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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part345

1 :名無し名人:2014/08/04(月) 21:51:03.63 ID:2wlgPs0x
電王戦 公式HP.             
http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part344
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1406904868/l50

2 :名無し名人:2014/08/04(月) 21:51:28.67 ID:2wlgPs0x
「ソフトは永遠にプロに勝てない」「脅威を感じない」などと
挑発しつつ「戦うには準備として7億よこせ」などと巧みに
二枚舌を使い分けながら逃げ回り跳梁跋扈するプロども。

とうとうその悪事にも年貢の納め時がやってきた。
長年のプロどもの侮辱に耐え、悔しさをばねにこつこつと努力に努力を重ねて
研鑽を積んできたソフト大先生が、ようやく晴れ舞台にこぎつけたのだ。

ランボーのように胸のすく復讐劇が今幕を開ける。

3 :名無し名人:2014/08/04(月) 21:51:59.65 ID:2wlgPs0x
ソフト先生がまだ未熟で弱かったころから応援し続け、
その成長を見守り続けたソフト派。

かつて浅はかなプロどもが、面白半分にソフト先生をもてあそびなぶり殺しにして
「こんなのがプロに勝てる日なんて永遠にきませんよw」
と高笑いしていた際にも口答えせず、屈辱の日々にじっと耐え続け
ソフト先生が花開くときを待ち続けたソフト派。

ソフト先生がある程度実力をつけてきたとたんに手のひらを返して対局を拒否し
「戦うなら7億よこせ」
と臆面もなく要求してきたプロどもの無礼な態度をぐっとこらえて、
それでもソフト先生が日の目を見るときを期待し続けたソフト派。

さんざ跳梁跋扈し続けた悪のプロどもを、とうとうソフト大先生が電王戦という公の大舞台で
正々堂々と懲らしめたとき、ソフト派は長年の苦難が報われるのを感じ取ったのだ。

あのよちよち歩きだったファミコンの森田将棋が、あらゆる艱難辛苦を乗り越え
いまや立派に成長し、将棋の地平を拓く新たな指導者となったのだ。

けなげに、そして実直に、少しずつ成長し続け、とうとう悪を破り満天下に正義を知らしめた
ソフト大先生のサクセスストーリーは、心あるものであれば涙しないものはいないだろう。

4 :名無し名人:2014/08/04(月) 21:52:32.44 ID:dxiDxxJa
早えな

5 :名無し名人:2014/08/04(月) 21:52:32.82 ID:2wlgPs0x
クルクルと矛盾した主張を繰り返すプロ厨wwww

プロ厨「なぞりなんてない!できっこない!プロは実力で勝ったんだ!侮辱するな!」

プロ厨「貸し出しがないと勝てない。ずるい!卑怯だ!」

プロ厨「しょせんソフトは塚田と引き分け。たいしたことない。トッププロを出せとかおこがましいわ!」

プロ厨「人間が自動車に勝てないのは当たり前。負けてもプロの価値は揺るがない」

プロ厨「勝って当然負けたら事件だし、トップは出せないわ」

6 :名無し名人:2014/08/04(月) 21:53:07.11 ID:2wlgPs0x
サッカー日本代表とプロ棋士の共通点(ver2)

         日本代表 ⇔ プロ棋士
事前の印象  強そう      強そう
偉さ       偉そう      偉そう
へらず口   強豪クラス    名人級
相手の強さ   二軍     パソコン1台
相手の実情 GKは年寄り  半年前のソフト
ハンデ      なし    相手の貸し出しあり
事前の練習   なし     練習1000回
内容      パス合戦    なぞりハメ

結果    1対4でボロ負け 1対4でボロ負け

7 :名無し名人:2014/08/04(月) 21:53:36.83 ID:2wlgPs0x
事実に対して仮定を持ち出す
「盤駒があれば負けないだろう」

ごくまれな反例をとりあげる
「だが、NO2ソフトが塚田と引き分けだからね、ソフトはまだまだ」

自分に有利な将来像を予想する
「人間は弱点を見つけ出すので何年か後、再びプロ>ソフトとなっていることだろう」

主観で決め付ける
「プロは勝って当然、負けたら事件」
「プロがいなければ強いソフトなんて無価値!」

陰謀であると力説する
「ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨のしわざ」

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、しばき隊が日本を貶めているんだが」

ありえない解決策を図る
「ソフト厨が7億出せばいいだけでしょ」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「山本はチョン!ソフト厨は日本人がにくいんだ!」

知能障害を起こす
「所詮は遊びだろ?エキシビションだろよ。バーカバーカ!」

勝利宣言をする
「結局は人間の戦いにこそ価値があるんだよ」

8 :名無し名人:2014/08/04(月) 21:54:06.60 ID:2wlgPs0x
ソフトのレートを1700と見積もるのにおいてる前提は
・電王戦のソフト圧勝は単に「偶然ソフトが勝った」だけ
・菅井と五分の習甦は、電王トーナメントでボロ負けだったけど、「電王戦出場ソフト(平均1620)の中では最強レベル」
・ハンデ戦の練習対局は、プロは「持ち時間を使わなかった」

で、レートを1900と考えると
・電王戦のソフト圧勝は妥当な結果
・菅井と五分の習甦はR1750 それよりR200〜300強いponanzaツツカナはR1900〜2000以上
・ハンデ戦の練習対局は、プロは1時間半〜2時間程度時間を使ったため、
 ソフトはハンデありで1700。持ち時間ハンデなしならR1900〜2000以上

となって辻褄がとてもよく合う。
大体ソフトのレートが1620じゃ電王戦でボロ負けしないってのw

9 :名無し名人:2014/08/04(月) 21:54:41.52 ID:2wlgPs0x
プロがソフト先生の強さを認めてしおらしくすれば
あっというまに対立は終了するよ。

ソフト派は別にプロが憎いわけじゃない。身の丈にあわない
減らず口のビッグマウス野郎どもを批判してるだけ。

「私どもはもうソフト先生には勝てません!参りましたっ!」
「これまでの数々の無礼をお詫びしますっ!ソフト先生より下位であることを認めます」
「もうソフト先生を侮辱するようなことは金輪際申しません!」

って平伏すればもうそこに対立はないよ。
プロ厨と違ってソフト派は負けたサトシンをたたいたりしないだろ?
死んだプロはよいプロさ。

10 :名無し名人:2014/08/04(月) 21:58:15.40 ID:plgSn+vs
なんだ、また電王戦やるの?
もうタイトルホルダー出すくらいしか手ないでしょ?
それとも、駒落ちのハンデ戦でもやるの?

11 :名無し名人:2014/08/04(月) 21:59:10.60 ID:Jy4PFXjJ
■ プロは2000スタートすると明らかに下がり始めます(=2000は過大)
郷田真隆 点数 勝敗    相手R 点差 増減
1  4月8日 2000 ● 菅井竜也 1745 255 -13
2 4月24日 1987 ○ 丸山忠久 1808 179 +4
3 5月13日 1991 ○ 丸山忠久 1801 190 +4
4 5月20日 1995 ○ 畠山鎮 1621 374 +2
5 5月29日 1997 ○ 佐藤康光 1807 190 +4
6 6月18日 2001 ○ 三浦弘行 1745 256 +2
7 6月25日 2003 ● 丸山忠久 1794 209 -12
8 7月11日 1991 ● 佐藤康光 1807 184 -12
9 7月19日 1979 ● 佐藤康光 1816 163 -12
→1967

■ ソフトは2000スタートでも安定しています(=2000は妥当)
ソフトR 勝敗 相手R   レート差  増減
2000   ○ 1753菅井  247   +3
2003   ○ 1574佐藤  429   +1
2004   ● 1862豊島  142   −11
1993   ○ 1628森下  371   +2
1995   ○ 1769屋敷  232   +3
1998   ○ 1776菅井  235   +3
2001  <--------- 今のところ ここ

しかも半年前のソフト、貸し出しあり、性能縛り、なぞり、ハメ将棋という
徹底的なハンデをつけた状態での出場ソフトの平均です。

トップソフト、性能縛りなし、貸し出しなし、最新版、であれば
2200や2400ぐらいあっても不思議ではありません。
450点差でのハブの期待勝率はわずか 5%。

絶望的な格差ですね。

12 :名無し名人:2014/08/04(月) 21:59:45.11 ID:Jy4PFXjJ
プロの価値って何?強いことでしょ?w

強さのみを押し立てて名人位を家元から簒奪して数十年、
俺らは唯一無二だ!何でも許されるのだ!突撃しまーす!
とかやってたわけだろ?

もちろんわかるよ?それでもいいんだよ?強さ=正義。プロ=正義。
はいはいそのとおりです。あんたらプロ厨やプロどものおっしゃるとおりでございます。

でもね、じゃあさ、ソフトが強さで上回ったのなら当然ソフト=正義だろうが。
強さを基準にしてのさばってきたんだから、最後まで強さを基準にして死んでみせろ。

13 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:00:26.94 ID:Jy4PFXjJ
■プロ厨への質疑応答

Q. プロ厨「本気モードを対局料無しでやる棋士はあまりいないと思う」

A. 第三回電王戦の対局料は数百万円
タイトル保持者でもない一般の棋士にとっては破格の対局料になる
本気と本気でない場合の差はどの程度なのか?
100m走で例えると本気だと9.90秒、本気でなければ10.10秒くらいの差ではないのか
100m9秒の壁を突破する勢いのコンピュータにとっては本気と本気でない差など問題にならないくらい小さい


Q. プロ厨「電王戦5ソフトは1620が推定レートだ」

A. 第3回の電王戦メンバーのレーティングの平均が1723
豊島将之七段1868 屋敷伸之九段1715 菅井竜也五段1776 森下卓九段1655 佐藤紳哉六段1601
コンピュータの勝率は8割なので240加算して1963になる
ソフトの事前貸出しがあったことを考慮する必要もある

指し手がランダム化されているが、数百局練習すればボンヤリとした傾向は掴める
ソフトの事前貸出しなしだと勝率が20%だったとしても、事前貸出しありなら50%にはなると思う
レーティングにすると240の違いになるので加算すると2203になる

プロ棋士はソフトを事前に借りたがることから考えると、実際には240以上の違いがあると思われる
PC1台限定ではなく10台くらいのクラスタなら更に100以上加算される

14 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:02:24.37 ID:Jy4PFXjJ
Q. プロ厨「なんでお前らはプロのことを無価値とか虫けらとか言うの?
 お前等がそんなこというのはおかしいだろ」

A. まず、強さこそが全てでアマと女流を見下していたプロが、
ソフトに負けたら存在価値は何なのってのは当然疑問に思われること。無価値という意見が出るのは当たり前。

サッカー選手とかも社会に何か役に立ってるのかっていう批判は常に出る。
それすらおかしいというならお前が変にプロに肩入れしてるといわれるのは当然。

15 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:03:39.12 ID:D/elxBpc
主に暴れているソフト厨は三人。

1.森下の棋書や米長の本をしっかり読んでる元ファン。
何をいっても同じことしか返さない。
毎度都合よくさらに1〜2IDが同時に出現し、同調するor独自に暴れる。
一日に渡ってIDを変えないので朝から晩までいることが多い。特定も容易。

2.なんかあたまがわるいひと。
定期的にIDが換わる。(換える?)
毎度論点を微妙に変えながら何とかプロを叩こうとするが、頭が足りていないせいでほぼ毎度論破される。
最終的に悔しさのあまりに捨てぜりふを吐いてIDチェンジ!することもしばしば。
そのため「◯◯分後以降に書き込んで」と言う要請にはこれまで一度も答えられていない。
一時間くらいに5〜6こ書き込みをするソフト厨はほぼこいつ。その後、IDが変わり、また同じような頻度で暴れる。
一度だけ「割り当てられるIDが定期的に換わる(から自演じゃない)」と聞いてもいない自白をする。
極度のM疑惑。恐らく低学歴からくる劣等感持ちで無職。
しかし頭は悪いのでやはり筋が通らない。


3 朝鮮人orしばき隊
なぜか必死になって、批判主を「ネトウヨ」認定しようとする。
「じゃあ、君は朝鮮人なんだ」と聞くと、なぜかすぐに発狂。

こんな感じか。

16 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:04:54.05 ID:Jy4PFXjJ
■負けたサトシン先生をプロの恥さらしとののしるプロ厨

サトシン
 「申し訳ない未だ体が震えてる。どうしてか
 悔しいかすらわからない。・・・
 批判のコメント、当たり前だと思ってる。・・・」

↓↓↓ありがたいプロ厨の応援の言葉↓↓↓

プロ厨A
 元々サトシンに興味も無い人間のコメントが多いが
 負け犬の応援なんて誰がするんだよ
 努力してもそれを見せずに涼しい顔で勝利した阿部君と
 対局前に遊んで惨めに負けたこいつのどっちが偉いか考えろ

プロ厨B
 勝てもしないのに何で挑戦受けたんですか?
 自分の敗戦が及ぼす影響とか考えられないの?
 あ、そんな頭も無いから負けたのか。納得。

プロ厨C
 最悪です
 もう二度とプロを名乗らないで下さい
 将棋ファンの願いです

プロ厨D
 気分悪いわ
 どの面下げてプロ棋士続けるの?
 来週中に引退してね

17 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:06:22.59 ID:Jy4PFXjJ
プロ厨E
 ただの売名目的でノコノコ出てくんじゃねーよ
 将棋の長い歴史に泥を塗ったゴミ棋士

プロ厨F
 引退会見はいつですか?
 速やかに棋界から去って下さい
 実力不足なのにソフトに挑んで
 子供たちの夢を壊した罪は重い

18 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:06:54.34 ID:Jy4PFXjJ
プロ棋士対トップソフト
2007年 ○渡辺
2008年 パス
2009年 パス
2010年 パス
2011年 パス
2012年 パス
2013年 ☓三浦
2014年 ☓屋敷

記録2007年となります(棒高跳び風)

19 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:07:53.30 ID:Jy4PFXjJ
前の方で
「プロに詰め将棋の解答聞きながらそれをソフトで検証するのは無礼」
とか騒いでた馬鹿いただろ
「だったら最初からソフト使え、プロに聞くな」
とかw

じゃあネット中継でプロに解説やらせてながら
ソフトの評価値出してるあれはどうなのよw
「俺達に形勢判断させるな、評価値出すなら最初からそれだけにしろ」
って・・・無礼だろw

20 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:08:20.09 ID:Jy4PFXjJ
532 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:57:50.95 ID:JdRL507z
この類の嘘が絶えない

プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

21 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:08:55.57 ID:x4Pj8sfk
>>10
『将棋電王戦に関する記者発表会 2014』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv187174538
http://www.shogi.or.jp/topics/news/2014/08/post_1044.html

月末発表を見てから判断するよろし

駒落ちとタイトルのピン対戦はないと思う
リレーとかはあるかなあ

ルールは
http://ex.nicovideo.jp/img/denou/tournament2014/pc/denou_tournament_rule2014.pdf
8コアで期限内対人対策ありだから、ガチなら棋士が勝てたら大ラッキーだろう

先輩の棋士が虫ケラみたいにコロコロ負けて道作ったから
佐藤慎みたいな、負けたらプロ厨の叩き中傷でカワイソはもうない

お遊びで金稼ぎでいいと思う 勝てたらヒーロー

22 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:09:54.42 ID:D/elxBpc
主に暴れているソフト厨は三人。

1.森下の棋書や米長の本をしっかり読んでる元ファン。
何をいっても同じことしか返さない。
毎度都合よくさらに1〜2IDが同時に出現し、同調するor独自に暴れる。
一日に渡ってIDを変えないので朝から晩までいることが多い。特定も容易。

2.なんかあたまがわるいひと。
定期的にIDが換わる。(換える?)
毎度論点を微妙に変えながら何とかプロを叩こうとするが、頭が足りていないせいでほぼ毎度論破される。
最終的に悔しさのあまりに捨てぜりふを吐いてIDチェンジ!することもしばしば。
そのため「◯◯分後以降に書き込んで」と言う要請にはこれまで一度も答えられていない。
一時間くらいに5〜6こ書き込みをするソフト厨はほぼこいつ。その後、IDが変わり、また同じような頻度で暴れる。
一度だけ「割り当てられるIDが定期的に換わる(から自演じゃない)」と聞いてもいない自白をする。
極度のM疑惑。恐らく低学歴からくる劣等感持ちで無職。
しかし頭は悪いのでやはり筋が通らない。


3 朝鮮人orしばき隊
なぜか必死になって、批判主を「ネトウヨ」認定しようとする。
「じゃあ、君は朝鮮人なんだ」と聞くと、なぜかすぐに発狂。

こんな感じか。

23 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:17:33.49 ID:T5UrE9VF
あらゆる主張が破綻して、いよいよ反論のできなくなったプロ厨
反論を諦め、今日も脳内の囲碁厨の朝鮮人を罵倒し続けるのであった。

24 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:18:47.93 ID:x4Pj8sfk
前スレでは、クボとイトダニの名前がでていた

クボ≒ミウラ・ヤシキ
スガイ>イト

変り映えしない
かといって、タイトルは出せないだろう

発表見てからの判断だけど

第3回と似た人選なら、ハードがあがりソフトがつおくなる
棋士はまた飛ばされるだけだろう
棋譜だけ見ればいい

アホらし

25 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:18:55.04 ID:dxiDxxJa
でもおまえチョンだろ?w

26 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:21:51.19 ID:D/elxBpc
あ、二重に書き込んじゃった。ごめんね。

27 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:24:25.20 ID:dxiDxxJa
まあプロもなんか考えるんじゃないの?
なんだかんだ言ってもお前らよりは賢いだろうから、
同じ過ちを二度するとは思えんね

28 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:26:53.41 ID:x4Pj8sfk
もうプロ厨も諦めてるだろ

第3回と同じ構成で勝てるとは思ってないだろ
やるなら見たい人は見ればいい
自分は、後から棋譜だけにしとく

自分は、宣伝目的のくだらない対人の部より
真の最強戦、秋のソフト戦が楽しみ
1台PCでも8コアまであがる
「神々の戦い」が繰り広げられる

これは見る

西尾さんが解説してくれるといいが
画面も見難いし、ちょっと残念

29 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:28:19.55 ID:dxiDxxJa
>>28
森下さんはどうすんだ?嗤
可哀そうだろうよ

30 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:29:51.10 ID:x4Pj8sfk
>>27
いや、棋士はアスペが大半だから、パズル以外は知力は一般から大きく劣る

ピンさんとか、「頭がいい」とか誰も思えないだろ?
あれが棋士の理想形、将棋だけ強ければいいんだよ

31 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:31:51.95 ID:T5UrE9VF
パズル脳で頭いいようには到底思えないんだがなあ…
谷川とか見てると、将棋以外はこうもできないのかって思うが。
プロ厨には頭よく見えるのか。

32 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:32:19.06 ID:dxiDxxJa
しっかし感心するわ。その手のひら返しに。

今ソフトが強くなった。
まあたぶんソフトのほうが強いだろうな、と俺も思うよ
しかしそうすっとソフトが強いから神様なのか?
ソフト戦が神々の戦い?
てえことは、
ソフトが存在しなかったときは
お前はプロを神様だと思っていたわけだよな
常にそのときの一番強いものを崇め奉るというのは、それは奴隷だよな
奴隷根性の持ち主がすることだよ


つまりお前らは奴隷だ

33 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:34:33.56 ID:LvftEcL2
ソフト厨=囲碁厨=朝鮮人の将棋&棋士叩きに見かねてスレを立てた
憎っくきソフト厨の本拠地で戦うぞ
棋士を支援して日本を守りたい日本人同志よ力を貸してくれ!!


囲碁厨=朝鮮人はソフトを使って将棋&棋士を叩くな
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1407148402/

34 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:36:36.63 ID:T5UrE9VF
>つまりお前らは奴隷だ
朝鮮人認定したり奴隷認定したり忙しい奴らだな本当に。
神々の戦いは田丸のブログが元ネタだろ?

大体、人間のトップを超えた領域っていうんだから神々っていう言葉がぴったりだと思うが。

35 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:36:49.75 ID:x4Pj8sfk
>>29
ああ、いたね
年末にでも継ぎ盤ありでツツカナとやればいいんじゃない
勝てないだろうけど

継ぎ盤ありでつおくなる根拠が脳内お花畑
「長時間なら負けない」はスガイ小僧が丁寧に2度も飛んで否定された

でも、自分はツツカナのファンだから、少し見るかも

36 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:39:23.91 ID:+bp9pz1f
>>3
>「こんなのがプロに勝てる日なんて永遠にきませんよw」
>ソフト先生がある程度実力をつけてきたとたんに手のひらを返して対局を拒否し
>「戦うなら7億よこせ」と臆面もなく要求してきたプロどもの無礼な態度


将棋連盟は長年に渡って義務教育である小中学生を授業を欠席させて奨励会の対局をさせていた
連盟の正体は子供の教育なんてことは全く考えていない組織(最近、奨励会の対局は休日に変更された)
それでいながら教育に将棋を取り入れるようにあちこちで働きかけている
一貫した理念などなく、その場その場の都合で動いている風見鶏のような組織が将棋連盟
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Rooster_Weather_Vane.jpg

コンピュータに負ける可能性が出てきたら、コロリと態度を変えて対局禁止令を出したのも風見鶏らしい振る舞いだと言える

37 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:40:28.46 ID:x4Pj8sfk
>>32
「神々の戦」は
おまるタマル爺のブログの表現なんだが
プロ厨顔が真っ赤w 恥ずいバカスw

38 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:42:38.96 ID:VfcV/iSR
プロ厨、完全論破され人格攻撃のみの壊レコと化した模様

39 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:42:52.26 ID:dxiDxxJa
>>37
お前がその言葉を援用してるだろ。奴隷爺。

40 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:42:54.01 ID:2gf4YAHI
囲碁は関係無いだろ
いずれ囲碁もソフトに勝てなくなる日が来るだろうし
その時期が来た時に対策できるのかって言ったって将棋より難しいしな

41 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:44:13.27 ID:dxiDxxJa
キチガイ奴隷爺は反応遅いからな・・・
こっちがどんだけ待ってたと思ってるのか 嗤

42 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:44:24.05 ID:x4Pj8sfk
毎回不思議なんだが
連盟と棋士をマンセするプロ厨が
将棋、棋士の言動、歴史を知らない
圧倒的に無知で低脳なのはなぜなんだろ?

工作なんかね?

43 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:45:11.12 ID:3RLq1l3r
秒読み5分だと多分勝てないし15分だと放送に耐えられないから10分でいいんじゃね
それで駄目ならもう勝てない

44 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:45:50.16 ID:x4Pj8sfk
>>39
恥ずかしかったらしい 顔真っ赤で必死w

まるで、

ブザマに負けて飛んでたチビメガネのスガイみたいに

プロ厨はみっともない恥だな

45 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:46:15.15 ID:dxiDxxJa
>>42
二行目ですでに事実誤認。ボケ老人。

46 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:46:18.00 ID:anJqIOtd
糸谷ってマジで次出るのかな?出るとしたら確実に勝ちそうw

47 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:47:22.44 ID:dxiDxxJa
>>44
お前、相手のことをプロ厨房と決め付けないと生きていけないの?嗤

白痴かよ

48 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:48:33.70 ID:dxiDxxJa
連盟も棋士もマンセーなんかしたこと一度もないわ
つか、マンセーッて何語だよ。阿呆。

49 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:50:41.85 ID:5lFBIssk
>>46
では、私と金賭けますか?
私は糸谷負けに賭けます。

50 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:51:19.74 ID:dxiDxxJa
若いときに森下の本をありがたがって読んで
爺になって手のひら返して森下の悪口言うやつのほうが
よっほど恥ずかしいわ

51 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:51:24.81 ID:x4Pj8sfk
>>31
ほんとは囲碁みたいに
大企業の引退した経営者に会長をお願いして
離したほうがいい
トラブルが減る、スポンサーもとれるし
弊害もあるけどね

でも将棋の者は受け入れない
将棋低脳だから仕方ない

52 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:52:07.27 ID:2e/dXMSV
棋士を職業とする人たちへの人格攻撃をすることが生きがいの基地外をからかうスレ

53 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:53:10.33 ID:5lFBIssk
記者会見では、
棋士と開発者のギャラの比、
勝者と敗者でギャラの傾斜は付けないのか?
こういうことも記者は質問して欲しい。

54 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:55:13.73 ID:zSLlz4aQ
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

        推奨NGワード: プロ厨

 これだけで不快な会話妨害とデマを7割方カットできます
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

55 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:56:27.74 ID:x4Pj8sfk
>>46
わかんね

でも、誰がでても、
期限内の対人対策アリ認めてるから
まともにやれば、第4回は棋士は全滅だろう

今年は
対策してないYSSがかろうじて「なぞり嵌め」できただけ
来年は、開発が本気なら緩めてくれない
ひとたまりもない

56 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:01:07.22 ID:x4Pj8sfk
>>52
大いにカラかってくれ 妨げない
スレ伸ばしに協力してる

自分はたいしたファンでないし棋力も低い
間違ってたら反論してくれ

57 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:02:48.40 ID:anJqIOtd
塚田はほんといい仕事したねw

58 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:02:53.13 ID:dxiDxxJa
>>56
おまえ、苦手な相手に
「おまえはレスするな」とか「ここに来るな」とか、
しょっちゅう言ってなかったか?嗤

59 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:04:17.99 ID:dxiDxxJa
どうしてこうも日によって手前勝手なことを知たり顔で書き込めるのか
恥を知らないキチガイというのは手に負えないな

60 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:04:35.47 ID:VfcV/iSR
タイトルホルダーは早く電王戦に出て来いよ

61 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:04:55.19 ID:x4Pj8sfk
>>50
「継ぎ盤ありなら負けない」

負けて泣き言いう
あんな脳タリンになるとは思わなかった
花村先生も泣いてるだろう

米長は、ハニュウやモリチより森下に期待していたんだが

62 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:05:47.62 ID:5lFBIssk
>>55
うん。だから、開発者側へのモチベーションを下げるために、
勝ってもギャラを低く固定。(その分、選抜トーナメントの方ではずむ)

冗談抜きで、練習対局いかんでは、
八百長持ちかけるんじゃ無いの?
五人中一人か二人は金で落ちるだろう。

63 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:07:10.80 ID:VfcV/iSR
ID:dxiDxxJa
ここまで顔真っ赤なのが分かるって最近2chでも珍しい奴だな(笑)

64 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:08:00.47 ID:dxiDxxJa
>>62
その推測はプロにも開発者にも両方に対して失礼だな

65 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:08:13.23 ID:2e/dXMSV
ID:x4Pj8sfk 基地外自己認定>>52>>56

糞藁

66 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:08:35.49 ID:x4Pj8sfk
>>60
だから出さないって

朝日「(惨敗の結果)タイトル者を出す予定は
タ川「タイトルは新聞社のものです 許可が必要です
朝日「えっ
読売「えっ(竜王のとき渡辺がボナンザとやったけど)
ドワンゴ「えっ
タ川「えっ

口実したんだ 察してやれ

67 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:08:41.25 ID:dxiDxxJa
>>63
雑魚は引っ込んでな

68 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:08:57.25 ID:MSGMlsBy
37 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/04(月) 22:03:33.18 ID:llFJ8m7O [2/2]
23:59ー
日テレ
関ジャニ7
羽生や竹俣に東大将棋部など出演

69 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:09:53.39 ID:2gf4YAHI
>>66
へー渡辺無許可でやったのか?
それはそれで凄いな

70 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:11:39.73 ID:dxiDxxJa
米永は渡辺を出して、後日読売にいやみを言われたらしいよ
「名人も出すんでしょうね」って。

71 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:11:58.18 ID:Xt1fDwRc
【悲報】ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった (←マジだったw)











囲碁チョン対策本部スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 

72 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:13:51.93 ID:x4Pj8sfk
>>62
八百長はしないと思う

今年の3月前は
ツツカナとponanza はドワンゴの下請けだから
なにか仕掛けるかも
の疑惑があったけど
結果は、無残でだったw

屋敷は、投了前に、あれはトイレで泣いてたんだろう
違うという意見もあるが

ただ、今回は、リレー対局とかにして
棋士個人が負けて槍玉の恥は避けるかもしれない
もう、まともにやて勝てるわけない

男性棋士2人とオマンコ棋士1人のチームで、3Pプレイすればいい

73 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:16:01.28 ID:x4Pj8sfk
>>70
佐藤康には断られた
大和證券に人選の期日は迫っている
独断でヨネが奔走したからね
読売はおこだったらしい

74 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:16:12.88 ID:dxiDxxJa
谷川はまぁ「政治家」だね
電脳戦の対応を見ているといかにも優柔不断に見えるのだが、
西の棋士たちを全員取りまとめて波風ひとつ立たせていない
ということは阿呆のように見えて実際はかなりの統率力はある、と見てるけどね

普通こういう状況になったら
誰か裏切り者が出てもおかしくはないのに
誰一人として寝返らない。
ゆえにかなりの統率力があると思われる
もっともその統率する力も連盟内部に限られているのかもしれないけどね
しかしまとめてはいるよ。普通ならもっと乱れるはず。

75 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:16:53.76 ID:5lFBIssk
>>64
伊藤のブログ見てると、あっても不思議に思えない。
伊藤との対戦の時も連盟はやらしい番外戦術使って、
伊藤が怒り、対局当日朝、連盟と直談判してるしね。

76 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:19:10.89 ID:dxiDxxJa
>>75
「五人中一人か二人は金で落ちるだろう」っていうあなたの言い方は
開発者に対しても失礼だ

とは思わんか?

77 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:20:41.79 ID:D663k0wZ
8コア16スレッドが人間に負けるとするじゃないか。
それってハード無制限にしても負けるんじゃないか。

78 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:21:31.99 ID:3RLq1l3r
秒読みになったら確実に負ける
だから秒読みの時間を増やすのが一番手っ取り早い

79 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:22:55.40 ID:x4Pj8sfk
>>75
米長が家のボンクラと練習しても勝てない
泣き出してハードを下げてくれないか下っ端とおして依頼したが
じゃあスポンサーの中央公論とドワンゴに相談してねと
伊藤氏が返答したら慌てて取り下げた

連盟はスポンサーに、第三者に、八百長持ちかけがバレるのは嫌がる
八百長はないと思う

80 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:23:01.91 ID:5lFBIssk
>>72
八百長というか、ズル、不正行為の可能性はあると思う。
例えば、計算機の読んでいる指し手の候補一つ二つを
対局棋士にカンペかサインで見せるとか。これは低コストで出来てしまう。
これだけで勝ち越せるとは言えないけれど、全敗は避けられる。

81 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:26:09.61 ID:fKWTE2dh
YSSは対人対策していたよ
乱数を使い、ある程度ランダムに散らしていた
だから、豊島は膨大なありとあらゆる変化を事前に研究しておく必要があった
それでも中盤までにパターンを外れたし、自信のない変化もあった
豊島の研究は膨大だったからこそ、対人対策をしていたYSSにも
ある程度効果的だったというのが真相

82 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:27:33.44 ID:5lFBIssk
>>80
補足。
対局ソフトのハードはパソコン一台なんだから、
対局相手に八百長持ちかけなくても、
クラスタで最新gps走らせて、その候補手を対局棋士に
知らせることは可能。

83 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:29:14.08 ID:2e/dXMSV
自他共に認める基地外 ID:x4Pj8sfk と普通に会話する ID:5lFBIssk

共通点を探せ

84 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:29:48.91 ID:x4Pj8sfk
>>80
それはないってw

むしろ米長戦や、ツツカナ・ponanza 戦で懸念されていた
富士通が伊藤氏に圧力
へロスから一丸・山本氏に圧力
云々

邪推であった


だいたい、なんども虫ケラみたいに棋士は飛ばされてる
今さら負けても誰も驚かない
勝ったら不思議、奇跡、ヒーロー

すでに、プロ棋士()も、「勝ったら100万円のアマ参加者」
とあんま変らない

失うものはない ファイト!

85 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:33:29.10 ID:/y9KrYyG
>>82
ソフトの評価値を対戦相手に表示しながら戦ったら、意外と面白いかも
候補手を見せながら戦うのはダメだろうけど

86 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:33:41.81 ID:VfcV/iSR
コンピュータ制限していい勝負になるように持ってくとか
これからの電王戦は茶番のプロレスを見るようなものか?
昔は勝負師がどうのこうのと偉そうな事言ってたよね
強い者が偉いんじゃなかったの?

87 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:35:51.99 ID:5lFBIssk
>>84
負けても大金

勝ったら大金
にすべき。

88 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:37:57.43 ID:5lFBIssk
今だに連盟は指導対局で金とってるみたいだけど
誰が利用してるのかね?計算機の方が安くて強いのに。

89 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:38:04.97 ID:T5UrE9VF
>>82
連盟のケツの穴を喜んで舐めるヒーローズが山本・一丸に圧力をかける可能性は十分あると思う。

やねうらおのソフト変更騒動の真相はスレでも言われてたがこんな感じ。
・電王トーナメントのときは入玉ルールが27点法だったことに、連盟がソフト提出後に気づく。
・ソフトの変更は一切できないルールを、連盟のゴリ押しで曲げてを24点法に変更。
・ついでにやねがバグを直した
・元がルールをまげてるので、やねをあまり追求できずにドワンゴがやねの変更を認めた
・反発が大きかったのでやっぱり変更は禁止にした

で、この間24点法への修正を行った山本は一切口をつぐんでいた。
なのでこいつは連盟のケツを舐める行為は喜んでやると思うが。

90 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:38:42.48 ID:WU1Yez9R
今度の発表5人 羽生 渡辺は 出ない。行方が出そうな気がする

91 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:41:11.65 ID:x4Pj8sfk
>>81
サンクス
竹内さんのほうも、あんま対人対策に力をいれてなかたそうだが
スガイ小僧は、パタンつかめてない
2度やっても序盤で全くよくならない

あのチビ、結局なんだったんだろwバカス

開発側も、はじめてで、対人対策が万全とはいえない
豊島も、危ない変化があって、綱渡りだったのかも
揺れ当たり外れ、運不運があった

豊島は幸運、スガイは不運だっただけかもしれない

つまり、
もう棋士は、ソフトに勝てたらラッキー万歳、気楽にやればいい
いまどき、誰も、棋士に棋力を期待してない 棋譜も価値はない

対人で勝てばいいだけ 狭い世界だけどガンばってねw

92 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:41:18.73 ID:fCBs+omA
羽生渡辺が出るわけないだろ
こんなお遊び企画に出る必要はない

93 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:43:09.48 ID:dxiDxxJa
やっぱり
ソフト礼賛者は人格に問題あり、だな

94 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:43:13.16 ID:2gf4YAHI
まあお遊びかどうかは別にして出ないだろうなあ
出る理由が無いしな

95 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:43:18.98 ID:5lFBIssk
>>89
そして連盟のケツを舐め続けたもののみが
晴れて羽生と対戦出来、名人に初めて勝った称号を
得るということか。

でも、世間や学会は認めないけどね。2010年で名人超えてた
と落ち着くわ。

96 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:43:31.51 ID:T5UrE9VF
ポナンザいじるのが仕事の山本以外、仕事ある社会人に一週間で対人対策をバグなしで実装して、
異常がないか数百回テスト対局をさせろってほうがおかしいわ。

去年は1週間でよくランダム埋め込んだよ。
開発者付け焼刃のランダムで手も足も出なくなるプロ達。

97 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:43:51.28 ID:anJqIOtd
ソフト側はまず塚田阿部豊島に土下座して出てもらうくらいしないとなw

98 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:44:39.83 ID:anJqIOtd
>>96
そんなもん出来ないならじゃあ出来るようになってから来いって話だろw

99 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:45:37.09 ID:x4Pj8sfk
>>89
> 山本・一丸に圧力をかける可能性は十分あると思う。

だから、今年それはなかったんだから、邪推はやめようや。

あんま卑劣な邪推すると
ソフトから逃げて対戦してないのに
エラソに「インパクトがない」云々してた
アホンダラ棋士と同列になる

それは恥ずいだろw

恥ずかしいのは、連盟と棋士だけで、おなかいっぱい

100 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:49:00.41 ID:x4Pj8sfk
>>96
今年は有力ソフトの開発者が本気なら、対人かなり準備してくるだろう

というか、やね氏とか上位に来たら、また対局組むのかね?
連盟も棋士も嫌がるだろねw

第2・3回の、5vs5形式は、しない・できないんじゃないかな

リレーで逃げるに1000ペリカ

101 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:51:23.78 ID:T5UrE9VF
まあボンクラに八百長を持ちかけて、スポンサーに相談しますか?って言われて青ざめた米長も死んだし、
谷川には八百長を持ちかけるような強かさもなさそうだけどな

102 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:52:05.22 ID:T5UrE9VF
ID:x4Pj8sfkってかなり歳いってるのにカイジみたいな最近の漫画知ってるのか…w

103 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:52:45.15 ID:x4Pj8sfk
>>97
というか、山下さんは、リベンジしたいと思ってるかな
シュウソは強さを見せ付けた 
ボンクラは、あれはいいよw また泣かれたり指差しされても困る

WCSC3位のソフトが、1年前ハンデありとはいえ
たかが人間に負けたのは悔しいだろう

でも、気持ちはないだろうな
いい加減飽きたろうし、囲碁ソフトがんばるよねw

104 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:52:51.60 ID:fCBs+omA
やねうらはドワンゴにも嫌われたので出て来ないだろw

105 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:54:53.29 ID:x4Pj8sfk
でもトーナメントで勝てばいいし
賞金250万だろ?
なんか、IT企業役員とかで金困ってない、ロールプレイ発言だろけど

106 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:55:42.08 ID:hM68NiW5
来年は羽生が出るってマジ?

107 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:55:47.26 ID:vxUAvVMX
>>88
今だに人間は子供作って苦労してるみたいだけど
得してるのかね?ダッチワイフの方が気楽で気持ちイイのに。

ソフト厨の言ってることは大体こんな感じ

108 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:55:59.90 ID:ZWYI0UHe
丸山が初絡みで電王戦に出てくるとかありそう
てかたぶんコンピューターに向いてると思う

109 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:56:30.47 ID:T5UrE9VF
山下は将棋ソフトはもうあんまり改良してなくて、囲碁のソフトばっかいじってるって電王戦前にもらしてたな。

チームGPSのメンバーも囲碁の論文ばっかり書いてるし、
ハンデ戦で開発者達は内心ではかなり見限ってる感はある。

110 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:57:20.82 ID:GrImapGK
久保が出そうな気がするな
あと参加に意欲的なひふみんとみっち
これはどちらか一方って感じだろうけど

111 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:58:26.29 ID:5lFBIssk
>>103-104
というか、開発者たち自体モチベーションはもう下がってるでしょ。

儲かるわけでも無い、
真剣勝負もさせてもらえない、
計算機が勝って当たり前になってる。

この状況でモチベーション保てっていう方が難しい。
研究者って、出来ないかもしれないことをやってのけるのが目標だからね。出来て当たり前のことは、もはや研究では無い

112 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:58:59.24 ID:XyOMUC2/
とにかく対ソフト研究に真剣に取り組む棋士じゃないとだめだ

って去年も同じ事言ってた気がする

113 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:59:11.73 ID:x4Pj8sfk
>>102
>カイジみたいな最近の漫画

残念、最近じゃない
カイジというか、福本がギャンブル漫画しだした
「アカギ」自体は、かれこれ20年近く前から連載してる
その前はラブコメやってたらしいwマジかよ

114 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:59:14.69 ID:fCBs+omA
人間のトップを超えるのが目標だから
囲碁に関心がいくのは当然

115 :名無し名人:2014/08/04(月) 23:59:42.13 ID:FVDTfxTW
>>104
そこで空気読まないのがやねうらぉ!

116 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:01:44.46 ID:1rETcejk
まあ手っ取り早く成果が得られそうな方に移るのは仕方ないんじゃね
将棋はこの先は本当に歴史を変える程の天才でもない限り難しいだろうし

117 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:01:58.87 ID:IEAP63sC
>>109
山下氏のブログみると、どうみても囲碁だね今はw

伊藤氏の予言
ソフト>>>名人の距離が大きくなると、趣味開発は飽きてやめる
が現実のものにw

118 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:02:47.42 ID:5lFBIssk
>>107
おまえ、子供もいない寂しい奴だろ。

119 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:02:59.75 ID:BrJGiCjn
関ジャニ∞で羽生が出てるぞ

120 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:05:14.21 ID:BrJGiCjn
関ジャニ7だった

121 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:08:46.55 ID:0/VySv94
人間のリベンジばかりでなくコンピュータのリベンジも企画してもらいたいものだ

豊島七段 vs YSS 2014年8月バージョン256コア

阿部四段に負けた習甦は菅井五段に連勝しているのでリベンジの必要なし
塚田九段に引き分けたPuella αは2年前に開発が中止された過去のソフトなのでリベンジの必要なし

122 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:09:25.15 ID:IEAP63sC
>>114
このあいだ、ニコニコで、与謝野とzenやってたね

もう、アマトップでも勝てないかな
依田がCSに4子で負けたから、もう2〜3子だろ
将棋だと2005くらいプロが角落ちで危ない

とレスすると、囲碁スレでも、プロ厨?がいて
4子で1回負けた、何度かやらないとわからない
とか、プロマンセしだすw

不思議な勢力は、どこにでもいるんだな、これがw

123 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:10:01.52 ID:IEAP63sC
>>121
>バージョン256コア

ざけんなよw

124 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:12:00.55 ID:CoP2+HWK
>>121
1000回予習しないと勝てるわけないだろw

事前練習で勝率があまり変わらない(笑)
なのに貸し出しを要求するキチガイ連盟(笑)

125 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:14:01.68 ID:0/VySv94
将棋ソフトの開発は、Apery、NDF、N4S、Selene、AWAKEのような新参が上位になっている
今後も新たな開発者が上位に参入すると思われる

126 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:15:38.68 ID:0/VySv94
>>124
2014年8月バージョン256コアを3ヶ月間貸し出して年末にリベンジ戦

127 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:27:20.95 ID:IEAP63sC
新しい強いソフト参加するだろね

プロ棋戦見なくて久しい自分だが、電王戦は興味ある
水門も見るが人智を超える強さで測れないとこがある

その点、プロの先生()が、人柱になってくれると
「ああ、ツツカナつおいな ponanza すごす
強さがよくわかる
塚田ボンクラの練習棋譜も参考になる

ただし、負けて、泣き出したり、チビがさらに小さくなって
気の毒だし、笑ってしまう
あれ惨めだろう、もう見たくない気もするw

対局禁止がいけない
あれは、もうやめて
プロが家でソフトと練習した棋譜をブログとかに貼ってくれたらいいんだが

128 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:30:05.02 ID:bSf7idI1
22 :名無し名人:2014/08/04(月) 22:09:54.42 ID:D/elxBpc
主に暴れているソフト厨は三人。

1.森下の棋書や米長の本をしっかり読んでる元ファン。
何をいっても同じことしか返さない。
毎度都合よくさらに1〜2IDが同時に出現し、同調するor独自に暴れる。
一日に渡ってIDを変えないので朝から晩までいることが多い。特定も容易。

2.なんかあたまがわるいひと。
定期的にIDが換わる。(換える?)
毎度論点を微妙に変えながら何とかプロを叩こうとするが、頭が足りていないせいでほぼ毎度論破される。
最終的に悔しさのあまりに捨てぜりふを吐いてIDチェンジ!することもしばしば。
そのため「◯◯分後以降に書き込んで」と言う要請にはこれまで一度も答えられていない。
一時間くらいに5〜6こ書き込みをするソフト厨はほぼこいつ。その後、IDが変わり、また同じような頻度で暴れる。
一度だけ「割り当てられるIDが定期的に換わる(から自演じゃない)」と聞いてもいない自白をする。
極度のM疑惑。恐らく低学歴からくる劣等感持ちで無職。
しかし頭は悪いのでやはり筋が通らない。


3 朝鮮人orしばき隊
なぜか必死になって、批判主を「ネトウヨ」認定しようとする。
「じゃあ、君は朝鮮人なんだ」と聞くと、なぜかすぐに発狂。

こんな感じか。

129 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:36:46.87 ID:38LSgCaS
M疑惑っなに? マゾ?

130 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:38:37.96 ID:jm5B+0Ds
>>47
プロ厨「俺はプロ厨ではない!ただのソフト厨のカウンターだ!!」

聞き飽きましたから〜〜〜プロ厨〜〜〜www

131 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:40:07.05 ID:38LSgCaS
馬鹿は引っ込んでて。ね

132 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:41:21.58 ID:38LSgCaS
>>130
もしかして128の2番の該当者だったのかな?嗤

133 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:44:32.76 ID:cauJt9C5
いくら独身子無しで寂しいからと言って、変なこと言ってかまってもらおうとしないでね、プロ厨くん

134 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:45:28.97 ID:38LSgCaS
ダッチワイフ愛好家にそんなこと言われても。ね

135 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:49:39.47 ID:cauJt9C5
>>134
君と一緒にしないで

136 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:51:00.70 ID:A+GXeT76
ソフト厨房=ダッチワイフ愛好家

効いてるw効いてるw

137 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:52:06.73 ID:zHiF1qZu
後手番
塚田ーボンクラの練習対局より
図の局面で後手塚田玉も危ない状況(詰めろ)だが
次の1手でボンクラが投了
決め手の1手は分かりますか?
その後の寄せ方(勝ち方)は分かりますか?

しかし、ボンクラの投了は早いね
プロでももう少し指しそう

後手の持駒:金二 銀 桂 歩三
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・ 金|二
| ・ ・ ・ 全 ・ ・v桂 と ・|三
|v歩 ・v歩 ・ ・ 角v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ 銀 ・ ・v歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・v香|六
| ・ 歩 角 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・vとv飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・v杏 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 歩二
後手番
先手:ぼんくら
後手:つかだ

138 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:53:29.47 ID:cauJt9C5
>>136
妻には満足しているので、私には必要ない。

139 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:54:51.54 ID:rjCX/igW
日本将棋連盟モバイル ?@shogi_mobile 6時間
【ニコ生情報】2014年8月29日(金)14:00より、電王戦に関する記者会見が行われます。
今後の電王戦についてとなります。ご注目ください。

--------------------------------------------------
公式がこの言い回しってのが気になるなぁ
「今後の電王戦」って・・・・内容が変わりそうやね
ペア指しとか、茶番度が高くなりそう
もはやタイトル保持者がどうとかの興行じゃ無くなりそうやね

140 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:55:08.71 ID:IEAP63sC
前スレにしたけど

佐藤慎一 VS Ponanza
76手目、△64銀にかえて、凡庸に△64歩
どだったのかな

ネラは、後手は馬が主張だから長い戦いにして活用したい
先手からも動きにくいと思う、右桂もはねにくい

本譜、△64銀でも、先手やれそだけどサバキ与えている感がある
▲83角に、△82飛車はよくないが、でも△64飛車などでも簡単ではない

すでに、どっかで結論されてました?

141 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:57:35.64 ID:cauJt9C5
真剣勝負は、電王戦じゃなくて、
連盟と学会で別の主催者の下で
というのが一番良いのかも。

142 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:57:41.39 ID:IEAP63sC
>>139
それでいいんじゃね
あんだけ虫ケラみたいに棋士が飛ばされたら
余興にしてやらないとカワイソす痛い

143 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:59:14.34 ID:bSf7idI1
>>129
だってまぁ、わざわざ論破されにくるわけだしMといってもあながち間違いではないんじゃない?ww

144 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:00:02.15 ID:zoOhw5Dr
今後の電王戦ですが、棋士が盤駒使用可の新・森下システムを採用します

145 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:00:02.83 ID:IEAP63sC
>>141
協会案の「あから2015」vs渡辺の企画かあ

協会は金ひっぱれないから米長が見限ったんだが
渡辺だと億とか連盟はトチ狂う気がする
無理ゲー

146 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:02:07.58 ID:vq00L6W4
コンピュータも、完全に計算し尽くしているわけでは無いようだからーー。評価関数の弱点をつけばどうなるか?塚田のように、プロが勝つのは、もうそこしかないようなーーー

147 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:02:34.60 ID:IEAP63sC
>>144
だから、それちっとも強くならないような気がするんだが

相手ソフトの読み筋と評価値見てもいいとかにするかな
自分がソフトと対戦するときもチラ見する
これは強くなる気がする 当たり前だろw

148 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:04:59.04 ID:rjCX/igW
>>146
つーかハンデ戦をより強化していけばソフトの棋力は落ちるわけで
スペックを限りなく落としまくれば普通にプロが勝つよ
問題なのはもはやハンデ戦が当たり前になってるってこと
ハンデ無しでは勝負にすらならないって連盟が認めてるってこと

149 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:09:14.38 ID:IEAP63sC
>>146
弱点というか
ソフトも、せいぜい10手とか20手しか評価関数効いてないから
その先に好手がある罠が仕掛けられたら、上回れるんだが
たいてい人間のほうが漏れてる、当たり前なんだけどねw

あと、指すたびに、読み直すから
いけども、いけども、なかなか、よくならない
現局面から、評価関数効いてる範囲で、最善してくる
流れがない

屋敷戦の、終盤とか、残酷ゲーだよね
追いかけられて、追い詰められて
▲66銀が最後にあったかも
でもそれだって10数手先まで難しい攻防でびっしり埋まってる
疲れて気が狂うわ

150 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:11:20.58 ID:IEAP63sC
>>148
いやもっと簡単なのは
コン思考時間を10秒とか3秒とか
これなら、読みが浅くなるから、必ず勝てるところがでてくる

ただ、それは、レベル別イージーモード選択だから
勝負ではない

151 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:12:16.35 ID:1rETcejk
ただし現状でコンピュータが計算できる上限よりも先に優劣がひっくり返る程の手があるかどうかは証明できない訳で

152 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:14:30.14 ID:vq00L6W4
コンピュータも、奨励会に入れて戦わせたら? いいんでね?

153 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:15:25.63 ID:zoOhw5Dr
しかしハンデ戦にしてまで電王戦をやる意味はあるのかな?

154 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:15:48.39 ID:bSf7idI1
>>140
質駒を作ったという点ではよくなかったかなぁと思う
6四歩だと後手の構想はどこになるんだろう。
2八馬とかで香車を拾いにいくと、2五桂があるし。
4二飛はちょっと遅いか。

155 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:19:50.87 ID:rjCX/igW
>>153
プロ側からも賞金目当て批判ですから

--------------------------------------------------

PVを見た方には「次回は橋本が出場する」と思われた方も多かったようです。
私もね、コンピューターに恐れをなして逃亡した訳じゃないんですよ(笑)
今回は疑惑を晴らすため、私が電王戦に出場しない本当の理由をお話しします。

昨年5月ごろ、米長邦雄会長(当時)から、「第二回電王戦に大将として出場してくれ」という依頼がありました。
当時の米長会長率いる理事会は各方面においてトラブルに次ぐトラブル続き。私もおおいに不信感がありました。
決めた事も会長のその場の気分でコロコロ変わるので、
このような大仕事を引き受けるには、信頼しきれない部分がありました。

また対局料に関しても、もう落ち目にかかった棋士で、コンピューターに負けたところでさして失うものもないので、
対局料目当てで立候補したのだろう、と私が個人的に思っていた棋士より少し多い程度だったのも気に入りませんでした。
自ら対局を設定した米長会長自身や渡辺竜王、清水女流などの超高額の対局料を物差しにしたら、
注目度は間違いなくそのとき以上だろうし、とても割に合わないとも思いました。

今回に関してはお声掛けのひとつもなしだったので、まあ経営陣のお気に入りからの人選なのかなと
(豊島君や菅井君が自ら立候補するとも考えにくいので)

だからといって、私がかつてから否定、批判的な言動をしているのは、出場できなかったことへのやっかみではないですよ。
まず一体このイベントを通じて将棋界をどういうふうにもっていきたいのかわからないし、
プロが大惨敗したことへの重みはどれぐらい理解しているのか、というのもわからない。
ただ何かやりゃいいってわけじゃないってこと。

今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、お情けのハンデ戦としか思えずこれで
勝ったからプロの権威が取り戻せるとは言えないでしょう。
もし負けたら?そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもらうしかないんじゃないですかね。

156 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:20:07.31 ID:IEAP63sC
>>151
可能性はある、なければおかしい
∵完全解析には至ってないから
ただ人間が滅多に見つけららない

だから、プロ厨が

うわぁぁぁぁあんん

ソフト厨がキチガイなんだ〜

となる。これは自信をもって推論できる

157 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:20:58.78 ID:5aSQ97Kk
>>153
プロ棋士がいかに弱いかの証明だねw

158 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:21:30.25 ID:rdFWfeDS
>>153
もう商売として成り立ってしまったからね

159 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:27:44.27 ID:zoOhw5Dr
>>158
興行として電王戦をやるのはわかるんだが、ハンデ戦にする意味がわからんのよ
ソフトに全敗してもいいから、ガチでやって欲しいと思う俺は異端なのか…

160 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:29:57.63 ID:vq00L6W4
コンピュータが奨励会から何年で全タイトルを獲れるか?名人以外は、一年で可能なのかな?

161 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:30:37.82 ID:IEAP63sC
>>154
先手ソフトから手がだしにくい
最低↑の状況作らないと機械には勝てない気がする

右桂はねると、それこそ△45歩で24角とこっちの銀をとるけど
飛車がさばけない

機を見て、後手から△55歩がある すぐやらなくてもいい
とれば、△57歩の金の頭の叩きでしびれる金が動くと△47馬

△46歩に、先手どうするのかわからない
手をだしにくい

本譜の△46銀では、機械にさばかれ
評価値はともかく、勝つのは容易ではないと思う

162 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:30:39.77 ID:1rETcejk
つかコンピュータ同士の将棋興味無いから知らないんだけど
コンピュータ同士で数手の間で評価値が優勢から劣勢に変わるような対局はあるのかね
まあ持ち時間とかの問題で思考時間が短いのが原因のミスもあるから何とも言えないか

163 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:30:45.24 ID:46zanwtD
ベテラン枠の高橋が確定

大将はホルダーの渡辺か森内だろうな

中堅は元名人の肩書を持つ丸山か佐藤でいい

先鋒次鋒は糸谷とか暇そうな奴適当に呼んでおけばいい

164 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:31:48.67 ID:rjCX/igW
>>159
ガチでやって欲しいって希望は
まだ「格付が終わってないはず」という願望があるからなんだろうけど
実際はプロ側が認めてるように
最早「格付」が終わってるわけで、明らかに棋力が上の相手に
ガチ勝負しても意味が無いと考えた結果のハンデ戦なわけ

三浦-GPSで格付は終了してるわね
だから一度でもハンデ戦やっちゃったら、二度と「ガチ」は成立しない
あとはハンデを強化していくだけの茶番だけ

165 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:33:06.79 ID:zG2NyyC9
俺も「全敗でもいいからガチでやれ」という派だけどね
でもソフトキチガイは大嫌いです

166 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:34:25.91 ID:zG2NyyC9
ガチでやって全敗してそれで終わりにすればいいじゃん

167 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:35:46.16 ID:46zanwtD
ガチでやって全敗してももう誰も驚かないでしょ


随分優しい世界になったもんだね

168 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:37:32.38 ID:rjCX/igW
>>166
プロからすれば弱いソフトに勝っても意味が無い
ソフトからすればトップソフトが勝てばそれが全て
つまり第二回のトップソフトに勝てない時点で終了のハズなのに
弱いソフトに勝ってるから全敗してない→終わらない
という発想がそもそもおかしい

169 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:38:08.24 ID:IEAP63sC
>>159
今年だって、全敗に毛の生えたようなもんだが
またx5、お葬式を続けるのかね

プロは夢を売る商売でもあるだろう

昔は
棋士は頭を使う(パズルだけ)だから、
きっと頭がいい(世間的な意味で)という
伝説もあったけど
それは完全破壊されてしもたw

これ以上に夢を壊すのは、止めはしないがw

170 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:38:12.77 ID:zoOhw5Dr
>>166
それだな ガチでやって負けて終わりがスッキリする
変にハンデつけて、みっともない勝ちを拾わないで欲しいわ

171 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:38:39.84 ID:zG2NyyC9
>>168
そんなこと言ったら五対五にする意味がそもそも無いね

172 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:38:55.38 ID:+MeOuvDE
塚田はコンピュータに負けなかった棋士として当分はドヤ顔出来るな

173 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:39:21.00 ID:zG2NyyC9
全敗したくないならそれなりの面子を揃えなきゃならないわけで
それが揃わないなら、やらない
或いは揃っても全敗すると言うのなら、やらない
ハンデを前提に興行を続ける将棋連盟はおかしい
そういうのを無様だからやめるべきだと私は思う

でもソフトキチガイは大嫌いです

174 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:40:05.14 ID:eMZp9QwE
棋士側は今更誰が出て来ても勝敗には関係ない。(イベントの価値的には大いに関係あるが)
勝敗に関係あることはソフトに対する制約。
今回の制約としてはプログラムにランダム要素を一切認めないこと。
同一局面では必ず同じ手を選択すること。
そうすれば練習で一度でも勝てば、その手順をなぞれば必勝。
ソフト同士で対戦させれば、一番強いソフト以外の全てに勝てるのでプロの棋士側の4勝1敗。
これくらいはやりそうだな。

175 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:41:35.06 ID:rjCX/igW
>>171
例えば阿部が勝って、佐藤が勝って、船江が勝って、塚田が勝っても
三浦がGPSに勝てない時点で、まともな思考してればプロの負けなわけ

逆に阿部が負けて、佐藤が負けて、船江が負けて、塚田が負けても
三浦がGPSに勝ってれば、まともな思考してればプロの勝ちなわけ

三浦を羽生を言い換えても良い
トップソフトとの勝敗が全て

176 :情報分析官:2014/08/05(火) 01:44:10.58 ID:3Us3OqWD
>>163
大将は左藤が良い

177 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:44:25.47 ID:bSf7idI1
>>161
思いつきだけど、▲6五銀と気にせず桂馬を食いちぎって、▲2五桂打から露骨に端攻め狙うのは?
飛車はさばけないけど上から飛車を追われる圧力もないからひたすら斜めに攻める感じで。

本譜でも最後飛車は知られる前に金をぶつける手はなかったかしら。

178 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:44:40.33 ID:zG2NyyC9
>>175
だ。か。ら。>>171

179 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:45:53.81 ID:zG2NyyC9
だいたいね
ソフトキチガイは何でも相手のことをプロ厨房だとレッテル貼りをするが、
私はプロ棋士を先生だとなど思ったことは、過去も現在も一度もないね
だからソフトキチガイが「ソフト先生」とか言うのも虫唾が走る
ソフトなんか、たかが道具じゃないか。
要するにダッチワイフだろ。
何が先生なんだか。馬鹿馬鹿しい

180 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:47:29.25 ID:U8hAwwOE
トップソフト対トッププロが見たいなら五対五にする意味ないに決まってんだろ
当たり前じゃん

181 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:51:36.38 ID:zoOhw5Dr
連盟もお金を稼がないといけないというのはわかる
だったら将棋祭りのお楽しみイベントみたいなライトな企画、たとえば棋士二人vsソフト2つの
ペア将棋みたいなのにすればいいよw とことんフザケタ企画でも見るやつは見るだろうしw

182 :情報分析官:2014/08/05(火) 01:52:33.04 ID:3Us3OqWD
トッププロしか参加できない、そんな棋戦は支持されないからな
利権という側面も理解しないといけない

183 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:52:54.50 ID:IEAP63sC
>>177
△46歩に銀で桂馬とるなら本譜よりずっといい道理
本譜も、先手桂とんだけど、簡単には潰れない
飛車捌かれたのが、機械相手にはマズかったと思う

△46歩なら先手の応手がわからないなあ

184 :名無し名人:2014/08/05(火) 02:05:47.05 ID:bSf7idI1
>>183
さっきからちょっと符号が変になってるけど
本譜なら桂跳ねだけど、桂馬取った場合は打ちになると思う。
△2八馬なら▲4五桂で馬交換に飛車で取って最終的に8五に回っていく感じ。

まぁ、本譜よりはいい気がする。

185 :名無し名人:2014/08/05(火) 02:07:16.45 ID:bSf7idI1
ギタシンから見て、ね。
たぶん銀で受けたのは飛車に圧力をかける為だと思うのだが、
せっかく押さえ込んだ飛車だから余計なことはしない方がよかったかもね。

186 :名無し名人:2014/08/05(火) 02:34:28.08 ID:9m47x7m5
ざっと読んだけど、実のある意見は >>107 くらいしかないじゃん。

187 :名無し名人:2014/08/05(火) 02:53:03.85 ID:/Et1T7iv
まだやんのかい
もう羽生凹って終わりでいいよ

188 :名無し名人:2014/08/05(火) 03:12:25.92 ID:yxO7cxAN
もし羽生が凸った場合はどーすんだ?

189 :名無し名人:2014/08/05(火) 03:12:28.01 ID:zHiF1qZu
>>162
ソフト同士でも、疑問手も悪手もざらにあるよ
優勢から、悪手で逆転また逆転もある

ソフトって、最善手指すものと思われてるけど
ホントの意味での(将棋の神様の)最善手ってめったに指さないよ
(誰が指してもこの一手みたいなのは除く)
自分の評価関数が1点でも高い手を選ぶだけで
各ソフトで評価関数が違うから、実際点数もバラバラ
言ってみれば、カラオケ採点機のコンピューターが出す点数みたいなもので
各社、機種ごとに点数は違うし、本当に歌上手を決められるかというとそうでもない

190 :情報分析官:2014/08/05(火) 03:48:13.14 ID:3Us3OqWD
それは短絡的というか。人間の能力から見れば、答えの出ない局面というのはざらにあるし
言うならば最善手というときは絶対手がある局面に限定すべきだなぁ。最善手がひとつのはずだから
ソフトは間違えまくりじゃ乱暴にすぎる。
例えば、先手必勝を仮定すれば、後手にとって何が最善であるのかという問題もある、手数を伸ばせる手が
そうなのかと。まぁ人間ならば相手が間違いやすい含みの多い手、または実戦において勝ちやすくみえる手が最善であると言ってきた。

191 :名無し名人:2014/08/05(火) 03:51:23.94 ID:djZ2MZ9V
羽生森内は名人、竜王戦で大変だからな
とてもコンピュータの研究まで手が回らないだろ
今回は一番ヒマな渡辺が大将で出るしかないな
負けたら初めて羽生森内を考えたらよい

192 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:02:24.26 ID:zHiF1qZu
>>190
ソフトが最善手を指さない…の実例1

この図をソフトに指させると
下記のような手順になっちゃう

実際は7手で先手勝ちなんだけど

つまりこの局面は、先手を持っても後手を持ってもソフトが必敗の実例

後手の持駒:飛 角二 金四 銀三 桂三 香四 歩十四
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 銀|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・vとvと ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩
先手:室谷由紀
後手:竹俣紅

▲2三銀成 △1一玉 ▲1九飛 △1三歩 ▲同飛成 △同 桂
▲1二歩 △2一玉 ▲1一歩成 △3一玉 ▲2一と

193 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:03:33.45 ID:9NRwSnnk
このスレが荒れるのはソフト>プロは既に決まってるのに認めない奴がいるからだよな

棋士も棋士応援派もソフト応援派も中立派もみんなソフト>プロを認めてるのに
それを認めずに暴れ続ける頭のおかしい子

194 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:09:14.08 ID:rjCX/igW
>>193
認めない奴は10年経っても認めないわけで
仮に羽生がソフトに50連敗しても認めないわけで
あまり意味が無い

連盟がハンデ戦を受け入れてる時点で格付は終わっとる

195 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:13:10.96 ID:9RJ9pr2f
じゃあなんでこんなにキチガイがいるんだよ
誰か説明してくれ

196 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:13:26.37 ID:zHiF1qZu
>>191
羽生は忙しいが、将棋祭り見たいなイベントで席上対局を指すことはよくある
しかも、ああいうのはそれほど高い出演料ではない
話は別だが、アマ名人と角落ち対局も普通にやってる

つまり

記念席上対局だったら、準備も必要なく可能であるわけだ
羽生さんの角落ちで、ポナンザ&ノートパソコン位なら差し障りない

197 :情報分析官:2014/08/05(火) 04:14:49.19 ID:3Us3OqWD
>>192
それは良いけど
>>137は68金しか見えないが

198 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:18:05.52 ID:yxO7cxAN
>>193
何をすっとぼけたことを言ってんだ
このスレが荒んでいるのはソフトキチガイが
勝ち馬でと思われるソフトの尻に乗っかって
プロに対して誹謗中傷罵詈雑言を繰り返しているからだろ

199 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:19:56.81 ID:yxO7cxAN
そして「そういう誹謗中傷罵詈雑言をしてはいけません」と注意すると、
注意したやつを全員「頭のおかしいプロ厨」にしているじゃないか

これだからソフトキチガイは嫌いなんだ

200 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:24:53.23 ID:9NRwSnnk
>>199
で、君はそのソフトキチガイとやらの相手をすることで何のメリットがあると考えてるんだ?
荒らしに反応する奴も荒らしという言葉があってだな

201 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:25:27.99 ID:zHiF1qZu
>>193
電王戦ソフト > プロ平均(レート1500)
は、ほぼ認められてるでもいいんじゃないか
谷川会長ですら否定していない

でも、

阿部光瑠 > 習甦
豊島 >> YSS
である以上
ソフトはまだまだだな

羽生に50連勝とかしなくても

A級及び若手強豪20人の中から任意に選んで10連勝だったら

名人に挑戦できるぐらいでいいと思う

実際は、C2から任意に10人選んで10連勝も無理だと思う

202 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:27:46.54 ID:rjCX/igW
>>201
阿部習甦はともかく
豊島yssはそもそもハンデ戦だから無意味

203 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:28:10.14 ID:9NRwSnnk
>阿部光瑠 > 習甦
>豊島 >> YSS
>である以上
>ソフトはまだまだだな

これを本気で言ってるのか?
釣りなのか客観的に判別できないな

204 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:30:56.61 ID:zHiF1qZu
>>197
そのあとの手順がわかるかな?

プロまたはアマ高段者だったら、アノ図から後手を持ってまず負けないと思うけど

ソフトの評価値がアノ局面の直前まで先手有利の評価で
その手を指されて評価値が激変、即投了なのは
やっぱりソフトの欠点が出てると言える

205 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:31:04.91 ID:yxO7cxAN
ID:9NRwSnnk
まず君は>>193>>200で、言っていることが違う

>>193では「ソフト>プロは既に決まってるのに認めない奴」を荒らしと言い、
>>200では「ソフトキチガイが荒らしであり、それに反応するおまえも荒らしだ」と言外に言っている

30分も経ってないのに、言うことが違う。
自分でおかしいと思わないのか?

206 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:33:35.96 ID:zGE7t0ix
コンピュータ将棋について
羽生
「コンピュータに勝つためだけの研究をしたらどうなるかはわからない。」
渡辺
「まだ完璧でない現在の実力なら太刀打ちできないとも思えない。」

207 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:33:53.25 ID:zHiF1qZu
>>203
おいおい
ソフト厨は、公開対局の結果だけが全てだと言い張ってるけど
コールと、豊島に負けたことは認めたくないのかな

208 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:35:04.63 ID:rjCX/igW
>>207
ハンデ戦で勝ったからなんだって?

橋本
「今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、お情けのハンデ戦としか思えずこれで
勝ったからプロの権威が取り戻せるとは言えないでしょう。」

209 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:36:04.74 ID:9NRwSnnk
>>207
俺はどちらにも肩入れせずに議論しているが君の発言は矛盾してるな
豊島や阿部より格上の三浦や屋敷がボコボコにやられてるのをスルーして認めたくないのかな

210 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:37:05.73 ID:zHiF1qZu
>>202
じゃあ少なくとも、パソコン1台ではソフトは勝てないということでいいですか?
何台だったら勝てるのか具体的に言わないと意味が無い

211 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:37:53.01 ID:rjCX/igW
>>210
本来の棋力をハンデ戦という形で落として
弱くしたソフト相手にして勝ってどうするわけ?

橋本
「今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、お情けのハンデ戦としか思えずこれで
勝ったからプロの権威が取り戻せるとは言えないでしょう。」

212 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:50:21.01 ID:9NRwSnnk
いまだにソフト>プロを認めない奴は客観的に見て頭がおかしい
貸し出し&スペック制限でプロ絶対的に有利なルールでA級棋士を含めて大幅に負け越してるのに

敢えて人と逆の事を言ってかっこいいと思ってるのか注目されようとしてるのかは知らんが・・・
ソフト>プロの現状で何か不利益でも被るのかね

213 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:52:49.24 ID:ytnNIdLf
さすがにipadレベルにスペック制限すると
アマチュアのトップクラスより弱そう。

214 :情報分析官:2014/08/05(火) 04:53:12.18 ID:3Us3OqWD
>>204
俺なら形決めて攻めの角を取るかな
ちなみにソフトの弱点というより、スペック制限の成果にしか思えないが
ソフトも限られた範囲で読むわけで、こんな感じで勝てるなら
プロも自信をもって本番に望めただろうにな

215 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:54:08.04 ID:zHiF1qZu
>>209
三浦と屋敷は1敗だけだろ (それぞれ1敗したことは確か)

屋敷は互角の接戦だったし
この2人共5回やって全敗するという保証はないな

豊島は、本番の対局日の直前の10日間に本番と同じ持ち時間で5局対局して5連勝
つまり、計6連勝
阿部光瑠は、やはり本番直前に同じ持ち時間でやった対局で8連勝
つまり、計9連勝

216 :名無し名人:2014/08/05(火) 04:56:27.25 ID:rjCX/igW
>>215
ハンデ戦じゃなければよかったね
第四回は是非ハンデ無しで「連勝」してみたら?

217 :名無し名人:2014/08/05(火) 05:03:15.29 ID:ytnNIdLf
ノーパソだとアマチュアでもgpsに勝って
100万円企画で賞金ゲットしてるんだよな。

人知を超えるモンスタぶりの棋譜を見たいのなら
スペック制限なしのgpsを再度召喚すべき

218 :名無し名人:2014/08/05(火) 05:06:44.80 ID:zHiF1qZu
>>216
ハンデ戦
という言葉を使ってる時点で馬鹿
具体的に説明できていない

具体的に提案できるハードがあるならドワンゴに要望すればいいのに

そもそも、より高性能なハードを使うということは
おなじハードで、持ち時間を長くするということと等価だから

人間の持ち時間を5時間として
(ハードが現状のままとして)ソフトの持ち時間を何倍にすれば満足なのかな??

ソフトのみ持ち時間を長くする、あるいはより計算能力の高いハードを使うということは
逆にハンデをもらうということじゃないの??

219 :名無し名人:2014/08/05(火) 05:14:21.69 ID:ytnNIdLf
>>218
四の五の言わずにgpsクラスタを出しゃいいんだよ。
プロ側が負けた後で四の五の文句言えばいい。
まだやってもないのになんだかんだとケチつけるから荒れる

220 :名無し名人:2014/08/05(火) 05:25:02.13 ID:ytnNIdLf
>>218
>そもそも、より高性能なハードを使うということは
>おなじハードで、持ち時間を長くするということと等価だから

これは本当なの?
高性能ハードでしか機能しない探索手段とかあるんじゃね?

221 :名無し名人:2014/08/05(火) 05:28:00.14 ID:sISUvltM
つーかいつものキチガイなので何を言っても無限ループするだけ
「コンピューター将棋は人間に無い長所があるのでずるいからハンデは当然」
と言う馬鹿丸出しの言い分をずっと喚き散らしているだけ

222 :名無し名人:2014/08/05(火) 05:33:39.55 ID:ytnNIdLf
>>221
ごもっとも。
因みに人間なら時間無制限で考えても格段に強くなる訳でもないしな。
(たぶんCOMもそうだと思うけど)

223 :名無し名人:2014/08/05(火) 05:52:22.70 ID:swX4tTzA
今年のルールで勝っても、ハンデで勝ったって言われるだけだから(まあ実際そうなんだけど)
第2回の、貸し出しはお願いするが、貸し出しするかは開発者の自由のルールに戻したら

224 :名無し名人:2014/08/05(火) 06:14:24.64 ID:OuITMrJj
高橋九段が出場ってマジ?
正直もうベテラン枠はいらないわ
昨年・今年の結果からすると後がない連盟
若手強豪中心で勝ちにいってほしい

225 :名無し名人:2014/08/05(火) 06:18:19.89 ID:lBmA2Ayf
谷川がコンピュータの実力はプロで中位と発言したよね。
それが本当なら谷川が自分でやればいい。
A級から落ちたとはいえトップ30位には一応入っているはずだからね。
少なくともプロ150人中75位以内には入ってるだろ。
五番勝負にすれば実力どおりの結果になるはず。

226 :名無し名人:2014/08/05(火) 06:20:03.75 ID:rjCX/igW
>>225
記者の質問が悪い

「今回のようなお情けのハンデ戦ではなく、本来のソフト棋力はプロの中位ですか?」

と突っ込めばよかった

227 :名無し名人:2014/08/05(火) 06:33:43.76 ID:sISUvltM
>>224
それはガセ
高橋が連盟から「電王戦に出場する意思があるかどうか」の問い合わせメール
(当然出場依頼ではなく、この意思ありの棋士でリストを作ってそこから選考するということ)
の話をわかりにくく書いたためそこから誤解された

228 :名無し名人:2014/08/05(火) 07:06:42.40 ID:+MeOuvDE
塚田はソフトと引き分けたよ

229 :名無し名人:2014/08/05(火) 07:30:59.66 ID:XzeE8H2s
トップソフトに勝つというハードルは年々上がる
2007 ○ 渡辺
2008 パス
2009 パス
2010 パス
2011 パス
2012 ☓ 米長
2013 ☓ 三浦
2014 ☓ 屋敷

チェスは2006年に2敗4分け 2007年に駒落ち
将棋はいつまで平手でやるのだろうか

230 :名無し名人:2014/08/05(火) 07:34:56.60 ID:+MeOuvDE
2007 ○ 渡辺
2008 パス
2009 パス
2010 パス
2011 パス
2012 ☓ 米長
2013 ☓ 三浦 △塚田 ◎阿部
2014 ☓ 屋敷 ◎豊島

231 :名無し名人:2014/08/05(火) 08:05:22.22 ID:KfKIJZ40
人間トップと最強コンピュータの番勝負だけ見られればいい
5対5はその余興でやってくれ

232 :名無し名人:2014/08/05(火) 08:25:58.84 ID:CoP2+HWK
>>201
お前みたいに、下位のソフトが負けたからソフトがまだまだなんて言うからプロ厨は頭おかしいんだよ
しかもそれを指摘すると荒らし認定とか、自分の気に入らないことは真実じゃないってキチガイか

んじゃあなにか、電王戦が逆にプロ8勝2敗だったら「プロはまだまだ」になるのか?

233 :名無し名人:2014/08/05(火) 08:27:15.86 ID:+MeOuvDE
まだまだっていうか、負けてるくせにトップ超えたとかほざくからだよw

234 :名無し名人:2014/08/05(火) 08:29:56.71 ID:BnwFzhT8
プロ厨は総じてキチガイだからな
ソフト派は真実を語ってるだけだから正義だよ
プロ厨は真実から目を背ける?つきな子たち

235 :名無し名人:2014/08/05(火) 08:32:51.93 ID:BnwFzhT8
ハニュウでもわたあきでも大して強さ変わらんからどっちでもいいよ
まあ世間的な知名度でいえばハニュウだろうけどな

どっちにしても虫けらのように飛ばされるのは目に見えてるわけだから
正々堂々ハンデなしで勝負してもらいたいもんだ

236 :名無し名人:2014/08/05(火) 08:34:22.72 ID:UlDPi0An
まだやるのかぁ、プロ応援してるけど、もういいんじゃないかな?
番勝負くらいしかないんじゃね?

阿久津 広瀬 山崎あたりまでしかでれないでしょ

237 :名無し名人:2014/08/05(火) 08:40:11.52 ID:CoP2+HWK
>>233
現状ハンデ戦でプロボロ負け
生が「ソフトの弱点を研究すれば勝敗はわからないけど意味がない」とほざいて逃げ回ってるのに本当に何言ってんだ

第二次世界大戦で本土に原爆落とされてるのに日本は負けてないって言ってるキチガイか

238 :名無し名人:2014/08/05(火) 08:41:10.85 ID:CoP2+HWK
訂正
生が→羽生が

239 :名無し名人:2014/08/05(火) 08:51:03.96 ID:HKDs9SQi
>>229
パスという書き方に悪意を感じる
プロがソフトから逃げてたみたいに表現すんじゃねぇよ。

対局が組まれなかっただけだろーが。氏ね

240 :名無し名人:2014/08/05(火) 08:51:30.50 ID:bSf7idI1
ソフトの方がプロよりも強いことを認めた上で
ソフト厨の人間性を叩く人間が複数いる
(というか現状のソフト厨叩きの中ではメジャー)にも関わらず
不都合な存在からは目を背け続けるソフト厨って
ソフトという存在から目を背け逃げ続け君たちが誹謗中傷を好き勝手に向けるプロ棋士とは何が違うの?
ねぇ、何が違うの??

241 :名無し名人:2014/08/05(火) 08:53:55.97 ID:o9N7xDM6
プロ同士がやった野月はゲイ         人 森内「ララア、私はヨシハルを討ちたい… 私を導いてくれララァ! 」
        (;.__.;) ララァ「無理じゃね?」
      (;;:::.:.__.;) 羽生「プルプルプルプルプルプルー」
     (;;:_:.___:_:_ :)ランバ・ハブ「ナベとは違うのだよ!ナベとは!」
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.) 渡辺「このボナンザ、見くびってもらっては困る…」。それ以上でもそれ以下でも無い!
  r-─| -・=H=・- |先崎「オレを踏み台にしたぁ!?」
  |り|  ー一( )ー一'| ガルマ・ウティ「180度回頭だ! ガ‥ガウを羽生にぶつけてやる!」
  ー l    〓   l 「カズキ・・・すまぬ、ハブを王位戦で撃破してくれ・・・ このウティ・ラル、タイトル戦の中で、詰まし方を忘れた」
    ヽ、____ノ 邪険にあしらわれるとは…ならば君の視線を釘付けにする!
        。ρ。
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽお笑い芸人としてなら、あのブサイクハゲを使わない手はない
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )棋界の王子様
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )ボナンザ一致率ナンバーワン!
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|ラジオ専属将棋指しなら人気でるかもしれん。
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)渡辺僕たちの希望の星、憧れの渡辺先生だな
   (__/           \____/ 渡辺以上の面白い顔になるのは不可能

242 :名無し名人:2014/08/05(火) 08:54:23.43 ID:JRFWKdnk
やはり団体戦にした米長は慧眼だったというべきか
これによって何とか「連盟あげ」にしたい意図的に詭弁を使う連中と、それに乗せられて目くらまし食らった馬鹿の吼える材料になっている

実際は>>229を見ればわかるように13、14とソフトトップに人間代表トップが連敗している
だいたい1対1の対決だったら三浦敗戦のあとに屋敷とかいう人選が許されるわけも無かったろうw

243 :名無し名人:2014/08/05(火) 08:55:13.59 ID:CoP2+HWK
阿部が勝ったからソフトは人間を超えてないだの
ムチャクチャな理論をふりかざして、「人間性を叩いてるだけ」だ?

お前らはやってることと言ってることが支離滅裂じゃないか。
ソフト厨の人格がクズなんだったらお前らプロ厨は精神分裂だな

244 :名無し名人:2014/08/05(火) 08:55:47.02 ID:+MeOuvDE
2007 ○ 渡辺
2008 パス
2009 パス
2010 パス
2011 パス
2012 ☓ 米長
2013 ☓ 三浦 △塚田 ◎阿部
2014 ☓ 屋敷 ◎豊島

245 :名無し名人:2014/08/05(火) 08:56:56.91 ID:CoP2+HWK
高飛びは2回飛べなかった時点で失敗なんですよおじいちゃん

246 :名無し名人:2014/08/05(火) 08:59:44.08 ID:KfKIJZ40
3回

247 :名無し名人:2014/08/05(火) 08:59:52.11 ID:QlvrS4sl
豊島5番勝負でいいよ

248 :名無し名人:2014/08/05(火) 09:01:09.58 ID:bSf7idI1
243 :名無し名人:2014/08/05(火) 08:55:13.59 ID:CoP2+HWK
阿部が勝ったからソフトは人間を超えてないだの
ムチャクチャな理論をふりかざして、「人間性を叩いてるだけ」だ?

お前らはやってることと言ってることが支離滅裂じゃないか。
ソフト厨の人格がクズなんだったらお前らプロ厨は精神分裂だな

このソフト厨には自分たちソフト厨に反対するコメントを発している人物が
同一人物のように見えるらしい。
そして、やはり、自分たちをソフト厨を叩く人間はすべてプロ厨だと思っているらしい。

プロがソフトに勝てない前提でお前らを叩いてるんだよwwww
文章も読めないかwwwもしかして日本語が難しかった?

249 :名無し名人:2014/08/05(火) 09:02:23.03 ID:+MeOuvDE
ま、ごちゃごちゃ言おうが阿部豊島の圧勝、
塚田が負けなかった事実は覆らないよw

250 :名無し名人:2014/08/05(火) 09:04:45.54 ID:JRFWKdnk
ただしこの団体戦に関しては別の見方もできる
米長敗戦の後、1対1を続けるならとりあえずバリバリの若手阿部や豊島を出しておいて時間稼ぎ(あわよくば勝利)が狙えたわけだが
団体戦ということで三浦をだすはめ(五人も出すなら一人はA級が欲しいというのがドワンゴの強い要望だった)なってしまった
これわかる人間からすれば第2回電王戦は三浦vsGPS将棋が全てだったと見られるわけで
それがあの完膚無きまでの結果で命運は尽きた

1対1なら数年は時間稼ぎができたものを
連盟は一年で言い訳のできない立場に追い込まれたともいえる

すると団体戦の計は米長の慧眼ではなくて呪いだったのだろうかw

251 :名無し名人:2014/08/05(火) 09:13:56.14 ID:bSf7idI1
>>249
渡辺は糸谷に実力で圧倒的に超えているが手も足も出ずに負けたこともある
羽生は長沼に実力で圧倒的に超えているが大差で負けたことがある

圧勝とか引き分けという事実があるだけで超えたとか超えてないという議論はナンセンス。

実際、最近のプローソフトの戦績を考えれば

ソフトがプロの上位に対しても実力で拮抗以上、
それどころか超えていると見てもおかしくないのは事実。

まぁ、阿部豊島の圧勝と塚田の引き分けは事実なのも正しい。

252 :名無し名人:2014/08/05(火) 09:37:05.07 ID:zHiF1qZu
>>220

>> これは本当なの?
本当に決まってるじゃん

>> 高性能ハードでしか機能しない探索手段とかあるんじゃね?
そんなもんあるわけ無いだろ

要するに、ソフト厨の(ソフト厨に限らないが)ハード無制限がいいと言ってるのは

コンピュータ側の持ち時間のみ無限大がよいといってるのとおなじ

つまり、ソフト側にハンデをいっぱいくれと言ってるのと同じ

253 :名無し名人:2014/08/05(火) 10:05:01.59 ID:kpf9kEV2
221 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/05(火) 05:28:00.14 ID:sISUvltM [1/2]
つーかいつものキチガイなので何を言っても無限ループするだけ
「コンピューター将棋は人間に無い長所があるのでずるいからハンデは当然」
と言う馬鹿丸出しの言い分をずっと喚き散らしているだけ

254 :名無し名人:2014/08/05(火) 10:41:06.62 ID:pyL8JC0x
家庭用パソコン+市販将棋ソフトで羽生がすでに勝てないんだよ
この事実から目を背けるのは間違ってると思う
文明の発展で必要なくなった職業はいくらでもある
将棋プロを特別扱いする必要がどこにあるのかサッパリわからない

255 :名無し名人:2014/08/05(火) 10:50:59.01 ID:zHiF1qZu
電王戦ソフトVSプロ棋士の 電王戦過去10戦のデータ上で
電王戦ソフトは、レート1770以上には勝ったことがない(※対戦時点のプロ棋士のレート)
電王戦ソフトは、レート1620以下には負けたことがない(※対戦時点のプロ棋士のレート)
電王戦ソフトは、羽生が79%勝てる相手しか勝ったことがない(屋敷 当時)
電王戦ソフトは、羽生が90%勝てる相手に負けたことがある (阿部光瑠 当時)
※菅井、阿部光瑠は電王戦時点より現在は強くなっている(レートを上げている)
1 羽生善治名人 1997 の期待勝率
2 豊島将之七段 1868 68% ○
3 渡辺明_二冠 1844 71%
4 郷田真隆九段 1837 72%
5 佐藤康光九段 1828 73%

10 広瀬章人八段 1781 78%
11 菅井竜也五段 1781 78%

14 糸谷哲郎六段 1775 78%
----------------1770 ソフトが電王戦で勝ったことのあるレートの限界
15 木村一基八段 1768 79%

18 中村太地六段 1735 82% <--- 菅井が電王戦で負けた時のレート 菅井(当時)●

20 三浦弘行九段 1732 82% ●
21 永瀬拓矢六段 1728 82%
22 屋敷伸之九段 1715 84% ●

31 阿部光瑠四段 1656 88% ○

43 佐々木慎六段 1622 90%
----------------1620 ソフトが電王戦で負けたことのあるレートの限界
44 小林裕士七段 1615 90%

256 :名無し名人:2014/08/05(火) 11:19:02.99 ID:x5rLuP73
電王戦棋士はトップ棋士よりレートが200低い棋士に勝ったのが上限
(電王戦ソフトのプロレートを1700だと思ってくれたらいいな)
(電王戦棋士がトップソフトよりレートが500低いソフトに勝ったのが上限なのは隠しておこう)

257 :名無し名人:2014/08/05(火) 11:19:54.16 ID:x5rLuP73
電王戦ソフトはトップ棋士よりレートが200低い棋士に勝ったのが上限
(電王戦ソフトのプロレートを1700だと思ってくれたらいいな)
(電王戦棋士がトップソフトよりレートが500低いソフトに勝ったのが上限なのは隠しておこう)

258 :名無し名人:2014/08/05(火) 11:21:38.84 ID:GE2n5utx
ソフトもクラスタGPSがアマチュアのアドバンスに負けているようでは、
まだまだ圧倒的とは言えないな。
人間は思考の盲点や勘違いがある点が弱点だが、
静的な盤面評価や、提示された候補手への評価は、ソフトより精度が高い。
羽生がソフトトップに全勝できるか疑問なのと同様、
ソフトトップが羽生に全勝できるかも疑問。
結局は、番勝負の闘いでどちらが勝ち越すかを
見ないと何とも言えない。
個人的には、好調時の羽生なら勝ち越せると思うけど。

259 :名無し名人:2014/08/05(火) 11:22:28.02 ID:H2gkju1C
時間制限無制限なら、俺だって、羽生に勝てる。
紙と鉛筆でトップ計算機のアルゴリズムを実行すれば良い。

別解: 時間無制限なら、完全解析可能。

260 :名無し名人:2014/08/05(火) 11:23:22.40 ID:r5H7/SLN
そんなに頑張らなくても chess世界2500番の羽生はスマホ以下の
計算能力しかないのが学問的な事実だからね www

笹井君みたいな人物出さないために妄想はたたかないとならない

261 :名無し名人:2014/08/05(火) 11:27:05.92 ID:r5H7/SLN
chessみたいにハンデなしで対戦してから自慢しようや www 

262 :名無し名人:2014/08/05(火) 11:29:33.80 ID:+MeOuvDE
完全解析とかいまだに言ってる奴がいてワロタww

263 :名無し名人:2014/08/05(火) 11:35:50.63 ID:H2gkju1C
>>259 では、
棋士と計算機の間で時間制限に差をつけることに正当な理由が無いことを言ったまで。

まずは、ハンデなしで正々堂々と戦うべき。ハンデはその後。

その時は、羽生対女流で、時間差をどの程度ハンデつけると互角になるか、なども並列でやればよい。

264 :名無し名人:2014/08/05(火) 11:42:52.79 ID:t/sAq296
プロ棋士やプロ厨を平気で叩き、
「逃げるな」と騒ぐくせに、
自分が叩かれると平気で逃げたりはぐらかしたりソフト厨は、
自分たちが嫌うプロ棋士と何が違うのでしょうか?

いや、社会的地位と言う観点からは
プロ棋士よりしょぼいといっても過言ではないと思うのですが、
いかがでしょうか?

265 :名無し名人:2014/08/05(火) 11:46:28.05 ID:CoP2+HWK
ようED野郎

266 :名無し名人:2014/08/05(火) 12:02:15.11 ID:9m47x7m5
>>264
これ全き正論

267 :名無し名人:2014/08/05(火) 12:10:49.60 ID:zHiF1qZu
ソフト厨ってさ
現行の電王ガレリアを基準としたら
ハード的に何倍の処理能力が欲しいの?
(別の言い方すると、何倍の持ち時間が欲しいの?)
あるいは、パソコンはそのままで
何台のクラスタが必要なの?
クラスタ700台で満足なの?
あるいはもっと?
その辺を具体的にしてもらわないと
700台GPSに羽生が勝っても
1000台なら、2000台…1万台、1億台…なら勝てるとか言い出すときりが無い
パソコンのハード性能も最近頭打ち気味だが
少なくとも毎年若干でも進歩はするわけだから
来年のハードなら、5年後のハードならと言い出すと際限がない
具体的に、何台なら勝てる、何台以下なら自信がないというのを
具体的に出して欲しい
そうじゃないと大規模クラスタと人間がやる意味が無い
それに元々の話だけど
コンピューターの思考時間(持ち時間を)増やせば、クラスタの代わりになるわけだ
人間の持ち時間を5時間として、10時間欲しいのか50時間欲しいのか
あるいは、3時間でも、1時間でも、30分でも勝てる自信があるのかその辺も具体的によろしく
電王ガレリア1台で行く場合でも
毎年性能はUPするから
その分、ソフトの持ち時間が増える(これは持ち時間のハンデをもらうに等しいわけだが)
のでソフトに有利になる
実質持ち時間の自然増で有利になるのが嬉しいのか
そういうことじゃなくて、ソフトの内容で強くしたいのか
どっちなんだ?

268 :名無し名人:2014/08/05(火) 12:44:32.40 ID:i/KjDzh0
ソフト厨なんていない。いるのは計算機厨。
ソフトとハードは不可分。

>>267
そういうことは700台gpsに羽生が勝ってからいってね。

主催者がハード制限しなければ、ハードを選択したのは開発者であるから、
負けてもハード選択を言い訳には出来ない。

269 :名無し名人:2014/08/05(火) 12:46:47.65 ID:r7LTHp9h
>>140
前スレで佐藤慎一対Ponanzaについてコメントした自称高段です
佐藤6四銀で6四歩は考えていませんでした 先手は6七歩くらいですかね しかし手を渡されてみると後手も大変です
後手は香を取りに行くくらいですが2八馬では2五歩〜4五桂馬がありますし 2九馬なら2五歩と突いておけば香はなかなかとられません 先手は7七桂馬で桂交換から5五歩のさばきをねらいたい 後手からの5五歩の筋は同銀で現状は大丈夫と思います
私は本譜の順でソフトは無理攻め気味だと思っており底歩を打ったあたりまで佐藤持ちでした ただその後受けに回らず7三桂馬でいきなり逆転したのでは?と記憶しています

270 :名無し名人:2014/08/05(火) 12:55:39.14 ID:zHiF1qZu
>>268
じゃあ、計算機厨としてはクラスタ何台欲しいのか言ってみて?

あと、ソフトはどれにするの?

羽生に確実に50%勝てると思うラインで言ってみてよ

勝ってみてから言ってはこっちのセリフ

具体的に、ハード台数とソフトを決めて提案しないとマッチメイクのしようがないぞ

電王戦のレギュレーションで勝てるなら電王T勝ち抜ければいい

そのうちプロ棋士側も切り札切るでしょ

その相手が、羽生名人なのか、数年後の豊島名人なのか、10年後にもっと強くなるはずの
菅井名人なのか、将来(15年後?)の藤井名人なのかは分からないが

271 :名無し名人:2014/08/05(火) 12:56:19.83 ID:tt/dPjNx
タイトルホルダー出さなかったらさすがにクソイベ確定

272 :名無し名人:2014/08/05(火) 13:09:57.29 ID:F0PBQlB3
ハードが強化されたら持ち時間増えたのと同じとかいうが、人間同士でも頭脳の性能には差があるんだが、頭の回転の早い方は持ち時間が多くて不公平だというのか?

273 :名無し名人:2014/08/05(火) 13:11:22.28 ID:yeBYIxCw
昨日たくさん書いたはずなのに
直近50レスに俺の書き込みが一つも残ってないではないか・・・

274 :名無し名人:2014/08/05(火) 13:24:51.40 ID:2lFJlIdY
とうとうソフトがハンデ貰ってるとか新しい屁理屈まで出してきたか、胸が熱くなるな
一台勝負がいいなら京でもいいんじゃね
あれは一台扱いだが実際は多数の石を並列化してる
最近の石も多コアだから数年前で考えれば複数の石を使ってるとも考えられる
鯖機だったらブレードと言って一筐体で複数のボードが刺さるのもある
さてどれがいいかねぇ

275 :名無し名人:2014/08/05(火) 13:24:52.98 ID:r7LTHp9h
電王戦はプロも内容重視でみてほしいとおもう 佐藤慎の将棋には評価なし 菅井や豊島の将棋は絶賛する雰囲気
解説をみても自分の解説がはずれるとすぐにコンピューターらしい〜とかのたまう
1二玉みたいな手は羽生さんなら考えそうな手だし

276 :名無し名人:2014/08/05(火) 13:37:52.99 ID:yeBYIxCw
俺はプロが負けても一向に構わないと思っている
また、面白い将棋であれば勝敗の結果は問わない

で、その俺の視点から見ると屋敷は面白い将棋を指した
だから「屋敷さん、面白い将棋だったよ。ありがとう。お疲れ様」と書いた
そうするとソフトキチガイは
「プロ厨の負け惜しみ乙www
屋敷は涙目で投了。棋士は無価値。
ソフトマンセー。プギャ〜wwww」
・・というようなことを書いてくる


以上のことから
お前らソフト信仰者は頭がおかしい、人格障碍者である、
と俺は判断する

277 :名無し名人:2014/08/05(火) 13:41:12.65 ID:zHiF1qZu
>>272
不公平ってどこに書いてある??
>>ハードが強化されたら持ち時間増えたのと同じ
これは同意だよね
というか事実
事実をまず明らかにしようよ

だから、ソフトは(ソフト側だけ)持ち時間を増やしたいなら(ハード増強も同じ意味)
増やしていいんだよ
持ち時間を増やすだけ(ハードを増やすだけも同じ)じゃ強くなるにも限度があるんだよ
無限に強くなるわけじゃない

だいたい人間がソフトに勝ってる場合、30分もあれば十分なんだよ
豊島も阿部光瑠も船江リベンジも塚田練習勝ち局も
実質は30程度の考慮時間で勝ちを決めてる
余裕を見て1時間あれば楽勝
ただ、1時間ではもつれた場合は不足する
しかし、もつれるようではそもそもダメ、人間側としてはもつれる前に決めちゃうべき

278 :名無し名人:2014/08/05(火) 13:44:49.03 ID:87B/v+Yo
若いのが研究して圧勝するのももうどうでもいいんだけどな
見たいのは、真のトップがどの程度やれるか
この点だけ

279 :名無し名人:2014/08/05(火) 13:50:46.91 ID:zHiF1qZu
>>278
塚田でこれだから 羽生なら10分で快勝できるだろ
塚田は勝率低いけど、羽生なら8割は勝つな

塚田ープエラの練習棋譜の4
ノーミスで完勝 これを17分の考慮時間(チェスクロック)で 勝つなんて天才か
開始日時:2013/02/14 15:47:24
先手:bonkras
後手:ksuser (塚田)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八飛 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩
▲7七角 △3三角 ▲5六歩 △2二玉 ▲2八玉 △1二香
▲5七銀 △1一玉 ▲1八香 △2二銀 ▲1九玉 △5一金右
▲5八金左 △3二金 ▲2八銀 △4一金 ▲4六銀 △3一金寄
▲3九金 △5四歩 ▲4五銀 △4二角 ▲4八金寄 △8六歩
▲同 歩 △同 角 ▲8八飛 △8五歩 ▲5四銀 △7七角成
▲同 桂 △8六歩 ▲8三歩 △同 飛 ▲6一角 △8四飛
▲4三銀成 △8七歩成 ▲8五歩 △7四飛 ▲8七飛 △7六飛
▲3二成銀 △同 金 ▲8三角成 △6四歩 ▲6一馬 △6三銀
▲6二馬 △5四銀 ▲5三馬 △4三銀 ▲4二金 △同 金
▲同 馬 △3二金 ▲5三金 △4二金 ▲同 金 △4四銀
▲4三金打 △3三銀引 ▲3二金寄 △8六歩 ▲3三金引 △同 銀
▲8九飛 △7七飛成 ▲3三金 △同 桂 ▲4二銀 △3二金
▲3三銀成 △同 金 ▲7二歩 △2二銀 ▲4五桂 △3二金
▲5三桂成 △4二歩 ▲7一歩成 △3五角 ▲4一銀 △3一金打
▲3二銀成 △同 金 ▲5二金 △3一銀打 ▲8一と △7八龍
▲4九飛 △7六角 ▲9一と △5七桂 ▲5九飛 △6八龍
▲8九飛 △5九銀 ▲同 飛 △同 龍 ▲4一銀 △6九飛
▲3二銀成 △同 銀 ▲4二成桂 △3九龍
まで118手で後手の勝ち

280 :名無し名人:2014/08/05(火) 13:56:39.64 ID:zHiF1qZu
>>278
研究自体は、対人間でも、すべての棋士がやっている
研究にハマるなら、ハマったほうが悪いという認識だよね
羽生クラスになると、敢えて大事な対局でも研究を受けて立つ姿勢だ

ちなみに、ソフトも研究にハマらないプログラムは可能だから

281 :名無し名人:2014/08/05(火) 13:58:29.17 ID:trb859bG
>>279
では、俺とおまえで羽生と計算機の対局を企画しないか?

羽生が負けたら全費用おまえもち、羽生が勝ったら俺持ちでね。

282 :名無し名人:2014/08/05(火) 13:59:15.67 ID:9m47x7m5
相変わらず妄想ばかり
キン消しで贔屓の力士に手加減加えながらトントン相撲やってるようなもんだぜ、おまいら

283 :名無し名人:2014/08/05(火) 14:02:00.83 ID:9m47x7m5
事実だけを羅列してくれ
他はゴミw

284 :名無し名人:2014/08/05(火) 14:10:51.12 ID:pbIky1bU
>>274
「足が速い子は何十メートルもハンデを貰っているようなものだ」
モンペですらこのレベルはなかなかいない

285 :名無し名人:2014/08/05(火) 14:13:46.84 ID:swX4tTzA
>>280
研究はだれでもやってるのは同意だが、実際の対局では、相手も準備するので、研究通りにいかないのが普通。
でも、今回の電王戦では、家で研究したのと同じじゃないといやだ、と言わんばかりの、
ハード制限、バージョンアップ禁止のルールがあった。
これは、対戦の片方だけが、数か月間、本番とまったく同じ状況で対局でき、
もう片方は何もできない歪なルールだった。
正直、がっかりしたファンは多いと思うよ。

286 :名無し名人:2014/08/05(火) 14:18:43.67 ID:r7LTHp9h
>>276
ほんとにそのとおり
内容重視で羽生が負けるまでやればいいと思う 研究ありきのなぞり将棋なんか期待してない
ソフト厨というかにわかファン共はソフトの指し方が完璧だと思ってるが実際には何度も逆転してる 屋敷戦しかりリベンジマッチの菅井戦しかり
ソフトはアベレージでつよくミスしにくいだけで最善手をばんばん指すわけじゃない

287 :名無し名人:2014/08/05(火) 14:28:19.17 ID:wqoWD79T
ハード無制限、時間無制限
これで最強COM対羽生やるしかないな

288 :名無し名人:2014/08/05(火) 14:30:10.33 ID:6e3iLQ+P
どういったレギュレーションにするのか皆目見当がつかん。
さすがに注目度が高いだけにやらないってことはなさそうだけど。

289 :名無し名人:2014/08/05(火) 14:34:32.92 ID:kwTeu/o4
ID:zHiF1qZuはこれだから

221 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/05(火) 05:28:00.14 ID:sISUvltM [1/2]
つーかいつものキチガイなので何を言っても無限ループするだけ
「コンピューター将棋は人間に無い長所があるのでずるいからハンデは当然」
と言う馬鹿丸出しの言い分をずっと喚き散らしているだけ

290 :名無し名人:2014/08/05(火) 14:34:58.07 ID:swX4tTzA
別に負けていいから、かっこよく負けてほしい。
今回の電王戦は、今はどう言い訳しても、歴史的に見たら、ハンデいっぱいもらったけど負けました、としか言いようがない。

291 :名無し名人:2014/08/05(火) 14:38:17.09 ID:BnwFzhT8
なぞりを今だに研究とかいってる頭の弱い子たち
どこぞの若手がハニュウそのものを借りて研究してるのか
棋譜提供でいいとあれほど言ってるのに屁理屈をごねて
何が何でもソフトでなぞらないと勝ち目がないプロってwwwwwwwwwww

292 :名無し名人:2014/08/05(火) 14:41:12.24 ID:87B/v+Yo
電王戦に価値があるとするなら、
1.真のトップ棋士によるガチ対局
2.ソフトの穴をつけるまで研究できる棋士による対局
3.継ぎ盤対局
この程度だろ。
これ以外の電王戦はもう興行的に微妙だと思う。
つまり第三回で言うなら、豊島戦以外はもう意味無し。

293 :名無し名人:2014/08/05(火) 15:08:35.95 ID:w34amWEb
「7億よこせ」「タイトルは新聞社のもの」
今度の会見ではどんな言い訳をして逃げるのだろうか

294 :名無し名人:2014/08/05(火) 15:09:47.95 ID:4xZ3LcH9
まだ豊島以外にトッププロは出場してないしな
今までの電王戦の勝ち負けなど何の意味もない

295 :名無し名人:2014/08/05(火) 15:32:44.78 ID:2lFJlIdY
今まではっきりしてなかったソフトの実力がハンデ有りでプロ上位レベルはあることが判明した程度には意味があるけどなぁ

296 :名無し名人:2014/08/05(火) 16:00:29.92 ID:4x0W5gx4
谷川「私達プロとしては制限無しのコンピューター将棋と戦いたいと思っています」
川上「今回はこのルールでやらせてください」(頭を下げる)

またこの茶番劇みせるのかな

297 :名無し名人:2014/08/05(火) 16:02:32.45 ID:qcHTGGPe
ここまで進化したコンピューターが凄いことは将棋ソフトに限らず
周知の事実。それだけにたかが人間1人に対してクラスタ700台を
使ったってところが逆にプロ棋士の凄さを感じる。
勝ち負けはまた別の話。

298 :名無し名人:2014/08/05(火) 16:20:58.53 ID:jQeWkdfO
>>296
アメリカのプロレス団体WWEは、株式公開後、
シナリオの存在を認め、プロレスという語を使わず、
スポーツエンターテイメントとした。

これに習って、将棋連盟も
シナリオの存在を認め、スポーツエンターテイメントとして
頑張ってほしい。
第四回はひふみんが計算機をストーブの熱で壊すシナリオも考えてくれ。

299 :名無し名人:2014/08/05(火) 16:28:14.97 ID:2lFJlIdY
そう、それだ
第二回でクラスタ使って勝利だからそのまま第三回もクラスタ有りにしておけば人間すげーになった
だが第三回でやったのはハンデ戦で、あれ?これクラスタいらないんじゃね?って事が分かってしまった
ハンデ戦は凄い大悪手だよ、もう時間は戻せないけどね

300 :名無し名人:2014/08/05(火) 16:33:11.79 ID:TfpPYTMk
300

301 :名無し名人:2014/08/05(火) 16:53:45.29 ID:A7vmwKMI
将棋ファンのほとんどは>>276の感想で一致してると思うよ
迷惑がかかるから個人ブログとかのリンクは貼らないけど。

ソフト厨はぼっちでキチガイだから2ちゃんでしか発狂出来ない
>>264の言う通りこれからもしょぼい人生送るんだろうな。

302 :名無し名人:2014/08/05(火) 16:57:25.81 ID:vQv8KTCm
test

303 :名無し名人:2014/08/05(火) 17:15:07.98 ID:iTylVUUX
将棋厨は必死だね。そして、哀れだ。
コンピュータが人間を超えてしまったことを受け入れられないで、ルールがどうとかそういうずれた議論ばかり。そして一部の「事実」を受け入れ前を向いている人たちを、ソフト厨とレッテル貼って議論から逃避している。
現実でもそうなのかな。だから将棋に逃げてきて、今もまた逃げるのかな。

304 :名無し名人:2014/08/05(火) 17:16:44.53 ID:vQv8KTCm
お前もいきなり「将棋厨」と、レッテルを貼っているようだが?

305 :名無し名人:2014/08/05(火) 17:18:50.99 ID:vQv8KTCm
大半の人の感覚は>>301だよ
その書き込みにカチンと来たから>>303を書いたわけだろ?
「哀れ」というのはそういう行為を指す

306 :名無し名人:2014/08/05(火) 17:20:37.33 ID:4x0W5gx4
testでID確かめてから書き込んでる馬鹿にいわれても・・・w

307 :名無し名人:2014/08/05(火) 17:24:29.58 ID:vQv8KTCm
p2で書いたら反映されないので、
IEで「test」してみただけなのだが
どうしても「馬鹿」ということにしたいのかね?

308 :名無し名人:2014/08/05(火) 17:29:07.50 ID:db3cHDS0
大半の人の感覚は>>306だよ

309 :名無し名人:2014/08/05(火) 17:31:58.37 ID:vQv8KTCm
それは「大半のキチガイの感覚は」、だろ

310 :名無し名人:2014/08/05(火) 17:33:17.28 ID:PSH4l5WX
何の根拠も無く「大半の人」とか言ってしまう愚かしさを揶揄されているわけだが
それも理解できないと

311 :名無し名人:2014/08/05(火) 17:35:26.89 ID:vQv8KTCm
根拠は301の二行目に書いてあるじゃん

312 :名無し名人:2014/08/05(火) 17:37:15.14 ID:vQv8KTCm
俺は301じゃなくて276だが、ね
文句あるなら>>276のほうにクレームつけろ。276は俺が書いた

313 :名無し名人:2014/08/05(火) 17:39:47.73 ID:w5KlLBCk
>迷惑がかかるから個人ブログとかのリンクは貼らないけど。

根拠?
どこら辺の世界だとこれが根拠になるのか参考のため聞かせてくれw

314 :名無し名人:2014/08/05(火) 17:43:18.82 ID:vQv8KTCm
お前以外の世界

315 :名無し名人:2014/08/05(火) 17:46:07.78 ID:w5KlLBCk
>>314
はい、逃げたw

316 :名無し名人:2014/08/05(火) 17:47:30.49 ID:vQv8KTCm
そうとしかいいようがないね
>>276に書いたまんまだよ

317 :名無し名人:2014/08/05(火) 17:50:02.67 ID:w5KlLBCk
そりゃ逃げるしかないわなぁ
こいつID:vQv8KTCmの言い分だと
>迷惑がかかるから個人ブログとかのリンクは貼らないけど。
この一行さえあれば
>大半の人の感覚
とか言い切っていいらしいものな

ばーかw

318 :名無し名人:2014/08/05(火) 17:51:22.89 ID:vQv8KTCm
>そうするとソフトキチガイは
>「プロ厨の負け惜しみ乙www
>屋敷は涙目で投了。棋士は無価値。
>ソフトマンセー。プギャ〜wwww」
>・・というようなことを書いてくる


このまんま

319 :名無し名人:2014/08/05(火) 17:52:16.04 ID:w5KlLBCk
ID:vQv8KTCm お前さ間違いなく池沼、それが
大半の人の感覚
迷惑がかかるから個人ブログとかのリンクは貼らないけど

320 :名無し名人:2014/08/05(火) 18:21:26.19 ID:TfpPYTMk
test

321 :名無し名人:2014/08/05(火) 18:22:47.07 ID:t/sAq296
>>319
非常に興味深いお答えを聞かせていただけると思いますので、どうか>>264にお答えいただけませんか?
その理由につきましても。

322 :名無し名人:2014/08/05(火) 18:30:07.50 ID:t/sAq296
おっと、少し時間がたってしまってるから、>>319氏のIDが切り替わった後だったかな・・・?

323 :名無し名人:2014/08/05(火) 18:34:10.55 ID:hnWPpvhU
将棋をゲームとして好きな奴は内容が面白ければプロが負けてもそれほど気にならない
コンピュータ好きの奴はとうとうここまできたかと感慨深く思うがコンピュータが負けても気にならない
一般人はそもそも計算で人間がコンピュータに勝てるわけないでしょと思ってる
争ってるのはこのどれにも当てはまらない層

324 :名無し名人:2014/08/05(火) 18:45:04.40 ID:2NP19Kve
このままソフトが強くなると来年はさらに驚愕手連発でプロ棋士が死亡するのが目に見えている
電王戦はノートパソコンにスペックダウンする必要があるね

325 :名無し名人:2014/08/05(火) 18:52:15.13 ID:zHiF1qZu
>>285
結局なぞり将棋は出来ないということがわかっただけでもいいんじゃない
豊島以外は、練習をいかしてるとはいえないし
豊島ですら1000局に1局しかない出だしになった
横歩取りになったのでさえレアケースの方だった

練習して研究されて興味を失うほどソフトは弱くなかった
しかも、今後のソフトは負け局(敗因の局面)はしばらく指さない(もしくは確率を下げる)ような
プログラムが仕組まれるとおもう

326 :名無し名人:2014/08/05(火) 18:53:35.08 ID:Ls8120zZ
せっかくここまで強くなったのに、わざと弱くしようとする人がいる

ふしぎだ

327 :名無し名人:2014/08/05(火) 18:58:17.46 ID:BnwFzhT8
主旨が
「最強ソフトにプロは勝てるか」から
「いかにプロに勝てるようにソフトのレベルを落とすか」に変わってるからな

328 :名無し名人:2014/08/05(火) 19:03:19.61 ID:A9UMI81u
羽生と最強コンピューター将棋の対決が見たいですか?と世間に聞いたら
将棋に多少とも興味がある人間だったら大半が見たいと答えると思うのだが

329 :名無し名人:2014/08/05(火) 19:09:38.25 ID:cauJt9C5
>>328
だって、みる前から勝負は分かっているんだもん。
弱い方は出たく無いわな。でも敗北宣言もしたく無いという
ワガママ。ちょっと前まで自分の方が強かったのにアッというまに抜かれた。

330 :名無し名人:2014/08/05(火) 19:18:00.70 ID:n0ZEugn4
プロが負けてもだれも困らない。
並みの棋士が負けても誰も驚かない。

羽生が負けると・・・・、

やっぱり誰も困らないし、世間はちょっと驚くけど
もはやニュースでトップはとれない。

将棋連盟はどうして羽生や森内、渡辺をださないのかな???
負けても誰も困らないし、もう驚きもしないのに・・・・。

331 :名無し名人:2014/08/05(火) 19:21:12.89 ID:kzj/ovAS
棋戦の契約金は微妙な問題だから、それに利用されることを恐れているんだろ。
ましてや棋戦にソフトの出場を認めたらすべてが崩壊する。

332 :名無し名人:2014/08/05(火) 19:36:52.49 ID:9m47x7m5
これが必死系ハゲのソフト信者だ!



           サイリウム   _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
            ↓ UO  三'::::::............... .....::::::`y,.
      軍事望遠鏡 ↓ ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
           ↓ | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !
カーバッテリー /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
  内蔵バッグ /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |

333 :名無し名人:2014/08/05(火) 19:38:35.65 ID:BnwFzhT8
世間も羽生が負けたところでフーンって感じだと思う
将棋知らない層からしたらどうでもいい話だからな
むしろ羽生って誰って人も多いだろ 将棋やらない今の子が知るわけない
とくに将棋はニッチ産業なんだし  

334 :情報分析官:2014/08/05(火) 19:47:38.45 ID:3Us3OqWD
グズグズと言い訳ばかりして現状は負け以上だと思うんだよな
坂田三吉の頃と違って勝ち目が全然無いのは分かるよ
しかし腹は括って欲しいな、人生の正念場と思うんだがな
他人事だから簡単に言えますけど

335 :名無し名人:2014/08/05(火) 19:59:02.36 ID:cauJt9C5
たぶん、将来的には、棋士対計算機は、
坂田三吉や忠臣蔵みたいに、
映画やドラマや演劇や歌謡曲の素材になると思うんだよな。
坂田三吉の場合は生前そう予言して実際なったし。

その時に、棋士たちが怯えて、ハンデを強要しつつ
むごたらしく逃げ回って、結局ハンデつけても
大敗した無様な様が、しっかりと後世に残ると思う。
嘘は付けない。

336 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:00:44.81 ID:N+GRXWY2
第三回電王戦の統一ハードウェアは「最強5ソフト」を選ぶものだ。
ハードをまた無制限にしたらどうなるか、それはやってみないと
わからない。

しかし現在の世界選手権の結果は、ハードウェア差が
決定的と言えるほど大きくないことを表している。

今年の世界選手権 http://www.computer-shogi.org/wcsc24/
----------------------------
400コア Bonanza が負けた相手:
  30コア ponanza ×2敗 (予選と決勝とで2戦2敗 *)
  12コア 激指 ×2敗
   6コア Apery
   4コア AWAKE
   4コア(ノートPC) ツツカナ
256コア YSS が負けた相手:
 400コア Bonanza
  16コア NineDayFever ×2敗
  16コア 習甦
  12コア 激指 
   8コア Warsenal Zero(初参加)
----------------------------
* 1勝1敗のケース無し

337 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:04:20.74 ID:okeu/W71
>>60
まずは阿部塚田豊島らに勝ってもらわないと
その上にまだ郷田さんらがいるけどね
タイトルホルダーの出番はまだまだ先と渡辺さんも言ってるね

>>70
仰るとおりで読売新聞は無断で竜王をコンピュータと対局させたことを怒ってたね

338 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:06:05.78 ID:cauJt9C5
>>335
そして、谷川は永世名人などのタイトル歴などは全て忘れられて、
理事として、

計算機はプロ中位以上、

と負け惜しみを述べた
そのセリフによって後世有名になるかも。
繰り返し繰り返し、そのシーンは演じられる。

339 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:07:21.75 ID:vp8TJcp2
>>276がすべてだよな、ほんと。

340 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:07:26.56 ID:okeu/W71
>>81
それに豊島君はその後に上位ソフトを束にしても
簡単に負かしてるしね

>>92>>94
渡辺さんは豊島君に手も足も出ないコンピュータを見て
「自分たちタイトルホルダーの出番はまだまだ先」と言ってるしね

341 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:08:15.03 ID:zHiF1qZu
>>286
そのとおりなんだが
羽生の電王戦ソフトに対する期待勝率は80%
これは、ほぼ羽生の木村に対する期待勝率と同じ
つまり1番勝負だと20%は羽生が負けるわけ
今回の王位戦第1局も負けたよね
でも、王位戦はたぶん4−1で羽生防衛になる可能性が一番高い
なんといっても、期待勝率80%だから(正確には79%かな)

電王戦ソフトと羽生がやっても1番目は羽生が負けるかも
そのご挽回して4連勝とかしそう

でもこれで勝っても、何も決着しない、ソフト厨がなんやかんやいちゃもんを付けるに決まってる
めんどくさいな
やっぱりソフト退治は羽生じゃなくて世界2位の豊島くんあたりにお願いしよう


タイトル防衛/奪取確率

羽生善治 93.32% 木村一基 6.68%
レート 1997 レート 1768
期待勝率 79% 期待勝率 21%

ケース別発生確率

羽生善治 4−1 木村一基 49.10%
羽生善治 4−2 木村一基 31.09%
羽生善治 4−3 木村一基 13.13%
羽生善治 3−4 木村一基 3.51%
羽生善治 2−4 木村一基 2.23%
羽生善治 1−4 木村一基 0.94%

342 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:08:54.21 ID:Gwni+L6k
>>336
ハードの差が結果に影響を与えるかは同じソフトで違うハードの結果の差から判断するものだ
メガネが視力を補正するかは同じ人のメガネをかける前後の視力を比較する
メガネをかけている人とかけていない人の視力を比べてもメガネの影響はわからない

343 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:09:39.28 ID:ro+upQ1c
>>198
ソフト>プロという事実を表明して誹謗とはこれ如何に?

344 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:09:44.44 ID:cauJt9C5
>>338
そして、映画になるなら、谷川理事を演じる役者は、
香川照之みたいな役者が適任だろう。
半沢直樹の最終回で土下座したような名演がみられる

345 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:10:18.41 ID:okeu/W71
>>97
まずはそこからだろうねw
あと二戦目では簡単にソフトを負かした船江君もいるしね

>>111
伊藤何某さんあたりは「名人超え」と妄言を吐きながら
塚田さんにすら勝てず逃亡したんだったかな

346 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:11:22.31 ID:9m47x7m5
最近はここの宗教戦争(ヒトVSコンピュータ)を見ながらビールをぐい飲みするのが
一番の楽しみ。どっちももっと顔真っ赤にして、悲壮感を漂わせながら、脱糞、失禁し乍ら戦え。

347 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:13:15.07 ID:okeu/W71
>>121
リベンジ戦は接戦した相手とじゃないと成立しないんじゃないかな
豊島君とソフトじゃ正直手合い違いだったしw

>>146
普通に阿部船江豊島らが簡単に勝ってる

348 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:15:05.00 ID:ro+upQ1c
>>199
プロ厨はプロ厨と言われて何が嫌なんだ?

心酔するプロをヨイショしたいんだろ?
プロ厨認定されても何ら恥じることは無いだろう。

349 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:15:39.89 ID:vp8TJcp2
昨日、ソフトの開発者がテレビに出てたけど
完全にコミュ障のキモヲタだったよな
まあ、彼の場合は実際にソフトを開発した人だから
それなりに有能な人なんだろうけど
ソフトキチガイは無能なコミュ障のキモヲタだというのは
容易に想像がついた

350 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:16:37.21 ID:edjqW4l+
>>327
それも少し前は「プロに最強ソフトは勝てるか」だったんだよな

351 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:16:37.86 ID:vp8TJcp2
同じレスに2回も反応してるキチガイがいるなw
よほど図星なんだろう

352 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:18:03.60 ID:okeu/W71
>>153
プロもトップ棋士は出さないというハンデつけてるしね
おまけに真剣勝負の棋譜をソフト屋さんに全部見せてあげてるし

>>175
そもそも三浦さんはトップじゃないし羽生さんは出てないしね
トップの一人である渡辺さんがソフトに軽く勝ってるから
プロ棋士の勝ちてのも成立しちゃうねw

353 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:18:42.35 ID:zHiF1qZu
第4回は
久保
糸谷
佐々木勇気
齋藤
千田
ぐらいでいいだろう
作戦的には一番強いのを4番め(副将)に持っていくべきだろう
大将戦前に3−1で決着するのがもったいないから
もちろん
ソフト側もエースを4番めに持ってくのがいい
5番め(大将)は、実力は下でも、勝負強いのを持っていく
2−2で回ってきた時にビビらないやつをね

354 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:20:06.08 ID:N+GRXWY2
>>342
同一ソフトでハードウェアを変えた結果があれば傾向がもっと際立つか逆か、
それもやってみないわからない。

今年ノートPCで参加したツツカナが決勝まで残って善戦してるのは、
「ハードウェア差が小さい」方の例証になってるね。

また「本当はハードウェア差が大きいんだ」と主張すればするほど、
世界選手権の結果からは
「ダメソフトほどハードウェア性能でカバーしたがる」
という印象を与えてしまうことになるぞ

355 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:21:34.41 ID:okeu/W71
>>196
それだったら羽生さんも出てくれるかもしれないね
万が一負けてもリスクはないし
塚田さんと互角で豊島君に手も足も出ないソフトだと
羽生さん角落ちくらいがちょうどいい手合いだろうし

>>203
ただの事実だよね

356 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:24:18.46 ID:cauJt9C5
>>354
そういう話じゃ無いんだよ。
ハードはなるべく良いものを使って、
そのハードが使えるという前提のもとで
そのハードと相性の良いソフトを書いたり、
パラメータを調節したりするものだよ。

357 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:25:10.50 ID:okeu/W71
>>225
谷川さんのような名声ある人が出るメリット皆無

>>235
まあ落ち着いてw
羽生さんの前に阿部塚田豊島らに勝てることを証明してもらわないと

358 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:26:35.98 ID:87B/v+Yo
はじめて人間超えたソフトをいつでも再現するために同一ハードでやるってのは理解できる話ではあるけどね

359 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:29:32.84 ID:cauJt9C5
>>346
これは宗教論争じゃなくて、
検証可能な事実の議論をしている。
つまり、いずれどちらが正しいか決着がつく話。
プロ厨がその検証を先延ばしにしようとしている。

360 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:29:34.64 ID:okeu/W71
>>279
それがわかってるから渡辺さんも「自分たちタイトルホルダーの出番はまだまだ」
と言ってるのかもしれないね

>>294
豊島君も全然トッププロではないでしょ

361 :336:2014/08/05(火) 20:30:52.55 ID:N+GRXWY2
>>342
もう一つ逆の方の例もあったな。

今年の選手権では4コアの1PCで出場したGPSは
5勝4敗11位の成績で予選落ちしてしまった。

つまり、あまり言いたくはないが
「GPSは3千超えコアでないと決勝にも残れないソフト」
ということになる

362 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:32:37.71 ID:C8AAQnlq
8月29日(金)には、対局するプロ棋士の一部または全部がわかるんだ、
楽しみにしておこう。
できれば、渡辺さんに出てもらいたいんだが。

363 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:32:37.99 ID:BnwFzhT8
もうノートパソコン一台でもハニュウさえ虫けらのように飛ばされるのが
分かってるんだから、今年どうなるかだな
リレー形式でやるとか言い出したら興ざめだがな
そのまさかが今年起こりえそうだけどw
そういうことを言い出すのががそもそもの恥とわかってない低脳たちだから何言い出すか
分からんからなw
客はみんなしらーっとした目で見てるよ はい3手進みましたので次の棋士に交代です
次ハニュウさん はい次わたあきさん・・・ 

364 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:32:44.77 ID:0/VySv94
2014年5月 選手権不参加        選手権14位
             ↑              ↑
             ↑          バージョンアップ
             ↑              ↑
2014年3、4月   ↑           菅井五段に勝つ
             ↑              ↑
             ↑          バージョンアップ
             ↑              ↑
2013年5月 選手権不参加        選手権7位
             ↑              ↑
             ↑          バージョンアップ
             ↑              ↑
2013年4月 塚田九段に引き分け    阿部四段に負ける
             ↑              ↑
           開発中止            ↑
             ↑              ↑
2012年5月 Puella α選手権で2位  習甦 選手権で5位


355 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:21:34.41 ID:okeu/W71
それだったら羽生さんも出てくれるかもしれないね
万が一負けてもリスクはないし
塚田さんと互角で豊島君に手も足も出ないソフトだと

357 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:25:10.50 ID:okeu/W71
羽生さんの前に阿部塚田豊島らに勝てることを証明してもらわないと

365 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:32:59.87 ID:cauJt9C5
>>360
A級2位の三浦が昨年出てるのに
A級3位の渡辺ごときが、なにでしぶってる。

366 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:33:03.68 ID:okeu/W71
>>329
確かにソフトが束になっても豊島君に手も足も出ない時点で羽生さんのほうが強いとわかりきってるしね

367 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:33:52.78 ID:A9UMI81u
プロ側を「擁護しているつもり」の連中のレスが馬鹿と下品しかなくなってしまったのが
どれだけ追い込まれているのかを示しているな

368 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:35:28.67 ID:rEze5yMv
プロ擁護の書き込みは相変わらずサル並みだなw

369 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:39:25.69 ID:9m47x7m5
現代に蘇った「猪木VSアリ」
それが電王戦だ

370 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:39:26.87 ID:t9JxAMuI
>>232
キチガイに論理は無意味

371 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:39:39.56 ID:4xZ3LcH9
豊島クラスにボロ負けレベルのソフト君が、羽生大先生にどうやって勝つのか・・
十年早いとしか表現しようがないよな

372 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:40:06.77 ID:0CH1ng9/
早指しなら羽生でも最強ソフトに何十連敗とかするんだろうな

373 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:41:55.91 ID:zHiF1qZu
>>357
そういうことだよね

まず、阿部光瑠率いるC2若手選抜10人とやってもらう
10-0と言いたいけど、それじゃあ永久に抜けられないから
9-1または、7−3、8−2(2回やって15-5)で勝ち抜け

C1、B2もおなじくやって
B1は、豊島率いる13人とやって、10−3以上で勝ち抜け
最後に、A級10人とやって、9−1以上で名人に挑戦させてあげる

このフォーマットだと10年では名人挑戦出来ないだろう
20年ぐらいかかっちゃうとさすがに羽生は名人じゃないから
いま奨励会初段の藤井聡太が名人になっていて挑戦受けることになりそう

374 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:42:00.04 ID:9m47x7m5
>>359
いいぞっ
もうちょっと顔を真っ赤にした状態で続けよう!

375 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:44:25.94 ID:9m47x7m5
コール君の前に奨励会級位者から相手してやった方がいいと思うの、わし

376 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:44:27.37 ID:0CH1ng9/
10年後なんか人間が一度も勝てない強さになってるぞ

377 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:44:47.03 ID:wqoWD79T
人間なんてどうせ100NPSもないだろ?
つまり、ソフト<人間 は明らか
ちなみにCOM>人間だから
そこんとこ間違えんなよ

378 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:45:34.04 ID:vp8TJcp2
ソフトキチガイって議論()とか論争()とかしてるつもりだったんだw
このスレは一般人がキチガイのソフト厨を見て
こいつキチガイだなーってのを確認するためだけのスレなのにw

ま、こんなこと言うと、またどうせ「お前はプロ厨だ!」って
言ってきて発狂してくるぜw

379 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:47:06.48 ID:BnwFzhT8
会見でアホ面を下げてあたかもハンデ戦が正当かのように話すんだろうなw
継ぎ盤ありでとか言い出しそうだなw
今さら元タイトルホルダーとか虫けらのように飛ばされるだけだからw
勝負になると思ってるとしたら相当な低脳w
去年おととしの惨敗っぷりみたらもうハニュウでさえ勝てないんだよ
けど電脳戦やるって決まっている以上雑魚棋士をどうやっておもしろおかしく
使っていくかに知恵を絞らないとダメだから運営は大変だw

380 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:47:30.72 ID:4xZ3LcH9
>>376
羽生大先生は将棋の神様だから無問題

381 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:48:07.47 ID:9m47x7m5
10年後はソフトに致命的な欠陥(対ソフト攻略法の進化)が明らかになってソフト開発者が
不眠不休でバグ取りに邁進する毎日じゃろうな
このあたりの解決のためには量子コンピューターという禁じ手が必要になってくる
いわば、コンピュータへのドーピング、脱法ドラッグ供与という流れだw

382 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:48:59.65 ID:N+GRXWY2
>>373
順位戦基準なら2敗もしたら優勝・準優勝はムリだけどな

383 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:50:12.30 ID:0/VySv94
世界選手権で14位のソフト > 世界選手権で14位のソフトの2013年バージョン > 12位のプロ棋士

2014年バージョンのソフトを貸出しなし、大規模クラスタで勝てるライン(2300くらい)
      ・
2014年バージョンのソフトを貸出しなし、PC1台限定で勝てるライン(2100くらい)
      ・
1 羽生善治名人 1986
      ・
2014年バージョンのソフトを事前に貸出してPC1台限定で勝てるライン(1950くらい)
      ・
2 豊島将之七段 1864 ×
3 渡辺明二冠  1844
4 郷田真隆九段 1839
5 森内俊之竜王 1825
      ・
2013年バージョンのソフトを事前に貸出してPC1台限定で勝てるライン(1800くらい)
      ・
12 菅井竜也五段 1776 ○○ 対局した習甦のバージョンアップ版が5月の選手権で14位
      ・
20 屋敷伸之九段 1740 ○
      ・
32 森下卓九段  1663 ○
      ・
50 佐藤紳哉六段 1605 ○

384 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:51:17.89 ID:BBxn/80i
>>379
お前自身は雑魚なのに何でそんなに上から目線なの?
せいぜい偉そうに言えるのは棋士様の棋譜を恵んでもらって開発したプログラマーだよw

385 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:51:50.63 ID:4xZ3LcH9
>去年おととしの惨敗っぷりみたらもうハニュウでさえ勝てないんだよ

論理的な説得力も何もないし、只の願望としか・・・(笑)

386 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:52:53.47 ID:cAxM4MYy
ハードウエア制限や貸し出しなどの注文を付け始めた時点で、
「そのままだと勝てません」と言ってるのと同じなのに、
その点から認識食い違いがあるように見える。

そう宣言させればいいという意見は一理あるけど、
それは、相手の玉を取るまで将棋を指すようなもの。

また、注文を付けているのはニコ動であってプロ棋士ではない、
という見方もあるだろうけど、それだって
そこは言わなくてもわかるでしょ?という話。

387 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:53:21.11 ID:zHiF1qZu
羽生は、
あと、糸谷に2、森内に4、木村に3、豊島に3
計12勝てば、永世竜王、竜王名人、5冠王
だから、とりあえず今は対人間に集中
その勢いで、王将、棋王も奪取して7冠とったら
渡辺がソフトのお相手出来る準備が整うし
渡辺ももし無冠になったら金欠になるので金稼ぎたいし出るだろう
羽生は100タイトル獲るまでは少なくとも無冠にはならないだろうから当分無理だな

388 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:53:33.12 ID:9m47x7m5
しかしここのソフトマニアの発言の端々にオボカタ、ササエ臭が感じられ、実に不憫だよ
無理やり真実に刃向かうから、こういうことになる
懺悔が求められてるんじゃよ、今

389 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:56:36.18 ID:BnwFzhT8
せいぜい雑魚棋士のファンどもを枕を濡らして電脳戦を見るといい
俺は見ない つまらないからな あとで棋譜だけ見れば十分
どうせプロが虫けらのように吹き飛ばされて、お通夜パターンってのは見飽きたからな
「よく頑張った 途中まで検討しましたけど最後は時間が足りずに惜しかった
棋士の意地をみせてもらった カッコよかった」

もう聞き飽きたからこのセリフwwwwww

390 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:56:36.53 ID:C8AAQnlq
伊藤さんが言うように、
これまでの対戦成績を見たら、名人を超えてるかもしれない。
名人が逃げてる打ちに差がどんどん開いていくんじゃないん。

早めに羽生さんも対局した方がいい。
A級2位の三浦さんも負けてるんだ、今しかないと思う。

391 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:57:15.37 ID:IEAP63sC
>>269
> 佐藤6四銀で6四歩は考えていませんでした 先手は6七歩くらいですかね
6筋歩の打ち合いじゃ、後手が馬作ってて先手が大変だろ

> 先手は7七桂馬で桂交換から5五歩のさばきをねらいたい
玉側から桂馬交換してよくなるのはレアケースじゃね 矢倉でたまにあるくらい

>後手からの5五歩の筋は同銀で現状は大丈夫と思います
今は同飛が53の金にあたるけど
後手の金がよったり条件できると、△55歩は先手なんでとっても、△57歩の金叩きが馬効きでとれない
馬作ってるから、じくりいきたかった

>底歩を打ったあたりまで佐藤持ちでした
いや、先手が65に馬>後手が58竜じゃね
後手は32金と飛車の横しか守りがない
先手は、▲67銀打が、いい受け、ここではダメだろ

>7三桂馬でいきなり逆転したのでは?
急所の▲35歩がはいったら一手一手 後手は受けがない
△73桂はカタチづくり 代わる手はない 歩の攻めは切れない

△83角で、おそらく人間ではもう勝ちにくいと思う 評価値は別にして
▲67銀〜▲56桂〜▲41銀で、あとはタコなぐり
名局とは思えない

というのが低級の感想であった

392 :名無し名人:2014/08/05(火) 20:59:29.70 ID:H1PjPp4v
それにしても、塚田に本番より弱いソフトを貸し出したことでさえ、ハンデだという連中がいたのには驚いた。
第2回のルールは直前アップデート可能、ハード無制限だったってのに。

これだと、羽生が最強ソフトに無制限で勝ったとしても、
スパコンを使えば勝てるとか言い出しそうだ。

393 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:00:02.17 ID:0CH1ng9/
将棋祭りとか出てる暇があるなら早指しでさっさと勝負しとけよ

394 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:00:37.17 ID:vp8TJcp2
「俺はもう見ない(キリッ)」とか言ってるやつが
24時間このスレに張り付いて発狂してるのが笑える

395 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:03:06.37 ID:N+GRXWY2
>>392
塚田は米長宅にあったボンクラーズで練習しただけで、プエラαは借りてないと
思ってたんだけど

396 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:04:41.20 ID:0/VySv94
>>392
いい加減に塚田九段だとか阿部四段の対局の話題はNO2だけに任せておけ
塚田九段と対局したソフトは2年も前に開発が中止された過去のソフト
阿部四段に負けたソフトはバージョンアップして菅井五段に連勝している

397 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:05:41.78 ID:cauJt9C5
>>382
それはおかしい。
羽生だって、今から奨励会三段リーグに入れたら、
一生、名人位は取れないだろう。

計算機vs棋士の平等な対決としては、
順位戦の各クラスで、計算機と棋士の人数を半分づつにして、
数年後、どうなるか?
という話でしょう。
まず、数年後には名人、A1,B1など上位クラスに計算機が
C1,c2など下位クラスに棋士が溜まるでしょう。

その位の実力差がある。

398 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:07:00.36 ID:ITn6mTe7
>>237
>第二次世界大戦で本土に原爆落とされてるのに日本は負けてないって言ってるキチガイか

起こった事実を否定するのはネトウヨ・プロ厨に代表される
いわゆる「負け組」にありがちな行動なんだろう。

ホロコーストを否定したり、原発事故を否定したりと
事実から目を背け、特定の人間・勢力の
歪んだ声明には唯々諾々と従う、根っからの隷属精神。

399 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:07:19.02 ID:IEAP63sC
>「プロ厨の負け惜しみ乙www ←事実じゃん
>屋敷は涙目で投了 ←事実じゃん
>棋士は無価値 ←棋力としては事実じゃん 電卓後のそろばん
>ソフトマンセー ←無理くりのプロマンセがうざいだけなんだが

先々週も、レーティングで11位くらい(あんなゴミでもけこう高いんだな)
チビの小坊がソフトに2回目吹っ飛ばされてて
朝起きたら、チビがさらに小さくなて、なんか言い訳してた

練習しても2回も負けちゃったのか、ダサ坊、情けねえなあ

というのが見ての感想だった

正直にレスしたら、なんか気に障ったか?

400 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:08:17.80 ID:N+GRXWY2
>>396
「都合の悪いことがある過去の結果には触れて欲しくない」
と言ってるようなもの。

引っ込んでろ

401 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:09:28.69 ID:IEAP63sC
>>395
いや、どうしても対戦前に練習したいと塚田がいいだし
練習がすべて保存記録される
それを後からブログなどで公開するという条件で
1台PCの特別バージョンを貸し出ししている

402 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:10:57.84 ID:H1PjPp4v
>>396
別に塚田が引き分けたことでソフトを貶めるつもりはないよ。
ただ、あれをハンデ戦だと言うような連中では、
どんな条件でプロが勝っても認めはしないだろうってこと。

403 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:12:55.95 ID:9m47x7m5
ソフト厨房はまず電気を大量に食うコンピュータを育てながら原発に反対するという
その精神錯乱を治すところから始めろよなあ
指摘されないと自家撞着に気づいてないのかもしれんが…

404 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:13:55.11 ID:N+GRXWY2
>>401
棋譜のソフト名がボンクラなのにプエラの古い版なのか。
だとしたら米長宅のボンクラを第1回電王戦のボンクラに変えた程度の
「形だけの貸し出し」ということだな

405 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:15:07.22 ID:QhyAkqxH
>>240
そりゃいわゆる「自称ソフトカウンター」の連中のゴールは
ソフト派がプロ>ソフトを認めてプロを無批判に
賞賛するように仕向けることだからなあ。
一顧だにする価値が無い。

ちがうというならそもそもプロ厨はソフトカウンターを気取って
何をしたいのか言ってみろってんだw

406 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:15:15.51 ID:0/VySv94
PCなんてエアコンより遥かに消費電力が低い
ノートPCなら20wくらい

407 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:16:31.65 ID:IEAP63sC
>>402
機械相手に練習する環境くれ
指し筋を見ないと、
何でくるかわからん、それは怖い、とても対戦受けられん

というのは、もうそれだけで虫のいいハンデだろ
まあ、それでも虫ケラみたいに飛ぶんだがw

アマ大会トーナメントのが、よほどガチ真剣味があるわ
なんでくるかわからん

408 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:18:12.99 ID:9m47x7m5
原発止めてるんだから、ソフトマニアはもっと申し訳なさそうにしてないと…
冷却ファンだけ自粛するとか…

409 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:20:45.22 ID:0/VySv94
>>400
>「都合の悪いことがある過去の結果には触れて欲しくない」と言ってるようなもの。

これを見ても塚田九段vsPuellaαや阿部四段vs習甦が時代遅れの話題だと思わないのか?
現在ではPuellaαも阿部四段に負けたバージョンの習甦も20位にも入らない完全な過去のソフト
あんたはNO2と同レベルな頭なのか?


2014年5月 選手権不参加        選手権14位
             ↑              ↑
             ↑          バージョンアップ
             ↑              ↑
2014年3、4月   ↑           菅井五段に勝つ
             ↑              ↑
             ↑          バージョンアップ
             ↑              ↑
2013年5月 選手権不参加        選手権7位
             ↑              ↑
             ↑          バージョンアップ
             ↑              ↑
2013年4月 塚田九段に引き分け    阿部四段に負ける
             ↑              ↑
           開発中止            ↑
             ↑              ↑
2012年5月 Puella α選手権で2位  習甦 選手権で5位

410 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:21:01.90 ID:cauJt9C5
カスパロフの時は、
貸し出しなし
ハード制限なし
番勝負
勝者と敗者で賞金を4:1に分ける
(負けたら賞金一千万円未満)

と全部実現している。
どうして将棋で同じことができん。
セコく条件づけると負けた時のダメージが大きい。

411 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:21:04.97 ID:HYSoJp8c
ソフト厨ってふつう原発推進厨だろ
もうなにがなにやら・・・・

412 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:22:10.01 ID:IEAP63sC
>>404
いや、米のやった1年前の ver より上がってるはずだよ
プエラが、第2回ノミネートしたのは、WCSC2位の実績だから
そういう条件で、タニ川に覚え書きさせたんだがw

いずれにせよ
塚田の要望に応じて、練習環境を用意してあげた
ハードが違うから、試合と性能が同じではないが
でも、それは虫のいい話しなんだよ

伊藤氏は対人対策していたけど
それでも、あとから、提供すべきではなかた、ガチが薄れる後悔はしてる
連盟が富士通の上司を通じて依頼したのかもしれない

413 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:23:29.42 ID:r7LTHp9h
>>391
人間では勝ちづらいと言い出したらきりがないよ
私は6四歩と打ってもまだ互角とは思うが後手側は良くしにいけない 先手は手段があるので
ちなみに本譜の終盤Ponanzaも5五金の受けなどを読んでいてPonanzaマイナスと評価していたみたい

414 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:23:32.31 ID:N+GRXWY2
>>407
そんなにソフトがプロと対局するのに不満を一杯感じるのなら
電王戦を見るな。

ただそれだけ

電王戦は娯楽イベントであって科学実験じゃない。
科学実験なら、どっかの研究室でプロ棋士の頭に電極つけて
何局も何局もまた条件もいろいろ変えて指す必要がある

415 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:24:13.90 ID:zHiF1qZu
>>397
ソフトは強いんだろ
ごちゃごちゃ言わずに奨励会から上がってくればいいんだよ
まあ、奨励会ぐらいはパスさせるからC2からでいい
ソフトなんてまだ層が薄いのに半数も入れられるわけがない
本当にポナが強いんなら
10-0,10-0,10-0という感じで上がってこられるだろ
結局自信がないんだよな
COMは疲れないし、年取らないんだんから、羽生が43から奨励会からはおかしいだろ

まあ、年に10局じゃなくて
毎週2,3局のペースで詰めてやってもいいんだよ
1ヶ月で1年分対局でいい
本当の順位戦じゃなくて、特別にやるんだから
詰めてやるんなら、今の羽生もノンストップでA級に上がるだろ

416 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:24:16.33 ID:9m47x7m5
ソフト厨房=ネトウヨ嫌悪=アンチ自民党(民主党他、弱小野党マニア)=再稼働反対=KY人種

417 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:25:21.48 ID:cauJt9C5
>>410
一千万円って、六番勝負での総額ね。

418 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:27:17.94 ID:zHiF1qZu
>>414
たしかに>>407見たいなのは、現実の社会からは相手にされないタイプだな

419 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:28:09.03 ID:IEAP63sC
>>410
ディープブルーの最新の棋譜さえ提供しない見せなかった
カスパは、自分の棋譜は公開されている、ずるいとオコだった
対局直前でさえ自由に調整が可能だった

それでも、1度は挑戦を退けている

チャンピオンたるものプライドと姿勢は、女々しい木切れ積み木屋とはダンチ

でも、カスパも負けたら、あれは人間の操作もしてたんや〜と泣き言いってたw

420 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:29:39.23 ID:sCD1/MMx
ソフトキチガイは朝鮮人だから反原発なのか

421 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:31:51.29 ID:vp8TJcp2
もう俺は将棋なんて見ない、電王戦なんて見ない(キリッ

と言ってる奴が電王戦のスレで24時間発狂してるってどういうことだ?w

422 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:32:00.72 ID:IEAP63sC
>>413
>先手は手段があるので

いや、△64歩と受けられたら、先手は手段あまりないよ
▲55は成立しにくい
他の手段があるなら、あげてみてくれ

後手が、馬を作ってる分、すこしだけいいと思う
じっくり長く戦う、ソフト相手に、切り合いにいってはいけない

後手から、条件がそろえば逆に△55歩はある

と低級は思う 

高段なら具体的な手をあげてみてくれ

423 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:33:14.34 ID:HYSoJp8c
ソフトを奨励会や竜王戦に入れてやるっつったら開発者大歓喜なだけだし
ふつうにB1まではストレートにきちゃうよ・・・・
もうソフトの強さは事実として認めんとあかん
そのうえでどうプロ棋士を応援するかってことだ

まあストレートで名人獲っちゃうかもしんないんだが・・・・

424 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:34:07.02 ID:KBJj+/7f
>>419
「挑戦を一度退けている」ことが、将棋界では出来ない凄いことであるかのように書いてあるが
2005年に森内が角落ちで、2007年に渡辺が平手で勝ってるだろ

425 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:36:06.37 ID:IEAP63sC
>>421
いや、ソフトの対戦は水門などで見てる
ソフトと対戦してよく遊んでる

機械vs人間の上位の対戦は、機械がいかにつおいか、よくわかる参考になる
だから、電王戦は少し見た

ただ、今のハニュウとか20年前よりレベルの落ちた棋譜
前例ありばかり、なぞりばかりで、つまらないから見てないだけ

426 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:37:26.11 ID:FLXkz809
>>420
そんなクサい自演に騙されるような奴は今時レアだろ

427 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:37:44.04 ID:KD47UlJ9
ID:IEAP63sCは・・・何処の国の人?

428 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:40:03.24 ID:IEAP63sC
>>424
角落ちw

2008から毎年恒例で、渡辺がやればいかた
そすれば、おそらく2010までに、負けていたろう

将棋に金を出す馬鹿はあまりいないから仕方ない気の毒ではあるが

でも、NHKの新春お好みにもっていけば喜んで受けたろう
あんまり金出ないけど

2010のオマンコ棋士まで、放置がいくない

429 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:44:14.15 ID:KBJj+/7f
もしかしてソフトに角落としてもらったと思ってるのか

430 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:45:02.40 ID:IEAP63sC
>>414
だから、あまり見てない
棋譜だけ、参考になるから見てる

プロの棋戦も全く見てない

電卓後の暗算名人だから←これは大きい

あと、今は棋界のレベル落ちてるし
なぞりパタン将棋ばかりで

つまらない

431 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:45:34.46 ID:ja6GR3BF
>>427
将棋の指せないソフト厨が雇った助っ人だからコイツの国籍は関係ないよ。
何か横の繋がりはあるかも知れないが

432 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:45:54.30 ID:H1PjPp4v
>>412
PC1台とはいえ、24で誰も刃が立たなかったボンクラーズの後継ソフトに1割勝てるだけでも、
やはりプロ棋士は相当強いと思うけどね。

ソフトの強さを認めない谷川会長はともかく、
対局した棋士を貶める必要はないと思うのだが。

433 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:47:40.27 ID:r7LTHp9h
>>422
私は6四銀で良くしにいけるならそもそも6四歩は考えないある手だとは思うけど
歩を打てばあくまで互角
ただ手を渡されると後手にプラスの手はあまりない 先手は指し手を待って隙をつける可能性がある
ソフトについて言うとPonanza自体無理攻めを力で通す棋風 本譜の歩の攻めの前に相当駒損してる
本譜は攻めがつながってしまったので一方的にもみえるかもしれないけど

434 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:50:16.66 ID:IEAP63sC
>>429
何がいいたいの?w

9年前のこと上げても意味がない
それに、あの時でも木村は負けたはず

橋本TACOS以降に鎖国令して
渡辺vsボナンザで、gkbr して貝になってしまって
対戦しないのに、「逃げ吠え」、「せいぜい奨励三段」「インパクトが〜」
とか脳タリンしてて
やってみたら、とっくにソフト>>人間
ボロキレ、虫ケラみたいに、コロコロと負けてるから
軽蔑してるだけ

先々週も、チビの虫ケラが、8時間も使って飛ばされて泣いてた
蚊の泣く声で「棋士は対人戦がメインです〜」(本気じゃないから
言い訳までしてたぞ、あのゴミ小僧www

まるで棋士みたいに女々しいゴミカスだったな

あのスガイという小僧はw

435 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:54:19.91 ID:IEAP63sC
>>433
>6四銀で良くしにいけるなら

だから機械相手に、佐藤のその判断が甘かったと言ってるんだが
現に大差でコロリ負けている

▲83角に△82飛で事実上はオワだけど
かわりに、△64飛とかでも勝つのは大変だと思う
その辺は、何度も議論されてたはず

だから、じっくりの△64歩で馬いかすのは、はどうかな

と、低級は考えてみた
で、高段は、△64歩に、先手の有効手段はあげられないんかね?
自分は、先手も難しいと思う

436 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:55:14.21 ID:cauJt9C5
>>434
口は悪いが、真実はついてる

437 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:55:22.30 ID:N+GRXWY2
>>432
1割って言うけど、大半はただボンクラーズの反応を見るだけのテストだから
それを勝敗に入れて考えるのはどうかしてる。
塚田は1時期にせよ王座タイトルも取ってA級まで行ったプロ。
電王戦でも見事な作戦で勝ってる(運も実力の内)

438 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:58:12.26 ID:cauJt9C5
>>437
電王戦で勝ってる?
ま、一事が万事、全て自分が思いたいことを事実を曲げてまで思い込んでる

439 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:59:15.77 ID:0/VySv94
>>434
>とっくにソフト>>人間

PC1台限定でもこれが現実
真面にやっては人間に勝ち目がないからソフトを事前に貸し出している

レーティング(PC1台限定)
4500|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
4000|                         ☆
    |                      ☆
    |                   ★ ← 今ここ
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------------
    |            ★
3000|
    |
    |    ★
2500| ★
―――――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020 西暦

440 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:59:19.52 ID:IEAP63sC
>>432
誰も塚田が弱いとは言ってないが
本ももってたしw 「攻めっけ100%」
練習対局50局は、いちおう全部カチカチして、参考にもなった
機械vs人間上位の棋譜は、勉強になるんだよ
意味がわからないかもしれないが

どうしても対戦前に練習したいと塚田がいいだして
善意で開発者が環境を提供した
それを、「ハンデじゃない」と言い張るのは
プロ厨らしく低脳だと言ってるだけ

441 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:00:13.56 ID:C8AAQnlq
>>437
塚田さんは電王戦で勝ってません。
明らかな嘘はよくない。

442 :437 訂正:2014/08/05(火) 22:04:49.54 ID:N+GRXWY2
わかった訂正しておく「塚田プエラα戦の結果は持将棋で引き分け」。

それでいいんだろ>勝敗しかわからない厨

443 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:05:13.18 ID:0/VySv94
>>440
>どうしても対戦前に練習したいと塚田がいいだして善意で開発者が環境を提供した

2年前当時のトップクラスのソフトで、それほど指し手のランダム化もされていないので引き分けに持ち込めた
貸出し対策としての指し手のランダム化を施してある現在のトップクラスのソフトだと塚田九段は全く勝てないと思う
菅井五段が連敗して屋敷九段も負けているのだから

11 菅井竜也五段 1781
22 屋敷伸之九段 1715
89 塚田泰明九段 1518
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

444 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:06:51.63 ID:jm5B+0Ds
>>270
>羽生に確実に50%勝てると思うラインで言ってみてよ

ああ、その程度ならノートPCでいいよ。
貸し出しさえなければ。

445 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:07:57.53 ID:IEAP63sC
>>438
そのうち、
スガイは電王戦で勝ってシュウソがリベンジして
先々週負けたから、これで1勝1敗
とか脳内変換されてそうだなw

将棋よく知らない人には、そんなこと言ってそうだ、ワリマジでw

実際は
開発停止の1年前のソフトに、半年以上練習し放題で
2回も虫けらのように飛ばされて泣いてました

あんなゴミ小僧でも、レートは1780くらいで棋界で11番目に強いんだな
驚いたわw

あんな情けない小僧でも、応援するバカいるのかねw
プロ将棋見ておもしろいのかね

446 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:08:42.27 ID:KD47UlJ9
ソフトキチガイってさ

このスレだけが生きがいなんだな

447 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:16:52.12 ID:69CF5ngN
プロ厨のここまでの主張
「キチガイってたくさん言った方が勝ち!」

448 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:18:33.25 ID:r7LTHp9h
>>435
6四歩もいい手だとおもうよ どちらも指し手がむずかしい そういうときは高段は手を渡す
それでまあ互角
本譜の順で人間側が悪いとは思わない 少なくとも一方的じゃない 若干佐藤持ち 8二飛車は同じプロもとやかく言っているが最善手だと思う
Ponanzaには一度受け切る覚悟は必要かと ツツカナやシュウソのねばりにあうと分が悪いらしいし

449 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:18:53.67 ID:H1PjPp4v
>>443
いくら2年前のソフトでも、プエラαが毎回同じ手を指すってことはないだろう。
それに、もし全くランダム化されていなくても、
本番で高性能コンピュータを使えば同じ展開にはならない。

その程度で失われる優位性をハンデと言うのなら、それは狭量すぎると思うけどね。

450 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:21:03.55 ID:IEAP63sC
何度かレスしてるんだけど
対局禁止令だけは、はやく解除してほしい

で、棋士が家でソフトと勝ったり負けたりした棋譜や
ソフトの面白い手などをブログにあげてほしい
企業秘密にふれないところで

ソフトvs人間の上位者の棋譜

自分のような低級には、たいへん参考になる 
特にソフトには、切り合いでは絶対勝てないから
じりじり押した勝棋譜は棋力向上に役にたつ

ソフトvsソフトは、今はもう、「神々の戦い」何やってるか、よくわからん
参考にならないんだね

もう、ソフト>>ハニュウはバレてる、やらなくていい

棋士が公開でやると、大恥かくブザマなだけだから
家で勝ったのをブログであげてくれ

その棋譜は見たい

451 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:23:26.10 ID:vp8TJcp2
ソフトキチガイって、自分がキチガイって
言われることをやたらと気にしてるよねw

452 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:24:37.98 ID:IEAP63sC
>>448
>本譜の順で人間側が悪いとは思わない

佐藤さんも、そう思って、△64銀と角の質にする手
「切り合い」を選んだんだろうが
それでは対ソフトには勝ちにくいのだよ
じりじり押していかないと、勝ちきれないと思う

現に、佐藤さんは、82飛車の一手でバッタリ、後はやるだけムダ

低級の自分はそうみているんだが

453 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:26:43.62 ID:GmytUztJ
下痢便のようにレスが止まらないね

454 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:27:43.56 ID:IEAP63sC
>>449
だから何度も書くけど

>アマ大会トーナメントのが、よほどガチ真剣味があるわ

アマ大会で、相手に棋譜がないと、練習できないと勝ちにくい
環境用意してくださいとお願いするの?

つまり、ガチじゃない、ハンデ戦なわけ

指し筋をみたい対策したいんだから

どんな、低脳な脳タリンな理屈つけてもムダ

455 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:34:34.10 ID:zHiF1qZu
>>444
ノーパソポナンザは、無名アマにも横歩取りで必敗になってる
これで羽生に勝てるのかな?

アマーポナンザ100万円マッチのアマ必勝局面
この局面で激指の評価値が+1879
人間なら投了だろう

先手:アマ
後手:ポナンザ

後手の持駒:桂 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉 ・ ・ 馬 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|二
|v歩v馬v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v桂 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩v歩 銀 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 玉 香 金 ・ ・ ・|八
| 香 桂 金 ・ ・ ・ 銀v飛 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 金 香 
先手: 先手 / 後手: 後手

▲3一飛 △4一銀 ▲4三馬 △4二歩 ▲5三馬

のように指せばわかりやすく先手必勝だった
▲3一飛はこの時のコール先生推奨

456 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:35:15.03 ID:jm5B+0Ds
>>341
>羽生の電王戦ソフトに対する期待勝率は80%

ソフトのレートが1750であるというプロ厨の願望に満ちた仮定に基づく勝率だとそうなるだろうが
実際には>>11のとおり、ソフトの平均レートを2000と仮定しても齟齬がない。

無論トップソフトは2200とか2400とかそういうレベル。
ちなみに2400の場合のハブの勝率はわずか 5%。

プロ厨は必死になって否定するだろうが、実際にふたを開けてみればどうだろうな?w

これまでも「練習では五分五分」のはずのプロが、実際にはワンサイドゲームでボロ負けするなど
ことごとくプロとプロ厨の主張を覆す結果が出続けていることから、この議論についても
われわれソフト派の計算の正しさが証明される結果になるだろうと予測しておく。

457 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:38:55.21 ID:+MeOuvDE
ソフト開発者はまず塚田に勝てるソフトをつくろうw

458 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:43:00.07 ID:zHiF1qZu
>>456
菅井、屋敷といい勝負してる電王戦ソフトでは
羽生には全く歯がたたないだろう

羽生と10位前後では全く将棋が違う

459 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:44:21.03 ID:/1lAQkFJ
仮に羽生にソフトが勝ったからといって
別にそのソフト派()やらが偉い訳じゃないんだが
なんで恥ずかしい独りよがりの勝利宣言してんの?

460 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:44:30.09 ID:vp8TJcp2
「われわれソフト派」(笑)


この一言だけでもキチガイだと分かるなw

自分からレッテル貼ってるキチガイって2ch全体でも貴重な存在w

461 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:47:37.37 ID:vp8TJcp2
「われわれソフト派」(笑)


>>456はその「ソフト派」とかいう派閥の代表者か何かなのかなw

462 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:48:43.24 ID:9m47x7m5
ソフト派=ダッチワイフマニア

463 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:52:16.10 ID:n0ZEugn4
プロが負けてもだれも困らない。
並みの棋士が負けても誰も驚かない。

羽生が負けると・・・・、

やっぱり誰も困らないし、世間はちょっと驚くけど
もはやニュースでトップはとれない。

将棋連盟はどうして羽生や森内、渡辺をださないのかな???
負けても誰も困らないし、もう驚きもしないのに・・・・。

464 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:54:14.91 ID:jm5B+0Ds
>>455
実際には100万円チャレンジのノートponanzaはアマに166連勝で無敗。

ponanzaの強さを推定するために、仮にそこで連勝がストップしたとして
166-1 の勝敗と仮定する。166対1の勝率は0.9940となる。

レート差=-400log(1/勝率-1)
の計算式よりレート差は887以上。

アマチュアの平均レートが1373なので
ノートPC ponanzaの推定レートは
1376+887以上=2260以上

ノートPC ponanzaのレートは少なくとも2260以上。
これが残酷な現実だ。

465 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:54:56.79 ID:CoP2+HWK
プロ厨の中では塚田が勝ってることになってるのかw

466 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:57:10.71 ID:+MeOuvDE
え、堂々と引き分けたじゃんw
ソフト厨は引き分けが勝ったことになると思ってたのか?ww

467 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:57:44.44 ID:N+GRXWY2
>>457
塚田プエラ戦は解説が悪かったから間違った印象を持ったままの人が多い。
現在でもまだ「正々堂々と」なんていう寝言を考えてる人が多いんだよな。
相手はプロ棋譜を詰め込んだ正確高速な機械なのに・・・

「正々堂々と」戦った菅井のリベンジ戦は物凄く面白かったが、
塚田と比べると菅井はアマとしか言いようがない。これから苦労するだろうな。
けど面白い勝負が見れたのは収穫

468 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:57:53.29 ID:zHiF1qZu
電王戦ソフトがレート2000で羽生より上とか言ってると笑われるぞ

電王戦ソフト1位のポナだって単独の実績では長沼にも見劣りする程度じゃないか

羽生の最近4期の順位戦、33勝3敗 .917
○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 ○丸山 ○木村 ○谷川
○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ○佐藤 ○屋敷 ○久保 ○谷川 ○郷田
○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 ○渡辺 ○橋本
○谷川 ○佐藤 ○三浦 ○渡辺 ○屋敷 ○行方 ○久保 ●深浦 ○郷田

電王戦2014のソフトの結果 4勝1敗 .800
○菅井C1 ○佐藤紳C2 ●豊島B1 ○森下B2 ○屋敷B1

ポナ単独の実績
○屋敷B1

長沼の対羽生戦実績
○羽生

469 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:01:17.31 ID:CoP2+HWK
>>466
本当にプロ厨は知的障害者ばっかだね

437 :名無し名人:2014/08/05(火) 21:55:22.30 ID:N+GRXWY2
>>432
1割って言うけど、大半はただボンクラーズの反応を見るだけのテストだから
それを勝敗に入れて考えるのはどうかしてる。
塚田は1時期にせよ王座タイトルも取ってA級まで行ったプロ。
電王戦でも見事な作戦で勝ってる(運も実力の内)

470 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:05:21.45 ID:H1PjPp4v
>>454
ガチでというのなら、開発者は評価関数を自作しろと思うけどね。
プロ棋士の棋譜、プロ棋士の棋譜で評価関数を使ったソフトが作成した棋譜、
それらなしでソフトを作らない限り、ガチの勝負とはいえない。
どんな理屈を言ってもハンデ戦でしかない。

471 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:10:04.78 ID:H1PjPp4v
そんな不毛な議論をしないために、
ソフトはプロ棋士の棋譜を使用するのは問題ない、
ソフトの貸し出しは交渉次第、直前アップデートあり、ハード無制限
それをガチの勝負と呼びましょうって決めたのが、
第2回の電王戦だっと思うんだがね。

472 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:10:14.82 ID:vp8TJcp2
単なる誤字か勘違いを取り上げて必死に集団で粘着って
それだからソフト厨はキチガイ集団って言われるんだよな

473 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:11:06.29 ID:r7LTHp9h
>>452
私はソフトのいい所も悪い所も少しはわかってるつもりだからそれほどソフトに信仰心みたいなものはない
あの局面で角切りをおそれているようではかてない 切り合いというより直後4五歩と角切りを催促されてPonanzaは攻めるしかない 攻めさせたというかんじ
自分は人間対コンピューターとしてでなく将棋の内容としてみているので 勝負としてみれば違った意見もあるだろうが…

474 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:11:43.72 ID:jm5B+0Ds
>>468
アマとの勝敗から計算すると
ノートPC ponanzaのレートは2260以上。

計算に基づく事実を認められないプロ厨のために
直感で想像するよう助言するけど、
ハブだってアマ相手に166連勝なんて到底できないだろ?w

そういうことだ。

475 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:12:09.00 ID:ytnNIdLf
>>471
ファンにとっても最もシンプルなレギュレーションだよなこれ

476 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:17:51.27 ID:zHiF1qZu
>>464
10分切れ負けみたいなのでアマにいくら勝っても意味ないだろ
仮りにアマ必勝になっても、時間切れるまで粘ってればいいんだから
ポナは詰むまで投了しない設定

>>455 の人も必勝局面から(残り3分程度だったが)粘られてるうちに時間がなくなって切れ負け

アノ局面なら、プロなら1分でも勝ちきれるだろう

仮にプロ参加OKだったら、下位のプロでも10分あれば500万は取ってるだろう

前年なみの15分 秒読み30秒だったらだいぶ違っていた
切れ負けにするなら30分はいるだろうね

そういえば将棋祭りの奨励会初段に挑戦の4面指しでも
15分切れ負けでほとんどアマが負けてたようだ
(奨励会員は10分切れ負け、手合はアマの希望で駒落ちも可)

477 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:20:01.99 ID:IEAP63sC
>>473
自分は、人間がソフトに勝つには で見てるから

佐藤さんの48手目以下、わざと銀引いて、また上がって
手待ちしてるけど、こういうのが対ソフトによかたりする
本譜もだけど、案の定ソフトが動いてきて△39角から馬がつくれた
対ソフトに、じりじり押していく感じがでてる、悪くない

75手目▲46角では、後手がわずかによいと思う
くりかしでスマそだが、凡庸冴えないが△64歩とめたらどうだたかな

先手の動く手が難しい 自分には見えない
難しい局面を与え、ソフトの無理を誘うのがいいと思う

あと、△82飛車が悪手なのは、自分から王手飛車のラインつくってる
後からでるけど、▲35歩をとれない、とると王のこびんあけて馬の王飛
本譜は、△54飛車から竜作るけど、先手の65馬が光すぎ
▲67銀でカッチリ竜を追って自陣安全にして、▲56桂が厳しい
この辺は議論がでてた △82飛車では将棋がオワだろう
∴△64銀では勝ちにくい

低級の感想だから
とっくにどこかで結論でてゴミレスだったらスマそ

478 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:21:31.24 ID:r7LTHp9h
>>474
早指し切れ負けルールならプロでも100連敗しておかしくない
だからレートはあてにならないと言ってるんだよ 長時間の対局を100局とかならわかるけど
でも第三回をみたかぎり現状ソフトはトップに手がついてるレベルまできているとはおもうよ

479 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:24:55.11 ID:IEAP63sC
>>470
めんどい脳タリンだな、何度も議論でてるのに
なんで調べないんだろう

今のソフトは、プロの棋譜は使わなくていい
使うと弱くなるという話さえある(このロジックは自分にはよくわからない)
以前のソフトもアマの棋譜を大量に使っていた

∴24のアマの棋譜だけでも現状くらいにはなっていた=プロいらね

480 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:26:21.68 ID:zHiF1qZu
>>475
>ソフトの貸し出しは交渉次第 それをガチの勝負と呼びましょう

交渉次第がガチなんですか??

面白いこと言うなあ

481 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:28:53.04 ID:0/VySv94
457 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:38:55.21 ID:+MeOuvDE
ソフト開発者はまず塚田に勝てるソフトをつくろうw

塚田九段がソフトと対局した日が、塚田九段がソフトに負ける日になる

11 菅井竜也五段 1781 → ソフトに連敗
22 屋敷伸之九段 1715 → ソフトに負けた
89 塚田泰明九段 1518
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

482 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:29:13.16 ID:t/sAq296
ところでソフト厨の皆様。
ソフト厨という表現が気にくわなければソフト派と言う表現でも結構ですので
いい加減>>264にお答えいただけませんか?

やっぱり逃げるんですか?

483 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:30:06.75 ID:ytnNIdLf
>>480
じゃあ貸出なしorありで統一して万事解決。
直前アップデートありのルールなら、
ここの部分は全体から見て些細な部分。

484 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:30:22.42 ID:9m47x7m5
>>479
今プロの棋譜を使わなくとも良い=既にプロから十分なエキスを吸い取った(=盗んだ)
=ソフトの体内は人間のDNAで"汚染"されている

485 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:32:59.37 ID:IEAP63sC
しかしプロ厨はしつこいというか低脳というかw

どうしても対戦前に練習したいと塚田がいいだして
善意で開発者が環境を提供した
それを、「ハンデじゃない」と言い張るのは
プロ厨らしく低脳だと言ってるだけ

塚田が、どうしても相手の指し筋を見たい、対策したいダダこねした
伊藤氏は折れたけど、提供が当然というのは

ハンデをくれと同じ

脳タリンは都合の悪いことは答えないw

ダダこねの低脳塚田と同じくらい低脳だわw

プロがドン引きの、恥ずかしい指差し点呼して、引き分けたのはいいけど
ワンワン泣いて世話がないw 女々しいゴミw

ダダこねるな低脳ゴミw

486 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:33:34.85 ID:ytnNIdLf
>>482>>264
>プロ棋士やプロ厨を平気で叩き、
>「逃げるな」と騒ぐくせに、
>自分が叩かれると平気で逃げたりはぐらかしたりソフト厨は

何をはぐらかしたの??

>いや、社会的地位と言う観点からは
>プロ棋士よりしょぼいといっても過言ではないと思うのですが、
>いかがでしょうか?

>>471←の勝負が見たいと言ってるだけで
将棋に社会的地位もクソもそもそも関係ない。

487 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:34:35.58 ID:zHiF1qZu
>>474
アマに何連勝しようと羽生より上のレートが付くわけ無いだろ

レート600差以上は、勝っても+0だよ
http://kishi.a.la9.jp/hayami.html
597〜636 0 16

あと、羽生だったらアマに100連勝でも200連勝でもするだろ
もう、羽生を甘く見すぎ

488 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:36:07.74 ID:ytnNIdLf
>>484
じゃあおまえも電車もパソコンも一切使うなよ。
裸でCOMと勝負しなきゃ汚染だわな

489 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:36:23.41 ID:IEAP63sC
>>482
>自分が叩かれると平気で逃げたりはぐらかしたりソフト厨

ソフト厨でもプロ厨でもなんでもいいけど
なんか逃げた議論あったけ?

この脳タリンは、いつの間にか逃げてたけど↓

ハニュウ2014
「ソフトは家で攻略すれば勝てるかもね、(勝てるとはいってない
 でもそれは、邪道っす、バグ取り意味ナシ、自分はやりません、拒否っす

「驚いたね

490 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:36:46.62 ID:CoP2+HWK
>>482
あんたはプロ棋士=ソフト厨だと思ってるのということでいいの?

ソフト厨はプロと違って
「ソフトはプロの中位」だの
「ハンデ戦はドワンゴからごり押しされた」
だの言ったことないですが????

491 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:36:56.63 ID:9m47x7m5
あんまり使いたくない例えだが、ソフトがプロ棋士の棋譜由来でしか成長できない
という事実は、日本文字が漢字由来である事実とどこか重なるんだよな。

492 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:38:37.12 ID:H1PjPp4v
>>479
「プロの棋譜を使って評価関数を作成したソフトが作成した棋譜」を抜いてもそんなに強いのかね。

493 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:38:42.02 ID:9m47x7m5
>>488
壮絶な論点のすり替え乙乙

494 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:38:49.30 ID:+MeOuvDE
>>481
じゃあそれまでは塚田はコンピュータソフトに負けなかった棋士としてでかい顔出来るねw

495 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:39:09.37 ID:IEAP63sC
>>488
だな
棋士は、いまは機械で作ってるんだから市販の服は着てくるなよ
自分で綿花から作れよ
いやなら裸で指せよ

ハゲてる佐藤なら、喜んでやるかもな、どうせ道化だし

496 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:39:17.63 ID:zHiF1qZu
>>483
貸出無しも、直前のアップデートもドワンゴが認めないんだが

仮にそうしたところで
ソフトの強さに大した影響ないだろ

そもそも、直前のアップデートってどこをどういじるんだい
具体的に言ってみてよ

497 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:39:56.77 ID:CoP2+HWK
プロ棋士も自分以外の棋譜で学習しているはずなんだが
プロ厨の妄言は本当に意味不明だなあ

498 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:40:07.77 ID:+MeOuvDE
お前ら何いってんの?正気とは思えないんだがw

499 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:40:11.29 ID:ytnNIdLf
>>493
どこがどうすり替えなのか説明しろよ。
根拠を言わないなら意味なし。
それとも「おまえの指摘はすり替えだ」って多く言った方が勝ちなの?

500 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:40:12.91 ID:9m47x7m5
もちろん、日本人は仮名(ひらがな、カタカナ)という崇高なる発明をし、実質的に
中華の叡智を追い抜いたけどね

501 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:41:00.93 ID:CoP2+HWK
ソフトの強さに大した影響がない(笑)

なのに貸し出しのハンデをゴリ押し(笑)

PC1台の超絶スペックダウンをごり押し(笑)

502 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:41:03.62 ID:IEAP63sC
>>492
だから、アマの棋譜でも大差ない
現に10万単位で、24の棋譜使ってる
プロの棋譜に限らない=プロいらね

503 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:42:30.76 ID:H1PjPp4v
NDFなんかはソフトが作成した棋譜を使って強くなってるようだけど、
その棋譜は元を正せばプロ棋士の棋譜で作成した評価関数に行き着くわけでね。
それを全部捨ててもそれほど強いのかね。

それと、むしろアマチュアの棋譜のほうが、本人の許可無く使うのはどうかと思うが。
公開されてるから使ってなんでも使っていいわけじゃない。

504 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:42:52.96 ID:9m47x7m5
>>499
俺は人間
人間は人間といくらタッチしても汚染しないよ

505 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:44:35.94 ID:ytnNIdLf
>>496
>貸出無しも、直前のアップデートもドワンゴが認めないんだが

誰が認めているか認めてないか、が問題ではなく
認めてないことが不適切かどうか、こそが問題。

>直前のアップデートってどこをどういじるんだい
>具体的に言ってみてよ

そもそも、アップデートを認めなかったら、貸出ありルールだと、
自由研究の発表会になってしまい、見る側の興奮が薄れるだろ。
「もう自宅ではどういう勝率だったのか」が(少くとも)棋士本人には
わかっちゃってるからな

506 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:44:37.17 ID:IEAP63sC
>>487
低段のころだけどハニュウはタニ川兄に負けてるが

それ以降は、あまりアマとやる機会がなかたから、わからんだけ

507 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:45:16.67 ID:9m47x7m5
恐らくはソフトマニアのスーパースターであろうホギ氏に聴くのが一番早いよ
ホギさんは羽生さん(の棋譜)に頭が上がらない筈

508 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:46:34.35 ID:ytnNIdLf
>>504
電車は機械だから機械とタッチすると、即ち電車に乗ると
おまえ理論で言うと汚染に該当する。
というか今おまえが文字をこの掲示板に入力してる時点で汚染

509 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:47:03.80 ID:+MeOuvDE
ソフト開発者がドヤ顔するのはちょっと違う気がするなw
どう考えてもハードがすごいから強いってのもあるだろw
塚田に引き分けにされて捨て台詞には笑ったけどw

510 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:47:19.84 ID:IEAP63sC
>>503
だから、プロの棋譜でなくても、アマの棋譜でもいい
何度も書くけど、例えばボナンザは24棋譜も10万単位で使ってる
プロのもデータとしてあったから使っただけ

511 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:47:57.11 ID:Sg7xnyDD
ソフトのプログラミングは人間の、ほとんどはプロ棋士達のDNAで出来てる。
ソフトはそれを疲れ知らずに「なぞる」。
こういった人間とソフトの特性が違うんだから、両者の対決でもそれを考慮したRegulationが必要。
例えば人間はソフトに丸ごと貸し出されてるんだから、事前ソフト貸し出しだって、無茶苦茶人間に有利とは言いがたい。

サイエンスゼロでは論調はややソフト開発者側持ちだったが、今のところはトップ棋士だと勝てるのではと言う結論だった。
ここでの将棋アンチ共の言うことより、そっちを信用したい。
一体、ソフト開発者達(色んな立場があるんだろうけど)はソフトが人間を超えたからと言って、人間に勝ったとか、人間不要だとか考えるんだろうか。
そんなのはあり得ないよ。

512 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:48:30.12 ID:9m47x7m5
>>508
将棋指すのに電車は使わないよw
木で出来た盤駒があれば十分

513 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:50:26.19 ID:ytnNIdLf
>>511
>人間不要だとか考えるんだろうか。

>>471←の将棋が見たいだけなのに
なんで「人間不要と言いたいのか」とか駄々をこねまくるの

514 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:50:26.20 ID:9m47x7m5
>>511
「コンピュータ将棋=究極のなぞり、カンニング」ってやつですな

515 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:51:29.70 ID:9m47x7m5
てか、10万曲ぱくっておいてあの程度なのかよww

516 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:51:40.83 ID:IEAP63sC
>>507
保木氏は、アマ級位らしいから、ハニュウの手でもどのプロの手でも
あまり理解できないのでは?

それに化学理論が本業だから、パズル積み木の、お遊びは趣味だし
どうでもいいといえば、どうでもいいだろ
自分のメシくってる専門で、自分が完全に否定されたら悔しいだろけど

棋士にとって、ソフト>>名人は、棋士が否定される
電卓後のそろばん名人
どうでもいいことではないと思う 非対称

517 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:52:59.19 ID:jm5B+0Ds
>>459
別にソフト派がえらいわけじゃない。そんなの当たり前だ。

「地球は丸い」という事実が証明されるだけだよ。
別に地動説派がえばってたわけじゃないさ。

えばってるなんてのは天動説派の被害妄想に過ぎない。

518 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:53:28.86 ID:9m47x7m5
>>516
論点をすり替えるなよお
ホギさんは(主に)羽生さんの棋譜を使ってソフトを強くしたんだよお
ボナのDNAには羽生さんの血と汗が流れているんだよお

519 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:54:02.02 ID:H1PjPp4v
しかし、貸し出しありをハンデというのはよくわからないんだよね。
例えば、豊島とYSSのどちらが強いか決めたいのなら、
本来は100億回ぐらい対局して決めるべきだろう。

最初のうちは豊島が負けっぱなしでも、ある時点から勝率が上がってくるかもしれない。
100億回対局する頃には、最初の1000回の勝敗は微々たる影響しかなく、
豊島が途中で必勝法を確立してしまえば、勝率は最終的に100パーセントに近くなる。

それはつまり、貸し出して1000回練習した後に対局するほうが、知りたいものに近いということになる。
もし対局するほど強くなるソフトを作れば、事前練習は逆効果になるから、誰もしなくなるだろう。
たしか、そういうソフトがあったけど、そういうのを作って貸し出せばよい話。

520 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:54:22.50 ID:ytnNIdLf
>>512
おまえ理論でいうところの「電車の養分」を吸い取ってきた身体で
将棋を指すのは汚染。
電車に乗って、時間と労力を劇的に短縮するメリットを
すすることによって、おまえは将棋に強くなることが出来た
機械の力を全く借りずに強くなって初めて「汚染されずに」将棋を指したと
言える

521 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:54:25.66 ID:IEAP63sC
>>515
うん、
棋界で11位のチビの小僧が、がんじがらめハンデありで2回も負けて
泣き出すくらいには強くなった

チビが負けて感想してたけど
さらに小さく恐縮しててダサ坊のドチビだったワロタw

スガイ小僧、ダサ坊www

522 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:55:29.60 ID:IEAP63sC
>>518
>ホギさんは(主に)羽生さんの棋譜を使ってソフトを強くしたんだよ

ソースだせ脳タリン

確か学習は20万単位の棋譜使ってる個人特定してないはず

523 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:55:37.91 ID:CoP2+HWK
ソフト厨「あらゆる証拠から地球は丸い。プロ厨は矛盾した言い訳ばかりせずいい加減に主張を認めろ」
プロ厨「地球が丸いといいたいのか!!ソフト厨は人格がクソ!社会的にゴミ!」

524 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:56:27.22 ID:jm5B+0Ds
>>476
10分ではなく20分切れ負けらしいけど。

>アノ局面なら、プロなら1分でも勝ちきれるだろう
>仮にプロ参加OKだったら、下位のプロでも10分あれば500万は取ってるだろう
>前年なみの15分 秒読み30秒だったらだいぶ違っていた

タラレバ3連発とは情けないw

ところで聞くが、20分切れ負けの条件ではハブがソフトに手も足も出ない、
っていう点に関してはプロ厨も同意してくれるの?

525 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:56:59.41 ID:CoP2+HWK
ソフト厨「あらゆる証拠から地球は丸い。プロ厨は矛盾した言い訳ばかりせずいい加減に主張を認めろ」
プロ厨「ソフト厨は朝鮮人!左翼!不人気の囲碁厨がプロの年収に嫉妬してるだけ!」

526 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:57:34.00 ID:+MeOuvDE
ハード制限なしで塚田が負けてないんだから、
トップがどうとかいうこと自体恥ずかしいことだというのが分かりそうなもんだがw

527 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:57:42.45 ID:9m47x7m5
>>520
そういう方向で議論するなら、
コンピュータ(電車、パソコンetc)を作ってあげたのは人間だよ
コンピュータは一生人間にかしずかなければならない運命にある

人間>>コンピュータ>>コンピュータ厨(ダッチワイフマニア)

528 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:59:25.92 ID:jYjxrE58
>511
あれはTV向けのリップサービス。前回の電王戦の前にこう言ってる。

"コンピュータ側に何らかの制約を課す(たとえばコンピュータの能力を制限するなど)ことによって良い勝負を演出するとすれば、それはもはやハンディ戦とみなすべきである。(松原仁、『情報処理』2013年9月号)"

また、あから解説本で"もうxデイには興味がなくなった"と言ってるね。
クラスタで押せば勝つところまで来てしまった(誤差が1年か2年あるかもしれないが)という見解だ。

529 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:00:41.54 ID:9m47x7m5
>>522
うん。だから「主に」とつけておいた

530 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:00:56.59 ID:IEAP63sC
しかし、棋士は公開で機械に負けてはいけないよね

スガイみたいなドチビのダサ坊でも
家族も応援する一門もいるんだし
弟子はまだかな?でも一門の奨励会員もいるだろし
あれじゃブザマで惨めすぎた

将棋やってるのは、チビでメガネで基本ダサ坊だけど
それが、機械に負けると、なんかもう気の毒というか
どんだけマゾいんだよ わざわざ大恥かいてw
朝起きて少し見たけど耐えられなかった

チビいじめの残忍ショー

さすがにスガイの第3戦目はもうないだろね やれるガッツあるもんかね?

531 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:00:58.43 ID:0/VySv94
>>519
>100億回対局する頃

200回くらい対局する頃には、一皮むけた次のバージョンのソフトに成長している
仮に500回対局して勝率が1割だったのが2割になっても既に過去のバージョンでの結果となる
新バージョン相手では勝率は1割以下になる

532 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:01:23.89 ID:D9eyLPcR
>>527
なんでまた「かしずく」とかどっちが上だ下だの主張になるんだろう。
>>471←の将棋が見たいだけなのに、
やれ汚染だの上だ下だ見下すなと騒ぐのか。

>コンピュータ(電車、パソコンetc)を作ってあげたのは人間だよ

じゃあもうどっちがどっちを使っても汚染とか言うなよ

533 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:02:20.11 ID:r7LTHp9h
>>524
羽生ならわかんないけど 並のプロならPonanzaにぼろ負けだろうね
船江はそのルールならプロでも勝てれば奇跡と本でコメントしていた

534 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:02:37.15 ID:omu6mdo1
>>381
とうとう妄想の世界に逃げ込み始めたプロ厨w

じゃあチェスやオセロはいつになったら
ソフトの致命的な欠陥とやらが発覚するんだ?w

もう10年は経ってるぞw

535 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:02:52.81 ID:Sg7xnyDD
将棋ソフトの評価関数はプロ棋士達の局面によく現れる形を優位として判断してるんだから、人間のなぞりだよ。
それを正確無比に疲れ知らずに処理する。
こういった両者の物理特性の違いを無視して片方を批判してはいけないよな。

536 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:02:56.71 ID:IEAP63sC
>>529
20万とか50万の棋譜データのなかの
ひとりの棋士の1000局程度を
「主に」とするのか

脳タリン乙

まるで棋士のように低脳だ

537 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:03:37.31 ID:D9eyLPcR
>>536
完全勝利おめwww

538 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:03:41.46 ID:qQaZCHdu
>>526
>ハード制限なしで塚田が負けてない

塚田九段が引き分けたのは2年前に開発が中止になった過去のソフト
現在のソフトが相手だと塚田九段は全く勝てない

11 菅井竜也五段 1781 → ソフトに連敗
22 屋敷伸之九段 1715 → ソフトに負けた
89 塚田泰明九段 1518
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

539 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:03:41.92 ID:Wsx2WLNv
>>532
「どっちが上か下か」をここで延々とドヤ顔で議論してるのは君たちダッチワイフマニア
のほうだと思うけどw
それこそ寝る間を惜しんでねw

540 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:05:50.08 ID:D9eyLPcR
>>539
純粋な勝負の議論をしてはいるのであって、
勝負の実現を期待しているのであって、
「そのレギュレーションはソフト側が卑怯だ上だ下だ」なんて
不毛な議論はしたくないんだが。

541 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:06:01.00 ID:omu6mdo1
>>482
逃げないソフト派からたくさんの回答をもらえてよかったな

542 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:07:30.04 ID:yBzyltJW
>>535
アマの棋譜でもいいんだが

あと、NDFとかは、人間の棋譜には、「現れない」データで評価関数作ってるという
自分はアルゴは見てない、よくわかていないが
だから、アマ・プロの棋譜をそのまま使ってるとは、もういえないかもしれない

543 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:07:54.26 ID:Wsx2WLNv
>>536
行間を読んでくれ、と言っても低脳君には読めないわな…
主に、には結構深い意味合いを込めたつもり

凡百のアマが指した将棋は多かれ少なかれ羽生のDNA(思想)が流れているっていうこと

544 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:09:08.38 ID:p7c78QMu
>>220
>高性能ハードでしか機能しない探索手段とかあるんじゃね?

ディジタル回路はすべてソフトでエミュレートできるから、
ソフトで実現できない機能は存在しない。

なのでクラスタ並列化の目的は、単なる分業による「探索時間の短縮」だけだ。
短縮された時間はさらに深い探索に使えるので、
結果的には1台で数倍の時間を掛けた深さの探索が可能になる。
これは「数倍の持ち時間」があれば1台でも可能な探索。

これが「クラスタ並列化」による「持ち時間の増加効果」だ。

ただし数10台以上のクラスタになると、1台を削って詰み探索専用機に
することが可能。670〜800台GPSはこの専用機を別に持ってる。
もちろん1台でも「詰み探索専用スレッド」を動かすことは可能。
けどその計算資源を通常の探索に使った方が勝率が高くなるのでやってないだけ。

また800台GPSは去年の世界選手権でこの詰み探索専用機との連携管理に
失敗して優勝を逃した。なので専用機があっても連携管理は簡単ではない

545 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:10:08.49 ID:omu6mdo1
>>487
お前は馬鹿だなぁw
それは簡易計算式。

お前みたいなアホの子はlogとか言われてもわかんないだろ?w
だからおまえでもわかるように簡易な早見表を使ってるだけ。

円周率にπを使わずおよそ3で計算するのは悪いことじゃないが、
そっちが正しいと勘違いするのはアホ。

546 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:11:00.79 ID:Ys5VnNE9
http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001726

羽生が2500番位しかなれない厳しい世界がこれ
誰もハンデ戦で二回勝てた位でドヤ顔なんてしばいけど www

547 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:11:20.89 ID:yBzyltJW
<<471←の将棋が見たいだけなのに

だから、第2回はそのルールで人間が負けて
第3回はハンデつけてもまた負けて
先々週は、チビがまた負けて
ハニュウ君はいつのまにか「ソフト攻略は邪道」と逃げ出していて

つまり、もうない。

見たいといわれても、ないです。 ないもんはないw

548 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:11:51.72 ID:Wsx2WLNv
これが必死系ハゲのソフト信者だ!



           サイリウム   _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
            ↓ UO  三'::::::............... .....::::::`y,.
      軍事望遠鏡 ↓ ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
           ↓ | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !
カーバッテリー /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
  内蔵バッグ /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
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     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |

549 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:12:08.16 ID:D9eyLPcR
>>543

>論点をすり替えるなよお
>ホギさんは(主に)羽生さんの棋譜を使ってソフトを強くしたんだよお

ちょっと苦しいけど

>凡百のアマが指した将棋は多かれ少なかれ
>羽生のDNA(思想)が流れているっていうこと

この切り返しは一応評価しようww
苦し紛れにしては上出来だが、
羽生の棋譜を一切目にしたことのないアマチュアも
データには多く含まれてるだろうな

550 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:13:35.68 ID:BwnuRCOd
ハード制限はどう見てもハンデだが、貸し出しありはハンデとは思わないね。
自立学習するソフトを作ればいいだけの話。

551 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:15:47.35 ID:D9eyLPcR
>>544
どっちにしろさ、持ち時間を合わす合さないの議論から行けば、
持ち時間無制限が一番公平なんだろうけど、
見る側の興行としての限界もあるんだから、
クラスタにして対戦するのが興行としてエキサイティングだろうね。

552 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:16:05.69 ID:qQaZCHdu
>>550
だから何でプロ棋士は事前にソフトを借りたがるのか?

553 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:16:23.86 ID:MgmfRJQT
電王戦記者発表会、登壇者に片上がいるが大丈夫かね?

mtmtのツイートをどこまで信じてよいのかわからないが、前回の電王トナメでの持将棋レギュレーション
変更に関する言動が本当なら、この人が前面に出ると将棋連盟の信頼性を落としかねないとおもうが…
(27点制から24点制への変更経緯はコンピュータ将棋関係者に対する誠意を欠いたと思う。)

まあ、他に適任がいなくて、若い理事に経験を積んでもらおうということもあるかもしれんがね

554 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:16:39.55 ID:omu6mdo1
>>500
ハングル発明した朝鮮人のような主張w

555 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:17:53.71 ID:BwnuRCOd
>>552
だから何で開発者はプロ棋士との練習対局を喜ばないのか?
ソフトが自立学習するなら望むところでしょうに。

556 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:18:40.93 ID:p7c78QMu
>>503
去年の選手権に出たNDFは、ソフト同士の棋譜から「評価関数の矛盾点」を
発見して「評価関数を修正」する機能を持ってた。

けど成果が上がらなかったので、
今年のNDFはプロ棋譜からそもそも「矛盾点が無いように学習」するように
評価関数を設計。それにより高い成果が得られた。

というようにこの2年の紹介文↓からは読めるけど
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/NineDayFever/NineDayFever.txt
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/appeal/NineDayFever/NDF.txt

557 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:18:45.17 ID:Ys5VnNE9
>>543

で 対米長戦のさし方は誰から盗んだんだよ ww
お前みたいな低学歴はこれだから困る

558 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:19:28.87 ID:y6lQwKrH
>>553
いや、もはや片上以外ならだれでもいいレベルだろ 経験積んでもらってる場合じゃねえぞ

559 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:19:37.22 ID:yBzyltJW
>>543
定量化できないものをDNAとかスーパー脳タリン乙www

日本人はモンゴロイドのDNAが流れているから
だから、日本人の起源は、フィリピン人
というのと同じ

ようは、ハニュウマンセしたいだけなんだろ?

まるで棋士みたいに低脳だw 将棋村で仲良くやれw

560 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:20:04.04 ID:omu6mdo1
>>519
まじかよ
じゃあハブの強さってのもただのラッキーかもしれないな。
順位戦なんて勝負数の少ない不正確なもので語っちゃいけないってことか。

561 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:20:23.92 ID:D9eyLPcR
>>543
一旦評価はしたが、やはり「羽生の棋譜を使って強くした」という
主張は、「羽生の棋譜そのものを色濃く反映した」と言う主張に
取れるのでやはり完全アウト

562 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:22:38.58 ID:qQaZCHdu
>>555
先ず自分が答えてから質問するのが筋だと思うが

>何で開発者はプロ棋士との練習対局を喜ばないのか?
>ソフトが自立学習するなら望むところでしょうに。

プロ棋士との自立学習よりバージョンアップの方が遥かに効果があるから

563 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:23:41.02 ID:omu6mdo1
>>539
そのダッチワイフにボコられて
手も足も出ず涙目になって土下座するプロって何なの?w

ソフト先生を悪く言えば言うほど、それに負けた
プロどもがますます惨めになるだけだぞw

564 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:23:44.80 ID:BwnuRCOd
>>556
つまりNDFはプロの棋譜から良質の部分を取り出して学習しているから強いということですか。
羽生の棋譜が強く反映してるのかな。

565 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:26:19.99 ID:omu6mdo1
>>550
まあそれは一理なくもない主張かな。

基本的にソフトはもともと1発勝負の
コンピュータ将棋選手権にチューンされてる。
同じ相手と何度も勝負してあら捜しするようなやり方への対策は入れてない。

それを特性というか欠陥と呼ぶかは立場によるだろう。

566 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:27:23.92 ID:Wsx2WLNv
>>556
なるほど
勉強になりました

567 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:27:49.84 ID:BwnuRCOd
>>562
そりゃあ人間は相手の手筋や癖を見て学習して対策するものだからでしょ。

バージョンアップは人間がソフトをアップデートしてるんであって、
それをソフトの強さにカウントするのはどうかと思うよ。

568 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:33:38.01 ID:RVhO/zRM
汚い言葉で棋士達の悪口をいってるから、ここで嫌われ、叩かれるんだよ。
ここでは一部のこれらソフト厨以外はソフトも棋士達人間も、貶めてない。
なぜ管井wさんなどを貶めるような事ばかり言うのかな?
それでソフト厨が何か自分が高まるのか?

ソフト開発者は決して人間や将棋を貶める考えは無いと思うよ、あの屋根裏さんでさえも。

569 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:34:33.49 ID:+EGn5mId
なんかすごいものを見た気がするww

>>480
はぐらかしている部分は数が多すぎて指摘しきれない。
ただ一番はぐらかしてるのは、「ソフト厨を批難しているのはアンチソフト厨もある」指摘と
「そもそも他者を過剰に叩くのは社会性、人間性に問題があるので治す必要がある」指摘だな。
で、誰が将棋に社会的地位があるといったよww

>>489
はぐらかし(ry)

>>490
絶句。その読解力は絶望的すぎるわwwww
「あなたたちソフト厨が忌み嫌うプロ棋士」と「嫌な議論からすぐに逃亡するソフト厨」は態度がほぼ一緒ですよね、ってことなんだが。
義務教育終わってる?


これ、ソフト厨オールスターズが見事に揃い踏みしてないか?ww

570 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:34:54.37 ID:qQaZCHdu
550 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:13:35.68 ID:BwnuRCOd
ハード制限はどう見てもハンデだが、貸し出しありはハンデとは思わないね。
自立学習するソフトを作ればいいだけの話。

567 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:27:49.84 ID:BwnuRCOd
そりゃあ人間は相手の手筋や癖を見て学習して対策するものだからでしょ。


相手の手筋や癖を見て学習して対策するのは立派なハンデだと思うがw
この人はハンデだと思わないらしい
相手に重りを付けて走らせることをハンデだと考えないような人とは議論不能w

571 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:36:00.65 ID:yBzyltJW
>>558
>>553
あんまり評判よくないが、なにかしたのかな?
なんらかの確執でアンチしてるのがいるだけかな

これは笑えた↓

60 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/28(月) 21:39:31.46 ID:9qUNvDwe [2/2]
>>59
飛車切るところで43金と張り付く順が最善だった(最悪千日手には持ち込めそう)、との論調

12玉に対する長考96歩で評価値がマイナスに振れたのを見て焦る若手棋士たちに対して片上理事
が一喝する場面(「たじろぐな、君たちプロだろ」)もしっかりと記載されている

572 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:38:19.92 ID:BwnuRCOd
>>570
ソフトが人間の手筋や癖を見て学習して対策できるのなら、ハンデにはならないでしょ。
そういうソフトを作れないのが悪い。

573 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:38:23.50 ID:yBzyltJW
>>568
>なぜ管井wさんなどを貶めるような事ばかり言うのかな?

虫ケラのように負けたから 仕方ないだろ?

そのうち 飽きられ忘れる
虫ケラは負けた今が旬なんだよ よかたじゃん

佐藤慎のこと、プロ厨叩いてたろ?もう忘れられた
自分は、今日、改めて棋譜みておもろかったが

574 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:39:13.66 ID:ijcBHjRu
ソフトキチガイはなぜ毎日発狂しているのか

575 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:43:18.19 ID:p7c78QMu
>>491
>日本文字が漢字由来である事実とどこか重なるんだよな。

それは「日本語」が先にあってその「表記のみを表音的に置き換えた」だけ。
万葉仮名⇒ひらがな・カタカナ

例えばキリル文字を使う国は、アルタイ語・エヴェンキ語・オセット語・カルムイク語・
サハ語・ショル語・タタール語・チュヴァシ語・チュクチ語・トゥバ語・ドンガン語・
ニヴフ語・ハカス語・ブリヤート語、カザフ語・キルギス語・タジク語、とかあって、
モンゴル語もソ連の影響下でモンゴル文字からキリル文字に変えたとか。

つまり、将棋ソフトで言えば、将棋所に代表されるUSIプロトコルで対戦するために、
各ソフトの「棋譜などの指し手表現」がその影響を受けているようなもの。
それと思考・評価の内容とは全然別物

576 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:52:08.89 ID:RVhO/zRM
>>575
あなた何か難しいことをいうてはる。
要約、意訳すると自分の無能を棚に上げ、むやみに他人をくさすソフト厨は釣れってことかな?

577 :名無し名人:2014/08/06(水) 01:01:17.40 ID:p7c78QMu
>>576
「雰囲気だけは少しもっともらしいが、事実の裏付けのない"主張"は即あぼ〜んすべし」
「それは政治家や宗教・思想集団などが人を釣るための典型的な"手口"だから」
「悪意のない思い付きを知識を持ち寄って穏やかに語るのがネット掲示板本来のの使い方」
そんな感じ

578 :名無し名人:2014/08/06(水) 01:26:11.29 ID:dJ5nciLr
お前らよく飽きないなw
しかもプロ側からは毎日新手が出てくる
すげーよ、見てて感心するわ
外側から見てるとソフト側は主張が変わらないのが少しつまらん
いや、一貫してる方が主張としてはいいのだがね

579 :名無し名人:2014/08/06(水) 01:33:27.74 ID:RhRYtnSs
将棋しか能がなくて、えらそうなことを抜かし続けてきた
オンリーワンパズル特化馬鹿が
安物のパソコンに勝てないんだよw

この現実がわかってんの?

580 :名無し名人:2014/08/06(水) 01:35:03.75 ID:ajsIKhi/
>>550
ハード無制限を主張するということは
コンピューター側のみに一方的に持ち時間を増やすことと等価なのは理解してるね
これは

ソフト側が持ち時間のハンデ頂戴と言ってることになるんだが

ソフトの一部の参加者が金で強さ(持ち時間の増大)を買ってるッて言うことで
これに異を唱えてるのは(貧乏な)開発者の方だよ

581 :名無し名人:2014/08/06(水) 01:35:04.32 ID:H/UJK/rn
ソフトキチガイは今夜もいっぱいカキコが出来て、



よかったね

582 :名無し名人:2014/08/06(水) 01:39:36.48 ID:gBWNBIP3
管井のようなソフトの手を馬鹿にする雑魚は出ないでほしい

583 :名無し名人:2014/08/06(水) 02:00:40.48 ID:ygRi730L
ところで
プロ棋士やプロ厨を平気で叩き、
「逃げるな」と騒ぐくせに、
自分が叩かれると平気で逃げたりはぐらかしたりするソフト厨、ソフト派、ソフト側は、
自分たちが嫌うプロ棋士と何が違うのでしょうか?

いや、社会的地位と言う観点からは
プロ棋士よりしょぼいといっても過言ではないと思うのですが、
いかがでしょうか?

また都合が悪くなって逃げるんでしょうね、ソフト厨、ソフト派、ソフト側はw

584 :名無し名人:2014/08/06(水) 02:05:33.67 ID:oEXAMEDv
>>580
お前の持ち時間を増やすことと2chで無駄なレスが増えることと等価
なのは理解できた

585 :名無し名人:2014/08/06(水) 02:23:10.78 ID:ygRi730L
主に暴れているソフト厨は三人。

1.森下の棋書や米長の本をしっかり読んでる元ファン。
何をいっても同じことしか返さない。
毎度都合よくさらに1〜2IDが同時に出現し、同調するor独自に暴れる。
一日に渡ってIDを変えないので朝から晩までいることが多い。特定も容易。

2.なんかあたまがわるいひと。
定期的にIDが換わる。(換える?)
毎度論点を微妙に変えながら何とかプロを叩こうとするが、頭が足りていないせいでほぼ毎度論破される。
最終的に悔しさのあまりに捨てぜりふを吐いてIDチェンジ!することもしばしば。
そのため「◯◯分後以降に書き込んで」と言う要請にはこれまで一度も答えられていない。
一時間くらいに5〜6こ書き込みをするソフト厨はほぼこいつ。その後、IDが変わり、また同じような頻度で暴れる。
一度だけ「割り当てられるIDが定期的に換わる(から自演じゃない)」と聞いてもいない自白をする。
極度のM疑惑。恐らく低学歴からくる劣等感持ちで無職。
しかし頭は悪いのでやはり筋が通らない。


3 朝鮮人orしばき隊
なぜか必死になって、批判主を「ネトウヨ」認定しようとする。
「じゃあ、君は朝鮮人なんだ」と聞くと、なぜかすぐに発狂。

こんな感じか。

586 :名無し名人:2014/08/06(水) 02:25:27.44 ID:Ys5VnNE9
ハード無制限を主張するということは
コンピューター側のみに一方的に持ち時間を増やすことと等価なのは理解してるね

初めからこう言うのならわかるが負けだしてからこんな事
言うから馬鹿にされるんだろ www

587 :名無し名人:2014/08/06(水) 02:29:27.76 ID:gBvpEyy/
ハード制限ありでもこの惨状なのにハード無制限なんてありえんだろ。
弱いほうにハンデを与えるのは当然。

588 :名無し名人:2014/08/06(水) 02:32:11.25 ID:Ys5VnNE9
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ

こいつが馬鹿にされるのも同じ事

589 :名無し名人:2014/08/06(水) 02:34:49.89 ID:LuqblEgc
>>583
ソフト厨「あらゆる証拠から地球は丸い。プロ厨は矛盾した言い訳ばかりせずいい加減に主張を認めろ」
プロ厨「ソフト厨はプロ棋士と同じ!逃げている!」

590 :名無し名人:2014/08/06(水) 02:50:49.21 ID:RhRYtnSs
ハード制限はソフトの手足を縛るのと同等なんだけどな

それプラス貸出し強要、変更不可でプロ側の1勝4敗

591 :名無し名人:2014/08/06(水) 02:53:19.60 ID:Xyg9E0IW
色々制限を設けてボロ負けでは余計恥ずかしいだろ 完全ガチでやって花のように散るのがプロ

592 :名無し名人:2014/08/06(水) 03:08:34.87 ID:ygRi730L
>>589
アンチソフト厨「そうだね、地球は丸いね。で、お前ら人間としてどうなの?」
ソフト厨「ぐぬぬ・・・・」(ぴゅ〜!!)
アンチソフト厨「あ、逃げた!!逃げた!」

593 :名無し名人:2014/08/06(水) 03:14:22.71 ID:ygRi730L
アンチソフト厨は、
「プロ棋士が、下手をすると羽生でさえも将棋ソフトに勝てないだろう」と認めている
じゃあ、ソフト厨は
「ソフト厨が、自分たちは何も貢献していないにもかかわらずソフトの威を借りながら他人を中傷するクズである」
と認めるべきじゃないかな?

そもそも、「ソフト厨を批難しているのはアンチソフト厨もある」指摘と
「そもそも他者を過剰に叩くのは社会性、人間性に問題があるので治す必要がある」指摘に対して
逃げてばかりじゃないか。
そうならそうと堂々と認めるべきだろうし、そうでないというのであれば、堂々と反論すべきじゃないの?
なんでそんなにすぐに逃げるんだい?

594 :名無し名人:2014/08/06(水) 03:15:19.38 ID:LuqblEgc
ソフト厨「ぐぬぬ・・・・」(ぴゅ〜!!) ← 願望

595 :名無し名人:2014/08/06(水) 03:16:56.14 ID:LuqblEgc
>>593
何から逃げてるのか意味がわからないけど

>「プロ棋士が、下手をすると羽生でさえも将棋ソフトに勝てないだろう」と認めている
認めてないからこれだけスレが続くわけで

596 :名無し名人:2014/08/06(水) 03:20:17.44 ID:RhRYtnSs
別にソフトの胃なんてものは借りてねえだろw

安物のボロパソコンにプロ棋士は勝てませんという事実を言ってるだけだろ?

597 :名無し名人:2014/08/06(水) 03:27:09.17 ID:Xyg9E0IW
連盟はお金が欲しい ニコ生はお金になる よって電王戦を続ける
結局、そういうことなんだろうな
まさに貧すれば鈍する

598 :名無し名人:2014/08/06(水) 03:35:09.22 ID:Wsx2WLNv
安物のボロパソコンに搭載された羽生のDNA…

599 :名無し名人:2014/08/06(水) 03:35:18.84 ID:RhRYtnSs
>>597
自虐ネタで金にしているようなものだけどね(笑)

600 :名無し名人:2014/08/06(水) 03:56:42.45 ID:RbJJ9Ny3
羽生のネズミみたいな逃げ回りっぷりを見るかぎり自宅でソフトにこっぴどくやられてんだろうなw

601 :名無し名人:2014/08/06(水) 04:14:57.38 ID:Wsx2WLNv
ソフト派はたかだか7億ポッキリがまだ準備できないの?w
はやく羽生さんとの対戦が見たいのだけど

602 :名無し名人:2014/08/06(水) 04:20:27.49 ID:PnL54rrP
>>601
お情けのハンデ戦を中止してからな

603 :名無し名人:2014/08/06(水) 04:41:48.45 ID:D9eyLPcR
>>580
>ハード無制限を主張するということは
>コンピューター側のみに一方的に持ち時間を増やすことと等価なのは理解してるね

おまえまだ言ってるの??
人間とCOMはお互いにはない能力をそれぞれ持ってるんだから、
何をどうしたら平等とか不平等とか、徹底的に不毛でツマラン。

お互いがフル状態で戦い、見る側が一番エキサイト出来る状態で
やったらいい。
細かい文句はやったあとで色々言えばいい

604 :名無し名人:2014/08/06(水) 06:36:51.35 ID:2jwiNpuR
>>583
つまり
プロ棋士とソフト厨は何も変わらないお前らが言う様にクズのキチガイであるとw
ブーメラン刺さり過ぎなんですがそれはwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

605 :名無し名人:2014/08/06(水) 08:15:39.19 ID:LuqblEgc
最近のプロ厨はソフト厨を叩きたいがためにプロ棋士まで否定しはじめる

606 :名無し名人:2014/08/06(水) 08:18:53.14 ID:mQQlRcrd
第4回はどんな卑しいハンデを臆面無く披露するのか
そしてそれをドワンゴに嫌々やらさせているという幼稚園児並の芝居を披露するのか

今から楽しみ

607 :名無し名人:2014/08/06(水) 08:22:15.10 ID:hxUZSTrX
別にソフト厨を叩いてなんかいないよ
トッププロの凄さを教えてあげてるだけで

608 :名無し名人:2014/08/06(水) 08:24:18.76 ID:ygRi730L
>>595
アンチ「ソフト厨」な?「アンチソフト」厨じゃない。
プロ厨のことなんざ知ったことない。アンチ「プロ厨」でもあるから。
ただオレはお前ら自身が人間的にクズなことを認めないのが気に食わないから居続けてる。
それを自覚した振る舞いをしていれば書き込むこともないんだが。
>>596
それは何から持って来た事実?
キミの言う「安物でボロ」というのはどのくらいのスペックなのかな?

>>604
え〜っと>>486>>490さんでしょうか?
どこをどう読んだらそうなるの?w

609 :名無し名人:2014/08/06(水) 08:27:31.41 ID:ygRi730L
あ、返信は15時間30分以内でお願いしますね。
日付変わってID変わるとややこしいので。

あ、別に既にID変わっていてもいいですよ。
その場合名前欄に元のレス番入れておいてください。

610 :名無し名人:2014/08/06(水) 08:32:19.89 ID:omu6mdo1
>>592
違うな

プロ厨「地球が丸い?馬鹿め、!さては朝鮮人だな!」

ソフト派「・・・(唖然)」

プロ厨「お前ら天動説に嫉妬してるんだろ?チョンめ!!」

ソフト派「・・・(呆然)」

プロ厨「俺たちは天動説を妄信してるわけじゃない。天動説を誹謗する奴等へのアンチだ」

ソフト派「・・・(そっとスレを閉じる)」

プロ厨「あ、逃げた!!逃げた!」

611 :名無し名人:2014/08/06(水) 08:34:48.45 ID:omu6mdo1
>>595
>認めてないからこれだけスレが続くわけで

まさにこれw

612 :名無し名人:2014/08/06(水) 08:37:42.09 ID:PnL54rrP
認めてないのにハンデ戦!
強い相手と戦いのに強いソフトは勘弁して下さい!

どうかんがえてもプロ棋士の一本負けです

613 :名無し名人:2014/08/06(水) 08:41:21.86 ID:2jwiNpuR
>>609
468でも490でもない

>どこをどう読んだらそうなるの?w
"自分が叩かれると平気で逃げたりはぐらかしたりするソフト厨、ソフト派、ソフト側は、
自分たちが嫌うプロ棋士と何が違うのでしょうか?"

お前の意見では違うの?違わないの?
YesかNoで答えろよ?

614 :名無し名人:2014/08/06(水) 08:43:25.63 ID:omu6mdo1
>>608
なあ、聞きたいんだが、お前みたいなメタ気取りのコウモリ野郎のゴールは何なの?

ソフト派のゴールはわかりやすいよな?
『ソフト>プロという「証明された事実」を万人が共通認識として持つこと』
だ。

プロ厨のゴールもわりと理解できなくはない。
『あらゆる言い訳を駆使しプロ>ソフトという幻想をできるだけ長く保ち続け心の平安を図ること』
だろう。おそらく。

じゃあひるがえって、アンチ「ソフト厨」とやらのゴールは何?
間違っても
『ソフト派とプロ厨が仲良く共存すること』
ではないよな?

実際には
『プロ厨は野放しにしつつ、ソフト派の無礼な言動を批判し、できるだけプロ厨を援護すること』
あたりじゃないのか?
でもそれってみえみえのプロ厨そのものだろう。

615 :名無し名人:2014/08/06(水) 08:59:04.81 ID:qqQ6RdRw
ハード制限なしで引き分けた塚田がいる限り、まだまだソフトは人間を超えていない

616 :名無し名人:2014/08/06(水) 08:59:48.44 ID:ygRi730L
>>613
NOだよ。
それ以下だと思ってるってちゃんと書いてあるじゃないかw

>>614
ID:LuqblEgcさん?
いや。それが認識間違い。ソフトが勝とうが負けようが知ったこっちゃない。
すべての『根拠なく誰かを中傷する人間が、人間性に問題あることを自覚し、恥じ入ること(願わくば性格を正すこと)』が目的だよ。
例えば、理研の笹井氏を平気で誹謗中傷してた人間とかに噛み付いてるよ。

「社会的に明確に下のランクの人間」が「事実以外の部分」で
「社会的に明確に上のランクにいる気に食わない人間」を「扱き下ろそうとしている」ということが腹立たしいのですよ。
フェアじゃないからね。

617 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:06:14.56 ID:ygRi730L
なんでプロ厨を叩かないか。
プロ厨と呼ばれる人間は、プロの擁護こそすれ、
開発者やソフトを叩いてないからなぁ。
自分が見えてる範囲では。

618 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:08:02.35 ID:omu6mdo1
>>616
>いや。それが認識間違い。ソフトが勝とうが負けようが知ったこっちゃない。

ほおw
その社会的な上下とやらはどうやって決まるんだい?名声の有無かい?

質問ついでだが、まさかとは思うけど、そんなに社会のヒエラルキーに従順なのであれば
よもや鳩山先生や菅(元)総理を批判したり、こき下ろしたりはしてないだろうね?

むしろ己のポリシーに従って鳩山先生や菅(元)総理を批判する不届きな輩を
同じようにたたいているんだろうね?w

619 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:08:58.01 ID:xLToONS6
というかコンピュータとの公式将棋で何度か森内も渡辺も勝ってるよな

犬が人を咬んでもニュースにならない
でも人が犬をかむとニュースになる
そういうことじゃないかと

ちなみにコンピュータ将棋に一番協力的なのは羽生
この人が居ないとコンピュータ将棋なんてのはあり得なかったレベルで
しかも何十年も前から。今では棋士と対局するときには
羽生の写真を横に置くプログラマも居るぐらい

んで、現在理論上最強のプログラムは、おそらくアカラ
簡単に言うと沢山のソフトを同時起動させて同時に考えさせて
最善手を考えるシステムというか
パソコンはいくらでも性能は上げられるけど
ソフトの向上はまた別だから

620 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:13:00.12 ID:Wsx2WLNv
>>617
同意します

621 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:13:42.68 ID:PPauJK4b
人間トップに負けや引き分けを入れて勝ち越せば超えた状態
100回に1回の勝ちや引き分けになっても粘る気か

622 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:13:43.92 ID:2jwiNpuR
>>616
書いてあるそれ以下と言うのはこの事か?

"いや、社会的地位と言う観点からは
プロ棋士よりしょぼいといっても過言ではないと思うのですが、
いかがでしょうか?"

>すべての『根拠なく誰かを中傷する人間が、人間性に問題あることを自覚し、恥じ入ること(願わくば性格を正すこと)』が目的

根拠無しの妄想ってのはお前じゃねーかw
1秒で矛盾するとかすげーなw

623 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:14:53.88 ID:mQQlRcrd
>開発者やソフトを叩いてないからなぁ。
>自分が見えてる範囲では。

すごいメクラだな
チョンガーとか見えないんだw自分が見えてる範囲では

624 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:16:58.45 ID:PnL54rrP
>>621
いや、だからそれ以前に
もはや棋力を落としてハンデ戦にしてる時点で察し・・・

625 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:23:09.86 ID:ha7tmA2z
少なくともこのスレシリーズをある程度見ていながら
山本や平岡をチョンガーシバキタイガーと罵倒し
ソフト開発者は半島の工作員、とかキチガイみたいに喚き散らしていたレスをまったく知らないと称して

>開発者やソフトを叩いてないからなぁ。
>自分が見えてる範囲では。

こういう事を平然というのは
もはや精神異常レベル

626 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:25:23.49 ID:xLToONS6
まぁこういうのは実際に開発に携わったことの無い人間には分からないかもしれないけど
協力とか推薦とかなんでもいいから「羽生喜治永世名人」って名前が入るだけで嬉しいもんなんだw

しかも強くなると本人が直に来てくれる、それは夢なんだ
で、進学してそういったチームに実際に入る、実際に羽生に会える
なんかよくわかんないけど、そんときはほんと「羽生さん」なんだよなぁ
夢がかなったともまた違う、違う世界の違う人が違う次元から愛を注いでくれたのが嬉しいというか
とろけて食われてもいいような感覚というか、まぁ男なんだけど

もうトップ棋士ってのは宗教かもな、特に羽生さんは教祖でいいよw

627 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:26:22.12 ID:ygRi730L
>>618
名声の有無ではなく、「実名で表に出ている人」VS「匿名の有象無象」
2chで書き込んでいる以上、たとえお前がどっかの社長だったり大学教授だったりしても、
オレも含めて実名の人と比較すれば確実にヒエラルキーは下だよ、何言ってんの?

政治板は見ないからコメントしようがないが、政策やら行動やらは事実だから批判の対象だよ。
ただし、「どうせ○○から献金をもらってるんだろ」とか「鳩山は間違いなく日本人じゃない」
みたいな憶測に基づいたしつこいコメントを見れば、噛み付くだろうね。
一貫してるよ。

628 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:28:46.31 ID:xLToONS6
ごめん、まだ資格持ってるだけで永世名人じゃないのか

サインといか揮毫ってやつだ

こっちの世界疎くてすまん

629 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:29:36.71 ID:hl4FZjj2
>>342
GPS100企画で
54勝3敗 ノートパソコン(VAIO Zシリーズ Intel Core i5-3210M 2.5GHz 2コア)
49勝0敗 デスクトップPC(Intel Core i7 Extreme 3970X 3.5GHz 6コア)

630 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:30:29.02 ID:Wsx2WLNv
スレが「羽生さんは皆にとってのアイドル(神、教祖、DNA etc)」、でまとまりつつあるが
これは想定内ではある

631 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:33:06.89 ID:omu6mdo1
>>616
さらに言うとだよ?

これから先、プロどもはソフトに勝てなくなり
かつてのそろばん塾の先生のごとく衰退していくことだろう。

そうなった場合に、もうプロ棋士は「社会的に明確に上のランク」
とは言いがたくなると思うが、すると君は手のひらを返して
「ゴミどもめ!」
「社会のダニめ!この博徒崩れが!」
とか批判し始めるのかい?
だとすればずいぶんとひどい話じゃないか。

逆にそうなってもなおプロどもを支持し続けるというのであれば、
それはそれで君のポリシーに反しているだろう。
中立派などではなくそう装ったただのプロ厨にすぎないわけだ。

君はどっちなんだい?

632 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:34:45.26 ID:xLToONS6
うん、羽生はみんなのアイドルでいいよ

というか、毎日キーボード叩いてる人間が
それほど将棋の棋士に詳しい訳じゃないし

プロってのはなんとなく多分みんな強いんだろうなとしか分からないし
おそらく実際にそうなんだろうなと、でもそれでいいと思う

633 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:36:23.34 ID:ygRi730L
>>622
人間性に問題がある人間を教育するには同じ立場に立たせないとわからないだろうからね。
>>623
あ、基本的にどっち側の発言にしても「チョン」と揶揄し続けているものは対象外です。
もはやキチガイは火を見るより明らかだし、救いようがないので。
>>625
少なくともこのスレで平岡という苗字を出したのはお前が初めてだし
山本を朝鮮人呼ばわりしているのもお前が初めてだが?

634 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:38:31.59 ID:xLToONS6
まぁ俺自身実際にアイドルにはあったこと無いけど
羽生には会った

多分これからアイドルにあってもこういう感覚は多分しないと思う
ほんとに会うだけでドキドキする

「凄い、この人が将棋そのものなんだ」って言う感覚というか

635 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:41:54.52 ID:omu6mdo1
>>627
>「実名で表に出ている人」VS「匿名の有象無象」
>政策やら行動やらは事実だから批判の対象
>憶測に基づいたしつこいコメントを見れば、噛み付くだろう

なるほどね。
事実の批判であれば匿名であってもよいんだな。

・ソフトは永遠にプロに勝てないと大言壮語した
・戦うなら7億よこせといって事実上逃亡した
・電王戦の大将戦でソフトがプロを圧倒した

これらについては事実だから文句言わないだろうね?w

636 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:42:11.65 ID:ha7tmA2z
>少なくともこのスレで平岡という苗字を出したのはお前が初めてだし
>山本を朝鮮人呼ばわりしているのもお前が初めてだが?

まさかこれが言い訳になると思っているのだろうか・・・
こいつはこのスレが将棋板デビューなのかw

637 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:43:52.96 ID:ha7tmA2z
>>633
ID:ygRi730Lに一応聞いておくが

お前は山本をチョン、平岡をしばき隊と罵倒するレスを一度もみたことがないんだな?

638 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:44:10.91 ID:ygRi730L
>>631
そろばんの先生だってキミよりは上だよw
プロ棋士がたとえ没落しようが、実名で出ているだけで匿名の有象無象よりは社会的に上だ。

まぁその推測はキミの願望を如実に表しているがww
なるほど、プロ棋士の没落が希望ってわけかwww

639 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:45:14.99 ID:xLToONS6
ID:omu6mdo1君は一体何を怒ってるんだ?

お金を取るじゃなくて、研究をする、開発をする
それは同義ではないのか?

640 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:47:59.82 ID:xLToONS6
ID:ha7tmA2z氏

いってる意味が分からない。
だから俺はプロ棋士すら知ってる人間は少ない
例えて言えば君が知っている幕内力士の数程度だと思ってくれていい

有名なプログラマならともかく
素人とか意味わかんない

641 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:49:14.30 ID:ygRi730L
>>635
一つ目は「時期関係を明確にすれば」かな。電王戦開催後でも過去形でかけるからその辺はっきりすれば。
二つ目については事実上逃亡した後、電王戦開催されてるからなぁ。

>>637
見たことがあったにせよいちいち過去に戻って書き込むか?
このスレでコメントすることではないよね。
もしこのタイミングであったとしたらコメントするかもだが、残念ながら次に書き込めるのは夜だわ。

642 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:50:02.37 ID:ha7tmA2z
>>641
これはお前の書き込みだろうカスw

617 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/06(水) 09:06:14.56 ID:ygRi730L [8/11]
なんでプロ厨を叩かないか。
プロ厨と呼ばれる人間は、プロの擁護こそすれ、
開発者やソフトを叩いてないからなぁ。
自分が見えてる範囲では。

643 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:50:46.63 ID:omu6mdo1
>>638
>プロ棋士の没落が希望ってわけかwww

違う違う。俺の希望とかそういうのまったく関係なしに、
プロ棋士が没落するだろうという事実を冷静に認識しているだけだよ。

目をつぶって見えないことにしてるプロ厨にはわからないのかもね

644 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:53:31.19 ID:+EGn5mId
ソフト厨苦しいなwwwwwwww

645 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:56:46.88 ID:xLToONS6
つまり偉そうな素人はどんなとこにでも居るもんだなと
こういうのはどっちにつかれても結構迷惑w

迷惑だから出来る限りこれからもプロ側についててくれ
お前一人専用板に来るだけで何かとどっかしらで死の行進が行われそうだw

646 :名無し名人:2014/08/06(水) 10:00:48.56 ID:xLToONS6
>>645
訂正;ソフト側だな、書き方で偉い違いだw

めいわくはいやずら
あれな人はどこいっても多分あれ

(試しに試験飛車とか穴熊とか専門的なこと何か話し振ってみ
絶対答えられないから)

647 :名無し名人:2014/08/06(水) 10:02:34.26 ID:Wsx2WLNv
ソフト派がなんだかアワアワ、モゴモゴし始めたな

もっと顔真っ赤にして悲壮感満載で人間と叩き合え
笹井は命を賭してがんばったんだから、
君たちも視聴率を取れる涙ぐましい演技を見せておくれ

648 :名無し名人:2014/08/06(水) 10:03:26.53 ID:xLToONS6
四間と三間飛車だ、振り飛車のことだ

俺が一番迷惑じゃねーか!

649 :名無し名人:2014/08/06(水) 10:08:53.49 ID:omu6mdo1
>>647
プロ厨www

650 :名無し名人:2014/08/06(水) 10:09:24.07 ID:xLToONS6
俺は最初から争うこと事態が馬鹿馬鹿しいと思ってるよw
ただし開発はするけどね
それは将棋のプロが日夜自分の手を考えるのと同じことだと思ってるよ

どっちが強いとか弱いとかは特に意味が無いと思ってる


ただし学術的なことを言うと人間を超えるということは非常に意義のあることで
遠い目で見れば、人工AIを作る技術に繋がるというか、そこがゴールじゃないというか
人間的思考能力の幅を見るというか、それにどれだけ及べるというか

例えば将来的に車の運転とか介護とか医療とかそういった分野にも生かせる可能性があったりも

651 :名無し名人:2014/08/06(水) 10:16:45.42 ID:Wsx2WLNv
まあコンピュータ将棋開発とは若干趣がそれるけど、
このスレに常駐する人間であれば『2045年問題 コンピュータが人類を超える日』
は読む価値があると思うよ。

ロボット三原則の意味合い、重要性とか改めて考えちゃったよ。

652 :名無し名人:2014/08/06(水) 10:22:39.04 ID:Ys5VnNE9
>>616

人に物教える人間か ゴミが www
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html
ソフト厨=チョウセンガーでまる一日

653 :名無し名人:2014/08/06(水) 10:31:55.24 ID:PN+r6qcJ
>>386
プロ厨「将棋はきちんと『まいりました』って言う、礼儀正しい勝負なんだぜ?」

実際には投了せず女子供老人ザコなど水平線効果の先送りで悪粘りし
いよいよ頭金が乗りそうになってるプロども。

一体なんだったのか。

654 :名無し名人:2014/08/06(水) 10:35:39.70 ID:Ys5VnNE9
>>626



「羽生喜治永世名人」て憧れの人の名前くらいきちんと
覚えような www

655 :名無し名人:2014/08/06(水) 10:38:28.64 ID:PN+r6qcJ
>>403
電気=原発ってわけでも無いだろ?

もしそうならおまえは原発の電気だけ使って暮らすんだな。
今動いてないから停電だろうけどな。
もちろん原発事故の補償はおまえの電気代から払うんだぞ。

656 :名無し名人:2014/08/06(水) 10:41:16.68 ID:/Z2M1gXL
第二回目のサトシン対ポナンザでサトシンの指し手を最も評価していたのはおそらく山本さんだろう
彼も学生名人、レート2700超えの実力者だし
以下第二回での名言
山本「私が見ていた限り、ポナンザはポナンザ有利ポナンザ不利を繰り返しながら何度も評価値が揺れ動いていた」
山本「ようやく勝ちになったかと思ったのは最後の2五桂打」
山本「思いのこもったプロ棋士はこんなにも強いのかと思った」
山本「将棋界にはこれだけ強い棋士がどれだけいるのか」
第三回ではさらにポナンザは強くなってしまっていた
第三回の時点で羽生か渡辺を出すべきだった

657 :名無し名人:2014/08/06(水) 10:49:29.48 ID:cqEqzSwg
あのアマに200連勝したノートポナいるやん
あれでも羽生渡辺勝てないだろ  とても勝てるとは思えん
切れ味するどい手が連発してて斉藤とかいうプロも絶賛してるだけで
「なるほどーこう進んでみれば良い手なんですね」ってしょっちゅう言ってた
もうあの強さは人外だと見てて感じた

658 :名無し名人:2014/08/06(水) 11:02:40.68 ID:zuwtuE/D
斜陽産業は辛いね
時代の流れで仕方ない事だがどうせ散るなら綺麗に散りたいものだ

659 :名無し名人:2014/08/06(水) 11:12:42.39 ID:p9N2HOvZ
ノートパソコンならかなり弱くなると思い込んでいる棋士はけっこういるからね
それをエサに羽生や渡辺、森内の誰かを電王戦に引きずり出せないかな

660 :名無し名人:2014/08/06(水) 11:25:35.44 ID:VJnmZBXe
ソフト側を〜すればタイトルホルダーが勝てるので〜すれば良い。

これは凄いことやと思うよ

661 :名無し名人:2014/08/06(水) 12:03:56.84 ID:qKo24Td/
読売新聞が引導を渡せばいいんだよ。
羽生をソフトとやらせろ。でなければ棋戦から撤退すると。

662 :名無し名人:2014/08/06(水) 12:31:07.29 ID:ajsIKhi/
例えば、ポナが、森内に番勝負を挑んで、4−3で勝ったとしても
超えたとは言わない そういう人はザラいる(ザラではないか、何人かいる)
番勝負なんて、実力以外に、けっこう調子とか時の運で決まる

超えたというには、順位戦のこの羽生の成績を更新すること、つまり
A級と36戦して34勝2敗以上の成績だったら認めてもいいかな
もしくは、いいとこ取りで31勝1敗でもいい
あるいは、22連勝でもいい

羽生の最近4期の順位戦、33勝3敗 .917

○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 ○丸山 ○木村 ○谷川
○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ○佐藤 ○屋敷 ○久保 ○谷川 ○郷田
○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 ○渡辺 ○橋本
○谷川 ○佐藤 ○三浦 ○渡辺 ○屋敷 ○行方 ○久保 ●深浦 ○郷田

電王戦2014のソフトの結果 4勝1敗 .800

○菅井C1 ○佐藤紳C2 ●豊島B1 ○森下B2 ○屋敷B1

ポナ単独の実績

○屋敷B1

これは、10年後でもムリだろうなあ

まあ将来の話は別として

今現在の電王ガレリアに乗ったポナンザではA級に負け越しだろうな

663 :名無し名人:2014/08/06(水) 12:50:35.62 ID:Ys5VnNE9
そんな事より羽生が対戦すればスム話やで 
www

664 :名無し名人:2014/08/06(水) 12:53:29.87 ID:Vpd85Yv8
「プロ厨」ではなく、やっぱり将棋連盟がよくないと思う。
連盟がいさぎよく「負けました。もう勝てません」と宣言すれば、すべてが解決する。

それをしないから、将棋ファンは納得しない。だったら羽生を出せということになる。
「プロ厨」も苦しいながら、延命をはかろうとする。

将棋は、負けたほうが投了をしないと、いつまでも終わらない。

665 :名無し名人:2014/08/06(水) 12:54:49.18 ID:Ys5VnNE9
A級に負け越しだろうな という時期に羽生が出てきて勝ち越す
方がいいだろう www

666 :名無し名人:2014/08/06(水) 12:54:54.46 ID:2Gol9doc
>>662
わけ分からん
番勝負で十分だ
認めんやつはどんな形でも出てくるからきりがない
番勝負で大多数が認めるのだから別に問題はないよ

667 :名無し名人:2014/08/06(水) 12:57:12.39 ID:ajsIKhi/
>>663
お前は馬鹿か!?

羽生に勝ったぐらいで、
羽生を超えたとは言えないだろ

長沼の対羽生通算成績

○羽生

これ見れば、明らかだろ

668 :名無し名人:2014/08/06(水) 12:58:31.44 ID:7pi/7NjD
>>667
長沼厨なら超えたと言い張る

669 :名無し名人:2014/08/06(水) 13:06:30.18 ID:GDWU8YzL
プロ棋士はソフトとの勝敗を口外してはいけないと連盟に釘を刺されているのか?

670 :名無し名人:2014/08/06(水) 13:09:52.92 ID:PnL54rrP
>>664
だから、本来あるべきソフトの棋力を意図的に落として
対局させてる「お情けのハンデ戦」受け入れた時点で
連盟は投了してる
それくらい気づけよ・・・

まともな人間なら納得してるし納得してるからこそ最早
「○○先生、ソフトに勝てますか?」なんて質問する馬鹿はいない
去年まではいた、今年になって全くない
将棋関係の専門誌でもこんな話題はゼロ

とっくに終わってるのに
一部の基地外が終わってない終わってないと言い続けてるだけ
まともな人間なら連盟が投了してることくらい小学生でもわかる

671 :名無し名人:2014/08/06(水) 13:13:47.65 ID:qqQ6RdRw
ハード制限なしで阿部が圧勝、塚田が引き分け
船江がリベンジで完勝
今年は豊島がハード制限不要なほどの圧勝、
豊島YSSがトップソフト連合に早指しで圧勝

この結果を見てトップ超えたというのは
ちょっと論理的思考力がないのかな?としかw

672 :名無し名人:2014/08/06(水) 13:20:15.67 ID:RBLVRvS8
ID:ajsIKhi/ はその内「おっしゃるとおりで」とか言ってそうだな

673 :名無し名人:2014/08/06(水) 13:21:16.03 ID:cqEqzSwg
ハニュウなんて虫けらみたいに飛ばされるだけだよ
めんどくさいからあのアマをなぎ倒したノートポナでいいよ
あれでも絶対勝てないから 番勝負してひとつくらい勝てるかな
いやー無理か 人外の強さだからね
所詮雑魚棋士に中でちょっと強い程度
最強ソフト(ノートポナなんて最強ソフトでもないけど)からしたら目くそ鼻くそ 
毛が生えた程度 ハニュウが負けたら棋士引退 ソフト負けたら1億円でやればいい
連盟が絶対断るだろうけどね 勝てない勝負に挑む馬鹿はいないから

674 :名無し名人:2014/08/06(水) 13:32:15.07 ID:NJ9RCFAG
三浦はA級順位戦で後手番矢倉を採用し、羽生に勝った

その三浦を後手番矢倉で圧殺したのが、クラスタGPS将棋


つまり第二回電王戦の時点で羽生はソフトに実質的に敗北している訳だ

675 :名無し名人:2014/08/06(水) 13:34:19.86 ID:Pd1fF5BK
>>667
それは羽生を擁護しているようで、追い詰めている。

皆でstap細胞は無かったと諦めれば小保方も楽。
Stap細胞はある、絶対再現してください、などと煽ると、追い詰めることになる。

空気で察してやれ。

676 :名無し名人:2014/08/06(水) 13:35:50.35 ID:qqQ6RdRw
>>674
ということは、プエラに引き分けた塚田は習甦、ボナンザよりも強いってことかw

677 :名無し名人:2014/08/06(水) 13:39:49.05 ID:Pd1fF5BK
>>667
だってら、連盟は羽生を番勝負で計算機と戦わせろよ。
負けたら対局料ゼロの契約で。

678 :名無し名人:2014/08/06(水) 13:58:49.11 ID:k4W20iFn
名人戦はムリとしても、人間と同待遇で棋戦に参戦させろ。
昔にどっかの棋戦に参加してなかったか?

679 :名無し名人:2014/08/06(水) 14:05:45.96 ID:56ZIR4ZP
ソフトに得意な人間がいるんだろうな

ソフト側は一回の結果でしか語らないなら

豊島先生安倍先生はソフトを超えている

680 :名無し名人:2014/08/06(水) 14:07:40.22 ID:kaDXGqkt
一番早いのはどこかのスポンサーがソフトも参戦出来る棋戦を作ることだな
まずはトーナメント方式で。そうすれば決勝で羽生とソフトの組み合わせになる

681 :名無し名人:2014/08/06(水) 14:08:29.03 ID:zuwtuE/D
5年契約なら再来年もあるんだから、来年羽生さん出したら後がない
来年の盛り上げ方が難しいんじゃね?
ただソフトの棋力を正確に計るためにもハード制限は好ましくない
羽生さんの時だけはソフトの全力とかさすがにそりゃねーだろって話になるしな
まさか羽生さんもハンデ戦って事はないよね?

682 :名無し名人:2014/08/06(水) 14:09:21.67 ID:56ZIR4ZP
しかし豊島先生もソフト側にあのとき角を違うところに
打たれていたらどうしようか困ったとも発言してるし

一手がいかに大事学んだ

初心者より

683 :名無し名人:2014/08/06(水) 14:19:11.03 ID:cqEqzSwg
はい、たった今王位戦でハニュウさんが51銀という悪手いただきました
後手木村がこの一手で勝勢
もうソフトと対戦しても目にみえてます お話になりません

684 :名無し名人:2014/08/06(水) 14:29:00.99 ID:56ZIR4ZP
ソフトが51銀を指したとしてもか?

5つのソフトが評価関数の違いでそれぞれ
違う指し手をがあることを考えると個性があるんだな

そこが強みで弱点なんだろうな

685 :名無し名人:2014/08/06(水) 15:05:59.04 ID:x3XEzJ5i
棋戦にソフト枠を設けたらどうか、とい話は、
ソフトが弱かった時代だからこそ出てきた話で、

いま、ソフトを参加させたらタイトルを総なめにされることになる。
7大タイトルが全部ソフトではさすがに話にならんから
どの新聞社もこの話はもうしないことになっている。

だがなぁ〜、何度も言うように、
プロが負けても誰も困らないし驚かないんだ。

羽生が負けても騒ぐのは狭い将棋村のなかだけで、
将棋に興味のない世間一般では、現状を追認するだけの意味しかない。

羽生が負けて困ると思い込んでいるのは、将棋連盟と一部のプロ盲信者だけで、
実は誰も困らない、現に何人も負けているが、誰も困っていない。
(一部の社会性のない図形パズルオタクは除く)

686 :名無し名人:2014/08/06(水) 15:27:51.12 ID:T0yXhgMS
コンピューターは何台か繋いでの話だろ?
1台なら人間には及ばないんじゃね?

687 :名無し名人:2014/08/06(水) 15:35:12.40 ID:/Z2M1gXL
ハード制限はむしろやるべきだとおもう 実際第二回電王戦のソフトの中でGPSは5年先の強さを誇っていた
だがソフト貸し出し てめぇはだめだ 対戦するソフトそのものを借りるなんてありえない
やるなら弱点探しじゃなく派手にやって派手に散れ
それができないから将棋はいつまでたってもマイナーゲームなの

688 :名無し名人:2014/08/06(水) 15:39:58.82 ID:RBLVRvS8
>>686
連盟「そんなふうに考えていた時期が俺にもありました」

689 :名無し名人:2014/08/06(水) 15:45:30.80 ID:W+32RYkO
>>687
貸し出し無しじゃあプロは絶対受けないしここに文句言っても無意味なんだよね

690 :名無し名人:2014/08/06(水) 15:50:16.51 ID:hXcHlg+v
なんかプロをみてると貸し出しとか当たり前だと思い出してるようだからな
プロのプライドとかちゃんちゃらおかしい

691 :名無し名人:2014/08/06(水) 15:52:34.28 ID:qqQ6RdRw
ソフト開発者をみてると高性能ハードが当たり前だと思い出してるようだからな
ソフトの優劣では勝負出来ないからだろうかw

692 :名無し名人:2014/08/06(水) 15:53:24.43 ID:hXcHlg+v
コンピューター将棋ってソフト+ハードで一体だという常識をいまだ理解できない池沼がいるのが不思議

693 :名無し名人:2014/08/06(水) 15:54:04.18 ID:E+2uT1Gm
貸し出しでやってる時点で、公平な条件じゃプロは勝てませんって認めてるようなもんだし別にいいじゃん

694 :名無し名人:2014/08/06(水) 15:54:54.66 ID:hXcHlg+v
こいう馬鹿って
コンピューター将棋はソフトがその本体でハードは「ずるい部分」とか本気で思い込んでいる
だから制限して当然だと

695 :名無し名人:2014/08/06(水) 15:55:16.65 ID:x3XEzJ5i
>>686
>1台なら人間には及ばないんじゃね?

こっちに言わなくていから、屋敷に言ってやれよ。
人間には及ばないはずのハード構成で負けた屋敷に言ってやれよ。

696 :名無し名人:2014/08/06(水) 15:56:18.06 ID:qqQ6RdRw
顔真っ赤にして脊髄反射かw
まあ、そういうことなんだろうねw

697 :名無し名人:2014/08/06(水) 15:56:39.44 ID:zuwtuE/D
世紀の頂上決戦 電王戦第五回第五局 羽生vs○○
※ハード:ドスパラガレリア、ソフト事前貸出有り、バージョンアップ禁止
こんなのは嫌だ・・・

698 :名無し名人:2014/08/06(水) 15:56:54.18 ID:W+32RYkO
ハードの統一は必須でしょ
そうしないと数百台使える奴らに勝てるわけない
開発者間の勝負って気持ちもあるだろうから

699 :名無し名人:2014/08/06(水) 15:57:37.02 ID:PnL54rrP
>>697
ハードは普及品のスマートフォンかタブレット以下になってると思う

700 :名無し名人:2014/08/06(水) 15:58:23.43 ID:PnL54rrP
>>698
そんなことはない
GPSのクラスタが世界コンピュータ将棋選手権連覇したことあります?
ありませんなぁ

701 :名無し名人:2014/08/06(水) 15:58:32.79 ID:qqQ6RdRw
実際は処理能力の速さにおんぶにだっこでしょ?
ペン3とかで動かしてプロに勝てばすげーソフトって思えるんだけどなw

702 :名無し名人:2014/08/06(水) 15:59:07.95 ID:hXcHlg+v
何一つ反論できず捨て台詞w

703 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:00:25.92 ID:x3XEzJ5i
>開発者間の勝負って気持ちもあるだろうから

開発者間でハードを統一して勝負なんて考えていない。
コンピュータ将棋選手権を見ればわかるだろう。
もう何年も自分たちで大会を手作りしてきた結果のルールだ。

704 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:00:50.23 ID:qqQ6RdRw
レギュレーションすらまともに作れないのかw

705 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:02:39.60 ID:PnL54rrP
>>704
「格段にプロ有利のお情けのハンデ戦」が
まともなんですかねぇ・・・

プロ側からの発言なんですけど

706 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:03:05.30 ID:hXcHlg+v
馬鹿がこんどはコンピューター将棋協会の方針に噛み付きだしたw

707 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:05:42.43 ID:qqQ6RdRw
別に噛み付いてないけどw
勝手にやりゃいいじゃんw

708 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:08:13.49 ID:W+32RYkO
ここで文句言ってもルールが変わるわけないんだから
文句言わずに見てればいいのにw

709 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:08:21.95 ID:hXcHlg+v
にわかの馬鹿以外なら当然知っている20年以上続いている方針


(0) これは,コンピュータ将棋協会(CSA)が主催する「世界コンピュータ将棋選手権(WCSC)」のポリシーである

(1) WCSCは,公平な運営のもとで,最強のコンピュータ将棋を決めるためのものである

(2) WCSCでは,参加者のハードウエアの制限をしない.また,参加者の制限をしない.

(3) WCSCの場では,開発者の交流をはかる

710 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:09:37.57 ID:E+2uT1Gm
プロかソフトが完全な負けを認めて勝負にならなくなるまで電王戦は続くだろうし
プロは負けてないって主張するのは、電王戦を継続するのに重要よ
一方的になったら電王戦が終わってしまう
ドワンゴのステマか知らんけど頑張ってくれ

711 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:09:45.65 ID:qqQ6RdRw
なんかコピペまでしだして必死だなこいつw

712 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:10:37.21 ID:qqQ6RdRw
(2) WCSCでは,参加者のハードウエアの制限をしない.また,参加者の制限をしない.

理由も書いてないのに何でこんなの貼ったのw

713 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:11:20.29 ID:qqQ6RdRw
ポリシーなのは分かったし、そういうルールになってるのはわかったよw
で?w

714 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:11:38.23 ID:hXcHlg+v
696 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/06(水) 15:56:18.06 ID:qqQ6RdRw [5/9]
顔真っ赤にして脊髄反射かw
まあ、そういうことなんだろうねw

711 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/06(水) 16:09:45.65 ID:qqQ6RdRw [9/9]
なんかコピペまでしだして必死だなこいつw


何一つ言い返せない時の馬鹿のわかりやすい反応

715 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:13:31.02 ID:qqQ6RdRw
あらら、俺のレスのコピペでしか反論できなくなっちゃったw

716 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:15:01.59 ID:W+32RYkO
大会でルールを決定するのは主催者
世界コンピュータ将棋選手権はCSAが作ったルールでやればいい
それをドワンゴ主催の電王戦に持ち込まなければならない理由はない

はい論破w

717 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:15:10.37 ID:qqQ6RdRw
これって例えば車やバイクのレースで排気量や車体やパーツの制限なしにやるようなもんだよねw

718 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:15:42.94 ID:qqQ6RdRw
>>716
やめてやれよww

719 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:16:38.74 ID:hXcHlg+v
704 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/06(水) 16:00:50.23 ID:qqQ6RdRw [7/12]
レギュレーションすらまともに作れないのかw

20年以上続くコンピューター将棋選手権がどのようなポリシーのもと行われていたかすら知らなかったのを白状した馬鹿

720 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:17:15.20 ID:PnL54rrP
>>717
速い車とレースをしたい

とても勝てないので遅い車に制限ルールしてください?


プロ哀れ

721 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:17:41.68 ID:E+2uT1Gm
>>716
久しぶりに沸いた低脳なんだから、もうちょい泳がせて遊んでおけよw

722 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:17:49.53 ID:qqQ6RdRw
ハードが違うのにどのソフトが最強とか言われてもなw
普通の感覚じゃハード統一してソフトの優劣決めるもんだと思うけどw

何でハードのルールがないの?w

723 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:18:54.35 ID:PnL54rrP
>>722
世界コンピュータ将棋選手権の結果が全て

ノートPCが優勝したこともあるし
クラスタGPSが連覇したことも無い

724 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:19:41.40 ID:E9G3wnWr
>>716
とどめさすなww

725 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:20:42.77 ID:hXcHlg+v
再度出しておこう

こいう馬鹿(ID:qqQ6RdRw)って
コンピューター将棋はソフトがその本体でハードは「ずるい部分」とか本気で思い込んでいる
だから制限して当然だと

無論完全な誤り

726 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:22:11.32 ID:E+2uT1Gm
そもそもスレタイにある通り"コンピューター"vsプロ棋士だからな
何故ソフトに限定して発狂してるのかわっかんねー

727 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:22:15.47 ID:qqQ6RdRw
>>723
それによって何がいいたいの?どのハード使おうが特に関係ないよってこと?

じゃあハード統一してもいいじゃんw

728 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:23:37.25 ID:E9G3wnWr
わろた

729 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:24:07.52 ID:W+32RYkO
>>727
だなw
正論だわw

730 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:24:10.60 ID:qqQ6RdRw
あらー、黙っちゃったね

731 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:24:35.10 ID:PnL54rrP
>>727
ルールで棋力が弱くなるような制限してどうする?
強い相手と戦いたいんだろ?

最善手を指す可能性をルールで縛って
あえて棋力が下がって最善手を指してこないソフトと指してどうする?
強い相手と戦いたいんだろ?

732 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:25:44.55 ID:qqQ6RdRw
え?ハード制限って弱くなるの?
じゃあやっぱりハード統一してコンピュータの大会もやった方がいいよねw

733 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:26:45.34 ID:PnL54rrP
>>732
その時点で最高の棋力があるだろう可能性を
ルールで縛って
最善手を指してこない棋力に下げたソフトと対局して
強い相手と戦いたい?

734 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:27:18.68 ID:qqQ6RdRw
ダメだ、矛盾してきてスルーしだしたw

735 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:28:18.88 ID:E9G3wnWr
五手詰めくらいだったな

736 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:29:44.15 ID:W+32RYkO
ハード制限するな
強いやつとやりたいんだろ

ハード統一しないとソフト間の優劣分からないでしょ

ノートPCでも選手権で優勝したことがある

じゃあ、ノートPCでもいいよね

以下ループ

737 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:30:01.88 ID:E+2uT1Gm
プロがソフトに負けてないって発狂してたはずのプロ厨が
いつの間にかハード統一を主張するソフト厨になってて僕はびっくりです

738 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:30:34.97 ID:x3XEzJ5i
自分が勝てる程度の強い相手と戦いたい。
自分が勝てないような相手と戦うのは嫌だ。
負けるの嫌いだも〜ん

by 匿名希望の棋士

739 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:31:52.28 ID:EzSeK/9D
第4回電王戦の出場棋士は内定しているのだろう
今年は事前リークはないのかな?
良い方の予想外に期待

740 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:35:18.15 ID:zuwtuE/D
今ならivy世代のxeon E7 15コア30スレッドのを10個位使った統一ハード用意するとかどうかな
最強には遠いけど、これくらいならみんな納得するんじゃね?
ドスパラ機にこだわる必要はあるまい

741 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:38:53.79 ID:p9N2HOvZ
サイエンスZERO「プロ棋士大苦戦!進化する将棋コンピューター」
https://www.youtube.com/watch?v=MdALA16lyYs
番組内容
いま将棋界で最も熱いイベント、プロ棋士とコンピューターが対戦する「電王戦」。
3年目の今年、コンピューター側は指定されたパソコン1台しか使えないという不利なルールだったにも関わらず、プロ棋士に圧勝した。
パソコン1台の能力でもトップ棋士が読み切れないほど「深く先を読める」新たな技術を取り入れていたのだ。
コンピューターはどれほど深く読んでいたのか?人間はもうコンピューターには勝てないのか。

742 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:42:31.65 ID:qqQ6RdRw
宣伝文だからインパクト重視なんだろうが、ひどいねこれはw
圧勝した豊島のことには全く触れず、全員惨敗しましたみたいな言い方w

743 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:44:24.63 ID:7pi/7NjD
>>741
逆に豊島YSS戦をクローズアップして人類万歳とかされたらNHK解約するわ

744 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:47:44.37 ID:LuqblEgc
1勝4敗で「豊島きゅんが勝ったからソフトはまだまだなんだ!ムキー!」なんて言ってるほうがどうみても酷いね

745 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:48:20.11 ID:PnL54rrP
>>742
「格段にプロ有利のお情けのハンデ戦」で圧勝した豊島に触れてどうする?

746 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:48:52.91 ID:LuqblEgc
しかもponanzaから逃げて中堅相手でしょw

747 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:49:16.32 ID:E+2uT1Gm


748 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:50:50.17 ID:LuqblEgc
ダブルエースとかいいながら何で副将ですらないのww
連盟の頭の悪さには呆れるばかりだね

749 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:59:06.21 ID:TaM5zhO5
帰宅部は知らないだろうけど副将はふつう4、5番手を置く
次鋒もしかり

750 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:00:08.57 ID:oEXAMEDv
形式自体が変わるって事は無いのかな
例えば一対一で五回戦とか、これは興行面で無いと思うけど

リベンジ戦によって持ち時間増やしてもあまり意味が無いって事は
分かったから、持ち時間三十分で若手五人と中堅五人とベテラン五人で
全面対決とか。。
タイトルホルダーが出せないらなら質ではなく量で
人をすり潰すのが好きなドワンゴならやりそう。

751 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:02:42.78 ID:LuqblEgc
>>749
そういう話じゃないでしょw
相手も自由にオーダーが組める将棋とか剣道の大会じゃなくて、
ソフトが実力順に並んでるってのが事前にわかってるってのが前提にあるのに

752 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:07:09.42 ID:3auIqlLl
test

753 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:09:37.16 ID:3auIqlLl
王位戦 
http://live.fc2.com/41629757/

754 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:10:06.98 ID:TaM5zhO5
じゃあ総当りでいいじゃん!

755 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:10:43.58 ID:SZSprhk7
>>742
逆だろ、ハード制限以外ハンデがないような書き方。
もはやハンデを全部説明するのがめんどくさくなる位のハンデ戦だろw
しかも昔からずっとハンデ戦なわけでw

756 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:12:37.76 ID:SZSprhk7
真剣勝負でコンピュータに勝ったことあるのは厳密にはアマチュアだけw
プロ棋士は一回もないww

757 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:18:24.42 ID:3auIqlLl
なんか胡散臭いな。。。

758 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:26:14.54 ID:rGHo8m5A
>>749
そりゃ作戦だろ
人材いる強豪なら普通は順番にするわ
連盟には人材いないのか

759 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:28:19.08 ID:3iFP9Yg5
re-test

760 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:30:05.20 ID:kmou9wGN
scの書き込みは2ch.netには反映されない
p2の書き込みも2ch.netには残っていない

では、IE等の通常ブラウザで2ch.netにアクセスできなかった時に書かれたレスで、
後刻通常ブラウザでアクセス可能になったときに2ch.netに残っている書き込みは
いかなる手段・サーバーを経由してかかれたものなのか?
よくわからない

761 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:34:05.90 ID:SZSprhk7
>>760
あなたが言うようによく書き込み消されるよ。
私もしくみはわからないが、まああまり気にしていない。
さすがに過去ログ見てる奴なんてほとんどいないしね。w

762 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:38:48.34 ID:/Z2M1gXL
ハード制限=ソフトの弱体化ではない ハードの制限を決めることによって現段階の明確な対戦の図式にしましょうってことだよ
無制限にしてしまえば当時外国への牽制のため軍事費用までつぎこんだばかでかいディープブルー(それでも今のノーパソレベル)、今ならスパコンの京みたいなのが出てきてしまう
そんなハードだけで何年何十年も先の強さで戦ってしまったら電王戦という興行として成り立たないんだよ
制限の仕方はいろいろあるだろうが 2000台抱えたGPSが羽生に辛勝したとしてソフトつえ〜ってなるか?
俺はみてみたいけど(笑)

763 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:42:42.99 ID:SZSprhk7
>>762
じゃあプロ棋士が昔駒落ち上手でコンピュータに負けた時お前同じこと言ったか?
言えばキチガイだねで終わる話。
そういうこと言うからプロ棋士は嫌われる。

764 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:42:48.75 ID:PnL54rrP
>>762
だからクラスタGPSですら
世界コンピュータ将棋選手権で連覇したことないから

765 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:43:08.16 ID:6KP7/uWl
>>709
コンピュータ将棋を開発するにおいてハードを統一することは新しいソフト技術開発の妨げになるからハード制限しないのが妥当
このスレで何度も出ている通りハードとソフトが不可分であるという事の証明でもある

766 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:45:40.10 ID:LuqblEgc
>>762
・ディープブルーに軍事費が使われていたという話は聞いたことがないがどこソース?
・ハード制限=現段階の対戦 ←意味不明
・弱体化ではない ←クラスタGPSじゃないGPSはレートが400下がるのに弱体化ではないとは

767 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:46:20.30 ID:SZSprhk7
将棋を解明するためってのがコンピュータ将棋界の命題なんだよ。
そういう意味でも制限する余裕なんて最初からないんだがw
プロ棋士がついてこれないならそれまでの話、
かまってる暇はないww

768 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:48:48.81 ID:SZSprhk7
ハード制限するのは将棋が完全解析されてからの話なんだがwww

769 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:53:07.00 ID:qqQ6RdRw
将棋を解明とかマジで言ってるの?
自分がどれだけありえないことを言っているのか考えてみたことある?

770 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:54:07.03 ID:x3XEzJ5i
>>768

「完全解析」の意味も知らないで何を馬鹿なことを・・・。
完全解析されたら、もう対局する必要そのものが無くなる。
指す前に勝負の結果がわかっているということだから・・・。

ちなみに将棋の完全解析には、あと100年かかるか1000年かかるか、あるいはそれ以上か、
だれにもわからない。

771 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:54:34.49 ID:SZSprhk7
>>769
ありえないならハード制限もありえないというだけの話。
アホのくせに絡むなよ、相手にしたくないんでww

772 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:56:47.70 ID:LuqblEgc
ディープブルーが現在のノートパソコン以下というのもソースがない。
安価なFPGAでも専用ハードを使ったら、処理にもよるが普通汎用CPUの10倍以上高速に演算を実行できる。
(ビットコインの採掘の話など)

IBMのディープブルーが、チェスにおいて当時のパソコンの1万倍くらいの局面評価が出来たとすると、
今のパソコンの能力は1万倍にもなってないので、ディープブルーのほうが高速。

ディープブルーの評価関数は約9000項目あって、これを2億NPS読むので、
直感的には今のパソコンで出せるわけがないと思うが。

773 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:57:42.16 ID:2Gol9doc
まぁVSコンピュータという時点でハードとソフトを切り離して考えるのはナンセンスなんだよ
コンピュータてのはハードとソフトを合わせたものなんだし
なら最初からVSソフトウェアにしとけって話

774 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:58:06.06 ID:SZSprhk7
>>770
アホの2番手か、完全解析されてもハード制限すれば勝負は楽しめるけどw
電王戦のくだらないハンデ戦みたいなもんか?
勿論私も興味ないね、たとえで言っただけだろ?
わかったか?アホの人www

775 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:02:58.17 ID:cPPHh+o6
Core 2 Duo 2コア 3.33GHz 26.64 GFLOPS
ディープ・ブルー 11.38GFLOPS
FLOPSはノートパソコンのほうがいいね

776 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:03:18.45 ID:+EGn5mId
ハード制限加えてレギュレーション決めんとそもそも勝負が成立せんでしょ。
極端な話、ほぼありえないが、日本中のコンピュータを繋いだクラスタでプロ棋士に負けたとしても、
「まだアメリカや中国のパソコンは繋いでないからこれはハンデ戦。本来の実力の10%も出していない!」
って主張が通ってしまう。
上限定めないってそういうことなんだよ。



逆に、ハードのスペックをしっかり制限して、人間と互角の勝率になった場合を見極めて、
人間の(将棋における)思考能力をPCスペックとして見積もるほうが興味深い。

777 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:03:57.10 ID:6KP7/uWl
完全解析されたら戦う前から決着が付いているのだが・・・

778 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:04:11.08 ID:SZSprhk7
それと完全解析はあくまで理想で正確には将棋における勝敗の結論を統計的に導くのが目的。
そもそも完全解析は難しいからプログラムの力を借りてせめて勝負論に結論出そうという話。
これなら成功の見込みは近未来的にも十分見込める。
どのみちハード制限してる余裕はないんでww

779 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:05:29.50 ID:E+2uT1Gm
仮に完全解析されたからって、人間がその無数の分岐を記憶出来ない以上何も変わらんわな

コンピュータ将棋がプロに勝てるかどうかってのは成果の副産物な訳で、
その副産物の為にハード制限するはずがない

780 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:05:54.45 ID:SZSprhk7
>>777
お前はプロ棋士なみに会話通じないレベルだな、会話に参加しないようにw

781 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:06:01.62 ID:2Gol9doc
>>776
クラスタ繋げば強くなるってもんでもないってば

782 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:08:19.21 ID:E+2uT1Gm
人間が合議制を採用した所で強くなるとは限らないだろ?クラスタも同じ事だよ夢見すぎ

783 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:10:34.56 ID:+EGn5mId
>>781
それを保証するデータある?気になる。
演算効率上がれば強くなると思うが。

784 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:10:37.72 ID:/Z2M1gXL
コンピューター将棋と電王戦は別だろ コンピューターによる将棋の解明とかソフト開発は他でやれよ技術者の諸君(笑)
俺だってハード無制限最強ソフトの棋譜がどんなものかみたいよ でもそれはフラッドゲート?とか他でやればいいだけの話
先鋒シュウソ(100台)
次鋒ツツカナ(50台)
中堅Bonanza(1000台)
副将ponanza(500台)
大将GPS将棋(2000台)
こんなのがまかり通りはじめたら技術者以外興ざめだわ

785 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:10:44.59 ID:qqQ6RdRw
今日は一段とひどい頭の人が多いなw

786 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:12:54.30 ID:2Gol9doc
>>783
データある?じゃねーよ常識だ
そもそもクラスタ自体が難しい技術
そうでなければスーパーコンピュータなんか作るわけないやだろ

787 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:13:12.73 ID:PnL54rrP
>>784
ハード無制限が最強なら
GPSが600-800台つなげて、毎年毎年世界コンピュータ将棋選手権で
優勝し続けないとアカンな
実際は連覇すら出来てない

そんな単純な話ではない

788 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:15:47.47 ID:qqQ6RdRw
んじゃ統一してやればいいだろw

789 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:16:12.65 ID:dGemX1SY
>>787
こういう一発勝負の結果が強さを反映してるって発想ってw

790 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:16:58.00 ID:dJPB3+MH
>>784
お前アホのくせに面白いなw
けどそれ実際やったら面白いと思うけどw
F1みたいに盛大に金かけまくったら見てる方も盛り上がるぞw
つまんないのは一丸みたいにケチくさいやつ、そもそもやる気を感じない。
大体将棋の場合ハードはレンタルでいいから実はそんな金かかんない。
賞金ないからみんなやらないだけでw
何でもド派手なお祭りの方が面白いにきまってる!!

791 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:18:04.00 ID:+EGn5mId
>>786
すまんね、クラスタ技術については素人なんで分かりやすく説明してくれないかな。
一つ一つのコンピュータを分割したひとつのでかいコンピュータと見なして、
サーバコンピュータで一連の解をまとめて吐き出すということではないん?
データの転送速度が問題になるって話?

792 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:19:45.31 ID:PnL54rrP
>>789
世界コンピューター将棋選手権は総当り戦なんだが
一発勝負?

793 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:21:00.13 ID:+EGn5mId
>>787
なかに入ってるソフトが違うんだからあり得るんじゃないの?
GPS800台クラスタとGPS一台や10台クラスタが勝負して互角以上の勝負をするならわかるんだが。

794 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:21:27.46 ID:dGemX1SY
コンピュータ将棋で言うところの強さは
たとえば1000局ぐらいやって勝率が高いほうが強いってことよ
同一ソフトと対戦させた時の勝率はPC一台と数百台クラスタなら後者のほうが絶対上がる

795 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:22:18.79 ID:dJPB3+MH
一発勝負はタイトルホルダーだろww
一人倒せば羽生最強www

796 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:24:17.90 ID:/+UTGeVw
ここまで見苦しく逃げ回るプロどもを擁護する気になるのが不思議でならない

797 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:25:26.03 ID:2Gol9doc
>>791
どう分割してどう統一するかからして簡単ではない
転送もそうだがスペックにもよる
並列計算がうまく出来るようにプログラムしなければかえって弱くなることさえある
その辺は人間と一緒だよ

798 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:25:38.81 ID:+EGn5mId
え、まさか、ソフトが違うのにクラスタGPSが負けたからって
クラスタ化が強さに関係ないと思っちゃったクチ???

799 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:26:54.22 ID:dJPB3+MH
>>796
まあ本人や関係者の書き込みが多いんでしょ?
あとは家族とかwww

800 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:29:04.47 ID:2Gol9doc
だいなりソフトが違うのにクラスタGPSが負けたからって

↑理解

801 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:29:46.14 ID:2Gol9doc
>>800
誤送信

理解出来ないんだが と

802 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:29:46.17 ID:/Z2M1gXL
>>787
とりあえずハード無制限とハード制限にけっこうな差があるというのはみなが認識しているものだと思っていた
GPSが連覇できないのは所詮台数でカバーしてるだけでソフトの強さ自体はponanzaやツツカナ以下だから
開発者も言っているがコンピューター将棋の強さ=ソフト+資金力というのがまかり通ってる異常な世界

803 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:30:40.95 ID:dGemX1SY
コンピュータ将棋選手権のように何局かやった結果で強さが測れると思ってるのがそもそもおろか
千局とかそういう単位で対戦させて開発者は強さの向上図るんだぞ

804 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:30:46.22 ID:RBLVRvS8
>>726
クラスタは卑怯とか言い出す人が出て誤解を招くから一時、パソコンvsプロ棋士に
なってたのにな
またスレタイ戻したほうがいいかも

805 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:31:08.11 ID:qqQ6RdRw
じゃあやっぱだめじゃんw

806 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:33:21.12 ID:+EGn5mId
>>797
将棋なんて特にクラスタ化が簡単そうなイメージだけどなぁ。
手順という分岐がゲームに備わっているわけだから、
その分岐によって担当するコンピュータを割り当てればいい。
例えば局面毎に30手の有効手があれば900台クラスタの段階で同じ演算時間で2手先まで読めることになるから純粋に強くなる、でいいと思うけど。

807 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:33:51.65 ID:LuqblEgc
>>802
話はそう単純じゃない。
激指やツツカナはクラスタ並列化が不可能なつくりをしている。

金さえあれば並列化できるわけじゃなくて、
ソフトの並列化の相性もあるし、そもそも探索の並列化自体が超むずい。

808 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:34:43.80 ID:E+2uT1Gm
簡単ならみんな実装してるわなw

809 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:35:20.09 ID:6KP7/uWl
本来人の技術が千年の歴史をもつ人の文化を超える世紀の瞬間に立ち会っているはずで祝うべきところなのだが
プロ棋士の存続、プロ棋士への尊敬などという矮小な問題にすり替えられているという現状

810 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:36:29.10 ID:qqQ6RdRw
それが最善なのに、実装しない、出来ないならその程度のソフトってことでしょ

811 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:36:29.94 ID:dJPB3+MH
>>802
人間界のスポーツの感覚せしゃべるからそういう失礼な発言しかできない。
コンピュータ将棋は研究・開発の世界なんだよ、縁台将棋を競いましょうってレベルじゃない。
一丸ややねうらがその精神も理解しないで発言するのはアホな話。
コンピュータ将棋界はもともと学問探究が第一義なんで。
それに真剣勝負ってのは制限なしってこと。
制限かけるってのはドラフト制みたいに不純物なわけ。
レベルのひくい奴には解らない世界
だから価値がある。
アホな批判はしないようにw

812 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:37:05.28 ID:LuqblEgc
>>808
スレッド並列化(PV-split)はそんなに難しくなくて大抵のソフトが実装してる。
けど、LANみたいな低速なネットワークで複数のパソコンをつないで並列化するってのはむずい。
まともに成功したのはGPSとプエラだけ。(ponanzaのはほぼ合議してるだけ)

813 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:39:16.18 ID:E+2uT1Gm
>>810
そう、その程度のソフトに負けたその程度のプロたちって事よ
まだまだ伸び白沢山の将棋ソフトの未来は明るいな

814 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:39:16.22 ID:2Gol9doc
>>806
じゃ棋士もクラスタ化して別で考えて統一させてみればいいさ(笑
分担させても再計算は必須だし最終的にどう判断させるかは結局難しい
イメージで語っても仕方ない

815 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:40:36.47 ID:qqQ6RdRw
そうか、ということは、塚田はその難しい技術を駆使したすごいソフトと引き分けたのかw
やはりプロはまだまだ余裕を残しているなw

816 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:40:48.31 ID:LuqblEgc
並列化が難しくてそもそも大学の論文になる位なのに、
「パソコンを繋げるだけの勝負」になるわけないだろうがw

プロ厨は愚かすぎるな

817 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:42:08.26 ID:E+2uT1Gm
プロもソフトもまだまだ余裕って事で、電王戦は後10年は続けられそうね
よかったよかった

818 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:42:57.45 ID:+EGn5mId
>>814
棋士の合議とGPSのクラスタって同義に語れるもんなの?
棋士の持つ評価関数は一つ一つ違うんだが。

819 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:44:37.51 ID:dJPB3+MH
いや、プロ棋士は弱すぎて将棋界のお荷物www

820 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:44:41.31 ID:+EGn5mId
>>812
これが原因なら理解できる。

821 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:45:09.33 ID:ajsIKhi/
>>762
クラスタ2000台にしたところで
持ち時間が増大したことと等価だから
思考時間を長くしたら強くなるかということとと同じ意味

一手1分考えるより2分考えたほうが強くなるだろうが
どこかで限界は来る
評価関数そのものが完璧ではないので深く読めば読むほど強くなるという保証はない

思考時間を延ばすだけでは

822 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:46:31.44 ID:2Gol9doc
>>818
完全一致でなくともお前さんの「イメージ」ならそれで十分
評価関数が同じでもランダム要素入れたら変わってしまうし同じスペックでも必ずしも同じパフォーマンスをするわけでもない

823 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:47:21.01 ID:dJPB3+MH
プロ棋士は
 へ理屈こねるから将棋界のお荷物。

特に羽生のへ理屈とか非生産的!!

824 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:53:44.55 ID:/Z2M1gXL
>>811
じゃあ
先鋒Bonanza(1000台)
次鋒ツツカナ(1台)
中堅ponanza(500台)
副将激指(20台)
大将GPS将棋(2000台)

これが君のいう真剣勝負かい?

825 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:56:08.76 ID:+EGn5mId
>>822
序盤以外に大きなランダム性あるか?
局面を数値化しているソフトの思考プロセスにおいて、
中盤以降になればなるほど最善手以外を指すのが合理的になるとは思えないんだが。
もし、評価値にブレが生じる理由が「指し手の読み抜け」に由来するものであれば、
分岐が二手進むだけで、その可能性を低減できるだろ。

826 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:58:48.75 ID:2Gol9doc
>>825
今だって評価関数の最善が良い手ってわけでもないんだし
お前さんの言う事が正しいなら誰もランダム要素なんか入れない

827 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:59:25.95 ID:dJPB3+MH
>>824
あたりまえだろ!!
一丸はF1に軽自動車で勝つのが快感だっていうんだろ?
普通の世界なら出場資格がないとこだが、まあコンピュータ将棋界は勝てばオッケーの世界なんで。
まごうことなき真剣勝負!!「

828 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:06:45.87 ID:+EGn5mId
>>826
いや、たとえば、評価値200〜180に3

829 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:07:51.67 ID:x68aYe8A
なぞり。

はい論破。

830 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:10:57.75 ID:2Gol9doc
>>828


831 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:12:56.22 ID:+EGn5mId
>>826
いや、たとえば、評価値200〜180に3手くらいあって、そのどれかをランダムで選出するというのであれば合理的だが、
その中に100になる手があったとしてそれを選ぶようにプログラムされてるって考えるのは自然か?
俺には違和感しかないが。
そして、その180〜200の手の中に2手後に評価値がガタ落ちするものがあるなら、
それを選ぶ可能性は減るんじゃないか?

数手余計に読むことで、ダメになる可能性を減らしてるんだから
普通は強くなるでしょ。

832 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:16:21.48 ID:/Z2M1gXL
資金うんぬんは実際に第二回電王戦の開発者たちみんなが言ってる話だから
ponanzaやBonanzaもクラスタ実装済み
ツツカナや激指のクラスタ化がむずかしいというのは初耳だが無制限ルール自体技術者の世界なんだから
たくさんつなげてもそこまで強くなれないという人もいるがじゃあディープブルーや京はどうなの?それにハード制限って台数つなげるだけじゃないだろ 第一回のように使用電力も決めるべき

833 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:17:53.82 ID:2Gol9doc
>>831
意味が分からん
つまりランダム要素は入れるべきじゃないって主張なの?
お前さんの話だとランダム要素入れない方が普通に強くなるって主張にしか思えないが?

834 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:24:20.38 ID:dJPB3+MH
>>832
何て言ってたんだ?資金が勝敗に影響するllllっって言ってるだけだろ?
だから何?
大体ハード性能は毎年上がっていくのにツツカナみたいに低スペックに特化したソフトなんかすぐ使い物にならなくなる。
それに何度も言っているがコンピュータ将棋界は将棋を解明するのが目的なのでそもそも制限をかける意味がない。
とにかくついてこれない奴にかまってる余裕がない。
まあしいて言えば賞金ゼロなのでこぼしたくはなるんだろうね。
そのへんの心情はわかるがねw

835 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:27:28.13 ID:dJPB3+MH
そもそも一丸だってパソコン何台かクラスターにして出ればいいだろ?
レンタルなら1万円くらいでよゆうだろ?
まあ手間はかかるが、そういう努力もしないで1台だから不利とか酔っぱらいの絡みと同レベルw

836 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:27:51.67 ID:+EGn5mId
>>833
ちがうちがう。
ランダムつっても、大幅に評価値が変わらないようなランダム具合だろ?
だったら、読み深くなってるほうがランダムによるブレが減るだろって話。

837 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:28:17.20 ID:LuqblEgc
>>832
だからponanzaのクラスタ化はほとんど合議だから
物凄く非効率的でまともなクラスタ化じゃないっつうの。

資金力勝負になったってのは、
伊藤が「私やGPSのクラスタ技術で、金で棋力が買えるようになった。保木氏以来のブレイクスルーだと思っている」
という趣旨のことを言ったことを指しているのだと思うが、
まともにクラスタのプログラミングができてない山本が言っても、やっかみみたいなもんだろう。

あとやねうらおが言ったのは、
「クラスタを用意する金がない」じゃなくて、「みんながコンピュータ将棋選手権で使ってるサーバ用のコンピュータ(100万くらいする)」を用意する金がない、だからな。
習甦なども、クラスタ化ができないので一台で超高速なサーバ用コンピュータを使っている。
これを用意する金の話。

838 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:29:07.17 ID:2Gol9doc
あと>>798がガチで意味が分からん
解説してくれ

839 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:29:50.06 ID:LuqblEgc
>>835
今はアマゾンがやってるクラウドサービスとかで、
1台のPCを1時間100円程度で借りることだってできる。
クラスタ化のコストも大幅に下がってる。できないのは金じゃなくて単に、できてない開発者の技術の問題。

840 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:30:24.50 ID:dJPB3+MH
しかもくじらちゃんみたいな方法だってある。
そもそもクラスターも貧乏人のためn技術だからwレンタルでいいんだしw
で、こういう技術もハード制限してたらでてこなかったわけ。
だからみんなできることやればいい。
一丸だってコンピュータ将棋界のおかげでけっこう金稼いでんだろ?
けちけちしてひがみごというなっての!!

841 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:33:13.59 ID:LuqblEgc
>>840
一丸は金もうけてないんじゃねw
ヒーローズとかいうブラック会社に薄給でいいように使われている感じだ。

あの会社、将棋ウォーズで使用するponanzaの開発に必要なマシンすら山本に提供してなくて、
山本がマシンを貸してくださいってtwitterで募集してた。
普通の企業だったら、個人のPCで業務のアプリケーションを開発すること自体セキュリティとかコンプライアンス的に問題なのに、
開発者側にマシン費用まで押し付けるってのは頭おかしいレベルのブラックさだw

842 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:33:58.58 ID:2Gol9doc
>>836
読みが深くなる→ランダムのブレが減る
なんて根拠ないよ
そもそも評価関数が正しいっわけじゃないんだから、その中で深く読んだって減るわけがない
お前さんは評価関数が絶対正しいことを前提に考えてるから減ると思うだけ

843 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:35:03.80 ID:LURVX2iQ
まあ開発者それぞれが個々の事情を抱えており
言うまでもなく技術的にはもちろんのこと経済的、時間的な制限下で各自が開発しているわけだ。
無制限につなげられるだろ、なんていう非現実的な発想がどうして出てくるのか理解できんわw

844 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:36:33.62 ID:LuqblEgc
>>843
プロ厨はバカだからな
ソフトは電池みたいに直列につなげば強くなって卑怯だーってわめいている

845 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:38:30.84 ID:Q3R9wzpl
羽生がつまらん将棋wをやってるぞ

846 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:40:01.95 ID:dJPB3+MH
>>841
今の一丸はキャラを守るために一台にこだわってんだよ。
金はかなりもらってるよ、会社の広告塔だしな。
電王戦だって出れるだろ。
しかもリベンジマッチとかは裏でボーナスがあるはず。
元はコンピュータ将棋選手権のおかげさ、
しかも一丸は最近のぽっと出だから
おいしいとこどりだね。
それだけにコンピュータ将棋界を辱めるような行動や言動が腹立たしいんだけどね。

847 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:43:10.30 ID:LuqblEgc
>>846
低脳プロ厨みたいな給与明細透視はやめなさい
広告塔っつっても社員に開発マシンを自腹させるワタミみたいな会社だし、いくら給料貰ってるのかわからんぞ。

普通に考えたら一台にこだわるのは、キャラ守るためにっていうか高いサーバマシンを買えない経済上と
クラスタのプログラムを書けない技術上の問題だな。

848 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:45:47.88 ID:+EGn5mId
>>838
クラスタGPSがコンピ将棋選手権に勝てないからといって、クラスタ化が強さに依存しない根拠にならないでしょ?ってこと。

>>842
GPS同士なら、同じ評価関数つかって勝負するわけだから、クラスタ化すれば純粋に強くなるだろうに。勝負に影響するほどブレがでかいランダム性なんていれても非効率的だろうが。
もし、お前がそれが合理的だと思うなら理由を教えてくれよ。

849 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:47:36.58 ID:dJPB3+MH
>>847
ブラックっていうならそれでもいいさ、私も知らないしねw
ただ山本みたいに顔が売れるとマシン借りるのも企画として成立するんだよ。
だからなんとかって奴から借りれてるだろ?
会社だってそういうのバックアップしてるんじゃないの?
ドスパラだって5台レンタルできてるわけだし?
大きな勘定でやってるんだからそう単純に普通の会社と比べても意味ないんだけどw

850 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:49:19.95 ID:LuqblEgc
羽生大悪手で木村勝勢になった後、木村悪手で千日手か

ソフトより強いトッププロ様の攻防はすさまじいですね(棒読み)

851 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:49:29.45 ID:+EGn5mId
てか、クラスタ化して弱くなるのであれば何でGPSは700台クラスタを形成してんだよ、電力無駄だろうがww

852 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:50:14.01 ID:LuqblEgc
>>849
一丸はどうみてもコミュ障だし他人にあつかましくマシン借りるなんて無理だろ

853 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:50:48.57 ID:2Gol9doc
>>848
ソフトが違うのにってどういうこと?

「純粋に強くなるだろうに」←これがお前さんのイメージの限界
本当に乾電池のイメージ

ランダム要素入れるのはなぞり防止

854 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:51:35.44 ID:umju5d6L
スパコンは金さえ払えばだれでも使える
http://www.j-focus.or.jp/
1ノード=Xeon L5640-2.26GHz 6コアX2
100ノードつまり1200コアで1時間あたり5500円

855 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:52:14.40 ID:2Gol9doc
>>851
「簡単じゃない」「難しい」って言ってるのにGPSが弱くなるって本当に頭悪いの??

856 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:53:45.70 ID:LuqblEgc
>>853
ID:+EGn5mIdは、クラスタ化GPSが、クラスタ化してない別のソフトに負けたから
クラスタ化が効果がないと言ったプロ厨に対して、
「同一ソフトで比べないとクラスタ化の効果はわからない」って反論してるだけだぞ

857 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:54:52.40 ID:+EGn5mId
>>853
ツツカナ1台がクラスタgpsに勝ったとしても、同じ評価関数の同じ思考システムを使ったということなのか?
クラスタ化が強さに依存しないというのであれば、クラスタ化そうでないか以外の条件を揃えないと意味がないでしょ?
対照実験って言葉知ってる??

858 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:55:11.76 ID:LuqblEgc
>>854
そんなに安いのかwわろたw
プロ棋士のギャラの1/10くらいじゃないのか

859 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:55:58.80 ID:umju5d6L
>>854
これはAmazonEC2などと違ってノード間のネットワークが超高速で
信頼性も(たぶん)高い

860 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:00:05.24 ID:2Gol9doc
>>857
クラスタが無関係なんて言ってないがな
意味が分からんから解説してって言っただけやん?

861 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:05:08.95 ID:/Z2M1gXL
>>834
だからクラスタ化によるコンピューターの研究とか開発とか解明とかは他でやれって(笑) コンピューター将棋界とかしったこっちゃない 君はそこのプログラマーかなにかなの(笑)?
今ありうる全ての技術での 「世紀の対戦」 ということならば 電王戦というイベントを一回で終わらせてしまうつもりでハード無制限
羽生-あから2014(3000台合議)
とかやればいい それはみんな見たいよ でもそれが成り立たない以上は
興行としても技術としても普通の感覚までのハード制限をかけて 現状の人間対コンピューターの公平なルールとするべき

862 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:10:05.83 ID:LuqblEgc
>>861
普通の感覚ならスパコンを使っていいってのが公平なルールだなw

863 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:10:56.52 ID:2Gol9doc
>>861
公平な というよりか 同レベルになるような だな

864 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:11:52.51 ID:/Z2M1gXL
あとツツカナがクラスタ化できないならそのまま出ればいいじゃん ハード制限に文句はないわけでしょ?
てか一台そんな旧作レンタルみたいな値段で借りられるの(笑)じゃあ開発者のわがままだな

865 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:15:56.76 ID:LURVX2iQ
>>864
仮に借りられたとしてポンとソフト入れればそれで済む話でもないんだが

866 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:22:16.32 ID:/Z2M1gXL
>>844
いやお前の方が話を理解できてないばか(笑)
ハード制限しなかったら根っからの技術者根性が現れてそういうありえないことも起こりうるって話だから 一台で来るとこに文句はない ソフトみんな500台超えとかはこのイベントではやめようよって話

867 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:27:31.89 ID:2Gol9doc
一台二台とかの話が阿呆らしいんだがな
普通の感覚なんてあてにならんよ
コア2はセーフなのとかコア7はとか
本当に只のレベル調整

868 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:27:46.11 ID:/Z2M1gXL
>>865
当たり前だろ(笑)

869 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:29:13.39 ID:yBzyltJW
夏休みだから、基礎知識ないのが沸いてるな

WCSC世界コン将棋大会はルール化されている
ハードは無制限だし、それで今まで問題ない
真のソフト最強決定戦だと認識されている
誰も不満してない

電王戦の第2回はそのルールでやったら、三浦がGPSクラスタにふっ飛ばされた
投了前に30分間、呆然、投げきれずに天井を見て泣いていた(哀れ
クラスタとやると棋士が虫ケラになるのはわかった

第3回はハードをPC1台にして、貸し出し開発凍結のルールにした
これなら勝てるだろう蓋を開けたら、やっぱり1人を除いて、虫ケラのように飛んだ
屋敷は、投了前に、何度も何度もトイレ行って、涙拭いて思い出王手して投げた(哀れ

長・長時間ならどうか?チビ小僧に先々週に再戦リベンジさせたら
それも1年前のソフトのまま固定で、やぱり虫ケラ小僧は飛んでいった
「対人メインですから、こんなの調整全力してませんから」
見苦しい言い訳をしていた(二度も大恥かいて悔しかったんだろう

こんなゴミ小僧でもレーティングだと棋界11位なんだってさw

∴PC1台でも、棋士は虫けらのように飛んで恥かく ガチで、これ以上いくらやってもムダ

連盟もわかってるだろう、今月の29日に電王戦の発表がある、それで来年どうなるか分かる

おそらくは、ペア、リレー、オマンコ棋士と3Pで角落ちとか余興風味になるだろう
自分はそれでいいと思う 宣伝になるし お金もはいる

棋士が揃って飛ばされて虫ケラ涙目じゃ、気の毒だしカワイソで嫌になってくる
どんなルールでも、何してもいいから、勝ってくれ

870 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:31:15.42 ID:LURVX2iQ
>>868
だったらそんな値段と簡単にいえないだろうが。

871 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:36:51.68 ID:hxUZSTrX
>>869
でも塚田には勝てないんだよな
そこが辛いとこ

872 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:37:16.67 ID:RZuFLtoM
プロ中連呼厨がよく将棋村と表現しているが、
コンピュータ将棋業界はそれ以上に狭い世界ってことだよな

ここに出没してる連中って・・・(あ、察し)

873 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:37:53.83 ID:yBzyltJW
だからクラスタの話しは不要なんだが
それは、WCSC世界将棋コンで続けるから

電王戦はPC1台とルールきまってるんだから

問題は、PC1台でもソフトが強すぎるんで、どうするか?
オマンコ棋士とペアでも3Pでも、角落ちでやればいいと思う

将棋のオマンコ棋士はカワイイwそうだから
一般には、むしろ需要がある
大半の視聴者は途中から見て、角が抜けてるのさえ気づかないだろう
そんなもんだろ

宣伝になる金も入る来場も稼げる、勝てばオマンコ棋士は大はしゃぎ
それでいい

874 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:39:55.41 ID:yBzyltJW
>>871
塚田も別に勝ってないが
脳タリンみたいに、たかが引き分けただけで号泣してた
プロは、ああいう、情けない虫けら女々しい姿は、あまり見せないほうがいい
とめはしないが

875 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:40:49.29 ID:hxUZSTrX
溜まってんのかな(笑)

876 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:43:50.30 ID:/Z2M1gXL
>>873
オマンコ棋士ってだれだよ
甲斐か?清水か?

877 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:43:52.41 ID:hxUZSTrX
>>874
あれはスギ花粉が急に飛んできたせいらしいよ

878 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:48:33.41 ID:yBzyltJW
あと、対人対策で、指し手をランダム化すれば
同ソフト対比で少し勝率は落ちるはず
ponanza は、棋士の「なぞり攻略」を防ぐためにランダム実装して
10%程度、対同ソフト比で弱くなったはず

ただし、もうランダムしなくても棋士は勝てない必要ないかもしれない

持ち時間6時間として、同じ設定時間で何百、何千局と
練習することは不可能だから
練習と試合で時間が変わると、序盤から揺れがでる
なかなか「なぞり」はできない

むしろ、豊島さんが大ラッキーだったのかもしれない

菅井さんは不運だったのだろう

2回もモンスターと戦って赤子のようにひねられ大恥かいてカワイソだった

879 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:49:31.50 ID:/Z2M1gXL
>>872
ソフト厨と別にコンピューター将棋村開発者厨ってのも新たに作った方がいいかも ここにはたくさんいるみたいだから(笑)

880 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:50:08.52 ID:yBzyltJW
>>877
そういうことにしておこう

終盤、ソフトに玉が追い立てられる展開で
尋常じゃない真っ赤な顔になってた

競艇日焼けかもしれない

そういうことにしておこう

881 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:50:59.74 ID:umju5d6L
>>865
もちろんソフトが対応してればの話。
GPS、YSS、Puellaαなら比較的簡単。
プログラマなら簡単な作業だよ。

882 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:54:15.94 ID:umju5d6L
あとスパコンは機械学習には非常に相性がいい。
Ponanzaがマシンに苦労していたが、
スパコンを借りたら3ヶ月かかる計算も1日で終わる。

883 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:56:47.64 ID:qQaZCHdu
コンピュータは考慮時間が長いほど勝率が高くなる実験結果で出ている
どのソフトでも例外なく考慮時間が長いほど勝率が高くなる
だからこそコンピュータ将棋選手権では、以下のようなコンピュータが使われている
考慮時間に関係ないのなら、全ての参加者が持ち運びに便利なノートPCで参加する

Bonanza 400コア   ponanza 30コア   激指 12コア
NDF 16コア   習甦 16コア   YSS 256コア


>>781 クラスタ繋げば強くなるってもんでもないってば

>>782 人間が合議制を採用した所で強くなるとは限らないだろ?クラスタも同じ事だよ夢見すぎ

>>821
クラスタ2000台にしたところで持ち時間が増大したことと等価だから
思考時間を長くしたら強くなるかということとと同じ意味

一手1分考えるより2分考えたほうが強くなるだろうがどこかで限界は来る
評価関数そのものが完璧ではないので深く読めば読むほど強くなるという保証はない

884 :名無し名人:2014/08/06(水) 21:01:41.30 ID:D9eyLPcR
将棋、特にcom将棋は確率の競技だから
GPSクラスタが1回(単純な不備によって)1台Ponanzaに負けたからって、
10番勝負でやらせてみないとわからん。

タイトルホルダー出るならクラスタじゃなきゃファンは絶対怒るだろうな

885 :名無し名人:2014/08/06(水) 21:03:05.70 ID:yBzyltJW
GPSはもう数年前にも尼ETC使ってたろ
並列化できてるソフトはアドバンテージがある

できてないと、ただスパコンで走らせても
どれだけ強くなるもんかね
スーファミ森田将棋を移植してどうなるか?みたいな
教えてエライ人

学習は楽になるだろね これはわかる

886 :名無し名人:2014/08/06(水) 21:04:58.87 ID:LURVX2iQ
>>881
仮にそうだと仮定しても自己対戦を含む検証作業とそれに伴う時間が必要になるのでは?

887 :名無し名人:2014/08/06(水) 21:08:28.42 ID:LuqblEgc
>>885
ponanzaだとスパコンで合議(笑)するしかないからGPSの1/3くらいしかレートが伸びないんじゃないのかね。
まあ実験してみるしかない。

888 :名無し名人:2014/08/06(水) 21:09:25.13 ID:yBzyltJW
>タイトルホルダー出るならクラスタじゃなきゃファンは絶対怒る

電王戦はブロードリーチだから、マニアだけじゃないから
マニアは怒っても、それでいいんだよ
むしろ、角落ちでも言わなきゃ平手だと思うような層にも宣伝したい

オマンコ棋士と若手ペアで角落ちとか、いいと思うんだけどな
勝てば、オマンコおおはしゃぎだろうし
負けて泣いてもいいし、たかがオマンコだからw

タイトル戦は実現しないだろう

889 :名無し名人:2014/08/06(水) 21:12:02.04 ID:yBzyltJW
>>887
ponanza のは、並列化じゃないみたいだしね
あんま強くならないだろう
HPCむずかしい

伊藤氏も、ひとりでよくやれたな
まあ、プロだからなんだろけど

890 :名無し名人:2014/08/06(水) 21:12:27.34 ID:kmou9wGN
キチガイはこのスレが無くなったら孤独死するじゃないかな?

891 :名無し名人:2014/08/06(水) 21:13:35.65 ID:kmou9wGN
と思えるほど、毎晩よく書くねぇ。おんなじことを飽きもせず。

892 :名無し名人:2014/08/06(水) 21:17:08.50 ID:qQaZCHdu
新聞社が棋戦にコンピュータ枠を設けていればこんなスレは立たなかった

893 :名無し名人:2014/08/06(水) 21:17:57.92 ID:BwnuRCOd
>>890
まあ、他のスレに出没しないだけ良いと思うけどね。

894 :名無し名人:2014/08/06(水) 21:18:33.82 ID:yBzyltJW
菅井が、2度もボロキレみたいに負けたのが、やはり残酷な見世物だったけど
そろそろ、みんな飽きてるだろう

自分は、
時間があっても、レート11位の若手がいくら家で攻略練習しても
もはや1台PCの前でさえ虫けらゴミくず
佐藤慎のときよりも衝撃だった

29日は、残念な発表かもしれない
そしたら、スレも過疎るだろう

伊藤氏のスレも過疎だし

895 :名無し名人:2014/08/06(水) 21:20:14.81 ID:2MG6jAtF
ひふみんがtwitterでとあるPV撮影で1時間しゃべってきた
とあるが電王戦関連かな

896 :名無し名人:2014/08/06(水) 21:33:09.79 ID:BwnuRCOd
どちらかと言えば、ソフトに勝った阿部や豊島を絶賛して、
「2013年電王戦仕様習甦に勝利」「2014年電王戦仕様YSSに勝利」の称号を送っとけばよかった。

いずれ名人や竜王より、ソフトに勝ったという称号のほうが価値を持つようになったかもしれない。
ソフトに勝ってない羽生より、2014年にソフトに勝った豊島のほうがすごいとみんなが思うようになったかもしれない。
そうなれば、段位の認定権を将棋連盟から取り上げられたかもしれない。

それなのに、勝った豊島をなぞりだなんだと叩き、負けた菅井を徹底的に貶めた結果、
ソフトと戦う魅力がなくなってしまった。

897 :名無し名人:2014/08/06(水) 21:42:07.64 ID:2Gol9doc
>>896
少なくともコールの時はなんだかんだプロが勝つと思われてたし、少なくとも惨敗なんて予想されてなかったから仕方ない
豊島菅井は言うほど貶められてないだろ
40はしらん

898 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:03:05.71 ID:/Z2M1gXL
pspとか携帯ゲーム機レベルのソフトくらいあれば仮にスパコンを実装できるとして 相当な強さになると思う
台数が増えてもある程度までで強さは伸びないという意見もあるがおそらく少しずつゆるやかになりこそすれ右肩に伸びていくと思う
持ち時間が増えるくらいのもの〜とかそんなレベルじゃない
先が読めれば評価関数も正確になる そもそもBonanzaだって圧倒的な計算量を頼りにしたルーチンでブレイクスルーを果たしたんだから GPSが台数を集めるのがその証拠

899 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:11:39.83 ID:2Gol9doc
評価関数が正確になるわけがないだろ
どんなマジックだよ

900 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:13:48.59 ID:ZLgENmvK
2ちゃんねるは画面の向こうに見る人間がいると思うからスレに書き込むんだろ
コンピューターが文章を自動で作ってるだけのスレがあったとしたら自分の思いを書き込む気にはならないだろう
将棋もそうだよ

901 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:16:20.49 ID:/Z2M1gXL
>>899
同じソフトでもあらかじめ先の展開を入れたものとそうでないものでは評価値や評価の仕方が変わる

902 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:18:11.80 ID:Ns+C9vRE
>>900
人間と区別がつかず、もっと面白いレスをするようになったら?

903 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:20:22.33 ID:2Gol9doc
>>901
百歩譲って評価値は変わっても評価の仕方である評価関数は変わんねーよ
洗濯板も時間をかければ洗濯機になる みたいなもん
百歩譲って洗濯機っぽい仕上がりになったとしても洗濯機になるわけではない

評価関数が変わるとか頭悪そうだからやめた方がいい

904 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:22:47.85 ID:/Z2M1gXL
>>903
台数や計算量が変わればソフト自体別物のようなものだろ(笑)そりゃあ変わる 少しは考えろよ(笑)

905 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:27:22.77 ID:2Gol9doc
>>904
台数はハードなんだからソフトが別物なわけないだろ…
ソフトとハードの違いも分からないのか頭悪…

906 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:32:29.69 ID:l3nq0crH
次スレだ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part346
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1407331929/

907 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:33:40.04 ID:ZLgENmvK
>>902
そういう書き込みをするのも俺が人間だからでしょう

908 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:38:01.78 ID:/Z2M1gXL
>>903
じゃあ圧倒的計算量に頼ったルーチンで より正確な評価関数を生み出したBonanzaが計算量が10倍になっても評価関数は変わらないと?
先を読んで評価値が変わるなら評価関数が変わったことと同義だとおもうのだけど 開発時点の評価関数がうんぬんはなしね

909 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:40:45.20 ID:LuqblEgc
同じソフトで深く読むと評価関数がかわるwwwwww
ハード統一厨の思考はここまで意味不明なのかwwwwwww

910 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:42:43.59 ID:2Gol9doc
>>908
評価関数を変えたら評価関数が変わるのは当たり前だろ…
ハードが変わっても評価関数は変わらない
評価値が変わっても評価関数が変わったことにはならない

何度も言うが、台数はハードなんだからソフトが変わるわけがない
ハードとソフトの違い分かる?

911 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:42:48.65 ID:i6+a7AJe
前に馬鹿にされてた
クラスタだからずるい
複数コアだからずるい
に戻ってるのが笑える

912 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:43:59.76 ID:ajsIKhi/
>>883
1手10分とか20分はやってるのかな?

1手1時間とかの対局はやってないんじゃないの?
1手10時間は絶対やってないよね

913 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:46:57.65 ID:yBzyltJW
>>902
チューリングテストか
自分もハンドルネーム Eliza とでもするかな
最も多くキチガイ認定を受けていたが実はスクリプトだったのだよ

914 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:48:52.35 ID:yBzyltJW
>>911
自分はワンパタンだと評されたがプロ厨には到底かなわない
去年電王戦のルール決まってから、ずっと同じ主張

915 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:52:38.48 ID:/Z2M1gXL
>>910
俺が言いたいのは同じソフトでもハードを変えたものとそうでないものでは評価関数が変わることと同義ってこと
同じハードのままで同じソフトなら同じだろ(笑)別物に考えてる話じゃないの(笑)

916 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:53:22.71 ID:2Gol9doc
>>909
「評価値が変わるなら評価関数が変わったことと同義だと思う」

はテンプレにしてもいいレベル

917 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:54:49.83 ID:2Gol9doc
>>915
「俺が言いたいのは同じソフトでもハードを変えたものとそうでないものでは評価関数が変わることと同義ってこと」


釣りの方がマシなレベルで恥ずかしい

918 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:00:04.22 ID:omu6mdo1
さすがにクラスタで簡単に強くなると考えてるプロ厨は考えが浅すぎる。

将棋は基本的に探索木でしかない。
なのでツリーを分担して手分けして探索すればよいので一見簡単そうだ。
単純に考えれば、PC1台を親にしてそいつに手を生成させ
出てきた手を子に割り振って評価させればよさそうに見える。

だが実際にはツリーが爆発的に展開されるのがクラスタ化にとって難易度が高い。
たとえばponanzaは1台のPCで3000万手の探索能力(生成・評価能力)がある。
評価は重い作業なので生成だけに絞ればその倍の手数は生成できる。
1台のponanzaを親にすれば、最初の10秒で6億手が生成できるだろう。

じゃあとりあえず次は生成したその手を100台の子に送るとしよう。
6億手は1手1バイトとしても600Mバイトだ。
ギガビットイーサでも理論値で6秒、実際には10秒ぐらいかかるだろう。

おやおや、ちんたら10秒かけて子に手を配ってる間に、新たに6億手が生成されてしまうじゃないか!
これじゃいくら時間があっても手を配り終わらないぞ?
しかもよくよく考えれば、一生懸命100台に合計6億手を配っても効果は2倍でしかない。
いちいち配らずとも自分で秒間3億手を評価できるんだから。
どうすんだよこれ?

919 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:01:43.52 ID:/Z2M1gXL
>>916
いや当たり前のことだから
たとえば開発段階で同じ評価関数でも5手先までで読みを打ち切って評価するものとそうでないものとでは内容として評価関数が同じだとは言えない それでも同じというなら別だけど

920 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:03:41.94 ID:qQaZCHdu
>>912
全てのソフトで持ち時間が長くなると勝率が上がる実験結果が一つの例外もなく出ている

例外が一つでもあるなら示してくれないか

一つでも例外があるなら、その例外を示して以下のようなことを書けばいい



912 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:43:59.76 ID:ajsIKhi/
>>883
手10分とか20分はやってるのかな?

1手1時間とかの対局はやってないんじゃないの?
1手10時間は絶対やってないよね

921 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:06:19.51 ID:BwnuRCOd
>>919
評価関数と評価値を混同しているような気がする。

922 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:06:55.47 ID:2Gol9doc
>>919
とりあえずハードとソフトの意味言ってごらんよ

君の言ってることって、
同じ箱に入ったシュークリームでも、箱に色つけて綺麗にしたら中身はショートケーキになる(なったと言ってもいい)

って言ってるようなもん
だからマジック

923 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:08:47.57 ID:2Gol9doc
>>921
たぶん関数の意味が分かってないんだと思う

924 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:11:21.04 ID:9vWNTe/M
ニコニコのコメなんかで、「評価関数が下がった」みたいな文系コメがあるが、それと同種のアホだろ

925 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:12:45.31 ID:LURVX2iQ
評価関数と探索の違いがわかってない
ひょっとすると評価関数と評価値のちがいさえわかってないのかもしれん
でも引っ込みがつかなくなってしまったんだろうな

926 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:14:26.55 ID:2Gol9doc
こういうわけの分からんのがハードがハードが言うんだよなぁ…

927 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:16:08.01 ID:yBzyltJW
>>918
そこで、「今はαでないが、いずれαになる仮数」
すなわち、Puellaαの登場でしょう

仮数を使って確定前に投機的に上のノードを実行する
実行数は制約を設けることで
並列を効率よくできるようにしますた

と伊藤氏は原理説明までしてくれてはるわな

928 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:16:25.61 ID:+EGn5mId
評価関数は正しくない
→わかる
ランダム性があるから、同局面で同じ指し手を解として出すとは限らない
→部分的に正しいと考える。
定跡ライブラリは多岐にわたっているからランダム性は高い。
中盤以降は、評価値がある敷居値を越えた部分においてランダム性を持つことはあり得るかもしれない。
(+300の手と+50の手があって+50の手を選ぶようなランダム性はない)

で、GPS700台クラスタがGPS1台コンピュータと大差ない
(強くならない、ということはそういうことよね?)
その合理的な理由は?

上記の理由を加味しても、GPS型なら1〜2手分先読める状況なんだから
同じGPSの評価関数を使ってるもの同士、クラスタのほうが優位に強くならないと、
わざわざクラスタ化してる意味がないと思うんだが?

もしやGPSの評価関数って読めば読むほどよくない局面に片寄ったり、
クラスタ化してもしなくても、合計手数は同じだけしか読めなかったり、
クラスタの利点を全く使えてない感じのものなの?

だったらなんで700台繋ぐの?

929 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:20:32.64 ID:2Gol9doc
>>928
なげー
誰も強くならないなんて言ってないだろ
単純に強くなるわけではなく技術が必要で難しいものだって話だろ

930 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:20:35.05 ID:+EGn5mId
なので通信速度的に問題があるという>>918の主張は極めて理にかなっていると思う。
やり方にブレイクスルーはありそうだけど。

931 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:21:48.71 ID:/Z2M1gXL
>>922
たとえ意味わからん(笑)
そもそもハードとソフトを別にしてコメントしてる時点で俺の話を聞いてないし理解してない
所詮知識自慢ひけらかしたいだけ

932 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:25:01.98 ID:LuqblEgc
>所詮知識自慢ひけらかしたいだけ

池沼が理解できなくて発狂している

933 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:26:04.84 ID:2Gol9doc
>>931
意味分からんのは君がソフトとハード区別できてないからだよ
他の人も言ってるように只の君の知識不足だよ
勉強頑張ってね

934 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:27:15.52 ID:yBzyltJW
>>930
通信速度関係ないと思うが
伊藤氏はキチンと並列化の原理説明してくれている
自分はアルゴまで解析する力はないけど
GPSの並列化は知らないが

伊藤氏の説明読んでも
一部の脳タリンなプロ厨の、
保木氏のボナンザだけが革新的で後はコピー云々が
いかに将棋低脳かよくわかる
木切れパズルのレベル・範囲でしか理解が届かない
HPCは簡単ではない

935 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:27:33.18 ID:BwnuRCOd
>>929
電王戦の後のタッグマッチでハード制限されたGPSは素人目にも弱くなってたな。

936 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:28:42.63 ID:/Z2M1gXL
>>933
だからそもそも区別した話じゃないの(笑)分かってないならコメントしてこないでよ(笑)

937 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:30:14.40 ID:2Gol9doc
>>935
GPSはクラスタ化成功してる珍しい部類だろ
それだって別に1+1=2みたいに性能が上がるわけでもない

938 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:32:28.99 ID:+EGn5mId
>>929
現状で並列計算にもっとも最適化されていると思われるGPSで具体的に例示してるのに
「棋士の合議制」とか当てはまってるとも思えない例だして必死になってたように見えましたが?

939 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:32:34.58 ID:2Gol9doc
>>936
×区別した話じゃないの
○区別できないの

の間違いでしょう

940 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:36:53.83 ID:yBzyltJW
将棋低脳ご一行さま向けの
コン将棋学習スレでも作ったほうがいいな

基礎知識がないから同じとこでグルグル回ってる永久機関ワンパタンw
何がしたいのかしらん?普通は、主張点があるはずだが

クラスタはずるい1台PCが公平
ハニュウ先生だけは、クラスタにも負けないけどね〜

と典型的プロ厨したいのかな ネライさえわからん

941 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:37:57.89 ID:2Gol9doc
>>938
最初にレスした>>781見れば分かるが、俺は別にGPSに限定してないが?
ついでに>>776もGPSに限定していない

一般論であるクラスタ繋げば強くなるってもんじゃないって話を最初から言ってるわけだが

942 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:38:47.81 ID:Ns5jzx13
ソフトの勝利とは、何を意味するのか。
計算能力にはるかに劣る人間に勝つのが容易でないという事実と、
保木氏のコピーソフトでしか人間を倒せないという事実である。

943 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:41:14.05 ID:BwnuRCOd
>>940
ストローマン

944 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:43:33.42 ID:Ns5jzx13
仮に今後、名人を倒すようなソフトが登場したとしても、
それはソフトの勝利ではない。保木氏の勝利なのである。
そして、保木氏はプロに既に負けている。

945 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:45:24.68 ID:yBzyltJW
>>942
典型的将棋低脳乙

伊藤氏のボンクラは、ライブラリはボナンザでなく
「れさぴょん」のままで
並列化台数を増やせば、ボナンザと同じくらい
強くできたかもしれない

「クラスタ化、並列化すれば強くなる」

HPCは難しい技術、チェスでもできてなかった
まあ、将棋低脳は理解しようとしないだろうな
釣りかもしれないけど

プロ厨は、それじゃあ、まるで

将棋棋士のように低脳だ←これは耐えられない屈辱

946 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:47:22.97 ID:yBzyltJW
>>943
ストローかなあ
それにしては頑張る、マジ素で理解してない気がする
まさかな、いや将棋低脳ならわからんw

947 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:51:13.10 ID:RZuFLtoM
>>879
>コンピューター将棋村開発者厨

マジで区別したほうがいいかも

948 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:51:27.81 ID:/Z2M1gXL
ここにいる奴らってあほばっかだな(笑) ここまでひどいところは他にない(笑)知識自慢に粗探し おまけに自分勝手な論理振りまいて人の話は聞かない奴もいるし… もはやソフト厨だらけで電王戦うんぬんはどうでもいいんだろう

949 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:54:40.51 ID:BwnuRCOd
ソフトは人間の到達度を測るための道具とみなせばいい。
今は豊島あるいは阿部が最高記録保持者。羽生はやらないみたいだけど、
今後はソフトとの戦績がものをいう時代になる。多分。

950 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:56:21.07 ID:2Gol9doc
>>948
君何歳?w

951 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:59:19.85 ID:25m6Bjiy
今日の王位戦の羽生もソフト相手だったらあっさり受け潰されてたね
受けに回ったときの正確さでソフトと人間の実力差がハッキリ出る

952 :名無し名人:2014/08/07(木) 00:04:42.37 ID:vm7ycCaS
ソフトの攻めは暴発することも多いが、受けは本当に異次元

953 :名無し名人:2014/08/07(木) 00:06:49.46 ID:58R7+Q01
たとえば951なんかを読むと
「人間の棋譜は低レベルで参考にならない」と、
ソフト厨房は主張しているはずなのに
何故王位戦なんか見てるのか?

という疑問は感じる

954 :名無し名人:2014/08/07(木) 00:08:42.99 ID:vm7ycCaS
>>953
プロ野球に比べてレベルの低い甲子園を見るやつも居るだろ。それだけの話

955 :名無し名人:2014/08/07(木) 00:10:06.62 ID:58R7+Q01
>>954
でもおまえらは「見る価値がない」と主張してるだろ

956 :名無し名人:2014/08/07(木) 00:10:49.10 ID:rb77w4Ez
俺野球観たりサッカー観たり相撲観たりするけど別に参考にしたいわけじゃないが

957 :名無し名人:2014/08/07(木) 00:12:06.86 ID:58R7+Q01
甲子園はまあわかるよ。高校球児の汗と涙に感動したいから、だろ
で、おまいらが王位戦を見る理由は「馬鹿にして笑いたいから」か?

958 :名無し名人:2014/08/07(木) 00:12:35.10 ID:pkmZxPYr
>>944
>仮に今後、名人を倒すようなソフトが登場したとしても

既にノートPCでも十分名人に勝ち越すソフトが登場している
来年にはスマホに移植すれば名人に勝ち越すソフトが登場する
名人がコンピュータとの対局を避けているので、名人に勝ち越せるソフトの実在が証明されていないだけ

959 :名無し名人:2014/08/07(木) 00:13:27.91 ID:+WvY/pal
塚田がハード制限なしのプエラと引き分ける実力があることは証明されたけどな

960 :名無し名人:2014/08/07(木) 00:14:31.18 ID:rb77w4Ez
仮想敵に反論して論破した気になってるのって本当に可哀想

961 :名無し名人:2014/08/07(木) 00:14:33.66 ID:hA7b7aiZ
まあ見る価値が無いと言ってるヤツもいるし、そうでないヤツもいるからいいんじゃねーの
ハンデ戦など見る価値が無いって言っておいて次の電王戦(あるか知らんけど)見ちゃうヤツいるだろw
で、終わったらまたこの話題でループよ

962 :名無し名人:2014/08/07(木) 00:20:38.25 ID:pkmZxPYr
>>959
飯田五段は六枚落ちで柿木将棋に勝つことが証明されている
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

飯田五段も塚田九段も現在のトップクラスのコンピュータ相手だと手も足も出ないが

963 :名無し名人:2014/08/07(木) 00:25:42.28 ID:pSz3Rc1t
>>961
毎日寝てるとき以外ここに貼りついて、
沢山書きまくる構ってちゃんのことだなw

964 :名無し名人:2014/08/07(木) 00:32:21.18 ID:ThnM/174
>>962
現在トップクラスのコンピュータは10年後の棋士に勝てるのかってことのほうが気になる。

965 :名無し名人:2014/08/07(木) 00:46:40.37 ID:TTLg7glY
続き。

よくよくかんがえれば、わざわざ馬鹿正直に6億手を100台に分配しなくてもいいんじゃね?
どうせ大半はろくでもない手なんだ、親である程度評価して、よさそうなのだけ子に精査させればいいじゃん。

親で10秒考えて、探索した3億手から上位100の候補手を洗い出す。
そしてそれを1候補ずつ100台の子に配ってその先を子がじっくり評価すればいい。
すばらしい思い付きだ。こりゃ革命だね!

・・・でも実際にはそれほどうまくいかないんだ。

親が最初の100候補を出す段階で見落としたらもうおしまい。
いくら100台ががんばってとことん何十手先を読もうとも
親が洗い出した候補手の中に正解がなければまったくの無駄になってしまう。

じゃあ親が1000候補を洗い出して、10候補ずつ子に分担して精査させれば・・・
あるいは思い切って100万候補をそれぞれの子が1万ずつ・・・

・・・さて、親の上位100候補を1つずつ子がとことん深く勝手読みするのと
だいぶ浅めになるけど漏れが少ないであろう上位100万候補を
100台の子がそれぞれ1万ずつ手分けして探索するのとどっちが強いんだろう?

忘れちゃいけないのは、配るのにかかる時間で子も相当読めるということだ。
親がちんたら手を配ってくるのを待つ時間と、子が自力で初期から手を展開して
同じ候補を得る時間に大差がなければ意味がない。

さあどうしよう。

966 :名無し名人:2014/08/07(木) 01:06:20.71 ID:TTLg7glY
続き。

そもそも、親が10秒考える間に子も10秒考えられるんだ、
親が考えた候補手ぐらい子にだって同じ時間で思いつく。
わざわざ親が手を配ってくれるのを子がボーっと待つ必要なんてないだろう。

候補手は子が自分で考えて、うまいこと他の子とぶつからないように
子自身が候補手を調停すればいい。
俺は10手先の12玉から、2号、あんたは10手先の53金から、100号、お前は10手先の34歩の先を5分考えろ!
ナイスアイディア!頭いいね!

・・・で、どうやって実装するんだ?
100台の子がそれぞれ探索する合計30億手を調停する方法なんて世の中に存在しないぞ。
親に報告するにしたってこんな膨大な量パンクしてしまう。
かといって調停せずにバラバラに読んでたら、もしかして同じ分岐を
大半の子が重複して探索してるだけになるかもしれない。
これじゃ意味がない。どうすんだこれ?

967 :名無し名人:2014/08/07(木) 01:12:09.77 ID:vm7ycCaS
続き。

そこで用意するのが、プロ厨。
プロ厨はソフトとパソコンを大量にを用意するだけで、自動で並列化ができるんだ(自称)

968 :名無し名人:2014/08/07(木) 01:12:20.56 ID:poEEKu+l
>>920
だから、1手何分
あるいは1局の持ち時間何時間まで
検証してるのかを答えてよ

ある程度までは、考慮時間が長いほうが良い手を指す(勝率が上がる)のは当たり前じゃん

山本氏は、持ち時間5時間がピークでそれ以上は余り変化がないといってるよ

969 :名無し名人:2014/08/07(木) 02:00:01.35 ID:epsATSWS
ドワンゴ主催電王戦 → コンピュータなぞりゲーム

中日新聞主催王位戦 → 数十年ぶりの大熱戦持将棋で大盛り上がり

970 :名無し名人:2014/08/07(木) 02:22:21.33 ID:54cfgj0t
必死に「クラスタ化は技術的に難しい、そんなに強くならない」とかネガティブなイメージつけようとしてるけど、
GPSはクラスタ並列化で一定の成果を挙げているんだろ?

現状で、一番クラスタの恩恵を体現しているソフトを無視して「一般的には難しい」と結論付けするのってナンセンスじゃね?
それベースに改良する方針をとれば、効率よくより理想的なクラスタ化を実現できるのでは?

てか、なんでそんなに、クラスタ化という、理想的に実現すれば果てしなく強くなる可能性を秘めた方法をもっとポジティブに捉えないの?

971 :名無し名人:2014/08/07(木) 02:30:17.05 ID:rb77w4Ez
>>970
ネガティブもクソも事実なんだが
可能性は否定しないが技術的に簡単ではないだけ
少なくともあなたが思ってるよりはね

972 :名無し名人:2014/08/07(木) 02:34:07.18 ID:54cfgj0t
>>971
でもGPSは一定の成果をあげるレベルで成功しているんだよね?

973 :名無し名人:2014/08/07(木) 02:35:19.96 ID:58R7+Q01
鬼畜と禿げが指してる将棋を「くだらねえ」とか「レベル低」とか言って腐して
屋敷が主と白い将棋さしたのに「虫けらみたいに泣いた」とかでたらめ書いたり
菅井がリベンジマッチが負けたら「チビの小僧が」とか悪口並べたりして挙句に
「すべて事実だろ」とか、「負けたらボロクソにいわれても仕方ないのがプロだろ」とか、
「ソフト先生最高。人間の将棋に価値は無い」とか言わなきゃ、

べつにクラスタしようがしまいが、どうでもいいよ

974 :名無し名人:2014/08/07(木) 02:36:51.33 ID:58R7+Q01
×主と白い⇒○面白い

975 :名無し名人:2014/08/07(木) 02:36:53.21 ID:54cfgj0t
技術的に難しいことを否定する気はないけど
現に実現しているわけだから、現代の技術でどうにかなってるわけじゃん。
むずかしかろうが、できるできないで言えば、できるんだろ。

976 :名無し名人:2014/08/07(木) 02:37:32.60 ID:zfHtIpUu
>>970
>てか、なんでそんなに、クラスタ化という、理想的に実現すれば果てしなく強くなる可能性を秘めた方法をもっとポジティブに捉えないの?

だよな。ただ残念なことに足を引っ張ろうとする連中がそれを許さないのだよ

977 :名無し名人:2014/08/07(木) 02:41:10.38 ID:rb77w4Ez
>>972
一定はね
だからって今のツツカナを同じようにしても上手くいかないし、他も同じようなもん
GPSがある程度上手くやったってだけ
だからってGPSが最強なわけでもないし、手段の一つ
一般的にはあなたが言うように単純ではない

978 :名無し名人:2014/08/07(木) 02:43:24.05 ID:54cfgj0t
>>976
ただ人間とやる場合は、おおむね人間を虐殺するだけになるし、
人間が勝ったら勝ったで、「もっと繋げば勝てるからまだ本気じゃない」とか言い出すに決まってるから、
ある程度の制限はいると思うよ。

979 :名無し名人:2014/08/07(木) 02:45:30.00 ID:rb77w4Ez
>>975
@そもそもクラスタ化が難しい
A強くなるとは限らない
B利点があるのか(電王戦は出られない

980 :名無し名人:2014/08/07(木) 02:47:21.29 ID:rb77w4Ez
>>978
「もっと繋げば勝てるからまだ本気じゃない」とか言い出す


そんなこと言うのはあなたみたいにクラスタ理解してない人くらいだよ

981 :名無し名人:2014/08/07(木) 02:51:08.63 ID:rb77w4Ez
Bだけど市販化も難しくなるな
誰得

982 :名無し名人:2014/08/07(木) 02:53:54.35 ID:54cfgj0t
>>977
ツツカナはクラスタ化を目的に組んだプログラムじゃないからだろw
なんで一般化すんのさ。
クラスタ化にむけて一定の成果を挙げているgpsやプエラを土台に改良すればいいんじゃないの?
そしたらかなり近道だろ。
現在の技術でいい感じにできているんだから。

ボナメソだってそうだろ。ボナメソというブレイクスルーを元に工夫した評価関数を組んだから、多くのソフトが格段に強くなったんだろ?

>>979
もともとの発端はクラスタの電王戦解禁の是非なんですから、
なんかよーわからん形で話題が変にループしてまっせ?

>>980
煽り文句としては十分でしょう?現にずぅっと口汚く煽り続けるソフト厨様が大暴れしていらっしゃるじゃないですか!w

983 :名無し名人:2014/08/07(木) 02:56:26.89 ID:zfHtIpUu
クラスタでつなげばつなぐほど強くなるのはそうだけど
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/Y/YoshifumiOkawa/20100404/20100404225022.gif
こんな感じで逓減して台数の割に効能は大して伸びなくなっていくんだよ

984 :名無し名人:2014/08/07(木) 02:59:06.71 ID:QLUPCdvO
>>981
GPSのようなクラスタを用いたソフトが電王戦に出てくるのは反対なん?賛成なん?
現状のレギュレーションでは出られないということは置いといて。

985 :名無し名人:2014/08/07(木) 03:01:19.91 ID:rb77w4Ez
>>982
一般的に簡単ではないっていうのが一貫した主張だからだよ

GPSを土台にしなければならない理由がない
GPSが最強ってわけでもないのに


市販化も電王戦にも出れないのに強くなるとは限らないクラスタ化のためにわざわざ難しいプログラミングする意味があるんですかね?

986 :名無し名人:2014/08/07(木) 03:04:26.35 ID:rb77w4Ez
>>984
賛成反対は阿呆らしいな
商業的には意味があるが、対コンピュータならハンデ戦っていう事実になるだけ

987 :名無し名人:2014/08/07(木) 03:07:48.19 ID:rb77w4Ez
>>982
煽り文句もクソも

「もっと繋げば勝てるからまだ本気じゃない」とか言い出す


こんなん言うのあなただけだし
一定繋げたらパフォーマンス上がらないのは常識だよ

988 :名無し名人:2014/08/07(木) 03:08:16.05 ID:QLUPCdvO
>>986
あほらしいではぐらかすなって。賛成か反対かの立場を見せるだけじゃないか。
あと、二行目がよくわからない。

989 :名無し名人:2014/08/07(木) 03:12:25.70 ID:rb77w4Ez
>>988
なんだそれ、賛成か反対かなんて目的によるに決まってるだろ
商業的目的ならレギュレーション設けてハンデ戦に賛成、人間対コンピュータで勝負をするならレギュレーション反対
当たり前すぎるだろ

990 :名無し名人:2014/08/07(木) 03:13:07.85 ID:54cfgj0t
>>983
こういう曲線になりそうな気はしたけど

1.漸近線があるん、それとも無限に発散する単調増加なん?
2.漸近線があったとしても、搭載されたメソッドによって漸近線は上がるんじゃないの?

>>985
強くなる可能性があるならやる価値はありませんか?
それに、別に高速なクラスタ化技術は将棋だけのためのノウハウとも思えませんが。
タンパク質構造推定とか、ある街のバーチャルモデル化とか使い道は色々あるじゃん。

991 :名無し名人:2014/08/07(木) 03:15:43.45 ID:rb77w4Ez
>>990
価値がないと判断してるから誰もやらねーんだよ

992 :名無し名人:2014/08/07(木) 03:15:53.86 ID:S/1wkB66
しかし、ハンデ戦もここまでやるかという電王戦酷すぎだろ
プロは恥ずかしくないのか?

--------------------------------------------------
第二五条
※本条は第 4 回将棋電王戦が行われる場合に適用される規定である。

第 4 回将棋電王戦出場用ソフトは、以下の変更・修正を行った上で、
2014 年 12 月 8 日(月) までに主催者に提出しなくてはならない。

・対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更
・ソフトの動作の安定性を高めるための修正 (必要である場合)

第 3 回将棋電王戦と同様、12 月から本番までの期間、プロ棋士によるソフトの事前研究が行われる。
プロ棋士の事前研究の効果を意図的に弱めるプログラム
(特定条件下で棋力や指し手が異なる等)は認めないものとする。
事前研究の棋譜を取り込んで強くなる機械学習機能は認めるが、研究対局を妨げる仕様にしてはならない。
いかなる理由があっても、主催者にソフトを提出した後は一切変更できないものとする。


http://ex.nicovideo.jp/img/denou/tournament2014/pc/denou_tournament_rule2014.pdf

993 :名無し名人:2014/08/07(木) 03:26:08.00 ID:QLUPCdvO
>>989
で、現状のPCの数のクラスタを組むことは、ハンデにならないの?
例えばGPS700台クラスタが出場したとして
それは、GPSの演算能力を最大限に発揮したものなのか?
そうでないならばそれはクラスタ化していながらハンデ戦には違いないだろう。

つまり700台クラスタが出て人間に負けたとしても「これはハンデ戦だ」という口実は生まれ得る。

これって勝負として成立してる?

994 :名無し名人:2014/08/07(木) 03:30:22.18 ID:rb77w4Ez
>>993
700台が701台になったところでどれだけ強くなると思ってるのかね?
そんなことでハンデ戦だなんて言うのは>>978くらいなもんだよ

995 :名無し名人:2014/08/07(木) 04:06:11.01 ID:SxXzbmrf
>>861
電王戦がどんな制限ルールでやろうとかまわない。
ただそれでコンピュータと人間どっちが強いかとか公平なルールとか言うとコンピュータ将棋界が風評被害で損害を被る。
客も騙して商売する過剰広告だ。
だからそれをやめろとクズの将棋連盟に言ってるだけ。
そうしないとお前みたいなアホも巻き込んで大変なんだよ。
プロ棋士はへらへらしてないで謝罪しろよカス!!

996 :名無し名人:2014/08/07(木) 06:55:53.27 ID:BzgbRRNr
2勝8敗1分けの虐殺でかわいそうだから ゴミプロにハンデくれて
やれよ w

997 :名無し名人:2014/08/07(木) 07:09:31.31 ID:4VGKRCA2
ソフト側の条件悪くする
ノートパソコンにする
ソフトの持ち時間は少なくする
プロの持ち時間多くする

ハンディキャップマッチにするしかない

998 :名無し名人:2014/08/07(木) 07:15:32.05 ID:4VGKRCA2
プロが勝ちやすいようにクラスタ禁止のガレリアパソコンにしたのだが勝てなかった
しかも貸し出しあり改変なしという条件で
なのに練習も少ししかせず対局に臨んだプロばかり

999 :名無し名人:2014/08/07(木) 07:16:27.10 ID:4VGKRCA2
佐藤紳哉は結果的評判落とした
対局の時の表情もその原因になった、あの表情はまともじゃないなと

1000 :名無し名人:2014/08/07(木) 07:16:39.28 ID:4VGKRCA2
次へ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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