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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part357

1 :名無し名人:2014/09/05(金) 10:48:28.35 ID:KFXDxWA4
電王戦 公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
電王戦タッグマッチ2014
http://ex.nicovideo.jp/denou/tag2014/
第2回将棋電王トーナメント
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/
将棋電王戦FINAL
http://ex.nicovideo.jp/denou/final/
将棋電王戦に関する記者発表会2014
http://live.nicovideo.jp/gate/lv187174538

来年で5対5の団体戦は終了し将棋電王戦FINALに!9月開催電王戦タッグマッチ2014はひふみんも参戦
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/251/251589/
「将棋電王戦 FINAL」2015年春開催、タッグマッチは竜王戦名人戦に並ぶ棋戦へ
http://news.mynavi.jp/news/2014/08/29/394/
団体戦は次がラスト! そしてタッグマッチへ 「将棋電王戦FINAL」2015年春に開催決定
http://news.ameba.jp/20140830-5/

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part356
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409579467/

2 :名無し名人:2014/09/05(金) 10:49:36.48 ID:KFXDxWA4
いつかはきっと羽生先生に勝てるような強いソフトを作りたい、
そんな思いで自分のソフトには羽生先生の文字が入った名前をつけました。

自分を尊敬して、そうまで言っているプログラマーがいるのだから、
「それじゃ、一局指しましょう」というのが、「こころいき」というもの。

負けたら影響が大きいとかなんとか、自分に聞かずに会長に聞けとか、
男気も勝負師としての誇りも、そして夢を追う男の「心意気」も
理解できないやつはクズだ。

わかったか、羽生!!!!

3 :名無し名人:2014/09/05(金) 11:24:01.01 ID:I3wFasbn
>>2
昨日の羽生見てるとまだまだソフトは遠く及ばない
あの豊島が完封だ
YSSの立場は一体w

4 :名無し名人:2014/09/05(金) 11:26:26.94 ID:TvkDGb/p
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ

5 :名無し名人:2014/09/05(金) 11:31:59.25 ID:e7kIzWZq
豊島は5九銀指せてたら勝ってたろ ソフトのほうが遥かに上

6 :名無し名人:2014/09/05(金) 11:37:06.52 ID:KFXDxWA4
>>3
>昨日の羽生見てるとまだまだソフトは遠く及ばない

GPS700台クラスタ他、ハード制限も貸し出しもないすべてのソフトを対象に
本当にそう思いますか?

「ソフト」といっても、コンピュータ選手権下位でハード制限かけて棋力を落としたバージョンならば、
わざわざ羽生が相手する必要がないのは当たり前です。

でも・・・・。

7 :名無し名人:2014/09/05(金) 11:44:36.87 ID:InZT+rQr
>>6
ソフトでも中盤で緩い手打ったら終わり
そういう凄みがある
あのYSSだってソフトのトップレベルに買ったり負けたりだし

8 :名無し名人:2014/09/05(金) 11:45:09.59 ID:7VUVUoLI
羽生はkinoaと同等ぐらいが俺の印象。(若干過大評価かも)
馬鹿にしてるのではないよ。
kinoaも相当強いからあれの最強設定と同等に指せるなら人間界トップも頷ける。
かなり癖が強いけど。

9 :名無し名人:2014/09/05(金) 13:08:38.07 ID:sWz/S7ys
また金が払えないからって心意気で何とかしようとするニートがわいてるなww
無償の善意で何でも何とかしてもらえるほど世の中甘くないんだよww

どうせなら社会の役にもたたないんだから、心意気で羽生に嘆願書でも渡したらどうかね?w

10 :名無し名人:2014/09/05(金) 13:19:10.73 ID:QWFWPEHj
ハブさんが竹内さんを私的に自宅に招いて一局指せばよい。だけ

11 :名無し名人:2014/09/05(金) 13:20:38.31 ID:QWFWPEHj
私はそういう趣旨のことを言ったわけだが、
それを曲げて>>2のようなことを書くのがソフト厨房のやり方なんだよな

12 :名無し名人:2014/09/05(金) 13:26:04.19 ID:KFXDxWA4
>>9->>11

将棋のプロもたいして社会の役に立たないんだから、
せめて「男の心意気」ぐらいは世間に見せてやれ っていっているんだ。

単なるプロのゲーマー、図形パズルの得意なオタク ではないところを
世間に見せてやれっていうこと。

子どものころから将棋が好きで、自分でもよく指すし、NHK杯などの
将棋関連番組などもよく見てきたからこそ、最近の将棋連盟の対応には
不満でならぬ。

13 :名無し名人:2014/09/05(金) 13:35:40.74 ID:QWFWPEHj
・・・もう、さ。
なんで最後に三行足すのかね? バレバレなのに。

14 :名無し名人:2014/09/05(金) 13:38:25.95 ID:QWFWPEHj
たとえばね
>>12の中段の二行と後段の三行は、同じ人間なら書かない
しかし同じ人間ID:KFXDxWA4が書いた
ということはどちらかにウソがある

そういうことはすぐわかるの。日本人なら。

15 :名無し名人:2014/09/05(金) 13:39:38.29 ID:KFXDxWA4
なにがバレバレなんだ??

16 :名無し名人:2014/09/05(金) 13:40:34.36 ID:QWFWPEHj
すべてが

17 :名無し名人:2014/09/05(金) 13:44:34.09 ID:KFXDxWA4
同じ人間が書いているのに、何を言っているんだ??

ずっと将棋が好きで、プロの棋士も将棋だけでなく人間的にも素晴らしいと
尊敬と憧れをもって見てきたからこそ、いまの対応が情けないといっているんだ。

森下の礼儀正しさを見て、ずっと尊敬してきて、もし生まれ変わって棋士になれたら
こういう人物を「師匠」と呼びたいとおもってきたのに、
負けたら「継ぎ盤があれば、まだ負けない」発言で、裏切られた思いだった。

おまえなんかに、こんな気持ちがわかるか????

18 :名無し名人:2014/09/05(金) 13:51:06.20 ID:VT23vVvT
電王戦のこれまでの流れを追うと、

負けることはないだろうと考えていた米さんが出て負けた

しかし現役が出れば負けることはないだろうと考え、
5×5を組んだが完敗した

これはまずいと、PC一台でGPSクラスみたいな怪物は封印し、
事前貸出もありで勝利は間違いないと思われたが、また完敗した

プロの権威を考えるとこれ以上負けたくはないが、ソフトの条件を
さらに厳しくすることはできないので、棋士vsソフトは止めにした

とまあ、こんな感じだろうか

棋士応援団の自分でもちょっと情けない気がする
羽生なら前回のponanzaくらいには勝てそうな気もするが…

19 :名無し名人:2014/09/05(金) 14:00:46.82 ID:79VbQ3N6
将棋連盟は情けない
ソフト厨は人としてクズ

20 :名無し名人:2014/09/05(金) 14:06:24.92 ID:Yz/a5RPq
>>17
>ずっと将棋が好きで、プロの棋士も将棋だけでなく人間的にも素晴らしいと

しらじらしい。米長や中原や殴打みたいな奴らを見てきたのに
何が人間的にも素晴らしいだこの嘘つき

21 :名無し名人:2014/09/05(金) 14:12:54.72 ID:KFXDxWA4
>>20
なにが嘘つきだ。

「可愛さあまって憎さ百倍」って言葉を知らないのか?

22 :名無し名人:2014/09/05(金) 14:17:27.21 ID:79VbQ3N6
要するにストーカー、だな

23 :名無し名人:2014/09/05(金) 14:25:23.14 ID:8O9MmOEE
お前ら麻雀で決着つけれ

24 :名無し名人:2014/09/05(金) 14:30:49.60 ID:sWz/S7ys
おいおい、森下棋書男のふりか?
お前は森下棋書男よりも精神性がクズだと思うわ。

まあ棋書男本人なら本人でクズ度が増しただけだが・・・。

25 :名無し名人:2014/09/05(金) 14:34:37.80 ID:HG6gNlyS
あれは空前絶後の大失言だと思うよ

「継ぎ盤さえあれば間違いなく勝ちます」

お前、そもそも貸出も強制させてスペック制限までさせて
何ヶ月も練習して、とどめの負け惜しみがそれかいと
プロ棋士としての矜持すら一欠片もないのが森下
呆れ返ったね

26 :名無し名人:2014/09/05(金) 16:09:30.41 ID:DtOOMRvX
何はともあれ電王戦に出た人達は仕事が増えて良かったんじゃないの
ギタシンみたいな底辺が売れっ子棋士になることが出来た

27 :名無し名人:2014/09/05(金) 16:12:29.64 ID:TAzMs0gE
>>3
YSSだけでなく1〜3位のソフトが束になっても豊島君の前に枕を並べて討ち死に
その遥か上に羽生さんらがいる

>>5
それはソフトが1度でも豊島君に勝って証明してもらわないとねw

28 :名無し名人:2014/09/05(金) 16:15:28.53 ID:TAzMs0gE
>>7
そのコンピュータ相手だとトップクラスに勝ったり負けたりのYSSが
手も足も出ず豊島君に惨敗したしね

>>9
仰るとおりでどうしても羽生さんと対局したければ7億円用意して最低限の誠意を見せなさいよてとこだね

29 :名無し名人:2014/09/05(金) 16:21:00.52 ID:79VbQ3N6
見たいと思う金持ちがいれば七億ぐらいはすぐ出せると思うけどね
ただ、その場合その金持ちは「お前ソフト厨房には見せない」って言うだろうね

30 :名無し名人:2014/09/05(金) 16:21:23.71 ID:TvkDGb/p
>>27

半年も前から固定ソフト借りてカンニングして勝てたのが
そんなに嬉しいのかい www
情けないプロ棋士だね www

31 :名無し名人:2014/09/05(金) 16:28:36.79 ID:TvkDGb/p
>>29

別に見なくていいよ
羽生なんてのはchess世界2500 番でスマホにも勝てないのが
現実だからね 
毎日フランスで小学生に負けて馬鹿にされた夢でも見て
プルプル震えてるらしいし www

32 :名無し名人:2014/09/05(金) 16:54:36.04 ID:79VbQ3N6
じゃ、おまえは見なくていいよ
しかし>>2みたいなやつもいるからな
そういうやつにも見せない、ってこと。

33 :名無し名人:2014/09/05(金) 16:56:05.00 ID:79VbQ3N6
しかしそれを見なくていいと言い切るなら、
電脳センも見る必要ないし、このスレにいる必要もない

と思うんだがね

34 :名無し名人:2014/09/05(金) 17:02:00.22 ID:vnDyMrIa
2014 代ゼミ 閉鎖
2015 朝日新聞 閉鎖
2016 将棋連盟 解体分裂

35 :名無し名人:2014/09/05(金) 17:02:26.28 ID:PvSqTuwk
で、スペック制限貸出バージョン固定強制が会長自身も認めてるように、いくらなんでもハンデもらい過ぎだったのに、なんで今回もまたひどいハンデ戦やってるの?
前回を上回るメンバーで、ハンデなしで挑むのが筋だと思ったけど違うのかな?

36 :名無し名人:2014/09/05(金) 17:09:42.49 ID:Yim9lbmL
前回のPVで谷川が「我々は当然ハンデ無しのコンピューター将棋とやりたい」と言ってたのが大嘘だっただけ

37 :名無し名人:2014/09/05(金) 17:15:59.01 ID:VeVySiUk
そりゃ連盟とドワンゴとしたら新棋戦にむけて
プロ+ソフトが一番強いってスタンスなのに
プロが全く歯が立たずにボロ負けしたらただでさえ疑問の声も多いのに
タッグマッチなんかやる意味ねーと更に思われかねない
ハンデ戦だろうが今回は人間に勝って貰わないと困るのさ
こういう背景から俺は第3回より今回の方がプロは絶対に負けられないと思うから
そういう面で見ればわりと楽しみにしてるけどね

38 :名無し名人:2014/09/05(金) 17:21:08.05 ID:HG6gNlyS
>>37
おかしいと思う

豊島も阿部も勝ったのはナゾリ、嵌め手のみ
まともにやって勝てるわけがない
そもそも貸出の強制もバージョンアップの禁止も統一スペックも
これ全て「嵌め手で勝たせる為」だけのルール設定

嵌め手が通用すれば勝てるわな
絶対に負けられないからこそ、仮に勝つとしたら嵌め手の研究発表会になる
消費時間は3分で終わる
こんな将棋が「見れば割と楽しみ」と捉えるかは人それぞれ
一方で、いつものごとく嵌め手が通用しないケースも当然予想される
嵌め手を外されてガチ勝負になるケース
まともにやって勝ったケースはこれまで皆無なので
今回も限りなく可能性は小さい
そうなると時間目一杯つかってプロが最後まであがいてあがいて抵抗する将棋になる
現実的にはこっちのほうが、嵌め手発表会よりよほど盛り上がるのは
過去のケースからも明らか

39 :名無し名人:2014/09/05(金) 17:27:02.19 ID:VeVySiUk
>>38
ちゃうね
当然プロ側は嵌めて勝とうとするだろう
だが現実そんな簡単に嵌められないのは2回、3回から明らか
そうなった時に絶対負けられないプロ側は必死に足掻く
その必死さが楽しみというだけさ
プロ側が勝つ将棋には全く期待してないよ
どうせ練習発表会だろうし

40 :名無し名人:2014/09/05(金) 17:31:30.41 ID:/iB2SQyT
そういえば羽生ってソフト関連の解説やらってしたことないよね?
森内は解説やったりしてるけど羽生は解説も禁止なんだろうか

41 :名無し名人:2014/09/05(金) 17:44:34.51 ID:SveUU6QO
>>39
ちゃうね、簡単ではないが十分な研究をすれば
まだ嵌め手で勝てるということが明らかになったのが2回、3回
十分な研究=山小屋に引き篭もって1000局なので
菅井レベルの普通の棋士には無理だが
もし第4回も菅井レベルの研究なら羽生がやってもフルボッコにされるだけ
逆に豊島レベルの研究をすればアマでも勝てる
そんな菅井でも人間相手なら、十分な成績を残せるんだから
どれだけ人間相手の勝負は楽かって事だな

42 :名無し名人:2014/09/05(金) 17:55:21.05 ID:e7kIzWZq
昨日の王座戦、豊島は5九銀指せてたら勝ってたろ ソフトのほうが遥かに上

43 :名無し名人:2014/09/05(金) 18:46:30.89 ID:yN8ol9Sl
羽生-豊島の王座戦はまだ始まったばかりだぞ

44 :名無し名人:2014/09/05(金) 18:54:12.96 ID:BfszCYEL
ソフト厨が街で「ソフト最強!プロはゴミクズ!しばき隊は正義ニダ」だの喚きながら
前からお婆ちゃんが歩いてきても避けずにぶっとばしてた

45 :名無し名人:2014/09/05(金) 19:18:50.30 ID:/hWIqsLa
豊島がYSSに勝てたのはなぞりが成功しただけ。

つまりなぞりなしの実力としてはYSS>豊島。
豊島が羽生に惨敗したところでしょせんは下々のあらそい。

YSS>>>>羽生>豊島>YSS(ハメあり)

言えることはただこれだけ。

46 :名無し名人:2014/09/05(金) 19:31:21.49 ID:mzkd9KJl
このスレをスッキリ読むためのNGワードのお勧めありますか?

47 :名無し名人:2014/09/05(金) 19:51:34.76 ID:sWz/S7ys
低能と脳タリンかな。

48 :名無し名人:2014/09/05(金) 19:51:38.00 ID:4HLrZWLu
難解な将棋はソフトの土俵だからなあ。
少なくともあの将棋においては、豊島よりponanzaの方が強いだろうな。

49 :名無し名人:2014/09/05(金) 19:58:33.03 ID:bwGeK/0t
>>17
たまに、ソフト>棋士は認めるがソフト厨が棋士をdisるのが許せない(キリ
という意見があるけど、事情は全く逆で

ソフト>棋士で、低教育な棋士の本来の下劣な本性が顕れただけ

棋士はたいてい教育を受けてないがゲーム職人だけど
そういう無教養な輩が仕事を奪われるかもしれない恐怖から
トンデモを口走っただけ

無教養な人間の醜さがでている

ここで、プロを無理擁護しているのも同じ
これからのプロ将棋は、教育の低い馬鹿が見ればいいんだよ

それがわかれば それもひとつの進歩、前進じゃないか

「前進できない駒はない」 

無教養な棋士から離れればいい

50 :名無し名人:2014/09/05(金) 20:08:21.80 ID:bwGeK/0t
>>25
一見、礼儀正しい、誠実そうにみえても、それは将棋村の慣習・しきたり
マフィアが内輪で「義理とか恩義」とかやってるのと同じ

電王戦は、機械に仕事を奪われるかも連盟と棋士の醜態を暴いたショーだった

将棋棋士は教育が低い
こんなものを見てマンセーできるのは教育が低いのかもしれない
いまのプロ将棋は低教育者の娯楽かもしれない

棋士を不愉快に思ったら
プロ将棋から少し離れればいい
今は将棋ソフトでもネットでもアマが対局するには困らない

51 :名無し名人:2014/09/05(金) 20:14:37.55 ID:bwGeK/0t
>>33
自分はドワンゴの川上氏に興味があるので電王戦を追っている

無教育な棋士たち ソフトに仕事を奪われるかもと怯え
道理に合わないコメントをする低知識クラスと
対極にある若い辣腕の経営者だから

プロ将棋は、もう興味がないが
ドワンゴ川上氏が再来年でもソフト指し棋戦で何を表現するかは楽しみ
昭和のオワコンの無教育な道化ゲーマーの将棋棋士をどう使うんだろう?

52 :名無し名人:2014/09/05(金) 20:18:17.36 ID:bwGeK/0t
>>40
よい指摘だね おそらくそうだろう

羽生が気がつかない好手をソフトが指したらまずいんだろう

「あから2010」の時の解説の佐藤康じゃないが
「ここは間違いない角を引く一手ですね。 えっ!『△45同桂』・・・・(好手だった)

恥かかせられない 腫れ物に触るようw

53 :名無し名人:2014/09/05(金) 20:25:36.11 ID:bwGeK/0t
>>37
>タッグマッチなんかやる意味ねーと更に思われかねない
>ハンデ戦だろうが今回は人間に勝って貰わないと困るのさ

今年同様に1勝でもすれば御の字じゃね
仮に全敗でも、若手の雑魚の5レンジャーは負けたけど
トップ3は負けてない 本気だせば強いんだ
(実際はほのめかしだけ ださないけどね)

「抜かずの宝刀」があるから神秘性は保証される 
羽生先生だけは違うんや〜
それを信じる低教育層が主に見ればいい プロ将棋はそうなったわけ

54 :名無し名人:2014/09/05(金) 20:28:12.87 ID:bwGeK/0t
>>26
来年のファイナルの出場は希望が多いだろう

負けても佐藤慎一みたいに叩かれることはない
うまく攻略見つけて勝てば奇跡のヒーロー
低段でも金も入る将棋ファンには有名になれる
再来年のソフト指し新棋戦に参加できる・・・

おいしい

55 :名無し名人:2014/09/05(金) 21:05:55.32 ID:UlBcPS32
>>27
どのソフトも豊島君にはかなわない
夕方には終局だ

56 :名無し名人:2014/09/05(金) 21:17:10.36 ID:DfuTWUjy
>>46
プロ厨 なぞり ナゾリ 嵌め ハメ あから 低脳 ゴミ

57 :名無し名人:2014/09/05(金) 21:30:51.30 ID:JlpEvNyB
>>46
バカス

58 :名無し名人:2014/09/05(金) 21:38:17.58 ID:j8A77hIq
電王戦FINAL終わったら、棋士対ソフトは完全に自由に対局できるようにして欲しいな。
対局を制限する理由が全くなくなるからな。

59 :名無し名人:2014/09/05(金) 22:23:53.75 ID:37+CD1Bk
>>49
>ソフト厨が棋士をdisるのが許せない

少なくとも人工知能研究者やコンピュータ関係者は棋士個人の中傷はしない
棋士個人に何らかの反感を持つ人間が、コンピュータ将棋に絡めて棋士個人を中傷していると思われる

60 :名無し名人:2014/09/05(金) 22:36:38.03 ID:sKCL576U
>>46
必要なのはNGワードではなくて受け流す技術

61 :名無し名人:2014/09/05(金) 22:58:20.85 ID:u4N6Vh8I
>>59
どこまでが中傷かどうかははっきりしないが、正々堂々と戦わない棋士に対し、不満を漏らす人は多い。
例のツイッターでも言ってたけど、

棋士がコンピュータより強いふりをしつつ対局を避けるのはおかしい。

62 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:01:28.99 ID:J8WXmVcJ
昨日の王座戦でよく分かった事
豊島優勢の状況から何も出来ずどんどん差を開けられて負けるのがソフト
簡単に逆転してしまうのが最強天才羽生

63 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:10:52.89 ID:37+CD1Bk
>>61
>棋士がコンピュータより強いふりをしつつ対局を避けるのはおかしい

棋士が将棋ソフトに勝つには豊島七段のように、1000局くらい練習しないと勝てないと言っていた
おそらく大部分の棋士もそう考えている
一部の棋士や将棋連盟の幹部が、コンピュータより強いふりをしつつ対局を避けているだけ

64 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:15:40.06 ID:bwGeK/0t
羽生神話
「羽生さんだけはソフトより強いんや〜屋敷に10数連勝や〜
〜戦を見て羽生さんはソフトより上だと確信したよマンセ〜すごいすごい」

これから数年は
この「羽生神話」都市伝説?の信者が主にプロ将棋を見ればいい
信者以外は不満モヤモヤとスッキリしない不快だろう
「汝、神を試すべからず」 神は対戦しないから

信者で特に知力の足りない低教育層なら無条件でこれを受け入れられる
もともと、棋士は教育はない職人ゲーマーが大半だし
それでレベルもあうだろう

なまじ教育や知識や知力があると不信する
「嘘つけや やらせてみろよ 24レートだと・・」理を説きたくなる

これから数年は

「プロ将棋は羽生神話を信じる知力の劣る低教育層が見ればいい」

これは自分は非難でも否定でもない
客層にあわせ、ドワンゴとうまく連携して、大いに人気になり発展してほしい
その進展は興味はある 
だから、電王戦の展開に興味ある

65 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:17:47.18 ID:bwGeK/0t
>>62
ああ、君はプロ将棋を見て楽しいだろうな
羽生神話の信者だから
むしろ羨ましい

66 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:20:07.78 ID:mbgwnvO4
https://www.youtube.com/watch?v=MdALA16lyYs
1:39 字幕
渡辺「プロの公式戦で新手(新しい戦術)が出たとき
コンピュータ将棋からヒントを得たのがほとんど」

これが現実

番組の最後にはどうやったら一矢報いれるか考えてるって
ハード制限してカンニングしても簡単に勝てないんだよ

67 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:28:10.74 ID:bwGeK/0t
>>63
だから、羽生神話を維持しないといけない
んで、主に低教育層にアピして
連盟はドワンゴと発展したい
少なくともここ数年はそれでやる

「羽生神話」の信者じゃないと楽しめないと思う
こんなんでソフトより上なわけないじゃん
で、バレたら嫌だから逃げてるのかよバカス醒める

68 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:33:35.50 ID:e7kIzWZq
昨日の王座戦でよく分かった事
豊島<羽生<ソフト

69 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:37:03.06 ID:lp50mSOT
朝鮮造語
@プロ将棋
Aネトウヨ
Bバカス

70 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:42:55.55 ID:lp50mSOT
さっきようつべで「この男、名人につき」を見たら
ウ・ィルチョンが出てたジャン
よかったね。刷り込みができて。

71 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:44:45.95 ID:lp50mSOT
あとサンケイのソウル支局長を早く解放しなさい
国家ぐるみでやくざみたいなことして、みっともないです

72 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:46:58.71 ID:37+CD1Bk
>>67
>連盟はドワンゴと発展したい

タッグマッチを見る目的でプレミア会員になる人なんて皆無だと思う
ドワンゴとの発展は来年まで

73 :名無し名人:2014/09/06(土) 00:09:48.61 ID:TSYnQLZA
>>72
それはあなたが見ないだけ 見る人もいるかもしれない

「プロ将棋は羽生神話を信じる知力の劣る低教育層が見ればいい」

ここに、おもしろ演出してアピールするんだから、たとえば再来年

渡辺(ソフト無し)vs女流ソフト指し

ならプレミア会員で見る人もいるだろ?いやたとえばだよ
おもしろ演出はドワンゴは得意なんだから

で、ドワンゴは、日産でもファミマでも協賛スポンサー
百万でも千万でも、いくつか引っ張ってきて、まとめて
それで大型棋戦で連盟に金おとしてやる

人狼みたいなお遊びで大金くれるんだから
連盟ウハウハ 棋士も潤う ハッピーじゃん

74 :名無し名人:2014/09/06(土) 00:17:13.40 ID:7zlikeQ1
東方新奇は韓流ブームを信じる知力の劣る低教育層が見ればいい

75 :名無し名人:2014/09/06(土) 00:17:50.02 ID:7zlikeQ1
・・・っていうのと同じ理屈だな

76 :名無し名人:2014/09/06(土) 00:34:55.88 ID:v/hDKUw5
ソフト指しするくらいならさっさとトップと対決しちゃって欲しい
別に負けてももう驚かないし俺は将棋ファンを続ける
なんか今回のはさすがに見苦しい

77 :名無し名人:2014/09/06(土) 01:16:12.61 ID:mJjHCsI3
>>76
なんで今さらというかこういうレスが存在するのか理解不能だなぁ

負けても驚かないとか
トップとやれとか
そもそもなんでハンデ戦やってるのかと

あんたトップが出てきたとして
貸出強制させてスペック制限させて研究発表会の将棋みたいわけ?
羽生に言わせれば「将棋でない将棋」であって「プログラムのバグ取り作業の将棋」を見たいわけ?
今回が見苦しいなら前回は見苦しくなかったのか?
「継ぎ盤なれば負けませんよ(キリッ」
これ聞いて将棋ファンとして見苦しくなかったの?
なんでこういうトンチンカンレスが途切れないのかほんと疑問だわ

78 :名無し名人:2014/09/06(土) 01:38:39.68 ID:6i8ptFNV
将棋でメシ食ってるなら将棋でカタつけて欲しい
制限なしの番勝負
それでこそプロ

79 :名無し名人:2014/09/06(土) 01:51:23.16 ID:GQotOUms
プライドを捨ててハンデもらっても5局中1局しか勝てないプロ棋士()

80 :名無し名人:2014/09/06(土) 01:52:01.13 ID:2BZjQmuV
囲碁の方に迷惑かけてるくそごみはなんとか躾けてもらえませんか
囲碁の方にクソゴミがなんかはみ出てきてんだよね
「盤面が広すぎ」だとか。そんなのただのゲーム性の違いなのに
一応「お前指せるの? だったら得意な駒組みとそれと相性が悪い戦法言ってみ?」
で撃退してきたけど、そろそろそれも限界かもしれない。
ぶっちゃけ「おやつぅぅぅう」って喚くバカは将棋の方が多いし、そこらへん、どうにかできませんかね?

81 :名無し名人:2014/09/06(土) 01:57:00.60 ID:7zlikeQ1
囲碁のほうって、囲碁板のことか?

82 :名無し名人:2014/09/06(土) 01:59:13.00 ID:2BZjQmuV
あと囲碁生放送で「将棋と比べるとわかりにくい」
って言ってる人がいると、適当になぐさめるものの、本音は「お前の頭が悪いんですよ・・・」なのよね

実際に好きな定跡聞いてみると返答せずに逃げるから、実は指せない打てない人ないんだろうけど

83 :名無し名人:2014/09/06(土) 01:59:47.13 ID:7zlikeQ1
将棋板で暴れてる趙痴勳信者の暴れっぷりに比べれば、
あんなもの荒らしてるうちに入らないでしょ
そっちでなんとかしなさい

84 :名無し名人:2014/09/06(土) 02:01:50.77 ID:hZkSjbvl
>>72
いや、タッグマッチは意外と人気なんだよ

2時間程度で1局が終わるスピード感もいい

1日で4局も楽しめてお得

弱い棋士でも、あるいは弱いソフトでも優勝のチャンスがあってエキサイティング

まあ、人間のペア将棋よりは面白い

85 :名無し名人:2014/09/06(土) 02:02:42.86 ID:dY8P01IH
羽生に言わせれば「将棋でない将棋」であって「プログラムのバグ取り作業の将棋」を見たいわけ?


ソフト様に言わせれば「将棋でない将棋」であって「羽生magicのバグ取り作業の将棋」を見せるわけ


86 :名無し名人:2014/09/06(土) 02:04:40.38 ID:2BZjQmuV
>>83
やっぱ指せない打てない人かなあ?

87 :名無し名人:2014/09/06(土) 02:05:57.96 ID:2BZjQmuV
いや、囲碁板なんて人こねーしw
恥ずかしながらニコ生の方だよ
将棋の優越性とか延々と語っててね
一言突っ込めばすぐ何も言えなくなるんだけど

88 :名無し名人:2014/09/06(土) 02:08:46.17 ID:7zlikeQ1
ニコニコの囲碁放送は見ないのでね
お友達でもないし、何とかしろっていわれてもね

89 :名無し名人:2014/09/06(土) 02:11:24.26 ID:7zlikeQ1
私は将棋のタイトル戦のfc2中継をたまに見るんだけど、
そっちのほうは囲碁民だか在日だかがやってきて散々荒らしているんだよね
だからお互い様ってことであきらめなさい

90 :名無し名人:2014/09/06(土) 02:12:51.14 ID:2BZjQmuV
でも「将棋と比べると〜」ってのがかなり出るんだよ
で、「得意な駒組みは?」って聞くとすぐ逃げる

こっちでも打てない指せない奴は進行に口出しすんなって言ってるから
指せない打てないくせにおやつうぅぅぅうかひるめしいぃぃぃって喚くだけのバカには
なんか注意してあげほしい。

91 :名無し名人:2014/09/06(土) 02:15:52.35 ID:2BZjQmuV
まあ、お互い様なのは確かだな
一応、こっちでも将棋の場合の数がすくないことを
あげつらって将棋をバカにしてるのはたしなめてるから
我慢してちょー

92 :名無し名人:2014/09/06(土) 02:16:56.50 ID:7zlikeQ1
だって誰がそういうことやっているのかわからないんだから注意のしようがないでしょ?
そもそもなんでこの擦れに来るの?
この擦れにそういうことをするやつがいると思う理由がわからない

93 :名無し名人:2014/09/06(土) 02:21:20.22 ID:7zlikeQ1
ちなみに私は
将皇が相手なら百戦百勝できるし、
アービノア囲碁なら私が白もって全部中押し勝ちできる。
その程度の棋力の初級者です

94 :名無し名人:2014/09/06(土) 02:22:44.29 ID:7zlikeQ1
もちろん自慢じゃないよ
だって将棋と囲碁のあの二つのソフト、弱いからね

95 :名無し名人:2014/09/06(土) 02:23:15.76 ID:2BZjQmuV
>>92
その言い分はごもっともであんたはそれなりにどっちも知ってるんだろうけど
的外れな意見がここにあって、ニコ生でも同じこと言ってたって事実があるんだよね
具体例を言うと、「依田が四子置かせて負けた」ってことを「依田が四子置いて負けた」にして
将棋より囲碁の棋士の方がCOMに対して劣勢だって通説がここで一時期まかりとおっていたし

96 :名無し名人:2014/09/06(土) 02:28:05.35 ID:2BZjQmuV
あんま傷口えぐりたくないけど、ここまでバカにされると気が変わった。
このスレでほとんどの人間が依田が四子置いて負けたって嘘情報を当時信じてたのは事実だからなw

事実は忘れるな

97 :名無し名人:2014/09/06(土) 03:37:27.02 ID:qrZOd2Ak
匿名掲示板で自分の棋力云々をいくら言ったところで証明ができないのだから無意味
学歴厨や年収厨と一緒なわけだがこういうアホに限って自覚がない

98 :名無し名人:2014/09/06(土) 03:59:05.13 ID:7zlikeQ1
証明する気もないけどね

99 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:04:57.91 ID:7zlikeQ1
だいたい
「将皇やアービノアで全部勝つといっても、
 それは初級者であって決して自慢ではありませんよ」
と、ちゃんと言ってるジャン
それなのにそこを無理やり揚げ足とろうとするほうが、よりアホなんだよ
でも「自分がさらなる阿呆なのだ」という自覚、ないんだよね?>>97

100 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:09:48.40 ID:qrZOd2Ak
じゃあ何でわざわざ言う必要がある、百戦百勝とかw
こういう馬鹿って「自慢じゃないけど」自慢したいわけだ
それを指摘されて火病発症w

101 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:11:06.91 ID:7zlikeQ1
なんか書きたいなら書きゃいいんだけどさ
人のレスの揚げ足取るんじゃなくて自分でネタ考えなさいよ
面白いネタが思いつかないようなら、黙ってりゃいいんです

102 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:12:58.12 ID:uf7du9b9
まあ色々な人に戸惑いがあるんだろうねー。
第2回電王戦の開催PVを見たら、遠山辺りが出張ってて、
「まだまだ球はたくさんある」とか超余裕ぶっこいてたのが分かる。
それがたったの2年でこの有り様だからねー。
連盟の判断がとにかく甘過ぎたし、その状態は今も続いている。

103 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:13:04.63 ID:7zlikeQ1
>>100
囲碁と将棋の話になったから「私は両方できますよ」ということを示す、
そのひとつの基準として「将棋ならこのぐらい、囲碁ならこの程度」という例を挙げたまで。

104 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:16:45.01 ID:7zlikeQ1
そしてあんたID:qrZOd2Akみたいに将皇もアービノアも知らない人がいるから
「これは自慢じゃないですよ、だってこのソフトは二つとも弱いソフトですから」
と、書いているわけでさ
そういう風にこっちは気を使ってちゃんと書いているのにもかかわらず、
いちいち上げ足取るあんたの性根が腐ってるといってんだよ

105 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:18:08.93 ID:qrZOd2Ak
百戦百勝 全部中押し勝ち 自慢じゃない

プ

106 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:19:51.28 ID:r0IUQYcd
ちなみに将棋板で「荒らしてるソフト厨は朝鮮囲碁厨だった」工作を
やってるのは中共工作員な。
当然囲碁板やニコニコでも何か逆の工作をやってるだろ。

これ豆知識

107 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:20:39.81 ID:7zlikeQ1
そんなの、普通だよ
ある程度知っている人なら大抵は百戦百勝できるし、全部中押し勝ちできる。
そういうソフトなんだから。
あんたが指せない、打てない。
そういう人間だからそれを自慢していると受けとるの。

108 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:21:47.30 ID:7zlikeQ1
>>107>>105宛て。

109 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:32:46.42 ID:qrZOd2Ak
>将皇が相手なら百戦百勝できる
>その程度の棋力の初級者です

どの程度だよw
まずこの百戦百勝自体匿名掲示板では意味が無いことをおいておいても
自分の棋力を相手に伝えることすらできないアホが書く文章になっている
棋力ならその「上限」を示さないと意味ないわけだが、これにはそれがない
羽生だって百戦百勝するだろうし、24の低段者でもできるかもしれない

●●に百戦百勝する程度の棋力、とか言われても誰もわからない(この馬鹿以外はw)

110 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:40:26.14 ID:7zlikeQ1
将棋囲碁の心得がある人なら、
例として「将皇」と「アービノア」を出せば、
「あ。あのレベルで遊んでるんだな。じゃ、まあたいしたことはないな」
とわかるわけ。

あんなみたいな粘着質の、人の揚げ足取りだけしかできない、
将棋も指せない、囲碁も打てない、そういう馬鹿のボンクラ以外はね

111 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:42:10.77 ID:7zlikeQ1
自分が指せないのになんで将棋板にいるの?
しかも深夜に人の悪口を書くだけとはね

うすら馬鹿が。

112 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:43:23.90 ID:7zlikeQ1
屁理屈こねましてねえで、さっさと寝たら? ボンクラ。

113 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:44:34.51 ID:qrZOd2Ak
じゃあ何でわざわざ言う必要がある、百戦百勝とかw
こういう馬鹿って「自慢じゃないけど」自慢したいわけだ
それを指摘されて火病発症w

114 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:45:12.86 ID:7zlikeQ1
おんなじことを二度書くなよ。馬鹿

115 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:46:11.72 ID:7zlikeQ1
ちゃんと>>104に書いてあるだろうが。
読みなおせ。阿呆。

116 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:46:13.95 ID:qrZOd2Ak
完全にチョンの症状が出てきたなw

117 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:49:13.50 ID:OteJagO0
お前がチョンだろうが。粘着のくず。
おんなじことを繰り返して書くのは、
例のソフトキチガイのうんこ爺さんと同類だぞ

118 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:50:43.66 ID:qrZOd2Ak
ID:7zlikeQ1
馬鹿のボンクラ
うすら馬鹿
ボンクラ
馬鹿
阿呆

チョンが火病w

119 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:51:00.18 ID:OteJagO0
>>100>>113はまったくおなじだろ
おんなじ悪口レスを繰り返すのは、
あの爺と同じ症状。

120 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:51:59.32 ID:qrZOd2Ak
じゃあ何でわざわざ言う必要がある、百戦百勝とかw
こういう馬鹿って「自慢じゃないけど」自慢したいわけだ
それを指摘されて火病発症w

121 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:54:03.18 ID:OteJagO0
おまえがまず>>97でイチャモンをつけてきた
私にいちゃもんをつけてきたやつは三倍殴り返すのが私の流儀。
私は自分から人にいちゃもんをつけることはしない

122 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:54:50.59 ID:OteJagO0
>>100>>113>>120

>>104

123 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:55:08.42 ID:qrZOd2Ak
ID:7zlikeQ1=ID:OteJagO0
馬鹿のボンクラ
うすら馬鹿
ボンクラ
馬鹿
阿呆
粘着のくず

チョンが火病w

124 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:56:46.56 ID:OteJagO0
>>100>>113>>120
>>118>>123

↑火病というのはこういうのを指す

125 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:57:08.26 ID:qrZOd2Ak
じゃあ何でわざわざ言う必要がある、百戦百勝とかw
こういう馬鹿って「自慢じゃないけど」自慢したいわけだ
それを指摘されて火病発症w

126 :名無し名人:2014/09/06(土) 04:59:41.34 ID:V6OW3yWU
>>100>>113>>120>>125
>>118>>123

↑これ、二つのレスだけで済むね

127 :名無し名人:2014/09/06(土) 05:00:41.89 ID:qrZOd2Ak
ID:7zlikeQ1=ID:OteJagO0
馬鹿のボンクラ
うすら馬鹿
ボンクラ
馬鹿
阿呆
粘着のくず

チョンが火病w

128 :名無し名人:2014/09/06(土) 05:01:25.11 ID:V6OW3yWU
>>100>>113>>120>>125
>>118>>123>>127

↑これ、二つのレスだけで済むね

129 :名無し名人:2014/09/06(土) 05:17:18.61 ID:qrZOd2Ak
じゃあ何でわざわざ言う必要がある、百戦百勝とかw
こういう馬鹿って「自慢じゃないけど」自慢したいわけだ
それを指摘されて火病発症w

130 :名無し名人:2014/09/06(土) 05:23:03.05 ID:V6OW3yWU
>>100>>113>>120>>125>>129
>>118>>123>>127

↑これ、二つのレスだけで済むね

131 :名無し名人:2014/09/06(土) 05:26:12.58 ID:V6OW3yWU
ID:qrZOd2Ak
お前のほうがよっぽど朝鮮人っぽいな
ためしに「火病」とか「チョン」とかじゃなくて
「チョウセンヒトモドキが火病」って書いてみな
私の知る範囲ではこれが
一番朝鮮人が激怒する或いは嫌がる言葉だから。

132 :名無し名人:2014/09/06(土) 05:27:17.44 ID:V6OW3yWU
君が朝鮮人じゃないなら楽々書けるはずだw

133 :名無し名人:2014/09/06(土) 05:52:58.55 ID:MLJCZ68A
どっちも線の越え方に異常があるから
前にもやってた中共工作員の自演の可能性が高いな。

このやり取りを入れたテンプレが出てきたらはっきりするから
覚えとこう

134 :名無し名人:2014/09/06(土) 05:54:53.93 ID:V6OW3yWU
チョウセンヒトモドキがやっぱり御気に障りましたか?笑

135 :名無し名人:2014/09/06(土) 05:59:50.25 ID:V6OW3yWU
中共工作員もいるでしょうけど、
まあここはなんといって将棋板などという過疎板ですからねえ
あんな連中がこんな僻地までわざわざ来るかどうか。
さらには日本語っぽい文章を書ける外国人となると、
かなり限定されると思いますけどね

136 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:02:28.22 ID:lGjwmwER
人種差別発言を喜々としてしてるようなのは気違いだという事を
羽生オタには学んでもらいたいが、
実際本物の気違いである彼らには理解出来る事は無いだろう。

137 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:04:04.47 ID:qrZOd2Ak
じゃあ何でわざわざ言う必要がある、百戦百勝とかw
こういう馬鹿って「自慢じゃないけど」自慢したいわけだ
それを指摘されて火病発症w

138 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:04:29.50 ID:V6OW3yWU
べつに嬉々としてはやってないですよ
チョン呼ばわりしてきたのは向こうが先なんでね
売り言葉に買い言葉ってモンデス

139 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:06:12.68 ID:V6OW3yWU
>>137
お前は九官鳥かw

140 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:06:27.35 ID:qrZOd2Ak
百戦百勝 全部中押し勝ち 自慢じゃない

プ

141 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:10:13.26 ID:V6OW3yWU
>人種差別発言を喜々としてしてるようなのは気違いだという事を

 ↑>>138で記載済み

>羽生オタには学んでもらいたいが、

 ↑何の関係もないのになぜここで「羽生オタ」などという言葉が出てくる?

>実際本物の気違いである彼らには理解出来る事は無いだろう。

 ↑本物の基地外というのは毎夜涌いてくる「バカス」ですよ

142 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:12:40.70 ID:qrZOd2Ak
まともな日本人には恥かしくて到底書けない文章
どういう教育を受けてきたのか、どこの国の人間なのか


93 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/09/06(土) 02:21:20.22 ID:7zlikeQ1 [8/21]
ちなみに私は
将皇が相手なら百戦百勝できるし、
アービノア囲碁なら私が白もって全部中押し勝ちできる。
その程度の棋力の初級者です

143 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:16:35.48 ID:V6OW3yWU
まともな日本人には恥かしくて到底書けない文章(ですらないもの)
どういう教育を受けてきたのか、どこの国の人間なのか


百戦百勝 全部中押し勝ち 自慢じゃない

プ

144 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:17:23.51 ID:qrZOd2Ak
ID:7zlikeQ1=ID:OteJagO0=ID:V6OW3yWU

百戦百勝 全部中押し勝ち
自慢じゃないけど自慢してるわけだ

それを指摘したら暴れる暴れるw

145 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:18:56.47 ID:V6OW3yWU
>>100>>113>>120>>125>>129
>>118>>123>>127>>137

↑これ、二つのレスだけで済むね
まともな日本人には恥かしくて到底できない同一コピペの連投
どういう教育を受けてきたのか、どこの国の人間なのか

146 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:19:34.00 ID:qrZOd2Ak
93 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/09/06(土) 02:21:20.22 ID:7zlikeQ1 [8/21]
ちなみに私は
将皇が相手なら百戦百勝できるし、
アービノア囲碁なら私が白もって全部中押し勝ちできる。
その程度の棋力の初級者です


百戦百勝 全部中押し勝ち
自慢じゃないけど自慢してるわけだ

それを指摘したら暴れる暴れるw

147 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:21:27.03 ID:lKxtQeCi
>>144 >>146

>>104>>110を読んでも理解できない非日本人が暴れる暴れるw

148 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:22:05.06 ID:qrZOd2Ak
93 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/09/06(土) 02:21:20.22 ID:7zlikeQ1 [8/21]
ちなみに私は
将皇が相手なら百戦百勝できるし、
アービノア囲碁なら私が白もって全部中押し勝ちできる。
その程度の棋力の初級者です


百戦百勝 全部中押し勝ち
自慢じゃないけど自慢してるわけだ

それを指摘したら暴れる暴れるw

149 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:22:35.53 ID:lKxtQeCi
>>100>>113>>120>>125>>129
>>118>>123>>127>>137
>>142>>146

↑これ、3つのレスだけで済むね
まともな日本人には恥かしくて到底できない同一コピペの連投
どういう教育を受けてきたのか、どこの国の人間なのか

150 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:23:13.96 ID:qrZOd2Ak
93 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/09/06(土) 02:21:20.22 ID:7zlikeQ1 [8/21]
ちなみに私は
将皇が相手なら百戦百勝できるし、
アービノア囲碁なら私が白もって全部中押し勝ちできる。
その程度の棋力の初級者です


百戦百勝 全部中押し勝ち
自慢じゃないけど自慢してるわけだ

それを指摘したら暴れる暴れるw

151 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:39:42.33 ID:wuIEmrpI
>>104>>110で説明されているんだけど。日本語わからんのかな?

152 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:42:03.08 ID:wuIEmrpI
それらをシカトした上で、
おんなじコピペをネチネチ繰り返す
馬鹿の見本じゃねえか

153 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:42:31.85 ID:qrZOd2Ak
93 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/09/06(土) 02:21:20.22 ID:7zlikeQ1 [8/21]
ちなみに私は
将皇が相手なら百戦百勝できるし、
アービノア囲碁なら私が白もって全部中押し勝ちできる。
その程度の棋力の初級者です


百戦百勝 全部中押し勝ち
自慢じゃないけど自慢してるわけだ

それを指摘したら暴れる暴れるw

154 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:51:48.16 ID:8I5W709C
俺は将皇が弱いのは知ってるから、
自慢には聞こえなかった
でも若干マイナーなソフトなんだよな
将棋ウォーズの練習対局で出てくるPonanzaとか
ハム将棋と言えばまだ良かったかもね

155 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:53:55.48 ID:wuIEmrpI
最初見たとき相手の文章が物柔らかな印象だったので、
これなら揚げ足をとっても絡まれないだろうと思った
しかしそれでも念のため一時間置いて、
もう相手が寝ただろうと思ってから揚げ足を取った
そうしたら以外にもすぐ反撃が来たのでうろたえた
ボキャブラリーのたくわえがないのですぐ言うことがなくなった
そのため、延々と同じコピペを張り続けることとなった

そんな在日ニートがID:qrZOd2Akであろうと、私は推理する

156 :名無し名人:2014/09/06(土) 06:56:01.56 ID:FctBdzSS
>85
バグ取りで将棋じゃない状況まで引っ張った方(連盟)が悪い
事前研究なんかなくても余裕で勝てる時期があったのだからそこで勝っておく。
ついでに必死にならずに普通に指して負けておく。
これで儀式としては済んだ。

絶対に負けたくないので指さないというのが逃げの態度でしかない。
逃げられなくなってから戦おうとしてももうどうにもならない。
相手は指数関数的に伸びる化け物。

計数に弱い人間がサラ金地獄に陥る姿を見ているようで何とも言えない気分になるな。

157 :名無し名人:2014/09/06(土) 07:01:19.03 ID:qrZOd2Ak
93 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/09/06(土) 02:21:20.22 ID:7zlikeQ1 [8/21]
ちなみに私は
将皇が相手なら百戦百勝できるし、
アービノア囲碁なら私が白もって全部中押し勝ちできる。
その程度の棋力の初級者です


百戦百勝 全部中押し勝ち
自慢じゃないけど自慢してるわけだ

それを指摘したら暴れる暴れるw

158 :名無し名人:2014/09/06(土) 07:19:56.71 ID:BF+Noc+G
確かに百戦百勝だの全部中押し勝ちと書いた後に初級者ですだの、自慢じゃありませんがと付け足してあったら
嫌味な野郎だ、くらい思われて当然だわな
あっ、でもこれは日本ではの話だから、他ではどうなのかは知らん

159 :名無し名人:2014/09/06(土) 07:45:18.03 ID:RINYJ/uE
百戦百勝も痛いが、囲碁ソフトの方が将棋ソフトより対人で先行してると
ここのほとんどのやつが思ってたという決め付けもかなり痛い
書き込まれただけで、ほとんどのやつがそう思っているという思考なのか

160 :名無し名人:2014/09/06(土) 07:47:18.78 ID:4mjUrrh0
ドワンゴはしたたかだ。
羽生が出るまでは人狼だ棋戦だと金を出すが、羽生をボコってプロの将棋を陳腐化して一気に撤退するぞ。

161 :名無し名人:2014/09/06(土) 07:54:47.46 ID:4mjUrrh0
羽生の棋力は既にゴミ以下と分かったんだから、燃えるゴミのように週2回は出てこいw

162 :名無し名人:2014/09/06(土) 07:58:21.14 ID:mJjHCsI3
>>160
人間ソフトなんて商品価値は極めて賞味期限が短い限定品みたいなもの
将棋界にとって必要なのは目先の金ではない
長期的な将棋の普及であり繁栄

ソフトが人間を超える、越えてるのは自明なので
それはそれとして「その次」を「連盟が考えれば良い」だけ
ドワンゴに付き合うギリなど一欠片もない

163 :名無し名人:2014/09/06(土) 08:12:39.77 ID:TSYnQLZA
>>162
>ドワンゴに付き合うギリなど

逆だろ
新聞は契約金を減額する
ドワンゴ以外に新たに金だすところがない
だから連盟はソフト指しという
従来の価値観では抵抗のある棋戦を受け入れて媚びた

9月末にやるそうだ興味のある人は見ればいい

あまり教育が高くない・知力が低い人なら
「羽生先生()はソフトより強いんや〜」
まだプロ将棋を見て楽しいだろう
「王座戦すごかったよな〜」とか
ソフト指しも見てあがるといい

164 :名無し名人:2014/09/06(土) 08:16:13.13 ID:qldpXnJc
人が考えた手かソフトの手かは、
その場でわかるの?

165 :名無し名人:2014/09/06(土) 08:19:47.27 ID:TSYnQLZA
>>160
ソフト厨でも、羽生が対戦しろというのは
どこかで羽生神話を可能性を信じてるのだろう
自動車と徒競走ははじめから成立しない やってもムダ

羽生神話
「羽生先生()はソフトより強い」

これが崩壊すると、むしろ知力が劣る信者に将棋離れが加速すると思う
合気道のジジイがボロ負けしたのと同じ
「なんだよこれ〜ブザマ」

「汝、神を試すべからず」

羽生は神話だから 神は対戦しない

166 :名無し名人:2014/09/06(土) 08:24:56.23 ID:TSYnQLZA
>>159
だから、「羽生神話」の信者は
知力や教育程度が落ちるから
都合のいいことはなんでも信じるだろう

「王座戦すごかったよな〜あれ見て羽生>ソフト確信したよな〜」

知力が落ちる信者だから

プロ将棋は  信者中心に あまり頭のよくない層が見ればいい

167 :名無し名人:2014/09/06(土) 08:56:44.11 ID:iMJ/Pklb
あから2015やってくれ

168 :名無し名人:2014/09/06(土) 09:01:46.56 ID:avntIVud
毎年一人でいいからタイトルホルダーとソフトの番勝負やって欲しいな

169 :名無し名人:2014/09/06(土) 09:07:05.52 ID:VSLNFZyn
来年の5vs5の結果でプロが勝てなきゃやるんじゃね

170 :名無し名人:2014/09/06(土) 09:09:43.22 ID:TSYnQLZA
>>167
学会は対局料だせないし、連盟はドワンゴ旦那の芸者になったから無理

171 :名無し名人:2014/09/06(土) 09:24:13.25 ID:KiK56sVt
羽生が明日にでも対局すればいいだろ
負けたら「対策すれば勝てるとは思いますが」ですむ話

172 :名無し名人:2014/09/06(土) 10:01:17.83 ID:Tn86oq9O
【森内名人】→A級順位戦で負け越したことがない(歴史上森内のみ)
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある

【森内名人】→順位戦26連勝(全棋士トップ)
【羽生善治】→順位戦21連勝

【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取(歴史上森内のみ)
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗

●羽生vs森内渡辺○  1−8
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○

173 :名無し名人:2014/09/06(土) 10:13:37.37 ID:NJ9QQIQG
羽生が負けても大きなニュースにはならない。

将棋に興味のない大多数の日本人にとっては、
「へぇ〜、7冠取ったことのあるあの人でもコンピューターには、『やっぱり』勝てないんだ」
で、終わり。

大騒ぎするのは将棋連盟の関係者と一部のプロ盲信者だけ。
狭い将棋村では大事件でも、世間ではニュースに出た次の日には
誰も口にすることはないし、思い出すこともない。

174 :名無し名人:2014/09/06(土) 10:20:43.30 ID:mJjHCsI3
>>173
>大騒ぎするのは将棋連盟の関係者

まったく大騒ぎしないと思う
それどころか清々すると思う
「これでやっと手切れ出来るわ」と
それこそ大内の言う通りで
「どうせ負けるんだからさっさとやった方がいい」わけで
将棋連盟関係者であればあるほど
「『やっぱり』勝てないんだ」ではなく
「『負けて当然』だよね」だろう
もっといえば
『負けるの分かってるのに対局する必要すらない』というのが本音であって
負けて大騒ぎなんてありえんかと

175 :名無し名人:2014/09/06(土) 10:40:03.59 ID:NJ9QQIQG
じゃぁ、どうして対局を避けているわけ???

本来なら、三浦が負けた翌日にでも、A級2位が負けた以上は、
羽生がリベンジします でよかったはずだけど。

負けるのがわかっているから対局する必要すらない ならば、
なぜソフトの強さを聞かれて「中位以上」なんて言うわけ?

負けるのは分かっているけど、対外的には絶対に認めたくない
っていうのが本音じゃないの?

176 :名無し名人:2014/09/06(土) 10:44:00.60 ID:DLt3krcr
>>174
むしろ大騒ぎするのはソフト厨だよね

ここぞとばかりタイトル戦スレやニコ生で大暴れ。

「ソフトよりプロが弱い」
「プロ最強の羽生が勝てなかった!自殺しろ!」
「連盟解体!連盟解体!」
ソフト厨がいくらヒキニートだと言っても、
他人の弱味を見つけたときの行動力はハンパないので
下手すると、大盤解説会やJT杯みたいなのにも出現するかもしれない。

アク禁しても垢BANしても、次々湧いてくる
いい加減嫌になったライト層、そして古参が徐々に離れる。

そして、ソフト厨が飽きるまでそれが続く。

ソフト厨が絶滅しない限り連盟にとって、羽生がソフトと対戦する大きなデメリットととなる。

ソフト厨自身が「羽生VSソフト」が実現しない理由となるなんて皮肉だね。

177 :名無し名人:2014/09/06(土) 10:54:02.96 ID:77vybLe9
何?連盟は2chのソフト厨を恐れているのか

何て惨めな団体だw

178 :名無し名人:2014/09/06(土) 10:56:57.92 ID:NJ9QQIQG
「羽生は自殺しろ」のような書き込みは確かに見るけど、
いくらこんな掲示板でそういうことを繰り返しても
誰も痛くもかゆくもないでしょ。

こういうのが大盤解説会場であばれるとか、ちょっと心配しすぎっていうか
想像が飛躍しすぎだとおもうけどな。

羽生が負けたら数日は掲示板も大騒ぎになるだろうけど
それもしばらくしたら、潮が引いたように消えていくと思う。

だから、羽生が負けてもたいしたことはないし、さっさと対局したほうが
いいと思うんだ。

179 :名無し名人:2014/09/06(土) 10:57:38.26 ID:dlQpCJ3g
プロ棋士とソフト>ソフトを示さない限りタッグマッチはプロ棋士の価値を下げる(ソフトの邪魔をする形になるから)
2005年頃のソフトを使えばプロ棋士いたほうが間違いなく強い 電王戦と関連イベントは全て5年以上遅い

180 :名無し名人:2014/09/06(土) 11:00:26.86 ID:TSYnQLZA
いや、羽生が負けたら「羽生神話」の信者
いくら頭の弱い子でも離れるだろ
ソフトvs羽生戦のイメージ↓
http://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8
これ見せたら終わる

いまだに
「王座戦の羽生先生すごかったよな〜ソフトより上だな〜
支えてるんだから 偶像が落ちたら幻滅感はパナイ

頭の弱い信者を留めとくためにも
羽生は負けるわけにいかない対戦しないで羽生神話するだろ

プロ将棋は羽生神話を信じる 頭の弱い子が見てればいいんだよ
そういう層はいるんだし

181 :名無し名人:2014/09/06(土) 11:06:15.26 ID:Mp8z7RQZ
>王座戦の羽生先生すごかったよな〜ソフトより上だな〜

こんな馬鹿な思考してるのはお前だけだろ

182 :名無し名人:2014/09/06(土) 11:19:28.03 ID:mJjHCsI3
>>175
>じゃぁ、どうして対局を避けているわけ???

「まだまだ実弾はある」と公言していた遠山の「豹変」が全て
たった2年でこれだから、避けるとか逃げてるとか以前の問題で
対局することに「意味」を感じてない
格付は三浦が負けた時点で終了
勝つか負けるかなんて将棋関係者誰一人興味を失ってる状態


コンピュータとの戦いにはどこかで区切りをつけるべきと主張する人も多くいます。
ソフトが「プロの中位以上」になった以上、プロのトップと戦っても勝つ可能性は十分あります。
人間側のトップが一度でも負ければ、チェスの歴史に則ると、
将棋もコンピュータに越えられたということで決着、終わりになりそうです。
でも将棋界にとって決着をつけることに意味があるのでしょうか。
「共存共栄」を目指すなら無理に決着を付ける必要はないと思います。
将棋はもっと一般社会に出ていきたい、出ていくべきものです。
ここ最近、棋士がメディアに取り上げられる機会が増えています(怒り新党の豊川七段は最高でした!)。
いい波が来ていることは疑う余地がなく、その波に乗れるのか、将棋界としても勝負所です。
将棋というものが一般に広く知られ、より発展した日本文化となっていくことを私は強く望んでいます。
将棋を愛する全ての人(今まで応援いただいている全てのスポンサー含む)
http://chama258.seesaa.net/category/19089043-1.html

183 :名無し名人:2014/09/06(土) 11:23:32.64 ID:k7kuuxEc
羽生を出さない理由なんか既存のタイトルを守る以外にないでしょ
連盟も羽生が出たところで勝てないのも分かっている
ただこれを新聞社にタイトル中止、賞金減額の口実にされるかもと怯えまくってるだけさ

だからナベツネあたりに竜王vs最強ソフトが見たい
とリクエストしまくった方が実現する可能性が高いんじゃないかな?
あの爺さんドワンゴ嫌いそうだし美味しいイベントだと判断すりゃ相応の金も出すだろ

まあ何にせよ高額賞金の新棋戦にタイトルホルダーが出るかで今後の展開も色々と測れそう

184 :名無し名人:2014/09/06(土) 11:26:55.69 ID:DLt3krcr
>>177
キチガイソフト厨を用心するに越したことないからな。

>>178
飛躍か?

hideが死んだり、野猿が解散したら、後追い自殺したJKがいた。
いじめ問題への対応でネットで叩かれまくった大津市教育長が埼玉から来た謎の男に襲われて大ケガした。
松本サリンの冤罪事件では元被疑者に電話がかかり続けた。
ことあるごとに芸能人や有名人ブログ、Twitterにむちゃくちゃな中傷コメントがなされる。

キチガイの行動なんて誰にもわからんのよ。
解説会で大暴れするバカが出現する可能性だって充分ある。

185 :名無し名人:2014/09/06(土) 11:38:41.93 ID:dY8P01IH
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

羽生が負けたら81レスでは終わらんかもな www

186 :名無し名人:2014/09/06(土) 11:39:29.57 ID:8I5W709C
>>182
将棋界にとっていい波が来ているのは、電王戦のおかげだって
なんで分かってないんだろう
電王戦で棋士は確かに無様に負けたし、
プロ棋士が負けたと言ってニュースにもなったし、
一般人もそれを知った
それでも将棋の波が来てるんだよ
それはなぜか
「注目される」こと自体が大きな宣伝効果だから

羽生が負けることによってさらなる大きな波が来ると
なぜ分からない

187 :名無し名人:2014/09/06(土) 11:44:42.17 ID:0OPybljH
現実から目をそらし続けたバカなプロ厨が後追い自殺する心配かあ
なるほどねえ

188 :名無し名人:2014/09/06(土) 11:51:31.81 ID:WGq6IWWF
現実って、豊島に手も足もでないソフトのこと?
プロでもあのレベルとやれば仕方ないと思う

189 :名無し名人:2014/09/06(土) 12:36:28.38 ID:DLt3krcr
>>187
いや。
解説会会場とかで
「ソフトより弱いくせに!ソフトより弱いくせに!」
って発狂しながらプロ棋士やファンに襲いかかるソフト厨の方が心配なんだよ。
後追い自殺なんかよりよっぽど現実味があるけどww

190 :名無し名人:2014/09/06(土) 12:42:35.74 ID:F1gwHvCM
ソフト厨はのんびりと構えてるよ 応援しなくてもソフトがしっかり勝つから
発狂しそうなのは、プロ厨のほうだと思うけど

そっちのほうが現実味、あるんじゃない?

191 :名無し名人:2014/09/06(土) 12:44:17.79 ID:TSYnQLZA
>>182
雑魚ゴミクズが何をいっても訴えない

192 :名無し名人:2014/09/06(土) 12:46:12.70 ID:TSYnQLZA
>>181
レス追ってごらん

まだ「羽生神話」を信じてる頭の弱い子は多いし
プロ将棋はそういう子が見てればいいんだよ

193 :名無し名人:2014/09/06(土) 12:52:12.26 ID:TSYnQLZA
>>183
>新聞社にタイトル中止、賞金減額の口実にされるかも

新聞社は契約金を減額したがってる、現にしているのに

>だからナベツネあたりに竜王vs最強ソフトが見たい
>とリクエストしまくった方が実現する可能性が高い

なんで読売が将棋に追加で呑気に金だすの?
書いてることが矛盾すぎ

もともと、どの新聞社も金ださない興味ないで
ドワンゴが可能性ありそうでソフトvs人間を引き受けたんだが
「ドキュメント電王戦」くらい嫁よ低脳w

194 :名無し名人:2014/09/06(土) 12:58:05.94 ID:TSYnQLZA
>将棋界にとっていい波が来ている

善悪は別にして
ファン層が少し変るかもしれない
以前からのファンにはソフト指し戦は抵抗あるし
トップ3が逃げたのは幻滅だし

「羽生神話」を信じてる頭の弱い子とか
将棋棋士を道化みたいに 高橋とかアニメとか共感できて
面白おかしく笑えればいい層とか

プロ将棋はそういう足りない子が見てればいい

195 :名無し名人:2014/09/06(土) 13:08:55.46 ID:4mjUrrh0
>>182
共存共栄なんて、プロ棋士以外の誰が望んでるんだ?
見たいのは対決の図式だ!

196 :名無し名人:2014/09/06(土) 13:11:04.10 ID:WGq6IWWF
羽生神話とか言ってるけど、なんか神話になるくらい羽生が強いのには同意

197 :名無し名人:2014/09/06(土) 13:13:55.26 ID:DLt3krcr
その割に序盤で差がつこうものなら「ハメ将棋」の大合唱、負けたプロには引退自害発言、負けたソフトには雑魚ソフト発言なんですね^^

それこそ、プロにしてもファンにしても負け慣れしてるから負けても「よく頑張った」っていう程度。

ソフト厨の態度が気にくわないって人が道徳性や精神性を否定することはよくあるけど
「羽生はソフトに勝てない」系の挑発に顔を真っ赤にするのは「なぜか」その前後で出現するIDかNo2だけ。

それどころか「羽生はソフトに勝てない」とアンチソフト厨側からもよく聞かれる。

不思議だね

198 :名無し名人:2014/09/06(土) 14:00:37.76 ID:y1ysageM
皮肉やいやみの意味で書いているのだろうけど、
後の世で神話になっていてもおかしくはないというぐらいの人だよ

199 :名無し名人:2014/09/06(土) 14:01:52.93 ID:y1ysageM
同業のトップクラスの連中と指して九割勝つ、なんて
普通ありえないからね

200 :名無し名人:2014/09/06(土) 14:08:15.73 ID:y1ysageM
天野送付が今でも「棋聖」と呼ばれているように
羽生善治は後の世で「棋神」と呼ばれるだろうね
いまでもそう呼ばれているのかな?よく知らんけど。
こういう規格外の尊称は、
大抵は死んでから言われるようになるものだけど。

201 :名無し名人:2014/09/06(土) 14:10:12.06 ID:JMy7dwi5
羽生が伝説に残る?
馬鹿言うんじゃないよ。
滅ぶジャンルで伝説なんか残るもんか。

オセロの名人がどれだけ強かろうと
伝説にはなってないのと同じ。

それともお前ら、江戸時代で一番の飛脚覚えてんのか?w
歴代の暗算名人ソラで言えんのか?w

202 :名無し名人:2014/09/06(土) 14:14:52.12 ID:MOHP+K5w
するどいツッコミだなw

203 :名無し名人:2014/09/06(土) 14:16:18.15 ID:y1ysageM
あんたがいくらきゃんきゃん吼えても
後の世で「いまはむかし。ハブといふをのこあり…」って語られるようになるよ

204 :名無し名人:2014/09/06(土) 14:33:31.56 ID:KiK56sVt
この羽生キチが角将か

205 :名無し名人:2014/09/06(土) 14:37:37.90 ID:y1ysageM
角将って、アンチ羽生じゃなかったっけ?

206 :名無し名人:2014/09/06(土) 14:40:39.37 ID:y1ysageM
レッテル貼るにしても真逆だよな 笑
それに「羽生が後世、伝説化するだろう」というのは
一つの予想として普通にありえることだと思うけどね
それすらムキになって否定するほうこそ「角将」だろ

207 :名無し名人:2014/09/06(土) 14:54:21.08 ID:DLt3krcr
プロ野球見て楽しんでる人に対して
「MLBの方がすごいのにプロ野球見るなんて知力足りない」といっちゃう人。

どちらが知力足りないか一目瞭然。

208 :名無し名人:2014/09/06(土) 15:02:24.81 ID:6YtYgz3n
羽生は対局するなら7億とか言ってるけど、
カスパロフはディープブルーとの対局料はいくらだったのかな?

209 :名無し名人:2014/09/06(土) 15:25:00.89 ID:WGq6IWWF
ソフト厨って将棋の弱い奴ばっかりだしね
同じ人間と思えない圧倒的強さを誇る羽生大棋神を妬むのもむべなるかな

210 :名無し名人:2014/09/06(土) 15:35:14.60 ID:TSYnQLZA
>>207
連盟・棋士とソフトの関係は、NPBとMLBとパラレルじゃないだろ

負けて、びっこひいて布団で震えてたり
涙ためて天井見てたり、号泣しだしたり、叱られた小僧みたい
怒り出して怒鳴ったり、言い訳したり、トイレで泣いたり
ブザマじゃん

挙句の果ては

「時期尚早 でもタイトルでるかもよ(ニヤニヤ)」

こんな脳タリンのやるショーは
知力の足りない子、頭の悪い子が見ればいい
これからは
「プロ将棋は羽生神話を信じる少し足りない子が見てればいい」

NPBとMLBが試合しても親善だろうからブザマな見世物にはならない
テリトリー外だから

将棋も、棋士と機械は最初から切り離す余興にすればよかったが
ムキになって大恥かいて

最後は媚びだしたぞw 道化ショー乙w

211 :名無し名人:2014/09/06(土) 15:38:53.41 ID:qmIEg1dz
知力の欠片も感じられない長文乙

212 :名無し名人:2014/09/06(土) 15:41:00.75 ID:TSYnQLZA
>>196
いや「羽生神話」は、羽生先生(笑)ならソフトには勝つる
〜戦見て、羽生先生(笑)は、ソフトより強いのを確信したよ〜
ソフトとの関係であって 対人ではない


自動車と人間を競争させて勝てるとか神話だから
頭の弱い子で信者以外は受け入れない

213 :名無し名人:2014/09/06(土) 15:44:20.13 ID:TSYnQLZA
負けて、びっこひいて布団で震えてたり
涙ためて天井見てたり、号泣しだしたり、叱られた小僧みたい
怒り出して怒鳴ったり、言い訳したり、トイレで泣いたり
ブザマじゃん

↑こういうプロのブザマな姿を見せて
羽生だけは信じろとか普通の知力では無理だから

ソフトの前には羽生も女流もアマも虫けらゴミ

それを否定して、羽生さんだけは違うんや〜と主張するのが
羽生神話の信者 これからは


「プロ将棋は少し頭の弱い子が見てればいい」

214 :名無し名人:2014/09/06(土) 15:46:19.89 ID:qmIEg1dz
東方神起はかなり頭の弱い子だけしか見ない

215 :名無し名人:2014/09/06(土) 15:47:35.51 ID:qmIEg1dz
つうかさ。
毎日毎日おんなじことを書き続けるっていうのは…それは「仕事」だな 笑

216 :名無し名人:2014/09/06(土) 15:49:52.42 ID:TSYnQLZA
これからは

「プロ将棋は頭の弱い子が見ればいい」

217 :名無し名人:2014/09/06(土) 15:55:24.13 ID:TSYnQLZA
将棋を頭の悪い子向けにマーケティングするのが悪いとは言ってない
サッカーも、DQN臭をアピールしてる、ひとつの販売戦略なんだろう


羽生先生()はソフトより強い 〜戦で確信した すごいんや〜

と信じる頭の弱い子に
連盟とドワンゴがアピールして商売するのは悪いとは思わない
むしろ興味があるよ

218 :名無し名人:2014/09/06(土) 16:03:45.56 ID:DLt3krcr
わずか三行のコメントに対して、レス番3つ分にまでわたってレスしちゃうなんて、
よっぽど「頭弱い」んだろうねww
まあ、基礎的な部分で論理が破綻してるし、まさにその通りなんだろうけど・・・。

219 :名無し名人:2014/09/06(土) 16:31:21.01 ID:dXkntdu/
>解説会会場とかで
>「ソフトより弱いくせに!ソフトより弱いくせに!」
>って発狂しながらプロ棋士やファンに襲いかかるソフト厨の方が心配なんだよ。

こいつ頭おかしいんじゃないのかw

220 :名無し名人:2014/09/06(土) 16:35:30.18 ID:qmIEg1dz
「後追い自殺」のほうは頭おかしくないのか?笑

221 :名無し名人:2014/09/06(土) 16:38:59.21 ID:4mjUrrh0
>>219
ただ俺は大声で
「先生!私のボナンザでは○○から即詰みがあります!」
っていって混乱させたいwww
実際は詰みが無いときになwww

222 :名無し名人:2014/09/06(土) 16:41:19.41 ID:qmIEg1dz
ニコ生の解説でそれに近いことはもう既に起きてるよ

223 :名無し名人:2014/09/06(土) 16:56:25.76 ID:DLt3krcr
>>219
まあ、逆恨みストーカー殺人みたいに、キチガイの行動は予測もつかないからな。
多少大袈裟にいったところでそれを斜め上に上回ることなんて、多々あるさ。

224 :名無し名人:2014/09/06(土) 17:08:14.13 ID:ylprYpKr
チェスはCOMに追いぬかれたが、今でも知性的なゲームという位置づけでしょう。
チェス愛好家のインテリなんていくらでもいるよ。
頭の弱い子向け云々というのは短絡的すぎると思うけどな。

225 :名無し名人:2014/09/06(土) 17:22:00.98 ID:GIXFMPb6
羽生出すなら七億とかいうけど、猪木アリ戦とか高田ヒクソン戦のファイトマネーっていくらだったんだろ?

226 :名無し名人:2014/09/06(土) 17:35:24.53 ID:TSYnQLZA
>>224
チェスは誤魔化さなかった

将棋連盟と棋士は

負けて、びっこひいて布団で震えてたり
涙ためて天井見てたり、号泣しだしたり、叱られた小僧みたい
怒り出して怒鳴ったり、言い訳したり、トイレで泣いたり

挙句の果てに

「いまだタイトルは時期尚早 でもタイトルもでるかもよ(ニヤニヤ)
 んで共存共栄でソフト指しして最高の棋譜をつくるのじゃな(ドヤ」

通らないだろ

それが通るのは

今は、将棋は、頭の足りない信者向けエンタに向かってるな
という趣旨なんだが

別に、そのマーケティングが悪いとはいわない
サッカーとかDQN向けアピして成功している
うまくいくといいね

227 :名無し名人:2014/09/06(土) 17:41:41.05 ID:TSYnQLZA
>>219
だから、こういう頭の弱い子、狂信者に、将棋エンタは方向するんじゃね

羽生先生()はソフトに負けない神様なんだ〜
読売が羽生ソフト戦を企画して羽生先生()が勝つる
または、高橋先生アニメ萌えぇぇみたいなのとか

少し頭の弱い信者むけエンタとして

これだけやらかせば
知的層はそうとうに萎えてると思う 

228 :名無し名人:2014/09/06(土) 17:48:41.25 ID:qmIEg1dz
お前の書き込みを見て知的層が萎えてるよ

229 :名無し名人:2014/09/06(土) 17:49:22.66 ID:qmIEg1dz
つうか、「知的層」って何語だ?笑

230 :名無し名人:2014/09/06(土) 18:05:58.13 ID:ddj6kA4L
>>228
メガロドン層の反意語w
ここで延々とソフト厨やってる奴の多くは角馬鹿の自演。(ID:TSYnQLZAなどなど)
こんなのがソフト厨やってるんだから、ソフト厨・派も肩身が狭いよ。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268
【62歳ナマポアスペ粘着爺さんで幾つかのキャラを持つ自演多演を得意とする卑怯者。世間からは見向きもされてなく2chで喚くしかない孤独な廃人。エセ同和のチョンで国籍や学歴、収入に異常な程コンプレックスを持つ幼稚な自己愛性人格障害者】

231 :名無し名人:2014/09/06(土) 18:25:27.21 ID:VSLNFZyn
>>179
電王トーナメントの優勝ソフトだけは、タッグマッチの対象から外して
タッグマッチで優勝した組が電王ソフト単独との間で
毎年対戦して欲しいね

232 :名無し名人:2014/09/06(土) 18:38:34.88 ID:1/tEt9aS
豊島は5九銀指せてたら勝ってたろ ソフトのほうが遥かに上
昨日の王座戦でよく分かった事 豊島<羽生<<<<<ソフト

233 :名無し名人:2014/09/06(土) 18:50:45.65 ID:3KorqNlQ
>>232
豊島七段と対局したのは電王戦トーナメントで3位だったYSSの2013年11月バージョン
6コアのゲーム用PC相手に半年近く練習対局して勝った
YSSは2014年5月のコンピュータ将棋選手権では256コアのハードで出場した

強い
 ↑ 現在のYSS+256コア
 │ 2014年5月のコンピュータ選手権でのYSS+256コア
 │ 
 │
 │
 │ 
 ↓ 豊島七段と対局したYSS+6コア
弱い

234 :名無し名人:2014/09/06(土) 19:16:35.39 ID:jbU7dapi
>>181
ソフトに楽勝した豊島が無残にやられたらそういうことだ

235 :名無し名人:2014/09/06(土) 19:17:15.85 ID:qldpXnJc
無残やな

236 :名無し名人:2014/09/06(土) 19:17:30.85 ID:jbU7dapi
>>233
持ち時間長い6コアのほうが強い

237 :名無し名人:2014/09/06(土) 19:31:48.66 ID:ov/7jU9U
>>227
知的層なんて日本語はないよ…アホまるだしじゃないか。

238 :名無し名人:2014/09/06(土) 19:43:11.98 ID:dXkntdu/
そう言えば角将認定馬鹿は健在だが長谷川認定馬鹿は衰えてないか?
あと武者野認定馬鹿は絶滅しただろう

239 :名無し名人:2014/09/06(土) 19:46:01.09 ID:ddj6kA4L
知的層でも意味は分かるけど普通は知識層だよな。
角馬鹿なんて人を見下すような上から目線の偉そうなこと言ってるけど、実物はそんな層とは対極のやつ。
気楽にボコろうぜ。

角馬鹿Profileテンプレ改
【62歳ナマポアスペ粘着爺さんで幾つかのキャラを持ち自演多演を得意とする卑怯者。世間からは見向きもされず2chで喚くしかない孤独な廃人。エセ同和のチョンで国籍・出自や学歴、収入に異常な程のコンプレックスを持つ幼稚な自己愛性人格障害者。棋力10級。】

240 :名無し名人:2014/09/06(土) 19:58:52.01 ID:OsFvcYGn
プロが勝ち越したら電王戦は華々しく終了できるw

241 :名無し名人:2014/09/06(土) 20:00:46.59 ID:OsFvcYGn
んだから世界2位のソフトになぞりで勝てるって根拠もないケチつける暇あんなら、
せめてフリーボナになぞりで勝って棋譜を貼れ

242 :名無し名人:2014/09/06(土) 20:06:14.24 ID:QsxEGYcM
第4回電王戦やタッグマッチについては、はっきり言ってもう全く興味ないんですよねぇ… どんなものかくらいはいろいろ情報流れてくるのでなんとなくは知ってますが、あれ見る人いるんですか?

というか私はもう、プロ将棋界そのものにまったく興味がないです。もう存在価値ないと思ってますんで。
むしろ、もう見るのも聞くのも汚らわしいというかw なので、意識的に避けてます。(*コンピュータ*将棋は別ですよ。電王トーナメントの方はそれなりに注目してますが。)

裁判については、今裁判所から和解を勧めてきていて交渉中です。微妙なところなので今の段階では書けませんが、解決したら裁判の全容を書いていくつもりです。

投稿: 伊藤 | 2014年9月 5日 (金) 20時56分

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-4102.html

ソフト開発者にボロクソに言われてるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

243 :名無し名人:2014/09/06(土) 20:12:38.93 ID:7KGir6Vk
>>242
興味が無いならわざわざブログに書く必要はない。
興味が無い団体の存在価値を、他人が決めるのはおこがましい。
裁判の内容なんて多くの人は興味が無い。

これだけの文書で、よくこれだけ突っ込みどころを作れるものだ。

244 :名無し名人:2014/09/06(土) 20:15:02.21 ID:d/Ud4Vp0
とにかくお元気でおられる様で何よりですww

245 :名無し名人:2014/09/06(土) 20:17:07.89 ID:ROB0wJX3
つうか伊藤だろ。伊藤じゃ、しかたないだろ。だって伊藤だもの。

246 :名無し名人:2014/09/06(土) 20:17:43.81 ID:TSYnQLZA
>私はもう、プロ将棋界そのものにまったく興味がないです。

伊藤さんは、連盟とトラブルしたからもあるけど
それでも、少し前までは、それでも一部の棋士を応援するとかやってたが
連盟や棋士のやらかすトンデモで知力の高い人は萎えてくる

羽生先生()はソフトより強い 〜戦で確信した すごいんやで〜

プロ将棋は↑の「羽生神話」を信じる頭の弱い子が見ればいいね

247 :名無し名人:2014/09/06(土) 20:19:13.82 ID:ROB0wJX3
お前の5行より俺の1行の方がよほど面白い

248 :名無し名人:2014/09/06(土) 20:22:02.13 ID:ov/7jU9U
伊藤さんは別に嫌いではないが、この泥沼の裁判で何か得るものはあったんかな。
最近のこの人には単純に合理性がないと思う。
シビアで合理的なエンジニアとして振る舞ってたんじゃないの?

249 :名無し名人:2014/09/06(土) 20:24:30.92 ID:VrLeKuo4
>>243
いや、伊藤の裁判なんてみんな興味あるだろ。
出来れば「連盟がヤオを持ちかけてきた」みたいな暴露話があればなお面白いw

250 :名無し名人:2014/09/06(土) 20:25:53.18 ID:ROB0wJX3
ずいぶん前に
「裁判ほど時間を無駄に浪費するものは世の中になかなかないから、
 適当なところでさっさと切り上げたほうがいいよ」って書いたら
ソフト派?の連中に連盟の回し者扱いされたけど、
実際そうだろ。ぜんぜん埒あかないじゃん

裁判っていうのはこういうもんなんだよ
だからさっさと止めときゃよかったのに。

251 :名無し名人:2014/09/06(土) 20:32:44.41 ID:ov/7jU9U
>>250
同感。
まぁ内館牧子の記事をとっかかりに連盟に恥をかかせてやれという動機だったんだろうけど、
要は週刊誌の暴露記事レベルの話でしかない。ただただ無駄だと思うわ。

252 :名無し名人:2014/09/06(土) 20:55:22.77 ID:TSYnQLZA
裁判はソフトとは無関係だけど何発狂してるんw
頭の悪い子は、なんでも発狂するなあ

プロ将棋は「羽生さんはソフトに負けない」神話を信じる頭の弱い子が見ればいい

253 :名無し名人:2014/09/06(土) 21:08:44.15 ID:7KGir6Vk
>>252
特定の宗教を信じる人を頭が弱いとか言うのは、
差別以外の何物でもないぞ。

254 :名無し名人:2014/09/06(土) 21:09:06.80 ID:dY8P01IH
ID:+VGUrXyw
http://hissi.org/read.php/bgame/20140905/K1ZHVXJYeXc.html

また暴れると困るからいじめるなよ

255 :名無し名人:2014/09/06(土) 21:13:02.45 ID:ROB0wJX3
おんなじことを飽きもせず繰り返し書いているやつのほうが
よほど狂信者っぽいけどな

256 :名無し名人:2014/09/06(土) 21:14:15.59 ID:qldpXnJc
よき こと きく

257 :名無し名人:2014/09/06(土) 21:38:50.29 ID:VcVP8SSD
>>254
公平性を期すために相手方のほうも貼るべし
ID:ESp65e5B
http://hissi.org/read.php/bgame/20140905/RVNwNjVlNUI.html

258 :名無し名人:2014/09/06(土) 21:48:45.18 ID:zS8VUfum
羽生はいつまで逃亡続けるのか
さっさとpcと対戦しろ

259 :名無し名人:2014/09/06(土) 21:53:02.89 ID:dY8P01IH
>>257

おまえが下の人間でない事が前提だけどな

ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

260 :名無し名人:2014/09/06(土) 21:55:59.00 ID:4mjUrrh0
プロは指す装置。
自分で考えることを拒否し、ソフトとタッグを組むことを決めた。
もし違うと言うならソフトと組む理由を述べよ。

また、ソフトと組むことが正しいなら、同じ理由で名人戦もタッグを組め。

261 :名無し名人:2014/09/06(土) 21:58:32.65 ID:2Zs4bnaR
目的: ハードパワーの強さ(勝率)への影響を把握しソフトパワー変化を知ること。
改定: コア数勝率傾向のモデル化、引き分け処理の適正化(引分=0.5勝0.5敗)
持ち時間: コンピュータ選手権は25分の早指し。しかし3千コア超えの
 GPS将棋などは24〜30倍の有効計算量を持ち、4コア1台なら持ち時間
 10〜12.5時間に相当。よって以下には早指しではない部分も含まれる。

コンピュータ選手権のハードウェア(コア数)と勝率の関係(2012-14)
 (前スレ8の改定版) http://s4.postimg.org/7vyocbqpp/Num_Cores_And_Win_Rates3.png
 勝率は決勝進出8ソフトが、決勝リーグ(総当り)と二次予選で
 (この決勝進出8ソフトと)対戦した結果から求めた。

グラフの特徴(上垂直シフト:ソフトパワー、右上方向シフト:ハードパワー)
2012/05
・傾向線は 激指_12c, ponanza_70c, GPS将棋_3224c に沿って当て嵌まっている。
・ツツカナ_6c, Puellaα_22c はコア数傾向よりかなり高い勝率(=ソフトパワー)を示す。
・前年優勝のPuellaα(旧ボンクラーズ)はBona6評価関数の手調整による改善が大きい?
2013/05
・激指_12c 改良のソフトパワーは、数千コアのハードパワーに匹敵。
・ponanza_100c も前年選手権直後からのソフト改良効果(数千コア相当)が目立つ。
・コア数と勝率の平均傾向は2012/05とほぼ同じだが、ソフトパワー格差が開いた。
2014/05
・激指_12c, ponanza_30c に続いてApery_6c, NineDayFever_16c のソフトパワーが上昇。
・特にNineDayFever_16c はBona6評価関数の欠点補正のみでBonanza_400cを超えた。
・ハードパワーを下げたツツカナ_4c(ノートPC)もBonanzaとの比較ではソフトパワーが上昇。
・YSSはクラスタ化のハードパワーによって勝率をかなり上げたが、トップ3には及ばない。
・ソフトパワー差があまりに大きすぎるため、ハードパワーの平均傾向は極めて微弱。
2014/05 (2)
・散布図でかけ離れる N4S, YSS, Bonanza を除いた5ソフト間の対戦結果。
・前2年と同様のコア数勝率傾向が高い勝率上限を持って検出される。
・しかし30コアを超えて強いソフトが標本にないため勝率上限値の信頼性は低い。

262 :名無し名人:2014/09/06(土) 21:59:18.40 ID:2Zs4bnaR
傾向線(改良版)の式と係数

 式(EXCEL用): (勝率) =Plim/(1+(Xg/コア数)^Ef) (上限100%モデルは Plim=1)

 係数: 非線形最小自乗法による推定値(EXCELならSOLVERで計算可)
           勝率上限  有効計算係数 傾向値相手コア数
             Plim       Ef        Xg
 ---------- ----------- ----------- -----------
 2012/05       1     0.34281788  28.12254544
 同上限推定 0.805848452 0.658712371 10.0315197
 2013/05       1     0.313130558 57.14000178
 同上限推定 0.735596586 0.709864246 11.94889652
 2014/05       1     0.051492186 28.21700598 
 同上限推定 0.55630143  1.316799395  2.125409216
 2014/05 (2)     1     0.547465337  9.837713213
 同上限推定 0.957417831 0.575049224  8.371675076
 ---------- ----------- ----------- -----------

1 対戦相手との「コア数比」によって勝率が決まるモデル
2 「イロレーティング」のロジスティック勝率分布における「レート」が
 「コア数の対数」つまり「探索の深さ」に比例するモデルと同等。
3 有効計算係数 Ef
 ・αβ枝刈りの平均効率が平方根で他の効率要因がなければ Ef = 1/2 = 0.5。
 ・有力手による並べ替えや窓予測などが成功していれば 0.5 より大。
 ・クラスタ化も含めた多コア化による計算効率の悪化が優勢なら 0.5 より小。
4 傾向値相手コア数 Xg
 ・傾向値の計算上の擬制的な架空対戦相手のコア数。
5 勝率上限を100%に固定した時の Ef と Xg の推定値は、異常な値になる。
6 勝率上限を係数化したモデルでは、特に2012/13年のGPS将棋の
 勝率頭打ち現象と2013年激指_12cのソフトパワーによる追い付きが顕著。
 評価関数などの基本部でソフトに弱点が多くあると、それをハードパワーで
 すべてカバーすることは困難になり、勝率が伸びない可能性がある。

263 :名無し名人:2014/09/06(土) 22:06:06.99 ID:VcVP8SSD
>>259
ID:JyHn3ioj の相手も貼れよ 嗤

264 :名無し名人:2014/09/06(土) 22:26:22.41 ID:kbqo0bN6
>>261
>>目的: ハードパワーの強さ(勝率)への影響を把握しソフトパワー変化を知ること。

XのAに対する影響を調べたいなら(X,A)と(X’,A)、(X’’,A)・・・・のようにXの部分だけを変化させてデータを取らないといけないよね
でも君がやってるのは (X,A)と(X’,B)を見比べてXの変化が結果に影響を及ぼすって結論付けてるよね
これじゃあだめだよ

科学の「か」の字も分からない小保方かな?w

265 :261・262:2014/09/06(土) 22:27:05.72 ID:2Zs4bnaR
前の累積指数分布型の傾向線が記述的でアドホックだったので、
イロレーティングのロジスティック勝率モデルにコア数⇒レート関係を導入して定式化。
勝率上限のない(上限=100%)傾向と、上限付き傾向の両方を計測。

グラフで上垂直方向への変化はソフトウェアのパワーアップ、
右上方向への変化はハードウェアのパワーアップを示す。

これら2つのパワーを分離して年次比較できる図化資料という位置づけ

266 :261・262[:2014/09/06(土) 22:41:58.73 ID:2Zs4bnaR
>>264
それは「科学」を狭く考えすぎ。
管理実験が不可能な科学は一杯ある(天文学、気象学、海洋学、地球環境学、生態学・・)
またこれは管理実験データの定量解析じゃないから。

毎年違うソフト(版も含めて)が登場してハードも違ったら、結果が比較しにくい。
それを見やすくするには、適当な平面において基本関係の補助線を入れるとわかりやすくなる。

つまり現実に起きてることをわかりやすく理解するためのデータ変換にすぎない

267 :名無し名人:2014/09/06(土) 23:03:11.37 ID:kbqo0bN6
>>266
管理実験が不可能な科学は一杯ある ← 確かにあるね so what?ww
上記の事実が君の主張になんの関係があるのかな?w
確かに現実世界では変数1つだけを都合よくいじって結果を測定するのが難しいこともあるし
実際そこまで厳密な測定をしていない実験結果を元に得られた推論が定説になってる分野もある
ただしそれは俺が指摘したベストの方法がとれないからセカンドベストを採用してるだけであって
ベストの方法を実行できるのに、劣化実験を元に理屈こねてるのはただのアホ

ポナンザだってボナンザだって君に入手できるしハードだって秋葉にでも行けば20年前の型落ちゴミPCから最新のPCまで用意できるだろ

さっさと準備して実験して結果教えてくれよ俺も興味あるし

268 :261・262:2014/09/06(土) 23:23:28.12 ID:2Zs4bnaR
>>267
これはコンピュータ選手権の対戦結果3年から関心のある部分を引き出すのが目的。

そもそも目的が違う部分に関して批判するのなら、批判する本人が率先して実験すれば良いだけだ。
俺も興味はあるから実験喧嘩を待ってる。
ただし開発者本人しか使えないソフトをどう調達するのか、
その困難や、3千コア超えのGPS将棋をクラウド環境で構築するコストとかを考えたら、
成果に見合うかどうかは疑問だけど、やりたいならどうぞ

269 :268:2014/09/06(土) 23:26:03.05 ID:2Zs4bnaR
×実験喧嘩 ○実験結果 (なんちゅう偶然ミスなんw)

270 :名無し名人:2014/09/06(土) 23:35:08.20 ID:kbqo0bN6
>>268
ポナやボナは個人でも入手できる
3千コアだのなんだのレベルになるとさすがに難しいけど、
下のほうのサイズならハードに関しても個人で入手できる範囲で十分傾斜つけて実験できる

そもそもお前の初めの主張には順序集合の元として各ソフトの並びが線形に保存されるって前提が暗に内包されてるわけだから
お前の論理にのっとれば、お前の主張を確かめるために3千コア超えのハードは必要ない


さっさと寝て明日から実験の準備しろよw

271 :261・262:2014/09/06(土) 23:51:09.61 ID:2Zs4bnaR
>>270
>順序集合の元として各ソフトの並びが線形に保存されるって前提

これは皆が使ってる「レーティング」がそういうモデル。
なので今回の傾向線は、イロレーティングのロジスティック確率分布を、レートから
探索深度に置き換えたタイプを使った。

線型順序ではない循環(グー、チョキ、パー)や相性があるのは、
プロ将棋でも皆知ってることだ。けど便利なのでレーティングは参考になる。

つまり「正しさ」ではなく「便利さ」が世の中では重宝される。
信仰じゃないから便利な情報を丸呑みしたりはしない。

もしも懐疑主義に徹するなら、グラフは散布図だけを見て傾向線は無視すればよい

272 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:06:33.60 ID:pJL2oXuH
>>264
>科学の「か」の字も分からない小保方かな?w

科学実験は同一条件で行うのが常識
植物の生長と照度の関係を調べるとしたら、温度など他の条件を同一にしなければならない
温度などが千差万別の条件で照度と成長の関係を調べて発表するようなバカな学者はいない
千差万別の強さのソフトでコア数と勝率の関係を出すなんてのは小保方より滑稽としか言いようがない

以下のような場合は、コア数が多いほど弱くなるなんて結論になるw

強い
 ↑ 強いソフト、4コア
 │ 
 │ 
 │ やや強いソフト、30コア
 │
 │ 
 ↓ 弱いソフト、300コア
弱い

273 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:06:39.17 ID:CUev3vjy
明らかに劣化な実験方法で得られたデータを根拠に主張を展開
本人も俺が指摘した実験方法のほうが優位であることを認めてる

それでもなお優位な実験を行わず劣化実験を根拠に主張をまげない
こらもう科学の話じゃなくて占いの領域ですねw
俺がカード占いで占ったからこういう結果が出た お前等信じろってのと一緒

勝手にやってて下さいどうそw

274 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:18:25.43 ID:xsb4kRo4
>>273
多分

「俺必至に作ったデータ、なんでテンプレに採用しないんだよ!クソ連中が!」

こんな低能なんだろうかと・・
テンプレに採用して欲しいだけかと
完全無視されて放置さるのが気に食わないから
必死に必死に繰り返し張り続けると

275 :261・262:2014/09/07(日) 00:19:49.77 ID:4d2Fb9sQ
>>272-273
繰り返すけど、3年間のコンピュータ選手権の結果を見やすく「ソフトパワー」と
「ハードパワー」に分けて観察できるようにするのが目的。

傾向線は気に入らないなら自分で好きなように描き入れれば良い。
ただ誰でもデータから見える傾向に数学的な曲線を使っただけのことだから。

特に「主張」なんてしてないんだから、見当違いも甚だしいレス

276 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:23:53.72 ID:CUev3vjy
>>275
お前痴呆症か?w
>>261>>261を一言一句逃さず自分で読み返せよ

お前の勝手な推察推論で溢れてるだろwww

277 :261・262:2014/09/07(日) 00:24:31.04 ID:4d2Fb9sQ
>>274
いやまだ傾向線の方はモデル化が不十分なのでテンプレ化は恥ずかしいし、
それに一番大事な観察できる特徴が、ゴチャゴチャしててわかりにくすぎる

278 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:25:30.42 ID:pnQk6z55
ソフト派は感情的だな

279 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:26:35.77 ID:pnQk6z55
科学的社会主義者ってのもこんな連中だったのかも知れんな

280 :261・262:2014/09/07(日) 00:27:57.16 ID:4d2Fb9sQ
>>276
叩き台になる特徴観察を資料作成者が添えなかったら無責任だろ。
少なくともそれが社会人の常識。(276は学生さんかな?)

281 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:31:04.24 ID:lzpZHpix
また占い師ID:4d2Fb9sQが来てるのか。
10戦中6勝と7勝の成績を比較しても誤差がでかすぎ。
たった10戦の勝率を見て「コア数の影響がなくなってる」なんて言っても完全に意味。血液型占いと同レベル。

282 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:32:41.11 ID:CUev3vjy
>>280
その叩き台になる特徴観察とやらを得るにあたって使われてるデータがゴミって話を延々としてるんだろw

より優位な実験方法があるし、さらにその実験は個人で十分行える
それをしないでゴミみたいな実験から得られたデータをもとに叩き台になる特徴観察()を添えて資料を貼り付けるのは無責任じゃないのかな?
社会人の常識()としてw

283 :261・262:2014/09/07(日) 00:35:17.47 ID:4d2Fb9sQ
>>281
第三回電王戦でプロ1勝4敗というたかが5局の結果から
「名人を超えた!」とか言ってるスレでねえw

284 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:37:02.46 ID:WLPI4hMK
>>275
ソフトとハードは切り離せないし、切り離すべきでない。
ソフトは、ハードのスペックを想定した上で作るし、
ハードも、ソフトのスペックを想定した上で用意するもの。

285 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:37:11.54 ID:lzpZHpix
「2014年になったら急に、深く読むことの意味がなくなる」っていう特別な理由は考えられない。
(プロを超えた途端、ソフトが深く読んでも強くならなくなる?w)

評価関数が正確なほど、時間あたりのレートの伸びが増える。
今もドンドン評価関数が正確になり続けてるので、クラスタ化の効果はむしろでかくなってきてるかもしれない。


とにかく、同一でないソフトを比べてクラスタに効果がないって言っても説得力なさすぎ。
Bonanzaなんてponaよりレート400くらい低いのに、そのクラスタが弱いからクラスタが意味ないっつってどうすんの。

286 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:37:13.25 ID:xsb4kRo4
>>283
逆に開発者でまだ超えてないなんて考えしてる人
この期に及んで存在してるの?

287 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:38:46.02 ID:lzpZHpix
>>283
あいつが滅茶苦茶なこと言ってるから、俺も滅茶苦茶なこと言うと正論になるんだ!ってか?

288 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:40:44.28 ID:lzpZHpix
>傾向線は気に入らないなら自分で好きなように描き入れれば良い。

クラスタが意味ないように傾向線を描いて、クラスタは意味ありませ〜ん
小保方みたいな論法だね。

289 :261・262:2014/09/07(日) 00:42:48.99 ID:4d2Fb9sQ
>>282
だからそんなに管理実験による傾向抽出が大事だと思うのなら、自分でやれ。

将棋の勝敗というのは相手によって違う。
だから一般的な強さ(=勝率)を考えるには、できるだけ多様な相手と対戦しなければ
その強さ(=勝率)は一般性を持たない。

これは良く出て来る対戦相手が異なるレーティング差の
プロレートへの外挿でも言えることだ

290 :261・262:2014/09/07(日) 00:45:26.77 ID:4d2Fb9sQ
>>285
言ってることは 2014/5 (2) の方でその兆候を調べてるよ

291 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:45:34.87 ID:WLPI4hMK
チェスカスパロフ戦の時には、
家庭用パソコンでは断然棋士有利で、
大型計算機ないし専用計算機という個人では入手不可能な
計算機ではどうか?という話だったので、
棋士も勝てるつもりで望んだ。
第二回電王戦までもこれに近いことはあった。

しかしながら、現在では、棋士が個人で所有している
家庭用パソコンに全く勝てず、研究に利用している形。

もう完全に勝負あった。

292 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:45:45.42 ID:/bGXI7H/
クラスタが意味がないと言い張るなら、
尚更クラスタを使用可にすればいいじゃんw

293 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:46:49.07 ID:lzpZHpix
>>290
>言ってることは 2014/5 (2) の方でその兆候を調べてるよ

調べてないよ。血液型占いをしているだけだよ。

294 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:48:18.06 ID:/bGXI7H/
>>291
>第二回電王戦までもこれに近いことはあった。

この時は素人企画の、
pc一台でgpsに勝てるかどうかの余興があって
実際に何人か勝ったんだよな??

295 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:49:44.28 ID:WLPI4hMK
電王戦本番でも、個人で購入可能な程度の
家庭用パソコンなら、大会場でやるまでもなく、
棋士がユーストリームでもYouTubeでも、
何十局何百局と対局シーンを見せて、勝ちこしてるところを
見せれば良いだけ。
それで充分宣伝になる。
それをしない理由はひとつ。もう全く勝てない。

296 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:49:59.32 ID:lzpZHpix
>>294
GPSfishでフリーズして、旧バージョンのGPSに戻したときね。
(2敗して運営が慌てて最新版に戻した)

で、その後最新版GPSがノートPCで1敗。
3台のうち、デスクトップ+GPS最新版では負けなかった。

297 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:51:37.33 ID:/bGXI7H/
>>296
>2敗して運営が慌てて最新版に戻した

ワロタw
確か勝った素人さんは100万貰えるんだよな

298 :261・262:2014/09/07(日) 00:52:57.75 ID:4d2Fb9sQ
>>288
ソフトパワーとハードパワーの強さ(=勝率)への影響度を比較してるだけで、
クラスタ化(ハードパワー)に「意味ありませ〜ん」なんて、全く言ってないんだが

299 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:53:59.74 ID:lzpZHpix
>>297
新バージョンに戻したときの司会の
「GPSが不安定なようなので少し調整しました」っていう言い訳が痛々しかったw

コメントで「バージョン最新版に戻ってる」「調整でもなんでもない」って突っ込まれてたw

300 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:54:29.90 ID:/bGXI7H/
>>295
>電王戦本番でも、個人で購入可能な程度の
>家庭用パソコンなら、大会場でやるまでもなく、
>棋士がユーストリームでもYouTubeでも、
>何十局何百局と対局シーンを見せて、勝ちこしてるところを
>見せれば良いだけ。

あんた、いいとこついたな。まさにそれだ。
大会と銘打つからにはクラスタでやらないと価値がないわな

>それをしない理由はひとつ。もう全く勝てない。

そうだね。200回成功したはずなのに未だに出さないアレと
一緒の構図か

301 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:54:56.24 ID:WLPI4hMK
やっぱりさ、
負けるにも負け方というのがあって、
A級2位三浦がgpsクラスタに負けた。これは良い負け方。
サトシンみたいに古くて弱いバージョンに戻させて負けるとか
菅井みたいにリベンジ戦でハンデルールで負けるとか、
これらはかっこ悪い。
サトシンは、あれほどまでに言うのだから、
弱いバージョンなら勝つ自信があるのかと思っていたが、
たんなる馬鹿だった。

302 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:55:12.83 ID:lzpZHpix
>>298

>・ソフトパワー差があまりに大きすぎるため、ハードパワーの平均傾向は極めて微弱。

自分で意味ねえって言ってるじゃんか。バカなのか

303 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:56:38.19 ID:pnQk6z55
なんで「科学的」だと自負しているほうが「感情的」なのかね?

304 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:57:15.98 ID:/bGXI7H/
pcとの対戦棋譜を勝手に棋士が公開する事を確か連盟は禁じてたが
そんな通達をする時点でもうねww

305 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:58:38.92 ID:WLPI4hMK
>>300
うまい>200回
もう谷川は小保方と同じ病気

306 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:59:51.05 ID:lzpZHpix
>>303
感情的かどうかは将棋の勝ち負けと違って主観的すぎ。どうでもよい。
感情おだやかなレスだったら論理の間違いがなくなるわけでもないし、下らない。

メチャクチャなグラフを描いてハードの意味がないって言ってる人がいたら叩くだけ。

307 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:02:47.01 ID:/bGXI7H/
>>306
>感情おだやかなレスだったら論理の
>間違いがなくなるわけでもないし、下らない。

20世紀最高の数学者集団「ブルバキ」のセミナーは
いつも汚い怒号が飛び交っていたらしい。
でもそれは実は意図的な行為で、若手ベテランの立場に関係なく
言いたいことをぶつけあいやすくするためらしい

308 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:02:57.13 ID:pnQk6z55
>>306
明らかに初手から相手を嘲笑したり、馬鹿にしたりしてるじゃん
それは主観的だからどうでもいいという話ではないね
「それは間違いです。なぜならかくかくしかじか…」と、書けばいいだけじゃん

309 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:04:00.85 ID:tb+zwDUT
>>295
そういやハチワンダイバーってマンガにも似たようなシーンあったな
鬼将会員がプロ棋士に勝つ動画をネットで流すシーン

310 :261・262:2014/09/07(日) 01:04:33.87 ID:4d2Fb9sQ
>>302
グループの「平均傾向」と、個別傾向の違いをちょっと考えた方がよい。
グループが多様すぎると、平均傾向は微弱になってしまう。

だから、2014/5 (2) で比較的ソフトパワー差の少ない 5ソフトのグループにすると、
逆にそれまでより強い平均傾向が検出されることを示してる。

途中まで見て脊髄反射しないように

311 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:04:59.98 ID:pnQk6z55
>20世紀最高の数学者集団「ブルバキ」のセミナーは
>いつも汚い怒号が飛び交っていたらしい。

そりゃ、その 「ブルバキ」ってところの連中がアスぺなんだよ

312 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:05:12.97 ID:lzpZHpix
>>308
この血液型占い師は過去スレで何度も同じ書き込みして同じような反論されてる。
もういい加減No2botみたいになってきてる。

313 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:07:07.93 ID:/bGXI7H/
>>311
ブルバキがどれだけ現代数学の構造主義的抽象化に
どれほどの深い影響を与えたのかググってから
また出直してきてくれ

314 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:07:10.28 ID:fpelTXkw
>>301
第2回に出たプロは勝ち負け別に一定の評価はしてる
貸し出しもソフト側に選択権があったしスペックの制限もなかった
その条件で1勝3敗1分でプロ側が負けた将棋も熱戦が多かった
逆に第3回の連中は情けないの一言
嵌めも可能なあれだけの条件を貰って勝てないとか話にならん
それだけソフトが更に強くなってるにしても情けない

315 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:07:36.53 ID:lzpZHpix
>>310
だから傾向でもなんでもねえっての。
お前は10戦6勝と10戦7勝で違いが出るって言ってんだぞ。

10人B型のうち6人が几帳面で、10人A型のうち7人が几帳面。
だからA型のほうが几帳面な傾向がある。って言ってるようなもん。

316 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:11:21.52 ID:pnQk6z55
>>313
「今世紀最大の何々では何々のやりかたをしているので(これが正しい)」っていうロジックと
「将棋史上最高の何々という棋士が何々といっているので(これが正しい)」っていうロジックと
どこが違うんだ?
君のロジックは羽生信者とおんなじじゃん
権威に寄りかかっている

317 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:13:09.17 ID:CUev3vjy
>>289
大事だとか大事じゃないとか言ってないからwww

俺は君が「科学」の話をしてると思ったから
科学的な手続きにのっとって君のやってることは社会人の常識()とやらに照らし合わせてどうなのって言ってただけで

宗教やりたいならお好きにどうぞ
ある宗教を信じるのに科学的な根拠はいらないからなw

318 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:13:56.13 ID:/bGXI7H/
>>314
>逆に第3回の連中は情けないの一言

三浦とGPSの壮絶な打ち合いをまた見せてくたら、それだけでよかったのに
ヘタに棋士側をかばおうとして逆に傷を深くさせてしまったパターンw

319 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:17:51.14 ID:/bGXI7H/
>>316
曲解するなよ。

まず
>>306
>感情おだやかなレスだったら論理の
>間違いがなくなるわけでもないし、下らない。

というナマの根拠が先にあって、その実質的根拠に対して
俺がその実例を添えたに過ぎないだけであって、
根拠を権威に単純依拠した訳ではない。

むしろおまえが、実情も知らず根拠もなく
ただ「ブルバキ」なんてアスペだろ、なんて言うことの方が問題だわな。
中身を語らずにアスペアスペと吠えるのが許されるのなら、
小学生が最強だ

320 :261・262:2014/09/07(日) 01:17:53.97 ID:4d2Fb9sQ
>>315
>お前は10戦6勝と10戦7勝で違いが出るって言ってんだぞ。

データの説明では差がある場合に「区別」してるだけで、
「判断」としてはもっと大差がある場合しか取り上げていないよ。

少なくとも、7戦だけの決勝順位で
「XXは5位だから1位と大差がある」とかと言った文学的(??)な話よりはマシ

321 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:23:48.56 ID:lzpZHpix
>>320
差が見られると区別してるのに判断じゃないんだーって意味わからんでしょw

そんで、判断してないなくて、好きなように線を引いただけっていうなら
私は完全に願望を語ってますってことじゃん。


>「XXは5位だから1位と大差がある」とかと言った文学的(??)な話よりはマシ
○○はメチャクチャだから自分はマシなんだ〜〜

社会人()さんの言うことは意味不明ですねw

322 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:26:04.24 ID:/bGXI7H/
ここのスレ読んでたら、なんで連盟側がタイトルホルダーを出したがらないのか
よくわかるな。
口ではマラソンとバイクがどーだと言ってるが、
正直恐れおののいているのは明らか

森内は「まだ俺の出番ではないと思う」なんて言ってたけども。

323 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:30:30.08 ID:xsb4kRo4
>>322
「多分勝てます、もしかしたら負けるかも」
程度ならとっくに対局させてるわな

「多分負けます、もしかしたら勝てるかも」
程度だから対局させない

分かりやすい
勝ち目がないのに突撃するのは玉砕でしかない
その意味では谷川は賢者といえるかもしれない

324 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:31:13.57 ID:tb+zwDUT
日本が(戦争に)悲惨な負け方をした最大の原因は『肩書き』です。
将棋の世界でも同じだ。
将棋は勝負だ。勝負の道は厳しくなければいけない。

著:故木村義雄

325 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:32:18.20 ID:dFaYWbmo
ソフトとやる時、クラスタ制限とか貸し出しとかセコいことすんなよ

326 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:34:32.40 ID:xsb4kRo4
>>324
「本土決戦で一回は勝つ(たぶん・・)」と同じでは?
戦局はどうにもならんのに、本土決戦する必要がない
それでも一回は勝てるからやれ!というのは愚者
この愚者がこのスレに多いこと多いこと

賢者は無意味な対局はしない
谷川にはこれ以上の犠牲者を増やさぬよう名誉ある降伏をお願いしたい

327 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:38:03.79 ID:pnQk6z55
>>319
吼えているのはそっちじゃないかな?

328 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:39:51.51 ID:pnQk6z55
怒声罵倒嘲笑レスだったら
論理の間違いがなくなるわけでもないし、下らない。

329 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:41:03.19 ID:pnQk6z55
このあとに何か持ってきて権威付けしたほうがいいかな?

330 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:44:40.63 ID:vRj/EwcD
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

この期に及んで逃げ回ってんじゃねえよ名人()

331 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:48:30.42 ID:pnQk6z55
羽生: 明日、竜王戦挑戦者決定戦最終局だから。また別の機会にね

332 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:49:52.33 ID:/bGXI7H/
>>328
藁人形論法←でぐぐれ。
おまえは常に小学生並みの曲解をしてるだけ。

俺は全く「罵倒すれば良い議論ができる」なんて一言も言ってない。
罵倒だ感情的だ何だと、議論の中身と関係ない事で揚げ足を
取るとは不毛だと言っている。

俺はあくまで「罵倒すればいついかなる場合も議論が駄目になる」
を否定したに過ぎない

333 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:50:51.93 ID:pnQk6z55
まあデモ相手を馬鹿にする必要はないよね

334 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:51:40.97 ID:wI+8NF2i
タッグマッチは二つの危険を孕んでる

1、最終的にはタッグよりCOM単体のほうが強くなるので
  タッグでCOMより強い事にプロ棋士の存在価値を見出すと
  後に存在価値が無くなってしまう

2、タッグであれば、プロより強いアマが大量発生する
  つまり人間の中でも特段強い集団ではなくなってしまう

335 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:52:01.82 ID:/bGXI7H/
>>333
馬鹿にすべき発言をした相手に対しては
その根拠を持ってして相手をバカにして良い

336 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:52:28.03 ID:pnQk6z55
あと、余裕がなさ過ぎるね
もうちょっとユーモアを解さないと。
こっちは小学生でもわかるようにユーモラスに書いているつもりなんだがね

337 :名無し名人:2014/09/07(日) 03:01:40.10 ID:eHR6aUYW
>>234
羽生君を貸してもらって1000回練習できたら余裕だろ

338 :名無し名人:2014/09/07(日) 03:51:52.26 ID:arwesWTV
タッグマッチ?人間いらんでしょw

339 :名無し名人:2014/09/07(日) 04:03:52.17 ID:cF3QKNML
例えば、
1位ソフト単独 と 2位ソフトと豊島タッグ 羽生単独

だとすると

ソフト < タッグ は確実
豊島タッグ と 羽生 は、豊島単独よりはタッグで強化されると思うが
羽生が間違えなければ、羽生が勝つ気もするし
まあ、やってみないとわからんか

340 :名無し名人:2014/09/07(日) 04:08:12.33 ID:arwesWTV
もう今のコンピュータ将棋は人間の脳じゃとても辿り着けないとこまで読んでるし
人間の手がはいってコンピュータの最善手を回避したらそれは悪手になるよ
1位ソフト&人間vs2位ソフトを繰り返したら勝率は2位ソフトのほうが高くなるでしょ

341 :名無し名人:2014/09/07(日) 04:28:45.11 ID:qW54i7OY
去年サトシンが優勝したタッグマッチ(ハード無制限)では
プロ主導で決めた方が強かったけどね

342 :名無し名人:2014/09/07(日) 04:41:20.37 ID:xsb4kRo4
>>341
万年C2の底辺がA級2位を破って棋戦初優勝
サトシンが主導ねぇ・・

343 :名無し名人:2014/09/07(日) 04:44:59.23 ID:qW54i7OY
まだ動画は見れると思うから見てみれば。
どうponaを使ったかがわかるし

344 :名無し名人:2014/09/07(日) 04:47:34.60 ID:xsb4kRo4
いいんじゃないの?

万年C2の最底辺
棋戦は一次予選落ちだらけ
棋戦優勝は当然ゼロ
通算勝率4割

こんなロートルゴミプロがA級2位を破って「棋戦初優勝」
ロートル主導って素晴らしいわ

345 :名無し名人:2014/09/07(日) 05:00:09.89 ID:4NQ5iYde
偏差値73年収1千万円の勝ち組である俺が、電脳戦を企画してやる。

@出場棋士:伊奈川愛菓、中村桃子、鈴木真里、室谷由紀、長谷川優貴
A負けた方が、勝った方のおしっこを飲む

これで棋士全勝だろうがjk。

346 :名無し名人:2014/09/07(日) 05:11:52.73 ID:6Vd1JlV5
名人がソフトより強いと思ってる人が居るうちが花だな。

347 :名無し名人:2014/09/07(日) 05:46:10.85 ID:80Othz1v
本来なら将棋の総本山が、ソフト指しは反則です!とはっきりルールを定めるところ。
総本山自ら大金のかかったソフト指し棋戦を主催するのはお門違いだと思う。

348 :名無し名人:2014/09/07(日) 06:47:45.27 ID:zqWYrHC0
え プロのほうがまだ強いとか低脳は言ってるの?
あの100万円ノートポナにプロが大量虐殺されるイメージしかできないんだが
あれに勝てるプロいるの?
将棋連盟約160人が束になってかかっても勝てないんじゃないの?
一人くらい奇跡的に勝てるかもって感じじゃないの?

349 :名無し名人:2014/09/07(日) 07:20:06.85 ID:gIjRafvN
なんでこんな大事にしちゃったんだろうな
始めから変にプライドも気にせず気楽に扱っていれば、気軽に強い棋士が対局出来ただろうに

350 :名無し名人:2014/09/07(日) 07:38:18.08 ID:ZeCV1ZsG
自分で考えないとか何をかけて戦ってるの?
「ソフト様お強いですね〜仲間に入れて下さいよ〜」
ではファンはついてこんぞ。

351 :名無し名人:2014/09/07(日) 07:44:39.62 ID:ZeCV1ZsG
羽生って月に3局も指さないような暇人。
ゲームニートとも呼べないような対局数。
これで、人間の研究が無意味で、寝てる間にソフトが新手をどんどん見つけるなら
何のために生きてるんだろうね。
世の中の酸素と食料の無駄だから一刻も早くソフトと決着を付けさせて
負けたら記者会見5時間でプルプル、失禁、失踪、自殺のプロ棋士定跡を作って欲しい。

352 :名無し名人:2014/09/07(日) 07:44:47.67 ID:yqQ0mJRP
>>348
???「ノートポナに挑戦したらあっさり勝ってしまった」

353 :名無し名人:2014/09/07(日) 07:50:54.15 ID:qmYyUfAS
ボードゲームで先生と呼ばれて飯食ってる人達は
コンピュータには敵わないとか気楽に認められないんでしょうね
公開対局禁止なんてやめればいいのにね
激指の勝ち方とか名人戦の勝敗を分けた局面から
ボナンザと指してみるとか、評価値は本当に正しいのかとか
ニコでもYouTubeでもいいから、やって欲しいよ

354 :名無し名人:2014/09/07(日) 08:05:13.78 ID:UxMcrQ7p
>261
縦軸はレーティングで表わせよ。
勝率なんて強さの指標としてよく分からんだろ。サチるんだから。
直線に絶対ならないことが保証されてる不適切な数値を選んで、
サチるからクラスタ化は一定以上の規模にしても勝率上がらないとか
詐欺もいいとこだ。

355 :名無し名人:2014/09/07(日) 08:09:08.57 ID:B7UYa9Vh
PCソフトで今から買うならどれがいい?
やっぱり激指13?

356 :名無し名人:2014/09/07(日) 08:39:02.30 ID:pL8oZZe1
A級2位の三浦と羽生森内があからさまに実力に違いがあるわけでもなく

その三浦がGPSに叩きのめされた瞬間にプロ棋士の限界が露呈したんだろうな

そういう意味で将棋の歴史を変えた一局になるのかな

357 :名無し名人:2014/09/07(日) 08:41:21.60 ID:vGP7L+YA
ハブ9.7秒、三浦10.1秒、
ソフト8.9秒自己記録毎日更新
の状態。

358 :名無し名人:2014/09/07(日) 08:49:09.80 ID:5p9IrPWe
公開対局禁止の理由って正式に発表されてた?
単純に負けるからだと思うけど。

359 :名無し名人:2014/09/07(日) 08:56:50.35 ID:vGP7L+YA
20年で100億稼げるコンテンツだから、
利益喪失しないように連盟が管理すると言ってた。

360 :名無し名人:2014/09/07(日) 08:59:25.05 ID:AXPfLpCm
勝手にソフトと対戦するなとか、朝鮮人と対戦するなとかいうのは、不当な差別にあたるだろう。
公益法人なら絶対に差別はやめるべき。
対局の自由は完全に保障されるべき。

361 :名無し名人:2014/09/07(日) 09:20:15.31 ID:6npea9we
>>357
ソフトが年々強くなってるも眉唾もの
ボナメソ以降ブレイクスルー無いし

362 :名無し名人:2014/09/07(日) 09:22:23.14 ID:Ac0UM4yT
>>361
いや現実見ろよ
強くなってるだろう
馬鹿なのか

363 :名無し名人:2014/09/07(日) 09:22:43.14 ID:vGP7L+YA
コン選手権前年優勝ソフトがあまり変えずに来ると予選落ちや出。
人は有史以来ブレイクスルーないで。

364 :名無し名人:2014/09/07(日) 09:44:38.11 ID:Ac0UM4yT
コンピュータースレにも
「指数的な伸びが無いから機械はすぐ馬脚を現す」とか言ってるのがいたが
一体何なんだこいつらw

現実で自分に不都合なことはまったく見えなくなる脳障害にでもかかってる連中なのか
開発者達による改良と定期的にでる新ハードによって間違いなく棋力アップを続けてる現実が
まったく見えなくなる病

365 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:19:10.00 ID:UxMcrQ7p
>362
よく見るんだ。361はそれほどソフトの棋力に変化なし=もう何年も前からcom>プロ
と主張してるツンデレ

366 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:19:19.76 ID:pfB9y2xk
だから、

羽生さんはソフトに勝つる
理由:この前の王座戦で確信した(キリ

プロ将棋は↑を信じる頭の悪い子が見ればいいんだよ

伊藤氏が常に正しいとは言わないが脱落したのは分かる

367 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:25:03.17 ID:pJL2oXuH
361 :名無し名人:2014/09/07(日) 09:20:15.31 ID:6npea9we>>357
ソフトが年々強くなってるも眉唾もの
ボナメソ以降ブレイクスルー無いし


プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

368 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:25:11.39 ID:pfB9y2xk
>>358
非公式だが米長は
「あれは弱いプロが負けると棋士全員がコンより弱いと思われるから」
とコメントしてた

369 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:30:55.05 ID:pfB9y2xk
>>353
対局禁止令しないで
余興で負けたり
研究をブログに貼ったりの
健全?な状況を維持していれば

>羽生さんはソフトに勝つる
>理由:この前の王座戦で確信した(キリ

>プロ将棋は↑を信じる頭の悪い子が見ればいい

というような、投げやり感はでなかったとおもうよ
機械に負けても、別にどうということもないしょ?
というのが、一番のディフェンスなわけだから
泣いたり喚いたり、最後は媚びてみたりバカスw

370 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:37:54.69 ID:pfB9y2xk
>>322
まだタイトル者がでるには時期尚早
理由:森内先生()がそう言ってた(キリ

プロ将棋は↑を信じる頭の悪い子が見ればいい

371 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:41:31.76 ID:eLV+gC0o
プロ棋士ファン(プロ棋士に攻撃的でない人)からのタッグマッチ反対が見られないのが不思議
ニコニコで土日にソフト関係のイベントを放送したら将棋ファンじゃない人も多く見に来る
ソフトの候補手と違う手を指したら点数下がってプロ棋士がソフトの足を引っ張るお荷物に映るの嫌じゃないのか?

372 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:42:49.89 ID:oXkPd0fb
>>370
その程度のことで頭が良いとか悪いとか、言えないよ。
みっともないから「頭の悪い子が見ればいい」を連発しなさんな。

373 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:45:27.52 ID:pfB9y2xk
>>301
とつぜん号泣する
涙がこぼれないように天井を見あげる
「継ぎ盤なら勝つる」
怒り出す喚きちらす←佐藤カツラ

立派な先生たちだな

374 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:48:20.40 ID:pfB9y2xk
>>372
NGすればいいだろう低脳w

ドワンゴと「ソフト指し棋戦」おっぱじめる
さらに
頭の悪い子向けのマーケティングしだした

伊藤氏がさんがいつも正しいとは言わないが、彼も完全に醒めた

375 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:49:02.52 ID:oXkPd0fb
>>373
人間らしくて親近感が持てる、とも言えるよな。
物事の一面だけ見て、あれこれ言うのもまた幼稚なんじゃないの。

376 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:51:59.61 ID:CNRzXhNB
chess世界5位の奴が駒落ちで負けてるのに

鎖国脳の爺さんは

chess世界2500位の奴がソフトに勝てるとか空想してるのがね w

377 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:54:13.53 ID:ePCUsHDF
正直、森内なんて最早ポナンザ相手だったら100%負けでしょw
それぐらい差が付いているw

羽生でも来年ぐらいになれば勝率0%になるだろうなw

378 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:54:26.58 ID:pfB9y2xk
>>375
態度自体を「悪い」と非難してないだろ低脳
DQNがやることだから、笑えるなと言ってるわけ

将棋のそういうのを、頭の悪い子が面白がって見るんだろう

379 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:59:00.65 ID:oXkPd0fb
>>378
いちいち「低脳」などを付けてレスを返しなさんなよ。
お互いそんなに大差ないんじゃないのw
3行目を意地になって書き込むのもちょっと幼稚だと思うけどな。

380 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:59:26.52 ID:pfB9y2xk
泣いたり喚いたりお葬式したり・・・

別に、それを非難しているわけじゃない

将棋は、、いちおう伝統文化だから、棋界はあまりDQNなことは
盤外はともかく対局では見せないようにしていた
ずいぶん変ったんだな隔世感がある

そういうのを面白がる
頭の悪い子向けにマーケティングしてるんだろうな、今のプロ将棋は


∴今のプロ将棋は頭の悪い子が見ればいい

381 :名無し名人:2014/09/07(日) 11:00:15.36 ID:pfB9y2xk
>>379
反論できないのは、わかったよ低脳君
NGすればいいだろ2chなんだから 自分もそうしてる

382 :名無し名人:2014/09/07(日) 11:09:23.45 ID:pfB9y2xk
羽生さんはソフトに勝つる
理由:この前の王座戦で確信した(キリ

まだタイトル者がでるには時期尚早
理由:森内先生()がそう言ってた(キリ

プロ将棋は↑を信じる頭の悪い子が見ればいい

頭の悪い子じゃないと素直に肯定できない
羽生とか森内とか脳タリンの棋士の顔を見る気にならない

連盟はドワンゴとDQN信者にシフトしだした
それは成功して人気興行になるかもしれないね
好まない人もでる

383 :名無し名人:2014/09/07(日) 12:21:23.81 ID:azphu7Sp
竜王戦ってニコニコで中継されるはるか昔からネット中継されてたし、
BS中継もあったし、粋の良い若手を自分の家で何人かで検討させて
外部から検討結果を聞いて指すスタイルだったんだろ。

だから渡辺は竜王戦だけが強かった。
もちろん、本質も並みの棋士よりは全然強いよ。でもタイトル級だったんだろうか?
当時、入り浸ってた天彦あたりが暴露本出したら祭りだろうが、絶対にそうならない。
暴露した本人も返り血を浴びるからだ。

384 :名無し名人:2014/09/07(日) 12:26:23.93 ID:ZeCV1ZsG
竜王戦なんて、ソフトの評価を表示するようになったもんな。
これだと、対局者の詰み逃しや悪手がリアルタイムにバレる。
やっぱり読売はソフトにアレルギー無いよな。

385 :名無し名人:2014/09/07(日) 12:39:48.20 ID:Oq5ygQJ4
将棋パイナップルの中の人ってアンチプロ棋士なの?

386 :名無し名人:2014/09/07(日) 12:41:46.66 ID:oXkPd0fb
>>384
反面、まだプロの指し手、大局観にソフトが追いついてないなと言うこともあったよな。
例えば最近であれば、羽生−郷田戦の55歩打ち、羽生−木村戦の角道をふせぐ64歩とか。(ちょっとうろ覚え)

今のところソフトがプロ達を寄せ付けてないというのはソフトへの過大評価とちゃうか。

387 :名無し名人:2014/09/07(日) 12:45:15.71 ID:Oq5ygQJ4
>>386
今すぐプロ棋士対ソフトの真剣勝負をすれば結論がわかる。
そのソフトの欠陥をつく指し方をして勝てばいいじゃないか。

388 :名無し名人:2014/09/07(日) 12:48:21.70 ID:oXkPd0fb
>>387
10局や20局ではダメだから。
従来の棋戦に加えて、プロ棋士たちにそれ以上の負担を強いるのは現状では難しいんじゃないの。
外野からはなんとでも言えるよ。

389 :名無し名人:2014/09/07(日) 12:56:04.75 ID:Oq5ygQJ4
今月号の郷田のイメ読み読んだが、やっぱりソフトの事よく思ってないようだな。
YSS新手の62玉に対して、これはただひねり飛車を目指した手と発言し、明らかに他の棋士より冷めていた。

390 :名無し名人:2014/09/07(日) 12:56:55.55 ID:CNRzXhNB
毎日さしてるんだからそのまま対戦すればいいだけだぞ

お前の言い方だと羽生は日本の人間相手にしか通用しない
戦い方みたいだが www

391 :名無し名人:2014/09/07(日) 12:57:57.95 ID:FWmijoY7
>>386
>反面、まだプロの指し手、大局観にソフトが追いついてないなと言うこともあったよな。

当たり前だ。控室のショボいハードのノートパソコンで旧バージョンの市販ソフトを
走らせたぐらいで最善手を返せるはずがない。

>今のところソフトがプロ達を寄せ付けてないというのはソフトへの過大評価とちゃうか。
棋力を大幅に制限したソフトの読みはプロにかなわない というだけのこと。

こういうところを、「ソフト」とひとまとめにして勘違いしないように。

392 :名無し名人:2014/09/07(日) 13:01:09.58 ID:oXkPd0fb
>>390
そんなガキみたいなこと言われても。
「そのまま対戦すればいいだけ」で済まないんじゃないのか、、、それくらい斟酌しろよ。

393 :名無し名人:2014/09/07(日) 13:17:48.60 ID:CNRzXhNB
普段何してるの プロ棋士は
毎日棋理の追及してるんだろ www

394 :名無し名人:2014/09/07(日) 13:18:11.25 ID:ZeCV1ZsG
>>388
従来の棋戦に加えるのの何が負担なんだ。
弱点を見つけたと言いながら逃げんな!

395 :名無し名人:2014/09/07(日) 13:24:19.34 ID:Oq5ygQJ4
羽生
我々はたまに研究者かと思う時があるんですよ。あ、これは解明しました。みたいな(笑)
確かこのような発言してたぞ。
梅田望夫の本で。

396 :名無し名人:2014/09/07(日) 13:25:28.55 ID:Oq5ygQJ4
そういや、梅田望夫はソフトに棋士が負けまくってから、将棋のメディアに出なくなったよな。たぶん、失望したんだろうな。

397 :名無し名人:2014/09/07(日) 13:28:41.89 ID:oXkPd0fb
連盟では勝手な対戦は禁止してるだろ、、、棋士達もこの互助会である連盟の一員なんだから。
対局料はでるのか、どんなRegulationで対戦すべきなのかも分かってない。
これらを今、検討・策定中と言ったところでは。


何度も言われてるようにソフトは人間の将棋が上達、進歩するための道具。
これを人との対立として煽るだけでは方手落ち。
多分ソフト開発者たちもどちらが強いなどの視点のみでは捉えてないよ、、、一つの大事な要素ではあるかも知れないけど。

398 :名無し名人:2014/09/07(日) 13:37:49.25 ID:e+8iYMKw
郷田は威勢が良いが、ソフトに勝てるんかね?

399 :名無し名人:2014/09/07(日) 13:38:40.89 ID:EuEGox0w
次の一手や詰将棋が解けない問題があるかぎりプロ棋士がソフトより上だと強弁してるのか
プロ棋士の対局仕事はもはや不要になり、パズル問題の本で稼ぐぐらいしかなくなりそうだね

400 :名無し名人:2014/09/07(日) 13:39:06.21 ID:8TY1kS7E
>>何度も言われてるようにソフトは人間の将棋が上達、進歩するための道具。
>>これを人との対立として煽るだけでは方手落ち。
>>多分ソフト開発者たちもどちらが強いなどの視点のみでは捉えてないよ

人間がソフトに負けるまで、こういう愚を語る人はいなかった
方手落ちって、なんだ?

401 :名無し名人:2014/09/07(日) 13:42:13.83 ID:oXkPd0fb
(「片手落ち」だった、、、あまり言い言葉じゃないな。)

402 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:03:06.91 ID:UxMcrQ7p
郷田はソフト興味無いから適当言ってる。
三浦GPSでGPS大したこと無いだろとか、まあいいんだよ、やる気がないんだから。
最近になってパソコン買ってみたら棋譜管理が便利でいいねとかそんな感じらしい。
案外ソフトと対局させたら変な手(でも悪くない)連発を面白がってソフトも良いですねとか
サラッと言い出しかねない軽さを感じる

梅田は将棋に限らず露出が無いような。有料サイトで2013年の記事があったな。
成功組だからあくせくする必要が無いのか本業が忙しくて構ってられないのか……

403 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:10:17.27 ID:bUpNkl3e
将来も絶対ソフトと指す意思が無いプロほど勝手な事を言う

郷田もそうだし橋本もそう

404 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:26:07.00 ID:zN342VRN
梅田は米長に対談で「私は永世棋聖として必ず立って戦います (本番で△62玉は指しません)」
て発言をあっさり翻されたからな

棋士の言うこと真面目に聞くのが馬鹿らしくなったんだろ

405 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:29:38.58 ID:7f/NOhkU
正直A級のおっさんとかいらんから
広瀬だけでいい 口だけ偉そうな渡辺もいらん

406 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:35:06.19 ID:bUpNkl3e
米長と梅田の対談は梅田側に将棋のろくな知識がなかったために
米長のはったり言いたい放題になってしまった
いまだにここでの米長の他に何の補強証拠もない放言を
コンピューター将棋の歴史的事実であるかのように引用するアホが絶えない
これだけでも相当罪が重い対談

407 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:41:43.26 ID:pfB9y2xk
羽生さんはソフトに勝つる
理由:この前の王座戦で確信した

まだタイトル者がでるには時期尚早
理由:森内先生()がそう言ってた

大局観()ではプロがソフトより上
理由:郷田さんがそう言ってた

プロがソフト指しすれば「最高の棋譜」ができる
理由:ニコニコPVでそう言ってた

プロ将棋は↑を信じる頭の悪い子が見ればいい

頭の悪い子じゃないと素直に肯定できない
今後も連盟はドワンゴと、そういう層に向けてマーケティングする


羽生とか森内とか郷田とか
脳タリンの顔はもう見たくない萎えてくる



プロ将棋は頭の悪い子が見てればいい がんばれよ

408 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:53:02.40 ID:ePCUsHDF
>>398
論外w
勝てる訳無いだろw

羽生でももう余裕で勝てないレベルまで来ているんだしw

プロ厨がアホ過ぎて話にならないw

409 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:53:41.33 ID:pfB9y2xk
>>406
もともと連盟がITよりの権威()として羽生をヨイショさせて
梅田も羽生の名前使って売名できるから乗ってきて

そのあと
連盟と中公が米長vsボンクラ戦の盛り上げ役につかって
これも、お互いメリットあったけど
米長がブザマに惨敗して、ポックリ逝ってしまって、何もなくなった

ソフトがこれだけ強くなって、いまさら
「羽生先生はソフトに勝つる」とか頭の悪い子しか信じないし
将棋ソフトの開発者でもない梅田が羽生使って売名できない

お互いにメリットがないから離れたんだろ

410 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:07:19.37 ID:ZeCV1ZsG
羽生は、今年に入って月3局も指してない超絶暇人。
こいつだけは絶対出られる時間はある。

411 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:11:36.14 ID:pfB9y2xk
>>406
> 米長と梅田の対談は梅田側に将棋のろくな知識がなかったために
> 米長のはったり言いたい放題になってしまった

↑には賛成できない

米長戦の宣伝のための2回の対談自体は別にドイヒーな内容ではない嘘もない
梅田氏は常識的な質問や対応している

それに
ソフトvs羽生の電通3億円の企画がスポンサーに金があわない蹴られた
重要な証言を米長から引き出している
これは、ソフト戦の歴史上意味がある

対談の内容的に悪いとは思わない望田氏は良識的インテリジェントだと思う

連盟は、ドワンゴその下にHeroes社とその開発者がいる、望田氏は不要だ
望田氏も、いまさら羽生ヨイショして、頭の悪い子にアピールしても無意味

自然に離れたのだろう

412 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:11:50.45 ID:GvSyokdB
一番人気のあるなべはキムチ鍋である
理由:アンケートでそういう結果が出た

従軍慰安婦強制連行はあった
理由:朝鮮の戦時売春婦がそう言っている

南京大虐殺はあった
理由:南京には虐殺記念館がある。あったから建てたのだ

ダライラマは悪人である
理由:チベットで暴動が起きたのはダライラマが陰で糸を引いていたからだ

韓流はブームである
理由:テレビでそう言っている。韓国ドラマが放送されている。だからブームである

↑頭の悪い子が信じればいい

413 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:18:33.04 ID:Oq5ygQJ4
やたら長いが(それが梅田氏の文書の特徴だが)参考文書としてなかなか読み応えあるぞ
http://kifulog.shogi.or.jp/.s/kisei/2009/06/10-b30b.html

414 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:18:39.60 ID:bUpNkl3e
>>411
よく読めや

>米長 実情を申し上げますと、今回の対局にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。
>それで大雑把に言うと、将棋連盟に一億円、対局者に一億円、広告代理店に一億円が入る企画として進んでいた。
>しかし、突然の不況でそのスポンサーが降りてしまったんですね。
>そこでやむなくサポーター方式に切り替えたわけです。

サポーター方式に切り替えたのは清水、あから戦のことだ

415 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:19:41.14 ID:Oq5ygQJ4
この文章の中にさっき書いたの載ってたわ
 
『あの……何と言えばいいのか、今の私たちがやっていることって、
ある種、学術的な感じもするときがあるんです。
棋士の人たち、ゲノムかなんかの解析をやってるんじゃないか、
と思うときもあります。
(中略) なんか、ある手について「よし、ここは解析終了した」とやっているような(笑)。
(「シリコンバレーから将棋を観る」第七章)

416 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:21:06.17 ID:pfB9y2xk
>ソフトvs羽生の電通3億円の企画が金があわない蹴られた
>これは大きな意味がある

なぜこれが重要かとというと
連盟や棋士は、伝統文化とか権威とか金目じゃないとか大嘘してるが

森内とかいう低脳も生意気してるみたいだが

先立つもの金がすべて、プロ=賞金稼ぎが原点であり

金目なら、なりふりかまわない、羽生でも誰でもだす、負けてもいい、なんでもやる
その用意があった、スポンサーに「羽生にそんな価値ない」蹴飛ばされたけど
だから、ソフト指しだろうが、人狼将棋?(できるか知らないが)だろうが
どんな、お遊戯、道化芝居だろうがなんでもやる

連盟も棋士も金だせば靴を舐める芸者なんだから

が過去に証言されている←けっこう大事

ソフト指し新棋戦もその延長上にある、ドワンゴがうまく盛り上げるだろう、つまり


「プロ将棋は頭の悪い子が見てればいい」

417 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:23:44.20 ID:GvSyokdB
プロパガンダの基本は同じ言葉を反復し続けることである

418 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:23:54.28 ID:Oq5ygQJ4
ゲノムの解析
http://www.bio.nite.go.jp/ngac/analysis2.html
これとプロ棋士のやっていることが似ているのか?プロ将棋がそんな高尚なものなのか?

419 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:25:35.76 ID:GvSyokdB
しつこいくらいに同じキャッチコピーを使うことで
読み手・聞き手の脳に刷り込みをし洗脳を行うべし。

420 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:26:19.85 ID:bUpNkl3e
ID:pfB9y2xk
こいつやたらと「頭の悪い子」を連発してるが
自分の頭を疑った方がいい

>>414の対談文
「今回の対局・・・ から ・・・そこでやむなくサポーター方式に切り替えたわけです」
これが指しているのは清水vsあから戦以外あり得ない
小学生程度の国語力があれば読解できるわけだがこいつには無理だったよう

421 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:28:01.85 ID:pfB9y2xk
>>413
こいつのは読みにくいんだよねw ナナメ読みしかできない

ただ、梅田氏は、将棋開発者ではないが
別に、大嘘して連盟や棋士を持ち上げようはない
そういう文章があるなら、ぜひ指摘してみるがいい

羽生ヨイショして、羽生の名前で自分も売名したことは別だけどねw
でも、それはコンサルとか誰でもやることだし
自分は責めない

422 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:29:14.58 ID:gihkEcoJ
>>416
朝鮮人のおまえには関係のないことだ。朝鮮地方から出るな。

423 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:29:19.21 ID:pfB9y2xk
>>414
何がいいたいんだ低脳君は

ソフトvs羽生の電通3億円企画がスポンサーに蹴られたのは
米長証言で明らか

424 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:30:23.22 ID:ZC4kYn9w
低能バカス型は最近「将棋を指すのは頭の弱い子」という主張に切り替えたのか?ww
相手の論理を「勝手に作って」攻撃するのは相変わらずだけど、
論理っぽいものを組み立てられないほど頭がふやけちゃったのか、
自分の論理っぽいものには筋すら通ってないことに気づいて恥ずかしくなったのか・・・ww


どっちにせよ頭弱いなあwww

425 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:30:34.47 ID:pfB9y2xk
羽生さんはソフトに勝つる
理由:この前の王座戦で確信した

まだタイトル者がでるには時期尚早
理由:森内先生()がそう言ってた

大局観()ではプロがソフトより上
理由:郷田さんがそう言ってた

プロがソフト指しすれば「最高の棋譜」ができる
理由:ニコニコPVでそう言ってた

プロ将棋は↑を信じる頭の悪い子が見ればいい



案の定に、火病が湧き出した


効いてる効いてるw

426 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:34:28.53 ID:GvSyokdB
好き勝手な御託を並べるべし。
当然反発があるが、その際は

「火病だ」
「効いてる効いてる」などといって相手からの攻撃を封殺すべし。



【朝鮮プロパガンダ教本〜2chでの宣伝広報活動】より抜粋

427 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:35:09.92 ID:GvSyokdB
最後に「w」を付けるべし。

428 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:36:59.66 ID:GvSyokdB
以上の手法により
「プロ将棋を見るのは頭の悪いやつだ」という刷り込みを行い、
「ソフト将棋を見るのは頭の良い子だ」という洗脳を行うべし。

429 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:37:40.34 ID:pfB9y2xk
>>418
実際の「勝負」は大山さんのいうとおり対人術で
昔は、序盤や研究をあまり重視しない風潮があったけど
それに、羽生やそれ以降の世代はアンチテーゼして
現代将棋を改革したから

比喩として使ってるだけだろ

それを、パラレルに置いて責めたら可哀想だよ

しょせん、低脳な棋士のやるパズル遊びなんだから
「人ゲノム計画」みたいな将来途方もない価値を生み出す可能性の人類貢献と
平行にするのは、もとからできないよ

あくまでも比喩

430 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:37:51.90 ID:ZC4kYn9w
とおもったらちょっと前にかなり恥ずかしい文章が上がってるな、さすがww
しかし、飛躍あり妄想ありただの罵倒ありでかつ日本語不自由って、
前より劣化してないか、こいつ・・・。
なんかかわいそうになってきた・・・。

431 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:40:09.77 ID:hU/nB8qa
https://www.youtube.com/watch?v=MdALA16lyYs
1:39 字幕
渡辺「プロの公式戦で新手(新しい戦術)が出たとき
コンピュータ将棋からヒントを得たのがほとんど」

432 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:40:29.93 ID:ZC4kYn9w
お、やっとハニウじゃないと理解できたのかwwww変換できないもんなwwww

433 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:40:54.04 ID:eL/93GoT
http://news.mynavi.jp/kikaku/2014/09/04/002/
よくある企画記事だったが面白かった

434 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:43:23.37 ID:GvSyokdB
明日の竜王挑決最終局は、
リアルタイムで流すメディアはないのかな?
リアルタイムで進行が見れるのは例のfc2だけか

435 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:43:31.27 ID:pfB9y2xk
具体的な反論ができずに火病するのは信者によくあること

「プロ将棋は頭の悪い子」向けのマーケティングは
自分がやってるのでも主張してるのでもなくて

連盟がドワンゴと一緒になってやってることだから
ソフト指し新棋戦が盛り上がるといいね

将棋芸人の道化スター計画


頭の悪い子が見てればいいんだよプロ将棋は

そのほうが、儲かるんだから仕方ない

436 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:43:44.55 ID:bUpNkl3e
米長はこのプロvsソフト関連には関してはとにかくハッタリをかましていた
いかに希少価値のあるイベントであるか
いかにプロがソフト相手にやるというのは大変な出来事であるのか(特に強いプロに出てもらおうと思ったら)
そこででてきたのが羽生なら七億必要、という話である

この清水vsあから戦でも三億出すというスポンサーがいた、というのもその手のハッタリの一つにしか過ぎない
清水一億なら羽生七億でもおかしくなかろうという理屈であるw

まぁ多少の常識があれば理解できると思うがバブルの絶頂期であろうと清水に対局料一億出す企業は皆無だったろう
米長の言いたい放題とはこれのことを指している

437 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:45:16.88 ID:gihkEcoJ
>>425
もう大日本帝國ではないんだ。
だから朝鮮地方人は日本臣民ではない。

朝鮮人は朝鮮地方へ帰れ。

すまんな、敗けて。

438 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:45:59.71 ID:Oq5ygQJ4
>>433
将棋世界に載っている文章と全く同じじゃないか…
インタビュー記事を長くするとか将棋世界を購読している読者に対して、少しは優遇してくれよ。

439 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:50:15.96 ID:GvSyokdB
現在15位だが、一つのスレッドだけに集中して書き込みしているものの中ではトップである

http://hissi.org/read.php/bgame/20140907/cGZCOXkyeGs.html



・・で、どっちが「火病」だって?嗤

440 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:50:45.81 ID:pfB9y2xk
>>433
サンクス
正直でいいじゃない

菅井「自分は中終盤がだいぶ弱いなということがよく分かりました。
作戦勝ちになってもひっくり返されるし、向こうが作戦勝ちなら押しきられるし。
コンピュータとやっていて思ったのは、
最近の将棋って初めの駒組みが大事とか作戦勝ちするのが大きいとか言うじゃないですか。
でも、そこで勝負が決まるっていうのはほぼありえないと思いましたね。
だから中終盤が将棋の重要なところなのかなっていうのも再認識できました。」



なのに、菅井が、息の長い対抗形を捨てて、イビシャに変えたのはなぜだろう?
(そう聞いたが)
フリ飛車こそ、作戦より長い中盤の押し引きの将棋で、大山さんは多用してたのだが

441 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:51:46.06 ID:pfB9y2xk
>>438
将棋世界読んでないが おそらく
ガレリアの宣伝がついてるタイアップ記事だろ
金払って載せたんだよ

442 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:55:42.98 ID:pfB9y2xk
つまり連盟も機械には勝てないをチョロチョロだしてきたか
一方では、脳タリンの森内使って

まだタイトル者がでるには時期尚早
理由:森内先生()がそう言ってた

押し引きのつもりなのか、これじゃあ支離滅裂だから

プロ将棋は頭の悪い子しか見なくなるな

脳タリン向けの興行だな

443 :名無し名人:2014/09/07(日) 16:06:15.74 ID:ZC4kYn9w
名前: 名無し名人
E-mail: sage
内容:
416:09/07(日) 15:21 pfB9y2xk [sage]
>ソフトvs羽生の電通3億円の企画が金があわない蹴られた
>これは大きな意味がある
なぜこれが重要かとというと

←読んでいくとわかるけど、これを閉める述語が存在しない

連盟や棋士は、伝統文化とか権威とか金目じゃないとか大嘘してるが

森内とかいう低脳も生意気してるみたいだが
←罵倒を付け足さなきゃ気がすまない低能w

先立つもの金がすべて、プロ=賞金稼ぎが原点であり
←そもそも金がないと生活できないのに、何いってんの?
文化保護だろうがなんだろうがまず仕事です
また文化保護にも金はいるし団体が成立している以上維持費も必要

金目なら、なりふりかまわない、羽生でも誰でもだす、負けてもいい、なんでもやる
←この企画が上がった当初、負ける前提な訳がない

その用意があった、スポンサーに「羽生にそんな価値ない」蹴飛ばされたけど
←羽生に価値がないというかソフトVS羽生にそれだけの価値を見いだしていなかったということ。
しかもリーマンショックがなければ実現していたかもしれないという記述

444 :名無し名人:2014/09/07(日) 16:08:36.76 ID:ZC4kYn9w
だから、ソフト指しだろうが、人狼将棋?(できるか知らないが)だろうが
どんな、お遊戯、道化芝居だろうがなんでもやる
←アドバンスに価値があるかどうか不明だが、チェスではすでに行われている試み

連盟も棋士も金だせば靴を舐める芸者なんだから
←比喩としての話だと思うが、「靴をなめる」というのが何を示すつもりなのか?

が過去に証言されている←けっこう大事
←え!?証言!?自身の勝手な解釈を証言とするはずかしい事実誤認

ソフト指し新棋戦もその延長上にある、ドワンゴがうまく盛り上げるだろう、つまり
←ドワンゴの手腕にかかるのはそのとおり

「プロ将棋は頭の悪い子が見てればいい」
←論理と結論が繋がっていない。

そして最初の〜なのは、に対する述語は・・・?

一本筋のとおった主張すらできないうえに
いくら頭が悪いとはいえ日本語すらちゃんとかけない。
逆接被せとかも平気でやっちゃう

なんともはや
ソフト厨は頭弱いな

445 :名無し名人:2014/09/07(日) 16:29:18.49 ID:aZS1eQtz
AはBより弱いよな って煽られて
いやいやAのほうが強いよって言い返すなら分かるけど
Xって頭弱いなって言い返すあたりID:ZC4kYn9w自信もAはBより弱いって事実を認めてることの証左だなw

446 :名無し名人:2014/09/07(日) 16:38:52.33 ID:ZeCV1ZsG
谷川よ
ソフト+プロで最高の棋譜をお見せする、と言うならタイトル戦全部そうしろよ

447 :名無し名人:2014/09/07(日) 16:42:43.70 ID:ZC4kYn9w
何いってんだこいつ・・・?

俺はずいぶん前から
「プロはソフトに勝てない」
「ソフト厨は人間としてクズ」

という主張なんですがwww
二元論的に、ソフト厨に反発している人間がプロを支持していると考えるのって頭悪いよねぇっていってるのに
わざわざ自己紹介かよww

ほんとに頭弱いなあww

448 :名無し名人:2014/09/07(日) 16:43:05.43 ID:xBsWU6GC
24もプロに習ってソフト指し認めろよ

449 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:14:21.08 ID:PMBiI+N7
認めてくれなくてもやってるしw

450 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:28:37.66 ID:PMBiI+N7
連盟が、「貸し出し有りのバージョンアップ不可」を飲んだだけでも不可解なのに
(誰の目にも、どうかハメ手で勝たせて〜という懇願が丸見え)
ソフト指しまで受け入れるとは本当に回りが見えてないな。
連盟は、ソフトとプロが拮抗してると世間では思われてる、と本気で信じてそう。

451 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:35:54.19 ID:pfB9y2xk
>>436
その前の2007の渡辺戦が対局料は1000万で
なんで女流が渡辺より高くなるんだよバカス低脳w

羽生1億円でソフトだと考えるのが自然

3億円で電通企画に売るつもりで
「羽生にそんな価値ねえよ」
スポンサーに蹴られた(リーマンとか口実つけられ)
米長のコメントは事実だろ

事実ではないというソースだせばいいだけ

452 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:39:12.23 ID:aZS1eQtz
>>447
それならいいんだよそれなら

プロ棋士ってソフトに勝てないゴミだもんね♪

453 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:39:24.43 ID:Y1DkK/uH
>>451
お前みたいな日本語読めない馬鹿ではなぁw

454 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:41:08.55 ID:GvSyokdB
「事実ではないというソースを出すのは悪魔の証明」


じゃなかったっけ?

455 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:42:35.49 ID:pfB9y2xk
>>453
なんら反論できないが悔しいらしいw
プロ将棋はこれからは、お前みたいなのが見てればいい
むしろ安泰かもしれないw


「これからのプロ将棋は、
羽生先生()はソフトに負けないんや〜
頭の悪い子が見てればいいんだよ」

456 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:44:17.82 ID:Y1DkK/uH
>米長 実情を申し上げますと、今回の対局にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。
>それで大雑把に言うと、将棋連盟に一億円、対局者に一億円、広告代理店に一億円が入る企画として進んでいた。
>しかし、突然の不況でそのスポンサーが降りてしまったんですね。
>そこでやむなくサポーター方式に切り替えたわけです。

なぁ知恵遅れID:pfB9y2xk
この「サポーター方式に切り替えた今回の対局」って何よ?言ってみなw

457 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:48:51.25 ID:pfB9y2xk
>プロ棋士ってソフトに勝てないゴミだもんね♪

それはいいんじゃね

日本のサッカーもヘタクソで通用しないけど
DQNが渋谷で騒いでるけど、頭の悪そうな子をメインにマーケティングしている
それで、商売成立するんだろう

プロはもうソフトに勝てない
でも羽生はタイトルは違うよそのうちでるよ大嘘して
森内とか脳タリン晒してるけど

それを、森内先生()すごいすご〜い
とマンセーできる頭の悪い子にむけて連盟はドワンゴと商売する
ソフトに勝てないゴミだけど、金になるからそれでいい

「これからのプロ将棋は、
羽生先生()はソフトに負けないんや〜
頭の悪い子が見てればいいんだよ」

458 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:49:59.56 ID:Y1DkK/uH
こういう馬鹿ってちゃんと米長の言葉として記録に残ってるのに
ひっくり返せると思ってるのだろうか

ID:pfB9y2xk お前みたいな頭の悪い子は日本語を小学校からやりなおせw

459 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:50:51.60 ID:rLvqNkvy
プロパガンダの基本は同じ言葉を反復し続けることである

460 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:51:33.40 ID:pfB9y2xk
>>456
なにがいいたいの?
誰もが、ソフトvs羽生の3億円と考えているのに
自分の低脳論理だけ固執しているとかww

「まるで白痴だな」

これからは、

「プロ将棋は頭の悪い子が見てればいい」

461 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:52:39.65 ID:pfB9y2xk
>>459
効果があるんだなこれが 図星だからw 火病する脳タリンがわんさかでるしw

462 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:53:06.73 ID:Y1DkK/uH
>誰もが、ソフトvs羽生の3億円と考えているのに

これが言い訳w

463 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:53:28.92 ID:rLvqNkvy
この場合なら
「プロ将棋を見るやつは頭が悪い」
このフレーズをしつこいくらいに何度も何度も繰り返し、
レスの末尾に必ずつけるべし。
而して読み手・聞き手の脳に刷り込みをし洗脳を行うべし。


【朝鮮プロパガンダ教本〜2chでの宣伝広報活動のやりかた】より抜粋

464 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:55:56.88 ID:rLvqNkvy
現在13位
だが、一つのスレッドだけに集中して書き込みしているものの中ではトップである

http://hissi.org/read.php/bgame/20140907/cGZCOXkyeGs.html

つまり一番「火病」している当人である
しかし自分への反応は総て「火病」とする

465 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:01:24.41 ID:pfB9y2xk
>>462
>今回の対局にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。それで大雑把に言うと、将棋連盟に一億円、対局者に一億円、広告代理店に一億円が入る企画として進んでいた。

だから脳タリンのお前は、↑が清水vsソフトだと主張する

自分は、羽生vsソフトだと思う (渡辺戦が1000万円で女流がそれ以上ではありえない)


お前は違うというソースがだせない
だから、脳タリン低脳のお前の中では「清水vsソフト」だと思っていればいい
人の解釈に低脳なレスしなくていいから

「プロ将棋は頭の悪い子が見てればいい」

頭の悪い子なんだから それでいから 仕方ない

466 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:01:49.36 ID:Y1DkK/uH
>米長 実情を申し上げますと、今回の対局にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。
>それで大雑把に言うと、将棋連盟に一億円、対局者に一億円、広告代理店に一億円が入る企画として進んでいた。
>しかし、突然の不況でそのスポンサーが降りてしまったんですね。
>そこでやむなくサポーター方式に切り替えたわけです。

で、ノータリンのID:pfB9y2xk君
この「サポーター方式に切り替えた今回の対局」って何よ?言ってみなw

467 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:03:03.23 ID:pfB9y2xk
>>464
NGすればいいだろ
「頭の悪い子」をワードにいれればいい

効いてるのかな? 図星しちゃったかなゴメンねw

468 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:03:51.17 ID:Y1DkK/uH
ここで馬鹿に耳寄りな情報ですw

連盟が関わったvsソフト戦で対局料を「サポーター方式で集めた」のは清水vsあから戦のみです

では言い訳をどーぞ

469 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:05:07.40 ID:oXkPd0fb
なぜどう読み取ってもID:pfB9y2xkの完負けなのに、>>460などのお間抜けな強弁を繰り返すのかな。

馬鹿なのしぬの角将なの?

470 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:06:04.76 ID:rLvqNkvy
>>467
そちらがNGにすれば?犬喰い爺さん。

471 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:10:19.67 ID:pfB9y2xk
>というか私はもう、プロ将棋界そのものにまったく興味がないです。もう存在価値ないと思ってますんで。
>むしろ、もう見るのも聞くのも汚らわしいというかw なので、意識的に避けてます。

伊藤氏がいつも正しい、やり方がよいとは全く思わないが
こう感じる人間はいることは間違いない
知力が高いと萎える人がいる

ただ、自分はプロ将棋は存在価値あると思う
それは、知力のある人間に向けてでなく、どちかというと頭の悪い子向け
自分は、ドワンゴが、将棋棋士を使ってどういう商売するかに関心がある
頭の悪い子向けのビジネス

「羽生先生()すげええ〜ソフトより上だあ〜
「森内先生()かっこいい〜

とか一生やってるだろうDQN子たちに向けての商売

472 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:11:27.09 ID:Y1DkK/uH
馬鹿「羽生vsソフトの3億円企画があった」

正常「それは清水vsあから戦のこと、米長が言った証拠がネットに残っている」

馬鹿「誰もが、ソフトvs羽生の3億円と考えている、だから俺が正しい」


いいな、馬鹿ID:pfB9y2xkって気楽でw

473 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:12:16.12 ID:pfB9y2xk
>>470
ああお前か脳タリンw

いくらNGIDしても
脳タリンのお前含めて何人かは工作のためID換えするから
キリがない

NGはしておくが脳タリン低脳がw

474 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:14:33.80 ID:rLvqNkvy
>>473
効いてる効いてる 火病ってるw

475 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:15:16.51 ID:OEahEEjK
>>471
同じ「ソフトより弱い人間」、「人間の中では強い」アマ高段と変わらんということだわな。

女流の方がまだ付加価値がある。

476 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:15:37.58 ID:rLvqNkvy
頭の弱い爺さんはすぐ火病するからからかうと面白いね 笑

477 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:23:41.63 ID:pfB9y2xk
「羽生先生()はソフトより強いんだ〜棋戦みて確信したんや〜の脳タリンの論理↓

>米長 実情を申し上げますと、今回の対局にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。それで大雑把に言うと、将棋連盟に一億円、対局者に一億円、広告代理店に一億円が入る企画として進んでいた。
しかし、突然の不況でそのスポンサーが降りてしまったんですね。そこでやむなくサポーター方式に切り替えたわけです。

米長3億円企画は羽生vsソフト戦のことでは絶対にないんだ(脳タリンぱ〜んwww

「今回の企画」を
「米長vsソフト」だとすれば、それは中央公論に1000万円で米長は提案している
ツジツマがあわない

その時に、女流は7700万円とかわけわかめ提案している
ツジツマがあわない

「プロ将棋は頭の悪い子が見てればいい」

頭の悪い子なんだから それでいから 仕方ない

478 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:26:22.79 ID:rLvqNkvy
プロパガンダの基本は同じ言葉を反復し続けることである w

479 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:27:02.22 ID:aF4vBKQS
プロ厨がプロの強さを主張できていた時期に
ソフト厨の人間性がどうのこうのとか言って中立ぶっているやつなんていたかな

480 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:29:23.76 ID:Y1DkK/uH
>誰もが、●●と考えている

いかに明白な証拠があってもこう言うだけで、その証拠に反する自分の珍説を正しいことにできる

馬鹿ID:pfB9y2xk最強論法w

481 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:30:41.68 ID:gihkEcoJ
日本警察は、朝鮮人スパイを取り締まれよ!

482 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:30:51.08 ID:pfB9y2xk
>>475
> 女流の方がまだ付加価値がある。

だから、連盟とドワンゴが企画しているソフト指し新棋戦は
ソフト・ペアだから
女流が勝てるかも、ニコニコ人気の加藤ピンや、アニメ高橋でも優勝できる

ニコニコで人気の道化の棋士を使って、人気興行にしよう
これは、従来の連盟とは違う価値観の表現だろう

「プロ将棋は頭の悪い子が見ればいい」

連盟がドワンゴとその方向にいってるのに、指摘されると火病するのはなぜだろう?
麻雀なんか、とっくに女流メインで押し出ししてるし

483 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:32:51.76 ID:Y1DkK/uH
>ツジツマがあわない

いかに明白な証拠があってもこう言うだけで、その証拠に反する自分の珍説を正しいことにできる

馬鹿ID:pfB9y2xk最強論法w

484 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:33:04.66 ID:ZC4kYn9w
>>452
いや、同意しかねるなー
ソフトに勝てなくてなんでごみなんだろう?

ソフト厨がゴミ(にも劣るなにか)なのは認めるけど

485 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:35:47.18 ID:GOf+hMfk
もういっそソフトもプロ棋戦に参加可能にしてやればいいんだよな
そうすれば羽生もやらざるを得ないし白黒はっきりするだろ

486 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:37:38.25 ID:pfB9y2xk
何度も書いてあれだが

「プロ将棋は頭の悪い子が見ればいい」

連盟がドワンゴとその方向にマーケティングする
そのことを自分は悪いとは思わない

ソフト指し新棋戦が人気になって
やり方はいろいろあるだろう 交代に指すとか
いずれにせよ、芸人風味のエンタメ・ゲーになって
おもしろければ
連盟も棋士もお金もらう、潤ってよいと思うが

そのドワンゴの興行演出が楽しみなんだが
一時流行った格闘技のK−1みたいで
なんで、一部のプロ厨は火病するのかな

あきらかに連盟のやることは

「プロ将棋は頭の悪い子が見ればいい」路線なんだし

487 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:40:20.67 ID:GOf+hMfk
カスパロフがディープブルーとやったときの条件は、勝者70万ドル敗者40万ドル
これでカスパロフは逃げずに堂々と戦った
これでこそチャンピオンだよな。男らしい
それを7億とかなに寝惚けたこと言ってんの?

488 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:40:54.24 ID:oXkPd0fb
ID:pfB9y2xkはまだふぁびょってるよ。
誰もお前の珍説なんかに同意しないって。
アホの癖に、いやアホゆえにしつこい。

馬鹿なのしぬの角将なの?

489 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:41:03.08 ID:pfB9y2xk
>>485
だから、そういうガチ路線はもう来年のファイナルで勘弁な〜やめとくわ
連盟は発表したんだけど

来年からは、おもしろおかしソフトと共存共栄の芸人風味

あきらかに連盟のやる方向は

「プロ将棋は頭の悪い子が見ればいい」

エンタメ路線なんだけど
もう、プロ将棋なんて頭悪くないとつきあってられない
逆に、そのほうが金儲けしやすいのかもしれないけど

490 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:43:49.60 ID:gihkEcoJ
日本警察は、朝鮮人スパイを取り締まれよ!

491 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:45:51.78 ID:pfB9y2xk
>>487
もともと7億円なんて大嘘だと米長あとから告白しているし
あっても3億円で、それさえスポンサーに蹴られたされたカス企画w
で、男らしいとかガチとか白黒はもうやらない辞退する

ソフトと共存共栄して最高の棋譜をつくる、ソフト指し新棋戦に転換した

連盟の方向は、これからは

「プロ将棋は頭の悪い子が見ればいい」

芸人風味のエンタメ路線なんだけど それが儲かるんだろうなあ
儲かるならそれでいいんじゃね

492 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:48:00.32 ID:Y1DkK/uH
馬鹿「羽生vsソフトの3億円企画があった」

正常「それは清水vsあから戦のこと、米長が言った証拠がネットに残っている」

馬鹿「誰もが、ソフトvs羽生の3億円と考えている、だから俺が正しい」
馬鹿「ツジツマがあわない、だから俺が正しい」


いいな、馬鹿ID:pfB9y2xkって気楽でw

493 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:54:22.14 ID:pfB9y2xk
すでに、芸人風味のエンタメ路線は
ニコニコでは女流麻雀プロでやってるし

麻雀とか、たとえば雀荘がゲストで人気女流呼ぶと
5時間で5〜6万かな時給1万円とか聞いたことがある
男子プロより高かったり

将棋もそうなるかもしれない

ソフトの前には羽生も女流もアマも虫ケラ

将棋は特に、タイトル者との決着はグレイに曖昧ぼかしします(キリ
宣言したから、萎えてくるのは仕方ない

連盟方向が

「プロ将棋は頭の悪い子が見ればいい」

エンタメ路線になるのは仕方ないのかもね

494 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:54:36.79 ID:oXkPd0fb
私は「頭の悪い子」で良いよ、、、明日は羽生-ダニー戦を楽しむんだ、羽生さんを応援するんだょ。
出来るだけ早く仕事を切り上げて正座して応援するんだ。
ガンバですよ羽生さん。

495 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:58:27.99 ID:gihkEcoJ
日本警察は、朝鮮人スパイを取り締まれよ!

496 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:58:40.88 ID:pfB9y2xk
羽生先生()はソフトより強いんだ〜棋戦みて確信したんや〜

↑を無条件で受け入れられる頭の悪い子以外は
もうプロ将棋ついていけないかもしれない

ボンクラ伊藤氏が脱落したのもよくわかるよ

497 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:04:20.39 ID:oXkPd0fb
あほやなあ、、、ソフトに勝とうが負けようが、人間が考えると言うことに価値がなくなるわけじゃない。
プロ棋士たちの営為が無になるわけではない。

今の所、人間もソフトも「辿り来て未だ山麓」なんだしな。

498 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:04:53.85 ID:G7WRAA0B
>>457
サッカーは別に逃げてないぞ
ワールドカップは出場したし、むしろ、強い国とやりたがっている
そしてそれが大きな商売になっている
将棋みたいに自ら逃げて商売の機会も逃すなどという愚行はやってない

499 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:07:06.59 ID:pfB9y2xk
脳タリンのやることはわからんなあ

羽生vsソフトの米長の電通企画が、仮に3億で失敗しようが7億失敗してようが
どちらも同じだと思うがなあ

7億円というのは、米長はでまかせだと告白しているが
実現しなかった企画、金があわなかった企画、流れた蹴られた企画の
金額の多寡がなにになるんだろう

それに、ドワンゴが、連盟の旦那になる、新しい棋戦で金くれると
発表してし、毎年1億円でも5年もやれば、3億円なんて超えるし

電通企画は流れたけど、電王戦で金もらえる
連盟ハッピーじゃないか よかったね

連盟と棋士は、「頭の悪い子」むけに馬鹿むけエンタメとして
ソフト指し棋戦をがんばってやるように

ドワンゴ旦那さんの言うことをよく聞くんだよ将棋低脳なんだからw

500 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:12:09.68 ID:G7WRAA0B
つうか、そもそも、馬鹿とか賢いとか関係なくね?
ソフトに負けると分かってて人間戦に興味を持つ
賢い奴だっていくらでもいるわけだし
ソフトに負けても騒ぐ馬鹿だっていくらでもいるわけだし
サッカーみたいに

501 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:12:37.72 ID:pfB9y2xk
>>498
ああ、そうだ日本はまだ弱いけど逃げてはいないな
屈辱したけど、またやればいいもんな
自分が間違っていた
サッカーは恥をかいて情けなかったが、またやればいい

対戦して負けると神話が壊れる
「羽生さんはソフトより強いんや〜この前の棋戦で確信したんや〜
↑は負けてハイタッチしてた渋谷のDQN以下の頭の悪い子だな

そういう子に向けて、プロ将棋は発信すればいい
せいぜい 頭の悪い子から金取って発展してくれ

502 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:14:29.05 ID:G7WRAA0B
>>501
またやればいいって理由で商売になったわけでもないけどな
強い国と戦うこと自体が楽しみの一つなんだよ

503 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:16:22.77 ID:Y1DkK/uH
>米長 実情を申し上げますと、今回の対局にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。
>それで大雑把に言うと、将棋連盟に一億円、対局者に一億円、広告代理店に一億円が入る企画として進んでいた。
>しかし、突然の不況でそのスポンサーが降りてしまったんですね。
>そこでやむなくサポーター方式に切り替えたわけです。

で、ノータリンのID:pfB9y2xk君
この「サポーター方式に切り替えた今回の対局」って何よ?言ってみなw

504 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:16:27.40 ID:G7WRAA0B
>>501
別に賢いやつからも金とれるし、
羽生が負けても馬鹿から金取れるけど?

505 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:20:43.78 ID:G7WRAA0B
羽生を出さないってのは商売の視点から見ると、
負けるのがイメージダウンでスポンサーが降りるから
などとトンチンカンなことを言って
ワールドカップを辞退するくらい愚行
スポンサーはもちろん真逆で、羽生が負けでもして
将棋が世間に注目を浴びて欲しいってのが本音

506 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:21:12.53 ID:CIj8GgNH
>>484
ソフトにかてないプロ()wwwwwwwwwwwwww


ゴミだなwww
詰め将棋でも作っとけwwww

507 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:21:45.66 ID:LU5iR3Yi
>>496
豊島羽生戦を見なおした方がいい
羽生は1ミスもしてない

508 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:22:00.13 ID:pfB9y2xk
>>500
将棋は頭を使うパズルだから、いままで売り方として

知能ゲーム
将棋が強いと頭がいい←嘘だけど

あと大山時代のプロパガンダは

知能ゲーム
将棋が強いと勝負勘や人生観も卓越←嘘だけど

実は、大嘘なんだねw うまくいっていた

チェスみたいにトップが機械に負けても知的愛好家はいるけど
将棋は、逃げるという醜悪で下劣な道を選んだから
反感あるだろうなあと
いきなりエンタメにシフトする、その警句として使ってみただけ

509 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:23:18.34 ID:LU5iR3Yi
>>505
未来永劫出さないとは断言してないから
商売の視点からしても何も問題なくね?

510 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:24:41.95 ID:pfB9y2xk
>>504
連盟はそう思わないから、対戦アレルギーで拒否して
そのうえ森内のアホンダラが
「まだ時期尚早なんですう〜そのうち対戦するかもよ(ニヤニヤ)
とかニコファレで宣言して反感されたみたいだよ

511 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:25:50.10 ID:G7WRAA0B
>>509
問題は、旬の時期があるってこと
それはもう過ぎ去ってて、まだまだ価値はあるものの、
その価値がどんどん落ちて行っている
一番旬の時にやるのがベスト
しかも、それが引き伸ばしにも実はベスト
注目が集まればいくらでも手はある

512 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:26:01.49 ID:pfB9y2xk
>>507
羽生さんはソフトに勝つる
理由:この前の王座戦で確信した

頭の悪い子さん歓迎乙

513 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:27:52.62 ID:LU5iR3Yi
>>511
いつが旬とか誰がどう判断できるの?
羽生の全盛期はまだ先かもしれないよ?

514 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:28:38.66 ID:pfB9y2xk
>>511
> 旬の時期があるってこと

いや、もうないんだけど
ニコファレ発表見てないの?

行った人のコメントあったけど
300人が呆れた悔しい情けない気持ちになったそうだよ
途中で退出したら、賛同する人多かったろうなとか

515 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:32:03.37 ID:YtVff1+N
今日の頭の悪いジジイ
http://hissi.org/read.php/bgame/20140907/cGZCOXkyeGs.html

516 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:32:49.46 ID:LU5iR3Yi
>>514
言っちゃ悪いけどニコファーレに行くような人で今まで将棋界、棋士を
応援してた人ってどのくらいいるんだろうね。
電王戦そのもののファンで棋士を対戦相手、攻略相手としか見てないような
人ならそりゃがっかりするかもだけど。これは仕方ない。

517 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:32:53.46 ID:G7WRAA0B
>>513
羽生の全盛期はほとんどの人は7冠時代だと思ってるけど、
それは置いておいて、ソフトが年々急激に強くなってるから
羽生がちょっとやそっと強くなっただけでは、
旬の時期にならないのよ
去年の結果を見てもあからさまにハンデ戦で負けてたでしょ
豊島っつっても、そもそも豊島は二番手を争う実力で、
ものすごい研究をして、ハンデ戦で、やっとあれだからね
それでも自信のない変化もあったわけで
菅井だって10番目くらいに強いんだぜ

もう誰が見てもPonanzaは羽生以上

518 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:35:18.62 ID:YtVff1+N
>もう誰が見ても

じゃ、やる必要ないんじゃない?w

519 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:36:02.03 ID:YtVff1+N
それともあんた、
「羽生が東京湾に浮かぶのが見たい」人?

520 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:37:06.69 ID:G7WRAA0B
>>518
それが、商売の視点からするとやる意味は大有りなんだよね
誰がどう見てもサッカーでブラジルやドイツは日本より強い
しかし、日本人はブラジルやドイツとの対戦で熱狂するんだよ

521 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:38:47.70 ID:pfB9y2xk
>>516
> 言っちゃ悪いけどニコファーレに行くような人で今まで将棋界、棋士を
> 応援してた人ってどのくらいいるんだろうね。

自分は大半が、よい将棋ファンだと思うけど、お前の言う意味は

300人のうちに

羽生さんはソフトに勝つる
理由:この前の王座戦で確信した

↑を信じる「頭の悪い子」が何人いるかということかな?

それは、わからない

522 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:38:56.91 ID:YtVff1+N
で。あんたは羽生を見て熱狂するほうの人なの?

523 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:39:47.87 ID:YtVff1+N
522は520宛て。ジジイはスルー。

524 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:40:14.98 ID:G7WRAA0B
>>522
もちろん
羽生はどう見てもソフトより弱い
しかし、羽生を応援するし見て見たいと思う
どこまでやれるかとても興味深い

525 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:40:21.62 ID:PMBiI+N7
サッカーだって選手が
「ワールドカップに出てほしかったら7億よこせ」
「我々が出るにはまだ早い」
って言われたらどう感じる?
ほぼ勝てないのはどっちも一緒。

閉鎖村の将棋界では誰一人としてこういう発想が出来ない。

526 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:42:55.90 ID:pfB9y2xk
>>518
だから連盟は、もう対戦させない

来年で最後、これからは
「共存共栄」で「最高の棋譜」をつくるんや〜
を発表したんだよね んでこれからは

羽生さんはソフトに勝つる
理由:この前の王座戦で確信した

を信じる、「頭の悪い子」がプロ棋戦を見続けるんだよね 
それで金が入るなら、いいと思うよ

527 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:43:01.37 ID:LU5iR3Yi
>>517
ソフトが年々急激に強くなってるってどこソース?
開発者がよく言う「去年のバージョンに7割勝ちます」みたいなのって
はっきり言ってあれかなり眉唾。

開発側は強くなったといいたい強烈なバイアスがかかってるから
都合のいい箇所のデータ切り取れるよね。額面通り信じるのは馬鹿

528 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:43:50.45 ID:HvFXRhnQ
>>518
そうだよな
もうやる必要ないよ
結果が分かったもの見たって仕方がない。
ソフト厨は内容もわからないんだろうし。

529 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:47:11.46 ID:pfB9y2xk
>>525
> 「我々が出るにはまだ早い」
> って言われたらどう感じる?
> ほぼ勝てないのはどっちも一緒

醒めるんじゃね 別に対戦しろとはいわない

ああ、日本サッカー(プロ将棋)は
それでも、サッカーは本気だせばブラジルに勝つる
羽生はソフトより↑
とかほざいてる「頭の悪い子」が見ればいいんだな
で、お茶濁したまま、共存共栄、最高の棋譜つくる〜
ソフト指し新棋戦するんだな
あれはDQNの見るものジャン

「プロ将棋は頭の悪い子が見ればいいな」

終わり

530 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:49:07.08 ID:LU5iR3Yi
>>529
羽生に手も足も出なかった豊島やもっとしたの阿部に負けたんだから
まだトップを出すのは早くない?って話もある。

531 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:49:19.02 ID:pfB9y2xk
>>527
WCSCの対戦結果の変遷とか
開発者コメントとか
ぐぐってみたら

ところで

羽生さんはソフトに勝つる
理由:この前の王座戦で確信した

↑この根拠はどこからきたの?脳内?客観データ?

532 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:49:40.37 ID:G7WRAA0B
>>527
少なくとも、人間の主観よりは信頼できる
客観的な数字だと思う
それで納得出来なくても、阿部に完敗した習甦が一年後には
菅井に二連勝したって事実はあるし、
棋士側は強くなって、ソフト側は不利な条件になったのに、
それでも総合成績は昨年の方が一昨年より棋士側の悪い結果だったとか
Gps企画の時はアマチュアに結構危なかったのが
Ponanza企画の時はもっと危なげなかったとか
いろいろ分かる事実はあるだろ

533 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:50:58.43 ID:nc/kvf0n
>>528
そう
だからソフトとの対戦は基本来年で終わり
正々堂々戦えとか逃げるなとかいう奴は基本精神構造子供に感じる

ただ、アドバンスド形式はそんなに賞金の出す価値はないだろうと思う
今はわからんが
全部ソフトの言うとおり指した方が強くなる時期がくるだろう
もう来てるかも知らん

534 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:52:27.68 ID:G7WRAA0B
>>530
そもそも、ハンデ戦のうえに、やったのはponanzaやGpsクラスタ、
NDFなどと言った上位ソフトではない
yssも200台クラスタなら、そこそこ上位だが、豊島が勝ったのは一台
あと、豊島は羽生に二回勝ったことがあるよ

535 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:52:55.28 ID:pfB9y2xk
>>527
> 豊島羽生戦を見なおした方がいい
> 羽生は1ミスもしてない

↑の根拠あげてみ

理論的には完全解析しないとわからないのだが

確信してるだけなら根拠ないならそれでいい 「頭の悪い子」だから仕方ない

「プロ将棋は頭の悪い子が見ればいい」のだし

536 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:53:33.65 ID:LU5iR3Yi
>>531
開発者=成果を発表したい側なんだよね
中立的な実力評価の機関や仕組みでもないとちょっと無理

WCSCだって毎年中身は変わってるわけだし、所詮は一発勝負
彼らの言うことに踊らされてる人は多いけど実際はソフトもハードも
大して進化してないっしょ。せいぜい評価関数を手動でちょい変してる程度

537 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:53:42.72 ID:G7WRAA0B
だから、結果が分かったもの見てもしょうがないなどというのは
大きな間違い
むしろ、大熱狂するだろう

538 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:53:47.52 ID:YtVff1+N
ソフトより弱いと思うがそれでも人間の将棋を楽しみたい
という人たちをあえて無視してるよね、ソフト厨は

539 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:54:57.40 ID:pfB9y2xk
>>533
>全部ソフトの言うとおり指した方が強くなる時期がくるだろう
>もう来てるかも知らん

自分は、プロ棋戦にはもう興味ないが
ドワンゴがそこをどううまくやって人気興行にするのか
将棋芸人をどう使うのか楽しみで このスレ追ってる

棋士から川上氏ドワンゴに関心が移ってる

540 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:55:02.24 ID:YtVff1+N
ソフト厨というか低脳のジジイ一匹だけ、かな?

541 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:55:40.97 ID:LU5iR3Yi
>>532
開発者が出してる時点でとても客観的な数値にはなりえないよ
総合的に旧バージョンと対局して51%の勝率だとしても、設定や
特定の勝敗部分だけ切り取りで70%くらいは余裕で出せるし

542 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:56:42.33 ID:pfB9y2xk
>>536
なんのソースもだせないのか まあそれでいいよ

> 豊島羽生戦を見なおした方がいい
> 羽生は1ミスもしてない

>↑の根拠あげてみ

>理論的には完全解析しないとわからないのだが

↑これはどうだ?ソースなしか?

543 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:58:38.77 ID:G7WRAA0B
>>541
そんな嘘をついて何の得があるのかあまりよく分からん
floodgateで客観的な強さもわかるしな
むしろ、そんなすぐバレる嘘をついてアホだと思われる方が
よっぽど避けたいと思うだろうね

544 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:58:58.33 ID:LU5iR3Yi
>>542
羽生がミスをしたというのなら指摘すれば良いだけの事。
まぁこの局の敗着されている手で、評価関数が極端に下がっていない時点で
コンピュータ将棋の実力も知れるってもの

545 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:00:09.93 ID:LU5iR3Yi
>>543
floodgate持ってきたとしても客観的な強さなんてないでしょ
相性もあるし。

546 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:00:44.59 ID:pfB9y2xk
>>538
いや無視してない 見たいひとは見れば〜なだけ

ただ、自分は、森内の低脳みたいに
「時期尚早 でもタイトルでるかもよ(ニヤニヤ)
下劣で卑劣な態度をとった棋士の顔を自分はみたくない
電王戦で、ソフト>人間で醜さが晒された

信者や、見たい人は見ればいいんじゃね どうせもう「頭の悪い子」むけ興行だし

547 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:01:49.39 ID:pfB9y2xk
>>544
脳タリンだな

> 豊島羽生戦を見なおした方がいい
> 羽生は1ミスもしてない

完全解析してないのにどうやってミスをしてないと主張できるか
きいたんだが 意味がわからなかたか

低脳か仕方ない

548 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:02:27.11 ID:nc/kvf0n
>>538
ただソフトが強くなりすぎて定跡研究もソフトの手を採用の時代に
なってきているから、
今後は、タイトル戦はより強いコンピュータで研究した棋士が勝つ
時代になっていくみたいでちょっと寂しい気持ちはある
実際はそんなに簡単じゃないのだろうが

549 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:02:50.73 ID:YtVff1+N
キチガイジジイ、実質1位w
http://hissi.org/read.php/bgame/20140907/

550 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:03:26.02 ID:G7WRAA0B
素人運転手の自家用車vs陸上アスリートでも
序盤の数メートルはアスリートがリードするだろうね
ソフトが全ての手で人間より上を行くとは思わないね
そもそも、人間だって適当に指した手が奇跡的に自分の実力以上の
素晴らしい手だったなんてこともあるわけだし

551 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:04:35.26 ID:G7WRAA0B
>>545
たかが知れてる
少なくとも、1割を7割だと嘘つき通せるものではない

552 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:05:32.82 ID:pfB9y2xk
>>548
>>433
読むといい 
対人同士ならどこかで混戦になる挽回できる
研究がすべてではない

553 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:06:39.36 ID:LU5iR3Yi
>>551
1割ってなんだよw 旧バージョンに9割負ける新バージョンなんて無いから
悪くて5割からの2割盛りって感じ。
自己対局の結果数値とかそのくらいに怪しい

554 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:07:03.26 ID:YtVff1+N
頭のよしあしと将棋を楽しむことは何の関係もないし
羽生がソフトより強かろうが弱かろうが羽生の将棋を見たいという人もいる
そういうことを全部無視して
「プロ将棋をみるやつは頭が悪い」だけを
ひたすら10時間書き続けているんだから
そりゃもう工作員でしょう

555 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:08:14.99 ID:pfB9y2xk
>>553
>>547
でこっちはどうするの?
完全解析してない根拠はだせないが
羽生とかいうゴミは1手もミスがないのか?

556 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:11:03.45 ID:pfB9y2xk
>>554
そうじゃなくて
連盟とドワンゴが
曖昧にしたまま
棋士を道化にするエンタメ路線に進んだから
だから、

「プロ将棋は頭の悪い子が見ればいい」

ソフト指し新棋戦は連盟がドワンゴとやるんだし
ぶっちゃけ「頭の悪い子」でも楽しめるエンタメおバカ路線だし

なぜ、連盟が進んだ道を理解しないんだろね?あ、低脳だもんねw

557 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:13:18.40 ID:G7WRAA0B
>>553
それもすぐバレると思う
相性で誤魔化せるのはせいぜい数%程度だろう

558 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:13:18.53 ID:LU5iR3Yi
>>555
解説や検討室のプロ棋士もコンピュータすらも悪手は1つも見つけられていない
これが事実

559 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:13:35.26 ID:8TY1kS7E
将棋連盟の醜態は、たったひとつのことが原因で起こっている
「コンピュータ将棋のほうが、プロ棋士より将棋が強くなった」
これだけ

対局禁止令、女出し、老人出し、伊藤いじめ、うそ、誤魔化し、共存共栄、
複数ソフト引っ張り出し、ハード制限、強制貸し出し、更新禁止、
コン学会締め出し、なぞり将棋、電王戦終了、ソフト指し大会開催、

ぜんぶ、この一点が原因だよ

560 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:14:44.08 ID:YtVff1+N
>>556
じゃ、その「プロ将棋」の部分を
「ドワンゴのソフト刺し新棋戦」に書き変えたほうがいいんじゃない?

561 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:15:02.84 ID:LU5iR3Yi
>>557
要は今のコンピュータソフトに明確な右肩上がりの棋力向上の要素って
全く無いのね。今年とか去年の電王戦に出たソフト開発者で
前年から○○な改良をして強くなったって明言してるチーム、人は全くいない
どこもごまかしているような言い方ばかり

562 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:15:07.31 ID:pfB9y2xk
本来は、連盟と棋士を非難すべきだと思うよ、「頭の悪い子」たちは

なんで、もっと早く
羽生先生()をソフトと対戦させて
タコ殴りしてくれないんですか?
面目ないじゃん 1回も勝ってない

逃げ出して対戦させません共存共栄とかは

連盟が宣言している

頭の悪い子でも楽しめるソフト指し、おバカ・エンタメ路線も

連盟が宣言している


どうしろと?

563 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:15:37.25 ID:G7WRAA0B
>>559
そうだね
対応を間違えている
しかし、それでも、お金をもたらしていて、将棋ブームが来てるのは
事実なんだよね
コンピュータが強くなったということは、基本的に
将棋連盟にはプラスの効果をもたらしているわけだ

564 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:16:32.97 ID:LU5iR3Yi
>>562
まぁ勝負事に100%は無いとしても、羽生が出れば高確率で勝つだろう
として、それで終わりになるの?って話。
お前さ、来年はコンピュータ強くなってるからもう一丁とか言うんじゃない?

565 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:16:59.56 ID:YtVff1+N
「ドワンゴのソフト刺し新棋戦は真剣勝負ではなく、
 エンターテイメントである。それを楽しめる人は見ればいい」

↑これだけでいいので、
プロ将棋を見るやつは馬鹿
というフレーズを執拗に書くほうがよほど馬鹿

だと思うね

566 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:17:20.80 ID:pfB9y2xk
>>558
それじゃダメじゃん
「悪手がない」
は完全解析しないとわからないのに
なんで断言できるの?
と聞いてるのに
家庭用のコンとか出されても困るが

脳タリンか 仕方ない

567 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:17:33.64 ID:G7WRAA0B
>>561
よく分からないなあ
君が勝手に嘘をついてるとかごまかしてるといってるだけで
昨年の70%勝てるとはっきり言ってるんでしょ?

568 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:17:52.09 ID:pfB9y2xk
>>560
連盟とドワンゴじゃないの

569 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:18:45.91 ID:LU5iR3Yi
>>566
まぁ反例が出ない限りはいいんじゃない?
実際羽生の完勝だったわけだし、コンピュータならここをこうして
楽勝できたみたいな研究結果も出てない

570 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:18:50.97 ID:YtVff1+N
>>568
じゃ、そう書き換えたら?

571 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:19:24.00 ID:pfB9y2xk
>>564
>羽生が出れば高確率で勝つだろう

根拠はソースは?

羽生さんはソフトに勝つる
理由:この前の王座戦で確信した

まだタイトル者がでるには時期尚早
理由:森内先生()がそう言ってた

大局観()ではプロがソフトより上
理由:郷田さんがそう言ってた

プロがソフト指しすれば「最高の棋譜」ができる
理由:ニコニコPVでそう言ってた

プロ将棋は↑を信じる頭の悪い子が見ればいい

572 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:20:08.17 ID:pfB9y2xk
>>570
もともと、連盟とドワンゴと書いてあるだろ脳タリン

573 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:20:09.98 ID:LU5iR3Yi
>>571
最早君の意見がどれかすらわからないよ
日本語苦手なタイプ?w

574 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:22:46.68 ID:pfB9y2xk
>>569
>コンピュータならここをこうして楽勝できたみたいな

でてはいるが
それが正しいとはいわない

羽生だけは1手もミスがない正しいと
完全解析もできてないのに主張しているから疑問なだけ


脳タリンは 仕方ない

575 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:23:30.63 ID:nc/kvf0n
>>562
>>552はありがとうな。

ここのスレの連中はとっくに
コンピュータ将棋>プロ
という現実は受け止めている

将棋連盟の態度からもわかっている
言葉ではっきり認めていなくても
連盟が羽生だしてもコンピュータ将棋には勝てません、
だから出しませんって言わなくてもいいんだよ、察したら

で、プロ将棋の醍醐味は人間の将棋でありソフトが強くなろうと
コンピュータ将棋の選手権よりプロ将棋の方が面白いと思う人が
いてもいいんじゃね?
それを脳タリンというのは無礼千万じゃね?

576 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:23:53.33 ID:YtVff1+N
そもそも「プロ将棋」って言葉自体が造語っぽいんだけど
その造語っぽい言葉「プロ将棋」を振りかざして
「プロ将棋は頭の悪い子が見ればいい」
このフレーズを執拗に繰り返すというのは、言外に
「頭のよい子はソフト将棋を見ましょう」と言っているのとおなじ。

それを10時間以上続けている
これは明らかにプロパガンダでしょう

577 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:24:13.97 ID:LU5iR3Yi
>>574
まぁ反例が出せないなら信じておけばいいんじゃない?
結果見ても概ね間違ってないでしょ。
重箱の隅をつつくようなレスは相手しないよ

578 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:24:46.70 ID:pfB9y2xk
>>573
>羽生が出れば高確率で勝つだろう

根拠は?ときいてる

579 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:26:46.53 ID:nc/kvf0n
>>569
だな。>>566は挙げ足とって悪魔の証明に近いものを求めている。
完全解析できていない時点で最初からできるはずもない証明を
やり口が卑怯だわ

580 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:29:12.46 ID:Oq5ygQJ4
>>548
今月号の将棋世界の飯島の相横歩取りの研究、ソフトで解析させたら、講座に載ってない手順で後手が勝ったよ。
もう、将棋世界などの機関誌、棋書の鵜呑みは辞めた方がいい時代だな。

581 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:32:29.25 ID:tmumXkSr
>>564
さすがに羽生がスペック制限もハンデもなしでNDF、Ponanza、GPS辺りを負かせば
来年もう一度とは俺は言わないけどな
実際は逃げ回ってんじゃん

582 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:32:32.98 ID:pfB9y2xk
>>575
> ここのスレの連中はとっくに
> コンピュータ将棋>プロ
> という現実は受け止めている

それを認められない「頭の悪い子」が
むしろ、これからプロ将棋を支持するんだろう
と主張してるんだが

理解できなかったか

> 将棋連盟の態度からもわかっている
> 言葉ではっきり認めていなくても

↑が大事 ここをあなたは理解していない
連盟が故意にこれを曖昧にして、ミスリードしてる卑劣
森内のアホンダラ低脳が
「まだ時期尚早なんですう〜そのうち対戦するかもよ(ニヤニヤ)
とかニコファレで宣言したから反感されてる 下劣である

> コンピュータ将棋の選手権よりプロ将棋の方が面白いと思う人が
> いてもいいんじゃね?

まったく否定していない 自分のようにコン将棋しかしないほうが異常だわw

tだ、「頭の悪い子」は、連盟の曖昧さ、逃げて吠える連盟・棋士をマンセーできるんだな
頭が悪いことは羨ましいな
自分は醒めた 醒めたひともおおいだろう、と指摘してる むしろ羨ましいよw

つまり、逃げるだけじゃなく、大嘘で誤魔化してるから、もう見たくないということ

583 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:32:48.13 ID:HvFXRhnQ
棋士の土下座がみたいっていう下劣で卑劣な奴がこんだけ多いっていうのが
今の日本。

悲しいことだな

584 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:33:51.92 ID:Oq5ygQJ4
スペックのいい、マシンを持っている人が有利な時代だな。
フリーのGUIとソフトはすでに誰でも手にはいるし。

585 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:33:58.68 ID:pfB9y2xk
>>579
羽生が1手のミスもない
とか脳タリンするから
完全解析してないのに根拠は?ときいただけだが

別に、コンが1手のミスもない
と主張しているわけじゃないんだが

脳タリンか 自演?低脳の

586 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:35:22.89 ID:nc/kvf0n
>>583
だな、なげかわしいわ
大人になれよと思う

587 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:36:10.68 ID:YtVff1+N
2ちゃんで罵詈雑言を書くことだけが唯一の生きがいの人
http://hissi.org/read.php/bgame/20140907/cGZCOXkyeGs.html

588 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:36:18.38 ID:pfB9y2xk
>>583
誰も対戦しろといってないが

ただ、

森内のアホンダラ低脳が
「まだ時期尚早なんですう〜そのうち対戦するかもよ(ニヤニヤ)
とかニコファレで宣言したから反感されてる 下劣である

↑みたいなのは、やめたほうがよかったな

ああ、将棋ファンはどうせみんな、「頭の悪い子」だから信者だから
こういっとけば、信じるだろう、へっへつ

というのは下劣だろ?森内低脳w

589 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:37:59.33 ID:Oq5ygQJ4
将棋世界に、ハイスペックのドスパラのコンピュータが宣伝されてるし、イメ読みでは鈴木大介が50年後は将棋界があるのか?という発言もしてるしなぁ。

590 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:38:37.54 ID:GFFVXHw+
というかさ、金の問題じゃないだろ
今まで散々棋理の追求とか強い相手と戦いとか言っておいて
いざソフトが目茶苦茶強くなったら勝負を避けてるから情けないんだよ
真っ当な勝負を避けて勝負師名乗るなよ羽生

591 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:39:15.11 ID:nc/kvf0n
>>585
ミスの定義は?
俺が脳タリンか自演低脳という根拠は?

592 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:39:51.12 ID:DXqd5Uo4
コン>トッププロが分かった上で
プロ将棋を楽しめる知的なひとはたくさんいると思う。

593 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:39:51.56 ID:qmYyUfAS
人間同士でも、ソフト同士でも、タッグマッチでも面白いけどね。
ニコ生のコンテンツとしてはどれもこれからも続いてほしいよ
そんな将棋ファンは少数派なのかな。

594 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:40:10.68 ID:SmX8OHky
「将棋電王戦FINAL」出場棋士5名 勝手に予想してみた【非公式】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24417830

595 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:41:19.34 ID:nc/kvf0n
>>590
羽生って勝負師だったっけ?

596 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:42:06.08 ID:867qpkcc
>>569
>まぁ反例が出ない限りはいいんじゃない?  
↑こういうことが言えるってことは君は理解できてないんだろうなwww
ある指し手をミスかどうか判断するとか 複数の指し手を比べて優劣をつけるっていう「価値判断」は完全解析してない以上不可能なんだよ

反例がでない限りうんぬんって言っても俺が反例を挙げたところで
その手が元の羽生の指し手より優れてるのか劣ってるのか 判断する主体は誰だ?

597 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:44:29.47 ID:pfB9y2xk
>>589
いや、将棋文化は続くよ

いま、一時的に、機械>棋士の時期がきて
また、将棋は不人気だから、収益も苦しい

今の将棋低脳は、考えられる限りの醜態して、金目でエンタメ馬鹿路線に進んだ
谷川も羽生も森内も、なんらかの形で加担した

こいつら将棋低脳もいずれは死ぬ
将棋興行は、朝日と読売だけ、プロ棋士の数も50名になるかも
でも、続くと思う 

また、20年もすると、よい棋士もでるかもしれない
逃げた羽生でも森内でもそのうち死ぬ 人は変る

また将棋文化が戻るかもしれない

598 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:46:10.31 ID:pfB9y2xk
>>591
脳タリンなの?

羽生先生()は1手のミスもないとか
主張しだしたから
どうやって証明するんだと聞いたんだが

なぜ、聞き返す?脳タリンなの?

599 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:48:14.10 ID:pfB9y2xk
>>596
普通そうだと思うんだけど
なんか、譲らないんだよ 「頭の悪い子」たちがわんさかw

だから、

「プロ将棋は、いまは頭の悪い子が見ればいいのかな」

と思う次第w

600 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:48:46.20 ID:GFFVXHw+
そのうち名人戦でもみんなソフトで検討するようになって、結果が分かってないのは当の対局者二人だけって時代がくるんだろうな…

601 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:49:31.54 ID:HvFXRhnQ
脳タリンって単語に教養の無さが滲み出てるというか流れ出してるぞ

もうちょっと言葉を選んだ方が効き目があると思う

602 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:50:18.07 ID:pfB9y2xk
>>601
NGすればいいだろ 2chで説教とか脳タリンw

603 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:50:25.03 ID:Oq5ygQJ4
さかんに棋理の追究というキーワードが出てくるからソースを探してみた。
森下卓著
森下の対振り飛車熱戦譜のあとがきから抜粋

棋士として将棋に打ち込めることに、心から幸福と意義を感じる。今後数十年、棋士として将棋一心に打ち込みたい。
将棋の可能性は無限とも思える。その将棋の可能性をひたすら追求してゆきたいと思う。

604 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:50:39.02 ID:LU5iR3Yi
>>578
YSS<<<豊島<羽生 これでいい?

605 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:51:45.46 ID:nc/kvf0n
>>598
他人には証明を求める癖に
>>591に答えられてないねw
格好ワルw
はい、お前の負け
残念でした

606 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:51:55.76 ID:Oq5ygQJ4
>>600
スペックのいい、パソコンを持っているのが条件になるんじゃないかな?
それともスマホで検討できてしまったら、そのようになってしまうが

607 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:52:14.70 ID:LU5iR3Yi
>>581
つまりPonanzaを負かしても、まだだ GPSとNDFが残ってるとか言うわけ?
それも酷い話だな。無茶な要求釣り上げが予想されるし、受けない方がいいと思う

608 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:54:15.96 ID:Oq5ygQJ4
2014年ponanzaは2013年verに7割勝つから、年々厳しくなっていくな。

609 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:55:34.09 ID:nc/kvf0n
>>608
多分もっと勝率高いぞ

610 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:55:41.33 ID:pfB9y2xk
>>600
いまもうそうでしょ

そんなことは大したことじゃない

森内のアホンダラア低脳が
「まだ時期尚早なんですう〜そのうち対戦するかもよ(ニヤニヤ)
とかニコファレでコメントして
谷川もうんうん頷いて宣言して

それが、会場で聞いてる人に
「馬鹿にしてるのかよ、こいつらざけやがて」
と反感されたわけ

別に、ソフト>人間でも、タイトルが逃げても、(もう1回渡辺がやってほしかたけど)
たいしたことはない

アチチュード、心の持ち方の問題

腐ってるんだよ 森内低脳も谷川低脳も

こういうゴミを、森内先生〜とかマンセできる
低脳が見てればいいんだよ
今の、脳タリンのプロ将棋なんて 

611 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:55:41.68 ID:Oq5ygQJ4
>>603
なお、この著書は2002年11月15日に第一刷発行。

612 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:56:08.04 ID:2RswWl/U
本当の逃亡者・敗者は伊藤英紀氏その人だろう
なにせ塚田に起死回生のドラマチックな引き分け幕切れを許しておいて、
そのまま一方的に勝利宣言して盤外へ姿を眩ましたんだから

613 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:56:41.48 ID:Oq5ygQJ4
>>609
そうなの?
山本がTwitterでツイートしてたはずなんだが…
まぁそれ以上かもな

614 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:57:45.65 ID:pfB9y2xk
>>605
>>596
ここに「ミス」について丁寧に疑問しているだろ
脳タリン低脳 理解力ゼロだな

615 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:00:41.44 ID:nc/kvf0n
>>614
俺の>>591の質問は2つある
どちらにも答えられてない
論外

616 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:01:18.89 ID:YtVff1+N
脳タリン低脳虫けら馬鹿はいくらいってもいいが
犬喰い糞舐めチョウセンヤロウと言ってはいけません
なぜならそれは国籍差別だからです

by ID:pfB9y2xk

617 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:02:12.16 ID:pfB9y2xk
>>603
もっと前じゃないかな
羽生世代のキャッチコピーだから
90年前後のはず

手元にないけど
「純粋なるもの―トップ棋士、その戦いと素顔 (島 朗)」
これにはあるんじゃないかな

618 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:03:39.54 ID:pfB9y2xk
>>615
完全解析なしにミスを定義することはできない
と↑のレスにあるだろう

それを執拗に主張する脳タリン
は自明だろう脳タリン君www

619 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:05:40.92 ID:Y1DkK/uH
>丁寧に疑問しているだろ

どうも低能の文章は理解不能w

620 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:05:44.27 ID:DXqd5Uo4
羽生 vs 山本 平手3番勝負はそこそこ需要あると思う

621 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:07:19.32 ID:nc/kvf0n
>>618
お前の言うミスと他人の言うミスの意味がずれてただけじゃね?

全然証明になってないわ
しょぼくて残念だったわ

622 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:08:03.26 ID:pfB9y2xk
>>612
>一方的に勝利宣言して

ソースは?

むしろ、伊藤氏は
局後のニコニコの質問に「自分のソフトがヘボでこんな結果になって残念」
と言ってたけど

森内みたいな脳タリンと同じで、大嘘つくのはよくないな

623 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:08:19.98 ID:0LARZl1i
>>606
コンピューターの進化は加速度的だから遅からずそういう時代になるよ
あ、名人また悪手指したなーとか、まだ二人とも詰みに気付いてないなーとか
高段者が級位者の対局を生温かく見るような感じで名人戦を見るようになる

624 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:09:03.26 ID:nc/kvf0n
>>618
もうお前に猶予なしな、こんなに時間あげたのに他人の
あげ足とってるだけだってわかったから、
残念だわ

625 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:09:36.41 ID:tmumXkSr
>>601
>つまりPonanzaを負かしても、まだだ GPSとNDFが残ってるとか言うわけ?
そういうことではなくこの中のどれかという意味で言った

626 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:09:45.93 ID:pfB9y2xk
>>623
いまもう、そんな感じでしょ 
それ自体は、たいしたことじゃない チェス興行も成立しているし

627 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:10:41.63 ID:LU5iR3Yi
>>608
2013年は一番弱い設定 2014年は一番強い設定にしてそんなもんだろ
そのくらいは偏りでありえるレベル

628 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:11:13.65 ID:tmumXkSr
間違えた
>>607
>つまりPonanzaを負かしても、まだだ GPSとNDFが残ってるとか言うわけ?
そういうことではなくこの中のどれかという意味で言った

629 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:12:25.36 ID:LU5iR3Yi
>>623
デスクトップ用ハイエンドCPUの進化はこの3-4年止まってるしこの先も当分進歩の予定はない。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20140905_665358.html
【CEDEC 2014】メモリの発達が急加速!かたやCPU・GPUは行き詰まりに?

630 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:12:42.22 ID:0LARZl1i
>>626
いや、チェスは将棋連盟みたいなプロ組織がそもそも無いからまた別だろ。
チェスのチャンピオンは将棋で言えばアマ名人みたいな感覚だろ。

631 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:14:27.09 ID:Oq5ygQJ4
磯崎が言うように、スマホで棋士に勝つかが一つの基準になると思う。

632 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:14:59.95 ID:0LARZl1i
>>629
その記事もあるようにメモリは進化してる訳だしソフトも進化するよ
結局のところソフト側はどんどん強くなる

633 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:17:50.69 ID:LU5iR3Yi
>>632
ソフトは進化ってボナメソ以降どうやって強くしてるのか誰も明言できてない状態
ちょこちょこ手動でいじって強くなってるのか弱くなってるのかわからない状態だろ

あとメモリは関係ない 将棋ソフトは整数演算が全て

634 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:19:21.65 ID:DXqd5Uo4
機械学習でプロ棋士以上に将棋が強くなるなら
相当な種類の知的仕事も機械学習でやれる様になるのか。

635 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:22:47.60 ID:pfB9y2xk
>>630
そうともいえるかもしれない ただアマ的な賞金稼ぎトーナメントといっても
チェスのチャンピオン決定戦は4億とかだけ 途方もない興行

人間最強が機械に敗れてもチェス興行は健在

636 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:23:54.86 ID:0LARZl1i
>>633
メモリは消費時間に影響出るよ
時間制限の中ではそれも重要
あとソフトが年々強くなってるのはレーティングからも明らか

637 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:25:04.00 ID:LU5iR3Yi
>>634
実際いはコンピュータ将棋の技術って将棋に勝つ事以外に
全く応用がきかない技術なんだよね 開発者は口を濁したりするけど
(素直に認めると研究費に直結するから言える人は少ない)

638 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:26:35.55 ID:pJL2oXuH
>>485
>もういっそソフトもプロ棋戦に参加可能にしてやればいいんだよな
>そうすれば羽生もやらざるを得ないし白黒はっきりするだろ

連盟が腰抜けだったのは事実だが、新聞社も腰抜けだった
どの新聞社も棋戦にコンピュータ枠を設ける気概がなかった

639 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:27:16.09 ID:pfB9y2xk
>>631
もうあと数年だろう そのころだと隠せない

いまは、なんとか隠そうと誤魔化そうと

森内のアホンダラアが
「まだ時期尚早なんですう〜そのうち対戦するかもよ(ニヤニヤ)
とかニコファレで300人の前で
谷川もうんうん頷いて

会場で聞いてる人が
「お前ら、馬鹿にしてるのかよ、こいつらざけやがて」
と反感されたわけ
発表のあとに、拍手さえおこらなかったらしい
しら〜〜

大半が、棋士を支持する熱心な将棋ファンだと思うよ失望させた

それでもついてく、低脳プロ将棋ファン()がいるんだから
そいつらむけに、あと数年はマーケティングすればいいんじゃね

ソフト指し新棋戦はそういうことだろ?エンタメ馬鹿路線

640 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:28:21.68 ID:LU5iR3Yi
>>638
電子機器の使用は違反だから不可能

641 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:29:08.86 ID:pJL2oXuH
>>633
>ソフトは進化ってボナメソ以降どうやって強くしてるのか誰も明言できてない状態
>ちょこちょこ手動でいじって強くなってるのか弱くなってるのかわからない状態だろ


将棋倶楽部24でのコンピュータのレーティング
2003年 2100  2004年 2300  2005年 2400  2006年 2500  2007年 2650(YSS)
2011年 3211  2013年 3453(ponanza)

レーティング(PC1台限定)
    |                                  ☆
4000|                               ☆
    |                            ☆
    |                         ★←今ここ
3500|                      ★ponanza 
    |----------------- 人間の最高レーティング ----------------
    |                  ★ponanza
3000|
    |
    |          ★YSS
2500|       ★YSS
    |   ★YSS
    |★YSS
2000|
―――――――――――――――――――――――――――――――――
    |      2005       2010       2015       2020 西暦

642 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:29:45.13 ID:0LARZl1i
プロなんてのはアマに支えられて成り立ってる人気商売
それがアマの一定数以上がソフトとの決着を望んでいるのに逃げてるってのは良くないよ

643 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:31:17.85 ID:UxMcrQ7p
将棋のために新開発というよりかは、よそから持ってきた技術が多いしな。

まあ概念の明確化、適用事例の提示という重要な貢献があるけど。
どっかのクルマ会社のプレゼンでコン将棋を例に自動運転の説明したとか
あるらしい
(リンクは忘れた)

644 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:32:37.94 ID:pfB9y2xk
>>638
それは違う

竜王戦でソフトが地区代表になったとき連盟が反対しソフトを辞退させた
読売が反対した経緯はない 連盟と共催だし強要はできない

電王戦は、新聞社がこれ以上に将棋に大金、1000万とか金を使うのを嫌がった
だから、ドワンゴが引き受けた
新聞社には将棋自体がオワコンという認識 ソフト戦で金かける価値は認めない

645 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:34:09.88 ID:LU5iR3Yi
>>641
24から引っ張ってきたんだっけ?なんで右上に線が伸びてるのか
馬鹿丸出しだわw

646 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:35:29.18 ID:pJL2oXuH
>>631
>磯崎が言うように、スマホで棋士に勝つかが一つの基準になると思う。

現在でもスマホに強いソフトを移植すれば、ソフトの事前貸出しがないとほとんどの棋士は勝てない

スマホ  2.5GHz 4コア
ツツカナ 2.0GHz 4コア コンピュータ将棋選手権7位

647 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:35:40.87 ID:LU5iR3Yi
>>642
将棋ファンはプロ棋士が負けるところなんて普通望まないでしょ。
お前地球代表と宇宙人代表が試合する事になったらどっち応援するの?って話し

648 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:37:04.68 ID:pfB9y2xk
>>642
> プロなんてのはアマに支えられて成り立ってる人気商売

昭和のはじめとかはそうかもしれないけど
今は新聞社の文化興行
伝統文化だし、経緯でお情けで新聞社が金だしてるだけ
販促効果なんてないし純粋に持ち出しだから

新聞社は金かけるのいやだからソフト戦は無関心

連盟以外の誰にいくら言ってもムダだろう
で、連盟は「逃げる」を選んだ

649 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:37:21.63 ID:0LARZl1i
>>647
そりゃ人間応援するけど対局自体は見てみたいだろ?
現に電王戦も物凄く観客多かった訳だし

650 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:39:48.69 ID:5p9IrPWe
将棋ファンはより強いソフトが雑魚プロを虐殺して棋理に迫るのを歓迎するよ
それを望んでないのはプロ中。将棋棋士ファン≠将棋ファン

651 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:40:57.34 ID:fpelTXkw
もはやソフトがプロ棋士より強いのは明らかだ
しかし同時にソフトvsソフトが人間同士の興行の代わりにはなり得ないだろう
チェスを見ても人間を遥かに凌駕したチェスソフト同士の対戦が
人間同士の対戦より遥かに盛り上がるどころか衰退してる

将棋ソフトもそうなるだろう
ソフトが強くなりすぎて手の意味をプロでも解説できなくなる日も遠くない
そうなったらもはや見てる人間は意味もわからず
ソフトが出す最適解をただ眺めてるだけで何の妄想の余地もない
こんなもの見せ物として面白くなりようがないよ

将棋連盟やプロ棋士が何を恐れているのかよく分からんが
さっさと対戦して負けましたとやった方がいいと思う
未だに中位以上はあるとか虚勢を張っても何の意味もないと思うが

652 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:44:52.61 ID:pfB9y2xk
>>651
> さっさと対戦して負けましたとやった方がいいと思う

だから来年ファイナルで若手5人やるじゃん
菅井さんでもだめだし まあ惨敗だろう それでおしまい

あと、
タイトルはでるかもよ(ニヤニヤ)←誤魔化し
ソフト指し新棋戦で共存共栄

自分は、タイトル拒否はいいと思うが、誤魔化しが下劣で腹が立つ
「まだ時期尚早なんですう〜そのうち対戦するかもよ(ニヤニヤ)
森内の脳タリンは氏ねよゴミクズ

653 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:45:17.70 ID:WLPI4hMK
>>637
同意。情報処理の研究というより、将棋そのものの計算機を使った研究。
>>643
いや、ほとんど将棋の評価関数の研究であって、チェスの技術からの流用はあっても、ほかの人工知能との関係は無い。
素人向けの宣伝では嘘八百。

654 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:45:38.02 ID:8TY1kS7E
>>647
一対局ごとに、片方のプロ棋士が負けているのを見ている

別に望んではいないが、弱い者が負けるのは見慣れてるよ

655 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:47:28.93 ID:pfB9y2xk
>>653
>人工知能との関係は無い
研究費を取る名目だから

656 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:49:43.22 ID:WLPI4hMK
>>647
いや、真に質の高い棋譜を作り上げる可能性の方に喜びを感じる。

古代、初めて馬の家畜化に成功し、飼いならして、飛脚と乗馬の競争で
乗馬が勝ったら、村あげて喜ぶと思う。

657 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:49:43.68 ID:LU5iR3Yi
>>646
スマホと並べられても困るだろ
こんなもの2.5GHzの4コア連続Max負荷かけたらあっという間に
発熱で破綻するわw

658 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:51:22.38 ID:pfB9y2xk
>>657
整数値どうなんだろな まあいいや
クーラーボックスのドライアイスで(ry

659 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:54:08.76 ID:Y1DkK/uH
大学の研究室とかどれだけあるんだよ馬鹿がw
殆どは個人の趣味だろうが
こんな事実も知らんのか

660 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:55:13.18 ID:lzpZHpix
ID:LU5iR3Yi
いつものあれか。しかも何か主張のぶっとび度がパワーアップしている。

・CPUの性能は止まっている
・ソフトもボナメソ以降大して強くなってない

・毎年ソフトが強くなっているというのは自己対戦なので嘘 ← new!!
・floodgateのレーティングは相性があるので嘘 ← new!!
・開発者はごまかして強くなっているといっている ← new!!
・ponaが去年版に7割勝ったのは、2013年は一番弱い設定 2014年は一番強い設定にしてたから ← new!!

661 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:55:50.60 ID:Oq5ygQJ4
山本はコンピュータがどんどん進化して人間の生活が楽になればいいなとかPVで言ってたな。

たぶん軽く言っただけだろうけど。

662 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:56:48.08 ID:LU5iR3Yi
>>661
そんなわけないのはわかっていながら、ドワンゴのスタッフに言わされたんだろうな
人工知能とはかけ離れたものなのに

663 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:57:50.19 ID:DXqd5Uo4
運輸・物流・交通分野への応用なんてちょっと期待してしまうわ。

664 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:00:10.48 ID:pfB9y2xk
>>660
ただDhrystoneでも整数値計算はあんまり上がってないと思う
自分は以前にごく初歩的な将棋ソフトをいじっただけだけど
整数だけで評価した どうなんかな

665 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:02:17.62 ID:WLPI4hMK
>>661
これ以上、楽になってどうすんの?
仕事無くなり生活保護受給で独身子無し
が希望の未来か?

666 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:03:26.92 ID:pfB9y2xk
>>661
PV煽りに関しては許容してあげてほしい
最強とか、人類の英知とか、K−1とか格闘技でも膨らませじゃん

667 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:04:58.41 ID:pfB9y2xk
>>665
介護ロボットないとさ
ブレードランナーみたいに愛玩用もできるとはかどるぞ

668 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:07:19.09 ID:FWmijoY7
>>665
>これ以上、楽になってどうすんの?
産業用ロボットが普及して人間が楽になるかと思いきや、
研究開発、営業、メンテの仕事が増えて、休む間もなく働かされてる。

まぁ、給料や福利厚生がいいから文句言わないけど・・・。

669 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:10:48.43 ID:pfB9y2xk
>>668
極化を作っているからから 優秀な人材は多忙で 逆は低賃金か失業

670 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:13:33.01 ID:WLPI4hMK
>>668
で、そのいい給料で、子供何人育ててるの?

671 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:16:45.97 ID:pJL2oXuH
>>657
>2.5GHzの4コア連続Max負荷かけたらあっという間に発熱で破綻

もし破綻したらスマホのメーカにとって一大事
欠陥商品としてTVのニュースで放送されることになる
通常の室温で最大の負荷がかかっても故障しないように設計されている

672 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:20:01.47 ID:pfB9y2xk
>>671
>通常の室温で最大の負荷がかかっても故障しない

ほんと?
けっこう熱くなるしたまに固まる 古いからかな

673 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:22:12.13 ID:Oq5ygQJ4
ponanza開発者 山本一成氏 インタビュー 第2回将棋電王戦 (4:56) #1357633575 http://nico.ms/1357633575

最後のほうで、まだ介護ロボットができてないとか、そのへんの話ししてるな。

674 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:25:53.26 ID:pJL2oXuH
>>672
スマホ販売店に持ち込んで固まると申し出た方がいい

675 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:39:59.74 ID:F2xb4b2O
プロファンだけど、来年0−5で負けて終了でいいと思う。
そのあとは余興だろうし

676 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:40:26.13 ID:5yJAOaTq
富士通東芝NECの常識は世界の常識じゃないからな

677 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:50:20.78 ID:pfB9y2xk
>>673
サンクス
以前 「てきとう指し」で見てて逃していた 資料はチャンと読もうw
しかし、誹謗中傷ひどいな 以前はなかったけど
このスレに来て火病しているんだろうな

678 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:52:15.59 ID:UxMcrQ7p
>653
コン将棋由来の技術が生かされてるとかそういう話ではない。

一般に普及した娯楽で単純、簡単で安全なテストケースとして
適当に実験するのが容易な環境だから、既存技術の応用先行事例
として説明するさいに利用できるということ

> トヨタの自動運転の話面白かった. しかし技術の比較対象として古典ゲーム, 特にコンピュータ将棋が取り上げられたのは驚いたな. まさかこのテーマでBonanzaやボンクラーズ, 2手目△6二玉という言葉を見ることになるとは.#cedec2014

さっきのリンク先不明だった件だが、RTで回ってきた呟きだった

679 :名無し名人:2014/09/07(日) 23:05:58.93 ID:pfB9y2xk
△62玉はかなり特殊・特化ケースで背景説明が大変そうだがw

680 :261・262:2014/09/08(月) 00:50:17.57 ID:QD5zMFrq
>>261の3年間のコンピュータ選手権のグラフを見る上で重要なことを
一つ書き忘れたので補足。(>>262,265 で少し触れているがわかりにくい)

散布図の横軸は「コア数」だが、それが対数縮尺で描かれている。
これは規模の開きが大きいデータをプロットする時に図を見易くする
ことばかりではなく、将棋ソフトの場合には重要な意味がある。

それは「横軸の目視距離」が、「探索の深さの差」という意味を持つこと。

例えば、2012/13年の3千コア超えGPS将棋 は、4コアのiMacを約800台
使ったもので、それより若干少ない第二回電王戦の約670台(2680c)の場合
(4コア1台と比べて)平均4手先まで深く読めたことが報告されている。
この4コアと2680コアの図における目視距離は「約2.8目盛」になる。
(図の横目盛は 1, 10, 100, 1000, 10000 の5点で左端から右端までの
幅は5目盛)

つまり大雑把には、(並列処理のαβ枝刈りによる計算無駄も含めて)
「約4分の3目盛右に進む毎に(マシンパワーで)さらに1手深く読める」。

これは平均2〜2.5分岐のGPSの場合で、激指も同程度。
Bonanzaでは2.8分岐という数値を何かで見かけたので、その場合だと
1手深く読むには図で約0.9目盛が必要になる。

※マシンパワー増や持ち時間増で将棋ソフトが強くなる傾向を持つのは、
その増加した計算資源を「より深い探索」に使うからで、それにはコア数や
マシン台数あるいは持ち時間を対数軸上で比較するのがわかりやすい

681 :680訂正:2014/09/08(月) 00:53:50.74 ID:QD5zMFrq
  (図の横目盛は 1, 10, 100, 1000, 10000 の5点で左端から右端までの
× 幅は5目盛)
○ 幅は4目盛)

682 :名無し名人:2014/09/08(月) 01:01:53.25 ID:8LLWmxXa
> はっきり言ってソフトの意見に従えば、
> クレヨンしんちゃんだって羽生名人に勝てるチャンスが生まれる。

> はっきり言ってソフトの意見に従えば、
> クレヨンしんちゃんだって羽生名人に勝てるチャンスが生まれる。

> はっきり言ってソフトの意見に従えば、
> クレヨンしんちゃんだって羽生名人に勝てるチャンスが生まれる。

683 :名無し名人:2014/09/08(月) 01:15:41.37 ID:OvNoGPZ2
菅井のインタビューでも言ってるが、
コンピュータが人間に劣る手を指すことはある
つまり、いつでも100%ソフトの方が良い手を指すわけではない
総合的に見て、ソフトの方がはるかに強くても、
いくつかはやはり人間の方が勝る手を指す
だから、ソフトに従っていれば勝てるというわけではない
少なくとも今は

684 :名無し名人:2014/09/08(月) 01:18:04.18 ID:G0+PltJK
タッグマッチっていってもだな、
格闘技ならそれぞれ、ふたりの力で勝負し合うわけだが

この電王戦ルールなら弱い人間を排除したソフトオンリーの方が強い

685 :261・262:2014/09/08(月) 01:19:21.24 ID:QD5zMFrq
>>354
>縦軸はレーティングで表わせよ。

選手権も順位は基本的に勝率で決まるし、1次的なデータ観察では「勝率」がわかりやすい。
けど今回傾向にはレーティング.・モデルを基本とする関係に片足を突っ込んだし、
レート自体は派生的な指標でも1勝の重みを考慮する利点があるから、
時間があればそれもやってみるつもり。(対局別データのリスト化とレート推定のソフトを書く手間)

686 :名無し名人:2014/09/08(月) 01:19:43.37 ID:OvNoGPZ2
>>684
そうでもない
ソフトの影響の方が人間より強いかもしれないが、
それでもなお、ソフトオンリーでは勝てない

687 :名無し名人:2014/09/08(月) 01:21:25.76 ID:G0+PltJK
>>683
コンピューターの手足を縛るようなスゴイハンデをもらって2連敗した奴の
たわごとインタビューじゃ説得力がない

688 :名無し名人:2014/09/08(月) 01:23:25.33 ID:OvNoGPZ2
>>687
本当に1か0かでしか考えられないんだな
凄いハンデで負けたから、いついかなる時もソフトが上だってか

689 :名無し名人:2014/09/08(月) 01:30:21.15 ID:G0+PltJK
>>688

>>682が正論w

690 :名無し名人:2014/09/08(月) 01:48:55.99 ID:OvNoGPZ2
>>689
そうでもないんだよねえ
チェスだって長い間アドバンストの方が強かったんだぜ

691 :名無し名人:2014/09/08(月) 01:59:16.72 ID:QD5zMFrq
>>683
将棋の場合、プロでもソフトでも強い弱いは「勝率」で言ってるわけで、
つまり勝つこともあれば負けることもある。
ソフトの場合、水平線効果で悪手を指したり、学習不足で入玉に弱かったり、
局面によって駒の果たす役割が違うのに固定的な駒得を重視しすぎたりとか、
いろんな問題を抱えてるから、少なくともそういう場合は1プロの判断が役立つ。

つまり勝率で優劣を付けるというのは、もの凄く大雑把な競技上の話。
受験で合計点の1位が2位以下にすベての科目すべての設問で勝ってるわけではない。

またソフトがやってる形勢判断の元は、プロ棋譜というプロの集合知。
その集合知に対して1プロが幾つかの特定の局面で劣った判断をして勝負に負けても、
プロ集団全体の価値の根本部分には何も変わりはない

692 :名無し名人:2014/09/08(月) 02:34:19.71 ID:OQbqh9VZ
みんな大好き低能バカス型は恐らく10月に入るか入らないかくらいで週2前後の活動になると思うよ。

693 :名無し名人:2014/09/08(月) 02:39:10.77 ID:s0FAzU4t
ソフトでカンニングまでして賞金を貰って嬉しいんか?

え?自称プロ()棋士さんよ



橋本さんの意見は御尤もだと思う。

694 :名無し名人:2014/09/08(月) 02:45:07.24 ID:eS0Fvd5U
>>692
How do you know it?

695 :名無し名人:2014/09/08(月) 02:58:48.48 ID:Lqj45v9Z
例によって中共の情報収集力は恐ろしいな

696 :名無し名人:2014/09/08(月) 05:42:02.45 ID:zmuch7Mq
発狂してんのはラビリントスの開発者か?

697 :名無し名人:2014/09/08(月) 05:46:01.03 ID:vvGmPD95
ソフトの指示で指す、羽生さんが最強。

698 :名無し名人:2014/09/08(月) 06:34:32.29 ID:8dpGks0U
ソフト「俺に頼らないでくれる?」

699 :名無し名人:2014/09/08(月) 06:39:21.81 ID:OQbqh9VZ
>>694
やつの書き込みパターンからの予測。
必死チェッカーとかで調べればすぐわかる。
まあ、個人的には10月以降も毎日書き込みが続く方が面白いけど。

700 :名無し名人:2014/09/08(月) 07:25:21.21 ID:qJR72vi4
片上「お互いにちょっとづつ手を変えたらどっちが強いかバレませんよ?」
谷川「そりゃいいね」

701 :名無し名人:2014/09/08(月) 07:31:47.03 ID:qJR72vi4
谷川「マラソンに相手だけ車で出るのはルール違反だ!だから俺たちも車に乗る!今までにない最高のタイムをお見せする!」

702 :名無し名人:2014/09/08(月) 07:54:37.57 ID:YtpjTngB
米長はいつかコンピュータとやらなきゃならなくなるから自分がやるって言ったのはどういう意味だったんだろう
別にプロ側にはコンピュータやる必要もないし得もないよな
やっぱりお金集めるのに苦心してたんかな
ドワンゴなんかに頼るのは危険だって思わなかったのかね

703 :名無し名人:2014/09/08(月) 08:16:25.53 ID:ectcwhjH
あっさり予測と違う行動されて
俺の予測を見て行動変えやがったと捨て台詞を吐かなければいいが

704 :名無し名人:2014/09/08(月) 08:33:38.18 ID:OQbqh9VZ
>>703
いや、むしろ10月以降も毎日書き込みが続く方が面白い。
鬱陶しいけどww

予測裏切り大歓迎よ。

705 :名無し名人:2014/09/08(月) 08:52:37.63 ID:/IxH3QJ3
棋士は〜であるべしとか言ってるから廃れたんだろ。時代考えろよ

706 :名無し名人:2014/09/08(月) 08:55:47.94 ID:/IxH3QJ3
小暮克洋 @kannsennkisyaK ・ 15h
しかし、何となくこの数年、異論を徹底的に抑える方向にこの組織が少しずつ変わってきているように見えるのを、私はとても残念に思う。
下位の者が上位の者に頭が上がらず、面従する傾向が強いのもこの団体特有の特徴ではあるのだが。
部外者で何の力もなく、いままで政治的な意見表明はことごとく避けてきた私だが、今回は、後世の歴史家の評価にまで思いをはせつつ、
どうしても、いてもたってもいられなくなった。どうか棋士の皆さん全員で、この問題についてはしっかりと議論を尽くしていただきたいと、
心から願うばかりである。

あーなんだっけこういう気色悪い論理をたてて潰れた団体

707 :名無し名人:2014/09/08(月) 08:57:45.86 ID:KxQtHKLl
ID:pfB9y2xk(90)

休日になると必ず100レス前後するよなこのキチガイ
2chしかやることないのかね
かわいそうなお年寄りだ

708 :名無し名人:2014/09/08(月) 09:04:53.64 ID:dtv4Rl1I
一応さらっとなぞってみた。

12/23 該当書き込みなし
12/24 http://hissi.org/read.php/bgame/20131224/VFdNM3FwbE0.html
12/25 http://hissi.org/read.php/bgame/20131225/eXlnT3pXZWc.html
12/26 http://hissi.org/read.php/bgame/20131226/RC8zbXp6TFM.html
12/27 http://hissi.org/read.php/bgame/20131227/cS8zOEhQdjI.html
12/28 該当書き込みなし
12/29 http://hissi.org/read.php/bgame/20131229/eGZ2OFRRS3c.html
12/30 http://hissi.org/read.php/bgame/20131230/eTJxWk0rdU8.html
12/31 該当書き込みなし
1/1 該当書き込みなし
1/2 該当書き込みなし
1/3 http://hissi.org/read.php/bgame/20140103/NUI4bGtBK3c.html
1/4 http://hissi.org/read.php/bgame/20140104/YnFzMnVueUQ.html
1/5 http://hissi.org/read.php/bgame/20140105/YVZlUHpmSWY.html
1/6 http://hissi.org/read.php/bgame/20140106/Y0hPYkZIYnU.html
1/7 http://hissi.org/read.php/bgame/20140107/ZnZJMkVMOHU.html
1/8 http://hissi.org/read.php/bgame/20140208/a3JZcFdCQTQ.html
1/9 該当書き込みなし
1/10 該当書き込みなし
1/11 該当書き込みなし

あぁ、なるほど。ふむ。
まぁ、めんどくさいからこの先は誰か任せたw

しかし、女流スレにも手を出してるんだなおいw

709 :名無し名人:2014/09/08(月) 09:10:22.13 ID:ymNYNeu9
日本警察は、朝鮮人スパイを取り締まれよ!

710 :名無し名人:2014/09/08(月) 09:15:39.09 ID:KxQtHKLl
最近の低脳バカス脳タリン氏は
平日は夜20時から深夜1時くらいまで
休日は朝8時から深夜1時くらいまで絶え間なく書き込み続けるっていう
ものすごく規則正しい生活を送ってるみたいだねw
余暇の時間をすべて2chに捧げてるみたいだけど、家族や友人と過ごす時間はないのかね
かわいそうなお年寄りだよね、ほんとに

711 :名無し名人:2014/09/08(月) 09:19:57.34 ID:ymNYNeu9
>>708
>>710
工作が職業である朝鮮職業工作員だから。

712 :名無し名人:2014/09/08(月) 09:20:27.05 ID:ymNYNeu9
>>708
>>710
工作が職業である朝鮮職業工作員だから。

713 :名無し名人:2014/09/08(月) 09:29:46.38 ID:dtv4Rl1I
後この辺の書き込みを見ている限り低能バカス脳タリンは角将ではなさそうだね
連盟への執着心はすごいけどwww

714 :名無し名人:2014/09/08(月) 10:27:21.73 ID:Lt5sTTfV
電王戦期待してたけど、結局タイトルホルダーに恥をかかすのが嫌で逃げて終わりなんだな
戦って負けた方が後味が良かったのに、何言っても敵前逃亡の事実は消えないもんな

715 :名無し名人:2014/09/08(月) 12:06:42.08 ID:qJR72vi4
>>706
スポンサーの窓口である観戦記者にまで愛想つかされたのか。

716 :名無し名人:2014/09/08(月) 12:09:25.27 ID:Fue276X8
しかしこの激怒っぷりはかつてないなw

橋本 崇載 @shogibar84 ・
思えばここ10年ほど、将棋界も色んなことがあり続けたが、
この件は凄まじいにもほどがある。
公益法人将棋連盟の理念、いや将棋そのものも破壊している。
プロ棋士よ、こんなことをスルーしていていいのか?危機感なさすぎやしないか

717 :名無し名人:2014/09/08(月) 12:17:26.64 ID:qJR72vi4
やはりプロ自身も公益性の無さを認めたな。

718 :名無し名人:2014/09/08(月) 12:23:34.14 ID:qJR72vi4
羽生がこの期に及んで態度をハッキリさせないのもムカつく。
氏ねばいいのに。

719 :名無し名人:2014/09/08(月) 12:27:27.16 ID:muDjXxrB
電王戦ではプロを応援するプロ厨と言われる側の俺でも、このタッグマッチはあかんと思うわ。
前提として人間がcomより強いってならまあまだわかる。プロの読みをcomが補助するみたいな感じで。
でも、現実問題、ちゃうやん。comに負けたプロがcomと組んで指すとか、そのプロがcomを無視して指した手が敗着になるだけやろ。なんなら、俺がponaと組んで全部ponaに任せた方が優勝出来るまであるわ。

720 :名無し名人:2014/09/08(月) 12:30:32.65 ID:3eINPNlR
コンピュータが考えた手を選ばないってことがどんだけできるんだって話だよね
全部その通りに指すなら誰でもいいんだし

721 :名無し名人:2014/09/08(月) 12:52:50.61 ID:SCmjXleA
むしろプロ棋士とソフトの実力が致命的なほど離れてない今しか出来ない試みだと思うけどね

722 :名無し名人:2014/09/08(月) 12:55:08.82 ID:muDjXxrB
>>721
出場する棋士はどうせギターとかなんやろ?致命的なほど離れてない棋士が出るならまだしも。

723 :名無し名人:2014/09/08(月) 12:59:35.50 ID:SCmjXleA
>>722
普通にA級とか豊島も出ると思うけど

724 :名無し名人:2014/09/08(月) 13:34:59.40 ID:VTsWE8A4
>>723
A級って誰がいたっけ

725 :名無し名人:2014/09/08(月) 14:10:05.92 ID:kHj8Uu8O
>>716
何の代案もなくキレイごとだけ言ってる橋本はただの偽善者
プロ棋士なんてサービス業と割り切ってカツラ芸磨きに余念がない40ハゲの方がよっぽど潔い

726 :名無し名人:2014/09/08(月) 14:12:00.33 ID:tBjAfplR
>>708
年末年始に1位4回、2位2回ってw

必死チェッカーの上位ってだいたい
棋戦の実況とか、短文煽り、マルチコピペとかが多いのに
こいつの凄いところはほぼ全てのレスが長文の罵倒レスなところだよね
レス数ではなく字数だったら、たぶん毎日ダントツ1位だと思う
この執念はどこから出てくるんだろうな

727 :名無し名人:2014/09/08(月) 14:19:51.53 ID:ymNYNeu9
>>726
朝鮮人のうつファビョン。

728 :名無し名人:2014/09/08(月) 15:22:57.83 ID:6KeKSjIY
>>716
自分たちの権威や利権を守るためにソフトから逃げ回ってる時点で
公益法人の理念もクソもない。こいつはいつも自分の利益からしか
ものを考えられない

729 :名無し名人:2014/09/08(月) 15:26:58.30 ID:WHQHeaJf
でもその発言者は公益法人の中の人じゃん

730 :名無し名人:2014/09/08(月) 15:31:00.30 ID:WHQHeaJf
その発言がいかほどの効果があるかはわからない、
口だけ番長かもしれないけれど
それでも一応は中のものがそういう発信ができるということは、
その組織はある程度の風通しのよさはある、
自浄作用も多少は期待できるかもしれない
ということなんだから、
べつにいいんじゃないの?

たとえばシナや朝鮮でこの類の発言したらすぐ消されるでしょ

731 :名無し名人:2014/09/08(月) 15:43:56.11 ID:YqIyjDiz
誰か早指し得意なやついないのか?
棋士が出るまでもない、誰かが一回でもドスパラの企画でponanzaに勝てばいいだけの話だろう
そしたら「アマでもコンピュータに勝てる」って話になり棋士の尊厳も守られるのに
どうしてここでくだを巻いてるだけなんだ?
簡単な話じゃないか

732 :名無し名人:2014/09/08(月) 15:49:58.66 ID:O/kEU73O
もう300連敗くらいしてるだろ

733 :名無し名人:2014/09/08(月) 16:19:29.26 ID:41CxKRm5
第三回電脳戦のルール設定
第三回の佐藤と片上の醜態
おそらく谷川に唆されてのことであろうが、森内と渡辺の発言
ソフト刺し大会開催のお知らせ

↑私個人の連盟に対する不満はこのあたりかな

734 :名無し名人:2014/09/08(月) 16:23:46.00 ID:41CxKRm5
個人的な感想としては・・・

渡辺の発言は意外だった。裏で権益が動いている
森内の発言は無様である。裏で権益が動いている
羽生がこの企画と距離を置いているは正しい選択だと思う
やねうらのルール破りは絶好のチャンスだったのに、佐藤と片上はそれを台無しにした

こんな感じ

735 :名無し名人:2014/09/08(月) 16:26:01.16 ID:41CxKRm5
権益というより圧力かな?
どっちにしろ本心からの発言ではないと思う

736 :名無し名人:2014/09/08(月) 16:34:19.88 ID:d2XPP8HM
羽生が個人として戦うとか言ったらカッコいいのにな。
首相だって個人として靖国参拝してるんだし、それに比べたら屁でも無いだろ。

737 :名無し名人:2014/09/08(月) 17:55:40.45 ID:coPiuitD
>>731
たしか300連敗してるんじゃなかったか?
もう終戦ムード

738 :名無し名人:2014/09/08(月) 17:57:52.35 ID:coPiuitD
300連敗とか尋常じゃない強さだよな。
戦型もなんでもあり。
けっこう見てると面白い。アマ強豪に三間トマホークで勝ってたり。

739 :名無し名人:2014/09/08(月) 18:13:49.98 ID:P8ZC0Y6o
公益法人が聞いてあきれる

740 :名無し名人:2014/09/08(月) 19:20:28.52 ID:d2XPP8HM
それにしても羽生が情けない
玉ついてんのかよ

741 :名無し名人:2014/09/08(月) 19:32:26.74 ID:XrvsT2dC
ソフトじゃなくてハードの進化が目覚ましいだけだよね

742 :名無し名人:2014/09/08(月) 19:48:23.04 ID:vd9sx8tx
>>723
いまさらA級って。
すでに2013年にA級2位が完敗してるのに。

743 :名無し名人:2014/09/08(月) 19:49:27.94 ID:vd9sx8tx
>>741
だから何?ソフトとハードを分ける意味ない。

744 :名無し名人:2014/09/08(月) 19:54:03.36 ID:vd9sx8tx
>>719
同意。
アドバンスト将棋やるんなら、プロより強いアマが沢山いる。チェスの場合を見れば分かる。

745 :名無し名人:2014/09/08(月) 19:54:53.60 ID:PFvShMMo
>>716
アドバンス去年もやって何も言わなかったのに
金額あがると怒りだす金目の嫉妬じゃない
アドバンス絶対するな なら去年から反対してたろうに

非公式のイベント棋戦だし人狼で大金だす奇特なスポンサー
と思えばいいだけ 追加棋戦だし
竜王名人がなくなったわけじゃないし

むしろ、将棋は金目じゃないなら
こんなイベント棋戦は無視して
自分は棋力を充実させ名人目指せばいい

つまり、大金でるから金目棋士が嫉妬してるだけ下劣低脳乙ゴミクズ

746 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:00:49.92 ID:PFvShMMo
>>744
ソフト通り指したほうが強いのか
棋士+ソフトが強いのか、まだ確定はしてない

今年は、ためしにやってみるだけ
それで、ドワンゴが金だすんだから
人狼で金だすというのだから、もらっとけばいいだけ

ソフトが強すぎたら、交互に指すとか
ルールをまた考えればいいだけ

イベント棋戦で追加なんだから
別に7大棋戦がなくなるわけじゃない
全棋士参加ではない

趣旨に賛同できない棋士は
無視して参加しなければいいだけ
大金に嫉妬せず、名人目指せばいいだけ

橋本の低脳なに言ってるのかわからない頭パーなんかねw

747 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:01:52.20 ID:Lb7v21qa
実際やったのは誰が見てもわかる電王戦出場棋士へのボーナスを兼ねたようなお遊び企画だろ

今度やるのは非公式戦ながら竜王、名人につぐ契約金がでる多数の棋士参加のガチ棋戦じゃん

全然違うだろ

748 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:09:46.09 ID:PFvShMMo
>>706
小暮克洋 @kannsennkisyaK ・ 9月7日
私が、あまりに拝金主義に心を奪われ、やってはいけない禁じ手と考えるこの棋戦についても、もちろん賛否両論はあるだろう。私は自分と意見の違う人たちを軽蔑もしないし、異論の存在は認める。

↑こういう馬鹿低脳が一番不愉快

自分の価値観を押し付けたいだけなのに
善人面して「異論の存在は認める」とか脳タリンすぎる
ゴミだなこいつもw


イベント風棋戦で大金くれるスポンサーがいて、金もらって何が悪いの?
別に、名人竜王がなくなるのではない
ソフト指しが棋界の順位づけになるなら問題だけど順位戦は残る

あくまでも追加イベント棋戦
別に、全棋士参加でもない 嫌ならでなければいい

賛同できない出場は拒否だけど他の棋士が大金もらえるのが悔しい


女々しい嫉妬じゃんバカス低脳ゴミw

749 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:13:11.03 ID:PFvShMMo
>>747
だから、非公式イベント棋戦で大金もらって、なにがわるいのさ?
前回のアドバンス大会だって、普通に対戦して
佐藤慎が優勝して、いくらか金もらたろう

同じこと

金が大きくなったら文句いいだす
=金に嫉妬してるだけ

マジで棋力の研鑽だけを目的にしたいなら
参加しなければいいだけ
誰もでろと言ってない

「おれは勝負師なんや〜こんなソフト戦で金もらえるか〜」

どうぞ、でなきゃいい脳タリンバカスw

でないんだから、反対しないでくれよ、それは



女々しい嫉妬だ低脳バカスw

750 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:16:50.03 ID:Lb7v21qa
なんだ小暮に絡みたいだけの馬鹿だったか

751 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:23:02.38 ID:PFvShMMo
勘違いがあるけれど
ドワンゴは、別に7大棋戦にとってかわろう
とは主張していない
順位戦は生きる

あくまでも、非公式、全員参加でもない
ただ、お金をたくさんだします
大型の棋戦イベントにします
楽しみにしていてください

と発表しただけ、なにが悪いの?

たとえば、昨年のアドバンスのイベントの時に
大反対してた棋士や、観戦記者が、文句言うなら筋は通るよ

「佐藤慎は恥ずかしくないのか あんなイベントは面汚し
豊島の馬鹿、なにやってるんだ
自分は棋士がソフト指しは大反対だ絶対やめろ」

そんな批評はまったくない

金が増えると、嫉妬して文句いいだす下劣低脳バカスwww

752 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:23:26.90 ID:PFvShMMo
>>750
なんの反論もできない低脳乙www

753 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:27:02.57 ID:PFvShMMo
>>719
>全部ponaに任せた方が優勝出来るまであるわ

それはわからない
5年後はそうかもしれないが

現に昨年のイベントも最強とはいえない佐藤慎ペアが優勝した
やり方やルールを模索するんだろう
今月と来月に試行するんだし

またルールもかわるかもしれない
もう少し様子をみればいい

754 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:30:21.23 ID:Lb7v21qa
>↑こういう馬鹿低脳が一番不愉快
>自分の価値観を押し付けたいだけなのに
>善人面して「異論の存在は認める」とか脳タリンすぎる
>ゴミだなこいつもw

何かぞっとするような憎悪だけは伝わってくる
こういう馬鹿粘着が増えたのが電王戦以降の負の側面

755 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:31:40.71 ID:PFvShMMo
>>733
> おそらく谷川に唆されてのことであろうが、森内と渡辺の発言

森内のアホンダラ、仮にも竜王が
「まだ時期尚早なんですう〜そのうち対戦するかもよ(ニヤニヤ)
とかニコファレで300人の前でコメントしたら終わり

世の中には、やってはいけないことがある
たとえ、会長に言われてもまずい

森内のアホンダラはファンを裏切ってしまった
脳タリン面晒してしまった
もう終わりだろう 

脳タリンは全く信用できない

756 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:32:14.79 ID:PFvShMMo
>>754
電王戦以前から書いてるけどw 脳タリン君w

757 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:32:28.16 ID:41CxKRm5
ソフト刺し大会で優勝したら大金をもらえます、
と聞いたら違和感を感じるのが普通だと思うがね

758 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:33:37.24 ID:PFvShMMo
全く反論ができない時点で
揚げ足とりしかできない脳タリンだとはわかるけどね低脳君乙w

759 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:35:42.33 ID:PFvShMMo
>>757
なんで?
棋士の人狼大会で1000万円あげます
と同じジャン
金だす馬鹿がいるんだから もらっとけばいい

それと、名人竜王7大棋戦の権威とはまったく別
エンタメ棋戦風イベントなんだから

で、佐藤慎が優勝したとき、お前は反対したの?
プロはこんなものもらうな、金もらうなと

760 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:36:24.85 ID:41CxKRm5
嫉妬の問題ではなくて
本人の力とは関係ない要素でプロが大金を得られる大会
というのは不自然だと感じる

余興ならわかる。今までは余興だった。
来年からは非公式とはいえ『棋戦』だ。
それに違和感を覚えるのは普通の感覚。

761 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:36:28.86 ID:ot3lFzso
今度は森内を罵倒しだしたか
一種の精神障害だね

762 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:39:31.61 ID:PFvShMMo
たしかに違和感は感じるから

それを発表でキチンと説明できない
また、棋士にも説明していない
連盟の会長とか理事はよくない

↑で自分が述べたようなことを
丁寧に説明する必要はあった
また、発表の時も
「ソフト指しで大金棋戦」ではなく
もっとマイルドにうまく説明レクチャーしなければいけなかった

それと、棋戦風イベントが設立されたことを
棋士自身が、つまらぬ嫉妬で反対するのは別

763 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:40:26.64 ID:tBjAfplR
>>708の人が今日も元気だな

764 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:42:50.97 ID:ot3lFzso
花相撲で力士がグローブつけてK1のマネごとしたら一部に受けた
そうしたら「金出すから国技館で客入れてガチでやりましょうコレ」というのが現れた
じゃあ大相撲協会はやるのか、という話

765 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:59:36.49 ID:8JKKYh2E
タッグマッチは個々では勝てない相手にチームを組めば勝てるのが一番の見せ所でしょ
電王戦関連は三浦GPS後から、どうにかして棋士に勝たせようとルールが作られているので
それ以外のところはないがしろにされている

766 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:12:05.75 ID:vd9sx8tx
>>765
しかしね、
例えば、
ボナンザ+羽生vs gps+森内で
前者が勝ったら、
前者の勝因:ボナンザの力で勝った。
後者の敗因:森内がgpsの推奨手以外を指した手があったこと。

となると思う。

767 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:25:24.43 ID:ebZ3XLER
タッグマッチ≠コンピュータ vs プロ棋士

768 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:35:23.82 ID:PFvShMMo
>>764
去年もやっただろ?
その時文句いわないで 
金あがたら騒ぐ馬鹿低脳乙w

769 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:36:52.74 ID:41CxKRm5
>>764は、まあまあいい喩えだと思ったけどな

770 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:37:43.11 ID:kwclq3VE
糸谷電王戦どうすんだよ

771 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:39:23.97 ID:PFvShMMo
>>766
だから、ペアの力で評価するだけ勝ったものが強いそれだけ
ソフトどおり指したほうが強い棋士は置くだけになるなら
交互に指すとか また考えればいい 再来年だし

イベント棋戦で金はいるんだから 人狼で金だすから もらえばいい
竜王名人がなくなるわけじゃない 棋力研鑽して
橋本は女々しい嫉妬せずに、竜王とって4200万もらえばいいだけ
おまけイベント棋戦だから

772 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:40:54.34 ID:PFvShMMo
>>769
くだらない例えだよ脳タリンw

去年、佐藤慎が優勝したイベントは何もいわずスルーで認めて
大金イベントになると、女々しい嫉妬しだすとかバカスw

773 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:42:46.65 ID:41CxKRm5
金もらえるなら節操なく何でもやりますというのは、
守銭奴や乞食の発想だけどな

774 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:43:06.33 ID:i/V6wHp5
たしかにこれで糸谷の電王戦はなくなったな

775 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:43:38.10 ID:41CxKRm5
>>772
>>760

776 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:44:43.15 ID:PFvShMMo
>>773
去年のイベントでやっても、
トーナメントにしても誰も文句してない
少し金額あがると文句いいだす

つまり、ソフト指しが問題じゃなくて
金額の多寡だろ

=嫉妬

全棋士参加ではない棋戦風のイベントなんだから
いやならでなければいい

777 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:45:08.76 ID:41CxKRm5
>>774
じゃ、糸谷の代役としてハブに 笑

778 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:49:17.26 ID:41CxKRm5
しかしハブほどの天才にしてもチャンスは生涯に一度しかなく、
そのチャンスを逃したらもう一生取ることはできないという、
そういう事例になってしまいそうだな。衛星竜王。

779 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:51:03.01 ID:PFvShMMo
>余興ならわかる。今までは余興だった。
>来年からは非公式とはいえ『棋戦』だ。

だから富士通達人だってロートル集めた
非公式余興で けつこうな賞金もでてる
「なんで40歳はダメなんだ〜
誰も文句いわない

スポンサーがリクエストして条件した余興なんだから
ロートル猿芸人が踊る
あれも最高のレベルの棋戦ではないし
公開だし デパート将棋まつりみたいなもの
解説の声も聞こえる ガチじゃない あんなのお遊び
みんなわかってる

全棋士参加じゃないから ソフト指し新棋戦も余興
芸人はスポンサーのいうとおり踊ればいいんだよ
金くれるんだし 去年もやった 豊島も今年やったんだろ?

780 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:52:16.37 ID:lBfNbtXu
糸谷出て欲しかった

781 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:52:41.79 ID:41CxKRm5
個人的には
富士通達人戦のほうだって
「なにをのだらねえことやってるんだ」と思ってるけどね

782 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:54:32.86 ID:41CxKRm5
「なにをのだらねえことやってるんだ」⇒「なにをくだらねえことやってるんだ」

783 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:56:02.10 ID:PFvShMMo
>>781
大人になってやれw
赤旗新人もあるんだから まあこれはガチだけど
ロートルもあったらいい?んだろうww

784 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:07:03.03 ID:O/kEU73O
クソみたいなタッグなんて止めてとっとと羽生だせよ

785 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:12:24.92 ID:ot3lFzso
なんか全方位に絡んでるキチ ID:PFvShMMoが居ると思ったらいつものアレか

786 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:15:14.10 ID:PFvShMMo
ああ負けたのか
これで↓みたいな脳タリンは減るかなw

羽生さんはソフトに勝つるんや〜
理由:この前の〜戦で確信したんや〜

787 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:16:24.66 ID:ot3lFzso
花相撲と真剣勝負の区別もつかんで
「なんで花相撲やった時に文句つけないんだ」とか、馬鹿としか思えん

788 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:18:50.61 ID:PFvShMMo
>>787
は?脳タリンなの?
新棋戦もイベント棋戦だから花勝負なんだが

それに、佐藤慎は、アドバンス大会優勝して
ずいぶん喜んでたし、一生懸命だったぞw

ブログみてみな低脳君www

789 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:22:22.09 ID:PFvShMMo
羽生が負けると静かだなw

羽生先生()はソフトよりつおいんだ〜本気だせば勝てるんや〜

結局、ソフト>人間を認めない屁理屈してるのは
↑の「頭の悪い子」ばかりなんだろなw
で、負けてお通夜 根拠を失くしたわけかw 脳タリン君乙ですたwww

790 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:22:38.43 ID:ot3lFzso
力士があくまで余興としてK1のマネごとするのと
本気になってK1スタイルでお互いど突き合いする様を客に見せるのはまったく別の事
K1スタイルで本気になって戦うための力士なのか、そのための大相撲協会なのかということだ

棋士や将棋連盟が問われているのもこれと一緒

791 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:26:34.93 ID:SCmjXleA
将棋というルールの中で最高レベルの棋譜が見れる可能性があるんだから全然別物でしょ

792 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:27:10.63 ID:ot3lFzso
>>788
竜王・名人につぐ多額の賞金を取り合う棋戦がこないだやった電王戦のおまけ企画と同じわけないだろうが
この薄馬鹿w

793 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:27:48.16 ID:l9dCkypV
羽生 大晦日暇になったんだからソフトと番勝負できるじゃんw

794 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:30:39.75 ID:OQbqh9VZ
ほほう、>>708を挙げられたから大発狂しているのか。ここまで多方面食いつきは稀に見るなww

795 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:33:54.55 ID:Glmq+Or3
ID:PFvShMMoは、ソフト絡みの催し物は一切否定したくないんだろうな

796 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:35:27.19 ID:Glmq+Or3
元々は「ドワンゴはソフトだけの大会をやれ」と主張していたくらいだから

797 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:38:04.36 ID:PFvShMMo
>>792
だから、金額が大きいから嫉妬したんだろ橋本とかいう低脳は
アドバンスが悪いのでなくて金額だけ
金目なんだろうが


それはただの嫉妬だと↑にかいたろうが脳タリンw

>>746
イベント棋戦で追加なんだから
別に7大棋戦がなくなるわけじゃない
全棋士参加ではない

趣旨に賛同できない棋士は
無視して参加しなければいいだけ
大金に嫉妬せず、名人目指せばいいだけ

798 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:39:43.73 ID:8OAHLiqn
タッグマッチにエントリーすると金欲しさに魂を売った棋士と言われるからな。
ドワンゴのこれからの仕事はこのイメージを払拭することにある。
それができなければ始まる前に空中分解するかも。

799 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:40:00.63 ID:PFvShMMo
>>796
何がいいたいの?脳タリン君はww

ドワンゴは、ソフトだけの大会は続けるだろ
電王戦のソフトトーナメントの部

対人がなくてもやるいいと思う
もちろん、ドワンゴが対人もやりたければ、やればいい

何がいいたいか、意味がわからん脳タリン乙w

800 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:42:55.91 ID:PFvShMMo
>>798
>タッグマッチにエントリーすると金欲しさに魂を売った棋士と言われる

去年のイベントの参加者と豊島は悪魔だなw

いったいどっちなの?

アドバンス将棋はプロは絶対にやるべきでない一律廃止すべき

賞金が高くなったから、人狼イベントみたいな余興風味棋戦で
大金もらえるずるい嫉妬してるのか?


どっちなのさ?前者なら豊島はハブれよw

801 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:43:02.82 ID:Glmq+Or3
>>799
おまえ「プロ対ソフトの電脳戦に替わってソフト対ソフトの電脳戦をすべし」って言っただろ
何を空とぼけてやがるんだよ。ゴミジジイ。

802 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:44:44.04 ID:Glmq+Or3
要するにおまえは
「ソフトさえ活躍できれば、なんでもいい」派。
その流れの中でタッグマッチを擁護してるだけ。

803 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:48:35.45 ID:Glmq+Or3
自分が痴呆症で過去に主張していたことも忘れてるくせに
人を脳タリン呼ばわりするとは、どういうキチガイなのか

804 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:48:40.67 ID:PFvShMMo
>>790
お前低脳なの?
K−1と相撲じゃ例えにならないんだけど
何がいいたいの脳タリン?

佐藤慎も昨年のイベント大会にでて
真剣に指してたし読み筋考えてたし優勝して喜んでたし
勝負としては大きな違和感はない

ずいぶん喜んでたぞ、あの佐藤w

ただ、カンニングしながらで、棋士一人の力じゃないから
いままでの将棋と違うのは当然、それは違和感ある
アドバンスドなんだからw

出たくないのは出なきゃいい
見たくないのは見なきゃいい

今月末、菅井とか屋敷もタッグにでるそうだ
こいつら悪魔に魂売ったゴミだから
おまらボイコットwすればいい

805 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:48:42.58 ID:OvNoGPZ2
羽生が負けた糸谷って、習甦に負けた菅井と良い勝負なんだよなあ
恐ろしいことだな
羽生は最新のPonanzaどころか、一年前の一台PCの習甦にすら
及ばないかも

806 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:49:11.21 ID:PFvShMMo
>>803
なんら反論できない低脳だというのはわかったよw脳タリン乙www

807 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:50:08.41 ID:Glmq+Or3
>>806
>>801-802に書いてあるだろうが。めくら。

808 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:51:31.78 ID:Glmq+Or3
俺はお前が過去に言っていたことを「なぞっている」だけなんだよ

809 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:51:38.70 ID:PFvShMMo
>>801
そりゃそうだろ
棋士が、どいつもこいつも虫けらのように、でるごとに吹っ飛ばされる
ゴミきれだもん 泣き出したり 喚いたり 低脳みたいwww

あれじゃ可哀想ブザマだから、もう辞めたら?と思っただけ

ところが、かわりにソフト指し始める
なら、やればいいだろ
別に止めるいわれはない



棋士が、どいつもこいつも虫けらのように、でるごとに吹っ飛ばされる

のが悪いんじゃねwww

810 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:53:21.33 ID:8OAHLiqn
羽生が糸谷に負けてしばらくプロ厨がおとなしくなるかな
プロの力の差は紙一重なんだよ
そのプロに8勝2敗はどう見ても駒落ちレベル

811 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:54:13.77 ID:PFvShMMo
>>805
もう無理だろう
自分は人間棋戦見ないけど チラリレス見たら
羽生に落手が多かったようだし
ブザマに飛ばされたんだろ

ことしのWCSC大会仕様のソフトなんかと10番勝負したら
最後は羽生は、恐さのあまり、漏らしちゃうだろ じょおおってw

812 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:54:18.79 ID:Glmq+Or3
要するに「ソフトが絡めば何でもいい。できればソフトだけがいい」
この視点ですべて発想しているから、
「プロ将棋」は徹底的に叩くが
「タッグマッチは異常に擁護する」という形になる

こいつが守りたいのはソフト将棋。

813 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:55:01.35 ID:PFvShMMo
>>812
好きな解釈してくれ脳タリン君www 低脳なんだから仕方ない

814 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:55:55.53 ID:Glmq+Or3
>>813
なんら反論できない低脳だというのはわかったよw脳タリン乙www

815 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:56:25.06 ID:Glmq+Or3
おまえのレスをなぞっただけ、な

816 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:58:05.03 ID:PFvShMMo
>>810
羽生の中盤からの指し手に疑問や落手が多い
スレで失望でてたな 疲れか衰えか

自分は人間棋譜興味ないから見ないが
もう、最強ソフトと戦うレベルではないだろう

羽生さんはソフトに勝つる
理由:この前の王座戦で確信した


>>62
さぞや↑の脳タリンが元気ないだろうwww

817 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:59:18.69 ID:PFvShMMo
>>814
反論したろ

棋士が、どいつもこいつも虫けらのように、でるごとにソフトに吹っ飛ばされる
ゴミきれだもん 泣き出したり 喚いたり 低脳みたいwww

あれじゃ可哀想ブザマだから
もう電王対人は辞めたら?と思っただけ

818 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:00:04.26 ID:Glmq+Or3
しかし自称ソフト派は羽生を異常に意識してるんだなということが、
このスレの書き込み見るとよくわかるわ
やはり羽生に勝たないと世間に認知されないからな

819 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:00:14.53 ID:wdqzt7br
>>816
おそらく糸谷でもコンピュータに楽勝
あの羽生に勝ち越しだ

820 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:00:42.27 ID:DeJ5h4UK
タッグマッチ面白そうじゃない、今の時代しか成立しないでしよ
文句しか言わない奴はいったいいつの時代を生きてんだか

821 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:01:21.44 ID:Glmq+Or3
>>817
そういうのは「論ではなくて、ただの「罵詈雑言」
日本語もっとお勉強しましょうね

822 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:02:51.68 ID:tBjAfplR
このスレのアイドルは最近ちょっとだけキャラ変更しつつあったのに
また虫けら連呼し始めたな

823 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:03:09.70 ID:PFvShMMo
>羽生を異常に意識してるんだな

別にしてないけど
ただ、その人が、↓みたいな脳タリンの心の支えらしく
根拠なく馬鹿げた主張するだけ
コロリ負けたらしいが たかが人間にw

62 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 23:01:28.99 ID:J8WXmVcJ
昨日の王座戦でよく分かった事
豊島優勢の状況から何も出来ずどんどん差を開けられて負けるのがソフト
簡単に逆転してしまうのが最強天才羽生

824 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:04:16.98 ID:PFvShMMo
>>820
自分もいいと思うけどね いろいろやり方はあるだろうし
別に見ることはないけど

825 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:07:24.18 ID:suNH18yp
ID:+VGUrXyw
http://hissi.org/read.php/bgame/20140905/K1ZHVXJYeXc.html
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html
今頃 彼は枕濡らしてるのかな www

826 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:07:28.70 ID:PFvShMMo
>>822
だってしょうがないだろ

連盟もドワンゴも今の形で電王戦続けたかったろう
ソフト指し棋戦はしたくなかたろうが
なぜ、来年でファイナルで、再来年から新棋戦かというと




棋士が、どいつもこいつも虫けらのように、でるごとに吹っ飛ばされる

のが悪いんじゃねwww

827 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:10:14.80 ID:PFvShMMo
>>825
間違いなく
ソフト>人間を認めず 羽生先生()だけはソフトに勝つる
主張してた信者はむせび泣いているだろう 落ちた偶像あわれw

828 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:10:44.98 ID:Wxj+puhD
羽生は竜王戦苦手だからしかたない
1戦の勝利よりも、敗因を整理してさらに強くなるための実験を実践でもやるのが羽生
たまの敗戦はご愛嬌。
ただ勝つだけでなく、何かを魅せようと常に試行錯誤してる副作用

829 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:12:29.57 ID:Glmq+Or3
>>825
公平な立場のものはこう貼るべし。
ID:r9S7pmqT
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/cjlTN3BtcVQ.html
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

830 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:14:51.26 ID:FT/iNQ2p
ヒカルの碁の主人公ってソフト指ししてるようなもんだよな

831 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:15:36.38 ID:PFvShMMo
>>828
自分もそうだと思うよ

で、羽生さんも、別にソフトと対戦しなくていいと思う
棋譜みてないけど、今日は落手多かったそうだから
コンディション悪ければ人間だから
菅井さんのやったシュウソと10回やっても勝てないかもしれない
それは仕方ない

だから連盟も棋士も

森内のアホンダラ、仮にも竜王が
「まだソフトと対戦は時期尚早なんですう〜そのうち対戦するかもよ(ニヤニヤ)

こういう馬鹿げた脳タリンしないで慎めばいい 黙ってろよ森内低脳は

棋士は対人でつよければいい

832 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:16:14.63 ID:DhMlcLi/
>826,827

やたらとwを多用するおまえ哀れw

833 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:16:54.83 ID:PFvShMMo
>>832
なんら反論はできないが、なんか悔しいらしい お前脳タリンwwwwwwww

834 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:18:02.08 ID:Glmq+Or3
羽生は今年がラストチャンスだったんじゃないかな?永世竜王。
もう43才とか44才とか、そんなもんでしょ
年齢的にもここから先は多くは望めないよ
だから今年は非常に残念だったと思う
相手は森内竜王だったし挑戦者になれれば勝てる可能性は高かった

835 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:23:31.31 ID:Glmq+Or3
タッグマッチは既に結果はでてるんじゃないかな
渡辺明と伊奈めぐみとボナンザが連携すれば、羽生でも勝てない
そういう結果がもう過去に出てるでしょ

836 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:30:12.93 ID:Glmq+Or3
たとえば人間が気づきにくい20手詰めがあったとして、
受信者が渡辺明ならその手順をすべて送信する必要はない
人間が気づきにくい詰め手順でもボナンザなら、わかるし、
手順のポイントだけを送信すれば渡辺なら、わかる
そして何を送信すべきかは伊奈めぐみなら、わかる
この三者が連携すれば相手が誰にでも勝てる
そして連携することは当時「反則」ではない
だったらやるだろう。渡辺は合理主義者なんだから。
つまりタッグマッチ最強なんだよ

837 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:31:27.27 ID:Glmq+Or3
訂正。20手詰めはないから、21手詰めにしとこう 笑

838 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:41:02.17 ID:ebZ3XLER
>>835
トップクラスのソフト+PC1台相手だと羽生でも勝てない

839 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:47:00.13 ID:qjWgsl68
なんだよ、糸谷勝っちゃったのかよ。
糸谷は真っ先に手挙げた奴だったから
どんな戦いをするつもりなのかちょっと興味があったのに。

840 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:48:34.30 ID:PFvShMMo
羽生先生()はソフトに勝つるんや〜
の低脳信者が元気ない、お通夜していて脳タリンレスが少ない

841 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:49:15.87 ID:Glmq+Or3
糸谷を出すと、何か支障あるのかね?
竜王を取ろうがとるまいが出せばいいんじゃないの?

842 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:50:10.53 ID:Glmq+Or3
追記。本人が出たいのなら、だけど。

843 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:51:20.19 ID:qjWgsl68
別に支障はないんだけどね。
支障があると判断するかどうかは連盟と糸谷次第だ。

844 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:54:14.66 ID:PFvShMMo
つまりソフト>人間を認めない
渡辺がソフト使って竜王になった
珍妙な意見する脳タリン低脳は
羽生信者だったのがバレたわけ

>>835
まともな羽生のファンも当惑だよね
こんな低脳タリンにかつがれても逝かれすぎてる

845 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:55:59.88 ID:Glmq+Or3
>つまりソフト>人間を認めない

俺もそんな不等式、認めてないよ
渡辺だから勝てたんだよ

846 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:56:18.15 ID:PFvShMMo
ファイナル発表は10月でタイトルとる可能性があるなら連盟は許可しない

847 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:56:43.61 ID:l9dCkypV
羽生でも勝てないとかもういいよ 
B2の糸谷相手に3番勝負で負けるくらいだから察しがつくってもんだ

848 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:57:58.18 ID:Glmq+Or3
渡辺の自宅においてあったソフトはたいしたソフトではない
渡辺だからそれを有効に使いこなせたんだと思っている
嫁が棋力がそこそこあったのも大きい
要するに遣い手次第だと言っている

849 :名無し名人:2014/09/09(火) 00:00:16.87 ID:zUwKblwT
スレチで恐縮なんだが

渡辺がソフト指し?で竜王防衛したとかたまに見かけたけど
で、↑にもあったけど
同じのが数年にわたり書いてるのかな
狂的な羽生信者で同じなんだろね

まともじゃないわ

850 :名無し名人:2014/09/09(火) 00:01:37.98 ID:Glmq+Or3
ソフトの終盤力+送信者の棋力+受信者の棋力。
この総合力で羽生に勝ち越したといっているのだから
単純に「ソフト>人間」だなんて、一言も言ってない

851 :名無し名人:2014/09/09(火) 00:03:53.06 ID:u7WnjkRo
>>849
状況証拠から見て、やっていただろうと考えるのが自然だというだけ。
だって反則でも禁止でもないんだから。
詰みの有る無しを知るだけでも相当のアドバンテージだよ

852 :名無し名人:2014/09/09(火) 00:05:05.62 ID:zUwKblwT
病院レベだな すごいな

853 :名無し名人:2014/09/09(火) 00:07:17.09 ID:u7WnjkRo
渡辺さんのファン?

854 :名無し名人:2014/09/09(火) 00:08:25.05 ID:+NgcPe5t
>>851
情況証拠とかw
棋譜並べもしたことない低能が何言ってんだか

常識だが、あの打ち歩詰めの局面までもっていけただけで奇跡
開き直って失うものがなくなったナベに怯んだ羽生が全て
必勝だから安全に逝って打ち歩詰めになった将棋

あの竜王戦第4局は歴史に残る名局中の名局
△43玉も△89飛も秒読みで指せるプロ棋士はおらんわ

855 :名無し名人:2014/09/09(火) 00:09:15.26 ID:wFS+NfI4
羽生が雑魚だという一言で済む話を本気にせんでもw

856 :名無し名人:2014/09/09(火) 00:10:00.83 ID:u7WnjkRo
私も渡辺さんは嫌いじゃないよ
解説とかすごくわかりやすいし、
トッププレーヤーの一人だと思う
しかしそれらのことと、ここ一番でソフトを利用していた可能性が高いということは、
また別の話だと思う

857 :名無し名人:2014/09/09(火) 00:11:14.62 ID:zUwKblwT
ID:u7WnjkRo

858 :名無し名人:2014/09/09(火) 00:41:59.84 ID:NBdyqBvZ
>>849
渡辺がトイレでメールをチェックしてソフト指しをしてるとかいうのは
同じ人一人が書いてるわけでもなくて「羽生オタ」と呼ばれる人達の平均的な主張

859 :名無し名人:2014/09/09(火) 00:45:03.00 ID:NBdyqBvZ
参考スレ
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401592181/

860 :名無し名人:2014/09/09(火) 00:50:18.42 ID:/kctpvzj
仮にそうであったとしても
渡辺を評価することはあっても非難はする気は無いけど。
そんな器用なことが出来るのはそれはそれで凄いことだと思うのでね

861 :名無し名人:2014/09/09(火) 00:57:39.16 ID:Yp/vARWT
テレビの決勝で羽生倒したのもカンニングかい www

羽生オタの脳とか嗤えるな www

862 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:00:08.02 ID:NBdyqBvZ
仮にもそんなことはあり得ないでしょw
ソフトがプロより遥かに弱い頃から渡辺はずっと竜王だったんだし

863 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:00:29.14 ID:/kctpvzj
両方使えるんでしょ

864 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:03:42.84 ID:/kctpvzj
羽生オタもアンチ羽生もソフト厨房も、
なんで「使っていたはずがない」とか
「すべての対局で使っていた」とか
「すべてソフト頼みだった」とか、
そういう極端な見方しか出来ないのか

865 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:12:33.64 ID:NBdyqBvZ
>>864
何の証拠もないのに「君は痴漢をしているはずだ」って言われたらどうすんだよ君は

それに対して「痴漢なんてするはずがない」と言うことの何が極端な見方なんだ?

866 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:15:27.05 ID:/kctpvzj
七つのうち、四つ勝てばいいんだから
ソフトに頼り切る必要ないでしょ
しかし一方でソフトを有効に使える局面になれば、
使っていた可能性は十二分に有る、なぜならそれは反則ではないのだから。
それだけの話であって、
ソフトが人間より上とか下とかそういう話とはぜんぜん関係がない

渡辺はソフトがいまほど進化していなかった時代でも
ソフトの能力を充分に使いこなせるトップ棋士だった、
或いは状況によってソフトを使えないような局面になったらなったで、
そこでソフトを見限り、自力だけで勝ちに行く切り替えもできる、
そういうトッププレーヤーだったとすればそれはすごいでしょう、
という話なんだから。

867 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:17:17.86 ID:/kctpvzj
>>865
痴漢は犯罪だが、携帯を見ることは犯罪ではない
というかそもそも禁止事項ではなかった

868 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:18:09.60 ID:GRT5bUtQ
要は
「携帯電話の電源をオフとすること」
というルールが昨年秋よりスタート。
その直後に行われた9連覇中の竜王戦で惨敗(1-4)。
ついでに2組まで降格。

今年の順位戦もまだ勝ちゼロ(0-3)。


偶然だよ。

これからだよ、渡辺二冠の逆襲は!

869 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:21:59.49 ID:NBdyqBvZ
>>867
ポイントが全然違うだろアホ
何の証拠もないのに「ソフトを使っているはずだ」とかほざいて
それに対して「使っているはずがない」と言うことのどこが極端な主張なの?

870 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:24:33.21 ID:/kctpvzj
>>869
それについては>>868が代弁している
また人を「あほ」呼ばわりする人間とはこれ以上のレスのやり取りはしない

871 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:24:41.28 ID:NBdyqBvZ
ほらな、渡辺がソフト指ししてるとか言ってるのは一人二人じゃないんだよ
羽生オタってのは、ほんとに正気の沙汰じゃないな
普通の神経してるとは思えない

872 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:27:41.71 ID:NBdyqBvZ
>>870
都合がいい部分だけ抜き出して馬鹿かよw

羽生に勝って防衛した王将戦を忘れたのか?


あと、お前のテストの点数が少し下がったら
今までお前はカンニングしてたことになるのか?

どんな理屈だよ、すげーな羽生ヲタってw

873 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:29:33.87 ID:R+ZFjUOi
携帯オフになったとたんに一勝七敗なら、
多少の悪口をいわれるのも仕方あるまい
これから勝ちまくってそういう悪口を払拭すればいいんだよ

874 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:30:50.76 ID:NBdyqBvZ
>>873
だから、1勝7敗ってなんで竜王戦と順位戦だけで計算してんだよアホww

875 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:31:22.58 ID:K5oYR2ZA
>>871
>>872
ソフト指しでもカンニングでもなくアドバンスド将棋。

876 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:32:25.89 ID:R+ZFjUOi
>>871-872
>>864に「羽生オタもアンチ羽生もソフト厨房も極端な見方しか出来ない」と書いてあるようだが、
どうしても相手を「羽生ヲタであることにしたい」という、そういう気分なのかね?

877 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:33:40.95 ID:R+ZFjUOi
>>874
順位戦と竜王戦は、棋士にとって大切な戦いだから。

878 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:35:08.49 ID:NBdyqBvZ
>>876
お前みたいなやつが羽生ヲタの典型
都合が悪いレスは羽生ヲタじゃない!っていう

それと>>864を引用してる意味が全く不明だし

まあ、1勝7敗とかいって印象操作してるゴミだか仕方ないか

879 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:37:45.65 ID:R+ZFjUOi
>>878
渡辺が羽生名人に挑戦して名人位をとればいいんじゃないのか?
私はそれでも一向に構わないと思っているが、
それでも羽生ヲタになるかね?

880 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:38:11.62 ID:NBdyqBvZ
>>877
はあ?????
君の中では羽生に勝って防衛した王将戦はどうでもいい対局だから
ソフト指ししたってこと??

大事な対局でソフト指しするっていうのが羽生ヲタの主張だったはずだけど
支離滅裂だなお前

881 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:39:48.67 ID:R+ZFjUOi
その一方でこのまま渡辺がボコボコ負け続ければ
「やっぱこいつ、つかったんじゃねえのか?」とも思うよ
どっちにしろ渡辺が結果を出せばいいんだよ。
こっちは結果で評価するよ

882 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:41:09.70 ID:NBdyqBvZ
>>864を引用してる意味がまったく分からなかったけど
こいつID:/kctpvzjがID変えてID:R+ZFjUOiになったわけ?

>また人を「あほ」呼ばわりする人間とはこれ以上のレスのやり取りはしない

とか言って逃亡したから、別人のふりして出てきちゃったわけか?

883 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:43:21.70 ID:R+ZFjUOi
>>882
じゃ今度は>>865を引用しておくよ
何の証拠もないのに「君は痴漢をしているはずだ」って言われたらどうすんだよ君は
それと同様に何の証拠もないのに「君はID:/kctpvzjがID変えてID:R+ZFjUOiになったわけだ」って言われたらどうすんだよ君は

884 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:44:58.19 ID:NBdyqBvZ
羽生ヲタ「渡辺はソフト指ししていたはずだ!」

証拠もないのに君は痴漢したはずだって言われたらどうすんの?

羽生ヲタ「痴漢は犯罪だが、ソフト指しは犯罪ではない!」



羽生ヲタってのは会話が成立しないレベルw

885 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:48:08.65 ID:R+ZFjUOi
再び>>864を引用するが
ID:/kctpvzjは「羽生ヲタは極論しか言わない」といっているので羽生ヲタではない

886 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:48:26.02 ID:NBdyqBvZ
羽生ヲタ「携帯電源OFFのルールが制定されてから渡辺は1勝7敗だ!」

なんで竜王戦と順位戦だけに限定して勝敗出してんの?
羽生に勝って防衛した王将戦はどうした?

羽生ヲタ「順位戦と竜王戦は、棋士にとって大切な戦いだから」





羽生ヲタってのは会話が成立しないレベルw

887 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:49:58.19 ID:R+ZFjUOi
よって884の記述はこうなる

羽生ヲタ「渡辺はソフト指ししていたはずだ!」

証拠もないのに君は痴漢したはずだって言われたらどうすんの?

ID:/kctpvzj「痴漢は犯罪だが、ソフト指しは犯罪ではない!」

相手を故意に入れ替えている。
会話が成立しないのはお前のほう。

888 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:51:46.56 ID:R+ZFjUOi
重要な棋戦でいまのところ1勝7敗なら、なんか言われてしかたないだろう

889 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:52:37.66 ID:NBdyqBvZ
ID:/kctpvzのレス見て言ってんのか?
普通に渡辺がソフト指ししてるとかほざいてんじゃねーか

ていうか、必死にこいつを擁護してる時点でID:R+ZFjUOiってww

まったく同じ文体と、その異常な頭の悪さでバレないと思ってるのか?

890 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:53:52.09 ID:R+ZFjUOi
>>889
>>865

891 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:54:42.04 ID:NBdyqBvZ
>>888
王将戦ではどうでもいい対局だから、適当に指して渡辺は羽生に勝った、でOK?

言ってることが支離滅裂なんだけど???馬鹿なの池沼なの?

892 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:56:10.90 ID:NBdyqBvZ
また人を「あほ」呼ばわりする人間とはこれ以上のレスのやり取りはしない
また人を「あほ」呼ばわりする人間とはこれ以上のレスのやり取りはしない
また人を「あほ」呼ばわりする人間とはこれ以上のレスのやり取りはしない


このレスの直後に登場した全く言ってることも文体も同じID:R+ZFjUOi(笑)

893 :888:2014/09/09(火) 01:56:24.53 ID:GVDFi7XZ
ok

894 :888:2014/09/09(火) 01:56:50.49 ID:GVDFi7XZ
>>892
>>865

895 :888:2014/09/09(火) 01:57:21.91 ID:GVDFi7XZ
同じこと3度言わすなよ。異常に頭の悪い渡辺ヲタ野郎。

896 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:59:44.82 ID:NBdyqBvZ
羽生ヲタ「携帯電源OFFのルールが制定されてから渡辺は1勝7敗だ!」

なんで竜王戦と順位戦だけに限定して勝敗出してんの?
羽生に勝って防衛した王将戦はどうした?

羽生ヲタ「順位戦と竜王戦は、棋士にとって大切な戦いだから」

意味分からないんだけど、王将戦はどうでもいい対局だから
渡辺は手を抜いて羽生に勝ったってこと?

羽生ヲタ「重要な棋戦でいまのところ1勝7敗なら、なんか言われてしかたないだろう 」






羽生ヲタってのは会話が成立しないレベルw

897 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:00:37.88 ID:5W+Ruh2V
そういえばかつてこのスレに
「渡辺はソフト指し」
と主張して

「ソフト指ししたという証拠見せろ」と追求されたら
「渡辺がソフト指ししていない証拠がないからソフト指ししていたに違いない。」

と悪魔の証明を振りかざし、

挙げ句、相手をアスペ認定し出した頭弱い子がいたな・・・。

898 :888:2014/09/09(火) 02:02:02.19 ID:GVDFi7XZ
誰も決め付けてはいないと思うが、
可能性があるねといっただけでなんで発狂するのか

899 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:02:20.07 ID:NBdyqBvZ
ほーら、またID変えたぜ、この自演して渡辺を中傷してる羽生ヲタのゴミw

ID:/kctpvz=ID:R+ZFjUOi=ID:GVDFi7XZ

900 :888:2014/09/09(火) 02:04:04.14 ID:GVDFi7XZ
>>899
>>865

同じことを四回言わすなよ。ゴミ。

901 :888:2014/09/09(火) 02:05:00.27 ID:GVDFi7XZ
ID:R+ZFjUOi=ID:GVDFi7XZであることは名前欄見ればわかるだろう。
めくらか、おまえは

902 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:05:06.98 ID:NBdyqBvZ
>>897
そういうのが平均的な羽生ヲタなんだよね

俺も羽生さんは尊敬してるけど、こういうクズな羽生ヲタを見ると虫唾が走る

903 :888:2014/09/09(火) 02:06:44.83 ID:GVDFi7XZ
お前も結構なくずだと思うがね

904 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:09:15.00 ID:5W+Ruh2V
あ、こいつ、自白型のID変化型だ。
他人っぽい(つもりでばればれの)口調で煽っていたわりに
追求されたらあっさりID変えたことを認めて(時間によって自動的に変わるんだっけ?ww)
「自白したから自演じゃない(意訳)」とかいってたやつだww

そのあと何回か登場する度に「30分後書き込んでください」とかいわれて書き込めなくて
変えたあとのIDで発狂していたやつだww

905 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:11:11.42 ID:GVDFi7XZ
嗚呼、それは俺も見ていたよ。そいつ別のやつ。
だってあいつ、ソフト厨房だろ

906 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:12:33.05 ID:GVDFi7XZ
俺はあえて分類するならば、連盟批判型のプロ派。
ソフト厨房と一緒にしないでくれるかな

907 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:13:10.01 ID:5W+Ruh2V
>>902
俺は取り立てて渡辺が好きってこともないんだけど、
この主張は中傷なので受け入れられない

あと羽生ヲタではないんじゃないかなと思う
ただ頭が弱いだけ。でも誰かを叩きたい弱虫。

908 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:13:58.24 ID:NBdyqBvZ
「ソフト厨房」っていう言い方もほぼこいつしかしないからなw

その文体とボキャブラリーで前のIDを必死に擁護して
別人と言い張る方が無理筋なんじゃないかw

>864 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:03:42.84 ID:/kctpvzj
>羽生オタもアンチ羽生もソフト厨房も、

909 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:15:33.03 ID:GVDFi7XZ
>>908
>>865

同じことを5回言わすなよ。池沼。

910 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:16:23.84 ID:GVDFi7XZ
>>904
>>865嫁。だな

911 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:16:57.09 ID:+NgcPe5t
天地をひっくり返すような力がないと
奇跡のような打ち歩詰めの局面にはならんよ

http://i.imgur.com/8S36tv8.jpg
http://i.imgur.com/h0ZcTKv.jpg
http://i.imgur.com/JsE8lyz.jpg
http://i.imgur.com/64J2JWk.jpg
http://i.imgur.com/8KM7Sju.jpg
http://i.imgur.com/sy8SoJG.jpg
http://i.imgur.com/rwZU1M1.jpg

912 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:17:23.46 ID:5W+Ruh2V
どれに対する別人意見だろ・・・?

どっちにしても口調にてるし、主張の頭の弱さはそれこそよりひどいけどwww

913 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:18:25.91 ID:GVDFi7XZ
最後にwwwを付けるやつは頭が弱い

というのが俺の見方だけどね

914 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:18:54.23 ID:NBdyqBvZ
>>909
お前のレスは棋譜見たらソフト一致率95%ってとこだな
確かに証拠はないから偶然かもしれないし、別人だと強弁するのも自由だよw

915 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:20:05.72 ID:GVDFi7XZ
>お前のレスは棋譜見たらソフト一致率95%ってとこだな

95%の根拠は?

916 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:21:18.36 ID:5W+Ruh2V
>>865読んだけど、で、何が言いたいんだ?

またID変わっちゃうよ?

917 :915:2014/09/09(火) 02:24:57.12 ID:mr+2Nw+f
>>916
勝手な思い込みで決め付けるな、
それではおまえも「羽生ヲタ」と同じことだろ
といっている

918 :915:2014/09/09(火) 02:26:01.64 ID:mr+2Nw+f
>>914
俺はIDが切り替わったときはレス番号を名前欄に入れて同一であることを示している
で、それ以外の連中のレスも俺である、その一致率は95%である、
という根拠は何?

919 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:27:33.21 ID:NBdyqBvZ
ほーら、次々にID変えてるぜw

こういう芸風で
別人のふりして必死に擁護した最初の自演を誤魔化す作戦か

920 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:27:34.55 ID:5W+Ruh2V
しかし懐かしいなあ。
あのとき、渡辺がソフト使ってるって暴れてたやつを追求しまくって
いきなり苦し紛れのアスペ認定されたのって実は俺なんだが、
あれ、六月とかじゃなかったっけ?
あの時にプロ派のアンチ連盟なんていたかなぁ・・・

まあ百歩譲ってROMだとしても、
あれを見てて、ほぼ同じ論調たどるなんて


頭弱すぎるにも程があるだろwwww

921 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:28:51.58 ID:5W+Ruh2V
あ、IDまた変わったねwwwwwwwww

さすがやでwww

922 :915:2014/09/09(火) 02:29:27.50 ID:mr+2Nw+f
結局お前等のほうこそ、自分勝手な思い込みで
こいつとこいつは同一だ、こいつは羽生ヲタだ、
と決め付けている頭の弱い人たちなんじゃね?

923 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:30:38.23 ID:5W+Ruh2V
時限性でID変わるなら、変わった瞬間はわからないと思うんだけど、
なんできっちり名前に数字入れられるかね

924 :915:2014/09/09(火) 02:30:52.77 ID:mr+2Nw+f
最後にwwwwwwwwwを付けるやつは頭が弱い

と、書いたはずだが。

925 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:31:03.14 ID:NBdyqBvZ
>>922
まあ、羽生ヲタだってのは煽りで言った面はあるけど
どう見ても同一のは確定だわな

926 :915:2014/09/09(火) 02:31:40.39 ID:mr+2Nw+f
>>923
俺は「時限性」じゃないから、だよ

927 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:32:35.74 ID:5W+Ruh2V
>>917
「冤罪」と「推定無罪」って言葉知ってる?

928 :915:2014/09/09(火) 02:32:44.02 ID:mr+2Nw+f
>どう見ても同一のは確定

で、その根拠は「お前の思い込み」なわけだろ?

929 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:34:12.46 ID:5W+Ruh2V
>>926
じゃあ、なんでわざわざ変えるんだい?w

930 :915:2014/09/09(火) 02:34:43.14 ID:mr+2Nw+f
>>929
連続投稿規制

931 :915:2014/09/09(火) 02:35:40.75 ID:mr+2Nw+f
俺の場合はね
お前が勝手に俺と同じやつだと決め付けたやつのことは知らん

932 :915:2014/09/09(火) 02:37:10.87 ID:mr+2Nw+f
>>927については
>>865を再読してから、つぎに>>867を読むといいんじゃないかな

933 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:40:11.88 ID:NBdyqBvZ
とりあえずバカID:mr+2Nw+fは支離滅裂なこの2つの主張を
解説してくれよ、バカすぎて俺には解読するのは無理だからw


バカ「渡辺はソフト指ししていたはずだ!」

証拠もないのに君は痴漢したはずだって言われたらどうすんの?

バカ「痴漢は犯罪だが、ソフト指しは犯罪ではない!」



バカ「携帯電源OFFのルールが制定されてから渡辺は1勝7敗だ!」

なんで竜王戦と順位戦だけに限定して勝敗出してんの?
羽生に勝って防衛した王将戦はどうした?

バカ「順位戦と竜王戦は、棋士にとって大切な戦いだから」

意味分からないんだけど、王将戦はどうでもいい対局だから
渡辺は手を抜いて羽生に勝ったってこと?
それに、その事実とソフト指しと何の関係があるの?

バカ「重要な棋戦でいまのところ1勝7敗なら、なんか言われてしかたないだろう 」

934 :915:2014/09/09(火) 02:42:48.84 ID:mr+2Nw+f
>>933
馬鹿なお前は俺だと決め付けているようだが、前半部分は俺ではないので知らん

935 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:43:20.85 ID:NBdyqBvZ
また別人のはずのID:/kctpvzjのレスを擁護して
「つぎに>>867を読むといいんじゃないかな」とか言ってるしw

936 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:44:16.25 ID:NBdyqBvZ
>>934

932 名前:915 :2014/09/09(火) 02:37:10.87 ID:mr+2Nw+f
>>927については
>>865を再読してから、つぎに>>867を読むといいんじゃないかな

937 :934:2014/09/09(火) 02:46:29.31 ID:98p7Ngyw
近似の意見を持つ人のレスを引用したに何か悪いのか?

938 :934:2014/09/09(火) 02:47:31.89 ID:98p7Ngyw
近似の意見のレスを引用すると、
馬鹿なお前はすべて同一人物の自演と認定するのか?

939 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:47:49.52 ID:5W+Ruh2V
>>930
低能バカス型見習えよwww
あいつ、いくらバカにされようが、一日は絶対ID変えないぜ。そして、投稿数一位を獲得だw

まあそれはおいといて。
横槍すまないけど、キミが/kctpvzjと同一視されたくないと主張していることについて。

1主張は同じ路線を引き継いでいる。
2事実として、キミは自分の意思でIDを変えている。
3事実として、キミが出現したあと/kctpvzjの書き込みが存在しない。

この三点が揃っている以上、客観的に見て、/kctpvzjとキミは同一視されても仕方がないと思う。

覆す方法はふたつ。。
ひとつは、今日一日のどこかで/kctpvzjが書き込むこむことだ。
もうひとつは、必死チェッカーかなにかで、
キミの書き込み後に/kctpvzjが書き込んだ証拠を見つけ出すしかない。

わかった?

940 :934:2014/09/09(火) 02:49:14.78 ID:98p7Ngyw
後半部分は
馬鹿のところを「自分と違って冷静な915さま」と書き直し
>意味分からないんだけど、王将戦はどうでもいい対局だから
>渡辺は手を抜いて羽生に勝ったってこと?
>それに、その事実とソフト指しと何の関係があるの?
↑この冒頭に「愚かな私」と書け。

そのうえでこちらの気が向いたら、
馬鹿なお前に解説してやるかもしれない。

941 :934:2014/09/09(火) 02:50:28.14 ID:98p7Ngyw
>>939
わからんね

942 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:52:01.15 ID:NBdyqBvZ
まーた、ID変えた
何回目だよ


前のIDの奴がいなくなった直後に、全く同じ頭のレベルと文体のバカが現れて
必死になって前のIDを擁護して別人のふりするとか、何がしたいの?

943 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:54:42.48 ID:5W+Ruh2V
>>941
えwwwwww

・・・え?


わかんない?まじで?本気・・・?

944 :934:2014/09/09(火) 02:55:47.18 ID:98p7Ngyw
意見が近しいやつは複数いる。
時間帯は深夜であり/kctpvzjが再び書き込む可能性はかなり低い
それを見越してお前は>>939のようなことを書き、
「同一視されても仕方がないと思う」という自分の思い込みを「客観的」と称している

その理屈が通るなら、
「渡辺がソフトを指していた可能性は客観的に見て、ある」という説も
充分客観的だよ

つまり君は自分の都合のいいときだけ可能性を客観的と呼び、
都合の悪いときは冤罪とか推定無罪とか言っているわけだ

そういう理屈は「わからん」ね

945 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:55:56.55 ID:xd2Eb+kY
これからはテニス。こんな生産性のない話題を続けてるのは将棋民だけ。

946 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:57:07.98 ID:5W+Ruh2V
羽生ヲタ云々の議論はどうでもいいとして、
真剣に頭弱いんだが、こいつ中学生か・・・?

947 :名無し名人:2014/09/09(火) 02:59:46.73 ID:NBdyqBvZ
現在のバカID:98p7Ngywは、ID:/kctpvzjとまったく意見が同じで
>>867が反論になってると思い込んでるみたいだし
>>933の支離滅裂な主張の解説をしてくれよw

948 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:01:03.67 ID:+NgcPe5t
どうみても

ID:NBdyqBvZ [26/26] ← 筋が通ってる
ID:98p7Ngyw [5/5] ← 基地外

としか思えんね

949 :934:2014/09/09(火) 03:01:28.99 ID:98p7Ngyw
>>947
>>940

950 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:06:36.37 ID:5W+Ruh2V
>>944
は?
キミみたいにIDをわざわざ変えることなく普通にしてたら、ID変化するまでにあと21時間もあるんだぜ?
そしてなんで二つ目の可能性を最初から排除してるん?
あたかも、両方とももう実現しないことを知っているかのように。
今日が終わるまでわからないじゃん。


渡辺ソフト説が十分に客観的である根拠ってなによ?

951 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:07:03.40 ID:NBdyqBvZ
>>949
自分で言ったことも説明できないほど頭おかしくなってるのか

そもそも渡辺のソフト指し疑惑とか本当に信じ込んでること自体
頭おかしいんだから目を覚ませよw

952 :934:2014/09/09(火) 03:09:27.43 ID:98p7Ngyw
>>951
>>940
愚かな私に緒と得てくださいと書けば気が向けば書くといっているんだから
全文書き直せよ

953 :934:2014/09/09(火) 03:11:15.92 ID:98p7Ngyw
緒と得てください⇒教えてください

そもそもなんで俺のレスに「馬鹿」と書いているやつに説明する義理があるんだ?
頭おかしいのそっちだろう

954 :934:2014/09/09(火) 03:12:42.75 ID:98p7Ngyw
>渡辺ソフト説が十分に客観的である根拠

携帯禁止になってからぼろ負け開始

955 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:14:51.25 ID:7dj4aBN9
ウィット無いから、からかわれるんだよ。
例えばこう書いてみろよ。



落ち着けよ。
渡辺二冠はこのままB1に落ちたりしないよ。そろそろ本気出すからね。
まさかB1に落ちて、仮にも竜王戦も3組に なんてなったりはしない。

来年のNHK杯の紹介で
「先手番となりました渡辺明九段、竜王戦は3組、順位戦はB級1組です」
なーんてことは絶対無いからさ。

今後、ソフト顔負けの正確かつ華麗な指し回しで挽回すると思うよ?
俺は渡辺先生の大ファンだから、応援してるんだよ!
何しろ永世竜王の襲位予定者だからね。
このままズルズル行く訳ねーだろw少し考えてモノ言えよw


なーーんて書いて、さっさと寝て早起きしてテニスみろよ。アタマ悪いな

956 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:15:20.78 ID:5W+Ruh2V
渡辺ソフト説が成立するなら、なんで渡辺が竜王期間中にB1で足踏みして、
Aに上がっても名人挑戦すらできないんだろう。

ま、まさか渡辺の中で名人戦が雑魚タイトル評価だったからかな?
だったらなおさら、1‐7じゃなくてただの1‐4じゃね?
そしてトップ棋士同士なら4‐0からの0‐4なんてザラだと思うんだが。

1‐7もただ調子が悪いだけ、だと思うが。

957 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:16:09.27 ID:K5oYR2ZA
>>950
>>951
森内と渡辺はソフト指しをしていたよ。

羽生との勝ち負け見ていればわかる。

また、森内の対局で宮田神鉄部位の研究手が出たが
これは渡辺も同じく知っていて
ソフトで研究した宮田新手潰し。

958 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:17:33.90 ID:5W+Ruh2V
>>954
王将戦

959 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:18:23.95 ID:98p7Ngyw
>>958
低額賞金

960 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:18:39.31 ID:5W+Ruh2V
てか>>950前半はよっぽど都合悪かったかww

961 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:19:30.36 ID:+NgcPe5t
>>957
なんで羽生が「ソフト指しをしていた」可能性を考えないのかわからんね

羽生が唯一の絶対的存在で
それを脅かせば全てソフト指しレッテルとか
狂ってますね

962 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:20:05.19 ID:+NgcPe5t
>>959
NHKの優勝は?

963 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:20:40.33 ID:98p7Ngyw
/kctpvzjのネット環境がわからない
常時接続ではない可能性も有る
「時限性」である可能性も有る
以上のことから再び書き込むかどうかわからないとしただけ。

964 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:23:22.49 ID:NBdyqBvZ
>>959
これが全く意味がわからないところなんだよな

百歩譲って王将のタイトル戦が順位戦よりも価値の低い対局だったとして
それとソフト指しの何の関連性があるの?

965 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:24:41.58 ID:98p7Ngyw
>>962
渡辺はトップ棋士だから自力だけで勝っても不思議ではない
しかしその一方でクールな合理主義者だから
禁止されていないものならば竜王戦のような大きなタイトル戦で
ソフトを利用していた可能性を全面否定する根拠もない

966 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:25:43.94 ID:K5oYR2ZA
>>961
羽生はソフトに疎いことは知られている。

967 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:25:47.22 ID:5W+Ruh2V
>>963
かなり低い、とかいっちゃってますけど?
わからないならわからないと言えばいいのに。
で、必死チェッカーとかは見たの?

ところで、まさか羽生が低額賞金だから手を抜いたって言いたいのか?
だとすれば、羽生ってとんでもないくそだな。

968 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:25:47.86 ID:+NgcPe5t
>>965
朝日オープンの優勝


ソフトを利用してた可能性なんてありえんの?
どうやってやるの?

969 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:27:09.72 ID:98p7Ngyw
>>968
すべての対局でソフトを利用していたなどとは俺は言っていない

970 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:28:06.01 ID:+NgcPe5t
>>969
どの対局でソフトの利用した可能性があるの?

971 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:28:45.63 ID:xd2Eb+kY
禁止されてないのならソフト指ししても問題ないのでは。
ソフトに作ってもらった棋譜見て絶叫してるファンが哀れなだけ。

972 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:29:29.77 ID:5W+Ruh2V
お前、それ、全面否定する根拠だせといっているのと同じだぞwwwww

悪魔の証明と推定無罪で論破ですねwww

973 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:30:07.75 ID:98p7Ngyw
禁止されていない時期に
ここ一番という大舞台で
ソフトの能力を生かせるような局面になったときのみ
ソフトの力を最大限に活用していたとして、
それの何が悪いのか?というのが俺の考え方

974 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:32:12.69 ID:+NgcPe5t
>>973
ここ一番の大舞台の対局相手にも
ソフトを利用していた可能性あるよね

>ソフトの能力を生かせるような局面になっときのみ
>ソフトの力を最大限に活用していたとして

羽生が利用してた可能性あるわね

975 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:33:04.94 ID:NBdyqBvZ
>>965
は?だから、携帯OFFルール以降
王将戦で羽生に4勝3敗で勝ってると言ってるんだけど
なんでその事実を渡辺の実績から勝手に除外して
「渡辺は携帯OFFルール以降1勝7敗だからソフト指しをしていたに違いない」
とか捏造してデマ流してんの?

976 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:33:25.49 ID:98p7Ngyw
>>974
まあそれもあるね
しかしその可能性は低い、と見ている
羽生はソフトに対してかなり鈍い人だと思うのでね

977 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:34:43.52 ID:5W+Ruh2V
いや、問題は「渡辺」という固有名詞を出して「竜王戦」という舞台で「ソフト指しわしていた」と主張していることなんだが・・・

978 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:34:55.83 ID:98p7Ngyw
>>975
じゃ、5勝10敗でもいいよ。「三割二冠」ね

979 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:34:57.76 ID:+NgcPe5t
>>976
>しかしその可能性は低い、と見ている
>羽生はソフトに対してかなり鈍い人だと思うのでね



どこが
>十分客観的
なの?

980 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:35:59.80 ID:7dj4aBN9
携帯電話2台持てばいいだろw

アタマ悪い奴しかいねーんだな

それともボディチェックでもするの?チェスみたいにドーピングまでした方が確実だわなw

981 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:37:35.74 ID:98p7Ngyw
>>979
渡辺は保木ボナンザを熟知している
奥さんも将棋に詳しい
羽生は近しい開発者がいない
奥さんは元アイドル。将棋は知らない
その他、渡辺・羽生のソフトに関する公にされている見解などからみて
「羽生はソフトに対する認識が甘い」と推定した

982 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:38:18.00 ID:+NgcPe5t
>>981
完全に100%主観なレス
ありがとう

983 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:39:07.74 ID:5W+Ruh2V
ケータイに入ってる嫁や柊君の動画を見られなくなったせいで弱体化したのかもな

キミの主張ではこれも十分客観的な意見だよねwwww

984 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:39:46.76 ID:NBdyqBvZ
>>978
「じゃ、いいよ」じゃねーよカスw
おまえが「順位戦と竜王戦が大事な対局だ」と言って
無茶苦茶な理屈でデマを正当化して
おまえは本当に会話が成立しない奴だな
というのが>>933の流れなんだから

>>933のバカの主張のどこが反論になってるのか
自分で分からないとしたら相当やばいぞお前

985 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:41:00.40 ID:98p7Ngyw
>>982
この件に関しては「客観的」とは言っていない
羽生が使っている可能性も否定しないが、その確率は低いという根拠を
主観的に示せれば充分だと思うが。

986 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:41:17.26 ID:K5oYR2ZA
>>971
>禁止されてないのならソフト指ししても問題ないのでは。
ソフトに作ってもらった棋譜見て絶叫してるファンが哀れなだけ。

タイトルのスポンサーが激怒。
棋士間でも暗黙裡に禁止。

987 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:41:43.13 ID:5W+Ruh2V
そろそろアスペ認定とか後釣り宣言が飛び出して逃亡する頃かなww

988 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:42:41.26 ID:98p7Ngyw
>>984
でも携帯禁止以後、三割二冠だろ
どっちにしろ負けまくりじゃないか

989 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:43:55.45 ID:xd2Eb+kY
事実を知って醒めるのは将棋の世界に限らない。
それぞれが自分に合った楽しみ方を模索すればよい。

990 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:44:18.48 ID:NBdyqBvZ
これが昨日のレスか
基地外だなw

835 :名無し名人[sage]:2014/09/08(月) 23:23:31.31 ID:Glmq+Or3
タッグマッチは既に結果はでてるんじゃないかな
渡辺明と伊奈めぐみとボナンザが連携すれば、羽生でも勝てない
そういう結果がもう過去に出てるでしょ

836 :名無し名人[sage]:2014/09/08(月) 23:30:12.93 ID:Glmq+Or3
たとえば人間が気づきにくい20手詰めがあったとして、
受信者が渡辺明ならその手順をすべて送信する必要はない
人間が気づきにくい詰め手順でもボナンザなら、わかるし、
手順のポイントだけを送信すれば渡辺なら、わかる
そして何を送信すべきかは伊奈めぐみなら、わかる
この三者が連携すれば相手が誰にでも勝てる
そして連携することは当時「反則」ではない
だったらやるだろう。渡辺は合理主義者なんだから。
つまりタッグマッチ最強なんだよ

848 :名無し名人[sage]:2014/09/08(月) 23:57:58.18 ID:Glmq+Or3
渡辺の自宅においてあったソフトはたいしたソフトではない
渡辺だからそれを有効に使いこなせたんだと思っている
嫁が棋力がそこそこあったのも大きい
要するに遣い手次第だと言っている

991 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:44:34.44 ID:5W+Ruh2V
おいおい、名人なのに3割だった森内をバカにするなよ!!


調子が悪いだけなんだよなー

992 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:46:19.38 ID:sFFyv0Wr
>>716
しかし棋士160人女流含めて200人は在籍する団体だからな
橋本も会長だったら理想よりまずカネという事になるだろう
そういう人間で無ければ連盟脱退して新団体を旗揚げしてるはず

993 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:47:58.84 ID:98p7Ngyw
頭ひとつ抜けてるハブに対して
森内は名人位を、渡辺は竜王位を、死守しなきゃならない立場だったんだから
渡辺竜王をあそこまで追い詰めたコンピュータ将棋を当然参考にしただろう
と、考えるのはそんな不自然か?

994 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:48:45.60 ID:NBdyqBvZ
>>969
>すべての対局でソフトを利用していたなどとは俺は言っていない


おい、別人のはずなのにまたボキャブラリーも理屈も一緒になってるぞww

864 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:03:42.84 ID:/kctpvzj
羽生オタもアンチ羽生もソフト厨房も、
なんで「使っていたはずがない」とか
「すべての対局で使っていた」とか
「すべてソフト頼みだった」とか、
そういう極端な見方しか出来ないのか

995 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:49:43.12 ID:98p7Ngyw
>>994
普通だろ

996 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:51:45.40 ID:98p7Ngyw
馬鹿なID:NBdyqBvZが
「渡辺ソフトざし疑惑を指摘するものはみな何年もこの板に巣食っている羽生ヲタに決まっている」
という思い込み、決めつけがあるから、そう思うだけだ

997 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:52:12.53 ID:NBdyqBvZ
>>993
旗色が悪くなってきたから
「渡辺はソフト指しをしている」から
「渡辺はコンピューター将棋を参考にしたんだろう」
と微妙に変えて有耶無耶にして誤魔化す作戦ですか?

998 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:55:00.82 ID:98p7Ngyw
普通のやつは
「渡辺も竜王という立場なんだし、自力でも充分勝てるトップ棋士だから、
 使うにしてもやたらに使うわけがない。
 ここって時だけに使うだろう。例えば竜王戦だけ、とか」
これが普通の考えじゃないのか?

999 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:55:29.67 ID:NBdyqBvZ
>>996
お前の言ってることってほとんどのレスが完全に意味不明なんだよね

「ソフトを使っていたはずがない」と主張することの何が極端な見方なのか??

1000 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:55:36.44 ID:7dj4aBN9
1000ならソフト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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