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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part350

1 :名無し名人:2014/08/15(金) 23:41:47.01 ID:1lIrLwYY
電王戦 公式HP.             
http://ex.nicovideo.jp/denou/

2014年8月29日(金) 「将棋電王戦に関する記者発表会」
https://secure.nicovideo.jp/form/entry/0829denousen

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明 http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part349
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1407912995/l50

※最近スレ消費が激しすぎるので同一スレ内でのコピペ連投はやめてね。下記でやってください
ソフト厨 葬式会場
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/l50

2 :名無し名人:2014/08/15(金) 23:43:58.64 ID:S7IUEjcA
ハードウェア制約なしの対決もまた別の機会に見てみたいが、
世界選手権の結果はハードウェア差の影響があまり大きくないことを示している。

今年の世界選手権(25分切れ負け) http://www.computer-shogi.org/wcsc24/
----------------------------
400コア Bonanza (9勝7敗) が負けた相手:
  30コア(実速度比 27%) ponanza ×2 (予選と決勝 *)
  12コア(実速度比 17%) 激指 ×2
   6コア(実速度比 12%) Apery
   4コア(実速度比 10%) AWAKE
   4コア(実速度比 10%) ツツカナ(2GHzノートPC)

256コア YSS (10勝6敗) が負けた相手:
 400コア(実速度比 125%) Bonanza
  16コア(実速度比 25%)  NineDayFever ×2
  16コア(実速度比 25%)  習甦
  12コア(実速度比 22%)  激指
   8コア(実速度比 18%)  Warsenal Zero
----------------------------
* 以下に1勝1敗のケースはない
Aコア: Bコア の実速度比 =  √(B/A) (同時間でBはAの何%を計算できるか)

去年の選手権(25分切れ負け) http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
 3318コア GPS が切れ負け以外で負けた相手:
  12コア(実速度比 6%) 激指 1勝
   6コア(実速度比 4%) ツツカナ 1勝1敗

一昨年の選手権(25分切れ負け) http://www.computer-shogi.org/wcsc22/
 3224コア GPS が切れ負け以外で負けた相手:
   6コア(実速度比 4%) ツツカナ 1勝1敗

3 ::2014/08/15(金) 23:44:56.73 ID:S7IUEjcA
コア数を増やしてもあまり強くならない背景にある三大法則:

1.αβ枝刈りによる「平方根則」 … 並列計算の宿命
2.計算量の探索の深さへの「対数則」 … 将棋の木の枝葉構造の宿命
3.探索の深さ増の勝率増への「逓減則」 … 評価関数精度の宿命

(持ち時間やCPUクロック周波数の増加でも2と3の法則は働く)

4 :名無し名人:2014/08/16(土) 00:20:03.12 ID:faZoVT3x
たかみちベテラン枠としてはいいと思うけどな

5 :名無し名人:2014/08/16(土) 00:43:34.63 ID:w/TddzXB
いつまで見苦しく逃げ回るのだろう

6 :名無し名人:2014/08/16(土) 00:47:47.82 ID:tpvQhzv4
羽生が糸谷に負けた局見ればわかるけれど
短時間だと人は必ずミスする
トップクラスでもだ
だからそこをソフト戦の争点にするのは異種勝負としては不適切なのよ

7 :名無し名人:2014/08/16(土) 00:50:40.66 ID:shde8REx
>>2,3
強さが変わらないならマシン制限などする必要はないということだな
開発者の求めに応じて数台PCを使えるようにするのもいいだろう

8 :名無し名人:2014/08/16(土) 00:52:28.15 ID:tpvQhzv4
>>7
後のイベント使用を考えればgalleria統一ハードはベスト

9 :名無し名人:2014/08/16(土) 00:59:39.56 ID:shde8REx
>>8
統一PCを2台や3台使ってもなんら問題ない

10 :名無し名人:2014/08/16(土) 01:10:00.14 ID:xR1kqqu/
>>9
トーナメントで2台並列ではじめて勝ったら相手のマシンを奪うとかね

>>2は結論はそんなに間違ってないと思うけど引き合いに出すデータはちょっとちがうよね
ふるいけどttp://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20110313.htmlとか
ハードを比較するならソフトを同じにしないと

11 :名無し名人:2014/08/16(土) 01:29:32.10 ID:afHqONwJ
998 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/15(金) 23:33:13.51 ID:5l5ZvX0S [5/6]
糸谷は早指しが得意なので、持ち時間を使い切りミスをすることはほとんどない。

時間のない中で羽生が適当指しをしたために敗れただけ。
今回の対局ルールが羽生にとって不利すぎるルールだった。

12 :名無し名人:2014/08/16(土) 01:36:49.46 ID:Wfw1PbHY
あらま。後一回負けたらまた永世竜王バイバイじゃん

13 :名無し名人:2014/08/16(土) 01:38:26.84 ID:Wfw1PbHY
三連勝の四連敗からもう何年経ったんだろうか
あの時すんなりとっておけばとっくの昔に永世七巻だったのに

14 :名無し名人:2014/08/16(土) 01:38:53.47 ID:afHqONwJ
糸谷は早指しで羽生にない特性がある
永世竜王にむけ公平なルールの模索をしているところ
まだ勝敗を云々する段階ではない
決して全棋士をあげての「なぞり」研究ではない

羽生は糸谷には家では97勝−95敗だった たまたま負けただけ
仮に糸谷が新人だとしてレートが15上がって1515になるだけ
糸谷は大学院があり進化が止まっている 30戦もすれば頭打ち
10年後は進化の止まった糸谷に勝つる

15 :名無し名人:2014/08/16(土) 02:34:36.62 ID:n+ZQ/xZQ
>>10
勝ちたいのは他のソフトやプロ棋士に対してなんだろ?
だと同じソフトで処理量を変えて比較してもダメなんだよ。

自己対戦だと同じ欠点を抱えたままでも気付かないし、自分に対しては
強くなった部分も他のソフトやプロには通用しない可能性がある。
自己対戦は手軽だから、開発者が最初のテストに使うのはわかる。
けどその勝率は実際に他と戦った時の勝率にはそのまま結びつかない。

あとそのリンクで1コアGPSの思考時間を変えた勝率が出てるけど、
それで最高1手1分強の浅い探索では逓減傾向が出なくても不思議じゃない。
もっと深いレベルまで測らないと電王戦の参考にはならないよ。
あとこれも同じ理由から他ソフトと対戦した時でないと

16 :名無し名人:2014/08/16(土) 02:41:52.07 ID:mBNkRoMy
>>14
プロ厨や「適当指し連呼君」をうまくまとめててワロタww

17 :名無し名人:2014/08/16(土) 02:47:01.03 ID:6k1hrbgn
人類最強はソフト!

18 :名無し名人:2014/08/16(土) 03:25:34.86 ID:6IsHh7kL
竜王戦 糸谷ー羽生 この局面での先手の最善手がソフトではわからないな
激指七段+
▲6五玉 +12
▲7七玉 0
▲同竜  -11
これじゃあどれ選んでいいかわからんな
この局面ではさすがにどっちかが勝ってるはずだが
ソフトでは解析不能だな

10分程度経過で
激指七段+3
▲7七玉 △6八馬 ▲5七馬 0    これだと王手の千日手で後手まずい
先手は本譜通りの▲7七玉しかないかな

しかし、+ー0 って、全くの互角??

後手の持駒:銀 歩六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|二
| ・ ・v歩 ・ 龍 ・v桂v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩 歩 玉 ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・v圭 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手: 糸谷 / 後手: 羽生
先手の持駒:角 金三 銀二 桂 歩二 
手数=112 △5七角成 まで

19 :名無し名人:2014/08/16(土) 03:32:54.79 ID:6IsHh7kL
>>8
そだね

galleria統一ハードはベスト

仮に、これで羽生に勝ったら(まぐれでも)
永久保存して

30万ハードとソフトセット販売してもいいかも

【初めて羽生に勝ったコンピューター将棋ソフト ハード付きDVDーBOX 羽生名人のサイン入り 限定100セット】

とかでどうかな

これで3千万の売上

20 :名無し名人:2014/08/16(土) 03:41:10.42 ID:6IsHh7kL
結局、電王戦って

史上初でソフトに負けたプロ棋士としてサトシン 1位

現役A級で初めて負けたみうみう 2位

この2人が歴史に残る2人だな

21 :名無し名人:2014/08/16(土) 04:24:44.12 ID:PFmXlUa7
羽生はソフトに負けてないよ厨の全てを表しているwwwwwww

14 :名無し名人:2014/08/16(土) 01:38:53.47 ID:afHqONwJ
糸谷は早指しで羽生にない特性がある
永世竜王にむけ公平なルールの模索をしているところ
まだ勝敗を云々する段階ではない
決して全棋士をあげての「なぞり」研究ではない

羽生は糸谷には家では97勝−95敗だった たまたま負けただけ
仮に糸谷が新人だとしてレートが15上がって1515になるだけ
糸谷は大学院があり進化が止まっている 30戦もすれば頭打ち
10年後は進化の止まった糸谷に勝つる



糸谷は5時間以上持ち時間があっても意味がないから、クラスタ化は無意味 ←これも追加で

22 :名無し名人:2014/08/16(土) 04:56:49.08 ID:8ErEi4cR
糸谷は哲学科の教授にでもなってくれ
ハブの衛星竜王朝鮮の邪魔スンナよな

23 :名無し名人:2014/08/16(土) 05:01:00.68 ID:ieao2I4G
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

256 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:31:42.90 ID:Bgo6wIVx
なんか突然発狂して粘着してきて
それに応えてあげたら、旗色が悪くなったからって
「話そらしてごまかすしかないのかwwwww」とか発狂してる
日本語の読めない支離滅裂な朝鮮人のキチガイがいるらしい

お前みたいに使われない差別用語で毎日張り付いてるのばれてる
ゴミが人批判するなよ 発狂 爺さん w

昨日までやたら元気だた 名物爺さん達も昨日の羽生見ておとなしく
なるやろ めでたし めでたし www

24 :名無し名人:2014/08/16(土) 05:11:23.84 ID:8ErEi4cR
糸谷も森信夫門下か・・・西にはいい伯楽がいるな

25 :名無し名人:2014/08/16(土) 05:30:57.92 ID:TSgVkFqe
999 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/15(金) 23:36:01.28 ID:ymyTJaXv [8/8]
この局に関しては糸谷が羽生より強かった、それだけ
プロの戦いとはそういうもの
勝ったものが強い、当たり前

ぐずぐず言い訳してるのは羽生をも貶めるだけの薄馬鹿

26 :名無し名人:2014/08/16(土) 06:14:37.92 ID:qi614qe3
>>25
だって負けたらボロクソですから
相手(ソフト)を称えるなんて(ヾノ・∀・`)ムリムリ

「40局の練習?フザケンナ!最低1000局やれ!」
「やる気ゼロ、プロの恥さらし」
「引退しろ、プロ辞めろ」
「千日手でも持将棋でもなんでもやれ」
「ハメ手でもなぞりでもなんでもいいから勝て」

これですよ
プロを辱めてるのはどっちなのかと・・・
なんでこういう基地外レスを咎めようとしないのかね、連中は

27 :名無し名人:2014/08/16(土) 06:29:08.71 ID:I6pGrzd7
ソフト様の強さに嫉妬

28 :名無し名人:2014/08/16(土) 07:46:39.23 ID:6IsHh7kL
電王戦ソフトに対するプロ棋士の期待勝率(予想含む)

電王戦ソフト(平均)のレート = 43 斎藤慎太郎五段 1620 と想定した場合

ーーーーーーー期待勝率ーそのランクの中心付近に位置する棋士
全棋士(1-160位).400 76 長沼洋七段 1542   (高橋、先崎、塚田)
上半分(1-80位) .500 47 船江恒平五段 1605  (阿部光、谷川、瀬川)
上40(1-40位) .650 20 永瀬拓矢六段 1728 (松尾、中村太、佐々木勇)
上20(1-20位) .700 11 糸谷哲郎六段 1788  (菅井、深浦、久保)
上10(1-10位) .750 6 森内俊之竜王 1821  (丸山、行方、天彦、広瀬)
TOP__5(1-*5位) .800 3 渡辺明棋王・王将 1838 (豊島、郷田、佐藤)
羽生 (1位)  .900 1 羽生善治名人 1986

29 :名無し名人:2014/08/16(土) 07:51:59.87 ID:o1gzvqw2
電王戦に慣れてしまうと羽生糸谷戦のレベルの低さには失笑してしまったよ
羽生は下手すると2007年のポナンザにも勝てないかもね

30 :名無し名人:2014/08/16(土) 07:53:28.11 ID:qi614qe3
>>28
ソフトの「平均」なんて無意味

仮にプロがどんだけ勝とうが
「トップソフト」に勝てなければ意味が無い
トップソフトとの対局それのみが重要

ソフトからしてもどんだけゴミプロに勝っても意味が無い
「トッププロ」に勝たなければ無意味
森内や渡辺に勝っても、羽生に負ければそこまでの勝利は無価値

31 :名無し名人:2014/08/16(土) 07:53:44.70 ID:afHqONwJ
羽生コメント
「糸谷に勝つだけの研究すればわからないがバグ取り非生産的」
「将棋をやっていて将棋じゃないような、糸谷はそういう世界です」

32 :名無し名人:2014/08/16(土) 08:03:42.67 ID:faZoVT3x
電王戦の糸谷

ソフト相手にノータイムでバシバシ指す姿見てみたい

33 :名無し名人:2014/08/16(土) 08:11:11.13 ID:Si/ta1/t
31までのあぼ〜ん(脳波異常者)

5 名前:あぼ〜ん[NGID:w/TddzXB] 投稿日:あぼ〜ん
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34 :名無し名人:2014/08/16(土) 08:13:14.10 ID:6IsHh7kL
>>29
羽生や糸谷とやって
ソフトは、序盤で沈没して
アノような接戦の終盤まで行く前に
終わってしまう可能性が高い

ソフトは序盤が問題だからなあ

35 :名無し名人:2014/08/16(土) 08:20:25.11 ID:Y/jOhs+N
電王手くんは、来年はもうすこしスリムに改良してほしい

吹けば飛ぶようなものを、持ち上げるだけなんだから

36 :名無し名人:2014/08/16(土) 08:28:40.95 ID:afHqONwJ
「ソフト攻略はバグ取り非生産的」とか貶す人を
がんばって練習してソフトに勝った豊島さんが
タイトル戦でやっつけてコメントしてほしい
「電王戦でYSSに勝ててまた強くなれました
byソフト厨

37 :名無し名人:2014/08/16(土) 08:36:53.82 ID:2F5AtvjN
ふと思ったんだけど、
今回の電王戦は、出場候補者からタイトル挑戦者が出た場合に備えて
オブザーバーを立ててる可能性ってないかな

で、そのオブザーバーの独りがタカミチだとすると、
ブログでの発言と一致する気がするんだけど

38 :名無し名人:2014/08/16(土) 08:44:12.67 ID:6IsHh7kL
>>29
糸谷ー羽生の終盤でも
ソフトの検討自体もぶれて最善手を選べていない局面が多い
実際に糸谷側を激指に指させても
糸谷が指した64角みたいな勝負手を指せないで守ってしまい
結局、羽生がそのまま勝ってしまう結果になってる

実際、ソフトの終盤もアレッっていう手が多い

39 :名無し名人:2014/08/16(土) 08:45:31.17 ID:tpvQhzv4
糸谷ってこの前ウォーズのニコ生企画で超早指しでアマにボロ負けしたよね
今のプロは今のルールで強い人達ってのがよくわかる
持ち時間いじるだけでこれだから

40 :名無し名人:2014/08/16(土) 08:45:55.25 ID:TSgVkFqe
出るかで無いかわからない人間をしょっぱなの記者会見には呼ばないだろ

41 :名無し名人:2014/08/16(土) 09:07:31.95 ID:tN3Q02+0
>>38
>実際に糸谷側を激指に指させても

お前のショボいノートパソコンで、ちょろっと激指を走らせても
まともな応手を返せるはずがない。

42 :名無し名人:2014/08/16(土) 09:09:17.44 ID:baetTa/L
将棋って

円が書けるのに円周率は永遠にわからないみたいな感じ?

43 :名無し名人:2014/08/16(土) 09:31:09.27 ID:fO/nJ7ma
age

44 :名無し名人:2014/08/16(土) 09:44:50.47 ID:6IsHh7kL
>>41
仮に、電王ガレリアの80%のマシンなら、25%増しの考慮時間で同等だから
多少遅いパソコンでもその分長く待てばいいだけなので問題ない

具体的には、>>18の図から
▲7七玉 △6六歩 と2手進んだ本譜の局面で
糸谷は、▲6四角と打つ勝負手で、結果的にはこの手が逆転勝ちに結びついたんだけど
この▲6四角は激指の4番めの候補手である
激指の最善手の▲6八歩も、次善手の▲7八銀も先まで進めていくと羽生勝の変化に成る
もともとこの辺りは検討陣には羽生よしと言われてたが激指は互角の評価である

45 :名無し名人:2014/08/16(土) 09:45:49.49 ID:kvFdsfvi
第三回のメンバー5人の平均レート1724
2 豊島七段 1868  11 菅井五段 1781  22 屋敷九段 1715  34 森下九段  1655  49 佐藤六段 1601

+200:4勝1敗の場合のレーティング差
+150:コンピュータ将棋の1年分の進歩
+200:ソフトの事前貸出し効果(少な目に見積もった値)
+100:100コアに強化した効果

1724+200+150+200+100=2374 > 羽生名人 1997

46 :名無し名人:2014/08/16(土) 09:49:35.16 ID:dZJAX+NR
>>14
くっそwww
草不可避

47 :名無し名人:2014/08/16(土) 09:53:27.87 ID:TSgVkFqe
羽生の後数回ブレイクスルーが必要、発言もそうだし
プロが一生懸命ソフトを研究すれば10年後には勝てるようになっているかもしれない、もそうだが

いくら将棋が強くてもどこか常識がポッカリかけてるのが将棋指しだなぁ

48 :名無し名人:2014/08/16(土) 09:54:58.88 ID:baetTa/L
ソフトに詳しい人にききたい

ボナンザの中に激指をいれること可能?

可能ならばカンニングみたな感じじゃない?

煽ってるわけではないことを御理解ください

49 :名無し名人:2014/08/16(土) 10:06:22.90 ID:TSgVkFqe
何言ってるのかよくわからないが、
激指を偽ってボナンザとして出すということか
そんなもの知識のある人間に調べられた一発でばれるから意味無し

汎用GUIを使う思考エンジン形式のものなら
エンジン名を偽ってだせば素人なら騙せるかもしれないが
これもちょっと知識のある人間に調べられた終わり

つまり不可能

50 :名無し名人:2014/08/16(土) 10:07:34.82 ID:dZJAX+NR
>>48
2台のパソコンでボナと激指を動かして答えが違ったとしてお前はどっちを選ぶんだ?

51 :名無し名人:2014/08/16(土) 10:20:11.89 ID:baetTa/L
>>50

自分が好きな手

細かく書くと、35手激指37手ボナンザとかにいれかわるの可能?

対局場と他の場所でも同じ手なのかなと

52 :名無し名人:2014/08/16(土) 10:28:59.44 ID:QrasMbzg
足の速い人も暗算名人もその他多数の特殊能力の持ち主達が産業革命の結果等しく相対的な評価を低下させてきた
将棋もそれと同じ現象が少し遅れてやってきただけのこと
いつの時代もこれが受け入れられなくて争いが起こった事も歴史上の事実として記録されてる
まぁその・・・プロ頑張れw

53 :名無し名人:2014/08/16(土) 10:31:26.98 ID:baetTa/L
実は、いままでのソフトをうごかしていたのは、羽生、渡辺、森内、亡き米長邦雄のシナリオだったら大爆笑だろ

54 :名無し名人:2014/08/16(土) 10:33:40.34 ID:dZJAX+NR
好きな手っておい
そうかあれじゃ分からんのか

55 :名無し名人:2014/08/16(土) 10:44:11.48 ID:hGx4DcTR
>>48
一般人では無理

それぞれの開発者が協力しないと出来ない

56 :名無し名人:2014/08/16(土) 10:44:47.99 ID:aAUNtA1j
逃げ回り方が言い訳がましくて尋常じゃない

57 :名無し名人:2014/08/16(土) 10:49:37.11 ID:baetTa/L
>>55

ありがとうございます

プロ厨からの指摘されそうな箇所だからきいてみました

計算機トーナメントの賞金が桁違いになったらそうゆう輩でそうだし

58 :名無し名人:2014/08/16(土) 10:51:11.07 ID:ArL+k70R
やっぱり人間なんだねえ。。。
森内をボコボコにしておきながら、禿とデブにまけるとは

59 :名無し名人:2014/08/16(土) 11:59:41.85 ID:tN3Q02+0
>>44
電王ガレリアって、ハイエンドマシンじゃないから。

それに思考時間をどれだけとって、探索深度をいくらにしたかで、
結果がかわるから・・・・・。

60 :名無し名人:2014/08/16(土) 12:02:36.67 ID:ArL+k70R
今回は糸谷が強かったね
・・ってことでいいんじゃないの?
たぶん香川あたりに「竜王取ったら結婚してあげる」とか言われてんだよ
だから気合が違うんでしょ

61 :名無し名人:2014/08/16(土) 12:04:00.01 ID:ArL+k70R
羽生も電脳も、愛の力には敵わない。ってことで。

62 :名無し名人:2014/08/16(土) 12:38:14.80 ID:tN3Q02+0
>>60
>ソフトの検討自体もぶれて最善手を選べていない局面が多い
というのに反論しているのだから、糸谷の気合とは関係ないよ。
わからん奴だな、どこの中学生かしらんが・・・。

63 :名無し名人:2014/08/16(土) 13:05:06.23 ID:hGx4DcTR
>>59
激指もってたら分かると思うけど検討の段数で判断したら良い

64 :名無し名人:2014/08/16(土) 14:03:50.05 ID:DIjDRngT
そもそも64角でもまだ羽生残してたんじゃないか

65 :名無し名人:2014/08/16(土) 14:08:46.76 ID:9dqjGKR5
羽生、ソフト使えw

66 :名無し名人:2014/08/16(土) 14:09:58.74 ID:D/n9+zxi
無制限comが羽生と30連戦やって勝ち越せるんかな。
意外に厳しいと思うで。

67 :名無し名人:2014/08/16(土) 14:12:45.69 ID:j94JvL9r
だったらやれよw
やる気もないのに「勝てる」とか言ってるのが一番恥かしいだろう

68 :名無し名人:2014/08/16(土) 14:14:42.66 ID:k1cxfknm
>>60>>59に対してのレスじゃないと思うんだがね

69 :名無し名人:2014/08/16(土) 14:17:15.71 ID:pAqcSs7c
羽生も人間だから夏バテするんだよ

70 :名無し名人:2014/08/16(土) 15:06:43.19 ID:qjeVdG98
羽生と最強ソフトの対局を見たい気持ちあったけど、
昨日の糸谷との対局見たらもういいかなって思う自分がいた

71 :名無し名人:2014/08/16(土) 15:07:02.78 ID:baetTa/L
晴れの日はつづかないし雨の日もつづかない


と羽生さん自身割り切っていると

割り切っているようにみえない指し手があるのは
気のせいか?

72 :名無し名人:2014/08/16(土) 15:26:35.43 ID:QrasMbzg
あれだけいた羽生は特別厨がすっかりなりを潜めてるのが面白いな

73 :名無し名人:2014/08/16(土) 15:30:19.97 ID:7pQllBen
糸谷には適当指しをしたから負けただけ、とか意味不明な負け惜しみを言っていた馬鹿もいたがw

74 :名無し名人:2014/08/16(土) 15:41:40.88 ID:pAqcSs7c
特別は特別だろ
では夏バテはするんだよ

75 :名無し名人:2014/08/16(土) 15:56:05.19 ID:pAqcSs7c
夏バテしてるときと下痢してるときと風邪ひいたときと、
嫁さんと喧嘩してむしゃくしゃしてるときだけ負けるんだよ
そういうときが一割ある。それ以外は勝つ。だから勝率九割。


すごいじゃん。やっぱ特別だろ?

76 :名無し名人:2014/08/16(土) 15:59:15.79 ID:hGx4DcTR
激指13の七段+で棋譜解析したら最後まで殆ど互角の形勢

77 :名無し名人:2014/08/16(土) 16:11:49.30 ID:yYDTHEMR
糸谷に負けたから「羽生だけは特別」と言えなくなったなw

78 :名無し名人:2014/08/16(土) 16:14:49.56 ID:7pQllBen
第4回のメンバーが発表されると驚きの声(悪い意味で)が上がりそうだな

79 :名無し名人:2014/08/16(土) 16:17:55.78 ID:D/n9+zxi
羽生
森内
渡辺
佐藤(康)
郷田
もうやっちめー。

80 :名無し名人:2014/08/16(土) 16:17:57.50 ID:7pQllBen
谷川は自分の全盛期に何度も激突してるイメージをいまだ持ってるのかもしれないが
対ソフトの相性でいったら最悪に近いゴミロートルだぞ高橋って

81 :名無し名人:2014/08/16(土) 16:31:55.88 ID:cDFQoKtv
せめてA級棋士二人は出ますよね?

82 :名無し名人:2014/08/16(土) 16:34:42.52 ID:De4GCe2q
五人の内三人は
谷川。高橋。片上。で内定しているようです

83 :名無し名人:2014/08/16(土) 16:37:48.25 ID:De4GCe2q
残りの二名は
豊川。勝俣。遠山。香川愛生。甲斐智美。林葉直子。石橋幸緒。
の中から選抜される予定です

84 :名無し名人:2014/08/16(土) 18:11:59.69 ID:ieao2I4G
豊川にマイクつけて自分で解説しながら指すと受けそうだ
もう勝ち負けより笑いの要素入れる方が楽しいやろ ww

85 :名無し名人:2014/08/16(土) 18:21:47.40 ID:6IsHh7kL
>>76
そうなんだよね
熱戦だった

コレぐらい難解な将棋だと
ソフトは15手先から、せいぜい20手までしか深読みできないので
結論がでないで互角になる
でも、終盤はどっちがが勝ってるはず

人間のほうが深く読める(20手の限界はない)ので、
間違えなければ詰みまで読みきれる

激指13の次善手、あるいは、3番め、4番めがホントの最善手だったというのがいくつかある
実際に読み筋を進めて検討してみるとわかる

86 :名無し名人:2014/08/16(土) 18:23:10.98 ID:6IsHh7kL
>>76
▲6四角が絶妙手で、あのあとは糸谷の勝ちは動かないようだ、なので
△6六歩に替えて
△6八馬 ▲6六玉 △5二飛 なら、後手羽生の勝ち

後手の持駒:銀 歩六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v飛 ・v銀 ・ ・|二
| ・ ・v歩 ・ 龍 ・v桂v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩 歩 玉 ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・v馬v圭 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手: 先手 / 後手: 後手
先手の持駒:角 金三 銀二 桂 歩二 
手数=116 △5二飛 まで

図以下

▲7三龍 △5七馬 ▲6五玉 △7二銀
▲6四角 △2二玉 ▲2六桂 △5六馬
で後手優勢 

ちなみに、▲6四角は激指の4番目の候補手 (最善手 ▲6八歩、次善手▲7八銀) 
△6八馬は2番目 (最善手 △6六歩 で本譜の羽生と同じ)
ということで、このぐらい難解だとソフトも完璧には読めないようだ

87 :名無し名人:2014/08/16(土) 18:26:48.46 ID:6IsHh7kL
>>86 で大勢は決しているが
以下詰みまでの寄せ方の一例

▲7五玉 △7三銀
▲同角成 △7二飛打 ▲3四桂 △同 馬 ▲7四銀 △7三飛
▲同銀成 △7二歩 ▲6三成銀 △5七角 ▲6六歩 △5六馬
▲6五金 △5五飛 ▲6四玉 △5二桂 ▲同成銀 △6五飛
▲同 歩 △4六角成 ▲7五玉 △5七馬右 ▲6六桂 △8四金
▲同 玉 △6六馬 ▲7五歩 △7三馬 ▲8五玉 △9三桂
▲9四玉 △7六馬 ▲8五飛 △同 桂 ▲9三銀 △同 香
▲同 玉 △8二銀 ▲9二玉 △9一飛

後手の持駒:歩五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v飛 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・v香|一
| 玉v銀v歩 ・ 全 ・v銀v玉 ・|二
| ・ ・v馬 ・ ・ ・v桂v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・v桂 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩v馬 ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・v圭 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手: 先手 / 後手: 後手
先手の持駒:飛 金三 銀 香 歩四 
手数=166 △9一飛 まで

88 :名無し名人:2014/08/16(土) 18:43:00.71 ID:f06XzZDF
>>79
その面子なら二日制持ち時間8時間でやって欲しいよ

89 :名無し名人:2014/08/16(土) 18:44:46.83 ID:JQtn6xk/
>>85
ソフトの読みが20手という認識も数年古いけどね
きみの激指は、という話だとは思うけど

90 :名無し名人:2014/08/16(土) 19:08:07.40 ID:6IsHh7kL
>>89
君のも僕のも激指13はひとつだよ

激指使ってるんだったらわかると思うけど
何手先まで読むかは局面による、手の狭い局面だと深く読めるし
手の広い局面だと20手より浅くなる

91 :名無し名人:2014/08/16(土) 19:08:12.83 ID:Tgh5J6JU
>>48
原理的には可能。

将棋ソフトの評価関数は自分と相手で同じものを使うので
長手数の選択探索では勝手読みに近くなってしまい精度が下がる
その対策として相手モデルを想定して評価関数を彼我で変えようというアイディアもあった。

残念ながら今の将棋ソフトは相手モデルを使わなくとも十分強くなってしまったので
そういう評価関数の実装がなされる可能性は低い。

自分の手番では駒得、相手の手番では激指、みたいな
ふざけた実装も見てみたいもんだけどね。
全駒君になるのかな・・・。

92 :名無し名人:2014/08/16(土) 19:20:20.55 ID:JQtn6xk/
>>90
いやいやソフト全般の話だよ
例えばツツカナだと中終盤でも探索深度40前後読んでる訳で
ソフトとハードによるという話

93 :名無し名人:2014/08/16(土) 19:36:34.66 ID:53SLI10x
谷川じゃサプライズは無いんだろうな、年末に森下かひふみん出すくらいが関の山
電王手君を真ん中に置いて若手棋士との4面指しとか絵的に面白そうなんだが

94 :名無し名人:2014/08/16(土) 20:00:19.25 ID:1R4xTchI
>>93
五面指しまでなら行けそうだな。
そのぐらいハンデつけないと、もう並のプロでは勝てそうにない。

95 :名無し名人:2014/08/16(土) 20:25:28.75 ID:n+ZQ/xZQ
>>89
15〜20手と言う具体的数値はマシンシペック・持ち時間・局面で異なるけど
 難解な局面 = 評価値に大差がつかないため手を絞り込みにくい局面
というのは「平均分岐数が増える」から指数的に時間が掛かる。
(人間もそういう局面では迷って時間が掛るのと似ている)

なので、「同じ時間で処理」するには
 分岐数 ^ 深さ = 処理局面数 = 一定
の関係から
 深さ = 定数 / log( 分岐数 )
となって、
「分岐数の対数の逆数」に比例するだけ探索の深さを浅くする必要がある。

例えば、平均分岐数が2.5から倍の5に増えると、
 深さ比 = log 2.5 / log 5 ≒ 0.92 / 1.61 ≒ 0.57
と探索深度は約半分強に下がってしまう。

>>85さんが言ってるポイントはその部分
(前回のツツカナ森下戦はそういう難解な勝負にならなかった)

96 :名無し名人:2014/08/16(土) 20:39:46.46 ID:JQtn6xk/
せやね

>コレぐらい難解な将棋だと
>ソフトは15手先から、せいぜい20手までしか深読みできないので
>結論がでないで互角になる



>コレぐらい難解な将棋だと
>家にある激指13はこの局面では15手先から、せいぜい20手までしか深読みできないので
>結論がでないで互角になる

という意味なら納得
>人間のほうが深く読める(20手の限界はない)ので、
との記述から今のソフトも20手が限界という認識のままなのかと思っただけ

97 :名無し名人:2014/08/16(土) 21:17:15.01 ID:yYDTHEMR
以前のソフトは20手くらいだったけどstokefishが効率よく枝刈りをする技術を提供したので
30-40手読めるようになりRが300-400上がったのが現状。

98 :名無し名人:2014/08/16(土) 21:17:48.64 ID:yYDTHEMR
stockfishだった

99 :名無し名人:2014/08/16(土) 21:19:31.21 ID:r2Sv0B5e
へえ
GPSが強くなった理由ってそれ?

100 :名無し名人:2014/08/16(土) 21:44:00.04 ID:n+ZQ/xZQ
だけど同時に、普通のPCで読めるレベルが評価関数精度の限界に
近づいて来てしまったから、800台クラスタでもっと深く読んでも
6コアのツツカナに詰め負けを喰らってる(>>2)。2回とも角替りだけど

NDFが評価関数精度を上げているけど、今年の選手権ではブッチギリと
いうほどの結果じゃないね。今年の電王トーナメントに出てくれば
プロ棋士との対戦でどこが違うのかを見れるかも

101 :名無し名人:2014/08/16(土) 22:40:06.70 ID:53SLI10x
>>94
人間と違ってハンデにはならんだろ

102 :名無し名人:2014/08/16(土) 22:48:10.27 ID:8C/iDiaP
ハゲ基「一手損角換わりは、ソフトが穴を見つけたため誰も指さなくなりました」

103 :名無し名人:2014/08/16(土) 23:09:04.96 ID:tN3Q02+0
>>100

>普通のPCで読めるレベルが評価関数精度の限界に近づいて来てしまったから

>NDFが評価関数精度を上げているけど・・・・・

まぁ、信じられないくらいの知ったかぶり・・・・・。

104 :名無し名人:2014/08/16(土) 23:18:38.74 ID:kvFdsfvi
>>103
>信じられないくらいの知ったかぶり・

これと同レベル

プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

105 :名無し名人:2014/08/16(土) 23:53:32.43 ID:EXRk1QPr
>>102
その穴どこかに出てる?

106 :名無し名人:2014/08/16(土) 23:58:56.34 ID:rFWnR9BA
>>103
じゃあお前は10倍も20倍も読んだ方がコロコロ負けてる現実を
どう説明すんの?

107 :名無し名人:2014/08/17(日) 00:00:32.61 ID:hEjexVAv
激指の場合は段・級が同じならスペックが良かろうと悪かろうと探索深度は同じはず
スペックが高いと思考が早く完了することがスペックによる違いである

108 :名無し名人:2014/08/17(日) 00:10:01.38 ID:s0tNJMrr
人間の熟練者または人間の熟練者の手法をまねたソフトが指してきた手の
集積の最大公約数を3駒関係で抽出した配点ならば遠くまでの視点で都度
都度の配点におかしさあって手のひら返すし五里霧中信じるものは救われる
様な点付けvs10の70乗。

109 :名無し名人:2014/08/17(日) 00:33:50.77 ID:jUUhhmG2
>>106
なんで深く読んでも勝てないわけが評価関数精度の限界に達してると判断するんだよ
限界に達してるのは一定時間内での探索深度(どんなに枝刈りしてもやはり一定の深度で計算爆発してそれ以上読めない)
評価関数の精度はまだまだあげられるが今までは探索深度に影響するので上げられなかった
計算速度があがれば飽和する探索深度までの時間が短縮されて探索深度で軽い評価関数のソフトに追いつける
だからもう少ししたらまた評価関数の重いソフトの時代が来るんじゃないか

110 :名無し名人:2014/08/17(日) 00:34:17.34 ID:RNc8QAJO
>>105
穴が何かは言及がなかった。
ただ、09年は158局、10年で147局。
13年は65局で今年はさらに避けられていると言う。

111 :名無し名人:2014/08/17(日) 00:35:30.13 ID:getTIpNa
土曜日丸一日で約100レス
このスレってハニュウオマンコ虫けら君がいないと、全然のびないねw
いつもあのキチガイとその子分だけで数百レス稼いでたわけだ

112 :名無し名人:2014/08/17(日) 00:37:11.29 ID:ZrQXYPLq
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

このキチガイがいないと伸びないのは確か

113 :名無し名人:2014/08/17(日) 00:47:13.41 ID:81171rcH
>>109
その探索深度を上げたクラスタが1台にコロコロ負けてる理由に
全然なってないけど

114 :名無し名人:2014/08/17(日) 01:01:55.20 ID:RNc8QAJO
そんなんどうでもいいからトップソフトとトッププロで番勝負やらせりゃいいんだよ

115 :名無し名人:2014/08/17(日) 01:03:23.21 ID:hBTdmoPp
まずは塚田に勝たないと

116 :名無し名人:2014/08/17(日) 01:06:20.12 ID:viVxUR6q
>>106
平均的には読みが深いほうが強くなる、ってだけであって
どっちも将棋という迷路の表面をちょっと旅してるに過ぎないからな。

読みが深いほうが相手を警戒しすぎて袋小路にはまるってパターンも
ないわけではない。それを以って読みが深くても負けてるから評価関数の限界というのは早とちり。

117 :名無し名人:2014/08/17(日) 01:13:15.93 ID:7u8SsgPV
ハニュウオマンコ虫けら君の子分が1分で反応しててワロタw

書き込みは控え気味でも24時間監視は続けてるんだな

118 :名無し名人:2014/08/17(日) 01:16:36.87 ID:81171rcH
>>116
>読みが深いほうが相手を警戒しすぎて袋小路にはまるってパターン

それって評価関数がダメってことなんじゃないの。
深く探索するほど混乱してわけわからなくなるんだから

119 :名無し名人:2014/08/17(日) 01:23:32.56 ID:KXUyJ1z6
タカミチが出ているようじゃ来年はプロ()全敗だな

120 :名無し名人:2014/08/17(日) 01:28:23.02 ID:ZrQXYPLq
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

これ効くなぁ

121 :名無し名人:2014/08/17(日) 01:58:08.40 ID:Sm1nSm2p
ソフト厨が朝鮮人ってマジかよ
信じてたのにショックだわ

122 :名無し名人:2014/08/17(日) 02:03:05.72 ID:RNc8QAJO
プロ厨って勝負の話から逃げるよなw

123 :名無し名人:2014/08/17(日) 02:16:37.46 ID:YVHdIpDb
先鋒:佐藤天
次鋒:橋本
中堅:高橋
副将:加藤
大将:久保

これのようだね

124 :名無し名人:2014/08/17(日) 02:21:41.17 ID:B1GCHHZL
なんだよ、この糸谷の絶好調

今期9勝1敗 .900

三浦、稲葉、屋敷、行方、羽生 破って、れーと51UP

1 4月16日 1737 3 1740
○ 竹内雄悟 1486 1483 第64期王将戦 一次予選 2回戦
2 4月22日 1740 4 1744
○ 佐藤和俊 1555 1551 第27期竜王戦 3組 ランキング戦 準決勝
3 5月13日 1744 5 1749
○ 西尾明 1624 1619 第27期竜王戦 3組 ランキング戦 決勝
4 5月27日 1749 -11 1738
● 畠山鎮 1618 1629 第64期王将戦 一次予選 3回戦
5 6月11日 1738 5 1743
○ 高橋道雄 1604 1599 第73期順位戦 B級2組 1回戦
6 7月7日 1743 8 1751
○ 三浦弘行 1739 1731 第27期竜王戦 本戦 3回戦
7 7月16日 1751 8 1759
○ 稲葉陽 1735 1727 第73期順位戦 B級2組 2回戦
8 7月24日 1759 7 1766
○ 屋敷伸之 1722 1715 第27期竜王戦 本戦 準々決勝
9 8月1日 1766 9 1775
○ 行方尚史 1822 1813 第27期竜王戦 本戦 準決勝
10 8月15日 1775 13 1788
○ 羽生善治 1999 1986 第27期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局

125 :名無し名人:2014/08/17(日) 02:21:58.04 ID:hBTdmoPp
天彦はでんやろ

126 :名無し名人:2014/08/17(日) 02:32:00.42 ID:+WqGVA1J
僕の信じていたソフト開発者やソフト厨仲間のほとんどが朝鮮人だったなんて
僕、ショックで寝れない、、、

127 :名無し名人:2014/08/17(日) 04:22:59.05 ID:FbhTyTaY
えっ!まじで?

だからソフトキチガイってあんなに火病ってたんだ

128 :名無し名人:2014/08/17(日) 05:06:32.54 ID:m6C9tTHJ
とりあえずソフト厨が発狂するテンプレを貼っとくか

ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

129 :名無し名人:2014/08/17(日) 06:32:11.47 ID:J0U9wjfI
お盆だから、プロ厨もソフト厨も休戦なのかな

あまり伸びてないね

130 :名無し名人:2014/08/17(日) 06:51:13.65 ID:viVxUR6q
>>118
そうともいえるかもしれないけど、評価関数というものが
しょせんは「探索せずに先を評価する」代物でしかないからね。

20手先までしか読まずないソフトがだめな分岐と思って切り捨てた手を
30手先まで読んだソフトが意外といけると判断して突っ込んだけど
40手先でやっぱり袋小路でした、なんてことは確率上低いとはいえ起こりうる。

将棋という迷路は広大なんだよ。

131 :名無し名人:2014/08/17(日) 07:03:03.04 ID:vtDb+jPo
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

132 :名無し名人:2014/08/17(日) 07:49:59.19 ID:hEjexVAv
>>131
その人よりもっと酷い人がいなかったか?
下品で理屈が通じず日本語も変換ミスのレベルを超えて本当に怪しい人

133 :名無し名人:2014/08/17(日) 08:02:56.06 ID:ZrQXYPLq
これを上回るとか、中々難しいぞニヤニヤ


656 :名無し名人[]:2014/07/20(日) 21:51:48.04 ID:JyHn3ioj
ここまで判明したこいつのスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・母親が売春婦
・父親が売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・キチガイ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスの執着
・2chしか楽しみがない
・外に出るのが偉いという価値観を持っている←New!

134 :名無し名人:2014/08/17(日) 08:09:21.78 ID:xtkZSMA+
>>91

ありがとうございます

棋士もソフトも限界まで達しているという状態ですかね


その局面では最善手でも長い目でみると他にあった。よくある話です

ソフトにはある局面から指してもらい
どうなるかみてみたい

例えば、郷田棋王と羽生さんのNHK杯
24桂で詰みをどこから読めるかとかw

135 :名無し名人:2014/08/17(日) 08:13:47.41 ID:hEjexVAv
>>133
確かにその人もかなり酷いな
ただ日本人のような気はする

俺が言っている人は本気で在日じゃないかと思ってしまうほど酷かった

136 :名無し名人:2014/08/17(日) 08:23:32.06 ID:8mfF4fuN
片方の基地害がいなくなるともう片方もいなくなる、全部自演なんじゃないか

137 :名無し名人:2014/08/17(日) 08:27:50.17 ID:kGyMbgv+
自演やる意味がないと思うがw

138 :名無し名人:2014/08/17(日) 08:37:52.29 ID:RNc8QAJO
プロ厨って勝ち負けの話はもうしないのか?w

139 :名無し名人:2014/08/17(日) 08:55:11.46 ID:6OzQMxxy
>>138
勝ち負けに関しては、こんな話しかできないw

115 :名無し名人:2014/08/17(日) 01:03:23.21 ID:hBTdmoPp
まずは塚田に勝たないと


           Puella α
2014年5月 選手権不参加(推定25位くらい)
             ↑
2013年5月 選手権不参加(推定10位くらい)
             ↑
2013年4月 塚田九段と対局して引き分け
             ↑
         開発中止
             ↑
2012年5月 選手権2位

140 :名無し名人:2014/08/17(日) 09:04:22.30 ID:RNc8QAJO
だったら塚田なり三浦なりとっとと再戦させろよw

あんなゴミじゃGPSクラスタに歯が立たないことは明らかだが。
ソフトとプロ、どっちが逃げてるかは誰の目にも明らかだが。

141 :名無し名人:2014/08/17(日) 09:23:49.89 ID:ZbH4j4UW
今度は棋士もソフトも限界まで達してるか
また新しいギャグを考えついたなw
棋士は人間でそんなに進化は無いが、コンピュータはハード面からもソフト面からもどんどん進化するぞ
むしろここでコンピュータを排除すると棋力という面では人間の方のデメリットが大きい

142 :名無し名人:2014/08/17(日) 09:29:51.32 ID:6OzQMxxy
プロ棋士のリベンジは変だと思わないか?
プロ棋士はコンピュータの弱点を研究するが、ソフトは何ヶ月も前のバージョンで固定されている
リベンジをするならソフトも新バージョンでなければ対等にならない

143 :名無し名人:2014/08/17(日) 09:37:31.84 ID:em4i6uGJ
>>70

144 :名無し名人:2014/08/17(日) 09:39:11.10 ID:RNc8QAJO
GPSクラスタとやらせろや!って手を上げる骨のあるトッププロはおらんのか?

145 :名無し名人:2014/08/17(日) 09:45:09.20 ID:HhSeVfLQ
>>144
残念ながら、というか当然ながら、だれもいない。

146 :名無し名人:2014/08/17(日) 09:53:57.03 ID:xtkZSMA+
>>141

いやとくにギャグではないよ

ソフト開発者が解析不能といっているんだから

豊島先生の1手に対してそれぞれの違う回答だすんだから
これをどうみる?

しゅうそのとおりなら連合軍は勝っていたかもね

147 :名無し名人:2014/08/17(日) 10:12:15.34 ID:B1GCHHZL
>>142
仇討ちみたいなもんだから
同じ相手じゃないとダメなんだろう

そもそも、新バージョンとやるのは
時期電王戦でいいということだろう(その場合は別の人がやるわけだが)

148 :名無し名人:2014/08/17(日) 10:22:42.75 ID:B1GCHHZL
>>118
評価関数が、ダメなのかいいのかは開発者でもわからないらしいぞ

149 :名無し名人:2014/08/17(日) 10:31:27.98 ID:xtkZSMA+
詰みの形

銀、金、成飛車などなにを指しても詰みのとき
何を指すかソフトの気分次第なのかな?

150 :名無し名人:2014/08/17(日) 10:39:44.26 ID:slPympdx
電王戦でプロ棋士が勝ったのは事前に把握したソフトの自爆手順を再現できた時だけ
プロ擁護の人はこの前提をスルーしないようによろしく

151 :名無し名人:2014/08/17(日) 10:40:05.27 ID:+s03m6BC
一回負けたコンピュータと同じバージョンで戦うって
いち企画としてはありかもしれんがガチバトルだとは誰も思わん

152 :名無し名人:2014/08/17(日) 10:47:35.29 ID:tRj2K8PY
>>123
それだとまた連盟の会合が荒れるんじゃないか。

>あるベテラン棋士が「棋士の人選に問題がある。
>20代と30代を中心に勝率の高い棋士を選び、最強の布陣で臨んでほしい。
>負けた棋士には対局料を払わなくていい」と、かなり辛口の注文をつけました。

菅井が敗れた以上、去年から待望論が出ていた久保は出るべきだとは思うが、
他の枠はそのベテラン棋士の要求通り20〜30代で勝率が高くて研究熱心な棋士で固めてはどうか。
金井、糸谷、佐々木、中村、永瀬、千田、上村、藤森、高見あたりから出そう。

153 :名無し名人:2014/08/17(日) 10:49:49.19 ID:DcRqcWi4
>>123
連盟が荒れる以前に、
スポンサーが受け入れないだろ。
第一回と大差ない。

154 :名無し名人:2014/08/17(日) 10:50:03.28 ID:WGLBK1qP
>>150
ちゃんと豊島の話聞いてたか?
序盤の終わりぐらいからもう未経験の展開になったって言ってたろ

155 :名無し名人:2014/08/17(日) 10:50:48.88 ID:DcRqcWi4
>>123
連盟が荒れる以前に、
スポンサーが受け入れないだろ。
第二回と大差ない。

156 :名無し名人:2014/08/17(日) 10:57:48.99 ID:k0wN9OXJ
A級以外が出るなら
棋士側にまったを2-3回OKにしないと興行としても面白くないだろ

157 :名無し名人:2014/08/17(日) 11:00:38.07 ID:DcRqcWi4
タイトルホルダー1名、ノンタイトルホルダーA級1名、
B級若手強豪3名、が最低ラインやで

158 :名無し名人:2014/08/17(日) 11:11:49.43 ID:M5JYjkVs
レート12位の菅井五段が電王トーナメント5位の習甦に負けたのだから
最低ラインはレート11位

159 :名無し名人:2014/08/17(日) 11:13:38.42 ID:J0U9wjfI
>>147
自分だって同じじゃないぞ 半年前とはちがってる

男子三日会はざれば、刮目して見よというだろう

160 :名無し名人:2014/08/17(日) 11:20:20.84 ID:xtkZSMA+
ホルダーにこだわる理由がわからん


初心者のガチャガチャ将棋が進化して矢倉などが
でてきて強くなった時代に実は、先に駒とりしなくては
勝てなくなった。つまりガチャガチャ将棋がいまのところ
ツヨイしかし→以下ループ

161 :名無し名人:2014/08/17(日) 12:05:50.76 ID:kiYpS47b
対コンピュータ戦だけ強い人はいないのか?
プロアマを問わず見つければ面白くなる

162 :名無し名人:2014/08/17(日) 12:38:11.07 ID:ZbH4j4UW
コンピュータ将棋が好きな奴でタイトル保持者にこだわってるのはもうあんまりいない
むしろこだわってる連盟とプロを煽って楽しんでる
格付けは終わったというのが多数派で電王戦が盛り上がるにはどうしたらいいか考えてるところだぞ

163 :名無し名人:2014/08/17(日) 13:00:58.20 ID:yXgmwo7E
A級とかタイトルとかどうでもいいんだよな
勝てる奴がいるならだしてみろよって感じで

164 :名無し名人:2014/08/17(日) 13:04:29.00 ID:JsHnvQhq
なんかプロ棋士って真剣に将棋やってるのってほんと極一部だな
タイトル戦に挑戦一歩前くらいまでの人は認めるけど
それ以外の人は給料泥棒やってるだけのような感じ

暇ならコンピュータに勝つために研究するとかそのくらいすればいいのに

165 :名無し名人:2014/08/17(日) 13:07:11.42 ID:G4wdUFQa
興行である以上ドワンゴの顔も立てて
どうしても一人は大物が必要
第2回の三浦は時期的に文句なしだろA級上位だし
第3回の屋敷は微妙

で、今回誰になるのかという話

166 :名無し名人:2014/08/17(日) 13:09:00.65 ID:ut4QubYZ
久保や佐藤は大物だけど
将棋板にいるやつ以外は「誰それ?」だよな

167 :名無し名人:2014/08/17(日) 13:10:11.81 ID:G4wdUFQa
記者会見に呼ばれているとうい高橋は塚田ー森下枠なのだろうが
正直この枠はもういらない
連盟は一つでも勝ちの可能性をあげる必要があるのに
こんな馬鹿なロートル枠を残してるようではまた惨敗だ

168 :名無し名人:2014/08/17(日) 13:11:30.64 ID:Tnu/izAT
そのロートルが副将ってのが余計に腹立たしいよね。
マジで豊島vsツツカナが観たかったわ

169 :名無し名人:2014/08/17(日) 13:17:24.79 ID:wdZWsGRg
勝ち負けじゃなく、ヲタアニメ好きとかその辺のネタで2やニコ住人のウケを狙ってるんだろ。

170 :名無し名人:2014/08/17(日) 13:25:52.97 ID:6OzQMxxy
>>161
>対コンピュータ戦だけ強い人はいないのか?

誰もいない

171 :名無し名人:2014/08/17(日) 13:28:57.83 ID:zp9RkBVL
森下はプロのプライドのカケラもない塚田入玉よりは随分マシな対局をしたと思うが。
中終盤力不足、というよりソフトに比べりゃ全てのプロが力不足だが、によって負けたのは仕方ないだろ
一応矢倉の大家としての序盤は見せてくれただろ

まあ、恥も外聞もない大ハンデ戦をまた臆面もなく受け入れてる時点で誰も真剣勝負とか勝ちとか期待してないから
今度は最強の布陣で臨めとか言ってる奴は
これがそもそもチェスや他のボートゲームの歴史上なかったとんでもないハンデ戦だってのを忘れてるんじゃないの
明らかに世界のコンピュータ対人間のボートゲーム史上類を見ない恥ずかしさだろうね
こんな恥ずかしい勝負をするプレイヤー達は過去にも、そしてこれからも出てこないだろう

172 :名無し名人:2014/08/17(日) 13:30:04.70 ID:2GMXnai5
>>161
電王戦がこの後も続くのであればそっちの方で頑張ってみようって棋士も出ると思う
対人戦だけが将棋じゃないってね

173 :名無し名人:2014/08/17(日) 13:31:02.40 ID:J0U9wjfI
勝てる棋士を出せというのは、森さんと同じ発想なんだろうけど
それは無理なのではないかと思う こんなひどいハンデ戦でも、勝てなかった

もう力に相当な差がある だから高橋でもいいよ どうせ勝てないんだから

プロ棋士になんとかして、勝たせようという人もいるんだろうけど
ふつうに対局してくれるだけでいい 負けたって別にいいよ

174 :名無し名人:2014/08/17(日) 13:31:09.56 ID:2GMXnai5
>>165
三浦はドワンゴの指名だったし、第4回も指名だろ。

175 :名無し名人:2014/08/17(日) 13:39:26.26 ID:vJjJ3fjk
A級枠は最初はハッシーに打診したが難癖をつけて断ったので三浦になった。
三浦は名人戦の可能性があったのでその場合は屋敷に交代することになっていた。

176 :名無し名人:2014/08/17(日) 14:11:15.70 ID:wFGAdegQ
ソフト開発者もソフト厨も朝鮮人ってほんとかよ!?

たしかにソフトキチガイはいつもキチガイで火病ってたよな

177 :名無し名人:2014/08/17(日) 14:13:28.32 ID:lWt3suRV
捨てIDかよ

178 :名無し名人:2014/08/17(日) 14:21:35.15 ID:G4wdUFQa
「勝てる棋士」とか誰もわかんないだろw
勝てる可能性が少しでも高い棋士、だ

少なくとも高橋がそれだと思った奴(谷川?)は頭がいかれている

179 :名無し名人:2014/08/17(日) 14:23:17.66 ID:wFGAdegQ
山本一成は通名使って日本人のふりするのをやめてほしいよね

180 :名無し名人:2014/08/17(日) 14:26:17.45 ID:wFGAdegQ
前スレでの朝鮮差別をやめろー!!って必死こいて連投してたのは
すごかったよね、ソフトキチガイ

181 :名無し名人:2014/08/17(日) 14:32:42.40 ID:YQTjDvD7
あの必死さは
「私は在日朝鮮人またはしばき隊です」と自白しているのも同然の行為なんだが
本人はそういう自覚はなかったのかな?

182 :名無し名人:2014/08/17(日) 14:33:16.62 ID:7u8SsgPV
ソフト厨は本当に朝鮮人で、朝鮮人であることを誇りに思っているから
朝鮮人ではない!とは言わないんだよなw
差別をやめろ!って火病るw

183 :名無し名人:2014/08/17(日) 14:38:49.95 ID:zUTTydSu
俺は割と、すぐに朝鮮認定するのはウザイと思ってるんだけど、
あそこまで発狂されちゃうと(しかもスレの歴史まで語りだして)
認定されても仕方ないな、って思う。

184 :名無し名人:2014/08/17(日) 14:55:18.91 ID:2GMXnai5
>>179
実際問題国籍はどちら?

185 :名無し名人:2014/08/17(日) 14:57:05.78 ID:9uiPZAIa
意見が対立したとき、すぐ相手を朝鮮人と言っちゃう人ってどこにでもいる。

こういうときは大抵言ってる側が次元の低い人間と思って問題ない。

みんなスルースキル高いね。

186 :名無し名人:2014/08/17(日) 15:01:54.95 ID:YQTjDvD7
あの必死さはそういう一般論とは質が違うよ

187 :名無し名人:2014/08/17(日) 15:02:35.48 ID:7daBlPWL
選考方法もやる気や格だけじゃなく対局結果も考慮して欲しい
参加の意向だけ聞いておいて、出場ソフトの貸出受けてから
参加意向のある棋士全員に対戦出来る環境を提供して一ヶ月後に対戦状況も考慮して選べばマシになるんじゃないか

188 :名無し名人:2014/08/17(日) 15:05:35.35 ID:YQTjDvD7
アレはどう見ても
こいつは在日または在日寄りの人間だな、と認定されるに足るだけの必死さがあったからさ
安易に認定するのは違う

189 :名無し名人:2014/08/17(日) 15:05:47.36 ID:slPympdx
>>172
豊島は電王戦のために実家を出て引きこもり生活やったんだよ
これでパワーアップして羽生から王座奪取したらその甲斐はあったと言える

190 :名無し名人:2014/08/17(日) 15:09:53.04 ID:viVxUR6q
>>185
キーワードをNGに入れてるんだろ。
不毛だからね。

191 :名無し名人:2014/08/17(日) 15:15:44.48 ID:7R4F6Wtn
キチガイの朝鮮人に朝鮮人と言っただけで、もともと議論なんてしてないしな

スカイは雑魚の虫けら!プロ棋士は低脳!とか言って発狂するのが意見か?

意見が対立して朝鮮人って言われたーって泣かれても困るよねww

192 :名無し名人:2014/08/17(日) 15:25:16.87 ID:YQTjDvD7
連盟は電脳戦特化棋士でも作ったほうがいいんじゃないのかな?
若いけど既にやる気が失せかけてる連中とか、いるんじゃないの
そういうやつらに
「電脳戦で勝ったら二階級特進。負けたらただ働き。やるかやらないかはお前が決めろ」って言えば、
やる気取り戻してバリバリ研究するやつも出てくるんじゃないのかね

193 :名無し名人:2014/08/17(日) 15:57:18.56 ID:pAgFQlvl
これで3人は当たるだろう

先鋒 【新進気鋭枠】
永瀬拓矢、阿部健治郎、斉藤慎太郎、千田翔太、佐々木勇気

次鋒 【佐藤枠】
佐藤秀司、佐藤和俊、佐藤義則、(佐藤天彦)

中堅 【若手実力者枠】
糸谷哲郎、中村太地、戸辺誠、佐藤天彦、稲葉陽

副将 【ベテラン実績枠】
加藤一二三、福崎文吾、中村修、南芳一、高橋道雄

大将 【大将枠】
深浦康市、久保利明

194 :名無し名人:2014/08/17(日) 16:01:10.42 ID:DcRqcWi4
あと、8ヶ月半・・・

195 :名無し名人:2014/08/17(日) 16:03:04.37 ID:YMWOJt7m
この流れ見てソフト否定派がヤバいと思わないのはいないだろ・・・

196 :名無し名人:2014/08/17(日) 16:17:31.72 ID:5x090Q4I
もうそういう枠いらないから
全員A級もしくはタイトルホルダーが出ないと納得しないから

197 :名無し名人:2014/08/17(日) 16:35:24.92 ID:wdZWsGRg
いつぞやに投下されてたのが本当かウソか知らんが、実際のところ棋士側も出場意思のある人で選考トーナメントやればいいのにな。

198 :名無し名人:2014/08/17(日) 16:38:43.98 ID:7u8SsgPV
俺もソフトは毎日のように使ってて、プロ棋士の指導なんて受けたこともないし
イベントとかも参加したこともないけどな

ソフト否定なんて誰もしてない
むしろソフトのおかげで将棋を楽しめてる

ソフトキチガイに「プロ厨」認定されてる人の多くもそうだろう
ソフト自体を否定してるひとなんて誰もいない

ソフトキチガイがキチガイだというだけ、ウザいから叩く、ただそれだけw

199 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:03:41.76 ID:YMWOJt7m
プロ厨認定されてる奴もソフト厨認定されてる奴も一人ずつしかいないようだが一体誰と戦ってるんだ?
そいつらがいない今日はこの静けさ
どっち派でもいいが叩くとか言ってる奴は糞、本当にどっちでもいいならスルーするわ

200 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:05:18.89 ID:tRj2K8PY
俺も予想するかな。3人は当てるつもりで。

先鋒 【新進気鋭枠】
藤森哲也、上村亘、西川和宏、門倉啓太、吉田正和

次鋒 【佐藤枠】
佐藤康光、佐藤秀司、佐藤和俊

中堅 【若手実力者枠】
西尾明、佐々木慎、横山泰明、飯島栄治

副将 【ベテラン実績枠】
森けい二、淡路仁茂、島朗、谷川浩司

大将 【大将枠】
丸山忠久、藤井猛、郷田真隆、先崎学、木村一基

201 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:08:03.74 ID:noVRPkGg
だから高橋は記者会見に呼ばれてるわけでほぼ確定だつーの

202 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:14:31.13 ID:DcRqcWi4
一二三のPVも確定?

203 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:20:22.59 ID:xMXPQ0Mu
先崎なら負けても連盟に傷はつきませんね

204 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:20:35.89 ID:vLdHO771
挑戦者募集メールにさくっと返信したらそのままさくっと確定って…
受けて立とう!という棋士がおらんのか

205 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:28:05.08 ID:3mViKLdO
>>152
そんなゴミ誰も知らん。
羽生、森内、渡辺だけでいいよ。

206 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:35:28.15 ID:J0U9wjfI
先崎、大介、一基、佐藤康、糸谷、中村太、稲葉あたりから数名出せばよい

それで世間は納得する

207 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:42:26.50 ID:3mViKLdO
>>171
プロは、こんな醜いハンデ戦でプロレスごっこしてファンが喜ぶとでも思ってるのかな?
こんなことしてるからチェスと違って世界的ゲームにならないんだよな。
プロ棋士なんてみんなゲームの真実、真理には興味がなく、自分の保身とカネの要求ばっかり。

208 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:42:53.87 ID:CA+zxOPG
もう世間はあんまり興味なさそう

209 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:44:46.12 ID:wdZWsGRg
>>206
その世間はどこの世間だ?

210 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:45:19.79 ID:3mViKLdO
>>206
そんなの一般人は誰も知らん

211 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:49:44.27 ID:M5JYjkVs
タイトルホルダーか電王戦ソフト5種に勝ち越した人ならリアルタイムで見たい
それ以外なら棋譜だけでいいや

212 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:52:48.96 ID:Z22p+saR
>>207
>自分の保身とカネの要求ばっかり。

カスパロフも同じだボケ
ただあいつは勝てると思うから(前回勝ってる)やっただけ

213 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:54:03.22 ID:3mViKLdO
連盟の電王戦に対する考えは、以下のどれだと思うかね?

1、ハンデ戦だと?実に公平な勝負じゃないか。
2、とんでもないハンデ戦だが、まあ一般人にはバレないだろう。
3、誰が見てもハンデ戦だとバレてるが、ガチだと一勝も出来ないし、、、

プロ厨答えろよ。

214 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:57:52.35 ID:kiYpS47b
>>172
フリークラスの棋士ですか
順位戦復帰できずに引退するなら、コンピュータ将棋キラーで有名にとか

215 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:58:12.12 ID:ZbH4j4UW
カスパロフも同じで勝てると思うから出て来ただけとか言っちゃうと羽生はどうなのよって話しになるぞw
まぁ想像通りなんだろうがな

216 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:59:28.75 ID:3mViKLdO
羽生や渡辺を出すなというプロ厨自信、電王戦に羽生が出たら釘付けで見るんだろ?

217 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:00:36.41 ID:Z22p+saR
だから>>207の「チェスと違って・・・」が噴飯物だと言っている

カスパロフは別にチェスの真理を解き明かそうという崇高な使命とかで対ディープブルー戦を受諾したわけではない
多額の対局料と勝った場合の己の名声を計算し、勝てるという自信があったからやっただけ
崇高な使命でやった奴が終わった後にグズグズ負け惜しみ言うと思うかw

218 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:03:02.32 ID:ivrPnp0n
持ち時間をなしにして最初から1手10分とかにしろよ。
で、大事な場面の熟考用に、NHK杯みたいな制度で
30分単位の考慮時間をお互いに複数回与えればいい。

序盤中盤いい勝負も、時間切れての1分将棋、あるいは切れそうなあたりからボロボロになるのが多すぎる。

元々の切れたら1分将棋ルールは人対人で決着を着けるためのルールなんだから、
時間がきれることでパフォーマンスが落ちるのはいいと思うけど、
人間対ソフトでどっちが真に強いか比べるってんなら、
お互いパフォーマンスが最後までなるべく落ちない条件を設定すべきだろうさ。

できれば時間無制限にして欲しいだけど、さすがに興行上それはムリだからな。。

219 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:04:00.39 ID:Z22p+saR
>自分の保身とカネ

チェスも将棋もこれは一緒なの、古今東西あまりに当たり前な人間の本能
これに基づいてチェスは出る事にし、将棋は出ない方を選んでいる
それだけの話だ

チェスを神格化するなアホ

220 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:06:20.26 ID:ivrPnp0n
>>215
プロ棋士の場合スポンサーの都合や連盟全体の都合があるんだから、
もしお前が社会人やってるならそういう大人の事情くらい考慮しような。

本人だけでなく周りでどれだけの人間とどれだけの金が動いてると思ってるんだよ。

221 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:09:24.97 ID:3mViKLdO
>>219
チェスチェス言ってたのはプロ厨の方だが。
まあそれは置いておいて
一回話を整理して、最強のソフト対最強の人間だと言う勝負がまだついていない。
どっちが本当のゴミか、ここらで勝負をつけさせようじゃないか。

222 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:10:36.04 ID:RdsqidNV
>>213
前スレだったかな、、、どなたかの反ソフト厨のかたが言ってたよ。
人と棋界とでは特性が違うのだから(特に機械は疲れ知らず、恥知らずw)今までのハンディはむしろ機械有利かも知れないと。
今は人vs機械でどういったRegulationが適切であるか見極めてる段階。

ところでプロ厨ってどこに居るんだ?
まだレスも200そこそこだ。
具体的なレス番を上げてくれよな、、、こちらの質問にも答えなよ。

223 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:11:52.52 ID:M5JYjkVs
チェスとの違いは勝てるうちにカネになるイベントを組めなかった営業力の低さだよ

224 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:13:23.98 ID:3mViKLdO
>>222
プロ厨はあんただろ。
で、1、2、3どれだよ。

225 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:15:40.73 ID:3mViKLdO
>>220
カネカネ言うんだったら公益社団法人辞退しろ

226 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:19:06.45 ID:kbdLCDnn
ほーんとみっともねーな。
ソフトが弱い時代は「このルールは機械が有利だ、がーがー」
とか
「ソフト入れ替えたら強くなったー、インチキだー、がーがー」
なんて言わなかったのにね。
強い相手と戦いたいなんて気持ちはないんだね。
あ、だから強い相手を避けるためにC2にいるんだ。

227 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:19:29.64 ID:RdsqidNV
>>224
1-3では当てはまるのがない。
私の答えは>>222の前半部。

私以外プロ厨は居ないのか?(プロ厨の定義は知らんけど、多分私は違うと思う。)
具体的なレス番を上げなよ。

228 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:21:09.44 ID:DcRqcWi4
まちょと覚悟はしておけ

229 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:23:55.99 ID:3mViKLdO
>>227
そうやって真実から逃げるのがプロ厨の証し。
踏み絵を踏めないからすぐわかる。

ま、プロがカネカネ言って勝負から逃げ続けるなら、連盟の公益社団法人格を剥奪して
その優遇分をコンピューター将棋協会にでも割り当てた方が
将棋と言うくくりに於いてよっぽど公益性が高いと思うがどうかね?

230 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:25:12.77 ID:em4i6uGJ
>>222
>>14

231 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:25:22.75 ID:SK3xhzjH
大晦日にひふみんがエンターテーメント目的でやりそう
電王戦本番は無理かな

232 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:26:27.22 ID:ZbH4j4UW
少なくともチェスは頂上決戦やってる上に時期も最適だった事実は覆らん
将棋が戦わずして負けた事実も覆らん
カスパロフも羽生もグズグズ言ったところは同じでも歴史に残る事実が違う

233 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:29:11.96 ID:5x090Q4I
負け方にも美学ってもんがあるよな
雑魚棋士が身代わりになって本命は逃げ回ったり言い訳したりルールにいちゃもんつけたりせずに
コンピュータにすぱっと切られて欲しい
その後にこれからの将棋界のあり方を考えようや

234 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:29:32.01 ID:3mViKLdO
つまり将棋の棋士は、勝負するタイミングすら逃した、勝負師とも呼べないゴミ屑

235 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:33:24.52 ID:RdsqidNV
>>230
分かってると思うけど私は人vsCPUのことを言ってるんだよ。
思いっきり呆けてるつもり?

236 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:35:01.81 ID:ivrPnp0n
>>227
プロ厨の定義か。
「プロを神格化し、ソフトをゴミで不要なものだと見下す」人間とかじゃないかな。
ソフト厨はその逆ね。

片側にだけ入れ込んでもう一方を徹底的に見下す人間。それがプロ厨でありソフト厨。

そしてその定義でいうなら
まさにお前さんがやりとりしてるそのキチガイこそが「厨」の範疇の生き物だと思うわw

237 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:35:08.34 ID:3mViKLdO
>>222
どういうレギュレーションが適切か見極めてる←バレにくいハンデを寄越せ、ですね分かります

238 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:35:39.19 ID:kbdLCDnn
あから2010あたりをトップ棋士がボコるところを電王戦の開始にして
「コンピューターの逆襲」が徐々に始まって、GPS以降3連敗してプロ投了と言うのが綺麗な終わり方だった。
今となってはみっともない終わり方しかない。

239 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:38:21.96 ID:COKbpw/s
タラやレバーの話は頭のなかでどうぞ

240 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:40:26.37 ID:RdsqidNV
>>236
それだと私は厨ではないわ。

ところでID:3mViKLdOは具体的なプロ厨のレス番を上げてね、、、私以外で。(私だというのも外れだが。)

241 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:42:32.97 ID:5x090Q4I
こういう連中は人間が勝てるルールを見つけるまで公平でないというからどうしようもない
長時間でも短時間でも負けてもうそんなもの見つかりっこない所まで来てるのにね

242 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:46:27.41 ID:RdsqidNV
>>241
いずれそういう段階に来るかも知れない、いや多分そうなるだろうね。
でも今はまだソフトがそこまでいってないと思う。
上位の棋士達が適切なRegulation(模索中)でやれば番勝負で負けないと思う。

243 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:49:24.78 ID:hEjexVAv
激指13の七段+と対局したが勝てない

244 :名無し名人:2014/08/17(日) 18:52:11.54 ID:J0U9wjfI
第二回でも、第三回でも、プロ棋士の多くはきっちり力負けしている
そうとうにきびしい状況だと思う

興行を成功させるには、人気のある棋士を出すのが良いと思う

245 :名無し名人:2014/08/17(日) 19:04:46.51 ID:31+dbD+D
>>243
激指に10秒対局で勝った小学生に教えてもらえ

246 :名無し名人:2014/08/17(日) 19:07:54.78 ID:fyef5bmf
興行的にはネタ枠とロートル枠はどうしても必要だな

247 :名無し名人:2014/08/17(日) 19:12:03.11 ID:5x090Q4I
>>242
早く見つけて連盟に教えてあげないとまたプロがフルボッコされちゃうよ
ただでさえコンピュータ将棋はどんどん進化してるのに

248 :名無し名人:2014/08/17(日) 19:16:50.13 ID:CA+zxOPG
なんとなく規模縮小して
ニコニコ内だけで盛り上がるイベントになりそう

249 :名無し名人:2014/08/17(日) 19:17:02.62 ID:RNc8QAJO
ネタ枠、ロートル枠とか対人戦でも不要なゴミ。
プロ野球でも、どんな大打者でも年取って打てなくなれば戦力外通告される。
将棋だけだこんなぬるま湯。

250 :名無し名人:2014/08/17(日) 19:17:13.21 ID:6OzQMxxy
>>205 :名無し名人:2014/08/17(日) 17:28:05.08 ID:3mViKLdO
>そんなゴミ誰も知らん。
>羽生、森内、渡辺だけでいいよ。

対等な対局 → ハード無制限、ソフトの事前貸出しなし(チェス、囲碁、オセロはこれ)

ハンデ対局 → ハードPC1台、数ヶ月前に本番と全く同じソフトの貸し出し

来年だとハードPC1台、数ヶ月前に本番と全く同じソフトの貸し出しのハンデ戦でも誰が登場しても勝てない
勝ったり負けたりの状態にするには、更にあからさまなハンデが必要になる
人間側にだけ待った3回まで可能、持ち時間を使い切った後の秒読みはコンピュータ1分人間2分
羽生、森内、渡辺の3人ならこのくらいのハンデで丁度良いと思われる

251 :名無し名人:2014/08/17(日) 19:20:46.43 ID:hBTdmoPp
電王戦とかただのお遊び企画なのに、鼻息あらくしてるのがキモい理系()なんだよなあ・・

252 :名無し名人:2014/08/17(日) 19:28:40.13 ID:RNc8QAJO
ハンデなんて駒落ちでいいだろ、昔から将棋のハンデは駒落ちだし。
プロがアマを指導するときは駒落ちでやるんだから、明らかに羽生より強いソフトに香落ち位で稽古つけて頂けよ。

253 :名無し名人:2014/08/17(日) 19:29:12.22 ID:V+sm11jO
もうプロがガチでやっても勝てないっていうのは誰もが知ってるわけで
前回と同じレギュレーションなら一勝もできないんじゃないか・・・

254 :名無し名人:2014/08/17(日) 19:29:28.64 ID:DcRqcWi4
名人に香車を引いて勝ったら囲碁に行く

255 :名無し名人:2014/08/17(日) 19:30:53.85 ID:nUAChRpr
>>123
橋本は出ないだろw

256 :名無し名人:2014/08/17(日) 19:31:34.76 ID:RNc8QAJO
だからレギュレーションは駒落ちだ。
勝てるまでどんどん駒を落としてもらえ。
ただしソフトは貸し出し無しのGPSクラスタとかで。

257 :名無し名人:2014/08/17(日) 19:32:23.39 ID:1l34K+Jd
第2回が一番盛り上がった。後はもう余興だな。

258 :名無し名人:2014/08/17(日) 19:37:09.04 ID:HhSeVfLQ
三浦が負けた直後に、羽生 対 GPS700台 が見たかったな。

どっちが勝っても負けても、この勝負を自分の目で見ることができたって、
あとあとまで自慢できるところだったのにな・・・・。

その機会さえ奪われてしまったのが残念でならない。

259 :名無し名人:2014/08/17(日) 19:42:15.07 ID:V+sm11jO
そうなんだよね、このあいだの羽生糸谷戦で
さすがに年齢の衰えというのを、あの終盤に垣間見た気がする
1回のミスで逆転を許すならあれだが、
2転3転と終盤にミスして再逆転を許すという
今までの羽生にこんなこと滅多になかった
終盤の鬼だったからこその衰えの前兆かと思わされる内容だった

260 :名無し名人:2014/08/17(日) 19:50:15.71 ID:2GMXnai5
>>252
ソフトが駒落ちどんだけ弱いか知らないのか?
アマでも楽勝になっちゃうわw

261 :名無し名人:2014/08/17(日) 19:52:04.82 ID:2GMXnai5
>>258
たった1回の勝敗でどっちが強いか結果出しちゃうっていうの?
そんな事ソフト開発者は絶対思わないよ。プロが出るのを躊躇するわけだ

262 :名無し名人:2014/08/17(日) 19:52:05.90 ID:HKN+GLfL
>>238
あから2010相手に羽生が勝てるとも思えないな
渡辺がボナンザ2007にボコられそうになったのに

263 :名無し名人:2014/08/17(日) 20:17:00.18 ID:RNc8QAJO
>>260
じゃやってみろよ。
弱いんだろ?
ハンデくれくれ厨のプロにはうってつけのハンデだ。

264 :名無し名人:2014/08/17(日) 20:20:22.17 ID:2GMXnai5
>>263
やねもそんな事言ってたけど次元が低い!
ソフト開発者は最強のソフトを目指して開発しているわけで
駒落ちで棋力を上げる努力なんて全く意味が無いと思っている
これが全て。

265 :名無し名人:2014/08/17(日) 20:23:33.30 ID:HhSeVfLQ
>>261
>そんな事ソフト開発者は絶対思わないよ

自分で将棋ソフトを書いたこともない子供がソフト開発者を代表するようなことは言わなくていい。
ここで遊んでないで、夏休みの宿題をやれ。

266 :名無し名人:2014/08/17(日) 20:30:21.89 ID:zUTTydSu
このスレの人間のほとんどはソフトの演算能力が人間の棋力を上回っていると考えているのはこれまでのスレの流れから明らか。

そのなかで
「自分は何もできないくせに」
「ソフトが自分の力強い味方であるかのように錯覚し」
「プロ棋士やプロ棋戦を楽しむ人間を叩き」
「それをたしなめられると発狂する」一部の人間と
それに反発する多くの常識人に分かれる。

267 :名無し名人:2014/08/17(日) 20:32:18.94 ID:2GMXnai5
>>265
今までソフト開発者のコメントも見てこなかった素人さんかな?
彼らは口をそろえて50回100回やらないとどちらが強いかは
わからないと言っている。これがどういうことか。
よく考えてみるといい。

268 :名無し名人:2014/08/17(日) 20:42:10.99 ID:RdsqidNV
>>266
そうなんだよ、いつもその構図なんだけど、「「それをたしなめられると発狂する」一部の人間」はたちが悪く、何度も何度も繰り返し同じ事で煽ってくる。
時にID変え自演で、時に深夜、朝方まで粘着し。

今やソフトはプロ、アマ問わず将棋を楽しむ皆の友人になってる。
この両者の対立をいたずらに煽るクズは単に何かを貶めることで鬱憤晴らしをしたり、それで自分が相対的に上がるとでも勘違いしてる惨めったらしい奴らなんだとしか思えない。

269 :名無し名人:2014/08/17(日) 20:43:49.04 ID:HhSeVfLQ
>>267
どっちが強いか決着をつけようなんて誰も言ってないよ。

習甦の竹内さんのように、ただただ羽生さんと対局したい、
そして、できれば自分のソフトが勝つところを見てみたい

というのが、自分がいろんな人とコンピュータ選手権などで
話して受けた印象だ。

どちらが強いかは、何回もやって安定していつも勝ち越せる ということを
証明しないといけない、だから一回の対局ではわからない

といってるだけで、今すぐ何回もやってどっちが強いか決着をつけよう って言ってる人は
いない。

270 :名無し名人:2014/08/17(日) 20:45:01.39 ID:N5P8U/ho
よほど無知でなければ「今のソフトの強さはプロ中位以上」、
これが基本認識。
つまり羽生とやればいきなり羽生2連敗もあるレベル。
それが「プロ中位以上」

271 :名無し名人:2014/08/17(日) 20:47:56.47 ID:HhSeVfLQ
>>267

それから、>>258 をよく読み返せ。
羽生とGPS700台の勝負を見たかった、どっちが勝っても見たかった、って言っただけだ。

わからんか????

272 :名無し名人:2014/08/17(日) 20:49:04.64 ID:5x090Q4I
一番発狂してたのはどう見ても「ソフト厨=朝鮮人」コピペ貼りまくってたプロ厨じゃね?w

273 :名無し名人:2014/08/17(日) 20:51:36.58 ID:YQTjDvD7
一番発狂していたのは、例のソフトキチガイだよ
国籍差別云々は辞めろってやつ。

274 :名無し名人:2014/08/17(日) 20:55:48.66 ID:2GMXnai5
>>266
評価関数の出来がまだまだだし
演算力が棋力の向上に結びついていない
電王戦は時間の縛りで人間が自滅しただけ

275 :名無し名人:2014/08/17(日) 20:59:29.97 ID:5x090Q4I
国籍差別云々は辞めろなんて2ちゃんで言っても仕方ないと思うが
堂々とそれをキチガイと言えちゃうプロ厨も頭が湧いてるな

276 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:00:19.22 ID:ut4QubYZ
もうこれ以上煽りPV作れないっしょショボイメンツだと。
ギリギリ谷川はショボイけどまあ昔の栄光でなんとかできるかなってかんじ

277 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:03:33.76 ID:YQTjDvD7
>>275
まず散々悪口罵詈雑言をかいてきた当人がいて、
そいつが狂人のように悪口を書きまくっていたから「キチガイ」といわれるようになった
そのキチガイが「国籍差別だけ」をやめろというのが不自然すぎておかしいという話をしている

278 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:03:52.38 ID:kIeXNW7B
>>264
全ソフトに多種類の駒落ち機能搭載を「強制」したら
(尼初段に二枚落ちで勝つ程度は必要)

それでリソースとられて
1年前くらいの強さのソフトになるかもしれないな

ついでに、はさみ将棋機能と、ボタン一つで24点法にも27点法にも対応できる機能もつけたら
1年3月くらい前の強さのソフトになって

コンピュータ1台で相手がタイトルホルダーだったら
貸し出し無しでもタイトルホルダーが勝ち越すかもな

279 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:05:25.52 ID:YQTjDvD7
>>272>>275を見ても
責任転嫁と論点のすり替えの意図が見え見えで
そういう点がいやな奴らだなと思う

280 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:06:00.53 ID:RdsqidNV
>>275
あんた、幾つか過去スレ読んでみたら?
そうすれば経緯が理解できるよ。

281 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:09:19.30 ID:Z22p+saR
こういうのを一日中コピペしてた奴をキチガイと呼ぶかどうかは各々の判断


ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

656 :名無し名人[]:2014/07/20(日) 21:51:48.04 ID:JyHn3ioj
ここまで判明したこいつのスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・母親が売春婦
・父親が売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・キチガイ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスの執着
・2chしか楽しみがない
・外に出るのが偉いという価値観を持っている←New!

282 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:11:56.96 ID:2GMXnai5
>>276
ドワンゴのPV制作はプロだから
どんなショボいメンツでもとびきりカッコイイのができるよ

283 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:13:41.02 ID:RNc8QAJO
>>264
電王戦を毎月やって軒並みプロをボッコボコにしてほしいw

284 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:18:32.15 ID:Sd5QmnAf
>>283
悪趣味なやつ

285 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:21:16.83 ID:RdsqidNV
>>281
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1407912995/のID:6iakWL9pなどが代表のソフト厨は連日ひどかった。
そちらのID:JyHn3iojも擁護する気は無いけどな。

286 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:22:54.14 ID:wNyuTs12
キチガイソフト厨こわっ

http://hissi.org/rea...720/dE02cWNxTlQ.html

http://hissi.org/rea...721/SHpNOG1SUTI.html

http://hissi.org/rea...724/cEpMaGt3TFI.html

http://hissi.org/rea...725/VXZ6NmdhQng.html

287 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:23:44.20 ID:B1GCHHZL
>>124
糸谷五段
三浦○ 稲葉○ 屋敷○ 行方○ 羽生○  破って 直近5局で 5−0

糸谷のほうが、電王戦ソフトより、全然上じゃないか

2014電王戦ソフトは
菅井○ 佐藤紳哉○ 豊島● 森下○ 屋敷○  5局で 4−1 
だから、よく考えるとあまりたいしたことない

288 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:28:58.00 ID:wNyuTs12
http://hissi.org/read.php/bgame/20140721/SHpNOG1SUTI.html

これはすごい執念だよね

このキチガイの場合、この日だけじゃなくて一ヶ月ほぼ毎日
こんな感じで火病ってたし

289 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:30:43.93 ID:oWSDjEsy
>>287
糸谷六段です

290 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:30:56.14 ID:RNc8QAJO
連盟の、したっぱを前線に送り出しておいて負けたのに援軍を出さずに知らん顔をしてる方が悪趣味だね。
現代の牟田口廉也だ。

291 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:41:52.43 ID:5x090Q4I
>>279
>>281のID:JyHn3iojを無視して責任転嫁と論点のすり替えとか言えちゃうプロ厨脳
客観性の欠片もないな

292 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:47:01.27 ID:fo69iwCP
ID:5x090Q4I
お前はもう要らない

293 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:50:29.98 ID:wNyuTs12
ていうかソフト厨って一ヶ月前の一つのIDに異様にこだわってる時点でキチガイだよね

プロ厨の分類コピペつくられたのが、よほど気に食わなかったんだろうね

あれすごい的を射てるしww

294 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:51:28.10 ID:95xnCTvR
もうどっか適当に棋王辺りを電王に変えて
正式にソフトも混ぜたタイトル戦開いた方がいいのでは?

295 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:52:57.80 ID:wNyuTs12
それに逆にいうと一ヶ月前の一つのIDを持ち出さなきゃ叩けないくらい
アンチソフトキチガイ派は普通の書き込みしかしてないんだろうな

296 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:53:06.46 ID:5x090Q4I
まあ多くの人がソフト>プロに気づいて撤退してるなかで未だにプロ厨やれちゃうお花畑な人の相手ってしんどいよ
ある意味選りすぐりな訳だから

297 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:53:48.36 ID:fo69iwCP
自分たちが異常な加害行為をやってきたくせに
その当の本人が被害者を装うというキチガイソフト厨の手口は、
どこぞのお国の手口とまったく同じで、俺的にはもううんざりなんだよ
いい加減にしろって感じ

298 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:58:37.36 ID:wNyuTs12
ソフトキチガイが粘着してるIDの人見たけど
単にソフトキチガイと喧嘩になってソフトキチガイを汚い言葉を使って叩いてるだけじゃん
まあさすがにやりすぎだとは思うが

ただ、実名のプロ棋士を汚い言葉使って中傷しまくってるソフトキチガイとは全然違うよな

299 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:03:23.53 ID:5x090Q4I
異常な加害行為ねえ
ソフトがまだ人間に歯が立たない頃はソフトとそれを使う人間なんて馬鹿にされまくってたが
君ら本当に客観性持ったほうがいいよ?w被害者意識丸出しなのはどっちなんだか
しんどいっていう意味分かるかな

300 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:06:01.58 ID:fo69iwCP
>>272みたいなすり替えをするやつが何を言っても説得力なし

301 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:06:47.65 ID:IiqZYDk7
もう実現は無理だろうけど
コンピュータのプロ公式戦参加は見てみたかったな

予選通ったソフトを加古川青流戦あたりに投入する感じで
ノートPCなら電源も余裕だろうし

302 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:07:06.84 ID:wNyuTs12
俺もソフト使ってるけどなw
みんな、ソフトキチガイが汚い言葉でプロを叩きまくってるのがキチガイだと言ってるだけでしょ
なんで昔いじめられたんだーとか勝手に被害妄想してファびょってるんだよww

303 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:09:03.05 ID:RNc8QAJO
ま、どんどんプロは駆逐されていくさ。
そのうち小学生に
「先生だったら勝ってくれるよね、僕のDS4に!」
って言われて追いかけ回されるんだよ。
威厳もクソもあったもんじゃない。

304 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:12:25.03 ID:5x090Q4I
また可愛そうな子を刺激してしまったかな
まあ多分中身はむしろいい歳したおっさんなんだろうけど
おっさんになるほど変化を受け入れられなくなって見苦しい言い訳に終始するんだ
若い子はすぐ受け入れられる

305 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:13:09.41 ID:wNyuTs12
今見てみたら、必死チェッカーの8月10日から8月15日まで使えなくなってるのな

ソフトキチガイは助かったなw

この期間、ソフトキチガイは差別をやめろ!と叫んで
1人で100レス超えを何回も記録してたし

306 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:14:43.43 ID:fo69iwCP
ID:5x090Q4I
みっとないよおまえ。
Aチャンの中でうんざりするほど見かけるありふれた煽りしかかけないようなやつが
何を執拗に粘着しているの?

307 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:15:52.22 ID:wNyuTs12
ぶっちゃけ、俺はニワカだし、実は電王戦すら見てないから
ぜんぜんこれまでの流れを知らないんだけどさ

昔、ソフト厨がいじめられたってどんなことがあったの?w

308 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:16:01.44 ID:vJjJ3fjk
情処学会でこんなことを書かれたよ。コアな人間数万人が読んだだろうな。

情報処理2014年8月号 「第3回 将棋電王戦を振り返って」
いずれにしても、タイトルホルダのようなトッププロ棋士との決着が付かないうちに、
このような一方的なハンデ戦が行われてしまったことは学術的に見ると非常に残念である。
コンピュータ将棋がいつ人間のトップを超えたのかをできるだけ正確にはかるためにも、
なるべくハンディのない形で対戦が行われることが望ましい。

309 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:16:14.62 ID:5x090Q4I
>>302
別に俺が迫害されてた訳じゃないよwでも事実そうだったじゃん?
汚い言葉でプロを叩くのはいかんと思うけど、ルールを変えればまだやれるとか情けない事言って現実逃避してるのみると
さすがにイラつかされるのは俺も分かるわ

310 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:19:07.92 ID:5x090Q4I
>>306
2ちゃんをよく知ってらっしゃるんですね、さすがです!
参考までにありふれてない煽りお願いします!

311 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:20:01.49 ID:fo69iwCP
>>310
Aチャンで頻繁に見かける、
余裕をかましているふうを装った当てこすりのレスって、
本当にくだらないと思うわ
実際は余裕も何もなくて指を震わせながらキーを打ち込んでるんだろ?


くだらないから止めな

312 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:23:29.70 ID:wNyuTs12
>>309
別に電王戦をまだ見たい人がたくさんいるんなら、いいんじゃないのか?
なんでそれでイラつくのかわからん
嫌なら見なきゃいいだけじゃん

313 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:26:07.55 ID:5x090Q4I
>>311
さすが指先一つで震わせられる2ちゃん先輩のレスは凄いなw

314 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:27:45.35 ID:viVxUR6q
>>227
プロ厨の定義?
かんたん。プロシンパに対する蔑称だよ。

ソフト厨も同じ。
ソフト派に対する蔑称。

ソフト派はそれがわかってるから
「ソフト厨なんていない!定義を言え!!!」
なんてことは言わない。

でもプロ厨は馬鹿だから
「プロ厨なんていない!定義を言え!!!!」
と発狂して墓穴を掘っちゃうんだよな。

315 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:29:52.09 ID:6OzQMxxy
>>270
>プロ中位以上

プロの中位もプロ中位以上
プロの上位もプロ中位以上
名人や竜王と互角でもプロ中位以上
名人や竜王に100戦100勝でもプロ中位以上
会長は嘘にならないような絶妙な表現にした

本番と同じソフトを半年近く貸出してプロの中位以上の棋士に対して4勝1敗
ソフトの事前貸出しなしだと勝ち越せる棋士は1人もいないと考えるのが常識
名人竜王を超えていると分かっているが、プロ中位以上と表現したのでしょう

316 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:30:03.18 ID:5x090Q4I
>>312
まあさっさとタイトルホルダー当たりが出てきてくれたらね
勝ち負けは別にしてそれだけで溜飲が下がるよ、どっちが正しいか分かるわけだし
もちろんそれで勝てば素直にプロを賞賛するよ
でもここに来て時間稼ぎのどうでもいいメンツ出してきたら本格的にアンチになるわ

317 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:30:51.90 ID:viVxUR6q
>>251
それ言い出したら将棋自体がただのお遊びだろ。

318 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:32:09.49 ID:wNyuTs12
はっきり言ってソフトキチガイと議論なんて不可能だから
ちょっとからかって遊ぶくらいにした方がいいと思う

319 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:35:04.45 ID:RNc8QAJO
>>308
実に全くだ。
腰抜けのプロなんざ全滅して構わん。

320 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:35:04.68 ID:viVxUR6q
>>272
そのとおりだな

321 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:37:50.62 ID:wNyuTs12
>>316
どっちが正しいかわかるとかさw
そういうのやめたほうがいいと思うよ
2chでソフトが弱い頃にいじめられたのが悔しくて、ソフトを応援するとか、動機として情けなさすぎw
まだ何かの利害関係があってアンチプロです、っていうならわかるけど

322 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:40:49.31 ID:viVxUR6q
>>303
小学生のDS4に頭金されるプロ先生(´・ω・)カワイソス

323 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:41:18.67 ID:viVxUR6q
>>306
プロ厨w

324 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:42:44.20 ID:viVxUR6q
>>308
まさにこのとおりだな。

いくらプロとプロ厨がハンデじゃないと強弁したところで
世間一般ではお情けありのハンデ戦。

いい加減プロ厨どもは認めろよw

325 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:45:06.09 ID:5x090Q4I
な?分かるだろ?
ただタイトルホルダーとの戦いが見たいって言っただけで>>321みたいにプロ厨はつっかかってくるんだ
彼らも実は勝ち目薄いことわかってるからこういう反応するんだけど、素直にならないからイラッとくるんだよ

326 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:45:38.48 ID:wNyuTs12
>>128
これこれ
将棋板って色んなくだらないコピペがあるけどこれだけは秀逸だよなw

これ見てムキになる人は自分がどれかに当てはまってるからでしょ

当てはまってないなら、じゃあ俺はソフト厨じゃないんだな、って思うはずなのに
なんでソフト厨って自らソフト厨に分類されたがるんだろうなw

327 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:48:01.50 ID:V+sm11jO
電脳戦はプロ棋士のお通夜を見る興行になってるからなあ
さすがにルールというかハンデ加えないと、ただのどM集団になってしまう
会見でそこらへんを注目してる
メンバーは正直誰がでても変わらんと思う

328 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:48:37.93 ID:viVxUR6q
>>321
なんでだよ。
お前は暴れん坊将軍とか水戸黄門とか見ないの?

弱いものを食い物にし、強さこそがこの世の道理とばかりに我が物顔で跳梁跋扈していた悪党どもが
因循姑息な悪あがきの果てに、圧倒的な正義にこらしめられるってのは最高のカタルシスだろうが。

むしろお前も、詰み直前の旧態依然とした暗愚な悪党=プロどもなんかさっさと見限って
正義のソフト先生を応援したほうが今後のためだぞw

329 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:50:15.62 ID:wNyuTs12
>>325
え?ただタイトルホルダーとの戦いが見たいって言ってるだけじゃないじゃん
自分で書いたこともわからないのかw
どっちが正しいかわかる、とか情けないこと言ってたから、アドバイスしてあげたのにね

相変わらずのプロ厨認定きたねw

ソフトを応援しないやつはプロ厨って定義でOK?w

330 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:51:07.33 ID:5x090Q4I
なんかずいぶん前のコピペに縋りだしたしもう必死でしょ?

331 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:52:56.28 ID:leA45RFw
>>308
状況証拠から十分判断できる
PC1台だと2012年頃、大型コンピュータだと2010年頃に超えたと考えられる

レーティング(PC1台限定)
4500|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
4000|                         ☆
    |                      ☆
    |                   ★ ← 今ここ
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------------
    |            ★
3000|
    |
    |    ★
2500| ★
―――――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020 西暦

332 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:54:58.10 ID:wNyuTs12
>>328
なるほど
ソフト厨でも色々いるんだな
2chで昔、プロのファンにいじめられたのがトラウマでソフトを応援してる人や
プロが悪党だと思っていて、正義のソフトがプロをこらしめるのを見たい人とか
これは面白い

333 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:55:49.49 ID:5x090Q4I
>>329
え?プロ有利派とソフト有利派がいてそれでどっちが正しいか分かる素晴らしいイベントじゃん
あんたはどっちが正しいか分かりたくないの?一体どっちが情けないんだかw
それって遠まわしにプロ不利って認識してるの告白してるようなもんだぞ
しかもそんだけ必死にレスして自分はプロ厨でもないと言いたいのか?
真の中立派はソフトとプロの戦いみたいって言うと思うぞw

334 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:55:52.07 ID:fo69iwCP
これは広報活動か何かなのかね?

335 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:55:52.18 ID:oWSDjEsy
俺には、谷川会長が言ったのは、
ソフトは中位ぐらいとは聞こえなかった、
わざわざそんな回りくどい言い方をするだえいyじゃ。

私には、谷川会長が言ったのは、ソフトの実力は10位ぐらいと言ったように思う、

336 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:58:03.63 ID:wNyuTs12
毎日100レスしてたあのソフトキチガイは確か
元将棋の大ファンで、プロが書いた本とかを買いまくったのに
ずっと低級で全然強くなれなかったから、逆恨みしてるとか
自分で言ってたよね
ソフト厨も様々なんだな

337 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:00:20.40 ID:5x090Q4I
未だにプロ厨やってるのは総じて脳みそお花畑な奴だけだけどな

338 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:01:25.67 ID:fo69iwCP
あのキチガイはすぐ火病するし、
火病するとすごく幼稚なので、
自称よりも結構若いような感じがしたけどな

339 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:03:06.30 ID:leA45RFw
>>335 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:55:52.18 ID:oWSDjEsy
>俺には、谷川会長が言ったのは、
>ソフトは中位ぐらいとは聞こえなかった、

谷川会長は「プロ中位ぐらい」や「10位ぐらい」ではなく、「プロの中位以上」と言いました

340 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:05:43.53 ID:wNyuTs12
>>333
はああ?俺はすでにソフトのが強いし、プロはかなり不利だと思ってるけど何と戦ってるのお前は?

どっちが正しいかわかるとかさ、そんなのにこだわってるって恥ずかしいことだぞ
2chで過去にプロのファンにいじめられて悔しかったのはわかるが、そんなことでソフトを応援してるって人に言えないだろww

341 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:06:58.22 ID:mXk1U72l
羽生ならまだ勝てる!Ponanzaを叩きのめしてくれ!みたいなさわやかな応援はないのか

342 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:07:07.09 ID:viVxUR6q
脳障害を起こした患者が、自分の病状を頑迷に否定する「病態失認」という症状がある。

患者は左半身が完全に麻痺しているのに
「私の左手は動きます」「先生の顔をいま左手で触ってますよ」
などと、だらんとした左手のまま主張する。

ひどいのになると「この左手は私のではありません、死んだ兄のです。だから動きません」
などと誰が見てもめちゃくちゃな否定の仕方をして、それでいて平然としている。
本人としてはうそをついている自覚はないようだ。

だが患者に「最近、左手の力が落ちていませんか?」などとやんわりと水を向けると
すこしずつだが左手が動かないという事実を認め始めるのだ。
病状を患者自身に認識してもらわないと、リハビリの必要性も理解してもらえないわけで、
病態失認の克服はリハビリ初期段階では非常に重要な役割を持っている。

この症状はとくに右脳に障害を負った場合に発生しやすいといわれている。
片側の脳の応答がなくなるという、あまりにも大規模な障害により
残った左脳が心理的な「保護モード」になってしまうという説や
もともと左脳には自己を振り返る機能がないという説もある。

なにはともあれ、プロ厨の右脳の状態を確認したいものである。
きっと「保護モード」になっているのかもしれん。

343 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:08:41.57 ID:fo69iwCP
俺はID:5x090Q4Iが「昔からソフトを応援していた」なんて、
これっぽっちも信じてないけど。
こういうのはいわゆる勝ち馬に乗ろうとするタイプのやつだよ

344 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:14:19.14 ID:wNyuTs12
>>341
でも棋譜見た限りではポナンザって意外と弱くなかったか?
屋敷は負けたけど、10回やれば3回は勝てるんじゃね?って感じがしたんだが

実際勝てるかどうかはともかく、羽生ならポナンザと互角以上に戦えると思っても不思議じゃないんじゃね?

345 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:19:50.46 ID:wNyuTs12
ソフトの強さが24でいえば、いまはもはや3500以上なんでしょ?
電王戦は見なかったけど、棋譜見た限りでは
プロも負けはしたけど、平均3300くらい?はありそうで
普通にすごい強いじゃんと思ったんだけど
なんでプロは雑魚だ!ってなるのか不思議
じゃあお前がやってみろよって思うだろ、ふつう

346 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:20:35.58 ID:5x090Q4I
>>340
お?ソフト>プロをついに認めたねw
まあそれは良いけどならなんで裸の王様を叫ぶソフト厨になんでつっかかってくんだかw
心情的にはプロ厨って事なんだろうけど、盲目のプロ厨をスルーしてる時点で救いがないな
何と戦ってる?どっちが正しいかにこだわるのが恥ずかしい?
悪いが多分お前みたいな曖昧なままで終わらせたい奴のほうが少数派だと思うぞ?
STAP細胞だって結局あったのかなかったのか白黒はっきりさせたいだろ?w

347 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:21:57.62 ID:leA45RFw
>>345
本番と同じソフトは半年くらい研究しての結果

ブッツケ本番だっただボロ負けになったと思われる

348 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:22:51.68 ID:fo69iwCP
本当に在日ニートって粘着気質なんだな

349 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:23:42.29 ID:5x090Q4I
>>343
昔からソフトは別に応援してないし、そんな事は一言も言ってないなw
ただID:wNyuTs12みたいに有耶無耶で終わらせようとしてる奴が大嫌いで俺ははっきりさせたいだけだ

350 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:24:28.22 ID:mXk1U72l
羽生とソフトのガチンコ勝負がみてぇなぁ

351 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:32:58.03 ID:wNyuTs12
>>346>>349
おまえさ、俺が言ってもいないことを勝手に言ったことにして
つっかかってくるのやめてくれないか?w
有耶無耶にしろなんて言ってないからww

俺もチェスのように、羽生とスーパーコンピューターの対戦でも実現できれば面白かったかもな、とは思う
(実際に名人戦などの重要なタイトル戦を犠牲にしてまでやってほしいかどうかは微妙だが)

で、そこまではいいとして、白黒つけようとかいって、負けたプロを叩きまくってるソフト厨が異常なんだよ

カスパロフはソフトに負けたから雑魚の負け犬wwww

とか毎日粘着してたら気持ち悪いでしょ、ふつう

352 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:47:33.44 ID:5x090Q4I
>>351
言ってもいないことって・・・
お前どっちが強いかはっきりさせようとしてる俺のレスにさっきからつっかかってきてるじゃんw
ソフト>プロを認めたプロ厨としての複雑な心境は分かるが、せめて自分の考えまとめてからレスしてくんないかな
ちなみに負けたプロを叩きまくってるソフト厨と言うが俺は別にプロは叩いてないぞw
プロを叩く奴にしても様々だw
初めてプロに負けたサトシンを恥として激しく叩いたのはプロ厨だし
ボンクラ伊藤なんかは逆に負けても大丈夫ですから、みたいな感じだったしなw

353 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:48:14.18 ID:5x090Q4I
初めてソフトに負けたサトシン、な

354 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:51:06.82 ID:1UGuzUPb
ふぅん。。。。ソフトキチガイはキャラ変えたのか

355 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:52:25.97 ID:1UGuzUPb
まあアレだけ国籍差別は止めろと言っておきながら
自分は低脳バカスのままじゃ、ちょっと拙いからな

356 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:54:32.42 ID:kbdLCDnn
勝ち負けの結果より、ルールにイチャモンつけたり
負けても面子が保てるように底辺棋士出したりという姿勢がみっともないだけなんだな。

357 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:00:17.53 ID:wNyuTs12
>>352
俺がお前に最初にレスしたのは、お前が昔ソフトが弱い頃に2chでいじめられて悔しかった
みたいなことを言ってたから、それについて笑っただけなんだがw
イジメ体験を告白してることでレスしたら
なんで別の件を有耶無耶にしたがってると思うのか
会話ができないなら、つっかかってこなくていいよ
ソフトが弱い頃から2chにいたって、自信満々に言ってるが、何年間こんなことやってんだかw
プロは叩いてないと言ってるが「雑魚棋士」という表現使ってんじゃん、おまえ
ウソはよくないよねえ

358 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:03:43.17 ID:WuNmhi41
中原誠はもう将棋指せないの?

引退棋士だけど、一時代を築いた大棋士だし、将棋が指せるならソフトとの対戦は見てみたい気はする。

359 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:08:20.16 ID:+baRQrVm
てか今更だけど、サトシンって人も、ポナンザとほぼ互角じゃん
この頃って貸出もなかったんでしょ?やっぱりプロはそうとう強いよな

360 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:14:34.63 ID:fdrnxYnm
>>308
こういうプロ棋士の感情逆撫でするような事を書くバカがいるから
情報学会は電王戦の枠組みから放逐されたんだよ
敬意が感じられないもの。当然のことだ。
まず、お前らに振り返る資格など無いわw

361 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:18:11.83 ID:+baRQrVm
あ、そうそう、あと>>352では「どっちが強いか」にすり替えて誤魔化してるけど
こいつが元々言ってたのは「どっちが正しいか」だからね
この態度がソフト厨の気持ち悪いところなんだよね
2chでプロのファンにいじめられたのがトラウマで逆恨みしてソフトを応援ってw

362 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:29:14.50 ID:vVmoVNz8
補助盤ありでも、相談ありでも、秒読み1手10分でもいいので
棋士側が最高のレベルの棋譜を残せる環境を作って
そのうえで一切制約無しの最強ソフトとの対戦を見てみたい。
まあ、棋士側が逃げるから実現不可能だけど。

363 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:31:12.32 ID:U76O2+Uv
>>355
過去スレで経緯を明らかにしたように
将棋板には2013年1月以前には国籍差別は見られなかった

ごく小人数の工作だろうから もしかすると住人でないかも
住民で「踊らされたい」加担したい「お調子者」道化になりたければ
やればいい いい形とは思えない

国籍差別の言葉が将棋板に残すのが目的のようだ
自分も相手してスレを汚してしまった それを反省している

@自分から国籍差別語を使わない 加担になる 板が汚れる
Aスルー無視 アンカーをつけない 相手にならない
BIDで必死チェッカーをかけて貼る 工作は嫌がる

364 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:35:17.74 ID:fdrnxYnm
>>362
見てみたい気持ちはあるが実現可能性は極めて低い。
ルール改正(長時間、補助板など)で人間が互角以上になった場合、
つまりソフトの大局観がなってないとバレた場合はプロ側は受ける可能性は
あるが、再現可能性の低い大規模のレンタル環境はドワンゴが嫌がる。

365 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:36:03.67 ID:U76O2+Uv
>>349
厳しい手だなあ

自分は、女流とペアで角落ちでやればいいと思うけど
それでみんな「ああ、諦めたのね
わかってくれるさw

11位の菅井が8時間考えて飛ばされたのだから、もう無理ゲーだろ
ソフトは進化する 誰がでても恥かく 惨めに哀れな姿晒すだけ

プロは哀れな姿を見せてはいけない
佐藤康が断ったのもそういうことだろう
研修・奨励もみてるし

「菅井先生がソフトに飛ばされて泣いて小さくなてる姿に憧れました

ねえよw

366 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:37:41.62 ID:U76O2+Uv
>>342

このスレで一番勉強になった 将棋スレも捨てたもんじゃない
高学歴キャリアがいそうだなあ

367 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:38:19.33 ID:fdrnxYnm
>>365
たった1回負けただけで言い過ぎ。
それ言ったら2位の豊島は楽勝してる

368 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:40:15.04 ID:6X8qlyVv
相変わらずわかりやすいな。。。ID切り替わるまで待ってたのか

369 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:40:52.35 ID:U76O2+Uv
>>327
> 電脳戦はプロ棋士のお通夜を見る興行になってるからなあ
> さすがにルールというかハンデ加えないと、ただのどM集団になってしまう

プロは勝って笑顔を見せないといけない
夢を売る商売だから

毎度毎度、めがねのダサ坊主が
小さくなってドチビになって泣いてる姿を見せてはいけない

自虐宣伝・普及とかバカスw

370 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:45:52.48 ID:BBT7FFFI
>>368
明らかに日付が変わってから暴れだしたよなwいつものアイツ

371 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:50:28.76 ID:U76O2+Uv
>>285
もう一回見返したが何か悪いこと書いてるかね
具体的に問題点をあげてほしいね
たとえば、

>ただ、実力者・高段には
>ハシの批判どおり
>ドワンゴと連盟の人身御供になるだけ痛いイベントになってしまった

>勝ち→お情け「なぞり」で勝っただけバカス
>負け→虫けら恥さらしバカス

↑当たり前だわな

電王は実力者の棋士には惨めになるだけ 
深浦とか久保とかでるのかな 屋敷みたいに壊れる調子落とす 出ないほうがいい
かわいそうだな

372 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:51:17.85 ID:fdrnxYnm
スカイとか書くと一発でバレるから止めてるのかな?

373 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:52:42.98 ID:U76O2+Uv
>>275
釣られて相手すると国籍差別レスが続く
どうもそれがネラのようだから
自分は相手になって板を汚してしまった これはスマソ

@自分から国籍差別語を使わない 加担になる 板が汚れる
Aスルー無視 アンカーをつけない 相手にならない
BIDで必死チェッカーをかけて貼る 工作は嫌がる

374 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:54:03.58 ID:dRVqi7mC
朝鮮人ソフトキチガイ「国籍差別するなーっ!」

375 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:55:32.28 ID:U76O2+Uv
>>251
それが危機管理として最善だったけど

連盟が普及だ反響があるスポンサーゲットできませえ
ドワンゴにのせられて
ガチ演出あおりすぎて
引っ込みがつかないソフトは化け物の袋小路に

376 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:57:17.53 ID:dRVqi7mC
ポナンザ開発者の山本一成が朝鮮人だって事実を知ったときは俺もショックだったぜ

377 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:59:28.75 ID:dRVqi7mC
飛ばされる、とか日本語がおかしいよな、こいつ
朝鮮人か

378 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:00:19.84 ID:fOA7xqIP
>>360

なんで弱い方が強い方に敬意を持たなくちゃならんのかアホ

379 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:01:38.55 ID:U76O2+Uv
>>372
>>368
バレるも何も自分にあてたレスに返答してるだろw

380 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:02:10.24 ID:fdrnxYnm
>>378
特にアマの中でも将棋が強く無いレベルの人間が
人類最強クラスのプロに対して将棋の事を語るなら
敬意を持って当然ではないでしょうか?
はっきり言ってこの書き方は無礼だと思います。

381 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:05:29.32 ID:U76O2+Uv
>>360
確執があるんだろ

学会は力比べ実験→研究費予算取りのデモ
連盟は金儲け宣伝・普及→学会じゃスポンサーゲットできない

ボタンの掛け違いがあった
連盟はドワンゴについてハンデ戦演出して第3回からは学会を排除した

どちらがいい悪いでなく思惑が違う

382 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:05:34.74 ID:dRVqi7mC
しかし、朝鮮人の勢力は考えたよなあ

日本の伝統、文化を潰すためにどうすればいいか

ソフト開発者として将棋界に潜り込んで
ネットでキチガイを雇ってプロ棋士を中傷

383 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:05:53.11 ID:fOA7xqIP
プロ厨は朝鮮がどうとか勝敗の本質から逃げまくりだな。
ポナンザはクソでいいから、そんなチンケなゴミソフトに構ってないでGPSクラスタとやってくんない?
東大だから日本だし文句無いだろ?

384 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:07:24.61 ID:j/sXOvfJ
>>360
そりゃ情報学会は高学歴の集団ですから。
なんで博徒まがいの高卒パズルゲーム集団に媚びなきゃならんのだと。

385 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:07:37.68 ID:dRVqi7mC
山本一成が朝鮮人だなんて、ショックが大きすぎて涙出てきた

386 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:08:41.88 ID:fOA7xqIP
>>380
負けた方が下に見られるのは当然。
それが嫌なら勝負師なんて止めちまえって話だ。

387 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:09:48.82 ID:U76O2+Uv
>>367
豊島さんが、序盤で優位にできる攻略を見つけたからだろ?

正直、菅井2戦の前は、どうせ「なぞり」だろうバカにしてたんだが
設定時間で手が変るのがわかった
攻略見つけ勝ちきったのは賞賛している

レート11位の菅井は見つけられず2回も負けたのも事実
悔しそうだった

見つけられたら豊島
見つけられないと菅井

ギャンブルすぎて受けてはいけない勝負だろう
棋士に荷が重過ぎる
恥をかくことになる

388 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:09:56.78 ID:j/sXOvfJ
>>385
東大卒だしな。

将棋得意な羽生君はどこの大学でてるの?

389 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:13:32.63 ID:fOA7xqIP
プロ棋士なんて飛脚と一緒。
佐川急便ができたら失業して当然。
この状態でまだ飛脚がどうのと言ってるやからは文明開化が受け入れられない、氏に損ないのジジイ。

390 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:13:44.95 ID:U76O2+Uv
>>358
釣りだろうが
脳梗塞で片足うごかないツエついてるだろ

391 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:18:18.88 ID:+owfird2
>>378
弱い方は強い方に敬意持てよw

392 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:18:32.95 ID:mXBgkBuo
>>382
そのりくつはおかしいw

将棋は日本の伝統でも、
「日本将棋連盟」は歴史的経緯から見ても日本の伝統でもなんでもないんだがな。

393 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:18:50.26 ID:U76O2+Uv
>>70
自分は人間の棋譜見てないけど
羽生は人間ソフトという同系列で強かったマジックとか囃してた
調子が落ちれば負ける 夏バテかも

最強ソフトの前には

羽生も女流もアマも、人間ソフト系は同じように脆いだろう無理ゲー

394 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:23:01.95 ID:SWdyZc1C
プロ厨は大本営発表のラジオ放送だな
デタラメの戦況報告、それは違うと言えば非国民だw

羽生なら神風の奇跡を引き起こすってか?
なら、逃げ回るなよ、現人神さんw

395 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:25:45.84 ID:fOA7xqIP
プロの棋風って、要はミスの特徴のことだよな。

自然流→緻密な読みが出来ないからとりあえず無難な手を好みます
激辛流→正確に読みきれないから、回り道だけど駒でも取っておくか
泥沼流→適当に紛れを増やしたら勝手に相手が間違うだろ

どれもソフトには通じません!

396 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:27:50.92 ID:fdrnxYnm
>>384
高学歴だからってこういう礼儀のない態度で相手を硬化させるのは
単に頭が悪いのかと・・

397 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:27:57.54 ID:fueS5qZy
ならば羽生流や大山流としか形容されない人たちには欠点は無いということか

398 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:27:59.20 ID:U76O2+Uv
どこかに似たようなレスあったかな

羽生はソフト攻略は非生産的と断定していた
豊島が攻略見つけてYSSに勝ったのをバカにしてる感じ
タイトルを奪取して見返してほしい

少し世代交代したほうがいい 
ソフトに抵抗のない世代がでないと10年か20年かかるだろうか

399 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:30:33.04 ID:gnMKdJSi
また始まったかw
現実の対局はプロ惨敗で終わったがここの対戦はどうなるんだろうな
数年続けた後に羽生がやられて終局か?
それはそれで面白いかもしれんな

400 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:31:18.59 ID:mXBgkBuo
>>394
>それは違うと言えば非国民だw
実際にプロ>ソフトに反論すると国籍透視される状況になってるから面白い。

401 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:32:44.58 ID:j/sXOvfJ
>>396
勝負させるやり方は別に一通りじゃないからな。

徹底的に挑発して引きずり出すという方法もあるだろ。

402 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:34:21.01 ID:6X8qlyVv
>>401
挑発して失敗したわけだから、馬鹿だろ?

403 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:34:25.18 ID:U76O2+Uv
>>395
対人の騙し合いだからね羽生マジック

どこかに書いたかな
羽生と谷川で詰将棋解くのは今でも谷川が↑だろう

相手を間違えさせる、信じさせる、時間を使わせる、びびらせる
対人テクが違うんだろうと思ってる

人間ソフト系列で羽生は強い 自分はそれでいいと思う

404 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:36:26.48 ID:6X8qlyVv
また国籍透視というんだろうが、
>>394みたいな書き方をするやつは九分九厘日本人ではないな

405 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:38:56.99 ID:fOA7xqIP
人間だと111+111よりも538+179とかの方が間違いやすいが、ソフトにはただの同じ計算。
人間の仕掛ける引っかけにソフトが掛かるわけがない。

406 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:40:01.60 ID:fOA7xqIP
>>404
だからポナンザとか山本とか言うクソは相手にせずにGPSクラスタで語れよ。

407 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:42:00.62 ID:6X8qlyVv
>>406
東大の金子、ね
囲碁行ったんだろ?じゃしかたないじゃん

408 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:43:01.54 ID:6X8qlyVv
俺も個人的にはGPS700 VS 郷田 は見たいけどね
で、それが何か?

409 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:44:35.41 ID:U76O2+Uv
>>399
羽生は絶対にださない

負けたら講演とか、できなくなっちゃうよw

「先日、ソフトに負けて大恥かいた羽生先生です、皆様拍手パチパチ

ボクサーじゃないけど負けたら惨めすぎ失うものが大きすぎ察してやれ
そのうち劣化してタイトルもポロポロ落ちるから

20年前の羽生なら勝てた(キリ

これでプロ厨は支えるだろう 現実はともかく擬似脳損傷「病態失認」

410 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:48:10.87 ID:gnMKdJSi
ブラフはどんなゲームにも有効な対戦テクだからな
ただし人間が相手でないと使えないだけでね
純粋な棋力勝負じゃ人は辛いし勝てない
人が勝つためには純粋にソフトより強くなる、これしかない
当のプロも分かってないようだがミスをしなければ勝てるってものじゃないぞ

411 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:58:13.03 ID:fdrnxYnm
>>401
結果はこの通り
情報処理学会は電王戦の枠組みから放逐されて
人間vsコンピュータの舞台から去らざるをえない状況になりました
さてバカは誰でしょう って話

412 :名無し名人:2014/08/18(月) 02:01:21.55 ID:SWdyZc1C
失うものが大きいって変だろ?

すでに所有権が実在してないものだから失って当然なんだがな

413 :名無し名人:2014/08/18(月) 02:01:46.76 ID:U76O2+Uv
>>411
それちゃう WCSC続く研究も続く
むしろ電王戦の対人の部が終わる

414 :名無し名人:2014/08/18(月) 02:02:05.96 ID:6+jHFV6J
もう、終わりだね

415 :名無し名人:2014/08/18(月) 02:04:29.91 ID:j/sXOvfJ
>>404
グダグダいうなら将棋で勝負しようぜ。
うちのponaX先生が相手してやんよw

お前は知り合いの羽生君でもつれてきな。

416 :名無し名人:2014/08/18(月) 02:06:05.40 ID:U76O2+Uv
>>412
「7冠時代の羽生なら勝てた」永久に無敵だしバレようがない約束の地

417 :名無し名人:2014/08/18(月) 02:08:01.52 ID:fdrnxYnm
>>413
ドワンゴが電王戦囲い込みやってないから
辛うじて続いてるだけ
あんな内輪受けイベントいつ無くなってもおかしくない

418 :名無し名人:2014/08/18(月) 02:09:50.16 ID:6X8qlyVv
>>415
なんで違うidのやつが絡んでくるのかね?お友達か?嗤

419 :名無し名人:2014/08/18(月) 02:18:38.37 ID:oyBiJIT/
>>416
いや、普通に分かる
チェスとかで歴代の強さがコンピュータによって点数化されて、
解析されてるらしい
カパブランカが安定して長年強かったとか、
フィッシャーの全盛期は最強だったとか

420 :名無し名人:2014/08/18(月) 02:23:50.83 ID:w6TGQF5p
>>419
と思うじゃん?
それに難癖つけて納得しないのがプロ厨房のみなさん

421 :名無し名人:2014/08/18(月) 02:32:19.76 ID:6X8qlyVv
で、それと同様のことが将棋でも出来たとして
それをやってしてその結果を「プロ厨房」とやらに納得させる必要があるのかね?

422 :358:2014/08/18(月) 02:44:17.60 ID:diZRBMEa
>>390
ひふみんの特集の本で、ひふみんのことで中原誠と勝俣の対談が載ってて
ちゃんと将棋のこと話していたんでまだ将棋できるんじゃないかと思って。
できないなら残念。

423 :名無し名人:2014/08/18(月) 02:54:47.52 ID:7vJEiCsL
A級棋士とかレーティング高い若手実力派に勝った時点で十分学術的にはデータ採れてるんじゃないの?
タイトルホルダーにこだわるのはやっぱ注目度が高いと予算とかもすごいもらえるんだろうなって思う

424 :名無し名人:2014/08/18(月) 03:06:00.17 ID:8L0QWV8c
羽生の手が引込やいなや
糸谷が2二歩と打ち込んだ

この気合が羽生に勝つには必要なんだ

電王手君に真似できるかな

425 :名無し名人:2014/08/18(月) 03:17:18.49 ID:sZAUiDuC
第四回は最終局で、森内電王になって終幕だ!

426 :名無し名人:2014/08/18(月) 04:51:37.26 ID:wkQRtpKp
>>419
その「点数」とやらで納得してもらえるなら
このスレはここまで伸びないw

427 :名無し名人:2014/08/18(月) 05:21:42.81 ID:7GdP4Cj4
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

428 :名無し名人:2014/08/18(月) 05:52:30.75 ID:21MSUN/H
やっぱり「朝鮮人」にだけ異常に反応するな。
自分は罵詈雑言使い放題で

429 :名無し名人:2014/08/18(月) 05:55:24.36 ID:ZCGonb3E
そりゃソフトキチガイは朝鮮人なんだから仕方ない

430 :名無し名人:2014/08/18(月) 06:35:18.61 ID:fOA7xqIP
早く羽生がギッタギタに負けるところが見たいぜ。
ぜひGPSクラスタでやってもらいたい。
「今日は、GPS先生に香落ちで思い出王手すら掛けられなかった羽生名人がゲストです」
とか言わせてみたいw

431 :名無し名人:2014/08/18(月) 06:41:04.36 ID:igRk5BO9
銀星将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E6%98%9F%E5%B0%86%E6%A3%8B
シルバースタージャパン
http://www.silverstar.co.jp/02products/3ds_shogi/
マグノリア
http://www.magnolia.co.jp/products/list/series/game/
朝鮮コンピューターセンター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
https://www.google.co.jp/search?q=KCC%E5%B0%82%E9%96%80%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

432 :名無し名人:2014/08/18(月) 07:21:56.32 ID:G4YcDSLp
某pona作者の表情やキャラはシナ系だろ。
元の名字だと言われてる「禹」も由緒あるシナの名前だし
----
世界大百科事典 第2版の解説

う【禹 Y?】

中国古代の伝説的な王朝,夏王朝の初代の君主。尭・舜とならんで太古の聖王とされる

姓は?(じ),名は文明。西方の異民族の出身だともされる。元来は,太古の大洪水を
治めて天下に秩序を与えた文化英雄の一人であったと考えられるが,
《尚書(書経)》夏書や《史記》夏本紀などは,歴史化された禹の伝記を載せる。
それによれば,尭帝の時代に大洪水がおこり,禹の父の鯀(こん)が治水にあたって失
敗する。
尭のあとを継いだ舜帝は,かわって禹に治水を命じた。

433 :名無し名人:2014/08/18(月) 07:25:54.69 ID:YjSEmsJD
残念だけど電王戦4は中止だね


雑魚プロに合わせてバグ入りの弱いバージョンを出したのにまだ負け越しているレベルだもんね


8月末にプロ()白旗宣言が出るだろう。

434 :名無し名人:2014/08/18(月) 07:28:07.37 ID:mXBgkBuo
糸谷は早指しで羽生にない特性がある
永世竜王にむけ公平なルールの模索をしているところ
まだ勝敗を云々する段階ではない
決して全棋士をあげての「なぞり」研究ではない

羽生は糸谷には家では97勝−95敗だった たまたま負けただけ
仮に糸谷が新人だとしてレートが15上がって1515になるだけ
糸谷は大学院があり進化が止まっている 30戦もすれば頭打ち
10年後は進化の止まった糸谷に勝つる


こういうこと言ってた羽生はソフトに10年負けない厨はどこいったの?
終盤力が無惨に衰えた羽生が、糸谷にボロ負けして自殺でもしちゃったのかな

435 :名無し名人:2014/08/18(月) 07:29:43.17 ID:G4YcDSLp
>>433
クソしてもう一回寝ろ

436 :名無し名人:2014/08/18(月) 07:30:24.90 ID:mXBgkBuo
こいつ死んだの?

879 :名無し名人:2014/08/15(金) 14:39:23.98 ID:AFswy8gO
>>875
羽生に1回も勝ってない時点で
超えてるとか言うから、うざいんだよ

仮に羽生に1回勝っても、長沼さん程度のことだから(これはこれで快挙だが)
それで羽生を超えるわけでもない
羽生び2回勝っても、永瀬程度のことだから
やっぱり羽生を超えてはいない

437 :名無し名人:2014/08/18(月) 07:31:36.50 ID:J2BMc+3N
まあまずは塚田に勝たないとな

438 :名無し名人:2014/08/18(月) 07:34:05.11 ID:G4YcDSLp
>>434
カリアゲくんのケツでも拝んでろ

439 :名無し名人:2014/08/18(月) 07:36:15.86 ID:mXBgkBuo
電王戦ソフトのレートは1620
CPUの伸びは完全に止まってる
ソフトの伸びは止まってる
だから羽生は10年負けない(キリッ

だっけ?wwwwwwwww

440 :名無し名人:2014/08/18(月) 07:39:24.89 ID:dVCsaryv
ソフトは人間に勝って当然。むしろ人間に研究されたからといって負けること自体大問題

441 :名無し名人:2014/08/18(月) 07:42:12.29 ID:AAv5tEQU
プロ厨は脳障害の疑いありか
カルト信者のようだとは思っていたが

442 :名無し名人:2014/08/18(月) 07:49:13.12 ID:G4YcDSLp
>>440
全然当然じゃないけど。
疲労や時間のことならそれが影響しない条件で対局すればよいだけ

443 :名無し名人:2014/08/18(月) 07:50:29.87 ID:mXBgkBuo
>>442
時間切れで負けるのは棋士が時間を残せなかったせいだよね

444 :名無し名人:2014/08/18(月) 07:58:01.72 ID:G4YcDSLp
>>443
「プロはいつもの対人戦と時間配分の要領が違うので負けました」
そんなのを見て嬉しいのか

445 :名無し名人:2014/08/18(月) 08:06:10.07 ID:fdrnxYnm
>>434
人対人ということでこれは公平なんだなーw

446 :名無し名人:2014/08/18(月) 08:14:25.69 ID:tjbqzZ1+
俺、将棋ウォーズ5級だけど本番当日才能か
開花しそうだからクラスタとやらせてくれないかな?
勝負にかかった費用は各自もつこと

447 :名無し名人:2014/08/18(月) 08:22:49.66 ID:s+szVp73
779 名前:名無し名人 投稿日:2014/08/15(金) 09:07:07.14 ID:6GMzPdi8
「例の人」とは

プロ(人間)が持ってないコンピューター将棋の能力はすべて「ズル」「不公平」と見なす
よってその分プロがハンデを貰うのは当然と考える
そのハンデの大きさについては「今は公平なルールを探っている段階」と称して絶対に言わない
なぜかというと***この人間にとって「公平なルール」というのは単にプロが勝てるようになるルールのことだから
早い話がコンピューター将棋が強くなったらその分どんどんハンデでかくしてとにかくプロが勝てるようにしよう

それだけの人

448 :名無し名人:2014/08/18(月) 08:22:56.43 ID:mXBgkBuo
>>444
×「プロはいつもの対人戦と時間配分の要領が違うので負けました」
○「プロはソフトに棋力で序盤中盤終盤全て負けているので負けました」

449 :名無し名人:2014/08/18(月) 08:36:13.26 ID:iTnvtOyc
No.2 バカ とか、豊島君バカって、夏休み中なの????

450 :名無し名人:2014/08/18(月) 09:23:18.29 ID:lf9+VKuF
コンピュータ将棋は、将棋のルールを守ってちゃんと指してくれているのに
文句を言ったり、不公平だと言ったりする人がいるのはなぜなんだろう

互いの能力に制限をもうけず、同じ持ち時間で指せばじゅうぶん公平でしょ

451 :名無し名人:2014/08/18(月) 09:27:50.47 ID:YjSEmsJD
口を開いたかと思えば言い訳だらけの連盟

452 :名無し名人:2014/08/18(月) 09:54:24.04 ID:u9OfKzBK
だいたい、同じ駒を使ってルール通り交互に指してるのにソフトは卑怯とか無いよな。
言い訳ばっかり。
逃げ羽生よ、駒落ちのハンデくらいやるから出てこいよ。
GPSクラスタに香落ちで勝てたらプロ厨も大歓喜してくれるさ

453 :名無し名人:2014/08/18(月) 10:09:08.60 ID:BBT7FFFI
ソフト厨の羽生に対する粘着中傷は異常だよね

454 :名無し名人:2014/08/18(月) 10:21:43.74 ID:u9OfKzBK
全幅探索するGPSクラスタに於いては、羽生マジックなどと言う子供騙し、オママゴトは通用しないんだよ!

強い弱いで言うと羽生程度じゃゴミレベル。

455 :名無し名人:2014/08/18(月) 10:28:33.66 ID:u9OfKzBK
2010年 羽生「プロ並みの手をさせるようになるにはあと2-3回ブレイクスルーが必要」

2014年 羽生「棋力を下げてるにもかかわらず、ソフトはメチャメチャ強いと思った」

456 :名無し名人:2014/08/18(月) 10:46:49.19 ID:BBT7FFFI
このスレでソフト厨に一番悪口を書かれてるのはダントツで羽生だよね
電王戦スレとは名ばかりで実質、羽生のアンチスレ化としてる
この間なんて、なぜか羽生が糸谷に負けただけでソフト厨に中傷されまくってたし

457 :名無し名人:2014/08/18(月) 11:00:30.26 ID:s+szVp73
朝鮮人連呼厨が中傷とか・・・笑わせる

ponanzaの山本一成こと禹一成は在日朝鮮人だった2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395655598/808

808 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/18(月) 10:30:33.03 ID:BBT7FFFI
あげとくか

458 :名無し名人:2014/08/18(月) 11:08:10.12 ID:BBT7FFFI
見ても分かる通り、俺は一度も朝鮮人なんて書いてないのに
「朝鮮人連呼厨」ってw いつも朝鮮人って言われてる
から幻覚症状か?しかも、ID検索までして、もう病気だな、完全に


お返しとばかりに君のID見てみたら、やっぱりクズだった

これが朝鮮人のソフト厨というものか

181 :名無し名人[sage]:2014/08/18(月) 10:11:04.19 ID:s+szVp73
将棋、将棋、将棋、将棋

結局こいつの30年に満たない人生にはこれしかなかったわけで
余命宣告受けてるのに何やってるんだ、という批判もあるが
こいつにとっては人生最後の貴重な時間を潰す価値のあること扱いになってる
仮に明日死んだとしても本望だろう

459 :名無し名人:2014/08/18(月) 11:12:49.38 ID:BBT7FFFI
しかも「あげとくか」って書かれただけで、何か不都合なことがあるのかな?

いずれにしても、このスレでソフト厨にとって
少しでも不都合なこと書いたら、勝手に幻覚症状を発症されて
ID検索されて、絡まれるってことは理解したわ

要するに、ソフト厨のキチガイ隔離スレなんだな、ここは

460 :名無し名人:2014/08/18(月) 11:15:21.24 ID:j/sXOvfJ
まあ、人生をかけて取り組んだものが、10万円のパソコンに
手も足も出ない程度の代物だったと。

その悲惨さを知れよw

461 :名無し名人:2014/08/18(月) 11:15:52.39 ID:YRfsC8E6
>>454
羽生は家庭用パソコン一台にも勝てないよ
過大評価しすぎ

462 :名無し名人:2014/08/18(月) 11:16:24.56 ID:BB/+6F7q
確かにこれは酷いなw 何を見て朝鮮人連呼されてると思ったのか。
ソフトキチガイはまず日本語が通じないから、会話をしない方がいいと思う。

463 :名無し名人:2014/08/18(月) 11:19:05.17 ID:BB/+6F7q
おっと、ソフトキチガイは、片っ端からID調べてる異常者らしいから
おれも気をつけないと笑

464 :名無し名人:2014/08/18(月) 11:27:48.05 ID:lfkZk6Qd
>>461
そんなわけねーだろあほかお前はwwww

465 :名無し名人:2014/08/18(月) 11:36:39.00 ID:j/sXOvfJ
>>464
羽生君はレート1960ぐらい。
ノートPCのponanzaが2260。

妄想より事実を受け入れろ。

466 :名無し名人:2014/08/18(月) 11:40:31.25 ID:phSJhnG6
>>442
それなら、メール対局で持ち時間を1手2日とかにして、1年ぐらいかけて1局打てば言い訳できないよね?

467 :名無し名人:2014/08/18(月) 12:00:16.11 ID:J2BMc+3N
まだ妄想レートでの妄想しか出来ないのかw

いい加減塚田にハード制限なしで引き分けた事実を受け入れような。

468 :名無し名人:2014/08/18(月) 12:14:44.28 ID:8L0QWV8c
第4回の大将候補の
久保って、元タイトルホルダーってだけじゃなくて
世界ランク1位が6ヶ月もあったんだな

久保
2009年度 2009年12月 1 1852 4
2009年度 2009年11月 1 1848 -3
2009年度 2009年10月 1 1851 5
2009年度 2009年9月 2 1846 9
2009年度 2009年8月 1 1837 4
2009年度 2009年7月 2 1833 0
2009年度 2009年6月 1 1833 25
2009年度 2009年5月 2 1808 -11
2009年度 2009年4月 2 1819 5
2008年度 2009年3月 2 1814 -36
2008年度 2009年2月 1 1850 12
2008年度 2009年1月 2 1838 30

羽生
2009年度 2009年12月 2 1845 0
2009年度 2009年11月 2 1845 4
2009年度 2009年10月 2 1841 -10
2009年度 2009年9月 1 1851 19
2009年度 2009年8月 2 1832 -17
2009年度 2009年7月 1 1849 22
2009年度 2009年6月 3 1827 -21
2009年度 2009年5月 1 1848 -12
2009年度 2009年4月 1 1860 -26
2008年度 2009年3月 1 1886 41
2008年度 2009年2月 2 1845 -5
2008年度 2009年1月 1 1850 -4

469 :名無し名人:2014/08/18(月) 12:16:53.46 ID:ImQvoFKR
プロ擁護がにわかに勢いづいてウケるw
お前ら昨日何してたんだよwww

470 :名無し名人:2014/08/18(月) 12:34:22.43 ID:u9OfKzBK
久保とか誰だよw
そんなゴミ出てこなくていいから羽生、森内、渡辺でやれよw

471 :名無し名人:2014/08/18(月) 12:36:09.90 ID:u9OfKzBK
朝日記者「この結果を受けてそろそろタイトルホルダーを出さないんですか?(舐めプ)」
谷川「タイトルは連盟のものではなく個人のものなのでモゴモゴ」

472 :名無し名人:2014/08/18(月) 12:47:14.11 ID:Siv39qKo
将棋と言えば羽生しか知らない一般人ならともかく、曲がりなりにもこの板の住人がどうして羽生ばっかり言うの?
羽生が今も最強だと思ってんの?

473 :名無し名人:2014/08/18(月) 12:50:07.22 ID:E+BRjwKj
レーティングバカにとっちゃ羽生さんが1位、豊島が2位みたいだな
まあ察してやれよ

474 :名無し名人:2014/08/18(月) 12:56:07.40 ID:tScswHuw
この基地外、まだ張り付いてるみたいだな

ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

475 :名無し名人:2014/08/18(月) 13:02:16.18 ID:8skCKD/t
>>472
じゃあ今は誰が最強なの?

476 :名無し名人:2014/08/18(月) 13:12:35.52 ID:/1elQ0ab
>>472
ソフト厨は将棋指せないから、ネット記事を探して集めてしったかしてるだけ。
もちろん電王戦も見てない。
6月から昔将棋やってたオマンコ連呼基地外を雇ったが、
日本の人名は読み方知らないからハニュウとかモリチとかカンイとか

477 :名無し名人:2014/08/18(月) 13:21:59.33 ID:mXBgkBuo
羽生は10年ソフトに負けない(キリッ

↓ゴミのように衰えた終盤力の羽生が糸谷に蹴散らされたのを見て

羽生が今も最強だと思ってんの?
レーティングバカにとっちゃ羽生さんが1位、豊島が2位みたいだな
まあ察してやれよ

478 :名無し名人:2014/08/18(月) 13:24:02.83 ID:ImQvoFKR
プロは生活がかかってるから工作員雇っても不思議は無いがソフトはそんなのないわけで・・・
そういうのは自分基準になるから下手なこと言うと立場がバレるぞ

479 :名無し名人:2014/08/18(月) 13:31:15.70 ID:8L0QWV8c
羽生は、初対面に弱いという評判があるがそうでもなく、それなりには勝っている

羽生は、1局のみが42人いて、37勝5敗 .881

2局のみが、26人いて、2勝が19人、1勝1敗が6人、※2敗が1人
で 44勝8敗  .846

3局のみが、23人いて、3勝が15人、2勝1敗が6人、※1勝2敗が2人
で、 59勝10敗 .855

3局以下の合計が、140勝23敗 .859

4局以上は、指分は※1人だけいるが、負け越しは一人もいない


1敗の5人は、長沼、東、佐藤義則、坪内、長谷部
うち21世紀は、長沼だけ
2敗は永瀬だけ(というか、2つ以上の負け越しも唯一永瀬だけ)
1勝2敗は、小倉と淡路(この2は負け越しがほぼ確定?)
30勝30敗は、渡辺

480 :名無し名人:2014/08/18(月) 13:50:47.58 ID:BlnoNCoo
>>478
去年の初めから毎日時間交代で数人が張り付いて、
平日も朝から深夜までもう1年半も延々書き続けてる
将棋も指せない「ソフト厨」が何を言うか

481 :名無し名人:2014/08/18(月) 13:52:14.14 ID:u9OfKzBK
>>472
羽生が負ければ一般の人にも将棋の終焉を叩き込めるからな。
だいたい将棋のトップって

中原→ストーカー
米長→未成年と淫交、ホテルのロビーを全裸で疾走
羽生→挙動不審

こんなのだから一回中の人間を入れ換えた方がいい。

482 :名無し名人:2014/08/18(月) 13:53:51.69 ID:mXBgkBuo
>>481
羽生→にんげんクラブとかいうカルト宗教にハマる

483 :名無し名人:2014/08/18(月) 13:58:47.78 ID:tScswHuw
>>480
お前はまずこいつに言ってやれw

ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

484 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:10:42.35 ID:BlnoNCoo
国の方針で国家侵略やっときながら「差別はやめようよ」だもんな。
「ソフト厨」は人類の恥

485 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:12:53.56 ID:lmQL8G7E
>>42
そだね
ちなみにソフト厨近い将来真円が描けると強弁しているけど、それは「偽」だよ

486 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:17:00.53 ID:lmQL8G7E
>>273
同意

487 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:21:19.81 ID:lfkZk6Qd
>>475
糸谷

488 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:23:19.55 ID:lmQL8G7E
>>393
夏バテと春先からの絶好調の反動でプチ不調モード
今週以降もこんな感じ(公式対局のみピックアップ)

8月15日 ●糸谷哲郎 第27期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局
8月20日 木村一基 第55期王位戦 タイトル戦 第4局
8月27日 木村一基 第55期王位戦 タイトル戦 第5局
8月30日 行方尚史 第35回日本シリーズ 本戦 2回戦
9月2日 糸谷哲郎 第27期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局
9月4日 豊島将之 第62期王座戦 タイトル戦 第1局
9月8日 糸谷哲郎 第27期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局
9月10日 木村一基 第55期王位戦 タイトル戦 第6局

489 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:26:11.29 ID:u9OfKzBK
ここでバカばっかり言ってるプロ厨も、電王戦でプロが負けるたびに弱気になるよな。
塚田が引き分けで神、とか笑ったわw
最初から勝つ気無かったんかよw

490 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:26:19.66 ID:qcYr2qZM
ソフトキチガイってまじで工作くさいよなw

491 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:26:54.26 ID:qcYr2qZM
差別はやめよう!とか呼びかけまくってるので確信したわwww

492 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:28:18.92 ID:lmQL8G7E
ソフトは脱法ハーブ24時間フル稼働みたいに、疲労を感じないからいいよね
人間との不当なハンデを取り除くのなら、まずは冷却ファン周りの調整から、、だな
終盤になると自動でファン停止とか、回転速度を弱めるとか
8/29の発表会、期待してオナシャス

493 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:28:47.77 ID:qcYr2qZM
2chだと朝鮮人って煽りがあったら、お前の方が朝鮮人だろ!みたいな返しがほとんどだよね

それが、差別はやめよう!だもんなw

494 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:31:01.23 ID:ImQvoFKR
去年の始めから張り付いてんのかよw
すげーな、そんなん知らんわ
それ知ってるってことはずっと擁護し続けてるって言うことでね
いいのか?どんどん身ばれしてるぞ

495 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:34:44.44 ID:qcYr2qZM
でも最近はハニュウ虫けら連呼のキチガイが
ソフトキチガイの中では一番マシだと思うようになってきた

あいつは人間のクズ度としてはダントツだが
一応、日本語が通じるからな

ソフトキチガイはまず日本語が読めない朝鮮人が多すぎて
会話が成立しないんだよね

496 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:35:44.48 ID:mXBgkBuo
2時でお昼の休憩でも終わったのかな

497 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:36:30.85 ID:BlnoNCoo
>>494
将棋板の住人ならいつも上がってるこのスレは時々覗くだろ。
知らないのはお前が余所者だから

498 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:36:58.40 ID:qcYr2qZM
2006年から張り付いてるとか言ってるソフトキチガイが大半だぞこのスレw
ソフトキチガイのほとんどはソフトが弱い頃にプロに見下されたとか
根にもってるらしいし、キチガイすぎるよね

499 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:40:40.49 ID:qcYr2qZM
このスレはいつも勢いトップクラスだからな
なんか電王戦の新情報でも出たのかと思って覗いてみると
単にソフトキチガイが火病ってるだけ、みたいなw

500 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:42:31.57 ID:V/hIonNJ
http://www.geocities.jp/chess_kawanaka/photohtml/lecture130427.htm
チェススレに貼られていた面白い記事。

「セキュリティは大きな課題です。例えば、今このレクチャーの会場で一番チェスが強いのはパソコンで、次に携帯電話で、GMの私が三番目でしょう。
ちなみに、今では携帯電話相手にドローがとれれば嬉しく思います。コンピュータはまったく間違えないわけではないですが、
少なくとも形成が逆転するようなミスはしません。」

羽生さんもいつか講演とかで、こういう事を言うようになるのかな。

501 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:49:31.34 ID:BlnoNCoo
>>495
コピペ専門の奴は「プロ棋士は悪」とか「ソフトの答えは正しい」とか
マジで信じてたりする。
会話が成立しないのは日本語の問題だけじゃないぞ。
「プロ棋士の収入はソフトに回すべき」とかもマジで思ってる。
商業とか知らないみたい

502 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:55:23.18 ID:ImQvoFKR
余所者www
まさか2chで余所者発言がでるとはなぁ
将棋板ってこんなのばっかりなのか?
ついでに将棋を知らなくてもソフトが強いのは対戦結果から分かる

503 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:58:22.26 ID:028dAVAZ
>>498
2006年からというのが本当なら開発者以外いないだろ
ソフト開発者ってこんなきちがいなのか

504 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:59:51.50 ID:tScswHuw
480 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/18(月) 13:50:47.58 ID:BlnoNCoo [1/4]
>>478
去年の初めから毎日時間交代で数人が張り付いて、
平日も朝から深夜までもう1年半も延々書き続けてる
将棋も指せない「ソフト厨」が何を言うか


(時間交代で)w
本気で朝鮮人が団体で工作してると思い込んでる
なんでこんなキチガイが将棋板に居つくようになったのか

505 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:02:02.33 ID:BlnoNCoo
>>502
「将棋を知らないので勝敗しかわかりません」と告ってるわけか。
納得

506 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:06:14.87 ID:BweJ9pWE
>>505
将棋を知ってる人間が
「40局?最低1000局練習しろよ、プロの面汚し、糞が!」
なんて言わないよね
(´・ω・`)

507 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:07:46.51 ID:qcYr2qZM
>>501
煽るにしても明らかに自分の頭で考えて書いてないやつが多いんだよね
だから会話が通じない

あとバカの一つ覚えみたいに、プロ厨認定、レスのコピペ、必死チェッカー貼り付け

煽りマニュアルでもあるのかもね

508 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:08:16.36 ID:BlnoNCoo
>>504
それ以外に一年半も毎日朝から深夜まで4日に1スレ消費するペースで
こんなことを続けられる団体が有ったら言ってみ

509 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:13:13.09 ID:BweJ9pWE
>>508
将棋を知ってる人間が
「3ヶ月でたった40局とかプロ辞めろ!弱すぎ引退しろ!」

こんなこと絶対言わないよね
(´・ω・`)

510 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:13:27.73 ID:E4fdB6mF
勇者まだ分からないの?

511 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:15:01.31 ID:qcYr2qZM
>>509
ソフトキチガイは自作自演でそこまでやるんだな
さすが朝鮮人

512 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:19:11.51 ID:BlnoNCoo
>>509
お前さっきから何が言いたいのかわからんのだが、
もしかして「プロ厨」とか言う思想統一集団が居ると思ってるのか。
お前らの国じゃあるまいし

513 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:21:19.31 ID:tScswHuw
508 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/18(月) 15:08:16.36 ID:BlnoNCoo [6/6]
>>504
それ以外に一年半も毎日朝から深夜まで4日に1スレ消費するペースで
こんなことを続けられる団体が有ったら言ってみ


病院が必要なレベルだが
ネット(特に2ch)はこういう半キチガイを多量に生んでしまった
全部朝鮮人の陰謀wで片がつくゾウリムシみたいな脳味噌の持ち主達

514 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:22:46.15 ID:mXBgkBuo
なんか今日は朝鮮人認定マニアがすごく情緒不安定な気がするが大丈夫か?

515 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:27:32.08 ID:BlnoNCoo
もうその手口は秋田犬

516 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:27:43.79 ID:qcYr2qZM
病院にいけって言いだすやつが一番病院にいくべきって法則があるらしいね

517 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:29:36.79 ID:qcYr2qZM
そういえばソフト厨ってなぜか思想が統一してるんだよなw
みんな朝鮮擁護w

518 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:37:47.05 ID:tScswHuw
>朝鮮人組織が日本文化である将棋を貶めるために2ch将棋板の電王戦スレで何年も工作している、間違いない



うーむ、死ななきゃ治らないレベル

519 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:40:28.71 ID:mXBgkBuo
博打うちの系譜の日本将棋連盟(名人を自称しはじめた)とプロ棋士
と、日本文化の将棋(江戸時代の名人)は直接関係ないと何度いったら

はやい話プロが全員死んでも将棋はなくならないでしょ?

520 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:43:25.85 ID:BlnoNCoo
>>518
それはお前らの仕事を見てない人を騙すマスコミのやり方。
自分でこのスレで使ってどうするw

521 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:50:25.36 ID:S0x0ObWq
ソフト厨 葬式会場
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/l50
 
初めはゆとりがありましたな www

522 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:51:01.32 ID:qcYr2qZM
相変わらず朝鮮煽りに過剰反応してんだな
わかりやすい

523 :名無し名人:2014/08/18(月) 16:12:01.08 ID:wVLUMlyn
2chの煽り合いで劣勢になった側が相手を朝鮮・韓国認定して誤魔化そうとする、のはわりかし見かけるが、
本気で信じてるのは殆どいない。
これは相当重症、というか相手にしても無駄、一生言ってるタイプ。
何を見ても「図星だったんだろう、やはりチョウーセンだ」この反応しかしない脳になってるから。

524 :名無し名人:2014/08/18(月) 16:21:15.83 ID:FHI8UzyC
>>522
やたらと直接「朝鮮」を出し過ぎるから対立を煽ってる中共の工作員だと思うが
皆忙しいしおとなしいから助かってる部分もある。一応礼を言っとくな

525 :名無し名人:2014/08/18(月) 16:38:38.95 ID:u9OfKzBK
将棋の勝ち負けではもう議論出来ないんだろw

526 :名無し名人:2014/08/18(月) 16:45:45.49 ID:bLA2Kbv2
プロ厨は羽生が負けても言い訳用意してそう

527 :名無し名人:2014/08/18(月) 16:52:47.75 ID:lmQL8G7E
ここからプロ猛反撃、まくりシナリオ

528 :名無し名人:2014/08/18(月) 16:56:47.56 ID:HOJj6yDY
朝鮮人ソフトキチガイが発狂中

529 :名無し名人:2014/08/18(月) 16:57:45.58 ID:aM98XqYf
プロがソフトにボコボコにされるやり場のない怒りを朝鮮認定に向けてるのかと思ったら
真性だったというw

530 :名無し名人:2014/08/18(月) 17:11:54.74 ID:HOJj6yDY
ソフトキチガイは朝鮮人って言われるのが気になって仕方ないんだなww

531 :名無し名人:2014/08/18(月) 17:58:30.84 ID:aM98XqYf
>何を見ても「図星だったんだろう、やはりチョウーセンだ」この反応しかしない脳になってるから。

532 :名無し名人:2014/08/18(月) 18:19:15.49 ID:lf9+VKuF
電王戦で、どちらが優勢だと思うかの問いに、
プロ棋士は、僕は居飛車党だから居飛車をもちたい
僕は振り飛車党だから、振り飛車をもちたい

そういうことしか言わない
プロ棋士の形勢判断は、その程度のものなのだろうか

533 :名無し名人:2014/08/18(月) 18:22:25.76 ID:CVky6Y9U
虫けら連呼キチガイがいないと本当に過疎スレだな
いつもあいつが自作自演してるだけなんだな

534 :名無し名人:2014/08/18(月) 18:26:28.41 ID:iyifgfNV
>>532
言わないのとわからないのは違うから。
笑いを取る必要もあるし、、、てか消防か?

535 :名無し名人:2014/08/18(月) 18:27:27.80 ID:gnMKdJSi
ソフトの方が強いと言うとプロを馬鹿にしていると言われる
何故なのか

536 :名無し名人:2014/08/18(月) 18:28:09.61 ID:lf9+VKuF
プロ棋士が将棋のことで、笑いを取る必要があるのか

ふしぎだ

537 :名無し名人:2014/08/18(月) 18:33:35.19 ID:Siv39qKo
ここにいるのは俺含めて万年最下位のプロ野球団見ながら過去の優勝を思い出して
あの頃は良かった経営者が悪い俺に監督やらせろと言いつつ
そろそろ浮上するか?やっぱダメだった…の繰り返しでファンやめないオヤジみたいのばっかだからな
そこにアンチが便乗して荒れるループ

538 :名無し名人:2014/08/18(月) 18:34:30.67 ID:iyifgfNV
>>533
今日だけでもう100レス超えてるのにどこが過疎スレだよ

539 :名無し名人:2014/08/18(月) 18:44:31.94 ID:NLt0cj/A
>>532
プロの中盤はホントにいい加減でソフトに一番劣る部分
プロのソフト対策はなるべく中盤を短くできる戦形に誘導することだろうね

540 :名無し名人:2014/08/18(月) 19:01:47.77 ID:KaAKaqse
>>539
だからこその横歩取りだろうな。あと相振りも相性いいのかな。
ただ個人的にはその辺が、対ソフトで有効であったとしても、最善手の応酬の結果とは思わない・・・

541 :名無し名人:2014/08/18(月) 19:31:42.24 ID:u+RUivlI
羽生なんて過大評価


ソフト様を前にすれば誰もが皆平等に雑魚だから。

542 :名無し名人:2014/08/18(月) 19:44:35.50 ID:tjbqzZ1+
将棋ウォーズ5級だけど才能が開花しそうだから
クラスタさん勝負しない?

543 :名無し名人:2014/08/18(月) 19:46:14.51 ID:lmQL8G7E
>>533
ここ数日は羽生応援すれのほうに生息中

544 :名無し名人:2014/08/18(月) 20:03:59.69 ID:V/hIonNJ
>>542
人間の分際でソフト様に向かって何言ってんの?

545 :名無し名人:2014/08/18(月) 20:18:06.10 ID:e41AyPCm
今さらだけど

羽生善治がコンピュータ将棋ソフト「Bonanza」について語る
http://www.youtube.com/watch?v=OrJwxC8OhSs
羽生善治三冠インタビュー 第2回将棋電王戦
http://www.youtube.com/watch?v=Lxb2epDgnIw
羽生善治 Ponanzaを斬る
http://www.youtube.com/watch?v=71jJBzoSr00

546 :名無し名人:2014/08/18(月) 20:29:30.41 ID:AM2VoYYN
「将棋とサッカーは似ている」 将棋棋士・渡辺明二冠×村井満Jチェアマン、対談が実現
http://kureed2.blog.fc2.com/blog-entry-31.html

547 :名無し名人:2014/08/18(月) 20:32:26.48 ID:f3C6e9V+
ある意味、連盟を詰ましにかかっているのはドワンゴ
ドワンゴも商売考えるなら、引っ張るだけ引っ張ってから最期に羽生を引き摺り出すのが最高のパターンとわかっているわけで
連盟が次々と繰り出す合駒がソフトに一枚、また一枚と取られて無くなっていくのを冷静に見てる段階
最期に残るであろう3枚の合駒を連盟が出すのかどうか
これ出さないで投了されてはドワンゴとしてもたまらないわけで
どうやって連盟を追い込むのか、その辺も見物

548 :名無し名人:2014/08/18(月) 20:34:09.77 ID:HCejmoiD
渡辺竜王「勝つのは難しいから電王戦には出ません」

往生際の悪い羽生に比べると渡辺は好感が持てるね

549 :名無し名人:2014/08/18(月) 20:40:02.42 ID:diZRBMEa
将棋とサッカーが似ているって・・・。コジツケだろ。

そんなこと言ったら、囲碁とサッカーも似てるしドラクエと将棋も似ているだろう。

550 :名無し名人:2014/08/18(月) 21:22:39.82 ID:mXBgkBuo
最初のほうで朝鮮人って言ってる奴って本当に全然いなくて
プロが惨敗してからソフト厨が朝鮮人認定されるようになってわろた

521 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:50:25.36 ID:S0x0ObWq
ソフト厨 葬式会場
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/l50
 
初めはゆとりがありましたな www

551 :名無し名人:2014/08/18(月) 21:28:18.12 ID:iNL0ddCS
>>548
渡辺そんなこと言ったの?
いつどこで?何時何分?

552 :名無し名人:2014/08/18(月) 21:34:12.14 ID:u9OfKzBK
>>547
なるほど。
連盟の醜い水平線効果をも見世物にしてるわけか。
さすがだわドワンゴ

553 :名無し名人:2014/08/18(月) 21:38:22.27 ID:e41AyPCm
羽生に王手をかけたら、三浦、屋敷、深浦の合い駒をしてきたのか。
合い駒は10枚くらい持ってそう。

554 :名無し名人:2014/08/18(月) 21:41:08.61 ID:wSPVGYlO
>>467
では将軍さま
ソフト派はこちらで待ち構えておりますので
屏風から羽生を追い出してくださいまし

555 :名無し名人:2014/08/18(月) 21:48:12.49 ID:wSPVGYlO
>>549
ん?これのことかな?

サッカー日本代表とプロ棋士の共通点(ver2)

         日本代表 ⇔ プロ棋士
事前の印象  強そう      強そう
偉さ       偉そう      偉そう
へらず口   強豪クラス    名人級
相手の強さ   二軍     パソコン1台
相手の実情 GKは年寄り  半年前のソフト
ハンデ      なし    相手の貸し出しあり
事前の練習   なし     練習1000回
内容      パス合戦    なぞりハメ

結果    1対4でボロ負け 1対4でボロ負け

556 :名無し名人:2014/08/18(月) 21:49:23.77 ID:80kbIuz+
現在のトップクラスのソフト相手だと塚田九段は全く勝てないと思われる

2年以上も前の結果に拘る塚田NO2バカ

塚田NO2バカ → 2013年4月 Puella α vs 塚田泰明 九段 引き分け



六枚落ちバカは現れないのか?

六枚落ちバカ → 1996年9月 柿木将棋 vs 飯田弘之 五段 飯田五段の勝ち

557 :名無し名人:2014/08/18(月) 21:50:43.78 ID:k4vRkx65
【話題】「将棋とサッカーは似ている」 将棋棋士・渡辺明二冠×村井満Jチェアマン、対談が実現
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1408360694/
【テレビ】将棋の芸能界最強決定戦!つるの剛士、ジェームス三木、乃木坂46、石田純一、PASSPO☆ら 「将棋ウォーズ」8/16BSフジ放送
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407934910/
【芸能】『花子とアン』で人気急上昇中の女優・高梨臨は“将棋ガール”・・・羽生名人に「パルピテーション」と告白
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407399037/
【将棋】16歳の美少女女流棋士・竹俣紅ちゃんが可愛すぎると話題に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405509771/
【将棋】芸能界屈指の将棋通・つるの剛士(アマ三段)が語る将棋の魅力
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404368042/
【芸能】将棋好きの女優・高梨臨さん「好きなのは矢倉囲いの棒銀攻め。振り飛車も覚えたんですけど・・・」 携帯待ち受けは羽生名人
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404350398/
【将棋】再燃する将棋ブーム・・・ここ最近、将棋が盛り上がりを見せている
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403180060/
【サッカー】将棋とサッカーの驚くべき共通点・・・村井チェアマン「内田は将棋に例えると香車ではなく飛車」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402483663/
【将棋】将棋の女流棋士が可愛すぎると話題に 「そこらのアイドルより上」「かわいすぎてつらい」の声 (画像あり)★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401634087/

やっぱりプロ将棋は終ろうとしているんだな。

わずか3ヶ月の間に重複キャラも含めてこれだけの必死の露出。
芸能界も乗っ取りの大チャンスと見て浸透してきてるし、悲しい断末魔だ。

着々とマージャン化が進行している。

558 :名無し名人:2014/08/18(月) 21:51:27.57 ID:80kbIuz+
× 2年以上も前の結果に拘る塚田NO2バカ

○ 2年以上も前に開発が中止されたソフトでの結果に拘る塚田NO2バカ

559 :名無し名人:2014/08/18(月) 21:53:04.92 ID:lmQL8G7E
プロ将棋を終わったことにしたい酔狂な方々

ぽなっくそは間違いなく終わったけどな

560 :名無し名人:2014/08/18(月) 22:05:18.71 ID:1yzFwKim
二年前の塚田にすら勝てなかったソフトが、あの頃よりグンと強くなった塚田に勝てるはずがないだろwww

561 :名無し名人:2014/08/18(月) 22:24:55.58 ID:g5qJi/pP
朝鮮人ソフトキチガイが発狂してますなあ

562 :名無し名人:2014/08/18(月) 22:26:28.28 ID:0qn+j/kW
塚田なんてもうすでに追い越してるわ。
何なら年末にソフトどれとでも対決してみろ。(4回電王戦出場ソフト)

563 :名無し名人:2014/08/18(月) 22:34:14.39 ID:fOA7xqIP
羽生はソフトに負けたら自殺しそうだからぜひやらせたい。

564 :名無し名人:2014/08/18(月) 22:35:55.46 ID:e41AyPCm
塚田なんて序盤でボロボロだったじゃん。
まさに将棋の次元が違っていた。

565 :名無し名人:2014/08/18(月) 22:40:55.87 ID:1a7pPimM
>>563
流石にこれは酷いな・・・

566 :名無し名人:2014/08/18(月) 22:44:09.09 ID:fdrnxYnm
>>563
将棋のプロ=将棋に負けるプロでもあるって誰かが言ってたから大丈夫

567 :名無し名人:2014/08/18(月) 22:45:07.66 ID:iNL0ddCS
ソフトに負けたくらいじゃケロッとしてると思うね

568 :名無し名人:2014/08/18(月) 22:46:45.94 ID:LUVt7aCn
ここでずっと暴れてる基地外ソフト厨のほとんどは角将(角チョン)だからな。
一人で日夜よーやるわ。
最後には血管切れてアポンだろな。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/

569 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:15:42.13 ID:U76O2+Uv
>>568
この意味がわからない

自分もそこで認定されたが
ソフト厨は同一人物一人でないと都合悪いのか
or
それとも、自分たちが、ごく少人数で工作活動しているから
つ鏡だろうか?

↓みたいな単一IDは明らかな工作だろうが

http://hissi.org/read.php/bgame/20140718/UzgzOERJOFo.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140726/ODJMZWNvRjU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140726/SVBOQkZHQ2g.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140715/Y1NPdlNYSWY.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140629/QlYyQzFDZ0k.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140320/UlZVQjFOWmQ.html

国籍差別は

@自分から国籍差別語を使わない 加担になる 板が汚れる
Aスルー無視 アンカーをつけない 相手にならない
BIDで必死チェッカーをかけて貼る 工作は嫌がる

住人は国籍差別の工作で「踊らされる」ダンスの歩にならないよう
加担しないよう自重よろ

※将棋板では国籍差別は2012年以前は全く見られなかった


折々で、ID必死チェックかける 楽しみにしてな

570 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:18:16.17 ID:PZBGyhT5
>折々で、ID必死チェックかける 楽しみにしてな

↑キチガイの考えることはよくわからんのだが
 これが何らかの威嚇になると思っているのかな?

571 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:22:17.90 ID:fQbJebsU
単発IDを必死チェッカーかけて、工作だっ!なんて言ってるやつ2chで初めて見た
意味がわからないが、朝鮮人のキチガイにとっては意味があることなんだろう

572 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:23:20.84 ID:U76O2+Uv
さっそく反応とは わかりやすうw

573 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:26:59.47 ID:fQbJebsU
ハニュウ連呼キチガイってさ、アスペでしょ?

一つのことに異常に固執してて気味が悪い

574 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:29:05.33 ID:fQbJebsU
単発IDの人が仮に工作だとしたら、それにお前は過剰反応してんだから
完全に工作員の思うつぼじゃんww なにがしたいんだこのキチガイは

575 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:29:58.52 ID:PZBGyhT5
キチガイは昨日「わかりやすい」と言われてしまったので
その鸚鵡返しをするとは・・相変わらず「わかりやすい」

576 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:30:19.86 ID:U76O2+Uv
>>519
関根金次郎は、伊藤家に弟子入り志願したような記述あるけど
ただの博徒だろうなあ

将棋は新聞興行で、その新聞社の経営がよくないんで
契約金もろもろの減額要求が来てて、棋戦撤退までちらついてて

ドワンゴで電王戦で金とスポンサーゲットととびついたけど
遅きに失して棋士は惨敗して困ってるということか

577 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:32:16.18 ID:9ML2Zyar
>>547>>552
その前にドワンゴが倒産する可能性もゼロではない

578 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:33:19.62 ID:fQbJebsU
>>513>>523ってまさに、虫けらキチガイのことだよねw

朝鮮煽りは工作活動だっ!って、本気で思い込んでるらしいし
しかし、こいつらも朝鮮人なのか、ソフトキチガイ仲間だから注意できないのか
ダブスタで笑えるなw

579 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:35:39.28 ID:fQbJebsU
朝鮮煽りはスルーしようって言ってる本人が
全くスルーできずに毎日、何十レスもしてる件

580 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:38:44.86 ID:U76O2+Uv
沸いてるみたいだなw よほど都合が悪いらしい

単発IDのチェッカーをいくつか見れば誰でも工作意図はわかるんだけどな

一目瞭然

否定のしようがない

※将棋板では国籍差別は2012年以前は全く見られなかった

581 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:40:05.39 ID:PZBGyhT5
パチンコを廃絶しない限り、
半島からの非軍事的侵略は止まらないと思うけどね
ただ日本がパチンコ廃絶が出来ないような仕組みを
在日が半世紀かけて作っちゃったからね
ま、難しいんじゃないかな

582 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:44:00.00 ID:PZBGyhT5
向こうから見れば将棋なんかたいしたものではないんだけど、
非軍事侵略の方法を微調整するための一つのテストパターンとしては使えると思っている、
というぐらいのところじゃないかな

583 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:44:33.17 ID:U76O2+Uv
>>456
> この間なんて、なぜか羽生が糸谷に負けただけでソフト厨に中傷されまくってたし

いや中傷ではない、↓のような、がっかり喪失感だと思うよ

70 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/16(土) 15:06:43.19 ID:qjeVdG98
羽生と最強ソフトの対局を見たい気持ちあったけど、
昨日の糸谷との対局見たらもういいかなって思う自分がいた

584 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:48:43.08 ID:U76O2+Uv
>>459
> ID検索されて、絡まれるってことは理解したわ

>>463
> おっと、ソフトキチガイは、片っ端からID調べてる異常者らしいから

効いてるのかなw  またチェッカー貼るよ 楽しみにしててね

585 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:51:16.71 ID:PZBGyhT5
独りよがりなキチガイだな

586 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:53:32.48 ID:LUVt7aCn
「※将棋板では国籍差別は2012年以前は全く見られなかった」てのはうそだよな。
角将自身がチョンって言われてるぞw
http://search.yahoo.co.jp/search?p=2ch+%E5%B0%86%E6%A3%8B%E6%9D%BF+%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3+2012&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

差別用語、それを使った煽りは良くないと思う。
だがここのソフト厨にはそれがふさわしい、残念ながら。
角将はアスペでチョンなナマポ爺さん。

587 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:58:04.23 ID:PZBGyhT5
差別と言うか、
在日朝鮮人が朝鮮人であることを隠して、
プロ棋士を病的に叩いたりソフト様とか言って持ち上げたりするのが鬱陶しい
ってだけだよ

588 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:59:45.10 ID:PZBGyhT5
で、レスの内容によっては
こいつは明らかに日本人ではないとわかる内容だったりすることもあるので、
そういうときには「お前、在日だろ」と指摘することもある。それだけのこと

589 :名無し名人:2014/08/19(火) 00:05:18.73 ID:j/sXOvfJ
ID:U76O2+Uv [23/23]

プロ厨はしゃぎすぎだろ。
あくまでこのスレはコンピュータvsプロ棋士のスレなので
反ソフト、反プロまでが許容範囲。
反「ソフト派」とか反「プロ厨」とか、そういうメタなのは別スレ立ててやれよ。

590 :名無し名人:2014/08/19(火) 00:06:27.19 ID:6XaZ+/PF
んー、阿部、豊島の圧勝、塚田の引き分けを見て何で羽生森内渡辺とか言えちゃうんだろう?

591 :名無し名人:2014/08/19(火) 00:07:02.19 ID:dmjsqkst
>>562
棋士側にリベンジ戦があるんだから、ソフト側も塚田にリベンジ申し込んでみれば?
まあ塚田の強さにビビってるから申し込めないだろうけどな

592 :名無し名人:2014/08/19(火) 00:07:09.35 ID:BaWF/1fC
ソフト厨ってマジで片っ端からID調べてるんだな
単発IDすら調べてるとか、もう完全にアスペの朝鮮人としか思えない


593 :名無し名人:2014/08/19(火) 00:11:01.01 ID:BaWF/1fC
>>589


ついにソフトキチガイがソフトキチガイのエース的存在をプロ厨認定するに至ったかw

ソフトキチガイって本当にアスペしかいないんだなw

594 :名無し名人:2014/08/19(火) 00:26:00.09 ID:ai8AOn/v
どうしてソフト厨は「将棋板では国籍差別は2012年以前は全く見られなかった」や「最近の新手はソフトが見つけたものばかり」などのちょっと調べたら嘘だと分かる事を繰り返し書き込むんだ?
馬鹿なのしぬの?

595 :名無し名人:2014/08/19(火) 00:39:11.75 ID:N8hwaLBw
ダッチワイフ〜愛してる〜by コンピュータマニア

596 :名無し名人:2014/08/19(火) 00:44:20.56 ID:PP9k1saX
まあどっちも同じようなモンだよなw

597 :名無し名人:2014/08/19(火) 00:46:03.37 ID:yOyWWCSe
>>593
悪い悪いはり間違えた
ID:PZBGyhT5 [7/7]

プロ厨はしゃぎすぎだろ。
あくまでこのスレはコンピュータvsプロ棋士のスレなので
反ソフト、反プロまでが許容範囲。
反「ソフト派」とか反「プロ厨」とか、そういうメタなのは別スレ立ててやれよ。

598 :名無し名人:2014/08/19(火) 00:49:46.31 ID:I5eTz0MD
7/7と23/23なら、
23/23のほうが「はしゃぎすぎ」だな

599 :名無し名人:2014/08/19(火) 02:08:43.22 ID:/jmhzp8c
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

こいつがキチガイなのは全員一致w

600 :名無し名人:2014/08/19(火) 02:17:50.74 ID:118RZtRc
こりゃ今月末の大本営発表後に荒れそうだなw

601 :名無し名人:2014/08/19(火) 02:26:48.40 ID:5QUXbUtb
プロを叩いてるソフトキチガイがしばき隊関係者って噂ってマジ?

602 :名無し名人:2014/08/19(火) 02:48:48.32 ID:LwyDg+8R
ソフト開発者が朝鮮人としばき隊だらけだからな
それを崇拝するソフト厨が朝鮮人でキチガイなのは当然

603 :名無し名人:2014/08/19(火) 02:55:07.16 ID:64bXd0MI
>>594
「最近の新手はソフトが見つけたものがほとんど」ってのはサイエンスZEROでの渡辺の発言。

604 :名無し名人:2014/08/19(火) 03:20:22.97 ID:/jmhzp8c
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

こいつがキチガイなのはマジw

605 :名無し名人:2014/08/19(火) 04:01:56.79 ID:fFfufyjX
アンダー17かつ30歳以下だと、
対ソフト公式3勝0敗か。

すげーな、エリート集団

※アンダー17
羽生、谷川、渡辺、加藤 (中学生プロ)
森内、塚田、屋敷、豊島、佐々木勇、阿部光の10人

606 :名無し名人:2014/08/19(火) 04:19:51.07 ID:64bXd0MI
3勝って何かと思ったら2007年のBonanza戦も含めてるのか

607 :名無し名人:2014/08/19(火) 05:08:40.74 ID:R94gXEPl
御託はいいからさっさとトップ出せよ。
勝負させれば結果は出る。
プロ厨の最後の砦をズタズタのミンチにされるところを見てみたいw

608 :名無し名人:2014/08/19(火) 05:26:05.86 ID:5QUXbUtb
仮に羽生が出てソフトをボコボコにすると
>>607みたいな犯罪者予備軍の朝鮮人がファビョってリアルで何するか分からんからな

609 :名無し名人:2014/08/19(火) 05:39:06.88 ID:fFfufyjX
>>605
17歳未満でプロ入り (天才)

ソフト対戦時点が30歳以下 (若い)

渡辺○、阿部光瑠○、豊島○

残ってるのは、佐々木勇気だけだな

あとは、天才は天才だけど40歳以上だしな

610 :名無し名人:2014/08/19(火) 05:42:11.19 ID:R94gXEPl
>>608
有り得ねーよ、どんだけ現実が見えないんだ?
羽生みたいなゴミがGPSクラスタに勝てるわけ無い。

611 :名無し名人:2014/08/19(火) 05:53:08.84 ID:5QUXbUtb
>>610
プロ>ソフトは否定してもてめぇが朝鮮人なのは否定しないんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

612 :名無し名人:2014/08/19(火) 05:54:45.85 ID:/jmhzp8c
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

キチガイがうろつき出しましたw

613 :名無し名人:2014/08/19(火) 05:58:14.29 ID:R94gXEPl
>>611
は?
バカじゃないの?
朝鮮とか興味ないしポナンザよりGPSクラスタのが強いと思ってるんだが。
勝負から逃げるプロ棋士こそ朝鮮民族の卑怯さを持ってるだろうがバカが。
文句あるならいつでも将棋で決着つけてみろよ、プ ロ だろ?

614 :名無し名人:2014/08/19(火) 06:54:35.40 ID:jxpR35zb
>>613
だから
まともにやって勝てないからハンデ戦にしてるわけで
逃げてるとか将棋で決着とかもはやそんな次元じゃなし
単なるエキシビション
売名と賞金目的の余興でしかないから

615 :名無し名人:2014/08/19(火) 07:21:50.70 ID:vgWXOtYh
>>607
まだ公平なルールの策定中だからトップを出す段階ではない
4,5年後から検討って感じじゃね?

616 :名無し名人:2014/08/19(火) 07:25:01.46 ID:EHCsKTEe
779 名前:名無し名人 投稿日:2014/08/15(金) 09:07:07.14 ID:6GMzPdi8
「例の人」とは

プロ(人間)が持ってないコンピューター将棋の能力はすべて「ズル」「不公平」と見なす
よってその分プロがハンデを貰うのは当然と考える
そのハンデの大きさについては「今は公平なルールを探っている段階」と称して絶対に言わない
なぜかというと***この人間にとって「公平なルール」というのは単にプロが勝てるようになるルールのことだから
早い話がコンピューター将棋が強くなったらその分どんどんハンデでかくしてとにかくプロが勝てるようにしよう

それだけの人

617 :名無し名人:2014/08/19(火) 07:28:16.39 ID:vgWXOtYh
>>616
コンピュータ弱くして勝てても仕方ないだろ
お前はアホか

618 :名無し名人:2014/08/19(火) 07:29:56.29 ID:jxpR35zb
>>617
スペック制限も
貸出は当然なし
バージョンアップは認める

当然だわな
「強い相手と戦い」
「最善手の追求」
プロなんだから当たり前の話

619 :名無し名人:2014/08/19(火) 07:31:09.81 ID:EHCsKTEe
>>617
>お前はアホか

620 :名無し名人:2014/08/19(火) 07:37:23.95 ID:c6pf2a3F
>>544

将棋ウォーズ5級の俺からクラスタは逃げまわっているんだな今三連敗の俺から

なんで?負けるかもしれないから?

621 :名無し名人:2014/08/19(火) 07:39:03.65 ID:55GLp2lb
計算力ならもう何十年も前からコンピューターの方が上だった。
連盟は、それでもソフトに勝てるプロって凄いでしょ、と威張ってた。
将棋は計算力じゃない、大局観が求められ、それはコンピューターには無理だ、と言って。

それがいざ負け始めたら、計算力で人間が勝てるはず無い、とか言い出すって自己矛盾だろ。
大局観で勝ってみろよ!

622 :名無し名人:2014/08/19(火) 07:43:29.91 ID:vgWXOtYh
>>618
人間の力を最大限に発揮させるために貸出は有り バージョンアップは無し
スペック制限は無し が妥当かな。
アマチュアvsポナンザでなぞり将棋は不可能と既に証明されている

623 :名無し名人:2014/08/19(火) 07:45:48.77 ID:iz1iZ1Fs
>>622
コンピュータ弱くして勝てても仕方ないだろ
お前はアホか

624 :名無し名人:2014/08/19(火) 07:48:33.12 ID:jxpR35zb
>>622
貸出なし
バージョンアップあり
なんでこのルールで「人間の力が最大限に発揮できない」のか分からんな

なぞり不可能なら
これまでと同様に棋譜だけで研究すればいいだけの話
対局する本人を連れてきて
その本人を数ヶ月縛り付けて
しかも本人は一切学習すらさせない
こんな対局一体だれが見たいのかと

625 :名無し名人:2014/08/19(火) 08:08:26.98 ID:vgWXOtYh
>>624
対人と対ソフトでは別種の競技だからまず慣れないと話にならん
本番違うかもでは棋士のモチベが上がらない

626 :名無し名人:2014/08/19(火) 08:09:19.30 ID:c6pf2a3F
だからクラスタと対戦させてくれ

10秒切れ負けで余裕で勝てる

ソフトはちゃんと将棋盤に駒を指すように

対局室は一畳の部屋でいいよ

まさか公平ではないとかいうなよ?

627 :名無し名人:2014/08/19(火) 08:11:17.50 ID:vgWXOtYh
>>626
オーバーヘッド考えたらそれ1台PC1分とかわらんよ
アホか?

628 :名無し名人:2014/08/19(火) 08:25:43.99 ID:iz1iZ1Fs
ソフトのみ一方的な貸し出しとバージョンアップ禁止は
弱くするのとまったく同義なわけだが
馬鹿には理解できないらしい

629 :名無し名人:2014/08/19(火) 08:26:46.23 ID:64bXd0MI
×人間の力を最大限に発揮させるために
○実力で劣る人間の勝率を最大限高めるハンデのために

630 :名無し名人:2014/08/19(火) 08:39:56.12 ID:OgeAtglo
性格がクズのやつが出現すれば現行犯として当該スレで叩かれるのは仕方のないこと。
てか、教育だよね。
人間は社会性を重んじる霊長類だからね。
ソフト厨はその辺自覚しようね。

連盟の対応がクソだとかプロが負けた事実は変わらないというような発言には
だれも噛みつかないでしょ?
なぜ自分達が噛みつかれているのかちゃんと理解しないと。

631 :名無し名人:2014/08/19(火) 08:44:39.68 ID:55GLp2lb
その、社会性が一番欠けてるのが連盟だけどな

632 :名無し名人:2014/08/19(火) 08:59:17.05 ID:kI19YH30
大幅負け越しの事実を突きつけられて、その部分ではぐうの音も出なくなっただけ
言い返すことができないので人間性がどうのだとか将棋とは関係ない話ばかり

633 :名無し名人:2014/08/19(火) 09:06:52.17 ID:F4pBqw1P
まあどうでもいいわな

634 :名無し名人:2014/08/19(火) 09:24:57.30 ID:c6pf2a3F
>>627

それで10秒以内で指し手くれるのか?
駒を将棋盤に?10秒以内に指さないと時間きれで負けな

公平じゃないというなよ

ソフト側がトロいだけだろ?

トロいのはソフト側が言い出したからな

635 :名無し名人:2014/08/19(火) 09:25:29.74 ID:OgeAtglo
ぐぅの音も出ないも何も、否定する気がないから反論しないだけじゃね?
ね、性格が終わってると言われてぐぅの音も出ないソフト厨さん?

636 :名無し名人:2014/08/19(火) 09:34:09.10 ID:+W8x0KX5
>>626
>ソフトはちゃんと将棋盤に駒を指すように

電王手くんの動作が遅いから、「10秒切れ負け」とかバカなルールで勝てると思ってるようだけど、
あれは安全のために動作を極端に遅くしとぁるだけ。

日本の産業用ロボットの動作スピードを見たければ、検索してみろ。

たとえば、これ。

http://www.youtube.com/watch?v=CkKr1e_S3Vg

人間は将棋の思考部分でも、駒を盤に置く動作の部分でも、機械には勝てない。

世間知らずの子どもは、まず、夏休みの宿題を早く済ませるように。

637 :名無し名人:2014/08/19(火) 09:50:28.10 ID:+0lnTHAs
電王戦のルールだと電王手君が動いている時間はどちらの時間にもカウントされないから

638 :名無し名人:2014/08/19(火) 09:56:58.62 ID:55GLp2lb
>>634
もはや噛みつけるところはその程度しか残ってないんだなw

639 :名無し名人:2014/08/19(火) 09:59:36.67 ID:yOyWWCSe
>>636
なんじゃこりゃ。
木村さんの髪の毛もあっという間に
一本残らず抜いてくれそうだな

640 :名無し名人:2014/08/19(火) 10:23:48.67 ID:x1cDh7nf
>>632
まさにこれ。

641 :名無し名人:2014/08/19(火) 10:24:04.86 ID:c6pf2a3F
どんなルールでもソフト厨は勝つんだろ

安全上?駒台から盤において成飛車指せるとは
トテモオモエナイ

ひっくり返ししたら負けな

駒はマス目にきちんとおく当たりまえ

のルールなんだが

人間の思考の時間きれをねらってるわけだから
動作の遅さをねらってもいいだろ

つよくてはやいんだから

連結したクラスタとやらせてくれよ

場所はコンセントなしの対局室でいいよ


まぁ乾電池の使用は一回だけゆるすよ



ソフトはつよいんだろ?眠くないんだろ?

642 :名無し名人:2014/08/19(火) 10:25:13.69 ID:ilPMH0Wj
>>636
これはすごいw

643 :名無し名人:2014/08/19(火) 10:57:28.18 ID:c6pf2a3F
>>636

置き場所や運ぶものの大きさを前提条件の動画をだされても驚かないw

644 :名無し名人:2014/08/19(火) 11:01:09.69 ID:ilPMH0Wj
>>643
> 置き場所や運ぶものの大きさを前提条件

将棋の盤駒がまさにそうなんだが…w

645 :名無し名人:2014/08/19(火) 11:02:27.57 ID:Zq+rppnM
ID:c6pf2a3F

最初出てきた時は面白くないネタやってるんだと思ったが
だんだん只の馬鹿が絡んでるだけ、状態になってきたw

646 :名無し名人:2014/08/19(火) 11:18:50.54 ID:sCfATyzv
>>636
こんなんじゃ駒飛んでっちゃうよw

647 :名無し名人:2014/08/19(火) 11:24:28.85 ID:c6pf2a3F
>>644

タイトル戦など未開封だから棋士はどんな駒かしらないよ?


成角など間違えるときなどあるよ?

648 :名無し名人:2014/08/19(火) 11:46:55.88 ID:c6pf2a3F
>>646

優秀なんだからきちんと拾って指してくれるから問題ないらしいよw

649 :名無し名人:2014/08/19(火) 11:48:02.69 ID:Zq+rppnM
>>647
どうも本当の馬鹿のようで何も知らないようだが
タイトル戦では事前に(大体は前夜祭の日)対局者、立会い人揃って

使用する盤・駒の検分を行う

650 :名無し名人:2014/08/19(火) 12:13:15.52 ID:c6pf2a3F
>>649

_前日wな

電王戦はいつから?おなじく前日にしてくれないか?


651 :名無し名人:2014/08/19(火) 12:18:19.64 ID:fKKs8kbJ
>>647
>>650
>タイトル戦など未開封だから棋士はどんな駒かしらないよ?
>_前日wな おなじく前日にしてくれないか?

未開封なのか、前日検分してるのか
どっちなんだ

652 :名無し名人:2014/08/19(火) 12:18:29.66 ID:ny8+TW7D
朝鮮日報

653 :名無し名人:2014/08/19(火) 12:19:42.32 ID:ny8+TW7D
前日検分

654 :名無し名人:2014/08/19(火) 12:23:08.30 ID:ny8+TW7D
ここ数年テレビ見なくなったので
ここ数日youtubeにあるるやつをまとめて見てみたが
マー朝鮮人おおいねー
karaとかがなんで日本のバラエティでてるの?
また、それをなぜ日本人が見るの?
不思議で仕方ない

655 :名無し名人:2014/08/19(火) 12:31:13.88 ID:ny8+TW7D
youtubeにテレビ番組をごっそりまとめてあげてくるということ、それ自体が
テレビの視聴率の低迷とテレビを牛耳る在日の焦燥感を示していると思うが
それにしてもおおい
そして東方新規とか殻とか反日女優とかを
広告やメディアで使う企業とかを見ていると、
やはり日本は病んでるなと思わざるを得ない

656 :名無し名人:2014/08/19(火) 12:32:55.80 ID:rlccKz+k
プロ厨「電卓は珠を弾かないから卑怯。自分で珠を動かせるようになってから出直せ」

657 :名無し名人:2014/08/19(火) 12:33:08.64 ID:RMz+dozc
真剣に電王戦をやる気が無いならプロを名乗るなよ


もう看板取り上げた方がいいな

658 :名無し名人:2014/08/19(火) 12:34:06.84 ID:SCQOdY9/
>>603
そういう意味では、人間の対戦には全く意味がなくなってきているんだよね
つまり、ソフトどうしを水門で対戦させていれば、棋理の追及ができる

659 :名無し名人:2014/08/19(火) 12:38:34.96 ID:jxpR35zb
>>657
そもそもハンデ戦なんだから真剣になりようがない

開発者:わざわざソフトの棋力落としてますw
主催者:ハンデ戦だからw
プロ側:売名と賞金目的だからw

真剣勝負を期待してるほうが頭おかしい

660 :名無し名人:2014/08/19(火) 12:40:43.87 ID:ny8+TW7D
シナも半島も
地上波以外で日本人大衆の心理を操作できそうなメディアを模索している
最も有力なメディアはモチロンネットだ
ネットを使ってどう日本人を心理操作していくか?
当然シミュレーションは10パターンでも20パターンでも用意して、
どのパターンがいちばん効果的かというようなお試しをする
そのシミュレーションのテストパターンのひとつが「電脳セン」なのかも試練ね

661 :名無し名人:2014/08/19(火) 12:45:53.27 ID:J9175INi
>>650

647 名前:名無し名人[age] 投稿日:2014/08/19(火) 11:24:28.85 ID:c6pf2a3F [6/8]
>>644
タイトル戦など未開封だから棋士はどんな駒かしらないよ?
成角など間違えるときなどあるよ?

この馬鹿の誤りを正しただけだがどうかしたかw

662 :名無し名人:2014/08/19(火) 12:47:50.66 ID:ny8+TW7D
自称ソフト派は「浪人」をふんだんに使っている

ということがわかった

663 :名無し名人:2014/08/19(火) 12:48:56.71 ID:ny8+TW7D
或いは浪人を買わなくてもいいフリーパスのご身分なのかも試練が

664 :名無し名人:2014/08/19(火) 13:06:28.94 ID:fKKs8kbJ
>>660
劣 等 民 族

支那人や鮮人など、そのひとことで終わりなんだが、何が言いたいんだ

その程度の連中に、心理を操作されるのだとしたら
日本人大衆も、その程度の劣等民族ってことだ

665 :名無し名人:2014/08/19(火) 13:07:29.51 ID:+W8x0KX5
>>847

どこの小学生か知らないが・・・・、

>タイトル戦など未開封だから棋士はどんな駒かしらないよ?
>成角など間違えるときなどあるよ?

プロを擁護しているつもりで、タイトル戦で「成角」を見間違えるなんて、
どこまでプロを馬鹿にしているんだろう。

初めて使う駒だからって成角を見間違えるのは、お前のようなバカだけだから。

666 :名無し名人:2014/08/19(火) 13:07:31.43 ID:fFfufyjX
激指13 で そのまま電王戦でても
そこそこ強いと思うけどな
対策しづらい分
第3回の5ソフトより強くないか

667 :名無し名人:2014/08/19(火) 13:13:03.15 ID:c6pf2a3F
>>665

馬鹿にしてないよ

プロでもまちがえるんだなとおもってるだけ

なんかすごく似ている彫りがあるのは確か

668 :名無し名人:2014/08/19(火) 13:14:57.03 ID:ny8+TW7D
大衆というものは何処の国でも劣等なんだから、当然操作できる

669 :名無し名人:2014/08/19(火) 13:16:56.97 ID:ny8+TW7D
また私自身は日本とシナ朝鮮の民族としての優劣は特に論じてはいない

670 :名無し名人:2014/08/19(火) 14:20:14.15 ID:psjQY/91
>>666
小学3年生に負ける雑魚指はいらん

671 :名無し名人:2014/08/19(火) 15:01:43.84 ID:S2wnG3PH
【悲報】ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった (←マジだったw)











囲碁チョン対策本部スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 

672 :名無し名人:2014/08/19(火) 15:04:17.92 ID:S2wnG3PH
やっぱり将棋が盛り上がって悔しい囲碁チョンが発狂してんだな
ソフトvs棋士を超えて将棋そのものへの憎悪になっとる
囲碁チョンバレバレなんだよw


557 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/18(月) 21:50:43.78 ID:k4vRkx65
【話題】「将棋とサッカーは似ている」 将棋棋士・渡辺明二冠×村井満Jチェアマン、対談が実現
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1408360694/
【テレビ】将棋の芸能界最強決定戦!つるの剛士、ジェームス三木、乃木坂46、石田純一、PASSPO☆ら 「将棋ウォーズ」8/16BSフジ放送
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407934910/
【芸能】『花子とアン』で人気急上昇中の女優・高梨臨は“将棋ガール”・・・羽生名人に「パルピテーション」と告白
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407399037/
【将棋】16歳の美少女女流棋士・竹俣紅ちゃんが可愛すぎると話題に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405509771/
【将棋】芸能界屈指の将棋通・つるの剛士(アマ三段)が語る将棋の魅力
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404368042/
【芸能】将棋好きの女優・高梨臨さん「好きなのは矢倉囲いの棒銀攻め。振り飛車も覚えたんですけど・・・」 携帯待ち受けは羽生名人
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404350398/
【将棋】再燃する将棋ブーム・・・ここ最近、将棋が盛り上がりを見せている
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403180060/
【サッカー】将棋とサッカーの驚くべき共通点・・・村井チェアマン「内田は将棋に例えると香車ではなく飛車」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402483663/
【将棋】将棋の女流棋士が可愛すぎると話題に 「そこらのアイドルより上」「かわいすぎてつらい」の声 (画像あり)★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401634087/

やっぱりプロ将棋は終ろうとしているんだな。

わずか3ヶ月の間に重複キャラも含めてこれだけの必死の露出。
芸能界も乗っ取りの大チャンスと見て浸透してきてるし、悲しい断末魔だ。

着々とマージャン化が進行している。

673 :名無し名人:2014/08/19(火) 15:11:45.17 ID:RMz+dozc
今はキャラで売る時代だからな

将棋其の物にもはや特別な価値は無くなった

674 :名無し名人:2014/08/19(火) 15:17:39.10 ID:BSF9ZEwH
芸能ってのは昔から在日の巣窟だからいまさら乗っ取りも何もないよ

675 :名無し名人:2014/08/19(火) 15:42:54.70 ID:gt04ah5f
>>634
お前の主張を谷川が公式で言ったらどうなるか想像してみろ

676 :名無し名人:2014/08/19(火) 16:59:44.94 ID:xzpSxLwt
第4回は第3回と同じルールだとプロ棋士の0〜1勝だろう
 A棋士を強くする
 Bソフトを弱くする
 C負けても言い訳がきくようにする(大規模クラスタ、リレー対局、10分切れ負け等)
 Dやらない
 E惰性で続ける

677 :名無し名人:2014/08/19(火) 17:12:22.77 ID:jxpR35zb
>>679
つーか
売名目的の若手か
賞金目的のロートルか

どっちかしか出ない
参加棋士がいなけりゃ企画自体が崩壊

もはやそんな状況

678 :名無し名人:2014/08/19(火) 17:34:37.56 ID:SCQOdY9/
>>673
そういう意味では
そこらの売れない芸人に将棋さしさせれば良いのだよね

今のプロは全員首にした方が良い

679 :名無し名人:2014/08/19(火) 17:35:07.30 ID:NwBQGCue
ソフト派の俺はもうタイトル保持者は出なくていいと思ってる
そうなれば将棋は対局から逃げたみっともない歴史を残すことになる
しかも10年以内に結果まで見れる

680 :名無し名人:2014/08/19(火) 17:37:53.83 ID:jxpR35zb
>>679
だから、もはやハンデ戦にしてタイトル保持者だしてどうするのかと

名人が出たとして、ソフト+スマートフォンで
それが「逃げたみっともない歴史」ではないと?

ハンデ戦そのものが「逃げたみっともない歴史」なわけで
タイトル保持者だの名人だのとう次元ではもはやない

681 :名無し名人:2014/08/19(火) 17:41:25.96 ID:0e6ImEuK
トップならまだ勝てる、と言うならトップを出すのが筋
雑魚がハンデもらって指して何の意味があるんだろう
勝負師として恥ずかしくないのか

682 :名無し名人:2014/08/19(火) 17:49:39.99 ID:NwBQGCue
まさに今その歴史を作ってる最中だってのは分かってる
ハンデ戦だとかは後の世代から見たときにタイトル保持者が出ない事に比べて印象が弱い
ハンデ戦やって負けまくった上にタイトル保持者も出ない、その上いつの間にかスマホにも勝てなくなったというのが最上級のシナリオ

683 :名無し名人:2014/08/19(火) 17:51:59.26 ID:jxpR35zb
>>682
× カスパロフがソフトに負けた
◎ カスパロフが「IBMのスパコン」に負けた

このIBMのスパコンってのが大きい
しかも前年はこのスパコン相手に勝ち越してる
一回はスパコンすら跳ね返したことが人類史に残る偉業であって
これが「スマホ」では話にならない

684 :名無し名人:2014/08/19(火) 17:53:49.46 ID:EcJ9OjNu
>>681
もちろん対人のルールそのまま適用はNGね
コンピュータ有利すぎる

685 :名無し名人:2014/08/19(火) 17:59:30.15 ID:NwBQGCue
相手がスパコンであることはもちろん大きい
将棋は7億要求辺りからしてチェスのような対局はない
もうみじめな歴史は確定したようなもので後は眺めてその予想の正しさを確認するだけ

686 :名無し名人:2014/08/19(火) 18:14:14.02 ID:78QvFGcR
家庭用パソコンですでに勝てるか怪しい羽生が7億要求するの?
さすがに恥ずかしいよそれ

687 :名無し名人:2014/08/19(火) 18:19:04.36 ID:GF/3qxkO
>>682
汚ねぇ投了図だなw

688 :名無し名人:2014/08/19(火) 18:23:47.08 ID:64bXd0MI
>>684
×コンピュータ有利すぎる
○人間が棋力で圧倒的に負けている

689 :名無し名人:2014/08/19(火) 18:34:13.21 ID:s31Y2pGd
誰がでても変わらんよ 
それより勝てるようにルール整備というかハンデを上乗せするしかない
どの棋士が出たら勝てるとかいう次元の話じゃなくなってるよ

690 :名無し名人:2014/08/19(火) 18:49:08.27 ID:SCQOdY9/
>>688
全くその通りですね

691 :名無し名人:2014/08/19(火) 18:53:16.10 ID:tdUy4K9v
やねうら「将棋には駒落ちという文化がある」
会長「角落ち下手で完敗したら恥ずかしいだろ!」

692 :名無し名人:2014/08/19(火) 19:12:15.97 ID:N8hwaLBw
>>603
渡辺発言を恣意的に引用しちゃダメ
そこまで踏み込んだ発言はしてない

693 :名無し名人:2014/08/19(火) 19:15:33.84 ID:N8hwaLBw
定期ポスト:
8/29大本営発表を冷静に待とうよ

694 :名無し名人:2014/08/19(火) 19:24:52.17 ID:64bXd0MI
>>692
「今や殆どまではいかないがかなりがソフトの見つけた新手」って発言してなかった?

695 :名無し名人:2014/08/19(火) 19:27:36.27 ID:N8hwaLBw
>>692
ビデオ映像が手元にないので正確な分析ができないんだけど、
俺の記憶では「ソフトの影響力は予想以上に大きくなってるんですよね」
的な発言だったかなと記憶している。

誰か文字起こしできる人がいるなら起こしてもらいたいものです。

696 :名無し名人:2014/08/19(火) 19:35:27.43 ID:64bXd0MI
>>695
確認してみた。
ttps://www.youtube.com/watch?v=MdALA16lyYs

1:39 字幕
プロの公式戦で新手(新しい戦術)が出たとき
コンピュータ将棋からヒントを得たのがほとんど

697 :名無し名人:2014/08/19(火) 19:38:50.48 ID:dMldoZ9d
随分久しぶりに「ソフト厨」が厚化粧モードに戻ったな。
たしか去年の後半あたりはこんな感じだったっけ。

けどもう醜い素顔をさんざん晒してしまったので通用しないw

698 :名無し名人:2014/08/19(火) 19:43:45.40 ID:N8hwaLBw
>>696
なるほど、トンです

渡辺の発言全部が紹介されず、番組が意図的に編集(番組的に欲しい部分のみ引用)している
可能性がなきにしもあらずですが、ともかく、渡辺もソフトを脅威に感じ、かつ研究相手として
も有用だと感じているのが うかがえる内容ですね

699 :名無し名人:2014/08/19(火) 19:45:44.69 ID:XiZDQDeA
>>692
>>695
プロ厨がまたもや嘘してバレた ソフトの前の将棋棋士みたい哀れゴミクズw

700 :名無し名人:2014/08/19(火) 19:47:58.74 ID:XiZDQDeA
>>586
↓みたいな単一IDの明らかな工作がなかたということだが

なんとか、捻じ曲げて有利にもっていこう
ソフトの前の虫けら将棋棋士みたいに哀れだなゴミクズw

http://hissi.org/read.php/bgame/20140718/UzgzOERJOFo.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140726/ODJMZWNvRjU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140726/SVBOQkZHQ2g.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140715/Y1NPdlNYSWY.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140629/QlYyQzFDZ0k.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140320/UlZVQjFOWmQ.html

701 :名無し名人:2014/08/19(火) 19:50:26.53 ID:N8hwaLBw
>>699
嘘ではないけど、百歩譲って嘘だったとしても、ソフト厨房も同様に嘘ついてるけどな。
というか、渡辺の発言を最初に曲解して取り上げたソフト厨房は朝日新聞と同等に悪質だね。

702 :名無し名人:2014/08/19(火) 19:51:41.86 ID:N8hwaLBw
まあ、朝鮮人がよくやる手口ですw

703 :名無し名人:2014/08/19(火) 19:53:25.77 ID:XiZDQDeA
>>682
「第3回でもう人間は勝てそうもない 次回は女流と角落ちペアで楽しくやります

会長が最敬礼orzすれば、たいていの人は許すと思うけど
ドワンゴの契約縛りで、第4回も人身御供、ライオン虐殺ショー強制かな
晒される棋士が惨め 哀れだな

704 :名無し名人:2014/08/19(火) 19:54:48.25 ID:SCQOdY9/
>>692
実際、近年の新手のほとんどはソフトが発見したものは事実
つまり、人間は全く必要ない

705 :名無し名人:2014/08/19(火) 19:55:10.64 ID:XiZDQDeA
>>701
>百歩譲って嘘だったとしても

どうみても嘘で誤魔化そうとした謝れよw 素直に謝れないと

将棋棋士みたいに女々しいと言われちゃうぞ←それだけは勘弁の屈辱

706 :名無し名人:2014/08/19(火) 19:56:55.12 ID:64bXd0MI
>>701
>「最近の新手はソフトが見つけたものばかり」
これのどの辺が渡辺発言を曲解?

707 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:01:24.34 ID:64bXd0MI
論破されて「相手も嘘ついてるからいいんだ」とか
朝日新聞とか(なぜ唐突に朝日新聞?)
朝鮮人とか言えばごまかせると思ってるの本当に見苦しい。

701 :名無し名人:2014/08/19(火) 19:50:26.53 ID:N8hwaLBw
>>699
嘘ではないけど、百歩譲って嘘だったとしても、ソフト厨房も同様に嘘ついてるけどな。
というか、渡辺の発言を最初に曲解して取り上げたソフト厨房は朝日新聞と同等に悪質だね。
702 :名無し名人:2014/08/19(火) 19:51:41.86 ID:N8hwaLBw
まあ、朝鮮人がよくやる手口ですw

708 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:02:35.66 ID:N8hwaLBw
>>706
全然意味合いが違うやん
文字起こしと読み比べてみなよ

709 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:04:12.60 ID:XiZDQDeA
>>597
いや、自分もそろそろやめようとは思ってる スレ汚してスマソ
工作はやめないだろうし
住民が、相手にならない加担しなければいい

710 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:04:24.58 ID:64bXd0MI
>>708
極めて近いように思えますが。

「ソフトの影響力は予想以上に大きくなってるんですよね」

こんな大嘘ついたくせに何言ってるのかよくわかりませんね。

711 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:04:37.54 ID:N8hwaLBw
議論する価値ナッシングなシナチョンな方々にはわざわざ反論せんよ
時間のロスだからね

712 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:05:18.74 ID:We40mo5o
>自分もそろそろやめようとは思ってる

ずいぶん前からおんなじこと言ってるけど

713 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:05:57.10 ID:XiZDQDeA
>>708
もうやめときゃいいのにw

お前はまるで
将棋棋士みたいに女々しいな←普通なら、それだけは勘弁の屈辱

714 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:06:03.92 ID:64bXd0MI
>>711
はいはい。朝日新聞並の発言捏造癖を卒業できたらまたこのスレにきてね。

715 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:06:29.37 ID:We40mo5o
過去ログ見ればわかるが、ソフト厨は確かに話を曲げてるよ

716 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:07:10.25 ID:N8hwaLBw
>>715
同意します

717 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:11:40.22 ID:We40mo5o
ちなみに

お前らソフト厨はまるで趙痴勲並みの老害だな

って書いたらソフトキチガイは怒る?嗤

718 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:21:05.35 ID:wLIUIrWx
ソフトキチガイは檀君と壇蜜のどっちが好き?

719 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:22:26.60 ID:rkmGcRMB
8月29日に記者会見するんだってな。今度はどういう面子をそろえるのか

720 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:22:33.50 ID:64bXd0MI
今日のID:c6pf2a3Fは面白かったな

10秒切れ負けルールなら電王手くんが遅いからソフトは勝てない!!

超高速動作の産業用ロボットの動画がすぐに貼られて論破

721 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:26:03.19 ID:wLIUIrWx
第四回出場予定棋士は
ナカハラ、ハヤシバ、タカハシ、タニガワ、カタガミ
以上の五名

722 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:26:51.69 ID:64bXd0MI
>>719
第四回中止会見じゃないのかねえ。
それか、第四回はタッグマッチにルール変更で〜す、みたいになるか。

普通の対局で、高橋を出してるようじゃもう全敗するだけだろ。
もし第三回と同じ形式で高橋がロートル枠で出てきたら、
逆に谷川の余りの頭の悪さに感動するかもしれない

723 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:28:17.97 ID:wLIUIrWx
彼等が諸般の事情により出場できなくなった場合のリザーブが
羽生、森内、渡辺、郷田、康光の五名

724 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:30:04.53 ID:64bXd0MI
>羽生、森内、渡辺、郷田、康光の五名
それだと家庭用PC1台+貸し出し+変更禁止ハンデのソフトとならいい勝負になりそう。
(といってもプロ勝ち越しは厳しそう)

725 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:30:37.39 ID:80Mr62Ap
ハッキリ言って第3回はプロ棋士に勝たせるための超接待ルール
これ以上のハンデ拡大は「将棋のプロ棋士ってホントに必要?」の疑問が大きくなるし
将棋連盟崖っぷちだね

726 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:30:58.88 ID:wLIUIrWx
ID:64bXd0MI
お前のレスは求めてない

727 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:32:56.47 ID:wLIUIrWx
もしどうしてもレスしたいのなら>>718に答えてからにしてくれ。
718が俺のファーストレスだからね

728 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:34:09.38 ID:64bXd0MI
羽生、森内、渡辺、郷田、康光
でも来年のソフト相手だと2勝は厳しいかもなあ。
今年の平均レート1900くらいのソフトから、更に+150くらい強くなってる見込みだし。

高橋とか出てきてるようじゃ全敗の確率が7割以上あるな。

729 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:34:36.50 ID:XiZDQDeA
プロ厨だいじょぶか支離滅裂で壊れてる気がするが

自分の意見はずっと変らない

「卑怯者スレ」から言われてたが
禁止令してブランク作るのはよくない 対戦させたらソフトはモンスターで惨敗して
ソフトランディングできない連盟棋士が逆に大恥かく
と予想していた

その通りになった 
連盟の見通しが甘すぎる 棋士がかわいそう

菅井君だってつおい棋士だと思うけど、8時間使って2回目負け、もう再戦できないだろ
KOダウンで伸びちゃった

ソフト派的には決着つけろ羽生かタイトルが負けるまで晒せ意見が大半だが、自分はもう

女流と角落ちペアで楽しくやります

でいいと思う 許してやれよ かわいそうじゃんw
むしろソフト派からはプロ厨認定されそう

730 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:37:03.22 ID:wLIUIrWx
>>729
お前の支離滅裂振りには誰もかないませんよ

731 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:38:54.81 ID:wLIUIrWx
国籍差別は止めろ!
国籍差別をするようなやつは将棋棋士みたいな低脳バカスだぞ!

www

732 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:39:39.77 ID:64bXd0MI
連盟の見通しが甘いのは仕方ない。

ソフトのレートが150上がりますの意味を、
プロ棋士も含まれるであろうプロ厨達が、まるで理解できてない。

プロはなまじ将棋が強いだけに、「C級棋士がA級棋士に成長するに等しい伸びを毎年のようにする」なんて言われても信じられないんだろう。


アメリカは空母を毎月一隻作るんだって言われて信じられない旧日本軍と同じ。

733 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:40:09.71 ID:XiZDQDeA
もしかしたら、連盟はドワンゴと複数年の契約で逃げられない
勝ち目が薄くても人身御供の5vs5を、やらないといけないのかも
ドワンゴ的には、そこそこ来場取れればいいし演出は得意だし

なら連盟に同情はする

にしても、経営管理が甘い 致命的だろ
こうなるよって「卑怯者スレ」でたくさん警告してたと思うんだが
連盟はあのときに読んどけばよかったなw

734 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:41:11.32 ID:wLIUIrWx
「単発idは工作」らしいが、
今日も単発一杯あったよね。ソフト厨房の方に。

これらの単発は工作じゃないんだ?ふぅぅん…

735 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:43:31.10 ID:XiZDQDeA
>>734
あげてみてくれ また女々しい嘘ついちゃたあぁ?www

プロ厨は将棋棋士みたいに女々しいな←普通なら、それだけは勘弁の屈辱w

736 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:43:54.73 ID:64bXd0MI
検索したらアメリカは空母を毎月一隻作るどころじゃなかったわw

週に1隻の護衛空母
月に1隻の正規空母
日に1隻の駆逐艦
を作っていたらしい。そりゃあ日本人は信じられない。
思考停止して「アメリカに日本は負けてない!」ってなるわなw

737 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:44:21.58 ID:N8hwaLBw
国籍差別に敏感なやつと、先の大戦で日本が米国に負けたのを例えに出しつつ
自虐モード全開のやつ(朝日の論調にクリソツ)と。

ダッチワイフマニアの顔ぶれ、いつもとあまり代わり映えがせんねえ。ロジックも
見飽きたものばかり。幼稚園でも論破できちゃうような内容やわあ。

738 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:45:20.85 ID:rkmGcRMB
演算能力に差がありすぎなのは自明なんだから、勝負が互角っぽくなるよう
人間側が補助ソフトありにするとかなにかルール変えればいいんじゃね

739 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:45:49.85 ID:64bXd0MI
>>737
あ、ハイ
プロが負けてるっていうと非国民ですね

740 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:46:25.30 ID:wLIUIrWx
>>735
もしどうしてもレスしたいのなら>>718に答えてからにしてくれ。
718が俺のファーストレスだからね

741 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:47:06.35 ID:64bXd0MI
>>738
プロからすればソフトは「プロの中位以上」らしいし、
要らないんじゃないの?って思うけどね。

俺はソフトのほうが強いと思うけど、彼らは自分達のほうが強いって思ってるんだし。

742 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:47:14.21 ID:XiZDQDeA
>>732
> プロはなまじ将棋が強いだけに、「C級棋士がA級棋士に成長するに等しい伸びを毎年のようにする」
なんて言われても信じられないんだろう。
> アメリカは空母を毎月一隻作るんだって言われて信じられない旧日本軍と同じ。

そうかなあ
海軍とかアメリカ知見あるのは、危険承知していたと思うが
連盟は、渡辺vsボナンザあたりで、もう並プロじゃ危ないと思わなかったのかな
勝又あたりの足りないのを真に受けたのかな
不思議でしょうがない

こうなるよ と予想されていたママだし 

ドワンゴの縛りさえなければペア・リレーマッチでいいと思うんだがなあ

743 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:47:34.82 ID:N8hwaLBw
>>739
憲法改正して不毛な「ハンデ」を是非とも解消したいもんですわ
うふふ

744 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:47:46.91 ID:wLIUIrWx
>>717に対する回答、でもいいけどね

745 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:50:56.42 ID:wLIUIrWx
ソフト厨はまるで趙痴勲並みの老害だな←普通なら、それだけは勘弁の屈辱w



ソフトキチガイのアオリのレベルって、こんな感じか

746 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:51:29.36 ID:rkmGcRMB
>>741
最終盤はともかく中盤では人間のほうが勝る場面もあるから総合的にプロなら中位以上って評価にしてるんだろ
ならば終盤のいかんともしがたい差をソフトで補助してやれば勝てるかもしれんと思うわけよ

747 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:52:27.92 ID:wLIUIrWx
自分で書いてても恥ずかしくなるほど幼稚なんだが、
キチガイはこのレベルのアオリをずっと続けてるわけだよね?
なんでこんな幼稚なことを延々とできるのか、むしろ不思議

748 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:52:56.25 ID:64bXd0MI
>>742
電王戦の棋譜に対する連盟の評価が全て、
「途中まで人間が有利だった(妄想)、最後にミスが出て負けた」

になっているのを見れば、ソフトの人外レベルの棋譜になると
プロも形勢判断をまともに出来なくて、願望フィルターの通りに見えるんじゃないかっていう気もする。

749 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:54:22.90 ID:XiZDQDeA
8/29 発表待ちだけど
第3回と同じルールで貸し出し+「負けられない」圧力かけたら
B1とかA級はつらいだろうな 
大事な順位もあるのに ばかみたい

よく豊島さんは勝った
あれで順位負けちゃったのかな 負担だったのかもしれない

もう練習するなw あほらしい やってられない 貸し出し拒否しろw

750 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:56:57.37 ID:rkmGcRMB
貸し出しは無駄だな。それより継ぎ盤有りとか人間の脳みその限界を補うルールにすべき

751 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:57:17.01 ID:N8hwaLBw
ダッチワイフマニアの中で、将棋年鑑で特集された電王戦記事(モテ責任編集)を
読んだやつ、いるかな、、、いないだろうなあ

その程度でしょ、君たちは

752 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:57:25.38 ID:GF/3qxkO
松原:電力使用制限か何か付けたらどうか
一同:HAHAHAHAHA

http://www.nhk.or.jp/zero/movie/mov140706_01.html

753 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:58:31.57 ID:XiZDQDeA
>>746
河口爺
「大山さんは序盤がうまくてリードして喜んで
 中終盤に追い立てられて脆く崩れる棋士を
 もっとも将棋が弱いカモだと思ってたようだ

ソフトからすれば、すべての棋士がそうじゃんw

754 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:58:40.59 ID:64bXd0MI
>>746
総合的に中位プロに勝つ上位プロがハンデ貰うって意味わかんないけどな。
総合に終盤力は含まれないのか。

755 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:00:26.81 ID:N8hwaLBw
>>752
そうそう、電力使用制限(終盤に近くなるに連れて冷却ファンの回転数を落とす、でも良い)
は割とリアルな「ハンデなし」ルール設定として一考に値する内容なんだよね、実は

個人的にはソフトにハンデ与えたままで反撃開始してもらいたいので、使用制限は与えないで
いい、という考えに傾きつつあるけども

756 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:01:02.50 ID:rkmGcRMB
>>754
勝ち負けは終盤で決することが多いから、終盤が強いほうが総合力で上といえばそれまで
プロの言い分としては中盤力ではまだ負けてないという主張なんだろ。ならばその主張に付き合ってやればいい

757 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:02:43.15 ID:XiZDQDeA
>>750
> 貸し出しは無駄だな。それより継ぎ盤有り

貸し出しすると、練習しなきゃいけない、勝たなきゃいけないプレッシャー
AとかB1は壊れちゃうだろ 負担すぎる
昇級しそうもないCとかロートルはいいけど

「継ぎ盤」は森下の思い込みネタだろ
強くなる資料データ根拠がない
なこといたら、控え室は常に対局者より強くならないとおかしい

人間は浮かばない手は、継ぎ盤使っても浮かばない

758 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:03:39.41 ID:wLIUIrWx
80手を過ぎたらプロ棋士もソフト使用可、にすればいいんじゃね?

759 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:03:40.43 ID:N8hwaLBw
北海道についで関西圏がまた電力料金値上げに傾きつつある
こんな状況で電気を食べさせてもらってるだけでほんとは感謝、土下座、靴舐めしなくちゃいけないんだよお
ダッチワイフ、及びダッチワイフマニアの皆様は

760 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:04:56.33 ID:wLIUIrWx
それよりも俺は
檀君と壇蜜が溺れていたらソフト厨房はどっちを助けるか?を知りたい

761 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:05:50.06 ID:zBRUaMdh
>>752
ワロタ

762 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:06:53.42 ID:64bXd0MI
>>757
やねうらお曰く、電王戦の打ち上げのときに、
他の棋士は継ぎ盤なんかやっても強くならないと否定してたらしい。

763 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:08:42.60 ID:XiZDQDeA
>>758
見世物になるんかね

「ここで80手目です待望のソフト使用可です
 藤井九段は水を得た魚 よかったですね〜助かりました
 これで得意のポカはありません 安心ですね〜

どうみても嘲笑バカにしてるような

764 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:09:43.33 ID:64bXd0MI
>>756
ソフトは中盤が一番強いって評する向きもあるけどねえ。

仮に終盤ソフトにバトンタッチするとして、
それはもう将棋の強さを競っているのか、ソフトのデバッグしてるのか何なのかって感じだわ。

765 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:11:36.49 ID:XiZDQDeA
>>762
プロは脳内盤の3面指しとかできるんだし浮かぶ手なら読めるだろ
浮かばないと読めない

不思議なのは、森下は一応Aまでいったのに
なんで、あんなバカなこと言い出したんだろ
年齢で痴呆なのかな

佐藤慎が言ってたら、プロ・プロ厨は袋だたき封殺してるだろw

766 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:11:53.06 ID:FvvBmHwz
連盟の大将誰にするかだけだろ、注目は
団体戦ということでアホは目くらましくらってわからなくなるが
見るべき流れとは

渡辺○●ボナンザ
米長●○ボンクラーズ
三浦●○GPS将棋
屋敷●○ポナンザ

ここだけだからなち
人間代表最強とコンピューター将棋最強の結果

767 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:14:35.58 ID:wLIUIrWx
>>763

resd
>>740
>>744
>>760

768 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:20:33.65 ID:vgWXOtYh
>>750
なぞりはできないかもしれないが、ソフト将棋に慣れてもらうという意味では
有効だから絶対貸出は有りにすべき

769 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:24:37.61 ID:kuZGg9Vq
プロはプロ同士の対局の方が大事なのだから電王戦なんぞに出る必要はない
適当にロートルでも出しておけ
稼げる時に稼いでおく、これが勝ち組と言うものだ
数年後若手中心に大後悔するだろうがな

770 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:24:44.48 ID:N8hwaLBw
>>750
ソフトにぽなえっくすみたいな致命的なエラーがないかどうか事前に魂を詰めて
試験しないといけないので、現状この制度はなくせないみたい

ソフトはちょっとしたプログラムエラーでたちまち青年から0歳児に退行しちゃうからね

771 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:25:37.89 ID:XiZDQDeA
>>768
第4回のルールはもう決まってる貸し出しありなんだけど
実際は、貸し出された棋士が3月まで絶望感を味わう
ランダム対策されて、でてこない「勝ち筋」を見つけるために
家で苦吟する B1とAには負担すぎて順位が潰れる
かわいそうだなあと思うだけ

棋士が、その条件でいいなら、いいんだろw まあ、がんばれ

772 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:28:32.13 ID:XiZDQDeA
>>770
ドワンゴには棋士は興行を円滑に進めるためのデバカ

773 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:31:34.81 ID:vgWXOtYh
>>771
第三回で棋士が負け越してるんだから貸出ルールが緩くなる事は当然ないよね
さらに棋士の力を引き出すルール追加があることに期待している

774 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:33:15.30 ID:wLIUIrWx
普通に指せや。ボケ

775 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:33:43.38 ID:n0HIn8nW
さらにソフトの力を押さえ込むルール追加

776 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:35:54.23 ID:wLIUIrWx
プログラムエラーが起きたらそれでソフトの負けでええやんか
貸し出し無しでスッと出てきてスッと負けるならそれでいいんだよ
負けるのがイヤならやるな。みっともない

777 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:35:54.19 ID:vgWXOtYh
>>775
一つ言っておくと貸出有りでも変更無しでもソフトの力は抑えられないよ
常に一定の力を出せる それはソフトの長所でもある

778 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:36:32.04 ID:vgWXOtYh
>>776
いいわけないだろ・・・楽しみに見てる視聴者は激怒するよ

779 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:37:37.16 ID:0e6ImEuK
開発者が見てなければいろいろできるでしょ
・1コア限定にする
・ponder offにする
・クロック周波数を下げる
・バックグラウンドで重いジョブを流す

780 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:39:23.37 ID:FvvBmHwz
三強以外

佐藤 これは出る気無し、最初のボナンザ戦の時おそらく渡辺と同じく一千万の対局料が提示されたのに蹴ってるわけで今回も見込み無し
郷田 これは発言見れば「言うだけ番長」(絶対出る気がないから好き勝手言える)だとわかるので、やはり見込み無し
丸山 何考えているか不明、主催者も盛り上げづらい素材なので本人が積極的に出たいとでも言わない限り無いだろう

781 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:43:22.36 ID:XiZDQDeA
>>780
連盟としては学卒はださないだろう
大恥かかせたくないからね いろいろある
○広瀬中村あたりはプロテクト
なんとなく分かる
やぱり人身御供w

782 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:47:38.62 ID:ff69al1+
>>768
ソフト将棋に慣れてもらうのが目的なら、ソフトのバージョンアップは認めるべき

783 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:47:47.37 ID:XiZDQDeA
>>776
第2回は凍結してないし
トラブルの時は局面で復旧して手動入力ルールだし問題ないよ
100万円でもフリーズ何度かあったらしいし

784 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:49:37.70 ID:7apJpo9E
>>783

resd
>>740
>>744
>>760

785 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:50:43.53 ID:7apJpo9E
本当に何回言ってもわかんねえ馬鹿だな

786 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:52:31.05 ID:LM1blL8y
第三回と変えるのは持ち時間だけでいいよ。

プロは持ち時間一杯使う習性が身についてしまってるので、
今の5時間より長くしても大差ない。(2日制なら別だけど次回より先の話)
それよりも時間切れ一分将棋は、3分とか5分にして、さらに予備で
30分ぐらいの追加持ち時間を作る。
全体で大体同時間の対局になるように、その分は基本の5時間から削る。

あとは連盟がアフォな序列を忘れて、ソフトに対して強い棋士を実際のテストから
選出する。

以上でプロの4勝1敗は固い

787 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:52:33.17 ID:XiZDQDeA
>>782
塚田「船江君がせっかく練習した角かわりがムダになってしまいますう〜

第3回は塚田の主張が通ってる練習をそのまま再現してくれ
パタンだしできたら保存で試合してくれ

ところが、ソフト側の対策と設定時間で指し手が揺れて簡単じゃない
負けると
→「お前らプロなのに『なぞり』もできないのか1000局練習しろアホ

逆に棋士に負担になってしまったw 困ったなあ

788 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:53:52.90 ID:XiZDQDeA
>>784
>>785
ID換え工作するつもりが失敗かw あ〜あバレちゃったw

789 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:54:06.52 ID:tdUy4K9v
やっぱり人類とコンピュータの最終戦争は熱いな

790 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:55:05.06 ID:XiZDQDeA
角落ちなら熱い勝負になると思う

791 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:55:09.84 ID:64bXd0MI
塚田が「ponanzaの作者は対局途中で作戦を変えたようです。ずるい」
とかほざいてたの思い出した。

792 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:56:16.54 ID:7apJpo9E
>>788
pc代えたから当然id変わるわ
おめえみたいな超痴君並みのボケ老人と一緒にすんな。アホウ。

793 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:59:29.23 ID:XiZDQDeA
>>792
PCで変らないんだが
そうやって単発ID工作もしてたのか
あ〜あバレちゃったw 顔真っ赤で必死の即レス乙www

794 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:00:55.83 ID:7apJpo9E
いちいち
「pcを今交替しましたのでidが変わっております」と、
報告しなきゃならんのか
おまえみたいにid変更したくてもできない環境にあるやつとは違うんだよ
将棋棋士にも劣る低脳バカスの在日の分際で知ったかぶりすんじゃねえ。ゴミ

795 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:01:58.54 ID:XiZDQDeA
ちょっと致命的でしたねえw

そうやって単発ID工作もしてたのか顔真っ赤で必死の即レス乙www

これは貼られちゃうよな 




あ〜あバレちゃったw




あとから必死チェックもあとからいれてあげるよ


これは貼られちゃうよな工作乙www

796 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:03:47.45 ID:vgWXOtYh
>>782
これはバグ以外認めるべきではない。
理由は2つあって、バージョンアップしたら別物になるし安定性の面で問題がある
もう一つはソフトと練習対局する棋士のモチベーションが低くなるところ。
なぞりはできないにしても本番違うとなれば熱意は落ちる。

797 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:04:17.90 ID:VSFRslJ5
ソフトキチガイ必死だな

798 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:04:51.89 ID:XiZDQDeA
ご丁寧に、その上に言い訳つき自爆の晒しまでしてくれちゃったwww
黙ってればいいのにw
これじゃ、言い逃れができない
どこまで脳タリンなんだあw お人よし低脳www



あ〜あバレちゃったw





これは貼られちゃうよな工作乙www

799 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:05:49.00 ID:VSFRslJ5
↑必死

800 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:06:06.57 ID:CY9rHDrJ
>>770
そんなものは対戦するプロ棋士本人じゃなくても誰でも指せる。

ソフト開発者がお願いしたのか?、「このソフトを貸し出すので対戦相手に使わせて下さい」って。
違うだろ。棋士側が要求したってことは誰でもわかる。
第2回のとき貸し出しを拒んでた開発者の方も結構いた。

801 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:06:57.60 ID:VSFRslJ5
つうか、普通に素で指しなさいよ
それでまけたらしかたないでしょ

802 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:07:34.03 ID:XiZDQDeA
永久保存しとくね
あとから国籍差別のとことあわせて
コピペにしてこれから貼るからねw 低脳自爆晒しおめwww



予想どおり国籍差別は少人数の工作だったんだね






あ〜あバレちゃったw







これは貼られちゃうよな工作乙www

803 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:09:52.99 ID:N8hwaLBw
ID:XiZDQDeA が先ほど脱法ハーブを始めました、の巻

804 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:10:25.30 ID:VSFRslJ5
>おまえみたいにid変更したくてもできない環境にあるやつ

これは私もうすうす思っていた
たぶん切り替えできないんだな、と。

805 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:11:25.85 ID:LM1blL8y
ソフトウェアの更新を認めないのは、
電王トーナメントの上位5ソフト⇒電王戦出場
という大会構成から当然のこと。

途中更新を認めたら電王戦出場資格のあるソフトとの「同一性」が
保てなくなってしまう。これは前回わざとやねうらがやったことで明らか。

あと開発現場の技術が世の中で披露されるのは大抵半年〜1年先のことで、
ソフト開発者ならそんなことは常識だ

806 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:12:39.83 ID:XiZDQDeA
プロ厨工作君へのアドバイス

ID換え工作するときは、いつものように国籍差別だけにして
関連話題をアンカーするのはやめような

ID換え工作がバレちゃったじゃないかwww 脳タリンwww


コピペにしてこれから貼るからねw 低脳自爆晒しおめwww



予想どおり国籍差別は少人数の工作だったんだね






あ〜あバレちゃったw







これは貼られちゃうよな工作乙www

807 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:13:19.41 ID:E6VwZevL
ID:XiZDQDeAは国籍差別発言以降、再々
「必死で探して貼る貼る」と言っているが、
それをやられたら当事者は何か困ることでもあるのかね?

808 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:13:48.67 ID:64bXd0MI
>>805
ソフトをバージョンアップしたら同一じゃなくなるの?

809 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:15:02.71 ID:E6VwZevL
バージョンアップすると別物になるらしい

810 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:15:30.30 ID:N8hwaLBw
>>808
なくなる
室伏が大会前にドーピングするのと同じようなもの

811 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:19:49.35 ID:0e6ImEuK
40必死だな

812 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:21:38.89 ID:E6VwZevL
私は「別物になってもかまわないだろう」と思うけどね
目的はなぞるためではなく慣れるためでしょ?
少なくとも建前上はそうな訳で、
だったら旧バージョンで慣れればいいじゃないか
本番は新バージョンが出てきてもかまわないだろ
それで負けたら「ソフトの方が強いですね」ってことでいいんじゃないの?

813 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:21:41.52 ID:XiZDQDeA
>>807
2chで困ることなんか何もないだろ

2013年の初めから、おかしな国籍差別レスばかり貼るのがいて
住人も感化されてた(これも自演かもしれないがw)

ごく少人数の自演・工作だと疑ってた

んで、いまバカが晒してしまったw
この板は国籍差別の自演と工作が多いんだろうと確信しただけ

別に誰も困らない たいしたことではない 

814 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:21:45.47 ID:vgWXOtYh
>>808
バージョンアップしたもので確実に電王トーナメント再度勝ち抜けるかもわからないからな
強い弱いはわからないが同一性保持できないのはNG

815 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:21:47.98 ID:64bXd0MI
bonanzaをちょっとだけバージョンアップしたら別のソフトとしてオリジナルを主張できるってことか

816 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:21:58.41 ID:+W8x0KX5
>>805
電王戦トーナメントの上位ソフトを変更せずに電王戦やりたければ、
トーナメントの翌日に対局すればいい。

ソフトに棋士がなれる必要があるから貸し出しも必要だし、準備期間も数カ月必要だ
というなら、普段から Floodgate で24時間、いつでも好きな時に指せばいい。

817 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:22:41.66 ID:vgWXOtYh
>>815
オリジナルかどうかはまた別の問題だが

818 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:22:53.93 ID:E6VwZevL
>>813
というかお前が最大のの工作員だと私は思ってるけどね

819 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:23:27.42 ID:vgWXOtYh
>>816
Floodgateは家での対局ほど自由には指せないだろう
公開だしNG

820 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:24:07.10 ID:XiZDQDeA
>>812
それじゃ、塚田の主張する
「船江君の練習がムダになってしまいますう〜
が実現しない

練習どおり指してほしいんだよ塚田は
第3回ルールはそれを通したわけ

だから、タニ川がドワンゴが主張してたと言い訳してたらしいけど
かなり怪しい
塚田の主張が通ったわけだから

821 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:24:54.58 ID:+W8x0KX5
>>819

棋譜を人に見てもらうのが仕事の棋士が、棋譜を公開してなにが「NG」????

822 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:25:44.20 ID:XiZDQDeA
>>818
自分は国籍差別のレスするIDと違って
ID換えは一度もしたことないが


予想どおり国籍差別は少人数のID換え工作だった
あ〜あバレちゃったw
これは貼られちゃうよな工作乙www

823 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:25:47.58 ID:Jc6ftqIo
毎度のこと時間がなくなったなどの話が出る
棋士の持ち時間:8時間切れたら2分、コンピュータの持ち時間:2時間切れたら1分なら時間がなくなったとは言わせない
この条件なら朝9時開始でも夜の10時頃には決着がつく
第4回電王戦はこの程度のハンデではソフトの事前貸出しがあってPC1台限定でもコンピュータの5勝になる

強い
 ↑ 第4回電王戦登場1位のソフト
 │ 第4回電王戦登場2位のソフト
 │ 第4回電王戦登場3位のソフト
 │ 第4回電王戦登場4位のソフト
 │ 第4回電王戦登場5位のソフト
 │
 │
 │ 第3回電王戦登場1位のソフト
 │ 第3回電王戦登場2位のソフト
 │ 第3回電王戦登場3位のソフト
 │ 第3回電王戦登場4位のソフト
 ↓ 第3回電王戦登場5位のソフト
弱い

824 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:26:05.56 ID:vgWXOtYh
>>821
そらそうよ 研究会の棋譜公開してるか?

825 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:28:10.90 ID:E6VwZevL
私の意見は>>812に書いた通り。
つまり私個人の考えは「勝負ならプロよりソフトの方が強いだろう」
これが私の考え。

しかし私は今まで数え切れないくらいプロ厨房扱いされてきた
なぜならプロの悪口を言わないから。
プロの悪口をいわないやつはプロ厨房扱いする、というのは
明らかに作為であって、これこそが「工作」だろ

その親玉がID:XiZDQDeAだから、
「嗚呼こいつが工作員なんだな」と、私は思っている

826 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:28:54.02 ID:CY9rHDrJ
そもそもソフトに慣れるってなんだよ
将棋のルールは変わってないのに。

羽生さんの将棋に慣れたいので、タイトル戦までに100戦練習させて下さい、
とかあるか?

真剣勝負に慣れもヘチマもねぇよ。
慣れない状況で戦うのが当たり前。
対戦相手に十分慣れてから戦いたいなんて、甘え以外の何物でもない。

827 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:29:20.83 ID:XiZDQDeA
>>811
だって、あまりに安易に手口バレするんだもん
自分は工作だって暴露したんだし
下手な言い訳して逃げ道なくして
脳タリンか消防かよw 低脳すぎるワロタw

828 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:31:23.24 ID:XiZDQDeA
>>825
マニュアルどおり自演説もちだしてきたぞwww
それよくある手口じゃんパタン化しすぎ バレてるんだが
まじピックルーとかなのかね

829 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:31:31.50 ID:4kZKdhHk
飛車落ちなら下手必勝、というのはまあ分かるけど、
香落ちでもソフトの方が強そうだし
ひょっとしたら角落ちでも早指しならソフトはときどきプロに勝つんじゃないか。

830 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:31:37.22 ID:+W8x0KX5
>>824
研究会の棋譜を非公開にするのは、研究内容を相手に研究されないため。

Floodgate の棋譜を見てソフトが自動で研究するわけじゃないから
公開しても棋士から見てマイナスの要因はない。

どれだけひどく負かされているか、世間に広く知られてしまう というのはあるが。

831 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:31:57.97 ID:vgWXOtYh
>>823
第4回はこのあたりは妥当な線のような気がしないでもない
切れ2分じゃなくて切れ5分くらいはあっていいかな

832 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:32:55.29 ID:vgWXOtYh
>>826
対人のルールをそのまま持ち込むならもちろんソフトのような記憶装置が
前提のマシンは対戦不可能。
そこだけ曲げといてあとは同じねなんて通るかw

833 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:33:40.55 ID:XiZDQDeA
いずれにせよ
自分は工作だって暴露したんだし
>>784
↑こいつ脳タリンか消防かよw 低脳すぎるワロタw



国籍差別工作のコピペしてあげるねw

834 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:35:02.32 ID:E6VwZevL
余りにもくどいので
ID:XiZDQDeAがいったい何を言っているのかと
前のほうをみてみたが
私にはID:XiZDQDeAによる揚げ足取りの印象操作としか思えないね
ID:XiZDQDeAがこのスレにいる最大の工作員だ、という私の見方は変わらない

835 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:35:36.38 ID:OgeAtglo
プロはソフトに勝てない
という前提をきっちり表明した上で
ソフト厨は人間としてクズ
というと、
なぜかプロ厨認定される。

なんで?事実をいってるだけなのに・・・。

836 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:36:28.11 ID:E6VwZevL
ただプロびいきの人もどうかとおもうんだよな
第二回と同じルールでは勝負にならないというなら、
それはソフトの勝ち、ですよ

私はそう思うけどね

837 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:37:14.47 ID:PP9k1saX
お前らさあ・・・電王戦の話しろよ
せめて将棋の話題にしろ

838 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:37:48.50 ID:SMoxPTr6
マジレスすると
10年後には、裸玉からでも名人に勝てるようなソフトを作るのは簡単だよ

839 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:39:35.09 ID:OgeAtglo
そういえば「ソフト厨には道徳心がないからクズ」
という意見に対して
「2chで道徳心を求める方がおかしい」という謎の意見があったけど、
2chという環境が道徳観薄いことと、
ソフト厨は道徳の理解できないクズということは、別問題じゃない?

840 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:39:37.95 ID:Jc6ftqIo
>>831
時間が云々は聞きたくないので切れたら5分でもいいか
それでも深夜12時前には決着がつきそうだ

841 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:44:33.57 ID:CY9rHDrJ
>>832
その負け惜しみ使いたかったら使えばいい。
「将棋界では電子機器は対局で使用不可だ!だからソフトの反則負けだ!」って笑

ソフトを人とみなして、プロ棋士が戦っているルールに合わせて戦っているのが電王戦だろ。
だからソフトに必要ない昼食休憩なんていう人間用ルールも受け入れて戦ってる。

つーか、今関係ないよねこの話し。
真剣勝負で対戦相手に十分慣れてから戦いたいなんて甘えだろっていう話しと。

842 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:48:43.83 ID:E6VwZevL
>>841
>>812ではイカンの?

843 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:56:09.79 ID:+W8x0KX5
だいたいがだ・・・、

羽生と研究会やって、実践(順位戦やタイトル戦)で、羽生が研究会どおりに指さなかったから
卑怯だ、とか、ズルイ とか言うの???

研究会で、ここでこう指せば有利って言う順をせっかく見つけたのに、
本番で相手がその順を外してくるのはズルイって言うの???

そんなこと言うのは塚田だけかと思っていたが・・・・。

844 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:58:38.10 ID:LM1blL8y
ソフトで一番恐いのは何と言ってもバグ。

前回電王トーナメントでもリセットしてもフリーズするソフトがあったな。
あれがもしトーナメントを無事終わってから電王戦で出たら対局中止になる。

そして開発者こそがバグの創造者だ。
「ちょっと手を入れました」「メインてナンス終わりました」のあと
それまで動いてたシステムが落ちるのは昔からソフトの世界の常識。

手を入れた後はとにかく沢山いろんなケースを試す必要がある。
そんなことをやってる時間がない時には旧版に戻す。
これがソフトの世界なんだよ

845 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:02:17.83 ID:E6VwZevL
バグが起きたら「ソフトの負け」でいいんじゃないの?
有り余った時間は雑談でも何でもすれば

846 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:02:36.72 ID:+W8x0KX5
>>844
フリーズして自分の持ち時間で復旧できなかったら負けでいい

とソフト側は言ってるのだから、バグがいくらあろうが棋士にはマイナスにはならない。

バグがないことを証明する方法はない というのが常識というのがソフトの世界なんだよ。

847 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:03:46.67 ID:CY9rHDrJ
>>844
>>800

848 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:08:40.10 ID:LM1blL8y
>>845-846
あのな、自分が良くても、世の中の沢山の人に迷惑を掛けるんだよ。
だからそんな無謀な奴には任せられないのがソフト開発

849 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:09:22.28 ID:CY9rHDrJ
「ソフトを事前に貸し出して対局してるのは、ソフトのバグを取り去るための協力だ」ってか

いやいや誰もそんな協力要請してないから。
ソフト開発側がバグチェックは綿密に行うだろ、言われなくても。

850 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:11:11.03 ID:lRTis04T
>>763
わろたw

あんたセンス最高だよw

851 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:11:36.54 ID:+W8x0KX5
>>848
負けを認めたうえで、棋士には対局料を払うのだから誰にも迷惑をかけてない。

だから、電王トーナメントの翌日にそのまま続けて電王戦やればいい。

852 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:11:49.19 ID:6XaZ+/PF
何でソフトと戦わないといけないの?
勝手にソフト同士でやってりゃいいじゃんw

塚田に引き分けたのすら認められないやつらの相手する必要なんてないわw

853 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:12:41.02 ID:lRTis04T
>>760
プロ厨はヒロヒトとヒロスエが溺れてたら
どっちを助けるんだい?w

854 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:13:12.70 ID:E6VwZevL
ID:lRTis04Tみたいなレスを見ると、苦笑せざるを得ないね 笑

855 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:13:42.51 ID:LM1blL8y
>>851
あきれて物が言えんわ。一生バイトしか務まらんな

856 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:16:01.21 ID:+W8x0KX5
>>852
>何でソフトと戦わないといけないの?

「ある局面で最善手を見つける」という命題の解を、人間よりもコンピューターがより早く、
より正確に見つけることができるようになった

ということを証明するため。

人間にさえ正解がわからない命題をどうやってコンピューターで解くか という研究の一環として
チェスの研究が始まったのだが、将棋や囲碁のソフトの開発も基本は同じ。

857 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:16:10.51 ID:SMoxPTr6
>>846
純粋な勝負としては「バグで復旧できなかったら負けで良い」で問題ないけど
見世物としては、大会主催者が嫌う事だよなー

せっかく見に来た観客は、ソフトがフリーズして固まったまま時間切れ負けするのを望んでいないのだから

858 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:17:34.98 ID:lRTis04T
>>854
で、どっちを助けるんだい?プロ厨w

859 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:18:34.47 ID:+W8x0KX5
>>857
電王トーナメントで一日動いていたソフトで、翌日そのまま対局するのだから、
主催者のリスクは最小のはず。

860 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:19:06.44 ID:E6VwZevL
>>858
>>825

861 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:20:35.24 ID:6XaZ+/PF
>>856
しるかよw
勝手にやってればって感じだろw

862 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:21:05.34 ID:N8hwaLBw
貸し出しが「なぞり探し」ではなくて「バグ取りボランティア」だということがようやく
周知されつつあるようで嬉しいな。
孤軍奮闘してきた甲斐があったというもの。

863 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:21:23.24 ID:lRTis04T
>>860
はい、はぐらかし来ましたw
ソフト派を朝鮮人呼ばわりして「檀君と壇蜜どっち助けるの?」とか
皮肉をいっておきながらプロ厨自身は答えられないという矛盾w

864 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:21:35.74 ID:+W8x0KX5
>>861
お前が勝手に文句言ってろって感じだろw

865 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:21:48.01 ID:E6VwZevL
ドワンゴは興行主だから安定した興行にしたいということはわかるけどね
でも第二回だって特に支障なかったんじゃないかな?

866 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:21:57.42 ID:6XaZ+/PF
てかなぞりとか言ってる馬鹿はなんなの?
仮に百歩譲ってなぞりだったとして、なぞられるような浅いソフトじゃしかたねえよww

867 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:22:00.38 ID:64bXd0MI
だから貸し出しなしでいいじゃんってみんな言ってるのになw

868 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:22:48.11 ID:6XaZ+/PF
貸し出されただけで負けるようなソフトじゃやる意味ねえだろw

869 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:23:07.95 ID:E6VwZevL
>>863
だって君、工作員丸出しじゃない
それは苦笑せざるを得ないですよ

870 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:25:11.76 ID:+W8x0KX5
>>868
>貸し出されただけで負けるようなソフトじゃやる意味ねえだろw

まぁ、何人もの棋士が貸し出してもらったうえで、討ち死にしているわけだが。
貸し出ししても勝てないんなら意味ねえだろw・・・だな。

871 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:25:56.90 ID:6XaZ+/PF
そういうのは全勝してから言うもんだろw

872 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:28:00.87 ID:+W8x0KX5
>>871
そういうのは全勝とまでは言わないが、せめて勝ち越してから偉そうに言うべきだろ。
2年続けて大きく負け越しじゃぁな。

悲しすぎるなw

873 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:28:13.40 ID:lRTis04T
>>869
おーいみんな、こいつをよく見てくれ。

問いを投げかけて自らははぐらかす。
これがプロ厨の反応だ。
どっちに理があるか誰の目にも分かるよな?

874 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:28:35.85 ID:N8hwaLBw
貸し出してもらう、、じゃなくて、
押し貸しされ、不当な過酷労働を強いられ、体力す減らす、、が正しい流れだよ。

だってなぞり練習せずに叩かれる悪しき前例(ハゲシン)を作っちゃったからね。

875 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:30:13.95 ID:yOyWWCSe
開発者:「ソフトの貸し出しはいやです」
ソフト派:「貸し出しは卑怯」
プロ厨:「貸し出しで勝ってもうれしくない。不要」
連盟:「ソ・・・ソフトの貸し出しは必要ない」

ドワンゴ:「貸し出しは必要」

さあ、誰がうそつきかな?w

876 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:30:19.59 ID:N8hwaLBw
だから「貸し出し」なくせ、っていってるんだけども、うむ。

877 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:32:10.80 ID:E6VwZevL
>>873
@760は私ではない
A760の問いをはぐらかしたのは「君」だ
Bにもかかわらず、人に責任を転嫁する

これがソフト厨房の反応だ

878 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:34:03.03 ID:CY9rHDrJ
>>874
ソフト開発者が聞いたら呆れて物も言えないだろう。

事前に何度も指すことがバグチェックっていうなら、別に対局者本人じゃなくても誰でもできる。
対局者本人じゃないといけない理由がどこにもない。

自分がどれだけ恥ずかしいこと言ってるのか、気付いた方がいいよ。

879 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:34:14.63 ID:E6VwZevL
760ではないが
>>853の卑怯な反問に答えておくと

「私ならどっちも助けない」

どっちも私には助けるほどのものではないから。これでいいかな?

880 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:37:10.99 ID:E6VwZevL
3強が出てくるようなら貸し出しはないほうがいいな
そのほうが私はすっきりする

881 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:38:21.74 ID:N8hwaLBw
>>878
マジレスすると、「誰でもできる」ことではないと思うよ

882 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:41:05.31 ID:N8hwaLBw
一局指しつつバグ取り検査するだけでも相応の労力いるし、もの好きじゃない限り
ボランティアで手を上げる人間はそうはいないと思うけどね

883 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:42:08.74 ID:CY9rHDrJ
>>881
まさか将棋のルール分かってない人にはできないとか、ヌケたこと言うつもりじゃないだろうな?

バグチェックのために、本番で戦う対局者本人が指さないといけない理由を書けよ。

さぁはよ書け。

884 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:42:34.84 ID:N8hwaLBw
仮に「誰でもできる」んなら、なぜポナックソがあのような無様な形で市場に流れたのか、
その説明をいただけるとありがたいんですが。まあ無理でしょうなあ。

885 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:43:23.94 ID:N8hwaLBw
>>883
>>882

886 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:43:59.08 ID:5OO/DNWt
プロ厨ってまだいるの?w

どう考えてもソフトの方が圧倒的に上なのにw

887 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:45:23.53 ID:E6VwZevL
ポナックスは。。。凄かったねぇ 笑

888 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:48:49.54 ID:N8hwaLBw
ま、「誰でもできる」と"闇雲に主張"することと、"しっかりとルール設定し、
定款なりにしっかりと落とし込み、普遍的に制度化する"こととは全然違うんだけどな。

参加棋士の「ボランティアバグ取り強制労働」っていう人間側へのハンデが消えない
以上は、何吠えようとソフト陣営の不当な所業は消えることはないよw

889 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:50:14.65 ID:UOQnoWdR
事実誤認している人が多いようだけど、プロ棋士に貸し出しされ、練習対局でバグが見つかったとしても
バグの修正はできない

電王トーナメントルールに次のようにはっきりと書かれている
> いかなる理由があっても、主催者にソフトを提出した後は一切変更できないものとする。


また、前回の電王トーナメント記者会見のときにも、たとえバグが見つかっても修正できないと
川上会長が明言している

890 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:51:27.60 ID:GF/3qxkO
バグチェックという視点で言えば詰むや詰まざるやの局面でのチェックも必要で
ソフトを詰ますことがほとんどできないプロ棋士がやるよりも
ドワンゴの人間が他のソフトを使って受け入れテストしたほうが効率いいと思う

891 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:52:24.17 ID:CY9rHDrJ
>>882
それは対局者本人じゃなくても、知り合いの将棋好きおっちゃんでもできるね。

対局者本人が指さないといけない理由を聞いてるんだよ。

お前の頭の中、バグチェックした方がいいんじゃないか?

892 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:56:47.51 ID:N8hwaLBw
>>891
お前さんもやけにこだわるねえ。アスペ?
なぜ参加棋士が不当労働を強要されてるのか、こっちのほうが逆に訊きたいくらいだよw。

ポナックソの件もよろぴくw

893 :名無し名人:2014/08/19(火) 23:57:48.55 ID:E6VwZevL
ID:CY9rHDrJ
ソフト厨房。。。か?
口が荒いな>>891

894 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:00:30.29 ID:tef6R6TE
対戦したくないけど、将棋界の権威で居続けたい・・・

こういう矛盾を許すべきでない

895 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:03:54.57 ID:CY9rHDrJ
>>892
対局者本人に貸し出せば、ポナンザのバグは直ったのか?
屋敷がポナンザのバグを治したとか、そういう貢献があったのか?

お前の頭はフリーズしてるのか?

896 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:05:52.23 ID:3SuXB2jp
ソフトの方が高品質な棋譜を安定して生み出せるという厳しい現実


電王戦Wに勝ち越せなかったら連盟は解散でいいな


既に何度もチャンスは与えられた、出した結論が存在価値ゼロ。

897 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:10:16.22 ID:g9d0gdVV
壊れたレコードみたいな単一フレーズの繰り返し、全然面白くないよw

ま、打てば響くような秀逸な回答をソフト陣営に期待する方が無理だわな
これくらいにしておいてやる

898 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:11:43.16 ID:cad4vuSQ
負け犬は去れ。二度と来るな。

899 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:14:01.22 ID:5MeX0iLH
本当に朝鮮人みたいだね

900 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:16:42.29 ID:5MeX0iLH
相手がうんざりするほど同じことを繰り返して
どんどん言葉遣いが荒くなっていって
最後は「負け犬は去れ。来るな」って

そういうメンタリティがいかにも朝鮮っぽい

901 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:17:57.72 ID:oH2kUjew
羽生って社会の寄生虫じゃん
で、ソフトは最近開発された強力殺虫剤
逃げるわ、逃げるわ、低能羽生クン

羽生の逃げ方はゴキブリそっくりだよな

902 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:20:01.82 ID:cad4vuSQ
何も言い返せなくなって、最後の最後に出てくる最後っ屁の言葉が、「朝鮮人」。

だからいつもプロ厨の方が、この言葉を連呼してるんだね。

903 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:21:19.76 ID:5MeX0iLH
言い返すって。。。ただしつこいだけじゃん 

904 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:23:17.97 ID:5MeX0iLH
>>900は率直な感想ですよ
見ていても「これは明らかに在日臭いな」って思う
そう思えるようなことを現にやってるんだからしかたない

905 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:24:37.53 ID:uFQmR+OH
901 :名無し名人 [] :2014/08/19(火) 23:37:27.29 ID:Xx2UCNxy
http://live.nicovideo.jp/watch/lv188153941

しばき隊も出る予定

906 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:25:49.76 ID:pUhXuvSm
何人もの人が言ってるように、まっとうなものはCPUが勝っても人間をくささない、逆に人が勝ってもソフト開発者や関係者、機械をくささない。
CPUや機械を作ったのも人間なんだから当然だよな。
両者は表裏一体。

両者を対立するものとして汚い言葉で優劣などを煽ってる奴(ほとんど全てソフト厨)は叩かれて当然。
自分たちが恵まれてないから少しでも何かをけなして溜飲を下げてるだけと思われて当然。

907 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:42:25.23 ID:ay0z0TOh
プロ厨は「俺はソフト>プロだと認めてる。だからプロ厨ではない」とか
涙目になって弁解するけど、心の中では
まだハブのほうがソフトより強いと思ってるんでしょ?

908 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:45:16.85 ID:Iz+VmHQL
ナマポチョンのネットでの工作はひどいよな
関東と関西を対立させるような煽りも日本を内部分裂させたいチョン公の工作だから

909 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:53:26.22 ID:ay0z0TOh
捨てIDでプロ厨が必死の連投か。
連盟からお金もらってやってるんだろうけど・・・
まさかタダじゃないよね?

910 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:58:52.95 ID:dic4mea8
君は幾ら貰ってるの?嗤 >>909

911 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:59:00.75 ID:ay0z0TOh
>>906
プロ厨さあ、そういう「どっちもどっち論」「喧嘩両成敗論」は
ソフトがまだ弱かったころにやってりゃ説得力もあったんだけどね。

プロがまだソフトより強かったころはソフト批判を見て見ぬふりしておきながら
トッププロを越えたことがほぼ確実になった段になっていまさら
「両者は表裏一体なかよくやろうでもソフト厨はひどすぎなので叩かれて当然」
とか言い出すなんて都合よすぎだろw

912 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:08:00.92 ID:ay0z0TOh
>>910
プロ厨捨てIDで即レスw
聞いちゃいけないこと聞いちゃったかなw

俺?タダに決まってるだろ。

不器用でいたいけでソフト先生が少しずつ成長していくのを、
雨の日も風の日もわが子の成長を見守るような気持ちで
ずっと見守ってきたソフト派の真摯なまなざし。

汚いプロどもが、まだ未熟なソフト先生を面白半分になぶり殺しにして
「こんな代物がプロを超えるなんて未来永劫ありませんよ」とか高笑いしていたときも
その屈辱にじっと耐え続けたソフト派の面々。

これまで不当にしいたけられてきた偉大なソフト大先生が
とうとう邪悪なプロどもをこらしめるまでに成長した喜び。

お前らみたいに仕事で仕方なくプロ擁護してる連中にはわからんだろうね。

913 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:09:10.29 ID:dic4mea8
>>912
なんでそこまで勝手な思い込みが出来るのかね?

914 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:10:03.07 ID:ay0z0TOh
>>913
ん?何がどう勝手な思い込みなんだい?プロ厨くん

915 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:12:43.74 ID:dic4mea8
基本的に言ってることがよくわからない

まず、捨てIDというものがよくわからない
次に「ただってことはないだろう」という発想がよくわからない
つまり君は冷やかしの質問をすることで、
「自分は捨てIDを用いて、金を貰って書いています」ということを暗に自白しているわけだよ

だから「幾ら貰ってるの?」って訊いたわけ。

916 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:15:04.62 ID:dic4mea8
さらに君は私のことを「プロ厨くん」と勝手にレッテルはりしているので、
私も君のことを「チョンソフト君」と勝手にレッテルはりしていいかね?
そうしないと五分にならないだろ

917 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:15:36.76 ID:ay0z0TOh
>>915
>「自分は捨てIDを用いて、金を貰って書いています」ということを暗に自白しているわけだよ

おまえ馬鹿じゃないの?
邪悪で卑怯なプロどもを擁護するなんて金でも貰わなきゃできないが
いたいけなソフト先生の正義を祝福するのになんで金が必要なんだよw

918 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:17:06.71 ID:dic4mea8
>>917
何の説得力もない
ニュートラルな立場ならそんな書き方はしないよ。チョンソフト君。

919 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:18:29.63 ID:dic4mea8
邪悪で卑怯なプロどもを擁護するなんて金でも貰わなきゃできないが
いたいけなソフト先生の正義を祝福......


こんな言い方は金でも貰ってなきゃしないよ

920 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:21:03.34 ID:ay0z0TOh
>>918
わろたw
馬鹿プロ厨あっさり馬脚現しすぎw
ニュートラルな立場だなんて誰も言ってないだろ心底馬鹿だな。

俺はソフト派であることを否定しないが
おまえはプロ厨であることを必死に隠したがる卑怯者だな。
なんで隠したがるんだ?w

921 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:22:13.34 ID:ay0z0TOh
>>919
お前の勝手な断定はどうでもいいんだよ馬鹿。
ここを見てる多数のROMの人間に伝わるようにかけよ池沼君w

922 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:22:19.82 ID:dic4mea8
>>906は私ではないが、
そのレスを読めばプロを一方的に擁護するなんてしてないでしょ
それをまず>>911で否定し、さらに>>912
「おまえらはプロを擁護している。金でも貰っているのか」と、
被せてくるわけでしょ


そんなえげつないことこそ、
それこそ金でも貰ってなきゃできませんよ

923 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:22:50.33 ID:ywh/s7BZ
朝鮮人テロリストだらけだな。

924 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:23:43.04 ID:dic4mea8
>>921
池沼そのものである君とその身内以外の人にはちゃんと伝わってるよ

925 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:25:24.52 ID:dic4mea8
>>921
もう一回、>>900あたりのレスを読んでみなよ
あんたのやってること、そのまんまじゃないか

926 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:27:24.32 ID:ay0z0TOh
>>922
>そのレスを読めばプロを一方的に擁護するなんてしてないでしょ

あはは。
形ばかりソフト派に触れて「俺は中立だ」ときたもんだw
2,3歩も歩かないうちに「でもソフト厨は叩かれて当然」「チョンソフト君」かよ。
ニワトリだってもう少し一貫性ある行動とるだろ馬鹿w

ISISにつかまった湯川の言い訳じゃねないんだからさ。

927 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:29:31.37 ID:ay0z0TOh
>>925
>そのレスを読めばプロを一方的に擁護するなんてしてないでしょ

何を言ってやがる馬鹿。
このスレを「朝鮮」で検索してみろ。何回同じこといってんだよプロ厨www

928 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:30:30.45 ID:dic4mea8
>>926
906は、ほぼFAだよ
汚い言葉を使ったら内容の真偽以前に敬遠される
あんだか先にレッテルはりしたから私もお返しをした。それだけのこと。

929 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:31:22.08 ID:E/JLWpq7
糞の投げ合い(笑)

930 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:31:38.59 ID:pAKTK0OJ
遅レスだがPC変えたらID変わるで吹いたwww
環境によっちゃそうなる可能性はあるが今どきそんな環境だとBOT仕込まれてそうだな

931 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:32:32.38 ID:dic4mea8
>>927
3行書いてあるから「朝鮮」だけに反応しないで
一行だけじゃなく3行すべてて読んでみていかが?

932 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:34:30.13 ID:g9d0gdVV
定期ポスト:
8/29大本営発表まで冷静に待機しようよ

933 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:37:53.34 ID:ay0z0TOh
>>931
わりい引用部間違ってたわ。

>>相手がうんざりするほど同じことを繰り返して
>何を言ってやがる馬鹿。
>このスレを「朝鮮」で検索してみろ。何回同じこといってんだよプロ厨www

まんま>>900をやってんのがプロ厨だろ。

934 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:42:42.67 ID:dic4mea8
>>933
だ。か。ら。
3行あるから3行読めといってるんだが。
3行読んでそれが自分のことだと思わないなら、それは君が池沼。

935 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:43:03.35 ID:9Kuju/pe
プロなのに、敢えてハンデを貰って接戦にしようとする根性が終わってる。
接戦にしたいなら相手にハンデを求めるより自分の技能を高めろよw
相手に力を出させずに、それで勝ってもなんなのよって話。

936 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:45:19.13 ID:kJoOH1/z
>>935みたいなのをマジで思ってるのかどうかが気になるわ

937 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:46:45.86 ID:esJzq90w
第二回の三浦gpsでマジ勝負は終わったと言うなら、
それでもいいんだけど、そのことをはっきりさせといたほうがいいとは思うけどね

938 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:49:03.52 ID:ay0z0TOh
>>934
しつこいよ馬鹿。
ローコストで相手の負荷増やそうとすんじゃねえよ。
みえみえなんだよ。

939 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:49:05.45 ID:esJzq90w
ただマジ対決はもう終わりです、とするには
羽生氏が出てこないと区切りがつかないんだが
このスレに生息しているようなソフトキチガイがわらわらいる状況で
羽生氏を出したくはないという気持ちもある

940 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:51:26.41 ID:esJzq90w
>>938
最初に>>911-912で喧嘩売ったのはお前。
池沼・バカという言葉を先に使ったのも、お前。
ネチネチいつまでも絡んでるのもお前なんだから、少し黙ったらどう?

941 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:52:46.86 ID:CwdE6KTK
ガチ対決出来ないならプロを名乗るのを辞めたらいい


ソフト様の劣化模造品の棋譜で満たされることになる将棋界は既に約束された未来の真実

942 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:53:06.34 ID:fGxXm+JG
過去の名局もコンピュータに解析させれば間違いだらけなのだろう。
できれば関わりたくない、やるならハンデがほしい。その気持ちは分かる。
だが一部のプロの中に、コンピュータ戦を最後の金塊くらいに捉えてる者がいるのだとしたら、
一将棋ファンとして残念でならない。

943 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:57:20.63 ID:ay0z0TOh
>>940
別にさ、お前にちゃんと主張があるならいいんだよ。好きなだけ主張しろ。

でも、適当にレスとレスをポインタでくっつけて「よく読め」「勉強しろ」で
相手に高負荷発生させるのを狙うとか、無駄な上に手口が古いんだよ馬鹿。

944 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:59:01.97 ID:esJzq90w
ソフト厨房の手口の方がよほど古いとかねがね思ってるけどね。俺は。

945 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:00:23.41 ID:ay0z0TOh
また平気でそういう非定量的なことをいう。
社会人なら失格だぞ。無職か?w

946 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:00:58.82 ID:T2qqIKVa
8/29の大本営発表って玉音放送だったりして。

947 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:01:34.67 ID:esJzq90w
例えばチェスで人間同士だっていまだに対局あるわけで、
その棋譜だって残されているわけだろ?
それを「ソフト様の劣化模造品の棋譜」とは、チェス関係者は言わないだろう
でもここの連中はそういうことを言うわけだ
そういうのは異常だろ。
自分たちはそう思わないのか?

948 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:02:06.47 ID:ay0z0TOh
玉音放送www

まだ原爆落ちてませんよ・・・

949 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:02:32.22 ID:esJzq90w
>>945
そういうのが「古い」んだよ

950 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:03:19.34 ID:ay0z0TOh
>>947
>それを「ソフト様の劣化模造品の棋譜」とは、チェス関係者は言わないだろう

俺もそこまではおもわねーよw

951 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:03:21.80 ID:8FdDl2GI
なんか真面目にレスしてる人もいるようだけど
キチガイソフト厨なんて無職の精神病しかいないし
そんなやつらと会話するだけ無駄だから
暇なとき適当に朝鮮人とか言ってからかってあげるのがベストだよ
そうするとこいつら勝手に発狂するからw

952 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:05:29.60 ID:g9d0gdVV
>>946
火力発電所がどこか逝って大規模停電発生、、、電気を食べる種族にとっては原爆投下みたいなものか…

953 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:10:05.23 ID:g9d0gdVV
ソフト厨、敗戦一歩手前、剣ヶ峰みたいですな
もうちょっと粘ってくれることを期待

954 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:17:19.37 ID:tX7uKZeK
>>947
ソフトがプロの棋譜を参考にしていた頃だから棋力が競ってたわけで
明らかにソフト>プロとなってる現在
もはやプロの棋譜を参考にすること自体がソフトの棋力低下に直結する

弱い棋譜を参考にする意味は無いので
ソフトだけの棋譜から機械学習をして評価関数の精度を高めてる状態
このXポイントを超えてしまった段階で
もはやソフトは一方的にしかも飛躍的に強化されていく
プロの棋譜が参考にならないのだから当然といえば当然
飯田の言ってるとおりで
「機械が人間を超えて、急速に引き離してる状態」が現在

あくまで相対的な価値として
ソフトの棋譜に比べてプロの棋譜が「劣化」というのは自明

955 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:22:04.61 ID:esJzq90w
>>954
長々と書いてくれたのに悪いんだが、やっぱ「異常」だよ
「ソフト様」って言わないだけまだマシだけどね

956 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:24:19.75 ID:esJzq90w
ソフト「様」とはいわないにせよ、
やはり人間の残した棋譜はソフトの劣化模造品だという考えなわけだろ?
そういう考え方は普通の人はしないよ

957 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:25:54.10 ID:tX7uKZeK
>>956
劣化というのは相対的なもの

羽生の棋譜に比べて
田丸の棋譜が劣化していないのか?

劣化していないと強弁してるのと同じ事

958 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:31:26.53 ID:8boUpEBx
ソフトから見れば羽生も田丸も大差ない。
車から見れば100m9.6秒の人間も、10.5秒の人間も大差ないのと同じように。
ただソフトにはまだまだ欠陥も多く、そこをつければ羽生はもちろん
田丸にだって勝ち目が無いわけでもない。
可能性は低いけどね。

959 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:33:32.69 ID:esJzq90w
>>957
同時代でかつ人間同士だというなら、
まあ比較してもいいかもしれないが、
それでも普通は田丸のほうを「劣化」とは言わない
あと、田丸と羽生の棋譜を比較して優劣がどうとか、
そういうことは極力論じない
田丸の棋譜をけなすのではなく、羽生の棋譜を誉める。それが普通だと思うけどね

これが人間同士でも時代が違うとか、
人間と機械だというような場合なら、なおさらのことだ

・・・と、思うけど。

960 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:37:22.66 ID:g9d0gdVV
人間VSロボットのSF映画で反逆ロボット軍に肩入れできるか、という話なのね
いやはや、マニアックな方々もおられる

961 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:40:01.66 ID:P7MsmN40
>>960
ソフト作ってるのも人間だぞ
本当にこういう馬鹿は例えも馬鹿w

962 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:40:06.19 ID:tX7uKZeK
>>959
例えばハチワンでも描かれていたが
某ソフトが駒の評価値を通常の
飛車>角>金>銀
ではなく
飛車>角=金>銀と機械学習の結果として修正している一節がある

この角=金という評価値はまさにソフト的な感覚であり
プロの棋譜ではなく、ソフト同士の棋譜からの学習あってこそ
Xポイントを超えたからこそ出てきてる評価関数とも言える

>田丸の棋譜をけなすのではなく、羽生の棋譜を誉める。それが普通だと思うけどね
部分的には同意するが
女流の棋譜をみても自明で
将棋としては劣化同士だから面白味がある
その互い戦においては「褒める」という表現はそれはそれとしてありだわな
一方で
羽生と田丸では手合い違いなので将棋としての面白みはないだろう
今やソフトは完全にプロの手合い違いレベルにあるので
これを劣化と指摘してなにが問題なのか
繰り返すが、飯田の言ってるとおりで
「機械が人間を超えて、急速に引き離してる状態」が現在であって
加速度的に拡大する棋力差は埋めようがない
ハンデ無しなら手合い違いの対局であって
それは「けなさない」「褒める」という水準の評価に収まるはずがない

963 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:40:28.42 ID:g9d0gdVV
まあ日本はイスラエルVSパレスチナみたいな凄惨でもないし、アメリカの白黒戦争
みたいな陰湿でもない。南北チョンみたいに憎悪がDNAとして刻み込まれているわけ
でもない、そういう意味では人間VSロボットに熱中できるこの自由と平和を心底
愛し感謝しなければならんのだろうね。

964 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:41:53.05 ID:fGxXm+JG
羽生が9.6秒なら、田丸は12.5秒くらいだろう。アマ五段が11秒くらいか。

965 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:41:56.05 ID:g9d0gdVV
>>961
そうそう
だから種族として人間が常に上にあるというわけ
ロボットはお情けで生かされてるのだから

966 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:43:41.48 ID:P7MsmN40
こういう馬鹿って
「意思を持った将棋ソフトがプロを襲っている」
みたいな被害妄想になってるのがよくわかる頓珍漢な例えw

967 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:45:29.63 ID:g9d0gdVV
馬鹿はいつも相手に対し馬鹿を連呼する、言い得て妙だなw

968 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:49:21.76 ID:P7MsmN40
今行われていることは
将棋のプロ(人間)と将棋ソフト開発者(人間)の将棋というゲームを使っての競い合い
ただこれだけの話

何が「反逆ロボット軍」だw
馬鹿すぎ

969 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:51:16.57 ID:g9d0gdVV
>>968
お、人間の偉大さを認めたか
一歩前進したね、君も

970 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:52:21.18 ID:P7MsmN40
ID:g9d0gdVV

反逆ロボット軍馬鹿と呼ぶ事にしようw

971 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:54:26.95 ID:g9d0gdVV
ID:P7MsmN40

馬鹿の中の馬鹿、キングオブ馬鹿と読んで差し上げよう
感謝せえよw

972 :名無し名人:2014/08/20(水) 02:54:27.01 ID:esJzq90w
ID:tX7uKZeK
どうも根本的に考え方が違うようなのだが
もう一度だけ私の考え方を述べておくと、
例えば大橋宗桂、まあ初代名人なわけだが、
その大橋の棋力は今の人なら奨励会でも勝てるだろうって言うぐらいのレベルだ
つまり羽生と大橋は完全に「手合い違い」なわけだ
しかし誰も大橋と羽生の棋譜を並べて優劣を論じたりはしないし、
大橋のことを「劣化」とは言わない
そもそも大橋は「劣ってはいない」んだよ
だからこの二人の棋譜を並べてどっちが「劣っている」なんてことは
普通の人は言わない
人間の棋譜と機械の棋譜についても同じことだと思うけどね

あなたは納得しないだろうが、私のものの見方はだいたいこんな感じだ

973 :名無し名人:2014/08/20(水) 03:00:24.70 ID:P7MsmN40
自分や自分がシンパシーを感じるものが何か得体の知れないものに迫害されている
こういう被害妄想を抱いているから
それが過剰な攻撃性になって朝鮮人連呼とかするわけだな

ちょっとオツムの弱いID:g9d0gdVV連中にはよくあること

974 :名無し名人:2014/08/20(水) 03:01:44.25 ID:tX7uKZeK
>>972
要点はここに凝縮

>しかし誰も大橋と羽生の棋譜を並べて優劣を論じたりはしないし、
>大橋のことを「劣化」とは言わない
誰も否定せんよ
小学生名人戦の棋譜とプロのタイトル戦の棋譜で「優劣を論じる」人間など
見たことも聞いたこともない
それはそれ
これはこれ

大橋の棋譜を羽生の棋譜と比べて劣化してると思うか?
田丸や勝又の棋譜を羽生の棋譜と比べて劣化してると思うか?

こう限定して聞かれれば
圧倒的多数が「田丸や勝又の棋譜は劣化している」と答えるだろうと
それだけの話

975 :名無し名人:2014/08/20(水) 03:05:24.82 ID:esJzq90w
言いたかったのはそういうことではないんだよ
やっぱり考え方の根元が違うのでお互いに理解するのは難しいようだ
もう寝るよ。お休み。

976 :名無し名人:2014/08/20(水) 03:05:25.29 ID:32KVR7np
マイナビのイベで
激指に小3の子が横歩取り後手で50手で勝ったのがあったけど

あれは、先手の33馬がハマり系だったけど

途中ランダムに変化する箇所が5箇所ぐらいあって
それぞれ1/2の確率だとすると同じ手順で激指が負ける確率は1/32
実際はランダムで5種類ぐらい変化するところもあるので
1/100とかもっと少ない確率かも知れない

それにしても、少年の消費時間がトータルで55秒って…
ちなみに、この子は商品に激指13もらったらしい

977 :名無し名人:2014/08/20(水) 03:05:33.80 ID:g9d0gdVV
>>973
お、馬鹿を控えるようになったか
君、偉いよ

978 :名無し名人:2014/08/20(水) 03:07:37.33 ID:g9d0gdVV
論理展開は馬鹿そのものだけどw

979 :名無し名人:2014/08/20(水) 03:09:40.28 ID:tX7uKZeK
>>976
大した話ではない
将棋イベントでのプロの百面指しでも
プロの勝率は9割
90勝するが10敗前後は当たり前状態
イベント言ってる人間は誰もが知ってる常識
別に不思議でもなんでもない
そんなこともままある

980 :名無し名人:2014/08/20(水) 03:11:40.21 ID:g9d0gdVV
王位戦、今日からだな
人間と人間による最高峰の戦いを見なきゃ、ということで

981 :名無し名人:2014/08/20(水) 03:15:38.57 ID:32KVR7np
激指13が50手で負けた日・・・、その全棋譜
https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=28120

982 :名無し名人:2014/08/20(水) 03:44:14.67 ID:fGxXm+JG
ちらと棋譜見たが少年負けてる。
6一歩成の代わりに7五桂打で敗勢。

983 :名無し名人:2014/08/20(水) 03:44:31.02 ID:32KVR7np
>>981
この手順覚えれば、初心者でも
激指七段+に1%程度は勝てるかもな

984 :名無し名人:2014/08/20(水) 03:50:56.71 ID:32KVR7np
>>982
それは、△4一飛成と切って、7手詰め

985 :名無し名人:2014/08/20(水) 03:53:31.66 ID:P7MsmN40
ID:g9d0gdVV「助けてくれぇ、俺達は反逆ロボット軍に襲われているぅ」 ← 馬鹿(笑)

986 :名無し名人:2014/08/20(水) 04:14:08.63 ID:fGxXm+JG
先手側は詰めろなのか。
なら3六香打に代えて8五飛打では。
虎の子の角がけん制されては先手陣に打ち込むスペースがない分後手は戦いにくい。

987 :名無し名人:2014/08/20(水) 04:31:02.66 ID:32KVR7np
子供がなりたい職業ランキング
男子
1位 プロサッカー選手
2位 プロ野球選手
3位 医者
女子
1位 パティシエ
2位 医者
3位 先生

…プロ棋士 いねえ

…ソフト開発者(プログラマ) いねえ

988 :名無し名人:2014/08/20(水) 04:52:55.13 ID:g9d0gdVV
ID:P7MsmN40 「ロボット反乱軍」に魂を売ってしまい人間に戻れない、キングオブ馬鹿(w)

989 :名無し名人:2014/08/20(水) 05:22:47.86 ID:r/SKBY5M
こんだけしつこく壇君って言ってるから、何かと思ったらチョンの神話の登場人物らしい。

なんでそんなの知ってんだww
プロ厨ってどうみても本当はチョンだろ。

718 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:21:05.35 ID:wLIUIrWx
ソフトキチガイは檀君と壇蜜のどっちが好き?

740 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:46:25.30 ID:wLIUIrWx
>>735
もしどうしてもレスしたいのなら>>718に答えてからにしてくれ。
718が俺のファーストレスだからね

760 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:04:56.33 ID:wLIUIrWx
それよりも俺は
檀君と壇蜜が溺れていたらソフト厨房はどっちを助けるか?を知りたい

767 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:14:35.58 ID:wLIUIrWx
>>763

resd
>>740
>>744
>>760

990 :名無し名人:2014/08/20(水) 05:44:20.02 ID:P7MsmN40
発想が馬鹿な小学生並w

960 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/20(水) 02:37:22.66 ID:g9d0gdVV [5/14]
人間VSロボットのSF映画で反逆ロボット軍に肩入れできるか、という話なのね
いやはや、マニアックな方々もおられる

991 :名無し名人:2014/08/20(水) 05:58:30.84 ID:g9d0gdVV
と、 幼稚園並みに馬鹿な ID:P7MsmN40 君が申しておりますw

992 :名無し名人:2014/08/20(水) 06:07:42.29 ID:5E5PHNz5
次スレ
(このスレを終わってから移行)

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part351
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1408482158/l50

993 :名無し名人:2014/08/20(水) 06:27:39.21 ID:P7MsmN40
こんな事を言っていた馬鹿がいましたw

967 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/20(水) 02:45:29.63 ID:g9d0gdVV [8/15]
馬鹿はいつも相手に対し馬鹿を連呼する、言い得て妙だなw

994 :名無し名人:2014/08/20(水) 06:39:17.61 ID:mmeNe01I
>>978
こういうのがプロ厨なんだなぁ

995 :名無し名人:2014/08/20(水) 07:13:38.75 ID:P7MsmN40
さすがの馬鹿も恥かしくなったかw



967 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/20(水) 02:45:29.63 ID:g9d0gdVV [8/15]
馬鹿はいつも相手に対し馬鹿を連呼する、言い得て妙だなw

971 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/20(水) 02:54:26.95 ID:g9d0gdVV [10/15]
馬鹿の中の馬鹿、キングオブ馬鹿と読んで差し上げよう

978 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/20(水) 03:07:37.33 ID:g9d0gdVV [12/15]
論理展開は馬鹿そのものだけどw

988 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/20(水) 04:52:55.13 ID:g9d0gdVV [14/15]
ID:P7MsmN40 「ロボット反乱軍」に魂を売ってしまい人間に戻れない、キングオブ馬鹿(w)

991 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/20(水) 05:58:30.84 ID:g9d0gdVV [15/15]
と、 幼稚園並みに馬鹿な ID:P7MsmN40 君が申しておりますw

996 :名無し名人:2014/08/20(水) 09:21:58.88 ID:EBc+aQQ0
埋め

997 :名無し名人:2014/08/20(水) 11:25:37.07 ID:2oQvKeIH
つーかお前ら毎日毎日誰と戦ってんだw

998 :名無し名人:2014/08/20(水) 11:32:33.38 ID:xuNojt4M
大魔王

999 :名無し名人:2014/08/20(水) 11:36:24.08 ID:xuNojt4M
スライム

1000 :名無し名人:2014/08/20(水) 11:36:59.18 ID:xuNojt4M
勇者

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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