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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part346

1 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:32:09.95 ID:l3nq0crH
電王戦 公式HP.             
http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part345
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1407156663/

2 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:36:55.32 ID:Ns+C9vRE
もう、終わりだね

3 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:39:12.34 ID:20SYr+QE
● 米長

○ 阿光(汚い汚いハメ将棋)
● 佐慎
● 船江
▲ 塚田(醜い醜い入玉将棋)
● 三浦

● 菅井
● ハゲ
○ 豊島(連盟の過保護でPonaツツカナから敵前逃亡+ハメ将棋+MVP強奪疑惑)
● 森下
● 屋敷

通算成績 2勝8敗1引き分け

4 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:36:18.39 ID:6ky4F9H4
プロ厨の分類
・朝鮮人(日本のソフトを叩きたい)
・精神異常者(ソフトの悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いソフトに嫉妬)
・低学歴(高学歴のソフト開発者に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に嫉妬)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

5 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:36:53.50 ID:6ky4F9H4
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

6 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:52:44.38 ID:2Gol9doc
【名言】

「評価値が変わるなら評価関数が変わったことと同義だと思う」

「俺が言いたいのは同じソフトでもハードを変えたものとそうでないものでは評価関数が変わることと同義ってこと」

7 :名無し名人:2014/08/07(木) 00:33:31.00 ID:pSz3Rc1t
【名言】

管井(クダイ)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/

8 :名無し名人:2014/08/07(木) 07:35:58.01 ID:jWGM1xtz
だんだんどうでもよくなってきた。

9 :名無し名人:2014/08/07(木) 07:41:09.47 ID:Anm8brF2
もうソフトの全勝を止められるかどうかって感じだもんな

10 :名無し名人:2014/08/07(木) 07:54:37.85 ID:E1NdWeRi
将棋も、朝日が降りて名人戦廃止待ったなしらしいな

11 :名無し名人:2014/08/07(木) 08:33:46.36 ID:vm7ycCaS
パソコンをつなげば電池のようにソフトが強くなると思っているプロ厨
812 :名無し名人:2014/08/06(水) 18:37:05.28 ID:LuqblEgc
>>808
スレッド並列化(PV-split)はそんなに難しくなくて大抵のソフトが実装してる。
けど、LANみたいな低速なネットワークで複数のパソコンをつないで並列化するってのはむずい。
まともに成功したのはGPSとプエラだけ。(ponanzaのはほぼ合議してるだけ)

12 :名無し名人:2014/08/07(木) 08:38:24.88 ID:FY5PF+j5
ハメ将棋でしか勝ててないのが悲しいな

13 :名無し名人:2014/08/07(木) 08:40:52.09 ID:S/1wkB66
>>12
レギュレーションが
「ハメ将棋で勝て!」だから棋士も可哀想
単なるハメ探しをやらされるとか
参加棋士は勝っても批判され負けても批判される
何が目的で参加するのかホントわからんわ

14 :名無し名人:2014/08/07(木) 08:47:31.74 ID:FY5PF+j5
まともな棋士なら
「はめて勝ったところで何の意味があるんだ」って感じるわな

15 :名無し名人:2014/08/07(木) 08:51:05.97 ID:FY5PF+j5
人間側の勝利や引き分けが醜い対局なのが悲しいわ
名局と言われたのは全部コンピュータ側の勝利

16 :名無し名人:2014/08/07(木) 08:51:24.72 ID:vm7ycCaS
片上だのがまともな棋士に見えるか?

17 :名無し名人:2014/08/07(木) 08:53:11.20 ID:FY5PF+j5
貸し出し要求は、はめてでも勝ちますって意思表示だからな
要求する時点で愚か

18 :名無し名人:2014/08/07(木) 09:08:56.14 ID:vm7ycCaS
米長がプレマッチでボンクラーズに△6二玉をやった後、
保木氏に「本番ではやめてほしい」って言ったらしいがハメ将棋でしか勝てない米長は無視。

要するに棋士はその程度。

19 :名無し名人:2014/08/07(木) 09:24:07.93 ID:vm7ycCaS
保木氏に→保木氏は

20 :名無し名人:2014/08/07(木) 09:25:22.87 ID:tMTOpXdu
>>18
容易に推定できる
普通に矢倉とかの定跡型では有利を築けず中終盤力の差で勝てない
で、あれこれ試してアラさがしをした結果62玉が有効なのに気付いた
これしかない!と思ったわけだが
自宅の貸出しを受けたモノは本番用とはハードもソフトも違う(誤算)w

あの結果になったわけだ

21 :名無し名人:2014/08/07(木) 09:36:11.06 ID:FY5PF+j5
米長の残念だったところ

プレマッチで62玉で惨敗後に「普通の将棋指さないといけないね」と戦法のせいにしておきながら
本番でも62玉採用し、また惨敗したら「62玉を奇襲扱いするのはけしからん」と切れる

惨敗後もこうすれば勝っていた、必勝だったと自著でも「たられば」を繰り返してたが
飯田というコンピュータ将棋に詳しい棋士に「たとえ米長さんの言う通りに指しててもそこから強いのがコンピュータ将棋です」と暗に否定される

22 :名無し名人:2014/08/07(木) 09:41:49.93 ID:S/1wkB66
>>21
一番気になったのは「私が弱かったから負けた」って発言かな
決して「ソフトが強い」とは言わない
「私以外のプロなら勝てる」と強弁する

逆にこういう態度はプロ棋士を追い詰めるだけだと思うんだけど
米長も、谷川の「プロの中位」発言も
そこら辺の道理がトンチンカンで世間とズレてるわな

23 :名無し名人:2014/08/07(木) 09:49:25.83 ID:vm7ycCaS
40ハゲも「相手が強かったからじゃなくて自分が弱かったから負けた」とか言ってたな
さぞかし将棋は小学生の教育に良いだろうな(笑)

しかし40ハゲの目つきはヤクでもやってんじゃないのかってヤバさだな

24 :名無し名人:2014/08/07(木) 09:50:02.83 ID:FY5PF+j5
必勝だったとというなら指定局面から何局かやってみて全部勝ったかどうか棋譜出してみろよって思ったわ
やりもせずに必勝ですたとか言うべきじゃない

25 :名無し名人:2014/08/07(木) 09:53:38.06 ID:jWGM1xtz
ルールより抜粋

>第 3回将棋電王戦と同様、12 月から本番までの期間、プロ棋士によるソフトの事前研究が行われる。
>プロ棋士の事前研究の効果を意図的に弱める プログラム( 特定条件下で棋力や指し手が異なる 等)は認めないものとする。

これで羽生や森内を出してきて、まだまだプロのほうが強い なんて言い張るつもりだろうか???

ドワンゴもいい加減にして、最強ソフト with 最高ハードスペック 対 最強プロ(トップスリー)でやれよ。
見たいのはそういう戦いだけだ。

26 :名無し名人:2014/08/07(木) 09:56:07.13 ID:P7ZHcHZ9
>プロ棋士の事前研究の効果を意図的に弱める プログラム( 特定条件下で棋力や指し手が異なる 等)は認めないものとする。

ソフトの強さを意図的に弱めてるくせによく言うよなw

27 :名無し名人:2014/08/07(木) 09:58:51.75 ID:4S7mcnQp
米長の発言は当時本人以外現役のプロは公式対局しておらず(昔の渡辺を除く)
連盟会長としてはまぁ妥当な発言だろう

酷いのは谷川であの時の世間が見えていた現実とあまりに乖離した発言だったため
「この期におよんで何言ってんだこいつ」になってしまった

28 :名無し名人:2014/08/07(木) 10:07:06.13 ID:nt28isNt
>>25
第3回と比べるとソフト側はプロ対策が4か月に延びたし、プロ側は対策期間が短くなってる
これはいよいよソフトの5連勝来るね

29 :名無し名人:2014/08/07(木) 10:28:27.32 ID:54cfgj0t
ソフトがプロに5連勝したところで
ソフト厨が人間的にクズであるには違いないので
その事を自覚し恥じ入り
プロ棋士を中傷したり
他者が楽しんで観戦しているところに水を注したりしなければ
なにも言わんよ。
(特に後者)

それともそれが楽しいというのであれば理由をつけて教えてくれよ。

30 :名無し名人:2014/08/07(木) 10:35:43.45 ID:LnZdBygw
谷川無能会長
今度はどんなKY馬鹿発言をやらかしてくれるのか、楽しみ

31 :名無し名人:2014/08/07(木) 10:39:43.84 ID:yLcspwt1
クラスタ化は簡単じゃないとかむずかしいとかそんなの当たり前
でも現状の全てのテクノロジーを駆使すれば実現する訳だろ?実際コンピューター何百台も組み合わせて出てくる技術者脳もいるわけだし
そういう普通の感覚じゃないコンピューターマシンが次々出てくる状況はどうなのよ 少なくとも電王戦の開発者でハード制限に文句を言ってる人はいない
スパコンくらいがむしろ公平とかいうやつもいるけどどれだけコンピューターに陶酔してんだよ
20年前の開発者に コンピューター2000台つないだら勝てました(笑)テヘッ とか言って納得してもらえると思ってんのか

32 :名無し名人:2014/08/07(木) 10:45:21.87 ID:FY5PF+j5
>>31
クラスタ化も将棋ソフトの技術の一つ
それを利用させないのは能力を縛ってるのと同じ
つまりハンデ戦
駒落ちをプロが求めるのと変わらん愚行

33 :名無し名人:2014/08/07(木) 10:45:50.99 ID:hpf0q2RR
もう一方的なプロのハンデ戦は見飽きた
いつになったら人間が操作しないでコンピュータが盤の前に座って指せるようになるんだろうね?

34 :名無し名人:2014/08/07(木) 11:05:37.12 ID:yLcspwt1
ここにいるソフト厨がクズの集まりだということはよく分かった
所詮勝ち馬に乗りたいだけのコンピューター博士気取り 棋士が負けるから電王戦の意味がないだとかプロ棋士の存在意義がないだとか 普通のソフト応援派ならソフトに可能性や意味を見出す
お前らはクズだから棋士を叩きたいだけ(笑)

35 :名無し名人:2014/08/07(木) 11:10:03.87 ID:esRZSIxy
>>22
現に阿部君船江君豊島君あたりが軽く勝ってるからね

36 :名無し名人:2014/08/07(木) 11:11:38.87 ID:u/1xUnrV
>
>他者が楽しんで観戦しているところに水を注したりしなければ
>なにも言わんよ。


日本人なら当たり前の感覚だと思うが、
最近はそうでもないのかねえ

37 :名無し名人:2014/08/07(木) 11:16:29.74 ID:h2H9qfop
出たよ11時のNo-2バカ

38 :名無し名人:2014/08/07(木) 11:19:20.84 ID:HZWy+5rV
第1回電王トーナメント予選の結果と決勝トーナメント(先後別)
  先手 後手
1位 Ponanza 3-0  
2位 ツツカナ 2-1
3位 Bonanza 0-2
4位 やねうら王 1-1
5位 AWAKE 1-0 0-2 
6位 YSS  1-0 1-1
7位 Apery 1-0 1-2
8位 習甦 3-1

Bonanza,AWAKE,Aperyは後手で2回負けて電王戦に出られなかった
ツツカナ、やねうら王、習甦は全て先手だった
第2回も先後は振り駒で決める 予選の上位を先手にすればいいと思うのだが

39 :名無し名人:2014/08/07(木) 11:21:29.25 ID:HZWy+5rV
第1回電王トーナメント予選の結果と決勝トーナメント(先後別)
  先手 後手
1位 Ponanza ...0-0 3-0  
2位 ツツカナ ..2-1 0-0
3位 Bonanza ...0-0 0-2
4位 やねうら王 1-1 0-0
5位 AWAKE .....1-0 0-2 
6位 YSS  .....1-0 1-1
7位 Apery .....1-0 1-2
8位 習甦 ......3-1 0-0

Bonanza,AWAKE,Aperyは後手で2回負けて電王戦に出られなかった
ツツカナ、やねうら王、習甦は全て先手だった
第2回も先後は振り駒で決める 予選の上位を先手にすればいいと思うのだが

40 :名無し名人:2014/08/07(木) 11:25:21.62 ID:yLcspwt1
ここで一句
春に湧く
不幸を楽む
ソフト厨
それが趣味かと
不幸なやつら

41 :名無し名人:2014/08/07(木) 11:30:25.80 ID:LnZdBygw
コンピューター将棋はソフトがその本体でハードは「ずるい部分」とか本気で思い込んでいる
だから制限して当然だと

思い込んでいるいつもの馬鹿ID:yLcspwt1

42 :名無し名人:2014/08/07(木) 11:30:39.50 ID:BzgbRRNr
2勝8敗1分けの虐殺で見ててかわいそうだから ゴミプロにハンデくれて
やれよ w

43 :名無し名人:2014/08/07(木) 11:37:31.25 ID:u/1xUnrV
>>37
君たちがNo-2バカと称してる人にそっくりなんだが。

http://hissi.org/read.php/bgame/20140803/N3ZpSVRHWU0.html

44 :名無し名人:2014/08/07(木) 11:58:41.34 ID:yLcspwt1
ここに常駐してるのはキチガイソフト厨φ(._.)メモメモ
マニュアル発言しかしなくて飽きたのでまた来ますm(_ _)m

45 :名無し名人:2014/08/07(木) 12:09:59.15 ID:LnZdBygw
>>44
「ハードがずるい」以外言える様になったらくるんだなお猿さん

46 :名無し名人:2014/08/07(木) 12:20:18.17 ID:eNPrf7VI
ランボーのような復讐劇が始まるってやつちゃんと貼っておけよ

47 :名無し名人:2014/08/07(木) 12:24:18.48 ID:54cfgj0t
>>36
王位戦3局おわったけど、ちょいちょい観戦中にちょっかい出されてマジしんどかった。
常識人ならあり得ない感覚よなー。

48 :名無し名人:2014/08/07(木) 12:30:47.77 ID:rYWuKlcG
スパコンでもクラスタでもどれが出てこようが負けないならずるいとか言わんわな
コンピュータは後数年でスマホがプロ上位レベルになる事は確実なんだから慌てる事はあるまい
人生掛けてるものが消えゆく運命だと悟るには時間が必要だ

49 :名無し名人:2014/08/07(木) 12:39:47.03 ID:Qyx1kYto
王位戦が何たらか知らんがソフトの評価とかレスされても
スルーしとけばいいだけじゃないか?
信じない奴は信じないんでいいんだし、逆にソフト評価知りたい奴もいるからな
2ちゃんで先手後手がどっちが良いとかいってるのも結局ファンよりの評価になって
参考にならんし、結局のとこソフト評価が一番信頼性があるってことだろ
プロがボロ負けしてる以上ソフト評価に信頼性が高まることは低脳じゃなきゃ
分かることじゃね?説得力ないやんソフトに負けまくってるのに

50 :名無し名人:2014/08/07(木) 12:44:42.80 ID:UmFY9AwI
電王戦のレギュレーションは主催者が決めればいいのは当然だけど
ハード制限しておいてそれを公平と言うのはちょっと意味が分からない。

純粋にコンピュータとプロ棋士どちらが強いかって話なら
使え得る技術全て使うのが当たり前の事じゃん。
だってそれ含めてコンピュータなんだから。

並列化が持ち時間を増やすのと同じと言うけど
これも結果が同じというだけで、それもコンピュータの能力でしょ。
そもそもだったら1コア1スレッドにして下さいって要求すべきじゃないの?

51 :名無し名人:2014/08/07(木) 13:00:37.72 ID:/qBhaWVg
【悲報】ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった (←マジだったw)











囲碁チョン対策本部スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 

52 :名無し名人:2014/08/07(木) 13:07:59.83 ID:54cfgj0t
評価値示すだけなら参考になるし別にいいけどねー

「ソフト先生大激怒www」
「こんな手を指すならソフト様の足元にも及ばないww」

「悪手だらけの対局見て楽しい?ねえ楽しい?」


もしかして、観戦者がこういうコメント見て喜ぶと思ってやってるの?

お前らはなんか自分に優しすぎるだろ

53 :名無し名人:2014/08/07(木) 13:18:22.94 ID:jWGM1xtz
ソフトの評価値って言っても、中学生や高校生がもってるようなノートパソコンで
激指あたりを走らせただけの評価値だから、あんまりあてにならないことも
多いんだけど・・・・・。

ハイエンドのブレードサーバーでGPSfish 走らせれば、結構いい線言ってると思うけど、王位戦レベルなら。

家庭用のショボいマシンで市販のソフト走らせて、「ソフト先生大激怒www」 とかプロ棋士並みのバカとしか思えない。

54 :名無し名人:2014/08/07(木) 13:19:08.22 ID:tMTOpXdu
結局、
プロ厨はコンピューターが強いから卑怯、不公平、ずるいのだと(笑)

55 :名無し名人:2014/08/07(木) 13:21:54.45 ID:/YCW9sQe
今日もいい天気だ

昨日深夜俺が野良猫捕まえて酷くぶち殺したおかげだな

いつも猫殺した次の日は晴れるんだよ

熱湯プレイ楽しかったなぁ

56 :名無し名人:2014/08/07(木) 13:27:35.17 ID:Cbi5wVlu
>>50
正論だね。
もう見せ場は羽生ー無制限ソフトの一発勝負、しかないのだから、早いとこやって終わらせてしまえばいいのに。
もう既にタイミングを逃したかもしれんが、最大の見せ場を失うようでは
イベント屋失格だわ。>ドワンゴ

57 :名無し名人:2014/08/07(木) 13:28:05.33 ID:Qyx1kYto
プロ棋士って家庭用の激指に勝てるの?w
やってみてよw

58 :名無し名人:2014/08/07(木) 13:33:56.48 ID:54cfgj0t
>>56
正確に言えよ。
「羽生が負けるまで」だろ?

羽生が勝てば、「今年はもっと強い」ってまた勝負しろとなるんだから

59 :名無し名人:2014/08/07(木) 13:47:30.95 ID:zCgd1Jts
>>55
はいアウト

60 :名無し名人:2014/08/07(木) 13:53:33.47 ID:esRZSIxy
>>58
勝って当然負けたら事件の羽生さんが対局するメリットないわけだしねw
羽生さんに対局してほしければ7億円用意するか
コンピュータ選手権()が名人戦のような金と価値を産むようになってからだろうね

61 :名無し名人:2014/08/07(木) 13:58:09.59 ID:S/1wkB66
王将戦:優勝賞金 300万円
電王戦:一局で7億円?


あたまおかしい

62 :名無し名人:2014/08/07(木) 13:59:19.66 ID:rYWuKlcG
7億ねぇ
負けても貰う積もりだから面の皮が厚いんだよなぁ

63 :名無し名人:2014/08/07(木) 14:04:15.48 ID:poEEKu+l
羽生は忙しいし、金にも困ってない
ソフトとやる必要性がない
むしろ、もっと稼ぎたいあるいは暇なA級はいるわけだから
A級もしくはそれに準ずる実力者(若手強豪)と
36局やって
34勝2敗程度の対戦成績を上げれば
多分、羽生も超えてると言えるので
どっちが強いか論争に終止符は打てると思うよ
これだったら、たまたま不調だった、相性が悪かったという言い訳も無いし
番勝負でも、実力が下でも勝つことはあるが
30局以上、複数と対戦して圧倒すれば確実に強いといえるだろう

羽生は、A級に直近で33勝3敗だからね

64 :名無し名人:2014/08/07(木) 14:06:26.33 ID:S/1wkB66
>>63
>どっちが強いか論争に終止符は打てると思うよ

まず
「格段にプロ有利なお情けのハンデ戦」
止めてから論争したら?

65 :名無し名人:2014/08/07(木) 14:12:48.01 ID:Qyx1kYto
昨日の王位戦見る限りハニュウもミスしまくり
終盤ミスしまくりの木村のおかげで引き分けにもちこめた
あれがソフト相手なら攻めが切れてた
はっきり言って最強ソフトの前であんなに序盤ミスりまくりで
ハニュウが勝てるというほうがおかしい 
はっきりいって勝負にならないと思う 

66 :名無し名人:2014/08/07(木) 14:21:36.75 ID:poEEKu+l
レート240差は、期待勝率80%だから

羽生と平均でレート240差のメンバーと30戦して、8割勝てば羽生と同等

9割勝てば、羽生超え
7割勝てば、羽生以下

これでだいたい分かる
例えば、いかのメンバーと先後2局ずつやればいい

9 佐藤天彦七段 1794 76%
10 広瀬章人八段 1790 77%
11 菅井竜也五段 1781 78%
12 久保利明九段 1779 78%
13 深浦康市九段 1777 78%
14 糸谷哲郎六段 1775 78%
15 木村一基八段 1768 79%
16 山崎隆之八段 1755 80%
17 松尾歩七段 1740 81%
18 中村太地六段 1735 82%
19 稲葉陽七段 1733 82%
20 三浦弘行九段 1732 82%
21 永瀬拓矢六段 1728 82%
22 屋敷伸之九段 1715 84%
23 藤井猛九段 1714 84%

67 :名無し名人:2014/08/07(木) 14:30:07.49 ID:jWGM1xtz
ドワンゴがハードを統一してソフトの真の強さを競う というのなら、
クラウド上のレンタルパソコンでいいから、30台ぐらいのクラスタマシンを
統一ハードにすればいい(700台もいらないから)

これでA級棋士あいてに、勝ったら100万円企画で100局(1人あたり10局)やって
無敗だったら羽生とやる という条件でやってほしい

というか、やりたい。

スポンサーになってくれる人がいたら、自分がやりたい

by 匿名希望のエンジニア

68 :名無し名人:2014/08/07(木) 14:33:26.18 ID:Qyx1kYto
ハニュウはそんなタイソウな奴でないw
木村とか若手にぽこぽこ負けるんだからサラッと出てきてやればいいだけw
大石にNHKで手プルプルさせて負けるレベルだからねw

69 :名無し名人:2014/08/07(木) 14:42:20.75 ID:mswyZ63M
羽生を出さないで終わるというなら、それはそれでかまわないだろう
今のようにプロがコンピューター将棋にボコボコにされたままで羽生出さずに終了したら
「勝てないから逃げたんだな」と誰だって思う
「7億円くれないから・・・」とか言ったら失笑されるだけ

世間にどう思われようが「やってなきゃ負けたことにならない、やれば勝つんだとずっと言っていられる」
と連盟が思うならそれは自由

70 :名無し名人:2014/08/07(木) 14:44:41.71 ID:S/1wkB66
>>68
だから
「格段にプロ有利なお情けのハンデ戦」やってる時点で
勝てないことを公言してる

それを理解できないほうが頭おかしい
もはや羽生がどうのこうのという問題ではない

71 :名無し名人:2014/08/07(木) 14:45:18.29 ID:54cfgj0t
>>67
クラウドファンディングで出資者募れば?

72 :名無し名人:2014/08/07(木) 14:55:51.97 ID:XuwSHalc
>>60
もう逆だろ。負ければやっぱり、勝ったら流石羽生となるが
羽生は負けそうになると入玉があるから、ソフトは勝ちきれるかどうか

73 :名無し名人:2014/08/07(木) 14:56:37.88 ID:Nj56Frxp
出るかどうか谷川さんに聞いてくださいって放り投げたんだから谷川に言われたら当然出るだろ?
というわけでナベ森内羽生のタイトルホルダー3番勝負で頼むわ
もしこのメンツのうち一人も出なかったら本当に糞イベ

74 :名無し名人:2014/08/07(木) 14:57:46.17 ID:BzgbRRNr
そもそもchess世界2500番でスマホにも負ける計算士の
羽生に勝てとかかわいそうだろ www
香落とすからどうでお願いすべき www

75 :名無し名人:2014/08/07(木) 14:58:29.32 ID:Qyx1kYto
将棋村が会見で何を言い出すか楽しみだねw
仮にサプライズで渡辺出すなら他の棋士いらないし番勝負でいい
さすがに渡辺が貸し出しとかはないだろう ないと思いたい
それは本人も恥だと思ってるだろうからw
渡辺が負けりゃあ誰しも納得するんじゃないかw
あのハニュウも渡辺には過去6連敗のように虫けらみたいに飛ばされたことがあり
対戦成績も30−30で互角なんだからねw

76 :名無し名人:2014/08/07(木) 15:56:58.45 ID:u/1xUnrV
匿名掲示板で頻繁にID変える卑怯者
に言われてもねえ

77 :名無し名人:2014/08/07(木) 16:36:26.65 ID:Um0HZkSv
勝敗は別として羽生森内渡辺がソフトとどういう戦型でやるかっていうのがみたい
あと出来れば康光も

78 :名無し名人:2014/08/07(木) 16:42:01.83 ID:dk685Ml2
最初から入玉戦法で来られたらソフトに勝ち目あるのないの?

79 :名無し名人:2014/08/07(木) 16:57:12.08 ID:jWGM1xtz
簡単に入玉はできないよ。
人間どおしでも最初から入玉狙いの戦法や定跡が未だにないのは、
最初から入玉を狙うのは無理があるから(たぶん・・・・)

相居飛車系の将棋で、途中から方針変更で入玉を目指す方針に切り替えられた時の対処法が
ちょっとむずかしいのだけれど・・・・、
つまり、詰ましに行くか、自分も入玉を目指して点数で勝ちを狙うか の判断や、
残りの持ち時間をどれくらい詰みがあるかどうかの探索と入玉の指し方に振り分けるか
というような判断が難しいのだけれど・・・、

まぁ、それでも大丈夫だと思う。

80 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:17:17.16 ID:d0fVuk0w
>>77
プロが勝利できた角替わりと横歩取りが狙い目と思う
玉をしっかり囲われる戦形だとソフトの受け潰しに遭ってプロが具合が悪いから
ソフト側にこの戦法を拒否するような対策をされたらいよいよ困るけどね

81 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:28:42.55 ID:OEgTNdAT
>>79
そうか。まあ入玉しか対策がないようなら人間負けましたと言ってる
ようなもんだけど、ルールはルールだからしょうがないか。
糞つまらん試合になりそうだけど、ソフト側がその辺りの対策をしないと
面白くないな。

82 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:31:09.55 ID:FY5PF+j5
入玉狙いもはめ将棋と同じ恥ずかしさだよ

83 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:35:51.34 ID:ldRGaSjc
『命題1】 「持ち時間制限」は双方に必要である

 もしも 持ち時間制限がなければプロ棋士は一生かかって1手も指さない
 などの事態が起きて、そもそも対局が成立しない。
 コンピュータ将棋も同様で、もしも「完全解析開始」となったら地球が消滅
 してもまだ「思考中」になってしまう。

『命題2】 コンピュータ将棋の(探索の高速化につながる)「ハードウェア増強」は
「持ち時間の増大」になる

 コンピュータ将棋は「持ち時間」によって「探索の深さ」が制限される。
 しかしクロックアップ・コア数増大・複数機の並列化など、探索の高速化につながる
 ハードウェア増強を行えば、「より深い探索」を行うことが可能になる。
 これはコンピュータ将棋側のみへの「持ち時間の増大」と同じ効果を持つ。

『命題3】 コンピュータ将棋に「持ち時間制限」を課すには「ハードウェア制限」が必要

 命題1より、双方に対する「持ち時間制限」は必要。
 命題2より、コンピュータ将棋の(探索の高速化につながる)「ハードウェア増強」は
 持ち時間制限を有名無実化してしまう。よって命題3が成立する。

『命題4】 対プロ棋士戦でのコンピュータ将棋の「公正なハードウェア制限」という
「哲学的な問題」には、誰もが納得できるような答えはない

 哲学的な問題なので考証略

84 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:37:46.20 ID:vm7ycCaS
誰もが納得できる公平はない!だからコンピューターのスペック制限はハンデじゃないんだ!!



プロ厨発狂

85 :83訂正:2014/08/07(木) 17:39:18.49 ID:ldRGaSjc
×『命題1】 ⇒ ○『命題1』または【命題1】
以上命題4まで同じ

86 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:40:29.69 ID:FY5PF+j5
ソフト応援してる人は論理的かつ冷静な議論ができるけど
プロ応援してる人は感情論ばかり

87 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:43:41.26 ID:vm7ycCaS
>>83
制限時間をかけないと牛歩戦術で対局が成立しない、
だからスペックに制限をかけるって理屈になってないような。

対局放棄を防ぐための時間制限であって、強化を防ぐための時間制限じゃないんだろ?

あ、プロを有利にするためなら何でもいいってか。はい。

88 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:44:58.99 ID:S/1wkB66
>>83
哲学的な命題

「強い相手と戦いたいと公言しながら、あえて最強の相手と戦わせない制限ルール」

矛盾してるよね

89 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:49:11.66 ID:ldRGaSjc
>>87
命題1は、「持ち時間制限は双方に必要」と言ってるだけ。誤解しないように

90 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:49:49.03 ID:FY5PF+j5
開発者
勝敗より将棋の発展のために貢献したい
プロ
勝つためにハンデすら要求する

91 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:51:13.89 ID:40U4svnB
人間は直感によって切り捨てる手を判断することができ
それによってその手以下の変化何百万、何千万という局面を読まずにすますことができる
この能力は圧倒的な時間の節約につながる
コンピューター将棋がもっていないとんでもなくずるい能力である

よって人間の持ち時間はさらに短くすべきである

92 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:51:27.86 ID:vm7ycCaS
>>89
対局を成立させるために時間制限が必要であることと、
スペックを上げれば持ち時間を増やした効果があるからスペック制限をかけるべき

は論理的につながってないと思うがどうか。
スペックを上げたら反応が遅くなって対局が成立しなくなるならともかく。

93 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:51:44.63 ID:ldRGaSjc
>>88
誰もが納得できるような「公正なハードウェア制限」があるのなら、
是非その案を提示して下さい

94 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:51:54.82 ID:vIueUIxb
>>83
>『命題3】 コンピュータ将棋に「持ち時間制限」を課すには「ハードウェア制限」が必要

 命題1より、双方に対する「持ち時間制限」は必要。
 命題2より、コンピュータ将棋の(探索の高速化につながる)「ハードウェア増強」は
 持ち時間制限を有名無実化してしまう。よって命題3が成立する。

ここが完全な間違いだろ
持ち時間は現実の時間なんだからコンピュータ将棋が無限に進化したとしても
1分は1分だし1時間は1時間だよ

95 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:53:02.01 ID:ldRGaSjc
>>92
「つながってない」と思うのなら、どこがどう違うのかをどうぞ

96 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:53:15.66 ID:S/1wkB66
>>89
対局の時点で開発者側が納得の行く最高の棋力パフォーマンスソフトを
用意するってのが大原則

本来100あるだろう棋力を80や50まで下げて対局させて
本来最善手を指して来れないようにさせて
それで「強い相手と戦いたい?」

そこまでプロ棋士って落ちぶれてるの?
棋理の追求ってことは最善手の追求でしょ?
最善手を指して来れないようなソフト相手に勝ったところで
どうするわけ?

そもそもハード無制限を誰が望んでるわけ?
プロ=望んでない
開発者=望んでない
ファン=望んでない
ドワンゴ=望んでる
お前=望んでる

だけ

97 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:55:16.00 ID:epsATSWS
なぜ0か100かで考えるのかね?頭固いね。
制限なし=みんなクラスタ化の化け物スペックという風にはならないよ。
クラスタ化したい人はやればいいし、pen4で十分という開発者はそれでいい。
ソフトは個々で独自に作ってるんだから当然ハードの構成も開発者に一任すべき。

98 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:55:23.90 ID:vm7ycCaS
>>95
いや、書いてると思うけどわかりにくい?

いくらスペックを増やしても、
「対局時間が増えて対局が成り立たなくなる」ことはない。
なので、命題1をスペック制限をすべき根拠にするのは間違いということ。

99 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:55:40.96 ID:UmFY9AwI
>>83
探索の高速化が持ち時間の増加と言うなら
人間の思考速度も明確にして制限しなきゃいけない理屈にはならないの?
コンピュータ側だけに探索速度を制限する理由は何?

100 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:55:54.23 ID:inwvaQ1d
スペックが上がると対局相手の待ち時間が増える世界の住人なら成り立つ

101 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:56:56.51 ID:vm7ycCaS
プロ厨ってこの程度の論理的思考もできないのか
突っ込まれていることが何間違っているのか理解できないらしい

ちょっと呆然とするね

102 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:57:31.03 ID:Fpwd2tUL
まぁ例の頭の悪い人だから
皆でいくら正論言っても無駄だとはおもうがw

103 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:58:20.59 ID:ldRGaSjc
>>94
それは「命題4」の「公正な制限」に近い問題ですね

104 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:59:25.40 ID:ldRGaSjc
>>99
人間はハードウェア固定ですから

105 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:00:03.04 ID:inwvaQ1d
むしろハード制限がいかに駄目なルールなのかを説明させたいのかもしれない

106 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:00:32.88 ID:vm7ycCaS
バカすぎる

プロ厨の思考だと、ハードウェアが増えると持ち時間が増えて対局が終わらなくなるらしい

107 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:01:57.19 ID:vIueUIxb
>>103
そういう何を目指すかってレベルじゃなくて
命題1で時間制限の必要性として提示された根拠に
命題3は抵触しないって言ってるの
>コンピュータ将棋も同様で、もしも「完全解析開始」となったら地球が消滅
 してもまだ「思考中」になってしまう。
ハード制限が無くてもこのような事態は起こらないだろ
だからそもそも君の主張は論理的に成り立ってないんだよ

108 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:03:13.25 ID:ldRGaSjc
>>96
「持ち時間」の話とは違うことを言ってるようなのでアンカー付けないで下さい

109 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:04:11.61 ID:epsATSWS
1台=100%で10台だと1000%になるという前提で話をしてるからおかしいの。
現状のハード制限の1台ってのは10%の力しか出させてもらえてないと考えた方がいい。

110 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:05:00.68 ID:ldRGaSjc
>>107
地球消滅は持ち時間制限の必要性の話なので、混同しないように

111 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:05:09.06 ID:S/1wkB66
>>108
ハード制限を望んでますか?

ファン=望んでません!
プロ棋士=望んでません!
開発者=望んでません!
----------------------------
ドワンゴ=望んでます
お前=望んでます





頭おかしい

112 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:06:11.77 ID:UmFY9AwI
>>104
じゃあ
思考速度を上げて棋力を向上させる事は
持ち時間の増加になるので禁止ってルールに明記しなきゃいけないね

113 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:07:33.28 ID:vm7ycCaS
プロ厨の主張

ハードを増やす=持ち時間が増える=地球消滅
だからハードを増やすのはダメ

114 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:08:48.05 ID:vm7ycCaS
ハードを増やす=持ち時間が増える=地球消滅
だからハードを増やすのはダメ



この理屈を主張して、おかしいとつっこまれたらどこがおかしいのか理解できないらしい。

115 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:10:39.36 ID:ldRGaSjc
>>109
ハード増強と探索の深さの増加の数量関係は一般にもっと複雑ですよ。

クロックアップ:ほぼ正比例
同PC内のコア数:αβ枝刈りなどによって平方根則が目安になる
クラスタ並列:さらに効率悪化

116 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:10:45.31 ID:vIueUIxb
>>110
> 命題1より、双方に対する「持ち時間制限」は必要。
  命題2より、コンピュータ将棋の(探索の高速化につながる)「ハードウェア増強」は
  持ち時間制限を有名無実化してしまう。よって命題3が成立する。

もう一回ここをよく読んでくれ読んでもよくわからないなら
論理学の入門書なんていくらでもあるんだからまずそれを寄っみましょう

117 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:12:09.56 ID:u/1xUnrV
>ソフト応援してる人は論理的かつ冷静な議論ができるけど
>プロ応援してる人は感情論ばかり

ここ笑う所かな

118 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:13:24.74 ID:vm7ycCaS
>>117
プロ厨の持ち時間制限の謎理論を正しいと思えるなら笑えるんじゃないかな?

119 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:16:58.11 ID:ldRGaSjc
>>112
人間の神経細胞の情報伝達速度は意図的に変えられないので、
それは人間のソフトウェア+データベースの増強の問題です。
コンピュータ将棋と同じですね

120 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:20:11.89 ID:vIueUIxb
ID:ldRGaSjcは見て分かるように確かにおかしいんだが
このおかしさにはある程度普遍的なところもあって
おそらく無限に絡め取られている点と人間の思考とコンピュータの思考を類比的に捉えている点の2点で躓いている
たしかにどっちも難しい問題なのでID:ldRGaSjcのおかしさは教訓的ですらある

121 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:21:59.62 ID:inwvaQ1d
持ち時間を増やす→読む手が増える (制限時間を破っているので駄目)
スペックを上げる→読む手が増える (制限時間をを守っている)
間違い ”同じ効果があるものは同値なので” スペックを上げることは制限時間を破ることだ

122 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:22:33.64 ID:vm7ycCaS
>>120
そんな複雑な問題ではないw
単に「実の持ち時間が増えると困る」と「実質的な持ち時間が増える」を混同してるだけで
IQ低い人に特有の、抽象的な議論ができないってだけの話だと思う

123 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:25:03.42 ID:vIueUIxb
>>122
そうかな?
俺には「コンピュータのスペックが無限に向上すれば全ての自然数を数えつくすことができる」
「しかしそれは無限の作業回数を要求する」「つまり有限時間内であっても無限の時間がかかる」
と推論しているようにみえる

124 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:25:49.08 ID:ldRGaSjc
>>116
論理的に誤まりや欠如している部分があると思うのなら、
具体的にどこがどうおかしく、本来は何が正しいかどうぞ。

でないと「私には難しくてわからないのでムカツク」と言ってるのと変わりませんね

125 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:26:40.95 ID:u/1xUnrV
感情的になって必死にプロ厨プロ厨繰り返す人に
IQ自慢されてもねえ

126 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:27:56.95 ID:vm7ycCaS
>>124
持ち時間が増えると困る ← 正しい
スペックを増やすのは実質的に持ち時間が増えること ← 正しい

だからスペックを増やすのはダメ ← 間違い
なぜなら、スペックを増やしても本当の持ち時間は増えず、対局が不成立にはならないから。

理解できない??
難しくてわからないからムカツキますか??

127 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:28:37.82 ID:vm7ycCaS
>>125
別に自慢してないよ。普通くらいだよ。
ただプロ厨のIQが知的障害スレスレなレベルなだけ。

128 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:30:59.33 ID:vIueUIxb
>>124
時間制限がなぜ必要かというと
時間制限なしでは対局が終わらない(始まらない)からだろ?
コンピュータの制限がいくら向上したとしてもそれを観察する人間の(あるいは客観的世界の)時間は変わらず流れるんだから
コンピュータの時間が切れたら切れ負けにすればいいだけで何の問題もないだろ
なのに君はコンピュータの思考量が増えること自体を問題にしてしまっている
例えばはじめ1時間かかっている仕事が30分できる様になったとしても
あるいは1秒もかからずできるようになったとしても
やはり変わらず作業開始時から1時間後は訪れるだろ

129 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:31:02.44 ID:u/1xUnrV
>>126
>>117
以下ループ

130 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:32:15.44 ID:vm7ycCaS
>>129
がんばってID:ldRGaSjcを擁護してあげなよ

131 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:33:04.01 ID:inwvaQ1d
具体的に指摘すると
命題2と3が間違っている
☓「持ち時間の増大」になる  ○持ち時間の増大と似た効果が得られる
間違った命題2から得られた命題3も間違い

132 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:34:11.95 ID:m79pDSLw
>>83
命題3の)「ハードウェア増強」は、持ち時間制限を有名無実化してしまう。これが完全な誤り。
これが完全な誤り
その理由は94で書かれているので蒸し返さない。
そしてその問題が103で答えているように結局のところ「公正」とは何かというこれまでさんざん言われてきた陳腐ながらもデリケート命題に帰結してしまうというなら
命題1〜3はほとんど無意味でさえある。

133 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:35:59.45 ID:vm7ycCaS
知的障害プロ厨の主張

ハードを増やす=持ち時間が増える=対局が成り立たない
だからハードを増やすのはダメ


でも君たちプロ厨はソフト厨と違って人格が立派(笑)だから何も恥じることはない

134 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:36:02.85 ID:m79pDSLw
↑なんか語句がダブってしまった・・・

135 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:43:12.57 ID:vIueUIxb
わざわざハード制限をするってことは
プロと勝ったり負けたりができる状態を無理に作るということで
まあ対局結果が定まっているわけではないから八百長とは言わないけど
プロレス感があるのは否めない
ならいっそ割りきってプロレスとしてやればいいのにプロ棋士の側は武士道というか真剣勝負というか
どうも自分たちが今現在どういう立ち位置に追いやられているのか分かっていないように見える
まあもちろんプロがプロレスにもかかわらず必死に足掻く姿がカネになるという身も蓋もない見かたはあるけど

136 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:45:33.89 ID:0SV14NpB
延々やっておそらく結論はこれ


102 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/07(木) 17:57:31.03 ID:Fpwd2tUL
まぁ例の頭の悪い人だから
皆でいくら正論言っても無駄だとはおもうがw

137 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:49:22.10 ID:ldRGaSjc
>>128
ハードウェアが固定の人間とハードウェアが増強可能なマシンとが、
「持ち時間制限」の中で対局するのに、コンピュータ側の「持ち時間」を
どう決めるべきかが、問題点の1。

何かの基準で決めたとしても、コンピュータは「作業量単位で測った時間を
変えることができる」ので、ハードウェア制限がなかったら「実質的な持ち時間」
を決めたことにならない、というのが問題点の2。

そのあたりに絞って議論すれば、空しいスレの消費を避けて
少し機械と人間との関係が見えて来るのでは?ということです

138 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:51:58.69 ID:inwvaQ1d
ldRGaSjcにとって電王戦のソフト側の持ち時間は
実質的な持ち時間ではないのか

139 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:53:09.73 ID:vIueUIxb
>>137
いや君が心配している「実質的な持ち時間」なんてものはどうだっていいんだよ
俺がプロ棋士と平等に対局するのに俺の持ち時間を3年でプロを10秒にでもするか?
こんなの意味ないだろ?時間あたりにどれだけの思考を効率的に行えるかが棋力に直結するんだから
そこを揃えましょうって提案は棋力を揃えて対局しないと駄目って言ってるのと一緒で
そもそも成り立たないんだ

140 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:53:28.45 ID:ldRGaSjc
>>131
「間違い」を指摘したいのなら「正しい考え方」をどうぞ

141 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:53:40.22 ID:inwvaQ1d
やはり スペックが上がると対局相手の待ち時間が増える世界の住人 の可能性があるな

142 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:01:06.87 ID:R/+w0ZOi
ID:ldRGaSjc
この物凄く頭の悪い人は
人間とコンピューター将棋という異質な物同士が闘うことを同意した
という大前提をまったく理解できないのでアホな主張を無限ループさせてる

異質な物同士であるから当然お互いに持っていない長所と短所がある
これをお互い論いだしたら闘い自体が成立しなくなる

この頭の悪い人は
一方的にプロの側にたって相手の長所のみをとりあげ
ずるいから制限しろ、と小学生のような駄々をこねているだけ

143 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:02:32.17 ID:UmFY9AwI
>>119
そういう事は全人類の脳がハード的に性能が普遍で
生涯に渡って一定と言うことを証明してから言ってくれ。
あと人間のソフトウェアとか言われてもよく分からない。

144 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:05:19.05 ID:Qyx1kYto
人間とやらのハードウェア固定っていってるが
習甦に負けたチビメガネは
10年後強くなるからソフトに勝てるとか言ってるんだが
これハードウェアの増強じゃないの?
なんでソフトだけ強くなる制限かけてるの?

145 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:05:44.08 ID:R/+w0ZOi
コンピューター将棋がハードスペックが上がることによって実力も上昇するというのは
その長所の一つであって人間側にも色々ある長所となんら違いは無い

このちょとおかしな人間の珍妙な論理だと
人間に無いコンピューター将棋の長所はすべて制限の対象になる

例えばいくらでも増設できる記憶ディバイスとか
そのうち金切り声で騒ぎたて始めるだろう

146 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:07:32.09 ID:ldRGaSjc
>>139
持ち時間に実質的な意味が全くないのなら、
コンピュータ1秒、プロ棋士10時間でも良いことになります。ハード無制限でね。

でもそんな対局は見たくないし、不公正だと感じるでしょう。
つまり何かの「実質的な持ち時間」を考えているわけです

147 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:08:23.23 ID:vm7ycCaS
ID:ldRGaSjcのロジック

ハードを増やす=持ち時間が増える=対局が成り立たない
だからハードを増やすのはダメ

148 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:09:04.43 ID:vIueUIxb
>>146
だからそれは現実の持ち時間だよ
片方が6時間ならもう片方も6時間
俺とプロが対局するとしても平等な対局であれば同じ持ち時間だ

149 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:16:14.24 ID:u/1xUnrV
ID:vm7ycCaSのロジック

ID:ldRGaSjcとID:u/1xUnrVはプロ厨
プロを馬鹿にしない奴はダメ

150 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:20:01.41 ID:ldRGaSjc
>>148
それは単なる思考停止ですね<何でも均等

「コンピュータが速い」ことを見たいならそれでも良いでしょう。
でも将棋ファンが見たいのは「コンピュータがどれだけ強いか」ですから

151 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:20:57.01 ID:vIueUIxb
いよいよ何言ってるのかわからないので
他の方にお任せします

152 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:25:35.72 ID:vm7ycCaS
>>151
将棋ファン(ID:ldRGaSjcのこと)が見たいのは
ハンデ戦でゴミ状態になったソフトにプロ(笑)が圧勝するところだけだ!ってことです

153 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:27:06.87 ID:vm7ycCaS
>>150
俺がバカにしてるのはプロじゃなくてプロ厨の池沼レベルの頭だよね。
それとも、俺がプロをバカにしてるってことは、あなたたちはプロなんですかwwwwwww

154 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:27:47.93 ID:vm7ycCaS
あんかみすw

>>149
俺がバカにしてるのはプロじゃなくてプロ厨の池沼レベルの頭だよね。
それとも、俺がプロをバカにしてるってことは、あなたたちはプロなんですかwwwwwww

155 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:28:18.88 ID:u/1xUnrV
アンカー間違えんなよ藁

単細胞はすぐ釣れる
馬鹿はお前だよ藁

156 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:35:58.95 ID:inwvaQ1d
http://hissi.org/read.php/bgame/20140805/ekhpRjFxWnU.html
命題の人と同じ発言をしたzHiF1qZuのまとめ

塚田ボンクラーズで塚田が勝った棋譜を貼る
ソフトが最善手を指さない局面を貼る
「ハード無制限がいいと言ってるのはコンピュータ側の持ち時間のみ無限大がよいといってるのとおなじ 」
「電王戦ソフトは、レート1770以上には勝ったことがない」 (電王戦棋士が勝ったyssと習甦はトップソフトから400以上低い)
塚田ボンクラーズで塚田が勝った棋譜を貼る
「羽生の電王戦ソフトに対する期待勝率は80%」 (電王戦ソフトを習甦と同じ1750としている)
「ソフトは強いんだろごちゃごちゃ言わずに奨励会から上がってくればいいんだよ」
「電王戦ソフト1位のポナだって単独の実績では長沼にも見劣りする程度じゃないか」
「レート600差以上は、勝っても+0だよ」 (イロレートの計算方法を知らない)

157 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:40:04.98 ID:l/HnQr6i
最近は攻め手がなくなって、
・レッテル貼りなどの属性批判
・ハード増強=持ち時間増加の理屈でハード制限を正当化
この二つが主力兵器になっているな
こんな手に頼っている時点で、ただの撤退戦

158 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:43:05.34 ID:BzgbRRNr
http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001726

侍なら真剣勝負が基本だ www

159 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:48:44.67 ID:l/HnQr6i
>>83
1. 省略
2. 脳の莫大なニューロン群によって実現する「直観」は持ち時間の増強につながる
3. 持ち時間制限を課すには、ニューロン数の制限が必要になる
4. 公正なロボトミー手術云々

コンピュータがボロ負けしていた頃、開発者側がこんな主張をすれば確実にアホ扱いされていただろう

160 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:53:32.90 ID:ldRGaSjc
>>156
その人は別人ですが、プロ棋戦で勝った側のイロレート変化は

プロのイロレート変化=16×(1−対局相手に対する期待勝率)

なので
「対局相手に対する期待勝率」が1(=100%)に近くなると、
16倍した整数部はゼロになrますよ。

だからその表に誤りがない限り、その人の言っていることはは正しいと思いますが

161 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:54:25.03 ID:u/1xUnrV
>>157
俺はこのスレでは一貫して
「先にプロ厨のレッテルを貼った奴」
をからかって遊んでるだけだけどね

162 :160 訂正:2014/08/07(木) 19:55:21.95 ID:ldRGaSjc
×16倍した整数部はゼロになrますよ。⇒ ○16倍した整数部はゼロになりますよ。

163 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:04:04.68 ID:BwrSvMxj
全てがFになるの?

164 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:07:51.52 ID:VtCmbQ/t
>>52
> 「ソフト先生大激怒www」
> 「こんな手を指すならソフト様の足元にも及ばないww」
> 「悪手だらけの対局見て楽しい?ねえ楽しい?」

ああ
プロ厨が、プロがこれだけボロ切れ虫ケラみたいに負けてるのに
認めないで頑張るのは、つまりは

ハニュウ先生(笑)が否定されるのが悔しいからなんだね

ハニュウ君が必死でソロバンで計算して
「先生できますた〜
「じゃあソフトで答えあわせ これ間違ってる、これもダメ、もすこし頑張ろ

ソフトで誰が見ても分かるカタチで、具体的な候補手と読み筋で明確に否定される
「ハニュウたいしたことない、低レベルの騙しあい、こんなんで神の手とかバカス
それが、プロ厨が自分が否定される無視されるように感じるんだね

2chスレ見なければいいのに またはNGすればいいだけ
今は過渡期だから辛いけど、もうすぐ当たり前になるから我慢すればいい

ソフトに比べれば

一寸のハニュウ虫ケラにも5分の魂がある

165 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:17:41.47 ID:VtCmbQ/t
ハード制限と公平フェアの話しはもう食傷だわ リアルはもう先に行っている

現実は、
つい先々週に、1台PCでチビ小僧が、枯葉のように吹っ飛ばされた x2度目
あんなドチビでも、レート見ると全棋士で11位、けこう高いじゃん

もう公平もへったくれもないと思うが

166 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:22:38.96 ID:MZOtWsws
第4回の電王戦はこのままいくとソフト5連勝が濃厚だと思う
電脳戦楽しみたい派としてはノートパソコンでやってほしい

167 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:25:11.62 ID:Qyx1kYto
またプロの虐殺ショーを見たいのかな
もうノートでやるしかないね 去年が家庭用のガレリアデスクトップでしょ30万の
しょうがないね あのスペックでボロ負けしてんだから

168 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:25:38.77 ID:FY5PF+j5
>>166
プロ厨必死w

169 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:25:53.31 ID:54cfgj0t
>>164
羽生だからじゃねえよww
熊坂―香川でもいっしょ。水さすなって話。
そしてNGすればいいと言う話ではないわな。そもそもそんなコメントしなければいいわけじゃん。


で、「観戦者はそのコメントを見て喜ぶと思ってやってるのか」と言う質問に答えてないけど、答えてくれよ。

170 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:27:48.29 ID:FY5PF+j5
>>169
弱いものを弱いと言って何が悪いの?
現実を受け入れろよ

171 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:28:35.47 ID:Qyx1kYto
あー去年じゃなくて今年かプロがボロ負けしたの
わずか1年でデスクトップからノートになるのかw
じゃあ再来年はスマフォやな
でその次はたまごっちとw

172 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:29:52.05 ID:FY5PF+j5
ノートじゃ羽生でも勝てないだろ
スマホにしてあげないとw

173 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:30:00.64 ID:VtCmbQ/t
何度も繰り返しですまないけど

タイトル者との対戦は実現しないだろう

やってもドワンゴの電王戦の1台PC貸し出し縛りハンデは納得しないバカス
「あから2015」のコン協会なら認めるけど
連盟の要求する1億とかはムリポ それに多分コロリン負けちゃう

第3回と同じ形式5vs5なら

コア数があがってる
ソフトも進化する
ランダム対人対策も強化される

今度こそブザマに棋士の全滅だろう

第4回は5vs5

オマンコ棋士と男性棋士のペアの下手角落ち
でいいと思うけどなあ

ソフトの前には、ハニュウも女流もアマも同じ、虫ケラ

なら、オマンコのほうが、見栄えするから来場稼げる
ただ、角落ちでも全滅の恐れがある
ペアなら傷もつかない

なんか将棋のオマンコ棋士はカワイイ大人気なんだろ?
やらせればいい 
女流は大半が対局料じゃ年収100万もいかないから喜ぶだろ

174 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:31:30.98 ID:VtCmbQ/t
>>169
>弱いものを弱いと言って何が悪いの?
>現実を受け入れろよ

これで終わってた

弱いほうが悪い、負けるほうが悪い
将棋連盟は、それでやってきたんだから
お前が現実を見たくなければ

スレに来ないor NG

175 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:32:04.94 ID:Qyx1kYto
>>169
羽生ヲタが誰か知らんが木村にハゲハゲいってる掲示板で
そんなこと言っても何も響かないということに気付きたまえ
そんな健全なところだったらむしろこんな紛争は起こらないと思わないかい?

176 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:34:25.81 ID:4djH7sp8
ハード制限というより、バッテリー容量の制限の方が現実的じゃない?
無限に電力を消費していいなら、ノートに制限したって何れは現在のデスクトップ並のスペックを誇るノートが開発される
使用電力に制限があるなら、ハイスペックを求めるより、省電力で安定したスペックを発揮する方が優位になる

177 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:35:03.97 ID:FY5PF+j5
プロ厨は
弱くてもそれを言うな
悪手でも指摘するな
プロが勝てるようになるまでハンデつけろ
情けない主張ばかり

178 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:36:44.53 ID:54cfgj0t
>>170
お前に比べれば強いけどなw
で、質問に答えてくれないかい?
「観戦者はそのコメントを見て喜ぶと思っている」
yes or no

そして、その理由をのべてくれ。

179 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:38:41.65 ID:FY5PF+j5
>>178
統計でも取ってみないとはっきりはいえないでしょう

180 :83 改定版:2014/08/07(木) 20:39:33.63 ID:ldRGaSjc
未だに議論されてる「持ち時間」(切れたあとの1分将棋含む)の話なのに
見当違いなレスが沢山付いてますが、細かいところを編集して再掲。
(この話と「無制限ハードとプロの対決も見てみたいな」という好奇心とは別次元)
---------------------------------------
【命題1】 「持ち時間制限」は双方に必要である

 もしも 持ち時間制限がなければプロ棋士は一生かかって1手も指さない
 などの事態が起きて、そもそも対局が成立しない。
 コンピュータ将棋も同様で、もしも「完全解析開始」となったら地球が消滅
 してもまだ「思考中」になってしまう。

【命題2】 コンピュータ将棋の(探索の高速化につながる)「ハードウェア増強」は
「持ち時間の増大」になる

 コンピュータ将棋は「持ち時間」によって「探索の深さ」が制限される。
 しかしクロックアップ・コア数増大・複数機の並列化など、探索の高速化につながる
 ハードウェア増強を行えば、「より深い探索」を行うことが可能になる。
 これはコンピュータ将棋側のみへの「持ち時間の増大」と同じ効果を持つ。

【命題3】 コンピュータ将棋には「(探索の高速化につながる)ハードウェアの制限」が必要

 命題1より、双方に対する「持ち時間制限」は必要。
 命題2より、コンピュータ将棋の(探索の高速化につながる)「ハードウェア増強」は
 持ち時間制限を有名無実化してしまう。よって命題3が成立する。

【命題4】 対プロ棋士戦でのコンピュータ将棋の「公正なハードウェアスペック」という
「哲学的な問題」には、誰もが納得できるような答えはない

 哲学的な問題なので考証略

181 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:40:30.77 ID:54cfgj0t
>>175
で?
まず質問に答えようよ。
「観戦者はそのコメントを見て喜ぶと思っている」yes or no
その理由もつけて、ね。

182 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:42:13.93 ID:VtCmbQ/t
>>178
え、みんな普通に喜んでレスしてるだろ

野球でもエラーしたら

ブザマ〜、ダセエー、とかレスしてるじゃん
同じだよ

ハニュウ君が、変な手やって
機械が、いくつかの読み筋や評価値で、はっきりと悪手認定すれば

ハニュウ、ゴミくず〜虫ケラ〜

野球のエラーとかわらない 

今までは、機械が弱かった、誰も断言できなかったから
「神の手」とかハニュウマリックとか嘘持ち上げしてただけ
機械のおかげで正解がわかった

プロはエラーして笑われるのも仕事なんだよ、野球と同じ

183 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:43:18.22 ID:Qyx1kYto
>>181
なにをいってるんだ君はw
話を理解できてるのかな?w
君のくるようなとこではないのは確かだなw
人に質問するより、もっとプロがボロ負けしても優しく
オブラードに包んでくれてしたとこいってコメントしたほうがいいよw

184 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:43:48.69 ID:FY5PF+j5
プロがミスってバカにされるのは当然
それを指摘するなと言うのは愚か

185 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:46:04.40 ID:VtCmbQ/t
自分は、くだらないハニュウの対人棋戦なんて見てない
興味がないから、レスもしないけど

な〜んだハニュウって、たいしたことないな

また、エラーしやがった
ダセ〜

みたいなレスがつくのは、仕方ない
野球実況とか、エラーとか珍プレーとか、むしろ盛り上がる
それを、「やめろよ」とか、小学校の道徳のオマンコ教師かよw

ソフトの前には、ハニュウも女流もアマも同じ、虫ケラ

ハニュウ君も、ソフトで正解がでれば、エラーすれば

道化として笑われる、それは仕方ない 将棋芸人なんだから

186 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:47:27.46 ID:54cfgj0t
>>177
TPOって言葉理解できる?
現にこっちのスレで「プロはソフトより弱い」といったところで、
一部を除いて受け入れられてるだろ。
チミラがプロ厨だと認定している「アンチ」チミラも大勢が「ソフトのほうが強い」という認識だと思うぞ。

で、質問からは逃げずに。
「観戦者はそのコメントを見て喜ぶと思っている」○か×か。理由もお願い、ね。

187 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:49:33.38 ID:Qyx1kYto
2ちゃんでTPOとかいってる人って・・・

188 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:50:52.88 ID:54cfgj0t
>>187
答えてくれたら引っ込むよ。
で、質問の答えとその理由を。

189 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:51:25.72 ID:Qyx1kYto
やだ 答えない 答える義務もないw

190 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:52:19.89 ID:XJamjGYE
タイトルホルダーとの無制限対局が実現できなさそうなら、
もう今からスマホvs棋士毎年開催しよう。

191 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:52:40.51 ID:VtCmbQ/t
多分、一部の信者には
今は、価値観の過渡期だから辛いだろうけど、もうすぐ当たり前になる
我慢すればいい

「ああ、対人戦は、つまりは人間同士の騙しあいなんだな
ハニュウは、相手に間違えさせて勝ってるんだな

というのが、機械によって、却ってよくわかる鑑賞できる
それは、むしろ前進なのだよ

大山将棋は「ヒルのようだ」相手の血を吸っていく
という意味もわかるようになるだろう

対人将棋は、最善手、正解手だけで勝つものではない
もともと、そんなものはあるか分からないんだし

↑は、何を言っているのか、お前のレベルでは理解できないかもしれないw
プロ厨のほうが将棋を知らないからw

192 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:53:39.71 ID:54cfgj0t
>>179
喜ぶかどうか、ではなくて、喜ぶと思ってやってるかが重要なんだよ。それは君の主観だからね。で、回答をよろしく。

193 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:53:50.32 ID:FY5PF+j5
>>186
本当に将棋を愛するものなら喜ぶだろうね
ソフトの評価や読み筋も知りたいだろうから
プロが大好きなだけのミーハーは悪手指摘に切れるかもねw

194 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:55:23.74 ID:54cfgj0t
>>189
あれ?にげちゃうの?
イエスかノーかだけじゃん。どう考えてるのか知りたいだけじゃん。
聞けば引っ込むってばー、ねー、おねがい!

195 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:56:35.00 ID:VtCmbQ/t
>>186
だから、自分は野球見てエラーで
「だせええ
とか喜んでみてる yes だとかいたろ低脳w

「ハニュウ、ひでえこんなうっかり、抜け抜け、だせえええ

とレスしてあるのを見て喜ぶのもいるだろ。

で、何が悪いんだ?
お前の道徳観と低脳な将棋鑑賞レベルにレスをあわせないと嫌なのか?

196 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:56:39.92 ID:Qyx1kYto
質問厨(プロ厨)のわけわからん人いるけど、
むこうのスレで何でソフトよりプロが弱いってことを言ったらダメなんだ
ほんとのことだけど 喜ぶかどうかなんて知らんわw

197 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:56:50.73 ID:ThnM/174
>>191
プロ厨を叩くのは構わないんだが、間接的にすべての将棋指しを馬鹿にするのやめてくれる?
確かに自分はソフトに全然敵わないが、虫けら呼ばわりされる筋合いはないよ。

198 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:57:30.32 ID:54cfgj0t
>>193
ただの悪手の指摘だけじゃないことに注意ね。
「弱い人同士の対戦見て面白い?」みたいなコメントも含めて、ね。

199 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:58:37.70 ID:VtCmbQ/t
>>192
だから、野球スレで、エラーした加点された選手に

だせえ〜ベイス☆ボール

と、喜んでレスしてるのもいるし
それ見て笑ってるのもいる
自分もそうだ

何が悪いの?お前が不愉快なら

来るなよ低脳小僧www 消えろよ脳タリンwww

200 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:59:37.87 ID:VtCmbQ/t
>>198
だせえ〜ベイス☆ボール

どこの草野球?

とか、いっぱい見るけど、何が悪いんだ?

201 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:01:11.65 ID:54cfgj0t
>>196
どっちのモチベーションかによって話が全然違うからね。
だって、観戦者は将棋を見てるのにいきなり「プロはソフトに勝てない」とか言われても意味不明じゃん。
どういうモチベーションがあるのか興味ある。

202 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:01:21.91 ID:FY5PF+j5
>>198
本当に将棋を愛するものなら
より強いもの同士の将棋を見たいと感じるだろうから
そういうコメントに切れることはないだろう

プロって存在が好きなだけで将棋の内容なんてどうでもいいミーハーは切れるかもねw

203 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:03:55.19 ID:54cfgj0t
>>200
????
楽天とロッテの試合でいきなりベイス☆ボールとかいわれても。
それくらい関係ない話だろw

204 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:04:39.32 ID:VtCmbQ/t
>>196
信者が、どこかで
ハニュウとか特定棋士は、まだソフトより強いと妄想してるからじゃね

ハニュウが、ソロバンで間違えてて、電卓で2chでレス答えしたら
「やめろよ〜間違えても、ハニュウは神なんだ
とか言い出す脳タリンはいないだろ

未だに思い上がり妄想があるんじゃね

もうじき、それもなくなる

ソフトの前では
ハニュウは将棋道化、オマンコ女流と変らないのが周知される

そすると、鑑賞も変る

205 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:07:18.02 ID:VtCmbQ/t
>>203
喩えもわからない池沼かw
脳タリンは2chスレに来なければいい 分からない嫌なレスはNGすればいい

パズルしかできない将棋低脳と同じ、理解力が低いんだから仕方ない

206 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:07:20.44 ID:FY5PF+j5
だいたい他人が喜ぶかどうかでコメントの内容決めるものか?
思ったことを率直に言えるのがネットのいいところだろ

207 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:07:51.89 ID:Qyx1kYto
>>201
だからそれはスルーすればいいだろ なんでできないの?
意味不明ならスルーしなよ 何か思うところあるからいちいち癪に障るんじゃないの?

208 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:08:16.89 ID:60JUMivT
ソフトには羽生の55歩が指せなかったからなあ
まだまだだと思った

209 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:08:33.25 ID:VtCmbQ/t
>>197
「悪意と中傷のすくつ」、2chにモラルを求めるとかw

それじゃあ、

パズルしかできない、将棋棋士のように低脳だw

210 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:09:11.68 ID:54cfgj0t
>>203
おいおい、ものすごいブーメラン投げてるけどだいじょうぶ??wwww
たとえにたとえで返してるわけですが、理解できなかったなら仕方ないか・・・。

211 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:12:56.42 ID:ThnM/174
>>206
もし何かの間違いで自分が書いたコメントだと世間に知れるようなことになっても、
社会生活に支障が生じない程度のことしか書かないよ。

ID:VtCmbQ/t なんて、書き込んだのが誰か分かったら、
会社員なら即クビだぞ。

212 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:13:54.63 ID:VtCmbQ/t
自分はもう棋戦は見てないけど、個人的には

ソフトの評価を誰かがバリバリ貼って
棋士が間違いばかりしてる、抜けばかり、変な手ばかり

「ハニュウ〜だせええ 弱い虫ケラ〜

みたいなレスがつくことはいいことだと思うけどね

人間のリソースには限りがある、虫ケラなりに
相手を間違えさせる手を選んでる
機械戦とは違うのがよくわかる

鑑賞レベルがあがると思う


まあ、脳タリンのプロ厨には、何言ってるか意味がわからないだろうw
将棋を知らない、プロ厨バカスw

213 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:14:52.35 ID:VtCmbQ/t
>>210
脳タリンには、意味がわからないだろうな
池沼だから仕方ない

214 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:16:03.68 ID:jWGM1xtz
このくだらない論争に、絶対に本物の棋士が混ざってる。

だって、頭悪すぎだし、くだらなさすぎるもん。

215 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:17:24.84 ID:FY5PF+j5
>>211
少なくとも
他人が自分のコメントで喜ぶかどうかでコメント内容決めるのはアホだと思うよ

216 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:17:37.09 ID:VtCmbQ/t
>>211
だから、お前みたいな脳タリンには
「悪意と中傷のすくつ」匿名掲示板は向かない

来るなレスに参加するな

掲示板でモラル要求なんて自分が池沼脳タリンだと晒してるだけ

要は、自分が気に入らないレスがあって、それが悔しいんだろ?脳タリン君は

217 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:18:45.25 ID:VtCmbQ/t
>>214
夏休みだから、奨励会、研修会じゃねw

まるで、

パズルしかできない、将棋棋士のように低脳だw

218 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:21:41.47 ID:60JUMivT
久々覗いて見たが、相変わらず妄想過多のくだらん論争をやってるなあ
ストれっす発散の場としては機能してるのかも知らんけど、とても生産的とは言えんね。
8/29の電王戦発表会まではこんな調子なんでしょう。
またしばらく後に来ます。

219 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:22:24.55 ID:+G43GZeC
>>83
全部間違ってる。話にならん。

>『命題1】 「持ち時間制限」は双方に必要である
→間違い。必要なのは試合時間の有限化。持ち時間の制限はそのうちの一つに過ぎない。


>『命題2】 コンピュータ将棋の(探索の高速化につながる)「ハードウェア増強」は
>「持ち時間の増大」になる
→間違い。高速化しても持ち時間は増大しない。


>『命題3】 コンピュータ将棋に「持ち時間制限」を課すには「ハードウェア制限」が必要
→両方の命題が間違っているためこの命題は意味をなさない

プロ厨の劣化が著しいなw

220 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:23:34.33 ID:54cfgj0t
あとは、渋谷昌三著「心理おもしろ実験ノート」に記載のある、
心理学者のフィリップ・ジンバルドーの匿名性に関する実験について、機会があれば読んでいただけると幸いです。

約束通り、それではー。

221 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:25:22.90 ID:VtCmbQ/t
>>214
あと、上のハード論争よりは、これでもマシだと思う

ハード制限は公平なんだ命題(キリ

途方もないスーパー池沼だぞwww 
コンピューターの進化に理解と知識が欠如してるから議論じゃねえw

まだ、

ソフト厨は、棋戦スレで、ソフト評価貼って
棋士の先生方を馬鹿にするな
読んでて、自分には不快だし、悔しいんやあキィィィー

のほうが、脳タリンなりにロジックはあると思う

普通は、NGかスレ行かなければいいんだがw

「読んでて、悔しいんやあキィィィー
ヒステリーしてるから、オマンコ棋士か、オマンコ棋士の卵かもしれない

222 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:34:52.41 ID:ldRGaSjc
【ネットルール その1】
ネットで誰かが書いたことが間違っていれば、それを指摘して正しいことを
書けば良い。

「アホ」「バカ」「バカス」「低脳」「頭悪すぎ」「脳タリン」「池沼」などの罵倒語を
ぶつけるゴミレスは即「あぼ〜ん」して、決して餌を与えてはいけない。

223 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:40:41.23 ID:ThnM/174
>>216
他の人は、ソフト寄りであれプロ寄りであれ、もう少し自制的に書き込んでると思うけどね。
悪意と中傷の巣窟なんてほど荒んでるのは君ぐらいだよ。

224 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:45:14.37 ID:VtCmbQ/t
>>222
>>223
お前らは、自分の好きな脳タリン・ルールでやってくれ
ルールしても、アドバイスしても何も変らないと思うけどね

自分は、2chでモラル要求は将棋低脳の池沼だと考えてる

それではまるで、

パズルしかできない棋士みたいに低脳だな

↑まあ、こうレスしても何も変らないのと同じ

225 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:46:24.74 ID:ttrB5lro
またハンデありなの?
その姿勢が勝敗以上に問題だって気づかないのが凄いよ

226 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:49:38.67 ID:ThnM/174
>>224
んでも、たしか君は旧帝大を出てそれなりのエリートなんだろ?
所属先から、プライベートでも言動に気をつけろと言われないのか?

227 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:49:52.09 ID:50U+74Ls
無制限にしろとか言うが無制限なんて不可能だろ。
700台のGPSなら無制限って事になるの?

228 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:50:32.66 ID:ZWXZnBG3
>>227
何言ってんだこいつ

229 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:51:32.14 ID:pkmZxPYr
>>25
>ドワンゴもいい加減にして、最強ソフト with 最高ハードスペック 対 最強プロ(トップスリー)でやれよ。
>見たいのはそういう戦いだけだ。

>>26
>プロ棋士の事前研究の効果を意図的に弱める プログラム( 特定条件下で棋力や指し手が異なる 等)は認めないものとする。

>ソフトの強さを意図的に弱めてるくせによく言うよなw


未来の将棋や囲碁関連の書籍や人工知能の書籍には、こんなことが書かれている

将棋プレイヤーが著しく減少したに対して、囲碁プレイヤーの減少が少なかった要因として考えられること
チェスでは最強ソフトが強力なハードを使って世界チャンピオンと正面から激突していた
日本の将棋はチェスとは対象的だった
人間のトップとコンピュータが拮抗していた時期には対局禁止令を出していたので全く対局がなかった
コンピュータが人間を超えた直後の2010年代には、ソフトを事前に貸し出したりハードをゲーム用PC1台に限定した対局が行われていた
囲碁は将棋を反面教師としたらしく、チェスと同様に強力なハードを使ってタイトル保持者との対局が行われていた
強い挑戦者から逃げていたのでは人気が出るわけがない
将棋プレイヤーの減少は当然の結果だった

230 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:53:29.37 ID:ldRGaSjc
>>219
>必要なのは試合時間の有限化。持ち時間の制限はそのうちの一つに過ぎない。

はいはい。試合時間の有限化を行う方法の1つにすぎませんね。
でも試合時間を固定化するよりは、持ち時間制の方が柔軟で好ましいから
伝統的に持ち時間制が使われています。それ以外の良い方法があれば
提案するのは自由なので、どうぞ。

ちなみに、そういう前提知識をいちいち書かないのが掲示板のレスですから、
そんなところを突っ込むだけだと恥をかくだけですよ

>→間違い。高速化しても持ち時間は増大しない。

だからそこでは、「持ち時間」と「探索の深さ」との「関係」で述べています。
「関係」を入れてもう一度考えましょうね

231 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:53:44.37 ID:VtCmbQ/t
だから、その、がんじがらめのハンデありで
先々週に業界レート第11位の子が、無残に吹っ飛ばされた虫けら
それも、ご丁寧に、2回目くらいは勝つだろうと思ったら
見事に期待を裏切りまくりんぐで
プロ厨はヒステリー発狂しかできない

強力な拘束ハンデありでも、このザマなのに、
WCSCと同じ条件(これを一応ハンデなしと考えて)
にしたらどうなるのさ

232 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:58:48.64 ID:fsNNE9KD
阿部四段がソフトに勝ったから四段以上の棋士は全員ソフトより強いだろ
三浦屋敷森下佐藤船江菅井はたまたま負けただけ

233 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:00:05.57 ID:VtCmbQ/t
>>226
誰と勘違いしてるの?全然違うんだがw

だから、脳タリンのお前は、オレのレスが気に入らないんだろ?
おそらくは、棋士を馬鹿にされた軽蔑されたように感じてる
それが嫌だ、レスを止めたい、レスして欲しくないんだろ?それだけだろ

それなら

「僕は、ハニュウ君はパズルしかできない低脳で
連盟運営も脳タリンなのは分かっています 十分に分かってます

でも、お願いですから、低脳・脳タリンとレスしないでくださし
僕は、ソフトに負けて泣いてた棋士の先生と同じで自然に涙がでてくるんです


みたいに、自分の言葉で説得努める、懇願したらどうだろうか?w

234 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:02:36.99 ID:nH4kvi9i
三浦屋敷森下佐藤船江菅井を除名すれば問題ないというわけですね

235 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:02:40.37 ID:VtCmbQ/t
>>232
>菅井はたまたま負けただけ

菅井に会うことがあったら、そう言って励ましてやれ
かなり辛そうに見えた 消え入りそうな
気の毒だったので すぐにブラウザ落とした

236 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:03:12.91 ID:UmFY9AwI
>>180
だから人間の思考速度の向上による持ち時間増加だけは良くて
コンピュータ側だけ制限しなきゃいけない理由を教えてよ。
人間の脳細胞の数や神経回路の伝達速度などをハード的性能とするのなら
それが全人類普遍で生涯に渡って一定という事を証明してよ。
俺は脳について詳しくないけど少なくとも脳細胞の数や神経回路の伝達速度は
一定では無いんだから思考速度の向上にハード的要因が全く無いなんて言えないよね?

237 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:06:21.80 ID:pkmZxPYr
プロ厨の特徴
・持ち時間が増えると人間だけが一方的に強くなると思っている
・将棋ソフトは何年経っても同じ強さのままで進歩しないと思っている


その一例

232 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:58:48.64 ID:fsNNE9KD
阿部四段がソフトに勝ったから四段以上の棋士は全員ソフトより強いだろ
三浦屋敷森下佐藤船江菅井はたまたま負けただけ


阿部四段に負けた習甦は、その後バージョンアップして菅井五段に連勝した
それにも拘わらず阿部四段の例を出しているw

11 菅井竜也五段 1781
33 阿部光瑠四段 1656

238 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:12:10.14 ID:ThnM/174
>>233
いや、別に君のレスなんてどうでもいいんだけどね。
毎回毎回同じ内容なんだから、いまさら反応することもないでしょ。

239 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:13:09.58 ID:VtCmbQ/t
釣りなのかしらんが
もうハード命題とやらは勘弁だわ

WCSCルールが(厳密にはともかく一応はハード制限なしガチ)
で数10年も機能してる

対人だけ、それも負けたから、あわてて作ったハード制限が公平とか
WCSCの歴史を完全否定じゃんバカスw 

240 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:15:19.45 ID:VtCmbQ/t
>>238
だから、それでいいなら、NGかスルーでいい

2chでモラル求めるような
まるで将棋低脳みたいな理解の低いレスはしなくてもいいだろが

お前は

馬鹿なの低脳なの将棋棋士なの?w

241 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:15:28.32 ID:v/FRpXfJ
ハード制限ハンデなんて言い出すと、
普通の棋戦でも、
年齢によって、年寄りほど体力の低下を考慮して持ち時間を増やしてやって良い
若い棋士がベテラン棋士に挑むときには、若い棋士の練習棋譜の提出閲覧
なんて、要求がなされそうだ。

242 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:19:22.31 ID:v/FRpXfJ
計算機は棋士の棋譜を使って強くなった、
なんてのを言い出すと、
羽生は升田幸三の棋譜を勉強して強くなった。
なんてことになる。
だから、なに?何で強くなっても、強いことには変わりない

243 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:20:01.27 ID:WVogbUpC
文だけでソースはないが
今年は立候補した棋士で出場棋士決定リーグをやって5人に絞りこむらしい
持ち時間は早指しで三連休で一斉に
立候補した人の中には渡辺二冠や糸谷哲郎の名前もある、森内・羽生の名前はない

244 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:20:23.07 ID:VtCmbQ/t
ロートル棋士を事前に訪問して指導もしないとな
最新型や癖を教えてあげるのが、ロートル棋士には公平

245 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:24:01.77 ID:VtCmbQ/t
>>243
ほう
タイトル渡辺は億とか見たけど連盟妥協したのかね
新聞社の許可はどうなたw

でも、がんじがらめのハンデ戦なんだよな
渡辺が、対戦ソフトの攻略のため1台PCの前で必死練習とか笑える胸熱w

ところで、屋敷じゃないけど対戦時にはBクラスに落ちてたりしてwバカス

246 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:24:22.53 ID:zfHtIpUu
>>243
文だけでソースはない
ってどういうことだ?!
その文とやらがソースといえるのでは?
もしや濁す必要のある内部関係者かッ?!

247 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:24:25.57 ID:JQJF6qMm
>>242
プロ棋士VSコンピュータという戦いだからなー

248 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:25:57.11 ID:v/FRpXfJ
今からまでは、谷川とか羽生などの棋士は
永世名人として、尊敬される対象だった。

しかし自分らより遥かに強い相手、計算機の
登場に対して、露骨に卑屈で潔くない姿を露呈して
その人格の低さに、失望した。

249 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:27:21.91 ID:fsNNE9KD
お前らネトウヨのアマ風情が何をほざこうが
四段>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソフト大先生()

四段以上の棋士は全員ソフトより強い
三浦屋敷森下佐藤船江菅井はたまたま負けただけ

250 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:29:54.66 ID:v/FRpXfJ
>>247
だからなに?
若い棋士は、奨励会の頃からベテラン棋士の
棋譜を勉強して強くなり、
ベテラン棋士へタイトル挑戦して奪取したりする。

251 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:31:30.68 ID:pkmZxPYr
>>246
連盟関係者から聞いた話ということでは?
でなければ脳内ソース(作り話)のどちらかだろう

>>249
昔、相撲でそのような話があった

「○○は弱いのに勝っている」
「勝つのが強いに決まっている」

252 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:34:58.31 ID:VtCmbQ/t
渡辺マジなら
順位もあるしタイトルもあるし3月は辛いだろう

07の時は練習ボナンザは弱すぎて
笑いながら同門で癖見つけて
「楽勝楽勝
過信してたけど 試合は冷や汗だけど

今回はそうはいかない
責任は倍どこじゃない
3月に家でPC相手に攻略ゲーするのは
負担だろうなあ

止めはしないけど
そこまでする意味があるんかな 億でたんかねw

コロリン負けたらどすんだろ 棋士人生壊れるぞ わりまじで

253 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:37:17.88 ID:v/FRpXfJ
>>243
なるほど。連盟が絞るのではなくて、
出場希望者全員でリーグ戦して出場者を決めるのか。
これなら、随分と改善されたことになる。

つまり、リーグに出ない森内、羽生は、連盟に止められて出れないのではなく、
計算機から逃げた弱虫チキンあることがわかるということか。

254 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:38:20.05 ID:60JUMivT
>>243
ガセで無いことを証明出来ますか?
証明できないとしても、無謬であることを力強く主張出来ますか?

255 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:38:58.37 ID:ThnM/174
森内はともかく、羽生は名人戦に出ることが確定してるわけで。

256 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:39:47.75 ID:60JUMivT
24時まで待ちます
それまでに反応がない場合はガセ判定します、すみません

257 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:40:11.40 ID:50U+74Ls
勝っても負けても、3強の他2人が逃げてる中であえて出てきたら男は上がるだろ。
ここみたいな捻くれた連中が何を言おうが、普通の感覚ならかっこいい。

258 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:40:30.97 ID:BwrSvMxj
タダでリーグ戦
一局一日かけて数局〜十数局するの?

259 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:40:56.03 ID:60JUMivT
渡辺は順位戦、王将・棋王を抱えてやれるとは思えないけど
常識的にはね

260 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:41:17.56 ID:BwrSvMxj
リーグ戦って、手合い組むだけでも大変やで

261 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:44:45.60 ID:ldRGaSjc
>>236
人間のハードウェアはそう大きく違わないので、
経験・定跡データベースや陣形・手筋などを各人が学習することで、
人間同士が競い合える「将棋」というゲームは成り立っています。

機械も経験・定跡データベースや陣形・手筋などを学習することで成長できますが、
それは「将棋ソフト」の部分です。(より具体的にはその圧縮アーカイブ内に含まれる部分)
もう一方のハードウェアは最近、多コア化やクラスタ並列化という分業処理で
高速化が可能になって来ました。この高速化(速度=処理量/時間)は
含まれている時間との関係によって「持ち時間」と密接な関係を持っています。

つまり「処理の速さと正確さ」を競うのなら、疲れを知らない正確なマシンが
そろそろ有利になって来たわけです。
しかしその現実をもっと見て、実感してみたい人達もまだ結構居るでしょうね。

一方、機械の経験・定跡データベースや陣形・手筋などの学習結果がどの程度
のレベルなのかを見てみたい人達も大勢居ます。
例えばその評価値や予想手筋などは今後将棋の分析にいろいろと使える
重要部分ですから。

後者の立場では、単にマシンの正確で疲れを知らない高速さで「勝ち負け」が
決まってしまうことに、ほとんど興味がないわけです。
私は後者の立場で書いていますし、それは第三回電王戦を「統一ハードウェア」に
してソフトウェア部の性能を重視したことの大きな意義でもあると言えます

262 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:44:53.61 ID:v/FRpXfJ
結局のところ、連盟の理事といっても、
実績や年齢や権力の点から、片山や谷川が、
タイトルホルダーに出ろと命令できない。
しかし、第三回で大敗の結果から、タイトルホルダー
を出さないと世間やドワンゴが許さない。

そのジレンマから出た苦肉の策が、>>243
の出場希望者全員リーグ戦か。
これなら、森内、羽生が出ないとしたら、
森内、羽生は責められるが、連盟理事は責められない。

263 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:45:14.49 ID:VtCmbQ/t
仮にガセでもいいじゃん 

それが2chのおもろさだし
29日の発表楽しみじゃない

トーナメントで未決定なら
発表が遅れてる理由にはなっている

でも、渡辺vs1台PCだからなあ

負けると、棋士人生壊れちゃう
勝っても、ハード制限貸し出し凍結やん WCSCルールでやれよ卑怯者

割りにあうんかね

264 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:47:22.72 ID:FY5PF+j5
釣られるなよw
ガセに決まってるだろw

265 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:48:02.94 ID:VtCmbQ/t
>>261
意味なんかねえよ脳タリン

WCSCルールじゃ勝てないからハンデしただけ
機械音痴の馬鹿低脳がムダレスするなゴミクズ

266 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:50:35.22 ID:50U+74Ls
ガセであってもこちらが何の損をするわけじゃないんだから、本当と思って楽しんどけばいいんじゃないの?w

267 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:50:43.80 ID:PauIXy4p
相変わらずキチガイは口が汚いな

268 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:51:06.09 ID:VtCmbQ/t
>>264
本当ならおもしろいけどねえ

タイトルと順位が重なって
下手に練習環境があるから強制になってしまう
負担まじぱねえ

普通は渡辺3月はありえない
特に順位2連敗だろ?屋敷みたいに惨めいやだ

屋敷ヒドイ目にあった

269 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:52:24.09 ID:TjmGUmbd
渡辺は竜王戦への取り組みといい完璧な合理主義者だとすれば
出場だけで億、ないしは3、4000万程度(前回1000万ならこのくらいはあるだろう)を提示されれば
タイトルより電王戦を優先するというのはあるかもしれない 
衰えが見え始めてるというのは自分でも分かってるだろうし

270 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:53:47.93 ID:FY5PF+j5
>>268
基地外はレスつけてこないでほしい

271 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:55:14.48 ID:VtCmbQ/t
でも、渡辺以下の雑魚だと

これもゲンナリなんだよね

今度こそ虫ケラの全滅マゾ大会になる、見ても気の毒つまらん

有利な要素ないし
菅井とかレート11位、けっこうあれでもつおいんだろ?
チビの虫ケラでも糸谷なんかより

意味ないじゃん

272 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:55:30.48 ID:ThnM/174
>>270
無視すればよい。毎回毎回中身の無い煽りばっかりだから。

273 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:56:09.60 ID:VtCmbQ/t
>>270
どのへんがキチガイなのか
レスしてごらん

ソフトと対戦した虫ケラ棋士みたいに潰してあげるよw

274 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:56:39.71 ID:QLUPCdvO
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part346
144 :名無し名人[sage]:2014/08/07(木) 19:05:19.05 ID:Qyx1kYto
人間とやらのハードウェア固定っていってるが
習甦に負けたチビメガネは
10年後強くなるからソフトに勝てるとか言ってるんだが
これハードウェアの増強じゃないの?
なんでソフトだけ強くなる制限かけてるの?

羽生善治応援スレ180
47 :名無し名人[sage]:2014/08/07(木) 19:16:33.76 ID:Qyx1kYto
まーた永瀬に負けたのかw 
これでめでたく3連敗だな
Σ(゚д゚) エッ!? ハニュウvs永瀬 対戦成績0−3!?
永瀬>ハニュウ ((´∀`))ケラケラ((´∀`))ケラケラ

棋戦情報総合スレッド その139
865 :名無し名人[sage]:2014/08/07(木) 20:13:55.68 ID:Qyx1kYto
みんなが羽生羽生いってるところに豊島糸谷応援するのが凄い楽しみだわw
ぜひ竜王阻止、王座奪還として若手旋風巻き起こしてくれw
永瀬も待ってるぞw

糸谷哲郎 応援スレ3
44 :名無し名人[sage]:2014/08/07(木) 20:17:21.92 ID:Qyx1kYto
おにぎりといえばおにぎり屋亭主の羽生竜王を阻止せねばな

なんか、こっちではソフトに負けるプロよえぇな人なのに
別のところでは若手を応援してんじゃんw
何だろうこの人。

275 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:57:44.03 ID:v/FRpXfJ
>>269
それは勝ったときの賞金ね。
負けてそれだけ持っていこうなんて図々しすぎる。
カスパロフ様だって、負けて1局当たり百数十万円しかもっていっていない

276 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:58:19.17 ID:VtCmbQ/t
>>269
>衰えが見え始めてるというのは自分でも分かってるだろうし

おいおいw まだ30になったばかだろ

ハニュウ世代40代なんだが
棋界全体が衰えてるレベルが下がってるから、まだまだやれる
むしろ有望だろ
新人はゴミばかりだし

277 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:58:55.09 ID:VtCmbQ/t
>>272
お前まだいたのかw
なんの反論もできない虫ケラの癖にw

278 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:59:43.74 ID:QLUPCdvO
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part346
49 :名無し名人[sage]:2014/08/07(木) 12:39:47.03 ID:Qyx1kYto
王位戦が何たらか知らんがソフトの評価とかレスされても
スルーしとけばいいだけじゃないか?
信じない奴は信じないんでいいんだし、逆にソフト評価知りたい奴もいるからな
2ちゃんで先手後手がどっちが良いとかいってるのも結局ファンよりの評価になって
参考にならんし、結局のとこソフト評価が一番信頼性があるってことだろ
プロがボロ負けしてる以上ソフト評価に信頼性が高まることは低脳じゃなきゃ
分かることじゃね?説得力ないやんソフトに負けまくってるのに

第55期王位戦 Part32
146 :名無し名人[sage]:2014/08/07(木) 20:04:49.40 ID:Qyx1kYto
研究で序盤優勢になってるっていう馬鹿w
羽生が研究一切してないとでも思ってるのかなw

王位戦の何たらか知らん(原文ママ)

?????????

279 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:00:41.75 ID:ThnM/174
>>277
ストローマンと言われて、ストローで切って解釈する阿呆に
何を言われてもね。

280 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:00:54.49 ID:UmFY9AwI
>>261
誰でも知ってる事を書き連ねられてもどうでもいいんだけど
>人間のハードウェアはそう大きく違わないので、

じゃあこの少しの違うハード的性能と言える部分を持ち時間の増加として
人間同士の対局でも調整しなくてはいけない、という理屈にはならないの?

あと人間の脳のハード的向上と言えるものが有るのか無いのか名言して貰わないと
コンピュータだけに制限を課さなきゃいけない理由にはならないですね。

281 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:03:28.13 ID:VtCmbQ/t
>>279
なんの反論もできない虫ケラ乙w

棋士と同じで低脳なんだからレスするなよゴミw

282 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:04:43.76 ID:v/FRpXfJ
>>280
同意。

ひふみん74歳には、持ち時間などでハンデをやっても良いような気もする。
待ったありでも許せるかも。ひふみんなら。

283 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:05:10.16 ID:ThnM/174
>>281
まあ、君ほどじゃないよ。「ストローマン(=かかし)」と言われて、
「ストローねえ」なんてレスするとは思わなかった。

284 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:08:17.33 ID:FY5PF+j5
ストローww

285 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:09:50.40 ID:VtCmbQ/t
渡辺はないだろとは思う

棋王・王将と、折り悪く
タイトル戦が2〜3月にぶつかる

正気なら受けれない

むしろ受けてはイケナイだろうね


特に電王戦は貸し出しあり=研究しろよ

なんだから、準備できない
仮にガセでもいい 2chだし

286 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:10:22.22 ID:v/FRpXfJ
問題:将棋の強さは、実現可能な範囲内で、
何処までどのようにして実現できるか?

これが重要な問題。
実現可能な範囲内とは、一日ないし2日以内で終了するととらえてよいだろう。
今までは、多くの才能ありそうな少年に十数年、対局や棋譜読みや詰将棋で練習することが、最高の手段だった。
羽生は小学一年生で駒の動かし方を覚え、19歳で初タイトル。その間、12年間ほどである。

継盤使用は禁止では無いが、制限時間を有効に使う手段では無いので、誰も使わない。


計算機のハードが高性能なものを安く生産できるようになり、それに合わせて高性能なハードを活かすソフトも開発できるようになった。

おそらく2010年には、すでに計算機を使用した方がより強い棋力を実現できるようになった。
来年2015年ではプロ棋士とは手合い違いが予想される。

しかし将棋連盟は、自信があるようだから、礼儀として精一杯のハードとソフトの両面で最善を尽くして、プロ棋士と対局すべきと思う。

たぶん、藤井や渡辺は既に計算機の実力を分かっているが、羽生は分かってないと思う。

287 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:11:49.22 ID:ldRGaSjc
>>280
あまりにも現実離れした話なので、どうしたらそんな発想が出て来るのか、
またそんな話に何の実際的意味があるのかわからないですね。
つまり会話不成立です

288 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:12:12.31 ID:60JUMivT
>>286 みたいな妄想系のレスが一番要らない
なんの説得力もないおままごと的作文

289 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:12:15.62 ID:VtCmbQ/t
>>283
だから具体的に何も反論できない

将棋もプログラムにもPCにも
すべてがアサハカな知識で理解力も脳タリン

脳タリンだから何も反論できない

それでは

まるで将棋棋士みたいに低脳だ

290 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:13:42.47 ID:fsNNE9KD
お前らネトウヨのアマ風情が何をほざこうが
四段>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソフト大先生()

四段以上の棋士は全員ソフトより強い
三浦屋敷森下佐藤船江菅井はたまたま負けただけ

291 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:16:17.68 ID:QLUPCdvO
ちょっとID:fsNNE9KDは現実見えてない残念な子。
まぁageてる段階で、煽りだと容易に想像がつく。

292 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:19:29.02 ID:u/1xUnrV
今日一番笑えたレス
>>270

お前ら同じプロ厨認定厨同士だぜ
仲良くしろよ(ワラ

293 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:25:09.69 ID:QLUPCdvO
棋戦情報総合スレッド その139
872 :名無し名人[sage]:2014/08/07(木) 21:15:00.99 ID:Qyx1kYto
>>869
金魚の糞ですか?w 羽生についてたら自身が低級の雑魚でも
勝った気分多く味わえますからねーw
けど俺はそんなのおもしろくないから若手応援しますわw

お、若手を応援している!!
もう一方の口では若手である菅井を含めたプロ棋士丸ごと貶してるのに!

まぁ、注目すべきは自分がソフトの金魚の糞であることを棚上げしていることかな。
自分が金魚の糞であるからこそ、別の金魚の糞の気持ちを軽々予想できるんだろうなぁ・・・・。

294 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:28:06.30 ID:60JUMivT
ID:Qyx1kYto は統合失調症か

一方でソフト派どおしが罵倒しあってたり、ナベの電王戦緊急参戦を捏造する
朝日新聞みたいな輩がいたり、結構今日はスレが揺れ動いてる感じ

295 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:31:53.90 ID:UmFY9AwI
>>287
そうだね、脳細胞の数を調整しろなんて今までルールにないもんね。
だからコンピュータと対局する時だけハード制限しろなんておかしいよね。

296 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:35:05.31 ID:50U+74Ls
>>294
捏造のソース

297 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:40:02.98 ID:60JUMivT
>>296
ああ、あと20分待つ必要があったか
まあでも捏造でしょ

298 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:40:28.86 ID:VtCmbQ/t
それ以前にマジだというソースがないんだがw

ガセでもいいけどね

299 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:40:51.36 ID:poEEKu+l
>>285
渡辺は、王将棋王を羽生に奪取してもらえたら
第5回は九段で出られる
とりあえず、今年度羽生に7冠制覇してもらえれば
羽生以外みんな出られる

300 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:42:46.77 ID:rYWuKlcG
何かいろいろ言われてるがソフトはここにいる誰よりも強いんだよね
プロ棋士に敬意払うなら同じようにソフトその開発者も尊敬の対象とならないのだろうか
不思議だよ全く

301 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:43:40.05 ID:60JUMivT
てか、 >>296 の発言主が小保方に見えてきたw
俺ってシュールだな

302 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:44:15.56 ID:VtCmbQ/t
折り悪く、3月はもっている棋王・王将タイトルにかかる
受けられないと思うけどね
準備できない

竜王だけだったら かからないから可能性あったけど

でも金があわないだろし、最高棋戦の竜王が負けたらまずい
やぱり無理だわw

303 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:45:14.66 ID:VtCmbQ/t
>>299
酷すぎw

304 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:50:35.24 ID:VtCmbQ/t
>>300
電王出場ほどのソフトはとてもできない
ソースを全部読んでもいないし、わからない、ソースでなく適当理解も多いけど
例えば、保木さん、伊藤さん、屋根さん・・みな尊敬しているよ
丁寧に原理を解説してくれている

感謝している

305 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:51:26.12 ID:QLUPCdvO
ID:54cfgj0tはかなり痛々しいんだがかなり見事なところをついってるっぽいな。

『「ソフト先生大激怒www」
「こんな手を指すならソフト様の足元にも及ばないww」
「悪手だらけの対局見て楽しい?ねえ楽しい?」
もしかして、観戦者がこういうコメント見て喜ぶと思ってやってるの?』

に対して3名が発狂。

ID:FY5PF+j5「本当に将棋を愛するものなら喜ぶだろうね (>>193)」
あらかじめ評価値ならいいと提示されている(つまり、前提として除外)部分で言及。
さらに「本当に将棋を愛するものならより強いもの同士の将棋を見たいと感じるだろうから(>>202)」
と何故か、人間同士の棋戦スレで発言してしまう文脈読めない人。

ID:Qyx1kYto「やだ 答えない 答える義務もないw (>>189)」
答えられなくて逃亡。

ID:VtCmbQ/t「だから、自分は野球見てエラーで「だせええとか喜んでみてる yes(>>195)」
「それを、「やめろよ」とか、小学校の道徳のオマンコ教師かよw(>>185) 」
煽りだと自覚している。 また、道徳の先生が出て来たところから、「自らに道徳心がない」ことを見事に認めている

共通点は、絶対にNoとは答えていない。
しかし、Noである理由を探し出すのにものすごく苦労している。

あとは、わかるよね。
一人は道徳心がないって自ら認めているけどw

306 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:51:48.33 ID:poEEKu+l
電王戦はクラスタも羽生も出ない
タイトル絡まない範囲の最強プロ棋士VS電王ガレリア電王の団体戦
の戦いで続くんだろう

ドワンゴとしては、派生イベント含め安定して長く続けたい方針なんだろうね
ソフト厨の意見はまず聞かないね、もちろんプロ厨の意見も聞かない
一般ファンの動向を見ながらやって行くんだろう

決着を見たいというレスも多いけど
決着しちゃうとそれでオワだから、決着はさせないだろうね営業的には

307 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:54:22.68 ID:VtCmbQ/t
それだけに腹がたつのは
将棋ソフトは保木氏のボナンザだけが独創的であとはコピー
少し改良しただけ、みたいな、将棋低脳の論調は不快

あと、勝又みたいなゴミが
WCSCでエラソにしたり、開発者と馴れるのも好きでない
彼はプログラムをまるで理解できていない
その能力はない

308 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:55:31.17 ID:VtCmbQ/t
>>305
自演か

309 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:55:40.28 ID:poEEKu+l
>>300
激指ファンとかいるだろ

それぞれのソフトに、崇拝者もいるだろ

多いか少ないかの問題だよ

310 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:57:31.54 ID:VtCmbQ/t
プログラムは公開されていない読めないが
自分はツツカナのファンだよ
すばらしい棋風だと思う
西尾さんも敬意してたはず

311 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:58:21.26 ID:QLUPCdvO
>>300
ボナとは今でもよく対局してるし、小さい頃はAI将棋で対局してたなぁ。
AI将棋の「最強」に勝てるようになったら小学校で敵はほとんどいなかったわ。
ソフトの強さには恐れ入るし、開発者の方々もよくこれを生み出したなって思ってるよ。


金魚の糞も生み出してしまったのは仕方ないところではあるけど・・・・・。

312 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:59:59.08 ID:QLUPCdvO
道徳心ないって自白した人がなんか言ってるwwwww

313 :名無し名人:2014/08/08(金) 00:06:07.60 ID:7vvcqdhs
ところでみんなは
電王ガレリア程度のハードで
名人に勝つソフトが作れると思ってるの?
この程度のハードでは難しいと思ってるの??

314 :名無し名人:2014/08/08(金) 00:12:33.85 ID:ffIu1sIb
>>313
できるでしょ
というか既にできてる

315 :名無し名人:2014/08/08(金) 00:13:35.48 ID:+q7pjCiJ
まっとうな人は、棋士達であろうとソフト開発者で有ろうとむやみに貶めたりしないよ。
現実には両者は共同、協調して互いにレスペクトしあってる。
ID:Qyx1kYtoやID:VtCmbQ/tのくそいのは一方的に棋士達を中傷誹謗してるだけじゃ無いか。
ソフトが開拓した新手、新感覚だって、主としてプロ棋士達が取り上げ、評価しなければ無意味だろ。
そうで無ければ、決して世に出ないし、人間の役に立たない。
あくまでソフトは人間の道具なんだよな。
両者の対立を口汚く煽ってるのは、悪いけど、全く世間から見向きもされない終わってる奴が吠えてると取られても仕方ないな。

316 :名無し名人:2014/08/08(金) 00:17:59.05 ID:44LCixLC
>>313
作れるんじゃないの?
てか、現状でも、名人に勝ち続けるかどうかはわからんが、
十分1発どころか何発も入るだろう。普通に勝ち越すかもしれない。

将来的には全く勝てなくなってもおかしくない。
ソフトの思考メソッドは人間が更新すればすぐにアップデートできるけど
人間は早々簡単にはアップデートできないし
たとえ、革新的な戦法が出たとしても、学習させればいいわけだし。

317 :名無し名人:2014/08/08(金) 00:18:09.11 ID:q8rUsr7s
>>230
頭悪すぎるな。わざと馬鹿のふりしてんのか?w

>だからそこでは、「持ち時間」と「探索の深さ」との「関係」で述べています。
>「関係」を入れてもう一度考えましょうね

→性能が増えようがコアが増えようが持ち時間には文字通り「関係」ない。
 お前こそ足りない頭でよく考えろ。

318 :名無し名人:2014/08/08(金) 00:34:21.73 ID:44LCixLC
305 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:51:26.12 ID:QLUPCdvO
ID:VtCmbQ/t「だから、自分は野球見てエラーで「だせええとか喜んでみてる yes(>>195)」
「それを、「やめろよ」とか、小学校の道徳のオマンコ教師かよw(>>185) 」
煽りだと自覚している。 また、道徳の先生が出て来たところから、「自らに道徳心がない」ことを見事に認めている

308 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:55:31.17 ID:VtCmbQ/t
>>305
自演か

煽りきれなくなって素に戻ってるwww
これは痛快www
そして図星らしいwww

319 :名無し名人:2014/08/08(金) 00:49:24.82 ID:+GxI5H1E
煽り耐性皆無、とんでも理論がいつまでも消えない、同じスレでidテスト等々・・・
将棋高齢化し過ぎだよ
ここ見てても先がないのが良く分かる

320 :名無し名人:2014/08/08(金) 00:51:20.76 ID:CG9nUr3W
まあ俺が117でID:FY5PF+j5に質問してるのに、
答えてるのはID:vm7ycCaSだし、
ID:VtCmbQ/tは20時以降に出没してるし、

ようするにそういう事なんですよ藁

321 :名無し名人:2014/08/08(金) 01:09:52.20 ID:4mC3cpTa
渡辺、糸谷の「立候補」は結局ガセであったということで、、

322 :名無し名人:2014/08/08(金) 01:15:58.68 ID:7vvcqdhs
>>314
>>316
じゃあ、現行のルールでいいとう意見ですね
すでに勝てるんであれば
クラスタも必要無いし
これ以上ソフト側を有利にする(ルール変更は)必要ないし
だいたい、毎年ハード性能は自然増するわけだし

323 :名無し名人:2014/08/08(金) 01:31:37.50 ID:OxKLcKoj
>>322
プロはハード制限しないとソフトに勝てないわけ?
勝てないからハード制限するわけだ

324 :名無し名人:2014/08/08(金) 01:40:01.57 ID:7vvcqdhs
ということは
>>323 は
現行のルールとハードでは
ソフト側が勝てないと思ってるんですね

325 :名無し名人:2014/08/08(金) 01:41:22.78 ID:ffIu1sIb
>>322
どうせ負けるなら無制限のモンターマシンと戦った方がカッコがつくということだよ
このまま水平線効果を発揮して延ばし延ばしにした結果、頂上決戦がPSPvs名人となっては無様過ぎる
介錯に使う刀はできるだけ切れ味の鋭いものの方がよい
頂上決戦がクラスタGPSvs三浦戦のような決着の付き方であれば

プロ棋士:これは…もうダメだは…
ソフト厨:まあこうなるよね(得心)
プロ厨:700台クラスタなんて卑怯なレギュでなければ勝ってた(と夢を残す)

こうやって電王戦の幕を閉じるのがそれぞれにとって一番いいのではないかと個人的には考えてるということだよ

326 :名無し名人:2014/08/08(金) 01:45:00.86 ID:OxKLcKoj
>>324
最善手を見たいというファンやプロや開発者の視点からみれば
現行の制限ルールは、まさに橋本崇載が入ってるとおりで
「格段にプロ有利なお情けのハンデ戦」

「お情けのハンデ戦」でソフトが勝つとかプロが勝つとか
想定すること自体不毛かと
そもそもハンデ戦やって棋理の追求放棄して
それ一体誰が望んでるのかと

あんただけ?

327 :名無し名人:2014/08/08(金) 01:47:24.59 ID:4mC3cpTa
700台クラスタのモンスターをあっけなく攻略するプロ、という展開が浮かんでしゃあない
視聴率的には取れないシナリオかもしれないけど

328 :名無し名人:2014/08/08(金) 01:51:05.03 ID:7vvcqdhs
>>325
そういうのは、だれも望んでねーよ

329 :名無し名人:2014/08/08(金) 02:04:47.95 ID:7vvcqdhs
>>326
ドワンゴの大多数のユーザーが現行ルールを支持してんじゃないの
そうじゃなければ、みんなニコニコ見なくなるわけだし

GPSクラスタ700より1台ツツカナのファンが多いようだし

ルール違反した屋根裏への非難が半端無かったようでもあるし

ほとんどの視聴者が人間応援してる感じなんだよな

とくに、みうみうGPSではGPSが悪役になってる

330 :名無し名人:2014/08/08(金) 02:10:36.00 ID:OxKLcKoj
>>329
茶番だな
行き着くところはハード:たまごっちになる
「たまごっち相手にお情けのハンデ戦」をプロがやってるわけ
それでも支持するってるならそれまで

真剣勝負なんて見たくない
真剣勝負なんて必要がない
茶番だから、電王戦なんて茶番で棋理の追求なんてどうでもいい
勝とうが負けようが対局料同じだし
売名と賞金もらってウハウハ

結果、こう割り切ってる棋士だけが出続ける興行
こんな興行を一体だれが望んでるのかと?
あんた?

331 :名無し名人:2014/08/08(金) 02:10:48.36 ID:ffIu1sIb
>>328
そっかー
じゃトコトンまで刀の切れ味を落としながらゆっくり介錯する道か
なかなか鬼やな

332 :名無し名人:2014/08/08(金) 02:24:12.56 ID:ZMELjL02
羽生がスマホに負けて詰めばいいやん w
情けない男や 

333 :名無し名人:2014/08/08(金) 02:29:22.05 ID:+gC4YypC
切れるカードの枚数は決まってるのよ
そのカードをどういう組み合わせで出していけば一番長く興行として成り立つか
ただそれだけなの事なんだがそんなに難しいかねえ

334 :名無し名人:2014/08/08(金) 02:29:22.24 ID:7vvcqdhs
>>330
ところで、駒落ちはソフトが弱く
例えば2枚落ちでは、アマ初段程度にも勝てないのは知ってる?
こういうのは、クラスタ1000台持ってきても強くなんないよ
ソフト自体を改良しないとね
究極的には平手も、現行のアルゴリズムでは限界がある
なんか革新的なアイデアが必要なんだけど

335 :名無し名人:2014/08/08(金) 02:32:00.26 ID:CDEeDfRO
ソフトとソフト厨は日本の文化を貶める朝鮮人
棋士を応援しない奴は非国民とみなす

336 :名無し名人:2014/08/08(金) 02:54:09.03 ID:VAKDP9nm
>>291
どっかの国の連中みたいに「sageたら負け」と思ってるのかな。
わかりやすいから便利だけど

337 :名無し名人:2014/08/08(金) 03:00:33.06 ID:x16lMz1P
>>335
そんな自演に釣られるのはこの板に居ないだろ

338 :名無し名人:2014/08/08(金) 03:00:38.55 ID:4mC3cpTa
これが必死系ハゲのソフト信者だ!



           サイリウム   _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
            ↓ UO  三'::::::............... .....::::::`y,.
      軍事望遠鏡 ↓ ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
           ↓ | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !
カーバッテリー /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
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          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
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         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |

339 :名無し名人:2014/08/08(金) 03:13:28.81 ID:A1G8sc/X
朝から晩まで朝鮮人がーと喚いてるキチ外は実在するからな

http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

340 :名無し名人:2014/08/08(金) 03:16:24.70 ID:CDEeDfRO
>>337>>339
あぁ?!糞チョンは囲碁板に帰れやキムチくせーんだよ氏ね

341 :名無し名人:2014/08/08(金) 03:18:28.38 ID:CDEeDfRO
糞チョン=ソフト厨=囲碁厨は日本から永久追放されるべき
レイプパクリ捏造で日本に迷惑ばっか掛けやがって
マジでいらねーから氏ね

342 :名無し名人:2014/08/08(金) 03:20:49.47 ID:q8rUsr7s
>>313
余裕で勝つだろ。

ノートPC持ち時間20分でレート2260だぞ。
2000以下のハブ相手なら勝率8割。

ガレリアスペックならレート差400ぐらい
あるだろうし勝率9割は行くだろう。

ハブが10回やって1回勝てるかどうか。
そのぐらいの差だよ。

343 :名無し名人:2014/08/08(金) 03:21:33.35 ID:t9YlZd7/
>>339
それを必死で追いかけてるおまいは何人?

344 :名無し名人:2014/08/08(金) 03:25:39.81 ID:q8rUsr7s
>>325
>プロ棋士:これは…もうダメだは…
>ソフト厨:まあこうなるよね(得心)
>プロ厨:700台クラスタなんて卑怯なレギュでなければ勝ってた(と夢を残す)

確かにこれがベストな終わり方だな。
ソフト派には事実の証明を、プロ厨には夢を残して幕引き。

投了先送りの悪あがき水平線効果をくりかえしたあげく
たまごっちvsハブとかになったら目も当てられない。

345 :名無し名人:2014/08/08(金) 03:30:00.82 ID:A1G8sc/X
いい反応だな、ほれキチガイ君

http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

346 :名無し名人:2014/08/08(金) 03:32:47.78 ID:Tk0YBc96
>>342
トンスル飲んでホルホルレートでホルホル予想かよ

347 :名無し名人:2014/08/08(金) 03:36:16.61 ID:Lj6INpQG
ソフトキチガイってなぜか朝鮮人と言われると悔しくて発狂する習性があるらしいねw

348 :名無し名人:2014/08/08(金) 03:36:57.06 ID:7vvcqdhs
>>342
ポナンザノート位なら
コールくんで十分勝てるだろ
20分切れ負けでもいけるだろうけど
まあ
1時間、1分だな
見る方も、それぐらいがちょうどいい

それくらいの短時間でトーナメントやるのも面白い

349 :名無し名人:2014/08/08(金) 03:39:34.10 ID:OxKLcKoj
>>342
どうなんすかね
市販のポナXですら、5万PCでR3500確実とか言ってますし
もはや人外レベルすぎて

----------------
気になる勝率のほうであるが、Bonanza6にはほぼ負けなし。
負けがなさすぎて、相当の試合数をやらないと正常なサンプルがとれない。
100局しか試してないので具体的な数字を書くのは控える。もちろん勝率9割は優に超えている。
GPSfishに対しては勝率7割強。
いま開発版の最新のやねうら王は、先月の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したAperyと
やっても同等以上であると思うが(Aperyの3月度版には現バージョンは6割弱勝ち越し。
Aperyは3月から5月の間でさほど改良はされてないと思う)
このやねうら王が勝率3割強。200局しかやっていないのであまり正確でもないと思うが、
R150前後の差はあるのだろう。
この開発版のやねうら王は将棋倶楽部24で自作の5万円PC(CPU = Core i7 4771)にてR3200を突破し、
おそらくはR3300〜3350はあると思われるソフトである。
これよりまだR150強いのだから、5万円PCであれ将棋倶楽部24にてR3450〜R3500クラス
であるのは確実。個人的には、これだけ見ても値段ぐらいの価値はあると思うが、
「R3000もR3500も棋力がR2000にも満たない人には変わらないジャン」みたいな人には
この価値はわかってもらえないのかも。
ともかく、PonaX、5万円PCでR3500という価値のわかる人は買えばいいと思うよ。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

350 :名無し名人:2014/08/08(金) 03:59:06.94 ID:4mC3cpTa
ポナえっくすのAmazonレビューがクソ過ぎてワロタ
電王戦の前にプロ棋士がソフトのエラーチェックも兼ねて事前に練習を強要されるのもむべなるかな

対局前のアップデート禁止を錦の御旗のごとく振りかざしてプロ棋士を罵倒してる連中は、電王戦本番で
ポナえっくすが続出しても良いと思ってるのかねえ(失笑)

351 :名無し名人:2014/08/08(金) 04:02:02.34 ID:A1G8sc/X
うん、うん、そうだねキチガイ君

http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

352 :名無し名人:2014/08/08(金) 04:49:58.02 ID:g3REpPFg
朝から晩まで朝鮮人って言われた〜って晒してるつもりのソフト厨が
朝から晩までどころか、何週間も毎日毎日、昔の必死チェッカーを
貼って発狂してるのが笑えるよねw
しかも夜中の4時頃に発作起こしてストーカーってw
世の中キチガイっているんだな

353 :名無し名人:2014/08/08(金) 04:52:18.62 ID:q8rUsr7s
>>346-348
好きなだけ妄想を撒き散らすのは勝手だが現実は動かせないぞ。
大声でどれだけ地球は平らだと叫んだところで観測による事実は覆せないんだよ。

あのハブですらアマチュアへの期待勝率は97%にすぎない。
100回やったら3回は落としても当然なんだよ。
それに対してノートPCポナンザはアマチュアに166戦無敗だ。

それでもお前らプロ厨はきっと「ただの計算式なんか信頼できない」っていうだろうな。

http://kishi.a.la9.jp/2014R/1264.html
じゃあためしにたとえば上記のレート1869の豊島とそれらの対戦棋士を比較してみるぞ。

対戦棋士の平均レートは1745。平均レート差は124だ。
ここから導き出される期待勝率は67%。2-1の割合だ。
実際の勝率は10-5で66.7%となり、恐ろしいぐらいに一致してる。

勝率ってのは残酷なんだよ。
うそだと思うなら自分で計算してみろ。

354 :名無し名人:2014/08/08(金) 05:00:41.23 ID:CDEeDfRO
>>353
はいはい朝鮮人のソフト厨君はトンスル一気飲みして永眠しましょうね〜

355 :名無し名人:2014/08/08(金) 05:04:17.03 ID:A1G8sc/X
うん、うん、そうだねキチガイ君

http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

356 :名無し名人:2014/08/08(金) 05:09:19.22 ID:4mC3cpTa
偏差値3500、超美形のダッチワイフ人形だと思って購入してみたが、
実際には壮絶なうんこ臭のするマグロ女模倣プログラムが精密にプログラムされた
チョンスケデブす女だったでござる、の巻

ソフト厨房は連帯責任や
全員切腹やでw

357 :名無し名人:2014/08/08(金) 05:10:03.73 ID:CDEeDfRO
ソフト厨は日本に密入国してきた犯罪チョンの子孫だろ?
強制連行されただの嘘八百ほざいて被害者ぶって日本に寄生するゴミめ
日本人の血税で生活するナマポチョンさえ消えりゃ増税の必要もなかったのにな
おぉう?!
ソフト厨はさっさと大好きな南トンスルランドに帰れや
兵役が待ってるぞ

358 :名無し名人:2014/08/08(金) 05:14:13.36 ID:q8rUsr7s
>>354
とうとう現実に耐えられなくなって自我崩壊してしまったか・・・

もうこいつを矯正させることは誰にもできないだろうが、
ここを見ている賢明な諸氏にはソフトvsプロの現状が
どのようなものか理解できたと思う。

359 :名無し名人:2014/08/08(金) 05:14:55.34 ID:4mC3cpTa
かつて北チョンには蝿一匹存在しない、などと言われてだな、、
朝日新聞他の嫌ウヨメディアや、福島みずぽ、辻元ブス美などが棲息するチョン党が
それを広報してだな、、

ソフト派が彼ら彼女らを敬愛、模倣しているんがよくわかりましたですぅ

360 :名無し名人:2014/08/08(金) 05:49:10.53 ID:kP5KedKS
お前らいくらなんでも虐めすぎだろ・・・
子供が発狂して泣き喚いてるみたいになってんじゃん・・・
多分いい年した大人なんだろうけど
いくらソフトが人間を越えたのが明白であっても、厳密にはトップ棋士が敗れるまでは言い切れないんだからさ
現実を受け入れるのに必要な期間ってのは人それぞれ違うんだから、そこは見守ろうよ

361 :名無し名人:2014/08/08(金) 05:55:33.71 ID:p8su82+H
なんで発狂してるん?

362 :名無し名人:2014/08/08(金) 06:10:11.32 ID:A1G8sc/X
このままだと第4回も惨敗確実で自分のプロに仮託したちっぽけなプライドが崩壊するのに怯えているから

363 :名無し名人:2014/08/08(金) 06:12:29.72 ID:JRgWteUl
ソフト派の真っ当なレスが効きすぎたみたいだな
プロ厨味方だろうに誰も相手にしてあげずに可哀想だ

こうやってキチガイがどんどん生成されていくんだろうな
ソフト派の理路整然としたレスに太刀打ができないと最終的にプロ厨はこうなるよ

なにがなんでも貸し出しありを認めようとする将棋村の低脳たちと似てる
しょうがないよね雑魚棋士が毎回会見でお通夜してるんだから

虫けらのようにゴミプロが毎回吹き飛ばされてソフト派は余裕で見て笑ってるけど
プロ厨は毎回絶望の淵に立たされて涙目なんだから

典型的なこういう大人になったらダメっていうのをプロ厨がお手本として見せてくれて
るんだからそれはそれで感謝しないとね反面教師の良い教材だから

364 :名無し名人:2014/08/08(金) 06:19:35.69 ID:gPqRX83+
プロの存在意義ってなに?
チェスみたいに細々と小さい賞金でやればいいんだよ
こんなボードゲームを職業にしちゃうとかないわ

365 :名無し名人:2014/08/08(金) 07:08:25.86 ID:JRgWteUl
おいプロ厨 息してないのか?
はやくお前らのゴミプロに対する尊敬の念とやらをぶつけてこい

感情論で話すメンヘラ女みたいになるのだけは勘弁してくれよ
こっちは筋道をたてて建設的な話を進めてるんだからな

ソフト様がでてきたことによるプロ棋士の存在意義
プロのアマチュア化についてどう思ってるんだ?

もはや家庭用PCに勝てない時代にこれから職業として成り立つのか?

366 :名無し名人:2014/08/08(金) 07:21:34.15 ID:HCdbqIv9
反論できなくなって、発狂して何故か囲碁に対してキレててマジ笑えるww

340 :名無し名人:2014/08/08(金) 03:16:24.70 ID:CDEeDfRO
>>337>>339
あぁ?!糞チョンは囲碁板に帰れやキムチくせーんだよ氏ね

341 :名無し名人:2014/08/08(金) 03:18:28.38 ID:CDEeDfRO
糞チョン=ソフト厨=囲碁厨は日本から永久追放されるべき
レイプパクリ捏造で日本に迷惑ばっか掛けやがって
マジでいらねーから氏ね

367 :名無し名人:2014/08/08(金) 07:41:41.02 ID:sqxTc0Jd
家庭用PCに負けるけど、将棋教室は今日も大繁盛
プロとしてやって行けてます
残念でした〜w

368 :名無し名人:2014/08/08(金) 07:56:34.26 ID:gPqRX83+
24もソフト指禁止にしてる理由は、誰も勝てないからだよな。
3000あってもゴミのように嬲られる。
ソフトの強さを証明してる。

369 :名無し名人:2014/08/08(金) 07:57:48.12 ID:2a8j9YOw
プロ厨からプロが勝つとか勝ち越すだろうとかいう話がまったく出てこないな
馬鹿な妄想さえ抱くことが出来なくなったか

370 :名無し名人:2014/08/08(金) 08:17:10.95 ID:46UgLWQS
>>369
それはあなたのゴールじゃないの?
プロ厨いなくなったら困るの?

371 :名無し名人:2014/08/08(金) 08:43:16.23 ID:2a8j9YOw
>>370
ゴールとか困るとかどこから出てくるんだ
そんな妄想働かせずにプロの強さに関して妄想したらどうだ

372 :名無し名人:2014/08/08(金) 08:53:15.02 ID:JRgWteUl
>>367
そこのチミ 本音がポロッとでてしまったようだねw
プロ厨から「家庭用PCに負けるけど」発言いただきました
はいプロ棋士は家庭用PCに負けます 

プ ロ は か て い よ う パ ソ コ ン に 負 け ま す

そんなプロいらなーい!ただのボードゲームで毎日遊んでる体たらく集団!!
廃業!廃業!さっさと廃業〜!! 今すぐ看板を下ろせー!

373 :名無し名人:2014/08/08(金) 09:05:53.25 ID:JRgWteUl
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   日本ソフト連盟   |   家庭用ソフトに勝てない低脳連盟は看板下ろせや!
 |_________|   いい加減にしろ! 毎日毎日鼻水垂らして遊びやがって!
    ∧∧ ||           
    ( ゚Д゚)||          おまえらの席もうないからwwwwwwwwwwwwwwww
    / づΦ           ばーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

374 :名無し名人:2014/08/08(金) 09:06:06.89 ID:dnfeAOmB
>>367
うん、不思議だよね。
今の時代、将棋教室とか指導対局とかに
金払う人って、どう言う人かね?
プロ棋士を援助したい小金持ち老人?

対面で指したいから将棋できるサークルに入るのは分かるけど。

375 :名無し名人:2014/08/08(金) 09:23:21.74 ID:ZMELjL02
ま 間違いだらけの女に金出す奴もいるくらいやからな www

376 :名無し名人:2014/08/08(金) 09:26:02.84 ID:OxKLcKoj
加藤先生、「とあるPV」って・・・
電王戦出るんですかね?


ひふみん@8/10(日)京急将棋まつり出 @hifumikato ・ 8月6日
【PV撮影】今日も全体的に暑い1日となりましたね。
わたくしは娘に選んでもらった新しいシャツを着て、とあるPV撮影をして参りました。
1時間に渡りたっぷりお話しましたけれども、どんなふうに編集されるかしら。
お披露目を楽しみにしていてください!

377 :名無し名人:2014/08/08(金) 09:32:16.06 ID:ZElAeSvs
色々残念だな

378 :名無し名人:2014/08/08(金) 09:33:47.19 ID:7bRykPxz
ソフトに負けることへの抵抗が減って、
実は出場希望者が若手を中心に増えてたりするのかな。

379 :名無し名人:2014/08/08(金) 09:34:20.20 ID:/7zeYLX2
一二三と電王手君の絵面はおもしろかろうがそれだけ、将棋は勝負にならないし出オチじゃしょうがないw

380 :名無し名人:2014/08/08(金) 09:35:24.35 ID:eSVgEixA
>>376
ひふみん。。。がっかり。

381 :名無し名人:2014/08/08(金) 09:38:22.97 ID:gi97sbEN
ソフトはまず塚田を倒すところから始めようかw

382 :名無し名人:2014/08/08(金) 09:39:58.99 ID:7bRykPxz
今のトップソフトってボンクラーズやGPSクラスタよりどれぐらい強いんだろう。

383 :名無し名人:2014/08/08(金) 09:43:56.77 ID:44LCixLC
305 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:51:26.12 ID:QLUPCdvO
ID:54cfgj0tはかなり痛々しいんだがかなり見事なところをついってるっぽいな。

『「ソフト先生大激怒www」
「こんな手を指すならソフト様の足元にも及ばないww」
「悪手だらけの対局見て楽しい?ねえ楽しい?」
もしかして、観戦者がこういうコメント見て喜ぶと思ってやってるの?』

に対して3名が発狂。

ID:FY5PF+j5「本当に将棋を愛するものなら喜ぶだろうね (>>193)」
あらかじめ評価値ならいいと提示されている(つまり、前提として除外)部分で言及。
さらに「本当に将棋を愛するものならより強いもの同士の将棋を見たいと感じるだろうから(>>202)」
と何故か、人間同士の棋戦スレで発言してしまう文脈読めない人。

ID:Qyx1kYto「やだ 答えない 答える義務もないw (>>189)」
答えられなくて逃亡。

ID:VtCmbQ/t「だから、自分は野球見てエラーで「だせええとか喜んでみてる yes(>>195)」
「それを、「やめろよ」とか、小学校の道徳のオマンコ教師かよw(>>185) 」
煽りだと自覚している。 また、道徳の先生が出て来たところから、「自らに道徳心がない」ことを見事に認めている

共通点は、絶対にNoとは答えていない。
しかし、Noである理由を探し出すのにものすごく苦労している。

あとは、わかるよね。
一人は道徳心がないって自ら認めているけどw

384 :名無し名人:2014/08/08(金) 09:45:46.84 ID:44LCixLC
ソフト厨が早朝にいつになく大発狂してるけど
この辺りが原因かなぁ。

で、その後

305 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:51:26.12 ID:QLUPCdvO
ID:VtCmbQ/t「だから、自分は野球見てエラーで「だせええとか喜んでみてる yes(>>195)」
「それを、「やめろよ」とか、小学校の道徳のオマンコ教師かよw(>>185) 」
煽りだと自覚している。 また、道徳の先生が出て来たところから、「自らに道徳心がない」ことを見事に認めている

308 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:55:31.17 ID:VtCmbQ/t
>>305
自演か

煽りきれなくなって素に戻ってるwww
これは痛快www
そして図星らしいwww

385 :名無し名人:2014/08/08(金) 09:45:47.92 ID:OxKLcKoj
>>382
市販のポナXですらR3500とか開発者言うてるわけだから
どうなんでしょ?
クラスタ化して特化すれば
2014-2015年だとR3800-3900近辺じゃないですかね?

http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png

386 :名無し名人:2014/08/08(金) 09:47:36.00 ID:PaxbHUBD
だってハゲシンとか酷すぎたやん。
完全に対局料パチりにきただけやし。
ああいうのを排除するためにも賞金制にするべきだな。
負けたら1銭ももらえませんみたいな。

どうやらプロは今でも自分の方が強いと思ってるみたいだから
それなら賞金制にしても全く問題ないはず。

387 :名無し名人:2014/08/08(金) 09:48:34.26 ID:gi97sbEN
開発者のオナニーに付き合ってくれてるだけでもありがたいとは思えないのかねw

388 :名無し名人:2014/08/08(金) 09:59:15.27 ID:dWMgQpqA
「ソフトの前では俺らもプロも同じ」→勝ち負けだけ見れば事実
「プロは俺らより圧倒的に強い」→揺るぎない事実

将棋という趣味が広く存在していて、
専門の養成機関があり、
ソフトに勝てなかろうが人間のトップである限り、
プロ棋士がお前らにとっては先生的立場なのは変えられない事実ww

ソフト厨見てると、
「高校の先生は問題集の解答例より不正確だから廃業すべき」
というくらいナンセンスwww

389 :名無し名人:2014/08/08(金) 10:06:35.54 ID:gi97sbEN
そんなこというとまた脊髄反射で「教師なんて云々…」とあほみたいに書き込む奴が出てくるぞw

390 :名無し名人:2014/08/08(金) 10:08:23.63 ID:ZMELjL02
ソフト厨見てると、
「高校の先生は問題集の解答例より不正確だから廃業すべき」
というくらいナンセンスwww

三流大学出のお前にはそうかもな
え 三流大学ではない
羽生と同じ通信高校卒 www

391 :名無し名人:2014/08/08(金) 10:13:50.50 ID:JRgWteUl
いや もうプロ棋士は先生的な立場でない
少なくとも俺は教えを乞うつもりはない 詐欺師だと思ってる

なぜならソフトが上になった以上プロ棋士は全くでたらめな読み筋を教えてるし、
形成判断なんかも?っぱちだということが、
この時代になって明るみになってきたから
それを頑なに認めようとしないのも先生としてふさわしくない

もうひとつ、人間のトップであろうがなかろうが

初心者がハム将棋に勝てない
上級者が東大将棋に勝てない
プロがポナンザに勝てない

これは、もう同じこと

程度の差はあれ結局こうなれば家庭用ゲームに勝てないという共通点で
プロを名乗る資格などない
アマとプロの境目はなんだってことになる 

それでもプロ制度を続けたい、名乗りたいのであれば
これからはソフトを一つの指標にしたほうがいいだろう 

プロアマ関係なく奨励会も廃止し、このソフトに勝てたらプロ認定しますよ、
という風に

それが何よりも公平で平等な決め方になる            

392 :名無し名人:2014/08/08(金) 10:32:48.96 ID:ijK9yHB+
このスレ気持ち悪いな
お前らがプロ棋士に勝った訳じゃあるまいに
ましてや開発者でも無いのになんで偉そうにしてるの?

393 :名無し名人:2014/08/08(金) 10:34:13.42 ID:/7zeYLX2
プロ棋士でもないのに偉そうにしてる奴もいるからいいんじゃねw

394 :名無し名人:2014/08/08(金) 10:38:59.14 ID:I5ed0Rdu
現時点でソフト・ハードともに最高のコンピュータの棋力はおおかたのプロ棋士より上→間違いない
現時点でソフト・ハードともに最高のコンピュータの棋力はプロ棋士の上位10%より上→ほぼ間違いない
現時点でソフト・ハードともに最高のコンピュータに勝ち越せるプロ棋士は存在する→2〜3人ならなくはないか?

電王戦に限らずコンピュータ将棋そ見ていればこの程度の棋力判断にはなるはず
その上で
コンピュータに敵わなくなったプロ棋士が団体を解散するべきなのか→我々の判断することではない(どんなに人気のない競技でもどんなに人間が弱くてもプロは存在しうる)
コンピュータに敵わなくなったプロ棋士の対局には商品価値がないのか→市場が判断すること

なのでもう特に議論することって残ってないんじゃないの

395 :名無し名人:2014/08/08(金) 10:39:13.79 ID:ijK9yHB+
>>393
まあそれもそうか、スレ内で暴れてるだけなら害はないしな
何れにせよ気持ち悪いが

396 :名無し名人:2014/08/08(金) 10:41:20.63 ID:+GxI5H1E
誰も偉そうにはしてない
しいて言えば偉そうにしてるのはプロ
ところで野球でも弱いチーム同士が大熱戦した後にその勝者がもっと強いチームにコールド負けとか良くある話
プロが今気をつけなければならないのはこれ
コンピュータ将棋の大会は毎年ハード無制限でやってるからマジで起こりうる問題

397 :名無し名人:2014/08/08(金) 10:45:44.19 ID:7bRykPxz
ソフトに負けたプロが偉そうにするのと、
ソフトが勝ったことで偉そうになるソフト派だったら、
後者のほうが気持ち悪いだろ。前者はいちおう一般人よりはるかに強いんだから。
後者は何もしてないじゃん。

398 :名無し名人:2014/08/08(金) 10:48:28.27 ID:LNOysakk
>>396
偉そうにしてる自覚が無いあたり気持ち悪いな

399 :名無し名人:2014/08/08(金) 10:56:42.41 ID:CG9nUr3W
いつものキチガイが複数ID使って書きまくったり、
自演してるのはとっくにバレてる
昨日はたまたま指摘する人が居ただけ

図星突かれると発狂するのも、これまたいつもの光景

400 :名無し名人:2014/08/08(金) 10:59:10.70 ID:mfRCJh/g
400

401 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:06:38.90 ID:/7zeYLX2
2chで「相手は一人が複数ID使って自演してるだけ」とか言い出したら末期症状

402 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:16:18.97 ID:KIIWuh2j
まともな将棋ファンのみんな〜(。・_・。)ノソフト厨はタイトル戦の棋譜を見ててもソフト様(笑)でクリックカチカチッって評価値の増減しか見てないにわかちゃんだから相手にするだけむだだよ〜
少ないおこづかいから買ったソフト様(笑)のおかげで、自分たちは低級以下なのに考えもせず罵れるんだから、楽だよね〜(o^_^o)
ソフト様(笑)は左クリックカチカチッで、ちゃ〜んと言うこと聞いてくれるから、きみたちの味方だよね〜(^-^)v
自分たちは狭いせま〜い便所の中の便所書きしか能がない甘ちゃんたちなのに(T^T)ね

403 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:19:36.08 ID:+MdkqG/A
>>65>>74
現実は羽生さんどころか豊島君阿部君あたりがソフトに楽勝してるんだけどね

>>156
ソフトが奨励会からやったら簡単に対策されて終わりだろうねw

404 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:22:52.94 ID:+MdkqG/A
>>164>>165>>172
といっても羽生さんどころか豊島君阿部君あたりにボロ負けするのがソフトの現実なんだけどねw

>>208
羽生さんどころか豊島君阿部君あたりにボロ負けするのがソフトの現実だからしかたないだろうね

405 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:25:57.06 ID:+MdkqG/A
>>232
まあそんな感じだろうね
阿部君は大差勝ちだったしね

>>243
まさか渡辺さんがこんなのに出ないでしょw

406 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:28:41.08 ID:1+/Jxk+l
プロ厨はいつまで大昔の第二回の結果にすがりついてるの(´・ω・`)?

407 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:31:31.20 ID:8EjrLGtM
渡辺は対局料次第。
勝てば5000万円、負けたら100万円。
これなら公式戦より優先順位が上がってもおかしくない。

408 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:31:33.76 ID:gi97sbEN
豊島の2回の圧勝を忘れないようにねw

409 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:31:36.65 ID:+MdkqG/A
>>249>>290
まあそんなとこかもしれないね
阿部君は大差勝ちだったしね

>>381
世界NO2ソフトが無制限で塚田さんに勝てなかったわけだしね
まずはそこから始まるべきなのかもしれないね
開発者は「名人超え」の妄言を吐きながら塚田さんにすら勝てず
逃亡したみたいだけどw

410 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:33:01.40 ID:+MdkqG/A
>>408
ソフトが束になっても豊島君に手も足も出ず惨敗だったしね

411 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:36:41.48 ID:wN8xEUdJ
ソフト厨w

412 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:41:08.63 ID:CG9nUr3W
>>401
あー、それはあるね

このスレ自体が末期症状なんだけどな

413 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:44:39.19 ID:wN8xEUdJ
ところでソフト厨はトップ厨なのにどうしてAperyを持ち上げないんだ?
現在無制限級の世界チャンピオンだぞ

414 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:44:52.53 ID:4mC3cpTa
押したり引いたり
一進一退やな

ただポナえっくす商品回収の件、あれはひどいよw
レートが3500云々ほざいてる連中も含めて致命傷になりかねん
ま、早期に製品回収決断した点だけは評価に値する
あのままだと詐欺罪成立だっただからなw

415 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:45:26.78 ID:CG9nUr3W
昨日も貼ったけどID:+MdkqG/A、こいつにそっくりだぞ

http://hissi.org/read.php/bgame/20140803/N3ZpSVRHWU0.html

416 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:46:46.44 ID:q8rUsr7s
>>409
前座が1回ぐらい勝ててよかったね

実際には、大将の屋敷さんを赤子のように叩き潰したし
三浦さんとはもう完全に手合い違いだったよね
もう格付けは済んじゃっただろうね

理論上は羽生さんでもソフトに勝率1割ぐらいと予想されてるからね
羽生さんがたまごっちに「参りました!」って
深々と頭を下げる日も遠くないだろうね

417 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:52:34.91 ID:8EjrLGtM
最強ソフトとは程遠い習甦でもあの結果だし
今更羽生が負けてもサプライズでも何でもない。
何もかもが遅すぎた。

418 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:55:21.27 ID:wN8xEUdJ
無制限級の世界チャンピオンが6コアの普通のPC1台だと都合が悪いとかw

419 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:59:48.96 ID:4mC3cpTa
つくづく「砂上の楼閣」なんだよなあ、ソフト(派)って

プロに勝ってると言ったってまだサンプル数が圧倒的に少なすぎるし、
雌雄を決するのはまだまだこれからの話じゃあないかと

420 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:01:02.94 ID:KIIWuh2j
>>416
低級まる出しの発言ww
理論上とかいっちゃってる(笑)どこからとどこからのレーティング結果を持ってきたのかな〜?f(^_^)
羽生さんがいつかソフトに負けるのは分かりきってることだけど〜
君はもう少しだけ考える将棋やってみ('-^*)

421 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:01:25.32 ID:OxKLcKoj
>>419
だったらまず
「格段にプロ有利なハンデ戦」やめて
第二回電王戦みたいなルールにしてからの話でしょうな

なんでハンデ戦受けてんですかね?

422 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:01:44.44 ID:4mC3cpTa
余談だが、ポナを擁護してるやねうらも下手すりゃ同罪よ、、、

プログラムを製品化する難しさについてまだまだ素人、甘ちゃんだ、と再認識

423 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:01:48.32 ID:+GxI5H1E
ああそうなっちゃうのかw
本当にこのまま放置すると大熱戦の後のコールド負けが現実になっちゃうがそれはそれで外から見てる分には面白いからいいか

424 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:03:21.65 ID:HCdbqIv9
今日の午前中からやたらプロ厨が多いのはなんでだ?
いつもの5倍くらいいるけどw

425 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:06:10.26 ID:wN8xEUdJ
そう言えばソフト厨はツツカナも褒めないよな。
今年なんか4コアの遅いノートPCで強豪相手に決勝で善戦してるのに。
一体どこがソフト厨なのかさっぱりわからんな

426 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:08:43.85 ID:OxKLcKoj
>>425
ソフトvsプロ棋士に置いては
トップが全てだから
二番手三番手は無意味なわけ

佐藤も森内も渡辺も負けても羽生が勝てばプロの勝ち
ツツカナや習甦やyssが勝ってもポナが負ければソフトの負け

トップが全てでそれ以外は全部余興だから

427 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:10:51.76 ID:4mC3cpTa
>>421
「ハンデ」って事前練習あり、アップデート禁止のこと?
それならポナえっくすの今回の醜態で全部説明できるじゃないですか?

プロ棋士は事前練習(ソフト派いわく「なぞり」)と称した「ソフトエラーチェック」
(プログラムにエラーがないかどうかの確認)を時間を浪費する形で強要されてるんで、
実質的に被害者なんですよ

アップデート禁止の件も、致命的なバグ回避のためには仕方のない措置なんでしょうな

ドワンゴのトップはこの辺り何も考えていなさそうだけど、意外に冷徹にソフト派の
お荷物ぶりを見抜いているようです

428 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:11:25.46 ID:HCdbqIv9
過去ログ見てみたが、
昨日の午前中のプロ厨っぽいIDは3つ
一昨日の午前中のプロ厨っぽいIDは5つ

今日はプロ厨っぽいIDが10個以上。ひょっとしてSSFが集団でいらしてたりするのか?

429 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:12:28.29 ID:4mC3cpTa
>>428
2chで「相手は一人が複数ID使って自演してるだけ」とか言い出したら末期症状

430 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:12:35.02 ID:OxKLcKoj
>>427
これも散々言われてるけど
プロ棋士が三ヶ月練習してどんだけバグ発見できると?
バグリスクなんてのは0には出来ないわけで
そんなものプロ棋士がやるより
PC複数台で数千数万対局させたほうが果てしなく効率的

431 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:13:27.67 ID:HCdbqIv9
>>429
言ってないよね?w

432 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:14:10.32 ID:4mC3cpTa
>430
じゃあなんでポナえっくすは致命的なバグを事前に回避できなかったの?
やねうらやその他も含めて確信犯かな?!

433 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:15:14.05 ID:w58k4YXN
>>429
集団で、と言ってるのに一人が・・・のコピペを得意げにするあたり
小学校から国語やり直した方がいいな

434 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:15:32.65 ID:4mC3cpTa
化けの皮、徐々に剥がれてきましたなw

435 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:16:02.88 ID:HCdbqIv9
せ、せやな

436 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:16:08.65 ID:OxKLcKoj
>>432
意味不明
リスクゼロは無理

プロ棋士が三ヶ月で40局やってリスク減らすのと
PC複数台で数万局やってリスク減らすのと
どっちが良いと?

それだけの話

437 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:16:55.48 ID:NgkzgDfo
ポナえっくすは致命的なバグってなんかあったの?

438 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:17:54.68 ID:4mC3cpTa
>>431 >>433
SSFの影に過剰に怯えてるあたり、方向性は同じだよw

ちなみに俺が書きこみ再開し始めたのが一昨日あたりからだけどもw

439 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:19:23.21 ID:4mC3cpTa
あ、俺はSSFとはまったく関係ないですぜw
近畿居住のただのど素人ですw

440 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:19:29.34 ID:CG9nUr3W
>>434-435

わらた

441 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:19:33.32 ID:hACk6wA8
ソフトを事前に貸してもらったり、相手をわざと弱くしたりしてるわけだから
阿部さんや豊島さんの勝利も、塚田さんの引き分けも本物じゃない
コンピュータ側の勝利は、ぜんぶ本物だけど

プロ厨は、そうは思わないんだろうか
プロ棋士は、そんなことをせずに堂々と対局したいとは思わないんだろうか
家でこそこそ「研究」してる姿が悲しすぎる

ふしぎだ

442 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:20:39.97 ID:OxKLcKoj
>>437
『将棋新世紀 PonaX』  に関するお詫びとお知らせ
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24990

443 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:21:40.01 ID:KIIWuh2j
>>425
ソフト厨さんたちは内容に興味な〜いの
機能重視の4WDよりピカピカ高価なフェラーリに乗りたいよね〜
だって外から見じゃワカンナいんだもん☆
フェラーリに乗るオレかっこいいもんね〜^ ^

444 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:21:40.89 ID:4mC3cpTa
>>436
リスクゼロは無理、は同意
ただ、欠陥商品を売りつけた罪は償わないとね
その上でバグ発生頻度ゼロ近傍に向けてさらなる研鑽をしていただきたいです

445 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:26:33.10 ID:DcEe33HO
木村は羽生相手に持将棋か
さすがプエラαvs塚田の持将棋を解説することで深く読んでいただけはある
次回電王戦では持将棋枠で出場決定か?!

446 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:35:44.00 ID:KIIWuh2j
実際にあった典型的ソフト厨の発言
ソフト厨「今王位戦で羽生が5一銀てとんでもない悪手指した〜ww」
ソフト厨「ソフト激おこww」

その後感想戦で↓

木村「先手(羽生)いいね」
羽生「はい」
木村「(のちの)1五香がすばらしいね」

447 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:50:16.72 ID:PQzXt/YQ
思考エンジンに関わる部分のバグとGUIのバグの区別もつかないのが平気で喚いてるんだものなぁ

448 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:50:32.20 ID:dWMgQpqA
>>390
じゃあ、プロの例と高校の先生の例がどう具体的に違うのか、説明できる?

>>391
お前が先生と思うかどうかは自由だが、お前のスタンダードが一般的でもねーよw

上位ソフト>プロでハム>お前だから、自尊心守るために同じだと近似したいのかもしれんが、
裸玉の俺>ハムだし、一方で飛車落ちのプロ>俺なくらい差があるんだよね、事実として。
同じ数直線に乗せていない時点で現実が見えていない。

メッシやクリロナより下手だからってJリーグ選手はプロじゃないの?

449 :名無し名人:2014/08/08(金) 12:58:00.62 ID:I5ed0Rdu
>>448
升田幸三の言うように棋士は基本的には必要のない存在なので
教育制度によって保護された高校教師に例えるのは不正確でしょ

450 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:08:52.78 ID:KIIWuh2j
実際にあったソフト厨の信じられない発言
ソフト信者(低級以下)「王位戦の羽生の指し手、木村じゃなくソフト様なら受け切り勝ちだよな〜ww」
信者2(低級以下)「まじでな〜ww」

まるでヤンキーの太鼓持ちのようであった!

451 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:10:17.34 ID:dWMgQpqA
>>449
なんだそれww
極論、高校は義務教育ではないから別に存在しなくてもいいんじゃない?
事実上義務教育に近くなってるけど、中卒も一杯いるし、退学も自由。本来的には、行きたい人がいくだけの学校じゃないか。
将棋はしたい人がするだけの趣味。

じゃあ別にピアノの先生でもいいよ。
自動演奏ピアノよりも確実にミスタッチの多いピアノの先生は廃業するべき、なのかな?

452 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:10:38.07 ID:SDbx3gLM
IBMが脳型コンピュータ作ったけど、今のレギュレーションじゃ出れない

453 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:12:32.30 ID:I5ed0Rdu
>>451
芸術を評価する軸は様々だからミスタッチが多いことがすなわち芸術としての価値が低いことを意味しないが
単純に技術として評価するならプレーヤーとしては廃業することになるだろう
もちろん下手なりに教師を続けることは生徒がいる限りできるしプレーヤーとしても聴衆さえ集まればいいんだけどね

454 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:28:09.35 ID:dWMgQpqA
>>453
お、自分でも無理があると思ったから、高校の先生の例には触れなくなったかwwww

じゃあ、一般人より強いことが評価されているプロ棋士の存在価値も十分あるね。
トップソフトよりも下手だとしても、一般人より強いから、
事実として電王戦後でも指導対局にも人が集まるし、タイトル戦も観戦されている。
アマと同一視される必要もないし、廃業する必要はどこにもないじゃんww

455 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:29:53.34 ID:HCdbqIv9
>>451
ピアノの演奏は著作権が認められる。
一方で将棋の棋譜は著作権は認められない(という説が有力)。

要するに、将棋の棋譜は創作的な活動の成果とはみなされない。
この辺りが「ソフトが強ければ将棋のプロが要らない」という議論がおこる根源だと思う。

456 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:30:22.00 ID:I5ed0Rdu
>>454
そう廃業する必要はないよ
商品価値があるなら残っていくしないならなくなっていくだけ
ただこれからはソフトの評価や読みの方が信用されるのは必然なので
どうにかしてそこを乗り越えないとねってだけだよ

457 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:35:48.40 ID:OxKLcKoj
よく生き残るのはトップ10人とか言われてるけど
実際は底辺プロは現在でも底辺なのであまり変わらない気がする
トップ10人の方が相対的に商品価値が落ちて大変なのでは?
と感じるな

女流のタイトル戦でもそれなりに楽しめるのは
それなりに棋力が競ってるから終盤グダグダに成るのが恒例だが
それが逆に魅力になってる

現在のタイトル戦もソフトから見ればグダグダに評価されるのは
時間の問題なわけで、そこはそこで割り切って楽しめるか楽しめないかだろう
ただ、小学生名人戦や女流のタイトル戦を楽しめる人間には
あまり変わらんだろうな

やはり一番の変化はトップ10人の立ち位置
トップだからこそのA級の箔がどうしても落ちないわけに逝かない
仕方ないね

458 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:36:44.21 ID:4mC3cpTa
ソフト派の言いぶり「プロの棋譜を窃盗、吸収して既に十分強くなったからプロ要らね」が
韓国のいいぶり「日本の敗戦後、日本の技術と金をふんだくって十分経済発展したからそろそろ
日本いらね、従軍慰安婦を有効活用して国際社会から叩き落とせ」にそっくりなんだよなあ。

歴史を直視しようとしない、出来ない残念な方々

459 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:36:46.32 ID:8EjrLGtM
プロ棋士が不要とは思わない。
しかしソフトより弱いのをいつまで経っても認めないのは見苦しいと思う。

460 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:38:41.13 ID:4mC3cpTa
>>459
プロ<ソフトと断定するにはまだまだサンプル数が少なすぎると思ふ。

461 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:41:39.49 ID:KIIWuh2j
将棋はただの小さいボードゲーム〜とか、棋士に価値はない〜とか言ってるオツムの弱い子いるけどャ
野球やサッカーに対しても、大リーガー養成所とか弱小玉蹴り侍チームとか悪口言う気?(^^;)
君らみたいにコンピューターでピコピコ数字みてるだけの子は〜まともな将棋ファン層でないし、ましてやスポンサーの顧客層でもないの(o^¬^o)
棋士に価値がないとかいうコンピューターおたく君の評価はいらないんだなぁ

462 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:42:42.45 ID:OxKLcKoj
>>459
そこはハンデ戦受け入れてる時点で認めてるわけで
理解してやらにゃいかん
ソフトより強ければハンデ戦を受け入れるはずがない

谷川にこうやって質問すればいい
「トップのコンピュータソフトの棋力はどれくらいですか?」
「トップのコンピュータソフトに谷川さんは勝てますか?」
谷川は正直だから、「トップ」について聞かれれば
「プロの中位くらい」とは決して言わないだろう

そもそも団体戦それ自体が
「タイトル保持者ですらトップソフトには到底敵わない」
という米長の発想から出てきたもの
トップじゃないソフトも出せばなんとか抵抗できるだろうという打算の結果

残念ながらトップどころか中堅クラスのソフトにも
「お情けのハンデ戦」ですら負けてしまってる状態なわけで
もはやトップソフトは人外の棋力に逝ってる

463 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:42:46.65 ID:dWMgQpqA
>>455
でもプロの定跡書や自戦記にはちゃんと著作権あるよ。創作的な活動してるじゃん。

根元はそこじゃないと思うなー。
ソフト厨がいつもいってるよね。
「所詮ゲームが強いだけ」「そのゲームでコンピューターに勝てない」


つまり、
「あるゲームをして、解説書を書いてるだけなのに大金を稼ぐな!(俺だってゲームしてるだけでお金稼ぎたいのに、ずるいずるい!!)」
ってことだろ?ww

464 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:43:54.18 ID:2ZXblOHn
>>453
それが録音だとミスしたところは弾き直してコピペするから無問題。
生演奏だと機械を聴きに行く物好きは居ないね。
ステージは視覚も大事なんだよ。
電王手くんみたいな動くロボを作って演奏させてもダメだろうな。
同じ人間が鍛錬の成果と即興のノリで熱演しないと聴衆の心は掴めないから

465 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:45:27.26 ID:OxKLcKoj
>>464
表面的に将棋みてるだけならそうかもしれんね
棋譜つかって実際並べてる人間なら
棋譜そのもので感動できるから
別にそれが名人だろうが機械だろうがほとんど関係がない

466 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:46:25.35 ID:HCdbqIv9
>>463
定跡書とか自戦記はあくまで副業であって棋士の本業じゃないでしょう。

というか殆どのプロは大金稼いでないでしょw
大部分のプロは年収300万とかの世界だ。
だからこそ端金欲しさにみんな電王戦に立候補すんでしょ。

そして将棋だけやって金を稼ぐのは自分は1ヶ月で飽きると思うので、何もうらやましくないが…

467 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:46:56.47 ID:l8CUoVqP
ここまでの経緯見ると
プロ派=天動説 ソフト派=地動説
時間かけて観測的事実を積み上げて納得させるしかないわなw

それでも死ぬまで自説を曲げないのも居るだろうがw

468 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:47:51.15 ID:4mC3cpTa
この前も「2045年問題」に関してコメントしたけど、将棋関係者は30年早くヒトとロボット
の関係性について熱い議論を始めることが出来ているんだから大したものだとは思う(笑)

469 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:48:24.23 ID:HCdbqIv9
>>467
地動説は朝鮮人、天動説に嫉妬しているだけとか言い出すから面白いw

470 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:49:57.94 ID:dWMgQpqA
>>456
それくらい冷静な判断ができる人ならいいわけですよ。
需要は市場に依存するわけですから。

ただ現実には「廃業するべき」と(所詮ネットで)声高に叫ぶ人がいるのは事実な訳です。
そして、なぜかプロの価値がなくなった、と大騒ぎする人もいるのですよ。




ソフト厨みてると、プロ棋士が大好きだったんだなーっとすら思えてきます。

471 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:51:41.64 ID:OxKLcKoj
>>470
プロの価値が亡くなったというよりも
A級の価値が堕ちたということでしょうな
A級よりも上にソフト連中がのさばってしまう
これは仕方ない
現在のA級10人がB1級の価値に落ちるって

それくらいの理解が正しいのでは

472 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:59:08.47 ID:4mC3cpTa
コンピュータ将棋と対峙することはある意味シューティングゲームをやるのと同じ
ようなことなんだけどな。

退陣とは別のコミュニケーション能力、嗅覚が要求される。

A級云々はあんまり関係なくて、ゲーマー資質があるかどうかの方が大事な気はするよ。
三浦、屋敷より順位戦のクラスが低くてもゲームが上手い人間はいくらでも居るんだけどね。

473 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:59:42.16 ID:4mC3cpTa
退陣→対人

474 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:01:37.11 ID:46UgLWQS
今日の西尾先生のコラムおもしろ

475 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:01:45.08 ID:4mC3cpTa
コールやナベはその代表格、かもしれないね

羽生はネット棋戦でクリックミスするくらいだから、ソフトと「対話」するのは大の苦手。

476 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:02:32.16 ID:dWMgQpqA
>>466
将棋の普及もプロ棋士の仕事よ。副業とはまた区分が違う。

>>471
価値が「下がる」を、わざわざ「堕ちる」と書く辺りに、よっぽど悲しくて悔しかったんだなー、という雰囲気が伝わってきますねw

比肩するものや、上にあたるものができたからといって、一般人とプロ棋士との間にある絶対的な差は縮んでませんよ。
そこを正しく評価できないかたがたが大声を出して、なぜかその誤った評価を押し付けたがってるんだなぁ、と。

477 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:04:34.24 ID:4mC3cpTa
でも、羽生はそうしたハンデを物ともせず勝っちゃうのかもしれませんがw

ああ、西尾さんなんかもシューティングゲーム、サヴァイヴァルゲームが上手そうね

478 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:11:17.72 ID:OxKLcKoj
>>476
>比肩するものや、上にあたるものができたからといって、一般人とプロ棋士との間にある絶対的な差は縮んでませんよ。
そりゃその通り

>そこを正しく評価できないかたがたが大声を出して、なぜかその誤った評価を押し付けたがってるんだなぁ、と。
ここが意味不明
絶対的な差があって絶対的な存在だったトップのA級10人より上に
S級のソフト連中が入ってきてる状況では
どうしたって相対的にA級の商品価値が落ちてしまう
ココらへんはスポーツと違って最善手という正解がある競技だからこそ
棋理の追求に最も近い存在だったA級よりも
S級に最高の商品価値が出るのは必然で
それでもA級が最高の商品だ!というのはさすがに強弁としか言い様がない

479 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:12:32.38 ID:7vvcqdhs
 
すべての棋士が羽生より弱いと一般には思われてかも知れないが
個々の棋士にあなたは羽生より弱いと認めますかと聞いてみると
はいとは答えない棋士も多いと思うな

例えば、永瀬は答えないだろうな 想像だけど

480 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:12:53.65 ID:I5ed0Rdu
>>476
>比肩するものや、上にあたるものができたからといって、一般人とプロ棋士との間にある絶対的な差は縮んでませんよ。
よく出される例だが
コンピュータ出現以前なら計算が得意な人間はそれだけで仕事になったし
人々からの尊敬も得ることが出来ただろう
おそらく現在でも計算が得意な人間と苦手な人間の差はかつてと同じ程度には残っている
ではなぜ計算が得意であることの価値が低下したかというと計算はそれ自体としては娯楽でなく(娯楽とは思われおらず)何かの手段だからだろう
おそらく今後ゆるやかに将棋の魅力は減衰していく
コンピュータ将棋の進歩でだれでも簡単に最善手に限りなく近い手が調べたら分かるようになっちゃうからね
そういう状況下でプロ棋士が生き残るには何をしなければならないかというと
「プロ棋士がいるからこそ将棋は楽しい」と思わせることだよ
そのための努力を今からしたほうがいいんじゃないの

481 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:13:41.82 ID:CDEeDfRO
>>471
ソフト厨=朝鮮人は害虫にも劣る存在だという事を自覚しろや
人並みの発言が許されると思ったら大間違いなんだよ

482 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:13:51.80 ID:GGjY7aCT
おや?プロ厨が進化した!

「対ソフトの強さと対人は違う。対人の成績こそが真の強さだ」

483 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:17:35.53 ID:CDEeDfRO
>>482
糞チョンコロは能書きたれてねーで肥溜めに飛び込んで氏ね

484 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:21:59.91 ID:46UgLWQS
>>483
お前は誰から見ても邪魔だから消えてね

485 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:25:31.79 ID:CDEeDfRO
>>484
よぉソフト厨
日本の伝統文化を守る俺たちに楯突く奴は例外なく非国民ブサヨ糞チョン

486 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:29:12.69 ID:3PxYwE+o
進撃の巨人の漫画家がネタ考えたという(作画はARMSの漫画家)読みきりの将棋漫画があったが
いやくだらないw
ハチワンダイバーの作者は将棋をかなり詳しく知った上でハチャメチャやってるが
こちらは無知なのが丸わかり
やはり世間の将棋認識などこの程度なのだなぁというのが覗える

487 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:30:52.80 ID:CDEeDfRO
所詮ソフトの強さは四段に惨敗する程度
客観的に見てプロに挑戦するのはまだまだ早すぎる
力をつけて筋くらい通せや

488 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:30:55.78 ID:dWMgQpqA
>>480
絶対的に正しい手を指し続けることが魅力かどうかは個々人の判断かと。
私なんかは、殊、人間同士の対局において、「いかにして相手をだまくらかすか」と言う駆け引きの方に魅力を感じますし。

まあ、その辺は我々一般人が考えてもどうしようもないかと思いますけどね。
連盟がどのような判断をするかは連盟の仕事です。

489 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:31:31.57 ID:4mC3cpTa
>>486
情報トン
あとでトライしてみよう

490 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:32:07.49 ID:2FYn6mMU
どう見てもID:CDEeDfROはソフト厨の自演にしか見えない件

491 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:35:01.00 ID:dWMgQpqA
ID:CDEeDfROは「俺たち〜」と言う、自分を含めて主語をおっきくするソフト厨独特の表現を使ってるから不思議だ。そのうえで、プロ厨ですら言わなさそうな発言をするなぁ・・・。

492 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:36:46.18 ID:fh+mrPur
所詮プロの強さは有力ソフト不出場、ハード制限、貸し出し強制、バージョンアップ禁止で一勝四敗で惨敗する程度
客観的に見て最強ソフトに挑戦するのはまだまだ早すぎる
力をつけて筋くらい通せや

493 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:39:46.74 ID:KIIWuh2j
今までのソフト厨の発言
ソフト厨「勝ったけどソフト様一人っすよwwしかもたぶんワンパンっすw」
ソフト厨「ここからこの学園はソフト様のもんやで〜」
ソフト厨「おいセンコー勝ったソフト様になめた口聞くなや」
ソフト厨「近所の中学でも負けなしでっせw」
ソフト厨「ソフト様はいつも正しい!」
だいたい要約するとこんなかんじ

494 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:42:18.73 ID:CDEeDfRO
>>490-492
日本の威信を守るプロと俺たちを侮辱する糞チョン蛆虫はまとめて氏ねや
慰安婦が捏造とばれたからってネットで情報操作してんじゃねーよ

495 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:47:23.49 ID:tAgo466b
なぁ、俺たちが死ぬまでにソフトが人間の操作なしで勝てるようになると思う?
プロ棋士様の棋譜を全部詰め込んだうえに人間の力を借りないと指せないほどの
ハンデをつけないとプロ棋士様に勝てないんだろ?現状ではw

496 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:48:02.47 ID:4mC3cpTa
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407396209/
【MLB】米野球専門誌選定の2000年以降のメジャー最高選手にイチローが輝く

スレチだけど貼っとく
興味ない方はスルーでよろしく

497 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:50:06.50 ID:KIIWuh2j
今までのソフト厨の発言
ソフト厨「勝ったけどソフト様一人っすよwwしかもワンパンっすw」
ソフト厨「ここからこの学園はソフト様のもんやで〜」
ソフト厨「おいセンコー勝ったソフト様になめた口聞くなや」
ソフト厨「近所の中学でも負けなしでっせw」
ソフト厨「ソフト様はいつも正しい!」

ソフト様「…」

だいたいこんなかんじ

498 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:51:24.02 ID:4mC3cpTa
>>495
ソフト開発者が(ごく一部のアフォを除いて)真摯な態度を維持し続けるのは
これがあるからなんだよねえ

このスレの狂信的なソフトマニアにも見習って欲しいものです

499 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:54:26.00 ID:CDEeDfRO
ソフト厨の朝鮮人が日本人に論破されて敗走で今日も鰻重が美味い

500 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:54:55.81 ID:2FYn6mMU
ソフト厨は地動説派だもんなあ。ふる。今度から地動説厨と呼んであげよう。

対する文明人は相対論派な。世界の中心は見る時の視点により異なる

501 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:57:35.80 ID:I5ed0Rdu
>>495の言う「人間の操作」って一体なんのことだ?
盤面を認識する→できる
認識した盤面から有効な指し手を選択する→できる
電王手くんが実際に指す→できる
これじゃ駄目なの?

502 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:00:34.28 ID:4mC3cpTa
>>501
盤面認識、着手→人間様が造って差し上げた電王手クンの助力によるたまもの、ね

503 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:01:18.06 ID:2FYn6mMU
ヘイトスピーチもID:CDEeDfROのような自演ででっち上げた件

504 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:02:56.55 ID:KIIWuh2j
>>495
たしかにそのとおりだなあ
米長の提案から全棋譜を提供、コンピューター将棋協会に毎年多額の資金援助
あの伊藤ですら生前の米長にはヘコヘコしてた

505 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:04:22.07 ID:4SozRf4q
昨日渡辺が出るって書いたレスあったけどあれ本当だよ、もっと詳しく話すと、棋士総会の時「電王戦は若手の強い奴をぶつけるべきだ」って
言ったのは鈴木大介で、王将戦・棋王戦のスポンサーは電王戦に柔軟な姿勢なんだけど王位戦・竜王戦は難色みたいだから羽生と森内は向こう10年たっても出ないかもね

506 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:04:34.06 ID:I5ed0Rdu
>>502
ソフトと人間のどちらが将棋が強いのかを
ソフトと人間のどちらが偉いのかに直結させたいのか?
あるいは一旦両者を混同した後に(それは強いものが結局は偉いという将棋連盟的価値観でもある)
実は人間のほうが偉いのだと主張することで将棋でも負けていないと錯覚したいのか?
どうも君の考えがよくわからないわ

507 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:08:52.68 ID:dWMgQpqA
前から疑問なんだけど、連盟が連盟の立場として、「将棋の強い方が偉い」なんていった事実あるんか?

508 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:11:27.39 ID:KIIWuh2j
(o^_^o)ソフト厨は論破されたことは、答えられないから、あら探しするしかないんだなあ(笑)カワイソ

509 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:11:47.00 ID:4mC3cpTa
>>506
一言で要約すると「ここで下品な言葉を使って日々プロ棋士を叩いているソフト厨よ、
思い上がりもほどほどにせよ。お前もプロ棋士と同じ人間だろうが」ということ。

ソフトと人間の強弱関係はサンプル数が少ないため、まだ結論は出ていないと考えてるよ。

510 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:11:53.09 ID:+GxI5H1E
今生きてる人が死ぬまでにはないであろう自立型の二足歩行ロボットが出てくるまでどの分野も同じ事の繰り返し
機械が強い?いや人間がやるからいいんだ?
後の時代にはこういうのがないといいとは思うがきっとスポーツでもあるだろうよ

511 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:17:59.85 ID:2FYn6mMU
片上は「理事」だと威張ってるけど。
電王戦出場棋士に挨拶の時「自分は上になりましたが」とかほざいたw

512 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:18:11.50 ID:KIIWuh2j
将棋ファン→棋譜や棋士を見て感動できる
ソフト厨→評価値や性能を見て思い上がる

513 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:21:25.27 ID:4mC3cpTa
>>511
逆だよ
片上は恐縮の念を表現した

514 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:23:58.92 ID:I5ed0Rdu
>>509
>「ここで下品な言葉を使って日々プロ棋士を叩いているソフト厨よ、
思い上がりもほどほどにせよ。お前もプロ棋士と同じ人間だろうが」
これは君の趣味の問題なのでそもそも相手が誰であっても議論にならないから好きにしたらいいよ
俺はメロンが好きだ!ピーマンは嫌いだ!って言ってるのと同じ水準の主張だからね

>ソフトと人間の強弱関係はサンプル数が少ないため、まだ結論は出ていないと考えてるよ。
こっちについては見過ごせない
確かに公式な場での対局数は少ないがプロ棋士の発言を聞く限り現状でもトッププロでギリギリ勝負になるかどうかじゃないかね
まあ今後プロ棋士が一切コンピュータと戦わなくなったとしてもサンプルが少ないため〜と言えるならそれでもいいけどね

515 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:24:19.56 ID:4mC3cpTa
左翼連中のよくやる「レッテル貼り」の標的にされているのが片上だろうね
福島県知事選を前に石原大臣が集中攻撃されているのとどこかカブる

516 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:24:35.45 ID:2FYn6mMU
>>513
「上」が恐縮表現?

517 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:29:50.71 ID:4mC3cpTa
>>514
前段部分についてはその通りだね
暇があればここで書き込み、間違いを指摘して相手方の思考を矯正していくつもり

後半部分、プロ棋士は基本的に謙遜して発言するからね
もちろん、ソフトを侮れない存在見ているのは間違いないけど、それと強弱を断定、
白旗を上げるのとはまったく違う話だ

「今後プロ棋士が一切コンピュータと戦わなくなったとしても」、、これはソフト陣営が
よく持ち出すネタだが、実現する根拠は一切ないよね。敵の軟弱姿勢を強調して虚勢を張り
たいのは理解できるけど。

518 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:31:01.82 ID:4mC3cpTa
>>516
だと自分は考えた。
正確な表現、ニュアンスをみて見ないとなんとも言えないけど。

519 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:33:32.08 ID:I5ed0Rdu
>>517
そうじゃなくて俺はたとえ人間体コンピュータの対局が全く行なわれていなかったとしても
トッププロとトップソフトの棋力のどちらか上か考える事が不可能だとも無意味だとも思わないってことだよ

520 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:37:20.57 ID:O+/zuv4+
車があっても走る競技は廃れない

521 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:41:17.13 ID:4mC3cpTa
>>519
レーティングを使って強弱を判定するということか?

無意味だと思わない、は同意だけど、不可能だと思わない、はどうかな、、
少なくとも簡単ではないように思うけど。サンプル数も一定程度要るしね。

522 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:42:07.20 ID:PaxbHUBD
トッププロのほうがまだまだ強いってことならそれでいいやん。
それで納得しとけばいいやん。

ID:KIIWuh2jやID:4mC3cpTaみたいなのがここまで必死に主張してるのを見ると
逆にプロはそこまで危うい状況に立たされてるんかと思ってしまうわ。
ID真っ赤にしてまで主張せなあかん内容か?それ。

523 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:43:36.44 ID:I5ed0Rdu
>>521
直接対局をしなければ棋力の上下が判断できないというなら
上位棋士と対局したことがない下位棋士も実際に対局するまではどっちが棋力が上か分からないと主張するの?

524 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:43:59.21 ID:2FYn6mMU
>>518
連盟は自営業者の組合のようなものなので役員は「世話役」なんだよ。
宴会の幹事役みたいなもの。
「上」はマズイけど、会館の上の階のような棋士が使う別の意味かもしれないな。
この件保留にしとくな

525 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:44:55.34 ID:4mC3cpTa
>>522
チョンの従軍慰安婦広報をスルーしたせいで今大変なことになってるからね
間違いはその都度正さないといけない

橋下知事と同じ心意気ですよw

前段部分は基本的に同意です。

526 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:46:03.17 ID:8/hynZli
>後半部分、プロ棋士は基本的に謙遜して発言するからね

「ソフトはプロの中位以上」が謙遜した発言か????
勝ち目が無くなった棋士代表(連盟会長)が「もう勝てない」と口が裂けても言えないから
苦し紛れに絞り出した「負け惜しみ」であり、多くの視聴者が感じたように
事実上の敗北宣言だっただろ。

527 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:48:24.93 ID:dWMgQpqA
連盟が連盟の立場として、「将棋が強い方が偉い」と明言したというソースがほしい。
なるべく、現在や最近の連盟な。
構成員の大半が引退したり死んだりしている黎明期や過渡期の連盟の発言だと、
その発言に責任を持たなきゃならん現在の構成員が不憫すぎるわ。

528 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:53:33.91 ID:4mC3cpTa
>>523
本筋からずれていってるような気がするが、その質問に対しては原則イエスだね。

ただ「強弱」にも絶対評価と相対評価があるからね。
わかりやすい例だと羽生VS永瀬。
非公式戦も含め対戦成績は0-3になったけど、通常は羽生の方が上だと考えるよね。
ただソフトマニアは0-3の成績のみに一点集中して「永瀬が上」と言ってるような感じがするんだよ。
サンプル数が少ない、と何度か主張したのも上記の理由に依るんだけどね。

529 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:57:17.46 ID:I5ed0Rdu
>>528
しかし君のその厳しい基準に従うと
棋力の上下関係がわかっている棋士のペアってかなり少なくなるんじゃないか?
一体何回対局すれば君の基準を満たすの?

530 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:57:21.31 ID:4mC3cpTa
>>526
謙遜の意味合いも当然入ってるよ

連盟会長なんだから、棋士を慮る必要もあるし、一方でソフト(開発者)の努力を
肯定する必要もある
難しい立場にあるってことを忖度して差し上げろw

531 :名無し名人:2014/08/08(金) 15:59:08.37 ID:KIIWuh2j
将棋の内容が少しはわかる人なら〜ソフト厨「屋敷赤子みたいw」とか「メガネチビよっわw」とかそんなこと言わないよね(T^T)
人気NO.1の馬に賭けて、「ほらwやっぱつええ〜んすよwこいつ目ヂカラあるしつええとおもってたんすwオレさすがっしょw」ってかんじであほ丸出しだなあ
将棋界は電王戦で将棋の中身すら見ない変な層も取り込んじゃったんだね…

532 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:01:37.95 ID:1+/Jxk+l
ソフト厨もプロ厨もどっちもどっちだろ
片方が片方を叩くのばっかしてるから延々と同じことの繰り返しなんだよ

533 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:03:05.23 ID:4mC3cpTa
>>529
通算勝率、順位戦・竜王戦所属クラス、レーティング、当該ペアの対戦成績、通算獲得賞金、通算タイトル数、、、
強さを推量する指標も複数存在するので、上下関係を断定するのは意外と難しい感じです

モテとウティはどちらが上?とか即答出来ないし、多分ファンの間でも意見が割れる筈です

534 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:05:20.18 ID:8/hynZli
>>530
「謙遜」の意味がわかってるか?

自分が強いと思っても、「いや、かないません」というのが『謙遜』だ。
2年連続で負け越して、「中位以上」では謙遜にはならないよ。
負けを素直に認められない「負けず嫌い」でしかない。

将棋では負けたら自分から頭を下げて「ありません」と言わねばならぬ。
これが将棋が日本の伝統文化の一つであることの理由だと将棋教室で
子どもたちに偉そうに言ってるのは誰なんだ?

っていうことだよ。

535 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:05:21.56 ID:ZMELjL02
ま 昔羽生とかいう田舎者がchessの世界大会に出るとかいうた時
将棋世界誌とかいう本で 
東洋の将棋の王様に全世界がひれ伏すのだとか自慢して
米長も羽生が世界一になるみたいな発言したよね
しかし現実は情熱大陸で小学生に負けて涙目になる羽生が
放映されたわけや
その後やで ソフト対戦禁止したの 
しかも米長は人間大学という教育番組でchessと
違い将棋は交換した駒が使え複雑なので人間がソフトに
負けることはないとほざいた
対戦禁止にしながら負けることはないと宣言したのさ w 
自分が書き込みするのは今日も米長の醜い遺伝子受け継いで
真実歪めようとするゴミがいるからだ
だがお前らが勝つことはないからな www

536 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:06:16.85 ID:kDUf9D4l
何年も前に羽生は棋譜のデータベースをパソコンで管理して
終盤の詰みがあるかないかのような場面もソフト使って調べてるとかだった気がする。
当然ソフトとも指してるはずなんだよな。成績はどうなんだろう

537 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:06:19.80 ID:CDEeDfRO
ソフト厨=朝鮮ヒトモドキは将棋板から、いや地球から消滅しろ
ナマポで日本人の血税を食い荒らすな

538 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:07:36.82 ID:4mC3cpTa
>>534
神学論争は不毛ですネ
謙遜がにじみ出ていた、と見る人とそうで無い人が存在するということですネ

この件に関してはこれで終了します

539 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:08:41.21 ID:1H3skYyT
人とコンピュータが公の場で戦うことがなくなることはあっても
全く戦うことがなくなるということはない
だから今後コンピュータが人を凌駕するレベルに達したら
それに誰も気づかないなんてことはないだろう

540 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:12:16.55 ID:CDEeDfRO
ソフトごときがプロを超えたか議論する前に四段に勝てるようになれや
タイトルホルダーと比較すること自体おこがましい

541 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:15:34.15 ID:1+/Jxk+l
プロ厨 ID:CDEeDfRO
ソフト厨 ID:ZMELjL02

ほんの一例だけど、こいつらのレス見て、どっちがより悪いとか、どっちのほうが口汚いとかないだろ?
完全にお互い様なんだよ ソフト厨は下品?プロ厨はアホ? どっちもどっちだバカ共

542 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:16:50.08 ID:7vvcqdhs
>>539
今のソフトは2枚落ちでアマ初段程度に勝てないが
これに勝てるようになれば
わかるだろう
羽生と対戦するまでもない

543 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:17:19.95 ID:I5ed0Rdu
四段がどうのこうの言うのは
加藤一二三九段や内藤國雄九段に勝ちこしたらタイトル戦挑戦級の棋力だというぐらいバカバカしい主張

544 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:21:40.29 ID:MOzShdAV
ID:CDEeDfROはソフト厨の自演ヘイトスピーチ
後で「プロ厨はレイシスト」と主張するための仕込みと思われ

545 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:29:24.84 ID:dWMgQpqA
>>506
>(それは強いものが結局は偉いという将棋連盟的価値観でもある)

この部分に関して、以前からこれを明言したことを論拠とする意見が散見されるのですが、
その根拠となる発言等をご存じでしたらご教授お願い申し上げます。

また、あなた自身は、(明言したかどうかは別にして)連盟がその価値観を有しているとお考えですが、
そのように言い切られたということは、
連盟としてその立場を表したという事実についてはご存じであるはずだと思います。
情報として知りたいので、その根拠となる事実をご教授ください。
よろしくお願い致します。

546 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:30:46.61 ID:I5ed0Rdu
>>545
個別の棋士の発言はおいておくとして
連盟としての態度は会長の人事を見るだけでも分かるのでは?
組織運営よりも将棋の実績が評価されているのは明白

547 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:32:03.85 ID:j8u0YSwv
>>542
でも平手ならノートでハブに省略8割ですよ

548 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:39:43.27 ID:+MdkqG/A
>>459
現実にソフトは束になっても豊島君に軽く捻られてるわけだしね
阿部君にすら惨敗してたしね

>>487
ソフトが阿部君に手も足もでず惨敗したのは確かだね

549 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:48:32.72 ID:CDEeDfRO
プロ応援派=日本人

ソフト厨=朝鮮人、ブサヨ、非国民、キチガイ、犯罪者予備軍、ニート、童貞、害虫以下のゴミクズ

それだけの話

550 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:52:49.58 ID:cPB1HxPQ
>>547
省略8割って何を省略すんの?

551 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:56:11.68 ID:KIIWuh2j
>>535
羽生たんカワユス(o^_^o)

552 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:02:21.85 ID:dWMgQpqA
>>546
ご存じかと思われますが、タイトル経験のない荻原、丸田、坂口や
名人経験のない二上は会長をしていますが、
名人経験者である加藤(一)や三冠王であった升田はしてません。

大きな団体ですので「強い方が偉い」と考える人も一部いるでしょうし(橋本八段など)、
外部にもそう考える人がいるかもしれません。
円滑な運営を図るためには、名人格に会長職を与えるのは極めて合理的な判断かと。

また、会長一人が連盟を運営しているわけではありません。
理事まで全員タイトル級ならその批判もあり得ますが、
実際のところ六段くらいでも理事に就任しています。

553 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:03:21.78 ID:JRgWteUl
第4回電脳戦で低脳連盟は今回どんな人選をしてくるか見ものだ

チビメガネって2回虫けらのように吹き飛ばされたけど、
あれでもレーティング11位もあるんだろ?

じゃあもう弾10人しかおらんわけで、
あれより下のゴミを選ばれても誰得な感じのイベントだな

貸し出しありでもボロ負けする低脳集団に、どうすれば勝たせてやれるかっていうのを
運営が頭を抱えていることだろうが、ハンデ戦もえらいことになりそうだな

ハンデ戦を臆面なく正当性を声に大にして言うだろうし、
もしかしたら継盤まであるぞこれ 

どうせ勝てない試合になんでハンデ戦までして勝たそうとするか本当に意味不明
日頃から棋理の追求とかいっているゴミ棋士がソフトを弱くさせまくって、
それでも勝ちをもぎとりたい 絶対プロが強いと思わせたいんだ
もう何をしたいのか完全に見失ってる状態 

世間に醜態を撒き散らしていることに気付いたほうがいいこんな馬鹿の集まりは

554 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:09:23.72 ID:KIIWuh2j
>>243
しかしやけに信憑性あるなあ
菅井や豊島を出すくらいだから谷川は負けたまま逃げることを良しとしないと思うし
王位戦や竜王戦主催者が反対うんぬんは嘘くさいけど
でも関係者がこんなくそスレを見てるのかねえ(笑)

555 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:09:36.42 ID:CG9nUr3W
いつものキチガイがんばるねえ

スレが進んでいるときは、
大体こいつが発狂してるときだな藁

556 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:10:28.74 ID:7vvcqdhs
>>521
どっちが強いかは、将来的にも簡単にわかるよ

連盟内部では、非公式に練習対局するから(けっこう大量に)

その結果みれはわかる

557 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:12:08.61 ID:cPB1HxPQ
>>553
どんな育ち方したん?

558 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:15:08.94 ID:cPB1HxPQ
>>553
どんな育ち方したん?

559 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:16:19.76 ID:KIIWuh2j
>>553
こういう人間性皆無の野次馬を叩くとプロ厨認定されるんだよなあ

560 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:18:44.22 ID:JRgWteUl
電脳戦のタイトルの横に

「電脳ソフト 挑戦者プロ 事前にソフトの強さをプロと良い勝負になるように
レベルを落とした戦いですのであしからず」

という注釈を入れておかなければ完全に詐欺イベントとなる

世間様をあたかもソフトとプロの真剣勝負だということで欺いているということになる

何がプロにとって恥なのか それは負けることではない
真剣勝負から逃げて屁理屈をごねてソフトのレベルを落として
棋理の追求とやらから遠ざかり、茶番を続けること

これが恥だといってるんだ
ガチの真剣勝負をしない 毎年毎年逃げ続ける言い訳三昧
茶番でプロが勝った どうだおら  こんなの続けて何の意味があるんだ?

自分らの体裁ばっか気にしてる暇があったらいい加減に頂上決戦真剣勝負しろ
だからいつまでたっても低脳集団 とんずら集団と呼ばれ続けるんだぞ

561 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:24:37.63 ID:7vvcqdhs
>>554 >>243
希望者の中で、レーティング上位3人は無条件で選抜でいい
(連盟にレートという概念はないから、実績、クラス、最近の勝率などポイント制でも良い)
渡辺と糸谷は希望してんならこの2人は選抜でいいだろう
(ほかにめぼしいのがいない限り)
あと、1名を決定リーグで選ぶ
最後の1名は監督(キャプテン)推薦で選ぶ
で、ライダーカップみたいに、そのキャプテンがオーダーを決めたり
作戦を与えたり、指揮を執る
もちろん責任も取る

ホントは、決定リーグより前回の5ソフトと先後対局(10局)して
最高の勝率をあげた棋士で良い
対人で強いより、対ソフトに強いほうがいい

562 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:32:36.37 ID:KIIWuh2j
そもそも今頃プロ厨っているのかねえ
第二回電王戦直後ならいただろうが
第三回電王戦を見て将棋ファンなら少なくともトッププロと並んだと考えるのが普通
ルールに関してはドワンゴが手入れしたものがほとんどだし、仮に第三回電王戦が人間側5連勝だったら貸し出しやハード制限もなくなっていた可能性はあるのだし
ここには棋士を叩いて楽しみたい野次馬は多そうだけど

563 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:39:42.08 ID:CDEeDfRO
プロ厨など存在しない
日本に迷惑を掛けるのが生き甲斐の朝鮮人が都合の悪い相手に対してプロ厨認定してるだけ
「ネトウヨ」と同じチョンの造語でしかない

564 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:40:44.67 ID:kDUf9D4l
ソフトここまで強くなっちゃったら谷川もこれから大変だな

並みのプロじゃ太刀打ち出来ないし、A級棋士も駄目

あとはタイトルホルダーしかいないけどスポンサーの関係で出せない

となると去年みたいな感じでだらだらとこれからもやるしかないのか

でプロ棋士がボロボロ負けてってのが続くのか

565 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:44:30.99 ID:OkDphAdJ
>>550
スマホの補完が誤動作した
勝率8割

566 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:45:06.89 ID:2ZXblOHn
>>554
プロ棋士同士のリーグ戦をやるのなら
電王戦出場は相変わらず人気で「俺にやらせろ」とうるさいんだろうな

567 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:46:40.39 ID:pf8R5+I3
ソフト厨にとってはYSSの敗戦が痛かったね

568 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:46:55.59 ID:OkDphAdJ
>>562
No2bot言ってやれよ

569 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:47:50.86 ID:OkDphAdJ
>>567
プロ厨にとっては屋敷三浦の敗戦が致命的だったね

570 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:49:55.81 ID:gJBzc8sT
電王戦の出場棋士を決定するのに人間同士の決定戦をほんとにやるんだとしたら、
ドワンゴも連盟もコンピューター将棋の本質が未だに理解できてないんだろうね
もしやるとするなら5つのソフトと5番勝負させて成績上位5人とかにしないと意味がないのに

571 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:59:04.94 ID:zu+9XqCM
田丸さんみたいに棋士対ソフトの勝率についてリークする人がいたら困るから
対ソフトではなく棋士同士の決定戦にした可能性もある

572 :名無し名人:2014/08/08(金) 18:00:08.93 ID:pf8R5+I3
ソフトは横歩のような序盤の鬼手に弱いのでハメ手研究で勝てる筈
屋敷三浦のようなプライドだけ高い奴は出してはダメだ

573 :名無し名人:2014/08/08(金) 18:05:55.06 ID:2ZXblOHn
>>572
屋敷は横歩だったけど順位戦が激戦で研究が足りなかったのかな

574 :名無し名人:2014/08/08(金) 18:10:25.19 ID:7vvcqdhs
>>571
リークは歓迎だし
むしろ公開でやった方がいい
前年度のソフトとやるわけだから
公開して何の問題もない
 

575 :名無し名人:2014/08/08(金) 18:13:14.36 ID:gJBzc8sT
まあ、棋士側の予選なんだから、勝てるレベルの都合のいいレギュでいいんだよ
使用するソフトは第2回に永久保存しておいたソフトでもいいし、
持ち時間も人間側が勝ち易いと言われてる早指しで、使用するPCは連盟で事務作業に使ってるようなPCで十分
2〜3人が5戦全勝で出場権獲得して、残りが4勝1敗とか、3勝2敗で競るような感じでね
それでも、対人間に特化された古い指し回ししか出来ないロートルは排除できるんじゃないかな

576 :名無し名人:2014/08/08(金) 18:28:04.61 ID:3F84n4AV
朝日新聞が倒産するので、名人戦廃止待ったなしだな

577 :名無し名人:2014/08/08(金) 18:33:05.31 ID:pf8R5+I3
連盟としてはあまり本気感は出したくないので
ネタ棋士とロートル棋士は引き続き出すんだろうな

578 :名無し名人:2014/08/08(金) 18:33:48.34 ID:qeQq2JQr
名人戦主催者がいなくなるなら。俺が買い取るよ
名人戦なら欲しい

579 :名無し名人:2014/08/08(金) 18:35:59.85 ID:BRuYBv9y
>>553
その通りだわな

>>243
本当にこれなら渡辺は出場者決定戦で手を抜いて負けるシナリオだろ
「もしも勝ち抜いたら渡辺を電王戦に出す」というなら最初から出せばいいもんね
これなら「タイトルホルダーを全く出そうとしないのはおかしい」という批判をかわしつつ、
実際にはタイトルホルダーを出さないで済むという、一石二鳥の極めて「味の良い」手になるからねw
お前ら簡単に騙されるなよ

580 :名無し名人:2014/08/08(金) 18:37:38.53 ID:7vvcqdhs
まあ、ソフトも電王Tで選抜する
ので
棋士も、選抜リーグして何勝何敗でか勝ち上がったとか
宣伝文句にはなるよな
とくに若手に関してはそうだな

581 :名無し名人:2014/08/08(金) 18:42:55.79 ID:hACk6wA8
朝日新聞は倒産するのか?

とてもそうは思えないのだが

582 :名無し名人:2014/08/08(金) 18:44:25.75 ID:pfd3szEj
サイエンスZERO「プロ棋士大苦戦!進化する将棋コンピューター」
https://www.youtube.com/watch?v=MdALA16lyYs
番組内容
いま将棋界で最も熱いイベント、プロ棋士とコンピューターが対戦する「電王戦」。
3年目の今年、コンピューター側は指定されたパソコン1台しか使えないという不利なルールだったにも関わらず、プロ棋士に圧勝した。
パソコン1台の能力でもトップ棋士が読み切れないほど「深く先を読める」新たな技術を取り入れていたのだ。
コンピューターはどれほど深く読んでいたのか?人間はもうコンピューターには勝てないのか。

583 :名無し名人:2014/08/08(金) 19:05:44.97 ID:/mje58zb
>>580
まあ、所詮はイベントであり興行だからそういう演出にした方が盛り上げやすいんだろうな。
PVの煽りもはかどるし。

584 :名無し名人:2014/08/08(金) 19:05:58.88 ID:2ZXblOHn
>>576
新聞社が降りてくれたら、むしろ自由にニコ生の有料配信で稼げるかも。

名人戦1局(1日目は無料で良い)で20万人? 1人100円取れば2千万円。
それが最低でも4局、計8千万円。
最高7局行けば、計1億4千万円。(たぶん人気上昇でもっと)

順位戦も低料金で自主中継。機材は自前のノートPCとWebCamで充分。
ケチらずタイムシフト1年ありにすれば、そこそこ集客できるのでは

585 :名無し名人:2014/08/08(金) 19:47:14.39 ID:KIIWuh2j
>>579
それはどうだろう
渡辺なら普通に自分が出たいと言いそう
本人の性格からして嘘ややらせが嫌いみたいだし

586 :名無し名人:2014/08/08(金) 19:47:44.28 ID:d1RUDCfe
>>584
プッw
お子ちゃまが考えそうなことだ

587 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:04:21.18 ID:mbOC+S6b
>>471
> プロの価値が亡くなったというよりも
> A級の価値が堕ちたということでしょうな

棋力の価値としては

ソフトの前には、ハニュウもAも女流もアマも同じ、虫ケラ

電卓後の暗算名人でほぼナッシングじゃね
いまさら棋士に教えを請う馬鹿はいない

ただ、社会的な価値は

新聞社が金出し続ける限りもちろんある
A級は年収700万だかの対局料が保証される
棋士はパイのとりあいを続ける
「ソフトに負けてもだいじょうぶですから」特に変らない

588 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:11:44.67 ID:dWMgQpqA
>>583
>>383をみてどうおもいますか?

589 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:13:35.98 ID:dWMgQpqA
>>583
レス番間違えました。すみません・・・。

>>587
>>383をみてどうおもいますか?

590 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:13:41.92 ID:mbOC+S6b
>>585
折り悪く
2〜3月は渡辺がもっている棋王・王将タイトル
それに順位にかかるから日程的に難しい、それに

電王戦のルールはPC1台貸し出し開発凍結だから

勝っても、ハンデのお情けだと揶揄される
負けたら、タイトルに泥塗る

失うもののない若手やロートル以外は
挑戦する価値がないと思うけど

591 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:15:35.84 ID:mbOC+S6b
>>589
何を言いたいのかわからない
パズルしかできない棋士と同じで脳タリンなレスだね

592 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:19:15.99 ID:dWMgQpqA
>>591
特にこの部分なんて、秀逸だと思うのですが



ID:VtCmbQ/t「だから、自分は野球見てエラーで「だせええとか喜んでみてる yes(>>195)」
「それを、「やめろよ」とか、小学校の道徳のオマンコ教師かよw(>>185) 」
煽りだと自覚している。 また、道徳の先生が出て来たところから、「自らに道徳心がない」ことを見事に認めている


いかがですか?

593 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:23:40.58 ID:fh+mrPur
まあプロは、挑戦者として、まずはソフトとのハンデ戦をがんばってくれ。
最強ソフトと戦うのは、最低限、ハンデ戦に勝ち越してからだな。

594 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:27:42.05 ID:mbOC+S6b
>>466
> というか殆どのプロは大金稼いでないでしょw
> 大部分のプロは年収300万とかの世界だ。
> だからこそ端金欲しさにみんな電王戦に立候補すんでしょ。

まあそうでしょね

それと、勝負仕事だから、やぱりスターになりたい、人に見られたい虚栄心が強い

普通は、タイトル挑戦・獲得、棋戦優勝など限られた棋士しか得られない
関心をゲットできるから挑戦したいんでしょうね

ただ、先々週のスカイ小僧みたいに
たいした勝算もないのに再戦までして負けるとブザマ
感想を少し見たけど、マジ虫ケラみたいに小さくなっててカワイソだった

馬鹿にされる笑われるリスクもある
あそこまでブザマで惨めだと棋士人生にプラスとは思えない

勝負事だから、基本は勝って強くなる 負けるとコンプできる

屋敷もおかしくなったし

595 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:28:01.46 ID:c+rHIipu
無制限ソフト出せガチやれって、第二回が奇跡的に出来のいい興行になったから
なんか皆幻想持ってるのかもしれんが、たぶん同じ事やっても次は冷める可能性高いと思うぞ。

596 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:28:38.11 ID:mbOC+S6b
>>592
お前のレスは

パズルしかできない棋士と同じで脳タリン
何を言いたいのかわからない

597 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:31:57.55 ID:dWMgQpqA
>>596
とても平易な日本語でかかれていると思いますよー。
ID:VtCmbQ/t「だから、自分は野球見てエラーで「だせええとか喜んでみてる yes(>>195)」
「それを、「やめろよ」とか、小学校の道徳のオマンコ教師かよw(>>185) 」
煽りだと自覚している。 また、道徳の先生が出て来たところから、「自らに道徳心がない」ことを見事に認めている


道徳心が欠如している上で、さらに女性蔑視の発言まで・・・
ID:VtCmbQ/tという人はなかなか特異な方だと感じるのですが、いかがですか?

598 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:32:27.13 ID:qeQq2JQr
キチガイは・・・
ツマランツマランもう第四回は無いと言いながら、
このスレに書き込みを続けるのは飽きないんだな

599 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:33:16.92 ID:7bRykPxz
さすがストロー先生、ぱねえっす。

600 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:35:31.16 ID:mbOC+S6b
>二回が奇跡的に出来のいい興行になったから

三浦が最後は投了できずに、30分間も天井見ながら
目をパチパチして、涙をためてたんだけど
あんなもの見て、いい興行なの?

棋士はパズルしか出来ない馬鹿なんだけど
子供からオモチャとりあがるみたいに、そのプライドを破壊する
電王戦は、子供が泣くのを笑って嘲る残虐ショーなんだけど

今となると、後味が悪すぎる

棋士が7〜8割勝てる、楽勝〜楽勝〜みたいな条件でなければ
もうやるべきでないだろう

プロは夢を売る商売でもあるんだから 惨めに泣き出す道化ではないはず

601 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:38:13.73 ID:mbOC+S6b
>>597
>道徳心が欠如している上で、さらに女性蔑視の発言

ああ、それが言いたかったんだ脳タリン君は

NGすればいいじゃん
匿名掲示板でモラル強要してもムダだよ

602 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:40:35.93 ID:c+rHIipu
>>600
いや、だからあんたの言うとおりだよ。
次にガチでやって面白いものを見れるというのは幻想なんだよ。
夢を売る商売なら夢を見れる範囲でやっとくべき。

603 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:40:38.60 ID:I5ed0Rdu
道徳に従わないことがなぜ悪いのだろうか

604 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:43:13.04 ID:dWMgQpqA
>>601
いえいえ、別にそれが言いたいわけではありませんよ。

ID:VtCmbQ/tの最後の一言見ました?


308 08/07(木) 23:55 VtCmbQ/t [sage]
>>305
自演か

都合が悪くなったら押し黙って自演認定!
道徳心がないんだと暴れまわっているのに、
責められるといとも簡単に相手を自演認定してしまう小心者っぷり!!

そのことについてもご意見をうかがいたくて、ですね。
どうぞよろしくおねがいします。

605 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:44:42.38 ID:mbOC+S6b
結局、電王戦は、ドワンゴにしてみれば

将棋しかできない馬鹿である棋士を
人間の限られたリソースだけ=剣とか防具とか粗末な装備で
ライオン=機械と戦わせて

人間がライオンに食われて負けるのが見れるよ
みんなゲラゲラ笑えまっせ面白いよ

ほら、また負けた、泣いてる泣いてる、アハハハ
みなさん、来場おおきに

ということなんだけどね

ヘンテコなプロ擁護もいいけど、その残忍性を分かってるのかな
とめはしないけどね

606 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:46:37.52 ID:qeQq2JQr
>>601
キチガイに理屈は通用しないのことはわかっているが。
お前よく「馬鹿はレスするな」とか「このスレに来るな」とか言ってねえか?
お前のほうこそ、相手をなぜNGしないんだ?

607 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:47:54.51 ID:mbOC+S6b
>>603
おそらくは、自分に気に入らないレスがあるから
なんとかしてdis りたい、レスさせないようにしたいんだろう
レッテル貼りとと同じ
ムダなんだけどね

608 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:49:11.26 ID:qeQq2JQr
あと、
「匿名掲示板に道徳心など無用」というやつがいる一方で、
朝鮮人の悪口を書くと必ず「差別するやつは低脳。通報しました」と書くやつがいるのは、何故かね?

609 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:50:07.71 ID:7bRykPxz
>>606
おそらくは、自分に気に入らないレスがあるから
なんとかしてdis りたい、レスさせないようにしたいんだろう
レッテル貼りとととと同じ
ムダなんだけどね

610 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:51:44.68 ID:mbOC+S6b
>>606
キチガイのレスなんて気にするなよw

まるで棋士のように低脳な、脳タリンのプロ厨君たちは
たとえ、けなされても、めげずに、いくらでもレスすればいいんだよ
匿名掲示板なんだから制限できない

611 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:53:10.53 ID:qeQq2JQr
>>610
お前が、「アンチお前」のレスを一番気にしているんじゃないの?

612 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:53:14.29 ID:BF6ql6lH
ソフトの貸し出し期間半年程度、PC1台(6コア)限定で11位の菅井五段が連敗
ソフトの事前貸出しなしで100コアくらいだと誰も勝てない

1 羽生善治名人 1997
2 豊島将之七段 1868 ×
3 渡辺明二冠  1849
      ・
11 菅井竜也五段 1781 ○○ 対局した習甦のバージョンアップ版が5月の選手権で14位
      ・
22 屋敷伸之九段 1715 ○
      ・
34 森下卓九段  1655 ○
      ・
49 佐藤紳哉六段 1601 ○

613 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:57:23.99 ID:mbOC+S6b
>>602
> 夢を売る商売なら夢を見れる範囲でやっとくべき

まさに至言ですな

連盟は、金になる宣伝になるからドワンゴに振り回されて
棋士のプライドをずたずたにして
また、チビ小僧がブザマに飛びやがったバカスw
と笑いものにされる残忍ショーしてんだよね
他人事だから、とめはしないよw

614 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:57:24.70 ID:dWMgQpqA
>>610
あれ?
もしかして見えてません?
ID:VtCmbQ/tの最後の一言見ました?


308 08/07(木) 23:55 VtCmbQ/t [sage]
>>305
自演か

都合が悪くなったら押し黙って自演認定!
道徳心がないんだと暴れまわっているのに、
責められるといとも簡単に相手を自演認定してしまう小心者っぷり!!

そのことについてもご意見をうかがいたくて、ですね。
どうぞよろしくおねがいします。

615 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:58:41.18 ID:mbOC+S6b
>>611
いや、上からざあと見て
自分の興味のあるレスに勝手にレスつけてるだけだが

616 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:01:02.64 ID:9759lj5x
屋敷さんは電王戦当時レート1769で12位だった

617 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:01:51.71 ID:mbOC+S6b
>>614
>都合が悪くなったら自演認定!

は?
自演のように見えたから「自演」としたんだが
違ったらスマソ

で、自演と認定すると、どうして都合が悪い?何が小心なんだろ

パズルしかできない棋士と同じで脳タリン
何を言いたいのか、さぱりわからない

馬鹿なの低脳なの将棋棋士なの?w

618 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:01:54.07 ID:qeQq2JQr
>>615
それは違うな 嗤
今までのお前のレスをみるとそんなことはないね

619 :618:2014/08/08(金) 21:03:17.39 ID:qeQq2JQr
お前、キチガイののやり口は
叩ける相手は叩くまくり、相手が強そうなら逃げる
そういうやりかただよ

620 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:05:24.63 ID:mbOC+S6b
>相手が強そうなら逃げる

将棋板のレスに強弱があるのかwww

ためしに、どういうのが強い相手なのか
サンプルとしてレス番つけてみてくれ

馬鹿なの低脳なの将棋棋士なの?w

621 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:05:46.79 ID:F2mPTbs/
また外国の工作員が暴れてるのか

622 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:08:08.88 ID:mbOC+S6b
なんか笑えたわw

>相手が強そうなら

2chのレスに強弱がある、強い相手がいるというのは
新鮮な切り口だったわ

なんか、なごんだわwww 今日、一番笑えたわ

低脳、無知、幼稚なレスというのは見るけど
強弱レベルがレスに、つけれるとはしらなんだw

623 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:09:34.74 ID:dWMgQpqA
>>617
私に謝られましても困るんですが・・・

小心者の代表的な行動といたしまして、
「匿名の複数の相手からの圧力を一つにまとめる」ことが挙げられます。
VtCmQ/tの反応が、あまりにテンプレ的なものでしたので、
そのことについてあなたに意見をうかがおうと考えたのですよ。
その事実を知った今、VtCmQ/tの行動はどのようにあなたの目に写りますが?

624 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:10:11.62 ID:qeQq2JQr
>>620
>どういうのが強い相手

たとえば前々スレぐらいにいた俺、だよ。
おまえ、あの時逃げたからね。泣きながら。

625 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:12:09.17 ID:mbOC+S6b
> 屋敷さんは電王戦当時レート1769で12位だった

電王戦が影響してるんだろう
そうとうショックだったんだろうな プライドずたずた

将棋しかできない棋士が
ソフト=ライオンに食われるのを見て笑いものにする残酷ショー

626 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:12:36.72 ID:mbOC+S6b
>>624
どのレスだよ もってきてくれよ
眠い時もあるしw

627 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:13:18.19 ID:mbOC+S6b
>>623
だから、何がいいたいかわからない

パズルしかできない棋士と同じで脳タリン
何を言いたいのか、さぱりわからない

馬鹿なの低脳なの将棋棋士なの?w

628 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:13:31.79 ID:qeQq2JQr
ID:mbOC+S6b
将棋棋士以下の低脳で、
2ちゃんで暴れるしか能がない森下信者だったやつが
虫けらみたいに飛ばされて泣きながら
必死に「逃げ吼え」していたよ

あのときのお前。

629 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:14:58.68 ID:mbOC+S6b
こんなくだらないレスやりとりで
「お前は相手が泣きながら逃げたんだ〜
涙目逃亡したんだドヤ

認定できる脳タリンがいるのも笑えるわw

まるで、パズルしかできない

将棋棋士のように低脳だな

630 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:15:42.80 ID:qeQq2JQr
>>626
俺のレスから逃げたあとも「お仲間」にはレスを出し続けていたいたから
あの時、おまえは眠くなったわけじゃない。泣いていただけ。

631 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:16:44.93 ID:mbOC+S6b
>>628
は?それだけ?
前後関係の経緯は?
寝落ちしたんじゃねw

何がやりたいの? 何が言いたいの?


まるで、パズルしかできない

将棋棋士のように低脳だな

632 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:16:50.12 ID:dWMgQpqA
>>627
え!?
このような平易な文章がわからない!?
いやはや・・・失礼ながらお伺い致しますが、少々、日本語の学が足らないようにお見受けします・・・。
いえ、もし間違っていれば申し訳ありません。
時間はございますので、熟読して、感想をお聞かせください。

小心者の代表的な行動といたしまして、
「匿名の複数の相手からの圧力を一つにまとめる」ことが挙げられます。
VtCmQ/tの反応が、あまりにテンプレ的なものでしたので、
そのことについてあなたに意見をうかがおうと考えたのですよ。
その事実を知った今、VtCmQ/tの行動はどのようにあなたの目に写りますか?

633 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:17:42.33 ID:qeQq2JQr
>>629
森下の本を一生懸命読んでる時点で、
おまえ自身が将棋騎士にも劣る低脳じゃん

634 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:18:06.01 ID:p+S5Bvbi
そのうち羽生も含めて人間がまったく勝てなくなるだろうけど
その時になっても塚田に勝ってから言ってねとか言ってるのだろうか

635 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:18:30.96 ID:mbOC+S6b
>>630
「お仲間」とかw

自分は誰とも相談してレスしてないが

前後関係・経緯はないの?何がやりたいのかわからんw



まるで、パズルしかできない

将棋棋士のように低脳だなw

636 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:18:46.47 ID:qeQq2JQr
>>631
>>630

637 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:19:40.32 ID:qeQq2JQr
>>635
ソースは?


ってやつか 嗤

638 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:20:24.17 ID:HCdbqIv9
プロ厨は、自分達はキチガイをソフト厨の自演扱いするのに、
自分達が少しでも自演くさいって言われると、「匿名の複数の相手からの圧力を一つにまとめる」云々w

ダブルスタンダードすぎてちょっとおもしろい。

639 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:20:57.64 ID:wJ4aqzwF
ニコニコからメールきてた

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640 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:21:24.99 ID:mbOC+S6b
>>633
> 森下の本を一生懸命読んでる時点で、
> おまえ自身が将棋騎士にも劣る低脳じゃん

ああ、そういう論点なのか

昔は、ソロバンが好きで教本買って練習した
電卓が普及して、ソロバンは不要になった

ソロバン=ソフトのあとの将棋棋士

自分には今はまったく不要 棋戦も見ていない 電王は少しみたが

641 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:22:28.97 ID:qeQq2JQr
>>635
お前「渡辺が出る」って話にはソース求めてないじゃん
「匿名掲示板なら何をかいてもいい」んだろ?
自分が都合が悪くなったときだけ、「ソースや経緯がないから駄目」とか、

将棋棋士以下の低脳だなw

642 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:24:21.43 ID:qeQq2JQr
>>640
プロにもなれずにそろばんの研究に若い時間を費やした

つまり将棋棋士以下の低脳、だよな

643 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:24:28.35 ID:HCdbqIv9
というか流石にこの頭の悪さ、棋士が結構混ざってるような気がするけどねえ

644 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:25:18.22 ID:HCdbqIv9
プロ厨の国籍透視に対抗して、連盟職員透視でもやるか

645 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:25:58.89 ID:dWMgQpqA
>>640
そろそろしっかり読めましたか?
もしこのような平易な文章よめていないのでしたら・・・
いやはや・・・失礼ながらお伺い致しますが、少々、日本語の学が足らないようにお見受けします・・・。
いえ、もし間違っていれば申し訳ありません。
時間はございますので、熟読して、感想をお聞かせください。

小心者の代表的な行動といたしまして、
「匿名の複数の相手からの圧力を一つにまとめる」ことが挙げられます。
VtCmQ/tの反応が、あまりにテンプレ的なものでしたので、
そのことについてあなたに意見をうかがおうと考えたのですよ。
その事実を知った今、VtCmQ/tの行動はどのようにあなたの目に写りますか?

646 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:26:12.10 ID:mbOC+S6b
「匿名の複数の相手からの圧力を一つにまとめる」

そもそも、この意味がわからん

「圧力」とか「強い相手」とかと同じでわからん
レスに圧力や強弱があると信じてるんかね?

で、まとめると何かいいことあるのかな
ひとつの絵になったり、ドラゴンボールみたいに生き返ったりするんかね

647 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:28:38.47 ID:mbOC+S6b
>>641
都合とかw

脳タリンのお前が

>あの時、おまえは眠くなったわけじゃない。泣いていただけ

と、突然に意味不明な嵐のごとくレスしたから
これはなんのこと?ソースある?ときいただけだが

648 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:29:41.77 ID:qeQq2JQr
>>647
事実だよ

649 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:30:14.18 ID:vYarY7CM
4mC3cpTa
http://hissi.org/read.php/bgame/20140808/NG1DM2NwVGE.html

こいつどんな生活してるんだよw
また夜中頃起きて朝まで書き込みか

650 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:32:11.46 ID:qeQq2JQr
>>647
匿名掲示板でソースを求めるお前こそが将棋騎士にも劣る脳タリンだろ
おまえ「渡辺が出る話」はソース求めてないじゃん
それはてめえの都合だろ

651 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:32:18.64 ID:mbOC+S6b
>というか流石にこの頭の悪さ

なんとか、レス妨害したいんじゃないのかな
それとも、逆にレス伸ばしか

まあ、よくわからんw
自分は、ざあと上からレスみて、関心あるのに勝手気ままにレスするだけ
カメもある、ピンボケもあるだろう
遠慮なくNGかスルーしてくれw

652 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:32:30.51 ID:c+rHIipu
将棋板で言い争いしてる連中はなんで将棋で決着をつけようってならないの?w

653 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:33:24.82 ID:qeQq2JQr
>>651
>レス伸ばしか

一番レス伸ばしてるのはお前だろ 嗤  馬鹿か

654 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:34:26.52 ID:vYarY7CM
>>652
大昔はあったが今はソフト指しがあるから無意味

655 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:34:28.55 ID:HCdbqIv9
>>652
なんで将棋の勝ち負けで議論の正しさが決まると思うのwwwwww

656 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:34:40.49 ID:7bRykPxz
>>652
そりゃあPonaXを持ってるらしいストロー先生には勝てませんから。

657 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:35:54.56 ID:mbOC+S6b
>将棋電王戦の現場の空気も感じてください!!

やぱり、5vs5でやるのかな

この前フリで、「中止です」はないだろうし
無謀な気がするが

今度は勝てたらラッキー・ヒーローという扱いで
大丈夫なんかね?

658 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:36:30.96 ID:c+rHIipu
>>655
話の通じ合わない連中が唯一共有できる言語じゃんw

659 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:37:33.66 ID:ZKKO5xtU
これはもう論理が通用してないみたいだな
プロアマ問わず完全実力制が将棋の美点の一つだったのに
ここまで見苦しい言い訳を始めるとは

660 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:37:37.32 ID:HCdbqIv9
>>658
ごめんきみ池沼なの?

661 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:40:16.39 ID:mbOC+S6b
なかなか愉快なレスもあるんだよ

>相手が強そうなら

自分がレスすると「強い」と思ってる脳タリンもいる
2chで、強き正義のヒーローのつもりなんだろうかw

自分にない視点なんで新鮮で笑えるんだよw

662 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:41:01.64 ID:qeQq2JQr
>>661
勉強になったか キチガイ

663 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:41:08.44 ID:c+rHIipu
>>660
議論の勝ち負けなんてそれぞれが勝手に主張してるだけだが将棋の勝ち負けに嘘は付けないよw

664 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:42:22.59 ID:mbOC+S6b
でも電王戦と同じでハンデ戦なんだろ?

665 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:43:31.05 ID:pzew3PMO
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うちもドワンゴからメール来てた。片山ってほんとに書いてあるよ。

666 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:45:57.63 ID:qeQq2JQr
>>664
お前が
キチガイで、道徳心が無くて、匿名だから何かいてもいいと思っていて、
無職で、かつここに書き込みすることだけが唯一の生きがいなんだから
こっちはだいぶ不利だな

お前がハンデをもらってる状態

667 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:46:21.23 ID:q8rUsr7s
>>652
しょうがねえなあw
確かにそれもそうだな。

ソフト派はソフト先生にお越しいただいていいよな?
そんかわりプロ厨はハブ君でも呼んでこいよw

668 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:46:59.70 ID:HCdbqIv9
>>663
だから、その、嘘がない将棋の勝ち負けと、議論と、一体何の関係があるのですかwww

669 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:50:56.42 ID:HCdbqIv9
>>667
プロ厨の論理だと、将棋の勝ち負けにより無慈悲にソフトがハブより偉いことに

670 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:52:16.09 ID:c+rHIipu
>>668
誰も関係あるとか言ってないけどw
決着のつかない方法で争ってるなら決着のつく方法に切り替えたらどうって話w

671 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:53:43.22 ID:qeQq2JQr
ID:mbOC+S6b
「強いやつが出てくるとお前は泣きながら逃げる」っていうこと

わかった?

672 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:53:47.85 ID:q8rUsr7s
>>668
横レスだが、これがプロどもとプロ厨のこれまでの世界なんだよ。

「理屈なんかじゃねえ、強いものが正しいんだ!」
「ごちゃごちゃ議論なんかしても無意味、将棋の強さが正義!」

これがいままでプロどもとプロ厨が至上命題としていた真理だったんだよ。
でもソフト先生の台頭でだんだん怪しくなってきたw

これまで将棋の強さだけをかさにきて傍若無人に振る舞い
アマや女流を見下してきたプロどもや、そしてそのコバンザメどもが
ソフト先生という絶対の正義が登場したとたんに、顔色を変えてコソコソと
将棋の強さという「似非正義」を引っ込めはじめたんだよね。

まったく、こずるい連中だよ。

673 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:55:27.74 ID:qeQq2JQr
>>672
全然違うと思うけどね
この件に関してはID:HCdbqIv9が正しい

674 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:58:56.64 ID:tFxs3FKZ
>>665
片山六段とお食事した村山さん
https://twitter.com/murayamasada/status/14939717513

675 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:01:03.70 ID:mbOC+S6b
>プロ厨の論理だと、将棋の勝ち負けにより無慈悲にソフトがハブより偉いことに

それでは困るので、やぱり、将棋で決着つけるのは無かったことに、あれれw

676 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:06:02.43 ID:mbOC+S6b
>>671
お前が必死にオレのレスを追いかけてコンプなのはわかた

オレは個別な脳タリンには全く興味ないから
ざああとレス読んで関心のあるのにレスつけるだけ
個人を特定しない いちいちどんなレスしてるか見ない 
お前と違ってコンプない どうでもいい

677 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:07:43.62 ID:ehZ/ZjPk
今は5対5で楽しめる状態でいいんじゃね

678 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:08:49.04 ID:mbOC+S6b
>>674
>将棋棋士片山六段と食事をしました。
>プロ棋士唯一の大卒です。

おいおいw 誰か知らないけど釣り?

679 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:09:59.32 ID:7bRykPxz
>>672
そういう大きな話じゃない。
プロ厨とソフト厨が対局するとしても、
どうやってソフト対策するのって話。

680 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:10:16.40 ID:qeQq2JQr
>>676
俺は三日ぶりぐらいに覗きに着ただけだがね

681 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:11:36.66 ID:qeQq2JQr
ID:mbOC+S6b
将棋や棋士にコンプレックスを抱いて
噛みつかずにはいられないのはお前の方だろ

682 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:12:21.72 ID:J0OAAvj6
ID:mbOC+S6b と ID:qeQq2JQr が双子の兄弟な件

683 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:13:00.02 ID:ehZ/ZjPk
>>678
アハハハ

684 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:13:26.83 ID:c+rHIipu
>>679
プロ厨がソフトに頼ったらメンツが立たんだろw

685 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:13:33.85 ID:qeQq2JQr
>>682
全然違うね
俺はID:mbOC+S6bに対してのみ、ID:mbOC+S6bと同じ論法を使っているだけ。
他のやつにはそういうことはしない

686 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:14:02.39 ID:mbOC+S6b
1年前のソフトで今年の第3回が棋士の1勝−4敗 +リベンジ1敗

ソフトは進化する (シュウソはWCSC予選落ち)
コア数が6→8にあがる
対人対策も強化される(提出期限までに仕上げてくるだろう)
菅井はレーティング11位で2敗
電王戦ルールはすでに発表されている(勝手な変更は それこそヤラセ批判される)

普通に考えると 5vs5なら 全滅だが それでいいのかな

いいんだなw

687 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:18:26.10 ID:mbOC+S6b
>>681
> 将棋や棋士にコンプレックスを抱いて

なんで?
大半の棋士はCクラスで年収は200万後半〜400万
なぜにコンプを?

自分は、昔は弱いけど将棋ファンだった
今は、あまりやらない、ただ、知っている範囲で間違いは指摘している
ここのスレのプロ厨は、将棋知らない、知識がない脳タリンばかりw

ソフト側は、開発だから、仕方ないけど

688 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:20:21.10 ID:qeQq2JQr
>>687
最初に稼ぎについて言った時点で既にお前は劣等感を持っている

689 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:26:21.01 ID:mbOC+S6b
自分は「プロはソフトとの対局をさける卑怯者」
スレを以前は見ていた

ボンクラの伊藤氏も見てたそうなw

卑怯者スレで予想された
やらせてみたら手おくれで、棋士惨敗、面目丸ツブレどすんだろ
が、如実に現実になっている

スレ予想がことごとく的中して
大恥かくだけの残虐ライオン人食いショーになった

で、ハニュウとかはずるいから「非生産的」とかさああと逃げ出しているw

これは、けこう笑える事態

すべて卑怯者スレで予想されていたんだよ
だから、このスレにも愛着はある

卑怯者スレは過疎た
連盟は対戦受けた「卑怯者」ではない
ただブザマなんだよねバカスw

690 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:36:37.16 ID:7bRykPxz
>>689
ていうか、あなたが伊藤氏なんじゃないのと思ってるんだけど。

691 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:40:06.11 ID:mbOC+S6b
「卑怯者」スレは最初は、渡辺vsボナンザの次の年の2008くらいかなあ
このスレに、カキコしていた人いるのかな
ぐぐたら↓みたいなのもあった

>将太君   : 「羽生先生!コンピュータ将棋ソフトは、いつごろ人間より強くなったのでしょうか?」
> 羽生先生 : 「それが、良く分からないんだ。人間はコンピュータ将棋ソフトから逃げ回っていたんだ」
> 将太君   : 「え〜〜〜」
> 羽生先生 : 「だから、これは将棋の黒歴史なんだ」

信者プロ厨は別として
今は、おそらくは、2010と「あから」程度で番勝負なら勝てないと推測される
貸し出し研究ハンデなしだから

伊藤氏は2012だけ違う意見だが
人間はメンタルの弱さがでるから 試合だとさらに弱い それは電王戦で実証された

692 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:44:44.19 ID:HCdbqIv9
>>690
おっ、お得意の透視能力ですな

693 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:45:35.92 ID:HCdbqIv9
「練習で五分」だったプロ棋士が何故か本番では勝率2割になる現象がおこってるからなあ

694 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:47:15.58 ID:KYgrOUEL
@対局までソフト改造禁止なー
Aソフト貸し出せよー
Bなにソフト改造しとんじゃボケ!お前は二度と将棋に関わるなや!
C元のソフトで勝負なー
Dノーマル四間飛車とかwwww
Eイビアナさせてもらいますわwwww
F角タダで頂きますわwwwwww
G負けたけどソフトが強かったわけじゃないから(震え声)


プロ(笑)

695 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:47:18.39 ID:qeQq2JQr
一発勝負に弱いんでしょ

696 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:48:13.61 ID:qeQq2JQr
つうか、キチガイって2008年ごろから粘着してるのか
そりゃすごいな 嗤

697 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:50:22.04 ID:HCdbqIv9
>>695
それか、練習の結果をサバ読みまくってるかのどっちかだな

698 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:53:39.51 ID:2+pFZoYh
ソフト側が横歩取り誘導に付きあってあげてるのは可哀そうなプロ棋士への配慮とも言える
角道止められて対抗形に持ち込まれたらプロはもう勝てないわけだから

699 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:02:45.51 ID:mbOC+S6b
「卑怯者」スレを初めから見てた人 カキコしてた人いないかなあ
いたら挙手してよw

すべてが予想どおりだった 
おもろいレスも多かったな 将棋界詳しい人が多かたし (遠い目

No2ロボの人も、前からいたね
あれはレス伸ばしの工作自演?なのかな プロマンセもアンチも両方やってた
意図はわからないけど
前は↓みたいなのを貼ってたね

「例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?」

「仰るとおりで常に全力の最強ソフトがアイオイユウコやホープライトにコロコロ負けてるくらいだからね
本気の羽生さんや渡辺竜王がアイオイユウコやホープライトに負けることがありえないのは」

700 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:21:10.02 ID:HCdbqIv9
>>699
卑怯者スレは黎明期から見てたぞ

701 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:21:26.37 ID:mbOC+S6b
>角道止められて対抗形に持ち込まれたらプロはもう勝てない

そうね
イビ穴とか、対人だからこそ通用する有利なわけで
振って、受けが強い漏れない、長い戦いで相手を間違えさせる
じりじり押してくる、つまりソフトなら人間には無理ポだね

大山さんが、
「イビ穴は怖くない 対策がわかってないだけ」
頑として振りしかやらなかった
それで、60すぎてけこう勝ってたし
正しかったんだね

蘇る大山将棋
フリ飛車マスターの新人がでてきて
ソフトのように正確な受けで棋界を席巻するとおもろいんだが
10年後か20年後か、いつになるかな

702 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:26:52.40 ID:mbOC+S6b
>>700
おおおw
「朋あり遠方より来る、また楽しからずや」

あまりに「卑怯者」スレの予想どおりすぎて笑えるね
あと、以前の「卑怯者」スレのほうが攻防ともにマニアックでおもろかた
このスレはレベル低い幼稚だわねw 無知なんだよなあ

703 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:31:37.85 ID:HCdbqIv9
>>702
幼稚さではあまり変わらないような気もするw

「プロがメリットなしにソフトと対局すると思う?」
「ソフトが弱いときは強さこそ全てでソフト、アマ、女流を散々バカにして、
いざソフトが強くなったら逃げ回る姿勢が批判されてるんだよ」
みたいな議論(?)は完全に今と同じw

卑怯者スレだと、アンチソフト派はソフト厨の人格否定するよりも、ソフトのヘボさをあげつらってたように思う。
実際にソフトが強くなったら、ソフトのヘボさをあげつらうことから人格攻撃にシフトしてきて興味深いというか感慨深いというか。

704 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:36:32.94 ID:HCdbqIv9
>>702
最初に囲碁の嫉妬とか言い出したのは誰なんだろうな。
第二回でプロがボロ負けした直後から急に、囲碁だの朝鮮人だのの論調が出てきて面白かったw

あとNo2botは昔からいたなwww
ソフトはアマに負けるけど、羽生さんが本気を出したらアマに負けるはずがないね、みたいな。
No2botは5年以上ーーーーーっと同じようなコピペを繰り返してて凄いの一言。

705 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:37:47.47 ID:7RZeLIlS
1996年、初めてコンピュータがチェスの世界チャンピオンを破った。
その後もコンピュータは進化を続け、現在は人間がコンピュータに勝つのはほぼ不可能となった。

それと同じことが将棋でも起きようとしている。
ただそれだけのこと。

706 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:39:10.16 ID:HCdbqIv9
>ソフトはアマに負けるけど、羽生さんが本気を出したらアマに負けるはずがないね

No2botは本気の羽生さん()という脳内の妄想にすがってたけど、
今や本気を出してない(家庭用PCの)ponanzaがアマに166戦無敗で、
プロ厨妄想の中の羽生レベルを超える次元になってしまった。

技術の進歩は凄い。

707 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:40:32.96 ID:7RZeLIlS
1秒間に何千万局面も計算するコンピュータと互角に渡り合えてるだけで、プロ棋士は凄いと思うよ。
もうそろそろ勝てる人類はいなくなるけど。

708 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:41:08.60 ID:mbOC+S6b
>>703
>人格攻撃にシフトしてきて興味深いというか感慨深いというか

www

自分はレスも多いせいもあるけど
恐らくは、このスレで最多のキチガイ・チョウセン認定されていると思う(ドヤ
実はソフト厨というほどではないんだが(嘘

709 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:46:53.18 ID:CG9nUr3W
ずーーっと前から一人で喋ってたんだね
今日はいっぱい相手してもらえてよかったね

710 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:47:36.83 ID:mbOC+S6b
>>704
そうそう
「卑怯者」スレでは囲碁とチョウセン
あとヘンテコ日本文化マンセは皆無だった
いちおうの節度モラルがあった

ネトウヨ崩れは、どこから沸いたんだろう

No2の意図はわからないけど、レス伸ばしなんだろうなあと思う
何度か指摘もあるけどソフト派のレスもしている

自分は、No2こそプロ棋士なのかなと疑ってた時期もあった
まあ、わからん

711 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:51:27.28 ID:ZqVcVYPu
要するに

相手は代わっているのに自分はずっとへばりついて、
将棋棋士を叩き続けていた

いたということだろ?

712 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:53:37.46 ID:CUPhVjWe
「ネトウヨ」が出ましたか
次はジャーップかな

713 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:56:51.68 ID:mbOC+S6b
「卑怯者」スレは、棋士貶しではないんだが
連盟批判がメイン

特に対局禁止令への批判

まあ、ハニュウみたいに将棋以外は頭パーが
2010になっても
「インパクトはない
みたいなことのたまうと、馬鹿扱いされたけど
それは部分的で仕方ない

対局禁止しなければ、どうということはなかったのだよ

714 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:57:09.24 ID:7bRykPxz
>>711
渡辺がボナンザに勝った二年後から、
棋士はコンピュータと戦わない、逃げてると散々叩きまくって、
電王戦で対局して負けたらさらに貶めまくるのだから、
まあよっぽどだな。

棋士になろうとしたがなれなくて、
ソフト開発者とつるんで煽りに煽って棋士とソフトを戦わせて、
んでようやく勝ったから棋士を徹底的に叩いて、積年の恨みを晴らしましたと。

ただ、肝心の羽生が出てこないから、いつまでもここに出没してるってわけね。

715 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:57:34.41 ID:HCdbqIv9
ID:CUPhVjWe ← こいつ本当に何と戦ってるの

716 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:58:44.11 ID:ZqVcVYPu
俺はそんなこと知らんよ。当時いないからさ。
お前が当時から、ずっと昔から、いたんだなということがわかっただけ。

717 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:59:56.44 ID:HCdbqIv9
>>714
だからどうして
>棋士になろうとしたがなれなくて
みたいな発想になるのかが不思議で仕方ない。
あなたがプロで「将棋の強い俺に嫉妬してるんだろ!?!?」ってことなのか。

一日中、一年中将棋だけ、ひたすら将棋だけの仕事
しかも年収300万ぽっちなんて常人の神経じゃやりたいとも、やろうとすらも思わない。

718 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:00:32.47 ID:7bRykPxz
>>717
なんで君がレスするの?

719 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:01:54.05 ID:ZqVcVYPu
>>717
お前こそ「誰と戦ってんだ?」というレスだなw

720 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:03:51.40 ID:ZqVcVYPu
プロになった奴は「将棋が好きだから」プロになったわけだろ?
だったらそれでいいじゃん。
300万ぽっちとか、そういうことは他人が言うことじゃない

721 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:04:46.09 ID:QzXBWL7f
好きでなったんだから別に、年中将棋指してりゃいいと思うけど、
うらやましいんだろ?って言うのは意味わかんないような

722 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:07:56.05 ID:2F6fAFGd
負けるとわかっててやらないといけないんだから辛いだろうな
結局金のあるものには頭が上がらない

723 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:08:24.08 ID:hLgB/I0I
まずカネの話だが、
カネ儲けしたいだけなら他にいい商売はいっぱいあるよ
おまえらソフトびいきのやつらって、
なにかというと棋士の稼ぎのことを言うけど
そんなことは僻み根性が無きゃ、いわないよ

自分が充分足りていれば
人が幾ら稼いでいるかなんてどうでもいいことなんだから、基本言わない
言うのは僻み妬みがあるからだよ

724 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:10:49.04 ID:0KWzIRin
>>714
だからボナンザの前だから

叩いてるのは棋士個人ではなく
対局禁止令でイビツにゆがめて棋士を縛り付けた
連盟のグロテスクさ不健全さ

>棋士はコンピュータと戦わない、逃げてると散々叩きまくって

「卑怯者」スレでも連盟の鎖国批判がメインと書いたんだが
どうしてこう理解力が低いんだろうな

まるで将棋棋士みたいに脳タリンw

725 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:10:59.27 ID:hLgB/I0I
で、なんで僻み妬みがあるのかといえば
「自分がなりたいのになれなかったからだ」というのは
推論のひとつとしては妥当だよ

自分がなりたいのになれなかったから、
「あんな低収入の商売なんか…」と言う。
なりたくなかったのなら、それこそどうでもいいことだろ

726 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:11:55.96 ID:IoLSwjaD
電王戦ソフトが勝利した最高レートは1769 (屋敷B1)
電王戦ソフトが敗北した最低レートは1620 (阿部光瑠C2)
である、よってこの結果からは
電王戦ソフトのレーティングは
1620〜1769の間であると考えても良いが
仮にその中で最大値を選んだとして
現在のレートで言うと木村一基である
その場合、電王戦ソフトの上位プロに対しての
期待勝率は

順位 棋士名 レート 期待勝率

1 羽生善治名人・棋聖・王位・王座 1997 21%
2 豊島将之七段 1868 36%
3 渡辺明棋王・王将 1849 39%
4 郷田真隆九段 1837 40%
5 佐藤康光九段 1833 41%
6 森内俊之竜王 1821 42%
7 丸山忠久九段 1814 43%
8 行方尚史八段 1813 44%
9 佐藤天彦七段 1794 46%
10 広瀬章人八段 1790 47%
11 菅井竜也五段 1781 48%
12 久保利明九段 1779 48%
13 深浦康市九段 1777 49%
14 糸谷哲郎六段 1775 49%
15 木村一基八段 1768 <------ 電王戦ソフトはココ

727 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:13:18.47 ID:QzXBWL7f
>>723
いや、そういうんじゃなくて……
なんかやたら、「うらやましいんだろ?」って言われるからそれに対して一般的な感覚を申し上げてるだけなんだけどね。

仕事で一年中将棋ばっか指すなんて頭おかしくなりそうだし、
1000万2000万もらえるならともかく、年収300万じゃ何も羨ましくない
と思うほうが感覚として一般的なんじゃないかということを言いたいだけ。

でも別に300万でも将棋だけやってれば幸せ、
(東大でて麻雀のプロになった井出洋介みたいに)ってのが個人の幸せなら、
やりたきゃやればいいんじゃない?と思うし、羨ましくはない。

728 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:14:55.33 ID:QzXBWL7f
何と言ったらいいんだろう、

パチプロが「羨ましいだろ?」ってドヤ顔してて、
(何いってんだこいつ……)という感覚を覚える、というのに近いんだけど。

729 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:15:17.44 ID:0KWzIRin
>>723
だから
自分も何度も元奨励会認定されてるんだが(白目)
興味もない、子供の頃に考えたこともないのに
「羨ましいんだろう」とレスされるから

いや別に、根拠としては
そんな棋力もないヘボだし、待遇も羨ましいとは思わない
例証してる、それだけなんだが
何かおかしいか?

730 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:16:19.32 ID:hLgB/I0I
>>729
興味ないならC級の年収なんか調べないもんだ

731 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:17:33.27 ID:QzXBWL7f
「将棋指しになるのが羨ましい」ってのは将棋村内部の人間の発想なのか?
その感覚が、趣味で将棋を指してるだけの人間に一般的に通じると思うのが、本当に不思議だ。

732 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:19:47.80 ID:hLgB/I0I
まあ普通の感覚は「うらやましい」でも「バカらしい」でもなく、「怖い」だな
とくに自分の子供が「プロになりたい」といったら、
親が思う第一感は「怖い」だね

733 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:20:30.18 ID:IoLSwjaD
電王戦ソフトが勝利した最高レートは1769 (屋敷B1)
電王戦ソフトが敗北した最低レートは1620 (阿部光瑠C2)
である、よってこの結果からは
電王戦ソフトのレーティングは
1620〜1769の間であると考えても良いが
仮にその中で最小値を選んだとして
現在のレートで言うと々木慎である
その場合、電王戦ソフトの下位プロに対しての
期待勝率は

順位 棋士名 レート 期待勝率

43 佐々木慎六段 1622 <------ 電王戦ソフトはココ
45 瀬川晶司五段 1608 52%
47 船江恒平五段 1605 52%
49 佐藤紳哉六段 1601 53%
奨励会員 1579 56%
59 鈴木大介八段 1577 56%
65 片上大輔六段 1568 58%
68 先崎学九段 1561 59%
82 佐藤慎一四段 1531 63%
83 塚田泰明九段 1528 63%
124 勝又清和六段 1443 74%
128 熊坂学五段 1429 75%
アマチュア 1373 81%
144 田中寅彦九段 1368 81%
148 加藤一二三九段 1327 85%
154 内藤國雄九段 1282 88%
157 田丸昇九段 1263 89%
159 安西勝一六段 1225 91%
女流棋士 1164 93%

734 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:26:02.15 ID:0KWzIRin
以前どこかで書いたけど
将棋棋士は自殺者がいないと思う

師匠や一門など縛りはあるにせよ
基本は個人事業主だし
いままで新聞社が先生扱いしてくれた
大半の棋士C級は待遇は恵まれないけど口を糊すことはできた

河口「好きなことをして好きなように死ぬのが棋士だ

人間関係や環境変化が少ない休日が多いのは羨ましい
なりたいとは思わないし、その才能も全くない

735 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:27:21.56 ID:lJ6PgXyC
たまにここ覗くと24時間、あのソフトキチガイが発狂してるな
なぜこいつは精神科にいかないのかね

736 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:28:28.95 ID:hLgB/I0I
うらやましくないなら
アスペだの虫けらだの言う必要もあるまい
お前がそういうってことは妬んでいるからだ、と解釈されても仕方ないね

737 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:29:12.82 ID:hLgB/I0I
736は>>734宛て。

738 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:32:59.32 ID:fgMaPmH5
>>733
は?なんで最低をとる?
普通最高を取るだろうが。
さらに、一年でレート200は上がるし、
ハード制限も取ればさらに200は上がる。

739 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:33:22.89 ID:hLgB/I0I
まあ普通の親なら
「東大楽に行ける頭があるなら、
 将棋指しなんからならずに東大行って普通に就職してくれ」と思うよ

将棋指しがうらやましいとは俺も思わない
だからこそ叩く必要もまったくない
うらやましいと感じる商売じゃないなら、
その商売で飯食ってる奴を叩く必要もないからね

740 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:34:40.14 ID:0KWzIRin
>>731
「俺たち先生」ということなんでしょう
なんか、裁判でも「俺たちスター棋士」とやったら晒されて恥かいたらしい
昔は、先生といわないと返事しない棚虎先生もいたらしい

「先生」というのは、新聞社の記者がもちあげて猿回しのサルを使ったわけ
実際は記者が待遇はいい、影では「バカ先生」と言ってるだろう
新聞社興行なんだし、新聞撤退されたらオワ、主従は瞭然だけど
待遇はショボイけど、棋士は新聞社の記者よりエライんだと錯覚させて
サルを使ってたわけ

真に受けて、「記者からも先生と呼ばれる羨ましいだろ〜」とサルが言ってるのね
まるで、サルか将棋棋士のように(ry

741 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:35:02.93 ID:lJ6PgXyC
そのハニュウとか虫ケラとかオマンコとか連呼してるソフトキチガイは
自分で言ってたが長年将棋ファンでプロ棋士の
書いた本とか買いまくったのに、頭悪すぎてずっと低級だったらしいからw
コンプレックスで頭おかしくなってるんだろうね

2008年頃から他スレで同じようなキチガイ活動してました、とか自己紹介もしてたしw
もう、死ぬまで治らないかとw

742 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:37:32.82 ID:hLgB/I0I
>>735
キチガイってやつは
体調不良にならない限り、自分から精神科に行くことはないからね

743 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:38:22.18 ID:660CzV9D
ID:0KWzIRin
ID:QzXBWL7f

まるで兄弟みたいだね

744 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:38:26.32 ID:0KWzIRin
>>741
>頭悪すぎてずっと低級だったらしいからw
>コンプレックスで頭おかしくなってる

上はその通りだが、下は違うんじゃね
別に将棋弱くてもコンプないが
誰とも対戦する機会はないし 何になるの?将棋なんて

745 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:39:43.89 ID:hLgB/I0I
>>744
自ら墓穴堀まくりのレスだな、それは 嗤

746 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:42:44.70 ID:lJ6PgXyC
>>725
その通りだな
俺はプロ棋士の年収なんて調べたことすらないし、それが普通

人の年収調べて、羨ましくなんてない!って必死に主張することが、どれだけ痛いか考えればいいのにねw

ていうかサッカー選手や野球選手や芸能人だって、大多数は低収入で、しかも非正規雇用なんだよね

人の年収調べて2chで毎日発狂してる時点でどう思われるか、ソフトキチガイは考えてから
書き込めばいいのに笑

747 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:42:52.84 ID:hLgB/I0I
お前は
「誰とも対戦する機会はないし何になるのかわからない」ボードゲームの本を
買い集めて読みまくっていたわけか?嗤

748 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:49:12.27 ID:0KWzIRin
だから、羨ましいだろ?とレスされて
そうでもないしけどなと答えると
羨ましいはずだ元奨認定されてしまいw

いや自分は、ただ、
対局禁止令すると手遅れになり逆に大恥かくよと
「卑怯者スレ」で議論されていた、それ見て笑えた

で、やらせてみたらブザマに虫けらみたいにコロコロ負ける
「ほらあ、言わんこっじゃない、脳タリンだな〜バカス」

ええ、今度はハンデつけるの?さすがに勝てるよな事前に検証したの?
やらせてみたらブザマに虫けらみたいにコロコロ負けるx2度目
「なんて間抜けなんだ脳タリンだな〜バカスw」

まだやるの?スカイ君というのか
やらせてみたらブザマに虫けらみたいにコロコロ負けるx3度目

「あのさあ・・・」って笑ってるだけ 
悪かったか?気に障ったか
遠慮なくNG スルーしてくれたまえ

749 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:51:21.33 ID:IoLSwjaD
>>734
まあ、弱い棋士なら
年間30日ぐらい出社(対局)すればいい
あとは、自宅で研究してればよくて
アルバイト的に指導対局しても小遣い程度は稼げるし
いい商売だよね
人によっては会社起こして社長になってもいいわけだし

750 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:52:15.44 ID:0KWzIRin
プロ厨
「お前はプロ棋士の年収を調べたから元奨の落ちコボレで
 棋士が羨ましいはずで恨みがあると認定した

751 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:52:58.32 ID:YwEv/nRe
まあお仕事で書いてるわけだから
狂ったふりでもしないと量こなせないよな。
ネガキャンは量がないと効き目がないから

752 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:54:10.62 ID:lJ6PgXyC
2chはそんなにこないから、詳しくは知らないんだが角将?とかいう人も
長年将棋板に張り付くくらい将棋に熱心なのに、ずっと低級らしいな
あと将棋本スレを毎日荒らし続けてる人も低級らしいし

将棋に何年、何十年という時間や、少なくないお金を注ぎ込んだのに全然強くなれなかったから
悔しくてプロ棋士や将棋そのものに対して逆恨みしてるんだろうな

753 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:55:12.95 ID:0KWzIRin
>>747
> 「誰とも対戦する機会はないし何になるのかわからない」ボードゲームの本を
> 買い集めて読みまくっていたわけか?嗤

パズルはおもしろいじゃん 将棋パズルきらいなのか?

で、たかがパズルだから、機械>>人間になると
電卓後のソロバンなわけで、自分には棋士が完全に不要になってしまった

754 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:55:19.58 ID:hLgB/I0I
>>750
お前もいきなり一行目で人のことを認定してるじゃん 嗤

755 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:55:31.91 ID:dpS7KNhi
>>732
偏見、というか偏向した見方だな
「怖い」と思えるには相応の知識がないとダメ
よって、普通の感覚ではない

756 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:57:23.47 ID:hLgB/I0I
>>753
「完全に棋士不要」なら、水門だけ見てればいいじゃん 嗤

757 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:58:19.35 ID:0KWzIRin
>>749
起業する才覚のある人はパズルゲーマー棋士は目指さない
現に誰もいないし

棋士の大半のC級のロートルは大半は麻雀ばかりしてるんだろう
それはそれで幸せなんだよ
待遇はあまりよくないかもしれないが、それで幸福ならそれでいい

758 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:58:47.97 ID:hLgB/I0I
>>755
親心としては「普通」だよ
相応の知識なんかなくても見るからに危ない商売じゃん

759 :名無し名人:2014/08/09(土) 00:59:04.43 ID:0KWzIRin
>>756
だから、電王以外は水門みてるよ

760 :名無し名人:2014/08/09(土) 01:01:20.20 ID:dpS7KNhi
>>758
まあ将棋に限らず競馬、競輪、競艇、プロ野球、サッカー、全部同じく「怖い」でしょうね
親御さんにとってみれば

761 :名無し名人:2014/08/09(土) 01:01:41.01 ID:hLgB/I0I
>>759
電脳戦も見る必要ないだろ。「棋士不要」なんだからさ

762 :名無し名人:2014/08/09(土) 01:04:11.85 ID:ZAFjBDxm
元奨励会ならプロをここまで悪し様には言わないだろう、さすがに。
将棋は趣味でやっていたレベルで、別にプロは目指していないが、それなりに強かった。
それが縁で、大学でソフト開発に関係することになった。
その結果、将棋連盟に相当嫌な目に合わされた、ってなところじゃないかな。

将棋連盟や棋士に気に入らないところがあっても、
直接関係がなきゃ何年もこんなスレに書き込んだりはしないだろうから。

763 :名無し名人:2014/08/09(土) 01:04:42.34 ID:0KWzIRin
>>752
> 将棋に何年、何十年という時間や、少なくないお金を注ぎ込んだのに全然強くなれなかったから
> 悔しくて

人のことは知らないけど、全然悔しくないし なんで悔しいかわからない

というか、自分が考える、「強い」というのは、無双や図巧が解けるくらい
子供の頃にそれができればプロ目指してもいい
年取ってそれができれば、まあまあ強い

自分はその才能はない、根気もない
アマ向けのゴミみたいな棋書は少し読んだが低級クズだった

764 :名無し名人:2014/08/09(土) 01:06:21.40 ID:dpS7KNhi
森内がこの後バックギャモンで世界一位と対戦するみたいだけど、こういうのを
見せつけられるとやっぱ持って生まれた才能の差というのを痛感するわなw

765 :名無し名人:2014/08/09(土) 01:10:27.37 ID:4L+B/PyC
真面目に評価すると
プロ棋士も結構良い手を指すんだがソフトが更に良い手を指す感じかな

766 :名無し名人:2014/08/09(土) 01:22:56.72 ID:lJ6PgXyC
ソフト厨によるとソフトの強さって24でいえば今や推定3500〜3800とかなんでしょ?
とすると、対局の内容見ればプロも3300〜3600くらいの実力はありそうで
普通にすげーな、って思ったんだがな

767 :名無し名人:2014/08/09(土) 01:26:39.73 ID:wIO413F6
ソフトと羽生のガチの番勝負は見てみたいな
10年先ではあんまり意味ないし

768 :名無し名人:2014/08/09(土) 01:31:07.29 ID:VzdJlo0L
>>765
まさか勝ち負けの結果だけ見てソフトの勝ち試合のことを
言ってるんじゃないよね。
でもそうじゃないと比較するにはプロ級の棋力が必要なんだけど

769 :名無し名人:2014/08/09(土) 01:43:48.31 ID:1l8fsoUF
ソフトの指し手のどこが優れているのかは
ソフトより強くないと判らない。
つまりプロ棋士では判らない。
開発者も当然理解不能。
評価関数を変えて対戦させて勝率が高くなれば
きっと前より優れているのだろうという推測に過ぎない。

770 :名無し名人:2014/08/09(土) 01:50:11.22 ID:VzdJlo0L
>>769
豊島にはYSSの評価はできるよね。数多く指してるし

771 :名無し名人:2014/08/09(土) 01:57:46.76 ID:IoLSwjaD
>>767

まあ、ガチでやっても羽生ノリだな
このドレカの確率だろう
王座戦の5番勝負フォーマットぐらいでやっても
羽生の90%ぐらいだろう

挑戦権獲得確率
羽生善治 87.82% 糸谷哲郎 12.18%
レート 1997 レート 1775
期待勝率 78% 期待勝率 22%

タイトル防衛/奪取確率
羽生善治 93.32% 木村一基 6.68%
レート 1997 レート 1768
期待勝率 79% 期待勝率 21%

タイトル防衛/奪取確率
羽生善治 80.60% 豊島将之 19.40%
レート 1997 レート 1868
期待勝率 68% 期待勝率 32%

772 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:04:40.68 ID:jg3qMzOW
ソフトのレートってどれくらいなん?

773 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:09:13.24 ID:0KWzIRin
>>771
対戦条件と根拠は?

PC1台、1年前のシュウソ、貸し出し開発凍結
1年間の練習期間あり、その間は棋士との対局免除

という「お情けのハンデ戦」条件+ハニュウ要望込みかな。

で、「お情けのハンデ戦」条件なら
シュウソが虫ケラの人間の棋士並の棋力になる根拠はあるのか。
弱点攻略ができるということかな。

774 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:12:53.98 ID:0KWzIRin
>>772
だから市販のソフトで5万円PCで
>>349

世界コン大会=ハード無制限の仕様にしたらさらに上がる
人間の想像を超える「神々の戦い」の世界

775 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:13:34.08 ID:hLgB/I0I
>>773
771は羽生について語っているのだが
おまえは「ハニュウ」というやつについて語っているんだから、
関係ないだろ

776 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:18:24.79 ID:0KWzIRin
そうだった

ハニュウとかいう虫けらは
ソフトとの対戦はバグ探しになる「非生産的」だから
現在は、事実上の対戦拒否宣言をしたんだったな

逃げた犬コロのハニュウに言及してもムダだった
忘れていた

777 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:21:00.42 ID:MIfQ6Fea
なぜか羽生も渡辺も「対局相手を貸してもらえる」なんてとんでもない条件を想定してるよね

778 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:23:21.84 ID:hLgB/I0I
>ハニュウとかいう虫けらは

人間じゃなくて昆虫の話か。じゃ、板違いだな

779 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:25:01.04 ID:4L+B/PyC
羽生森内渡辺明の3人だけはソフトをかなり上回る力があると思う
あと実際にソフトに勝った豊島の力もソフトをかなり上回っている筈だ

780 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:25:24.86 ID:p/sMdHL3
>>777
今年の第三回電王戦の場合、参加者の選定→ルール改変があったので
「対戦相手を貸してもらえる」というハンデは後付だったはず
立候補制の建前では当然第二回までのルールを前提で
名乗りを上げていたはずなのでその意味では可哀想ではある

来年の第四回があるとするなら既に第三回がベースになってるので
当然
「対戦相手そのものを貸してもらえる」前提で立候補している
結局、ハンデ戦を容認した上で対局するわけで
勝ったところで「ハンデで勝ったんでしょ?」と言われ続ける
そのリスクを負ってまで何考えて参加するのか理解不能だが
賞金目当てで参加するプロもいるんだろうな
悲しいことだが

781 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:26:53.86 ID:p/sMdHL3
>>779
格段にプロ有利なお情けのハンデ戦で勝った豊島が
ソフトをかなり上回ってる?
意味不明としか言い様がない

782 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:28:48.28 ID:0KWzIRin
ハニュウの
研究すれば勝てるかも、でもバグ探しになるから「非生産的」だから遠慮します
というコメントの

前提が間違っているおかしい
と気がつかない程度に将棋低脳なんだろう

貸し出しなしで対戦すればバグ探しにならない 虫ケラでなければ勝てばいい

783 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:32:14.84 ID:p/sMdHL3
>>782
そこは非常に鋭い指摘なんだが
橋本崇載に代表される
「ここまでハンデ戦やって仮に勝っても意味がゼロな電王戦でねーよ宣言」
と理解するのが普通だな

羽生がここまで電王戦のルールそれ自体を真正面から批判しているという視点は
非常に特出すべき事柄

784 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:32:16.60 ID:MIfQ6Fea
しかも貸してもらえることを想定した上で「どうなるかわからない」と言ってるんだからな

785 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:33:18.65 ID:hLgB/I0I
>>782
だ。か。ら。お前いた違いだから。

虫けらの話をしたいなら昆虫板に、
オマンコの話をしたいならピンク板に、
ハニュウと言うやつが将棋界にいると思っているなら、メンヘル板に行け。

786 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:33:57.93 ID:0KWzIRin
>>780
ルールは
http://ex.nicovideo.jp/img/denou/tournament2014/pc/denou_tournament_rule2014.pdf

6→8コア
12月までにソフト提出で変更不可
棋士は本番まで練習環境保証される

787 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:37:46.86 ID:p/sMdHL3
>>786
羽生が「バグ取り探しの電王戦?ばかじゃねーの?宣言」してるのに
ここで立候補して参加する棋士が見ものだなw

「バグ取りします」
「非生産的な研究します」

これを認めて立候補してるわけで
気が狂ってるとしか言いようがない
あー、賞金目当てならどうでもいいのかも

788 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:42:42.44 ID:0KWzIRin
>>784
ハニュウという虫ケラが終戦宣言をしたと考えていいだろう

もちろん、対外的には連盟から指示があれば対局するという姿勢だが
それは絶対にないということも分かっているのだろう

チェスと違って情けないことになってしまった

対局禁止令が元凶だろう

棋士をがんじがらめに縛る連盟の愚挙で
棋士を責めざるを得ないシチュになってしまった

789 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:46:23.21 ID:vtdLjUgw
@貸出について
1つの勝負としてやるなら不要
人間同士でも用意した研究手を事前に教える事はない
統計的な強さを測る場合は、貸出した方が早いがあまり意味がない(局数を重ねるほど収束する為)
Aスペック制限について
不要だがソフト自体の強さを比べる場合や、興行として統一するのは有り(700台で統一や、将来的には100NPS制限など)
さらに言えば、COM対人間という事であれば多数の棋士で検討しながら対局するのも有り

790 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:47:19.83 ID:hLgB/I0I
ドワンゴは将棋の将来のことなんか考えてない
連盟の上層部はバカが多い
連盟も一枚岩ではない
名を売りたいだけの若手棋士が少なからず、いる
ソフトで小銭を稼ぎたい開発者がいる
ソフトで名声を得たい開発者がいる
ソフトで人間将棋を貶めたいバカがいる
・・・等々、

いろいろと問題抱えてるから、
そろそろこの興行も止めたほうがいい思うけどね

791 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:48:55.68 ID:0KWzIRin
>>787
ハニュウ虫けら以下のゴミ棋士には功名心が満たされる

大半の棋士は
タイトルや棋戦優勝など注目される舞台に立つことはない
CかせいぜいB級で終わる

晴れ舞台になる 以前は和服着てきた子もいた

まして次回は勝てばラッキー快挙で失うものは何もない
虫けらのように先輩棋士が次々と飛んで大恥かいている
佐藤慎はカワイソだった

むしろ若手なら立候補しないほうがおかしい

792 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:50:58.76 ID:hLgB/I0I
>>788>>791

>>785

793 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:55:10.87 ID:0KWzIRin
>>789
自分はタイトル者以外がやるのは

ハード制限や貸し出しもよいと思う
普及宣伝目的だから

ただ、ハンデ戦条件戦なんだから、プロならキチンと勝たないといけない
コロコロ虫けらみたいに何度も負けたらプロじゃない
恥かきにでてきたゴミクズ

第2回時点で、ソフト1台の強さの検証と見積もりがキチンとできてなかった
それは、プロのやることではない、目クラのいきあたばたり
脳タリンのやることだろう

794 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:55:50.14 ID:dpS7KNhi
電王戦を開催する意義だが、ソフト開発者側から見れば強いソフトをお披露目して、
それを商品化して売り出しヒットさせるということなんだと思うけど。
ポナXの失敗例見てると前途多難、という気はしました。
あれ、製品回収費用とかメーカー負担なのかな。
イルソンは開発者・ソフト販売者としては半分以上選手生命が絶たれた感じだわね。
慢心、いと恐ろしや。

795 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:56:26.02 ID:L477JVRa
佐藤紳士哉「砂糖のように甘い言葉で深夜に君を寝かさない」2013年将棋年鑑、棋士紹介、座右の銘より引用

796 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:56:50.62 ID:p/sMdHL3
>>791
お情けのハンデ戦で勝ったとしても
最早「ラッキー快挙」というのはなんとも慧眼だな
なかなかするどい指摘

一方で羽生がここまで公言しているということは
現行のハンデルールでは電王戦に絶対に参加しないということでもある
仮に羽生が登場するということは、ハンデ戦ではない前提になるわけで
この言質の意味合いは想像以上に巨大だと思うがな
まぁ本人は興味すらないんだろう
ドワンゴが棋士有利のハンデ戦を撤回するわけもなく
これでトッププロの参戦は夢物語になったな

まさに電王戦は茶番に成り下がった

797 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:00:52.55 ID:dpS7KNhi
羽生の文芸春秋での発言が伝言ゲームみたいにちょっとずつ本来の趣旨から外れて
都合良く曲解されている気がしないでもないw
そこまできっぱりとソフトとの対局の意義を否定したわけではないと思うんだけど
対人とは明らかに取り組み方が違いますよねえ、みたいな軽いノリだと自分は解釈しました

798 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:08:54.56 ID:0KWzIRin
>>796
> まぁ本人は興味すらないんだろう

おそらくこれが最大の理由 好みではないのだろう

なぜ好まないのか わからないが邪推すると
家で練習してコロコロ負けてる、こりゃ敵わん
君子危うきかもしれない

ただの邪推ですw

> ドワンゴが棋士有利のハンデ戦を撤回するわけもなく
> これでトッププロの参戦は夢物語になったな

ルールが先に出た時点で、トップはでれないと思う
渡辺がでるにしても

勝っても、お情けハンデでそバカス
負けると、タイトルに泥を塗る

割に合わない

↑なんか、どこかで書いた気がするw まあいいやw

> まさに電王戦は茶番に成り下がった

逆に、ソフトはこんなにつええ化け物だぜえ
で、人間勝てたらラッキーすげええ演出でやればいい
今までは、ガチ対等みたいにしてコロリ負けて恥かいた
ただの宣伝・顔見世・普及イベント

799 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:11:15.94 ID:dpS7KNhi
プロ棋士側、ソフト開発者側、マイコミなどの問屋、出版社側
このあたりで一度立ち止まって「電王戦の開催意義」について問い直す方がよろしいかもですね
さしたる利が無いのに、ヨネの敷いた土俵に乗って盲目的に続けるのはナンセンスでしょうし
まあ、ドワンゴは顔真っ赤にして電王戦継続を主張するでしょうがw

800 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:11:23.21 ID:k7wurl95
最早ラッキー快挙でも何でもないんだがな
勝敗はそれ程重要ではなく、興味はどんな演出や道程になるかの方に移ってるだろうからな
仮に一人二人勝った所でほぼ間違いなく全体で勝ち越せる訳では無い
勝ったところで素晴らしい、強い棋士だという評価も特にされる訳でもない
所詮その程度の評価だよ、電王戦自体がね

801 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:11:35.70 ID:0KWzIRin
各自で解釈してくれ

32 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/02(土) 01:35:23.55 ID:rnc7wdYo
質問「コンピュータに勝つことはこの先難しいのでは?」
羽生「コンピュータに勝つためだけの研究をしたらどうなるかはわからない。でもそんな研究、非生産的じゃないですか。
<中略>いわばバグ取りのような作業になってしまう。将棋をやっていて将棋じゃないような、そういう世界です。」

気づかないうちに羽生が投了しててワロタ
http://blog.goo.ne.jp/nanapon_001/e/74417e822d98bc5dcc2420e09540fb0d?fm=rss

802 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:12:46.00 ID:dpS7KNhi
あれか、人類からすれば、電王戦継続はスペースシャトルを飛ばし続けるようなもんかもしれんね

803 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:16:07.79 ID:dpS7KNhi
>>801
このブログはわかりやすく書いてくれてるけど、でも羽生さんの真意をつかもうと思えば
記事全文(電王戦以外の部分も含めて)を読まにゃならないとやっぱ思うんだよね

804 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:18:01.18 ID:dpS7KNhi
羽生さんの視野は、もっと広く、全方位的に向けられている
(電王戦は数あるトピックの中のワンオブゼムに過ぎない)
当然っちゃあ当然ですが

805 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:18:47.55 ID:0KWzIRin
>>799
> さしたる利が無いのに、ヨネの敷いた土俵に乗って盲目的に続けるのはナンセンスでしょうし
> まあ、ドワンゴは顔真っ赤にして電王戦継続を主張するでしょうがw

複数年契約だったのかもしれません

普及と宣伝と収益と、連盟には十分のメリット・利はあります
ただ、2回と3回+リベンジは、「棋士のプライドを賭けた負けられないガチ」
だと自分は理解してます

つまり

負ければ棋士は壊れていく 
足をひきずったり 泣いてた子も エキサイト怒り出したり 
棋士がゴミクズ虫ケラになってしまう

ここまでエグイこと、やらせるかということ
もちろん、ドワンゴは、ライオンに人が食われて笑いものは大歓迎

もうすこし、楽な余興にしてやらないと

806 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:21:21.98 ID:0KWzIRin
>>803
各自で解釈すればいいのでは

自分は
興味がない、意味を見だせない、不戦宣言と思いました

平たく言えば、予想されたことですが、ああ絶対もうないだろうな

違う解釈も可能です レスしてみてください

807 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:23:42.12 ID:p/sMdHL3
>>803の考える真意というのも伺いたいもんだが・・・

以前から指摘してるが、例えば佐藤康光に向かって
D社
「佐藤さん、とてもトップソフトに勝てないと思うのでハメ手見つけて勝って下さい
対戦相手そのものを貸し出しします、その後のバージョンアップもありません
スペックもキッチリ制限して、本来のソフトの棋力を下げてあります
いくらソフトが強くても、ここまでハンデあれば非生産的な研究でも勝てるでしょう?」
と言われて
佐藤康光が「はい、対局します」と言うはずがないわけで
羽生森内もそうだが、棋理の追求をしているトッププロが
あえて棋力を下げてくる相手と対局すると考えてるD社含めて狂ってるとしか言いようがない
ハンデ戦それ自体に批判的なファンが圧倒的で
開発者も圧倒的で、プロ棋士側も圧倒的で
一体だれがこんな糞ルールを良しとしてるのかどんだけ考えても理解不能

808 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:25:07.55 ID:k7wurl95
棋理の追求って面から考えるとバグ取りのような作業もその一環と言えるかも知れないな

809 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:26:11.31 ID:dpS7KNhi
>>805
まあここで延々とやりあってるコアな層は別としてw、一般的には観る将を幅広く
開拓出来たのは連盟にとっては大きなプラスでしょうね

結果的にライオンに食われ続けてる件、きついですね
練習が負担となっている件(練習しないとハゲシンみたいにボロクソに叩かれて
しまう風潮)含め、連盟執行部にももう少し温かい心がほしいです

最近、ヨネが行き続けてたらどういう「次の一手」を見舞うかなあ、とかずっと考えてますわ

810 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:28:20.10 ID:dpS7KNhi
電王戦との付き合い方、間合い他の思想哲学については、次回羽生がニコ解説役の時に
質問するのがいいかもな。

811 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:34:03.74 ID:0KWzIRin
>>807
片上のバカが、PCを連盟においといて通りがかりの棋士に自由に指させて
勝ち棋譜を対局者に提供しま〜すプロジェクトしてたらしいけど

あれを、佐藤康がどう見てたでしょうね

そこまでして、金が欲しいか、宣伝したいか、ドワンゴとスポンサー欲しいか
それで将棋が繁栄するのか 棋士はハッピーなのか
冷ややかに見てた気がしますが

収入は減っても、さもしいマネはしたくない、プライドを大事にしそうです
いや、わかりませんけどねw

812 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:34:24.87 ID:dpS7KNhi
行き続け→生き続け

結局8/29まではシュレディンガーの猫状態が続きそう
あれやこれや妄想、提案、ハメ外さない程度にやっていけばOKかな
きっと関係者もここ見てくれてるんでしょうし

813 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:39:38.78 ID:0KWzIRin
>>809
何度かレスして顰蹙かってますけど
自分は、素直に、角落ちで、男性棋士と女流棋士のペア将棋で
5vs5やれば十分だと思いますが

ソフトはもう化け物みたいに強い、宣伝と普及と来場が目的ですから
お正月じゃないけど女の子に着物でも着させてあげて
気楽にね
それで、来場半分でも、いいじゃないすか

814 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:43:44.62 ID:k7wurl95
来場半分だと企画者はエラい事になるだろうなあ、スポンサーも離れるだろうし

815 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:47:13.36 ID:0KWzIRin
それじゃ嫌ですか

さすがにタイトル者以外がでないと次回はもう来場も期待できない気がします
わかりませんがw

あと、もう長くはもたない気もします

816 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:51:18.04 ID:IoLSwjaD
>>772

>726 の
15 木村一基八段 1768 <------ 電王戦ソフトはココ

これぐらいだと踏んでいる (電王戦参加ソフトを好意的に見て)

817 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:56:09.76 ID:CYECQ3jo
貸し出し カンニングありでだろ
 w

818 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:56:31.41 ID:iAnlt59V
>>733
166連勝したponanzaノートのプロレートは2260以上。
ハブ君にも8割勝ち越す。
もう人外の強さだね。

「ソフトのレートは1750」
とか、現実に目を背けた推論をするのは自由だが
結局は事実の前には無駄なあがきに過ぎないぞ。

強いはずのハブ君が、君たちプロ厨の期待を一手に背負った伝説のプロ棋士が、、
ライオンvs剣闘士みたいな圧倒的な力の差を見せ付けられ、
凄惨なスプラッター状態でソフト先生の前に屈することになる。

まるでロードローラーに轢かれたカエルみたいにGPSに
ぺしゃんこにされた三浦君のようにね。

819 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:02:47.99 ID:iAnlt59V
>>771
>羽生の90%ぐらいだろう

いくらソフトでも9割勝ち越せるかはわからないな。
20分切れ負け+ノートのponanzaで2260以上だけど
切れ負けルールなくしたら電王戦仕様のガレリアでも
さすがに2400いけるかどうかはなんともいえない。

仮に2400あればハブ君相手に90%の勝率になる。
おそらくソフトの実際のハブ君に対する勝率は8割ぐらいだと思う。

820 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:04:13.48 ID:iAnlt59V
>>772
100万円チャレンジのノートponanzaはアマに166連勝で無敗。

ponanzaの強さを推定するために、仮にそこで連勝がストップしたとして
166-1 の勝敗と仮定する。166対1の勝率は0.9940となる。

レート差=-400log(1/勝率-1)
の計算式よりレート差は887以上。

アマチュアの平均レートが1373なので
ノートPC ponanzaの推定レートは
1376+887以上=2260以上

ノートPC ponanzaのレートは少なくとも2260以上。

821 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:07:59.15 ID:neQ1KL2z
ID:iAnlt59V
ソフトは「先生」で、羽生は「君」か 嗤
朝鮮人に認定してやろうか?

822 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:11:37.58 ID:QzXBWL7f
貴様も朝鮮人にしてやろうか!!

823 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:12:37.73 ID:iAnlt59V
>>816
冗談もいい加減にしろよw

レートによる勝敗の計算が正しいことを説明するために
R1869の豊島とその対戦棋士の勝敗比較する。

http://kishi.a.la9.jp/2014R/1264.html

豊島の対戦棋士の平均レートは1745。豊島との差は124。
ここから導き出される計算上の勝率は67%。

実際の豊島と他の棋士との勝敗をカウントすると10-5=勝率は66.7%
計算と完全に一致してる。

つまり166連勝したノートponanzaのレートは2260以上であり、
20分切れ負けの条件とガレリアPCの性能を相殺すると
8割はハブ君に勝つ計算になる。

824 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:12:38.56 ID:IoLSwjaD
>>818
そのポナ100万円マッチは
素人相手だよな、それも20分切れ負けで
何局か先手必勝になってたから
ポナが時間切れに助けられたかんじで
そこそこ強いアマはせいぜい10人程度 
それもアマトップは出てないし
アマに何連勝しようと羽生に勝てる根拠にならないだろ

ああいうのや、24の早指しのレートは
プロレーティングとは別物なんだよ

825 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:15:17.82 ID:neQ1KL2z
>>822
俺を朝鮮人認定する根拠は?嗤

826 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:18:12.05 ID:1avJ/V7F
さてソフト厨=チョン公を論破するかな

827 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:19:24.11 ID:iAnlt59V
>>821
おおこわいこわいw

でもどうせその「朝鮮人」の言ってたことが正しいと
いずれ証明されることになるってのは忘れるなよ。

そしたら君たち日本人気取りには却ってつらい結果になるじゃないの?

「朝鮮人」の予想通りに、ハブ君がソフト先生に追い込まれてしまい
それでもちっぽけなプライドが邪魔をして投了できず、震える手で
プルプルしながら目いっぱいに涙を貯めて、こぼれそうになって必死に
天井を見上げて腕を組んだりする姿を見ることになるとおもうけど、
君たちどんな気分になるのかな?

828 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:20:30.36 ID:neQ1KL2z
俺はソフト厨=チョン公とは思ってないけどね
ただ、両者は気質が似ているなと思うだけでさ

829 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:21:11.82 ID:k7wurl95
レーティングとかどうでもいいって
電王戦以降の勝敗で言えば棋士が負け越してるんだし
重要なのは棋士が絶対に負けないと言える時代はとっくに終わったという事実
その後は勝っても負けても大して影響なんか無いと思うわ
羽生さんは名声的に多少影響あるだろうけどね

830 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:23:07.43 ID:neQ1KL2z
>>827
で、おまえはソフト開発者「先生」なのか?嗤
それともただソフトの尻に乗って吼えてるだけのへたれ?

831 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:24:29.48 ID:IoLSwjaD
>>823
最低でもプロとの対戦成績で物言えよ

仮に、豊島くんに20勝10敗以上の成績だったら
羽生といい勝負できると思うよ

アマにいくら勝っても、羽生には勝てないよ

羽生に8割勝てると主張するなら、豊島に9割勝つ(30局以上)
の対戦成績もってこいよ
羽生に24勝6敗より、豊島に27勝3敗の方が難易度高いかもしれないが

832 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:25:48.55 ID:k7wurl95
後は棋士というか人間が絶対に勝てなくなったら影響はあるか
まあ現状じゃ証明の方法がないから無理だけど

833 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:26:04.06 ID:CYECQ3jo
そうだね

なんせ2勝8敗で惨殺されたわけだし www

しかもソフトと対戦します なんて宣言してた羽生ブはオぼぼ
みたく逃げ回るしね www

834 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:29:59.46 ID:CYECQ3jo
アマにいくら勝っても、羽生には勝てないよ

お前は羽生も森内もアマに平手で負けた事あるの知らないんだな www

835 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:32:59.01 ID:iAnlt59V
>>824
素人とは失礼だなあw
アマチュアの平均Rは1373あるんだよ?

ponanzaに挑んだアマ上級者の一瀬先生は奨励会時代1450。
天野先生も同じぐらいの成績を収めている。

これをそのまま勝敗に当てはめるとponanzaノートが2300とかに
なってしまうけどさすがにこれは大げさに思える。

836 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:38:04.77 ID:IoLSwjaD
>>829
トップ10が、一人も負けてないので
ソフトがプロを超えたとか
トッププロに追いついたとかは
まだ言えないな

1 羽生善治名人 1997 38
2 豊島将之七段 1868 6
3 渡辺明二冠 1849 -26
4 郷田真隆九段 1837 -6
5 佐藤康光九段 1833 31
6 森内俊之竜王 1821 -17
7 丸山忠久九段 1814 17
8 行方尚史八段 1813 9
9 佐藤天彦七段 1794 -2
10 広瀬章人八段 1790 24

それに電王戦の4−1は
プロ・アマ団体戦でも
それぐらいのスコアはありえるんで

5−0が3年ぐらい続いたんなら別だけど
ソフトのレートが1750程度と考えれば
普通に起こり得る確率

電王戦も第4回はプロが挽回するんじゃないの

837 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:42:57.69 ID:iAnlt59V
>>831
>アマにいくら勝っても、羽生には勝てないよ

あのさあ、プロ厨のその言い訳何度も聞いたよw

「ソフトはアマには勝てても永遠にプロには勝てない。プロとアマの差は海よりも深い」

「あれはしょせん女流。男性棋士こそが本物のプロ棋士であり女流なんざお色気の野球拳要員さ」

「彼は"元"プロだからね。現役を離れて久しい引退老人だよ」

「あいつは年齢制限ギリギリでプロに滑り込んだ下っ端の下っ端。あんなのをプロと呼ばないでほしい」

プロ中はまいど主張が後退しまくってるよね。撤退撤退って、やわらか戦車じゃないんだからさぁ。
ハブ君がボロ負けしたらなんていうの?リスト使い尽くしてnull pointer exceptionが発生しちゃうぞw

838 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:44:39.81 ID:IoLSwjaD
>>835
ポナ100万に出たアマの平均はもっと低いだろ
初心者レベルもいたし、せいぜい初段とか級位者もいたし
名前のしれてるのは10人ぐらいだろう
だから、100万マッチの平均レートは不明

もし、プロ棋戦に参加したことのあるアマの人数がわかれば
その分だけ計算してもいいけどね

1373はアマトップクラス含めたプロ棋戦に出たアマの平均

839 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:50:48.62 ID:k7wurl95
>>836
ああ、そういうのはあまり意味が無いからいいんだよ
重要視されるのは初めて公式の場でソフトに負けたプロ棋士である佐藤慎一四段
それとA級棋士であり近年名人挑戦の実績もあるトップ棋士の一人三浦八段(当時)
まあ豊島七段は勝ったけど棋士が勝つ事に特に意味は無いし

840 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:54:50.25 ID:IoLSwjaD
>>835
そのアマの強豪の何人かは
持ち時間がもう少しまともだったら
ポナに勝てたかも知れないんじゃないの

20分キレ負けだと、優勢になっても
詰ますまで手数がかかれば、ポナに粘られてるうちに
時間切れとかも多かったはず

841 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:56:11.94 ID:iAnlt59V
>>838
40人の挑戦者のうち10人がR1373のアマとしても
ponanzaはその人たちと平均4回戦って40連勝してるんだぜ?

もちろん俺は上位のアマのほうが何度も粘って対戦してると思ってるから
実際のアマに対する連勝率はもっと上だと思うけどね。

それを差し引いても計算上のレート差は636だ。
1373+636=R2009

ノートPCのponanzaは20分切れ負け条件なら
ハブ君を越えてるといって差し支えないだろうね。

842 :名無し名人:2014/08/09(土) 04:56:27.75 ID:neQ1KL2z
「ソフトがアマに幾ら勝っても
 その実績を持って羽生を超えたとはいえない」
というのは正しい指摘だと思うけどね
ただし第四回に「プロが挽回する」かどうかはわからんね
というか、そもそもあのルールで挽回したとしても意味があるのか?
という疑問がある

843 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:02:55.80 ID:1avJ/V7F
おい、ソフトはまず四段に勝てよ
話はそれからだ

844 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:09:16.96 ID:iAnlt59V
>>842
>「ソフトがアマに幾ら勝っても
> その実績を持って羽生を超えたとはいえない」
>というのは正しい指摘だと思うけどね

その幻想が誤りであり、レートの計算こそが正しかったことが
証明されたのがサトシンの敗北だったんじゃないの?
プロ厨はもう忘れちゃったのかい?

プロ厨の主張
「アマとプロの間の差はとてつもなく広いからソフトはプロには勝てない」
「プロの大局観はレートではあらわせない。だからソフトは勝てない」
「プロ間の差もきわめて大きい。下位プロが負けたとしても上位は磐石」

ソフト派の仮説
「レート上はプロ2010年時点で十分プロ上位に匹敵する」
「レート差からするとプロの上位下位の差などせいぜいソフト3年分ぐらいの差でしかない。どんぐりの背比べ」

今となってはどっちが正しかったかわかるよね?
次の仮説「上位ソフトはハブ君に8割勝ち越すだろう」が証明されるのはいつになるんだろうねぇ。

845 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:12:47.85 ID:neQ1KL2z
まず>>837が詭弁だからその上に>>844書いても意味ないよ

846 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:14:57.65 ID:neQ1KL2z
他のやつも言ってるけど
お前は机上のレーティング計算で物事を決め付けすぎる
ペーペーの四段に勝ったからといって
そのレーティング計算を延長させてハブを超えた云々というのは、
お前の単なる願望・妄想。

847 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:17:09.63 ID:neQ1KL2z
そもそもはおまえの>>818の書き方が偏見に満ちていて
まともに相手にするような人間ではない、ということなんだけどね

848 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:19:09.43 ID:iAnlt59V
>>845
詭弁?ずいぶんと妙なことをおっしゃるw

プロ厨の主張の「勝率」を元に今後の展開を占おうという趣旨で
書いているだけなんだけどね。

先に述べたとおり、プロ厨のこれまでの主張は誤りだったと
次々に証明されてきてるわけで、その実績でもって
新たなプロ厨の主張の正解率を推し量ろうとするのはきわめて妥当。

まあこれまでのプロ厨の主張は少なくとも4連敗なわけで
レート差で言うと190ってところだね。

849 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:21:30.31 ID:k7wurl95
というか何言ってるかさっぱり分からんな
長文で読むのも面倒だし

850 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:23:39.44 ID:neQ1KL2z
>>837で>アマにいくら勝っても、羽生には勝てないよ
という言葉の反証としてあげたその下の四つの引用文は
何の反証にもなっていない
そのことがわからないお前は論理的思考が出来ない、
ということを示している

851 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:26:14.44 ID:iAnlt59V
>>846
懲りずにそういう主張をするのは勝手だけど、
ソフトがアマを打ち負かしてたころに、プロ厨はすでに
似たような主張をして敗れていたことを忘れんなよってことさ。

「アマとプロの間の差はとてつもなく広いからソフトはプロには勝てない」
「プロの大局観はレートではあらわせない。だからソフトは勝てない」
「プロ間の差もきわめて大きい。下位プロが負けたとしても上位は磐石」


「下位とソフト間のレート計算はその上位とソフト間の勝敗には適用できない」
というプロ厨の謎の主張は全部願望に満ちた誤りだったわけじゃん。

「アマプロ関係なしにレート差で大体の勝率は推測可能」
というソフト派の主張のほうはこれまで外れてないよね。

852 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:26:16.90 ID:1avJ/V7F
ID:iAnlt59V

氏ねや朝鮮ソフト厨
ナマポで日本人の血税で生かしてもらってる分際で生意気に楯突いてんじゃねーよ

853 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:28:09.46 ID:iAnlt59V
>>850
むしろ反証になってないと思えるお前のほうが論理的思考力ゼロだろ。

「プロ厨のごたくよりレート差による予測のほうが事実を反映している」
ってことさ。

854 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:28:41.35 ID:QzXBWL7f
>>848
家庭用PCで羽生に8割勝てるはさすがに無理じゃね?
6割くらいが一番それらしい見積もりな気がする。

習甦が菅井と五分五分で1750。
そこから考えると、多分ponanzaのレーティングが2100、いっても2200くらいではないかと思うよ。

羽生に8割勝つには2350くらい必要。
貸し出し練習をやると互角のプロが、本番では何故か勝率2割になることを考えれば、
羽生の勝率が2割になる可能性もあるがw

855 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:29:01.07 ID:neQ1KL2z
だって反証になってないんだから仕方ない

856 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:31:11.68 ID:neQ1KL2z
偏向に満ちていて、論理思考が出来ず、
机上のレーティング計算で物事をすべて判断し、
相手の言うことは「推論」で自分の言うことは「事実」で、
そのことに何の疑いも持っていないってことでは

話にならない

857 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:31:55.10 ID:iAnlt59V
>>847
いくら俺を否定しても計算上の事実は揺らがないさ。

どれほどガリレオ・ガリレイを否定しようとも
それでも地球は回っているようにね。

858 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:32:50.66 ID:QzXBWL7f
>>854続き
尤も、クラスタのNDFなんかが出てきたりしたら羽生も1割も勝てない。
木っ端微塵に吹き飛ばされるだろうなとは思うけど。

でもクラスタに負けるより、ハンデ戦で家庭用PCだのノートPCだのに負けたほうが、
(タイトルホルダーは新聞社ガーだの)大嘘と意味不明な理屈で対局拒否を続けてきた彼らに似合いの末期っぽい。

859 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:35:05.66 ID:neQ1KL2z
だいたい俺はプロ中でもないし、羽生おたでもない。
仮に羽生とソフトが勝負したらどうなるか?
という設問があったとしたら俺の推論は
「たぶん羽生が負けると個人的には思うが、実際のところはわからない」だ。

お前みたいに決め付けるほうがよほど非論理的だよ

860 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:35:47.81 ID:iAnlt59V
「さてソフト厨=チョン公を論破するかな」

「ナマポで日本人の血税で生かしてもらってる分際で生意気に楯突いてんじゃねーよ」

みなさん、これがプロ厨>>852の「論破」らしいですw とくとごらんあれw
論破って論理破綻の略だったのかね

861 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:36:46.56 ID:neQ1KL2z
>>857
ガリレオの地動説とお前のレーティング計算を対比させるのが、そもそもガリレオに失礼だよ

862 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:37:15.72 ID:iAnlt59V
さて、新たなソフト派の諸賢もいらしたようだし
愚昧なプロ厨つついて遊ぶのは終わりにしようかな。

863 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:37:55.74 ID:QzXBWL7f
仮に軽自動車とトラックをぶつけたらどうなるか?
軽自動車がつぶれると決め付けるほうがよほど非論理的だよ



こういう風に聞こえる。
レートという「車の重量」がかなり正確に測定されているのに。

864 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:39:21.74 ID:neQ1KL2z
>>863
キチガイと仲良くレスしていた奴が何か書いても説得力ゼロ。

865 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:40:53.73 ID:QzXBWL7f
>>864
なんでもいいけどね。俺をキチガイと罵ったら羽生が勝てるようになるわけじゃないし。

866 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:41:06.43 ID:neQ1KL2z
地動説と天動説とか、軽自動車とトラックとか、
そういうものとレーティングを比較するという、
そのたとえ方がそもそも間違ってんだから

説得力ゼロ。

867 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:42:19.00 ID:K26iyzHQ
>>865

>>859

868 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:45:35.96 ID:QzXBWL7f
>>866
うーん???
重いものと軽いものをぶつけたら軽いものが吹き飛ぶ。
レートは重さと同じ。

羽生とトップソフトどっちがどれだけ重いかは大体わかっている。
吹き飛ぶのはどっち?ってだけの話でしょ。

レートによる勝率計算が、羽生センセの場合だけ破綻すると思える根拠のほうが知りたいんだけど。

869 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:50:09.48 ID:K26iyzHQ
>>868

>>829>>836>>839

870 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:51:06.88 ID:QzXBWL7f
>>869
お前は言っちゃ悪いが「数字なんてごちゃごちゃしたものはわからん」ってヒス起こしてるだけじゃんw

871 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:51:55.43 ID:K26iyzHQ
>>870

>>836

872 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:52:46.76 ID:1avJ/V7F
朝鮮ソフト厨ID:iAnlt59Vは俺が論破して潰した

次はID:QzXBWL7fか?

873 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:53:36.28 ID:QzXBWL7f
>>872
こいよ

874 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:54:34.95 ID:oTmOZg/h
羽生だけは超特別な神的存在なんだな

逃げ回ることによる水平線効果はまんざらでもない(笑)

875 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:56:30.29 ID:QzXBWL7f
>>874
羽生軽自動車だけは、トラックにぶつかっても、つぶれるのは机上の空論らしい(笑)

876 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:57:30.31 ID:K26iyzHQ
>>875

>>866

877 :名無し名人:2014/08/09(土) 06:00:06.29 ID:1avJ/V7F
朝鮮ソフト厨ID:QzXBWL7fはこれを三百回音読しろ↓

才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、
目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。

878 :名無し名人:2014/08/09(土) 06:02:32.88 ID:QzXBWL7f
でも、朝鮮人って言い始めるとプロのやってることが朝鮮人そのものなんだよな。

大口叩く、将棋の強さで女は脳が劣ってると差別、負ける相手が出てきたら米長のように八百長持ちかけ
ハゲ40のように汚く罵る。堅気の日本人の感覚じゃないよなあ。

879 :名無し名人:2014/08/09(土) 06:04:43.66 ID:QzXBWL7f
ハゲ40は負けたのに相手の強さも認めず顔も合わせませんでしたね。
日本人じゃないよねこういうの。

タイトルホルダーが許さないだの、嘘ばっかついてるのは誰?
ハンデ戦はドワンゴがごり押ししたと嘘ばっかついてるのは誰?

880 :名無し名人:2014/08/09(土) 06:07:06.78 ID:K26iyzHQ
まあ朝鮮っぽいのは
自分は匿名掲示板に隠れていて、
表に顔晒して生活しているやつらの悪口を言うことだと思うけどね

881 :名無し名人:2014/08/09(土) 06:08:09.17 ID:K26iyzHQ
それが一番朝鮮人っぽいよな
そう思わないか?

882 :名無し名人:2014/08/09(土) 06:10:36.70 ID:QzXBWL7f
何でもいいけどお前ら朝鮮人大好きだな本当に。
伊藤を匿名で叩いてるプロ厨にも朝鮮人って言ってあげるといいよw

883 :名無し名人:2014/08/09(土) 06:11:24.33 ID:QzXBWL7f
まあ朝鮮人認定しはじめると肝心のプロが真っ先に朝鮮人になるからほどほどにしとけw

884 :名無し名人:2014/08/09(土) 06:13:31.40 ID:IoLSwjaD
ソフトがA級と30局以上対戦して
羽生の成績に匹敵する星を残してから
にしてほしいな
ソフト厨には

羽生の最近4期の順位戦、33勝3敗 .917

○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 ○丸山 ○木村 ○谷川
○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ○佐藤 ○屋敷 ○久保 ○谷川 ○郷田
○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 ○渡辺 ○橋本
○谷川 ○佐藤 ○三浦 ○渡辺 ○屋敷 ○行方 ○久保 ●深浦 ○郷田

今んとこポナンザの実績は

○屋敷(B1)

これだけだからな

これは

長沼の対A級の戦績

○羽生(名人)

より見劣りするぐらいだが

885 :名無し名人:2014/08/09(土) 06:18:18.71 ID:0qn3TkCl
逃げ回ってるから対戦しようがないな

886 :名無し名人:2014/08/09(土) 06:50:16.25 ID:mOCCcgiZ
>>884
しかし改めて見ると羽生すごいな

887 :名無し名人:2014/08/09(土) 06:52:48.37 ID:flj1BlkZ
第四回発表の楽しみ

馬鹿な面子
馬鹿なルール
馬鹿な言い訳

888 :名無し名人:2014/08/09(土) 07:15:39.75 ID:CYECQ3jo
アマに平手で負けたことのあるゴミ永世名人の羽生が逃げ回るのは
当然だろうね
なんせテレビ局まで動員しながら小学生に負かされて涙目になりながら
街彷徨う様子が
情熱大陸で今でもみられるわけだしな www
あの徹は二度と踏みたくないしな w
何時までも逃げ回るといいよ

889 :名無し名人:2014/08/09(土) 07:49:49.83 ID:1avJ/V7F
キムチくせぇチョンコロが湧いてきたな
ナマポニートの数人がID変えながら粘着してるだけだろうが

890 :名無し名人:2014/08/09(土) 07:57:18.75 ID:jp9jA7QG
>>884
羽生が40になったら成績落ちると思ってた

891 :名無し名人:2014/08/09(土) 07:59:27.17 ID:CYECQ3jo
ナマポニート www
何でそんなに下層社会に詳しいの お前は
そういう地域の出か www

892 :名無し名人:2014/08/09(土) 08:22:31.75 ID:VLvwFfyq
https://www.youtube.com/watch?v=eWvGM5CGTM0

豊島はCOMに勝った上でこんな面白いことが言えるのは大したもんだね
冗談の一つも言えない退屈人間羽生はCOMに負けたら無意味な存在になるのかな

893 :名無し名人:2014/08/09(土) 08:24:55.55 ID:W4OhyHRV
ハニュウという棋士がいるそうじゃないか
人間界やらでは少々手ごたえのある奴とは聞いた

だがな、所詮ハニュウも人の子
計算能力で圧倒的ソフト様の前にかなうわけがない

手の平の上でコロコロ転がされるのが目に浮かぶ

昨日の王位戦とやらで
序盤早々悪手につぐ悪手の連発だったそうじゃないか

若手にはマツオに負け、ナガセには3連敗をきっしたらしいな

そんな雑魚でも最強ソフトと対決したいのであれば7億円用意しろ
低脳連盟よ 今はそっちが挑戦者だということを忘れてもらっちゃあ困るよ 

894 :名無し名人:2014/08/09(土) 09:35:58.18 ID:Vi5dHrod
ソフトキチガイの出動時間は主に真夜中〜早朝か

毎日お勤めご苦労様です

895 :名無し名人:2014/08/09(土) 09:49:00.50 ID:DIoYJF9x
深浦康市 橋本崇載 高橋道雄 稲葉陽 高見泰地

896 :名無し名人:2014/08/09(土) 09:49:37.39 ID:Vi5dHrod
チェッカーで見ると上位はほとんどこのスレに粘着してるキチガイだな

まさに隔離スレ

897 :名無し名人:2014/08/09(土) 09:59:10.92 ID:GjUZk0Hs
>>885
だな。
谷川や片山ごときが頼んでも羽生はおじけづいて出ないだろう。
だから、
A級棋士全員に出場希望か公開アンケートをとり、その中でリーグを組んで出場者一名を選び、計算機と番勝負がよい。

これなら、誰が逃げたかわかる。
藤井などは、あっさり勝てないので辞めると言うだろう。それはそれで
むしろかっこいい。

898 :名無し名人:2014/08/09(土) 10:08:33.86 ID:mh3NE//H
競り勝った例がひとつもない 菅井もきっちり力負けしていた

プロ棋士側が勝てる気がしない

899 :名無し名人:2014/08/09(土) 10:11:07.08 ID:kPlttIKM
菅井は負けたからダメなんじゃない
地味過ぎてダメなんだ!

900 :名無し名人:2014/08/09(土) 10:11:10.46 ID:GgKAlqa0
そうは言ってもハンデ戦だからな
一番強いソフトをクラスタで動かさないかぎり
羽生には10回やって1、2発入れられる危険はある

901 :名無し名人:2014/08/09(土) 10:15:01.11 ID:FKTLwkt8
トッププロはいつソフトが人間を越えたかを示す社会的責任があると思うんだがなあ
少なくとも渡辺はトッププロとしてのそういった矜持を感じさせるような発言をしているが
羽生は逃げに終始してそんなものは微塵も感じられないよね

902 :名無し名人:2014/08/09(土) 10:15:25.11 ID:TUQtg6NH
まだ弱かったGPSクラスタに羽生が挑んで1回勝っておけば、翌年に負けても
まあ仕方ないで済んだのになぁ

903 :名無し名人:2014/08/09(土) 10:17:12.73 ID:FKTLwkt8
さっさとソフト先生に介錯してもらえよ

904 :名無し名人:2014/08/09(土) 10:17:24.43 ID:TUQtg6NH
挑むはおかしいか。受けて立つ側だからな。
現状に引きずられてつい……

905 :名無し名人:2014/08/09(土) 10:18:24.60 ID:W4OhyHRV
スカイが虫ケラのように2度も吹き飛ばされたのはつい最近のこと、
リベンジマッチと聞いたとき、またフナエのような茶番劇で対策を練ってきて
あっさり勝つと思っていた

「わーい やっぱりスカイさんは強いんだー 本気だしたら楽勝だね」と、

低脳連盟や雑魚棋士の養分たちは期待に胸をふくらませていたことだろう

しかし蓋を開けてみれば、
考えても考えても攻めても攻めても延々と先が見えない無間地獄
防がれ、かわされ一向に玉を追い詰めれない

スカイは終盤になると「クソー バカ 考えろ!」などと
もがき苦しみ、我を忘れて狂気の沙汰だった

練習では5割は勝てていた だが本番では全く勝てず 習甦にボロボロにされる始末

正直見ていて可哀想でもあり哀れだった
まんまと電脳戦というイベントにのせられた一人の人間の末路

実は練習でも全く勝ててない相手ではないのかとさえ感じた

そして、第4回電王戦も幾分かの報酬と引き換えに、棋士としての意地、プライドも
ズタズタにされる哀れな人間模様が描かれていくのだろう

906 :名無し名人:2014/08/09(土) 10:18:46.89 ID:GgKAlqa0
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

        人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ


立候補した人の中には、森内・羽生の名前はないw

907 :名無し名人:2014/08/09(土) 10:37:27.73 ID:uRMLfUY+
>>822
絶対やだw

908 :名無し名人:2014/08/09(土) 10:48:22.05 ID:p/sMdHL3
第二回記者会見
・阿部「普段通り努力して実力が出せるように頑張りたい」
・佐藤「内容よりも結果を重視して臨みたい」
・船江「最大限の努力をして自分の力を出し切りたい」
・塚田「弱点を見つけてそこをついて5戦全勝を目指したい」
・三浦「正直戦いたくなかった、最後まで諦めず頑張ります」
・北島「5戦全勝の完全勝利を目指します」



第三回記者会見
・菅井「既に対局してるが習甦は終盤が強くなってる、なかなかうまく行かない」
・佐藤「本番と同じ環境で指してソフト対策を考えたい」
・豊島「しっかり練習して自分のできることをやる」
・森下「胸を借りるつもりで臨みたい」
・屋敷「ポナンザに挑戦させて頂くという気持ちで頑張りたい」
・谷川「第三回は絶対勝たなければならない」

橋下
「機械より弱いプロ棋士に存在価値があるのか?と聞かれるプロ棋士の存在意義にかかわる」

飯田
「機械が人間を超える、超えたあと急速に離れていくという構図は避けられない
(今回のハンデ戦は)人間の強さを示すと、そしてあとは(もはや誰一人勝てなくなるので)決別する」

909 :名無し名人:2014/08/09(土) 10:53:45.82 ID:uRMLfUY+
なんでお前らって低級のくせに、ソフトのレーティング書くとき自慢気なのw

910 :名無し名人:2014/08/09(土) 11:02:42.01 ID:va8gvwrY
ここのソフト信者からは負け犬臭みたいなものを感じる
こちらの世界へようこそ、的な。

関わってはいけない見本みたいだ

911 :名無し名人:2014/08/09(土) 11:16:47.02 ID:oTmOZg/h
「卑怯者」スレのときは、どっちが強いか、将来どうなるか、の議論が主流だったが

このスレでは ソフト厨はキチガイ、朝鮮人、低級のくせに、社会の底辺 とかが目立って多いよな
ソフト>プロ(トップ)が鮮明になりつつあるから、プロ厨が事実をごまかすことはできずに
追い詰められて、そういった荒らしでしか抵抗できなくなってきたのだろう

912 :名無し名人:2014/08/09(土) 11:27:36.91 ID:14VsidSI
羽生や森内、渡辺とソフトとの対決を逃げ回っているのは、連盟の『水平線効果』だな。

まぁ、別名、「問題の先送り」とも言うが・・・・・・。

913 :名無し名人:2014/08/09(土) 11:30:57.82 ID:QzXBWL7f
気づいたら形作りも出来ず、
一番利益になるはずの羽生渡辺森内の対局も出来ず、
ついてまわるのは後世の人が見たら「将棋のプロはコンピュータから逃げた」という結果だけ

という最悪の状況に。自業自得すぎて面白いけど。

914 :名無し名人:2014/08/09(土) 11:33:43.30 ID:p/sMdHL3
>>912
連盟が逃げまわる以前に、本人が出場を拒否ってる状態なんだから
先送りでも何でもない
嫌がる人間を無理やり対局場に引っ張ることは出来ない

--------------------------------------------------

羽生「コンピュータに勝つためだけの研究をしたらどうなるかはわからない。でもそんな研究、非生産的じゃないですか。
<中略>いわばバグ取りのような作業になってしまう。将棋をやっていて将棋じゃないような、そういう世界です。」

--------------------------------------------------

今後電王戦に出てくるような棋士は

・非生産的な研究を進んでやる
・バグ取り作業を進んでやる
・将棋じゃない将棋を進んでやる

棋理の追求とはかけ離れた売名と賞金目的の底辺ゴミプロのレッテルが貼られるだろう
何考えて出てくるのか、理解不能だわ

915 :名無し名人:2014/08/09(土) 11:36:51.66 ID:PuhfcyQL
田中の残していった質問で「羽生先生は何時電王戦に出るのですか」というのを読まれて
憮然として「わかるわけないでしょ、会長に聞いてください」と言ってたわけで
会長に言われた出るんだろw

916 :名無し名人:2014/08/09(土) 11:38:35.91 ID:p/sMdHL3
>>915
羽生が谷川から出場依頼されて

・非生産的な研究でバグ取りの研究で将棋じゃない将棋

をするのか・・・
信じられん異常事態だなw

917 :名無し名人:2014/08/09(土) 11:47:18.12 ID:lJUeDR+4
貸出受けても一度も練習しなきゃいいだけだ
次回は全員そういう方針でやると決めて感心させてほしいね

918 :名無し名人:2014/08/09(土) 11:58:25.30 ID:zqQ4wvqq
ニコニコの将棋電王戦に関する記者発表会の告知メールで片山六段って誰?w
下のほうはちゃんと片上ってなってるのに

919 :名無し名人:2014/08/09(土) 12:00:47.04 ID:oTmOZg/h
羽生の言動は一貫性がなく支離滅裂

ソフトとの対戦から逃げるために苦心惨憺してるんだな
おれならもっとマシなウソで逃げるが、
こいつは将棋以外はド低能だから収集がつかなくなってきてる

920 :名無し名人:2014/08/09(土) 12:14:05.92 ID:eNiHtOhK
>>915
羽生は米長の依頼はしっかり断ってる
つまり谷川会長に責任をなすりつけてるだけだろうね

921 :名無し名人:2014/08/09(土) 12:18:13.79 ID:oss5Fe4U
豊島を出してしまったら残りは広瀬永瀬糸谷天彦あたりしか残っていないな

922 :情報分析官:2014/08/09(土) 12:22:22.13 ID:KVpRDobJ
>>920
それだとホルダーを出さずに引っ張る電王戦の経緯と辻褄が合わないんだよな

923 :名無し名人:2014/08/09(土) 12:26:31.36 ID:mh3NE//H
>>917
そのとおりだと思う

貸し出しは強制だけど、借りるほうは強制じゃないからね

924 :名無し名人:2014/08/09(土) 12:28:01.67 ID:hSf+E065
将棋連盟は辞退する理由を欲しがってる
ドワンゴはどんな条件でも受け入れるしかないだろう

925 :名無し名人:2014/08/09(土) 12:34:07.05 ID:oss5Fe4U
タイトルホルダー
まあ出るなら渡辺明2冠だろうな

926 :名無し名人:2014/08/09(土) 13:39:05.59 ID:1avJ/V7F
ナマポチョンは睡眠時間以外は粘着してソフト先生マンセー&プロを叩いてるのか
そこまで人生を掛けて日本を貶めたいか

927 :名無し名人:2014/08/09(土) 13:58:16.28 ID:5P+FzgKS
そうニダ。貶めたいニダ。

928 :名無し名人:2014/08/09(土) 13:58:29.38 ID:pvURAfuK
ID:1avJ/V7F はソフト厨の自演

929 :名無し名人:2014/08/09(土) 14:10:08.99 ID:5P+FzgKS
そうニダ。よく気づいたニダな。

930 :名無し名人:2014/08/09(土) 14:25:11.75 ID:r9TgA5z2
>>919
将棋以外ど低能であるハニュウのことを、将棋を含めてど低能であるoTmOZg/h が笑い者にすることに、失笑を禁じ得ないのですが、どうお考えですか?w

931 :名無し名人:2014/08/09(土) 14:34:35.53 ID:oTmOZg/h
100M走の0.1秒、0.2秒の差は大きい
0.3秒も違えばはっきり実力差がある

羽生が他の平均プロと比べて0.3秒とか0.4秒とか速いわけだが
他のプロは、その差は努力してもなかなか短縮できない
しかし、それはあくまで人間の場合だ

その困難がソフトでも同じだと勘違いしているバカが多い

今後、ソフトは5年もすれば1秒くらい記録は塗り替えてしまう
そして、その後も記録更新は続く

932 :名無し名人:2014/08/09(土) 14:43:52.25 ID:vQKtO+B+
3強のうち一人でも出さないとしらけるな

933 :名無し名人:2014/08/09(土) 14:46:05.79 ID:r9TgA5z2
>>931
ほう、そうですか。

ところで、将棋以外ど低能であるハニュウのことを、将棋を含めてど低能であるoTmOZg/h が笑い者にすることに、失笑を禁じ得ないのですが、どうお考えですか?w

934 :名無し名人:2014/08/09(土) 14:54:57.33 ID:1avJ/V7F
日本政府はソフト厨=不逞鮮人とその子孫をさっさと日本から追放しろ
パクリ、レイプ、捏造、放火、殺人の犯罪三昧を絶対に許してはならない

935 :名無し名人:2014/08/09(土) 14:56:47.10 ID:r9TgA5z2
>>934
いい加減ウザイぞソフト厨黙れ

936 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:04:20.83 ID:bzaMsti4
>>931
今はその100m走のルールが整備されていない状態
そんな段階でボルトを出すかって話よ

937 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:04:48.47 ID:1avJ/V7F
日本を守っているプロ応援派をなぜかソフト厨認定して2chでも情報操作する糞チョンは氏ね!!

938 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:06:02.42 ID:p/sMdHL3
>>936
間違った方向で整備しちゃったからな
ボルトが出てくるはずがない

--------------------------------------------------

羽生「コンピュータに勝つためだけの研究をしたらどうなるかはわからない。でもそんな研究、非生産的じゃないですか。
<中略>いわばバグ取りのような作業になってしまう。将棋をやっていて将棋じゃないような、そういう世界です。」

--------------------------------------------------

ルールを整備したつもりがボルトが大反発してる状況
話にならないw

939 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:10:13.30 ID:g1NUHadG
電脳戦を通して
関東騎士と関西騎士の温度差とか
米永系と非米永系と間の齟齬とか
連盟内部にそういうものがあるなという気配がなんとなく感じられる

940 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:12:08.98 ID:bzaMsti4
まず持ち時間問題は急務だな
あと継板でどのくらい人間のミスが減るものかも
試験的に試したい

941 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:14:06.43 ID:p/sMdHL3
>>939
勝ったところでハンデ戦と批判され
負ければ袋叩き
そもそもまともな立候補者がおらんのだから仕方ない
売名か賞金目当ての底辺プロは参加したいだろうがな

まともな候補と言っても
結局は谷川のいうことを聞くイエスマン以外OKしないわけで
関西将棋会ばかりが全面支援してるのが現在の電王戦
谷川に泥を塗れない関西将棋界は大変だわ

仮にA級枠なら久保しか出ないだろうな
それ以外は谷川の言う事を聞かない

942 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:15:39.55 ID:A72QV/tS
ソフト厨が必死に捏造工作しても意味なかったですね

・札幌解説会会場は定員300人ですが立ち見の出る大盛況
・終局後は500人を超す観客が詰めかけた(急きょ設営された別会場も含めると650人ほど来場)

次の切り札は新聞社の倒産ですか
それとも2045年問題ですか

943 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:17:16.00 ID:14VsidSI
強い相手と対戦したくなければプロをやめろ!!

自分たちのほうが強いというのなら、キチンと対局して結果を出せ。
勝てないのなら、負けを認めたうえで、ソフトに指導対局してもらえ。

負けた時に自分から頭を下げなければならないのが、将棋の厳しさであり
文化であるといつも将棋教室で子どもたちに偉そうに言っているのだから、
自分も実践しろ。

自分では勝てない相手に「プロの中位以上」とか、対戦しない言い訳を「スポンサーが・・」とか、
見苦しいまねはやめろ。

将棋教室で子供たちに何と説明するつもりだ?????

944 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:17:25.56 ID:bzaMsti4
>>941
そのハンデ戦って意識をなくしていかないと
2日制が興行的に無理ならソフト2時間人間8時間くらいの
持ち時間の差はあっていい。

945 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:19:56.35 ID:14VsidSI
>ソフト2時間人間8時間くらいの持ち時間の差はあっていい

「同じ持ち時間ではもう勝てません」とハッキリ口に出してからだ。
まずは、敗北を認めるのがさきだ。

946 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:20:04.20 ID:p/sMdHL3
>>944
佐藤康光や郷田真隆に向かって

「先生、とてもじゃないですがソフトに有利なんで時間で格差つけてやりました
これなら先生でも勝てますよwww」

こんな事平然と言われて、彼らトッププロが出てくるはずがない
お前康光に殴られるよ

947 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:20:21.03 ID:g1NUHadG
憶測だが
羽生、郷田、そして中川あたりは米長谷川路線にかなり批判的なのではないかな?
郷田・中川は完全に沈黙を守っているが
羽生は「顔」なので、何も言わないわけにはいかない
それが「そんなことは会長に聞いてください」とか
「私は非生産的な行為だと思う」といった発言になって現れているのではないかと
ただ羽生世代は将棋は強くても政治的なルートがないので、
谷川体制を崩すということはできない
だから電脳戦は続くだろうなと思うが・・・

948 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:20:45.25 ID:CYECQ3jo
940 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:12:08.98 ID:bzaMsti4
まず持ち時間問題は急務だな
あと継板でどのくらい人間のミスが減るものかも
試験的に試したい

944 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:17:25.56 ID:bzaMsti4
>>941
そのハンデ戦って意識をなくしていかないと
2日制が興行的に無理ならソフト2時間人間8時間くらいの
持ち時間の差はあっていい。

きちんとid
変えてから出てこいよ www

949 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:31:29.99 ID:A72QV/tS
わざわざソフト厨が食いつきそうなネタを投下したのだが、
夜中に頑張り過ぎてお休み中なのかな

950 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:36:07.41 ID:bzaMsti4
>>945
口に出す必要は無いよ。
1分将棋でミスが出るのは人間だけの特性で
これは誰の目にも明らかだから。
こんなもので半日以上かける勝負を台無しにされちゃたまらない

951 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:42:48.62 ID:J9K/F7RQ
また例の「ハードはずるい」馬鹿君かw

952 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:44:44.99 ID:bzaMsti4
>>951
つまりね、人間とソフトのいったい何を競わせようとしてるのかってのを
明確にしないと勝負する意味がなくなるわけ。
そりゃ対人のルールをそのまま使って対ソフトしたら人間にほとんど勝ち目はなくなる
そんなものやる必要も無いし興味もない。

953 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:46:17.72 ID:aqZKgAI6
ハンデ戦はエンタメとしてしかたないんだろ

954 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:47:42.42 ID:J9K/F7RQ
ID:bzaMsti4

プロが持っていないコンピューター将棋の長所はぜんぶずるいので
それを制限したり、その分プロがハンデ貰うのは当たり前だ

という噴飯物の主張を壊れたレコードのように繰り返す名物馬鹿

955 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:48:18.97 ID:aqZKgAI6
将棋は計算だからフツーにやればソフトに勝てるはずもなく
それで金とろうってんだから
工夫が必要ということだろ

956 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:49:49.28 ID:aqZKgAI6
例えば人間対ソフトの円周率計算の勝負なんて
クソつまらないから誰も見ない
結果もわかってるし

そこをなんとか少しでも面白くしようと
あれこれやってるだけだろ

957 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:51:11.48 ID:1avJ/V7F
ID:14VsidSIは典型的な朝鮮ソフト厨

お前は何でそんなに必死なんだ?
ソフトを使って日本の伝統文化や現代の侍である棋士を否定するのがそんなに楽しいか?
祖国の南トンスルランドに帰って二度と関わってくんな

958 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:52:51.96 ID:J9K/F7RQ
この馬鹿の「ずるい」所は
こういう場で問い詰められると「勝ち目がない」とかゲロするくせに
じゃあちゃんと世間にそれを認めて堂々とハンデ貰えよ、と言われると
世間には対等にやって勝ったと思わせたいためか、「そんなの言う必要はない、黙ってハンデよこせ」
とか喚き散らす

959 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:54:56.75 ID:bzaMsti4
>>955
それは違くて、終盤は人間の方だけに不当な制約がかかってるってことね
対人ならそれは平等だけど対ソフトだけどハンデが大きすぎる
だから適正なルールを決めましょうってこと

960 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:55:58.35 ID:aqZKgAI6
>>959
不当なハンデねえ

961 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:59:15.25 ID:bzaMsti4
>>960
人間だけは1分ろくに読みも入れられない手を勘で指すしか無いんだよ
それで勝てるわけない。電王戦で何度も見たでしょ。終盤ちょい前くらいまでは
互角でもそのあと2手緩手指したらもう終わり。こんな事は避けないと

962 :名無し名人:2014/08/09(土) 15:59:47.12 ID:Rg3TCikE
>>952 >>955
いや、人間が計算機に勝てないのは当たり前、というところを
連盟や羽生は認めていないんだから、まずはやる必要がある。
プロ中位なんて舐めたことほざいているんだから。
公式に認めれば終わりでいいよ。

>>956
暗算名人自身が、計算機には負けることを認めているから、
競争なんてしないだけ。勝てると名乗りをあげる暗算名人がいるなら
Ustreamででも流せばいいんだよ。

963 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:00:22.34 ID:xwz+0Dtp
>>959
それは人間とコンピュータの思考法(最善手を見つけ出す方法)の差に由来するのでは?
それを言うなら序盤はコンピュータには大局観がなく終局図をイメージして指し手を決定することが出来ないから
序盤はコンピュータの持ち時間を倍にしろみたいな主張も同じく認めなきゃいけなくなる

964 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:00:28.60 ID:aqZKgAI6
ソフトに小説を書かせたら、ドストエフスキーどころか
そこらのラノベブログのようなのさえ書けない
つか翻訳すらまともにできない
しかし将棋は突き詰めれば計算だから
これははっきりソフトが上の分野

その特性をどう利用するかが人間の英知

965 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:01:14.07 ID:aqZKgAI6
>>962
連盟とかどうでもいいし
人気がなくなれば解散とか人減らしするだろ

966 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:08:36.75 ID:bzaMsti4
>>962
いや、認める必要はないでしょ。そんな事して何のメリットがあるの?
そもそも人間とソフトは性質が違うことが電王戦を通じてわかってきた。
主催者と調整してルールを整備すれば良いだけ。

967 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:09:21.92 ID:aqZKgAI6
連盟は資本主義の論理というか
もっと言えば自己保存の本能で動いているだろうから
自分らに不利益になるようなことはしない

まあ外部から見てそれを卑怯と言うのも自由だが

968 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:11:24.23 ID:Rg3TCikE
>>963
同意。
序盤中盤終盤なんて、人間が限られた記憶容量の脳というハードをフル活用するための姑息な方法論からくるもの。

将棋を、一手一手の良し悪しでなく、数十局当たりの勝率をあげる(たまになら大敗しても良い)という目的で考える。羽生だって基本的にはこの基準で棋力を図られている。

その基準で考えたとき、どういう形で人類は実現できるか?という問題がある。今までは、天才少年を囲って十数年勉強させることで、名人のレベルは、数年に1人の割合で生産出来た。
ハードとソフトの進歩がうまく噛み合って、計算機でそれをこえる棋力が再現出来た、という話。

969 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:15:01.64 ID:Rg3TCikE
>>966
電王戦というか対計算機戦は、
棋士が個人として参加しているわけで無い。
というか個人的な参加を連盟が禁止し、
連盟として代表者を送る形で実現している。

連盟が計算機はプロ中位というなら、連盟は
計算機に勝てるプロ上位を出して証明する必要がある。
公益法人の社会的責任として。

970 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:16:57.29 ID:bzaMsti4
>>969
谷川個人としての見解であってそんなもの証明する義務も責任もないわ。
やはりルールをしっかり整備できないうちはトップ棋士は出すべきじゃない
幸いパソコンのCPUの進化も止まってるしそんなに焦る必要もない

971 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:19:18.34 ID:Rg3TCikE
所詮、将棋は持ち時間有限のゲーム。
持ち時間無限なら、原理的に完全解析可能。

限られた持ち時間をどう有効に活用して、勝利するか
を競うゲーム。
だから、持ち時間が平等でないのはおかしい話。
計算機が実行している確率アルゴリズムだって、
原理的には、紙と鉛筆だって出来る。時間かかるだけ。

972 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:22:22.76 ID:Rg3TCikE
>>970
公式会見で会長が言った言葉は、会長としての言葉。
ふたたび公式会見で訂正意見がない限り、連盟の意見となって当然。

河野談合のことを韓国や国連が今だに話の根拠にしてるのと同じ。

973 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:23:17.55 ID:ZEPljgjH
>>824
トップアマは出ていないとか
お前ホントに100万円マッチ見てたの?

974 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:23:30.39 ID:bzaMsti4
>>972
すまんすまん、ソース調べたら中位以上って言ってたわ。
んで、何を証明しろって言ってるの?w

975 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:25:08.96 ID:lNB47woJ
第4回電王戦は豊島みたいに山籠もりしてももう勝てないだろうね
将棋連盟が助かる道は一刻も早くと羽生の首をソフトに差し出すこと
毎年電王戦で5連敗続けるのは滅亡への道だろう

976 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:28:04.62 ID:Rg3TCikE
>>974
計算機は中位どころか既にプロ棋士のトップを超えているということ。
それにはトップを出すこと。
勝ったときの賞金をふっかけるのは良いが、負けたときの賞金はゼロないし安く設定すること。

977 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:29:19.92 ID:bzaMsti4
>>976
意味がわからん 中位のプロに勝ってるんだから中位以上って谷川の発言は
極めて妥当じゃないの?それに更に何か要求を持ちかける方が正当性がない
もちろん会長の立場もあるしあそこまで踏み込んだことは素直に称賛する

978 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:29:32.25 ID:Rg3TCikE
>>975
同意。
負けることそのものよりも、
負け方の方が重要。潔さ。

979 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:32:53.38 ID:Rg3TCikE
>>977
昨年A級2位の三浦が負けたのに、
それよりランクの劣るB級1位屋敷が負けた。
十分上位以上だ。

これをみとめないなら、
アマや女流に平手で負けたのとのある羽生は
女流以上ということになる。これは大変失礼。

980 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:35:20.31 ID:Rg3TCikE
棋士の大将に計算機の大将が勝っているんだから、
計算機の大将の棋力はいま上限不明なんだよ。
上限を図れるような棋士をだせ。

981 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:35:35.23 ID:bzaMsti4
>>979
一回しかやってないのにそれは言い過ぎ
上位以上は中位以上に包含される概念って理解してる?

982 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:36:21.66 ID:aqZKgAI6
ふうん
電王戦というコンテンツでどうすればもっと設けられるのかとか
そういう話のスレだと思ったら違うんだな
失敬した

983 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:38:17.28 ID:Rg3TCikE
>>981
じゃ、ハブの棋力は女流以上ということで。


実際、計算機の実力からしたら、羽生も女流も大差ない。

984 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:39:56.61 ID:Rg3TCikE
>>982
生活に困っているのか。そんなに銭儲けの話がしたいなら、
もっと景気のいい場所へ行け。

985 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:43:21.14 ID:aqZKgAI6
>>984
そういうタクティクスの話のほうが今のプロが弱いとか
ソフトが強いとかより頭使うんだけどな

986 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:44:19.24 ID:aqZKgAI6
まあ子どもさんにはわからんか

987 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:46:07.02 ID:r9TgA5z2
なんでRg3TCikEはこんなに行きなりクライマックスなの?www

988 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:46:28.98 ID:1avJ/V7F
ID:Rg3TCikEは朝鮮ソフト厨
自分が害虫以下の無価値な存在だからって努力してる人間の足を引っ張ろうとするクズ

989 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:50:37.37 ID:BkWsiMd0
次スレ

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part347
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1407570593/

990 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:02:27.43 ID:r9TgA5z2
なぜ横歩の場合、ソフトが勝ちやすい展開になりにくかったのか。
実は序中盤や終盤の区切りがはっきりしないからじゃないか?
なんか、ソフトと人間の相三間飛車とかみたいなぁ

991 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:09:30.12 ID:1avJ/V7F
で、ソフトはいつ四段に勝てるようになるのかね
タイトルホルダーとの比較の前に正々堂々とプロに一勝挙げてみろや
話はそれからだ

992 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:12:55.78 ID:r9TgA5z2
>>991
現実見ろってw

993 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:14:22.14 ID:CYECQ3jo
2勝8敗の惨殺で気触れたか www 四段やし角落とすか www

994 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:20:52.65 ID:BkWsiMd0
>>961
第三回は5時間(チェスクロック式)+1分将棋でしたが、
ソフト相手の終盤は長引くので、これを

4時間+3分&持ち時間予備30分

のように分割して全体の時間をほぼ同じに保てば
特に問題なく実現できますよね。

細かい時間配分は連盟が決めるか各出場棋士が選ぶ

995 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:27:44.03 ID:1avJ/V7F
朝鮮ソフト厨がいくら工作しようが世間では
四段>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソフトなんだよなぁw

996 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:28:38.73 ID:BkWsiMd0
マナーの悪い人達が居てもう次スレで話してますね

997 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:30:15.35 ID:/MfgngoG
第四回やるのなら、プロ側は今年の電王戦バージョンのシュウソとかツツカナになら勝てる棋士を選抜してくれないかな

連盟にソフトあるんでしょ、他の棋士が見てるところで勝てるのをチェックしてから決めてくれないかな

998 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:30:31.63 ID:BkWsiMd0
では埋めますか

999 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:31:24.26 ID:uaDJofHz
朝日新聞の経営が傾いているから、名人戦は廃止だな

1000 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:33:25.68 ID:BkWsiMd0
電王戦は面白い

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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