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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part354

1 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:25:03.70 ID:1M8uFUMG
電王戦 公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
2014年8月29日(金) 「将棋電王戦に関する記者発表会」
https://secure.nicovideo.jp/form/entry/0829denousen

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part353
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409267651/

2 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:25:23.14 ID:CoCAKGft
「将棋電王戦FINAL」開催決定告知PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1409277135

3 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:25:24.95 ID:KaGOOyeE
1乙

コンピューター同士で棋譜作りしているに対し

デマ乙  ID:kHqogi6K


floodgateも知らないとは、、、
 
に対して答えが

プロの棋譜パクって生み出した新手などに意味はない。で終了  ID:kHqogi6K




いやーーーいたたたたーーーー

4 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:25:37.59 ID:XLxCFOhN
http://ex.nicovideo.jp/img/denou/tag2014/pc/pc_tag_main.png

5 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:27:23.99 ID:X3TYx/mX
【将棋】「電王戦タッグマッチ2014」開催を発表 電王戦出場棋士に加え、ひふみんこと加藤一二三九段も参戦!久保九段、中村六段らも
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1409294194/

【将棋】「将棋電王戦FINAL」 2015年春開催を発表、出場棋士の発表は10月12日・・・5対5の形式は今回が最後(PVあり)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1409294536/

【将棋】“電王戦”終了、対決から共存へ・・・『電王戦タッグマッチ』を巨大棋戦に ドワンゴ会長「竜王戦、名人戦に次ぐ賞金を用意する」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1409304282/

6 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:28:05.51 ID:kHqogi6K
>>3
結局プロの棋譜パクってるわけで
一からコンピュータが棋譜作ってるんじゃないんだから駄目だろ

7 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:28:50.07 ID:g4VobQK/
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

このスレ名物のキチガイ君
時には一日中張り付いてソフト厨罵倒
得意技は罵倒コピペ連投、決め台詞は朝鮮人・チョン・囲碁厨・外国の工作員
現れたら生暖かく見守りましょう

8 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:29:41.87 ID:KaGOOyeE
コンピューター同士で棋譜作りしているに対し

デマ乙


どこがデマだったのか教えてくれ
なに話すり替えてんだ?

floodgateも知らないとは、、、
floodgateも知らないとは、、、
floodgateも知らないとは、、、

9 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:30:39.31 ID:SR2iYF39
>>3
floodgate?
ああ、あのクソつまらない無機質な低脳棋譜を垂れ流してるサイトねw
まだまだ人間様の足元には及ばんねえw

10 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:32:17.60 ID:0ehSvwgZ
しかしなんで囲碁厨は将棋にからんでくるのかな・・・
囲碁って興味ないんだが・・・
日本に絡んでくる韓国みたいだなww

11 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:32:35.62 ID:kHqogi6K
>>8
そのコンピュータの評価関数がプロの棋譜を基にしてるんじゃ
コンピュータ同士で記譜作ってるとは言えない

12 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:33:01.45 ID:R9ptTk2v
典型的なソフト厨

建前
724:08/28(木) 12:57 QS9PEFWH
大多数のファンが見たいものからにげてやろうとしない連盟は氏ねばいいよ

※「大多数のファン」を主語において一般化しようとしているが・・・

本音
740:08/28(木) 14:13 QS9PEFWH
いや、羽生が苦しみ、失禁しゲロを吐くのを見て楽しみたい。

757:08/28(木) 15:34 QS9PEFWH
生放送で羽生の失禁とか最高の余興だろw
翌日、東京湾に浮かべばもう最高!

※ただ自分が「羽生が恥をかく様が見たいだけ」ということを我慢できずに暴露
その後、「連盟が逃げるのが悪い」論調に戻すものの、>>757を追求されて、敗走。
自分の書き込みであるにもかかわらず、よほど都合が悪かった模様。

13 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:34:02.06 ID:6nPjzzPR
屋敷「ソフトよ、卑怯だぞ。プロ棋士の棋譜を使うとは。そんなパクりで私に勝って嬉しいのか?」

三浦「GPSの新手はプロの矢倉定跡を使っているので、これは新手とは認めない。」

こんな負け惜しみ言ったら笑われるだろうな。

14 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:34:39.16 ID:ciNDwJSS
>>12
こいつの望みが叶う事は一生無くなったわけか

15 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:34:41.85 ID:KaGOOyeE
そうそうそこで一日とんでもない数の対局を行い、見る見る評価関数の精度が上がってる

プロの棋譜をぱくってるだけでここまで強くなるなら、1990年代でも今くらいの評価関数になっていて良いはずだが
ヘッポコだった
ハードの性能も上がったのももちろんだが、コンピュータ同士の戦いで、
膨大な数をこなせた事の方がはるかにでかいのだよ

16 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:36:02.61 ID:bghkqmGy
プロ棋士がソフトに負けるのは悔しい
けど電王戦で将棋ファンが増えるのは嬉しい
これでソフトをボコってくれたら最高なんだが難しいよね

17 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:36:06.12 ID:W+ec29Gy
渡辺さんは新手はほとんどがソフトの助けを借りてるって言ってただけで、新手は全てソフトが発見したものというのはソフト厨の繰り返す嘘。
ソフトだけで発見された新手ってどんなのがあるのか、ソフト厨はあげてみぃ。
お得意のFloodgateにあるんだろ?
ソフト厨の皆さん、どーぞ!!!

18 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:38:45.15 ID:KaGOOyeE
逆にプロパクリと独自開発のころの棋力はどうよ 東大1とかAI2000位がいいとこ

その程度なのだよ
それが
今ではどうだ
プロがこれは悪い手だーーといいながらも10手くらい先にはあれれ?になる始末
そんないい加減なプロの棋譜なんかぱくるより、コンピュータ同士で100局やって修正加えたほうが遥かにいいものになるからな

19 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:38:46.00 ID:ciy9VZqA
>>17
矢倉PONANZA新手で防衛!
第71期名人戦第5局▲羽生善治三冠 vs △森内俊之名人
http://blog.shogiwatch.com/blog-entry-2136.html

20 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:39:05.54 ID:kHqogi6K
>>15
ボナンザメソッドも知らないニワカは死んでろ

21 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:39:40.18 ID:SR2iYF39
ソフトが「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」で掘り出した新手の中から良いものを身定め、光を当てるのは結局人間だからなw
毎日毎日うんこ垂れ流してりゃそりゃあ一回くらい菩薩形のうんこも生まれるでしょ、て話〜

22 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:39:47.82 ID:fCEW5Deu
ソフトを口実に将棋を叩けなくなる囲碁チョンカスがイライラでワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

文字通りソフトが「パートナー」になって共存

将棋始まりすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


囲碁チョンカスふぁっびょおおおおおおおおおおおおおおおおおおんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 
 
 
 
 
 
 
ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 

23 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:40:05.45 ID:kHqogi6K
>>19
ソフトの手をパクる姑息な棋士がいるとはな

24 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:40:29.19 ID:KaGOOyeE
>>19

うはっ

こういう客観的事実は17にはつらかろうなー同情するぜ

25 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:40:58.23 ID:CuXTk16o
しかしこれもうタッグマッチの方押して行って、電王戦は幕引き図りたいって態度がアリアリだよなw

26 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:41:50.26 ID:SR2iYF39
>>24
>>21

27 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:42:51.91 ID:bznTU7tR
ソフト厨もプロ厨も最終的にはどういうことがお望みなのかここの対立きいてもわからんw

28 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:43:49.46 ID:j6QFkdZO
              / ̄   \
     〜 &     |   ソ  :::|
         ~       |   フ  ::::|
              |     ト ::::::|
             |    厨 ::::::|
             |     の  :::::|
             |       :::::::|
               |    墓  :::::::|
               |       :::::::::|
              |  ∬      ∬:::| チーーン、、、
               |  ii ,,≦≧、 :ii :::::|
            _ |  旦‖===‖旦::::::| _
    -W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--
  ─┐||┌─┐ l ─  ‐┼‐   ‐┼‐ヽ l  ノ │ .|  |   ‐┼‐ ‐┼‐
        日  フ 口  メ   __|__  フ |┬   |  |   ‐┼‐  d
  (__   .六  ↑ .田  (___  (丿 ) ↑.ノ│  ノ  ヽ__ノ (丿\ ノ

29 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:44:13.48 ID:KaGOOyeE
ボナンザはハード性能ぶん回し効果だからな
たしかに90年代では無理だ

本当にここ7年くらいはすごいソフトにいい時代になったよ、コンピューター同士の対戦インフラもそろう
ハード性能も上がる もうプロが勝ち越すことはないなー

あから2010で5たい5なら工業的にも盛り上がったロウに

ただの惨殺ショーでいまいち盛り上がりに欠ける 特に第三回

30 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:44:27.47 ID:0ehSvwgZ
しかしなんで囲碁厨は将棋にからんでくるのかな・・・
囲碁って興味ないんだが・・・
日本に絡んでくる韓国みたいだなww

31 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:46:55.25 ID:KaGOOyeE
興行的ね

うんこだと思っているものもプロが精査すると神手
つまりプロより上じゃん
神手なのに良くわかずうんこ扱いとは

32 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:48:35.93 ID:bznTU7tR
プロ厨ってだいたい羽生ヲタじゃねぇの?羽生スレでソフトの話題だすとめっちゃ叩かれるぞ

33 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:52:52.82 ID:X3TYx/mX
2015年春「将棋電王戦FINAL」開催
2016年より「電王戦タッグマッチ」の本格開催が決定
◆記念イベント「電王戦タッグマッチ2014」を9/20より3日間開催◆
◆電王戦公式スマホゲーム“モリシタ集め”本日リリース◆
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20140829100/

34 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:53:02.71 ID:yR6LEdsS
電王戦5X5 ーーー> 電王戦タッグ棋戦2016〜

結局

ソフトは人間の道具ということが




分かったてことねw



大体、俺らもお前らも持ってる激指13はプロも使ってるわけだから

プロはソフトの棋力は激指を通じてわかっているはずなんだよ

35 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:53:25.72 ID:KaGOOyeE
11>>
そのコンピュータの評価関数がプロの棋譜を基にしてるんじゃ
コンピュータ同士で記譜作ってるとは言えない

そうそして プロの棋譜を基にして作った評価関数が、だめだめなんでコンピューター同士でやらして
直さなきゃいけない羽目に

プロ同士で作るなら正確なの作ってもらいたいもんだ 穴だらけなんで、コンピューター同士で作り直してんだぜ

36 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:55:05.64 ID:lmnbbHB2
全員同じソフトでよくね?

37 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:58:58.53 ID:v1KLSICy
タッグで興行的に成功するんか?
正直人間対コンピュータという図式に魅力で相当劣ると思うが

38 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:00:39.37 ID:KaGOOyeE
タッグの場合 ソフトと電王手君のタッグが一番強いかと

39 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:02:16.50 ID:p1xx+xxW
お前らこのスレでも基地外っぷりを披露してきてくれよ

将棋電王戦 人間VS.コンピュータの団体戦は来年で終了 今後はタッグマッチ形式に変更
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1409309150/

40 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:03:21.44 ID:bznTU7tR
このスレpart354もあるんだなw354も何話すことあるんだ

41 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:05:28.27 ID:iWaFjTin
新棋戦できるのはいいけど
どうせならタッグマッチじゃなくて
全棋士参加+選抜されたソフト10のトーナメントとか作って欲しかったな

42 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:07:14.34 ID:EUR9Goax
将棋板は2chの進化から取り残された人たちばかりだからな、どんな煽りも全力

43 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:07:44.21 ID:SUXk91ie
自称プロ()の合議制でやれよ
チャットで討論して次の一手を決めればいい
誰が誰か分からんから責任が分散されるぞ

44 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:09:51.11 ID:l7Brm3+N
電王戦終わるのか。
まあ人と車が競走するなんてバカバカしいってことだ。
妥当。

45 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:12:42.20 ID:sv824diF
タッグだとソフトvsソフトとほとんど変わらない気がする。
プロいらないよね。勝敗は完全にソフト次第。
ウォーズみたいにソフト使用に回数制限つけるなりした方が良いのでは。

46 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:13:29.76 ID:9ztxpMJz
タッグマッチってあんまおもしろくないよな
人間対コンピューターの図式でいろいろ試したほうがおもしろいと思うのに

47 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:15:50.27 ID:4dNk0kHZ
いままで連盟は勝った棋士がエライ金と権力を得る
「下級者黙れ 勝ちゃええんや〜」でやってきたけど

仮にタッグルールならどの棋士だって優勝チャンスあるし

価値の転換かもな

ニコニコ解説やベシャリで人気とって理事会にAO入試して
電王戦に選抜してもらって
あとは強いソフトをパートナーで引く、くじ運さえよければ
強力ソフトを頼りに指せば
名人竜王タイトルの次に高い賞金ゲットうまあ

=将棋は 旦那に媚びる道化ゲー 運ゲー 棋力関係ありまへん

すでにソフト>人間 なんだからレベルは低いんだから
棋士は、むしろ将棋芸人・道化になれ
これはこれでアリかもな

ニコニコで馬鹿ファンの受けもらって、よいソフトもらって優勝1000万ゲット
おもろいやん

プロレス風味 道化ゲーとしての将棋棋戦 

ソフト>人間時代にふさわしいやん 自分は否定しない

48 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:18:31.33 ID:DEuY4Nu+
PVの冒頭でカスパロフ出したのなんなんだろうな
正々堂々とスーパーコンピュータに立ち向かったカスパロフと ハンデ無しで戦おうとしないプロ棋士を一緒にするなよ

49 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:21:50.94 ID:8nSxypmz
プロ棋士とソフトが共存しようとしてるのに お前らは共存できないのか

50 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:21:59.87 ID:EjJ31Wjr
>>1
次スレ

次回電王戦
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409289727/

電王戦でタッグマッチとか
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409292379/

プロ棋士=駒を置く装置
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409292587/

ソフト指しは、実は正しい行為だった!
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409293304/

ソフト「プロ棋士よ、自分のフンドシで勝負しろ」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409301466/

プロと組んだら弱くなるだろうが 電王戦タッグ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409305623/

51 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:22:31.69 ID:U9nAlxiC
@MAUVE_BEAR (ツイッターアカウント名)=雛 ◆LoveJHONJg(2chコテ名)=@2witter4you @Black__Kuma @Rose__Bear @Ffruit_Ccandy(旧垢名)
(「大和川」という言葉に異常なほど執着する2chで有名なキチガイ、大阪市西成区出身の在日韓国人、八尾市在住の鬼女)見てる〜?
政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)を異常に嫌ってるチョン
「大和川」「武庫川」「箱根より東」「などの言葉を使って特定地域に犯罪者居住地区など根拠なき誹謗中傷を行う。特に堺市や神戸市、千葉市、川崎市を目の敵にしており住民はいわれなき中傷被害に遭っている。
東大阪や八尾などの中河内ほうが明らかに治安もガラも悪いのに上記政令市を東大阪より民度が低く治安が悪く、ガラが悪く在日が多いと言い張る。(明らかに根拠がなく生野区の次に在日が多いのは東大阪市である)
自称兵庫県芦屋市民だが、実際は近鉄沿線のDQN八尾市民である。
このように平気で嘘をつき、また強い東京コンプの持ち主であり関東人全体を嫌っている。在日なので皇族や皇室も大嫌いという、まさに人間のクズである。
部落民の旦那との間の子供二人は知的障害者。

52 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:24:18.03 ID:rrg4HwoU
先生、先生と大盤の前で偉そうにしてたのが悉く詐欺師だとバレちゃったからなぁ
そらみんな面白がるわw

53 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:28:16.37 ID:R9ptTk2v
>>47
いつもこの手の書き込み見て思うんだが
現代において、こんなこと明言してる棋士なんて見たことないぞ

ここ数年で、それが明確になった出来事って、具体的にどんなことがあったか、教えてくれよ。

そんな主張をする以上、君は知っているんだろ?

54 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:29:29.33 ID:Ub4Y5MDq
藤井てんてーに序盤やらせて、中盤、終盤をソフトにやらせてみたいな。

55 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:30:15.68 ID:4dNk0kHZ
前のスレであったけど
今は棋士の数も増えてCでも50人いる

おそらく今後は半分以上の棋士は
30歳少しでBにあがれない棋士はずっとCのまま
対局料での年収は200の後半〜400万で50歳までに消える

なんか3番目の賞金らしい優勝は1000万は保証されている

一生Cの雑魚棋士だけど
ベシャリがうまいニコニコで人気ある理事の受けもいい
タッグマッチに選ばれて
最強のソフトをあてがってもらえれば
あとはなるべくソフトどおり指せば1000万ゲット

人間同士のダベリングにロマンがある

キャラとかベシャリとか解説とか、評価できなかった部分
これこそソフトにはできない、人間が活きるところやん

ピンさんでも勝又でも優勝したらいい女流もいれてもいい

「○×先生おもしれえ ○×ちゃんカワイイ〜」
とかニコニコでレスしてる将棋ファンも喜ぶだろう
ソフト>人間の時代にマッチしてる

おもろいやん 電王タッグマッチ棋戦 自分はいいと思う

56 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:33:56.28 ID:4dNk0kHZ
>>53
AとCで順位戦の月給に大きな差をつけてるだろう
C2は今は月15万だとか 下がったのかな

57 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:39:16.23 ID:4dNk0kHZ
>>45
> タッグだとソフトvsソフトとほとんど変わらない気がする。
> プロいらないよね。勝敗は完全にソフト次第

それがいいんじゃない そこをむしろ肯定しないと

棋力は関係ない
Cの雑魚棋士でも女流でも1000万円ゲットのチャンスがある

もうソフト>人間時代だから棋力なんてどうでもいい
最強ソフトの前には、羽生でも女流でもアマも同じ、低レベルなんだから

いかに将棋芸人の道化ができたか馬鹿ファンに媚びて受けがよかったか?

それで優勝できる大金もらえる

そういう棋戦ができるのは意味深い ソフト>人間時代にマッチしてる

58 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:40:41.11 ID:R9ptTk2v
>>56
金を得る部分については賞金なんだからしゃーなくね?
上のクラスの方が賞金が高くなきゃ競争にならんし。
で、権力とかエライとかいう部分については?

59 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:44:32.35 ID:4cDWdi6Y
>>45
俺も同じこと考えてたわ。
棋士もずっとパソコンの評価関数気にしながら指さないといけないのはしんどい。
1局につき5回までとかだったら勝負どころで候補手を調べたりとか、
棋士の戦略性も見えて面白いと思う。

60 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:45:04.40 ID:lWB0d04/
プロの棋譜と定跡をコピーしただけのソフトに価値なんかないでしょ
いくら勝ったところで無意味

61 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:46:17.58 ID:LYA5hY/v
>>60
もうその時代は終わってる
人間とCPUでは対局速度が比較にならないので
既にCPU同士の棋譜の方が多い位

62 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:47:17.30 ID:lWB0d04/
一からCPU同士で対戦させたわけでもないなら人工知能とは言えない

63 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:48:06.39 ID:4dNk0kHZ
>>58
タイトルとかAだとエライみたいだよ

10年近く前だが会長と理事会が、唐突に
名人戦を毎日から朝日に「紙切れ一枚絶縁状」で完全移管しようとした

ところが、羽生や森内は、「毎日にお世話になってる おかしい」
反旗を翻した、公の集まりでスピーチしだした

本来なら、経営トップの会長や理事会の決めたことに
選手が相談なく文句いったらクビだよね制裁される

将棋界は、米長といえど、羽生・森内を封殺できなかった
「それじゃあ投票しよう」
とよろよろと妥協した

会長が名人の期数が1年だけだし抑えられなかったw

羽生・森内「米長とか永世名人資格もないゴミが

↑もちろん言わないけどねw

64 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:48:21.39 ID:w9DCqDJ1
タッグマッチの退廃的なまでの緊張感のなさが耐えられない
youtubeの動画もまったく見る気がしない

65 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:49:46.31 ID:4cDWdi6Y
コピーしただけ?
プロ棋士がタイトル戦で使ってしまうぐらいの新手を生み出しているんですが。

序盤の記譜入力されたところではなく、勝負どころの中終盤で正しい応手ができる
からこそ、プロ棋士に勝ち越してるんですが。

66 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:51:26.23 ID:uwW9s7A3
棋士vsソフトがまったくなくなるのは興ざめだな

将棋界の顔だけにタイトルホルダーを守りたいのはわかるけど
他になにか方法がないか検討してもらいたいね

別にタイトルホルダーに拘る必要はないと思う

67 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:52:04.52 ID:lWB0d04/
新手を生み出せるのもプロの棋譜のおかげw
定跡があるからプロに作戦負けせず序盤を無難に乗り越えられてるだけですねw

68 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:53:22.38 ID:nOZjTyK7
プロの中ではソフトに詳しいのは恥と見られているからな
実際は自宅で必死で使っているんだが、建て前ではソフトはあ?となっている
そんな中でタッグマッチとか無茶するな

69 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:53:45.13 ID:4CkRVwle
人間vsパソコン最後なら羽生渡辺森内出しての3番勝負でオナシャス

70 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:54:10.26 ID:SOi0bMM4
TOP3はまんまと逃げきったなwwwwwwwwwwww

谷川会長おめでとうwwwwwwwwwwwwwww

71 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:54:23.18 ID:LYA5hY/v
将棋は強ければなんでもいいんだよ
負けても美学追求なんてのはタニーの時代で終わってる

72 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:54:27.99 ID:4cDWdi6Y
定跡があるから作戦負けせず序盤を無難に乗り越えられてるのは、プロ棋士も
同じなんですが。
というか、将棋ってそういうゲームなんですが。

ゼロから手を借りないで考えないと勝っても意味がないっていう俺ルールを、
押し付けるのやめてくれませんかね

73 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:54:47.86 ID:lWB0d04/
実力トップスリーの1人である豊島くんはソフトに圧勝しました

74 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:55:52.25 ID:sJiU5pZH
実力トップのソフトはプロ棋士たちに圧勝しました アマにも圧勝しました

75 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:56:04.13 ID:4dNk0kHZ
710 + 1:名無し名人[] 2010/11/23(火) 12:42:22 ID:how+S7YX (1/2)
ソフトから逃げ回り、最強であり続けることを放棄した以上、
もはやプロ棋士には笑いを取る道しか残されてない

悪手を指すと上からタライが落ちてきたり水が降ってきたりする
プロ棋士に求められるのは、それらを食らって大げさなリアクションを取ることだ

しかし恥ずかしがることはない
道化も社会の潤滑油であり、立派な職業だからである

本当に恥ずかしいのは、ひたすらソフトから逃げ回りつつ
都合よく最強を名乗り、無駄に禄を食むことではないだろうか

___________

↑は「プロはソフトとの対戦をさける卑怯者」スレでよく見たコピペだけど
これがマジになるとは思わなかった

> タッグだとソフトvsソフトとほとんど変わらない気がする。
> プロいらないよね。勝敗は完全にソフト次第

タッグマッチ棋戦ができることは
棋士の評価は棋力ではない「タライ水かぶる芸人」のようなものだということ

ニコニコで「受けて人気とって」あとは最強ソフトをあてがってもらえるか

それが金になる棋士の評価になる=タライ芸人

ソフト>人間の時代にふさわしいじゃないか 

×人間同士の対局にロマンがある
○馬鹿ファンの受けネライ道化棋士にも

76 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:56:51.25 ID:yITdXc76
ソフトを口実に将棋を叩けなくなる囲碁チョンカスがイライラでワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


文字通りソフトが「パートナー」になって共存


将棋始まりすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




囲碁チョンカスふぁっびょおおおおおおおおおおおおおおおおおおんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 
 
 
 
 
 
 









ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 

77 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:57:27.32 ID:lWB0d04/
客観的に考えて見たまえ

人間は、特にエキスパートは自分の判断で理解した上で、思考した上で定跡を使っているのに対して
ソフトはただ人間が入力したものを乱数使って出力してるだけ

自力で思考してないソフトに価値などないであろう
定跡やプロの棋譜をコピーしてるソフトは糞

78 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:59:59.72 ID:4cDWdi6Y
プロ厨「ソフトはプロの棋譜を使ってるじゃねーか。こんなの勝ったとは言わせねーぞ」

ソフト厨「いやいやプロの棋譜を使ってようが、最後に相手の王を詰ました方が勝ちだろ」

さて、どっちの意見がまともでしょう?

79 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:02:37.85 ID:lWB0d04/
勝ったのも豊島くんでしたとさ

80 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:03:45.71 ID:4cDWdi6Y
現実の2勝7敗1持将棋を受け入れられない人がいるみたいですね

81 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:05:22.86 ID:lWB0d04/
本質的な意味では自力で思考してないのでソフトとは言えない
プロのコピーがたまたま平均で中位プロ程度の集団に勝っただけ

82 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:07:09.26 ID:8117kJg5
チェスは怪物スパコンと堂々と番勝負したけどな
これじゃ島国のマイナーボードゲームと言われても仕方ないわ

83 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:08:27.95 ID:lWB0d04/
豊島くんに勝てないようではプロに勝ったとは言えない
もうそれだけでソフトはプロ以下なんだよね

84 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:09:06.93 ID:4cDWdi6Y
A級棋士だった三浦も屋敷も完敗したのに、なぜか「平均」をとって中位プロ程度と
いうことにしてしまったプロ厨。

85 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:09:12.27 ID:4dNk0kHZ
タッグやるとして全棋士参加ではなく選別なんだろ?
達人や新人のように年齢ではない
で、ソフトは統一でなくそれぞれに配布される
名人竜王の次=最低でもタイトル料1000万円↑

棋士は

@どうやったらドワンゴ・連盟に選好してもらえるか(AO入試)
Aどれだけ強いソフトをもらえるか

これで1000万↑ゲットの可能性が大いにある

棋士がニコニコで馬鹿トークして媚売る道化に「やりがい」がでる

棋力絶対からソフト>人間時代の新しい価値観ではないか

ピンさんがソフトの通り指せば1000万円なのに
馬鹿だから変なプライドだして違う手を選ぶ
エラーもあるかもしれない

おもしろい棋戦じゃん 自分は否定しないけどなあ

86 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:12:02.18 ID:sJiU5pZH
ソフトと違う手を指すとたとえそれがソフトの手より良くても一時的に評価値が下がるから
棋士いらないと思われる それが問題

87 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:12:24.53 ID:lWB0d04/
>>84
C級も何人もいるのに平均の意味も分からない痴呆なのかな

88 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:16:17.21 ID:HxdQaIef
タッグマッチには是非女流も参加させてやりたいな

89 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:17:57.73 ID:1NuwsZzr
出し惜しみしてるのはプロ側の方なんだけれどな
ソフト側は下っぱの下級プロはいいから、早く羽生出せの姿勢なんだが

90 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:18:21.24 ID:k2HdB/6T
性懲りもなくまたやんのか
羽生が出ないなら見ないわ

91 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:18:44.91 ID:4dNk0kHZ
もう過去のことはいいじゃん
「なぞり」だろうが誰が勝ってても引き分けでもくだらない それより

タッグマッチ棋戦ができたら本当に笑えるわ

連盟が棋士の棋力絶対主義をみずから否定したことになる
人間の棋力以外のところで棋士が優勝する棋戦が誕生する

大山「序盤調子よくて中盤怪しくなって最後に間違える棋士が一番弱い棋士

これが最強ソフトをもらえば、「最後に間違えなくなる」
一番弱い棋士が棋戦優勝できる1000万円もらえる

過去の将棋観を180度覆す革命的な棋戦だわw

92 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:18:46.81 ID:lWB0d04/
羽生出して欲しければ7億出せば良いだけだろ
出せないなら文句垂れるな

93 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:18:47.14 ID:4cDWdi6Y
>>87
俺の書いてる意味が分からない痴呆なのかな?

君は羽生が負けたとしても、「平均をとればプロ中位程度に勝っただけ」とか
言っちゃうんだろうね。
負けた棋士の「平均」をとることにはなんの意味もないと言ってるんだよ。

94 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:20:53.79 ID:lWB0d04/
>>93
今の対戦成績をとやかく言うなら平均で見ないと何も意味ないだろw

95 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:21:00.47 ID:ISOSL7On
>>86
一時的に下がっても有効な手ならそのうちソフトが手のひら返して
「さすがプロ」ということになるわけだから問題ないでしょ

96 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:21:21.35 ID:S4UlecgI
まだ将棋ソフトにとって定跡が重要だと思い込んでいる人がいる
将棋ソフトにとっては定跡は細やかなオマケ

25年くらい前に発売された森田将棋Uはプロ棋士監修の大規模な定跡が入っていた
定跡に関してはプロ級だったが、棋力の方はアマ5級程度だった
3年前の第1回電王戦で米長永世棋聖は、最初から定跡から外れた手を指したが負けた

定跡の重要度が高いのなら、25年くらい前に発売されたプロ棋士監修の大規模な定跡が入っていた森田将棋Uは、
少なくともアマ高段の棋力がなければ辻褄が合わない
最初から定跡から外れた手を指した米長永世棋聖はコンピュータをボコボコにしていなければならなかった

過去のコンピュータ将棋選手権でも定跡が全く入っていないソフトが上位になっている例がある

97 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:21:45.38 ID:6WOOtnNw
タッグマッチは棋士がソフトに負けたことを緩和するための目眩ましだと思うよ
棋戦として人気出なくて廃れてもいいと思ってやってるんだろ

98 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:22:28.96 ID:lWB0d04/
重要な1戦だけで語るならば
プロトップスリーの豊島にまるで通用しなかったのでソフトはゴミですね

99 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:24:20.18 ID:sJiU5pZH
有効な手だと判断できる棋力が視聴者のほうが圧倒的に少ない
ソフトと違う有効な手を指す→評価値下がる
その後ソフトと同じ手を指す→評価値上がる
これを手のひら返しと取るより棋士が邪魔したと取る人のほうが多いんじゃないかと心配している

100 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:24:58.72 ID:tQ29JbJP
タッグとかほんとつまらんわ
プライドというものがないのかね
一対一の真剣勝負が将棋でしょうに

101 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:25:31.68 ID:g03irhk/
共存じゃなく茶番だなこれは
まあタッグ組めるほど強くなった認めたプロ側なりの遠回しの表現かねえ

102 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:26:26.79 ID:lWB0d04/
ソフトの評価が低い手、読みにない手を実際にプロが指したら
ソフトが手のひら返して評価することもあるしな

そういう時はソフトは馬鹿にされてる

103 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:26:51.27 ID:1NuwsZzr
>>98
半年ひたすらパターンのハメ手を探した豊島がプロとしてゴミだわ

104 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:27:37.73 ID:Ckkb5XFj
棋士がボコボコに負けるのが面白いのに

105 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:27:45.30 ID:PC+mgoTs
共存共栄とかいいながら連盟もドワンゴも対立煽りしているような気がする。
次はソフトは勝ち越しのみならず5勝してほしい。しかも圧倒的な差で

106 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:27:51.65 ID:lWB0d04/
結局ソフトは都合よく利用されるだけ。メインはいつだってプロ棋士
ソフト厨とソフト開発者は悔しくて仕方ないんだろうなw

107 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:28:13.93 ID:Ckkb5XFj
>>105
棋士もプライド捨てて、入玉してほしいww

108 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:28:32.19 ID:nOZjTyK7
100万円マッチもタッグマッチにしてほしいな
それで100万円が増えたらタッグ最強と言える
チキンドワンゴは賞金を10万円にするかもしれないが

109 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:28:44.15 ID:lWB0d04/
>>103
ちょっと研究されて負けるならソフトなんてその程度のゴミなんだろw

110 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:28:44.56 ID:GNVu5gRx
プロがコンピュータに歯が立たないと認めたなんて悲しい

111 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:29:46.24 ID:4dNk0kHZ
>>97
ドワンゴ・カドカワは一部上場企業だし、
公式会見で、「目くらまし」いい加減な発表はしないよ できない
これだって興行プロジェクトだし、株価にも影響するかもだし
企業責任あるからね

タッグマッチの形に近い形の棋戦はやるんだろう

人間の棋力以外の部分で
棋士に優勝の可能性がある大金が手にはいる
革命的な おもろい棋戦

自分は馬鹿らしいから対局は見ないけど
これが、どう受け入れられるのか興味ある

112 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:32:46.26 ID:r4dphv/z
>>102
おまえのレス数の方がかなり悔しそうだけどなw

113 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:35:29.54 ID:lWB0d04/
10数年かけて作った力作をたったの半年たらずで攻略される虚しさw
ゴミソフト悔しいのうw悔しいのうw

114 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:35:32.09 ID:9ztxpMJz
タッグマッチとか完全になあなあだしな
緊張感スリルというものが全くない
これに高額賞金とかバカげてる

115 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:37:14.03 ID:blDj5lN9
あのケチのドワンゴが棋戦を主催するということだけでも驚きなのに
「竜王・名人に次ぐタイトルを目指す」とか言っている
つまりそれだけ金をふんだんに出しますというだよね
・・・
何か裏があるんじゃないのかね

116 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:37:28.20 ID:yR6LEdsS
36 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:55:05.64 ID:lmnbbHB2全員同じソフトでよくね?

それはだめだろ

でも、たまたま同じソフト対決に成る可能性は高い

準決勝でポナンザ2013 と ポナンザ2014の
新旧対決もあるかも

弱小サトシンと旧ポナが勝ったら
快挙だけどね

でもシードはでかい

決勝がサトシンと久保になったら、サトシンチャンスあるかも

しかし、今回は1000万賞金は無いんだよね
100万ぐらいは出るのかな?

117 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:39:15.02 ID:blDj5lN9
「あのドワンゴが」
「高額な賞金を出して」
「タッグマッチ棋戦を興す」

なんかぴんと来ないな

118 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:39:25.75 ID:4dNk0kHZ
せっかく最強ソフトをひいたA級棋士がソフトの深遠な読みを理解できない
「こんな手ね〜よ
ムダなプライドで候補手を選ばずに自分の勝手で指して
ほとんどソフトどおり指した女流に負けて優勝1000万円を逃す

こういうスリリング?な展開があるかもしれない

おもしろいのか アホらしいバカスなのか わからない

棋士の棋力を否定する、違う部分で競う棋戦ができる
自分は棋戦は否定はしないが見ないと思う みんな見るのかな

119 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:40:48.62 ID:yR6LEdsS
しかし
公式戦にはしないまでも

棋戦として、電王タッグマッチをやるとは

谷川も思い切ったことするね

終盤弱い弱小プロ
読みに衰えが出たロートルプロには一角千金のチャンスだな

120 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:41:12.68 ID:cCBB7Ifk
連盟って理研みたいだなw 
科学的な検証もする気がないので理研以下か

121 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:42:12.99 ID:blDj5lN9
ソフトと違う手を指した佐藤慎一が
ソフトの候補手を指し続けた三浦に勝った
ということもあるので、なんともいえない

122 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:42:15.51 ID:iWaFjTin
竜王戦か順位戦にソフト参加させたほうが面白いんじゃないの

123 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:42:32.69 ID:lWB0d04/
>>118
ソフト通りに指した三浦さんは…

要所でソフトを無視したサトシンに負けましたとさw

124 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:42:39.60 ID:yR6LEdsS
>>117
ドワンゴが出すというより

スポンサーが出すんだろ

125 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:43:09.15 ID:4dNk0kHZ
>>117
一部上場企業だから公式表明したら棋戦はやるだろ

ほんとにタッグかわからないけど

タッグは棋士の培った棋力やプライドを否定するから
「ソフトのとおり指せよ邪魔すんなバカス

126 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:43:34.78 ID:/mpz7J7Y
プロ厨って生きていて恥ずかしいだろw

127 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:43:55.18 ID:S4UlecgI
>>97
>タッグマッチ

金払ってニコニコでタッグマッチを見る人などほとんどいないと思う
興行としては完璧に失敗になると思う
ニコニコは何を考えているのか?

128 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:44:26.17 ID:lWB0d04/
プロはソフトで遊ぶだけで数千万レベルの対局料貰えるのに
ソフト開発者にはわずかな使用料だけw

悔しいのうw悔しいのうw

129 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:45:12.95 ID:4cDWdi6Y
時間がなくなった終盤には、どのタッグもソフトの候補手をなぞるだけになるだろうし、
あまり勝負の醍醐味を感じさせる棋戦にならないように思う。
やはりソフトを使える回数制限を加えた方がいいかな。

130 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:46:36.36 ID:blDj5lN9
「対局禁止令」というのは
「各棋士が連盟の許可なく気ままにコンピュータと対局してはいけません」
という趣旨だと思うので
逆に言えば連盟が同意さえすれば、電脳戦とはまったく別途に
一人の棋士が一人の開発者の手持ちのソフトと対局してもよい

そういう解釈でいいのかな?
だとすれば、誰か手を挙げる棋士がいてもいいと思うんだが

131 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:46:51.46 ID:lWB0d04/
秒読みのソフトなんて当てにならないから
自分で真面目に読みそうだがな

132 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:47:18.54 ID:1NuwsZzr
ID:lWB0d04
発狂してるなあ
プロ厨ってこんなんばっか

133 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:48:08.95 ID:4dNk0kHZ
>>121
>>123
古いソフトだろ GPSはクラスタでもないし
GPS1台とツツカナどちらがレート上かわからない
1年ごとに自己対戦でも、だいたい勝率が3割違う進化するし

いずれにせよ
棋士がソフト評価や読み筋をカンニングする
=棋士がもっている自分の棋力以外のところで競う
タッグはソフト指しの棋戦になるんだよ

いや、自分はモニター見ない外せという棋士がいれば
それはソフト指しではないけど

文句あるならそうすればいい

134 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:48:20.77 ID:lWB0d04/
別にプロがどうこうより馬鹿なソフト厨が嫌いなだけ

135 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:48:37.65 ID:lmnbbHB2
プロもソフト使ってるからな

136 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:49:21.41 ID:R9ptTk2v
>>63
その二人が発言したから投票になったのではなく、
毎日新聞からの強い反発があったからだろ。事実、コメントがあったのは、臨時投票決定後じゃん。

2006年5月26日
棋士総会で臨時総会での投票が決定

2006年7月10日
毎日案の提示

2006年7月29日
羽生態度表明

名人襲位式
森内態度表明

この時系列について、君の発言に矛盾しないように説明しておくれよ。


強くて偉いから発言権があって、それが理事会を動かしたわけではない。

残りの部分は君の想像でしかないからコメントに値しないけど、わざわざ悪くとるの好きだねぇww

137 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:50:37.17 ID:qQ3jHBFG
竜王戦とか名人戦は全棋士参加で、その分の対局料で総額上位になってんだと思うけど
エントリ式でそれぐらいの賞金となるとバランス崩すんじゃね?とは思う

138 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:50:57.74 ID:nOZjTyK7
山本一流のよいしょだろ
ponanzaの手を否定したプロが勝ちましたと持ち上げて
プロ棋界に取り入ろうとしているだけ

139 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:52:53.54 ID:4dNk0kHZ
>>127
将棋興行を支えたいというスポンサーの目星があって
来場はまあまあでもドワンゴは採算あうのかもね
一部企業だし事業計画だすし収支シミュするし
それはできてるんだろう

来場が5万人とかじゃまずいだろうがw

140 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:53:23.58 ID:lWB0d04/
佐藤の大局観+ポナンザ>>>GPSそのままの三浦

やっぱプロの大局観凄いんだねーっ

141 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:57:55.70 ID:8117kJg5
カワンゴの間抜けDQN顔だけはもう勘弁
連盟の懐事情も伺えてがっかりだわ 
真剣さとか高潔さとか気品とかはもはや無いのか

142 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:59:57.10 ID:jnmbBixH
タッグマッチとか全然面白くないだろ
タッグマッチで最高の棋譜を作るとか一部の将棋マニア層しか
興味ないよ

来年で電王戦の波も終わりになるな
タイトルホルダーは公式戦の兼ね合いで電王戦に集中できないから
出場不可能との事だし

143 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:01:13.25 ID:nOZjTyK7
当のスポンサーの前で、もう電王戦は見たくないというファンの意見も寄せられて・・
とか普通言うかな

144 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:01:35.74 ID:4dNk0kHZ
>>136
記憶違いがあったかスマソ
ただしwiki にもあるけど


>羽生善治(当時王位・王座・王将)が対局終了後のインタビューで、森内俊之(当時名人・棋王)が名人就位式の席上で、
>渡辺明(当時竜王)が自身のブログで、それぞれ毎日案を支持することを表明した。
>8月1日に臨時の棋士総会が開催され、毎日案の採決が行われた。結果は賛成90票、反対101票となり、
>毎日案を受諾しないことが決定したが、賛否の差が少数であったため、朝日は毎日との共催を提案した。

タイトルがいまの3強が勝手な意見表明をしてるじゃん
理事会はこれを抑えられない

こんなの雑魚棋士が言ったら締められちゃうだろw
強ければ勝手なことが言える

>いままで連盟は勝った棋士がエライ金と権力を得る
>「下級者黙れ 勝ちゃええんや〜」でやってきたけど

どこか違うのかね?

145 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:03:52.13 ID:yR6LEdsS
>>118
ソフト通り指せば勝つってのは大馬鹿だよ

ボンクラ、習甦、YSSがボコられたのは

人間がついていなかったからだろ

プロ棋士付きのソフトなら

コールも豊島も塚田もアノ作戦は採れない

プロ棋士にしても、ちょっとでもヒントを与えられればソフトはプラス

ソフトもプロ棋士がついてることで欠点が大幅にカバーされる



究極は、サトシン+ポナ2013 対 羽生単体 でどっちが有利かだよ

146 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:04:00.74 ID:po74YLO5
タッグマッチのお遊びイベントなんて以前からやってるわけで、どうでもいいこと。
バラエティ番組に出演したらギャラが思ったより貰えたというだけのことでしょ。

将棋ファンにとって重要なのは、来年の電王戦ファイナル、再来年の電王戦タイトルホルダー番勝負。

147 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:05:35.64 ID:4dNk0kHZ
>>137
だから、ドワンゴと連盟に選ばれることが
AO入試が棋力よりも大事で金になるわけ

もちろんNHKみたいに予選公平すれば文句ないが

棋士の棋力でない部分で選考され、ソフト見ながら競う棋戦が
どう受け入れられるのか 興味はある

148 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:05:53.74 ID:blDj5lN9
再来年、電脳戦ってあるのか?

149 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:06:00.78 ID:KaGOOyeE
夢から覚める魔法の呪文
2勝7敗鼻水たらしながら1分

150 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:06:08.27 ID:A8cNDace
戦いの作法 終局の在り方 戦争の終わらせ方 

151 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:06:51.55 ID:lWB0d04/
何勝何敗だろうとトップクラスの豊島くんには歯が立ちませんでしたーw

152 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:08:07.86 ID:4dNk0kHZ
>>145
そういうのは程度差だから わからないから
結局はただのソフト指しとみなされる それ以外はない

疑われたくなければモニター切ればいい
「自分はソフトを使わずに自分の棋力だけでクラシックスタイルにします

第4回の5vs5もやるそうだけど、一人くらい貸し出し練習拒否はでないのかな?

153 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:10:52.47 ID:8117kJg5
羽生よりも、イキがってる片上とか郷田出せばショー効果抜群だろうになあw

154 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:13:20.30 ID:4dNk0kHZ
来年の5vs5で終わりです
タッグマッチ?新棋戦ができます

ドワンゴと連盟が表明したのに
いまだに過去成績とか、どちらが強いかとか
羽生やタイトルだせとか、再来年あるかもとか
何なの?w 釣りのつもり?

発表以外には何もあるわけないだろwバカス

155 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:13:46.16 ID:R9ptTk2v
>>144
雑魚棋士が言ったら絞められるの?ほんとに?
瀬川のプロ試験で熊坂の不満が採用されて、試験官チェンジになってるが?
所詮ノンタイトルの橋本が電王戦に対して噛みついてもなんも起こらんが?

てか、投票で意思表明していいっていわれてるのに意見を封殺する方が問題だろww
局後のインタビューで問題について意見を求められたので答えた羽生、
毎日新聞主催の名人襲位式でコメントした森内、
自分が長くやってるブログで意見を述べた渡辺。
たまたま三人ともタイトル持っていて、意見を述べられる環境があっただけの話。

たとえば、今同じ問題があって、ニコ生で質問飛んできたらどの棋士も普通に答えるんじゃない?

156 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:16:05.75 ID:po74YLO5
>>154
PV見ろ。
谷川と川上の会話で、再来年はタイトルホルダーと番勝負と話が出てるだろ。

157 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:16:47.66 ID:3Lt1+yMC
正直こうなってくると電王戦は終わったなって感じだな
王座の羽生豊島のが気になる

158 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:19:52.43 ID:A8cNDace
電王トーナメントに電王タッグマッチが毎年続くならソフト開発者も稼げるようになるね
開発者のモチべも上がって、進化のスピードもまた速まるか

159 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:21:03.03 ID:lWB0d04/
ソフト開発者になんて微々たる使用料を払うだけだよw

160 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:21:22.24 ID:MSgISFAC
ポナに圧勝出来る片上が、コンピューターのトップ5と対局し全勝すれば良い話ではないの?

161 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:21:23.73 ID:4dNk0kHZ
>>155
タイトル者は影響力がある また相応の権力もある
それを承知だから棋戦移管について
理事会の意向とは逆を勝手なことを表明したんだろ
理事や連盟は困っても強い意思があった
クビにはできない

自分は、それを承知で盾突いたと解釈したけどね

あの時、公式に態度表明したのは少なかった
雑魚棋士が「自分も毎日で〜す」というのは聞かない
みんな理事会を怖れる師匠もいる当たり前だわな

あと、聞かれたからホイホイしゃべるとか
いくら棋士が将棋しかできないからって、そこまで低脳じゃないだろw
いやわからんがw

162 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:21:47.04 ID:blDj5lN9
いま一番気になっているのは竜王挑決の羽生糸谷かな
あと一敗で羽生は挑戦権なくすわけだろ?
電脳戦なんかより遥かに注目しているよ

163 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:22:12.50 ID:R9ptTk2v
電王(電)と電王(王)という新たな準タイトル戦ができて、電王(電)はコンピューター将棋選手権の覇者、電王(王)は全棋士参加トーナメントの覇者で5番勝負位するんじゃない?

164 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:22:16.81 ID:iE2Y9MtB
タイトルホルダーがでるかどうかはわからないと谷川が答えてるよ

万が一あったとしても渡辺で羽生とか森内とかはなさそうな気がする
羽生とか連盟にーとしか言ってないし

165 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:22:35.55 ID:SOi0bMM4
タッグマッチなんて棋士個人の負けを薄めるための救済ルールだもんなwwwwwwwww
1対1じゃ負けた時の責任が棋士個人に行くからダメージがでかいんで避けたんだろうなwwwwwwwwwww
そんなタッグマッチなんて誰も見ないだろwwwwwwwwwwwwwwwww

166 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:24:05.48 ID:lWB0d04/
間違っても羽生と渡辺は出せない。出すなら他のなんちゃってタイトラー

167 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:25:49.69 ID:4dNk0kHZ
>>156
再来年とか呑気というか
どんだけソフトと人間に棋力差の乖離があるか想像もつかない
それこそハード制限で中古XPノートになるぞw


あくまでもPVは盛り上げ煽り演出 真に受けるとかw
話半分でいいと思うよ

168 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:26:09.31 ID:8117kJg5
みんな将棋が好きなんだよ
ギリギリの鍔迫り合いも虐殺ショーも好きなんだよ俺達は
人間対人間の観戦もそうだ。こないだNHK杯で山崎が負けて皆面白がったろ?w
香川とクマーの時もどっち応援してた?w

169 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:28:46.29 ID:A8cNDace
>>159
そなの?タッグマッチで優勝したら半分はソフトの優秀さだからトーナメント優勝と同額くらい貰えるんじゃない

170 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:29:01.14 ID:R9ptTk2v
>>161
それはキミの恣意的な解釈が入ってるからそう思えるだけだって。
ネガティブにとらえたければネガティブな解釈になるわな。


事実は、
たまたまタイトル保持者がコメントする環境にあったからコメントしただけ。

あえていうなら、「会長はもう引退して順位戦にも出てないんだから、とやかくいうな」という気持ちはあったかもね。
つまり「弱者はだまってろ」じゃなくて「現場の声を聞け」

熊坂と橋本の件も解釈してくれや。

171 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:32:05.11 ID:4dNk0kHZ
まだNHKとか竜王戦とか見てる人がいるんだw

自分が興味があるから、人もそうだというのはおかしいかも
人の将棋見ない機械と対戦ばかりしてる自分のようなマイナーもいるし

ただタッグマッチでやるとして
受け入れられるのか、受け入れられないのか
これは興味がある 将棋自体は見ないけどねw

棋士の棋力を否定した棋戦に
大金だすんだから過去の価値観を拒否している 画期的ですごい

172 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:33:09.32 ID:4dNk0kHZ
>>170
つ鏡

それは事実じゃなくて、お前の勝手な解釈じゃんwバカス低脳乙くだらん

173 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:38:46.44 ID:lWB0d04/
>>169
競輪で自転車の製作者が賞金貰えるかな
そういう話っす。ソフトは所詮道具でメインはプロ、凄いのは使いこなすプロ

174 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:38:59.79 ID:R9ptTk2v
>>172
いや、え??
コメントする環境があったからコメントしたのは事実だろ?

そのあとのは俺の解釈だよ、なにいってんの?
だから、「あえていうなら」とつけてんじゃん。文盲さん?

で、熊坂と橋本の件の解釈はよ。

175 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:39:01.50 ID:blDj5lN9
>>170の見方は妥当だと思うがね

176 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:45:00.46 ID:4dNk0kHZ
レスおもろかた

ドワンゴがタッグでやるとして(電王戦とタイトルするからソフトからめないと既存と同じだし)
本当にソフト指し棋戦を人気興行にできるか楽しみだ
いままでの連盟の価値観を破壊する

棋士は
×棋力の高いAとタイトルがカースト最上だ金もらえてエライ「下級者は黙れ
○ニコニコで道化して出場資格もろて強いソフトゲットできたらラッキー勝ち

177 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:46:06.20 ID:uwW9s7A3
開発者からみるとまだトッププロ>ソフトの方が心地良いと思うんだよな
名人竜王よりソフトの方が強くなったら目標がなくなってつまんないんじゃないか

囲碁にいくとか他にやることがある人は別だろうが、純粋に将棋ソフトが好きな
開発者にとっては、名人竜王らプロに頑張ってもらう方がやりがいがあると思う

178 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:48:22.70 ID:u65HKIqg
タイトルホルダーがもし負けたら傷がつくので出せないとか言ってるが
負けそうだから戦わないってのが一番傷がつく行為だと思うがね

179 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:49:38.89 ID:4dNk0kHZ
>>174
馬鹿なの?
なんでもかんでも見境なく羽生が場所さえあればコメントすとかw

例えばソフトの件では羽生は

>>164
> 羽生とか連盟にーとしか言ってないし

名人戦移管のときは自分の影響力を行使して会長と理事に対抗したんだろうが
将棋板はたまに世間知らないのかガイジがでるから相手してられないバカスw

180 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:51:59.15 ID:blDj5lN9
>>179
羽生はコメントを求められたからコメントした、ということのようだが。

黙っていたほうが良かったのか?

181 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:52:44.78 ID:DEuY4Nu+
プロ棋士による本気のソフト指しトーナメント楽しみ

182 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:53:20.16 ID:blDj5lN9
ついでに訊くがガイジとバカスは良くて
キムチ野郎は駄目だという理由は何かね?

183 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:54:41.77 ID:4dNk0kHZ
ちなみに名人戦移管では谷川は沈黙守った

米長の後会長の箱根越え内藤の夢があったから
言いつけどおり沈黙した対抗しなかった
いまそれが実現してよかたね

羽生も森内もはっきりと対抗した 自分の影響力を使った
永世名人だからね

名人戦移管のような棋界が揺れることは
雑魚は何もいわない/いえないわな 雑魚だもんw

雑魚でもなんか言える部分もあるのかもねw
熊坂とかよくわからん どうせ雑魚だしw

184 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:00:41.79 ID:CY1a3rAj
今回のPVでは森内がめちゃくちゃかっこよかったな
「やるとすればきちんと対策をして確実に勝つ」
当たり前の台詞だけど森内が言うとすごく頼りになるというか安心できる
将棋自体はもちろん羽生のほうが強いんだろうけどなんだかすごく心動かされたわ

いざというとき頼りがいのある、芯のある男ってこういう人間のことなんだろうな

185 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:00:51.09 ID:4dNk0kHZ
>>182
どうしても、そんなにしたければ国籍差別すればいい

国籍差別は2013年の1月から偶然発生し
その後に3月から単発IDによる工作、意図があると
以前のスレで明らかにしたはずだ

単発IDは、将棋まったく関係ない、ひたすら国籍差別
ネトウヨが住人にいたのか外部かわからないが
ただの工作だから

将棋板の住人が踊らされ加担し道化のようにレスしたければ
いくらでもすればいい 
もう自分はフィルターしてるが


ガイジとか書くのはオレだけだ誰もマネしないだろうw
まあ気をつけよう

186 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:03:10.48 ID:blDj5lN9
>>185
ガイジはお前だけじゃなく結構使われる言葉だと思うけどな

187 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:04:10.31 ID:4dNk0kHZ
http://hissi.org/read.php/bgame/20140718/UzgzOERJOFo.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140726/ODJMZWNvRjU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140726/SVBOQkZHQ2g.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140715/Y1NPdlNYSWY.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140629/QlYyQzFDZ0k.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140320/UlZVQjFOWmQ.html

単発IDの工作例 

いくらでも過去レスからあげられる
正直もう面倒でどうでもいいけどw

188 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:05:24.14 ID:4dNk0kHZ
>>186
じゃあ自分も気をつけよう
影響力を行使してはいけないなスマソ

189 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:07:26.53 ID:AH18PZi0
練習40局の先生またやねうらと絡むんやね
信念よりお金選んだんかいな

190 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:09:01.19 ID:WVAD5S1f
>>173
オレもそう思う。プログラマーはあくまでプログラマー。
脚光を浴びるのはプレイヤーである棋士だ。

191 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:12:07.92 ID:yR6LEdsS
ファイナルだったら

2015電王戦は

佐々木勇気出て欲しいああ

192 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:12:15.16 ID:lWB0d04/
>>184
そんな森内の今期の勝率4割台だから
吠えてるだけにしか見えないのが残念w

193 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:13:13.40 ID:02kIOu1R
電王手くん来年定年か…

194 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:13:41.91 ID:4dNk0kHZ
ニコニコというメディアの性格上
棋力以外の部分で将棋を盛り上げよう人気にしよう
といのはアリなんだろう
それで貢献した棋士に報酬するのもいいと思う

で、タッグは棋力以外の部分で立ち回れば、優勝=大金まで差し上げる棋戦
それが、どう受け止められるか興味ある
自分は年とってるから違和感はMAXだが これは否定はしてはいけないのだと思う


女流がタッグで優勝してもいいじゃん

195 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:19:29.72 ID:qqemr5sr
これからの棋士に求められるもの

棋力<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<ニコニコで人気取りしてニコニコに寄生する力

196 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:20:25.00 ID:R9ptTk2v
>>179
名人戦でコメントを求められたからだろ?
毎日新聞主催だから、コメントを求める権利はあるし、
羽生はそれに答えただけだが。

あとの発言でもわかるように、君が「雑魚棋士には発言権がない。気にする価値もない。」と思ってるからそういう穿った見方になるだけだってばww

197 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:22:40.52 ID:pTRyDXR4
ソフト指しの、プロ棋士公認の瞬間である。

198 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:23:21.64 ID:lWB0d04/
プロがやると大局観将棋になる
アマがやると只のソフト指し

199 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:23:55.27 ID:zss6XyFx
>>195
昔は、朝日新聞と毎日新聞に木村名人と升田が寄生してたんだから、宿主が変わっただけじゃないか。

ようやくカワンゴみたいなのが、出てきたのかなあと思うけど。

200 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:25:06.85 ID:yR6LEdsS
天才小学生 VS 電王戦ソフト やればいいなwwww




もうご存知の方も多いかもしれませんが、8月9日に開催
された第8期マイナビ女子オープン一斉予選イベント会場の
「激指13に挑戦!」のコーナーで激指撃破に成功した方が
出たようです。

しかもその方は小学三年生!

しかし、34手目で「成」を「不成」にするクリックミスが発生。

その瞬間が運命は勇者に微笑む未来へと繋がっていたようです。
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-3022.html

201 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:29:42.48 ID:ArUXuRUO
電王戦が来年でファイナルだって
あれだけコンピュータが圧勝したんだから仕方ないね
プロ棋士からすると負担が大きすぎたようですね
Ponanza2014が2013に7割の勝率あると山本さんが発言してるし
今後プロがコンピュータに勝ち越す可能性は非常に低い
まあ、プロの名人と対局させない方が、夢があっていいと思うよ

202 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:29:53.26 ID:yR6LEdsS
クリックミスが勝利を生むなんて…

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「うわー、パクったー!不成にしちゃったー」
そうなんです。
この少年、
「パクった」「パクってる」などとよく言うのです。
私の知っている「パクる」とは、
「盗む」の意味・・・
あるいは「パクられる」で、警察に捕まるの意味・・・

「ねえねえ、パクるってなーにー、流行ってるのー」

悪い大人(私)が

10秒将棋で奮闘する少年のジャマをします。

▲3三馬 △同 金 ▲2一飛 △6二玉
▲3一飛成△6七銀成▲4二龍 △5二金
▲5一銀 △6一玉 ▲6二歩 △7二玉
▲5二龍 △6八成銀▲6一歩成△8三玉

まで50手で後手の勝ち
投了図、どーーーーーーんっ!
じゃなかった
じゃじゃーーーーーーんっ

203 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:31:45.46 ID:lWB0d04/
ソフトなんてC級とかロートル相手に勝ち稼いだだけだしな
本当に意味あるのは豊島、三浦で1勝1敗で一応は五分。そんなところだ

204 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:37:20.63 ID:yR6LEdsS
>>202
激指13 7段+ は投了が早いからな

よくあるんだけど、こっちが負けたなな− とおもった瞬間に激指が投了してたりする

そんなのがしょっちゅうある

もっとも、2枚落ちとか、投了図から対局したり有利な局面に限るが

激指も10秒だと、3分考えるよりは弱いからな

それにしても、この子供は1手2.2秒平均で指してるから凄い

205 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:41:44.33 ID:yR6LEdsS
>>203
電王ソフトは
佐藤義則にも1敗してるからな
羽生じゃ考えられないこと

塚田に5敗、菅井に197敗も羽生ではありえない

電王ソフトの実力は

良く見積もって、期待の新鋭、齋藤慎太郎五段(43位)ぐらいだろう

206 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:44:21.73 ID:nO6fscoG
将棋倶楽部24でのコンピュータのレーティング
2003年 2100  2004年 2300  2005年 2400  2006年 2500  2007年 2650(YSS)
2011年 3211  2013年 3453(ponanza)

レーティング(PC1台限定)
4500|                                           ☆
    |                                        ☆
    |                                     ☆
4000|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ★←2014年現在
3500|                         ★ponanza
    |-------------------- 人間の最高レーティング --------------------
    |                     ★ponanza
3000|
    |
    |             ★YSS
2500|          ★YSS
    |      ★YSS
    |   ★YSS
2000|
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
    |2000      2005       2010       2015       2020 西暦

207 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:45:45.71 ID:lWB0d04/
本気出したタイトルホルダーのレーティングは4000くらいあんだろ

208 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:47:50.68 ID:nO6fscoG
プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・本気出したタイトルホルダーのレーティングは4000くらいあんだろ ← New

209 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:49:52.38 ID:4dNk0kHZ
自分は旧弊だから
タッグで棋士がソフト指し棋戦で金もらうのは
人狼?とかいうゲームで道化して金ゲットと同じくらい違和感あるけど
ソフト>人間の時代の連盟の判断だし それでいいのかな

考えて見れば、芹沢もテレビでて芸人やって将棋の普及してたし
それを棋戦でやろうということなんだろう

ここまで連盟は屈服したんだから
今さら、羽生や渡辺がソフトと決着とかバカスw

棋士を芸人として売り出す覚悟したんだから
マジで女流が優勝するかも棋戦なんだし
人狼?だっけあれでキャキャやるのと大差ない

210 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:52:36.30 ID:02Gis7cD
連盟のお手上げ宣言ということだろうな

211 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:55:07.89 ID:lWB0d04/
ソフトがプロの奴隷に成り下がっただけじゃん
プロの金儲けに利用されるだけだ

212 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:56:41.96 ID:blDj5lN9
いまいち詳細を調べる気にもなれないんだが
すべての棋士が出るというものにはならないわけだろ?
人狼に羽生が出ないように
電脳タッグにも羽生は出ないよ

213 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:57:12.62 ID:PMGStKkk
直接羽生とソフトを対戦させられないなら
羽生vs底辺棋士+ソフト
でもいいよ。
これなら羽生が負けてもソフトに負けたことにはならないから。(実際はソフトだけど)

214 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:57:49.57 ID:4dNk0kHZ
>>199
いや将棋は新聞興行で基本は同じガチもするんだろう

プラス
ニコニコでは
将棋棋士のキャラを、道化というと語弊なんだけど
芸人としておもしろおかしく売り出そうということ
で、棋力ではなくソフトを使った偶然性のある棋戦を作ろうと

人気になるのかもしれないが

215 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:58:52.38 ID:93Gxs1xU
家庭用PCに惨敗が確定した時点で着地点を必死で会議したんだろうな
このまま逃亡するのは恥ずかしいみたいな態度はあるからそこはプロ棋士の良心を信じたい

216 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:59:40.91 ID:PMGStKkk
電王戦は全棋士参加にして
A級以上は一切のサポートなし
B級は市販の激指13がサポート
C級以下は優勝ソフトがサポート
これでどう?
もちろんサポートを使用しないのも自由。

217 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:03:47.84 ID:lWB0d04/
プロの道具に成り下がったソフト
戦うまでもなくソフトの敗北が決定した

谷川会長は実に頭が良い

218 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:07:32.47 ID:KaGOOyeE
夢から覚める魔法の呪文
2勝7敗鼻水たらしながら1分

219 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:08:08.83 ID:XO7Jk3Gs
いやどう考えても
棋士をソフト風味で道化にしたんだと思うよ

親の死に目に会えない
ガチを売り物にしてたわけだから

Heroes社がNECから独立した(恐らく資本もはいってる)から
どうしてもソフトを使った演出にしないといけない
新棋戦はIT系がスポンサーになるのかも

人狼で女流が愛想して勝つのはいいけど
ソフト指し棋戦で女流が優勝したらどうかなあ
それも何年後か先の演出にはいってるんだろうけどね

自分は見ないし違和感だけど今後どうなるか興味あります

220 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:10:12.34 ID:tPKiQpSb
プロの道具に成り下がったソフト
戦うまでもなくソフトの敗北が決定した

道具使って遊ぶだけで対局料が貰えるプロ
谷川会長は実に頭が良い

221 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:13:47.38 ID:XO7Jk3Gs
もうソフトが強い、棋士が強いとか無益だからやめたら?
ソフト指し棋戦やるというんだから虚しいだろ

棋士はドワンゴの大人のオモチャ 
芸人はニコニコで面白おかしく笑わせてくれればいいんだよ
スポンサーと来場稼ぐためにさ

222 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:18:10.29 ID:NS80B9cF
タッグマッチに開発者-ソフト ペアも参加してほしいな

223 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:18:36.32 ID:aDAOnDXd
つうかそもそもタイトルホルダーが研究する時間がないからっていう言い訳はどうなのよ、研究なんかしないでサクッと指せや

毎日毎日何十年も将棋だけやってきてんのに情けない

224 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:20:02.71 ID:NS80B9cF
名人に定跡なし

225 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:20:58.52 ID:ggt4q+ho
>>223
それでサクッと負けたらどうすんだw

226 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:21:29.20 ID:TpRPBhNG
タッグとかの余興は本番あってこそ生きると思うが
再来年にトップとの番勝負でも予定してるのかね

227 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:21:56.85 ID:+n4yZm9l
ソフトとまともに戦っても勝てないのは認めたわけだからプロ棋士が生き残るにはタレントになるしかないね
一応その方向性の先駆者の40局ハゲが勝ち組でカブリモノひとつできない堅物羽生は敗者になると思う

228 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:22:52.50 ID:ggt4q+ho
>>226
来年の結果次第
だが切れ1じゃ絶対負ける
なんで延ばさなかった

229 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:29:32.49 ID:djg+4Kss
>>227
http://www.sponichi.co.jp/society/special//osho2010/KFullNormal20100130074_p.html
http://mainichi.jp/graph/2014/01/12/20140112k0000m040051000c/001.html

230 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:29:42.29 ID:/Y6toYW4
プロ厨は、今回のPVにおける羽生、渡辺、森内の発言をどう思ったのかな?
オレには、自分の会社を守るためには平気でウソをつく、忠実なサラリーマンの顔にしか見えなかったね

231 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:29:46.08 ID:bUlN3FqN
ponanzaは24で70勝3敗
勝率0.959でレート差は+547

400以上の差があると加点されないことから
3430のponanzaの相手の平均レートは少なくとも3030はある。

つまり
3030+447 = 3577
これが実際のponanzaの24での推定レート。

232 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:31:11.07 ID:bUlN3FqN
3030+547 = 3577
の間違い。点数は同じ。

233 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:34:40.61 ID:fZC1gHNf
佐藤禿のどこが面白いのか、私にはまったくわからないんだけど。
同じく橋本がnhkでやらかした佐藤の真似というやつも何が面白いのか?
意図はわかるけど、だからそれがどうした、って感じ。

藤井猛は面白い。なぜなら彼はは天然だから。
しかし意図的に笑いを取りにいく棋士はつまらない
そんなの当たり前じゃん。おまえらはお笑い芸人じゃない
くだらんことやってないで、将棋指せよ

と、思うんだけどね

234 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:37:16.68 ID:bUlN3FqN
>>173
競輪の高級自転車に素人が乗って登場してもいいよね?
成績さえよければ。

つまり、今度のタッグマッチに素人がGPSクラスタ引っさげて登場してもいいのかな?
乗りこなす素人がすごいってことなんだよな?w

235 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:38:39.24 ID:aDAOnDXd
目立ちたいのに弱いから本業以外で目立とうとするしかないんだよw40は二度とニコ生出んなよなカス

236 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:38:44.46 ID:bUlN3FqN
>>162
ソフト先生よりはるかに劣るキャットファイトなんか見て楽しいの?

237 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:40:28.47 ID:tPKiQpSb
プロの道具に成り下がったソフト
戦うまでもなくソフトの敗北が決定した

道具使って遊ぶだけで対局料が貰えるプロ
谷川会長は実に頭が良い

238 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:47:48.22 ID:+n4yZm9l
>>233
40局ハゲは面白くはないけど全国バラエティであのキャラをやるのは大したもんでしょ
橋本のはソフトの勝てないプロ棋士に何ができるかを考えた末の行動だとみている

239 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:48:53.60 ID:bUlN3FqN
むしろプロがソフト指し公認ってことだろ。
24の連中はどんな思いで自力でさしてるのかなw

240 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:49:12.82 ID:amFu6aaF
今後、スポンサーの新聞が斜陽産業になっていく中で、竜王戦、名人戦に次ぐ賞金を用意してくれるニコニコには
連盟としても頭が上がらないだろうな。

241 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:51:25.53 ID:tPKiQpSb
只の金づるだろw

242 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:56:31.81 ID:oqED8+K5
お互い終盤のミスが無いんだから、エラくレベルの高い棋譜になるんだろうな
ソフトに悪手認定もされないし、名人戦よりレベル高くなるのかな

243 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:57:21.89 ID:PQIHTUTw
プロ棋士のソフト指しに竜王戦、名人戦に次ぐ賞金って慈悲深過ぎる。
本来の目的のトップ棋士vsソフト(環境制限無し)はもうないのか?
メインイベントないままで毎年ソフト指しに竜王戦、名人戦に次ぐ賞金をくれるのか?

244 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:58:08.10 ID:PQIHTUTw
ソフト一切不使用のプライド高き棋士の登場を願う。

245 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:58:12.80 ID:v9HEbGOG
名人戦の次に高い賞金の棋戦って王位戦だっけ??

王位戦より高く名人戦より低いとなると具体的にいくらなん?

246 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:58:13.65 ID:kYymqzeS
カワンゴがあれだけ煽ってるのに、
まだ出ないタイトルホルダーって一体・・・。

247 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:59:19.68 ID:PQIHTUTw
あんな糞メンバーのソフト指しに
本当に毎年竜王戦、名人戦に次ぐ賞金をくれるのか?
未だに信じられん。

248 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:59:20.59 ID:tyIB6xxZ
>>243
棋戦優勝ゼロのゴミ若手プロやロートル老害プロが
トップソフトと組んで数千万ゲットだからな

こんな棋戦が続くわけがないw

249 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:02:42.47 ID:V5CcNzCq
タイトルを誰かが全部奪取すればいいだけじゃん

250 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:05:54.65 ID:65xhE/Rh
本気の羽生(笑)

2日制森内(笑)

今となってはまやかしの最強幻想だったな

251 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:06:08.45 ID:tPKiQpSb
棋戦化されればタイトルホルダー以外は原則として全員参加だろ

252 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:07:19.19 ID:glrXbTJD
>>202
>「うわー、パクったー!不成にしちゃったー」

動画とか見てないしそのセリフも知らなかったんだけど、

「パクった(PAKUTTA)」じゃなく
「バグった(BAGUTTA)」じゃないのかな

使ってる状況からして

253 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:07:28.99 ID:tyIB6xxZ
>>249
仮に羽生が独占して、森内と渡辺が無冠になったとする
これで二人が登場可能になる
理屈としては森内が出て負けても
渡辺が出て負けても終わらない

なぜ?

かならず羽生を出せ出せとなる
結局、次回と同様でどんな若手を揃えようが
森内渡辺を揃えようが
羽生を出せ出せとなるだけの話

羽生を出させない
羽生を出さない

という結論があるんだから
谷川が「もう勝てません」と言えばいいだけの話
それで全て終わるだけ
簡単な話

254 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:11:12.62 ID:tPKiQpSb
羽生に出てほしければ7億出せばいいだけ
出せないなら文句言うなで終わり

255 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:12:21.55 ID:H6HiazbZ
負けた者が何も失わないタッグマッチなど何の意味もない、
そんなものに竜王、名人に次ぐ金を注ぎ込むドワンゴの未来は暗いな。

256 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:12:29.29 ID:XO7Jk3Gs
全棋士参加じゃないから
優勝が1000万↑と準優勝が300万↑とかなら

5vs5でゲットした車とかコンビニとかとHeroes社がらみのNECとか
引き続きスポンサーになってもらって
あとドワンゴもプレミア獲得できるいくらかだして
成算があるから発表したんじゃね

ニコニコはタイトルだって10万〜20万来場くらい
棋力はショボイけど話題になれば来場がそれくらいいけば
やれるんだろう

勘違いあるけど、ソフト指しなんだから
棋力を競うのではなくて
人狼と同じで道化でオモチャになって来場とればいい棋戦

257 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:12:57.81 ID:Nb6sbq9/
去年のタッグマッチでは棋士と開発者が握手するところから始まるんだが、
今回のタッグで40局さんと、やねは握手するかな?

258 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:14:37.97 ID:FgR8Jt9q
タッグ戦はメンバーが色物っぽくなっちゃったな
久保さんに期待するか 調子はいまいちっぽいけど

259 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:15:19.27 ID:wBUrxltD
>>255
今の電王戦ってソフト側は負けたら何か失うの?

260 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:15:23.22 ID:tPKiQpSb
名人、竜王戦に次ぐ規模ってことは賞金総額1〜2億レベルかな
道具で遊ぶだけでそんな金が入るとか谷川会長凄すぎ

261 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:16:16.23 ID:VkwSx/20
7億&1年要求は※が本で披露した単なるレトリックだろ
あの爺さんがいかにも好きそうな言い回しだ

262 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:16:26.97 ID:tyIB6xxZ
>>255
逆だろw
棋戦優勝の可能性ゼロのロートルや雑魚若手が
トップソフトと組んで数千万だぞw
まともな棋士がそれを容認できるとは信じられんw

263 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:16:34.04 ID:PQIHTUTw
A級2位がフルボッコになった2年後にまだ底辺登場ってなんざんしょ?

264 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:16:42.28 ID:XO7Jk3Gs
>>251
全棋士じゃないみたいだよ
非公式だしそれでいい

ドワンゴとしては、ニコニコで人気の色物棋士集めたい
道化を優先して選ぶんだろう

ピンさんとA級がソフト指しで対戦なら来場も取れるかも
で、ピンさん勝ったら盛り上がるんだろう
ソフト補助輪使えば可能性あるし

265 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:18:05.82 ID:tyIB6xxZ
>>264
C2で73歳の加藤先生がトップソフトと組んで
現役のA級をなぎ倒し、優勝!数千万ゲットですか・・・

空前絶後の茶番ですなぁw

266 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:19:29.64 ID:oqED8+K5
一二三に介護付き棒銀で優勝して欲しいな

267 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:19:45.26 ID:VAxaxh5I
今回羽生が出ないってのは正気なのか。。。
ソフトが一年でどれだけ強くなるのか分かってるのか。。。

268 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:20:39.49 ID:kYymqzeS
ひふみんがソフトを使いこなせるわけは無かろうに。

269 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:20:50.87 ID:XO7Jk3Gs
>>262
> まともな棋士がそれを容認できるとは信じられんw

非公式のドワンゴ指名のイベント棋戦だとしたら
容認もなにもないだろ

解説に呼ばれるか呼ばれないかというレベル
達人戦だってかなり勝手な選考だし

270 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:22:13.64 ID:tPKiQpSb
一二三が終盤間違えなかったら最強クラスかもな

271 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:22:48.52 ID:tyIB6xxZ
>>268
ソフト使いこなせる万年C2で棋戦優勝ゼロの西尾明が
現役A級をなぎ倒し、優勝!数千万ゲットですか・・・

空前絶後の茶番ですなぁw

272 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:23:11.91 ID:XO7Jk3Gs
>>265
ニコニコはそれをやりたいんでそ

話題になるしおもしろいじゃん
MADつくるのもいるだろうし来場も稼げる
ソフト指し棋戦は棋士を道化として売り出す宣言だから
超えたんだから

もう面倒だから 名人戦もソフト指しにすればいいのに
棋譜の質が高くなる

273 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:23:28.91 ID:3IGCNdxP
タイムシフト見たけどハゲはまだ開発者にぐちぐち言ってたな
さすがに子供すぎるだろ

274 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:24:06.58 ID:aDAOnDXd
ニコ生で将棋扱ってもらって得してるのは、タレント並にチヤホヤされる女流どもだなw

275 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:24:33.89 ID:tPKiQpSb
大局観勝負だからより棋理に近い人が勝つ。真理王を決めるようなものだ
終盤ミス待ちの公式戦よりレベルの高い棋譜になるだろうし茶番とは言えないだろう

276 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:27:03.61 ID:VAxaxh5I
そもそも最強の若手だなんだとか言っても、
実力で言えば豊島以上のやつなんていないだろうし、
菅井以上のやつがいるかどうかも怪しい
菅井は去年の最弱ソフトに完敗してるし
今更話になるとでも思ってるのか

277 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:27:04.41 ID:XO7Jk3Gs
>>274
だから、ニコニコへの貢献度によっては
女流もその大型棋戦に参加させて
優勝してもらってもいい

女流が男女参加の棋戦に初めて優勝する おめ
話題になるじゃん

278 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:31:24.03 ID:tPKiQpSb
女流が大局観で棋士に勝てるとは思えないw

279 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:31:33.81 ID:XO7Jk3Gs
>>276
5vs5はドワンゴも連盟もやりたくないんじゃね本当は
ただ他のスポンサーとの契約とか縛りかも
また惨敗かもしれないけど仕方ない罰ゲー

もう人間vsソフトなんてどうでもいいんだよ
もう関心外

大型ソフト指し棋戦で、道化路線で面白おかしく演出すればいい
笑えればいい

280 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:32:37.77 ID:tPKiQpSb
結局はプロの道具に成り下がったソフトなんだよ
戦うまでもなくソフトの敗北が決定した

道具使って遊ぶだけで対局料が貰えるプロ
谷川会長は実に頭が良い

281 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:33:29.99 ID:fZC1gHNf
ドワンゴの意図がやっぱり見えないな
資金源もどこかに来てるのか

282 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:34:51.69 ID:XO7Jk3Gs
>>278
大局観がなんなのか解明されてない
菅井でも屋敷でもソフトに虫けらで負けた

女流が最強ソフトともらえば
ソフトの手を続けて勝つかもしれない勝てないかもしれない

アドバンス将棋はどうしたら勝てるか勝ちやすいか戦略が確立されてない
わからないから 勝てると思うのも自由だし 思わないのも自由

283 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:35:46.46 ID:VAxaxh5I
菅井はレーティング11位
それが昨年の5位のソフトに完敗しているわけだ
ということは、今年の5位のソフトには
上位10名でないと勝てない
1位のソフトとなると、もう羽生くらいしかいないのではないか
もちろん、貸し出しあり、パソコン一台という条件ですらだ
豊島は勝ったが、豊島は全棋士の中で羽生に次ぐ二位であり、
YSSは3位であり、昨年であり、誰よりも努力したことを考えないといけない

284 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:35:57.87 ID:tyIB6xxZ
>>279
記者会見にまともな将棋記者がゼロだったからなw
もはや誰一人関心がないw
人間-ソフトは完全にオワコン企画ってのを象徴してたは

285 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:36:25.54 ID:tPKiQpSb
少なくともソフトの手をそのまま指した三浦は
ソフト参考にしつつ要所で自分で考えたサトシンに勝てなかった

286 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:37:17.78 ID:fZC1gHNf
タッグはつまらんと思うけどなぁ。。。
羽生が忙しいなら郷田あたりが差しで番勝負とかやらないかな
読売あたりがスポンサーになって。
連盟が愚だ愚だだからもう対局禁止令も何もないだろう

287 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:37:38.72 ID:XO7Jk3Gs
>>281
え なんで?
スポンサーは今年第3回だっていくつかついてたろ?
あれを再来年は増やせばいい

ピンさんが勝つか女流が勝つか万年C2の西尾か
はたまたA級か
誰が勝つかわからない棋戦
ドワンゴはそういう道化の演出はうまいだろう

そこそこ来場とれるだろ

288 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:38:08.75 ID:tyIB6xxZ
>>285
単にポナ>GPSだっただけの話

289 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:38:13.78 ID:tPKiQpSb
大局観勝負だからより棋理に近い人が勝つ。真理王を決めるようなものだ
終盤ミス待ちの公式戦よりレベルの高い棋譜になる

タッグマッチは大成功するかもね
さすがドワンゴ。お目が高い

290 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:38:30.61 ID:kYymqzeS
タッグマッチって確か決勝以外は、
持ち時間1時間の切れ負けだよね。
ドワンゴもヒーローズも切れ負け好きだなぁ。

291 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:38:30.98 ID:PQIHTUTw
アスカ+ポナンザを参加させて欲しい。

292 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:39:27.67 ID:tPKiQpSb
>>288
何度もポナを無視したわけだから
ミスの少ないサトシン(プロ)>>>ソフトが証明されようなもの

293 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:41:06.21 ID:tyIB6xxZ
>>292
GPSがクラウドだったらその理屈は成立するな
実際のスペックいってみ

294 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:41:43.88 ID:PQIHTUTw
そこまで言うならサトシンはソフト不使用で参加すべきだな。

295 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:41:46.49 ID:tyIB6xxZ
>>292
GPSがクラウドだったらその理屈は成立するな
実際のスペックいってみ

296 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:41:50.57 ID:XO7Jk3Gs
>>284
もう来年3月の5vs5は罰ゲーだから新聞社の将棋担当は来ないだろ
今年の3月あんだけ虫けらのように飛ばされたし
どうでもいいんだよもう 
どこかに契約縛りがあって仕方なくやるんだろう
また虫けら量産するだけバカスw

297 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:44:19.50 ID:tyIB6xxZ
>>296
谷川が無能なのは
どんだけ若手を揃えようが
タイトルホルダーを出そうが
羽生を出さない限り終わらないって事に気づいてない
気づいてるのに先送りしてるだけってこと

羽生を出さない

という結論があるならば
全面降伏宣言すればいいだけの話
谷川がもう勝てませんと言い切ればそれで全て終わるし
タイトルホルダーにも羽生にもまったく迷惑がかからない
なぜ谷川がそれが出来ないのか
どんだけ考えても理解不能だわね

298 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:45:06.09 ID:Z+UKmW2b
>>259
プロごときに負けたごみソフト扱いされます
阿部の時のシュウソみたいな屈辱を味わいます

今ではプロよりソフトの方が失うもの多いかもな
勝ててあたりまえになったし

299 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:46:16.04 ID:XO7Jk3Gs
ソフト指しは
ソフト>>>人間の棋力差が乖離すると
邪魔しないでソフトの指示どおり指すのが最強になるのは
すでにチェスで議論され、んでアドバンスは短期間で完全廃れた

再来年やるとして、どれくらい人間が関与していいか誰もわからない
真理もなにもない
ソフトそのままの女流が最強かもしれない

300 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:46:42.96 ID:tPKiQpSb
7億払えないなら羽生は出せないと言うのを谷川会長も踏襲している
谷川先生は実に有能。羽生を出せと言うなら金払えよw

301 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:47:15.33 ID:Tt7ZBS0l
なんだこれ
誰が納得するんだよ

302 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:47:21.33 ID:tyIB6xxZ
>>298
ハンデ戦やってる限りそれはないな
世界コンピュータ将棋選手権に比べて
ソフトの棋力を「意図的に落として」対局させてるわけで
逆説だがプロが5連勝したとしても

「ハンデ戦で勝っただけでしょ?」で終わり

303 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:49:03.69 ID:XO7Jk3Gs
>>297
いや来年でソフトvs人間は終わりでしょ
そう言ってたじゃん
5vs5は最後です
次は新棋戦です

で趣旨としては
タイトルも対戦できたらいいですね まあいいですね ですよね そのままフェードアウト

304 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:49:16.37 ID:fkhQsyso
テレ朝生見ながら・・
ponanzaや他のソフトについて考えてると
田原総一朗の脳を・・

305 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:49:32.23 ID:tPKiQpSb
(プロの棋譜と定跡コピーしても良いという大)ハンデ戦で(ソフトが主にC級・ロートルに)勝っただけでしょ?

で終わり

306 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:53:58.93 ID:XO7Jk3Gs
>>301
誰も羽生なしで決着しないと納得できないだろが

いいかげんKYしろ 醒めてくれ
もういいだろ棋士が虫けらとんだし
来年また若手が生贄で飛ぶから
はいはいソフトvs人間はフェードおしまい

つぎはソフト指し棋戦だファイト がっぽり儲けるでえ

というドワンゴと連盟のサインなんだが

307 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:55:14.08 ID:tPKiQpSb
結局はプロの道具に成り下がったソフトなんだよ
戦うまでもなくソフトの敗北が決定した

道具使って遊ぶだけで対局料が貰えるプロ
谷川会長は実に頭が良い

308 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:55:40.43 ID:glrXbTJD
去年のタッグマッチを観た人なら面白かったのがわかる。
一番盛り上がったのは、大方の予想を裏切って佐藤慎ponanzaチームが優勝したこと。

他のチームとの違いは、佐藤慎がソフトに任せずに、自分が主導して
ソフトを指示した局面の分析に使ったことにある。

本人がブログに詳しい解説記事を書いてるので一読をお勧め
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-505.html
全局の棋譜 http://ex.nicovideo.jp/denou/tag/result.html

309 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:56:06.44 ID:Z+UKmW2b
電王戦はチャンピョンがソフトなのだから、プロは挑戦する立場なのにいつまで上手立場なんたよ
米長入れてV3のチャンピョンに、挑戦者が7億でなきゃやらないってのが滑稽

おたくらが挑戦者なんですけどWWW

310 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:56:17.49 ID:tyIB6xxZ
>>308
GPSがクラウドだったら盛り上がりようがなかったなw

311 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:56:18.97 ID:PQIHTUTw
あんな糞企画でドワンドが儲かるのか?
羽生vs最強ソフトなら少々高くても見たいが
ゴミプロのソフト指しなんか有料なら見ないぞ。

312 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:57:22.45 ID:Z+UKmW2b
いっそのことコンピュータ選手権に参戦してもろよ
一次も突破できんよ

313 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:57:54.52 ID:PQIHTUTw
ソフト起動状態では、結果ソフトの手を外したとしてもソフトを利用してることには変わりは無い。
ソフトより強いのなら電源を切ってから対局しろということだ。

314 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:59:33.48 ID:djg+4Kss
羽生+ハム vs 熊坂+クラスタGPS のタッグマッチ希望

315 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:59:56.58 ID:tPKiQpSb
>>309
棋界3位の豊島に惨敗してるのだから1位とやるなら立場は下だろw

316 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:00:45.96 ID:U+/dYqmG
将棋の動かし方は有限なんだから
PCが全ての手順を探索して指すのはもう時間の問題だよな
ソフトがうんたら言ってるのはまだコンピューターの計算速度が未熟だから
一部の手順をどう模索するかの違いだけ
いずれ定石として収束する
そしてここから憶測なんだけど全ての手順を探索した究極の将棋は
千日手連発で勝負がつかなくなるんじゃないかと

317 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:01:12.08 ID:tyIB6xxZ
>>309
もはや挑戦とかそういう次元ですら無いかと・・・
手合い違いの駒落ちが上等という棋力差

--------------------------------------------------
大平五段自身のGPSと対戦した感想(平手ではGPSに敵わないけど、
自分が角を落としたら勝ったとか)なども面白かったし
http://emptywords.hatenadiary.jp/entry/2014/04/22/233252
--------------------------------------------------


>>313
まぁ万年C2の西尾明に優勝してもらって
数千万ゲットさせようぜ
まさにソフト様様wwwwwwwww

318 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:01:27.06 ID:XO7Jk3Gs
ソフト派には不満だろうけど

来年3月に若手中心に、また生贄がゾロゾロ5人でてくる
下手すると全滅する虫けらのように飛んで泣き出す
それ見て溜飲下げて納得してくれ

羽生や渡辺はでませんけどね

泣いても笑っても最後です ハイハイおわりおわり

319 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:02:20.15 ID:tyIB6xxZ
>>315
格段にプロ有利なお情けのハンデ戦で勝っただけでしょ?

320 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:03:13.11 ID:fZC1gHNf
普通、チャンピオンって書かないか?
チャンピョンっていうのは珍しい書き方だな
そのピョンというのはピョンヤンのピョン?

321 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:03:58.59 ID:Z+UKmW2b
>>3085
人間側のハンデ戦で(ハードは指定 貸し出しあり ソフト修正しちゃだめ)半年前A級 もとタイトルホルダー が最後頻尿に
なりながら投了したの忘れたのかな?

700台つなぐと現役A級2位が、ドライアイになりながら目薬差しまくった挙句、端棒王になって投了したのまさか忘れて、、、

322 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:05:34.72 ID:/YlBKTU5
対コンピュータシフトだと、永瀬、西尾、村山、とかの人選でガチに勝ちを目指してほしい。

山崎さんには出てほしいなぁ。大将で。

323 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:06:46.99 ID:fZC1gHNf
また珍しい言葉が出てきた
端棒王。。。初めて聞いた
そういう言葉、将棋言葉にあるの?

324 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:06:52.36 ID:tyIB6xxZ
>>318
ハンデ戦ってのは明確にハメ手で勝て!
ハメ手を見つけろ!

なんだから持ち時間なんてそもそも1時間でええと思うんだけどねぇ
ハメ手手順を外されたら投了すればいいだけ
無駄に引っ張っても時間の無駄
ハメ手に嵌まれば全部秒指しすればいいだけ

なんで持ち時間長くしたいのかねぇ
1時間でも多いくらいだろうに

325 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:07:48.34 ID:Z+UKmW2b
ソフト棋界一位にプロの対象が全敗してますけど?
よし持ち時間一時間で五番勝負×5試合で決着つけようぜ、正直ウチカフェの説明とか間延びでしかない
一日五番

326 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:08:41.65 ID:tPKiQpSb
>>319
負け惜しみご苦労w

327 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:10:02.22 ID:Z+UKmW2b
端棒王 嫌味も通じないか








まさに棒王ではないか  見事に身動きできなくて吹いた 相手は手付かずのやぐらでっせ

328 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:10:21.65 ID:tyIB6xxZ
>>326
先生!

スペック制限させたソフトを
半年借りて
1000局練習して
ハメ手見つけて
もちろんバージョンアップさせずに
練習した環境そのまま本番で対局して
勝ちました(キリッ


素晴らしいwwwwwwwwwwwwwwwww

329 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:12:15.09 ID:Z+UKmW2b
そういやソフト五位のシュウソにリベンジでも返り討ちにあった、勝ちまくっている棋士もいたよね
本まで書いててさーもう痛すぎるよ そのノート役に立ちませんでー

330 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:13:00.35 ID:XO7Jk3Gs
>>324
菅井さんが2回やって「なぞり」見つからなかった
序盤指しやすくなってない

なぞりさえもう難しい
でなぞり外れたら力戦は勝てない無理ゲー

来年3月に5人生贄だして終わり終わり ハイハイ終わり
連盟にもドワンゴにも罰ゲー

331 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:14:49.33 ID:tPKiQpSb
>三浦さんが指した手が△1三馬。

>全く自分の読みになかった、ポナにもない手だった。

>そしてこの日初めて、すがるような気持ちでポナの画面を見た。
>自分のうっかりをポナが帳消しにしてくる手を見つけてくれないか、と。

>ポナの出した答えは・・・暴落した評価点だった。
>その全てがマイナス300後半以上で、△1三馬指されるまでとは200点以上違ってた。

>ああ、ポナもうっかりしたのかと思って、これはチームとして負けたなと思った。

332 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:15:04.04 ID:PQIHTUTw
ポナンザをサポートにつけてリベンジマッチすればいいじゃん。

333 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:15:22.64 ID:Z+UKmW2b
女流棋士
引退棋士
男性棋士
ハンデ男性棋士
NEW継ぎ盤ハンデ男性棋士 不発
さすがにプライドはあるようだなWW

もうやらなくて良いよ 良くわかったよ プロなんてアマより強いが毛の生えた程度の穴だらけってのはばれたんだから

334 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:16:03.79 ID:g943KowN
サトシンみたいなネタキャラじゃなくてガチ勢に出てほしいね

335 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:17:01.10 ID:zSoBcxkW
>>327
意味はわかるけど、それイヤミになってないだろ。ピョン

336 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:17:15.83 ID:tyIB6xxZ
>>333
棋戦優勝ゼロの万年C2の西尾が優勝
女流で最底辺の藤田が優勝

トップソフトと組めば数千万ゲット可能なんだから
どうすんだろうね、ほんとw

337 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:18:41.66 ID:Z+UKmW2b
三浦戦は28歩のGPS手みて、プロはこれならまだいけるって喜ぶも
キッチリ間に合う恐ろしさ 会場の評価値はバグってたが、GPSはあの時点で1000越え

あの瞬間人類はだれも勝てないと確信した

338 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:19:38.93 ID:zSoBcxkW
賞金が数千万かどうかはまだわからんのだろ?
マー金で釣るしかないだろうなとは思うけどね

339 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:20:55.24 ID:glrXbTJD
競馬が馬と騎手の両方で決まるように将棋もなる日が近い・・・かも

340 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:22:54.28 ID:XO7Jk3Gs
>>338
でも最低でも優勝1000万円超えないと3番目の棋戦にはならないよ
棋戦出場資格はニコニコの将棋番組に出てコメント多かった順とかかな
棋士が棋力以外のとこで評価されてソフト指しで優勝する
人狼の将棋版と思えば

341 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:23:49.05 ID:tyIB6xxZ
>>339
競馬の場合は通説では馬9騎手1くらい

将棋はソフト9.9人間0.1くらい

に落ち着くんじゃないですかね

342 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:24:24.75 ID:Z+UKmW2b
http://ejje.weblio.jp/content/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A7%E3%83%B3

どっちでも良いみたいだぞ 所詮カタカナ表記よ


棒王がほめられた形とでもww

343 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:24:29.91 ID:XO7Jk3Gs
>>339
面倒だから竜王名人戦もソフト指し認めればいいのに

344 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:26:45.70 ID:glrXbTJD
>>341
競馬と将棋は全くの別種目だからそんな比は参考にならないよ

345 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:26:49.04 ID:Z+UKmW2b
個人的にはパソコン操作できます程度の知識で、教授と言われそのきになってえらそうに解説してる
勝俣にやらせたい

346 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:27:45.53 ID:Z+UKmW2b
教授  それこそ嫌味というかいじめに近いな

347 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:28:05.15 ID:tyIB6xxZ
>>344
棋戦優勝ゼロ
万年C2
棋力はプロでは最底辺

↑西尾が仮に優勝すると色々大変だなw

348 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:29:05.42 ID:XO7Jk3Gs
>>341
チェスのアドバンスはそれであっという間に消えたからなあ
ソフトままが最強だとばれたら
1000万円もらえるなら、ままで指すよなあ
そうするとタッグの意味がない

かわりばんこに指すのかな

349 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:30:33.14 ID:Z+UKmW2b
10回までソフトヒント使えます

なんてミリオネラだよ

350 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:31:10.92 ID:glrXbTJD
>>348
チェスは将棋と違って直線的でコッピュータ有利だから、
その状況を将棋には当てはめられない

351 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:32:21.12 ID:4bP8gMC7
>>347
すでに去年それらを満たすサトシンがA級三浦を倒して優勝してるんだが。

352 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:33:22.92 ID:v9HEbGOG
>340
名人戦の次に高い賞金の棋戦って1000万なの?

353 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:34:03.89 ID:glrXbTJD
>>351
佐藤慎ponanza vs 三浦GPS だからソフト差とも言えないよね

354 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:36:25.94 ID:4bP8gMC7
>>353
サトシンはポナを見ながらも自分の指し手を優先してたからね。
一番正しいソフトの使い方だよ。

355 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:36:39.71 ID:XO7Jk3Gs
>>350
> >>348
> チェスは将棋と違って直線的でコッピュータ有利だから

直線という比喩されても根拠にならないなあ
せいぜい分岐の数が違うだけだし

どれくらい人間とソフトの棋力差ができると
人間は邪魔するだけになるかわからない
現在すでにそういう状況かもしれない

わからない

356 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:37:51.56 ID:tyIB6xxZ
>>354
棋力が最底辺でも

>一番正しいソフトの使い方

を出来るロートルゴミプロが数千万ゲット!!!

こんな棋戦は電王戦だけwwww

357 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:39:46.31 ID:XO7Jk3Gs
>>352
王位が1000とか750とか、その辺なんだろうなあ

358 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:40:02.53 ID:tPKiQpSb
タッグマッチとは大局観勝負なのだよ

つまりは真理の探究であり崇高な棋戦なのだ

359 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:43:59.91 ID:fkhQsyso
ビッグデータの書籍でも読むかな・・

360 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:44:24.04 ID:XO7Jk3Gs
ドワンゴ解説で媚して参加資格得て
正しいソフトとのタッグができれば
最強ソフトさえひければ
優勝1000万円ゲットの棋戦

棋力絶対主義
「下級者黙れ〜勝ちゃええんや〜
奨励会はこんなとこにいちゃダメだろ わきまえろ

価値観の転換が来たわけ

361 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:44:44.14 ID:IcHq1A1j
ニコニコに媚び売ってダッグマッチ出るために
キャラ変えてくる底辺棋士が大発生する予感
底辺でも数千万のチャンスあるのはダッグマッチだけ

362 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:45:09.44 ID:glrXbTJD
>>355
チェス盤は8x8で将棋より一回り狭く、それなのに駒の働きが将棋より強く、
取った駒は使えないから終盤駒が減って単純で・・・とか一々書かないとわからない人?

とにかく条件が大きく違うものは、参考にならないので、
そのまま将棋の場合に持ち込むのは、長崎ちゃんぽん沖縄チャンプルー

363 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:46:13.90 ID:zSoBcxkW
竜王名人についで賞金額が多い棋戦が王位戦だとして
その賞金額が仮に750マンだとすれば
電脳タッグの賞金は800マンか、切りよく1000マンか
せいぜいそんなものだろう

ロートルや下位の棋士は千万でも欲しいだろうが
上位の棋士が出てくるかは疑問だな
もし私が上位の棋士だったら・・・出ないね

364 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:46:40.86 ID:XO7Jk3Gs
>>358
ネタになんだが敢えて

大局観って何?

「三浦先生はGPSに負けたけど大局観では負けてなかたんや〜

って以前にレスしてた?

365 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:49:29.89 ID:IcHq1A1j
>>362
チェスより将棋のほうが複雑なのは分かるが
その差をソフトが穴埋めするのに
時間かかっただけだろ

現にチェスを後追いするかのように
ダッグマッチが開催される

366 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:50:07.04 ID:XO7Jk3Gs
>>362
何の意味もないそんなの超えたじゃない
すでに将棋でもソフト>人間だろうから
分岐の数が違って以前は超えてなかった

なにが直線だか全くわからないwバカス

じゃあ囲碁は曲線なのかよ脳タリンw

367 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:51:33.48 ID:PQIHTUTw
上位の棋士ってA級棋士なら十分上位の棋士だが年間獲得賞金1千万円台のA級棋士はいくらでもいる。
年間獲得賞金1千万円台の棋士が1千万円を馬鹿に出来るのか?

368 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:53:48.53 ID:XO7Jk3Gs
>>361
Bに上がれそうもない万年C棋士の励みになる
面倒だから人狼?も750万にしたらどうだろうか?
あれは一人優勝とか決まらないのかな わかってないwスマソ
大型人狼は女流も喜ぶだろうに

369 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:54:15.92 ID:glrXbTJD
>>365
チェスより将棋が複雑なので、ソフトが強くなるのが遅れた。
それなら、それ以外の側面でも違いがあると考えるのが普通ですよ

370 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:57:10.10 ID:glrXbTJD
>>366
チェスと将棋のごく基本的な違いを述べただけで、
「バカス」「脳タリン」と喚くような人とは会話のしようがありませんね。NGIDにしました

371 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:58:36.25 ID:XO7Jk3Gs
>>369
> それなら、それ以外の側面でも違いがあると考えるのが普通ですよ

だから、お前は、チェスが直線で将棋は違うと
で、チェスはアドバンスが廃れたが
将棋はあたかも廃れないと主張したが

何がどう直線で、どうして廃れないのか
すでに将棋もソフト>人間だし 数年で置いてけぼり引き離すだろうし

違いを具体的に説明するといい

372 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:59:02.96 ID:XO7Jk3Gs
説明できないから脳タリンは逃げたのかバカス乙w

373 :名無し名人:2014/08/30(土) 03:01:35.81 ID:XO7Jk3Gs
>>367
というか対局料だけで1000万円以上の棋士は
毎年15人前後じゃなかったけ
特にタイトル独占されると 少なくなる

電王戦のソフト指しでゲットできたら夢だよなあ
女流とか

374 :名無し名人:2014/08/30(土) 03:20:39.54 ID:aDAOnDXd
おっぱいちゃんの女流なら出てもいいよ

375 :名無し名人:2014/08/30(土) 03:35:33.41 ID:7qaGu2x6
タッグマッチは優勝賞金賞金2000万クラスだと思うがね
竜王戦が4200万で名人戦んが3000万くらいだしな

376 :名無し名人:2014/08/30(土) 03:38:34.08 ID:LkVzaUry
そんだけのお金出る棋戦、今後どうやって出場棋士の選定やソフトの選定していくんだろうな
(´・ω・`)

377 :名無し名人:2014/08/30(土) 04:21:57.66 ID:MkBiJVYN
最近のコンピュータ将棋を見ていると、もはや定跡ファイルは要らないようだな
プロの定跡を借用しているという指摘も過去の物になりつつある。
序盤から力戦になるのがこれからのコンピュータ将棋の主流になるだろう

378 :名無し名人:2014/08/30(土) 04:43:03.50 ID:U4+b66PM
谷川(連盟の会長としての立場)としては
羽生や森内を出さないのは
万一負けたら名人(永世だし)に傷がつくこともあるが
やっぱり、一部のトップ棋士だけが儲かるのは
問題で
広くプロ棋士全体が稼げるようにということだろう
実際、タッグマッチだと
前回優勝のサトシンはもとより
西尾だって、
だれだって優勝のチャンスが有る
アマだって、そこそこ強ければ
例えば今泉さんとか
もっと下でも大学の将棋部
いや高校生、
この前激指にかった小学生にだってチャンスが有る
まあ、子供が2000万稼ぐのは問題かも知れない

人間の予選を突破しないと本戦に参加できないシステムにするのかなあ

それとも、人間予選は一律激指使用とかかな

379 :名無し名人:2014/08/30(土) 04:52:49.69 ID:tyIB6xxZ
>>378
>だれだって優勝のチャンスが有る

トップソフトを引いたプロには
誰だって優勝のチャンスが有るわな
雑魚ソフトではトップソフトに歯が立たない
引きが全てで数千万
空前絶後の茶番棋戦

記者「西尾さん、棋戦初優勝おめでとうございます!」
西尾「全部、ソフトのお陰です(キリッ」
記者「それは言わなくても誰もがわかってますよ」
西尾「ソフトありがとう!数千万ゲットだぜ!!」


万年C2の棋戦初優勝がソフト指し
しかも賞金が数千万とか
ありえるのかね
常識で考えて

380 :名無し名人:2014/08/30(土) 05:03:39.85 ID:7Hky8jEp
>>47
ソフトとシンクロした指し方、ソフトの長所を最大限引き出せる指し方、
頭の使い方をマスターできれば、瀬川や神吉、女流、アマ高段の優勝もありうる。

だって終盤の見落としもなければ、詰み筋も勝手に見つけてくれるのだから。

佐藤慎一四段!(+ponanza)が三浦八段(当時)(+GPS)に勝って、
2013年電王戦タッグマッチで優勝したようにね。

ハイエンドXeon×2枚挿しのデスクトップPC+Ponanzaを与えて、トレーニングすれば、
アマ高段でも余裕で森内、羽生、渡辺に勝てるでしょ。

こんなことすら連盟は想定してなさそうだけどw

381 :名無し名人:2014/08/30(土) 05:10:49.81 ID:H7byi89U
プロ棋士「将棋の再修進化形は、ソフト指しです!」

382 :名無し名人:2014/08/30(土) 05:17:21.06 ID:7Hky8jEp
日本のプロ制度は世界に類例のない、ガラパゴスな代物なので、
ソフトと共存とかありえないんだよねw

オープン棋戦だからこそ、アドバンスド・チェスも成立するだけのこと。

プロ棋士(笑)のタイトルホルダーが、フリクラやアマ高段や女流に負けたら、
ズタボロに完敗したら、存在意義が問われるのは必然。

383 :名無し名人:2014/08/30(土) 05:18:26.56 ID:H7byi89U
プロ棋士(笑)

384 :名無し名人:2014/08/30(土) 05:24:17.12 ID:7Hky8jEp
アドバンスド将棋で番狂わせ、下克上が頻発するようになると(>>380)、

次は新聞棋戦でのソフト指し対策、カンニング対策が待ったなし、となる。

結局、アドバンスド将棋でも、間接的にソフトと対決してることになるんだよな。

385 :名無し名人:2014/08/30(土) 05:27:45.67 ID:H7byi89U
って言うかソフトに任せた方が勝てる。
プロ要らない。
floodgateに割り込んでいって「俺にもやらせろ」って言ったプロ棋士、情けなw

386 :名無し名人:2014/08/30(土) 05:30:44.02 ID:R+ZVgevc
これからはソフトの時代。
ソフトを使って人間どもを蹂躙しよう。

387 :名無し名人:2014/08/30(土) 05:43:35.45 ID:MEw4QSr6
書き込みが徐々にまともになってきている

ま、自然、当然のことだわなw

388 :名無し名人:2014/08/30(土) 05:44:48.77 ID:U4+b66PM
>>337
三浦戦は28歩のGPS手

あれは、激指でもふつうに最善手だよ

13じゃなくて激指10で当時検討しても28歩だし

ふつうの好手じゃないの

人間でも気がつく人は多いし

羽生なんかもっとすごい手、怪しい手をだすじゃん

GPSクラスタは持ち時間をお金で買ってるだけで

それほどじゃない

389 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:07:56.65 ID:ggt4q+ho
>>385
ソフトには大局観無いし、時にはあれって手を指す
アドバンス最強

390 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:08:43.37 ID:M3MDQEjg
ソフトの手をやたら礼賛してる奴は棋力が低いだけだから

391 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:08:50.57 ID:XbIC/mEh
スマホ将棋アプリから泣いて逃げ出す竜王名人wwwwwwwwww

392 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:10:03.26 ID:bpmMSyqE
先行するチェスを見ればタッグ最強とか言ってるのは一瞬であることがわかる

393 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:10:33.78 ID:ggt4q+ho
>>378
資格は最低プロ以上でしょ
ソフト指しのアマに賞金持ってかれたら連盟美味しくない

394 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:12:43.84 ID:PQIHTUTw
タッグマッチは一般参加予選もやってほしいね。
サポートソフトは自作でも市販でもなんでもOKということで。

395 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:14:08.36 ID:bpmMSyqE
ソフトがさらに強くなっていくと、人間は足を引っ張るだけの存在になる
つまり同じソフトを使ったとして

ソフト単体 > ソフト+人間

これが当たり前になる(ソフト+人間の方がソフトの手だけ選べば勝率はいい勝負になるが、これはソフト同士やらせてるだけで無意味w)

396 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:18:07.11 ID:9bc+XlsT
PVと谷川と川上の会見見直すと何度見ても盛り下がり感が半端ないな
PVだと2016年絶対にタイトルホルダーが出る雰囲気の作りだが、谷川川上の会見聞いたら絶対出るようには思えない

397 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:21:06.73 ID:H7byi89U
>>389
ソフト「は?バカなの?俺に頼らないでくれない?」

398 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:21:18.05 ID:M3MDQEjg
>>392
チェスソフトはGMの棋譜から学習してるわけじゃないだろ。
将棋とはプロ棋士とソフトの相性が違いすぎるんだよ

399 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:22:56.25 ID:H7byi89U
タッグマッチとは

「弱い俺にも口を出させろ」

400 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:23:35.88 ID:bpmMSyqE
>>398
まだこういう馬鹿がこのスレで生き残っているのが不思議

401 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:25:14.90 ID:M3MDQEjg
>>395
千年後とかの話か?
少なくとも今世紀にはないと川上会長も言ってたな

402 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:28:31.13 ID:M3MDQEjg
>>400
つ鏡

403 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:28:53.59 ID:7Hky8jEp
川上会長(大爆笑)

404 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:29:54.71 ID:2a6CuK50
タッグマッチなんか人気出るはずがない
普通に人間vsソフトでいいのに

405 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:30:49.20 ID:pHgXo97B
アドバンスドって強いソフトになればなるほど余計な事せずにソフトに任せたほうが勝率が高くなるんじゃなかったけ?
チェスですぐに廃れた理由

406 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:31:32.33 ID:bpmMSyqE
>チェスソフトはGMの棋譜から学習してるわけじゃないだろ。

なんでこんな無知がいっぱしの口をきくのか、それも不思議w
チェスも最初の頃の評価関数は当然人間の棋譜から作った
ソフトが強くなるにしたがってソフト同士の棋譜から作るようになっていった
今将棋ソフトにおこっている事がこれだが

なんか馬鹿は将棋ソフトも次第にソフト同士の棋譜から評価関数を作る方向にシフトしているという事実を
知らない・認めたがらない、脳障害があるようだ

407 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:32:06.75 ID:PQIHTUTw
1996年の将棋年鑑
「コンピューターがプロ棋士を負かす日は?」という設問

近いうちに来る派
 伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」
 神吉宏充「5年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」
 斎田晴子「10年後」
 内藤国雄「10年以内にくるような気がする」
 森内俊之「2010年」
 羽生善治「2015年」
 谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」
 久保利明「来世紀」

近いうちには来ないがいつかは来る派
 千葉涼子「50年後」
 中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」

無茶な回答で間接的に否定
 淡路仁茂「私が生きている間はない」
 真田圭一「100年は負けない」
 青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」
 郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」
 東和男「七冠王がプログラミングする日」

直接的に否定
 米長邦雄「永遠になし」、 加藤一二三「こないでしょう」、 大内延介「当分こない」、
 深浦康市「こない」、 中村修「トップは負けないと思う」、 村山聖「こない」
 阿部隆「こない日を祈っている」、 畠山鎮「こない」、 佐藤秀司「そういうことになったらプロは要らなくなるので、こないように祈るしかない」、
 勝又清和「否定」、 中井広恵「こない」、 石橋幸緒「こない」、 矢内理絵子「こないと思う」

408 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:34:12.38 ID:2a6CuK50
結局ソフトだよりの方がいいってことになるんだから
タッグマッチは実質ソフト同士の対決になる

409 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:34:43.18 ID:H7byi89U
>佐藤秀司「そういうことになったらプロは要らなくなるので、こないように祈るしかない」

410 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:37:10.76 ID:M3MDQEjg
>>406
空々しい嘘でかためるのも大変だな。
そんな現実はないんだから

411 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:39:15.81 ID:SM7rzlxh
>>410
今どき大本営発表を信じるような基地外だなお前
相当年が行ってるだろ?
時代の変化に着いていけないならそのまま氏ねばいいのに。

412 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:39:27.31 ID:bpmMSyqE
>>410
ああ、こいつ
将棋ソフトもソフト同士の棋譜から評価関数を作るようになってきた

というレスに対して
>ガセ乙

とかやってたキチガイだなw

413 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:41:41.59 ID:M3MDQEjg
>>405
前回のタッグマッチはソフトに任せた組は負けて
任せなかったサトシンポナ組が優勝

414 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:46:43.90 ID:XbIC/mEh
スマホ将棋アプリから泣いて逃げ出す竜王名人wwwwwwwwww

415 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:47:57.63 ID:M3MDQEjg
嘘つきは大変だな。
一つ嘘をつくとそのために次から次へと嘘をつく必要があるからな。
結局延々と嘘を書き続けることになる

416 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:51:01.63 ID:qGXk8FuN
>>407
>近いうちに来る派
>谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」

谷川の引退が近いってことかいw

417 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:53:05.60 ID:bpmMSyqE
こういうブーメランが後頭部に突き刺さって脳までたっしている例は2chでもなかなか見られないw


415 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 06:47:57.63 ID:M3MDQEjg [7/7]
嘘つきは大変だな。
一つ嘘をつくとそのために次から次へと嘘をつく必要があるからな。
結局延々と嘘を書き続けることになる

418 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:54:36.52 ID:SM7rzlxh
>>413
ポナが強いだけ。
ポナ「楽勝のところ、お前が口出すからギリギリじゃねーか、スッこんでろ!」

419 :名無し名人:2014/08/30(土) 07:05:18.23 ID:V0REEn4Y
将棋電王戦 人間VS.コンピュータの団体戦は来年で終了 今後はタッグマッチ形式に変更
http://kuriid.blog.jp/archives/1008415369.html

420 :名無し名人:2014/08/30(土) 07:10:04.90 ID:M3MDQEjg
>>417
つ鏡

421 :名無し名人:2014/08/30(土) 07:19:12.20 ID:M3MDQEjg
ソフト厨は頭が悪いので自分がついた嘘を信じてしまうところがある。
けど潜在意識は騙せないから嘘を指摘されると猛烈に怒って
さらに過激な行動に走る。
例:慰安婦

422 :名無し名人:2014/08/30(土) 07:19:57.75 ID:OgGBBjTr
プロ棋士がソフト指しは正義のような棋戦に参加するとか・・・
もう流れがやば過ぎる
で非公式試合って形なのに竜王戦名人戦につぐ賞金が出るとか・・・
プロ棋士の誇りとかないの?こころよく思ってない棋士いっばいいそうなんだが
そうでもないの?

423 :名無し名人:2014/08/30(土) 07:24:52.78 ID:bpmMSyqE
>(チェスがそうであったように)将棋ソフトにおいても現在では評価関数をソフト同士の棋譜から作るようになりつつある

410 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 06:37:10.76 ID:M3MDQEjg [5/7]
空々しい嘘でかためるのも大変だな。
そんな現実はないんだから



キチガイは誰か、すぐにわかる話

424 :名無し名人:2014/08/30(土) 07:38:05.49 ID:ggt4q+ho
>>413
それだったらプロがいる意味がないからそういうのは今後どんどんできなくなる
誰でも参加できる棋戦じゃないからね

425 :名無し名人:2014/08/30(土) 07:48:30.90 ID:U4+b66PM
日本将棋連盟の谷川浩司会長が
「(将棋ソフトには)プロ棋士中位以上の実力があると認めざるを得ない」

中位以上の実力だから、仲良くタッグやっていこうということか

426 :名無し名人:2014/08/30(土) 08:04:06.88 ID:dIzti5jx
結局羽生は逃げたんだな


ガッカリしたわ

427 :名無し名人:2014/08/30(土) 08:11:03.37 ID:qjWoeTld
カメラとマイクを設置した防音のつぶやき部屋を用意してほしい。
対局中に視聴者に向けてだけリアルタイムで対局者が自由に語れるような。
普通の棋戦だとそういうの無いし。

428 :名無し名人:2014/08/30(土) 08:21:44.68 ID:bSpsN7yP
誰も傷つかなくていいですね(ニッコリ

429 :名無し名人:2014/08/30(土) 08:28:47.21 ID:dIzti5jx
つーか羽生はクラスタGPS将棋に敗北してたな


実質的に終戦していたことを忘れてたわ

430 :名無し名人:2014/08/30(土) 08:30:46.04 ID:tyIB6xxZ
朝日:人間対コンピューター来春で最後に 将棋電王戦団体戦
毎日:電王戦を来年3?4月に プロ棋士とソフトの対戦
読売:
産経:
日経:将棋電王戦、現行形式は来春が最後に 

もはや読売と産経は記事にすらしてない現実w
完全に人とソフトとの興味は消し飛んでる実態
山本が「再来年はタイトルホルダー?」とツイートしてるとおりで
仮にタイトルホルダーが広瀬だったとして広瀬を出すのか?
では名人はいつ出るのか?
最短でも2017年以降というとんでもない状況になってる

開発者の中では2011-2012年で名人超えが常識になってる中で
名人が3年先に登場となればソフトはその間どれだけ強くなってるのか
おそらく2017年ころには囲碁のソフトvsプロに人間の興味は完全に移ってるだろう
そんなことは100も承知の連盟なわけで
そこまで引っ張りに引っ張ぱるとハンデ戦すらやりようがない
やったとしてもスマートフォンvs名人になる
茶番の極地で、現実には実行不能

よって、朝日の見出しは正しい認識で
もはや「人vsソフト」は終わった話で、団体戦という「その後」を見せたかったのが
今回の記者会見
将棋の関連雑誌やらブログにも
名人vsソフトの興味は2013年がピークで
ハンデ戦始めた2014年は全くと言っていいほど興味が無い状態
そもそも将棋関係の記者が今回まったく集まってないのが象徴的
もはや興味が無いわけで
あとは来年仮にプロ側が勝ち越せば「勝ち逃げ」宣言して終了
負け越せば「全面降伏宣言」して終了
どちらにしても、ソフトvs人間はさっさと終了させたいんだろう

431 :名無し名人:2014/08/30(土) 08:35:21.40 ID:dIzti5jx
三浦はA級順位戦で後手番矢倉を採用し、羽生に勝った

その三浦を後手番矢倉で圧殺したのが、クラスタGPS将棋


つまり第二回電王戦の時点で羽生はソフトに実質的に敗北している訳だ

432 :名無し名人:2014/08/30(土) 08:41:12.79 ID:9OsPrOVs
対局料7億を捻出する方法を考えてみた
ポナに勝てたら100万+カイジのパチンコ沼の方法を組み合わせる
パチンコ店にポナを設置 パチンコ1玉につき持ち時間10秒もらえる
勝ったら100万玉が出る 負けて吸い取られた玉は100万玉にどんどん加算されていく
7億円分たまったら羽生さんにふらりと立ち寄ってもらいやってもらう
まあ法律的にアウトっぽいが

433 :名無し名人:2014/08/30(土) 08:42:11.54 ID:5mVZKCI1
>>413
結局一番強いソフト ポナンザのいたサトシンが優勝
サトシンはただの補助役 勝勢のところを良いとこどりしただけ

じゃないとサトシンが三浦に勝てるわけない
ポナンザだけなら楽勝なところを足を引っ張ったともいえる

434 :名無し名人:2014/08/30(土) 08:50:10.81 ID:MEw4QSr6
卑怯者と言われようが、自分達の弱杉がバレるからソフト戦は中止にして逃げたほうがマシ

1行にまとめると、こうだね

435 :名無し名人:2014/08/30(土) 08:53:15.85 ID:9bc+XlsT
>>433
あの時はPonanzaが一番強かった分けじゃないから

436 :名無し名人:2014/08/30(土) 08:53:16.43 ID:zmWRI3G0
谷川は人間が頑張れば豊島のように5連勝できると思っているんだろ
現実が見えない、見たくない
無能リーダーの典型

437 :名無し名人:2014/08/30(土) 08:56:57.79 ID:LhdvLJDR
>>433
ponanzaはコンピュータ選手権4位だったからサトシンと当たったんだけど

438 :名無し名人:2014/08/30(土) 08:57:31.27 ID:cz88u3Mk
>>415
お前は都合の悪い話しには目を背けてるが、
floodgateが何をしている場所なのか説明してみろ。

439 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:00:19.56 ID:tyIB6xxZ
>>435>>437
あの頃はponanza最強ですがなにか?


ponanzaが今年も将棋倶楽部24に参戦、最高レーティング更新

[2013年5月19日最終更新]
第2回将棋電王戦で史上初めて現役プロ棋士を破り、
第23回世界コンピュータ将棋選手権では、優勝したBonanzaと同じ5勝2敗ながら
惜しくも2位となった将棋ソフトponanzaが、5月6日からインターネットの将棋道場、
将棋倶楽部24に参戦。2011年に参戦したときは1週間足らずで人間の最高を上回る
3211点を達成し、驚異の実力を見せつけた。
その後同じく将棋ソフトのボンクラーズ(現在のPuellaα)が3364点まで更新。
5月9日3372点となり最高レーティング更新、さらに3453点まで更新(88勝4敗)

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/05/ponanza-b148.html

440 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:00:46.61 ID:cz88u3Mk
>>430
読売や産経は自分たちにとって都合の悪いニュースは報道しない新聞社だよ
原発関連の報道でもそうだけど

この2社が報道しないのは、むしろ電王戦の成功を警戒してると読める

441 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:02:46.96 ID:tyIB6xxZ
>>440
基地外の理解
「この2社が報道しないのは、むしろ電王戦の成功を警戒してる」

常識人の理解
「お遊びのお気楽茶番棋戦なんて報道の価値ないよね」


見解の相違ですな

442 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:04:48.34 ID:PBi2DaX8
若い棋士は今後の事ちゃんと数手先までよんでおいた方がええで。
あんさんとこのトップは将棋強くても経営はド下手やでぇ。

443 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:04:53.57 ID:LhdvLJDR
>>436
将棋会館にはソフトを置いていろんな棋士と対戦させてるから
ソフトの実力はよくわかってるでしょ。
勝ち目がなかったら第4回電王戦も中止にしてる

444 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:05:52.40 ID:eogvFSv4
実質人類最強vsCOM最強は封印ってとこか。

チェスは真っ向勝負して清く散ったが、
将棋はさんざん言い訳をして結局トンズラという無様っぷり。
実に日本人らしいというかなんというか…。

445 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:06:26.49 ID:9bc+XlsT
>>439
1.タッグマッチで使ってたソフトが24で使ったのと同じソフトかどうか
2.仮にそれが同じソフトだったとして他のソフトより上だという論理を示すことだな

頭悪すぎて

446 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:06:51.06 ID:pB62W5h2
こんk大介は自宅の激指にすら勝てないらしいからな

447 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:09:18.52 ID:tyIB6xxZ
>>443
ハンデ戦が前提で勝ち目とかどうなんですかね

・2011年版のボンクラにタイトルホルダーが負けまくり状態
・2011年版の1コアボンクラに当時R1550の塚田が5勝33敗
・2012年度版のフリーのGPSにタイトルも狙える若手有望株が18連敗
・2012年度版の習甦に阿部光瑠が出だし8連敗
・2013年フリーのGPSに大平が「平手では勝てない角落ちなら勝てる」発言


>>445
三浦の使ってたGPSのスペック調べてみ

448 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:09:31.09 ID:cz88u3Mk
>>441
お遊びの棋戦じゃなくても、他社の主催する棋戦の報道はしないでしょ
例えば読売は棋聖戦とか棋王戦の報道もしてない

一般人の理解
「他社の棋戦をわざわざ宣伝する報道はしない新聞社もあるよね」

基地外の理解
「お遊びの棋聖戦や棋王戦なんて報道の価値ないよね」

見解の相違ですな

449 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:10:51.00 ID:pHgXo97B
前回サトシンが優勝しちゃっている事が人間の棋力が反映されない証拠だと思うんだけど
いっちゃ悪いがサトシンは場違いもいいところ

450 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:11:18.90 ID:9bc+XlsT
>>447
クラスタじゃないことくらい理解してるよ
質問に答えないし、ほんと頭悪いな

451 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:12:53.41 ID:tyIB6xxZ
>>450
そのGPSの棋力がポナより↑なのか↓なのか
そこだけの話だな

452 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:14:33.91 ID:aZzg2iYD
プロが堂々と「ソフト指し」して、しかも弱ちぃ方が勝ったりするのを世間に見せつけるのがいいことかどうか

いくらネットの対戦でやるのはルール違反です、とか言ってもこれではやれとけしかけているようなもの

453 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:16:54.68 ID:LhdvLJDR
>>447
米長宅に富士通が置いたマシンが1コアとは思えないが

454 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:17:00.47 ID:tyIB6xxZ
>>452
いいんじゃないすかね

棋戦優勝ゼロ
万年C2
の雑魚プロが
最強ソフトとタッグしたら
なんとびっくり「棋戦初優勝!!」
しかも賞金は数千万!!!!

記者「おめでとうございます!」
プロ「いやーソフト指しは最強ですねw」」

空前絶後茶番棋戦として
歴史に残るのではw

455 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:19:03.80 ID:aZzg2iYD
まあ、すでに24の高段者クラスの対局の何割かは「タッグマッチ」になってるからなw

どうでもいいか

456 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:19:25.96 ID:9bc+XlsT
>>451
お前まじでアホ

457 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:19:59.13 ID:tyIB6xxZ
>>456
>あの時はPonanzaが一番強かった分けじゃないから

お前まじでアホ

458 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:21:11.85 ID:ggt4q+ho
>>452
対人で強い人がいればアドバンスドで強い人だっていていい
両者が必ずしも同じ必要はない

459 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:26:13.08 ID:aZzg2iYD
>>458
>>452のレスの趣旨はまったく違うんだが
おまえ大丈夫か?
日本語理解できるか?

460 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:27:00.07 ID:ZCDLoCK1
これ結局逃げたんだよなw

461 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:27:11.18 ID:G8q0A9Sz
【将棋】人間対コンピューター、来春で最後に 将棋電王戦団体戦 [8/29]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409318583/

462 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:30:37.24 ID:tyIB6xxZ
>>460
一番美味しく盛り上がったであろう時期に

「女流」を出して逃げ

その後

「60過ぎの引退棋士」を出して逃げ

その後

「突如として団体戦」持ちだして逃げ

その後

「突然ハンデ戦」を持ちだして逃げ

その後

「若手精鋭」を選抜して逃げ

その後

「タッグマッチ」に目先を変えて逃げ



気づいたら、美味しいはずの企画が腐って腐って腐り果てましたとさ
腐りきって原型すら留めてない状態

463 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:41:50.98 ID:5mVZKCI1
エントリーされなかった棋士が気の毒だな
かたやC2のネタ棋士が最強ソフトと組んだだけでA級の猛者を倒してしまう
お遊び企画で緊張感もなく短期間であっさり賞金数千万ゲット うまー
他の棋戦で汗水たらして頑張ってる棋士の恨みを買うなw

464 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:50:19.86 ID:4X+pfBS7
>>454
王位戦が750万くらいだろ?
なら800万でも竜王戦名人戦につぐ賞金になる

賞金額公表なしなら800万
公表するなら桁で見栄え全然違うから1000万くらいと思うけどな

2000万出すとは思えん

465 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:57:06.93 ID:XO7Jk3Gs
>>463
選定は例えば

ニコの露出回数
ニコで人気投票

とかなら、それは公平だと思うよ
道化して将棋普及している棋士に ご褒美あげましょう
ニコニコというコンテンツに特化した形で盛り上げましょう だから

上にもしたけど達人戦だって勝手なエントリー基準だし
それでいままで金だしてるし
なんの問題もない

選ばれない棋士は
「文句あるならカツラやタライ水かぶりしたり、なんか道化やれよ

将来は名人戦や竜王戦もアドバンスにすればいい
レベルの高い棋譜、「棋理の追求」ができるよ

466 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:57:47.14 ID:oqED8+K5
>>463
タッグを組むソフトも序列の高い棋士から選べるようにして、C2あたりの棋士は
かつ丼とかメカ女と組むことになるルールにすればいいんじゃね

467 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:59:14.74 ID:dqhaULZE
ソフト指しも商売にしちゃうのねw

468 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:00:31.38 ID:ETftz2nK
エントリーの意味って変わったの?

469 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:04:45.53 ID:Iov5HK+U
プロの、プロによる、プロのための、『ソフト指し』大会。

なんか文句あっか????

by 谷川・川上

470 :465:2014/08/30(土) 10:04:45.72 ID:XO7Jk3Gs
ああ
「選考基準」のほうがいいね 
エントリは志望者だな
どの棋士もソフト指しで1000万円もらえるなら、争ってエントリはするよねスマソ

471 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:05:53.28 ID:QnkCNujI
来春で最後なら羽生さん出せよ

472 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:07:03.37 ID:dqhaULZE
ソフトへの警戒心をやわらげるドワンゴの狡猾な作戦w

一回大金を手にしたら翌年からはもういいなりw

473 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:22:00.26 ID:KPwovu9U
千田翔太  16勝5敗 0.7619
阿部健治郎 10勝2敗 0.8333
広瀬章人  14勝6敗 0.7000
佐藤天彦  14勝6敗 0.7000
糸谷哲郎  11勝1敗 0.9167

若手ガチ勢で行くなら、この5人だろうな

474 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:22:30.69 ID:V+PKlRth
森下の希望通り、ソフトという継ぎ盤が用意されるわけだw

475 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:25:00.83 ID:ETftz2nK
ダニーは挑戦者になれなかったら決まってると思う
本人も出たい宣言してたし

476 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:38:53.87 ID:XO7Jk3Gs
森下も年末にでも継ぎ盤やればいい

連盟はルビコン河を越えた  
ソフト指し新棋戦=棋力ブースト=女流でも運がよければ1000万円ゲット
人間の棋力絶対主義を否定した 別次元あっち側の興行を容認した

いまさら
人間とソフトどっちが強いか?5vs5どちらが勝つか
タイトル者がでて決着つけるべき
もうあまり意味がないと思う

強い棋士がエライんじゃない

棋士は弱くてもタッグマッチで金もらえる

連盟は金もらって越えたから ルビコンのあっちに行った ひとつのモラルが崩壊した
継ぎ盤くらい、平気の平左へのつぱり 連盟はこれで進むんだろう

「前進できない駒はない

477 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:40:32.69 ID:ggt4q+ho
>>464
総額でいったらもっと全然高いでしょ
ドワンゴも思い切ったね

478 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:46:56.15 ID:XO7Jk3Gs
来年5vs5やれば
菅井さんでも2回とも勝てなかった おそらく負けるかもだけど
その次の年に新棋戦にチョイスされる可能性が高くなる
ソフト指しで1000万円ゲットのチャンス!

一時は負けて恥だけど 露出が増える人気者になれる
新棋戦でソフト指しで勝つる!おいしい

これは若手はエントリーが殺到するんじゃね われもわれも
理事会の権限もあがるかな

片上「君たちプロだろ おたつくな 言うこと聞かない子は新棋戦に選ばないお

479 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:49:28.59 ID:8GPOjfEH
5×5じゃなくてもいいから棋士vsソフトは続けて欲しいね
あの緊張感は独特だから

それから連盟がこうして腰が引けてしまったのも
ソフト厨が大騒ぎしすぎたせいじゃないかな

羽生出せ渡辺出せと騒ぎすぎて逆に出しにくくなってしまった感もある

480 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:50:03.73 ID:wBUrxltD
>>464
朝日杯が1000万で公表されてるからこれよりは上を出すだろ
1200万か1500万あたりだと思う

481 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:50:05.23 ID:pHgXo97B
継版使うくらいならアドバンスドでいいよ森下案は興行的に現実的じゃないし
ソフトを継版として使えるし読み抜けのチェックだけでもやらせとけば時間少なくできるし上手く使えば擬似森下案に近くなるだろ

482 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:50:53.27 ID:TR5unF5v
プロ厨って本当に哀れだなw

プロなんて最早不要なんだよwww

483 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:55:26.27 ID:tyIB6xxZ
>>479
>それから連盟がこうして腰が引けてしまったのも
>ソフト厨が大騒ぎしすぎたせいじゃないかな

違うねぇw

http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/c/3c5acaf6-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/c/ccb743fb-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/b/5b4986b0-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/4/c42da512-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/e/ceb3206c-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/7/b/7bfbb226-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/2/0/20f889f1-s.jpg

484 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:57:08.26 ID:pvVruZv7
>>482
俺が人間対人間を見たいからプロ棋士は必要
将棋ファンがいる限り不要になんてならんだろ

485 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:06:41.65 ID:XO7Jk3Gs
>>481
もちろん実効はアドバンス>継ぎ盤だけど
ニコ的には棋士はもはや道化だから面白おかし興行になればそれでいい
煽りPVつくれるじゃん

森下「継ぎ盤なら負けない
ニコ「この男は羽生と名人を争った
   名人戦で最悪のポカといわれる悪手で入玉され逆転を許した
   あのとき継ぎ盤さえあれば 年末リベンジやってもらいましょう

繰り返すけど 連盟はルビコン河越えたから 面白おかしければOK

486 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:13:28.63 ID:XO7Jk3Gs
>>480
そうだ朝日があったなサンクス
王位が750か1000か不明だったが これで1000越え確定

ソフト指しで1200万↑ゲットとか胸熱 斬新すぎる価値観だわなw

487 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:16:47.50 ID:oqED8+K5
>>481
継盤森下は年末のリベンジ戦でやるんじゃね

488 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:19:22.11 ID:TR5unF5v
>>484
ファンなんてこのまま残ると思うか?w

ソフトの方が圧倒的に強いのだし新聞社が金出さなきゃ終わりの将棋なんて
あっという間に消えるよw

オセロとかで食えないのと同レベルになるだけw

489 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:19:23.43 ID:kNCFq7M/
>>483
これかなり長い沈黙だったよな
普段は素早く切り返す三浦が考え込んでた
それで出た言葉が「まだ僕より強い棋士いますから」
なぜ返答に時間がかかったのか、正直な気質
ソフトの方が人間より強い、将棋連盟の体面
という条件下で八方円満に
場を収める的確な言葉が浮かばなかった

490 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:24:45.09 ID:kNCFq7M/
米長がボンクラと練習対局していた時に
負けまくって
仮にも元名人、プロ棋士の私が負けることはないだろう
と高をくくっていたが、何度やっても勝てないのです
みたいな事を著述していたが、
羽生も似たようなもんだと思うよ
元七冠王、18世名人のトップ棋士羽生善治である
俺がソフトごときに負けるはずがないと
深夜、こっそりソフトと指すも惨敗につぐ惨敗
「ソフトもかなり強くなってきている感じはあります」
と上から目線で言える状況じゃないだろw

491 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:27:04.21 ID:IcHq1A1j
wikiに棋聖戦の優勝賞金1700万と書いてあったが
名人戦が2000万だから電王戦はその中間?

492 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:28:46.37 ID:8A3zcx9i
第四回が電王戦5vs5形式の最後で「FINAL」って銘打つらしいね

とすると第五回以降はいよいよタイトルフォルダーとの
番勝負以外有り得ないってことだよね?

493 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:32:08.98 ID:LkVzaUry
ソフトが究極的に強くなるとソフト指し最強になるから、
そうなったらソフト使用制限とか付けるんじゃね?
将棋ウォーズみたいに。

ソフト使うの1局につき10回限りとかさ
(´・ω・`)

494 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:32:27.65 ID:tyIB6xxZ
>>492
いよいよって・・・
もう旬の時期はとっくに過ぎ去って
腐りきってる状況で、どう料理するんだよ
そもそも誰がそんな腐った魚を喰うんだ?
一番美味しく盛り上がったであろう時期に

「女流」を出して逃げ

その後

「60過ぎの引退棋士」を出して逃げ

その後

「突如として団体戦」持ちだして逃げ

その後

「突然ハンデ戦」を持ちだして逃げ

その後

「若手精鋭」を選抜して逃げ

その後

「タッグマッチ」に目先を変えて逃げ


気づいたら、美味しいはずの企画が腐って腐って腐り果てましたとさ
腐りきって原型すら留めてない状態

495 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:33:45.26 ID:R6Vm/sdq
ファイナルで対戦形式は終了してタッグマッチに切り替えますというつもりじゃないですかね。
煽りVTRではその後もあるような事を匂わせてたが、
対戦形式を続けるという事は一言も言ってない。

496 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:36:45.35 ID:VAxaxh5I
「タイトル保持者が負けたらタイトルに傷がつく」って、
どんだけ傲慢なの?
もはや誰もタイトル保持者がソフトより強いなんて
誰も思ってないのが分からないんだろうか。

497 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:37:20.45 ID:xy/C0lmn
連盟もとうとう白旗上げたか

タッグマッチなんてお遊び企画やるようじゃな

密かに羽生や森内とも対戦させてぼろ負けだったんだろうな

498 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:37:37.93 ID:BDreiKnQ
プロのソフト指し対局があってもいいでしょ。エンタメとして擦り寄るのも生き残るには必要じゃね
それにパンドラの箱を開けちまったんだからしょうがない

499 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:38:47.33 ID:9OsPrOVs
要は人対コンピュータの対決が見たいわけだろ
タッグ戦優勝の棋士とソフトが敵に分かれて番勝負でどうだろう
今までは電王戦で敵→タッグ戦で味方だったが今度は
タッグ戦で味方→番勝負で敵と逆の流れにする
どちらも少年マンガの王道パターン

500 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:40:06.14 ID:LkVzaUry
>>493 (続き)
他の手としてはソフトによって使用制限を変えるとかさ。

電王トーナメント1位ソフトは1局5回しか使用できないけど
2位は7回
3位は10回
 :
 :
ってな風にするとか。
そして、棋士側もどのソフト使用するかってのを選べるようにするってのも
一緒にやってみると面白くなるんじゃないかな???
(´・ω・`)

501 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:41:27.10 ID:XO7Jk3Gs
>>493
調整はいくらでもできるだろう
あんまりソフトの強弱どおりなら交代で指すルールでもいい

しかし盤見て考えてた棋士が新春お好みよろしく
「ソフト相談」のボードを手にもってひょいと上げて
モニター見に行くとか
なりふりかまわない1200万円かかってるし

羽生にもやらせるのかなw すごい棋戦になりそうだな

502 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:45:38.96 ID:8A3zcx9i
谷川さんがスポンサーに配慮して
タイトルホルダーは出せないって言ってるけど
スポンサー自体が拒否してる訳じゃないんでしょ?
スポンサーに打診すれば乗ってくるとこもあるんじゃないか

503 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:45:56.72 ID:dqhaULZE
プロ棋士が負けないためならもうなんでもありww

行き着いた結論がソフト指しw

504 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:46:40.21 ID:wbElAhs0
タッグ戦なんて全く興味がわかんな。
あくまでも人間vsコンピュータの戦いを見たい。

人間がタッグを組んでコンピュータと対戦とかのがまだ面白い。

505 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:48:11.75 ID:dqhaULZE
>>502
最初からスポンサーなんて否定してないよ、連盟が言い訳してるだけ。
渡辺が竜王のとき、ナベツネに止めてもらおうとして報告しにいったら、「やってこい」って言われて
引っ込みがつかなくなって出たってよw

506 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:54:22.57 ID:PMxWgg5F
ソフトの候補手通りに指すと点数が上がる
ソフトと違う手を指すと点数が下がる
点数が高いほうが勝つ
将棋に詳しくない人ほど棋士いらないよね?と思うだろう

棋士がソフトより弱いことを隠すためにやったことで棋士不要と思われたら本末転倒

507 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:54:50.05 ID:PF1PwcZW
典型的なソフト厨

建前
724:08/28(木) 12:57 QS9PEFWH
大多数のファンが見たいものからにげてやろうとしない連盟は氏ねばいいよ

※「大多数のファン」を主語において一般化しようとしているが・・・

本音
740:08/28(木) 14:13 QS9PEFWH
いや、羽生が苦しみ、失禁しゲロを吐くのを見て楽しみたい。

757:08/28(木) 15:34 QS9PEFWH
生放送で羽生の失禁とか最高の余興だろw
翌日、東京湾に浮かべばもう最高!

※ただ自分が「羽生が恥をかく様が見たいだけ」ということを我慢できずに暴露
その後、「連盟が逃げるのが悪い」論調に戻すものの、>>757を追求されて、敗走。
自分の書き込みであるにもかかわらず、よほど都合が悪かった模様。

508 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:56:26.18 ID:R6Vm/sdq
それだけ羽生が嫌われる状況という事だね。
逃げて大口叩き続けたからね。

509 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:56:49.14 ID:XO7Jk3Gs
初期のボナンザみたいに読み筋や候補がランダムで消えるブラインドしてもいい
(自分はこれが楽しみだが)

「終盤まで優勢の藤井先生ですが、ここでソフト・ブラインド!
 次の手はソフトヒントなし 自力で考えないといけない 勝負は無情
 いつものようにファンタ炸裂で逆転を許してしまうか
 1200万円が遠のく〜

510 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:59:26.52 ID:kNCFq7M/
アドバンストは人間の大局観、選択力を
問うゲームだから
優先順位を非表示させた
候補手10個まで表示させ
その中から選ばせる
という感じにしてもいい

511 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:00:08.60 ID:XO7Jk3Gs
もう羽生も渡辺もソフトと決着なんていいじゃん許してやれよ

再来年はタイトル者にもソフト指しさせればいいだろ
女流ペアに負けたりしてw

512 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:00:14.35 ID:ETftz2nK
>>509
観ないって言ってる割に楽しそうだなw

513 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:03:40.65 ID:XO7Jk3Gs
>>510
調整はいくらでもできるね

記念すべき第一回ソフト指し棋戦には
ぜひ渡辺が3人を代表して出場してほしいね

それで本当に終わりということ

514 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:06:18.99 ID:/Y6toYW4
コンピューター将棋協会が情けないからこうなるんだよ
早く対決を申し込むか、一方的に勝利宣言を出すかしろ

515 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:12:20.32 ID:PF1PwcZW
典型的なソフト厨2

将棋が強い方が偉い、が連盟の基本スタンスだから・・・を繰り返す。それに対する疑問への対応。

>>63
63:08/29(金) 20:48 4dNk0kHZ [sage]
>>58
タイトルとかAだとエライみたいだよ

名人戦問題について羽生や森内がコメントしたから連盟が意見を翻した、と主張。

しかし>>136によって時系列が全く間違いであることが示される

144:08/29(金) 22:01 4dNk0kHZ [sage]
タイトルがいまの3強が勝手な意見表明をしてるじゃん
理事会はこれを抑えられない

こんなの雑魚棋士が言ったら締められちゃうだろw
強ければ勝手なことが言える

独自解釈を一般論として強弁

しかし
>>155によって、コメントを求められたからコメントをしたにすぎないことが示される。
また、熊坂の意見が通り、橋本がおとがめナシであることも同時に示される


完全に論破された4dNk0kHZは>>172>>179と悔しさのあまり口汚く罵った挙げ句敗走。

516 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:13:13.28 ID:bFk6RGQi
良い棋譜を作るという意味では、アドバンス最強だな。
クラスタGPSでも、実際のアドバンス対局でアマチュアの大局観に敵わなくて負けるんだし。
この棋戦の棋譜をプロがフィードバックしていくことになるので、
プロの大局観もより優れたものになるだろう。

517 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:14:17.00 ID:VFqhznbW
来年負け越した時、「次はタッグでやります。人間対ソフトはやりません。」って言うと
ファンに「プロ棋士は逃げた」って言われるから、再来年のタッグ方式を今から発表したんだな。
さすがプロ棋士は先を読んでいる。

518 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:15:52.62 ID:PF1PwcZW
>>508
叩き続けてるか?むしろなんに対しても無難なコメントに徹しているとすら。

519 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:19:59.23 ID:XO7Jk3Gs
>>512
プロ厨は完全にハシゴはずされた涙目逃走
中立やソフト派・厨は、みんなゲンナリ失望してるけど

1200万円賭けたソフト指し戦は緊張感あるのかな?

面白いのか わからん


普通に考えると24の高段と同じだからアホらしだけど
ドワンゴがうまく演出するかも
女流とか1200万ゲットなら大興奮で緊張するだろう
まあ再来年だけどね

どちらにせよ、第1回は渡辺がでて途中で負ける
それで簡易的に決着がついたことにするシナリオかな

520 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:21:00.87 ID:ZnK9f19E
タッグマッチなら真剣勝負というより余興という側面が強くなるから負けてもダメージはないわな
そんなもん誰も見ないだろうけどな
俺たちが見たいのは命を削る真剣勝負なんだよ
プロvsソフトにここまで熱くなったのは、
プロが負けたら下手すると自殺するんじゃないかというぐらいの緊張感なんだよ

正月の余興でやるようなタッグマッチなんて1ミリも興奮しねえよ

521 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:24:41.53 ID:PF1PwcZW
タッグマッチをネット将棋で忌み嫌われる「ソフト指し」と完全に同一視しているやつって頭悪いんだろうな・・・前提条件が根本的に違うのに・・・。
現実世界でも無差別クレーマーなんだろうなー。

522 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:25:14.61 ID:XO7Jk3Gs
>>515
だから時系列は違ったけど
羽生と森内が会長と理事会に対抗表明した
反旗したのは事実とレスしたお

永世名人だから
棋界の最大懸案の名人戦移管で
自分の影響力を行使した会長に対抗できた
潰せないからね

瑣末なことはいくらゴミ雑魚の熊坂の意見でも
通ることもあるだろう事案の軽重の問題
名人戦移管は雑魚ゴミは無視するけどw

橋本はいちおうAだから、ゴミじゃない処分なんかしないだろ
なことも分からないのかね?低脳乙 脳タリンすぎるw

523 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:26:13.08 ID:ETftz2nK
>>521
だろうなー
ルールって言葉知らないんだろうな

524 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:26:29.22 ID:XO7Jk3Gs
>>521
タッグマッチとソフト指しとどう違うか説明しろよ

525 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:28:25.57 ID:XO7Jk3Gs
タッグマッチは棋士がソフトの候補手読み筋のモニター見ながら指すんだろ
24の高段が一致率下げるために・序盤で有利に誘導するために
やってることじゃん

どう違うのさ?

526 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:28:47.75 ID:dqhaULZE
百歩譲ってプロ厨の言うようにアドバンスドが最高の棋譜になると言うなら、
ますます人間同士の棋戦の価値ををガラクタなものにしてるわけだが

527 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:31:17.84 ID:ggt4q+ho
>>479
5x5だと手持ちがはやく尽きちゃうし本人も埋もれてしまう
年に1,2人のガチ勝負でちょうどいい

528 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:31:24.08 ID:XO7Jk3Gs
>>526
竜王戦と名人戦もアドバンスドにしよう(提案

「棋理の追求」「最高の棋譜」が完遂される 日本伝統芸能の極み

529 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:32:44.74 ID:ggt4q+ho
>>526
人間の棋戦はミスがあっても名局になりえる
これは双方人間だから

530 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:32:57.60 ID:dqhaULZE
>>528
そいつはいいや。
プロ厨も反論はないだろ?

531 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:33:40.82 ID:PF1PwcZW
>>524
タッグマッチ→レギュレーションの一つ。対戦相手もソフトを使用。ソフトを使用していることを明確に公開。

いわゆるソフト指し→対人戦が前提条件でのソフト利用。自力で指しているように振る舞う。ソフトの使用を相手に隠す。

「このアカウントは激指しとのタッグアカウントです」と書いてあれば別にソフト指しとはみなされんと思うよ。まあ、24とかではBANされるかもだけど。

532 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:35:19.67 ID:dqhaULZE
>>529
ならねえよ。
お互いに複数回即詰みを逃すような名人戦なんてダルいだけだろ。
しかも、周囲はソフトの評価を見て全員即詰みに気付いてんのに

533 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:36:09.73 ID:dqhaULZE
>>531
じゃ、竜王戦の魔太郎はどうなんだ?

534 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:36:19.68 ID:FtjGeMWJ
いつも終わったあと「来年以降のことは一切未定」って言うのに

逃げ出すときだけは、再来年のことまではっきり言うんだね

将棋連盟って、すばらしいね

535 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:37:30.69 ID:PF1PwcZW
なんでソフト指しをする人は「このアカウントではソフトの手を参考にする場合があります」って注意書しないんだろうね?

そこにソフト指しがNGとされる理由が含まれていると思うよ。

536 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:37:59.29 ID:dqhaULZE
>>535
魔太郎に言えよ

537 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:38:25.37 ID:5qb3zQDn
本来こういうPC対人間なんて
既存だった大手マスコミが、真っ先に飛びつかないといけない分野なのにな。
電子書籍とかもそうだけど。

何処かの新聞社が、ウチのタイトルホルダーは出してもいいですよ。
その代わり、ウチも電王戦には一枚噛みますよ。と言えばいいのに。

538 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:38:42.80 ID:PF1PwcZW
>>533
竜王戦の渡辺がなにをしたの?

539 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:39:09.62 ID:R6Vm/sdq
対戦形式が来年以降もあるような事をVTR内だけでは匂わせておいて、
このままタッグに移行で批判が酷いようなら、
対戦も続けます、始めからそういう予定でしたよという予防線も張ってある。

540 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:42:44.70 ID:XO7Jk3Gs
>>531
ルール違反かどうか・明示の有無でなくて
やってること行為がどう違うかきいてるんだが

タッグマッチは24のソフト指し(ルール違反ではある)とやることは同じ

やったことは同じでも年齢を知らないでホテルにいった違法 
違うの?

541 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:46:24.60 ID:9bc+XlsT
もう来年はプロ棋士が勝ったら100万円で良いよ
100連敗してくれ。

542 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:47:04.08 ID:PF1PwcZW
>>522
プロ編入が些末か?
アマとプロの協会を曖昧にする、重大懸案事項じゃない?その辺はキミの価値観の問題。

そして、別に永世名人の威光を使ってないだろ。名人戦の対局後にコメントを求められたからコメントしただけ。
理事会には永世名人の中原もいたんだぞ。永世名人の発言だから問題になったなら中原で封殺可能だろうが。

543 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:48:03.47 ID:XO7Jk3Gs
>>532
だからせめて
名人戦のタイトルだけはソフト指しにしよう

時間なくておろおろ詰み逃しまくりんぐで
観戦はソフトでゲラゲラ笑ってるなんて

「棋譜が汚れる」名人位を辱めることだろう伝統文化に失礼

名人タイトル戦のソフト指しが次の連盟の課題だな

544 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:50:16.04 ID:XO7Jk3Gs
>>542
>名人戦の対局後にコメントを求められたからコメント

羽生・森内が見境なくコメントするわけないだろ
名人戦移管という棋界の最大懸案なのに
明らかに意図があった
自分の影響力を使いたかった

呆れるほど脳タリンだわw 議論にならないな低脳すぎて

545 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:55:16.34 ID:XO7Jk3Gs
森内はソフトについて意見求められて
「自分でると影響大きいし それくらいしか言えない 

あまりコメントしたくない意思をはっきり示したそうだ
羽生でも森内でも
なんでもかでも見境なくホイホイ発言すると考えてる脳タリンが
勝手な解釈して、あ〜だこ〜だじゃ議論にならない

脳タリン乙としかレスできない

546 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:57:00.11 ID:dqhaULZE
>>545
とっととソフトとやれば誰も勝手な解釈なんてしないわ、その必要がないから。

547 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:59:14.18 ID:PF1PwcZW
>>540
違法な年齢と知っててもホテルに行ったら違法だろうがwww
キミの例えを借りると
16歳で婚姻のある女性との性行為は合法
ないならば違法
同じように見える事象が全く別のように解釈される事例です。

ソフト指しが禁止されている理由は、人間が指す前提なのに、人間が自力で考えると偽ってソフトを使うから。
タッグマッチは出場者が全員それをしなければならないルール。

全く違うじゃないかwww

548 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:59:57.58 ID:dqhaULZE
>>547
魔太郎に言えよ

549 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:01:09.43 ID:dqhaULZE
>>547
仮にその言い分が正しいとして、ソフトの方がはるかに強い現在、プロはただの駒を置く装置。

550 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:02:39.29 ID:XO7Jk3Gs
>>547
いやルール違反かという議論ではなくて
やってる行為

タッグマッチは棋士がソフトの候補手読み筋のモニター見ながら指すんだろ
24の高段が一致率下げるために・序盤で有利に誘導するために
やってることじゃん

アクションとしてどう違うのさ?まるで説明してない
24のソフト指しはルールは違反してるんだよ当然

お前のは、まるで全然違うことのように主張しているから

また脳タリン君かな?低脳は議論しても無意味だからなあw

551 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:06:49.07 ID:PF1PwcZW
>>544
そもそも

@すでに臨時総会で意見の表明が認められている
A意見を求められた場所が渦中の毎日新聞主催の名人戦である

という前提な。


電王戦に関して屋敷とか鈴木が好き勝手言ってるけど。
コメントするのも自由、コメントしないのも自由。

コメントを求められたけど答えないという選択もあったのは事実。
でもコメントをしたことが「永世名人の威光を使おうと思った」というのは明確に飛躍。
なんで理事会に前会長であった中原永世名人がいたことを無視するんだい?

552 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:07:43.81 ID:XO7Jk3Gs
24ソフト指しとタグマッチはやってること行為は同じだけど一方はルール違反です

というなら分かるよ これは正論 まったく問題ない
あたかも、違うことのように主張するのはおかしいだろ

自分の主張は将棋として

24高段ソフト指しとタグマッチは同じようなもんだろうと思う
強いソフトと弱い人間の組み合わせ人間に若干の強弱があるだけ

それにはあまり価値を認めない

553 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:08:22.27 ID:dqhaULZE
プロ厨が何を言ったところで、プロは駒を置く装置w

554 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:11:24.69 ID:XO7Jk3Gs
>>551
だから脳タリンなの?

>でもコメントをしたことがでもコメントをしたことが「永世名人の威光を使おうと思った」

永世名人資格がある人間が名人戦について軽佻にコメントできない しないだろう
それをしたことは、意思を表明した この場合は理事会に対抗したということ
あと中原は米長の使い走り理事側じゃないかw


馬鹿なのかな?議論にならない脳タリンw 話題そらししたいのかな ムダすぎる

555 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:11:47.00 ID:SrmsU79u
この前の菅井リベンジ戦は習甦が神がかった指し回しを見せたからね
あれを見たら将棋連盟が戦意喪失しても仕方がない

556 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:13:03.45 ID:3iMOfqdZ
こんな茶番、話にならん
また次の棋士総会で誰か気骨のある奴が物言いを付けろ
将棋の美徳を殺すな、真剣勝負をやらせろ、と

557 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:14:48.46 ID:PF1PwcZW
>>550
>>521を100回読み直してから自分のレスの流れをもう一度見返してくれ。


いかに自分の噛みつきかたが
「にほんごりかいできましぇん」
という主張に過ぎないか、ということがわかったかな?

あと24高段のソフト指しは「人間と偽って指している」以上、タッグマッチとは全く違うもんだよ、前提から。
24高段が「ponax併用しています」と申告しているなら話は変わるけど。

558 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:15:09.10 ID:dqhaULZE
プロ「ヘヘヘ、ソフト様、あっしの負けです。あなたの言いなりにしますので駒を動かす仕事を恵んで下せぇ」

559 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:15:18.17 ID:kZtfs3hI
プロが勝った場合→なぞり認定
この図式が定着してるのがプロ側としても面白くないんだろうな

この前の菅井リベンジの時ですら途中までなぞり認定されてたしw

560 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:15:18.58 ID:dalajxcn
ドワンゴはここを常駐監視しているな

PVの“最高の棋譜”ってとこは思わず笑ってしまった

プロ()だけでは劣化模造品の棋譜しか垂れ流せないことが判明してしまったから仕方ないね(ニッコリ

561 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:15:34.01 ID:dqhaULZE
>>557
魔太郎に言えよ

562 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:16:17.18 ID:XO7Jk3Gs
ソフト厨といわれるが、自分はソフト指し新棋戦を否定していない

ただ、棋士がニコニコに媚びて道化になったら出場できて
ソフト指しして1200万ゲットという
斬新な棋戦は 従来の連盟の価値観と違うと驚いただけ

高橋なんかもAKBとかアニメ番組でてるらしいから
それで人気で来月のプレに呼ばれるんだろ
ニコニコ的には棋力至上イラね道化大歓迎

棋士は道化になってニコで人気者になって新棋戦で金稼ごう

563 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:16:27.36 ID:kImWEApb
郷田、モテ、深浦、久保、行方、広瀬あたりから二人
あとは若手新鋭が二人
あと一人はベテラン枠で一人
ホルダー出すのが無理ならこのくらいは頑張ってほしい…

564 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:18:48.79 ID:XO7Jk3Gs
>>560
高橋が前スレでタッグマッチのお漏らししたら
慌てて削除したから
たまにチェックくらいはしてるかもね

565 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:19:24.65 ID:tyIB6xxZ
>>556>>563
あのさ
今更真剣勝負してもしょうがないから茶番始めてるわけで
そこを理解してやらにゃいかん
人選の問題じゃないから、そんな次元はとっくの昔に終わってる話
そもそもなんでハンデ戦やってるわけよと
まともにやって勝てないからでしょ?
ハンデ戦始めた時点で
「真剣勝負」なんてすっ飛んでるわけ
連盟も「真剣勝負」なんてやる気ゼロなわけ
格付はA級2位が惨敗した時点で終わってる

次の棋士総会

次の棋士総会

次の棋士総会

そんなことしてる間にソフトは人外の棋力になったわけ
真剣勝負が一番おいしい時期は2011-2012年であって
今更やっても腐りきってるわけ
次の棋士総会やって、その後真剣勝負やってもいいけど
その頃にはカビも生えてないよ
風化して消し飛んでる

566 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:19:40.44 ID:SSiwdf+x
午前中からクソキムチは元気だな。。。。

567 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:20:12.54 ID:SrmsU79u
森下集めとか「ソフトに勝てないなら体で稼げや」みたいな意味合いだろうね
佐藤ハゲは仕事増えまくりそう

568 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:22:02.50 ID:PF1PwcZW
>>554
一応いっとくが、羽生はその時点で永世名人じゃないぞ?
名人戦問題は2006年
羽生の第19世名人資格取得は2008年な。
その段階では、ただの名人戦挑戦者、でしかないんけど。

569 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:22:58.59 ID:XO7Jk3Gs
>>557
>アクションとしてどう違うのさ?まるで説明してない

やってることは同じだと認めたくないんだな
抗弁できないから逸らしだけ
連盟と同じで逃げるだけ 議論にならない低脳バカスw

570 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:23:17.20 ID:kImWEApb
やはりクソスレになってるな
一時はまともに話せたのに

571 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:23:58.26 ID:PF1PwcZW
>>561
君は早く魔太郎がなにをしたのか説明してくれよ。
それを教えてくれないと、魔太郎にコメントしようにもできないじゃないか。

572 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:24:19.52 ID:BLW90cjV
お前らホント好きだねぇ
待ち遠しくて仕方ないんだなw
電王戦FINALは結果のみでスルー確定しただけの事だろ
もちろんタッグ何たらなんて論外だが

573 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:24:38.16 ID:kZtfs3hI
50回もレスしてる馬鹿とそれに構う馬鹿がいるからどうしようもない

574 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:25:20.07 ID:PF1PwcZW
>>569
最初から「前提が違う」としかいってませんが?

前提が違うから問題なんだよ、論理わかる?

575 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:25:29.63 ID:dalajxcn
違法的な序盤のカンニングをして勝ちましたと誇られてもね…


ま、そもそも勝ち越した事すら一度も無いのだが(´・ω・`)w

576 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:26:10.28 ID:dqhaULZE
プロは駒を置く装置。
これだけは誰も反論できん。
ソフトにいい手を指摘されたらそっちを選ぶわけでしょ?
自分の考えた手を引っ込めて。

もし、アドバンスドがうまくいったとしても、逆に人間の棋戦を陳腐化させてるだけ。

577 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:27:41.84 ID:XO7Jk3Gs
>>568
そうだったかw すまなかった指摘サンクス

棋界の第一人者が名人位に挑戦までしてる
渦中の移管問題に
普通なら発言は控える 常識すぎる

それを敢えて理事会に対抗するコメントしたら
そこには強い意志と自分の影響力の行使だと考えるのが普通 常識すぎる

それなのに
「違うんだ〜ただ意見をポンと言ってみただけなんや〜
と脳タリンが言い張るから議論にならない レスのムダすぎる

578 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:29:12.95 ID:7xkANYMt
お、ドワンゴの情報統制きてるな。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1409277135
で「新聞社」とか「スポンサー」とか入ったコメントしようとすると投稿できない。

ちなみに新聞社に問い合わせした人の回答だと、
どの新聞社も「スポンサーとして止めることはない」との回答を得てる。

579 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:29:30.33 ID:3iMOfqdZ
Chessを引き合いに出して悪いがカスパロフはディープブルーに
負けたあともいろんなソフトとやったし、アナンドも堂々と番勝負をやった。
現王者のカールセンとStockfishがガチ勝負するなら、たとえ人間ボロ負け濃厚でも注目されるだろ。

糞ンゴのアドバンス団体戦なんてつまんない上にやる時期が早過ぎる。

580 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:29:45.09 ID:XO7Jk3Gs
>>574
つまりアクションは同じなわけね やっと認めたのか

それなら

自分の主張は将棋として

24高段ソフト指しとタグマッチは同じようなもんだろうと思う
強いソフトと弱い人間の組み合わせ人間に若干の強弱があるだけ

それにはあまり価値を認めない

賛同する人もいるだろう このスレでも失望感多いし

581 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:30:41.06 ID:c9R8z7r1
当たり前だが
タッグマッチである以上
ソフトにもプロ棋士と同じ賞金と対局料支払わないといけない

もし単なる道具として使うだけならタッグにならない
プロ棋士によるソフトカンニング大会になってしまう

582 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:31:54.39 ID:FtjGeMWJ
>>576
タッグマッチってことは、プロ棋士が電王手くんの役割をするってことだよね

これって死ぬほど、恥ずかしいことじゃないのかな

583 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:33:53.76 ID:HGJjxzGv
やっぱ言論統制きてるよな

いつもの事だけど。
政治系に続き、電王戦もその対象となったワケだ

584 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:33:58.08 ID:kNCFq7M/
>>579
チェスのトップは全て一匹狼
将棋連盟のような組織は日本にしかないので比べられない

世界チェス連盟みたいなのがあってそこが世界のあらゆるメディアとチェスに関する契約を一手に握っていて
一旦そこへ全てのチェス利権が集まりそこから構成員に再分配される形になっていて
カスパロフがそこの一員だったらまったく違った応対になったかもしれない

そういうことだ

585 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:34:37.53 ID:XO7Jk3Gs
>>578
> ちなみに新聞社に問い合わせした人の回答だと、
> どの新聞社も「スポンサーとして止めることはない」との回答を得てる。

マジで凸した人いるのかよw ソースある?まあ、なくてもいいけどワロタw


渡辺vsボナンザの時は錯綜している 自分は2chソースしかない

@上にもあるけど読売に打診したら「かまわないやれ」
A米長が黙って走った 終わってから読売に「次回は名人だよね?嫌味された

どちらも一次ソースはない

上の「回答」ソースがあれば画期的ブレークスルーだなw

586 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:36:20.64 ID:7xkANYMt
>>585
数ヶ月前の過去スレにあったよ。
パートいくつだかはすぐには出てこないが、
朝日、毎日、産経等々スポンサーやってる新聞社全部に問い合わせた人がいて

どの新聞社も、「連盟がやりたいなら止める理由は何もない」との旨だった。

587 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:37:27.54 ID:c9R8z7r1
プロ棋士ってニコ生主みたいなもんなのか
強さ以外の部分のほうが稼げる
将棋の強さは要らないと言ってる

588 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:38:41.72 ID:pB62W5h2
GPSクラスタ+電王手くんが最強だろうな

589 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:39:56.89 ID:pB62W5h2
八百長がバレた後のプロレスみたいな展開だなw

590 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:40:08.40 ID:aCTJWiQq
コンピュータにズタボロにされてまたもや逃亡する将棋のプロ()

591 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:41:15.53 ID:XO7Jk3Gs
>>586
サンクス
2chソースなんだねメールとかエビデンスあったらいいけど

まあ、今となっては、もうどうでもいいけどね
vsは実現しないだろ

再来年の新棋戦ソフト指しに渡辺が参加して
女流ペアにでも負けて それでタイトルの話は終了KYしてね
というシナリオだろうか あんまり傷もつかないし

592 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:43:44.87 ID:pB62W5h2
早く羽生の失禁放送見せろや

593 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:44:37.20 ID:KKJ+btbl
>>586
2chソースとは言え、本当だったら、新聞社も漢だな。楽しみになってきた。

594 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:45:07.12 ID:CrC1EF0w
凸した者だが、仮定の話に賛成とか反対とか確たる回答は出来ないという前提で、「一般論としては当社が主催する棋戦以外で、棋士がどのような対局をしても干渉する立場には無い。」ということだった。
どの社も同じ。

595 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:45:39.80 ID:3iMOfqdZ
普段煽りあってるプロ厨とソフト厨が今こそ団結してNOを突きつける時じゃなかろうか

もしかしたら俺達が思ってる以上に菅井がリベンジで負けたのが
連盟にダメージになってるんだろうか。

596 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:46:49.93 ID:sRUMhTHz
なにが嫌って、ネット将棋のソフト指しが増えそうなんだよなぁ
タッグマッチとかやるのは勝手だけどさ、少なからず真似する奴とか居るんじゃね?

597 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:47:58.39 ID:XO7Jk3Gs
>>587
> プロ棋士ってニコ生主みたいなもんなのか
> 強さ以外の部分のほうが稼げる

「ほうも」稼げる
ニコニコで道化になって盛り上げてくれてる弱い棋士のみなさん
ありがとう、新棋戦ソフト指しで、ご褒美あげます

598 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:48:00.06 ID:MkBiJVYN
>>407
1996年って、羽生が7冠だった時か
そりゃあ、当時の羽生を見ればコンピュータが勝てるとは思えないよ

599 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:48:21.38 ID:pB62W5h2
>>596
プロのセンセを見習ってるだけです
なんでも、そっちの方が最高の棋譜になるってことなんでね

600 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:50:06.12 ID:XO7Jk3Gs
>>594
本人降臨とかw

担当の名前とか控えてない?覚えてない どこの社でもいいけど
それあるだけでリアリティが倍化

 

601 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:50:22.43 ID:CrC1EF0w
>>593
別に「野暮な事言わんからやるならやるがいい!」みたいな事言われたわけじゃないよ?
あくまで口を挟む筋合いは無いってだけ。

602 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:50:24.20 ID:PF1PwcZW
>>580
認めるもなにも、最初から議論の対象じゃないじゃんw
「前提が違う」、というところに「アクションは同じ」といわれても認める、認めない以前の問題。
要するに、キミの噛みつきかたがおかしいんだよww
そして、後半はそれは違うっていってるの、読めない?
前提が違うんだよ。
高段がしようが低級がしようが、「自力であるかのように」ソフトを使用するのはタッグマッチとは違う。

ソフトの使用を明記してある場合は、対局者が「相手がソフトの利用」を認めた上で対局しているため、
同様と見なせる場合はあるかもしれない。

実に明白で簡単な論理じゃないか。
もしかして、理解できない?

603 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:50:59.21 ID:sRUMhTHz
>>599
そう、そういう捉え方をして無理やり正当化する奴が出てくるんじゃ、、、
おそらく、今後ソフト指しの言い訳は全部それになるんだろう

604 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:52:32.21 ID:pB62W5h2
プロは駒を置くだけの装置
プロが故障したら、その辺を歩いてるハナタレ小学生でも代用可能。

605 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:54:17.43 ID:XO7Jk3Gs
>>602
ハイハイわかた
やってることアクションはまったく同じだと完全に認めてるならいいよ
なんか違うかのごときレスに読めるからね

自分の主張は、それはゲームとしての将棋としては

24高段ソフト指しと新棋戦のタグマッチは同じようなもんだろうと思う
強いソフトと弱い人間の組み合わせ人間に若干の強弱があるだけ

それにはあまり価値を認めない

賛同者もいるようだよ 24でソフト指し増えると危惧してる やってること同じだからね

606 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:55:24.06 ID:pB62W5h2
>>603
プロが
「ソフトと組めば最強の棋譜が残せる」
って言ってるのにアマにだけ制限していい将棋を指させないのはおかしい。
みんながソフト指しして、ネットも対人も全ての対局をアドバンスドにすればいい。
それが、これからの新しい将棋の形。

607 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:57:09.96 ID:XO7Jk3Gs
>>603
十分危惧される

ルールが違う前提が違うと御託するだけで
まったく別物だ分離する(キリリンしてるアホもいるみたいだけど

おそらく24高段のモラルはさらに・ますます崩壊する
プロだってやってる、やらなほうがバカスみたいな方向にいくね

608 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:59:01.75 ID:pB62W5h2
今後は、どう考えても電王戦の棋譜が最高になるぞ。
長手数の即詰みも1秒指しw

609 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:59:02.43 ID:tPKiQpSb
結局はプロの道具に成り下がったのがソフトなんだよ
戦うまでもなくソフトの敗北が決定した

道具使って遊ぶだけで名人・竜王戦に次ぐ対局料が貰えるプロ

谷川会長は実に頭が良い

610 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:59:28.37 ID:XO7Jk3Gs
>>606
24にアドバンスの部屋を設けないといけないかもね
そこでガス抜きしないと、モラルはさらに・ますます崩壊かな

611 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:00:18.07 ID:PF1PwcZW
>>577

63:08/29(金) 20:48 4dNk0kHZ [sage]
>>58
タイトルとかAだとエライみたいだよ

10年近く前だが会長と理事会が、唐突に
名人戦を毎日から朝日に「紙切れ一枚絶縁状」で完全移管しようとした

ところが、羽生や森内は、「毎日にお世話になってる おかしい」
反旗を翻した、公の集まりでスピーチしだした

本来なら、経営トップの会長や理事会の決めたことに
選手が相談なく文句いったらクビだよね制裁される
将棋界は、米長といえど、羽生・森内を封殺できなかった
「それじゃあ投票しよう」
とよろよろと妥協した

会長が名人の期数が1年だけだし抑えられなかったw
羽生・森内「米長とか永世名人資格もないゴミが

↑もちろん言わないけどねw

キミの最初の発言だけど、間違いだらけだったねw
強い意思をもって発言をしたのはその通りだよ。
でもそれは、「永世名人として」や「タイトル保持者として」ではなく、
件の名人戦参加者の一人として、だ。

612 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:02:54.45 ID:pB62W5h2
連盟がソフト指しを公認する意図を汲み取ればいい。
人間よりソフトの方がもう強いから、タッグマッチの方がいい棋譜を残せる、って言うんならアマチュアも真似すべき。
綺麗な棋譜の方が気持ちいいし。
あくまで将棋は自力でやるもんだ、と言うならプロに文句を言え。

プロはその業界の先導者だから、プロがやることをアマもやる。

613 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:03:08.45 ID:PF1PwcZW
>>610
この意見に対しては賛同できるね。
その上で、通常対局部屋はもっと厳格に取り締まればよい。

614 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:03:20.94 ID:XO7Jk3Gs
>>611
↑で説明したでしょ しつこい未練がましい脳タリン君だね

>>577

↓の反論になってない

「それを敢えて理事会に対抗するコメントしたら
そこには強い意志と自分の影響力の行使だと考えるのが普通 常識すぎる

それなのに
「違うんだ〜ただ意見をポンと言ってみただけなんや〜
と脳タリンが言い張るから議論にならない レスのムダすぎる」


低脳がレスしてもムダなんだよ

615 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:03:47.47 ID:bUlN3FqN
そろそろ女流の脱衣将棋とか
ネタに走ってもいいころだな。

616 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:04:28.11 ID:pgzN2cJo
ニコファーレの冷え切った空気がファンの答え。
タイトルホルダーがボロ負けしても、それが現実ならしかたないだろ。
それで将棋ファンが減るわけもないし、
公益社団法人を廃止にさせられるわけもない。
逃げ回って、闘いもせず、仲良しごっこだなんて、バカかよ。

617 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:04:39.63 ID:CrC1EF0w
>>600
すまんが名前は全く聞いてない。
自分も名乗ってないし。
だからソース皆無の話半分と思ってもらった方がいいし、あくまで一般的な広報の対応程度しか聴けてないから。
ただ日経さんだけある程度踏み込んだ見解を話してくれた。
「電王戦が、将棋の新たな可能性を開くとか、棋理の追求に寄与するとか、何か明確な意義を打ち出してるならいいけど、現状何のためがあまり見えてこない」って事。
でもその日経にしても、結局は連盟と棋士が決めること、というスタンスだった。

618 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:05:24.67 ID:SSiwdf+x
ソフト厨房は嫌いだが、電脳タッグも疑問だな
昔のお好みリレー対局みたいなものと大して変わらんような希ガス
その「お好みリレー対局」に高額な賞金を付すというのが
私的にはまったく意味不明

619 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:05:34.77 ID:pB62W5h2
>>616
拍手もまばらで冷え冷えだったわアレ

620 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:07:32.85 ID:ggt4q+ho
>>616
現場に行くようなファンはプロ棋士応援してるし
そんなドライじゃないんだよ

621 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:07:33.63 ID:CrC1EF0w
あの質疑応答って一般の観覧者は手上げられないの?
いろいろ聞きたい事みなあるはずだけど。

622 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:07:59.38 ID:8hs6Tn29
これでC級の棋士とかが上のクラスの奴らボッコにしたら
まじで棋士の存在意義って何なん?ってなるよな

623 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:08:00.92 ID:pgzN2cJo
>>619
ひふみとやねうら王のタッグで笑いが起きたことを
連盟は重く受け止めるべきだよね。
「なぜ笑いが?」
と言ってたタカミチは、何もわかってない。

624 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:08:21.50 ID:/dU/hfnu
会長が谷川だったのが大悪手
中途半端なソフト戦になっちゃった
去年までの流れと結果を見れば
今年は現タイトルホルダー全員が出て最終決着にするべきだった
まさに馬鹿の極み

625 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:09:08.87 ID:bUlN3FqN
>>466
谷川「お前のパートナーはまんぐう将棋だ」
C級プロ「・・・・」

626 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:10:10.59 ID:pgzN2cJo
>>621
ここで語られているようなことをぶつけられたら困るから、
無理だろうな。記者からの質問もなく、会場冷えてたのに
一般から質問を受けようとせず、司会者が用意してた
あたりさわりのない質問をしてたた。

627 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:10:41.44 ID:pB62W5h2
>>625
ひでえ茶番劇だな、マジでプロ不要

628 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:11:33.65 ID:SSiwdf+x
ソフトキチガイは相変わらず相手のことを低脳呼ばわりしているが、
件にの問題関しては相手の主張のほうが理屈が通っていると思うね

キチガイだって相手のレスの最後に
「キチガイはレスするな」「朝鮮やろうは黙れ」
って毎回書いてあったら嫌だろうに。

おまえのやっていることはそれと同じことだよ

629 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:12:55.95 ID:R+ZVgevc
ぜんぶソフトが悪いんやあ

630 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:13:09.73 ID:XO7Jk3Gs
>>617
いやいや行動おこせるのはエライよ感動した

「現状何のためがあまり見えてこない」

ドワンゴの利益でしょということだろね
リアリティあるよ

よい将棋ファンがいるんだなあ「イイハナシダナ〜」
こういうファンを連盟は大切にしないといけないのに

ソフト派厨・中立・プロ派厨・・今回、全力で思い切り裏切ってる感がすごいな
ニコファレ行って満足して帰った人誰もいないだろ 拍手まばら
渡辺でるかな〜期待してたろうし

「なんだよこれ」

自分は連盟には醒めてるからいいけど なんかなあ

631 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:15:07.45 ID:pB62W5h2
羽生が出るときはGPSクラスタとタッグか?
何でもありだな

632 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:15:24.97 ID:aCTJWiQq
マジでタッグマッチなんか誰が見るんだ

633 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:16:18.80 ID:Iw0Qbkv5
今来た。

何だよ、電王戦の団体戦は来年で終わりで、
タイトルホルダーは出場しないのかよ。

メチャクチャつまんねえなあ。

634 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:16:32.40 ID:pB62W5h2
これならまだ
「三強を出します」
って言った方がましだったろ

635 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:17:49.91 ID:tPKiQpSb
三強の豊島はもう出た

636 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:18:42.17 ID:3iMOfqdZ
>>631
羽生はカツ丼将棋と組むんだろ
ほら、弱小ソフトにも光があたってwin-winの関係だよ

ほんとつまんねwww

637 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:19:32.09 ID:SSiwdf+x
来年ファイナルだというなら面子は
羽生、森内、渡辺、郷田、佐藤康光だろ
このレベルの連中は当然ソフトの研究なんかする暇はないから、貸し出しもなし。
それで5戦全敗でも私は文句言わないけどね

ちなみに私はよく「プロ厨」呼ばわりされる

638 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:19:36.21 ID:tPKiQpSb
棋戦化する時は対戦相手も同一ソフトを使えば良いだけの話よ

639 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:21:12.22 ID:XO7Jk3Gs
再来年に3強の誰か、多分、渡辺だろうけどタッグマッチでだして
それが負けることで
どうやらソフト>3強かもですねKY察しろよな将棋ファン
という傷がつかない方法で
タイトルだせよの要求はエンドマークしたい希ガス

640 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:21:40.14 ID:tPKiQpSb
これが客観的にみた最強の5人

1 羽生善治名人 1992
2 豊島将之七段 1856
3 郷田真隆九段 1848
4 佐藤康光九段 1841
5 渡辺_明二冠 1829

641 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:22:36.39 ID:PF1PwcZW
>>614
おおお、苦し紛れの発言が来たよww
こっちの意見丸無視だよwよっぽど自分の意見潰されてかっかしちゃっているらしいなww


常識で片付けにそこんとこをちゃんと説明しなよ。

常識、じゃなくて、キミの主観、だろ?

642 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:24:28.95 ID:tPKiQpSb
・羽生名人・四冠
・渡辺二冠、
・勝率3〜4割のウンコタイトラー

森内が三強とかありえない

643 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:27:07.88 ID:XO7Jk3Gs
>>641
ならそれでいいよ
明らかに羽生・森内は意図的に影響力を行使したとこちらは主張してるのに
(因みに谷川は終始完全な沈黙を貫いた)
絶対違うんだ〜だから議論にならない

もうそれでいいよw レスがムダ もうこの件はレスしない

644 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:29:05.80 ID:tPKiQpSb
羽生名人などが毎日支持の表明をしたから
毎日派の票が増えて、朝日が共催を飲まざるをえなかったというのが定説でしょ

645 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:29:52.40 ID:Q2CoUty4
情報統制ワロタ
ドワンゴも最悪のマスゴミだなあ

646 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:30:51.95 ID:XBV/QxMb
控え室とソフトの勝負でいいのに

647 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:32:28.14 ID:VFqhznbW
こっそり練習しているはずだからソフトに勝てるプロが5人揃わない
と結論でてるんだろうな
公にしないだけで

648 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:32:39.87 ID:XO7Jk3Gs
>>638
NECから独立した、Heroes社は、将棋ソフト開発者を3名入社させた
バラエティが必要なんだよ
統一ソフトじゃ おもろない 盛り上がらない

NECは以前ビッグローブもってたときは
「ご主人様王手」とかで連盟に金落としてたけど
民生がなくなたからH社を通して迂回で将棋を援助してるんだろう
大学将棋部OBでITとかけっこういるしネットワークもあるし
アジキの旦那もリコーで、その関係か女流棋戦もできたし
余談だったw

649 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:33:00.78 ID:7f0miUDI
>>640
1位と2位の差が開きすぎ

最強羽生とその他大勢

650 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:33:39.83 ID:pVgRVjAt
羽生を出すには、
「練習将棋の勝率はどうだったか」
という質問を禁止するという条件が必要だと思う。

訊かれたら答えないわけにはいかないし、
答えたら、負けたことがあると認めざるを得ない。

651 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:34:06.29 ID:pXpd0zeh
ソフトを口実に将棋を叩けなくなる囲碁チョンカスがイライラでワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

文字通りソフトが「パートナー」になって共存

将棋始まりすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


将棋が盛り上がって顔面レッドフェイスで大発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


囲碁チョンカスふぁっびょおおおおおおおおおおおおおおおおおおんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 
 
 
 
 







 

 
 
ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 
 

652 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:35:02.39 ID:VFqhznbW
負けても傷が付かない東大や早稲田の将棋部が
飛車落ち下手で指してみろよ

653 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:35:13.17 ID:tPKiQpSb
一回戦は全員GPS、二回戦は全員ポナンザとか毎回変えていけばいい
正式な棋戦になってソフトの棋力差で勝負がつくのでは面白くない

654 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:35:55.00 ID:PF1PwcZW
ちなみにこんだけ発言しといてなんだけど、タッグマッチにはあまり魅力を感じない。
というか大きな賞金のかかった一大棋戦にする必要はない。

やるならソフトハードを統一せねば意味がない、かな。

655 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:36:25.47 ID:kNCFq7M/
橋本 崇載 @shogibar84 ・ 8 分
事情が何かは知らんが、プロがソフト指し推進しちゃアカンでしょ。恥を知りなはれ

橋本 崇載 @shogibar84 ・ 15 分
この棋戦?の趣旨は何なんでしょう、スポンサーの意向?話題性?
プロはコンピューターに勝てないので、異なる形で電王戦存続しましょうってこと?意味わからん

橋本 崇載 @shogibar84 ・ 2 時間
言いたいことがあり過ぎるな

656 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:37:13.67 ID:tPKiQpSb
橋本みたいな雑魚が吠えているw

657 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:38:10.35 ID:3iMOfqdZ
>>655
橋本は好かんが、言ってることはずーっとまともだな

658 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:41:41.00 ID:tPKiQpSb
橋本は時代遅れの馬鹿だな
ソフトを嫌っていればもはや研究についていけないし
プロが率先してソフトの使い方の手本を見せましょう、くらいのことが言えんのか

タコスに負けそうになった糞の分際で大口叩くなw

659 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:41:58.82 ID:PF1PwcZW
敗北宣言いただきました、ごちそうさま☆

660 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:42:36.89 ID:O+oIrevG
羽生が電王戦でソフトとやったら野球みたいに民放で放送されんのかな?

661 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:43:55.44 ID:pgzN2cJo
賞金は2525万円?w

大金積んで、ごまかそうとしても、ダメだよね〜。
棋理の追究が目標なら、タイトル戦も勝ち負け関係なく、
クソ将棋には対局料払わなきゃいい。
名局だけに対局料が発生するようにすればいいのに。

662 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:44:07.36 ID:tPKiQpSb
橋本はくだらん発言するならお前が電王戦に出てソフトと指せよな
立候補もしない負け犬の分際で何吠えてんだよw

663 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:45:16.52 ID:WKd/nnqE
人間絡まんとカネにならない
魅力のないコンピュータは人間と絡んでるから舞台に上がってるだけで、素人目にも人間超えたら興行からはサヨナラ
タッグマッチは過渡的の徒花でしかない

664 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:45:26.31 ID:kNCFq7M/
まぁ橋本の危惧もわかる

●いわゆるソフト指しは対局サイトで禁じられているルール違反
●これからやる新イベントは関係者全員合意の上でのルール上何の問題も無いもの

明確に違うだろう、といくら建前論を述べてみても
現実にはプロがソフト指ししているのを見て(なるほどこういう使い方もあるのか面白そう)
と真似する馬鹿が相当数でることが予想される
当然真似する連中は24などのサイトでルール違反のソフト指しを試すわけだ

665 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:47:47.71 ID:9OsPrOVs
タイトルホルダーが出る可能性が一番ありそうなのは糸谷が竜王取った場合だろう
糸谷なら連盟の傷が浅くて済むし竜王は読売さえOK取れればやれる
豊島は王座取っても1回出たからもう出ないって言いそう

666 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:48:53.42 ID:tPKiQpSb
プロがタッグマッチやるならアマも正式な場でできるようにしてくれというのが真っ当な流れ

真似する奴が違法な場所で違法行為するのは馬鹿の責任である

667 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:49:06.77 ID:PF1PwcZW
だからこそのアドバンス将棋部屋の設立がいい気がする。
で、普通のところでソフト指しやったら積極的に垢BANすればいい。

668 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:49:08.32 ID:b/JU+nPT
立候補もしない雑魚は黙ってろや

669 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:49:35.30 ID:pVgRVjAt
タッグマッチは、ソフトと棋士の講和の儀式として必要。

よくわかんない宇宙からの驚異⇒戦争⇒屈辱
っていう物語で走ってきちゃってるから。
やるとしたら反撃か講和しかない。

統一ソフトとかソフト指しっていう文脈はないね。
今まで戦争やってた相手と組むっていう、ベタベタギトギトがやりたい。
というか、純粋な将棋ファン以外が企画会議開けば、
ベタベタギトギトの企画書しか出てこないはず。

670 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:51:24.73 ID:/Y6toYW4
橋本って、フリークラスは弱いから存在する意味が無い、将棋は強くなければって言ってたのに、
ソフトが強くなった途端に、将棋は強さうんぬんよりも考えるプロセスに意味があるって言い始めた
ダブルスタンダード野郎だろ

671 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:53:07.58 ID:tPKiQpSb
タッグマッチに反対なら電王戦出てソフトに勝てばいいだろ
ヘタレ橋本には何でそれができないw

672 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:53:47.75 ID:kNCFq7M/
あとあまり関係ないが
いきなりIDが真っ赤になっていて「俺そんなにレスしたか?」と遡ったら
489 490 510 これ違うw ID被りだ
まぁ自演してるような内容じゃないのでどうでもいいが前から結構ある
大型マンションタイプで接続してるせいかもしれん

673 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:54:11.43 ID:X1diUWi+
連盟がソフトには勝てないと判断した事になる
来年がソフトと人間の最後の対局にするつもりなら
タイトルホルダー全部出すべきだった
それが出来ないってのが答え
くだらないプライドしか連盟、プロ棋士にもないんだろうなぁ
非常に残念な結果になった・・・

674 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:54:22.94 ID:YwF0zTSW
タッグマッチを数年走らせて連盟にはカネを、羽生には時間をやった上で数年後に決着を付けましょう、と言うお話

675 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:56:12.84 ID:tPKiQpSb
結局はプロの道具に成り下がったのがソフトなんだよ
戦うまでもなくソフトの敗北が決定した

道具使って遊ぶだけで名人・竜王戦に次ぐ対局料が貰えるプロ

谷川会長は実に頭が良い

676 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:56:23.89 ID:SSiwdf+x
ファイナルに橋本が出てきたら盛り上がるだろうけどな

ま、無理だな

677 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:57:12.94 ID:VFqhznbW
ソフト指し→アドバンスド将棋又はタッグマッチに名称変更

678 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:58:03.33 ID:pgzN2cJo
「タッグマッチってなんだよ、ふざけるな」
「連盟の負け犬野郎!」
「ソフトの進化と人間の進化のスピード考えたら
一刻の猶予もないだろ」

・・・などのコメントが一切流れなかったのがおかしいよね。

679 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:58:13.46 ID:pB62W5h2
>>675
アホか。
プロがソフトの道具になったんだろ。
プロは、盤に駒を置くだけの装置だから。

680 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:58:42.65 ID:tPKiQpSb
タッグマッチとは、つまりは大局観の勝負であり真理の探究に繋がっている
終盤ミス待ちの公式戦に比べて遥かに次元が違うレベルの高い棋譜が量産されることだろう

681 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:00:40.76 ID:dalajxcn
羽生を出すのに1年休場が必要ってちょっとアホすぎる

ソフトは常に進化をし続けるのに都合よく時間を止めてくれってか?

そりゃ観客は失望するわ

発表会後のアンケの結果がアレなのも頷ける。

682 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:03:08.16 ID:tPKiQpSb
>>679
プロの確かな判断により下請けの手を都合よく利用するにすぎないのだ
ソフトはプロの道具であり下請けであり奴隷というわけw

683 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:03:18.09 ID:pB62W5h2
>>680
そう思うなら、名人戦も竜王戦もそうすべきだな。

684 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:03:44.02 ID:A/pmakfA
なんとかプロを持ち上げたい気持ちは理解できなくもないが
タッグマッチはないわ。

685 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:03:57.31 ID:pB62W5h2
橋本 崇載 @shogibar84 ・ 8 分
事情が何かは知らんが、プロがソフト指し推進しちゃアカンでしょ。恥を知りなはれ

橋本 崇載 @shogibar84 ・ 15 分
この棋戦?の趣旨は何なんでしょう、スポンサーの意向?話題性?
プロはコンピューターに勝てないので、異なる形で電王戦存続しましょうってこと?意味わからん

橋本 崇載 @shogibar84 ・ 2 時間
言いたいことがあり過ぎるな

686 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:04:19.89 ID:bHUEL93j
つまり、タニーが、
大和証券杯終了、
王将戦減額、
達人戦縮小につついて、
電王戦も終わらせたってことですね。

687 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:06:03.88 ID:O+oIrevG
プロ厨もソフト厨も和解しようぜ。

688 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:07:15.64 ID:R6Vm/sdq
羽生の本質なんだろうな。
相手の弱点を見つけて何をしてでも意地でも勝ちをもぎ取る。
勝ち以外に目指す物などあるか。
という勝負師なんだよ。

最善手を求めて指す正統派の棋士なら比較的いつでも指せるが
羽生はそれではない。

689 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:07:18.29 ID:YwF0zTSW
mtmtは谷川政権下でもX-DAYは来ると思ってんのか
ある意味純粋だな

690 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:08:32.79 ID:XO7Jk3Gs
>>681
>アンケの結果がアレ

自分はずぼらで見てないけど どんな感じですか?
正確じゃなくてもいいんで
拍手まばらは、よくわかるけどw

来年3月の大将は「渡辺」です どうだあああ
ええええ やるんかあああい すげええ
とか大盛り上がりだったろうけど

タッグマッチで大型棋戦だ すごい金でるんだドヤ言われても
え、何それポカア〜〜ンだろなあ
vsのガチ真剣の決着はどなるのさ
自分ら求めてるの金じゃないんだけど 渡辺ガチないんか やぱりか
置いてけぼり〜みたいな

691 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:09:47.32 ID:8hs6Tn29
次の電王戦はソフト側の責任重いな
中途半端な結果になって五分って言われるか、大幅に勝ち越してタイトル持ちひきずり出せるか

692 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:10:18.43 ID:uXhip68F
>>1
つまり、人間withソフトがソフト(単体)を倒せば
本質的には人間の方が上なのを示せるということだな

直接戦うのが単なる無理ゲーなのに気付いて
アホらしいからもうやめるということだ

693 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:10:20.44 ID:pB62W5h2
もし、アドバンスドが居なくても棋譜が残せるんだったら名人戦もそうすべきだよな?

694 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:10:34.09 ID:tPKiQpSb
>>688
誰よりも最善に近いのが羽生という矛盾
勝つだけなんて7冠取った時点で羽生の中では終わっている

695 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:10:56.55 ID:pB62W5h2
もし、アドバンスドが最高の棋譜を残せるんだったら名人戦もそうすべきだよな?

696 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:11:34.31 ID:R6Vm/sdq
>>694
それは信者の妄想。
1年休場してソフトを研究させろというのはそういう事だよ。

697 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:12:15.47 ID:0FI1+9Yn
アドバンスト将棋倶楽部24!

698 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:13:34.33 ID:tPKiQpSb
>>696
自分が負けたときの重みを理解してるからこそ
最大限の準備をするのは当然だろ

699 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:15:17.37 ID:bHUEL93j
おまえらも、
マックルックのチャンピオンがソフトに負けたのか逃げ続けてるのか知らんだろ。

700 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:15:26.18 ID:Uc3wMUvs
タッグマッチはお祭りの余興みたいなものとしてはありだと思ってたけど
公式戦にするのは違和感がある。プロが自分の力で勝負てしないというか
これまでの将棋とは全く違う別の競技だし

701 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:15:29.79 ID:7xkANYMt
>>698
人間が負けても何も変わらず将棋界が続くって言ったのが羽生だけど?
言ってることがメチャクチャだなもう。

702 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:16:42.48 ID:SSiwdf+x
橋本は電脳戦に関する独り言だけは割りとまともだね
ただ願わくば口先だけでなく一局指してほしいと思う
ニコニコ以外のスポンサーが番勝負とか企画してくれないかな

703 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:18:01.10 ID:R6Vm/sdq
一言嫌な奴と思わざるを得ない。

704 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:18:39.26 ID:O+oIrevG
橋本って口先だけだろw

705 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:18:48.97 ID:tPKiQpSb
>>695
将棋界が存続することと、世界的にインパクトを与える大ニュースになることは違うのですよ
棋士として最大限の準備をするのは当然のこと

706 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:19:47.09 ID:tPKiQpSb
>>705>>701宛ね

707 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:20:40.95 ID:qGXk8FuN
羽生と対戦するまで引っ張って欲しかった。一度は対戦して欲しかった。
いつかは対戦する覚悟のできていた渡辺の方が男らしいよ。

プロ厨は対戦すること自体も反対なの?
正直、逃げたとしか思えない。

708 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:23:25.16 ID:tPKiQpSb
7億払えば羽生は出てくるのに払えないなら文句言うなよなw

709 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:24:40.54 ID:pB62W5h2
金金言うなら公益社団法人ヤメロ!

710 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:25:19.49 ID:R6Vm/sdq
誰がインパクト受けるんだよ。
皆羽生が負けて当然と思ってるのに。

711 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:27:04.76 ID:tPKiQpSb
公益社団法人は慈善事業団体ではありません
活動には正当なる対価が必要となります

712 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:28:02.62 ID:SSiwdf+x
羽生が指して負けたらインパクトは有るよ。他の棋士とは違う

713 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:28:40.51 ID:7xkANYMt
インパクトはありまぁ〜す

インパクトってなんやねんw

714 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:28:59.51 ID:c9R8z7r1
【将棋ウォーズ紅式杯ルール】
一、トーナメント方式での大会です。
二、先に2勝した方が次の対局へ進出します。
三、10分切れ負けで行います。
四、ソフト指し等の不正行為をした場合は永久的に大会除外します。
また、通常対局での棋譜を解析します。
Twitter shogiwars__ (将棋ウォーズ大会運営) - 12時間前




永久的に大会出場禁止になるようなことを推奨する将棋連盟とドワンゴ

715 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:29:04.89 ID:pB62W5h2
少なくとも公益では無いな。
将棋の発展には、コンピューター将棋協会の方が貢献してる。

716 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:29:38.72 ID:tPKiQpSb
羽生は日本を代表する最高の知性であり頭脳だからな
対戦したければ7億払え。それだけのことよ

717 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:30:31.75 ID:pB62W5h2
プロ「ソフトは俺たちだけのものだ!アマチュアは自力でやっとけw」

718 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:30:55.64 ID:c9R8z7r1
タッグマッチはポシャるね

将棋における犯罪行為を推奨する
反社会的行為をしてる将棋連盟とドワンゴに制裁を

719 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:31:37.17 ID:pB62W5h2
>>716
ソフトの手を見て駒を動かす装置なだけなのに?!

720 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:32:10.64 ID:Uc3wMUvs
ハッシーはパフォーマンスが派手なせいでネタ棋士扱いされるけど
ちゃんとしたプロ意識持ってんだな

721 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:32:51.41 ID:tPKiQpSb
将棋は日本の伝統文化でもあり
棋士という存在そのものが日本の公益なのだ

棋士がいなければ指し手の意味も説明できないソフトなどに価値はない

722 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:33:19.48 ID:O+oIrevG
将棋より音楽みたいなクリエイティブなことをしてたほうよかったかも。
棋譜より楽譜とか読めるようなりたかった

723 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:33:25.10 ID:c9R8z7r1
>>702
橋本はドワンゴの利になるようなことはしないと思う

コンピュータと戦うにしてもドワンゴ主催の対局ではやりたくないでしょうね
コンピュータ将棋連盟主催の興行ではない対局ならやってくれるかもしれない

724 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:33:56.37 ID:tyIB6xxZ
>>720
橋本だけはまともだな

電王戦を公然と
「格段にプロ有利なお情けのハンデ戦」と批判したのも橋本だけ

725 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:34:26.19 ID:X1diUWi+
さっきから、7億って何なんだ?
故米長氏のまわしものか?
そんなに、欲深いと思わせていいのか羽生をwなあ羽生オタだかファンだか知らないが

726 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:34:37.16 ID:5mVZKCI1
橋本も連盟側で言いにくいコメントだろうけど、まともなこと言ってるな
ここの板を見てるかのようだw

727 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:34:46.82 ID:qjWoeTld
羽生が指してもハイリスク・ローリターンだからな。
本人にとっても連盟にとっても。
関係者らの思惑以上に世間のイメージによる影響が大きすぎるから。
それこそプロ棋士という職業そのものが実質終わってしまうくらいに。
7億でも指さないだろう。

728 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:34:49.57 ID:tPKiQpSb
橋本は口ばっかりで何で電王戦から逃げ続けるんだろうねw
文句言うなら橋本がソフトとやって勝てばいいだろw

729 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:35:24.56 ID:tyIB6xxZ
>>723
そもそも橋本は去年の電王戦批判以降
「出演」は一度もない
全部断ってる

録画取材のみ応じてるが他は一切関わりを拒否してる状態

730 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:35:24.43 ID:pB62W5h2
橋本が普通の感覚なだけ

731 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:36:17.44 ID:tPKiQpSb
羽生が対戦する価値は最低でも7億と連盟が設定しているのだから
7億払えないなら羽生を出せなどと文句を垂れるなというだけのこと

慈善事業じゃないんだから正当な対価を払いなさい

732 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:36:19.45 ID:SSiwdf+x
羽生が
「私は指してもいいです。しかしそれは連盟・会長が決めることです
 また、勝てるか?ときかれれば、かなり難しいと答えざるを得ません。
 そのぐらい現在の将棋ソフトは進化しています」

これだけ言ってくれれば、
たとえ対局しなかったとしても
相当心証は違ってくると思うけどね

733 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:36:49.39 ID:XO7Jk3Gs
>>707
>プロ厨は対戦すること自体も反対なの?

プロ厨的には
「タグマッチのソフト指しやるくらいなら
 来年に渡辺大将にして負けたほうがまだマシ
 なんだよこれ どうするんだよ

だと思うよ 息してないもんw
前スレとかレートがどうとかハード制限は当然とか頑張ってたけど完全に臣でるw

734 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:36:51.22 ID:bHUEL93j
しんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

735 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:38:13.99 ID:tPKiQpSb
求人募集 橋本バー
ソフトとは対戦せずに逃げて、外から文句言うだけの簡単なお仕事です

736 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:38:51.21 ID:zCQg2DCT
西アフリカの医療関係者:命を落とす可能性があっても、エボラ出血熱と戦う。
羽生、森内、渡辺:命を落とす可能性がなくても、将棋ソフトと戦わない。

えらい違い。

737 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:38:53.70 ID:tyIB6xxZ
>>730
谷川の感覚が狂ってるのでは?
例えば会長が康光だったら即答で拒否してただろうと

「タッグマッチで数千万ですか?
残念ですが、それは将棋ではない
自分で考えずソフトの力を借りて対局して
そこで賞金をもらうなど、プロの将棋では考えられません
エキシビションとしてのお遊び企画ならともかく
賞金がかかるような棋戦には到底ふさわしくない
繰り返しますが、御社の提案はもはや将棋ではない
お断りします」

これで終わってた話
谷川がいかに無能かよく分かる
めさき賞金をちらつかされて飛びついたんだろう
空前絶後の能なしとしか言い様がない

738 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:40:25.86 ID:bHUEL93j
こんな実力を持ちながら
決して表舞台には登場しない
羽生森内の奥ゆかしさに
僕らは思わず涙ぐむ

739 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:42:17.23 ID:XO7Jk3Gs
プロ厨が壊滅的なショックを受けてるのを笑うスレ

740 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:42:37.17 ID:tPKiQpSb
結局はプロの道具に成り下がったのがソフトなのである。戦うまでもなくソフトの敗北が決定した
道具を使って遊ぶだけで名人・竜王戦に次ぐ対局料が貰えるプロ

タッグマッチは、遊びだが本質的には大局観の勝負であり真理の探究に繋がり
興行的にも成功する見込みがある

谷川会長は実に頭が良い

741 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:42:42.99 ID:5uToCx0s
パソコンソフトに負けるのに、それどころかスマホに負けるようになるのに、7億とか何言ってるの?アホなの?何が最高の頭脳なの?
と白い目で見られるようになるのに時間はかからないんだよなあ
7億言い続けて馬鹿なおじいちゃんだなあと、これからスマホを使いこなす子供に鼻で笑われるようになる訳だが

742 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:43:08.75 ID:bHUEL93j
将棋は色物って、
会長が認めたわけか

743 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:45:19.73 ID:NLfjPaN9
事実上の連盟&プロ厨白旗宣言って事だな

744 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:45:34.69 ID:wBUrxltD
>>737
非公式戦なんだからエキシビションだろ
賞金が高いというだけ

745 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:45:38.74 ID:IbR0l2pL
>>737
将棋が相当強かったり命かけてるような人間からすればあるいはそうかもしれんが、
本来連盟の使命は将棋を広く普及させること、ファンを楽しませることじゃないのかね
その観点では話題性も高いしこれで将棋に興味をもった人も多いだろう電王戦を
断るほうがよほど無能ではないのかね

746 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:45:54.34 ID:tPKiQpSb
>>741
羽生が出ることはまずないだろうが

「羽生さんだけは別格」「あの時もし羽生が出てれば勝っただろうね」

数十年後もこう言われ続けるだろう

747 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:47:06.68 ID:XO7Jk3Gs
>>722
う〜ん ソフト指し推奨されちまったらなあ 窮ったかな

77 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/23(土) 21:10:03.68 ID:U2Styy1q [6/6]
さぁそろそろ新しい趣味はじめないとな

今までありがとう将棋

748 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:47:26.81 ID:tyIB6xxZ
>>744
会長が康光だったらこの企画受けたとは到底思わんね

「それは将棋ではない」

で終わってた話
プロを使わずにアマチュアでやってくださいと言ったかもしれない
橋本の言う通りで
プロが公にソフト指しするなど康光が容認するとは思えんね
谷川が無能すぎて話にならない

749 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:47:32.56 ID:bHUEL93j
数十年後に話題にすべき
「あの時」すら、何時なのかわからなくなるのが問題。

750 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:47:41.64 ID:X1diUWi+
>>746
羽生しか得るものがない事だなw

751 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:49:28.29 ID:Iov5HK+U
プロの、プロによる、プロのための、『ソフト指し』大会。

なんか文句あっか????

by 谷川・川上

752 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:50:24.39 ID:tyIB6xxZ
>>745
一過性の話題なんて過去にも何度もあったわな
目先の人気にこだわって
続かないようなファンの獲得目指しても不毛の極み

例えば「山崎バニラ」のように
一過性のファン獲得だけが目的ならいくらでも続ければいい
それだけの話

753 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:52:29.22 ID:wBUrxltD
>>748
だから非公式戦なんだからお遊びでしょ
対局者の勝ち負けに加算される訳でもないし
ペア将棋とか昔からあっただろ
これが公式戦だったら問題だけどね

754 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:53:39.86 ID:5mVZKCI1
いや数十年後に称えられるのは三浦だろ 
最強クラスタGPSと戦った歴史上唯一無二の棋士
敗れてもその功績は大きい

闘いもせず逃げた羽生はプロ対コンピューターの歴史に何も残せてないよ
棋界のトップを背負ってるんなら下の者より己がやるべきだったろうね

755 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:54:16.60 ID:tyIB6xxZ
>>753
お遊びで数千万ですか・・・
高等なお遊びですなぁwww

756 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:54:19.43 ID:wHswx3//
誰もが認める絶対王者、羽生はcomとやらずじまいか。
商業的な事情は分かるけど、凄い残念。
1000年に一人の棋士と技術の戦いを見たかったわ。

757 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:54:24.27 ID:XO7Jk3Gs
>>746
あの時に羽生がでていればの黒歴史は確定したね

758 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:54:27.86 ID:bHUEL93j
道場で子供と将棋さして負けた、将棋自慢のオヤジが
急に遊びのふりをしはじめるヤツですね。

759 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:54:54.26 ID:tPKiQpSb
結局はプロ棋士の道具に成り下がったのがソフトなのである。戦うまでもなくソフトの敗北が決定した
道具を使って遊ぶだけで名人・竜王戦に次ぐ対局料が貰えるのがプロ棋士

タッグマッチは、基本的にはお遊びだが本質的には大局観の勝負であり
真理の探究に繋がり将棋界にとっても意義がある

谷川会長は将棋の発展と興行をバランス良く成立させていて実に有能で頭が良い

760 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:55:28.89 ID:bHUEL93j
ほめ殺し?

761 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:56:21.87 ID:sSLbCLtI
どんな層が楽しめる企画なんかね?私は普通の将棋好きだが、面白いとは思わない。

762 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:56:22.54 ID:wBUrxltD
>>755
イベント主催者がお金積んでくれるのを拒否する理由はないわな
数千万出すから公式戦にしてくれって話だったら拒否するだろうけど

763 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:57:14.43 ID:IbR0l2pL
>>752
それは単にお前が将棋弱いやつを人間と思ってないだけの話
全然弱いけどたまに子どもと指すとかそんなのでも十分

764 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:57:46.04 ID:tPKiQpSb
ミスが極めて少ないプロ同士が対戦したらどんな棋譜が誕生するのか
将棋ファンならわくわくしないかね

765 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:58:19.05 ID:tyIB6xxZ
>>762
プロの矜持よりも目先のカネを優先ですか
いつまで続くから無い棋戦にw
失うものと得るものとどっちが大きいんですかねぇ

橋本崇載
?@shogibar84 2 時間
事情が何かは知らんが、プロがソフト指し推進しちゃアカンでしょ。恥を知りなはれ



その通りであって、谷川の無能っぷりが際立つわ

766 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:58:44.19 ID:J0ZWpnSZ
>>761
性根が腐ってない層かな

767 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:59:42.82 ID:tyIB6xxZ
>>763
いつまで続くわけがないゴミ企画と目先の賞金に目が眩んで
本来のプロの矜持やら将棋の素晴らしさより優先させて
何いってんですかねぇ
失うものがよほど大きいんじゃないでしょうか

768 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:00:38.82 ID:tPKiQpSb
アマチュアがソフト使うとソフト指し
しかしプロがソフト使えば大局観将棋なんです

769 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:00:49.57 ID:bHUEL93j
もはや将来のない閉店セールで
稼いどくしかないという、開き直り?

770 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:01:40.13 ID:R6Vm/sdq
今はソフトの手に直す所なんかほとんど無いしな。
プロが半年探してやっと見つかる程度の弱点だろ。

771 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:01:43.65 ID:h8jpUSo0
タッグマッチはCOMが得意なところと人間が得意なところを
融合させる面白い試みだと思うけどなぁ
良い棋譜を創る試みって観点で語るものであって
勝負は二の次じゃないの?

772 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:02:40.59 ID:tPKiQpSb
端的に言えば、非公式戦の余興に1億レベルの契約金払うスポンサーがいて
それを断ることこそ無能だろ

773 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:02:50.24 ID:bHUEL93j
スタンド使いのイメージ?

774 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:03:26.04 ID:wHswx3//
アドバンスチェスがそれなりに人気はくしてるから、それにならったんだろうけど。
なんか違う。チェスは人間のトップとcomが、ガチ勝負してそちらに移行したけど、将棋はガチ勝負してないからな。
連盟は逃げてるよ、棋士の名がすたるね。

775 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:03:35.89 ID:X1diUWi+
電王戦は、わたつねが何か言いそう(多分口出しするだろうけど)ではある

776 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:03:56.84 ID:bHUEL93j
聞け わたつねの声

777 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:05:09.22 ID:tyIB6xxZ
>>771
勝負は二の次で数千万の賞金ですか
まさにカネでプロを釣ると
そりゃ橋本に「恥を知りなはれ」と批判されますわな
当然の話

>>772
将棋ならやっていいんじゃないですかね
橋本の言う通りで「恥を知れ」と
ここが大問題
将棋ではないものに目先カネと吊るしてプロを引っ張りだして
失うもの考えたこと無いんでしょうね
まぁ谷川は常に一面しか考えず猪突猛進ですからね
組織のトップとしては無能としか言いようがない

778 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:05:48.28 ID:wBUrxltD
>>765
非公式戦なんでプロの矜持なんて関係ないだろ
イベントとして色々な企画をやるのは何の問題もない
大体タッグマッチ自体前からやってるのを規模を大きくしますってだけの話だろ
これを公式戦にしますって話なら怒ればいいし、それこそプロの矜持をなくす行為だと言える

779 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:06:05.47 ID:tPKiQpSb
>>777
文句ばかり言って自分はソフトから逃げ回る橋本が「恥を知れ」なんだがw

780 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:06:27.56 ID:O+oIrevG
羽生さんだけ無事ならどうでもいいわ。もしどうしてもトップをださなきゃいけない
ことなったら渡辺か森内あたりを生贄に捧げればいいわ

781 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:07:48.13 ID:tyIB6xxZ
>>778
プロが公にソフト指しして
将棋ではない将棋をやって
賞金をもらうと

矜持なんてどうでもいいと
目先の賞金がほしいと

まぁ価値観の相違でしょうな

橋本の
「事情が何かは知らんが、プロがソフト指し推進しちゃアカンでしょ。恥を知りなはれ」


これは圧倒的に正論やと思いますがね
あと繰り返すけど、康光が会長だったら間違いなく
断ってる企画だと思いますがね

782 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:07:55.79 ID:tPKiQpSb
ソフトと検討してより良い棋譜を目指すことが将棋でないのであれば
控室で検討してるプロは将棋指しじゃないんですねw

783 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:08:20.32 ID:sRUMhTHz
橋本は正直嫌いだけど、この件については正しいと思う
一体誰がタッグマッチなんて見たがってるの?一言も聞いたことないよ?

784 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:09:51.25 ID:o3ILcoom
橋本いい事いうな
全くこれ

785 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:10:08.86 ID:bHUEL93j
共存、という言葉に
谷川がだまされたんだな

786 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:10:38.29 ID:wHswx3//
>>782
控え室で検討してる棋士がソフト使うのはあり、それは皆認めてるよ。

787 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:10:52.07 ID:5uToCx0s
>>754
数十年後どうなるか。カスパロフが負けた事はコンピュータの発展の一例として、そして人間の能力の最後の抵抗として
教科書に載って歴史の1ページになり、このままいつまでも語り継がれるだろうが、
将棋は少しずつ熱気を失い、いつか歴史から忘れ去られるのだろうか。

788 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:11:45.58 ID:tPKiQpSb
橋本「プロはコンピューターに勝てないってこと?」

だったらお前が電王戦でろよ
文句だけ言うとか「恥を知りなはれ」w

789 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:11:48.79 ID:o3ILcoom
プロ対機械が興行として成り立つ

これが共存だろ?w

790 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:11:48.45 ID:XO7Jk3Gs
>>761
まったくわからない

チラチラとカンニングみたいにモニター横目して指してる
ただそれだけ退屈きわまりない

ソフトのモニターの何番目を選んだのか
モニターにない手を敢えて指したのかわからない
それじゃ、どちらの棋力かわからない

うまく演出できるのかもしれないけど
伝えるのが難しいと思う

791 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:11:52.61 ID:IbR0l2pL
まあタッグという形は直接対決に比べて魅力で相当劣るのは間違いないが
連盟がもうその形式が成立しないと考えてるなら仕方ない

792 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:13:13.33 ID:eiYJ3N80
結局羽生はカスパロフになれなかった
このままだとドマイナーな将棋のチャンピオンで終わる。世界の歴史には残らない。

793 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:13:43.29 ID:X1diUWi+
>>787
同感、将棋は自然消滅する可能性がある、何故ならチェスと違って世界中に
広まってないからね

794 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:13:50.56 ID:wHswx3//
例えばですが、サトシンがアドバンス将棋で羽生に勝ったとして、
誰がそれを見たいのかっていう…

795 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:13:54.19 ID:tPKiQpSb
>>754
チェスで最初にソフトに負けたGMの名前が今でも語り継がれてるか?w
三浦惨敗なんて誰も評価しないよ。負けても何らかの意義があるのはチャンピョンだけ

796 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:14:10.21 ID:o3ILcoom
電王戦始まる前まで、プロのプライドとか人間とか売り物してたのが

ソフト指し

とか二束三文で売ろうっていうんだから泣けるな
自分でプロの権威穢してるとしか思えん
元々そんなもんなかったのかもしれんが

797 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:14:39.11 ID:uGOXJC0p
プロ棋士に背水の陣って何段階あるの?

798 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:14:39.63 ID:bHUEL93j
羽生は、
ソフトに負けた(あるいは逃げ続けてる)マックルックチャンピオンくらい
有名になれるよ。

799 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:15:43.37 ID:tPKiQpSb
そもそも棋界3位の豊島が圧勝してるんだから
1位の羽生や2位の渡辺を出す理由がないんだよねw

800 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:15:50.21 ID:bHUEL93j
ザンパクトウを使う漢字?
スタンドを使う幹事?

801 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:16:58.28 ID:NLfjPaN9
羽生は逃げたんだな

出たくないんだろうな

802 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:17:31.47 ID:tPKiQpSb
マラソンから競輪に変わっただけ。メインは人間のプロ棋士じゃろ

803 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:17:48.30 ID:5mVZKCI1
>>795
カスパロフって名前はチェス知らない俺でも知ってるんだが
無知なのか?
逃げた奴のほうが誰も評価しないと思うけどな 

804 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:17:54.72 ID:bHUEL93j
羽生が逃げるのはいいが、
逃げてることについて本人に聞ける記者がいないのが問題。

805 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:18:07.48 ID:tyIB6xxZ
>>796
電王戦で米長が62玉指した時点から言われてたことで

・ドワンゴは将棋というコンテンツを食い潰す
・ドワンゴは将棋というコンテンツを吸い尽くす
・ドワンゴは将棋というコンテンツを焼き尽くす

と危惧されていて
まさにその通りになってる状態w
プロが公にソフト指しして数千万とか
狂ってるわねぇ

806 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:18:33.38 ID:tPKiQpSb
羽生は7億払えば出てくる。それが人類最高の頭脳に対する正当なる対価だ
払えないなら黙れ。それだけのこと

807 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:18:34.41 ID:VAxaxh5I
なら森内は?
あと渡辺はレーティング豊島より落ちてるぞ

808 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:18:53.41 ID:bHUEL93j
ドワンゴの三光作戦、
mjsk?

809 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:19:37.09 ID:ddrUJvbb
ふらっと羽生が見たいだけ
それ以外意味無し

810 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:19:39.80 ID:uGOXJC0p
>>804
私に聞かないで下さい、他の人に聞いて下さい(イライラ)

811 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:20:09.35 ID:tyIB6xxZ
>>804
というかもはや観戦記者も将棋メディアも
「興味が無い」わけ

2010-2012年なら興味があった
昨年の電王戦以後はまったく話題にすらならなくなってる
なぜ?

もはや終わってる話だから
対局しても意味が無いから

「興味が無い」んだから質問すら起らない
当然の話

812 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:20:42.68 ID:tPKiQpSb
>>803
>>804
羽生は7億払えば出てくる。それが人類最高の頭脳に対する正当なる対価だ
払えないなら黙れ。それだけのこと

813 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:21:01.46 ID:wHswx3//
>>799
それは詭弁、誰もが認めてるGPSクラスタと羽生の戦いを見たいんだよ。
三浦を圧殺した、あの将棋の神を羽生は倒せるのか?
関心はそれだけ。

814 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:21:02.66 ID:bHUEL93j
>>811
2010-2012年に聞いた記者もいないで。

815 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:21:03.12 ID:zKHeESmH
カワンゴはが「タイトル保持者は準備の時間が云々」って言ってるけどさぁ。
他の棋戦で、準備不足云々言っている奴はおらんわけで。

タイトル保持者はスポンサーのために電王戦は出れません。
ってハッキリ言えばいいのに。

816 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:21:32.65 ID:R6Vm/sdq
勝負師として強烈な執着心があるというだけで
棋力は他の棋士のほうが優れてるぐらいだよ。

817 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:21:59.04 ID:sSLbCLtI
羽生は連盟に条件だしてるみたいだから後は連盟が決めることだろう。

818 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:22:30.16 ID:tyIB6xxZ
>>814
結果が見えてる対局を質問する記者などおらんわな

この期に及んで結果が見えてない連中が
「質問しろ」とホザいてるだけ

819 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:23:03.65 ID:bHUEL93j
>>818
結果が見えてない時期に聞いた記者もいないで

820 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:23:41.24 ID:qGXk8FuN
私益社団法人 日本将棋連盟

821 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:23:42.40 ID:tPKiQpSb
仮に羽生がソフトと対戦しなくても、この先何十年、何百年先も
羽生なら勝っていただろうと延々と言われ続けるだけ

822 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:23:46.17 ID:VAxaxh5I
>>806
7億どころか、0円でも出るべきだと思うなあ
というかむしろ逆に連盟が数億払ってでも、羽生でやらせください
とお願いするべき
出ることによってそれだけ将棋界にメリットがあると
俺は思う
現に、電王戦のおかげで棋戦が増えたし、ファンも増えたじゃない
羽生が出たらもっとメリットがあると思う
連盟にとって

823 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:24:14.04 ID:qjWoeTld
いっそオーバークロック大会みたいに液体窒素でCPU冷やしてソフトの棋力を極限まで上げながら
プロとソフト屋とハード屋がスポンサー背負ってチームで競う早指しにしたら見世物としては面白い気がする。
日本発祥のeスポーツとして。

824 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:24:43.05 ID:tyIB6xxZ
>>819
レース結果が予想不能なら質問するわな
当然将棋メディアでも観戦記者も盛んに話題にする

昨年の電王戦と極点として
現在誰一人話題にすらしない
そんな企画自体存在しない
何故?

結果が見えてるから
意味が無い

825 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:25:40.67 ID:X1diUWi+
電王戦の第二回目でこんなはずじゃなかったと、後の祭り状態が連盟の本音だと思う

826 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:25:54.37 ID:tPKiQpSb
>>822
勝って当然の対局に出る意味なんかないよ
そんなに羽生に指導してほしければ7億払うのが筋ってもんだろ

827 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:25:55.01 ID:VAxaxh5I
>>821
それはない
後の世の中では羽生の棋譜がコンピュータで解析されて
羽生の強さすら数値化できてしまうので
羽生なら勝てたかどうか分かってしまう
今でも羽生が負けるということはレーティングから大体想像つくしね

828 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:26:42.49 ID:wHswx3//
>>823
そんなアホなことはしなくて良い。
速いCPUは定格で十分速い。
この世界は自作とは別物だから。

829 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:27:08.74 ID:VAxaxh5I
>>826
負けて当然だとみんな思ってるわけだけど、
仮に勝って当然だとしても、注目され、
ファンが集まることに変わりはない

830 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:27:21.37 ID:5mVZKCI1
>>821
羽生は逃げたと言われ続けるよ 
プロ対コンピューターの歴史上の汚点を残しただけだね

831 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:27:33.54 ID:R6Vm/sdq
渡辺が勝った2007年に対局してても負けてる可能性は60%ぐらいあるよ。羽生の場合。

832 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:27:34.82 ID:tyIB6xxZ
>>822
出るなら2010-2012年頃であって
賞味期限切れてしまった現在出る意味が無い
もはや腐ってる状態

仮に出すとしたらどうするわけ?
ハンデ戦はじめちゃって
スマートフォンと羽生を対局させますか?

それがメリットだと?
誰の?
羽生の?
連盟の?
ファンがスマートフォンとの対局を望む?

それともハンデ戦をヒックリ返してガチ将棋しますか?
今更?
結果明白なのに?
それがメリットだと?
誰の?


時期を逸した末路なんだから何やっても無駄
羽生が出てくるよりも谷川が頭下げればそれで済む話

833 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:29:15.35 ID:VAxaxh5I
>>832
もちろん時期を逸して腐ってる状態だが、
かと言ってメリットが消滅しているわけではない
今だに価値はあると俺は思ってる
昨年のハンデ戦でも結構話題になっただろ?
まだ腐り切ってるとは思わないね

834 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:29:20.22 ID:4nWGcoWJ
谷川やめろクズ
諸悪の根源

835 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:30:17.19 ID:O+oIrevG
元々の諸悪の根源は米長だけどな

836 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:30:18.05 ID:IF3M+kzL
そもそもそんなに需要がない
棋士も仕事だからなぁ、お金もっと出してあげれば?

837 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:30:28.99 ID:tPKiQpSb
>>827
まあ相手にもよるから何とも言えんな

>>829
棋界3位の豊島にも勝てないのに負けて当然なわけないじゃんw

838 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:30:41.82 ID:XO7Jk3Gs
仮にタグマッチが膨らませることができるにしても
来年のファイナルの大将は三人からだしたかったね
勝っても負けてもそれでいいし盛り上がる

クライマックスなしで
ファイナルは若手中心第3回と同じ感じね
契約だからやるだけ終わり終わり

唐突にソフト指し戦の紹介されたら
ぽかあ〜んだよね
ニコファーレは拍手まばら よくわかる

プロ厨が困惑、どうすんだよこれ、なんでソフト指しなんだよ


プロ厨を笑うスレになてもうたw

839 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:30:48.67 ID:8GPOjfEH
プロがこれ以上負ける姿は見たくない、
発言はひどかったな

コメにも出てたが、だったら勝てばいいだけ、
と思うのが普通の感覚だと思うよ

840 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:31:11.65 ID:X1diUWi+
電王戦は、トップ棋士が出場して勝っても負けても意味があったと思うんだけどな
残念だ
何故、型にはまった事しか出来ないんだ連盟もプロ棋士も・・・

841 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:31:34.09 ID:tyIB6xxZ
>>833
戦艦大和と同じだな

撃沈されること明白なのに
出撃しろと
それに
>価値はある

戦艦でも腐りきってないと
もうね、相手は人外の棋力になっちゃってるわけで
時代が変わってるわけ
それを分かってるのに
大和に出撃しろと
で、撃沈してこいと
単なる無駄死でしかないね

不毛ですなぁ
谷川が降伏宣言すれば済む話

842 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:33:33.15 ID:O+oIrevG
戦艦大和の例だすとソフト厨がネトサヨ扱いされてプロ厨に揚げ足とられるぞw

843 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:33:34.95 ID:ggt4q+ho
>>761
ドワンゴの演出力は凄いから見てなってw

844 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:33:36.73 ID:tPKiQpSb
カスパロフがソフトと対戦したのは出るに相応しい賞金が用意されたからなんだよ
羽生に出てほしければ正当な対価を払え。払えないなら黙ってろ

845 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:33:50.33 ID:VAxaxh5I
>>837
豊島が勝ったのは3位のソフトであり、1位のソフトはもっと強い
ソフトは一年で別物のように強くなる
阿部こうるに惨敗したソフトが一年後は菅井に二連勝
さらに言えば、パソコン一台しか使わず、貸し出しありであり、山にこもって
一日中研究しまくった果ての勝利
今なら羽生は負ける

846 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:35:45.33 ID:VAxaxh5I
>>841
戦艦大和と違って勝つことが目的ではないということだ
ファンを楽しませ、注目され、潜在的な将棋ファンを増やし、
今後の商売につながることが目的だからだ
プロが惨敗した昨年のハンデ戦、価値があったのかなかったのか
俺はあったと思う

847 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:36:17.01 ID:X1diUWi+
結局、連盟もトップ棋士もソフトと対局するのを逃げた結果になったのは確か
言い訳なんてくだらない

848 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:36:33.94 ID:sSLbCLtI
もう時機は逸したというのは誰でも分かっているでしょう。
今回の決定は連盟が負けを認めたということで・・・すっきりはしないが。

849 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:36:58.98 ID:tPKiQpSb
>>845
何を言い訳しようがソフトが豊島に惨敗したのは事実

豊島に勝てないのにさらに上位を要求するなんておこがましいことだ

850 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:37:03.70 ID:qRP9nBIm
>>846
大和特攻はそれこそ勝つのが目的ではないと思うが

851 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:37:08.08 ID:Vp1IEvTw
>>841
降伏宣言では金は貰えない。
大和が出撃すれば勝利敗北に関わらず金がもらえる。

852 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:37:57.31 ID:NS80B9cF
>>491
それ囲碁の棋聖戦じゃないか?

853 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:38:33.34 ID:IF3M+kzL
棋士側がやるメリットがなにもないもんなぁ。
>>848 の通り完全に時期を逸したと思う。
見るほうだって面白くないでしょうにこんなの。

854 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:38:42.00 ID:tPKiQpSb
結局はプロ棋士の道具に成り下がったのがソフトなのである。戦うまでもなくソフトの敗北が決定した
道具を使って遊ぶだけで名人・竜王戦に次ぐ対局料が貰えるのがプロ棋士

タッグマッチは、基本的にはお遊びだが本質的には大局観の勝負であり
真理の探究に繋がり将棋界にとっても意義がある

谷川会長は将棋の発展と興行をバランス良く成立させていて実に有能で頭が良い

855 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:39:08.80 ID:HPmL8Diy
タイトルホルダーが出て、勝っても負けてもドワンゴ・連盟にとってあまりいい方向に行くとは思えない。
どちらにしても企画自体が終わりそう。それよりは継続の方向に舵をとりたいのだろうな。

856 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:39:09.10 ID:VAxaxh5I
>>849
「豊島に勝てない」は事実ではないね
事実は、3位のソフトが特殊なルールで一度豊島負けたというだけ
状況から見て、むしろ「豊島に勝てる」が事実

857 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:40:33.70 ID:VAxaxh5I
>>853
メリットはあるよ
将棋ファンが増えて、収入が増える
現に、ドワンゴがタッグマッチに金を出してくれるようにもなった
それは電王戦をやったからこそ

858 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:42:20.66 ID:tPKiQpSb
>>856
それじゃソフトがプロの棋譜と定跡使ってるのも特殊なハンデだから
全ての対局が無効ですねw

859 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:42:43.37 ID:tyIB6xxZ
>>857
そうやってメリットだけしか考えられないから
谷川は無能なんでしょうな

ハンデ戦も同じ
これで勝つる!
負けるわけがない!
負けた時のことを想定すら出来ない

860 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:43:48.13 ID:tPKiQpSb
ソフト厨「ソフトは豊島に負けたけど俺の中ではソフトが勝ってる」

861 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:44:17.68 ID:3iMOfqdZ
tPKiQpSbって方は何かの病気?

http://hissi.org/read.php/bgame/20140830/dFBLaVFwU2I.html

862 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:44:42.40 ID:VAxaxh5I
>>858
羽生が森内を自宅に呼び出して何ヶ月も本人相手に練習し、
森内がその数か月分記憶喪失になった状態で、さらにいつもの
1/10くらいしか頭が働かない状態で対戦する
なんてことがあったら無効にしてもいいかもね

863 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:46:30.15 ID:uXhip68F
>>655
ちょうどDQNが髪を金髪に染めるのと同じで
目立ちたいだけの、取ってつけたような、薄っぺらい意見だ

・ソフトの言うままに指すわけじゃないのでソフト指しとは違う

・「プロはコンピューターに勝てない」ではなくて
 「人間+ソフトがソフトに勝てるかどうか」を見るのが趣旨だということだ

・つまり、もしこれで勝てれば、それはソフトが人間に比して「甘い」ことを
 人間が指摘して見せたということになる

864 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:47:03.79 ID:TR5unF5v
ID:tPKiQpSb
は完全に病気だなw

朝日はもう将棋なんかに金出してられないぐらい経営ピンチだし
ついでに他の新聞社も撤退する可能性があるだろうなw

ソフトより弱いプロ(爆笑)なんかに金を払う必要は一切無いからなw

865 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:47:31.00 ID:tPKiQpSb
で、結局はルール通りのなかで
ソフトが豊島に惨敗したのが事実なわけじゃん

豊島に勝てないんじゃトッププロにはソフトは通用しない
半年研究されて負けるようならその程度だろw

866 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:48:06.36 ID:VAxaxh5I
>>859
いや、メリットを考えたら、できる限り羽生を出すのがベストである
と分かるはず
時期を逸してきているのは正しい
ただ、まだ完全にメリットがなくなったわけではない
それだけのこと
できるだけ早いのがメリットが最大化される

867 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:48:58.62 ID:VAxaxh5I
>>865
ルール通りの中で阿久津や久保が女流に惨敗したのも事実だけどな

868 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:49:55.70 ID:tyIB6xxZ
>>866
できるだけ早いってね、あんた
それ2010年から毎年毎年言われ続けたわけよ

この期に及んでメリットあるわけ?
どんな?
戦艦大和を出撃させず谷川が降伏したほうが
よっぽどメリットあると思うけどね
将棋界全体に

869 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:50:31.17 ID:lPOI5pm+
人間が極限まで考えるとどういう事になるのか?
その苦しんでいる姿を多くの方に見ていただいて
その対局者のファンが増えてくれればいい

ってのが2回目のコメントだった
この方針で何も間違ってないと思うんだけどな
職業柄コンピュータを応援してたけど今じゃ将棋プロの虜だし。

870 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:51:22.13 ID:R6Vm/sdq
勝ちにだけ価値があると考えてる人だという事ですよ。
そういう価値観を持ってる上で勝てないんだから対戦しないのは仕方無い。

871 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:51:43.22 ID:tPKiQpSb
>>867
通算勝率を考えなさいよw

872 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:51:49.22 ID:tyIB6xxZ
>>869
阿部「タッグ戦はお気楽ですから」


こんなこと言われてる企画で
対局者のファンが増えるんですかねぇ・・・
しかも公にソフト指しまでやらせて
逆なんじゃないですか?

873 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:52:05.51 ID:Yr0/Gu9j
>>862
タイトル戦に何度も呼びつけて森内を負かしたから
棋聖戦は無効だと主張する角将理論かと

874 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:52:39.71 ID:VAxaxh5I
>>868
いやがおうにでも注目される
それだけでも大きなメリットだ
将棋に触れる機会が増えるということ

そもそも、この後に及んでとかそういう話なら
前回ハンデ戦をやり出して、タイトルホルダーを出さなかった時点で
そう思っただろ?
でも注目されてドワンゴも金を払う気になった
この後に及んで効果はあったわけだ

875 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:54:31.84 ID:8GPOjfEH
タッグマッチって面白いの?
前回観なかったんだが…

876 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:55:17.17 ID:tyIB6xxZ
>>874
あんたメリットしか考えてないね
なんでデメリットを考えないわけ?

例えば今回のハンデ戦
橋本の言う通りになったわけよ

・格段にプロ有利なお情けのハンデ戦で仮に勝ってプロの権威が取り戻せる?
・逆にここまでのハンデ戦で負けたらどうするんでしょうか?

こういう側面を一切無視して
ファンが増えたとかほざいてるわけ
山崎バニラのように興味なくした連中の存在を見て見ぬふりしてるわけよ
目先の賞金や人気に目が眩んでることに
なんで気づかないんですかねぇ

877 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:58:21.39 ID:9bc+XlsT
正直言ってかなり微妙
三浦なんかあまり勝つ気無いし余興に過ぎなかった
使うソフトが選べて開発者排除して高額賞金をガチに狙いに行く棋士ばかりならおもしろいかも知れない

878 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:59:30.16 ID:Vry80kX+
>>799
でも棋界2位を赤子のように捻り潰したよね

879 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:59:52.16 ID:9bc+XlsT
タッグマッチの見せ方として、対局者のソフトの最善手表示は必須だな
これがないと自分の手なのかソフトの手なのか分からないから微妙になる
ドワンゴにはそこは必ず対応して欲しい

880 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:00:04.71 ID:Bgn4DYm3
ドワンゴは商売人だから何でもありだが、
将棋連盟がカネにつられて道を外すのは感心しないな
それと「絶対勝たなきゃいかん」という意識が強すぎる
そういう意識が強烈な奴だけがプロになれるのだろうけど、なんか釈然としない

賞金付き電脳タッグマッチは長続きしないと思うよ

881 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:02:44.81 ID:VAxaxh5I
>>876
山崎バニラは電王戦が始まる前にはそんなに将棋が好きで
将棋を指していたんですかね?
俺はそこのとこ疑問に思ってるけど
まあそこは仮にそうだとして、そういう連中よりも明らかに将棋に
興味を持った層の方が多いからこそニコニコにコンテンツが出来るようになった
わけで
メリットとデメリットを総合してそういう現象が起きてるのが事実

882 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:02:54.57 ID:8Qf/OQw7
>>875
http://live.nicovideo.jp/watch/lv148090969
みてみたら?今はアカウントあれば誰でもみれる

883 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:04:37.54 ID:VAxaxh5I
ちなみに現在のレーティング
1 羽生善治名人 1992
2 豊島将之七段 1856
3 郷田真隆九段 1848
4 佐藤康光九段 1841
5 渡辺明二冠  1829
6 森内俊之竜王 1821

884 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:06:01.87 ID:5mVZKCI1
タッグマッチに移行した時点で負け宣言だと思うんだが

谷川「ファンがプロ棋士の負ける姿を見たくないとう意見がたくさんあって・・・」

こういうことなんだろうな

885 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:06:07.45 ID:NAyZRryn
>>871
9勝2敗1分のことですか?

886 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:07:13.60 ID:g2tZqyB6
>>862
ソフトにもランダム性はあるし
人間は手を抜くかもしれないからそんなたとえは無意味

887 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:08:33.23 ID:g2tZqyB6
>>885
C級やロートルや女流や引退棋士を混ぜて
たった10戦程度の結果で何が分かるってんだw

888 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:08:44.00 ID:VAxaxh5I
>>886
人間にもランダム性はあるし
ソフトは手を抜いていたでしょ

889 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:10:50.28 ID:8GPOjfEH
>>882
サンキュー
今日明日にでも観てみるわ

890 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:10:55.48 ID:XO7Jk3Gs
>>884
じゃあ、なんで来年ファイナルやるんだろな

契約で逃げれないのかな
ドワンゴは連盟と棋士がやりたくないファイナル
強要させて棋士に惨めな負け晒しさせたいのかな
どうも谷川の言うことはツジツマあわない目が泳いでる

891 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:11:59.89 ID:3iMOfqdZ
>>887
では大体何戦くらいすれば判る?

892 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:13:24.81 ID:VAxaxh5I
C級のなかには菅井みたいな実力10位くらいのやつもいるけどね

893 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:13:58.77 ID:g2tZqyB6
>>888
クラスタ化しても殆ど棋力変わんないって開発者が言ってるけど

894 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:15:06.00 ID:Bgn4DYm3
来年の面子は「若手五人」で確定なのかね?
なんかつまらんな

895 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:15:17.28 ID:g2tZqyB6
>>891
棋士の年間平均対局数の3年分くらいかな

896 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:16:30.06 ID:VAxaxh5I
>>893
「ほとんど」がどのくらいなのかが問題だけどね
たとえばこの人は
http://d.hatena.ne.jp/Gasyou/20120419/1334844704
340ほどレーティングが上がると言ってるが、
100台必要だからそのわりには「ほとんど」変わらないと
言うかもしれないしね

897 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:20:50.45 ID:VAxaxh5I
豊島のレーテイングが1856、羽生がレーティング1992というのを考えると、
レーティング差136
クラスタ化で340レーティングが上がるってことは、だいぶ
驚異的だと俺は思うけど
仮に340が大げさで、本当はたったの150くらいだとしても、
それでもかなりの向上であり、勝敗にたいして決定的な影響を与えると思ってるが

898 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:21:25.60 ID:g2tZqyB6
ポナはドスパラスペックでクラスタポナより強かったらしいけどね
クラスタとかもはや時代遅れ。切れ負けなら優位だろうけど
5時間とかの将棋ならスペックは一定程度あれば十分なことがわかってる

899 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:22:34.07 ID:g2tZqyB6
違う母集団のレートを比べても意味ないんです

900 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:23:16.02 ID:C+j7WeGb
>>887

なら羽生が七回対戦すればいいだろ
chess世界2500番の演算能力がどの程度か機械相手に
見せつける絶好の機会だろ www

901 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:25:38.49 ID:9bc+XlsT
>>884
だったら最初からやるなって話だよ

www.nicovideo.jp/watch/so16660705/?from=250

2012年
雑魚棋士「全部倒してから言っていただきたい」
雑魚棋士「まだまだ弾は残ってますから。はははははwww」

2014年
谷川「もう、最後でお願いします…ソフトの強さは中位以上・・・ガクブル」


かっこ悪い!かっこ悪すぎるぞ棋士達!!

902 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:26:53.21 ID:VAxaxh5I
>>898
それは、「一年前の」クラスタポナンザよりも強くなったというだけ
クラスタ以上に一年でのソフト自体の向上が大きかっただけ
つまり、クラスタでも強くなるし、一年の開発でも強くなる
そして、後者の方が向上幅が大きかった
それだけの話

>>899
偏差値や、レーティングの絶対値などと違ってレーティングの「差」に関しては意味があるんだよ
レーティングってのは勝率がレーティング差になるように調節されているので

903 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:28:17.71 ID:XO7Jk3Gs
>>901
米長のボンクラでも弟子が新手開発に練習してたそうだし
十分強いのわかると思うんだけど
彼我の棋力を検証できていない

「敵を知らず己を知らないで
 君たちプロだろ おたつくんじゃない

と脳タリンな精神論しても虫けらのように負けるわなあ

とうとうソフト指し棋戦になってしもたw

904 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:28:57.64 ID:9bc+XlsT
>>896
一つのCPUで10倍思考させたのと同レベルの質の探索局面数を実現させるには、クラスタは相当難しいだろうな
GPS将棋が1秒で2億局面思考させるとしても一つのCPUで2億局面思考させたのとは質が違うだろうし

905 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:28:59.05 ID:g2tZqyB6
だいたいGAは1秒将棋と10秒将棋を比べてどうこう言ってるからな
そんな条件を5時間レベルの将棋に当てはめても意味なし

仮にある母集団でレートが300上がっても
違う母集団で同じように300上がるわけではないのはサルでも分かる話

906 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:31:11.62 ID:ttVUh+tQ
>>803
カスパロフは最初にコンピュータに負けた現役世界王者

ブリッツで最初にコンピュータに負けたGMはマイケル・スティーン
多面指しならウォルター・ブラウン
正式なトーナメントと同じタイムコントロールであれば多分アーノルド・デンカー(ただし対局当時70歳をすぎたお爺ちゃん)が
エキシビションマッチで負けたのが最初

一線級のプレーヤーが公式戦で、となるとディープソートに負けたベント・ラーセンが最初になるんじゃないかな

907 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:31:53.00 ID:g2tZqyB6
>>902
要するにクラスタじゃ伸びに限界があるってことだよ
早指しレベルでしか強くはならない

908 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:33:06.02 ID:VAxaxh5I
あと、ボンクラーズの伊藤氏はクラスタ化でのボンクラーズのレート向上は200ほどだと言っていたな
仮に100程度でも、人間との対戦という意味では凄い違いだと俺は思うが
開発者から見れば、一年工夫して開発した方が効率が良いのだろう

909 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:33:47.51 ID:Bgn4DYm3
連盟執行部の個々の棋士たちに対する強制力ってどこ程度のものなのかね?
例えば来年の電脳センにハブがぶらっと遊びに来て、
「突然で悪いけど、おまけのエキシビションとして
 6局目、私が指したら駄目?」って言ったらオーケー出るのかな?

谷川にも川上にも事前の根回しとかは一切なかったとして。

910 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:35:41.94 ID:bHUEL93j
中原にこま落ち指導した男でもある
角川歴彦氏は、かかわってないの?

911 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:35:43.91 ID:NS80B9cF
>>863
>ソフトの言うままに指すわけじゃないのでソフト指しとは違う

ソフト指しです

912 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:35:53.31 ID:ttVUh+tQ
失礼ながらチェス勢的に将棋勢の右往左往は面白いので興味深く見守ってる

913 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:37:32.11 ID:R6Vm/sdq
囲碁も矜持を保ってソフトと付き合うだろうし、
将棋の恥だけは際立つね。

914 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:38:25.00 ID:bHUEL93j
マックルックが逃げたのか見事に負けたのか
誰もしらないように、そのうち忘れられるで

915 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:41:24.00 ID:g2tZqyB6
平均候補手3手での27手まで読むのと28手まで読むのとではとてつもなく差があるからな
あるレベルを越えるとクラスタ化では限界があるんだよ

クラスタ化すればするほど強くなるなんてのは間違い。スペックはドスパラ程度で十分

916 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:45:46.28 ID:HjryblXq
ハッシがキレてるw

917 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:48:15.97 ID:FtjGeMWJ
豊島さんに負けたソフトは、それ以上の相手を求めていないよ

豊島さんに負けていないソフトが求めているだけ

918 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:48:20.22 ID:bUlN3FqN
>>640
こうしてみると厳しい戦いだね

ノートポナンザ 2236
羽生善治名人 1992
豊島将之七段 1856
郷田真隆九段 1848
佐藤康光九段 1841
渡辺_明二冠 1829

919 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:49:12.99 ID:Bgn4DYm3
橋本がやってる「将棋バー」って何だ?
呑んだくれながら将棋指す処ってこと?

920 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:51:57.90 ID:g2tZqyB6
>>918
ソフトのレートは1700程度だろ

921 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:58:22.41 ID:tyIB6xxZ
>>920
1700?

・2011年版のボンクラにタイトルホルダーが負けまくり状態
・2011年版の1コアボンクラに当時R1550の塚田が5勝33敗
・2012年度版のフリーのGPSにタイトルも狙える若手有望株が18連敗
・2012年度版の習甦に阿部光瑠が出だし8連敗
・2013年フリーのGPSに大平が「平手では勝てない角落ちなら勝てる」発言
・2013年クラスタGPSに三浦「とてつもない強さ」
・2014年ponanzaに渡辺「とんでもないものを見た」羽生「めちゃめちゃ強い」

922 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:58:56.76 ID:UrlLOvxj
>>841
会長「いよいよ本土決戦となった。羽生君にも特攻覚悟で出撃してもらう。
よろしいかね?」

923 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:59:27.83 ID:g2tZqyB6
そんな主観じゃなくてちゃんとレート計算したらソフトは1700程度だったよ
現状はよくて20位くらいだね

924 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:00:44.78 ID:tyIB6xxZ
>>923
1700?


気になる勝率のほうであるが、Bonanza6にはほぼ負けなし。
負けがなさすぎて、相当の試合数をやらないと正常なサンプルがとれない。
100局しか試してないので具体的な数字を書くのは控える。もちろん勝率9割は優に超えている。
GPSfishに対しては勝率7割強。
いま開発版の最新のやねうら王は、先月の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した
Aperyとやっても同等以上であると思うが(Aperyの3月度版には現バージョンは6割弱勝ち越し。
Aperyは3月から5月の間でさほど改良はされてないと思う)、このやねうら王が勝率3割強。
200局しかやっていないのであまり正確でもないと思うが、R150前後の差はあるのだろう。
この開発版のやねうら王は将棋倶楽部24で自作の5万円PC(CPU = Core i7 4771)にてR3200を突破し、
おそらくはR3300〜3350はあると思われるソフトである。
これよりまだR150強いのだから、5万円PCであれ将棋倶楽部24にてR3450〜R3500クラスであるのは確実。
個人的には、これだけ見ても値段ぐらいの価値はあると思うが、
「R3000もR3500も棋力がR2000にも満たない人には変わらないジャン」みたいな人には
この価値はわかってもらえないのかも。
ともかく、PonaX、5万円PCでR3500という価値のわかる人は買えばいいと思うよ。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

925 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:04:11.14 ID:VFqhznbW
羽生さんが7番勝負で負けたら人類終了

926 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:06:08.27 ID:g2tZqyB6
>>924
24のレートと、プロのレートが同じなわけないじゃんw

927 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:06:16.68 ID:HjryblXq
橋本は電王戦FINAL出るのかな
勝率が足りないか

928 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:06:28.68 ID:tyIB6xxZ
>>926
1700?

2012年05月19日
時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い

将棋はおそらく2010年ぐらいには人間のトップに並んでいたと思われます。
2012年、そして電王戦が開かれる2013年、その差は開く一方です。

ボンクラが24で出した点数をみて、渡辺竜王が「あれは人間に出せる点数ではない」
と断言されていたのもショックでした。

おそらく長い時間でも人間は勝てないでしょう。
最強のコンピュータを最強の人間が破る、という棋譜はもう生まれないかもしれません。
2009年、GPSが最初に優勝した年に、人間との5番勝負を見たかったです。
羽生さんがソフトに圧勝する姿を見たかった・・・

http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/53897129.html

929 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:08:08.20 ID:R6Vm/sdq
>>925
ずっと逃げたので羽生終了。
の間違いでしょ

930 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:13:21.75 ID:pB62W5h2
>>732
これ言えるだけで全然印象が違うな

931 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:13:24.60 ID:g2tZqyB6
ソフトのレートは1700程度。プロだと20位くらい

932 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:15:04.38 ID:bHUEL93j
羽生のレートは1990程度。ソフトだと10位くらい

933 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:15:38.48 ID:tyIB6xxZ
>>931
1700?

24を始める前は「24のトップ層 ≒ (24)レーティング3100 ≒ 棋士レーティング 1500」と
推定していました。したがってponanzaも1500、ボンクラーズも同じく1500、と思っていました。
ところが24の結果、ボンクラーズは予想より200高く、1700、と予想が変わります。
更に、だいぶ後になりますが、遠山さんや阿部(光)さんが24をやってたと発言したことで、
「24レーティング3100 ≒ 棋士レーティング 1600」とまた変わります。
するとボンクラーズは1800。このあたりは以前に書いた通り。
このように、私の中でのコンピュータ将棋の推定棋力は、時と共にだんだん上がってきています。
こちらとしては、推定するときはなるべく「保守的に」=不確定性がある場合、
考えられる限りコンピュータ側を低く見積もるようにしているので、
新しい材料が出てきて不確定要素が減ると、そのたびに推定棋力が上がります。
また更に後になると、塚田さんの対ボンクラーズ棋譜を入手します。
これで33勝5敗。全局全力で指したわけではないとしても、
仮に13戦が遊びだとしても20勝5敗で、勝率8割を越えています。
これはレーティングで300差。この棋譜は「1コア x 5ノード」のボンクラーズですから、
本番マシンならば更に200以上上がります。そうすると、1500の塚田さんより500上で2000、
という計算になります。まあこれをうのみにはしないにせよ、
11年版のボンクラーズは「棋士レーティングで1800-2000の間のどこか」だったろう、と今では考えています。

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-a06c.html

934 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:15:43.60 ID:pB62W5h2
>>737
これこそ普通の感覚。
プロがソフト指し公認するから、身内の橋本にまで噛み付かれる。

935 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:16:38.19 ID:bHUEL93j
会長批判の橋本は
罰金ですか?

936 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:17:18.65 ID:+PkaG914
タイムシフト見たけど出場棋士って発表まだなんだな
去年は今の時期ぐらいに発表されてたような気もするが

937 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:21:53.91 ID:pB62W5h2
羽生がソフトに勝って拍手を浴びることはもう永久になく、負けるタイミングを水平線の彼方に追いやるため無駄合いを繰り返してる段階。

938 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:22:04.49 ID:g2tZqyB6
連盟批判の橋本は出場停止3ヶ月にすべき

939 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:23:13.53 ID:VFqhznbW
2,30代で勝率6割5分以上と言うとほぼ絞れるが
該当者が手を挙げないんだろう
それで出場者発表できなかったと

940 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:23:51.30 ID:R6Vm/sdq
羽生はkinoaと互角ぐらいでしょ。

941 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:26:19.89 ID:VFqhznbW
プロ通算141勝49敗、勝率.742
勝率1位の菅井さんがソフトに連敗だからね
そりゃ尻込みするわ

942 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:27:08.60 ID:R6Vm/sdq
若手は研究熱心で力が付くから
出るのは全然構わないが、
お前が出る番だろ羽生。
お前の身代わりに出ろと言うならお断りだ。
という反応なら有るかも。

943 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:27:53.11 ID:4M8x0hdz
昨日の放送を見て、谷川会長が演技してると読んだ。
インタビューしてるのが、羽生、森内、渡辺だけというのも変だ。

よって、メンバーは、
大将 羽生
副将 森内
中堅 渡辺
次鋒 佐藤康光
先鋒 郷田

と読んだ。
深く読みすぎかな。

944 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:29:10.16 ID:R6Vm/sdq
最低な上司を持って可哀想です。

945 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:33:43.21 ID:g2tZqyB6
菅井と臭素って100勝100敗くらいだったじゃん
2戦だけ取り上げても意味ないんだわ

946 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:34:31.96 ID:9bc+XlsT
>>943
100%無い

947 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:36:22.25 ID:+PkaG914
詰み=羽生の負けを防ぐ為に雑魚棋士で無駄合いしてるってのうまい表現だなw

948 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:37:34.44 ID:tyIB6xxZ
>>945
確かに2戦だけでは無意味だな

・2011年版のボンクラにタイトルホルダーが負けまくり状態
・2011年版の1コアボンクラに当時R1550の塚田が5勝33敗
・2012年度版のフリーのGPSにタイトルも狙える若手有望株が18連敗
・2012年度版の習甦に阿部光瑠が出だし8連敗

949 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:39:05.83 ID:g2tZqyB6
>>948
本気じゃないからw

950 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:39:58.87 ID:bHUEL93j
俺はまだ本気を出してないだけ

951 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:40:21.90 ID:tyIB6xxZ
>>949
本気出したらこれですか

http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/c/3c5acaf6-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/c/ccb743fb-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/b/5b4986b0-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/4/c42da512-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/e/ceb3206c-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/7/b/7bfbb226-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/2/0/20f889f1-s.jpg

952 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:40:55.88 ID:XO7Jk3Gs
>>939
タイトル挑戦の可能性あるからだろう

辞退どころか これおいしいぜ
菅井が2回も負けてる
それ以上の棋士はほとんどいない

ファイナルとしてる
つまり、どうせ人間はもう勝てないだろう 負けても平気恥じゃない
佐藤慎の100倍くらい楽チン

ここでキャラ売っておけば再来年のタッグマッチ新棋戦に選ばれる
いいソフトがあたればソフト指しホイホイで1000万↑ゲット
笑いがとまらんだろw

辞退というより参加エントリーが殺到じゃね

953 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:41:33.54 ID:+GDlNJc1
>>945
なんでそんな嘘信じてるの?
2戦2敗。

なんでプロ厨って、プロをそんなに追い込めるの。
勝って当たり前、負けたら事件、なんて、
オチを効果的にする為の芸人の前振りみたい。
野々村議員が、泣いた記者会見する前に、記者たちに、質問は冷静に、と言ったみたいに。

954 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:42:11.96 ID:g2tZqyB6
>>951
三浦かて100戦すれば1敗することもあるだろ
それが最初に来ただけ

955 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:42:51.93 ID:tyIB6xxZ
>>954
100戦1敗?


強いだろうとは予想していましたが、まさかこれほど強いとは思っていませんでした。
戦戦う前に私は、この勝負には未知数の不安要素が4つあると見ていました。

1つめは、対局の前にもお話ししたように有望な若手が18連敗したGPSの強さとは、
基本的にどれほどのものなのかということ。しかも、それは1年前のバージョンです。
2つめは、GPSがその後、どれだけ進歩しているのかということ。
最新バージョンも提供されていて、強くなったとは思いましたが、どれほどの進歩かは把握しきれていませんでした。
3つめは、670台をつなげることでどれだけ強くなるのかということ。
そして4つめは、この勝負への開発陣の意気込みがどれほどのものかということでした。

もし、これらの要素がすべて自分にとって最悪の予想どおりになったときは、
私の勝算は5%だろうと思っていました。でもまさか、それはないだろうと。
逆に、もしすべてが杞憂であれば、50%はあると思いました。
自分の勝算は、そのくらいの幅だと考えていました。
そしていま、冷静になって振り返ってみると、4つの不安はすべて当たっていました。
つまり、私の勝算は5%しかなかったんです。

でも、もしかしたら最悪の予想すら超えていた可能性もあります。
何しろ悪手を指していないので、底が見えないんです。
あれでさえ、どのくらいの力を出しているのか。まだどのくらいの力があるのか。
想像がつかないというのが正直なところです〉

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=13

956 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:44:05.82 ID:g2tZqyB6
それは謙虚なだけだよ。リップサービスだ

957 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:45:18.16 ID:Bgn4DYm3
羽生さんが習甦かBONANZA、或いはその両方と一局指せばいいんだよ
持ち時間各二時間ぐらいで。それなら2局刺しても一日で終わるだろう
局後はゆるゆると感想戦をやって、
それから三人で飯食って打ち上げすればいいだけ。
負けたら一大事というなら報道陣全部締め出して三人だけでやるもよし、
たいしたことではない

958 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:45:19.78 ID:tyIB6xxZ
>>956
リップサービス?

>つまり、私の勝算は5%しかなかったんです。
>でも、もしかしたら最悪の予想すら超えていた可能性もあります。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=13

959 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:46:21.63 ID:XO7Jk3Gs
いまさら豊島、塚田、三浦とかレートがいくつとか駄弁り意味あるのか

来年のファイナルは勝率の高い若手が5人でて
おそらく、今年の菅井じゃないけど、ほとんどは負けるだろう

それでVSはオシマイ 羽生も渡辺もでません

で、再来年はタッグマッチのソフト指しホイホイ棋戦が始まる
雑魚棋士でもいいソフトにあたれば1000万円ゲット!

笑いがとまらないだろこれ なんじゃらほいw

960 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:52:16.41 ID:FDlrmI+S
>>912
私もチェス勢だけど、ボナンザとか登場する前は
定期的にチェススレに将棋勢が勝手にやってきて
「ソフトに負けるチェスファンやプロ(チャンピオンなど)は恥ずかしくないのか?」
散々煽られていたので、正直ざまあみろ、と思っている。

961 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:53:45.23 ID:+GDlNJc1
羽生が出なかったら、挑戦状の決着はつかない。
だから、決着は電王戦以外の場でということになる。
すると、あからプロジェクトかな。

連盟は、これが戦争だということを理解しているのかね。
敗北宣言するまで、連盟の意思では終われない。

962 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:53:45.61 ID:u0bhbqSH
棋士も会長もこの時代でやるのは不運だなー
その時代に羽生みたいな棋士がいるのはすごいな

963 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:53:55.98 ID:Z+UKmW2b
一番研究してる矢倉でワキシステムで前例もあるのに、悪手指さずに負けたんだから、力量差以外の何者でもないが、、

解説もこれは三浦さんが指しやすいとか言いながら、評価はマイナス続き
人越されたんだよ てか2010年アカラの時点でね

佐藤が悪手連発発言するも、悪くならずジリジリ負け あくしゅっていったのに悪くならないのなら、大局観が上 つまり佐藤より上なんだよ、大盤でもその悪手をとがめようとしてもとがめられなかったし。

つまり悪手じゃなかったんだよケイただ捨ては 藤井は正直だったけど、まだ当時は認められない雰囲気のなかでの佐藤は
滑稽だった

964 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:54:51.29 ID:X1diUWi+
もう羽生出してこてんぱんにやられたっていいじゃないか
安いプライドなんてなくせよ連盟もトップ棋士も

965 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:55:06.35 ID:0chJWMcX
次回電王戦・電王戦トーナメントに使われるCPUはこれで合ってるんだよな?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/20140830_664247.html

966 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:57:13.70 ID:Z+UKmW2b
さらにアカラは歩一枚も切らずに寄せきったの見て凍りついたよ
自陣は手付かず三枚美濃のままだし

アカラ2010と五番勝負が見たいが、デスクトップ一台縛りがあるから無理か
以前の会長のあのときのヒクソンと同じようにあの時のアカラプログラムはとっといてもらいたい

967 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:00:27.57 ID:tyIB6xxZ
>>960
戦艦大和を特攻させずに降伏できるか!
いうてた人と同じですなぁ

戦局はどうしようもない状況で
戦艦の時代なんてとっくの昔に過ぎ去ってるわけ
出撃させても空母に撃沈させられることは明白なわけ
にもかかわらずなんで大和を特攻させるのかね?
意味が無い
無駄死
繰り返すが戦艦が沈められることが明白なのに
なぜ特攻させるのか

こういう思想は将棋界を焦土化させるだけ
なにもかも焼けつくしされて挙句の果てに降伏

谷川が降伏すればみんな傷つかない
これ以上の無駄死もゼロ
大和使うなら5年前
今更大和を特攻させても無駄

968 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:02:29.13 ID:Z+UKmW2b
将棋の名人が、カルタ名人そろばん名人と肩を並べる日がきたのか

電球がきたときの ちょうちんや
車が来たときの 馬や
タクシーが来たときの 人力車
将棋もしかり

ただ絶滅はしないよみな風流を楽しむような嗜好として生き残りはするが、10人(A級)で十分だろう

969 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:04:14.17 ID:XO7Jk3Gs
VSはないけど
タッグのソフト指し戦に羽生とか渡辺でるかもよ
ソフト厨もプロ厨も仲良く応援してあげてね♪

970 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:04:57.32 ID:zmWRI3G0
トップ棋士を守ったと思ったらプロ棋士全体が電王手君になったでござる

971 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:05:28.48 ID:Z+UKmW2b
指導対局は絶滅だな
ソフトがきちんと10秒で俺の無理攻めとがめてくれるし

次はいかに人間らしくプロのように弱くさせるかが、焦点だな
強すぎると売れないぞー

羽生程度の弱さにしました 渡辺程度の弱さにしましたのパッケージか、、、、きついな

972 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:07:04.27 ID:VAxaxh5I
>>967
だれも勝とうとか戦況を良くしようなんて思ってない
ファンに注目されれば大成功
ちっとも無駄ではない

973 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:09:12.39 ID:pB62W5h2
羽生を守るために、無駄合いの駒にさせられてる棋士は怒れよw
マジで通用する、有効な合い駒のはずだった三浦がフルボッコの時点で
翌年に羽生を出して投了すべきだった。

2丁飛車の王手に、一筋づつ歩を合い駒して一枚一枚はがされていくような無駄合いが
棋士の美学たる形作りに該当するのかね?
見てる周囲はみんなバカにしているぞ。
本人たちは必死すぎて気付いて無いようだが。

974 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:10:00.62 ID:bHUEL93j
カルタ名人が機械に負けるのは大分先やで

975 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:10:52.48 ID:pB62W5h2
>>972
連盟はまだ勝とうとしてる、本土決戦で。

976 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:11:43.46 ID:Z+UKmW2b
後は囲碁だけだな これでボードゲームは終焉か、、、数学の人間は、ゴールのあるもの(有限の終局)は
必ず完全回答があるからPCには絶対勝てないといっていたが、本当になってきたな

977 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:11:54.74 ID:Bgn4DYm3
カルタ女王の早業、凄いぞ
見たことなんだろうなZ+UKmW2bは。

978 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:12:28.18 ID:8hs6Tn29
とりあえずハメ島倒さん限りは話しにならんぞ

979 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:13:47.61 ID:Z+UKmW2b
俯瞰のカメラで文字認証して、音声認識させた後、高速電王手はたき機があればすぐだよ
アームなんて10本くらい付けりャすぐだ

980 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:14:54.15 ID:bHUEL93j
カルタ名人の音声認識のレベルが違うで。
発声前の吸気で手が動き出すレベル。

981 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:15:09.07 ID:Z+UKmW2b
問題はカルタプロがC2C1B2B1Aほどいるかどうかだ
カルタプロ5人言える?
その程度の扱いになると申したまでよ

982 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:15:16.65 ID:Bgn4DYm3
なんか棋譜見ただけの印象では
2007ボナンザのほうが2010あからより強そうなんだけど。
やっぱり相手の強さにもよるのかな?

983 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:19:15.64 ID:Z+UKmW2b
2007ボナはアマの道場強いのおっさんが無理攻めで、気合勝ちする印象 派手だが悪く言えば荒い
2010は無理攻めに見えるが読みに裏打ちされた、実は鋭い手で

同じ派手な手なのだが怖さが違う

984 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:20:34.54 ID:Z+UKmW2b
ても渡辺も当時のボナで負けてたけどね 最後らへんはばぐったのかねーあと橋本のやったタコスとか

985 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:21:10.91 ID:XO7Jk3Gs
あからの△45同桂馬には感動したけどな
解説の佐藤康は見えてなかった
固まって「え?なにこんなのあるの?

986 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:23:22.58 ID:+GDlNJc1
子無し独身老人で、プロ厨みたいなのは、
きっかけがあれば直ぐに将棋から離れるね。

さらに、棋士を目指す若者のレベルがどんどん下がるだろう。

987 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:23:37.17 ID:7xkANYMt
過去スレから見つけてきた

112 :名無し名人:2014/04/15(火) 16:41:44.51 ID:nATvp6IH
朝日、毎日、読売、産経、日経に電凸してみた。
前の四社はほぼ同じ回答。
「現時点では仮定の話になるので、いいとも悪いとも答えられない。」
「しかし一般論として、当社主催の棋戦以外の対局に棋士が出ることに関知、干渉する筋合いにはない。それはタイトルを肩書きにして出る場合も同じである。」
日経は多少踏み込んで答えてくれた。
「電王戦の開催に関して連盟が将棋の振興や一般への普及、棋理の追求等何らかの理念を明確に打ち出し、タイトルホルダーがその大義を踏まえた上で決心して出場の意向を示すなら、当社としてそれに待ったをかける野暮はしないと思う。(しかしそれが見えてこない)」

988 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:24:46.73 ID:Z+UKmW2b
あれはリアルタイムでみててまじびびった 叉再放送してくれんかなー タイムシフト残ってないのかねー
あと清水の金渡したらつますぞのけい打ちを はぁ何それといわんばかりのシカト攻め
衝撃的な手が多かったなー

989 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:26:51.03 ID:3WOIRJ4U
ID:XO7Jk3Gs [80/80]


お前は他にすることないのか?w

990 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:27:06.54 ID:XO7Jk3Gs
渡辺戦は
貸し出しソフトを動かして練習して
対戦前の下馬評だと
中盤で大差になってしまうだろ
見てもあんまりおもろないだろう

という評判だったが、ハード上がると角金交換してこない
ジリジリとした中盤の押し引きが続いて
渡辺がNHKのカメラの前で「まずいすよ
あとから感想で「もう、この辺は行くしかない熱いですよ
とかコメントしてた

勝った時うれしそうだったな 顔面が崩壊して喜んでた
「負けたらとりあえず総会で謝りますよ それしかできないし〜
ふてくされてたから 重圧感から開放された

ちょっと、過度にプレッシャーありすぎたな対局禁止令で

991 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:30:04.58 ID:XO7Jk3Gs
>>987
サンクス
上の電凸した人はマジだったんだな 同じ内容で嘘がない
こんな、いいファンがいるのに 裏切ったよなあ
タッグマッチのソフト指しで、いいのかなあ連盟
がっかりしたろうにw

992 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:31:23.35 ID:ttVUh+tQ
>>960
確かにそれはちょっとあるw

色々理由は付けてるけどプロ棋士がコンピュータ戦を避けまくってるのは
逃げだよなーと思う
「チェスは人間がコンピュータに負けた底の浅いゲーム」って論法を使って
チェスをディスってた将棋指しの皆さん今どんな気持ち?って聞いてみたい。

993 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:32:14.95 ID:iNaCCIdx
>>989
角馬鹿にそんな事言ってもむだむだむだ〜〜〜
このスレ最初から一日中粘着してるんだから。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/

994 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:34:27.97 ID:XO7Jk3Gs
>>993
角じゃないし
別に羽生や棋士を貶してもいないし
なんなんだろなこの脳タリンわけわからん

土曜日、こっち雨だしレスしたらいけないのかね

995 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:36:16.83 ID:9OsPrOVs
新聞社がおkとなると誰が反対してるんだ
名前出して反対してるのはハッシーくらいしか知らない

996 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:37:58.88 ID:XO7Jk3Gs
プロ厨か連盟厨か、連盟に裏切られた感で八つ当たりするのやめてほしいなあ

来年は電王戦は5vs5は若手だけ どうせ負けるしょ
タイトルはもう出しません終了です
再来年はソフト指しホイホイです 金ゲット〜

なんじゃらほいw 連盟にガッカリ感だけしか残らないだろな

997 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:42:24.90 ID:pB62W5h2
朝日新聞の観戦記者「そろそろタイトルホルダー出さないんっすか?(イライラ)」

みたいな質問も有ったし。

998 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:42:48.43 ID:XO7Jk3Gs
>>995
だから連盟谷川会長がだしたくないと宣言してるじゃん
「新聞社のものです
とかあたかも制約があるような嘘までついて

棋士が負けるのは嫌だタイトルなんかもってのほか

若手5人を生贄にだして これでVSは終了
はいはいもうヤメ もう棋士が恥かきたくないんだよ
ヤメだよヤメ
っせえなあ

ということだろ

999 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:47:56.19 ID:Bgn4DYm3
来年の五対五もやらんでいいんじゃないかな
橋本五番勝負とか
森下盤駒勝負とか
郷田対GPS700とか
そっちのほうが面白そうだ

1000 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:48:53.05 ID:Bgn4DYm3
ファイナルなら今までの因縁怨恨の決着をつけてくれたほうがいい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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