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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part347

1 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:49:53.36 ID:BkWsiMd0
電王戦 公式HP.             
http://ex.nicovideo.jp/denou/

2014年8月29日(金) 「将棋電王戦に関する記者発表会」
https://secure.nicovideo.jp/form/entry/0829denousen

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明 http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part346
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1407331929/

2 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:51:07.47 ID:sZCX1Ier
● 米長

○ 阿光(汚い汚いハメ将棋)
● 佐慎
● 船江
▲ 塚田(醜い醜い入玉将棋)
● 三浦

● 菅井
● ハゲ
○ 豊島(連盟の過保護でPonaツツカナから敵前逃亡+ハメ将棋+MVP強奪疑惑)
● 森下
● 屋敷

通算成績 2勝8敗1引き分け

3 :名無し名人:2014/08/09(土) 16:52:52.08 ID:BkWsiMd0
261 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:44:45.60 ID:ldRGaSjc
人間のハードウェアはそう大きく違わないので、
経験・定跡データベースや戦形・手筋などを各人が学習することで、
人間同士が競い合える「将棋」というゲームは成り立っています。

機械も経験・定跡データベースや戦形・手筋などを学習することで
成長できますが、それは「将棋ソフト」の部分です。
(より具体的にはその圧縮アーカイブ内に含まれる部分)
もう一方のハードウェアは最近、多コア化やクラスタ並列化という分業処理で
高速化が可能になって来ました。この高速化(速度=処理量/時間)は
含まれている時間との関係によって「持ち時間」と密接な関係を持っています。

つまり「処理の速さと正確さ」を競うのなら、疲れを知らない正確なマシンが
そろそろ有利になって来たわけです。
しかしその現実をもっと見て、実感してみたい人達もまだ結構居るでしょうね。

一方、機械の経験・定跡データベースや戦形・手筋などの学習結果が
「どの程度のレベルなのか」を見てみたい人達も大勢居ます。
例えばその評価値や予想手筋などは今後将棋の分析にいろいろと使える
重要部分ですから。

後者の立場では、単にマシンの正確で疲れを知らない高速さで「勝ち負け」が
決まってしまうことに、ほとんど興味がないわけです。
私は後者の立場で書いていますし、それは第三回電王戦を「統一ハードウェア」
にして、ソフトウェア部の性能を重視したことの大きな意義でもあると言えます

4 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:00:06.51 ID:J9K/F7RQ
だったら「ハード無制限だともうプロ棋士は誰も勝てません(泣)」と認めろよ

それだったらいくらでもハンデ貰えると思うぞ

5 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:04:50.21 ID:bzaMsti4
>>4
いや。だからその認めるどうこうって何の目的で誰のメリットがあるの?
強い弱いなんて連続5回10回やらないともともとわからないものだしね
いう必要すらないと思っている

6 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:05:45.55 ID:p/sMdHL3
>>5
だったらそもそもハンデ戦それ自体必要ないな
勝負なんてのは連続5-10回やらないと分からない

7 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:10:43.93 ID:r9TgA5z2
プロ棋士がもう勝てませんと認めるのにはあんまり興味はないけど、
俺は>>4が一週間どんな生活を送っているのか興味あるなー。
繊細チンピラの生態には非常に興味がある。

8 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:17:55.73 ID:CYECQ3jo
>>5
そやな 豊島も貸し出しなしでやればいい
当然受けるだろ この対戦 www 

9 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:25:28.02 ID:jlV8btyj
こんなマイナーな上に将棋に興味ある奴の多い板のスレでこのありさま
他の場所だったら人間が計算で勝てるわけがねーよで一蹴されてお終いだなぁ

10 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:26:05.43 ID:J9K/F7RQ
ハンデは欲しい
でもハンデを貰っている事やその理由は世間に知られたくない

あまりにみっともない

11 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:31:02.40 ID:r9TgA5z2
>>10
連盟に言えばいいことを
わざわざ便所の落書きにしちゃうのって
もっとみっともない。


みっともない・・・。

12 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:33:27.98 ID:J9K/F7RQ
ハンデの話する必死にからんでくるアホがいるところを見ると
やはりこいつらも内心忸怩たる思いがあるようだなw

13 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:36:13.58 ID:wS2FS6Zu
というかみっともないだの言ってる奴は結局社会に出たことないんだろうな。
何の分野でも、自分がそれで飯食ってる仕事に関して格好や綺麗事だけで無謀な事はできないよ。

14 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:40:10.31 ID:J9K/F7RQ
ハンデの話で社会がどうとかw
本当にみっともない

15 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:41:06.17 ID:r9TgA5z2
ハンデは要らないよ。

ただし、それを煽るソフト厨も要らないってだけの話。

加えて、ハンデがほしいとごねるプロ厨もな。

ただ、勝てないからハンデがいる、ではなくて、
電王戦はコンピュータ将棋選手権じゃないから、独自のレギュレーションを定めるのは別に不自然でもない。

簡単な話なのに、なんで理解できないのかな・・・。




てか、去年よりレギュレーション的にハンデ増えてるん?

16 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:41:59.41 ID:1avJ/V7F
ID:J9K/F7RQ=ID:CYECQ3jo=ナマポニートの朝鮮ソフト厨

必死に粘着するも既に論破されてファビョり中

17 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:43:42.38 ID:bSmn0LTv
電王戦ってそもそも何の為にやってんの?
金儲けの為とかいうのは分かるけど。

見てる方はコンピュータと人間どっちが強いかって視点で
見てるのがほとんどなんじゃないの?
それで負けを認める必要が無いとか意味がわからないんだけど?
だったらタイトル名に電王戦(茶番)って変えるべきだよね。

18 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:45:05.31 ID:J9K/F7RQ
>ハンデは要らないよ。
>独自のレギュレーションを定めるのは別に不自然でもない

馬鹿ってどれだけ矛盾してる事自分で言ってるかすら理解できないのだな
ハード制限するというのはハンデそのものだが

19 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:45:29.77 ID:lJUeDR+4
ここ連盟見てるでしょ

20 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:45:58.80 ID:r9TgA5z2
>>16
ナマポニートのお前には言われたかないだろwww

21 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:47:15.91 ID:bzaMsti4
>>6
必要かどうかじゃなくてファンの要望があるかどうかでしょ
元に4回も開催されるだろうし

22 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:47:16.76 ID:zfDxX8PH
連盟的にはもうソフト>人間のイメージになっても、
・5戦全敗だけはしない
・羽生森内渡辺クラスだけは出さない
だけでお金だけ稼げて、続けていければいいやってくらいの感じなのかな

23 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:48:03.15 ID:1avJ/V7F
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

24 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:48:19.50 ID:BkWsiMd0
>>4
>「ハード無制限だともうプロ棋士は誰も勝てません(泣)」と認めろよ

ハードウェア高速化での勝負は「条件次第」ですから。
例えば(非現実的ですが)一日一手でやった場合はどうなるかわかりません。

機械も1日あれば数手深く読めますが、いまのところそれによる効果は
わずかです。これは深く読むほどプロ棋譜には現れない駒配置が多く出て来て、
その未学習または学習不足部分によって評価精度が下がってしまうためです。

25 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:50:40.41 ID:p/sMdHL3
>>21
完全に意味不明だな

ソフト本来の棋力を落としたハンデ戦と
ソフト本来の棋力をそのままにした対局と
ファンの要望はどっちにあるのか?
ソフト本来の棋力を落としたハンデ戦を望む?

糸谷が記者会見で「僕はハンデ無しでお願いします」と言ったら
どこのファンが糸谷を批判する?
ハンデ戦など
圧倒的多数のファンが望まない
圧倒的多数のプロ棋士も望まない
圧倒的多数の開発者も望まない

望んでるのお前とドワンゴだけじゃん

26 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:51:40.79 ID:SC0RLVeJ
>>18
「ハンデを貰う気はさらさらなかったが、別の意図でルール作ってみたら、結果的にハンデみたいになってしまっただけ」
谷川が「自分達は制限無しのコンピューター将棋と戦いたい」が、ドワンゴの強い要望でしぶしぶ制限を認めた
みたいな茶番劇で頭が埋まってるとこういう都合のいい考えになる

27 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:51:51.25 ID:bzaMsti4
>>13
わかるー
ソフトが強いと認めたらそれで終わりでいいよとか
どんな立場なんだって言いたいわw

28 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:51:59.79 ID:r9TgA5z2
え、もしかして、とおもったけど、頭悪い・・・?

別に矛盾してないじゃん

ハンデは要らない、は俺の意見。
レギュレーションはルール。
しかも不思議ではない、っていってるだけだしなww


自分のわがままが通らなくて暴れる駄々っ子ちゃん?おっぱい飲む?

29 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:52:10.94 ID:1l8fsoUF
プライドに固執し過ぎることで
逆にプライドを失っていく典型的な例だな。

30 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:52:16.86 ID:A72QV/tS
>>1

31 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:53:42.21 ID:1l8fsoUF
最強でもなんでもないソフト相手に
貸し出し強制+ハード制限までしてあのザマだからな。

32 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:00:39.16 ID:wS2FS6Zu
たった一人の棋士に何百台もの機械がかかってきたら、そっちの方がハンデ戦だろww
タイマン勝負がハンデとかどんな頭してんだよww

33 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:00:44.55 ID:1avJ/V7F
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

34 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:01:32.58 ID:r9TgA5z2
>>26
いや、だから、ハード制限しなくてもいいんじゃないの?ってのは俺の意見な訳で。
別に電王戦のレギュレーションにそれが反映されなくても文句はねえよ、関係者じゃねーしな。

レギュレーションについて議論するのはありだけど、それが適当であろうがなかろうが、それはルールなのよ。お前ら、反対意見聞く耳持たないじゃん。

どうしても納得いかないなら、便所の落書きで「ぼくちゃんがただしいんだー」って、
駄々っ子みたいな足バタバタさせるんじゃなくて、
関係者に直接伝えなよ。メールでも電話でも手段はあるだろ?

35 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:02:01.30 ID:mlli5kN2
>>28>>26で指摘されてる都合のいい馬鹿そのものでワラタ

36 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:03:25.12 ID:r9TgA5z2
人間の処理速度ってコンピュータで表すとどんだけのスペックになるんだろ?

37 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:07:32.05 ID:r9TgA5z2
J9K/F7RQの霊圧が、消えた・・・だと・・・!?

38 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:07:45.29 ID:1l8fsoUF
何年か前だがパソコン1台(種類は知らん)の計算能力と
人類が全員暗算の達人レベルとして、全員で計算した時の計算能力が同じくらいって言ってた。

39 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:08:06.74 ID:R8VoACed
ハンデ戦でソフトさんに大きく負け越してるのに、ハンデなしで戦いたいというのはずうずうしい。
それは俺がいきなり、羽生と平手で戦いたいというようなものだ。
まずは、中堅ソフトさんにハンデ戦で勝つことだな。
トップソフトさんと、ハンデなしで戦えるのは、その後だな。

40 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:09:10.39 ID:pSty7aMa
【悲報】ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった (←マジだったw)











囲碁チョン対策本部スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 

41 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:10:55.43 ID:1l8fsoUF
ていうかソフト側は勝っている限りは条件変更の必要ないのでは?
ソフトもハードも最後にソフト側が勝った時の条件のまま固定にしておいて
プロ棋士側が勝ち越したときに初めて次のバージョンに変更すればよい。

42 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:13:00.36 ID:fjc4tvJs
もう羽生以外は意味ないだろ?

43 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:13:30.73 ID:CYECQ3jo
991 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:09:30.12 ID:1avJ/V7F
で、ソフトはいつ四段に勝てるようになるのかね
タイトルホルダーとの比較の前に正々堂々とプロに一勝挙げてみろや
話はそれからだ


992 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:12:55.78 ID:r9TgA5z2
>>991
現実見ろってw


993 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:14:22.14 ID:CYECQ3jo
2勝8敗の惨殺で気触れたか www 四段やし角落とすか www


995 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:27:44.03 ID:1avJ/V7F
朝鮮ソフト厨がいくら工作しようが世間では
四段>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソフトなんだよなぁw

1avJ/V7F
精神崩壊したらしい www

44 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:15:03.08 ID:p/sMdHL3
>>41
団体戦という仕様に目を奪われてるんだろうが
勝ち越す負け越すというのは意味が無い

例えるなら
康光が負けて郷田が負けて森内が負けて渡辺が負けても羽生が勝てばプロの勝ち
逆に
康光勝っても郷田勝っても森内勝っても渡辺勝っても羽生が負ければプロの負け

ソフトvs人間なんだから
トップソフトとトップ人間の対局のみが唯一重要であって、あとは単なる余興でしかない
その意味では>>42が正解

45 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:15:18.64 ID:r9TgA5z2
>>38
それが事実なら、人間というハードに登載されたソフトがすごすぎるんだなぁ。
逆にコンピューターに同じレベルのソフトが搭載されたら、とんでもないことになりそうだ。完全にSF。

46 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:18:38.95 ID:CYECQ3jo
将棋板の汚物w

ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

1avJ/V7F
www

47 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:18:43.08 ID:jg3qMzOW
>>32
第三回のマシンは6コア12スレッドだったわけだがそれはおkなのか?
一つの箱に収まってれば満足なのか
これはおkなのか? http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/072/72612/
一台にこだわってる連中の基準がよくわからん
そのうち64bitは卑怯1bitcpuでやれ、とか言い出しそう

48 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:20:16.16 ID:0Dgjd4SC
アマチュアはトップソフトの棋力判定には力不足だった 200局全敗
三浦と屋敷は練習対局の勝率を公開しなかったので非協力的、邪推すると力不足だった

49 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:22:54.32 ID:bzaMsti4
>>34
ハードは統一しないと。
再現性の無い一発構成は論外
借り物とかもね

50 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:22:54.87 ID:zfDxX8PH
女流+ハンデ駒落ちは普通に有りだと思うけどねえ

51 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:24:07.40 ID:1avJ/V7F
慰安婦捏造がバレて精神崩壊した朝鮮ソフト厨w
将棋板の、いや地球の汚物wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:CYECQ3jo
http://hissi.org/read.php/bgame/20140809/Q1lFQ1Ezam8.html

52 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:29:29.82 ID:CYECQ3jo
アマに平手で負けたことのあるゴミ永世名人の羽生が逃げ回るのは
当然だろうね
なんせテレビ局まで動員しながら小学生に負かされて涙目になりながら
街彷徨う様子が
情熱大陸で今でもみられるわけだしな www
あの徹は二度と踏みたくないしな w
何時までも逃げ回るといいよ

全部事実なのがつらいよなー 1avJ/V7Fの書き込みは嘘だらけやけどなwww

53 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:29:30.93 ID:r9TgA5z2
>>47
こういう話があるから統一レギュレーションが必要なんだけどなあ。

プロが負けた場合に、スペック違いすぎるんだから卑怯!とも言えないし、
ソフトが負けた場合、「これはハンデ戦」という物言いもつけない(のに、せっせと物言いをつけるから滑稽)


電王戦は「一般的にプロが強いかソフトが強いか」を決める棋戦ではない。

「電王戦という非公式棋戦で、ソフトが勝つかプロが勝つか」ということだけを決めるもんなんだよ。

54 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:32:36.25 ID:r9TgA5z2
>>49
その意見も重々にわかっているよ

55 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:34:57.10 ID:BkWsiMd0
>>47
将棋ソフトは「ツール」なので
「使い勝手の良いハードウェア」の上で作動することが大事です。
また開発者達も市販することを考慮に入れている場合が多いと思います。

そんなところと協力スポンサー「ドスパラ」の宣伝効果とから、
「家庭用PCのほぼ最高スペック」という仕様に決まっているわけです。

大雑把でいいんですよ。ただし持ち時間は少し真剣に考え直さないと・・・

56 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:36:33.01 ID:sT88sQCQ
>>53
馬鹿すぎ
電王戦が世間から注目されたのは「プロが強いかソフトが強いか」の興味から
頭大丈夫か?

57 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:42:11.91 ID:wS2FS6Zu
>>56
うん、そうだね君の脳内世間ではねw
リアル世間を知るために家から一歩出るとこから始めようかww

58 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:43:39.71 ID:r9TgA5z2
>>56
その段階は第一回、さらに言えば第二回で終わってるわww
現に豊島への評価は「ソフトに勝てたん!?すごい!!」だっただろうがwww

59 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:44:57.63 ID:1KVq2RQu
一般的にとかつけても意味ないだろう
この手のイベントはこれしかないわけで世間はこの結果をそのまま受けとめるだけ
これはあくまで電王戦という特殊なイベントの特殊なルールで行われた結果であって・・・
とか思うのは極一部
世間知らずもはなはだしい

60 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:50:50.35 ID:r9TgA5z2
しかし、同じような口調のやつが多いなぁ・・・
J9K/F7RQはどこ行ったんだろう

61 :名無し名人:2014/08/09(土) 18:55:31.23 ID:1KVq2RQu
ID真っ赤にして同じスレに張り付いてるのが異常なんだと気がつかないとな
行き着く先は
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

62 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:00:47.32 ID:bSmn0LTv
>>53
>電王戦は「一般的にプロが強いかソフトが強いか」を決める棋戦ではない。
>「電王戦という非公式棋戦で、ソフトが勝つかプロが勝つか」ということだけを決めるもんなんだよ。

だとしたら見る方はどちらが強いかは勝手に判断させて貰う事になるけどね。

63 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:01:33.46 ID:r9TgA5z2
状況としては、同じ口調なのに別IDのやつが出現して、もともとその口調だったやつの書き込みが以後パタッとなくなる方がよっぽど異常じゃないですかねwwww

64 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:02:57.77 ID:r9TgA5z2
>>62
いいんじゃない?その判断を必死になって他人にアピールしなければ。

65 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:04:08.58 ID:QzXBWL7f
人間の脳ってハードウェアを直接書き換えてるから、
人間の思考はソフトじゃなくてハードウェアによるもの。FPGA(回路を書き換えられるチップ)みたいなもんだよ。
しかも超並列性をもつ。

むしろCPUのトランジスタ数なんて人間の脳細胞の数より少ないし、
容積で比べたってCPUより人間の脳のほうが数倍大きい。

公平性のためにコンピュータ側の持ち時間を増やすハンデをつけるべきじゃないかね?

66 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:05:29.88 ID:1KVq2RQu
俺の素晴らしい意見が多くの人間から批判されるわけがない
これは一人がID変えて全てやってるに違いない

末期症状
しばら2chを休む事をお勧めする
まぁこういう廃人一歩手前では無理だろうがw

67 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:07:13.76 ID:1l8fsoUF
人間より脳が大きい象と対戦するときは更なるハンデが必要だな

68 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:08:35.31 ID:bSmn0LTv
>>64
あとそれが公平な対局なのかどうかも勝手に判断させて貰う事になる。
必死にアピールする気はないけど
局後に棋士が
「他の人なら勝てた」、「自分が弱いから」、「疲れたのが敗因」等言うなら
じゃあもっと上を出せよって言う話にはなって当然。

69 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:11:26.68 ID:TAaqTF0v
どうせお祭りなのに。なんでそんなに必死なのかね

70 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:12:44.44 ID:r9TgA5z2
>>68
飛躍してるよ。

71 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:13:42.42 ID:TAaqTF0v
>>61のこのコピペ
 ↓
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

しゅっちゅう見かけるけど、これ、しゅっちゅう貼るほどのものか?

72 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:17:40.08 ID:bSmn0LTv
>>70
いやどちらが強いか決める場では無いんでしょ?
じゃあそんな発言する権利はどこにあるの?

73 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:19:57.29 ID:TAaqTF0v
上が出るかでないかは「上」が決めることだよ

74 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:23:47.70 ID:TAaqTF0v
「上の連中」というのは羽生世代のことだと思うが
前スレでもちょっと書いたが
私の憶測では羽生世代の連中は米長谷川政権をかなり批判的に見てると思うので、
「電脳戦」に関しても積極的に協力する気はほとんど無い、と思うね
谷川には命令権はない
だから出るかでないかは「上」自身が決めることだ

75 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:25:57.87 ID:zkUbXRUl
>俺の素晴らしい意見が多くの人間から批判されるわけがない
>これは一人がID変えて全てやってるに違いない


誰のどの発言をどう解釈したらこういう思考になるんだろう
何かの病気か

76 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:43:55.08 ID:e83qSVEe
間違いなく病気だな
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

77 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:49:26.55 ID:R8VoACed
第1回から、第3回まで、プロが破れ続けた結果を受け止めなければならない。
ソフト名人は強敵だけど、プロ挑戦者は必死で戦うべき。

78 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:53:07.19 ID:r9TgA5z2
で、1KVq2RQuはどこいったの?

79 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:54:11.00 ID:qzrTD2SW
>>53
世間的には97年のカスパロフ対ディープブルーだけが記憶されてクラムニク対ディープフリッツなどそれ以降の
人間対COM戦はチェスファンの記憶にしか残っていない

電王戦とはちょっと離れるが、仮に羽生さんが一回でもCOMに負ければそれが将棋界にとっての「カスパロフ
対ディープブルー」になることはほぼ間違いないと思う
将棋ファンがいくら「非公式戦だから」「一回だけの勝負の結果だから」とか言っても世間的にはスルーされる

世間の目と将棋ファンの目は違うんじゃないかね

80 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:54:31.88 ID:hSf+E065
いやだから負ける勝負やらんだろ
醜態さらすくらいなら叩かれるほうがマシと考えるだろ普通

81 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:56:10.00 ID:W4OhyHRV
もうプロがソフトにガチでやっても勝てないのは分かってるんだけど
それじゃあ第4回何するんだろうか

あんなにハンデあげてもプロがボロ負け状態で、
ドワンゴが今回企画をどうするつもりかそれが気になる

まさか、ただ中途半端な棋士のメンバー入れ替えるだけか 
去年よりソフト強くなってるというのに

82 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:57:55.50 ID:14VsidSI
これまでのくだらない、かつ不毛の議論の流れを見ると・・・、

この中に棋士や奨励会員などが絶対にまざってる。
さらけだしている頭の悪さは、ソフトを貸出ししてもらったのに
自分ではインストールも設定もできなかった時代遅れの
図形パズルオタク並みみたいだから・・・。

83 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:58:55.66 ID:e83qSVEe
「プロより強いと言いたかったら俺達全員倒してからにしろ」とプロ自身が吼えてるんだからやれよ、という話

84 :名無し名人:2014/08/09(土) 20:03:22.49 ID:zkUbXRUl
>>78
>>61を実践してるんじゃね
>>66を書いた以上、ID変えて出てくる訳にもいかんしなww

85 :名無し名人:2014/08/09(土) 20:13:00.29 ID:QMiHdp8n
2013年バージョンのソフトを半年程度貸出してPC1台(6コア)限定での結果

1 羽生善治名人 1997
2 豊島将之七段 1868 ×
3 渡辺明二冠  1849
11 菅井竜也五段 1781 ○○ 対局した習甦のバージョンアップ版がその後の将棋世界選手権で14位
22 屋敷伸之九段 1715 ○
34 森下卓九段  1655 ○
49 佐藤紳哉六段 1601 ○

2014年8月バージョンのソフト+16コアなら3ヶ月くらいの貸し出し期間があっても誰も勝ち越せないと思われる

86 :名無し名人:2014/08/09(土) 20:21:18.68 ID:sPtbHgt3
じゃ、それで第四回やってみればいいんじゃね?

87 :名無し名人:2014/08/09(土) 20:38:10.71 ID:78/jhy4K
>>79
>>80
同意
リスクばかり高い勝負なんかもうする段階ではない。
そしてそれを先延ばしにしすぎたからもうどうしょうもない。

>>85
同意

>>83
それ、タマはいくらでもあるんでって遠山が言ってただけじゃね?

88 :名無し名人:2014/08/09(土) 20:38:27.21 ID:r9TgA5z2
>>64
しかし、真っ赤になるわけでもないし、ID変えてるわけでもないなら
1KVq2RQuが直接書き込むのが何よりの証拠になるのにねー。

89 :名無し名人:2014/08/09(土) 20:40:41.30 ID:1avJ/V7F
プロ棋士は日本を守る現人神のような存在だ
侮辱するソフト厨は朝鮮人、ブサヨ、売国奴だってはっきり分かんだねw

90 :名無し名人:2014/08/09(土) 20:41:55.76 ID:r9TgA5z2
ごめん>>84だった

91 :名無し名人:2014/08/09(土) 20:42:09.09 ID:sPtbHgt3
「真っ赤」ってp2経由ってこと?
しかしp2経由で書き込んだレスはすべて消されていたときがあったけどな
ここの書き込みも運営が恣意的に取捨選択・操作してるんんじゃないのかね

92 :名無し名人:2014/08/09(土) 20:53:38.55 ID:1l8fsoUF
負けることは醜態ではない。
現状の逃げ回る姿勢が醜態だ。

93 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:00:12.12 ID:sPtbHgt3
当初から一貫して非協力的であるというのは
逃げ回っていることにはならないと思うが。

94 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:02:05.98 ID:QMiHdp8n
>>92
未来の将棋や囲碁関連の書籍や人工知能の書籍には、こんなことが書かれている

将棋プレイヤーが著しく減少したに対して、囲碁プレイヤーの減少が少なかった要因として考えられること
チェスでは最強ソフトが強力なハードを使って世界チャンピオンと正面から激突していた
日本の将棋はチェスとは全く違っていた
人間のトップとコンピュータが拮抗していた時期には対局禁止令を出していたので6年間全く対局がなかった
コンピュータが人間を超えた直後の2010年代には、ソフトを事前に貸し出したりハードをゲーム用PC1台に限定した対局が行われていた
囲碁は将棋を反面教師としたらしく、チェスと同様に強力なハードを使ってタイトル保持者との対局が行われていた
強い挑戦者から逃げていたのでは人気が出るわけがない
将棋プレイヤーの減少は当然の結果だった

95 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:03:09.95 ID:sPtbHgt3
いつ未来に行ってきたんだい?嗤 >>94

96 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:13:29.67 ID:fepg1j6d
ここまで判明したキチガイソフト厨のスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・ママが売春婦
・パパが売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・ママが売春して稼いだ金で生活している
・キチガイ
・超絶ブサイクのキモヲタ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・将棋板の書き込み数ダントツ1位になるのを避けるためIDをコロコロ変えるが
 全く同じコピペ、一字一句変わらない低能丸出しの文章ですぐにバレてしまうマヌケw
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・朝から晩まで2chの匿名に粘着ストーカーするだけの人生w
・凶悪犯罪者予備軍
・2chしか生きがいがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

キチガイソフト厨がIDをコロコロ変えてる証拠w

ID:rG8VEbee=ID:V0jNc5zj=ID:nTJObjl7=ID:b728MBB1

ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html
ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html
ID:nTJObjl7
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/blRKT2JqbDc.html
ID:b728MBB1
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/YjcyOE1CQjE.html

97 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:16:45.53 ID:fepg1j6d
>>71
それ毎日必死こいて貼ってる奴、ストーカーのキモヲタって言われたのが図星で
ますますストーカーになっちゃったかわいそうな奴だからw

もうかなり昔のことなのに7月20日に叩かれたことを根に持って発狂してるらしい

98 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:19:36.03 ID:9YKiVIk4
そんな前から罵り合ってるんだなお前ら。
ストーカーのキモオタっていうのは自己紹介か?

99 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:19:40.79 ID:fepg1j6d
まず、これがいつもいるキチガイソフト厨の親玉的存在w

http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/dE02cWNxTlQ.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140721/SHpNOG1SUTI.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/cEpMaGt3TFI.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140725/VXZ6NmdhQng.html

100 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:22:51.35 ID:fepg1j6d
>>96で晒したやつ=>>99で晒したやつの証拠

http://hissi.org/read.php/bgame/20140726/N3VuTEV6b2o.html


語彙「ハニュウ」「ウワアアアン」


電王戦スレのソフト厨ってよく見ると、ほぼこのキチガイ1人が
ID変えまくって24時間書き込み続けてるだけなんだよねw

101 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:27:19.42 ID:cWiOed5q
>>96ID:fepg1j6d

こいつがキチガイと思えない奴は自分の頭疑った方がいい

102 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:28:59.82 ID:1avJ/V7F
日本人は手を緩めずにソフト厨=囲碁厨のチョンを駆逐しよう
ソフト厨のレスが増えるのはファビョって効いてる証拠だ

103 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:30:28.28 ID:fgMaPmH5
>>92
同意。

>>93
現実に清水からはじめて計四回、
毎回負け越すようなメンバーしか出してないのは、
逃げていることになる。
勝ち越すメンバー構成にするか、タイトルホルダーだけで
固めて負け越すか、その二つしかない。

104 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:32:39.46 ID:dpS7KNhi
剃髪、正座して8/29を待とうよw

105 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:35:18.64 ID:fepg1j6d
このいつもいる「羽生がチェス2500番台」云々のやつも
>>96>>99と全く同じレスをしてるソフト厨w

http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/MmkxY2tENFc.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140802/VFBWbUxKeG8.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140806/WXM1Vm5ORTk.html

106 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:36:12.68 ID:fgMaPmH5
第四回の対局料は、
連盟棋士チームで、負け越した場合は、
連盟棋士は全員対局料ゼロの契約がよいと思う。
勝ち越した場合は、対局賞金を弾むということで。

107 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:42:30.25 ID:fepg1j6d
いつもの「ハニュウ」「虫けら」連呼のキチガイソフト厨が
羽生の応援スレや、王位戦スレを荒らしてる証拠

自分は角将というキチガイをよく知らないから分からないが
角将と同一人物だという説もあるらしい

http://hissi.org/read.php/bgame/20140806/Y3FFcXpTd2c.html

108 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:45:13.57 ID:9YKiVIk4
タイトル戦のように、勝者が賞金かっさらうルールでもいいわな。
そうなればソフト貸し出しなんて甘っちょろいルールはなくなる。

でもギャラはソフト製作者より棋士の方が高いだろうから、連盟側は
拒否するだろうね。

109 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:45:44.95 ID:fepg1j6d
>>101
君にとって正常とはこういうことねwキチガイくん

http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/dE02cWNxTlQ.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140721/SHpNOG1SUTI.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/cEpMaGt3TFI.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140725/VXZ6NmdhQng.html

110 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:48:59.23 ID:sPtbHgt3
>>107の必死チェッカーは個人的には参考になった 
あのキチガイが出没するスレは極めて少ないと思っていたのだが、
結構いろんなところに出没し始めたのだなということがわかった 笑

111 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:50:59.02 ID:sPtbHgt3
結構いろんなところに出てきているのに
ソフトファンにとっての本丸であるはずのコンピュータ将棋スレッドには書き込んでいない、
というのが笑える

112 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:55:42.17 ID:wS2FS6Zu
もうね、電王戦は勝負事じゃないんだよ。
「興行」「イベント」ね。
だから棋士がもらうお金は「出演料」
クイズ番組に出演する芸能人が優勝者以外ギャラ無しとかないでしょ?

113 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:02:54.90 ID:OAEiLTTR
しかし買っても負けてもギャラ同じってのはどうかなあ
出演料は当然として勝てばプラスいくらってのはあって当然

114 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:03:32.47 ID:cWiOed5q
こういう奴が一番プロを馬鹿にしているわけだ

115 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:08:19.65 ID:wS2FS6Zu
>>113
勝った場合の上乗せはもちろんあってもいいけど、勝者総取りにしろとか負けたら差っ引けとかは暴論だわ。
アマチュアの大会じゃないんだから。

116 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:08:56.79 ID:9YKiVIk4
電脳戦はイベントであり勝負事だよ。
ボクシングだって勝負事だけど、敗者にもファイトマネー出てるでしょ。
それと一緒。

117 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:10:51.44 ID:1avJ/V7F
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

118 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:15:31.08 ID:GhUxnBTs
>>94
ひどいヨタ記事だな、それ。ほとんど調べずに書いてるだろ。
対局禁止令なんて出てないから
だからYSS森内戦、Bonanza渡辺戦、あから清水戦、そして電王戦とやってるわけだ。
回数が少ないのは景気が悪くてスボンサーがつかなかったから。
あから清水戦の金の苦労は米長が喋ってる記事がネットで読める。
囲碁将棋人口の減少も携帯ゲームとかの影響だ

119 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:18:23.64 ID:9YKiVIk4
もし勝者に対局料の大半が得られるってルールにしたら、本番までの数ヶ月間で
40局程度しか事前対局しない怠慢な棋士はいなくなるだろうね。

結局賞金がかかってないから、棋士の(一見重そうに見せてる)安っぽいプライド
しかかかってない。
だから大した対策も練らずに本番に挑むんだろう。

120 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:26:24.02 ID:sPtbHgt3
もし勝者に対局料の大半が得られるってルールにしたらね



出場する棋士がいなくなって電脳戦は開催できなくなるよ

121 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:27:28.83 ID:VYMfsq3H
>>119
その前に出場者が0になる

122 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:31:10.73 ID:wS2FS6Zu
無責任な放言ばっかしてるが、お前らがプロ棋士ならそんな理不尽な仕事受けるかって話だw

123 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:32:53.04 ID:fepg1j6d
>>107
>>110
この2つは同じ日なんだが、本人は別人のつもりなんだろうな

最初はわざとらしく文体を変えてるのに
途中から発狂して語彙がいつもと全く同じになってるのが面白い

http://hissi.org/read.php/bgame/20140806/Y3FFcXpTd2c.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140806/eUJ6eWx0Slc.html

124 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:35:02.81 ID:m1nOdcnQ
創価企業のヤマダ電機が41億円の赤字になりました

125 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:35:41.15 ID:k7wurl95
というかさ、囲碁の場合は日本の棋士に勝ってもあまり意味無いんだけど
そこら辺は認識が甘いと結果将棋と同じ様に成果があやふやになる可能性もあるね

126 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:35:51.23 ID:A6QHsU+q
ニコ生美人生主ねころん放送ちゅ〜、皆きてね
http://com.nicovideo.jp/community/co2069807

127 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:36:30.78 ID:cWiOed5q
賞金を勝者総取りにすると棋士は負けて只働きになるので出なくなる

というのは立場をこえて一致してるのが笑わせる

128 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:36:51.07 ID:9YKiVIk4
コンピュータに勝つことに自信のある研究熱心な棋士しか受けないだろうね
豊島のような。

129 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:42:29.50 ID:7Q3xNO1V
ドワンゴ主催電王戦 → コンピュータなぞりゲーム

中日新聞主催王位戦 → 数十年ぶりの大熱戦持将棋で大盛り上がり

130 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:48:24.43 ID:QMiHdp8n
5月の選手権で14位の習甦(16コア、2014年5月バージョン) > 菅井五段に連勝した習甦(6コア、2013年11月バージョン)

2 豊島将之七段 1868 ×
11 菅井竜也五段 1781 ○○
22 屋敷伸之九段 1715 ○
34 森下卓九段  1655 ○
49 佐藤紳哉六段 1601 ○

菅井五段に連勝した習甦(6コア、2013年11月バージョン)が五月の選手権に出場したら20位くらいだったと考えられる
20位くらいのソフト相手に11位の棋士が半年くらいソフトを借りて練習対局しても連敗
事前貸出しなしで1位のソフト相手が相手となると、1位の棋士でも10連敗くらいになると思われる

131 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:50:25.29 ID:sPtbHgt3
エキシビションマッチで
「負けたらノーギャラです」なんて言われたら、
将棋じゃなくてもプロは出てこないよ

132 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:55:00.19 ID:zkUbXRUl
>>88
まあ何らかの理由で無理なんだろう
ID:1KVq2RQuは気が向いたら>>75の質問に答えてくれ

133 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:55:10.54 ID:qzrTD2SW
賞金総額を決めて勝者6に敗者4とか
そういう具合じゃいかんのかね

134 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:58:07.80 ID:zkUbXRUl
>>123
いつもの基地外って前に
「自分はIDを変えるような卑怯なことはしない(キリリン)」
とか言ってなかったっけ

135 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:01:40.72 ID:bzaMsti4
>>127
電王戦に限っては負けても知名度アップ、人気に繋がるから
出るやつはいるだろう。
豊島とかこれで初めて知った人の方が圧倒的に多い

136 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:04:12.90 ID:9YKiVIk4
7対3ぐらいでもいいと思う。

注目度の高い対局なのに、「ずっとソフトの対策してる訳にもいかない。
普段の対局に影響が・・・」なんて甘ったれたこと言われたらたまらない。
賞金が懸かれば棋士の本気度も変わるだろう。

137 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:07:19.12 ID:jg3qMzOW
まぁ受けなかったら受けなかったでいいと思うけどね

ソフト厨:ソフトはすでに名人を超えている
プロ厨:いや、まだまだだね

と言っておればいい
いずれソフトが囲碁も超え「そういや、将棋のXデーはいつだったんだっけ?」という話になった時
「オセロ、チェス、囲碁と違って将棋はトップが勝負を避けたから結局うやむやのまま終わった。チェスと囲碁の間のどこかだろう
ただ、今でも名人を超えてないと信じている人はいる」
となるのも一興

138 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:13:13.50 ID:cWiOed5q
南米移民の勝ち組だな
現実をきちんととらえた負け組をはらいせに襲撃したりしてるところもプロ厨と重なる

139 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:17:35.15 ID:qFhsKcgW
その男、名人につき 〜2014年 森内俊之の名人戦全記録〜
BSフジ
2014年8月31日(日)
19:00〜

140 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:34:12.74 ID:r9TgA5z2
まさか1KVq2RQuはあんなに息巻いてたのに都合が悪くなったら出てこれないのか・・・。

141 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:37:06.64 ID:qZGEsgP8
相手に足枷をして倒そうとしたり、プロ達って漫画だと完全にかませの悪役だよな。
そしてそれを応援するプロ厨。

142 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:40:43.81 ID:dpS7KNhi
>>107
角将とは文体が全然違うから別人と思うが、害悪度は同じだな
アンチ羽生とソフト厨、反権力という点では同じベクトル、、か

143 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:40:51.54 ID:r9TgA5z2
バトンタッチしたかのように、J9K/F7RQが消えたことも忘れてないけど、もしIDかえちゃったなら正直にでておいでよ?

144 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:42:19.01 ID:zkUbXRUl
>>140
そうみたいね
一応、日付変わるまで待ってみるよww

145 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:44:03.26 ID:7N78C/+1
プロ厨がかちほこりまくりw

146 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:45:34.34 ID:bzaMsti4
>>141
ソフトと対人と同じ条件で戦う事に無理があったってこと
ここまでの結果みてればよく分かるでしょ
うちらが見たいのは、人間側が時間切れの適当指しをしなかったら
構想力でソフトに勝てるのか その1点

147 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:45:38.45 ID:jVFGGHje
86 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:40:29.69 ID:FY5PF+j5
  ソフト応援してる人は論理的かつ冷静な議論ができるけど
  プロ応援してる人は感情論ばかり

117 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:12:09.56 ID:u/1xUnrV
  >ソフト応援してる人は論理的かつ冷静な議論ができるけど
  >プロ応援してる人は感情論ばかり

  ここ笑う所かな

118 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:13:24.74 ID:vm7ycCaS
  >>117
  プロ厨の持ち時間制限の謎理論を正しいと思えるなら笑えるんじゃないかな?

ID:vm7ycCaS 19時まで担当
http://hissi.org/read.php/bgame/20140807/dm03eWNDYVM.html
ID:VtCmbQ/t 20時から出勤
http://hissi.org/read.php/bgame/20140807/VnRDbWJRL3Q.html

ID:FY5PF+j5
http://hissi.org/read.php/bgame/20140807/Rlk1UEYrajU.html

その日はID:Qyx1kYtoもお仕事
http://hissi.org/read.php/bgame/20140807/UXl4MWtZdG8.html

詳細は前スレ>>305あたり

148 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:50:12.92 ID:jVFGGHje
399 :名無し名人:2014/08/08(金) 10:56:42.41 ID:CG9nUr3W
  いつものキチガイが複数ID使って書きまくったり、
  自演してるのはとっくにバレてる
  昨日はたまたま指摘する人が居ただけ

  図星突かれると発狂するのも、これまたいつもの光景

401 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:06:38.90 ID:/7zeYLX2
  2chで「相手は一人が複数ID使って自演してるだけ」とか言い出したら末期症状


63 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:01:33.46 ID:r9TgA5z2
  状況としては、同じ口調なのに別IDのやつが出現して、もともとその口調だったやつの書き込みが以後パタッとなくなる方がよっぽど異常じゃないですかねwwww

66 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:05:29.88 ID:1KVq2RQu
  俺の素晴らしい意見が多くの人間から批判されるわけがない
  これは一人がID変えて全てやってるに違いない

  末期症状
  しばら2chを休む事をお勧めする
  まぁこういう廃人一歩手前では無理だろうがw


全く同じ

149 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:50:18.93 ID:dpS7KNhi
従軍慰安婦問題で朝日が頭を下げたからなあ。
ソフトマニアの皆さんが一時的に元気を喪失されているのは理解できる。

150 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:52:14.39 ID:bzaMsti4
え、こんなスレにもネトウヨきてるの?
びっくりするわw

151 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:54:53.92 ID:dpS7KNhi
お、アンチ人間のブサヨが一人ゴキブリホイホイに捕まったw

152 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:54:55.55 ID:QMiHdp8n
>>137
新聞社が腰抜けでなければXデーはあった
棋戦にコンピュータ枠を設けていれば、2010年過ぎにコンピュータがタイトルを取ったと思われる
当然のこと電王戦のようなハンデ戦ではなく、チェスと同様に大型コンピュータでソフトの事前貸出しなしでの条件になる

電王戦はスケートで例えるとエキシビジョンのようなもの
それなりに面白いがメダルをかけた本番とは違う
将棋は本番なしでエキシビジョンだけになった
囲碁はチェスのように本番を盛大に盛り上げてもらいたい

153 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:57:53.41 ID:jVFGGHje
66 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:05:29.88 ID:1KVq2RQu
  俺の素晴らしい意見が多くの人間から批判されるわけがない
  これは一人がID変えて全てやってるに違いない

  末期症状
  しばら2chを休む事をお勧めする
  まぁこういう廃人一歩手前では無理だろうがw

75 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:25:57.87 ID:zkUbXRUl
  >俺の素晴らしい意見が多くの人間から批判されるわけがない
  >これは一人がID変えて全てやってるに違いない

 誰のどの発言をどう解釈したらこういう思考になるんだろう
 何かの病気か

76 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:43:55.08 ID:e83qSVEe
  間違いなく病気だな
  ID:JyHn3ioj
  http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

78 :名無し名人:2014/08/09(土) 19:53:07.19 ID:r9TgA5z2
  で、1KVq2RQuはどこいったの?


全く同じ

154 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:00:00.09 ID:3b0lOGJ+
矢張り棋戦参加は本筋ではないと考える。
イベント戦では本気でないから云々はどうでもよい話。
エキシビションでも、余裕でソフトに勝てた時期はあった。
それが伯仲してやがて劣勢になる。それでおk

155 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:04:48.64 ID:DCro2Xa8
COM側はどんどん成長していくんだから、対決はさっさと済ませたほうがいい
後にすればするほど辛くなる

>>146
COMだって考慮時間の制約はあるんだがな

COM側のスペックを云々するならともかく、人間側に普段の対局ではあり得ない
ような有利な条件を与えようとするならそれはもうハンデ戦でしかない

156 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:04:48.53 ID:IHOP2spa
>>151
ネトウヨ確定w
これはあかんw
どうもID追うとソフト厨らしいな。

157 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:05:49.89 ID:IHOP2spa
>>155
人間ではありえないような特性を持つのがソフトだからそれはむしろ当然の事
例えば過去のデータベースを検索可にしたり、継板を有りにしないと同等ではない
とも言えるからな

158 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:06:29.88 ID:5FamRF7z
前スレでの天動説と地動説というか
これはもう、手をかざすだけで病気が治ったり癌が消えたとか言ってるまじない師と
西洋医学が議論するようなもんだな

まじない師はずーっと認めないし、まじない師が食えてて、そのまじないを信じる信者も居れば困らないし
有難くお布施も払うのも居るだろう、信じたまま病気で死ぬのも居るだろう

そういう手合と科学は議論にはならないと思う

159 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:09:32.12 ID:HsVkLPei
プロ側は良識人とか自称してたけど
こいつらスレが静かでも延々と罵ってるんだなw

160 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:11:27.84 ID:QHjQNUVC
トータルで見れば西洋医学が上だが
稀にピンポイントで西洋医学では直らなかった患者が
まじない師に見てもらった直後に直ってたりすると(何かしらの偶然で)
信者がドヤ顔しだすというのも似てるな。

161 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:11:31.27 ID:IHOP2spa
どちらにも肩入れしない中立な立場から言わせてもらうと
やはり現状では公平なルール策定の試行錯誤段階。
電王戦を通じて色々と調整していった後でタイトルホルダーが出ればいい

162 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:13:50.85 ID:DQFaoDds
>>161
カワンゴの見解もおそらくそんな感じやと思うよ
チューニング調整で最低あと数年、、、メシウマ〜w

163 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:14:28.31 ID:OSQyW51l
いつものキチガイの自演の証拠


25 : 名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/26(土) 00:32:41.42 ID:7unLEzoj [2/26回]
ごく当たり前の意見

498 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 19:08:50.20 ID:YLZ7jTu6
ソフト圧勝の現実が否定できなくなってきたら
プロ厨の言うことが「朝鮮人」だけになっててクソワロタw

何が何でもプロがソフトに負けるという現実をすりかえたいみたいね

505 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 23:29:23.43 ID:Uvz6gaBx
<498
「朝鮮人の応援するソフトにプロが手も足も出ない」なんて
プロ厨=ネトウヨにとっては耐え難い屈辱だとおもうんだが、
あいつら能天気だからその辺ぜんぜん理解がいたってないのかもな。



わざわざ自分のレスをコピペで貼り付けて
「ごく当たり前の意見(キリッ」とか言ってるw


この2つは別人の設定らしいw

http://hissi.org/read.php/bgame/20140726/N3VuTEV6b2o.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140725/VXZ6NmdhQng.html

164 :134:2014/08/10(日) 00:16:32.68 ID:JRSZkQvx
これだ、

名無し名人[sage]:2014/07/28(月) 21:54:39.96 ID:D3XsJ3sl
>>927
ID変えなんて、そんな女々しいことはしない
女々しいのは将棋プロだけでお腹いっぱい
こいつとかゴミクズだし↓

進化するパラレルワールドのハニュウ君

2010「インパクトがないプロレベルじゃない
2014「ソフトの弱点攻略は非生産的です邪道です。お受けしません(キリ

165 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:18:12.59 ID:VmwflzlS
そんな誰がどのレスしてるとかそういうのはどうでもいいんだけどさあ
邪魔だからやめてくれないかな

166 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:19:32.99 ID:DQFaoDds
サムスンが日本企業から人材と特許をドロンして増長、日本側を逆転した後、日本叩き
にまい進。ソフトマニアがやってることもおんなじ。自覚持ってるかどうかはさておき。

167 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:20:16.98 ID:DCro2Xa8
>>157
プロ棋士なら何百局何千局と空で並べられるだろうし、脳内継ぎ盤を展開
する能力もケタ違いだよな。一般人ではあり得ないレベルだ。

仮に俺みたいな一般人がプロ棋士と平手で戦うとして、データベースや継ぎ盤を使ったら
それはハンデ戦だと思うんだが

168 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:21:07.91 ID:OSQyW51l
キチガイソフト厨が「プロ厨」とかいう仮想的を叩くために
レスやIDのコピペを大量に連投してるときには
中立厨ってなぜか一人も現れないのに

ソフト厨が叩かれた時だけ、興味ないからやめてくれ〜みたいな
人が出てくるよね

169 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:21:21.91 ID:IHOP2spa
せっかくID制なのに自演がどうとか
被害妄想がパねえw

170 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:22:30.04 ID:IHOP2spa
>>167
一般人も人
対人とは特性が違う

171 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:23:02.92 ID:DQFaoDds
>>168
この中立戦略はアンチ羽生の御大である角将も得意としてる
嘆かわしいわ

172 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:25:35.98 ID:DCro2Xa8
「コンピュータは沢山読めるから卑怯だ」ってよく言われるけど
COM側からすりゃ「直感で絞り込める人間は卑怯だ」ってことに
ならんかな。

173 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:26:50.77 ID:JRSZkQvx
>>168
普通に電王戦の話をしてた身としては
すごく不自然な擁護だよねww

174 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:27:13.84 ID:OSQyW51l
>>171
それと、いつも思うんだけど
実名で活躍してる人を口汚く罵ることと
このスレの匿名のキチガイを口汚く罵ることでは
まったく次元が違くて、当然、前者の方が遥かに悪質なのに
この2つを同一視して、「どっちも口汚いから同レベルだな〜」
ってのもよくあるよね

175 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:31:02.04 ID:DQFaoDds
>>174
そういう変質者を説得、反論し続けていると虚しくなる時もあるねw

176 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:31:08.41 ID:VmwflzlS
そもそも卑怯っていう表現が分からん
平手で持ち時間が一緒なら条件は同じ

177 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:31:52.18 ID:+jmzPr0u
>>170
その特性の違いも含めての勝負だからね
別にソフトだけ2手指しできる訳でもなし、銀が真後ろに下がれる訳でもなし
やってるのは通常の将棋であって何も難しく考えることはない

178 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:33:11.22 ID:CxvbDfvT
>>172
コンピューターは卑怯だと言う奴らの言い分は
強いというこは卑怯だ となるんだな(笑)

179 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:37:30.51 ID:HsVkLPei
>>177
普通の感覚で言えばこれだけの事なんだけど
プロ側は涙ぐましい屁理屈つけて正当化しようとするからな

180 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:40:52.91 ID:w5nDLSUl
人間の脳ってハードウェアを直接書き換えてるから、
人間の思考はソフトじゃなくてハードウェアによるもの。FPGA(回路を書き換えられるチップ)みたいなもんだよ。
しかも超並列性をもつ。

むしろCPUのトランジスタ数なんて人間の脳細胞の数より少ないし、
容積で比べたってCPUより人間の脳のほうが数倍大きい。

公平性のためにコンピュータ側の持ち時間を増やすハンデをつけるべきじゃないかね?

181 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:44:21.45 ID:QHjQNUVC
コンピュータが糞弱かった頃は決して言わなかったことを
今は言っていることで察してやれ。
ソフトの棋力が20年前のレベルならハードがどうとか、貸し出しやら絶対言わなかったぞ。

182 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:46:57.50 ID:CxvbDfvT
金額換算で公平にすればいいんじゃね?

年収1千万の棋士 対 ハード構成20万円で動くソフト なら不公平だとか(笑)

183 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:47:08.96 ID:1xx7A3yl
ソフト対人ってのは
コンピュータの特性対人の特性ってことだからな
コンピュータを擬人化て考える意味そのものがない
興業を成立させるため以外はね

184 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:59:07.24 ID:OCzWDvd+
しかしハンデだとして、そのハンデをもらった結果プロ棋士が圧勝になってしまったなら、面白くないからハンデなどいらんって話になるのは分かるけど、実際にはボロ負けなのにそこから更にハンデを外して一体何を見たいわけだ?
面白かろうがなかろうが、とにかく公正でないといかんのだ、っていうほどあんたらストイックなのか?

185 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:02:55.91 ID:m2xN5zPC
先手: 塚田恵梨花アマ / 後手: 中村桃子女流初段

塚田娘。が-3000から大逆転するんだけど
この図から後手桃子に7手必死の必殺手順があった
しかし流れから言っても、30秒将棋でこの順は発見できなきても致し方ない
とくに最後の △7六金 は気づきにくい

△8九金
▲9七玉 △7九馬 ▲同 金 △同飛成 ▲8五金 △7六金  で必死

後手の持駒:金 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・v玉v金v歩 ・ ・ ・ 龍|一
| ・ 歩v銀 ・ ・ ・v歩 ・ ・|二
| ・v馬v桂 ・ ・v歩 ・ ・v歩|三
|v歩 ・ 桂 ・ ・ ・ 歩v歩 ・|四
| ・ ・ 歩 ・ 香 歩v銀 ・ ・|五
| 歩 金 ・ ・ 歩v馬 ・ 歩 ・|六
| ・ 銀 桂 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・v全 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・v飛 桂 香|九
+---------------------------+
先手: 先手 / 後手: 後手
先手の持駒:歩 
手数=119 ▲5五香 まで

後手番

186 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:05:53.49 ID:VmwflzlS
>>184
まあ仮に棋士が勝った時に多少意味があるかも知れないな
現状のスペック、ソフトでは足りないという指標には十分なる
棋士が負けた場合はスペック云々はどうでもよくなるし

187 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:06:19.53 ID:DCro2Xa8
興行としちゃいい勝負になったほうが面白いさ

ただな
「コンピュータはプロ棋士を超えたか?」という疑問の答えを得るためには
ハンデなしの全力全開でぶつかっていただきたいんですわ

決着がついたらハンデ戦でもなんでも自由にやってくれたらいいよ

188 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:15:52.72 ID:DCro2Xa8
「もう超えてる」って言いたい人もいるだろうが、第3回電王戦を終えた時点での
連盟の見解は「中位以上」なんだよね

連盟が敗北宣言をするか羽生さんが負けるまではCOM側には本気で殴り続けて
ほしいんだよ
連盟も本気の一撃を受け止めるだけの度量を見せて欲しい
正直あの煮え切らない態度にはうんざりしてる

興行として成り立たせるために条件を変えてダラダラ続けてたら世間様にも
飽きられるんじゃないかね
「人間対COMの最終決戦」つーのがこのコンテンツの一番のセールスポイント
なんだから

189 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:20:51.26 ID:OCzWDvd+
>>187
いや、だからハンデ有りですらA級が負けるんだから、それはもう結論出てるだろ?
それとも羽生とかなら無制限コンピュータに勝つ可能性があるかもしれないから、それを見るまでは納得できない?

190 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:22:20.39 ID:VmwflzlS
>>188
そりゃ興行主からすりゃ無理だろ、興行なんだから
まだ数年なんとか回せそうに思えるイベントをわざわざ今年で終わらせる必要も無いんじゃね
学術的には全く意味を成さないけど、それはもう方向性を間違えた以上どうにもならんだろう
「人間対COMの最終決戦」なんて本気で思ってたら鼻で笑われそうだぞ

191 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:28:58.39 ID:+jmzPr0u
>>184
ハンデをつければつける程、それでも勝てないとなるとますますプロが哀れになる
無制限VS霊獣番勝負でさっさと終結させたほうがいいと思っている
しかし出来るだけ長く引っ張りたいドワンゴはそれをやらない
現状のルールは人間に不利だからもっと改善すればプロ棋士は勝てると頑張る人達もいる
一方ソフトは毎年確実に強くなっていく
結果、連盟・プロ棋士は「スネに貼ったガムテープゆっくり剥がしの刑」状態になっている
ドワンゴや人間寄りのルール改定を求める人々が頑張れば頑張るほどガムテープは長くなり彼らの痛みは長引く
それってどうなんだろうと思っているだけであってストイックか否かという話じゃない

192 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:32:55.12 ID:DCro2Xa8
>>189
納得できない

将棋にもカスパロフ対ディープブルーに匹敵する瞬間が必要
「羽生を出せばなんとかなった」「あいつは準備をサボったから負けた」「もっと時間があれば」
こういう人々を全員黙らせる方法が他にあるか?

>>190
PVとか見る限り電王戦は「最終決戦」方向で煽ってるんじゃねーの?
「プロ棋士が人類のプライドを賭けて云々」みたいな

「COMは人間を超えた」ということが大前提としてあるかというとそうではない

193 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:33:33.89 ID:CxvbDfvT
なるほど
プロが弱すぎるから、主催者がハンデの付け方に困ってしまってるわけだねw

194 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:38:12.95 ID:/AJ0eK2V
>>192
プロ側から
「格段にプロ有利なお情けのハンデ戦」って指摘ある電王戦が
最終決戦?
あんた頭おかしいね

195 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:45:59.52 ID:ID7xV1vm
「本当は、わたくし自身が出陣してすべてのソフトに
勝利しようと思えばですね、できるんですが、
以前言いましたようにタイトルホルダーは現状出すことは
できないと。
連盟サイトにありますように、
タイトル保持者は永世称号有資格者を含みますとありますので、
永世名人称号有資格者でありますわたくしもですね、
えー残念ながら出場できないということになります、はい。」

196 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:49:12.78 ID:LpDaaiMy
羽生とまではいかなくても連盟は強いA級を出そうよ
理由はどうあれこれだけ負け越したら普通は悔しいだろ
少しは本気出して欲しい

197 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:52:00.02 ID:ID7xV1vm
>>194
そういう指摘があろうが形だけは勝ったうえで、
「もう勝てないので勝負しません」
って言ったら格好つくんじゃないかなってのが第三回電王戦の
プロ側の思惑だったんじゃないかな?
それで格好つくかどうかは別の話。

というか、その指摘している奴が一番気に入らんけどな俺は。
初手端歩ついたり。

198 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:52:19.61 ID:y6ViB+6N
991 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:09:30.12 ID:1avJ/V7F
で、ソフトはいつ四段に勝てるようになるのかね
タイトルホルダーとの比較の前に正々堂々とプロに一勝挙げてみろや
話はそれからだ


992 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:12:55.78 ID:r9TgA5z2
>>991
現実見ろってw


993 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:14:22.14 ID:CYECQ3jo
2勝8敗の惨殺で気触れたか www 四段やし角落とすか www


995 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:27:44.03 ID:1avJ/V7F
朝鮮ソフト厨がいくら工作しようが世間では
四段>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソフトなんだよなぁw

1avJ/V7F
こいつみたいなゴミプロ関係者は毎日さらしといてやるわ www

199 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:52:51.34 ID:DCro2Xa8
まあ実を言うとチェスはカスパロフ対ディープブルーの後も10年ぐらい続いてるんだがな
勝ち逃げしたIBMのやり口もよろしくなかったし

でもチェスの場合は「強いのは人間とCOMのどちらだ」という興味のもとに、とにかくCOMと人間が
対戦を繰り返すことでケリをつけてきた
トップ選手を囲い込んだ組織(連盟)が対戦を避けまくっている将棋の世界は歪に思える

>>194
実際HUMAN VS COMPUTERって銘打って煽ってんですがね……
ttp://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/

大崎善雄の観戦記とか「決着がついた後のハンデ戦」っていう認識では書かれてないと思う
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw1034773

200 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:55:47.24 ID:VmwflzlS
また訳の分からんバカが出てきた、鬱陶しいなあ

201 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:56:51.61 ID:rYYadH00
ルールの策定なんぞオセロやチェスでいくらでも例があるわけでねぇ・・・将棋だけ人有利なルールじゃ批判されるのは当然
それともう始まったものは引き返せない
他の同じ系統のゲームが行き着くのと同じで将棋も頂上決戦やらないと収まりがつかん
先送りすればするほど虐殺ショーになる可能性が高くなるんだから早めにやるべきだ

202 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:57:24.90 ID:ID7xV1vm
>>196
前回の面子で前回のレギュレーションであの結果だと、
ソフトの進化を考えると、三浦や屋敷が他のA級に変わってどうなるか。
そもそも菅井も相当の力をもっていてあの結果。
1年後のソフトに強いA級がでて勝てるようには思えない。
タイトルホルダーも同様。
あえていうなら対局数が少なすぎて結論出すにいたるものではないことかな。

203 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:01:48.23 ID:DQFaoDds
ハンデなんてどこにも存在しないのにハンデハンデ連呼してるのがいる時点でお里が知れるよ

204 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:03:40.96 ID:/AJ0eK2V
>>203
当事者のプロ本人が
「格段にプロ有利なお情けのハンデ戦」と言ってるわけだが・・

205 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:03:49.25 ID:y6ViB+6N
アマに平手で負けたことのあるゴミ永世名人の羽生が逃げ回るのは
当然だろうね
羽生がchessやれば世界一になるとか宣伝して

テレビ局まで動員しながら小学生に負かされて涙目になりながら
フランスの街彷徨う様子が
情熱大陸で今でもみられるわけだしな www
あの徹は二度と踏みたくないしな w
何時までも逃げ回るといいよ
未だにchess世界2500番でスマホにも読み負ける 羽生が
将棋ではソフトに完勝するとかいうのが科学に無縁の低学歴の
理論らしいからな www

206 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:04:42.97 ID:ID7xV1vm
>>199
チェスの歴史どおりなら結局ソフトがトップのプロに一発いれた時点で
終わりになるんだろう。
じゃあもう十分一発どころかという状況なら勝負から逃げるのもあり
じゃないかな。
それを堂々と戦って散るのが美しいだの、せめて「勝てません」と
言えだの外野は平気で言えるだろうが
立場を考えると多少見苦しく感じても
俺はそんなに連盟を責めたくないけどな。

207 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:05:52.06 ID:/AJ0eK2V
>>197
>そういう指摘があろうが形だけは勝ったうえで、
>「もう勝てないので勝負しません」
>って言ったら格好つくんじゃないかなってのが第三回電王戦の
>プロ側の思惑だったんじゃないかな?

それはそのとおりだと思う
ハンデ戦に勝って、もう勝負しません発言ね
ハンデ戦じゃないと勝てませんで終了宣言
これがシナリオだったとしても全く不思議ではない
電王戦PVの通りで
飯田
「機械が人間を超える、超えたあと急速に離れていくという構図は避けられない
(今回のハンデ戦は)人間の強さを示すと、そしてあとは(もはや誰一人勝てなくなるので)決別する」
ハンデ戦だろうが「決別=勝ち逃げ」を狙ってた気は十二分にある
ファンや開発者や主催主が反発しようが連盟それ自体にとって
そこが落し所だったんだろう
まったく谷川執行部は気が狂ってるとしか言い様がない
仮に負けたらどうするのか?
結局負けてしまうわけだが
もはやハンデ戦をより強化するしか落し所がなくなってる状態

ファンが何を望んでいるのか?
という根源的な理解不足と組織への保身がこの迷走の全て

208 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:09:49.71 ID:ID7xV1vm
>>201
頂上決戦って結局人間が勝てなくなるまでやるわけでしょ?
そんな無間地獄やりたくないって思う人がいても俺は軽蔑しないよ。
失礼な言い方になるが、そんなに失うものがない人だったら、
「強い相手と戦いたい、それが嫌だったらプロをやめてしまえ。」
っていえるだろうけどな。

209 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:13:22.46 ID:VmwflzlS
>>201
そう断言もできないと思うけどな、どうしても結論を出したい人も多数いるとは思うが
ある程度自分の中で結論を出して納得する人もいるし、現実から目を背けている人もいるw
このままフェードアウトして行っても別に気にしないって人もいるんだよ
特にタイトル戦が見たいって人たちにはあまり影響しないんじゃないか

210 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:14:01.64 ID:y6ViB+6N
やらないなら羽生がやるなら勝つとかとぼけた事ほざくな
2勝8敗T分けでもう勝てませんでいいだろう www

211 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:15:22.15 ID:CxvbDfvT
>>208
もう、無間地獄なんかではないだろ?

コンピューター側が最高スペックなら、誰が出てきたって勝てないから

212 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:16:09.24 ID:/AJ0eK2V
>>208
理解は出来るのだが、一方の開発者にとっては
ソフト>名人になるそのXDAYを夢見て日々努力しているわけで
企画のゴールはどうしたって名人が負けるまで続く
大内が言ってるように
「どうせ負けるんだからさっさとやって負けたほうが良い」というのもその通り

カスパロフ-ディープブルーのポイントは
一回は番勝負で人間側がスパコンを跳ね返したこと
番勝負で勝ち越した1996年は人類史に残る偉業である
結局翌年は負け越して企画そのものが終了となるのだが
この一回は勝ち越したという事実は消えない
いつかは誰も勝てなくなるのは当然なわけで
現在のようなやり方では、偉業もクソもなく
XDAYの頃にはソフトは人外も人外の棋力差を誇ってる状態

213 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:16:18.73 ID:DCro2Xa8
>>206
今後将棋で飯が食えるかどうかという問題も背負ってる連盟側が必死なのも
わかるけどなあ…

ほらその
投了する時は「負けました」って言うのが礼儀だとか普段子供に教えてるんじゃないのかお前らはー的な

214 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:18:16.39 ID:CxvbDfvT
>>208
失うもの なんていえばカッコいいんだが

ソフト>プロが世間にバレるってことだよな(笑)

215 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:20:39.68 ID:/AJ0eK2V
>>213
連盟が必死になろうがなるまいが
ソフトに勝てなくなるのは時間問題で避けようがない事実
それで「将棋が食えなくなる」としたら、それも避けようがない事実なわけで
ではどうするか?と考える方がよほど健全

「ソフトに勝てなくなったその後」をプロが考えればよいだけ

216 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:24:31.65 ID:DCro2Xa8
開発者さんサイドとしては名人を倒すのは宿願というか夢というか
そういうもんだよね

プロ棋士側がその機会を奪ってしまうのもちと残酷というものでは
ないだろうか

>>215
連盟の利益を考えてもダメコンを考えるべきだということか

同意する

217 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:29:06.89 ID:ID7xV1vm
>>212
やるやらないは連盟が決めるからもうなんとも言えんけど、
開発者は名人よりも羽生にこだわっている気がする。ファンもそう。
将棋にとって羽生こそが将棋の象徴みたいなもんと思っている人が多くて
将棋ファンは老人が多いから、その羽生が負けるのはわかってても見たく
ないって人も多いかなと。
(個人的な意見が含まれるので異論は当然認める。)

>>212のいうとおり現在のようなやり方では、ソフトに制限かけて貸し出し
して羽生も出さないので、X-DAYにはいたらないだろう。
というかX-DAYはすでに過ぎていると思っている。
(これも異論認める)

>>213
確かに第4回全敗したら「勝てません。負けました。」
くらいは言っていいんじゃないかな。
俺はどっちでもいいけどな。

218 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:34:44.73 ID:/AJ0eK2V
>>217
前段中段については差し控えるが
問題が後段

>確かに第4回全敗したら「勝てません。負けました。」
そうならないのがこの企画
トップソフトとトッププロの対局が全てであって
はっきり言えば、それ以外のソフトや底辺プロが勝とうが負けようが
基本的にはどうでもよい状態

仮に羽生が大将だとして副将戦まで全勝したとしても
羽生がトップソフトに負ければそこまでの全勝など無意味
トップソフトにトッププロが負けたという事実が全てで
それ以外の4戦は空気以下の存在でしか無い
もちろん一回勝負なので格付それ自体性格ではないのだが
意味付けとしてはそういうこと

開発者にとってもトップソフトが負ければ
他の雑魚ソフトがどれだけ勝とうが意味が無い
トップソフトの成績が全て

219 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:35:25.50 ID:ID7xV1vm
>>214
まあコンピュータ将棋の方が強いという点では同じになるかも知らんけど、
某棋士(C2)
「強い相手と戦いたい、それが嫌だったらプロをやめてしまえ。」
渡辺明竜王(当時)
「できればやりたくない」「はい」(即答)

これをみて、某棋士(C2)の方がすごい。格好いいと
単純には思えないよ。

220 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:39:27.89 ID:fZx1eqtl
囲碁のほうもまあまあの所まで来てるみたいだが、まだプロレベルにはなって居ないな。
画期的なロジックが開発されないと足踏み状態。

保木氏が電気通信大学に行ったのはもしかしたら囲碁の方に行くんじゃ無いのか?
将棋はもう人間に勝てるようになったし。

囲碁の方は電気通信大学が中心みたいにして動いてるね。
電聖戦は電通大で行われてる。2回目
プロ9段と対戦し19路盤4子局で1勝1敗

第1回囲碁電王戦も今年から始まった
9路盤互先でプロ棋士4戦全勝
13路盤アマ代表2戦全勝
生活の党小沢一郎負け

221 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:44:29.48 ID:ID7xV1vm
>>218
言いたいことは大体同意。
そもそもソフト数が増えて団体戦にした方が人有利だしね。

ただGPS開発者の言うとおり一発勝負の結果で勝ったら
強いという認識がまかりとおるのは結構嫌だけどな。
だからこそ、トップのソフトと
トップの人間の7番勝負(これでもぜんぜん少ないけど
体力的にこんなもんかと)等の方が意味がある。
興業的には団体戦の方が視聴者的には楽しいんだろうけどな。

222 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:44:52.76 ID:QHjQNUVC
最速の人間と最速の車の対戦も
正式の対戦で最速の人間が負けたことは無いから
まだ決着はついてないとも言えるしな。
今後も正式な対戦は無いだろうから、
最速の車は最速の人間を正式に超えることは不可能とも言える。
将棋も似たような状態。

223 :名無し名人:2014/08/10(日) 03:00:17.80 ID:CxvbDfvT
>>222
まいりましたww

224 :名無し名人:2014/08/10(日) 03:13:35.40 ID:7RFO8i0y
スピードに関しては、
人と馬は、有史以前に決着がついていて、
馬(=人が扱える地上最速)と機械の対戦は、
ロケット号と馬の対戦として、産業革命期に終わってる。
車が蒸気機関車より早くなっても、あらたに人と対戦しないのは
このため。

225 :名無し名人:2014/08/10(日) 03:25:55.42 ID:BfDJGyLb
結局プロ厨はどういうハブの負け方を期待してるわけ?

途方もない強さを誇るクラスタGPSに押しつぶされて敗北するか
そこらへんのパソコンに「参りました!」って屈服するか
たまごっちとか液晶ポケットゲームみたいなのに頭金されるか。

実際どうなのよ?

226 :名無し名人:2014/08/10(日) 03:32:32.65 ID:BfDJGyLb
>>207
まったくそのとおりだな。

第3回ではハンデ戦にしてプロ勝ち越し、
その後そのままうやむやにするという作戦だったんだと思う。

実際には2連続で負け越してしまいもはや後がない状態。
戦力の逐次投入で負け続けるのは伝統なのかもね。

227 :名無し名人:2014/08/10(日) 03:38:30.05 ID:DQFaoDds
>>204
人間には「謙遜」という高等な感情表現があるからね
今はまだ開発者に喜んでもらってなんぼ、の段階なので

228 :名無し名人:2014/08/10(日) 03:39:47.43 ID:y6ViB+6N
http://hissi.org/read.php/bgame/20140809/MWF2Si9WN0Y.html

羽生は対戦せずにこういう書き込みでごまかすのがベスト www

229 :名無し名人:2014/08/10(日) 03:49:53.50 ID:DQFaoDds
サンプル数がまだ圧倒的に少なすぎる
最低100対局くらい重ねないと優劣判定は下せないでしょうね

数学(統計)に弱い人間がここには多いようだけど

230 :名無し名人:2014/08/10(日) 03:50:17.81 ID:w5nDLSUl
>>227
プロがボロ負けしたのも謙遜の一種かな

231 :名無し名人:2014/08/10(日) 03:54:47.05 ID:DQFaoDds
>>230
どうでしょうね、、
ソフトがぼろ負けした試合に(ソフトの)謙遜が混じってなかったことは断言できます

232 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:01:02.41 ID:w5nDLSUl
>>231
スペック落として貸し出してるのである意味ソフトの謙遜な気がします。

たしかにプロ厨の人の数学の弱さはやばいですよね。
彼らにどうしたら統計の説明を理解させられるんでしょう。

233 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:05:13.08 ID:DQFaoDds
>>232
スペック落とさないとポナXみたいな醜態晒しちゃうので、仕方ないんではないでしょうか。
数学の弱い人間はどちらかというと半島育ちの人間に多い気がします。

234 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:08:30.13 ID:w5nDLSUl
>>233
ポナXのバグは、ソフトウェア的なものだと思うのですが、
ハードウェアのスペックを落としたせいで発生したものなのでしょうか。


前にプロ厨ID:pISiZcoPさんがソフトのレートを

http://kishi.a.la9.jp/hayami.html
このサイトの管理者が計算しても、コレとほとんど同じだと思う
スタートは15000 コレはこのサイトの規定による
ソフトR 勝敗 相手R   レート差  増減
1500 ○ 1753菅井  253   +13
1513 ○ 1574佐藤   61   +9
1522 ● 1862豊島  240   −3
1519 ○ 1628森下  109   +10
1529 ○ 1769屋敷  240   +13
1542 ○ 1776菅井  234   +13
1555  <--------- 今のところ ここ

女流、奨励会員、アマはまとめてるので
今年の電王戦ソフトを1個にまとめると
本番のみだと  1542
リベンジ入れると1555

と計算して周りが辟易していました。
彼はイロレーティングの意味をわからず、1500スタートで計算しなければならないと主張してましたが、
彼も半島育ちですね。

235 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:11:48.97 ID:w5nDLSUl
>>233
どうしたら彼のような半島育ちのプロ厨にレーティングの意味を理解してもらえるのか、共に考えませんか?

236 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:14:21.19 ID:DQFaoDds
>>234
ポナXのバグにはいろんな要因が複合して絡んでるようですよ。

私はレーティングの件は話題にしていません。
対局数が少なすぎる点を問題にしています。
そういえば論点のすり替えも半島人の「おハコ」だそうですね。

237 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:16:06.01 ID:y6ViB+6N
>>229

http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001726

世界史も学ばないとな 低学歴は
2勝8敗まで惨殺されて その後人間が機械に勝つとかないからな
勝つとしたら駒落ち戦だね www

238 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:16:13.35 ID:DQFaoDds
>>235
レーティング云々主張したその方を残念ながら私は存じません。
あなたはその方がどうやって半島育ちと特定しうるに至ったのですか??

239 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:17:32.70 ID:DQFaoDds
>>237
たった10試合で強弱判定できるんだ
おめでたいおつむだねえww

240 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:19:05.30 ID:Q+6eEYnQ
>>239
統計学的に十分な数字ですが?

241 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:19:16.60 ID:w5nDLSUl
>>236
なるほど、「スペックを落とさないとポナXの醜態を晒す」と言うのは、
ハードウェアを変えたことがバグの発生の可能性が高いという意味と解釈するのが自然だと思うのですが、
色んな要因が複合して絡まるというのは論点のすり替えでしょうか。
ということはあなたも半島人なのでしょうか。

私は「数学に弱い人が多い」とあなたが言ったので、その具体例を出したまでです。
論点のすり替えの話はしていませんでしたが、あなたは「論点のすり替えの話」に論点をすりかえています。
つまりあなたは半島人なのでしょうか。

242 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:20:45.08 ID:DQFaoDds
>>240 >>241
偏見と短絡をまず矯正してください
でないと議論になりそうもありません

243 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:27:31.72 ID:w5nDLSUl
>>242
すみませんでした。
私のどの辺りに偏見や短絡があったのでしょうか。

244 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:30:24.10 ID:y6ViB+6N
>>239

十分だろうな なにせ機械と人間の演算能力の比較が本質だからな
それと 羽生 森内という
local chess の名人が world chessに参戦して世界数千番にしか
なれてない事から彼らの計算士としての力の限界は確定済みだしな www

245 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:41:10.12 ID:IHOP2spa
>>177
終盤は人間だけ適当指しする事になって
大幅に不利なわけ
だからこそ公平なルールが必要

246 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:41:14.46 ID:w5nDLSUl
>>239
対立仮説H1を「プロはソフトよりも弱い」
帰無仮説H0を「プロがソフトよりも弱くない」とします。
プロのソフトに対する勝率をp = 0.5として十分統計量を計算します。

この場合、プロが2勝以下である確率は約0.05となって、
帰無仮説はほぼ棄却できる、すなわち対立仮説「プロはソフトよりも弱い」が成り立ちます。

数学的に検定すると、プロはソフトよりも弱いというだけの十分なデータがあるということが示されます。

247 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:55:28.86 ID:rCo1p9u3
ここまで判明したキチガイソフト厨のスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・ママが売春婦
・パパが売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・ママが売春して稼いだ金で生活している
・キチガイ
・超絶ブサイクのキモヲタ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・将棋板の書き込み数ダントツ1位になるのを避けるためIDをコロコロ変えるが
 全く同じコピペ、一字一句変わらない低能丸出しの文章ですぐにバレてしまうマヌケw
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・朝から晩まで2chの匿名に粘着ストーカーするだけの人生w
・凶悪犯罪者予備軍
・2chしか生きがいがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

248 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:01:05.54 ID:y6ViB+6N
将棋板の汚物w

ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

249 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:01:32.74 ID:w5nDLSUl
>>229
数学的な事実を直感的に申し上げるならば、
実力が競っているほど判定に必要なサンプルが多くなるということです。


50%の確率で当たりが出るというくじが、実は48%しか当たらない、
ということを証明したかったら、数万回のくじを引く必要があります。

ところが50%の確率で当たりが出るというくじがを10回引いた時点で
全てはずれだったら、50%の確率で当たりが出るというのは嘘であるのがほぼ明白なわけです。

電王戦の結果はプロが惨敗だったので、くじを大量にひくまでもなく、
プロが弱いということが十分にデータ的に示せる、となるのです。

250 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:02:33.82 ID:rCo1p9u3
ここまで判明したキチガイソフト厨のスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・ママが売春婦
・パパが売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・ママが売春して稼いだ金で生活している
・キチガイ
・超絶ブサイクのキモヲタ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・将棋板の書き込み数ダントツ1位になるのを避けるためIDをコロコロ変えるが
 全く同じコピペ、一字一句変わらない低能丸出しの文章ですぐにバレてしまうマヌケw
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・朝から晩まで2chの匿名に粘着ストーカーするだけの人生w
・凶悪犯罪者予備軍
・2chしか生きがいがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

251 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:03:38.21 ID:w5nDLSUl
数学的には2勝8敗だったらもう十分プロのほうが弱いと結論づけるデータがあるといえます。
数学ができないのはあなたなので、もう少し統計学を勉強したほうがよいように思えます。

229 :名無し名人:2014/08/10(日) 03:49:53.50 ID:DQFaoDds
サンプル数がまだ圧倒的に少なすぎる
最低100対局くらい重ねないと優劣判定は下せないでしょうね

数学(統計)に弱い人間がここには多いようだけど

233 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:05:13.08 ID:DQFaoDds
>>232
スペック落とさないとポナXみたいな醜態晒しちゃうので、仕方ないんではないでしょうか。
数学の弱い人間はどちらかというと半島育ちの人間に多い気がします。

239 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:17:32.70 ID:DQFaoDds
>>237
たった10試合で強弱判定できるんだ
おめでたいおつむだねえww

252 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:05:25.54 ID:rCo1p9u3
ここまで判明したキチガイソフト厨のスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・ママが売春婦
・パパが売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・ママが売春して稼いだ金で生活している
・キチガイ
・超絶ブサイクのキモヲタ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・将棋板の書き込み数ダントツ1位になるのを避けるためIDをコロコロ変えるが
 全く同じコピペ、一字一句変わらない低能丸出しの文章ですぐにバレてしまうマヌケw
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・朝から晩まで2chの匿名に粘着ストーカーするだけの人生w
・凶悪犯罪者予備軍
・2chしか生きがいがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

253 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:13:01.44 ID:aCjKccPG
ソフトも終盤はともかく序盤中盤特に穴もないし事前貸し出しする意味あるのかね

こういう場面に持って行って必勝形になんてレベルではもうないのは明らかだろ

254 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:15:59.61 ID:y6ViB+6N
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF

233 :名無し名人:2014/08/10(日) 04:05:13.08 ID:DQFaoDds
>>232
スペック落とさないとポナXみたいな醜態晒しちゃうので、仕方ないんではないでしょうか。
数学の弱い人間はどちらかというと半島育ちの人間に多い気がします。

現実と妄想の区別つけないと 小保方みたいのばかり増える www

255 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:21:12.13 ID:rCo1p9u3
ここまで判明したキチガイソフト厨のスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・ママが売春婦
・パパが売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・ママが売春して稼いだ金で生活している
・キチガイ
・超絶ブサイクのキモヲタ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・将棋板の書き込み数ダントツ1位になるのを避けるためIDをコロコロ変えるが
 全く同じコピペ、一字一句変わらない低能丸出しの文章ですぐにバレてしまうマヌケw
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・朝から晩まで2chの匿名に粘着ストーカーするだけの人生w
・凶悪犯罪者予備軍
・2chしか生きがいがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

256 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:21:15.92 ID:YuYo7nYZ
今度はソフト厨同士の戦いかよ

257 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:29:21.32 ID:/AJ0eK2V
>>253
前スレで指摘があったが
第三回電王戦前の事前研究において
将棋会館で複数のソフトを設置して自由に対局させてその棋譜を棋士に提出させていたと
片山が企画発案したもので、総力を上げて参加棋士をバックアップするという
意味合いだったのだろうが
例えばその風景を見て、佐藤康光や郷田真隆がどう理解してたかなと考えるとね
「お前らなにやってんのかと」
「そこまでやって勝ちたいのかと」
「そこまでやって勝ってどうするのかと」
「実力で勝てないのなら止めればいい」
こんな気持じゃなかったですかね

ソフトにトッププロが勝てなくなるのは自明であって
そこから逃げても仕方ないし
末期のがん患者に抗癌剤使い続けたって永遠に完治しないのと同じ
先の大戦と似たようなもので、無駄な抵抗続けても単なる延命にしからない
敗北の先延ばしであって勝利は永遠に来ない
だからこそ
大内は「負けるならさっさと負けたほうが良い」
石田は「これはもうなるようにしかならん」
と発言してるわけで
そこら辺をさっさと理解しないと無条件降伏する頃には
全てが焼け野原手遅れになってる可能性だけが高くなってる状態

258 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:29:35.28 ID:rCo1p9u3
ここまで判明したキチガイソフト厨のスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・ママが売春婦
・パパが売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・ママが売春して稼いだ金で生活している
・キチガイ
・超絶ブサイクのキモヲタ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・将棋板の書き込み数ダントツ1位になるのを避けるためIDをコロコロ変えるが
 全く同じコピペ、一字一句変わらない低能丸出しの文章ですぐにバレてしまうマヌケw
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・朝から晩まで2chの匿名に粘着ストーカーするだけの人生w
・凶悪犯罪者予備軍
・2chしか生きがいがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

259 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:37:17.83 ID:/AJ0eK2V
ルポ 電王戦―人間 vs. コンピュータの真実

電王戦以前から将棋界では、コンピュータが次第に強くなるにつれ、
「車と競走」の喩えが使われることが多くなってきた。
実は、コンピュータの分野では将棋に先行するチェスでは、すでに1980年代半ばには、その喩えが使われている。
おおよそ、「人間は、人間が作った車と走る勝負をしても勝てない。しかし、
人間同士の陸上競技の競走はなくならず、依然人々の感動を呼んでいる」
という趣旨である。
なるほど、言われてみればその通りである、と納得する人も多いだろう。
その一方で、「いや、それとこれとは、ちょっと話が違うんじゃないか」と感じる人もいるだろう。

将棋界が最近とくに盛り上がっているのは、なんといっても「人間対コンピュータ」というのが、
多くの人の関心を呼んでいるおかげだと思うのです。
もちろん、プロ棋士どうしの勝負も面白いのだけれども、いつか来るであろう(もう来てしまった、
と言うべきなのかもしれませんが)「コンピュータが人間を超える歴史的な日」が、いつ訪れ、
そして、そのときに人間はどうふるまうのか。
それはまさに「歴史的な瞬間」なんですよね。
もし、オセロやチェスのように「コンピュータのほうが強い」ことが当然になってしまえば、
人間のチャンピオンに敬意は払いつつも、「でも、僕のパソコンで動くソフトよりも弱いんだよね」とか、
つい頭をよぎってしまうはず。
40代前半の羽生さんは、現役のうちにコンピュータ将棋と「真剣勝負」をするのだろうか?
年齢的には、「勝負を避けようと思えば、なんとか避けたまま引退できる」。
戦って勝ち、「人間の意地」を見せてもらいたい気持ちもあるし、羽生さんが負けてしまったら、
「棋士という天才への幻想」が、陰ってしまう怖さもあります。
ただ、渡辺明さんの世代となると、「もう逃げきれない」とは思うんですよね。
あとは、誰が、いつ、どのようにして、『人間の王としての敗者』の役割を引き受けることになるのか。
これからも、将棋というゲームが無くなってしまうことはないだろうけど、コンピュータ将棋選手権が、
真の「名人戦」だと認められる時代は、もうすぐそこまで来ているのかもしれません。

http://blogos.com/article/91070/

260 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:42:08.67 ID:ID7xV1vm
>>257
考え方の違いじゃね?
大内や石田みたいなもう高齢の人は好き放題言えるだろうけど、
大事なのはこれからの連盟を背負っていく人の意見。
現状、羽生を出さずに負けて降伏が最善手に見える。

261 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:46:02.97 ID:/AJ0eK2V
>>260
個人的にはそれが正解だと思うがな

戦艦大和を出したところで空母に沈められるのが明白になってる状況
もはや出撃させる意味が無い
ソフトが圧倒的に強くなってしまい時代が変わってしまった
棋力が競ってる頃ならともかく、現状の先延ばしは
兵力差の拡大にしかならないわけで
この期に及んで大和出しても意味が無い

それでも大和を出さずに降伏できるか!と妄言する輩もいるんでね
戦局が見えてないバカ共のいうことなど無視すればいい
ハンデ戦なんて見苦しい事するくらいなら
さっさと降伏すればいいだけ

262 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:46:22.13 ID:rCo1p9u3
ここまで判明したキチガイソフト厨のスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・ママが売春婦
・パパが売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・ママが売春して稼いだ金で生活している
・キチガイ
・超絶ブサイクのキモヲタ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・将棋板の書き込み数ダントツ1位になるのを避けるためIDをコロコロ変えるが
 全く同じコピペ、一字一句変わらない低能丸出しの文章ですぐにバレてしまうマヌケw
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・朝から晩まで2chの匿名に粘着ストーカーするだけの人生w
・凶悪犯罪者予備軍
・2chしか生きがいがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

263 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:46:52.51 ID:aCjKccPG
>>257
なるほど。連盟としても何もしないのもまずかろうっていうのはわかるな

やっぱりどこかスポンサーが棋戦作るしかないか

棋士がトーナメントで勝ち上がってソフトと番勝負

それなら羽生だってやらざるを得ないよな

264 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:47:39.68 ID:rCo1p9u3
ここまで判明したキチガイソフト厨のスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・ママが売春婦
・パパが売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・ママが売春して稼いだ金で生活している
・キチガイ
・超絶ブサイクのキモヲタ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・将棋板の書き込み数ダントツ1位になるのを避けるためIDをコロコロ変えるが
 全く同じコピペ、一字一句変わらない低能丸出しの文章ですぐにバレてしまうマヌケw
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・朝から晩まで2chの匿名に粘着ストーカーするだけの人生w
・凶悪犯罪者予備軍
・2chしか生きがいがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

265 :情報分析官:2014/08/10(日) 05:52:36.09 ID:hMrKuJR5
戦争なら孫子の通り、戦わずして勝つのポジションをソフトは得ていると思うが
これはゲームだからな。人命が助かるわけでもなく、将棋ファンにとって機会の喪失に過ぎず、そういう決着はない
自分勝手な理由で、対局を放棄したと見なされ理解されなくても仕方ないぞ

266 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:56:34.15 ID:rCo1p9u3
ここまで判明したキチガイソフト厨のスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・ママが売春婦
・パパが売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・ママが売春して稼いだ金で生活している
・キチガイ
・超絶ブサイクのキモヲタ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・将棋板の書き込み数ダントツ1位になるのを避けるためIDをコロコロ変えるが
 全く同じコピペ、一字一句変わらない低能丸出しの文章ですぐにバレてしまうマヌケw
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・朝から晩まで2chの匿名に粘着ストーカーするだけの人生w
・凶悪犯罪者予備軍
・2chしか生きがいがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

267 :名無し名人:2014/08/10(日) 05:57:39.49 ID:aCjKccPG
>>260
将棋も興行でありファンがいて成り立っているということからすると

ファンの要望に応えるってのはあって当然だと思う。

で、実際のところどうなんだろう。羽生とソフトの対戦って見たいのかな

道場に通うようなお父さんたちは。俺は見たいけど

268 :名無し名人:2014/08/10(日) 06:02:35.00 ID:rCo1p9u3
ここまで判明したキチガイソフト厨のスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・ママが売春婦
・パパが売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・ママが売春して稼いだ金で生活している
・キチガイ
・超絶ブサイクのキモヲタ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・将棋板の書き込み数ダントツ1位になるのを避けるためIDをコロコロ変えるが
 全く同じコピペ、一字一句変わらない低能丸出しの文章ですぐにバレてしまうマヌケw
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・朝から晩まで2chの匿名に粘着ストーカーするだけの人生w
・凶悪犯罪者予備軍
・2chしか生きがいがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

269 :名無し名人:2014/08/10(日) 06:05:24.76 ID:/AJ0eK2V
>>265>>267
ソフトは毎年強くなる、決して弱くならない
人間は毎年強くならない、年齢共に弱くなる

現状は挽回不可能の戦局でありながら
どうやって最後に戦艦大和を使って金儲けしてその後に降伏しようかと考えてる状況
この浅ましさが気に食わない
ハンデ戦まで持ちだして、まだなんとかなると無理やり大本営発表してるのが連盟

2010-2012年ならまだ多くの将棋ファンも「世紀の対決」を望んでいただろうが
今更大和を温存したところで、機会損失だと批判するファンは少ないだろう
「対局放棄」する大和への批判は連盟全てが受ければいい
>>260の様に撃沈されるのが明白な大和を使わないで降伏するのが現実的には最善手
繰り返すが全てが手遅れ
yssの山下の指摘の通りで2010年-2011年頃ならまだ大和でもなんとか可能性あった
2014年になって、市販のポナXですら5万円PCでR3500という神の領域の棋力なわけで
もやは対局しても意味が無い

270 :名無し名人:2014/08/10(日) 06:05:41.41 ID:rCo1p9u3
ここまで判明したキチガイソフト厨のスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・ママが売春婦
・パパが売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・ママが売春して稼いだ金で生活している
・キチガイ
・超絶ブサイクのキモヲタ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・将棋板の書き込み数ダントツ1位になるのを避けるためIDをコロコロ変えるが
 全く同じコピペ、一字一句変わらない低能丸出しの文章ですぐにバレてしまうマヌケw
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・朝から晩まで2chの匿名に粘着ストーカーするだけの人生w
・凶悪犯罪者予備軍
・2chしか生きがいがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

271 :名無し名人:2014/08/10(日) 06:10:15.74 ID:YuYo7nYZ
計算出来る人に聞きたいんだけど
COMの推定レートから言うと
羽生が1発入れる可能性は何%なの?

272 :情報分析官:2014/08/10(日) 06:11:39.45 ID:hMrKuJR5
多くの棋士が戦い敗れたから、羽生の対局は見る必要がない
これは成立しないだろう
なぜなら勝負に関わらず、興行としては成功が目に見えてるからね。
はっきり言えば連盟も、羽生が100弁の言い訳を弄すよりも、金庫に大金が入っていて欲しいと
考えるようになるよ

273 :名無し名人:2014/08/10(日) 06:17:42.35 ID:/AJ0eK2V
>>271
市販のポナXですらR3500
ざっくりと大規模クラスタ化すると+300+400上がるのが通常
2014-2015年を通常進化で棋力推定してもR3800-3900近辺
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png
羽生を仮にR3200だとしてR600-700差で期待勝率2-3%

274 :名無し名人:2014/08/10(日) 06:30:55.45 ID:YuYo7nYZ
>>273
d
もうその数%に期待するしかないね
1発勝負ならまだ勝てるかも、って期待も込められそうだし
宝くじみたいな期待値になっちゃったらお話にならないからね

275 :名無し名人:2014/08/10(日) 06:32:44.40 ID:w5nDLSUl
>>271
羽生のレートをプロ棋士レーティング表の2000とする。
相手ソフトのレーティングに対して勝率は以下の通り。

2050 42.9% ← 第三回電王戦ponanzaはこのくらい?(2150くらいまでありうるが、きびしめに見る。)
2100 36.0%
2150 29.7%
2200 24.0% ← 第四回電王戦トップソフト家庭用PCのレート予測値。(ハードが8コア化で+50, ソフト進化+100)
2250 19.2%
2300 15.1%
2350 11.8% ← 現状のNDFがクラスタを使った場合。または第五回電王戦家庭用PC
2400 9.1%
2450 7.0%
2500 5.3%

第五回でクラスタを使った場合、勝率は2.3%

276 :名無し名人:2014/08/10(日) 06:35:58.02 ID:w5nDLSUl
というわけでまあ、来年羽生が出てこないとすると、
再来年以降ではもう家庭用PC相手にすら、C級下位棋士と羽生の勝率並になる。

277 :名無し名人:2014/08/10(日) 06:38:24.88 ID:ig6RlUpd
なんか継ぎ盤だと電王戦のイメージに合わないから
タブレットを棋士に渡しますとかになりそうだな

278 :名無し名人:2014/08/10(日) 07:02:43.91 ID:Irdz7uaq
継ぎ盤だと自分で検討内容を記憶してなければならないが、
タブレットなら詰みまで何通りも読んでも
全部記録しておいてくれるからより有利だな。

279 :名無し名人:2014/08/10(日) 07:06:41.64 ID:IHOP2spa
>>253
ソフトが終盤どれだけ粘るか知らない棋士じゃ相手ならん
対策しなかったら羽生でもコロッとやられるよ

280 :名無し名人:2014/08/10(日) 07:15:57.78 ID:IHOP2spa
>>277
演出次第だけど棋士の読み筋も見られるようになれば面白い

281 :名無し名人:2014/08/10(日) 07:28:28.24 ID:jH9NZl6k
今や、最強ソフトからしたらハニュウもフリークラスも女流もロートルも変わらん
どれもひとくくりで雑魚 強弱に毛が生えた程度の差

低脳連盟が逃げ回ってるうちに一番おもしろい最強ソフトvs最強プロ棋士という
対戦が幻となってしまった 旬を逃した

もうハンデなぞりでもボロ負けする現在

これからは、
名人がたまごっちに内臓されたソフトに負かされるという歴史をつくることになる
情けない最大の汚点を残したのが何より痛すぎる バカ集団すぎる 

282 :名無し名人:2014/08/10(日) 07:53:32.61 ID:i5c+oe0J
>>278
そんなのソフトでカンニングし放題じゃん。

283 :名無し名人:2014/08/10(日) 07:57:26.39 ID:Irdz7uaq
ソフトに頼る以外なら、過去の棋譜や定跡の検索でも何でもあり
というハンデもええやないか。

284 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:01:47.24 ID:i5c+oe0J
>>283
それって、結局計算機つかってるじゃん。
ソフトとハードは切り離せない。
タブレットだろうとハードを使った時点で
ソフトも使ってることになる。

285 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:03:36.35 ID:ig6RlUpd
ネット回線を繋がないタブレットにオリジナル(ここらへんはドワンゴだし)の継ぎ盤アプリをいれて
画面だけ解説会場に取り込めるようにすれば面白いかな。リアルタイムで棋士が動かしてるところを見られるから読み筋覗ける

286 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:03:55.91 ID:i5c+oe0J
プロ厨によると、来年でも羽生なら勝てるそうだから、
まずはハンデなしで羽生がやればいいでしょ。
番勝負なら一回勝負より実力差が出やすいし。

287 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:05:59.14 ID:i5c+oe0J
>>285
継盤やるなら、
継盤有りの森下対 継盤無しの羽生
だろう。

288 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:06:32.08 ID:Irdz7uaq
棋譜管理ソフトの事じゃなく機械みずから対局できるソフト以外だよ。
人工知能みたいな融通の利かない会話だな。

289 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:06:35.47 ID:myQxwKh4
>>286
ソフト厨は金出すの?

290 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:09:04.24 ID:BfDJGyLb
>>230
わろたw

291 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:11:00.02 ID:IHOP2spa
>>286
羽生でも対策しないと勝ち越しは難しい というかあっさり負けるだろう
他の対局で忙しい羽生にソフト専用の研究時間は取ってもらえないから
現実的ではない

292 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:11:20.77 ID:BfDJGyLb
>>270
おいおい、あんまりいじめすぎてプロ厨発狂しちゃったじゃねーかw

293 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:13:46.06 ID:BfDJGyLb
>>283
まあそれもありだな

294 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:21:37.71 ID:BfDJGyLb
>>261
ソフト派としてはやっぱりトップを屈服させないとすっきりしないんだよね。

ハブ君はなんだかんだいっても、これまでさんざんソフト先生を
馬鹿にしてきた諸悪=プロ将棋界の最上位なわけで、彼の首を取らないまま
「はいはい負けましたー」とかプロが言ったところで消化不良だよ。

きっちりとお白州に引きずり出して、一思いにバッサリとソフト先生の
太刀を食らわせてやらないと視聴者のカタルシスがないでしょう。

水戸黄門に印籠が、マツケンにあの音楽があるように、
ソフト先生が悪の首領をこらしめてこの世に正義を示す、
それこそが大団円ですよ。

295 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:29:27.21 ID:i5c+oe0J
>>289
プロ厨が出すなら、計算機厨も出すよ。
羽生が負けた時にプロ厨が、運営と計算機厨に出す金と同額を
羽生が勝った時に計算機厨が、運営とプロ厨に出す
ということならいいんじゃないかな。

296 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:32:34.92 ID:IHOP2spa
>>294
それはソフト派とは言わないなー 単にアンチプロ派

俺は中立派だけれど、ソフトの神の一手を見てみたい
でも現状はプロが時間切れで適当な手を指して自滅する
つまらない将棋ばかりになってるからルール制定が必要って意見

297 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:37:52.24 ID:w5nDLSUl
>>296
>つまらない将棋ばかりになってるからルール制定が必要
それは正反対の間違い。
むしろコンピュータにハンデを課せば貸すほど、プロの自滅ばっかりになるよ。

マシンスペックを落として読みを浅くしたら、
ソフトの手は「プロが勝ちきれないけど、だらだら展開が引き延びる」手になってくる。
スペック制限をなくせば、三浦vsGPSみたいな、プロがミスをしなくても中盤で圧倒的大差になって決着がつくよ。

298 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:39:33.45 ID:i5c+oe0J
>>291 計算機も特に羽生対策なんてする時間ないから無問題。
時間かけて羽生の癖までインプットしたら、すごいと思う

299 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:41:14.85 ID:w5nDLSUl
前回は実力が拮抗するレベルにまでわざわざソフトにハンデをつけていた。
拮抗するレベルのハンデなので、当然中盤まではもつれた勝負になる。

で、終盤は多少のハンデがあってもソフトが強いからプロが競り負ける勝負になるのは、
ハンデをつけたらこういうパターンになるのは、少し考えたら当たり前だと思うんだけどなあ。

300 :情報分析官:2014/08/10(日) 08:41:48.29 ID:hMrKuJR5
まぁ物の言い方が違うだけで、好ゲームを見たいだけなんだけどな
それを戦艦大和がどうとか、プロの面子がどうとか、精神論の話をされてもついていけない。
そこの所はカスパロフを手本にしてもらって、ゲームはゲームとしてみたいしやってほしいんだよな
それとルールは今の人間が納得するためじゃなく、後の人間が理解しやすい人間同士の規定が望ましい
勝ち負けはどうでもいい、率から言えばソフトが勝つだろそりゃ。

301 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:43:05.49 ID:IHOP2spa
>>297
だらだら展開が引き伸びてるのか、実力伯仲の大熱戦かは
視聴者には判断不可能。ソフトとプロより弱いんだから。
将棋の神の視点で心配する必要はない。

ただ、時間に迫られて悪手ってのはどう見ても人間が勝手に自滅してる
わけだから、これは数時間かける将棋の結末としては最悪なものになる

302 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:44:52.22 ID:IHOP2spa
>>300
人間同士の規定は絶対NG
対人だと終盤は双方ミス有りでも好勝負になるけどソフトは一定以下の
悪手は指さないから大きな差がある。

303 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:46:07.39 ID:w5nDLSUl
>>301
言ってる意味がわかりにくい?
ソフトに中途半端に互角になるようにハンデをつけるから、
いい勝負になって時間が足りなくなるの。

別にソフトにハンデをつけなければ中盤で圧倒的大差になって終わるよ。
三浦戦のように人間のミスが出る余地がない。

304 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:46:20.67 ID:bw+VH9+T
卑しい本音を隠そうとして屁理屈を延々と重ねるからおかしなことになる
最初からちゃんと言えばいい
プロとコンピューター将棋の「いい勝負」を見るためには
棋力で劣っているプロに下駄をはかせねばなりません
そのためにコンピューター将棋にさまざまな制限を加える事になりますがご了承ください

305 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:47:27.08 ID:QYTX+oxN
だいたい、ソフト対策なんて必要ない。

どんな局面でも最善手、あるいは相手よりも最善に近い手を
一局をとおして指すことができるなら、対策はいらない。

プロ同士でも、羽生対策やって対局しているわけじゃあるまい。
相手の苦手な戦法や、逆に得意な戦法を避ける工夫はしても、
ある局面では駒損して必ず角を切ってくるとか、香得できるなんて局面を
羽生を相手に想定して、その局面を探す なんてやらないだろ?

ソフトとやるときもおなじだよ。
あらわれた局面で、最善手を指せるなら、相手が羽生でもソフトでも指し方に変化はないはず。

306 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:47:40.32 ID:bw+VH9+T
>>304
これを一部の馬鹿が「公平なルール作り」とか言い出すから
どうしたって無理が出る

307 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:49:56.37 ID:ymro9uBB
圧倒的な内容の将棋が見たい
羽生はそれにやられる役を務めて欲しい
いわばライオンに食べられる役だね

308 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:50:29.21 ID:IHOP2spa
>>303
三浦戦って言うけどあれは構想に大きなミスがあったね
ソフト意識しすぎて対人では絶対やらないような前線伸ばし過ぎる構想にした

309 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:51:12.70 ID:IHOP2spa
>>304
棋力で劣るかどうかは未だ判別できていないというのが現実
対人ルールだと終盤の人間側の棋力の落ち方が一方的だから
これは不公平ってだけ

310 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:52:51.57 ID:w5nDLSUl
>>309
対立仮説H1を「プロはソフトよりも弱い」
帰無仮説H0を「プロがソフトよりも弱くない」とします。
プロのソフトに対する勝率をp = 0.5として十分統計量を計算します。

この場合、プロが2勝以下である確率は約0.05となって、
帰無仮説はほぼ棄却できる、すなわち対立仮説「プロはソフトよりも弱い」が成り立ちます。

数学的に検定すると、プロはソフトよりも弱いというだけの十分なデータがあるということが示されます。

311 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:53:11.33 ID:IHOP2spa
>>305
対人のルールは必ずしも最善手を指せないような時間制約がかかってる
ソフトが短時間で最善手確率80%に落ちるとしたら人間は50%に落ちるようなイメージね
そりゃ勝てないよ 不公平だものw

312 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:54:18.33 ID:w5nDLSUl
>>311
不公平なんじゃなくて実力差があるだけでしょ。
実力差があるのを認めたくないから不公平だってすりかえてるだけで。

313 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:54:56.46 ID:ymro9uBB
食い扶持がかかるといかに人間が見苦しくなるか
それを身をもって教えてくれている将棋連盟
あー見てるだけでこっちが恥ずかしくなるよ

314 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:55:05.71 ID:IHOP2spa
>>310
プロをひとまとめにするのに無理がある。
電王戦出場は上位層より下位層の方に寄ってるから
中位やや下のプロよりは強いって事じゃないの?
それ谷川会長の感触の証明にすぎない

315 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:55:41.48 ID:bw+VH9+T
>終盤の人間側の棋力の落ち方が一方的

これは単なるコンピューター将棋とプロの実力差だ
これを「不公平」とかいう発想がおかしい

316 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:56:09.00 ID:IHOP2spa
>>312
人間同士ならそれは実力差になるんだけど人間とソフトは
特性に差があるから不公平って事になる。
どうもそれを理解してない人が多すぎる。

317 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:57:17.42 ID:bw+VH9+T
>>316
お前さんが異質な者同士の戦いをまったく理解して無いだけ

318 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:57:19.64 ID:ymro9uBB
「人間を超えたというならプロ棋士全員倒してから言ってほしい」「弾はいくらでもある」

これこそが受け入れたくない現実を先延ばしにする、水平線効果そのものである
あーこれもまた見てるこっちが恥ずかしくなっちゃうね

319 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:58:39.72 ID:w5nDLSUl
>>314
>電王戦出場は上位層より下位層の方に寄ってるから
あ、そうですか。電王戦出場棋士は中位より下ですか。
菅井さんは棋士レーティング11位ですが、将棋をあまり知らない方でしたかね。

320 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:00:13.90 ID:Irdz7uaq
全知的作業ですぐにも機械が人間を凌駕するという話だけど、
今の仕事を機械に取られる一般人としての視点も必要ではないか。

321 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:00:14.52 ID:bw+VH9+T
何遍言っても理解できないで蒸し返すのがいるが

プロとコンピューター将棋
それぞれ相手が持ってない長所と短所がある
戦う事に合意したというのはお互いにそういうもがあるのを知った上で合意したということ

それを自分がもっていない相手の長所を「ずるい」と言い出したらその時点で終わり

322 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:00:38.30 ID:w5nDLSUl
>>316
え、じゃあ人間の強みは全部ソフトにとって卑怯だから
序盤にソフトの持ち時間倍くらい与えるべきってどうして声高に主張しないの?

プロにとって都合の悪いところだけを指摘するなら、
それは特性の是正ではなくて、単なる贔屓だよね。

323 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:00:58.36 ID:IHOP2spa
>>319
全体の話をしてるのに1例をあげて反論っておかしくないですかw

324 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:03:15.86 ID:IHOP2spa
>>321
これまでソフトとの対戦を真剣にやってきたプロ棋士はいないから
理解した上で合意してるって事はない。見切り発車だったわけ。
それでも出場者を中心に少しずつ理解が進んできて塚田みたいに
ルール整備の必要があるという正論が出始めた段階。

325 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:03:37.27 ID:bw+VH9+T
この「不公平だから制限は当然厨」のやってることは
人間と犬が競争する事に合意した後
「やはり犬は四本足で走れるから不公平、制限すべき」
とか言ってるのと同じ

326 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:04:11.56 ID:LpDaaiMy
>>324
わろた
「真剣じゃなかった」頂きました

327 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:04:36.39 ID:jH9NZl6k
渡辺明は、第2回将棋電王戦第3局に登場したツツカナについて触れ、
「現役棋士約160人の半分(80)、いや3分の1以上(50)に相当する力がある、
という見方をせざるを得ない」との見解を示している

第2回のときのコメントだからな

328 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:04:40.81 ID:w5nDLSUl
>>319
そうですねごめんなさい。
菅井1781 佐藤1601 豊島1868 森下1655 屋敷1715
で5人の平均レートは1724で、プロ棋士だと21〜22位くらいですね。
プロ棋士160人近くの中位よりやや下、くらいですかね?

329 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:04:56.44 ID:IHOP2spa
>>322
序盤についても過去の棋譜や定石を完璧に入れることすらできるソフトが
有利だけど・・ そこで勝負が決まるトコではないから特に問題ではない

330 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:05:23.03 ID:ymro9uBB
自分たちの権威と食い扶持を守るためにソフトに必死な思いで制限をかけ、
負けても「まだソフトはプロ中位以上のレベルに過ぎない」と見下した発言をする
本来あるべき姿からここまで見苦しく醜悪に歪められた棋戦は他には無いだろう

331 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:07:26.96 ID:w5nDLSUl
>>329
ふむ?するとあなたはプロ棋士とソフトで何を勝負させたいんですか。

332 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:08:25.41 ID:bw+VH9+T
>>329
それはお前さんがそう言ってるだけだろ
そう思わないでやはり「ずるい」と思う人間もでてくるわけだ

お前さんの論法はプロにとって不利な部分が少しでもあったら全て「不公平だから制限しろ」と言えてしまうことになる
それくらい理解しろ

333 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:09:08.88 ID:Irdz7uaq
プロは人間界での優位でその後も仕事になるという面があるのに対して
一般人の場合取り換えが聞くなら容赦無く切り捨てられるという点で
より救いが無い。

334 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:10:19.57 ID:IHOP2spa
>>331
勝ち負け以前に時間の要素、体力の要素のミスを抜きにした
構想力でどちらが優れているか だね。
時間無制限が望ましいけれど、興行上は無理だからソフトの時間を
削るのが次善策。

335 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:11:18.68 ID:w5nDLSUl
>>333
まあでも将棋パズルだけしかできないでいい歳になった人たちが、
仮に新聞社が潰れて半分がフリーターになっても就職先があるとは思えない……

奨励会退会した人が、一般人より就職が有利とかいうデータがあるのなら話は別だけど。

336 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:12:15.25 ID:w5nDLSUl
>>334
しかしあなたの理屈だと、構想力で人間が負けてたらソフトの構想力を制限するわけですよね。
すると何を競ってるのかよくわからないんですが。

337 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:12:16.22 ID:ymro9uBB
猛獣なら羽生をどうやって食べるか
子供たちの春休みの宿題にして感想文を書かせればいい

338 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:14:17.41 ID:jH9NZl6k
24レーティングの3000点以上(プロ棋士のトップレベル)で
勝率が9割以上だからなポナンザは

339 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:14:21.13 ID:IHOP2spa
>>336
そこは興行場一定の制限が必要だろうね
ソフトはハード増強で事実上持ち時間を増やすことができるんだから
人間側よりソフト側を制限するのが妥当

340 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:15:14.06 ID:IHOP2spa
>>338
早指しが強いのはプロも認めてるでしょ
人間は短時間だとミスを避けられないからね
これは特性上仕方がない

341 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:15:20.27 ID:BfDJGyLb
>>316
何を言ってるんだか。

ハブ君より弱い棋士はハブ君より読みが浅い特性をもってたり
脳内将棋版の精度が悪いという特性があったりするわけだろ?

対策としてハブ君に制限をつけるが公平なのかい?

342 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:16:36.28 ID:BfDJGyLb
>>331
プロ厨「ソフトは強いので弱くしてください」

以上

343 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:16:58.62 ID:jH9NZl6k
>>340
電脳戦は時間長くなったけど勝率2割だけどw

344 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:17:31.96 ID:LpDaaiMy
制限なんてアホらしいんだよ
プロも集大成で挑めばいい
過去の棋譜や書籍、継盤、検討陣いいじゃない
相談しながらでもプロ側の最高の手をさせばいい

345 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:17:36.75 ID:IHOP2spa
>>341
人間同士だとそれは単純に実力差という事になるんだが?
ソフトと人間を同列に扱うのはやめたほうがいい

346 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:17:37.69 ID:w5nDLSUl
>>339
つまり、構想力で人間が負けてたらもう負けで、
あとは興行上の理由でスペックを制限するしかないということですかね。

347 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:18:27.30 ID:EGYqzOxl
>>229
>サンプル数がまだ圧倒的に少なすぎる
>最低100対局くらい重ねないと優劣判定は下せないでしょうね

公式戦で100回以上対局している棋士同士など全くない
羽生名人と公式戦で100局以上対局している棋士など一人もいない

あんたの理論からするとプロ棋士は全員が横並びということだ
アマとプロでも100局以上対局している例は一つもない
将棋において正式な優劣など全くなくて、アマもプロも全て横並び

348 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:19:22.23 ID:IHOP2spa
>>343
十分な対策をしてないプロは対人のつもりで指して
結局終盤秒読みになるから短時間の24と同じように負けた
それだけの話し

349 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:20:37.47 ID:i5c+oe0J
>>336
そうだね。
格闘家と猛獣、どっちが強いか
って話をしてるのに、
公平にするために(?)、猛獣の爪と牙を抜いて勝負
なんて、勝負とは呼べない。

350 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:21:11.91 ID:IHOP2spa
>>346
勝ち負けって見方はおかしくてソフトの勝率60%だったらソフトの勝ちか?って話になる
まぁ興業としてなら五分五分が望ましい

351 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:23:41.88 ID:LpDaaiMy
>>348
「負けたのは対策不足だったからだもん!><」
って、対策しない方が悪いやん
普通はそれを含めて弱いと言うんだよ

352 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:23:48.57 ID:w5nDLSUl
>>350
ソフトの勝率が60%でソフトの勝ちじゃないなら、
プロ側にハンデをつける必要はないんじゃないですか?

特性云々はソフトの勝ちと結論をつけられないので、
興業上で五分にするってだけの話になりませんか。

353 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:25:42.08 ID:i5c+oe0J
>>348
それを、プロは計算機より弱いと言う。

354 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:26:33.41 ID:IHOP2spa
>>352
ハンデというと言い方が悪くて、公平なルールね
特性の違う両者の何を競わせようとしてるか。これが問題

355 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:27:51.23 ID:PM/8iV7+
将棋の勝敗を競わせているんだよ

356 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:28:39.80 ID:OCzWDvd+
ハンデを付けるにしても、コンピュータを制限するより、人間の能力を補助するって発想にならないのかな?
それこそ継盤とか。

357 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:28:47.31 ID:LpDaaiMy
>>354
将棋の強さやないの?

358 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:29:06.13 ID:hWsJl2qT
>>261
羽生=戦艦大和、例えがうまいな
でも羽生には出てほしいけどね
1発でも2発でも最強コンピュータに入れるところを見られるだけでも満足できるよ
だから全敗する状況までは引っ張ってほしくない

359 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:29:23.76 ID:w5nDLSUl
>>354
>勝ち負け以前に時間の要素、体力の要素のミスを抜きにした構想力でどちらが優れているか だね。

あなたはプロとソフトの構想力を競わせたいわけですよね?
で、構想力でハンデをつけるのは、興業的な理由のみ。

特性じゃなくて、興業的な理由でハンデをつけるのは、公平なルールとは言わないですよね。

360 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:31:38.55 ID:i5c+oe0J
>>354
特性の違う相手同士を同じ条件で戦わせたら、どっちが強いか?
これが意味ある問題。
柔道家と空手家どちらが強いか?って話。
柔道家に寝技禁止、空手家にパンチと蹴り禁止なんて、ったい何が面白いのか?

361 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:32:31.62 ID:IHOP2spa
>>359
単純な興味で言えば両者時間無制限でプロ側はソフトに検討させる以外の
全ての補助手段は有りが見てみたいが、こんなのは机上の空論で
電王戦という舞台しかないわけだ。となれば2日制も厳しいよ。

362 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:33:44.99 ID:LpDaaiMy
>>360
お前それ特性じゃなくて異種じゃんw
誰も将棋とチェス戦わすわけじゃないがw
同種は可能

363 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:34:07.31 ID:IHOP2spa
>>360
ハード増強で事実上持ち時間を何倍にも伸ばせるソフト側が
有利すぎる
同じ条件とは言わない

364 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:34:18.25 ID:i5c+oe0J
>>354
公正なルールというのは、棋士と計算機の
両者にとって公正なルールね。
持ち時間を長くしたり短くしたりするのは
構わないが、両者の持ち時間はイコールでなくてはならない。

365 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:35:09.26 ID:w5nDLSUl
>>361
話をそらさないでもらえませんか。

構想力でハンデをつけるのは、興業的な理由のみ。
特性じゃなくて、興業的な理由でハンデをつけるのは、公平なルールとは言わないですよね。

なので、あなたが特性ではなく興業上の理由を、
「公平なルール」というのは無理があると思います。

366 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:35:30.56 ID:LpDaaiMy
>>363
ハード含めてコンピュータですが、何か?

367 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:35:31.21 ID:bw+VH9+T
相手が頭悪い場合の無限ループ突入

368 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:38:13.80 ID:IHOP2spa
>>364
持ち時間のイコールは見かけの公正感を出してるだけだな。
結局は計算量に依存するわけだから。例えば1コアでイコール時間になるように規定して
あとはコア数、台数で制限時間を決めていくのもあり。

369 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:39:17.84 ID:IHOP2spa
>>365
当然人間側も無制限は難しいので制限時間は必須だろうね
例えば人間8時間ソフト2時間とか 

370 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:42:06.74 ID:LpDaaiMy
「お前計算早いからお前の持ち時間減らすからな!これで平等な!」

あほか

371 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:42:25.16 ID:VmwflzlS
これはあれだ、釣りってヤツだな

372 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:43:31.63 ID:QYTX+oxN
>結局は計算量に依存するわけだから。例えば1コアでイコール時間になるように規定して ・・

人間の頭一つと1コアが計算量で等しい ということを科学的に立証せずに
どうして 「1コアでイコール時間になるように規定」できるの????

373 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:43:35.36 ID:jH9NZl6k
うんたらかんたら言ってるのはもう負けてるのと同じということを
理解してないバカ

374 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:45:46.32 ID:LpDaaiMy
受験生「あいつと俺は計算速度が違う。いわば特性が違う。同じ時間なのは見かけの公平感をだしてるだけ。だからあいつは1時間、俺は4時間の試験時間にするべきた。」

375 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:46:11.03 ID:IHOP2spa
>>372
それがポイントで立証はできない事なんだ 特性が違うから。
あとは当事者同士でどのくらいが妥当かの交渉になる。

見かけの公正感に騙されて大幅にソフト有利な条件飲んできた
プロ側も少し理解が進んできたし、第4回は改善されると期待している

376 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:46:24.95 ID:w5nDLSUl
>>369
話をそらさないでもらえませんか。

構想力でハンデをつけるのは、興業的な理由のみ。
特性じゃなくて、興業的な理由でハンデをつけるのは、公平なルールとは言わないですよね。

なので、あなたが特性ではなく興業上の理由を、
「公平なルール」というのは無理があると思います。

377 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:47:08.37 ID:IHOP2spa
>>374
対人とは違うって話してるのにその例えって。。。
もう少しまともな例を考えて

378 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:47:37.43 ID:jH9NZl6k
ID:IHOP2spa 

いじめられて発狂した今日のプロ厨

379 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:47:55.21 ID:IHOP2spa
>>376
双方に適切なハンデを貸して公平に近づけるのは可能では??

380 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:48:32.33 ID:LpDaaiMy
>>377
違わないものを違うと言い張ってるだけだよね?
何が違うのかな?

381 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:49:35.10 ID:LpDaaiMy
>>379
んなわけのわからんことするより双方ハンデなんかなくして無制限にした方が誰から見ても公平

382 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:49:44.07 ID:IHOP2spa
>>378
中立な立ち位置ですが。
せっかくの機会なのにプロ棋士の凡ミスで決着は興醒めというのは
アンチプロ派以外誰でも思ってるんじゃないでしょうか。
菅井リベンジ戦なんかもそれで台無し。

383 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:50:20.05 ID:w5nDLSUl
>>379
公平に近づけることができるかどうか、という話はしていません。

私が欲しいのは、
「特性ではなく、興業的な理由でハンデをつけるならそれは公平とは呼べない」
これに対するyesかnoかの答えです。

384 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:50:41.25 ID:LpDaaiMy
>>382
だから双方ハンデ無しで解決

385 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:50:43.98 ID:hWsJl2qT
1日1手企画をやるなら今なんじゃないかな
トップじゃなくてもまだ食いつけるんじゃ
ただし、ソフトは1手10分とかに設定してね
今日の1手いただきました、とか毎日15分くらい解説入れれば面白そう

386 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:53:29.67 ID:jH9NZl6k
>>382
大幅にソフト有利な条件とは、
貸し出しハード凍結という圧倒的なハンデは棚に置いて語ってるのかな?

387 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:54:06.85 ID:IHOP2spa
>>384
対人のルールは公平でないとプロ側も気付いてきたし
そろそろ対策されるかと

388 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:55:51.93 ID:IHOP2spa
>>386
圧倒的なハンデで無いことは昨年証明された

389 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:56:16.93 ID:LpDaaiMy
>>387
継盤したきゃすりゃいいじゃん

390 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:58:18.27 ID:w5nDLSUl
「特性ではなく、興業的な理由でハンデをつけるならそれは公平とは呼べない」
これに対するyesかnoかの答え

↑これが一番都合の悪いごまかせない質問だったらしい。大体ID:IHOP2spaを論破したっぽい。

391 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:58:29.71 ID:OCzWDvd+
まあハンデハンデと主張しても、勝敗が互角に近づくような結果が出てない以上、ハンデになってないんだろうな。

392 :名無し名人:2014/08/10(日) 09:59:29.48 ID:w5nDLSUl
みんなもID:IHOP2spaを見つけたら上の質問をぶつけてあげよう。この子はまるで将棋連盟のように逃げ出すよ。

393 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:00:53.21 ID:QYTX+oxN
ID:IHOP2spa って ひきこもりの中学生か、奨励会か研修会の中学生?

394 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:01:13.22 ID:IHOP2spa
>>390
公平にハンデを付けることは可能
同条件と勘違いするなよ

395 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:02:47.49 ID:LpDaaiMy
>>394
それを人はハンデ戦と言うのですがww

396 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:03:07.34 ID:w5nDLSUl
>>394
特性に基づかずに、興業的な理由をもってハンデをつけるってことですよね。
勝負を盛り上げるため、勝率を五分に近づけるために。

それは公平なルールではないですよね。逃げずにyesかnoかで答えて下さい。

397 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:03:31.28 ID:t9H+i1X+
>>391
少なくとも勝った対局もあったんだからハンデは適正だったと思うよ
5戦全敗ならどうしようもないけど、豊島クラスがもう少し居たら結果も違ってのかも知れない
しょぼいロートルでも勝てるくらいハンデくれって言うのは流石にみっともない

398 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:05:53.44 ID:IHOP2spa
>>396
既にソフト側には十分なハンデがある
これで理解できるかな

399 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:06:22.76 ID:w5nDLSUl
>>398
yesかnoかで答えてくださいな。

400 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:06:28.47 ID:lE9WJcU1
勝負だけなら、もう羽生さんでもソフトに勝てないでしょう。
それより人工知能の学習能力を測るほうが大事かな。わざと藤井システムとかを、インストールしない状態で穴熊と対戦して、人工知能が自力で穴熊対策を見つけられるのか?
振り飛車対居飛車はどちらが勝つのかを結論を出すとか?
なんか、そういう面白いことに使ってほしいな。

401 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:07:36.98 ID:LpDaaiMy
>>398
君の言ってる特性の違いって結局能力差のことだよね?

402 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:15:22.22 ID:OSQyW51l
ID:IHOP2spa氏のように丁寧な言葉遣いの一般人に対しても
なぜか集団発狂して(と言ってもこいつら自演しまくるから
実際のところ、何人かは不明だが)
罵倒しまくるからソフト厨はキチガイって言われるんだよね

403 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:15:42.88 ID:w5nDLSUl
ID:IHOP2spaは屁理屈が論破されたら都合悪くなって逃げ出したか。
まじで将棋連盟みたいな奴だったなw

404 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:16:12.31 ID:IHOP2spa
>>399
前提が間違ってるのでどちらでもない

405 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:16:47.40 ID:LpDaaiMy
一般人ってなんだw

406 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:18:54.23 ID:IHOP2spa
>>401
能力差をいうならまずどのルールで?を明確にしないといかん

407 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:19:15.55 ID:w5nDLSUl
>>402
筋が通ってないことを言って突っ込まれてただけじゃないですかね。

プロとソフトは構想力勝負をする。
もしプロが負けたら興業上のハンデをつけるべき。
純粋に興業上のハンデなのに、それは公平なルールである。

メチャクチャで非論理的ですもの。

408 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:20:00.95 ID:LpDaaiMy
>>406
じゃ特性の違いってなんなの?

409 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:20:28.44 ID:w5nDLSUl
>>404
話をそらすのはやめませんか?

「特性ではなく、興業的な理由でハンデをつけるならそれは公平とは呼べない」
これに対するyesかnoかの答えを聞いています。前提もクソもありません。

410 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:22:47.32 ID:rYYadH00
そういえば今年は去年のルールに加えて、ソフトはプロの研究対策をしてはいけないというハンデも加えられてたね

411 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:23:06.12 ID:i5c+oe0J
羽生とWCSC優勝計算機(注)

ハンデ無しで盤勝負して、羽生が負けて、連盟が敗北を認めたら、

そのあとでハンデ戦やるとよい。

注:WCSC=世界コンピュータ将棋選手権。ソフトでなく計算機。

412 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:28:44.65 ID:rYYadH00
電王戦参加ソフトとコンピュータ選手権参加ソフトの総当たりの結果が見たい
これでどの程度のハンデなのか具体的に目で見える形で分かる

413 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:31:23.76 ID:w5nDLSUl
都合が悪くなって逃亡したID:IHOP2spaの笑える屁理屈

>電王戦出場は上位層より下位層の方に寄ってる

出場棋士の平均レートを見てみましょう。
菅井1781 佐藤1601 豊島1868 森下1655 屋敷1715
5人の平均レートは1724で、プロ棋士の21〜22位相当


ランキング160人中22位は下位層寄りらしいですwww

414 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:33:13.06 ID:w5nDLSUl
みなさんもID:IHOP2spaを見かけたら160人中22位が下位層寄りである理由を説明しろよと言ってあげましょう。
彼は都合が悪くなって逃げます(笑)

415 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:37:55.90 ID:OCzWDvd+
>>409
「興行的理由でハンデを付けている」が正ならYESだが、興行的理由でハンデを付けているという根拠は何よ?

416 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:49:25.42 ID:w5nDLSUl
>>415
ログを見返したら?

>まあハンデハンデと主張しても、勝敗が互角に近づくような結果が出てない以上、ハンデになってないんだろうな。
同じソフトでスペック無差別+貸し出しなしと、家庭用1台+貸し出しあり+バージョンアップ禁止の結果を比べてみないと、
ハンデになってないって言えなくないですか。

417 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:51:09.18 ID:i5c+oe0J
貸出改良禁止なら、
むしろ、
計算機へ棋士の1.5倍持ち時間与えたほうが良い。
その程度は半年で強くなる。

418 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:51:26.03 ID:Ewzwyldl
公平には、「勝利機会の公平」という考え方もある
機械のレートが3500とか4000という人外・想定外になったら
棋士が勝てるように、ソフトの思考時間を変えて弱める
例えば一手10秒にする

100局くらい練習して、それで7割くらい棋士が勝てる確証ができれば
おそらく、それで試合なら5分5分だろうから、「機会公平」になる

トロ島とかいう小僧は、練習して攻略パタンを見つけることで
家で7割くらいの勝率を得た、「機会公平」を実現した
見つからなければ負けたかもしれない

人間と車の競争で、なんどかタイム計って
車のスタート位置を50mくらい後ろにするのは
機会公平であろう
オートレースでも技量で似たようなことをやっている

勝率を検証してベンチマークしないで無謀すると
「なぞり攻略」が見つけていない
ソフトの思考時間を10秒にしていない
車と人間を同じ位置から走らせることになる

棋士はブザマに虫ケラのように吹っ飛んじゃうよ

ご丁寧に2回も飛んでたチビ小僧もいた 
レーティングだと業界11位だそうだが

スカイ小僧は、ブザマで哀れ、まるで虫ケラのようだった

419 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:52:26.10 ID:i5c+oe0J
>>416
>まあハンデハンデと主張しても、勝敗が互角に近づくような結果が出てない以上、ハンデになってないんだろうな。

それは、連盟が羽生はじめタイトルホルダー全員出してから言え。

420 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:52:51.31 ID:O5jTz8vT
>>402

議論の前にまずはこれ

421 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:59:44.02 ID:EGYqzOxl
2005年 9月             橋本五段 橋本五段が勝つ
2005年10月 対局禁止令を出す
2006年
2007年 3月             竜王vsボナンザ 竜王が勝つ
2008年
2009年
2010年
2011年
2012年
2013年 4月             プロ棋士に3勝1分1敗  ソフトの貸し出しがあった1局だけプロ棋士が勝つ
2014年 4月             プロ棋士に4勝1敗    ソフトの事前貸出しの義務化、PC1台限定のハンデ戦

対局禁止令を出さなかったとしたら
2005年 9月             橋本五段 橋本五段が勝つ
2005年 X月             ◇◇四段 ◇◇四段が勝つ
2006年 X月             ▽▽四段 ▽▽四段が勝つ
2006年 X月             ○○五段 ○○五段が負ける 新聞の三面記事やTVのニュースで小さく報道される

その後、電王戦のような棋戦が開催されて、棋士vsコンピュータの対局が盛り上がる
2010年過ぎに名人、竜王が大形コンピュータ相手に負けるが、その後も変わりなく一般の棋戦は行われる
将棋連盟がコンピュータから逃げただとか卑怯なんてことは全く言われることはなかった

囲碁は後者のようになることを願う

422 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:00:07.14 ID:IHOP2spa
>>417
今のソフトはなぞりで攻略はできないから
そこまで人間有利にはならない
むしろスタートラインといっていい

423 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:00:38.14 ID:w5nDLSUl
>>418
それは機械が人より強くなりすぎてるってのが前提にある話で、
「人はソフトより強いけどハンデをもらって当たり前」って言ってる人たちはもうどうしようもないw

しかも電王戦に出てたプロは下位層寄りらしい。
完全に言ってることが将棋連盟の谷川レベルw

424 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:01:05.99 ID:Ewzwyldl
「プロはソフトとの対局をさける卑怯者」

というスレは、内容はここと大差ないが

「チョウセン」

レッテル貼りはなかった
囲碁・チョウセン」もセットで使われている

「チョウセン」認定するIDを見てみたら
プロ将棋への知識が甚だ少ない、まるで将棋を理解していない
ただの煽り目的にも思える

たいした意図はなく、
ネトウヨ気取りで「チョウセン」を使っているのだろうか?

それとも、何かしら工作・意図があるのだろうか?

425 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:01:27.65 ID:w5nDLSUl
>>422
22位はプロの下位層寄りなんですか?w

426 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:01:38.61 ID:QYTX+oxN
>機械のレートが3500とか4000という人外・想定外になったら ・・

だから公式にそれを認めるのが先だ。ソフトは人間を超えたから、もう勝てません と。
そのうえで、人間にも勝てるチャンスがあるようにルールを調整すると。

そして対局するときは、相手が強いことを認めたのだから、
下座に座り、駒を並べる時には「玉」を取れ。
それがプロが将棋教室で子供たちに偉そうに言っている「日本の礼儀作法」だ。

427 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:02:25.68 ID:LpDaaiMy
>>422
ねぇ特性の違いってなんなの?

428 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:02:40.29 ID:OSQyW51l
ID:IHOP2spa氏ってよく見たら
「対策しなければ羽生でもソフトにコロっと負ける」とか
「ソフトの神の一手を見てみたい」とか
言ってて、どちらかというとソフト寄りの人なのに
こういう人が丁寧な言葉遣いでレスしてても
ちょっと意見がちょっとあわないというだけで
「プロ厨」認定して集団で罵倒するのが
このスレのソフト厨なんだよな

429 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:06:06.69 ID:LpDaaiMy
>>428
どっち寄りとかアホの考えることで、言ってることがおかしければどっちの意見でも反論するのが普通

430 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:08:14.64 ID:w5nDLSUl
>>428
その人ってほとんどプロ厨認定されてないと思うんですがw
その人のことをプロ厨って言ったレスはスレを全検索しても一つしかないです。

単に主張の破綻を突かれていただけで、プロ厨が云々はほとんど関係ない。
というか、そもそもレッテルを貼ってるのがあなたであるような。
言ってることが完全に無茶苦茶ですね。

431 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:09:41.66 ID:IHOP2spa
>>429
どうもプロに異常な憎しみ?を持ってる人がいるような雰囲気なのですが
どんな素性の人ですかね。

ソフトもプロもいい手を指して、そしていい将棋を見たいというのが
普通の感覚では??

432 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:10:48.74 ID:LpDaaiMy
>>431
だからノーハンデが妥当

433 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:10:58.66 ID:Ewzwyldl
>>423
> それは機械が人より強くなりすぎてるってのが前提

事実と認めていないのは少数だろう
NGかスルーすればいい

ハニュウ君を出せ決着しろという意見もあるが
人間がライオンと素手で戦って、手足がもがれ食われるのを
ゲラゲラ笑いたいだけだろう

「あ、ハニュウのバカ、頭食われて首もげてやんの〜ざまあ

将棋しかできない棋士を、将棋で打ちのめす晒しにする、残虐レープにして喜ぶのは
悪趣味だろう

何度も書くけど、もう余興で十分
オマンコ棋士と男性棋士のペアで角落ちでやればいい
相手はレートが3500〜4000↑人外・想定外の機械なのだから


ハニュウがライオンに食われて頭がもげるの見て、おもしろいのだろうか?

434 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:11:01.12 ID:w5nDLSUl
>>431
22位

435 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:12:23.25 ID:IHOP2spa
>>426
公式に認める意味ってあるの?
その時点で勝ち越せないとしてもその後ずっととは限らないでしょう。
将来的に評価関数の穴が見つかる可能性も0ではないですよ

436 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:14:05.12 ID:w5nDLSUl
>>435
勝ち越してからほざけばいいんじゃないですかね。
あと、22位はプロの下位層寄りなんですか?

てか、君これもう日本人じゃないでしょ。

437 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:14:38.06 ID:IHOP2spa
>>432
すでに現時点でプロ側に大きなハンデが課せられてるとしたら?

438 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:15:40.98 ID:IHOP2spa
>>436
その流れるような思考の流れ、まさかのネトウヨがこんな板にw

439 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:15:55.70 ID:LpDaaiMy
>>437
だからその特性ってなんなの?ってずっと聞いてるよね?

440 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:16:12.73 ID:w5nDLSUl
はいネトウヨ認定きましたー

441 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:16:21.40 ID:LpDaaiMy
>>438
あ、本性

442 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:16:50.11 ID:IHOP2spa
>>439
過去の話を見ずにいきなり蒸し返されても・・・
人間は短時間だと極端にミスが増えるってことね

443 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:18:04.89 ID:w5nDLSUl
朝鮮人がプロ擁護を装って、プロ擁護=キチガイの印象をふりまこうとしていますね。

444 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:18:21.00 ID:LpDaaiMy
>>442
それは人間の「能力」
それは弱さ
ハンデではない

445 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:20:21.66 ID:Ewzwyldl
>>426
> だから公式にそれを認めるのが先だ。ソフトは人間を超えたから、もう勝てません と。

プロには見栄もあるプライドもある
許してやれ

本音は勝てないのは分かっている または隠している強がりしている
ハニュウも最近雑誌で「非生産的」とか逃げ出した

それにしては、連盟や一部の棋士は態度が高慢だ認識がおかしいと思うだろう
それも許してやれ

将棋棋士はパズルしかできない将棋低脳なんだから

一般の常識外なんだよ

446 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:21:14.37 ID:IHOP2spa
>>444
人間同士であれば能力差だけどこれが機械相手だと特性の差になる
電王戦を通してこの認識は関係者はわかってきたはず

447 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:21:30.72 ID:i5c+oe0J
>>444
その通り。
プロとアマの差もそこにある。ミスをしにくいのがプロ。しやすいのがアマ

448 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:21:53.38 ID:LpDaaiMy
>>446
能力差と特性の差の違いは何?

449 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:23:02.69 ID:0Ymx790n
将棋はミスをしたほうが負けるゲームだから
人間はコンピュータとくらべて、ミスをしやすいというのは

人間はコンピュータより、弱いってことじゃないの?

450 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:24:13.25 ID:IHOP2spa
>>448
努力と時間で埋められるのが能力差、埋められないのが特性差

451 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:25:15.74 ID:LpDaaiMy
>>450
人間同士でも時間で差が埋められなかったらそれは特性の違いなの?

452 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:26:22.60 ID:IHOP2spa
>>449
それはルールによるわけ
対人ルールで持ち時間が少なかったらそれはコンピュータが勝つよ
今までの電王戦見てても最後は短時間になったプロの自滅がほとんどだもの

453 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:27:04.03 ID:DCro2Xa8
そうか、俺はどう頑張っても羽生に追いつけないから、俺と羽生には特性差があるな
俺と羽生が公平になるようなルールが必要だな

ってことになるんじゃないの
実際駒落ちとかあるけど、あれは指導用のハンデ戦であってどちらが強いかを争う
勝負ではあり得ないよね

454 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:27:55.70 ID:Ewzwyldl
>>431
>ソフトもプロもいい手を指して、そしていい将棋を見たい

だから、棋力が違うから、いい将棋にならない
機械は簡単なミスは絶対にしない
延々と押し引きが続く

興行は時間制限があるから、いつかは
スカイのように虫ケラのように飛ばされる
カイジの鉄骨渡りを1kmとか歩かされるようなもの
どこかで落ちる無理ゲー
または、トロ島のように、はっきり攻略パタンを見つけるしかない

もう見ても仕方ない 鉄骨から落ちてバタンキュー虫ケラになるだけ

455 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:28:05.20 ID:IHOP2spa
>>451
同じ人間だから埋まらないは言い訳
一方でいくら努力してもコンピュータの記憶能力には勝てない

456 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:28:51.15 ID:IHOP2spa
>>453
あなたは羽生と同じだけの努力して時間をかけたの?
適当な事言わないほうがいいよ

457 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:29:49.37 ID:LpDaaiMy
>>455

>同じ人間だから埋まらないは言い訳
なぜそう言い切れるの?
知能指数が根本的に違ったり年齢や経験で埋まらないことはあり得るんじゃないの?

>一方でいくら努力してもコンピュータの記憶能力には勝てない
この根拠は?

458 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:30:24.35 ID:IHOP2spa
>>454
ソフト対ソフトのようにその押し引きが続いたあげく差が徐々に広がって押し切るような将棋
それを電王戦で見たいと思うのがそんなおかしいかね
プロを憎んでるような人って、本当に将棋が好きなのかと思うわ

459 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:31:11.68 ID:LpDaaiMy
>>456
羽生はコンピュータ並に記憶や計算する努力して時間かけたの?
適当なこと言わない方がいいよ

460 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:32:35.52 ID:ujN/Hr9z
誰がどう見てもトップ棋士である羽生が逃げた時点で、もうプロの負けなんだよ・・・

プロの矜持が何たらいうならそんなチキンヤローからさっさとタイトル奪って

「俺こそが最強、人間代表としてソフトごときには勝てる!」

といって堂々と出てきていただきたい。
もうトップスリーどころか上から10番目位の棋士を大将にしてお茶を濁すのは飽きた。

461 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:32:48.18 ID:OCzWDvd+
だからある棋士のMAXの実力が100として、最後までその100を出し切れた上で負けたなら仕方ないけど、
疲れや焦りで50になったから負けるというのは面白くないって事だろ?
人間同士ならそれはお互い様だけど、コンピュータはスペック落ちないから最後は実力を
出し切れるものと出しきれないものの勝負になってしまう。
スペックが落ちてしまう弱点を含めてそれが人間の実力だといえば、もちろんその通りなんだけど。
公平だとか公正だとか抜きで単に面白くない。

462 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:33:39.95 ID:IHOP2spa
>>459
まさにそれがコンピュータとの特性差ね
全てのプロの対局棋譜を瞬時に引き出すことすら出来る

463 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:34:19.19 ID:LpDaaiMy
>>461
人間は継盤して検討陣も用意して相談可にしたら?
コンピュータに制限は無しね

464 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:35:18.13 ID:DCro2Xa8
>>456
それなりに努力してプロ棋士になった連中でさえ羽生になで斬りにされてますやん

でも羽生と格下のプロ棋士には「特性差」があって不公平だから、格下の棋士にハンデをあげよう!
ってなってないよね

465 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:35:38.95 ID:LpDaaiMy
>>462
羽生も努力で追いつけるんじゃね?
試してないからできないだけで
だから能力差だな

466 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:35:49.42 ID:Ewzwyldl
>>452
>今までの電王戦見てても最後は短時間になったプロの自滅がほとんど

それは違う
負けたプロの、ほとんどは十分に作戦を練ってよく戦っていた
でも、いくら最善しても、行けども行けども、よくはならない
せいぜい互角が延々に続くのが機械戦

上にも書いたが
カイジの鉄骨渡りを1kmとか2kmとか歩かされるようなもの
時間が8時間だろうが16時間だろうが2日だろうが
どこかで落ちる無理ゲー

スカイの小僧のように△12玉魔手をだされるから
怖いから考え込んでついつい時間を使ってしまう
いつかは時間がなくなる

最後は、スカイのように鉄骨から落ちてバタンキュー虫ケラになるだけ

467 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:36:09.45 ID:OSQyW51l
プロ厨認定は>>342>>378と2つあるし
プロ厨という言葉そのものはないにしても
この人に対して、なぜかプロを貶すような言葉を
投げつけてるのはたくさんあるよね。

そもそも、俺が言ってることの主旨はプロ厨認定の部分じゃなくて
丁寧な言葉遣いで、しかも、どちらかというと、かなりのソフト寄りで
比較的意見が一致してる人に対しても、ちょっと意見があわないというだけで
集団で罵倒するようなことしてるのが、キモいってことなんだが。

468 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:37:07.11 ID:IHOP2spa
>>461
そうそう、それが問題の本質だよね
電王戦とか丸一日視聴者が楽しむのに幕切れがいつもあっけなく
最善を2,3外したくらいでもう終わりって楽しくない

469 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:37:39.95 ID:ujN/Hr9z
なんにせよ人間の棋士のMAXが100として、55位しかない相手に勝って、
「実力出し切れませんでした、強いですねぇ」なんていわれてももうソフトも面白くなかろう。

それなら逆に
「時間無制限、勝ったら順位戦復帰、負けたら即プロ引退」
の条件で時間は山ほどあるし、対策ができませんでしたという言い訳もできない
フリクラ棋士に登場していただくのも手じゃないだろうか

55位しかない実力の棋士がその半分位しか出せずに負ける位なら、
30程度の棋士に出せるもん全部出し切って「負けたら死ね!」という位のプレッシャーで戦っていただこうw

470 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:37:42.15 ID:LpDaaiMy
>>467
だからどっち寄りとかアホの考えることだって
まともなら変な意見にはどっちでも反論するわ

471 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:39:06.82 ID:OSQyW51l
ま、こんなこと言ってると、俺もソフト厨に
集団リンチされるからここまでにするが。
いつもの人も来てるみたいだし。

472 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:39:16.01 ID:EKTvc3GE
とりあえず前羽生さんが言ってた「相手が将棋の神様だとしても、角落ちなら今のトップは負けない」と言うのを実践してみればいい それなら誰も文句ないでしょ? 現状はプロ側が負け越してるんだし

473 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:39:19.35 ID:0Ymx790n
>>努力と時間で埋められるのが能力差

たとえば田丸さんや熊坂さんが、今からどれほど努力と時間をかけても
羽生さんとの能力差をうめて、羽生さんに近い実績をのこせるようになるとは思えない

474 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:39:36.13 ID:w5nDLSUl
>>461
>だからある棋士のMAXの実力が100として、最後までその100を出し切れた上で負けたなら仕方ないけど、
>疲れや焦りで50になったから負けるというのは面白くないって事だろ?

ソフト側にスペック制限をつけるとプロの実力が疲れや焦りで50にならなくなるの?
ムチャクチャだなもう。

475 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:40:46.43 ID:IHOP2spa
>>466
あれは魔手でもなんでもなく単なる待ち手でしょ
人間の感覚と違うから時間を消費してしまう
プロは対人に特化してるからそういった意味でもハンデがついている
だって対人のプロだもの

476 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:40:48.33 ID:LpDaaiMy
>>472
駒落ちはソフト弱過ぎで目に見えてるわ

477 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:40:50.59 ID:Ewzwyldl
>>458
> >>454
> ソフト対ソフトのようにその押し引きが続いたあげく差が徐々に広がって押し切るような将棋
> それを電王戦で見たいと思うのがそんなおかしいかね
> プロを憎んでるような人って、本当に将棋が好きなのかと思うわ

お前が理解力がない将棋もわかってない無知で脳タリンなだけ

機械同士は、間違えないから押し引きが続くけど
人間はどこかで根負けして、間違えて大差になる
いくら時間やってもムダ

現に8時間やった、スカイ小僧は△12玉に勝手に2時間考えて疑問手してる
一生懸命考えて時間使って勝手に転んでる
で、時間もなくなる


そんなことがわからないなんて

まるで将棋棋士みたいに脳タリンだな 

低脳はレスするなよ まるで虫ケラみたいだからw

478 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:41:39.47 ID:OSQyW51l
>>470
俺が言ってるのは「反論」ではなく「罵倒」についてなんだが。
反論ならいいんじゃないの?
あなたのレスはよく見てないから知らないけど
「罵倒」に心当たりがないんだったら、絡んでこないでよ。

479 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:41:51.87 ID:ujN/Hr9z
>>474
「プロの実力が疲れて50になるんだから、ソフト側の実力も50になってもらおう」

という発想でしょ、スペック制限は。
実際CPUのパワーが落ちればその分定跡を外れた後に読み抜けをする可能性が増えるわけだし。

480 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:42:37.24 ID:IHOP2spa
>>473
人間として挽回不能な差がついてる場合はそれはあるでしょ。
それでも100戦0勝にはならないところが将棋の面白さ

481 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:42:53.95 ID:Ewzwyldl
>>475
「単なる待ち手」

スカイ小僧は△12玉に勝手に2時間考えて疑問手してる
一生懸命考えて時間使って勝手に転んでる
で、時間もなくなる

なんだ、スカイ小僧はゴミ虫じゃんw

虫ケラにいくら時間やってもムダ

あれ、業界11位なんだ、あんな小僧でもワラw

482 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:43:58.90 ID:LpDaaiMy
>>478
そっすか
どちらにせよどっち寄りとかは無関係だと思うからそれをいうのやめた方がいいよ

483 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:44:18.95 ID:IHOP2spa
>>474
やり方によっては50になるのを後ろ伸ばしにできるって事でしょ
5時間持ちだと、対人の感覚と合わない手で読み直し→大量時間消費
が生じる事がすでにわかっている。学習しようよ。

484 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:44:45.00 ID:LpDaaiMy
>>480
その挽回不可と可能の境界はなんなの?w

485 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:45:16.15 ID:OCzWDvd+
>>469
そうなんだよ、コンピュータの方が強者になったのなら、疲れで弱体化した相手に勝っても
つまらないってのが強者の風格ってものだろうと。
コンピュータの方を縛るハンデは姑息だけど、人間の欠点を補ってまともに勝負できるようにするのは
余裕としてあっていいだろう。

486 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:46:13.87 ID:IHOP2spa
>>477
2時間考えて確かに疑問手だったかもしれないが、その後互角から
微差でプラスになった段階もあった。その後は時間が切れて適当指しで
台無し。敗因は時間を使わされた事で、これは時間設定が適性なら
押し切れた可能性はあった。例えば菅井14時間 ソフト2時間とかね

487 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:46:15.78 ID:Ewzwyldl
現実として

8時間やって、スカイが虫ケラみたいに飛んで泣き出した
なんか言い訳してたけど、ブザマなんでブラウザ落とした
正視に堪えない惨めすぎる

スカイよりレートが400とか500とか違う人間は皆無だろう

相手は人外・想定外の機械なんだから
来年やるとしても、また虫ケラ量産するだけバカスw

488 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:47:29.99 ID:OCzWDvd+
>>477
なんであんた言ってる内容はマトモなのに、小僧とか虫けらとかへんな言葉使うの?
そういう言葉使わないと主張できない人ではないでしょ?

489 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:47:55.91 ID:M7gJT0c5
昨日一昨日くらいで、「ハニュウ型」と「ID変更他人のフリ型」のソフト厨への有効な対応策出てるから、
アレンジしてまねすればいいと思うよ。
ハニュウ型なんて悔しくて言葉もでなくなってるし、ID型も文字列からぐぬぬ感出てて非常に愉快。

490 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:48:01.14 ID:hWsJl2qT
良い棋譜が見たいなら、それこそ1手1日でやればいい
疲労やポカの言い訳は一切できなくなる
ただしソフトの思考時間も同程度持たせても問題ないことになるぞ
それじゃもう既に勝てないと思うがね
まあ、どうなるか確認してみたいとは思う

491 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:48:08.55 ID:LpDaaiMy
>>486
羽生は努力不足でコンピュータとは能力差ではないの?w

492 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:48:19.20 ID:IHOP2spa
>>484
ソフトと違って数値化できないところが人間ってものだ

493 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:49:41.00 ID:w5nDLSUl
>>479
プロが疲れて実力が50になるのが興醒めなんだったら、
ソフトを制限してもプロの力は上がらなくね?意味がわからないんだけど。

494 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:49:41.75 ID:LpDaaiMy
>>492
じゃ人間とコンピュータも能力差かもしれないね( ´ ▽ ` )ノ数値化できないもんねっ

495 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:50:23.98 ID:Ewzwyldl
>>486
互角から微差というのも機械判断
つまり、人間では判断さえできない
半端なハンデでは、いつかは、鉄骨から落ちるスカイ小僧になる

自分はむしろハンデには賛成

機械の時間は2時間でなく、思考時間を10秒とかにすればいい
これなら、確実に機械は弱くなる
それでいい

機械1手10秒 人間16時間の2日制度

家で100局くらいやらせて、勝てそうならそのハンデでいい
機械2時間は多分、虫ケラ量産するだけw

496 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:50:56.92 ID:IHOP2spa
>>491
いくら努力してもTBクラスのHDDと同じだけのものを頭に詰め込めないし
Corei7と同じスピードで計算する事も人間には無理。

単純なスピード競争では人間では勝てないんだから、その評価関数は
はたして正しいのか?って事で競って頂きたい

497 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:52:44.66 ID:DCro2Xa8
ミスったら即終わるから面白くないというのもな

それ言い出すとミスの許容度が低いプロ同士の将棋よりお互いミスだらけの
素人将棋のほうが面白いってことにもならんか?

498 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:52:58.26 ID:LpDaaiMy
>>496
なぜ詰め込めないって言い切れるの?
なぜ計算は無理って言い切れるの?
努力したの?
それは能力差じゃない?w

499 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:53:07.61 ID:Ewzwyldl
>>492
数値化できるだろう
家で100局くらいやらせてレートとればいいだけ
奨励会の小僧10人に100局やらせてレートしてもいい

それで、機械の思考時間が10秒で5分5分になるなら
それでやればいい
別に30秒でも1分でもいいのだが

500 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:55:38.21 ID:IHOP2spa
>>497
そりゃミス頻度の問題だし女流の将棋だって全然つまらないかっていったらそんな事もない
対人同士なら条件同じで短時間のミスも出るからね

501 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:55:50.20 ID:OCzWDvd+
>>497
だから、プロだろうが素人だろうが人間同士ならミスする存在同士だからお互い様だけど、
ミスする存在としない存在の対戦では棋力以前の部分で結果が見えてるからつまらないってこと。

502 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:56:05.00 ID:Ewzwyldl
>>497
だから、評価値は未熟でも10手20手と範囲で漏れのない

機械の前には

ハニュウもオマンコ棋士もアマも同じ、虫けら

人間は、どこかで、エラーしちゃうんだから
機械じゃなきゃ、カイジ1km鉄骨渡りは無理ゲー
スカイみたいに落ちるだけ虫ケラ

対人は相手もエラーするから名局になる

503 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:57:58.91 ID:LpDaaiMy
>>501
つまらんと思うのは一方が単純に弱いからやろー

504 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:59:35.48 ID:Ewzwyldl
>>500
それでいいんだよ

下手に機械とかかわって
ましてレート3500〜4000↑の化け物に
機械に比べれば虫ケラの棋士が勝てる条件を
無理に探そうとするからおかしくなる

ハニュウ君は人間将棋界でヌルイ人間将棋やる
オマンコ棋士は女流名人とかユルマンする

カテゴリーで楽しめばいい

505 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:00:28.62 ID:IHOP2spa
切れて1分はやっぱり対人戦用だよ
10分くらいあれば読み抜け少なくなると思うけど
電王戦の興行的には1時間6手ではちょっと厳しい

506 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:00:38.30 ID:w5nDLSUl
そもそもなんでソフトがミスしないと思ってんの?
ソフトだってソフト同士戦わせたら勝敗がコロコロかわるんだから、ソフトもミスしまくってるってことだよ

507 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:01:34.99 ID:w5nDLSUl
菅井さんは10年後はプロのほうが強いって言ってたし、特性の差じゃなくて、プロの努力が足りないだけでしょw

508 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:01:43.87 ID:DCro2Xa8
構想力で優勢築いても終盤一発ミスってバッタリいくのが将棋ってもんだろ

>>501
コンピュータもミスはするぞ

ミスが少ないというのはイコール棋力が高いということではないか
ミスが多いというのはイコール棋力が低いということではないか

509 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:01:48.62 ID:LpDaaiMy
>>505
なぜ詰め込めないって言い切れるの?
なぜ計算は無理って言い切れるの?
努力したの?
それは能力差じゃないの?w

510 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:01:54.37 ID:UV8rEmxD
>>502
コンが25手先の全局面を把握してるとして、
30手先で好転するような局面を人間が作れるかどうかだもんな。

横歩とかの超急戦型の将棋か、
相穴熊or右玉みたいな硬直系の将棋からのコン暴発とか、
まぁそういう将棋の作りじゃないとダメなんだろうな

511 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:04:08.57 ID:Ewzwyldl
虫ケラの棋士がどうしても勝ちたいなら
コンの思考時間を10秒にすればいいだけ
均衡するなら30秒でもいい

平均100手として
棋士8時間の機械が30分なら1手30秒
中盤のねじりあいで棋士も読み負けしない
勝ちきれるかもしれない

自分はそれでいいと思う

512 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:05:08.87 ID:IHOP2spa
>>506
船江ツツカナみたいに終盤一気に船江がプラスになった場面みたいに
ミスもあるけどそれをつけた展開が今までの電王戦で何回あった?って話
ほとんどのミスは「人間が」「残り時間に焦って」の局面

513 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:06:46.19 ID:LpDaaiMy
>>512
なぜ詰め込めないって言い切れるの?w
なぜ計算は無理って言い切れるの?w
ただの努力不足じゃないの?w
だから能力差では?w

514 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:10:04.38 ID:OCzWDvd+
コンピュータは自分の能力の範囲で見つけられる手は絶対に見落とさない。
最善手を指せないとしてもそれは棋力の問題。
人間は実力の範囲で本来なら指せる手でもうっかりや疲れで見落とすことがある。

515 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:10:04.39 ID:Ewzwyldl
>>510
>30手先で好転するような局面を人間が作れるか

30手どころか10手でも15手でも
なぞり攻略以外では作れない

まず、人間の読み筋25手どおりに進行することが、ありえない
どこかで、手がはずれて、また10手か20手先を読み直し
それを、延々と解き続ける
カイジ鉄骨渡りを1kmでも2kmでも歩き続ける

スカイみたいにどこかで落ちて虫ケラになって泣くのがオチ

だいたい、屋敷の青野流だって研究してたと思うが
わずか30手前の、△26歩を放りこまれたところでは
恐らく先手が困っている
少なくとも、よくはなっていない 序盤の30手さえ局面だせない

そこから、鉄骨渡り1kmとか人間には無理ゲー

516 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:11:42.94 ID:DCro2Xa8
>>512
ミスを咎められないのは弱いからじゃないのかな
時間を使いすぎて追い込まれるのも弱いから

人間同士でも相手に時間を使わせるのは戦術として行われているのでは

517 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:11:57.13 ID:Ewzwyldl
>>512
>ほとんどのミスは「人間が」「残り時間に焦って」の局面

お前は脳タリンなんだからもういいよw

お前は連盟とドワンゴに
人間が100時間で、機械が2時間にすべき
それが公平で、それならミスがでない
と主張してメールでも送れよ

脳タリンすぎてw

518 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:12:32.52 ID:LpDaaiMy
>>514
疲れやうっかりって棋力じゃないの?w

519 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:14:57.61 ID:Ewzwyldl
対人は
相手を間違えさせる、疲れさせる、うっかりさせて勝つ
機械同士とは違う別ゲームなのに

時間があれば、人間が機械になれると主張する脳タリンw

520 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:14:58.88 ID:YuYo7nYZ
まだハンデの話ししてんのかよ、よく飽きないな
そもそもCOMがプロに勝てなかった時代から、圧倒的な計算力の差があった
にもかかわらずCOMは勝てなかったわけだ
それが勝てるようになったからって、圧倒的な計算力は公平でないとは言えないだろ

521 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:15:35.92 ID:OCzWDvd+
>>518
将棋は別に体力やスタミナを争う競技じゃないしな〜w

522 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:15:45.96 ID:LpDaaiMy
プロ「うわー今日の手合い負けちゃったわーでも俺今日疲れてたしー最後うっかりしちゃったからこれ俺の本来の棋力じゃないわー俺もっと強いわー」

523 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:16:59.99 ID:LpDaaiMy
>>521
体力スタミナ含めた総合力が棋力だが?w

524 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:17:04.31 ID:UV8rEmxD
>>515
>なぞり攻略以外では作れない

じゃあ出来るんじゃね?

525 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:17:50.12 ID:Ewzwyldl
>>520
いや機械のレートが3500〜4000↑の人外になったら
棋士の勝てそうな「機会公平」というのは消滅する

勝てないから公平じゃないズルイ

というのは理はあるよ

だから、自動車のスタートは50m後ろにする
機械の思考時間は10秒にする

自分はそれでいいと思う

526 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:17:59.91 ID:OCzWDvd+
>>523
いや違うでしょw
スタミナを競うならマラソンでもやった方がいいw

527 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:18:42.30 ID:LpDaaiMy
>>525
まぁそれはハンデ戦ですけどね

528 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:19:43.64 ID:LpDaaiMy
>>526
誰がスタミナだけを競うって言ったの?w
当然棋力向上にはスタミナも必要
棋力は総合力

529 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:21:09.40 ID:Ewzwyldl
>>524
ランダムなど対人対策があるのと長時間設定だと家で思うように練習できない

スカイ小僧は「なぞり」失敗して虫ケラ ブザマx2回目

プロ厨「スカイの雑魚、『なぞり』もできないのかゴミクズ引退しろ

佐藤慎のときと同じように、プロ厨もdisればいいのに
みんなやさしくなったね

530 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:22:29.12 ID:LpDaaiMy
極端な話いくら瞬時に何万手よめようとも5秒でスタミナ切れするような奴の棋力が高いわけがない
棋力とは総合力

531 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:22:53.49 ID:rYYadH00
時間切れはプロもソフトもお互いに10分とかにすればいいんじゃねーの?
プロさんどうなの?これはコンピュータに有利なハンデなの?

532 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:23:47.16 ID:IHOP2spa
>>516
何でも弱いからってのはちょっと短絡的かな
プロ側がハンデつけすぎてるってのが現在の状況の見方
そのハンデを少しずつ開放してやればいい
電王戦はより面白くなるはず
第四回は何らかルールの整備が進むと良いが

533 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:23:49.13 ID:Q+6eEYnQ
>>521はプロ厨
将棋の本質が分かっていない

534 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:25:11.11 ID:Ewzwyldl
佐藤慎の時はひどかったのを思い出した

「スカイの雑魚、『なぞり』もできないのかゴミクズ引退しろ

もっとプロ厨もスカイを非難しろよなw

情けない虫ケラだった、棋界に泥を塗った大恥かかせたんだぞw
2回もやって、なぞりさえできない

無能なの低脳なのスカイなの?w

535 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:25:56.80 ID:y6ViB+6N
菅井14時間 ソフト2時間とかいうけど菅井の考えてる間
ソフトは停止させとくのか www

536 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:25:58.60 ID:IHOP2spa
>>519
まず別ゲームというのを認識させるために貸出をするのは間違ってない
プロは対人で勝つ事に特化した専門家だから。
アマ相手だと「プロだから」
プロ同士でも「羽生だから」 と余計に考えさせる 名前で勝つ ことすら有る

537 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:26:27.05 ID:OCzWDvd+
>>528
そうかいそうかい、じゃあ走り込んだりジム通いしない棋士は棋力向上を怠ってるわけだw

538 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:27:40.43 ID:Ewzwyldl
>>533
> はプロ厨
> 将棋の本質が分かっていない

大山「将棋は相手を間違えさせるゲーム

プロ厨のほうが、将棋というゲームを理解していない
それでプロをマンセするというのは、どうしたことだろう
ただのスレ伸ばし工作?

おれら、かかってるだけかなw

539 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:28:04.83 ID:2HmcZfvK
持ち時間に差をつけるとか相談タイムをやるのはハンデが丸見えになってしまうのがまずいね
現状の実力差では第4回はノートパソコンにするのが妥当だと思う
それで負け越しならタブレット→スマホと落していって数年は電王戦はもつ

540 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:28:08.90 ID:LpDaaiMy
>>537
まぁ最後までさし切るスタミナもないなら怠ってると言えるわなww

541 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:28:16.03 ID:Q+6eEYnQ
>>537
そうだろ
体力があればもっといい手見つけられましたなんて言い訳にならん
将棋の本質をしれ

542 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:29:45.36 ID:LpDaaiMy
>>532
なぜ詰め込めないって言い切れるの?w
なぜ計算は無理って言い切れるの?w
努力不足じゃないの?w
つまり能力差ではないの?w

543 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:30:12.70 ID:Ewzwyldl
>>536
貸し出しに言及していないが

>時間があれば、人間が機械になれると主張する脳タリンw


お前は、理解能力がない


まるでパズルしかできない将棋棋士のように脳タリンだな

544 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:30:39.63 ID:IHOP2spa
>>534
超長時間対局するとどういう展開になるかって実験的なイベントに
協力したんだから負けたとはいえ非難する事はないでしょ。
結論は同じで8時間持ちでも時間配分負けたら秒読み将棋でいつもの如く
実際は秒読みに近づく段階で焦りのミスが多いね

545 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:31:09.98 ID:Ewzwyldl
>>537
センザキ「ジムに通ってハニュウに勝つぞ

546 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:32:08.72 ID:LpDaaiMy
>>544
ねーねーw
なぜ詰め込めないって言い切れるの?
なぜ計算は無理って言い切れるの?
努力不足じゃないの?w
つまり能力差ではないの?w

547 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:33:22.95 ID:IHOP2spa
>>546
記憶力と計算力の違いは人とコンピュータの特性差
そこまで議論戻すの?w

548 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:33:42.10 ID:Ewzwyldl
>>544
> 超長時間対局するとどういう展開になるかって実験的なイベントに
> 協力したんだから負けたとはいえ

お前の中ではそれでいい

お前がオマンコなら慰めてやれ
「よくやったねスカイ君、惜しかったチャンスあったよ

スカイもオマンコに囲まれて嬉しいだろう

549 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:34:43.52 ID:i5c+oe0J
>>520
同意。

550 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:35:14.79 ID:LpDaaiMy
>>547
戻すも何も答えてないじゃんw

てか記憶力と計算力の違いは人とコンピュータの特性差って意味不明なんだがw

551 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:36:48.18 ID:LpDaaiMy
記憶力と計算力の違い=人とコンピュータの特性差 ???

解読よろ

552 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:37:47.36 ID:i5c+oe0J
>>547
特性差と能力差は同じ。
>>520 が良い指摘。

553 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:37:55.89 ID:UV8rEmxD
米長みたいに対コン戦術を突き詰めたような棋士が出てこないと、
どんどん興味が薄れていくのはしょうがないよね。

プロが最善を尽くしてないと思うから、
俺みたいなプロ厨はいつまでも居座り続ける。

西尾は良いこと言ってると思うんだが。

554 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:38:52.66 ID:LpDaaiMy
>>547
自己解決したわ

なんで特性差って言い切れるの?
羽生とコンピュータは能力差じゃないの?
だって羽生が努力不足なだけやん?

555 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:40:48.44 ID:LpDaaiMy
>>547
君は「特性差」をちゃんと説明できてないんだよ
君の言う「特性差」は「能力差」と全く差別化できていない
明確な説明が必要
わかる?

556 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:41:14.01 ID:Q+6eEYnQ
プロ厨はプロは努力しなくてよいと言ってる

557 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:41:21.40 ID:Ewzwyldl
>>553
>プロが最善を尽くしてないと思う

ミウラ、屋敷、スカイ・・・には、お前から

「お前ら最善しろよ、無能、低脳、責任とれよ引退しろ、ったく無能ばかりだ

とお叱りのメールでもしてやれ

558 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:43:33.48 ID:i5c+oe0J
従来までの主張では、
将棋では、探索の深さに対して爆発的に増加する
計算時間が必要。よって、現実的に製作可能な
計算機程度の計算速度では、探索の深さは頭落ちに
なるので、プロ棋士には勝てない。

こういう話だった。ハードの向上による計算速度は
従来の予測の範囲内だが、良い評価関数が見つかったので、
だいぶ強くなった。
もうプロトップに届いているかどうか?
という話。

559 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:43:49.97 ID:z6PkE6EJ
で、このスレ的には今回は誰が出るって予想になってんの?

加藤一二三九段は確定として、あと4人

560 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:44:11.09 ID:UV8rEmxD
>>557
むしろプロに本気出して欲しいのは、
お前らの方なんじゃないか?

本気出さない以上、夢見てられるからなw

561 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:45:29.96 ID:Q+6eEYnQ
>>559
誰が出てもプロ全敗確定だし
どうでもいいって意見が多数

562 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:45:55.18 ID:Ewzwyldl
>>559
タイトルがでないなら、今年と大差ない
虫ケラが飛ぶの見てもおもろない
∴予想してもムダ

563 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:47:06.39 ID:LpDaaiMy
>>547
かつ君は「努力で埋められるもの」が「能力差」、そうでないのが「特性差」と言った

だが、
羽生がコンピュータに追いつけないのは努力不足で特性差では?

アマが羽生に勝てないのは努力しても無理だがら特性差、だから羽生にハンデ背負わせるのが公平だね
という普通に湧く疑問に応えられてない

564 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:47:40.62 ID:EGYqzOxl
>>452
>対人ルールで持ち時間が少なかったらそれはコンピュータが勝つよ
>今までの電王戦見てても最後は短時間になったプロの自滅がほとんどだもの

持ち時間を書く人に共通しているのは、持ち時間を長くすると人間だけが一方的に強くなるような考え方
コンピュータは持ち時間が長くなると、読める局面が増えるので着実に良い手を指すようになる
持ち時間が何時間なら人間が一番有利だと考えているのか?

565 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:47:46.04 ID:IHOP2spa
>>555
同種のカテゴリに属する中の差であれば能力差といえるけど
比較できないようなものの差は最早能力差と言えないのよ
これ理解してる?

566 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:48:13.41 ID:0Ymx790n
>>553 プロが最善を尽くしてないと思うから

コンピュータも散々にハンデを強制されて、最善を尽くせなくなってる
お互いさま

567 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:49:19.08 ID:OCzWDvd+
>>562
タイトルが出たら少しは違ってくるとか、まだまだプロを信じたい気持ちがあるんだねw

568 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:50:36.33 ID:LpDaaiMy
>>565
同じ将棋の棋力というカテゴリに属し、対局により勝敗がつくことから比較可能なわけだが??

569 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:50:51.58 ID:Q+6eEYnQ
タイトルホルダーとか関係ない
だれが出てきても全敗かつ惨敗
それぐらい実力差がある

570 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:51:02.30 ID:CxvbDfvT
卑怯とか醜いとか罵られながらも逃げ回り続けたことによる水平線効果はあるよな
いまだに、羽生のほうがソフトより強いとほざく奴らが多数いる

電王戦まではびこっていた プロ>ソフト を抜かしていたお馬鹿はきれいに絶滅したがな
電王戦とかなくてプロ対ソフト戦が1局もなければ延々と プロ>ソフト を唱えたんだろうけど(笑)

571 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:51:49.70 ID:Ewzwyldl
>>563
曖昧な言葉遊びムダ

要求は、(人間が勝てないから)時間差をつけろということらしい
カッコの部分を隠してるだけ

むしろ自分は賛成だが
機械30秒、人間16時間でやれば、いい勝負になるかもしれない

572 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:52:04.96 ID:z6PkE6EJ
全敗とかそういう話してないから。
頭悪いやつはこれだから困るわ。

このスレ的には今回は誰が出るって予想になってんの?

加藤一二三九段は確定として、あと4人

573 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:52:49.43 ID:qT+rym02
次回のロートルネタ棋士はひふみんか?

574 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:52:57.71 ID:Q+6eEYnQ
機械は10秒もあれば
トッププロが出す答えよりいい答えが出せる

575 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:53:38.30 ID:LpDaaiMy
>>565
同じ将棋カテゴリで比較できないはずが無いが、できないと言うならなぜできないのだろうね?

576 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:53:46.36 ID:VvnY4Vih
1分将棋のプロも結局はアマと同様に随分弱くなるのが分かったからなぁ。
こんな感じじゃね?

持ち時間1時間 ソフト圧倒的有利
持ち時間3時間 ソフト有利
持ち時間6時間 人間も戦える。ただし秒読みになれば負け
持ち時間8時間以上。人間への効果なし。ソフトがやや有利か。

577 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:54:20.31 ID:IHOP2spa
>>564
ソフトの持ち時間が長い=探索局面が多い って事
ソフト対ソフトの場合はクラスタvsノートで探索局面が数十倍違う性能の
マシンで対戦する事があるが、クラスタが連戦連勝にはなっていない
つまり持ち時間増加による性能増加はソフトは大きくないって事
持ち時間は長ければ長いほど人間有利。
もちろん疲労もあるから一定時間以上は2日制とかにするのが前提

578 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:54:55.83 ID:Q+6eEYnQ
>>572
プロ厨は痛すぎる
加藤なんて出したら50手以内で将棋終わるよ
あとは指してるだけになる
そんな奴が出てくるわけない

579 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:55:20.76 ID:Ewzwyldl
>>567
いやタイトルでても虫ケラになるだけ
ただ、ライブで見ると思う

それ以外の雑魚は、誰がでても同じだから人選興味ない
おそらくライブは全く見ない

ヤシキは対局時12位とか、スカイも11位で弱くない
それで、あのザマだから

580 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:55:37.84 ID:IHOP2spa
>>559
一二三とか捨て枠はやだな
無名でもいいから研究時間の取れる、名を上げたい若手中心希望

581 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:55:54.36 ID:EKTvc3GE
このスレによくいる将棋低級のソフト厨
「コンピューターの予測レートは3800以上ドヤッ羽生の期待勝率5%未満ドヤッ」
「ハード1台はコンピューター将棋じゃないクラスタ化無制限がコンピューター将棋ドヤッ」
現在第三回終了時点で羽生が出場拒否したわけでもないのに「ハニュウくんはソフトから逃げたドヤッやっぱりわれわれソフト厨の説は正しかったんやドヤッ」

582 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:56:35.54 ID:Ewzwyldl
>>572
工作なの?
どうせ雑魚だからアホらしいから
予想していないと複数が回答してるんだが

583 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:56:55.66 ID:IHOP2spa
>>563
アマと羽生は同じ人間だろ
わからない人だな

584 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:57:03.82 ID:BnNwkeeM
このスレが機能してくれてそれなりに平和だ

585 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:57:15.30 ID:z6PkE6EJ
馬鹿には聞いてないからw


このスレ的には今回は誰が出るって予想になってんの?

加藤一二三九段は確定として、あと4人

586 :名無し名人:2014/08/10(日) 12:57:23.28 ID:LpDaaiMy
>>580
ほらほらー
なんで同じ将棋カテゴリで比較ができないのかな???

587 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:01:02.19 ID:Ewzwyldl
>>581
> 「コンピューターの予測レートは3800以上ドヤッ羽生の期待勝率5%未満ドヤッ」←ただの統計上の予想だが
> 「ハード1台はコンピューター将棋じゃないクラスタ化無制限がコンピューター将棋ドヤッ」←WCSCはこれで最強決定問題ない
> 「ハニュウくんはソフトから逃げたドヤッやっぱりわれわれソフト厨の説は正しかったんやドヤッ」←ハニュウから「非生産的」といいだした

単なる数字の予想と事実なんだが なんで火病してるの?
サイコロは6面あるから、確率は 1/6 みたいなもん なんか困るの?
ハニュウ君は突然に「バグ取りムダ」とかいいだした将棋低脳乙

588 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:01:26.82 ID:IHOP2spa
>>586
将棋カテゴリって何?ルールは?広すぎるんだよ。
人対ソフトの適切なルールはまだ調整中の段階
レートがどうとか机上の空論

589 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:01:48.54 ID:Ewzwyldl
>>585
工作もちあげなの?
誰がでても雑魚 意味がない スレでは全く、もりあがってない

590 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:02:56.88 ID:Ewzwyldl
>>588
>人対ソフトの適切なルールはまだ調整中の段階

じゃあ、お前の脳タリンなりの適切なルールを試しにあげてみ
人間8時間の機械2時間だけでいいのか?
貸し出しは?

591 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:05:31.18 ID:hWsJl2qT
機械だから不公平、人間が勝てるようにしろって
こんなこと延々と言われてもねぇ
ショーとしての設定で接戦にして盛り上げようという話なら理解できるんだが

592 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:05:46.08 ID:z6PkE6EJ
ダメだ、今日は基地外しかいないみたいなだなw
塚田に勝ってからほざけw

593 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:05:47.21 ID:LpDaaiMy
>>588
将棋で勝敗を決めるカテゴリだろ?w
君は対ソフトで差別化を促してるようだが、そうであるならば差別化しなければならない根拠を君が示す必要があるんだ
必要がなければ対人だろうが対コンピュータだろうが関係ないからね
さぁ、根拠をどうぞ、

594 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:07:54.07 ID:Ewzwyldl
>>592
二度とこなくていいw

工作するより
お前がオマンコなら、虫けらのように飛んだ
スカイ君でも慰めてあげろ
チビが居たたまれない小さくなって、かなりショックを受けていた感じがした

595 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:08:24.72 ID:IHOP2spa
>>590
1日の興業だったら人間8時間ソフト2時間 切れたら人間10分ソフト2分かな
ソフト貸出有、update有、継板有、過去の棋譜参照有、待った無

でも適切なルールって、実験的に試行→修正 の繰り返ししないとダメだから
そういった意味で菅井のリベンジ戦には価値があった

596 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:09:18.15 ID:HsVkLPei
ID:IHOP2spa
今北こいつ前スレで命題がどうのこうの言ってた奴だろ
あえてこいつの土俵に上がって議論してやっても
一瞬で破綻するただの馬鹿だからw

597 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:10:15.98 ID:qT+rym02
まだまだプロも充分いける感じがする
ギタシンやハゲシンでは無理だけどw

598 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:13:11.91 ID:Ewzwyldl
>>595
それがお前なりの「公平」なんだな

よかったな 連盟とドワンゴにメールしてやれ

自分も、それでいいと思う 
そのルールで対局は実現しないだろうが

それより、

自分は、お前のルールを「公平」だと認めた
もう公平について議論しなくていい
レスのムダだし

599 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:14:54.48 ID:5ubefV3G
電王戦以来久々にこのスレにきたが、まるで成長していないwww

>>585
谷川がタイトルホルダーは出せないっていってたし
ホントの意味での若手有望株はそれほど残っていないし
有望株でも感覚派はCPUとは合わない気がするし
結構絞られるんじゃね?個人的にはもう天彦をだすように希望

でも早く羽生・森内・渡辺をださないと
いずれ勝負にならなくなりそうな気がする

600 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:15:02.01 ID:Ewzwyldl
>>591
>ショーとしての設定で接戦にして盛り上げようという話

実際は第3回もそういう話しなんだが

601 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:15:18.02 ID:IHOP2spa
>>598
ちゃんとテキストを読んでほしいが、これは1案だっていうの
プロ側にも塚田とかわかってる人もいるから電王戦のルール発表は期待をしているとだけは言っておく

602 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:16:59.95 ID:OCzWDvd+
そもそも何が公平かなんて外野が口挟む事じゃないだろw
対戦者同士で合意したルールはそれがその場では公平ということだw

603 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:17:30.98 ID:QYTX+oxN
>プロ側にも塚田とかわかってる人もいるから・・・

完全にイカレてる。

604 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:19:09.04 ID:LpDaaiMy
>>601
差別化しなければならない根拠まだー?w

605 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:21:50.23 ID:Ewzwyldl
>>599
その天彦とかいうのは、スカイと比べて
レート差からの勝率期待はどれくらい違うんだろうか

順位戦があるから
将来のある棋士は3月に対戦する気にならないのが普通

負けてもいいや〜100回に1回勝てばラッキ〜
で準備しないなら別だけど

直接因果はわからないが
ヤシキ、トロ島と、順位で落ちたり上がれなかったりしてる
失うものの少ない低段の雑魚はいいけど

606 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:24:25.68 ID:Ewzwyldl
>>601
>電王戦のルール発表は期待をしているとだけは言っておく

期待して待とうな
じゃあ、「公平」の話はこれで気が済んだよな 終わりだ

607 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:26:57.37 ID:Ewzwyldl
>>604
煽らないでくれw

本人は、「公平」なルールがだせて満足してるんだし
塚田もわかってるらしいw

608 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:28:50.86 ID:EGYqzOxl
>>577
>クラスタが連戦連勝にはなっていない

そんなことは重々承知です
コンピュータ将棋は持ち時間が3倍程度になるとレーティングが100くらい上がる実験結果が出ています
人間は持ち時間が長くなると下手な考え休むに似たりで勝率が高くなるとは思えません
当然、疲労も出てきます

>持ち時間は長ければ長いほど人間有利
>2日制

100時間、1000時間の方が有利だと言いたのでしょうか?
人間は対局時間以外でも次の手を考えることができるので、
2日制ならコンピュータも翌日の対局開始時刻まで次の手を読んで対等になります
逆に人間が不利になるのではないでしょうか

609 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:31:14.14 ID:IHOP2spa
>>608
ソフト開発者の言うことでしょ。どうも信用できないんだよね。
自己対局とか旧バージョン比で強いみたいな話ばかりじゃん

610 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:34:52.43 ID:Ewzwyldl
>>608
いやだから、その子が考える「公平」ルールが
>>595
で、考えもわかるだろう 善悪はともかく察してやれ
「公平」について、その子と議論しても意味がない
自演なら別だが

611 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:35:38.63 ID:qT+rym02
3日制なら藤井猛最強

612 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:37:55.17 ID:Ewzwyldl
>>609
だから信用しなくていい
人は信じたいことを信じればいい

613 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:38:50.29 ID:bw+VH9+T
予想通りw

367 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/10(日) 09:35:31.21 ID:bw+VH9+T [8/8]
相手が頭悪い場合の無限ループ突入

614 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:39:45.77 ID:LpDaaiMy
>>609
差別化しなければならない根拠はどうしたの?w

615 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:41:17.79 ID:ymro9uBB
ものすごい人気のあるスレだな
実況スレをのぞいたら一番勢いがある

616 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:41:36.06 ID:EGYqzOxl
>>609
上位のソフト開発者のほとんどは高価なデスクトップPCを使っている
コンピュータ将棋は持ち時間が長くても強くならないなら4コアのノートPCを会場に持ち込めばいい

Bonanza 400コア ponanza 30コア 激指 12コア NineDayFever 16コア 習甦 16コア YSS 256コア

ソフト厨の理論は、開発者の考え方よりも遥かに著しい
700台のクラスタは卑怯なんて考え方をしている

617 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:43:59.09 ID:Ewzwyldl
自分は、自分の目が正しいか別だが、見たものは信用する

ヤシキも顔真っ赤で、機械アーム相手に
負けて土下座まがいとか 正視に耐えない 惨めすぎる

スカイ君は、負けてチビの虫ケラみたい、居たたまれない
哀れで気の毒だた

演技なのかもしれないねw それならいいけど

普通の感覚だと、将来のある棋士は
機械と対戦しないほうがいいだろう

失うもののない功名心のある雑魚低段にやらせればいい

618 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:44:40.31 ID:Ewzwyldl
>>615
台風ででれなくなた

619 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:51:47.83 ID:QYTX+oxN
No2バカ とか、豊島君バカ がいなくなったら、
「公平ルール」バカが出現してる。

620 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:53:11.92 ID:JJmivvN/
いつものソフトキチガイって発狂するだけかと思ってたら馴れ合いレスもするんだな
キチガイのくせに気持ち悪りぃー

621 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:56:34.64 ID:EGYqzOxl
>>609

>>314 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:55:05.71 ID:IHOP2spa
>電王戦出場は上位層より下位層の方に寄ってる

プロ棋士の21〜22位相当が何で下位層の方に寄ってることになるのか?
これについても答えてもらいたい

出場棋士の平均レート
菅井1781 佐藤1601 豊島1868 森下1655 屋敷1715
5人の平均レートは1724で、プロ棋士の21〜22位相当

622 :名無し名人:2014/08/10(日) 13:58:38.59 ID:OBvdtLSS
先鋒[新進気鋭枠]
永瀬拓矢、阿部健治郎、斉藤慎太郎、千田翔太

次鋒[佐藤枠]
佐藤秀司、佐藤和俊、佐藤義則

中堅[若手実力者枠]
糸谷哲郎、中村太地、戸辺誠、佐藤天彦、稲葉陽

副将[ベテラン実績枠]
加藤一二三、福崎文吾、中村修、南芳一

大将[大将枠]
深浦康市、久保利明

こんな感じじゃね?

623 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:00:07.36 ID:JJmivvN/
ソフトキチガイがどうでもいいことにこだわって
内ゲバで発狂しあっててワロタww
2chしか趣味がないんだろうなこいつら

624 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:07:05.03 ID:EKTvc3GE
>>617
お前今までどれだけ嫌みと悪口の世界で生きてきたの?

625 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:07:45.62 ID:Ewzwyldl
なんかレスしないと気がすまないくらい
尊敬する棋士の先生()が虫ケラみたいに負け
バカにされて悔しかったか

ワロタw

これ以上、人間が機械と将棋してもムダだし
恥かいて低脳晒すだけ
人選とか全く興味ないし 工作しても盛り上がらない

626 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:09:15.23 ID:Ewzwyldl
>>624
見たままレスしてるだけだが

ヤシキも顔真っ赤で、機械アーム相手に
負けて土下座まがいとか 正視に耐えない 惨めすぎる

スカイ君は、負けてチビの虫ケラみたい、居たたまれない
哀れで気の毒だた

どこか違うのか?

627 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:11:38.02 ID:IHOP2spa
>>625
無駄だって主張?だったらここに張り付いてる意味って何なのよw
対人の将棋だけみてればいいじゃん

628 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:15:20.03 ID:EKTvc3GE
>>626
お前が悪口言いたいだけの常駐キチガイ野郎なのも見ただけでわかるよ

629 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:19:10.27 ID:Ewzwyldl
>>628
つ鏡

キチガイとレスしてなんとか否定したいんだろ?
やってること同じじゃんw

まるで将棋棋士みたいに低脳だな

630 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:22:38.22 ID:QHjQNUVC
ボルトが車相手にハンデ無しのガチ対決で惨敗するのと、
散々文句言って無茶苦茶なハンデをつけて強引に勝つのとでは
どっちがみっともない?

631 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:25:56.11 ID:Ewzwyldl
>>627
お前のいうとおり、先月のスカイまでは意味が少しは残っていた

もしかすると長・長時間なら
スカイなら勝てるかもしれない、序盤の対策もできる

敢え無く虫ケラのように飛びましたw

自分は、大笑したから、プロ厨をバカにして遊んでる
まさか、あんなブザマに飛ぶとはなあwバカス

632 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:26:11.93 ID:IHOP2spa
>>630
上は馬鹿馬鹿しい
下はルール次第

633 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:30:34.32 ID:BT/fGK4I
>>630
論理を理解しろ。朝鮮人。

634 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:31:08.69 ID:IHOP2spa
>>633
お、ネトウヨがこんな将棋板なんかにもいるのか。

635 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:34:16.28 ID:F4Sdx00c
ハンデ無しの戦いが不公平だというのなら、すでにコンピュータが人間を
凌駕してるということ。

今のルールでも人間が力出せるように配慮されたルールだよ。
第3回から追加された夕食休憩だってコンピュータにとっては全く不要なものだし

636 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:36:14.86 ID:IHOP2spa
>>635
前提がずれてるんだよね今までの電王戦は ハンデ無し じゃない
人間が力を出せないような対人用のハンデが課せられてたと理解すべき
であればこの結果も納得だろう

637 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:41:34.31 ID:rNMp2w3H
ソフトキチガイ数人が必死に粘着してる人ってどう見てもソフト派なのに

プロ棋士を下劣な言葉で罵ってないとソフト厨仲間とは認めてもらえないみたいだなw

ソフト厨は先鋭化して、すごい世界になってるな、ほんと。

キチガイはここまで進化するのかって、逆に感心するくらいw

638 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:46:35.06 ID:UV8rEmxD
公平なルールってのがなぁ

現状プロが負けてるのは明確なんだから、
不公平なプロ有利なルールでも良いから勝ってみろと

現状のプロってのははお願いすべき立場

639 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:50:25.80 ID:rNMp2w3H
ざっと見た感じで簡単にまとめると粘着されて袋叩きにあってる人は
ソフト派だけど、将棋ファンで面白い勝負が見たいっていう感じで
一方、ソフト厨数人はプロ棋士がボロ負けして、虫けらのように以下略
じゃなきゃ気が済まないという感じだな
んで、公平云々のどうでもいいことで難癖つけて粘着して袋叩きっていう
キチガイソフト厨界隈は怖い世界だなあww

640 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:50:34.99 ID:bw+VH9+T
>>637
ID:IHOP2spaのことを言ってるつもりなら大間違い
こいつが主張してるハード制限当然論はずっと以前から同じことを言っているプロ厨そのもの

641 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:53:00.39 ID:Ewzwyldl
>>637
スカイ先生(笑)が虫けらみたいに飛んで
ここで大笑いされてバカにされたら
プロ厨は悔しいだろうなあw

見たまんま否定できない

あんなドチビでも11位だからなあ
今見たら12位か、なんだ、ただのゴミクズなんだな

ゴミプロ、オマンコ棋士、奨励会・研修会の低脳の小僧・・・

↑のゴミくずどもがカキコしてるのかな、折れちゃいけない
なんとか、レスをとめたい
必死のキチガイ認定レスが笑える養分だわw

642 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:53:13.37 ID:BT/fGK4I
>>634
いいかげんにしろよ朝鮮人。80レスってなんだよ!

ID:IHOP2spa [79/80]

643 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:55:39.63 ID:Ewzwyldl
>>639
>虫けらのように以下略
>じゃなきゃ気が済まない

いや別に、意地になて否定してるんじゃなくて
見たまんま 

朝起きたら、ドチビが蚊の泣くような声で言い訳してた
情けねえな〜ドチビ

ああ 負けちゃったんだ 見たまんま

644 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:56:52.99 ID:bw+VH9+T
ついでに言っておくと ID:IHOP2spaは
昔いた「クラスタ否定論者」と物言いがそっくり
>クラスタはずるいので不公平、やめさせるべき
じゃぁどういうのが「公平」なんだと問い詰められると
>俺から見て一台のPCに見えないものは全部駄目
という俺様ルールの馬鹿だった

まぁ断定はしないがw

645 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:57:24.60 ID:IHOP2spa
>>643
結局そういう将棋以外の所で中傷するから信用されないんだよ君は
勉強しろ。

646 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:58:11.56 ID:3Rkd4jtL
どなたかも言ってたように今は人vsPC戦で両者の特性を考え、どういったレギュレーションが良いのかの模索段階。
個人的にはPC側に厳しいかも知れないけど時間切れ秒読み5分くらいが良いんじゃないかと思う。
他のハード制限無しで。(現実にはPC側の事情でどうしても制約が出るだろうけど。)

実際には棋士達は公式戦中心に戦ってるのでPC戦に備える時間体力の投資が辛い。
また電王戦はノンタイトルの興業戦だから棋士達に万全を期せというのも無理があるよな。

ここで両者の対立を口汚く罵るやつは当然叩かれる。
今のところPCはあくまでも人間が進歩するための道具で、将棋でも例えばPCが指した好手、新手、新感覚を掬い上げて評価検討し、世に出すのは人間の力が要る。
こんな事を無視して人間側をけなしても、そいつは単に自分の無能を紛らわせるための憂さ晴らしをしてるだけと捉えられてもしょうが無い。

647 :名無し名人:2014/08/10(日) 14:58:50.49 ID:rNMp2w3H
おっ、自分と考えのあわないやつはプロ厨だっ!
っていうお得意の認定がはじまってるなww
ハード制限論を口にしたらプロ厨とか、本気だとしたらかなり痛いなww
まず人それぞれ考えに違いがあることさえ理解できてないのが痛すぎるw
それともソフトキチガイ派ってのはみんな考えがすべて同じって統率が取れてるのかな?笑

648 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:00:57.07 ID:Ewzwyldl
>将棋ファンで面白い勝負が見たい

違うだろ
もう機械とやると、面白い勝負にならない
↑に書いたけど、いくら人間最善しても
カイジ鉄骨渡り1km

じりじり機械に押されて最後は落ちて大差になって負けちゃう
誰が見ても、もう無理ゲーだろこれw

ゴミプロ、オマンコ棋士、奨励会・研修会の低脳の小僧・・・

の一部だけじゃね
ハニュウ先生()なら勝てるんや〜勝負になると信じてんのは

649 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:01:39.71 ID:Ewzwyldl
>>645
脳タリンに匿名掲示板で信用してもらってどうなるの?w

650 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:05:13.34 ID:Ewzwyldl
>>646
>個人的にはPC側に厳しいかも知れないけど時間切れ秒読み5分くらいが良いんじゃないかと思う。
>他のハード制限無しで

だから、脳タリン君が、そのルールでいいと思うから
ドワンゴと連盟にメールして
採択してもらうようにしたら?

自分も特に否定はしないよ

現実は、
両8時間で
1年前のソフトに貸し出し開発凍結で
スカイの小僧が飛びました虫ケラ〜

その現実しかない

651 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:05:38.16 ID:rNMp2w3H
現状、クラスタ化したら、人間に勝ち目がなく、やる意味が全くないんだから
面白い勝負が見たいなら、制限した方がいいっていうのは、考えのひとつとしては
別に普通なんじゃねーの?無制限だったらキリがないしな。
まあ、俺は無制限でプロがボロ負けしても仕方ないとは思ってるが。
なんつーか、ソフトキチガイって、他人の考えに対して異常に不寛容で気色悪いよなー。
自分と考えがあわないやつはプロ厨だっ!って頭おかしくなってるんだろうけどw

652 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:06:43.96 ID:F4Sdx00c
>>636
今までずっと将棋界が作り上げてきた、勝敗を決める際のレギュレーションでは
勝てないのなら、人間がコンピュータに公平な勝負で敗北してるってことだよ。

653 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:09:00.76 ID:Ewzwyldl
>>651
第3回自体が橋本がいうようにお情けのハンデ戦なんだが
今さら何言ってるのさ

あれで、ドワンゴと連盟は十分にハンデやった
これなら勝てるだろう

ところが現実リアルは
スカイの小僧が、ご丁寧に6時間でも8時間でも2回もダブルで飛んじゃったから
もうやりようがない困ってるのにw

何を今さらw

654 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:09:43.61 ID:HsVkLPei
>>639
そういう的外れな印象操作しても無駄だから。

655 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:10:54.74 ID:rNMp2w3H
性質が違うものを比較して公平かどうかなんてのも完全に主観にすぎないしな。
その点は粘着されてる人の方が正論だな。
こんなの議論しても水掛け論にしかならない。
特に議論の相手が話が通じないキチガイじゃどうしようもない。笑

656 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:15:47.74 ID:DQFaoDds
>>553
同意
まだまだサンプル数も少なく、試行錯誤の段階ですね

657 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:16:10.75 ID:Ewzwyldl
スカイ小僧はどう思ってるか知らないけど
リベンジで、ご丁寧に2度虫けら飛ばされたのはまずい
もう棋士のプライドが破壊されている

上に第4回あるとして人選は?とか工作してるバカいたけど

チビ小僧12位で若手のホープなのに2回も飛ばされてて
ヤシキもとばされてて

その結果見て
次回の人選は、wktkだよなとか
低脳工作も休み休みにしろよバカスw

笑いものにされるだけ

658 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:17:05.94 ID:rNMp2w3H
印象操作()とかうけるなw

あと傍から見てると、例のソフトキチガイの親分的なやつには
誰も文句のひとつも言わずに、そいつと一緒になって比較的、節度を保ってる人に
粘着しまくってる時点で、不自然すぎるんだよねw

それもほとんどどうでもいいことで難癖つけて粘着っていうw

659 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:18:41.25 ID:Ewzwyldl
>>656
↓に完全否定論破されて逃げだした脳タリンの癖に
>>246

いまは映像があるから
ヤシキとスカイの、惨めな姿みたら
もう勝負付け終わってるのは瞭然

レス伸ばしの釣りか?

660 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:20:28.58 ID:HsVkLPei
>>655
>>658

>>636
>前提がずれてるんだよね今までの電王戦は ハンデ無し じゃない
>人間が力を出せないような対人用のハンデが課せられてたと理解すべき

こいつと議論したらいいじゃない、どうぞ

661 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:21:57.57 ID:Ewzwyldl
>>658
何が言いたいの?

パズルしかできない将棋棋士のコメントみたいに低脳すぎて意味がわからん

棋士は低脳でも将棋強ければいいから、それで困らないけど

ただ、将棋の強さが絶対価値だったけど
ソフトにその価値を破壊されて
ヤシキもスカイも泣いてた 価値観の破壊に呆然 おじいさんのランプ状態w

662 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:22:03.96 ID:DQFaoDds
>>659

>>246
のクソレスにある「ほぼ」が唯一の良心というか、味噌なんすよね
たかだかサンプル数10ではまったく精密な測定ではないかと、、

663 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:23:34.21 ID:/U5E1dTu
ハンデ付きノートPCにも羽生は惨敗する。
だったら、むしろ、堂々と、
ハンデなしクラスタとやって羽生が盤勝負で負けた方が、
後々のためになる。

664 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:23:36.42 ID:DQFaoDds
まあ、数学的な会話が出来ないのだから意思疎通する欲求も湧かないのが実情なんだけども

665 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:24:47.77 ID:rNMp2w3H
>>660
なんで俺が議論する必要あるんだ?w
ハンデだとか公平だとかって言葉の表現の感覚的問題だろ
こんなの話すだけ無駄なのに、なんで必死になって難癖つけて粘着しまくってるの?ってのが俺の言ってることなのに

666 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:25:55.89 ID:Ewzwyldl
>>662
99.5% を「ほぼ」として有意棄却してるだけだろ

初歩統計もわからんのか

学校いてないの?

ゴミプロ、オマンコ棋士、奨励会・研修会の低脳の小僧・・・

↑の低脳関係者なら、それでも通用するけど

将棋の強さが絶対価値だし
ただ、ソフトにその価値を破壊されて
ヤシキもスカイも泣いてたバカスw 

667 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:28:19.68 ID:Ewzwyldl
>>664
いやだから、お前が簡単な初歩統計もわからない

学校いってないの?

と問われてるんだが
99.5% ソフト>人間だろ?

なんでサンプルが少ないとなるの?

668 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:28:42.07 ID:3Rkd4jtL
プロ棋士達は当然負けて悔しい、泣くほど悔しいと思う。
だけどなにも戦ってないクズがそれを面白がって揶揄してる様は醜い、涙も出ないほど醜い。

棋士達にとってもComputer将棋に屈することは辛く、情けないことである反面、それは自分たちの仲間にやられたことにもなる。
片時も離れず一緒に対戦、研究してくれる仲間。
そういった相反する気持ちがあるんじゃないかな。

669 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:29:10.72 ID:DQFaoDds
>>666
固有名詞、正しくかけないのか?
前に菅井を管井と間違ってたし、幼稚園児以下だよね、君

670 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:29:55.64 ID:HsVkLPei
>>665
>前提がずれてるんだよね今までの電王戦は ハンデ無し じゃない
>人間が力を出せないような対人用のハンデが課せられてたと理解すべき

お前が正論と言っているであろうID:IHOP2spa様のお言葉だぞ?w

671 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:32:14.28 ID:3Rkd4jtL
数学は弱いのでなんなんだけど、数10名くらいの数で統計といわれても無茶苦茶違和感あるんだけど。
ID:Ewzwyldlの言ってることは本当なんだろうか?
詭弁臭いな。

672 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:32:26.20 ID:rNMp2w3H
ていうかソフトキチガイ派って、匿名掲示板なのに、みんな考え方に統率が取れてて同じ考えしかしないんだな
それが一番すごいわw
ソフト派ならこういう考えだ、プロ派ならこういう考えだ、っていう
二元論的な妄想が頭の中を支配してて頭がおかしくなってる感じなんだろかw

673 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:32:50.62 ID:Ewzwyldl
>>668
> プロ棋士達は当然負けて悔しい、泣くほど悔しいと思う。
> だけどなにも戦ってないクズがそれを面白がって揶揄してる様は醜い、涙も出ないほど醜い。

>面白がって揶揄してる様は醜い

だって、スカイもヤシキもブザマに負けて泣いてたんだから仕方ないだろ

勝てばよかただけ。


ところで、低脳プロ厨が

無茶苦茶な論理で、ブザマな醜態さらしたプロの負けを認めず
ソフト厨や都合の悪いレスに誰彼かまわず

チョウセン認定
キチガイ認定

をすることは、賛辞マンセされることなのかね?

674 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:33:08.49 ID:DQFaoDds
この種の命題を数学的に議論するなら最低三桁はサンプルいるでしょ
理想は数千〜数万のオーダーだけども、、
現状ははなはだ不十分

まあ、ソフト厨はサイコロを振ったこともないんだろうなあw

675 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:34:06.51 ID:Ewzwyldl
>>671
>数学は弱いのでなんなんだけど

学校いってないの?

バカなの低脳なの将棋棋士なの?w

676 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:34:52.38 ID:Ewzwyldl
>>674
>この種の命題を数学的に議論するなら最低三桁はサンプルいるでしょ

学校いってないの?

バカなの低脳なの将棋棋士なの?w

677 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:36:35.49 ID:g6iunExw
ルールとか公平とか言ってるけどさ
機械はフリーズのリスクとかバグのリスクとかあるよね
これで本来の性能発揮出来ないのは良くないからフリーズの時間は考慮時間に含めないのが正しいね、バグも修正の機会がないとね
元々クラスタ用に開発されたソフトなら1台参加も本来の性能が発揮出来ないから公平じゃないね

678 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:36:49.44 ID:/U5E1dTu
>>666
そういうこと。
たとえ一万局やって一万局全敗でも、全敗した方が100%弱いとは言えない。99.99..%と100に限りなく近づくだけ。

ある意味、羽生が、女流を含めた全棋士中最も弱い可能性もゼロではない。

計算機と羽生が七盤勝負やって七戦全廃したら、羽生の方が弱い確率は99%以上。

シェフが寸胴いっぱいのスープから1サジすくって味見してしょっぱかったら、何杯飲んでもしよっぱいのと一緒。

679 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:37:38.50 ID:Ewzwyldl
それに数学なんて知らなくても
なんも難しくないと思うんだがなあ

見たまま

見たままレスしてるだけ

ヤシキも顔真っ赤で、機械アーム相手に
負けて土下座まがいとか 正視に耐えない 惨めすぎる

スカイ君は、負けてチビの虫ケラみたい、居たたまれない
哀れで気の毒だた

以上、見たまま報告でした(合掌

680 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:41:30.00 ID:Ewzwyldl
>>677
いちおう、リカバーはルールしている

伊藤氏の時に大枠作ったらしい
実は功労者なんだよね それもほぼ無給の
なんか、裁判とか変なことになってるらしいが

というか棋士も開発もルール合意している
なんで、今さら、「公平」がでてくるのか
まあ、負けたから公平じゃないと、低脳プロ厨が言い出してるだけでそ

681 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:42:02.51 ID:DQFaoDds
ソフトマニア諸氏よ、自らの主張が崩れつつあるからといってそう感情的になりなさんな

学術的な討論が絶えてしまうとこのスレの存在意義が無に帰してしまう

682 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:42:23.14 ID:rNMp2w3H
>>670
今度は俺に粘着かよ、気色悪いなww
俺が言ってるのはそういう、だれが言ったことは全部正論で
だれが言ったことは正論じゃないとかいうアホな態度で
粗探しをして必死に粘着するような連中がきもいなーっていう話なんだが
そのレスに関しては、へえ、その人はそういう考えなんだなー、くらいにしか普通は思わないからw
君のレスに関してもそういう考えなんだなーとしか思わないし
それで粘着しようなんて普通の人は誰も思わないからw

683 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:43:12.69 ID:3Rkd4jtL
>>679
屋敷さんのは土下座とはとても言えない、単なる礼としてのお辞儀だって、何度も論破されてたじゃないか。
あんたがほんとに日本人なのか、って罵られても仕方ないレベル。
なんでそんなに攻撃的になるんだか。

684 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:43:22.07 ID:DQFaoDds
>>671
その直感が正しいと思います

685 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:46:00.02 ID:IHOP2spa
>>650
否定をしないじゃなくて自信の公平な条件を言ってみたらいいんじゃないかな

686 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:46:53.17 ID:rNMp2w3H
同じソフト派同士でも、考えの一部にプロを擁護するような部分が含まれてると
ここまで難癖つけられて袋叩きにされるんだなー

極左や極右の内ゲバみたいなもんかw
こわいこわい

687 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:47:30.06 ID:Ewzwyldl
>>683
だから、「土下座まがい」と書いたろ
頭を地面に額ずかなくても
ヤシキのように盤にすり寄せただけでも
土下座と解釈してもいいんだけど
解釈の余地があるから「まがい」としたわけ

で、スカイ小僧は、このスレ読んだのか?w
負けても、軽くうなずいただけ
「土下座まがい」はしなかった

悔しかったのかなwww 



スカイ・ヤシキ 両者ともに

ぶざまあああ〜〜〜www

688 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:48:21.21 ID:/U5E1dTu
プロ対計算機で、2勝8敗。
では、
百局やったらどうなるか?
20勝80敗
になる確率が最も高い。

実は、
50勝50敗
の実力比なのに、10局やったら
たまたま
プロ2勝以下になる確率はいかほどか?

答え:5.5%
理由:2^10(1+10+10_C_2)=56/1024=0.05468..

689 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:49:05.37 ID:IHOP2spa
>>652
それは人対人が勝負するときのレギュレーションでそれに特化して強いのがプロ
レギュレーションが違えば強いか弱いかすら変わってくる。
例えば将棋ウォーズの超早指しだとプロがアマに負けたりとか目の前で起きただろう

690 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:50:07.54 ID:rNMp2w3H
なんか、俺は自分から誰に対してアンカつけてるわけでもないのに
必死に何度もアンカつけて粘着してくるソフトキチガイ(キチガイの親分みたいなやつw)がいて面白い
なんか気持ち悪い全部スルーしてあげてるけどw
かまってほしかったのかなwww笑

691 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:50:18.73 ID:IHOP2spa
>>661
結局棋士も将棋業界もどうなっていいって立ち位置で話してるよね
そりゃここの大多数の人と話しが噛み合うわけないよ

692 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:51:24.74 ID:Ewzwyldl
>>685
何度も書いてるだろ上に脳タリン

もう、機械>>>ハニュウ君だから
「機会の公平」とするなら
ソフトを貸し出しして、棋士が家で100局でも200でも練習して
勝率が5割になる点を探す
ソフトの持ち時間が10秒でも1秒でもいい

先にルールを決めたら、人間勝てるわけがない

車との競争だから、タイムを計って、車のスタート地点を後ろにする
で、勝ったり負けたり、「いい勝負」の位置を統計的に探す

脳タリンに理解できるかね?

693 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:52:27.35 ID:IHOP2spa
>>679
一つ言っておくと、屋敷の顔の色も菅井の背の高さも全く本題から
外れているんだが。
そのズレた事を毎回言い続けるって何が目的?

694 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:53:46.17 ID:IHOP2spa
>>688
まず公平なルールの模索期であって、都度変わってるんだから
その計算はそもそも成立しない。統計の計算をするのであれば
条件が固まってから

695 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:54:29.88 ID:Ewzwyldl
>>691
あたまえだろw なんで人の心配までw

おまえは

ゴミプロ、オマンコ棋士、奨励会・研修会の低脳の小僧・・・

関係者なの?なら正直にポジいってみな

696 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:54:45.95 ID:rNMp2w3H
このスレのソフトキチガイは将棋が憎くて仕方なくて
プロがソフトに惨敗して将棋界が滅びてほしいって思ってるやつらばかりだからw

ソフト派で将棋ファンみたいな人はある意味で一番、仲間の足を引っ張るだけの
迷惑な存在なんだろうな

だから、ここまで必死に集団リンチしてるんだろうw

697 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:56:02.28 ID:Ewzwyldl
>>693
自分には、棋士は負けた時に
大変に惨めでブザマで哀れに見えたんだが

間違ってましたかね?

嬉しそうでしたかね?

698 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:56:22.03 ID:/U5E1dTu
>>688
もう一度、別の資料で計算。
今年はプロ対計算機で、1勝5敗。(菅井リベンジ含む)
では、
六百局やったらどうなるか?
10勝500敗
になる確率が最も高い。

ほんとうは
300勝300敗
の実力比なのに、6局やったら
たまたま
プロ1勝以下になってしまった確率はいかほどか?

答え:11% 言い換えると、九割がたあり得ない。
理由:2^6(1+6)=7/64=0.109

699 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:57:48.55 ID:F4Sdx00c
>>678
テキトーなこと書かない方がいいぞ。
7番勝負で渡辺が森内にストレート勝ちするときもあれば、逆に1勝4敗で負けるときもある。

7戦全敗したら99%以上の確率で弱いって根拠はあるのか? ないだろ?

700 :名無し名人:2014/08/10(日) 15:58:44.48 ID:/U5E1dTu
>>698
>10勝500敗
訂正。
100勝500敗

701 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:00:43.53 ID:3Rkd4jtL
>>688
その確率計算は正しいのかも知れんけど、それを100戦まで想定して統計処理をしようとする点が嘘くさいなぁ

702 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:00:48.03 ID:Ewzwyldl
>>696
>プロがソフトに惨敗して将棋界が滅びてほしい

は?
将棋は新聞興行だから、新聞社が金だすかぎり
将棋界は滅びないけど

ソフトは全く関係ない

棋力の価値は 今はソフト>ハニュウだから=棋士はゴミクズになった

社会的な価値は 竜王戦4200万円 大金稼げる=変らない

くだらないソフト戦で泣いてるより、
スカイ小僧は、竜王でも取ったほうがいいと思うけどね
他人事だがw

703 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:00:56.98 ID:IHOP2spa
>>699
つまり、対人戦だと流れとか心理的な有利不利、駆け引きがあるから
両方が常にベストの全力が出せるとは限らない。これはソフトとの特性の違いでもある。
したがってサイコロを振るかのように試算した結果はたいてい的外れになる。
ソフト同士なら問題ないよ?フォローすると。

704 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:01:22.04 ID:QYTX+oxN
第4回は名称を変更します。

「電王ソフトによる虐殺ショー」。

なぁ、これでいいよな。

705 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:02:08.43 ID:/U5E1dTu
>>699
五分五分の実力差で、特定の片方が全敗する確率は
1/2^7=1/128=0.8%
です。つまり99.2%あり得ない。

706 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:05:05.34 ID:F4Sdx00c
>>689
だからその将棋界が作り上げてきた人対人のレギュレーションに則って、
コンピュータが同じ土俵で勝負してるんだろう。

順位戦に近いルールで戦っておいて、負けたらルールが公平じゃないなんて
笑える冗談だろ?

707 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:06:36.00 ID:m2xN5zPC
ハード無制限がいいと言ってるソフト厨は
2倍の性能になれば、2倍の手が読める、2倍の持ち時間になることと同じ
このことを理解して言ってるのかな?

しかも、2倍のハード性能が欲しいじゃなくて、無制限がいいといってるよね
つまり、ソフト側だけに無限の持ち時間が欲しいということを言ってるわけだ

これは、ソフトにだけハンデ頂戴、しかも無限にということだよね

そこまでしないと、ソフトは勝てないのか

逆だよね、少ない持ち時間で勝つ(あるいは、いい手を指す)ということがソフトの価値じゃないの?

708 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:07:57.03 ID:scKk3RCB
>>663
自分はハンデ付きノートPCで羽生に決着をつけた方が意義深いと思ってる
お手軽に家庭ハンディパソコンで羽生以上の将棋の強さを再現できるならプロ棋士にお金を使う必要性がゼロになるということだから

709 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:08:09.24 ID:Ewzwyldl
スカイ小僧は竜王4組あがってるやん
組優勝すれば200万やん

機械とリベンジして飛ばされて泣いてドチビになるより
やることがあるだろうがバカスw

まあ他人事だがw

710 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:08:26.87 ID:IHOP2spa
>>706
将棋界のルールで言えば補助の電子機器は認められていないんだから
そもそもソフトは対戦する資格もないんだが・・・?
それも理解せず棋戦に参加させろとか言うバカまだいるよね

711 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:09:00.19 ID:F4Sdx00c
>>705
あー確かにそうだな。
それは悪かった。

712 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:12:49.04 ID:PM/8iV7+
7番勝負で7戦全敗ってなんだ?

713 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:13:17.91 ID:Ewzwyldl
>>707
わかったから
お前が現時点で「公平」だと思うルール条件してごらん
ハードやソフトに無知な脳タリンだからめんどいわw

お前の案あげてごらん

自分は、>>692

714 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:13:40.11 ID:/U5E1dTu
>>707
ハード無制限というのは、
運営は持ち時間のルールを等しく決めるだけで、ハードに規制はかけない。
どのハードを使うかは計算機開発者自身が自身の責任で決めるべき。
実際、かけるべき費用と会場の電源の問題もあるから、なんらかの制限はかかるが、必要な制限を覗いて、運営がかけるべきでない。

連盟からしても、ハード制限を要求しない方が良い。はっきり言うと、ノートPCでも既に羽生に勝ち越せる。かえって無様。

715 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:14:39.35 ID:o0XdV4ed
ID:rNMp2w3H

このスレの本質をよく理解していると思う

716 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:14:55.46 ID:HsVkLPei
>>707
人間同士でも読みの速度は人によって違う。
それを持ち時間として調整するなんていう将棋のルールは今までに無い。

717 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:14:55.40 ID:IHOP2spa
>>713
まぁ電王戦のHPにメールで提案でもするといいと思うよ
対戦相手決めてからルールを策定するってのはセンス無いし
5割ありきってのもちょっとズレてるけどね。念のため。

718 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:16:16.20 ID:IHOP2spa
>>714
ハード無制限にして再現性すらなくなるほどの構成はちょっと無いから
統一ハードという案は悪くない。家庭用としてはこれ以上無いくらいのスペックはあるし
ただ、これ最高級ノートにしたって勝敗変わるほど性能は落ちないと思うが

719 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:16:26.36 ID:3Rkd4jtL
>>713
あなた躁状態になって書き散らかしてるけど、自分の書きこみを見直してみ。
同じ事の繰り返しで、別にたいしたこと言ってないから。

720 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:17:56.51 ID:Ewzwyldl
>>717
こんなブザマな条件でないと勝負にならない皮肉だがw
日本人は毛唐から皮肉がわからないナイーブとよく言われる

721 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:20:38.73 ID:o0XdV4ed
ID:Ewzwyldl

このスレどころか将棋板有数のキチガイだと思う

722 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:20:53.22 ID:Ewzwyldl
>>719
>どなたかも言ってたように今は人vsPC戦で両者の特性を考え、どういったレギュレーションが良いのかの模索段階。
>個人的にはPC側に厳しいかも知れないけど時間切れ秒読み5分くらいが良いんじゃないかと思う

絶対に実現しないルールだしてドヤする脳タリン小僧は
何か重要なことを語ってるつもりか低脳ゴミ?w

723 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:22:46.62 ID:Ewzwyldl
>>721
全く反論できなくなると

チョウセン認定
キチガイ認定

ですね、わかります

まるで、ソフトに負けたスカイみたいにブザマw

パズルしかできない将棋棋士みたいに低脳だ

724 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:23:28.10 ID:IHOP2spa
>>720
皮肉なものを「私の提案はコレ(ドヤァ」なんて言うのはおかしいと思いますが?
まじめな公平な提案を承ります。

725 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:25:37.10 ID:3Rkd4jtL
>>722
なるほど、目くそ鼻くそを笑うですか、、、分かります

726 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:26:50.62 ID:Ewzwyldl
>>724
条件だせないと言ってるわけ
もうやりようがない

お前のいうように機械8時間 人間2時間で
ほんとに「いい勝負」になる保証がない

=有意統計まで対局させないと条件がだせない

第3回がその典型
連盟ドワンゴは、「これなら楽勝」→スカイ大恥ドチビww

来年ソフトがどれくらい強いのか想像がつかない
3500+2〜300なのか、もしかすると4000超えてるか

化け物とやるのに、どういう装備がいいか、シミュしないとわからん

727 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:28:23.27 ID:bw+VH9+T
再々掲w

367 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/10(日) 09:35:31.21 ID:bw+VH9+T [8/8]
相手が頭悪い場合の無限ループ突入

728 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:28:40.38 ID:Ewzwyldl
>>725
それでいい

匿名掲示板で、「あなたはたいしたこと語ってないです(キリ
とマジレスする時点で、どちらがより低脳かは瞭然だがな

729 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:32:15.48 ID:3Rkd4jtL
>>728
でも目くそ鼻くそなんでしょ?
どうしてどちらがより低脳なんて言えるんだ?

730 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:34:38.41 ID:rNMp2w3H
おっ、ソフトキチガイの親分が叩かれはじめて、子分が擁護するという
よくある流れになってるなww

731 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:35:37.84 ID:M7gJT0c5
注目→>>489


どうせ頭悪いスカイハニュウ厨に論理なんて通用しないんだから、
なに言われても、しつこいくらいにかつての発言コピペして、
いかにそいつが人間的に頭おかしいか見せつけてやれww

「ああ、そうなんですか。ところで〜」とかでおんなじことコピペし続けたら
「道徳心?なんでそんなものに従わなきゃ」みたいな素敵な名台詞を聞けるし、
さらにしつこく食いついてやれー♪

だんだんだまって
「自演か」
とか、もう気持ちいいくらいの捨てぜりふ聞けるぞwww

732 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:35:57.84 ID:Ewzwyldl
>>729
子供の喧嘩は先に泣き出したほうが負け

匿名掲示板で、「あなたはたいしたこと語ってないです(キリ

脳タリンwww

733 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:37:55.09 ID:Ewzwyldl
>>731
今までは少しは日曜議論?もあったが
そろそろ、

全く反論できなくなり

チョウセン認定
キチガイ認定

が始まるかな



まるで、ソフトに負けたスカイみたいにブザマだな
なんか負けて言い訳してたぞあのゴミ小僧w

パズルしかできない将棋棋士みたいに低脳だ

734 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:38:16.81 ID:huytLuDx
朝鮮ソフト厨を論破して負け犬のIDをコレクションしてやるか

735 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:38:43.71 ID:3Rkd4jtL
>>732
でもその脳タリンと目くそ鼻くそなんですよね。
良かったね。

736 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:41:56.73 ID:Ewzwyldl
>>734

>>424

以前は

「チョウセン」

レッテル貼りはなかった

「チョウセン」認定するIDを見てみたら
プロ将棋への知識が甚だ少ない、まるで将棋を理解していない
ただの煽り目的にも思える 脳タリン

たいした意図はなく、
ネトウヨ気取りで「チョウセン」を使っているのだろうか
それとも、何かしら工作・意図があるのだろうか?

ユニバーサル女流杯はパチ・スポンサーなんだけどね。

737 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:43:45.21 ID:huytLuDx
ID:Ewzwyldl=毎日粘着してるキチガイ朝鮮ソフト厨
例のごとく朝から粘着してID糞真っ赤で不細工なくせぇツラも糞真っ赤wwwwwwwwwwwwwwww

738 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:45:55.13 ID:Ewzwyldl
将棋板には以前は全くなかったのだが
ここ最近、とつぜんに「チョウセン」認定するレスが増えた

IDを見ると
プロ将棋への知識がない将棋を理解していない

ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

将棋は関係ない、ひたすら「チョウセン」だけ
なんだろね?

差別なのか逆差別なのか
将棋とは全く関係ないネライなんだろうが

739 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:46:27.11 ID:M7gJT0c5
議論?傍目に見て、成立していませんよ?
まあ、片方が、相手の意見を理解できないほど低能で、すぐに低能と罵ってしまうからしかたがない。

ところで

305:08/07(木) 23:51 QLUPCdvO [sage]
ID:54cfgj0tはかなり痛々しいんだがかなり見事なところをついってるっぽいな。

『「ソフト先生大激怒www」
「こんな手を指すならソフト様の足元にも及ばないww」
「悪手だらけの対局見て楽しい?ねえ楽しい?」
もしかして、観戦者がこういうコメント見て喜ぶと思ってやってるの?』

に対して3名が発狂。

(中略)

ID:VtCmbQ/t「だから、自分は野球見てエラーで「だせええとか喜んでみてる yes(>>195)」
「それを、「やめろよ」とか、小学校の道徳のオマンコ教師かよw(>>185) 」
煽りだと自覚している。 また、道徳の先生が出て来たところから、「自らに道徳心がない」ことを見事に認めている

共通点は、絶対にNoとは答えていない。
しかし、Noである理由を探し出すのにものすごく苦労している。

という発言を見て、どうお感じですか?
私なんか、とても鋭いなあと感心してしまうんですが・・・。

740 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:48:17.61 ID:huytLuDx
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)

741 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:49:04.04 ID:SmwvlKD+
>>731
捨て台詞ってこれのことか


名無し名人:2014/08/07(木) 23:55:31.17 ID:VtCmbQ/t
>>305
自演か

ID:VtCmbQ/t
http://hissi.org/read.php/bgame/20140807/VnRDbWJRL3Q.html

742 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:51:55.54 ID:Ewzwyldl
ここ最近、とつぜんに「チョウセン」認定するレスが増えた
が、どういうネライなのかな
開発者に在日とか噂レス拡散してるし

それ以前に、将棋界をすこしでも知っていれば

ユニバーサル女流杯はパチ=在日企業スポンサー棋戦なのは周知だし
北朝鮮の「銀星将棋」もスポンサーだし

連盟批判なのかね?

743 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:53:03.45 ID:m2xN5zPC
>>714
仮にソフト厨の言うように、ノートPCでも既に羽生に勝ち越せる

のなら

ノートかデスクトップかは主催者が決めればいいとして

現行の電王ガレリア1台でいいじゃん

むだに、費用とリスクかけることはない

744 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:53:15.07 ID:M7gJT0c5
こういうことをいうと、
「2chでモラルを語る方がバカ。ここに道徳などない」みたいなことを言い出すんだけど、

道徳がない通用しない場所だからって、道徳を積極的に破る免罪符にはならんのだがwww
いたずらで非常ベルがよくならされるビルだから、
自分も鳴らしていいと勘違いしちゃってるがきんちょといっしょ。
捕まえられたらこわあい人に怒られるだけなのにね。
で、
「グスンほかのひとだってやっ」
「ほかのひとがやってるからっておまえがやっていいやけないだろ!!!」
「ビエエエエン!!!」

という流れ。

745 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:55:10.76 ID:Ewzwyldl
>>734
>>741
この辺が自演で図星火病なのかな
「自演」にえらく反応するw

746 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:55:26.04 ID:M7gJT0c5
>>741
そうそうそれ。
自分と類似した口調の発言をはりなおされてしつこく感想を求めると、発言がどんどん単調になるから面白いよwww

747 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:56:29.73 ID:huytLuDx
朝鮮ソフト厨が好んで使う言葉
「ネトウヨ」「ハニュウ」「スカイ」「チビ」「脳タリン」

随時追加ヨロ

748 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:57:19.64 ID:3Rkd4jtL
ID:Ewzwyldlは他人への罵詈雑言しか言ってないのに「日曜談義」なんてよく言えるな。

749 :名無し名人:2014/08/10(日) 16:59:49.41 ID:+jmzPr0u
>>245
入玉模様になるとCOMだけ適当指しする事になって大幅に不利なわけ

などとソフト厨が言えばプロ厨はどう反応するだろう?
そりゃそうなるならその程度だと言うこと、それも実力。そうならないよう改善すればいい
なんて言うんじゃないか?

ごもっとも

人間が終盤に適当指しになるならそれは終盤に時間を残せなかったその人の実力
ペース配分をコントロールし損ねた訳だ
5時間で足りないから8時間に増やせば足りるかといえばやはり足りなくなる人もいる
実際ソフトに勝った棋士は時間を余して勝ってるわけで出来る人は出来ている
ペース配分も実力の内

750 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:00:29.54 ID:Ewzwyldl
>>747
「朝鮮ソフト厨」

いつから将棋板で「チョウセン」工作しはじめたのかな
数年前は全く見たことなかったのだが
自分はあまり見ない時期もあったし

差別なのか逆差別なのか
意図があるのかないのか
面白半分なのか
わからん

内容はクズなんだけどね 将棋は無知

751 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:01:05.06 ID:M7gJT0c5
いきなり、朝鮮人認定するのは筋悪。てか根拠がない。
でも、類似発言は引用だから根拠十分。
ただし、同一人物の発言と決めつけてはいけない。
ひたすら、類似発言の感想を求める続けるのがいいと思う。
あとは、個々人のアレンジに任せるよ。

752 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:06:37.87 ID:Ewzwyldl
いつから将棋板で「チョウセン」工作しはじめたのかな
数年前は全く見たことなかった

少なくとも、米長戦あたりまではなかった
米長が「北朝鮮」みたいな専制とはいわれていたくらいw

電王戦は関心・影響があるからスレ見る人が増えたので
意図をもって工作なのかな
面白半分に使ってるのか

レスは将棋界を知らない低脳無知であるが

753 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:06:46.41 ID:SmwvlKD+
「自演」にえらく反応して火病する

ID:VtCmbQ/t=ID:Ewzwyldl (+ 子分)

754 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:06:54.51 ID:huytLuDx
ソフトを使って日本の伝統文化と棋士の価値を貶める必死な朝鮮ソフト厨君

棋士や将棋ファンに対する無礼な発言やネトウヨ認定も誰がどう見ても非国民だよなwww

755 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:08:59.11 ID:M7gJT0c5
>>745
そこまでえらく威勢がよかったのに、
いきなり押し黙って「自演か」とか言い出したら、え!?ってなるでしょ?
「バカか」とか「あっそ」とかでも同じですよww

ところで

305:08/07(木) 23:51 QLUPCdvO [sage]
ID:54cfgj0tはかなり痛々しいんだがかなり見事なところをついってるっぽいな。

『「ソフト先生大激怒www」
「こんな手を指すならソフト様の足元にも及ばないww」
「悪手だらけの対局見て楽しい?ねえ楽しい?」
もしかして、観戦者がこういうコメント見て喜ぶと思ってやってるの?』

に対して3名が発狂。

(中略)

ID:VtCmbQ/t「だから、自分は野球見てエラーで「だせええとか喜んでみてる yes(>>195)」
「それを、「やめろよ」とか、小学校の道徳のオマンコ教師かよw(>>185) 」
煽りだと自覚している。 また、道徳の先生が出て来たところから、「自らに道徳心がない」ことを見事に認めている

共通点は、絶対にNoとは答えていない。
しかし、Noである理由を探し出すのにものすごく苦労している。

という発言を見て、どうお感じですか?
私なんか、とても鋭いなあと感心してしまうんですが・・・。

756 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:09:27.52 ID:m2xN5zPC
>>705
ことし
羽生がタイトル戦で森内に7−0なんだが

7戦全勝とか、ふつうにありえるだろ

連勝記録としては、神谷の28連勝まであるじゃん

電王戦の4−1は、もっともっと普通にありえる数字だぞ

確率は 5/32 だな

電王戦でどちらかが4勝以上する確率は

12/32 つまり 3/8

残りは 5/8 これは、どちらかが3−2で勝つ確率

757 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:10:17.21 ID:rNMp2w3H
キチガイソフト厨にアドバイスしてあげると
ソフト厨をバカにするコピペにいくつも項目があるのに、なぜか朝鮮人の部分だけに過剰反応して
ネトウヨガーとか連呼しまくってるから、これは効いてるんだなwwと思って
バカにして遊ばれてるんじゃね?w
自称誇り高いソフト派()で自称コンピューターに詳しいくせに
自分が書き込んでる2chがどういう性質のものかすら理解できてないバカなんだからww

758 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:18:39.87 ID:Ewzwyldl
ざあと、コンピュータ vs プロ棋士のスレ辿ったけど

開発者の在日とかスレがたったあたりから
「チョウセン」認定がひどくなってるな

去年の今頃はまったくない

おそらく数人、もしくは1人の「図星」の自演なんだろう

自分はブランクがあるから
いつから「チョウセン」認定が始まったかわからんw
また調べてみよう
尻尾でてくるかな

759 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:19:06.49 ID:w5nDLSUl
>>756
いいとこ取りしたらそりゃあいつかは7連続負けも出る。
コインを振り続けたら7連続で裏が出てもおかしくない。

ただし、目の前で7回だけコインを振ってみろといって、全部裏が出たら、
そのコインはイカサマのコインの確率が高い。

違いがわかるだろうか。

760 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:19:43.46 ID:VMaQOEQB
そろそろ、
>>168
の逃走ルートに入る頃かな

761 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:20:17.61 ID:M7gJT0c5
>>752

あれ、もしかして、日本語も読めない低能さんでございますか!?
他人のことは低能だなんて言えるのに!?

ご自身が低能であられるからこその行動ですね、非常に興味深い!マーベラス!
ところで

305:08/07(木) 23:51 QLUPCdvO [sage]
ID:54cfgj0tはかなり痛々しいんだがかなり見事なところをついってるっぽいな。

『「ソフト先生大激怒www」
「こんな手を指すならソフト様の足元にも及ばないww」
「悪手だらけの対局見て楽しい?ねえ楽しい?」
もしかして、観戦者がこういうコメント見て喜ぶと思ってやってるの?』

に対して3名が発狂。

(中略)

ID:VtCmbQ/t「だから、自分は野球見てエラーで「だせええとか喜んでみてる yes(>>195)」
「それを、「やめろよ」とか、小学校の道徳のオマンコ教師かよw(>>185) 」
煽りだと自覚している。 また、道徳の先生が出て来たところから、「自らに道徳心がない」ことを見事に認めている

共通点は、絶対にNoとは答えていない。
しかし、Noである理由を探し出すのにものすごく苦労している。

という発言を見て、どうお感じですか?
私なんか、とても鋭いなあと感心してしまうんですが・・・。

762 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:20:24.40 ID:w5nDLSUl
>>758
佐藤ギターがponanzaに負けた直後あたりからちらほら見られるようになった。
第三回もボロ負けしたら流行りだした。
もう言うことがないんだろう。

763 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:24:45.69 ID:rNMp2w3H
でもなんで朝鮮人って言われただけで、急に態度が大人しくなったり
必死になったりするのか、謎だよなw
いいことではないと思うが、朝鮮人なんて
バカとかアホとか一緒で2chの煽り文句のひとつにすぎないのに

いつも朝鮮人ってちょっと煽られただけで、ここまで態度を急変させるってことは
もしかして、ほんとにソフトキチガイって朝鮮人で、日本の伝統や文化を叩きたくてやってるのかもなww

764 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:24:51.49 ID:Ewzwyldl
>>762
>佐藤ギターがponanzaに負けた直後あたりからちらほら見られる

サンクス去年もあるのか
また調べてみよう

昨年そうでもないけど特に最近ヒドイなあ
おそらく数人、もしくは1人の「図星」の自演なんだろう

自分らがそうだから

つ鏡

の原理で、
この間、ふと何気なくレスした「自演かな?」が
図星大ヒットの過剰な反応でコピーとってるんだろうとは思う
まあ数人いるのかもしれないが

また辿ってみよう アクティブは少ないんだろう

765 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:25:47.68 ID:M7gJT0c5
>>758
ざあとコンピューター将棋スレをかけ戻れるのも素晴らしい才能ですね、
ご自身のチェックされた過去スレ番、いただけません?

で、それはそうと
ご自身に都合の悪いレスになると、途端に日本語が不自由になられるのでしょうか?

305:08/07(木) 23:51 QLUPCdvO [sage]
ID:54cfgj0tはかなり痛々しいんだがかなり見事なところをついってるっぽいな。

『「ソフト先生大激怒www」
「こんな手を指すならソフト様の足元にも及ばないww」
「悪手だらけの対局見て楽しい?ねえ楽しい?」
もしかして、観戦者がこういうコメント見て喜ぶと思ってやってるの?』

に対して3名が発狂。

(中略)

ID:VtCmbQ/t「だから、自分は野球見てエラーで「だせええとか喜んでみてる yes(>>195)」
「それを、「やめろよ」とか、小学校の道徳のオマンコ教師かよw(>>185) 」
煽りだと自覚している。 また、道徳の先生が出て来たところから、「自らに道徳心がない」ことを見事に認めている

共通点は、絶対にNoとは答えていない。
しかし、Noである理由を探し出すのにものすごく苦労している。

という発言を見て、どうお感じですか?
私なんか、とても鋭いなあと感心してしまうんですが・・・。

766 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:25:57.67 ID:huytLuDx
日本人の血税でナマポ生活する朝鮮ヒトモドキの火病を観察するスレ

767 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:26:17.96 ID:ONvrU8dw
今日はEwzwyldlか
ご苦労様です

768 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:28:24.50 ID:3Rkd4jtL
口汚いだけのソフト厨(角将+one more お馬鹿さん?)は論外だけど、ここでのソフト派の人たちは沢山の良いこと、納得できることを言ってる。
将棋は決して連盟だけのものじゃなく、人間全体の財産。
連盟やドワンゴなどのスポンサーが世間やファンから乖離したような言動をとるなら、別に棋士や連盟なんて要らんはって言われかねない。

でもここのソフト厨は目に余る、、、匿名性を笠に着て罵詈雑言三昧。
電王戦で棋士達が敗れて心から罵声を浴びせる人はクズでしょ。
そらクズはどこでも嫌われ叩かれるわな。

769 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:28:25.72 ID:Ewzwyldl
>>763
>朝鮮人なんて
>バカとかアホとか一緒で2chの煽り文句のひとつ

なのだが
少なくとも将棋板では数年前までは全く使われなかった
ユニバーサル女流がパチマネーだし、ちょっとねw
「卑怯者スレ」では昨年まで見たことない

またおいおいと調べてみようかな最近ヒドいし

770 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:28:36.92 ID:M7gJT0c5
ね、だんだん話をそらし始めたでしょ?www

過去スレに材料は一杯あるから、いろいろ試してみましょw

771 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:29:19.67 ID:huytLuDx
朝鮮ソフト厨は自国の伝統文化が
レイプ、パクリ、捏造、試し腹、トンスル、嘗糞、病身舞、放火や凶悪犯罪だから日本に嫉妬してるんだよなw

772 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:32:08.76 ID:M7gJT0c5
>>771
君のはただの罵詈雑言だからやめた方がいいよ。
てか、話のつたわらなさが、まるで君が軽蔑しているソフト厨にすら見えるよ。

773 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:32:34.07 ID:Ewzwyldl
>>768
>どなたかも言ってたように今は人vsPC戦で両者の特性を考え、どういったレギュレーションが良いのかの模索段階。
>個人的にはPC側に厳しいかも知れないけど時間切れ秒読み5分くらいが良いんじゃないかと思う。

とっくに、機械>>>ハニュウなのに
呑気に、4年か5年前ならいざ知らず、いまさら「模索」みたいなこと書いてる
脳タリンの癖にw

774 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:33:20.00 ID:rNMp2w3H
「最近、特にヒドイな」ってのは、ソフトキチガイの親分が必死こいて毎日連投して、朝鮮人って煽られて発狂してるからだろwwどうみても
どんだけ鈍感なんだよww
たぶんこのソフトキチガイの親分一人が消えるだけでも、ソフト厨煽りなんてかなり減ると思うぜw
それだけこいつはこのスレに欠かせない存在になってるんだから、喜べばいいのにw
だいたいかまってほしくて必死に発狂してるんじゃないのかよw
それでかまってあげたらなんで朝鮮人って言われたくらいで動揺してんのって話www

775 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:34:47.17 ID:OCzWDvd+
お前らの対局って連日千日手だなww

776 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:34:58.04 ID:Ewzwyldl
>>771
>>772
数日前もこれがセットででてきたなあ

同一自演か数名なんだろうな「チョウセン」がらみは
まあいいけど

777 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:35:21.45 ID:m2xN5zPC
>>759

--->> 電王戦の4−1は、もっともっと普通にありえる数字だぞ

ここが大事な所なんだが、
これに関しては反論はないよね

778 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:36:29.97 ID:w5nDLSUl
>>777
2勝8敗は95%ありえない数字ですって検定統計のレスしたと思うんだけど

779 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:37:01.77 ID:Ewzwyldl
>>774
>朝鮮人って言われたくらいで動揺してん

別に動揺はないが
このスレでの「チョウセン」認定が極端にヒドイ
数名か自演なんだろうなと疑ってるだけ

780 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:37:09.37 ID:M7gJT0c5
>>776
あれ!?
私の発言、見えてるんですか!?

じゃあそろそろ、おしえてくださいよー。

305:08/07(木) 23:51 QLUPCdvO [sage]
ID:54cfgj0tはかなり痛々しいんだがかなり見事なところをついってるっぽいな。

『「ソフト先生大激怒www」
「こんな手を指すならソフト様の足元にも及ばないww」
「悪手だらけの対局見て楽しい?ねえ楽しい?」
もしかして、観戦者がこういうコメント見て喜ぶと思ってやってるの?』

に対して3名が発狂。

(中略)

ID:VtCmbQ/t「だから、自分は野球見てエラーで「だせええとか喜んでみてる yes(>>195)」
「それを、「やめろよ」とか、小学校の道徳のオマンコ教師かよw(>>185) 」
煽りだと自覚している。 また、道徳の先生が出て来たところから、「自らに道徳心がない」ことを見事に認めている

共通点は、絶対にNoとは答えていない。
しかし、Noである理由を探し出すのにものすごく苦労している。

という発言を見て、どうお感じですか?
私なんか、とても鋭いなあと感心してしまうんですが・・・。

781 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:37:55.66 ID:w5nDLSUl
このスレをアメリカ人が見たら完全に意味不明だろうなあ。

プロ厨「プロを批判してソフトを肯定する人は朝鮮人なんです。煽ると反応するからです」
アメリア人「(何いってんだこいつ……)」

こんな感じになりそう

782 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:39:52.26 ID:M7gJT0c5
誰と誰をかはわからんが、自演認定したくて仕方ないらしいwwww
まあ、自分へ反発するレス主は少ない方がいいというのは理解できなくはない。

ただビビリだなぁとは思うwwwww

783 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:39:59.50 ID:3Rkd4jtL
>>773
「とっくに、機械>>>ハニュウなのに」てのも未だ確定してないんじゃないの?
ここのスレでも少なくとも数名はこれに全面的に納得してなそうだぞ。
これを前提に話をすすめてはいかんやろ。

784 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:40:07.41 ID:huytLuDx
本日のソフトキチガイの親分=ID:Ewzwyldl

日本人よ、美しい日本の威信や伝統文化をを守るため
棋士を援護し朝鮮ソフト厨を徹底的に論破せよ!!!!!!!!!!

785 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:40:11.97 ID:Ewzwyldl
>>770
ぜんぜん、逸らしてないけど
前から疑問の「チョウセン」認定
はいつから始まったのか
疑問なだけ

佐藤慎の時からあるそうだから、また見てみよう
自分はあのころレス参加してない
よくわからん
誰のレスか、特定できるとおもろいな
おそらく1人自演か数名だろうが

786 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:42:10.38 ID:M7gJT0c5
>>785
じゃあいい加減そらさずにあなたさまのご見解をくださいよw


305:08/07(木) 23:51 QLUPCdvO [sage]
ID:54cfgj0tはかなり痛々しいんだがかなり見事なところをついってるっぽいな。

『「ソフト先生大激怒www」
「こんな手を指すならソフト様の足元にも及ばないww」
「悪手だらけの対局見て楽しい?ねえ楽しい?」
もしかして、観戦者がこういうコメント見て喜ぶと思ってやってるの?』

に対して3名が発狂。

(中略)

ID:VtCmbQ/t「だから、自分は野球見てエラーで「だせええとか喜んでみてる yes(>>195)」
「それを、「やめろよ」とか、小学校の道徳のオマンコ教師かよw(>>185) 」
煽りだと自覚している。 また、道徳の先生が出て来たところから、「自らに道徳心がない」ことを見事に認めている

共通点は、絶対にNoとは答えていない。
しかし、Noである理由を探し出すのにものすごく苦労している。

という発言を見て、どうお感じですか?
私なんか、とても鋭いなあと感心してしまうんですが・・・。

787 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:43:23.28 ID:rNMp2w3H
アメリ人が見たらとかwww

たとえがいかにも幼稚園児の発想みたいで頭悪すぎてワロタw

あ、幼稚園児に失礼か、すまんね

788 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:45:42.68 ID:Ewzwyldl
>>783
ああ、それはそうだな
信者はいるもんね

自分はレート的にもう人間には絶望だから
勝手に確定してしまったw

やね氏がPonaX を3500認定で、WCSCルールでハードあげてソフト進化して・・・
4000いくんちゃうかね

もう人間との対戦で測定できない
24でやらせるわけにいかないし
今度はPonaXを基準にするのかな

789 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:46:30.21 ID:w5nDLSUl
>>787
な、なんか痛いところでも突かれたの?
多分、これ外人が見たら完全に朝鮮認定厨が発狂してるように見えるよね。

790 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:47:05.07 ID:rNMp2w3H
アメリカ人とこのスレに何の関係があるんだろw

791 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:48:54.35 ID:Ewzwyldl
>>786
何も感じないが 意味がわからんし

あてこすりなのかもしれないが
何が言いたいかネライなのか不明なんだよね
レス伸ばしなのかな

引用しないで、自分の言葉でまとめられないかな?

792 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:49:00.66 ID:rNMp2w3H
外人に見せたらってw

ソフトキチガイのレスをまず家族や友人に
見せればいいのに、なぜかアメリカ人(キリッとか
言っちゃうあたり、いかにも厨房丸出しで痛いよなw

793 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:49:14.05 ID:VMaQOEQB
>>768
ソフト厨にはその内容が理解できない、
あるいは理解する心が無いらしいですね

794 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:49:15.50 ID:TzA6SmiX
第4回はハンデが大きくなると思ってたから、
第3回と変わらないルールでびっくりだわ。
これ以上「バカには見えないハンデ」を考えるのも限界ってことかなあ。

795 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:49:47.19 ID:i5c+oe0J
>>759
同意。
いいとこ取りしてたら確率はぐんとあがる。

796 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:50:41.99 ID:Ewzwyldl
>>794
もう全敗でも仕方ない覚悟なんだろうね
八百長なし 5vs5なら 全敗だろうね

797 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:51:04.47 ID:w5nDLSUl
>>792
そんだけ慌ててムキになるのって、自分の言ってることが滅茶苦茶だって自覚してるからだと思うんだけど…

798 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:51:29.69 ID:M7gJT0c5
今、割りと執拗にレスしてたけど
「ハニュウ」型ソフト厨からとても重要な発言があったって気づいた?

それが、この方法が有効なわけなんですよ。

あとは、徹底するだけなんです。

799 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:52:31.56 ID:huytLuDx
ID:w5nDLSUl=キムチくせぇ朝鮮ソフト厨の子分

日本人はプロ応援派を筆頭に、汚い血の朝鮮ソフト厨を駆逐せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

800 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:55:02.88 ID:rNMp2w3H
突然、このスレをアメリカ人に見せたら(キリッとか
言い出した厨房丸出しのバカがいたから、それをバカにしたら
なんか吠え出したなw

アメリカ人()の前に、お前とお前の親分のレスを
家族に見せることからはじめればいいのにw

アメリカ人()

801 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:55:41.05 ID:M7gJT0c5
>>791
え!?理解できない!?もしかして、間違っていたら申し訳ないんですが、低能さんですか・・・?
いえいえ、失礼しました、そんなはずはない。他人を低能認定できるんだから!
どうぞ、ご感想を!

305:08/07(木) 23:51 QLUPCdvO [sage]
ID:54cfgj0tはかなり痛々しいんだがかなり見事なところをついってるっぽいな。

『「ソフト先生大激怒www」
「こんな手を指すならソフト様の足元にも及ばないww」
「悪手だらけの対局見て楽しい?ねえ楽しい?」
もしかして、観戦者がこういうコメント見て喜ぶと思ってやってるの?』

に対して3名が発狂。

(中略)

ID:VtCmbQ/t「だから、自分は野球見てエラーで「だせええとか喜んでみてる yes(>>195)」
「それを、「やめろよ」とか、小学校の道徳のオマンコ教師かよw(>>185) 」
煽りだと自覚している。 また、道徳の先生が出て来たところから、「自らに道徳心がない」ことを見事に認めている

共通点は、絶対にNoとは答えていない。
しかし、Noである理由を探し出すのにものすごく苦労している。

802 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:56:37.94 ID:M7gJT0c5
>>799
本当にうるさい人ねー。蓄音機さん?

803 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:56:52.40 ID:m2xN5zPC
下位のプロにソフトが勝ったところで羽生に勝てる参考にはならない
(羽生超えを目標とする以上、下位プロにも負けたりは問題だが)

そこで、現在のレート上位5人だと以下だが
2 豊島将之七段 1868 6  ○
12 菅井竜也五段 1781 28  ●
19 三浦弘行九段 1732 -17  ●
22 屋敷伸之九段 1715 -54  ●
34 阿部光瑠四段 1656 -8  ○

三浦、屋敷はまじめに多数の対局を練習した形跡がない
ので除外すると

2 豊島将之七段 1868 6  ○
12 菅井竜也五段 1781 28  ●
34 阿部光瑠四段 1656 -8  ○

若手で、レート上位で、研究熱心でソフトに対する棋力も体力もあるというと
この3人になるが

むしろ勝ち越してるじゃないか

この3人の平均レートは1776だが
羽生より220下
羽生が負ける心配いはなさそう

804 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:56:55.09 ID:w5nDLSUl
>>800
なんでそんなに発狂してるのw
自分が正しいと思うならママにスレでも見せてきたら?

805 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:59:02.19 ID:M7gJT0c5
ハニュウ型が唯一評価できるのは、ID変えて脱走してそしらぬ顔して戻ってこないことかな。
ID変化型よりは幾分ましだと思ってるよ。

806 :名無し名人:2014/08/10(日) 17:59:51.75 ID:TzA6SmiX
>>796
羽生、渡辺ならこれくらいのハンデを活かして勝てないもんかね
なぞりは現実的に不可能でも、
ソフト同士で特定の局面や戦型から膨大な自動対戦を日夜繰り返しやらせ、
それをパターンに絞り込めば、確実に評価値+300くらいの局面からスタートできるはずなんだが、
そこからはガチだから、その差で逃げきれるかどうか。

807 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:01:35.99 ID:rNMp2w3H
突然、このスレをアメリカ人に見せたら()とか言ってるキチガイがツボだったから、笑ってあげたら、必死に粘着してきたw
おれは急にアメリカ人()が出てくるお前の脳の構造の話をしてるのに
何も言い返せないからって
レスを家族に見せろをそのままオウム返しかwださいw

ところでなんでアメリカ人が急に出てきたの?w

808 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:03:59.19 ID:F4Sdx00c
>>710
君は一体何を言ってるんだ?

もう一度だけ書くが、

人間同士が戦っている公式戦に近いルールに則って、コンピュータが人の代わりに勝負した。
プロ棋士の土俵でコンピュータが戦ったのに、ルールが公平じゃないって
どういうことだよと言ってるの。

補助の電子機器?、新手のギャグか?

809 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:05:10.78 ID:w5nDLSUl
>>807
なんでそんなに必死なのw
というか釣られてるのは君のように見えるんだけど。

>>806
今年or来年なら+300くらいのハンデがあったら勝ちの目はあったかも?3割程度。
第四回でタイトルホルダーが出ないのは確定してるっぽいので、
再来年以降だと羽生の勝率は1割くらいになる。完全に詰んでいる。

810 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:05:28.30 ID:i5c+oe0J
>>777
普通にありえる?
普通の程度を計算しましょう。

前提:プロ棋士が計算機と互角以上
求めたい確率:プロが一勝または全敗。

答え:(1+5)/2^6=0.1875以下。

つまり、前提を信じる時、81%あり得ない。

でも、なぜ菅井リベンジ戦を無視する?
それを入れれば、89%あり得ない。

811 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:06:55.16 ID:rNMp2w3H
今度から、ソフト厨がこのスレで発狂してたら、「スレをアメリカ人に見せろ!」
でいいのかな?w なんで急にアメリカ人が出てくるのかはバカにしかわからないけどw
しかし、子分がここまで頑張ってるのに、親分は擁護してあげないんだなー
冷たいやつだなーソフト厨の親分はw

812 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:07:53.53 ID:w5nDLSUl
>>811
君大丈夫?ちょっと鏡見たら……?

811 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:06:55.16 ID:rNMp2w3H
今度から、ソフト厨がこのスレで発狂してたら、「スレをアメリカ人に見せろ!」
でいいのかな?w なんで急にアメリカ人が出てくるのかはバカにしかわからないけどw
しかし、子分がここまで頑張ってるのに、親分は擁護してあげないんだなー
冷たいやつだなーソフト厨の親分はw

813 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:08:42.75 ID:rNMp2w3H
急にこのスレをアメリカ人に見せるとか言い出した
バカなソフト厨がバカさ加減を指摘されて
ようやく気づいたのか、釣り宣言で逃亡ワロタwww

814 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:11:35.53 ID:TzA6SmiX
>>809
持ち時間のハンデもあるけどどうだろう?
ソフト側は練習と本番を区別できないから毎回考えるけど、プロ側はある程度サクサクいける
+300の局面に加えて、持ち時間の使い方を心がけていけば、もうちょっとあるんじゃないか

815 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:11:46.39 ID:w5nDLSUl
>>813
君の言ってること外人に見せたら多分理解不能で面白そうだよねというだけの話なんだけど、
何がそんなにツボなのかな?笑ってごまかそうとしてるようにしか見えないw

816 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:12:44.69 ID:rNMp2w3H
>>812
ん?鏡見たけど、このスレをアメリカ人に見せる(笑)とかいう厨房くさいバカみたいな発想は出てこなかったぞw
釣り宣言して逃亡したのに悔しくて逃げ切れずにレスのコピペしちゃうバカw
お前じゃ力不足だから、親分に擁護してもらえってw バカすぎて親分にすら相手にされてないみたいたがw

817 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:13:02.65 ID:F4Sdx00c
>>810
実力五分のAとBがいて、どちらかの4-1、もしくは5-0になる確率はいくつだ?

答え 38%

結論
プロ棋士とコンピュータの実力が五分でも、38%の確率でどちらかが4勝以上する。
普通に起こりえるってこと。

818 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:14:29.61 ID:rNMp2w3H
釣り宣言して逃亡したくせに悔しいからってまだレスしてるw

アメリカ人にこのスレを見せる(笑)

うん、斬新な発想で素晴らしいよw

819 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:14:40.32 ID:w5nDLSUl
>>814
どうかねえ。散々練習した第三回でプロがボロ負けだったし。
彼らだって自分のやれる範囲内で対策したでしょ。

羽生が自分なりに対策して、彼ら以上の対策をやれるかはわからない。

820 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:15:25.07 ID:w5nDLSUl
>>818
何が面白いのかわからない。しかも面白がってるの君だけじゃない?っていう。

821 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:15:34.02 ID:i5c+oe0J
やっぱり>>688 の計算が一番良い

822 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:18:04.35 ID:rNMp2w3H
>>820
早くこのスレをアメリカ人に見せたらいいじゃんw
口だけのおバカさん

823 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:19:31.44 ID:M7gJT0c5
まあ、正直、羽生の指し方はソフトに対して分が悪いような。
勝負手が好手になるのは対人戦だけな気がする。
対コンピューターなら勝負手も好手か悪手かに分類されるだけだし
手拍子みたいなことも少ないだろうから、淡々と局面が進むだろう。

ただ、もし羽生が奇抜な手を勝負手だと思わずに指しているなら、もしかしたらいい勝負になるかも。

824 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:20:45.74 ID:w5nDLSUl
>>822
え、何でアメリカ人にこのスレを見せるの?

825 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:23:29.40 ID:0Ymx790n
アメリカ人と、朝鮮人の話はやめよう

826 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:23:38.20 ID:Ewzwyldl
>>806
私見だけど人間が届きそうなのは

第2回のツツカナ ponanza
第3回のシュウソ

ハードとソフト固定かなあ

来年は、6→8コアに
提出締め切りは12月初め=対人対策期間が長い
練習期間は12月〜3月だけ

ソフトはNDFとか評価関数の改善=深度じゃないとこでつおいハード1台でも化け物
ponanza だって、また改良してる ハード50のソフト100+
開発が本気なら対人対策いくらでも考えられる実装できる

24レートが算出できるとして3700とか800レベル?人間業じゃない

タイトル者が家にPCおいて毎日練習で勝てないと
塚田や米長みたいにノイローゼになるだろう
塚田泣き出したのも練習のせいだろうし

ハニュウでもモリチでも漏らしちゃうかもしれない、ジョオオオ

棋士を壊していいならやればいい ライオン残虐ショー

827 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:27:04.63 ID:rNMp2w3H
>>824
お前が言い出したことだろバカww開き直って誤魔化しとかみっともないなw
口だけじゃないなら、さっさとこのスレをアメリカ人に見せてくれよw
(なんで急にアメリカ人が出てくるのか意味不明だがw)
無理なら黙って逃亡しとけよ、釣りでしたーとか宣言までして泣いてたくせに
その後も必死に粘着とか、みっともないやつだなー

828 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:27:19.98 ID:TzA6SmiX
>>808
彼の言い分を一行でまとめると、
「プロの勝率を50%以上にすることを阻むファクターは、全て是正されるべき特性差」
なので、こんな知的障害者にレスしても無駄なんだよね。

829 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:27:58.10 ID:XgrwwkG6
ハニュウ型とID変化型
わろた

830 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:29:40.66 ID:w5nDLSUl
>>827
見せたら面白そうと言ってるだけで、何で早く見せろよになるの?
というか、君のレスのほうが明らかに頭悪そうだけど、大丈夫?



お前が言い出したことだろバカww開き直って誤魔化しとかみっともないなw
口だけじゃないなら、さっさとこのスレをアメリカ人に見せてくれよw
(なんで急にアメリカ人が出てくるのか意味不明だがw)
無理なら黙って逃亡しとけよ、釣りでしたーとか宣言までして泣いてたくせに
その後も必死に粘着とか、みっともないやつだなー

831 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:32:18.55 ID:IHOP2spa
>>808
近いから公平なように勘違いしやすいんだけど、公式戦のルールは
人対人の将棋に特化してるわけで、補助機器使えないというのはある意味本質でもある。
コンピュータ持ち込みは不可よ?だからルールをどうするかというところから
試行錯誤しないといけない。

832 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:35:28.00 ID:Ewzwyldl
練習で7割は勝てないと5分にはならないと思う
で、スカイ戦の前の唯一の希望
長・長時間8時間なら、人間は時間があるミスもない

嘘ですた勝手に考え込んで虫けら飛びますた

ソフトのランダム対人対策が甘ければ
むしろ、持ち時間1時間がいいと思う
ソフトの手を限定してもらって 短時間で練習重ねて

船江戦のように、「ほぼ想定内」で最後のむずいとこだけ間違えないように

船江も、鈴木と練習したみたいだし一門あげて対策すればしい

スカイの負けたシュウソ(今年ver)vsハニュウ君
で貸し出しして攻略パタンだししたら勝てるかもしれない

やるなら、それでいいと思うけどな

未知の化け物=強さがわからない来年ver とやれば全敗だろう
ライオン対策しても素手勝負なら、ただの無謀

833 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:36:43.73 ID:m2xN5zPC
>>806
+300と言わず、羽生なら序盤で優位に立てるだろう
例えば、
竜王戦の対郷田みたいに、5五歩みたいな一発で
ソフトはしびれてしまう
あの5五歩なんかはソフトに読めてない

ソフトは、大局観、とか直感とかないから
あるいみ、一定以上の読みの深さもないから
20手以上先にある危険を察知できない

あの5五歩の場合、飛車がとられる変化で実際に飛車が捕獲されるのは
20手以上先、つまりソフト的には飛車は取られないという計算なんだよ

834 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:39:29.94 ID:Ewzwyldl
まだアメリカやってるのか、喩えを理解しないからなあ

「例えばアメリカ人に見せたら
「なんでアメリカ人だよ、早く見せろよ、答えもらえよ

仮定法を完全否定だから、義務教育いったのレベル スーパー脳タリン

835 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:40:17.32 ID:IHOP2spa
>>828
プロの勝率どうこうなんて関係なく、人間の思考能力を妨げるような
条件、要因は極力取り除くべき って事な

836 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:41:16.44 ID:Ewzwyldl
>>833
こういう能天気はスカイ戦の前には勝ちました宣言してたんだろうな
ハニュウだって3手詰みのがして、「ああ 負けちゃうんだが

837 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:44:16.72 ID:w5nDLSUl
>>834
アメリカ人粘着は自分のレスのほうが完全にバカっぽいってことに気づいて逃亡したからもういいよ。

>>833
5五歩みたいな一着を事前研究で発見しても、それをなぞれるかという問題がある。
去年開発者は一週間で付け焼刃の乱数を入れたが、今年は1ヶ月の対人改造期間があるから、
特定の局面をなぞりるのは更に難しくなっているはず。

838 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:46:13.70 ID:w5nDLSUl
まあ5五歩を発見しても、三手詰みがわからなかったらどうしようもないので、どうしようもないと思うけど……

839 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:47:44.65 ID:F4Sdx00c
>>831
補助機器を使っちゃいけないってのは、自分の頭脳だけで考えろってのが本質だろ。

ソフトは自分の解析だけで指し手判断してるんだから、クレームつけられる理由がない。

つーかソフトが電子機器だからルール違反とか、本当に頭大丈夫?

840 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:48:43.88 ID:w5nDLSUl
塚田が「あの序盤でよくコンピュータが名人を超えたとかいえますね」
とか言ってたけど、もうトップソフトの序盤は全然違和感なくなってしまったし、
名人は三手詰め逃してるし、ねえ。

841 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:52:38.89 ID:IHOP2spa
>>839
本質は違う。記憶容量が人間よりはるかに大きい機械を使うと
対人では有利になりすぎるから禁止されているわけ。
現在ソフトはまさにこの存在でね。当然対戦はできないといころを
そこを一方的にプロ側が譲ってる状況。

842 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:52:58.04 ID:Ewzwyldl
何度も書くけど
カイジ鉄骨1km渡り
たしかに、巾30cmだから歩けるはずだけど
行けども行けども、明確な勝ちがでてこない、むずかしい
「あ”あ”〜
ハニュウ君も落ちて、頭がぺチャン潰れちゃう気がするけどなあ

やらせることが残忍 

843 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:53:13.49 ID:rNMp2w3H
>>830
このスレをアメリカ人に見せたら()とか意味不明な話をして
バカにされて、釣りでしたーとか逃亡したしたくせに悔しくて必死にレスのコピペで
粘着を続けて、また情けない勝利宣言wwまあ口だけのおバカさんはこんなもんか

アメリカ人をこのスレに見せたら()

うん、斬新で素晴らしいよw褒めてるのに、素直になれないゴミだねえ

親分にもやっと相手にしてもらえて必死に擁護した甲斐があったね、よかったねー

844 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:54:05.64 ID:BfDJGyLb
>>749
ぐうの音も出ないほどの正論。

こりゃプロ厨も朝鮮人認定確実ですわw
プロ厨いわく、朝鮮人は正しいことを言う、事実に基づいて主張をする
らしいですから・・・w

845 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:55:29.60 ID:w5nDLSUl
>>843
ごまかしてないで、見せたらって話で何で早く見せろになるのか答えて欲しいんだけど……

846 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:55:42.70 ID:IHOP2spa
>>842
ソフト同士では勝利側はそれを渡りきってるんだから道がないわけではない
そしてプロ側に十分に慎重に渡る時間を与えたらいけるのでは?という期待を
持っている。
今は時間がきたらもう適当に歩けってやってるようなもん。そりゃ勝てんよ

847 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:57:04.90 ID:IHOP2spa
>>844
全然正論じゃない。入玉対策をしてないのは意図的なものでしょ。
棋力とのトレードオフになるし確率的に低いから敢えて入れてないという
ソフト開発者がいたはず。

848 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:57:48.65 ID:w5nDLSUl
>>844
反論できなくなったら片っ端から朝鮮人認定してるせいで、
プロ厨が仇敵の朝鮮人に論破されてくっていうシュールな構図になってて何とも言えないw

849 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:58:33.15 ID:Ewzwyldl
>>846
>プロ側に十分に慎重に渡る時間を与えたら

スカイ小僧に8時間あげたでしょ
なんでさっさと指さないの?

練習で相手が強い、怖いと思うと、びびりんだろ
30cmの鉄骨が足がでない
先長いのに疲れて間違える

なんで考え込むの

バカなの低脳なのスカイなの?

850 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:59:38.38 ID:F4Sdx00c
>>841
違うな。
記憶容量が多いってのが問題なら、周りの知人に聞いたり、本とかメモを
対局に持ち込んでもいいのか?

ダメだろ。

本質はあくまで、「指し手は自分の頭脳だけで考えろ」ってことだよ。

851 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:00:11.16 ID:w5nDLSUl
>>849
(やばい実力じゃどうやっても勝てない……
見得を切ってしまったからかっこ悪い……そうだ、長考して時間に押されて負けたことにしよう)

852 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:01:10.21 ID:rNMp2w3H
「たとえを理解できてないのか!」だってww

そのたとえがバカ丸出しだから、バカにされてからかわれてることも
理解できてない低脳すぎワロスw

しかも釣りでしたーとかほざいて逃亡して
んで実際にこいつにとっては釣れて満足したはずなのに
なぜか必死に粘着して親分に泣きついてるしw

で、もういいわーとかまた捨て台詞吐いて逃亡したのに
まだ悔しくて粘着w

アメリカ人のたとえがバカにされたのが
そんなに悔しいなら、最初からそんな厨房丸出しの
たとえなんてしなきゃよかったのにww

853 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:01:15.01 ID:IHOP2spa
>>849
あの実験的イベントでわかったことが2つある
1つは8時間の持ち時間ではまだまだ足りないという事
そして、睡眠なしの連続指しは思考のクォリティーが下がるという事
これを踏まえて次回電王戦のルールを適正に決めれば良い。

本当をいうと、継板試行もやってみるべきとは思うが、8月下旬には
次回電王戦の発表があるらしいからもう時間切れだね。
これは16年以降の電王戦での課題

854 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:02:42.11 ID:IHOP2spa
>>850
つまり人間の記憶容量を上限としてそれ以上の追加は禁止って事
ソフトがいくら高速でもCPUだけでは指し手は決められない
必ずプログラムとデータベースを元に評価関数の数値を決めている

855 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:02:48.13 ID:QYTX+oxN
持ち時間やハード構成、貸し出しの論争をまとめると・・・、

プロが負けるはずがない、負けるのはルールがおかしいからだ。
プロが負けないルールでなければ、それはプロにハンデだ。

ということになると思う。

もう論争、というよりくだらない言い争いはやめていいよ。
話がかみ合うはずがない。

856 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:03:52.38 ID:Ewzwyldl
10時間やれば、またどこかで勝手に長考する
二日になっても、また勝手に長考する

むしろ「なぞり攻略」できる短期決戦
1〜2時間に勝機があると思う

というか、豊島が勝ったのはラッキー奇跡かもしれない
ハニュウ君がやって、勝てるのかね

まずは、YSS豊島verで
ハニュウ君が攻略見つけて勝ってから
次のステップ挑戦してほしい

857 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:06:42.28 ID:i5c+oe0J
>>817
その計算自体は正しいが、現状とは違う。
4-1で、どちらが4勝か分からない
という条件なら正しい。

現実は、計算機の4勝がわかっている。

最大尤度は、計算機が8割がた勝てるという仮説。プロが計算機に互角以上の実力があったという仮説がどの程度ありうるか?という話。

858 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:09:06.82 ID:Ewzwyldl
今から思うと豊島は快挙
おそらくコンに最後に勝てた人間になるだろう

スカイなんていくらやってもパタンでない
逆にいえば、20時間あっても、豊島もパタンでなきゃ虫けら飛びだろう

電王出場棋士は、YSS今年ver を超えてから
全滅したりしてw

859 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:10:30.25 ID:ID7xV1vm
とりあえず羽生のことを「ハニュウ君」と書く奴が気持ち悪いな

860 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:11:25.05 ID:w5nDLSUl
>>852
長文必死すぎだし、支離滅裂で何を言いたいのかわからない

861 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:12:08.74 ID:i5c+oe0J
>>858
しかし何百局もやって貸し出し改良半年間無しのハンデ戦だから、価値はない。
最後に計算機に勝った棋士は、2007年の渡辺

862 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:12:52.29 ID:rNMp2w3H
しかし、あれだな
ソフトキチガイの親分と馴れ合って満足してる子分ってのも、この親分以上に恥ずかしい存在だよなw
親分を泣きながら必死に擁護して、やっと努力が認められて親分にレスもらえて満足してるっていうw

863 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:13:37.57 ID:Ewzwyldl
ハニュウじゃないの?

どこかに書いたけど「百花繚乱」というタレントは
「将棋のハニュウさんとか〜
と言ってた 今の20代以下はハニュウとしか読まない

864 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:14:47.45 ID:rNMp2w3H
>>860
お前は日本語読めないバカなんだから、もうレスしなくていいから
二度も逃亡宣言したくせに、みっともないぞw

865 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:15:05.01 ID:F4Sdx00c
>>854
だからソフト側も自分の頭脳(ソフトの解析値)だけで指し手を決めているだろう。

ソフトと人間で記憶容量が違う?
何を今更。どんな負け惜しみだよ。

人間だって人それぞれ記憶容量は違う者同士が戦っている。
ソフトに記憶容量で負けていても、人間独自の大局観でソフトの評価関数を
打ち破れるかって勝負なのよ。

866 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:15:35.54 ID:w5nDLSUl
>>864
>逃亡宣言
とは一体何なのかw

867 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:18:22.79 ID:IHOP2spa
>>865
過去の棋譜や定石抜きに作られているソフトは現在ないはずだから×
後半はまぁ大体合ってる
ただ、人間の大局観が発揮できない縛りが過去の電王戦ルールに入ってるから
そこは直さないと公平じゃないですねって話

868 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:19:17.67 ID:rNMp2w3H
釣りでしたーとか、もういいわーとか言いながら、いつまで粘着してんだw
アメリカ人のたとえ話によほど自信があったんだろう
確かに素晴らしかったしなw

869 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:21:00.66 ID:ID7xV1vm
>>857
俺は統計詳しくないが、
少なくともその対局数と結果で統計学的に有意にコンピュータの方が
強いというのは違うんじゃないかな。

(そういうのを抜きにして、個人的には現在のコンピュータ将棋にプロ棋士が
勝つのはかなり難しくなっていると思うから、
第4回電王戦のルールどうするのかは気になる)

870 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:23:27.44 ID:HsVkLPei
ID:IHOP2spa

ハード制限はハンデではない!

むしろ人間の方に力を出せないような対人用のハンデが課せられてた!

そもそも対戦はできないといころを
一方的にプロ側が譲ってる状況! ←今ココw

871 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:24:56.39 ID:i5c+oe0J
>>869
第三回からだとプロの2勝8敗。
プロが計算機に互角以上の棋力があるとして、プロが10戦2敗以下になる確率は5%. つまり95%あり得ない。
計算は>>688

872 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:25:54.55 ID:w5nDLSUl
>>869
互角に近いなら10局程度では統計的に有意というのは無理。
でも、結果にあまりにも差があると、10局見るだけで十分有意になる。

統計的に有意=互角がありえない確率が95%以上ってこと。

873 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:27:04.51 ID:F4Sdx00c
>>857
重要なのは、「実力が五分でも5番勝負で4-1もしくは5-0になる確率が38%ある」ってこと。

4-1の結果だけで、どちらが強いと断言できるほどの信頼度はない。

プロ棋士同士の対局でも、直近5つの試合だけで実力判定するなんてナンセンス。

君も標準誤差とか使って信頼度を計算するほど数学の専門でもないでしょ?

874 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:27:10.87 ID:w5nDLSUl
>>868
逃亡宣言というのがあなたの妄想でないなら具体的にくわしく。

875 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:27:58.63 ID:ID7xV1vm
>>871
5.5%だろ。
統計学的に有意に差があるというには高いと考える。
あと統計で確率って言葉普通使わなくね?

876 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:29:21.68 ID:w5nDLSUl
>>873
8勝2敗だと10戦だも有意差があるって言えるんだってば。

二項分布の場合十分統計量が直接計算できるので、
確率分布が正規分布に従ってると考える際に用いる標準誤差を使う必要はない。

877 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:31:15.65 ID:ID7xV1vm
>>876
そういうもんなのか。
勉強になった。あんまりわかってないがw
ありがとう。

878 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:31:57.66 ID:rNMp2w3H
基本的に俺はごくたまにこのスレを覗いて、またソフト厨のアイツが暴れてるんだろうなーくらいに見て
たまにからかって遊ぶくらいにしてたが、ちょっと油断すると、かまってちゃんのキチガイに自分の時間が
何時間も奪われちまうな
親分さえ相手にしなけりゃ、たいしたことないだろうと思ってたけど、子分もなかなかのキチガイに成長してるようだから
気をつけなきゃなw

879 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:32:18.91 ID:IHOP2spa
>>873
サイコロじゃないんだから、数値だけじゃなくて中身とか負け方
再現度も含めて判断すべき。

現行ルールでは序盤にハッキリした差をつけて、終盤で時間に余裕がある
という極めて限定された条件でしか勝ってない。他は全部時間切れの適当指しの自滅

880 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:32:35.67 ID:+jmzPr0u
>>847
ソフトに対して入玉を試みるのはなんら制限されてない
苦手な負けパターンがある→公平なルールとは言えない→不公平だから禁止にしろ
などと文句を言ってる開発者はいないね
それも実力の内だから

881 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:32:43.76 ID:w5nDLSUl
>>875
いや、普通に使うと思うよ。

検定統計量が危険域内に入る確率を危険率というのだけど、
別に危険率をそのまま「帰無仮説が棄却されない確率」と言っても間違いでもなんでもない。

882 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:35:31.74 ID:IHOP2spa
>>880
実戦で入玉負けが頻発したら議論になるかもしれんが
今までそんな事は起こってないよね。

883 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:36:05.48 ID:i5c+oe0J
>>872
同意。
あなたは私の言いたいことを、私よりより良い言い方で
複数回述べてくれている。ありがとう。敬意を表する。

884 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:36:16.36 ID:rNMp2w3H
俺もこれだけ連投しまくったのにたったの三十数レスか…
俺の2倍とか3倍とかレスしてるやつってすげー才能あるんじゃね
俺はもうバカを相手にして笑っただけでクタクタ

885 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:36:36.73 ID:w5nDLSUl
>>877
極端な話、コインが全部裏なら5回か6回投げただけで、(何度も振り続けて5連続で裏が出たらって意味じゃないことに注意)
「もうこのコインはイカサマくさい」と妥当に結論づけられるということ。

もちろん100回振ったほうが正確なのは言うまでもないが、全部裏だったらもう10回も投げたら十分結論を出してよい。

886 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:37:09.57 ID:F4Sdx00c
>>867
人間も過去の棋士が作った定跡+未知の局面での大局観で戦ってますがな。

ソフトが入力した棋譜+評価関数で指し手を決めているのと同じですがな。

887 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:38:00.80 ID:1xx7A3yl
囲碁はほとんど知らないんだけど
そうすると囲碁のソフトが強くなると
ダメだ、機械の計算力に勝てるわけない、人間に圧倒的に不利な条件なんだから、と
囲碁のプロたちも気付いたりするんですかねえ

888 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:38:26.83 ID:ID7xV1vm
>>881
煽りとかではなく、単純な質問だが、
11戦して8−2−1って人間どうしでも十分
ありえて強い方が勝ち越しとは限らないと思うんだが、
統計的に本当にこれでコンピュータ将棋の方が強いと言えるもんなん?

いや、俺は現状コンピュータ将棋が強いと思っているんだが。

889 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:41:29.49 ID:w5nDLSUl
>>888
人間同士の対局は年間数百局行われるじゃん。
だからコインが10連続裏が出るということが年に何度か起きる。
(しかも、そのコインはもともと裏が7割出たりする=羽生の平均勝率7割)

ランダムにサイコロを振って、プロの対局をえいやと抜き出して、
(たとえば、羽生対森内の全対局から)
それでも8勝2敗になることってのはめったにない。そういう話。

890 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:41:49.99 ID:ID7xV1vm
>>885
なんとなくだが、コイン10回振って2−8くらいあり得るんじゃねって
おもってしまう。

891 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:44:31.58 ID:w5nDLSUl
>>890
ありえる。20セットに1回ね。
だから、本当は電王戦プロとソフトが互角あるいはプロのほうが強いという確率が、5%くらいはありうるってこと。

892 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:45:09.40 ID:ID7xV1vm
>>889
質問ばかりで悪いが最後にもうちょっと突っ込むと
統計で正規分布するときって仮説が否定する可能性(っていっていいのか)
5%超えたらダメってイメージがあるが、>>876の答えによると
5.5%でも有意差あるって結論でOK?

893 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:47:32.26 ID:PM/8iV7+
現状少ないサンプルでソフト>棋士
棋士(連盟)のみがサンプルを増やす事ができる 
公開対局をしなくてもいい
電王戦の練習対局の勝敗 田丸さんが言っていた棋士にソフトと3局指させた勝敗 棋士が個人的に家でソフトと指した勝敗
菅井さんの200局互角もオフレコ発言だった

894 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:51:31.04 ID:w5nDLSUl
>>892
まあ普通の有意水準は5%か、厳しい場合3%とか1%とか。
2勝8敗になる確率は、厳密に計算すると5.46875%なので、ほぼとした。

0.5%分どうしてもデータが必要、と言うならまあそれは反論はできない。
(ただし、電王戦の結果だけから結論を出そうとした場合の話。
ソフトのレーティングの傍証等でいくらでもソフトが強い証拠があるので、まあ全体の結論が否定できるかは別)

895 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:51:55.70 ID:xfWPpDDN
>>859
ハニュウで有名どころはスケートで金を取った奴だろ
スケート界の代表としてソフトと対戦させたいんじゃねw

896 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:54:00.19 ID:ID7xV1vm
>>894
ありがとう。
色々と勉強になった(わからんところも結構あったが)。
もう質問しないです。

897 :名無し名人:2014/08/10(日) 19:59:36.67 ID:Ewzwyldl
>出場棋士の平均レート
>菅井1781 佐藤1601 豊島1868 森下1655 屋敷1715
>5人の平均レートは1724で、プロ棋士の21〜22位相当

1勝−4敗でサンプル少ない乱暴だけど
ソフトの期待勝率8割とすると
今年の5ソフトの平均が1964くらいかな

ハニュウ君 1997

今年の5ソフトとハニュウ君でやらせればいい勝負しそうだな
感じでてる

898 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:03:43.75 ID:ID7xV1vm
>>895
この底辺スレでも誰にも相手にされてなくて笑ったわ

899 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:09:05.37 ID:+jmzPr0u
>>882
そうだね
最早なかなか入玉まで辿り着けない

900 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:09:46.60 ID:w5nDLSUl
しかしまともに統計の話をしようとする人間が、ID:ID7xV1vmをはじめ数名くらいで後は殆ど理解できてないのな。
(特にプロ厨)

大卒で理系(あるいは文系でも上位の大学)だったら仮説検定くらい、どんな学部でも絶対に一回や二回はやるだろ。
どんだけなの。プロ厨って全員高卒か底辺文系なのか。

901 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:13:22.10 ID:m2xN5zPC
>>881
8-2-1
は都合良すぎるだろ
菅井リベンジ入れて
船江リベンジ入れないのは変
8-3-1
だろ
米長の事入れてるんだったら、あれは現役じゃないからプロ棋士が負けたとは言わない
米長は外すとしたもの
むしろ、菅井リベンジは人間の経験したことない徹夜マッチ
これも外したほうが妥当だろうから
船江リベンジ入れた
7勝−3敗−1分 と見るべき
7−3なら、普通 (引き分けは算入しないので)

もう少し言えば
本番時点で100位前後のサトシンも、レート低すぎ
不正疑惑の屋根裏も外すと (ハゲシンあたえた精神的ショックを考えると本来なら失格)
5−3
ここで、たらればだが、去年の2戦目、船江は9分9厘勝ってるような将棋
あれを逆転されるの普通なら99%ないような珍事
まあ、あれを内容的に勝ち将棋だとするなら、4−4だ

つまり、敗けを問題にするべきは
三浦
菅井(本戦)
森下
屋敷

この4敗に関しては、(選手選抜方法について、喧々諤々あったようだが)連盟総会でお叱り受けても致し方ない

902 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:15:02.17 ID:PM/8iV7+
統計だとプロのほうが強いと主張できないから

903 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:16:42.88 ID:6/Z8+x8I
船江リベンジは四手目指定という将棋じゃないゲームだからノーカウント

904 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:20:23.05 ID:Ewzwyldl
>>900
静かになっていいじゃんw

プロ厨でも誰でも

>勉強になった。あんまりわかってないがw

↑みたいに素直に言うこと聞けばいいんだが
知らないことは仕方ないんだし
それに、>>885 親切に分かりやすい比喩までしてくれてる

なのにプロの先生はすごいんや〜
にもっていこうと主張を曲げないからw

アメリカ比喩にはワロタw どうしようもね

905 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:20:27.82 ID:ID7xV1vm
>>901
8−3−1
はもっともだろう。
とすると5.5%ではなくなり2回3回の電王戦だけで
統計的にははっきりといえないんじゃないかと思う。

サトシンのレーティングもわかる。
ただ、サトシン(第三回)の精神的ショック(笑)や
フナエのたらればとかは流石に見苦しいだろう。

この1年の進化も考慮にいれると
やはり現状コンピュータ将棋に分があるのは否めない。

906 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:20:33.49 ID:PM/8iV7+
正確には本番のツツカナが4手目まで固定されていることがわかっていてそのツツカナといくらでも練習できる
開発者が4手目まで指定したのは電王戦で研究にはまらないためで、その後のリベンジマッチは想定されていない

907 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:21:55.34 ID:Ewzwyldl
>>901
どうしようもねw

908 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:23:33.72 ID:ID7xV1vm
>>906
あ、そうか。
そういう意味では船江リベンジは入れられないとも考えらえるのか。
8−3−1も怪しくなってきたな。しつれい。

909 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:27:22.92 ID:w5nDLSUl
ツツカナのリベンジマッチは、
4手目まで固定どころか、乱数一切なしだったから午前中は完全再現。
船江の午前中の持ち時間の消費は「1分」だったw

持ち時間の消費で探索の結果が微妙に変わるので、午後には再現が崩れた。

局後のインタビューで、一丸が記者に敗因は?と問われて、
いいにくそうに、電王戦と序盤指定まで含めて完全に同じプログラムなので……という趣旨のことを言っていたのが酷かった。

910 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:27:28.10 ID:ID7xV1vm
>>901
つーかもう半分はネタだろw

911 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:28:19.92 ID:PM/8iV7+
リベンジマッチのためにソフトのバージョンアップがあれば勝負として成立しているが
そうではないので棋士勝たせるマッチ(棋士の負担がものすごい)だと思っている

912 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:29:11.56 ID:6/Z8+x8I
>>909
午前の消費時間は2分

913 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:30:08.17 ID:w5nDLSUl
>>912
失礼しました。
船江さんももう少し考えるフリしたら、プロが強いことに出来たのにねえ。

914 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:31:00.89 ID:IHOP2spa
>>886
記憶できる量が限定されているからこそ補助記憶装置の持ち込みが禁止されてる
この意味わかる?

915 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:33:23.85 ID:PM/8iV7+
練習対局と同じ進行なら考えるふりしていいけど
電王戦と同じ進行でツツカナだけ時間を使う異常な対局だった

916 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:35:17.43 ID:m2xN5zPC
>>903
船江リベンジの4手目固定は
そもそも103が本戦時点で
とんでもないことをしてしまったことが原因
当時はルールで禁止されてないから反則ではないが
人為的に手を決定するということは
本来コンピューターが指し手を考えたことにならないので
望ましくないこと

それはそれとして、4手固定して勝敗が決定するほど将棋は簡単じゃない
あの4手以降、羽生森内が指してもどっちが勝つかはわからんだろう

917 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:37:55.22 ID:DQFaoDds
いやあ、「墜落する確率5.5%のロケット」に乗れちゃうお気楽な人間が多いんだなあ
ある意味、尊敬に値するわ

918 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:38:16.40 ID:PM/8iV7+
定跡もソフトが指し手を考えていないけど?

919 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:41:00.04 ID:a2xb3SG4
船江はあんな勝負やらされてかわいそうだったな
受けた本人が悪いと言えばそれまでだが
再戦など全く考慮されてない序盤固定のソフト相手だから
勝って当たり前、負けたら言わずもがな
でもかなりの練習(しかもほかの対局には役立たない)量だったと思うし
言うほど勝つのは簡単じゃなかったんじゃねーか
あれ

920 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:41:23.07 ID:F4Sdx00c
>>914
分からない。
記憶容量が多かろうが少なかろうが補助の電子機器は使用禁止だよ。

このYesNo問題に答えてね。

ソフト側は記憶容量に制限がないので、補助の電子機器はプラスに働かない。
だから他のソフトを使って解析し、指し手を変更しても構わない。

YesかNoか?

921 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:41:55.75 ID:m2xN5zPC
>>915
あの4手以降でも
後手(ツツ)が最善手を指すならば
先手(船江)は勝てないはず
いずれにしても、負けたのは、ツツカナが最善手は指せないからにほかならない
というより、いくつか(素人にもわかりやすい)疑問手悪手を指してるよね

ソフトが強いと言っても、慣れられるとレートでトップ30に入ったこともない
船江に手も足も出ない程度

922 : ◆TURBOr5qJg :2014/08/10(日) 20:42:31.02 ID:A9l8S4NF
今月末の記者会見の内容何だかわかる?
トーナメントのお話かな?

923 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:45:07.90 ID:OCzWDvd+
コンピュータがコンピュータの特性からくる強みを生かして勝ったら当然だというくせに、逆に弱点を突かれて
なぞられ負けしたらノーカンとか言い出すダブスタ野郎は、自分でおかしいと思わないの?

924 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:45:41.48 ID:m2xN5zPC
>>919
視聴者の多くはそんな細かいことにむとんちゃく
むしろ将棋すらまともに指さない初心者ユーザーがほとんどだから
人間勝った、リベンジしたという結果しか気にしなんだろうね

専門家的には、むしろ研究されて手も足も出ないソフトにこそ問題を感じる

今年の電王ソフトがどの程度良くなってるかに期待

925 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:46:37.46 ID:Ewzwyldl
>>919
当時は、昼前2分間の「なぞり」とかワラってたけど
練習の時と試合では持ち時間設定が違うと思う
読みの深さが違うから手が変る可能性がある
少し揺れたんじゃないかな
本人も手の確率があること言ってたし

菅井X2敗で、想定と違う時の人間の弱さ脆さが露わになった
力戦にされたら、△12玉とか考え込んじゃって、時間使わされダメぽ

ハニュウでもワタナベでも見つけて勝ちきれるものかね?
やって見せてくれないとそれこそ信用できない

926 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:48:18.45 ID:6/Z8+x8I
>>916
入れる定跡の選択によってどうとでもなる
対局始まってから人間の意志が介入してのでない限りなんの問題も無い
塚田並みの馬鹿になりたいのか

927 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:48:49.88 ID:M7gJT0c5
>>913
実は船江なりの反発だったかもしれない、という考えは?

あらかじめドワンゴから「◯◯手目まで同じ進行でお願いします」→船江「それは、勝負とは言えない」→ドワンゴ「でも人間が勝たないと形にならない」

で、舟江が切れて露骨に短時間でまとめた。


ドワンゴも真っ青になったからこそ
菅井のリベンジマッチは前回と異なる進行になったのかもね。

928 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:49:46.11 ID:Ewzwyldl
>>924
>今年の電王ソフトがどの程度良くなってるか

わずかに豊島が勝てただけじゃん
それも1000局練習したんだろ?
攻略が見つかって本当にラッキーよかった首の皮残ったなんだが
スカイ小僧にいたっては、わざわざ2回も恥かいてる
見つからない

929 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:50:36.72 ID:IHOP2spa
>>920
つまりね、ソフト側に記憶容量に制限がない時点でもう莫大なハンデなのよ
人間の脳がベースでプラスαはダメ。意味わかる?

930 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:51:47.21 ID:6/Z8+x8I
ソフト開発者があらかじめこういう作戦でいけ、とプログラムするのは何の問題も無い
今になってもこんな基本が理解できないアホがいることが驚き

931 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:52:46.76 ID:IHOP2spa
>>922

>>記者発表会には、日本将棋連盟会長である谷川浩司九段および
>>理事の片山大輔六段に加え、ドワンゴからは会長・川上量生が登壇。
>>そのほかにも棋士の出演を予定しています。

プロ側が登壇予定って事はトーナメントだけのはずがない。
第4回の日程、概要と決定棋士1名先見せとかそんなものじゃないかね

932 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:53:27.35 ID:Ewzwyldl
>>923
いやいや、なぞりでも勝てて凄いと思うよ
誰でも簡単に見つかるとは思えない

自分もボナンザにいくつか勝てるカタチあるけど
手が揺れるから、簡単に勝てない
誤魔化されちゃう

菅井の惨敗で、なぞりさえ難しいのがよくわかった

933 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:54:29.99 ID:m2xN5zPC
>>926
今回から、ルールでああいうのは禁止されているな

それと、個別の対戦相手ごとに序盤の指し手を人間が固定するっていうのは
コンピューター将棋の意味をなくすような行為

そういう勝負が見たいんなら、
開発者+ソフトのアドバンスとプロ棋士の対戦をやればいい

934 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:55:17.51 ID:F4Sdx00c
>>929
あのーー
会話がしたいんなら、まずは質問に答えましょうよ。

935 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:55:24.32 ID:IHOP2spa
>>932
なぞりなんて基本無理ってさすがにわかるでしょ
アマの上位連中が手を変え品を変え、連続で200敗したんだから
序盤でよくなったと思われる対局3,4つはあったと思うけど
それらは二度と再現できなかった

936 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:57:46.90 ID:EGYqzOxl
>>908
>8−3−1

日進月歩のコンピュータ将棋で去年の結果など無意味
今年の結果の4−1しか参考にならない

コンピュータ将棋は1年で150くらいレーティングが上がる
第三回では付け焼刃の差し手のランダム化が行われたが、第四回では念入りに行われる
貸出し効果が薄れるのでレーティングにして100は変化する
ハードは第三回が6コアだったが第四回は8コアになる
256コアのクラスタには遠く及ばないが、ゲーム用としては最高性能のPCが使われる
羽生善治名人 渡辺明二冠 郷田真隆九段 佐藤康光九段 森内俊之竜王が登場しても5勝0敗になる

第三回のメンバー5人の平均レート1724
 2 豊島将之七段 1868  11 菅井竜也五段 1781  22 屋敷伸之九段 1715
34 森下卓九段  1655  49 佐藤紳哉六段 1601

第四回で考えられる最高のメンバーの平均レート1865
 1 羽生善治名人 1997  3 渡辺明二冠 1838  郷田真隆九段 1837
 5 佐藤康光九段 1833  6 森内俊之竜王 1821

937 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:58:02.60 ID:JJmivvN/
>>900
いるいる、こういう低学歴のかまってちゃん
100レス近いレスを発狂して垂れ流して、自分がかまってもらえなくて
わかってるのは俺だけだ!みたいなのw
ネイマンピアソンの問題とか、クメラルラオの定理とか知ってるか?君はw
なんなら、フルヴィッツ数についてでも、シュティーフィル多様体についてでもいいぞ?
少しでも数学知ってたら自分の得意分野について解説してみ??

938 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:58:52.05 ID:6/Z8+x8I
>>933
>個別の対戦相手ごとに序盤の指し手を人間が固定するっていうのは
>コンピューター将棋の意味をなくすような行為

だから開発者が入れる定跡の選択をしてる時点でそれはおこってるんだ
なんかソフトに無知すぎるのが議論に関わってくるのが混乱の原因じゃないのか

939 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:59:34.86 ID:m2xN5zPC
>>925
菅井の責任は重いが
それでも
練習含めて公表されてわかってる数字で97勝97敗

つまり97勝してるわけで、対ソフト最多勝だと思えるこの数字はある意味立派

多分、几帳面な菅井のことだから棋譜は残ってるね

残ってなきゃ先崎に聞かれて正確な数字を即答できないばず

その棋譜CDロムで売らないかな??

940 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:01:18.54 ID:JJmivvN/
大卒で理系だ!とか言ってる時点で低学歴の理系だってことが丸わかりだよな
すっげー頭悪そうだし
やってることは朝から晩まで1日100レス近いレスを垂れ流して
ほとんど相手にされず俺だけが数学をわかってるんだ!ってwww

941 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:01:56.97 ID:i5c+oe0J
でも、とにかく、
第二回電王戦と同じレギュレーションで、羽生と2014WCSC優勝計算機が七番勝負をしたなら、
羽生が負け越す。

これひ意義があるものはこのスレには誰もいないという結論でいいね?

942 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:02:06.13 ID:IHOP2spa
>>936
第3回のってi7-4960X って3.6GHzx6コアなんだけど、来年もほぼこんなもんだよ
後継は5960Xだけどこれ3GHzx8コアなんだよねw
デスクトップ用のCPUは実はもう性能向上は結構前に止まってる

943 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:03:25.96 ID:Ewzwyldl
>>939
練習はさすがに評価しない

カワイソだけど勝負商売だから
練習ではこんなに勝ってたんや〜はペケ
我慢しないと 勝たないと

ただ、船江さんは、当時自分は軽視していた
「どうせ、なぞりだろ〜
「プロなら誰でも勝てるんじゃね

いえいえどうして大変難しいのでありました
現に虫けらのようにボロボロ負けてる

船江さんすまんかった

944 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:03:50.90 ID:IHOP2spa
>>941
無対策ならもちろん負け越すだろうが、コンピュター将棋の対する知識と
研究を進めた状態なら勝敗はわからない というのが現時点の結論

945 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:03:51.77 ID:BfDJGyLb
>>901
船江リベンジ→あまりに酷いハンデ戦なのでソフトが負けてもノーカン
菅井リベンジ→ハンデを押しのけて勝ったのだから当然ソフトの勝ち星

946 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:04:13.82 ID:6/Z8+x8I
どの定跡の
どれだけの変化手順を
何手目まで入れるか

これ全部開発者の意思が介入してるの
勘弁してくれよ・・・
これ理解してない人間だから103が卑怯なマネをした、とか平然と言い出すわけだな

947 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:05:03.20 ID:m2xN5zPC
>>938
あの4手目を定跡の選択というのは
かなりの詭弁だが

ああいう極端な固定は
不利になるだけだぞ

船江にとっては好都合だが
ツツカナファン(どれぐらいいるかは不明だが、確実にいるだろう)
にとってはがっかりだろう
力を100%出すことなく負けたんだから

今回の電王戦からは、ああいう極端な手の固定はなくなるはず

948 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:06:08.29 ID:w5nDLSUl
>>937
ネイマン・ピアソンの補題とかクラメール・ラオの定理はやったけど、
フルヴィッツ数やシュティーフィル多様体は知らんわw君の専門なの?

949 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:07:27.22 ID:i5c+oe0J
>>936
その通り。棋士と計算機が互角と仮定して、出てきた94.5%という数字はあくまで下限。それ以上ということ。

950 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:08:00.02 ID:w5nDLSUl
ID:JJmivvN/は代数幾何とか位相幾何とか専門の数学科の学生さんなのかな。

951 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:08:01.65 ID:BfDJGyLb
>>917
墜落する危険性94.5%のロケットに乗ってるプロ厨にいわれたかねえやw

952 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:08:12.38 ID:m2xN5zPC
>>946
卑怯なマネをした ってどこに書いてあるんだよ
捏造するな!!!!

953 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:08:46.65 ID:3qwHY/ne
ID:w5nDLSUlって学歴厨?
自慢はブログでやってくれないかな

954 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:10:03.19 ID:w5nDLSUl
>>953
プロ厨さんは統計を理解できないの?って言ってるだけだよ。

955 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:11:50.65 ID:IHOP2spa
統計を持ちだして何か目新しい結論でも出すのかと思ったら
第三回はソフトの方が強かった!(ドヤァ  じゃね・・・
そんなもん戦績と内容見りゃわかんだろw

956 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:12:01.42 ID:6/Z8+x8I
>>952
>そもそも103が本戦時点でとんでもないことをしてしまったことが原因

ああ卑怯なまねじゃなくて「とんでもないこと」だなw
でも批難してるんだろw

957 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:12:37.20 ID:BfDJGyLb
>>914
だーらソフト派はそういったハンデならなんぼでもどうぞと言ってるでしょ。

・人間は疲れる→おやつ休憩あり
・人間は記憶力に限界がある→棋書持ち込みあり
・人間はミスしやすい→待ったあり
・人間は忘れやすい→継ぎ盤あり

どうぞどうぞw
プロが力を出せるためのハンデなら大歓迎ですよw

ただし、貸し出しなぞりハメは興ざめ

958 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:12:51.13 ID:3qwHY/ne
プロ厨ねえ、
俺にはお前さんがご高説垂れ流して
悦に浸っているようにしか見えないね

959 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:12:56.60 ID:EGYqzOxl
>>942
キャッシュ云々で性能は変わるので性能差は書かなかった

>デスクトップ用のCPUは実はもう性能向上は結構前に止まってる

今後、12コア16コアが登場するしキャッシュも大きくなるので止まらないと思うが

960 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:13:11.09 ID:OSQyW51l
ちょっと寄ってみたら、100レス前後が3人って、凄まじいキチガイスレだなw
なにかの実況してたわけでもなく、しかもほとんどが長文だけで100レスってw

961 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:14:59.42 ID:BfDJGyLb
>>941
異議なああし

962 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:15:47.74 ID:w5nDLSUl
>>955
言ってることがコロコロかわるねえ。
電王戦の結果でソフトのほうが強いといえないって言ってたのに。

309 :名無し名人:2014/08/10(日) 08:51:12.70 ID:IHOP2spa
>>304
棋力で劣るかどうかは未だ判別できていないというのが現実

963 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:15:56.07 ID:IHOP2spa
>>957
ランダム要素入れた場合は事実上なぞりハメはできないのだから
貸出は有りの方がいいかな。
まずコンピュータ将棋に慣れてないプロ棋士が出てくるのが興醒め
本番はツツカナだけど、激指で練習してくれとかだとモチベ上がらないっしょ

964 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:17:18.81 ID:IHOP2spa
>>959
そもそも需要がないのでハイエンドは8コアで今後5年とかは止まるでしょ
熱問題全く解決してないし。
サーバー用途は登場するかもだけど動作周波数低いよ。

965 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:17:22.10 ID:DQFaoDds
>>951
早合点君だねえ、チミは

俺は中立目線
他人様が製造したロケットが落ちるのか落ちないのか、その安全度・危険度を今冷徹に観測しているところ

いずれにせよ「ソフトはすでに人間を追い抜いた!(5.5%の確率でこのロケットは墜落するけど
俺様はまったく問題なし!乗せて〜乗せてよ〜!)」とか、口が裂けても言えんよ

ま、君たちは楽観派だから気にしないんだろうけどw

966 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:17:23.49 ID:Ewzwyldl
>>956
え、なんで?
黙ってればよかっただけ。勝てばいい、負けてやる義理はない
とんでもないこと言い出したのは塚田低脳

せかく船江が練習したのにムダになったとか
あれは、むしろ船江の顔に泥塗った
実力ないんじゃん

967 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:18:18.18 ID:IHOP2spa
>>962
第三回の条件なら だよ 曲解はやめようね
これは人間に不利なハンデがついているから、ソフトの方が強い結果が出るのは当然

968 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:18:46.33 ID:BfDJGyLb
>>955
おいおいそれをプロ厨に言ってやれよw

969 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:19:25.06 ID:3qwHY/ne
>>960
なんかコンピュータ将棋スレ2軍みたいになってるね

970 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:20:12.78 ID:BfDJGyLb
>>960
お前は馬鹿だな(短文レス)

971 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:22:01.90 ID:w5nDLSUl
>>942
>デスクトップ用のCPUは実はもう性能向上は結構前に止まってる

http://ja.wikipedia.org/wiki/FLOPS を見たらわかるけど、
今のCore i7ってCore2 Quadの頃の4倍の性能になってるよ。(浮動小数演算性能を見た場合)
結構前から止まっている「結構前」とはいつの話だろう。


>>964
Intelは少なくとも5年先まで順調に製品のリリース計画はあるし、
試作品も3年先くらいまで完成してるぞ。

972 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:22:47.06 ID:OSQyW51l
確かに、講釈たれてるから何かと思ったら
8勝2敗1分けで統計的にソフトの方が強い(ドヤッ
自分以外はこんな高度な話はできない(ドヤヤッ
ってのはワロタw

973 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:23:04.60 ID:DQFaoDds
5.5%は問題外。0.55%も同様。
検討に値するのは、少なくとも0.055%のオーダーからだね。

だから俺は一貫してサンプル数の少なさを主張しているのさ。

974 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:23:27.89 ID:i5c+oe0J
>>961
サンクス。
連盟の会長が、個人としてでなく、
連盟としての声明として、
公式文書または公式会見で
>>941
を正式に認めた上でなら、
どんなハンデでもかまわんと思うよ。

975 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:24:06.48 ID:VmwflzlS
レスの時間がなかなか興味深いな
夕飯食った時間が想像通りなら面白い

976 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:24:06.93 ID:M7gJT0c5
プロが勝つパラレルワールドにいけば、
恐らく今のソフト厨たちはプロ厨として他人を口汚く罵っており、
私を含めて数人がそれに対して反発して噛みつくんだろうなあ・・・。

977 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:26:00.52 ID:IHOP2spa
>>971
990Xが出たのもう3年半前なんだが・・・
省電力の方に開発リソース割いてるしハイエンドCPUは数が出ない
今後も当分変わらないよ 140WのCPUとか暖房かってね

978 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:27:03.88 ID:DCro2Xa8
サンプル数が少ないのは確かなんだけど、そもそもなんでサンプル数が
少ないかといえば対局禁止令以降の連盟がCOM戦を避け続けているから
であってやね

979 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:28:18.85 ID:ID7xV1vm
>>974
>>941に異議はないが連盟会長がそんな声明を出すメリットを感じないな
YESかNoかはっきりしないといけないものでもないんじゃないか?

980 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:28:59.88 ID:OSQyW51l
ていうか将棋オタもソフトキチガイも基本的に理系のオタクが多いんだから
あんまりそっち方面で中途半端な自慢するとプゲラってなるんじゃね

981 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:31:47.33 ID:IHOP2spa
>>974
条件を決めるのは当事者とドワンゴなわけで
全く関係ない第三者が公式文書で認めろとかハンデを認めるとか
どうなっちゃってるの?

982 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:33:18.73 ID:w5nDLSUl
>>977
いやいや、990XのアーキテクチャだとSSE4.2までなので、
(メモリアクセスがクリティカルにならない)浮動小数の演算だと同クロックのSandyBridgeコアの倍遅いよ。

ちゃんとCPUは進化してるんだって

983 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:34:04.74 ID:i5c+oe0J
>>979
そもそも>>941 を確かめたくて
情報処理学会が将棋連盟に挑戦状を出し、その決着がついてないままなんだが。
最初から羽生をだして羽生が負けてればそれですんだのに。

984 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:37:09.57 ID:i5c+oe0J
>>981 あなたこそ第三者でしょ。
そりゃ、ここは運営会議じゃないよ。
でも、ファンとして掲示板に書いていけない
理由なんてない。運営会議に乱入して口挟んだら出てけと言われるだろうけどさ。

985 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:37:30.08 ID:ID7xV1vm
>>983
あー、その辺のソース知らんわ、悪い。
よかったら詳しく教えてくれ。
ただこのスレ電王戦のスレだから少なくとも
電王戦のレギュレーションに関係ないんじゃね?

986 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:38:21.51 ID:EGYqzOxl
>>964
>そもそも需要がない

パワーを必要とする用途は多数ある
一例としてはカシミールの可視マップの計算なんかは数時間かかる
計算速度が100倍速くなってもカッタルイ
http://www.ritsumei.ac.jp/se/rv/sasatani/ouyouenshu/siryou/kasi.pdf

987 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:38:28.67 ID:m2xN5zPC
>>971
浮動小数演算性能 って

将棋ソフトには関係なくないか???


関係有るのは整数演算性能だろ

988 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:39:59.19 ID:DQFaoDds
羽生を負けにしたい(羽生は最強ソフトには勝てない)、を結論に持ってきたい
浅はか者がなかなか減らないね。

「STAP細胞はあります!」を出発点にしたせいで今凄絶に苦吟中のO女史みたいやな。

こういうのは議論以前の問題。

989 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:40:01.01 ID:VmwflzlS
>>983
それはあんなアホらしい条件でかわされた挑戦者側にも問題があるんだよ
チェスという正しい前例があったんだからトップ以外との対局ならやる必要なんか全く無かった

990 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:41:40.75 ID:w5nDLSUl
>>987
ああ、いやまあ浮動小数演算性能がわかりやすく二倍になってるってだけ。
256bitのレジスタのSIMD命令が使えるようになっているので、整数の演算の並列計算も倍速でできる。

つっても、将棋ソフトで一番関係あるのはキャッシュの量とアクセス速度かなあ。

991 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:43:12.14 ID:3qwHY/ne
2ちゃんで罵り合いの光景は良く見るけど、
ここまで極端な俺凄いんですアピは流石にひくわ

ちなみに俺はプロ厨じゃないんで

992 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:44:05.60 ID:EGYqzOxl
プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる ←←←←←←←←←←←←
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる


942 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:02:06.13 ID:IHOP2spa
>>936
第3回のってi7-4960X って3.6GHzx6コアなんだけど、来年もほぼこんなもんだよ
後継は5960Xだけどこれ3GHzx8コアなんだよねw
デスクトップ用のCPUは実はもう性能向上は結構前に止まってる

964 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:17:18.81 ID:IHOP2spa
>>959
そもそも需要がないのでハイエンドは8コアで今後5年とかは止まるでしょ
熱問題全く解決してないし。
サーバー用途は登場するかもだけど動作周波数低いよ。

993 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:44:51.30 ID:M7gJT0c5
正直、対人戦のコンピューター将棋のゴールは「羽生が負けること」であるに間違いない。

羽生が負ければ「羽生に勝った!」
羽生が勝てば「あれよりも強いソフトができたので、お願いします。」のループが羽生が負けるまで続くだけ。

非常に不毛

994 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:46:53.21 ID:w5nDLSUl
CPUの進化が止まってるって嘘つくから止まってないよって、教えてあげてんのにアピだの意味わからんわあ。

995 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:47:35.56 ID:VmwflzlS
>>993
別に普通だと思うが

996 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:47:55.75 ID:i5c+oe0J
>>985
ネットで調べてくれ。
子供あやしながら書いてるんで。

簡単に書くと、その挑戦状を受けて、連盟は女流清水を出した。清水負けたのでつぎを出さなきゃいけなくて出したのが、
引退棋士の米長。ただし金を求めてこのころから、ドワンゴなどと手を組む。事実上の第ゼロ回ドワンゴ電王戦。第二回までは、情報処理学会の理事が正式に絡んでいた。第三回から連盟がハンデなど盤外戦術を使うために学会を排除。
それにもかかわらず惨敗。そして谷川のソフトはプロ中位以上発言。

まだ>>941 ないし挑戦状の決着はついていないことになっている。
挑戦状は女流棋士会宛に出したわけじゃないからね。

こういった歴史から把握したうえで論ずるべき。

997 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:48:10.17 ID:ID7xV1vm
>>993
連盟にメリットないな。

998 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:49:08.51 ID:BfDJGyLb
1000ならハブ惨敗

999 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:49:45.07 ID:DQFaoDds
>>993
そこを羽生もわかっているから、安易にピエロになる気はないんでしょうなあ。

1000 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:50:10.46 ID:3qwHY/ne
>>994
キモい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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