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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part356

1 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:51:07.62 ID:huA1w2IE
電王戦 公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
電王戦タッグマッチ2014
http://ex.nicovideo.jp/denou/tag2014/
第2回将棋電王トーナメント
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/
将棋電王戦FINAL
http://ex.nicovideo.jp/denou/final/
将棋電王戦に関する記者発表会2014
http://live.nicovideo.jp/gate/lv187174538

来年で5対5の団体戦は終了し将棋電王戦FINALに!9月開催電王戦タッグマッチ2014はひふみんも参戦
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/251/251589/
「将棋電王戦 FINAL」2015年春開催、タッグマッチは竜王戦名人戦に並ぶ棋戦へ
http://news.mynavi.jp/news/2014/08/29/394/
団体戦は次がラスト! そしてタッグマッチへ 「将棋電王戦FINAL」2015年春に開催決定
http://news.ameba.jp/20140830-5/

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part355
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409404010/l50

2 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:52:50.43 ID:dHAOdEBV
まだ、続けるザマスか?

3 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:59:00.57 ID:6oYVoj9P
タッグマッチを見る目的でニコニコのプレミアにする人がどれだけいるだろうか
ほとんどいないように思える

4 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:59:40.63 ID:CsB43y4g
ひふみんに切れ負けはキツイかな。。

5 :名無し名人:2014/09/01(月) 23:00:34.29 ID:qJzv8pVS
あと何分?

6 :名無し名人:2014/09/01(月) 23:02:54.42 ID:WDlotnaJ
タッグマッチの発表聞いた後でプレミアム解約したわ

7 :名無し名人:2014/09/01(月) 23:10:34.91 ID:FZ+6u9HY
もとからニコニコの将棋番組は古参将棋ファン相手の為よりも新規開拓が狙いだったんだから
古参が文句言ってもしょうがないよね

8 :名無し名人:2014/09/01(月) 23:12:11.63 ID:4f1qWcXy
コンピュータ選手権のハードウェア(コア数)と勝率の関係(2012-14)
(前スレ87の改定版) http://s13.postimg.org/nqbn5nxd3/Num_Cores_And_Win_Rates2.png
勝率は決勝に進んだ8ソフトが、決勝リーグ(総当り)と二次予選で
ぶつかった(8ソフト間の)対戦結果から求めた。

2012/05
・100コア強程度までは比較的安定した勝率の増加傾向が見られる。
・それ以上のコア数になると急激に勝率の増加は逓減する。
2013/05
・激指12c と ponanza100c が強いので、Bonanza388c と
 GPS将棋3318c のコア数効果は霞んでしまう。
・コア数と勝率の平均傾向は2012/05とほぼ同じ。
2014/05
・Apery6c, 激指12c, NineDayFever16c が強さを見せる。
・2GHzノートPCのツツカナ4c でも Bonanza400c 以上。
・ponanza30c は電王戦ガレリア5台の合議。
・YSSはクラスタ化によって勝率を上げたがトップ4には及ばない。
・ソフトウェア性能差が大きく開いたため、コア数と勝率の平均傾向は
 16コア程度以下までの弱い関係しか検出されない。
2014/05(2)
・散布図でかけ離れる N4S, YSS, Bonanza を除いた5ソフト間の
 対戦成績で見ると、前2年と同様のコア数-勝率傾向が検出される。
・しかし30コアを超えて強いソフトが標本にないため、傾向上限値の
 信頼性は低い。
[ソフトウェア性能向上の推測]
・2013年の Bonanza388c と2014年の Bonanza400c はコア数が同程度。
 2014年が弱くなったとは考えにくいので、両者をほぼ同じと仮定する。
・2013年の GPS将棋3318c は Bonanza388c より約10ポイント高い勝率を持つ。
・2014年 Bonanza400c の10ポイント上に GPS将棋3318c 置くと、
丁度50%ラインに並ぶ。
・つまり2014年の勝率50%以上のソフトは、2013年GPS将棋3318c を
 超えている、という推測が成り立つ。

9 ::2014/09/01(月) 23:12:53.46 ID:4f1qWcXy
傾向線の式と係数

式(EXCEL用): (勝率) =Plim*(1-EXP(-SQRT(コア数)/K))

係数: 非線形最小自乗法による推定値(EXCELならSOLVERで計算可)
            K        Plim
---------- ----------- -----------
2012/05   4.415342039 0.775199566
2013/05   4.680373963 0.70147274
2014/05   1.481837182 0.556972615
2014/05(2) 2.955387194 0.766406358
---------- ----------- -----------

※最初は天井値付きのロジスティック曲線を使用⇒左側領域が明らかに不適
⇒散布図の目視傾向から累積指数分布型曲線に変更

10 :名無し名人:2014/09/01(月) 23:30:36.75 ID:3SsX/Kra
>>7
これな
ニコ生がやってるのはコアな将棋ファン相手の商売じゃないのにコアな将棋ファンが文句言ってる

そもそもコアな将棋ファンがしっかりゼニ落としてれば連盟もわざわざこんなことしてねーよw
お前等が金落とさないゴミだから新しい層を取り込むために新しいことしてるだけ

悔しかったら連盟にゼニ落とせ

11 :名無し名人:2014/09/01(月) 23:35:51.95 ID:EGHXy7+3
将棋は開国が140年くらい遅れてただけ
鎖国が異様に長らく続いたので、そら尊皇攘夷だ開国だと揉める過程もあるわいな

12 :名無し名人:2014/09/01(月) 23:41:55.35 ID:WDlotnaJ
べつにコアでもないが文句だけは言っている

13 :名無し名人:2014/09/01(月) 23:45:05.83 ID:N7rGXn/e
へんてこモビルスーツに乗ってるアニメ見ると、
プロ様がソフトを操ってる、っていう力関係なんだろうけど、
どう見ても、ゆとり徒競走がお手手つないで、勝ち負けナシねって
馴れ合ってるふうにしか見えない。これが勝負師のなれの果てとは。

14 :名無し名人:2014/09/01(月) 23:45:06.49 ID:WDlotnaJ
中には将棋も指せないのに文句だけ書いているやつもいる

15 :名無し名人:2014/09/01(月) 23:46:23.09 ID:WDlotnaJ
将棋を打つ、なんて言うやつもいまだにいるニダ

16 :名無し名人:2014/09/01(月) 23:49:36.12 ID:1XOgqDDJ
塚田戦で、いかに将棋がわかって無いやつが多いか思い知った

17 :名無し名人:2014/09/01(月) 23:51:50.98 ID:RrXiNllV
人格破綻会長と無能会長の顛末w

18 :名無し名人:2014/09/01(月) 23:55:03.54 ID:WDlotnaJ
会長はともかく、片上ってなんであんなにチョコチョコ顔出すのかね
将棋連盟って会長一人、理事一人なのか?

19 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:00:19.52 ID:fre0kR2C
専務理事の青野とか全く電王戦にはノータッチだからな
というか表に出てくるのは片上だけ
ヒラの理事の方が使いやすいんだろうけど裏目に出た

20 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:04:11.31 ID:o3KG/zVv
理事の中で一番コンピューター将棋に明るいのが片山なんだろ
あくまで理事の中でだけど

こいつがコンピューター将棋のことなんも分かってないし
そもそも興行を仕切る器でさえないのは去年のハゲシン問題で明らかになったわけだが

21 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:07:19.30 ID:81+7m0Lb
東大コネクション担当ってとこだろうな。

22 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:09:44.69 ID:+AuOxiVo
>>8
またSTAP細胞みたいないい加減なデータ貼ってクラスタは意味ないって言い張ってんのかw

23 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:12:50.25 ID:HGEVd9kF
>>18
他には特定の女流とばかり地方行脚してるやつがいるが役に立ちそうか?

24 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:15:42.38 ID:81+7m0Lb
>>23
あんな誰が見てもおかしいのに、恥ずかしげもなくよくやるよ。
いつか手つけた女に指されるんじゃないのかね。

25 ::2014/09/02(火) 00:24:16.16 ID:BFsKH2Nq
>>22
データは現実の3年間のコンピュータ選手権の結果。
それを「いい加減な結果」というならコンピュータ将棋協会にクレームを付けるべき。

傾向線はデータの目視傾向をそれに近い数学的な曲線で表現してるだけ。
それが気に入らないなら、
手書きで記入した(自分が思う)傾向線を図に入れてアップしてね

26 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:29:37.88 ID:o3KG/zVv
>>25
σいくつでやってるの?

27 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:32:39.87 ID:QRFE1eNM
羽生森内渡辺がソフトに負けるのはあまり見たくないが
片上が穴という穴から汁全部出してソフトにボロ負けするのは是非見たい
これはこのスレの総意だ。

28 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:36:56.08 ID:HGEVd9kF
>>27
あいつのことだから負けてもへらへら笑いながらこんなの本気じゃないしとか言って
ファンとスポンサーの激怒を買うんじゃないかな

29 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:39:06.69 ID:F/C//2iE
コア数と勝率の関係は同じソフトで比較しなければ意味がない
弱いソフトで1000コアよりも強いソフトの4コアが強い

どのソフトでも一つの例外もなくコア数が増えるほど強くなる実験結果が出ている
開発者は可能な限りコア数の多いコンピュータを準備して参加している
残念ながら4コアのPCしか準備できない開発者もいるが

保木氏は400コア、山下氏は256コアで参加した
両氏とも将棋ソフト開発の第一人者であり最も将棋ソフトに詳しい

30 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:41:51.23 ID:/ggh455t
>>27
>穴という穴から汁全部出して

きたない

31 ::2014/09/02(火) 00:43:41.79 ID:BFsKH2Nq
>>26
>σいくつでやってるの?

たぶん「傾向線」の意味を勘違いしてると思う。
仮説検定とか信頼区間とか予測区間とかの話しじゃないから。

この傾向線が気に入らないなら、自分が散布図に感じる傾向線を書けば良い。
この種のグラフで大事なのは、「現実のデータ」の方。

記入されてる傾向線が「おかしい」と思ったら、自分で自由に傾向線を考えれば良い。
ただし他人に見せる時には理由がないと、受け入れて貰えない。

標本点の一個一個は全くの別物で「共通する傾向なんかない」というのも一つの考え方だ。
ただ人間は何らかの共通傾向をある確率で考えておくと「便利」なので
良く使うだけのこと(実際的な立場)

32 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:52:01.76 ID:vOv5/qe7
>>31
言ってること全然分かんないけど、お前頭いいな。

33 ::2014/09/02(火) 01:01:18.48 ID:BFsKH2Nq
>>29
>コア数と勝率の関係は同じソフトで比較しなければ意味がない

前スレでも同じ誤まりが2回出たので、その時のレスを再編集して書いとくな。

クラスタ化の目的は自己対戦なのか?それでギネス記録でも作りたいのか?
違うだろ、「他に勝ちたい」からだ。選手権なら「できれば優勝したい」からだ。
(だから開発者はfloodgateで他と対戦させて本当の有効性を見る)

スレを読んでる人のために、わかりやすく言うと、
将棋は攻守の技と技の勝負。

将棋ソフトは技を持ってるのではなく、探索で見つけた各手筋が技だ。
そして各技の有効度を計算するのが評価関数。これがソフトによって違う。
自分ではマシンパワーで技を磨いたつもりが、有効度の評価を間違えていて、
相手に(自分にはあまり有効に見えない)うまい受けや返し技を喰らったら終わり。
この場合、マシンパワーは役に立たないことになる。

他との対戦では、いろんな技の掛け合い受け合いについて、
この互いの評価関数の優劣が試されることになる。
だから他と対戦してみるまで、マシンパワーで実際どれだけ強くなったかはわからない。
また逆に読みが浅い方が、評価関数の細かい欠点が出にくいケースもある

34 :名無し名人:2014/09/02(火) 01:03:51.30 ID:7rrHHq3W
まあ勝率は100%が上限なので、必ずサチる条件でコア数を増やしても頭打ちと主張するのはね。

「5時間以上は無意味」の人と同じように只々クラスタ無用論を繰り返すのかな。

35 :名無し名人:2014/09/02(火) 01:17:55.09 ID:D3HHhg9R
連盟はソフトを見下してプロの方が強いと主張してたのに、誰もソフトに勝てないと見るや
「どっちが強いか優劣をつけるのではなく共存していきたい」と逃亡

情けないよなぁ
せめてソフトの方が強いと素直に認めてたらここまで批判されなかった

36 :名無し名人:2014/09/02(火) 01:22:42.95 ID:+AuOxiVo
>>25
?????
10戦程度の勝率(それも同一ソフトがコア数を増やしたわけではない)を比較して
クラスタに効果がないと主張することに意味がないと言ってるんだけど

37 :名無し名人:2014/09/02(火) 01:23:55.65 ID:+AuOxiVo
>>31
>この傾向線が気に入らないなら、自分が散布図に感じる傾向線を書けば良い。

いや、あなたのクラスタに意味がない願望で傾向線を書いて、
だからクラスタには意味がないんですって言われてもね。STAP細胞じゃないんだから。

38 :名無し名人:2014/09/02(火) 01:27:19.06 ID:MsgUF+38
だ。か。ら。
竜王は必ず傳王と戦う任を負う
ということにすればいいだろう
七番勝負。勝ったら賞金五千万と「龍電王」の称号。
毎年これやればおのずからいろいろわかるだろうに。
仮にソフトの方が無茶苦茶強くてもうヒトではどうにもなりませんというなら、
毎年四連敗でいいんだよ

39 :名無し名人:2014/09/02(火) 01:27:31.47 ID:+AuOxiVo
>>33
あと>>8は勘違いしてて、
ソフトは自己対戦の勝率を元にしてるって言っても、
たとえばYSSをクラスタ化したとき、YSSとだけの勝率を見てるわけじゃないぞ。

フリーのBonanzaやGPS将棋との対戦実験も当然やった上で、
クラスタ化ではレート向上が見られると結論付けてる。


「あんまり効果がない」なんてデータが出たら、数十万の金かけて
わざわざコンピュータ将棋選手権でクラスタの環境なんて用意しねえよw

40 :名無し名人:2014/09/02(火) 01:28:59.00 ID:+AuOxiVo
結論:

>>8は願望を元に散布図に意味のない線を描いて、
「だから願望は正しい」という循環論法の主張をしている。

やり直し。

41 ::2014/09/02(火) 01:39:43.15 ID:BFsKH2Nq
>>34
>まあ勝率は100%が上限なので、必ずサチる

それは自明なこと。
大事なのは、「どのぐらいのコア数まではコストに見合うだけ勝率が上がるか」
という現実的な話。

データから感じることは、例えばGPS将棋の3千超えコアは2013年に激指12コアに
並ばれていて、この時の激指のソフト部の改良は3千コアに匹敵するということ。
2014年になるとさらに激しく、Apery6c, 激指12c, NDF16cなどがソフト部の改良で
成果をあげている。そのため400コアも使ってるBonanzaのランクは低下する一方。

>>33にも書いたように、評価関数(や実現確率など)の精度を上げれば、
何千コアというハードのパワーアップを超えることができる
ということを実際に示したのが2014年の結果だ。

その結果をどう受け止めるかは自由だけど

42 :名無し名人:2014/09/02(火) 01:49:37.13 ID:BFsKH2Nq
>>ID:+AuOxiVo

だから、気に入らなかったら図の傾向線は無視して自分で描いていいから。
ただデータを「いい加減なデータ貼って(>>22)」とか言てるのは斜め上すぎる。

あと現実の様々な傾向をデータから知るのが一番大事なことで、
「主張」とかはどうでも良い話

43 :42=8:2014/09/02(火) 01:50:54.84 ID:BFsKH2Nq
×言てる ○言ってる

44 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:00:28.13 ID:+AuOxiVo
>>41, 42
2013年度のGPSなんて秒読みのときに詰みマシンの詰みを無視するバグで1敗とかしてるのに、
それで勝率並ばれたとか結論出すのは意味不明すぎる。

たった10戦だと1敗で勝率が1割変わる。誤差がでかすぎんだよ。
それで傾向が見えると言い張るなら、データに基づいてるんじゃなくて
あなたが願望を通してデータを見てるだけでしょ。水晶玉に何かが写ってますって言うのと同じレベル。

45 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:05:09.37 ID:+mJsLf18
機関銃が発明された時、非常にウケが悪かったらしい
その性能を見せつけられても軍は軽んじ
第一次世界大戦でドイツ軍の機関銃一丁にイギリス兵数百人が殺されても
機関銃の性能を認められず、操ってるドイツ兵の勇気による功績だと考えられたそうだ

ソフトを認めたくないあまり開発者を褒める心理と同じなんだろうな

46 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:08:31.15 ID:+AuOxiVo
>>45
1台の家庭用PCにプロが惨敗したから、更に強いクラスタの存在を認めたくない、
だから、「ソフトは5時間以上考えても同じ。クラスタには意味がない」みたいな主張する人は何人かいるっぽいね。

あと、習甦は電王戦出場ソフトのなかでトップのソフトとか言い出す人もいて笑うw

47 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:11:29.95 ID:+AuOxiVo
>>45
ソフトを認めたくないので、「全部Bonanzaのパクり。保木さんだけが偉い」って言う人も多い。
負けを認められない人間の心理みたいのが見えて面白い。

保木さんのボナメソだけで将棋ソフトが強くなったわけじゃないのになあ。
みんなそれぞれ毎年地道に改良工夫してるのに。

エンジンを開発した人だけが偉くて、今のF1カーを作ってる人は価値がない並のムチャな主張だ。

48 ::2014/09/02(火) 02:19:14.22 ID:BFsKH2Nq
>>44
2013年のGPSが管理系の失敗で、詰み専用マシンが一旦見つけて指したのに、
それを記憶させずに、次は時間の関係上通常探索の結果を指してしまったとか、
切れ負け2回は「本当の負けじゃない」とか、
ponanza100cは何かのトラブルで予選の時はノートPCで指してたとか、
一丸さんのPCは2回壊れて古いノートPCを使ってたから本来もっと上だとか、
エピソード好きならきっとそれ以外にもいろんな話を知ってる筈。

ただ、そういうことを全部ひっくるめてやってるのが「将棋の対局」だ。

プロ棋士なんて体調から心理状態まで、言いだせばキリのない沢山の条件を抱えてる。
だけど順位戦にせよ、タイトル戦にせよ、数局からせいぜい10局程度の勝敗だけで
結果を判定される。

また次期のチャンスがあるんだから、それでいいんだよ

49 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:20:55.29 ID:MsgUF+38
まあでも保木が一番偉いんと違うか?

50 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:25:10.52 ID:MsgUF+38
なんでも先鞭をつけたやつが一番偉いというのが私の考えかたなんでね
だからラ日本人メジャーリーガーならイチローより野茂英雄の方が偉い
将棋なら大昔に大橋宗桂がいたから現代の羽生善治がいる、みたいな。
ソフトの場合なら、そういうやつは保木邦弘じゃないのかね

51 :48:2014/09/02(火) 02:25:29.40 ID:BFsKH2Nq
×ponanza100cは ○ponanza30cは
これは今年の話だった

52 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:27:22.69 ID:qyO2jz2g
電王戦で後々まで語られるのはなんだかんだ言って三浦なのかな

53 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:27:40.58 ID:+AuOxiVo
>>48
プロ棋士は体調の影響がでかいんやー
順位戦はたった数局で判断されるんやー

それとクラスタ何の関係があんだよwいくらなんでも頭悪すぎでしょ。

54 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:28:48.01 ID:rTEyC2aI
森田さんが歴代将棋ソフト開発者の中で一番偉大だと思う

55 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:29:08.58 ID:+mJsLf18
>>49
問題は誰が偉いかじゃなくて、誰が偉く無いかなんだよ
保木さんが偉い(だから他の人は何も偉くない)と言う人が多いという話

56 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:30:53.83 ID:+AuOxiVo
>>50
とかいうと、評価関数をプロの棋譜から機械学習する方法はディープソートとかフリッツの頃(2000年位)からあったし、
BonanzaはCraftyってチェスのソフトを将棋用に書き直しただけのソフトってことになる。

機械学習は保木氏がやらなくても、時代的必然というか、
おそらく他の誰かが成功させてたろうし、保木氏を神格化してもマジで意味がない。

57 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:33:48.75 ID:BFsKH2Nq
>>53
まあ頑張って
「クラスタの本当の実力はそうじゃない」
「データはそれを反映してない」
>>8は悪魔の囁きだ」
とか思ってれば良いよw

そーゆーのは「ファン心理」ってヤツで、「アイドルはウンチしない」と同類だけど

58 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:34:54.74 ID:+AuOxiVo
>>50
>将棋なら大昔に大橋宗桂がいたから現代の羽生善治がいる

だったらあなたが尊敬すべきはフォン・ノイマンかな。
全ての将棋ソフトで使われてる、min-max探索を最初に考えた人。
この人のアルゴリズムが全ての源。

59 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:36:33.26 ID:+AuOxiVo
>>57
完全にどうでもいい。

>プロ棋士なんて体調から心理状態まで、言いだせばキリのない沢山の条件を抱えてる。
>だけど順位戦にせよ、タイトル戦にせよ、数局からせいぜい10局程度の勝敗だけで
>結果を判定される。

これとクラスタに何の関係があるのか早く説明しろよ池沼w

60 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:38:29.38 ID:QRFE1eNM
>>47
だねえ、ボナメソ以前にすでにアマ高段には達して居た。
もちろん保木氏の手法は画期的で賞賛に値する。
でもそれ以前に、共謀数を詰将棋に導入した脊尾氏、df-pnを提案した長井氏
BonanzaがWCSC初優勝したときも決勝で一発入れたYSSの山下氏
(二次じゃTACOSと恩本氏の備後も一発入れてる)
実現確率を導入した激指チーム etc etc
それ以前の黎明期から大勢の学者やプログラマが色んな手法を開発して積み重ねがあって
今があるのよねえ。

61 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:39:29.88 ID:soBRUsjy
8は自分が示したいことのためにどんなデータが必要なのかがまず自分で理解できてないんだろうな

62 :49-50:2014/09/02(火) 02:43:00.22 ID:MsgUF+38
>>54>>55はまあ納得だけど、
>>56の理屈はわからんな

べつに保木を神格化はしていないよ
だが保木の功績があったから後続者はその上に乗っかれたわけだろ?
そいつ等を偉くないとは言わないが、
後から来た連中だから大して偉くもねえだろ

あと、時代的必然っていうやつもね
「保木がやらずとも誰かがやっただろう」と言ったって
現にやったのは保木なんだから、さ

まあ「偉いのは保木さんよりも森田さん」でもいいけど。

63 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:43:57.52 ID:BFsKH2Nq
>>56
それを言ってるイギリスのおっさん(いろんなボードゲームソフトの専門家)は
良く居る白人優位主義者で、
絶対に東洋人のオリジナリティーは認めない立場の人だと思っといた方が良いかもね

64 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:45:04.26 ID:MsgUF+38
>>58
私は「森田さん」でいいよ

65 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:47:58.31 ID:+AuOxiVo
>>63
お前は

>プロ棋士なんて体調から心理状態まで、言いだせばキリのない沢山の条件を抱えてる。
>だけど順位戦にせよ、タイトル戦にせよ、数局からせいぜい10局程度の勝敗だけで
>結果を判定される。

これとクラスタの関係を早く説明しろよw

66 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:50:33.92 ID:l6KDQ+4w
ソフトがプロ棋士に勝つのはいつ頃か?

米長邦雄 永遠になし
加藤一二三 来ないでしょう
南芳一 40年ぐらい先
桐山清澄 20年後
石田和雄 30〜50年後
大内延介 当分こない
淡路仁茂 私が生きている間はない
真部一男 プロにも色々あるが、トップを負かすとなると百年くらい先か
脇謙二 50年以上先
畠山成幸 2042年
中川大輔 32年後
神埼健二 30年後
日浦市郎 平成35年の4月頃
小林宏 平成37年6月24日
武者野勝巳 2030年から2040年の間
真田圭一 百年は負けない
北島忠雄 50年後
山田久美 たぶん来ると思う。が、すごく遠い未来?
高群佐知子 60年後
林まゆみ 100年後くらいでしょうか
碓井涼子 50年後
長谷部久雄 八段 2050年頃

http://mune1232007.blog121.fc2.com/

67 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:50:51.22 ID:+AuOxiVo
>>63
プロ棋士はつらい、だからクラスタは意味がないってプロ厨ここまで頭が悪いのか。

68 ::2014/09/02(火) 02:53:29.59 ID:BFsKH2Nq
>>ID:BFsKH2Nq

内容的には>>57が最後のレスで、以降は同じ話題はスルーしてますから宜しくです

69 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:54:30.37 ID:soBRUsjy
困ったらスルーwwwwwwwwww

70 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:56:20.80 ID:MsgUF+38
私から見ればID:BFsKH2NqもID:+AuOxiVoも、どっちも頭よさそうだけどな
頭いいっつうか、まあそっち方面の知識の薀蓄があるっつうかさ
なんかそんな感じ。

71 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:58:31.98 ID:G+lN0RVD
プロ厨「地球は丸くない!!」

72 :名無し名人:2014/09/02(火) 03:02:10.07 ID:QRFE1eNM
>>66
これ面白いね。
近いと見てた棋士も多いんだ。
特に先崎先生が10年と見てたのは意外。

73 :名無し名人:2014/09/02(火) 03:05:27.37 ID:q7aB3MBL
>>72
表向きは佐藤が負けた2013年ということになってるんだが
そこのサイトの分析の通りで
「負けるかもしれない」と連盟が認識した2005年がX年であると理解してる所が
なかなかの着眼点

2005年がX年であって2013年はそっから8年も経ってるわけで
プロ棋士もピンきりとは言えさすがに名人クラスでも
2010-2011年にはX年と理解するのは極めて自然かと

74 :名無し名人:2014/09/02(火) 03:11:43.47 ID:PDXTnmDF
こう見ると羽生と森内はやっぱ凄いなって思うわ

75 :名無し名人:2014/09/02(火) 03:47:16.49 ID:rTEyC2aI
>>58
そりゃここで名前が挙がってる人の誰よりも ノイマンははるかに偉大だろうよ

76 :名無し名人:2014/09/02(火) 04:07:22.99 ID:EzvzdAut
羽生>>>>>>>>木村>>>豊島>>>>>>>ソフト君

77 :名無し名人:2014/09/02(火) 04:13:05.72 ID:kOIG6juH
人+ソフトVSソフトなら見たいなー
これこそ今は勝てるけど近い将来勝てなくなる対局だと思うし

78 :名無し名人:2014/09/02(火) 06:30:32.33 ID:h1+wnAbF
>機械学習は保木氏がやらなくても、時代的必然というか、おそらく他の誰かが成功させてたろ

これだけでこいつがどうしようもな馬鹿なのはわかる
コロンブスがやらなくても・・・キュリーがやらなくても・・・
この馬鹿論法で歴史上の重要な発見・発明の類は全部片付いてしまう

79 :名無し名人:2014/09/02(火) 06:43:11.40 ID:ZssVB31C
ドワンゴが名人戦・竜王戦に次ぐ規模の賞金って宣伝してるけど、あんなこと言わして良いのか?
賞金以外の契約金がかかる公式棋戦のスポンサーがやってられんと思ってもおかしくない

80 :名無し名人:2014/09/02(火) 06:54:21.04 ID:Lw6Nmc5L
魔太郎がブログで、弱い人ほどソフトの言う通りに指して勝ち上がるのでトップが出る意味無いって言ってるが
もうソフトに勝てないと言うことか?

81 :名無し名人:2014/09/02(火) 06:55:58.87 ID:7rrHHq3W
コン将棋界の風潮を全く無視して機械学習の優秀さを知らしめたから今があるでよ。
激指なんか全く勝てなくなってから仕方なく機械学習に転換した。
みんな、手作業で評価関数をチューニングするのがコンピュータ将棋の醍醐味やと
思ってたんだから。

アレは外からやってきた黒船だから成し遂げられたこと。

82 :名無し名人:2014/09/02(火) 07:00:11.64 ID:ZssVB31C
>>80
ブログでもちょっと触れてるけど早指しじゃほとんど勝てないってのはもう常識じゃね
結構前から渡辺はそういうこと言ってるし
今度やるタッグマッチは持ち時間1時間だから

83 :名無し名人:2014/09/02(火) 07:34:07.50 ID:LoSkFz+u
>>66
ソフトがプロ棋士に勝つのはいつ頃か?

羽生善治 2015年
森内俊之 2010年
神吉宏光 思う。5年後ぐらいか(私が最初に負けてやる)

http://mune1232007.blog121.fc2.com/

84 :名無し名人:2014/09/02(火) 07:58:39.17 ID:hFBLuH2e
宏充な

85 :名無し名人:2014/09/02(火) 08:17:07.97 ID:gavHmGO4
橋本は嫌いだけどこれは正論
ボコられたから共存ってなんだよ恥ずかしい

86 :名無し名人:2014/09/02(火) 08:21:37.44 ID:v8PPvTdk
ID:h1+wnAbF
馬鹿丸出しですね

87 :名無し名人:2014/09/02(火) 08:26:46.69 ID:f4cbjjH8
タッグマッチのどこが面白いのか
勝敗が出たとして何なのか
普通の棋戦にも劣るがな

88 :名無し名人:2014/09/02(火) 08:40:19.03 ID:h1+wnAbF
>>86
コロンブスの卵を知らなかった馬鹿登場w

89 :名無し名人:2014/09/02(火) 09:45:36.21 ID:f2YPH6C4
タッグマッチも余興としてなら面白いんだけどな

90 :名無し名人:2014/09/02(火) 10:07:22.19 ID:MgPy7Uso
ひふみんとタッグ組むやねうらってバージョンはいつのやつ?
ハゲがキレてた時の?

91 :名無し名人:2014/09/02(火) 10:11:50.87 ID:1FLrwISp
そもそも将棋連盟はおかしいよな。今までの電王戦でソフトが大きく勝ち越しているのに、何で棋士側は上位陣を出して来ないんだ?

ソフト側は上位を出して来るんだから、棋士側も上位陣を出せよ。

92 :名無し名人:2014/09/02(火) 10:12:39.70 ID:zC0s97Xg
人間と今のPCでは、マラソン選手と自動車くらいの性能の開きがあるから
PCが万全の状態ならもはや勝負にならない。
どちらも同じように長距離を走れるけれど、マラソン選手達と自動車が
長距離走で勝負するのはまったくの畑違いだと分かりきっている。

人間は人間同士で競い合い、自動車は自動車同士で開発者が競い合ってこそ
ごまかしやハンデ無しの互する勝負として白熱して興業として成立する。
共存共栄という考えがそもそも間違いで、同じ土俵に立って勝負するようなものじゃない。
共存共栄というならそれは勝負の場以外でマラソン選手が車を利用することだ。

曖昧だったそのことが明白になっただけで電王戦シリーズは有意だった。
俺はマラソンの金メダリストたちが自動車と長距離走で勝負して開発者がドヤ顔している様なんか
見たくないし、マラソン選手が自動車に乗って競争している様にも興味がわかない。
ただこれだとプロ棋士にカネがいかないと思うのでマラソン選手が自動車に乗る余興の方は
観てあげてもいい。演出で楽しませてくれ。

93 :名無し名人:2014/09/02(火) 10:13:55.37 ID:q7aB3MBL
>>91
全くおかしくない

A級2位が完敗

もう歯がたたない

格段にプロ有利なお情けのハンデ戦にルール変更

それでも完敗 ← いまここ


三浦はA級2位で完敗
屋敷はA級先手番無敗だったのに先手で完敗
もうどうしようもない状況なわけで
人選でどうのこうのという時期ではない

94 :名無し名人:2014/09/02(火) 10:21:54.98 ID:3pRPRVfr
>>92
自動車と人間の例えは誤りである。
ソフトの飛車や角だけ性能が高いわけではない。
全く同じエンジンだ。
駒数だって同数。
マラソンやF1が、個々で性能が違うことに比較したらあり得ないくらい平等だ。

95 :名無し名人:2014/09/02(火) 10:34:03.34 ID:1FLrwISp
本来はこれくらいの面子でやるべき。

1佐藤vs激指
2行方vsツツカナ
3渡辺vsApery
4森内vsNineDayFever
5羽生vsPonanza

96 :名無し名人:2014/09/02(火) 10:34:44.74 ID:+gCkeXzW
上の方でよく引用される棋士に聞いたコンピューター将棋がプロを超える時期予測
かなりシビアな予想してるのが結構いたわけだが
ずっと対応を見てきたmtに言わせると
だからと言って組織(連盟)や棋士個人が「その日」に備えて何かやってきた、ということは一切無かったそうw

囲碁の武宮のお馬鹿発言とか見ると囲碁の連中も何もやってなさそう
将棋にしろ囲碁にしろプロってただのあるゲームに特化したオタクで
そのゲームの先は読めて対策はたてられるが、自分達の商売の未来に関してはメクラ同然
一般企業人以下のアホ揃いというのがよくわかる

97 :名無し名人:2014/09/02(火) 10:38:18.13 ID:PfMET0Fo
タッグマッチの解説陣が超豪華なこと自体、
ソフトの棋力がトップクラス以上に達している証左でもあるな。
もはやそのくらいの棋力でないと解説すら困難、ということ。

98 :名無し名人:2014/09/02(火) 10:43:00.93 ID:KdldDQ7j
24でもアドバンスド将棋大会をやってくれないかな?

自分の棋力と使用するソフト(フリーでも市販でも自分で作ったソフトでもいい)、マシンスペックを書いてエントリーして
24名人戦みたいに特別対局室で対局して、上位のペア数組で決勝リーグまたはトーナメント。

アマだけでなく、プロでも女流でも、もちろん奨励会員や育成会員も参加できる。

なぁ、おもしろいと思わないか????

99 :名無し名人:2014/09/02(火) 10:50:34.37 ID:3pRPRVfr
そもそも将棋は、同じ性能で同じ数の駒を使って条件を公平にして、考える深さだけを競っていてそこが本質なのに
コンピューターは計算が得意だからハンデを付けなきゃ卑怯、とか言いがかりもいいところ。
将棋と言うゲームの根底を否定している。

スポーツでは、性能がなるべく公平にならないように事前にトレーニングして相手より駒の性能を強化できる。
これと将棋を同一視するとか頭悪すぎだろ。

100 :名無し名人:2014/09/02(火) 11:00:20.37 ID:3pRPRVfr
マラソン選手対車のレースは誰も見たいと思わないのに、GPSクラスタ対羽生ならみんな見たいだろ?
これは、誰の目にも土俵が一緒だからだ。
毎回羽生がボッコにされて誰も見なくなる、と言うがこれは土俵とは別問題であって
羽生と小学生が指して毎回どうせ羽生が勝つから見ても面白くない、と言っても将棋としては成立している。

これを面白くするには、、、ズバリ弱い方が拮抗するほど強くなるしか解決法は無い。

101 :名無し名人:2014/09/02(火) 11:01:41.67 ID:zC0s97Xg
>>94
駒は両者に等しく与えられたいわば路面状況でエンジンじゃない。
エンジンの例えならこの場合、駆動=思考を司る部分に該当。駒は関係ないよ。

102 :名無し名人:2014/09/02(火) 11:03:29.83 ID:HFxFvaDe
頭が悪いからハード制限や貸出固定を肯定(ハンデではなく当然のこと)するのか
ハード制限や貸出固定を肯定するには頭が悪いコメントにならざるをえないのか
「ソフトはプロ棋士中位以上」などのソフトの棋力を低く見るコメントにも同じことが言える

103 :名無し名人:2014/09/02(火) 11:05:16.85 ID:3pRPRVfr
>>101
その思考を司る部分で勝負するのが将棋の本質だが?
人が勝てなきゃ卑怯、と言っても誰も同情せん。

104 :名無し名人:2014/09/02(火) 11:08:21.20 ID:3pRPRVfr
今年のMVPは習甦だった。
多くの人間がソフトに共感、期待し評価している証拠。
ハメ手の豊島は圏外な。
これは俺の意見じゃなくてファンの意見だから。

105 :名無し名人:2014/09/02(火) 11:13:36.13 ID:PfMET0Fo
習甦は前年との落差や、人間にも分かりやすい強さだった、というのが大きいかと。
勝負としては屋敷ponanzaの方が激戦だったが、
ちょっと人間の理解を超えた世界だったからなあ。

106 :名無し名人:2014/09/02(火) 11:21:30.29 ID:+MZQg6Zh
>>91
豊島君あたりに手も足も出ないコンピュータ相手に上位陣を出してもしかたない

107 :名無し名人:2014/09/02(火) 11:32:50.38 ID:3pRPRVfr
>>106
仕方ないかどうかやってみようぜ?
MVPもとれなかったハメ手使っても良いからさ。

108 :名無し名人:2014/09/02(火) 11:35:22.85 ID:AWwZsvv7
菅井リベンジ戦から明らかに空気が変わった気がする
習甦の一手一手がプロ棋士のレベルを上回る手が続出したからね
羽生の「コンピュータはヘンな手が多い(まだ大丈夫)」の言い訳も完全の崩壊した

109 :名無し名人:2014/09/02(火) 11:45:14.74 ID:UhJGAhF6
人間同士がタッグ組んでコンピュータクラスタと戦うほうが絶対面白いだろ
コンピュータと人間が組んで何が面白いんだよ

110 :名無し名人:2014/09/02(火) 11:59:33.95 ID:NTLr0e0v
ここまで短期間にpart356まで来るスレなんて将棋板には他に無いだろう
プロ厨にとってもソフト厨にとってもそれくらい電王戦が刺激的だったと言えるね

111 :名無し名人:2014/09/02(火) 12:05:40.80 ID:6TU3Q9Rk
これからはソフトの忠犬プロ公になるのかw

112 :名無し名人:2014/09/02(火) 12:23:41.54 ID:N+99XSsj
終わったあと、いつも「来年のことは、いっさい未定」と言っているくせに
やめるときだけは、再来年のことまではっきり言うんだね

くずだね

113 :名無し名人:2014/09/02(火) 12:33:49.84 ID:1FLrwISp
谷川「ソフトはプロ中位以上だ。」

はぁ?

はっきりとトップ棋士レベルと認めろや!

114 :名無し名人:2014/09/02(火) 12:59:53.29 ID:/E+0pZ52
もう将棋は見限った方が幸せになれるぞ ヽ(´▽`)/

115 :名無し名人:2014/09/02(火) 13:13:34.16 ID:+ISV1/Ps
>>100
どちらが勝つかわからないから見たいんだよ

116 :名無し名人:2014/09/02(火) 13:15:46.38 ID:+gCkeXzW
再来年のタッグマッチは使用ソフトをどうするつもりだ
前回やったのとこれからやるプレマッチはおそらく出場棋士ごとの対局料があらかじめ決まっているお遊びイベントだから
主催者にこれ使ってくださいと言われれば棋士も素直に従うだろうが

棋戦になって勝つことで賞金が増えていくシステムになったら黙っていないだろう
間違いなくソフト間の実力差があるわけで、タッグを組むソフトによって勝敗が左右されたら公平の原則が崩れる
かといって何十局も全部同じソフトでは見ているほうにとってあまりに変化に乏しい

どうするのやら

117 :名無し名人:2014/09/02(火) 13:27:45.54 ID:9y+fFInP
抽選でいいじゃん
運も実力のうち

118 :名無し名人:2014/09/02(火) 13:28:19.95 ID:b5Ct3i98
駒の動かし方はもちろんのこと将棋自体を知らない渋谷の女子高生が、
スマホを見ながら羽生に勝てる時代が来たんだな
なんかまだ実感が湧かないな

119 :名無し名人:2014/09/02(火) 13:29:59.17 ID:+AuOxiVo
>>105
これは結構でかい気がする。
ハードスペック制限なしのコンピュータ将棋選手権なんてもう人類をはるかに超えたレベル。

なのに勝又は「これはソフトのよくわからない微妙な手ですねー」って未だに言ってるw
人間を少し超えたレベルだと、「すごく強い」に見えるけど、
人間をはるかに超えると理解できなくて、微妙な手ばっかり指してるように見えるのかもしれない。

120 :名無し名人:2014/09/02(火) 13:32:02.09 ID:+AuOxiVo
>>118
さすがにスマホが羽生より強くなるのは2年後くらいだと思う。
現状スマホだと24で2800とかその程度しかないはず。

スマホの進化はめちゃくちゃ速くて、
来年には8コアのスマホが出たりで、ノートパソコン並になるのもすぐ。

121 :名無し名人:2014/09/02(火) 13:48:58.21 ID:BcCbTAwB
>>119
もはやお互いの読み筋の潰し合いか、
もしくはお互いの読み筋を通してどちらが一手勝ちか、みたいな世界だからねー。
ただ、選手権レベルではクラスタとはいえ思考時間が短いので本当の悪手もあると思う。
ソフトが長時間考えられる分、電王戦の方がトータルのレベルは高いだろう。
その意味では、電王戦は続けて欲しかったなあ。
終盤で押し負けるだけなら、続ける意味は微妙だけど、
GPSの8四銀、ponanzaの3七銀、YSSの6二玉など、
ソフトは序盤中盤戦術の改善にまで踏み込み始めている。
将棋の可能性が広がっていく感じがしてwktkするんだけどなあ。

122 :名無し名人:2014/09/02(火) 14:01:34.42 ID:+AuOxiVo
>>121
そう、コンピュータ将棋選手権だと持ち時間が短いので、
なおさら解説のプロが手を理解できるわけがないんだよね。

予選だと悪手もあるかもしれないけど、
決勝レベルでは30分切れ負けですら、おそらく5時間のプロより強い。
電王戦のスペック数倍だし、出場ソフトは激指やponanzaより更に強いNDFがいるしで。

123 :名無し名人:2014/09/02(火) 14:08:09.85 ID:+AuOxiVo
>>121
序盤中盤戦術の改善をしたいだけなら、そういう研究はじまってるし、
そもそも家でマシンを一晩中まわせばいいだけじゃないの?

124 :名無し名人:2014/09/02(火) 14:09:39.22 ID:81+7m0Lb
>>96
>そのゲームの先は読めて対策はたてられるが、自分達の商売の未来に関してはメクラ同然
>一般企業人以下のアホ揃いというのがよくわかる

こういうアホを世の中に出さないための収容所としての意味が大きいね、
将棋連盟はw

125 :名無し名人:2014/09/02(火) 14:27:49.02 ID:U+gGtCld
負けてもいいから一生懸命指してね。
それで仮に負けても、
「ソフト先生は偉大、跪け」とか
「プロ棋士はもう不要だろ」とか
「虫けら」とか「涙目ぷギャー」とか、
そういう人間のクズがするような発言は、少なくとも私はしないから。


ってだけじゃ、だめなのかね?

126 :名無し名人:2014/09/02(火) 14:28:53.27 ID:U+gGtCld
勝たなきゃいかんのかな?デモもう勝てないでしょ。たぶん。

127 :名無し名人:2014/09/02(火) 14:35:28.55 ID:3pRPRVfr
人間が寝ている間にもソフトは自己対戦で延々と強くなっていくんだぞ。
とっとと直接対決やれよ

128 :名無し名人:2014/09/02(火) 14:37:34.67 ID:U+gGtCld
今日羽生負けたら今年永世七冠の可能性はもう無くなるから
気分転換に一局、「最弱ソフト」シュウソと指してくれないかな?
竹内さんの方は羽生さんの都合に合わせてくれると思うよ

129 :名無し名人:2014/09/02(火) 14:40:40.18 ID:U+gGtCld
習甦っていう命名がさ
竹内さんの気持ちがよくわかるじゃないの
だから羽生さんが指す相手は竹内さんのソフトでいいと思うんだよな
モチロン八百長やれなんていわない。
環境が許す限りフルパワーでかまわない
結果は問わない

130 :名無し名人:2014/09/02(火) 14:48:32.72 ID:EzvzdAut
羽生>>>>>>>>木村>>>豊島>>>>>>>>>>>ソフト君

131 :名無し名人:2014/09/02(火) 14:49:07.91 ID:3pRPRVfr
連盟は麻薬に手を染めたようなもんだ。
毎回、前年以上の刺激をファンに与えるためにどんどん濃度をあげていくしかない。
崩壊が分かっていても止められない。

132 :名無し名人:2014/09/02(火) 14:57:40.94 ID:1GQITagk
>>129
漫遇将棋…

133 :名無し名人:2014/09/02(火) 15:18:51.82 ID:KggbTf/L
せくしーあいちゃん。。。

134 :名無し名人:2014/09/02(火) 15:20:50.69 ID:3pRPRVfr
もうさ、ソフトの名前を「羽生キラー」とか「永世称号粉砕器」とか分かりやすくしようぜ

135 :名無し名人:2014/09/02(火) 15:57:33.19 ID:KdldDQ7j
プロの先生を心の底から尊敬しているからこそ・・・・、

本気になって指してほしいってだけなんだけどな。
自分が作ったソフトが通用するかどうか、まともな相手になるかどうか、

ただそれを、自分の目で見てみたいっていうだけなんだけどな。
それじゃダメなんですかね、羽生先生。

by 匿名希望の竹内

136 :名無し名人:2014/09/02(火) 16:01:32.74 ID:VAh9jLPX
電王戦タッグマッチもついに終盤。
刻々と秒が告げられる1分将棋の中、将棋界に奇跡は起こった。

記録係「中村六段、残り1分です」

コンピュータ「次ノ最善手ハ▲4一飛デス、次ノ最善手ハ▲4一飛デス」

記録係「30秒…」

ガシャッ!!!!!

片上「な…!」

一二三「なんと…!」

船江「あ、あいつ…コンピュータを破壊しやがった…!」

太地「ふう…これで楽になったぜ。コンピュータの分際でごちゃごちゃうるせえんだよ。俺の好きなように指させな…」

記録係「10秒」ピッ、ピッ…

太地「これが俺の…人間の信じる手だ…!くらえ!!▲5二金!!!!!」

紳哉「ぐわあ」

谷川会長「うむ、それでこそ漢だ!」

道雄「中村さん、ステキ…!」

ドワンゴ川上「お、おのれ…連盟の奴ら…こ、この俺をコケにしやがって…!」

こうして将棋界は救われ、十年後、中村は連盟の新会長となった。(完)

137 :名無し名人:2014/09/02(火) 16:03:03.29 ID:q7aB3MBL
>>135
だから本気でどうしようもないほど棋力差が開いちゃったから
突然ハンデ戦になったわけで
それですら歯がたたない状況なのに
今更本気とか何いってんの状態

あなた5年くらい昔の化石思想しとるね

138 :名無し名人:2014/09/02(火) 16:06:22.61 ID:QEyNbM6z
>>135
今日負けたら竜王戦挑戦者決定戦第三局予定日の9/8が空きますので・・・
その日にいかがですか?

by 匿名希望のハブ

139 :名無し名人:2014/09/02(火) 16:08:30.73 ID:QEyNbM6z
追伸
できれば菅井君が対局したモデルではなく、
16コア最新バージョンのほうをお持ちいただければ幸甚です

140 :名無し名人:2014/09/02(火) 16:10:21.06 ID:QEyNbM6z
追伸の追伸
理恵は元アイドルですが、意外と料理は上手いので・・・歓待いたします

141 :名無し名人:2014/09/02(火) 16:12:19.68 ID:KdldDQ7j
>>137
申し訳ありませんが、何をおっしゃりたいのか、理解できません。

羽生先生を超えることを目標に改良を続けてきたのですから、
それを自分の目で確認したいと言ってるんです。

たとえ大差で勝つことができるとしても、先生に恥をかかせるつもりはありません。

大きく棋力差があってまともな勝負にならない と言われても、
それを自分の目で確かめたいのです。

5年位前では、私のソフトではとてもプロの先生には勝てません。
それは自分がよくわかっています。

私が化石思想なのではなくて、あなたが発想が飛躍しすぎです。

by 匿名希望の竹内

142 :名無し名人:2014/09/02(火) 16:14:16.55 ID:81+7m0Lb
おもしろい文通始まったw

143 :名無し名人:2014/09/02(火) 16:29:08.62 ID:mAWSXEe3
ソフト開発者は本当によくぞここまで進化させたな
科学技術と情報技術に尊敬と感謝の気持ちを贈りたい

144 :名無し名人:2014/09/02(火) 16:31:49.97 ID:qoe6j+9M
>>143
保木さまさまさま

145 :名無し名人:2014/09/02(火) 16:34:28.71 ID:NTLr0e0v
もう人間を超えたと思ってるファンは多いのに、
将棋連盟側はまだ人間の方が上と言っている。森内は
まだタイトルホルダーが出る段階ではないと言っている。
逃げながら権威で有り続けようとするセコイ試みをどこまで
許せばいいのだろうか

146 :名無し名人:2014/09/02(火) 16:37:17.99 ID:3pRPRVfr
ボナンザメソッドの開発と、ソースコードを無料でばらまいた保木さんに乾杯

147 :名無し名人:2014/09/02(火) 16:38:33.01 ID:3pRPRVfr
結果は分かっていても、ライオンに食われる羽生を見たいんだよみんな

148 :名無し名人:2014/09/02(火) 17:00:06.11 ID:BcCbTAwB
非公式ではタイトルホルダーもとっくに指してるだろう。
電王戦中は、連盟に5ソフトが置いてあったんだから。
それでなお谷川が渋るというのは、そういうことではないかと。

149 :名無し名人:2014/09/02(火) 17:01:29.96 ID:J0ctq12K
24の高段連中はタッグマッチの先駆者として讃えられるべき

150 :名無し名人:2014/09/02(火) 17:05:39.17 ID:QEyNbM6z
谷川はタイトルホルダーたちに緘口令を敷いていると思うね
「負けたとは言うな」と。

151 :名無し名人:2014/09/02(火) 17:09:25.15 ID:QEyNbM6z
私がホルダーで聞かれたらこう言うね

「将棋会館においてあったんで興味本位で指してみたら、
 ころっと負かされてしまいましてね 笑
 いやぁ。マジでつよいっすよ
 出場棋士たちは大変だとおもいますけど、頑張ってくださいね」

これでとくに何も問題ないと思うけどね
問題があったり歪曲して報道する奴がいれば、
また改めて記者会見開くなりなんなりすればいいので

152 :名無し名人:2014/09/02(火) 17:10:30.21 ID:HFxFvaDe
タイトルホルダーに限らずプロ棋士はソフトとの勝敗には言及しないし
記者も質問しない 例外は船江リベンジマッチ後の船江さんだけ 菅井さんのはオフレコ発言

153 :名無し名人:2014/09/02(火) 17:17:51.42 ID:3pRPRVfr
やっぱり人外の強さを感じたGPSクラスタと羽生でやらせたいわ

154 :名無し名人:2014/09/02(火) 17:40:16.29 ID:QEyNbM6z
糸谷右玉戦法というやつを今実戦で初めて見ているが
これはなかなかスリリングで凄いっすね
糸谷と羽生と二人とも電脳ファイナルに出てくれないかな

155 :名無し名人:2014/09/02(火) 17:42:15.52 ID:QEyNbM6z
nhkで二年連続決勝で羽生とやりあったときも右玉だったかな?
だとすれば「初めて見た」というわけでもないか

156 :名無し名人:2014/09/02(火) 17:52:33.96 ID:q3G46ylf
>>139
最新バージョンはくじらちゃんとかいうボナンザを改悪しただけのソフトに惨敗したんですが・・・

157 :名無し名人:2014/09/02(火) 18:00:59.25 ID:QEyNbM6z
>>156
そうですか。
じゃ、竹内さんが「こいつが最も強い」と思うやつでいいです

158 :名無し名人:2014/09/02(火) 18:03:13.12 ID:QEyNbM6z
というか私、匿名希望のハブは、
今日はどうやら勝ちのようなので9/8は空きそうにありません
まことに残念ではありますがまた別の機会にということで・・・

159 :名無し名人:2014/09/02(火) 18:06:38.61 ID:q3G46ylf
>>157
ソフトって自己対戦で前のバージョンより強くなってたとしても前々バージョンより弱いってことがよくあるらしくて
開発者自身もどれがベストか断言できない
ちなみに劣化ボナンザのクジラちゃんとかいうソフトは次善手を指してしまうというバグを抱えたままやねうら王2014に勝利している

160 :名無し名人:2014/09/02(火) 18:08:51.47 ID:+AuOxiVo
くじらちゃんももう少しまともにクラスタを使ったらすごい面白いのにな。

現状、数百のノードのうち一番はやいノードに最善手を読ませてるだけとかだっけ?
実質3〜4台のクラスタにしかなってないという。

161 :名無し名人:2014/09/02(火) 18:36:50.10 ID:PfMET0Fo
3戦目のくじらちゃんはガチで強かったな。
ニコ生で視聴者にレイプされてるソフトとは思えないくらいに。
まああれはやねうら2014に弱点があったっぽいけど。

162 :名無し名人:2014/09/02(火) 18:37:17.15 ID:rTEyC2aI
伊藤さんに頼めばクジラちゃんがめちゃくちゃ強くなるんですかね

163 :名無し名人:2014/09/02(火) 18:42:12.12 ID:aYyMxpn4
>>153
同意
その一戦は是非観たい
制限解除を強く希望する

164 :名無し名人:2014/09/02(火) 18:54:28.79 ID:LkhUvjV2
どうせ目茶苦茶ハンデ付けて人間様大勝利で終わらせる気だろw

165 :名無し名人:2014/09/02(火) 19:00:27.24 ID:QEyNbM6z
竜王戦挑決第二局中継fc2のbgmから山下達郎を二曲チョイス

@ride on time
http://www.youtube.com/watch?v=5LZufSLZ-IM
Adown town
http://www.youtube.com/watch?v=Kkf9faLlxIc

なお将棋のほうはハブ勝ちでほぼ確定

166 :名無し名人:2014/09/02(火) 19:02:34.90 ID:+MZQg6Zh
>>122
われわれより遥かに将棋が強い渡辺さんがコンピュータ選手権を見て「プロより弱い」と言ってるよ

>>135
ソフトが束になっても豊島君に手も足も出なかったことで結論は出てる

167 :名無し名人:2014/09/02(火) 19:05:31.51 ID:qmCOM11v
渡辺が一番信用できる

168 :名無し名人:2014/09/02(火) 19:05:50.21 ID:3pRPRVfr
>>166
もはやネタで書いてるんだろうが、食いつきも減ってきたな

169 :名無し名人:2014/09/02(火) 20:20:02.14 ID:3rbQBiD7
羽生に「やらせる」といってる時点で、羽生はやるべきではない。

170 :名無し名人:2014/09/02(火) 20:26:36.91 ID:3rbQBiD7
7億出せば羽生が出てくるんだろ?
じゃあ7億準備すればいいだけなんじゃないの。
見たい人がたくさんいるのであれば、クラウドで寄付を募ればいいだけ。

そんな価値がないというのであれば、それまで。

簡単な話でしょ。

171 :名無し名人:2014/09/02(火) 20:30:01.88 ID:uIL3wwC5
羽生が負けるだけだろ。そんな結果が見えてることはやらんでいい
一般人にとっては羽生=天才・将棋最強なんだからそっとしておこうぜ

172 :名無し名人:2014/09/02(火) 20:37:19.37 ID:J3CtwjPQ
糸谷も粘るねぇ
さすが糸谷流右玉。ソフト評価では絶対不利なのに。

173 :名無し名人:2014/09/02(火) 20:40:35.08 ID:KdldDQ7j
羽生が負けるところが見たい。
でも7億出すだけの価値はない。それだけ・・・。

どっちが勝つかわからないっていう勝負には大金を出す価値があるが、
羽生が負けるのがわかっているような勝負なら700万の価値もあるかどうか・・・。

市場価値っていうのは、そういうもんだと思う。

174 :名無し名人:2014/09/02(火) 20:41:48.43 ID:J3CtwjPQ
だから「羽生」って指定するから七億なんでしょ

175 :名無し名人:2014/09/02(火) 20:46:33.20 ID:+AuOxiVo
別に7億出さないとやらないとか言うのは勝手だけど、
自分達はソフトに勝つって言いながら、勝負するなら7億って言うのは、
インチキ霊能力者みたいだなあって世間が思うだけだよね。

私は超能力があるがスプーン曲げて欲しかったら7億よこしなさいみたいなね。

176 :名無し名人:2014/09/02(火) 20:48:13.74 ID:J3CtwjPQ
竜王は電王と毎年七番勝負を行う義務を負う
とすればいいだけでしょ
今そういう規定がされれば、来年戦う者は森内か糸谷か「羽生」になる
来年でなくともハブほどのものなら、いずれは竜王の座に就く
そのときに白黒つければいい
最初から指定するからイカンのだ

177 :名無し名人:2014/09/02(火) 20:52:46.12 ID:+AuOxiVo
>>175続き
「7億出してもらえればスプーンは曲げられるんだ」って言い続けて、
バカな信者にお布施を払わせるのが一番儲かるだろうというのが連盟の判断なら、
それはそれで合理的かもしれない?

実際にはソフト指し推奨なんかしてファンも殆ど呆れてるみたいだけど。

178 :名無し名人:2014/09/02(火) 20:57:19.95 ID:+AuOxiVo
羽生がハマってるカルト宗教ってにんげんクラブだっけ。
あと麻雀のチンピラまがいの桜井章一にも入れ込んでたし、
羽生は将棋の勝負要素を捨てて、「将棋道」というか宗教っぽい感じにして生き残りたいのかもね。

それなら7億出せとかいう言動も合理的。

179 :名無し名人:2014/09/02(火) 20:57:26.41 ID:3rbQBiD7
詐欺と思うかどうかは別にして、連盟の羽生への評価が7億なんでしょ?

原価がたとえ10円だろうが、コカコーラは100円以上するんだわ。
お前らはそれを「原価10円なんだからそれ以上払わない!」ってごねるのか?
「所詮味なんか知ってるし、10円の味しかしないから160円の値段設定はおかしい」ってわめくのか?

ちがうだろ。単に、「買わない」ってだけ。
羽生とソフトの対局に7億の価値がないというなら、諦めればいいだけの話。
簡単じゃないか。

そこにケチつけるなら遠吠えするんじゃなくて
堂々と値切り交渉しろよwwww

180 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:02:03.87 ID:d3eSMBbC
羽生が負けると本気で思ってるのなら、無理にやらんでもいいだろ。
俺はどうせ羽生が勝つと思ってるから、やらんでもいいと思ってる。
人それぞれ、好き勝手に思っていればよいではないか。

181 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:02:38.57 ID:s57HCuOG
将棋連盟が電王戦で惨敗続きでどうするか問われている
それで上出さないで終わるならそれもよし
世間誰しも勝てないから逃げたんだなと思われるだけ

182 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:03:32.04 ID:IAZRjUXQ
対局料を常識的な額(それも難しいが)にして
勝った時の賞金をスポンサーを募って億単位にする方が現実的じゃないかな

トップ棋士を出さないで幕引き使用としているのは
練習で勝ち越せない事が分かっているからじゃないのかな
森内がソフトの手を去年指した事から分かるように練習で自分で指している

183 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:04:46.40 ID:qNanHmwO
対策に一年かかるとかがもうダメだなっておもうわ
やる気のある若手なら2ヶ月もあれば相当仕上げてくるだろうに

184 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:05:33.70 ID:HFxFvaDe
タイトルホルダーがソフトと対局するのを”誰が”と止めているの?
タイトルホルダーがソフトに負けると”誰が”損をするの?

185 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:07:21.80 ID:qNanHmwO
羽生の価値は現棋力より蓄積された経験、知識だからな
ソフト相手に対人用の経験なんて無価値

186 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:08:00.04 ID:J0ctq12K
豊島が王座獲ったら万事解決

187 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:13:59.78 ID:KdldDQ7j
>>184
>タイトルホルダーがソフトと対局するのを”誰が”と止めているの?
勝つ自信が全くない本人と、それがわかっているけど認めるわけにはいかない周りの棋士たち。

>タイトルホルダーがソフトに負けると”誰が”損をするの?
将棋が強いこと以外に自分の存在価値によりどころを見つけることができない図形パズルのオタク集団。

188 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:23:22.51 ID:3rbQBiD7
自分の見たいものを見たくてもお金が足りなくて見られないだけなのに
なんで駄々っ子みたいに足をバタバタさせてるのさw

どうしても見たいなら払えばいい
ちなみに、俺は、やるなら興味深いから見てみたいけど、
実現しないなら別にそれはそれでいい。

189 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:25:01.46 ID:+AuOxiVo
>>179
なんで関係ないコーラの原価云々の話を持ち出すのかw

超能力があるけど7億出さないと見せないよって言うのは勝手だけど、
世間はただの詐欺師だなって呆れるってだけの話でしょ。原価も何も関係ない。

190 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:27:01.22 ID:+AuOxiVo
>>189
>お金が足りなくて見られないだけなのに

将棋連盟がトッププロはソフトに勝てる、スポンサーが許可しないだけだ
って言いながら逃げ回ってるのが問題なわけでしょ。
ドワンゴは金を出す準備は出来てるのに、タイトルホルダーを出さないという判断をしたのは日本将棋連盟。

なんか根本的に勘違いしてないか?

191 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:27:21.46 ID:J3CtwjPQ
黙ってみてたけど
超能力云々の最初の喩えがおかしいんだよ

192 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:27:30.85 ID:rTEyC2aI
っていうか7億出せば本当に対局してくれるのだろうか

米長が 羽生やるなら7億って言っただけでしょ

谷川は何億積まれても羽生を出さない気がする

193 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:27:35.13 ID:d3eSMBbC
>>189
世間が詐欺師だと呆れてるのなら、君はもうこのスレに来る必要がないと思うんだが?

194 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:30:20.36 ID:Jcim3EL4
羽生が負けたらぶっちゃけ7億の損失じゃすまないでしょ

195 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:31:17.24 ID:+AuOxiVo
>>191
そういうことでしょ。
できもしないことをできると言い張る。でもタイトルホルダーが7億がって言い訳つけて実際はやらない。

196 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:33:56.47 ID:F/C//2iE
コア数と勝率の関係は同じソフトで比較しなければ意味がない
弱いソフトで1000コアよりも強いソフトの4コアが強い

どのソフトでも一つの例外もなくコア数が増えるほど強くなる実験結果が出ている
開発者は可能な限りコア数の多いコンピュータを準備して参加している
残念ながら4コアのPCしか準備できない開発者もいるが

保木氏は400コア、山下氏は256コアで参加した
両氏とも将棋ソフト開発の第一人者であり最も将棋ソフトに詳しい

保木氏や山下氏より将棋ソフトに詳しい人が反論するなら話が分かる
>>33のようなパッパラパーでは話にならないw

197 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:34:23.91 ID:J3CtwjPQ
>できもしないことをできると言い張る

羽生の直近の発言「私に聞くな」

>タイトルホルダーが7億がって

米長が言ったので「タイトルホルダー」は金のことは何も言ってない

198 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:34:48.87 ID:s57HCuOG
別に羽生が指す事はない
やると負けるから逃げたんだろ
実に常識的な対応だ

それでいいじゃないか

199 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:39:15.61 ID:J3CtwjPQ
状況から見て妥当と思われる推測は

@谷川はタイトルホルダーを出す気はない
A連盟はうやむやのままことを済まそうとしている
Bトップ棋士個々の本心については「わからない」

これだけ

200 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:39:36.46 ID:d3eSMBbC
出ても得るものがないから出ないだけ。
実に常識的な対応で、それでいいと思う。

201 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:41:34.32 ID:OqwFZmPx
>>194
むしろ、7億以上の利益が出ると思う
雑魚棋士が負けただけでも、新しい大きな賞金の大会ができたし
今のところ、電王戦は棋士達に、金銭的なメリットばかり
もたらしてる

202 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:41:38.85 ID:+AuOxiVo
>>197
>羽生の直近の発言「私に聞くな」
これって対局したいですかっていう質問でしょ。
勝算に対する質問じゃないだろw

203 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:42:44.52 ID:hcHWlDsj
羽生7億が一人歩きしてる

2010年11/1発売の週刊現代11/13日号
羽生7億800万円、女流棋士7670万円、米長会長1000万円

↑がソースだろうけど
これは米長が自分の対局料1000万円を安くみせるため
ふっかけたデマカセだと後から告白している
女流が7000万円とかw

実際は連盟は羽生vsソフト戦を
電通・羽生・連盟が1億円ずつ3億円企画で売ろうとしたが蹴られた
あとから電通は「リーマンショックでだめでした(テヘ 言い訳してた

羽生vsソフト戦は3億円で売れなかった、それ以下が正しい数字

204 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:42:49.75 ID:J3CtwjPQ
>>202
その君の指摘…だったかな、については
前のほうで私以外の誰かが言ってるでしょ

205 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:44:42.96 ID:d3eSMBbC
>>203
3億円で企画して蹴られたというソースは?

206 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:45:41.54 ID:+AuOxiVo
>>204
大体勝算に対して「私に聞くな」ってやり取りとしておかしいだろw
日本語になってない。

207 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:46:20.64 ID:J3CtwjPQ
>>206
>>204

208 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:48:01.29 ID:+AuOxiVo
>>207
誰かが言ってるって言うならログ出してこいよ。まーた捏造か。

209 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:48:20.23 ID:J3CtwjPQ
あとはここらへんかな
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1403098449/480

210 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:48:37.30 ID:hcHWlDsj
>>192
電王戦のシングルマッチは来年の「ファイナル」で終わり
再来年からソフト指しの新棋戦をしますと宣言したから
金額の多寡に関係なくタイトルはでないでしょ

発表があったのに、なんでまだタイトルだとか議論しているの?

211 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:48:57.03 ID:3rbQBiD7
>>190
社会の成り立ちを根本的に理解してないのはキミじゃないかなwww

店主が7億で提供するといったものは、値下げするか値切るかしない限りは7億で買わざるを得ないだけ。
万が一、店主が非売品だといったなら、どういう理由をつけようが、店主の気が変わらない限り買えないだけ。


ほしいものが手に入らないからってわめくなよ、恥ずかしいのぉww

212 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:49:11.83 ID:Jcim3EL4
>>201
プロとソフトどっちが強いんだって揉めてる現状が一番儲かるだろ
羽生とやったらそれが終わってしまう

213 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:49:17.28 ID:hcHWlDsj
>>205
そんなことも知らないで将棋板でレスしてるの?

214 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:49:50.91 ID:OqwFZmPx
「羽生を出場させたいなら、何億出せ」というが
羽生が出場して一番得するのは将棋連盟だ
だから、連盟は逆に「何億出しますから、どうか羽生先生をソフトと
対戦させてください」と言うべきだ

215 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:51:09.71 ID:d3eSMBbC
>>213
知ってるかどうかに関わらず、ソースの要求は正当な行為です。

216 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:51:14.27 ID:OqwFZmPx
>>212
もめてる時期はほぼ終わりかけている
ならば、どちらにしろ終わる
終わる前に羽生を出すのが正解

217 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:51:39.64 ID:+AuOxiVo
>>211
????

見られないのが問題なんじゃなくて、

>将棋連盟がトッププロはソフトに勝てる、スポンサーが許可しないだけだ
>って言いながら逃げ回ってるのが問題なわけでしょ。

218 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:54:11.06 ID:3rbQBiD7
ふぅむ、3億でも買わないか。
まあそれはそれでいいんじゃない?

値下げしてまで売る価値があると判断すれば、連盟は値下げするし。
そこまでする必要がないと思われれば、市場から「ソフトVS羽生」企画が引き上げられるだけ。

視聴者でしかない俺らはそれを口汚く罵れはしない。

219 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:54:13.18 ID:J3CtwjPQ
羽生勝ったな
竜王挑戦者決定は9/8に持ち越し

220 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:54:29.25 ID:hcHWlDsj
>>170
だから7億円というのは、ただの米長のデマカセ
実際は3億円で電通の羽生vsソフトが企画されて流れた

ただし、先週の金曜日に

もう電王戦のシングルマッチは若手5人で「ファイナル」です終了ですと
発表された金額関係ない、もう羽生もタイトルもでません

なんで前スレでもさんざん確認してたのに、今さら議論してるの?

221 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:55:16.19 ID:Jcim3EL4
羽生信者見てると10年たっても羽生が負けるまで終わらんだろ

222 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:56:13.67 ID:hcHWlDsj
>>215
中央公論 米長 梅田 3億円 電通
あたりでぐぐってみろよ低脳小僧
専門板なのに無知でえばるゴミw

223 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:57:08.08 ID:J3CtwjPQ
つうかソースださないほうが悪いでしょ

224 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:57:19.28 ID:d3eSMBbC
>>220
だからソースを出せって。ソフト開発者仲間からウラ話として聞いたの?

225 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:58:10.80 ID:rTEyC2aI
>>224
http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49.html

226 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:58:24.95 ID:hcHWlDsj
>>216
正解もなにも
先週の金曜に連盟会長と担当理事が
電王戦はタイトルはだしません来年で終わりです
次はソフト指し新棋戦やります
発表したから もう羽生もタイトルもでないことは確認されているのに

なんで今さら「正解」があるわけ?www

227 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:58:55.82 ID:OqwFZmPx
羽生が出れば世間に将棋注目される
注目されたら、将棋教室に子供は増えるは、久々に
将棋をやろうとする大人は増えるは、将棋雑誌の売り上げは
上がるは、新しい大会はできるは、将棋連盟には
儲かる話ばかりが転がり込む
現に今そうなってるじゃないか
棋士達が負けたにもかかわらずだ

だから、何億で売るんじゃない
何億払ってでも開催してもらうんだ

228 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:59:00.19 ID:hcHWlDsj
>>224
自分でぐぐれよ無知な脳タリンがw 市ねよゴミクズw

229 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:59:54.73 ID:d3eSMBbC
>>222
3億円のスポンサーが付いてたとは書いてあるが、
企画を持ちかけて蹴られたとは書いてないぞ。

230 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:00:00.00 ID:OqwFZmPx
>>226
正解はあるよ
不正解の行動を取ると宣言しただけ

231 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:00:09.80 ID:hcHWlDsj
>>223
専門板なんだから
議論するなら最低限の知識がないなら論外だろ
芸スポならいいけど

無知の低脳がえばるとかバカスw

232 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:00:09.93 ID:3rbQBiD7
>>217
逃げ回ってないだろww
事実3億で企画を売ろうとしてたわけだし。
その時に買えばできたじゃないか。

今の時価がいくらかは知らんが、企画買いますと、手を挙げれば売ってくれるんじゃないの?

233 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:00:20.13 ID:J3CtwjPQ
羽生が気になったソフト開発者を私的に自宅に招いて
一局指せばいいんじゃないの?

234 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:01:07.36 ID:s57HCuOG
俺が持ってるソースの3億話は
どうも羽生7億の話と一緒で米長流のはったりくさい

対談で言ってるんだがその対象はなんと清水vsあから戦w
スポンサーが連盟に1億、清水に1億、代理店に1億出す話だったがリーマンショックで流れてしまった、というもの
常識的に考えてあの当時清水に対局料で1億出すスポンサーがいるとは到底思えず
米長がとにかく対ソフト戦は高いんだ、と思わせるためのはったりだろう

235 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:01:14.26 ID:Jcim3EL4
今やっても羽生が負けるリスクがでかすぎて八百長しかみえないわ

236 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:01:28.15 ID:hcHWlDsj
>>229
リーマンで流れたと書いてあるだろ
文盲かよ低脳小僧w士ねよゴミw

237 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:01:29.78 ID:J3CtwjPQ
>>231
ソース出さないほうが悪いでしょといっただけで発狂するほうが悪いでしょ

238 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:02:17.93 ID:OqwFZmPx
>>235
負けるのはリスクじゃない
負けても金銭的には大きなメリットだ

239 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:03:01.01 ID:F/C//2iE
チェス:正々堂々とチャンピオンがコンピュータと対局した
オセロ:チェスと同様にチャンピオンがコンピュータと対局した
将棋:理屈を付けて逃げて、コンピュータより弱いことを認めようとしなかった
囲碁:今のところは逃げる気配なし

240 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:03:47.48 ID:P1LZ6YOD
発表を読み違えてる人が多い気がする。
電王戦とタッグマッチは並列の関係でしょ。完全に別の試合。


電王戦5vs5は最後。若手の最強のメンツを5人揃える。
それでも負けるようならタイトルホルダーを出すかも。
出すなら一人ずつ番勝負の形にしたい。

それとは別に再来年からタッグマッチやるよ、よろしく。

こういう発表だったように思うけど。

241 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:04:16.12 ID:s57HCuOG
米長 
実情を申し上げますと、今回の対局にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。
それで大雑把に言うと、将棋連盟に一億円、対局者に一億円、広告代理店に一億円が入る企画として進んでいた。
しかし、突然の不況でそのスポンサーが降りてしまったんですね。
そこでやむなくサポーター方式に切り替えたわけです。
ですから、まあ、すべてリーマンちゅうのが悪いんだね(笑)。
まさかアメリカの住宅事情が、日本の将棋対局に影響を与えるとは思いもよりませんでした。

242 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:04:25.62 ID:hcHWlDsj
>>232
別に逃げてはない それは認めないといけないよね

3億では売れなかった 価値が認められなかった それもしたたない

ただ、今は状況が変って
もうタイトルは出しません電王戦は終わりです「ファイナル」
先週に発表したから金額関係なくやらないよ
次は大型のソフト指し新棋戦だから
タイトルだして負けても困るし もう終了です

ファイナルの意味わかってる?

243 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:05:03.14 ID:d3eSMBbC
>>231
そんな議論が通るなら、学術論文にレファレンスがいらないことになるだろ。
中央公論には、「羽生対コンピュータの企画を3億円で出して蹴られた」なんて書いてない。
歪曲がバレるからって、ソースを出すのを渋るのは卑怯だぞ。

244 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:05:12.50 ID:hcHWlDsj
>>237
発狂してない 専門板なんだし 議論したければ
最低の知識がないなら
ゴミレスするな 低脳小僧 幼稚園と言ってるだけ

245 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:05:12.89 ID:t8wZr2b7
羽生と最強ソフトの対局以外に興味無い

246 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:05:39.51 ID:3Vtfchk0
羽生と糸谷の対局見た?
ある程度優勢になってからの勝ち方は
いろいろ選択肢があって好みの問題だと思うが、
華麗すぎて感動するわ。芸術だな。

247 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:06:02.48 ID:J3CtwjPQ
>>244
発狂じゃなくて火病か

248 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:06:33.33 ID:hcHWlDsj
>>243
「スポンサーが降りてしまったんですね。

↑が蹴られたんじゃなきゃ 何が蹴られたことになるんだよ
脳タリン小僧w
学校の勉強からきしダメだろ?理解力ゼロの頭ぱ〜w

249 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:07:37.33 ID:hcHWlDsj
>>247
低脳w でていけよ お前みたいな無知脳タリンがレスしてもムダ

何も知らないんだから+脳タリンなんだからwww

250 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:08:37.31 ID:s57HCuOG
念のためにもう一度言っておくが
>>241で米長が言及してる「今回の対局」は清水vsあから戦のことだからな

251 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:08:38.93 ID:d3eSMBbC
>>248
蹴られたってのは最初から企画が通らなかったってこと。
スポンサーが降りたってのは、企画倒れになったと言うんだよ。
日本語わからないの?

252 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:08:42.24 ID:J3CtwjPQ
ID:hcHWlDsjが一番ゴミみたいなレスしてると思うんだが。
要するに噂話・裏話程度のことを「専門板の知識」と言ってるわけだよね?
で、ソースは?と訊かれたら「ゴミレスするな 低脳小僧 幼稚園」と言う訳だよね?

そりゃあんたがゴミでしょ

253 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:10:43.57 ID:d3eSMBbC
ID:hcHWlDsj はソフト開発者の仲間だと指摘されてからおとなしくしてたのに、
今日はやけに攻撃的じゃないか。なにか嫌なことでもあったか?

254 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:11:22.99 ID:hcHWlDsj
>>240
だめだよそういう嘘をついたら

>タイトルホルダーを出すかも

これはPVで煽りでほのめかしただけ

川上氏・谷川・片山の3人の発表では
タイトルなんてまったく言及していない

PVは煽りだから宣伝だから脚色はいい
「その男は最強〜」そんな格闘煽りのノリだし

でも発表はダメ
ドワンゴは上場企業だからうかつなことはできない

255 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:11:49.48 ID:J3CtwjPQ
>>248-249
低脳朝鮮人w でていけよ お前みたいな無知脳タリンがレスしてもムダ

何も知らないんだから+脳タリン犬食いのウンコ嘗め野郎なんだからwww
脳タリンジジイw
学校の勉強からきしダメだろ?理解力ゼロの頭ぱ〜w


怒らないよね?
お前の書き込みをコピーして、ちょっとだけいじっただけだからさ 嗤

256 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:12:37.61 ID:3rbQBiD7
>>242
あー、残念。買い時を逃しちゃったんだね。諦めるしかないね。

ただ、団体が終わるだけだろ?個人戦、しかも、番勝負になると俺は期待してるんだが。
十分な予算があれば、全棋士参加トーナメント、でね。

257 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:13:30.44 ID:hcHWlDsj
>>251
スポンサーに蹴られたんだろwww

ただ お前の低脳の中ではそれでいいよ
どうせ無知で脳タリンなんだからw それでいいよw
もうこの議論はしないゴミクズw

258 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:14:19.07 ID:rTEyC2aI
>>250
違う
対局者を女流棋士にすると決めたのは「3億を出す」というスポンサーが降りて「アカデミックガウンという変わったマントを着た彼らが持ってきた挑戦状を、私が羽織袴で受け取った」あとのこと

259 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:14:54.38 ID:J3CtwjPQ
>>253
ID:hcHWlDsjこと、
犬食いうんこ嘗め国籍差別は総て工作員の仕業厨ジジイは毎日攻撃的だが?
今日に限ったことではなく。

260 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:16:07.18 ID:d3eSMBbC
>>257
負けた時は「負けました」というものだよ。

261 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:17:37.26 ID:hcHWlDsj
>>256
タイトル戦のシングルはもうできないでしょ
新棋戦をドワンゴとやる発表したんだから
おそらく渡辺もソフト指し参加させるはず
もう見えてるじゃんやることが

その前にタイトルがシングルマッチで負けたら興ざめ
だから逆に縛りを受ける

これからは
ソフト指し新棋戦を再来年やるのが前提で進む
その前にタイトルが負けたら困る

262 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:18:02.67 ID:hcHWlDsj
>>260
無知脳タリンw

263 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:18:54.30 ID:hcHWlDsj
>>250
無知脳タリンw

264 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:18:58.18 ID:3rbQBiD7
この人、自分から議論に噛みついといて形勢悪くなると捨てぜりふ残して逃げるよねwwww

265 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:19:10.05 ID:rTEyC2aI
>>250
>>258
ごめん勘違い

266 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:19:15.55 ID:t8wZr2b7
>>56
ソフトの棋力上昇のカーブを見れば明らかにブレイクスルーが保木なんだから一番尊敬されるのは当然
保木と同等に扱われようと思う開発者のほうが分不相応

267 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:20:40.56 ID:hcHWlDsj
>>264
無知脳タリンが反論全部潰されますたw

268 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:20:59.96 ID:P1LZ6YOD
>>254
谷川が言ってるじゃん。

269 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:22:44.48 ID:P1LZ6YOD
>>261
なんで出来ないの?やるでしょ。
そしてタッグマッチと絡めようとするの?別物でしょ

270 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:23:22.86 ID:rFOMSpOL
3億の話も、うまくいっていたが最後にリーマンショックで流れたか、
最初から脈がないけど断る理由にリーマンショックを利用したか、わからないからな。
ソースは米長だけだから。
そもそも潰れた商談を晒すのはマナー違反。米長はよっぽど悔しかったんだろうが。

271 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:23:32.89 ID:KdldDQ7j
羽生が勝負することはリスクが大きい・・・という奴がいるが、

強い振りをしてたのがバレルからリスクが大きい というのなら、
世間のほとんどはコンピューター将棋が人間を追い抜いたのはわかっているから
弱いことが世間に知られてもリスクではない。

羽生が負けたら新聞社がスポンサーを降りる なんて、どこの新聞社も言ってないんだから
収入が減るというリスクもない。

将棋連盟は何を恐れているんだろう??????

272 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:23:35.53 ID:hcHWlDsj
>>268
だから川上と谷川のPV前フリの中でほのめかしでしょ
それはいいのよ宣伝ほのめかしだから
自分も脚色があってもいいと思うよ
格闘技PVとかもっとひどいしw

会場の発表はキモなわけ

そこではタイトルにはまったく言及していない
ドワンゴは上場企業だし川上氏もやはり慎重だよ

273 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:23:37.41 ID:J3CtwjPQ
>>262>>263>>267
ゴミレス無駄レスは止めなよ、うんこなめ朝鮮人国籍差別は総て工作厨ジジイ。

274 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:26:05.09 ID:P1LZ6YOD
>>272
ああ意味が分かったわ。
2回説明させてすまんかった。

275 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:26:36.55 ID:B8tEUqkA
>>271
「世間のほとんど」はわかっていない。羽生が負けない限り。

276 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:26:50.52 ID:hcHWlDsj
>>270
これは推測だけど
羽生vsソフトの3億円電通企画があったから
「対局禁止令」を解除できなかたんだと思う
例えば電通に

「連盟さん、雑魚プロをソフトと対戦させて負けて
 ソフト>並プロがバレないようにしてくださいね」

当時、棋士はソフトより強い神話は絶対だったから
で、その神話あってこそ
羽生vsソフトが億で売れる可能性があったわけだし

だからこそ、あっさり佐藤慎が負けてプロ信者の中傷すごかた

277 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:27:38.46 ID:3rbQBiD7
>>261
はなから決めつけてるからそう思えるだけでしょw
自分が正しいと思い込んでるから視野が狭くなってるんだよ。


ちょっと前に「永世名人である羽生や森内が名人戦問題に言及したから、米長が参ってしまって、投票になった」という説に
「羽生や森内がコメントしたのは時系列として投票の開催が決まったあとだし、
しかもそのときは羽生に永世名人資格すらない」って完璧に論破されてたじゃないかw

憶測を語るのは構わないけど「それが絶対的に正しい」と思わないことよ。
書いてあるソースの記述も正しく読み取れないんだからww

278 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:28:58.00 ID:B8tEUqkA
>羽生が負けたら新聞社がスポンサーを降りるなんて、どこの新聞社も言ってない

そりゃ、やる前からそんなことは言わんでしょう
しかし賞金額の軒並み大幅下落ぐらいはあるかもしれない
あるかもしれないって言うことは、それはリスクでしょう

279 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:29:48.14 ID:hcHWlDsj
>>274
いやいや 自分も適当書きだから誤解させたらスマソ

PV遊び宣伝と、発表事実はキチンとわけないとね
ドワンゴ連盟は故意にミスリードしてるわけだから
もしかするとタイトルもあるのかなwktk みたいな

ちょっと狡猾だよね

280 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:31:40.34 ID:hcHWlDsj
>>277
はいはい低脳君

>PV遊び宣伝と、発表事実はキチンとわけないとね
>ドワンゴ連盟は故意にミスリードしてるわけだから
>もしかするとタイトルもあるのかなwktk みたいな

信者はみずからミスリードにかかるから

低脳だし信者だし 二重苦だわw

281 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:33:03.91 ID:+mJsLf18
スポンサーだってバカじゃないんだから
機械に追い抜かれることなんてわかるだろ
その上でプロを見捨てるというのは経営判断として悪手
外国や機械や移民に仕事を奪われるというのはリアルな話で
それを新聞社が見捨てたと思われたらイメージダウン甚だしい

282 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:33:23.38 ID:B8tEUqkA
うんこ爺が来ると一気に荒れるね

283 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:36:19.84 ID:3rbQBiD7
でもガチで全棋士参加棋戦はあり得るんじゃないかって思う。
形としては人間最強がソフトと番勝負する。
ただしノックアウト方式なので、羽生や森内、渡辺が勝ち上がらなければ出す必要はないし、
連盟的にはあるいみリスク(?)の分散にはなっている。

まあ、どうせ負けたら「八百長」って騒ぐんだろうが・・・。
長沼が羽生にテレビで勝つことすらあるんだが。

284 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:36:23.94 ID:d3eSMBbC
>>277
羽生・森内が永世名人になった年も知らない人に言われたくないがな。

285 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:37:12.12 ID:hcHWlDsj
>>271
もう今は新聞社は関係なく
ドワンゴと連盟のソフト指し新棋戦にとって
羽生でもトップ3でも負けたら困るんだよ

だって、再来年のソフト指し新棋戦に渡辺くらいは出場させたいだろ
今月のプレに解説ででるんだろ?ナベ
準備してるじゃんw

3トップもソフトに敵わないブザマに惨敗してて
ソフト指し棋戦しても興ざめだろ?あたりまえだよな

新棋戦は竜王名人の次の賞金なんだし
やぱり「夢」は残さないと
もちろん、PVではほのめかしもありだよ あれは遊びだから

夢は必要なのよ

286 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:37:32.23 ID:d3eSMBbC
失礼、上のは280へのレス。

287 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:40:05.81 ID:hcHWlDsj
>>283
>でもガチで全棋士参加棋戦はあり得るんじゃないかって思う

新棋戦はソフト指し非公式戦で選別です
「全棋士はない」とドワンゴと連盟が先週発表したのに

なにがしたいの?馬鹿なの低脳なの?将棋ファンなの?w

288 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:40:17.45 ID:B8tEUqkA
>>283
それは要するに「竜王と電王の一騎打ち」ってやつでしょ
ドワンゴには無理だと思うので読売に期待しているんだけどね

289 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:42:48.45 ID:3rbQBiD7
>>284
俺があの発言に補足するとすれば、
「森内も永世名人資格はなかった」かな。
2006年→名人戦問題
2007年→森内永世名人資格取得
2008年→羽生永世名人資格取得

あの発言がいかに的はずれかよくわかるねww

290 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:42:50.52 ID:hcHWlDsj
>>281
だから新聞社が軒並み契約金の減額しているのはソフトは全く関係ない
新聞社の経営が苦しいから

口実にされるとか意見もあるけど

くだらない口実不要で下げるときは下げる経営事情だから
現に、棋聖も王将もいまではタイトル賞金200万円台だとか
女流棋戦以下のゴミになった

ソフトはまったく関係ない

291 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:42:53.14 ID:B8tEUqkA
竜王で四千万、
竜王電王戦出場するだけで二千万、
勝てば褒賞金として+四千万。総額一億の大勝負。
ドワンゴはそんなこと、やる気はない。やるとすれば読売。

292 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:45:38.85 ID:d3eSMBbC
>>289
あれは正直ドン引きした。さんざん事情通ぶってたくせに、
そんなことも知らないのかと。

293 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:46:03.49 ID:3rbQBiD7
>>288
違う違う。竜王だと既存タイトル戦の条件付けになっちゃうから、実現に難色示す人がいそう。
だから、新しくNHK杯みたいなのを作るんじゃないかってね。ただし、巨大スポンサーがつけば。

294 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:46:38.31 ID:esFPfvhE
ここまで事が大きくなって「やりません」は社会に通じない

295 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:48:44.75 ID:3rbQBiD7
>>292
全くもってひどいよねww
間違いって言うかただの創作ってwwww

296 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:49:00.66 ID:hcHWlDsj
読売に期待とかw 低脳すぎてワロタwww

なんでソフト戦に読売が金だすの?
なんの意味があるの

第2回か川上氏が電王戦やるときの発表で
「電王戦は新聞社棋戦にさわらないバットしないように傷つけないようにしたい
とコメントしている

つまり、大新聞とは棲み分けするということ
聡明な川上氏のことだから、当然、新聞社にもコンセンサス得てるだろう

逆にいえば、新聞社は電王には触らない 隅分ける

そういう大事な発表は見逃してて
「読売に期待してる」www


頭ぱ〜ん低脳すぎて話にならない

297 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:54:05.14 ID:d3eSMBbC
新聞社は対人戦にしかお金を出さないから、
負ければ棋士の価値が落ちる電王戦にタイトルホルダーは出せないと。
やはり新聞社の圧力が大きいんだろうなあ。

298 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:55:49.51 ID:q7aB3MBL
電王戦それ自体、賞味期限が短い企画だから
そもそも「隅分け」しようがしまいが続かないわけで
続かない企画を「隅分け」したところで
そんなの数年でしょう

時間は非常で興味は一方的に失われるだけ

299 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:56:25.93 ID:B8tEUqkA
犬喰いウンコ爺はスレを荒らすために毎夜やってくる

300 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:58:43.86 ID:B8tEUqkA
読売は昔ソフト枠を入れようとして、
米永にそれは勘弁してくれといわれてやめたという経緯がなかったっけ?
つまりソフトに色気はあるわけでしょ

301 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:59:19.92 ID:hcHWlDsj
便所で何を議論してもいいんだが

@5vs5ファイナルは若手が中心で3トップは出場しない(菅井と同レベかな)
Aドワンゴ-連盟で3トップがソフトとvs対戦することはない(PV煽り宣伝ほのめかしだけ)
Bソフト指新棋戦が再来年に創設される 今年の9月と10月にプレやる 
C羽生がソフトと対戦し勝利する企画は過去に失敗した今後もない黒歴史
Dソフト指し対戦で棋士は「最高の棋譜」をつくることができる(PV宣伝だから話半分)

一番、腹がたつのは

谷川でも、森内でも渡辺でも、テレビや雑誌ニコニコを使って
「今は3トップがやる時期ではない その時に考える」
のような、明らかな嘘を撒きちらかす

事情はわかるが沈黙してほしい 嘘するのは卑怯だ

302 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:01:31.14 ID:d3eSMBbC
出てもいいけど負けたらスポンサー降りるよ、と新聞社に無言の圧力をかけられたら、
いくら羽生でも出られないだろうな。羽生自身は一生遊べるぐらいの蓄えがあるけど、
他の棋士は食べていくのが精一杯だったりするのだから。

これまでタイトルを独占してきた上に、他人の食い扶持を危険に晒すのかと、
棋士仲間からも批判されそう。

303 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:02:47.31 ID:B8tEUqkA
羽生はイライラしていると思うよ
言いたいことも言えなくて

304 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:03:34.10 ID:HFxFvaDe
ポイズン

305 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:03:46.91 ID:hcHWlDsj
>>298
> 時間は非常で興味は一方的に失われるだけ

もうタイトル者とのシングルマッチ対戦はないけど
ソフト指し棋戦に発展したから
よかったじゃない

これが人気になればいいんだよドワンゴは

いままでの棋戦をもってる新聞社との合意で
「ソフトを使った棋戦」しかドワンゴはできないだろうから

ドワンゴのつくるPVは煽り宣伝話半分だけど
川上氏は、公式の発表ではキチンと

ドワンゴで将棋で、
できること、できないことを、以前からコメントしてるんだよ

馬鹿低脳が見逃してるだけ

306 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:05:23.97 ID:hcHWlDsj
>>302
頭ぱ〜なの脳タリンなの?新聞社はノータッチだというに
電凸した熱心なファンもいる

21 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 22:49:38.60 ID:7xkANYMt
スポンサーは反対などしていない

112 :名無し名人:2014/04/15(火) 16:41:44.51 ID:nATvp6IH
朝日、毎日、読売、産経、日経に電凸してみた。
前の四社はほぼ同じ回答。
「現時点では仮定の話になるので、いいとも悪いとも答えられない。」
「しかし一般論として、当社主催の棋戦以外の対局に棋士が出ることに関知、干渉する筋合いにはない。それはタイトルを肩書きにして出る場合も同じである。」
日経は多少踏み込んで答えてくれた。
「電王戦の開催に関して連盟が将棋の振興や一般への普及、棋理の追求等何らかの理念を明確に打ち出し、タイトルホルダーがその大義を踏まえた上で決心して出場の意向を示すなら、当社としてそれに待ったをかける野暮はしないと思う。(しかしそれが見えてこない)」

307 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:05:28.61 ID:q7aB3MBL
>>303
3トップってのは単に三人がタイトル持ってるからだけの話
数年後はどうなってるか誰もわからん

森内が出ようが出まいが、勝とうが負けようが
結局「次は羽生」になること100%なので
羽生を出さない=出したところで100%勝てない無意味な対局という結論が出てる以上
「次は羽生」という環境を醸成するような森内渡辺も出さない
これが谷川の考えであって極めて当然といえば当然

問題は谷川が「降伏」しないままタッグマッチへ移行しようとしてるので
いつまでたっても一部の馬鹿が
「羽生先生、いつソフトとやるんですか?」
「羽生先生、ソフトに勝てるんですか?」
と質問が途切れない
そんな時期はとっくに過ぎてるわけで、谷川が本当に羽生を守りたいなら
さっさと降伏すれば良い
それで羽生に余計な質問が飛ぶこともなくなる

308 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:06:12.48 ID:81+7m0Lb
>>302
新聞社はどこも圧力なんかかけてないって。

将棋連盟が脳内新聞社に言われてるだけだよ。

309 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:07:24.18 ID:+mJsLf18
タイトルホルダーが出なくたって
ソフトより弱いという考えは徐々に広がっていくし
世紀の対決を新聞社が邪魔してると思われるのも本意ではないだろう

なので新聞社がタイトルホルダーを出すメリットが
出さないメリットを上回る時が近いうちに必ず来る

310 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:08:05.55 ID:hcHWlDsj
>>307
それは羽生も我慢するしかない

↑にレスしたけど、羽生も逃げてたわけでなく
3億円企画で対戦しようとして
最後にスポンサーに蹴られてしまって流れた

羽生もプレイヤーなんだから連盟の趣旨には従うしかない
対局禁止令があるんだし
これに違反すれば追放なんだし

311 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:08:13.42 ID:B8tEUqkA
「無言の圧力」と書いてあるようだが。

312 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:09:54.83 ID:d3eSMBbC
>>306
そりゃあ新聞社は表立ってノーとは言わないだろうよ。
負けたらスポンサー料を下げると無言の圧力をかけているだけで。

ていうか、302にそう書いてあるだろ。日本語読めない?

313 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:09:56.52 ID:q7aB3MBL
>>309
世紀の対決なんて今更あり得ると?

世紀の対決はハード:スマホvs羽生名人!です
しかも事前に貸し出しさせて
1000局も練習させて
ハメ手見つけさせてハメ手発表会にします
もちろんバージョンアップも禁止!
練習環境そのままで世紀の対決本番です

一体誰がそんな世紀の対決みるのかと

314 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:10:54.84 ID:hcHWlDsj
>>309
だから新聞社は電王戦にはノータッチ
タイトルだすな圧力もない
>>306

朝日「雑魚が惨敗したけどタイトルをだすつもりは?
谷川「タイトルは新聞社の許可がいります
朝日「え
川上「え
谷川「え

谷川低脳がでまかせしただけ

315 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:11:14.76 ID:+mJsLf18
>>313
今ならまだ間に合う
本当に茶番になるまで待って腐らせる可能性はあるが

316 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:12:30.98 ID:+mJsLf18
>>314
俺も新聞社の圧力はないと考えてるけど
それは言い訳に使われるのを許してるということになる
いつまでも許してるということはないだろう

317 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:13:22.34 ID:hcHWlDsj
>>312
低脳信者の中の低脳内圧力だろw

低脳内なんだから、どんな圧力だったあるだろさ 妄想低脳の中なんだから



事実は、渡辺(当時竜王)vsボナンザ2007対戦してる

318 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:14:27.99 ID:+AuOxiVo
>将棋連盟が脳内新聞社に言われてるだけだよ。

脳内新聞社わろたww

319 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:14:41.32 ID:0D3e7YyE
http://livedoor.blogimg.jp/arewa_iimonoda/imgs/b/5/b521b805.jpg

320 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:14:41.78 ID:hcHWlDsj
>>315
しつこい子だなw

茶番もなにも
先週、タイトルはださないファイナルで終わり発表しているのにw

321 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:15:15.69 ID:q7aB3MBL
>>314
谷川を擁護するとすれば
仮にタイトルホルダーを出すとなれば
渡辺を出せば王将=毎日だけに迷惑がかかる
森内を出せば竜王=読売にだけ迷惑がかかる
面子によって迷惑がかかるのとかからないケースが生まれる
スポンサーを平等に扱えない
当然といえば当然の考え

別に圧力とかそういう問題ではない
自然な「配慮」

同時に「その次羽生」があってそれを絶対否定してるわけで
その次羽生の環境づくりに直結するタイトルホルダー出場はゼロってことだけ

両側面からタイトルホルダーが出ることありませんよと
だから人間ソフトはもう終わりですよと
多分谷川はこれ(来春)で降伏宣言するでしょう
もしくは勝ち逃げ宣言で終了

322 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:15:37.89 ID:B8tEUqkA
やはり妻帯距離にいるのは読売だとおもうけどね

とりあえず今現在
「総ての棋士どころか女流もアマチュアも全員参加可能な棋戦」
を保有しているのは読売しかない
読売は過去ソフトを竜王戦にいれようとした経緯がある。つまりソフトに色気がある
今回ドワンゴは「電脳戦を来年でファイナルとする」と言った

だったら
「ドワンゴさんはもう一対一の対人戦をやめますか
 ではその後をうちが引きとってもいいでしょう?
 もう米長さんも亡くなっているし問題はないですよね」
とならないとは言い切れない

323 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:16:21.22 ID:B8tEUqkA
妻帯距離⇒最短距離

324 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:17:42.44 ID:d3eSMBbC
新聞社は電王戦にかかわらない、住み分けるというのなら、
なおさらタイトルホルダーがコンピュータに負けたら困るだろ。
興味を失って人対人の棋戦を見る人が減ったら大損だし。

電王戦の頃は、誰も渡辺が負けるなんて思ってなかったし、
たとえ負けても、再戦して勝てば渡辺が油断しただけということにできた。
今は無理だね。

325 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:17:43.99 ID:KdldDQ7j
>>302
>出てもいいけど負けたらスポンサー降りるよ、と新聞社に無言の圧力をかけられたら

逆だよ。
毎年、何千万も金を使ってるのに部数の増加に結びつかないんだから、
なにか話題性のあることでもしてくださいよって無言の圧力をかけられているんだ。

部数増につながらないなら、契約金を減らすぞってね。
だから、新聞社のほうから話題づくりにソフト参加(当時は激指)をもちかけたぐらいで。

名人戦だって、500円払ってみる人が少なくて赤字だしてるぐらいだ。

将棋は人気のないプロ競技なんだ。

326 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:18:03.57 ID:hcHWlDsj
谷川がつまらないこと言うから余計に混乱させた

どうして、ああつるつる嘘つく低脳なんだろ、ただ

「タイトルの出場は即答はできません」

といえばいいだけだったのに
嘘つくからツジツマあわなくなる 棋士はパズルしかできない脳タリンだから

327 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:18:29.21 ID:q7aB3MBL
>>322
人間ソフトってのは「旬」が全てなわけ
もはや将棋関係者だれも興味持ってないわけよ

関係誌でもブログでも観戦記でも
昨年一昨年と違って全く興味が無い状態
なぜ?
格付がとっくに終わってしまった終了コンテンツだから
「旬」が過ぎ去ってる企画に今更とびつくなんてありえんから

328 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:19:18.24 ID:+mJsLf18
>>324
負けたら価値が落ちるかもしれないが
勝負しなくても徐々に価値は落ち続ける
実際戦ったら勝てると信じてくれる人はどんどん減っていくだろうからね

329 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:20:12.49 ID:B8tEUqkA
>>327
ニコニコ見ない一般人に興味もたせることは出来るでしょ

330 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:21:32.52 ID:MpvEQs0G
>>321
プロとソフトの戦績 
2勝7敗1引き分け 
どうみても、負け犬逃走なんだがw

331 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:23:08.00 ID:hcHWlDsj
>>324
> 新聞社は電王戦にかかわらない、住み分けるというのなら、
> なおさらタイトルホルダーがコンピュータに負けたら困るだろ

理解能力のない脳タリン君は困るねえ

棲み分けた・かかわらないんだから
電王で連盟がなにしようが、タイトルが負けようが
新聞社は何もできないだろ?
かかわらない
ということは連盟とドワンゴの独立性を認めてるから
自分で書いてることの意味がわかってないだろ?理解力がないから脳タリンだから

それに、仮に
棋戦に関心がなくなれば、契約金を下げればいいだけ
むしろ好都合だろw

332 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:24:22.88 ID:q7aB3MBL
>>330
あえて谷川擁護をすれば

「降伏宣言」した段階で企画終了なので
「次=今回ならタッグマッチ」を見せないと「降伏」出来無い
降伏できるような環境整備として今回は次をみせた
これで終了ですよと
人間ソフトは終わりです
降伏なのか勝ち逃げなのかとにかく終了
これでやめやめ状態

旬が全てのソフト人間企画なので
時期を逸した感は強いが、限りなく近い将来必要な「降伏」なわけで
やっと谷川も見切りつけたかという感じ

333 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:25:07.49 ID:pY/ugPBl
>>330
これはルールが人間に不公平だからね
ある意味で仕方ない事と言える

334 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:27:16.93 ID:MpvEQs0G
>>333
今日の不公平厨でたw そうだよね不公平だよねw
もっと人間が勝ちやすいようにルール設定しないとねw

335 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:28:07.82 ID:d3eSMBbC
>>325
出て負けたらスポンサー量を減らす口実にするつもりなんでしょう。
そういう意味では、新聞社は羽生が出ることに内心賛成しているのかもしれないが、
いずれにしても、ノーとは言わない、でも出て負けたら大変なことになるよ、
という無言の圧力があることに変わりはない。

336 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:28:12.56 ID:hcHWlDsj
>>327
ドワンゴはソフトを使った将棋興行
既存の新聞社7棋戦には触らない
川上氏は明言している

その後に経営の苦しい産経がドワンゴに棋聖買う共催のもちかけたらしいが
川上氏は経緯・約束があるから断っている

棲み分けすると川上氏が宣言しているのに
脳タリンが「読売が可能性がある〜」とオナニーレスしてるだけ
理解力がないからリーズン説得できないw 頭がぱ〜んw

337 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:29:03.56 ID:hcHWlDsj
>>333
不公平厨さんち〜す

死んだと思ってたよ ご無事でなにより

338 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:29:37.01 ID:+AuOxiVo
もうプロ厨も見放してるし、連盟擁護してる(わざとやって連盟の評価下げてる?)のは日本語理解できないキチガイだけか

339 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:30:35.09 ID:q7aB3MBL
>>335
出て負けたらとか・・・
じゃぁ負けないとでも?
そんな時期はとっくに過ぎてるわけで
将棋関係者誰一人勝てるなんて思ってない
勝てないからこそハンデ戦なんて茶番をやってるわけで
茶番を極めればスマートフォンvs羽生だよ
それなら「まだ勝てる」かもしれない
それすら時間の問題
そんな状況

PVで渡辺が言っていた「言いたい事言わせてもらいましたけど」ってのは
ソフト人間の「賞味期限」「旬」が過ぎ去ってますよと
もう腐りきってるコンテンツですよと
あんたら、企画引っ張る間にもうソフトは人外の棋力に逝っちゃいましたよと
だからハンデ戦なんて始めたんでしょと
プロ側から継ぎ盤なら勝てるとかそんな暴言まで出るほど「旬」過ぎてますよと
もう勝てるとか勝てないとかそんな時期はとっくに終わってしまってますよと
いい加減終わらせる時期でしょ?と

こう理解するのが極めて自然ですけどな

340 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:31:07.09 ID:d3eSMBbC
>>331
新聞社が、「電王戦に出て負けても、それを理由にスポンサー料を変えることはしません」と言ったわけではないだろ。
出ることは止められなくても、結果に応じてスポンサー量を変えることは自由なんだよ。
わかる?

341 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:32:20.14 ID:+AuOxiVo
>>339
森内さんは若手が勝てるって言ってるし、
谷川会長はプロの中位以上って言ってるので全然自然じゃないですね

342 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:34:33.12 ID:q7aB3MBL
>>341
正確に

事前に貸し出しさせて
スペック制限させて
1000局も練習して
バージョンアップも禁止して
練習環境そのままで本番対局すれば
「まだ勝てる可能性がある」だけの話

格段にプロ有利なお情けのハンデ戦の結果として
「ソフトはプロの中位以上」なだけ

343 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:35:31.24 ID:B8tEUqkA
ドワンゴは
「一般棋戦には触れません。しかしソフト絡みは総てうちが仕切りますよ
 新聞社さんは口出ししないでください」
なんてことが言えるほど強い立場なのかね?

344 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:35:32.73 ID:d3eSMBbC
>>339
別にその主張に反対する気はないよ。
いずれにしても、羽生の意思にかかわらず、出れる状況ではないということ。

345 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:36:25.50 ID:+AuOxiVo
>>342
うるせえなあ。連盟が勝てるって言ってるんだろ?
じゃあやれよ、お前はスプーン曲げられるけど今日は日が悪いっていうニセ超能力者かって話だよ。

346 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:38:32.09 ID:q7aB3MBL
>>345
そりゃハード制限を極めればどこまでも勝てるわな

ハードを30年前のファミコンにすればいい
それならまだまだ勝てるでしょう

そんなハンデ戦の茶番で満足できるならそれでも良いかと

347 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:38:44.27 ID:pY/ugPBl
>>334
人間は時間が短いと適当指しになっちゃうからね
そんなの見たい人いないでしょ?
最高の棋譜を。

348 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:39:16.05 ID:hcHWlDsj
>>338
(わざとやって連盟の評価下げてる?)

↑だと思うよ 常軌を逸してる低脳さだもん

クラスタは意味ない
ソフトは5時間以上は考えても意味ない
まだトップ3は時期が尚早
読売で羽生ソフト戦が実現する可能性
羽生は7億円→大嘘3億円で流れた
新聞社の許可でトップ3はだせない
・・・

不公平厨が生きてたのはなによりw

不思議なのは信者が過去の経緯を知らない無知で脳タリンなこと
まじで将棋ファンじゃなくて工作会社なのかなw
目的はわからないけどw

349 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:39:40.62 ID:+AuOxiVo
>>346
電王戦スペックで勝てるって連盟が言ってるじゃん。
なんでわざわざファミコンもちだしてきたの?バカだから??

350 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:41:14.87 ID:q7aB3MBL
>>349
事前貸出を強制させて
1000局も練習して
ハメ手で勝てる(キリッ


( ゚Д゚)y─┛~~

351 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:42:18.83 ID:d3eSMBbC
>>346
逆に、羽生が勝ってもスパコンを使ってないからハンデ戦とか言い出すんだから、
好きにすればとしか思わないけどね。

352 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:42:50.39 ID:+AuOxiVo
>>350
本人達はそれが勝ちだと思ってて、
んでその条件で勝てるって言ってるんだからやらせたらって話だけど。

ファミコンがどうのとか、お前バカなの?w

353 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:44:31.41 ID:q7aB3MBL
>>351
あぁそうそう
必ずそうなる

橋本崇載が言ってる通りで
「格段にプロ有利なお情けのハンデ戦で勝ったからプロの権威が取り戻せる?」
という指摘が全て
ハンデ戦で勝ったんでしょ?
ハンデ無しなら勝てないんでよ?
必ずケチが付く

その意味では三浦GPSの様な環境じゃないとね
限りなく制限なし条件にしないからこういう問題になる

354 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:45:13.92 ID:q7aB3MBL
>>352
その条件でやった第三回は「勝ち」だったんですかねぇ・・・

355 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:45:47.75 ID:hcHWlDsj
>>343
> ドワンゴは
> 「一般棋戦には触れません。しかしソフト絡みは総てうちが仕切りますよ
>  新聞社さんは口出ししないでください」

逆モーションだよ 脳タリンワロタw

将棋に金かけるのを新聞社はいやがってる
棋聖も王将も捨てたい 朝日から減額もきてた

将棋欄の販促効果なんて疑問

いまさら、わざわざソフト興行に金かける新聞社なんてキチガイ沙汰
新聞にとって、いくらか話題になればいい ドワンゴさんど〜ぞど〜ぞ
だと思われる

ただ、ドワンゴは業界新参だから、新聞社を不必要に刺激したくない
だから、既存7台タイトルにさわらないソフトからみ戦しか主催しない
という宣言を川上氏は早くにしてた

意味分かるかな?脳タリンだからなあw

356 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:48:29.98 ID:hcHWlDsj
これからは

馬鹿なの脳タリンなの将棋棋士なの?

に加えて

馬鹿なの脳タリンなの将棋ファンなの?

としよう このスレは大半が頭悪すぎる もちろん自分が先頭走ってるw
中には、切れる人もいそうだけど

357 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:49:32.92 ID:+AuOxiVo
>>356
×将棋ファン
○日本将棋連盟マニア

こいつらは将棋もまともに指せないし。

358 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:49:34.98 ID:B8tEUqkA
ドワンゴのおかげで「ソフト興行が話題になった」
じゃ、うちにも噛ませろっていう新聞社もでてくるかもしれないだろ

意味分かるかな?脳タリンの狗食いキムチジジイだからわからないかなあw

359 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:50:13.32 ID:d3eSMBbC
>>356
ほうほう、自分が頭の悪い軍団の先頭だと自覚していたのか。
意外に謙虚だな。

360 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:51:28.08 ID:q7aB3MBL
>>358
>じゃ、うちにも噛ませろっていう新聞社もでてくるかもしれないだろ

(ヾノ・∀・`)ナイナイ
もう腐りきった終わったコンテンツに
今更「かませろ」なんて気違い沙汰
そんなのは5年遅い

361 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:51:44.51 ID:B8tEUqkA
>このスレは大半が頭悪すぎる もちろん自分が先頭走ってる

よくわかってるじゃん。お前が一番脳タリンだよ。うんこなめジジイ。嗤

362 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:52:09.02 ID:F/C//2iE
>>321
>渡辺を出せば王将=毎日だけに迷惑がかかる

2007年に渡辺竜王を出して読売に迷惑をかけた?実績があるわけだが
迷惑になるなんてのは後から取って付けた理由に思える

363 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:52:21.30 ID:hcHWlDsj
>>357
○日本将棋連盟マニア

ええ そうかなあ?
米長の梅田の中央公論の対談さえ読んでないんだぜ
で、3億円の話があったんだ!
と驚いてるんだぜ

信じられないよ 自分は将棋弱い たいしたファンじゃなかったが

364 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:53:08.28 ID:B8tEUqkA
相手を誹謗するときは

馬鹿なの脳タリンなの朝鮮人なの?

にしたほうがいいと思うが。

365 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:53:22.37 ID:q7aB3MBL
>>362
その通り
繰り返すが「その後羽生」という環境整備になってしまう
渡辺森内も出さないというのが結論としてあるだけの話
その言い訳づくり

366 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:53:37.72 ID:+AuOxiVo
>>363
もうわけわかんねえな

367 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:54:20.49 ID:MpvEQs0G
谷川「ファンからプロの負ける姿を見たくないという声が多くありましたので、
   仲良しソフト指し大会に移行します」

368 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:54:42.89 ID:hcHWlDsj
99%が低脳タリンのレスだから 相手するのも低脳だろ
そこで連投してる自分が一番低脳だわw

なかには自分よりずっと頭良い人もいるけどね
それはわかる、でも

ごくマレ 非常に稀

369 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:55:41.44 ID:81+7m0Lb
誰かが書いてたコピペだけど、


一番美味しく盛り上がったであろう時期に

「女流」を出して逃げ

その後

「60過ぎの引退棋士」を出して逃げ

その後

「突如として団体戦」持ちだして逃げ

その後

「突然ハンデ戦」を持ちだして逃げ

その後

「若手精鋭」を選抜して逃げ

その後

「タッグマッチ」に目先を変えて逃げ

気づいたら、美味しいはずの企画が腐って腐って腐り果てましたとさ
腐りきって原型すら留めてない状態

・・・逃げて逃げて逃げて逃げて、もう食べられない状態。
どこが最高の頭脳集団なんだろうか。バカ丸出し。

370 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:55:47.70 ID:B8tEUqkA
>>357
○日本将棋連盟マニア

ええ そうかなあ?
この朝鮮ウンコ爺は森内や羽生の衛星名人就任時期すら知らないないんだぜ
それで脳内で勝手に話をつくってそれに疑問を呈すると、
その相手のことをバカ低脳朝鮮人呼ばわりしてるんだぜ

驚くぜ

信じられないよ 自分は将棋弱い たいしたファンじゃなかったが

371 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:56:19.35 ID:d3eSMBbC
>>363
「羽生対ソフトを3億円で企画したが蹴られた」なんて書いてある文献は見たことがないから、
ソースを要求したんだよ。
実際、中央公論の記事はそういう内容ではなかったしね。

さすが、
> このスレは大半が頭悪すぎる もちろん自分が先頭走ってるw
と宣うだけある。

372 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:57:52.75 ID:hcHWlDsj
>>366
ほんとにわけわかんね

クラスタは意味ない
ソフトは5時間以上は考えても意味ない
まだトップ3は時期が尚早
読売で羽生ソフト戦が実現する可能性
羽生は7億円→大嘘3億円で流れた
新聞社の許可でトップ3はだせない
・・・
不公平厨

こういう主張するのは
どういうふうに将棋とかかわってきた かかわりたいんだろ
プロ将棋にもソフトにも無知だし

おまえらは工作会社なのか?w

何者なんだw

373 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:58:30.17 ID:B8tEUqkA
>>368
お前「低脳はもうレスするな、スレから出てけ」
って前のほうで言ってるよな

じゃ、もうレスするな

374 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:59:18.30 ID:hcHWlDsj
>>371
中公の対談を初見だったくせに、ご丁寧に嘘までついてるぜw

嘘だってばれてるのに

お前は何者なの?工作なの?ただの脳タリンなの?

375 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:59:49.55 ID:hcHWlDsj
>>373
レスされると不都合でもあるのかね?脳タリン君w

376 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:00:10.98 ID:qI7EKAZd
久しぶりに将棋板来たが、次の5人はまだ発表されてないようだな
通算勝率6割5分以上ってヒントからお前ら察しはついてるのか?

377 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:00:17.56 ID:81+7m0Lb
ハンデ戦は拒否すべきだったよね。

三浦がガチンコでやって、ダメだったんだから、
あれでよかったんだよ。

ハンデで屋敷が虐殺されて、もうこれ以上どうしようもなくなった。

ソフトに慣れてなかったから若手出します。
ハメ手研究の時間がないから若手出します。

いつから「ソフト慣れと研究時間」が正式な言い訳に採用されたんだか。
ガスパロフが聞いたらビックリするんじゃないか。

378 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:01:01.96 ID:qQVA+/OH
>>375
自分で言ってるだろうが。無知な脳タリンがw 市ねよゴミクズw

って、 >>224でお前が言ってるけど。

379 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:02:08.77 ID:yBCsRVXv
>>374
あの記事は、羽生が「ソフトにはインパクトがない」と言ったか言わないかの時に、
ネタになっただろ。

「あからの出る3か月前だ」と突っ込まれてなかったか?

380 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:03:25.24 ID:FtSpF02m
>>367
谷川「ファンからプロの負ける姿を見たくないという声が多くありましたので

だから、もうタイトル者は対戦できせません 若手の三下5人が来年負けて終わり終わり
で、仲良しソフト指し大会に移行します
そして、プロとソフトで「最高の棋譜を作る」(ドヤ

↑非常にコンテキストがあいますね

657 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/09/01(月) 01:51:45.82 ID:KX7R1EpH [1/7]
最高の棋譜作るのが目的なら、当然待ったは何度でも好きなだけありだよなあ
そうじゃなきゃ、最高の棋譜にならない
当然、相談もありだ
対戦相手も巻き込んで、できる限り多くのプロを呼んで
みんなで相談だな
継ぎ番の使用もあり
もちろん、コンピュータの使用も可

あれ、ただの研究会だこれw

381 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:03:42.63 ID:B8tEUqkA
>>375
低脳はれすするな、スレから出て行けとい自分で言っておいて
このスレでは自分が一番低脳だと認めているんだから
レスするな
と言っただけだが。

日本語わからないか?犬食いすぎて脳みそ腐ってきたか?
うんこなめ過ぎて頭にうじ涌いているのか?死ねよゴミジジイ 嗤

382 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:03:58.86 ID:FtSpF02m
>>378
だから、脳タリンのお前がまず消えろよw

383 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:04:13.24 ID:YfYP6usR
>>377
ほんと今回の発表でおろどいたのは
「ハメ手で勝つには時間がいる、慣れがいる、だから若手」

これを谷川が公言したことw
驚いたねw

仮にプロが勝てばハメ手勝利で持ち時間ほとんど使わないで全く盛り上がらない
負けるとすればハメ手外されて右往左往して投了
ハメ手発表会なんて誰が期待してるのかと
もはや前後不覚としか言い様がない

384 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:05:43.14 ID:qQVA+/OH
>>382
だから、自分が一番の脳タリンですと認めているお前がまず消えろよw

385 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:05:46.04 ID:qI7EKAZd
でも元々は嵌め手をプロが発見してソフトを更に進化させる みたいな趣旨だったよな
予想以上にソフトが強かったわけだが

386 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:06:11.25 ID:hcHWlDsj
>>379
まともに将棋見てた人でファンなら
羽生で3億円とレスがあったら
中公だとすぐわかるよ

ソースだせとか 知らなかったくせにwww

また嘘ついてるぜ顔まっかでw

387 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:06:56.97 ID:FtSpF02m
>>384
先にお前が消えろよ脳タリン君 後からにしとくわw

388 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:07:17.72 ID:qQVA+/OH
まだいるのか、低脳ジジイ

389 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:08:05.94 ID:X1BDcqTu
>>385
ハメ手がわかったところで修正できないんだけどね。
習甦の桂はねとかも、機械学習で作ってる評価関数だから修正のしようがない。

結局プロの意見を参考にしないで、従来の進歩を続けてたらいつの間にか穴がふさがっていくw

390 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:08:11.05 ID:yBCsRVXv
>>386
羽生が2010年の段階で馬鹿な発言しているというから、ソースを求めたら、あの記事を出してきただろう。

記事を読むと、羽生が「ソフトにはインパクトがない」と言ったのは「あから2010」が出る前の時期で、
わりと自然な発言だったと判明した。

というわけで、あの記事は読んでるよ。

391 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:08:21.08 ID:qQVA+/OH
>>387
一番低脳のお前が消えろよ脳タリン君 
俺はお前よりは低脳じゃないから後からにしとくわw

392 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:11:53.36 ID:qQVA+/OH
反論できなくなるとウンコ爺はすぐ消える

393 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:12:34.27 ID:qQVA+/OH
そしてまた翌日に素知らぬ顔で蛆虫のように涌いてくる

394 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:13:18.27 ID:UXB4rCgW
>>383
「コンピュータは人間に勝てない(キリッ」とか言ってた時は、
ソフト慣れも研究時間も関係なく、ガチンコ一発勝負でやってどうか、って
話だったわけだよね。

それが、いつのまにかこれだもん。
プロ棋士がバグ調べするんだったら、プログラマーがお互いにプログラムを
調べ合った方がいいわけで、やってることがトンチンカン。
観客もハァ?って思ってる。

「これまで闘ってきた中でわかってきた(キリッ」とか言ってるけど
そんなのボナンザvs渡辺でわかりきったことだった。
プロが負けないためのルール作りをしているのは明白なのに、
「ソフトと人間の強さを比較するためにいろいろ試している」
みたいに論点をすり替えてるのは、醜悪の極みだよ。

395 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:14:15.20 ID:T7NJg7h5
>>319
クソワロタw

396 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:16:29.64 ID:FtSpF02m
>>383
本音はドワンゴも連盟もファイナルはやりたくないかもね
来年から、さっさとソフト指しがベターだと思う
どうせ、「なぞり」さえできない若手5人も負けるだろうし

ただ来年からソフト指しじゃ逃げたといわれる それが嫌
タイトルはださない、肝心なとこは逃げなんだけどねw

あと、契約とか約束があるのかもね
日産とかファミマとかスポンサーとれたし単年でない可能性もある


最後の負け晒し、ソフト戦への通過儀礼なんだろう

397 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:16:55.78 ID:FtSpF02m
>>391
脳タリンの低脳が沸く

これを見るのが楽しみw

398 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:18:01.23 ID:FtSpF02m
>>393
ID変えて工作するよりマシ

399 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:18:41.48 ID:OnSYOAQ6
羽生さんとか
プライベートで、ちょっとponanzaとかコンピュータと指してみて
実は結構負けてるとかあるんだろうか?

400 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:19:04.32 ID:FtSpF02m
>>390
何いってるのか全くわからない

馬鹿なの脳タリンなの低脳なの?

ただ中公対談読んでなかただけだろw
嘘つかないと気がすまないのか脳タリン君はw

401 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:21:06.68 ID:qQVA+/OH
まだいたのかチョウセンヒトモドキジジイは

402 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:23:06.16 ID:yBCsRVXv
>>400
わからないなら過去ログ読み直せ。

403 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:24:13.79 ID:FtSpF02m
>>389
「最高の棋譜を作る(キリ」「共存共栄」

とか言い出した
ソフトにプロが寄与した貢献した
ということを強くアピしてきた
つまり、勝てなくなって、女々しく突然に

媚だしたんだね

女偏だからね

プロの棋譜がなければソフトが強くなるのは遅れたのは事実だろう
ただ、24の棋譜でもわずかな時間差で同じ結果にはなったろうが
で、最近はプロの棋譜は学習の邪魔らしいw

404 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:24:26.93 ID:qQVA+/OH
低脳はレスするな

私が一番低脳です

では、レスするな

レスしたら困るのか?

ヒトモドキにはまったく日本語が通じませ〜ん

405 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:25:23.76 ID:FtSpF02m
>>402
だから、お前は中公対談を知らなかったか忘れてたか
いずれにしても無知で脳タリンなんだよwww

無知で脳タリンだからレスしても意味がない
低脳はレスするなよw

406 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:27:22.83 ID:FtSpF02m
>>404
自分のは条件があたろ
このスレは99%が低脳
低脳相手している自分は一番の低脳

99%の低脳が先に消えれば解決

まずは低脳が消えないとな

中公対談を知らなかったか忘れてたか
いずれにしても無知で脳タリンなんだよwww
こんなゴミクズ低脳がお先に消えてどうぞwww

407 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:29:09.40 ID:FtSpF02m
1%は自分よりはるかに頭のいい人もいるよ
それはわかる
1%勉強になる

なぜ低脳の「すくつ」になったんだろう?w
卑怯者スレよりだいぶレベル落ちたわ

いや同じだと主張してた人もいたけどw

408 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:30:41.35 ID:qQVA+/OH
>>406
お前が消えれば1%の消失ですむわけだが
脳タリン過ぎてわからないか?犬食いすぎて脳みそ腐ってきたか?
うんこなめ過ぎて頭にうじ涌いているのか?死ねよゴミジジイ 嗤

409 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:33:42.97 ID:qQVA+/OH
>このスレは大半が頭悪すぎる もちろん自分が先頭走ってるw

先頭を走ってる基地外がまず消えないと、な
わかるだろ。わかんないかな?
脳みそが腐ってきてるとわからないかもな

410 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:35:18.57 ID:X1BDcqTu
ID:qQVA+/OHって深夜にうんこ舐め爺連呼してた奴かwww

411 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:35:26.47 ID:FtSpF02m
>>399
羽生がひとつ評価できるのは
谷川、森内、渡辺と違って
「タイトルは時期尚早」とは最近は言ってない

おそらく、「時期尚早」は連盟の意向として
事情を知らない人に
刷り込みインプリンティング
会長がトップ3がメディアで意図的に撒いてる節がある

いくらなんでも、いまさら「時期尚早」はねえよw

羽生だけが、その指示を拒否してるような気がする
「連盟にきいてください」逃げてるし

とにかく
谷川、森内、渡辺は嘘プロパガンダを撒き散らすのは
やめてほしい

卑劣だ

412 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:35:57.43 ID:qQVA+/OH
は?なんのことやらwww

413 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:37:38.66 ID:FtSpF02m
>>410
さすがに自分は特定してNGしてる 尋常じゃないからねw

414 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:38:32.44 ID:qQVA+/OH
一番尋常じゃない方がそんなことを仰ってもね

415 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:39:19.09 ID:UXB4rCgW
>>411
彼ら3人の「時期尚早」を聞く度、将棋以外は何もわからない
白痴なのかなと心配になるね。ニコファーレはお通夜みたいに
静まりかえってたよ。

416 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:40:06.14 ID:qQVA+/OH
「特定してNG」した割には>>406>>404にアンカーつけてるようですが、
これは何でしょうか?嗤

417 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:40:59.82 ID:cpXgZtgT
永世名人が名人戦問題についてコメントした件について
時系列を追いながら正しく書き直してごらんw

誤った記述についてきちんと謝罪しながら、ねw

418 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:41:51.90 ID:lLX5REVa
谷川はバカだが、ソフトキチガイはキチガイだ
バカとキチガイならキチガイのほうがたちが悪い

419 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:44:33.19 ID:FtSpF02m
>>415
裏切りだよね

わざわざニコファレ行った人は、何が期待かというと
5vs5の最後の大将だけは発表しましょう
「渡辺2冠この人しかいないでしょ」

「おお〜すげええ 楽しみい〜〜 ぜったい見るわ〜」

のレスが乱舞するの見に行ったんだよね、きっと

「時期尚早」失望と幻滅だけだろね 裏切りだよね


米長だったらどうしたかな 渡辺だしたと思うが まあ詮無い

420 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:46:28.92 ID:FtSpF02m
今さらタイトルは時期尚早とかファンへの裏切りだよね

「ウワァァァァァン ソフト厨はキチガイなんだあぁぁぁぁ」

421 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:47:27.56 ID:lLX5REVa
時期尚遅だろ

しかしお前がキチガイであることには変わりない

422 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:47:27.70 ID:FtSpF02m
>>418
そうだよな

谷川って、まるで

将棋棋士のように馬鹿で脳タリンだよな

423 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:48:11.79 ID:lLX5REVa
>>422
しかしおまえよりは、まだたちがいい

424 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:48:28.63 ID:FtSpF02m
>>421
ニコファーレはお葬式だったよな みんなガッカリ

「ウワァァァァァン お前はキチガイなんだあぁぁぁぁ」

425 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:49:08.55 ID:FtSpF02m
同じのがIDかえたのかな
脳タリンだな つまらん工作

426 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:49:35.34 ID:lLX5REVa
俺もがっかりした

しかしお前がキチガイであることには変わりない

427 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:51:08.44 ID:UXB4rCgW
>>419
まさしくその通りで、前回と同じく、大将の発表はあると思ってました。
べつにタイトルホルダーじゃなくても、よかった。(それにこしたことないけど)
ショックだったのは、ニヤニヤと的外れなことをくり返す竜王二冠会長川上。
そして、プロによる公開ソフト指しをファンが喜ぶと思ってること。
会場の凍りつき具合は、その場にいた人間にしかわからない。
なぜ途中で退席しなかったのだろう、と今でも後悔しています。
きっと後に続いてくれた人がいたはずなのに。

428 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:52:32.16 ID:lLX5REVa
>>425
工作認定はレッテル貼りだ
そういう差別「だけ」はいけない
2012年まではそういう差別厨はいなかった。
これは何かの組織的な工作に違いない
そしてお前がその工作員の筆頭に違いない。そうに決まっている

429 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:55:03.98 ID:lLX5REVa
>>427
見なきゃいいんじゃないの?俺も見ないよ
プレミアムも解約した

430 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:05:27.93 ID:FtSpF02m
>>427
行かれたんですか
こんないいファンいるのになあ

「大将は渡辺二冠」の発表あったら楽しかったろ

連盟は、今までの、すべての失敗、失言をひっくり返すことができた
逆転将棋できたのになあ

谷川「二冠なら必ず勝ちます 信じてますから 会長職を賭けてますから」
「タニ〜会長すげえええ」「男前〜」「腹くくったああ高速のヨセにきた」

だったのに 

なんでこうなった?この女々しい形を選んだんだろう
こんなよいファンを裏切って どこ行こうというんだ連盟?

このスレは大半が工作でゴミだけど1%の良心というか
ピュアなファンのレス読めて なんかよかたよ

431 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:07:25.54 ID:lLX5REVa
このスレの大半のレスはお前が書いているわけだが。

432 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:12:48.44 ID:8smN696W
>>170
これだね

433 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:14:02.48 ID:8smN696W
>>192
来年になると8億に値上がりするよ

434 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:15:07.20 ID:FZwbND7h
通名で日本人になりすまし日本に寄生
日本人の血税ナマポで豪遊生活
そして2chで反日工作

てめぇの事だよ朝鮮ソフト厨

435 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:16:27.78 ID:FtSpF02m
>>432
だから7億はでまかせ
2010以前に一度は3億円で羽生vsソフトの電通企画があった
で、その時も結局は価値がない蹴飛ばされて終わった

436 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:16:45.03 ID:YfYP6usR
>>432

森内
「原点は将棋が好きで、強い人と指したいという思いです
いかにして自分が強くなるか、新しい発見が出来るか
そういう興味や欲望を持ち続けられる人が、長い間棋士でいられると思います
お金の為にと思ってしまうと続けられません」

2014/04/04 毎日新聞朝刊

437 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:17:18.01 ID:FtSpF02m
>>431
自分は卑劣な工作みたいなID換えしないから

438 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:18:38.21 ID:lLX5REVa
>>436
棋士本人が七億要求したわけではない

439 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:19:24.11 ID:lLX5REVa
>>437
そうかね?自演も可能性もあるがな

440 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:20:59.83 ID:lLX5REVa
だいたいID変えようが変えまいが、
他人のレスを脳タリンだの低脳だのと散々罵倒しておきながら
「ピュアなファンのレス読めて なんかよかたよ」って、
キチガイにしか出来ない所業だよ

441 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:21:04.37 ID:FtSpF02m
>>436
そういう棋士に事前に
「タイトルだすのは時期尚早と発表では言うんだぞ 大人になれよ」
と誰かが指示したとしたら そしてそれに従ったとしたら
悲しいね

単なる推測ですがね

442 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:21:36.68 ID:FtSpF02m
>>440
ID変えたの認めたんだw 素直だねw

443 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:21:38.73 ID:8smN696W
>>435
ヒント:今はリーマン直後ではない。アベノミクスで小判ザクザク。
わかるかな?

444 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:22:15.86 ID:FtSpF02m
とうとう工作自演認めだしたのか 居直ってるなw

445 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:23:04.13 ID:8smN696W
久しぶりに覗いてみたけど電王戦すれがまるで羽生すれになっててワロタ
羽生さんで回ってるんだもんなあ、この世界は

446 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:23:05.73 ID:lLX5REVa
>>442>>444
脳内で決め付けないでくれるか?キチガイ

447 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:25:05.37 ID:FtSpF02m
>>443
大企業は国内投資なんてしないよ
少子と老齢なんだから 先細る
まして将棋とかw 

ドワンゴしかすがるところないから連盟は新棋戦受け入れたんだがw
よほど貧窮してないと ソフト指しは受け入れないだろ

448 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:25:45.91 ID:lLX5REVa
>>437に対して
「IDを変えようが変えまいが」「自演の可能性もある」と言ってるんだから
お前のことを言ってるんだよ
摩り替えるな

お前のそのやり口は
まるで将棋棋士のように卑劣だぞ

449 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:27:51.01 ID:UXB4rCgW
ここで自演自演と騒いでいる人が、どれだけ頑張って火消しをしようとも、
あの場には約300名のファンがいて、あの空気を覚えています。
ブログやSNSなどの検索をかけても、好意的で期待と喜びに溢れた
記載はほとんど見つけられないです。

450 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:28:19.70 ID:FtSpF02m
>>445
羽生というか回想録ね
もう未来は決まってしまった
タイトル者がソフトとタイマンは永久に実現しない

だから羽生は7億とか
いや3億で企画あったとか
以前の条件でお遊びレスして遊んでる

次は、中旬にソフト指しプレがあるけど
恐らくはプロ厨もソフト厨も ゲンナリという感じ

ソフト指しねえ これじゃない 

羽生とはいわないが、せめて渡辺vsソフト見たかった
みたいな

451 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:29:01.12 ID:lLX5REVa
だから谷川はバカだと言っている
そしてバカよりキチガイのほうがたちが悪いと言っている

452 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:29:53.19 ID:lLX5REVa
451は449宛て。

453 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:31:50.56 ID:FtSpF02m
>>449
前スレかな、レスが全然盛り上がらない

で「これじゃないよ〜」「なんでソフト指しだよ」

みたいなレスは会場に表示されなかったとか
当然だけど
みたいなのがあった

まあそうだよなあ


「大将を発表します 渡辺二冠です 登場していただきましょう」
「おおおお〜」「マジかよ〜〜」
なんでできなかったのかなあ

454 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:31:56.96 ID:8smN696W
ソフト派閥は結局7億(来年になると8億)を集める気力、精神力、体力がないんだろうな。
アイスバケツチャレンジに倣って何か企画すればいいのに。
ま、賛同はあまり得られないかもしれないけどもw。

455 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:33:47.73 ID:8smN696W
>>450
ソフト連合のもう一押しが足りなかったね。
羽生ファンの俺、ソフトと羽生の対戦みたかったなあ、、w

456 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:34:04.60 ID:YfYP6usR
>>454
資金が集まった頃には
角落ちかなぁ・・・

Rで1500くらい差がついて
期待勝率0.01%以下になってそう

457 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:34:58.88 ID:FtSpF02m
>>454
だから2010年以前でも3億だし
7億というのは、死んだ米長がでまかせで
だした数字だし >>203

IDかえた工作なのかな?

458 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:35:40.88 ID:8smN696W
>>447
「国内投資しない」大企業がおやつとか車とか電王手ロボットとか、豪華副賞こみで食いついてくれてるのよ。
ま、自虐君に何言ってもポジティブな反応は帰ってこないだろうけどw

459 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:36:26.43 ID:lLX5REVa
>>457
おまえは工作認定厨か?w

460 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:36:36.52 ID:8smN696W
>>457
おたおたしてるうちに10億に上がっちゃうぞ?w

461 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:37:30.78 ID:YfYP6usR
>>460
10億集まる頃には飛車角落ちかなぁ・・・
Rで1800くらい差がついて

期待勝率が宝くじ以下になってそう

462 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:37:46.27 ID:8smN696W
>>456
羽生さんに角落としてもらって勝てるんだ
ソフトって強いんだねえ

463 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:38:16.48 ID:FtSpF02m
それに
もう金だしても何やっても羽生vsソフトは実現しないだろうし
再来年まで予定はきまってるから

今月中旬にプレのソフト指しがあるそうだから
また感想教えてくれ

464 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:39:03.80 ID:FtSpF02m
>>458
おやつは3億じゃないでしょ

465 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:39:05.87 ID:yBCsRVXv
>>457
コンピュータが強くなってるんだから、今のほうが金額が高いのは当然だと思うが。
3億ってのも、羽生対ソフトについてとは明記されてないぞ。中央公論には。

466 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:39:23.81 ID:YfYP6usR
>>462
現役のプロ棋士が
家庭用PCでフリーのGPSにすら平手で勝てない角落ちなら勝てるって
公言してる状態だから

467 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:40:08.99 ID:FtSpF02m
>>460
だから、おやつくらいは協賛するけど
億は無理

468 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:40:57.49 ID:FtSpF02m
>>465
端から端まで対談嫁 低脳タリンw

469 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:40:59.09 ID:yBCsRVXv
>>461
コンピュータが神様になっても、飛車角落ちじゃ並プロにも勝てんよ。

470 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:41:50.41 ID:UXB4rCgW
情報処理学会のあから2015の挑戦状が来たら
どういう対応をするかが、最後のチャンスかも。
清水女流のリベンジだったら、どうしよう...w

471 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:42:04.14 ID:yBCsRVXv
>>468
いや、書いてないよ。

472 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:44:09.27 ID:FtSpF02m
>>466
プロがソフトより強いか弱いか
電王戦2・3回と来年の4回だけで評価すればいい

来年3月にまた若手がやるそうだから
菅井さんより強い棋士は少ない
人選が大変だ

それとも、また菅井だしてみる?

473 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:44:32.92 ID:lLX5REVa
そもそもその情報処理学会って何なんだ?ってことなんだけどね

474 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:46:09.97 ID:FtSpF02m
>>470
米長「清水さんとの再戦が妥当

475 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:48:56.70 ID:lLX5REVa
清水にもリベンジの機会与えないとな

476 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:49:02.52 ID:UXB4rCgW
>>474
やはりそうなりますかw

477 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:49:12.27 ID:FtSpF02m
>>471
ああ、あなたのは
「対局者」という表現で羽生と明示してないということか
自分が読み違えていた すまなかった

渡辺vsボナンザが1000万円だったから
その10倍でるのは羽生しかいないと考えた
それで間違いないと思うし

違うのか?

478 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:51:02.20 ID:FtSpF02m
>>476
米長
「終盤まで清水さんが優勢だった
 せっかくつくった馬で飛車を取って逆転しただけ
 時間があれば勝っていた将棋
 
「やはり、あから2015は清水さんとの再戦が妥当

479 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:53:01.64 ID:lLX5REVa
妥当だな

480 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:53:34.67 ID:FtSpF02m
第4回は、どうせなら、また
菅井さんだせばいいのに
本人が嫌じゃなきゃ3度目の正直でさ

レートは12位くらい?強い棋士だよね
また負けても、もう慣れっこだろうしw

481 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:53:53.35 ID:UXB4rCgW
>>478
あから2010は、清水女流の棋譜200個くらい全部読み込んでたけど、
あから2015は、全棋士の棋譜読み込んで、誰でもバッチ来い状態なんでしょうね。
39手くらいで終わったりして・・・。

482 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:55:47.31 ID:NEU4lO1J
勝ち負けはともかくソフト相手にトップ3がどういう将棋を指すか見たいんだけどなあ

483 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:56:04.95 ID:FtSpF02m
いま、ふと米長と田丸の清水戦の感想とか思い出したが
ここのプロ厨と負けたレス言い訳が同じだなw

米長の霊が書いてるんだろうか?

「時間がないから清水さんは適当指しして負けただけ

484 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:57:45.38 ID:FtSpF02m
>>482
ニコファーレのほぼ全員
このスレのソフト・プロ厨の大半が
羽生とはいわない
渡辺vsソフトを見たかったはずだよ

485 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:59:59.49 ID:wdl7W4GS
ソフト派だが、渡辺は2007年に一応「お勤め」を終えたから
正直そこまで「出てこい」的な気持ちはない。

羽生君と森内君には出てきてほしいね。

486 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:00:45.72 ID:yBCsRVXv
時間を掛ければ人間に有利になると本気で思っている棋士はいそうだな。
表に出さないで、最新の研究を貯めこんで勝つ、という方法で。

487 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:01:04.30 ID:UXB4rCgW
>>482
スポンサーとか、連盟を代表する棋士の責任と影響とかを置いといても、
ソフトと闘いたいという楽しむ気持ちがないと無理ですよね。

楽しむ気持ちがないと、100メートル走とかマラソンとか、黒人選手と
勝負することなんて、無意味過ぎて負けるの恥ずかしくて、できないですよ。
ドイツやブラジルとサッカーするのも無理無理。

488 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:01:08.02 ID:xboKiUNu
だけど出さないんだろ
出さないんじゃ仕方ないじゃん

489 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:03:03.67 ID:eVtkmsOE
森内も2005年ぐらいに角落ち上手で指して勝ってる。
一度たりとも対局してないのは羽生だけだよ。

490 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:03:32.96 ID:FtSpF02m
>>481
手数はともかく
合議でどういう手が飛び出すのか興味ある
コン同士だとむしろ弱くなる?データもあるらしいけど
それでも「2010あから」で△45桂を選べたことがすばらしい

前スレどこかに書いたが解説の佐藤康の

「ここは45歩突かれたら、角を引いて転換しますよね73角まで移動できれば
 え、△45同桂馬? ・・・・

意表を疲れた顔が忘れられない
しかも好手だとわかって 佐藤の顔が変った

自分はあの手でA級並か超えてると考えたが
異論は認めるよ 対戦してないんだしねw

491 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:07:40.10 ID:FtSpF02m
>>486
いや、菅井8時間がショックだったみたいだよ
ソフトも長考でとんでも魔手がでるから

若手「え〜まずいよ▲96歩で評価うごいた菅井さん負けちゃうかも
片上「君たちはプロだろ 動揺するんじゃない

492 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:08:43.60 ID:yBCsRVXv
それにしても、プロは定跡型からなかなか抜け出せないぐらいに研究が進んでるってのに、
わりと自由にやってるコンピュータ勝てないってどういうことなんだろうね。
コンピュータの終盤力が凄すぎるってことなのか、人間の研究がたいしたことないのか。

493 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:10:35.97 ID:yBCsRVXv
>>491
持ち時間という意味ではなく、数年単位でプロの研究が進めばってこと。

494 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:17:21.08 ID:FtSpF02m
>>492
> それにしても、プロは定跡型からなかなか抜け出せないぐらいに
>研究が進んでるってのに

研究が「進む」のではなくて、人間の特性として特定の流行形に集中してしまう
ある形が「優秀」となるとそれを調べる、対抗も用意する
機械と違って全幅はできない

人間は機械でない全カバーできない偏向する流行がぐるぐる回る

495 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:23:47.24 ID:FtSpF02m
>>493
今いないよ
↑にも書いたけど、定跡を貯めても機械相手には意味がない

今は終盤逆転食らって負けるんじゃない 終盤一手差にさえならない

中盤の押し引きの手が広いところ、わずかな差が拡大するかミスでこける
ツツカナvs森下がその典型だろう

ほぼ詰みまで一直線なぞれなきゃ勝ち目ない
ソフトにフリ飛車の長い戦いにされたらもうダメ

全盛時の大山将棋みたいなもん 相手するのがしんどい萎える将棋

496 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:31:14.22 ID:X1BDcqTu
なぞりをやるならプロ棋士じゃ無理だと思う。

やねうらおがブログに書いてたけど、
コンピュータ同士を自動で自己対戦させまくって、
なるべく「第一候補と第二候補の差がでかい=消費時間やランダムでぶれにくい」棋譜を作る。
そこから誘導できる確率が高いものを抽出する。

すると数百通りくらいのなぞりを覚えれば、中盤で+500〜+1000くらいはつけられるだろうという話だった。

こういう、自動対戦プログラムを書いてソフトを活用するみたいなのはプロ棋士には到底無理だろう。

497 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:34:09.55 ID:X1BDcqTu
この方法なら高い確率で再現できる棋譜を作れるし、
作った数百通りの棋譜をプロが覚えれば+1000の状態がついたところからならなぞりが外れても勝つのは簡単だろう。

問題はソフトを自動対局させて棋譜の統計を取るのがプロ棋士には無理なことw
ソフト対策のエンジニアとチームを組んでなぞり確率を上げるのが最善手だろうね。

498 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:36:20.40 ID:FtSpF02m
>>496
>第一候補と第二候補の差がでかい=消費時間やランダムでぶれにくい

合理的だね
角かわとか 大駒が手持ちで形が限定されると
候補の差が大きくでそうだしね

フリ飛車とか息の長い将棋は、どれ指しても一局になりやすいから
結局は中盤はカイジの鉄骨渡り1kmになる
どこかで風で揺れて落ちちゃうね

499 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:41:54.57 ID:FtSpF02m
角かわで船江が「なぞり」で勝った経験測と
やね氏の主張はなんとなく符合する感じがするから
できる可能性あるだろうね

候補差の多い形をコンに見つけさせるのは大変そうだから
初期型として棋士が経験的に知ってる形を示唆して
そこからパタンだしすると いけそね

ソフトvs ソフト+人間もそこまでやれたらおもろい
まあ実戦はお城将棋になってしまうから意味がないがw

500 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:43:16.52 ID:yBCsRVXv
渡辺に対ソフト専門のアドバイザーを付けて数ヶ月対策すれば、
もしかしたら勝てるかもしれないってぐらいの話か。

501 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:43:32.76 ID:X1BDcqTu
+1000のハンデがあれば流石にプロ勝てるよな。
なぞりだから、船江リベンジマッチみたいに午前中持ち時間消費1分のペースで指せば、
終盤に持ち時間全部残せて疲労もないし。

というわけで、森内の「若手精鋭がソフト対策を完璧にすれば勝てると思う」は間違ってないと思う。


ソフト側がハメ手を認識する局後学習みたいのをつければ話は別だけど、
トナメ後の短い調整期間じゃ(開発者たちは本業もあるので)
「評価値が50しか変わらない手もランダムで採用する」くらいのメソッドしか入れられないだろうし、
やねうら王以外の3〜4勝は堅いんじゃなかろうか。

502 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:46:23.18 ID:X1BDcqTu
>>499
西尾さんあたりがこれに近いことをやってくれないかと期待してる。
たとえば、ソフトごとに得意な形を調べておいて、
習甦にはこの形、みたいに誘導するとか。

503 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:46:46.05 ID:FtSpF02m
このレス読んだだけで
やね氏がとんでも頭いいし、レス主も理解力高いのわかるわ

このスレも頭のいい人=第一候補と
幼稚園並のプロ厨=第二候補の差が激しい
中間はすくないかも
この極端な偏差は何かにつかえるのだろうか?

504 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:47:32.78 ID:X1BDcqTu
船江みたいに露骨になぞりをしたら、翌年から全ソフトが局後学習を採用してくるだろうし、
バレないように悩んだフリしながら神妙に暗記手順を指すのが最強だろうかw

505 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:57:36.04 ID:FtSpF02m
>>502
ソフトごとに得意型があり偏向ができるのだと思う
根拠レス なんとなくだw

で、第一候補と二候補の偏差が大きい型
ということは、一本道になりやすいのを見つける

偏向を利用して一本道嵌めは豊島が1000局練習したのだが
うまくするとプロなら数を減らして
「うん、この型に進みやすい
で、これは相がか・角かわ・横歩だから
一気終盤にいきます
一本道優位みつけやすい あとはコンさんたのむぜ

候補パタンを提供して
あとは、候補の差が大きいのを解析アルゴさせる

やれそうな気がする

ただ、これショーとしては、見つかっても、
お城将棋で、おもろくもなんともないw
怒るぞ みてるほうは なぞるだけ

506 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:57:38.04 ID:LQV4/Xpz
5対5なんて中途半端なことしないで豊島vsソフト3番勝負でいいよ
もちろんソフト側は貸出無し制限なしの最強バージョンな

507 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:58:34.94 ID:4SQPXVh9
今のうちにソフトとやっといた方がいいと思うんだよな
そのうちノートやスマホにも誰も勝てなくなるのは目に見えているんだから

508 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:59:11.75 ID:YfYP6usR
>>506
貸し出しなければ
阿部光瑠8連敗
阿部健治郎18連敗
だから

話にならんよ

509 :名無し名人:2014/09/03(水) 03:02:32.73 ID:FtSpF02m
>>504
そこで人狼で好成績の棋士が あれそういうゲームだろ?一度も見てないがw
ソフト攻略には、棋力+人狼演技?+開発者の解析で一丸となって

一丸となってツツカナを攻略するのだよ

510 :名無し名人:2014/09/03(水) 03:08:19.25 ID:FtSpF02m
三浦だってGPSは弟弟子の阿部と対策した どちらも負けてたw

西尾さんでも誰でも、やね氏と協力して、ソフト、ツツカナを倒す
嵌め鳥勝ちする
弟弟子が開発者になっただけ

ただ、これは素晴らしいことなんだが
ショーにならないからな

「ただの研究発表会になります

いやそうなんだよw でもその背景がチームワークが・・

511 :名無し名人:2014/09/03(水) 03:16:27.59 ID:X1BDcqTu
>>508
ソフト側がPC1台で、プロが羽生さんなら、5番やって1番〜2番くらい入らないかね?
楽観的に見るとponaのレートは2050くらいで、来年は多分2150くらいだろう。
クラスタが出てくる、あるいはponaが本当はレート2200くらいあったら絶望だけど。

512 :名無し名人:2014/09/03(水) 03:20:46.16 ID:X1BDcqTu
お城将棋でも、谷川が想定してる頭お花畑の「ファン」は喜びそう。
船江リベンジのなぞり見て大喜びしてた人多かったし、

このスレ見ても未だに
・貸し出しは意味がない
・なぞられて負けるソフトは欠陥品
・クラスタは5時間なら1PCと棋力が同じ
・習甦はトップソフト

みたいなのを真剣に主張してる(?)らしき人たちが結構いるし。
こういうちょっと頭のネジが数本足りない人たちは大いに喜ぶだろう。

513 :名無し名人:2014/09/03(水) 03:23:42.93 ID:FtSpF02m
>>502
「共存共栄」だな

ツツカナと対戦が決まる開発凍結

西尾さんが、型が決まりやすい誘導しやすいパタンだしやすい戦型を
たとえば100通り探す
この辺は人間の経験測も生きるはず

候補差が大きい一本道で最後に行きやすい
評価値が有利で収束しやすいパタン譜を100から探す

それを西尾さんが検証する

誘導しやすく評価値がでる勝ちやすいパタンでるまで繰り返す

演技力のうまい女流が考えてるフリしながら指す


一丸となってツツカナにユーウィンだぜえ



自分は勉強になった ありがとう

514 :名無し名人:2014/09/03(水) 03:26:09.75 ID:FtSpF02m
>>512
あれは まじネジなしなのか 工作なのか なんなんだろうか?
わからんw 第2候補との差が大きいスレだ

515 :名無し名人:2014/09/03(水) 03:33:25.61 ID:FtSpF02m
チェスではできなかったのかな

特定ソフトにたいする人間+開発者の嵌めパタン頃し
30手とか進んだ指定局面候補を人間が選んで
そこから有利収束するのをコンでさがす
モンテカルロに近いともいえるかな

難しさがあるのかな

516 :名無し名人:2014/09/03(水) 03:49:58.43 ID:X1BDcqTu
>>515
たしかにと思って調べてみたんだけど、
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Computer_chess
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Human%E2%80%93computer_chess_matches

この辺読んだ限りだとない。
難しさがあるっていうか、そもそも対戦環境を完全に貸し出してのマッチ自体がなかったんだよねw

外人だとさすがに貸し出し+完全変更なしのマッチだとバカらしいと思うのかも。


電王戦に近いレギュレーションだと、
Kramnik – Deep Fritz (2006)がPC1台+貸し出しなんだけど、
序盤定跡部分は変更ありなのでなぞれないようになっている感じだった。

517 :名無し名人:2014/09/03(水) 03:55:24.91 ID:X1BDcqTu
Kramnik – Deep Fritz (2006)は定跡データベースのみ更新可能で、思考エンジンは変更禁止って意味ね。
11/25に対局で、10月半ばからソフトを貸し出したらしい。

初手から定跡をはずしてなぞるのは、
チェスの場合序盤はどの手もガチガチに定跡があるので、
定跡データベースを変更されるだけで、新米長玉みたいなのができないんだと思う。

518 :名無し名人:2014/09/03(水) 04:25:04.21 ID:xboKiUNu
・・・
ソフト厨もドン引きだな

519 :名無し名人:2014/09/03(水) 06:18:53.46 ID:2u03AK6c
「ソフトは流れなんて考えずに、それぞれの局面で計算してるだけ」

これは厳密に言うと間違いで、実際にはソフトも流れみたいなものを持っている。
例えばいきなりAという局面を与えた場合と、最初から指してAという局面に至った場合では、
読み筋も評価値もまるで違ってきたりする。
ここを利用すれば、一旦ソフトに自分が有利、あるいは逆に不利と誤認させて、
無理な手筋に誘い込む、という指し方は可能かもしれない。

逆に言うと、これに乱数も加わるので、そもそも手を限定させるのも難しいということだが。

520 :名無し名人:2014/09/03(水) 06:36:44.46 ID:GGUfzLtZ
GPSクラスタは、平均27手先の局面をすべて読んで、途中の評価は関係なく
27手先の局面が有利か不利かで評価しているので、途中でアッと驚く手があるかどうかはどうでも良いルーチン。
羽生がどれだけやれるか見たいんだよ。

521 :名無し名人:2014/09/03(水) 06:37:37.81 ID:X1BDcqTu
>>519
トランスポジションテーブルの分で読みが変わるって言いたいんだと思う。
それは確かにあるけど、この場合関係ない。

トランスポジションテーブル内に局面が残ってるってのは、
保存されてる局面は時間ほぼ0で読めるから、単に保存した局面で時間節約した分深く読めるってだけ。
つまり結局、「浅く読むと良いけど、深く読むと悪い」局面にソフトを誘うって話になる。

でも、これは
「いきなりAという局面を与えた場合と、最初から指してAという局面に至った場合の差異」
とは関係のない現象w

対局中のソフトにいきなりAという局面を与えることはできないから、
「浅く読むと良いけど、深く読むと悪い」局面を探すってことになるだけ。

522 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:04:03.23 ID:cyEoU0QI
>>521
言ってることは正しいが、おバカなプロ厨には理解できないと思う

523 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:06:31.67 ID:AOibb3pC
しかしながらテーブルの値を人間がいちいち設定できないので、
対局時の読みを再現出来ないという現象が起こる。
習甦である局面の手が長時間読ませても出てこなかった
(おかげで良い手を指せた)とか

524 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:12:28.06 ID:GGUfzLtZ
なぞり将棋の豊島がMVP取れなかったことで分かるだろ?
ソフト対プロで、もう一方的にプロを応援しているのは少数派。
観衆は、羽生の公開処刑を望んでいる。
ぜひ、素手でライオンに挑んで食べられてほしい。
素晴らしい流血ショーだ。

525 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:29:28.98 ID:XMkkoWtF
>>524
なぞりじゃねえだろ?
なぞりって何だよ
ちゃんと定義して説明してみ?
ま、どうせできねえから
馬鹿が
死ねカス

526 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:34:37.44 ID:GGUfzLtZ
>>525
お前がいくらここで吠えたところで、この評価は俺だけじゃなく全員の意見の統計結果。
豊島の評価などやねうら程度だからw

527 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:34:51.90 ID:XMkkoWtF
>>526
あーあ、やっぱできねえでやんの
アホだなコイツ

ちなみにオマエどこの学校出てんの?
試しに書いてみ?
笑ってやるよ
低脳め

528 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:37:07.24 ID:XMkkoWtF
>>524
なにが羽生の公開処刑だよ?なにがライオンだ?アホか
お前が知的障害寸前に産まれたのは羽生のせいじゃないぞ?
お前の母親のせいだ
勘違いすんな間抜け

529 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:38:27.48 ID:GGUfzLtZ
なぞりと言われたくなけりゃ、ソフトの貸し出しなんて断れば良いだけw
身内さえ「勝って当然、負けたら事件のハンデ戦」と言ってるし。
おっと、これも俺じゃなくてプロの意見だから〜残念w

530 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:39:22.57 ID:XMkkoWtF
オラ、どうした学校書けやウンコ脳みそが
書けねえ程、糞な学校か?
へいせいハリウッド大学か??
面白いから書いてみせろ
糞カス野郎め

531 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:40:15.57 ID:XMkkoWtF
>>529
それ学校じゃねえだろがアホ
字読めねえのかよ?クソが

532 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:41:53.19 ID:XMkkoWtF
つか、なぞりの定義もまだだし
問題文を読めねえ、そこの低脳
てめえ偏差値いくつだ?偏差値?
大体でいいから書け

533 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:43:33.50 ID:6FoKfOhn
お前がいくら吠えても世間の評価はなぞりだからw
ニコニコのアンケ結果が涙で見えなかったのか?w

534 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:45:43.85 ID:XMkkoWtF
>>533
お前に聞いてねーよ
ID:GGUfzLtZ クンに聞いてんだよ

自分が関係ある気がしたなら
そりゃ関係妄想って奴だ

535 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:50:20.67 ID:XMkkoWtF
この反応の鈍さ
要するにここの連中皆賢くない奴ばっかってことだろ

いいよ死ぬまでやってろゴミ

536 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:52:21.13 ID:X1BDcqTu
朝の7時半に
>この反応の鈍さ

あたりまえだろうがw

537 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:52:35.91 ID:6FoKfOhn
棋譜が欲しいならfloodgateからいくらでも拾えば良い。
それをソフト貸せって何事?

なぜ、橋本が「勝って当然、負けたら事件のハンデ戦」って感じたと思うよ?

プロの言ってることは
「万引きは絶対しないから防犯カメラを外せ」
こんなの信じるやついるか、バカ!

538 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:54:30.91 ID:6FoKfOhn
誰の目から見ても豊島は評価出来なかったとアンケ結果が物語っている。

もう、ナゾリ島に改名しろよwww

539 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:56:45.49 ID:XMkkoWtF
>>536
ベトナム人ですか?
「反応の鈍さ 」ってのは、なぞりの定義を書けってのに書かねえって意味だよタコ

540 :名無し名人:2014/09/03(水) 08:00:40.87 ID:X1BDcqTu
>>539
>要するにここの連中皆賢くない奴ばっかってことだろ
この2行目があったらスレの反応が鈍いって読み取れるわな。
なんでベトナム?w朝鮮じゃないの。

541 :名無し名人:2014/09/03(水) 08:03:15.67 ID:6FoKfOhn
>>539
橋本に聞けば教えてくれるぞ、その方がお前も納得するだろうよ。
それか、お前はナゾリ嶋本人なのか?ww

542 :名無し名人:2014/09/03(水) 08:05:53.89 ID:6FoKfOhn
ハメて無いって言うんならなんでソフト借りんの?
棋譜だけもらえば良いじゃん。
バージョンアップ禁止!?
は?
なんのために?

543 :名無し名人:2014/09/03(水) 08:23:04.83 ID:XMkkoWtF
>>541
字が違う

544 :名無し名人:2014/09/03(水) 08:52:48.33 ID:ovZvGG/G
竜王6 名人7 王位14 王座18 棋王13 王将10 棋聖10

545 :名無し名人:2014/09/03(水) 09:53:27.96 ID:KHevE1hT
>>170
仰るとおりで勝って当然負けたら事件の羽生さんならそれくらいのリスク料をもらわないと出る意味がない

>>173
束になっても豊島君に手も足も出ないソフトがどうかしたの??

546 :名無し名人:2014/09/03(水) 09:56:09.22 ID:KHevE1hT
>>175
アリは猪木と戦ってあげるのに7億以上もらってるねw

>>179
仰るとおり
ヒクソンに試合をさせたかったら2億出しなさいよてことと同じだね
それ以下しか出せないなら試合しませんよと

547 :名無し名人:2014/09/03(水) 09:59:19.19 ID:6FoKfOhn
カネカネ言うんなら公益社団法人おりろやクソ野郎

548 :名無し名人:2014/09/03(水) 09:59:28.16 ID:pVHoDmbI
>>546
いやだから羽生はやらなくていいよ
やると負けるから逃げた
と誰でもわかるわけだし

549 :名無し名人:2014/09/03(水) 10:02:53.29 ID:KHevE1hT
>>198
というより羽生さんどころか豊島君がソフトに楽勝してるんだけどねw

>>271
そらアリ(羽生)と猪木(ソフト)が戦えばリスクがあるのはアリだからね
実際にはソフトなんて何の価値もないから猪木に失礼な例えではあるけど

550 :名無し名人:2014/09/03(水) 10:07:58.72 ID:pVHoDmbI
>>549
おっしゃるとおりで

羽生はやると負けるから逃げたのは明白ですね

551 :名無し名人:2014/09/03(水) 10:09:07.83 ID:KHevE1hT
>>302
読売新聞は渡辺さんがソフトと戦ったとき
「竜王を簡単に出すということは名人も簡単に出すということなんですね」
と激怒したからね

>>339
現実は羽生さんどころか阿部船江豊島君あたりでソフトに楽勝してるねw

552 :名無し名人:2014/09/03(水) 10:11:54.69 ID:pVHoDmbI
>>551
まったくそのとおり

羽生はやれば負ける以上逃げるのが正解ですね

553 :名無し名人:2014/09/03(水) 10:12:18.78 ID:KHevE1hT
>>341
さすが森内さんだね
自分がやるなら何台繋ごうが問題ないですよ
とも言ってるしね

>>353
そしてどんな条件でやろうと羽生渡辺森内さんあたりは勝って当然負けたら事件で
やっても何のメリットもないからやらない
それだけのことだね

554 :名無し名人:2014/09/03(水) 10:13:09.77 ID:pVHoDmbI
>>553
おっしゃるとおり

羽生は逃げるのが最善、やれば負けるわけですから

555 :名無し名人:2014/09/03(水) 10:13:39.53 ID:6FoKfOhn
>>551
は?
ナベツネは大いにやってこい、っていったぞ。
止められると思った渡辺が、かえって引っ込みがつかなくて困ったって言ってただろ

556 :名無し名人:2014/09/03(水) 10:17:04.09 ID:6FoKfOhn
観衆が見たいのは、卑怯者の羽生が処刑場にしょっぴかれてミンチにされるところ。

前日、恐怖のあまり会見中に失禁するとか最高だろ!
俺たちに、負ける恐怖のプルプルを見せろ!

557 :名無し名人:2014/09/03(水) 10:25:44.93 ID:2u03AK6c
自分は単純に、凄い応酬がみたいだけなんだけどな。
別にどちらが勝っても良い。
もっと言うと、屋敷ponanza戦みたいな、プロの価値観とソフトの価値観のせめぎ合いが見たい。
あれは異種格闘技戦的な位置付けとしては最高レベルの将棋だったと思う。
誰の形勢判断が正しいかも分からない、未知の領域の新しい将棋だ。

558 :名無し名人:2014/09/03(水) 10:40:22.40 ID:739j9nCq
人間がPCと記憶力や演算能力を競うこと自体がアホだという事に早く気づけよ

559 :名無し名人:2014/09/03(水) 10:41:21.32 ID:cpXgZtgT
公益法人とボランティア団体を勘違いしているおバカさんが居るねwwww

560 :名無し名人:2014/09/03(水) 10:44:02.74 ID:NbfUE2sr
>>555
ナベツネはしたたかなんでね。
多分当時の渡部はbonanzaにはまず負けないという確信があって送り出したと思われる。
そして一度出せばもう出す必要は無いと考え、今森内を出すことはしないはず。

561 :名無し名人:2014/09/03(水) 10:45:09.02 ID:2hjpY5ta
100 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/09/02(火) 10:22:19.48 ID:/E+0pZ52
渡辺ブログ

電王戦の5対5はもう少し続くと思っていたので、今年で最後という意向、を聞いたときは驚きました。
タッグマッチは再来年から本格的にやるようですが、自分も9月23日(祝)の解説をします。

対コンピューターで早指しという条件では人間が相当に厳しいのはご存知の通りと思いますが、
だとするとタッグマッチでも終盤戦はコンピューターの手を採用しなかったほうが負ける、ということになります、理論上は。
分からないところはコンピューターに頼る、(下手をすれば全部)という手段がある以上、
人間同士の対戦よりも下剋上の可能性が高いわけですから、上位棋士のほうに出場のメリットが少ないかな、というのが今の見解です。

その辺りがどうなのか、というのを実際に自分の目で確かめたいと思います。

ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/ef76608ab6034cbc3da87eb981b5c454

562 :名無し名人:2014/09/03(水) 10:57:19.82 ID:KHevE1hT
>>508
その理論で菅井君は臭素に勝ち越してるんだったかなw
豊島君は300勝5敗くらいだったらしいねw

563 :名無し名人:2014/09/03(水) 10:57:31.55 ID:6FoKfOhn
>>560
森内が出ると言えばナベツネは止めんよ。
竜王戦にソフト枠を導入したのもナベツネ。
(激指が結構勝ち上がって米長が猛反発して止めた)
また、竜王戦にソフトの読み筋、評価を表示させることをいち早く導入するなど最もソフトに寛容。

契約金を下げたがってそうだ。

564 :名無し名人:2014/09/03(水) 10:59:45.49 ID:6FoKfOhn
>>559
お前の理論だとプロレスダンタイマデ公益社団法人しないといけなくなる。
こんなゼニゲバ集団からはガッポリ税金取り上げてコンピューター将棋協会に割り当てた方がよほど将棋界のためだ。

565 :名無し名人:2014/09/03(水) 11:02:45.43 ID:wJHh0bvO
公益法人を勘違いしてる人多いけど
営利追求に制限がかかる代わりに税制が優遇されるだけだぞ
ヨネがリストラを正当化するために公益という言葉を強調しただけだ

566 :名無し名人:2014/09/03(水) 11:08:31.75 ID:6FoKfOhn
将棋1局に7億も要求するようなことがまかり通るような制限は要らね〜よ。
今日中に公益社団法人を辞退して、株式会社にでもして利益追求に走れよ。
そしてちゃんと税金払え

567 :名無し名人:2014/09/03(水) 11:27:35.25 ID:XA9b/9mF
ソフト厨房って>>563みたいなことを書く割には
「ドワンゴと連盟が取りやめにした一対一の電脳戦を読売が引き継ぐ可能性」に触れると
「もう旬は過ぎた」とか「すみわけしているからそんなことを一般紙はしない」とか、
そういうこと言うのはなぜなのかね?

568 :名無し名人:2014/09/03(水) 11:28:51.75 ID:XA9b/9mF
読売が引き継いだほうが面白いと思わんか?

569 :名無し名人:2014/09/03(水) 11:31:45.11 ID:6FoKfOhn
>>567
俺はそんなこと一言も言っとらん

570 :名無し名人:2014/09/03(水) 11:35:33.07 ID:XA9b/9mF
おまえじゃなくて
あの毎晩涌いてくるキチガイのことを言ってるの

571 :名無し名人:2014/09/03(水) 11:38:33.96 ID:XA9b/9mF
竜王と電王が晩勝負して勝ったほうが竜電王を名乗るとか、
そういうのが実現したら面白いよね
って書いただけで
「そんなことあるわけネーダロ、バカテイ脳」っていうのはどういうことなのかなと

なんか一枚利権にでも噛んでるのかとかんぐりたくなる

572 :名無し名人:2014/09/03(水) 11:47:13.54 ID:L9WS8pAA
>>563
八期も名人を獲得してる森内だったらいいって?
何考えてるんだ?

573 :名無し名人:2014/09/03(水) 11:47:30.04 ID:2u03AK6c
俺が既得権者だったら、あんな意味不明な持論や罵詈雑言を垂れ流す人がいたら、全力で距離を取るなあ。
だからそれはないだろ。ただの頭のネジが何本か外れた人だよ。

574 :名無し名人:2014/09/03(水) 11:53:04.41 ID:L9WS8pAA
俺は、森内ファンだが、電王選に自ら名乗り上げて欲しかった
勝負師として。
羽生は安いプライドしかないのを7冠になった時の発言でわかってるし
知ったかぶりだけはする負けず嫌いの欲の深い人と解釈してるから
彼には何も求めない

575 :名無し名人:2014/09/03(水) 12:14:38.02 ID:+uazZnNB
プロ()のゴミ棋譜をソフト様で採点するのが最近の趣味ですね

非常に面白いです(´・ω・`)w

576 :名無し名人:2014/09/03(水) 12:19:38.13 ID:BePH4epG
羽生と森内では立場に雲泥の差がある
羽生が負けると人類の敗北だが
森内の負けはどーってことはない

577 :名無し名人:2014/09/03(水) 12:22:13.32 ID:cpXgZtgT
>>571
俺はその案には反対かな。
竜王戦がただの予選になる。
たぶん7大タイトルの保有者だけでトーナメントとかやって、それを将棋王とするみたいなのも、反発あると思うわ。

それに現実にタイトルと対局することに反発する棋士(橋本など)がいる状況だと、
最悪竜王戦なのに初手投了みたいな状況まで生まれうる。
そうなるとタイトル戦としてどうだ?ってなる。


竜王戦がタイトル格を返上するか、竜王戦を廃止して、新たに電王というタイトルを作るのであればアリ。

てか、ドワンゴ、ニコ生持ってるんだから、タッグマッチとかやめて、
毎週土日に同時進行で持ち時間6時間くらいの一日制全棋士参加トーナメント作ればいいんだよ。

578 :名無し名人:2014/09/03(水) 12:23:01.96 ID:L9WS8pAA
>>576
そう思ってればいい、立場と言ってる時点で終わってる

579 :名無し名人:2014/09/03(水) 12:30:05.05 ID:BePH4epG
>>578
羽生が特別なのは記者会見の質問でも良くわかるよ

580 :名無し名人:2014/09/03(水) 12:31:52.03 ID:zVcyRf7m
連盟が潰れても将棋は指されていくと思うが羽生がソフトに負けたら将棋指す人
かなりいなくなるんじゃないか?w

581 :名無し名人:2014/09/03(水) 12:34:13.76 ID:YfYP6usR
>>579
特別な人の伝説的豹変っぷりを眺めてみましょう

・2010年
「ソフトにインパクトを感じない、プロ並みになるにはあと数回ブレイクスルーが必要」

・2014年
「おかしい手を一手も指さない、この事自体凄い、ソフトはめちゃめちゃ強い」

582 :名無し名人:2014/09/03(水) 12:48:43.25 ID:NHe4xdgY
>>547
ホントこれ

583 :名無し名人:2014/09/03(水) 12:51:31.96 ID:XA9b/9mF
君子豹変す

という言葉があったような・・・

584 :名無し名人:2014/09/03(水) 12:53:29.97 ID:XA9b/9mF
君子じゃなくても
あから2010より前の発言と
GPS700より後の発言では当然違うでしょ

585 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:05:02.50 ID:NHe4xdgY
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A
7億円はどう見ても私益
明らかに公益の域を脱している

586 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:12:20.43 ID:cpXgZtgT
どうみてもっておまえの主観だろwwww

587 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:13:21.90 ID:wJHh0bvO
>>585
定義があるんだから少しぐらいはそれを調べてもいいんじゃない?

588 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:18:08.50 ID:GIR4/Z6t
本当、将棋1局で7億とかよくこれで公益とか言えるよな、この基地外団体が!

公益って言うなら「本当はやりたくないけど棋理の解明のために最強のソフトと安価で対局します」であるはずだ。
とっとと株式会社にでもなれよ。

589 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:20:33.11 ID:XMkkoWtF
ざっと見たら600レス弱の内、110レスに羽生と書いてあったけど
お前らバカだから、お前らの人生なんて羽生と一切関係ないんだぞ?
そこんとこ解ってる?なんか勘違いしてない?

590 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:21:38.93 ID:GIR4/Z6t
橋本 崇載 @shogibar84

昨日は阿久津君に負け。この人には昔から、まったくと言っていいほど勝てない。実力の違いといえばそれまでだが、数えるのもウンザリするくらいに負けてる。まるで棋士とコンピュータのよ…何でもない

591 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:25:24.43 ID:lQDFR7kI
ソフト厨って、ソフトすら馬鹿にしてるからな

いつも習甦、YSS、ツツカナあたりを
「雑魚ソフト」呼ばわりしてるのはソフト厨だしね

逆に、ソフト厨批判派がソフトを雑魚だなんて言ってるの見たことないしw

592 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:26:18.63 ID:GIR4/Z6t
橋本 崇載 @shogibar84 4分

ブラックジョークはさておき、やはり例の件は既に棋士からもかなり戸惑いや怒りの声が出ているそうです。棋士にもいろんな人がいますけど、一部を除いて殆どが真面目で純粋な勝負師なんです。 どうかファンの皆様はご安心ください。近々、何らかの動きがあることでしょう。

593 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:29:44.87 ID:wJHh0bvO
棋士が自分勝手に喋り過ぎだな
橋本だけじゃなく塚田も鈴木大介もひどい
意思統一できてないのがそもそもの原因だが

594 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:30:35.88 ID:wJHh0bvO
>>591
プロ厨だって負けたプロを雑魚呼ばわりしてるんだから同じだよ

595 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:33:44.07 ID:GIR4/Z6t
プロ厨を逆撫でばっかりするプロの発言w

596 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:35:51.65 ID:GIR4/Z6t
もう、将棋では人間ドラマを見せられなくなった今、クーデターでも起こして我々を楽しませてほしい。

597 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:36:21.91 ID:YfYP6usR
>>591
比較対象レスどうぞ

287 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/03/30(土) 20:58:17.67 ID:DM8moySR
ソフトが悪手指して完全に優勢になったにも関わらず負けた
プロの恥だな

724 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/03/30(土) 22:30:47.61 ID:AVdRx6eg [1/3]
こいつってこれからもプロ続ける気なの?
俺家庭の事情で奨励会退会したんだが
もし俺がこいつの立場だったら潔くプロ辞めてるわ
てか恥ずかしくてプロで指せない

635 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/03/31(日) 00:34:40.54 ID:RKC/WODz [2/2]
とりあえず佐藤はプロ辞めろ

15 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/31(日) 01:24:52.86 ID:NwFZ31kS [1/8]
2万7千円CPUに勝てないプロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

598 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:36:23.91 ID:wJHh0bvO
本当に連盟に不満があれば
対局禁止令なんて無視して勝手に公開対局すればいいんだよ
適当なソフトと対局するのをユーチューブなり何なりで放送すればいい
スポンサーなんて無くてもできる

599 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:40:52.16 ID:GIR4/Z6t
代表で羽生が責任とって自殺したら、まあ許してやっても良い。

600 :名無し名人:2014/09/03(水) 14:14:24.81 ID:lQDFR7kI
>>597
それ、ソフト厨がプロ棋士を叩いてるレスじゃん

601 :名無し名人:2014/09/03(水) 14:17:13.06 ID:WH2HxcOp
橋本はソフトプロ戦の対案を持たないんだったらキレイごと言ってるだけだよね
将棋プロ棋士はスポンサーに何でもクレクレな幼児みたいな人が多い
森下の1手15分案なんてそれこそユーチューブで十分だろう

602 :名無し名人:2014/09/03(水) 14:21:10.98 ID:chmPPQDq
しかしなんだ、実際にプロはソフトに負け続けてるわけだから、人間の手を指す余地なんてほとんどないんじゃないのか?
明らかにおかしい手が出た時にやめさせるくらいで、後は唯々諾々とソフト推奨の手だけさしたほうが勝つだろ
しかもそんなおかしい手なんて明らかに不利の時しか候補に上げそうにないし

でもソフト推奨の手だけ指し続けるなんてプロのプライドが許さないだろうし観客にも笑われるだろうな
ほんとどうすんだろうね。棋士が見てるソフトの候補手は観客には見せないとか?

603 :名無し名人:2014/09/03(水) 14:23:03.22 ID:lQDFR7kI
各ソフトにも信者的なのがついてるのかな?
GPSとかポナンザとかをやたらと持ち上げてる信者が多い一方
習甦、YSS、ツツカナ、やねうらお、あたりはソフト厨からも不人気だよな

604 :名無し名人:2014/09/03(水) 14:39:18.47 ID:3LB10k0W
一番信者に持ち上げられてるソフトは激指

605 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:03:16.96 ID:lQDFR7kI
>>604
確かに、あちこちで激指激指言ってるな

606 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:11:09.66 ID:CjjBgoXf
YSSとか酷かったやんw昔からゴミソフトとか酷評されまくりだったな。
まあ、豊島が勝ったからだろうけど。プロ厨かソフトの厨のどっちがYSSを中傷してたのかは知らんが

607 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:18:40.17 ID:cpXgZtgT
>>599
なんで羽生が死なにゃならんのだ?
合理的な理由ある?

608 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:20:45.55 ID:N4qc7fag
プロがアマに負けたら事件だけれど・・・、

それだって、朝日オープンでは毎年プロの誰かががアマに負けている。
最初の年にプロが負けた時には、会場は悲惨なお通夜状態で、
負けた某棋士は次の日、頭を丸めて坊主になって将棋会館で周りの関係者にあやまっていた。

ところが今では、一回戦でアマが一発入れただけではニュースにもならない。
近年ではアマの3勝7敗ペースが普通だ。

電王戦だって、最初に佐藤が負けた時はお通夜状態だったが、最後の屋敷なんて、見てたほうも周りも負けてもサバサバしてた。
負けるのを見るのに慣れてしまったんだ。

朝日オープンでは、アマが勝ち続ければ決勝まで進めるようになっている。
ソフトだって2年連続で勝ち越しているんだし、次にはもっと実力上位の棋士が
相手するのが礼儀だし道理というもの。

プローアマ戦でいままで負けた棋士で廃業したものはいないのだから、
羽生がソフトに負けても誰も廃業するわけじゃないし、誰も困らないんだ。

羽生が負けても一過性のニュースになるだけで、たいしたことじゃない。

でも、トップどうしの真剣勝負がみたいっていうファンの声を無視するのは、「一過性」じゃすまないぞ。

by 匿名希望の将棋ファン

609 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:25:44.46 ID:UYMmTY5r
YSSは攻めと言うより受けがうまいソフトとして有名です。
コンピュータ選手権には長く決勝リーグに出場してるし、
昨年の習甦が、棋士に負けたが、今年は菅井さんに連勝し、
MVPにも選ばれたし、コンピュータ選手権では3位になっている。
今年の電王トーナメントは期待したいし、電王戦FINALでも活躍すると信じたい。

610 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:26:02.87 ID:lQDFR7kI
>>608
なんでお前個人の意見にすぎないのに
将棋ファンの代表ヅラしてんだよ

611 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:29:27.80 ID:N4qc7fag
>>610
将棋ファンの代表だなんて一言も言ってない。
いちファンの声を表明したまでだ。
どこにファンを代表するって書いてあるんだ?

バカじゃないか?????

612 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:33:29.17 ID:GIR4/Z6t
>>610
羽生が出れば圧倒的に人が見る=ファンの声、だろ。

613 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:33:53.33 ID:cpXgZtgT
>>611
そういう意味で「ファンの声」という表現を使うのはミスリード。
不特定多数を主語にしているように誤認してしまうからね。
「ファンでの一人である俺の声」なら全くもって正しい。

614 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:36:48.45 ID:cpXgZtgT
>>612
>>599
なんで羽生が死なにゃならんのだ?
合理的な理由ある?

615 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:39:32.77 ID:KHevE1hT
>>608
本物のトップ同士の真剣勝負は羽生渡辺森内で毎年のように行われてるからね
コンピュータ選手権()がそれくらいの価値が出るといいねw
それくらいの価値が出ると羽生さんとまでは言わないが郷田さんが対局してくれることだろう

616 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:40:31.38 ID:GIR4/Z6t
第一人者のくせに勝負から逃げ回り、棋理の解明を遅らさせた責任は重大

617 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:40:46.58 ID:N4qc7fag
>>613
ちがうな。

ファンの声を無視すれば影響が大きい は、どの競技にも通じる普遍的事実。

俺の声を無視すれば・・、は、一過性 というか、影響皆無。

おれは将棋ファンの代表ではないが、一般論として、
トップどうしの真剣勝負がみたいっていうファンの声を無視すれば、影響が大きいぞ。

違うか????

618 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:41:16.08 ID:GZRFnqS5
>>613
そんなんでミスリードされるような知能で将棋見ても理解できないでしょ?w

619 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:41:33.64 ID:OQekkfFx
なぞりで負けたっていうソフトは
極端な話し1万番勝負だと勝ち越せないのか?

620 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:54:33.71 ID:cpXgZtgT
>>617
一般論で書いたつもりなら「将棋ファンを代表して代弁した」というのと何ら相違はないし
「おまえが勝手に将棋ファンを代表するな」というクレームに見事に合致してるんだけど?

621 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:56:11.97 ID:lQDFR7kI
>>611
なんで急に発狂してんだよw
お前の書き方だと、あたかも将棋ファンが羽生とソフトとの対局を求めてるように見える
「俺は羽生とソフトが対局してほしい」って書けよ
気持ち悪いやつだな

622 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:56:33.76 ID:cpXgZtgT
>>618
599:09/03(水) 13:40 GIR4/Z6t
代表で羽生が責任とって自殺したら、まあ許してやっても良い。

これキミの発言なんだけど、羽生が死ななきゃならない合理的理由を早く教えてくれよw

623 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:57:36.50 ID:cpXgZtgT
>>618
ごめん、まちがえた。ほんとごめんね。ID見間違えた俺が悪かった。

624 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:05:50.91 ID:cpXgZtgT
>>618
で、正式な反論。

ミスリードだというのはかなり好意的な解釈だよ。あからさまにファンの声を勝手に代弁してたから、逃げ道を提示したんだけど。
もし、ミスリードじゃないならば、まさに将棋ファンの声を代弁していると同義。
最初のクレーム「勝手にファンの声を代弁するな」は極めて正当。
つまりそれに対しての反論がおかしい。

なにか変か?

俺はこう思う、ならいいんだよ。みんなもそう思ってると思う、も許容。
ただし、ファンの声と断言する以上、その意見はすでに確実に正しいものと保証されている必要がある。
でも、憶測でしょ?
それとも将棋ファンを対象に大規模アンケートでもとった結果なの?

625 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:11:37.31 ID:cpXgZtgT
>>616
現役のプロ棋士で一番棋理の解明に貢献しているのは羽生だと思うんだけど、
そこの自殺を要求する意味がわからない。
遅くしたか?終盤特化なんて、今やソフトのトレンドそのままじゃないか。

626 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:15:23.75 ID:3OoWuTqF
まあ史上最強棋士である羽生を出せないというのも分からんでもないが
だったら森内か渡辺は出せよと思う
ぶっちゃけ羽生以外なら極論屋敷や三浦、豊島出すのと大差ないだろ
せめてこの位の盛り上げはやって欲しいわ
なんかとにかく逃げたいだけに見えてみっともない

627 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:17:07.24 ID:Q5huwoK2
A級の三浦や屋敷が300万円で対局しているんだから、
羽生は7番勝負3000万円くらいが相場だろう。
それならドワンゴは払える。
実際今やればいい勝負だろう。3年間は持ちこたえると思う。

628 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:22:19.16 ID:lQDFR7kI
羽生が電王戦に出場することが将棋ファンの声だ、って
言うのは明らかにおかしいよな。
まあ、将棋ファンの中にそういう人もいるのはわかるけど。

俺も将棋ファンだけど電王戦なんて歴史もないし
タイトル戦に比べたら全然価値が低い棋戦だから
出場してる棋士には失礼かもしれないが
はっきり言って名人戦や竜王戦と比べたらどうでもいい
と思ってるし、羽生がわざわざ出る価値なんて全くないと思うよ。

それにソフトは毎年すさまじいペースで強くなってきてるんだから
仮に羽生が勝ったとしても、また翌年さらに強くなったソフト側が
「最強ソフトと対局しろ、羽生はソフトから逃げるな」って言われるのが目に見えてる。
負けるまでやらされ続けるゲームを無理やりやらせて、ハイ羽生が負けました
で、何がしたいの?って話。

どうせ動機はスーパースターが負ける姿が見たいとかいう卑しい僻み根性じゃないの。

629 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:23:31.29 ID:cpXgZtgT
なんだよ、やっぱり高くて払えないから文句いってるだけじゃんwwwww

しゃあねーわな、七冠フィーバーの頃はガキでも名前知ってるくらいだったからなー
サッカーの羽生が台頭した頃はむしろ「はぶじゃねーんだ」ってなってたくらいだし
時代を作った人の値段が上がるのはしゃあない。

630 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:25:22.45 ID:2u03AK6c
タイトルホルダーとソフトとの対局を望む声は、
ブログやツイッターを回ってみた限りでは、少なからずある。
自分もやってほしいというか、今やらなきゃいよいよ勝ち目がなくなる。
俺としては別にどっちが勝とうが良いけど、
「タイトルホルダーが勝たないと自分の中で将棋に対する何かが壊れる」
そんな不安を抱いている人は結構いるようだし。

631 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:28:58.85 ID:GNAMbeP4
アマに負けても実力ではプロのが明白に上だからな
それに元奨励会とかだろ
瀬戸みたいにアマからプロに編入でもすればいい話題にもなるし

ソフトに負けると山崎バニラみたいに将棋辞めちゃうやつもいるしな
運営側に旨味なし

632 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:32:10.73 ID:KHevE1hT
>>628
仰るとおりで何の価値もない電脳船とやらに羽生渡辺森内さんらが出る理由がない

633 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:33:33.11 ID:cpXgZtgT
>>628

まさにこれだわ。

価値がない棋戦というところには多少意見が異なるけど。
異種格闘技戦はなにかし需要があるだろうからね。




羽生が出るというなら出るでいいし、止める気もない。

634 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:36:48.40 ID:lQDFR7kI
>>630
見たいかどうかという二択なら見たいという将棋ファンの方が多いんじゃないかな。
俺もやったらやったで確実に見るし。
でもタイトル戦とどっちが大事かって言ったらね。

635 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:38:27.59 ID:OQekkfFx
解説がなべならどんな対局でも観たい

636 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:44:31.11 ID:qh0WQ/tK
タイトルホルダーに力勝負で勝ってほしい、
というのが本音じゃないかな

このままじゃプロ応援団も溜飲がさがらんでしょ

637 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:45:44.70 ID:L9WS8pAA
会社員と違う世界なんだから勝負事で生計たててきた注目のプロは
何をすべきかって事だと思う

638 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:45:48.78 ID:eLvtHiEZ
羽生VSコンピュータがみたいって人はカスパロフVSディープブルーのせいで「人対コンピュータの最後はチャンピオンとの対局」って考えがどっかに根付いてんだと思うわ
別に将棋がチェスの前例と同じ道をたどらないといけない理由はない

639 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:47:37.01 ID:YfYP6usR
>>635
空母艦隊が全滅してるのに
大和と武蔵は健在だ!
この戦艦部隊の力勝負ならまだ勝てる!

と妄想してる連合艦隊応援団の溜飲を下げるために
撃沈率100%で特攻させろとか
頭狂ってますわ

640 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:51:37.61 ID:Xw1xkz7I
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ

641 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:52:44.60 ID:xa/arWAb
虎の尾を踏んでしまっては先行きは暗い

642 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:53:50.66 ID:Q5huwoK2
あと5-10年もすると個人のPCに入っているソフトが名人よりずっと強くなる。
タイトル戦の中継も視聴者はみんな正解を知っていて知らないのは対局中の二人だけとなる。
終局したらソフトで採点されるようになる。
そういう時代が確実に来るのに、現実から逃避しているだけでは未来はない。

643 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:06:59.40 ID:3OoWuTqF
電王戦が名人戦や竜王より価値が高いなんて思わないが
別に名人がNHK杯で四段に負けようが
それで名人の価値が下がらないとも思う
どうしても本人が嫌だというなら仕方ないが
出てもいいと思ってるなら是非出て欲しいね
俺は見たいよ
本人の意志では決められない程に影響力があるのは羽生くらいだと思うし
タイトルホルダーは一切出さないは少し大袈裟な気がするわ

644 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:07:35.14 ID:dXJGC2kt
もう二日制は無理があると思うんだが

645 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:09:53.53 ID:WZOXKpe6
@shogibar84: ところで、昨日の竜王戦は名局でしたね。将棋ファンの方は、是非ご覧ください。絶対に落とすことのできない勝負をいったい何年にわたって勝ち続けているのか、羽生善治さんという人は凄すぎる。こんな大天才が他の世界にいますか?
最強ソフトと戦いますかとか、誰に聞いとんじゃっていう話ですよ。

橋本△

646 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:12:38.66 ID:Yr45EjLP
>>644
では三日制にしましょう

647 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:15:38.19 ID:fVAx1izc
記者会見を見たかんじ
 電王戦は来年でおしまい 若手を出す
 多くの賞金が出るタッグマッチを再来年やる
 PVでタイトルホンダーがソフトと対局する期待感をもたせる(実際にはやらない)

で羽生はソフトとやるべきではないって書き込み目立つから
連盟はタイトルホルダーとソフトの対局を許可しないとくみとった人が多いんじゃないか

648 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:17:34.34 ID:yPhP1hMx
24でタッグマッチしてたらID削除された・・・

649 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:20:45.60 ID:WZOXKpe6
羽生はやっちゃいかんでしょ
勝ち負けはともかく棋界のトップがコンピュータと対局とか将棋の歴史に泥を塗る様なもの

650 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:24:40.03 ID:c3OhqR85
米長さんがプロ棋士とコンピュータの対戦禁止した時、
インタビューで羽生さんに「なぜ?」と聞いたら、
「負けるからです」
ってきっぱり言ってたけどな。
さすが「コンピュータに勝てるわけない」の大山15世と並ぶ正直な人だと思ったけど、
その後米長さんから「勘弁してくれ」とでも言われたのかな。
その手の発言二度としなくなった。

651 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:25:52.59 ID:Yr45EjLP
谷川のタイトルホルダーは絶対出しませんよ的な感覚から推して
タッグマッチにタイトルホルダーが出てくることもありえないな
これでもしタッグマッチに森内とか渡辺とかが出来たらマジでびっくりする
羽生は絶対出ないね

652 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:30:07.87 ID:xVlmPujk
>>621
おれはお前が気持ち悪いわ

653 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:30:08.70 ID:cpXgZtgT
ところで、
羽生が電王戦に出て
ソフトに負けて数週間後から数ヵ月後のソフト厨の行動や心境を予測しようぜw

654 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:35:42.26 ID:lQDFR7kI
>>643
名人の価値は下がりはしないけど
羽生が電王戦に出場して負けたら「人間がコンピュターに負けた」という事実が大々的に報じられる。
羽生が出るということは、その歴史的な役割を引き受ける覚悟があるかどうかということだが
その大きな代償に対して、電王戦は価値が全く見合っていないという話。
勝っても得るものは何もないし、負けたら普通の棋戦とは比にならないほど叩かれる。
羽生の今後の棋士生活に確実に影響が出てくるだろうし、そこまでして電王戦なんかに
出場するなら、普通にタイトル戦の方に集中してそっちを盛り上げてほしいわ。

655 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:38:56.05 ID:lQDFR7kI
>>652
だったら絡んでくんなよ、単発のゴミ

656 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:41:58.07 ID:YfYP6usR
>>654
羽生に対して
「羽生先生、いつソフトとやるんですか?」
「羽生先生、まだソフトに勝てますか?」
「羽生先生、なんで逃げ続けるんですか?」

羽生「連盟に聞いてください」


こういう不毛なやりとりを永遠続けさせられているわけで
今後も下衆は続けるわけ
これをやめさせるには谷川が全面降伏しない限り無理
羽生が負けて「降伏」するのか
谷川が連盟を代表して「降伏」するのか
どっちにしてもけじめを付けないから、いつまで経っても
羽生に対する失礼な質問が後を絶たないし消えない

657 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:43:51.71 ID:WZOXKpe6
羽生もソフトといつやるんですか?はもう聞くだけでイライラするだろうな
前にニコ生出た時に空気の読めない奴が質問してきて明らかにイラっとしてたし

658 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:49:57.03 ID:cpXgZtgT
>>656
全面降伏したところで
「羽生先生、ソフトに降伏したプロに価値あるんですか?」
「羽生先生、引退宣言はまだですか?」
みたいな失礼な質問をバカがし続けるだけだからなー。

現に、そういうバカは一杯湧いてるわけだし

659 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:50:02.68 ID:lQDFR7kI
>>656
そういう風に、延々と羽生が負けるまでソフトにつきまとわれるだけなんだよね。

660 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:51:43.81 ID:WZOXKpe6
電王戦やるメリットってほとんど無いよな

661 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:51:50.13 ID:YfYP6usR
>>658-659
もっと生々しく言えば
谷川が羽生を守るつもりなら自分が泥をかぶらないと無理
谷川が泥をかぶらないで羽生に責任をなすりつけてるような状況は
将棋界にとっても良いわけながい
けじめをいつまでも付けないから当事者が常に馬鹿げた質問に晒され続ける
谷川が泥をかぶって降伏すればそれで済む話


谷川がけじめをつけさえすれば、今度似たような質問が来ても
羽生
「谷川会長がお話した通りです」
これで終わり
これ以上は無い

谷川が一方でタイトルホルダーを守るだのスポンサーだの言い訳にして
実際の当事者を戦闘させる気がないのに最前線に立たせ続けてることが問題
谷川が泥をかぶればそれで済む話
それで全て終わる話

662 :名無し名人:2014/09/03(水) 17:55:01.62 ID:2u03AK6c
チェスやバックギャモンは、愛好者が世界中にいるから、
ソフトが人を圧倒する時代になっても、世界大会が行われたりしている。
しかし、将棋はそこまでではない。
にもかかわらず、このような状況を迎えてしまったってのが何より厳しいね。
正直、谷川ではこの難局は乗り越えられないだろう。
橋本の言ってることも分かるんだけど、
これも言ってみれば羽生の威光に頼っているだけ。
最悪、連盟は空中分解しかねないと思う。

663 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:11:19.59 ID:Yr45EjLP
再建するためには一回壊れるのもいいかもしれないね

664 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:17:36.81 ID:cpXgZtgT
>>661
バカ「羽生先生はソフトとやらないのですか?」
羽生「谷川先生がおっしゃった通りです」

パターン1
バカ「羽生先生の口から聞きたいのです。羽生先生はソフトとやらないのですか?」
羽生「谷川会長がおっしゃった通りです」
バカ「羽生先生の口から・・・」以下ループ

パターン2
バカ「ソフトに降伏した羽生先生はいつ引退されるのですか?」
羽生「引退しません」
バカ「引退するべきですよ、いつなんですか?」
以下ループ


このタイプのバカは人がイラつくことに愉悦を感じるから救いようがない

665 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:24:37.27 ID:lQDFR7kI
バカの僻み根性は凄いからな

今までチヤホヤされてきた羽生が家庭用PCごときに負けたぜプギャーww
って言いたいだけの奴が大量にいるんだから

電王戦ってのは、現状、そういう奴らに餌を与えるのが
メインと言ってもいいような棋戦だからな

666 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:33:39.22 ID:UXB4rCgW
A級棋士2名が、ハンデもらってもこれだけコテンパンにされたのに

「ソフトはまだまだタイトルホルダーが出るレベルに達していない」

っていう高飛車な態度がおかしいってだけ。

「タイトルホルダーは出せません。スポンサーさまのためにも
キズモノにするわけには参りません」

ってはっきりいえばいいのに、出るかもよ?ニヤニヤみたいなのが腹立つ。
ファンをおちょくるのいい加減にして欲しい。

あげくの果てにタッグマッチだなんて、脳みそウジレベル。

667 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:40:20.26 ID:Yr45EjLP
A級棋士で出たのは三浦だけじゃなかった?
しかもあの時はハンデとか、一切なかったし。

668 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:42:03.49 ID:9YTAxT9z
屋敷

669 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:44:17.98 ID:fVAx1izc
未だにタイトルホルダーは出しませんと明言しないのはダメだね
連盟を全肯定するからアホな書き込みになる、部分的に評価すればいい
全肯定の例 貸出固定は妥当 ソフトのレートは1620 トップ棋士を妬む奴がいるからソフトと対局するべきではない

670 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:46:31.51 ID:WIiFvjcO
「羽生先生、いつソフトとやるんですか?」
「羽生先生、まだソフトに勝てますか?」
「羽生先生、なんで逃げ続けるんですか?」
「羽生先生、いつソフトとやるんですか?」
「羽生先生、まだソフトに勝てますか?」
「羽生先生、なんで逃げ続けるんですか?」
「羽生先生、いつソフトとやるんですか?」
「羽生先生、まだソフトに勝てますか?」
「羽生先生、なんで逃げ続けるんですか?」
「羽生先生、いつソフトとやるんですか?」
「羽生先生、まだソフトに勝てますか?」
「羽生先生、なんで逃げ続けるんですか?」

671 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:47:23.55 ID:Yr45EjLP
屋敷、対戦したときはBでしょ

672 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:48:20.68 ID:qh0WQ/tK
羽生がソフトに負けると考えている人間が多いんだな
ちょっと意外だ

673 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:48:39.17 ID:Yr45EjLP
ソフト中って話を曲げるでしょ
曲げた上に拡散するからそういうところがいやらしい
いかにも朝鮮っぽい
例えば666なんかも、
↓こんな感じで書けば私はそんなにむっとしない

プロ棋士たちがこれだけコテンパンにされているのに
「ソフトはまだまだタイトルホルダーが出るレベルに達していない」
っていう高飛車な態度がおかしいってだけ。
「タイトルホルダーは出せません。スポンサーさまのためにも
キズモノにするわけには参りません」
ってはっきりいえばいいのに、出るかもよ?ニヤニヤみたいなのが腹立つ。
ファンをおちょくるのいい加減にして欲しい。
あげくの果てにタッグマッチだなんて、脳みそウジレベル


これならマァ曲げてないかなと私は解釈する
でもそうじゃなくて文中のどっかに嘘いれるじゃん。それがいやらしい

674 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:49:57.22 ID:YfYP6usR
>>670
谷川が↓こんな感じで発表すれば終わるよ
来年の第四回電王戦の結果が仮にプロ全勝だろうが全敗だろうが
これで終わり
どうせいつまでも続くような企画じゃないんだから
勝ち逃げだろうが逃亡だろうがけじめを付ける時期であって
谷川が泥をかぶればそれで終わり

-------------------------------------

ドワンゴさん主催という形で電王戦が開催されて今回で四回目となりました
将棋界とコンピュータソフトとの関わりは電王戦以前から続いておりまして
ざっと30年という長期間関係を築いてきたのは皆様もご承知の通りかと思います
その間多くのコンピュータソフト開発者様の粒々辛苦の努力によりまして
いまや我々プロ棋士を上回る棋力に到達しているのではないかと考えるに至りました
以前からも条件によっては、例えば詰将棋や早指しではコンピュータソフトに到底敵わない状況ではありました
昨今のコンピュータソフトの進歩は正直我々の想像を遥かに超える勢いであります
もちろんコンピュータソフトにも様々な棋力の程度が存在しているのは事実でありますが
いわゆるトップクラスのコンピュータソフトを例に上げれば
一定程度の持ち時間が確保された状況下においても、相当の長期間研究をして
しかもコンピュータ側の能力を一定程度下げた環境を整えない限り、勝負にすらなりません
それは不本意ではありますが将棋というよりもプログラムの不備を探すような作業でありまして
もはや将棋ではない将棋という状況になってしまっているのも認めないわけには参りません
先ほど申し上げたとおりハンデ戦を考慮しなければ手合い違いに近い棋力差があると認めざるをえない状況ですらあります
ファンの方々の一部にはまだなんとかなる、タイトルホルダーなら勝てると信じて
我々プロ棋士を応援してくれてる方がいつづけることは嬉しい励みではありますが
例えばあと10年もすると、もはやハンデ戦ですらどうにもならない程の棋力差、つまりは
人類の誰もがほぼ勝てないという局面がこれは好むと好まざるとにかかわらず必ずやって参ります
我々といたしましては、ここで一つの区切りをつけてもいいのではないかと考えるに至りました
人間とコンピュータという対決の時代は終わったと、将棋連盟を代表してここに宣言したいと思います

675 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:51:30.11 ID:WIiFvjcO
タニーが対局してみればいいwwww

676 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:53:26.86 ID:5ls7q8S/
タニーが来たなら伝えてね

677 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:53:54.93 ID:lQDFR7kI
>トップ棋士を妬む奴がいるからソフトと対局するべきではない

これって俺のことか?なんで嫉みで羽生を叩いてる奴らを批判すると
それが「連盟全肯定」になるのか意味不明なんだが。
しかもソフトと対局すべきじゃないなんて言ってないしな。
棋戦自体価値が低い上に、泥をかぶるだけの
対局なんて普通の神経してたら、やるだけ損だと言ってるんだよ。

そもそも、普通の将棋ファンは連盟がどうしたなんて政治的なことは大して知らないし
一般人は連盟の存在自体知らないだろw
そこそこの将棋歴のある俺ですら、谷川が連盟の会長だって最近、知ったレベルだし

678 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:55:31.86 ID:eVtkmsOE
>640
「私に訊かないで下さいよおお」

679 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:58:20.48 ID:xVlmPujk
>>672
スペック制限無し貸し出し無しならまず勝てないだろ

680 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:58:29.51 ID:WIiFvjcO
「羽生先生、いつソフトとやるんですか?」
「羽生先生、まだソフトに勝てますか?」
「羽生先生、なんで逃げ続けるんですか?」
「羽生先生、いつソフトとやるんですか?」
「羽生先生、まだソフトに勝てますか?」
「羽生先生、なんで逃げ続けるんですか?」
「羽生先生、いつソフトとやるんですか?」
「羽生先生、まだソフトに勝てますか?」
「羽生先生、なんで逃げ続けるんですか?」
「羽生先生、いつソフトとやるんですか?」
「羽生先生、まだソフトに勝てますか?」
「羽生先生、なんで逃げ続けるんですか?」

681 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:59:31.36 ID:WIiFvjcO
家庭用pcでも勝てるのか怪しいな

682 :名無し名人:2014/09/03(水) 19:04:06.22 ID:fVAx1izc
電王戦は乳首を出さないヌード写真集
出したら終わり 出さないならヌードって名付けるなよということです

683 :名無し名人:2014/09/03(水) 19:07:12.15 ID:PpjFV+QQ
興行に不満があるなら興行主に言いなさい

684 :名無し名人:2014/09/03(水) 19:08:18.10 ID:h9N5yzBR
降伏宣言すれば別にタイトルホルダー出さなくてもいいけど
この期に及んでプロ中位以上とかまだタイトルホルダーが出る段階にないとか
よくも抜け抜けとそんな事が言えたもんだな

685 :名無し名人:2014/09/03(水) 19:16:29.93 ID:XdDPkh8n
負けるから逃げた、でいいだろ

なんで無理やり羽生をやらせようとする

可哀相だろうが

そっとしておいてやれ

686 :名無し名人:2014/09/03(水) 19:18:29.56 ID:L9WS8pAA
>>684
凄い安いプライドを持って、誇示したいだけだからね

687 :名無し名人:2014/09/03(水) 19:24:56.10 ID:L9WS8pAA
プロ棋士自体が、リーマンと同じ感覚なふしもあるけど、家族が居るからとか
思ってるプロ棋士は逃げるんだったら
勝負事で稼ぐのはやめるべきじゃないかと思う

688 :名無し名人:2014/09/03(水) 19:34:34.92 ID:5heXY1Lk
また外国の工作員が暴れてるのか

689 :名無し名人:2014/09/03(水) 19:40:51.10 ID:xa/arWAb
将棋界は斜陽と言い切った若手棋士の先見の明たるや

690 :名無し名人:2014/09/03(水) 19:43:34.11 ID:jbOBKCEC
ラスボスの羽生倒してないのにもう馴れ合い路線?
番外編は22話からだろ
まだ18話ぐらいでいまからラスボス挑むところだろうよ

691 :名無し名人:2014/09/03(水) 19:52:42.58 ID:jbOBKCEC
この視聴者にとって最高につまらない糞展開になったのは、
やはり連盟の泣きがはいったからか?
ドワンゴは常に視聴者目線で、視聴者が一番望むものを提供してくれる新興企業だと
思ってたのに。
もし守りにはいったのなら、ドワンゴも長くない。

692 :名無し名人:2014/09/03(水) 19:56:55.57 ID:PpjFV+QQ
熊坂学とgpsクラスタの戦いが見たい

693 :名無し名人:2014/09/03(水) 19:59:30.33 ID:WW+XOW/g
将棋界からではなく人工知能学会から見ると、チェスでは、絶対王者のカスパロフがディープブルーに負けたことにより、一つの「区切り」がついた。
渡辺の発言はこれを意識したものだと思う。発展を続ける人工知能が将棋において人間を超えた、という「区切り」が必要なのではないか。これは将棋界だけの問題じゃないから。
将棋ファンがどう思う、というレベルを超えたところに問題の本質、社会の関心があるのではないか。

694 :名無し名人:2014/09/03(水) 20:01:08.70 ID:PpjFV+QQ
特にないと思う

695 :名無し名人:2014/09/03(水) 20:04:25.92 ID:DAc2dsYr
朝日を始めとする新聞屋の異常反日が知れ渡り総スカンを食らいつつある現在
ドワンゴとのつながりを捨てるのは連盟としては得策ではあるまい

696 :名無し名人:2014/09/03(水) 20:05:35.72 ID:8juMoEnc
区切りをつけないと、先に進めない きっちりけりをつけたほうがいいよ
それをしないと、あとでいろいろとゆがみが出てきて、おさまりがつかなくなる

だいじなことだと思う

697 :名無し名人:2014/09/03(水) 20:09:36.37 ID:IZZwzIjx
谷川はなんで保身に走るの?
もっとしっかり脚本つくっとけや!

698 :名無し名人:2014/09/03(水) 20:17:10.36 ID:qjhl6dKp
たしかに負けはしたが、過去の電王戦で戦った棋士は決して無様ではなかった
三浦の負け方以外は、勝つ可能性を最後まで感じさせてくれた名局ばかりだった
人間とは何か、勝負とは何かを問い続けるこのイベントの価値は、タッグマッチのみでは味わえないのでは

699 :名無し名人:2014/09/03(水) 20:20:12.98 ID:ufAVS2xZ
電王戦は価値が落ち続けてるとはいえ、まだ
落ち切ってはいない
だからスポンサーもつくし、ドワンゴも大金を出すし
新たな大会を作る
羽生が対戦することには、まだ価値があるよ
将棋連盟にお金をもたらすと思う

700 :名無し名人:2014/09/03(水) 20:21:01.10 ID:IZZwzIjx
最後に荒稼ぎするために羽生森内渡辺が戦えばいいんだよ!

701 :名無し名人:2014/09/03(水) 20:24:00.35 ID:jbOBKCEC
>ファンからプロの負ける姿を見たくないという声が多くありました
おそらくその10倍以上はあると思われる羽生対ソフトがみたいという声は無視ですか?

702 :名無し名人:2014/09/03(水) 20:29:16.37 ID:jbOBKCEC
ナベツネに
”ソフトと竜王どっちが強いのかなぁ?”
と小学生を装って手紙を数通だし、その気にさせ言質をとる。
で、それを他のマスコミ、連盟にメール。
道しるべをしてやらないとヘタレで優柔不断な谷川は決断できないだろうな。
竜王がOKならそれ以下のタイトルであるすべての棋戦もどーぞどーぞとなるしな。

703 :名無し名人:2014/09/03(水) 20:37:16.53 ID:xa/arWAb
成算もないのに流されるようにして太平洋横断に踏み切った泥船

704 :名無し名人:2014/09/03(水) 20:48:37.40 ID:IZZwzIjx
>>703
展望もなくコンピューターとの戦争に突入したプロ
まるで戦前の日本のようだ
最後は上手いこと和平で〜とか考えてるの?

705 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:02:16.01 ID:qh0WQ/tK
米さんがソフトの実力を見くびったのが大きかったね
盤上でしか戦略を持てなかったということかな

706 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:19:10.42 ID:N4qc7fag
三浦や屋敷だって羽生と比べて角一枚も違うような手合いじゃない。
A級の棋士はみな実力は紙一重だってことは誰だって知ってるだろう。

羽生と比べて、ほんのちょっとだけ棋力の低い二人が負けても大した変化は起きなかったのに、
羽生が負けたら何が起こるというんだろう。

次の日、ニュースでちょろっととりあげられて、それで終わりだろう。

なにをおそれているんだろう?

707 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:19:47.74 ID:TgQsfWIM
将棋倶楽部24でのコンピュータのレーティング
2003年 2100  2004年 2300  2005年 2400  2006年 2500  2007年 2650(YSS)
2011年 3211  2013年 3453(ponanza)

レーティング(PC1台限定)
4500|                                        ☆
    |                                     ☆
    |                                  ☆
4000|                               ☆
    |                            ☆
    |                         ◎←第四回電王戦で登場するコンピュータ将棋
3500|                      ★ponanza        (2014年11月?バージョン)
    |----------------- 人間の最高レーティング --------------------
    |                  ★ponanza
3000|
    |
    |          ★YSS
2500|       ★YSS
    |   ★YSS
    |★YSS
2000|
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
    |       2005       2010       2015       2020 西暦

708 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:25:26.02 ID:FuwG7TnZ
>>705
米長ほど、第2回電王戦のメンバーがガチで対策してなかったってのもあるだろう。
実際あれを落としたのは大きいと思う。
あの時点では、ponanzaやツツカナ辺りでは、まだ「こう指せば人間側が優勢だった」
とはっきり言える局面があった。
つまり、ソフト側にまだ隙があった。

隙があったからこそ、まだあの時点ではタッグマッチが成り立った。

709 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:25:46.41 ID:Q5huwoK2
羽生が糸谷に負けたときは鳴りを潜めていたが
また羽生だけは特別厨が現れたのが笑える。

710 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:28:29.02 ID:ufAVS2xZ
>>706
一般人は三浦や屋敷は知らないけど、
羽生は知っている
インパクトは比較にならない
しかし、そもそも、負けてインパクトがあって叩かれた
ところで、それがマイナスに作用するとは思わない
むしろ、注目されたことで、将棋連盟にとってプラスに
働くと思う

711 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:31:03.39 ID:PpjFV+QQ
ぜんぜんインパクトは違うよ

712 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:33:10.34 ID:PpjFV+QQ
三浦の紹介するときにテレビがなんと言って紹介したか?

「あのハブさんにも勝ったことがある人です」 

この紹介の仕方で一般人の認知度がわかるでしょう

713 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:33:38.74 ID:5ls7q8S/
Tali に勝った男?

714 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:37:33.57 ID:ufAVS2xZ
羽生が負けるとインパクトは強いよ
でも、それがリスクだとか損害だとか思うのは間違いだと思う
棋士が負けた結果、何をもたらしたか考えてもみろ
将棋ブームだろ

715 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:44:10.42 ID:FuwG7TnZ
つーか、一般人であればあるほど
「羽生なら勝てるはず!」なんて思ってないだろうからなあ。
「あーやっぱ羽生でもダメなんかー」
こんくらいだよ。

716 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:44:46.61 ID:caugtAJq
羽生に勝っちゃったらもうソフト開発する目的がなくなるんじゃね
そんなことないのか

717 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:51:11.49 ID:TgQsfWIM
プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

718 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:56:26.20 ID:N4qc7fag
世間一般の、将棋に興味がない大多数の国民に対して、

羽生が負けてなにがインパクトなの?
一般人にとって、どのようにインパクトが違うの?

インパクトを受けるのは、将棋連盟の関係者と、将棋が趣味の人だけじゃないの?

719 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:58:04.04 ID:QGggzXK1
>>706
いや対戦成績見ると角一枚は違う手合いだよ
三浦を過大評価しすぎ

720 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:58:31.78 ID:4isyqpBY
スポンサーが撤退する言い訳ができるだろ
すごいインパクトですぞ

721 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:58:54.45 ID:qh0WQ/tK
まあ、羽生が負けると大々的に報道されるだろうから
将棋界にとってインパクトはあるだろうね

その後がどうなるか予測がつかない

722 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:03:22.71 ID:2hjpY5ta
インテルの8コアのハイエンドCPUが出たからね。

Core i7 5960X Extreme Edition BOX - 8コア/16スレッドのハイエンド向けCPU
http://kakaku.com/item/K0000688450/

もう市販の家庭用PCで動かしたPonaXや激指13にもまったく歯が立たないでしょ。

723 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:06:45.75 ID:g0PdDM+v
新しいスポンサーで棋戦が増えるだけなのに何でタッグマッチ評判悪いんだろう
名人戦や竜王戦がなくなるわけじゃなし、別の楽しみが増えただけなんだけどな
羽生や森内は今までどおりの素手で闘う方に出て、新たな武器を使いこなせる奴がソフトという剣と盾を身にまとって闘えばいいよ

724 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:08:43.87 ID:ufAVS2xZ
そもそも、インパクトがあること自体、大きなメリット
別に犯罪を犯したわけじゃないんだし
今までの電王戦だってそれなりのインパクトはあったよ
でも、その結果将棋が盛り上がってメリットがあったじゃん

725 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:22:50.61 ID:FtSpF02m
>>723
旧弊な価値観と選ばれそうもないプレーヤーの嫉妬だろう

新聞社の契約金が削減され順位戦の固定月給制度を維持するのが難しい
C2で毎月15万を10万にしていいのかね
棋士も増えてBにあがれない棋士が半数以上になる

新棋戦で連盟に金が落ちれば棋士も潤う
橋本がなんか脳タリンなコメントしてるらしいけど
代わりのスポンサーひっぱってくるのかね

別にソフト指し戦だろうが人狼だろうが
それで大金だすスポンサーがいるなら連盟が断るわけがない
将棋風のゲームだと割り切ればいいだけ

726 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:30:00.97 ID:FtSpF02m
>>602
交互または3回に1回は自力で指す
順位をつけずに候補手だけ表示して選ばせる
ソフト参照回数制限する・・・

いくらでもやり方があるドワンゴは演出のプロだから

将棋興行で一番難しいのは
昭和のオワコンで誰も金ださないカビ生えた幼稚なパズルに
億とはいわないが百でも千万でもまとまった協賛をひっぱること
それはドワンゴはスポンサー集めて棋戦にまとめる約束してる
ただ条件として既存の新聞社の7棋戦とは違う ぶつからない
ソフトをからめた新形式にする それはドワンゴは得意だから

727 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:33:07.19 ID:NbpOx56K
>>726
そういうのはソフトの方が強いと認めたことになるから無理

飽くまで人間様がソフトを操るというスタンスでないと

728 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:37:33.18 ID:FtSpF02m
>>687
順位戦の月給制度なんて廃止する、負けた奴に金やるな
囲碁のように、勝てば金もらえる固定はなし
と制度を変えれるのなら

連盟はソフト指し棋戦なんて道化やることはない
ドワンゴとド社がつれてくるスポンサーに媚びる必要もないが
現実は会長も理事も選挙で決まる C1・2が半数以上いるから
制度の廃止は不可能だろう

729 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:38:54.15 ID:PpjFV+QQ
熊坂学ぶがタッグマッチで優勝したら引退を回避できるのかね?

730 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:41:52.70 ID:FtSpF02m
>>727
お前が「無理だ」とか勝手なオナニーレスしても意味がない

ドワンゴが新棋戦を主催してスポンサーが金だして
ニコニコで流れて来場が取れれば
立派な成功興行になる

結果がすべて 

いや、失敗するかもしれない
ただ、ドワンゴは演出はプロだし、やり方はあると言ってるだけ
お前が、「これじゃなきゃだめだ」と言っても無意味

731 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:42:08.10 ID:WW+XOW/g
>>728
公益社団法人化したときに、月給制はやめざるを得なかったのではなかったかな?

732 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:44:04.51 ID:ovZvGG/G
20代から30代前半までの若手で、3回指せば2回は勝つ、通算勝率で6割5分程度の実力を持ち、
さらにコンピュータとの対決に意欲がある棋士から人選していきたい」


ベテラン枠やサトシン枠はないのかな・・・・・・・・

733 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:46:14.70 ID:FtSpF02m
>>603
自分はツツカナ好きだけどね
といっても、たいして見てないのだが
西尾さんの解説したゲキサシ戦も、森下戦も素晴らしい差し回しだった
人間味があると思う
で漏れがない、切らしに行く感じがたまらない
大山風

734 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:48:20.35 ID:FtSpF02m
>>731
そんなことしたら、即で会長と理事リコールになるだろう
順位の対局料に割り振ってると思う
自分は外部だから確ではないけど

735 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:50:12.99 ID:qh0WQ/tK
>>733
ニコニコのコメント見てもツツカナ、習甦はファンが多そう
自分もツツカナのファンだよ

736 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:51:31.02 ID:FtSpF02m
>>516
サンクス
完全貸し出し凍結などというアホンダラア
馬鹿げたルールはチェスにはなかった
自分が疑問したのがバカスw

737 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:52:21.28 ID:WW+XOW/g
>>734
公益社団法人化に伴い、「身分への支給なので認められませんでした」とのことらしい。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-12d5.html

738 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:55:03.61 ID:PpjFV+QQ
習甦のことを「雑魚ソフト」という言い方をするのは
実はソフト厨のほうが大半なんだよね

739 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:56:31.62 ID:FtSpF02m
>>735
森下戦は何度も並べたよ
角金交換で、大ゴマ渡しても自陣に漏れがない
森下さん、食らいつくけど打開できない 息切れして9筋端しか手がない

歩得と45歩の急所の位が絶大な価値
これを生かしてジリジリ押して玉を安全にしてから
最後は▲44金からスパリ決める

つよい 全盛時の大山将棋だわ

740 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:58:32.75 ID:qh0WQ/tK
習甦は長時間の方が得意って聞くけどどうなんだろう…

菅井戦の2局は素晴らしい内容だった
12玉なんて名手と言いたいくらい

741 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:02:48.86 ID:qh0WQ/tK
>>739
まったくだね
それと船江戦の第1戦も凄かった

悪くなってからの指し回しが、田丸さんも言ってたけど
本当に大山将棋
決め手を与えず徐々に挽回してくる

しびれたねぇ

742 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:02:49.39 ID:FtSpF02m
>>737
サンクス

>連盟が棋士に毎月支給した給料は、順位戦の在籍クラスを基準にした対局料と、ほかの棋戦の契約金から充当した手当の合算でした。前者は対局の報酬なので認められましたが、後者は身分への支給なので認められませんでした。

「順位戦の在籍クラスを基準にした対局料」
を引き上げればいいだけに思えるが

自分は外なので、どうやってるのかわからない、それに田丸は経営じゃない、全部分かってるかどうか

743 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:03:08.34 ID:NbpOx56K
>>730
なんなんだよお前喧嘩売ってるのか

744 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:04:46.71 ID:FtSpF02m
>>741
こんな場末の中傷スレに将棋ファンがいるじゃないか
「驚いたね」

745 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:05:23.06 ID:FtSpF02m
>>743
喧嘩w お前の意見が未熟なだけ

746 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:06:19.84 ID:5ls7q8S/
順位戦は、名人戦の契約に含まれてるから
その金額内でやらんといかんで

747 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:07:35.36 ID:NbpOx56K
>>745
何が未熟だボケが死ね

748 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:07:52.09 ID:PpjFV+QQ
>>745
あんただって
「毎晩場末の擦れにオナニー書きこしやがって」と、いわれたらいやでしょ

749 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:12:09.38 ID:FtSpF02m
>>746
あなたは
C2で15か17万とか言われた以前の固定給の部分を
公益化でどういう形で棋士に分配したのか
それとも分配しない減額になったのか知っている/ソースあります?
自分は何かしらの形で同額に近いものを分配したのだろうと推測している
そのやり方はわかりません

じゃないと下級者は怒るだろう 減収じゃないw 違いますかね?

750 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:13:25.70 ID:X1BDcqTu
ID:FtSpF02m
>>516みといてくれ

751 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:13:37.63 ID:FtSpF02m
>>747
>>748
脳タリンが沸いてきたw ワロタw

自分はまったく気にならない
脳タリンは脳タリンだからw

752 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:16:07.51 ID:PpjFV+QQ
>>751
そう。気にならないか。じゃ、さっさと死ねやチョウセンヒトモドキ野郎

753 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:16:33.22 ID:PpjFV+QQ
自分がやられたら狂ったように火病するようなことを
人に対しては平気でするってやっぱ頭おかしいじゃん
だからキチガイって言われてるんでしょ

754 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:16:55.02 ID:FtSpF02m
>>740
習甦は菅井戦の1局目がすごいんじゃね
菅井さんの▲68角が落手なのかな

あっという間に
コテンパン、タコ殴りに見える

最後、先手の飛車が哀れw プロとアマと指したみたい形になってない

755 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:17:36.66 ID:UXB4rCgW
羽生に
「ソフトとやりたいですか?」
と質問する行為すら許されないのかが不思議。
質問する人間は、無礼者、頭がおかしい、などと認定される。
なんだソフトに対するタイトルホルダーへの、この腫れ物扱いは。

A級棋士が、ハンデもらっても歯が立たないくらいなのに、
ソフトがタイトルホルダーが出るレベルに達していない、ていう態度は
連盟の方が頭狂ってる。

756 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:19:15.14 ID:PpjFV+QQ
>>755
許されないって言っても実際に聞いてるジャン

757 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:19:37.97 ID:FtSpF02m
>>750
ありがとう
以前このwiki は読んだ

自分が迂闊だった
貸し出し凍結なんてお情けの馬鹿ルール 毛唐は受け付けないよなw

758 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:24:52.81 ID:PpjFV+QQ
羽生さんはおそらく谷川さんに口止めされているんでしょ
それがあのイライラ感、「会長に聞いてください」に出ている
と、推測しているけどね

だって対局禁止令が出た当初、
「なんで対局禁止令が出たのですか?」という記者の質問に羽生さんは
「そりゃ、負けるからでしょ」と答えている。

口止めされていないなら今回もそういう発言をしていてもおかしくはない

759 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:27:56.22 ID:FtSpF02m
>>666
だよね

自分は

来年のファイナルでvsは終了
連盟はプライドがあるタイトルだせない
経営苦しいからドワンゴ棋戦とスポンサー欲しいから
新棋戦やるのも反対しない
人狼で大金くれるならもらっとけばいい
アホンダラの橋本とか台所事情知らない、ワガママお子様は放置でいい

ただ、谷川でも森内でも

>(タイトル)出るかもよ?ニヤニヤみたいなのが腹立つ

これは下劣で不快だわな

760 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:35:46.84 ID:FtSpF02m
>>755
> 羽生に
> 「ソフトとやりたいですか?」
> と質問する行為すら許されないのかが不思議。

いや、会ったら、どしどし質問したらいいんだよ

羽生さん、ソフト戦は、いつでるんですか?
勝てそうですか?いま勝てます?
家のPCにソフトいれてますか?なんですか?研究しますか?

だって、谷川でも森内でも

>(タイトル)出るかもよ?ニヤニヤみたい

会見発表でやってたんでしょ?
連盟が「ほのめかし」したんだから、連盟の棋士である第一人者も
答える義務がある
連盟の所属なんだから

仮に、連盟が「ソフトにはなかなか勝てない若手で終わり 参った」
と認めたら、そういう質問は失礼で慎むべき、だけどね

「ほのめかし」した連盟の自業自得

761 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:42:15.62 ID:qh0WQ/tK
>>754
第一戦はいわば完勝譜で実は振り飛車党に与えた
衝撃は大変なものがあったと思う

菅井が居飛車を多く指しはじめたのも
この将棋のあったからかもしれない

玉を固めて勝つというのではなく
隙のない指し手で勝つ

あの菅井がアマみたいに見えるというのは
習甦の指し手が完璧だった証拠だね

762 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:43:13.65 ID:2hjpY5ta
>>742
それやると、誰の目にも見える名人戦の優勝賞金や、勝利給が減るってことなんだが。

だから他棋戦の契約金から横流しして充当してたんだが。

763 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:44:13.47 ID:2hjpY5ta
菅井「あ、振り飛車終わりました。」

764 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:48:26.44 ID:FtSpF02m
新棋戦に反対する人もいるけど

ドワンゴ川上氏は、本でもインタビューでも2年前から

「電王戦は、本来は新聞社が主催になってスポンサー募ってやるべき
だけど、どの新聞社もメディアも、手をあげない、いまさら千万単位の金だす気はサラサラない
金ださない、キワモノ扱い相手しない
だから、自分はソフトvs人間の部分に限って、新聞棋戦を邪魔しない形で電王戦を引き受けた
自分は、天邪鬼逆張りして、うまく興行成功したラッキーだった

何度か、この趣旨のコメントしている、全くブレていない

なのに今さらなんで、読売がタイマンやるかも〜ドワンゴはソフトなしで普通の棋戦やれ〜
どうして、こういう脳タリンなレスが沸くのか疑問 ああ、脳タリンだからなw 仕方ないや

「ドキュメント電王戦」川上氏を読めば立派な意見しているのがわかる

このスレは資料を読まないでレスしてるのかな?なんでかな?
ああ、脳タリンだからなw 仕方ないなw

765 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:50:37.42 ID:PpjFV+QQ
何度も同じことを書くのは痴呆の始まりだぞ

766 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:53:21.70 ID:FtSpF02m
>>761
>あの菅井がアマみたいに見える

言い方は菅井さんに失礼だったねスマソ

ただ、自分は、非常にショックを受けた
レート11位(当時)の菅井ノートをソフトが完全否定一蹴した
プロ同士の大一番で、例えば順位で、あんな負け方ってあるか?

棋風改造したなら、あの一番がきっかけかもしれないね
自分は菅井さんの棋譜を追ってないけど

767 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:53:52.70 ID:FtSpF02m
>>765
いいじゃん どうせ脳タリンの集うスレだし

768 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:57:22.38 ID:FtSpF02m
>>762
どうなってるか、よくわからんw
いま、順位の待遇はどういう風になってるんだろうね
誰かkwsk

といっても、関係者しかいないよねw

昔は、丸田が順位戦による報酬制度作ったんだが
今回は、誰が担当して作ったんだろう 外部コンサルかな

769 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:59:06.18 ID:wJHh0bvO
将棋界の慣習が悪い効果を生んでるね
個人事業主の集団なんだけど、理事会や会長はそれなりの権力を持ってる

個々人が勝手に動ければ、逃げてる云々は個人の問題で済んだ
会長の統制がもっとできていれば、棋士が個人個人で好き勝手放言するような事態になってない

770 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:59:48.87 ID:ToCgTB+m
習甦の指し手に神を見た
月下の棋士でぜひ書いてほしい

771 :名無し名人:2014/09/04(木) 00:02:18.79 ID:SNXHuuiW
連盟の対局料で生活してるのに個人事業主って言い方も変だと思うんだけど
公益法人の建前上、全員個人事業主にしないとダメってことなのかな?

772 :名無し名人:2014/09/04(木) 00:02:24.40 ID:QMWD+C+X
>>766
あの将棋は昭和の将棋だった
現代将棋ではなく

だから凄くショックがあったと思う
今でもどこが悪かったのかわからない、
と菅井本人が言っているくらいだから

でも菅井には俺は期待している
習甦戦はいい糧になってると思うよ

773 :名無し名人:2014/09/04(木) 00:03:26.52 ID:FqNYp/Tc
>>769
河口爺「棋士は好きなことして 勝手言って 衰え死んでいくものだ

勝手なこというのは、いいんだけど
橋本みたいな、お子様の知恵遅れが騒ごうと放置でいいし

ただ、ソフトとタイトルについては、会長が指針しないといけなかった

「タイトルでるかもよ(ニヤニヤ)」

さすがに米長ならここは違ったろう 最低最悪であった

774 :名無し名人:2014/09/04(木) 00:06:39.86 ID:54DhhOmr
でも練習では菅井は95勝できてたんだから、振り飛車でどの程度の勝算かは把握できてたんだろう

775 :名無し名人:2014/09/04(木) 00:06:51.72 ID:FqNYp/Tc
>>772
>今でもどこが悪かったのかわからない、
>と菅井本人が言っている

まじ?敗因は▲68角じゃないんだ
でも、手得しているんだよね、あの将棋は
で、普通といえばよくある形
でよくなってないw

敗因わからないということは
菅井さんは
リベンジうけるべきじゃなかったな
断れなかったんだろうな
可哀想なことをしたな 連盟は酷だなあ

776 :名無し名人:2014/09/04(木) 00:09:02.85 ID:FqNYp/Tc
>>774
家の対戦成績はどうでもいいけど

リベンジは
ソフトにたいして敗因がわからないなら
実力差があるんだから受けたらアカンだろ

酷なことをしたなあ 糧になってくれればいいが

777 :名無し名人:2014/09/04(木) 00:14:41.57 ID:QMWD+C+X
>>775
でも第2局は凄い熱戦だったよ
素晴らしい将棋だった

最終的に勝ち負けはつくけど、
あの内容なら俺は文句なしだね

本当にいい勝負を見せてもらった

778 :名無し名人:2014/09/04(木) 00:23:40.43 ID:FqNYp/Tc
一瞬チャンス?があったようだね

私見だけど、先手は歩切れに何度かなってるし
良くはなってないと思う 悪くもないんだろうけど

森下戦もそうだけど
ソフト相手に歩切れは、たいていまずい
人間からみて少しいいと思っても 歩がない困る
そういう形に誘導してくる
まあ、プロの棋譜にいちゃもんもなんだがw

それより、長時間でソフトとはやるもんじゃない
無理ゲー 無茶だった 疲労困憊すぎる

779 :名無し名人:2014/09/04(木) 00:27:53.19 ID:SNXHuuiW
>>778
ソフト相手に中盤で時間使いすぎるの意味ないよな。どうせ良く出来ないのに。

780 :名無し名人:2014/09/04(木) 00:33:24.42 ID:REsmQ7az
>>779
考え方が逆じゃないかなぁ

勝てるとすれば嵌め手しかないわけで
嵌め手発表会ならそもそも時間はほとんどいらない
実際勝ってる棋士は時間消費はほぼゼロといってよい状態
嵌め手外されたら通算7割棋士ですら地力で勝てないって証明されたわけだから
その時点でたんなる延命将棋なだけでは?
手数と消費時間だけが伸びるけど結論は同じと
なぜなら棋力が手合い違いなんだから
習甦菅井戦は習甦側からみれば会心譜であって妙手も連発素晴らしいの一言だけど
菅井側からみれば見るべき指し手があったとは思えんね
つまらん将棋

781 :名無し名人:2014/09/04(木) 00:45:15.54 ID:SNXHuuiW
>>780
(自己申告が虚偽じゃなければ)練習では歯が立たないわけじゃないし、
そこまでではないと思う。習甦が負けるときはどうやって負けるんだろうね。

782 :名無し名人:2014/09/04(木) 00:49:40.46 ID:jKJNdtb7
振り飛車自体欠陥戦法ってうすうすみんなも気づいてるだろ?
ミスをする人間同士なら、その欠陥を咎めるのはほぼ不可能だから
成立する戦法なわけで。
これはソフト開発者一致した意見だと。
ソースはしゅうその開発者だっけか、ネットで見た。
トッププロ棋士ですらほぼ居飛車だし、まぁ、菅井が居飛車に転向する
いいきっかけになったよ

783 :名無し名人:2014/09/04(木) 00:54:56.49 ID:SWVw7GHY
>>781
ソフトの持ち時間を少なく設定してただけ。


菅井五段の誤算は"イメージと事実の差"「第3回将棋電王戦」第1局 - 進化を遂げた習甦の強さ
http://news.mynavi.jp/articles/2014/03/19/denou/002.html


> 「当日と同じ5時間の持ち時間では11局。あとは3〜4時間や1時間の将棋ですね。
> 時間を少し減らして対局したのは、そのペースで指せば当日時間を
> ゆったり使えると思ったからです」(菅井五段)


> 図1は序盤戦。習甦の△4三金と上がった陣形が珍しくプロ間ではほとんど
> 見られないが、菅井五段は「1、2局経験があった」と話す。
> 練習ではここから角を引いて7筋を交換し、石田流(参考図)の好形に組めていた。
>
> だが、実戦で習甦が指したのは△7二飛。先手の7筋の動きに備えつつ、
> 後手から動く手を見せた対応だ。菅井五段が習甦戦で初めて迎える局面だった。
>
> 「あとで聞いたら、習甦は持ち時間の設定が4時間と5時間では指し手が
> 変わることがあるそうです。人間は1時間の差ではそこまで変わりませんから、
> 驚きました」(菅井五段)
>
> 持ち時間が増えればコンピュータの思考時間も増える。消費時間の
> わずかな多寡が指し手に及ぼす影響を、菅井五段は正確に捉えていなかった。

784 :名無し名人:2014/09/04(木) 01:01:42.67 ID:SNXHuuiW
>>782
けどソフト同士の対局で対抗系で振り飛車側が勝つことも普通にあるわけで。
(勝率は若干低いけど)

>>783
習甦だけ3時間にしてるならともかく、菅井も3時間なら習甦だけハンデになるってことはないはず。
本番と同じ持ち時間も11局指してるって言ってるし。

785 :名無し名人:2014/09/04(木) 01:34:27.85 ID:jLO5N73t
>>642
そこまでの実感ないな

人間がミスした時だけ負けるという感じだな

ソフトのレベルが上っていくと(10年後でも)

ミスできる範囲が狭くなるだけなんだな

GPS、ポナ 素人100万マッチの棋譜でも

何割かは(特に強豪じゃなくても)人間優勢になってる

結局、時間が切迫したりミスで逆転してる

786 :名無し名人:2014/09/04(木) 01:57:37.59 ID:GbGS1SBj
チェスはすでになったから
将棋だけならないほうがおかしいわな
そう思い込みたいのがいるのはわかるが

787 :名無し名人:2014/09/04(木) 01:59:31.31 ID:YvnZX50K
プロ厨は習甦が「雑魚ソフト」だと都合が悪いみたいだが、
実際コンピュータ将棋選手権で予選落ちだったり、トップのソフト
と比べてレートがだいぶ低かったりするのは事実だからね
それが客観的事実なんだよ
現実はちゃんと受け止めないと

788 :名無し名人:2014/09/04(木) 02:04:29.39 ID:GbGS1SBj
そういう人間達の特徴

コンピューター将棋初期時代 人間を越えるなどあり得ないと思い込み
アマが勝てなくなってくる プロの領域へは届かないと思い込み
プロのトップ以外が負けだす プロトップだけは別、まだ負けるわけがないと思い込み ← 今ここ
全ての人間が勝てなくなる だとしてもどんどん差が広がっていくわけではないと思い込む(予測)

789 :名無し名人:2014/09/04(木) 02:08:44.06 ID:nLwmqL7y
そのうち電王戦なんて話題にもされなくなるだろ

790 :名無し名人:2014/09/04(木) 02:08:59.76 ID:b91pAKab
しかしそれをもって
「シュウソは雑魚ソフト」という言い方をする、
そういう一部ソフト厨にはいい印象はもてないよね
「阿部が雑魚ソフトに勝ったからといって、だからなんだ?」みたいな、
そういう言い方

791 :名無し名人:2014/09/04(木) 02:09:56.85 ID:/1TfUTuU
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ

792 :名無し名人:2014/09/04(木) 02:12:36.95 ID:/1TfUTuU
「羽生先生、いつソフトとやるんですか?」
「羽生先生、まだソフトに勝てますか?」
「羽生先生、なんで逃げ続けるんですか?」
「羽生先生、いつソフトとやるんですか?」
「羽生先生、まだソフトに勝てますか?」
「羽生先生、なんで逃げ続けるんですか?」
 今 ここ

793 :名無し名人:2014/09/04(木) 02:18:49.40 ID:SNXHuuiW
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私に聞かないで下さい(怒)

794 :名無し名人:2014/09/04(木) 02:19:51.86 ID:SNXHuuiW
>>785
菅井も三浦もミスらしいミスしてないだろ。大局観で負けてるじゃん。

795 :名無し名人:2014/09/04(木) 02:22:17.58 ID:DCZsYn2j
ところでタッグマッチ棋戦が続く限りは電王トーナメントも続くという解釈でいいのかね?
電王戦が消滅しても

796 :名無し名人:2014/09/04(木) 02:23:07.87 ID:YvnZX50K
>>790
いい印象を持てなくても、言ってる内容は
事実だからねえ
強豪ソフトにはプロの大将が負けてるのが現実

797 :名無し名人:2014/09/04(木) 02:25:14.82 ID:d976WnPE
>>782
やっぱ振り飛車はオワコンか

798 :名無し名人:2014/09/04(木) 02:33:21.09 ID:jLO5N73t
>>781
菅井がミスなくさした時に、習甦は負けるんだよ
50%勝つなら
菅井は50%はミスなくさせるということ
これはかなり強いということだな

もし羽生なら、90%はミスなく勝てる気がするが

羽生も10%はミスするから、長沼に負けたりもする

あとは永瀬戦みたいに自ら相手の研究範囲に飛び込んでいく場合だ

799 :名無し名人:2014/09/04(木) 02:35:47.93 ID:REsmQ7az
>>795
タッグマッチなんてゴミ企画が「続く」と妄想してる根拠が聞きたいわ
「続く」どころか来年の第一回すら開催不可能じゃないですかね?
こんな基地外棋戦の企画が棋士総会で通るとは到底思えんね

それどころか提案者である理事連中は動議で全員解任されてもおかしくないレベル

800 :名無し名人:2014/09/04(木) 02:38:20.19 ID:jLO5N73t
>>795
そういうことだね

逆に言うと

電王Tをやる上で何かしらご褒美を上げないといけないから

団体戦の代わりにタッグマッチを持ってきたんだろう

まあ、卓球なら(オリンピックの開催種目が)シングルスがダブルスになったようなもんだが

801 :名無し名人:2014/09/04(木) 02:42:33.71 ID:d976WnPE
電王T=オリンピック
タッグマッチ=パラリンピック

こんなかんじで発展していってもらいたいね

802 :名無し名人:2014/09/04(木) 03:02:37.08 ID:XHQZF+26
>>777
羽生がやればもっと多くの人間がそう思うだろうよ

803 :名無し名人:2014/09/04(木) 03:06:02.43 ID:XHQZF+26
>>793
ちょw

804 :名無し名人:2014/09/04(木) 03:08:22.63 ID:DCZsYn2j
>>799
意味不明だな
文面が読み取れないのか?

805 :名無し名人:2014/09/04(木) 03:30:04.10 ID:jLO5N73t
>>794
それは大局観じゃなくて
序盤でミスしたと言うんだよ

菅井勝ちの50% 序盤、中盤、終盤ミス無いよね
菅井負けのうち
15% 序盤でミス
15% 中盤でミス
20% 終盤でミス
人間だからあらゆる場面でミスはある
要はミスの程度と頻度の問題だ

ソフトの場合は人間でいうところのミスは無い
悪い手(悪手、疑問手、緩手)をさしたとすれば
それはそのソフトの実力だ

806 :名無し名人:2014/09/04(木) 03:32:07.25 ID:GbGS1SBj
人間のミスも実力の内だアホ

807 :名無し名人:2014/09/04(木) 03:37:44.65 ID:1g1cHEAM
>>805
>悪い手(悪手、疑問手、緩手)をさしたとすれば
>それはそのソフトの実力だ
なぞり将棋前提で乱数とか入れてるだけだしなぁ。都合のいい仮定だな。
ソフトはあえて不利になる手を貸し出し対策でささなきゃいけないというハンデ戦だし。
初見で最善手だけ指しあったら絶対勝てないでしょ。

808 :名無し名人:2014/09/04(木) 03:44:36.39 ID:jLO5N73t
>>806
というより、ミスの少ない人間が羽生なんだよ

将棋って、野球で言うところの豪速球とか変化球のキレとか無いから

結局、ミスの少ないほうが勝つ

羽生の好手とか妙手って沢山あるけど

元をただせば、それを読めなかった、予め避けられなかった相手のミスの上に成り立っていつ

809 :名無し名人:2014/09/04(木) 03:48:46.23 ID:js59En4U
将棋界の第一人者の羽生が
今一番盛り上がるイベントに不参加とかwww

810 :名無し名人:2014/09/04(木) 03:59:08.09 ID:jLO5N73t
>>807
ひょっとして、ソフトの最善手はほんとに最善だと思ってる?

ソフトの示す最善手にしたっがって指してたらトン死ということなんてざらにあるよ

ソフトの最善手は、候補手の1番め程度のもんだよ

それから、初見だろうとなかろうと

羽生なら、ミスなければ勝つよ

まあ、ミスは普通に考えて10%ぐらいだろう

811 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:03:49.33 ID:I+Lwsx8N
昨日、将棋ファンの代表ヅラしてやつは結局、羽生は逃げるな、しか言ってないな

この手のやつは羽生がソフトに負けたという事実ができるまで絶対納得しないんだから
こういうバカのルサンチマンに羽生が付き合う必要はない

812 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:05:08.60 ID:SNXHuuiW
>>805
菅井も三浦も、ミスしなかった、どこで悪くしたか分からないって言ってただろうが。
こういうのは大局観で負けてるって言うの。序盤でミスしたとは言わない。

将棋さしたことないだろお前。

813 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:05:21.77 ID:jLO5N73t
ソフトが対策されると弱いということの実例

これは、激指三段で駒落ち(角落ち)だが
普通にやると、アマ初段ぐらいでも勝つのは大変だ
それなりに強いんだけど
人間と違って、学習しないから、(多少のランダムはあるが)綺麗にハマっちゃう

手合割:角落ち 対激指13 三段
下手: 先手 / 後手: 後手

△2二飛 ▲7六歩 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲4六歩
△8二玉 ▲4七銀 △2四歩 ▲6八玉 △2五歩 ▲7八玉
△9四歩 ▲9六歩 △9二香 ▲3六歩 △9一玉 ▲3五歩
△2四飛 ▲6八銀 △7四飛 ▲7七銀 △2四飛 ▲6六銀
△5一金左 ▲5六歩 △4二銀 ▲3六銀 △8二銀 ▲6八金
△7一金 ▲4五銀 △6一金左 ▲4八金 △7四飛 ▲5八金右
△7六飛 ▲7七金 △7四飛 ▲2六歩 △1二香 ▲2五歩
△2三歩 ▲6五銀 △1四飛 ▲1六歩 △5一銀 ▲8六歩
△8四飛 ▲7六金 △6二銀 ▲8五歩 △1四飛 ▲5五歩
△6四歩 ▲5六銀左 △4四歩 ▲3六銀 △3四歩 ▲1五歩
△3五歩 ▲同 銀 △5四歩 ▲1四歩 △5五歩 ▲同 銀
△7四歩 ▲1一飛

以下略 ここまでで評価値+2400

これから後は、まさか下手が逆転負けしないと思うW

814 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:11:59.20 ID:jLO5N73t
>>813
途中図 飛車はどこからワープしてきたんだろうという不思議な図

本譜のように飛車を丸得出来ないまでも、最低、銀と飛車の交換はできるので
下手優勢

上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v玉v桂v金v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
|v香v銀 ・ ・ ・v銀 ・ ・v香|二
| ・v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
|v歩 ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 歩 歩 ・|五
| 歩 ・ ・ 銀 歩 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 金 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
下手: 先手 / 後手: 後手
下手の持駒:歩 
手数=43 △2三歩 まで

下手番

815 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:14:26.10 ID:hKAo8QO4
ソフトや開発者と戦ってるんじゃなくて時代と戦ってるんだよ
一回勝ってもまた強くなったソフトと戦わされる
それは理不尽だが、時代の流れであって回避するのは不可能
機械と人間は違うということをプロや観客やスポンサー全員が納得しないと終わらない

816 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:20:10.80 ID:I+Lwsx8N
>>706>>718
君は「羽生が負けてもインパクトがないんだ」って必死みたいだけど
そんなにインパクトがない対局だと思ってるのに
将棋ファンとして見たい、とかほざく意味は何なの?

カスパロフの話題になるときに
チェスファンにとっても、一般人にとっても
まず出てくるのはvsディープブルーだろ

少なくとも羽生の棋士人生に大きな影響が出てくるのは確か

負けるまで続けなきゃならないゲームを無理矢理やらせて
羽生一人に泥をかぶせて、何がしたい?

817 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:21:55.82 ID:L40vG1cA
十分勝てる時にやらなかった不手際と戦ってるんだよ

818 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:27:35.34 ID:I+Lwsx8N
>>815
時代の流れってw
羽生がソフトと対局しなきゃならない義務なんて全くないぞ

819 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:29:06.77 ID:REsmQ7az
>>815
戦う必要ないんじゃないですかね?
谷川が降伏宣言すればそれで終わりでしょう

820 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:30:58.94 ID:hKAo8QO4
>>818
もちろん義務はないよ
しかし後世の歴史家から、当代最強と言われ歴史上最強の呼び名も高い羽生と
ソフトの発展はほぼ同時期であったが
不幸にもその勝負は実現しなかった
当時は負けることが恥だと考えられていたためである
と書かれるだけ

821 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:31:06.94 ID:I+Lwsx8N
>>817
渡辺がボナンザに完勝したけど、その後、年々強くなってくるソフトに
対局しろ対局しろって毎年言われ続けてるわけだが

要するにソフト側は羽生が負けるまで納得しないんだよ

822 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:33:26.63 ID:hKAo8QO4
どうせソフトは十年もしたら人間よりはっきり強くなる
人間最強が指し手の意味を全く理解できないまま負けるようになる

そうなる経過の記録をとることに価値を見出すかの問題だよ

823 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:36:21.83 ID:hKAo8QO4
勘違いしてる人多いけど、長期的な結果はもう決まってるんだって
強くなり続けるソフトに人間は勝てなくなる
結果は絶対にそうなる

問題は途中経過なんだよ

824 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:38:38.76 ID:REsmQ7az
>>821
>要するにソフト側は羽生が負けるまで納得しないんだよ
そういう開発者もおるかもしれない
しかし理論上であろうが上回ればそれで良しとする開発者もおるかもしれない
どんなに強くても負けることもあるし弱くても勝つこともある
理論上、期待勝率が51%を超えた時点で納得する開発者もおるのでは?


11年7月に企画書を書いた時点では、名人との差はレーティングで400程度あると予想していて、
いちおう1年半くらいで追いつくような絵は描いたものの、実際にはもっとかかるかもしれないと思っていました。
それが24の結果や、米長宅での対プロの様子を聞くに、実は差はもっと小さい、
たぶん150もない、とわかってきた。ソフトの棋力は大体毎年レーティング150程度実績として
上がってきていたので、そのペースならば次の12年版Puella αが完成すれば名人を抜くことになります。
2月時点ではPuella αはまだ完成していませんでしたが、プログラムはほぼできてデバッグの段階に入っており、
150上がることは十分期待できました。つまり、ソフトが名人を抜くということが、
現実問題あと3か月で実現するだろう、という状況になっていた。
私だけでなくコンピュータ将棋の開発者の多くは、「名人に勝つ」ことを目標に掲げてきました。
名人に勝つ日のことを「Xデー」と呼び、それが何年に来るか、ということをしきりに議論してきました。
ですが実際はかなり長い間、それは議論というより「夢想」に近いものでした。
私がコンピュータ将棋を始めたのは1998年のことですが、当時どうだっただろう、
最も強いソフトでアマ初段はあるくらいだったかな?
人間のアマ初段は、「いつか名人に追いつける」とは絶対考えないですよね。
そして実際ほんの少し前まで、ソフトが名人に勝つなど全く夢物語だった。
名人を越えるというのは、多くの開発者にとっては「ゲームクリア」なわけです。
ゲームクリアの後、2周めをやりこむ要素が残っているだろうか?
ジャンプのマンガならここで更にレベルの上がった強敵が現れる、が無限に続くのですが、
現実においてはそうしたポスト・ラスボスは現れません。

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-8c5c.html

825 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:44:57.71 ID:I+Lwsx8N
>>822-823
だから、たかがソフトごときと勝敗を決めることなんて全く価値がないだろ

野球選手がいつ頃からピッチングマシーンの豪速球を打てなくなったか
陸上選手がいつ頃から車にスピードで負けるようになったか

その記録を取ることに価値を見い出すべきだったと思うか?


ソフトは強いなー、ってただそれだけでいいじゃん

826 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:47:30.47 ID:hKAo8QO4
>>825
ピッチングマシーンや車は能力の計測が行われてる
開発中にテストしてるんだから当たり前だろ?開発の記録を見れば完全にわかる。
しかし将棋ソフトの強さをテストすることは将棋ソフト同士の対局か
あるいはプロ棋士にしかできない。

827 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:50:36.01 ID:hKAo8QO4
たかがソフトなら気楽に勝負して気楽に負ければいいじゃん
それでプライドが傷つかないし、観客も誰も恥だと思わない時代が十年後かそこらには来る
ソフトとの対局に勇気が必要な今の状況が異常なだけだよ

828 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:50:50.25 ID:REsmQ7az
>>826
もはや開発者の誰一人としてトップソフト>トッププロを疑っていないのでは?
また、プロ棋士の誰一人としてトップソフト>トッププロを疑っていないのでは?

だからこそハンデ戦すら受け入れてる状況だし
開発者側から駒落ち提案すら出てきてる始末
羽生に至ってはプログラムのバグ取り作業とまで言い切ってる状態

今更「その記録」のために対局して歴史的意義があるとは思えんね
5年前ならあったかもしれない
現在はほぼ無価値なのでは?
お互いにそれを理解出来てるからこそハンデ戦なんて茶番をやってるわけで

829 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:53:20.67 ID:hKAo8QO4
>>828
はっきり越えられてると、プロ棋士が全員認識してる
つまり商業的な目的のために嘘をつき続けてるわけか

そんな状況に誇り高いプロ棋士を置いておくなんて許せないね

830 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:55:53.46 ID:I+Lwsx8N
>>826
??それを公の場に羽生を引きずり出して興行としてやる必要があるのか、って話をしてるんだろ。

それこそ、ソフトが名人をいつ超えたかなんて開発の記録を見ればわかる。


19○○年頃に最強のピッチングマシーンvs最強の野球選手の対決が行われて
最強の野球選手が負けました!って歴史の教科書に書かれて
それに何の価値があるのか、まったくわからない。

831 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:58:32.99 ID:I+Lwsx8N
>>827
歴史的価値とか大袈裟なこと言ってたくせに
誰も気にしないから気楽にやれ、とかまたダブスタだなぁ

832 :名無し名人:2014/09/04(木) 05:00:49.95 ID:hKAo8QO4
>>831
未来には気楽になるって話だよ
現在はもちろん気楽にやれないのはわかってる
だからこそ先見性をアピールしといたほうが得だろ
現にここ数年でのプロ棋士や周囲の態度を見たって傾向は明らかだろ?

833 :名無し名人:2014/09/04(木) 05:03:06.67 ID:I+Lwsx8N
>>832
未来には誰も気にしなくなるんだったら、なおさら、今やる理由なんてないし
歴史的価値って未来の人がどう思うかって話をあなたはしてたでしょうがw

834 :名無し名人:2014/09/04(木) 05:03:31.09 ID:hKAo8QO4
プロデュースの問題だよ
ソフトより弱いけれど人間の勝負には価値がある
そういう理解に落ち着くしかない
負けるのが恥だと主張することは、弱いと価値がないとプロ棋士が主張するのと同じ
自分たちの価値を守ってるつもりで、実は減らす悪手なんだよ

835 :名無し名人:2014/09/04(木) 05:07:29.79 ID:I+Lwsx8N
結局あれか

プロ棋士の態度が気に食わない

連盟の態度が気に食わない



だから羽生を引きずり出せ!!

みたいな話になっていくんだなw

836 :名無し名人:2014/09/04(木) 05:09:59.72 ID:hKAo8QO4
プロ棋士の態度はどうせ変わるよ
変わらざるをえない。負けるんだから。
どうせなら早いほうが得だって話だ

837 :名無し名人:2014/09/04(木) 05:50:18.79 ID:rCkiXPtQ
俺も羽生に戦って欲しいけど平岡ってやっぱチョンの血が流れてるんだなって思うと残念だな
言い分や思考が完全に薄汚いあの民族のものだわ
2ちゃんにもそれっぽい奴いるけどやっぱ自分で書き込んで荒らしてるんだろうな

838 :名無し名人:2014/09/04(木) 05:58:13.95 ID:jLO5N73t
>>812
棋士の局後の感想を真に受けるなよ

本音をそのまま言ったらマズイだろ

839 :名無し名人:2014/09/04(木) 06:07:10.17 ID:I+Lwsx8N
https://twitter.com/HiraokaTakuya

>コンピュータとの戦いは100年後でも200年後でも
>歴史に残ると思うからこそ、羽生さんに出て欲しいと切に願っている。

>僕らのヒーローが、200年後の人に「コンピュータとの戦いを避けた」
>と言われたら悔しいじゃないか。



このスレでも同じタイミングで全く同じこと言って羽生に粘着してる人が
いるけど平岡に雇われてるのかなw

この手の人達は中途半端に将棋ファンのふりするから嫌なんだよね

まだプロはソフトに惨敗した雑魚www
とか喚いてるソフト厨の方が分かりやすくていいわw

840 :名無し名人:2014/09/04(木) 06:09:22.58 ID:jLO5N73t
>>812
大局観がないという指し手は
>>813のソフトの手みたいなことを言うのであって
目先の損得のことばかりこだわっている

コレは三段モードだから、より強いモード、または最強モードでは
こうまで明らかなのは少なくなるが
プロ、あるいはトップぷろレベルでは全くないとはいえない
豊島YSS戦なんかその実例の一つだが
豊島も本命の変化は別にあったみたいだが
(それぞれに対応策を用意してた)
探せばいくらでも出てくるはずだ

もちろん、人間の場合も大局観に劣る棋士もいるだろうね

841 :名無し名人:2014/09/04(木) 06:13:58.20 ID:GbGS1SBj
平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya ・ 7時間
僕らのヒーローが、200年後の人に「コンピュータとの戦いを避けた」と言われたら悔しいじゃないか。


素直な感想だな
これをおかしいとか思う奴の頭が異常なだけ

842 :名無し名人:2014/09/04(木) 06:20:58.56 ID:I+Lwsx8N
>>841
羽生逃げたーとか言って粘着してる奴の頭が異常なだけw

843 :名無し名人:2014/09/04(木) 06:22:00.91 ID:tTm7v6F2
負けず嫌いで勝てないのが分かれば醜く逃げる守銭奴のどこがヒーローだよ。
その真逆だ。

844 :名無し名人:2014/09/04(木) 06:23:11.14 ID:I+Lwsx8N
200年後の人がたかが将棋ソフトごときのことを気にするはずないだろw
思い上がりも甚だしい

845 :名無し名人:2014/09/04(木) 06:24:20.57 ID:tTm7v6F2
隠れて出て来ない奴をおびき出そうと撒き餌をしてるんだよ。

846 :名無し名人:2014/09/04(木) 06:28:04.14 ID:I+Lwsx8N
そもそもソフトから逃げるとか避けるとかいう表現自体、思いあがりだよな

将来、二足歩行のロボットが100メートル走でボルトより速く走れるようになったとして
「ボルトはロボットから逃げるな!」なんて発想自体、ふつうは出てこない

興行としては面白いかもしれないが、ただそれだけ

逃げとか隠れてるとか
いかに歪んだ根性で見てるか分かる

847 :名無し名人:2014/09/04(木) 06:31:55.87 ID:tTm7v6F2
勝ちたいだけ。それ以外には何も無いという事はよーく分かったよ。
勝手に逃げてろ。
既に不戦敗という負けを十二分に喫してる。

848 :名無し名人:2014/09/04(木) 06:35:13.36 ID:a37Z/HxB
俺はニコ生の将棋コンテンツが好きだから少しでも寿命が延びるように決めてくれたらそれでええわ。

849 :名無し名人:2014/09/04(木) 06:39:32.38 ID:I+Lwsx8N
ソフトより圧倒的に人間のが強かった時期から
プロ棋士はソフトなんかほとんど相手にしてなかったよね

どうやらソフトが勝てそうってことが分かってきてから
羽生はソフトから逃げるな!と、ソフト厨は必死に粘着w

どっちが必死なんだかw

850 :名無し名人:2014/09/04(木) 06:43:03.93 ID:GbGS1SBj
ID:I+Lwsx8N [14/14]

どう見てもこいつが必死

851 :名無し名人:2014/09/04(木) 06:47:22.10 ID:XHQZF+26
そもそも将棋は、同じ性能で同じ数の駒を使って条件を公平にして、考える深さだけを競っていてそこが本質なのに
コンピューターは計算が得意だからハンデを付けなきゃ卑怯、とか言いがかりもいいところ。
将棋と言うゲームの根底を否定している。

スポーツでは、性能がなるべく公平にならないように事前にトレーニングして相手より駒の性能を強化できる。
これと将棋を同一視するとか頭悪すぎだろ。

852 :名無し名人:2014/09/04(木) 06:48:20.50 ID:I+Lwsx8N
>>850
反論できなくなるとID貼って個人的な粘着してくるパターン
ソフト厨のバカによくあるな

ところで昨日ソフト厨に75回もレスしてる奴とかいるみたいだがw

853 :名無し名人:2014/09/04(木) 06:54:15.84 ID:I+Lwsx8N
まあ、しばき隊デモなんかに参加してる平岡を
必死に擁護してるくらいだから、ソフト厨なんて
国籍不明のカスばっかなんだろうな

854 :名無し名人:2014/09/04(木) 07:02:15.93 ID:q295Tusk
>>853
反論できなくなると国籍持ち出す馬鹿そのものに自分がなっているのは理解できないらしい

855 :名無し名人:2014/09/04(木) 07:10:08.27 ID:YvnZX50K
普通に羽生対ソフトは見たい
たとえ、ソフトが強すぎて100%勝つとしても、
羽生対ソフトが見たい
羽生がどこまでできるのか、見てみたい

856 :名無し名人:2014/09/04(木) 07:18:49.16 ID:XHQZF+26
羽生とか、今年に入って月に3局も指さない超暇人のくせに電王戦に出ないとか終わってる。

お前は毎週でも出来るだろ!

857 :名無し名人:2014/09/04(木) 07:27:16.94 ID:/1TfUTuU
>>849

中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ

858 :名無し名人:2014/09/04(木) 07:29:46.63 ID:MYkOxxLu
↑ などとアマ10級の雑魚が供述しております

859 :名無し名人:2014/09/04(木) 07:31:24.18 ID:tTm7v6F2
ミスター行き当たりばったり適当発言男

860 :名無し名人:2014/09/04(木) 07:31:53.54 ID:HDt4pOTO
いつかはきっと羽生先生に勝てるような強いソフトを作りたい、
そんな思いで自分のソフトには羽生先生の文字が入った名前をつけました。

自分を尊敬して、そうまで言っているプログラマーがいるのだから、
「それじゃ、一局指しましょう」というのが、「こころいき」というもの。

負けたら影響が大きいとかなんとか、自分に聞かずに会長に聞けとか、
男気も勝負師としての誇りも、そして夢を追う男の「心意気」も
理解できないやつはクズだ。

わかったか、羽生!!!!

861 :名無し名人:2014/09/04(木) 07:33:55.78 ID:q295Tusk
>>857
ボナンザ以前の話だからな
どうやっても楽勝と思ってれば誰だろうが気軽に「やってやる」と言えるのは当然
負ける可能性が高くなれば逃げ回るのはこれまた当然

862 :名無し名人:2014/09/04(木) 07:37:37.30 ID:yS5yrtLd
逃げまくりすぎてみっともない。
まだ三浦の方がマシ。

863 :名無し名人:2014/09/04(木) 07:46:06.40 ID:jLO5N73t
>>855
考え方可違うだろ

羽生にどこまで迫れるか だろ

もちろん、長沼でも羽生に勝った
永瀬でも羽生に2連勝した
(ちなみに豊島も羽生に2連勝、そのあと3連敗だが)
ので、1,2回先に勝つことはありえるだろう
(最低でも2,3割勝てる実力なら)

864 :名無し名人:2014/09/04(木) 07:46:45.71 ID:SNXHuuiW
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私に聞かないで下さい(怒)

865 :名無し名人:2014/09/04(木) 07:50:55.28 ID:yS5yrtLd
定跡を切ったらソフトはほとんど振り飛車にしない。
これは振り飛車が欠陥戦法だからで
「人間相手だとそのうち相手も間違えるさ」
で成立している。
だから、振り飛車をやるやつは頭が悪い上、相手のミスも期待しバカにしてる。

866 :名無し名人:2014/09/04(木) 08:05:12.97 ID:I+Lwsx8N
>>854
はあ?平岡を擁護しないやつは頭が異常だ、とか
何の根拠も示さずに一方的に言ってきた奴に
反論もクソもないんだけど、何をどう反論するわけ?w

しかもお前にレスしてないのに内容の部分ではなく
なぜか国籍の部分にだけ勝手に反応して絡んできてるのも意味不明だし

国籍に触れちゃまずかったんだろうなw

867 :名無し名人:2014/09/04(木) 08:10:49.90 ID:/1TfUTuU
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

検出  お前にレスしてないのに  w

868 :名無し名人:2014/09/04(木) 08:12:44.20 ID:I+Lwsx8N
お前にレスしてないのにっていう日本語を使ったらファビョったぞw

869 :名無し名人:2014/09/04(木) 08:17:04.03 ID:I+Lwsx8N
よく見たら、羽生の頭にウンコ乗っけてるAAを
あちこちに貼ってるキチガイだったか
ソフト厨って何が楽しくて生きてるんだろうな

870 :名無し名人:2014/09/04(木) 08:18:35.30 ID:SNXHuuiW
ID:I+Lwsx8N なんでこんなひっしなの

871 :名無し名人:2014/09/04(木) 08:24:52.17 ID:I+Lwsx8N
>>870
同じコピペを貼りまくってる君にはかなわない

872 :名無し名人:2014/09/04(木) 08:26:00.84 ID:L40vG1cA
羽生が出ても電王戦の結果と大して変わらないだろうな

873 :名無し名人:2014/09/04(木) 08:46:50.99 ID:jLO5N73t
電王戦ファイナルで
若手ビッグ5だして
負けた場合は一応の決着で終了

勝った場合は、微妙だな

その場合は、どうするんだろう

874 :名無し名人:2014/09/04(木) 08:49:10.20 ID:REsmQ7az
>>873
ハンデ戦で勝ったところで微妙もクソもない
これで終わり
「ハンデ無しでやれ!」なんて声が上がったところで
勝てるわけがない
勝ち逃げして終わり
これは一年前から言われ続けてたこと

875 :名無し名人:2014/09/04(木) 09:47:33.10 ID:TDG+a2UZ
.
君ら
王座戦、見ないの?

羽生先生と豊島きゅんだよ?


将棋 第62期王座戦五番勝負第1局 羽生善治王座 vs 豊島将之七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv190280189

.

876 :名無し名人:2014/09/04(木) 09:47:51.07 ID:jLO5N73t
結局、ドワンゴが電王戦として長続きするほうが儲かるので

タッグマッチになたんだな

877 :名無し名人:2014/09/04(木) 09:48:55.49 ID:jLO5N73t
>>875
見てるけど、解説がないW

878 :名無し名人:2014/09/04(木) 10:12:30.44 ID:Bi0BmRey
そろばん名人は計算機をライバル視しない

879 :名無し名人:2014/09/04(木) 10:18:58.23 ID:AMya2scu
>>878
そろばんは電卓と戦ってたらしいよ。

880 :名無し名人:2014/09/04(木) 11:05:39.37 ID:yENgHz6p
明治時代の頃には電話と郵便で競争した事もあったらしい
当然電話圧勝だったけど

881 :名無し名人:2014/09/04(木) 11:09:18.13 ID:qMs3LpmK
なんでプロ棋士が高々プログラムの評価のためのテスターとして使われんといかんのだよ。
しかも、プログラマーの自己満足のために。
まあでも、それはプロ棋士がその境遇を受け入れるのであれば、然して問題でもないか。


それ以上に、所詮社会的に価値のないクセに、安全なところから他人を叩くソフト厨の餌になることが、なー。
ソフト厨が何らかの形で命をかけるというのであれば、おもしろいかもしれないね。
口では「羽生なんか敵うはずもない」といいながら、羽生マジックとか関係なくひたすら辛く行く羽生にビクビクする様を眺めたいw
最終的に羽生が負けても構わない。
自分が安全じゃないときっと一手指すごとに負けろ負けろの大合唱だろうなwww
評価値がマイナスになった瞬間に漏らしちゃうかもw

882 :名無し名人:2014/09/04(木) 11:11:18.43 ID:q295Tusk
プロでも何でもない社会的に価値のないゴミがプロの威を借る

883 :名無し名人:2014/09/04(木) 11:36:03.38 ID:t28BJg5e
狂ったプロ棋士がソフトプログラマーを襲う事件が起きないか心配だなあ

884 :名無し名人:2014/09/04(木) 11:45:00.98 ID:qMs3LpmK
ちなみにプロはソフトに勝てないと思ってるぜ

ただ、それをもってプロを叩いたり他のファンを叩くようなクズにはなりたくないね

ソフト厨はクズだから人権ないし構わないけどww

885 :名無し名人:2014/09/04(木) 12:30:39.02 ID:WwPUYTR7
>>なんでプロ棋士が高々プログラムの評価のためのテスターとして使われんといかんのだよ。

たかが将棋指し程度の博徒が、プログラム評価のためのテスターとして
学者先生たちにつかっていただけるとは、なんて幸せな話なのだろう

とも言えるぞ

886 :名無し名人:2014/09/04(木) 12:31:34.91 ID:HDt4pOTO
いつかはきっと羽生先生に勝てるような強いソフトを作りたい、
そんな思いで自分のソフトには羽生先生の文字が入った名前をつけました。

自分を尊敬して、そうまで言っているプログラマーがいるのだから、
「それじゃ、一局指しましょう」というのが、「こころいき」というもの。

負けたら影響が大きいとかなんとか、自分に聞かずに会長に聞けとか、
男気も勝負師としての誇りも、そして夢を追う男の「心意気」も
理解できないやつはクズだ。

わかったか、羽生!!!!

887 :名無し名人:2014/09/04(木) 12:48:22.56 ID:qMs3LpmK
金が払えないからって、心意気で済まそうとする浅ましい根性は面白い
俺もI have a dreamみたいな名前のソフトを作れば無条件で羽生とさしてもらえるのかなww

888 :名無し名人:2014/09/04(木) 13:04:14.25 ID:Ri42rjtZ
>>881
理由は簡単
科学技術の進化と人類の叡智への貢献のため
なにせ公益団体法人謳ってる以上当たり前の話
嫌なら税金を払えとしか言えん

889 :名無し名人:2014/09/04(木) 13:05:25.10 ID:lu8Zcn+m
>>878
電卓はみんな買うけどそろばんは誰も買わない。

890 :名無し名人:2014/09/04(木) 13:22:00.08 ID:qMs3LpmK
>>888
別にそれを目的に設立された団体じゃねーだろw
ちゃんと調べな、ググればちゃんと出てくる。

「将棋の普及発展と技術向上を図り、我が国の文化の向上、伝承に資するとともに、将棋を通じて諸外国との交流親善を図る」文化、芸術振興団体なんだよ
アホですか?www

伝統文化の保護と娯楽の提供に公益性が認められてるだけ。

なにを根拠に「科学の発展に寄与していない」から「公益法人格の返上」をしなきゃならんのだよww

891 :名無し名人:2014/09/04(木) 13:22:34.95 ID:lu8Zcn+m
羽生とか、今年に入って月に3局も指さない超暇人のくせに電王戦に出ないとか終わってる。

お前は毎週でも出来るだろ!

892 :名無し名人:2014/09/04(木) 13:29:28.59 ID:lu8Zcn+m
マラソン選手対車のレースは誰も見たいと思わないのに、GPSクラスタ対羽生ならみんな見たいだろ?
これは、誰の目にも土俵が一緒だからだ。
毎回羽生がボッコにされて誰も見なくなる、と言うがこれは土俵とは別問題であって
羽生と小学生が指して毎回どうせ羽生が勝つから見ても面白くない、と言っても将棋としては成立している。

これを面白くするには、、、ズバリ弱い方が拮抗するほど強くなるしか解決法は無い。

893 :名無し名人:2014/09/04(木) 13:52:29.91 ID:acIHZGEW
電王戦 プロ棋士vsコンピュータ は大げさで勘違いを生じるので
電王戦 非タイトルホルダーvsパソコン にしよう

894 :名無し名人:2014/09/04(木) 13:58:18.27 ID:P8KpFkHp
しかし、第3回の時のタニーの
「事前貸出バージョン固定ではあまりにハンデ付けすぎですが、川上会長に押し切られました」ってのはやはり嘘だったんだよな?
だって、そんなハンデつけてもらって対局するなんてプロ棋士のプライドが許さないってことだろ?
しかもその条件で圧敗だぞ
こりゃ第3回を上回るメンバーを出して、ハンデもなくして、やるしか取り戻せないだろ
でも実際はどうだ?
厚顔無恥にもハンデはさらに広がり、しかも露骨に豊島のように練習しまくって勝とうとしてるだろ
やはり、押し切られたってのは嘘だったんだな

895 :名無し名人:2014/09/04(木) 14:16:42.84 ID:lu8Zcn+m
なぞり島は、MVPアンケで2位にも成れなかったハメ野郎だから。

896 :名無し名人:2014/09/04(木) 14:33:11.91 ID:SNXHuuiW
>>887
ドワンゴが対局料出せないなんて話はない(むしろ、やる気マンマン)なのに、
プロ厨の中だと、羽生は対局料が出ないから電王戦に出ないことになってるのか。

将棋連盟並みの嘘つきだなあ

897 :名無し名人:2014/09/04(木) 14:37:14.27 ID:pw4ZMgNR
羽生も森内も渡辺も自分たちの組織を守るためには平気でウソをつくサラリーマンみたいな卑屈な顔をしていた

898 :名無し名人:2014/09/04(木) 14:40:02.36 ID:79A5+koR
>>841
「平岡 拓也」って、しばきたいの人だっけ?

899 :名無し名人:2014/09/04(木) 14:50:10.99 ID:Sa45IPt9
歌が上手いとかは主観が多くなりますが、
初音ミクがセリーヌ・ディオンより歌が上手くなったらどうなるのですか?

セリーヌが用無しとなるのですか?

900 :名無し名人:2014/09/04(木) 14:57:34.53 ID:t9xoaqv2
>>899
何なんだろうこういうアホってw
聞き手の好みによって変わるため優劣のつけようが無い歌と
はっきり勝敗の決着のつくゲームなど比べようがないだろうが

901 :名無し名人:2014/09/04(木) 15:14:37.45 ID:79A5+koR
つうかさー
一番上の人は一番下の人たちのことまで考えなきゃならないから大変なんだよ
それでも対処が稚拙だとかいろいろ非難もあるわけだけどさ

902 :名無し名人:2014/09/04(木) 15:44:59.98 ID:/tgfUZAb
朝鮮人の平岡卓也が羽生さんに向かって「僕らのヒーロー」とか吐き気がするな

903 :名無し名人:2014/09/04(木) 16:33:05.05 ID:4vfmogZn
ところで、モテが※に説教したってどういう内容だったんだろ?

904 :名無し名人:2014/09/04(木) 16:51:11.75 ID:OBcSiIgF
> 「将棋の普及発展と技術向上を図り、我が国の文化の向上、伝承に資するとともに、将棋を通じて諸外国との交流親善を図る」

自分たちで電王戦にプロ棋士が参戦する理由を書いてあるじゃないか
よきかなよきかな

905 :名無し名人:2014/09/04(木) 17:50:52.62 ID:vV3BY0dH
【速報】棋界にもデング熱罹患者が発生【タイトル戦延期?】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1407439409/

906 :名無し名人:2014/09/04(木) 20:03:32.70 ID:BjxjX0mt
「将棋ソフトごとき」という言葉を使っている人がいる。

しかし一方で、とある将棋ソフトに勝った某棋士はこう言っている。
「将棋は将棋だ」と。

907 :名無し名人:2014/09/04(木) 20:48:47.35 ID:I/ss55pw
ハメ島らしい負け方w

研究手筋外された途端にバタバタw

908 :名無し名人:2014/09/04(木) 20:56:25.25 ID:wia0Q3+x
ますます羽生対ソフトが見たくなった。見たくてしょうがない

909 :名無し名人:2014/09/04(木) 21:00:48.17 ID:og6MM2/h
ソフトに圧勝できる豊島でも
羽生さんの前では子供扱いされるのかorz
ソフトは劣等だorz

910 :名無し名人:2014/09/04(木) 21:16:53.15 ID:qMs3LpmK
>>904
技術の向上なら別に非公開で研究スパーリングでなにも問題ない。
普及目的ならこれまで通りニコ生も利用しつつタイトル戦で問題ない。

どこにもタイトル保持者をソフト開発者のための公開テスターにしたり、
ソフト厨の餌にしたりすることを肯定する部分ないけど?

911 :名無し名人:2014/09/04(木) 21:19:19.06 ID:qMs3LpmK
むしろ、電王戦の結果を根拠にして
ソフト厨が普通に観戦しているファンを煽って邪魔するんだから、
普及の障害となっていると見る方が合理的だよね。

912 :名無し名人:2014/09/04(木) 21:26:28.57 ID:BjxjX0mt
お互いに口汚く罵り合うばっかりなのに、これが「文化」だと?
少なくともこのスレを見てると将棋を文化とは感じないねえ。
お互いに熱くなって冷静さを忘れて、悪い意味でゲームにのめりこんでいるだけだ。

913 :名無し名人:2014/09/04(木) 21:31:40.97 ID:UuKtHZz2
将棋倶楽部24でのコンピュータのレーティング
2003年 2100  2004年 2300  2005年 2400  2006年 2500  2007年 2650(YSS)
2011年 3211  2013年 3453(ponanza)

レーティング(PC1台限定)
4500|                                        ☆
    |                                     ☆
    |                                  ☆
4000|                               ☆
    |                            ☆
    |                         ◎←第四回電王戦で登場するコンピュータ将棋
3500|                      ★ponanza        (2014年11月?バージョン)
    |----------------- 人間の最高レーティング --------------------
    |                  ★ponanza
3000|
    |
    |          ★YSS
2500|       ★YSS
    |   ★YSS
    |★YSS
2000|
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
    |       2005       2010       2015       2020 西暦

914 :名無し名人:2014/09/04(木) 22:17:31.54 ID:FX3r3eAd
また外国の工作員が暴れてるのか

915 :名無し名人:2014/09/04(木) 22:39:07.96 ID:FqNYp/Tc
静かだと思ったら 棋戦のほうでレスしてるのかな
まだ見てる人もいるんだな 特定棋士のファンも信者もいるんだろう
自分は残念ながら人間棋戦に関心をなくした 羨ましいな

916 :名無し名人:2014/09/04(木) 22:46:06.50 ID:FqNYp/Tc
>>911
ソフト評価で棋士をdisるのもいるんだ
でも、それもプロ将棋のファンなんだろうな

あと連盟会長が曖昧な態度したから反感もあるかな

「まだまだ中位以上というところ タイトルもでるかもよ(ニヤニヤ)

来年、5人若手がでて完敗して、新棋戦に移る時に
さすがに観念して、なんか発表するだろう
そしたら少しは収まるだろう 長くはない

917 :名無し名人:2014/09/04(木) 22:51:51.72 ID:FqNYp/Tc
>>894
>あまりにハンデ付けすぎですが、川上会長に押し切られました」ってのはやはり嘘だった

嘘かどうかは誰もわからないけど

塚田はルール交渉して、塚田が以前から主張したことが
時間、練習どおり、ハード制限・・・すべてが通った形になっている

ドワンゴは新棋戦に移行する前に、もう2〜3年は5vs5でひっぱりたかったろうから
双方が望み合意と見たほうがよいだろう

あまり、会長はこういう「言い訳がましい」ことは言わないのが常識だけどね
「なこといっても、受け入れてるジャン」馬鹿にされる意味がない

918 :名無し名人:2014/09/04(木) 22:54:16.78 ID:FqNYp/Tc
>>866
こいつだけだな 国籍言及しているのは
ID変えて単発で工作してるのもこのクズなんだろう

はやく氏ねばいいのにな 生きてても意味がない レス汚しのゴミ

919 :名無し名人:2014/09/04(木) 22:58:53.52 ID:FqNYp/Tc
>>793

920 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:08:38.51 ID:RMSmf/kL
チョウセンヒトモドキD連投か

921 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:12:37.58 ID:FqNYp/Tc
>>920
単発ID工作ごくろうさん 脳タリン君www

はやく氏ねばいいのにな 生きてても意味がない レス汚しのゴミだからw

922 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:15:46.07 ID:RMSmf/kL
必死かけてみたら?ゴミ爺

923 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:17:09.74 ID:RMSmf/kL
「単発ID工作こいつひとりだけだな国籍差別のみは許さんぞ」工作ジジイ 嗤

924 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:18:08.98 ID:QFVGODxQ
塚田はハード制限なしで引き分け。
この事実は揺るがない。

925 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:18:26.05 ID:FqNYp/Tc
単発ID工作を必死のゴミは

はやく死ねばいいのにな 

生きてても意味がないだろ?

レス汚すだけなんだし 脳タリンなんだし 

知力が劣っているのは自覚はあるだろ?勉強できなかったろ?

死ねばいいのにな 意味がない

926 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:18:45.10 ID:RMSmf/kL
さっさと死ねよチョウセンヒトモドキ野郎

という昨日の罵声がよほどこたえたものと見える

927 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:20:04.58 ID:RMSmf/kL
それを一日おいてから真似をする
ほんとに独創性がない
悪口すら人の猿真似しかできない

928 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:21:39.90 ID:RMSmf/kL
塚田は盤上は見事だった
盤外では馬鹿だが。

929 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:24:01.58 ID:FqNYp/Tc
>>924
それ自体には反論もない認めるが誇らしい戦績とは思えない

「引き分け」は人間が機械に劣る体力的に指し直しができないから
お情けの特殊ルール

順位戦やタイトルで「引き分け」で昇級や防衛はない
本来は、先後逆にして指しなおし決着しないといけない
それが将棋の本来だから 勝負師のルールだから

お情けしたんだね かわいそうだから 哀れだから

塚田の本人がそれ一番よくわかっているはず 惨めだろう

930 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:25:13.21 ID:RMSmf/kL
しかし悪口すら人のものをパクルと言うのはすごいことだよな
「私は徹頭徹尾オリジナリティはありません」ってことだから。
さすがはエイプリー 嗤

931 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:25:19.23 ID:FqNYp/Tc
>>926
単発ID工作を必死のゴミは

はやく死ねばいいのにな 



生きてても意味がないだろ?



知力が劣っているのは自覚はあるだろ?勉強できなかったろ?頭悪いだろ?




死ねばいいのにな 意味がないから ムダだから

932 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:25:54.25 ID:RMSmf/kL
>>931
さすがはエイプリー 嗤

933 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:26:39.16 ID:RMSmf/kL
サルというよりもはやオウムだな。サル以下

934 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:27:29.28 ID:FqNYp/Tc
>>932
知力が劣っている自覚はあるだろ?勉強できなかったろ?頭悪いだろ?
知的労働にはつけなかったろ?ついてないだろ?

ダメだったろ頭のほうは

わかるよ

低脳だから

死ねばいいのにな 意味がないから 頭悪いんだし

935 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:28:41.05 ID:RMSmf/kL
サル以下 嗤

936 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:30:42.74 ID:9EoFfpYn
同じ罵言を繰り返すのは痴呆の始まり
行間を無駄にあけるのは馬鹿のしるし

937 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:31:01.92 ID:FqNYp/Tc
>>935
知力が劣っている自覚はあるだろ?勉強できなかったろ?頭悪かったろ?
先生に指されないように後ろでコソコソ脳タリン内職してたろ?

わかるよ 頭が悪いのが

死ねばいいのにな 意味がない

938 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:33:04.11 ID:9EoFfpYn
>>937
>>936

939 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:37:23.47 ID:FqNYp/Tc
来年、おそらく若手5人のファイナルもソフトに惨敗するだろう
その時に、会長も人間を超えたに近いコメントはする
それでソフト指し新棋戦でもはじまれば

恐らくは、ソフトの評価を使って棋士を罵倒したり
失礼なことは減るだろう
意味がなくなるから
チェスも過渡期はけっこう揶揄してたがそうなったそうだ

1〜2年はソフト使って棋士がdis られるのは覚悟しないといけない
曖昧な誤魔化しをしたから 仕方ない

940 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:40:05.78 ID:HkpNolOx
犬喰い野郎の独り言か

941 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:41:47.84 ID:FqNYp/Tc
ファイナルで若手5人が勝ち越せばいいんだが
名誉回復できるし 喜ばしいのだが
ソフト側が本気で対人対策してきたら、かなり難しい
たいした対策しなかったシュウソでも
菅井さんのあの姿を見ると至難だろう

若手棋士は負けても菅井さんみたいに将棋で得るものはある
顔も売れる、ソフト新棋戦にも参加できるかも
負けても佐藤慎みたいに叩かれない
ダメもとでやればいい むしろオイシイかな

942 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:43:18.14 ID:FqNYp/Tc
>>940
またID変えたの?

単発ID工作を必死のゴミは 

はやく死ねばいいのにな 

生きてても意味がないだろ?

レス汚すだけなんだし 脳タリンなんだし 

知力が劣っている自覚はあるだろ?
知的な仕事にはつけなかっただろ?

わかるよ かわいそうだけど

943 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:44:05.66 ID:HkpNolOx
昨日は「悪口なんか気にしないよ」って言ってなかったっけ?犬喰いは

944 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:44:55.64 ID:HkpNolOx
気にせずに独り言かいていればいいじゃん。犬喰い。

945 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:44:56.62 ID:FqNYp/Tc
>>943
知的な仕事にはつけなかっただろ?頭悪かったろ?

わかるよ かわいそうだけど 哀れだな

946 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:46:41.12 ID:HkpNolOx
だから気にするなよ。笑 犬喰い。

947 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:48:29.23 ID:HkpNolOx
あと「国籍差別的レスは相手にしない」宣言してたよな?
だから私の書き込みは気にせず、独り言を続けたまえ。
朝鮮ウン子野郎くん。

948 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:49:30.18 ID:FqNYp/Tc
例えば将棋の棋士が知的な仕事か?これはパラレルで
「そろばんの先生」が知的な仕事をしてるか?
「ねがいましては〜」
というのと、あまり変らない希ガス

そろばん教室、たとえばチェーン店を経営するのは
知的な仕事といっていい

連盟は経営はダメだねw 知的な仕事は苦手なんだろう

棋士=そろばん講師 でまちがいない

949 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:51:29.37 ID:HkpNolOx
いまどきそろばん教室、たとえばチェーン店を経営するのは
脳タリンだろ 笑

950 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:52:40.12 ID:HkpNolOx
馬鹿ですね〜www
自分で何を書いてるのかわかってるのかね、こいつは

951 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:55:17.40 ID:FqNYp/Tc
>>943
ふと気づいたが
お前は、オレの書き飛ばしてたゴミレス一生懸命読んでたんだなw
自分は完全に書いたの忘れてたよw

オレは誰のレスかIDなんてほとんど見ない適当に読んでコメントしてる

国籍差別は同じようなレスだから
ああ〜この脳タリンまたやってると思って
レスしただけ

低脳のIDとか気にも留めないがw

952 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:57:47.92 ID:FqNYp/Tc
>>949
それは、お前が無知で脳タリンなだけ
「そろばん教室」も需要はある、キチンとした経営で店舗拡大してるところもある

お前は

知的労働にはつけなかったろ?ついてないだろ?
ダメだったろ頭のほうは

だから、知らない わからないだけ 低脳なんだから仕方ない

953 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:58:49.33 ID:HkpNolOx
>>951
いやいや。お前のキチガイレスはIDなんか関係なくすぐわかるから。
気にせずオナニーレスを続けたまえ、朝鮮キチガイウン子ジジイくん

954 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:00:17.97 ID:HkpNolOx
>>952
>「そろばん教室」も需要はある、キチンとした経営で店舗拡大してるところもある

ソースお願いできますか、ウン子くん 笑

955 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:01:11.56 ID:sWz/S7ys
>>912
ソフトによるshogiは文化である将棋とは似て非なるものだし
君の言う通り、保護する価値はないだろう

電王戦はまさにshogiだね

柔道とjudoみたいなものだ

956 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:02:23.79 ID:tZKApbL6
>>915-919なんてまさに「オナニー」そのものだものな
見ているだけで恥ずかしい 笑

本人は自覚ないのかな?
キチガイだから自覚ないのかな
キチガイじゃしかたないのかな 

957 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:02:41.29 ID:bwGeK/0t
>>954
脳タリン君は自分で調べられない

だから、学校の勉強もできない できなかった
知的労働にもつけなかった

子供から大人まで脳タリンのままwww

958 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:05:56.03 ID:tZKApbL6
>>957
ソースも提示できない。うそつきジジイ。嘘乙wwwww



っていうのが、相手がソースを示さないときのお前の返しだよな。

959 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:07:06.88 ID:bwGeK/0t
>>955
逆でした

長い将棋の歴史からすると
新聞興行の保護による連盟プロ将棋が似非文化かもしれない

江戸時代の将棋三家と今の将棋連盟は、ほとんど全く関係ない
文化的なつながりはない

将棋の父といわれるひとが、子供の頃修行したとかしないとか
怪しい伝聞だけ その程度

960 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:07:35.61 ID:bwGeK/0t
>>958
脳タリン君は自分で調べられない
だから、学校の勉強もできない できなかった
知的労働にもつけなかった

961 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:08:06.55 ID:tZKApbL6
ソースも提示できないくせに思いつきの出鱈目オナニーレス書きやがって。
てめえなんかとっととしねや。脳タリンの朝鮮野郎wwww


国籍差別レスだから返しいらないです 笑

962 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:10:17.92 ID:tZKApbL6
>>959
長い将棋の歴史からすれば、
昨日今日涌いてきたソフトなどが大きな顔をするのがおこがましい

という言い方も出来ると思うが?

963 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:10:23.18 ID:bwGeK/0t
むしろ、保護する必要があるのはコン将棋学会であって

連盟の金とったりとられたり博徒まがいのプロ将棋が
邪道かもしれない
ある意味で賭け将棋だから

意見は分かれるが、連盟だけ保護すればいいというのは
少なくとも脳タリン低脳意見

964 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:11:38.26 ID:tZKApbL6
>>963
>むしろ、保護する必要があるのはコン将棋学会であって


おお、本音が出てきたじゃん。朝鮮野朗 嗤

965 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:12:14.10 ID:bwGeK/0t
>>962
文化は多様性もあり、受容から部分的に変遷していく

博徒のあんちゃんの賭け将棋の連盟も
将棋ソフトも
どちらも、多様性を織り成す

お前は片方でいいとするから脳タリン低脳

966 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:14:28.31 ID:bwGeK/0t
>文化である将棋とは似て非なるものだし
>君の言う通り、保護する価値はないだろう

↑脳タリン低脳の意見 学校の勉強は出来ない・出来なかった子だろうなw

967 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:14:58.20 ID:tZKApbL6
>>965
「むしろ」「保護する必要がある」のは「コン将棋学会」

自分で書いてる日本語わかりますか〜脳タリンの朝鮮ジジイ〜しねや〜嗤

968 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:17:06.13 ID:tZKApbL6
自分が学校の勉強は出来ない・出来なかったことを
いまだに根に持っているbwGeK/0t 嗤

969 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:18:46.65 ID:BgsKbwrZ
ソフトが強いのは最後だけ。
序盤はプロ棋譜のパクリ将棋。
終盤のねじり合いまでいかに五分でもっていけるかが鍵
そのパクリ将棋もプロのなぞり将棋(笑)には惨殺されるのだから
ソフトの強さは単に計算結果でしかなく、人間の強さのような知性は存在しない。
強いとか弱い以前に、あくまで人間に使われるためのツール。

970 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:21:00.76 ID:bwGeK/0t
>>968
お前の低脳意見を読んでると
クラスで出来ない子が、先生に指されてトンデモ答えて
大笑いされたのを思い出しただけ

>文化である将棋とは似て非なるものだし
>君の言う通り、保護する価値はない

文化は受容性と多様性だから
お前のは低脳タリンだから

971 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:22:31.66 ID:tZKApbL6
>>970
>文化である将棋とは似て非なるものだし
>君の言う通り、保護する価値はない

↑これ、俺じゃねえし 嗤

キチガイ爺は相手がひとりだけだと思ってるのか

972 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:23:20.51 ID:bwGeK/0t
>>969
>ソフトが強いのは最後だけ

菅井にもそういって励ましてやれ 2回も負けてしょげてたようだから
フリ飛車やめたらしい 自分は人間将棋見ないので知らないが

973 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:23:31.72 ID:tZKApbL6
てめえ、
自分がオナニー垂れ流しているからって
相手も一人だけだと思うなよ。ゴミジジイ。

974 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:24:30.59 ID:bwGeK/0t
>>971
ああそうか それはすまなかった
オレは人のIDとか見ない適当に気ままにレスするだけ
脳タリンを笑うだけ

975 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:25:27.48 ID:bwGeK/0t
>>973
束になってどうぞ
脳タリンどもは低脳すぎてまともな反論が来ないけどw

976 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:26:38.41 ID:tZKApbL6
>>974
オレも人のIDとか見ない
キチガイのレスを適当に気ままにいじるだけ
脳タリンを笑うだけ

でもそうやっていたら、ほとんどおまえのレスなんだよな。キチガイレスってさ

977 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:28:24.42 ID:tZKApbL6
>>975
ジジイのオナニーレスに反論などない
そもそもお前の書いているのは論じゃない、ただのオナニー。
こちらはただ嗤うだけだよw

978 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:31:13.72 ID:sWz/S7ys
>>963
将棋とshogiは別枠なんだから別で保護すればいいんじゃない?

小倉百人一首は競技性に主体を置く全日本かるた協会と美しさや文化的側面を支持する日本かるた院本院にわかれている。
両者は似て非なるものなので交わることはない。

文化的価値があって保護すべきだと内部の人間が考えるのであれば、「コンピューター将棋学会」を公益社団法人申請すればいいんじゃないの?

日本将棋連盟は関係ないじゃん。

979 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:32:02.67 ID:bwGeK/0t
前から不思議なのは
プロ厨は将棋の本も資料も過去レスもろくに読んでない
プロ将棋についてもソフトについても歴史についても無知脳タリン
わけのわからないユニークな意見を繰り返す

>ソフトによるshogiは文化である将棋とは似て非なるものだし

どうして、こんなに頭が悪いんだろう?www 
大学で初歩の社会学の教科書も読んだことないのかな

不思議なくらいに脳タリン低脳www 類稀なる低脳さw

980 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:34:22.80 ID:bwGeK/0t
>>978
どうしてそんなにパ〜なの?

連盟プロ将棋
コン将棋学会

どちらも将棋文化を形成している
どちらも、保護を受けている

片方だけが優れている絶対ではないと意見しているのに

どうして、そんなに的外れで脳タリンなの?www

981 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:34:47.74 ID:tZKApbL6
オナニージジイはコン将棋を保護して欲しいらしいな

982 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:35:49.38 ID:bwGeK/0t
ここの低脳は不思議なくらい頭パ〜ンだなw
笑うしかないwww

983 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:35:49.97 ID:tZKApbL6
>>978-980の三つのレスを見ただけでどっちがキチガイか、よくわかるな

984 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:37:06.28 ID:bwGeK/0t
>>981
学会は研究予算がついてるある意味で「すでに保護」されているんだが

馬鹿なの低脳なの脳タリンなの?www どうしてこんなに的外れなのwww
学校の勉強できなかたろ?www

985 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:38:52.51 ID:I85JtYPf
>>979
>プロ厨は将棋の本も資料も過去レスもろくに読んでない
>プロ将棋についてもソフトについても歴史についても無知脳タリン
63 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:48:06.39 ID:4dNk0kHZ
>>58
タイトルとかAだとエライみたいだよ

10年近く前だが会長と理事会が、唐突に
名人戦を毎日から朝日に「紙切れ一枚絶縁状」で完全移管しようとした
ところが、羽生や森内は、「毎日にお世話になってる おかしい」
反旗を翻した、公の集まりでスピーチしだした
本来なら、経営トップの会長や理事会の決めたことに
選手が相談なく文句いったらクビだよね制裁される
将棋界は、米長といえど、羽生・森内を封殺できなかった
「それじゃあ投票しよう」
とよろよろと妥協した

会長が名人の期数が1年だけだし抑えられなかったw
羽生・森内「米長とか永世名人資格もないゴミが
↑もちろん言わないけどねw

2006年5月26日 棋士総会で臨時総会での投票が決定
2006年7月10日 毎日案の提示
2006年7月29日 羽生態度表明
同年名人襲位式 森内態度表明
2007年6月29日 森内 十八世名人資格取得
2008年6月17日 羽生 十九世名人資格取得

将棋の歴史について・・・脳タリン・・・・・。

986 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:39:10.79 ID:tZKApbL6
>>984
じゃ>>963
「既に保護されてるじゃん。馬鹿なの低脳なの脳タリンなの?www 
どうしてこんなに的外れなのwww
学校の勉強できなかたろ?www」

って言ってやれ

987 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:40:51.95 ID:tZKApbL6
>>984
ああすまん、>>963もお前のレスだったな 嗤

988 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:43:34.40 ID:tZKApbL6
キチガイはつい20分ほど前に自分が書いたことも忘れるらしい

989 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:45:26.43 ID:bwGeK/0t
>>985
ああ、永世が前後してただけだろ
自分は書き飛ばすから それは謝罪したはずだよ

趣旨は、名人実績のある羽生や森内は
会長や経営に公然と反旗する
それが通る
将棋連盟というのは

「勝ちゃええんや〜下級者黙れ

という組織だということ wiki
強者の言うことが通る組織だということ



7月10日、毎日が単独での主催による7年契約(1年目は3億3500万円、2年目以降は毎年協議、
その他将棋振興金として年3000万円)を提示。棋戦の契約は通常3年契約で行われており、
異例の長期の提案となった。羽生善治(当時王位・王座・王将)が対局終了後のインタビューで、
森内俊之(当時名人・棋王)が名人就位式の席上で、渡辺明(当時竜王)が自身のブログで、
それぞれ毎日案を支持することを表明した。


↑覇者・強者のいうことが通った例としてあげただけ

990 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:46:14.01 ID:bwGeK/0t
>>987
だいじょうぶか低脳君www

991 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:47:20.62 ID:sWz/S7ys
>>988
しゃーないわ。
小さいブーメラン投げといて、ついでに>>985みたいな大ブーメランも投げてるからなー。
これ、過去スレまで順番に戻ればブーメランがどんどん出てくるんじゃない?
同スレですらこの有り様だからww

992 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:47:28.76 ID:tZKApbL6
>>989
ちゃんと確認してから書けよ。学校の先生にそういわれなかったか? 脳タリン

993 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:48:19.81 ID:bwGeK/0t
普通は組織で社長が朝日に移管と決めたのにブログや会見で
「あれはおかしい、毎日に世話になってたのに、非道じゃないか

とか公然と反旗したらクビになる
将棋屋は、強ければ通る 強いものの意見が通る
最終的に、共催になったが

そういう脳タリンなところ

994 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:48:42.66 ID:tZKApbL6
>>991
ちゃんと確認してから書けよ。学校の先生にそういわれなかったか? サル

995 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:50:04.54 ID:bwGeK/0t
>>992
永世になったのは、わずか数年のズレだし勘違いした
鬼の首をとって満足かい?
低脳君も一矢むくいたじゃないかw

996 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:50:16.12 ID:tZKApbL6
キチガイが着たらすぐに千レスまで行くだろうと思っていだが、
事実そうなったな

997 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:51:38.44 ID:tZKApbL6
>>995
鬼の首じゃなくてキチガイの首だろ。
そんなもの価値ないから捨てるわ

998 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:51:48.25 ID:bwGeK/0t
>>988
お前がまちがえてるんだろ
で、認めないのかよ

恥ずかしいいいいwwww 脳タリンwww

馬鹿低脳wwwwwwwwwwwww

999 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:52:02.33 ID:I85JtYPf
>>989
これだけの情報で「永世が前後していたこと」だけが誤りだと思ってる段階で
低能だなぁ、と評価せざるを得ないねぇ。
国語苦手だったでしょ?ww

wikiしか読んでなくてそれを脳内で勝手に補完するから論理が破綻してるのよ〜。

既に思い込みでレスをしているあたり客観性が全くないし返答としての論理性もおかしいよ。
もし、キミが本当に”知的な仕事をしている”のであるならば
それは簡単に見抜けるはずなんだけど・・・・。

1000 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:53:25.35 ID:tZKApbL6
恥ずかしいソフトキチガイのオナニースレでした

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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