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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part355

1 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:06:50.19 ID:oqED8+K5
電王戦 公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
電王戦タッグマッチ2014
http://ex.nicovideo.jp/denou/tag2014/
第2回将棋電王トーナメント
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/
将棋電王戦FINAL
http://ex.nicovideo.jp/denou/final/
将棋電王戦に関する記者発表会2014
http://live.nicovideo.jp/gate/lv187174538

来年で5対5の団体戦は終了し将棋電王戦FINALに!9月開催電王戦タッグマッチ2014はひふみんも参戦
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/251/251589/
「将棋電王戦 FINAL」2015年春開催、タッグマッチは竜王戦名人戦に並ぶ棋戦へ
http://news.mynavi.jp/news/2014/08/29/394/
団体戦は次がラスト! そしてタッグマッチへ 「将棋電王戦FINAL」2015年春に開催決定
http://news.ameba.jp/20140830-5/

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part35
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409307903/

2 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:09:33.01 ID:yOzToA8Q
まだ続けるザマスか・・・

3 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:14:59.35 ID:smzt6aQ3
スレ消化すごい勢いだな

4 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:16:01.32 ID:oc0TTfuN
昨日の発表内容がちょっとアレだったからでしょ

5 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:26:23.97 ID:uGOXJC0p
「もうどっちが強いとかいいじゃん。やめようよ。そんなことよりちゃんとソフト開発者にも金がいくようにするから。な、悪いようにはしないから」

6 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:27:00.08 ID:NS80B9cF
なにこれ、最悪。
意味わからん。

ドワンゴさんは悪意をもってソフト指しを
推奨していると思います。
今まで応援してくれていたファンのこと、
これからの将棋界のこと、
プロ棋士という職業が本当に多くの人に支えら
れてできているここと、
もう少し理解してほしい。
私はドワンゴの将棋界撤退を望みます。

7 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:28:44.99 ID:VFqhznbW
ソフトは終盤で人間から見たら筋悪の食い付きするでしょ
でもそれが本当は最善手かもしれない
プロ棋士は否定して普通の寄せを目指すかもしれないが

8 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:29:29.40 ID:aQaEpMNa
>>1
あなた棋界潰すの?

9 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:32:44.90 ID:oc0TTfuN
ドワンゴは普通のタイトル棋戦を主催する気はないのかな?
例えば王位戦とか棋聖戦とかみたいな感じでニコニコ戦とか。
そのほうが賞金数千万のタッグマッチなんかを主催するより
遥かに将棋界に資すると思うんだけど。

10 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:33:27.66 ID:QZulNWIp
電王トーナメントベスト10を下位から順に継盤森下がどこまでやれるか10番勝負やってほしい

11 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:35:20.30 ID:NS80B9cF
>>9
そういう普通の事はドワンゴは絶対やらない

12 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:38:02.23 ID:bD9kgqJy
相変わらずスレ消化早いね
将棋板の勢い向上に貢献してくれてるみたいで何より

13 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:38:51.61 ID:oc0TTfuN
【ニコニコ王】

ニコニコ王はドワンゴが主催する将棋のタイトルである
ニコニコ戦の優勝者はその年のニコニコ王の称号を得る。
ニコニコ王はその年のコンピュータ将棋世界選手権優勝ソフト、
すなわち電王と番勝負を行い、
勝利した場合はニコニコ電王と称する
ニコニコ電王の優勝賞金は五千万とする

この方がタッグマッチより遥かに盛り上がると思うんだが。

14 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:41:10.89 ID:oc0TTfuN
>>13みたいなことをすれば、
これからも毎年「電脳戦」が見れるだろ?
そのほうがいいと思うんだけどな

15 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:43:24.81 ID:QZulNWIp
ニコニコ電王じゃありきたりだし
ニコちゃん電王にしよう

16 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:44:42.71 ID:YvNTeW92
アドバンスト将棋ならアホでもできるしなぁ
ソフトが全部指した方が強いのにプロの余計なプライドおかげでチグハグな棋譜ができるんだろうなぁ

17 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:45:46.29 ID:pB62W5h2
GPSクラスタ+電王手くんだったら優勝するよ
弱いプロに口出しさせんな

18 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:46:00.88 ID:oc0TTfuN
普通の棋戦ならハブや森内も出てくるだろうし、
勝てばニコニコ王になってそれなりの賞金を得られる
ただしニコニコ王は必ずその年の電王と雌雄を決することが義務付けられる
負けてもニコニコ王の称号は失わない
勝てばニコニコ電王となり、さらに賞金も上乗せで得られる

これならトッププレーヤーが出てくるだろう

19 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:46:04.64 ID:smzt6aQ3
富岡流や最新定跡のハメ手をふせぐのだけはプロが勝る

20 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:48:50.61 ID:zmWRI3G0
再来年の電将戦(仮)にエントリーするのは若手が多いだろうな。
これで優勝賞金1000-2000万円ならありがたい。
A級棋士がエントリーしたらちょっと笑える。

21 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:49:38.60 ID:7xkANYMt
スポンサーは反対などしていない

112 :名無し名人:2014/04/15(火) 16:41:44.51 ID:nATvp6IH
朝日、毎日、読売、産経、日経に電凸してみた。
前の四社はほぼ同じ回答。
「現時点では仮定の話になるので、いいとも悪いとも答えられない。」
「しかし一般論として、当社主催の棋戦以外の対局に棋士が出ることに関知、干渉する筋合いにはない。それはタイトルを肩書きにして出る場合も同じである。」
日経は多少踏み込んで答えてくれた。
「電王戦の開催に関して連盟が将棋の振興や一般への普及、棋理の追求等何らかの理念を明確に打ち出し、タイトルホルダーがその大義を踏まえた上で決心して出場の意向を示すなら、当社としてそれに待ったをかける野暮はしないと思う。(しかしそれが見えてこない)」

22 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:50:29.08 ID:pB62W5h2
つーかプロ棋士要るか?
幼稚園児+GPSクラスタで優勝だろ

23 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:52:15.60 ID:smzt6aQ3
>>22

>>19

24 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:53:59.37 ID:XO7Jk3Gs
来年の5vs5はファイナルつまり最後やで
若手中心で勝率いいの選んでVSさせるけど どうせ勝てない負けてもええんや
契約あるから最後のお勤めで仕方なくやるだけ 最後だから

羽生?タイトル?だすわけないだろ
棋士の負けるとこみたくない って投書がきてるんやで
若手の三下が負けるのはいいけど 連盟の看板をだせるかいな ざけんなよ

再来年から
ソフト指しタッグマッチやっからよ
竜王名人の次の大型棋戦にすからよ優勝賞金はずんだるわ

棋士はせいぜいニコで道化やれよ 笑いとれたら出場させたるわ
カツラやタライ水かぶりとか 笑いとれよ笑いを ニコは将棋芸人やればええんや

くじびきでソフトのペアすっから
ソフト指しホイホイして優勝1000万円ゲットだぜえ
最強ソフトがくじであたれば ソフトのまま木切れ置くだけで女流が優勝やで
おいしいやん

渡辺も多分だすからよ どこかでソフト指しだと負けるだろうから
それでソフト>人間は察してくれよな
念すると もう 渡辺 VS ponanza とか VSはねえんだよ 
ああいうのは流行らない古臭いんだよ
今は、おもしろおかしくソフト指しの時代さ みんなも24でそうしろよ

産経が棋聖買えとかいってたけど ニコでは普通の棋戦やらないよ
へロスにNECから金いってるし開発者も採用したし
NECは昔から将棋援助してくれたし からみでスポンサーとれるし
ソフトとクロスした棋戦にしないとまずいんよ

ニコでは基本はITとかと組んで金目だかさ  将棋芸人の金目だかさ よろな

25 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:57:16.21 ID:pB62W5h2
>>23
下らない。
だったらGPSクラスタにハメ手で勝てよ

26 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:58:13.96 ID:oc0TTfuN
サンケイは棋聖売りに出してるのか
ちょうどいいからそれ買い取ってニコニコ聖にすれば?

27 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:59:48.72 ID:pB62W5h2
王将戦は売りに出されてたが、ソフトの無い普通の棋戦はイラネってドワンゴが断った

28 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:00:33.16 ID:oc0TTfuN
ニコニコ聖は必ずその年の電気王と番勝負をすること。
総てニコニコ生放送で流す。勝ったら五千万。以上。

29 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:03:02.53 ID:PcWYR9Uk
川上会長が考えに考えた共存共栄の道が
アドバンスドかよ
億の金まで用意して
もっと他になんか妙手はないのかよ

30 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:07:19.48 ID:+GDlNJc1
やっぱり、情報が学会からの挑戦状の決着は、
ドワンゴでなく、
あからプロジェクトの方が適切ということかね。

31 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:08:34.96 ID:oc0TTfuN
おめえ、kccの回し者だろ

32 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:09:57.70 ID:oc0TTfuN
ドワンゴが自前でタイトル持てばすむことだ
すなわち、ニコニコ王対電気王でいいんだよ

33 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:11:43.49 ID:d5nruqOy
年末に継ぎ盤ありルールで森下がやってくれるんなら
来年の本番よりもそっちのほうが楽しみだわ

34 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:11:51.05 ID:NS80B9cF
せめて交互に指そうよ

35 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:11:52.13 ID:bV5fgTYD
まあ今回は勝ち越してくれよ

36 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:12:24.91 ID:TpRPBhNG
ハンデの強化じゃ無理だからタッグでうやむやにして盛り上げようという手に出たか

37 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:12:33.55 ID:Lct9Fpr3
どうせならスポンサーも付けてチーム総力戦にすればF1みたいな感じになっていいのに
アドバンスド将棋で数千万はちょっとやり過ぎだろ

38 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:13:56.48 ID:XO7Jk3Gs
>>30
学会とは興行的には切れたんや

清水vsあから2010の時だけ
学会は宣伝してくれへん、清水の対局料もようださん
みんなみんな連盟のもちだしや

学会はんは 来期の研究機関の予算とりのためのデモが目的や
つまり公開実験なんやプレゼンテーションちゅうやつや

銭がとれるショーじゃないねん
だからドワンゴはんに乗り換えたんや

うちら将棋芸人やから 木切れ積み木ゲーを金にかえる
プロは最後は金目やから

渡辺vsあから2015やて?

スポンサーひいてこいや金もってこいや 話はそれからや

39 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:15:12.67 ID:smzt6aQ3
>>34
棋譜のクオリティが下がる
今回のタッグマッチは棋譜のクオリティを上げることが目的だし。
せっかくのいい勝負が頓死とか詰み逃しで残念な棋譜になっているのが無くなれば将棋というゲームは新たに変わる。

40 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:16:13.83 ID:+GDlNJc1
>>33
森下が勝てるわけ無いだろ。
あの後に及んで、継ぎ盤あれば勝てると思っていふところが
全然将棋というものを分かっていない証拠。

41 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:18:36.36 ID:+GDlNJc1
>>38
挑戦状は挑戦状。
学会は興行で金儲けしようと企んだわけじゃ無いから。

強い方は、弱い方の銭儲け心配なんかしてやることは無い。
負けた方が勝ったほうに金払え。嫌なら敗北宣言しろ。

42 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:20:44.39 ID:8GPOjfEH
>>40
お前凄いな、九段相手に将棋がわかってなとかw

ソフトの実力がわかってないというならまだわかるが

43 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:21:22.95 ID:oc0TTfuN
>>41
>学会は来期の研究機関の予算とりのためのデモが目的

って文中に書いてあるじゃん

44 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:22:00.45 ID:aFscuOYn
今回の勝因は?
ソフトを信じて、ソフトの最善手を指し続けました。
以上。
プロ要りません(笑)

45 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:23:06.47 ID:YvNTeW92
勝又とかの底辺棋士を出せよ
アドバンストならトップ棋士に勝てますエッヘン( ̄^ ̄)
それが将棋の未来なんだろ

46 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:26:30.19 ID:oc0TTfuN
昨日の今日だから、まだ橋本しかリアクションがないけど
上のほうの棋士たちは相当むかついてるとおもうけどな〜
もしかしたら連盟崩壊するかもね

47 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:27:35.84 ID:PcWYR9Uk
棋譜のクオリティなんて地味すぎるしそもそもアマには理解できんしな
むしろまさかの頓死
やめてぇーーー
ざまあああああ
の方が盛り上がる現実

48 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:28:50.94 ID:XO7Jk3Gs
>>33
年末に継ぎ盤の森下はやるで

「森下集め」は前振りや いまPVつくとるんや

「この男は羽生を脅かした
名人戦で羽生を絶対絶命まで追い詰めた
もう勝ったろう風呂はいってくる
そこで、魔が差したような落手・・・ああ羽生玉がつかまらない
入玉されてまさかの敗北
なぜ、あんな落手が 確認していればあんなことは 継ぎ盤にでも並べたら・・・
そうだ、継ぎ盤さえあれば僕は負けない!・・・

誰も森下がよう勝てるなんて思っとらん
継ぎ盤しようが、待った10回しようが、ツツカナに勝てるわけないやん

面白おかしければええねん 
羽生世代の脱落のロートルなんて道化扱いで上等やん
うちら金目の将棋芸人やさかいな 大人の割り切りちゅうやつや

49 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:31:51.14 ID:zmWRI3G0
プロ棋士のほとんどは不快に思っているだろ
自分らの存在意義を否定しているようなもんだからな
こういう色物棋戦は長くは続かないよ
その間にもソフトは年々強くなる

50 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:32:31.54 ID:ODhZbCy5
>>1
日本のプロ制度は世界に類例のない、ガラパゴスな代物なので、ソフトと共存とかありえないんよ。

オープン棋戦だからこそ、アドバンスド・チェスも成立するだけのこと。

プロ棋士(笑)のタイトルホルダーが、フリクラやアマ高段や女流に負けたら、
ズタボロに完敗したら、存在意義が問われるのは必然。

アドバンスド将棋で番狂わせ、下克上が頻発するようになると、
次は新聞棋戦でのソフト指し対策、カンニング対策が待ったなし、となる。

結局、アドバンスド将棋でも、間接的にソフトと対決してることになるので、
連盟とそのプロ棋士の余命は残りわずかw

51 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:32:45.81 ID:+GDlNJc1
>>42
ああ、俺は森下より将棋の本質を理解している。
森下は対人将棋に長けているだけ。

例えて言えば、
目隠し早指し将棋大会を開催したら、おそらく羽生以外が
優勝するだろう。しかし、その優勝者より羽生の方が
将棋を理解していると言える。

52 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:33:38.05 ID:+GDlNJc1
>>43
どこの文?

53 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:34:50.53 ID:oc0TTfuN
>>52
>>38

54 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:36:34.38 ID:oc0TTfuN
タッグマッチに竜王名人に次ぐ賞金を設定するなんて
どう考えてもおかしな話で、
要するに棋士を金で釣ろうとしているとしか思えない

もし谷川と片上が事前の根回し無しでこれをやったというのであれば、
橋本だけでなく郷田あたりも今頃は激怒しているんじゃないのかな?
もしかしたら連盟が二分されてLPSAみたいなことになっちゃうかもね

55 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:36:58.74 ID:smzt6aQ3
>>47
理解できるというか専門誌や新聞紙の将棋欄にもここでこうやってれば詰みだったとか書いてあるでしょ。
アマでも細かいところ見ている人は見ているんだよ

56 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:37:38.57 ID:smzt6aQ3
>>49
郷田は嫌悪感、示しているだろうな

57 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:38:24.37 ID:8GPOjfEH
>>51
例えがおかしいだろw

羽生ならそうだろうけど、お前はどう見ても羽生じゃなさそう
それともお前=羽生という証拠があるのか?

58 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:38:40.02 ID:smzt6aQ3
>>54
郷田は間違いなく激おこ

59 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:40:00.77 ID:+GDlNJc1
>>53
がくっ。一2チャンネラーがソースかい。
学者はね、金目的で学問やってないの。
研究費は着服して私腹肥やすわけにいかないんだから。

60 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:42:34.13 ID:+GDlNJc1
>>57
計算機を分かっている人にとって、
プロ棋士同士の対局なんて、目隠し将棋みたいなもの、ってこと。

61 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:43:18.18 ID:h8jpUSo0
タッグマッチは棋譜のレベルは上がるんだろうけど
それを理解できる人間はプロクラスに限られるよね

人間vsCOMみたいに分かりやすい構図じゃないから
電王戦みたいに一般人巻き込んで盛り上がるんかしら
観せ方難しいよね

62 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:45:38.97 ID:+GDlNJc1
>>61
プロでは無理。

63 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:46:27.00 ID:wQYPk90i
人間vsコンピュータ将棋は機を逃してしまった
2005年当時の将棋連盟理事の判断で対局禁止令が出して意図的に行われた
コンピュータ将棋は、2008年にC2のプロ棋士と同等のアマ名人クラスに3勝1敗の結果を残している
このことから考えて対局禁止令が出ていなければ、2006年か2007年にはプロ棋士が初黒星を喫していた
誘いがあれば喜んで対局する棋士も多かったのだから

対局禁止令が出ていたので、新聞社などはプロ棋士vsコンピュータに消極的になっていた
対局禁止令が出ていなければ、電王戦を上回る企画が催されていたことだろう
チェスや囲碁のようにハードの制限やソフトの事前貸出しなしでの対局が行われていた
日本国内ではカスパロフvsディープブルーよりも注目される対局になったはずだ
「あから」のようなシステムと名人や竜王も対局も見られたと思う

2005年当時の将棋連盟理事と中世の宗教裁判関係者が似ていると思うのは私だけだろうか
中世の宗教裁判関係者は、地球は動くと発言した学者の発言を封じて地球は動かないものだとした

64 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:49:08.47 ID:U+/dYqmG
いままで100メートル徒競走をしてたのが
F1レースに変わっただけ
プロドライバー=プロ棋士
F1カー=コンピューター
ただそれだけのことだ
24とかでのソフト指しとはこれまた違う
24のソフト指しは徒競走するルールなのにF1カー使ってるから叩かれる
同じ土俵なら問題ないそういうものとして楽しめばいい

65 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:52:00.10 ID:XO7Jk3Gs
>>46
普及に夢を与えるんでっせ

郷田はんはええしょ
タイトルやAの方々は恵まれておま 年収も1000万いくやろ
九段あれば下に落ちても審判呼ばれても ごっつ金もらえま

昔と違って、いまはC2に50人の大所帯でっせ
30歳過ぎてCのまま一度もBにもようあがれんのが半分近くおま
そいつら、せいぜい40歳か50歳でフリクラ引退ですわ
対局料での年収はずうと200万後半〜400万かウロウロ

タッグマッチ棋戦は、C棋士に「夢」与えるんです
将棋は弱くても、解説頑張れば、おもしろトークすれば、人狼で道化すれば
ニコニコで笑いがとれればタッグに出場させてやります

あとはソフトくじ運次第、ソフト指しホイホイで1000万円ゲット!
人生の晴れ舞台でせ おめ
家族も親戚も「将棋指しになってよかた」褒めてくれます

例えば万年C2の西尾先生なら、ああ東工大辞めて棋士になってよかた
ハッピーでっせ

西尾先生の解説おもろいやん 笑わせてもらいました 
あれも将棋の芸ですやん 普及になりますやん
普及の芸に、ご褒美あげるんです 

それがソフト指しホイホイで1000万円ゲットの新棋戦 何が悪いんです? 

66 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:54:56.05 ID:+GDlNJc1
>>64
その考えには二つ問題点がある。

一。プロドライバーに採用するのは、短距離走の
オリンピック選手でなくて、別の基準で選んだ方が適切だということ。
陸上選手としてのキャリアは全く生きない。

二。すぐに計算機の方が上回って、人間の手を加えた方が弱くなる時期がすぐに来ること。

67 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:59:06.52 ID:U4+b66PM
>>64
徒競走とF1ほど違わないだろ

徒競走と自転車ぐらいだろw

つまり、スタートダッシュは走ったほうが早い(序盤は人間)

でも、ゴール前は自転車が早い(終盤はコン)

だな

コースに依っては、曲がりくねったりしてると、自転車が負けることもある

68 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:59:54.87 ID:XO7Jk3Gs
>>59
大学でも研究所でも
研究費助成金取りにどんだけ苦労してるか
紙書いて成果発表して世間知らずさんかいな
でっちあげスレスレまでしましょ スレスレじゃすまなかった所↓

つ理研

69 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:02:39.59 ID:1PHX+pb6
パソコンの電源を切って指す棋士希望。

70 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:04:19.63 ID:eWxTxB2h
どーでもいいけどadvancedはアドバンストな
中学レベルだぞ

71 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:04:35.30 ID:sorBuVuV
募集:練習用PCの自宅設置を拒否する棋士

72 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:08:22.28 ID:sorBuVuV
知ってるけどIT業界でさえ
エンハンスド
多めにみてやれ

73 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:09:41.22 ID:Jg0j2msi
ソフトを口実に将棋を叩けなくなる囲碁チョンカスがイライラでワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

文字通りソフトが「パートナー」になって共存

将棋始まりすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


将棋が盛り上がって顔面レッドフェイスで大発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


囲碁チョンカスふぁっびょおおおおおおおおおおおおおおおおおおんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 
 
 
 
 







 

 
 
ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 
 

74 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:12:31.85 ID:F+i7rXzt
>>68
理研はまた違う。
助成金の為に紙書いて研究時間削られるくらいなら
紙書かんという研究者も多くいる。

理研のオボ方は別の話。あれは病気。

計算機将棋なんて実際研究費はたいして必要でない。

75 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:13:55.99 ID:Q6h9BMtf
>>69>>71
郷田さんがお勧め

76 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:14:10.30 ID:wen8lzQZ
>>66
全くだな。

77 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:16:12.01 ID:F+i7rXzt
>>67
その序盤は人間という説も怪しくなってきた。
計算機が強くなってきただけでなく、
従来の序盤に対する棋士たちの常識が間違えていた
のでは、という話が多くなってきた。

78 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:20:46.85 ID:sorBuVuV
>>77
どこかのスレで見たが一手損の角代わりは
ソフトで欠陥が見つかり廃れたそうな

79 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:23:04.37 ID:wen8lzQZ
>>78
木村が言ってたやつだな。
「内容は言えませんがソフトが穴を見つけて採用が激減した」みたいに言ってた。
そういえばソフトって全く一手損やらないよな今さらだが。

80 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:30:07.46 ID:sorBuVuV
>>79
古いverのボナとかはやるよ 定跡はいってるのかな
自分には穴がわからないから負けてしまう優秀な戦法だ

一手損は淡路開発だっけパソコン好きだから
もしかすると発生からかもねボナンザの前だけどね

81 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:33:51.94 ID:HVZGQO0Q
>>66 その2つの指摘は的外れである。

一.プロドライバーに採用するのはもっとも運転技術に適した人間である必要がある。
将棋の場合、最善の手を選べる人間はプロ以外いない。
F1はプロドライバー同士の戦いに意義があるのであって
将棋もコンピューターを使ったプロの指し回しを楽しめばいい。
さらに君が言うそれ以外の基準があるならそれを出して反論するしかない。

二.人間の手を加えたほうがまだ強いのでその議論は意味がない。
もし意味があるというなら人類滅亡がすぐに来るので将棋をやる意味がないというのと変わらない。
手を加えたほうが強い例として塚田九段とPuella α戦で勝利を逃している。人間の手を加えていれば勝っていた。

82 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:39:54.36 ID:hVbG3Su+
対将棋ソフトの研究はゲームの攻略とほぼ一緒だと思う。
ドラクエとかFFで、普通にやれば不可能でも研究を重ねれば初期レベルでクリアできたりする。
要するに「ハメ技」みたいな欠陥をどれだけ見つけるか。

普通の人間相手にはやらないような研究を山ほどやる必要がある。
だから一年必要。
逆にそれだけあればプロ棋士なら勝つ姿を見せてくれるだろう。

83 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:40:15.94 ID:F+i7rXzt
>>81
アドバンスト チェスでは、
アマがグラドマスターに勝って優勝している。

84 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:42:28.91 ID:DaitqZ9y
情報処理学会もコン将棋協会も開発者も沈黙しすぎ
カワンゴと連盟で何か凄い一方的に話が進んでて違和感が半端ない

85 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:45:13.17 ID:YUKHNJ/e
10 菅井竜也五段 1794
こいつが最弱ソフトにハンデもらって2連敗してて、さらにもう一年
経ってる段階でタイトルホルダー出さないとか、一体何考えてるんだ
そもそも、30代前半まででこいつより強いのって
8 広瀬章人八段 1817
9 佐藤天彦七段 1806
この二人だけなんだけど・・・
しかもほぼレーティング菅井と同じ

86 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:45:46.03 ID:F+i7rXzt
>>82
それなら、プロ棋士よりアマのほうが上手いはず。
対人将棋の力があまり役にたたないから。

番勝負にして、それぞれ間隔を一週間程度あければよい。
第1局は計算機が負けても、ただちにバグとりして、
その後、計算機が全勝する。

87 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:46:52.60 ID:5eXmXK7R
コンピュータ選手権のハードウェアと勝率の関係をこの三年プロットしてみた。

コア数と勝率の関係 http://s27.postimg.org/5vd4v0277/Num_Cores_And_Win_Rates.png

2012/05
 100コア強程度までは比較的安定した勝率の増加傾向が見られる。
2013/05
 激指12c と ponanza100c の健闘により、
 Bonanza388c や GPS将棋3318c の存在は霞んでしまっている。
 それでも100コア強程度までは勝率の増加傾向が見られる。
2014/05
 1台マシンの Apery6c, 激指12c, NineDayFever16c の健闘により、
 3クラスタ(ponanza30c, YSS256c, Bonanza400c) の存在は特に意味を持たない。
 Bonanza400c に至っては、2GHz 4コア ノートPCのツツカナと同じ勝率。
 YSSはクラスタ化によって勝率を上げたが、それでも上の1台マシンの3ソフト以下だ。

88 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:47:10.38 ID:Q6h9BMtf
最弱とは、シュウソに失礼だな

89 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:47:20.93 ID:Uwp+Ioii
今の連盟はカネに目が眩んでAVに出て何でもやるようなバカ女と同じようにしか見えない

90 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:47:49.50 ID:wen8lzQZ
>>81
F1マシン(ソフト)はプロドライバー(開発者)が乗ればいいのであって、陸上選手(プロ棋士)はスッこんでろ!

91 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:48:17.53 ID:YUKHNJ/e
>>88
出場した5つのソフトの中では順位が一番下だった

92 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:48:20.17 ID:Ujbk1pH4
>>83
なら、プロ棋士は電王手くんということだよね。
じゃあ、ツツカナと作者でも問題ないね。

93 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:48:20.51 ID:WE1Gklub
>>66
棋力もそこそこあって(最低アマ5段)ソフト使いの名手
(F1ドライバーと言うより騎手かなw)
の方が羽生や有名プロ棋士より強いかもしれないが
イベントとしてはスター棋士が出たほうが盛り上がるから
当面はプロ棋士が出ることに成るな

後半は、序盤で相手の研究範囲に飛び込まないように人間が注意する必要がある
序盤に明るい人間は必要になるだろう

そういう意味では長岡が羽生に勝てるかもしれないが
人間の予選がタッグじゃなくて単体の人間ならちょっと絶望だ

94 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:48:25.93 ID:F+i7rXzt
>>84
同意。
>>85
タイトルホルダー出し渋ってる間に
三浦と菅井が名人と竜王とったら、
どうするんだろうね。

95 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:49:30.76 ID:wen8lzQZ
>>81
>最善の手を選べるのはプロしか居ない

この前提が間違ってる。
最善を選べるのはソフトだからな。

96 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:53:01.78 ID:hVbG3Su+
>>86
普通のゲームとはAIの賢さが段違いなので、ある程度将棋自体強くないと難しいと思う。
ソフトのアルゴリズムが頭に入ってると違うかどうかは、棋力がないし開発者でもないので分からないな。

あと、多分こういうソフトはバランスを取るのが大変で、
一カ所修正すると他の局面にも影響が及ぶみたいな感じだと思うので、
一週間でバグ取りはきついんじゃないかと思う

97 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:54:04.90 ID:WE1Gklub
>>94
それは一向に構わない
三浦は無理だっと思うが
例えば菅井がこの先竜王になって10連覇したとすれば
若いころにこんなこともあったという武勇伝として語られるかもしれない
むしろ、いいことじゃないの

だって、長岡に負けた羽生が名人の歴史に傷をつけたかというと

そんなことはないな

98 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:57:15.71 ID:YUKHNJ/e
>>94
広瀬なんて、正真正銘の元タイトルホルダーだしな
つまり、菅井も強さはタイトルホルダーになってもおかしくないレベルであって
それでももう無理だってことなのに、、、
次のメンバーは菅井クラスが5人出てくるだけだろ
やる前から勝負がつきすぎだ

99 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:59:59.55 ID:HVZGQO0Q
>>95 人間の手を加えたほうが強い例をわざわざあげて反例をだしてるだろ
逆に君は仮定の話しばかりをしてて自分がまったく事実に元づいていない事にきづいてない
これを世間一般でなんて言うかまさに「妄想」

100 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:00:22.94 ID:WE1Gklub
>>85
菅井よりレートが上とか下とか気にする必要はない

ようは、対ソフト戦に強ければいい

まあ、阿部光瑠と同等可それ以上のレートなら十分だろう

齋藤慎太郎でも、千田でも佐々木勇気でも十分だろう

個人的予測だけど、電王戦でソフトに勝った棋士から将来の名人が生まれると思う

今のところ、該当者はコールと豊島だが

101 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:02:49.45 ID:sorBuVuV
>>85
>タイトルホルダー出さないとか、一体何考えてるんだ

だから連盟の考えを昨日の会見で公表したと思うけど

ソフトvs人間の見世物は連盟はやりたくない来年の若手の5vs5が最後だよ
∵棋士が負ける姿を見たくない意見があった=連盟は見せたくない

∴これからは うれしたのしソフト指しの時代だよ♪

だから誰が何を言っても金輪際、例えば 
羽生vs GPSクラスタとか渡辺vs ponanza
とかシングルマッチは実現しない

代わりに、タッグマッチで渡辺がソフト指し対戦するかもしれない
それで満足してね♪

他にどんな解釈があるのさ

102 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:03:58.60 ID:wen8lzQZ
>>99
じゃ、仮定の話が収まるようにソフトとプロでまず白黒つけることに賛成か反対か?

103 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:04:46.23 ID:YUKHNJ/e
>>100
勘違いしてるようだけど、別に阿部が菅井よりソフトに強いわけじゃない
習甦が二年前は弱かったというだけだよ

104 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:04:53.86 ID:hVbG3Su+
一年必要って言うけど、まあコンピュータにも弱点はあってそこを人間がつける可能性があるみたいなのはほとんど自明な話だし、
そんなことを証明するために羽生さんレベルの頭脳を一年間も使わせてしまうのは無駄な気もするな

大事なのはより高みを目指すことだし
(適当な線引きの)単一の基準でどっちが強いかとか測るんじゃなくて共生すればいいのに

105 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:06:32.00 ID:YUKHNJ/e
>>101
負けるのを見たくないってのと、対局を見たくないってのは同じじゃないことを
分かってないんだろうかね
そりゃ日本代表が負けるのは見たくないよ
でもワールドカップには出場してほしいんだよ

106 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:09:22.21 ID:YUKHNJ/e
30代前半までで強さ順に選ぶと

8 広瀬章人八段 1817
9 佐藤天彦七段 1806
11 糸谷哲郎六段 1791
16 山崎隆之八段 1751
17 稲葉陽七段 1737

こうなるな
最強の5人でもこれなんだから、実際に出てくるメンバーはこれ以下ってことだろ
もう無理だ
これじゃ全敗だろ

107 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:09:39.35 ID:sorBuVuV
>>98
だから菅井さんは十分強いんだよ 十分すぎるくらい
それが1年前の貸し出し凍結のソフトに6時間と8時間で負けたから
もう連盟は手法もVSの弾もない

仕方ない来年は若手を人身御供として差し出す
どうせ負けるだろう それでいい
本当は連盟は5vs5はやりたくないんだが
(棋士が負ける姿を見たくない意見があった)
契約があるんだろうと推測している

それで終わり=「ファイナル」の意味どおり

シンプルで分かりやすい

108 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:12:20.00 ID:YUKHNJ/e
日本が負ける姿を見たくない
でも日本が負ける可能性が高いワールドカップは空前の視聴率
そういうことだ
連盟のやってることは
「負ける姿を見たくないというファンの意見があるから、
ワールドカップの出場を辞退します」
と言ってるようなもんなんだよ
ファンに背を向ける行為だ

109 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:14:10.35 ID:wen8lzQZ
>>108
その通りだ、こんな采配をふるう連盟は崩壊した方がいい。

110 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:19:44.90 ID:sorBuVuV
>>108
「負ける姿を見たくないというファンの意見があるから、
ワールドカップの出場を辞退します」
と言ってるようなもんなんだよ
ファンに背を向ける行為だ

______

正しい明快だ
「ワールドカップ」を、羽生・森内・渡辺、「出場」を電王戦出場と置き換えればいい

でも、連盟はそういう決定をした発表をした覆らない 以上

111 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:21:52.05 ID:F+i7rXzt
じゃ、タイトル戦廃止ね。
タイトルホルダー負けるの見たくないだろ。

112 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:22:30.11 ID:wen8lzQZ
ファンに背を向け、カネの方を向く連盟だからな。
首尾一貫してないからあっちこっちの意見に振り回されてもう何が何やら

113 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:24:33.64 ID:ZDp7xEOb
ねえねえ、結局5人の内訳はどういう予想なの(´・ω・`)?

114 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:25:03.04 ID:F+i7rXzt
ま、
電王戦ファイナルで連盟が負け越したら、
せめて、
連盟会長と理事と名人と竜王揃えて、
参りました、と全員土下座な。

正々堂々と名人と竜王が出ずに逃げたんだから、
この程度のことはしないと。

115 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:26:42.87 ID:Q6h9BMtf
電脳戦を終息させようというドワンゴと連盟の意図はわかるが、
連盟執行部と個々のプロ棋士は必ずしも同意見じゃないからね
電脳戦に代わるものとしての今回の賞金付きタッグマッチの提示は
連盟分裂の可能性を秘めていると思うよ

116 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:26:53.97 ID:sorBuVuV
>>111
連盟はソフトにだけアレルギーで棋士が公開で負けるのを嫌う
対局禁止令からそうなんだけどサイバーフォビアだから仕方ない

117 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:30:08.38 ID:pRYXzMiC
時間を延ばせば延ばすほど羽生の勝機はなくなっていくわけだが。

118 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:30:58.50 ID:Q6h9BMtf
>>114
お前、ずっと長時間いろんなスレで一人でいきがってるけどさ
そもそも「情報処理学会の挑戦状」なんて何の価値もないから。鼻紙みたいなもの。
「これは戦争だ」とか「負けたら土下座」とか「計算機」とか。北朝鮮丸出しだぞ

119 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:31:06.84 ID:wen8lzQZ
「プロがソフト指し推進しちゃアカンでしょ」
「電王戦は、勝てるメンバーを出せ。負けたら対局料は返上でいい」
「最近の公式戦のプロの新手はソフトのなぞりがほとんど」

全部プロの発言です。
プロ厨なんか言え。

120 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:34:00.33 ID:RMauJHTU
結局TOP3は逃げ切ったわけか・・・よかったな、負けなくて・・・

でも俺たちファンは気付いてるぜ

負けるより逃げることのほうが恥ずかしいってことをな

121 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:34:53.84 ID:Q6h9BMtf
>>119
プロ厨房ではない一般人である私の個人的な見解としては

○「プロがソフト指し推進しちゃアカンでしょ」
×「電王戦は、勝てるメンバーを出せ。負けたら対局料は返上でいい」
△「最近の公式戦のプロの新手はソフトのなぞりがほとんど」

こんな感じ。

122 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:35:33.15 ID:wen8lzQZ
真面目に勝負して負けた三浦とかを冒涜してるよな

123 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:35:39.73 ID:DaitqZ9y
1997年にDeepBlueにカスパロフが負けてもコンピュータチェスの開発は止まらなかった
そして17年後、ここらへん
ttp://www.computerchess.org.uk/ccrl/404/
の上位ソフトはさらに化け物みたいに強くなった(下位でも素人には十分怪物)
もう解体されたがDeepBlueがここに放り込まれたら多分虐殺される。

もうパンドラの箱は開いてしまったんだ。

124 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:36:01.35 ID:ZDp7xEOb
GPS将棋「羽生さぁん?強いよね(以下略」

125 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:36:36.18 ID:Fc+LPqKS
タッグマッチなんて誰が見るのこんな茶番???

126 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:38:37.84 ID:wen8lzQZ
将棋は、ソフトを使ってその読みの中から手を選ぶと言う新ゲームに成りました(プロ公認)

127 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:39:24.58 ID:sorBuVuV
どうせ来年3月が最後の5vs5になるなら 
羽生は無理でも
大将に渡辺か森内だせば連盟は支持されたと思うけどねえ

貸し出し凍結ハンデだけど、それは今年からのルールで決まってたし
枠内で最大限の誠意したということで

「これは楽しみいいぃぃぃぃ

みたいなレスがついて支持されたはず

再来年にソフト指し棋戦スタートするにしても総締めくくりで
勝っても負けても最後に必要なプロセスだったんだろう

自分は連盟には期待してなかったいいけど
むしろマジメなファンに不満が多い パなく失望させてしまった

128 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:39:25.18 ID:Xg3zJOa2
アマ有段者よりも弱い女流を生け贄に出し、
引退棋士を出して悲壮感と人間ドラマでごまかし、
人間同士でも底辺の棋士も織り交ぜて渋々やったものの
A級棋士が虐殺。
お情けハンデ戦でも底辺ロートル織り交ぜてベストメンバーで
臨まずに惨敗。
ようやくまともな棋士を出して、正々堂々と勝負するかと思ったら
負けたくないから勝負しないという。

129 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:40:17.55 ID:RMauJHTU
>>122
TOP3が逃げ続けたことにより出場した棋士たちの偉大さを再認識したよ
負けたら何を言われるか分からないあんな怖い場所によくぞ出て行ったと思う

俺の中では電王戦で負けた棋士>>>>>TOP3だよ、永遠にな

130 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:43:29.87 ID:wen8lzQZ
>>128
本当に迷走してるな。
今までは、将棋が強かったから多目に見てこられたがいざ弱いと分かると
ただのまとまりの無い烏合の衆だな。

131 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:46:26.66 ID:Xg3zJOa2
これからは女流は髪の毛で耳隠して、イヤフォンで外部のブレインから
ソフトの指して教えてもらって指せばいいよ。
そうすれば屋敷、三浦レベルのA級棋士には勝てるんだから、
女でも破竹の勢いで4段になれるだろ。
連盟もソフトが「最高棋譜を作る」って認めたんだしなぁw

132 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:47:14.50 ID:wen8lzQZ
三浦を見てみろ。
負けたときはいざ知らず、今じゃ誰も叩いてないじゃないか。
いいわけもせず、塚田みたいなみっともない粘りもせずで。

羽生はどうしてそこから学ばないんだ。
後になればなるほど大事になるし、さんざん逃げた後に処刑台に吊るされた時には
もう誰も擁護してくれないぞ。

133 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:47:14.93 ID:bECV9FbK
プロがソフト指しとかマジで死ねば良いのに
斜陽産業路線まっしぐらだな

134 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:48:02.80 ID:86P9CpZC
もう対巨大クラスタは見れんのかな
あれが一番盛り上がると思うけど

135 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:49:40.92 ID:DaitqZ9y
>>129
いまの状態だとほんとそうだわ
みんな立派だったわ

136 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:50:46.02 ID:sorBuVuV
>>117
くどくてすまないが

連盟は、もうタイトルは出場させません
来年の5vs5でシングルVSは終了ファイナルです
5人は若手中心に選びます
という宣言を昨日したから

羽生も森内も渡辺も、金輪際、VSで対戦する機会はないよ

何度もあれだけど
これはハッキリさせたほうがいいと思ってレスしてる

自分は連盟の体質知ってるへとも思わないけど不満すごいねw
プロ将棋には、こんなにピュアで熱心なファンがついてんだね
もったいないわ

素晴らしいファンをこれでもか失望させてしまった んんん

137 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:51:10.74 ID:vN3pa1AD
橋本の言うとおりでタッグマッチを棋戦化したらもっと酷いことになる
優勝しても他のソフト無しの棋戦で勝てなかったらソフトの力で優勝したんだろと煽られることは明白

138 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:53:23.76 ID:k6Wz2oWf
上でワールドカップの例えでてるけど、みんな勝つと思ってみてたんだぞ今回の予選はww
その証拠に終わった後、本田とかほとんど騒がれなくなっただろ、戦犯みたいになったから

139 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:56:29.59 ID:CjY+T8Bl
研究職だけど、研究者って基本的にスポンサーのためにやってるぞ
金のためだよ。神聖化してはいけない
真理の探求だろうが金が無いとなんも出来ん

140 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:57:41.17 ID:F+i7rXzt
来年のファイナルが終わったら、
棋士の計算機対戦が解禁。
情報処理学会は、
あらためて羽生個人へ挑戦状送れってことか。

141 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:00:03.14 ID:RMauJHTU
100歩譲って森内渡辺はまだしも羽生は失ったものが大きすぎるな
過去のカッコいい発言はすべて撤回していただきたい
それぐらい裏切られた感はでかい
羽生なら絶対自ら手を上げると期待してたんだけどな

142 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:00:32.29 ID:Xg3zJOa2
>>138
勝つと思ってたのは、サッカーニワカとバカマスゴミ。
ちゃんと見てた大多数のファンは日本がレイプされるのはわかってた。
叩いたのは、戦術もメンバー選びもずさんで、まともに闘わなかったから。
いきなり放りこみとか始めたりw

電王戦も同じだよ。
5vs5になってから、人間が勝ち越せるなんて思って見てたやつは稀だろう。
でも、まともなメンバーが全力でやってくれたら、負けても納得できるし
感動が生まれる。

143 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:03:17.89 ID:XJZwR6LU
>>141
羽生を叩くのは筋違いだな
叩くなら谷川であって羽生ではない

もっと言えば米長を叩く対象にすべき
全てが手遅れ
期待勝率がまだ30%あった2011年頃にやってればよかった
もはや宝くじ以下の期待勝率で
やれというのも無謀
企画を引っ張った理事連中を叩くべきで
本人を叩くのは可哀想ってもんだ

144 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:03:44.03 ID:F+i7rXzt
>>139
それを御用学者という。そういう胡散臭いのはいつの時代もいる。

145 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:05:35.25 ID:sorBuVuV
コメ読んでたらお爺さん涙でモニターが見えないお
自分はひねた年寄りだし
将棋連盟は昔からこんなもんだアハハハくらいだったけど

プロ将棋にはピュアで熱心なファンがついてんだね
みんなマジで怒ってるもん
本当に、もったいない
連盟や棋士に見せてやりたいわい

132 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/31(日) 01:47:14.50 ID:wen8lzQZ [12/12]
三浦を見てみろ。
負けたときはいざ知らず、今じゃ誰も叩いてないじゃないか。

105 返信:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 01:06:32.00 ID:YUKHNJ/e [5/7]
<<101
負けるのを見たくないってのと、対局を見たくないってのは同じじゃないことを
分かってないんだろうかね
そりゃ日本代表が負けるのは見たくないよ
でもワールドカップには出場してほしいんだよ
______________

ソフトは化け物みたい強い なのわかってるよ
負けるかもしれない 誰も責めないよ
棋界の最強者がトップ3の誰か精一杯戦ってくれ
勇気を見せてくれ プロ将棋を信じたい 軽蔑したくない
逃げたといいたくない

プロ将棋への棋士への愛情が伝わってくるではないか なんて素晴らしいファンなんだろね
工作じゃないよなw

読んでたらお爺さん涙でモニターが見えなくなたおw

146 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:05:50.40 ID:XJZwR6LU
>>142
>でも、まともなメンバーが全力でやってくれたら、負けても納得できるし

メンバーの是非はともかく全力でやってただろ
それを否定するのは非道いってもんだ
問題は負けて納得できるという視点ではなく
勝って納得できるのかということ
勝ったところでハンデ戦というケチがつくわけで
納得できる将棋ファンがどれだけいたのかね?

147 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:06:12.52 ID:F+i7rXzt
>>139
分野にもよるが、計算機将棋に金なんてほとんど
かからん。書類書いて申請して通ったら通ったで報告書書いてる
暇があったら、研究時間に使ったほうが良い。
実際、計算機開発者のほとんどは私費でやってる。

148 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:07:45.57 ID:1PHX+pb6
各々棋士の対局時は全力だったかもしれないが
メンバー選定が全力ではなかった。

149 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:10:12.66 ID:F+i7rXzt
>>148 でもハンデは連盟が全力で強要した

150 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:10:51.46 ID:Xg3zJOa2
メンバーの是非はともかく、ってとこを言われたら困るわ。
メンバーの実力は大事なところだから。
ソフトは厳しい闘いを勝ち抜いたトップ5が出て来てるのに、
人間側はロートルだのイロモノだの四段だのじゃ、
まともに闘ってるとはいえないし。
それもトップ棋士が出てくるまでのご辛抱だと思ってたら
負けるのイヤだから出ませんって言われちゃね。

151 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:11:27.42 ID:F+i7rXzt
>>148
羽生森内渡辺佐藤が全力で出場拒否した

152 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:14:47.98 ID:XJZwR6LU
>>148>>150
メンバーの選定ってのは過去10人を言ってるのだと思うが
団体戦ってのは建前であって
重要なのはトップソフトと戦うプロ1人だけだぞ
そこを勘違いしてる奴がこの期に及んで多いことに驚きだわ

トップソフトに勝てなければ
雑魚ソフトに全勝しても意味が無い
それがソフトvs人間の企画の正体であって、それ以外はない

つまり三浦と屋敷戦が全て
あとは全部余興
余興を全勝してようが、トップソフトに敗北すれば全て終わり
逆に余興が全敗してようがトップソフトに連勝していれば
ソフト>人間だっただけの話

三浦の選定がおかしいという指摘は無いだろう
また屋敷の選定も特段おかしくはない、妥当
A級で先手無敗だった屋敷が先手で負けてるんだから完敗
それだけ

153 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:15:33.57 ID:DaitqZ9y
>>139
いきなり研究の話とは何ぞ?w 神聖化?
コンピュータチェス、将棋、囲碁
どれも商用、非商用(どころかソースまで公開)、研究者、ホビープログラマ入り乱れてるぞ

それと、金カネ言うが、例えばグレゴリー・ペレルマンみたいなのはどうよ?

154 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:16:46.82 ID:sorBuVuV
>>143
> 全てが手遅れ
> 期待勝率がまだ30%あった2011年頃にやってればよかった
> もはや宝くじ以下の期待勝率で

今の電王ルールで豊島さんがYSSは攻略したから
宝くじは極言ではないかな
200万分の1かなんかがでたということになる

渡辺が攻略対策したら
勝ち目も1〜2割くらいはありそうだが、どうだろね
今年勝つソフトはさらに化け物だから1割以下かな

155 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:19:35.22 ID:Xg3zJOa2
>>152
なるほど、納得。
じゃあFINALの大将は広瀬以外にありえなく、
広瀬戦以外は無意味だってことだね。

156 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:19:59.17 ID:XJZwR6LU
>>153
金に興味のない学者は多い
名誉に興味のない学者はいない
by 藤原正彦

そういうこと

157 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:21:58.70 ID:XJZwR6LU
>>154
だから
スペック制限させて
半年借りて
1000局も事前練習させて
ハメ手みつけて
それでどうすると?

もはやハンデ戦が前提で話してるわけか
まぁ仕方ないけどね
ハメ手攻略も時間の問題で通用しなくなるし

158 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:23:41.73 ID:F+i7rXzt
>>156
ペレルマンはフィールズ賞も辞退し、論文も学術誌から出版しない。
名誉とは自己の心の中にあるのであって、世間的に形のあるものではない。

159 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:24:51.29 ID:F+i7rXzt
ま、羽生も連盟も名誉を捨てたということか。

160 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:25:14.75 ID:sorBuVuV
>>152
> 重要なのはトップソフトと戦うプロ1人だけだぞ

それも極論じゃね
例えば、今年の3月にやった、ponanza とツツカナで
あのハードでどれだけのレート差があるか
屋敷と森下は大差だけどねw

電王戦のソフトトーナメント数試合の結果だし
トップソフトと2位が正しい実力反映かは微妙

WCSCだって、例えば Apery とponanza の差とか
あのリーグ戦も最後までもつれた勝敗も紙一重だし

本戦した5位までのソフトはそれなりの評価は受けていいと思うけど

161 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:25:45.14 ID:1PHX+pb6
スペック制限無しの最強ソフトに勝った以外はソフトに勝ったとは言えんよな。
最近なら三浦が2013GPSに勝っていれば文句なしに最強ソフトに勝ったと言えた。
2010あからでも勝っていれば当時の最強ソフトに勝ったと言えた。

162 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:28:26.04 ID:XJZwR6LU
>>158
論文を学術誌から発表してない?
じゃあどこで発表してたんですかね?
というかなぜ「発表」したんですかね?
自己の心の中にあるだけなら「発表」しませんわな
「発表」行為それ自体が名誉欲であってそれ以外はない

>>160
その指摘は正しいな
一方、プロ側も同じで渡辺が負けても森内が負けても羽生が勝てばプロ勝ちであって
渡辺森内が勝っても、名人である羽生が負ければ終わり
そういうこと
微妙なレート差であろうがなかろうが時の第一人者の結果が全て

163 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:31:50.26 ID:F+i7rXzt
>>162
論文はネットに投稿したの。
ま、それで充分という判断だね。

164 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:31:57.00 ID:sorBuVuV
>>157
ああ誤解あったね
自分は、ハンデなしでは、もうソフト>>>人間は明白すぎる
電王戦のルール内で勝つチャンスのことをレスしてる

もっといえば、今年と来年の5vs5の大将で渡辺がでて
勝率どれくらいか考えてた それだけ
WCSCルールならひとたまりもない

今年のponanza で1〜2割あるのかなあ
来年の優勝ソフトだともう1割切るのかな

攻略練習のウエイトが大きそうで、わからないねw

165 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:32:04.16 ID:Xg3zJOa2
>>161
2010あからのときに、正棋士を出していればと悔やまれるね。
アマにも劣る女流が勝負服の白い和服着込んで、
思い出王手もかけられずに大虐殺されただけ。
泣きついたドワンゴには対局に目がくらんだ引退老人棋士が
しゃしゃって、これまた虐殺。
この間に勝っておけば、NHKでやたらと渡辺ボナンザ戦の再放送やらなくて
済んだのにw

166 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:38:22.82 ID:F+i7rXzt
>>165
悔やまれるもなにも、下馬評通りに
女流惨敗後、やっと男性現役棋士とやれると
沸き立った情報処理学会に、
連盟は、次は、女流のリベンジ戦だ
と言って、怒らせてる。

167 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:40:25.62 ID:sorBuVuV
>>162
> その指摘は正しいな
> 一方、プロ側も同じで渡辺が負けても森内が負けても羽生が勝てばプロ勝ちであって

コンテキストがあわないな理解してないかな

自分の主張は1〜5位は評価されていい 
まして1〜2位や1〜3位は大差はないということで
その「指摘が正しい」そして「プロ側も同じ」という趣旨なら
1位〜3位の差は大差ではないから
例としては
3vs3をやって2勝すればソフト勝ち2敗なら負けでいいと思う
仮にトップが負けても2勝すればいい
ということだが

168 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:41:25.54 ID:A+Byt0i3
>>165
それはその通りだが、もしあからの時に棋士出したとしても勝てる保証はどこにもない。
というか、並のプロを出してたら、負ける可能性のほうが高かったと思う。
そして、あからでプロだして負けてたらその後のプロVSソフトであまりひっぱれなかったろう。
女流に引退棋士とヘボイので2回もひっぱれたのはよかった。

弱いやつから小出しにするのはうまいやり方だし、かと言ってのんびりしてたらソフトは強くなって勝てなくなる。
そのジレンマに悩みつつ、色々やりくりするしかないんだよなw

169 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:43:02.74 ID:lAs4eDM8
2010あから相手でも今の電王戦みたいに出し惜しみしまくりだと
結構負けてたんじゃないだろうか、まぁ当時なら上位出せば勝てると確信あったろうから
やるときは逆にタイトルホルダーが出てきやすかったろうけど。

ところえ今のチェスのプロは当時のDeepBlue相手に勝てるのだろうか

170 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:45:19.92 ID:sorBuVuV
>>166
※は清水さんがずっとリードしていたが
馬で飛車取って逆転しただけだと主張する始末

そのうえ、田丸とかいうボケ爺さんまで
ブログで清水有利説を堂堂と謳って軽蔑されてた

清水さんの名誉にレスすると
▲66金とか頑張ってた健闘はしてたよ
ただ相手が悪かった

171 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:51:34.61 ID:Xg3zJOa2
>>161
ああ思い出したよ、自分も連盟のバカさ加減に頭に来て
記憶から消してたw あからは清水の過去の棋譜全部飲み込んでたっけ。
あから2015なんて、全棋士の棋譜飲み込んでとんでもなことになってんだろうね。

>>168
引っ張れたのがよかった、と自分は思ってなかったんだけど、
(ソフトは凄まじい勢いで強くなっていくから)
そう言われてみれば、引っ張れてよかったのかもな。
金、金、金だもんね。

これからはタイトル戦も、棋士が自室に戻る度に「最高棋譜を作るために
ソフトを確認しに行ったんだな」と思うことにする。

おやすみなさい。

172 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:56:06.51 ID:FBkI1mFy
連盟のリスクを負わない選択は醜いな

羽生出して勝つなり負けるなりして着地しろや

173 :名無し名人:2014/08/31(日) 03:00:25.21 ID:avLCC3Lv
電王戦FAINALより、電王戦タッグマッチより、2016年からの電王戦タッグマッチ賞金序列3位の巨大棋戦化より、電王トーナメントの方が楽しみだ

174 :名無し名人:2014/08/31(日) 03:01:04.58 ID:sorBuVuV
>>169
> 2010あから相手でも今の電王戦みたいに出し惜しみしまくりだと
> 結構負けてたんじゃないだろうか

スレで何度かでてくるね
「2010あから」レトロバック再戦期待

いったいソフト>人間はいつなんだろう
「あから」はプロのどの辺の棋力だったんだろう

> ところえ今のチェスのプロは当時のDeepBlue相手に勝てるのだろうか

いい質問が飛んできたなあw

Kasparov's highest rating was 2851.
Magnus Carlsen has an Elo rating 2882, the highest in history.

大差というほどではない 昔と今はレベル差があまりないとして

極東の電王戦とちがい貸し出し凍結なしなら
勝てないと思ったほうがいいかな(適当

175 :名無し名人:2014/08/31(日) 03:12:40.51 ID:A+Byt0i3
>>174

>いい質問が飛んできたなあw

なんだこいつw
えらそうにw

176 :名無し名人:2014/08/31(日) 03:18:36.81 ID:sorBuVuV
は?別にえらくない
ただ、おもしろい ありそうでなさそうな いい質問だと思っただけだが
検索してもでてこない

どういうコンプもってたら、それを「えらそう」ととれるんだろう
学校でダメだった子かなw脳タリン君w

177 :名無し名人:2014/08/31(日) 03:29:11.09 ID:hZgKhU6V
事実上の敗北宣言

はっきりと負け宣言出さない代わりに菅井が23時間公開処刑され続けたので手打ち
あとは仲良くやっていきましょう、もう羽生さんが出ても負けますからってな

178 :名無し名人:2014/08/31(日) 04:00:48.89 ID:z281SH/l
あからの33角戦法はいやらしい
対抗形の力戦形に持ち込まれたらまずプロは勝てないと思う

179 :名無し名人:2014/08/31(日) 04:01:30.51 ID:8l3Nw/6s
また外国の工作員が暴れてるのか

180 :名無し名人:2014/08/31(日) 04:02:04.88 ID:Q6h9BMtf
にしても「電脳タッグマッチで賞金出します」は無いと思うけどな
それも七大タイトル中の第三位の賞金額と言うのは・・・解せない
川上はプロ将棋を破壊しようとしているのではないのか?

181 :名無し名人:2014/08/31(日) 04:13:25.72 ID:tmUmxfpM
電王タッグマッチで、女流と1番強いソフト組ませて優勝するとこが見たい!

182 :名無し名人:2014/08/31(日) 04:24:34.70 ID:tIBYoXJ0
PVみると2016年はタイトル保持者vsソフトが見られるかもしれないって内容だったな
まあ今年の結果次第なとこはあるだろうが、渡辺vsソフトが一番現実的か

183 :名無し名人:2014/08/31(日) 04:43:03.85 ID:tmUmxfpM
ああそういうことか、電王タッグマッチでタイトルホルダー以外が優勝したら、ソフト>タイトルホルダーということが関節的に証明されるということか、なるほど。

184 :名無し名人:2014/08/31(日) 04:51:37.66 ID:YQHmbEDc
>>183
言い掛かりの付け方に無理があるな

185 :名無し名人:2014/08/31(日) 05:27:38.01 ID:x990wSY7
タイトルホルダーが出るとしたら渡辺だろうな
まあ再来年まで渡辺がタイトルを保持していられるかは分からんが

186 :名無し名人:2014/08/31(日) 05:36:51.56 ID:wS7VD1ce
名人 竜王 棋聖 棋王 王座 王位 王将 みな名前はたいそう立派なのにアマの作ったソフトに
負けそうだから逃げ回っているわけか、、、、
名前だけがたいそう立派で恥ずかしいな

これからは将棋指しも ただのゲーム好き扇子和服こスプレーヤになるわけか

ただのパソコンに弱いアキバ系じゃん

187 :名無し名人:2014/08/31(日) 06:19:08.36 ID:4NJF18cb
一昨日の発表会見たけど、プロ側が逃げてるとかそんな気しないけどな

1.(決定)来年の5vs5には勝率が高く尚且つコンピュータ戦に適性が高そうな若手を選りすぐって出場させる
これ以上の5名は選べないので、5名の戦いはこれで最後にする

2.(未決定)この5人で1勝4敗になるようだったら、もうタイトルホルダーを出すしかない。やるなら1名でやる。
渡辺はこの時代にタイトルホルダーである運命だと思っていると発言
森内は指名されれば万全の準備で確実に勝ちに行くと発言
谷川はやるならタイトルホルダー1名が先手後手を持って2局やるイメージかと発言
来年の5vs5の結果次第で可能性を示唆

3.(決定)人間vsコンピュータの図式の幕引きを図ると同時に新時代へ舵を切る人間とコンピュータのタッグ棋戦の新設を発表

このスレでは断末魔のような発言も見受けられるけど関係者のみなさまなのかな?
谷川さんはこの時期に会長やってるのは同情するな、転換期の戦略で意見の一致なんてないからね

1将棋ファンの立場では、今後に期待できる発表だったよ

188 :名無し名人:2014/08/31(日) 06:28:48.06 ID:1PHX+pb6
ここまで一貫して最強ソフトvs棋士最強から逃げてきた連盟に期待はゼロだな。
ソフトについてはハード制限+バージョンアップ禁止+貸し出し強制で
最強ソフト(+環境)を拒否して
棋士選択についても最強棋士は一貫して拒否。
残念だけどもうもう羽生はでてこないよ。

189 :名無し名人:2014/08/31(日) 06:30:58.28 ID:Fl+3z2bD
最近は自然とはにゅうぜんじと読んでる。
どういう印象によるかは推して知るべし。

190 :名無し名人:2014/08/31(日) 06:54:55.33 ID:9FSs9f6O
>>187
発表会見てればその通りだけど、見ない人も多いからな。
そこにつけ込んで

>関係者のみなさま

がせっせとデマを書きまくってる。
普通の意見なんて流してしまえば見えなくなるからな

191 :名無し名人:2014/08/31(日) 06:57:45.16 ID:xPQFjg+6
未決定なのにPVの雰囲気気だけで逃げてないとか言い出す馬鹿

192 :名無し名人:2014/08/31(日) 07:01:28.28 ID:hGUxckDp
負ければタイトルホルダー出てくるとか来年のメンバー可哀想だな
誰も応援しないだろ

193 :名無し名人:2014/08/31(日) 07:02:30.71 ID:F4Ca1ONR
谷川浩司だけは応援するんじゃないの

194 :名無し名人:2014/08/31(日) 07:20:51.32 ID:xFBYcrM9
電王戦ファイナルの出場棋士が、
阿部光瑠、船江恒平、豊島、糸谷、広瀬だと、
勝ち越せるかもしれない。

195 :名無し名人:2014/08/31(日) 07:24:32.40 ID:2BNAWPZC
>>87
同じソフトで比較しなければ意味がない
弱いソフトで1000コアよりも強いソフトの4コアが強い

どのソフトでも一つの例外もなくコア数が増えるほど強くなる実験結果が出ている
開発者は可能な限りコア数の多いコンピュータを準備して参加している
残念ながら4コアのPCしか準備できない開発者もいるが

196 :名無し名人:2014/08/31(日) 07:26:43.87 ID:3OSur6+v
勝利6割4分以上の若手って誰がいるの?

197 :名無し名人:2014/08/31(日) 07:37:59.35 ID:nUaVme2u
プロ厨ソフト厨双方に不満があるだろうけど、谷川会長には同情する。
棋戦の廃止・縮小、減額など不可避の情勢だから、新しく将棋を盛り上げられるなら
否が応でも取り入れざるを得ないだろう。

とはいえ、対戦が無くなるのは残念。

198 :名無し名人:2014/08/31(日) 07:54:13.71 ID:xPQFjg+6
棚瀬寧 ?@tanaseY ・ 8 時間
Advanced Chessとかもほとんど人気博さず消えていったんじゃないですかね。将棋でもそんなに盛り上がらないでしょうね。

199 :名無し名人:2014/08/31(日) 07:56:28.69 ID:Q2bF6Rkg
>>192
本当だなw
捨て石of the 捨て石

200 :名無し名人:2014/08/31(日) 08:03:27.70 ID:fb4Np6lS
非公式でありながら七大棋戦の3番目くらいの賞金?何がしたいのかわからん
で賞金って棋士だけがもらえるの?
これ下手したらほとんどソフトの取り分じゃねえかって事にならない?

201 :名無し名人:2014/08/31(日) 08:05:26.39 ID:Q2bF6Rkg
>>200
ソフトが強いから当たり前。
開発者から「文句があるなら自力で指しますか?w」
って言われたら土下座するしかない。

202 :名無し名人:2014/08/31(日) 08:13:56.08 ID:4cb8D9SQ
ええと

アド版ストは純ソフトよりも強いかどうか実験する

ということでいいの?

203 :名無し名人:2014/08/31(日) 08:15:02.80 ID:W9iRC2/m
タッグ戦マジで興味ない。人間vsCOMだからもりあがるんであって。

ソフトのほうが強いと認めたんなら、棋士側が駒落ちで勝負するのが筋。

204 :名無し名人:2014/08/31(日) 08:15:21.08 ID:Q2bF6Rkg
【将棋】人間対コンピューター、来春で最後に 将棋電王戦団体戦 [8/29]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409318583/

よりライトな層が書き込むニュー速のスレ

・プロは逃げてる
・棋士は無価値
・つまんない

一般人の方が容赦無いなw

205 :名無し名人:2014/08/31(日) 08:41:58.31 ID:FGf3gfsl
>>187
今までの結果から見てももう並みの棋士では勝てないレベルなのは証明されたし
団体戦ももうあまり意味がないってことか
あとはタッグマッチのお遊び企画とタイトルホルダーが虐殺されるだけってことか

206 :名無し名人:2014/08/31(日) 08:45:38.85 ID:67U9W1Xv
人とコンピュータの違いは何か
人には必死に生き延びようという意志があることだ
コンピュータはクリックすれば必ず対戦してくれる逃げない
人はどんなに醜くても対戦から逃げて生き延びようとする
だから逃げる方が死に近づくことだと悟ればどこかで開き直って戦う
おれらに出来ることは棋士が開き直れるように追い詰めることくらいだ

207 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:06:59.29 ID:QwwB38eA
発表会でわかったことは
1つは電王戦でA級棋士、タイトルホルダーは出さない。
もう1つはタッグマッチでこれはお遊びしかも賞金は多め。

これは結果的にドワンゴ側が将棋連盟に大幅譲歩した形となった。
しかし煽りPVでは三大トッププロを映像で全面に出させることは成功した。

ドワンゴの狙いとしては今後も継続して連盟に金は出すので
ゆくゆくはタイトルホルダーとのピン勝負よろしく、
と世間にアピールした形となった。

つまり結論の先伸ばしをしたのが今回の発表会。
電王戦FINALで棋士側が負け越したらまた検討しましょうとなったわけさ。

208 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:10:34.45 ID:XJZwR6LU
>>207
>ゆくゆくは
って・・・

その頃にはどんだけ棋力差開いてるんですかね?
人間のトップでも期待勝率1%以下になってること確実じゃないでしょうかね?
「先延ばし」ってのは
2010年から毎年の繰り返しであって、もはや何度目状態

女流を出して先延ばし
引退棋士を出して先延ばし
団体戦を持ちだして先延ばし
ハンデ戦まで初めて先延ばし
若手精鋭で先延ばし
タッグマッチで先延ばし

毎回毎回次は名人だ次は羽生だと言われ続けて何年経ってんのよ
その間にソフトは人外の棋力になっちゃったわけ

209 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:12:40.23 ID:QwwB38eA
>>208
ファンとしては飼い殺し状態。
イイ鴨ってかんじじゃね。

ソフト開発者にはとっくに名人超え宣言してるのもいるし。

210 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:12:45.84 ID:Ujbk1pH4
>>200
なる。
ソフト作者に80%、棋士20%くらいです。

211 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:13:18.12 ID:Un6ifGtf
もう電王戦は太平洋戦争で言えば沖縄を攻められている段階。

あとは戦艦大和が特攻して撃沈されて終了。

212 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:13:45.12 ID:jkFt9khE
>>207
YSSが負けなければ追い込めたのにねえ
時間がある若手がちゃんと研究すればまだ勝てるって言い訳を作っちまった
最強ソフトvs5人なら楽勝なんだけど

213 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:16:19.85 ID:XJZwR6LU
>>212
>時間がある若手がちゃんと研究すればまだ勝てるって言い訳

言い方一つだな
ソフトをスペック制限させて
半年レンタルさせて
その間バージョンアップも禁止して
1000局も練習対局して
ハメ手見つけて
>まだ勝てるって言い訳
してるだけ

逆に言えばハンデ戦以外では全く勝てないと公言してる状態

214 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:21:27.96 ID:QwwB38eA
そうそう
COM側にレギュレーションを付けてるのも不満だよ。
これでは人類最強vsCOM最強からトーンダウンしてることになる。

215 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:38:41.50 ID:Q2bF6Rkg
「プロ棋士は、ソフトの読みを見れるだけでなく数手進めた場合のソフトの読み筋も確認可能です」
って、なにも考えずに真似する24のソフト指しより酷くないか?
ただのカンニングにも程がある。
考えること、研究することを放棄した連盟に乾杯

216 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:40:32.76 ID:Q2bF6Rkg
>>210
優勝したチームが、決勝でそのソフト対プロでやらせればいいよな。
勝った方が100%持っていくってことで。

217 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:41:55.37 ID:ULmdCx/8
阿部、豊島みたいのを5人そろえるということなのか
最終回はソフトvs最高攻略布陣
2勝以上できるかな

218 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:44:28.95 ID:GvlUSjmv
>>207
的確なまとめ乙

219 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:51:59.37 ID:FufLoXq1
>数手進めた場合のソフトの読み筋も確認可能です

継ぎ盤も兼ねているわけだな

220 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:54:17.64 ID:Q2bF6Rkg
>>207
負ければタイトルホルダー出てくるから来年は誰もプロを応援しない

221 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:58:37.72 ID:UkfmXWKE
>>217
別の競技と考えると面白い気もしてきた。
将棋の強さ対決じゃなくて、開発者はどれだけ棋士に穴をつかせないソフトを開発し棋士は1000局でも2000局でもやって
とにかくバグを見つけるっていう

222 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:09:44.21 ID:FufLoXq1
ソフト指しなら24の高段にたくさんいるじゃん。
毎日ソフト指しの腕を磨いているから、あのあたりが最強だと思う。
最高レートも黒と言われているし。

223 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:11:31.93 ID:+WlKyois
連盟というか谷川は来年の最期の団体戦の結果がどうなろうがタイトル保持者を出す気はないだろう
相当な馬鹿でもわかるとおもうが
再来年まで伸ばしたとして連盟3人の棋力が伸びるわけではない、よくて現状維持衰える可能性すらある
たいしてコンピューター将棋は時間が経てば経つだけそれなりに強くなる
2年先伸ばしてそれからやるとかあり得ないわけ

谷川は相当無能なようだがさすがにこの理屈がわからないとは思えない
3人の誰か出して勝つつもりなら早ければ早いほどいい
つまり絶対出す気がないということ

224 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:16:40.86 ID:ButSnYY3
>>223
誰かが勝ってもまた翌年になったらソフトが強くなったからやらせろって声が出るだけ
そんなことも理解できないとかお前が無能すぎるわw

タニーにある選択肢は
連盟所属のプロ棋士は未来永劫コンピューターと対戦禁止にするか
もしくは羽生を負けさせる この2択だけ

225 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:17:50.58 ID:XJZwR6LU
>>223
全くその通り
タイトルホルダーなど出すはずがない
そもそもハンデ戦を受け入れてる時点で
茶番優先であってタイトルホルダーなど論外になってる

そもそも仮に渡辺を出して勝ってどうなるのか?
必ず次はハンデ無しでやれとなる
負けたらどうなるのか?
必ず羽生を出せとなる
またその間にもソフトは圧倒的な棋力差を見せつけてくる
話にならない状況

出す気がないからタッグマッチという「次」を見せたというだけ
もうこれ以上の面子はいませんよと
これで負けたら終わりですよと
勝っても終わりですよ←ここが重要
降伏するにしても似非勝利宣言で勝ち逃げするにしても
どっちにしてももうやめやめ状態
これが谷川

こんなことすら理解できないレスが本当に多い
どんだけ低能だらけなのかと

226 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:18:38.74 ID:+WlKyois
>>224
一回トップが勝って見せるのそうじゃないのでは全然違う
馬鹿かお前

227 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:19:36.51 ID:2BNAWPZC
>>217
ソフトその物が強くなり指し手のランダム化も進むので攻略は更に困難になる

強い
 ↑ 第4回電王戦に登場するソフト
 │
 │
 │ 第3回電王戦1位 屋敷九段が5ヶ月間練習しても負けた
 │ 第3回電王戦3位 豊島七段が勝った
 │
 │
 │
 │
 ↓ 第二回電王戦5位 阿部四段が勝った
弱い

228 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:21:44.65 ID:ButSnYY3
>>226
あほうがwww

渡辺が竜王のときに勝って見せたのもう忘れたのかよ脳障害w
で、今現実にどうなってるよ
あのときよりソフト強くなってるからタイトルホルダー出せって声出てんだろカスw

頭悪いねぇw

229 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:22:01.29 ID:UWXvhlry
谷川先生はけっこう厳しい人なんだけどなぁ。会長向きではなかったか

230 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:23:23.67 ID:2BNAWPZC
>>223
タイトル保持者を出すか出さないかは知らないが、再来年だと誰も勝てないことは確か

強い
 ↑ 第5回電王戦に登場するソフト
 │
 │
 │ 第4回電王戦に登場するソフト
 │
 │
 │ 第3回電王戦1位 屋敷九段が5ヶ月間練習しても負けた
 │ 第3回電王戦3位 豊島七段が勝った
 │
 │
 │
 │
 ↓ 第二回電王戦5位 阿部四段が勝った
弱い

231 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:23:43.01 ID:XJZwR6LU
>>228
強くなってるなんて次元じゃないわけ
だから「ハンデ戦」なんて持ちだして
ソフトの棋力をわざわざ落として対局させてるわけ
おわかり?

232 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:26:33.04 ID:+WlKyois
ソフト開発者であった棚瀬がしみじみと「羽生さんが最強コンピューター将棋を退ける姿を見たかったが、それはかなわなくなった」
と書いていたが、この姿を仮に世間に一度でもみせたら棋士に対するイメージがどれだけ違うか

タッグマッチ発表のあとの一般人のツイート見てると「逃げたな」というのが多数ある
たとえ最終的にコンピューター将棋に勝てなくなるとしても
第一人者が受けて経ち一度は勝って見せるのと、下っ端だしながらボロボロ負けてるのに上が逃げ回り
ついに一度もやらないうちにコンピューター将棋が圧倒的に強くなってしまうのと

どっちが棋士の世間的イメージにとってましか馬鹿以外はわかる話

233 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:28:23.45 ID:XJZwR6LU
>>232
>タッグマッチ発表のあとの一般人のツイート見てると「逃げたな」というのが多数ある

こういう反応もおかしいんだよねぇ
タッグマッチで逃げたんじゃなくて
そもそも「格段にプロ有利なお情けのハンデ戦」持ちだした時点で
逃げてるわけで
なんでハンデ戦なの?
まともにやって勝てないからでしょ?
なんで逃げるの?

これがまともな反応であって
今更逃げたとか言ってもちゃんちゃらおかしいんだがな

234 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:28:30.13 ID:ButSnYY3
>>231
何が言いたいのかよくわからんけど
重要なのはソフトが右肩上がりなことで、その前提が原因である時点で人間が勝ったところで数年後にはまたソフトとやれって声があがるわけでして
ソフトの強さがどれぐらい強くなってるかに関して切片の角度がどうこうって点に君がこだわる意味がわからずw

アホなの?w

235 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:30:10.89 ID:XJZwR6LU
>>234
なんでハンデ戦で対局するんですかねぇ・・・
勝てないからでしょ?

それだけの話
そこで終わってる話

アホなの?

236 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:30:38.12 ID:7ETSe7W2
ソフトにはかないません、勝負になりませんって言えば
ソフトとやれなんて声は出てこないよ

237 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:31:07.95 ID:+WlKyois
>>228
渡辺vsボナンザ戦の時は世間はコンピューター将棋がプロより上というような認識はまったくなかった
ただの余興だと思って見ていた
現在のコンピューター将棋の方が強いんじゃないか、プロピンチという共通認識ができたのは電王戦の宣伝効果

それから世間では将棋=羽生だから
お前は社会とかでたことないから知らないのだろうがw

238 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:33:07.88 ID:ButSnYY3
>>235
>>なんでハンデ戦で対局するんですかねぇ・・・

俺が話してたのは将棋連盟の落としどころの話でハンデ戦がどうこうとか俺一切言及してないんだがw
誰か他のやつのレスと勘違いして論点はずれな反論してないか?

アホなの?

239 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:34:46.78 ID:XJZwR6LU
>>238
人間がソフトに勝てないから
突如としてハンデ戦を持ちだして
「どうにかして人間が勝てる状況」を創りだそうとした
しかし




失敗した


これが全て

240 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:35:09.10 ID:oIUANIbU
いまさら、羽生がコンピューターに負けても大きなニュースにはならない。

それがわかってないのは、将棋連盟の面々だけ・・・・。
それが悲しすぎる。

241 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:35:34.28 ID:aFyiBIdP
>>235
スレ始めからここで両者の対決を煽ってる方がアホでしょ。
ソフトは元々は人間の考え方、棋譜から発生した人間と一心同体のもの。
人でない以上、それは人間が進歩するための道具な筈

242 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:35:38.60 ID:jkFt9khE
>>232
ニコニコのコメントではそういう意見は表示されない、絶賛の嵐
満足度を見れば不満な人がたくさんいたのは明白なのに
谷川は「ファンの為に」共存の道をいく、「スポンサーの為に」タイトルホルダーは出さない、「カワンゴが言うから」しかたなくソフトを借りて練習する

243 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:35:59.18 ID:XJZwR6LU
>>240
一番悲しいのがね
仮に羽生が出る頃にはスマートフォン程度のスペック対戦にせざるを得ないってこと

スパコンと戦ったカスパロフとは天地

244 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:36:12.29 ID:ButSnYY3
>>237
>>それから世間では将棋=羽生だから

お前も落ち着いてレス読めよw
世間では将棋=羽生だからこそ落としどころは上に書いた2択しかないって言ってるわけで

245 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:36:22.18 ID:UkfmXWKE
ハンデ戦もタッグマッチも研究発表会も全ては頂上対決してからにしろってのはあるな

246 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:38:48.26 ID:XJZwR6LU
>>245
ほんこれ
ロープレでノーマルクリア直前までいったら
ボスが「縛りゲーでスタートへ戻ってください」と言い出して
突如として縛りゲーを強制されてる状態

で、また縛りでボスまで行ったら
また「とんでもない条件」だして
スタートへ戻ってくださいと言い出す可能性すらある

まずまともにやってクリアしろよと

247 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:38:57.43 ID:+WlKyois
>>244
お前だろ
俺が「このプロピンチの世間的空気の中で将棋の第一人者が最強コンピューター将棋に勝って見せることの意義」を言ってるのに

はるか昔の渡辺vsボナンザ戦をもちだして「もうやってる」とか馬鹿ほざいたのは

248 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:40:22.48 ID:tNqqTX4v
三浦がGPSクラスタに負けたのが電王戦シリーズのすべてだったな。
あれで完全にソフトの実力を読み違えていたと気づかされた人も多いはず。

本来の趣旨である人vsコンピューターはこの時点で決着した。

249 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:41:52.07 ID:7ETSe7W2
最強棋士対最強ソフトが見たい理由は2つ
 ヒーロー(羽生)が活躍するところが見たい
 ソフトのほうが強いだろ 対局してソフトに負けて認めろ
ソフトには勝てませんといえば見たいという人はいなくなるだろうが
電王戦関連イベントもなくなるので困るから有耶無耶にしている 

250 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:44:49.38 ID:ButSnYY3
>>247
都合のいいところでお前の解釈加えるなよw
このプロピンチの世間的空気の中で将棋の第一人者が最強コンピューター将棋に勝って見せることの意義?

そんな意義感じてるのお前だけだからw
羽生が勝ったところでちょろっとニュースなるだけ
羽生が負けたらNHKの特番もあるしカドカワンゴから書籍も出るだろうし注目される

251 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:47:53.46 ID:kj5PhTyl
憚りながらで検索して下さい
後藤組が創価学会に使い捨てにされました
後藤組は創価学会の暴露映画を上映しようとした伊丹十三監督を暗殺している
のですが
創価学会の幹部に死に物狂いで媚びへつらっている末端の学会員の方も最後は
使い捨てにされると思います

252 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:00:17.87 ID:uA39rr4p
コンピュータ将棋がプロ棋士を追い抜いて、どんどん引き離してゆく
この現実にどう向き合うかが、たいへん重要だった

逃げる、ごまかす、ウソをつく、ファンをだいじにしない
今まで、なんとか見せずに済んできた連盟のほんとうの姿

多くの将棋ファンが、しっかり見てしまったね

253 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:06:52.10 ID:rsGO76KZ
全てが遅すぎたかなあ
渋っているうちに負けたら大きな傷が付くという印象をさらにでかくしただけだった

254 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:07:49.12 ID:43SLDvwU
>>250
そうなんだよね
羽生が勝ったところで1年後、あるいは数年後には「あの頃より何倍も強くなってます」とか言うだけなんだよな
対して羽生はいつ衰えが見えてもおかしくない年齢になっている訳だし
実際読みの早さや鋭さなんかは既に衰えてて、それを経験で補ってるのが今の羽生だしね
対コンピュータという意味では7冠を取るまでぐらいの羽生が最強だっただろうな
でももうその頃の羽生と戦う事は出来ない訳で
なので今の羽生がコンピュータと戦う事に意味は感じないな

255 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:11:26.29 ID:hZgKhU6V
ドワンゴも棋聖戦買って棋聖を出せばいいだけだっただろ
新棋戦も賞金出すならコンピュータとのタッグとかじゃなく、アマもソフトも出れるオープン戦にすりゃいいだけ
最終的に羽生とソフトの対決が見られる
羽生が逃げたら笑ってやればいい

256 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:13:33.20 ID:Ujbk1pH4
敗けを認めずに前に進んでいく姿はみたくないから。
事前にソフト研究しまくり。
で、負けたら次はソフト指し。
もう、なんでもあり。まさにプロレス。

257 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:15:16.60 ID:Ujbk1pH4
将棋の矜持は何処へいった。

258 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:15:42.92 ID:6QiD2Ssk
谷川も金と圧力に目が眩んだか

259 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:15:57.77 ID:43SLDvwU
>>255
産経より高い金だしたら棋聖戦買えるとかいうシステムじゃないだろ

260 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:20:31.91 ID:oIUANIbU
>>259

産経は売りたがっているから、高い金出したら棋聖戦が買える。
でも一度きりじゃなく、毎年ずっとだせっていう条件で、
しかも、もろもろいろんな費用をふっかけられることがわかって
ドワンゴは棋聖戦から逃げた

261 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:21:29.20 ID:chhKQpyj
こんなのトップの棋士は恥ずかしくて参加できず
万年C級のような棋士しか出ないだろ
で、その万年C級が名人竜王に次ぐ賞金ゲットする
笑えるな

262 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:32:01.87 ID:jAvNy8aB
ソフト&人間の組み合わせはソフト単体より強いのか?
という事が知りたいんだからタッグマッチにはソフト単体も出場させるべきだな

263 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:33:01.62 ID:eUvYxNRq
チェスみたいにセコンドつけて対ソフトっていうのじゃだめだったのか

264 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:33:26.54 ID:m2KiXK5U
羽生本人が出ると言えば、連盟も拒絶できないわけだから
第一人者がやらなきゃならないと思えないようじゃおしまいだわな
知ったかぶりだけはするんだよな

265 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:34:59.05 ID:n0N4UQuu
ウォーズみたいにコンピュータの手を参考にする回数とか決めたらどうだろうか

266 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:52:47.25 ID:oIUANIbU
アドバンスチェスは、あっという間に下火になった。

ソフトが強くなりすぎて人間が介入する余地が無くなって、
事実上ソフト同士の対局と結果が変わらなくなってしまうから。

こんなことも知らずに、あるいは知らないふりして、こういう企画でなんとかしよう
というだけで、将棋連盟もドワンゴも終わってる。

バカ丸出し。

267 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:02:25.91 ID:aFyiBIdP
Chessとは環境も違い全く同じ経過になるともいいきれんでしょ。
Advancedも5vs5もやるってんだから、落としどころとしてはこんなもんでしょ。

なんの負担もない部外者が、非公式戦に3強出ろ、羽生出ろって言っても、無責任なだけで聞く耳は持たれないな。
棋士達は組織の一員でもあり自分勝手には動けないでしょ、、、連盟は会員の互助会でもあるんだから。
社会人なら、そんな事情もくみ取らなければ。

268 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:06:38.84 ID:W9iRC2/m
いまのレベルだと、COMが明らかに悪手を指す場合もあるから、それを人間が取捨選択するのはいいと思うね。

269 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:06:55.66 ID:UWXvhlry
>>266
騙し騙しで話題作りするのが魂胆。

5年後にはなくなる棋戦。

270 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:07:24.91 ID:Q2bF6Rkg
>>267
将棋指しに将棋の勝負を求めて何が悪い。
嫌ならプロなんてやめちまえ!
完全にやらないならまだわかるが、カネに目がくらんでソフト指しカンニング大会には出るくせに。

271 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:09:25.88 ID:Ujbk1pH4
棋士の指導対局でノートパソコン持ってソフト指しするわ。

ま、まさか文句は言わないよね。

272 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:10:26.81 ID:m2KiXK5U
>>267
羽生本人が志願した場合を書いたんだがなw
それでも、連盟は拒絶するというのか?
大体、プロ棋士にだけは特別に将棋で勝ったほうに報酬をあたえらるという
特権があるんだしな くだらないプライドがこの様な状況を作ったと思ってる

 

273 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:10:45.70 ID:jkFt9khE
>>268
負けてる時は淡白になるからね、局面を複雑化させるのは人間の方がうまいかも
ただ対人間にしか使えない戦略だから相手がソフト通り指してきたら難しいな

274 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:12:13.78 ID:oIUANIbU
>Chessとは環境も違い全く同じ経過になるともいいきれんでしょ。

チェスで起きたことは将棋でも起きるんだよ。
将棋はチェスの後追いをしているだけ。

何もしなければ「同じ経過」になるから、いろいろ工夫しなければならなかったのに、
「対局禁止」で鎖国状態続けただけで対策をなにもしなかったツケがでてきたわけだ。

将棋は取った駒を使えるからチェスよりずっと複雑で、チェスのようにはならない
というのが、いかにおバカな考えだったか、まだわからないのか?

チェスの世界で人間がコンピューターに勝てなくなってからいままで
準備する時間はあったのに無策であったからプロが恥をかくことになった。

将棋の強さでいえばプロの足元にも及ばない「何の負担もない部外者」から
卑怯だのバカだの言いたい放題いわれるようになったのは、自分で蒔いた種だ。

社会人なら手遅れにならないうちに対策を考えて実行しなければ。
それが、まともな社会人と「図形パズルゲームのオタク集団」との違い。

社会人ならそんなことぐらいわからねば。

275 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:12:18.84 ID:UWXvhlry
ソフト相手にちょいワル逆転王子( )が通用しないよ

276 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:24:02.23 ID:WrlevX4q
結局相当数が観てそれなりに楽しんでしまうのである。

277 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:25:42.74 ID:aFyiBIdP
私は純粋に勝負という力関係において人間優位が覆るのは時間の問題と思ってる。
どういうRegulationによるのかでも違ってくるだろうけど、もう逆転してるかも、とも思う。

Chessには連盟みたいなものはなく、競技人口も将棋はほとんど全てが日本だけに集中してる。
こういった状況や環境が違うから、Comp将棋との関わり合いもChessのとは違ってくるんじゃないかなと言ってるだけ。

278 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:26:22.01 ID:nchP6z3l
>274
じゃあ、どーすれば納得できたの?
いろいろ工夫やら準備やらの中身をご教授願いたいね

279 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:28:13.03 ID:m2KiXK5U
大体、勝負の世界に生きてる連中が逃げたらダメだと強く思う。

280 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:30:15.03 ID:+WlKyois
>>250
一度勝って見せてその後負けるのと
逃げまわって最期までやらないの

この差がわからん馬鹿ではな

281 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:31:45.84 ID:43SLDvwU
>>274
大分工夫してると思うけど、他にどうすればどう良くなったんだ?

282 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:32:20.15 ID:4Y/XF5X1
>>279
曙が負けるまでは相撲ファンのなかで横綱は格闘技で最強説ってのが確かにあった
しかしあの大晦日以降そんな奴は消えた

逃げと言われ様がカリスマ性を担保するためには
対決拒否は悪手だとは言い切れないと思う

283 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:32:36.77 ID:aFyiBIdP
>>279
勝負たって、純にそれだけで済む話じゃないんだよ。
会場だの、費用だの、日程だの、広報だの、Regulation策定だのって、、、分かるでしょそんなこと。

284 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:33:09.49 ID:sorBuVuV
>>266
3回に1回とか交互にソフトと指すとか、調整や演出はできるだろう

棋士の棋力だけでなくソフトの補助輪で勝敗が左右される棋戦ができる←確定

連盟が棋力絶対主義
「勝ちゃええんや〜下級者黙れ〜奨励会がこんなとこで何してる帰りなさい
と決別して女流でもいいソフトにあたれば羽生に勝てる大金ゲットの道筋したのは興味深い

ここまで来てしまったら
羽生でも渡辺でも単独でソフトと対戦することは永久にない←これは確定

谷川「ソフトに棋士が負けるのを見たくないという意見が沢山来てるんですう〜ですう〜

自分の理解は
連盟・棋士はプライドだけのつまらんゲーマー将棋以外は一般より知力がかなり劣る
金目が露骨で下劣だと思ってたから、こんなもんだろアハハ別に失望してないが
ピュアな将棋ファンの怒りはすさまじかった

ファンであればあるほど怒りが沸く発表であった 
自分は連盟は軽蔑するがファンの愛情には少し感動した

285 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:35:57.46 ID:Uwp+Ioii
連盟はドワンゴとアマ枠は一切設けないという密約はしてあるのかな?
ソフト指し対決でもプロ同士なら負けても言い訳が出来るがアマ枠が出来て素人のタレントが優勝してしまったらプロは電王手くん以下ということがバレてしまうよ

286 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:36:00.79 ID:43SLDvwU
>>280
結局負けるまでやってもらいたいんじゃん

287 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:37:19.48 ID:5K0M+8sP
いまでも将棋ソフトってのはプロの棋譜をもとに学習しないと
現状のような棋力は出せないものなのかな

288 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:38:19.37 ID:m2KiXK5U
>>283
そのぐらいの費用を出すスポンサーすら今の将棋連盟には無理なのか?
そんなに、落ちぶれてるのか既に?

289 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:38:45.48 ID:sorBuVuV
>>281
そりゃ簡単だよ
「卑怯者スレ」で繰り返されてたこと
「あくしないと時期を逸してブーメランでヒドス軽蔑されるよ

2007で渡辺がボナンザに冷や汗かいたんだから
もうプロに迫っている十分強いんだから
対局禁止令はやめて
余興でコロコロ負けてもよしとしてショックは緩和して
2008から毎年それなりの棋士で渡辺戦みたいな
エキジビッションして勝ったり負けたりしてれば
金目じゃなきゃNHKの新春お好み将棋でやれば協力してくれた
そすれば

すくなくとも連盟と棋士は軽蔑はされなかった


いまはむしろ熱心なファンを裏切り失望させ軽蔑されている

290 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:39:26.42 ID:Uwp+Ioii
>>284
将棋祭りでペア将棋とかあったよね
プロとソフトが1手ずつ交代で指していくやり方なら電王手くんには真似できないからまだマシだったと思う

291 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:40:41.13 ID:m2KiXK5U
プロ棋士の休みはかなり多いほうだろうが、日程とか言うなよ
それが、言い訳にしかならないのがわからないのだろうか・・・

292 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:40:50.84 ID:TQ3V09yH
以前あった「勝ち抜き戦」みたいなのにすれば良かったのにね。
ソフト、ハードを固定にしてプロ棋士が次々に対局していってコンピュータが負けたら違うハード、ソフトにする。

293 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:41:00.53 ID:W9iRC2/m
>>287
ソフトが新手を編み出す時代だし、必ずしもプロの棋譜が必要ではないかもしれん。
データベースが必要なら、ソフト同士24時間対戦させときゃ、それなりの棋譜は集まるだろうし。

294 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:42:51.41 ID:F+i7rXzt
>>279
同意。
>>283
挑戦状の決着なんて、豪華な会場でやる必要なんて
ないんだ。
必要経費をなるべく安くして、負けたほうが支払えばすむこと。
勝つ自信がないなら、敗北宣言すればいいこと。
このイベントで金儲けしようなんて連盟のエゴ。
挑戦状だした方は、真実を究明したいだけ。

295 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:44:04.30 ID:43SLDvwU
>>289
いや全く良くなるように思えない

296 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:45:48.74 ID:UWXvhlry
今回の件で伊藤はまだ発言なし?

297 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:46:33.29 ID:F+i7rXzt
>>286
戦争なんだから、勝ってる方は、負けてる方が降参するまで
続けるに決まってる。実力差があるんだから、なおさら。

298 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:46:49.81 ID:5K0M+8sP
>>293
ここが切り離せたときこそ、言葉は悪いけど「さよならプロ棋士」なんだと思う
我々やじ馬にはそんなの関係ないだろうけど、開発者にしてみれば
技術で人間プレイヤーを凌駕した気分にはなれないんじゃないかな

299 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:47:14.53 ID:43SLDvwU
>>285
アマ枠とか正直どうでも良いけど、ここでプロに文句つけてる人ってプロになりきれない強豪アマの人とかなのか?

300 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:50:36.67 ID:kAJu1CIg
逃げたか

301 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:50:49.77 ID:Ujbk1pH4
パパー、僕今度羽生さんに指導対局してもらうんだ。
ノートパソコン持ってソフト指ししようと思ってるんだけど大丈夫だよね。

ま、まさか文句は言われないよね。

302 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:52:24.99 ID:43SLDvwU
>>297
戦争だったのか
そういう事ならますますやる必要はないな
挑発に乗らない谷川は立派だよ

303 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:52:59.53 ID:Q2bF6Rkg
プロ厨の基地外よ

・ソフトとタッグを組むことが最強と言うなら名人戦でも採用されたいと思うのか?

304 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:54:30.28 ID:UWXvhlry
>>299
人生に鬱憤が溜まっていて、ストレス発散のはけ口になっている。

305 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:55:14.40 ID:QkhjElxc
情報処理学会の挑戦状の、戦争の降参の、北朝鮮の兄ちゃん、まだいるのか。。。

306 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:55:34.83 ID:sorBuVuV
>>286
そうじゃないのよ

ここにレスしている人はピュアな熱心なファンが多い
ピュアでプロ棋士を信望しているわけ将棋棋士に感動したい

で、連盟とドワンゴの昨日の発表で

羽生でも渡辺でも単独でソフトと対戦することは永久にない←これは確定

↑宣言を露骨に突きつけられ 理解はしてる わかってはいるけど 

ファンであればあるほど 「これじゃない
夢を根こそぎ壊されて失望と虚無感があるから
やり場のない怒りを

実現可能性ない「羽生だせコール」ピュアな怒りで表現してるわけね

307 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:55:58.54 ID:Q2bF6Rkg
>>299
悪代官がソフトに懲罰を受けると言う、水戸黄門的なショーを楽しむのさ。

308 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:56:19.37 ID:sorBuVuV
>>295
お前の中ではそれでいいよw

309 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:56:21.09 ID:F+i7rXzt
>>302
学会:名人に勝てる計算機が出来ました。
連盟:みとめません。
学会:では、挑戦状を出します。名人か竜王を出しなさい
連盟:受けて立つ。まずは弱いやつから先に倒せ。


こうう経緯。

310 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:56:32.20 ID:nchP6z3l
>>289
そういうのが見たいなら、
あと3,4年待てば自然にそうなるよ

古くからの熱心な()将棋ファンが減って、
楽しい将棋界になってると思うよ

311 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:56:39.82 ID:UWXvhlry
七億円は出せなかったのかよ。

312 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:57:11.86 ID:q+2CJZV2
チェス勢的に将棋連盟はチェスの事例から何も学んでねえな、と思うことはある

>>281
電王戦のようなイロモノにするよりは何の工夫もなく普通に勝負して負けていったほうが
よかったのかもしれんよ
出し惜しみしているうちにコンピュータがどえらい強さになってしまう、という事態は避けられた

その場合イベントとしての盛り上がりはやや落ちるだろうから難しいところだが

313 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:58:02.03 ID:43SLDvwU
>>306
ピュアな将棋ファンなら普通のタイトル戦とかで充分感動できると思うけどね

314 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:59:10.85 ID:43SLDvwU
>>308
まあお前の妄想の方がお前の中だけなんだけどね
実現しないからw

315 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:00:04.73 ID:UWXvhlry
ピュアな将棋ファンはにちゃんなんか見ずに今日も町道場で仲間とわいわい言いながら楽しく将棋を指しています。

316 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:02:02.42 ID:RMauJHTU
タッグマッチなんてやらずにソフトが参加する棋戦を創設しろよ
タイトル戦は無理でもトーナメントならすぐにできるだろ
どっちも傷つかないタッグマッチなんて時間の無駄だろ

317 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:03:00.46 ID:UWXvhlry
ソフトがタイトルを取ってしまっては示しがつかない

318 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:03:22.83 ID:Ujbk1pH4
>>304
違うよ。
今まで先人が築いてきたものを大切にしないからだよ。

将棋=ソフト指し。
棋士=電王手くん。

まあ、過渡期なのかも知れないが残念な感じはする。

319 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:04:03.84 ID:sorBuVuV
>>310
>古くからの熱心な()将棋ファンが減って、
>楽しい将棋界になってると思うよ

うん 離れる人がでてくるだろうね←ほぼ確実

新たに興味を持つ人もでるだろう←これも否定しない
プロ将棋が繁栄するといいね
連盟も棋士も信じた道を行けばいい
自分は醒めてる萎えてる

320 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:04:13.69 ID:QkhjElxc
情報なんとか学会の相手するよりもドワンゴに興行してもらったほうが
将棋人気が出るので本業が潤うという読みは当たっていたのだから、
連盟としてはそれでいいんじゃないの?

ただ、連盟の予想以上にコンピュータの進化が早かった
というだけのことで、それはもう仕方ないことでしょ。
進化しちゃったんだから。

321 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:04:59.03 ID:sorBuVuV
>>314
脳タリン君かな?

実現はしないよ 過去回想なんだから 頭パーなの?

322 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:06:04.38 ID:UWXvhlry
古くからの将棋ファンにはニコニコのあのPVですら嫌悪感を覚えるのもいるだろうな。

323 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:08:47.11 ID:F+i7rXzt
>>305
勘違いしてない?妻子持ちの日本人だよ。

324 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:11:33.08 ID:sorBuVuV
>>313
連盟・棋士はある種のファンを落胆させて幻滅させてしまった←確定

今回の連盟の発表を契機に
プロ棋戦に醒める人がでてくるだろうと主張してるだけ

羽生でも渡辺でも単独でソフトと対戦することは永久にない
谷川「ソフトに棋士(羽生)が負けるのを見たくないという意見が沢山来てるんですう〜ですう〜

↑盟は宣言したんだから

もちろんソフト指しタッグマッチで新たにプロやプロ棋戦に興味を持つ人もでてくる
これは否定しない

連盟はますます発展すればいいね

325 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:12:54.89 ID:QkhjElxc
アドバンストなんちゃらは失敗すると思うよ
しかしそれはドワンゴも承知なんじゃないかな?
ドワンゴがチェスの歴史の経緯を調べていないなんてことはない
ただ、ソフト屋を巻き込まないとドワンゴ的には商売にならないので、
とりあえずここでこういう発言をして、
ソフト屋をつなぎとめておこう・・・

ってだけなんじゃないのかな

326 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:15:10.49 ID:XJZwR6LU
>>325
D社の意向はともかく連盟がね・・・
谷川が無能すぎて話にならない
橋本の言う通りで
「プロ棋士が公にソフト指しして賞金をもらう棋戦」を
批判もせず容認してる谷川
狂ってるとしか思えんね

327 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:20:32.66 ID:UWXvhlry
果たして、人間とソフトが協力することによって棋譜のクオリティーは高まるのだろうか。

谷川は性格は厳しいよ。自分にも他人にも。ただ会長には向かなかったのかもな。
他に適任がいるかと言われてもわからないが

328 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:24:46.24 ID:q+2CJZV2
>>320
>連盟の予想以上にコンピュータの進化が早かった

予測というか願望に近いものだったんじゃないかと思う
第4回でやっと「本気で勝ち行く」ってのはちょっとな
非公式にコンピュータと指して棋力の向上を感じている棋士は情報処理学会の挑戦状あたりからいたはずなのに

橋本-TACOS戦、せめて渡辺-ボナンザ戦のタイミングでMan-Machine戦を積極的に行う
方向に方針を変えておけばプロ棋士が勝つ姿をもっと沢山見せられたし、穏やかにX-Day
を迎えられたのではなかろうか

329 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:25:03.87 ID:sorBuVuV
だから
タイトル不戦宣言とソフト指し棋戦でプロ将棋・連盟から離れる人はでるだろう
でもタッグマッチおもしれえ〜ニコニコ演出が上手でゲーム性があってスリリング
人気コンテンツになるのかもしれないよ
自分はそれを妬むwとかはまったくない どんどん発展させてほしいよ

今回の発表で新棋戦で
プロ将棋から 離れる人もいる 新たに興味もつ人もいる
少し分離するかなと思うだけ

330 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:31:04.57 ID:RMauJHTU
しかし谷川も羽生も昔は革新的な男だと思ってたんだここまで保守的だったとはな
結局自分の身を守ることしか考えてないんだな
次の会長が羽生だとしたら将棋界の将来は絶望しかないな

331 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:32:46.19 ID:Ujbk1pH4
>>329
言ってることはわかるよ。

だけど、将棋=ソフト指し。

ではないよね。

332 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:34:19.42 ID:nez3eAwv
名人を出さない代わりに、公益法人格を返上するのかね。
そして、民間プロレス興行団体として運営して行く。
それはそれでいいのかも。

333 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:34:48.30 ID:sorBuVuV
>>328
>せめて渡辺-ボナンザ戦のタイミングでMan-Machine戦を積極的に行う
>方向に方針を変えておけばプロ棋士が勝つ姿をもっと沢山見せられた

「卑怯者スレ」で5年以上前から指摘されたとおりだね

羽生がソフトに勝利した姿を一度も見せられなかったのは連盟の黒歴史で痛恨だな

カスパロフは負ける前年には堂堂の勝利してる
「どんなもんじゃ〜い」ドヤを見せつけてる
それはファンの記憶に残るから 負けても敬意される

334 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:34:58.06 ID:qQlAhSus
>>90
朝鮮人、アマで客が呼べるのか?

335 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:36:34.56 ID:xFdXXODy
少なくとも、アドバンスドチェスは全く流行ってないな
にんげんのみでやるチェス世界大会は人気だけど

336 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:38:16.97 ID:wen8lzQZ
プロ棋士はガラクタの生ゴミ。
学歴も低くウンコ製造機程度の価値しかない。

337 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:39:30.60 ID:xFdXXODy
>>287
もうプロの棋譜はいらん段階になってる
コンピュータ同士の棋譜で学習させるのが一番効率的になりつつある

338 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:40:00.28 ID:nez3eAwv
アドバンストチェスやるのはいいんだけど、
それならアマに開放しないと。
アドバンストチェスは、普通の将棋とかなり違うから、
大会開いたら、おそらくTOP30は全員アマになると思う。

339 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:41:37.39 ID:mODKBPQu
タッグやるなら人間側の棋力に差がないとおもしろくない。
小学生、中学生、アマ強豪、女流プロとか出さなきゃ。
でも、人間側がプロじゃなくても同じことだとわかると
将棋連盟が困るかwww

340 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:44:24.34 ID:xFdXXODy
ドワンゴのコンセプトとしては、モビルスーツとかロボットに乗り込む人間のイメージなんだろう

であれば、競艇みたいに自分でソフト組んで自分で調整するなりするか
あるいは使用ソフトは1種類にしとくべきだろ

341 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:47:16.78 ID:nez3eAwv
>>333
だね。カスパロフはその後、政界にいくほどの人気だったし。
谷川、羽生:勝負から逃げた人
中原:女弟子を孕ませて中絶させた人

342 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:47:38.22 ID:sorBuVuV
>>331
将棋もいろいろな楽しみがある 
プロ棋戦は以前は楽しませてもらった感謝はする
ただ連盟・棋士の人間性は尊敬してないw

ソフト指し棋戦を自分は否定しない

タッグマッチおもしれえ〜うまく演出できるのかもしれない
交互に指すソフト参照の回数を制限する
ソフトの読み筋をモニターして
棋士が上位候補選んだか敢えて下位候補か
独自の手かわかるようにする
テレビゲーム感覚で新規誘導できるアイデアがあるかもしれない
照明使って形勢有利な棋士は緑 逆は赤とかスポットしたり
人気コンテンツになるといいね 自分は妬むとかはまったくない

ただ残念ながら

自分の好みではないのだよ

343 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:47:58.10 ID:qQlAhSus
>>95
ソフトは候補手を提示しているだけであって、
パッと見て最善を選べるのはプロ棋士だけで、
ソフトは点数という相対的なものでソフトが点で判断する
最善手らしきものを選んでいるにすぎない。

終盤すら解決できていないソフトが威張れるところではない!

失せろ朝鮮人!!!!

344 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:54:25.47 ID:I8k4RIS0
やっぱりトッププロが出たらコンピュータに極限までボロ勝ちするから、
コンピュータ側が二度とやってくれなくなるだろうし、興業としても面白くないから、
これでいいんだろうな、結局。

345 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:55:32.25 ID:Q2bF6Rkg
>>343
だったらソフトに頼るな生ゴミ。

346 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:57:15.20 ID:9t7qv6jA
で、第4回も事前貸出ありのスペック固定のお情けのハンデ戦なわけだよね??

347 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:57:42.77 ID:6MXyPrwZ
人間厨必死w
さっさと負けを認めて潰れろ将棋連盟

348 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:59:11.18 ID:xFdXXODy
もうね、気に食わない意見を 朝鮮人 とレッテル貼りしか出来ない時点で詰んでるんだよね
朝鮮の人にすら失礼なレベル

349 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:00:06.64 ID:sorBuVuV
何が言いたいかというと

「羽生がソフトに勝利した姿をファンに一度も見せられなかった、今後見せることもない

これは永久に消えない連盟と棋士の汚点だと思う 連盟はさっさと不戦宣言しちゃたから

ファンはこれを自分の中で消化しないと なんかもやもやプロ棋戦を見ても満足できない
ニコニコでも2ch実況でも、ソフト評価値が表示されたり貼られるんだから
「羽生が勝たなくても関係ないじゃん」←こういう納得でも もちろんいい

350 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:02:55.00 ID:hnJSRAhr
まあヒクソンも重量級とはやらないまま逃げ切ったしな。

351 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:02:59.28 ID:9GYLyQSN
>>343
何でも「イルボンのせいニダ」と言ってるのと変わらん
お前のほうが朝鮮人みたいな振る舞いだ

352 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:08:09.23 ID:ktSV3bbT
「コンピュータと将棋で勝負?えーっ、人間が勝てるわけないじゃん。」
「コンピュータ将棋って凄く強くて羽生さん相手でも簡単に買っちゃうんでしょ?」

ずいぶん前から一般人はこんな感覚だと思うぞ。
将棋に興味がない、詳しくない自分が知らないだけで、とっくに勝負してとっくに決着はついてる話だと思ってる。
実際に勝負して負けようが、今のまま逃げ回ろうが、あんまり変わらないんじゃないかなぁ?
彼らの頭の中では負けちゃってるんだから。

353 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:12:03.59 ID:XJZwR6LU
谷川\(^o^)/


橋本 崇載 @shogibar84
あまりにもバカげた企画で、怒りを通り越して呆れちゃったね。ごく一部でも、
こういうのを面白いと勘違いしている奴が同じ棋士にいると思うと情けない。
大半の棋士はまっとうな感覚を持った良識ある人間だと信じたいっす
13:50 - 2014年8月31日

橋本 崇載 @shogibar84
将棋の素晴らしさを伝え、棋士って格好いいなとファンに夢を与えるのが我々の
仕事です。これからは自分の仕事は自分で守っていかないと、人生をかけて
やってきた将棋というゲームは金稼ぎの道具かオモチャになり下がりますね。
この件については、私は反対運動を起こします。
14:00 - 2014年8月31

354 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:12:10.23 ID:xp3GNmnK
糞スレ立てすぎなんだよ馬鹿

電王戦でタッグマッチとか _ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409292379/
プロ棋士=駒を置く装置 _ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409292587/
ソフト指しは、実は正しい行為だった! _ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409293304/
ソフト「プロ棋士よ、自分のフンドシで勝負しろ」 _ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409301466/
プロと組んだら弱くなるだろうが 電王戦タッグ _ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409305623/1
電王戦の出場棋士を純粋に予想して楽しもう! _ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409333695/
【電王戦】プロ棋士はソフトのポチ _ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409347968/
【電王戦】プロ棋士不要論 _ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409349009/
【電王戦】プロもやりますソフト指し【公認】 _ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409350634/
プロ棋士「考えることはもうソフトに任せます」 _ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409351135/
スマホ将棋アプリから泣いて逃げ出す竜王名人w _ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409351675/
【電王戦】プロ棋士はドワンゴの家畜 _ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409359343/
【電王戦】真剣勝負している奨励会員を全否定 _ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409366248/
タッグマッチでさすがに失望したプロ厨→ _ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409377010/
橋本「プロがソフト指し推進しちゃアカンでしょ」 _ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409395535/
プロ棋士「今度のハンデはソフト指しで」 _ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409411828/
【電王戦】今度のハンデはソフト指し _ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409453181/

355 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:16:15.99 ID:Xg3zJOa2
>>353
橋本八段を全力で支持。

タニーはなぜ事前にすりあわせをしなかったのだろう。
片上がニヤニヤと「ドワンゴさんからこんなに多額の提示が」
みたいなことを言ってたから、まさしく金に目がくらんだのだろうな。

356 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:17:41.15 ID:QkhjElxc
今回の件について
橋本以外の棋士はまだ沈黙しているのかな?

357 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:20:15.42 ID:XJZwR6LU
今回の件で谷川は腹を切るかもわからんよ

責任取って会長職は返上するでしょう

で、既定路線の康光が会長になって谷川路線を全否定

電王戦企画全て白紙

ドワンゴと手切れ

期待を込めて

358 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:21:20.54 ID:ButSnYY3
>>こういうのを面白いと勘違いしている奴が同じ棋士にいると思うと情けない。
>>棋士って格好いいなとファンに夢を与えるのが我々の仕事です

ハッシーのNHKインタビュー動画見た後で↑の発言を見るとジワジワくるな
翻って自分の行動に関してどう思ってるんだろう

359 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:21:39.59 ID:qQlAhSus
>>348
事実朝鮮人は朝鮮人。

>>351
おまえら普通にチョッパリって読んでるよな。
なめるなよ?

360 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:21:57.33 ID:r1WLAKGX
もはや将棋民はプロ()に対する関心を失ってしまったな


身内同士の茶番将棋の時代も完全に終わった

361 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:23:09.99 ID:5K0M+8sP
>>337
なるほど、頼もしいっすな

362 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:23:46.67 ID:sorBuVuV
あらら
新棋戦とかクリティカルな内容だけど総会とか通してなかったんかw
谷川も米長の薫陶よろしく一部理事と秘密独断主義かいな
「これは驚いたね」

363 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:24:19.42 ID:ZHzBTyWk
今回の件について
タナトラ、島、先崎あたりの意見を聞いてみたい

364 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:25:05.69 ID:9nssEdwl
これが米長なら不満分子を炙り出すための一計かもとも思えるが、谷川じゃ自己保身に窮窮としてるだけなんだろうな

365 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:25:43.71 ID:QkhjElxc
>>360
いやいや今回の件でプロに対する関心は強くなったよ 笑
この発表を唯々諾々と受け容れるか、異議を唱えるか
プロ棋士たちの動向を今とても注目している

366 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:25:53.15 ID:WuN99Nad
でもドワンゴと手を切って連盟もつのか?
今は大丈夫でも、3年後5年後。

毎日新聞は昔から部数大激減中だし
朝日新聞も自業自得とはいえ窮地だし
なんとか新聞社で10年後でもそれなりに
もちそうなのは読売くらいだろ?

手を切るとしたら、ドワンゴ自体より
ドワンゴと関わりのある企業が勿体ない

連盟の営業力じゃ日産だのローソンだのは
引っ張ってこれんだろ?

367 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:27:26.35 ID:Xg3zJOa2
タニーはもっとまともな人だと思ってたが、
米長のセクハラ、弟子への嫌がらせなどを知りながらも
一枚岩だっただけあって、同じ穴のムジナだったのかな。
これで一部理事の女流やタレントとの不倫とか本当で、
隠蔽しているのだとしたら、連盟ごと海に沈めたい。
未来ある子ども達に近寄らないで欲しい。

368 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:27:54.32 ID:lUps2IxY
タッグマッチがタイトルのひとつに数えられるようになったら終わりだな

369 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:28:33.46 ID:sorBuVuV
>>363
タナトラ→部数の少ない毎日に名人戦を任せるのは忍びない金目だけの人
島→現理事だから話は聞いてる賛成だろう当然ながら
先崎→羽生さんと同じだけ包んでおいて

370 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:29:02.91 ID:67U9W1Xv
ドワンゴとは手を切らない方がいいと思うぞ
ネット時代はどの組織も炎上でダメージ食らうリスクはつきまとう
ドワンゴは炎上慣れしてるからな
炎上を完全にコントロールすることは無理でも効いてないフリくらいはできる

371 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:30:32.75 ID:sorBuVuV
>>367
※が中川理事を追い出したのを「一枚岩」で見ぬフリした何を今さらw

372 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:31:21.62 ID:XJZwR6LU
>>367
谷川が無能なのは
ソフト指しを公にプロに指させるような棋戦ではなく
全く新しい公式戦をその場で逆提案できなかったこと

そこらへんの臨機応変が皆無
もっといえば営業力がゼロ
言われるがままに容認
おそらく谷川も一瞬おかしいと感じつつも
目先多額の賞金をぶら下げられて、どうでもよくなったんだろう

ほんと無能の極地
目先の金しか頭にない
能なしとしか言いようがない

373 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:31:33.92 ID:23Jq23OB
タッグマッチはなくなってもどうでもいいが
タイトル戦中継までなくなるのは嫌だな

374 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:32:27.11 ID:XJZwR6LU
>>373
ユーストでやればいい
別にニコニコだけでやる意味はまったくない

375 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:34:13.17 ID:Xg3zJOa2
>>372
納得。
やはり将棋しか知らない、かわいそうな世間知らずさんか。
経営は外部の人を入れた方がいいですね。
・・・っていうところに目をつけたのが、ドワンゴかw

376 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:35:42.07 ID:ButSnYY3
今更ドワンゴと手は切れないだろw
ドワンゴ主催のタイトル戦だけじゃなくて
今行われてる7大タイトル戦も5つか6つはニコ生で中継あるから解説の仕事入るし
コンピューター将棋選手権やら、ポナンザ倒して100万企画やらでもゲスト棋士呼ばれてなんやかんや金が流れてるからな

そもそも将棋知らない10代20代の層にリーチできるメディアが今ニコ生ぐらいしかない

377 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:36:45.48 ID:WuN99Nad
でも米長ならドワンゴの提案を逆手にとって
もっとうまく立ち回るだろうな
いや、次のスポンサーを見つけてドワンゴを
逆に切るかもしれん
あと5年は生きてほしかったな、人格は別として

378 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:39:45.77 ID:Xg3zJOa2
米長が亡くなって、ドワンゴはメシウマだったんだろうね。
これでやりたい放題だと。

そもそも、米長のいう「共存共栄」ってタッグマッチなんかじゃないのでは?

379 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:40:13.35 ID:gJcm/u/q
数局ソフトとペアで指すだけで棋界3位の賞金ってのはもう少し練るべきだったろうな
選ばれた棋士が役得過ぎる
閃きはロートルだってトップと大差ないから読むところをソフトがやってくれるならロートルだって勝てる

380 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:42:10.14 ID:23Jq23OB
橋本は反対運動起こすっていっても
具体的に何をやるんだ
実際に他の棋士たちにも働きかけるのかね

381 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:42:24.46 ID:4Y/XF5X1
しかしタッグマッチ以外のソフト使った棋戦がないのも現実なんだよね
プロvsソフトが出来ないなら組むしかない

382 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:45:41.88 ID:yL1C3yJv
谷川だけをけなすのはちょっとかわいそう
問題の根本はプロ棋士が何をどうやってもコンピュータに勝てなくなっていることなんだから
コンピュータからひたすら逃げ回るのが橋本の対案だというならそれも卑怯な気がする

383 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:46:39.95 ID:QkhjElxc
私が思っている共存共栄というのは
機械とタッグを組むことじゃなくて、
人と機械が一局指してどっちが勝っても負けてもその後に感想戦をやって

「この手は人間ではなかなか思いつかない手ですね」とか
「ソフトのこの手の意味はこういう意図だったのか」とか
「そうすると敗着はやはりここまで遡るべきかな?」とか
「これってもしかしたらソフトに共通するバグではないですか?」とか、
「なるほど・・・では、ここはプログラムを改良すべきですね」とか

そういうのが共存共栄じゃないのかね?
本人の実力に関係なく、
強いソフトを引き当てたらカネがもらえますなんて企画が
将棋にどう貢献すると言うのだろうか?私にはわからない

384 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:47:03.76 ID:B6Sv6u7g
ソフトを口実に将棋を叩けなくなる囲碁チョンカスがイライラでワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

文字通りソフトが「パートナー」になって共存

将棋始まりすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


将棋が盛り上がって顔面レッドフェイスで大発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


囲碁チョンカスふぁっびょおおおおおおおおおおおおおおおおおおんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 
 
 
 
 







 

 
 
ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 
 

385 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:47:47.68 ID:9nssEdwl
ソフト単体を棋選に放り込めば良い
少なくともそちらの方がフェアで正しい

386 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:49:39.72 ID:QkhjElxc
「もはや人間の意見など参考にならない」というなら、
それは「共存共栄などそもそも必要ない」という考えなのだろうから
そのときはプロ棋士がドワンゴから一斉に撤退すればよい

387 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:50:34.87 ID:ButSnYY3
撤退したら連盟が明日からご飯食べていけないんだよw

388 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:51:19.57 ID:QkhjElxc
食えるよ

389 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:52:02.92 ID:sorBuVuV
「人生をかけてやってきた将棋というゲームは金稼ぎの道具かオモチャ

連盟の棋力絶対主義
「勝ちゃええんや〜下級者黙れ〜奨励会がこんなとこで何してる帰りなさい

谷川がそれに決別しようとして
橋本が反発する図がでてくるとは思わなかったわ

390 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:52:52.62 ID:4Y/XF5X1
>>383
今の電王戦と変わらないじゃん
電王戦ってのはプロ棋士のカリスマ性を切り売りしてる棋戦なので
もう持たないモデルなんだよね

391 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:53:48.31 ID:QkhjElxc
撤退しないほうがより多く稼げる、ってだけ。
そういう拝金主義的な米長谷川路線の行く末が今見えてきたわけだろ
それでどうするの?このままでいいの?って話なわけでしょ

392 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:53:57.08 ID:YpidgKBe
橋本はいっそのこと、将棋連盟を出て新団体を立ち上げればいい
「日本将棋連合」みたいな感じで

橋本の考えに羽生や渡辺、森内などが共鳴し新団体に参加すれば
他のプロも続々と参加して連盟をすぐ追い越せる
その上で自分が会長に収まり好き放題すればいい
成功確率は五分には届かないだろうが、一発勝負するのも面白い

393 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:54:59.90 ID:23Jq23OB
橋本は羽生を味方に出来れば謀反起こせる

394 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:55:35.81 ID:Kt3tNJo/
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・ハ、ハンデ戦で1勝4敗ッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /

395 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:57:00.67 ID:XJZwR6LU
>>393
既にハンデ戦のやり方に大批判しとりますがな

羽生「コンピュータに勝つためだけの研究をしたらどうなるかはわからない。でもそんな研究、非生産的じゃないですか。
<中略>いわばバグ取りのような作業になってしまう。将棋をやっていて将棋じゃないような、そういう世界です。」

396 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:57:37.32 ID:lbrVhML3
>>383
そうやってCOMの指し手を理解してからのタッグマッチだろうね
なんかCOMに勝てないからタッグマッチするお!って言ってるようにしか聞こえないよ連盟は

397 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:58:33.64 ID:sorBuVuV
>>382
そうかなあ

5vs5はいずれ成立しなくなるのは見えてた
それが来年で1〜2年早くなっただけ想定内
その後の絵図面は考えていたはず

NECから独立したHeroes社に将棋開発者を採用し
将棋ソフトとからめた企画を準備してたと見るのが自然だが

ソフト指し棋戦は昨日今日の思いつきじゃないと思う
9月にもプレやるんでそ?1年以上の準備もかけるわけだし

ただ、総会とか通してないのは驚いたね
秘密独断進行で発表したらマズイ内容だろwバカス

398 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:02:13.95 ID:9GYLyQSN
完全実力主義、カンニング八百長なし、真剣勝負
将棋の美徳はいったいどこに行ってしまったのやら

399 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:05:41.45 ID:sorBuVuV
>将棋というゲームは金稼ぎの道具かオモチャになり下がり

プロ棋士がゲームで金稼ぐことは
外部からしたら積み木オモチャで金稼ぎと同じだと思うが
橋本のほうが棋力絶対主義を信奉してる
「勝ちゃええんや〜勝てないのに金やるな
ソフト指し棋戦があってもいいと思うけどな
なんで、橋本がそこまで、おこなんだろ
総会で全く説明してないのは非があるけど

400 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:07:22.56 ID:m8uGIuEB
アドバンストチェスだと、
もはや人間のソフトの操作時間がロスになって棋力が全く上がらない状態らしい。

将棋も1PCでプロがボロ負けだし、そんな感じに近いんじゃないのかね。

401 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:09:45.37 ID:sorBuVuV
>>398
>八百長なし

いやA以外の順位戦は昔から頻繁にあるみたいだよ貸し借り

「米長哲学」とかエラソしてるけど
なんのことはない、順位で残留確定で相手が昇降かかってる場合
昔の棋士は八百長を横行させてたから米長が反発してガチ宣言しただけ
腐った体質があった いまのCとかどうだろうか?

402 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:13:34.74 ID:aIJT4VaF
>>353
以前に比べて大分ましなこといってるな

403 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:15:27.34 ID:z8YmYLMi
棋士が尊敬され、かっこよくありたいなら時間がないとかスポンサーがどうとかくだらん言い訳せずに、さっさと最強ソフト相手にタイトルホルダーが対局するべきだな
長引かせるほど勝てなくなるし棋士がださく見える

404 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:17:53.79 ID:Xg3zJOa2
>>403
スポンサーはソフトとやるななんて、器の小さいことを言ってないらしいよw
言い訳言い訳言い訳言い訳・・・最高の頭脳集団とか言われてる割には
小学生みたいなことしか言ってない気がする。

405 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:21:32.94 ID:RMauJHTU
>>403
負けるより逃げるほうが恥ずかしいという自覚がないんだろうな

406 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:22:51.42 ID:KsmmGsLh
タッグマッチつまらんからやめてほしい、シングルマッチも貸し出し有りが当たり前みたいな感じになってるしどうしようもないな。

407 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:25:39.19 ID:IaN2dq8/
コンピューターといっしょならワンチャンあるでと株式優待のあのおっさんもだして
日テレも巻き込んじゃおうぜ

下品な企画なんだから、とことんいっちゃおうぜ

408 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:27:31.62 ID:sorBuVuV
橋本が脊髄で反発する内容の棋戦かな
総会でちゃんと説明すれば納得されると思うけどなあ

ドワンゴはソフトを使った大型棋戦で金用意しています
出場者は例えば野球のASで連盟推薦とニコ人気投票で選ばれます
棋力絶対棋戦ではありませんが普及で貢献した棋士に還元します

金額をオープンしたのがまずかった 橋本が嫉妬したんだな女々しいから

つまり橋本はソフト指しで10万ならいいけど1000万はおかすい
谷川に反発してるオイラ出場選んでもらえそうもない ずるい
それだけだろう

プロは公開でソフト指しするな禁止←これならわかる
昨年はアドバンス実施した佐藤慎が優勝した←橋本ノークレーム
豊島もアドバンスした←橋本ノークレーム
再来年から優勝1000万円ソフト指し棋戦やる←橋本おこプロはオモチャじゃない

橋本おかしいじゃん

409 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:28:20.12 ID:z8YmYLMi
チェスのカスパロフは今でも天才と評価されるし、潔かった。
あれ、一回だけじゃなくて何年も何回も対局してるからね。
やるなら7億だせとか事情があるから対局できないとか無様なことは言ってない。
所詮ガラパゴボードゲーム専用人間なんてこの程度の物なのかもね
なんだか俺もいい加減プロ棋士に呆れてきたわ

410 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:30:33.15 ID:jtzgFDKz
連盟断末魔のあがき
ってことですか?

411 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:31:31.69 ID:m8uGIuEB
将棋ファンもピュアというか、宗教団体に騙されるバカなオバちゃんみたいというか。

棋士なんて高校もろくに出席せずに奨励会に通い詰め、
高卒で就職してからは普通の社会とほとんど関わりをもたずに将棋村で生きてる超世間知らずだよ。
そんな人らがまともな人格なわけがない。(中には稀にまともな人もいるが)

今回の連盟の対応だとか、米長中原の人格だとか見てたらわかりそうなもんだと思うがな。


昔は、ソフトなんてなかったから
棋士が「俺たちはすごい、超ハイレベルな戦いを繰り広げている」って言ったら、
みんなそうなんだろうなーって思ってた。
けど今じゃソフトに悪手を指摘され、タイトル戦の終盤も間違いだらけの酷い戦いってのがバレてる。

しかも、それが発達したネットを通じて、即座にファンの間で共有される。
これじゃ権威なんて保ちようがない。

412 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:33:32.65 ID:z8YmYLMi
>>404
そもそも負けたら傷が付くなんて論理が意味不明だな
そんなばかげたことさすがの頭の悪い新聞社も言わないだろう
ほんとプロ棋士達大丈夫かこんなので
電王戦で最も評価を上げてるのは光瑠豊島渡辺だな
羽生にしても逃げ腰がありありで情けない

413 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:34:41.95 ID:1qJ9gMvb
棋士がすごいのは変わらない。アマチュアから見ればハイレベルな対局をしているよ

棋士>アマチュアだったのが、計算機>棋士>アマチュア になっただけだよ

414 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:35:06.57 ID:m8uGIuEB
「プロは東大に入るより難しい」みたいな論説も、
昔はそうなのかもなーって騙される人が相当いたけど、

もはや今は、将棋ウォーズのニコ生番組で
若手プロがアマチュアに5連敗してるのが放送されてしまう時代。

プロは凄い頭脳を持ってる人ではなくて、単に他人より少しパズルゲームが得意なだけの人だった。
人格・経営センス等を期待するほうが間違っている。

415 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:35:11.06 ID:IIO8cX+U
タッグマッチなんて萎えるけど電王戦続けるなら他に選択肢はないと思うよ
ドワンゴからすれば認知が浸透した電王戦というキーワードを残したがるのは当然だろうから

416 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:36:37.86 ID:jtzgFDKz
棋士以外の人によっては、
「なっただけ」だが、
棋士にとっては、世界崩壊レベルだろ。

417 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:37:23.83 ID:ButSnYY3
ただその計算機とソフトが今でも安価に手に入るからな
さらに遠くない未来にはスマホの将棋アプリ1手5秒がプロ棋士より強くなる
そうなったらスマホ持った素人>プロ棋士

418 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:38:03.90 ID:QkhjElxc
まあタッグマッチしかないというならやってもいいけど、それで千万はないな

419 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:39:16.43 ID:qQlAhSus
>>409
カスパロフディープ・ブルー戦は米ソ冷戦の一つの姿だったからだよ。

日米冷戦は日本が三連敗してもうあとがないからね。

420 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:39:25.97 ID:z8YmYLMi
>>414
難しいのは難しいだろうが、人間的な素養は東大卒の方がよっぽど上だろうな
片山みたいなのも居るけど

421 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:39:26.72 ID:m8uGIuEB
更にはレーティングを即座に計算する技術が出て、
全てのプロの強さを一直線上に並べるようなことが可能になったせいで、

ロートルのA級棋士が、「ただ順位戦の制度上A級に残ってるだけ」
であることを残酷なまでに示してしまった。

レーティングが見れない時代じゃ、
「谷川は全盛期より衰えたけどまだまだA級で若い奴より強い」だったのが、
「谷川はまぐれでA級に残ってるだけだ、豊島や菅井なんかの若手のほうが全然強い」

と残酷なまでにはっきりわかるようになってしまった。
A級棋士の権威もなにもない。
ロートルがアマチュアよりだいぶ弱いこともわかってしまった。

422 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:40:04.12 ID:QkhjElxc
ドワンゴがどういう演出するか知らないけど
差しで勝負しないというなら、たぶん見ないな

423 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:44:50.15 ID:z8YmYLMi
チェスがソフトに負けた後どうなっているかを見てるはずなのに、タイトルホルダーがソフトに負けることを躊躇するのは、
チェスのチャンピオンクラスに比べて自分らは遥かに劣ってるって認めてるんだろうね
チェスは確かにチェス以外でも活躍してる人が多いからね
将棋棋士は将棋しかない

424 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:46:18.16 ID:q+2CJZV2
>>409
日本的価値観から言うと決して潔くはなかったぞw
IBMに文句言いまくってるし。

ただ、カスパロフは散々ぶーたれつつもリターンマッチを要求したんだよね。
IBMが勝ち逃げしちゃって実現しなかったけど、カスパロフはもう1回勝つこと
でしか強さを証明する術はないと確信してたんだろう。


>>419
1997年はもうソ連ないんだけど…

米ソ冷戦といえばフィッシャー対スパスキーだろ!

425 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:47:11.72 ID:KsmmGsLh
負けても「ソフトを上手く使いきれなかったww」で済ませられるタッグマッチに何の価値があるのか。

426 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:47:52.49 ID:m8uGIuEB
>>420
若干だまされてるようだけど、冷静に考えると分母が全然ちがう。

いわば、受験勉強は日本の全国民の半分以上が毎日数時間を割く競技。
が、子供の頃から将棋に毎日数時間の時間を割く人なんてほとんどいない。


奨励会に入った人数が昭和30年から累計で1000人程度なんだけど
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/
今までプロ棋士になった人は300人くらい。
将棋を人生かけてガチでやりこみしてる人は、実は結構プロになれるんじゃないかっていう話だ。

まあベクトルが違うので、
そもそも比較して「棋士は東大卒より賢い」みたいな論を主張することが愚かといいたいだけ。

凄腕の職人とエリートサラリーマンどっちが上と言ってるようなもん。

427 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:47:55.68 ID:Xg3zJOa2
>>421
アマチュアより弱いロートルを歴史や貢献をタテにしてありがたがるのは
しょうがないにしても、それを将棋界の外へも押付けるのはおかしいんだよね。
キモイじいさんが羽生に偉そうなこと言ってるの聞くと、
頭がおかしいのかなと思う。
羽生が「やーめた」って言えば、転覆するのが今の連盟なのに。

428 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:50:13.96 ID:sorBuVuV
優勝100万円準優勝50万円
出場者は例えば野球のASと同じ連盟推薦とニコ人気投票で20人程度が選ばれます
ソフト指しアドバンスなので棋力絶対棋戦ではありません
もちろん非公式で普及で貢献した棋士に還元するのも目的です

これなら、橋本は絶対文句いわなかったスルーだな
もともと電王戦の三浦の代わりに候補になってたけど
金が塚田ロートルと同じくらいだ それじゃ安い嫌だと断ってたくらい金目

賞金が100万でなく竜王名人に次ぐ大型棋戦で1000万円
そんな大金なのに自分にチャンスがない ずるい悔しい嫉妬が動機じゃん
プロだから「将棋というゲームは金稼ぎの道具」は当然
棋戦契約をどう分配するかは連盟とスポンサーの意向次第だろう 
達人戦だって富士通の恣意的な選考だし

橋本の清清しい嫉妬が見えたかな エラソに大義してるけど

429 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:52:36.27 ID:GwNPKe6a
>>378
ドワンゴって
米長の発言を意図と違う形で何度も切り貼りして映像に使ってるよね

ドワンゴは死刑にして欲しい

430 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:54:38.43 ID:43SLDvwU
>>426
受験勉強に毎日数時間も割く人も案外少ないだろ
直前はともかく

431 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:55:48.41 ID:m8uGIuEB
>>420
補足で、東大に入れるのは同世代の約0.3%程度。

ここからは俺の考えなんだが、
チェスでは女性のGMがいるのに、将棋ではいない。
これはどういうことを意味するかというと、将棋界は、女がいにくい環境であるということ。
チェス並みに女が勉強しやすい環境だったら多分女のプロも誕生するだろう。(タイトル取れるかは別として)

つまり、将棋の強さって、才能もあるけど、環境と努力で決まる要素が大きいんじゃね?って話。

432 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:56:08.82 ID:QkhjElxc
私は達人戦も見ないけどね
つうか達人戦並みの棋戦に、
名人戦並みの賞金を出しますというドワンゴが「いかにも怪しい」

433 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:56:19.42 ID:sorBuVuV
>>427
> キモイじいさんが羽生に偉そうなこと言ってるの聞くと、

そんなこと言える爺さんいるの?誰?ソースpls
師匠のガミさんも、指図できないんじゃね たいした世話してない恩もないし
突然変異みたいに子供の頃から勝ちまくってた

> 羽生が「やーめた」って言えば、転覆するのが今の連盟なのに。

ネタだろうけど
ダメージはかなりあるけど転覆はしないだろ
新聞棋戦契約がなくなるわけでもあるまい

434 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:58:08.74 ID:sorBuVuV
>>432
一部上場企業ドワンゴ・カドカワが出すというんだから
連盟が潤うし棋士も潤うし普及にもなるし 具体的に何がいけないのさ?

435 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:58:28.18 ID:z8YmYLMi
>>426
受験勉強は本気で東大狙って勉強してる人数を算出しないと無意味だろうね
そもそも勉強できる奴全員が東大目指す訳じゃないし。
東大の倍率が3倍ちょっとだから1000人で300人プロになってるプロ棋士とたいして難易度は変わらないのでは。

436 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:00:11.05 ID:q+2CJZV2
カスパロフは早指しも含めると97年のディープブルー戦より前に何度もコンピュータと
戦って勝ったり負けたりしてるんだよね。
自分で立ち上げたプロチェス協会の棋戦にもインテルがスポンサーになってた関係で
コンピュータを参加させてる。


プロ将棋界のコンピュータ・アレルギーはどうにかならないんだろうか……
PVを見つつ、共存共栄ってそういうことちゃうやろ、と残念な気持ちになる

437 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:00:56.83 ID:8JO17tty
ドワンゴから小銭もらっても有望若手棋士の橋本八段が連盟退会しちゃうんじゃ割りにあいませんな

438 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:01:14.74 ID:m8uGIuEB
>>435
あ、東大の試験は足きりってのがあって、
センター試験で定員の3倍以下は落とすから、倍率は毎年必ず3倍なんだよ。

あと別に俺は東大のほうがむずいとは言ってない。
パズルの専門家の棋士と、学者の東大卒を比べて
「棋士のほうがなるのが難しいから頭がいい」という議論が間違ってるといいたいだけ。

439 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:01:56.41 ID:tmUmxfpM
タッグマッチて、プロの先生方はプライド持ってんのかね?

440 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:02:40.75 ID:XJZwR6LU
数千万も賞金用意できるなら

7大棋戦に加えて8番目の公式棋戦を設立すれば良い

全棋士参加で条件はいろいろあるだろう

優勝者がエキシビションとして
世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフトと対局する

仮にプロが負けたら次年度は駒落ち

これでよい
なんでこういう提案を谷川が出来ないのか
無能としか言いようがない

441 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:03:08.66 ID:z8YmYLMi
>>438
脚きりにかかる程度の人間なんて奨励会に入れない程度の努力しかしてないのでそんなの考慮しなくて良いよ

442 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:05:29.15 ID:QkhjElxc
>>440
ニコニコ王vs電王、でしょ
私もそのほうがいいと思う

443 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:06:43.75 ID:Xg3zJOa2
>>429
>>436

米長のいう「共存共栄」っていうのがこんなじゃないってことを
今回いち早く反発している橋本がうまく言えればいいのかもしれない。

最初は米長が先陣切ってソフトとやったのは、対局料欲しさだと思ってたが、
今になってみて、違ったんじゃないかと思えてきた。

444 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:07:47.18 ID:4Y/XF5X1
お前ら程度が考える事はすでに考慮済みという可能性を何故想像出来ないんだろう

プロ棋士は将棋以外は馬鹿ばかりの無能集団とでもいいたいのか

445 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:08:31.55 ID:QkhjElxc
【ニコニコ王】>>9>>13>>18

将棋界第8番めのタイトル「ニコニコ王」は、
毎年その年の最強ソフトと番勝負を行い、
勝ち越した際は「ニコニコ電王」の称号を得るものとする

446 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:08:58.38 ID:z8YmYLMi
>>444
東大卒の開発者の伊藤さんはおおっぴらにそう言ってるなw

447 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:09:17.90 ID:sorBuVuV
>>440
何度もレスしてあれだけど
ドワンゴは既存棋戦と同じ形式はやらない全棋士棋戦はやらない棋聖も王将も買わない
将棋芸人で道化でライト層を取り込みたいのだろうから
あとITソフトとからめた棋戦しかやらない NECのHeroes社と契約してるのだろう

条件があるんだから、その範囲でできるのがソフト指しタッグなんだろう
うまく演出すればゲーム性すれば
ニコニコを見るルールうろ覚えのライト層を多く取り込めるのかもしれない

タッグのほうが、既存棋戦よりスリルのある面白いゲームになる可能性はあるんだから

448 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:10:06.53 ID:m8uGIuEB
>>444
>プロ棋士は将棋以外は馬鹿ばかりの無能集団とでもいいたいのか
バックギャモンとか麻雀も結構強いんじゃなかったっけ?
世界大会でてるのは森内くらいだから、他の人が強いのかは知らんけど。

449 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:10:33.48 ID:jtzgFDKz
公式棋戦は、さすがに一年で放り出すわけにはいかない。
おいしい時期だけ将棋を利用したいドワンゴが
そんな無駄な契約するわけない。

450 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:11:08.54 ID:GwNPKe6a
プロ棋士の棋士芸人転向が多すぎる

芸人に転向した奴は将棋連盟から除名しろ

451 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:12:11.89 ID:x990wSY7
ボードゲームにしか生かせない知能ってなんなんだ

452 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:12:32.84 ID:sorBuVuV
>>444
> プロ棋士は将棋以外は馬鹿ばかりの無能集団とでもいいたいのか

そのとおりだが 棋士は将棋以外は頭ぱ〜マジ脳タリン

今回の件だって、ソフト指し棋戦という反発を受けやすい内容だから
発表の前に総会で周知しないとマズイだろ
そんなことさえ会長も理事も頭に浮かばない 頭ぱ〜恐ろしいほど将棋低脳だよ

453 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:13:32.54 ID:4Y/XF5X1
>>446
そいつも興行面じゃ素人でしょ

454 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:14:06.96 ID:Xg3zJOa2
>>445

ソフトとガチでやりたくない、逃げ回りたいっていう姿勢を
ここまで一貫されてると、対局が信用できないんだよね。
賞金が高くても、金に困ってない上位棋士は手抜く可能性が否めない。
残念だが。

455 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:14:13.71 ID:XJZwR6LU
>>449
数回で終わった棋戦など過去に山ほどある

456 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:14:40.39 ID:sorBuVuV
>>449
> 公式棋戦は

まず意味を調べて来い

457 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:16:09.22 ID:Q2bF6Rkg
ドワンゴは新聞社ほど体質が古くないから儲からなくなるとすぐに撤退すれば良いだけ。
プロは将棋しかないがドワンゴはたくさんあるうちの、泡沫コンテンツに過ぎない。
別にいつでも切れる。
羽生を引っ張り出すためにカネで釣ってると思うが、そう長く引っ張ったりはしなさそう。
ネットのコンテンツなんて時代に合わせてどんどん変わるからな。

458 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:18:56.00 ID:m8uGIuEB
>プロ棋士は将棋以外は馬鹿ばかりの無能集団とでもいいたいのか

茶化したけど、これはマジで何なのだろうな。
チェスのトッププレイヤーって世界の超一流大学を優秀な成績で出てたり、
後に政界に出たり実業家になったりのスーパーエリートが多いのに、
将棋界を見ると片上みたいなどうしようもないアホばっか目に付く。

プロ棋士が能力的にどうしようもない無能ってわけじゃなくて、
昔の棋士は「飲む・打つ・買う」をするのが無頼漢でカッコイイ
みたいな価値観があって、その風土で将棋以外を勉強しなくなっているのかもなあ、とは真面目に思う。

459 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:19:42.48 ID:qQlAhSus
>>424
>日本的価値観から言うと決して潔くはなかったぞw
IBMに文句言いまくってるし。

潔くないのはIBM。

2局目以降世界初アドバンスド・チェスで
カスパロフをはるかに上回るレーティングで
勝った勝ったと世界に喧伝。

で、すぐ解体。再現できないから。

「ハイこれがディープ・ブルーです。」と
アドバンスド・チェスで再現したら米国崩壊してたぞ。

当然1局目とのはるかな性質と実力の違いに
異常すぎる状況を把握していたカスパロフは抗議。

チェス指しとして。一人の誇り高きヒトとして。

俺がソ連だったらIBMの役員全員殺してるね。けじめだから。

>ただ、カスパロフは散々ぶーたれつつもリターンマッチを要求したんだよね。
IBMが勝ち逃げしちゃって実現しなかったけど、カスパロフはもう1回勝つこと
でしか強さを証明する術はないと確信してたんだろう。

だって、次は別室の
インチキアドバンスド・チェスディープ・ブルーも世
界生中継公開だろ?w

IBMが受けられるわけ無いじゃん。
普通に戦ったらボロ負けして米ソ冷戦で傷が付くし。

460 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:20:02.51 ID:tmUmxfpM
しかし、名人がソフトに負ける前に、共存共栄のソフト指し棋戦に持ち込んだのは英断と言わざるを得ない。

461 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:20:34.74 ID:Q2bF6Rkg
>>444
馬鹿ばっかりの無能集団だろw

462 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:20:53.74 ID:m8uGIuEB
>>459
アポロは月に行ってない陰謀論を信じちゃう系の人か。
DeepBlueは対局ログも全部公開されてるというのに。

463 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:21:46.49 ID:sorBuVuV
一番驚いたのは、ファイナルはともかく

会長・理事がソフト指し新棋戦という革新的で反発を受けやすい内容なのに
発表の前に総会でまったく棋士に周知していない
脊髄の橋本も脳タリンだけど、みんな寝耳に水だよな、そりゃおこ無理ないw

ありえねえwww

まさに谷川低脳、将棋低脳の、極みであり、脳タリンの粋を見せてもろたわ
連盟すごいぞナイスううw

464 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:22:13.83 ID:jtzgFDKz
>>455
一年で終わった公式棋戦はないよ

>>456
具体的に指摘してみては?

465 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:24:12.08 ID:Q2bF6Rkg
プロ厨の書き込みは長いだけで中身がない。
相当なジジイか低学歴かと思うが、端的にまとめろよ。

466 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:24:12.22 ID:sorBuVuV
>>464
「公式戦」「非公式戦」の意味を調べるんだ脳タリン

467 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:25:13.55 ID:m8uGIuEB
>>463
やっぱり中学高校休みまくって奨励会
高卒でばくち打ちまがいの将棋界(先崎なんかは高校時代から飲酒してたみたいだし)
んでプロになった後は一生「先生先生」って呼ばれてたら脳タリンにもなるわ

468 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:25:16.63 ID:QkhjElxc
>>454
それはつまり
「ニコニコ王になったら電気王と戦うことが義務付けられるので、
 わざと負けてニコニコ王になるのを回避する棋士が出るのではないか?」
ということかな?

・・・うむ。確かにそういうこともあるかもしれない
しかしこの場合のニコニコ王は正式な将棋のタイトルだから
ニコニコ王対電王の番勝負は
「タイトルホルダー対電王の一騎打ち」ということになり
否が応でも世間の注目を浴びることになる
世間も「もしかしてニコニコ王というのは竜王や名人より強いのでは?」と思うかもしれない
それでもなお電気王と戦いたくないからという理由で八百長で負ける棋士がいるというなら、
そいつはそれだけのやつなんだよ

469 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:29:42.48 ID:uHQ4V3Jg
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

470 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:32:45.18 ID:Xg3zJOa2
>>468
納得。
電気王とやりたくないから手抜くような奴は放っといて、
ニコニコ王が華々しく電気王と一騎打ちするのを見て、
勝ち負け関係なく感動したいです。

471 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:34:09.07 ID:qQlAhSus
>>460
>しかし、名人がソフトに負ける前に、共存共栄のソフト指し棋戦に持ち込んだのは英断と言わざるを得ない。

羽生さんはやりたがっている。
映像で観てもノリノリである。

羽生さんとコンピュータ将棋との番勝負を来年行うべきだった。
そもそも今からでは準備期間が足りないので実施時期はお盆の終戦の日。

テレビで全国中継する。

高校野球はその日は全試合中断。

日本人全員が観る。

>>462
>>459
>アポロは月に行ってない陰謀論を信じちゃう系の人か。
DeepBlueは対局ログも全部公開されてるというのに。

開発陣の一人のチェスグランドマスターがカメラの入らない
ディープブルー操作室にいたことから、
アドバンスド・チェスの可能性は排除できない。

「陰謀論、陰謀隠す、為にこそ。」

おまえが陰謀論の中に俺の言説を封じ込めたいのはそれが真に陰謀であるからである。

おまえ程度の知恵では俺に情報戦では勝てんよ。

472 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:34:27.53 ID:I2sVGLRi
プロによるソフト指し大会が非公式戦になると聞いて

473 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:35:17.55 ID:m8uGIuEB
>>469
・日本の伝統文化ソフト指し?
・全裸で旅館を走り回って放尿した米長のこと?
・将棋が弱いから嫉妬というのが将棋村の発想すぎて理解不能
・大部分は年収300万以下で老後保障もないプロ棋士を誰が嫉妬するのか…
・プロが強いと言い張るのもプロの勝ち馬に乗ってるだけに見える
・普通の人はソフト指しと連盟の態度にあきれてると思うが

474 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:39:52.64 ID:23Jq23OB
橋本が実際にどんな反対運動起こすか楽しみにしておくわ
まさかツイッターでだけ愚痴るだけで終了ってわけはないだろうし

475 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:41:46.79 ID:Vow4HUgl
Pona棋士 vs Pona
これやって欲しい

476 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:43:06.47 ID:sorBuVuV
なんか将棋棋士はとてつもなく抜けてる脳タリンなのではあるまいか?

高橋が9月のタッグの対局通知をブログしちゃって慌てて削除したり
谷川・片上がソフト指し新棋戦について総会などで棋士に説明してなかったとか

それ無茶すぎる 通るわけがないだろ 途方もない脳タリンではあるまいか?
棋士は脳内に将棋盤があるというが、メモリー食われて思考不能なのだろうか

477 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:43:48.47 ID:tJJ2xugZ
将棋は本来自分で考えることを競うゲーム。
ソフトのカンニングを将棋の総本山が率先して実践するとかは、本来あってはならない話。
教育上好ましくないものに成り下がりそう。
PTAとかから多数苦情がきて、公益法人認可取消しもありうるだろう。

478 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:45:48.90 ID:m8uGIuEB
>>477
負けましたを言えず、
「ソフトが強いんじゃなくて自分がミスをしただけ」
「人間がずっと優勢だったが終盤でミスをしただけ」
「ソフトはプロの中位以上」
「羽生が出るなら7億」
みたいなこと言う時点で完全にゴミな大人の見本だな。道徳教育の対局w

479 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:46:12.78 ID:v1baa2GZ
まだ、計算機が全然弱かった頃か
プロ棋士側が共存共栄と言ってたら
良かったんだが、
A級2位も倒してハンデ戦も勝ち越して
それで、プロ側から共存共栄って、
図々しいよね。

もう、計算機はプロ棋士の限界をはるかに越えて
プロ棋士とは関係なく勝手に強くなりますから。

480 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:46:28.19 ID:UkfmXWKE
棋力以外のところもふんだんに利用して稼ぎまくりギリギリで芸人棋士ではなく医者と結婚した
矢内の読みの深さは凄いと思う

481 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:46:41.74 ID:Xg3zJOa2
>>477
苦情が来るならまだいい。
普通は、無言で将棋から離れる。
だいたい、子どもに将棋をやらせることがいいことだと信じている親は
幻惑されてるだけ。
礼儀は他の習い事でも身につくし、将棋が強くなるよりは
もっと他人を喜ばせたり、幸せな気持ちにできる習い事に時間を費やした方が
子どものためになるんだもの。

482 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:47:04.97 ID:Xek6/pq7
電王戦なのに、ソフトが各棋戦に登場しないのはおかしいから、
タッグマッチにするという理論ならわからなくもない。
電脳戦なのに、ソフトが決勝しか出ないというのもなんだかなあだ。
また、ソフト対ソフトも今さらやる必要はないし。

483 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:47:55.46 ID:Q2bF6Rkg
橋本他「なんでこんな重要なこと棋士総会にかけないんだ!」
谷川「えっ?」

組織として終わってる。
かたや若くして角川を買収するような敏腕経営者なんだからもうGPSクラスタ対羽生よりも大差で負けてる。

484 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:48:46.19 ID:qQlAhSus
>>477
「電王戦タッグマッチ」

このどの世代でも理解できる名前にしたことは英断。


「アドバンスド将棋」

誰も分からないw

485 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:49:38.46 ID:W9iRC2/m
どうしてもCOMvs人間をやりたいんなら、棋士が弱いってことを認めて、駒落ちでやるしか無い。
いまだとCOMの香落ちぐらいでいい勝負になるだろう。

486 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:50:55.72 ID:wS7VD1ce
どう考えても第四回タイトルホルダーファイナル タイトルホルダーリベンジのが嬉しいだろうが

487 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:54:13.14 ID:sorBuVuV
>>480
イオ>>>やう>大和>アジキ

イオの断トツの勝利だと思う

羽生ゲットはアイドルだったしステータス高いけど
たいした容姿でもないのに下手な将棋が縁で
囲碁界の大スターを獲得した

ここ数十年で
将棋を使って最も儲けたのは羽生の次はイオだと思う

488 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:59:19.15 ID:qQlAhSus
>>487
まさに。

489 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:04:40.62 ID:67U9W1Xv
去年のタッグは相談丸聞こえ読み筋丸見えで軽い雰囲気だったが
大金のかかった真剣勝負の棋戦として成立するか疑問だ

490 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:05:28.35 ID:jTKUaDgt
駒落ちよりもマシンパワーを下げたほうがいいってipadに勝てれば人間の勝利でいいよ

491 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:06:08.56 ID:I2sVGLRi
ソフト指し大会に優勝したら、
高額賞金とソフト棋士という不名誉な称号が授与されます

492 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:10:26.07 ID:aFyiBIdP
以前より棋士達はソフトと出来てる・寝てる、つまり以前よりソフトを使って研究、研鑽していて欠かせない友人になってる。
それはソフトが自分たちのエッセンスから生まれたから、相性が抜群。
ソフトでこんな手が!って言っても、見直してみると、納得できてしまうんだろうな。

またソフトが遙かに人間を越えて、理解できない指し手を見せるならそのソフトは不要のもの。
それを人間(ほとんどプロ棋士たち)が解説出来なければ、一般の人は楽しめない。
素人が全く勝てないのにプロ達は時々勝ったり、良い勝負を見せるなら、プロすげーってなる。

ちゅうことでプロ棋士たちの存在意義にあまり低下はないんじゃないの、ソフト>人間となっても。
今はまだ良い勝負の時期だと思う。
ソフト≧プロくらい?

493 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:12:50.45 ID:KsmmGsLh
アマのネット将棋で厳罰化されてるソフト指しを、プロが高額賞金で棋戦開催するとか笑える。

494 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:13:47.58 ID:XJZwR6LU
>>492
>素人が全く勝てないのにプロ達は時々勝ったり、良い勝負を見せるなら、

時々勝ったりとかいつの時代の話をしてるんだか・・・
あんた原始時代に住んどるの?

--------------------------------------------------
大平五段自身のGPSと対戦した感想(平手ではGPSに敵わないけど、
自分が角を落としたら勝ったとか)なども面白かった
http://emptywords.hatenadiary.jp/entry/2014/04/22/233252

495 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:16:01.86 ID:xFBYcrM9
若手棋士たちよ、ここはみんなで第四回電王戦の対局に手をあげないでくれ。
70万円ぐらいの対局料につられずに、ここはタイトルホルダーに対局を譲るのだ。
将棋ファンは若手が出てきての電王戦で終わって欲しくない。
裁定でも1人のタイトルホルダーには、ファイナルの出場棋士になってもらいたい。
よろしくお願いします。

496 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:17:52.31 ID:EPn1x/4o
橋本は呼ばれてないからくやしかったんじゃないの?

497 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:18:13.33 ID:bVyHo86G
タッグ戦はソフトは固定すべきでしょ
違うソフトと違う人間の組だったら何を競ってるのかわけがわからない

498 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:18:29.97 ID:aFyiBIdP
>>494
そこの所は「上位プロ達は」に直しましょう。

499 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:18:56.80 ID:LcWtb2XP
責任を持たない、取らされない奴は好き勝手言える、という見本みたいな奴

500 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:26:34.11 ID:lWHl3wLI
せめて、大将だけは渡辺くらいを出しておけば、
ここまで不満が出ることはなかったんじゃないかねー。
渡辺は覚悟決めてるみたいだし、ここが落としどころでしょ。

501 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:31:19.27 ID:qQlAhSus
>>492
プロ棋士たちにとって羽生棋士が異能感覚だったように
現在のプロ棋士たちにとってソフトは異能感覚。

明らかに異常な手を候補手にあげて意味がわからないのに
結果的にそれが功を奏して勝ったり、
深く調べると有効な手だったりするので、
現在ではソフトが異常な手をさすが
意味がある異常さだとわかっている
少数の棋士は、あえて自分の感覚を
一度崩して弱くなってまで
ソフトの異能感覚を取り込んでいる。

502 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:31:30.94 ID:2PUMrZ8q
>>450
ギターなどの音楽、お笑い、アニヲタ
そういうの需要あるからな

503 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:33:12.53 ID:qQlAhSus
>>500
それは、同意。

504 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:33:41.26 ID:qQlAhSus
>>502
ドワンゴの運営的にな。

505 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:33:50.77 ID:quOecTZR
若手で高勝率となると誰だ?
広瀬、佐藤天、糸谷、稲葉、中村太、永瀬、佐々木勇、千田
この中から選ばれる?

506 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:34:15.78 ID:2PUMrZ8q
>>496
第二回の時に声かかったが自ら辞退した。

507 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:38:00.47 ID:2PUMrZ8q
@aq3948: 「それが棋士の仕事」には全く同意なんだけど、連盟自ら機関紙で人を中傷したりして「棋士って見苦しいな」と広めまくってるので… まあプロ棋界は今後先細る一方でしょうRT

508 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:39:13.82 ID:2PUMrZ8q
@shogibar84: 将棋の素晴らしさを伝え、棋士って格好いいなとファンに夢を与えるのが我々の仕事です

509 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:39:49.02 ID:2PUMrZ8q
プエラα開発者の伊藤氏のツイート

510 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:45:07.73 ID:Xg3zJOa2
19時からBSフジで「その男、名人につき」っていう森内番組やるんだけど、
名人につき(ソフトからは逃げ回ります)、って脳内補完するわ。

511 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:46:06.57 ID:jtzgFDKz
元名人じゃないのは、
なぜですか?

512 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:46:47.50 ID:Xg3zJOa2
>>511
名人だったときに作ったから?

513 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:54:12.74 ID:4OMZggOz
橋本よりも金曜の発表内容を知ってもすぐに公には発言せず、
いまだ沈黙を守っているトップクラスの連中のほうが怖いな

514 :名無し名人:2014/08/31(日) 18:03:12.37 ID:23Jq23OB
ソフト指し大会にタイトルホルダーも出るのか

515 :名無し名人:2014/08/31(日) 18:05:12.64 ID:GwNPKe6a
間違いなく、プロ棋士を目指す子どもは減るだろうね
茶番に付き合わされることのストレスは相当なものだ
将棋は人生を賭けるようなものではなくなった

516 :名無し名人:2014/08/31(日) 18:12:30.05 ID:5eXmXK7R
>>195
あのな、クラスタ化の目的は自己対戦なのか?それでギネス記録でも作りたいのか?
違うだろ、「他に勝ちたい」からだ。選手権なら「できれば優勝したい」からだ。
(だから開発者はfloodgateで他と対戦させて本当の有効性を見る)

>>87の2012/05時点では、クラスタ化の効果は出てた。
GPS将棋3224cとPuellaα22cが他より高い勝率を達成したからだ。
ponanza70cはマシンパワーで何とかツツカナ6cに追いついた状態。

2013/05時点でも、ponanza100cはクラスタ化の効果を示している。
しかしGPS将棋3318cはマシンパワーでやっと新版の激指12cと肩を並べる状態。

2014/05時点になると単体マシンのソフト勢のレベルが高すぎて
YSS256cやBonanza400cは「マシンパワーで背伸びさせてもそれが限界なの?」状態。

コンピュータ将棋を強くする1手段としてマシンパワーはあるが、その効果は
この3年ぐらいで急激に低下して来てる。
(選手権の25分切れ負けというは早指しに問題もありそうだが)

517 :名無し名人:2014/08/31(日) 18:16:11.33 ID:aFyiBIdP
電王戦で将棋の裾野は広がったろうし、最近の子供はパソコンソフトから将棋に入ってくる。
これで食えるとなると、奨励会の門を叩く子供は増えてくるかも。
得意のゲームで食っていける。
今でも棋士達は一応名士扱いなんだし。(パンピーよりは上なんじゃね?)

518 :名無し名人:2014/08/31(日) 18:17:30.51 ID:avLCC3Lv
>>516
早指しだからが正解だろうな
大規模クラスタは長時間になればなるほど強くなる
大規模クラスタじゃなくても習蘇のように重いソフトは長時間になればなるほど強くなる

519 :名無し名人:2014/08/31(日) 18:20:05.81 ID:avLCC3Lv
羽生は家にガレリア持ち込んで上位5ソフトとやりまくってる
勝つ算段が見つかったとき、羽生は降臨するだろう
今は進化の過程
羽生はまだ成長する
7冠以降、見失っていた目標を見つけたからだ

520 :名無し名人:2014/08/31(日) 18:22:25.94 ID:oIUANIbU
>>517
>これで食えるとなると、奨励会の門を叩く子供は増えてくるかも。
バカじゃないか??

>得意のゲームで食っていける。
いまでも大多数は食っていけないで脱落していく。奨励会くずれのみじめさは知ってるだろう。

>今でも棋士達は一応名士扱いなんだし。
ここで、バカだの卑怯者だの、さんざんののしられているのに・・・???

521 :名無し名人:2014/08/31(日) 18:22:43.30 ID:qQlAhSus
>>519
羽生さんそんなに暇ねえよ!

522 :名無し名人:2014/08/31(日) 18:26:30.33 ID:avLCC3Lv
>>521
研究パートナーの若手もソフトの研究の手伝いをしている
2人の合同研究会は今やほとんどの時間をソフトに費やしている

523 :名無し名人:2014/08/31(日) 18:27:35.56 ID:Q2bF6Rkg
羽生なんてくそ暇だろ。
月に何局指してると思ってんだよ

524 :名無し名人:2014/08/31(日) 18:37:09.21 ID:4OMZggOz
奨励会に入るのは・・・文科系で大学院に行くみたいなものかな?
食えるのは一握りだけで、ほとんどのやつは食えない
それでも本人がこの道を行きたいと言うなら仕方ない
そんな感じかな

525 :名無し名人:2014/08/31(日) 18:39:35.96 ID:4OMZggOz
だから糸谷なんてたいしたもんだよ
将棋指しと哲学科の院生の二股なんて
まかり間違ったら両方とも何の役にも立たない経歴になりかねないのに、
少なくとも将棋のほうは物にしちゃったからね

526 :名無し名人:2014/08/31(日) 18:47:15.79 ID:qQlAhSus
>>525
哲学者は霞を食って生きている現代の仙人だからな。

527 :名無し名人:2014/08/31(日) 18:48:23.18 ID:aFyiBIdP
>>525
奨励会で結局プロにはなれなかった人も、自分の道を見つけて生きていってる。(「将棋の子」参照)
元々集中力がある人たちなので勉学は得意なんじゃないの。
首尾良くプロになれた人もうだつが上がらない人が多いけど、そこそこの収入はあり、何より三度の飯より好きな将棋で食っていけてるんだから悪くないよな。

528 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:01:18.80 ID:bngE4bkl
自分の道っていってもウンコ掃除とかだよ

529 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:02:40.72 ID:jtzgFDKz
そのレベルでいいなら
奨励会入ってないやつも、
みんな自分の道をみつけて生きているな。

530 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:10:39.16 ID:m8uGIuEB
奨励会退会した天野とか見ると本当に勉強家なのかってのは大分疑問だけどなあ

531 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:13:05.08 ID:I2sVGLRi
タッグマッチがこんな高額賞金だとほぼソフトの読み筋で指すだろ
目の前に千万超えの賞金があったら震えて、
プロ棋士ずっとモニター見てるんじゃないか

532 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:15:50.30 ID:bngE4bkl
プライドを取るかお金を取るか

533 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:21:58.85 ID:z8YmYLMi
>>531
そういうのも見たいから絶対にソフトの読み筋は視聴者に分かるようにして欲しいんだよね

534 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:32:35.06 ID:lWHl3wLI
かといって、ハッシーみたいなのは「武士は食わねど高楊枝」の典型例なんだよなあ。

535 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:35:07.91 ID:gvydwbOr
金じゃねーんだよみたいなこと言ってるけど
ハッシーがそういえるのは今自分が金あるからであって、
その金は先人達が作った集金・分配のシステムのおかげだよね

536 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:36:19.41 ID:7YLDZJnJ
ドワンゴ「プロだのなんだのいったところで最後は金目でしょ」

537 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:41:31.05 ID:5eXmXK7R
>>518
今年の菅井戦での習甦の2局を見た限りでは、出場5ソフトの中で最高と言っても
良い感じだよね。けどコンピュータ選手権では(マシン不調もあって)予選落ち。
同じく重いと言われてるGPSは(クラスタではなく)4コア1台で出て予選落ち。

将棋ソフトがこのレベルまで来ると、機能の改良はほとんどの場合計算の重さに繋がる。
なのでコンピュータ選手権の25分では、逆に不利になりかねない。
電王トーナメントの方は2時間でかなりマシだが、その予選リーグは15分。
開発者は早指しモードと本番モードを準備する必要はあるかも、、、

あと、勝率が 0,7 0,77 0.777 0.7777 0.77777 … でも「増えてる」ことに注意

538 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:43:22.90 ID:4OMZggOz
実際のところ、
今回の「弱い人でも勝てますタッグマッチ棋戦」というのは
ドワンゴにそういわれているに等しいわけだよね

539 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:44:24.38 ID:4OMZggOz
>>538>>536宛て。

540 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:47:29.22 ID:4OMZggOz
私は電脳タッグマッチに比べれば、
「ご主人様、王手です」の方がよほどマシだと思うわ

541 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:52:54.88 ID:xxafb7/G
>>537
マシンが不調でも、コンピュータ将棋選手権で14位だった習甦 >>> 電王戦で菅井五段に連勝した習甦 だった

                              CPU   バージョン
電王戦で菅井五段に連勝した習甦         6コア  2013年11月
コンピュータ将棋選手権で14位だった習甦   16コア  2014年5月

542 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:00:18.45 ID:4OMZggOz
羽生さんも「その16コアのほうの習甦と指してみたいですね」
ぐらいのこと、言えばいいのにさ

543 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:03:20.39 ID:z8YmYLMi
だよなあ。
羽生も奥歯に物が挟まったような物言いなんだよな。
「やるなら1000台クラスタとやりたいですね」
くらい言えばいいのに。

544 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:07:20.51 ID:4OMZggOz
あさってだったかな?
あさってもし糸谷に負けたらもう竜王挑戦権もなくなって
今年は衛星竜王も見送りになるから、いい機会だと思うよ

「いやぁ。挑決戦第二局に勝って第三局もやるつもりだったので、
 その日は空いてるんですよね。竹内さんのご都合次第ですけど、
 よかったらその日に・・・一局どうですか?」

545 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:09:12.43 ID:4OMZggOz
・・・なぁんて言ったら、もう大騒ぎさ♪

546 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:11:21.42 ID:7muUVlCD
五面指しで受けてやりゃいいんだよ

ただし、それで5敗じゃまずいけど…

547 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:14:11.99 ID:0DcOJGVR
言ったらやんなきゃいけないからな。

まあ、別に一局だけ指すこと自体嫌じゃないとは思うんだけど、
勝ったら勝ったで「このハードとソフトでは十分でなかったから、これとやれ」という感じに
最終的に自分が負けるまでやらされたうえ、
負けたら最後ソフト厨などの反社会的なやつらに、
「人間代表が負けた責任とって死ね」だの「プロの資格ないから引退しろ」だの言われ続けたり、
連盟に「解散しろ」みたいな凸が繰り返されるのは目に見えてるしな。
誰だって嫌だわ。
言われるだけならまだしも、実際に物理的に危害を加えられるかもしれないし。

548 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:18:44.36 ID:vQalo7N0
YSSは(最近はBonanzaも)コレといった進化がなくて寂しい。
クラスタ化は大いに効果があるのは疑い無いが、もう低スペックでの
評価関数向上に舵を切っても良いかなと思い始めた。
(対人間戦ならクラスタは過剰スペになってしまったので)

549 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:18:48.44 ID:aznabZkq
「韓流スターと同じ顔に!」整形目的の訪韓中国人が急増!に韓国ネット民が手厳しい意見

550 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:19:22.74 ID:aznabZkq
【将棋】<高橋道雄九段>ネットで話題のアニメ好き棋士の素顔とは 夢はアニソンデビュー
http://kuriid.blog.jp/archives/1008495272.html

551 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:22:00.07 ID:pfARVN0e
橋本の今回のタッグマッチと前回のハンデ戦に対する批判はそれ自体は真っ当
なものだろう。ただ「こんな茶番はやめて俺に無制限ソフトとガチンコ勝負さ
せろ」と言うなら筋は通るが、実際はソフト開発者は許せんというのが本音。
要は自分たち連盟所属の棋士たちこそが将棋の神に最も近い存在でなければな
らず、自分たちより優れていて既得権を脅かす奴はけしからんと逆恨みしてる
だけのこと。だから批判にも全く説得力がない。

552 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:23:01.71 ID:FufLoXq1
対局禁止令についてNHKだけは平手のみ禁止と書いているんだよな。
だったら香落ちでやればいいじゃん。どっちが落とすかは別として。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/10/post_07d9.html
この中で米長会長は、「将棋のコンピューターソフトの実力は年々高まっていてプロ棋士が勝手に
対局してどんどん負けるようなことになっては手遅れになる」として、プロ棋士が、公開の場で
コンピューターと対局する場合は、理事会への届け出制とし、駒落ちのない平手での対局は原則
として禁止する方針を示しました。

553 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:23:58.70 ID:C6x3HEc2
連盟「もし仲間になれば、将棋界の半分を おまえに やろう」
p
→はい いいえ



電王戦タッグマッチ開催決定

554 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:25:12.74 ID:4cd9f/8s
羽生さんクラスになると将棋界を背負ってんだから
勝手なことはできんし言えんだろ

ただ>>547はないわな
もし出場してポナをねじ伏せようものなら
将棋ファン大喝采よ
プロ棋士への尊敬が200%増になること間違いなし
たとえ翌年負けたとしてもね

555 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:27:40.53 ID:5eXmXK7R
>>541
不等号は、差が 0.00000000000000000000000000000000000001 でも成り立つので、
一応習甦のコア数差について>>87の今年の決勝に残った8ソフトの平均傾向を書いておくと、

  コア数  勝率(傾向値)
   16    62.8%
    6    58.8%
---------------------
差  10     4.3%

選手権決勝で勝率が4.3%違うと、上位なら順位が3位ぐらい変わる接戦。
プロ棋士にもその差の内容が通用するかどうかは不明だけどね

556 :555:2014/08/31(日) 20:31:23.76 ID:5eXmXK7R
手で全角に変えたのでミス
×  6    58.8%     ○ 6    58.5%

557 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:31:55.91 ID:L29P1eW5
>>554
普通の将棋ファンならね。
このスレにくるのは初めてかな?

740:08/28(木) 14:13 QS9PEFWH
いや、羽生が苦しみ、失禁しゲロを吐くのを見て楽しみたい。

757:08/28(木) 15:34 QS9PEFWH
生放送で羽生の失禁とか最高の余興だろw
翌日、東京湾に浮かべばもう最高!

現にこういうやつがいるんだよ。
そして、こういうやつの方が声がでかく
大体において無駄に行動力がある。

558 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:35:26.33 ID:Xg3zJOa2
>>552
なんで米長は情報処理学会にあから2010との対局を持ちかけたりしたんだろう?
最初から「プロが負けるのは困るので、一切やらない」としておけばよかったのに。
おまけに自らボンクラとやって、虐殺されて・・・あそこからすべてが始まった。
米長は何がしたかったんだ? わからない。

559 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:40:33.45 ID:avLCC3Lv
>>558
死ぬ前に大きいことやって注目されたかったんだろw

560 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:42:45.28 ID:XHN14MgF
そりゃ注目されるイベントがなきゃ
将棋界なんてジリ貧ですもの

561 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:52:36.35 ID:G8iuRuzd
>>558
対コンピュータ戦はビジネスになると本気で思ってたから。
「10年で100億円稼げるコンテンツ」とビッグマウスで公言してた。
金儲けの上手な米長も完全に読みを誤ってたな。

562 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:58:48.52 ID:Xg3zJOa2
>>561
ビッグビジネスのためだったんですか、納得。
「完全に読みを誤ってた」のも全力同意。

まさか、プロ棋士がこんなに早くソフトに歯が立たなくなるとは
読み違いだったんでしょうね。
人身御供清水さんの時点でマジヤベェと思ったときには
時既に遅し。でも、そこで止めるという選択肢もあったのに。
かわいそうな棋士達を喰わせるためには、仕方なかったんでしょうかね。

563 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:59:23.15 ID:JIUL/niF
盤から離れれば、棋士もただの人。
現実は駒の数は無尽蔵だし、いつも同じ動きをしてくれるとは限らない。

564 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:06:35.38 ID:Kt3tNJo/
ハンデルールを受け入れた時点でプロの権威は地に堕ちていた

565 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:07:36.39 ID:jtzgFDKz
棋聖戦、王将戦の
契約金減額圧力が
さらに強まりそうやで

566 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:11:35.84 ID:wen8lzQZ
王将戦なんて賞金300万だろ?
しかも、年によっては予定通りに予選が始まらないと言う、淘汰寸前の棋戦。
もう100万くらいになってるかも。

567 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:12:32.22 ID:jtzgFDKz
棋聖戦は、その王将より下の
序列7位を常にキープする
契約金削減力を誇っている。

568 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:13:01.10 ID:vQalo7N0
>562
そこまで誤ってたというほどでもない
大和証券とかネット棋戦も立ち上がってたし、時流にのってはいた。
ただ金勘定がリーマンショックで全部ご破産になってしまって、
スポンサー不在のままあから戦を迎えるハメになったというだけだろう。

しかしボナ渡辺からあから清水までの空白が痛いなぁ

569 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:17:24.46 ID:oIUANIbU
「共存共栄」が「ソフト指し大会」って、いったいどういう発想すれば、そうなるのか????

まぁ、世間知らずの図形パズルゲームのオタク集団だから、しようがないか・・・。

570 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:22:49.73 ID:W9iRC2/m
中学生の頃から先生、先生言われて、ろくに社会経験も積まないまま偉くなってしまったから、
ちょっと世間知らずってところもあるんだよな。

ドワンゴに骨までしゃぶられて、金にならなくなった時点で捨てられそう。

571 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:25:56.34 ID:jtzgFDKz
よかった・・・
全くの世間知らずじゃなくて、
ちょっと世間知らずなんだ・・・

572 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:27:16.53 ID:xxafb7/G
>>555
コア数6と16の差 < バージョン2013年11月と2014年5月の差
コア数よりも半年分のソフトの進歩の影響の方が大きい

コア数と勝率の関係については以下を参照

>>195
>同じソフトで比較しなければ意味がない
>弱いソフトで1000コアよりも強いソフトの4コアが強い

>どのソフトでも一つの例外もなくコア数が増えるほど強くなる実験結果が出ている
>開発者は可能な限りコア数の多いコンピュータを準備して参加している
>残念ながら4コアのPCしか準備できない開発者もいるが

573 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:31:21.58 ID:xxafb7/G
>>555
菅井五段自身が去年、阿部四段と対局した習甦(2013年3月バージョン)より、
駒組みが上手になっていると話していた

574 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:33:33.30 ID:WrlevX4q
森内氏の人格を想像するに非現実的な妄想する人とは思えないが、
・計算量で勝負している訳ではないので何台繋いでもらっても構わない
・今トップが対戦する時期かと言えば疑問
という発言をどう考えればよいか。
森内氏の中では「私や羽生さんが然るべき準備をすれば、まだ無制限com
にハンデ無しで勝てる可能性が大いにある」という整理になっているのか。

575 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:39:30.33 ID:oIUANIbU
>>574
>然るべき準備をすれば、まだ無制限com にハンデ無しで勝てる可能性が大いにある

おおいなる無知 というだけのことだと思う。

576 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:40:15.14 ID:oezbnFnr
ソフトのあの終盤力相手じゃ人間はまともな勝率出せないだろうなもう・・・
勝つときは研究がハマった時か終盤100%完璧に指せた時だけってことになるんじゃね

577 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:42:32.16 ID:0086eMHF
塚田スペシャルFINAL.verとか出して、
研究で勝つしかないよね。

あっさり研究を覆される可能性大だけど。

578 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:50:09.67 ID:hnJSRAhr
「然るべき準備」がどういう意味かによるな。

579 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:16:05.57 ID:4OMZggOz
羽生森内渡辺あたりの発言は
本当に本人の意思で言っているのか?ということを割り引いて考える必要があると思うけどね
裏で片上が駆けずり回って根回ししている可能性もある
この三人がどう言うかは影響大きいからね

580 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:24:30.30 ID:ZKHeeyck
>>577
ここで素人がこうすれば勝とか書いているが、下手な考え休むに似たりのようなもの
プロ棋士が何ヶ月間も本番と同じソフトを借りて、あらゆる戦法を試したりしたが勝てたのは豊島七段だけだった

581 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:32:52.18 ID:5eXmXK7R
>>572
>同じソフトで比較しなければ意味がない

>>195と同じ誤りなので、説明は >>516 に書いてる。

スレを読んでる人のために、さらにわかりやすく言うと、
将棋は攻守の技と技の勝負。

将棋ソフトは技を持ってるのではなく、探索で見つけた各手筋が技だ。
そして技の有効度を計算するのが評価関数。これがソフトにより違う。
自分ではマシンパワーで技を磨いたつもりが、有効度の評価を間違えていて、
相手に(自分には有効に見えない)うまい受けや返し技を喰らったら終わり。
この場合、マシンパワーは何の役にも立たないことになる。

他との対戦では、いろんな技の掛け合いについてこの互いの評価関数の
優劣が試されることになる。
だから他と対戦してみるまで、マシンパワーでどれだけ強くなったかはわからない。
また逆に読みが浅い方が評価関数の細かい欠点が出にくい場合もある

582 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:38:40.68 ID:FufLoXq1
プロとソフトの棋力が拮抗しているときはお互いの欠点を補えるからアドバンスト将棋は意味があるが
アドバンスト将棋とソフト単体の勝率は
2010年 90%
2011年 80%
2012年 70%
2013年 60%
2014年 50%
こんな感じだろう。勝率50%というのは人間はいらないと言うこと。

583 :87:2014/08/31(日) 22:47:14.02 ID:5eXmXK7R
あまりに技術的なので省略したが、実験環境のある人などのために
>>87のグラフ中の傾向線について書いとくな。
(この程度の非線形推定ならEXCELでも簡単に計算可能)

式(EXCEL用): (勝率) =Plim*(1-EXP(-SQRT(コア数)/K))

係数: 非線形最小自乗法による推定値(EXCELならSOLVERで計算可)
          K        Plim
------- ----------- ------------
2012/05 2.395512576 0.763240778
2013/05 2.663784755 0.737498596
2014/05 0.997362294 0.640011353
------- ----------- ------------

※最初は天井値付きのロジスティック曲線を使用⇒左側領域が明らかに不適
⇒散布図の目視傾向から累積指数分布型曲線に変更

584 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:48:07.05 ID:ulJZg2h6
プロ厨完全敗北w
プロが弱すぎて来年でFinal
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

プロ(爆笑)とかさっさと終了しろw

585 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:53:32.20 ID:SqC60x6q
先手後手の勝率差とか戦型による勝率差も入れないといけないんじゃないか
また、レーティングじゃ説明できない特定のソフトとソフトの相性みたいなものがあったりするし

586 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:53:39.39 ID:m8uGIuEB
>>583
サンプル数が少なすぎてこれ、意味なしてないだろ。
学部の研究でも却下されるレベル。

587 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:54:18.62 ID:tfus/Ilf
>>570
棋士が社会経験ないってこと?
はぁ?お前が棋士の何知ってんの?

588 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:55:07.80 ID:m8uGIuEB
>>587 棋士様降臨か

589 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:04:07.87 ID:ZSE9PW2Q
プロ棋士という社会の寄生虫と共存してどうするんだよ?(笑)

590 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:10:37.08 ID:ST/LHI+7
プロ棋士は法外な報酬をもらっているから叩かれても仕方ない

ソフト相手に尻尾を巻いて逃げだすチキンっぷり

対局禁止令(笑)

591 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:11:25.22 ID:RGKaUGIb
なんかもう、川上の思う壺

っていう感じなんだけど。

592 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:13:41.68 ID:5eXmXK7R
>>586
論文発表する段階とかじゃなく、開発や分析の現場ではもっと少ないデータからでも
傾向を読みとれないとやってけないよ。
まだ基礎を勉強中の学生さんだと立場が違うからわからないだろうけど。

ちなみに統計学で有名な Student の t 分布は、ギネスビールの品質分析を
やってたゴセットが、一つの畑から採れる原料を使ったビール樽から
4〜6杯程度のサンプルを取って品質を分析する必要があって、
大標本が使えないから自ら統計手法を編み出したもの。
そういう小標本法(=精密標本法)が使える場合なら、少ない標本でも論文として
通用する。参考までに

593 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:15:18.16 ID:ZKHeeyck
>>581
将棋ソフトの開発者である山下氏や保木氏がマシンパワーが何の役にも立たないことを知らないで、
400コアだとか256コアにしているとでも言いたいのか?www

コア数を増やせば確実に強くなるから、重くて嵩張るコンピュータを会場に持ち込んでいる

>読みが浅い方が評価関数の細かい欠点が出にくい場合もある

そうだとしたら保木氏や山下氏はノートPCを持ち込んで対局している
もしかして、あんたは保木氏や山下氏より将棋ソフトに詳しいのか?www

594 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:16:48.78 ID:RGKaUGIb
名のあるところでまだ電脳企画にタッチしていない棋士は
羽生と郷田ぐらいかな? ほぼすべて抱き込み完了ですね
そろそろ連盟内部からのクーデターが起きてもいいと思うんだが、静かなもんだね
やっぱ馬鹿なのかな。棋士って。

595 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:20:39.29 ID:5eXmXK7R
>>593
あのさ、スレを読んでる一般の人用にわかりやすい説明も書いたんだから、
せめてそれくらいは理解してくれ>お受験厨

596 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:21:41.50 ID:mODKBPQu
将棋連盟の会長は
数年後に川上会長となっている
間違いなく。
将棋連盟という名称も構成員も今とは大きく変わった団体として生まれ変わっている

597 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:22:53.32 ID:jtzgFDKz
会長がカワカミ
名称がドワンゴ
になってるんですね。

598 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:23:12.22 ID:EPn1x/4o
次はまともなメンバーを5人揃えるそうだから期待していいんじゃね?
ちゃんと準備してくる人を5人にしたらいい勝負出来るよ多分。
森下曰く後手番だと弱点を見つけられなかったそうなんで入玉戦術必須かも。

599 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:23:16.51 ID:ZKHeeyck
>>594
前にも書かれていたがコンピュータとの対局を禁止したり逃げているのは、本質的に中世の宗教裁判と同じ
自分にとって都合の悪い真実を封じ込めることで、自分の既得権を守ろうとする行為に他ならない

ガリレオが地球は動くと発言したのを封じ込めた中世の主教裁判≒コンピュータが名人より強いことを隠そうとする人

600 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:27:05.22 ID:XJZwR6LU
>>598
格段にプロ有利なお情けのハンデ戦でいい勝負してどうするんだよ

仮に5戦全勝してプロの権威が取り戻せるとでも?

お情けのハンデ戦で?

アホかと

601 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:28:23.78 ID:XHN14MgF
【共存共栄】を旗印に都合のいい部分だけを利用していく方針ですから

602 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:28:48.33 ID:mODKBPQu
>>599
「それでも名人は負けない」ですかwww
もうプロ棋士なんて何の価値もないだろwww

603 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:29:31.55 ID:RGKaUGIb
>>599
既得権は誰だって守ろうとするものだ。在日特権だってそうだろ?
電脳戦にも関してもタッチするなとは言わない。ただ、タッチの仕方が悪い
このままだと川上の思う壺だね

604 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:32:03.20 ID:ZKHeeyck
>>602
ここのプロ厨が色々な嘘を書いて、コンピュータ>名人を否定するのも、本質は中世の宗教裁判と同じ

世間はバカではないので、その程度のことは分かっている

対局禁止令は最悪の選択だったように思える

605 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:32:37.55 ID:mODKBPQu
プロ棋士は今までの結果を謙虚に受け止め
ソフト様に角落ちでお願いするべきだ!

606 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:34:19.68 ID:RGKaUGIb
そういう話ではないと思うけどね

607 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:35:36.93 ID:sorBuVuV
>>591
実際のところは
ドワンゴに適当にあしらわれてるんですけどねw

今までの学卒の理事は母校の将棋部や
OBとの調整で買われ頼りにされ権力志向は少なかったと思う
それでも一度はAじゃないと役員として物足りない

片上は将棋は虫ケラ
従来の連盟の権力ヒエラルキーでは本来は発言力なんてない役員にも不適かも

将棋が弱い人望も才覚もない本来はゴミの癖に
出身大学を鼻にかけ権力闘争で肩怒らせ
新棋戦を仕切る、出場者の選定者になって
上位の棋士より自分がエライぞマネージメント気取りする可能性はある
ただ、それを将棋村でやると反発のタゲになる
特に新棋戦の趣旨説明を棋士にたいして怠ったのは噴飯もの

連盟政治的に危うい位置になるかもしれない 来年の選挙とか
まあ自分は無関係の外野だからわかんないけど

608 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:42:36.98 ID:sorBuVuV
>>579
いや片上はまずいんじゃない

担当理事なのに新棋戦ソフト指しの趣旨を総会で周知していない
勝手に走ってる印象がある
反発のタゲになるんじゃないかな

ソフト指し新棋戦は自分は否定しないけど
ドワンゴ演出うまいから おもろいゲームになるかも
それでも受け入れられない棋士ファンもいると思う
だから理解と協力してもらわないといけないよね

このまま理事にいられるか やらせるのか
権力闘争じゃないけど揉めるかもしれない
片上は将棋虫ケラだからそれしか売りないし

609 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:46:13.72 ID:XJZwR6LU
>>608
「非公式」の棋戦をいちいち棋士総会に図るとは思えん
GW開けの5月の棋士総会でこの企画が決まってたとは到底思えん
電王戦が終わった直後だぞ

仮に100歩譲って棋士総会の議題になれば
動議で理事連中が解任される可能性すらあった案件
康光なんか大激怒で棋士会会長として
担当理事=片上の責任追及すらやった可能性もある

そんなリスクの高いはれものを総会にあげるはずがない

610 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:46:22.65 ID:eWxTxB2h
本来、将棋で天下を取ったことのある谷川と片上じゃ見解が食い違うのは当たり前なんだが、政治家を影で動かす官僚気取りの片上に言いくるめられた
加えて谷川自身も米長路線を悪い意味で履き違えコントロール不能に
一刻も早く会長を変えるべき

611 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:58:52.46 ID:VVBsY7ze
電王戦FINALは20代〜30代前半でタイトルホルダーじゃない棋士が出るらしいな
そんなに渡辺と羽生世代と谷川は負けるのが怖いのか
女々しく逃げ回るビビリばっかで歯ごたえがなさすぎるな

612 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:59:19.23 ID:sorBuVuV
もう連盟の未来は、ほぼ決定してしまった もうしょうがないんじゃね

@5vs5ファイナルは若手が中心で3トップは出場しない(せいぜい菅井と同レベか)
Aドワンゴ-連盟の枠で3トップがソフトとvs対戦することはない(PV煽り宣伝には使う)
Bソフト指新棋戦が再来年に創設される 今年の9月と10月にプレやる 
C羽生がソフトと対戦し勝利する姿をファンは見ることはなかった今後もない黒歴史

あと、連盟がメディアを使って
「今は3トップがやる時期ではない 時期が来たら考える必要がある」
みたいな、明らかな嘘プロパガンダを撒くのは不愉快だね
明らかな工作だから

613 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:05:37.30 ID:WdUtinNK
棋士とソフトのタッグ?
そんなどっちが勝ってもいい勝負なんか誰が見たいねん?w

614 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:06:24.65 ID:y5ySDjeV
>>609
> 「非公式」の棋戦をいちいち棋士総会に図るとは思えん

竜王・名人の次の大型棋戦なんだが
月例報告会もあるし
非公式なのは全棋士参加ではない・ソフト指し戦だからで
金目としては重大案件じゃんバカスw

> GW開けの5月の棋士総会でこの企画が決まってたとは到底思えん
> 電王戦が終わった直後だぞ

は?ずっと前からドワンゴ準備してるだろ
お間抜けな将棋低脳じゃないんだし
NECのHeroes社は協力態勢作り?か開発者いれてるし

> 動議で理事連中が解任される可能性すらあった案件
> 康光なんか大激怒で棋士会会長として
> 担当理事=片上の責任追及すらやった可能性もある

棋士の理解が得られない棋戦なんて創設したらダメだろ
本末転倒で脳タリンすぎるバカス話にならないw

615 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:12:34.41 ID:y5ySDjeV
>>610
ドワンゴが片上をうまく利用してる感があるけど
片上は将棋は虫ケラだから
マネージメント()で売るしかないだろうし

谷川がいくら将棋低脳でも、いや純粋培養なだけに却って
唯々諾々とソフト指し棋戦を受け入れたとは思えないが
ソフト指しは相当に抵抗感あるけどなあ
金目オンリーに豹変したのかもしれないけど
どう?

616 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:16:45.47 ID:40Efaug+
>>609
タッグ棋戦の案件は事前に総会の議題として上げられなかった
もし上げていたら潰されていただろう

と、言っているわけだろ?
事実そのとおりだと思うが。

617 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:22:47.99 ID:40Efaug+
総会には上げなかったが、
事前に抱きこんでいた棋士何名かはいたわけだ
つまり高橋とか久保とか。
・・ま、谷川片上体制は政治力はあるよね。棋力はないけど。

618 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:24:49.06 ID:N7rGXn/e
女流みたいに分裂騒ぎになるかもしらんね。
ソフト指しで大金をもらえることに味を占めた底辺棋士を
カンニングしてない、って信用して指せるか?
金は人を狂わせるから。
今でもカンニング疑惑はあるのに、信用だけで成り立っている、
ギリギリの世界なのにさ。

619 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:27:26.76 ID:y5ySDjeV
>>616
> >>609
> タッグ棋戦の案件は事前に総会の議題として上げられなかった
> もし上げていたら潰されていただろう

どうやって潰すのw また、なんで潰すの?
従来の価値観だと違和感はあるけど収益にはなるし

だいたいアドバンスなんて昨年も今年もやってるじゃん
なのクレームはない
「棋士は絶対に公開ソフト指しはするな禁止すべきだ」
と橋本でも誰でも以前からクレームしてたならわかるけど

金額が大きくなったから
橋本は自分が選ばれそうもないから嫉妬してるだけw
女々しいゴミw

そういったことを説明して方向して
理解を得て協力させ組織を発展させるのが経営でそ

すべての棋士が反対したら棋戦なんて創設できない 当前

620 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:28:42.48 ID:dlaa2AG1
プロでもソフト一致率とか統計取り出したりするかもね

てか一万のソフトより弱い棋譜に、新聞社が金出し続けるかどうかが、連盟の一番の心配どころだろう

棋理を追求するなら、勝負手などというまやかしの手指すプロより、寄りきりの絶えず最善手をさしつづけるソフトのほうが
よっぽどまじめではないか

621 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:28:54.76 ID:40Efaug+
イベントと棋戦は違うよ

622 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:31:19.50 ID:y5ySDjeV
>>618
チェスでも成立している厳格化すればいいだけ
対局中に携帯・スマホ持ち込み禁止
シールドしてもいい電子音がしたら失格 難しくない

623 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:32:32.49 ID:WdUtinNK
最後は羽生VSソフトの5番勝負が見たかった。。
対局ソフトの貸し出しは無し、それと同等のソフトによる練習は有り

624 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:33:35.06 ID:dlaa2AG1
逆に何でもオーケにしたら 皆パソコン持ち出しだしたら嫌でもわかるよ

プロのほうが弱いって

625 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:34:09.54 ID:y5ySDjeV
>>621
非公式は自由度がある だから富士通杯だって同じじゃん
スポンサーの意向で恣意的に棋士選んでる
一部棋士に不公平な賞金分配をしている
誰も文句言わない

要は説明と理解 それを会長と理事は怠ったのは重大なエラー

626 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:34:48.57 ID:/rc5542N
>>592
t分布で何をドヤ顔してんのかわからないけど、
他ソフトの進歩についていけてないBonanza(ponanzaに勝率1割以下とかだったはず)
が足を引っ張ってる影響がでかすぎるし、流石にその分析は意味がない。

クラスタ化の棋力向上がサチってるというのはそうかもしれないが、
そもそもサンプル数が少なすぎるという状況で棋力が違うソフト同士を比べても仕方ない。

もうちょい別の分析をすべき。

627 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:35:50.48 ID:WdUtinNK
それはそうと来年の出場者候補はだれよ
若手でタイトル無しだと
1.永瀬、2.中村太、3.糸谷、4.アマヒコ、5.広瀬
かな

628 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:36:22.37 ID:40Efaug+
勝っても負けてもギャラおんなじ。
些少なものでございます、のイベントと
勝ったら名人につぐ賞金を得られます。
その際に本人の棋力は関係ありません。
選ばれたソフトの強さでほぼ優勝の予測が立ちます。
出場棋士は執行部が恣意的にチョイスします
非公式ながらこれは棋戦といたします、

これではぜんぜん違う
嫉妬ではなく秩序の問題。
既存の秩序が根底から崩されるので、連盟は二分されることになると思うね
それを谷川はわかっているのか?わかっていてやっているのか?ということ。

629 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:39:59.54 ID:/rc5542N
>>592
ponanzaよりレートが300以上低いBonanzaがクラスタ化して微妙だから、
クラスタ化に意味がないって結論付けるのに近いし、さすがにナンセンスだと思うけどなあ。

あと、スイスドローのトーナメントでの勝率にどれだけ意味があるのかもわからないし。

630 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:40:14.03 ID:y5ySDjeV
>>623
結局これが痛恨すぎる

羽生はソフト戦の桧舞台にあがることなく一度もファンに勝利の笑顔を見せることもなく
はたまた負けることもなく電王戦のソフトvs棋士の部VSは幕引きした

どう考えても将棋界の黒歴史だよね

631 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:43:37.23 ID:c2yl5NMK
おまえらみんなプロ厨だな

632 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:44:00.15 ID:4f1qWcXy
>>626
傾向線は散布図を見た時に知りたい情報の1るだから入れるだけ。
それを絶対的に受け止めるのはどんな場合でもやめた方が良いよ。
その手の悪い奴に騙されるから。
一番重要なのは散布図の状況とそこから理解できる現実情報の方ね

633 :632:2014/09/01(月) 00:45:54.50 ID:4f1qWcXy
×1るだから入れるだけ。 ○1つだから入れただけ。

634 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:46:14.91 ID:y5ySDjeV
>>628
つまらない後づけの御託や屁理屈はレスのムダ

例えば
いままでソフト指しイベントはあったわけだから
それに橋本でも誰でもクレームはしなかった

なのに突然にソフト指し対局は「オモチャ」になるとか
非公式対局なんだし
結局は、金目で10万円ならいいけど1000万円↑なら
オレがでれないのは不満だ嫉妬してるだけバカスw女々しいわ

橋本が昨年佐藤慎がアドバンスで優勝したのを
「ソフト指しなんかするな。連盟は中止させろ恥だ」
とクレームしてたなら理解する認めるけどね

どちらも非公式で同じこと
1000万円だから嫉妬してるだけ バレてるよ女々しいゴミくずw

635 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:50:05.24 ID:40Efaug+
後付でも屁理屈でもないと思うが。

636 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:51:34.74 ID:Gein0in8
タッグって祭りで遊ぶってイメージだからこそプロも気軽にやれてた面もあると思う
前の見てもそうだし、勝ってもちょっと微妙な顔だったし
まじで金稼ぎにきだしたら、なんか違うと思っちゃうのも仕方ないと思う

637 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:51:48.39 ID:C8CWYwGq
>>630
羽生は勝った時に勝利の笑顔なんて見せないよ

638 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:52:16.79 ID:40Efaug+
またそれをいいとも悪いとも私自身は言ってはいない
ただ木村義雄以来の秩序がこれで壊れることになるだろうから、
当然猛反対する棋士の群れがいるだろう、と指摘しているだけ。

639 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:53:30.93 ID:JtlZNGG4
何でもともとお遊び企画だったものに高額の賞金つけちゃうかね…

どうせ金出してやるなら全棋士が出られるようなちゃんとした棋戦をやればいいのに
タッグマッチはルール的にタイトルホルダーとか参加できないだろうし
それ以外でも、抵抗ある棋士は参加しないだろ
参加者的にも盛り上がる気がしない

しかも本来の電王戦は中途半端で幕引き
一体何がしたいんだ?
今回のメンバーも若手中心じゃなくて、タイトルホルダーが難しいなら
せめて除いての最強メンバーで臨むくらいしてくれ
菅井が二回負けている時点で若手だけじゃ結果見えてるだろ

640 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:54:59.92 ID:y5ySDjeV
どこか↑に書いたけど

仮に新棋戦が優勝賞金100万円のショボだったら
女々しい橋本はおそら反発しなかったろう
非公式なんだし

つまり1000万円↑名人竜王に次ぐ金目オイシイ棋戦だから
腹たててるわけ

なんで腹たてるのさ?

自分が入れないから嫉妬してるに決まってるだろwあたりまえ
なんかもっともらしい正義しちゃってるけど

そういうのは逆に「女々しい」んだよゴミくずw 
低脳の子供のやることはバレてるよw

橋本が昨年からずう〜と
「ソフト指しアドバンスは棋士は絶対にやるべきじゃない
 プロは自分の力以外で公開で指してはいけない。連盟に抗議した」
猛反対してたなら理解する エビデンスもってこいよ

641 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:57:26.35 ID:Gein0in8
そもそもさっさと強さ認めて、いやーまいったなあって軽く流しとけば
こんなことにならなかったんだよ
どんどん戦い辛い、付き合いづらい状況に自分たちでしている

642 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:00:45.68 ID:40Efaug+
私的には橋本だけがキャンキャン言っているだけでは弱いので
羽生と郷田と康光が反旗を翻さないかなと思ってるんだけどね
それでも谷川片上ドワンゴ体制がひっくり返ることはないと思うけどね
この体制は強力だから。

しかし「対局禁止令無視」「緘口令無視」ぐらいはできるだろう
そうなったほうが面白いと、若干期待してるんだけど。

643 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:05:01.01 ID:Y4kRblsH
今までは優勝がノーパソ高なんだかのショボイ大会だから変わり者がほそぼそと将棋ソフト開発してまあ和やかにやってたけど、1000万の世界になると屋根裏的な奴らがガチに開発に乗り出してくるだろうな。
んでそれ使って強いなら俺らもというかもうプロ無しでソフトだけでやらせろやとかアマチュアも参加させろやとか。

644 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:05:39.50 ID:y5ySDjeV
>>636
> まじで金稼ぎにきだしたら、なんか違うと思っちゃうのも仕方ないと思う

>>638
> 当然猛反対する棋士の群れがいるだろう、と指摘しているだけ。

↑は全くもっともな意見で
だからこそ、会長・理事は棋士への十分な説明と理解を得るのが必要と言ってるわけ
それしないと、嫉妬される 棋士はつまるところは金目の将棋博徒なんだから

ただ、橋本の意見は、
金額があがったから許容できない嫉妬がある それは否定してはいけないということ
正義の嘘の仮面して、将棋に命をかけてきたソフト指ししたら汚れるみたいな理屈はおかしい
そんなら佐藤慎に噛みつけよw

因みに自分は全く見たいとは思わないよw 現に佐藤慎のアドバンスも見てない

645 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:07:55.05 ID:WdUtinNK
つーかあれよ
鈴木が言うようにソフト貸し出し有りでソフトアップデート無しルールだったら
勝つことに徹することさえ約束してくれればプロ棋士が勝つだろう
でもそんなのつまらんぞ
5人とも今年の豊島みたいな勝ち方になるだけ

これで証明されるのは「研究手順さえあれば勝てる」ということだけ

646 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:08:03.07 ID:4f1qWcXy
>>629
決勝リーグは各1回の総当りだけど、同じ相手と2次予選でぶつかってるケースがある。
そして決勝と2次予選で1勝1敗になるケースが結構あるんだよ。
だから決勝リーグだけにはしなかった。

2次予選全体での勝敗ではなく、2次予選から決勝進出者同士の対戦のみを
抽出する方がデータ的には純粋だよね。
でもそれは2次予選の結果には疑問があることになって、
決勝進出資格に疑問を呈することにつながるから、そうしなかった(=政治判断)

647 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:13:18.13 ID:y5ySDjeV
>>642
どうせ非公式戦なんだし
昨年はイベントとしてアドバンスやって佐藤慎が優勝していくらか金がでた
ドワンゴは再来年から金たくさん出してくれる盛り上げてくれる

何がいけないのかね?なぜ羽生が反旗しないといけないわけ

連盟にも棋士にも大きな金が落ちる この時勢にありがたい
分配が不公平というなら富士通杯だって同じ
ただ、相当に違和感ある対戦形式だから
会長理事は棋士に十分説明して
意見を求め受け入れやすい形を模索しないといけない
それが全くないから橋本は脊髄した 

それは経営の重大なエラー 谷川・片上が将棋低脳だから仕方ない

648 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:13:38.49 ID:fre0kR2C
COMの方がプロより強いのが完全にバレたからヤケクソになるのはわかるけれど、そこをウヤムヤにするための手段としては往生際が悪すぎる
ソフトは時に頓珍漢な手を指すのでプロの優れた大局感と的確な勝負感で更に素晴らしい棋譜を作りあげる
まさに共存共栄です
ハァ?
もう延命とかいうレベルじゃねぇ連盟

649 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:15:42.98 ID:TxWyxQJ+
延命をあきらめた閉店セール

650 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:16:38.37 ID:Gein0in8
せめてソフトは一律同じにすればいいのに
今回は遊びだから別にいいけど、まあ本格的にやる場合はそのへんも検討されるか

651 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:17:47.87 ID:N7rGXn/e
>>648
全文同意。
いまだに橋本以外の棋士がダンマリなのも、気持ち悪い。
2ちゃん眺めながら、どっかでたむろして飲んでるならいいんだがw

652 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:18:08.07 ID:y5ySDjeV
>>648
>ソフトは時に頓珍漢な手を指すのでプロの優れた大局感と的確な勝負感で更に素晴らしい棋譜を作りあげる
>まさに共存共栄です

自分はずぼらだから、一昨日の発表ほとんど見てないけど
↑みたいなことを谷川でも誰でも発言してたの?まさかなw

653 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:21:47.02 ID:dhtQB1kU
棋士の棋譜に意味は無くなったとか書いてる人いるけど
コンピュータ同士の棋譜なんて新聞に載っててもだれもみないだろ
計算機の計算結果にすぎないからな
ゲームは人間が戦うことに意味があるんだよ

名人戦、竜王戦は最強の人間棋士を決める場だ
棋士は対局中、一人で考えに考え、これだと思う最良の手を指す。
それはもちろん、コンピュータから見れば疑問手だということもあるだろう。

今後どれだけコンピュータ将棋が強くなっても将棋の魅力は変わらない
新聞社も当然そういう考えでいるから、これからもスポンサーを続けるだろう

というわけで、タッグマッチみたいな茶番はさっさと辞めろ!

654 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:28:32.16 ID:y5ySDjeV
>>653
> 名人戦、竜王戦は最強の人間棋士を決める場だ
そのとおり

> 今後どれだけコンピュータ将棋が強くなっても将棋の魅力は変わらない
人間の将棋が棋士が好きなファンにはそうだろね

> 新聞社も当然そういう考えでいるから、これからもスポンサーを続けるだろう
過去の経緯、伝統文化保護もあるけど、まあそれもあるだろね

> というわけで、タッグマッチみたいな茶番はさっさと辞めろ!
え?
何でやめないといけないの?追加オプションであっても誰も困らない
人間の将棋の魅力は変わらないのに
これは支離滅裂「というわけ」帰結になっていない

655 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:31:21.62 ID:Gein0in8
>>652
PVでは、さすがに頓珍漢は言わないけどそういうようなことを強調してた
最高の棋譜を作ると
まあまさか堂々と批判も出来んし、心の中は知らないけど
外面は一応まんざらでもないって感じを出してる感じか

656 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:47:24.00 ID:y5ySDjeV
>>655
サンクス 「最高の棋譜を作る」いただきワロタ

人間同士の戦いにロマンがある(キリ はどこに消えたんだよw 
羽生とか人間同士の棋戦は質の劣る棋譜晒しかよ ひでえなあw

そもそも、対局は良質な棋譜作りが目的だったのかね
自分は勝つことだと思ってたよ
まあPVの演出だからいいけどさ すさまじいコピーw すごいぞ

657 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:51:45.82 ID:KX7R1EpH
最高の棋譜作るのが目的なら、当然待ったは何度でも好きなだけありだよなあ
そうじゃなきゃ、最高の棋譜にならない
当然、相談もありだ
対戦相手も巻き込んで、できる限り多くのプロを呼んで
みんなで相談だな
継ぎ番の使用もあり
もちろん、コンピュータの使用も可

あれ、ただの研究会だこれw

658 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:56:55.21 ID:sS0oq9OL
ソフト相手に人間の優れた大局観で勝負に臨むとか恥ずかしいからそろそろ控えてほしい

659 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:57:40.70 ID:ZKHkrNR5
タッグマッチ全然面白くないな。
ソフト関係者がうまく将棋界に入り込んで儲けたいだけ
谷川よこれから毎年タッグマッチやっていくことは断れ
それくらい気づけアホ
何だかんだいってソフト開発者が儲けたいだけの話でできたタッグマッチ
断ることはちゃんと断れ

660 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:00:54.80 ID:WdUtinNK
タッグマッチなんて出たい棋士いるかねえ?
たいして勝ちたいとも思わないだろうしどういうモチベーションでやればいいのか

661 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:01:24.52 ID:TxWyxQJ+
おいしいバイト感覚でしょ

662 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:01:30.62 ID:Gein0in8
せっかく作るなら人間同士の棋戦でいいのになあ

663 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:02:51.51 ID:ZKHkrNR5
谷川よ、マジでプロのソフト指し毎年賞金かけてやるつもりか?
ちょっとは頭使えヘタレが
よく考えろ、ソフトの力ないと将棋界はやっていけないか?
カワンゴと一部の金儲け主義のソフト開発者に踊らされやがって
谷川よお前は頭がいいのと違うのか?ちょっと考えろ

664 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:03:31.41 ID:/rc5542N
前回の持ち時間6時間だと大局観で人間が完全に勝てなかった印象あるけど、
持ち時間1時間なら人間の大局観が勝るところがあるかもしれない。
……あと1〜2年くらいは

665 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:03:39.85 ID:vz0YAqSa
>>662
今更人間同士の棋戦なんかやってもドワンゴにメリットないし

666 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:05:03.16 ID:/rc5542N
>>663
>カワンゴと一部の金儲け主義のソフト開発者に踊らされやがって

タッグマッチってソフト開発者が提案した話だったの?

667 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:08:02.67 ID:TJ18g7mN
嫌なら見るな

668 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:08:51.90 ID:TxWyxQJ+
実際、見る人が過去の電王戦の何分の一かになるんじゃない。

669 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:09:06.88 ID:40Efaug+
うん、たぶん見ないと思うわ

670 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:09:19.40 ID:sS0oq9OL
長い持ち時間で助かってるのは人間側。
一時間みたいな短時間で対局したら、目も当てられないような惨状になる。
ソフトの力ずくの計算の前には、あやふやな大局観はお守りにもならない。

671 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:10:06.43 ID:5N4EZ0zG
みんな気軽に羽生や森内出せっていうけど、冷静に考えて負けたらヤバイよな
将棋の「歴史」、「看板」を背負ってる棋士だからな
プレッシャー半端ないだろうし、そこいらの棋士が負けるのとはわけが違う
マジでその日はXデーになるぞ

672 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:10:13.55 ID:ZKHkrNR5
>>666
さあな、誰が提案しようがソフト開発者にとっておいしい話だろ
ソフト開発者には賞金が出ないなら別だがな
いつまでもこんな開発で飯食おうなんて考えずに他のことしろ
将棋はソフト開発者といつまでもイチャつくな

673 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:14:44.04 ID:KX7R1EpH
羽生とGPSクラスタやPonanzaクラスタが戦うところを見たい
みんなの願いはそれだけだよ
なんで分からないんだ

674 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:15:50.16 ID:KX7R1EpH
>>671
だからなんなんだよ
Xデーがみんな見たいんだよ

675 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:17:31.10 ID:4f1qWcXy
>>629
>ponanzaよりレートが300以上低いBonanzaがクラスタ化して微妙だから、

>>87のグラフでBonanzaの場合を見てみたけど、
2013年の Bonanza388c と2014年の Bonanza400c はクラスタ規模がほぼ同じ。
ソフトにあまり手は入れて無さそうだけど 少なくとも2014の方が弱いとは考えにくい。

なのでこのBonanzaを2013/2014年の共通の基点にして考えてみる。

2013年の GPS将棋3318c は Bonanza 388c より僅かに上。
その差で GPS将棋3318c を 2014 年のグラフに置いてみると、
激指12c, Apery6c, NDF16c, ponanza30c などは GPS将棋3318c を超えた
可能性がある。またツツカナnotePC4c ですら大した開きはないね

676 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:17:33.67 ID:S+pNWDEH
電王戦みてる将棋ファンならスペック制限なしの勝負だともう羽生でも勝ち目ないってみんな気付いてるんとちゃうか

677 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:18:19.42 ID:TxWyxQJ+
気付いじゃが、仕方がない

678 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:18:44.96 ID:/rc5542N
>>672
みんな仕事の片手間のソフト開発だから、電王戦の賞金でメシくってる人なんていないぞw
去年はじめて電王トーナメント1位のponanzaに100万の賞金出ただけだし。
一昨年は取材と出演のギャラがこみこみで10万円。

谷川がドワンゴの数千万に目が眩んだだけの話w
米長もソフト棋戦で100億稼ぐって豪語してたしな

679 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:21:30.14 ID:Gein0in8
普通のソフト戦がつらいからって、矛先変えてタッグやる気満々みたいだけど
失敗しそうだな

680 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:23:36.24 ID:ZKHkrNR5
>>678
じゃあ、これからも片手間のソフト開発でやっとけ
タッグマッチで賞金稼ごうとかに労力使わずに本業に勤しめ

681 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:25:04.51 ID:y5ySDjeV
>>668
演出とメンバーじゃないかな
これはVSじゃないから羽生とか渡辺も出せるんだよ
負けたって傷つかないし

ルール詳細決まってないけど例えば
ソフトと交互にまたは3〜5手ずつ指す
というルールにすると、部分的に羽生vsソフトが実現する
機械番は電王手だしてもいいね

結構見る人いると思うけど どうかな 普及目的だし

682 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:26:24.92 ID:/rc5542N
>>672
あと何を勘違いしてるか知らないが、将棋ソフト開発なんて金になるどころか大赤字もいいとこだよ。
いまやBonanzaやGPSがフリーで強いから商用ソフトなんてぜんぜん売れない。


開発費用もめちゃくちゃかかる。

機械学習や勝率測定用のためにPCを買って一年動かしっぱなしにしたり、
コンピュータ将棋選手権も運営費用は開発者たちがかなり自腹切ってるから、
出場料だけで3万かかるし、機材も全部自腹。
みんな大赤字で趣味でやってんの。

683 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:27:44.58 ID:S+pNWDEH
最善手を外しまくるプロによるお互い足を引っ張るだけの棋戦やもんね

ソフトと1対1のタイマン勝負でPCの前でため息連発・頭抱える・うなだれる姿の羽生や森内の姿は
公には見せられんだろうから実現しっこないし、タッグ戦なら負けてもプロ側のプライドは保たれるからこれが現実的な策なんやろね

684 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:28:58.71 ID:/rc5542N
>>680
だからそれは将棋連盟とドワンゴに言えよw
1000万の小銭欲しさに惨めなタッグマッチをするのはやめろって。

685 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:32:11.64 ID:BmbFdJPw
優れた人材拾おうとせずに、内部に金をばら撒くことにしか興味がない

686 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:33:02.23 ID:uIhyNttf
>>662
人間同士だけの棋戦はありきたりだから、
あえてドワンゴじゃなくても他がやればいいとは思う
でも、ソフト絡めるにしてもタッグマッチはつまんないから、
ソフト含めたトーナメントとかにすればいいよ
スペックをプロと良い勝負くらいに落とすとかしないとダメだけど

687 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:36:25.08 ID:hhz91s+H
めっちゃ単純に考えたらいい

タッグマッチという企画が面白くない

688 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:37:36.56 ID:y5ySDjeV
>>683
正しい理解ですね

最善手ではないんだが
谷川がこの手を選ぶドワンゴには「ここせ」になってるのはわかる
川上の魔力で魅入られたように指してしまうんだよw

689 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:38:13.24 ID:5N4EZ0zG
>>674
将棋に純粋な男、羽生や森内の涙が見たいのか?
そんな生贄のような姿、俺は見たくない
絶対に最初に出るのはは渡辺にしないとダメだ

690 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:38:31.75 ID:40Efaug+
どうしてもドワンゴがソフトを絡めせたいなら
ニコニコ電王杯やれって、最初からそう言ってるんだがね。私は。
何が不満なんだ?ニコニコ電王杯。

691 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:39:23.67 ID:moSgfiC6
>>687
去年実際にやってみて面白かったし
否定的な意見も殆どなかったけど

692 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:40:03.85 ID:hhz91s+H
>>689
ナベはとっくにボナンザと一騎打ちやったからなぁ
橋本ですら公式にソフトとやってる

693 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:40:47.20 ID:l+GJ8j9O
片手間につくったソフトで一生を掛けたプロ棋士の将棋を打ち砕くって痛快な話やね

694 :680:2014/09/01(月) 02:41:17.07 ID:ZKHkrNR5
まあ、プロのソフト指しにどれだけ需要あるかだな
これが大成功ならカワンゴの先見の明の勝利。
ソフト開発者も現状の趣味の大赤字から、ビッグマネー獲得のチャンス
将棋市場が決める。やがて結果が出る。
私個人はプロ棋士のソフト指しはおおやけのショーで見たいとは思わないが
大成功するかもしれないし・・・

695 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:41:57.90 ID:40Efaug+
タイトルホルダーとa級・竜王戦一組でリーグ戦をやって、
そのリーグ戦の優勝者はニコニコ王になります
そのニコニコ王はその年の・・・以下省略

これでプロ厨房もソフト厨房も納得だろ?

696 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:45:05.41 ID:hhz91s+H
王将戦をドワンゴが買い取って、オープン棋戦にしてタイトルはソフトと一局指すとかでも良かったかもな

ソフトと指したくないならオープン棋戦だから出なけりゃいい

697 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:46:35.79 ID:4f1qWcXy
>>691
去年のタッグマッチの自分の場合:
見るまでは懐疑的、見たら新鮮に面白い。

698 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:52:15.28 ID:vz0YAqSa
>>697
見せ方の工夫はいると思うけどね
とりあえず両方のCPUがどういう手を考えてて、それをプロが採用したかどうかとか
その結果、評価値がどう変わったとかを視覚的にわかるようにしてほしい

699 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:56:17.04 ID:S+pNWDEH
それぐらいはやるとは思うけど、最善手を○手外してしまった森下九段とponanzaペアの優勝です♪みたいな流れになったら可哀相

700 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:59:18.60 ID:ZKHkrNR5
タッグマッチならうまくやれば女流棋士がA級棋士に1発どころか
数発入る可能性も出てくるし、アマチュア名人もA級棋士に勝てる可能性が出てくるな

701 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:59:39.34 ID:y5ySDjeV
>>694
3月の電王戦だって屋敷戦は来場がついたけど
そのほかは20万とかもあったでそ
その程度の来場は演出でなんとかなるだろう
足りない予想なら、それこそ羽生ださせればいいだけ

それより
以前から将棋を保護する意思のあった企業と
スポンサード契約ができれば収益的に成功はほぼ確定なのだよ

その広告料の成算がドワンゴにあるから発表したんだろう

702 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:01:56.09 ID:uIhyNttf
1000万かかった決勝の終盤とか震えてモニターをガン見じゃないのか
いかにモニターを見まくって、
さも自分の指し手かのように演技できる棋士が優勝することになるがw

703 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:05:27.81 ID:y5ySDjeV
>>700
なんなら強いソフトをあてがって女流に優勝させてもいい
羽生vs女流の決勝とかアドバンスでも来場50万とかいくんじゃないかな
ここのスレにくる人がタゲじゃないんだし

ニコニコユーザーで、ルール駒の動かしかただいたいわかるかな〜
にアピする女流とかトップ3使えば十分に成功する可能性あると思うよ

704 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:06:41.36 ID:1bSDDcIP
>>700
連盟としてその疑惑を晴らす対局は必要かもな。
タッグvs同じソフト

705 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:07:47.17 ID:y5ySDjeV
>>702
女流が決勝に進めばそうなるかな
で、羽生はほとんどモニター見ない

お前らの見たかった羽生vsソフトが期せずして実現したじゃないかw
この辺がドワンゴや連盟のネラなんだろう

成功イベントになってもおかしくない

706 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:08:01.64 ID:wJN5sYiE
>>694
タッグマッチはソフトが強くなる一瞬の間しか通用しない
数年後にはソフトは名人にも全く理解できない手をバンバンさすようになるから
人間がいない方が強くなる

707 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:08:45.10 ID:ZKHkrNR5
賞金もらえて気楽でウハウハか・・・

708 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:10:08.81 ID:/pdz8vFW
単純に駒落ちでいいんじゃない?
片香落ち→両香落ち→角落ち→飛車落ちと、COMが進歩してるのが目に見えてわかるので、
技術の進歩の記録としても貴重。

棋士には屈辱かもしれんが、最後は金目でしょ?

709 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:11:39.64 ID:y5ySDjeV
気楽ではないだろ

高額賞金の1000万円とかかかるし
女流とかCとか人生逆転のチャンスだし
必死になるだろう ソフトどおりになるかもしれない
もしかするとルールは
ソフトと棋士は交互に指すことになるかもしれない

プロは金目なんだから高額で釣ればおもろくなるよ

なんか成功しそうな気がしてきた

710 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:11:41.59 ID:40Efaug+
そういう棋戦にはハブは出ないね

711 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:13:01.49 ID:y5ySDjeV
>>708
連盟が拒否したことを主張しても意味がないだろ

712 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:13:27.12 ID:40Efaug+
森内渡辺は篭絡されて出てくるかもしれないが
ハブと郷田と康光は出てこないだろう
出てきたらそのときはもう将棋見るの止めるわ

713 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:15:30.20 ID:y5ySDjeV
>>710
なんででないの?
羽生は連盟に所属してない一匹狼ハンター真剣師なわけ?

棋戦立ち上げに協力するように連盟から依頼すれば
むしろ喜んででるだろ デパート将棋まつりみたいなもの

連盟棋士なんだから協力するのが当然

714 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:15:37.61 ID:S+pNWDEH
交互に指すだけやろね
モニター見ながら最善手をCOMと相談できるなんてルールじゃソフトの優劣で勝敗ほぼ決まってしまうやん

715 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:17:03.84 ID:VlvNbkpv
>>705
羽生は好奇心の固まりだからソフトの手は必ず見るし
社交感覚もあるから時々はソフトの手も採用するね

716 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:17:18.37 ID:40Efaug+
>>713
当然ってことはない。「非公式」なんだから断る権利はある。
そもそも谷川には公式な命令権はない

717 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:19:00.01 ID:U4gM8StU
>>714
ソフト毎に棋風の違いがあるからそんな事はないし
序盤の戦型定石選択とかでも差は出てしまうから
ソフトの優劣だけでは決まらんよ

718 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:19:18.01 ID:VlvNbkpv
>>706
占い板に逝け

719 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:20:16.67 ID:y5ySDjeV
>>712
やめればいいじゃない

なんか棋士を誤解してないか?

羽生だろうが誰だろうが
連盟という組織、棋戦がなけりゃ
ただの積み木ゲーの強い小僧じゃん
連珠プレーヤーと同じでアマで名人続けるだけ金にならない

連盟棋士なんだから新規棋戦立ち上げに協力するのは当然だろう
自明すぎるバカスw

720 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:21:32.31 ID:y5ySDjeV
>>716
はいはいよかたね 羽生君は断るんだね それでいいよお前の低脳の中ではw

721 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:21:47.51 ID:kkIpirMb
朝日新聞も近い将来倒産してもおかしくない
食い扶持確保のためにはドワンゴに魂売ってもしゃあない

のか?

722 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:23:19.76 ID:/pdz8vFW
野球のスポンサーが、鉄道からIT企業に変わったように、将棋も新聞からIT企業へ

723 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:23:39.45 ID:y5ySDjeV
別に魂を売った事にならないだろ
昨年だってトーナメントやってるし
今年だって豊島がやってる

豊島は悪魔か?

724 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:25:25.11 ID:XlKXLqBS
共存共栄がタッグマッチwwwww
アドバンストチェス楽しんでる奴なんているのかwwwww

725 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:29:27.25 ID:40Efaug+
>>720
反論できないとすぐ悪口のレッテル貼りをする。


って、誰かさんがよく言ってるよな

726 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:29:35.64 ID:S+pNWDEH
共存共栄というよりプロ側はお遊び感覚で負けてもヘラヘラできるってだけ
優勝賞金は高額だから意外と美味しいからプロ側からすりゃプライドを失わずにエサが振ってくる

新春お好み対局で1000マンもらえるようになったってだけやな

727 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:30:10.24 ID:3tuSvi97
朝鮮人は工作書き込みしないでほしい。

728 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:34:19.18 ID:y5ySDjeV
>>725
十分に根拠説明したろ
お前がただ羽生は出ないと願望の低脳レスしてるだけ脳タリンw

729 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:35:49.99 ID:40Efaug+
プロ棋士当人の実力に関係なく、
竜王名人につぐ高額賞金をゲットできる「新春お好み対局」ね。。。
下位の棋士は大喜びかもな

730 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:36:50.28 ID:y5ySDjeV
>>726
>新春お好み対局で1000マンもらえるようになった

素晴らしいじゃないか
連盟も棋士もなんの不満もないだろう
NHKが新春でそれだけ出してくれたら女流も泣いて喜ぶだろう
いいスポンサーがついてよかった

731 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:37:11.97 ID:40Efaug+
>>728
>>716で簡潔に説明してるだろ。低脳。くず。能無し。朝鮮人。

732 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:38:53.69 ID:40Efaug+
連盟の棋士なら協力するのが当然

なら、佐藤康光は「ボナンザと指せ」という米永の要請をなぜ断ったのかね?低脳爺。

733 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:39:24.31 ID:ZKHkrNR5
タイトルホルダーとの対局は絶望的か・・・
伊藤さんじゃないけど今の時代コンに負けてもそれほど致命傷には
ならないと思うけど、タニーは連盟側は今の段階ではきついと判断したか・・・
残念

734 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:39:49.88 ID:/rc5542N
「断る権利はある」って言ってるだけで何の説明にもなってないだろうがw

735 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:39:50.01 ID:y5ySDjeV
>>729
普及に頑張ったニコニコで芸人して人気があった下位棋士が
報われる可能性がでてよかったじゃないか
連盟はそういう棋士を推薦で出場させればいい

女流も万年Cの西尾先生も大喜びで参加する棋戦だろう

736 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:42:28.32 ID:40Efaug+
あのときの対局料は千万だぜ。
康光は連盟の会長さんからの要請を断って、千万を蹴ったうえに、説教までしている。
「連盟棋士なら連盟の企画に協力するのが当然」なら、
康光の行為は「連盟棋士としてあるまじき振る舞い」になるが。

737 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:43:33.40 ID:y5ySDjeV
>>732
基本は協力する 無碍には断らないということ
佐藤の場合はソフトに負けたら引退と考えてた

羽生がソフト指ししたら引退とは聞かない
したがい、なぜ拒否するかわからない

それなのに脳タリン低脳のお前は
ただただ自分の低脳願望で
「羽生先生は拒否するんですうう〜でたらみません〜〜」
と頭ぱ〜〜んの低脳レスした

わかたかな?脳タリン君の頭ぱ〜〜んwww

738 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:44:10.27 ID:ZKHkrNR5
将来アマチュア名人もタッグマッチならプロ棋士と充分戦えて、賞金稼げるな。

739 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:45:29.52 ID:40Efaug+
>>737
すぐ悪口の羅列をするのは朝鮮人の振る舞いだ


って、誰かさんがよく言ってるよな

740 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:45:43.59 ID:y5ySDjeV
>>736
佐藤は負けたら自分は引退
1000万で引退はしたくない拒否した

羽生はソフト指し拒否は表明していない
それにルールも固まっていない

わからないかな?
わかたかな?脳タリン君の頭ぱ〜〜んwww ぱ〜〜んwww

741 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:50:52.56 ID:40Efaug+
>>740
ハブは「強いものが多く獲る」という現在の秩序の頂点にいる
そいつが女流でも優勝して「多くを獲れる」棋戦に協力すると?
連盟の棋士だから?連盟のトップ棋士ならむしろ会長に説教するよ

わからないかな?
わかたかな?脳タリン君の頭ぱ〜〜んwww ぱ〜〜んwww
ソフト基地外。年寄り。犬食い。朝鮮人。うんこなめ爺。

742 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:52:23.86 ID:40Efaug+
佐藤は負けたら自分は引退

のソースあるかな? 基地ガイジ自慰。

743 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:54:22.74 ID:/rc5542N
ID:40Efaug+は何が悲しくてこんな深夜に「うんこなめ爺」とか書き込んでんだよwwwwwww
爆笑した。

744 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:54:29.40 ID:YH6eUa+Y
ソフトでの研究が凄まじいスピードで進むと
居飛車でも後手番で指されなくなる戦法あるだろうなー(´・ω・`)
人間はノーマル振り飛車をプロ間から滅ぼしたけどソフトは何の戦法を滅ぼすのだろうか

745 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:54:36.52 ID:b0OAP9c8
ソース貼ってくれや。

ソフト基地外の、年寄りの、犬食いの、朝鮮人の、うんこなめ爺のガイジくん。

746 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:55:42.61 ID:b0OAP9c8
>>743
最初に深夜の悪口を書いてきたのは「うんこなめ爺」のほうだがね

747 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:56:53.03 ID:b0OAP9c8
で、なんでID:/rc5542Nは、
脳タリン君の頭ぱ〜〜んwww ぱ〜〜んwww

のほうには言及しないのかね?

748 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:56:58.25 ID:y5ySDjeV
>>742
こんなことも知らない無知の低脳が将棋板でレスしてるのかw

ただただ自分の低脳願望で
「羽生先生は拒否するんですうう〜でたら僕ちゃん羽生先生もう見ません〜〜」

脳タリン君の頭ぱ〜〜んwww ぱ〜〜んwww



お前レスするなよ ムダだから 

低脳なんだから

無知なんだから

脳タリンなんだから




脳タリン君の頭ぱ〜〜んwww ぱ〜〜んwww

749 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:57:13.72 ID:/rc5542N
>>746
スルーすりゃいいのに「うんこ舐め爺」って一生懸命悪口考えて書き込んでる姿を想像したら面白くってw

750 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:57:47.63 ID:b0OAP9c8
>>748
御託並べてないでソース。

751 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:58:47.02 ID:b0OAP9c8
>>749
ではなんで君は俺のほうはスルーしないのかね?

752 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:00:16.04 ID:y5ySDjeV
>>747
佐藤康が米長正を座させてお説教したエピさえ知らないのが
将棋板でレスするなよ 資格がないからさ ムダだから

753 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:01:00.31 ID:/rc5542N
>>751
「うんこなめ爺」って一生懸命悪口考えて書き込んでる心境を想像したらふきだしたからだよ

754 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:01:39.89 ID:y5ySDjeV
またID変えてるな
まあいいけど
単発IDはこいつの疑いあるな

755 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:02:41.22 ID:y5ySDjeV
自演あるのかな まあいいけど

756 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:02:55.28 ID:9a4woA1M
>>752
それは

下級者黙れ

っていう理屈と同じだな。うんこなめ爺。

757 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:04:28.37 ID:9a4woA1M
>>754
それは

国籍差別厨房は全員工作員

っていうおまえの妄想だな。うんこなめ爺。

758 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:04:54.54 ID:/rc5542N
>>756
話がずれてるけど、羽生が出ないの根拠はなに?
「非公式の棋戦で羽生に断る権利がある」だと出ない理由になってないと思うんだけど。

759 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:05:01.43 ID:9a4woA1M
・・・で、ソースは?

760 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:06:06.23 ID:9a4woA1M
>>758
君は「うんこなめ爺」の肩を持っているから、答えない

761 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:06:45.19 ID:/rc5542N
>>760
なんじゃそりゃ。君はこのスレッドに「うんこ舐め爺」って書きに来たの?

762 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:07:05.02 ID:YH6eUa+Y
この戦いは先に眠くなった方が負けだよ(´・ω・`)

763 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:08:40.17 ID:9a4woA1M
>>761
問題を磨りかえるのなよ
先に喧嘩を売ってきたのは向こうだよ

764 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:10:06.95 ID:/rc5542N
>>763
スルーして別の話したらいい。
喧嘩云々が本題じゃないでしょ?それこそ話のすり替えじゃん。

765 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:14:19.85 ID:GS9m8wv/
763 がんがれ

766 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:14:22.48 ID:b18Wc8bI
あのな。こっちはうん子爺の相手するだけでめんどくさいわけ。
浪人も持ってないんだから連続投稿の制限もあるわけ。
にちゃんの書き込みに人生賭けてるわけでもないわけ。
それなのにまたあんたみたいな粘着の相手までしてられないわけ。

そういうこと。

767 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:14:58.38 ID:b18Wc8bI
766は764宛て。

768 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:15:37.40 ID:/rc5542N
んじゃあ書き込みしなけりゃいいのにwwww

なんでわざわざ将棋と関係ない「うんこなめ爺」とか書いてるの?
よっぽど悪口がこたえたの?

769 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:17:12.60 ID:b18Wc8bI
だいたい、うんこ爺と殴り合いをしてこっちが有利かな?みたいな状況になると、
必ずあんたみたいな、話を変えましょう的なやつが出てくるのが胡散臭いんだよ
うんこ爺が優勢なときにはまったく出てこないくせにさ。

770 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:19:08.60 ID:/rc5542N
>>769
うんこ舐め爺と日常的にうんこの投げあいを楽しむライバルの方ですかな?

771 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:19:26.71 ID:GS9m8wv/
いいぞ、その調子だ769。
でもなんでIDがくるくる変わるの?

772 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:20:05.82 ID:b18Wc8bI
だ。か。ら。>>763嫁。
こっちは売られた喧嘩を買っただけ。
買った以上はボコボコになるまで殴り倒す。いやなら喧嘩を売るな
よっぽど悪口がこたえたのはソフト基地害のうん子爺のほうだろ。>>748見ろ。

以上

773 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:21:10.04 ID:/rc5542N
>>772
>必ずあんたみたいな、話を変えましょう的なやつが出てくる

何回うんこ爺とうんこの投げあいしたの?

774 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:21:10.88 ID:b18Wc8bI
>>771
連続投稿規制のため

775 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:23:01.86 ID:dlaa2AG1
電王戦 
こんなでかいイベントで羽生が蚊帳の外

おかしくね

776 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:23:40.45 ID:GS9m8wv/
5542Nは単に邪魔だから、ちょっと引っ込んでたほうがいいな。
俺もそうすっから。

777 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:25:25.31 ID:/rc5542N
じゃあ我々は書き込みを控えてうんこの応酬を眺めることにしよう。

778 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:28:52.85 ID:b18Wc8bI
つうか爺もういないだろ
俺ももう寝るよ




と、フェイントを掛けておく

779 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:35:57.94 ID:KX7R1EpH
あの時、豊島が負けてればなあ
5戦全敗で、二位の棋士すらも4位の弱いソフトに負けたってことになって
今更若手を出すなんて馬鹿げたこと言ってられなかったはずなのに
つくづく豊島が勝ってしまったことが悔やまれる

780 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:36:48.50 ID:GS9m8wv/
ほんとだ、非論理的なわめきだけ残してy5ySDjeVは消えたな。

>>777はなかなか、冷静で物わかりのいい奴だったんだな。
ごめん、敬意を表するよ。俺ももう消えます。

781 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:38:34.65 ID:dk7rA3h1
5対5の団体戦は来年が最期 ← 言明した
再来年からタッグマッチを行う ← 言明した

それぞれの会長が言明した事でああり、とうぜんそこには責任が生ずる
だからこれらは予定通り行われるものと見ていて間違いではない

問題は来年の団体戦でもプロが惨敗したら例の3人が出てくるかのようなPVになっているが
これあくまでそれっぽい雰囲気で作ってあるだけで責任ある者の言明とかは一切ない

この二つをごっちゃににして
再来年はいよいよあの3人が出てくる、とかはしゃいでる馬鹿がいるのが不思議

782 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:38:45.16 ID:fyXZGS4C
負けるからやらない
そう明言しないで逃げ推奨の橋本は本当に正論なんでしょうか?
俺はプロ棋士対ソフトの電王戦が一番面白い
どっちが強いか
議論があるうちは

783 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:41:10.07 ID:fyXZGS4C
トップ棋士を出さずに戦わずして逃げる将棋連盟に利が有るとは思えない
どっちにしろプロ棋士はオワコンの運命なのかもしれないが

784 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:44:31.30 ID:/rc5542N
>>779
プロの威信をかけて全力でハメ手研究会します、だもんなあ。

本っっ当に誰得なのか。
日本将棋連盟がハメ手でも「勝った」事実を作ってチンケなプライドを守りたいだけ。
ファンもなにもない。
↓みたいのが真っ当な意見だろうに。

108 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:12:20.00 ID:YUKHNJ/e
日本が負ける姿を見たくない
でも日本が負ける可能性が高いワールドカップは空前の視聴率
そういうことだ
連盟のやってることは
「負ける姿を見たくないというファンの意見があるから、
ワールドカップの出場を辞退します」
と言ってるようなもんなんだよ
ファンに背を向ける行為だ

785 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:46:53.16 ID:/rc5542N
第四回電王戦でソフトが4勝できなかったら、
「まだタイトルホルダーが出るのは時期尚早うんぬん」で
また1年かけてソフトが強くなる無駄合いでしょ。

わかりやすく全敗でもしてくれるのが良いんだがね。
ファンが見たいのは、お前ら若手が威信をかけたハメ将棋でもなんでもないから。

786 :名無し名人:2014/09/01(月) 04:50:28.62 ID:NUQoykam
いやはっきりと
・金が欲しい
・ソフトには勝てない
と言えば済むんじゃないの?

それを、共存でソフト指し。っていう結論明らかにがおかしくてさ
もっと前からコンピュータが強くなるには棋士の協力が不可欠みたいに宣伝してさ
そらをやらなかった怠慢のツケじゃないかな?
将棋以外、先が全く読めないらしい

787 :名無し名人:2014/09/01(月) 06:13:49.53 ID:J6rx8EkC
まあなんというかあれだね、まさに連盟の水平線効果だね。
タイトルホルダーが負けるという、連盟にとって決定的に悪い局面を先送りにするために、
無駄な捨て駒や中合いを繰り返す。

788 :名無し名人:2014/09/01(月) 06:32:31.87 ID:XlKXLqBS
>>786
ほんと歯切れ悪いよなあ
囲碁が羨ましいわ

789 :名無し名人:2014/09/01(月) 06:51:41.38 ID:dk7rA3h1
囲碁も何年かの地に醜態さらすことになるだろう、間違いなく

武宮
「囲碁は神のゲーム」
「我々は神に選ばれた人間」
「未来永劫コンピューター囲碁が我々に勝つことはあり得ない」

790 :名無し名人:2014/09/01(月) 07:12:30.13 ID:vosN6hYv
プロは指す装置。
自分で考えることを拒否し、ソフトとタッグを組むことを決めた。
もし違うと言うならソフトと組む理由を述べよ。

また、ソフトと組むことが正しいなら、同じ理由で名人戦もタッグを組め。

791 :名無し名人:2014/09/01(月) 07:23:04.38 ID:vosN6hYv
年を取って怪獣に勝てなくなったウルトラマンみたいなもの
スマホに香落ちでも勝てない名人とか大人ならともかく、子供は絶対しらけるわ

792 :名無し名人:2014/09/01(月) 07:27:38.33 ID:oTaHS1uO
タッグマッチって、ほんとうにおもしろくないんだよな
女流とペアでやる正月番組が、死ぬほどつまらないのと同じで

人気出ないよ、きっと

793 :名無し名人:2014/09/01(月) 07:38:55.52 ID:XlKXLqBS
そりゃ面白かったらチェスでも流行ってるよ
ディープブルーとカスパロフの対局はみんな知っててもアドバンスドチェスなんて誰も知らないでしょ。
それが現実だよ。三浦対GPSクラスタでもはるかにカスパロフ戦に劣る注目度なのにタッグマッチなんてアドバンスドチェスをはるかに下回る興行に終わるよ

794 :名無し名人:2014/09/01(月) 08:08:26.54 ID:Skuu/aMG
プロがソフト指し推奨www 時代も変わるんだな

795 :名無し名人:2014/09/01(月) 08:15:21.21 ID:iW+SUWAj
ソフト単体のほうが強いのがいつまでばれないか

796 :名無し名人:2014/09/01(月) 08:23:12.06 ID:Cz6JS5Fv
橋本には是非オールソフト手で出てほしいw

797 :名無し名人:2014/09/01(月) 08:28:02.09 ID:na/4WURZ
これの最も大きな問題点は、
「タッグ組む人、誰でも良いんじゃね?それこそ小学生でも」
という結論にならないかどうかだなあ。

798 :名無し名人:2014/09/01(月) 08:30:37.22 ID:N+YEAvl8
本当だよな
ここは人がここはコンピューターがやった方が良いというなら

同じソフトだけに勝ててから言うべきものだろ

じゃないと
コンピューター「こんなん人がいるだけで弱なってるやん!」

799 :名無し名人:2014/09/01(月) 08:48:14.73 ID:p7nqyKYk
>>797
そこを楽しむんだろう
最低辺が優勝して大金ゲットとか見てみたいわ

800 :名無し名人:2014/09/01(月) 08:48:58.16 ID:pxEYV82i
ネットのソフト指しにも全ての手をコンピューちゃんに委ねるタイプと
「部分指し」と言って人間が指し手に介入するタイプとがあったと思うんだけど
結局すべての手をソフトに任せた方が強いっていう結論は出てるの?
出てないならやる価値あると思う

801 :名無し名人:2014/09/01(月) 08:50:54.64 ID:N7rGXn/e
「生まれるのは、最高の棋譜。(ジャジャーン」

802 :名無し名人:2014/09/01(月) 08:51:41.83 ID:N7rGXn/e
・・・じゃあ、全部の棋戦でソフト指しして、最高の棋譜目指せばいいのに。

803 :名無し名人:2014/09/01(月) 08:52:58.13 ID:UABzVhfr
タッグマッチなんか、つまんねーよ。
誰が興味あるんや? ドワンゴも谷川も阿呆やな。

人間vsコンピューターだからこそ、面白いんだろうが。

804 :名無し名人:2014/09/01(月) 08:57:34.76 ID:EucaGOXV
>>803
>人間vsコンピューターだからこそ、面白いんだろうが。

間違い
人間vs「最強」コンピューターだからこそ、面白いんだろうが
「最強」だからこそ面白い
お前はスマートフォンやたまごっちに搭載したソフトと
人間との対局を見たいのか?
本来もっと棋力あるのに低低低低スペックのハードに載せて
それで対局させてそこまでやって「良い勝負を演出」する
それが面白いならそれまでだな

そういう茶番のハンデ戦が限界だから、方向変えただけの話

805 :名無し名人:2014/09/01(月) 09:02:56.90 ID:8MNrHoUg
タッグマッチは対戦より人間とコンピューターの違いが浮き彫りになって面白いと思うけどなあ

806 :名無し名人:2014/09/01(月) 09:04:41.84 ID:oTaHS1uO
最強でない習甦と菅井の対局は、そこそこおもしろかったぞ

ハンデ戦の分、興はそがれたけど

807 :名無し名人:2014/09/01(月) 09:06:19.60 ID:UABzVhfr
>>804
お前頭悪過ぎwww

808 :名無し名人:2014/09/01(月) 09:20:18.83 ID:XlKXLqBS
>>806
そこそこ興味があったのは、研究が十分に出来る状態でどうなるかが見たかったから。
それが分かった時点でもう何のおもしろみもないよ。

809 :名無し名人:2014/09/01(月) 09:41:13.92 ID:uIhyNttf
共存の行き着く先がプロ棋士によるソフト指し大会ってw
研究でソフト使うのはいいけど、勝負事では対立してたほうがおもしろいんだよな
何で仲良しウフフごっごやってんの

去年の見たけど、プロ棋士と開発者がニヤニヤしながらモニターみて緊張感0なんだが
棋戦になったら高額賞金かかってるから違うのかな

終盤とかCOMが鬼強いんだから、プロ棋士が電王手くんになる恐れ大だし
忠実にモニター通りに最善手を指し続けたほうが勝つというのに成り立つのか
少なくとも鬼神みたいに何回使えるかとルールは新たに作らないと 

もうソフトのほうが強いのは百も承知なんだから、継ぎ盤でもCOMvs控え室とか
人間対COMはベースにおいていろんな企画を見てみたかったけどな

810 :名無し名人:2014/09/01(月) 09:53:24.19 ID:Y4kRblsH
賞金の額がパネェからな
ソフ開「てめぇがソフトの手無視して負けたやろうが、死ねゴミプロ」とか争いおきるのも良し

811 :名無し名人:2014/09/01(月) 09:55:31.48 ID:XlKXLqBS
さすがに開発者は出てこないだろ

812 :名無し名人:2014/09/01(月) 10:10:40.25 ID:IkA+D9Rs
谷川は将棋勝てなくなってきて腹いせに将棋界つぶしに来たの?

813 :名無し名人:2014/09/01(月) 10:22:26.85 ID:N7rGXn/e
>>809
緊張感ゼロの対局ってなぁw
なんの意味もないわ。

ソフトのカンニングって、STAP細胞捏造よりも簡単だから、
プロ編入試験でも使うやつ出てくるかもね。
もう実際にカンニングしてる人がいないと言い切れない。
あんなにコテンパンにやられるほど、強いんだもん。

814 :名無し名人:2014/09/01(月) 10:23:47.91 ID:3tuSvi97
>>813
STAP細胞事件は米国情報機関の謀略。

815 :名無し名人:2014/09/01(月) 10:26:09.04 ID:bUlM3dCt
>>809
共存ではなく奴隷化のまちがいでしょ

816 :名無し名人:2014/09/01(月) 10:31:45.28 ID:eJk3XHZQ
タッグマッチにするんなら作戦会議風の演出も入れて見てる方にもわかりやすくしてほしいね
対局者がモニターをチラチラ見るだけではカンニングしてるみたいで萎える

817 :名無し名人:2014/09/01(月) 10:37:59.40 ID:4+t/Sk6M
対コンピュータに限れば練習時間が取れないタイトルホルダーより
しっかり練習できる菅井とかの方が強いと思うよ。

羽生を出せって言ってる人は単にプロを侮辱したいだけの様に思える。

818 :名無し名人:2014/09/01(月) 10:39:02.95 ID:N7rGXn/e
負ける=侮辱っていう思考が意味不明。

819 :名無し名人:2014/09/01(月) 10:45:31.16 ID:vosN6hYv
>>817
負けると思ってんだw

820 :名無し名人:2014/09/01(月) 10:51:29.89 ID:aCNU/NJj
最高の棋譜というなら持ち時間100時間でコンピュータ同士でやらせておけばいい。
できた棋譜を羽生が解説するのは結構面白いと思う。人間とコンピュータの読み比べになる。

821 :名無し名人:2014/09/01(月) 10:51:50.63 ID:mwzWUBg4
羽生、森内を出せという奴には2種類あると思う

単に恥をかかせたい奴(成功者を妬ましく思っている)

もうひとつは、羽生、森内なら将棋で勝ってくれる(相手の弱点を突くのではなく)
と期待する奴

後者が実現すれば最高なんだけどねぇ…

822 :名無し名人:2014/09/01(月) 10:53:37.10 ID:1VtNYvP1
今羽生がソフトと番勝負するならカネ払ってでも観たいだろ
今じゃなきゃ価値がない
5年後じゃ興行にならんよ

823 :名無し名人:2014/09/01(月) 10:54:31.25 ID:UABzVhfr
プロ棋士がソフト指しwww
将棋連盟マジで終わってんなw

谷川なんて、単純に羽生とか森内を出したくないだけだろ。いろいろ理由こじつけてさ。

タイトルホルダーがソフトに負ける現実を見たくないだけだろw

まぁ、実際のとこ、貸し出し無しでポナンザがクラスタすれば、羽生とか森内も手も足も出ないだろw

824 :名無し名人:2014/09/01(月) 10:58:27.69 ID:N7rGXn/e
このスレが、英語やロシア語、フランス語などで書かれてて、
世界のチェスプレイヤーたちに読まれたとしたら、
どうなるんだろう。
ジャパニーズチェスのプロってのは、ソフトに挑まないのか、
負けたら恥だと思ってるのかと、不思議に思われるだろうね。

ゆとりの徒競走が手をつないでゴールするみたいに、
ソフトと仲良くお手手つないで指すんだって。

825 :名無し名人:2014/09/01(月) 11:06:17.20 ID:vosN6hYv
王将戦、棋聖戦なんて減額に続く減額で、タイトル取っても100〜300万だろ?
こんなの一人も養えないだろ。

ドワンゴが王将戦の買収を拒否したのも、独自棋戦の方が好き勝手出来るし飽きられたらポイ捨て撤退しやすいから。
名人戦、竜王戦が崩壊したらプロ終了。

826 :名無し名人:2014/09/01(月) 11:10:03.62 ID:qwM1siji
つか将棋のトップ棋士とソフトの対局が見たいのに
ソフト指しして誰が勝つとかどうでもいいんだが
こんなのを将棋ファンが見たいと思ってるのか?
将棋連盟マジ迷走してるわ

827 :名無し名人:2014/09/01(月) 11:18:49.03 ID:J6rx8EkC
どうせタッグマッチやるんなら、いっそのこと双方のソフトの読み筋を開示してやるというのはどうよ。
自分だけでなく、相手のソフトの読み筋も自由に見れんの。
双方が、全面データをガラス張りにして、
相手の読み筋に対してぎちぎちに対策を立てあってしのぎを削る。
これなら、小学生でも代わりが務まるということにはならないだろう。

828 :名無し名人:2014/09/01(月) 11:19:11.04 ID:7yK/F/dC
ドワンゴはタッグマッチを見たがる人が多いと考えたのだろうか?

829 :名無し名人:2014/09/01(月) 11:25:21.80 ID:04/GSMfB
タッグマッチ戦には全然興味がない。
来年の電王戦FINALを見たら解約だ。

830 :名無し名人:2014/09/01(月) 11:29:22.69 ID:CPmFgw/d
ドワンゴが昨日一昨日とプロレスの中継をやった場所を考えればどんな企業かわかるというもの
下手すると北の某国でタッグマッチやらされるかもな
北製の将棋ソフトもあるし

831 :名無し名人:2014/09/01(月) 11:47:24.15 ID:oTaHS1uO
竜王戦は、打倒渡辺だったから人気が出た 賞金額のせいじゃない
タッグマッチなんて、1000万出したって人気は出ないよ

誰が勝って、誰が負けたのか、さっぱりわからない棋戦だからね
きっと失敗する

832 :名無し名人:2014/09/01(月) 11:55:57.12 ID:3tuSvi97
>>830
ドワンゴもニワンゴも朝鮮語。

833 :名無し名人:2014/09/01(月) 11:58:41.59 ID:CMbDs6y6
プロはソフト指しで勝ったら賞金までもらえるのに、
俺が24でソフト使うとアク禁になるのは納得いかない。

24は久米から将棋連盟が「1円」でゆずってもらったんでしょ。
自分たちもソフト使って指すなら、こっちにも認めろ。

834 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:01:02.20 ID:EucaGOXV
24のソフト指し禁止
「本人の棋力と関係なく、ソフトの棋力で勝敗が決まってしまう」

電王戦タッグマッチ
「本人の棋力と関係なく、ソフトの棋力で勝敗が決まってしまう」


あれ?
(´・ω・`)

835 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:07:54.03 ID:mwzWUBg4
24のソフト指しは内緒でやってるから問題なんだよ

836 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:18:00.94 ID:N7rGXn/e
プロ様がソフトごときの指し手を参考にしてくださるんだから・・・

って態度を、どこかぬぐえていない。

837 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:19:28.55 ID:vosN6hYv
>>835
魔太郎に言えよ

838 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:20:36.79 ID:CMbDs6y6
>>835
じゃぁ、IDを sofuto_desu ってしたら、許してくれるの????

839 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:26:46.34 ID:mwzWUBg4
>>837
渡辺が内緒でソフト使ってるなんて都市伝説を信じてる奴はよほどの馬鹿だよ

NHK杯で羽生に圧勝したのを観てないのか? 

840 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:29:03.37 ID:mwzWUBg4
>>838
明言すりゃいいんじゃないか

ただし対戦相手を見つけるのは苦労するだろうな

841 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:31:16.68 ID:3tuSvi97
>>839
渡辺と森内は研究にアドバンスド将棋を使っている。
神の一手ストック群。

842 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:38:53.46 ID:mwzWUBg4
>>841
研究でソフトを使うのと対局中に使うのは全然別次元の話だ

24のソフト指しなんてのは詐欺みたいなもんだ
隠れてやるしかないんだからな

843 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:47:00.62 ID:3tuSvi97
>>842
矢倉の65歩宮田新手が森内のアドバンスド将棋研究手で潰されて
渡辺が同じくアドバンスド将棋で既知で超ハイテンションで解説しちゃった事件。

これを知らないと話にならない。
相手にもしたくない。

情報をなめるな。

844 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:52:56.80 ID:vosN6hYv
プロも、自分に自信があったらソフトのケツを舐めるような行為をしなければ良いのに

845 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:54:17.68 ID:3tuSvi97
>>844
アドバンスド将棋が強すぎるから仕方ない。
神がかった時の羽生を上回る。

846 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:00:23.92 ID:mwzWUBg4
>>843
読解力がないのか?
内緒で実戦に使うのと研究に使うのではまるで違う話だ

大体24のソフト指しなんて最後までソフトの手をなぞってるだけだろ
やるならソフト指しですと堂々と名乗ってやれってことだ
タッグマッチが一応成立するのは堂々と名乗ってるからだ

847 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:02:42.53 ID:3tuSvi97
>>846
おまえの頭は混乱している。
俺が分けてやる。

1.24にもアドバンスド将棋部門を設けるべきである。

2.アドバンスド将棋研究手軍はプロ棋士に広く知られ使われるべきである。

3.アドバンスド将棋を対局中に使っていた渡辺、森内の両名を除名する。

848 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:03:04.58 ID:vosN6hYv
>>846
最後までなぞってるか、一部を真似してるだけか誰にも分からん、魔太郎と一緒で。

849 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:05:08.25 ID:CMbDs6y6
24では、堂々と名乗ってもアク禁になるんじゃないの???

850 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:05:25.59 ID:vosN6hYv
「いや〜ポナンザに(新手を)教えてもらいました」
とか名人が言っちゃう時代だからな。
研究者としてのプロはもう不要だ。

851 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:06:24.32 ID:dq0rlRht
ハードの性能が進化した時点で人vsコンピューターなんて企画は終わってるんだよ。
ハードのスペックを下げるなり限られた時間内に計算しきれない状況を増やして
故意に誤答を出すケースを作らないと勝負になるわけがない。

PCに記憶や計算の領域で敵う人間なんかいないのだから当たり前。
PC相手に紙と鉛筆で円周率の計算勝負だとか
ハードディスクと記憶力勝負してるのと同じで滑稽極まりない。

だからといって暗算の達人がPCを使って円周率の計算勝負しても
観ていて面白いわけがない。PCを使えば小学生でもできるのだから。

プロ棋士の魅力って人間力だと思うんだよね。
人間性能の極致に感動する。オリンピックでも何でもそうだけど。
アドバンスド将棋はその意味でプロ棋士の価値が全く活きない。

852 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:10:25.61 ID:CMbDs6y6
>プロ棋士の魅力って人間力だと思うんだよね。
図形パズルゲームのオタク集団って、そこから一番遠いところにいるんじゃないの?

いわば、プロのゲーマーみたいなもんだから。

853 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:10:50.24 ID:xyCTZOFR
プロ棋士=祈祷師、まじない師、民間療法の類い
ソフト=西洋医学
どちらも万能ではないし、信者がいる限り需要はある。信者が居なくなれば衰退、自然淘汰される

宗教と科学と言って良いかも
科学が発達しても神社に賽銭を投げてお祈りする人は居るしな

854 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:11:46.85 ID:vosN6hYv
>>851
そうだよな
GPSクラスタ+電王手くんが最強なのに、人間味や人ならではの感性が入る隙がない。
つまりプロ棋士は無価値ってこと。
将棋の真理に関係ないアドバンスドだったら芸能人でやらせた方がまだましだ。

855 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:15:53.76 ID:vosN6hYv
プロは勝ちたい

ソフトの真似すりゃ勝てる(自分の研究手では勝てない)

ソフトに研究させてこっそり真似しよう

もう覚えるのも面倒くさいから対局中にソフトの読み筋見せてよ←今ここ

856 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:16:03.87 ID:mwzWUBg4
>>847
おまえ本当の馬鹿だな

渡辺、森内が対局中に使っていたという証拠があるのか?
そんな証拠があるなら連盟に連絡しろ
他の棋士が黙っていないはずだから

たんなる憶測でものを語るな

857 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:18:13.82 ID:vosN6hYv
>>856
勝てる手を事前にソフトに研究させて覚えてきただけでも問題だろ。
ルール上と言う意味じゃなく、プロの存在価値の逸失と言う意味で

858 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:20:19.40 ID:mwzWUBg4
>>848
それと、お前が言っている事前の情報がダメだというなら
山田九段以来の研究会の指し手も問題だということになる

違いはソフトと研究会仲間という違いだけだ

859 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:25:03.10 ID:vosN6hYv
羽生って今年の公式戦って21局しかやってない。
月に3局弱。
研究は今後はソフトがやるんだしこれで「羽生さんは忙しい」とか言ってるプロ厨は基地外だろ。

羽生と一緒で氏んだ方がいいな。

860 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:27:19.53 ID:J6rx8EkC
タイトルホルダー出すなら今年度が最後のチャンスだろうにな。
ponanza2014は、ponanza2013に7割勝つそうだ。
タイトルホルダーがponanza2013と戦って7割勝てるだろうか。

861 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:36:35.86 ID:3tuSvi97
>>850
>研究者としてのプロはもう不要だ。

逆に必要だろうが。

862 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:36:42.02 ID:mwzWUBg4
>>857
ソフトに研究させた手を覚えてくるだけで勝てるほど将棋は変化が乏しくないんだよ

なぞり将棋は嫌いだから、できれば未知の局面でお互い知恵を絞りあうほうが
面白いと思ってるが、ソフトみたいなものができちまったら活用しても不思議じゃない

だからお互い研究で使うのは仕方ないとして、問題は対局中にそれを使うかだ
さらに24のソフト指しが問題なのは隠れて使用しているということだ

863 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:36:57.47 ID:huWVnAvK
どうも、谷川会長は名人か竜王になった棋士を出さないで終わるつもりらしい
そうなると来年の大将は郷田になりそうな
結局、タイトルホルダーは逃げて終わりか・・・
これが、勝負事で生きてきた連中のする事なのか?
何故自ら名乗り出ないんだろ・・・がっかりだ

864 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:38:38.92 ID:3tuSvi97
>>851
ハードの性能で勝ったのではなく
理論化学の制御理論をコンピュータ将棋界に応用した
科学者保木邦仁の手柄があった
ソフトウェアの革命が
ソフトがプロに勝つことを可能にしたってこと。

865 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:39:34.18 ID:NfFZlaVg
>>863
20〜30代の若手で固めるんだから郷田も出ないでしょ。

866 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:39:35.68 ID:3tuSvi97
>>856
一定程度の棋力があって汽船を見ていればわかること。

つまり、おまえは将棋指しではないのに将棋スレッドで工作をしている朝鮮人。

867 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:40:13.56 ID:NfFZlaVg
川崎汽船?

868 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:42:06.15 ID:3tuSvi97
>>862
禁じているのなら、その場を設けるべきだ。

「排除のみを排除せよ。」

869 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:43:12.33 ID:huWVnAvK
>>865
20〜30代しかでないんだ、そっか。。。

870 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:45:33.00 ID:Y4kRblsH
しか出ないとは言ってないとは思うけど。
谷川くらいでるんじゃないのロートル枠のとこ

871 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:46:17.86 ID:mwzWUBg4
>>866
ダメな奴はすぐわかる

理で負けると偏見に満ちた憶測だけで対応する
ネトウヨか? 最低だな

ちなみにお前はどの程度の棋力だ?
俺は一応24で高段だが

872 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:52:16.41 ID:Upy0kYgl
この時間帯のキチガイはこいつかw
ID:3tuSvi97

873 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:52:41.29 ID:huWVnAvK
動物イベントはワラビーもかわいかったし
これからもやって欲しいんだけど、フクロウクエは残念だった

874 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:53:36.16 ID:huWVnAvK
ぁ、間違えました失礼

875 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:54:24.67 ID:3tuSvi97
>>871
朝鮮人の探り方だな。はい、アウト。

876 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:54:58.01 ID:MFPhjo8/
ソフト指しするプロ()の姿をみて果たして初見の観客はカッコイイと思うのだろうか?

橋本さんが正論だと思う。

877 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:56:50.87 ID:Upy0kYgl
847 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/09/01(月) 13:02:42.53 ID:3tuSvi97 [7/11]
3.アドバンスド将棋を対局中に使っていた渡辺、森内の両名を除名する。

↑対局中にコンピューター将棋を使用(ソフト指し)していたと渡辺・森内を糾弾
↓根拠を問われて

866 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/09/01(月) 13:39:35.68 ID:3tuSvi97 [10/11]
一定程度の棋力があって汽船を見ていればわかること。


クルクルパーw

878 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:57:39.70 ID:EucaGOXV
>>876
ソフト指しして1千万円
ソフト指し否定して0円

そりゃソフトの指示通り指すよね
(´・ω・`)

879 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:02:38.67 ID:PIw6LY7V
タッグマッチはやりようによっては面白くなる可能性があるように思う
すくなくともコンピューターVSプロだと羽生が出たら次がないわけだし。
タッグマッチならずっとやってけるし工夫次第では面白くなるかもしれない。
電脳戦で羽生、森内出して負けたときの影響とリスクが大きすぎて出せないのは
当たり前の感覚にみえるんだが、アンチの連中はもう将棋連盟を潰したいだけかwwww

880 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:05:22.21 ID:EucaGOXV
>>879
というか、棋戦の優勝経験すらゼロの
万年C2のロートル棋士が
ソフトの指示通り指して賞金1000万円

こんな道理が通用してよいのかどうかってことじゃね?
棋戦初優勝がソフト指し
A級も名人も全員破ってC2のロートルが優勝
これでいいのかしら
(´・ω・`)

881 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:05:24.45 ID:3tuSvi97
>>877
おまえが理解できてないだけじゃん。

手間かけて。

882 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:06:57.51 ID:oTaHS1uO
>>879
連盟の方ですか

883 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:07:55.30 ID:qjyXoNLZ
>>880
ぜんぜんよくないね

884 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:08:16.38 ID:7z8BHcxo
羽生カスもソフトだしな

885 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:12:32.43 ID:qjyXoNLZ
それは違うな

886 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:12:55.77 ID:Upy0kYgl
>>881
馬鹿で理解できないと思うが

>渡辺や森内はソフト指しなどやってない、その根拠は一定程度の棋力があって棋戦を見ていればわかること

こう言われたらどうするんだお前w
つまりお前の上げた根拠は無意味なの

887 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:13:11.45 ID:huWVnAvK
>>879
将棋連盟は一般企業と同じにしたいの?
日本古来の文化だけでなく勝負事でもある事は認識してる?
そういうもの全て含めて将棋ファンは賞賛したり罵倒したりするのは当たり前の事だと
自分は思うけど。

888 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:14:30.82 ID:3tuSvi97
>>886
それは論理になっていない。

つまり、反論になっていない。

889 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:14:46.84 ID:pxEYV82i
>>880
それでいいかどうかは金払う側が決める事でしょ

890 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:15:28.87 ID:Upy0kYgl
888 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/09/01(月) 14:14:30.82 ID:3tuSvi97 [14/14]
それは論理になっていない。


爆笑した
鏡見ろ

891 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:25:35.47 ID:Upy0kYgl
>渡辺・森内はソフト指しをしている
>根拠は一定程度の棋力があって汽船を見ていればわかる

>渡辺・森内はソフト指しをしていない
>根拠は一定程度の棋力があって棋戦を見ていればわかる


この片方だけが「論理になっていない」とか
キチガイの脳内は神秘に満ちているw

892 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:27:16.73 ID:qjyXoNLZ
つうか、今回のタッグマッチの件については
今までの「こいつはプロ寄り」「あいつはソフト寄り」という括りが通用しないね

@プロ寄りで、タッグを支持する
Aプロ寄りだが、タッグは批判する
Bソフト寄りで、タッグを批判する
Cソフト寄りだが、タッグは支持する

この4パターンがすべて出ているので

893 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:37:53.24 ID:yByH9tch
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

894 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:45:13.26 ID:Upy0kYgl
>>893
これ渡辺も指摘してるが

○終盤、黙々とただソフトが示した手をなぞり続けるプロの姿
○ソフトの手に従わなかった上位棋士がコロコロ負ける姿

こんなの見せ付けたら「プロって何?」という疑問が世間中にわくだろう

895 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:45:46.62 ID:ZKHkrNR5
ソフト指しするんなら、プロ棋士だけでなく女流もアマチュアも入れてやれ、
とにかくソフト使って一番強いやつを決める大会だ。
ソフト使うならプロ以外でも勝てる可能性あるやつは皆参加したらいい。
プロ棋士にこだわる必要はない。強いやつが賞金手にするんだからな。
ソフト使って一番強いやつが要は賞金もらったらいいんや。

896 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:52:07.51 ID:vosN6hYv
通りがかりの主婦でもいいよw

897 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:01:29.01 ID:XHoBQmFD
将棋界最大の盛り上がりを見せるイベントに、羽生森内が蚊帳の外ときいて
飛んできますた!

898 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:02:01.35 ID:KWAlXr4k
プロは人生をかけて将棋の腕を磨いてきたのに、肝心の腕の見せ所を
ソフトに任せてしまっては自分の人生を全否定することになるんじゃないか
将棋で飯を食ってる以上譲ってはいけない一線があると思うんだ

899 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:03:18.17 ID:Sy2oi1Ty
ソフトに勝ったら100万円のプロ棋士版やれよ
早指しならソフト案外弱いらしいし、負けても言い訳できるし

900 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:06:02.51 ID:d/Lz7c3R
前回のソフトに7割勝つ=前回よりも強いとは限らないのがコンピュータ将棋の面白いところなんだがなぁ

901 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:06:25.62 ID:mwzWUBg4
>>898
負けるよりもっと痛手になるかもしれないね
将棋指しとしてのプライドが…

902 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:10:18.40 ID:pxEYV82i
タッグマッチ楽しみだな、電王戦ファイナルよりタッグマッチの方が興味ある
棋士側も錚々たるメンツがそろってるのがうれしいね

903 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:13:57.74 ID:vBgveBLf
渡辺・森内はソフト指しをしているわけないですよ。
それなりの棋力があって、ずっと棋戦を見ていればわかるはずなんですが・・・。
もし、ソフト指しをしているというのであれば反論してください。

ID:3tuSvi97さんは真っ向から意見が違うようですので、反論してみてください。

904 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:15:18.14 ID:mwzWUBg4
タッグマッチ、戦型によってソフト使用は何手まで、
とか制限をつける案はないかね?

905 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:16:16.10 ID:1VtNYvP1
全くソフトに頼らず普通に指す123
その様を藤井がニヤニヤしながら加藤さん主旨わかってるんですかねぇ(笑)」
すかさず山口恵梨子が「ここ笑うこですよ〜」
容易に想像がつく

906 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:25:54.87 ID:Sy2oi1Ty
昔の御城将棋みたいにプロ棋士全員対コンピュータ合議制というのも面白そう

907 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:26:28.61 ID:XlKXLqBS
>>905
脳内で再生されたわw

908 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:28:05.83 ID:qjyXoNLZ
もう馬鹿馬鹿しくなったので
さっきプレミアム解約したわ

909 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:29:09.75 ID:aCNU/NJj
タッグマッチは自分でPCを操作するのが基本だけど、ヒフミンは大丈夫か
オペレータをつけたら会話が相手に全部聞こえるんだけど

910 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:30:16.06 ID:d/Lz7c3R
ひふみんのパソコンには残り時間を応える機能をつけないと

911 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:31:43.79 ID:Wzpkqf18
全くソフトに頼らずに指して負けるひふみん。
「ちょっとタッグを組んだソフトが弱すぎましたね、ええ、ええ」
と敗因を語る。

912 :名無し名人:2014/09/01(月) 16:01:16.87 ID:DToBGkST
タッグマッチは運の要素も絡んできそうでワクワクしてきたぜー

913 :名無し名人:2014/09/01(月) 16:12:14.90 ID:oTaHS1uO
>>912
連盟の方ですか

914 :名無し名人:2014/09/01(月) 16:16:18.46 ID:aCNU/NJj
電王戦マシン登場

ドスパラ、メモリ64GB搭載で20万円台からのHaswell-E搭載デスクトップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140901_664540.html

915 :名無し名人:2014/09/01(月) 16:37:16.02 ID:HfbksyT8
電王トーナメントだけ楽しみだわ

916 :名無し名人:2014/09/01(月) 16:43:57.15 ID:N7rGXn/e
>>912
しけった花火みたい。

917 :名無し名人:2014/09/01(月) 16:44:03.93 ID:XlKXLqBS
クラスタ技術発達のためにも3台までのクラスタリングは許可したらいいのに

918 :名無し名人:2014/09/01(月) 16:47:10.31 ID:Afm03kv1
プロとタッグ組んだソフトとソフト単体はどっちのがレーティング高いんだろか

919 :名無し名人:2014/09/01(月) 16:50:07.07 ID:CMbDs6y6
自分の研究相手として考えたら、強いほうがいいだろうにね。
700台クラスタで最新バージョンのGPSを走らせて、

いままで、「これにて先手よし」、とか「優劣不明で、これも一局」のような局面を
深く探索させて、これまでの常識をひっくり返すとか、新手が成立する可能性を見つけるとか、
プロならワクワクするようなことが、いっぱいありそうなのに。

そういうことは考えないのかな?

920 :名無し名人:2014/09/01(月) 16:53:20.33 ID:EucaGOXV
ンピューター将棋対局場「Floodgate」で指された「新手らしきもの」を機械的に抽出する試みです。
http://b.kifupedia.org/

新手の凄さはわからんけど
詰めろ逃れの詰めろの手順がもやは神がかってる
とても人間レベルの指し回しじゃかなわんよ
凄すぎ
(´・ω・`)

921 :名無し名人:2014/09/01(月) 16:59:32.54 ID:HfbksyT8
>>917
貸し出しは1台で本番はクラスタ3台とかいいかもね
そしたらもしプロが勝ってもなぞりと揶揄されることも無くなるだろうに

922 :名無し名人:2014/09/01(月) 17:02:39.62 ID:EucaGOXV
>>921
そこも矛盾してるんだよね
「ハメ手」みつけて勝ってくださいと言われてて
「ハメ手」みつけるために貸し出されて
「ハメ手」みつけようとして研究するのに
なんで持ち時間が必要なのかわからない
ハメで勝った阿部も豊島も実質1時間
ハメをはずされたらどんだけ時間あっても勝ち目ゼロなんだから
持ち時間なんて3時間でも多いくらいかと
来年の5-5も5時間6時間とか
ハメ手発表会にそんな時間いらんだろうと
(´・ω・`)

923 :名無し名人:2014/09/01(月) 17:48:03.02 ID:l9osS3gY
>>905
ヒフミン枠はそんな感じのギャグ路線を想定してるだろうな

本で谷川はプロ棋士がソフトカチカチしてるところ見るのも嫌悪して目を背けたくなるとか言ってたのに
なにをどうしてその光景が繰り広げられる棋戦を許可することになったのか。
よほどカワンゴに上手く丸め込まれたんじゃないか?

924 :名無し名人:2014/09/01(月) 17:49:34.04 ID:/rc5542N
>>922
考えてるように見せないとプロのプライドが傷つくからでしょ

925 :名無し名人:2014/09/01(月) 17:54:17.94 ID:J6rx8EkC
>>923
そりゃ、電王戦であんだけ負けまくれば、連盟の発言力なんて…。
完全に連盟の見通しの甘さによるものだから、全然擁護できないけど。

926 :名無し名人:2014/09/01(月) 17:58:09.37 ID:FIcoHL8F
一騎打ちしか興味ないから、もういいよ

927 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:03:37.74 ID:FIcoHL8F
第3回のスペック制約で少しムッとしたが
それでも対局の中身はまあまあ面白かった
しかし第4回は若手だけのメンバーでそれを最後に打ち切り、
それ以降はお好み演芸将棋大会になって優勝者には千万とか


馬鹿馬鹿しいから、もうやらんでいい

もう

928 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:04:03.10 ID:l9osS3gY
>>925
なるほど。確かに。
それでソフト挿し棋戦断行で内部(ハッシーとか)の反発起こすとか。
負の連鎖だな

929 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:05:07.43 ID:fyXZGS4C
名人戦の解説で「羽生さん、間違えましたね」と言ったひふみんが
アマ相手にタッグマッチをやって何十連敗すれば
自分の読みはソフトに劣ると気が付くか実験してみたい

930 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:14:11.43 ID:Kr3F5RIv
しかし、将棋に何十年も携わってきた連中がソフト使用棋戦を認めるとか呆れたよ
俺も参加させてくれないかなぁ、ソフトの上位使えばプロに勝つ自信あるんだが

931 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:22:15.37 ID:vBgveBLf
誠に残念だけど、いくら楽そうに金が稼げそうでも、
それは、奨励会を自力で抜けたプロ棋士に与えられた特権なのですよ。

いくら自分が強いソフトで指せばプロに勝てると思ったところで、
そのプロセスを踏んでない以上、君たちには参加する資格すらないのです。

羨ましかろうが、指をくわえておうちで見てなwww

932 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:22:41.34 ID:/rc5542N
アドバンストチェスは
トッププレイヤー+ソフトより
そこそこのプレイヤー+ソフトのほうが強かった気がする。

トッププレイヤーだと、プライドがあって、
自分より強いソフトの読みより自分の読みを優先するからだそうだ。
そこそこのプレイヤーで、ソフトの得意な局面を理解してる人が一番強かった。

933 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:23:13.12 ID:OstgEKk8
もうソフトはプロ棋士より、相当に強いように思う
佐藤慎、船江、三浦、菅井、佐藤紳、森下、屋敷はきっちり負かされている
塚田も問題にならないほど、圧倒されていた

勝ったのはなぞっただけの、阿部と豊島のみ 勝ったことにはならない
ソフトがここまで強くなったのは、ほんとうにすばらしいと思う

これからもどんどん強くなって、人間を引き離してほしい

934 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:31:49.58 ID:XlKXLqBS
>>933
研究将棋もいいけど、人間トップがガチで対局してどうなるか、っていう電王戦の本質が結局見られなかったのが酷く残念だわ
はめ将棋はその後でも良いわけだからな。

935 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:39:09.51 ID:Ll6JzsiS
なあ?ここの全員で電王戦無視して将棋連盟を潰そうぜ!<*`▽´*> ウケケケッ!

936 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:46:26.73 ID:jSuopGuV
橋本の意見は正しかったよな

937 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:55:31.92 ID:HfbksyT8
タッグマッチはソフト単独もトーナメントに入れないと面白くない
じゃないとプロ棋士が介在する意味が分からない
仮にも最高の棋譜とか煽ってるんだからソフト単独より強くなるところを見せて欲しい

938 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:55:54.79 ID:XlKXLqBS
まあトップにはかなり劣るとはいえ近年何回かタイトル挑戦してる三浦が惨敗してるんだから、
その翌年にタイトルホルダーを出せなかったのが敗着だな
どうやってもその時それが実現したとき以上の盛り上がりはもう作れないだろう

939 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:59:44.32 ID:ar/v5ASn
タッグマッチはカンニングできる回数に制限つけよう

940 :名無し名人:2014/09/01(月) 19:03:10.03 ID:jSuopGuV
>>939
ソフトの読み筋を閲覧する度に高額料金が発生するようにしよう

棋神システムの採用

941 :名無し名人:2014/09/01(月) 19:08:55.64 ID:EMbEuPDe
竜王・名人に次ぐ賞金規模の棋戦がソフト指し大会wwwwwwwww

942 :名無し名人:2014/09/01(月) 19:11:55.68 ID:FIcoHL8F
谷川って自分から企画する能力無いのかねぇ。。。
なんで川上の言いなりなんだろうか。しかも銭ゲバ。

943 :名無し名人:2014/09/01(月) 19:19:05.44 ID:LXFYb/8g
>>942
企画する能力なんてあるわけないじゃんw
それとスポンサーがどんどん逃げてるから棋聖戦や王将戦の減額の穴埋めに必死なんじゃないの

944 :名無し名人:2014/09/01(月) 19:25:38.83 ID:aCNU/NJj
谷川は米長路線を継承するという一点だけで判断停止している
新しいことは何一つやっていない
それでは厳しいご時世は乗り切れないだろう

945 :名無し名人:2014/09/01(月) 19:30:00.99 ID:lLvcd2kW
来年の5対5で必ず負け越すから、タイトルホルダー出せって話に必ずなる
そうなった時に「いやいや来年はもう既に決まってますから」って言って言い逃れ
するために前もって再来年の企画(タッグマッチ)を決めて発表したんだろ
タッグマッチなんて1年で終わるような詰まらない内容だが、そんなことは谷川以下
全員よく分かってるよ。ただ単にタイトルホルダー出さないためだけにとってつけて考えた
企画なんだから

946 :ダーッ!!!:2014/09/01(月) 19:43:17.40 ID:ZKHkrNR5
タイトルホルダーだして決着つけないとソフトとの共存共栄は無理
ソフトとの共存共栄望むなら今のチャンスを逃すのは逆に危険

「この道を行けばどうなるものか 危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし 
踏み出せばその一足が道となり その一足が道となる 迷わず行けよ 行けばわかるさ」

947 :名無し名人:2014/09/01(月) 19:49:00.45 ID:C8CWYwGq
>>946
タイトルホルダー出してタイトルホルダーが勝った場合も決着になるの?
次の年にもっと強くなったからまた勝負してくれなんて話にはならないの?

948 :名無し名人:2014/09/01(月) 19:57:24.51 ID:FIcoHL8F
>>947
ならないだろうね
「タイトルホルダーと最強ソフトの対決」は2007年に既に実現しているから。
だからもうやっていると言えばやっているわけで、
もし勝ち逃げしたいならあれで止めればよかったのよ
そのあとの情報処理ナントカの挑戦状なんかすべてシカトしてさ
それならそれでべつにいいんだよ

949 :名無し名人:2014/09/01(月) 19:58:18.59 ID:LXFYb/8g
>>947
タイトルホルダーは終身制じゃないし毎年でもいいだろ
なんだったら棋戦にソフト放り込んでもいいだろ
下から棋士を虐殺しながら毎年挑戦者になればいいってことだよな

950 :名無し名人:2014/09/01(月) 19:58:55.77 ID:FIcoHL8F
そのあと米長が変に小銭稼ぎなんかに走ったから
こういうことになるので、アソコで止めとけばよかったのよ

951 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:08:46.92 ID:C8CWYwGq
>>949
負けるまでやり続けないといけない勝負なんてやる必要ないな

952 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:09:20.07 ID:EMbEuPDe
将棋連盟は豊島に王座戦勝ってもらって、「ほらタイトルホルダーなら勝てるでしょ」にもっていきたいだろうな。

953 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:12:24.86 ID:yS9lSWEK
やめないならあの翌年から毎年粛々と大和証券杯の余興として
「タイトルホルダー対最強ソフト」の対局を実施する
その結果としていつかは誰かが負けたとしても、
それはそれで無問題
今みたいにずるずる引きずって結局出さずじまい
というのが、一番みっともない

954 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:13:47.85 ID:LXFYb/8g
>>951
「おれはタイトルホルダーになったんだ永遠にタイトルホルダーだ
なんで毎年挑戦受けないといけないんだ」なんてありえんでしょ。
毎年負けた棋士側からソフト様に挑戦してもいいんだし。

955 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:14:58.65 ID:04/GSMfB
そんな子供じみた事するわけないだろう。
タイトルホルダーには、電王が対局する。

956 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:18:20.09 ID:ZKHkrNR5
ソフトとプロが戦った時点でどこでソフトが人間を追い越したか
判明させたくなるのは当然。
それは将棋連盟側も理解して受け入れたんじゃないかな
ソフト開発者もここまでソフトに人間が負けるのを今の時代嫌がり
マイナスにとられるとは思っていなかったかもな。

957 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:21:15.35 ID:30KreepG
>>630
プロ厨さんあんまり心配するな。
大丈夫。

プロ将棋自体が今後黒歴史ですからw

958 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:26:05.91 ID:yS9lSWEK
まあしかし人気が将棋から囲碁に振り替わるということもないけどね

959 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:26:57.82 ID:C8CWYwGq
結局本音はタイトルホルダーが負ける姿が見たいってだけなんだよな
チェスの方も最後は勝ち逃げされたらしいし、タイトルホルダーは出る必要ないな

960 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:29:27.68 ID:Upy0kYgl
プロ厨の言い訳が情けないw

961 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:30:22.11 ID:yS9lSWEK
囲碁は武宮とか言うやつが
今年の囲碁電王戦か何かの舞台で
馬鹿丸出しの挨拶をしたらしいじゃないの
ソフト開発者たちは武宮が生きているうちに、
本因坊や国手(だっけ?)に勝てる囲碁ソフトを是非とも開発して欲しいね

962 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:32:44.23 ID:30KreepG
>>642
反旗なんて到底無理だろ。

人間、本気でやばいときには却って判断力が鈍るもんだ。

「いま将棋界が一丸となってソフトとの付き合い方を
考えないといけない時期なのに、おまえ、理事会に逆らって責任とれんのか?」

これで羽生も渡辺もイチコロ。
トッププロのは将棋バカを誰よりも自覚してるわけで、逆らいようもない。

反旗翻せるのはせいぜい他に本業を持ってる
「将棋の得意なバーのマスター」橋本ぐらいだろ。

963 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:39:54.30 ID:uIhyNttf
買い物帰りの主婦や幼稚園児でも優勝できるかもしれない
プロ棋士によるソフト指し大会が開催される

誰を応援すればいいのか、誰が優勝したところで
フーンとしか思えない一大棋戦がここに開幕!

964 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:40:23.04 ID:N7rGXn/e
>>959
タイトルホルダーが負けるのが見たいんじゃない、

タイトルホルダーが闘うのが見たいんでしょ?

965 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:44:00.01 ID:yS9lSWEK
ニコニコ王には期待できないから、もう読売王でもいいよ

966 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:49:14.40 ID:LMoW5wQo
ドワンゴがちらつかせる餌に尻尾を振って付いて行くなよな。

967 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:49:22.57 ID:yS9lSWEK
【読売王】

旧称号は十段、竜王。全棋士参加の伝統あるタイトル。

読売王は読売新聞社が主催する将棋のタイトルである
読売王戦の優勝者はその年の読売王の称号を得る。
また読売王は、その年のコンピュータ将棋世界選手権優勝ソフト、
すなわち電王と番勝負を行い、勝利した場合は読売電王と称する
読売電王は将棋世界最高のタイトルであり、
その優勝賞金は五千万である

典拠>>13

968 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:52:30.21 ID:S52EaVs8
視聴者の多くは駒の動かし方が分かる程度
ソフトと違う手を指すと下る点数を見たら棋士いらないと思う

ソフト良い弱いと思われるのと棋士いらないと思われるのは違う

969 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:58:03.99 ID:3SsX/Kra
コンピューター対人間ってのがものめずらしくて注目してる一見さんはおいといて

普通に将棋を見る層の人間の中で
棋士のトップ層(羽生、森内、渡辺)あたりが全殺しにされた後将棋に興味を失う割合がどれぐらいなんだろうな

970 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:58:29.30 ID:3SsX/Kra
コンピューター対人間ってのがものめずらしくて注目してる一見さんはおいといて

普通に将棋を見る層の人間の中で
棋士のトップ層(羽生、森内、渡辺)あたりが全殺しにされた後将棋に興味を失う割合がどれぐらいなんだろうな

971 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:08:53.06 ID:6kWKKjEd
>>657
ごもっとも過ぎてわろたw

972 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:10:20.86 ID:gAKICUTO
橋本や渡辺の反応見る限り、棋士の中でも一部にしか今回の話は通してないんだな

973 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:12:15.89 ID:N7rGXn/e
羽生が2015年にプロ棋士がコンピュータに負けるって言ってたんだから
ちょうど来年に出て来て、勝つなり負けるなりなんなりすれば
ドラマだったのになぁ。

974 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:17:52.86 ID:yS9lSWEK
全殺しにする必要ないだろ
読売王と電気王が一騎打ちをすればいいだけだ
西暦弐零零七年にそれは壱度あった
もう一回それをやればいいだけ

975 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:19:02.97 ID:yS9lSWEK
ただし今回は渡辺恒三さんにちゃんと事前許可を取ってから晩勝負で。

976 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:31:03.45 ID:TF9H7PaZ
すべてのタイトル戦にソフト3種類参加させるだけで
すべてのタイトルがソフトで取り合いになるだろうwww

それぐらいプロの価値は0になったw

次もどうせプロ全敗で恥ずかしくファイナル(爆笑)でプロがファイナル(爆笑)

977 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:35:56.81 ID:yS9lSWEK
ソフトが一人で電車に乗って将棋会館までやってきて対局室まで来るというなら

参加させてもいいんじゃないの?

978 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:36:53.59 ID:yS9lSWEK
保護者同伴じゃ、駄目よ

979 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:45:11.75 ID:yS9lSWEK
【読売王の責務】

読売王は全棋士の頂点であると同時に
ヒューマンプレーヤーの代表でもある
ゆえに読売王は時のコンピュータソフトと対局し、
彼我の力の差異を検証する責務を持つ
名人と読売王の違いは優勝賞金の多寡ではなく、この点にこそある

読売王および読売電王の歴史
初代読売王 島朗
初代読売電王 渡辺アキラ 対戦暦AD2007○
現・読売王 森内俊之
次期読売王(予定) 羽生善治

980 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:45:53.66 ID:HfbksyT8
豊島、三浦、屋敷に匹敵するくらいの面子5人揃えてこいよ

981 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:48:11.45 ID:XlKXLqBS
>>980
広瀬太地くらいしか居ない

982 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:52:10.86 ID:N7rGXn/e
>>977
アシモかルンバに搭載すれば可能かも。

983 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:02:18.45 ID:ugCW2J2J
GPSクラスタを奪い合う大喧嘩になりそうだなw

984 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:08:17.92 ID:KX7R1EpH
広瀬、佐藤天、糸谷、山崎、中村太地
この5人も、「豊島クラス」ではなく、
「三浦、屋敷、菅井クラス」の印象が否めないが

985 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:09:41.28 ID:1XOgqDDJ
>>977
またそういう屁理屈で逃げようとして本質を見ない
電王手くんが出る前はさんざロボットアームで指さないと認めないとか言ってたな
災害救助用の階段登れるロボとかに搭載して
連盟の階段登ってくれば満足なのか?そうじゃないだろ?
子供みたいなこと言うのはみっともないだけだぞ

986 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:12:49.94 ID:yS9lSWEK
>>985
おめえ、なんでケチつけられそうなレスだけ選んでケチつけるの?
餓鬼はてめえだろ

987 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:14:53.57 ID:yS9lSWEK
ID:yS9lSWEKを必死にかけて全部のレス見て、
その思想をトータルで汲み取ってからレスだせよ
そうしないと昨日の夜のキチガイみたいに凹るぞ

988 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:16:52.64 ID:vBgveBLf
郷田「GPSもたいしたことなかった。自分なら負ける気がしない
向こうがリスクを背負えるならいつでもやってあげますよ」

結局これなんだよな。
棋士は自力でやってるから負ければ全責任を自分がおう。
負ければ、棋士としての肩書きには少なからず泥を塗るし、
ギタシンみたいにこころないやつにブログが荒らされて無駄にダメージを負わされたり、
場合によっては佐藤康のように引退すらも考えるだろう。

一方ソフトは負けて一体何を失う?
別に失うものがないから何度でも気楽に挑戦できるし、
勝ちゃ、もうけもん。

はじめから対局に臨む重みが違うわな。
そういう部分で不公平感があるのは間違いない。

だからこその米長の「7億円」発言なのかもよ。


てか、7億円準備すれば羽生が出てくるんだから、準備すればいいじゃん。
なんでしないんだろう・・・。
そこまでする価値がないというのであれば、やらなきゃいいんじゃね?

989 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:22:40.45 ID:1XOgqDDJ
>>988
そもそもソフト戦は本質的に非対称戦であって
それを変えるのは不可能
負けたらPC爆破とか罰ゲームやっても面白くもなんともないだろ
ソフトと人間は違うということを理解できないから苦しむんだよ
理解してしまえばソフトに負けても人間のプロに価値はあると誇りを持っていられる
プロの誇りが揺らいでるということが一番の問題で
それを解決するには将棋やめるかソフトへの対抗意識をなくすかしか無い

990 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:27:41.42 ID:/rc5542N
ID:yS9lSWEK ← うんこ舐めジジイマニア

991 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:28:10.44 ID:yS9lSWEK
トップ棋士とソフトがある程度継続的に対局するための
一番安上がりと思われる方法を>>967>>979に書いた
私見ではこれが一番安く済む。後は読売さんの判断しだい
流すメディアはニコニコでもよいが、
ニコニコが興行主のままなら、
これは未来永劫実現はしない

992 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:30:16.77 ID:TPua3Aml
>>988
負けたら開発者に罰ゲームやらせようぜ
熱々おでんとか熱湯風呂とか面白そうじゃん

993 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:32:20.46 ID:KX7R1EpH
不思議だよなあ
むしろ俺は、負けても勝ってもプロ側にメリットがありまくって
プロ側が7億支払ってでもコンピュータとやりたがらないと
おかしいと思うんだが
ソフトは今更勝ってもほとんどメリットないけど

994 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:33:09.34 ID:1XOgqDDJ
>>992
視聴者はそれでよくても
熱湯風呂に入る開発者なんて見たら
それこそモテや郷田は激怒するだろうな

995 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:34:03.14 ID:tvzZy/gW
結局興行だからね
最善手とかなんとかってのも全部興行の口上だったわけよ
生きるためにはしかたないね

996 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:35:25.38 ID:HfbksyT8
>>993
確かに
YSSの作者が1番負けて恥ずかしそうだった・・・

997 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:36:02.12 ID:sH2mUX5B
埋め

998 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:36:38.26 ID:Y4kRblsH
>>988
棋士なんだから常に勝ったり負けたりしてるわけで、それがソフトになっただけで
リスクも泥もないよ。かってにプロ棋士がそう思い込んでるだけ

999 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:37:55.23 ID:tvzZy/gW
勝ったり負けたりっていうより全敗とか押さえ込まれてぼろ負けとかだけどなw

1000 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:38:50.79 ID:KX7R1EpH
>>998
プロ側は昨年完敗したのに、注目されたことで、ドワンゴの関心を引き、
大きな棋戦を丸々一つ獲得したわけで
普通に負けても大きなメリットが事実としてあったわけじゃん

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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