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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part352

1 :名無し名人:2014/08/24(日) 08:43:04.43 ID:M8ybkJIi
電王戦 公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/

2014年8月29日(金) 「将棋電王戦に関する記者発表会」
https://secure.nicovideo.jp/form/entry/0829denousen

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明 http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part351
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1408482158/
※最近スレ消費が激しすぎるので同一スレ内でのコピペ連投はやめてね。

2 :名無し名人:2014/08/24(日) 08:45:19.97 ID:fOJQ4esS
一日10レス以上する奴は荒らしだからNGにするとすっきり

3 :名無し名人:2014/08/24(日) 08:52:34.65 ID:Kf9fo153
第一回 米長 往生際悪く二度もやるがどちらも完敗
第二回 現役A級も木っ端にされ団体戦敗北
第三回 相手にだけ様々な制約を加えなんとか勝とうとするもまたも大将含めて団体戦敗北

連盟「やめます」
世間「勝てないから逃げたのだろう」

火を見るより明らか

4 :名無し名人:2014/08/24(日) 09:04:07.90 ID:jrFs8Iu+
>>3
勝てない→止める

まともな世間 「まぁ当然だわな」
基地外世間 「逃げたw」

結論
>>3は基地外

5 :名無し名人:2014/08/24(日) 09:09:48.49 ID:sbPj3RZ8
勝てない → 止める

普通の感覚「きちんと敗北宣言しましょうね」

図形パズルオタクの感覚「羽生は負けてない、これからも対戦しなければ永遠に負けない、負けたことにならない」

結露 完全に頭がおかしい

6 :名無し名人:2014/08/24(日) 09:11:45.72 ID:Cqj/GyZb
羽生森内康光あたりの世代が衰えないうちにやってくれないかなあ

7 :名無し名人:2014/08/24(日) 09:14:53.25 ID:jrFs8Iu+
>>6
衰えようが全盛期だろうが
ハンデ戦やってれば同じこと
出てくる価値も無いし、勝ったとしてもそれこそ無価値

道雄の情報によれば
「ちょっと違った形でやる」とのことなんで
ハンデ戦すら超越したお好みペア将棋みたいな
お遊び企画に成り下がるんだろ

8 :名無し名人:2014/08/24(日) 09:30:44.55 ID:EAprUAIK
不公平だよな

なんで20万円のPCに勝てないプロ棋士の年収が1000万とかなんだ?

9 :名無し名人:2014/08/24(日) 09:37:42.67 ID:otgSaNlF
>>8
それはお前がプロ棋士と飛車角落ちで100回やって1回も勝てないからだ

10 :名無し名人:2014/08/24(日) 09:50:20.98 ID:dc9LZ6Gr
二枚落ちで初見ならそんなに厳しくしないだろう。定跡知ってれば勝たせて貰える
(棋士によります)

11 :名無し名人:2014/08/24(日) 09:55:24.39 ID:TMvXHh7y
なんでプロ(一部の狂信的棋士ファン)が躍起になって
今だにソフトと張り合ってるか分からん

低級のにわか将棋ファン以外もうソフトのほうが強いなんて
今までの経過見てりゃあ明白なもんだが
強い奴ほどとっくに認めてるよ今じゃあ

12 :名無し名人:2014/08/24(日) 09:56:44.12 ID:88qORVfN
プロ棋士なんて俺のノートの無料のボナンザで簡単にボコれるよ

13 :名無し名人:2014/08/24(日) 10:12:01.98 ID:otgSaNlF
ソフトとくらべ強かろうが弱かろうが、プロに対する世間の評価がそうなんだからしゃあないな
俺のノートぽなんざに1000万出せといってみなw

14 :名無し名人:2014/08/24(日) 10:18:30.23 ID:GKXgj0Ft
>>8
対局料で年収1000万円↑は毎年10数名くらいだし長くは続かないし
過半数の棋士はC級で300万前後だろう
それでも囲碁や麻雀プロ(笑)に比べたら恵まれてはいる

15 :名無し名人:2014/08/24(日) 10:20:44.05 ID:9J8O0qtb
新聞社がタイトル戦料を出してくれているうちはいいが、ジリ貧だわな。
将棋界はそれ以外の収入源が雀の涙すぎる

16 :名無し名人:2014/08/24(日) 10:22:18.19 ID:jrFs8Iu+
>>13
世間の評価、谷川に言わせればプロの権威は確実に100%下がる

「自動車と人」みたいに比べる米長の様な低能が未だにいるが勘違いも甚だしいわけで
将棋のように「最善手の追求」という知的ゲームにおいては
プロ自身がそこに至る最も近い存在だからこそ「権威」があったわけで
フリーの将棋ソフトのほうが名人より強くなれば
プロの権威などほっといても吹っ飛ぶ
実際5万円PCに市販ソフト載せてR3500もあればもはや人間は誰一人勝てない

「権威」はすぐさま吹っ飛ぶことはないだろうが
自然消滅していくわな
現実的には将棋のレッスンプロが無価値になって
トドメは奨励会システムが崩壊、組織が成立しなくなる

将棋というゲームは100年先も存在し続けるが
プロ、連盟それ自体消滅しても誰も損をしないし自然な流れ

17 :名無し名人:2014/08/24(日) 10:26:37.44 ID:Q/xVGCUi
また外国の工作員が暴れてるのか

18 :名無し名人:2014/08/24(日) 10:30:20.28 ID:tsoJjAzu
8/29はニコニコ動画で谷川天皇の玉音放送が流れるはず。

コンピュータに無条件降伏。

19 :名無し名人:2014/08/24(日) 10:31:10.72 ID:otgSaNlF
>>16
チェスはそうなってないだろ
将棋も似たような道をたどるんでないの?

20 :名無し名人:2014/08/24(日) 10:31:28.95 ID:ltbdH66I
PCというかもうスマホに乗せても半分以上の棋士は勝てないよ

21 :名無し名人:2014/08/24(日) 10:33:51.11 ID:9J8O0qtb
工作員じゃなくてもちょっと考えたら分かるわな

棋士「ここはこう指した方が筋がいいよ」
弟子「でも僕のポナンザはこれが最有力手って出てるよ」
この時にソフト>プロなら説得力がなくなる。

今まではプロの言葉=正着という前提ありきだったけど、ソフトがプロを圧倒したら
「また優勢判定ミスってるよ」みたいに批判される時代がくる

22 :名無し名人:2014/08/24(日) 10:40:06.17 ID:GKXgj0Ft
ソフト>人間でもプロの社会的な価値は
新聞社が契約する限り変らない
連盟も奨励会システムも続く

ただ棋士が電王戦でブザマにソフトに負けてお通夜してる姿を
これでもかと見せるから先生()の権威はダダ下がり
自虐ゲーしてる やらなきゃいいのにw

あと大盤の解説とかは
「手が見えてない詰み読めてないゴミ
辛いかもしれない

将棋は囲碁と違って個人向けのレッスンプロ需要がない
企業などの将棋部くらい
だから ソフト>人間でもあまり変らない

23 :名無し名人:2014/08/24(日) 10:44:33.33 ID:88qORVfN
>>19
チェスは奨励会みたいなのがない。
ゴルフやボクシングといったようなトーナメント方式なので重鎮だろうが勝てなきゃ収入ゼロ。

永世ナントカみたいなのは全く意味の無い勝負の世界。
今の将棋は負けても金になるサラリーマンだから。
弱いやつはさっさと負けて氏ね!

24 :名無し名人:2014/08/24(日) 10:46:40.02 ID:88qORVfN
弟子のパソコンのボナンザの方が強いのに、プロ棋士に弟子入りして何を学ぶの?w

25 :名無し名人:2014/08/24(日) 10:48:20.16 ID:5mtWbMaH
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

このスレ名物のキチガイ君
時には一日中張り付いてソフト厨罵倒
得意技は罵倒コピペ連投、決め台詞は朝鮮人
現れたら生暖かく見守りましょう

26 :名無し名人:2014/08/24(日) 10:53:10.76 ID:LeL3OkB3
そろそろ塚田に勝てるソフトできた?

27 :名無し名人:2014/08/24(日) 10:59:25.11 ID:GKXgj0Ft
>>23
>弱いやつはさっさと負けて

固定月収17万円のC2級が50名で棋士の1/3だし
毎年3名しかクラスあがれないし
言われなくても、弱いやつorロートルは
負けてフリークラスに落ちるよ

28 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:03:04.83 ID:TMvXHh7y
もう今やトップの羽生でさえソフトの最善手と全然違う手を指して、
評価値が激落ちしたらミスった大悪手いわれる時代だからね

みんなソフトで指し手検討してあーだこーだ言ってるんだから
それほどソフトの信頼性が上がってるということ

何だかんだいって ソフト>プロ になっている表れでしょうね

29 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:03:11.94 ID:88qORVfN
>>27
だから、勝負師に固定給が余分なんだって。
感覚が麻痺してる。
研究集団だったらそれもありだけどソフトに勝てないなら意味がない。
研究者が、一般人に能力で劣ったら研究者としての価値はない。

30 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:09:32.45 ID:GKXgj0Ft
>>29
>だから、勝負師に固定給が余分なんだって

連盟が収入をどう配分しても部外者には関係ないでそ
トップ棋士が総会で文句言うならわかるけど外野は筋違い角違い

棋士はもちろん研究集団ではないし
「棋理の追求」とかは羽生世代のキャッチフレーズで
プロ将棋は昔も今も相手ありきの騙しあい

対人ゲーだから

31 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:20:23.75 ID:88qORVfN
>>30
お前の言う通りならプロ棋士がソフトを恐れる必要は何もない。
だが、現実は見ての通り。
つまり、プロはお前の認識とは違う認識だ。

32 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:24:46.11 ID:GKXgj0Ft
>>31
>だから、勝負師に固定給が余分なんだって

という意味のないコメに連盟の制度と道理を説明したら

>プロ棋士がソフトを恐れる必要は何もない

「固定給」とはまったく関係ない低脳X2なコメが返ってきたわいw


将棋スレに来る子は頭が悪い子が多いのかな

33 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:27:47.40 ID:88qORVfN
あ〜はいはい
君は頭いいんだな。
では、制限なしの条件でプロとソフト、どっちが強いと思う?
俺は頭悪いからソフト必勝だと思うがな。

34 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:28:03.98 ID:YYdKgynb
棋士は割が合わない
B2まで上がる棋力がないと貧乏生活になる
C2止まりだと将棋だけでは生活できなくなる
将棋一筋だと潰しがきかないので悲惨なことになる → このパターンが一番多いのでは?

おおよその基本給
名人100万円、A 70万円、B1 50万円、B2 30万円、C1 20万円、C2 15万円

           20歳代   30歳代   40歳代   50歳代   60歳代     生涯賃金
A級到達棋士   C2→A     A      A→B2   B2→C2  C2→引退   大企業課長クラス
B1止まり棋士  C2→B1  B1→B2  B2→C2    C2     C2→引退   大企業役なしクラス
B2止まり棋士  C2→B2  B2→C1  C1→C2  C2→フリー フリー→引退  中小企業役なしクラス
C1止まり棋士  C2→C1  C1→C2    C2    C2→フリー フリー→引退  非正規労働者クラス
C2止まり棋士    C2     C2    C2→フリー フリー→引退   

35 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:30:11.00 ID:EAprUAIK
プロ棋士に支払う対局料が余分だわ

弱い奴らにエサを与える必要ナシw

36 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:33:34.27 ID:88qORVfN
チェスみたいに優勝者、順優勝者にだけ賞金を出してしたっぱには交通費も出さないというのがいい。
参加は、もちろんプロだけじゃなくアマチュアだって強いやつが出ればいい。
あくまで実力だけ。
今の閉鎖的な連盟のやり方は即廃止!

37 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:36:33.90 ID:1cDDuQ5c
康光
丸山
郷田
深浦
藤井
辺りを出さないとファンとスポンサーが納得しない

38 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:38:21.10 ID:1cDDuQ5c
若手なら
糸谷
千田
永瀬
辺り

39 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:45:30.60 ID:jrFs8Iu+
>>37-38
面子じゃないんだよね
ハンデ戦が大問題なわけで

仮に羽生が出てきて
スマホ相手に対局して
ファンやスポンサーが納得するのかと?

お前は納得するわけだw

40 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:47:14.61 ID:JZ/C22tY
先崎、大介、一基、藤井、佐藤康、糸谷、中村太、一二三あたりから数人出せばよい

それで世間は、納得する

41 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:48:07.91 ID:jrFs8Iu+
>>40
ソフトをたまごっちに搭載して対局させて
世間が納得するわけだw

42 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:49:18.49 ID:GKXgj0Ft
>>34
> B2まで上がる棋力がないと貧乏生活になる

Cどまりで40歳を過ぎた棋士だが

真田 圭一
近藤 正和
長沼 洋
北島 忠雄
高野 秀行
平藤 眞吾
藤原 直哉
小倉 久史
岡崎 洋
中座 真
瀬川 晶司
勝又 清和
増田 裕司
石川 陽生
西川 慶二

好きなことして、なんとかメシが食える、それで幸せなのだろう

43 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:52:20.56 ID:84P0DqB2
NHK杯はもはやチンパンジーの茶番劇だな


時代は将棋の理を極めし電王戦、観客が望むのは正真正銘の真剣勝負だ。

44 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:53:59.63 ID:88qORVfN
>>37
そんなゴミ誰も知らねーよ
羽生、渡辺、森内で十分。
お茶濁し枠で高橋と加藤は認めてやる。
ただしソフトはすべてGPSクラスタ。

45 :名無し名人:2014/08/24(日) 12:06:45.87 ID:YYdKgynb
>>42
>なんとかメシが食える

C1まで上がれば貧乏ながらも何とかメシは食える
C2止まりだと40歳代で将棋だけでは生活できなくなる

46 :名無し名人:2014/08/24(日) 12:08:24.08 ID:GKXgj0Ft
>>34
現在Cどまり40歳↑とフリークラス転出者を含めると
棋士の約3割は生涯Cどまりで年収は250〜400万ということだろう
この待遇で、棋士はヌルイと貶すのがいて不思議
憧れの対象になるのだろうか?

棋士は
好きなことして、なんとかメシが食える、それで幸せなのだろう

47 :名無し名人:2014/08/24(日) 12:11:24.34 ID:GKXgj0Ft
>>45
勝ち数の昇段があって対局料は割り増しになるから
C2でも300万の中近くはいくだろう
生活はできるだろう

48 :名無し名人:2014/08/24(日) 12:31:43.91 ID:a3DyCeR6
対局料以外にも、いくらか収入があるんじゃないのか

49 :名無し名人:2014/08/24(日) 12:33:24.62 ID:88qORVfN
>>46
年収がどうとかじゃなくて、勝てなくても金が入るのはぬるいだろ

50 :名無し名人:2014/08/24(日) 12:37:45.75 ID:2ghuTwlS
代々木ゼニも解体するんやしプロがいなくても問題ないだろ

羽生より強いソフトがあれば www

51 :名無し名人:2014/08/24(日) 12:41:40.38 ID:dFaa9cJv
米長さんがプロ棋士とコンピュータの対戦を禁止した時、
羽生さんはインタビューでなぜと聞かれ、
「負けるからです」
と例によって率直な一言。

52 :名無し名人:2014/08/24(日) 12:44:37.94 ID:tsoJjAzu
桐谷さんは万年C2だったのに何であんなに株を買えているの?

昔は将棋連盟も余裕があったのか、あるいは出稽古の需要があったのか、
あるいは桐谷さんが優秀で株の売買でどんどん膨れていったのか。

53 :名無し名人:2014/08/24(日) 12:45:56.77 ID:X91j3tFB
勝負師が負けましたが言えなくてどうするの?

菅家さんが冤罪だった足利事件。
最高裁で終身刑とされ17年間も刑務所にいた。
その原因は科警研の旧式DNA検査に欠陥があったこと。
しかし科警研、警察、検察、裁判所は、なかなかこれを認めなかった。証拠隠滅までして。
既にこの検査で死刑執行まで済んでいる事件もあるからだ。

血液検査が済んでもまだ、被害者遺族の前で、菅家と呼び捨てにする検察。

それに対し、被害者遺族はこう言った。

ごめんなさいが言えなくてどうするの?

将棋連盟に言いたい。

勝負師が負けましたが言えなくてどうするの?

54 :名無し名人:2014/08/24(日) 12:49:38.11 ID:YYdKgynb
>>47
           20歳代   30歳代   40歳代   50歳代
C2止まり棋士    C2     C2    C2→フリー フリー→引退

C2止まりだと40歳代でフリーが普通
30歳代でフリー陥落もありえる
フリーで300万も稼げるのか?
50歳くらいでフリーから強制引退に追い込まれた棋士も多い

55 :名無し名人:2014/08/24(日) 12:50:50.25 ID:cbZtwrro
将棋っつうのは莫大な手数を読み切れば勝てる。
今まではハード面でもそこそこの手数しか計算できなかったが、
今はハードもソフトも進化して、なみのプロ棋士では勝てないレベルにまで来てる。

棋士vsCOMは、暗算王と電卓どっちが勝つかみたいな勝負と変わらん。
定石で結果のわかる手筋はプロは一瞬でとけるが、
桁(手数)の多い計算は、当然電卓(COM)の勝ち。

将棋の面白さっつうのは、相手のミスを誘い勝ったやつが優越感にひたる
っていう人間同士のゲームだからなw

だからおれは自分でやっててあんま面白いと思ったことはない。

56 :名無し名人:2014/08/24(日) 12:52:04.72 ID:GKXgj0Ft
>>52
桐谷は昔は将棋本書いたり代筆して印税があった
あと株は信用売り買いする博打だから

57 :名無し名人:2014/08/24(日) 12:52:12.91 ID:8a1qvpKm
>>2
ID変更しまくる荒らしだけ生き残るんですねわかります

58 :名無し名人:2014/08/24(日) 12:55:12.35 ID:hYDRgggm
>>52
ヒント バブル

59 :名無し名人:2014/08/24(日) 12:59:26.91 ID:GKXgj0Ft
>>54
ああそうだね

フリクラは今は対局料は年収5〜60万くらいだろうか?
これはよくわからない

棋士の1割少しはCどまり5〜60歳まで年収250〜400万
とれればいいほう
あとの2割弱はどこかでCどまりからフリークラスで
対局がアルバイトになる

3割は報われる待遇ではないな なんとか食べていければいいが

60 :名無し名人:2014/08/24(日) 13:02:04.49 ID:8a1qvpKm
>>16
これってプロ厨間でも真っ二つに評価が割れるんだよな。

筋金入りのプロ厨ともなると
・負けてもプロの価値はいささかも揺るがない
・羽生先生ならリスク料として7億必要
という矛盾した主張を平然としてくるがw

61 :名無し名人:2014/08/24(日) 13:07:51.41 ID:88qORVfN
いい大人が木切れをつつき回して金を得ている方が異常。
働けよ!

62 :名無し名人:2014/08/24(日) 13:09:50.42 ID:GKXgj0Ft
>>60
社会的価値と棋力の価値を混同してるだけ

社会的価値は
新聞社が撤退しない限り変らない 竜王タイトルは4200万円
お金が稼げるスゴス

棋力の価値は
すでに三浦や屋敷や菅井がソフトに負けてズダボロ
もう誰も棋士の言うこときかないソフトが↑
で、羽生が負ければ壊滅的でダメ押しになる

タイトルにでる棋士の社会的価値は変らないから
多額の賞金がかかってるし見たい人は見るといい

63 :名無し名人:2014/08/24(日) 13:31:05.48 ID:EJxXILxm
棋士は高齢子無しの孤独死候補が多いな。男女とも。

収入が問題なんじゃなくて、人とコミュニケーションとれないのが原因。

64 :名無し名人:2014/08/24(日) 13:34:40.18 ID:aBjmo6gn
プロ棋士によるレッスン料とか連盟の段位免状認定料なんかは下落するかもね
家庭用パソコンに勝てない人からお墨付きをもらっても意味がないと考える人もいるだろうから

65 :名無し名人:2014/08/24(日) 13:41:22.59 ID:JZ/C22tY
コンピュータに勝てなくなったのは、そうとうにきついと思うよ
無二の強さという価値がなくなったんだから

これから、どう生き残ってゆくかだね

66 :名無し名人:2014/08/24(日) 13:54:32.18 ID:qBGUnwaw
>>61
それでも妻子がいて子もたくさんいる人の親なら
応援してやりたくなるけど、
高齢子無しのおっさんおばさんが見世物になって
指してるのって、哀れ。

67 :名無し名人:2014/08/24(日) 13:57:10.80 ID:qBGUnwaw
桐谷が世間から笑われているのは、
高齢で子無しだから。
金持っていても将棋強くても全く羨ましくもないし
尊敬もされない。人々の劣等感を緩和することで
笑われながらも見世物になっている。

68 :名無し名人:2014/08/24(日) 14:04:04.33 ID:nz1LEl6N
桐谷は、金は持っているが、
子供を産んでやりたいという女は一人もいない。
これが現実。世の中、金じゃ無いんだよね。

69 :名無し名人:2014/08/24(日) 14:08:48.80 ID:JZ/C22tY
どの男だって、子どもを産んでやりたいなんて思う女は、ひとりもいないよ
男が勝手に、自分の子供だって思い込んでるだけ

世の夫なんて、ぜんぶそうだろ

70 :名無し名人:2014/08/24(日) 14:12:26.80 ID:F7phlXMT
見世物になれるだけの価値があるならましやないか。
好きなことやって食べていけるのはかなりの幸せちゃうか。
Wikiなどを見るに後援会を持ってる棋士も多いみたいで、結構裕福なんじゃないの。
共働きの人たちも多い?

今後Comp将棋とどう向かい合ってゆくかは大きな課題で、それがかえって人間の能力の凄さを炙り出す事になるかも。
アマが全く勝てないのにプロ棋士は時々勝ったり、良い勝負をするからやっぱ強えーとなるかも。
まあここで人が作り出した機械と人間を対立軸と捉えて、人間側をくさすやつは、クズ。
もう産業革命の時代じゃないんだから。
棋士達もComp開発者達も皆、Comp将棋/AIは人の進歩のために存在するって思ってるよ。

桐谷さんはどちらかといえば世間から愛されてるんじゃないのか。

71 :名無し名人:2014/08/24(日) 14:27:11.79 ID:k/Opz1RH
>>69 寂しい人生おくってるな!

男のうちの約半分には、子供を産みたいという女が複数群がって来るんだよ。

72 :名無し名人:2014/08/24(日) 14:31:30.73 ID:jP7QWbQQ
きちがいの巣窟

73 :名無し名人:2014/08/24(日) 14:33:51.32 ID:k/Opz1RH
>>71
きっと君の父にも、君の祖父にも曽祖父にも、
子供を産みたいという女に会えたんだよ。

74 :名無し名人:2014/08/24(日) 14:34:56.48 ID:k/Opz1RH
>>73
71は>>69
訂正

75 :名無し名人:2014/08/24(日) 14:42:36.48 ID:S7SrCqsU
このスレは将棋板の中でも異常なスレなので・・・

結構気に入っている

76 :名無し名人:2014/08/24(日) 14:49:35.49 ID:S7SrCqsU
とりわけ
すれ違いの話を書いても全然問題がない
という点が自分には合っている
ということで今日も

清和源氏と桓武平氏・旧皇族の末裔たち
半島大陸に残る犬食いとクソ嘗めの風習
外国による日本文化の侵略・非軍事的侵攻について

などのすれ違い話題の中から気の向いたものを書くことにする

77 :名無し名人:2014/08/24(日) 14:51:10.05 ID:GP6xgM89
まぁ今度発表されるメンバー次第だな
それで谷川の「相当な覚悟」の意味もわかるし
ただ高橋呼んでいるところをみると
会長はやはり「相当な馬鹿」だったというオチになりそう

78 :名無し名人:2014/08/24(日) 14:54:16.96 ID:jZ8o7Ox1
将棋以外は決断力のない谷川だから
第4回のメンバーもファンをがっかりさせるようなメンツだろうな

第5回があっても変わらないだろう

79 :名無し名人:2014/08/24(日) 14:55:42.02 ID:3rej85Y0
プロは終盤時間がなくなって適当指しになるから不利だといってるプロ厨は
マラソンで自分のペースを崩してまでトップグループについて行った選手を
同じように擁護すんのかね?w

「XX選手がラストスパートできないのは不公平だ!」
って。

中盤まで対等だったと言うけど、既にさがついてるんだよ

80 :名無し名人:2014/08/24(日) 15:02:52.63 ID:zBWdkMD5
プロ厨:プロの優位を妄信する輩の蔑称。プロ支持者全体への蔑称としても。
プロ派:自称する人間は皆無。レアmob

中立派:なぜかプロ厨が自称する場合が多い。

ソフト派:ソフト支持者。
ソフト厨:プロ厨によるソフト支持者への蔑称。

朝鮮人:プロ厨・ソフト派ともに相手を認定し合うもの。
両者が正しかった場合の解は双方朝鮮人というものだが、案外正しいのかもしれない。

81 :名無し名人:2014/08/24(日) 15:11:03.19 ID:F7phlXMT
今の段階ではまだ公開された両者の対局数や棋譜が少なく、どういった力関係にあるのか正確には不明。
これはComp将棋開発者達も言ってることなんでしょ。(つつかなのひととか。竹内さんでしたっけ。)
将来は全体的にCPU有利になると思うけど、現段階ではまだ不明。

>>80
そういった分類がどうあれ、一方を口汚く罵るのは叩かれて当然。
今までの「スカイ、管井、虐殺ショー、パズルしか出来ないetc」連呼の粘着キチガイ(今日も居るかな?)はクズだよね。

82 :名無し名人:2014/08/24(日) 15:13:45.69 ID:S7SrCqsU
プロ厨を朝鮮人とする理屈はどういう根拠によるもの?
在日右翼みたいな発想かね?

83 :名無し名人:2014/08/24(日) 15:20:19.69 ID:uf9eKXgt
単に引きこもりニートの妄想だろう。
ひょっとしたら、なにかで朝鮮人に負けたんで悔しんでるんだろう。

84 :名無し名人:2014/08/24(日) 15:26:55.41 ID:S7SrCqsU
朝鮮人に負けるっていうのはよくあることだよ
特に今みたいな平和な時代だと暴力なら在日の方が上だというのはままあることです
ここの書き込み見ても在日朝鮮人には嗜虐趣味のやつが多いし
日本のやくざ関係者も相当数が在日だしね

85 :名無し名人:2014/08/24(日) 15:31:02.29 ID:zBWdkMD5
>>82
わかってんじゃん

86 :名無し名人:2014/08/24(日) 15:40:30.17 ID:DzqcLR2t
プロ厨はチョンに似ているのは確かw
似ているというかチョンそのものだよなw

弱いものが吼えるw
まさにチョンw

87 :名無し名人:2014/08/24(日) 15:43:07.00 ID:YYdKgynb
>>59
棋士の半分以上はC止まりで、半数近くがC1止まりではないのか?
生涯賃金はC1止まりだと正社員の職に就けないでパートや派遣を転々とした場合と同等
C2止まりだと更に悪くなる
一般の職業なら転職しても経験を活かせるが、将棋指しの経験は他の職業では役に立たない

おおよその基本給 名人100万円、A 70万円、B1 50万円、B2 30万円、C1 20万円、C2 15万円

           20歳代   30歳代   40歳代   50歳代   60歳代    生涯賃金
A級到達棋士   C2→A     A      A→B2   B2→C2  C2→引退   大企業課長クラス
B1止まり棋士  C2→B1  B1→B2  B2→C2    C2    C2→引退   大企業役なしクラス
B2止まり棋士  C2→B2  B2→C1  C1→C2  C2→フリー フリー→引退  中小企業役なしクラス
C1止まり棋士  C2→C1  C1→C2    C2    C2→フリー フリー→引退  非正規労働者クラス
C2止まり棋士    C2     C2    C2→フリー フリー→引退          非正規労働者クラス

88 :名無し名人:2014/08/24(日) 16:28:18.66 ID:GKXgj0Ft
>>87
現在Cで40歳を超えていてBは不可能と思われるのが >>42 の15人

現在のフリクラ在籍33人のうちにB↑経験は3人
病気や転職や三段からの宣言者もいるので除いて
Bにあがらずフリクラは26人だろうか
あと60前に完全引退が4人程度

棋士全体の160名のうち 15+26+4=45人程度≒3割
がBにあがらずフリクラか引退と考えていい
Bに上がれない棋士の平均年収は300〜400で報酬はあまり恵まれない

ただ今は民間で4〜50歳になってリストラはザラで経験を活かせる仕事は少ない
年収も下がる引退した将棋の棋士と大差ない

棋士は、好きなことして、なんとかメシが食える、休日も多い、それで幸せだろう

89 :名無し名人:2014/08/24(日) 16:38:42.42 ID:qziIjpTG
公益社団法人になってから固定給なんてもう出てないよ


プロ棋戦の契約金といった連盟収入の多くは、賞金や対局料として棋士に分配されている。
以前は段位などの地位に応じて支払われる給料や賞与も存在したのだが、公益法人化に伴い廃止された。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/rensai/syuzainote/2011/110622.html

90 :名無し名人:2014/08/24(日) 16:45:49.63 ID:GKXgj0Ft
>>89
以前の固定給の部分、例えばC2なら月15万か17万かは
順位戦の対局料に乗せて毎月だしてるはず

91 :名無し名人:2014/08/24(日) 16:53:35.75 ID:iYsojlY6
そんなに人の懐具合が気になるものなのかねぇ。。。

92 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:01:19.41 ID:DmZCHfwY
>>91
だね。
生活保護受けずにちゃんと子供2人以上もって成人させていれば、バイトやろうが月々の収入いくらだろうが、他人がとやかく言うことじゃ無いんじゃないの?

93 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:06:33.48 ID:GKXgj0Ft
自分は棋士はプロだし収入が高いほうが夢があっていいと思うが
ただ↓みたいな誤解があるけど
>>8
現実は厳しいみたいだよ 知っている情報でリアルを示しただけ
実際はもっと↑か、はたまた↓かもしれない

94 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:08:49.48 ID:YYdKgynb
>>88
何で現在Cで40歳を超えていてBは不可能限定なのか?
30歳までにBに上がれなければ、その後もBに上がれないのが普通だと思う

これで間違いないと思うが
           20歳代   30歳代   40歳代   50歳代   60歳代    生涯賃金
A級到達棋士   C2→A     A      A→B2   B2→C2  C2→引退   大企業課長クラス
B1止まり棋士  C2→B1  B1→B2  B2→C2    C2    C2→引退   大企業役なしクラス
B2止まり棋士  C2→B2  B2→C1  C1→C2  C2→フリー フリー→引退  中小企業役なしクラス
C1止まり棋士  C2→C1  C1→C2    C2    C2→フリー フリー→引退  非正規労働者クラス
C2止まり棋士    C2     C2    C2→フリー フリー→引退          非正規労働者クラス

>民間で4〜50歳になってリストラはザラで経験を活かせる仕事は少ない

経理、営業、技術など大部分の仕事は転職して次の職場でも経験を活かせる
将棋指しの経験を生かせる転職先など聞いたことがない

95 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:24:10.13 ID:GKXgj0Ft
>>94
>30歳までにBに上がれなければ、その後もBに上がれないのが普通

なんか証する資料ある?
自分はほぼ無理ゲーな40歳で切ったが
今は棋士の数が増えたC2は50人もいる、今後はBにあがれない棋士が増えるかもね
でも今の過去実績だと3割がB上がらずでいい気がする

96 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:33:56.61 ID:GKXgj0Ft
あと若くて引退せざるを得なかった棋士に
連盟は、普及の仕事、雑誌や新聞の記事書かせたりしている

あまり待遇は恵まれないが 好きならいいのではないか

97 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:36:05.05 ID:25TzmHIy
将棋に寄生することでトントン拍子に出世していくHerozの社長のような例もあるからな。
成功者とは彼のようなことをいうのだろう。
利用尽くされる棋士が不憫でならんな。将棋界もいよいよ変革が迫られてきたか。

98 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:36:17.74 ID:DmZCHfwY
ここの板の住民って、
かなりの高収入高学歴のようだが、
それなのに何故高齢子無しのモテナイ君なの?

99 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:46:03.42 ID:iYsojlY6
金と学歴。それと女に持てること。
このふたつはほとんど相関関係がないから

100 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:47:29.04 ID:iYsojlY6
例えば堀衛門なんかも
堀江がもてたのではなくて金がもてたというだけのことなので
そういうのは女にもてるとはいわない

101 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:48:16.40 ID:/Ippaq1f
>>89
手取りや給料の受け取り方法とかはどうでもいい。
ただ単に、連盟は公益じゃなくて私益だから公益社団法人を辞退しろといってるだけ。

102 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:50:04.32 ID:iYsojlY6
金や学歴や地位というのは社会的な属性で、
異性にもてるというのは動物的本能なので、
本来次元が違う話なのだがこの二つをよく人は混同してしまう

103 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:50:10.05 ID:TSFOM8df
他人にとって価値のあるものを無価値である様に扱うことにのみ生き甲斐を感じるソフト厨のみなさん

104 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:51:06.07 ID:DmZCHfwY
>>99
だね。性格悪い奴が金もってても
女にはもてない。よってきたとしても金好きな性格の悪い女くらい。

105 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:52:14.89 ID:DzqcLR2t
>>103
プロ厨のチョンプギャーwww

106 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:53:45.45 ID:DmZCHfwY
>>100
だな。あれだけ金もってるのに子供は一人だけ。しかも絶縁状態。
ホリエモンは性格悪いから、利用価値がなくなれば誰も相手にしない。孤独死。

107 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:55:18.95 ID:tsoJjAzu
>>99
>金と学歴。それと女に持てること。

羽生は全部満たせそうだね。米長もそうかも。
学歴も本人がやれば東大もいけるだろう、ただ将棋に集中しているだけで。

108 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:56:27.73 ID:qLjQgdUd
そういえば、米も、一時はホリエモンに擦り寄ってたな。

109 :名無し名人:2014/08/24(日) 17:59:04.09 ID:TSFOM8df
>>107
>学歴も本人がやれば東大もいけるだろう、ただ将棋に集中しているだけで。

そんな事を言ったら東大生の中にも、たまたま将棋に熱中しなかっただけで羽生以上に将棋の才能を持っていた人間もいるだろう

110 :名無し名人:2014/08/24(日) 18:02:42.58 ID:JjVnnj7L
Aprey作者の平岡拓也氏、Herozに入社していた

111 :名無し名人:2014/08/24(日) 18:04:39.64 ID:TSFOM8df
>>110
ソースが欲しいです

112 :名無し名人:2014/08/24(日) 18:12:25.68 ID:r67Idr4m
>>107
女にもてると言ってもねぇ、
収入の割りには娘2人しかいないじゃん。
羽生には兄弟は妹しかいないから、
羽生は親の墓も自分の墓も無縁仏になる確率高そうだ。

113 :名無し名人:2014/08/24(日) 18:14:34.21 ID:JjVnnj7L
>>111
今やってる将棋ウォーズのニコ生、なんかURL張れないすまん
これからツツカナ、Pona、Aperyでリーグ戦やる

114 :名無し名人:2014/08/24(日) 18:17:07.27 ID:/Ippaq1f
早く羽生が負けて失踪しないかな〜

115 :名無し名人:2014/08/24(日) 18:28:10.41 ID:25TzmHIy
特定のIT企業に過度に依存するのはリスクもあると思うが。
将棋自体は優れたゲームであるから訴求の仕方さえ間違わなければ今後も市民から親しまれるだろう。

116 :名無し名人:2014/08/24(日) 18:30:44.74 ID:qLjQgdUd
プロ制度は、もう時代に合わないだろうけどな。

117 :名無し名人:2014/08/24(日) 18:37:05.00 ID:/Ippaq1f
プロ制度が閉鎖的すぎるからダメなんだ。
アマもソフトも入れて下克上の死闘をやれよ。

順位戦もタイトル戦もすべてトーナメントにして、出たいやつは参10万円、優勝と準優勝だけ賞金を持ってけ。
参加費が払えなきゃ引退しろ。
ゴルゴでもやってる、プロの本当の世界。

118 :名無し名人:2014/08/24(日) 18:37:37.71 ID:GP6xgM89
ツツカナとポナの超早指し戦を複数のプロが解説してるのを見たが
これは無理
早指しでは人間勝てないのがありありとわかるわ
殆どがソフトの評価値確認しながら後付解説

早指しにおいては羽生だろうが渡辺だろうが何の関係もない
すでに人間は抜きされれてはるか後方

119 :名無し名人:2014/08/24(日) 18:58:30.00 ID:25TzmHIy
いかにソフトが強くなろうが人が対局を楽しむ相手に選ぶのはソフトではなく人。
相手がソフトであろうが人であろうがこちらの指し方に違いはないはずなのになぜそうなのか。
この問いに正確に答えられるようになってからソフトを持ち上げてもらいたい。

120 :名無し名人:2014/08/24(日) 19:05:36.73 ID:DzqcLR2t
>>119
そんなお前の意見などまるで意味が無いのだがw
対局を楽しめるのも最早人では無く、いつでも指せるソフトだろw

プロ厨って本当に頭が悪いなw

121 :名無し名人:2014/08/24(日) 19:15:00.29 ID:F7phlXMT
>>120
人の意見をまるで意味が無いとは、よく言えるな、、、調子こきすぎ。
Comp将棋を指してるとむなしい気持ちになる事はあるな。
何かここら辺りにも将棋の本質に近いことが隠れてるのかも。

また将棋は純粋な勝負と言った側面だけでなく、例えばお茶やおはなといった芸事の側面もある。
ある側面だけを取り上げての評価は方手落ちだろ。

122 :名無し名人:2014/08/24(日) 19:16:23.09 ID:iYsojlY6
頭が悪いとかさ
学校の勉強ができなかっただろうとかさ
相手のことをそう決め付けて最後にそう書かないと自分の気が済まない

っていうのはどうなのかね

123 :名無し名人:2014/08/24(日) 19:22:33.52 ID:25TzmHIy
>>120

ソフトと指すのはいつでも対局ができるからだろう。自ら答えてるではないか。
ネット将棋がソフト指しばかりになったら、それでもネットで指すだろうか。
自前のソフトとやる方がまだましだと考える者がほとんどのはずだ。
対局の相手はどちらもソフトで同じはずなのに、なぜ後者を選ぶのか。
ソフトと人との本質的な違いはここに隠されてる。

124 :名無し名人:2014/08/24(日) 19:25:31.93 ID:9J8O0qtb
将棋ってのは盤を通してのコミュニケーションだからな。
桃鉄だってマリカーだって、人間同士で戦った方が面白い。

125 :名無し名人:2014/08/24(日) 19:32:56.62 ID:GP6xgM89
まずソフトが人間より遥かに強くなった先輩チェス界では
人間と人間が指すという部分においてはまったく廃れていない
賞金大会も健在でこれを取り合う強いプレイヤー層も残っている

将棋界も概ねこの方向であることは間違いないだろう
ただ将棋連盟というギルドはチェス界には存在しないため
これの将来については先例が無く不透明

126 :名無し名人:2014/08/24(日) 19:33:32.30 ID:sbPj3RZ8
将棋というゲームは残る。チェスやオセロ、バックギャモンなどと同じように。

ただ、今のプロの制度や仕組みがそのまま残れないかもしれないということ。

何の世界でも、食っていける人は何があっても食っていけるし、
単なる図形パズルのオタクでしかないやつは、食っていけない。

それだけ・・・・。

127 :名無し名人:2014/08/24(日) 19:38:41.83 ID:9J8O0qtb
スポンサーである新聞社次第だろう。
契約金が無くなれば将棋連盟は壊滅状態になるし、無くならないなら何の問題もない。

君らが何を言っても変わらないけどね。
だって君らがお金出してる訳じゃないから。

128 :名無し名人:2014/08/24(日) 19:46:02.72 ID:fOJQ4esS
今日のNHK杯を見たら、YSSは電王戦には負けたが一番将棋界に何かを残したかもしれないな。

129 :名無し名人:2014/08/24(日) 19:46:45.03 ID:sLg8OF/k
指すのは人間相手がいいだろ
鑑賞するならソフトもあり

130 :名無し名人:2014/08/24(日) 20:00:00.90 ID:X91j3tFB
何々で飯を食ってるって言うのはね、
それで妻子を養ってることを指すんだよ。

高齢子無し妻なしの孤独死確定やろうは、食っていけてるとは言わない。

131 :名無し名人:2014/08/24(日) 20:02:08.38 ID:X91j3tFB
一人もんを食っていけてると指すなら、
餓死してない奴、全員食っていけてる。
コジキは乞食業で食っていけてる。

132 :名無し名人:2014/08/24(日) 20:22:26.18 ID:/Ippaq1f
プロ対プロの将棋は、ソフト相手より面白いと言うが、肝心のプロがソフトからパクった新手指してるんだが

133 :名無し名人:2014/08/24(日) 20:27:12.89 ID:/Ippaq1f
だいたい今までは
「人間よりはるかに計算が早いコンピューターに勝てる俺たちすごいよね?」
って立場だったのにいざ絶対勝てなくなると開発者に媚びへつらって
「共存共栄しましょうよ」
ってなんだよ気持ち悪い。
今まで通りハンデなしで勝ちきれよ、出来るなら。

開発者は、将棋のプログラミングを他のプログラミング技術に応用することができるが(将棋はほとんど副業でやってる)
プロ棋士は将棋が強くなきゃコミュニケーション能力もない、ただのゲームニートの癖に。

134 :名無し名人:2014/08/24(日) 20:40:38.27 ID:F7phlXMT
>>133
そんな歪んだ嫉妬丸出しで言われても。
食っていけてるんだからニートではないし。

135 :名無し名人:2014/08/24(日) 20:45:11.49 ID:n3KSX/oc
凄いなここ 狂気乱舞ってカンジダアルビカンス

136 :名無し名人:2014/08/24(日) 20:46:12.99 ID:X91j3tFB
>>134
瀬川みたいな高齢独身子無しは、食ってけてるとはいわんのだよ。
親族にいたらみっともないと後ろ指さされるレベル。

137 :名無し名人:2014/08/24(日) 20:50:30.24 ID:F7phlXMT
>>136
それは大いなる偏見ちゃうか。
個人個人で価値観の違いはあるけど、それの押しつけはみっともない。

138 :名無し名人:2014/08/24(日) 20:53:04.06 ID:u949BeH0
新聞社がスポンサーを続ければというがね、新聞社は何も慈善事業でやってるんじゃないからなぁ
当然新聞を購入してる人の意向は反映されてしかるべきだろ
要は世間を味方につけなきゃならんのだが、残念ながら将棋は斜陽産業な上に逃げ回ってたら更に見放される

139 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:01:11.21 ID:qLjQgdUd
一般人は、第2回と第3回と第4回が
どう違うかわからないだろうし、
プロが負けまくってるという印象しかないだろうな。

140 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:01:13.82 ID:dc9LZ6Gr
まあ文化関連は慈善事業みたいなもんだけど

141 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:11:22.25 ID:GKXgj0Ft
いや慈善事業なんだが

大正や大戦前とか将棋興行が新聞販促に役立ったし
その貢献で契約を続けてる面もあるが
特にテレビ時代以降は
新聞社にとって広告費計上できる範囲で
収益は度外視した文化事業だろう

ドワンゴと関連している Heroes社も
もNECの社員が独立している
NECはNTTの下請けで長く将棋を援助していた会社

前スレにもしたけど
「将棋を文化として保護する」
意思は存在している

142 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:13:51.93 ID:og2lEJtb
ソフトだけでは何ら将棋を開拓できない。
ソフトは意思を持たず、ただ演算結果を機械的に吐き出すだけ。
結局プロに活用してもらえなければ、何の価値もない無用の長物ということ。

研究ツールと将棋を指すこと自体、相手のいない戦いなのではないかと思うが、
それでも人間の知性の限界を見せて戦った棋士には賞賛を送りたい。
やってもいない臆病者にお情けのハンデ戦などという資格はない。

143 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:20:33.61 ID:GKXgj0Ft
総理大臣が振りゴマ受けたりも
国として文化事業の保護の表明なわけ

だから、連盟は、あまり棋士がブザマな姿で晒されるのは
やめさせないといけない

https://www.youtube.com/watch?v=4DOAVE5rrUo
電王手くん 終局 おじぎ

チビのメガネが、必至かかってるのに、キョロキョロ、よそ見したり
ため息はーはー、お茶を何度も飲んで、涙目で頭さげる
「9999だから、はあく投げろよこのドチビw

棋士はたいていチビでメガネで冴えないダサ坊だから
命である将棋で負けると、マジでドチビの虫けらになってしまう

将棋は保護文化だから
棋士は、あまりブザマ滑稽で女々しい姿を人前で見せてはいけない
考えないといけない

144 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:23:33.15 ID:GPmMijPW
>>142
それはない
ソフトを自動対戦させていれば
新手をゴロゴロ出してくれる
今のプロが使っている新手のほとんどはソフトの指導対戦で得られたもの

145 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:24:22.57 ID:GKXgj0Ft
↑見ればわかるけど
誰が見ても、もう機械には敵わない勝てそうもない
ドチビは涙目だし

でも、ドワンゴの契約がある 興行中止はできないなら
連盟は、お好み対局、お遊びごっこ、にして棋士を救ってやらないとね

またライオンに食われる生贄のドチビショー見せると権威崩壊する

146 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:25:32.90 ID:8q15/ECZ
超早指しでマシンに人間が敵わないのは当たり前。
人間がそういう高速&正確性の必要な仕事のために開発した機械なんだから。

問題は現在プロが採用してる一日制や二日制の対局で人間が敵わなくなるか
どうかだけど、まだまだ始まったばかりで、未知なことが多い。

マシンの高速&正確性を活かすために。ソフトは数万局のプロ棋譜を使っている。
しかし各局面の評価は、探索するノード数の4割増し(*)ぐらいの回数も必要になる。
(*) http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20090919/1253319013
なのに局面ごとに数万局のプロ棋譜をを調べていたのでは時間が掛りすぎる。、
そのためBonanza以降のソフトは、『プロ棋譜早見表』を持っている。

この『早見表』の中心は、玉を中心とする敵味方2駒の3駒配置(2や4もある)を
1要素として、1つの局面を各要素に分解する3駒表だ。要素数は約9千万にも及ぶ。
しかし系統的な番号付けによって、マシンはこの表を使って極めて高速に
1局面の「形勢判断」を「評価値=各要素の値の合計」として算出することができる。

『早見表』の各要素の値は数万局のプロ棋譜の1手1手について、その3駒形を
プロ棋士が指したら+α、着手可能だったのに指さなかったら-αと、αを大⇒小に
変えながら微調整で求めて行く。これを繰り返して、『プロ棋士が指した手ができるだけ
最高の評価値を持つ』ようにする。この逐次調整(=棋譜学習)には、最速級のPCを
使っても約1週間を要する。

問題はこのジグゾーパズルのような『棋譜早見表』の精度だが、まだ誤差はあっても
そこそこそれらしい評価値を返すことがわかって来た。しかしタイトル戦の混沌とした
中終盤では、プロが指した手の評価が低く、しばらく進むと評価値の掌返しが起きたりもする。

マシンの高速・正確な『プロ棋譜の簡易検索』が勝るか、1プロ棋士の本物の形勢判断が
勝るか、また時間条件でそれはどう変わるのか、それが電王戦の見所だと言える

147 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:27:54.82 ID:u7zwks5p
HEROZの林社長は何を目指しているんだろうな
これだけ将棋ソフト開発者を集めるってことは何らかの意図がないとおかしい

148 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:27:58.84 ID:X91j3tFB
>>137
なんだ、お前も高齢独身子無しか。
寂しいの。
これが唯一の価値観なんだよ。全ての道徳倫理は子孫繁栄からくるのよ。
この前提を外したら、自殺も殺人もニートも全部あり。

149 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:32:55.82 ID:X91j3tFB
実際、高齢子無し独身は、世間から人間あつかいされてないことに気づけ。
将棋だけやって、妻も子もいない奴は、機械と同じ。
それで機械より弱ければ、機械より下。

150 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:37:02.07 ID:25TzmHIy
>>147
意図も何も自社の利益のためでは。
優秀なソフト開発者の入社を歓迎しないIT企業があったら見てみたいものだ。

151 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:37:16.61 ID:KlsZs5BQ
いつものソフトキチガイはもう飽きられてる感あるな
俺も飽きた
かまってあげられなくてごめんな、虫けらちゃん

152 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:38:19.81 ID:2ZwjJTXY
nhkの早刺し、久しぶりに見たけど面白かった

153 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:40:09.91 ID:GKXgj0Ft
>>147
NECは利益あがらない株主うるさいし、あまり将棋をスポンサードできない
迂回援助ということなのかもしれない

154 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:45:11.81 ID:GKXgj0Ft
来週発表だが

>>7
> 道雄の情報によれば
> 「ちょっと違った形でやる」とのことなんで
> ハンデ戦すら超越したお好みペア将棋みたいな
> お遊び企画に成り下がるんだろ

自分は、お遊び企画でいいと思う

メガネの虫ケラが涙目で負けて葬式する言い訳する
女々しいブザマなお通夜ショーを量産してもしょうがない
むしろ、お遊び企画になることを期待している

ソフト派は不満だろうけどw もう限界を超えてる 虫ケラはやりすぎ

155 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:50:38.90 ID:88qORVfN
>>154
「何をおっしゃいますか!
力自慢のプロならきっとこのプレス機にも耐えられるはずです!」

156 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:52:56.26 ID:GKXgj0Ft
>>150
いや、>>110
将棋関係ばかりとってる

NECは以前から将棋援助してたし
以前の関本社長の時代は米長を強力サポートしてたし
なにかしら意思が引き継がれているかもしれない
ドワンゴとも約束はあるのかも
監査役もNECだし、喧嘩して独立とかでは全くない
資本関係もあるかもね

157 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:58:26.85 ID:GKXgj0Ft
>>155
羽生だせタイトルだせ決着つけろ負けるまでやれ歴史残せ だろ?
棋士が死んじゃうよw

羽生が機械に負けた瞬間にマジックが解ける
ただのメガネのもやし小僧になる、幻滅、落胆
三浦みたいに天井見てパチパチ涙目くらいならいいけど
失禁で漏らしちゃって布団に跡ついたらどうすんだ
将棋文化が崩壊しちゃうだろ

勘弁してやれw もう無理です

158 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:59:24.24 ID:2ZwjJTXY
虫けら差別はやめろ
国籍差別ならいいが

159 :名無し名人:2014/08/24(日) 22:01:27.25 ID:2ZwjJTXY
nhkの早刺し、久しぶりに見て思ったことは
将棋鑑賞の際に素人にとって一番重要な人物は対局者ではなく解説者だな

160 :名無し名人:2014/08/24(日) 22:07:38.97 ID:qLjQgdUd
NHKで解説者がPCいじりながらしゃべるようになるのは、
何年後くらい?

161 :名無し名人:2014/08/24(日) 22:08:29.46 ID:sbPj3RZ8
>>146

これだけ無茶苦茶な知ったかぶりで、堂々とレスできるのは、まぁ一種の才能かもしれん。

少しは評価関数にしても将棋ソフトの思考ルーチンにしても、ちゃんと論文の一つも読め。

162 :名無し名人:2014/08/24(日) 22:16:49.54 ID:YYdKgynb
>>95
これを見れば分かる
30歳を過ぎてからBに上がった棋士などほとんどいない
C2止まりだと50歳前後にはフリーか引退、C1止まりでC2かフリーが定位置になる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%AE%E5%9C%A8%E7%B1%8D%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9
http://www.shogi.or.jp/player/intai.html#joryu

45〜55歳での状況
     人数  現在のクラス
最高位     B1  B2  C1  C2  フリー 引退
A     8   1   5   2   0   0    0
B1   10   2   5   3   0   0    0
B2    6   −   2   2   1   1    0
C1   12   −   −   4   6   2    0
C2    6   −   −  −   1   5    6

163 :名無し名人:2014/08/24(日) 22:18:58.79 ID:dc9LZ6Gr
曖昧な日本の将棋という文化と言いたいのだろうが、オセロの悲劇を繰り返すだけ。

白黒はっきりつけるのが将棋故に、サクッとやってくれれば良かった
(常に過去形になってしまうのが切ない)

とにかく、研究なんか不要で楽勝な時期はあったのだから肩肘張らずに徐々に
負けていればこんなことには(過去形)

負けたくないから頑張るのならともかく、戦わないのでは権威も失墜であった(過去形)

164 :名無し名人:2014/08/24(日) 22:20:23.49 ID:qLjQgdUd
いーつ、過去形にー
かわあったのー

165 :名無し名人:2014/08/24(日) 22:28:38.17 ID:GKXgj0Ft
>>162
今の45〜55歳は18/42名≒40% がBにあがれないか

自分のあげた数字でも40歳↑でCで集計するのではなく
33歳↑でCの棋士は ほぼBにあがれないとすれば
4割↑になるかな

棋士の人数が増えたから、今後は5割の棋士はBにあがれないまま
フリクラか引退コースになるかもしれない

昔は人数少ない一度はBに上がれた 今は競争も厳しい
大変だよね

166 :名無し名人:2014/08/24(日) 22:38:40.24 ID:8q15/ECZ
>>146に書いた将棋ソフトの『プロ棋譜早見表』について、2点補足しておきたい。

1つは、3駒関係(2駒や4駒のソフトもある)という細片に『1局面を分解』したことによって、
素材にした数万局のプロ棋譜には現れなかった局面も、その『細片の寄せ集め』
として評価できることだ。これによって人間の感覚では避けるか見落とす有力手を
見つけることが可能になって、将棋研究に役立つ。

もう一つは、プロ棋譜では(着手可能性としてすら)登場しないか、登場してもわずかで
信頼性のある数値を得られない3駒細片で、9千万近い3駒細片の大半を占める。
典型的な例が第二回電王戦第四局のプエラα塚田戦で、相入玉してからは
この未学習(=値ゼロ)の3駒細片がほとんどのために、ソフトは駒得以外を判定
できなくなってしまった。そのため駒得の1番大きい「と金作り」に走った。

このような学習不足部は、序盤から終盤までプロが良く指す道筋を離れると
至るところに存在する。また探索を深くするほど未学習部が多く出現して、
持ち時間増や高速化で探索深度を上げても評価精度があまり向上しなくなる。
このプロ棋譜からの学習不足部や棋譜不足による矛盾点を改善することには
NineDayFeverが挑戦して好成績を収めていて、その進展が注目されている

167 :名無し名人:2014/08/24(日) 22:47:26.53 ID:GKXgj0Ft
以前、WCSCでツツカナの解説してくれて、とても面白かった
西尾さんも、もう34歳だから
おそらくはBにあがらず終わるか 下手すると50くらいでフリクラあるし
東工大からエリートコースもあったと思うが 本人が選択したんだけど

棋士も厳しいねぇ

谷川しっかりしろよ ったくもうw

168 :名無し名人:2014/08/24(日) 22:49:46.13 ID:2ZwjJTXY
渡辺アキラはブ男でソフト刺し疑惑もあるようだが
滑舌はいいし説明もわかりやすいので解説者としてはなかなかいいね
これで美男子で独身だったら将棋の需要もずいぶん変わっていただろうに

169 :名無し名人:2014/08/24(日) 22:57:15.98 ID:2ZwjJTXY
というか
メディアに出てくる渡辺の話し方・考え方から推測される彼の性格、
およびボナンザと手合いしてホキ氏とも親交があるという彼の経歴、
携帯による通話が禁止ではなかったということ、
外部にいる彼の嫁さんも充分に棋力があること、
竜王戦のみに妙に強かったこと、

・・・等々から推して、
疑惑というより彼は許される範囲内でソフトを目いっぱい利用していた、
と考えるのが妥当だろう

170 :名無し名人:2014/08/24(日) 23:02:03.65 ID:2ZwjJTXY
しかしそんなことよりも

「香川女流はnhk早刺しの対局日になぜあんな丈の短めなスカートを履いて来たのか?」

これが私にとっては現在最大の関心事だ

171 :名無し名人:2014/08/24(日) 23:09:24.25 ID:2ZwjJTXY
あんなもの履いてきて正座したら
太ももむちむちになるのが明らかではないか
しかもむちむち状態になってうっかりするとパンツも見えるかもしれない
それなのになぜその上からハンカチを敷いてパンツが見えるのを隠すのか
そんなことするくらいなら最初からロングを履いてくればいいではないか


私には理解できない。謎だ

172 :名無し名人:2014/08/24(日) 23:14:04.24 ID:TSFOM8df
対戦相手を惑わすための作戦

173 :名無し名人:2014/08/24(日) 23:18:55.74 ID:2ZwjJTXY
・・・なるほど

174 :名無し名人:2014/08/25(月) 00:10:34.80 ID:94L9R0gN
ソフトには通用しません!

175 :名無し名人:2014/08/25(月) 01:13:29.39 ID:l0i9kdmG
>>138
連盟と新聞社の関係はプロレス団体とテレビ局の関係に
近いのかな?今となってはお荷物だけど昔は貢献してくれたらしい
からそれを覚えてる世代が生きてるうちは義理で深夜帯
それすら無理になってもお情けでCSの枠くらいは用意する的な

176 :名無し名人:2014/08/25(月) 01:16:48.25 ID:AzeJberq
第二回のタイムシフト復活してるの今知ったわ
録画して永久保存しとこう
DVD出してくれてもいいのにな

177 :名無し名人:2014/08/25(月) 01:43:06.58 ID:X/CG8ngQ
>>176
ついでにつべにもうpしといて

178 :名無し名人:2014/08/25(月) 05:08:33.87 ID:tL3ydrC7
無様に同一ソフト(カンニングあり)に2連敗した菅井以上の通算勝率の棋士を5名選抜しろ


興ざめにも程があるからな

179 :名無し名人:2014/08/25(月) 05:53:47.94 ID:mXi+jZgS
もうそろそろなのにこれといったリークがないな
いいことなんだが意外だ

180 :名無し名人:2014/08/25(月) 07:06:12.41 ID:dI8sXfLp
勝つならもう真面目にやってる豊島の連投しかないんじゃね

181 :名無し名人:2014/08/25(月) 07:13:21.43 ID:78yPLTUb
豊島が 今回は非固定事前貸出なしで対戦しますとか言わないとさ
それで初めてworld chessの基準になるわけだしね www

182 :名無し名人:2014/08/25(月) 08:20:56.28 ID:CV2DqToV
研究されて負けるようではソフトって弱いよね
その点ほぼ研究なしでドローに持ち込んだ塚田はすごかった
ソフトキラーと呼んでもいいんじゃないか

183 :名無し名人:2014/08/25(月) 09:20:37.82 ID:t2ji83uJ
>>182
塚田はたっぷり研究してたじゃん。
それでほとんど負けてて、たまたま練習してた計算機が、入玉対策してなかったので、入玉勝負に持ち込んだんじゃん。
本番では甘いながらも入玉対策してたので大慌て。

184 :名無し名人:2014/08/25(月) 09:26:08.15 ID:t2ji83uJ
>>181
だね。

第三回は、五局とも事前貸出固定としたんだから、
第四回は、五局とも、事前貸出無し非固定で、計算機側は、対戦相手の棋譜を重点的に重み付けして
対戦棋士対策あり、としないと。

185 :名無し名人:2014/08/25(月) 09:58:24.82 ID:CV2DqToV
>>183
そうなの?途中で対局終わらせたり、適当な記録しか残してなかったらしいけど
まあ確かに入玉を阻止する技術を何とかしないと、一生トッププロには勝てないかも

186 :名無し名人:2014/08/25(月) 10:05:43.65 ID:WuLnSIow
>>183
ぶっつけ本番でほぼ負けからハード制限なしの世界2位のソフト相手に
引き分けまで押し返したんだからね。
しかもそれがプロの中位ってんだからやっぱりプロの強さは途方も無いなw

187 :名無し名人:2014/08/25(月) 10:16:42.96 ID:4Orh3SLx
塚田がNo2馬鹿というのはプロ厨にみせかけたソフト厨のなりすまし

どれだけプロ厨が馬鹿なのか宣伝するためにやっているのは明らか

188 :名無し名人:2014/08/25(月) 10:30:26.89 ID:Lzes7Riz
>>185
でもプロって、ソフトより弱いよね

189 :名無し名人:2014/08/25(月) 10:51:59.73 ID:FS1jA9xo
塚田のみっともない入玉将棋をマンセーするぐらいしか擁護方法なくなったのかw
将棋のプロ棋士が一般社会で不必要な職業と思われても仕方ないね

190 :名無し名人:2014/08/25(月) 10:53:50.79 ID:U+IA0sCP
関西棋士会以外では谷川の言うこと誰も聞かないような状況なので
仮に参加者決まったとしても関西棋士会が
毎度のごとく主体となることには間違いがない

可能性大
・久保
・慶太
・糸谷

可能性中
・稲葉
・千田
・大石

可能性小
・山崎
・畠山


関西棋士会ですらこの惨状
誰も立候補しなけりゃ企画自体崩壊するわな
道雄が1人でvsソフトと早指し10連戦とか
そんな企画になるんだろう

191 :名無し名人:2014/08/25(月) 11:09:58.52 ID:CV2DqToV
>>189
あの局面から迷走して勝ちきれなかったソフトが一番みっともなかったと思う
あのレベルで世界二位とは聞いて呆れたよね(笑)

192 :名無し名人:2014/08/25(月) 11:29:01.95 ID:DeHXjgxd
ソフトが研究通り指してくれないから激怒してルールを変えさせたのが塚田さんだっけw

193 :名無し名人:2014/08/25(月) 12:21:10.74 ID:lJJaDbx1
>>190
単に関東の棋士がヘタレなだけだろ。

俺を出せと言い出すくらいの棋士でないと
真面目に準備しないだろうし、準備不足のまま出る棋士とか永久出場停止でいいよ。

194 :名無し名人:2014/08/25(月) 12:38:13.09 ID:zJzkJzVh
記者会見当たったんだけど、現場で見るメリットとかあんのかこれ

195 :名無し名人:2014/08/25(月) 12:44:58.72 ID:U+IA0sCP
>>194
谷川が全面降伏宣言する歴史的記者会見なんだから
そら価値あるだろう

谷川「えー、残念ながら募集してみたんですが
誰一人、参加棋士が・・出てきませんでした
昨年のハンデ戦での実績も踏まえまして、ここは一つの決断が必要だと感じております
タイトルホルダーへの皆様への期待は十二分に理解をしておるつもりではありますが
現在の状況は誰が出てどうにかなるという棋力の問題ではないと
ハッキリと認識する時期であろうと、そういった意味で
ソフトとプロ棋士の真剣勝負というイベントは一つの区切りとして終了させることを
ここに表明したいと思います」

まぁこんな感じだろう

196 :名無し名人:2014/08/25(月) 12:58:32.50 ID:xmXGwIwM
ハンデつけるならソフトにも疲労度の概念を取り入れればいいんじゃないかな。持ち時間いくら消費するごとに悪手率を高めたり、思考の深さが制限されたりするみたいな。事前研究の将棋よりおもしろいことになるやろ

197 :名無し名人:2014/08/25(月) 13:06:46.41 ID:LTVU6SBG
米長谷川ラインの営業方針に不満を待っている棋士たちも当然いるだろうに、
それをすべて「逃げている」で片付けるのはどうかと思うけどね

198 :名無し名人:2014/08/25(月) 13:11:15.45 ID:LTVU6SBG
羽生、渡辺、郷田、佐藤康光あたりは一人一家言って感じだから
谷川の方針・棋士総会での年寄りの無責任発言・片上への不信、
電脳戦という企画に対する不満・ソフト業界に対する思惑等々、
いろいろもってるだろう

199 :名無し名人:2014/08/25(月) 13:34:50.09 ID:fJAw8haH
谷川のことだから見苦しい逃げ方をするのだろう
負けを素直に認めるとは思えないが

200 :名無し名人:2014/08/25(月) 13:37:07.47 ID:2tCWQ5sl
キチガイの巣窟スレ

201 :名無し名人:2014/08/25(月) 13:45:31.53 ID:1zHmicZV
挑戦状の決着としては、あから2015のほうがふさわしいかも。

202 :名無し名人:2014/08/25(月) 14:29:41.41 ID:zUqtPVf8
プロはまけましぇ〜ん

203 :名無し名人:2014/08/25(月) 14:54:06.72 ID:I50EHQmS
まぁ、挑戦状をはじめに送った学会から、あきれられているわけだから。

ここまで見苦しく逃げ回るとは思わなかったし、想定外だった。
チェスのように素直に挑戦を受けて、勝負がついて、それで終わると思っていたのに。

204 :名無し名人:2014/08/25(月) 15:08:46.37 ID:LTVU6SBG
というか情報処理学会という組織が何をやっている団体なのか、
ホームページをみてもいまいちよくわからないな

205 :名無し名人:2014/08/25(月) 15:11:53.10 ID:LTVU6SBG
私自身は「あから清水戦であから側だった組織」ということ以外、何も知らない
この組織の目的とか目標はいったいなんなのかね?
HPには一応書いてあるが、あまり具体性が無い

206 :名無し名人:2014/08/25(月) 15:14:42.86 ID:eydyyGoC
プロ弱すぎ。。。将棋しないで野球続けてたほうよかったかも。

207 :名無し名人:2014/08/25(月) 15:29:33.08 ID:I50EHQmS
>>204,>>205

学者や研究者が集まる「学会」というのは、どの分野でも外野からは分かりにくいものだよ。
研究者同士の情報交換や親睦、交流などが主な目的だから。

外部に対しても広報活動を通じて自分たちの存在を知らしめるとか、社会的地位の向上の寄与するというのもあるが、
それがメインで活動しているわけじゃないから。

学者の集まりってのは、いわゆる「専門バカ」の集団なわけで、なおさら外部からは
なにやってるかわかりにくいし、将棋連盟も世間知らずのゲームオタクの集団だから、
まぁ、どっちもどっちで、ソリがあわないのは当然のこと。

208 :名無し名人:2014/08/25(月) 16:08:02.01 ID:lJJaDbx1
あから2015(NineDayFever・GPS将棋・ponanza・bonanza・ツツカナ・習甦・YSS合議制。ハード無制限)
 vs
谷川浩司

7番勝負

209 :名無し名人:2014/08/25(月) 16:19:56.42 ID:XADeB6Fv
今回もネタ棋士とロートル棋士が入っていたら
連盟も全く危機感無しのお祭り気分だろうな

210 :名無し名人:2014/08/25(月) 16:28:26.62 ID:U+IA0sCP
>>209
逆なんだよね

もはや誰も勝てないのが明白だからハンデ戦してるわけだし
危機感なんてすっ飛んでお祭り気分だからこそハンデ戦やってるわけだし

211 :名無し名人:2014/08/25(月) 16:29:34.83 ID:zJzkJzVh
>>209
おっと123の悪口はそ

212 :名無し名人:2014/08/25(月) 16:35:32.08 ID:zhXp9lsE
>>204
> というか情報処理学会という組織が何をやっている団体なのか、
> ホームページをみてもいまいちよくわからないな
学術的な「学会」が何か分からないって、高卒以下の人ですか?

213 :名無し名人:2014/08/25(月) 16:41:29.18 ID:zJzkJzVh
>>212
お前の読解力に問題ありそうだが

214 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 16:44:00.31 ID:KyolT/3j
まあ、普通に学会っていったら、年一回の一週間くらいの論文発表会を開いているところだよな。

215 :名無し名人:2014/08/25(月) 16:47:15.72 ID:52t0CmcW
学会っていったら普通は層化だな

216 :名無し名人:2014/08/25(月) 16:49:18.97 ID:52t0CmcW
ツウか、あから清水戦は
情報処理学会のほうが「売名行為」だったわけでしょ
で、うまくいったわけじゃん

よかったね

217 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 16:50:49.09 ID:KyolT/3j
まあ、情報科学の宣伝には圧倒的に役立っているよ、電王戦。

218 :名無し名人:2014/08/25(月) 16:52:40.00 ID:52t0CmcW
同じ専門馬鹿といったって将棋連盟と情報処理何とかなら、
将棋連盟のほうがぜんぜん知名度は上なわけで、
本来ならそんなわけのわからん学会の「挑戦状」なんか、相手する必要ないわけよ
だから裏で何か工作があったって考えるのが普通
情報学会単体だったら、その挑戦状なんか相手にしないよ
裏に何か或いは誰かが、もう一枚噛んでるね

219 :名無し名人:2014/08/25(月) 17:21:23.83 ID:lJJaDbx1
一度でもbonanzaとやったことがあれば、ソフトがプロを超える日が来るのは
容易に想像できた話であり、米長会長もそうなることは誰よりもわかっていたはず。

しかし第一回電王戦に出場したのは余命一年の米長会長本人だった。
自ら先駆けとなって玉砕したことに当然特別な意味を持たせていたことになる。

つまり、電王戦はあくまでも連盟が「受けてあげるエキシビジョンマッチなんだ」
「羽生渡辺森内を出す気なんて毛頭ないんですよ」というメッセージなのではないか。

220 :名無し名人:2014/08/25(月) 17:30:25.93 ID:U+IA0sCP
>>219
単純にソフトの進化を読み間違えて
「全てが手遅れ」という最悪の状況が想定できない無能だったってこと


http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/post-a9f1.html
本譜では13年に一気に大勢が決し、14年は新たな段階に入った。
開発者・棋士・ファンのいずれにとっても、これはやっぱりよいことだったんじゃないかな、と思います。
記者会見の後、関係者で将棋会館の近くの店で打ち上げをしました。
私は前日までは排除の件で腹を立てていましたが、
無事主張を通したので、このときは腹を立てることもなく普段通りの気持ちでした。
米長さんの方も、内心どう思っていたかわかりませんが、
少なくとも表面上は私と普通に話していました。
いろいろ話すなかで、来年の電王戦はという話になり、
「どんな人を出すんですか」と聞いてみたところ、「大将がB1くらいかな」とのこと。
予想していたとはいえ、「ああ、やっぱり名人は3、4年は出てこないんだろうな」と思いました。
また、渡辺竜王(当時)も向かいに座ってまして、かなり話しました。
24については「3300は人間には絶対無理です」と言ってまして、
早指しに関しては名人越えのお墨付きをいただきました。
長時間勝負については特に言及ありませんでしたが。

221 :名無し名人:2014/08/25(月) 17:34:38.72 ID:52t0CmcW
伊藤のブログを根拠に上げられてもね。彼はいわば敵対者だろ?

222 :名無し名人:2014/08/25(月) 17:40:11.69 ID:52t0CmcW
谷川氏はこのすれではアホだ何だといわれているけど
確か嫁さんの実父が中央官庁のえらいさんだったと思うので
もうその義父は亡くなってるかもしれないけどそれなりら情報網は持ってるだろ
彼のコメントが慎重で、一件煮え切らないように見えるのは、
一般人の知らない何らかの情報を把握しているからだと俺には思えるけどね

だいたいなんで安倍が振りゴマなんかしたんだ?
ドワンゴが安倍を動かせるのと思うか?

あれを見て何にも考えないやつには裏を推し量る能力なんかないね

223 :名無し名人:2014/08/25(月) 17:42:37.36 ID:Sfl2/oib
馬鹿がすぐ罹る陰謀論病

224 :名無し名人:2014/08/25(月) 17:43:12.19 ID:52t0CmcW
米永が馬鹿だというのは簡単だ
しかしだね渡辺が苦戦した、その五年後に清水出して勝てると思うか?
誰も思わんよ
ではなぜ出したのか?

そこに裏があるから。でしょ

225 :名無し名人:2014/08/25(月) 17:44:43.85 ID:52t0CmcW
馬鹿はすぐ「陰謀」という言葉を使いたがるが
物事は表と裏があるのは当たり前。
完全情報ゲームじゃないんだから。
世の中は将棋とは違うの

226 :名無し名人:2014/08/25(月) 17:46:31.79 ID:52t0CmcW
×その五年後⇒○その3年後、かな?
まあそこらへんはどうでもいいや。要するに数年後、だ

227 :名無し名人:2014/08/25(月) 17:46:56.86 ID:Sfl2/oib
>>225
もうその義父は亡くなってるかもしれないけどそれなりら情報網は持ってるだろ

そうだな、お前の「それなりら情報網」はさぞ凄いんだろうなw

228 :名無し名人:2014/08/25(月) 17:48:21.23 ID:SCMfzbIX
>>11
われわれより遥かに強い郷田さんが
「GPSもたいしたことなかった」と発言してるね

>>26
世界NO2ソフトでも塚田さんには勝てませんでした

229 :名無し名人:2014/08/25(月) 17:49:24.93 ID:I50EHQmS
>しかしだね渡辺が苦戦した、その五年後に清水出して勝てると思うか?
>誰も思わんよ
>ではなぜ出したのか?

ものすごくバカだったから。
将棋ソフトを貸してもらっても自分でインストールも設定もできないほどに
パソコン音痴だったので、ソフトがすごいスピードで進化することさえ
信じられないほどに無知だったから。

自分が見たくない、信じたくないことには目をつぶって過ぎ去ることを待っていれば
それで問題が解決するだろうという、いわばおバカな「一人水平線効果」で行動した。

それぐらいに無知で世間知らずで、パソコン音痴でおバカだった。

230 :名無し名人:2014/08/25(月) 17:51:38.90 ID:SCMfzbIX
>>37>>38
阿部塚田船江一二三さとしんあたりで十分だろうね

>>44
まずは阿部塚田船江あたりに9割勝てるようにならないとね

231 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:09:12.14 ID:jW+Ufk8P
なぜ谷川は羽生をださないんだ。羽生ちゃんも会長の許可あればでてもいいいってるんだから谷川さっさと羽生ちゃんだしてくれ。
羽生ちゃんがソフトに勝ったら連盟威厳保てるんだからさ。負けたらやばいがw

232 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:12:33.48 ID:buE+EGqY
N02バカはせめて第3回電王戦ネタにバージョンアップしろよ
「男子三日会わざれば刮目して見よ。」
はコンピュータ将棋にこそ当てはまる

233 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 18:15:30.49 ID:KyolT/3j
こんな同じこと、ずっと言い合ってんのか、おまえら?

234 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:19:46.58 ID:SCMfzbIX
>>186
あれを見てプロの強さを改めて確信できたね
塚田さんレベルで世界NO2ソフトに負けないんだとね

>>192
それでも負けなかった塚田さん
一方名人超えの妄言を吐いた伊藤何某は敵前逃亡

235 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 18:21:32.99 ID:KyolT/3j
まあ、いちおういっておくと、ソフト厨ってのは本当にいて、

渡辺対ボナンザで、コンピュータが負けたのは何かイカサマがあったはずだ、そうでないかぎりコンピュータが負けるはずない、
と主張していたやつらはいるわけだよ。

ソフトの過大評価もいけないねえ。

236 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:22:40.61 ID:jW+Ufk8P
逃亡したんじゃなくて呆れたんだろうが。

237 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:23:09.61 ID:SCMfzbIX
>>231
勝って当然負けたら事件の羽生さんを出すメリットが全くない
それ以前に阿部塚田豊島が負けてないからねw

238 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:32:09.34 ID:mqS74VuW
渡辺はソフト対決には自分なりの見解を言ってるけど羽生はカイチョウガーしか言わないんだよな
会長の命令とか屁とも思ってない癖に逃げの言い訳に使うのはみっともない

239 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:34:27.59 ID:I50EHQmS
羽生が「勝って当然、負けたら事件」なんて、人間相手の時だけだ。

ソフト相手には、もし勝ったら「奇跡」って言われるぐらいの事件で、
負けても「そうでしょうね」のレベルだ。

ちょっとはお前も進歩しろよ。だから学校で友達がいないんだよ。

240 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:38:29.82 ID:lJJaDbx1
しかし豊島はよく勝ってくれたな。
あれも負けてたら連盟終了で次の電王戦開催もあり得なかったんじゃね。

241 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:39:18.43 ID:78yPLTUb
chess
世界2500番なんだから許してやれよ
羽生が強いのは日本の人間相手の時だけなんだから w
そしてその日本の人間のレベルがどの程度なものかは
代ゼニスレでも読めよ w

242 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:40:14.26 ID:mePMKfXb
電王戦の結果を見たツイッターの反応とか見ると
普段将棋を知らない一般人ほどコンピューター将棋に人間が負けて当然だと思っていた
暗算競争で電卓とやらされてる感覚で見ている(そして現在ではそれは実に正しい見方と言える)

だから羽生が勝ったら「凄い」と言われることがあっても
負けたからと言ってプロの権威大暴落とかなるわけがない
せいぜい「ふーん羽生さんでもやっぱ駄目だったか」程度

連盟は怯えすぎ

243 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:53:27.59 ID:nhU2CFS2
>>237
状況を冷静に見る力がないな。
だから、お前は高齢独身子無しなんだよ。

244 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:55:25.74 ID:52t0CmcW
>>241
偏見でも揚げ足取りでもなく君の文を素直に読むかぎり
「自分は日本人ではない」と君は言っているようだが
それでいいのかな?

245 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:56:12.52 ID:I50EHQmS
>連盟は怯えすぎ

大相撲の高砂親方(元大関 朝潮)が大学を卒業して大相撲に入門したころの
インタビューを思い出した。

「相撲をやってて良かったです。相撲がなかったら、ただの「デブ」ですから。」

将棋指しも同じことを思っているのだろう。将棋が強いことを除けばなにもないことを。
だから怖いんだろう、怯えるんだろう、自分の唯一の存在価値が脅かされていると
思っているのだから。

246 :名無し名人:2014/08/25(月) 19:04:44.43 ID:eF1ZJlbm
将棋だけではなく特殊技能ってのはみんな同じだよ
ひとつのものに特化しているからつぶしが効かない

247 :名無し名人:2014/08/25(月) 19:08:24.74 ID:eF1ZJlbm
あと、I50EHQmSは
高齢独身小梨というあおりをここ数日好んで使っているようだが
これは高齢者に対する差別、未婚者に対する侮蔑、小梨に対する嘲笑を含んでおり、
それを再々使っているわけだから、他の誰かが
「国籍による差別侮蔑嘲笑に関する書き込み」をした場合も当然認める

ということでいいよな?

248 :名無し名人:2014/08/25(月) 19:10:12.20 ID:78yPLTUb
>>244

発狂とか幽玄とか使用しないと高学歴に見えないぞ
羽生オタの爺よ www

249 :名無し名人:2014/08/25(月) 19:11:18.45 ID:I50EHQmS
うん、それでも、多くの特殊技能の持ち主が、
その技能を生かして生活している。

そろばん名人だって、多くのスポーツ選手だって。
もちろん、チェスのプロだってそれで生計を立てている。

将棋だってコンピューターに勝てないからといって
すぐに生活が脅かされるわけではないだろう。

でも、それがわからないから、怯えているんだ。

250 :名無し名人:2014/08/25(月) 19:14:29.99 ID:I50EHQmS
>>247
いったい誰と勘違いしているんだ????

>高齢独身小梨というあおりをここ数日好んで使っているようだが ・・・
こんなこと一度も言ったことはない。

251 :名無し名人:2014/08/25(月) 19:17:13.67 ID:5ojoy/lw
8月29日(金)
日本将棋連盟がポツダム宣言を受諾
ソフトに無条件降伏

戦犯として逃げた羽生が裁かれる

252 :名無し名人:2014/08/25(月) 19:18:28.98 ID:MAZJh4UC
一度も使ったことないやつが237のことを
「高齢独身こなし」と決め付ける理由は何?w

253 :名無し名人:2014/08/25(月) 19:20:58.94 ID:MAZJh4UC
>>248
「日本の人間」という言葉を繰り返しネガティブな意味に用いると言うのは
「自分は日本人ではない」ということだよ。在日君。

254 :名無し名人:2014/08/25(月) 19:21:57.43 ID:MAZJh4UC
在日じゃないなら「日本の」という形容詞をつける必要がない
「人間」だけでいいわけだから

255 :名無し名人:2014/08/25(月) 19:28:44.55 ID:1p0wOTOC
また外国の工作員が暴れてるのか

256 :名無し名人:2014/08/25(月) 19:31:08.84 ID:I50EHQmS
>>252

それ、ID:nhU2CFS2 >>243 のひとでしょ。

257 :名無し名人:2014/08/25(月) 19:34:02.95 ID:78yPLTUb
じゃあ朝鮮人にしとけ www
羽生がchess
世界2500番でスマホに勝てない演算能力しかないのは
厳然
たる事実だからな  www

258 :名無し名人:2014/08/25(月) 19:37:46.78 ID:78yPLTUb
さらに電王戦プロ

2勝8敗1分 で惨殺と 

259 :名無し名人:2014/08/25(月) 19:39:42.77 ID:nhU2CFS2
>>247
高齢独身子無しがかかった。寂しいの。
少しだけ相手にしてやる。
高齢も独身も子無しも
それぞれ単体では問題ない。
しかし三つ揃うと、これは人生の失敗を意味する。
高学歴高収入とは、高齢独身子無しを避ける手段となった時に意味を持つ。

低学歴ニートのみなさんを差別してる奴が
高齢独身子無しとは、ちゃんちゃらおかしい。

羽生の心配するより、自分の孤独死を心配しろ。

260 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 19:43:17.03 ID:KyolT/3j
>>259
はあ? 何いってんだ。別にいいじゃねえか、高齢独身子なしでも。
おまえ、頭大丈夫か?

261 :名無し名人:2014/08/25(月) 19:56:28.89 ID:nhU2CFS2
>>260
それはおかしい。
その価値観がokなら、
Okでない価値観なんて何もこの世にない。

ま、だからお前は誰からも相手にされないんだよ。

262 :名無し名人:2014/08/25(月) 19:56:36.88 ID:MAZJh4UC
高齢独身子無しなら何も問題は無いが、
犬食い糞なめ朝鮮野郎だとすれば、
それは人としていささか問題はあるだろう

263 :名無し名人:2014/08/25(月) 19:58:09.77 ID:nhU2CFS2
低学歴 ニート 在日
を笑う
高齢 独身 子無し。
ちゃんちゃらおかしい。
強盗犯が万引き犯を野次ってるようなもの。

264 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 19:59:19.64 ID:KyolT/3j
>>261
うわあ、本当に朝鮮人なのか。
こんなとこ来て、工作するなよ。引っ込め。

265 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:01:53.16 ID:MAZJh4UC
スレの流れや個々のレスを見ると
朝鮮系ガイルことは間違いないよ
高齢独身こなしガイルかどうかはしらないがね 笑

266 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:01:59.66 ID:nhU2CFS2
>>264
日本人だよ。
おまえ本当に高齢 子無し なのか。
気持ちわる。

267 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 20:03:30.38 ID:KyolT/3j
朝鮮人の虚構の自己満足を相手にするのは時間の無駄だ。

268 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:11:39.87 ID:MAZJh4UC
朝鮮人でもさあ。ちゃんと勉強して医者とかなればいいじゃん
在日枠あるから日本人より有利だし、君らは恵まれてるんだよ
その自らが生まれながらに持っている国内最恵国待遇扱いに不満を漏らしてどうするの?
勉強して大学いきなさい

269 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:14:09.16 ID:MAZJh4UC
君らは差別されているどころか、日本人以上に恵まれているんだよ
いろんなところに在日枠があって優遇されている
生活保護だってほぼ無条件だし
半島での徴兵服務の義務もない
何が不満なんだかさっぱりわからんね

270 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:15:59.66 ID:zY9892f3
コンピュータ側が「羽生出せよ(ニヤニヤ」って言いながら金稼いでるだけ
羽生が勝っても何も無いが、コンピュータ側が勝ったら将棋連盟と新聞社の関係をぶっ壊せて
新たに将棋界を支配しまた儲かる

271 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:16:16.76 ID:nhU2CFS2
>>268
大学で勉強して、医者になって、
1日の大半を他人の体を見るだけで過ごし、
その挙句、高齢 独身 子無し
ですか?
そんな人生に意味ありません。

孤独死の心配をしなさい。君には日本人の妻は無理だけどね。

あ、私も私の妻も日本人ですが、朝鮮人差別はしません。

272 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:20:24.97 ID:MAZJh4UC
だんだんいってることが支離滅裂になってきてますが、大丈夫ですか在日君?

273 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:22:58.61 ID:MAZJh4UC
268-269で言ってることは
君らは日本人以上に恵まれた状況のもと、この島国で生まれてきているのに
そのアドバンテージを利用しないでどうする?
と言ってるんだから、差別でもなんでもない

274 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 20:23:40.66 ID:KyolT/3j
>>271
子孫繁栄がそんなに重要かい?
ヒトゲノム計画ってのがあるから、似たような遺伝子もった誰かは子孫残しているだろ?

275 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:25:15.83 ID:MAZJh4UC
家にお金が無くて大学進学できないというのなら
帰化して防衛大学にいきなさい
あそこは学費無料だから

276 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:25:51.93 ID:Lzes7Riz
でもプロって、ソフトより弱いよね

277 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:27:39.84 ID:MAZJh4UC
防衛大学医学校に行けば、ただで医者にもなれるよ
もっともかなりの難易度だけどね
あと学生として六年間、軍人八年間の服務義務がある
まあしかしそれさえクリアすればあとは自由だからさ

278 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 20:29:12.98 ID:KyolT/3j
プロはソフトより弱いよ。
力説しなくても、わかってるから。

peaceサーバーで、勢いがあるのは、電王戦スレと、小説家になろうスレだけだぞ。
それくらいこのスレ、目立ちまくってるんだよ。

279 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:31:13.35 ID:nhU2CFS2
>>277
分かってないな。
君がもてないのは、
学歴とか職業とかキャリアとか
そんな話では無いんだ。

>>274
君が残さずに朝鮮人に残してもらおうってか。

280 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:33:56.43 ID:MAZJh4UC
>>279
その話、おれが昨日書いたことじゃん。パクルなよ朝鮮人

281 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 20:34:06.73 ID:KyolT/3j
>>279
頭大丈夫?
朝鮮人とは遺伝子がちがうだろ?

282 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:34:30.44 ID:MAZJh4UC
なんで一日ずらして人の書いたことパクルのかね

283 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:35:32.26 ID:MAZJh4UC
あと一つ、
どんなに頭がよくても朝鮮人は絶対入れないと言う学校があるけど、
そこはまあ、日本人でも入れないから同じことなので差別ではない

そこはですね。慶応大学医学部。ここは入れない。
だからどんな試験でも試験なら受かると言うぐらい頭良かったら東大にいきなさい
東大は頭さえ良ければ入れてくれます
慶応の医学部は出自が問われるから、駄目です

アソコはどんなに頭がよくても朝鮮人・貧乏人・エタは受かりません

284 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 20:36:55.77 ID:KyolT/3j
>>283
初めて聞いた。なんで?
慶應じゃなくて、医学部限定なんだね?

285 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:39:23.76 ID:eEID4hly
医学部限定、ですね
他の学部はべつにいいんです。かねさえあればよそ者でも入れます。

286 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:41:26.39 ID:hLHTYEfI
電王戦でボロ負けした時のプロ棋士の言い訳
「私より強い人はいますから」
第4回はそれなりの人員を揃えてもらわないと将棋連盟の醜さが一般人にも伝わってしまうよね

287 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:41:58.35 ID:eEID4hly
アソコはエスタブリッシュの為の医者を養成する機関なので、
出自がはっきりしている慶応の幼稚舎からずっと上がってきたやつしか入れません
たま〜に例外はあるけどね。その例外規定については私もよくわからない

288 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:45:45.85 ID:eEID4hly
あと慶応は全学部にわたって学費免除も奨学金の制度も無いので、
ビンボー人は入れません
私は早稲田も慶応も両方受かっているので、
この二つの大学の学費免除や奨学金規定の違いについては
身をもってしみじみ体感しています
試験に受かってもビンボー人は慶応にはいけません

289 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:46:19.21 ID:d3zVGT1j
>>242
一般人は負けて当然という反応か
それって失望されたり嘲笑されるより深刻な気がするな
将棋村の外では電王戦をやる以前から将棋のプロなんて
その程度でしかないと見られていたって事になるんだから

290 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:47:31.49 ID:Ge26Z/Bs
囲碁村って言うのはないのか?

291 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 20:47:40.81 ID:KyolT/3j
>>287
なんか、よくわからないな。

慶應医学部は、偏差値74。
東大理一より、下だ。

なんの伝統があるんだろう?

292 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:51:32.26 ID:zhXp9lsE
>>289
> 一般人は負けて当然という反応か
おいらの周りの一般人もみんなそうだよ

チェスが負けて10年以上たつのに
コンピュータと勝負するのが信じられないとか言ってた

293 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:51:43.44 ID:Ge26Z/Bs
在日特別枠と同様に、慶応エリート枠というのがあるんだよ
幼稚舎からあがってきた選良のほうを優先的に合格させるから
よそから来たやつはよほど優秀でも最初は補欠合格扱いになる
慶応エリート枠から合格辞退者が出たら、
よそ者が順繰りに繰り上がって正規合格になる

そういう仕組みがあの大学にはある

294 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 20:55:18.20 ID:KyolT/3j
慶應医学部は受けない方がいいってわけだな。

東大理一が偏差値75だから、
それより下の医学部である慶應医学部ってあんまりたいしたことない気がするけど。
どうなのかな?

295 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:56:12.63 ID:Ge26Z/Bs
実際に受験してみればわかるよ 笑

296 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:00:21.69 ID:Ge26Z/Bs
模擬試験で自分の偏差値とか出るだろ?
それと照らし合わせてみて
どう考えても慶応のこの学部・早稲田のここ・国立のこれは間違いなく受かるとか、
そういう見通しがわかるだろ?

で、実際に本番の試験受けてみなよ
他の大学のほかの学部は総て予想どおり正規に合格しても、
慶応だけはまずは「補欠合格」になるから。

297 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:02:37.02 ID:5ojoy/lw
将棋と関係ないこと(しかもソース無し)を延々と書き散らすのやめてくれ。
プロ厨にもソフト厨にも迷惑だ。

298 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:05:19.53 ID:Ge26Z/Bs
つうか、本当に医者になりたいだけなら慶応なんか行く必要ないでしょ
私立だから月謝は高いし、話にならないよ
地方にいい国立の医学部はいっぱいあるんだから
そういうところ受ければいいじゃん
プロ棋士に比べれば医者なんか広き門だよ
普通にそこそこ頭が良ければなれる。本人がそれを望めば。

299 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 21:05:32.43 ID:KyolT/3j
医学部偏差値ランキング2015
http://daigakujuken-plus.com/nyuushi-hensati-ranking/igakubu/

医学部のある大学は77個だけなんだな。
この下位の大学は医学部の価値あるのか?

300 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 21:06:49.86 ID:KyolT/3j
医者って23万人いるんですよ。

301 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:08:07.89 ID:Ge26Z/Bs
プロ棋士が偉いといってるわけではないよ
医者と棋士だったら医者のほうが偉いだろう、たぶんね
ただ難易度はプロ棋士のほうがはるかに高い
だってこれは勉強すれば受かると言うもんじゃないから。
生まれついた特異な能力が無いと望んでもなれないと言う職業なのでね

ま、望むかどうかは本人の勝手だが。

302 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:10:15.07 ID:7BLOzUQx
>>299
80ある

今、一学年100万人くらいで8000人以上医者だから、
百人ちょっとに一人は医者

303 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:10:44.27 ID:Ge26Z/Bs
国家試験受かって医師免許とってしまえば
どこの大学でたかなんて関係ないよ医者の場合は。
特に代々医者の家柄とかなら、なおさら。

304 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:12:01.34 ID:7BLOzUQx
○州会のことかーーー!

305 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:17:04.39 ID:Ge26Z/Bs
私が予想する第四回電脳戦メンバー
窪、深浦、高橋道夫、佐藤康光、熊坂学

306 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:18:38.66 ID:Ge26Z/Bs
補欠
香川まなお、甲斐ともみ、渡辺、森内、羽生善治

307 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 21:18:53.74 ID:KyolT/3j
ちなみに、これが私立大の医学部の学費六年間で

私立医学部の学費
http://www.saijuken.com/swiki/index.php?%BB%E4%CE%A9%B0%E5%B3%D8%C9%F4%A4%CE%B3%D8%C8%F1

っていうか、これ見たら、慶應医学部は難易度が全国三位なのに、医学費は2000万円する庶民には縁のない学部ですわ。

308 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:21:15.31 ID:Ge26Z/Bs
慶応お受験方式と同様に
まず正規メンバーで総ての枠が埋まっています
しかし正規メンバーが辞退などの理由により欠員が生じたときには
補欠として登録されている者が繰り上がって出場するものとします

309 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 21:21:24.26 ID:KyolT/3j
国立大は、6年間で約350万円程度しか学費がかからないそうだ。

私立医学部、超負け組。

310 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:22:56.14 ID:Ge26Z/Bs
従いまして当初の正規メンバー全員が欠落したときに、羽生善治が出てくることとなります

311 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:23:59.09 ID:U+IA0sCP
遠山、先手打ってきたw
こりゃ、記者会見で大荒れを見越してきましたなw


2014年08月25日
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http://chama258.seesaa.net/article/404330890.html

312 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:24:18.28 ID:7BLOzUQx
遠山プラン?

313 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:24:53.41 ID:Ge26Z/Bs
はっきり言って帝京の医学部あたりなら相当の馬鹿でも受かるよ
ただし親が医師でかつ金持ちである必要がある

314 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:28:51.51 ID:Ge26Z/Bs
だけどさ。
近所の町医者に診てもらうときにいちいち
「あなたの出身大学はどこですか」なんて訊かないだろ?
だから医者は大学はどこでもいいの。
国家試験さえ受かればそれでオーケー。
再試験も無いしね

315 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 21:35:35.48 ID:KyolT/3j
いや、この下の方の藤田大学の医者に行ったことあるけど、

医者は優秀らしいんだけど、学生はバカ。

学生がバンド組んで「バカ、バカ」って熱唱しているのを聞いたよ。その事情がようやくわかった。
私立医学部なんて廃止すればいいのに。

316 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:37:06.70 ID:7BLOzUQx
バカな学生が優秀な医者になるという、
理想的な大学ですね

317 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:41:07.10 ID:buE+EGqY
>もうブログのコメントというものは現代のネット社会では役目を終えているように思います。
>今はTwitterやFacebookでファンの方と交流する機会が増えています。

匿名で無責任なことを書くなということだろ。どこかの便所の落書きみたいな。

318 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:47:00.98 ID:Ge26Z/Bs
まあそれは遠山さんの意見だから、さ

319 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 21:47:31.02 ID:KyolT/3j
慶應医学部に庶民が入れない理由がわかった。

ここは貴族専用だ。

320 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:49:15.50 ID:Ge26Z/Bs
学習院皇族枠
慶応生え抜き枠
在日特別優遇枠

この三つは間違いなくある

321 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 21:51:56.03 ID:KyolT/3j
慶應医学部は、京大理学部クラスの学力のいる国立医学部の学力がありながら、
あえて、学費が2000万円もする難関を受ける貴族御用達。

322 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:54:04.42 ID:7nQkuq1R
前二つの特別枠については
それをべつに不公平だなんだ言っても仕方ないわけよ
学習院はもともと皇族系の大学だし、慶応は私立だし。
ただ、在日特別優遇枠は理不尽だと思うね日本人としては。
だってこの枠、根拠無いから。
だから在日枠は要らんね
まぁ要らんねと言っても仕方ないんだけどさ

323 :名無し名人:2014/08/25(月) 22:00:16.31 ID:7nQkuq1R
医学部の学費2000マンつうかさ。
幼稚舎入学から医学部卒業までの18年間の学費の総額で見ないと。
それはものすごい金額だと思うよ
でもそれはちゃんと医者になったあとに
慶応エリートグループの中で回収できる金だからべつにいいのよ
だからこそよそ者が敢えてそこを受験する必要もない
彼らは彼らで一つの巨大な扶助組織を作っている訳で、
庶民は庶民で庶民の中で頭のいい奴がいれば
地方の国立大学にいって国家試験に受かって医者になれるんだから。
それでべつに何も問題はない
棲み分けは出来てる

324 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 22:04:01.88 ID:KyolT/3j
いや、国立大医学部は京大以上の難関ですよ、地方国立医学部でも。

うちは高校だけは名門でしたから、
東大受験生の集まりに、ある日、医学部志望者がゾロゾロと割り込んできた。
東大受験だけで見てた人とは別世界が医学部志望者という枠組みがあるんですよ。

私立医学部受験しそうなやつはおれと変わらない学力ですよ。
旧帝文系にも受かりませんよ。

325 :名無し名人:2014/08/25(月) 22:07:27.50 ID:yPHp1VjY
お受験、学校の格、学歴あたりの話になると口から泡を飛ばして書きまくるアホが現れる
その姿は贔屓の声優がどうしたこうしたと喚き散らしている気色悪いアニオタと何ら変わらない

326 :名無し名人:2014/08/25(月) 22:08:53.52 ID:7nQkuq1R
ハニウとか、書いてるよりはいいんじゃないの?笑

327 :名無し名人:2014/08/25(月) 22:09:23.76 ID:YvNSnEeI
慶應義塾はいろいろと奨学金があるよ 育英会だけじゃなくて
財界からの奨学金がね それに学費も私立でいちばん安い

だから貧乏人でもだいじょうぶ

将棋と関係ないけど、ひとこと言っておくよ

328 :名無し名人:2014/08/25(月) 22:10:16.58 ID:7nQkuq1R
どうせ過疎板の雑談スレなんだから細かいこと言うなよ
学歴の話がいやなら今から歴史の話しに切り替えようか
俺はどっちでもいい

329 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 22:10:34.67 ID:KyolT/3j
もう、電王戦より、今年の「東ロボくん」の点数に興味は移ってる。

330 :名無し名人:2014/08/25(月) 22:16:32.52 ID:7nQkuq1R
東ロボくん偏差値60か。。。笑
もう大半の奴はロボットに負けてるじゃん

331 :記憶喪失した男:2014/08/25(月) 22:21:07.88 ID:KyolT/3j
>>330
いや、それは東大模試の偏差値で、

センター試験で「東ロボくん」は900満点中、387点を獲得しています。偏差値45

これは、一学年120万人のうち、大学受験をするもの60万人のうち、30万人は人工知能より成績が悪いということになります。


ちなみに、おれは現役で609点(800満点中)、三十六歳で235点。無勉。数学零点。

332 :名無し名人:2014/08/25(月) 22:27:48.84 ID:7nQkuq1R
全然記憶喪失して無いじゃん
ハンドルに偽りあり、だねw

333 :名無し名人:2014/08/25(月) 22:29:04.21 ID:7nQkuq1R
現役のときに何点取ったかなんて、普通覚えてないでしょうよ
そんなことは速やかに忘れるよ

334 :名無し名人:2014/08/25(月) 22:35:03.62 ID:0noycyuC
カールルイスもウサインボルトもまだ正式の対決で車に負けたことは無い。
だから、陸上選手と車の対決は、まだ決着がついてない。
同様に羽生とソフトの対決も、まだ決着がついてない。

335 :名無し名人:2014/08/25(月) 22:35:41.42 ID:7W391uLQ
>>329
ホンコレ
将棋はもうやることはないなッて感じ

336 :名無し名人:2014/08/25(月) 22:57:44.81 ID:7BLOzUQx
スピード競争は、
人と馬は、有史以前に決着がつき、
馬と機械は、ロケット号の勝利で決着がついている。

337 :名無し名人:2014/08/25(月) 23:13:00.09 ID:CJG6HjjC
谷川のことだから第4回電王戦もしけたメンバーだろうな
下手したら第3回以下かもしれない

338 :名無し名人:2014/08/25(月) 23:23:28.88 ID:I50EHQmS
羽生が出ないならプレミアム会員は解約する。

339 :名無し名人:2014/08/25(月) 23:52:47.09 ID:7nQkuq1R
そういえば俺もプレミアム登録してたな
さてどうしようかな。。。

340 :名無し名人:2014/08/25(月) 23:55:13.87 ID:7nQkuq1R
羽生があと一回糸谷に負けたら解約するかな

341 :名無し名人:2014/08/25(月) 23:58:46.87 ID:BmFpTwm4
谷川に責任を押し付けて逃げ回る羽生なんて見たくなかった
ソフトはプロ棋士の本質をあぶりだすところが恐ろしい

342 :名無し名人:2014/08/26(火) 00:36:20.21 ID:xEKnL3BZ
強きゃ金が集まる訳でもないし。
日本のプロ野球は世界のトップリーグじゃねえがファン持ってるし
金もある。
なでしこジャパンは世界一だが金ねえ。
連盟が考えるべきはソフトとの強弱じゃねえ。
ファンをエキサイトさせる人材の育成だ。

343 :名無し名人:2014/08/26(火) 00:42:59.92 ID:cYrJMneY
次、羽生出さなきゃもう出るタイミングが無いだろw

344 :名無し名人:2014/08/26(火) 00:47:25.09 ID:lMHzUB0L
2010あからの時が羽生出場の機会だった。
今となってはいつ誰が完全投了するかという状況。

345 :名無し名人:2014/08/26(火) 00:49:04.39 ID:k4tUFGw3
>>343
それ2010年以降毎回言われ続けてるからw
完全に手遅れ、時期を逸してますわ
4年早ければいい勝負
2年早ければまだ勝率1割
来年で期待勝率2%
再来年なら0.1%

そもそも本人が全く出る気がないんだから期待する方も
頭おかしい

346 :名無し名人:2014/08/26(火) 00:59:28.43 ID:582lcHxY
次の大将の選出が難しいな。また負けたりするとソフト厨にボロカスに言われて、
羽生出せ連呼ゼミの合唱が始まるからw

_.1 羽生善治名人_ 1989 ――|26 橋本崇載八段_ 1700 ――
_.2 豊島将之七段_ 1856 3 ○|27 澤田真吾五段_ 1692 ――
_.3 渡辺明二冠__ 1838 ――|28 佐々木勇気五段 1691 ――
_.4 郷田真隆九段_ 1837 ――|29 大石直嗣六段_ 1677 ――
_.5 佐藤康光九段_ 1833 ――|30 千田翔太四段_ 1677 ――
_.6 森内俊之竜王_ 1821 ――|31 横山泰明六段_ 1668 ――
_.7 丸山忠久九段_ 1819 ――|32 村田顕弘五段_ 1667 ――
_.8 広瀬章人八段_ 1808 ――|33 阿部光瑠四段_ 1666 2 ○
_.9 佐藤天彦七段_ 1802 ――|34 戸辺誠六段__ 1662 ――
10 行方尚史八段_ 1794 ――|35 森下卓九段__ 1650 3 ●
11 菅井竜也五段_ 1790 3 ●|36 ア一生六段_ 1637 ――
12 糸谷哲郎六段_ 1788 ――|37 畠山鎮七段__ 1635 ――
13 深浦康市九段_ 1783 ――|38 飯島栄治七段_ 1635 ――
14 久保利明九段_ 1767 ――|39 阿部健治郎五段 1635 ――
15 木村一基八段_ 1759 ――|40 谷川浩司九段_ 1630 ――
16 山崎隆之八段_ 1746 ――|41 瀬川晶司五段_ 1626 ――
17 松尾歩七段__ 1743 ――|42 北浜健介八段_ 1624 ――
18 稲葉陽七段__ 1733 ――|43 斎藤慎太郎五段 1620 ――
19 三浦弘行九段_ 1732 2 ●|44 小林裕士七段_ 1619 ――
20 屋敷伸之九段_ 1724 3 ●|45 佐々木慎六段_ 1613 ――
21 藤井猛九段__ 1720 ――|46 西尾明六段__ 1612 ――
22 中村太地六段_ 1719 ――|47 佐藤紳哉六段_ 1607 3 ●
23 村山慈明七段_ 1714 ――|48 船江恒平五段_ 1605 2 △
24 永瀬拓矢六段_ 1714 ――|49 阿部隆八段__ 1604 ――
25 阿久津主税八段 1705 ――|50 及川拓馬五段_ 1604 ――

347 :名無し名人:2014/08/26(火) 01:13:08.59 ID:SYyByS9t
そのレーティングはどのぐらい当てになるのかね?
その表を見る限り、瀬川より弱い棋士が百人以上いることになるんだが

348 :名無し名人:2014/08/26(火) 01:16:15.08 ID:582lcHxY
第四回は勝ちに行く意思が連盟に堅ければ渡辺があるかも

349 :名無し名人:2014/08/26(火) 01:23:16.56 ID:582lcHxY
>>347
瀬川は今期に入ってレートを上げてるね。
 瀬川 http://kishi.a.la9.jp/2014R/1259.html
棋王戦で4戦4勝してるのが大きい

350 :名無し名人:2014/08/26(火) 01:30:14.16 ID:k4tUFGw3
>>348
人の問題じゃないのに、未だにタイトルホルダーだのに拘る低能多過ぎw
何のためにハンデ戦やってるのか理解できないのか?

勝ちにいきたいならハンデを強化すればいいだけの話

351 :名無し名人:2014/08/26(火) 01:32:11.61 ID:582lcHxY
>>350
言ってることが意味分からんのでスルー

352 :名無し名人:2014/08/26(火) 01:56:38.88 ID:k4tUFGw3
先日第3回電王戦に関する記者会見が行われ第3回電王戦の概要が発表されました。
それは耳を疑うようなものでした。何から何まで、将棋連盟有利に仕組まれていたからです。
記者会見の内容を要約するとつぎのとおりです。

<第3回電王戦記者会見要約>
E持ち時間は未定(4時間をベースに検討)
H予選でも電王戦でも全てのソフトは同じハードで行う
Iハードは主催者が指定する。クラスタではなく1台
JOSは自由
Kハード・ソフトの本番環境を電王戦棋士に貸し出す
L貸し出してからはバージョンアップせず、貸した出した環境と全く一緒の環境で電王戦を行う

将棋連盟は今年と同じルールで行うと誰が出場してもソフトに勝てないので、
棋士に有利になるようルールを一方的に改変したのです。
クラスタはいけないとか、ソフトを貸し出せとか、極めつけは貸し出したソフトのバーションアップの禁止です。
ここまであからさまにやると、怒りを通り越して笑っちゃいますね。
将棋連盟にプライドはないのか、そこまでして勝ちたいのか、と言いたくなります。
第2回電王戦で唯一勝利した阿部光瑠四段は、対戦相手の習甦を借り受け、
習甦の癖を徹底的に分析し勝利を収めました。それと同じことをやろうという訳です。
これは例えて言えば「試験前に試験問題を見せろ、見せたあと試験内容を変えてはいけない」という
要求とほとんど変わりません。
こんな非常識な言い分が通用するのは将棋連盟だけでしょう。
将棋連盟がいかに非常識な団体であるかは、明石市で花火大会事故があったとき、
将棋連盟の収入源の大部分は新聞社です。棋士がソフトに負けつづけると、
棋士の存在意義がなくなり、そのうち契約を打ち切られるかもしれません。
彼らはおそらくそのことを心配しているのでしょう。でも、そうなるとしてもそれは時代の流れで、仕方のないことです。
自動車が普及すると人力車はなくなります。橋ができると連絡船はなくなります。技術の進歩には勝てないのです。
大河の流れを堰き止めようと思っても止められるものではありません。

353 :名無し名人:2014/08/26(火) 02:20:13.93 ID:582lcHxY
【基本原則】
 統一ハードウェア: 電王トーナメントは「将棋ソフト」の能力を競う大会
 途中アップデート不可: トーナメント⇒電王戦出場の資格保障(ソフトの同一性が必要)
【暫定処置】
 ソフトの貸し出し: 対人戦(プロレベル)の棋譜がないため

趣旨に我慢できないのなら電王戦は見るな

354 :名無し名人:2014/08/26(火) 02:21:39.18 ID:bkgM4YpU
連盟側も三浦戦までは何でもやって来いという余裕があったんだよなー

355 :名無し名人:2014/08/26(火) 02:22:37.72 ID:SYyByS9t
>>352
文章の一部に欠落部分があるので、
再度原文に当って訂正して下さい

356 :名無し名人:2014/08/26(火) 02:25:46.73 ID:lMHzUB0L
勝った棋士は対局料5倍
負けた棋士は対局料ゼロ

これも追加でも良い。
期待値1勝4敗ならこれで五分。

357 :355:2014/08/26(火) 02:29:52.41 ID:SYyByS9t
と思ったけど、
面倒くさいだろうから、いいです

358 :名無し名人:2014/08/26(火) 02:41:28.19 ID:582lcHxY
>>354
去年のコンピュータ選手権の直前にニコ生中継が中止になった。
コンピュータ将棋協会と何かあったと考えるのが合理的。
それがドワンゴが別の大会を主催して第三回電王戦のスペックを決める
きっかけになった感じ。

東大が授業休みの日に特別許可を発行して貰わないと出現しないマシンとか
本来ムリありすぎだしね

359 :名無し名人:2014/08/26(火) 04:44:16.91 ID:mzdeAiAg
ハード統一
良い案

360 :名無し名人:2014/08/26(火) 06:10:23.47 ID:5nTwd6RZ
最強コンピューター将棋との対戦から逃げた時点で
連盟(棋士)のプライドとかちゃんちゃらおかしい

361 :名無し名人:2014/08/26(火) 06:24:39.74 ID:jtjxIN08
プライドがあるからソフトから逃げるのかプライドがないからソフトから
逃げるのかどっち?

362 :名無し名人:2014/08/26(火) 06:28:50.76 ID:SqQma1kj
連盟的な公平なレギュレーション→プロが勝てるハンデ

363 :名無し名人:2014/08/26(火) 06:45:09.03 ID:SqQma1kj
プロは疲れるから5人でいいけどソフトはすべて最強にしろ。
GPSクラスタにして誰が勝てるかでやれ。
今更5位や10位のソフトと、プロから見ても落ち目の売名棋士との対局なんて見ても仕方ない。

羽生とGPSクラスタで7番勝負、5時間の記者会見、これでやろう。
3連敗で失禁したあと戦目に現れない羽生。
日本中が盛り上がること間違いなし!

364 :名無し名人:2014/08/26(火) 07:00:58.23 ID:8WzTt3vd
どうすりゃプロ勝てるんだよ
将棋に予習なんて効果ないだろ

365 :名無し名人:2014/08/26(火) 07:36:51.19 ID:PGL/jqov
今はもう、最強のソフト+クラスタだと、ソフトは名人に100連勝するだろう。
これは、100勝1敗というような意味ではない。
もう1000回やっても勝てないだろう。
この段階でさらに倍くらい強くなったとしてもどれくらい強くなったか人間にはすでに測定不可能。

366 :名無し名人:2014/08/26(火) 07:40:07.42 ID:5nTwd6RZ
>>361
>プライドがあるので逃げ回る
とか言わないからw
日本人じゃないのでわからんのだろうが

367 :名無し名人:2014/08/26(火) 08:09:37.62 ID:hF3NKRYV
オームのように同じことばかり書いてる奴って頭悪いんだろうな

368 :名無し名人:2014/08/26(火) 08:30:30.48 ID:sZ+8M/D7
同じことばかり書くってアスペルガーとか強迫性障害とかじゃねw

369 :名無し名人:2014/08/26(火) 08:43:01.21 ID:4nxduCZR
だから、高学歴 高収入 国籍日本人でも
高齢 独身 子無し
なんだな。

370 :名無し名人:2014/08/26(火) 08:53:17.49 ID:9ZkiB8il
将棋のプロ制度が崩壊しても、俺は痛くもかゆくもない。

371 :名無し名人:2014/08/26(火) 09:38:57.40 ID:CLGngIU7
B級以下相手に全勝もできなかったくせにソフトがプロ棋士以上とかあるわけないわな。 ソフトはぶっちゃけ緩い指し手がかなり目立つわ。

372 :名無し名人:2014/08/26(火) 09:40:10.58 ID:9I1byo4l
公にソフトの強さを認めているのはナベ二冠だけかな

373 :名無し名人:2014/08/26(火) 09:49:38.38 ID:L2GRRC9a
>>368
知能の低い人は同じ言い回しを多用する傾向があるらしい

374 :名無し名人:2014/08/26(火) 09:58:28.65 ID:LIEMltni
>>371
がんばれプロ厨w
「地球はまるくない!」
ってその調子で叫び続けるんだ!

375 :名無し名人:2014/08/26(火) 10:23:20.24 ID:G/dlXDWl
>>371
カラスは白だと力説

376 :名無し名人:2014/08/26(火) 10:27:19.92 ID:G/dlXDWl
>>373
公平に見て、
プロ厨、ソフト厨、どっちにも多数の該当者がいるんだがw

377 :名無し名人:2014/08/26(火) 10:31:41.94 ID:9I1byo4l
今やソフトも電王戦への出場権を確保するのは大変なんだよな

378 :名無し名人:2014/08/26(火) 10:59:43.12 ID:9I1byo4l
現在はソフト開発者とプロ棋士がうまく共存共栄している感じかな

379 :名無し名人:2014/08/26(火) 11:13:56.62 ID:v6qcMJpm
定石データベースを使わないコンピュータは今どんな感じ?
さすがにそれだとまだまだ人間相手は難しい?

380 :記憶喪失した男:2014/08/26(火) 11:15:24.89 ID:tTSmBQF4
>>379
なんか、プロ棋士の棋譜じゃなくて、フラッドゲイトの棋譜でやってるらしいね。最近は。

381 :名無し名人:2014/08/26(火) 11:16:16.92 ID:DwEq63FH
新春お好み将棋対局みたいなふざけた企画にするんじゃないだろうな
ソフトに負けても棋士側はまったく傷つかないで済むみたいな温すぎ大甘企画
逃げないで戦うか玉音放送をするかどっちかにしろ

382 :名無し名人:2014/08/26(火) 11:55:39.00 ID:/kO5rMJr
俺は、GPSクラスタと羽生で7番勝負させたい。
前の3戦で、一回も思い出王手すらかけられないでむかえた4戦目の終盤、
発狂した羽生が大暴れして失禁する放送事故をお前らだって見たいだろ?

383 :記憶喪失した男:2014/08/26(火) 12:03:04.80 ID:tTSmBQF4
>>382
そういうのは想像して妄想している間がいちばん楽しく、
実際にやってみるとあまり面白くないものだ。

384 :名無し名人:2014/08/26(火) 12:13:48.22 ID:KDcrYrwi
>>381
主催はドワンゴだからそういう甘ちゃん方向は認めないだろうな

第3回でプロが勝ち越していたら、こんなややこしい事にならずに、ガチ勝負へ行けたのにな。

385 :名無し名人:2014/08/26(火) 12:46:50.43 ID:8zT74Vjk
http://ameblo.jp/t-mitch142/entry-11915412206.html
今回はどうやら、タッグマッチらしいね

386 :名無し名人:2014/08/26(火) 12:52:24.25 ID:A3dBwqCp
>>385
タッグマッチ? 事実上の敗北宣言だね

興味が失せるなぁ…

387 :名無し名人:2014/08/26(火) 13:02:06.95 ID:k4tUFGw3
興味が失せるって・・・

そもそもハンデ戦=敗北宣言なんだから
今さら何いってんだ状態
まともにやって勝てないからハンデ戦始めたわけで
それすら大惨敗すればあとはエキシビションの茶番対局しか残ってない
当たり前の結末

388 :名無し名人:2014/08/26(火) 13:08:06.71 ID:BXE+6Gcz
タッグマッチは電王戦とは別のエキジビジョンだろ

そのくらいわかれよw

389 :名無し名人:2014/08/26(火) 13:10:08.08 ID:BXE+6Gcz
おっとエキシビジョンな

ところで高橋はこれ連盟とかドワンゴに許可とって載せてるのか?

自分が記者会見に呼ばれてる事も含めて他では全く出てないネタバレじゃねーか

390 :名無し名人:2014/08/26(火) 13:13:52.86 ID:/kO5rMJr
羽生出せよ!
連盟は氏ね!

391 :名無し名人:2014/08/26(火) 13:20:56.59 ID:v6qcMJpm
>>390
俺も見たいからスポンサーやってくれよお前

392 :名無し名人:2014/08/26(火) 13:23:27.83 ID:9I1byo4l
まあ羽生さんは出せないよな
勝っても負けても電王戦が終了してしまう

393 :名無し名人:2014/08/26(火) 13:30:13.36 ID:WSalhNbp
はにゅう君は今日もメディアで引っ張りだこだな。
今時あの字見てはぶと読む奴なんて本当に少数の奇人だろ。
出し惜しみするほどの人物かね。
早く出さないと忘れ去られてるんじゃないか。

394 :名無し名人:2014/08/26(火) 13:40:36.88 ID:pKf2t1VO
出る出ると言って出ないのが

羽生とお化け

というか

羽生が出るまでは、電王戦は続く

羽生が出そうで出ない限りは、永遠につづく…

395 :名無し名人:2014/08/26(火) 13:43:07.37 ID:k4tUFGw3
2015年 タッグマッチ
2016年 ノートPCによる電王戦
2017年 女流とペア対局
2018年 たまごっちvs羽生

まさに茶番だなw

396 :名無し名人:2014/08/26(火) 13:44:55.75 ID:WSalhNbp
いやいやいつまでも賞味期限が続くと思ったら甘い。
最大の話題に関わらない以上、
将棋オタク以外には忘れ去られる存在だ。

あちらは世界一になって活躍する10代の若者で、
一方は白髪のおじさんだよ。

397 :名無し名人:2014/08/26(火) 13:48:59.54 ID:WSalhNbp
出場する時はゲスト等が名前を読み間違えないように
はぶと振り仮名振ってあるんじゃないか。

398 :名無し名人:2014/08/26(火) 13:53:08.88 ID:9iTupQOA
つらつら考えてみたが>>359の言うとおり、
ハード統一はよいアンだと思うけどな
貸し出しはどうかと思うが。

399 :名無し名人:2014/08/26(火) 13:53:17.66 ID:9ZkiB8il
ついにチェスでは、駒落ちでソフトがグランドマスターに勝つまでになったな。

将棋もそのうち・・・きっと・・・・。

400 :名無し名人:2014/08/26(火) 14:24:12.65 ID:AFb5ZwgG
画像よくみろタッグは9月10月って書いてあるだろ
にしてもタカミチお漏らしが激しすぎませんかねぇ

401 :名無し名人:2014/08/26(火) 14:27:13.11 ID:9iTupQOA
AKB…とか言い出した時点で変なオッサンだなとは思ったけど
元々高橋さんにはあまり関心がなかったのでどうでもいい

402 :名無し名人:2014/08/26(火) 14:40:53.14 ID:NLP+XBb+
今頃、ドワンゴも連盟も、たかみっちに鬼電してるんじゃないかなー。記事削除しろって。

おたくの棋士のせいで、せっかくのサプライズが潰されたと、ドワンゴと連盟の関係が悪くならないといいけどな。

米長前会長もニコニコが将棋界にとって重要なメディアになるって言ってたし。
みっち1人の軽率な行動で、企画だけじゃなく※の遺志まで潰されてしまう。

403 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:17:08.15 ID:kPRDnm4e
やねとハゲのタッグとかやれんのか?w

404 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:24:20.85 ID:KDcrYrwi
何だと思ったらタッグマッチか

もうネタ切れ感満載だな、オワコンテンツとして見切られるぞ。

405 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:29:19.11 ID:I6JL+0ZI
去年よりずっと豪華なタッグマッチになってますね
っていうか誰がタッグマッチするの?
電王トーナメントって11月でしょ?
このタッグマッチは今年の電王戦に出場していたメンバーでやるのかな?

406 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:36:45.84 ID:9iTupQOA
つうかさー
いい年こいたオッサンが水着のねーちゃんがサーフィンしてる絵を貼って
「みっちざわーるど、はっぴーだいありー」って、気持ち悪いんだよ

407 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:37:10.24 ID:G/dlXDWl
大規模クラスタ → PC1台

この凝縮に3、4年ほどしかかかっていない
そして、まだまだ発展途上

408 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:38:43.92 ID:9iTupQOA
出たいなら出てもいいけど、
タッグとか言わないでピンで指せよな

409 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:42:22.78 ID:9iTupQOA
凝縮つうか、
BONANZA-2007ver.の時には大規模クラスタなんか無かったから
ハード設定をあの頃に戻しただけだろ
で、あの時点で相当強かった、
渡辺が負けそうなくらい強かったわけじゃん
だから現在は当然強いよ

410 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:43:12.53 ID:sM07cM/P
ドワンゴがここまで馬鹿で無能だとは思わなかった

411 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:44:04.21 ID:v6qcMJpm
俺ならもっと上手く、とか思う人はなぜ自分で

412 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:44:48.91 ID:JmlFXREg
電王戦タッグマッチ2014 2014年8月22日
電王戦タッグマッチの概要についてご連絡致します。
はじめに
電王戦タッグマッチは将棋ソフトと協力して将棋を指す、公開対局イベントです。
実際の対局では対局者が将棋ソフトの読み筋や評価を見ながら対局を行う形に
(1)開催日時・場所について
開催日時
1st Round Aブロック 9月20日(土)
1st Round Bブロック 9月23日(祝・火)
Final Round 10月12日(日)

413 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:46:20.78 ID:9iTupQOA
企画のねたがないというならBONANAZAの
2008ver.
2009
2010
2011
2012
2013
2014バージョン

この七つのバージョンで七戦してみればいいんだよ
棋士も七人そろえて勝ち抜き戦

414 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:51:07.90 ID:9iTupQOA
2014バージョンまで負かして棋士がまだ残っていたら人間の方がまだ上
棋士が七人全員負けた時点で、BONANZAがまだ残っていたら
その年次のバージョンの時点で人を超えたものと比定する
そういう企画

今のチーム対抗よりかは面白くないか?

415 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:55:11.32 ID:T86ZTxbZ
電王がタッグマッチになったと思ってる馬鹿多数じゃねえかwww
去年もやってただろ

416 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:57:55.27 ID:G2PiRj0O
>>348
豊島君に手も足も出ないコンピュータ相手に渡辺さんが出陣するわけなし

>>363
まずは阿部塚田豊島に勝てることを証明してもらわないと
その後にも郷田さんら強い人はいくらでもいる

417 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:59:09.48 ID:YoFr+sLR
>>416
少しは違う芸風身に付けろやwソフト厨のなりすましが

418 :名無し名人:2014/08/26(火) 16:00:59.28 ID:G2PiRj0O
>>365>>382
それでこれまでコンピュータが全く歯が立たない豊島君に勝てるよいになるといいね

>>371
しかもソフトは船江君クラスに簡単に攻略されてるしね

419 :名無し名人:2014/08/26(火) 16:07:43.78 ID:+vBZatNy
電王戦の質疑応答で練習対局の勝率と再現性についての質問は禁止されているの?記者が馬鹿なの?

420 :名無し名人:2014/08/26(火) 16:10:14.32 ID:GfebIpSv
今、習甦とやったら、豊島さんは負けると思うよ

421 :名無し名人:2014/08/26(火) 16:10:36.86 ID:k4tUFGw3
>>419
どんだけ練習局をこなそうが
どんだけ練習局で勝ちまくろうが
本番で結果が出なければそれが全て
あとは言い訳

言い訳をほじくって聞くほうが無礼というもの
それを期待してるお前は途轍もなく社会性がゼロって事

422 :名無し名人:2014/08/26(火) 16:15:30.11 ID:582lcHxY
去年も8月の発表会でタッグマッチの開催がアナウンスされた。
去年は解説に森内(その時名人)が出たから今年は・・・

ソフトが出るのにシフト厨が大大大嫌いなタッグマッチw

423 :422:2014/08/26(火) 16:17:37.16 ID:582lcHxY
×シフト厨 ○ソフト厨

424 :名無し名人:2014/08/26(火) 16:32:30.07 ID:sM07cM/P
ドワンゴのガッカリ砲炸裂

425 :名無し名人:2014/08/26(火) 16:47:36.90 ID:JmlFXREg
タッグマッチというよりアドバンスト将棋だな。
これが最強なんだからいずれ有力なコンテンツになるだろ。
現状はプロ棋士はパソコンの操作が不自由だから開発者もいるけど。

426 :名無し名人:2014/08/26(火) 17:18:00.14 ID:582lcHxY
前回は佐藤慎ponanza組が一番不利なトーナンメント位置から優勝。

勝因はソフトの使い方。

他が結構ソフトの推奨手任せで指してる場合が多かったのに対して、
サトシンは自分が確認して欲しい手の分析を開発者に依頼する形でソフトを使った。
楽器をやってるから高度な道具の使い方を心得てるんだろう。
有能なオペレータ役を果たした山本君の貢献も大きかった

427 :名無し名人:2014/08/26(火) 17:44:26.88 ID:9iTupQOA
将棋も谷川以降すっかりお行儀がよくなっちゃって、
それはいいことなんだろうけど、ある意味ツマランといえばツマランな
羽生以降急激に進化して最後にコンピュータが出てきてボナンザメソッドが登場してクラスタが進化して
橋本風に言えばロマンがなくなったって言う感じ

428 :名無し名人:2014/08/26(火) 17:49:21.81 ID:9iTupQOA
囲碁だって依田が四子で負けるようなら、
もうすぐソフトの方が…ってことになるだろうし、
半世紀後には将棋も囲碁もプロっていなくなってるかもね

429 :名無し名人:2014/08/26(火) 17:54:20.43 ID:ku3jvfzo
タカミチ個人の暴走なら、そろそろ止めるべきだろうな
出来レースなら別にいいけど、そんな気があまりしない

430 :名無し名人:2014/08/26(火) 18:00:19.46 ID:0zbpmfGO
タッグマッチは見てる方にはイマイチ面白くないんだよな
女流棋士チーム VS ソフト で継盤+男性棋士助言タイムあり
こっちのほうがよっぽど盛り上がる

431 :名無し名人:2014/08/26(火) 18:12:12.52 ID:7FYXWRzz
29日の前にブログで書いちゃったの?
これだから将棋指しって馬鹿なんだよ

432 :名無し名人:2014/08/26(火) 18:14:07.18 ID:ku3jvfzo
タッグマッチ、ABブロックというからにはトーナメント方式だろう
3日かけるなら最低8チームくらいは出ることになるが
8種類も出るソフトがあるのか、複数チームで使い回すのか

433 :名無し名人:2014/08/26(火) 18:14:22.11 ID:kN3RXU96
ぶっちゃけマリオカートでもやらせた方が遥かに面白そう

434 :名無し名人:2014/08/26(火) 18:16:29.49 ID:I4xk4Il0
>>416
でもプロって、ソフトより弱いよね

435 :名無し名人:2014/08/26(火) 19:12:24.24 ID:xrA9G3ND
>>385
タカミチもタッグマッチに出るのか?

436 :名無し名人:2014/08/26(火) 19:24:42.53 ID:sLt/4PbV
ブログの内容を見る限りタカミチが出るのだろう
タカミチは電王戦に関わってない棋士なのでその他の人選に注目かな

437 :名無し名人:2014/08/26(火) 19:24:54.42 ID:9iTupQOA
個人的には電脳戦に限らず色物の度合いが強い企画には興味持てないね
羽生対佐藤の目隠し将棋とか、女流棋士勢ぞろいリレー対局とか、
そういう過去の色物企画もあまり興味なかった
第四回電脳センは中止にして、
BONANZA七番勝負(>>413-414)でいいと思うけどね
ハードはドスパラの一番いいやつ、ということで。

438 :名無し名人:2014/08/26(火) 19:27:13.92 ID:up+HM9Fa
高橋が出るとしたら
連盟は本気で勝ちに行ってないってことで確定

439 :名無し名人:2014/08/26(火) 19:29:24.46 ID:sLt/4PbV
現地に行く記者さんへ

第三回で物議を醸したやねうら王は電王トーナメントに出場できるかどうかカワンゴに質問してくださいな

440 :名無し名人:2014/08/26(火) 19:47:31.25 ID:18zp9wue
おいおい、記者発表会は29日なのに、たかみちは何ばらしてるんだよ

441 :名無し名人:2014/08/26(火) 19:55:44.06 ID:9DgrisR7
プロ棋士にマナーとかモラル求めたらあかん
過去いろいろやらかしてるでしょ
ゲームがうまいだけ

442 :記憶喪失した男:2014/08/26(火) 20:02:16.55 ID:tTSmBQF4
タッグマッチなのか。
いいんじゃない?
将棋ソフトが向上すれば何でもいいのだ。

443 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:02:45.04 ID:Tej7QQAO
田丸とか老害はかまってもらうために情報漏らしてるからな
こいつら引退させた方がいい

444 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:29:48.95 ID:89jYjI6C
たとえ虐殺ショーになったとしても、
貸出なし真剣勝負の第2回ルールに戻してほしいという俺は少数派かなぁ

445 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:30:27.88 ID:01u3VsHq
年齢が上のやつほどモラルが低い…気がする

446 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:31:39.26 ID:01u3VsHq
>>444 きみは少数派と言うか、朝鮮人だね

447 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:31:43.41 ID:M9cmg95e
タッグマッチなんて何のサプライズ性もないから問題なし
年末にもう一回リベンジ戦が欲しいね

448 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:37:50.84 ID:3/gsTilW
>>444
俺もそれが良い
あのピリピリした空気たまらん

449 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:41:44.22 ID:89jYjI6C
>>446
ちょww なんで俺が朝鮮人になるの?

450 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:43:08.81 ID:R3qrex/O
タカミチまじで足りてないな。

451 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:43:35.43 ID:+TWJ5BgS
プロ棋士が負けるのを嫌がる人って、どういう人種なの

どうでもいいことでしょ?

452 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:44:15.17 ID:JmlFXREg
タッグマッチはソフトとの相談に時間がかかるから
持ち時間10分、切れたら1分くらいはほしいな

453 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:44:29.98 ID:01u3VsHq
私は
ある三つの言葉のうち、ひとつでも文章に盛り込んだ場合は
その書き手は朝鮮人であると認定していますので

454 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:45:31.44 ID:LL13V0Fy
おまえら、肝心なことを忘れてるよ


次回電王戦では、電王手くんはどういうバージョンアップをするんだろう

455 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:45:39.82 ID:18zp9wue
>>444
そのほうがいいよ。1000台のコンピュータ vs 棋士 みたいのがいいな

456 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:50:52.77 ID:kPRDnm4e
コンピューターは1000台で棋士側は検討室から入れ替わり立ち替り出てきて指せばいい。

457 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:53:56.62 ID:18zp9wue
>>456
それだ! コンピュータ1000台 vs 棋士10人
棋士側も複数で検討すれば一人で指すよりもいい勝負になるよな

458 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:55:23.19 ID:9ZkiB8il
デンソーは中国でカルテルの制裁金を20億円支払わないといけなくなったから、
電王手くんのバージョンアップどころではない と思う。

459 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:57:57.83 ID:kPRDnm4e
10人とか言わず来れる棋士は総動員で検討しまくればいい。
もちろん戦型を決めたりグランドデザインする中心者は必要だけど。

460 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:59:12.62 ID:01u3VsHq
絶対一人で指すより弱くなると思うけど

461 :名無し名人:2014/08/26(火) 21:01:08.00 ID:kPRDnm4e
交代して指せば疲労による思考力減退が無くなるし、多くの人間で検討すれば見落としも減るだろ。

462 :名無し名人:2014/08/26(火) 21:04:01.86 ID:xrA9G3ND
タカミチ、記者発表より前に情報漏らしちゃだめだろ・・・
AKBにはまるのは勝手だが最低限のマナーは守れよ。

463 :名無し名人:2014/08/26(火) 21:08:08.03 ID:QKf5bAlr
>>454
補助台なしで裏返し可能
評価値が跳ね上がる手ほど駒音高く着手
棋士の着手を画像認識してデータをソフトに渡す、完全自動化を実現!

464 :名無し名人:2014/08/26(火) 21:10:37.00 ID:YoFr+sLR
高橋って注意するとムキになってもっとやり出す、みたいなイメージしかない
自分が気に入らない相手に対する報復行動をみてると未成熟な餓鬼みたい
加藤とか窪田とか吉田に対する態度に現れている

465 :名無し名人:2014/08/26(火) 21:12:38.70 ID:lMHzUB0L
電王手君はひどい。
駒持って裏返すだけでなんであんなにギクシャクするんだ?
一旦手の中に入れたら次の動作で正しく着手しろ。
それに頻繁に起こる動作ストップも酷い。
あれでは駅の自動券売機よりも圧倒的に性能が劣りそう。

466 :名無し名人:2014/08/26(火) 21:13:11.41 ID:pKf2t1VO
>>444
いやいや、プログラマーの立場から言えば、

貸出で勝てないソフトがあるなら = 賞味期限は1回限り

こういうソフトでは、ソフトとしての価値がない
貸出て、バージョンアップを認める = これは10級のソフトを貸し出して、本番は7段のソフトといいことも極論としてはあり得る

ので、全く意味が無い

激指なんかは、1年間、5000局ぐらいは楽しめるだろう

そもそも、現行ルールでソフトに勝機もあるというものだろう、心配には及ばない

467 :名無し名人:2014/08/26(火) 21:23:00.65 ID:3ElSj6br
タッグ?やねがでるのか?あんだけ迷惑かけといて?
ルール守らんやつ出したら、「ソフトは人間を超えたうんぬん」以前の問題だろ
タッグは無論、トーナメントも出場禁止にしろよ

468 :名無し名人:2014/08/26(火) 21:24:29.29 ID:1BWjLFr9
将棋倶楽部24でのコンピュータのレーティング
2003年 2100  2004年 2300  2005年 2400  2006年 2500  2007年 2650(YSS)
2011年 3211  2013年 3453(ponanza)

レーティング(PC1台限定)
4500|
    |                                        ☆
    |                                     ☆
4000|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ★ ← 今ここ
3500|                         ★ponanza
    |-------------------- 人間の最高レーティング -------------------
    |                     ★ponanza
3000|
    |
    |             ★YSS
2500|          ★YSS
    |      ★YSS
    |   ★YSS
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
    |2000      2005       2010       2015       2020 西暦

469 :名無し名人:2014/08/26(火) 22:16:47.05 ID:yTWpT9Gg
貸し出しは別に認めてもいいけど、スペック制限はしないで欲しい。
フルボッコの三浦vsGPS戦は、一方的とはいえ感動したし、定跡を作った。
やはり強いもの同士が戦うからこそ感動する。

470 :名無し名人:2014/08/26(火) 22:18:21.93 ID:9ZkiB8il
>>465
動作が遅くギクシャクして見えるのは、安全のために極端に動作を遅くしているから。

動作が中断するのも、アームの可動範囲に対局者の体の一部でも入ったら
安全のために動作を中断するようにプログラムされているから。

本気モードの電王手くんやその仲間たちの動作は、ネットで産業用ロボットのデモンストレーションの
動画を検索してみろ。すごいぞ。

471 :名無し名人:2014/08/26(火) 22:18:52.01 ID:582lcHxY
>>468
将棋倶楽部24とかfloodgateは15分の早指しだから
プロのレーティングとは比較にならないぞ。

472 :名無し名人:2014/08/26(火) 22:26:50.11 ID:9ZkiB8il
>>471
レーティングは相対評価だから
早指しで指し手が荒くなるのは相手も同程度と仮定すれば
レーティング差はそんなに大きく変わらない・・・はず。

いわゆる「目安」にはなる。

473 :名無し名人:2014/08/26(火) 22:38:53.01 ID:582lcHxY
>>472
じゃあプロの比較はNHK杯だけで充分だなw

474 :名無し名人:2014/08/26(火) 22:40:38.58 ID:hOn8aHek
>>385
タカミチの記事、削除されてたw
ドワンゴ(連盟?)なかなか2chをよく見てるなwww

475 :名無し名人:2014/08/26(火) 22:41:21.11 ID:9ZkiB8il
>>473
もちろん、じゅうぶんだ。
ただし、NHK杯を予選から決勝まで毎月開催するぐらいの密度があれば。

476 :名無し名人:2014/08/26(火) 22:45:48.65 ID:1BWjLFr9
プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

477 :名無し名人:2014/08/26(火) 22:47:43.09 ID:1BWjLFr9
プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・持ち時間を長くすれば勝てる

将棋倶楽部24でのコンピュータのレーティング
2003年 2100  2004年 2300  2005年 2400  2006年 2500  2007年 2650(YSS)
2011年 3211  2013年 3453(ponanza)

レーティング(PC1台限定)
4500|                                           ☆
    |                                        ☆
    |                                     ☆
4000|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
3500|                         ★ponanza
    |-------------------- 人間の最高レーティング --------------------
    |                     ★ponanza
3000|
    |
    |             ★YSS
2500|          ★YSS
    |      ★YSS
    |   ★YSS
2000|
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
    |2000      2005       2010       2015       2020 西暦

478 :名無し名人:2014/08/26(火) 22:48:34.61 ID:LIEMltni
>>385
ヤバそうなネタ見つけたらまず魚拓取ってから晒そうよ
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-959.html

479 :名無し名人:2014/08/26(火) 22:57:53.68 ID:NKtVqQHM
高道ww怒られたかw

480 :名無し名人:2014/08/26(火) 23:02:03.17 ID:582lcHxY
>>477
そんな比較にならんグラフを2回も続けて貼るな↓

>>1
>※最近スレ消費が激しすぎるので同一スレ内でのコピペ連投はやめてね。

481 :名無し名人:2014/08/26(火) 23:30:39.14 ID:582lcHxY
>>474
貴重なスネークが一人消えて残念

482 :名無し名人:2014/08/26(火) 23:50:13.77 ID:QzY1K0LT
へえ、こんなところ見てるのか。。。びっくりだな

483 :名無し名人:2014/08/26(火) 23:51:20.90 ID:NKtVqQHM
ここじゃなくてブログを見てるんだろw

484 :名無し名人:2014/08/27(水) 00:01:21.43 ID:lf/J5wB5
強い
 ↑ 第4回電王戦に登場する1位のソフト
 │ 第4回電王戦に登場する2位のソフト
 │ 第4回電王戦に登場する3位のソフト
 │ 第4回電王戦に登場する4位のソフト
 │ 第4回電王戦に登場する5位のソフト
 │
 │ 第3回電王戦に登場した1位のソフト 屋敷九段が5ヶ月間練習しても負けた
 │ 第3回電王戦に登場した2位のソフト
 │ 第3回電王戦に登場した3位のソフト
 │ 第3回電王戦に登場した4位のソフト
 ↓ 第3回電王戦に登場した5位のソフト
弱い

485 :名無し名人:2014/08/27(水) 00:07:02.62 ID:eaprzELY
本人が見てたんじゃね?
一般人の反応が即返ってくるのって2ちゃんが一番だし
見てみてよく考えたらまずいと思って記事消したんでわ

486 :名無し名人:2014/08/27(水) 00:08:45.61 ID:EarjnPf8
>>485
高道ブログの読者ならその発想にはならない
みっちーが2ちゃんてw

487 :名無し名人:2014/08/27(水) 00:09:51.99 ID:WMp8cx+b
え、けいおんスレも見てないの?

488 :名無し名人:2014/08/27(水) 00:30:31.85 ID:+dzfBA0l
>>484
応募締め切りがせまって来て、
強くする方法が見つからなかったり、バグが取れない開発者への
良いプレッシャーになってるなw

489 :名無し名人:2014/08/27(水) 00:43:06.57 ID:lf/J5wB5
去年の1位のソフトの強さでは確実に予選落ちするのがコンピュータ将棋

人間の将棋も僅かながら毎年進歩しているが、コンピュータ将棋は人間の数十倍の速さで進歩している

490 :名無し名人:2014/08/27(水) 00:43:29.77 ID:70Uvb6u+
>>477
お前ほんとおつむ弱いだろ。

491 :名無し名人:2014/08/27(水) 00:43:45.70 ID:WMp8cx+b
あと、八ヶ月と一週間・・・

492 :名無し名人:2014/08/27(水) 00:48:52.09 ID:+dzfBA0l
>>489
ソースよろ

493 :名無し名人:2014/08/27(水) 02:11:46.83 ID:YPkgy9LN
>>406
> 406 名前:名無し名人 [sage]: 2014/08/26(火) 15:36:45.84 ID:9iTupQOA (10)
> つうかさー
> いい年こいたオッサンが水着のねーちゃんがサーフィンしてる絵を貼って

他のブログでも同じねーちゃんのサーフィンの画像あったから

つまりブログ開設するときになんこか画像があって
そんなかから選んだだけ
わざわざ絵を貼ってるわけではない。

494 :名無し名人:2014/08/27(水) 03:02:35.79 ID:wT2Br9ad
>>461

予想図が違うだろ


角を切るかもしれないし守るかもしれない

面白い動画あったよな

森内名人対森内名人

495 :名無し名人:2014/08/27(水) 03:40:20.92 ID:6SDXAMk9
え?
29日の記者会見って第四回電王戦の発表じゃなくてタッグマッチの発表なのかよ。
あほくさ。どうでもいいよそんな余興勝手にやれよ。

496 :名無し名人:2014/08/27(水) 03:46:10.32 ID:gqWZxMBj
高橋が慌てて消したところを見るとタッグマッチがあるのは確定だな

しかし棋士ってどれだけ常識ないんだ

いい年して事前にバラしていい事と悪い事の区別もつかんのか

497 :名無し名人:2014/08/27(水) 05:13:02.02 ID:kUuU4rKn
>>495
いや次回電王戦の発表もあるはず。
去年もそれとタッグマッチの発表を同時にやった

498 :名無し名人:2014/08/27(水) 05:47:00.19 ID:zpvr4XdQ
プロ棋士は自営業。計算ずくで名前を売ってるんだよ

499 :名無し名人:2014/08/27(水) 06:09:20.52 ID:QbhC5m3X
タッグマッチの下らないネタバレでこのスレも興醒めだな


もう二度と本物の電王戦は開催されないんだろうね

500 :名無し名人:2014/08/27(水) 06:13:45.87 ID:gqWZxMBj
>>498
連盟の執行部とかドワンゴに睨まれたら仕事が無くなるのに
そんなので名前を売って意味があるかよwあほ

501 :名無し名人:2014/08/27(水) 06:16:49.98 ID:uff9mr0p
ま、何を抜かしたところで制限なしのソフトには誰も勝てんよ。

502 :名無し名人:2014/08/27(水) 06:19:39.21 ID:H0caT/HX
タカミチww

やっちまったのかwww

503 :名無し名人:2014/08/27(水) 07:38:15.97 ID:JbW74Ekc
AKBタカミチ

504 :名無し名人:2014/08/27(水) 07:40:14.40 ID:lyiivhMd
正直言ってボナンザメソッド出てからはあんまり興味ないんだよね
昔の論文読んでると、プロの思考を言語化するために苦心してるのが分かるんだけど
今はパラメータ増やしてマシンパワー上げたら強くなるんだし

505 :名無し名人:2014/08/27(水) 08:10:43.46 ID:/RQLwtCP
ソフトっていつになったら棋士に全勝できるようになんの? しかもトップクラス以下の棋士にさ。 指し手見た感じではアマの俺でも負ける気しないんだけど。電王戦の結果だけみてソフト強いとか言ってる馬鹿は簡単に高級羽毛布団とか売りつけられそうだから気をつけてな。

506 :名無し名人:2014/08/27(水) 08:12:22.67 ID:rN0lXtjP
このスレでプロを馬鹿にしてる奴らはプロに二枚落ちで勝てないレベルだからいいけど
本当に怖いのは、ソフトとたくさん指して強くなった小、中学生が奨励会に入らないで
プロ編入試験経由でプロになって10代がタイトル独占とかになる時代だな
タイトル獲得の記者会見で「ソフトにはまだ3回に1回しか勝てないけどタイトル戦は楽勝
でした」とか言われる

507 :名無し名人:2014/08/27(水) 08:12:36.00 ID:DKvI6ItA
今秋タッグマッチやって、来年春に電王戦?
今年の年末にリベンジマッチはないのかね

508 :名無し名人:2014/08/27(水) 08:39:32.88 ID:6SDXAMk9
リベンジマッチするなら森下に継ぎ盤対局やってもらいたい

509 :名無し名人:2014/08/27(水) 08:48:41.63 ID:1OHe22tK
そろそろ羽生か渡辺出せよ

510 :名無し名人:2014/08/27(水) 08:57:56.09 ID:svo9Pkzh
リベンジはなさそうだけど
森下の継ぎ盤か一二三のエキシビジョンみたいなのはありそうな気がする

511 :名無し名人:2014/08/27(水) 09:49:10.86 ID:fDZpt8yK
>>509
まだまだ楽しみは後だね

512 :名無し名人:2014/08/27(水) 10:50:45.18 ID:Nz8tWkXN
>>509
阿部塚田豊島に勝てないうちは・・・

513 :名無し名人:2014/08/27(水) 10:53:41.84 ID:mXqFuHzs
>>506
将励会に入ってるのもソフト使うから、差にならないと思うが

514 :名無し名人:2014/08/27(水) 11:00:28.73 ID:MCU1+G0+
しかしポナXですらfloodgateでR3169
38勝8敗勝率0.826

トップのMetaはR3441で勝率0.905という驚異的強さ
2位のNDFでR3318、1285勝171敗勝率0.882


もはや名人を二回りくらい棋力上回ってるだろこれ・・・
駒落ちですら勝てるかどうか

515 :名無し名人:2014/08/27(水) 11:04:15.55 ID:lXsaZMWm
スマホアプリから泣いて逃げ出す竜王名人(永世七冠有資格者)

516 :名無し名人:2014/08/27(水) 11:06:46.28 ID:6SDXAMk9
>>514
Metaなんてのが出てきてるのか
何者?

517 :名無し名人:2014/08/27(水) 11:15:34.30 ID:QGlbAjEA
もうあと五年もしたらプロ棋士の存在意義なくなるよな
プロと同格以上のソフトと練習できてアマとプロの差は更に縮まる
解説もソフト形成判断の方が優秀になっちゃって下手なこと言えなくなるし
プロではまだこんな戦型さされてるんだ、ソフトはもうやらないのにとか言われんのも時間の問題だな

518 :名無し名人:2014/08/27(水) 11:28:59.97 ID:0EAFfYYy
ちょっとは夢を語ろうよ。

519 :名無し名人:2014/08/27(水) 11:50:13.98 ID:6SDXAMk9
並プロの形勢判断が全く無意味になってるのは辛いよなあ
誰も聞いてなくて、皆ソフトの評価値見てるんだからなw

520 :名無し名人:2014/08/27(水) 11:54:45.43 ID:svo9Pkzh
上位の人や話上手い人はいいけど、下位の人達はどんどん辛くなっていきそう

521 :名無し名人:2014/08/27(水) 11:58:02.81 ID:+dzfBA0l
>>514
Metalworker はたった18局しか指してなくて、しかもPonaX系とは対戦してない。
レートの大半はgpsfish_XeonX5680_12cから稼いだもの。
NineDayFever_XeonE5-2690_16cもgpsfish_XeonX5680_12cから稼いだ分が大きい。
gpsfish_XeonX5680_12cは3000局近く指してて、上の2つ以外には大体満遍なく強い。

ソフト同士の対戦は、ある相手に負けてもその原因は変わらないから、
またその相手とやって同じ展開になれば負けることが多い。
人間なら負けたら敗因を分析して同じ負け方はしなくなる。
結果、ソフト同士の対戦は、相性による勝率が極端に出る。
なので一般には強いが相性の良い相手が居ると、上のようにレートが跳ね上がる

522 :名無し名人:2014/08/27(水) 12:11:29.32 ID:SWxUHTME
>>521
ごたくはいいからソフトと直接やればソフトが強いかプロが強いかすぐわかる。

523 :名無し名人:2014/08/27(水) 12:16:29.06 ID:1XR+xsiD
>>522
直接やってソフトが強いって分かっただろ
なにいってんの

524 :名無し名人:2014/08/27(水) 12:16:48.08 ID:SWxUHTME
俺が知りたいのは

・人間とソフト、将棋の真理を追求するのにもっとも適してるのはどっちか。


これを白黒はっきりつけてほしい。
だから、時間やハードの制限を設けるなどナンセンス。
棋理の追求から離れちゃうじゃん。
ソフトの時間を減らせ、とか言ってる田吾作は将棋のファンじゃ無いね。

525 :名無し名人:2014/08/27(水) 12:20:13.36 ID:dmEOLlQU
三浦が負けた言い訳を最後に今でも逃げ回っているのが現実

526 :名無し名人:2014/08/27(水) 12:23:49.10 ID:KBAK0F+s
佐藤慎、船江、塚田、三浦、菅井、佐藤紳、森下、屋敷
プロ棋士たちは、みんな人間のほうが指しやすい、人間側をもって指したいと言っていた

でもこの人たちは誰ひとり、コンピュータに勝てなかった ほとんどが惨敗した
プロ棋士たちの形勢判断、大局観なんて、当てにならないものだな

527 :名無し名人:2014/08/27(水) 12:24:33.42 ID:6SDXAMk9
チェスは今でもアドバンストの方が強いんだから、ソフトも不完全なんだろうな

528 :名無し名人:2014/08/27(水) 12:24:41.87 ID:1CHht6kF
やっぱり感動的な強さが見たいからハード無制限でやってほしい
羽生には食われる役をやってもらいたい

529 :名無し名人:2014/08/27(水) 12:28:58.78 ID:6SDXAMk9
1000台クラスタで羽生が跳ね返したら最高に盛り上がるだろうな
多分将棋史上最高に

530 :名無し名人:2014/08/27(水) 12:34:06.30 ID:SWxUHTME
魔太郎によれば、唯一この局面、この持ち駒、この手番に限っては矢倉の金銀が入れ替わってた方が有利と言うような局面を
ソフトが数十手前から読んで誘導された場合、人間には勝ち目がないそうだぞ

531 :名無し名人:2014/08/27(水) 12:35:35.24 ID:SWxUHTME
GPSクラスタの強さは感動した。
大人と子供の力の差。
あの感動をもう一度羽生で!

532 :名無し名人:2014/08/27(水) 12:59:43.67 ID:kp1Ls2LR
5年契約なんでしょ、だったら最後はソフトに勝った棋士オールスターだろう
塚田もOKとして今年2つは勝たないとな

533 :名無し名人:2014/08/27(水) 13:05:57.29 ID:SWxUHTME
まだそんな醜い水平線効果を繰り返すのか

534 :名無し名人:2014/08/27(水) 13:39:07.40 ID:AgNy8lgK
既に兆しはあるがプロの研究スタイルも大きく変わるんだろうな
家では1マシン1ソフトで複数のPCが常時フル稼働
寝る前には課題局面を時間無制限でセットして翌朝その結果を確認するところから研究が始まる
どれだけのモンスターマシンを何台所有してるかが研究に影響するようになる
HEROZと個人業務提携してオーダーメイドでチューニング&保守してもらうビジネスとか出来たりして
好むと好まざるとにかかわらずPCで研究なぞ邪道(キリッなどと言ってる棋士は付いていけず淘汰されるだろう

535 :名無し名人:2014/08/27(水) 13:42:38.52 ID:QJQau1KY
ソフトの強さが明らかになればなるほど、
塚田の強さ、阿部豊島の強さ、そしてプロの強さが証明されているようなものだな。

536 :名無し名人:2014/08/27(水) 14:00:14.25 ID:SWxUHTME
>>534
そもそもその行程にプロはからむ必要ないけどな
プログラマがやればいいよ

537 :名無し名人:2014/08/27(水) 14:01:25.92 ID:kuOG5fca
アマがほぼ全敗したGPS、ポナンザにプロ棋士が勝つか
プロ棋士が勝った習甦、YSSにアマが全く勝てないなら
アマに比べてプロ棋士強いとなる 前者は期待できないので後者の企画希望

538 :名無し名人:2014/08/27(水) 14:03:33.27 ID:SWxUHTME
>>537
要らねーよ
今必要なのは羽生の公開処刑だけ

539 :名無し名人:2014/08/27(水) 14:03:46.69 ID:MCU1+G0+
>アマがほぼ全敗したGPS

このGPSに前年C2を全勝昇級した阿部健治郎が18連敗なw

540 :名無し名人:2014/08/27(水) 14:06:43.86 ID:wFxbTar4
だから中ぐらい以上。でいいじゃないの

541 :名無し名人:2014/08/27(水) 14:07:15.26 ID:QJQau1KY
早指しで適当にたくさん指してただけなのを正式な勝敗と思うやつおる?w

542 :名無し名人:2014/08/27(水) 14:08:39.26 ID:wFxbTar4
ところで「阿部健治郎だ」ということは、はっきりしてるの?

543 :名無し名人:2014/08/27(水) 14:09:48.21 ID:MCU1+G0+
>だから中ぐらい以上。でいいじゃないの

だったらハンデ戦やめろよw
なんで突然ハンデ戦やってんだよw
ノーハンデで勝てるんだろ?

544 :名無し名人:2014/08/27(水) 14:13:28.19 ID:SWxUHTME
橋本「勝って当然負けたら事件の、お情け程度のハンデ戦」

545 :名無し名人:2014/08/27(水) 14:20:14.74 ID:wFxbTar4
>>540にイチャモン付けて
>>542には答えないのは何故?

546 :名無し名人:2014/08/27(水) 14:20:47.17 ID:SWxUHTME
「人間は間違う。だから盤駒使用で時間も多くくれ」
等と言うが、ソフトは間違えないと認めるのか?

547 :名無し名人:2014/08/27(水) 14:20:56.57 ID:wFxbTar4
そういうことやってるからソフト厨房は嫌われる

548 :名無し名人:2014/08/27(水) 15:11:04.73 ID:Nz8tWkXN
>>529
羽生さんが勝って当然だから全く盛り上がらないよ
七冠時の100分の1も盛り上がることはない

>>535
その3人より明らかに強いプロがいるわけだしね

549 :名無し名人:2014/08/27(水) 15:37:06.65 ID:mXqFuHzs
>>546
間違う、という言葉を、人間とソフトの場合で
違う意味にすり替える、詐欺の常套句みたいな文言

550 :名無し名人:2014/08/27(水) 15:40:36.72 ID:5lorYO8f
>>548
角落としてもらえばな www

551 :名無し名人:2014/08/27(水) 15:41:04.25 ID:IZa2Nbgh
さて第四回 プロの面子は期待できない
あとはルールをどうするか
時間的なハンデは必要だろう

552 :名無し名人:2014/08/27(水) 16:02:01.31 ID:KuVsJ4tJ
負けちゃイカンと思うから連盟は慎重になっているんだろうけど
負けてもいいからこの人がソフトとやるのを見たいという棋士は
個人的にはいっぱいいるけどね

553 :名無し名人:2014/08/27(水) 16:05:02.48 ID:iFJp/rUH
安っぽいメンツのために恥の上塗りをしていると言うことに気付いて無いんだな

554 :名無し名人:2014/08/27(水) 16:05:11.88 ID:KuVsJ4tJ
まあしかし今はそういう気軽に指せる環境にないからな
とくにソフト厨だか犬食いだかウンコ嘗めだか知らんけど
プロが負けるところを見るのが生き甲斐だ、
みたいな連中がいるからさ

555 :名無し名人:2014/08/27(水) 16:11:38.12 ID:KuVsJ4tJ
甲斐ともみvsソフトなんか是非見たいけどね
でもそういうのを出すとまた「女流を出して逃げている」とか言うわけだろ?
でも甲斐さんはなかなか面白い存在だと思うけどね
少なくとも清水・矢内あたりよりは面白いことになる可能性がある、と思うわ

556 :名無し名人:2014/08/27(水) 16:18:16.14 ID:KuVsJ4tJ
A級棋士に勝ってアマチュアに負けるという、
そんな稀少な逸材が今現役でいるというのに、
そういう得がたい人を抜擢しない手は無いと思うんだけどな

557 :名無し名人:2014/08/27(水) 16:25:22.00 ID:SWxUHTME
>>555

バカじゃないの?
羽生対GPSクラスタの方が人が見たがるに決まってるだろ。
そんなことも分かんないのか

558 :名無し名人:2014/08/27(水) 16:27:55.32 ID:KuVsJ4tJ
そういうことしか書けないからソフト厨房は嫌われる

559 :名無し名人:2014/08/27(水) 16:29:57.59 ID:KuVsJ4tJ
公開処刑、なんだろ?
そういうのが見たいならお前の郷里で見ろよ。生でやってるんだろうからさ

560 :名無し名人:2014/08/27(水) 16:42:35.72 ID:mXqFuHzs
>>557
お前はバカじゃないのに、見たいものが全部みれると思ってるのはなんで?
本当は、もしかすると、バカなの?

561 :名無し名人:2014/08/27(水) 16:42:49.71 ID:6SDXAMk9
分類が間違ってるよね
ソフトの強さと、プロ棋士に期待する勝敗の二軸で見るとしても、最低4分類できるはずなのに、
ここの馬鹿は二元論で煽るのみ

話にならん

562 :名無し名人:2014/08/27(水) 16:51:55.83 ID:SWxUHTME
>>560
羽生じゃなく甲斐の方がいいと思う理由があるのか?

563 :名無し名人:2014/08/27(水) 16:53:36.83 ID:KuVsJ4tJ
なんで二択なんだよ?嗤
なんで比較して上下関係つけようとするの?嗤
だから嫌われるんだってことがわからんのか

564 :名無し名人:2014/08/27(水) 16:54:24.58 ID:mXqFuHzs
>>562
ないよ、俺そんなこと主張してないよ
まさかとは思うけど、本当に

565 :名無し名人:2014/08/27(水) 16:57:40.95 ID:FVgj1E4R
甲斐を出すんだったらソフトに駒落としてもらうしかないよね
てか角落ち程度じゃもう勝てそうにない

566 :名無し名人:2014/08/27(水) 17:01:33.58 ID:KuVsJ4tJ
深浦に勝ってるんだから駒落とす必要ないでしょ

567 :名無し名人:2014/08/27(水) 17:06:46.04 ID:BeWHftbv
>>548
でもプロって、ソフトより弱いよね

568 :名無し名人:2014/08/27(水) 17:08:27.69 ID:KuVsJ4tJ
ここで
加藤一二三vsソフトも見たい
なんて書くとまた怒るんだろうな 笑
ソフト厨房は悪い意味で生真面目だから

569 :名無し名人:2014/08/27(水) 17:11:46.78 ID:mXqFuHzs
>>568
俺も観たいぞ
こういうのを観たいと思わせるのは、まさにプロだよな

570 :名無し名人:2014/08/27(水) 17:17:33.35 ID:FVgj1E4R
>>568
見てもいいけど1年で電王戦5局+リベンジ戦1局しかないからね
「自分より強い棋士がいますから」と言い訳を繰り返すならネタ枠を増やすのは勘弁してほしい

571 :名無し名人:2014/08/27(水) 17:20:43.46 ID:3N8cggcg
もし、ひふみんが指すのなら、電王手くんにも長〜いネクタイをしてほしい。

572 :名無し名人:2014/08/27(水) 17:20:44.09 ID:KuVsJ4tJ
対局数増やせばいいじゃん

573 :名無し名人:2014/08/27(水) 17:24:49.51 ID:M6lwK76K
電王以外将棋とか全然見ないけど、
人間がコンピューターに挑んでる姿は気迫溢れてて見ごたえあったな。

574 :名無し名人:2014/08/27(水) 17:28:41.28 ID:QJQau1KY
逆逆w

575 :名無し名人:2014/08/27(水) 17:31:05.82 ID:1OHe22tK
いや、現状正しい

576 :名無し名人:2014/08/27(水) 17:39:23.97 ID:SWxUHTME
じゃ、ニコニコで主将候補投票したら誰が一番人気になると思う?

そいつを引きずり出すのが一番正しいだろ。

577 :名無し名人:2014/08/27(水) 17:40:28.06 ID:1OHe22tK
ダントツで羽生
間違いない

578 :名無し名人:2014/08/27(水) 17:41:12.77 ID:H1i6W68z
>>568
将棋が好きだから、もちろん観たい
だが最近の順位戦の棋譜を見てるのか?作戦負けから1手違いにもならない内容で連敗中だ、年齢と対局姿勢は素晴らしいけども
ソフトがトッププロレベルかそれ以上なのを考えれば、勝率1%以下でもおかしくない
あっという間に形勢が開いて、ずっとお通夜になる可能性も十二分にある
勝ち目があるとしたら、連盟の会館の練習でやってたソフト10秒、人間時間無制限のハンデ戦ぐらいだ
加藤先生のような大棋士をそんな大ハンデ戦や、コンピュータにストーブあてる為だけに出しちゃいかんと思う

579 :名無し名人:2014/08/27(水) 17:42:01.45 ID:SWxUHTME
それを甲斐とか加藤とか言ってるような、水平線効果狙いのバカはスッこんでろ!

580 :名無し名人:2014/08/27(水) 17:56:15.73 ID:rxcAaIzH
>>538みたいなことを書くやつが何を言っても説得力ないね

581 :名無し名人:2014/08/27(水) 17:59:06.30 ID:SWxUHTME
俺は、将棋は電王戦しか見なくなった。
みんなは名人戦の結果って気になるの?
どっちが勝って名人になったとしてもGPSクラスタには100連敗するレベル。

現実に、タイムシフトを除いた修了直後の来場者数は
昨年の名人戦最終局→14万人
電王戦GPSクラスタ局→50万人
ガチンコでやればやっぱりみんな見たがる。

582 :名無し名人:2014/08/27(水) 18:04:22.20 ID:C6p3Y73D
だって下はTVCMあったし休日だし

583 :名無し名人:2014/08/27(水) 18:05:47.69 ID:SWxUHTME
加藤が負けても
「テヘ、負けちゃった」
ぐらいじゃん?

羽生が負けてニコニコのコメントに
「責任取って氏ね!」
って埋め尽くされるのが待ち遠しいw

584 :記憶喪失した男:2014/08/27(水) 18:07:21.28 ID:mr3WG/vK
なんで死ななければいけないんだよ。
ソフト厨の妄想だろ。

585 :名無し名人:2014/08/27(水) 18:07:52.99 ID:SWxUHTME
>>582
根本的に間違っている。
エンターテイメント業の癖にそもそも土日に名人戦をやってなかったのが敗因。

586 :名無し名人:2014/08/27(水) 18:08:21.20 ID:+dzfBA0l
以前、女流3人が合議でソフトと対戦したのがあったけど、クソつまらなかったな。
阿部光瑠がコーチみたいな役をやったやつ。
女流に合議はムリ。また女と将棋ソフトはそもそも食い合わせが悪い。

一二三んがやるなら電王戦とは別企画で、本人解説付きの待ったあり形式かな。
それなら笑いながらソフトの良い解説になる

587 :名無し名人:2014/08/27(水) 18:11:14.42 ID:lVbLA2Ii
今年の屋敷戦はヤラセで70万人なんですがね

588 :名無し名人:2014/08/27(水) 18:20:05.03 ID:pOlXfNLI
ごたくはいいかもうさっさと
羽生ウサギを猛獣ソフトに食わせてみようぜw

ぺろりと一飲みだろうけどなw

589 :名無し名人:2014/08/27(水) 18:22:42.13 ID:4xuFJOJG
また外国の工作員が暴れてるのか

590 :名無し名人:2014/08/27(水) 18:23:13.19 ID:pOlXfNLI
>>561
二元論?アホらし。

ソフト大名人が羽生ウサギをペロリと一飲み。
泣き叫ぶのも忘れてただ呆然とするプロ厨。

答えはただこの一つだけ。

591 :名無し名人:2014/08/27(水) 18:24:35.79 ID:pOlXfNLI
>>568
ソフト派だけどみてみたいぞ。
あくまで余興で。だが。

592 :記憶喪失した男:2014/08/27(水) 18:25:32.35 ID:mr3WG/vK
プロ厨はそんなバカじゃねえよ。

おい、ソフト厨。おまえ、まわりの空気見えてないから、ちょっと見つめなおした方がいいぞ。

もう、プロは虐殺された後なんだよ。
歴史認識は古りい。

593 :名無し名人:2014/08/27(水) 18:28:50.00 ID:Nz8tWkXN
>>588
その前に阿部塚田豊島に勝てることを証明して挑戦権を獲得しないとねw
その後にも郷田さんら強豪がいくらでも残ってるけど

594 :名無し名人:2014/08/27(水) 18:29:00.39 ID:oU3x9R7X
>>586
ありゃ人選ミス
本田さんだけ強すぎで
女流うんぬんや合議そのものを否定する材料にはならん

595 :名無し名人:2014/08/27(水) 18:31:17.60 ID:+dzfBA0l
>>593
今年暮のリベンジ戦はそっちかな

596 :名無し名人:2014/08/27(水) 18:37:22.16 ID:6SDXAMk9
>>590
やっぱあほだわ
理解できてない

597 :名無し名人:2014/08/27(水) 19:33:56.99 ID:tayyqRkU
>>581
おおむね同意するが電王戦は土曜日、名人戦は平日
個人的には人対人も人間ならではの駆け引きやミスなんかもあって面白いと思う
ただ電王戦が神すぎるんだよな

598 :さくら:2014/08/27(水) 19:36:27.00 ID:rycYN8Dy
連盟は羽生と渡辺を電王戦に登場させる気は無いだろう
そのカードを最大限に利用して金に換える手段を思案中
そもそも三浦が勝てないようでは羽生も渡辺も
勝てる保証はない

599 :さくら:2014/08/27(水) 19:37:32.65 ID:rycYN8Dy
あ。森内もいたねすまんw

600 :名無し名人:2014/08/27(水) 19:42:47.54 ID:tayyqRkU
久保、佐藤康、渡辺、森内、羽生の五人対第2回のルールで、たとえ全敗でも納得できるし会社を休んでも見るよ

601 :記憶喪失した男:2014/08/27(水) 19:44:10.28 ID:mr3WG/vK
あ、森内竜王のタッグマッチ戦なら、めっちゃ見たい。

森内はたぶん、将棋ソフトをどの開発者でもない自前で用意するよ。

602 :名無し名人:2014/08/27(水) 19:44:51.62 ID:ctZW43uZ
ソフトの台頭で棋士の存在価値が無くなったという書き込みをよく見るけど、
例えばソフト対ソフトの持ち時間5時間勝負とかをニコ生でやっても
あまり盛り上がらないだろうな

603 :記憶喪失した男:2014/08/27(水) 19:46:25.87 ID:mr3WG/vK
というか、プロ対ソフトでも、もうあの盛り上がりはないよ。
あれは特別。

604 :名無し名人:2014/08/27(水) 19:50:18.06 ID:tayyqRkU
個人的には塚田の涙→第五局のPVの瞬間が電王戦の最高潮
豊島千局にもグッときたけど

605 :名無し名人:2014/08/27(水) 19:52:43.53 ID:K4B4JbMf
>>602
解説しだいだろう。
プロのタイトル戦も解説なしに棋譜だけ見てもほとんどの人間にとってはおもしろくない。

606 :名無し名人:2014/08/27(水) 19:58:10.40 ID:rxcAaIzH
素人にとっては解説者が一番重要だろうな
私などは解説者が誰か?で対局を見るかみないか決める
といっても過言ではない

607 :名無し名人:2014/08/27(水) 20:00:14.11 ID:rxcAaIzH
ところでソフトを持ち上げてプロ棋士を散々バカにしている連中は
ソフト同士の対局のために
面白い解説をしてくれるプロ棋士が来てくれるとでも思っているのか?

608 :名無し名人:2014/08/27(水) 20:22:40.99 ID:3N8cggcg
ソフト同士の対局には開発者同士の対談・解説が面白いよ。
くじらちゃんの放送の時のような。

609 :名無し名人:2014/08/27(水) 20:26:45.38 ID:yA4mq5gk
ソフトは人間性がないので大衆受けしない

試しに、ソフト対ソフト
例えば、ポナンザ対ツツカナ
の8時間マッチを徹夜でニコ生でやってみるといい
菅井リベンジの1/10も見ないだろう

これが、羽生対ひふみん の徹夜マッチなら10倍見るだろう

610 :名無し名人:2014/08/27(水) 20:27:08.38 ID:K4B4JbMf
>>607
プロにもいろいろだろ。
なにケンカ腰になってんだ。

611 :名無し名人:2014/08/27(水) 20:28:27.58 ID:rQ8VDkGc
>>600
いいね
個人的には
郷田、森内、豊島、渡辺、羽生が最強の5人だと思うが

612 :名無し名人:2014/08/27(水) 20:34:10.55 ID:rxcAaIzH
>>610
喧嘩腰で煽りの悪口を延々とかいてるのはソフト厨のほうだと思うけどね

613 :名無し名人:2014/08/27(水) 20:35:47.00 ID:rxcAaIzH
当然そういうところの解説に来るのは勝又とか遠山とか、そのあたりだよ
或いは田丸。または田中寅彦? 
その程度のやつしか来ない

614 :名無し名人:2014/08/27(水) 20:40:45.19 ID:yA4mq5gk
>>611
関東チームと関西チームの5人ずつが
各週同時にやるのはどうだ

どっちのチームがソフトに勝てるかで争う
コレだと、1日に同時に2局見れるから、片方が凡戦でも飽きないし
合計10局見れる

例えば、
鋒戦は、関東 佐々木勇気、関西 齋藤慎太郎が第1週に習甦と同時対局する

大将戦は、関東 阿久津、関西 糸谷が第5週にポナンザと同時対局する
とか

ソフトから多くの勝ち星を上げた方が団体優勝

まあ、ソフトは電王ソフトが全週出てくるんでもいい

615 :名無し名人:2014/08/27(水) 20:45:06.59 ID:rxcAaIzH
ロートル枠はすぐ埋まるだろうけどね
若手枠も埋めようと思えば埋まるだろうね
でもそこまでだね

616 :名無し名人:2014/08/27(水) 20:46:56.58 ID:tayyqRkU
タッグマッチは勘弁してほしいが、羽生森内のタッグなら許す

617 :名無し名人:2014/08/27(水) 20:48:26.25 ID:rxcAaIzH
だって会長が谷川さんで「勝たなきゃならん」と思ってる人でしょ
理事が片上って人で自分は出ないくせに
「君たちはプロだろ。ひるむな」なんてことを言う人でしょ

私がA級棋士だったら「こんな奴らに頼まれても出たくない」と思うわ
本業でちゃんと飯食えるわけだし、あえて売名行為する必要もないし。

618 :名無し名人:2014/08/27(水) 20:56:05.80 ID:EaF38Tyi
将棋は電王戦しか見ない奴って何しにこの板来てるんだ
年に数局しかやらねえだろ

619 :名無し名人:2014/08/27(水) 21:06:27.07 ID:lf/J5wB5
コンピュータ将棋は日進月歩
前年度1位のソフトも改良なしでは予選落ちする

強い
 ↑ 第4回電王戦に登場する1位のソフト
 │ 第4回電王戦に登場する2位のソフト
 │ 第4回電王戦に登場する3位のソフト
 │ 第4回電王戦に登場する4位のソフト
 │ 第4回電王戦に登場する5位のソフト
 │
 │
 │ 第3回電王戦に登場した1位のソフト → 屋敷九段が5ヶ月間練習しても負けた
 │ 第3回電王戦に登場した2位のソフト
 │ 第3回電王戦に登場した3位のソフト
 │ 第3回電王戦に登場した4位のソフト
 ↓ 第3回電王戦に登場した5位のソフト
弱い

620 :名無し名人:2014/08/27(水) 21:27:43.36 ID:0leWEXxP
>>618
駒の動かし方も分からない観る将(笑)ってやつなんだろうな

621 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:12:11.34 ID:+dzfBA0l
>>484,619
なあ、ソースまだなんだけど↓

----
489 名無し名人 2014/08/27(水) 00:43:06.57 ID:lf/J5wB5
去年の1位のソフトの強さでは確実に予選落ちするのがコンピュータ将棋

人間の将棋も僅かながら毎年進歩しているが、コンピュータ将棋は人間の数十倍の速さで進歩している

492 名無し名人 2014/08/27(水) 00:48:52.09 ID:+dzfBA0l
>>489
ソースよろ
----

622 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:22:19.57 ID:9eF4VmDI
プロ厨って生きていて恥ずかしいだろw

623 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:23:33.75 ID:lf/J5wB5
>>621
1年かかって改良しても優勝ソフトは翌年に順位を落としている
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/csa_all.html
2013年度 優勝ボナンザ → 2014年度 6位

コンピュータ将棋はレーティングが毎年150くらい着実に上がっている
人間のレーティングが上がっているなんてデータなど全く見かけないw

将棋倶楽部24でのコンピュータのレーティング
2003年 2100  2004年 2300  2005年 2400  2006年 2500  2007年 2650(YSS)
2011年 3211  2013年 3453(ponanza)

レーティング(PC1台限定)
4500|                                           ☆
    |                                        ☆
    |                                     ☆
4000|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
3500|                         ★ponanza
    |-------------------- 人間の最高レーティング --------------------
    |                     ★ponanza
3000|
    |
    |             ★YSS
2500|          ★YSS
    |      ★YSS
    |   ★YSS
2000|
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
    |2000      2005       2010       2015       2020 西暦

624 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:26:15.63 ID:lGU8WZNj
棋士総会で電王戦の人選に物言いを付けたとかいう棋士は次出るんだろうか?

625 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:35:01.09 ID:lf/J5wB5
>>621
人間は足踏みか良く言って牛歩の進歩
コンピュータは日進月歩なので十数年で六枚落ちから平手の手合いになった

プロ棋士とコンピュータの手合い
1996年 六枚落ち
1998年 四枚落ち
2003年 二枚落ち
2004年 飛車落ち
2005年 角落ち
2013年 平手でコンピュータがプロ棋士を圧倒

http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

626 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:39:03.44 ID:+dzfBA0l
>>623
全然ソースになってないだろ。

Bonanzaも他の強豪も順位なんて毎年変動してる。
少ない対戦で順位を決めてるんだから当然。確率法則を知らないのか?

あとfloodgateのレートは、
どれかの強豪の弱点を突くと大きく跳ね上がることは>>521に書いた。
なので対戦相手を選んでレート稼ぎできるし、いつも強豪が揃ってやってるわけじゃないからな。
だからソフト関係者の間でもfloodgateのレートはあまり参考にならないと言われてる。
おまけに15分の早指しだから電王戦の時の強さとは別。

それから、このマナーは無視か↓

>>1
>※最近スレ消費が激しすぎるので同一スレ内でのコピペ連投はやめてね。

627 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:42:22.31 ID:lf/J5wB5
>>626
以下に反するより正確なソースを出してくれないか

489 名無し名人 2014/08/27(水) 00:43:06.57 ID:lf/J5wB5
去年の1位のソフトの強さでは確実に予選落ちするのがコンピュータ将棋

人間の将棋も僅かながら毎年進歩しているが、コンピュータ将棋は人間の数十倍の速さで進歩している

628 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:42:36.11 ID:1OHe22tK
決着付いてないから電王戦をやる価値があると思うが
公平に見てコン優勢
プロ側はトップを出し惜しみしている

629 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:43:40.15 ID:+dzfBA0l
>>625
赤ん坊の時からの身長の伸びを見て
二十歳すぎたら3mの巨人、30過ぎたら5m とか夢見てるチビ厨房か?w

630 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:46:21.50 ID:1OHe22tK
それは例えとして不適切だと思う
但し巨人症は死ぬまで身長が伸び続ける

631 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:46:26.87 ID:zH9BySro
棋士が何勝できるかが問題だな
1勝できるかどうか
2勝したら大善戦

しかし現実的には0勝の可能性もある
打ち切りにならない程度は勝って欲しいが…

632 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:51:22.75 ID:lf/J5wB5
3年くらい前にコンピュータ将棋が日進月歩なので近い将来プロ棋士を寄せ付けなくなると書かれていた
それに対するプロ厨の反論は、コンピュータが強くなる保証はないだった
極端な場合は、プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てないだった
現実はコンピュータは平手でプロ棋士を圧倒した
来年辺りはスマホがプロ棋士を圧倒するようになる

プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

633 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:52:41.72 ID:+dzfBA0l
>>627
自分がソースもなしに勝手なホルホルテンプレを作って、
ソースを求められたら『間違ってるというソースを示せ!!』かよw

それなら「金星には生物が居る」「俺の彼女は絶世の美女」とか
2ちゃんスレでは何でもアリになるな。

アフォらしすぎてやってられませんわ

634 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:52:47.65 ID:uff9mr0p
>>609
NHK杯に解説がなく、ただ盤面だけ撮してたらお前はそれを見るか?

635 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:55:07.07 ID:uff9mr0p
>>626
つべこべ言わずにプロもソフトの弱点をついてレート上げればいいのに

636 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:56:09.74 ID:lf/J5wB5
>>629
少なくとも10年間はコンピュータの勢いは止まらない

レーティング(PC1台限定)
4500|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
4000|                         ☆
    |                      ☆
    |                   ★ ← 今ここ
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------------
    |            ★
3000|
    |
    |    ★
2500| ★
―――――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020 西暦

プロ厨は以下のような反論をしているw
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

637 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:57:23.33 ID:QJQau1KY
レーティング(PC1台限定)
4500|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
4000|                         ☆
    |                      ☆
    |                   ★ ← 今ここ
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------------
    |            ★(塚田)
3000|
    |
    |    ★
2500| ★
―――――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020 西暦

こういうこと?

638 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:03:24.82 ID:rxcAaIzH
塚田のレート、凄いな 笑

639 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:05:09.21 ID:yA4mq5gk
R250差で角落ちだから
羽生は10位行方から26位橋本までは角落ちが適当な手合

20から25位あたりは永瀬を除いては9割勝ってるし
三浦屋敷には15連勝がある

駒落ち R点差目安
香落ち 100
角落ち 250
飛車落ち 350
飛香落ち 450
二枚落ち 600

10 行方尚史八段 1794 75%
11 菅井竜也五段 1794 75%
12 糸谷哲郎六段 1788 76%
13 深浦康市九段 1783 77%
14 久保利明九段 1767 78%
15 木村一基八段 1759 79%
16 山崎隆之八段 1746 80%
17 松尾歩七段 1743 80%
18 稲葉陽七段 1733 81%
19 三浦弘行九段 1732 81%
20 屋敷伸之九段 1724 82%
21 中村太地六段 1724 82%
22 藤井猛九段 1720 82%
23 永瀬拓矢六段 1714 83%
24 村山慈明七段 1714 83%
25 阿久津主税八段 1705 84%
26 橋本崇載八段 1700 84%

640 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:06:38.18 ID:uff9mr0p
レート比較より、GPSクラスタと羽生がやればすぐに答えが出るぞ

641 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:06:44.46 ID:lf/J5wB5
>>637
>>637
このくらいだと思う

レーティング(PC1台限定)
4500|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
4000|                         ☆
    |                      ☆
    |                   ★ ← 今ここ
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------------
    |            ★
3000|         (塚田、2012年に開発が中止されたPuella α)
    |
    |    ★
2500| ★
―――――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020 西暦

642 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:10:25.69 ID:rxcAaIzH
最低二十戦ぐらいやらないと出ないだろ
だからレートの比較してるわけだろ

643 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:13:54.12 ID:yA4mq5gk
羽生の直近4年のA級順位戦が
36戦 33勝 3敗 だから
相手により、角落ち、飛車落ちでやった方が
勝負としては競うと思う

平手でやって良いのは、渡辺と森内ぐらいだ
渡辺、森内でもR100差は超えてるから、正確には香車落ちだが…
(Aじゃないけど、豊島も香車落ちか)

644 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:22:33.58 ID:WMp8cx+b
>>637
ワシがチェスでこの図を初めて見たのは、
1990年頃の日経サイエンス。
それまでのコンピュータチェスのレーティング曲線を外そうし、
1990年代後半に人類を超えると予想していた。
その後、四半世紀伸びは止まらない。

645 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:34:19.97 ID:lf/J5wB5
>>644
数年前にプロ厨が書いていたグラフ

レーティング
    | 
    |       プロの棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない
3500|
    |-------------------- 人間の最高レーティング -------------------
    |
3000|                   ★★★★★★★★★★★★★★★★★★
    |                ★
    |             ★
2500|          ★
    |      ★
    |   ★
2000|
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
    |2000      2005       2010       2015       2020 西暦

646 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:35:32.43 ID:+dzfBA0l
>>642
floodgateは少ない対戦でも(もし強い場合は)高いレートが出るように、
レートの逐次改定式を使わずに、連立方程式を解くような計算方式を使ってる。

なので、相性の良い強いカモが居ると、それを狙い撃ちすれば
Metalworker のように18戦しかしてないのに最高レートが出たりする。
|name      rate win loss  %    last_modified (rate24)
|Metalworker 3441 17   1  0.905  2014-08-15   3484
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

だから、どんな相手と何戦ぐらいやってるかも見ないと、レート値は参考にならない。

例えばプロの場合、去年までの森内は、もし羽生とだけしか対戦しなかったら、
物凄い高いレートになってた、というような話ね

647 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:46:11.73 ID:rxcAaIzH
個人的にはあんまり比較しないほうがいいとおもうけどね
例えば刀剣と銃器を比較して「ひとコロス道具としてはどっちが強い?」
っていうようなもので、たいていの人は「銃器」と答えると思うので。

648 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:51:22.27 ID:sdUJ8qfn
なに言ってるの?
囲碁と将棋で異種格闘技戦をやろうなんてもんじゃない

とにかく将棋で勝負だし
さらに、人間同士でのもっとも一般的なルールで対戦してるわけだろ?

649 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:53:43.47 ID:rxcAaIzH
片方が機械頼みなんだから「人間同士」じゃないだろ
それを人間同士だというなら、
銃器持ってる人間と刀剣持ってる人間ではどっちが強いでしょうか
って話だって「人間同士」じゃん

650 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:54:41.01 ID:sdUJ8qfn
条件は同等、でどっちが強いか

結果は ソフト>人間 

これだけのこと

651 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:56:20.08 ID:rxcAaIzH
だから「銃器」なんだろ

それが普通の答えだよ

652 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:57:45.18 ID:rxcAaIzH
しかしそれを比較して優劣や不等式をつける意味はあまりないと
私はそう思うので
「個人的にはあんまり比較しないほうがいいとおもうけどね」って書いたただけでさ

653 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:58:15.56 ID:OnlFhpOq
>>650
まず同等ってのがこれが実に難しい
対人ではコンピュータの使用は禁止されているのは知ってるね?
コンピュータはそもそも対人自体がルールそのままではできないの

654 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:00:42.21 ID:sdUJ8qfn
人間はアマプロ全部まとめて将棋が弱い

ソフトは将棋が強い

結論はこれだけw

655 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:17:20.55 ID:A5Crc7bB
>>647
ソフトは有力手の探索や形勢判断(=評価値)その他、補助的なツールとして使える存在。
何時でも何度でも対局できる極めて便利な存在でもある。ただしPC上で走るなら。

あと、一般に「マシン」というのは、そのパワーを人間に向けることは社会的に許されない。
唯一の例外が武器・兵器で、これは外敵や犯罪者を取り締まるために限定的に使用される。

将棋ソフトは、プロでないと評価できなくなったから、プロとの対局が企画されるようになった。
しかし目的はソフトの改良と開発奨励にあって、プロ棋士を倒すことではない。

また強い将棋ソフトは、何万局ものプロ棋譜から形勢判断の指標を作っているので、
ソフトが勝負に勝っても、それは使われた何万局ものプロ棋譜を生み出したプロ集団の
成果であって、マシンはただそれを正確・高速に活用したにすぎない。

なので電王戦はお祭りとして楽しめば良いだけのこと

656 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:20:42.35 ID:Ez47Gu0S
米長に頼まれても断って逆に説教したモテは出るはずない
三浦はもう受けないだろう
行方は自信なさそう
郷田はわからない
阿久津は頼まれたら受けるだろう
広瀬はコロッと負けるのが目に見えている
渡辺か森内はどちらか最後に出るんだろうな、覚悟決まってるようだし

657 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:21:20.42 ID:AlUsTbZL
行方尚史八段「加藤先生、聞くところによるとストーブを持ってきたとか」
会場笑 加藤九段「はい、これはですね神谷八段に当てるのではなくて(笑
対戦相手を気づかって持ってきたんです 電王戦タッグマッチは電王手くんが出ないでしょ?
だから機械には影響がないんです(笑」

加藤先生もタッグマッチでるんかい

658 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:25:00.51 ID:QCl+A+v6
>>655
もう計算機のほうが強くて、
プロ棋士には手の意味が分からないじゃない。
渡辺の、とんでもないものを見た、って発言聞いてないの?

659 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:25:38.60 ID:uDLOBCrE
>>655
棋士はお祭りと割り切れるほど達観してないんじゃないかな?

たんなるお祭りなら羽生、森内、渡辺の3強を出して負けても
平然としていられるだろうが、実際はそうじゃない

660 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:28:37.13 ID:GIl8Q/YU
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9

逃げても何も言わないなら問題ないよ

661 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:29:13.93 ID:Ez47Gu0S
しかし習甦は菅井より明らかに強いようだったが
屋敷はA級落ちする不調に突き進む中だったけどそれなりの将棋になってたから不思議だ
豊島対GPSクラスタとかでも十分面白そう
また豊島に時間を割けというのは酷だが

662 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:30:04.12 ID:QCl+A+v6
>>655
情報処理学会が出した将棋連盟への挑戦状からくる
戦争ですから。

16世紀に 銃器をもって騎馬隊で乗り込んできたスペイン軍に
対し、銃器も馬も金属製の鎧も持たないインカ帝国軍が
待った、なんて話は通用しないんです。

663 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:31:22.14 ID:/c2/0mbb
>>644
1990年12月号 日経サイエンス「コンピュータはチェス名人に勝てるか」
あれは何回も読みました

1992年5月号の「初段を目指すコンピュータ将棋」も面白かった

664 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:37:31.74 ID:mWHLz08s
週刊読売の、
将棋ソフト対抗戦読んでた人、
いる?
当時無名の柿木氏が
ファミコン将棋より強いソフトで登場したやつ。

665 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:37:42.25 ID:QCl+A+v6
将棋連盟もこれからは
タイトル戦
がメインの商品でなくて、
お好み対局、人狼
なんかがメインのゲーム劇団みたいな
展開になるのかもね。

もう棋士同士の棋譜は発表されないかもしれない。
計算機からしたらアナだらけで恥ずかしくて。

666 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:41:08.79 ID:AlUsTbZL
>>665
プロから見た女流の価値になるだけ
プロの上にソフトという格上棋譜が存在するだけ
結局かわらんよ

A級の上にS級ができるだけだから
C1B2クラスにとっては全く変わらん
一番影響受けるのがA級ってだけ

667 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:44:54.31 ID:A5Crc7bB
電王戦がお祭りなのは、ここにいろんな意見を書いてワイワイガヤガヤやってるのも
全部含めてのこと。

一方、プロ棋士が公開の電王戦で負けたら悔しいのは当然のこと。
たとえ相手がプロ棋譜からプロのマネをしてるだけのマシンでも。
そもそも勝負に負けて悔しくないような人間はプロ棋士になんかなれるわけがない。

けどもう一方でプロ棋士は「対局を見て貰ってナンボ」の存在だ。
江戸時代の幕府お召抱え将棋所の時代あたりからずっとそう。
だから出場するプロ棋士はそれなりの創意工夫を凝らす必要がある。
それが職業なんだから。

で、現代は徳川将軍に代わって、一般大衆がそれを楽しむw

668 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:48:02.39 ID:8OI82A4H
ソフトは
まず
33 阿部光瑠四段 1666 87%
を攻略できない
そのコールは羽生に13%しか勝てない(実際はまだ勝ったことがない)
コールは羽生とはR差が330ほどで
手合割としては飛車落ちの手合に相当する程度

669 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:50:20.59 ID:AlUsTbZL
>>668
羽生が阿部を「メチャメチャ強い」なんて評価しますかね・・
そもそも

670 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:52:20.93 ID:mWHLz08s
コールは、ソフト中位程度はある
んですね。

671 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:55:02.84 ID:QCl+A+v6
電王戦は、その年の最強同士の大将戦しか意味無いよ。

672 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:56:54.30 ID:A5Crc7bB
>>671
「トップ厨」はけ〜ん!

673 :名無し名人:2014/08/28(木) 01:00:16.93 ID:CyiKgBeH
トップ以外は意味がないという発想が「サムソン」を創るんだろうな

674 :名無し名人:2014/08/28(木) 01:01:36.57 ID:QCl+A+v6
棋士: 棍棒に布製の服。棍棒使いの達人。
計算機: 銃と鉄剣を持ち鉄の鎧を来て馬に乗った騎士。

最初から対等な条件ではないんです。
敗北宣言しないから続いているだけ。

戦争は、国際法上合法行為です。民間人をねらわない限り。敗北宣言しない限り続く。相手のほうが武器が良いなんて文句は通用しません

675 :名無し名人:2014/08/28(木) 01:05:21.11 ID:CyiKgBeH
人が銃器と刀剣のたとえを持ち出したらすぐパクるよね
自分で何か考えようという気はないのかね

676 :名無し名人:2014/08/28(木) 01:06:52.22 ID:CyiKgBeH
私なんかは
「人がこれを書いたから自分は二番煎じになるからなぁ…」と思うけどね

677 :名無し名人:2014/08/28(木) 01:08:18.93 ID:mWHLz08s
誰でも思いつくネタだったという
落ちですね。

678 :名無し名人:2014/08/28(木) 01:08:50.39 ID:CyiKgBeH
だいたい私が書いた例えとか骨子を
一時間後か一日後かにパクるんですよね、ソフト厨房さんは

679 :名無し名人:2014/08/28(木) 01:09:46.55 ID:CyiKgBeH
でもソフト厨房のオリジナリティってあまり見た記憶がないよ

680 :名無し名人:2014/08/28(木) 01:10:14.57 ID:AlUsTbZL
>>673
トップ以外意味ないんだよね

森内が負けても渡辺が負けても羽生が勝てば無問題だし
逆に森内勝っても渡辺勝っても、羽生が負ければ全て終わり
トップだけが全てであって
それ以外は単なる余興でしかない

681 :名無し名人:2014/08/28(木) 01:13:18.24 ID:CyiKgBeH
>>680
・・・なるほどね
チームワークが育たないわけだ

682 :名無し名人:2014/08/28(木) 01:24:15.45 ID:QCl+A+v6
>>680
うん。それで、計算機側はトップをだしてるのに
将棋連盟はトップを出さない。
連敗なのにだ。

これって、勝負師として負ける以上に恥ずかしいことだよな。

部下を置き去りにして逃げ去ったマッカーサーのようだ。

683 :名無し名人:2014/08/28(木) 01:44:26.58 ID:71zGNlmY
>>649
同じ駒を使って、交互にルールに基づいて指してるだけ。
人間が真似しても棋譜からは誰も気付かない。
ソフトだけ2手指ししたり八方桂をやってる訳じゃないからなんの問題もない。

684 :名無し名人:2014/08/28(木) 01:46:49.29 ID:GfK7IpsY
高橋は記事を消して更新ストップ
やっと理解したのか

685 :名無し名人:2014/08/28(木) 01:48:44.27 ID:71zGNlmY
古代の天文学者「望遠鏡の開発は卑怯。天文学からロマンが無くなった」
武士「鉄砲の使用は卑怯。我々が失業してしまう」

プロ厨の主張はこうだな

686 :名無し名人:2014/08/28(木) 01:49:30.25 ID:CyiKgBeH
>>647-652が一つのまとまりのレス群なので、
その中から一つのレスだけ抽出して反駁してもあまり意味はないと思うけどね

687 :名無し名人:2014/08/28(木) 01:54:41.31 ID:71zGNlmY
陸上はトレーニングをして筋肉を鍛え、相手よりも自分の能力を上げて公平な条件を回避する。
将棋の場合は全く同じ能力の駒でスタートする。
完全に戦略の違いだけ。
戦争で言えば同じ銃に同じ能力の兵士が同数居て同じ地形で戦っている。

これで勝敗がついたらはたして
「相手の戦略は卑怯」
と文句を言えるだろうか??

688 :名無し名人:2014/08/28(木) 03:32:47.31 ID:p/iF8XFC
結局勝ったのは真面目にソフト研究したコールとキュンだけでしょ
遊び半分の他の棋士が勝てる訳がないよ

689 :名無し名人:2014/08/28(木) 03:43:25.89 ID:bc3t6Yr0
人間の限界にチャレンジする事自体は良い事だけど
ソフトから逃げ回る意地みたいなのは、必要ないな。

690 :名無し名人:2014/08/28(木) 06:39:34.03 ID:m8HAHIw7
羽生でも終盤になるとソフトが悪手判定する手をいくつか指すから多分勝てないんだろうね
屋敷や菅井、三浦と同じようなまけかたしそう

691 :名無し名人:2014/08/28(木) 06:47:18.82 ID:AhBidhzJ
ソフト>プロ がバレたらまずいから逃げ回ってるだけなのは誰でもわかるわ

低能の羽生はバグをさがす作業が無意味みたいなことを抜かしているが
ソフトとの対戦の前に貸出しアリで変更ナシの超甘ったれた条件が当然だと思ってるわけかい?

692 :名無し名人:2014/08/28(木) 06:50:10.29 ID:EkIVxWkx
こんなに人気があって、世間から注目されて、お金にもなるのに
終わったあと、いつも「来年については、いっさい未定」なのは、

将棋連盟は本心では、やはりコンピュータ将棋から逃げたいんだろうね

693 :名無し名人:2014/08/28(木) 06:54:05.99 ID:bpjOtSIj
森内がカワンゴと対談した時
コンピューター何台でも繋げてくれて構わんよって発言もハッタリだったの?


なんかショックだな・・・

694 :名無し名人:2014/08/28(木) 06:54:34.79 ID:F98nJRNN
>>668
でもプロって、ソフトより弱いよね

695 :名無し名人:2014/08/28(木) 06:58:21.83 ID:71zGNlmY
プロ厨「ソフトを使ってプロが研究すればもっと分析が進む」

ソフト「いや自分だけで十分だから邪魔しないでくれる?アンタ要らないから」

696 :名無し名人:2014/08/28(木) 07:08:35.62 ID:m8HAHIw7
>>693
森内本人は別として、連盟だろうね
連盟が真剣にソフトにタイトルホルダーが負けたら終わりとか思ってそう
頭悪いよな

697 :名無し名人:2014/08/28(木) 07:26:12.57 ID:AhBidhzJ
例えば、瀬川の編入試験のときは決定も早くて連盟が前向きだったよな

このソフト戦は先延ばしが目に余る
やりたくないのがよく伝わってくる

698 :名無し名人:2014/08/28(木) 07:32:20.77 ID:QS9PEFWH
>>693
ノートPCにもどうせ負けるんだから、クラスタの方が後から言い訳しやすいからだろ

699 :名無し名人:2014/08/28(木) 07:47:46.66 ID:QS9PEFWH
>>673
他の競技はいざしらず、電王戦に関してはトップしか意味ないだろ。
コールが習甦に勝って、羽生がGPSクラスタに負けたら
「1勝1敗でセーフ」
とでも言うのか?
逆の勝敗結果と大違いだろ

700 :名無し名人:2014/08/28(木) 08:00:35.45 ID:HSOC1HXa
一体何故人間とコンピューター将棋の対戦をやり出したのか
長年続いているコンピューター将棋選手権の趣旨は

この辺を知らない連中が多数参入(電王戦の団体戦あたりから)してきたので混乱してる
最強コンピューター将棋は人間にどの程度迫ったのか、この検証目的だったわけだ
また見るほうもこの部分に興味があるからこそ注目していた

だから大将同士の闘いが本質だ、というのはその通り
米長の(悪)知恵によってできた団体戦をイベントとして「何勝何敗だったぁ」と楽しむのはかまわないが
本質を見失ってはいけない

701 :名無し名人:2014/08/28(木) 08:23:13.96 ID:Lb/UC2Pb
俺、一二三がみたい

あれ?あれ?あれ?詰んでますね

歩が四ツw

あんな一瞬で発見するジジイいないよ

702 :名無し名人:2014/08/28(木) 09:45:52.57 ID:9r9MtpZT
米長「5つの災厄をクリアし希望を持ち帰れ、これは指令ではない!繰り返すこれは指令ではない!」

703 :名無し名人:2014/08/28(木) 10:16:50.36 ID:QS9PEFWH
>>701
羽生と一二三、どっちが見たいよ?

704 :名無し名人:2014/08/28(木) 11:07:39.68 ID:+4XXHcP+
ヒソカとゴンどっちが強いの?ってのと同じで
一生やんないほうが盛り上がるんだよ

705 :名無し名人:2014/08/28(木) 11:34:24.59 ID:Lb/UC2Pb
断然、ヒフミン

羽生さんが人類最強だと思ってないから


マイク付きで対局希望

ヒフミンはソフトをあれはプロだ

大敵だといっている

706 :名無し名人:2014/08/28(木) 11:35:15.73 ID:QS9PEFWH
>>705
ひねくれジジイは氏んどけ

707 :名無し名人:2014/08/28(木) 11:56:56.76 ID:Lb/UC2Pb
>>706

お前の望む回答じゃなかったか?

ごめんな

ビバレッジの大会で優勝した
八歳の対決もみたいかなぁ

奨励会落ちた人めざなかった人に最強いるかもな

708 :名無し名人:2014/08/28(木) 12:01:30.86 ID:M0byA1uL
>>706
自分の欲しい答えが欲しいよな
自分の意見に賛同してくれない奴は嫌いだよな

709 :名無し名人:2014/08/28(木) 12:12:24.53 ID:m8HAHIw7
>>707
統計学を知らないアホw

710 :名無し名人:2014/08/28(木) 12:16:05.54 ID:dq9ezcAz
菅井さんめっちゃ勝ちまくっとるな
その菅井さんをしてPC1台の習甦より弱いというのだから・・・
もう渡辺明、郷田クラスではやる前から格付けが済んでるようなもの

やはり羽生さんしかいない

711 :名無し名人:2014/08/28(木) 12:16:52.41 ID:QTAJc6jU
菅井の公開処刑を見てプロがますます怖気づいちゃったのかね

712 :名無し名人:2014/08/28(木) 12:18:08.31 ID:QS9PEFWH
>>707
じゃ、ニコニコでアンケートしたら羽生と加藤の大将候補、どっちが勝つと思う?
お前みたいなひねくれ少数派の老いぼれは氏ねばいいよ

713 :名無し名人:2014/08/28(木) 12:21:16.44 ID:Lb/UC2Pb
>>709

統計学?何それ?

八歳が有段者を撃破するのに必要なこと?

羽生さんが統計学を踏まえた上で最強を説明
してくれないか?

八歳が新手をだしたのかもなまたは覚醒したか

714 :名無し名人:2014/08/28(木) 12:23:05.28 ID:AlUsTbZL
また有力だった関西棋士が1人脱落w
https://twitter.com/nenehimapapa

715 :名無し名人:2014/08/28(木) 12:24:13.16 ID:uDLOBCrE
1年間準備が必要とか言ってるから羽生は出る気がないんだろうな
森内はどうだろう? 二日制で森内の対局を観てみたい

森内が勝ちそうな気もするが…

716 :名無し名人:2014/08/28(木) 12:27:21.79 ID:dq9ezcAz
プロが負けだしたら
今度はプロより強い小学生がいるかもと言い始めたか
このスレは人材が豊富すぐるなw

そうだな
たしかに羽生さんより強い小学生が存在しないことは証明できない
STAP細胞はありまーす

717 :名無し名人:2014/08/28(木) 12:28:52.67 ID:QS9PEFWH
1年間準備が必要とかよくあんな子供騙しなことが言えるよな。
みんな冷たい目で見てるぞ、プロも含め。
プロ厨はよっぽどバカだと思われてるんだろうな。

718 :名無し名人:2014/08/28(木) 12:29:08.90 ID:AlUsTbZL
>>715
強い相手と戦いたいと公言してる森内が
ソフトの棋力を低下させたハンデ戦前提の電王戦に出てきますかね?
逆に
「ノーハンデじゃないとお引き受けでいません」とか
言いそうだわ
ドワンゴと谷川脱糞状態

719 :名無し名人:2014/08/28(木) 12:42:12.66 ID:yk4ZjWq9
ノーハンデ嫌がってるのは連盟ドワどっちなの?
あるいは両方?

720 :記憶喪失した男:2014/08/28(木) 12:43:45.15 ID:ZlAuQnYs
ドワンゴの川上会長は、プロ棋士をいじめるつもりはさらさらないようで、
調子にのるソフト厨がうっとうしいようだ。

721 :名無し名人:2014/08/28(木) 12:48:12.92 ID:AlUsTbZL
>>719
連盟が主犯でドワンゴが実行犯だと思ってたんだけど
この共犯説はちょっと間違いだったな

今秋予定の電王トーナメントの統一ハードが
少なくとも今年よりもスペックアップしたわけで
スペック落としたハンデ戦についてはドワンゴは乗り気ではないのだろう
というか単純にガレリアの宣伝になるので
ドスパラ=スポンサーのハイスペックPCをそのまま使うという意向
あからさまに、ハイスペックノートPCとかにしてくるものだと
確信してたので、これは正直意外だった
となると、主犯が谷川でカネに目が眩んだ実行犯に裏切られてるのが現状

スペック上げてあとのハンデ戦が同じだと
当然来年は誰一人勝てないだろうから
どこか別のハンデをもってくる必要がある
かといってこれ以上はプロの矜持が許さんだろうから
谷川が玉音放送するのでは?と言われてるわけ

722 :名無し名人:2014/08/28(木) 12:50:02.40 ID:uDLOBCrE
細かい理屈は抜きにして森内vsツツカナなんて黄金カードじゃないかなぁ
プロが強い、ソフトが強いなんて関係なく純粋にこの対局を観てみたい

723 :名無し名人:2014/08/28(木) 12:54:15.76 ID:Lb/UC2Pb
>>712

羽生さんだろうね結果だけみればね

きみは俺に対して質問してきた。


解説しながら対局みてみたい

ソフトの手に対してどうゆう思考かと




面白いのはヒフミンと八歳がみたいと回答した
だけ。少数派の回答がなんでいけないのかわからん

724 :名無し名人:2014/08/28(木) 12:57:35.46 ID:QS9PEFWH
大多数のファンが見たいものからにげてやろうとしない連盟は氏ねばいいよ

725 :記憶喪失した男:2014/08/28(木) 13:12:15.05 ID:ZlAuQnYs
だから、明白だろ。五年契約なんだから、羽生が出てくるのは第五回だ。

第四回は、森内が来てくれると信じている。

726 :名無し名人:2014/08/28(木) 13:12:57.51 ID:Lb/UC2Pb
>>724

羽生さんのスケジュールみてから発言しような

八歳、藤井さん、ヒフミン、阿部さん、豊島さん

でどうよ

727 :記憶喪失した男:2014/08/28(木) 13:14:02.58 ID:ZlAuQnYs
第五回は、一戦だけかもしれないね。羽生対電王の。

728 :記憶喪失した男:2014/08/28(木) 13:16:40.92 ID:ZlAuQnYs
ああ、第五回、つまり、2016年電王戦の時は、名人戦挑戦者が名人戦を辞退して、羽生さんが望む。
これでいこう。

729 :名無し名人:2014/08/28(木) 13:19:30.77 ID:AlUsTbZL
>>725
あんた5年契約って
何を根拠に妄想しとるの?

どっか別の世界にでも住んでるの?

730 :名無し名人:2014/08/28(木) 13:20:57.62 ID:MohRMcmw
>>726
スケジュールは調整できるだろ。そういうことではないよ。

731 :記憶喪失した男:2014/08/28(木) 13:21:29.94 ID:ZlAuQnYs
>>729
うん? 五年契約ではないのか?

732 :名無し名人:2014/08/28(木) 13:22:57.03 ID:AlUsTbZL
>>730
まぁ名人戦の最中に出れるかってのは一つの正論だが
自分のタイトル戦の最中に海外のチェス大会に逝ってた前歴あるのが
Hさんですから
言い訳にはならんな

>>731
だから一体何を根拠に5年契約なんて妄想してるのかと?
その根拠いってみ

733 :名無し名人:2014/08/28(木) 13:27:42.03 ID:Lb/UC2Pb
なんで八歳じゃ満足しない?

チャンピオン対チャンピオンってそんなに盛り上がる?

未来の名人八歳
藤井システム対コンピューターシステム
ヒフミン口八丁手八丁対ダンマリソフト
阿部再び
豊島ソフト三連敗は避けたい

734 :名無し名人:2014/08/28(木) 13:29:24.56 ID:QS9PEFWH
>>726
プロ棋士ごときのゲームニートなんて、例え名人でも時間はいくらでも作れるだろ。
サラリーマンのがよっぽど働いてるわ。

空いた時間の研究も、どうせ無料のソフトに劣るんだからやるだけ無駄!

735 :名無し名人:2014/08/28(木) 13:45:12.16 ID:Lb/UC2Pb
>>734

暇なプロ棋士はもちろんいるよ

チェス大会→息抜きで何しようがいいだろ
将棋から離れたかったのでは?

三分の2は外泊な

736 :名無し名人:2014/08/28(木) 14:02:03.48 ID:QS9PEFWH
>>735
だから羽生でも暇だっつてんだろ!
月に何局指して忙しいんだよ。
研究はソフトにやらせときゃいいんだから全員暇人

737 :名無し名人:2014/08/28(木) 14:05:24.79 ID:8MkRmHHL
ツンデレ系の羽生ファンか?

738 :名無し名人:2014/08/28(木) 14:08:40.53 ID:8MkRmHHL
将棋が好きでソフトのファンなら、
水門を見ていればいいのであって
羽生羽生ハブハブいう必要もないと思うんだがね

739 :名無し名人:2014/08/28(木) 14:09:51.76 ID:m8HAHIw7
確かに人間界の将棋なんて無視してればいいのにな

740 :名無し名人:2014/08/28(木) 14:13:41.55 ID:QS9PEFWH
いや、羽生が苦しみ、失禁しゲロを吐くのを見て楽しみたい。

741 :名無し名人:2014/08/28(木) 14:14:52.15 ID:Lb/UC2Pb
>>736

移動時間ってしってる?

大人のお付き合い時間知ってる?

742 :名無し名人:2014/08/28(木) 14:15:26.56 ID:tMv57D5f
(注) 一昨日につきまして、不適切な部分があり、
    記事を削除しました。
   コメントも一緒に流れてしまったかも、しれません。
   コメントを入れて頂いた方には、誠に申し訳ありません。
   今回、不注意によって、関係の方々にご迷惑を
   かけてしまい、誠に申し訳ありませんでした。
   今後、このような事がないよう、十分に配慮します。
   多大なる責任を感じ、辞退も検討しましたが、
   今からでは、それはそれでご迷惑がかかるとして、
   そのまま進ませて頂きます

743 :名無し名人:2014/08/28(木) 14:18:13.74 ID:K0d8hlOu
これを意図的な売名行為だとか言ってた愚か者がいたなw

744 :名無し名人:2014/08/28(木) 14:22:21.57 ID:AlUsTbZL
道雄の認識は間違ってるぞ
8/1のネタバレにはケチを付けないくせに
8/26のバレには圧力かける
どんだけ暗黒組織なのかと

文句あるなら8/1の時点で記事を取り消しさせろと
それをほっておいて8/26に目くじらを立てるって
狂ってるわ

745 :名無し名人:2014/08/28(木) 14:41:45.68 ID:QS9PEFWH
>>741
だから月にどれだけ移動してんだよ。

746 :名無し名人:2014/08/28(木) 14:52:29.55 ID:VYpgjBfD
>>742を読むと、やっぱ出るんだなAKBオッサン

747 :名無し名人:2014/08/28(木) 14:53:37.21 ID:tMv57D5f
電王戦タッグマッチどうのこうの
なので電王戦の解説の仕事と想像されますね

748 :名無し名人:2014/08/28(木) 14:53:42.02 ID:VYpgjBfD
高橋辞退して代わりに加藤一二三か甲斐ともみの方が面白いのに 笑

749 :名無し名人:2014/08/28(木) 14:54:38.03 ID:VYpgjBfD
解説のほうですか
解説ならオッサンでもいいか。。。

750 :名無し名人:2014/08/28(木) 14:56:53.42 ID:VYpgjBfD
まあ羽生は賢いよ
賢いというか、失禁してげろはくところが見たい
なんてこといってる奴がいるところには行かない
当たり前だ

751 :名無し名人:2014/08/28(木) 14:58:18.18 ID:K0d8hlOu
相当な覚悟で選んだ一人が高橋
前から薄々気付いていたが
あの団子鼻会長は無能

752 :名無し名人:2014/08/28(木) 15:03:52.70 ID:kckdNdLh
勝てば賞金1000万円。
負けたら罰金500万円。
対局料目当てのゴミプロは出るな。

753 :名無し名人:2014/08/28(木) 15:06:50.21 ID:Lb/UC2Pb
>>745

三分の二は自宅にいない

っうか羽生さんが最強だと思っていない俺に

質問してくるのやめてくれるかな?

八歳、豊島さん、が強いとおもってるから

羽生さんがかずきに負けた日に対局してれば
その時点で人類最強と闘っていないんだが

754 :記憶喪失した男:2014/08/28(木) 15:10:23.67 ID:ZlAuQnYs
貯金が五億はあるであろう羽生は、今から失業しても平気。
ゲロなんて吐かない。

やばいのはやはりC級。

755 :名無し名人:2014/08/28(木) 15:15:18.91 ID:Lb/UC2Pb
>>751

すまない高橋って誰だ?門倉四段なら
知ってるが

タイトルとれなかったら一基でよくない?

コンピューターの進撃を受けれるか

756 :記憶喪失した男:2014/08/28(木) 15:16:35.59 ID:ZlAuQnYs
記者会見って明日の何時からだっけ?

757 :名無し名人:2014/08/28(木) 15:34:42.81 ID:QS9PEFWH
生放送で羽生の失禁とか最高の余興だろw
翌日、東京湾に浮かべばもう最高!

758 :名無し名人:2014/08/28(木) 15:36:10.15 ID:MohRMcmw
最強ソフトがA級と全予選に参加したら、無敗で全棋戦制覇するのでしょうか。
100勝0敗とかになるのでしょうか。

759 :名無し名人:2014/08/28(木) 15:49:21.20 ID:AlUsTbZL
太地くん確定ですか

田代深子 ?@rieko_w 8時間
おはようございます 昨夜 太地先生を見すごしたので慌ててNewsWeb放送後期拝見
そしたら「神社に行く機会があって撮影」…ま さ か…
【8月29日(金)14:00〜「将棋電王戦に関する…云々】 まさか…
https://twitter.com/rieko_w/status/504763671029903360

760 :名無し名人:2014/08/28(木) 15:53:46.11 ID:VYpgjBfD
つうか、田代深子って誰よ?

761 :名無し名人:2014/08/28(木) 15:55:34.09 ID:VYpgjBfD
それと、通報厨や国籍差別厨が
ID:QS9PEFWHの書き込みにはなんら警告を発しないのは何故よ?

762 :名無し名人:2014/08/28(木) 16:23:47.64 ID:bpz60feO
まぁ、なんにしても、遅すぎたよな。
今更、プロ棋士とコンピューターの決戦なんていって
いくら煽っても、これだけ実力差がついてきたら
どうしようもなもんな。

羽生がGPSに勝てる確率とSTAP細胞が再現できる確率が同じくらいに
限りなくゼロに近い現状ではなぁ〜。

まじゃ、丹羽が言ったように、いろいろ条件を変えれば、まだ見つかる可能性がありますから、
というのと一緒で・・・、

いろいろ対局条件を変えれば、プロ棋士が勝つ可能性もありますから・・・、

と言いながら興業を続けるしかないよな。

763 :名無し名人:2014/08/28(木) 16:45:49.68 ID:ytWXFt68
>>527
先週末、「ヒカル・ナカムラ(世界ランク5位)+Rybka 3(2008年の最強ソフト)」のコンビが
Stockfish(2014年の最強ソフト)と対局する企画があった。
ちなみにヒカル・ナカムラは2008年に、アンチコンピュータ戦略使って250手(将棋でいうところの500手超)かけて
Rybkaに勝ってる。

結果はナカムラRybka連合の1分け1敗(1分けは有利な先手番)

764 :名無し名人:2014/08/28(木) 16:46:52.13 ID:ytWXFt68
763の補足だが、Rybka 3とStockfishの実力差はレート200差程度
つまり、StockfishはRybka3に対して期待勝率75%程度。

765 :名無し名人:2014/08/28(木) 16:52:19.80 ID:QS9PEFWH
>>763
だから何?
GPSクラスタに羽生が勝てんの?

766 :名無し名人:2014/08/28(木) 16:52:51.46 ID:VYpgjBfD
>アンチコンピュータ戦略使って250手(将棋でいうところの500手超)

つまり第二回の塚田だね 笑

767 :名無し名人:2014/08/28(木) 16:55:02.96 ID:Ho6WXRfc
>>761
個人的には
本音を隠して「羽生と大クラスタの頂上決戦が見たいだけ」といいながら
「羽生が逃げるのは許さない」と本音がみえかくれしている発言投げるやつよりも
露骨なまでに「羽生が顔を真っ赤にして恥をかくのが見たい」とか「プロ棋士が虐殺されて泣くのを見たい」とかいうやつの方が好感持てる。

素直になればいいんだよ

768 :名無し名人:2014/08/28(木) 16:56:45.47 ID:QS9PEFWH
チェスの例えとかどうでもいいから、そのアンチナントカでGPSクラスタ倒せば誰も文句言わん

769 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:04:51.97 ID:kckdNdLh
羽生がサポーターとして激指13を使ってGPSに勝てるかだな。

770 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:10:27.23 ID:ytWXFt68
>>766
いや、第一回の米長
引退棋士の米長と違って、ナカムラは世界トップクラスだから勝ちきれる

771 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:12:28.27 ID:YZ5bl244
>>767
では素直に「在日はとっとと半島に帰れ」といってもいいわけだよね?

772 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:14:44.78 ID:YZ5bl244
犬なんか食ってんじゃねえよ、土人
てめえらはうんこ嘗めて生きてろよ

も、素直ならいいわけ?

773 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:16:30.91 ID:Ho6WXRfc
>>771
別に。そう思っているのであれば。どんな目で見られるか知らんが。羽生の件のにしてもそうだが。

774 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:17:22.55 ID:QS9PEFWH
プロ厨よ
羽生が塚田みたいに相入玉の汚い棋譜に持ち込んで、鼻水垂らしながら指差し駒を数えたら
「さすが羽生さん!」
とかいって称えるのかいな?

775 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:19:04.01 ID:Ho6WXRfc
てか、何で俺が噛みつかれたんだ?

776 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:20:38.37 ID:A+JWw5Fg
・・・・・

夏休みってことなのかな?

一年中お休みの人のような気もするが。

777 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:22:17.54 ID:A+JWw5Fg
人道上明らかに好ましくない表現を連発していても
「素直ならばそれでいい」と言ったからでしょ>>775

778 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:26:34.56 ID:Ho6WXRfc
>>777
だって、そうしてくれたら客観的にもクズってわかるじゃん。
言い逃れできないじゃん。

779 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:28:31.44 ID:laP2JHur
塚田の功績はソフトが点数計算できないことを白日の元に晒した事

780 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:30:33.92 ID:3QcefB5O
>>602
そんな勝負には何の価値もないから誰も金を出さないだろうねw

>>654
その強い世界NO2ソフトがプロ100番手くらいの塚田さんに勝てないのかなw

781 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:32:56.51 ID:Q6+v2JaB
でもプロってソフトに勝てないよねw

782 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:32:59.73 ID:GIl8Q/YU
>>778
客観的にもクズ www

663 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 15:54:58.85 ID:2i1ckD4W
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

238 :名無し名人:2014/08/14(木) 01:09:43.85 ID:uS0GZYg/
737 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 20:47:07.00 ID:2i1ckD4W
こんなスレとか言いながら毎日監視してるのがキモイ ww
まるで 羽生はchess世界2500番だからスマホにも勝てない計算能力
とか真実書かれると 困るみたいだね w

783 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:33:11.37 ID:A+JWw5Fg
塚田さんの将棋は今でもぜんぜん悪くないと思ってるけどね
負けないために最善を尽くしただけのことで何も問題はない
むしろあの人は盤外での発言のほうが悪手連発だと思うよ

784 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:34:22.40 ID:3QcefB5O
>>658
渡辺さんは豊島君に惨敗してるコンピュータを見て「自分たちの出番はまだ」とも言ってるね
郷田さんは「GPSもたいしたことない。あれなら負ける気がしない」とも言ってるね

>>659
というよりお遊びでしかないのに羽生渡辺森内さんらは勝って当然負けたら事件だからね
やるわけがない

785 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:37:33.06 ID:3QcefB5O
>>661
タイトルを獲れそうなとこまできてる豊島君にとっては対コンピュータはもう時間の無駄でしかないだろうね
豊島君のほうが遥かに強いことは十分証明できたわけだし

>>665>>666
たしかにコンピュータは穴だらけで豊島君クラスが相手となると手も足も出ず惨敗してたねw

786 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:40:16.57 ID:Q6+v2JaB
でもプロってソフトに勝てないよねw

787 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:41:27.35 ID:3QcefB5O
>>682
そらプロレス(ソフト)のトップをボクシング(プロ棋士)のトップが相手にする必要はないからね
社会的名声的に

>>690
羽生さんどころか阿部船江豊島が軽くソフトを捻ってるんだけどねw

788 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:44:04.58 ID:3QcefB5O
>>693
その条件でも簡単に勝てますよという森内さんの自信だろうね
格下の郷田さんでも「GPSクラスタもたいしたことなかった」と言ってるしね

>>695
散々プロ棋士の棋譜をパクってるソフトがかいw

789 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:48:31.82 ID:3QcefB5O
>>710
渡辺さん郷田さんどころか阿部船江豊島あたりが軽くコンピュータに勝ってるけどね

>>724
条件が揃わないとメイウェザーVSパッキャオは実現しないみたいなものだろうね
もっともソフトは棚橋程度の名声しかないからいっしょにするのは失礼だがw

790 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:52:28.29 ID:EkIVxWkx
人道上明らかに好ましくない表現なんてないよ
そう言われるのが気に入らない人がいるだけ

言葉狩りが好きな人たち

791 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:52:47.16 ID:3QcefB5O
>>758
最強ソフトなんてA級棋士相手だとすぐ攻略されておしまい
塚田さんにすら勝てないレベルなのに

>>762
まあキミや私より遥かに将棋が強く知ってる郷田さんが
「GPSもたいしたことなかった。自分なら負ける気がしない」
と言ってるんだけどねw

792 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:53:17.40 ID:g70G4kCS
タカミチってもう二度と大事な内緒の話とか企画とかに呼ばれないだろうな
口が軽すぎるだろ

793 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:55:06.64 ID:laP2JHur
郷田先生出馬宣言か

794 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:55:44.51 ID:laP2JHur
もうトップクラスを出さないと惨劇は見えている

795 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:58:10.31 ID:Ho6WXRfc
>>790
あるよ。
容易く人に死んでほしいとかいうの、とか
中傷は基本的に人道的にアウトだよ。

道徳の授業で習わなかったんでちゅか?

796 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:00:02.52 ID:QS9PEFWH
ソフトに足かせ付けさせて、ゴミ棋士出して茶を濁すなよ。

ちゃんとハンデ無くトップ同士が真面目にやれ!
だからプロ棋士は嫌いなんだ。
こんな卑怯な人種は全滅すればいいよ。
ソフトに刈られていいきみだ。

綺麗な形作りも出来ず、毎年水平線効果を繰り返してな、醜い詰みまで。

797 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:06:40.59 ID:Ho6WXRfc
>>796
まだまだ素直じゃないね。だから、とか順接がおかしいよ。
それが直接の原因じゃないだろ?

798 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:07:12.93 ID:AlUsTbZL
2005年10月15日をXDAYとした↓この分析は結構新鮮だったかな
当たり前のように2010-2012年だと理解してたら目鱗
さすがに200人近いアンケは壮観の一語

----

1996年当時のコンピュータ将棋の棋力は、アマ初段に達した程度だったそうです
(ウィキペディア「コンピュータ将棋より)  
では、どうぞ、当時の現役棋士約190人+αの回答、ご覧ください! 量が多いので覚悟してね

http://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-2330.html

と、いうことは、アンケートを取ったのが1996年、連盟が対局を禁じたのが2005年ですから、
正解は「約10年後」と答えた人が、ズバリ正解でしょう
男女合わせて当時約190人の現役棋士の中で、ズバリ賞は、
内藤國雄「10年以内に来るような気がする」 田中魁秀 「10年くらい先」
土佐浩司「10年くらいでくるのでは(しっかりしたのは別)」 先崎学「10年後」
桐谷広人「来る。10年後」 藤原直哉「10年以内」
谷川治恵「思う。10年後」 斎田晴子「10年後」  なんと、8人もいました! 

799 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:09:09.34 ID:laP2JHur
広瀬、丸山、太地、北浜、一二三
のオール早稲田って言うのはどうかな
もちろん大将のピンさんはネタキャラでその前に3勝を目指す

800 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:12:41.34 ID:QCl+A+v6
今の羽生は、16世紀インカ皇帝アタワルパと同じ誤認識をしている。
ふたつ。
⚫︎誤認識その一。相手の強さを見くびる。
自軍は兵八万、相手は二百弱。容易に勝てるであろう。

実際は、棍棒に布製の服では、銃と鉄拳を持ち、鉄兜、鉄の鎧の騎馬隊に、圧倒され、わずかな時間で、アタワルパは捕獲された。

⚫︎誤認識その2。相手は単なる一時的な挑戦者。身代金積めば、自国スペインへ帰るだろう。

実際は、身代金を受け取った後にアタワルパを殺し、アメリカ大陸に永住して領土拡大し続けた。

⚫︎計算機は圧倒的に強い。そして将棋界に永住する。棋士の解説は不要になり、形勢判断や手の良し悪しは、計算機が独断で判断する。羽生の意見は無視される。指導対局も無くなる。

801 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:13:15.08 ID:m8HAHIw7
太地は実力に不満無いが、そういうのを求めてるんじゃないんだよね、もう

802 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:15:06.22 ID:o1f5yysX
対トップソフト(Bona Pona GPS 激指 ボンクラーズ)
2007 ○渡辺明
2008 ☓☓清水上徹
2009 ○☓稲葉聡 
2010 ☓古作登 ☓入江明 ☓武内譲司 ☓鈴木恵介 ☓斉藤知輝 ☓高艸賢
2011 ☓米長邦雄
2012 ☓米長邦雄
2013 △塚田泰明 ☓佐藤慎一 ☓三浦弘行 ☓アマ50人(ロースペック、最新ではないGPSには3勝)
2014 ☓屋敷伸之 ☓アマ200人

803 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:40:29.91 ID:KU0FI1to
中村タイチが菅井か豊島の枠だったら明らかにレベルダウンだよね
お茶濁しの人選しかできないなら自分より強い棋士がいるの言い訳は禁句にしてほしい

804 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:43:05.85 ID:AlUsTbZL
>>803
レベルダウンというか
A級2位が出ているわけで、それ以下は全てレベルダウンだわな
仮に雑魚プロがどんだけ勝とうが、最上位のプロが最上位のソフトに負ければ
全て終わり
逆もしかりで、雑魚プロがどんだけ負けようが最上位のプロが最上位のソフトに勝てば
それまでの負けはすべて吹っ飛ぶ
それだけの話

805 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:46:44.52 ID:3t4r/zwE
まだ人間>ソフトだと思ってる奴いるのかよw
それもソフト側の奴にいるのが笑えるw

もう電王戦は興業方向に舵切ってるんだよw
不満があるなら見なきゃいい。

視聴者が減ればそのうち終わる。

806 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:48:06.40 ID:3t4r/zwE
まあソフト側っていうか将棋を叩きたいだけのクズとか、
将棋人気に嫉妬してる囲碁厨なんだろうけどなw

807 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:56:21.87 ID:QCl+A+v6
>>800
補足。誤認識その一について。

インカ帝国とスペイン帝国とでは圧倒的な力の差があった。
ピサロとの戦いを仮にしのいだところで、いくらでもスペイン本国から援軍は来ていた。

プロ棋士は、計算機との圧倒的な棋力差を認識すべき。

今から思えば、アタワルパの最適戦略は、初めからピサロの言葉に従い、キリスト教国の傘下に入るべきであった。

将棋連盟がすべき最適の戦略は、トップコンピュータ将棋開発者を、正式な連盟会員として採用し、棋士と同程度以上の待遇を与える。
トップ開発者は、多くが趣味のプログラマーなのだから、要請を受けるだろう。

棋力の弱いほうが立場が低いということを認識すべき。
八万の兵に太陽神と崇められるアタワルパにとって、二百弱のならず者の棟梁に頭を下げるのは屈辱かもしれぬが、実力差を考え、傘下に入るべきだった。銃器を使わないで棍棒どうしなら勝てるなんて言い訳にならない。

808 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:57:50.73 ID:DUK2Rb/f
794 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/28(木) 17:55:44.51 ID:laP2JHur [3/4]
もうトップクラスを出さないと惨劇は見えている


何を寝ぼけた事をw
トップクラスを出すと惨劇になるから四苦八苦しながら逃げ回っているんじゃないか

809 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:58:52.88 ID:3t4r/zwE
>>807
アホすぎワロタww

810 :名無し名人:2014/08/28(木) 19:14:00.50 ID:A+JWw5Fg
ID:QCl+A+v6
その書き込みは、夏休みの宿題か何かか?

811 :名無し名人:2014/08/28(木) 19:26:46.70 ID:A3yu8Xst
ひふみんつーか
棒銀が通用する可能性は無いのけ?w

812 :名無し名人:2014/08/28(木) 19:41:53.51 ID:6v+MgnFr
いよいよタッグマッチの発表か(´・ω・`)

何も盛り上がらないのが悲しいな(´・ω・`)

このスレッドも末期(´・ω・`)

813 :名無し名人:2014/08/28(木) 19:58:13.78 ID:C+LvJeDp
電王戦トーナメントに応募するにはニコニコのアカウントからするんだな。
当然ニコ生での過去の書き込みなどはチェックされるだろう。

814 :名無し名人:2014/08/28(木) 20:22:54.99 ID:ucCwhTGP
明日なんだから関係者は出場者二人でいいんでリークしろよ

815 :名無し名人:2014/08/28(木) 20:23:07.80 ID:8uiikmNS
>>812
出荷よー

816 :名無し名人:2014/08/28(木) 20:31:23.08 ID:lYFjGry/
ソフトの評価関数だと穴だらけ?まぁそれはいいとして

先手のイチバンいい評価関数の初手はなに?
それに対する後手は? 歩が9パターン香車2パターン銀6パターン金6パターン
王3パターン 総計26?回の棋譜で終わり?

817 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:03:09.10 ID:+fBECcoC
>>721
二次キャッシュをオフにするとか
いろいろやり方はありますよ。

818 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:14:10.57 ID:3S2VOioH
>>812
タッグマッチは年末な
それとは別に第四回の発表がある

819 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:17:52.78 ID:dq9ezcAz
正直予想つかんなあ
最強若手5人で来るかね、天彦広瀬糸谷・・・

820 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:20:11.17 ID:EwU3Rneq
タッグマッチのメンバーって今年の電王戦に出場したメンバーなの?

821 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:20:11.56 ID:3S2VOioH
電王戦は来年で終わりじゃないんだから最強で揃える意味がない

822 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:29:07.03 ID:A+JWw5Fg
nhkでアマ彦は木村に、広瀬は森下に、それぞれ負けてたと思うが

823 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:32:32.73 ID:EPq+CsKC
羽生はタッグマッチにも出ないんだろうな。

824 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:34:36.77 ID:A+JWw5Fg
とりあえず谷川と片上と田丸と
「負けたやつには対局料はらわなくていい」と棋士総会で言った当の棋士は、
責任上出てもらいたいね

825 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:37:55.38 ID:/c2/0mbb
>>758
>最強ソフトがA級と全予選に参加したら、無敗で全棋戦制覇するのでしょうか。
>100勝0敗とかになるのでしょうか。

最強ソフト+そこそこ強力なハード(100コア以上)なら全棋戦制覇する
無敗で挑戦者になり、1敗くらいする場合もあるかもしれないが、タイトル保持者に勝ち越して全タイトルを制覇する
当然のことチェスや囲碁と同じでソフトの事前貸出しはなし

826 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:39:13.04 ID:A+JWw5Fg
「負けたやつには対局料払うな。でも俺は出ない」
「君たちはプロだろ。ひるむな。でも俺は出ない」

こういうのは筋が通らんと思うのでね

827 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:39:19.26 ID:/c2/0mbb
>>780
>その強い世界NO2ソフトがプロ100番手くらいの塚田さんに勝てないのかなw

>>791
最強ソフトなんてA級棋士相手だとすぐ攻略されておしまい
塚田さんにすら勝てないレベルなのに

           Puella α(現在では全く通用しない過去のソフト)
2014年5月 選手権不参加(推定20位)
             ↑
2013年5月 選手権不参加(推定15位)
             ↑
2013年4月 塚田九段と対局して引き分け
             ↑
         開発中止
             ↑
2012年5月 選手権2位

828 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:39:59.43 ID:nXh+UeX4
電王戦に出るメンバー自体を
トーナメントで決める、というのはどうだろう

829 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:41:19.20 ID:m8HAHIw7
さすがにタイトルホルダー出さないと話にならんわ

830 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:42:03.30 ID:A+JWw5Fg
>>827
現在推定20位のソフトが
現在推定ポンコツの塚田と引き分けたのなら

プロのほうが上だ、ということになると思うが

831 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:50:56.88 ID:nXh+UeX4
視聴者が見たいのは単純に
「最強にコンピュータと最強の人間どちらが強いのか」ということ
プロが頑張ってソフトに勝つ方法とか若手の売名とかではない

それにもう時間がない
一番の興ざめはトップVSトップをやらないまま
コンピュータにはもう勝てないみたいな空気に収まってしまうこと
後から、あの時やってりゃ盛り上がったのにって言っても遅いんだ

ていうかもう既に遅いかな

832 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:51:05.93 ID:QS9PEFWH
>>821
毎年最強同士がやればいいだけ

833 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:53:45.23 ID:nXh+UeX4
負けたら対局料払わなくていいって言ったのって誰?

834 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:55:32.11 ID:QS9PEFWH
>>831
まさにこれ。
時間ハンデとか貸し出しさせてくれとかゴチャゴチャ言うなよって思う。
あと氏に損ないのジジイやハナタレ小僧を出して羽生を匿い水平線効果を狙う辺りもゴミカス。

835 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:57:32.03 ID:56nh0mH2
世の中、見たいと思ったことが見れるわけじゃないんだよ。

836 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:01:07.52 ID:QS9PEFWH
これ以上の水平線効果は無いね。
連盟は来年も無駄合いの捨て駒を繰り返すのか?


美学も文化も有ったもんじゃ無いな。

837 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:01:15.74 ID:A+JWw5Fg
猪木対馬場も結局実現しなかったシナ

838 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:02:12.13 ID:A+JWw5Fg
水平線効果って言葉を最近学んだのかな?

839 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:02:36.39 ID:Ho6WXRfc
>>834
勝手に主語でかくすんなって。
お前が見たいのは、ただ>>757だろ?
どっちが強いかとか関係ないじゃんww
正直になれよw

840 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:04:44.88 ID:QS9PEFWH
将棋板に常駐しているような基地外は別として、ライトなファンはが見てて
「今年は負け越しか。来年は強いやつを出すんだろうな」
と言う期待に連盟はどう応えるんだ?

やはり、
「もう誰が出ても敗けは必須なので無駄合いして取り合えず手数を引き伸ばすか」
って考えなのか?

割とマジでシネよ

841 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:08:34.74 ID:eWh8P84I
連盟の水平線効果は続く

842 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:09:00.07 ID:Ho6WXRfc
>>840
だから勝手にファンのふりすんなってwwなんでお前がライトなファンを語るんだよwww
お前がただ見たいのは>>757だろ?w自分でいってるじゃないかw

757:08/28(木) 15:34 QS9PEFWH
生放送で羽生の失禁とか最高の余興だろw
翌日、東京湾に浮かべばもう最高!


たった六時間ちょい前のはなしだぜ?

お前の望みはこれだろ?

757:08/28(木) 15:34 QS9PEFWH
生放送で羽生の失禁とか最高の余興だろw
翌日、東京湾に浮かべばもう最高!

843 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:10:40.30 ID:8OI82A4H
電王ポナンザ2014版の成績

対屋敷 ○ 1勝 苦しんで、終盤の敵失でかろうじて勝ち拾う

羽生名人の実績

対屋敷 ○○○○○○○○○○○○○○○ 15連勝

大差じゃん

844 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:11:50.87 ID:bpz60feO
>>843
屋敷が15連続対局してくれないから・・・・。

845 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:15:23.96 ID:8OI82A4H
電王ポナンザ2014版の成績

対A級実績

屋敷(前A級) ○ 1戦全勝

長沼の対A級成績

羽生(名人) ○ 1戦全勝

どっちかって言うと、長沼のがすげえじゃん

ポナは、長沼よりはちょっと下の評価

846 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:19:20.98 ID:8OI82A4H
>>844
屋敷は、木村以下の評価だからなあ

その木村も、羽生に今日フルボッコされてるし

羽生 >>> 木村 > 屋敷 > 長沼 > ポナ > 佐藤100位

客観的にはこんな評価

847 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:25:50.62 ID:Ho6WXRfc
757:08/28(木) 15:34 QS9PEFWH
生放送で羽生の失禁とか最高の余興だろw
翌日、東京湾に浮かべばもう最高!

おれはID QS9PEFWHのこの発言の倫理的な是非はともかく、ある程度評価してるんだぜ。

ソフト厨には少なくとも「羽生が恥をかいて欲しい、ねがわくば絶望の挙げ句自◯してほしい」と性根悪く願うことをモチベにしているやつがいるって
教えてくれたわけだからな。

757:08/28(木) 15:34 QS9PEFWH
生放送で羽生の失禁とか最高の余興だろw
翌日、東京湾に浮かべばもう最高!

なかなか、こんな文字列、書こうと思っても書けるもんじゃないwww
根っからのクズっているんだなぁ、おいw

757:08/28(木) 15:34 QS9PEFWH
生放送で羽生の失禁とか最高の余興だろw
翌日、東京湾に浮かべばもう最高!

848 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:27:50.13 ID:/c2/0mbb
>>830
>現在推定20位のソフトが
>現在推定ポンコツの塚田と引き分けたのなら
>プロのほうが上だ、ということになると思うが

現在ではなく5月初旬で推定20位
現在だと21〜25位くらいと思われる

現在、推定15位くらいの習甦が本番と同じソフトを何ヶ月も前に貸し出して11位の菅井五段に連勝している
菅井五段に連勝した習甦   → 2013年11月バージョン
選手権で14位になった習甦 → 2014年5月バージョン

849 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:29:07.02 ID:8OI82A4H
個人的には、
電王は順位戦C2に期間10年限定で特例加入させてもいいと思ってる
10年以内にAに上がれないか、フリクラ落ちで終了
2014電王ポナだと
初年度 7-3
以降、4-6、2-8△、3-7△△、1-9降級
だと思う
長年やってて研究されちゃうと鴨になるだろうな

850 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:35:06.30 ID:Ho6WXRfc
ID;QS9PEFWH はどうしたの?もしかして、もしかして、水平先効果狙い?www

851 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:39:39.86 ID:EPq+CsKC
>>837
もし羽生が出たら、猪木vsモハメッド・アリ戦みたいな展開になるかも。
もちろん羽生が猪木側。

負けたくないから、地味な動きしかせず勝負がつかない。

852 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:42:25.99 ID:mWHLz08s
猪木や馬場の通算成績が調べられないのは
なぜですか?

853 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:51:38.67 ID:A+JWw5Fg
プロレスは正式なスポーツでもないし、文化的な事業でもないから

854 :名無し名人:2014/08/28(木) 22:52:25.64 ID:/c2/0mbb
>>849
>電王は順位戦C2に期間10年限定で特例加入

電王は2〜3年でスマホに完敗する

855 :名無し名人:2014/08/28(木) 23:09:47.77 ID:bMoDrMzu
歪んだ棋風の持ち主出れば見てみたい
昭和の時代じゃないし紋切型の棋風ばかりじゃ
タイトルホルダー以外興味薄い罠

軽くけしかけて受けまくるとか62玉するとか居ないんか

856 :名無し名人:2014/08/28(木) 23:19:39.86 ID:A+JWw5Fg
受けまくりと言ったら、やっぱ千駄ヶ谷の受け師。かな
天彦の攻めを受け潰したnhk早刺し戦は面白かったよ

857 :名無し名人:2014/08/28(木) 23:26:43.86 ID:9eKvMiBu
まあ一番プロの不甲斐なさに怒ってるのはドワンゴだろ
誰が考えたって大多数の視聴者が見たいのはプロが勝つところ
それでプロが勝てそうな条件揃えてスポンサーまで大規模に集めたのにあの低たらく
前回はほぼハンデなしで塚田程度でも粘りを見せたのに
そういう見せ場もなく敗北を重ねただけ
コンテンツとしての将棋はまだまだ価値があるけど
谷川さんどうなってるんですか?いい加減にして下さい
この程度のことは言われてんだろ
だから谷川としてもかなり神経質になってんだろ

858 :名無し名人:2014/08/28(木) 23:40:23.36 ID:kckdNdLh
ドワンゴ、連盟の当初の読み筋
2012 米長圧勝
2013 船江圧勝(この結果で、まだプロの相手にはならないと判断して、次からは女流)
2014 女流トップが辛勝
2015 女流トップが惜敗
2016 ここから下位プロ登場で、徐々にプロ側のレベルを上げる。
トッププロ登場は2025年くらいの予定。
当初はソフトに制限をかけることになるなんて思ってもいなかった。

859 :名無し名人:2014/08/28(木) 23:42:30.34 ID:F98nJRNN
>>846
でもプロって、ソフトより弱いよね

860 :名無し名人:2014/08/28(木) 23:52:56.26 ID:A+JWw5Fg
>>858
そんな読み筋ないよ
2007年時点で竜王が辛勝だったんだから

861 :名無し名人:2014/08/28(木) 23:53:58.43 ID:mWHLz08s
しんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

862 :名無し名人:2014/08/28(木) 23:55:20.36 ID:kckdNdLh
しかし2014年でもまだ底辺出してくるくらいだからな

863 :名無し名人:2014/08/28(木) 23:55:37.05 ID:A+JWw5Fg
むしろ2007の後に公開されたボナンザメソッドを取り込んで
調子こいてきた情報処理なんちゃらをどうやっていなそうかと
そのことに苦労してきたと言うのが実態じゃないのかね

864 :名無し名人:2014/08/28(木) 23:58:26.92 ID:kckdNdLh
少なくとも今の惨状は想定外だったはず。
ていうか、本気であんな底辺で勝つつもりだったのか?

865 :名無し名人:2014/08/29(金) 00:02:06.87 ID:j6XUhmNK
ソフトの方だって、保木がもしいなかったとして
ずっと昔から北朝鮮あたりがやってきたコンピュータ将棋だけでは
どうにもならなかったわけでさ
ボナンザメソッドが出てきたから
「あ。これなら勝てる」と思って、調子こいたわけだろ
だからその後にわいてきた自称「開発者」さんたちのことは
私はあまり評価しない

866 :名無し名人:2014/08/29(金) 00:05:17.82 ID:A+JWw5Fg
コンピュータ対プロ棋士というより、
羽生と保木が差しで勝負すると言うなら
それは興味津々だけどね
この二人以外のやつが出てきても、私的にはそういうのは「その他大勢」だね

867 :名無し名人:2014/08/29(金) 00:33:32.69 ID:S4UlecgI
>>858
プロ厨と大差ない考え方だな

2008年にC2と同等のアマ名人クラスがコンピュータに連敗している
つまり2008年当時でコンピュータはC1クラス以上の棋力があった
ドワンゴはバカではないので、その程度のことは知っている
連盟の幹部は2005年時点でプロ棋士がコンピュータに負ける可能性があったので対局禁止令を出した
2010年の「あから」との対局では、タイトル保持者でも負ける可能性があるので女流を当て馬に使った

868 :名無し名人:2014/08/29(金) 00:35:52.46 ID:DKXlsiWj
>>865
保木以降の開発者は調整程度しかやってないし
ブレイクスルーは一つもない

869 :名無し名人:2014/08/29(金) 00:37:25.68 ID:j6XUhmNK
あからに清水をぶつけたのは情報処理なんチャラが金ださなかったからだろ
ちゃんとしたスポンサーがついていれば、プロ棋士出してるよ

870 :名無し名人:2014/08/29(金) 00:39:11.09 ID:j6XUhmNK
大和証券みたいに対局料をちゃんと用意すれば、
清水ってことはない

871 :名無し名人:2014/08/29(金) 00:44:11.48 ID:eyPDLAoV
>>868
よくある誤解

872 :名無し名人:2014/08/29(金) 01:05:16.04 ID:S4UlecgI
>>870
対局禁止令が出る前は、ほとんど無償でプロ棋士がコンピュータと対局していた

873 :名無し名人:2014/08/29(金) 01:10:58.11 ID:j6XUhmNK
それはボランティアだったから、だろ
挑戦状送ってくるやつにボランティアする必要ないでしょ

874 :名無し名人:2014/08/29(金) 01:18:08.81 ID:yR6LEdsS
>>854
将来のソフトの話は具体的に出てきてからするとして

2014電王ソフト5つの棋譜を見る限りは、羽生には遠く及ばないな

875 :名無し名人:2014/08/29(金) 01:29:23.39 ID:QzmpFlPb
>>865
ぜんぜん的外れ

876 :名無し名人:2014/08/29(金) 01:29:55.69 ID:rLE5gvVr
もうヴェテ枠は勘弁してくれ
気力のある若手で構成してほしい

877 :名無し名人:2014/08/29(金) 01:31:05.84 ID:qqemr5sr
今年のロートル売名顔見せ枠は誰になるのやら

878 :名無し名人:2014/08/29(金) 01:47:12.97 ID:MMnV4+c+
さて、今年の生け贄はだれになるのかな?w
まあだれが出てもどうせ勝てないんだから恥ずかしくはないよw

879 :名無し名人:2014/08/29(金) 01:49:59.10 ID:F+9ye2At
いけにえじゃなくて、
高額バイトのプラチナチケットなんじゃないの?

880 :名無し名人:2014/08/29(金) 02:05:47.16 ID:+dN/kRbZ
>>842
取り合えず1、2行目位は読めよ

881 :名無し名人:2014/08/29(金) 02:06:54.46 ID:AmcgEl57
はやく羽生ウサギが猛獣ソフトに丸呑みされるところを見たいw

882 :名無し名人:2014/08/29(金) 02:16:55.90 ID:AmcgEl57
レート1500のアマチュアに166連勝で2260点のソフト大名人に
プロレート2000点もない羽生君が勝てるわけないだろ。
260点差で勝率わずか2割だぞ?

ドスパラチャレンジで90連勝が追加されてるから
現在のソフト先生の予想レートはプロレートで2340点以上だ。

レート差350点で羽生君の期待勝率は 1割前後。
はっきり言って手合い違いだろうね。

883 :名無し名人:2014/08/29(金) 02:24:24.00 ID:j6XUhmNK
で、お前はその「ソフト大名人」とやらの製作者か何かなわけ?

884 :名無し名人:2014/08/29(金) 02:26:03.42 ID:AmcgEl57
お前はプロか何かなわけ?w

885 :名無し名人:2014/08/29(金) 02:27:23.95 ID:j6XUhmNK
べつに。

886 :名無し名人:2014/08/29(金) 02:27:48.26 ID:AmcgEl57
べつに。

887 :名無し名人:2014/08/29(金) 02:28:17.68 ID:7i1RqkTc
よく羽生のレートが2000でソフトが2300とか書く人いるけど
羽生のレートはどういう基準で出したの

888 :名無し名人:2014/08/29(金) 02:29:41.65 ID:AmcgEl57
サイトに乗ってる値

889 :名無し名人:2014/08/29(金) 02:29:45.14 ID:j6XUhmNK
俺はプロじゃないのでプロを極端に擁護して利賛美したりはしない
しかしお前は調子こいて「ソフト大名人」とやらのの尻馬に乗ってるじゃん
だから製作者なのか?と聞いているわけ。

890 :名無し名人:2014/08/29(金) 02:31:43.57 ID:DEuY4Nu+
エッチな広告がたくさん置いてあるあのサイトの数値

■レーティングの計算は、Wikipediaのイロレーティングに従っているので参照されたい。
 なお、計算式中の定数値Kは16としている
■イロレーティングでは「平均的な対局者のレートを1500」としている。
 そこで、2001年4月時点で全員のレートを1500として計算を行なっている。
 新四段についても、レートは1500を初期値としている。

891 :名無し名人:2014/08/29(金) 02:33:47.94 ID:DEuY4Nu+
羽生さんの2014/08/27現在のレートは1992(放送前のテレビ棋戦は含まず)

892 :名無し名人:2014/08/29(金) 02:40:59.90 ID:SR2iYF39
久々に北
ここ数日の一番のビッグニュースといえばやっぱタカミチの件になるわけ?
そろそろ情報収集して最新の知見をうpデートしとかないと思うよ

893 :名無し名人:2014/08/29(金) 02:43:06.29 ID:I/oceD5R
クラスタに負けるなら仕方ないと思えるけど家庭用パソコンだからなあ
家庭用パソコンに勝てない職業が世の中に必要なのかという疑問がどうしても消えない

894 :名無し名人:2014/08/29(金) 02:45:17.26 ID:edfwoYmS
たまたまニコ生チェックしてたら明日14時から電王戦に関する
記者会見やるらしいな
とうとう決まったか
具体的にどういう条件でやるか、出場者は誰になるか
発表されるだろうな
これまでの経緯からいってハブ、森内は出ないと思うが
またA級一人、B-C級4人ぐらいでお茶を濁すんだろうな
もうA級フルメンバーで言っても負け越し濃厚なことは
判然としてるんだかあ首くくればいいのにな

895 :名無し名人:2014/08/29(金) 03:15:04.51 ID:7i1RqkTc
某サイトで合ってるのか。
じゃあコンピューターのレーティングで比較するのは無理じゃない?
基準違いのものを比べても意味がないと思うんだけど

896 :名無し名人:2014/08/29(金) 03:16:57.16 ID:7i1RqkTc
レート1500のアマチュアに166連勝 と書いてあるけど
その1500っていう数字もおかしいしね
某サイトの指標だとアマチュアは1300台という結果になってるわけだし

897 :名無し名人:2014/08/29(金) 03:24:11.75 ID:RkdA7G2o
明日の予想

谷川会長「もうソフトには勝てません。無条件降伏します。タッグマッチで許して。」

898 :名無し名人:2014/08/29(金) 03:24:14.46 ID:ciy9VZqA
>>896
・2011年版のボンクラにタイトルホルダーが負けまくり状態
・2011年版の1コアボンクラに当時R1550の塚田が5勝33敗
・2012年度版のフリーのGPSにタイトルも狙える若手有望株が18連敗

これでおk?

899 :名無し名人:2014/08/29(金) 03:26:51.41 ID:ygLzMG/8
ドワンゴが角川を吸収合併したのは、どういう経緯なの?

900 :名無し名人:2014/08/29(金) 03:53:51.86 ID:eyPDLAoV
>>895
あるリーグのレートでAがBより300上
別のリーグのレートでBがCより200上
だったら、A, B, C全員が入ったリーグでレートを取れば、
AのレートはCのレートより500上になるという性質があるので無理筋ではない。

901 :名無し名人:2014/08/29(金) 03:57:01.61 ID:eyPDLAoV
>>895
たとえば、習甦が菅井と互角だったのでこれで説明する。

習甦よりfloodgateで300レートが高いソフトがあったとしたら、
そのソフトをプロ棋士レーティングに入れると、菅井+300くらいのレーティングに平均的にはなる

(という性質がレーティングにはある)

902 :名無し名人:2014/08/29(金) 04:00:36.35 ID:eyPDLAoV
もちろん、試合数のサンプルを100局とか十分取れればの話。

相性がある場合等もあるが、電王戦の2勝8敗(9敗?)の結果を見れば、
多分レートの計算がよく当てはまってるという推測は正しそうではある。

903 :名無し名人:2014/08/29(金) 04:20:02.99 ID:PMGStKkk
0点の超初心者に10000連勝したら10000点ってことでいいのかな?

904 :名無し名人:2014/08/29(金) 04:38:20.67 ID:yR6LEdsS
>>896
その通りですね
まったく、ソフト中たちのご都合主義は呆れますね

アマ 1373 (現時点)は
プロ公式戦に出場の、アマ名人とかアマ竜王とかそれ相当の成績を上げた
トップアマでしか出られない

100万マッチは、だれでも出られるので
たんなる大学の将棋部とかOB、アマ県レベルとかはまだいいほうで
道場の有段者程度や初級者クラスも混じってる

単純に平均すると1000がイイトコかもしれない

しかも20分切れ負け、たとえ優勢でも詰むまでに時間が来たらアウト

139 田中寅彦九段 1387 8
140 木下浩一六段 1385 38
141 中尾敏之五段 1382 -21
142 淡路仁茂九段 1376 5

アマチュア 1373 -18
143 所司和晴七段 1372 28
144 桐山清澄九段 1370 25
145 伊藤能六段 1354 19
146 上野裕和五段 1351 -2

しかし、トップアマはこのへんのプロと同レベルなのか
凄いことなのか、それほどでもないのか

905 :名無し名人:2014/08/29(金) 04:51:21.05 ID:yR6LEdsS
>>887
プロレーティングは、プロの公式戦のみをカウントしている

よって、プロ公式戦が1局もないソフトは乗らない

公式戦ではないがプロ棋士と公開の場での対局で仮に計算してみるとすれば

ポナンザ2014版は屋敷に1勝のみなので

1500 + 12 で 1512 というのが現時点での数値

電王ソフトを一つにまとめても、電王戦9局(対現役プロ棋士で引き分け以外)だけしか無いので

30局程度消化するまでは、信頼性のある数理は出ない

http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

あと切れ負けルールとかは、常に1秒で指せるソフトと比べて人間に不利

906 :名無し名人:2014/08/29(金) 04:56:41.13 ID:eFMrdGY8
>>882
なんか雑魚の一般人を次々と吸収して戦闘力を上げていったセルみたいだなw
気がついたら17号やピッコロを上回る戦闘力になっていたっていう

907 :名無し名人:2014/08/29(金) 05:19:11.78 ID:eyPDLAoV
>>905
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part351 >>6より


プロ厨のわかりやすい嘘まとめ

・プロレーティングのサイトの式にしたがって計算すると、電王戦ソフトのレーティングは1620

(反論)
イロレーティングの意味を理解していない。
イロレーティングは、レート差がDあったときに、
一方の勝率が1 / (1 + 10^(D/400))になるという統計的な指標というのが本来の意味であって、
プロ棋士のレーティングをまとめているサイトの計算式は、それらを簡易的に計算するための、ただの近似的な式。

908 :名無し名人:2014/08/29(金) 05:26:37.02 ID:4rmrZiLd
あと持ち時間切れ後の1分将棋は人間同士の対局では公平だが、
ソフト対人間では圧倒的に人間に不利な条件だな。
これでプロが負けてることが多い。

しかしソフトも強くなったものだな。
人間用の対局条件ではプロを押してるんだから

909 :名無し名人:2014/08/29(金) 05:34:05.47 ID:jAhtHLka
異質な者(物)が戦う時、「公平なルール」というのは存在しない
これを何時まで経っても理解できない馬鹿が延々と「俺様公平」を並べたてる

その真の動機はプロが少しでも有利になるようなルールにしたい、それだけ

910 :名無し名人:2014/08/29(金) 05:50:31.57 ID:SR2iYF39
そうカリカリしなさんな
来年もプロは温情で戦ってくれるよ

911 :名無し名人:2014/08/29(金) 05:58:56.65 ID:4rmrZiLd
>>907
一体どこから1620なんてレートを拾って来たんだ。
屋敷の当時のレートを1769、ponanzaのレートを R とすると、
1戦してponanza勝利後のレート変化 ΔR は

ΔR = (1-1/(1+EXP((1769-1500)/400)))*16 = 10.593

となる。整数化して 11 だ。R=1500なら更新値は 1511。

それに上の逐次計算式は「間違い」ではなく、世界的に使われている実際的な計算法だぞ。

また、もしも逐次計算式を使わないで直接ロジスティック分布の最尤推定をやったら、
屋敷に1戦1勝しただけのponanzaのレートは無限大だ。
本来の理論的なモデルでは、勝ちと負けの両方が起きない限り有限なレートは推定できない。

もう一回イロレーティングの理論を1から勉強し直せ

912 :911:2014/08/29(金) 06:01:57.06 ID:4rmrZiLd
× ponanzaのレートを R とすると、
○ ponanzaのレートを R = 1500 とすると、

913 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:17:19.65 ID:+dN/kRbZ
>>911
いや、レートとかどうでもいいから直接やれば結論は出る

914 :911:2014/08/29(金) 06:18:01.80 ID:4rmrZiLd
イロレーティングの指数部は、普通のロジステック式を違って、
指数部の底を10で尺度化してるのをうっかりしてた。

ΔR = (1-1/(1+10^((1769-1500)/400)))*16 = 13.19513

これだと更新値は 1513

915 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:21:12.70 ID:4rmrZiLd
>>913
そもそも怪しいレートを持ち出してきた >>882 に言え

916 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:22:09.50 ID:eyPDLAoV
>>911
前前スレくらいでソフトのレートは1620って主張してたバカがいて、それに対する反論からもってきたから
バカの1620の主張が知りたければ前前スレあたりを見れば?


お前も同じ勘違いをしてて、ponanzaが屋敷に勝利後のレートが1511という数字自体には意味がない。

>屋敷に1戦1勝しただけのponanzaのレートは無限大だ。
屋敷との対戦結果だけからponanzaのレートを推測してる人はいないんじゃないのか?
誰の意見に反論してるのか知らないけど。

917 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:25:40.03 ID:eyPDLAoV
>また、もしも逐次計算式を使わないで直接ロジスティック分布の最尤推定をやったら、
>屋敷に1戦1勝しただけのponanzaのレートは無限大だ。

無限大という推定に意味がないように、
1511の数字には意味がないということなんだが、
お前の中ではponanzaのレートは1511という見積もりになるのか?

918 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:29:29.58 ID:OeRH5tv3
俺のレートは2000前後

24とヤフーだけどな

919 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:30:01.11 ID:eyPDLAoV
>それに上の逐次計算式は「間違い」ではなく

間違いとは誰も言ってないからな。誰に反論してんだお前は。
この式を使ってponanzaのレートは1511と推定できるとか、
電王戦ソフトのレートが1620だと推定してるのを間違いと言ってるんであって。

920 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:34:44.10 ID:+dN/kRbZ
どっちが上かは直接やればすぐ分かる。
プロ厨もそこに反論はないだろ?

921 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:36:15.76 ID:4rmrZiLd
>>916
それを 1512 と言ってる >>905 への批判レス(もどき)に書いたら
誰もそういう意味には受け取らんぞ。

あと逐次計算式にはちゃんとした意味がある。
それは「1戦1勝じゃレート無限大になってしまうから、とりあえず11ポイント増やしておいて、
あとの対戦の勝敗によってまた調整すれば良いじゃないか」という実際的な立場だ

922 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:37:47.38 ID:+dN/kRbZ
とにかく

・コンピューターの仕様に制限なし
・トップのソフトのみが出場する(二位以下の出場は、もはや人間にハンデをやってるくらいの意味しかない)
・人間は、タイトルホルダーのみ出場(真の棋理の追求者はソフトか人間かハッキリさせる)


これでやれ

923 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:43:04.40 ID:eyPDLAoV
>>921

>>905のID:yR6LEdsSは、part348あたりから
ソフトのレートは1600くらいだって延々と主張してた本人なんだよ。
(たとえばpart349のID:AFswy8gO)

No2botのごとく、プロ棋士レーティングの公式でソフトのレーティングを計算すると1620だとか
ponanzaのレートは1511だとか延々騒いでいた。
で、また同じ主張を繰り返すので、同じ反論をしていた。

924 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:45:20.84 ID:e3Cf3mkR
山本みたいに自分もある程度真剣に将棋をやってた開発者はどう思ってるんだろう。

925 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:46:22.86 ID:eyPDLAoV
こいつID:yR6LEdsSはpart343からずーーーーーーーーーーーっと同じ主張をしてる。

807 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:10:12.83 ID:g7htTmp8
>>798
ソフトの持ち時間を30分に設定するということは、1局を1時間で終わらせてねという連盟の指示だろう
連盟内で1日何人もやるわけだから、長時間考えられても困る
ソフトは設定時間に応じて考えるが、人間はコンピューター上の時間制限にかかわらず
空気読んで30分なら30分に合わせられる

人間無制限(時間制限の設定を切ってる)のは、パソコンに不慣れなロートル棋士に配慮して
と対局中に電話が入って話してるうちに時間切れ負けとかを回避するためだろ
(中略)

参加プロ棋士のメンバーが確定してないから平均レートは不確かだけど
単純に全員だったら1550程度
それに勝率6割だと+70だから、電王戦5ソフトは1620が推定レート
ということになりますね
実際の対局者があんまり弱いプロは出ても少数だと思うので
1600平均として、+70で1670、誤差もあるだろうから、多少サービスで上乗せして1700とさせていただいた

あと、ポナンザ単独でのレートについては屋敷との1局しか無いし
連盟内の練習対局もソフトごとの勝敗が不明なので分からない
あくまで、ここでは5ソフト一括での話

926 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:47:59.28 ID:4rmrZiLd
上のレーティングに関するゴタゴタをまとめると、
「最初に怪しげなソフトのプロレート数値を持ち出して来た >>882がすべて悪い」
ということ。

以上

927 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:53:07.06 ID:eyPDLAoV
>>926
なら>>882に反論すればいいんであって、俺の書き込みに
>それに上の逐次計算式は「間違い」ではなく ← 俺は逐次計算式を間違いとは言ってない
>直接ロジスティック分布の最尤推定をやったら、 ← 直接イロレーティングの最尤推定をしてレートが無限大などと主張していない

みたいな的外れな反論する必要ないだろ?

928 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:55:01.65 ID:+dN/kRbZ
悪いとかどうとか問題ではない。
プロ厨よ。
直接やればすぐ分かるだろ?
やらないから回りくどい話になる。

929 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:57:35.46 ID:eyPDLAoV
ID:4rmrZiLdは
大体の人が知ってるようなイロレーティングの基本的な知識を、
「俺、イロレーティングに詳しいんだぜ」アピールをしたくてたまらずに、
関係ない話に的外れに首を突っ込んだ人だけの人に見える。

930 :名無し名人:2014/08/29(金) 07:13:43.31 ID:+dN/kRbZ
ソフト厨もプロ厨も、レートとか過去の対戦結果とかいろんな話を持ち出してトップ同士どっちが強いかと主張している。
その結果

ソフト厨「だったら直接やろうぜ」
プロ厨「いやいや、、、」

この反応はおかしくないか?
やるやらないは連盟の判断として、直接対決を望まないならレートのや過去の対戦結果とか持ち出す意味が分からん。

931 :名無し名人:2014/08/29(金) 07:27:52.81 ID:LRWqvv9C
情報処理8月号のレーティング推定によると、第三回までの結果と第三回を入れた結果を
それぞれ分けて回帰分析したら2014年7月時点で1842とか1943とのこと

     3th除 3th含
現推定値 1842 1943
年毎増分 80.4  82.3
時間増分 -120.5 -37.7

推定値は長時間棋戦基準。年間約80のレート上昇。
時間は10倍毎の値で、マイナスなのは人間側のレート上昇を意味する。
昔は、あるいは極短時間では人間が持ち時間増えるとすごく強いという結果。
長時間すぎてサチるからか、持ち時間が関係ないほどの差があるからか効果が逓減している>最近

932 :名無し名人:2014/08/29(金) 07:31:01.73 ID:ciy9VZqA
>>931
格段にプロ有利なお情けのハンデ戦と実質ノーハンデでやってた第二回を
同一にしてるのは問題じゃないですかね・・・

933 :名無し名人:2014/08/29(金) 07:34:46.81 ID:eyPDLAoV
>>931
>それぞれ分けて回帰分析したら2014年7月時点で1842とか1943
回帰分析ってのはy=ax+bの直線をデータ群に当てはめることなので、
レートの「伸び」を推定するのには使うが、
2014年7月時点でのレート自体を推測したのは別の手法だと思う。

まあ、今日情報処理8月号を見てくる。面白い記事教えてくれてありがとう。

934 :名無し名人:2014/08/29(金) 07:36:23.15 ID:+dN/kRbZ
プロの方が強いと言うプロ厨は、
「直接対決を望むところだ」
と言う踏み絵を踏んでみろ。

935 :名無し名人:2014/08/29(金) 07:40:30.64 ID:8p2pAfTB
開発者の判断で勝手に投了するのだけはもう辞めてくれよな

936 :名無し名人:2014/08/29(金) 07:40:58.36 ID:+dN/kRbZ
プロ厨は良く聞けよ。
ソフト対ソフトが見たい訳じゃない。
プロ対プロも興味ない。
偉そうで基地外な、連盟の棋士がフルボッコになるのが見たい。

だいたい、将棋に負けたからって全裸でホテルのロビーを駆け回るようなのが会長になるような
犯罪集団の滅亡を望むのは良識のある人間なら当然である。

937 :名無し名人:2014/08/29(金) 07:44:18.29 ID:X1pWNqnR
何で来年はタッグマッチ対局なんだよ。
面白くなるのか?

938 :名無し名人:2014/08/29(金) 07:46:54.34 ID:+dN/kRbZ
今後の師匠と弟子のケンカ

師匠「コラ!師匠の私の言うことが聞けんのか!!」
弟子「ヘッ、何が師匠だよ偉そうに。だったら俺のスマホに勝てんのかよ」
師匠「・・・」


将棋の弱いプロに価値はない。

939 :名無し名人:2014/08/29(金) 07:48:23.59 ID:OeRH5tv3
今日は出場メンバーとハンデ内容の発表でスレが超加速しそうだな

940 :名無し名人:2014/08/29(金) 07:52:37.88 ID:4rmrZiLd
>>931
出場棋士のレートと勝敗からは回帰式として妥当な数値だね。

持ち時間も単純に4時間(第二回)⇒5時間(第三回)と置いて推定したのなら、
その効果が第三回の勝敗にプラスで出なかったから、そんな重み変化になる。
(実際の消費時間計測は1分内含まず⇒チェスクロック式に変化)

>>933
少なくとも2つの独立変数の回帰係数が書かれてるから、単回帰じゃなく重回帰。
係数からは線型回帰だろうけど

941 :名無し名人:2014/08/29(金) 07:54:23.16 ID:nLU/y0ps
谷川「米長会長以来三度にわたる敗戦、今回は我々としても相当な覚悟をもって臨みました」
谷川「御紹介します、我々覚悟の現れ対ソフト戦の切り札連盟の刺客、高橋九段です」

高橋「ミッチーでーーーす」

周り「死ね」

942 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:01:14.17 ID:dbi8qFAR
>>938
棋士の師弟関係ってそういうのじゃないだろw

943 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:02:00.28 ID:Ho4c+UOF
若手がソフト研究してはめ殺し完勝するの興味ある?
俺はもう全くないわ
羽生森内渡辺がガチでやってどうなるかだけが見たい
その後、若手でもロートルでもやれよ
もうそんなことやってる場合じゃないよ

944 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:11:05.92 ID:4qp3R7bn
ソフトにききたい

全通りの棋譜っていつ頃までに計算できそう?

それがあればいつでも勝てる?

計算するのではなく勝った棋譜を持ち出してくるだけ

945 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:11:55.65 ID:nLU/y0ps
>>944
100年くらいロムってろ

946 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:13:18.47 ID:wY5AS4Mn
憚りながらで検索して下さい
後藤組が創価学会に使い捨てにされました
後藤組は創価学会の暴露映画を上映しようとした伊丹十三監督を暗殺している
のですが
創価学会の幹部に死に物狂いで媚びへつらっている末端の学会員の方も最後は
使い捨てにされると思います

947 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:14:36.56 ID:ciy9VZqA
新スレドゾー
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part353
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409267651/

948 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:16:57.90 ID:2xZnKkRr
ハメ殺し興味あるわ。むしろそれを見せて欲しい。

949 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:22:02.26 ID:4rmrZiLd
>>943
電王戦の目的の一つはソフトの改良のための問題点探しだから、
弱点を見つけて突くのはプロ棋士の役目だと思う。

それとは別に、菅井のリベンジ戦のように自分の将棋を指して
それでソフトと勝負するのは、プロ棋士の特徴が際立って
それは別の意味で面白い。

いろんな面白さがあった方が良いと思うけどね

950 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:27:33.72 ID:eyPDLAoV
>>940
重回帰なのはわかってるけど、誤解まねくかね。

>出場棋士のレートと勝敗からは回帰式として妥当な数値だね。
これは何を妥当と言ってるの?

951 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:32:58.36 ID:AmcgEl57
>>849
いいね、こういう身の程知らずの不遜なプロ厨が
まだ生き残ってるのかと思うとうれしくなるね。

その意気やよし、ぜひ順位戦を見てみたいものだね。
おそらくソフト先生は無敗・全勝のまま5年かけて名人を圧倒するだろうね。

952 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:40:48.71 ID:02Gis7cD
5年も経てば全プロ棋士総出で研究してもトップソフトに1勝もできなくなりそうだな
勝つためにはソフトに教えを乞うしかなくなる

953 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:46:20.80 ID:8tuIhv/G
ソフト側の手足を縛るようなハンデをもらって1勝4敗の惨敗

これだけでもわかりそうなもんだがw

954 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:50:42.77 ID:AmcgEl57
>>904
1373+400log(1/(1/166)-1)=2260
1373+400log(1/(1/256)-1)=2336

なので、ちゃんと1373で計算されてるよ。

アマ=1373として
ソフトは+962.6の2336点以上

なにせまだ無敗だからね。
最低2336点はあるってことさ。

統計学を否定したって現実は変わらないぜ。

955 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:50:58.33 ID:4rmrZiLd
>>950
>重回帰なのはわかってるけど、誤解まねくかね。

わかってたら「単回帰式: y=ax+bの直線(>>933)」をわざわざ書いたりしない。
誤解をまねくんじゃなく、単なる無知・無理解を晒け出してるだけ。

>これは何を妥当と言ってるの?

全部。

ただし「回帰式として妥当=データとモデル数値との整合性がある」。
つまり現象上のつじつまであって、単なる上っ面にすぎない

956 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:52:59.08 ID:AmcgEl57
>>905
>1500 + 12 で 1512 というのが現時点での数値

まあそうやってソフト大名人を矮小化したところで
現実的にはプロレート2340点オーバーなんだから
羽生君でも勝率1割ちょっとが関の山。

猛獣にウサギ与えるようなもんだね。

957 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:58:50.69 ID:eyPDLAoV
>>955
>出場棋士のレートと勝敗からは回帰式として妥当な数値だね。

これさ、お前ソフトのレートの推定値を回帰分析で出したと思ってるんだろ?
回帰分析でレートの増減のうち、
ソフトの進歩分と時間の増加分の寄与を回帰分析で調べてるんであって、
ソフトのレートの推定を回帰分析で行ってるわけじゃないよ多分。

なんかお前めちゃくちゃ勘違いしてそう。

958 :名無し名人:2014/08/29(金) 09:02:15.59 ID:AmcgEl57
>>915
怪しいとは何だ。

-400log(1/勝率-1)
で計算してるだけだぞ。

256連勝しているソフト先生とその相手のレート差は
-400log(1/(255/256)-1)=+963点(以上)

アマが1373らしいので
1373+963=2336点(以上)

959 :名無し名人:2014/08/29(金) 09:03:29.65 ID:eyPDLAoV
>わかってたら「単回帰式: y=ax+bの直線(>>933)」をわざわざ書いたりしない。

回帰でも説明変数の線型結合になるだけなんだけどな。
何だかお前、本当に理解してなさそうなんだけど。

960 :名無し名人:2014/08/29(金) 09:07:42.22 ID:AmcgEl57
>>921
屁理屈はいいから、じゃあ「次の勝負でソフト先生が1敗する」という仮定で点数計算してみろよ。

256連勝しているソフト先生が257戦目で1敗する、という仮定で
お得意のロジスティック分布の最尤推定とやらをやってみろよw

で、何点になった?2336点になったか?

961 :名無し名人:2014/08/29(金) 09:09:11.21 ID:nEeyq1Tp
ソフト厨がソフトの強さを語れば語るほど、塚田阿部豊島の強さもそれだけ証明されていくということになる

962 :名無し名人:2014/08/29(金) 09:13:51.33 ID:AmcgEl57
>>961
まあ彼らは強かったね。
トップソフトにははるかに及ばないけど。

963 :名無し名人:2014/08/29(金) 09:19:50.87 ID:eyPDLAoV
>>960
>>958がそのままロジスティック分布の最尤推定だよw

964 :名無し名人:2014/08/29(金) 09:22:03.96 ID:eyPDLAoV
>>940
>出場棋士のレートと勝敗からは回帰式として妥当な数値だね。 (キリッ

「出場棋士のレートと勝敗」を用いるソフトのレートの推定値はどう見ても回帰で出してません。
そうではなく算出したレートの増減の理由を、回帰で説明しようとしている。

お前はアホすぎる。完全になんもわかってない。

965 :名無し名人:2014/08/29(金) 09:38:59.27 ID:sv824diF
電王戦が始まる前の古いソフトと家庭用PC相手にプロ複数が戦っているところを見てみたい。
電王戦が始まる直前までは「ソフトは県代表レベルでプロには遠く及ばない」とか
当たり前のように話されていたけど本当にそうだったのか興味がある。

定跡の進化等のソフトの不利は織り込んだうえで
2012年、2011年と古い家庭用強豪ソフトにさかのぼっていって
どの辺で追いついてるのか興味がある。

966 :名無し名人:2014/08/29(金) 09:46:15.78 ID:4rmrZiLd
なんかもう悪意と無知の塊だなw

とにかく>>931はレート数値が、
対戦した「プロ」のレートと勝敗にイロレーティング本来の確率モデルを適用し
(ただし引き分けには特殊な処理が必要)それを最尤法で解いた場合に近い。
また変動要因の回帰分析も含めて、そこそこ妥当な数値になっている。

まあアフォなアマチュアとの比較なんかやってないで、頑張って推定してみてくれ。
収束計算が必要だから電卓ではムリだけどな

967 :名無し名人:2014/08/29(金) 09:54:44.98 ID:AmcgEl57
>>966
君はユニバーサルメルカトル算法に詳しいようだが
非ユークリッドのWGS84座標系については不得意みたいだな。

968 :名無し名人:2014/08/29(金) 09:56:26.26 ID:8tuIhv/G
逃げ回ることによる水平線効果ってすごい
いまだに 「トッププロならあー」 と抜かすお馬鹿が多数存在している

969 :名無し名人:2014/08/29(金) 09:57:15.16 ID:4rmrZiLd
>>967
ハリウッド映画の見過ぎ

970 :名無し名人:2014/08/29(金) 09:58:54.29 ID:Ls2KZ2eK
不完全性定理

971 :名無し名人:2014/08/29(金) 10:05:41.71 ID:4qp3R7bn
ここは学問スレかよ

やっぱ将棋は頭いいやつが多いんだよ

将棋ウォーズ4級から上がれないわけだ

勝てても3級w

基本棒銀か一手損角変わり

守り陣形守らない



972 :名無し名人:2014/08/29(金) 10:13:07.86 ID:Y941+xLN
>>882
そのソフトが束になっても豊島君には手も足も出ず手合い違いの惨敗をしたんだったかなw

>>898
それでいいのなら菅井君は臭素とやらに練習で勝ち越してるんだったかなw

973 :名無し名人:2014/08/29(金) 10:15:36.24 ID:4+jopRjE
>>931
5ソフト平均1943って凄まじいな

974 :名無し名人:2014/08/29(金) 10:16:45.47 ID:Y941+xLN
>>904
仰るとおり
われわれより遥かに将棋が強く理解してる渡辺さんもあれを見て
あの程度ならプロ棋士のほうが強いと言ってたね

>>934
というより勝って当然負けたら事件のトッププロがやる理由がない
それこそ莫大なリスク料をいただかないとね

975 :名無し名人:2014/08/29(金) 10:19:05.56 ID:Y941+xLN
>>943
勝って当然負けたら事件の羽生渡辺森内さんらが出る理由がない
そもそも阿部塚田豊島らにソフトは勝てないのに

>>961
おっしゃるとおりだね

976 :名無し名人:2014/08/29(金) 10:22:49.65 ID:nWVN9h+I
>>972
YSSが1000回練習の末ハメられただけだよ。
トップソフト無敗。

977 :名無し名人:2014/08/29(金) 10:25:19.05 ID:Ho4c+UOF
>>975
理由が無いというのは君の前提では無いというだけの話で世間一般にはそうではない

978 :名無し名人:2014/08/29(金) 10:27:34.35 ID:sJiU5pZH
森内や渡辺は勝ち逃げできるけど連盟としては対ソフト3年連続大敗なわけで
次どうするの?まだやるかい?

979 :さくら:2014/08/29(金) 10:34:40.94 ID:dgXjJ98N
ソフトが人を超えたと言うのならわざわざ羽生を出す必要はないだろ
世論に対して連盟の出方見りゃ良いだけだろ。商売の面を考えたら
羽生渡辺はまだ当分出さんだろう

980 :名無し名人:2014/08/29(金) 10:40:41.57 ID:0ehSvwgZ
去年もこの時期に出場者発表だったっけ?

981 :名無し名人:2014/08/29(金) 10:42:08.45 ID:eyPDLAoV
>>966
>なんかもう悪意と無知の塊だなw
自己紹介かな?

>対戦した「プロ」のレートと勝敗にイロレーティング本来の確率モデルを適用し
>(ただし引き分けには特殊な処理が必要)それを最尤法で解いた場合に近い。

はい最初の

>出場棋士のレートと勝敗からは回帰式として妥当な数値だね。 (キリッ

と言ってることが全然違うーwww


あと
>対戦した「プロ」のレートと勝敗にイロレーティング本来の確率モデルを適用し
>(ただし引き分けには特殊な処理が必要)それを最尤法で解いた場合に近い。
ってのは>>958の計算法そのまま(これを電王戦出場ソフトとプロでやる)になるんだけど、
お前みたいなゴミはそれも理解してないっぽいな。

982 :名無し名人:2014/08/29(金) 10:42:14.51 ID:ciy9VZqA
>>979
>ソフトが人を超えたと言うのならわざわざ羽生を出す必要はない

だったらなんで第三回電王戦から突然
「ハンデ戦」持ちだしたわけ?
まともにやって勝てないからでしょ?

983 :名無し名人:2014/08/29(金) 10:46:09.20 ID:eyPDLAoV
>出場棋士のレートと勝敗からは回帰式として妥当な数値だね。 (キリッ

出場棋士の勝敗とレートは回帰分析には使いません。

>対戦した「プロ」のレートと勝敗にイロレーティング本来の確率モデルを適用し
>(ただし引き分けには特殊な処理が必要)それを最尤法で解いた場合に近い。

これは回帰分析と何も関係ありません。
ソフトのレートを最尤法で求めた後の分析に回帰分析を用いているってだけ。


大体
>出場棋士のレートと勝敗からは回帰式として妥当な数値だね。 (キリッ
「回帰式として妥当な数値」って何だよ。
日本語からしておかしいし、レート以外の数値が妥当かどうかなんて本文見なきゃ何も判断できんわ。クソザコ。

984 :名無し名人:2014/08/29(金) 10:46:14.04 ID:6AqEPV0m
もうロートルはいらんぜよ

985 :名無し名人:2014/08/29(金) 10:50:23.88 ID:5dIkiOAB
ロートル枠に会長が御自ら出陣したら盛り上がるだろ!

986 :名無し名人:2014/08/29(金) 10:56:14.64 ID:0ehSvwgZ
まだどっちが強いとかいってる奴いて笑うわw

もう、誰だったら、どうやったら盛り上がるかに焦点は移ってんだよw

987 :名無し名人:2014/08/29(金) 11:02:10.50 ID:N1/7A/z5
それはきちんとプロどもが「まいりました」をしてからだね。
「将棋は参りましたをきちんという紳士のゲーム」とフカシてたんだから
最後までその礼儀作法に則ってやるべき。

そもそも負けを認めてない相手にハンデなんて失礼だ。
羽生君はまだ負けてないw

988 :名無し名人:2014/08/29(金) 11:14:02.24 ID:9y1db5Y8
菅井のリベンジよかったなほぼ23時間正座して盤面見つめて考え続けるって超人的なものを感じた

989 :名無し名人:2014/08/29(金) 11:15:54.34 ID:nEeyq1Tp
塚田は実際に引き分けたよ

990 :名無し名人:2014/08/29(金) 11:17:53.63 ID:ciy9VZqA
>>989
・2011年版のボンクラにタイトルホルダーが負けまくり状態
・2011年版の1コアボンクラに当時R1550の塚田が5勝33敗
・2012年度版のフリーのGPSにタイトルも狙える若手有望株が18連敗
・2012年度版の習甦に阿部光瑠が出だし8連敗

これでおk?

991 :名無し名人:2014/08/29(金) 11:22:17.74 ID:5dIkiOAB
菅井、豊島より格上の若手っているんかね?

992 :名無し名人:2014/08/29(金) 11:24:42.22 ID:ciy9VZqA
>>991
何を持って若手なのか微妙だなぁ
A級で唯一20代の広瀬とか

993 :名無し名人:2014/08/29(金) 11:28:03.10 ID:5dIkiOAB
>>992
先鋒広瀬とかだったら胸熱なんだけどなw!

994 :名無し名人:2014/08/29(金) 11:32:46.29 ID:9y1db5Y8
電王戦は将棋ほぼ知らない人がたくさん見るんだから聞き手女流じゃなくてええやろ
橋本環奈でお願いします

995 :名無し名人:2014/08/29(金) 11:39:31.31 ID:5dIkiOAB
中村
糸谷(竜王挑戦時はハッシーあたりでごまかす)
広瀬
谷川
A級の誰か

こんな感じでどうや

996 :記憶喪失した男:2014/08/29(金) 11:41:26.80 ID:zbPNG9HE
>>994
女流棋士が萌えるんだよ。
おれより将棋強い女だと思うとたまらん。

997 :名無し名人:2014/08/29(金) 11:44:22.62 ID:ciy9VZqA
萌える
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/nakamura-momoko.jpg

萌える?
http://www.shogi.or.jp/player/ph_joryu/sadamasu.jpg

998 :名無し名人:2014/08/29(金) 11:46:17.10 ID:nEeyq1Tp
>>997
お前は将棋だけじゃなく女も初級者なんだな。
高段者はミナミで抜く

999 :名無し名人:2014/08/29(金) 11:52:22.44 ID:Y941+xLN
>>990
それでいいのなら菅井君は臭素とやらに練習で勝ち越してるんだったかなw

1000 :名無し名人:2014/08/29(金) 11:54:29.60 ID:g4VobQK/


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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