5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part349

1 :名無し名人:2014/08/13(水) 15:56:35.64 ID:uiLkdwjM
電王戦 公式HP.             
http://ex.nicovideo.jp/denou/

2014年8月29日(金) 「将棋電王戦に関する記者発表会」
https://secure.nicovideo.jp/form/entry/0829denousen

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明 http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part348
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1407679695/

2 :名無し名人:2014/08/13(水) 15:57:48.12 ID:uiLkdwjM
もうすでに終わった話題ではあるが・・・・・。

3 :名無し名人:2014/08/13(水) 16:00:52.82 ID:q4ogIHUz
このスレがないとソフト基地外の居場所がなくなるので、しかたないね

4 :名無し名人:2014/08/13(水) 16:03:45.17 ID:sFsGr83D
このスレ名物のキチガイ
キーワードは朝鮮・チョン
見かけたら笑ってあげましょう

ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

5 :名無し名人:2014/08/13(水) 16:11:46.16 ID:q4ogIHUz
キチガイのキーワードは「ハニュウ」だろ

6 :名無し名人:2014/08/13(水) 17:15:11.39 ID:1V/zBmxh
1 羽生善治名人 1997
2 豊島将之七段 1868 ×
3 渡辺明二冠  1849
      ・
11 菅井竜也五段 1781 ○○ 対局した習甦のバージョンアップ版が5月の選手権で14位
      ・
22 屋敷伸之九段 1715 ○
      ・
34 森下卓九段  1655 ○
      ・
49 佐藤紳哉六段 1601 ○

7 :名無し名人:2014/08/13(水) 17:16:23.99 ID:DJQ8bQoN
対トップソフト(Bona Pona GPS 激指 ボンクラーズ)
2007 ○渡辺
2008 ☓☓清水上徹
2009 ○☓稲葉聡 
2010 ☓古作登 入江明 武内譲司 鈴木恵介 斉藤知輝 高艸賢
2011 ☓米長
2012 ☓米長
2013 △塚田 ☓佐藤慎一 三浦
2014 ☓屋敷

8 :名無し名人:2014/08/13(水) 17:17:55.44 ID:9wcd5Jno
FAQなので
>サイエンスZEROで松原仁がまだトップ相手だと解らないような事を言っていたが

この放送より前の発言を挙げる

コンピュータ側に何らかの制約を課す(たとえばコンピュータの能力を制限するなど)
ことによって良い勝負を演出するとすれば、それはもはやハンディ戦とみなすべきである。
松原仁,『情報処理』2013年9月号

少し前までは、コンピュータ将棋が世界チャンピオンである名人に勝つXデイはいつ来るか
が話題になっていたが、筆者にとってはもはや興味がなくなってしまった。
いまでもコンピュータ側がちょっと頑張れば(並列化などを普通にやれば)、名人相手に
4回戦えば1回以上は勝てる(以下略
人間に勝つコンピュータ将棋の作り方,技術評論社,2012

9 :名無し名人:2014/08/13(水) 17:19:56.12 ID:sReC/+hm
この辺りのメンバーに80%の期待勝率がつく羽生名人は凄いよな

電王ソフトにはこの成績は2015も無理だろうな

1 羽生善治名人 1997

16 山崎隆之八段 1755 80% ○○○○○○○○○
17 松尾歩七段 1740 81% ○○○
18 稲葉陽七段 1733 82% 対戦なし
19 三浦弘行九段 1732 82% ○○○○○●○○
20 永瀬拓矢六段 1728 82% ●●

10 :名無し名人:2014/08/13(水) 17:27:39.17 ID:9wcd5Jno
ちな >8 の並列化はクラスタ化の事。
進化本6巻末に米長戦を受けてほぼ同趣旨の文章があり、
クラスタ化すればと述べている。

コンピュータの進歩6,2012

11 :名無し名人:2014/08/13(水) 17:29:38.04 ID:0gsuIDWg
コンピュータにいずれ勝てなくなるのはチェス界の動向を見てても明らかなわけで、
今後は棋士によるドリームチームでも造って、チェスで世界に挑戦しよう。
もちろん大将はハブ。

12 :名無し名人:2014/08/13(水) 17:33:21.60 ID:9wcd5Jno
結局、GPSは700台クラスタ化で4手深く読めている

『対局前の12月の記者発表の質疑において、筆者の一人は約700台を用いる効果として
「約4手深く読むことができる」と発言している。その時点では、データをとれてい
なかったので個人的な予測に基づく発言であったが、幸いにも実際の対局での実績も
予測とおおむね一致した。約700台で4手読むためには、平均分岐数を約5.1に抑える
必要がある。何も工夫しなければ、分岐数は将棋の平均手数である約80となるので、
それを5.1まで小さくできたことが技術的な成果である』
情報処理(Vol.54 No.9 Sep.2013)

ttp://ameblo.jp/nirvana0228/entry-11710470673.html
のブログより孫引き

13 :名無し名人:2014/08/13(水) 17:40:55.05 ID:q4ogIHUz
ハブだけはちょっと別格だからなぁ
言い換えればハブさえ出さなければ、
いくら負けても「そんなこと関係ない」っていえるからね

14 :名無し名人:2014/08/13(水) 17:42:52.11 ID:q4ogIHUz
アンチハブでもハブマニアでもどっちでもいいけど
いずれであれ「ハブは別格」ということだけは認めざるを得ないだろう
A級に4年間いて三つぐらいしか負けなかったということは、
これはもう別格以外の何物でもない

たぶんA級順位戦ではハブは遊びぬきで「勝ちにいった」のだろう
要するに勝ちにいったときのハブは、
トッププロを相手にしても九割超の確率で勝てるということ。
そんなやつは最強ソフトかハブか、どっちかしかいない

つまりハブは人間であって人間ではない、究極のゲーム脳の持ち主。

15 :名無し名人:2014/08/13(水) 17:45:29.52 ID:DBMUe80R
NHK杯4連覇、24連勝もすごかったよね。
あと1つ勝ってれば5連覇だった。

16 :名無し名人:2014/08/13(水) 18:13:00.16 ID:B7tGT0rh
羽生さんは人間の中では別格だよね
これ書くとヤムチャのセリフを思い出すのが末期だけど
ソフトはサイヤ人みたいなもの・・・というかまさにそれそのもの

17 :名無し名人:2014/08/13(水) 18:27:29.48 ID:x1Qnm5NZ
>>13
おっしゃる通りで
プロ厨は何度も似たような主張をして
その度に敗退してきた歴史があるからね。

曰く、あれはアマだから。プロとの間には埋め難い格差がある。
曰く、あれは女流だから。女は棋士のうちにはかぞえない。
曰く、あれは引退老人だから。現役を退いて何年も経ってるから。現役プロなら負けない。
曰く、あれは奨励会ギリギリでプロ入りした落ちこぼれ、あんなのプロと思って欲しくない。

↓これがどうなるかw

曰く、羽生先生だけは別格だから。普通のA級プロとの間には圧倒的な差がある。

18 :名無し名人:2014/08/13(水) 18:31:54.12 ID:geuCxgXs
なんだ700台でも2手しか多く読めないと断言してたのは結局嘘だったのか
ソフトを甘く見るような決めつけはことごとく嘘がばれていくな

19 :名無し名人:2014/08/13(水) 18:42:20.55 ID:q4ogIHUz
まあでも「ハブが別格」なのは間違いないでしょ

その前段のせりふ、
「プロと尼の差は〜」
「あの人は女流なので〜」
「彼は引退した人だから〜」
これらも一応全部正しい指摘だよね

20 :名無し名人:2014/08/13(水) 18:44:25.69 ID:katlKsRZ
もういい加減、降参しろよ将棋連盟は
負けを認めれば戦わなくて済むぞ

21 :名無し名人:2014/08/13(水) 18:45:00.64 ID:B7tGT0rh
ただし「人間の中ではね」が付くんでしょ

22 :名無し名人:2014/08/13(水) 18:47:25.85 ID:q4ogIHUz
前すれでもちょこっと書いたけど
あからの相手に清水じゃなくてA級の誰かが出て対局したら
結構いい勝負…というか、プロのほうが勝ったのじゃないかという気がすんだよね
棋譜を後から見てそう思っただけなんだけど。
だってあれ、清水が勝手にこけてるでしょ
あれは清水の自爆ですよ

もし相手が清水じゃなくてもっと強いやつだったら、
あからの方ももっと本気出したのかもしれないけど、
あの棋譜だけ見たら、「あから」はそんなに強いとは思えんね

23 :名無し名人:2014/08/13(水) 18:47:35.30 ID:JJJKf0EB
団体戦にすれば弱いソフトも混ざってプロ側が勝ち越せるかと思ったけど当てが外れたのが第二回

第三回では事前貸出とバージョン凍結で対戦も一勝四敗

今年のコンピュータ将棋大会では、
しゅうそやGPSが予選落ちでプロに連勝しているツツカナやponanzaもソフト同士では優勝出来なかった

来年第四回をやるなら貸出の義務化だけではなく
裏でこうやれば勝てるというやり方をプロ側が発見してルール化しないとプロ虐待ショーになりそう

どんなレギュレーションが発表されるか楽しみだね

24 :名無し名人:2014/08/13(水) 19:14:19.85 ID:6PSLUSJ6
>次回について谷川会長は「相当な覚悟をもってメンバーを選ばないと」と話している

違うだろ谷川w

>次回について谷川会長は「相当な覚悟をもってルールを細工しないと」と話している

25 :名無し名人:2014/08/13(水) 19:18:06.18 ID:Crflv2nc
ソフトキチガイって朝鮮人って言われると物凄い過剰反応するよねえw

26 :名無し名人:2014/08/13(水) 19:28:33.62 ID:nX83dHPr
>>18
そんなはなしだっけ?

一局面につき30手くらいの分岐であれば、700台もあれば約2手分深く読める
→1台PCと比べてクラスタの方が圧倒的に強い という話じゃなかった?

27 :名無し名人:2014/08/13(水) 19:33:46.33 ID:M6/188gw
>>22
ボナンザ渡辺ですでに中盤で圧倒されてたからあからにはすでに苦しそうだけどね
しかもああいう乱戦に持ち込まれたらプロ側の精神の消耗がすさまじいから清水がミスしたのは仕方ないと思う

28 :名無し名人:2014/08/13(水) 19:35:06.67 ID:nX83dHPr
4手も深く読めるならクラスタの方が圧倒的に強いじゃん。
なんでそれを否定したがるソフト厨がいるんだろう・・・?

しかし、ソフト厨って他人の発言を都合よく捏造するのが大好きだねぇwww

29 :名無し名人:2014/08/13(水) 19:43:52.50 ID:fqIn9Qd8
前スレでGPSチームは嘘つき、クラスタは+2手しか読めないと延々わめいていたプロ厨

842 :名無し名人:2014/08/12(火) 19:47:45.68 ID:pplaQxQw
>>838
確か4手先はハッタリで2手いくかどうかって上で説明されてたぞ
30台以上は意味ないって

849 :名無し名人:2014/08/12(火) 19:53:14.92 ID:pplaQxQw
>>843
4手って、並列700台がほぼオーバーヘッド無しのフル稼働で
有効に読まないと無理だぞ 絶対ない。
だいたい同条件の事前評価検証すら十分にできてないはず。

889 :名無し名人:2014/08/12(火) 21:06:38.25 ID:pplaQxQw
>>874
これ読む限りはクラスタの工夫ではないね
単に700台に合わせるために絞込を強めただけのようにしか見えない
どうもGPSチームは言ってる事が怪しい

30 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:03:12.05 ID:sReC/+hm
>>9
21位から25位はもっとひどいことになってる
ココに出てる最近の勝敗で、60勝5敗で92%
期待勝率の84%を大きく上回ってる
新A級とか、若手の期待のホープでもこの有り様
16位から25位あたりが来年の電王戦でソフトに勝てば(5分ぐらいでも)
羽生出るまでもないということになるんだろうね

21 中村太地六段 1725 83% ○○○○○●☆●○○
22 屋敷伸之九段 1715 84% ○○○○○○○○○○○○○○○
23 藤井猛九段 1714 84% ○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○●○○○
24 村山慈明七段 1714 84% ○○
25 阿久津主税八段 1705 84% ○○○●○○○○○○○○○

それにしても、改めて数字見ると羽生恐ろしいね

31 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:05:13.24 ID:AB9L7Urb
ソフト厨の毎日
「ソフト厨は朝鮮人じゃない!そんなこというやつはネトウヨだ!
ぼくを批判する人はみんなネトウヨのプロ厨だ!」

朝鮮人と指摘されると過剰反応して発狂するソフト厨



ソフト厨って日本語がメチャクチャだし
日本という国を侮蔑してるし、どう見ても朝鮮人だよねえw

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/MmkxY2tENFc.html

542 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 02:21:15.20 ID:2i1ckD4W
寧ろこれは 手と紙で羽生さんが計算したものだからと 
電卓で験算したら誤答な解 直せない君たち鎖国大和民族の本能が痛いです

そりゃ chess
世界2500番で小学生にもダメだしされるわな www

32 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:07:12.21 ID:6PSLUSJ6
第4回もやる前からプロ厨でさえ惨敗予想で

最期に残った屁理屈が

「羽生だけは違う」

というのが笑える

33 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:12:01.07 ID:AB9L7Urb
>>4
朝鮮人のソフトキチガイ(と言っても一人だけど)が
なんでこのIDの人に異常に執着してるのかと思ったら
朝鮮コピペつくられたのが気に食わなかったんだろうなw



日本語が不自由で日本を侮蔑している朝鮮人ソフト厨

http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/MmkxY2tENFc.html

542 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 02:21:15.20 ID:2i1ckD4W
寧ろこれは 手と紙で羽生さんが計算したものだからと 
電卓で験算したら誤答な解 直せない君たち鎖国大和民族の本能が痛いです

そりゃ chess
世界2500番で小学生にもダメだしされるわな www


663 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 15:54:58.85 ID:2i1ckD4W
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

34 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:15:34.03 ID:geuCxgXs
本当の最後は
全盛期の羽生だけは違う
に行き着くだろうことは誰でも予想できる

35 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:17:13.03 ID:8jkbVPgm
アンチソフトキチガイはいるが、
プロ厨というのはいないと思う

36 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:18:01.47 ID:sReC/+hm
4手とか2手とかどっちでもいいんだと
まあ2手が正解だと思うけど
ようするに
700台クラスタは、26倍速相当で読める
5時間の持ち時間で、130時間の持ち時間に増えたのと同等
1手3分読むところが、1手78分読んでるのと同じ

何手先まで読むかは、絞り込み(実現確率探索)とかで、ソフトのみでも可能
あまり先まで呼んでも、先の方になるほど不正確になるから、深く読めばよいという
単純な話ではない

37 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:20:45.05 ID:8jkbVPgm
言い換えれば
ソフトキチガイが自分たちと一緒になって
プロのことを嘲笑したり罵ったりしない人たちのことを
「プロ厨」と名づけている。だけ。


「ネトウヨ」とかの造語と同じだね

38 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:22:37.10 ID:6PSLUSJ6
当然羽生は絶対出さない前提で

「羽生だけは違う」(出さないけどやったら勝つ)

と主張し続ければあるていどの期間は誤魔化せるだろう

それも苦しくなったら>>34の言うように「全盛期の羽生」にスイッチ

こうすれば時を遡って検証できない以上「無敵」になれる

「全盛期の羽生ならどんなコンピューター将棋が来ようが勝てただろう」

39 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:23:09.99 ID:geuCxgXs
本人名乗り出ちゃったw

40 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:24:31.22 ID:IjBYDH1Y
「ソフト厨」と言う名の外国の工作員

41 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:26:12.70 ID:fqIn9Qd8
>>36
枝刈りを無理にして深さだけ深くするのと時間増やして深く読むのでは、
後者では読み抜けがない分違うだろ。何言ってんだ。

あと深く読めば読むほど強くなるのは開発者全員言ってる。

42 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:30:11.15 ID:xkuAV4t+
>>38
まあ、もうそこまで行けば、ね。
現役時代の貴乃花や千代の富士は白鵬より強かったはずとか、江夏や金田はイチローでも打てないとかそんなのと同じ。

43 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:34:16.98 ID:hiFTE9hy
将棋板での国籍差別はやめよう

将棋板に国籍差別を拡散・メンテする工作は
2013年1月の面白半分の囲碁煽りが発端だが(意図的な工作ではない)
3月以降に電王戦の関心が高くなると
目的をもった外部工作が出現する、面白がって加担する住民も増える

国籍差別は誰かに「踊らされている」だけではないだろうか?

外部工作が疑われる例=単発IDで差別レスし将棋には言及せず消える

http://hissi.org/read.php/bgame/20130326/SHRiVGJKU2U.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20130327/VUtiVEw3L1k.html

差別用語のレスは

@スルー無視
AIDで必死チェッカーをかけて貼る→工作が嫌がる

「踊らされる」ダンスの歩にならないよう
将棋板住民は国籍差別用語を使用しないよう自重よろ


※将棋板では国籍差別は2012年以前は全く見られなかった

44 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:34:41.02 ID:fqIn9Qd8
クラスタは無意味、ソフトは持ち時間を増やしても強くならない系のプロ厨は
結局何を言いたいのか。


家庭用PC1台、持ち時間1時間のソフトに勝てばプロ>ソフトになるってこと?
それとも、ハードを強化してもソフトは強くならないから、羽生さんには勝てないってこと?

45 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:35:12.11 ID:8jkbVPgm
そういえば野球って在日多いよね

46 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:37:09.51 ID:8jkbVPgm
>>43
差別用語スルーしたら、お前ひとりぼっちになるけど?

47 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:38:48.79 ID:8jkbVPgm
このスレで一番の悪口雑言罵詈讒謗を書き散らしてきたやつが

「差別は止めよう」って 嗤



馬鹿じゃねえの

48 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:41:26.98 ID:fqIn9Qd8
>>47
お前も電王戦の話しないで在日がどうこう延々言ってて何がしたいのかわかんねえよな

49 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:42:10.93 ID:hiFTE9hy
ID:8jkbVPgm

早速反応があった わかりやすう

50 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:43:50.03 ID:8jkbVPgm
だって8/29まで大して話題無いだろ

51 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:45:57.67 ID:8jkbVPgm
野球は在日多いのに
将棋は在日少ないのはなぜか?
やっぱ朝鮮人は頭を使うより肉体労働に向いているのか?とか

いろいろ適当に雑談すればいいじゃん

52 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:47:14.34 ID:8jkbVPgm
これ、誉めてるんだよ
400勝投手も3000本安打も在日だから胸張っていいんだよ?

53 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:48:02.91 ID:hiFTE9hy
繰り返すが

※将棋板では国籍差別は2012年以前は全く見られなかった

↑は厳然たる事実だが、将棋板いつの間にかどしたの?
将棋そっちのけ工作レスばかり

54 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:50:37.88 ID:hiFTE9hy
>>34
既出なんだが

131 :名無し名人:2014/07/22(火) 20:07:30.28 ID:9bSIF7eL.net
542 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/07/21(月) 19:32:37.14 ID:7RU3EQA/ [1/7]
む、プロ厨が進化した。

プロなら勝てる
A級なら勝てる
羽生なら勝てる
昔の羽生なら勝てた(イマココ。

55 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:52:43.55 ID:8jkbVPgm
>厳然たる事実

ソース貼りな。貼らなきゃうそつき確定。な

56 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:53:53.13 ID:8jkbVPgm
お前、ソース大好きだものな 嗤
「厳然たる事実」という以上、当然すぐ貼れるだろう

57 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:55:00.14 ID:hiFTE9hy
>>22
解説の佐藤康は「あから」の△45桂に絶句してたが記憶があるが
「ええ角引かない。桂馬タダだけど・・ああ、そうか」
指されて意味がわかったらしい

だいじょぶか?

58 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:55:21.26 ID:8jkbVPgm
そういえばニコニコ動画にいた記録係の許さんって、

結局どこの国の人なの?

59 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:57:23.74 ID:8jkbVPgm
>>57
康光は結構ボケてるんだよ
「角の詰め将棋」も手順見えてなかっただろ

60 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:02:38.18 ID:hiFTE9hy
>>59
ボケたら負けるだろ
あの局面から佐藤康でも勝てない

61 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:06:02.04 ID:hiFTE9hy
>>56
ド低脳www
反証するなら自分が挙証するんだよ
「いや2012年にも国籍差別はたくさんあったレス例・・・」
面倒だから調べないんだろ?

お前は学校の勉強できない/できなかたろう?www ド低脳乙w

62 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:07:29.41 ID:8jkbVPgm
いいねぇ 嗤
キチガイはすぐに地が出てくる

63 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:08:51.99 ID:8jkbVPgm
事実

朝鮮人が糞やろうであることは厳然たる事実である

64 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:09:28.74 ID:hiFTE9hy
>>62
反論できないかwww
学校の勉強できない/できなかたド低脳の精一杯のレス乙www

65 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:10:06.55 ID:8jkbVPgm

じゃ、挙証して反証してみな。反証側が挙証するんだろ?


くそ馬鹿の低脳キチガイ 嗤

66 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:11:01.52 ID:8jkbVPgm
厳然たる事実と言ったほうが挙証するんだよ バカ

67 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:11:59.09 ID:8jkbVPgm
63で「厳然たる事実」を述べたので反証してくださいな。キチガイくん。

68 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:13:11.13 ID:8jkbVPgm
どうした? 嗤

69 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:15:36.95 ID:8jkbVPgm
キチガイの分際で屁理屈こねるから足元すくわれるんだよ
ゴミはおとなしく死んでろよ

70 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:22:16.88 ID:6PSLUSJ6
>将棋板では国籍差別は2012年以前は全く見られなかった

この命題の立て方の場合、これを「偽」とするほうが証明するしかないわけだが、理解できるかな
これを「真」とする証明は「悪魔の証明」とほぼ同じことになるから

つまり2012年以前の将棋板の書き込みで国籍差別と見なされるものを幾つかもってくれば
それで「偽」とする方の勝ちとなる
それだけ

将棋板なのに数学の基本すら怪しいのが多くて不思議

71 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:23:14.40 ID:2U4McZeq
>>57
解説って気楽に見てるからそんなに見えないんじゃね

72 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:23:40.64 ID:DBMUe80R
直感で「偽」だな。
面倒なのでいちいち調べないけど。

73 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:28:36.11 ID:8jkbVPgm
>朝鮮人が糞やろうである

この命題の立て方の場合、これを「偽」とするほうが証明するしかないわけだが、理解できるかな
これを「真」とする証明は「悪魔の証明」とほぼ同じことになるから

つまり朝鮮人が糞やろうでない事実を幾つかもってくれば
それで「偽」とする方の勝ちとなる
それだけ

将棋板なのに賢こぶるキチガイがいるのが不思議

74 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:29:16.01 ID:8jkbVPgm
あと、それは数学じゃなくて論理学、な

75 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:31:17.79 ID:7Veqqhmy
http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/51727556.html
あからが採用した4手目△3三角戦法。清水さんの将棋を分析して角換わり系の将棋に弱いと判断しての選択。
YSSに特別にこの戦法を強く主張するプログラムを入れたが、実は直前にバグを発見。
他の戦法を選ぶ確率が低いながらあったが、その対応をプログラマーの「合議投票」で決めて、そのまま直さなかったが、
無事△3三角が選ばれたという裏話も。


電王戦もこういう対策がとられたら間違いなくプロ全滅だろう

76 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:31:18.77 ID:8jkbVPgm
お前、よっぽど学校の成績悪かったんだな

77 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:32:40.54 ID:hiFTE9hy
>>71
ナナメから見るから難しい、そかもね
ただ、棋譜見てA級なら勝てると断言は疑問
自分は解説と進行を見ていたからね
「あから」つおい

78 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:34:41.80 ID:6PSLUSJ6
日本の教育で「命題」「真・偽」の概念を最初に学ぶのは数学なんだがw
「朝鮮人の糞野郎」とか言ってる奴ではこの程度の逃げ口上が精一杯か

79 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:34:49.34 ID:8jkbVPgm
まあ弱いとは言わないが「名人に伍する」ほどではないな
あの時点なら人間のほうが勝っていた可能性が高い
いまは知らんけどね

80 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:35:58.71 ID:DBMUe80R
819 :名無し名人:2014/08/13(水) 13:20:19.87 ID:L6PKBR6J
一体誰が「山本だけが悪い」とか言ってるのかw
一番悪いのはマイナビというのはこのスレでもほぼ一致してる
その上で山本にも何がしかの責任があるという話

ところが「山本には何の責任も無い、被害者だ」というのが沸いてきたら論争みたいになっただけ
思考エンジンの問題をみれば山本も相当おかしいのは事実だろう

820 :名無し名人:2014/08/13(水) 13:46:31.80 ID:G0mgmn/0
山本も含め、著作権者みんな悪いがこのスレの意見なんだが山本夫婦だけが自演し「エンジン提供しただけ」と責任逃れしてるだけだろw

821 :名無し名人:2014/08/13(水) 13:54:39.79 ID:G0mgmn/0
炎上させた山本奥さんが一番悪いかもなw

81 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:36:14.39 ID:8jkbVPgm
>>78
で、お前は何の用で出てきたの?

82 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:36:17.22 ID:AB9L7Urb
>>37
そうなんだよね

「ソフトは強いよね〜、ソフト相手に菅井さん、よく頑張ったよ」
みたいに、むしろソフト寄りの書き込みしても

「スカイはチビ雑魚の虫けらwwwプロ厨必死だなww連盟はさっさとハブを出せ!」
みたいに、いきなりソフトキチガイがプロ厨認定して絡んでくることもある

この間は「ソフトの神の一手を見てみたい」とか「羽生もソフトにボロ負けする」とか
言っていた、どう見てもソフト寄りの人に対しても
その人がプロにも敬意を払ってるような感じの書き込みをしてたというだけで
ソフトキチガイがプロ厨認定して集団で粘着してた

83 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:38:36.55 ID:hiFTE9hy
@2013年1月末:面白半分の対立煽り
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part34
602 : 名無し名人 [sage] 2013/01/27(日) 13:21:42.86 ID:Cs163zWL
プロを叩いて滅ぼそうとしてる正体は---の囲碁厨w
将棋が囲碁より人気があるのと
将棋は日本の伝統芸だから滅びてほしいんだとさw
仮にプロ滅んでも絶対囲碁なんか人気でないけどさw

915 : 名無し名人 [sage] 2013/01/29(火) 18:47:58.78 ID:kZ06YTxm
将棋は囲碁と違って---が非常に少ないし
礼儀が重んじられる世界なのでそういう規則がいらない状態

999 : 名無し名人 [sage] 2013/01/30(水) 08:22:13.46 ID:Aw7+F0Uj
これは珍しい将棋と囲碁を比べて煽る粘着
囲碁と板が分かれたすぐの頃は結構いたが、近頃は絶滅したかと思ってたのに

※これ以前には将棋板で囲碁対立はほぼ皆無であった ---国籍差別用語

あったら教えてくれ

84 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:39:57.96 ID:8jkbVPgm
おまえ自身が差別用語を使うのはいいのか?

85 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:41:04.86 ID:8jkbVPgm
また、マンコのaaでも貼ったら?
そのほうがお前には似つかわしいよ

86 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:41:56.47 ID:AB9L7Urb
>>53
答えは簡単で、単にソフト厨が調子に乗り出した時期というだけじゃねーの?

>>70
この程度で数学とか言っちゃうのが偏差値低そうw

87 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:44:21.49 ID:hiFTE9hy
>>84
国籍差別用語は二度と使わないことにした 二度としない

みんなもそうしたらいい

国籍差別用語で将棋板スレを汚染することが目的
外部意図の工作が疑われるからね

2chだからキチガイ、低脳はいいだろう
自分も恐らく最多で認定されてるだろう、ぜんぜんOKだw

88 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:44:53.17 ID:AB9L7Urb
確かに、例のソフト厨は女性差別・女性蔑視が異常だよね。

非モテをこじらせて頭おかしくなってるんだろうけどw


そのくせ「朝鮮人」だけに異様にこだわって「差別をやめよう」と言ってるのが意味不明。

「チョン」というのはともかく「朝鮮人」っていうのがなんで差別なのか?ww

89 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:45:51.47 ID:6PSLUSJ6
>>86
「この程度」さえ理解できず
>>55で相手に「悪魔の証明」を要求しているアホがいたから
それを指摘しただけだがw

90 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:46:01.32 ID:8jkbVPgm
>>87
おまえ「Aちゃんだから低脳バカスはいいが国籍差別はいけない」って
その基準は何? 嗤

91 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:46:56.53 ID:8jkbVPgm
だいたい何故お前が「基準」を決めるの? 嗤

92 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:47:56.30 ID:hiFTE9hy
>>86
それは違う
上の@の囲碁と国籍差別をからめた貶しが発端だよ

その後、電王戦でスレが伸びると
住民もソフト+囲碁+国籍差別をからめだす
それで、外部からと疑われる
国籍差別「だけ」しかしないレスが湧き出す

93 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:48:28.55 ID:8jkbVPgm
「匿名掲示板にモラルを求めるほうがバカ」
「俺には道徳性など、無い」って、

自分で言ってなかったっけ? 嗤

94 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:51:49.92 ID:hiFTE9hy
国籍差別は
外部からの意図が見受けられるからね

外部工作が疑われる例=単発IDで差別レスし将棋には言及せず消える

http://hissi.org/read.php/bgame/20130326/SHRiVGJKU2U.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20130327/VUtiVEw3L1k.html

↑なんの目的でこんなレスするんだろう?
今でもまだ単発で国籍差別レスが沸いてる

また、必死チェッカー貼るよ

あと、
「オマンコ棋士」なんてレスするのは自分だけだから
自分が消えたらなくなる、そしたら平和になるねw

ただ、国籍差別レスは続くだろう 工作臭がする ワリマジで

95 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:51:55.01 ID:DBMUe80R
>>50
だね

96 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:51:56.55 ID:8jkbVPgm
だからなんで「朝鮮」だけ「工作」レス認定するの?
朝鮮もキムチもウンこもマンコも低脳も馬鹿もキチガイもみんな一緒だろ?
低脳はいいがキムチやろうは駄目、っておかしいだろ
自分の悪口は善なるもので他人が言う悪口は悪なのか
なぜ「朝鮮だけ」避けようとするの? 嗤

97 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:53:22.70 ID:DBMUe80R
>>96
一理あるね

98 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:53:49.02 ID:RegDwPGV
>>28
クラスタが対ソフトで無双してないから
誤差程度だろう

99 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:55:19.28 ID:DBMUe80R
7台も70台も700台も700000000台も大して変わらん

100 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:55:26.35 ID:hiFTE9hy
>>93
モラルなんて求めてないが

2013年の3月くらいから、あっという間に将棋板は国籍差別で汚染された
工作臭がする ワリマジで
それが不快なだけ

お前が工作なのか
「ダンスの歩」で踊らされてる間抜けな住民で、意味がわからず国籍差別してるのか
わからない

101 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:55:45.68 ID:RegDwPGV
>>12
これ結論と過程が逆

102 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:56:48.70 ID:hiFTE9hy
>>96
必死だな

将棋板から国籍差別を排除されると困るのか

103 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:57:22.15 ID:8jkbVPgm
>お前が工作なのか

「工作員は単発レス」が特徴なんじゃねえの? 嗤

104 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:58:40.38 ID:xR8gNnTe
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

↑の激指の自己対戦勝率をグラフ化してみた↓

http://s21.postimg.org/4i6gal63b/gekisashi_swr.png

レベルが低いと読みの深さの効果は大きいがだんだんと小さくなって行くな

105 :名無し名人:2014/08/13(水) 21:59:42.70 ID:DBMUe80R
羽生は忙しい
もしソフトとやるんなら5面指しとか10面指しとか、多面指し形態にするしかないでしょな
いわゆる座頭一の世界
イベント終了後、すべてのマシンが発狂、熱崩壊して倒壊

106 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:00:20.34 ID:8jkbVPgm
>>102
お前が必死なんだよ 嗤
散々人に対して悪口雑言並べてきて
「匿名だから何やってもいいんだ」
「モラルなんか無い」
そう言ってきたお前が「国籍差別は止めましょう」って・・・馬鹿かよ 嗤

107 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:02:08.85 ID:9wcd5Jno
まあ2012年以前も半島関連で荒れるネタが無いわけじゃなかったんだが、
KCCは北朝鮮からの参加だったからコン将棋スレや選手権スレでちょっと……
なことはあった。が、認定とかそういう話には当然ならんわな

108 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:03:32.46 ID:AB9L7Urb
でも、このソフト厨の代表格は、日曜日に1日110レスして
さすがに疲れてるのか、それから少し大人しくなったよなw 
昨日はこのスレで昔の将棋を懐かしんで馴れ合ってたみたいだしw
たぶん、こいつは理由なんて何でもよくて、極度のかまってちゃんなんだろうな
キチガイレスを連投すれば、みんなが反応してくれるから、やってるだけな気がする

109 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:03:45.58 ID:hiFTE9hy
国籍差別の外部工作が疑われる例=単発IDで差別レスし将棋には言及せず消える

http://hissi.org/read.php/bgame/20130326/SHRiVGJKU2U.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20130327/VUtiVEw3L1k.html

↑のような外部の意図が疑われる特徴的なレスもあるから
ここで差別用語レスしてるIDもまた必死チェッカー貼ろうと思う

自分の主張は

国籍差別用語は
@自分は二度と使わない
@使われていてもスルー無視
AIDで必死チェッカーをかけて貼る→工作が嫌がる

「踊らされる」ダンスの歩にならないよう
将棋板住民は国籍差別用語を使用しないよう自重よろ

※将棋板では国籍差別は2012年以前は全く見られなかった
↑は、「厳然たる事実」 

将棋板は外部の工作が疑われる、あっという間に汚染された

110 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:04:40.25 ID:fqIn9Qd8
>>104
2001年頃=ボナメソの前の評価関数がゴミだった頃の記事

111 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:06:27.51 ID:hiFTE9hy
>>107
だって北朝鮮の「銀星将棋」は連盟のスポンサーだし
ニコニコで将棋配信がはじまった頃は「銀星」がバナー広告だして支えてくれた

112 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:06:54.78 ID:AB9L7Urb
>2013年の3月くらいから、あっという間に将棋板は国籍差別で汚染された

電王戦でソフト厨が調子に乗り始めて、それを叩くために
「朝鮮人」という言葉が使われただけだろ、どう考えても

それを必死に過去ログを調べて、工作だー差別だーという方が不自然すぎる

だから、ますます朝鮮人だと言われるんだよw

113 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:09:00.20 ID:sReC/+hm
>>57
解説者が、そんなに必死に読んでたら、解説にならんだろ

ただ、手が早見えする人と、見えない人の差はかなりあるけどな

114 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:10:12.17 ID:9wcd5Jno
>104
評価関数が低レベルの設定で調整してるからじゃないか、という奴だな。
50%に漸近していきそうだが、直線補外は無いだろ

115 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:12:18.90 ID:hiFTE9hy
>>103
> 「工作員は単発レス」が特徴なんじゃねえの? 嗤

だから将棋板に国籍差別のレスだけしに沸くわけ
必死かけると今でもたまにある
また貼ってみよう

外部の意図、工作が疑われる
将棋について全く言及しない

2013年3月くらいから=電王戦で関心が高くなりスレ速度が上がってから
将棋板で国籍差別用語が使われるように=汚染されるように
意図的に誘導している疑いが濃い

元住人が「踊らされてる」のか、工作なのか、このスレでも沸いてるね

116 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:13:12.52 ID:TnW4uhd/
康光は「解説するときはあまり見えない」ってだけのこと。
NHKの解説なんか見てても、
いろいろ候補手を上げているけど見えるのが遅い

117 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:14:12.47 ID:TnW4uhd/
で、なんでお前そんなに必死なの?w >>115

118 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:15:42.24 ID:TnW4uhd/
工作って言えば朝鮮側の工作レスだって一杯あるだろうに。
匿名なんだから放っておけばいいじゃん
どうせ確定は出来ないんだから

119 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:18:10.20 ID:hiFTE9hy
>>112
だから
電王戦が開始した3月から
外部からの意図的な工作と思われるレスが沸きだす
将棋はまったく関係なく、ただ国籍差別だけして消える

で、住人も加担し「調子に乗って」使い出す
何かしらの意図・誘導としか思えないが

なんで、そう必死に否定するのかね

120 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:18:13.53 ID:37Dfa1aw
また外国の工作員が暴れてるのか

121 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:18:36.40 ID:H52FIW6m
>>8がポイントだなぁ
客観的には2012年を分岐点で
開発者はトップソフト>名人を感じ始めて
2013年には確信に変わっただろう
もはや開発者側からXDAYの話題すらなくなってるのが全てな気がする

まぁ何よりも連盟がハンデ戦持ち出してることそれ自体が
トップソフト>名人を認めてるわけで
ソフトは人外の強さを毎年毎年更に強化していくだけであって
もはや人間でどうこうという時期はとっくに過ぎてしまったね
返す返すも残念

あとはハンデ戦をひたすらごまかし続けるだけとか・・
下策にも下策に嵌ったな

122 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:18:43.70 ID:TnW4uhd/
虫けらとマンコはいいがキムチは駄目だという、
そういうのはお前の勝手な屁理屈なのであって、何の説得力もないね

123 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:21:38.58 ID:DBMUe80R
ソフト厨につけられたあだ名 一覧

朝鮮、半島オタク
ダッチワイフマニア
墜落ロケット(墜落確率=5.5%)愛好家
重度の羽生ストーカー
人権蹂躙、慰安婦狩り兵士!
「俺は羽生よりちょっとだけ強い!俺が羽生よりも弱いというソースがあったら、 出してみな!」主張ボーイ
「虫ケラとマンコ、食人ライオン悶絶ショーはいい!でもキムチはダメ!」(今ココ!)

124 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:21:55.05 ID:hiFTE9hy
>>117
自分はあまり2ch来なかったが、1年で国籍差別が蔓延してていて
初めは2chどこもそうだから気にもとめなかったが
将棋板はいつだろう?疑問に思ってて
それが、わずか1年少し前の2013年1月だとほぼ確定したから
そして、明らかな誘導工作レスも見つけたから

こうやって短期間に汚染されるんだなと

125 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:22:46.79 ID:TnW4uhd/
まあ来年あたりに3強の誰かが出てきて負けたら
「コンピュータが人を超えたのは、
 2010年から2015年の間のどこかの時点でした」
ってことでいいんじゃないの?
それで森内と羽生の予測が当たったってことにもなるわけだし。

126 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:23:48.80 ID:TnW4uhd/
>>124
普通の人間は、そんなことは調べない

127 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:25:04.21 ID:hiFTE9hy
>>122
だって「虫けらとマンコ」は将棋板では自分くらいしか使わないだろw
誘導も工作もへったくれきないw


国籍差別の外部工作が疑われる例=単発IDで差別レスし将棋には言及せず消える

http://hissi.org/read.php/bgame/20130326/SHRiVGJKU2U.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20130327/VUtiVEw3L1k.html

↑のような明らかな意図をもった工作は違うと思う

2chでの汚染例として興味深かっただけ

128 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:25:18.74 ID:H52FIW6m
少なくとも第四回はスペックは向上してるわけで
あとはハンデの強化と言っても特に無いだろう?
時間制限とかホザいてるレスも多いのだが
ソフト側を全指し手10秒とかに制限しないと無理な気がするな

三浦の
「数百万手/30秒のソフトには楽勝できるんですよ」
「数億/30秒だとやや分が悪い」
「本番は数十億/30秒なので・・・・しょうがないです」

この発言だと、フリーのGPSにすら勝率は5分以下だったわけで
百歩譲ってこの時点でA級2位とフリーソフトとなんとか抵抗できるレベル
仮にあの100万円企画に三浦が出ていれば
勝率4割くらいでなんとかなったかもしれない

この当時のGPSレベルまで棋力を下げるハンデ戦にしないと
まっとうな勝負にならない

129 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:26:57.14 ID:hiFTE9hy
>>126
調べたらいけないのか?
前スレで同じように疑問された人がいて(その人のレスはおもろいのが多い)
ちょっと辿ってみただけ 気に障ったか?

130 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:28:43.86 ID:TnW4uhd/
>>129
べつに気に障らない
ただ、普通のひとはそんなところまで調べない。それだけ。

131 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:29:24.02 ID:H52FIW6m
>>125
>人を超えた

ここらへんは一発勝負だとなんとも言えないからな
だからこそ番勝負をカスパロフはやったわけで
ボンクラの伊藤に言わせればレーティングが格付の全て論だからな
開発者側にとってはレーティングで名人を+100+200上回る推計できるなら
それ時点が「人を超えた」んだろう

2012-2013年ごろまでは盛んにXDAYが議論されてたんだがな
2011年の「負けても大したこと無い」発言以降
急速にXDAY議論が縮小した記憶がある
2013年のGPS-三浦が頂点として歴史に残りそうやね

132 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:30:29.79 ID:AB9L7Urb
>>127に貼ってあるIDの人の煽りくらいで、差別だーとか、工作だーとか
マジで言ってるとしたら被害妄想ハンパないよね

133 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:40:21.90 ID:hiFTE9hy
>>130
自分は文系寄りの仕事
ボンクラの伊藤氏もマーケティングとかやられてたらしいが
あれだけの技術者でも市場調査・解析もするのかw
自分なんて低脳だが


将棋の棋士を叩いてるのは

2013
1月 囲碁厨で---(国籍差別)

2月 囲碁厨はソフト厨で---(国籍差別)

   ソフト厨は---(国籍差別)

3月 国籍差別だけ専らにする拡散・工作レスが沸きだす
   住人がさらに汚染される

というプロセスが読めて、おもろかたのだよ

134 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:43:26.78 ID:iwEeIuWS
ソフト厨=朝鮮囲碁厨工作をやってるのは中共だろ。
連中の工作は同じテンプレを1日1回ぐらい貼り付けるだけだ。
どっかの国みたいにスレでトグロを巻いて
1日中ネチっこい誹謗中傷を延々繰り返したりしない。
囲碁厨ネタ仕込みの時にも「2子がどうしたこうした」などと
じつにノホホンとした自演をやってたな

135 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:45:45.84 ID:fqIn9Qd8
朝鮮人が日本の文化を破壊するために2chでプロを貶めている

これは被害妄想ハンパなくないのか?
みんなどの程度本気で外国の工作員だと言ってるのか量りかねるのだが。

136 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:46:21.37 ID:hiFTE9hy
>>132
> マジで言ってるとしたら被害妄想ハンパないよね

まだいくつかあったけど足りないようなら
またID探して必死を貼ってやろうか
このスレのも貼ってやろう

必死チェッカーおもろいよねw

自分の主張は

国籍差別用語は
@自分は二度と使わない
@使われていてもスルー無視
A差別用語のIDで必死チェッカーをかけて貼る→工作が嫌がる

「踊らされる」ダンスの歩にならないよう
将棋板住民は国籍差別用語を使用しないよう自重よろ

※将棋板では国籍差別は2012年以前は全く見られなかった
↑は、「厳然たる事実」 

将棋板は外部の工作が疑われる、あっという間に汚染された

ということだけ 他になにもない

137 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:46:45.75 ID:fqIn9Qd8
単にプロを貶められるのが気に食わないから朝鮮人って言ってるだけ?
それとも本当に朝鮮人が2chに来て将棋のプロの悪口を書いてると心の底から思ってる?

それが割と知りたい。

138 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:49:47.43 ID:YJ5vhpdB
>>19
ごもっともな指摘で。

でもプロはそういって何度もまけてるからね。
負ける前に言えてれば良かったんだけどね。
負けてから敗者切り捨てじゃあ酷いよね。

羽生君がソフト先生に負けたらプロ厨はなんていうんだろうね。さしづめ
「あれは全盛期を過ぎたロートル。耄碌してるからしかたがない」
「若いころの羽生なら勝てた。今の羽生は晩秋を汚したクズ棋士」
といったあたりかな。

過去は汚れないからね。
在りし日の羽生はプロ厨のエルドラドとして
永遠に輝き続けるだろうね。

139 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:50:11.78 ID:TnW4uhd/
そもそもネットウヨクなんていうわけわからんものの「工作」よりも
中京や朝鮮側の工作のほうがごく普通に日常的にあると考えるほうが
よほど真っ当な気がするけどね

「工作だ工作だ」というやつは、
何故そっち方面からの工作にはぜんぜん言及しないの?

140 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:51:17.86 ID:hiFTE9hy
>>135
これは推測なんだけど
将棋板スレに国籍差別用語が出現する=汚染させる
それ自体が目的のような気がする

貴レスもそうだけど、レスに反応して国名がでる=それが目的で成果
なのかもね

自分も今まで加担してたかも自戒しよう 二度と使わない

将棋板では、そういう用語は2012年以前は全く見られなかったわけだし
汚染されてしまった

141 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:51:32.11 ID:fqIn9Qd8
>>139
中共と韓国政府が将棋板で工作してそうってこと?

142 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:52:26.20 ID:TnW4uhd/
ここなんかは過疎板だからたいしたやつもいないだろうけど
政治板なんか覗いたら
いわゆる「外国の工作員」みたいなやつは山ほどいるよ

143 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:52:40.87 ID:YJ5vhpdB
>>25
対照テストもするべきだな。
プロ厨にも試してみてよ。

144 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:53:18.29 ID:TnW4uhd/
>>141
>>142

145 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:55:04.89 ID:fqIn9Qd8
>>142
政治系の板だったら工作をするのはわからなくもないが、
政治系の板で外国人が工作しても、あからさますぎて逆効果でしかないと思うけど。

もしかして、自民党の悪口を言うと全部外国の工作員に見える系の人?

146 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:55:34.82 ID:YJ5vhpdB
>>30
なあにたいしたことない。
Gps先生やPonanza先生ならもっとうまくやる。

147 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:55:40.72 ID:hiFTE9hy
>>137
あなたのように、疑問として反応すると必然的に
「気に食わないから--人って言ってるだけ?」

差別的に国籍用語を使ってしまう

推測だけど、それが将棋板を工作する
汚染の煽りレスの目的で成果なのかもね

わけわからず「踊らされ」加担している脳タリン住人もいるだろうけどw

自戒しないとね

148 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:58:18.05 ID:sReC/+hm
>>44
クラスタ1000台とかスパコンとか使うということは
電王ガレリア1台に比べて、持ち時間が何倍か(10倍とか30倍とか)になることと等価
つまり
同じソフトでも、持ち時間が多くなると良い手を指すということでしょ
納得の行く棋譜を残したいなら、持ち時間は欲しいだけ上げてもいい
これなら1台でも同じでしょ
で、人間は時間がないとミスが出やすく、ソフトに負けてるほとんどのケースがこれだから
人間も好きなだけ考えていいこれならお互いに納得の行く手がさせる

これならどう?

文句はないよね

人間は疲れるけど、睡眠や休憩をとってリフレッシュすれば
いい仕事できる

ソフトも時間を増やして強くなるのも限度があるらしいポナ山本によると5時間程度らしい

人間の場合考えるのは、勝負ところとか、難解な局面とか、読み筋を外された時ぐらいだから
ふつうの局面なら決まりきった手に時間はかけない
1手の最大を1時間とかに制限すれば、2,3日、長引いても4日では終わるだろうね
4日制ならゴルフのトーナメント程度でたいしたことはない
まあ、進行次第では1日で終わるだろうけど

こういう企画なら棋譜のレベルは上がるかも知れない程度で、
フツーに(電王戦形式の)5時間で人間が勝てない状況ではないけどね

149 :名無し名人:2014/08/13(水) 22:59:26.57 ID:fqIn9Qd8
>>148
>ソフトも時間を増やして強くなるのも限度があるらしいポナ山本によると5時間程度らしい

これってソースはあるの?提示してもらえるかな。
実験結果は何と何を比べたの?

150 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:00:44.98 ID:TnW4uhd/
>>145
逆効果だと当人が思ってないので、
割とあからさまに工作することもあるよ
例えば「天皇」を「日王」ということに関して、
その日王という表現がいかに適切妥当なものであるかということを
私に対して縷々説明したやつがいたけど、
その説明内容が朝鮮の理屈そのままなので、「ああそうなのか」と。

だから、いることはいるんだよ

151 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:00:56.51 ID:H52FIW6m
>>148
そこまでやって得られるものって
「人はまだソフトに抵抗できる」って事象の証明でしか無いよね
そこまでやる意味あるのかね?

ハンデ戦までやって「まだなんとかなる」「まだなんとかなる」と
ごまかし続けて、それをファンが望んでるのかな?と

152 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:02:22.52 ID:YJ5vhpdB
>>150
ようチョッパリ、今日も元気だなw

153 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:02:28.62 ID:5/mT3NVW
ID:fqIn9Qd8
ID:hiFTE9hy=毎日粘着してる朝鮮ソフト厨、キチガイの親分

ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

154 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:02:43.74 ID:H52FIW6m
>>149
そこら辺もなんともいえんわな
ヤマモト曰く
クラスタ化してたポナ2013よりもしてない2014年版が強いと言い切ってたからな
単純に「計算時間が増える=強くなる」だけのソフトだけでもない
総合的なもんだからな

155 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:04:01.23 ID:fqIn9Qd8
>>149
ポナンザの棋力だけが5時間で頭打ちなのか。
それともGPSもNDFも全てのソフトが大体5時間で棋力が頭打ちになるのか実験したの?

でもレートがかわらないって証明するのって、100局以上(下手したら500くらい?)やらないと無理だし、
5時間100局やったらそれだけで1000時間。1ヶ月半パソコン占有しっぱなしになる。
3ソフトでやったら半年近く。

本当にそんな実験を山本がやったのか。

156 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:08:33.61 ID:fqIn9Qd8
>>154
ポナンザのクラスタ化は、プエラGPSがやってるようないわゆるクラスタ化じゃなくて合議だから、
効果が微妙だってだけ。

157 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:10:07.28 ID:5/mT3NVW
自分に都合の悪い相手をネトウヨ認定(差別)して散々暴れてた朝鮮ソフト厨が
今更朝鮮を差別すんなとかほざいててワロタw

158 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:12:06.97 ID:vqGhtdR8
そもそもマシンの速度もあるんだから
ソフトで持ち時間5時間以上はどうこうとかおかしいだろー

100億局面以上は読んでも意味ないとかならわかるが

159 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:12:58.98 ID:fqIn9Qd8
>>148
言いたいことがよくわからない。

プロの持ち時間を無制限にしろってのはわかった。
ソフトのスペックと持ち時間は、無制限でいいの?
それとも、ソフトは5時間あれば同じだから1台で5時間にしろってこと?

160 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:13:38.60 ID:H52FIW6m
>>156
なるほど
手法が違うんだな

161 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:17:02.35 ID:hiFTE9hy
例えば無作為に開いた過去スレだが

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part337
http://hissi.org/read.php/bgame/20140617/Y0xKVjJPR2U.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140616/dFV3VmFOSU0.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140621/YWJVNFFHRGc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/eTZFT1VrUDg.html

何が目的なのかな
スレに国籍の差別用語を残すことしか考えられないが
必死チェッカーすれば、いくらでもでてきそうだ

162 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:18:41.69 ID:9wcd5Jno
twitterみてると、ポナ山本はUCTで定跡開発とかやり始めてるな。
結局クラスタはレギュレーション上使えないけど環境としては手軽に利用できるし、
難しい並列化よりは独立試行できる問題に使ってみようということだ。
ボンクラGPSの、折角の知見が生かされないのは残念ではあるが……

163 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:20:51.32 ID:Sw06abXI
>>141
南の連中が入って来たのは今年の世界選手権最終日からだよ。
6月から将棋知識を買われて常勤で雇われたハニュウ君もたぶん南系。
それまではやねうら騒ぎ関連の1時期を除くとごく散発的だった。
なんと言っても南は特徴が強烈なのですぐわかる。
北は違う。そもそも資本主義を否定してるから

164 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:22:13.48 ID:sReC/+hm
>>154
だから、ソフトの改良で強くするほうが良いって前から言ってるんだよ

ボンクラとかGPSはクラスタで強くなるというだけのソフトだろ

165 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:24:03.06 ID:1V/zBmxh
>>125
>「コンピュータが人を超えたのは、2010年から2015年の間のどこかの時点でした」 ってことでいいんじゃないの?
>それで森内と羽生の予測が当たったってことにもなる

羽生の予測は2015年にはプロ棋士の四段クラスのコンピュータ将棋が登場するだったと記憶している
どのような根拠から羽生が2010年から2015年の間のどこかの時点で人を超えたとしているのか?

166 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:25:02.61 ID:5/mT3NVW
朝鮮ソフト厨ハニュウ型必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

167 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:27:12.75 ID:H52FIW6m
>>165
正確には
>1996年版『将棋年鑑』の「棋士名鑑」欄のアンケートに、
>「コンピューターがプロ棋士を負かす日は?」という設問がありました
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/14-3e8e.html
だからな

名人ではない
プロ棋士となってる
正確には佐藤がポナに負けた2013年となる

この「プロ棋士」という前提を「名人」とごちゃまぜにしてるレスは未だに多い

168 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:31:51.45 ID:hiFTE9hy
>>163
>>166
将棋以外の、つまらんレスしてるのは
そのうち「必死」チェッカーかけて貼ってやるよ

169 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:34:12.71 ID:TnW4uhd/
>>168
必死チェッカーかけられて一番まずいのはお前だろ 笑

170 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:35:43.76 ID:DBMUe80R
南系は一昨日だったか産経新聞の記事に難癖をつけて記者に出頭命令を出してたからな。
言論の自由はどこなんだ?という醜態。
日本の論調(プロ棋士、日本人の尊厳)を頭ごなしに否定するところはここのスレとどこか似通ってる。

171 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:36:11.74 ID:sReC/+hm
>>159
現実的には電王戦のレギュレーションが妥当なんだろうけど(なので電王戦は今のルールでやる)

よりレベルの高い棋譜を残したいなら、別の企画で
そういうのもやってもいいというぐらい
その場合、ソフト側は5時間でハードを増強していいか、ハードは1台で時間は増やしていいか
あるいは両方でもいいけど、一定の持ち時間は决める、ハードの上限も决める
(そうしないと、人間が死んじゃうか、機械は壊れるか、電気代で破産するか)なので
適当なところで妥協はしようね

それに、前から言ってるけど、持ち時間の増大で(グラスタ台数も同じ)強くなるのは限度があるよ

後大事なのは
序盤で不利になったら、どんなマシンパワー持ってきても逆転は出来ないのが将棋
逆転できるのは相手にミスが出た時のみ
なので、究極的には人間にミスが出ない限りソフトは勝てないよな

172 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:36:28.18 ID:l8mnWJk2
プロが家庭用パソコン1台(ツツカナ)に負けたのも2013年
ここも重要ポイントだね

173 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:36:51.22 ID:OHRTT8tN
>>ID:5/mT3NVW
自演するなら声ぐらい変えろよ

174 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:40:48.25 ID:hiFTE9hy
>>169
いくらでも貼ってくれ

差別用語のスレを調べてて笑ったのは
「角賞」スレで、自分のチェッカーが貼られていて
キャラ作りしてる「同一認定」していたw

いくらでも貼って「認定」してくれ

175 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:43:12.24 ID:sReC/+hm
>>165
その4段レベルって
たとえば三昧堂ぐらいの普通の四段という意味だよな
羽生四段だったら
あるいみ今の羽生名人より強いかもしれないし、少なくとも終盤は強いだろうし体力的には上だろうからね

羽生四段とポナンザのタイムマシンマッチ見てみたいなwww

176 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:43:24.53 ID:DBMUe80R
やつら半島勢、中共とも結託しつつ生き残りに必死。
偽史に拘泥しないと発狂してしまふ。
偽史を世界に広めることに狂騒する生き様、見ていて切ないよ。

177 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:46:33.24 ID:/Hvz5nuM
朝鮮認定のネトウヨはトリップつけろよ。
NGできないだろ。

178 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:49:47.86 ID:fqIn9Qd8
>>171
前半には賛同する。
プロがミスらずに大局観を全て発揮して、ソフトもスペックを制限せず持てる力を発揮したとき
どういう棋譜になるのかは興味深い。

個人的な予想としては、オセロやチェスのように
「人間の直感的にはどうみても良い展開のはずが、何故かどの変化を読んでも負けてしまう」
という風になると思う。

あるいはGPSvs三浦戦の、
「控え室全員三浦良しだった評価が、十手くらいでGPSの評価に追いついてきた」
みたいな状況が起こるのではないか。


後半は「山本が5時間で棋力が頭打ちになる」実験をしたというソースをちゃんと出して欲しい。
GPSのクラスタは意味がないといわれて反論でソース出してる人いたんだし。

179 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:50:47.41 ID:QzTAzlX0
一日に10レス以上するのは間違いなくNGにしていい

180 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:53:03.88 ID:DBMUe80R
前も書いたが、このスレって現実世界の写し鏡なのよね。

互いを理解しあおうとせず、頭こなしに罵倒だけしてる人間はイスラエルかパレスチナ
に引っ越して殺戮してろって話だし、同じ人間としてプロ棋士に敬意を払わず、ロボット
連合軍に魂を売った哀れな小心者はさながら半島に魂を売った朝日やNHKみたいなもの。

みんな、ちっちゃすぎる。もっとどんと構えなきゃ。

181 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:56:03.52 ID:5/mT3NVW
ID:/Hvz5nuM
ID:fqIn9Qd8
ID:hiFTE9hy=毎日粘着してる朝鮮ソフト厨、キチガイの親分

ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

182 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:57:33.31 ID:fqIn9Qd8
しかし朝鮮人認定されてる側の人が、プロ棋士とソフトの知識をちゃんと持っていて、その話題をしているのに、
朝鮮人認定をしてる側の人は、ソフトもよくわかってない
おまけに将棋の話を全くしない人が多い(将棋板なのに)のは若干シュール。

ID:8jkbVPgmとか見ると将棋の話をしないで延々在日がどうこう言っている。

183 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:57:45.06 ID:AB9L7Urb
このよくいるチェス2500番云々の朝鮮人ソフト厨は
ハニュウオマンコ虫けらくんの別キャラくさいよね。
前に、こいつが別キャラで、他スレを荒らしてた時の文体と似てるし。


http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/MmkxY2tENFc.html

542 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 02:21:15.20 ID:2i1ckD4W
寧ろこれは 手と紙で羽生さんが計算したものだからと 
電卓で験算したら誤答な解 直せない君たち鎖国大和民族の本能が痛いです

そりゃ chess
世界2500番で小学生にもダメだしされるわな www

184 :名無し名人:2014/08/13(水) 23:59:14.33 ID:TnW4uhd/
将棋と関係ない話を延々と話しているのはソフトキチガイのほうでしょ

185 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:00:16.40 ID:TnW4uhd/
あるいは将棋にかこつけて
プロ棋士を、ないしは人間を馬鹿にしている

186 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:01:22.21 ID:Bgo6wIVx
ハニュウオマンコ虫けら君が複数IDで大量書き込み&自演してる証拠

この2つは同じ日なんだが、本人は別人のつもりなんだろうね

最初はわざとらしく文体を変えてるのに
途中から発狂して語彙がいつもと全く同じになってるのが面白い

http://hissi.org/read.php/bgame/20140806/Y3FFcXpTd2c.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140806/eUJ6eWx0Slc.html

187 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:02:42.64 ID:U/e0CC3J
全然文体違うやん

188 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:04:22.08 ID:6iakWL9p
>>182
国籍差別を将棋板で蔓延させるのが目的なんだろ

--人、在-のような用語が板にあればそれで目的達成
意図はわからないが

あなたが反応し差別用語を使うのが
彼らには成果なのだろう

将棋板では、そういう用語は2012年以前は全く見られなかったわけだし
汚染されてしまった

189 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:06:11.13 ID:Bgo6wIVx
この調子で王位戦スレとか、羽生の応援スレを荒らしてるんだから
ハニュウオマンコ虫けら君はIDとキャラと文体を変えて
日常的にあちこちで自演したり荒らしたりしてるんだろうね

190 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:07:30.17 ID:nFuAVGoP
>>188
このスレを一番汚染しているのはお前だと思う。

191 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:09:02.01 ID:6iakWL9p
>>186
下は自分だが上は別人だが「ハニュウとか虫けら」
とか真似してるんだなw 自分も影響力あるんだなw

アンチ・ハニュウか、棋戦見てるらしいが
自分は見ないし昼間いないし
関ジャニとはなんだろ

192 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:10:44.44 ID:U/e0CC3J
上のほうはソフト厨じゃなくて単なるハブアンチって感じじゃね

193 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:10:44.97 ID:6iakWL9p
>>189
平日昼間の棋戦は自分は見れないが
アンチ・ハニュウをすべて同一認定して
アンチは一人だけだと考えたいのかな
病院池w

194 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:12:02.38 ID:6iakWL9p
>>190
国籍差別のほうがよくないだろ
明らかになんらかの意図があるし
また必死チェッカー貼ってやる

195 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:13:29.72 ID:nFuAVGoP
>>194
「明らかに何らかの意図」とか言わんほうがいいぞ 嗤
また自ら墓穴を掘ることになる

196 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:14:51.60 ID:nFuAVGoP
しかしなんなんだろうね
自分は散々なことやってきて、急に「何々は良くない」とか。
厚顔無恥というか、信じられんわ

197 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:16:13.86 ID:Bgo6wIVx
>>191>>193
バレて恥ずかしいのか?w

ほとんどのレスがそうだけど、例えば
このレスを他人だと言い張る方が無理があるw

673 :名無し名人[sage]:2014/08/06(水) 13:21:16.03 ID:cqEqzSwg
ハニュウなんて虫けらみたいに飛ばされるだけだよ
めんどくさいからあのアマをなぎ倒したノートポナでいいよ
あれでも絶対勝てないから 番勝負してひとつくらい勝てるかな
いやー無理か 人外の強さだからね
所詮雑魚棋士に中でちょっと強い程度
最強ソフト(ノートポナなんて最強ソフトでもないけど)からしたら目くそ鼻くそ 
毛が生えた程度 ハニュウが負けたら棋士引退 ソフト負けたら1億円でやればいい
連盟が絶対断るだろうけどね 勝てない勝負に挑む馬鹿はいないから

198 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:16:40.94 ID:6iakWL9p
>>195
ああ
反証できなくて涙目逃亡したド低脳かw
学校の勉強ができない/できなかった子だなwww
哀れだなド低脳w

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part337
http://hissi.org/read.php/bgame/20140617/Y0xKVjJPR2U.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140616/dFV3VmFOSU0.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140621/YWJVNFFHRGc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/eTZFT1VrUDg.html

例えば↑は国籍差別を蔓延させる以外に何の意図があるのかね
また逃げるだろうなw

学校の勉強ができない/できなかった哀れだなド低脳w

199 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:18:00.74 ID:6iakWL9p
>>197
>ハニュウなんて虫けらみたいに飛ばされるだけだよ

ここだけ真似したんだろ
難しくもなんともない

自分はハニュウの棋戦なんてもう見てない興味ない
昼間いないし

200 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:18:04.15 ID:qD29ljYb
定期ポスト:
8/29を待とうよ

201 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:18:37.38 ID:nFuAVGoP
ソフトキチガイは昔のことをよく知っているようなので
「年取ってる」と思われているようだが、
悪口を言う時や自己防衛に入った時には
凄く幼稚だなと感じるよ

202 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:19:50.56 ID:6iakWL9p
>>201
>学校の勉強ができない/できなかった子だなwww

図星だったかな 悪いことしちゃったゴメンネw

203 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:20:31.74 ID:nFuAVGoP
幼稚、だよ

204 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:21:03.67 ID:U/e0CC3J
ID:6iakWL9pの発言よく読んでると
>あれでも絶対勝てないから 番勝負してひとつくらい勝てるかな
こういうことは言わないはずであることはわかる。結構科学的だからこの人。
ノートだとまだトッププロに負けるレベルなのをわかってる。

205 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:21:58.93 ID:lSyDRi/W
なんか今日のソフト厨の作戦は腐女子の書いた宝塚芝居みたいで
白けるのを通り越して頭が異次元プリンになるな

206 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:22:13.40 ID:Bgo6wIVx
>>199
いや、他の語彙も内容もほとんど一致してるだろ
そもそも、別人がお前の真似するとか意味不明だしw

まあ、いいんじゃね
どうせお前が本人だと認めるはずないしw
別人だって言い続けてればww

207 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:24:50.25 ID:iVAexSP+
最近ドワンゴの炎上ステマが流行ってるみたいだな

208 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:27:20.38 ID:U/e0CC3J
まあ工作するならどう考えても真っ先に連盟だわなw

209 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:28:55.21 ID:Bgo6wIVx
しかし、ハニュウオマンコ虫けら君を批判すると
必死に擁護するこいつの信者?wも必ずといって現れるよね。

あ、別に自演だと言ってるわけじゃないけどねw

あれだけキチガイレス書きまくってるクズにも信者がつくんだねぇ、ってw

210 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:34:38.14 ID:U/e0CC3J
口が悪いのを除けばまともなこと言ってるからなあハニュウ

211 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:36:11.61 ID:OtxV1w2I
1 羽生善治名人 1997

第三回のメンバー5人の平均レート1724
 2 豊島将之七段 1868  11 菅井竜也五段 1781  22 屋敷伸之九段 1715
34 森下卓九段  1655  49 佐藤紳哉六段 1601

+200:4勝1敗の場合のレーティング
+150:コンピュータ将棋の1年分の進歩
+200:貸出し効果(少な目に見積もった値)
+100:100コアに強化した効果

1724+200+150+200+100=2374
現在のトップクラスのコンピュータ将棋は羽生善治名人1997を大きく超えている

212 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:40:29.08 ID:qD29ljYb
>>211
豊島がソフト借りて練習すればそれだけで羽生さんを追い抜くのかあ
すごいねえ(棒

213 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:42:18.15 ID:mNTKB5bA
こういう計算するヤツは何がしたいんだろうな
何も意味がないのに

214 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:42:59.61 ID:6iakWL9p
>>204
>結構科学的だから
「けっこう」ワロタw おちょくられとる
国籍差別よりこのほうが応えたわw
今日一番笑えたありがとw 「けっこう」なお手前ですた

215 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:44:39.77 ID:U/e0CC3J
>>214
え、ごめんね。プロ厨より大分マシってことを言いたかった。

216 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:45:34.12 ID:U/e0CC3J
>>213
こういう計算をちゃんとしないからプロが星勘定できずに電王戦やってボロ負けするんじゃん。

217 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:46:05.94 ID:Eo9bTePe
科学的、ねぇ。。。。

218 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:48:38.89 ID:/WZx/5kA
>>211
ネタ計算に理屈を言うのもなんだが
誰が何をソフトに貸し出すとプラス200の効果があるんだ?

219 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:53:00.44 ID:6iakWL9p
>>209
批判になってないから
勝手に「同一認定」されても笑えるだけ
批判はロジックがないと

仕方ないから「認定」されたレスを「キチンと」検証したが

>(ハニュウは)まやかしの手を放ったところで一流の棋士には虫けらのように跳ね返される

↑は明らかな間違いだろう
人間という限られたリソースで解析不能な木切れゲームしている
例えば、詰め将棋やらせて、ハニュウとモリチで大差があるとは思えない
勝敗に大差があるとしたら
「まやかし」≒駆け引き、騙しあいの対人戦の技量に差があるのだよ

大山「最後に間違えさせればいい

自分は「まやかし」を否定する脳タリンなレスはしない

220 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:54:08.19 ID:iVAexSP+
>>208
どう考えたんだ?おまえは?

221 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:54:16.85 ID:6iakWL9p
>>215
>大分マシ
塩まで塗るのかw 大笑いしてしまったw いやありがとう おおきに

222 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:56:36.06 ID:uS0GZYg/
このスレ名物のキチガイ
キーワードは朝鮮・チョン
見かけたら笑ってあげましょう

ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

Bgo6wIVxがいつものゴミなんだろうがお前の81個のレスのうち

どのレスが価値あるんだよ www 基地外 www

223 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:57:36.27 ID:iEoLxSCn
>>218
そもそも
「格段にプロ有利なお情けのハンデ戦」で1勝4敗な時点でお察し

224 :名無し名人:2014/08/14(木) 00:58:33.31 ID:uS0GZYg/
552 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 02:33:28.53 ID:2i1ckD4W
でも 東大模試の数学で 灘高の羽生さんが 八割得点しました
という時に全国一位という意味で羽生さんは尊敬されてもいいが
学習という意味では皆模解答見ると思うけどな

225 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:00:18.97 ID:Bgo6wIVx
>>219
図星だとレスが長くなるらしいぞ

あと、お前って基本的にこのスレにしか出没しないはずなのに
角将のスレを覗いてるってのもクサすぎるw

別に俺は、角将とお前が同一人物だとは思わないが
過去に何度も他スレを荒らして、角将と間違われて
それを案外気にしてるってのは想像つくなww

226 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:01:40.41 ID:Eo9bTePe
>>222
それ、何度も貼っているみたいだけど
言い合いしている「相手」がいるわけだよね
そっちのほうは貼らんのか?

227 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:02:04.26 ID:8VpUiFG+
やっぱ、トップ15はそれなりに強いな
最近好調の羽生でも、7割5分しか勝てないよ
若くしてこのクラスに入ってくる、豊島、天彦、菅井は若手の中でもやっぱ凄いんだな
ここのところ、渡辺に勝てるようになった羽生は苦手がなくなってきたな
強いて言えば永瀬ぐらいだが

1 羽生善治名人 1997

33-12 .733
2 豊島将之七段 1856 69% ●●○○○
3 渡辺明棋王・王将 1838 71% ☆☆★☆○○★★☆○☆★☆★
4 郷田真隆九段 1837 72% ○ ○○○●○●○○○○○
5 佐藤康光九段 1833 72% ○○○●○●○○○○●○○○

31-8 .795
6 森内俊之竜王 1821 73% ☆☆☆☆☆☆☆
7 丸山忠久九段 1813 74% ○○○○●○●○●○
8 行方尚史八段 1802 75% ○●☆☆★☆☆○○
9 佐藤天彦七段 1794 76% ○○
10 広瀬章人八段 1790 77% ★★☆☆★☆☆○○○○

33-11 .750
11 深浦康市九段 1783 77% ☆☆☆○☆☆☆○○○●○○●
12 菅井竜也五段 1781 78% ●○
13 久保利明九段 1779 78% ○●○○●○○○○●●○○○
14 糸谷哲郎六段 1775 78% ○○●○●○○
15 木村一基八段 1771 79% ●○○○○★☆持

228 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:02:59.20 ID:Eo9bTePe
>>222
その「ID:JyHn3iojの相手」っていうのが、
実はお前なんじゃないの?

229 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:04:13.80 ID:OtxV1w2I
>>218
ソフトの事前貸出しがなければ、完璧に棋士の5敗だった
これだけで十分分かると思うが

230 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:04:49.28 ID:OtxV1w2I
1 羽生善治名人 1997

第三回のメンバー5人の平均レート1724
 2 豊島将之七段 1868  11 菅井竜也五段 1781  22 屋敷伸之九段 1715
34 森下卓九段  1655  49 佐藤紳哉六段 1601

+200:4勝1敗の場合のレーティング
+150:コンピュータ将棋の1年分の進歩
+200:貸出し効果(少な目に見積もった値)
+100:100コアに強化した効果

1724+200+150+200+100=2374
現在のトップクラスのコンピュータ将棋は羽生善治名人1997を大きく超えている

231 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:04:54.73 ID:Bgo6wIVx
>>222
誰々と同一人物じゃない!と必死に言ってるソフト厨が
全然違う人と俺を同一人物認定笑ったw

てかそのIDを貼りまくってる奴ってアイツだよねw

232 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:05:00.74 ID:iEoLxSCn
その羽生にして
「お情けのハンデ戦で棋力を下げてるにもかかわらず、ソフトはメチャメチャ強い」
発言なんだから

もはやお察しレベル
どんだけ強くても人間水準で仕方ない
相手はサイヤ人なんだからどうしようもない
しかも相手は時間とともに強くなる一方

233 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:05:13.02 ID:/WZx/5kA
>>223
互いにたっぷり研究して指した結果決まってるのがプロのレートなんだが
何か別のレートの話をしてるのかな?

234 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:05:29.92 ID:6iakWL9p
>>225
長レスの中で何か齟齬が見えたか?(漢字読めないかなw)

だから、上のどこか説明しただろ
国籍差別で過去レスをあたってたら
自分を「角賞認定」していたのにあたってワロタと
偶然であった

235 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:07:21.66 ID:iEoLxSCn
>>230
あまり「平均」に意味は無い
トッププロが出てない以上、トップソフトとの成績が全て
第三回ならポナンザ-屋敷戦が全てであって
あとは余興であり前座でしかない

236 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:08:32.77 ID:qD29ljYb
入玉の達人、糸谷君を選抜すればいい

マラドーナ、伝説の5人抜きみたいに5つの強豪ソフトを一蹴、
5戦連続でゴールを決める図が容易に思い浮かぶ。

糸谷君のドリブル、君も見て見ないか?

237 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:08:43.92 ID:iEoLxSCn
>>233
いや、>>211で4勝1敗で+200とあったんで
「格段にプロ有利なお情けのハンデ戦」の4勝1敗+200ってのはどうなんですかね?と
それだけ

238 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:09:43.85 ID:uS0GZYg/
737 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 20:47:07.00 ID:2i1ckD4W
こんなスレとか言いながら毎日監視してるのがキモイ ww
まるで 羽生はchess世界2500番だからスマホにも勝てない計算能力
とか真実書かれると 困るみたいだね w
 
俺はお前みたいな低学歴と違い真実しか書かないから覚えとけ 
それから被害妄想が激しいゴミだから仕方ないが俺は他のレスなんて書いてない
今時2勝8敗で惨殺されたプロ側の人間が多いわけないだろ www
基地外にはわからないか  www

239 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:10:15.18 ID:iEoLxSCn
>>236
「格段にプロ有利なお情けのハンデ戦」で連続ゴール決めてもね・・・
だから何?状態

まともにやって勝てないからハンデ戦受けてるんでしょ?
ハンデ無しでゴール決める姿は将棋ファン全員がみたいだろうがな

240 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:11:31.37 ID:qD29ljYb
定期ポストだが、「サイコロを数回振ってたまたま目が偏っただけ」でその「サイコロを
イカサマ認定」する近視眼がソフト厨房には多すぎる。

学術的対話以前の問題。

241 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:13:22.74 ID:sv3WpSa/
>>222
それはいつもキチガイソフト厨と一緒に8時頃出てきて、
コンビ荒しやってる双子の兄弟じゃん

242 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:13:58.62 ID:Bgo6wIVx
>>238
ああ、やっぱり。
我慢できなくなって自己紹介してるw

朝鮮人という煽りにだけ過剰反応する「ID:JyHn3iojの相手」さんw

日本語が不自由で日本を侮蔑している朝鮮人ソフト厨

http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/MmkxY2tENFc.html

542 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 02:21:15.20 ID:2i1ckD4W
寧ろこれは 手と紙で羽生さんが計算したものだからと 
電卓で験算したら誤答な解 直せない君たち鎖国大和民族の本能が痛いです

そりゃ chess
世界2500番で小学生にもダメだしされるわな www


663 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 15:54:58.85 ID:2i1ckD4W
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

243 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:14:33.40 ID:6iakWL9p
>>222
> このスレ名物のキチガイ
> キーワードは----国籍差別
> 見かけたら笑ってあげましょう

将棋板で国籍差別を蔓延させるのが工作の目的だろうと考える
何度も書くが、つい2012以前は、そういう差別用語は将棋板には皆無だた
汚染されてしまった
踊らされてる住人もいるだろうが

工作スレを晒す目的で却って加担することになる
貢献することになる
できれば、↑みたいに、伏せてほしい
自演なら仕方ないが


キチガイ・低脳・脳タリンは全然OK
自分ももう100回くらいwレッテルされている

244 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:18:42.66 ID:6iakWL9p
>>240
むしろ「たまたま」偏っただけ、棋士が落胆してなければいいと思う

ヤンキは真っ赤な顔して負けて土下座まがいに盤にひれ伏して
スカイ君は2回も負けて虫けらのように小さくなって
なんかゴニョゴニョ言い訳してたチビ哀れw

お前から、「たまたま」だよと慰めてやってくれファイト!

245 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:20:34.78 ID:mNTKB5bA
どっちにしてもレーティングとか言ってるヤツには何言っても無駄みたいだな
計算って何の計算ができるんだよw

246 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:20:53.96 ID:Bgo6wIVx
>それから被害妄想が激しいゴミだから仕方ないが俺は他のレスなんて書いてない

あと、これって何のことを言ってるのかすら、さっぱり分からないんだけど
こいつ自身が被害妄想激しいゴミじゃんw
こいつが他のレスを書いてるとか、話題にもなってないのになんで発狂してんの?
朝鮮人だから日本語ちゃんと読めないんだろうがw

247 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:22:50.80 ID:Eo9bTePe
>>243
キチガイ・低脳・脳タリンといった罵言は全然OKで、
国籍差別だけはいけないと考えるキチガイ君の倫理の基準は
何に由来するものなのかね?

248 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:23:20.29 ID:qD29ljYb
>>244
落胆なんかするわけないよ
「たまたま」なんだから

むしろ、逆の目になっててもまったくおかしくなかった
ソフト開発者が全員笹井&小保方みたいに狂ってない現状をソフト厨房は幸運だと思わないと

249 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:23:41.39 ID:9ddwkp/0
本日の朝鮮ソフト厨を晒しておくか

ID:6iakWL9p
ID:U/e0CC3J
ID:uS0GZYg/
ID:OtxV1w2I
ID:iEoLxSCn

250 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:23:51.57 ID:iEoLxSCn
>>245
レーティングは非公式な棋力ネタでしかないからな
つまりA級2位が負けてる時点で格付は完全終了
実際問題これ以上のメンツを揃えようがない

251 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:24:05.14 ID:uS0GZYg/
Bgo6wIVx
いい加減スレタイ位読もうや 
コンピュータ vs プロ棋士 のスレだ

どちらが強いかのレスしろや
それとも2勝8敗の現実
菅井の

連続惨殺で話そらしてごまかすしかないのか www

252 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:27:16.53 ID:iEoLxSCn
>>251
第2回の1勝3敗と
第3回の1勝4敗は意味合い全然違うから
後者は「格段にプロ有利なお情けのハンデ戦」の結果であって
一括りにして2勝8敗とするのは正しくない

「格段にプロ有利なお情けのハンデ戦」ですら
1勝4敗だったという事実を強調するほうが正しい

253 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:27:47.02 ID:qD29ljYb
>>244
それと、あんたのほうから山本ポナックソイルソンを励ましておいてくれよ
ツイッター見る限り不祥事我関せず、俺様王様状態だけど、内心ハートブレイクしていると思うので

254 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:28:05.01 ID:LkxKAxT7
>>222
ハニュウ連呼のソフトキチガイもこのIDに執着して、チョウセンガーとか言ってたし
ハニュウ連呼の自演でしょ、このタイミングで

255 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:31:10.50 ID:6iakWL9p
>>247
↑のどこかに書いたろ見ろよ脳タリン

国籍差別は意図的な工作があるから
将棋板住人が踊らされてるから

キチガイ・低脳は2012でも板で時たま見かけたが
国籍差別は皆無だった

短期間で、工作されバカな住民も加担し「踊らされて」汚染されてしまった
きっと、お前みたいな「踊らされる」脳タリンだろうw

256 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:31:42.90 ID:Bgo6wIVx
なんか突然発狂して粘着してきて
それに応えてあげたら、旗色が悪くなったからって
「話そらしてごまかすしかないのかwwwww」とか発狂してる
日本語の読めない支離滅裂な朝鮮人のキチガイがいるらしい

257 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:32:02.90 ID:mNTKB5bA
>>250
人選のみで結果に差が出る可能性は低いだろうな
現状のソフトで人間と機械の特性を考えれば当然だが

258 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:32:54.05 ID:Eo9bTePe
>>255
朝鮮側の工作はぜんぜんオーケーなのかね?

259 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:33:57.47 ID:6iakWL9p
>>254
以前相手してたけど
今は、将棋板がいつ・どんなプロセスで
国籍差別で汚染されたのか判明したから
意見を変えたわけ

「改むるに憚ること勿れ

260 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:34:16.81 ID:iEoLxSCn
>>257
タイトルホルダー出せとか
羽生出せとかもはや無意味だと思うんだよね
そういう人選レベルでどうこうならない
どうこうなるのは2011-2012年あたりまで

だからこそハンデ戦を持ちだして
「人選問題」ではなく、「ソフトの棋力を下げる」方向に
電王戦それ自体がシフトしてる

まぁ仕方ないね
それを割りきってこの企画を鳥瞰しないと

261 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:35:04.71 ID:Bgo6wIVx
>>255
ハニュウオマンコ虫けら君に質問なんだが
このソフトキチガイ(今日のID:uS0GZYg/)って普通に朝鮮人に見えない?


http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/MmkxY2tENFc.html

542 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 02:21:15.20 ID:2i1ckD4W
寧ろこれは 手と紙で羽生さんが計算したものだからと 
電卓で験算したら誤答な解 直せない君たち鎖国大和民族の本能が痛いです

そりゃ chess
世界2500番で小学生にもダメだしされるわな www

262 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:37:01.48 ID:Eo9bTePe
>>255
あと、「単発レスが工作員の特徴だ」といっているが
いっぱい書いているやつにも「工作」認定しているようだが。
要するに都合の悪いことは総て工作員扱いしていないか?

それと仮に工作しているとしたら、それがなぜ悪いのか?
工作自体が悪いというなら君自身のボロクソに発言ももう一つの別の工作ではないのか?
それはいいのか?



そこらへんどうなんだよ?
脳タリンのキチガイのキムチやろう。

263 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:37:35.44 ID:sv3WpSa/
ネットでちょんとか朝鮮人とか書くのは朝鮮人の自演が大体95%
氾濫してくるとそれに釣られて書く日本人が残り5%

それで人種差別だのヘイトスピーチだのと繋がったマスコミが書いて
繋がったNGOが国連の人権委員会で取り上げる

これ豆な

264 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:38:47.86 ID:9ddwkp/0
ソフトを使って日本の文化を貶めるのが目的のネトウヨ連呼の朝鮮ヒトモドキ晒しage

ID:6iakWL9p
ID:U/e0CC3J
ID:uS0GZYg/
ID:OtxV1w2I
ID:iEoLxSCn

265 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:39:19.82 ID:qD29ljYb
国連のトップがちょんだしな
壮大な捏造、絵巻物

266 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:39:28.69 ID:OtxV1w2I
阿部四段に負けた習甦は、菅井五段に貸し出した時点では全く別物になっていた
菅井五段に連勝したのも頷ける
阿部君に勝てないとか書いてあるのを見かけるが、NO2ならではの成せる業

4月13日放送の情熱大陸で語られた内容
・人は人間を超える力を前にしたとき何を思うのだろうか
・習甦は去年の電王戦にも出場した強豪ソフト
 今年は序盤の強さにより磨きをかけてきたという
 1年前の習甦と比べると初めの駒組みが凄く上手になっていて研究しにくくなっている

追記:菅井五段に貸し出したのは2013年の11月なので、現在ではレーティングにした更に100以上強くなっている

267 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:39:45.75 ID:uS0GZYg/
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

256 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:31:42.90 ID:Bgo6wIVx
なんか突然発狂して粘着してきて
それに応えてあげたら、旗色が悪くなったからって
「話そらしてごまかすしかないのかwwwww」とか発狂してる
日本語の読めない支離滅裂な朝鮮人のキチガイがいるらしい

文体位変えような www  

268 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:40:33.79 ID:Eo9bTePe
>>263
昔から朝鮮右翼というのもいたし、
パチンコ屋のBGMも昔は軍艦マーチだったシナ
裏から侵入するのがすきなんだよ。朝鮮人は。

269 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:40:33.98 ID:OtxV1w2I
1 羽生善治名人 1997

第三回のメンバー5人の平均レート1724
 2 豊島将之七段 1868  11 菅井竜也五段 1781  22 屋敷伸之九段 1715
34 森下卓九段  1655  49 佐藤紳哉六段 1601

+200:4勝1敗の場合のレーティング
+150:コンピュータ将棋の1年分の進歩
+200:貸出し効果(少な目に見積もった値)
+100:100コアに強化した効果

1724+200+150+200+100=2374
現在のトップクラスのコンピュータ将棋は羽生善治名人1997を大きく超えている

270 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:41:15.54 ID:6iakWL9p
>>250
もう、まともな玉がない
順位戦があるから見合わない

タイトルだめ
学卒は汚したくない
佐藤康・郷田は拒否だろう
佐藤天とか将来あるし

深浦・行方くらいか 三浦よりつよいか疑問

ライオンに食われ虫けら飛ばされスカイみたいに泣くだけ
やめたほうがいい なんの得もない

高橋が5局やって全敗でもいい 
棋士がカワイソウなだけ ドワンゴと連盟の人身御供 虫けら

271 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:41:40.97 ID:aKZBqwi6
朝鮮人叩きはトリップつけろ。
NGできなくてウザイ。

272 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:42:31.01 ID:9ddwkp/0
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

273 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:43:16.43 ID:Eo9bTePe
>>271
虫けらのほうはNGしないのか?w

274 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:44:53.34 ID:Bgo6wIVx
>>267
もうこれ重症だな

「ID:JyHn3iojの相手」=朝鮮人ソフトキチガイ、なのは分かったけどw

275 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:45:42.78 ID:iEoLxSCn
>>266
どうかね?
第三回電王戦当時の菅井は
明らかに「ハメ手」狙いだっと思うがな
局後に、指したことない手を指されてと言っていて
あーハメ手失敗したかと思ったけど

リベンジの再戦ではハメ手って感じは無かったけどな
もしかしたらハメ手を用意してたのかもしれない
そこら辺の真相はわからんが
本人は「棋力向上にならない研究に意味は無い」と言い切っていたのが
非常に男らしいというかプロの矜持を全面に出して
潔いと感じたがな
あれが人間の限界点なんだろうと

確かにソフトは強くなってるが
そももそプロ側が羽生の言うとおりで
「生産性のない将棋ではない将棋」をやってまで勝つ気があるのかどうか
菅井はなかった
矜持を捨ててまで不毛な研究をしても意味が無いと
そこを割りきってまでやれる棋士じゃないと勝てないと
そこまで来てるのは自明で
今後の電王戦で勝とうという棋士が本気で現れるとしたら
ハメ手を堂々と披露できる根性ないと無理だろうな

276 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:45:51.16 ID:6iakWL9p
>>262
> それと仮に工作しているとしたら、それがなぜ悪いのか?

↑↑↑本性を表した↑↑↑

自爆乙wwww

将棋板を意図的な国籍差別で汚していいとは思えない
2012年には、国籍差別はまったく将棋板にはなかった

277 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:47:15.43 ID:Eo9bTePe
>>276
そういうと思ったけどあえて書いたんだよ

278 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:47:47.66 ID:6iakWL9p
>>277
慌てて撤回乙

279 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:48:13.67 ID:iEoLxSCn
>>270
もはや棋士のブログを見ても
「まだまだ弾はあります」なんて発言は皆無
新聞の観戦記でも
ソフト-プロの格付けについては完全に終了していて
興味はその後に移ってる状態

深浦行方が候補になるくらいなら
谷川のご威光が通用する久保だろうな

最後の一行は同意
連中は将棋というコンテンツそのものを焦土化する気だよ

280 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:49:28.86 ID:Eo9bTePe
工作だ工作だというが「仮に」工作だとしたらそれがいけないというなら
プロを虫けら呼ばわりしているお前も
朝鮮の工作員と認定されてもしかたないだろ?
だとしたらお前こそが将棋板から排除されるべき存在ではないか?

と、言っている

281 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:49:57.51 ID:9ddwkp/0
ソフトはとっとと四段に勝てるようになれよ
タイトルホルダーからすりゃ眼中にねーんだよカス

282 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:50:34.16 ID:OtxV1w2I
阿部四段に負けた習甦は、菅井五段に貸し出した時点では全く別物になっていた
菅井五段に連勝したのも頷ける
阿部君に勝てないとか書いてあるのを見かけるが、NO2ならではの成せる業

4月13日放送の情熱大陸で語られた内容
・人は人間を超える力を前にしたとき何を思うのだろうか(屋敷九段が投了する直前の様子と共に語られていた)
・習甦は去年の電王戦にも出場した強豪ソフト 、今年は序盤の強さにより磨きをかけてきたという
・1年前の習甦と比べると初めの駒組みが凄く上手になっていて研究しにくくなっている(菅井五段が語っていた)

追記:菅井五段に貸し出したのは2013年の11月なので、現在ではレーティングにした更に100以上強くなっている

283 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:50:36.20 ID:iEoLxSCn
まず阿部健治郎に18連勝したフリーのGPSに勝ってから言えよ

284 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:50:44.69 ID:Bgo6wIVx
たとえアンカつけなくても必ず全レスしてくるハニュウオマンコ虫けら君
どういうわけか>>261の質問には答えられなかったようだw

285 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:50:51.10 ID:4aa8tu+4
引退エロ棋士と激弱女流棋士でお茶を濁して
引っ張り続けた結果がたったの2勝だもんね。
おまけにハンデまでもらっちゃって。
ファンはうんざりしてるよ、正直。
次の4局も、ハンデもらうんでしょ?w

286 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:50:51.13 ID:Eo9bTePe
>>278
撤回はしていない
「あえて」とか「仮に」とか、そういう日本語わからないか?朝鮮やろう。

287 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:52:40.39 ID:iEoLxSCn
>>282
ポイントはその習甦ですら
floodgateで50位にすら入れないってことな
ソフト内の格付では下位とは言わないがトップソフトではない
明らかに中位ソフトでしかない

288 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:53:26.68 ID:6iakWL9p
>>279
久保がいたな すまそ
だけど対抗型はソフトには勝ち味ないぞ
角かわとか横歩で攻略パタンみつけないと

もう、高橋が5ソフトと持ち時間1時間とか10分とか
継ぎ盤とか、いろいろやってそれでいいよw

棋士は、あまりみっともない姿を見せてはいけない
夢売る商売だし
研修・奨励会の子もみてるんだし

連盟とドワンゴが、棋士をライオン虐殺ショー ばかげている

289 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:54:32.92 ID:6iakWL9p
>>286
ご丁寧に恥の上塗りまでしてる ド低脳乙w
学校の勉強できない/できなかったろ?ドテイノウだからwww

290 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:55:39.40 ID:iEoLxSCn
>>285
一度でもハンデ戦始めると元に戻せないからな
A級2位以上の弾は存在しないし
ハンデ戦はより強化されていくしかない

連盟とドワンゴはゴールをどう考えてるのか?
まさか羽生を引っ張りだして、スマートフォンで勝負させるつもりとは思えんが
結局ハンデ戦とはそういうこと

ゴールを決めずに適当にその場その場で企画をしてるから
橋本が「電王戦を目指すところがわからない」と批判するのも当然

291 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:57:00.05 ID:6iakWL9p
角落ちでオマンコ棋士とハニュウがペアでやればいいじゃん
負けてもぜんぜん傷つかない
最後はそんなもんでしょ

292 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:57:38.54 ID:uS0GZYg/
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

256 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:31:42.90 ID:Bgo6wIVx
なんか突然発狂して粘着してきて
それに応えてあげたら、旗色が悪くなったからって
「話そらしてごまかすしかないのかwwwww」とか発狂してる
日本語の読めない支離滅裂な朝鮮人のキチガイがいるらしい

発狂 発狂 発狂 www

293 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:57:42.92 ID:Eo9bTePe
ID:6iakWL9p
おまえこそ虫けら低脳とか、そういう言い方を辞めたら?
そういう表現は国籍差別以上に人権侵害だろ
それこそ将棋板住民を意図的にバカにしており、
プロ棋士をバカにしており、
将棋を貶めようとする「工作」だ

虫けら表記がよくて朝鮮やろう表記はだめだという理屈は
まったく成り立たないね

お前が俺のことを低脳呼ばわりするなら、
おれはお前のことをキムチやろう呼ばわりする

294 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:57:50.49 ID:LkxKAxT7
その晒されてる朝鮮人ソフトキチガイってやつもハニュウ連呼の自演だよ
チョウセンガーとか言って何回もその電王戦リベンジの日のIDのやつに粘着してたし
自分がこうやって工作してるから、朝鮮煽りが工作とか思いこんじゃうんだろう

295 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:00:47.00 ID:7uxVcGTE
何度も繰り返して「朝鮮人」としつこく書き込んでるのはほぼ100%朝鮮人

念を入れたかったら草の生え方や独特の火病り方を見ればわかる

296 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:00:47.95 ID:Eo9bTePe
いままで散々悪態ついておきながら
国籍差別だけは良識ぶるというのが、
もうソフトキチガイが
しばきやろうかキムチやろうのどっちかだっていう証だよ

297 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:01:29.02 ID:Bgo6wIVx
>>292
自分で「発狂 発狂 発狂 www 」とか言ってて笑った
さすが朝鮮人のキチガイ

298 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:01:56.28 ID:qD29ljYb
定期ポスト:
8/29を待とうよ

299 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:03:23.48 ID:9ddwkp/0
残念ながらソフト厨は囲碁厨で朝鮮人で反日なのは確定してるんだよな
今は朝鮮ソフト厨としばき隊の関係性が議論になってる

300 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:04:51.39 ID:Bgo6wIVx
ID:uS0GZYg/はあまりにもキチガイすぎて、いつもソフト厨仲間を必死に擁護してる
ソフトキチガイの親分ID:6iakWL9pにすら無視されてて笑ったww

301 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:07:33.59 ID:uS0GZYg/
>>297

恥ずかしいよな
自分しか使わない単語で81個もレスした 発狂プロ坊だと
ばれるなんて www

302 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:14:28.66 ID:U/e0CC3J
関係ないけど、プロ「坊」ってなんなんだろう
厨←ちゅう
坊←ぼう
プロ厨 ← ぷろちゅう って読むんだけど、読み方わかってない感じ?

303 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:15:20.15 ID:Bgo6wIVx
「発狂」って俺しか使わない単語なんだw

さすが朝鮮人wまじで日本語に疎いんだろうな

>>238
>それから被害妄想が激しいゴミだから仕方ないが俺は他のレスなんて書いてない


これって結局、なんだったんだろうなwww
誰もこいつが他のレスを書いたとかいう話なんてしてないのに
いきなり被害妄想して発狂して「俺は他のレスなんて書いてない」ってww

もしかして、ハニュウオマンコ虫けら君の別キャラなの?
朝鮮人キャラのお前は、こいつの自演だっていう指摘もあるみたいだけど

両方ID使ってたら、ついつい間違っちゃったの?w

304 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:18:11.14 ID:U/e0CC3J
ID:Bgo6wIVxの火病は完全に朝鮮人のそれ

305 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:20:49.86 ID:Bgo6wIVx
>>304
ハニュウオマンコ虫けら君の子分乙
火病とか朝鮮人とか使ってたら、親分に叱られるんじゃね?w

306 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:21:31.73 ID:Eo9bTePe
>>304
毎晩火病しているID:6iakWL9pのことを
「科学的」とか「正しい」とか言って擁護している君が
そんなことを言っても、まったく説得力ないね

307 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:23:32.90 ID:Eo9bTePe
ID:U/e0CC3JはID:6iakWL9pのことを「朝鮮認定」しないのかい?w
あいつの火病ぶりこそ、朝鮮人そのものじゃないか。だろ?

308 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:27:42.12 ID:LkxKAxT7
ほとんどのレスはハニュウ連呼の自演だろうね
何スレか前にボキャブラリーを分析してるレスがあったけど
ソフト厨って発狂すると、我を忘れて「ハニュウ」「ウワアアアン」「虫けら」っていう
ハニュウ連呼しか絶対使わないような言葉を使い出すらしいし

309 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:28:59.90 ID:U/e0CC3J
>>307
ID:6iakWL9pは朝鮮ぽくはないかなあ。
朝鮮の火病は狂ったようにコピペ貼ったり草生やしたり、
怒り(?)の感情が制御できなくなってるイメージなんだよな。

310 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:30:28.73 ID:U/e0CC3J
こういうのを100回くらいコピペしてたりするのがぴったり火病って印象だ。
個人の感想だから、別に異論は認める。

40 :名無し名人[sage]:2014/07/20(日) 13:48:06.54 ID:JyHn3ioj
ソフト厨の分類

311 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:32:08.63 ID:Bgo6wIVx
>>309
まさにID:uS0GZYg/とID:6iakWL9p のことじゃんw

312 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:32:48.79 ID:Eo9bTePe
>>309
私の知る「朝鮮」の特徴は、
一見冷静で私はニュートラルですという感度で、何か主張を述べる
そしてそれに対して「それはおかしい」という反論を書くと、即発狂する
その後は指摘のとおり、感情が制御できなくなって非病しまくる

ID:6iakWL9pはそういう特性を充分に持っているよ

313 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:35:07.97 ID:U/e0CC3J
>>312
んと、君の中では↓のコピペを貼ってる人=ID:6iakWL9pの自演という認識なの?
それだと話がずれる。

ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)

314 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:35:08.86 ID:Eo9bTePe
朝鮮は最初は「冷静」なんだよ
冷静に「とんでもないこと」を言うんだけどね
で、それを「とんでもないことです」と指摘すると暴れるんだよ
最初からあばれるわけではない

315 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:36:02.05 ID:Eo9bTePe
>>313
違うな。自演ではない。

316 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:37:27.88 ID:Bgo6wIVx
>>304>>310
ID:JyHn3iojは俺じゃないからw

ID:uS0GZYg/は過去スレでも朝鮮とかチョンとかいうワードを見るたびに
火病起こして「おまえはID:JyHn3iojだ!」って必死チェッカー貼りまくってる
真性の朝鮮人だから

で、君はID:uS0GZYg/は朝鮮人に見えないの?

317 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:43:23.44 ID:U/e0CC3J
>>316
ID:uS0GZYg/って誰だよと思ってスレ遡ってみたけど、
222でチョン認定のコピペを1回貼っただけじゃねえかw

ID:JyHn3iojみたいなのがチョンに見える。
お前は違うって言うなら違うんじゃね。

318 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:45:04.06 ID:U/e0CC3J
>>314
彼は口がとんでもなく悪いだけで、主張は一貫してるし別に暴れてるわけではないと思うが。
彼を論破した後、彼が発狂したログとかある?

319 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:46:52.46 ID:iF32i/gi
>>273
まずは片方からNGだな。
いいからトリップつけろよ。

トリップつければ好きなだけ書いていいぞ。

320 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:47:20.61 ID:U/e0CC3J
どうもプロ厨の人の中に、
レートの話とか等で論破された=ソフト厨が発狂してるんだ
と摩り替える人が多いので話がこじれる。

ソフトのレートが1620だとか言ってたらそりゃ論破されるだろw
だけどそれは別にソフト厨が発狂してるとは言わない気がするんだが。

321 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:48:10.02 ID:Eo9bTePe
>>318
まず「論破」なんかしてないね
ただ他人をボロクソに言っているだけだ
あいつはよく「反論できないから云々」という言葉を使うが、そもそもあいつが言っていることは「論」ではない

発狂は毎度しているじゃないか
日のすれと前スレ見れば毎晩発狂だよ

322 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:48:54.03 ID:U/e0CC3J
>>321
前スレも見たけど、君の言う発狂のレスはたとえばどれなのさ

323 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:49:23.39 ID:Bgo6wIVx
ID:uS0GZYg/
ひと目で朝鮮人だとわかるレス(参考>>261
毎日、朝鮮人という単語に過剰反応して火病

ID:6iakWL9p
自分では数々の暴言・差別用語などを吐いておきながら
なぜか「朝鮮人」というのだけは差別だからやめようと主張
将棋板で「朝鮮人」という単語が使われ始めた歴史などを必死に調べる



すごい朝鮮人くさいけど、ソフト厨仲間だとスルーなのなw

>>317
ID:uS0GZYg/をなんで擁護したがるのか分からない
>>261見ても朝鮮人だとは思わないの?

324 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:49:27.72 ID:iF32i/gi
ソフト派はそんなにムキになるこたあないよ。

どうせ
ソフト大先生>>(超えられない壁)>>ハブ君
なのはいずれ明らかになるんだから。

325 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:50:02.58 ID:Eo9bTePe
>>319
だからなんでキチガイといい、あんたといい、人に指図するのかね
匿名掲示板なんだろ?何かいてもいいんだろ?

人に指図するな

326 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:51:00.96 ID:U/e0CC3J
>>323
>>261って見てもよくわからないんだけど、
ID:2i1ckD4W = ID:uS0GZYg/ってのはどこソースなの?お前が勝手に言ってるだけ?

327 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:51:54.06 ID:Eo9bTePe
>>322
お前みたいな低脳が

で始まる書き込みと

低脳バカス。もうレスするな。

で終わる書き込み。

328 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:54:59.91 ID:U/e0CC3J
よくわかんねー。これ?

551 :名無し名人:2014/08/11(月) 22:51:32.04 ID:20Py8aIE
>>549
>朝鮮人って言われたのが悔しくて

悔しくないけど
お前みたいなスーパー脳タリンが汚染されて、間抜けお人よしが
調子にのって「チョウセン叩き」しだしたのは、いつ始まったのかを明らかにした

つい2年前まで将棋板では全くなかったのだから

その経緯がわかった
で、今は、お前みたいな脳タリンが加担してるのが、ただただ哀れなだけ
脳タリンがのせられて低脳バカスw

329 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:55:01.65 ID:Eo9bTePe
ID:U/e0CC3J
たとえばね。俺が君にこう言ったとしよう。

お前みたいな粘着気質の低脳がこんな深夜にねちねち絡んでくるんじゃない
お前の目的はあのソフトキチガイを擁護することだろ。きもいんだよ。
もう俺にレスすんな。このオオバカやろう。


・・・君はこれを「口が悪いが、正しい」と評価するかね?

330 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:55:50.91 ID:Bgo6wIVx
>>326

>>238とその前後見ろ

しかし、それにしても、ソフト厨仲間だと、お前が嫌うはずの
朝鮮人さえ擁護しなければならないって大変だねぇ・・

虫けら親分は真性朝鮮人のID:uS0GZYg/のことは見放したらしいがw

331 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:57:39.66 ID:U/e0CC3J
>>329
しない。
彼の話で正論なのは電王戦のがらみの部分。

332 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:59:55.05 ID:U/e0CC3J
>>330
ああこれは朝鮮ぽいわ

333 :名無し名人:2014/08/14(木) 02:59:58.97 ID:Bgo6wIVx
ID:U/e0CC3Jが言うには、これが科学的に正しいレスらしい(笑)

http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/dE02cWNxTlQ.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140721/SHpNOG1SUTI.html

334 :名無し名人:2014/08/14(木) 03:01:31.56 ID:Eo9bTePe
ID:U/e0CC3J
君はソフトキチガイを擁護しよう死する意図がある
それは正しい、だろ?
しかも、それに関してしつこい。
これも正しい、だろ
だからその前後に低脳のバカやろうと文言を入れても、
君は「口が悪いがそのとおりだね」というしかないと思うのだが。
君が中立的な立場なら、ね

しかし君は中立ではないから、
答えは「ノー」になった

もうそれでいいよ

335 :名無し名人:2014/08/14(木) 03:02:37.44 ID:Eo9bTePe
しよう死する⇒しようとする

336 :名無し名人:2014/08/14(木) 03:02:57.57 ID:Bgo6wIVx
>>333みたいなのを見たら、普通の将棋ファンなら怒って当然だよね。

んで、こういうの見て怒った方を「火病ったから朝鮮人だ」
っていうのは、どう考えてもおかしいよね。

337 :名無し名人:2014/08/14(木) 03:03:20.75 ID:iF32i/gi
>>333
朝鮮人連呼といい勝負じゃないか。
むしろ差別がないだけまだポリティカル・コレクトネス的には正しい。

338 :名無し名人:2014/08/14(木) 03:03:28.51 ID:U/e0CC3J
>>334
お前の論法おかしいと思うよ。
人の意図どうこうは脳内を覗けないので正しいとか間違ってるとか言いようがないだろ。
電王戦は棋士が金目当てに地位を落としてる構図になってるとかは正しいかそうでないか言えるけれど。

339 :名無し名人:2014/08/14(木) 03:03:48.35 ID:iF32i/gi
>>336
売り言葉に買い言葉だろう。

プロどもがソフト先生を見下した発言をしてビッグマウス叩いきつつ
勝負から逃げ回ってたのは事実だし。

340 :名無し名人:2014/08/14(木) 03:04:47.38 ID:U/e0CC3J
>>336
普通の将棋ファンは「朝鮮人だ」とかコピペ貼りまくったりしないんじゃないのか……?
俺は「朝鮮人だ」とかコピペ貼りまくった奴は朝鮮くさいって言ってるだけで

341 :名無し名人:2014/08/14(木) 03:06:02.50 ID:Bgo6wIVx
>>337
political correctnessの意味も知らないのか?
この女性差別丸出しのレス連投見ても、何も思わないんだったらお前もやばいぞ

342 :名無し名人:2014/08/14(木) 03:06:45.25 ID:U/e0CC3J
ポリティカルコレクトネスwwwww

343 :名無し名人:2014/08/14(木) 03:08:33.38 ID:U/e0CC3J
まあプロ棋士ファンはキレたら「朝鮮人だ」とかコピペ貼りまくるもんだって言われたら
反論しようがないし、それでいいよ。明日も仕事だし寝るわ。

344 :名無し名人:2014/08/14(木) 03:09:40.26 ID:iF32i/gi
>>341
どのへんが女性差別なのかはよく読んでないからわからないが
なんにせよ人種差別よりはまだましなんじゃないかな。

もともと悪いのプロなんだし。

345 :名無し名人:2014/08/14(木) 03:09:48.93 ID:9ddwkp/0
ソフトを使って日本の文化を貶めるのが目的のネトウヨ連呼の朝鮮ヒトモドキ晒しage

ID:6iakWL9p
ID:U/e0CC3J
ID:uS0GZYg/
ID:OtxV1w2I
ID:iEoLxSCn
ID:iF32i/gi

346 :名無し名人:2014/08/14(木) 03:13:13.47 ID:Bgo6wIVx
>>340>>343
捨てゼリフ吐いて逃げやがったw

お前が俺をコピペの人と同一認定&朝鮮人認定したのがはじまりだろ

それに俺は特別プロ棋士のファンってわけでもないしな。
いつも思うんだが、なんでソフト厨のキチガイを叩くと
お前はプロ厨ダーってなるんだろうな
こういう思い込みの激しさもソフト厨って朝鮮人臭いよねぇw

347 :名無し名人:2014/08/14(木) 03:16:56.75 ID:yZBXlYaY
上の方で差別はいけないようなこと言ってるのが居たが
この場合は国家侵略意図を持ってそれを長期に亘って実行中の「外敵」なんだから
その外敵を味方と差別しないでどうするw

348 :名無し名人:2014/08/14(木) 03:20:16.17 ID:1bWFnmhW
見てるとアンチソフト厨も踊らされすぎてる感はある
過去スレで暴かれてたけど、ソフト厨の多くはハニュウ連呼の自演だからな
朝鮮人のソフト厨は確定済みだし、科学的に正しいとか言ってるやつも
ハニュウ連呼と馴れ合ったりして怪しすぎ

349 :名無し名人:2014/08/14(木) 03:22:58.85 ID:Bgo6wIVx
>>347
それに、差別はいけないと必死に言ってる人のレスがこれだから
こんなんじゃ、そりゃ朝鮮人って言われるでしょって

http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/dE02cWNxTlQ.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140721/SHpNOG1SUTI.html

350 :名無し名人:2014/08/14(木) 03:28:58.53 ID:1bWFnmhW
ハニュウ連呼が科学的に正しいとか言ってるソフト厨は
ハニュウ連呼が朝鮮人に見えるかどうかっていう部分について
うやむやにして逃げてるね

351 :名無し名人:2014/08/14(木) 03:49:27.82 ID:yZBXlYaY
科学って下品なことなのか

352 :名無し名人:2014/08/14(木) 04:09:32.57 ID:iEoLxSCn
れから! なんといっても、「今月末に電王戦に関する発表ある」、との衝撃のメールが、
ニコニコ動画から送られてきました
>将棋電王戦に関する記者発表会2014、8月29日(金)開催!
>谷川九段、片山六段が登壇! 観覧者も募集中!!

いったい、どういう発表なのでしょうか? わざわざ人を集めて発表する、というのだから、
第4回電王戦を開催する、と受け取っていいのでしょうかね? それとも、まさかの撤退表明?
「冷やし中華 始めました」と知らせる看板はあっても、「冷やし中華 終わりました」という看板は
見たことがありません わざわざやめることを発表ってのは、変ですもんね(^^;
電王戦から撤退するなら、連盟のHPに静かに幕引きの言葉が書かれて終わり、というはず
観覧者を募集するくらいだから、やっぱり、何かイベントをやる、ということなのでしょうね?

http://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-2318.html
--------------------------------------------------


なんつーか関係者のツイッターみても電王戦それ自体の「存続会見」みたいな
コメント多いんだよね・・・
本当に第四回は開催するのかしら?
まぁやっとしてもこれまでとは全く変えて、エキシビション将棋になるんだろうなと
ペア将棋とかまぁそこら辺か

そもそも前回と同様にやったところで結果は明らかなわけで
プロ棋士としても、勝っても批判され負けても批判される
メリットが全くない電王戦に出てくる合理的理由が全く見つからない
しかも羽生善治にして
「まったく非生産的な研究で将棋でない将棋」を公式戦そっちのけでやらされて
しかもアマチュアの勝ったら100万円企画とくらべて、阿部曰く
「到底割の合わない」企画なわけでしょ?

撤退表明じゃないですかね?
そう予想しますけど

353 :名無し名人:2014/08/14(木) 04:11:04.81 ID:9ddwkp/0
朝鮮ソフト厨がシコシコID変えながら粘着するも敗走かw
まるでシャチに弄ばれるアシカのようだw

354 :名無し名人:2014/08/14(木) 04:13:35.44 ID:iEoLxSCn
何でも、その編集さんが、将棋がお好きで、私にコラムを
書いて欲しいご希望があるらしい。
お気持ち、とてもありがたし。
謝謝。
こうしたところにも、将棋ファンがいて下さるのも、
とても嬉しい。
但し、そのご希望も、上の人に却下されてるご様子。
むむっ。
無念。
思ってもみなかった方向へ、何とか進撃する手立ては
ないもんだろか・・・、と画策するたかみっち。
ここは達人戦優勝とか、NHK杯優勝とかの
インパクトが必要かも。
はい。
出来るだけ頑張ってみます。
http://ameblo.jp/t-mitch142/
--------------------------------------------------

インパクトってのは電王戦絡みなんでしょうね・・・
ただ、道雄が出ても下位ソフトにすら勝てんよ
あんた市販の激指にすら1割も勝てんだろうに・・

355 :名無し名人:2014/08/14(木) 04:14:16.83 ID:1bWFnmhW
確かに、よく見るとソフト厨は自分たちから粘着してるくせに、自分たちから敗走してるな

356 :名無し名人:2014/08/14(木) 04:15:19.26 ID:IJ+hikT4
わざわざ両組織のトップ集まって撤退表明とかあるわけないだろw
高橋とか呼んでることからしてもありえない
常識持てよ

357 :名無し名人:2014/08/14(木) 04:16:25.41 ID:iEoLxSCn
>>356
道雄呼んで
「去年より格上のメンバー」って言い切るの?

常識持ってればありえん発想かと・・

358 :名無し名人:2014/08/14(木) 04:20:45.03 ID:IJ+hikT4
>>357
そういうのは谷川に言えw
今度の会見が撤退表明じゃないか、とかいってるアホに状況的にあり得ないと指摘しただけ

359 :名無し名人:2014/08/14(木) 04:21:16.54 ID:qYEW+Yhd
凄いねこのスレ
過疎板の将棋板の勢いをあげてくれている
前はタイトル戦の時しか勢いなかったのに

360 :名無し名人:2014/08/14(木) 04:25:22.56 ID:iEoLxSCn
>>358
そもそも真剣勝負からの撤退は
第三回から始まってるわけで、それでハンデ戦にしたわけで
例えばペア将棋とかお遊び企画として続いたって
見方によっては撤退じゃなくて存続だわな

繰り返すけど、もはやまともにやって勝負にならないから
ハンデ戦にして
それでも全く話にならない状況ってのが今年の結果なわけで
これ以上ハンデつけるか、お遊び企画へ変更か
どっちかしか無いのでは?と

一番現実的だと思うけどねぇ

一番怪しいところは
例の電王トーナメントの発表論旨にある
「※ 仮に第四回電王戦が介されたとして・・・」
という一節
この期に及んで決定してないのかと
まぁ揉めに揉めてるってのが現実なのではと勘ぐりですよ

361 :名無し名人:2014/08/14(木) 04:49:31.75 ID:vvV0Bn1U
去年もソフト厨は中止のデマを延々流してたなw

将棋も指せないし電王戦も見ないで後から記事を読むだけ。
そのくせ毎日数人で粘着して日替わり工作。
それが時々日本語が崩れるソフト厨

362 :名無し名人:2014/08/14(木) 04:51:36.91 ID:iEoLxSCn
実際問題として
ガチ将棋は第二回で終わってる
第三回は「格段にプロ有利なお情けのハンデ戦」であって
ガチ将棋ではない

真剣勝負を放棄してるわけで
厳密には撤退と理解しても全く間違いではない
行き着く先はたまごっちvs名人
これでも撤退じゃないと言い切るならそれまで
もはや茶番の極地としか言い様がない

363 :名無し名人:2014/08/14(木) 05:09:41.43 ID:vvV0Bn1U
>>362
お前がここでそんな誰の立場かわからん独り言を呟いてるのが
一番の茶番だけどな

364 :sage:2014/08/14(木) 05:24:40.39 ID:PK7vqfZs
全員とは言わないがソフトキチガイに朝鮮人が多いのは
疑う余地のないことだろ

ソフトキチガイが目の敵にしてるソフト厨分類のコピペって
ソフト厨全員が朝鮮人だなんてどこにも書いてないのに
分類のひとつにすぎない朝鮮人の部分にだけ
凄まじく反応しまくってファビョッてるのも不自然すぎ

365 :名無し名人:2014/08/14(木) 05:30:36.43 ID:RpAhqcF9
プロ厨は、内容に反論できなくなると“朝鮮人”を連呼してファビョるから困る。

366 :名無し名人:2014/08/14(木) 05:33:23.47 ID:PK7vqfZs
こないだ、ソフト厨の1人がいってたけど、朝鮮人が朝鮮人!って言われるのは
日本人が日本人!って言われるのと同じことだから、言いたきゃ勝手に言ってろ!
って吠えてたけど、それは確かに正論で
朝鮮人に朝鮮人っていうのが差別だって大騒ぎするほうがおかしいよね
いいじゃん、ソフト厨は朝鮮人が多いんだから、自信持てば

367 :名無し名人:2014/08/14(木) 06:15:30.07 ID:9ddwkp/0
>>365
よぉ朝鮮ゴキブリ!
ファビョってんのはお前ら朝鮮人のソフト厨だろうに
脳みそにキムチ詰まってんじゃねーの?w

368 :名無し名人:2014/08/14(木) 06:23:49.26 ID:q6XwarYj
「チョン」「朝鮮人」「在日」

こういう中傷は議論と無関係にいつどこでも書ける。
思考停止したIQの低い人間ができる、最も簡単な反撃といえる。

加えて言うと、「日本人であること」が唯一自分の存在価値なんだろうな。
現実社会ではなんの役にも立ってない人間だろうと容易に想像できる。

369 :名無し名人:2014/08/14(木) 06:32:59.85 ID:qD29ljYb
8/29大本営発表を待とうよ

真珠湾になるか、広島・長崎になるか、まだ読み切れない自分がここに居る

370 :名無し名人:2014/08/14(木) 06:36:30.30 ID:3NK5MZMJ
ガダルカナルかもしれん・・・

371 :名無し名人:2014/08/14(木) 06:38:30.89 ID:6iakWL9p
2012年の状態に戻したいが

プロ擁護・ソフト派でキチガイ・低脳認定は盛んだったが
国籍差別は全くなかった
将棋に国籍差別とか場違いすぎ、それこそキチガイ扱いだったろう

2013年1月の囲碁叩きを発端に一部の住人が面白半分で加担し
外部からと疑われる国籍差別工作で
将棋板はあっという間に汚染されてしまった

おそらく、ごくわずか数名だと思うが、将棋はそっちのけ国籍差別ばかり
メンテナンスなんだろうね
将棋板に国籍差別用語が蔓延・定着すれば
住民が汚染され面白がって使えば
それで目的達成なのだろう

火病連投するから工作意図は強い
連投と別に単発IDもある
プロ将棋の知識はごく浅い、まるで知らないからファンではないのだろう
もちろん、ソフトやプログラム知識はない

スレ主が国籍差別用語をNGしてレス不可排除すればいいが

もう2012年の状態には戻らないかもな

372 :名無し名人:2014/08/14(木) 06:41:53.68 ID:6iakWL9p
>>368
善意なのだろうけど
反応すると差別用語が板に残ることになるから
それが国籍差別工作者の煽り連投の目的なのかな
と推測している

自分も相手になり加担してしまった
経緯が判明したし、外部からの工作も疑われるので
今後は国籍差別用語は使わない

373 :名無し名人:2014/08/14(木) 06:51:49.05 ID:6iakWL9p
>>369
タイトルがでるかでないか
対局予定でもわかるかな

ただ、実力者・高段には
ハシの批判どおり
ドワンゴと連盟の人身御供になるだけ痛いイベントになってしまった

勝ち→お情け「なぞり」で勝っただけバカス
負け→虫けら恥さらしバカス

渡辺は年明けタイトル防衛ラッシュだし不可だと思うが
万一無理してでて負けたら、棋士生命に影響しちゃう
心労がぱねえ

高橋が5ソフトと対戦すればいいんだよ もうそれでいいよw

374 :名無し名人:2014/08/14(木) 07:20:11.73 ID:HvDx+Vw0
今CPU将棋選手権の棋譜観てるけどGPSや激指は間違いなくトッププロレベルだな
人の感覚では指せない手が多い。習甦ツツカナ辺りは人間的でまだそれほど強いとは思えない

375 :名無し名人:2014/08/14(木) 07:25:24.88 ID:iEoLxSCn
>>369
真珠湾 → 2007年の勝利
ミッドウェー → 2011年のあから2010敗北
ガタルカナル → 2012年の米長惨殺
マリアナ沖 → 2013年三浦GPSに完敗

あとは
レイテ沖と沖縄くらい
どっちにしても結論は変わらんし
被害が増えるだけ
どっからどうみて8/29が真珠湾と読めるのか理解不能だな
マリアナ沖海戦で事実上の連合艦隊は壊滅してるわけで
もはやあとは足掻くだけ
無意味な戦争を続行しても一方的に被害が増えるだけ

なんで大本営=谷川執行部はこの戦局が理解できないのか
さっさと降伏して、その後の新しい将棋界を前向きに考えていくほうが
何十倍何百倍生産的かと思うね

376 :名無し名人:2014/08/14(木) 07:27:10.07 ID:6iakWL9p
ハニュウだけは違うんや〜別格なんや〜プロ・ソフト派も認めてるよな
自分はそうは思わない

「やね」氏の指摘のように同系ソフト間では成績差が増幅される
少し改良するだけで勝率が自社比大きくあがることもある

人間という同系ソフトも同じ
今でも詰め将棋を解くだけならタニ川のほうがハニュウより速いかも
ただ、ハニュウは対人技術、間違えさせる、混乱させる
その差が対人成績で増幅されるだけ
ハニュウとワタナベでWCSC1位と2位の差があるかどうか疑問


最強ソフトの前には人間という同系ソフト
ハニュウもオマンコ棋士もアマも、同じ虫ケラだろう

377 :名無し名人:2014/08/14(木) 07:33:38.58 ID:6iakWL9p
タニ川の詰め将棋解く力はすさまじかった
20代の頃の話だが将棋世界の別冊で5手詰め50問くらい
すべて一目でパラパラめくって30秒くらい
塚田は2分以上かかったと書いてあった記憶がある

378 :名無し名人:2014/08/14(木) 07:38:24.01 ID:q6XwarYj
虫ケラはお前だろ。
ソフトの威を借りてなんでお前が威張ってるんだ?

379 :名無し名人:2014/08/14(木) 07:44:58.27 ID:6iakWL9p
ハニュウの対人技術なら
中盤で手の多い難しい局面なら
昼食まで3〜40分でも考慮つけて
自分の手番で昼休みが多い気がする

昼食後に気がつきにくい手を選んで指す
「え、こんなとこに歩が効くんだ ここで叩くのかあ

昼食後は気が緩む動揺しやすい間違えやすい
そんな局面を何度か見た気がする
昔から相手にダメージを与える対人技術に長けている
人間という同系ソフトでは小さな差が増幅される

国籍差別がいなくなったので将棋の話しをしてみた

380 :名無し名人:2014/08/14(木) 07:45:35.73 ID:6iakWL9p
なんだまだいたのかw 将棋の話しができないクズがw

381 :名無し名人:2014/08/14(木) 07:49:56.05 ID:6iakWL9p
>最強ソフトの前には人間という同系ソフト
>ハニュウもオマンコ棋士もアマも、同じ虫ケラだろう

信者は事実をつきつけられるのが悔しい耐えられないのだろう

>>375

「マリアナの七面鳥撃ち」

ハニュウがでようが、オマンコ棋士がでようが
最強ソフトの「アウトレンジ戦法」で
同じように虫ケラのように撃たれて堕ちる

合掌ち〜んw

382 :名無し名人:2014/08/14(木) 07:50:14.12 ID:uEaQf33l
雑魚棋士にとってはハンデが必要なんだよ

次回の電王戦Wは香落ちの罰ゲームを受けて貰おう

負けたらプロ引退なら盛り上がるぞ

383 :名無し名人:2014/08/14(木) 07:54:19.98 ID:8SZUfzyO
きめぇスレだな落とせよ
まともな人たちは去った方が良いよ

384 :名無し名人:2014/08/14(木) 07:56:28.79 ID:iEoLxSCn
>>382
よりハンデを強化しないと
ソフトは当然第三回よりも一回り強くなってるわけで
プロ側の期待勝率はどうしたって更に落ちる
一方的に落ちる
時間が立てば経つほど勝算がゼロになっていくのは避けられない

かと言ってさんざん指摘されてる通りで
ハンデ戦までやって勝ったところでプロに得るものって何?
何もない
どころか、「ハンデ無しでなんでやらんの?負けるから?」で瞬殺

一切得がない
数年前の棋力が競ってる時代ならまだしも
ここまで絶望的な棋力差になると、もはや企画自体が
腐り始めてると言わざるをえない
こんな環境下で自ら立候補する棋士には逆に頭が下がる
何を考えて出てきてるのかと

385 :名無し名人:2014/08/14(木) 08:00:18.14 ID:6iakWL9p
人間の隠れた動物性・野生を
スポーツ競技などで発散させようとするから
どしても、残酷性を期待する
それを、ドワンゴが食い物にしている

「香落ちで、負けたら引退だぞ高橋
ロートルゴミのできる見世物なんてそれしかないだろ
あれ、もう形勢だめじゃんゴミ
引退したくない 天井見て涙ためてるぞ ザマア

悪趣味だろw ドワンゴは大歓迎だろうが

こんだけソフトが強くなったから
オマンコ棋士とペアで角落ちでやればいいんだよ
ドワンゴのために特攻隊で道化とかバカス

386 :名無し名人:2014/08/14(木) 08:04:55.71 ID:6iakWL9p
>>384
目立ちたいんじゃね
基本は将棋芸人なんだから 注目されたい それが将棋屋

ロートル=もう桧舞台は実力的にはない でも目立ちたい−森下・高橋
若手=勝てばヒーロー タイトル戦にでる実力ないけど 視線きもちいい あと金

年収300前後のCクラスには電王対局料は魅力だろう
あと、ロートルは恩売って理事にでもなるんだろ

基本は将棋芸人なんだから

387 :名無し名人:2014/08/14(木) 08:22:42.23 ID:6iakWL9p
>>374
> 人の感覚では指せない手が多い。習甦ツツカナ辺りは人間的でまだそれほど強いとは思えない

人間的=ハニュウみたいで弱い

つい10年前はソフトには棋士がお手本だったが
今は人間・棋士・ハニュウのように弱い貶しになてしもうたw

自分はツツカナのファンなんだが悲しいw

388 :名無し名人:2014/08/14(木) 08:29:26.93 ID:iEoLxSCn
>>387
ここ数年の急激な棋力向上は
プロの棋譜に頼らなくなったからじゃないのかなぁ・・

自分(ソフト)より弱い棋譜を参考にしても強くならんでしょ
より強いソフト同士の棋譜から機械学習しまくってるからこそ
一方的に人外の棋力に上り詰めてるんじゃないかなと
プロの棋譜から評価関数求めても
悪手だらけで、ソフト同士の棋譜からの機械学習→評価関数再構成が
そりゃ飛躍的ではないのかなと

こうなると最早どうにもならんわね

389 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:01:24.96 ID:uq07v4Tn
一番強いソフトに勝つところが見たい
無理なら妥協案として
 人間を強くする 継ぎ盤 相談
 試行回数を増やす
 過去の最強ソフトと対局する

390 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:06:16.40 ID:ihNc7i0/
>>382
現実はプロ側が時間制限という大局観を
発揮できないハンデが課せられてる
それを開放する方向で調整可能だろう

391 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:07:39.22 ID:Z3Goo747
丸一日使っても負けるのにいまさら何を言っているのかw

392 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:09:04.88 ID:iF32i/gi
>>383
まともな貴殿は帰りましょう

393 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:11:37.53 ID:Z3Goo747
大体渡辺が
「三時間あったらプロは言い訳できない」(それだけあれば持てる力を充分に発揮できる)
と言っているのに
弱い奴らがプロを庇ってるつもりなのか「時間がー時間がー」と言ってる姿は失笑物

394 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:12:01.60 ID:ihNc7i0/
>>391
企画上とはいえ不眠は人間にハンデだし最後は時間切れでいつもと同じ
まだルールの練り込みが甘い

395 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:12:19.14 ID:iEoLxSCn
>>394
時間がほしいと言いまくったのは塚田だけじゃね?
ゴミプロの妄言だな
いや、妄言じゃなくて、単なる言い訳なんだよね

--------------------------------------------------

将棋パイナップル2.0 @shogi_pineapple ・ 20 時間
3時間だと人間にとってはもう、言い訳のできない時間設定です。
それ以上あっても、5時間になっても6時間になっても、
そんなには変わらないので。
1時間と3時間ではかなり変わってきますけれども、
3時間ではもう、言い訳はできません。(渡辺明)

396 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:16:16.54 ID:ihNc7i0/
>>395
結局今までプロが負けたパターン見れば
1分将棋もしくはそうなりそうな局面で焦って適当指しで終了じゃん
塚田はよく言ったよ

397 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:21:41.02 ID:iEoLxSCn
>>396
・人間は疲労するとミスが出やすくなる
・ソフトは人間と違い疲労がない
・持ち時間が長い将棋での終盤は疲労しないソフトが強い
・人間には集中力の持続できる時間が限られている
・人間は持ち時間が長いと眠くなる
(渡辺明)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B

398 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:24:30.81 ID:RpAhqcF9
>>366
>朝鮮人が朝鮮人!って言われるのは
>日本人が日本人!って言われるのと同じことだから

違うよ。日本では日本人がマジョリティなんだから日本人と言われることはないし、
言っても「?」としか思われない。それに対し朝鮮人はマイノリティーだから、わざわざ朝鮮人と言うのは
何か意図があって言ってる。

もし比較するなら韓国で日本人に向かって韓国人が「日本人!」と言うことに値する。

ナチスがユダヤ人に向かって「ユダヤ人!」とは言ってもドイツ人に向かって「ドイツ人!」とは言わないだろう。

399 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:25:30.68 ID:iF32i/gi
>>397
まあいいじゃないか

ソフト様を縛り、弱くするルールには反対だが
プロどもに下駄を履かせるハンデはお好きにどうぞだ。

持ち時間増大、盤駒、待った、どうぞどうぞ。
あがきたいだけあがけばいい。

その悪あがきを正面から叩き潰し、プロどもをこらしめてこそ
ますますソフト先生の正義が美しく引き立つというものよ。

400 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:27:12.08 ID:iF32i/gi
>>366
そうだな、ところでネトウヨはどうしてネトウヨっていわれると鼻息荒く怒るんだ?
愛国者なんだから右で何ら恥じることはないんじゃないのか?w

401 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:28:13.62 ID:ihNc7i0/
>>397
リンクがざっくりしすぎて見つからず。
渡辺が疲労してない状態でも早指しで人間がどれだけミス出すか知らないわけじゃあるまい

402 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:31:19.99 ID:ihNc7i0/
>>399
ソフトを不当に縛るのはNGだね
30秒設定にしろとか勝率5割に合わせろとか
ただ再現ができないようなレンタル環境はダメ

403 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:31:37.46 ID:AGfFlAGm
どうにかしてプロを勝たせようとする長い感想戦だな
それが内容の検討ではなくPCの性能を落としたりルールの変更になっている
中身で勝負出来ないならもう止めたらどうかと思うが盛り上がり方を考えると電王戦中止はプロにとってデメリットになる
メディアへの出場機会は増やしたいが弱いどころは見せたくないというジレンマ

404 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:36:42.17 ID:rjvyGXFr
やねうらお ?@yaneuraoh
第二回電王トーナメントはありまぁす!もとい、第二回電王トーナメントに出場しまぁす!

405 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:42:51.06 ID:ihNc7i0/
>>404
出るなら本命だろう
発言はアレだが天才プログラマだし

406 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:51:32.64 ID:iF32i/gi
>>404
うわあ・・・うぜえ。

あいつがでるとソフト先生の正義が汚れるから嫌なんだよな。
グダグダになってどっちもどっちになってしまう。

水戸黄門が策を弄して相手を毒殺するようなもんだ。
ありえんわ。

ああいう中年デブって長生きしないイメージなんだけど
なんでいまだにはびこるんだろうね。

407 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:52:14.12 ID:iF32i/gi
失礼

中年デブ→中年デブまがい

ですね。
実名の相手への表現は気をつけないと。

408 :名無し名人:2014/08/14(木) 09:55:14.60 ID:Z3Goo747
やね、出たほうが面白いだろ
ポナとあたりゃ遺恨マッチだw

409 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:01:55.90 ID:ihNc7i0/
ネトウヨがやねさん応援する構図だな

410 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:05:20.64 ID:OtxV1w2I
>>394
以前にプロ厨が頻繁に主張していたのが、持ち時間を長くすれば勝てるだった
好きなだけ持ち時間を長くしも負けるようになったら、コンピュータは疲れないから卑怯だとか二日制なら勝てるに変わった
時間に関係なく以下のグラフが示している事実を認めろ

レーティング(PC1台限定)
4500|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
4000|                         ☆
    |                      ☆
    |                   ★ ← 今ここ
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------------
    |            ★
3000|
    |
    |    ★
2500| ★
―――――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020 西暦

411 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:15:33.20 ID:Z3Goo747
やねも出ると宣言したからには、手に入れたPonaXの思考エンジンは凌駕するくらいのものは仕上げてくるだろう(そのくらいでないと話にならない)
初回みたいに5位以内に入れば・・・という所から優勝を狙ってもおかしくないと思われるくらいにはなっている
ハードが同じというのもスキル自慢としては引けない点

412 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:17:12.38 ID:TCll/J9A
>>17
全盛期の羽生なら楽勝

413 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:18:49.45 ID:kAun8W+K
将棋ソフト開発やめるとか他やるやら
やる気がないなど否定的なことばかりなのに
結局参加とかwまぁ時々におわせてはいたけど
相変わらず思考が矛盾してるな

414 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:20:31.46 ID:8VpUiFG+
1 羽生善治名人 1997 の直近対戦成績  176-39 .818
◇ 33-12 .733
2 豊島将之七段 1856 69% ●●○○○
3 渡辺明棋王・王将 1838 71% ☆☆★☆○○★★☆○☆★☆★
4 郷田真隆九段 1837 72% ○ ○○○●○●○○○○○
5 佐藤康光九段 1833 72% ○○○●○●○○○○●○○○
◇ 31-8 .795
6 森内俊之竜王 1821 73% ☆☆☆☆☆☆☆
7 丸山忠久九段 1813 74% ○○○○●○●○●○
8 行方尚史八段 1802 75% ○●☆☆★☆☆○○
9 佐藤天彦七段 1794 76% ○○
10 広瀬章人八段 1790 77% ★★☆☆★☆☆○○○○
◇ 33-11 .750
11 深浦康市九段 1783 77% ☆☆☆○☆☆☆○○○●○○●
12 菅井竜也五段 1781 78% ●○
13 久保利明九段 1779 78% ○●○○●○○○○●●○○○
14 糸谷哲郎六段 1775 78% ○○●○●○○
15 木村一基八段 1771 79% ●○○○○★☆持
◇ 19-3 .864
16 山崎隆之八段 1755 80% ○○○○○○○○○
17 松尾歩七段 1740 81% ○○○
18 稲葉陽七段 1733 82% 対戦なし
19 三浦弘行九段 1732 82% ○○○○○●○○
20 永瀬拓矢六段 1728 82% ●●
◇ 60-5 .923
21 中村太地六段 1725 83% ○○○○○●☆●○○
22 屋敷伸之九段 1715 84% ○○○○○○○○○○○○○○○
23 藤井猛九段 1714 84% ○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○●○○○
24 村山慈明七段 1714 84% ○○
25 阿久津主税八段 1705 84% ○○○●○○○○○○○○○

415 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:27:09.81 ID:ihNc7i0/
>>410
24の短時間からの推定なんて意味無いって
ハードもCPUの進化は実質止まってるし
ソフトもボナメソ以降大きなブレイクスルーは無い

416 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:34:53.48 ID:6iakWL9p
>>414
人間という同系ソフトだとつおいね

当社比勝率30ポイント増し

ただし

最強ソフトの前には人間という同系ソフト
ハニュウもオマンコ棋士もアマも、同じ虫ケラだろう

違うかもしれない
公開対局が無理なら
家で100局くらい練習対局して棋譜貼ってほしいね
それは見たいな

417 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:35:48.39 ID:6iakWL9p
>>415
(震え声
が抜けてるお

418 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:36:18.51 ID:q6XwarYj
適当指しとか毎日書いてる奴がいるが、人間同士の戦いでも1分将棋に
追い込まれたらミスは出やすくなる。
なんでソフトとの対戦のときだけ人間はノーミスで指すこと前提なんだ?

今までと同等の対局時間でソフトに勝てないで人間を優遇しろというなら、
すでにソフトに人間は負けてるよ。

419 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:38:01.31 ID:iEoLxSCn
2010年 羽生「プロ並みの手をさせるようになるにはあと2-3回ブレイクスルーが必要」

2014年 羽生「棋力を下げてるにもかかわらず、ソフトはメチャメチャ強いと思った」

>>415
進化してないのに、トップの評価が一変w

420 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:42:05.02 ID:ihNc7i0/
>>418
人間同士なら公平
ソフトは短時間でも80点の手が指せるが
人間はたまに50点のポカやって終了になってしまう

421 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:44:30.95 ID:6iakWL9p
短時間じゃだめだ
最長8時間持ち時間にしたら
機械にじっくり計算され魔手△12玉をだされ
考え込んでしまって端歩をついたら
評価値がマイナスにふれた
スカイ君の記憶はまだ新しい

若手棋士「あれ、▲96歩だめかも
アホンダラ片輪理事「君たちはプロだろ 動揺するな

いや、お前が頭が片輪で、思慮が足りないから
棋士が負けてばかり恥かいて傷つけられる
残念企画になってるんだが

プロというのは夢を売るから大恥をかいてはいけない

のだよ、わからないのかね脳タリン君

422 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:48:13.28 ID:6iakWL9p
やね氏でるのか
対人で八百長はしてくんないだろうなw

これは、ワタナベとかだして
5万円PC

423 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:49:23.31 ID:q6XwarYj
>>420
だから5時間も持ち時間を与えているだろう。
タイトル戦でトップ棋士同士が戦っても、1分将棋になればミスが出て勝敗に直結する。
ソフトとの対戦で1分将棋に追い込まれて負けるというなら、人間同士の対局と
同じように追い込まれる前になんとかしろ。

424 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:51:23.57 ID:6iakWL9p
でR3500と やね氏が評価するPonaX
を超えてくるソフトだしてくるから
やらせたら氏ぬな

ワタナベやタイトルはだせないな
スケジュール的にも無理だし

高橋が手直りでコマ落として5ソフトと指せばいい
飛車落ちくらいでとまるだろう

425 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:54:51.08 ID:6iakWL9p
>>420
> 人間はたまに50点のポカやって終了になってしまう

でも相手もたまに50点のポカやって持ち直すのが
人間という同系ソフト戦だろ

そこで高い勝率だぞドヤなのが
ハニュウという対人特化のソフト

426 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:56:08.94 ID:kAun8W+K
次はどんなトラブルが起きるか

427 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:56:26.11 ID:8VpUiFG+
>>414
羽生は最近好調で
直近5局で負け越してる棋士がいない

3勝2敗なのが、豊島、渡辺、丸山、深浦、久保、糸谷、中村太 21−14
4勝1敗は、佐藤康、行方、木村、三浦、藤井 20−5
5連勝(以上)は、郷田、森内、広瀬、山崎、屋敷、阿久津 30−0

5対局未満は、やはり永瀬に連敗が目立つが、合計では10勝3敗 .769 だ

2敗、永瀬
1勝1敗、菅井
2勝、天彦、村山
3勝、松尾
対戦なし、稲葉

羽生の上位24人に対する直近5局 81-22 .786
やっぱり好調だな
もちろん、レート26位以下にはもっと勝っている

428 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:57:46.56 ID:6iakWL9p
どんなドワンゴの茶番が演出され
結局は、棋士が道化になり傷ついてしまうのか

429 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:58:43.97 ID:6iakWL9p
>>427
雑魚同士だとつおいね
水門Humanで参加するように頼んでみてくれ
棋譜見たい

430 :名無し名人:2014/08/14(木) 11:10:33.22 ID:2zoGRdd+
NDFは出るのかね?
去年に比べてレベルが一気に上がりそうだ

431 :名無し名人:2014/08/14(木) 11:11:36.68 ID:ntRyj0Z5
やねうら出場するんだ、賞金が出るとやる気でちゃうんだな
開発者は真面目な人が多いから、やねさんは異色で面白いね

432 :名無し名人:2014/08/14(木) 11:18:47.42 ID:6iakWL9p
レベルアップとか
去年のソフトでさえ棋士はほとんど勝てない落第生なのに
8/29 の発表は、やぱり色物路線への変更なのかいな

433 :名無し名人:2014/08/14(木) 11:24:57.66 ID:rfnbIO7E
あから2010のスペックを再現して羽生と番勝負やってほしいね
これをやれば2010年の時点でCOMが名人を超えていたことが完全証明できるはず

434 :名無し名人:2014/08/14(木) 11:27:03.84 ID:ihNc7i0/
>>423
前になんとかしろだと残り1時間とか30分の段階で
焦りから読みが十分入らない手を指してしまう
とにかく人間側から焦りの心理を取り除かないとダメ
ソフトにそれがない以上不公平だよ

435 :名無し名人:2014/08/14(木) 11:32:04.42 ID:ZQjP/kjJ
まあ、100m競争で
羽生は9秒5、A級棋士は10秒を切る、B級棋士は平均10秒2
みんな努力はしているんだけど25歳を超えると強くはなりにくい
努力によって10秒を切るのは至難のなんとかで
人間限定の角度でみた羽生の凄さは認めてやる

ソフトの場合は現在、ハイスペックで9秒0、PC1台で9秒3
5年後は8秒5、10年後には8秒切る、たぶん

羽生もプロ棋士もアマも全部雑魚なんだよ、わかるか?

436 :名無し名人:2014/08/14(木) 11:32:44.74 ID:6iakWL9p
>>434
いくら時間やってもスカイみたいに勝手に考えこんじゃうんだから

人間が勝てない限り不公平(キリ

男らしく堂堂といけよ

女々しいハニュウ低脳みたいに
「研究すれば勝てるかも でもバグ取りは邪道ですぅ

情けないだろ未練たらし

437 :名無し名人:2014/08/14(木) 11:57:17.53 ID:ihNc7i0/
>>435
何を競わせるかの問題
対人のルール適用したら人間が不利すぎるから負け越すよ
終盤の適当指しによってね
見たいのはそれじゃない

438 :名無し名人:2014/08/14(木) 12:06:02.66 ID:6iakWL9p
>>437
じゃあ、どんなルールがいいんだい?
いつものように、気の済むようにあげてごらん笑わないから

439 :名無し名人:2014/08/14(木) 12:09:49.34 ID:afHCpLiT
ソフトキチガイは今日「も」休みなのか。。。

440 :名無し名人:2014/08/14(木) 12:09:57.42 ID:OtxV1w2I
415 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:27:09.81 ID:ihNc7i0/
>>410
24の短時間からの推定なんて意味無いって
ハードもCPUの進化は実質止まってるし
ソフトもボナメソ以降大きなブレイクスルーは無い


プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている ←←←
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

441 :名無し名人:2014/08/14(木) 12:11:10.25 ID:OtxV1w2I
415 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:27:09.81 ID:ihNc7i0/
>>410
24の短時間からの推定なんて意味無いって
ハードもCPUの進化は実質止まってるし
ソフトもボナメソ以降大きなブレイクスルーは無い


プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている ←←←
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる ←←←←←←←←←←
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

442 :名無し名人:2014/08/14(木) 12:12:17.62 ID:6iakWL9p
お盆なんだが 
ここは平日昼カキコしてるのいて驚くよ学生なのかな

443 :名無し名人:2014/08/14(木) 12:19:16.04 ID:afHCpLiT
お盆じゃなくても輪番で張り付いてるでしょ

444 :名無し名人:2014/08/14(木) 12:20:48.38 ID:afHCpLiT
朝からの書き込みの数を見れば
どっちが「工作」して「汚染」しているのか、よくわかるよ

445 :名無し名人:2014/08/14(木) 12:32:31.36 ID:6iakWL9p
国籍差別
輪番
成りすまし
認定

2012以前は将棋板には、↑馬鹿げた語彙は見当たらなかった
そういう単語自体が場違いだった

将棋板はクズに取り付かれてしまった
過疎スレのよさがあったのだが もう排除できないだろうな

446 :名無し名人:2014/08/14(木) 12:36:47.52 ID:auS3Z7Ys
>>410
こないだ激指が子供に負けてたぞw

447 :名無し名人:2014/08/14(木) 12:39:43.40 ID:afHCpLiT
ID:6iakWL9pは半島に里帰りしないの?嗤い

お盆だからさ

448 :名無し名人:2014/08/14(木) 12:46:54.42 ID:6iakWL9p
>>446
へえ スペックは?棋譜みたいな

449 :名無し名人:2014/08/14(木) 13:02:07.83 ID:t8s+lSPu
持ち時間差、駒落ち、盤駒使用はやらないでしょ
そういうハンデは、はっきり人目につくから

連盟は、まだ負けを認めていない
ウソとごまかしがきくような方法を、ちゃんと考えてると思う

かわいそうなドワンゴが、また泥をかぶるんだね

450 :名無し名人:2014/08/14(木) 13:07:23.03 ID:afHCpLiT
連盟は将棋馬鹿だから将棋以外のことは賢くない

・・というのが、ソフト厨房の主張だったんじゃなかったっけ?

451 :名無し名人:2014/08/14(木) 13:09:01.57 ID:afHCpLiT
興行のノウハウ、銭儲けの仕方については
谷川より川上のほうが遥かに上なんだから
ドワンゴガ泥をかぶるなんてありえないよ

452 :名無し名人:2014/08/14(木) 13:09:44.31 ID:8PxYgAig
10秒将棋なので人間が圧倒的に不利
200戦くらいして小学3年生に1敗しただけだったようだ

453 :名無し名人:2014/08/14(木) 13:20:41.96 ID:QBTqeyXw
いやはや、「ソフトから見たら雑魚のプロ」から見ても遥かに雑魚のソフト厨が「お前は雑魚」と罵ったところで同じ立場になれることはないということがわからないかな・・・
ソフトが横綱としてプロが所詮前頭だとしてもトップアマは所詮十両だし、アマチュアの大半はせいぜい三段目かそこら。ソフト厨は序の口で負け越してひいこらいってるれべるじゃんwww
それを、「横綱から見れば前頭も序の口も一緒」wwww

格が違い過ぎて触れる権利すらねえよwww

454 :名無し名人:2014/08/14(木) 13:22:03.70 ID:8PxYgAig
先手激指13七段+
後手小学三年生

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩
△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲3四飛△8八角成▲同 銀
△2八歩▲同 銀△4五角▲2四飛△2三歩▲7七角△8八飛成▲同 角
△2四歩▲1一角成△3三桂▲3六香△8七銀▲6八金△7九飛▲4八玉
△7八銀不成▲3三馬△同 金▲2一飛△6二玉▲3一飛成△6七銀成▲4二龍
△5二金▲5一銀△6一玉▲6二歩△7二玉▲5二龍△6八成銀▲6一歩成
△8三玉
まで後手勝ち

455 :名無し名人:2014/08/14(木) 13:34:41.76 ID:pXng+MhG
むしろソフトは十秒将棋の方が可能性あるんじゃないか
大平もそのようなこと言ってたし

456 :名無し名人:2014/08/14(木) 13:37:00.24 ID:iEoLxSCn
>>455
もはや「どうすれば勝てるのか」の視点で捉えてること自体
人間側の敗北なんだよね・・

連盟含めて、ハンデ戦の自覚すらないのかと勘ぐりたくなるレベル

457 :名無し名人:2014/08/14(木) 13:41:01.57 ID:6iakWL9p
>>454
サンクス
▲3六香の定跡か
これで嵌るならプロどころかアマでも勝てるバカみたいな話し
でも小学生で知ってたのはエライけどね

10秒なら一定の確率で出現するだろうから
持ち時間8時間より、このほうがチャンスあるぞ

ルール
10秒将棋で指して
制限時間8時間内に1回でも人間が勝てばプロ勝利

これなら高橋でも勝てるぞ プロTUEEEE〜

458 :名無し名人:2014/08/14(木) 13:42:14.96 ID:gz2gu7zG
昔 短時間だと紛れが起こり、人間が負ける 長時間だと安定して人間が勝ち越す
今 短時間だと紛れが起こり、ソフトが負ける 長時間だと安定してソフトが勝ち越す

459 :名無し名人:2014/08/14(木) 13:44:22.82 ID:pXng+MhG
ただ連盟としてはプロがソフトに勝つのが意味あるんであって、小学生も勝てるんであっては意味がない、プロなら勝てるがアマでは勝てない方法を考えないと

460 :名無し名人:2014/08/14(木) 13:48:23.79 ID:iEoLxSCn
>>459
格段にプロ有利なお情けのハンデ戦で
スペック制限、貸出させて
結局はハメ手研究でプロがソフトに勝つことに
「意味」あるんですかね?
そんな将棋をファンが望んでると?

「あー相手弱くして、ハメ手で勝ったのか!プロ凄い!!!!」
呆れて物が言えない

橋本の言う通りで
「仮に勝ったとして、こんなハンデ戦でどうしてプロの権威を取り戻せるのか?」
「もし負けたら?」
こんな常識的な想定すら出来てないのが谷川執行部
救いようがない

461 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:03:23.93 ID:4aa8tu+4
人間同士でも相手の研究はするから、
ソフトの棋譜の数がない以上、事前の貸し出しはいいと思う。
ソフトの方も人間の棋譜はすべて呑み込んでいるわけだし。

でもスペック制限はダメw

462 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:06:48.53 ID:8PxYgAig
日本将棋連盟公認ソフト用定跡というのを作成して
電王戦に出るソフトは全て定跡はそれだけしか認めないようにすればいい
(当然定跡通りの進行であれば定跡ファイルにあるいずれかの変化を選ぶのを義務づける)
これで各ソフトごとにどのような定跡がどこまで入っているかそれぞれの棋士が調べる手間がはぶけ
各種定跡のどの位の変化を何手くらい入れておくか全部プロがコントロールすることができる

463 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:06:56.99 ID:6iakWL9p
激指に勝った小学生にタカミチが地道に勝つことで
復権にはならないだろうか?

「激指を撃破した小学生を子供扱い プロすげええええ

464 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:07:14.41 ID:ihNc7i0/
>>449
持ち時間差はうまい説明できるかはドワンゴの腕次第
菅井の実験対局はそのためにある

465 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:08:55.33 ID:t8s+lSPu
プロがアマ高段と対局するとき、アマの棋譜数はわずかしかない
でもアマ高段本人を借り出して、事前に強制対局したりはしない

文句も言わない

466 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:09:02.46 ID:8TMock0A
>>461
対局する相手と数百局も研究なんてしない。
貸出するとしても直前まで改良禁止なんて、おかしい。
自分だけ強くなるが、相手計算機は強くなるの禁止?
そんなバカなことは無い。

467 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:09:42.13 ID:pwiKLv5G
貸し出しはズルなんだけど、貸し出ししても勝てないからそういう話もぶっとんでしまったなw

468 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:10:30.80 ID:6iakWL9p
>>462
面倒だからルール化して
開発者は必ず勝てる揺れない一本道パタンを用意する
貸し出し期間内に迷路を見つけられるかどうか
攻略ゲーとして割り切った大人のおつきあい

469 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:11:48.16 ID:iEoLxSCn
>>468
羽生
「僕らプロにバグ取り作業をさせるわけですか・・・お断りします(キリッ」

もはや茶番w

470 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:12:52.01 ID:OtxV1w2I
>>461
コンピュータは無数の棋譜をfloodgateで生産している
長時間の棋譜が必要なら複数台のPCを使えば提供できる

ソフトの事前貸出しは差し手のランダム化手法が進んで効果が薄れつつある
貸出してもコンピュータが負けることはなくなった
豊島七段が最後の勝者になると思われる

471 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:14:23.64 ID:6iakWL9p
>>464
下手な理由づけはしなくていい
人間にはもう勝てそうもないから

機械は一手10秒 30秒 持ち時間1時間・・・好きなの選択
タカミチは8時間

自分はそれでいいと思う

ただし
本当にそれなら勝てるの また飛ばされるんじゃないの?

472 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:14:50.17 ID:t8s+lSPu
>>462
こういう風に、どうやったらプロ棋士が楽になるか、どうやったら有利になるかを
けんめいに考えている、変わった人種がいる

その精神構造が、ふしぎだ

473 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:17:21.44 ID:iEoLxSCn
貸出しても結局は勝てなくなるわけで
時間長くしても人間は疲れるだけ、集中力続くわけがない

下手に貸し出ししないほうがいいと思うがなぁ
先入観なしでまっすぐ勝負した方が良いのではとも思う
あと時間も、長いよりも短いほうが勝てるのでは?
10-30秒で5番勝負連続にする
迫力あってテンポも良い

>>471
同意だなぁ
早指しソフト戦に趣向変えたほうがええんじゃないか?
ハンデ戦とかハメ手批判もいくらか軽減できると思うが・・

474 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:19:59.77 ID:8PxYgAig
プロは持ち時間5時間切れたら1分
コンピューター将棋は初手から10秒

こうすればいい
これなならかなりの確立で勝てるはず

一生懸命プロだけ時間を優遇しろそれが公平だ、とか騒いでいるのがいるが
それの究極の形が上記、これを見せつけたらどうなるか
世間におけるプロの権威に止めを刺すことになるのに
おそらくそいつはまったく気付いていない

475 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:27:18.65 ID:6iakWL9p
>>474
え、なんで?
自分は別にそれでいいと思うけどなあ
クラスタは卑怯だとか、すでにハンデしてるんだから
今さら時間ハンデして悪いとは全然思わない

むしろ問題は
それで本当に勝てるの?
小学生みたいに200回に1回じゃないのかな

でも一番のお薦めは
オマンコ棋士とのペア角落ち
これはみんながハッピー誰も傷つかない

ただひとりドワンゴはチッだろう
と思ってたら、女の子が震えて逆転、泣き出したり大興奮
来場はむしろ増えて大人気だったりしてwww


これを、瓢箪から駒というのだよ

476 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:29:18.19 ID:ihNc7i0/
>>471
ソフト30秒は短すぎる
ソフト側を過度に制限する必要は無い

477 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:31:03.27 ID:ihNc7i0/
>>474
10秒では相手ならんよ
棋士全勝であっさり終わる

478 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:31:30.49 ID:afHCpLiT
普通に指せばいいじゃん

479 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:31:57.72 ID:8PxYgAig
ソフトの事前貸し出し
バージョンアップ禁止

これらのハンデはニコ生を見に来る多くの一般ファンで知る者は少なく
仮に知識として教えられてもピンとこないのが大半
なぜなら画面に何も出ないから

同じ盤と駒を使い同じ持ち時間で闘っている姿しか見せてない、だから勝負対等のイメージで見せられる

これがあからさまに持ち時間の差別が誰でも見えるように画面に現れたらどうなるか
「ああまともにやったらソフト>プロだからこうなってるんだな・・・」
これを一般ファンに思われた時点で終了だ

だからファンに見えない部分でどれだけプロを有利にできるかルール作りに腐心しているのに
時間がー時間がーと喚いてるアホには理解できない

480 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:32:28.38 ID:ihNc7i0/
>>478
それだとソフト有利すぎるから問題になってる

481 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:32:38.95 ID:qD29ljYb
一生懸命人間側にハンデ与えようとしてる方々が居るなあ
予め、ソフトが負けても言い訳できる予防線を貼るかのようにw

482 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:34:14.79 ID:iEoLxSCn
>480
・「ソフト10秒-プロ5時間、究極のハンデ戦」

パターン1
全指し手10秒のソフトに勝ったプロつええええええええええええええええ!

パターン2
全指し手10秒のソフトにすら負けるとか・・・プロ辞めろ!!!!!!!


--------------------------------------------------

勝ってプロつえええええええええええ!と言われたい連盟さん
これしか無いです
もし負けたら?
その時は谷川会長に責任取って対局してもらうしか無いですね

483 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:35:18.30 ID:ihNc7i0/
>>479
速いハードを使う=ソフトの持ち時間だけ増やすと同義だと
ドワンゴが丁寧に説明する必要があるね

484 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:36:03.14 ID:t8s+lSPu
タイトル戦の七番勝負ですら、事前に先後を決めておいたりしないのに
そこまでして、プロ棋士の「研究」を楽にしようとするいやらしさ

当日の朝に、振り駒をして先後を決めればいいだけ
開発者側は、事前に先後を決めてほしいなんて、ぜんぜん言っていない

プロ棋士って、どこまでいやらしいんだろう

485 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:36:26.43 ID:6iakWL9p
>>476
30秒でも、また全敗してお葬式かもしれない
なにしろ相手は機械モンスターで棋力がわからない
「これくらいのハンデでいいだろ」→虫ケラ泣きましたが第3回の反省点

機械の部が終わったら
貸し出しで何度か時間を変えて対局しベンチマークとって
勝率がバランスする時間にする

486 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:37:02.96 ID:ihNc7i0/
>>482
ソフトを弱くする事はないので5時間持ちでも良いかと

487 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:37:27.35 ID:afHCpLiT
>>480
普通に指して負けたらそこからハンデ付ければいいじゃん
その間にここのキチガイが騒いだりマンせーしたりしたら、

「うるせえ、キムチ野郎」

って言えばいいんです

488 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:38:14.11 ID:ihNc7i0/
>>485
まだ人間側に時間縛りという強烈なハンデが課せられてる

489 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:39:43.35 ID:afHCpLiT
こと将棋というゲームの勝ち負けに関していえば、
コンピュータの演算能力が人間の大局観よりも上である

これだけのことなのであって、
負けたって別に問題じゃないです

490 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:40:39.53 ID:6iakWL9p
>>479
> これがあからさまに持ち時間の差別が誰でも見えるように画面に現れたらどうなるか
> 「ああまともにやったらソフト>プロだからこうなってるんだな・・・」
> これを一般ファンに思われた時点で終了だ

一般の定義がされてない
プロ棋士の名前はハニュウしか知らない、おぼろげにルール知っている程度なら
なんか棋士が一生懸命考えてるな、解説だとへ〜こういう進行か
それで終わり

一般というのは
下手すると角落ち下手ハンデでも
言わなければ角がないのに気がつかないよw

「一般」を定義しないで勝手に自分の主張に合わせて根拠してはおかしい

491 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:43:55.32 ID:8PxYgAig
>>490
角落ちなのにわからない、のが一般とかいってるお前はどうでもいいからw
レスしてくるな、うざいだけ

492 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:44:08.92 ID:6iakWL9p
>>488
機械10秒か30秒か1時間か
人間は5時間か8時間か

人間無制限にはできない

493 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:44:38.97 ID:6iakWL9p
>>491
脳タリンは論理的な反論できなくなると そうなるわな低脳乙w

494 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:46:25.78 ID:qD29ljYb
「ハンデ」を前面に押し出すことで、勝った場合は圧倒的な実力差を誇示できるし、
負けた場合もハンデがあったから仕方ない云々と逃げることができる。

>>482 が図らずも自己の優越な心情を露呈してくれているとおりだね。

自分は前も書いたとおり、過去の大会においてもことさら大きな「ハンデ」は
なかったと理解するものだが、そうしたものからするとハンデハンデ毎日言われる
のは、まさに在日・半島人が被差別を必要以上に強調して保護を勝ち取り、結果
日本人に対して不当な逆差別を行使するという歪んだ現実世界を見せられている
ようで、いい気がしないよ。

「ハンデ連呼厨房」=「しばき隊」、例えるならまあこんな感じだろうね

495 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:46:40.38 ID:ihNc7i0/
>>489
時間切れの適当指しで勝負はほとんど決まってる
大局観の勝負は三浦GPSくらいのもんだ

496 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:47:58.60 ID:ihNc7i0/
>>492
無制限に近くする努力が必要
1.5日制にするとか

497 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:48:38.32 ID:6iakWL9p
>>495
> 時間切れの適当指しで勝負はほとんど決まってる

時間切れしないような
お前の考える公平なルールをあげてみな 笑わないから

498 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:50:00.97 ID:afHCpLiT
>>497
うざいんだよ。キムチ野郎

499 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:50:03.20 ID:iEoLxSCn
>>492
しかしあからさまなハンデ戦だなw
もはや隠しようがない

まぁハンデ戦を強化しないと勝算無いから仕方ないね
ハンデ戦なんてやり始めて泥沼

谷川会長!、よーく考えて下さい
これで勝ってプロの権威を取り戻せるのか?
取り戻せる?
将棋ファンが「プロつえええええええええええええ」と賞賛する?
会長、あなた頭腐ってますよ、残念ですが

500 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:51:01.40 ID:afHCpLiT
>>499
うざいんだよ。キムチ野郎の同志

501 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:51:53.89 ID:6iakWL9p
>>496
> 無制限に近くする努力が必要
> 1.5日制にするとか

わかった 二日制度にすれば
お前の中では不公平はないんだな

それはそれでいいかもね よかったね

502 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:53:27.39 ID:qD29ljYb
ここの若い子達は、どうして全国の駅前の一等地にパチンコ屋があるのか知らないだろうな。
終戦直後、焼け野原の状態の時に半島人が「ハンデ、ハンデ」と日々主張、実力行使(土地強奪)したからなんだぜ(苦笑

昨日も書いたが、このスレは現実世界の写し鏡なんだよw

503 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:53:44.00 ID:afHCpLiT
こと将棋というゲームの勝ち負けに関していえば、
限られた時間内においてはコンピュータの演算能力が人間の大局観に勝る

これだけ確認できればいいことなのであって、
プロが全敗したって問題じゃないと思いますよ

504 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:55:49.77 ID:6iakWL9p
>>499
だから、WCSCルールを拒否したから
もともと、「わざと弱めてる」ハンデなのは歴然としてる

第3回では1人除いて虫ケラ飛びました
リベンジもチビ小僧が飛びました
次回は時間でハンデしますね

何の問題もないと思うが 
むしろ、時間ハンデしてどちらが勝つかわからない条件なら
自分は見るかもしれない

時間ハンデなければ、棋士は虫ケラ飛ぶゴミカスになるだけ 見るだけムダ

505 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:56:23.36 ID:+TJ2mjhK
>>499
谷川が会長になった時はすでに団体戦のレールがぴっちりひかれた後
だとすると会長としてできる決断は「やめる」だが
どう考えても今やめればこれだけ世間で話題になっている以上
「勝てないから逃げた」と思われるのは必然
これではたとえ先に地獄しか見えてなくてもつっこんでいくしかない

谷川が会長として有能とは思わないが気の毒な面があるのは事実

506 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:58:22.65 ID:ihNc7i0/
>>504
WCSCルールはソフト同士でさえ欠陥品
あそこって改善活動しないのかね

507 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:59:58.12 ID:ihNc7i0/
>>501
あくまで仮説であって対局結果からのフィードバックは必要
電王戦はずっと続くんだから

508 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:00:55.65 ID:ihNc7i0/
>>503
間違い
短時間では大局観とは別の要素で決着する

509 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:02:04.41 ID:afHCpLiT
まぁなんたって「詰みを見逃さない」というのはでかいよ
仮に他の棋力が同等だったとしたら「詰みの見落としは無い」ほうが九割以上勝つよ
勝ち負けに関しては、最後に見落としが無いほうが勝つ。
将棋に限らず、なんでもそうです

510 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:04:42.56 ID:6iakWL9p
>>505
そうかなあ何が難しいんだろ
おいしい興行だし

ハードスペックのハンデで「機械を弱める」は、第3回で実施したわけだし
今度は時間ハンデで「機械を弱めれば」いいだけ

三浦戦で将棋ファン的には勝負付けは終わってる、以降は、
「ルールがなんとなくわかる」「解説聞かないと分からない」
そういう初心レベルの宣伝イベントだから
棋士が機械相手に将棋指してればそれでいいと思う

「時間ハンデがずるい」というのは、このスレにくる連中だけ

511 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:05:14.81 ID:ihNc7i0/
>>509
見逃しで決着する事なんてソフト同士でいくらでもあるよ

512 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:06:09.36 ID:rz27Wuhh
>>454
この小学3年生凄すぎないか。△7八銀不成とか痺れた。
是非連盟は特別に4段認定して次回電王戦に

513 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:06:47.59 ID:ihNc7i0/
>>510
今の時間制限が公平でないと主催者が打ち出せば良い

514 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:08:18.44 ID:QFA4ZSTB
正確に大量に手を読めるコンピュータなら
人間が勝てないのは当然なんだから
別に引け目も無く会見で羽生が代表して投了宣言すれば無理は無くなる。
それが最も合理的でダメージは小さい。

515 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:09:23.49 ID:IKj6ZrOR
スーパーコンピュータを使えとは言わない
6コアのゲーム用PCではなく、このくらいのコンピュータを使えないものだろうか
両国国技館を借り切るのだから十分可能だと思う

6コアのゲーム用PC < 12コア24スレッド <<<<<<<<<< スーパーコンピュータ

>CPUには12コア24スレッドでL3キャッシュ30MBのワークステーション向けCPU「Xeon E5-2697」を搭載する
http://news.mynavi.jp/news/2014/04/10/071/

516 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:10:09.71 ID:AGfFlAGm
5戦の内1発でも入れば名前も売れるしプロにとってはメリットしかないな
いつまでソフト開発者の興味を引けるかの方が重要
低スペックでどこまでやれるかに興味がある開発者もいるから大丈夫か

517 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:10:22.15 ID:ihNc7i0/
>>514
ドワンゴにも連盟にもソフト開発側にも全く合理的でない

518 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:10:54.07 ID:6iakWL9p
>>512
△87銀から成らずいい手だね
角筋効いてる
最後も詰めろ(一手一手)詰まずなんだよね

ただ、▲36香から△87銀は、どこかで見たような気もする
でも、四段あげていいよね 励みになるし

519 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:11:17.99 ID:qD29ljYb
>>514
大量に、は同意
正確に、はそうとは限らない。

よって羽生が投了する必要性は全くない。

520 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:12:41.14 ID:8TMock0A
>>514
同意。
それが2010年4月の情報処理学会からの挑戦状に対する誠意ある終結方法

521 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:13:37.04 ID:qD29ljYb
まあ「ハンデ連呼厨房」の現状認識はしょせんこの程度だろうな。

522 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:19:37.53 ID:6iakWL9p
>>513
伊藤氏によるとドワンゴはルールには基本は関与しないらしい
連盟から開発にほぼ一方的に通知され
開発から返してドワンゴ承認して終わり
今は違うかもしれないが

一過性対戦のルールだから、対戦者がOKすれば、それでいい

連盟が機械1時間 棋士8時間にしてください
開発がOKすればそれでいい

開発がゴネたら困るが、勝っても金にならないし
連盟が、もう勝てそうも無いので時間ハンデお願いと
頼まれたら受けるだろう

やね氏「20万くれよ、したら2時間6時間、50万で1時間8時間

それでもいい 一過性イベントは当事者間だろうから
公平も不公平もへたくれもない

523 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:21:51.58 ID:u+dgBmtT
>>512
ソフトなんじゃね?

524 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:24:09.29 ID:ihNc7i0/
>>522
伊藤は黎明期の人でしょ
米もいないし事情は変わってるはず
基本的にドワンゴと連盟がすり合わせして
ドワンゴが両者に提案する形

525 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:27:09.07 ID:6iakWL9p
米長の脳タリンがボンクラに練習で勝てないから開発の伊藤氏に
WCSC実績で今回対戦実現したからWCSCと同じ仕様の3コアで頼むわ
と、北ハマとかいう使い走りの低脳の小僧使って依頼した
伊藤氏は全力パフォしたかったからスポンサーに聞いてくれと返した

連盟の言うのが、公平だと言えないこともない
そして、伊藤氏も、スポンサーがOKなら了承している
「わざと弱める」ことは当事者が了解すればそれでいい

第4回が、どうなるかわからないが
第3回が虫けら雑魚みたいに飛ばされたから時間ハンデくらいしかないだろ
じゃないと、またメガネのダサ坊棋士がゴミ切れのように千切られる
それでいいなら、かまわん

526 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:27:54.42 ID:t8s+lSPu
>>524
伊藤は黎明期ではなく、昨年の電王戦に出た人
そのとき、米はとうに死んでる

事情はそんなに変わってないよ

527 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:28:00.32 ID:6iakWL9p
>>524
黎明って第2回はわずか1年前なんだが
で、第3回は違ったというソースは?

528 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:28:54.42 ID:6iakWL9p
>>523
カンニングかよw そりゃつおいわけだナイスw

529 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:31:54.50 ID:LlZ55XlN
科学的に正しい朝鮮人ソフトキチガイが発狂してるな

530 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:33:47.28 ID:qD29ljYb
>>527
第三回のハンドブック読んだ限り、川上はルール設定(チューニング)にむちゃくちゃ
積極的に関わってるみたいだったけど。むしろタニーが自己主張できずに最善でない
ルールを押し付けられている感じ。

まあ川上も賛否両論の感想を受け取ってるだろうし、それを肥やしにしてベターな
環境を(連盟執行部と共同で)第四回で提示してくれることに期待するよ。

531 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:39:23.04 ID:6iakWL9p
>>530
ドワンゴは、なんとか勝たせたかったのだろう

ただし、ルールみると塚田アンポンタンの言うことがすべて通ってる

塚田低脳は、船江の練習がムダになったのオコしてた
「あれじゃあ、せっかくの練習がムダになりますう〜ひどいですう〜
「貸し出し凍結」でそれがクリアされた

本はどうあれドワンゴと連盟が最善したのだと自分は思ってるよ

532 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:41:35.43 ID:ihNc7i0/
>>530
連盟はどんなルールでも受ける
いくら強くても構わないって見解
そこにドワンゴが主催者権限で調整ルールを提案する形
役割分担だよ

533 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:44:56.70 ID:t8s+lSPu
>>532
連盟はそんなに、いさぎよくない
ハンデルールは連盟がごり押しして、ドワンゴがそれに屈したもの

そんなこと、みんな知ってるよ

534 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:47:28.43 ID:6iakWL9p
例えばだけど、塚田低脳から
「棋士が練習できるようにしてください
 練習がムダにならないようにしてください

と要求されて、ドワンゴが方法考えたわけね
将棋低脳は、パズル以外は頭パーだから方策はまるでできない

連盟の指示でドワンゴの担当が方策を考えたのか
伊藤氏、保木氏、山本氏に、事前相談していたのは
伊藤氏のブログに証言があった

川上やタニ川は具体案の策定はしないだろよ
本は、お話しとしてまとめてるだけ どんな世界でもそうだろ

まあどうでもいい 月末にわかる

535 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:53:27.05 ID:ihNc7i0/
>>533
ドワンゴが屈するって表現はおかしいよね
彼らはイベントを盛り上げるのが仕事
中立の審判じゃない

536 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:58:18.88 ID:LlZ55XlN
朝鮮人虫けらキチガイソフト厨はいつまで発狂を続けるんだろうね

537 :名無し名人:2014/08/14(木) 16:29:03.53 ID:t8s+lSPu
>>535
それでないとやらないと言われたら、屈するしかないでしょ

連盟に来てもらわないと、盛り上げるも何もないからね

538 :名無し名人:2014/08/14(木) 16:35:36.39 ID:AGfFlAGm
むしろハード制限と煽りPVのせいでまともな開発者の参加の方が先に減りそうだがな

539 :名無し名人:2014/08/14(木) 16:39:00.83 ID:rz27Wuhh
プロ棋士側から考えると、もっと持ち時間が必要(特に一分将棋)。
ソフト側から考えると、もっと高いスペックのマシンを認めろ。

いまのところ
 高いスペックのマシン = 高速計算 = 持ち時間の増加と同じ効果
なので、どっちも言ってることは同じなんだよね。

で、ドワンゴが興行の視点から持ち時間とマシンスペックをサクッと決める
⇒ ここで両方から不満の声が上がる

540 :名無し名人:2014/08/14(木) 16:56:44.65 ID:9ddwkp/0
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

541 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:04:55.58 ID:JWigK7Ac
プロ:持ち時間10時間、切れたら1手15分
ソフト:持ち時間なし、初手から一分将棋

これくらいやればあとプロ厨房のみなさんも納得するんじゃない
電王戦もあと何回か引っ張れるだろうし
負けた時余計に惨めだが

542 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:05:45.04 ID:9ddwkp/0
朝鮮ソフト厨が好んで連呼する言葉

「ハニュウ」「スカイ」「チビ小僧」「マンコ」「虫けら」
「ネトウヨ」「ライオン」「虐殺」「脳タリン」「差別」「工作」

543 :539:2014/08/14(木) 17:06:50.41 ID:rz27Wuhh
「名目持ち時間を増やしても、プロ棋士・ソフト両方に有利で無意味では?」
という話には、
人間がスロースターターなことや、チェック(検算)が必要な思考方式なことがある。

もう一つソフト側には、探索を深くしてもだんだん効果が薄くなる、という傾向がある。
http://s21.postimg.org/4i6gal63b/gekisashi_swr.png
(この資料は古いが「傾向が変わった」という反論は必ず新データ付きで)

544 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:08:08.37 ID:iEoLxSCn
>>541
渡辺曰く

・人間は疲労するとミスが出やすくなる
・ソフトは人間と違い疲労がない
・持ち時間が長い将棋での終盤は疲労しないソフトが強い
・人間には集中力の持続できる時間が限られている
・人間は持ち時間が長いと眠くなる

長時間は逆に弱くなる
無理

545 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:09:58.34 ID:iEoLxSCn
>>543
人間の「体力」っつー根本な所忘れとりますね
長時間対局は疲れるだけ

疲労→悪手→投了

毎度のパターン

546 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:11:18.12 ID:t8s+lSPu
人間の欠点や弱みばかりを唱え、ソフト側にだけ大きなハンデを背負わせようとする

弱いものを擁護するのは、本当にたいへんだな

547 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:13:48.55 ID:Bgo6wIVx
このスレって相変わらず、ハニュウオマンコ虫けら君が
いなくなると、他のソフト厨もいなくなって、ほぼ全滅するんだよね。

自演なのか、教祖と信者の関係みたくなってるのか、わからんけど。

548 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:16:09.11 ID:JWigK7Ac
>>544
んじゃ、こうか
プロ:持ち時間1時間、切れたら1手1分
ソフト:持ち時間なし、初手から一分将棋

549 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:16:31.35 ID:iEoLxSCn
>>546
ハンデ戦で仮に負けたら?どうするのか・・
仮に勝ってプロの権威を取り戻せるのか?

まぁたまごっちでも勝てば良いと
とにかく勝って
「プロつえええええええええええええ!!」と言わしめたいんでしょうね
ほとほと救いようがない連盟だこと

550 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:18:17.63 ID:8VpUiFG+
>>515
それ価格いくら?

551 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:20:06.53 ID:iEoLxSCn
>>548
というかプロに時間を選ばせれば良い
今日のレスで慧眼だったのは時間の選択制
プロ側に選択権がある

個人的には鉄骨1km渡りのようなソフト対局では
持ち時間が長い程人間不利だと思うがな
ミスが出来ない
どんだけ時間があろうが、疲れればミスをする
当然のこと

集中力が持続できて
それなりの時間を選択できるようにすれば良い

ソフト1分というのはあからさまなハンデなんで
まぁそこまで堕ちるところまで堕ちるプロを見たいファンは少数だろうなw

552 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:23:41.63 ID:ihNc7i0/
>>541
それじゃソフトが弱すぎる
第三回より弱める必要はないで?

553 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:24:57.20 ID:ihNc7i0/
>>544
渡辺は秒読みでの人間のミスに触れてないの?
あんた意図的な抜き出しやってるでしょ

554 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:25:02.39 ID:jLhm35Nj
今も2匹ぐらいは居るけどな。
あとハニュウくんの勤務時間は夜8時からが多い

555 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:26:12.93 ID:iEoLxSCn
>>553
持ち時間が長ければ長いほど

疲労する(ソフトは全く疲れない)

疲労すればミスをする(持ち時間があろうがなかろうが関係ない)


これで納得出来ないなら仕方ないね

556 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:27:42.95 ID:ihNc7i0/
>>550
CPUだけで30万ってところかね
企業のバックアップ無しの開発者にはまず買えない

557 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:32:21.16 ID:ihNc7i0/
>>555
ミスが必ずしも疲労とは結びつかない
NHK杯見てみろ
短時間だと人はミスをする

渡辺がそれ知らないわけがないから
お前が意図的な抜き出しやってる

558 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:34:22.94 ID:iEoLxSCn
>>557
長時間対局

疲れる

ミスが起こりやすい

このサルでも分かる理屈が納得出来ないなら
何言っても無駄だわね

559 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:35:39.24 ID:1HU3cCj2
ドワンゴ主催電王戦 → コンピュータなぞりゲーム

中日新聞主催王位戦 → 数十年ぶりの大熱戦持将棋で大盛り上がり

560 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:39:10.44 ID:ihNc7i0/
>>558
電王戦出場者の垂れが疲れてそうだったの?
菅井リベンジ以外ピンピンしてたろ

561 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:40:03.56 ID:U/e0CC3J
>>543
またソフトの持ち時間は5時間以上は意味がない、だからクラスタは意味がないの人か

10年以上前のソフトのデータを使ってソフトは長時間に弱いって言って何か意味があるのか?
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130823#c1377684954

562 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:42:16.79 ID:iEoLxSCn
>>560
長時間対局

疲れる(集中力も続かない)

しかしミスの頻度は変わらない?


あんたの基地外妄言は通用せんよ

563 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:42:49.20 ID:AGfFlAGm
人間同士の対局とか全く興味なくなったがな
将棋のスポンサーになってる新聞社とかくだらない事に金使うなよと思うレベル

564 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:43:20.52 ID:ihNc7i0/
>>561
強くはならないだろうな
10分を超えてソフトが最善候補を変えたこととかあるか?

565 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:44:18.66 ID:ihNc7i0/
>>562
プロは5時間持ちは慣れてる
しかもチェスクロック

566 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:47:04.45 ID:U/e0CC3J
>>564
一晩置いておくと変わったりするよ

567 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:50:42.70 ID:BDufpH2L
>>563
com同士の対局なんか全然つまらないぞ
あれこそ無価値

568 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:54:46.27 ID:ihNc7i0/
>>567
ソフト同士もプロの解説つけて長時間だと十分面白い
プロ同士も早指し解説なしだったら全然面白くないでしょう

569 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:56:22.37 ID:U/e0CC3J
持ち時間5時間(根拠不明)以上は意味がない!!
だからクラスタは強くならないんだ!!

だからYSSに勝った豊島キュンはクラスタGPSよりつよいんだ!!

プロ厨さんこうですか?><

570 :名無し名人:2014/08/14(木) 17:56:38.46 ID:8VpUiFG+
>>509
コンピューターは詰みを見逃さないは迷信だよ
詰みを見逃す実例は数限りなくあるよ

理由は、
1.スピードアップのために候補手から除外する手があるので、そういった手をを含む詰め手順はそもそも読まない
  飛車角歩の不成りなどの打ち歩詰め回避など

2.ほとんどのソフトは、勝率を上げるために詰みルーチンを切ってるので即詰みを見逃す場合がある

3.そもそも、数手先からの長い即詰みは読むことは事実上出来ない
  この実例としては、船江ーツツカナ戦でツツカナ玉の長い即詰みが5手前ぐらいに来るまでツツカナは気づかず評価値が手のひら返しした
  もちろん、船江は(解説の大介も)その詰みは見えていた
  というか、人間は詰みそうだとか危なそうだとか直感でわかる
  ソフトは、詰むか詰まない(詰みが確認できない)しかないので読み切り以外は詰まないと判断するしか無い
  しかも、数手先の長い詰みを全部読むと成ると宇宙が終わるまで計算しても足りない
  じゃあ、部分的に絞って読むとした時に、どうやって判断するかがソフト的には難しい
  

571 :名無し名人:2014/08/14(木) 18:00:07.64 ID:Bgo6wIVx
ID:U/e0CC3Jはまだ生きていたのか。
頭が悪すぎて逃亡してそのまま死んでるのかと思った。

572 :名無し名人:2014/08/14(木) 18:03:13.33 ID:U/e0CC3J
>>388
>ここ数年の急激な棋力向上は
>プロの棋譜に頼らなくなったからじゃないのかなぁ・・

たしかにもうプロの棋譜よりfloodgateの棋譜で学習したほうが強いらしいが、
それとはあんまり関係ない。
というかソフトが急激に強くなっているわけじゃない。


ソフトの伸びは毎年レート150くらいで、大体一定。
ところがそれは人間から見るとやばいことになる。
幅跳びにたとえると、毎年記録が50cmずつ伸びるようなもの。

記録が4mのときに50cm伸びても、ずいぶん記録が伸びたなあ、くらいのもんだけど、
8mとか9m飛ぶ今でも50cm伸びるから、一年でトップアスリートの100倍くらい成長したように見える。

573 :名無し名人:2014/08/14(木) 18:07:38.25 ID:U/e0CC3J
>>571
あいかわらず小学生みたいな煽りするために掲示板張り付いてるのか

574 :名無し名人:2014/08/14(木) 18:09:27.60 ID:Bgo6wIVx
>>573
自分に対するレス?よく分かってんじゃん負け犬くん

575 :名無し名人:2014/08/14(木) 18:10:53.15 ID:EjM1rXD6
もしもID:6iakWL9pとID:U/e0CC3Jが同一人物だったら・・・・


すごく恐ろしいw

576 :名無し名人:2014/08/14(木) 18:11:22.52 ID:9ddwkp/0
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

577 :名無し名人:2014/08/14(木) 18:13:04.85 ID:Bgo6wIVx
夜中の3時過ぎ
ID:U/e0CC3J「明日も仕事だし寝るわ」
↓↓↓
17時40分頃から2ch張り付きスタート!


どんな生活してんだよ。
職場と2chしか居場所がないんだろうな。

578 :名無し名人:2014/08/14(木) 18:13:23.69 ID:ihNc7i0/
>>569
再現不可能なレンタル構成だとその結果は一生わからない
電王戦の統一ハードはグッドアイデア

579 :名無し名人:2014/08/14(木) 18:13:43.55 ID:pwiKLv5G
終盤は悪手の海を泳ぐようなものと言われるが、
これは人間のミスとか疲労で済ませられるような単純な話ではない。
人間の終盤力がいかに不完全であるかを物語っている。
終盤では(コンピュータ特有の欠点もあるが)全般的にコンピュータの方がはるかに優っている。
それが対戦成績に現れている。

580 :名無し名人:2014/08/14(木) 18:16:29.89 ID:Bgo6wIVx
>>575
その可能性もあるよね。
二人で馴れ合ったりしてるのも気持ち悪いし
あと昨日の深夜から、あっちが消えると、こっちの書き込み量が増えるっていうw
単に、親分ID:6iakWL9pと子分ID:U/e0CC3Jの関係なのかもしれないが。

581 :名無し名人:2014/08/14(木) 18:28:39.42 ID:ZPMeCTXD
ここのソフト批判を見てると音楽でいう打ち込み否定派が思い浮かぶわ
俺も打ち込みは好きじゃないが少なくともミスがあるから人間が良いとは言わないな

582 :名無し名人:2014/08/14(木) 18:32:34.45 ID:U/e0CC3J
10分か15分で即座にレス返してくる人が「負け犬くん」とか言ってるのブーメランすぎて何も言えない。

574 :名無し名人:2014/08/14(木) 18:09:27.60 ID:Bgo6wIVx
>>573
自分に対するレス?よく分かってんじゃん負け犬くん

583 :名無し名人:2014/08/14(木) 18:37:03.10 ID:EjM1rXD6
>>582
あんたは七分で返してる

584 :名無し名人:2014/08/14(木) 18:43:35.91 ID:8VpUiFG+
>>564
たしかに、変わらないよね

うちのパソコンで激指13でも、3分以降手を変えるのは殆ど無い
難解な局面でも、1〜3分でほほ最善手は決まってる
三浦GPSのGPSの神の手とか言われたいくつかの好手(88歩、88と とか84金とか)
も1〜2分で見つけてる

※これで見つからない絶妙手もあるが(実際に実例がある)、そういうのは何時間走らせても無理だ

電王戦のガレリアなら5時間、つまり1手3分の設定で十分だ
(ソフト、評価関数など含むを改良するほうが早い)

これ以上は、その局面でいくら走らせても限界がある
本当の意味の最善手は
数手先まで手動で局面を進めて、検討させるしか無い

585 :名無し名人:2014/08/14(木) 18:57:30.23 ID:6iakWL9p
>>454 今日は、小学生の棋譜がおもろかたサンクス

第4回の内容は月末にわかるだろう

あと、自分の主張は >>371

将棋板に国籍差別単語のなかった20112年の状態に戻したい

国籍差別レスは完全黙殺スルーで相手にしない
自分も二度と国籍差別の語彙は使わない→加担することになる

2013年1月の囲碁叩きを発端に一部の住人が面白半分で加担し
外部からと疑われる国籍差別工作で将棋板は短期間に汚染されてしまった

今でも、数名だと思うが、将棋はそっちのけ国籍差別のメンテナンス
将棋板に国籍差別が蔓延・定着される
住民が汚染されて、国籍差別の単語を面白がって使えばそれで目的達成なのだろう
工作意図は非常に強く連投と別に単発IDもある将棋やソフト、プログラム知識はない

国籍差別のなかった20112年の状態に戻したいが、もう難しいだろう

賢明な住人は、国籍差別単語を使用しない、加担しない
自分は過去に相手して加担してしまった 結果、国籍差別用語を板に残してしまった
反省している

それが外部工作のネラだったんだね 踊らされるのは不愉快だね

586 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:00:45.51 ID:EjM1rXD6
まだ言ってるよ、このキチガイは

587 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:02:00.22 ID:EjM1rXD6
あんたがプロ棋士や連盟を虫けら呼ばわりするのは工作じゃないんだ?
それ、人権差別でしょ

588 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:04:12.17 ID:ihNc7i0/
>>585
一番の荒らしが正常化を訴えるって何かのギャグですか?
まず棋士名はちゃんと書きましょうねボク

589 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:10:34.14 ID:6iakWL9p
効いてる効いてるw

外部からの意図的な工作と個人のお遊び中傷とは違うだろう
単発IDで将棋板に全く関係ない国籍差別だけして1レスして消える例が多くある
お望みならいくらでも必死チェッカー貼ろう

※将棋板では国籍差別は2012年以前は全く見られなかった

図星が効いてるわけだな

590 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:13:28.59 ID:N1mYU7Nr
朝鮮人と言われるのを気にしてるんだなソフトキチガイは

591 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:15:42.66 ID:N1mYU7Nr
2012年とかってのは、ちょうどソフトキチガイが暴れはじめた頃だろwww

自分で暴れたのが原因のくせに何いってんだこいつは

592 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:17:52.76 ID:3NK5MZMJ
どうせタイトルホルダー出ないしな

593 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:18:02.29 ID:6iakWL9p
意図的な工作に反応し相手したり
「踊らされて」面白半分したり
結果的に国籍差別用語を使い板を汚染する

道化の脳タリンになるのが嫌なのだよ

キチガイ・低脳認定は全然OK 自分も遠慮なく虫けら・低脳レッテルするw

594 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:19:19.29 ID:ihNc7i0/
>>589
元はといえばしばき隊の活動に参加した開発者とか
それと仲が良い山本とかがきっかけでしょ

595 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:20:18.39 ID:6iakWL9p
唯一可能性がある渡辺が棋王・王将で1月〜3月にタイトル戦がある
順位戦の調子も悪い
スケジュール的にも不可能で受けられない

596 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:23:29.53 ID:EjM1rXD6
ソフトキチガイは山本の擁護、すごかったものね

597 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:23:45.53 ID:WyDvRLd+
>>559
あんなので満足できて幸せだね

598 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:24:52.24 ID:WyDvRLd+
>>568
同意。
解説の無いNHK杯とか、ソフト戦以上につまらないこと確定

599 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:25:47.63 ID:EjM1rXD6
だいたい、てめえが散々なことをしておきながら
俺はいいが、これは国籍差別で工作だから駄目だとか、
朝鮮進駐軍のやり口そのものだよな

600 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:25:56.49 ID:6iakWL9p
2012年以前は、国籍差別は将棋板には皆無だった

以前から国籍差別が存在したかのような工作しても全くムダ
資料もある

将棋板は2013年の3月から外部工作が疑われる活動と
「踊らされた」脳タリンの住人で短期間に汚染されてしまった

601 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:26:49.42 ID:EjM1rXD6
>>600
効いてる効いてる 嗤

602 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:28:11.50 ID:ihNc7i0/
>>600
解説はもういいよ、わかった
それで正常化のためにお前は何をしていくのか?
これが重要

603 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:28:48.90 ID:EjM1rXD6
工作工作というが
お前らこそが在日朝鮮人または反日左翼の工作員じゃないの?
っていう質問には答えないんだよね。なんで答えないの?

604 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:30:02.62 ID:6iakWL9p
>>568
西尾さんがWCSCを解説したのはおもろかた
あれでツツカナのファンになった 何度も見た

今年のWCSCの解説は最悪だた

機械戦も、丁寧な解説と読み筋だしてくれたら
おもろいんだがなあ

しかし、西尾さんのような聡明な子がなぜに将棋屋を選んだんだろう
東工大だけ?企業でもエリートで普通に成功しそうだが
まあ、それは好みだなw 余計だった

605 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:30:05.54 ID:EIOhHsXj
羽生先生最強!

606 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:33:52.16 ID:ihNc7i0/
>>604
WCSCはイベントとして盛り上げるルールに変えないといくらプロが来ても厳しい
あまりに内向きすぎ

607 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:33:59.93 ID:EjM1rXD6
国籍の話だけ異常に嫌がる
過去ログまで漁って「いつからこうなった」とか、調べたりする
山本ウィルソンとそのソフトを異常に礼賛し、徹底的に擁護する
その一方で将棋連盟プロ棋士などはボロクソに叩きまくる.......


これでキムチ認定されないほうがおかしいだろw

608 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:36:14.11 ID:6iakWL9p
>>602
何度かレスしてる 簡単だよ

国籍差別用語を使うIDにアンカーしないレスしない
自分も国籍差別用語を使わない

例えば、

>>365
↑は悪意ではないだろうが、国籍差別用語が板に残る
結果的に汚染されてしまう

使用しない ただそれだけ

将棋と関係ないレスばかり、何度もうざい 不快ですまない
次スレからは、せいぜいテンプレかどこかに1回レスして終わりにする

609 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:38:31.03 ID:EjM1rXD6
>>608
で、なんで国籍差別だけを「汚染」と言ってるわけ?
あんたの汚い言葉遣いこそが最大の汚染だと思うんだけどね

610 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:39:03.22 ID:ihNc7i0/
>>608
棋士名をちゃんと書かないバカにはどう対処したらいいかな
国籍どうこうより不快なのだけれど

611 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:44:44.83 ID:6iakWL9p
>>606
学会=アカデミーだからねえショーアップは得意じゃない

別にプロが解説しなくても
篠田教授がソフトの読み筋を語ってくれてもいいんだけどね
話もうまい聡明な人だった印象がある

612 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:46:31.47 ID:6iakWL9p
>>610
NGすればいいだろ

「スカイ小僧ボロ負け涙目」

とか自分しか使わない個人の問題だから ワード放り込め
意図的な国籍中傷の外部工作とは違う

613 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:49:16.20 ID:6iakWL9p
効いてる効いてるw

614 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:51:22.13 ID:QBTqeyXw
>>612
チョン認定されたらNGすればいいんじゃないの?


ってかできる?ww

615 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:52:08.64 ID:ihNc7i0/
>>611
ソフトの筋を追うだけならアマでも出来るが
何故別の変化を選ばないかはプロしかできない
あと選手権は時間短すぎる

616 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:53:14.01 ID:ihNc7i0/
>>612
嫌なら見るな
NGしろはブーメランですよ

617 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:54:17.96 ID:EjM1rXD6
キムチ君のほうが国籍差別レスをNGにすればいいんじゃね?嗤

618 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:56:26.87 ID:9ddwkp/0
朝鮮ソフト厨はしばき隊関係者かしばき隊支持者だろ

619 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:57:17.39 ID:EjM1rXD6
「スカイ小僧ボロ負け涙目」 なんて書いてるやつが
「将棋板の正常化健全化のため…」とか、片腹痛いわ

620 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:58:18.99 ID:6iakWL9p
>>615
2つくらいのソフトの候補を並べたら
プロの読み筋なんてたいていカバーする
むしろ勝又あたりの言うことが信用できない荷が重い

篠田氏は上手に読み筋を話してくれた記憶がある

621 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:59:02.62 ID:QBTqeyXw
ハニュウ型は、NGする術を知らないからなww

622 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:59:36.00 ID:6iakWL9p
>>616
なんで?
自分はそろそろ国籍差別用語はNGいれる
2chなんだから、嫌なものは見なきゃいい

自分のゴミレスなんてNGしてくれればいい 相手するなw

623 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:00:54.45 ID:6iakWL9p
効いてる効いてるw

また国籍差別用語しているIDは必死チェックかけて晒そう単発もあるかな

624 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:01:36.85 ID:EjM1rXD6
「徹底的にプロを否定する」というのは外部工作じゃないのか?嗤
2012年ごろまではそんなレスはほとんど無かった
これは厳然たる事実である w

625 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:02:43.00 ID:Bgo6wIVx
ponanzaの山本一成こと禹一成は在日朝鮮人だった2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395655598/l50


これ、まじっぽいな。

だからソフトキチガイは必死なんだろう。

626 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:03:32.03 ID:EjM1rXD6
ID:6iakWL9pのほうが「効い」ちゃってるんじゃないかな 嗤

627 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:05:07.62 ID:6iakWL9p
「卑怯者」スレでも除いてごらん
連盟の鎖国がいけないんだけどね
自分どころじゃないよw 棋士笑いものにしてる

負けたら恥だと対局禁止で逃げ回って
そりゃドワンゴと金儲けするぞ〜
やらせてみたらブザマに虫ケラみたいにコロコロ飛んでたら世話ないw

なあスカイ君ww ぶざまぁぁぁ(笑)

628 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:06:04.66 ID:6iakWL9p
効いてる効いてるw

なりふりかまわなくなってきたな

629 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:08:20.80 ID:6iakWL9p
今度は開発者認定の中傷スレか

効いてる効いてるw

なりふりかまわないな 将棋そっちのけ本性ですぎwww

630 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:09:53.19 ID:8VpUiFG+
>>578
確かにグッドアイデア

後々いくらでも検証できるし
一般ユーザーでもパソコンとソフトがDLできれば検証できる

631 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:10:10.59 ID:Bgo6wIVx
>>629
連投開始したなw


これ、都合悪かったか?

ほい

ponanzaの山本一成こと禹一成は在日朝鮮人だった2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395655598/l50


これ、まじっぽいな。

だからソフトキチガイは必死なんだろう。

632 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:11:51.96 ID:Bgo6wIVx
>>629
在日朝鮮人に在日朝鮮人っていうのがなんで中傷なの?w

633 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:14:22.41 ID:EjM1rXD6
ソフトキチガイは
自分は朝鮮人じゃない、ということにしたいのだろうね。
もう無理だけど。

634 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:17:53.66 ID:EjM1rXD6
ところで、ソフトキチガイは北なの南なの? 「本貫」はどっち?

635 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:17:59.96 ID:9ddwkp/0
ソフト開発に朝鮮が関係してることが明るみに出てからだよなw

連盟&棋士叩き、ソフトマンセーのキチガイソフト厨が活性化したのはw

636 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:20:19.15 ID:EjM1rXD6
ソフトキチガイは
「国籍差別は外部工作」って決め付けてるけど、
「連盟&棋士叩き、ソフトマンセー」はなぜ外部工作だと思わないの?嗤

そっちの方が外部工作である可能性が高いと思うんだけどな

637 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:20:47.97 ID:ihNc7i0/
>>620
人間とは感覚が違うんだから読まない筋の解説が必要なんだよわかるかな

638 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:24:16.55 ID:Bgo6wIVx
■Apery開発者の平岡拓也はしばき隊デモに参加していた

ttp://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130324/1364122286
>今日は御堂筋の反韓デモへの反対の意思表示をしてきました。

ttp://ameblo.jp/naitomea93gc/entry-11497858851.html
仲良くしようぜと言いつつ下品なプラカードを掲げるしばき隊

ttp://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20110116/1295175872
しばき隊平岡と親交の深い禹一成

639 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:25:04.90 ID:6iakWL9p
効いてる効いてるw

本性がでてきたな IDで必死かけてやろう

640 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:26:58.09 ID:EjM1rXD6
必死はいま更新できない状況になってると思うよ

641 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:28:08.87 ID:+TJ2mjhK
>>639
情弱w

642 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:28:51.43 ID:EjM1rXD6
つうか、スルーするんじゃなかったっけ?



・・・ところで、北なの?南なの? 嗤

643 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:29:40.39 ID:pXng+MhG
連盟も開発者もこのスレの応援は何一ついらないだろうなあ

644 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:32:09.46 ID:+FLC1t2N
プロ()の名誉は右肩下がり

645 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:34:06.89 ID:6iakWL9p
効いてる効いてる

本性がでてくるのがおもろいやん
「踊らされてる」加担している脳タリンもいるんだろうな

まるで将棋棋士のように低脳だ

646 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:34:42.01 ID:sA4zP7j0
ソフト厨が朝鮮人なのはもはや言い逃れできないよね

647 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:36:10.76 ID:ZPMeCTXD
ここの奴らにはプロ棋士2人がグーグルグラスをかけて、ガチで指した場合、片方がソフトの場合、双方ともにソフトの場合で
どれが面白いのか、プロが指してるのかソフトが指してるのかが完璧に分かるのか聞きたいものだ

648 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:37:54.54 ID:ihNc7i0/
>>646
必ずしも朝鮮人とは思わないが平岡のようにしばき側に加担するような
マインドの持ち主なのは確実

649 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:40:43.93 ID:EjM1rXD6
「本性がでてくるのがおもろいやん」とか言ったら
将棋板が汚染されちゃうからいけないんじゃなかったっけ?嗤

650 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:41:55.00 ID:2PCL1Ggr
やねうらまたでるんやな
次も本戦出場とかおもろそう

651 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:43:02.59 ID:EIOhHsXj
新日は100億企業目指すとか凄いな
ノアは倒産を免れることだけで手一杯なのに
やっぱり選手の質とか試合内容って大切なんだな

652 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:43:29.13 ID:0MqDtiZD
まんだらけが100億やで

653 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:44:09.29 ID:EjM1rXD6
まあとにかくキムチ君は「効いちゃった」よねえw
べつにいいじゃん。朝鮮でも。
他人を馬鹿にしなきゃいいんですよ

654 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:45:53.55 ID:6iakWL9p
外部の工作に「踊らされて」加担してるような脳タリンはやめないだろ
おもしろがってるんだから脳タリンなんだからw

「踊らされてる」ピエロなんだから

加担しない自重しない人が多くなればいいだけ

655 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:46:27.50 ID:ihNc7i0/
>>647
終局まで見れば負けた方は絶対わかる
粘りが凄いし人間は早めに形作りで諦めるからね

656 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:48:51.97 ID:6iakWL9p
>>647
わからないから24高段のソフト指しが蔓延してたわけでして
自分はやらなくなって久しいが いまどうなったのかな
改善されたのかな

657 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:49:35.27 ID:EjM1rXD6
外部の工作に「踊らされて」加担してるような脳タリン

・・・って、あんたのゴミみたいなレスを見て
一緒になって踊ってしまっている「日本人ソフト厨」のことでしょ

658 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:50:40.47 ID:6iakWL9p
>>655
ハニュウ君
2010「ソフトはインパクトがないゴミだ
2014「ソフトは形作りができない負けてくれない美しくない(プンプン

659 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:50:51.11 ID:9ddwkp/0
朝鮮ソフト厨=ナマポニートは確定してるし、
その気になれば一日中でも朝鮮擁護、連盟&棋士叩き、ソフトマンセー工作できるもんなw

日本に寄生して反日工作、実に素晴らしい人生だなw

660 :名無し名人:2014/08/14(木) 20:53:06.01 ID:8VpUiFG+
ソフトは5時間で十分
1手につき3分で十分
それ以上考えても手は変わらない

具体的な局面の反例ある??

661 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:00:47.09 ID:ihNc7i0/
>>660
やねさんが序盤は相手の3倍使えば格上にも勝てる!
とか謎の理論を去年言ってたのは覚えてる

662 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:01:15.59 ID:6iakWL9p
>>660
プロ厨は棋士と同じでバカ低脳なのは仕方ないけど
低脳なりに少しは考えて調べろよ 家庭用とは違うんだし

開発者のセッティング次第だろう
やね氏だって序〜中盤に時間配分傾斜して予選勝ったとかコメしてた

GPS金子氏
「基本的に4分で指していたと思うのですが
基本4分55秒考え、難しい局面だと判断したときは7分55秒考えるという設定でした。

663 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:05:07.05 ID:sA4zP7j0
GPSの開発者って金子って名前なのかw

たいして興味がなかったから知らなかったけど

ほんと朝鮮人だらけだな

664 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:08:40.89 ID:ihNc7i0/
>>662
700台クラスタでそれならガレリア3分と大して変わらんだろ

665 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:11:22.58 ID:sA4zP7j0
>>648
確かに、何がなんでも朝鮮と言われるのをやめさせたがってるのに
一方、プロ棋士は徹底的に罵倒するっていう結論ありきの思考だからね
精神構造が、朝鮮人か、朝鮮人じゃなかったとしても、そっち系の人にしか見えない

666 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:20:49.31 ID:ISlqgW1O
万が一朝鮮人じゃないのならば、いっそ朝鮮に帰化しなよ
そのほうがうまく行くと思うよ
向こうさんは反日無罪だからさ

667 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:22:51.13 ID:ISlqgW1O
つうか、半島の反日無罪の雰囲気を
そのままこのスレに持ち込んでプロ棋士叩きしてるんじゃねえの?
って感じもするけどね

668 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:29:39.03 ID:9ddwkp/0
ID:6iakWL9p=毎日粘着してるキチガイ朝鮮ソフト厨の親分

ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

669 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:32:53.37 ID:8VpUiFG+
>>662
電王ガレリアもGPSクラスタのマックも家庭用だろ
要は処理時間が多少違う程度だよ

670 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:38:52.12 ID:6iakWL9p
>>669
やね氏はセッティングして設定して実績したのだが
もちろん、3分だと○×の手、6分だと××の手と例証はしなかったが

それで、何がやりたいの

クラスタもPC1台でも指し手が変らない強さは同じ
だからPC1台でもハンデじゃない公平なんや〜

と結論したいの?
いや1台でもブザマにスカイ小僧虫けら飛んでたけど
それとも、並列化で強くなる伊藤氏の論文は否定したいわけ?

何が主張したいのか 目的をレスしてごらん 笑わないから

671 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:45:06.59 ID:ihNc7i0/
>>670
要は神格視するほどソフトは強くなってないって事
毎年レート+150なんてどの開発者が言ってるのよw

672 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:47:49.74 ID:8VpUiFG+
>>661
電王Tは、持ち時間2時間切れ負けだから
序盤で時間を使いすぎるのは微妙なんだよな
終盤時間がなくなるから
普通の序盤で時間を使っても多くの場合は無駄になる
ただ時間を使うんじゃくて
ハメ手定跡に誘導して、時間を使って一気に决めるという作戦だったようで

673 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:51:12.11 ID:pCXpYjIH
>>670
お前が毎日このスレに張り付いている目的は何か

言ってごらん。 嗤わないからさ

674 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:51:21.01 ID:6iakWL9p
>>671
> 要は神格視するほどソフトは強くなってないって事

ああ、それがいいたかったの
神格なんてしてない
ただ、自己対戦や水門の結果で年毎につおくなってると考えてるだけだろう

そもそも、人間レートでどこに位置するのかはわからない
24の ponanza の結果から、やね氏はPonaX がR3500くらいとしているだけ
超人と考えてるだけ
ただレートはあまり気にしなくていい 十分なN数になる対戦していない

あるのは現実だけ

7月は、スカイのメガネチビが、2回目虫けら吹っ飛ばされてさらに小さくドチビになってた

笑いものになった現実しかない

675 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:53:51.91 ID:6iakWL9p
ごくわずかな将棋とプログラムの知識があるから
それだけだが
陳腐で脳タリンなレスだろうと思う遠慮なくNGしてくれ

676 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:55:07.09 ID:HuKFi9We
トータルで相手より強くなるためではなくて、弱者が金星をとる可能性を上げるための手法だけど。

序盤長考したら終盤時間がないから大変なのは分かってる。
でも弱いから同じように時間使ったら全然勝てない。
それよりかは「序盤で大作戦勝ち→終盤は楽勝だから時間要らなかった」
という回がたまにでも起きてくれれば一発入るぜ。
というだけ。

どこかおかしい事を言ってるのだろうか

677 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:56:19.10 ID:ihNc7i0/
>>674
よくソフト開発者が、去年のバージョンに自己対戦で7割勝てますとか言ってるけど。
毎年言うんだがこれ非常に胡散臭い
新バージョンが強い結果が欲しいってバイアスがかかってるし。

678 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:56:38.63 ID:cCtH9tzX
ソフトがどのくらい強くなってるのかってソフト同士の対局を見てもわからないよね
切られ役がいて初めてその強さがわかる

679 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:58:53.82 ID:8VpUiFG+
>>670
具体的な局面で
3分、5分、あるいは10分考えると手が変わる
という実例がなくて
ただ、長く考えればいい手が出るだろうでは意味ない

具体的な実例局面は必要だ

持ち時間5時間だと、1手3分で100手(自分の指し手の100手分)指せる
1手6分だと50手しか指せないが、定跡で進行する分は1秒だし
詰みが見つかるか必勝になればもう時間はいらない
秒読み1分がある場合は、別に時間切れてもソフトは問題無い
なので、1手何分考える設定にするかは作戦面の問題だが

ただ、無駄に1手10分とか長考する設定にすると
プロ棋士の練習の邪魔にはなりそうだ

今回のルールではそういうのも固定しておく必要があるようだ

680 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:59:18.80 ID:6iakWL9p
>>677
バイアスではなく
↑にもかいたけど
同系ソフトは、わずかな改良で勝敗が大きく振幅する
対他ソフトにそれだけ強いかは水門で検証される

ハニュウというソフトは人間同系対戦=雑魚同士では強いらしいが
対コンピューターソフトにはわからない

最強ソフトには、ハニュウもオマンコ棋士も虫けらかもしれない

違うかもしれない 対戦してないからね

681 :名無し名人:2014/08/14(木) 22:01:15.22 ID:iLI9ESW3
>>448
激指スレいきな

682 :名無し名人:2014/08/14(木) 22:02:19.52 ID:6iakWL9p
>>679
>プロ棋士の練習の邪魔にはなりそうだ
>今回のルールではそういうのも固定しておく必要があるようだ

すでにルールしているからできない
練習で揺れると勝てない「なぞり」をやりやすく固定しろ
というのは採択されなかった

683 :名無し名人:2014/08/14(木) 22:03:48.49 ID:6iakWL9p
>>681
いやもう貼ってくれてた >>454
▲36香車定跡から、うまく勝ちきってるすごい

684 :名無し名人:2014/08/14(木) 22:08:37.34 ID:iLI9ESW3
>>683
ああ貼ってあったなすまん
まだまだ激指にも穴があるな
ってかトップレベルのソフトの中で序中盤に関しては激指が一番弱い気がする

685 :名無し名人:2014/08/14(木) 22:13:04.62 ID:8VpUiFG+
>>684
これは、どの手が敗着なのかな?

686 :名無し名人:2014/08/14(木) 22:13:44.58 ID:6iakWL9p
>>684
いやサンクス

激指あ弱くないだろう10秒将棋だったから
一定確率100回に1回くらいかも不利とされる
詰みまである定跡を選んでしまう

勝ちきった小学生がえらかった
自分は△87銀は見たことあるけど最後までは知らなかった
絶対に負けてたw 情けないがw

687 :名無し名人:2014/08/14(木) 22:16:55.97 ID:8VpUiFG+
>>682
いや、そうじゃなくて
序盤から1手10分とか長考する設定にすると
人間が練習で研究するときに無駄に時間がかかって
効率よくできなくなるという意味の妨害についてだよ

688 :名無し名人:2014/08/14(木) 22:24:39.17 ID:6iakWL9p
>>687
もうルールしてある
第3回は、練習環境に棋士から不満はなかったとおもう
仮にあっても棋士と開発者で協議することだろう

設定なのだから、ここで議論してもまったく意味がないと思うが
なぜこだわるんだろう

689 :名無し名人:2014/08/14(木) 23:20:12.79 ID:iLI9ESW3
>>686
もちろん強い前提での話で、あくまで他のトップレベルのソフトの序盤と比べてな
激指はちと序中盤が甘いんよ

690 :名無し名人:2014/08/14(木) 23:20:47.64 ID:IKj6ZrOR
これを否定できるプロ厨はNO2だけになったな

コンピュータ 2000以上
1 羽生善治名人 1997
2 豊島将之七段 1856
3 渡辺明二冠 1838
4 郷田真隆九段 1837
5 佐藤康光九段 1833
6 森内俊之竜王 1821

691 :名無し名人:2014/08/14(木) 23:43:56.95 ID:iLI9ESW3
>>690
豊島ってもう2位なのか

さすがだな

692 :名無し名人:2014/08/14(木) 23:47:59.85 ID:qD29ljYb
>>548
逆、逆
ソフト:持ち時間1時間、切れたら1手1分
プロ:持ち時間なし、初手から一分将棋

この条件でソフトにハンデ与えるくらいでちょうどだよ

693 :名無し名人:2014/08/14(木) 23:50:22.72 ID:qD29ljYb
>>575
慧眼だね

694 :名無し名人:2014/08/14(木) 23:52:44.79 ID:qD29ljYb
>>581
ライブ音源のたまーの演奏ミスとかでもそのまま収録されてるとイラっとくるタイプ?
俺はむしろ、臨場感があっていいと思うんだけど。

人間ならではの味、ってやつですな。

695 :名無し名人:2014/08/14(木) 23:55:34.94 ID:qD29ljYb
>>605
同意!今日の銀河戦も良かったよね。
まあ、アンチ羽生のソフト厨房はコール君の指し方に不満あるかもしれないけど笑

696 :名無し名人:2014/08/15(金) 00:17:44.66 ID:5p8eJR8K
おおむね罵詈雑言しか出てないようだし、当分1日2-3回チェックして、有益なレスがあれば
リアクトする感じでやりくりさせてもらいます。
8/29が待ち遠しい。

697 :名無し名人:2014/08/15(金) 00:29:34.56 ID:rsmWUHQV
罵詈雑言以外は非常に不自然なレスが多いな

698 :名無し名人:2014/08/15(金) 00:35:09.56 ID:rsmWUHQV
その不自然さというのはやはり
将棋ソフトと朝鮮半島の問題は不可分であるにもかかわらず
罵詈雑言の本家である例のあの基地外およびその徒党たちが
その問題を無理やり回避しようとするところから生まれてくるものだと
私は感じるのだが。

どうだろうか

699 :名無し名人:2014/08/15(金) 00:47:46.16 ID:mH/GvDKK
>>692
こんな条件にしたら適当指しの人がますます納得してくれないと思うよ?

700 :名無し名人:2014/08/15(金) 00:56:35.03 ID:5p8eJR8K
>>699
それは偏見だよ

ま、あんたがたソフト厨房が人間に「ハンデ」を無理やり与え、仮に人間が勝った場合の
言い訳作り(だって、ハンデ与えたんだもん!!)に勤しみたいのはよく理解できるけどさ

701 :名無し名人:2014/08/15(金) 00:56:52.56 ID:E6K+KuP4
http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/51935172.html
ニコ生の解説は鈴木大介と中村太地が担当していた。鈴木が「私相手だと、菅井さんは考えずにバシバシ指してくるのにおかしいなぁ。
私がなめられているのかなぁ。」と言って笑いをとると、中村も自分相手でも菅井さんはそうですと同調していた。
電王戦という舞台のプレッシャーもあるのだろうが、菅井が習甦の実力を認めていた事も勿論あるはずだ。

702 :名無し名人:2014/08/15(金) 01:00:42.32 ID:rsmWUHQV
あんな時刻、あんな局面で
二時間以上考えたのが敗因

703 :名無し名人:2014/08/15(金) 01:04:36.57 ID:rsmWUHQV
12玉と96歩の交換が実際にどっちにとって良かったのかは知らんよ
ただあの二手で「これは徹夜ですね」ということが確定した
宗祖は徹夜しても疲れないんだから、あの時点で宗祖の勝ち。

704 :名無し名人:2014/08/15(金) 01:05:41.57 ID:rsmWUHQV
ところで、



朝鮮問題はもう触れなくてもいいのか?

705 :名無し名人:2014/08/15(金) 01:07:32.65 ID:mH/GvDKK
>>700
え、電王戦のルールって人間に無理やり「ハンデ」を与えてたの?
それは是正されるべきだわ
第二回のルールでプロ棋士が勝つところがみたいね

706 :名無し名人:2014/08/15(金) 01:09:25.05 ID:rsmWUHQV
みたいみたい♪

707 :名無し名人:2014/08/15(金) 01:11:27.08 ID:1lIrLwYY
ソフト=朝鮮

ソフト>プロ

∴朝鮮>プロ

ネトウヨがいいたいのはこういうことでしょ?

708 :名無し名人:2014/08/15(金) 01:15:20.03 ID:rsmWUHQV
まずそもそも
ネトウヨというものが実在するのか
それともそれはチョンが造りだした幻影なのか

というところからはじめるべきだと思うのね

709 :名無し名人:2014/08/15(金) 01:18:56.28 ID:rsmWUHQV
まずチョンは確実にいるわけですよ
で、相手のことをプロ厨とか熱湯欲とか言っているのは
おおむねチョン、乃至はチョンの思想的に近似な者なわけです
では彼らは何をもってして、
あいてのことをプロ厨乃至熱湯欲と既定しているのか?

そこを考えるべきだと思います

710 :名無し名人:2014/08/15(金) 01:20:23.97 ID:SyrUX2HZ
将棋の好きな人はコンピュータ将棋なんて見ない、んだから
見るためのルールなんて要らないだろ
純粋に人間が力を出せるルールにしたらいい、たとえば
1日に持ち時間2時間
1日に指す時間13時から17時まで、時間がきたら封じる
終局まで何日でもやる
とか

711 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:03:23.57 ID:vGOxZKM7
>>700
無理やりハンデ与えられちゃったなんてプロ棋士かわいそう
しかもボロ負けでさらにかわいそう

712 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:08:58.12 ID:I1m/reoG
>>710
サッカー好きはJだろうが代表だろうがリーダろうが楽しんでみる
同じように将棋好きはタイトル戦だろうが順位戦だろうがソフト戦だろうが楽しめる

ソフトの将棋は楽しめず、プロの将棋は楽しめないってのは
そもそも「将棋」自体が好きなのではない
将棋等ゲームに興味が有るのではなく、例えば羽生という個人にしか興味が無いから
としか理解できないわな

将棋というゲームそのものを軽蔑するようなルール変更は
圧倒的多数の将棋ファンは納得しないだろう

713 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:10:34.49 ID:1lIrLwYY
>>708
ネトウヨが実在しないならわざわざお前が目くじら立てるこたあないだろう?w

誰かが実在しない「モゲラホゲラ」を批判していたとしよう。
それで誰が困るというんだね?

ネトウヨは実在しない。そうかそうか、おおすばらしい。
じゃあいちいち突っかかってくるなよネトウヨ君。

714 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:17:13.07 ID:rsmWUHQV
>>713
>ネトウヨが実在しないならわざわざお前が目くじら立てるこたあないだろう?w


実在するのかチョンの幻影なのか。
それをまず考えてみましょう、と言っている

>ネトウヨは実在しない。そうかそうか、おおすばらしい。
>じゃあいちいち突っかかってくるなよネトウヨ君。


論理破綻している

715 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:18:40.72 ID:rsmWUHQV
チョンは非論理的で感情的で、すぐ切れる。
ということが、また改めて確認できました

716 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:25:13.61 ID:rsmWUHQV
ID:1lIrLwYY
たとえばおまえが鬼畜の強姦魔で前科三班だと言われたとしよう
しかし実際の君は、引きこもりのニートのチョンなわけだよ
では「お前は日本女性を強姦するのが諸身の朝鮮人だろ」と、
ネットで言われたら、お前は怒らないのかね?
普通は怒るでしょ。怒りますよね


まあ、そういうこってす

717 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:27:53.52 ID:rsmWUHQV
訂正
諸身の⇒趣味の

このスレで頻出する「プロ厨」っていう言葉もそれと同じ使い方だよね

718 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:28:44.25 ID:FYnirqFg
世界の主なボードゲームでの人間とコンピュータの対局ルール
将棋だけ異質だと言わざるを得ない

      ソフトの事前貸出し  ハードの制限   競技人口
チェス    .なし           無制限    50,000万人
囲碁     なし           無制限     5,000万人
オセロ    なし           無制限     2,000万人

将棋    5ヶ月前に貸出し    PC1台       600万人

719 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:39:10.97 ID:3hS0IfWn
ponanzaの山本一成こと禹一成は在日朝鮮人だった2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395655598/l50


これ、まじっぽいな。

だからソフトキチガイは必死なんだろう。

720 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:39:28.24 ID:AFswy8gO
>>710
20分切れ負けとか
15分、秒読み30秒とかだと人間不利だが

持ち時間2時間、秒読み1分 とか
もう少し短く
持ち時間40分、考慮時間1分X10回、秒読み1分
とかなら、人間勝ちやすいだろう
絶対勝とうと思うとこれでは短いかもしれないが
そもそも絶対勝たなければと思うのはそもそも負担になる
5,6割勝てばいいと割りきって踏み込むことがいい結果を生むだろう

あの塚田でもボンクラ練習対局で勝ってる5局は
30分から40分しか消費しないで快勝している
ソフトは2倍ぐらい使っている、持ち時間は多分2時間設定だろう

721 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:39:51.36 ID:3hS0IfWn
■Apery開発者の平岡拓也はしばき隊デモに参加していた

ttp://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130324/1364122286
>今日は御堂筋の反韓デモへの反対の意思表示をしてきました。

ttp://ameblo.jp/naitomea93gc/entry-11497858851.html
仲良くしようぜと言いつつ下品なプラカードを掲げるしばき隊

ttp://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20110116/1295175872
しばき隊平岡と親交の深い禹一成

722 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:40:35.25 ID:I1m/reoG
>>718
それはさすがに屁理屈だな

三浦-GPS戦までは、無制限ルールに近かった
ソフトvs人間の格付はそこで終了してる
チェスもディープブルー以降はハンデ戦が確定してる
ハンデ戦ってのはそもそも格付が終わってるからこそ
その後のエキシビションでしかない
現在の電王戦は「格付け後」であって、同列にするのは
さすがに無理がある

723 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:41:41.99 ID:3hS0IfWn
日本語が不自由で日本を侮蔑している朝鮮人ソフト厨

こいつはこのスレに毎日張り付いています

http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/MmkxY2tENFc.html

542 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 02:21:15.20 ID:2i1ckD4W
寧ろこれは 手と紙で羽生さんが計算したものだからと 
電卓で験算したら誤答な解 直せない君たち鎖国大和民族の本能が痛いです

そりゃ chess
世界2500番で小学生にもダメだしされるわな www

724 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:42:37.74 ID:1lIrLwYY
>>714
実在しないんだろ?馬鹿だなぁ

725 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:43:34.22 ID:1lIrLwYY
>>716
もしかしてお前は朝鮮人といわれて腹が立つのか?

おい、朝鮮人。
どうだ、腹が立つか?w

726 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:44:28.64 ID:I1m/reoG
>>720
人の集中力が続くのはその程度だろうな
長いと疲れる

塚田ボンクラ戦は将棋の棋譜としては最低すぎたわけだが
単なる人間ドラマとしての側面ばかりが強調されすぎ
結果としてあべこべに塚田が電王戦に口を挟みだす最悪の結果になってる
お前何様なんだと
将棋の中身で勝負しろと

727 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:47:03.69 ID:rsmWUHQV
貸し出し無しで普通に指してそれで負けたらしかたないんじゃないのかね
ただそれを
「ソフト先生が勝つに決まってる」とか
「残虐ショーを見たいから、やれ」とか
「プロが虫けらみたいに飛ばされてザマァ」とか、
そういう言い方をして、
ソフトと自分を重ね合わせて擬似的な優越感に浸る下種野郎がいる
そのことが虫唾が走るってだけのことでさ

普通に指したら負けるというなら、
それはそれでしかたないと思いますよ

728 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:48:33.93 ID:rsmWUHQV
>>725
チョン

という言葉は使いたくないのかな?嗤

729 :名無し名人:2014/08/15(金) 02:49:24.42 ID:U41Z/cot
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

730 :名無し名人:2014/08/15(金) 03:00:40.53 ID:AFswy8gO
>>727
練習しても、プロ棋士全員が勝てるわけではないし

普通に指しても、人間が強ければ勝てるのがいまのソフト

現に、小3が10秒将棋で激指13に50手で勝ってる

例えば、落とし穴を掘っておけば、ソフトはある一定の確率で確実に穴に落ちる
人間だと、警戒されて来ないって事もあるんだけどね

731 :名無し名人:2014/08/15(金) 03:01:20.82 ID:1lIrLwYY
>>728
どうした、チョン
お前はチョンと言われて腹が立つのか?w

732 :名無し名人:2014/08/15(金) 03:04:12.27 ID:rsmWUHQV
君、差別用語はいかんよ

733 :名無し名人:2014/08/15(金) 03:11:09.33 ID:OO+FNsaI
朝鮮人が連れた!!!

734 :名無し名人:2014/08/15(金) 03:12:30.86 ID:I1m/reoG
>>730
落とし穴将棋とは斬新だな

羽生のいう
「バグ取り作業というまったく生産性のない将棋ではない将棋」の研究が必要だなw

735 :名無し名人:2014/08/15(金) 03:15:15.65 ID:OO+FNsaI
強いもの、優れたものを自国起源と主張したがるのが朝鮮人です。
強くて優れたソフトを朝鮮起源にしようとするのは
まちがいなく朝鮮人のステマでしょう。

おい、チョンども、ネトウヨのふりをしてソフトをウリナラ宣言するのはやめろ。

736 :名無し名人:2014/08/15(金) 04:01:08.58 ID:GQ06oBbd
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

なるほど、これは間違いなく精神病。

737 :10人に一人はカルトか外国人:2014/08/15(金) 04:32:33.35 ID:x1Q5glLO
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

738 :名無し名人:2014/08/15(金) 04:49:30.31 ID:jVrHbg7V
ソフトは5分以上一手に5分以上時間をかけても意味がない
だからクラスタは強さが変わらない
だから第三回電王戦はクラスタとやってるのと変わらない
だからプロはソフトに負けてない

最近のプロ厨完全に論理破綻しすぎワロタwwww

739 :名無し名人:2014/08/15(金) 05:00:52.49 ID:JibTUB+g
元ロシア高官: https://www.youtube.com/watch?v=BJJG-XWHr_w#t=173

「朝鮮人は常に頭痛のタネでした....」

「目的達成のためなら何をしてもいいと考えているのです。
自分の国のためなら何をしても許されると考えているのです。」

「不用意に朝鮮人と関わるとこちらが病気になり傷つくことになります.」

銀星将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E6%98%9F%E5%B0%86%E6%A3%8B
シルバースタージャパン
http://www.silverstar.co.jp/02products/3ds_shogi/
マグノリア
http://www.magnolia.co.jp/products/list/series/game/
朝鮮コンピューターセンター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
https://www.google.co.jp/search?q=KCC%E5%B0%82%E9%96%80%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

740 :名無し名人:2014/08/15(金) 05:33:02.29 ID:3hS0IfWn
おっ、本人が降臨してる

日本語が不自由で日本を侮蔑している朝鮮人ソフト厨

http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/MmkxY2tENFc.html

542 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 02:21:15.20 ID:2i1ckD4W
寧ろこれは 手と紙で羽生さんが計算したものだからと 
電卓で験算したら誤答な解 直せない君たち鎖国大和民族の本能が痛いです

そりゃ chess
世界2500番で小学生にもダメだしされるわな www


663 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 15:54:58.85 ID:2i1ckD4W
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

238 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:09:43.85 ID:uS0GZYg/
737 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 20:47:07.00 ID:2i1ckD4W
こんなスレとか言いながら毎日監視してるのがキモイ ww
まるで 羽生はchess世界2500番だからスマホにも勝てない計算能力
とか真実書かれると 困るみたいだね w
 
俺はお前みたいな低学歴と違い真実しか書かないから覚えとけ 
それから被害妄想が激しいゴミだから仕方ないが俺は他のレスなんて書いてない
今時2勝8敗で惨殺されたプロ側の人間が多いわけないだろ www
基地外にはわからないか  www

741 :名無し名人:2014/08/15(金) 05:52:43.05 ID:GQ06oBbd
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

これ出されると気が狂ったみたいに暴れだすところを見るとよほど痛いんだな

742 :名無し名人:2014/08/15(金) 06:16:28.67 ID:XEI7dru5
>>726
疲れ以前に1分じゃロクに読めないだろアホかw

743 :名無し名人:2014/08/15(金) 06:20:13.61 ID:AWNZCJfb
>>722
こーる戦を見た後はまさか三浦が負けるとは思わなかったわ

744 :名無し名人:2014/08/15(金) 06:31:43.98 ID:3hS0IfWn
おっ、本人が降臨してる

日本語が不自由で日本を侮蔑している朝鮮人ソフト厨

http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/MmkxY2tENFc.html

542 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 02:21:15.20 ID:2i1ckD4W
寧ろこれは 手と紙で羽生さんが計算したものだからと 
電卓で験算したら誤答な解 直せない君たち鎖国大和民族の本能が痛いです

そりゃ chess
世界2500番で小学生にもダメだしされるわな www


663 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 15:54:58.85 ID:2i1ckD4W
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

238 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:09:43.85 ID:uS0GZYg/
737 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 20:47:07.00 ID:2i1ckD4W
こんなスレとか言いながら毎日監視してるのがキモイ ww
まるで 羽生はchess世界2500番だからスマホにも勝てない計算能力
とか真実書かれると 困るみたいだね w
 
俺はお前みたいな低学歴と違い真実しか書かないから覚えとけ 
それから被害妄想が激しいゴミだから仕方ないが俺は他のレスなんて書いてない
今時2勝8敗で惨殺されたプロ側の人間が多いわけないだろ www
基地外にはわからないか  www

745 :名無し名人:2014/08/15(金) 06:32:03.66 ID:jVrHbg7V
習甦とクラスタGPSで400くらいレートが違うからな
習甦もハメられなければ普通に強いらしいし(こーる初見だと8連敗だっけ?)

746 :名無し名人:2014/08/15(金) 06:34:59.61 ID:XEI7dru5
>>745
700台のクラスタGPSで長時間の対戦例ほとんどないでしょ
レート換算は無理

747 :名無し名人:2014/08/15(金) 06:37:12.81 ID:3hS0IfWn
朝鮮人ソフト基地外の恥ずかしいレスwww
2chのスレを新聞社におくるだってwwww(爆笑)

新聞社にスレでもいくつか送ろうか w
新聞社にスレでもいくつか送ろうか w
新聞社にスレでもいくつか送ろうか w

657 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 15:27:05.75 ID:2i1ckD4W
むしろ 貸出ハンデ戦二連敗の方が追い込まれてるだろ

新聞社にスレでもいくつか送ろうか w

748 :名無し名人:2014/08/15(金) 06:37:31.21 ID:GQ06oBbd
効いてる効いてる

749 :名無し名人:2014/08/15(金) 06:43:20.02 ID:pvEfWFg3
【PC】 Windows Update 不具合 昨日のアプデ後2回再起動すると逝く場合あり★2 [726722701]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408032097/

750 :名無し名人:2014/08/15(金) 06:46:07.66 ID:jVrHbg7V
>>746
無理ってどういう意味で?

751 :名無し名人:2014/08/15(金) 07:07:57.00 ID:XEI7dru5
>>750
当てにならない予測を何重にも重ねた机上の空論てこと

752 :名無し名人:2014/08/15(金) 07:19:20.39 ID:jVrHbg7V
>>751
レートが嫌なら習甦に9割勝つでもいいよ

753 :名無し名人:2014/08/15(金) 07:43:20.76 ID:RfMCDX3d
このスレ見てるとトッププロの逃げ回りによる水平線効果はスゴイと思う
いまだに、コンピューターはトッププロを超えていないと唱えるプロ信者がはびこっているのだからな
10局程度の対局さえあれば、きれいに絶滅するんだがw

754 :名無し名人:2014/08/15(金) 07:46:02.42 ID:jVrHbg7V
>>753
プロが自分達で書いてたりしたら面白いけどねw

755 :名無し名人:2014/08/15(金) 07:46:52.78 ID:I1m/reoG
>>753
水平線効果といえば聞こえがいいだけ
実際は「ハンデ戦」をプロ側が認めた時点で
ソフト>プロの格付はとっくに終わってる
終わってなければハンデ戦など起らない
終わってるからハンデ戦としてもはや茶番として続いてるだけ

「超えてない」信者はあと5年経とうが10年経とうが
プロ>ソフトを言い続けるので無視してれば良い
羽生の全盛期なら無理とか
そもそもソフト側にハンデを課さないのはおかしいと
言い続けるだけ

756 :名無し名人:2014/08/15(金) 07:52:12.47 ID:0wjd8fyL
平手のトップ棋士対トップソフトは渡辺ボナンザのみ
それ以降ずっと避けてきている
ソフト>人間が明確になると勝負としてのイベントはできなくなるから仕方がない
トップ対トップをせずにどれだけ関連イベントで金と知名度を得るかに執着している

757 :名無し名人:2014/08/15(金) 07:56:10.43 ID:XEI7dru5
>>752
何回試行したの?それとも占いみたいなもの?

758 :名無し名人:2014/08/15(金) 08:03:59.16 ID:jVrHbg7V
>>757
何が?

759 :名無し名人:2014/08/15(金) 08:08:33.37 ID:jVrHbg7V
ああ、あれか、「チームGPSは嘘つき」の人か

760 :名無し名人:2014/08/15(金) 08:09:08.67 ID:XEI7dru5
>>758
9割

761 :名無し名人:2014/08/15(金) 08:13:06.85 ID:jVrHbg7V
>>760
レート差の意味が難しいのかと思って
直接対決すると9割くらいの差と教えてあげただけだよ。

直接対決して測ってないから、レート差がわからないとかはない。
羽生と淡路仁茂が3戦しかしてないから二人のレート差はわからない
とかいう理屈が成り立たないのと一緒。

762 :名無し名人:2014/08/15(金) 08:19:04.06 ID:XEI7dru5
>>761
クラスタGPSって短時間の対戦例しかないでしょ
あと相性もあるしレート絶対視するのはおかしい
豊島は羽生以外の全員に勝ち越せるのか?

763 :名無し名人:2014/08/15(金) 08:25:34.60 ID:jVrHbg7V
>>762
>レート絶対視
習甦は絶対にGPSに勝率1割だとか言ってないでしょ。

>豊島は羽生以外の全員に勝ち越せるのか?
レートっていうか、まず確率の意味わかってないのかな。
勝率6割ってのは5回やったら必ず3回勝つわけじゃないよ。
2回だって5回の場合だってある。

764 :名無し名人:2014/08/15(金) 08:29:23.31 ID:XEI7dru5
>>763
もちろん長期的に見てね
話をそらすのはやめて頂きたい

765 :名無し名人:2014/08/15(金) 08:30:42.06 ID:jVrHbg7V
>>764
長期的に見たら人間の強さはコロコロ変わるし何とも言えないでしょ。
レートを何だと思ってるんだw

766 :名無し名人:2014/08/15(金) 08:32:13.83 ID:jVrHbg7V
豊島は羽生以外の全員に勝ち越すわけじゃない
だからレートは当てにならない
だからプロはソフトに負けてない

って言いたいってことかな。

767 :名無し名人:2014/08/15(金) 08:46:19.91 ID:XEI7dru5
>>766
今は公平なルールの策定段階で勝ち負け論じる段階ではないよ

768 :名無し名人:2014/08/15(金) 08:50:18.08 ID:KGpIzcqj
×公平なルール
○プロが全敗しないルール

769 :名無し名人:2014/08/15(金) 08:50:22.51 ID:A9Zd7JLs
レートの意味すらわからないのがいると思ったら例の人かw

770 :名無し名人:2014/08/15(金) 08:54:12.28 ID:jVrHbg7V
>習甦もハメられなければ普通に強いらしいし(こーる初見だと8連敗だっけ?)

これが余程気に障ったらしく
レートは無意味だのルールが公平じゃないだの騒いでるらしい

771 :名無し名人:2014/08/15(金) 08:56:14.90 ID:jVrHbg7V
>>767
去年プロ負けたでしょ何言ってんの。
君の妄想の中だと負けてないのか。

772 :名無し名人:2014/08/15(金) 08:57:08.51 ID:I1m/reoG
>>770
彼の「公平なルール」ってのは
>>768の通りで
「プロが全敗しないルール」だから
ソフトが一方的に強くなって、飯田に言わせれば
「もはや急速に人間と棋力が離れていく状況」になる過程では
キリがない話になる

今年「プロが全敗しないルール」が上手く行っても
来年は「プロが全敗しないルール」が上手くいかない
どこまで逝ってもハンデをより強めるしか無い
単なる妄言と妄想のキチ

773 :名無し名人:2014/08/15(金) 08:59:33.93 ID:RHA40X5f
塚田に勝てるソフト出来た?w

774 :名無し名人:2014/08/15(金) 08:59:56.12 ID:XEI7dru5
>>771
人間に不利過ぎたルールの結果。
菅井豊島以外の3局は時間切れで勝負が決まってしまった
今年は少し考えるでしょう

775 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:00:46.88 ID:wqTozEcu
10分将棋なら人間が10割勝てる

ソフトが選んだ手を電王手くんが指すのに時間かかるしな

っうかソフトが選んだ手をもっと優秀な電王手くんが変えてたりして(>_<)

776 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:01:40.27 ID:jVrHbg7V
>>774
持ち時間使いきったのが悪いんじゃないの?
持ち時間が足りないから伸ばせとか言ってたら将棋じゃない別のゲームでしょ。

777 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:03:15.26 ID:Lw2pryil
>>773
指差し確認で電王手くんが指せないからムリ

778 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:04:43.32 ID:jVrHbg7V
「終盤でミスってるだけだから負けじゃない」って
将棋はそもそも「終盤ミスったら負け」なゲームなんですよ。

終盤ミスっても負けじゃなくしてくれとか言い出したら、それは将棋じゃない別のゲーム。

779 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:07:07.14 ID:6GMzPdi8
「例の人」とは ID:XEI7dru5

プロ(人間)が持ってないコンピューター将棋の能力はすべて「ズル」「不公平」と見なす
よってその分プロがハンデを貰うのは当然と考える
そのハンデの大きさについては「今は公平なルールを探っている段階」と称して絶対に言わない
なぜかというと>>772が指摘するようにこの人間にとって「公平なルール」というのは単にプロが勝てるようになるルールのことだから
早い話がコンピューター将棋が強くなったらその分どんどんハンデでかくしてとにかくプロが勝てるようにしよう

それだけの人

780 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:12:27.48 ID:7+LJtIed
何時間考えても、何日考えてもまったく勝てなくなるのはそう遠くないだろう

781 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:14:25.52 ID:XEI7dru5
>>776
短時間でソフトだけ焦らずに一定の力を出し続けられるのは不公平でしょ
そこを平等にしましょうって話

782 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:16:19.53 ID:jVrHbg7V
>>781
なんで不公平なの?
勝負で実力出せないほうが悪いでしょ。

783 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:18:03.57 ID:eG0EWTb8
>>781
これでわかるように自分がどんな失笑物の発言をしているのかまるで自覚が無い

784 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:18:41.43 ID:92hWKQKC
>>779
将棋だけ異質なルールになっている
将棋での公平なルールは、チェス、囲碁、オセロでの公平はルールと全く違っている

世界の主なボードゲームでの人間とコンピュータの対局ルール
      ソフトの事前貸出し  ハードの制限   競技人口
チェス    .なし           無制限    50,000万人
囲碁     なし           無制限     5,000万人
オセロ    なし           無制限     2,000万人
将棋    5ヶ月前に貸出し    PC1台       600万人

785 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:27:04.53 ID:XEI7dru5
>>782
人間とコンピュータの特性の違い
そこを競争のポイントにしたら意味がない
塚田の発言の意味を勉強しよう

786 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:29:56.52 ID:I1m/reoG
ID:XEI7dru5 [10/10]
↑彼の言い分は人間は終盤ミスをする
時間に負われてミスをするのでそこを改善してやろうと
時間さえ与えてやればミスが減るだろうと
これが塚田主張の全て
ヘンテコな親心から意味不明な主張を永遠と続けてる

根本的な問題はソフト相手に「終盤勝負」しては無理ゲーってこと
終盤の時点で競ってれば勝ち目がない
カイジの鉄骨渡りを1km以上もさせられてるようなもの

ID:XEI7dru5に言わせれば、時間を限りなく与えてやれば
カイジが鉄骨から落ちる可能性が少なくなると一方的な妄想を垂れ流してるわけだが
そもそも1kmも永遠と続く鉄骨を渡り切ることは実際問題不可能
集中力が続かない
疲れる
時間が無限にあろうが眠くなるし腹も減る
途中で突風が吹いてくる可能性もある
天気が安定してるとも限らない
結論=どこかで必ず落ちる

1kmの鉄骨渡りの前段階で勝負を付けないと勝ち目がない
にもかかわらず、時間さえあれば渡り切ることが可能!と
言い続けてる不毛さに気づかないのが彼

では鉄骨渡りになる前時点で勝負を決められるのか?
そこが最早不可能とプロが認識した時点でお手上げ
なぞり将棋、ハメ手ってのはまさにそれ

787 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:30:08.69 ID:RHA40X5f
ハード制限なしで塚田は引き分けた

788 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:32:49.28 ID:jVrHbg7V
>>785
ミスったら負けの将棋というゲームで
ミスしても負けてませんって最早将棋じゃないでしょ。

789 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:34:09.25 ID:XEI7dru5
>>786
実際ソフト同士で決着がつくのは殆ど終盤のねじり合い
時間という制約が無ければ人間が必ずしも負けるとは言えないはず

790 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:35:27.34 ID:XEI7dru5
>>788
焦って読みが浅くなる分人間に不公平ですよね
是正が必要なんだよ

791 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:37:38.81 ID:7+LJtIed
阿部、塚田、豊島とソフト側からのリベンジマッチやるか

792 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:40:09.00 ID:jVrHbg7V
>>790
焦るほうが悪いでしょ。
悪手を指したほうが負けのゲームで、もし人間が悪手を指さなければ負けないって意味不明でしょ。

793 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:40:10.08 ID:njFo+Kxr
小学生でもわかる公平なルール
1.お互いの事前情報なし
2.持ち時間は同じ
3.振り駒

794 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:41:23.37 ID:I1m/reoG
>>789
プロ棋士の棋譜を参考にして、強くなっていた時代と
もはやプロ棋士よりもソフト自身が強くなってしまい
ソフト自身の棋譜から機械学習して一方的に強くなり続けてる時代では
その差は時間とともに歴然になっていくだけ

プロの棋譜を参考にした機械学習のほうが弱くなるのだから
どうしようもない
しかしこれも時間の問題で当然予想されいたこと

ソフト>プロという一線を超えて、ソフト自身の棋譜学習のほうが
より評価関数が正しく修正していく現状では
数年前なら通用した話でももはや思い出話昔話としか言い様がない

今年は1kmの鉄骨渡りが
来年には5kmの鉄骨渡りになり
再来年には10kmの鉄骨渡りになる

どんだけ時間があろうが無理

795 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:43:34.07 ID:RHA40X5f
よくわからないけど、塚田にまずリベンジするのが先じゃないの?

796 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:46:00.53 ID:XEI7dru5
>>793
電子機器を利用したカンニング無しは?w
そもそも反してるのよ

797 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:46:34.02 ID:XEI7dru5
>>795
伊藤電王は既に叩き出されてるから無理

798 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:50:52.68 ID:AFswy8gO
>>778
序盤で人間が有利に成る
終盤ミスが出ると逆転負け
ミスがでないと勝ち

そのとおりだよ

だから確率で考えよう
全棋士平均は、6割ミスが出るので、勝率40%
菅井は、5割ミスが出るので、勝率50%
豊島は、2割ミスが出るので、勝率80%
羽生は、1割ミスが出るので、勝率90%

結論は、弱いプロだと負け越すが
強いプロなら勝ち越す
羽生なら9割勝つ

これぐらいだな

799 :名無し名人:2014/08/15(金) 09:53:04.52 ID:jVrHbg7V
>>798
という考えで強さを数値化したのがレーティングなんだけどな。

800 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:01:12.69 ID:jVrHbg7V
>>790
詰め将棋で人間とコンピュータが勝負したら人間が負ける。
コンピュータの計算が速いという特性に、人間が勝てないというだけ。

指し将棋も同じ。
特性が違うのではなくて、そもそも特性で負けてるっていう話だ。

理解したかな。

801 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:03:02.68 ID:92hWKQKC
>>791
Puella αは塚田九段と対局した時点で既に開発が中止されていた
現在ではコンピュータ選手権で予選落ちする過去のソフトなのでリベンジなど不要

習甦は阿部四段に負けた後にバージョンアップして菅井五段に連勝しているのでリベンジ不要
菅井五段に勝った後に更にバージョンアップしたが選手権では14位で予選落ちした

豊島七段vsYSS最新バージョン256コアは実現してもらいたい
豊島七段を圧倒する対局を見てみたいものだ

802 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:09:48.30 ID:92hWKQKC
>>798
私の場合はミスが出る確率が99.99パーセントなので、勝率0.01%
終盤でミスしなければ勝てるのだがw

803 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:22:56.31 ID:p9RpbOl6
かたやWCSCでハード無制限の対戦をしてるのだから
電王戦はソフト開発者にとっては「MZ-700に不可能はない」と同レベル
と言ってもこのスレの奴らには分からんかも知れんがね

804 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:25:52.52 ID:cKwFo/iG
プロ棋士に勝たせたいと思う人って、どういう人なんだろう

強いほうが勝つのを、だまって見て楽しめばいいのに

805 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:29:08.64 ID:AFswy8gO
>>799
ちょっとちがうだろ

レーティングは(プロレーティングの場合)
基準点(1500)からスタートし
1局毎に勝敗によって+−8(同じレーティングの場合)して

数値化したもの
電王戦ソフトの場合まだサンプル数が少ないので
ポナンザの場合、対屋敷の1勝だけだから
屋敷のレート1715とすると
レート差215は、下位が勝っ場合+12だから
1500 + 12 で、1512 である

30戦消化すれば、ほぼ実力を評価できるということだが
レーティングは、実力そのものを確定するわけではなくて
最近の調子によってけっこう変動する
プロでも、連勝とか連敗が続くとすぐ変動する
+ー50ぐらいはすぐ変わるので
実力+最近の調子という感じだ

ポナンザの場合、プロと30戦したら1750ぐらいは最低行きそうだが
行きそうというだけで、実際にプロと対局してみないとわからない

詳しくは
http://kishi.a.la9.jp/hayami.html

806 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:30:47.71 ID:XEI7dru5
>>804
中立な立場から言わせてもらうと
単に不公平な勝負は見たくないだけ

807 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:32:15.80 ID:AFswy8gO
>>802
じゃあ、駒落ちでやれよ

808 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:32:58.20 ID:6GMzPdi8
>>806
ワラタ
いやあんたは中立どころじゃないからw

809 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:34:20.56 ID:jVrHbg7V
>>805
それはイロレーティングを簡易的に算出するための公式。
本来のイロレーティングの意味はwikipediaでも見てくれ。

日本語版は殆ど情報がないので英語版のほうね。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system

810 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:38:22.01 ID:AFswy8gO
>>804
だから、豊島が勝つのを黙って見て楽しんだたよ

あと、人間対機械の対決だったら
アンケートとってもほぼ100%【人間を応援する割合が多い】だろう

811 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:41:11.19 ID:cKwFo/iG
>>810
応援するのと、勝たせようとするのとは、ちがうでしょ

812 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:41:44.19 ID:jVrHbg7V
>>806
詰め将棋で人間とコンピュータが勝負したら人間が負ける。
コンピュータの計算が速いという特性に、人間が勝てないというだけ。

指し将棋も同じ。
特性が違うのではなくて、そもそも特性で負けてるっていう話だ。

理解したかな。

813 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:49:13.84 ID:AFswy8gO
>>809
どこをどう見ても
1500スタートで
1715に1勝ちでは
+12で
1512
なんだけどな

814 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:50:01.14 ID:p9RpbOl6
ハード制限をどうするかが重要でその結果
プロ勝ち越し:ソフト開発者「こんなのやってらんね」
プロ全敗:プロ「俺達スターのプライド折られて糞イベント」
プロ負け越し:開発者&プロ「来年の賞品賞金が楽しみ、メディアにも出てウハウハ」
この調整が難しい

815 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:52:36.51 ID:uapJelTg
将棋ソフトは、プロが研究で使用することにより、将棋界に貢献していくだろう。
ソフトのお陰で研究が飛躍的に進んで行くだろう。プロの皆さんソフトに感謝してくれたまえ

816 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:53:51.74 ID:jVrHbg7V
>>813
君の張ってるのは簡略的な公式だから、
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_systemを見て欲しいと言ったんだけど。

簡略的ってのが理解できないんだったら、
ものごとを簡単にするために、詳細を省いているって意味ね。

どこをどう読んだら
>1500スタートで
>1715に1勝ちでは
>+12で
>1512
って書いてある?何行目?

817 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:56:00.83 ID:XEI7dru5
>>814
ハードは統一で誰も文句言ってないでしょ
ソフト開発者はハードの進化に寄与してるわけじゃないし

818 :名無し名人:2014/08/15(金) 10:56:13.65 ID:wqTozEcu
豊島先生とソフト連合軍の試合で連合軍の指手
が違ったのが将棋の難しさなんだろうな

またソフトの弱点なんだろうな

819 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:02:45.65 ID:I1m/reoG
碁はソフトをイベントで使っとるなぁ
将棋ももっと気楽に利用すればいいのに・・・


納涼囲碁まつりin東京 女流DAY
●15:00〜16:00:ガチンコ電脳対局!逆襲の囲碁ソフト〜君は、女流棋士に勝つことができるか?〜
13路盤 最強の囲碁 VS 謝依旻女流名人
19路盤 天頂の囲碁 VS 下坂美織二段
解説:藤澤一就八段
聞き手:井澤秋乃四段
ゲスト:百花繚乱

820 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:07:33.82 ID:AFswy8gO
>>811
そういう意味では
プロが参加しやすいルールにするのは普通じゃないの
プロが参加しなければそもそも成り立たないし
その場合は
ソフト対アマ(強豪)ぐらいしか企画できなくなるけど

主催者にとっては(ドワンゴと連盟が主催者)
イベントが商業的に成り立つということと
大多数の視聴者、ファンの期待に応えるということだから
その上に立ってルールを决めるということが必要だよね

個人的には、プロが勝ちやすいルールにしたいということはないんだよね
結果的に、強いプロは勝つし(弱いプロは負けるし)
勝ったプロが強いでいいんだよ
プロは勝ってナンボだから

団体戦が1勝4敗でも、4勝1敗でも、その時を愉しめばいいんだよ
1回、1年の勝ち負けで究極的にどっちが強いかを格付けする大会じゃないし

821 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:10:21.44 ID:I1m/reoG
>>820
その当事者であるプロから批判でてるわけだが

橋本
「格段にプロ有利なお情けのハンデ戦」
羽生
「バグ取り作業で非生産的な研究、将棋ではない将棋」

822 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:11:37.74 ID:6GMzPdi8
谷川会長「我々プロは当然無制限のコンピューター将棋とやりたい」

823 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:12:39.95 ID:XEI7dru5
>>821
部外者の意見じゃなくてコンピュータ将棋に深く関わってる棋士の意見は?

824 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:13:57.10 ID:I1m/reoG
>コンピュータ将棋に深く関わってる棋士

誰よ?
羽生以上に影響力ある棋士なら
説得力あるだろうな

825 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:14:00.60 ID:1lIrLwYY
>>813
頭悪すぎ

826 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:16:23.47 ID:XEI7dru5
>>824
出場者もしくはせめて解説した棋士まで

827 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:18:26.22 ID:1lIrLwYY
>>813
頭悪すぎるがこいつの知能はこいつ自身に言わせればまだ-16でR1484なんだろうなw
いつになったらこいつの知能がR300だと判明するんだよw

828 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:22:42.39 ID:cKwFo/iG
>>826
そうやってプロ棋士を、ふたつに分けたがる理由は何?

橋本さんも羽生さんも、部外者じゃなくて、当事者なんだけど

829 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:22:44.20 ID:wqTozEcu
>>826

観戦してたプロもだろね


司会者は余計なこと話さないといけないし

830 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:25:18.37 ID:AFswy8gO
>>818
逆に、指し手が全く同じだと
ソフト対ソフトの対局は意味なくなるし
それでイイんじゃない

そもそも、将棋は解明できてないから、ソフトにおいても最善手とか正解は無いとしたもの

各ソフトにおいては、おのおの自己流で適当にものすごく膨大な量を計算して、
1点でも多い点数を最善手としてるだけ
(これは開発者自身も、評価関数をいじって強くなっても理由はわからと言っている)
ほんとの最善手かは不明だから、私の最善手ということだよね
敗勢の場合は、ソフトの最善手はそのまま負けになる手だから
互角の場合は、勝つか負けるかわからない手だし
勝勢に近い大優勢の場合だけだよ、安心して信じていいのは

831 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:32:24.22 ID:7+LJtIed
菅井がパターン化した手順の再生を批判するようなこと言ってたからな
プロ棋士の中でも意見が分かれてきてるんじゃないか

832 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:45:56.79 ID:AFswy8gO
>>816
じゃあ、屋敷に1勝のポナンザのレートはいくつなんだよ?

833 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:51:46.04 ID:jVrHbg7V
>>832
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_systemは読んだの?

で、頁のどこをどう読んだら
>1500スタートで
>1715に1勝ちでは
>+12で
>1512
って書いてあった?何行目?

834 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:52:00.64 ID:AFswy8gO
>>927
そのプロレーティングのサイトの計算方法だとそうなるし
実際、電王戦を公式戦とした場合には
そのサイトにもソフトのレーティングが乗るだろうけど
その場合、屋敷に1勝の時点では、1512になるよ
これは間違いない

このことと、ポナンザの実力ということと話は全く別

何回も言ってるけど、30局消化するまでは正確なレーティングは出ない

835 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:54:12.76 ID:jVrHbg7V
>>834
「簡略」公式って意味わかる?かんりゃく。辞書で引いてみ。
正式じゃないってことね。

いいからttp://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_systemを読んでくれよ。
レーティングの意味もわからずに、数字がいくつとか騒いでても話にならないだろ?

836 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:59:26.49 ID:AFswy8gO
>>816
これに基づいて計算した結果だよ
計算結果に不満があるなら
俺に文句言うんじゃなくて
ここのサイトの管理者にメールしろよ

http://kishi.a.la9.jp/rating.html
■レーティングの計算は、Wikipediaのイロレーティングに従っているので参照されたい。
 なお、計算式中の定数値Kは16としている
■イロレーティングでは「平均的な対局者のレートを1500」としている。
 そこで、2001年4月時点で全員のレートを1500として計算を行なっている。
 新四段についても、レートは1500を初期値としている。
■(男性)棋士と女流棋士は別個に計算している。
 そうしないと、棋士と女流棋士の対戦数が少ないため、女流棋士のレートが非常に高くなるためである。
■(男性)棋士については、女流棋士,奨励会員,アマチュアとの対戦数が少ないので、この三者については一括して計算している。
 例えば、アマチュアの場合、個々のアマチュアごとにレートを計算するのではなく、仮想的に一人の「アマチュア」が対戦しているものとして扱っている。
 なお、アマチュアまたは奨励会員が棋士になった場合には、遡って再計算を行なう。
■女流棋士についても、女流アマ,男性棋士をそれぞれ一括して扱う。
 なお、旧・育成会員との対戦については、件数が非常に少ないため、計算から除外している。
■(2013/10追記)変更点
  ・(男性)棋士について、従来除外していた女流棋士,奨励会員,アマチュア相互間の対局を
   計算対象に加えた。
  ・女流棋士について、従来除外していた奨励会員(男),アマチュア(男)との対局を計算対象に
   加えた。件数が少ないので男性棋士に含めている。

837 :名無し名人:2014/08/15(金) 12:02:06.86 ID:AFswy8gO
>>835
だから、お前の言う正式では
屋敷1715に1勝のポナンザのレートは幾つになるんだよ
具体的に出してみろよ

838 :名無し名人:2014/08/15(金) 12:03:11.97 ID:jVrHbg7V
>>836
載ってる公式を意味をわからずに使ってるのはお前なのに
なんでサイトの管理人に文句行くのw

お前は円の面積を求めるのに長方形の面積の公式を使ってるようなもの。
「このサイトにはこれが公式だって載ってたもん」って言い張ってるのね。

てかttp://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_systemを読めっつってんのに何で読まないの?
もし英語が読めないなら別のサイト探すからそういう風に言ってくれ。

839 :名無し名人:2014/08/15(金) 12:05:37.75 ID:0wjd8fyL
>>837
イロレートの計算式を理解できるひとはそんな質問しない

840 :名無し名人:2014/08/15(金) 12:23:15.64 ID:AFswy8gO
>>838
これは、菅井の初年度のレーティングだけど
1500スタートで、1戦後 +8 で 1508 だよね
これに文句はないよね

これにも文句があるんならそう言ってね

で、これはいいというなら
ポナンザの屋敷に1勝時点では1512もいいはず
菅井は1500スタートで良くて、ポナンザは1500スタ−トがおかしいという根拠はない

1 10月29日 1500 8 1508
○ 竹内貴浩 1479 1471 第40期新人王戦 本戦 1回戦
2 12月17日 1508 8 1516
○ 吉田正和 1514 1506 第40期新人王戦 本戦 2回戦

菅井は、このあと30戦消化時点で1600程度に上がってるし
期待の若手だから
このときから1508より強いと思われてたかも知れないが
そういうのと
実際のレーティングの計算結果とは別

あと、英語のサイトは読みにくから、引用するにしても日本語のサイトを引用してね

あと、もうちょっと自分の意見なり考え方を書こうね

841 :名無し名人:2014/08/15(金) 12:25:47.52 ID:NZInaH1i
このスレがいわゆる「旗艦スレ」というやつだな

842 :名無し名人:2014/08/15(金) 12:27:57.13 ID:jVrHbg7V
>>840
載ってる公式を意味をわからずに使ってるのはお前なのに
なんでサイトの管理人に文句行くのw

お前は円の面積を求めるのに長方形の面積の公式を使ってるようなもの。
「このサイトにはこれが公式だって載ってたもん」って言い張ってるのね。

てかttp://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_systemを読めっつってんのに何で読まないの?
もし英語が読めないなら別のサイト探すからそういう風に言ってくれ。

843 :名無し名人:2014/08/15(金) 12:28:49.65 ID:NZInaH1i
工作云々という話があったが、
ねとうよとかチョンとかではなくAちゃんの運営関係者が結構書き込んでいるのかも試練ね
Aチャンは過疎板に旗艦スレを作るためにそういう工作をすることがある

844 :名無し名人:2014/08/15(金) 12:34:03.45 ID:0wjd8fyL
イロレーティングを調べない
簡略した式しか知らない
簡略式だとソフトのレートを低く言える

845 :名無し名人:2014/08/15(金) 12:39:58.06 ID:XEI7dru5
>>840
問題ない
正解を提示しないで違うしか言わないのは荒らしと同じ
スルー推奨

846 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:04:45.47 ID:NZInaH1i
レーティン愚なんかどうでもいいから普通に指せや。
普通に刺して負けても俺は文句イワンからさ

847 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:07:31.80 ID:NZInaH1i
しかし俺は文句言わんけど、ほかのやつは文句いうかもな
俺は屋敷にも森下にも「お疲れさん面白い将棋でしたありがとさん」って書いたのに
ここのソフトキチガイは人間の屑ばかりだから、あーだこーだ抜かしやがる
屑だから。

848 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:11:39.48 ID:I1m/reoG
>>847
違うんだよね

ソフト上げの連中こそ「分かってるから」棋士を褒める
棋士上げの連中こそ大問題

・もっと練習しろ
・やる気ないなら出てくるな
・1000局やれ
・千日手ねらえ
・プロの面汚し
・恥知らず
・ハメ手でもなんでもやれ


あーだこーだ逝ってるのはこっちの方かと

849 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:13:24.17 ID:SyrUX2HZ
>>836
前にも書いたけど
2001年4月時点で全員のレートを1500とするなら
コンピュータ将棋のレートがそれから変化していないとするのは合理的でない
コンピュータ将棋の予想レートは+1400で2900であるとするのが合理的だろ
どうせ30戦もすれば落ち着くなら2900でいいでしょ

850 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:14:24.18 ID:JIrBmlTn
豊島は電王戦に出たことで羽生世代の研究将棋否定までやったからね
今度の羽生との王座戦の結果が楽しみ

851 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:16:25.70 ID:AFswy8gO
2010年以降から直近までの羽生の成績だけど
21位から25位のレンジはなかでも得意にしてるっぽい
期待勝率が84%のところ実際は91%勝ってる

屋敷にやっとこ終盤でギリギリで1勝したていどのポナンザでは
とても羽生には敵いそうもない

そもそも、ポナンザにかぎらず、このメンバーに指分出来る事だって凄いことだけど
9割勝つ羽生ってどういうことなのよ

◇ 30-3 .909
21 中村太地六段 1725 83% ○☆☆☆○★☆★千☆☆
22 屋敷伸之九段 1715 84% ○○○○○
23 藤井猛九段 1714 84%  ○☆☆☆○千☆★☆☆☆
24 村山慈明七段 1714 84% ○○
25 阿久津主税八段 1705 84% ○○○○○○

852 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:27:18.72 ID:XEI7dru5
>>849
その1400ってどっからきたの

853 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:30:13.99 ID:kA6W/jMJ
「羽生だけは違うんだぁぁぁ」

あまりに予想通りの反応で失笑

854 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:32:26.10 ID:AFswy8gO
>>849
わかってないなーー

そのサイトを開設したのが2001年ということだろ
その後に新四段になって、レーティングに新規加入する棋士はその都度1500
1500スタートで計算するってこと
ポナンザが2014年に単独で新規加入するなら1500スタートで計算するということと
2001年の時点のソフトの話は関係ないだろ
2001年にポナンザは存在しないんだし

あと、ポナンザにしろ羽生にしろ30連勝したって100連勝したって
レート2900にはならないぞ
対戦相手とのレート差が600点あったら、勝っても+0だから

855 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:34:29.83 ID:NZInaH1i
羽生が図抜けてるのは間違いないよ

856 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:35:45.24 ID:SyrUX2HZ
>>852
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html
金沢将棋(2001年大会2位) 3段 2030 268勝275敗 勝率 0.494
ponanza(2013年大会2位) 八段 3409 221勝16敗1分 勝率 0.932
200戦以上した結果だから多分落ち着いたレートなんだろう
当時プロに1000戦1勝できたとも思えないけど、ルールだから1500スタートはしょうがない

857 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:36:27.63 ID:NZInaH1i
人間のトップ同士が指してるのに
ひとりだけ九割勝つ奴がいるっていうのは明らかに異常なことだよ

858 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:37:55.38 ID:I1m/reoG
>>857
なんとか抵抗できるうちにはよ出てきた方ええね
一方は毎年毎年R150も強くなる
一方は強くならない

引き伸ばせば引き伸ばすほど勝率はゼロに近づく
さっさとやらないとコンテンツ自体が腐る

859 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:45:46.44 ID:JIrBmlTn
羽生世代がつくりあげてきた研究将棋の神話を崩壊させつつあるのがコンピュータ将棋
羽生が全力で逃げ回るのも当然かもね

860 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:48:46.09 ID:XEI7dru5
>>858
ソフトのブレイクスルーもハードの大進化も無しに
そんな毎年上がる道理がない

861 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:49:47.53 ID:p9RpbOl6
また昨日の話題の繰り返し
羽生が飛び抜けて強いのは間違いない
ただし「人間のなかではね」

862 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:51:20.43 ID:I1m/reoG
>>860
全く同じ事言ってる人も過去におりましたな
あぁ羽生先生でしたか

2010年
「プロ並みの手をさせるようになるにはあと2-3回ブレイクスルーが必要」

2014年
「棋力を下げてるにもかかわらず、ソフトはメチャメチャ強いと思った」

863 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:51:31.57 ID:RHA40X5f
塚田ですらハード制限なしのコンピュータに引き分けたんだから
羽生さんの強さは想像も出来ないな

864 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:53:13.34 ID:I1m/reoG
>>863
(  ゚Д゚)⊃旦 < ドウゾー

http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/c/3c5acaf6-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/c/ccb743fb-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/b/5b4986b0-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/4/c42da512-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/e/ceb3206c-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/7/b/7bfbb226-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/2/0/20f889f1-s.jpg

865 :名無し名人:2014/08/15(金) 13:57:14.45 ID:XEI7dru5
>>862
強いって何を基準に言ってるのか不明だし
そんなコピペで何を言わんとしてるの?
プロ棋士が小学生に君強いねって言うこともあるよね

866 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:01:35.08 ID:NZInaH1i
>>861
だからそれが何なんだよ
そうやって「人間の中では」って書くことで
暗に羽生の特異な能力にケチをつけて、
ソフトを持ち上げることがお前の快感なのか?

そういうやつを俺は「人間の屑」って言ってるだよ(>>846-847)

867 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:05:04.32 ID:I1m/reoG
>>866
人間のクズってのは

・40局?馬鹿か1000局練習やれ
・千日手でも持将棋でもなんでもやれ
・とにかくハメ手を用意しろ
・なぞり将棋でもいいから勝て
・雑魚が!プロの恥さらし、プロ辞めろ!!

プロ棋士の研究方法や手段にまでケチつけて
わーわー言うてる連中だと思うね

ソフト>プロを理解してれば、そもそもそんな発想すら起きない
よ〜ヤッタヨ、仕方ないってのが普通の感覚

868 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:08:04.19 ID:p9RpbOl6
残念ながらここはコンピュータvsプロ棋士のスレなのよね
人間のなかでは特別、それで?となるのが自然

869 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:08:35.24 ID:NZInaH1i
モチロンプロの中にも屑はいるさ
うわさでは騎士総会で
「負けた騎士には対局料払わなくていい」とか言ってた爺とか、ね
てめえはもう引退していてやらないからって、言いたい放題。
そういうのも屑だ

870 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:09:27.38 ID:NZInaH1i
>>868
屑には自然なんだろうな

871 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:09:40.04 ID:RHA40X5f
塚田は人間の中でも並レベル。
それでもハード制限なしの当時世界トップクラスのソフトに引き分けた。
これは事実。

872 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:13:30.83 ID:AFswy8gO
>>856
まず、24のレーティングとプロレーティングをごっちゃにしないでね
別物だから

それと、金沢将棋とポナンザも一緒にしないでね

今議論してるのは、ポナンザ単独でのプロレーティングでのレートの話だから
その上で、電王戦2014を公式戦と仮定した場合のことだから

ポナンザ自体は練習では連盟の棋士が数多く対局してるので
その結果がわかればいいんだけど、残念ながら具体的な勝敗は公表されてないからね
仮に公表されたとしても、ソフト厨自体が練習は入れないと主張してるから
結局、ポナンザの対プロの戦績は1局のみ

873 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:18:13.92 ID:SyrUX2HZ
>>872
別物だから1500スタートしてるでしょ
ある集団における「レーティングの差」自体はどこの集団に移っても変わらない
それは強さを1次元で表すレーティングの大前提
そこを否定するのはレーティングを否定するのと同じ

874 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:23:17.00 ID:AFswy8gO
>>868
だから、
菅井や佐藤紳哉と互角なソフト
森下や屋敷にやっとこ1勝はしたけど互角な内容
豊島には歯がたたないソフト

これでは、中村太地、藤井、屋敷、村山、阿久津に33勝3敗、9割勝つ羽生には
比べ物にならないってこと
ポナンザが強いと言っても、屋敷戦の1勝だけ、サンプル数が少なくて
これで羽生を超えてるとか言っても誰も信用しない

サイエンスZEROでも、ソフトは羽生は超えていないって言ってたな

875 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:25:44.18 ID:p9RpbOl6
人間で一番ならコンピュータも含めて一番でないといけないのかねぇ
それは思い上がりってもんだろう
ディスる?とんでもない人間で一番なんて凄いと思うぜ
ただし俺はボルトが人力車やっても普通に自動車に乗る

876 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:27:06.17 ID:AFswy8gO
>>873
言ってる意味がわかんないんだけど

2001年の金沢将棋と2014年のポナンザを1つのソフト枠に入れて
一括してレートを出したいわけ?

877 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:33:28.87 ID:I1m/reoG
>>874
今年よりも去年やってば勝率高かったね
一昨年ならもっと高かった
来年は更に下がる
再来年は更に下がる

企画を引っ張れば引っ張るほど期待勝率はゼロに近づく
はよやらんと腐るね

878 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:34:32.89 ID:SyrUX2HZ
>>876
偶然だけど、どちらも大会2位だから、おおむねコンピュータ将棋大会のレベルが
それくらいで推移しているだろうと推測できる

879 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:39:23.98 ID:AFswy8gO
>>875
羽生に1回も勝ってない時点で
超えてるとか言うから、うざいんだよ

仮に羽生に1回勝っても、長沼さん程度のことだから(これはこれで快挙だが)
それで羽生を超えるわけでもない
羽生び2回勝っても、永瀬程度のことだから
やっぱり羽生を超えてはいない

>>851 の相手に30局やって9割以上勝てたとしたら
羽生並の実力だと認めてもいいけどね

>>851 の相手に30-0とか29-1だったら、名人を超えたと言っても過言ではないかもしれない
でもコレは今後10年ではムリだろうな

880 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:42:01.32 ID:I1m/reoG
>>879
越えてるかもしれないし超えてないかもしれない

今年対局すれば勝てたかもしれない
去年やってればもっと勝率高かった
一昨年なら更に勝率高かった
来年は期待勝率は下がる
再来年は更に下がる
引っ張れば引っ張るほど期待勝率はゼロに近づく
さっさとやったほうがエエネ

881 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:45:03.48 ID:jVrHbg7V
>>879でID:AFswy8gOの本音が出たな

レーティングはあてにならない
だから羽生さんはソフトに負けてない

↑結局これが言いたいだけだった

882 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:50:16.77 ID:jVrHbg7V
レーティングなんて嘘っぱちや〜〜英語のページは読みにくい〜〜〜
って知的障害をおこしてれば、羽生がソフトに負けてないことになるっていう思考回路が面白いw

883 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:50:49.70 ID:xr3VUNrs
38 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/13(水) 20:22:37.10 ID:6PSLUSJ6 [3/6]
当然羽生は絶対出さない前提で

「羽生だけは違う」(出さないけどやったら勝つ)

と主張し続ければあるていどの期間は誤魔化せるだろう

それも苦しくなったら>>34の言うように「全盛期の羽生」にスイッチ

こうすれば時を遡って検証できない以上「無敵」になれる

「全盛期の羽生ならどんなコンピューター将棋が来ようが勝てただろう」

884 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:52:24.14 ID:cKwFo/iG
貸し出しのハンデなしで、勝ったプロ棋士はひとりもいない
ハンデをもらっても、今年はきっちり負かされてる

もう人間は、勝てないのではないか

885 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:54:49.31 ID:XEI7dru5
>>884
今年はのランダムの対策入ってるから貸出しのメリットはほとんどないよ
ただ一般にソフト将棋には慣れる必要は誰でもある

886 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:59:48.82 ID:AFswy8gO
>>878
あ、そうか
2001金沢より2014ポナが24のレートで1400強いということ

2001金沢がプロレーティングで1500スタートだから(できるなら)

それより1400上のポナンザが2900って言いたいわけか

それはめちゃくちゃな論理だな

そういうのを三段論法っていうんだよ

そんなことが成り立つなら、金沢将棋より500レートが上のソフトでも人でも(いっぱいいるが)
レート2000でみんな羽生より上になっちゃうだろ

887 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:01:29.25 ID:jVrHbg7V
>>886
レーティングは嘘っぱちなんや〜〜
ソフトは羽生に10年勝てないんや〜〜〜



(笑)

888 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:02:05.79 ID:p9RpbOl6
あれあれ?コンピュータが羽生越えてるなんて言ったかな?
やったこと無いのに羽生の方が強いと断言するのはコンピュータ開発にケチつてないんですかねぇ

889 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:04:09.66 ID:SyrUX2HZ
>>886
>2001金沢がプロレーティングで1500スタートだから(できるなら)
だってそういうルールだから
30戦ぐらいしたら落ち着くんじゃないの

890 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:04:15.85 ID:GwomSfp6
わからない

とするのが正しい

891 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:05:04.32 ID:AFswy8gO
>>884
菅井が習甦と97−97なのをどう理解するんだよ

佐藤紳哉ですら、貸出の当初に5時間で2局やって1勝1敗って言ってる

研究する前に1勝してるということ

研究しなきゃ勝てないってのは迷信なんだよ

892 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:05:33.04 ID:GwomSfp6
>>888
羽生の特殊能力にケチ付けてたあんたが
そういう言い方をするのはおかしい

893 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:06:13.86 ID:cKwFo/iG
プロ棋士はみんな、コンピュータ将棋に力負けしている
佐藤、船江、塚田、三浦、菅井、佐藤紳、森下、屋敷
競り合いになって、勝ったプロ棋士がひとりもいない

もう人間は、越えられてしまったのではないか

894 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:08:01.55 ID:0TLGeHax
>>885
>ただ一般にソフト将棋には慣れる必要は誰でもある

へぇ〜、じゃぁ、羽生とやるときも、一般に羽生将棋に慣れる必要は誰にでもあるのか。
へぇ〜、谷川将棋も、森内将棋も、渡辺将棋も・・・・・。

へぇ〜・・・・・・・・。

895 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:09:56.49 ID:wOB3uUkR
三段論法は有力な推論方法です
結論間違っているなら前提がおかしいのでしょう
金沢はプロレートで1500 ポナは金沢+1400 ポナは2900
1500スタートがおかしい事になるのですが分かりますか?
1500スタートは対局数が少ない状況だとそのプレイヤーの強さを表すのにふさわしくない
 

896 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:11:04.14 ID:GwomSfp6
羽生には慣れないと勝てないでしょ
藤井猛も似たようなこと言ってたよ

897 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:13:50.95 ID:XEI7dru5
>>894
対人は別
対ソフトは別の競技と思ったほうがいい

898 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:14:05.52 ID:0TLGeHax
>>896
それで、藤井は羽生に慣れて勝てるようになってるのか????

899 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:15:24.75 ID:GwomSfp6
「いや〜いつまでたっても慣れないんですよね」

と言ってたよ

900 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:15:26.68 ID:AFswy8gO
>>889
落ち着くって、30戦全敗だろうから
1500から、相当落ちるぞ
それに実際、プロと1戦もしてないわけだから
1500のレートが認定もされないし
それ以下のどの辺のレートかも想像もしようがない



それに金沢将棋とポナンザは別だから
ポナンザはぽなんざで1500スタート
仮に30戦して勝率が良ければ上がるかもしれないが(まあ普通に考えて1500よりある程度はあがるだろうが)
具体的に幾つになるかはやってみないとわからない

901 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:18:04.34 ID:p9RpbOl6
俺が羽生の特殊能力にケチつけた?ご冗談を
人間の中で一番と言ってるのに?
えっ?まさかやってもいないのにコンピュータも含めて一番とか言えないよ、俺そんなの判断できねーし

902 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:18:16.58 ID:GwomSfp6
あと藤井はこういうことも言ってる

「相手が羽生だと思わずに、
 どっかの知らないただの将棋の強いオッサンだと思って指せば、
 勝つチャンスはある」

ま、だからソフトは十分「勝つチャンスはある」ね

903 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:19:23.07 ID:SyrUX2HZ
>>900
> それ以下のどの辺のレートかも想像もしようがない
想像しようがない
だから1500からはじめる
それがルール

904 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:24:19.96 ID:AFswy8gO
>>895
金沢はプロレートで1500

これがそもそも間違い

プロレートに参加してないから

------------------------
1500スタートは対局数が少ない状況だとそのプレイヤーの強さを表すのにふさわしくない

相応しくないから、30局は対局しないとふさわしいレートは出ないとかんがえるのが妥当

1500スタートはルールだからそうしてるが

ソフトを特別に1700スタートにする根拠もない

屋敷に1勝だけの戦績で1800とか2000とかましてや
2900とかに想定するのはまったく根拠が無い話

905 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:24:44.09 ID:0TLGeHax
>>899
>「いや〜いつまでたっても慣れないんですよね」
へぇ〜、それで、どうしてソフト相手なら慣れて勝てるようになるの?

>>902
>ま、だからソフトは十分「勝つチャンスはある」ね

そう、ソフトが羽生に勝つチャンスは十分にあるけど、
羽生が最強ソフトに勝つチャンスはほとんどないね。

906 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:25:57.10 ID:ZvQ5tOOr
>>905のようなやつを「人間のくず」と言う

907 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:27:16.96 ID:2BQNp3UD
>>893
将棋の本質である中盤でハッキリソフトに超えられちゃったのは大きいね
プロの解説が必要なのはもう序盤だけになりつつある

908 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:31:33.95 ID:0TLGeHax
>>906

「人間のクズ」っていうのは、将棋教室で子供たちに、負けたら自分から潔く頭を下げなさいって
教えておきながら、自分が勝てなくなっても、それをなかなか認めようとはせずに
悪あがきしているプロ棋士たち。

909 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:32:12.75 ID:AFswy8gO
>>903
始めたところで、プロと1戦もしてないので意味が無い

そもそも、2001の金沢将棋は弱すぎてプロレーティングに入れる話すらなかった

今の、ポナンザはプロ棋士といい勝負に成るレベルになったので

プロレーティングに入れても良いレベルいなったということ

まあ、ポナンザが菅井か豊島とやって練習が公表されてたらよかったんだが

910 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:40:10.49 ID:SyrUX2HZ
>>904
2001年に金沢将棋がプロレートに参加したら
1回も戦ってないから1500
ルールだからそうしてる

ある集団で2001年金沢将棋に対して2013年ponanzaはレート+1400
金沢将棋とponanzaがどんな集団に参加してもレート差は1400になるはず
それが特別に2900スタートにする根拠

911 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:40:32.71 ID:gwpSXbWH
>>906
馬鹿という人が馬鹿ともいう
煽りたいだけのヤツも悪いが簡単に屑などと言うのは愚か
頭冷やせ

912 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:50:58.87 ID:8WxrAUWN
twitterのトレンドに「プロ厨」があってワロタ

913 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:51:18.34 ID:AFswy8gO
>>910
2001年に金沢将棋がプロレートに参加したら
1回も戦ってないから1500
ルールだからそうしてる

なら
2014にポナンザがプロレートに参加しても
1500すたーとがルールだから
1500 その後屋敷に1勝なら+12で
1512

これが正解

プロレートに参加の棋士が(ソフトでも)24で対局しようが
その結果はプロレートには無関係
ましてや24での個々のレート差などプロレートでは考慮しない

過去に24での対局の結果が公表されたプロ棋士がいたけど
プロレーティングには関係ないよね

914 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:58:34.72 ID:wOB3uUkR
>>913
煽られてもポナ1512のために金沢将棋1500となってしまうのは良くないです

「1500スタートは対局数が少ない状況だとそのプレイヤーの強さを表すのにふさわしくない」

915 :名無し名人:2014/08/15(金) 16:02:47.58 ID:XEI7dru5
金沢将棋が1100ってことでいいよもう

916 :名無し名人:2014/08/15(金) 16:05:35.75 ID:kc/H20on
関係者に聞いたんだけど、来年はあのH先生がついに登場するみたいね
若手のS、I、N
そしてH、F
そういうことらしい

917 :名無し名人:2014/08/15(金) 16:06:24.18 ID:xr3VUNrs
高橋はどうしたw

918 :名無し名人:2014/08/15(金) 16:08:43.13 ID:ZvQ5tOOr
Fは福崎文吾か

919 :名無し名人:2014/08/15(金) 16:10:04.23 ID:AFswy8gO
>>914
いやいや 金沢将棋1500 は認めてないよ
参加した場合は1500スタートという仮定の話なので

そもそも、金沢将棋は弱くて加入できないだろう
それに過去の話だし

ポナ1512も、これが実力表してるかといえばそうじゃないが
2900より近いだろうw
まあ実力的には、1700とか1750とかその辺だろう、1800まではいかないと思う
1800はプロでも数人しかいないからね

920 :名無し名人:2014/08/15(金) 16:20:55.92 ID:5VrF5iD1
Hは林葉直子だな

921 :名無し名人:2014/08/15(金) 16:34:54.27 ID:SyrUX2HZ
>>919
>そもそも、金沢将棋は弱くて加入できないだろう
>それに過去の話だし

弱かったら加入できないというルールはないでしょ
1勝1000敗のレート差1200でもルール上は参加できる
ルールに2001年と書いてあるから過去の話なのはしょうがない

そして一人と1回たたかって+12、よりある集団で200回以上戦って+1400、のほうが根拠がある数字だ

922 :名無し名人:2014/08/15(金) 16:39:58.61 ID:TPosn7LQ
>>918
ブンゴ先生は解説でよろ
滑り倒して欲しいね

923 :名無し名人:2014/08/15(金) 16:42:21.80 ID:xr3VUNrs
豊後は離婚しとらんのか
高橋と島がしてたのは意外だったが

924 :名無し名人:2014/08/15(金) 16:53:23.61 ID:S7IUEjcA
ハードウェア制約なしの対決もまた別の機会に見てみたいが、
世界選手権の結果はハードウェア差の影響があまり大きくないことを示している。

今年の世界選手権(25分切れ負け) http://www.computer-shogi.org/wcsc24/
----------------------------
400コア Bonanza (9勝7敗) が負けた相手:
  30コア(実速度比 27%) ponanza ×2 (予選と決勝 *)
  12コア(実速度比 17%) 激指 ×2
   6コア(実速度比 12%) Apery
   4コア(実速度比 10%) AWAKE
   4コア(実速度比 10%) ツツカナ(2GHzノートPC)

256コア YSS (10勝6敗) が負けた相手:
 400コア(実速度比 125%) Bonanza
  16コア(実速度比 25%)  NineDayFever ×2
  16コア(実速度比 25%)  習甦
  12コア(実速度比 22%)  激指
   8コア(実速度比 18%)  Warsenal Zero
----------------------------
* 以下に1勝1敗のケースはない
Aコア: Bコア の実速度比 =  √(B/A) (同時間でBはAの何%を計算できるか)

去年の選手権権(25分切れ負け) http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
 3318コア GPS が切れ負け以外で負けた相手:
  12コア(実速度比 6%) 激指 1勝
   6コア(実速度比 4%) ツツカナ 1勝1敗

一昨年の選手権(25分切れ負け) http://www.computer-shogi.org/wcsc22/
 3224コア GPS が切れ負け以外で負けた相手:
   6コア(実速度比 4%) ツツカナ 1勝1敗

925 :924:2014/08/15(金) 17:05:29.91 ID:S7IUEjcA
コア数を増やしてもあまり強くならない背景にある三大法則:

1.αβ枝刈りによる「平方根則」 … 並列計算の宿命
2.計算量の探索の深さへの「対数則」 … 将棋の木の枝葉構造の宿命
3.探索の深さ増の勝率増への「逓減則」 … 評価関数精度の宿命

(持ち時間やCPUクロック周波数の増加でも2と3の法則は働く)

926 :名無し名人:2014/08/15(金) 17:07:10.58 ID:p9RpbOl6
WCSCは持ち時間がなぁ
ハード制限なしだから1日で終わらせるために仕方ないことではあるが・・・
その意味でもっと分からんのは電王トーナメント

927 :名無し名人:2014/08/15(金) 17:10:35.10 ID:XEI7dru5
25切れ負けって短すぎる
WCSCは何故改善していかないのか
ドワンゴのように常に反省点ふまえてフィードバック
していかないと誰にも見向きされなくなる

928 :名無し名人:2014/08/15(金) 17:10:52.48 ID:HTnnKQHl
木村一基さんを代表に選んで第四回電王戦をやれば
羽生さんのレベルがある程度予想できるかもしれませんね。

ただ、木村さんが王位戦のタイトルを羽生さんから奪うと実現不可能になりますが。

929 :名無し名人:2014/08/15(金) 17:12:02.53 ID:U41Z/cot
>>916
若手のS=佐々木
若手のI=糸谷
若手のN=永瀬
H=橋本で話題枠
F=深浦で大将枠

930 :名無し名人:2014/08/15(金) 17:14:38.80 ID:SyrUX2HZ
>>927
ゴールデンウィークにみんなで集まってわいわいやるのが第一義だから
GWが2週間になるくらい天皇が代替わりしないと改善は難しい

931 :名無し名人:2014/08/15(金) 17:20:02.27 ID:S7IUEjcA
>>926
wcscの25分は今のレベルのソフトの強さを測るのに適さないから、
誰かが先頭に立って長時間の大会をやるべき。
ネット対戦なので比較的容易に開催できる。

ハードウェア差に関しては、短時間の方が読みの深さが勝率に大きく影響する。
なので、長時間対戦だとハードウェア差の影響はもっと小さくなると思う

932 :名無し名人:2014/08/15(金) 17:52:55.26 ID:JTikcVwy
>>929
佐々木、糸谷、永瀬だったらいいね、若手の有望どころじゃない
橋本って金髪ゴリラの?話題枠っているんだろうか 他のHさんいないのかな
深浦は、どうせその頃名人戦には出てないでしょ枠か・・・これは妥当か・・・

933 :名無し名人:2014/08/15(金) 18:12:15.32 ID:E5t6htUI
ガセを本気にするなあほ

934 :名無し名人:2014/08/15(金) 19:30:32.40 ID:oBC0VH9p
第2回電王戦は完璧リークがあったからな
5人をズバリスッパ抜いてた
どれがリークだなんてのは後からでないとわからない
そもそもメンツが今決まっているのどうかも怪しいが
立候補宣言してる糸谷は出るよな

935 :名無し名人:2014/08/15(金) 19:55:23.70 ID:HTnnKQHl
高橋道雄さんは、何で8月29日の電王戦(と思われる)記者会見に出るんだ?

936 :名無し名人:2014/08/15(金) 19:57:59.19 ID:ymyTJaXv
そりゃ選手だからだろ

937 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:02:33.85 ID:RxYQGvAo
森下のポジションだな

938 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:03:26.99 ID:HTnnKQHl
>>936
>>916の選手予想に入ってないから聞いてみました。

939 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:04:17.53 ID:RxYQGvAo
そして屋敷のポジションに入るのは、
やっぱ深浦になるのかなぁ。。。つまらなそうだな

940 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:04:49.40 ID:ymyTJaXv
おそらく「相当な覚悟を持ってのぞむ」連盟の切り札なんだろう高橋

谷川が若年性のボケになったのだと思うが

941 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:08:02.18 ID:RxYQGvAo
もし会長が山師の米長だったら
ここらであっと驚くような選手起用をすると思うんだが。
プロびいきのやつもソフトびいきのやつも、
「ええ!?」と驚くようなやつを持ってくる、
或いは誰もがまったく思いも付かなかったような新企画を打ち出す。
それが米長流。

942 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:08:31.41 ID:HTnnKQHl
私は大将は渡辺二冠のような気がする。
10月の棋士発表で、みんなをびっくりさせるつもりでしょう。

943 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:13:08.43 ID:AFswy8gO
>>921
>弱かったら加入できないというルールはないでしょ
それは、24の話だろ
>1勝1000敗のレート差1200でもルール上は参加できる
プロレーティングは参加できないよ
弱いからという以前に、プロ公式戦に参加してないから

プロレーティングは基本プロ棋士だけなんだが
プロ公式戦に出る、アマ、奨励会員、女流は入れている(あくまでもプロ公式戦に出た人だけ(しかもまとめてだけど(女流、奨励会員だけのレートもある)))
ソフトを入れるなら、電王戦が(あるいは別の新棋戦でもいいが)プロ公式戦じゃないと駄目だが
いちおう電王戦は(公式戦じゃないものの)連盟のHPにも載ってる
金沢将棋は電王戦に出ないし、

>ルールに2001年と書いてあるから過去の話なのはしょうがない
このルールというかこのHPはが2001に始まったということだろ

>そして一人と1回たたかって+12、よりある集団で200回以上戦って+1400、のほうが根拠がある数字だ
ついに、認めちゃったね
一人と1回だけでは実力が測れないってことを
ポナンザの屋敷に1勝だけじゃ実力が測れないっとことを

金沢将棋の24でアマ3段相当なのは200回以上の対局でよくわかった

ポナンザが、年間30局程度コンスタントにプロと戦ってくれれはいいんだけどね
もしくはポナンザとやったプロがリークしてくれれば
連盟の電王戦ソフト勝率6割の件は、ポナンザの内訳が分からないので残念
この件は、ポナンザが電王戦ソフトの平均と同じであれば1620〜1700程度だと推測できるんだけど

それから、冗談でも2900はないよ、他の狂信的なソフト厨でも、せいぜい2000とか2200とか言ってないからw

そもそも24の早指しでのレーティング(公式戦でもないし、計算方法も違う)とプロレーティングを一緒にしないでほしいな

944 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:14:50.37 ID:J/bJIsm0
渡辺は認識が甘かったと言ってたから可能性があるかもね
プロが勝つとしたら来年が最後のチャンスなわけだし

945 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:25:19.76 ID:XEI7dru5
>>944
コンピュータは大きな進歩がないし次のブレイクスルーがない限りは
まだプロ側が勝てる
今の不公平ルール下でもね

946 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:26:26.20 ID:Bj0DzSqT
渡部が出てくるとすれば少し驚くけど、
それでも一応は予想される範囲内、でしょ
ここであっと驚くとすれば
羽生。森内。郷田。この三人の誰か、あるいは全員が出てくる場合。


・・・これは、誰しも驚くだろう
実現する可能性はほとんどゼロだが。

947 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:32:54.93 ID:XEI7dru5
希望を言えば全員若手でもいいかな
やる気優先で選んでいただきたい

948 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:32:56.66 ID:bL0ji1zy
やねうらおさん出るんですね。
参加を期待していたので嬉しいです。

しかし、あれだけの問題を起こした後で他の開発者と談笑とか出来るんですかね。ハブられたりしないだろうか。
山本さんとかまだ怒ってそうだし。

949 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:33:21.51 ID:Bj0DzSqT
あと、プロ側が何らかの注文をつけられる、という設定がいい

たとえば郷田なら
「三浦が負けたあのときのあのバージョンのままのgpsクラスタ700」
というような相手の指定が出来る

あるいはプロの誰かは
「凍結貸し出しはドワンゴさんのご自由だが、
 私は事前には研究しませんので借りません」と宣言するとか。

そんな感じで、
ある程度は個々のプロが好きなように注文できる
というふうにしたほうが面白くなると思うのだが。

950 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:34:24.41 ID:cKwFo/iG
>>945
プロ側は、ほんとうに勝てるのか

今の不公平なハンデルールの下でも、もう無理なのではないか

951 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:34:29.42 ID:AFswy8gO
>>945
パソコンは、ここんとこ
年に10%速くなるのもどうかという感じなので
けっこう頭打ちだ
今後は省電力とか、価格低下とか耐久性の向上とかかな

ソフトも、菅井クラスには近づいたんだけど
菅井自体が半年でレート+50と向上してるし
本人が言うように10年後はもっと強くなって、名人か少なくとも名人を争う何人かになってる
可能性は高い
10年後、電王が、菅井名人(レート2100?)に挑戦とかだと笑えるw

952 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:35:10.22 ID:Bj0DzSqT
来年やるならもう三回目だから
そろそろ趣向を変えないと飽きられると思うよ

953 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:36:07.48 ID:bL0ji1zy
>>943
>ポナンザが、年間30局程度コンスタントにプロと戦ってくれれはいいんだけどね

プロが、年間30局程度コンスタントにポナンザと戦ってくれれはいいんだけどね
の間違いですよ。

954 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:38:30.33 ID:ymyTJaXv
5人のメンバーの中にほぼ勝てる見込みがない高橋を入れてる時点で
連盟の「相当な覚悟」はわかる

ようは状況が見えない馬鹿集団だということ

955 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:38:35.84 ID:FFrE2Wyq
>>946
ジャイアンや森内もトップレベルの1人ではあるが、本当のトップはハニュウだけだから
最後だけでもハニュウが出てくるべき

956 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:41:45.10 ID:SyrUX2HZ
>>943
>ポナンザの屋敷に1勝だけじゃ実力が測れないっとことを
たとえば>>813のように、1512という数字を何度も出しているのは私ではない

>このルールというかこのHPはが2001に始まったということだろ
コンピュータ将棋を特別に2001年スタートにしない根拠もない

>それから、冗談でも2900はないよ
わたしはponanzaのレートが金沢将棋の+1400といっているだけ
このことと、ポナンザの実力ということと話は全く別

957 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:45:36.45 ID:AFswy8gO
竜王戦は羽生かな
この糸谷の45飛車は疑問手か?
激指で−82が−500
結局、優劣不明の中盤をごちゃごちゃやってるうちに
羽生優勢になっちゃうな

後手:羽生善治名人
後手の持駒:銀二 歩五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・v桂 ・ ・ ・v歩v角v歩|四
| ・ ・ ・v角 ・ 飛 ・ ・ ・|五
| 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:糸谷哲郎六段
先手の持駒:金 銀二 桂 歩二 
手数=75 ▲4五飛 まで
*20時17分の着手。バシンと駒音が響くような、力強い手つきだった。
*この飛車浮きは控室の検討にはなかったが、すぐに△5六銀が継ぎ盤に並べられた。

後手番

958 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:46:37.99 ID:XEI7dru5
>>951
ソフトも開発者は前年より強いとか言ってるが常連のは微調製レベルでしか強さ変わってないだろう
ただやねうら王だけは侮れないと思っている

959 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:49:58.20 ID:AFswy8gO
>>956
2900って書いてるじゃん



910 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:40:10.49 ID:SyrUX2HZ>>904
2001年に金沢将棋がプロレートに参加したら
1回も戦ってないから1500
ルールだからそうしてる

ある集団で2001年金沢将棋に対して2013年ponanzaはレート+1400
金沢将棋とponanzaがどんな集団に参加してもレート差は1400になるはず
それが特別に2900スタートにする根拠

960 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:50:04.63 ID:60fll2+y
>>951
パソコンの進化速度本当に遅くなったよなあ

961 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:50:37.22 ID:TPosn7LQ
>>951
代わりにgpuのコアはガンガン増えてるからそっちにシフトしてけばいいのに

962 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:52:03.66 ID:zsbPPxlp
終戦記念日らしく言うと、羽生を戦艦大和みたいにするのはどうかと。
決戦兵器だからだといつまでも温存し、空母の護衛としてさえ使うことなく無駄死にさせた。
コンピュータ圧倒的優勢になっても羽生を温存して、「羽生さえ居れば人間は負けない!」とか言ってるとどんどん選択の余地がなくなってくると思うんだよね。

963 :名無し名人:2014/08/15(金) 20:58:43.76 ID:AFswy8gO
>>953
ポナを谷川の弟子にして
限定でもいいから1年公式戦に出せば
すぐに30局はこなせる

谷川会長が責任持って面倒見るなら会員(プロ棋士だが)も
文句はないかも

ただその場合、会長はプロ棋士を応援するのか、弟子(ぽな)を応援するのかは謎
まあ、中立かも知れないが


公式戦に出すには弟子入りする必要はありそうだからな

964 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:01:54.74 ID:AFswy8gO
>>962
何年か前に、早めに羽生出して、羽生が勝って、なんか意義があるのか??

何年かして、また再戦きぼーんとかなるじゃん

羽生が勝った後に、電王戦始めても盛り上がらないじゃん

965 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:06:01.85 ID:ymyTJaXv
早めに羽生出して
羽生が勝ったら当然勝ち逃げする
これで一応の決着はついたということにしてあとは挑戦に応じない

あとは引き篭もっていればよい
一度はトップまで出したのだから名分は立つ

966 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:06:21.19 ID:zsbPPxlp
>>964
ありえない仮定の話をしても仕方ないだろう>何年か前に、早めに羽生出して

967 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:08:08.09 ID:XEI7dru5
>>960
3年半前の6コア 990Xと全然変わってないしねえ

968 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:12:16.46 ID:AFswy8gO
>>960
数年前のエントリーノートから
最新のハイエンドノートに移行したから
激指も動画も快適なんだけど
これから先の事かんがえると
確かに、限界に近づいているのかな

ソフトの中身も
菅井、屋敷クラスにはなんとか来てる感じだが
その後の山は高いかもしれない

969 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:12:19.21 ID:ymyTJaXv
今の連盟の方針を稚拙だと批判してる連中(含む棋士)の言い分は概ね2つ
「最初から一切関わるべきでなかった」

「まだ弱いうちに叩いて勝ち逃げすべきだった」

まぁどちらも手遅れだが

970 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:15:11.18 ID:5l5ZvX0S
>>954
俺も高橋を入れていたら失望だわ。
例えば前回大会では佐藤慎也や森下が出ていた分、勝ち星を期待されていた
菅井、豊島、屋敷には余分なプレッシャーがかかっていた。

棋士側は今回、負けが濃厚と思われる棋士は出すべきではない。

971 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:18:12.84 ID:ymyTJaXv
>>970
イベントでもあるからバランスを考えてというのが許されたのは前回までだろう(前回ですらあのメンバーは・・・という批判もある)
第4回やるからには連盟はとにかく勝つことを最優先したメンバー選びしかなかったはず
ドワンゴもプロ巻き返しがなるなら連盟のメンバー選びには文句をつけないだろう

それが高橋では・・・

972 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:18:27.20 ID:XEI7dru5
>>970
対人の強さがそのまま出るとは限らないのが対ソフトの面白いところ

973 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:21:19.74 ID:zsbPPxlp
米長哲学風にいえば、電王戦は棋士の人たちに宛てた「君らは弱いんだよ、だからもっと強くなりなさい。」というメッセージだと思う。
それを持ち時間がどうたらこうたら、事前貸出がどうたら、パソコンの性能が・・・とか、そういう次元になってる現状は見てて悲しい。

974 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:23:08.91 ID:8z9osPPm
高橋は最近羽生を粉砕してただろ!

975 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:26:39.35 ID:ymyTJaXv
基本は若手中心で選ぶしかない
ゲーム攻略感覚で事前にソフト与えれば数百局以上いろんな試しを独自にできるような連中
バランスとって昔タイトルとったことがあるロートルとかすでにお呼びでない
高橋なんか下手するとソフトを事前に貸し与えても佐藤以下の練習数しかしない可能性すらある

976 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:27:02.58 ID:5l5ZvX0S
>>972
高橋が対ソフトに強いという根拠があるわけじゃないだろ。

それなら棋力が高いと思われるトップ棋士を出すべき。

977 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:30:07.17 ID:0TLGeHax
事前貸出しで練習しなかったのは、
何局か指して全然勝てなかったから、

心が折れてしまったんだよ。
でも、そんなことは言えないから・・・・・、

なぁ、わかってやれよ。

978 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:31:06.65 ID:op89z8lE
>>960
971 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/10(日) 21:22:01.90 ID:w5nDLSUl [84/87]
942
>デスクトップ用のCPUは実はもう性能向上は結構前に止まってる

http://ja.wikipedia.org/wiki/FLOPS を見たらわかるけど、
今のCore i7ってCore2 Quadの頃の4倍の性能になってるよ。(浮動小数演算性能を見た場合)
結構前から止まっている「結構前」とはいつの話だろう。

964
Intelは少なくとも5年先まで順調に製品のリリース計画はあるし、
試作品も3年先くらいまで完成してるぞ。

982 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/10(日) 21:33:18.73 ID:w5nDLSUl [85/87]
977
いやいや、990XのアーキテクチャだとSSE4.2までなので、
(メモリアクセスがクリティカルにならない)浮動小数の演算だと同クロックのSandyBridgeコアの倍遅いよ。

ちゃんとCPUは進化してるんだって

979 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:33:13.15 ID:5l5ZvX0S
賞金は勝者:敗者=4:1ってルールにすればいい。
そうすれば目立ちたがり屋の大して強くもない棋士は辞退する。

勝っても負けても賞金は同じだから、ソフト対策する時間も大して取らずに負けて、
神妙な顔するだけの棋士が現れる。

980 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:33:27.72 ID:zsbPPxlp
どうしてもロートルに仕事を配分するなら、コーチとか監督とかそういう役割与えてやればいい。

全然関係ないけど、2ch三大基地外板である将棋板とゲハ板の両方の成分がこのスレには詰まってると思うw

981 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:37:29.77 ID:XEI7dru5
>>978
将棋ソフトは整数演算
これは冗談抜きで3年半4世代目で10%も上がってない

982 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:41:49.09 ID:op89z8lE
>>981
990 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/10(日) 21:41:40.75 ID:w5nDLSUl [86/87]
987
ああ、いやまあ浮動小数演算性能がわかりやすく二倍になってるってだけ。
256bitのレジスタのSIMD命令が使えるようになっているので、整数の演算の並列計算も倍速でできる。

983 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:41:55.66 ID:WCHb+t96
「日本人は朝鮮人といわれたら腹が立つだろう」
「だか朝鮮人呼ばわりしてやれ」
この考えがまさに愚かなネトウヨの考えがなんだよな。

984 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:46:45.16 ID:XEI7dru5
>>982
ベンチマークは全く変わってないよ

985 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:56:16.52 ID:Bj0DzSqT
将棋連盟ないし谷川氏が
コンピュータ将棋に対する基本的な対処・方針をきちんと決めているなら、
結果は全廃でもよい

というのが私の考えだがね

986 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:56:47.85 ID:TPosn7LQ
>>981
え、整数演算なの?
いわゆる評価関数ってdoubleが返り値だったとおもうけど、
門外漢なのでよければ詳しく教えてほしい

987 :名無し名人:2014/08/15(金) 22:00:21.63 ID:Bj0DzSqT
基本方針は何でもいい…というと語弊があるが、
その方針が私個人の考えとちがっいても、それはべつにいいわけだよ
方針さえちゃんとしていればいい。それに関する結果は私は問わない
しかし執行部は責任をとらなきゃならないということもあるだろうが、
それもまた世の常だからそれでいい
問題は今の執行部のやり方が
行き当たりばったりにしか見えない、ということなんだよな
それが少し気に障る

988 :名無し名人:2014/08/15(金) 22:23:10.83 ID:ILumya5J
竜王戦みてるけど
もう人間が将棋しないほうが良いと思う

989 :名無し名人:2014/08/15(金) 22:28:18.31 ID:XEI7dru5
>>986
整数演算ですよ

990 :名無し名人:2014/08/15(金) 22:35:21.66 ID:AFswy8gO
ソフトにはない構想だな
羽生、糸谷玉を丸裸にする気だな
わかりやすいって言えばわかりやすい
こうなると
ソフトでもどうしようもない

後手:羽生善治名人
後手の持駒:銀 歩六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|二
| ・ ・v歩 ・ 龍 ・v桂v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩 歩 玉 ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・v圭 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:糸谷哲郎六段
先手の持駒:角 金三 銀二 桂 歩二 
手数=112 △5七角成 まで

991 :名無し名人:2014/08/15(金) 22:43:50.81 ID:92hWKQKC
871 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:09:40.04 ID:RHA40X5f
塚田は人間の中でも並レベル。
それでもハード制限なしの当時世界トップクラスのソフトに引き分けた。
これは事実。


塚田九段と引き分けたソフトは2年も前に開発が中止された時代遅れのソフト
今年のコンピュータ将棋選手権に出場したらベスト20にも入らない
これは事実



891 :名無し名人:2014/08/15(金) 15:05:04.32 ID:AFswy8gO
菅井が習甦と97−97なのをどう理解するんだよ


公式の場で対局していないのだから好きなことが言える
アマ初段の人が習甦と対局して99勝1敗だったと公言して対局して負けたとする
運悪く1/100の確率で負けただけだと言うこともできる

992 :名無し名人:2014/08/15(金) 22:50:16.22 ID:oBC0VH9p
羽生投了したし

993 :名無し名人:2014/08/15(金) 22:50:26.71 ID:HTnnKQHl
羽生さん負けた〜〜

994 :名無し名人:2014/08/15(金) 22:56:44.17 ID:ILumya5J
もうね、あれですよ

995 :名無し名人:2014/08/15(金) 23:12:36.83 ID:F6nIK2Ej
羽生さんに勝った糸谷さんが最強プロなん?

996 :名無し名人:2014/08/15(金) 23:25:36.76 ID:5l5ZvX0S
>>995
いや違う。

今回は羽生が時間に追われて「適当指し」をした結果敗れただけ。

997 :名無し名人:2014/08/15(金) 23:30:10.98 ID:oBC0VH9p
糸谷が挑戦者になれたら電王戦出場はないな

998 :名無し名人:2014/08/15(金) 23:33:13.51 ID:5l5ZvX0S
糸谷は早指しが得意なので、持ち時間を使い切りミスをすることはほとんどない。

時間のない中で羽生が適当指しをしたために敗れただけ。
今回の対局ルールが羽生にとって不利すぎるルールだった。

999 :名無し名人:2014/08/15(金) 23:36:01.28 ID:ymyTJaXv
この局に関しては糸谷が羽生より強かった、それだけ
プロの戦いとはそういうもの
勝ったものが強い、当たり前

ぐずぐず言い訳してるのは羽生をも貶めるだけの薄馬鹿

1000 :名無し名人:2014/08/15(金) 23:37:48.03 ID:5l5ZvX0S
適当指しで勝負が決まってしまうことが問題。
レギュレーションをしっかり整備する必要がある。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

318 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)