5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

小暮さんの電王戦タッグマッチへの見解

1 :名無し名人:2014/09/08(月) 00:27:40.44 ID:tkkqK4yF
小暮さんの将棋を愛する気持ちに胸を打たれた

https://twitter.com/kannsennkisyaK?original_referer=http%3A%2F%2Fi2chmeijin.blog.fc2.com%2F%3Fno%3D1020&tw_i=508543578767761409&tw_p=tweetembed

2 :名無し名人:2014/09/08(月) 00:31:30.91 ID:IBVlnYv4
バカッターに書いてどうすんだよ、アホか?

3 :名無し名人:2014/09/08(月) 00:34:01.67 ID:/Pphhd1r
これはレスとは言わないですが(笑)この意見に100%同意です。

4 :名無し名人:2014/09/08(月) 00:45:48.92 ID:2EQxVrpt
橋本は偉いよ
「下位の者が上位の者に頭が上がらず、面従する傾向が強い」
組織に身を置きながらよく発言した

5 :名無し名人:2014/09/08(月) 01:00:12.71 ID:Ls5TnQLH
よく言った
アドバンスチェスの成り立ちと違って競技者とスポンサー置いてけぼりでドワンゴと谷川がプロ棋士という存在を否定するお遊びイベントに
何十年も将棋を支えてきた各スポンサーより金を出すなんて失礼すぎる
ドワンゴはお祭りさえできれば炎上だろうが誹謗中傷だろうが構わないモラルに欠けた会社だってことはやねうらPV騒動でいやというほど分かったが
谷川がそれに乗っかるなんて心底失望した
橋本と郷田の反応をみるに棋士も寝耳に水の棋戦らしいが、各スポンサーにも挨拶回りして
おたくのとこより賞金を出すソフト差し棋戦を作りますがよろしいですか?と断りも入れてないんだろうな
確実に気分を害するスポンサーが出てくるぞ

6 :名無し名人:2014/09/08(月) 01:18:59.98 ID:XMjz4z9h
これは別に批判とかじゃないけど
長文書きたいならブログでやればいいのに

7 :名無し名人:2014/09/08(月) 03:56:05.44 ID:YtpjTngB
俺もかなり前にスポンサーがドワンゴに偏るのはまずいとここにレスしたんだけど全然相手にされなかったなー

8 :名無し名人:2014/09/08(月) 04:27:12.05 ID:F8tJQCKZ
長すぎるんで誰か三行にまとめて

9 :名無し名人:2014/09/08(月) 04:32:34.05 ID:HeETPXDs
>>6
それは別にどうでもいいわ

10 :名無し名人:2014/09/08(月) 09:34:09.48 ID:Swkfj5dm
この人第一回タッグマッチを見てないよな

11 :名無し名人:2014/09/08(月) 10:26:16.80 ID:iiqyHn5+
経営者として、億単位の金を出すスポンサーを切れるのかな、現状の主要新聞一社が降りたら将棋界はアウトですよ。

12 :名無し名人:2014/09/08(月) 10:34:40.87 ID:iiqyHn5+
現役棋士の他、女流棋士や引退棋士の面倒も見なけれなならないことを考慮しなきゃ、
電王戦関連のイベントや中継が増えれば女流や底辺棋士も潤うことに成る。

13 :名無し名人:2014/09/08(月) 11:11:48.34 ID:tkkqK4yF
連盟は長期的に将棋文化の継承を考えるべき

14 :名無し名人:2014/09/08(月) 11:29:25.38 ID:d3J95L1h
カネを出さないくせに口だけは出す将棋ファンには痛すぎる指摘だなw

15 :名無し名人:2014/09/08(月) 11:58:46.65 ID:+m477P5e
>>8
金のためといえ、売ってはいけないものがある

これが小暮さんの主張
おそらくは正しい
短期的にドワンゴから金もらえるけど長期的には損じゃない?って話でこれは連盟で議論すべきなんだねどね

16 :名無し名人:2014/09/08(月) 13:33:37.58 ID:MzmvUZ1E
タニー(連盟の役員連中)が騙されたか
新聞社の支援が全く期待できなくなったか。
何となくどっちも正解だと思う。

17 :名無し名人:2014/09/08(月) 14:21:32.04 ID:LdWs60PQ
お前ら、ジャンジャン書き込んでくれな、ジャンジャン。

18 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:06:12.61 ID:7RAfifel
小暮さんといえば、俺でも知っているような将棋記者のビッグネームじゃないか
よくぞ言ってくれた

19 :名無し名人:2014/09/09(火) 06:25:29.87 ID:NwBYFTQR
タッグマッチは前にもやらなかったか?
通常の対局をやめちゃった方が問題なんじゃないの?

20 :名無し名人:2014/09/09(火) 06:32:48.84 ID:AD17FRvo
竜王、名人並みの賞金がどうなのつってんだろ文盲か

21 :名無し名人:2014/09/09(火) 06:35:31.07 ID:MxyhBTfA
金のためならルールもモラルも売る集団。
タイトルホルダーがソフトに負けるよりも新聞社に失礼だろう。

「伝統と思って多少の費用対効果の無さは大目に見てるのに」

22 :名無し名人:2014/09/09(火) 06:41:39.67 ID:NwBYFTQR
スレタイしか見てないからね

23 :名無し名人:2014/09/09(火) 06:45:17.43 ID:um3+VP2E
3行にまとめると
「はっきり言ってソフトの意見に従えば、
クレヨンしんちゃんだって
羽生名人に勝てるチャンスが生まれる」

24 :名無し名人:2014/09/09(火) 07:49:49.58 ID:PBQgmglP
「こんなんでプロ棋士必要?」

25 :名無し名人:2014/09/09(火) 08:27:39.41 ID:O5J1cbnT
小暮さん、こんなこと書くとほされちゃうよ

でも元々この人の観戦記は専門的すぎて全く面白くなかったから
それで既にほされ気味なんだよな
そういう人に限ってこういう爆弾発言が出来る
順風満帆な人は思っても言わない

26 :名無し名人:2014/09/09(火) 08:29:24.85 ID:O5J1cbnT
つまり小暮さんのは勇気ある発言ではなく
最近立場が下降気味ゆえの反発としか取られないわな
それに1記者がツイッターでいくら叫ぼうが全く無意味なのを分かってない

27 :名無し名人:2014/09/09(火) 08:43:16.90 ID:p2PwtqV1
小藪がここまで将棋に情熱をもってるなんて知らなかった
吉本芸人も捨てたもんじゃないな

28 :名無し名人:2014/09/09(火) 08:57:15.13 ID:aK4AeIrl
この小籔って渡辺にも勝ちだってね

29 :名無し名人:2014/09/09(火) 09:08:12.77 ID:PBQgmglP
スポンサーの側の意見です

30 :名無し名人:2014/09/09(火) 09:16:44.21 ID:aK4AeIrl
この小籔って渡辺にも勝ちだってね

31 :名無し名人:2014/09/09(火) 09:33:05.72 ID:fqg8z/aZ
>>15
金のためといえ、売ってはいけないものがある

女の操

32 :名無し名人:2014/09/09(火) 09:40:21.56 ID:rnIo/PN0
谷川って考えてみるとえらい餓鬼の頃に将棋界入ってあっというまにトップクラスでそのままずっと
中原と一緒で世間知らずのある意味アホ人間なんじゃないのか

担当理事の片上もmtとの喧嘩で幼児性残ったただの馬鹿だとばれたし

なんかドワンゴ相手に交渉しているという匂いがまったくしない
好き勝手相手に鼻面引きずり回されている感じ

33 :名無し名人:2014/09/09(火) 09:43:00.39 ID:Sj6tvuGt
水掛やろうについてはどうでもいい

34 :名無し名人:2014/09/09(火) 10:06:57.18 ID:1ratGoZA
>>30
渡辺に勝ったのはてつじ
ポナンザに勝ったのがこやぶ

35 :名無し名人:2014/09/09(火) 10:43:12.38 ID:Q+vdfNCg
しんちゃんでも長谷川彰でも勝てるルールで賞金は棋界3位
しかも出場できるのは棋士の中でもごく一部
どのソフトとペアかでも差が出るしYSSが上位に勝ったみたいにソフトの強さがスペックによって変わる

この辺の問題をどうするかだな

36 :名無し名人:2014/09/09(火) 12:24:29.97 ID:r0CJU/s2
お好み将棋対局みたいなもんなんだからなあ
そのうち人間の見解を一切挟まない方が強いって事になるんだしそれまでのお遊びでしょ
現時点でも人間がまったく介入しない方が強いかも知れんがだとしたらそれはそれまでの話

大体賞金の額がそんなに大事なら七大将棋タイトルじゃなくて二大将棋タイトルにすればいいんだよ
名人、竜王に比べて他の棋戦は圧倒的に賞金額が少なすぎるんだから
他の雑魚棋戦と名人、竜王を七大タイトルとして扱っている事自体失礼って事になるんじゃないの

37 :名無し名人:2014/09/09(火) 12:25:04.76 ID:xumMlUFw
今きちんと議論しておかないと大変な事になるよ

38 :名無し名人:2014/09/09(火) 12:35:27.02 ID:WVBxlQ2V
今までの様にやっても5戦全敗だろうしな。。
でも金はほしいんだ。

39 :名無し名人:2014/09/09(火) 12:43:04.24 ID:PBQgmglP
ネットだけじゃなく、身内や近しい人からも批判が出てくる現状

40 :名無し名人:2014/09/09(火) 12:46:53.70 ID:xSlCMs4H
バラエティ番組としてならありだけど
プロ棋士が高額の賞金をかけてやるものではない

41 :名無し名人:2014/09/09(火) 12:48:35.68 ID:PBQgmglP
落ちぶれたアイドルがAVに出演するかのごとくだ。
もう後戻りはできないぞ。
名人戦にヅラシンがヌイグルミの着ぐるみで解説していたが、もう歴史でも文化でもない
金のためなら主張も曲げる、チャラけたゲーマー集団。

42 :名無し名人:2014/09/09(火) 12:49:06.19 ID:q8NBY9Zd
公益社団法人として不適格というのは、今に始まったことではない気がする。
昔から将棋で賞金の奪い合いしてる人達の集団だからねえ。

43 :名無し名人:2014/09/09(火) 13:32:02.33 ID:lDWUoHOU
見ているが分からないが、小暮のバカに一言言っておきたい

電王戦でいろいろと醜い理屈をつけてタイトルホルダーを出さずに逃げ回ってる時点で
棋士としての誇りや矜持を捨てたも同然だろ。自分たちの権威を維持してスポンサー離れ
を防ぐという打算に基づいてしか行動していないわけでね。それから三浦や屋敷が負けてるのに、会長などが
「プロの中位以上」と言ったり「タイトルホルダーが出る段階ではない」と平気でウソを言ったりする方が
よっぽど将棋をしている少年少女に対する教育的観点から問題があるぞ。また、公益法人性に反すると
言うが、免状みたいな紙きれ一枚を数十万円で売って暴利を貪っておいて、いまさら何を言ってる
んだよ、その点についてはケチをつけないのか?っていう話だわな。斜陽の新聞業界以外にも食い扶持を
見つけて何とか凌ごうとしているんだから、高い契約金を喜んでもらうのは当然のこと。棋士としての矜持やら
公益法人性やらをひたすら振り回す狂信的な原理主義者にも少しは現実を見て頂きたいものだね。

44 :名無し名人:2014/09/09(火) 13:36:35.43 ID:rnIo/PN0
ソフト以外全部叩きたいだけの馬鹿

45 :名無し名人:2014/09/09(火) 14:05:36.66 ID:PBQgmglP
>>43
元々公益性が無かった連盟がますます公益性が無くなったって主張か?
だったらなおさら公益社団法人辞退させようぜ。
その上で自由に金儲けすればいい。

46 :名無し名人:2014/09/09(火) 14:20:44.66 ID:UKBcSnrG
ドワンゴは、COM単体よりもプロ+COMのほうが強い、という論理なわけでしょう。
この論理が正しいならば、一概に「射幸心をあおるギャンブル」とは言えないと思う。

ただ、この論理が本当に正しいのかどうなのか。仮に今はアドバンスド>ソフトでも
来年、再来年はソフト単体のほうが強くなってしまうかもしれない。
そうなってしまうと、この棋戦の意味がなくなるからね。
そのとき、願わくば「ふつうの棋戦」をドワンゴが主催してくれればいいんだけど。

47 :名無し名人:2014/09/09(火) 14:35:21.93 ID:b0H3rGnT
谷川「プロはネット棋戦でソフト指しして多額の賞金を貰います。みなさんアマチュアはネットでソフト指ししてはいけませんよ?」
子供たち「は〜い谷川せんせ〜い」

親「…」

48 :名無し名人:2014/09/09(火) 14:35:26.51 ID:PBQgmglP
そんなお人良しは居ない

49 :名無し名人:2014/09/09(火) 14:49:35.25 ID:WVBxlQ2V
貧すれば鈍するという言葉がぴったり

50 :名無し名人:2014/09/09(火) 15:05:11.63 ID:b0H3rGnT
小一時間で話し合ったようなお遊び企画なのに棋戦として成立させようとしているのがいたいね
しかも何ヶ月もかけて戦う番勝負より賞金が多かったり、正気の沙汰とは思えないね
電王戦に手を挙げなかった棋士が目の色変えてタッグ戦に名乗りをあげているようだけどw
この先コンピューターがどんどんつよくなっていくのにドワンゴが新聞社みたいに何十年もついてくると信じてるのかな

51 :名無し名人:2014/09/09(火) 15:06:39.33 ID:q8NBY9Zd
1.プロ棋士は、人間の中では将棋が強い
2.プロ棋士は、コンピュータ将棋ソフトより、将棋が弱い

2は認めてしまえばいいと思うけど、
1が危うくなってるのが問題だと思うな。

将棋ウォーズの番組で、プロ棋士がアマに負けまくってるでしょ。
あれは駄目でしょ。

52 :名無し名人:2014/09/09(火) 15:12:26.38 ID:x0YV0SqA
七大タイトルである棋聖戦なんて優勝賞金300万円だけど
七大タイトル以外の棋戦は300万未満の賞金に抑えなきゃいけないのかっていう
自らそんな足枷はめてどうするんだろ

53 :名無し名人:2014/09/09(火) 15:30:46.39 ID:b0H3rGnT
>>52
タイトルの価値は賞金の大きさと相場が決まってるんだよ
じゃあ三大タイトルでいいじゃないか
竜王 名人 電王()
非公式戦がビッグタイトルって斬新すぎるw

54 :名無し名人:2014/09/09(火) 15:36:57.77 ID:uaXVaQzr
>自らそんな足枷はめてどうするんだろ

いや、自らそんな足枷はめてるわけじゃなく、もうそれ以上気前よく金を出してくれるスポンサーなんていない
ということが、とても大きな問題なわけで・・・・・。

企業にとっては宣伝とか好感度アップを狙ってスポンサーになるんだけれど、
宣伝の費用対効果を考えれば、将棋を見る人が年々減少しているなかで、
おおきなお金なんて出せないのが本音。

NHK杯の視聴率なんて1%あるかないか なんだから、民放ならばとっくの昔に
放送打ち切りになってるレベル。

55 :名無し名人:2014/09/09(火) 15:40:26.34 ID:kzsRMa6R
>>1
長くて読む気しないが(笑)この意見に100%同意です。

56 :名無し名人:2014/09/09(火) 15:42:55.61 ID:PBQgmglP
王将戦って下がりに下がって180万円じゃなかったっけ?

57 :名無し名人:2014/09/09(火) 15:58:56.90 ID:x0YV0SqA
朝日杯は優勝賞金2000万(今は違うけど)だから竜王、名人に次ぐ序列三位の棋戦だ!
名人、竜王を除いた他の五タイトルよりも朝日杯の方が格上だ!
なんていう人これまでいたのか

58 :名無し名人:2014/09/09(火) 16:28:00.10 ID:zf5OaWYS
>>50
この先コンッピュータ−がどんどん強くなってくからこそ今のうちにやっときたいんだろ
高い賞金出すのはコンピューターが強くなって人間が勝てなくなってプロが廃業した時、
元プロになった今の人達が食っていける様、退職金という意味での高額賞金なんだろ

高い退職金を出します、なのでとっととコンピュータ将棋ソフトに引導を渡して頂けませんか?って暗にそう言ってるんだよ

59 :名無し名人:2014/09/09(火) 16:33:38.95 ID:q0sq8LrM
>>14
将棋は他の趣味と比べてお金が掛からなすぎだと思う
子供はいいが大人からは貰うシステム作れなかったものか

60 :名無し名人:2014/09/09(火) 16:34:39.36 ID:KusPT2sj
ドワンゴ頭いいなあ
このタッグマッチは、間接的にとは言え
タイトルホルダー対ソフトの対戦を実現させている訳だ
渡辺の言うように、上位棋士になるほど旨味のない棋戦だな

61 :名無し名人:2014/09/09(火) 16:35:38.79 ID:rnIo/PN0
>>58
なんでソフトに引導わたすんだよアホw

62 :名無し名人:2014/09/09(火) 16:55:36.86 ID:b0H3rGnT
伝統やタイトル保持者をとてもとても大事にする()谷川は、お遊び企画に大金をかけます
そしてこう言います
「タッグマッチは棋士がソフトの評価を見て、最高の()棋譜を生みだすことができる意義ある棋戦です。なので竜王、名人に次ぐ賞金を受け取る義務があります」

タイトル保持者「えっ」
新聞社「えっ」

63 :名無し名人:2014/09/09(火) 16:58:30.68 ID:6vSLD5nr
>>59
将棋は他の趣味と比べてお金が掛からなすぎだと思う

↑そうじゃなく、カネ払う価値がないんだろw
プロ同士だと八百長っぽい試合が多いし、ガチの
ソフト戦からは逃げ出すしwww

64 :名無し名人:2014/09/09(火) 17:02:12.26 ID:dRFkiyy0
これがチョンだな


65 :名無し名人:2014/09/09(火) 17:18:06.87 ID:xumMlUFw
ネット放送をドワンゴでなく独自にやるべきだったな

66 :名無し名人:2014/09/09(火) 17:22:12.06 ID:lFngq99O
ドワンゴを悪者にする理論はおかしいと思うな
将棋界の伝統なり信念を守るべきなのは連盟の側であって
被害者のように言うのは、なんつうか連盟を子供扱いしてるように思える

67 :名無し名人:2014/09/09(火) 17:32:55.94 ID:fBrXEd8f
クマーでも羽生に勝って優勝賞金3000万?を取れる棋戦だからな。
金を出してくれるスポンサーはありがたいが、何か間違ってるのは確か。
連盟は大切なものを失うぞ。
第1回タッグマッチよりも菅井ーシュウソのリベンジマッチの方が100倍感動したわ。
タッグマッチとかニコニコ超会議でやるのが関の山。

68 :名無し名人:2014/09/09(火) 17:55:05.19 ID:b0H3rGnT
>>67
菅井くんのリベンジマッチは感動したよなあ
棋士は自分の力で戦ってなんぼ
苦しみながら考えぬく姿にファンがつく
へらへら笑いのおちゃらけた棋戦で指す棋士を尊敬するファンはいない
プロが余所見しながらコンピューター画面を必死に見て、マウスをかちかちかちかちやってる姿なんか見たくない
しかも毎年やる気かよ…
画像でまとめたら笑いものだな

69 :名無し名人:2014/09/09(火) 17:55:35.93 ID:WVBxlQ2V
菅井が自分の将棋にこだわって入玉や稲庭将棋をしてでも勝ちに行かなかったから
こうなっちゃったわけで。

70 :名無し名人:2014/09/09(火) 18:15:37.79 ID:TZpG+TwQ
今までは下位棋士は黙れが通ったが、ソフトを使えば力関係がリセットされるからな。
上位の棋士ほど不愉快だろう。ハッシーの怒りもこのあたりが関係している。

71 :名無し名人:2014/09/09(火) 18:35:48.32 ID:BrUTtF6C
>>51
早指しではコンピュータに敵わないのは言わずと知れたことだろ

72 :名無し名人:2014/09/09(火) 18:37:31.79 ID:QRZzYw+q
そもそも小暮さんって誰だよ。
そんなに有名な方?

73 :名無し名人:2014/09/09(火) 18:48:54.20 ID:q0sq8LrM
ソフト指し対局ならジャンケン大会で高視聴率とれるアイドルでも招いて
若手女流とお祭り感覚でやってもらった方がいいんじゃない?
竹俣辺りが「AKBに負けちゃいました><」みたい感じの

74 :名無し名人:2014/09/09(火) 18:58:31.81 ID:5LBPE80N
ある意味、元奨励会ならぬ、元東大将棋部(学生名人)

75 :名無し名人:2014/09/09(火) 19:18:00.79 ID:SzC8/0xf
そもそも企画としてタッグマッチはつまんね
電王戦は見たが、その後のタッグマッチは見なかった
これも見ないだろう

76 :名無し名人:2014/09/09(火) 19:39:17.27 ID:dNJGN+IC
1.人間 vs 人間 → 日本将棋連盟の棋戦
2.コンピュータ vs コンピュータ → 世界コンピュータ将棋選手権
3.人間 vs コンピュータ → 電王戦
4.人間 & コンピュータ vs 人間 & コンピュータ → ドワンゴの新棋戦

将棋関連でできることを挙げていったら、4しか残ってなかったわけで、
ドワンゴに悪意はない。

ドワンゴの本音は、「プロ棋士がもうちょっと強かったら、3をもっと続けられたのに・・・」だろう。

77 :名無し名人:2014/09/09(火) 20:11:26.45 ID:b0H3rGnT
ドワンゴは商売なんだから批判する気はないが谷川、片上はじめ連盟理事側はアホすぎる
やたらチェスを例に出したがるが、数人で話し合うような競技になってしまったらスポンサーもいなくなるよ
感想戦もシュウソが〜ポナンザが〜ってしょーもない発表になるだけだろう

78 :名無し名人:2014/09/09(火) 21:41:43.10 ID:PBQgmglP
>>71
もう何指しでも勝てんよ

79 :名無し名人:2014/09/09(火) 21:43:41.88 ID:xumMlUFw
コンピューターに勝てないなんて事はもういいんだよ
小暮さんが言っているのはもっと大切な事

80 :名無し名人:2014/09/09(火) 21:49:05.85 ID:cJF6TySP
そうかね
おおげさだと思うけど


「はっきり言って自動車や電車を使えば、
クレヨンしんちゃんだってマラソン選手より早く移動できるチャンスが生まれる」

「はっきり言ってモーターボートを使えば、
クレヨンしんちゃんだって水泳選手より早く移動できるチャンスが生まれる」

81 :名無し名人:2014/09/09(火) 21:54:14.81 ID:5LBPE80N
それは、2014年の人だからそう思う。

クレヨンしんちゃんだって汽車を使えば馬より早く移動できることがわかった
ロケット号vs馬の勝負は、大事件、現在でも産業革命の本を読めば載っている。
百数十年後、将棋で機械>人なのは当たり前だが。

82 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:01:03.17 ID:HQOe1dbx
やってはいけない禁じ手とか教育とかいってるけど
結局自分にとって望まない未来の形とか先のビジョンが見えないっていうだけだろこれw

83 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:03:56.21 ID:cJF6TySP
人間が関わることが興行的に重要なわけでしょ
モータースポ−ツだってけっきょく人間が目立つようにしてある
無人で動く車作って競争させてみればいい
無味乾燥退屈で視聴者がロクにつかずすぐ倒産するだろう

人間の興行価値は大きいし機械はこの点勝負にならない

84 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:04:26.27 ID:ZTYjQP4o
でもマラソン選手はレース中に自動車を使わないし
自動車使用OKの大会もないぞ
マラソン選手が自動車使用OKで賞金2000万円の大会に出たらどうなるかってことやろ

自動車の大会はF1とかあるけど
それはまた別の選手がやることだし

85 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:10:08.08 ID:cJF6TySP
マラソン選手は飛行機や電車で大会に行くから同じだと思うけど
水泳選手だって泳いで海渡らない
大会会場に行けなきゃ参加すらできないんだから

全棋戦がタッグマッチになるようじゃさすがに困るけどね

86 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:12:01.17 ID:rnIo/PN0
会長自らタッグマッチの方がプロ単独より質の高い棋譜ができる、と明言してしまっているわけでw
どんな失言だよ

谷川無能馬鹿会長

87 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:15:27.70 ID:ZTYjQP4o
来年から大阪国際女子マラソンは自動車使用OKにしま〜す
とか言われたら
「バカにすんな」とキレるマラソンランナーもそりゃいるだろ

88 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:16:36.68 ID:8nN2RQGM
いやソフトのほうが弱くても棋力は上がるんだが 当然棋譜の質も上がる

89 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:20:26.93 ID:KlDismVJ
凡ミスが減るから当然棋譜の質は上がるだろう。
だが、凡ミスがない将棋を見たければ棋士の控え室の棋譜でも見ればいい。
>>87
ただし乗れる時間は5分とします。どこで車に乗るかが頭脳戦です。みたいな感じだよな。

90 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:22:25.62 ID:xumMlUFw
いずれにせよ小暮さんはツイッターではなく表へ出て発信するべきだな

91 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:23:07.18 ID:cJF6TySP
大阪がそうなってもどうってことないさ
ほかがあるんだから

92 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:23:56.23 ID:DHniCtwT
公開ソフト指しをプロ棋士がやることにどんな意味があるのか?
将棋に限らずプロでなければできないことをやるからこそプロの存在意義がある
あまり好きじゃない小暮の意見に同意するのも癪だが、こればかりは同意せざるを得ない

93 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:25:42.00 ID:rnIo/PN0
ツイッターとか一番の表だろ
全世界に向けて発信してるんだから

棋士とファンの多くにアピールするのにネットほど良い媒体はない

94 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:30:34.41 ID:cJF6TySP
>公開ソフト指しをプロ棋士がやることにどんな意味があるのか?

これはオレも同感だが、面白いと思うやつやカネ出したくなるやつがいるからなんだろ
機械なんかモノもしゃべらねーしどこが面白いのかさっぱりなんだが
この騒動もどきだって面白キャラ橋本が発信するから話題になってるだけなのに

95 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:34:47.48 ID:TZpG+TwQ
谷川や理事に意見が言える人は同じようなことを言っているだろ。
それに対して理事がどういう反応をするか。
一つ確からしいのは片上はどうしようもないバカということ。

96 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:45:44.51 ID:ZTYjQP4o
米長会長が決めたなら納得できたかもなあ
こういう時代だし、そういうのもありかなって

谷川会長だから、ひっとして
ドワンゴにコケにされたまま黙ってるだけなんじゃとか考えてしまう

谷川会長じゃ
「川上くん、君は将棋のことをなーんもわかっとらん(怒)」
とか言えんだろうし

97 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:56:04.74 ID:597+5fQe
野球でも(実況)「このピンチに監督はバッティング・マシーンを選択しましたー

180キロのボールが投げれるバッティング・マシーン!人間が打てるのか?

さあ盛り上がってきました!」

こんなのウケないよね

98 :名無し名人:2014/09/09(火) 23:06:06.65 ID:LWTnMi5K
野球は野球

将棋は将棋

よく陸上で人間と車が〜って言われるけど、電王戦結構盛り上がったように思うんだけど?

99 :名無し名人:2014/09/09(火) 23:29:28.60 ID:lFngq99O
順番がおかしいんだと思う
チェスは人間とソフトの決着を着けてから
その当事者であるカスパロフがアドバンスドを推進した
まずは人間対ソフトを終わらすのが先だろう

100 :名無し名人:2014/09/09(火) 23:49:36.04 ID:lq2CqYmk
まだ人間がソフトに勝てる段階でのタッグマッチなら面白いと思わんでもないが
負け続けてる現状でこれをメインに持って来るのは悪手だろうな。

ポナに勝ったら100万チャレンジでソフト指しで勝っても面白くもなんともないし。

101 :名無し名人:2014/09/09(火) 23:49:42.46 ID:WVBxlQ2V
>>97
投げられるバッティングマシーン?w

102 :名無し名人:2014/09/10(水) 00:06:47.54 ID:Y6HeiuiS
去年「既に」タッグマッチやってて、優勝したのがポナンザの手を結構無視した、
佐藤慎一なんだけどね。(ポナ開発者山本が結構無視されたと証言してる)

小暮記者が、そういう前提条件を知らないように見えるんで、
小暮記者の批判もどきは的外れ。
同じく前提条件を知らないでここで叩いてる奴も的外れ。

103 :名無し名人:2014/09/10(水) 00:11:50.77 ID:/omnMnTM
あのメンツで佐藤慎一が優勝したこと自体がソフトの影響の強さを示してもいる
ソフトの使い方が上手い人間が勝つのは変わりなくて
そういうことは辞めろという趣旨は変える必要ないだろ

104 :名無し名人:2014/09/10(水) 00:16:57.57 ID:zstNgxuT
今は馬を上手に乗りこなしたものが勝てるかもしれんが、すぐに
馬の差だけで勝負が決まるようになるしな。
ギタシンが優勝した時点でギャンブルだとは感じたわ。

105 :名無し名人:2014/09/10(水) 00:22:23.38 ID:WKBFxBeS
おそらくもう今の時点で馬の差だけで勝負が決まると思う。

106 :名無し名人:2014/09/10(水) 00:22:50.63 ID:UgRJcEg6
>>101
釣りだとは思うがマジで言ってんなら国籍を疑う

107 :名無し名人:2014/09/10(水) 00:27:45.90 ID:/omnMnTM
ニコニコはプロとソフトに凄く拘るんだよねえ
アドバンスド大会やるなら一般参加の大会やったっていいわけで
それをしないのは一応騎手も凄いんだと幻想を保つためだろうか

108 :名無し名人:2014/09/10(水) 00:36:20.44 ID:fB1alMcG
>>102
いや、そういう話じゃないだろ
小さいお遊びトーナメントの勝敗の話なんかは二の次
問題は連盟が後先考えず、棋士にも明かさずドワンゴの商業的戦略に即断したってこと
タッグマッチの意義がないとは言わないが、大々的な棋戦にしてしまって恥をさらしてやることじゃない

109 :名無し名人:2014/09/10(水) 01:13:41.80 ID:Y6HeiuiS
>>103
クレヨンしんちゃんってのはプロ棋士よりソフトの使い方が上手いんだね。
そういう設定だったっけ?

110 :名無し名人:2014/09/10(水) 01:18:25.64 ID:Y6HeiuiS
>>108
結局根回ししろってことかな。
商業的戦略って電王戦自体もそうだよね。
あれも棋士全員で決めたんだっけ?

111 :名無し名人:2014/09/10(水) 01:21:29.86 ID:/omnMnTM
タニーは米の悪い部分だけ受け継いでるように思える
米なら強引でも内部を統制しようとしたんじゃないか

112 :名無し名人:2014/09/10(水) 01:38:25.47 ID:dkHy1qHr
>>88
棋譜のレベルが上がって、最高の棋譜をお見せする、なんて谷川は言ってたが
だったら名人戦でもそいつを見せてくれよ。

113 :名無し名人:2014/09/10(水) 01:39:22.99 ID:r19Rg3wS
棋士で反対を表明してるのは橋本だけだけど他の棋士の意見も聞いてみたい

114 :名無し名人:2014/09/10(水) 01:53:14.32 ID:zstNgxuT
新棋戦でお金が入るのは出場するプロでけでなく、なんらかの形で下位のプロにも
還元があるはず。
つまり収入に困ってないB2以上のプロなら反対を唱えやすいが、C2プロなら収入1割増し、とかが
約束されるなら目先の利益に走って賛成も多いかもしれん。

115 :名無し名人:2014/09/10(水) 01:53:17.78 ID:/omnMnTM
これなら棋戦にソフトを参加させるほうがまだ反発が少ないんじゃないか

116 :名無し名人:2014/09/10(水) 03:01:50.09 ID:ELiXNAs6
やるなら完全にソフトの代指しに徹する者を一人入れて欲しい
そしていつか訪れる彼の優勝をもって最強交代劇という事で
いいと思う(ソフトからすると人間は足手まといでしか無いと判明するので)
本当はトップ同士のガチンコによる最強交代劇を見たいがどうせ無理だろうし

117 :名無し名人:2014/09/10(水) 04:25:59.24 ID:yHhBZ16N
ソフト強すぎるからタッグマッチでもなんでもないんだよ
極端な話、70歳のおっさんがソフトの言われるままに指しても優勝できる可能性がある
それが問題なんだよ

118 :名無し名人:2014/09/10(水) 06:26:01.77 ID:gXQxRWiQ
小暮さんは朝日新聞社の社員なので、
その立場からの発言を抜粋すると、次のようになる。

> いままで側面から支えてくれている、
> 新聞社等のスポンサーサイドからすればどうだろうか。
>
> 棋士たちを、全面的にバックアップしてくれた大切な彼らの存在をも、
> 真正面から裏切ることになるまいか。
> この浮かれた遊びが序列第3位の賞金額というのでは、
> つらい仕打ちではないか。
>
> 内外の意見を聞きながら
> 皆が喜ぶ形で推進していこうという雰囲気になっていないことを、
> 私は憂える。

今回の新棋戦設立で、
「日本将棋連盟は朝日新聞社に不義理を働いた」
と言ってる気がする。

従来のスポンサーも大事にしないと。
連盟は事前に説明や相談をするべきだったね。

119 :名無し名人:2014/09/10(水) 06:55:13.82 ID:dkHy1qHr
名人戦もタッグマッチに変更すれば首尾一貫した主張になる。

120 :名無し名人:2014/09/10(水) 06:55:17.15 ID:DdrY6iTX
>>118
そもそも前提が間違っているw

121 :名無し名人:2014/09/10(水) 07:14:07.23 ID:gXQxRWiQ
>>120
まちがえました。
すいやせん。

でも、「従来のスポンサーへの配慮がない」は、
小暮氏の主張の1つだと思う。

122 :名無し名人:2014/09/10(水) 08:07:48.11 ID:r3+RbD96
デーモン小暮

123 :名無し名人:2014/09/10(水) 08:27:36.37 ID:p3S3h9G+
>>118
なんだ朝日か
じゃ、後で「嘘でした」ってなクオリティーだな

124 :名無し名人:2014/09/10(水) 09:45:57.04 ID:g/C4CtuB
>>123
将棋観戦記者と一般の記者を混同するのは
ニュース系の板の人間ならともかく将棋板の人間のすることじゃない。

125 :名無し名人:2014/09/10(水) 10:26:03.39 ID:r19Rg3wS
朝日の社員が読売や日経に記事書くわけないだろ

126 :名無し名人:2014/09/10(水) 10:26:58.09 ID:ycwbImGo
将棋祭のイベントとしてやるのとひとつの棋戦を設けてやるのとでは全然違うからな
ドワンゴにそこの区別がつかないのは仕方ないが、連盟がそれでは駄目だろ
ソフト指しってのは単なるオペレーターなんだからプロがやる意味がない

127 :名無し名人:2014/09/10(水) 10:30:22.51 ID:fB1alMcG
>>126
たしかに、アマチュア高段くらいのオペレーターならプロがやるのと大して変わんないだろうな〜
ちっちゃなトーナメントならそれこそクレシンでも勝てるし

128 :名無し名人:2014/09/10(水) 10:49:50.18 ID:dkHy1qHr
買い物帰りの主婦でも羽生をボコれる棋戦

129 :名無し名人:2014/09/10(水) 11:16:22.07 ID:N9r9tkYl
「従来のスポンサーへの配慮がない」というより、
何につけても「考えが足りない」というべきだろうな。

あと、社会常識が足りない、社会人としての人生経験が足りない、とかいろいろ足りない。

130 :名無し名人:2014/09/10(水) 11:22:27.88 ID:4KvL+Vtl
>>18
アマ強豪の印象のほうが強いな
雁木でガンガンは良い本だった

131 :名無し名人:2014/09/10(水) 11:23:24.27 ID:eirZvcK5
プロVSコンピューターではプロが惨敗になるのは目に見えてるから妥協して生まれたのがタックマッチ
勝敗の責任の所在が不明で興業としては若干見劣りするな

132 :名無し名人:2014/09/10(水) 11:24:19.36 ID:4KvL+Vtl
>>21
費用対効果がなければドワンゴだってやらんよ
囲碁将棋欄のために新聞取ってる人も多い
地方紙なんてアマ棋戦だけで囲碁将棋欄作ってるところも多いんだから

133 :名無し名人:2014/09/10(水) 11:26:11.49 ID:4KvL+Vtl
>>126
しかも名人戦、竜王戦に次ぐ金を出すと言うことは
ソフト対羽生を確約しちゃった事なんだけど谷川さん気付いてるのかなぁ

134 :名無し名人:2014/09/10(水) 11:32:47.58 ID:r4VcDGIt
>>118
小暮は朝日の記者じゃないから前提が違う

>>123とかいうネットに簡単に騙される馬鹿

確認位しろよ

135 :名無し名人:2014/09/10(水) 11:44:02.99 ID:fB1alMcG
佐藤慎一四段→へーすげー

佐藤慎一電王タッグマッチ選手権者→
ファッ!?

136 :名無し名人:2014/09/10(水) 11:52:21.32 ID:dkHy1qHr
ソフトとの対戦を恐れて羽生が決勝までにわざと負け、八百長だと大問題になっても
ドワンゴはそれすらPVにして煽りそう。

137 :名無し名人:2014/09/10(水) 11:57:52.55 ID:dkHy1qHr
>>134
新聞社の記者じゃ無いから安心だ、と言うことではないだろ。
こう言う、第3者(それでも観戦記者だが)の目線こそ大切なのにこの期に及んで
内部の保身しか考えない連盟にはみんなガッカリだろう。

138 :名無し名人:2014/09/10(水) 12:07:17.40 ID:eirZvcK5
佐藤慎一が唯一活躍できる場だからな。今年も勝てば来年のシード枠も確保で賞金がっぽがっぽやな

139 :名無し名人:2014/09/10(水) 12:15:57.98 ID:fB1alMcG
>>138
佐藤慎一「ええっ。ええっ。2勝すれば大金ガッポガッポ。来年もソフト先生に助言頂きこの2勝に全てを賭けます。ええっ。ええっ。」

140 :名無し名人:2014/09/10(水) 12:27:22.98 ID:4SlEtb/T
タッグマッチッチ

141 :名無し名人:2014/09/10(水) 12:32:01.41 ID:Jy0jSvnP
テニスで例えると、チリッチ並みの高速サーブを打てるマシンを
使用可にして、優勝賞金2億程度のプロ選手の大会を開催するようなものか

142 :名無し名人:2014/09/10(水) 13:42:29.34 ID:Xe2u1QJH
雁木でガンガン

143 :名無し名人:2014/09/10(水) 13:46:05.20 ID:y6zr5Mqx
共存共栄の意味履き違えてるよね
この言い方でタッグマッチ(ソフト指し)やるとなると、
ソフト指し対局を将棋対局の一つの在り方として認めることになってしまうじゃん

144 :名無し名人:2014/09/10(水) 14:22:51.08 ID:carwBIPI
この棋戦は強いソフトを使った方が勝つだけになりそうな予感
それとも両者同一ソフトを使うのか?

145 :名無し名人:2014/09/10(水) 14:23:42.86 ID:N+ixL7MQ
外国は知らないが少なくとも日本でソフト指し
タッグマッチはあまり受けないだろう
それより今はカンニング防止を徹底強化して
「プロはガチンコで対局しています」
とアピールした方がまだいいと思う

146 :名無し名人:2014/09/10(水) 14:25:41.29 ID:ghL9SXHm
自陣の奥深くまで攻め込まれたので慌ててきょ、共存共栄で行きましょうっ(汗
って感じでしょw

147 :名無し名人:2014/09/10(水) 14:34:02.42 ID:H0QOqewi
チェスでもカスパロフが提唱したからちょっと話題になっただけで
今ではほとんど見ない。2週間前くらいにGMがソフト指ししても最強ソフトに負けてたな。

148 :名無し名人:2014/09/10(水) 14:35:19.77 ID:2LXu3fDu
金か信義か

149 :名無し名人:2014/09/10(水) 14:37:11.84 ID:SZ9NpjT9
金か信義かてwなにいってんの

150 :名無し名人:2014/09/10(水) 14:38:37.42 ID:Xe2u1QJH
プロは初めに金ありき

151 :名無し名人:2014/09/10(水) 15:13:56.32 ID:7ejI0e92
タッグマッチするならタイトルホルダーと決着着いてから
タイトルホルダーとソフト対局不可能ならタッグマッチなんか成り立たんわ

チェスでもチャンピオンとの対局成立してからの、アドバンス・チェスの流れなんだろ

152 :名無し名人:2014/09/10(水) 15:29:44.94 ID:hjKUqRPL
プロがソフトに負けたら棋戦の契約金を下げられる口実にされるとか、
新聞社もそれほどバカではない、とっくに知っている。
口実なんていくらでもつけられる。
スポンサーに責任をなすりつけるとはどこまで非常識なのかな。

153 :名無し名人:2014/09/10(水) 22:12:23.84 ID:ycwbImGo
貧すれば鈍するってことか 悲しい話だ

154 :名無し名人:2014/09/11(木) 01:41:18.55 ID:WwXoa0hC
羽生さんも練習でソフトと指しているだろうから
現時点でもう勝てないという事だと思う
みっともない真似しないで」人間代表として華々しく散って欲しい

155 :名無し名人:2014/09/11(木) 01:44:40.90 ID:WwXoa0hC
人間は何れこの世とおさらばする日がくるんだから
人間代表としてみっともない真似だけはしないで欲しい
それだけが望み

156 :名無し名人:2014/09/11(木) 02:00:25.06 ID:eiO/GlTQ
()

157 :名無し名人:2014/09/11(木) 02:04:35.95 ID:e+HDiEMY
連盟に出入りしている記者が連盟を批判した事に価値がある

158 :名無し名人:2014/09/11(木) 02:07:32.77 ID:eiO/GlTQ
今、このタイミングでバニラの見解を伺いたいおいらはど変態

159 :名無し名人:2014/09/11(木) 03:00:08.99 ID:ntI55l51
バニラは先が見えてたんだな

160 :名無し名人:2014/09/11(木) 06:34:22.09 ID:b5B51Inb
小暮は自身の観戦記をもっと読みやすくする所から始めろや
こいつのは読む人のことを全く考えてない
ただの符号の羅列

161 :名無し名人:2014/09/11(木) 07:42:03.89 ID:V31jqdgT
小暮さんって東大将棋部だっけ?

162 :名無し名人:2014/09/11(木) 07:44:10.98 ID:PuN7p8tm
>>160
今回の主張と何の関係もないだろうがボケw

163 :名無し名人:2014/09/11(木) 08:11:57.63 ID:wMSP+xur
ドワンゴもこんな事に出す金あるならポナに勝ったら100万のプロ棋士版やってほしい
食い詰めてるC級棋士は喜んで参加してくるだろうし、多分殆ど勝てないから金もかからんww

164 :名無し名人:2014/09/11(木) 08:20:12.21 ID:seA5ef67
>>163
関係大ありだろう

観戦記面白くない → 干される

干された記者が何を言っても何ら影響力は無いからな
銀杏記者あたりが言えばそれなりに影響力は有るけども

165 :名無し名人:2014/09/11(木) 08:21:19.21 ID:e2cDVGKF
橋本発言口だけで何も起きないじゃん

166 :名無し名人:2014/09/11(木) 08:23:06.32 ID:rHupu6mZ
橋本の発言は仲間の棋士に呼びかけてるわけじゃなく
関係者にアピールしてるわけでもなく
ファンに向けたメッセージでもない
要するに単なる愚痴にすぎない

167 :名無し名人:2014/09/11(木) 08:23:32.57 ID:yvxR7MMX
スポンサーがいなきゃ将棋なんてただのゴミなのにな
プロなんて人生ゲーム強いことを誇ってるアホと一緒

168 :名無し名人:2014/09/11(木) 08:24:00.06 ID:wMSP+xur
いつものことだろ。でも不満あるのに目付けられるの怖くて口つぐんでる連中より100倍マシ

169 :名無し名人:2014/09/11(木) 12:08:43.25 ID:LoFGPyfX
タッグマッチのトーナメントをやったからといって、
ソフト指しを公認してるとか、射幸性が高いってのは飛躍しすぎだわ
そんなことよりそんな茶番よりプロ棋士とソフトの頂上決戦をやれって
ファンがほとんどだろ

170 :名無し名人:2014/09/11(木) 12:41:36.51 ID:v97zue0J
アンカーも満足に付けられないアホが的外れなイチャモンつけ出した所をみると
小暮のこれがどっかの馬鹿達のよほど痛い所を突いたなw

171 :名無し名人:2014/09/11(木) 17:21:26.93 ID:e+HDiEMY
小暮さんは陣屋に行ってるのかな?

172 :名無し名人:2014/09/11(木) 18:13:18.53 ID:09KQSQfr
ソフト指し大会でも決勝が羽生森内渡辺の対決になれば
まだ人間の方が勝ってる部分があるのかな?と思えるけど
女流VSフリークラスとかになったら2回目無さそう

173 :名無し名人:2014/09/11(木) 18:25:31.74 ID:Mg9Q4BCD
>>170
自意識過剰だな

174 :名無し名人:2014/09/11(木) 18:32:55.32 ID:rt2ItcCq
電王戦でソフトに負けたらこうなると言う認識が不足していた棋士も悪い。
半ば嫌々出場させられた人もいるのは分かるけどさ。

175 :名無し名人:2014/09/11(木) 18:33:47.10 ID:+V6lh8sS
そもそもTwitterで連打するくらいなら、
ブログにちゃんとまとめて書けっていいたい。

176 :名無し名人:2014/09/12(金) 01:52:19.20 ID:L1+P1qBV
まあブログよりツイッターのほうが拡散性が高いからな
正論かどうかはさておき、多くの将棋ファン、関係者に短期間で行き渡ったのは間違いない

177 :名無し名人:2014/09/12(金) 08:27:02.11 ID:ytWB2tZo
それがブログというよりもこのスレの影響だろ
しかし行き渡っただけで、だからどうという次の現象は今の所ない

178 :名無し名人:2014/09/12(金) 08:34:18.50 ID:Z1V+bSLQ
コンピュータにプロ棋士がボコられるようになったら
真剣勝負はコンピュータ同士でやり(ただし高次元過ぎて人間が見ても指し手の狙いがわからなくなるのでつまらない)
人間同士はエンタメ性が高まるというようなことを予言しておいたが
だいたいそんな感じになってきたな

179 :名無し名人:2014/09/12(金) 09:12:07.76 ID:vt/XN3vl
小暮の観戦記は専門的なことを専門的に書き過ぎるんだよ
だから見ていてつまらない、と言うか読む気が起きない
お前のせいだぞ、「将棋世界」を買わなくなったのは

180 :名無し名人:2014/09/12(金) 09:36:30.24 ID:x7XxQ+DG
王位戦ブログで「観戦記者の小池さんに解説する」ってあるが小暮さんの間違いじゃないか

181 :名無し名人:2014/09/12(金) 10:15:29.42 ID:uewlBnKv
>>176
拡散性が高いのがツイッターってのが嫌な世の中だよな。
長文なんて読むのが面倒、てな感じでツイッターが流行ったんだろうが、一億総白痴化してるように思える。

182 ::2014/09/12(金) 13:13:35.95 ID:n/E1BVQx
>>180
小暮の王位戦観戦記でのペンネームが小池大志

183 :名無し名人:2014/09/12(金) 15:05:23.90 ID:QIYSqXdf
>>182
そうだったのか
他人の空豆かと思ったよ

王位戦の対局場には谷川会長も来てたはずだが、ツイートの件について何か話したかな?

184 :名無し名人:2014/09/12(金) 17:29:46.59 ID:e0ZtXTF7
>>181
誰もが作者になれる時代だからね

185 :名無し名人:2014/09/12(金) 20:33:27.42 ID:qWKn1LDo
>>183
>谷川会長も来てたはずだが、ツイートの件について何か話したかな?

自分から地雷を踏むわけがない。

186 :名無し名人:2014/09/12(金) 20:51:40.01 ID:D4+Gyf3n
ソフトのアップデート禁止、貸出ありであのざまだったんだぞ。
ソフトはさらに強くなるんだから執行部はこれ以上ソフトvs人間は不可能だとさじを投げたんだろ。

187 :名無し名人:2014/09/13(土) 00:46:26.26 ID:2lQWlUIQ
小暮さんも電王戦スレなんかにおける急進的なソフト厨(半島人を含む)の工作活動
の影響を受けちゃったのかな、なんて考えましたわ。

小暮氏の見解が正論かどうかは意見が別れるだろうけど、将棋ムラ内部の内輪もめを
火事の見物人のようにニヤニヤ楽しみながら見てる人間もいるんだと思うと、将棋界の
健全な盛況、発展を願う一ファンとしてはちょっと複雑な気分になります。

文句言うにしても、ツイッターという拡散性の強い媒体使わずもうちょっと閉じた場所
でやれば良かったのに。

188 :名無し名人:2014/09/13(土) 01:23:55.35 ID:pIJmYbLk
コリアン系ソフト厨の得意技:

自演
必死チェッカー凝視〜気に食わない奴への粘着、罵倒
羽生disり
深夜の徘徊w

189 :名無し名人:2014/09/13(土) 05:30:43.49 ID:xp05pEDa
閉じた場所でやれ、とか言ってるのは馬鹿
そんなもの相手にとって不都合であればあるほど無視されるか握りつぶされるだけ
そうなれば多くのファンも何があったか知る事もなく終わってしまう
ネット以前の時代はそれでどれだけ有益な意見が闇に葬られたのか知れたものではない

こういう多くの人間にどうしても知ってもらいたい主張であれば
今の時代ネットで発信するのが当然

190 :名無し名人:2014/09/13(土) 07:55:53.10 ID:tKsSsv2l
小暮はまず自分の観戦記をどうにかした方がいい
何か主張するのはそれからだ

191 :名無し名人:2014/09/13(土) 08:55:20.67 ID:YTvZ4z3q
関係ないだろ

192 :名無し名人:2014/09/13(土) 09:03:43.46 ID:fTM6xyjO
大崎もそうだけど観戦記者は将棋のプロにかなり幻想を抱いてたんだなという印象
なんだかんだで本気出せば勝てるんでしょ?みたいな

193 :名無し名人:2014/09/13(土) 10:05:49.52 ID:RynYo8Tw
>将棋のプロにかなり幻想を抱いてたんだなという印象

もちろん、そうでなければ観戦記者なんて勤まらん。
強すぎる尊敬の念が幻想へと変化し、それが裏切られた時の落差が大きいから
素直に受け入れることができずに精神的に葛藤するってことだろ。

それがこういう形になるか、バニラみたいになるか、の違いがあるだけ。
悲しすぎる・・・・・。

194 :名無し名人:2014/09/13(土) 10:11:09.36 ID:VS4qTzAN
>>189
いずれにせよほとんど無料に近い低予算で出来る。

195 :名無し名人:2014/09/13(土) 10:16:11.93 ID:3kJDTdra
ま、ネットで発信したところで何の影響力もないんだけどね。

196 :名無し名人:2014/09/13(土) 12:59:27.90 ID:ss7VVFQr
新興宗教の洗脳が解けたようなもんだ。
お前らも遅れるなよ。

197 :名無し名人:2014/09/13(土) 13:11:25.92 ID:ss7VVFQr
「公式にルールとして認められた場でのタッグマッチはOK」と言う奴。
例えば、24をソフト指しOKの場として認めたとしよう。
公式にルールとして認めたからそれがOKになったとしてそれは面白いんだろうか?

198 :名無し名人:2014/09/13(土) 13:16:40.32 ID:RkKf7G+E
好きなだけソフトを参照していいのがイマイチだな
1回参照するとその棋士の段位が0.1段下がる→10回使用で降段
とかならそれなりに面白いかもしれないが・・・

199 :名無し名人:2014/09/13(土) 13:23:30.40 ID:RynYo8Tw
段位が下がっても棋士は痛くもかゆくもないからな。

それより、一回ソフトを参照するごとに優勝賞金から100万円ずつ引くっていうのはどうかな?
10回カンニングすると優勝しても賞金なしって言うようなルール。

つまんないかな?

200 :名無し名人:2014/09/13(土) 13:48:09.91 ID:J1VRFDrU
駒を取られるごとに気合ゲージが溜まっていって
MAXになったら10手連続カンニングモードとかでいいんじゃね
いつ相手に駒を取らせるかという駆け引きにもつながるし

201 :名無し名人:2014/09/13(土) 14:06:27.13 ID:WP/tU9Dz
前回面白かったのが弾みつけちゃったからな
ぶっちゃけ電王戦よりも評判良かったんじゃないの
特にサトシンとポナのコンビ

202 :名無し名人:2014/09/13(土) 14:24:07.37 ID:ss7VVFQr
>>201
つまらなさすぎて見てもない。
電王戦の50万人より人が来たのか?

203 :名無し名人:2014/09/13(土) 14:55:07.05 ID:7hB9wN/U
小暮さんの本の著者プロフィールみたら、
趣味 ばかばなし
って書いてた

204 :名無し名人:2014/09/13(土) 15:04:45.33 ID:qbCa8N4Q
前回も見なかったし、今回もたぶん見ないな
こういうゲームは一対一でやるから面白いんだよ

205 :名無し名人:2014/09/14(日) 03:00:49.64 ID:i+H0UVyw
四段の棋士の段位が下がると三段リーグに逆戻りとなると、降段もなかなかシビア
段位ではなくても順位戦のクラスが下がるとなるとどの棋士にとってもシビア
ソフト使用にマイナスの側面も持たせないと、棋士は単なるオペレーターになってしまう

206 :名無し名人:2014/09/14(日) 05:42:18.00 ID:/6Csk/dt
その単なるオペ大会をやろうとしてるんだよ

207 :名無し名人:2014/09/14(日) 07:00:20.30 ID:o8WHFEXu
時給千円でルールも知らない女の子にオペやらすのとまったく同じことだね

208 :名無し名人:2014/09/14(日) 07:20:54.49 ID:34OyllJZ
小暮ってメガネ君?

209 :名無し名人:2014/09/14(日) 07:28:19.96 ID:1wSieCxf
最初から最後までソフトの第一候補通りに指して終わったりしたら
「その辺のアマ連れて来てやらせるのとどこが違うのだ?」という疑問が当然のように世間で出るだろう

だがそれに対しては立派な言い訳がある
「プロ棋士が自分の頭で考えた物+ソフトの答など幾つかの選択肢から最善と思われるものを選んでいったらたまたまそうなっただけ」
これは否定不能な完璧ないい訳である

ただ将棋連盟とプロ棋士が世間の物笑いになるだけだが

210 :名無し名人:2014/09/14(日) 07:39:49.04 ID:ZIXtvO5G
少年誌のバトル漫画にコンピュータに計算させて戦う小生意気なガキがよく出てくるよな
たいてい主人公の気合と根性が計算不能になって最後にはやられるんだけどさw
もうプロ棋士ってそういう立ち位置なのか

211 :名無し名人:2014/09/14(日) 08:12:17.01 ID:036NZVg6
>>209
どうせ
ソフト「初手76歩」
プロ「いや26歩」
みたいな茶番を見せてくれるよw

212 :名無し名人:2014/09/14(日) 08:12:19.17 ID:++zGVMcP
「人間同士の生身の戦い=マラソンだから面白い」というのが小暮さんの主張だけど、モータースポーツだって面白いし、ドライバーに注目は集るし、巨額のお金が動く

マシンを作る人間にスポットを当てた番組も面白いよね

人間だけの世界に機械が加わることで、将棋という頭脳スポーツの可能性は広がるんじゃないのかな

213 :名無し名人:2014/09/14(日) 08:15:39.58 ID:6uIckW5D
もう橋本しか信じられないな

214 :名無し名人:2014/09/14(日) 08:28:19.81 ID:036NZVg6
>>212
将棋の良くないところは、機械を見てあたかも人間がやっているかのごとくそっくり真似が出来るところ。
マラソンに車で出て、手加減して必ず勝ってたらそんな競技自体の存在価値が無くなる。

215 :名無し名人:2014/09/14(日) 08:54:43.51 ID:++zGVMcP
>>214
そこはルール整備が必要だね
そのうち持ち物チェックと外出制限はする必要が出てくるかも

216 :名無し名人:2014/09/14(日) 09:54:16.13 ID:i+H0UVyw
>>212
ライダーの助けを必要としない、自走するバイクが出現したとして
ライダーが運転するバイクよりレースで良い成績を出すようになったとき
その自走するバイクにライダーが跨って走るレースを見て面白いと思うだろうか?
というのと同じような疑問を感じてしまうのが電王戦タッグマッチなんだよな

217 :名無し名人:2014/09/14(日) 10:13:00.31 ID:xHJ7kvnS
>>216
その喩えはおk

218 :名無し名人:2014/09/14(日) 10:39:04.30 ID:++zGVMcP
>>216
ソフトは入玉が弱いので、まだ20年は人の乗るバイクの方が勝率は良いと思ってる
一発勝負だと今でも負ける事はあるだろうけど

自動運転の方が速くなっても、観戦記が付く事で面白みを伝えられるのが将棋の良いところ
観戦記者の役割が一層重要になるかと

219 :名無し名人:2014/09/14(日) 10:48:05.64 ID:xHJ7kvnS
新幹線は無人運転をやろうと思えばできるそうだし、運転手は「座ってるだけ」で良いそうだが、
わざわざ人間が操作できる部分を残しているのだそうだ。

将棋でそんなことする必要ねーだろw

220 :名無し名人:2014/09/14(日) 10:49:19.78 ID:XitC7db8
なんで20年間、ソフト開発者が入玉の弱さを修正しないという前提なんだ?
現在進行形でどんどん修正してきてるのに

221 :名無し名人:2014/09/14(日) 10:59:10.38 ID:ZmYjMis0
3453点のポナンザのレーティング記録はまさに人外。
3050点の相手には、たとえ1000連勝しても1点も上がらないと言う強さ。
(この間、たった一敗でもしたら一気に32点落ちると言う手合い違い)
しかしこれでも準優勝のソフト。

さあ、羽生よそろそろ出番だぞw

222 :名無し名人:2014/09/14(日) 11:05:13.28 ID:++zGVMcP
>>219
強さだけを追い求めるなら、いつかそうなるだろうね

>>220
カスパロフが負けてから、アドバンスドチェスの優位性がなくなってくるまで16年前後かかってる
将棋では入玉が弱い+ハードの伸びが以前ほど期待出来ないので20年と大雑把に見積もっただけだよ

223 :名無し名人:2014/09/14(日) 11:14:23.48 ID:ZmYjMis0
>>222
たとえタッグマッチで最強の棋譜が残せたとしてそこにプロの存在価値が有るのか?

それこそ1行目で言ってる「強さだけを追い求める」行為そのものだが。

224 :名無し名人:2014/09/14(日) 11:21:57.94 ID:++zGVMcP
>>223
現状はプロ+ソフトの方がソフト単体より強いと思うので、プロの存在価値は十二分にあるよ

ソフト単体の方が強くなっても、棋力の高い人がいないと解説や観戦記が書けないので、プロは必要とされると思うよ

225 :名無し名人:2014/09/14(日) 11:35:51.22 ID:jOYfOMbt
読売と朝日がどこまで面倒を見るかによって食えるプロの数が変わるだろな。

226 :名無し名人:2014/09/14(日) 11:45:26.16 ID:B7SFhEbv
チェスのタッグマッチなど何の人気も出なかった
だから現在大会など殆どない(つーかこの頃聞いたこともないが)
ドワンゴ(川上)がどれほど将棋に疎かろうがこういう事実をリサーチしていないわけがない
タッグマッチはあくまで「「つなぎ」
プロトップを引っ張り出すための「保証金」と見るべき

227 :名無し名人:2014/09/14(日) 11:54:37.98 ID:c1GeCRw+
>>224
だったら名人戦でもタッグマッチやれよ

228 :名無し名人:2014/09/14(日) 11:56:35.43 ID:dpNnYry3
今更だけど>>5の言う郷田の反応ってどんなのだった?
どこで郷田が反応したかも良く知らないんだが気になるわ

229 :名無し名人:2014/09/14(日) 11:57:03.01 ID:NhNAzeIP
来年で終わりだろ? もううええわ

230 :名無し名人:2014/09/14(日) 12:03:20.55 ID:++zGVMcP
>>227
マラソンはオリンピックの超人気種目だし、
名人戦は今のままでも良いんじゃないかな

231 :名無し名人:2014/09/14(日) 12:09:09.01 ID:c1GeCRw+
>>230
なんでだよ
谷川も
「ソフトとのタッグマッチで今までにない最高の棋譜をおみせする」
って言ってるし、タッグマッチでプロの意義が下がらないなら名人戦でも最高の棋譜を見せてくれよ

232 :名無し名人:2014/09/14(日) 21:35:10.25 ID:XtpWlAg7
>>231
最高の記譜を見せるなら、タッグマッチより、
盤駒の使用と持ち時間100時間の江戸時代ルールだろ。

233 :名無し名人:2014/09/14(日) 23:46:59.83 ID:xHJ7kvnS
いっぺん、時間無制限の将棋、ってのも見てみたいな。

234 :名無し名人:2014/09/15(月) 11:09:04.73 ID:sQwk3hr1
むしろカンニングできないように今あるタイトル戦のいくつかを早指しにしてほしい

235 :名無し名人:2014/09/15(月) 11:24:12.46 ID:8JW8a4hY
>>232
じゃそれでいいから羽生とGPSクラスタでやらそうぜ

236 :名無し名人:2014/09/15(月) 14:13:33.85 ID:jxKBy8K7
>>235
人間は時間かけてもミスをする
コンピュータは時間かければかけるほどミスしなくなる
かつ人は疲れるから無制限なら人間不利

とか言い出すに違いない

237 :名無し名人:2014/09/15(月) 14:27:15.92 ID:sKf4szBF
プロは早指しだと、24やウォーズのようにアマチュアにボロボロ負けてる
そのアマチュアが200連敗したもんにかてるわけない

238 :名無し名人:2014/09/15(月) 23:45:18.84 ID:4NEGRvVK
>>236
人間不利というより人間弱い

239 :名無し名人:2014/09/15(月) 23:58:05.14 ID:8JW8a4hY
プロの居場所、存在意義がどんどん占領されていくな。
短時間は間違う、長時間は疲れる。
対ソフトでどこに強みがあるんだよ

240 :名無し名人:2014/09/16(火) 00:16:44.16 ID:+pQmo6fP
>>238
それが理解できないんだよね、一部の人にとってはね

241 :名無し名人:2014/09/16(火) 00:19:02.93 ID:TM0Mglwz
小暮氏も
将棋で人生おかしくした人だからな

242 :情報分析官:2014/09/16(火) 00:31:29.16 ID:oy1RBTDQ
米長局後に序盤は有利でしたと負け惜しみを言い放っても、誰も苦言を言わないどころか擁護する始末。
将棋で負け、馬が合わない開発者に食ってかかり、裁判沙汰になる
正々堂々では無いにも関わらず、そこは目を瞑りドワンゴからの要請でハンデ戦にしたという話
もはやファンに言い訳すらしなくなり、ソフト指しをする。そしてその賞金はタイトル戦に匹敵するがなお押し黙っている。
辻褄はあってるではないか、モラルなどどこにあったのか、小暮氏の言ってることは遠い昔の印象ではなかろうか

243 :名無し名人:2014/09/16(火) 01:11:42.56 ID:uy0a+hga
小暮の普段の物言いは基地外のレベルだが、今回のツイートに関しては珍しく正論だと思ったがな

244 :情報分析官:2014/09/16(火) 01:40:05.69 ID:oy1RBTDQ
小暮氏への違和感は>>15のレスに良く現れてた
本意では無いかもしれないが、まるでドワンゴが道化を仕組んだと聞こえる
ドワンゴは間違いなく人間対コンピューターの構図でやっていきたかったはずだ

245 :名無し名人:2014/09/16(火) 17:55:47.34 ID:ZJCEl91I
電王戦を始めた時点で最悪全敗も含めプロが負け越した後の
シナリオくらい作ってあるものだと思ってたけどここまでの
展開を見る限り全て成り行きでやってるみたいだね
やはり米長が会長である事が前提のイベントだったのかな

246 :名無し名人:2014/09/16(火) 18:24:10.57 ID:TM0Mglwz
現会長は、乗せられたらなんでもやるで

http://livedoor.blogimg.jp/arewa_iimonoda/imgs/b/5/b521b805.jpg

247 :名無し名人:2014/09/16(火) 18:56:11.51 ID:Rab8AiXJ
向うが億単位の金を出してくれると言っているのに、他の棋戦との釣り合いがとれないから、
もっと安くしてくれとは言えないだろう。

248 :名無し名人:2014/09/16(火) 19:00:55.81 ID:eAKcSRj2
>>247
竜王戦、名人戦に次ぐ「賞金」を出すと言ってるだけで
全棋士参加の「対局料」を出すとは言ってない
まぁ棋戦運営費は出すんだろうが

249 :名無し名人:2014/09/16(火) 19:18:31.98 ID:XkG2SOJY
契約金3位で参加棋士を最初から選別したら谷川とか放り出されるわw

250 :名無し名人:2014/09/16(火) 19:20:23.76 ID:w/eJbKbT
さすがにハッシーは不参加だよなw

251 :名無し名人:2014/09/16(火) 19:25:22.11 ID:GTH1EdV2
渡辺は普通に参加しそうw
そんで「PONANZAが良かった〜チェー」とか言いそうw

252 :名無し名人:2014/09/16(火) 19:25:26.27 ID:XkG2SOJY
一番可能性があるのは希望制だな
ただ電王戦とちがうのはそこから選抜することはなく希望者全員出場
これなら橋本みたいな不満分子をトラブルなく排除できる(全棋士参加とか建前でやってボイコットとかされると面倒だから)

あと当然タイトル保持者の参加はない
彼らに関しては馬鹿高いギャラでの解説役とかで埋め合わせ

253 :名無し名人:2014/09/16(火) 19:27:52.33 ID:wyat3nNA
立候補制ってことか

254 :情報分析官:2014/09/16(火) 19:39:50.37 ID:oy1RBTDQ
>>251
渡辺は下位棋士が上位に勝ててしまうので、出ないよねって言ってなかったか
ソフトとやれば勝てるという姿勢に一貫性がない発言になってるのは気になるが

255 :名無し名人:2014/09/16(火) 19:45:13.92 ID:w/eJbKbT
>>253
朝日杯将棋オープン戦みたいな形式になるんじゃないのかな

256 :名無し名人:2014/09/16(火) 20:02:31.07 ID:m49jeus4
カワンゴ「タッグだと棋士に失礼だから賞金くらいは高めにせんとなあ」
将棋厨「賞金が高すぎて棋士に失礼!」
カワンゴ「えっ?」

257 :名無し名人:2014/09/16(火) 20:10:23.32 ID:XkG2SOJY
万が一タイトル保持者が出たいと言ったって出さない
タイトル保持者がソフト通りにしか指さなかったカス棋士に負けたらどうするw
何のために来年で電王戦やめてタイトル保持者を温存したのか、意味がなくなってしまう

258 :名無し名人:2014/09/17(水) 10:26:18.39 ID:6FXXkAsK
>>248
カワンゴは会見で名人戦、竜王戦に次ぐ規模の「予算」を用意した、とハッキリ言ってる
そして片上は、まだ固まってないが全棋士参加ではなくてエントリー制になるだろうと言ってる

259 :名無し名人:2014/09/17(水) 10:36:32.78 ID:/ceXg1vC
>>252みたいな理由で当然だろう
これで橋本みたいな積極的批判派は排除できる
問題はソフトなど触れた事も無いロートルで「面倒で嫌」とか思っている層
こういうのもエントリーしなkればいい、と思うかもしれないが
それで他の連中だけ高額の対局料が貰えるのは気に入らない、となるのが人間の性

こういう層が橋本らと合体して反対に回ったらスムーズに棋戦が実現できるかどうか微妙

260 :名無し名人:2014/09/17(水) 10:56:25.82 ID:jIsct9zs
スムーズにできるかと言っても
じゃあどんな妨害行為があるんだと
会長の不信任案まで行くとは思えないし
橋本みたいな感じで愚痴るのが関の山じゃね

261 :名無し名人:2014/09/17(水) 10:59:51.11 ID:/ceXg1vC
とりあえずは棋士総会だろうな

262 :名無し名人:2014/09/17(水) 11:08:44.65 ID:Am5oT2kT
マラソンと自動車レースくらい差がある協議なんだから統括団体は分けたほうがいい

263 :名無し名人:2014/09/17(水) 11:12:18.35 ID:Am5oT2kT
連盟とは、別団体として分裂したほうが良い時期なのかもしれないね

264 :名無し名人:2014/09/17(水) 11:13:32.16 ID:27Ro536Y
分裂賛成

265 :名無し名人:2014/09/17(水) 11:15:30.09 ID:n/eLHbY9
棋士総会って今までも何度も今回は・・・・、ってのがあったけど
結局なんにも起きなかった。

名人戦の朝日と毎日の問題のときだって、
棋士総会でもめるとかなんとか言ってたけど、
結局なぁ〜んにも変わらなかった。

そういう集団なんだ、棋士会ってやつは。

266 :名無し名人:2014/09/17(水) 11:20:51.12 ID:Am5oT2kT
橋本さんは連盟を脱退して、新将棋団体を設立するべきだと思う

267 :名無し名人:2014/09/17(水) 11:21:46.23 ID:6FXXkAsK
今回は橋本がグズグズ言ってる程度やん、もちろん何も起こらんわw

268 :名無し名人:2014/09/17(水) 11:23:59.33 ID:Am5oT2kT
だから橋本さんは袂を分かってすっきりさせるべき

269 :名無し名人:2014/09/17(水) 11:25:35.61 ID:DA0V7V4A
新団体旗揚げにはスポンサーに顔がきくベテランに加え
羽生又は森内+渡辺を味方につけないと厳しそうだな

270 :名無し名人:2014/09/17(水) 19:22:09.17 ID:wgSasFq5
橋本ってもう行動起こしたの?

今年のタッグマッチ戦最終日に再来年以降のタッグマッチ戦の概要が正式に発表されるだろうけど、それまでに何かできるのかな

271 :名無し名人:2014/09/17(水) 19:23:53.24 ID:27Ro536Y
橋本についていく奴はいないよ

272 :名無し名人:2014/09/17(水) 19:39:30.13 ID:6tiyhM68
>>270
さすがにそんなに早く概要は決まらないよ、今年のシミュレーションで課題とか検討してからだろ

273 :名無し名人:2014/09/17(水) 19:39:53.22 ID:A8dhHQFv
基本なぁなぁな正解でしょ。どこでも一緒だが。人は過激さよりも保守を好む。

274 :名無し名人:2014/09/17(水) 20:20:38.09 ID:jIsct9zs
スポンサーが集まるかねえ
アンチコンピュータを理念の中心に据えると
時代遅れという印象のほうが強そうだ

275 :名無し名人:2014/09/17(水) 20:21:15.97 ID:jIsct9zs
っていうかスポンサー集めなんか頭になくて
単に愚痴ってるだけだと思うけどね

276 :名無し名人:2014/09/18(木) 21:26:41.31 ID:RC1QTvZW
プロがソフト指しなんかするんじゃねーよ

277 :名無し名人:2014/09/18(木) 22:19:16.35 ID:JOVN21yG
プロがソフト指しとかみっともないな。
金に目がくらんだか。
子供が学校でイジメにあいそう。

278 :名無し名人:2014/09/18(木) 23:21:36.20 ID:WntG84AP
ファンからの批判はもっとも でも棋士からの批判はどう受け止めたらいいのか
連盟が棋士を食わしていくために苦渋の決断をしたのだとしたら、その棋士から
批判を受けるのはタニーも辛かろう

279 :名無し名人:2014/09/19(金) 00:41:11.41 ID:pGEmbYGW
出場棋士以外にも分け前があるの?

280 :名無し名人:2014/09/19(金) 00:52:37.56 ID:drewawww
間違いなくある。それを連盟道場の指導やら名人戦の全国解説会やらの謝礼という建前で棋士に分配

281 :名無し名人:2014/09/19(金) 00:56:42.96 ID:HtWHztix
竜王戦誕生時も、金に屈したといわれてたが
批判を掲載するメディアもネットもなかったな。

282 :情報分析官:2014/09/19(金) 01:24:44.96 ID:S6F/9bRV
棋界は新聞ばかりに頼らずに生計をたてろと散々に言ってるはずだからそれはない。
しかし、面白くはないだろうな、伝統壊して注目されるやり方は。だからメディアの末席に位置する小暮氏なんかがチクチクやりはじめたのかね

283 :名無し名人:2014/09/19(金) 03:10:48.18 ID:lH6p1gaN
タッグマッチは名人戦以上の棋譜が残るだろうから、行く行くは名人戦以上のトップ棋戦に育てるべきだと思う。

284 :名無し名人:2014/09/19(金) 03:51:19.01 ID:cN1GB8GH
プロ棋士同士が指すより良い棋譜が・・・と取られるような発言してる時点で谷川ってどうしようもない馬鹿だろ

何でこんなのが会長やってるんだ

285 :名無し名人:2014/09/19(金) 05:18:36.94 ID:pGEmbYGW
>>283
それなら世界コンピューター将棋選手権が既にある

286 :名無し名人:2014/09/19(金) 07:24:21.21 ID:zh4vGFwe
>>285
世界コンピュータ将棋選手権、名局や熱戦が多いからどこかの雑誌か新聞で観戦記付けてほしいなあ

287 :名無し名人:2014/09/19(金) 09:51:30.77 ID:tz407U5g
任意団体・東京アマチュア将棋連盟理事。
のお言葉

>>れなぞ@四風子連打 ‏@magicaltina
>>前に観戦記者の小暮克洋氏が書いていた電王戦タッグマッチへの反対非難声明の件。一見もっともに思えるがよくよく論拠を見ると既存の将棋棋士の権威維持と奨励会制度墨守を前提にした縮小均衡を主張した内容であり、その点に強い疑問を感じた。




ソフト指しを推奨する、東京アマチュア将棋連盟理事

288 :名無し名人:2014/09/19(金) 09:55:49.85 ID:vHhJWRl3
将棋ソフト同士の対局
そのうちガツガツしたやつが入ってきてアイドルもどきや
アニメキャラに代指しさせる形式になると思う
プロの権威が落ちると外部からの遠慮も無くなってくるだろう

289 :名無し名人:2014/09/19(金) 09:59:07.32 ID:tz407U5g
タッグマッチの欺瞞

・タッグであるならば、ソフト開発者にも同等の対局料と賞金を与えるべき
・タッグであるならば、ソフトが絶対だという指し手を尊重しプロ棋士がどう思っていようとその指し手を選ぶべき。
 ソフトの指し手を無視する権利をプロ棋士だけが有するのは対等ではない。

これらが無視されるならば、タッグではなくプロ棋士のカンニング将棋だといえる

290 :名無し名人:2014/09/19(金) 10:01:34.75 ID:tz407U5g
この棋戦に参加したプロ棋士を糾弾すべき

291 :名無し名人:2014/09/19(金) 10:06:47.45 ID:n/UZ1Z4K
>>287
そいつツイート全体狂ってるやん
ネットに佃煮にするほどいる典型的なアホだけどさ
なんでウンコみたいな無意味な政治的主張やら自分の人格の醜さを肩書きつきで全世界に発信しまくってるのか

292 :名無し名人:2014/09/19(金) 10:09:15.87 ID:7QR2rqzh
プロ+ソフトvs駒の動かし方は分かるアイドル+ソフトが見たい

293 :名無し名人:2014/09/19(金) 10:18:20.80 ID:cN1GB8GH
>>287
見たが説得力は小暮以下だな

294 :名無し名人:2014/09/19(金) 11:32:53.94 ID:EtwoaDID
金に屈した、と言うけれど、金を出してくれる企業があるって大したもんだよ。
例えば連珠やオセロや、チェスだって無理だろ。

まだ、将棋と囲碁はコンテンツとして力があるってことだから素直に喜ぶべきところ。

295 :名無し名人:2014/09/19(金) 11:38:03.31 ID:Xlp6pQH0
>>287
ただの左巻きのアホみたいだな

296 :名無し名人:2014/09/19(金) 11:44:27.92 ID:DC0xxOZA
>>294
こんなことしてればじきに価値が下がる

297 :名無し名人:2014/09/19(金) 11:47:10.66 ID:HtWHztix
アマグランドチャンピオン戦が、
金出した将棋好きの爺さんの参加を認めたことがあるのを思い出した。

298 :名無し名人:2014/09/19(金) 12:18:56.71 ID:Pz8E/TWX
小暮氏は、仮に自分にタッグマッチの観戦記の依頼が来たら、
どうするんだろうね。報酬が安ければ受けるけど、竜王戦や
名人戦以上の額を提示されたら断るつもりなのかなw

299 :名無し名人:2014/09/19(金) 12:35:19.24 ID:vHhJWRl3
>>294
電王戦以前であればそれで良かった
何せ人間もコンピューターも含めた上で
将棋最強団体だったんだから

300 :名無し名人:2014/09/19(金) 12:37:30.75 ID:HtWHztix
ロケット号やディープブルーは歴史に残ったが、
将棋はGDGDで歴史からスルーされるだろうな。
囲碁は、最後のボードゲームとして、歴史に記載されるかもしれんが。

301 :名無し名人:2014/09/19(金) 12:49:49.27 ID:vHhJWRl3
ここ最近は将棋連盟最強幻想崩壊の過程を商売にしてしまっているな
タッグマッチは終わりの始まりになりそうな予感

302 :名無し名人:2014/09/19(金) 12:54:17.77 ID:7QR2rqzh
まだ勝てそうな時に羽生を出さなかったのは残念だな

303 :名無し名人:2014/09/19(金) 13:23:41.65 ID:pGEmbYGW
今の羽生なら最強ソフトに勝てるかもしれないが5年後なら無理だろ

304 :名無し名人:2014/09/19(金) 13:24:17.59 ID:HtWHztix
>>303
五年前の台詞?

305 :名無し名人:2014/09/19(金) 13:32:44.17 ID:mwKAl+xM
ハンデ戦を受け入れてる時点でソフト>棋士

306 :名無し名人:2014/09/19(金) 14:24:15.55 ID:wxV+GFjT
プロは負けるまでの手数が伸びるだけの手を嫌う(笑)
負けても指せない手がある(笑)

307 :情報分析官:2014/09/19(金) 16:16:28.22 ID:S6F/9bRV
>>298
それやがなw

308 :名無し名人:2014/09/20(土) 01:19:04.43 ID:fuKaXiay
タッグマッチ今日じゃん
小暮さんの心境やいかに

309 :名無し名人:2014/09/20(土) 06:01:10.18 ID:NTQbtOW3
決着付く瞬間の絵面がマヌケになるよね
プロが見えない領域までソフトは見えてるから、思わぬとこで突然先手勝ちって画面に出ちゃう
以降は人間なら解けないような難解な寄せをソフトに従って指すだけ
素人がやってるソフト指し対決と何が違うんだよw

310 :名無し名人:2014/09/20(土) 09:23:55.73 ID:ux9cuP64
「終盤の即詰みはソフトの通りに指しましたけど、あれ自分でも読み切ってましたから」

311 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:10:13.14 ID:FmARWQ+H
竜王戦も散々金で巨大棋戦作ってるって批判され続けてきたし
こういった批判はいつもあるもんだろう
渡辺が連覇したあたりでやっと箔がついて批判がなくなってきた感じ
もちろんタッグマッチはソフト指しの超特殊な棋戦で
プロ棋士のあり方そのものを問うような性質のものだが
非公式戦なんだし目くじら立てるほどのもんでもない
ハッシーみたいにソフト指し自体を批判するなら分かるが
楽して金をもらって〜みたいな話になると違和感

312 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:47:45.52 ID:QIQPjIhp
まあ、電王戦はもういいんじゃないかな

313 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:20:27.71 ID:KkrHRPjI
>>283
いずれ名人戦以上の棋譜が10分ごとに作られる時代が来る。
だが、そんなもんに価値はない。
コンピュータチェスの大会が衰退したのはなんでだと思う?

314 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:22:37.57 ID:uPcBJA8r
最高の棋譜を見せる
その考えが的はずれなんだよ
ファンは棋譜の質なんて求めてない

315 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:42:43.86 ID:fekuu6w5
> ファンは棋譜の質なんて求めてない
俺もそう思う。

316 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:44:01.82 ID:SX/3Yyxi
ファンが見たいのは真剣勝負

317 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:48:20.95 ID:uPcBJA8r
ミスが人間らしさであり面白さである
しかしプライドが邪魔してプロがそれを主張できない
本当はみんなわかってるのにね

318 :情報分析官:2014/09/21(日) 11:05:56.44 ID:fd4UQOsE
棋譜は確かに良かったわ、プロの解説付きみたいなもんだった。
ミス云々は女流やアマチュア名人戦を見下しててそれはないだろう
プロは解説で十分役に立つ

319 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:36:33.87 ID:NiipfawE
棋譜の質というのは高段者くらいしかわからないからな

320 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:17:33.35 ID:6JMcdNGw
>>313
しかしそうすると、ソフトにかければ悪手だらけの名人戦の権威をどう守るのかと

321 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:22:06.63 ID:6JMcdNGw
>>314
だったら勝ち負けも関係無くね?
ソフトが読み切る31手詰みを見逃して逆転されて名人が負けても
それが人間らしくて良いって言うんだったら。
だったら終わったあとに勝敗じゃなくアンケで名人決めろ。

ただここでひとつ重要なのは、名人だってソフトの即詰みに気付いていたらそう指したがるってことを忘れるな。

322 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:24:41.99 ID:6JMcdNGw
名人こそ最高の棋譜を見せたがっている。
なのに本当にお前らは、そんなの求めてない、って言えるのか。

そんなの言ったところで名人が安心して喜ぶと思ったら大間違い。

323 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:26:10.43 ID:6JMcdNGw
>>316
電王戦のGPS三浦戦こそ何よりの真剣勝負じゃなかったか?

324 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:28:51.94 ID:uPcBJA8r
>>322
名人もファンも棋譜に価値があるということを信じたい
しかしそれだとソフトに負けたら価値がないということになってしまうし
そもそもファンは棋譜の価値を判断できる棋力がない

そういう矛盾が今の状況を産んでるんだよ
ソフトより弱いけど人間の将棋はおもしろいよね
という結論で矛盾は解消される

この結論に対してプロと一部のファンが抵抗してるのが今

325 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:29:38.62 ID:/MVFYtNn
これを正式に棋戦として認めちゃったらカンニングOKの結論を将棋連盟自ら出したということだよな

プロ棋士による棋譜は無価値になり、ソフトの棋譜こそが至高にして最強であると認めたも同然

326 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:29:41.52 ID:6JMcdNGw
>>324
GPS三浦戦こそ最高に面白かったが。

327 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:31:35.07 ID:uPcBJA8r
>>326
それは過渡期だから
何回もやって格付けがはっきりしたらつまらなくなるのは目に見えてるだろ

328 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:40:09.71 ID:6JMcdNGw
>>327
いや、羽生が何度も挑戦すれば毎年人は見る。

329 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:41:35.10 ID:uPcBJA8r
>>328
毎年って何年やるつもり?
かなり多めに見積もって五年程度しか面白さは維持できないと思うが
それ以降はどうすんの?

330 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:43:30.91 ID:6JMcdNGw
>>329
負けてもやらせるんだ、ハルウララ的に。

331 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:44:38.92 ID:uPcBJA8r
>>330
いやだから永遠にやり続けてそれ見て面白いの?
面白いと思うのは多分ごく少数だと思うよ

332 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:46:21.17 ID:6JMcdNGw
一方的とか言うが、お前らは羽生が王座を連覇したり渡辺が永世竜王になっても面白がって見てただろ。
あれと一緒だ。

333 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:46:48.03 ID:ffn/UtR+
もし本当に最高の棋譜が欲しいなら、待ったも有りにすべきだろう。

334 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:51:22.05 ID:6JMcdNGw
>>333
谷川が最高の棋譜を売り物にしてるんだから待ったしても良いと思うよ。
ソフト指しさえ受け入れたんだしもう失うものはないだろ。

335 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:55:12.62 ID:/MVFYtNn
谷川ほど晩節を汚した奴もいないな・・・

米長は元から腐りきってたから何とも思わないが

336 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:02:43.27 ID:6JMcdNGw
そもそも、タッグマッチですらソフトの手を見られるだけじゃなく、
自分の指したい手を入力して変化を見られるって既にほとんど待ったなんですが。

337 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:13:01.77 ID:Ml162QB3
実際、電王戦始めてから
将棋のファン層も知名度も各メディアへの露出も広がっている
その上、億単位の収入もある
何が悪いんだよ
ずっと縮小傾向だったのに、やらない方が将来的に得とか論拠に乏しい
反対しているのは新しいツールに着いていけない懐古主義のジジイばかりだろ

338 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:14:15.58 ID:6JMcdNGw
その通り!
だから名人戦でもソフト指し、待ったもありでいいや!

339 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:20:50.12 ID:uPcBJA8r
江戸時代のお城将棋は何日もかけて一門総出で検討して棋譜を作った
戦前は一局に一週間かけた
棋譜の質より興行を優先してどんどん時間が短くなり、今の形になっている

340 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:25:18.61 ID:kLOlqLRs
いやどっちかというともっともっとフィーチャーして盛り上げて稼いどけよって思うけどな。
だらだら同じような企画を続けるんじゃなくて、羽生戦にたどり着くまでのストーリーを
しっかり作ってやれば視聴者も金ももっと呼び込めるだろうに。そのへん中途半端なんだよ。
逃げたといわれたくないからやりますけどソフトに負けた汚名はかぶりたくないから真剣勝負
はちょっと…みたいな姿勢が雰囲気を悪くしてる。逃げるなら逃げろ、やるならやれ。

341 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:29:48.98 ID:UYaOdr5X
竜王戦タッグマッチからどうやったら羽生までたどり着くの?

むしろ女流棋士AV出演一直線だろ

342 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:32:15.04 ID:jrRcoPsZ
老害はとっとと市ね

343 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:39:07.37 ID:UYaOdr5X
女流棋士A、ソフトに勝てば1000万!負けたらその場で恥辱の大量浣腸&公開レイプ!


みたいなタイトルあるじゃん

344 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:25:26.39 ID:KkrHRPjI
米長は自身が惨敗したときに来年は5人制!と言い出したのは
さすがだと思ったが、自分よりソフトが強いのを分かっていながら自分が出たのは
会長としては失格だった。この辺はタニーと同レベルの判断ミス。

345 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:06:57.51 ID:fekuu6w5
「米長さんは会長になってからおかしくなった」(内藤談)
ちなみに『我、破れたり』は読んだ?>>344

346 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:24:32.35 ID:KkrHRPjI
>>345
読んだよ。本としては面白かったが「ソフトは私より強い」
とはっきり自覚しておきながら自分が強行出場したのは大ポカだったと思う。
あげくアンチコンピュータの並べる気も起きない棋譜を作った。
より強い棋士を出して負けるのを見る勇気がなかった。

347 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:35:23.78 ID:rmg5ko/t
昨日見て
こんなのがタイトル戦?って思った

348 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:53:02.81 ID:rAWGSpeA
タニーはかじ取りが難しいなあ
ハッシー小暮さんの批判は一理も二理もあるけど、では批判派に対案はあるのか
現実に既存のスポンサーが縮小していくなかで将来の絵を描かないといけないわけで
タニーの描く絵に将来がないというなら、対案として将来の見える絵を提示するべきだなぁ

349 :名無し名人:2014/09/21(日) 21:12:28.82 ID:YaH2PhO6
昨日のタッグマッチは面白かったが森下だから笑えた
羽生先生が出場して必死にタッチパネル操作してたらシュールってレベルじゃねえぞとおもたわ

やっぱこれはお祭りのイベントだね
棋戦にしたらやばい空気流れる

350 :情報分析官:2014/09/21(日) 22:11:57.29 ID:fd4UQOsE
何度も言ってるし、ドワンゴも将棋ファンも望んでるのはホルダーの出場だ
それをやるのが谷川の仕事だったはず。
現状でホルダーいや羽生の面子は保たれてるのかどうかというところ。
もはやどうでもいいが

351 :名無し名人:2014/09/21(日) 22:15:08.61 ID:vu+Jpns4
タニーはなんでも笑って受け入れていくタイプのようだな

352 :名無し名人:2014/09/22(月) 00:00:00.93 ID:2SHICWd3
タニーは殴られたら左頬差し出すのか

353 :名無し名人:2014/09/22(月) 01:09:41.72 ID:rBGhCB/m
タッグマッチもやる気ないよ
やる気あるならもっと運営に口出してる
タニーはなんとなく承諾して他人に丸投げしてるだけ
ビジョンが有ってやってるわけじゃない

354 :名無し名人:2014/09/22(月) 05:40:01.50 ID:UtqcELfL
>>260
どのみち谷川さん含め現理事の任期は来年6月の棋士総会までだ。
ドワンゴの新棋戦がその後はじまるスケジュールだとすれば、今の理事が揃って落選し新執行部がちゃぶ台返しするのは理論的可能性としてはあるよね。

まあそんな元気ある棋士がどれだけいるかわからないけど。

355 :名無し名人:2014/09/22(月) 05:45:37.08 ID:kHEGUEz5
片上はともかく谷川は再任されるだろ

356 :名無し名人:2014/09/22(月) 07:45:11.12 ID:ZTtcjls3
米長は対局料で800万を
もらうために指したんだよ。
契約金1000万のうちの800万だぞ。
しかも対局料は会長である自分が設定した。

357 :名無し名人:2014/09/22(月) 16:38:38.08 ID:7e4z172x
相撲協会の親方の定年延長と同じ。
自分のことしか考えていない。

358 :名無し名人:2014/09/22(月) 18:11:37.06 ID:q563WzBe
最後のソフト故障まで運営側の仕込み。
サプライズ演出に伴っての人間どうしの熱き決闘、に会場空前のど興奮。
こうしてヒューマンビーイングの尊厳が示されたタッグマッチなのでした。

片上君、自宅で会心のガッツポーーーーズ

359 :名無し名人:2014/09/22(月) 20:20:26.34 ID:+TVHy/hE
今では毎年恒例となったニコニコ動画の「電王戦」。
第一回の最強コンピューターのボナンザの対局相手を勤めたのが、米長会長でした。
既にプロを引退していましたが永世棋聖でもあり、名人経験者でもある実力者です。

番組の骨子も固まり、早速ニコニコスタッフが米長さんに出演交渉に行きました。
番組の趣旨は快諾していただいたものの、意外にもギャラで折り合いが付かず、交渉は難航しました。

ニコニコとしても肝いりのプロジェクトなだけに、この番組は絶対に成功させなければならない。
そのためには対局者は米長さんしか考えられない。

米長さんはそんなニコニコの心を知ってか知らずか ギャラの提示にまったく首を縦に振らず、 米長さんのギャラは跳ね上がる一方。
悩んだスタッフは、いよいよ腹を括ります。

もう製作費を圧迫しかねないギリギリの額。
これ以上ギャラが上がると番組製作費が捻出できない、というギャラを用意して米長さんとの最後の出演交渉に臨みました。

ニコニコ「米長さん、もうこれ以上は1円も上げられません。
これ以上ギャラが上がると番組が作れません」

米長「本当?本当にこの額が上限ギリギリなの?」

ニコニコ「はい。この額でOKいただけなければ残念ですが萩本さんの出演を
諦めます」

米長「そうか。わかった。だったらこの額で出演します。」

ニコニコ「本当ですか!!」

米長「ただし、条件がある。この僕のギャラ、チャリティに全額寄付して。 
そうすればノーギャラで引き受けます。」

という感動秘話があったそうです

360 :名無し名人:2014/09/23(火) 14:34:05.98 ID:W0w0prqx
間違い探しになってるじゃねぇか

361 :名無し名人:2014/09/28(日) 12:45:38.57 ID:SOHYDUXs
完全に正しいことが分かったから、誰もレスしないのなw

362 :名無し名人:2014/10/06(月) 20:52:56.18 ID:LCl4+Xyc
棋士の魂を金で売ってしまうことに気づいていないようだ。

363 :名無し名人:2014/10/06(月) 21:22:34.52 ID:QPkMYZmV
タッグマッチで出てきた新手を早くも公式戦で使う猛者もいるようだしいいんじゃないか?
将棋の定跡がどんどん書き換えられていくかもしれん

364 :名無し名人:2014/10/06(月) 23:04:43.27 ID:yxVdK2en
コンピュータとの公式対局禁止した時点で棋士の魂とかちゃんちゃらおかしい

365 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:58:47.34 ID:bZ2axayJ
最強の棋士は西尾

366 :名無し名人:2014/10/15(水) 22:18:35.53 ID:lFV0vJCi
万年C級2組の最低レベルですが、電王戦タッグマッチで優勝できました。

367 :名無し名人:2014/10/16(木) 12:59:09.84 ID:OjMmSZkP
>>359
一部残すのが美徳という流れはいつからだろう

368 :名無し名人:2014/10/16(木) 13:01:08.81 ID:OjMmSZkP
>>351
ケツの穴の広さは誰にも負けないな

81 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★