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【電王戦】電王戦タッグマッチ2014 Part5

1 :名無し名人:2014/09/20(土) 22:55:45.77 ID:r1m4uANX
「電王戦タッグマッチ2014」開催概要
http://ex.nicovideo.jp/denou/tag2014/

【日程】
1st Round Aブロック 9月20日(土)
1st Round Bブロック 9月23日(火・祝)
Final Round     10月12日(日)
※Final Round終了後、「将棋電王戦FINAL」の出場棋士発表会を開催します

【出場棋士】
1st Round Aブロック
 屋敷伸之九段  森下卓九段  加藤一二三九段  高橋道雄九段  中村太地六段

1st Round Bブロック
 佐藤紳哉六段  菅井竜也五段  西尾明六段  船江恒平五段  阿部光瑠四段

FinalRound シード棋士
 佐藤慎一四段  久保利明九段

前スレ
【電王戦】電王戦タッグマッチ2014 Part4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411205471/

2 :名無し名人:2014/09/20(土) 22:56:34.14 ID:XswKEAvC
まだ続けるザマスか?

3 :名無し名人:2014/09/20(土) 22:58:53.41 ID:BcVWWFKb
ざますよ

4 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:01:07.49 ID:zu9T1No1
誰が勝ったの?

5 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:01:08.72 ID:ou69uyss
ざますか

6 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:01:29.51 ID:/WDhgNmg
交代制にして、プロレスのタッグマッチみたいに対戦者が交代のタイミングを決められるようにしたらどうだろうか。

7 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:01:38.88 ID:APJah+bh
思ってたより太地も森下もソフトの手を無視していたな
ただ、秒読みになってからはほとんどソフトの手を採用していた
プロのソフトに対する本音がなんとなく分かったわ
ある程度の信用はあるものの、秒読み以外では、自分の方が良い手を指すことも
結構あると思っている

8 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:01:59.64 ID:KECP+A/n
どうせ解説もソフト見るんだししゃべり優先で連れてこいよ
西尾とかタブ岡とか

9 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:02:11.11 ID:ou69uyss
>>4
藤井

10 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:03:30.79 ID:WkL/bRT/
やっぱりコアファンも悪い意味で将棋村に慣れ過ぎてるんだろうなぁ。
対局そのものより、解説の良しあしばっかり話してるしてる時点で、一般人としての視野がない。
サッカー代表戦の視聴率が落ちたのは、解説のせいだ!いや実況のせいだ!と真剣に語り合ってる時点で、レベルが察せられるのと同じ。

11 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:03:34.84 ID:zu9T1No1
ふーん、よく分からんが今日の結果だけでは決まらないのか。
誰が勝ったか知らんが。

12 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:04:02.35 ID:BcVWWFKb
結果
●加藤中村○
●高橋中村○
○森下屋敷●
○森下中村●

13 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:04:14.55 ID:YBCzizpn
>>10
何を言ってるかわからない

14 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:04:43.17 ID:G8e+XyU6
露骨なソフト頼みを防ぐため、3択クイズして正解がソフト最善手にしとけばいい
それなら棋力が問われるから人間の能力も必要になる

15 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:04:48.25 ID:tX1zn98j
脳波とかあんな頭が痛くなるものはいらないよ。
アイグラスも無駄。
タブレットだけでいい。

16 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:05:11.42 ID:f1EPSG2W
>>10
ここは新規将棋ファン開拓のための作戦本部じゃないぞ

17 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:05:26.11 ID:KECP+A/n
>>10
違う
将棋観戦でもっとも重要なのは解説
これを否定するのは自分が将棋をわかってるつもりで
勘違いを指摘されたくない人だけ

18 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:05:53.71 ID:xCNT6OVP
何が起こったかよく分からなかったんだけどまとめると結局こういうこと?

117手目▲98同玉の局面は先手玉は△97歩以下詰んでいる
△95香でも手数は伸びるが詰み
この時点ではツツカナも詰みを読み切れていない
森下は△97歩を読んでいたが詰むとは思わずまだ難しいと思っていた
△95香で評価値が4500と出たのでそんないい手があるのかと思い△95香を指す
ツツカナ詰みを読み切る
先手の応手は人間にとっては普通▲97歩だが詰みを読み切ったツツカナにとっては▲97歩も▲97桂も同じ
ツツカナの候補手が▲97桂以下の変化しか表示されなかったため森下はツツカナがバグったと思いこんでしまう
自力で考えた森下は△87角以下の詰みを発見できず△97同香成としたため詰まなくなり互角に戻る

19 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:05:56.01 ID:G+ieeBNy
森下さん勝って良かったわ
一番感想戦が面白いのが森下さんだわ

20 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:06:00.23 ID:6fedxpVx
山口さんは、そろそろぶりっ子口調やめてほしいわ
色々努力してんのはわかるけど、なんか学生イベントの司会みたいになってしまう
このあいだの、B級放送の将棋ウォーズの司会はよかったんだけどね

てなわけで、桃子先輩や貞升先輩をさしおいてまで総合MCとなると疑問符です
後、変なタイミングで内輪ネタいれてきたりするところも、全国区じゃないねよね
まだ歳下の室谷さんのほうが格上に感じます

あと、片上いらね
まだ理事クビじゃないんだ?

よって、本日の評価は1やめて2にした

21 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:06:07.92 ID:+R/1VEj+
さあてこれからどうやって改善していくか
もう発表しちゃってるからやるしかないんだよな
後戻りはできないんだから将棋ファンが批判でも何でもどんどん意見していくしかない
今回も叩かれてから「脳波→読み筋表示」と柔軟に対応できたし

22 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:06:22.69 ID:zu9T1No1
>>12
さんくす。
中村だけ3局
森下、中村は2局
タカミチ、屋敷は1局なのか。
ますますよく分からん結果だな。中村と森下が上に行くって事かな。

23 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:06:35.10 ID:DgFjRiXT
何だかんだで超楽しかったわ 運営あり 修正点はよろしく

24 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:07:06.17 ID:w9uvTQWh
>>10
解説は重要なファクターだろ
同じ対局内容でも面白さは変わるんだよ
分かり易い例で言えば
羽生の▲5二銀は米長がその価値を押し上げたようなものだし

25 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:07:09.06 ID:YBCzizpn
>>21
いやいや、後戻りはできるよ
何も決まってないんだから

26 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:07:47.69 ID:BcVWWFKb
>>22
5人のトーナメント変則だったから

27 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:08:14.40 ID:WkL/bRT/
まぁ面白かったという人を否定するつもりもないからいいけど。
だけど人気がなくなったら、即廃止なんだから、少しは内輪受けネタだけじゃなくて、根本的に見せ方を考えた方がいいと思うよ。

28 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:08:39.65 ID:y0qa4+q2
序盤は人間が指して
あとはソフトの自動入力でいいんじゃないの…

29 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:08:52.78 ID:G+ieeBNy
そうか?
室谷さんはまだまだ相手次第でだめだな
矢内さんの域に達するには十年早い

30 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:09:14.81 ID:KECP+A/n
将棋ファンが将棋のレベルをわかるというのは幻想
だから最高の棋譜を見せるというのも的外れ
解説や対局者の表情やおやつで盛り上げるのが正道なんだよ

31 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:10:04.76 ID:OKf0y5Ob
>>29
10年経ってもまだ31だから上等だなw

32 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:10:19.05 ID:DgFjRiXT
読み筋を見やすくすること 1画面で両pcの読み筋が見られること 脳波はなくてもいい

33 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:10:20.65 ID:40yq9EyD
習「あ、負けました」
ツ「おつ、帰りますか」

習、ツ「あれ、こいつらまだやってる」

34 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:10:36.62 ID:w9uvTQWh
>>27
それを言うなら解説だの対局内容だの以前に
ルール設定から根本的に見直すべきだわ

35 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:10:46.46 ID:WkL/bRT/
うーん、サッカーや野球でも解説者ばかり写ってることはないし、あんまり動きのないゴルフとかでも選手中心で解説や実況なんてわずかしか映らない。
どうして、そういう当たり前の発想が、こと将棋に関しては出来ないのかが謎。

36 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:11:31.10 ID:zu9T1No1
>>26
さんくす。
てことはこんな感じの中村不利なトーナメントだったのか。

中村 中村
加藤    中村
高橋 ------   
         森下
屋敷
森下 森下

37 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:11:37.24 ID:KECP+A/n
>>35
ファンが将棋を理解してないから
対局者隠して棋譜を楽しめるというのは嘘

38 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:12:01.03 ID:BcVWWFKb
>>36
そうですね

39 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:12:17.75 ID:BK2A1tgt
>>29
まさにそんな感じ

40 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:12:18.03 ID:ddkGcjky
去年の森内が解説で盛り上げすぎちゃってアドバンス将棋やれば最高の棋譜が残せるんだとニコニコ運営が勘違いした
戦犯森内

41 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:12:28.26 ID:d9hTUgU3
>>20
山口はあの口調が無理すぎる
なんであれがかわいいか理解に苦しむ

42 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:13:21.06 ID:nRUifb8R
将棋は解説してくれなきゃさっぱり分からんから
漫才もたまにはいいけどもっと解説に力を入れて欲しい

43 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:13:24.73 ID:Kt126bv/
最高の棋譜、究極の将棋をお見せする!

→結果、相入玉と千日手だらけになりそう

44 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:13:35.08 ID:xCNT6OVP
やっぱ違うわ
無視してくれ

45 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:13:38.09 ID:BcVWWFKb
加藤一二三がソフトの手は指さないとか対局前に発言したらしいねw

46 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:13:46.40 ID:8CsQ6eU6
室谷はまだ気を使ってて相手に合わせて聞き手やる感じ
相手が楽しい人だと楽しい雰囲気になる
暗い人だと同じく暗くなってしまう
関東に来たばかりで気を使う事も多いだろうし仕方ないが

47 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:13:49.78 ID:+R/1VEj+
今日のMVPは間違いなくてんてー

48 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:14:22.25 ID:G8e+XyU6
ソフト使う時は作戦タイム15分で計3回のみ可 あとは自力
これでいいだろ
新春お好み将棋風

結局そういうのはソフトに頼ってる感があるから没なんだろうw
あくまで棋士がリードしてると見せかけるスタンスにこだわった結果が見ての通りの茶番劇w

49 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:14:57.98 ID:ooT001vB
将棋の内容とか解説についてツッコむのはありだけど、「モゴモゴ言ってるからもてないんだよ」は流石に言い過ぎだと思った。

50 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:15:00.42 ID:LDGPkObG
>>36
手番を考慮しないならその通り。

51 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:15:19.51 ID:ECix5hX+
21時ごろニコニコ観たらやっててそこで初めてこの企画を知った
藤井が三浦相手にねちねちやってて、かったるくて20秒で観るのやめた

誰が勝とうがどうでもいい企画

52 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:15:43.39 ID:DgFjRiXT
NHK杯なら割と盤面と指し手が中心だぞ
ニコ生嫌ならそっちを見ればいいだけ

53 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:16:31.13 ID:zbHJcLos
>>18
あの局面は第一感△97歩 それで詰んでることまでは分からなかったけど、ノータイムでそう指すところ
それが△95香だったからすごい違和感があった 後手は角銀渡したくない局面だし、詰まさなくても勝ち
になりそうだし、△87角は1秒も考えなかった 将棋は難しいな

54 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:16:34.40 ID:AiOD+X0u
>>49
今日の三浦は酷すぎたよ
藤井が一言言いたくなる気持ちも分かる

55 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:16:40.80 ID:2myuSRpv
>>49
単に解説なのにもごもごするなっていうとお叱りになっちゃうからなぁ
結果はともかく、やわらかく注意するため選んだ言葉だと思う

56 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:17:23.68 ID:G+ieeBNy
>>44
大体そんなかんじじゃないの
森下さんが97桂を見てバグったと勘違いした
実際は97歩でも詰みだった

ソフトって詰みなら、その途中の手順に
優先順位つけないので、
人間からみると、はぁ?っていう手順を示すことがある

57 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:17:28.67 ID:Hl2q2qpk
先手で千日手にした三浦に男・佐藤康光が納得いかず
わざと一手損(玉を遠回りして8八に行った)して実質モテが後手になった対局
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1958

58 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:17:37.88 ID:a6gspDs6
室谷が良かったのって最初の100万企画の時だけな気がする
森内、北浜、三浦と3回失敗してるんだし、もう少し楽な人と組ませてあげればいいのに

59 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:17:43.47 ID:is3zqyVg
>>52
最後はNHK杯みたいな画面になったな

60 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:17:54.16 ID:icdkI6oq
長時間で疲れてたのよ
うん、次は頑張れ

61 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:18:27.16 ID:KN7x+hnu
藤井先生は話を引き出そうといろいろしてたんだけど力尽きて
見かねた高橋&屋敷が助けてくれてよかった
山口は良くやってた

62 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:18:37.28 ID:WkL/bRT/
未だに大盤で手動で動かして解説するのってどうなの?って話。
それこそ解説用の盤面ソフト作ってそれで棋士を映しながらでもいくらでも解説できるでしょ?
そういう当たり前のことをやらないで、旧来の発想のままでよかった悪かったってやってる時点で駄目だとおもう。

63 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:19:21.32 ID:YBCzizpn
>>57
よくぞ見つけてきた。けどエラーでて見れない

64 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:20:24.93 ID:dmOsBBur
>>62
せっかく棋士の掛け合いが見れるのに
それを打ち消すメリットって何

65 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:20:46.16 ID:0K6RZAC0
>>62
ソフトは大盤ほど自由に局面作るの早くないからどうかと思う。

だけどソフトにつながったタブレット渡しとけよと思った。

66 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:21:11.40 ID:DgFjRiXT
棋士を映しながら解説?会場の人はどうするんだ?

67 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:21:28.27 ID:+R/1VEj+
来場者数:150118人 コメント数:174879
http://live.nicovideo.jp/watch/lv190176497

コメント>来場者の比率は面白かった証拠
来場者がちょっと少なかったのは周知が足りてなかったせい

68 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:21:36.04 ID:n/4F0KXV
フリクラの棋士 参加させて

優勝したら復帰 死にものぐるいの戰い 観られそう

69 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:21:46.39 ID:2myuSRpv
>>62
誰がその金払うんだよ
まぁ今回に関しては賞金額減らせばいいと思うが

70 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:21:57.08 ID:YBCzizpn
あれだけのいじりは藤井の全力の優しさじゃないか

>>62
棋譜管理ソフトってけっこう不便だぞ
大盤がいかに臨機応変に使えるか

71 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:22:15.72 ID:8CsQ6eU6
>>67
来場者はTGSの影響も強いと思うぞ

72 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:22:25.40 ID:BK2A1tgt
>>58
100万円のだけ見てないからぱっとしない過大評価印象しかないなぁ
今日のは相手がアレだからカウント無しにした方がいい、巻き込み事故にあった

73 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:22:28.49 ID:Hl2q2qpk
>>63
javaの設定OFFにしてるなら
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=1958

74 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:22:40.42 ID:a6gspDs6
>>62
下手にハイテク化しても使いこなせないと一昔前の天気予報みたいになる

75 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:23:26.84 ID:8CsQ6eU6
北浜の時の室谷は悪かったか?
別に普通だったけど

76 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:23:31.66 ID:w9uvTQWh
盤駒のほうが部分図作り易いし
変化パラパラ並べ易いしね
62は棋譜並べとかしたことないのかな

77 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:24:00.59 ID:AiOD+X0u
>>58
失敗って?
毎回無難にこなしてる思うけど?
山口のようなはっちゃけを期待してるんだったら一生出ないよw
そういうタイプじゃないし

78 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:24:51.92 ID:YBCzizpn
>>73
ありがとう。お前優しいな。

79 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:24:53.76 ID:MBItScSq
>>58
囲碁将棋チャンネルの聞き手のときも正直微妙

80 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:25:05.78 ID:WkL/bRT/
お笑い芸人のトーク番組ですら飽きられるのが早いのに、棋士の掛け合いにそこまで価値を求めるのはどうかと。
まぁ内輪受けのサブカル小劇団の公演みたいなのが大好き!って人ならそれはそれでいいんだろうけどさ。

81 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:25:17.80 ID:+R/1VEj+
室谷さんは関西女子会動画を見て喋れる印象持ったけどな
やっぱり気を使ってるんだと思う

82 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:26:03.88 ID:YBCzizpn
今日に関しては聞き手がどうこうじゃなくて、三浦が悪いと思うけどw

83 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:26:14.22 ID:6zW4MdJI
対局は最高だったのに運営が糞だったな
次回までに改善頼むわ

84 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:26:52.97 ID:BcVWWFKb
時間秒読みじゃソフト確認に時間かかるし実用的じゃないね
持ち時間4時間とかなら良かっただろうけど

85 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:27:15.17 ID:E8YKJ+5f
>>81
ニコファーレも初めてだろうしな。
関東に来て半年だしよくやってる方だな。

86 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:27:24.21 ID:RDBLnT8o
>>81
仲間と喋るのと仕事を一緒にするなよ

87 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:27:41.73 ID:WkL/bRT/
だから昔から見てる人には今のままがいいってのは分かるけどさ。
ソロバンの方が便利!って言い張ってるのと同じじゃないですか?って話。

88 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:27:48.98 ID:EAGb20JF
タイムシフト23時4分から見れるって書いてあったのに
0時に伸びてた

89 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:28:28.89 ID:EsnlSfdq
三浦は疲れもあって途中から明らかに駄目だったな
あれはてんてーも苦言を呈したくなるわ

90 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:28:30.30 ID:AiOD+X0u
>>82
三浦はもう論外レベルなんだよなぁ
雰囲気も悪くなるし

91 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:28:45.74 ID:caOf0tsx
信者が異常に持ち上げてるけど藤井はイジリすぎ
芸人じゃないんだから、あんだけ侮辱されたら普通は怒る
少なくとも三浦が嫌がってんのは明らかなんだから、1、2回でやめとくべき
それを延々と侮辱に近いイジリ方してんだから
三浦が無口だったのは明らかに藤井のせい
三浦は普段の解説では普通に喋るし

92 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:28:56.97 ID:v7Z5XduA
都合が悪いところを編集してるのか
普通じゃない

93 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:29:11.75 ID:2myuSRpv
>>87
ボタンなくしてタッチパネルにしたリモコンが使いにくいようなもん
利便性を考えれば昔ながらの方がいいケースもある

94 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:29:44.40 ID:EsnlSfdq
>>91
三浦が解説の仕事をしないからてんてーがいじり始めたんじゃなかったっけ?

95 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:30:01.27 ID:YBCzizpn
>>87
だから大盤のほうが便利だっていう話w

96 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:30:44.42 ID:lev55oTX
>>94
そうだよ
今日の三浦は朝からゴミだった

97 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:30:46.19 ID:KECP+A/n
>>91
藤井が出てくる前、三浦だけの時から酷かった
裏で見ててどうにかしようと思ってたんじゃね

98 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:30:53.27 ID:EsnlSfdq
むしろ解説用の盤面ソフトが大盤より優れてるところが分からない

99 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:30:57.21 ID:RDBLnT8o
>>91
藤井がいない1人の解説のときは問題なかったの?

100 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:32:38.51 ID:caOf0tsx
空気が読めないのはどう見ても藤井だろ
三浦が局面の話題にもっていこうとしてんのに
話を遮って個人的なイジリで人格攻撃ばかりしてた
たまにはそういうのも面白いが、いくらなんでもクドすぎ
局面とは関係ないイジリばかりだったし

101 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:32:41.44 ID:RDBLnT8o
>>98
局面を戻したり進めたりするのが速い

102 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:32:49.17 ID:v7Z5XduA
とにかく三浦は対局以外で出しちゃいけない人材と今日改めて実感した
フリートークは下手でも解説はそこそこなのが普通だけど三浦の場合
そこも手の内隠しまくってマトモに喋らんもん

103 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:33:40.94 ID:WkL/bRT/
まぁ将棋ファンは、ソフトよりプロ棋士の方が強いと信じてた人たちが多いくらいから、大盤が便利!ってのも頑固に信じ続けるんだろうとは思う。
でもそのままだと、絶対に次のいいものは生まれないよ。

104 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:33:45.73 ID:lev55oTX
局面聞いてもわからない連発で
解説者として失格っていわれてたな

105 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:33:49.75 ID:r1m4uANX
>>67
YouTubeの動画見る前にCM流したりしてたんだがな
つかニコニコのCM流れるんだな

106 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:33:51.68 ID:6fedxpVx
藤井って、めんどくさそうな兄弟子やというのが正直な印象だな
なんか、金本ー新井 の10年前を今頃また見せられているような感じ

前回の電王戦では、山口を公開説教していた気がするけど(深浦だったかな?)
結構藤井って説教じじいなのね

107 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:34:00.32 ID:EsnlSfdq
>>98
解説レベルならほとんど変わらないだろ
研究とかだと高速で動かすのは便利だけど

108 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:34:20.00 ID:SeZLJVUY
>>101
ソフト使ったことないの?
変化が膨大だと分岐が増えまくって不便の極み

109 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:34:39.25 ID:wxbJiajm
ID:WkL/bRT/
面白い人がいるね

110 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:34:47.57 ID:KECP+A/n
>>107
研究会ならなおさら盤駒の方が速い
慣れた人の駒さばきはほんとうに速い

111 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:34:58.23 ID:ABAMr+Ty
>>106
藤井スレにも同じこと書いてこっちにも書くのかお前は

112 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:35:36.42 ID:2myuSRpv
>>100
それで局面をばんばん解説してくれるなら三浦たたきなんて誰もしてないよ
実際何も読み筋明かしてくれずに黙り込んでたじゃんか

113 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:35:38.20 ID:zu9T1No1
てか、お前ら三浦の悪口?ばかりで棋譜の話が一つもないな。
全部難解すぎる将棋だったとか、熱戦はなかった、とかそんなですか。

114 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:35:44.42 ID:RDBLnT8o
>>108
棋譜の再読み込みしたらいいだけだよ

115 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:35:46.23 ID:E8YKJ+5f
>>108
そうそう、一直線ならいいけど、分岐が増えるとソフトは使いづらい。

116 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:35:59.25 ID:G8e+XyU6
三浦に求めすぎだろw
三浦はあんなもんだよ
兄弟子のパワハラのが気持ち悪かったわ
藤井も基本トークが下手だからああいう感じに持っていっちゃうんだろ

117 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:36:15.73 ID:aShycut7
>>91
同意
いじりも度を超えるとダメになる
三浦本人が許容してるからいいって問題じゃない
今日は途中から「やりすぎじゃね?」って感じた

118 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:36:25.54 ID:BK2A1tgt
>>91
難しい
実際に言われる側にしてみればからかうじゃなくて侮辱にとってしまう場合もあるよね
性格によって違うと思う
あとみんなの前でってのでプライドも傷ついたりもするかも
藤井さんは昔からその辺よくわかってるとは思うんだけどね

使いモノにならないからああいう風に言ったのか
ああいう風に言われたからああなっちゃったのか
それにしたってボランティアで出てる訳じゃなく仕事なんだから打開できなかったのかな

119 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:36:45.87 ID:E8YKJ+5f
>>113
決勝は結局仕掛けたほうが悪くなったな。

120 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:36:57.17 ID:EsnlSfdq
>>110
俺が研究と言ったのは膨大な量の棋譜を検討するときとかを想定した
昔何かの番組で渡辺が棋譜に目を通すときにソフトで高速再生して、検討するかどうかを決めてた

121 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:37:05.04 ID:ANWZHeY9
藤井が三浦にどんだけ感謝してるのかとかは
将棋世界でも読んでればわかるでしょう。

・・・という前提が無い人たちが多く見るという事も
ちょっと考慮した方がいいかもね。

122 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:37:05.38 ID:icdkI6oq
ちゃんと見たの最終局しか見てないけど超熱戦で楽しかったです
棋譜読みたいわー

123 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:37:16.80 ID:2myuSRpv
>>103
確実に大盤より便利なものが現れたらそちらに移ると思うが
結局盤面ソフトが大盤よりどう優れているんだ?

124 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:37:20.62 ID:dmOsBBur
>>103
固定概念に縛られないという趣旨なら理解もされたろうに
お前の提案が寒すぎて説得力皆無になったなw

125 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:37:21.60 ID:zbHJcLos
>>70
まあ藤井先生にしかできないいじりではあるね 今回はちょっとやり過ぎた感もあるけど
兄弟弟子同士で切磋琢磨しあった関係の二人だから、ある程度は気にならないんだが
そこに山口が便乗して三浦いじりをするのはあまりいい気分ではないな
三浦が「それ聞きます?」と言ったときの顔ま完全にマジだったw

126 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:37:30.52 ID:6fedxpVx
>>111
へぃ、みうみうが半泣き状態だったので、藤井にはクギをさしておきたかった

127 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:37:50.68 ID:HEIEwVsL
藤井先生のやってる行為はパワハラだからな。
観てて不快だったなぁ。

生番組中だから、反論できないし、公開処刑と同じだよな。

藤井先生はもともとあのようなキャラで悪気はないんだろうけど。
三浦先生ももともともあのようなキャラだから、うまく冗談で返したり、受け流したりできないだろ。
結果論からすれば相性が悪かったんだなぁ。

128 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:38:05.24 ID:ECix5hX+
youtubeはアド・ブロックしてるから分からないけど、肝心の本家
ニコニコ動画でcm打ってた? ついさっきまでまったく知らなかったぞ?

129 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:38:07.13 ID:KN7x+hnu
そもそもスタートから
三浦→藤井→三浦→三浦&藤井というのがいけなかった
藤井→三浦→藤井→三浦&藤井ならまだましだった

130 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:38:13.14 ID:zu9T1No1
>>119>>122、さんくす。
将棋自体は面白かったみたいね。棋譜誰かが張ってくれるのを待ちます。

131 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:38:27.76 ID:AiOD+X0u
>>125
山口もお調子者だからなぁ
香川と同じタイプだと思うよ
やらかす危険性をはらんでる

132 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:38:55.59 ID:kzuex4rn
>>103
現状のソフトのユーザビリティが糞というだけだろ

133 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:39:01.88 ID:ABAMr+Ty
てか今日の藤井がだめだったら前山崎が藤井を完全にバカにしてた解説はどうなんだよ
あの時藤井はマジギレしたか?ちゃんと掛け合いに徹してただろ

134 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:39:02.43 ID:lev55oTX
>>118
今日に関しては
使い物にならないから かな
聞き手 室谷 解説 三浦 も酷かった
室谷がかわいそうや

135 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:39:43.61 ID:ORaHL8Jo
三浦はハッキリしなさすぎ イライラしてくる
話す量も少ないけど、まずはもっとハキハキ喋ってくれ
多少間違っててもいいんだし

136 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:39:44.35 ID:01ChIPRy
藤井オタと羽生オタは気持ち悪い

137 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:39:45.02 ID:KECP+A/n
説教を人前でするなって話ではある
しかし三浦は説教されて当然

138 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:39:52.76 ID:BK2A1tgt
>>128
動画ではCMやってたよ

139 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:39:54.79 ID:lev55oTX
>>125
あれは山口がバカだからしょうがない

140 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:40:07.88 ID:zbHJcLos
>>73
こんなのあるんだ!dクス
しかし、これ本当にモテはわざと一手損したのかなあ・・・

141 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:40:09.39 ID:w9uvTQWh
ID:WkL/bRT/はロクに棋譜並べしたことないんでしょ
細かく変化図作ったり
例えばこの駒がなければ厳しいが〜みたいな仮想図を作ったりするのが難しいし
操作するのが一人になるから局面を共有し辛いって
一度でもしたことあれば察することが出来るよ

142 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:40:12.94 ID:6fedxpVx
>>125
その感覚わかる!

山口は関係のない部外者のくせして、
完璧に立場の強い藤井と同列気分

ださい女によくある悪い癖なんだよなあ

143 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:40:42.49 ID:EsnlSfdq
>>127
まず三浦の解説が酷かったのが大元
それに藤井が面白くしようとして三浦の将棋を茶化した
将棋を茶化した後に酷い空気になったのは三浦と藤井の両方に責任があるけど、
その前のは三浦が単に駄目だっただけ

144 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:40:44.59 ID:SeZLJVUY
http://www.youtube.com/watch?v=CcLKpwYotLg
これみたら明らか大盤の方が優れてる

145 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:40:55.22 ID:BV1Gn8W5
無理に話に参加させるよりも、
「疲れたなら少し休んでていいよ」と言って、
自分だけで解説するのが最善手だったね。

146 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:41:01.10 ID:a6gspDs6
>>129
三浦と桃子は前にもやった事あるしその方が良かったね
途中でひふみんが来るかと思ってたけどお疲れだったのかな

147 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:41:32.91 ID:icdkI6oq
ニコ生では三浦先生が藤井先生をネタにしている時もあるよ

あまり三浦先生藤井先生を攻めてやるなと

二人で8時間回す解説が無茶だったってことでFAにしときましょうよ
三浦先生も、藤井先生も疲れてらっしゃたょうだし

148 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:42:02.92 ID:lev55oTX
>>144
ああ
それを例に出して論破しようと思ったけどめんどかったw

149 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:42:12.75 ID:tX1zn98j
大きな画面のタッチパネルというのがあるよ
局面を変えるのに便利だし、会場が広いときはサブ画面を会場に配置すると後ろの人も見える

150 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:43:10.67 ID:EsnlSfdq
>>149
タッチパネルは大盤と何が違うんや
画面を後ろに配置も大盤で出来そうな気もするし

151 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:43:14.20 ID:WkL/bRT/
タッグマッチの本質でいえば、窮地に陥った棋士をソフトが助けるというのが基本的な見せ場なわけ。
そこがさっぱり見えてこない今回のやり方は、いったい何がしたかったのか。

152 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:43:20.38 ID:N0iZ05gr
>>54
同感だが、今日の三浦というより普段の三浦がひどいわ。兄弟子と稽古していて「ツイッター」とか
「川島さん」とか。藤井の言う通り豊川のキャラならそれでいい(そのキャラを維持する努力をしている)が、
三浦の場合はただの口下手野郎の距離感無視した無礼発言だからな。ひとこと言いたくもなるだろうよ。

153 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:44:22.72 ID:ECix5hX+
>>138
cm一度も見たことない タイトル戦の中継はもちろんなんやかんやでニコニコ
よく訪れるのに・・・
最近だと、自作ゲームの発表会とかいうcmはよく見るけどな

154 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:44:37.26 ID:KECP+A/n
>>152
それは別にいいんじゃね
中学からの付き合いだぞ

155 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:45:17.45 ID:2myuSRpv
>>151
それをやると棋士がソフトに負けてると完全に認めるからなぁ
連盟としては賛同しづらいだろ

156 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:45:19.89 ID:icdkI6oq
相入玉になって持将棋か!?ってとこになるのは面白かったなあ
森下九段&ツツカナが中盤の中村六段&習甦の攻め潰してたの熱かった

評価値はともかく
全体通してみればだいたい形としては後手が有利だった場面多かったなあ

157 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:45:32.93 ID:8jJ0H3hn
>>141
例えばこの駒がなければ厳しいが〜みたいな仮想図を作ったりするのが難しいし

自由移動させられるモードつけるだけで解決なんだが…

158 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:45:45.87 ID:Uo+0w0qu
一番悪いのは運営だがな
三浦と室の解説みて察知しないとだめだよ
藤井高橋と屋敷三浦の半分半分にすれば絶対うまくいってたね

159 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:46:05.05 ID:v7Z5XduA
藤井いない時の三浦がまともならまだしも
そっちが酷かったもの

160 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:46:15.99 ID:G+ieeBNy
>>152
藤井の言いたいのはそこじゃなくて
もっと普段の自分を出してくれ!
ってことだろ?
別にダジャレを無礼だなんて思ってないよ

161 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:46:28.83 ID:0K6RZAC0
>>151
プロレスのタッグは知らんが将棋のタッグマッチは去年見てたら
そういう見方じゃないと気付くと思うんだが…。

162 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:46:32.28 ID:EsnlSfdq
>>156
結局人間同士の勝負が一番面白いっていうのが鮮明になったなあ
タッグマッチも棋士が気楽にやるんじゃなくて、
開発者と棋士がプライドを賭けて対局し始めると面白くなるんだろうけど

163 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:47:35.27 ID:OV7dLtNU
三浦さんは堅い雰囲気限定の解説で使うべき

164 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:47:40.14 ID:DgFjRiXT
23日はどうするんだろ
豊川→渡辺→豊川→渡辺+豊川かな 流石に疲れそう
決勝戦の解説は一局目の敗戦棋士でいいな

165 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:47:47.89 ID:Zbf+OSbl
まだやってのかこの茶番


屑運営は次回までにソフト読み筋表示の調整をしろや雑魚が

166 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:47:52.93 ID:4aSD+FlW
>>99
TS見れば分かるけどその前のタカミチ太地戦で室谷さんと組んでた時は普通だと思ったけどね
ちょっと元気ないかなー?くらい
まぁ二人とも今日は噛み合わなかったんでしょう

167 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:48:06.42 ID:SeZLJVUY
>>157
もうあるんですけど
向き変えるのに3回もクリックするんだぜ?
裏返すのに更に右クリでめんどい

168 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:48:15.56 ID:SNsJP2rf
みんな疲れ果ててたのは確かだな
あれだけやらせるなら椅子用意するかなんかしないと
見ててもしんどい

169 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:48:17.13 ID:i4BLWEPB
高橋が出る大会に中村桃子を使うなよ
師匠-弟子の関係だろ
記録係や聞き手に使うと公平性に欠けるから扱いにくい

170 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:48:24.11 ID:EsnlSfdq
>>165
こんなところに書き込んでないで運営に直接言えよ

171 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:48:26.84 ID:caOf0tsx
藤井信者は公開パワハラまで正当化すんなよw
三浦は後輩で言い返せないんだから仕方ないだろ
三浦1人の解説がよくなかったからといって
公開パワハラをしていい理由にはならない
だいたい20年来の仲なら、三浦の性格くらいわかってるだろ
裏でこっそり盛り上げようぜ、って言っとけばよかっただけなのに
延々と侮辱、人格攻撃ばかりしてんだから

172 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:48:55.02 ID:y0qa4+q2
23日渡辺使うの?
もったいねーw

173 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:49:05.37 ID:Zbf+OSbl
老人を若者がソフトで虐待するゴミ番組


考えた奴は責任取って左遷だな

174 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:49:12.81 ID:O0rpCCso
前のニコ生の解説の時みうみう結構下らないダジャレ言っててはっちゃけてたのに
今日はなぁ

175 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:49:26.75 ID:G+ieeBNy
>>169
師匠と弟子が戦うことも普通にあるんですがね
相撲と違って

176 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:49:42.01 ID:EsnlSfdq
>>174
単に疲れてたんだろ
それが今回の全ての原因

177 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:49:45.05 ID:w9uvTQWh
>>167
盤駒ならパッと駒どかして作れるからね
速さが違うんだよね

178 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:50:18.60 ID:ZmNHUbel
ソフトの使用制限は今すぐにでも導入すべきだ

179 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:50:22.74 ID:aShycut7
三浦の解説の問題は解説が対局者に聞こえてるせいなのが大きいぞ
符号も言えないし深い解説もしにくい
ヒントを与えたくないと配慮するほど解説できなくなるし、もともとあんまりうまくない人には酷

180 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:50:43.81 ID:WkL/bRT/
機械と人が一緒になって戦う例でいえば、F1とかのモーターレースがあるけど、そういう部分さえ今回見れなかった。
ソフトをもっと全面に出したうえで、人間がソフトに従わなかったのは、ここはソフトが一番間違えやすいところだとか苦手だからだとか、そういう解説をするのが本筋なんじゃないだろうか。

181 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:51:32.71 ID:y0qa4+q2
三浦さんは室谷さんに気を使ってはっちゃけられなかった
室谷さんは標準語で若干口数少なめだった
キャスティングミスだな

182 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:51:47.31 ID:/AumVx6z
>>180
藤井と桃子の解説はそんな感じだったような

183 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:52:11.33 ID:zbHJcLos
>>159
しかし三浦は美女に弱いから、室やんみたいな美女相手だと話せなくなるのは
運営が予め理解していて欲しかったとも思う 女性経験がなくてシャイな男にはありがちなことだ

184 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:52:55.19 ID:Zbf+OSbl
>>170
俺も言論統制されたからな

不平不満を最初から聞く気が無いんだよこのゴミ屑運営は

これでは連盟が棋士を輩出するに当たってソフトの読み筋は画面に表示しない

という契約を結んでいるのが現実だ、と思われても仕方が無い

いや、実際そうなのだろう。

185 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:52:57.57 ID:0K6RZAC0
>>180
普通にソフト推奨のこの手は一目無理筋とか思いついてもやれないとか
逆に従った例として屋敷九段の31銀は無理攻めとか話してたけど
お前番組見てたの?

186 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:53:08.99 ID:EsnlSfdq
>>180
>ソフトをもっと全面に出したうえで、人間がソフトに従わなかったのは、
>ここはソフトが一番間違えやすいところだとか苦手だからだとか、そういう解説をするのが本筋なんじゃないだろうか。

こういうの欲しいけどまだ難しいんだろうな
感想戦とかで対局者がなぜここで別の手を指して、他の場所で従ったのかとか言ってくれるといいんだけどね

187 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:53:22.83 ID:40yq9EyD
>>183
なんかすげーきもい

188 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:53:23.34 ID:r7LedMtC
もともとソフトの読み筋や推奨手順をタブレットで確認しながら指してるわけだから、
解説の声が聞こえたところで何の問題があるというんだ??

ソフトの手を参考にするのはいいが、解説の三浦の読み筋を参考にしてはいけないのか?
中盤から終盤では、三浦よりソフトのほうが読みが上回ってる局面も多いのに。

189 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:53:43.17 ID:dMlpmKwV
来年もこのクソ面白くない企画を続けるのか

190 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:53:52.94 ID:AiOD+X0u
>>183
いや、貞升でも駄目だったよ

191 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:53:54.02 ID:2myuSRpv
>>180
してたじゃん、見てたか?

192 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:54:16.82 ID:i4BLWEPB
>>175
そんなのわかってるよ
記録係や聞き手に使うと公平性に欠けるって言ってるじゃん

193 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:54:43.92 ID:EsnlSfdq
>>188
ソフトを数手進めて読ませるっていうことをしてるんだろ
そういうときにどの数手を選ぶかってところで解説の声が役に立ってしまうかもしれない
あるいは相手のソフトの手が分かってしまうから

194 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:55:27.42 ID:BV1Gn8W5
>>184
おおげさすぎ。
スポンサー様ならともかく、一視聴者の意見なんて取り上げられなくても普通だよ。

195 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:55:30.41 ID:zbHJcLos
>>190
ええええええええええwwwwwwww

196 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:55:50.74 ID:8CsQ6eU6
あれくらいのいじりでやり過ぎってどんな環境で仕事してるんだ?
あんなの普通のコミュ能力でいくらでも対応出来るだろ
藤井の口調もユーモア感出してたし

197 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:56:11.48 ID:WkL/bRT/
うん、結局どちらがソフトより使いこなしてるか、みたいな勝負なわけだからさ。
で、ソフトがトラブルというか不調の時に人間が如何にリカバリーするかとか、そういう風にならないとたぶんこの企画長続きしない。

198 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:56:11.36 ID:szr8Ejhj
>>164
その二人ならまぁうまいことやってくれる気もする、渡辺がちょっと心配だけど
三日目の二人もそこそこ心配
去年の森内だって全部やらないで途中でタニーとか敗退棋士とか混じってたから
今回も早めにいろんな人出すべきだったね

199 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:56:30.88 ID:icdkI6oq
最終局、序盤が超長くなって、持ち時間短くなってから中盤が少々あってから
終盤にいきなり入り込んだ感じで互角の時間が長かい上に相入玉の場面まで持ち込んだのは熱戦の部類に入ると思うよ
面白い対局ではあったが、それだけにトラブルが残念だった

>>162
やってる最中も面白かったけど、クライマックスは純粋な人間同士の対決かな
評価値もなくなってどうなるんだろというのがまあ面白かった

ソフトが停止して
森下九段があせって駒飛ばす場面が
超焦ってるのを見て取れて人間味感じて面白かったね、個人的にそこがピーク

200 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:57:03.24 ID:G+ieeBNy
>>192

戦う時の方が公平性にかけるだろ
そんなこといったら
関西将棋会の解説なんて仲間の応援みたいになってるぞ

201 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:57:09.79 ID:KN7x+hnu
あれでパワハラと言われるとなんも言えなくなる

202 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:58:23.98 ID:MBItScSq
>>200
アホ?
関西の解説会の声が対局者に聞こえるわけないだろ

203 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:58:30.02 ID:HEIEwVsL
大盤をソフトでって言ってるやるさ、
将棋観てないよな?

達人戦とかでソフトで感想戦やってるやん。
ただ、棋譜を戻すことは簡単でも、その後の変化は記憶してないから、
手入力(タップ)だろうが、大盤だろうが変わらない。
大盤の方が使いやすいだろうな。

観ている人は大盤の方が立体感もあるし、液晶やプロジェクターに投射される画面より、
観やすい。

↑をもってみんな大盤の方が良いって言っている。
将来的に大盤よりも優れたソフトが出ればそれが普及するだろう。

204 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:58:44.58 ID:QxpIG9MK
三浦は、朝の貞升相手の時から言葉数すくなかった
藤井の時が一番ましだったぐらいだ

205 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:59:19.79 ID:CQ21tR4U
>>201
高齢独身男性に
「だからもてないんだよ」
これは立派なハラスメント
考え方を変えた方がいい

206 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:59:22.53 ID:E8YKJ+5f
今年の森下は強い。
銀河戦で阪口相手に終盤でソフトでも見えない踏み込みやって勝ってた。
激指GPSでも候補に出てこない△1七銀

http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=79372

207 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:59:31.26 ID:/OvSJE39
▲4六歩か▲5六歩のどっち指すって聞かれてるのに
どっちもあるって答えてるのがよくわからなかったな。
しかもその後キレてたし。
別に正解を聞いていた訳じゃなかったろ。

208 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:59:35.67 ID:6VEHGLXP
>>169
公開対局なので不正は起こりにくいとおもわれる

209 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:59:54.46 ID:aShycut7
>>196
君、注意したほうがいいよ
「そんなんだからモテないんだよ」とか言ってたらパワハラとかで問題にされる可能性あるから
録音されてるかもよ

210 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:00:08.16 ID:40yq9EyD
飲み会でも三浦みたいなのいるときついのに
ギャラもらってんだぜ。あいつ棋士の中でもトップレベルのコミュ障だろ

211 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:00:17.04 ID:y0qa4+q2
公開対局で言葉数少ないのは当たり前だろ
あほか

212 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:00:17.64 ID:szr8Ejhj
前日に順位戦とかなくてもうちょっと元気だったらひふみん投入して欲しかったな
良くも悪くも一定の場を作ってくれるし

213 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:00:24.98 ID:+FUlbyXS
http://twitter.com/momo031925/status/513331832423583745

大丈夫だって。ちょっと疲れてただけだわ

214 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:00:57.12 ID:caOf0tsx
>>196
論点ずらし過ぎ。明らかに三浦は嫌がってたけど?
コミュ力がダメなのは、相手が嫌がってることすらわからずパワハラしまくった藤井の方だろ
小さい頃からの仲なら、なおさら三浦の性格くらいわかってるはずなのに
なんであんなにイジリ倒したんだか

215 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:00:57.16 ID:EsnlSfdq
>>211
言葉が少ないっていうのは解説をしてないって意味だろ

216 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:01:07.27 ID:AiOD+X0u
>>213
貞升のミニスカがうぜぇw

217 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:01:46.20 ID:szr8Ejhj
とりあえずみうみうはまた暫くニコ生に出なさそうだな

218 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:02:05.29 ID:EsnlSfdq
>>214
むしろ普段は大丈夫だからあのいじり方をしたんじゃないの?
それであのときは三浦も疲れてイラついてしまったと

219 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:02:07.37 ID:zbHJcLos
いじりはいじられたときのリアクションで笑いを取るという奴じゃないと成立しないからなあ
他人はいじるけど自分はいじられたくない奴とか結構いるし、いじられを笑いに転化するのは
才能を要する・・・ような気がする 少なくとも三浦に期待できる気はしない

220 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:02:14.28 ID:G+ieeBNy
>>202
桃子の読みを高橋が参考にするわけねえだろ
聞き手がどうこう言う奴があほ
大体将棋界の師弟関係なんて形式上のもの
友達棋士が聞き手のほうがよっぽどまずい

221 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:02:23.68 ID:KdmN2LHW
多額の賞金賭けるなら藤井さんの案じゃないけどソフトを見る回数制限はして欲しいかな
ただ序盤はソフト任せにすると酷いというのは興味深かった
まー色々批判も多いだろうし運営するには力がいりそうな印象でした

222 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:03:04.42 ID:AiOD+X0u
>>219
>他人はいじるけど自分はいじられたくない奴
それって山口のことじゃ・・・

223 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:03:21.22 ID:zbHJcLos
>>213
三浦の目 死んでるだろwwwww

224 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:03:50.21 ID:uFmh/4KT
>>221
一番局面が盛り上がったのがソフトが突然使えなくなってからだからなw

225 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:03:49.99 ID:wX8TC1EM
こういう対局での解説の符号ってどうなのかな
ソフトの読み筋には影響ないし

226 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:03:50.51 ID:Shm0di1y
>>209
個人的にはそんな事は言ってないが他人をいじったり自虐ネタしたりで笑いを取るのは普通のこと
こんなんでパワハラとか叫ぶやつが多くなったからテレビ含める映像メディアでどんどん規制が入るんだろうな
マジキレの剣幕で出てけとか引っこめとか人格否定をすれば問題だが
あの文脈流れであの口調なら何も問題はないね
活字だけでは伝わらないものもあるしな

227 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:03:55.63 ID:KECP+A/n
いじるのと解説の仕事に対する説教が混ざってたからな
よく言うと笑いを交えて和やかに注意
悪く言うと人前で説教、しかも不まじめに

228 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:04:17.26 ID:w9uvTQWh
>>219
弄りネタは反発してこないと笑いにはならずイジメに見えちゃうんだよね
三浦がそれを把握してればネタになったけど
三浦にそれを求めるのは酷だわな

229 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:05:06.18 ID:KHqmk4he
符号言えないってのはやり辛すぎるよな
これは早急に何とかしないと

230 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:05:16.89 ID:v7Z5XduA
>>210
そこらのコミュ障でも好きなことなら話せるだろうに

231 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:05:32.31 ID:WAWcpaTK
>>229
解説を別室にすればいいだけなんだけどな

232 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:05:36.80 ID:MBItScSq
>>220
形式だけでなく、ルール上の制約もきちんとある
師弟関係は、順位戦で当たらないようにされてる
総当りのB1やA級は最終戦で当たらないようにされてる

233 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:05:46.58 ID:+FUlbyXS
いや藤井がいじったのには伏線があるぞ?
毎年の群馬の将棋祭りとかではいつもこのノリでやってた
今日は連続解説で三浦が疲れてたからだとしか思えない

234 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:06:17.52 ID:u4vQGqGk
藤井三浦の間柄だからこそありなんだよ

235 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:06:18.33 ID:7r84zNCB
>>210
飲み会と公開対局の解説は全然違うんですが

236 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:06:19.12 ID:Shm0di1y
>>228
結論としてはパワハラとか喚くバカがいるから極力向いてない人には出ないようにしてもらえばいい
木村の「あんた九段だろ?」とかもパワハラになるんだろうかねぇ

237 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:06:33.06 ID:Rbuev7Qi
まぁ今日の三浦藤井解説は見ていてちょいヒヤヒヤした
高橋屋敷来てからは将棋にハラハラしたが

238 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:06:37.92 ID:B6v7wTGU
棋士も今後は芸人要素必要になってくるぞ、いやまじで

239 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:06:51.42 ID:SrT/vDSp
藤井さん前髪切りすぎたの?

240 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:07:06.05 ID:24dhX8X/
決定打は藤井が三浦の千日手をボロクソ言ったとこだな

241 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:08:13.91 ID:74zVQefA
単に人間がソフトを参照するって形よりは、
交互差しか5手ずつ交代みたいな感じにした方がいいかな

242 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:08:17.95 ID:JhBm6l5+
>>236
藤井とか木村とか、三浦と仲がいいほど注意したくなるんだろうな
それを優しさととらえられるか、嫌がらせととらえるかで大分違ってくるが

243 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:08:29.43 ID:B6v7wTGU
>>235
金払って飲み食いするのにもそれなりの社交性は必要
ギャラもらって見てる人を楽しませるならいわんやおや

244 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:08:29.68 ID:7r84zNCB
>>234
ありかなしかは当事者の判断
特に今回は三浦がどう受け止めたかが大事
>>236
なるよ

245 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:08:34.65 ID:2CM83oOH
>>229
席上対局は大体こんなもん
ただ賞金がかかってるのが難
ホントに大金出すつもりなら対局場を別室にする必要があるかもしれない

246 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:08:55.33 ID:u4vQGqGk
あんな忠告できるのは優しさだろうに

247 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:09:30.54 ID:uPcBJA8r
>>240
質問三羽烏と批判されたり
気にしてる部分があるんだろうね

248 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:09:58.27 ID:bW1o4Btd
あの二人が互いになんとも思ってないならかまわないけど、
遺恨が残ってたりすると視聴者としてもあまりいい気持ちはしないよね。

249 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:10:36.28 ID:SrT/vDSp
森内先生の心の傷に比べたらそんなもの

250 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:10:40.61 ID:GwTsXHGb
>>236
木村のそれと、だからモテないんだよ!という明らかなパワハラを同レベルに考えてる時点で全然わかってない
藤井のパワハラはこないだどっかの議会であって大問題になったセクハラヤジと同レベル
飲み会ならともかく、ファンが見てるところで言うことではない

251 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:10:56.99 ID:PPqc0ApJ
千日手のくだりも最終的に藤井は自分が負けたって自分を落としてただろ?
カズキもそうだがちゃんとそのあたりは配慮してるよ。よく聞いてたらわかる

252 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:11:20.63 ID:ic/VlOxf
やる前からクソ企画なのは分かっていたが、
背負うものが何もないから、緊張感、緊迫感がない
来年にいくらルール変更しても面白くないだろうな
ハッシーの感覚は正しかった

253 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:11:42.06 ID:JhBm6l5+
>>244
立場的には木村のほうが三浦より下だと思うけど
それでもパワハラなのか?

254 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:11:48.80 ID:SrT/vDSp
森下だったw

255 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:11:49.10 ID:7r84zNCB
>>240
いや、そこじゃないと思うけどなw

>>243
渡辺明の解説会は面白いと思っている
だが、解説会は飲み会の雰囲気でやるものではない

256 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:11:56.88 ID:N6Ko+Oy9
喋る仕事で来ているのに…

257 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:11:57.41 ID:Shm0di1y
これがパワハラだとか喚くやつはもう藤井の時の解説見るのを止めればいいだけ
もの凄くおもしろくない被害妄想の人生を歩んでて可哀想だけどな

258 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:12:03.08 ID:aXLRTso7
遺恨が残るはずがない 三浦はそんなにやわじゃない

259 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:13:06.57 ID:CDer5Nx8
パワハラとかまじで言ってんのかよww
やべえやつ来たなww

260 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:13:08.13 ID:2f7F1QOH
アドバンスとソフトの対戦して欲しいな

261 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:13:12.81 ID:vu+Jpns4
>>240
でもあれは藤井先生のジョークなんだよ あれをジョークと受け止めジョークで切り返せるかどうか
は人によるからな 三浦は額面通りに受け止めてリアクションが取れなくなるタイプに見える
リアクションが鈍い三浦に業を煮やしたかのようにモテとの千日手話を出した辺りから雲行きが…
本当はそこで聞き手の山口が話題を切り換える機転を利かせて欲しかったが、一緒になってイジる始末

262 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:13:18.65 ID:7r84zNCB
>>253
パワハラかどうか名称は別として、
部下から上司へのハラスメントなんてのは当然ある

263 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:14:10.31 ID:vnLfuHRb
熊倉がニコ生に出てくるなんて珍しいな

264 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:14:31.32 ID:76ixs1d7
>>108
分岐をショートカットとかで記憶させて一瞬で戻るとか違う変化の箇所に飛んだりとかできるから

265 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:14:37.10 ID:Pu/517tJ
△9五香 TS 11:00:00くらいから

266 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:14:39.86 ID:lbOK9oT2
>>262
木村が部下で三浦が上司wwww
本気で言ってるならお前の人生心配するレベルだ。

267 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:14:48.19 ID:Shm0di1y
>>250
議会と大盤解説を同列に語ってる時点でお前がバカ
大盤解説は淡々と解説すればいいだけではない
長時間だしユーモアも交えて解説する必要がある
だから藤井や木村は人気がある
芸人まで落とす必要もないが暗いと思われがちな棋士でも明るいノリやユーモアも必要
和服や正座や畳等残して欲しい伝統もあるが型にはめるのも間違っている
固くやればファンが増えるでもない

268 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:14:57.48 ID:GwTsXHGb
>>251
いや、三浦が汚い勝ち方をしたみたいに言ってたし
モテを持ち上げて三浦を侮辱してた
そこで山口が「恥ずかしい将棋だ」と言ってトドメを指した

269 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:15:14.10 ID:B6v7wTGU
>>255
飲み会にくいつくなよ。単純にしゃべるのが嫌なら仕事うけんなや

270 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:15:15.12 ID:JhBm6l5+
>>262
部長なんだからしっかりしてくださいって言うとハラスメントになるのか
ひどい話だ

271 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:15:22.94 ID:bW1o4Btd
>>257
たとえ自分の家でも、外から見える状態で全裸だったら逮捕されると思うぞ。
見たくないなら見るなというのは成り立たない。

272 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:15:39.45 ID:7r84zNCB
>>258
お前は三浦の何なん?
こんなのは仕方なく三浦がなあなあで済ませるかもしらんが、
世間じゃ通らない可能性があるってだけ

273 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:15:47.26 ID:aXLRTso7
クラスで言ったら三浦の方が上だろ

274 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:15:48.67 ID:5D4zrfyU
コミュ力ない人って今日の三浦に自分を重ね合わせて
必死にフォローしたくなるんだろうな

275 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:15:56.08 ID:n1SGtems
>>226
訴えられたら冗談でしたとか通用しないから
相手の人格への侮辱は危険だよ
君がいいと思っても社会では通用しない

276 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:16:30.55 ID:cjV46Hnk
>>204
そうなんだよな
朝から見てなかったらとても今日の三浦を擁護なんてできんわな

277 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:16:58.07 ID:bAEVpg/j
>>204
そうそう、藤井のときが一番いきいきしてた

278 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:17:18.48 ID:PPqc0ApJ
なんかさっきから三浦はなんとしてでも被害者として保護したい人権弁護士みたいなやつがいるなw
あれか、趣味がテレビ番組をBPOに通報することとかなの?w

279 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:17:24.95 ID:M7/vlaHz
御通夜状態の三浦の解説見てたら盛り上がらないよ

280 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:17:40.60 ID:snZy5pgM
>>201
あれが普通?
普通じゃないからここまで議論になってるんじゃないの?
藤井先生の弄りが酷くなかったらここまで話題になってないと思うけどな?

281 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:17:51.09 ID:7r84zNCB
>>270
まあ言葉選びには気を付けよう、お互い

>>266
人生心配してくれてありがとう

282 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:18:02.78 ID:GwTsXHGb
>>257
あれがパワハラじゃないとかほざいてる馬鹿は、時代の流れを分かってないし
議会のヤジでも見て、ヤジがあった方が面白い!とか言ってればいいよ

283 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:18:14.68 ID:lbOK9oT2
>>204
だね、一局目からあまり解説してなかったな。

284 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:19:38.75 ID:SrT/vDSp
対局者が近すぎなんだよ
下でワーワー喋られたら集中できないし

285 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:19:41.36 ID:GwTsXHGb
>>274
逆、空気が読めなくて後輩をイジリ倒すことしかできないような馬鹿が藤井を必死に擁護してるわけ

286 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:20:07.21 ID:snZy5pgM
大勢の人の前で自分の悪いところを注意されるのは忠告とは言わないと思うなぁ。

287 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:20:14.75 ID:HpEekKmj
三浦先生、順位戦の成績が気になってナーヴァスになってんだろ
それを兄弟子がなんとか元気出させようと毒づいたってだけだろ

おれたちが心配してもしょうがいない

288 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:20:54.32 ID:SrT/vDSp
渡辺はもっと無口になるぞ
覚悟しとけw

289 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:20:59.39 ID:k7wS8IdG
>>98
使わない時はコンパクトに収納できる

290 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:21:14.62 ID:7r84zNCB
少なくとも俺は三浦を擁護は全くしていない。
そもそも藤井三浦は別々に考えるもの
ソフトな言い方すると

三浦:もう少し解説に面白さがあるといい
(だがこれは瀬川とかもそうだがなかなか変わらんのじゃないかと思う)
藤井:ハラスメントととられるかもしれないからちょっとやりすぎじゃね

これだけ
どっちも擁護していない

291 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:22:03.20 ID:fPZAWuyl
三浦は雑談が苦手なのは仕方ないが、
将棋の解説はもう少し読み筋を証してほしかった。

292 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:23:30.32 ID:ICKJdFeE
>>280
話題になってるのは三浦の解説がいまいちだったことだろ
パワハラがどうこういってるのお前含め3人しかいないぞ

293 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:23:48.06 ID:uPcBJA8r
解説と聞き手が評価されるようになっちゃったからな
もろにアンケート結果に出ちゃう

294 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:23:56.17 ID:GwTsXHGb
>>267
は?藤井のイジリがパワハラかどうかって話をしてんだけど?
文脈読めずに見当外れのレスしてこないでよ
ユーモアがあればパワハラ、セクハラしていいなんて理屈はどこにもない
そもそイジリもくどすぎて面白くなかったし、あれのどこがユーモアだよw

295 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:24:06.04 ID:5D4zrfyU
>>285
もしかして実生活でもあの程度のイジりで怒り出すタイプの人?

296 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:24:29.82 ID:vu+Jpns4
藤井先生としても三浦をイジって会場やニコ生見てる観客の笑いを取ろうという意図はあったと思うが
意に反して三浦のリアクションが薄く、あまり受けなかったからついつい踏み込みすぎた感はあったな
空気が重くなったときに矢内だったらうまく処理していたんだろうが、聞き手も能力の差があるからね

297 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:25:03.07 ID:bW1o4Btd
>>290
同意。

あまりパワハラだ何だと騒ぎ立てるのもどうかと思うので、
本人たちが納得しているならそれでいいと思うけど、
視聴者としては気分が良くないよ。

298 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:25:31.11 ID:k7wS8IdG
>>144
収納がコンパクトじゃなかったw
やっぱ大盤の方がいいわな

299 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:25:41.50 ID:aXLRTso7
三浦は何度も解説やってるんだよ
藤井や一基にいじられながらも解説の仕事を受けてるわけ
本当に嫌なら事前に断ってるわ

300 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:25:44.87 ID:SP6541UN
パワハラかどうかは三浦がどう思うかだからな
まあ実際にもてない人にもてないっていったら
シャレにはならんな

301 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:26:34.57 ID:GwTsXHGb
>>295
もしかして君は実生活でも日常的にパワハラしまくってるくせに
この程度じゃパワハラじゃない!って開き直るタイプの犯罪者予備軍?

302 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:27:07.27 ID:5D4zrfyU
普段はもっとリラックスしてるんだろうけど、独身ゆえに室谷と山口を
意識しすぎておかしかったんじゃないのかな

303 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:27:15.37 ID:ICKJdFeE
モテないどうこうって東急かどっかで三浦が女流と写真とって回ってたことからの流れだろ
この辺の事情わからずこの解説だけみてる新参にはわからんわな

304 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:27:15.57 ID:SrT/vDSp
そのパワハラ何時何分あたり?

305 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:28:16.63 ID:5D4zrfyU
>>301
なにかにつけてすぐ「名誉毀損だ!訴える!」とか言っちゃうタイプでしょw
で、結局何もやらないw

306 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:28:31.78 ID:B6v7wTGU
今はどんな仕事も機械の置き換えが進んでる。
単純に将棋の強さなら機械が勝る。でもそれを解説できるのは多分30年は無理。
ここらへんは結構重要やと思うよ

307 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:28:36.93 ID:JhBm6l5+
>>297
あれを楽しく見てた視聴者もいるわけで
別にすべての視聴者が楽しく見れる番組作りを目指してるわけでもないだろうに
一部の声で今後藤井三浦の解説が見れなくなるのはさびしいわ

308 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:29:04.27 ID:Pu/517tJ
itumon @itumon ・ 28 秒
三浦九段は、発売された棋書は全て買っているという三浦弘行九段伝説

309 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:29:14.28 ID:WfGyDpb3
藤井と三浦は奨励会時代、同じ群馬からの通い組で一緒に切磋琢磨した仲じゃないのか
パワハラとか何言ってんだよw

310 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:29:25.92 ID:3KlRS2Do
藤井みたいに面白いこと言えって要求してる訳じゃないからな
そういうのは任せて聞かれた読み筋とか普通に応えてれば良いものを
それすらモゴモゴ濁してばかりじゃどうしようもない

311 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:29:29.00 ID:7r84zNCB
>>295>>301が本気でぶつかったら>>301が勝つのが社会
つーかもういいなじゃね?このネタ

312 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:30:00.60 ID:ICKJdFeE
てか中村と藤井の解説は問題なかったよな?ここでも

313 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:30:05.37 ID:SP6541UN
>>213
この写真
室谷がインカムしてるの見てわかるとおり
昼間の写真だと思うぞ
終わった後の写真じゃない

314 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:30:26.74 ID:vu+Jpns4
藤井先生相手の「先手で千日手狙い」は実際そうだったのかもしれないが
モテ相手のは「いや!そうじゃない」と三浦は言いたかっただろうな
序盤の駒組み段階(左美濃に組む段階)で千日手狙いはいくらなんでもありえないと思うんだが・・・

315 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:30:38.28 ID:GwTsXHGb
>>303
視聴者はそういうマニアネタまで知ってなきゃならないの?
それはパワハラかどうかとは無関係だし
そもそも、仮にパワハラじゃなくても、三浦は明らかに嫌がってたのに
しつこく何回も何回もイジリまくってたわけで

316 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:31:45.51 ID:ICKJdFeE
>>315
やっぱニワカだったか
とっとと出て行けよ。おまえのせいでここの空気が悪くなってるから

317 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:32:18.90 ID:uPcBJA8r
とりあえず今月の将棋世界の藤井の記事を読め
三浦との絆を感じる名文

318 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:33:05.28 ID:uPcBJA8r
>>314
勘違いしてるだろ
左美濃は指し直し局
指し直し局でわざと一手損して、千日手に抗議したという話

319 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:33:23.84 ID:7r84zNCB
>>316
いや、もうお前の方が面白いからw

320 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:33:37.48 ID:GwTsXHGb
>>305
君みたいに空気が読めなくてつまらない人って
人をイジれば面白いと勘違いしてる節があるんだよね
それをやって面白いのは芸人くらいで
普通はやられた方がムカつくだけだということが分かってない
藤井は相手の気持ちがわからない、コミュ力ゼロだから仕方ないかw

321 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:34:38.24 ID:JhBm6l5+
>>314
普段先手で千日手狙ってる三浦に対するモテからの警告という話のながれだったから
その対局についての話ではなかったはず(実際対局では三浦が後手だし)
実際どうなのかはモテに訊かないとわからないけど

322 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:35:28.97 ID:SP6541UN
その頃、藤井と三浦は仲良く飲み明かしてるのであった

323 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:35:37.34 ID:peqZXEXj
>>308
帰宅早いな、早すぎないか?

324 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:36:20.18 ID:cjV46Hnk
本買ったとか、くれって流れも
藤井はチャカしてるのに三浦はマジ返しなんだよな

いやいやw私は買ってるんだから兄弟子も買ってくださいよ
って返せばいいのに
私は買ってるのに私のはくれと?
ってこれじゃケンカになるわ
真面目って使いもんにならんわな

325 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:36:24.05 ID:ngxCTBPk
三浦が何で人気なのか俺にはまったくわからない

326 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:37:59.22 ID:l5vHfDgC
>>324
マジ返しするのは三浦だからしかたないだろう
そこが面白いんじゃん

327 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:38:17.18 ID:SrT/vDSp
自分はどっちかっていうと藤井先生が苦手だわ
ちょっと不器用で社会性のないような人のほうに魅力を感じる

328 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:38:25.91 ID:hIwP99Z9
このスレ今日の異常者
7r84zNCB
GwTsXHGb

329 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:38:29.07 ID:7r84zNCB
>>325
多分並み

330 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:39:06.89 ID:/MVFYtNn
こんなアホなイベントになんで将棋連盟が手を貸すのか理解に苦しむ

331 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:39:18.67 ID:SP6541UN
それより最近の三浦の元気の無さを心配してやれよ
明らかになにか悩んでるぞ

332 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:39:31.26 ID:GwTsXHGb
>>324
だとしたら、そういう三浦の性格を知ってて公開パワハラを行った藤井が一番クソってことになるんだが

先輩なら後輩のよさを引き出せばいいのに、なんで嫌がらせしてんだか

333 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:40:13.58 ID:vu+Jpns4
>>318 >>321
すまん 勘違いしていた… 確かに左美濃は指し直し局だったわ
千日手局を見てくる

334 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:40:14.17 ID:HOALDuaZ
三浦と藤井は中学か高校の時から互いの家で何百局と指した仲だぞ

335 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:40:37.43 ID:bW1o4Btd
>>307
そういう流れになるのは嫌なので、そこまで騒ぎ立てる気はないけどね。
ただ、あれを楽しく見てた視聴者の方は少ないと思うよ。
会場だってシーンとしてたし。

336 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:40:40.44 ID:8/O9UXgf
三浦はエンターテイナー失格
もう2度と呼ばれることは無いだろう

337 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:40:43.11 ID:7r84zNCB
>>332
熱くなるなよ、異常者w
ま、俺も異常者らしいけどw

338 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:41:00.17 ID:GwTsXHGb
>>328
ID貼って個人攻撃するようなやつが一番の異常者

339 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:41:25.96 ID:SrT/vDSp
身内に不幸があったのかもしれない

340 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:41:43.86 ID:JhBm6l5+
>>330
お金を出してくれる貴重なスポンサー様です
新聞社が将棋から手を引こうとしている昨今、生活のためにはなりふり構ってられません

341 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:41:56.22 ID:ICKJdFeE
>>337-338
君たちおかしいと思うよ?ふつうに

342 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:42:27.36 ID:k7wS8IdG
仲が良すぎて緊張感が無かったんだろうな
高橋・屋敷の解説は良かったわ

343 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:42:28.03 ID:wX8TC1EM
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24513651

なんか藤井のきつさと三浦の元気なさが気になった

344 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:43:03.18 ID:aXLRTso7
三浦の性格を藤井以上に分かってる奴なんて居るの?
勝手に自分に当てはめて被害者意識なだけか?三浦にとっても迷惑だわな

345 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:43:31.38 ID:5D4zrfyU
>>320
やっぱりちょっとイジられただけで必死に怒るタイプの人のようだw
ぶっちゃけ仲良い人いないでしょw

346 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:44:16.93 ID:SP6541UN
>>332
今日の三浦の解説、あきらかにダメダメだったからな
兄弟子として叱咤激励のつもりで言ったんだろ
それが思った以上に三浦が凹んでしまったのは
藤井にとっても誤算だったろう
途中から、ほめたりしだしたのは
藤井もちょっと反省したのだろう

347 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:44:45.34 ID:uPcBJA8r
ソフトのことが無くても
ニコニコによって解説の重要性が増して、メディアにも取り上げられる頻度が増えてる
そんな中で露骨にやる気無かったら怒るのも当然
人前で怒るのは勿論悪手だが

348 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:44:55.21 ID:ErHFXljr
>>330
「電王手くん」以下になったプロ棋士。ほんと情けなすぎて笑える。いや悲しいね。

349 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:45:05.86 ID:GwTsXHGb
>>341
反論できなくなると人格攻撃
異常者の典型

350 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:45:35.27 ID:5kqclPn9
>>349
おれからも頼む 
出て行って。

351 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:46:09.33 ID:7r84zNCB
>>344
三浦の性格は三浦が一番わかっている、藤井じゃなくてな
で、あの藤井の態度は三浦の感じ方によっては問題となりうるってだけ
何かおかしい?

352 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:46:42.23 ID:JhBm6l5+
>>349
いくらなんでもあんたおかしいわ
荒れるからもう書き込まないでくれ

353 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:47:39.97 ID:n1SGtems
三浦がどう思ってるかは重要じゃないんだよね
世間的にパワハラと言われかねない行為を公開の解説の場でやったことが問題なわけで
藤井擁護してる人はそこを勘違いしてると思う

354 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:48:08.61 ID:dQ8taMg2
初めは笑ってた現地の客も、解説降板の頃はシーンとしてた
これが事実

355 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:48:17.29 ID:tqz+GeTh
法律関係の仕事してっけどあれはパワハラで訴えられたら裁判だと負ける
千日手の話とか良いも悪いもないのに不当に非難してるって言われたら反論できん
生中継で放映してるんだしもう少しドワンゴは気を使った方がいい
三浦がうつ病とかになるとマジで損害賠償沙汰になるよ
実生活であれくらい普通と思ってるヤツは多いだろうけど、裁判だと甘くないぞ
つか解説はひとりでいいんじゃね

356 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:48:21.49 ID:ngxCTBPk
どう見ても藤井が空気読んで、三浦がぶち壊してたんだがw

357 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:48:53.94 ID:GwTsXHGb
>>345
パワハラじゃない!って言ってる君は、日常的にパワハラが横行してるDQN底辺会社勤めか
社会経験のない無職なんだろうなw
しかも、つまらないのに、面白いと自分だけ思ってる友達のいないタイプwあわれw

358 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:48:54.80 ID:JhBm6l5+
>>351
そのとおり
三浦のことは本人が一番わかってて、なんとも思ってないかもしれないのに
外野があの藤井の態度は問題になるとか騒いでるのがおかしい

359 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:49:11.49 ID:IulSUW3m
今日の三浦はいつもと比べ何か変だったのは確か
いつもはもっとマシだったと思うんだが

360 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:50:24.16 ID:aXLRTso7
三浦の感じ方によっては問題になりうるとか言ってる時点で余計なお世話だな

361 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:50:48.16 ID:3K59yX8z
まともな社会経験あったらああいった迂闊な発言はせんよな
ましてや不特定多数も見ている中では特に

362 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:51:01.91 ID:vu+Jpns4
>>346
叱咤激励もあっただろうし、三浦のいる解説会を盛り上げようという意図もあったかもしれないな
しかしそういう狙いが裏目に出て、藤井先生も引き際が見えず踏み込みしぎちゃったようだった
三浦も前半の解説がうまくいかずちょっと落ち込んでいたのか、うまく反応できなかったしね

363 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:51:07.87 ID:5kqclPn9
てか最初の三浦のあの解説があってのこの流れでしょ?
藤井三浦の解説になってからも流れがまるで変わってなかったし

364 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:51:51.13 ID:GwTsXHGb
>>350>>352
嫌ならお前らが2ch見なきゃいいだけなのにw
こういう馬鹿にかぎってどうせまたレスの内容と関係ない粘着ばかりしてくるんだろうな、めんどくさ

365 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:52:40.50 ID:UJN9ZRKY
将棋の話はしないのか

366 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:52:40.36 ID:lbOK9oT2
解説は当たらなくてもいいから見える読み筋を全部言って並べてくれればいいんだよな。
それだけでプロの凄さに素人は感心できる。
読んでない手が来たらすごいすごいって褒めればいい。

367 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:52:44.36 ID:yiW93/gc
藤井が三浦に公開パワハラしたって騒いでいるバカは何がしたいの?

藤井か連盟かドワンゴかどこか知らんが、文句あるなら言えばいいじゃん
メールするならり電突するなりしてきなよ

368 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:52:46.63 ID:5kqclPn9
>>364
めんどうくさいのは自分と自覚できないやつがパワハラとかいっちゃうんだろうね

369 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:52:59.78 ID:5D4zrfyU
>>357
ん?パワハラじゃないとは一言も言ってないがw
さっきから的外れなレスばっかりだね
あの程度でパワハラだって騒ぎ立てるあなたの異常さを嗤ってるんだよw

370 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:53:16.53 ID:Pu/517tJ
脳波の話でもしようぜ

371 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:53:22.39 ID:rWQwBY6N
迂闊な発言といえば、「いちこんよく」事件のときに
藤井と三浦が説教や指導を受けたという噂があるけど本当だろうか?

372 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:53:57.69 ID:lbOK9oT2
NG ID:GwTsXHGb

373 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:54:15.49 ID:8qvRYmjX
三浦がやったことは職場放棄と捉えられてもしょうがないな

374 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:54:21.87 ID:KHqmk4he
変というか嫌々やってたからそれがモロに出たとしか思えないけど
ホントはやりたくないけど、どうしてもと頼まれたから仕方なく引き受けたんだろ

375 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:55:20.12 ID:SP6541UN
三浦が悪いか藤井が悪いかわからんけど
今のままじゃ三浦は解説者としては不向きの認定せざるを得ない

376 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:55:49.59 ID:qaL9piNF
三浦と藤井が出るといつも面白いから、
これからもコンビで出てほしい

377 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:55:55.13 ID:GwTsXHGb
>>368
そのめんどくさい人にしつこく粘着する異常者
>>369
お前が友達いなくてわたしにかまってほしくて粘着してるのはわかった

378 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:56:05.29 ID:aXLRTso7
三浦は解説は上手くはないけど割と好きな方だと思う
今日は明らかにおかしかった 特に3局以降

379 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:56:07.02 ID:uPcBJA8r
三浦はニコニコ解説の経験自体は豊富なんだけどな

380 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:56:44.87 ID:T91eeiRK
いや三浦藤井はいいコンビだとおもうぞ?
今日が朝からの経過でたまたまこうなっただけで
逆にここでパワハラとかいってるバカのせいでもう二度とふたりの解説みられないかも

381 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:57:45.65 ID:7r84zNCB
>>375
いや、三浦と藤井の話はもう俺したくないし邪魔者みたいだから消える
けどね、こういう時はどっちが悪いじゃなくてそれぞれ別々に考えるんだよ。

382 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:57:48.90 ID:GwTsXHGb
藤井信者はこれだから困るな
あんなつまんない後輩イジリの何がユーモアなんだかw

383 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:57:54.80 ID:5D4zrfyU
>>377
最初にレスしてきたのはお前だぞ
構ってほしかったのかw
相変わらず的外れなレスばかりだな

384 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:58:17.25 ID:qaL9piNF
>>380
運営はある程度のバランス感覚ないとできないから、
狂人の意見をまともに受け取ることはないでしょ

385 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:58:51.87 ID:N6Ko+Oy9
高橋&屋敷が割って入ってきてくれてよかった
三浦&藤井も互いにずれちゃってるのがわかりながら修正できないのを感じていたと思う
藤井も盛り上げようと悪気はなかったろうけどいろいろいじってみたんだけど
三浦も1局目と3局目で上手く喋れず落ち込み気味で藤井の冗談にも付いていけなかった
まあみんな空回ってお疲れ様だったな

386 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:59:40.57 ID:D2hgCoHK
藤井のあれはパワハラだろ、それがわからない奴はやばい

387 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:00:33.58 ID:GwTsXHGb
>>383
しつけええええ、マジで友達いないんだなw

388 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:01:00.30 ID:tqz+GeTh
藤井がコミュ力あるならいじる方向じゃなくて別の方向にトークすればいいだけの話じゃね
そうすれば三浦も生きる
パワハラって度が過ぎると犯罪だからな
三浦の解説がダメだからって許されるもんじゃない

389 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:01:02.94 ID:aXLRTso7
三浦もオープニングはまずまずだったんたけどな
室谷じゃなくて中村と組ませれば少しは良かったかな

390 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:01:22.60 ID:lbOK9oT2
>>380
だね、パワハラで騒ぐヤツのせいで三浦藤井の解説がなくなるってのは許されない。

391 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:02:12.79 ID:5D4zrfyU
>>387
しつこいのは最初にレスしてきて粘着しているお前
さっきから全部ブーメランだなwww

392 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:03:04.42 ID:GwTsXHGb
>>380>>390
は??そもそも、お前らは「三浦の解説がクソだから、もう使うな」
とか叩きまくってたくせに、どの口で、もう見られないよ〜とかほざいてんだかw

393 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:03:34.06 ID:kJ52O7GB
349 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/09/21(日) 00:45:05.86 ID:GwTsXHGb
>>341
反論できなくなると人格攻撃
異常者の典型

387 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/09/21(日) 01:00:33.58 ID:GwTsXHGb
>>383
しつけええええ、マジで友達いないんだなw

394 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:03:36.89 ID:DSAsgZ0x
>>361
そもそも棋士って会社員じゃないからその辺は
よく将棋を始めることで礼儀や作法を何たらかんたらってあるけど
香川見てたらそんな事ないと思うんだよね

395 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:03:53.12 ID:tGymK3Rn
パワハラかどうかはわからないが、会場の客が笑わなくなったってことは、やりすぎだったってことだろうね。

396 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:05:00.23 ID:7r84zNCB
>>394
香川とばっちりw

397 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:05:32.75 ID:4mSKCYDh
第1局だけ見たのですが、あのあと時間は押したんですか?

398 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:06:10.76 ID:aXLRTso7
観客も解説者も疲れてたんで思考が回らなかったかも
ニコ生で見てるだけでもちょっと疲れたし

399 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:06:30.10 ID:pCriW8sp
やりすぎってより三浦さんの返しが何もないから笑いが起きなくなったんじゃないの?
引きニートレベルのコミュ力だったやん

400 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:06:41.77 ID:wzAXHp7G
とりあえず三浦は頭良くて?将棋強くてプロになれて、しかもA級でよかったなと…
天は二物を与えない

やしもんはいい人だな
itumon 三浦九段は、発売された棋書は全て買っているという三浦弘行九段伝説

401 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:06:42.19 ID:OqQzec2L
最初は笑ってたけど、途中からあれ?ん?って感じた人は結構いたと思う

402 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:06:53.39 ID:GwTsXHGb
・藤井の「だからモテないんだよ!」は明らかにパワハラ
・仮にパワハラじゃなかったとしても、全然おもしろくない、空気読めない
・三浦の解説が良くなかったことは、パワハラをしていい理由にはならない
・1度や2度ならともかく、トークのほぼ全てがイジり
・三浦は明らかに嫌がってるのに、なぜか藤井はイジリ続けた

403 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:07:03.22 ID:lbOK9oT2
>>397
最後は夜10時過ぎてた
最後の決勝だけでも見ると面白いよ。

404 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:07:08.71 ID:wa0lEN4c
藤井信者なんていつもくだらんAAばっか貼って、テンテーテンテー言ってる馬鹿ってイメージ

405 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:07:38.10 ID:WUjYEwNA
オープニングでは三浦が先に藤井に先制攻撃してたんだけどな

てか二人はただの兄弟弟子とかいう関係じゃなく、もっと深〜い関係ということ知らない奴多過ぎ

ただそれを知らない人がどう見るかを読まなかった藤井永世竜王(予定)はすこし頂けなかった

406 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:08:06.71 ID:GwTsXHGb
>>393
煽りすらできず、レスをコピペすることしかできない低能ってよくいるよなw
>>383に反論もクソもないのに何いってんだかこいつ

407 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:08:15.03 ID:dQ8taMg2
>>394
香川()はともかく、中原米長加藤の歴史が証明してる

将棋を始めることで礼儀や作法を何たらなら
将棋板はもっと平和な板だっただろうな

408 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:08:19.14 ID:4mSKCYDh
>>403
サンクス
客はどれ位つきあっていたんだろう

タイムシフトで確認してみるか

409 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:08:58.81 ID:yiW93/gc
>>402
わかったから藤井か連盟かドワンゴに文句いってこいよ

あと面白いかどうかは人それぞれでお前の主観をおしつけるな

410 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:10:00.93 ID:7r84zNCB
>>402
>・藤井の「だからモテないんだよ!」は明らかにパワハラ
>・仮にパワハラじゃなかったとしても、全然おもしろくない、空気読めない

なんか変じゃね?

411 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:10:16.76 ID:wlpFWU6R
パワハラって三浦は現A級で藤井はB1なんだからいくらでも言えるけどな
B1風情が黙ってろと言えば藤井も黙るよ
まあそう言うような男じゃないから藤井がいじるんだろうけど

412 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:10:23.02 ID:uHz1OsvE
>>330
将棋ウォーズを公認して、免状をウォーズでの段級位に応じて申請出来るようにしている。
問題は棋神(Ponanzaが代指し)ってシステムがあって簡単に高段の免状が取れちゃうし、ソフトも蔓延ってる。
24も然りか。
そんなとこで免状取れるようにしてるからして、汚かろうが絞れる所からは絞る銭ゲバ連盟。

413 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:10:36.38 ID:eZqlajqZ
しかし、つまんねーコンテンツだったな

414 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:11:05.93 ID:8qvRYmjX
>>405
三浦って藤井のことどのくらい深く思ってるの?

415 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:11:17.41 ID:JhBm6l5+
>>402
少なくとも2行目は主観だろ
動画見返したけど会場普通に笑ってるじゃん

416 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:11:34.68 ID:X6uSUrD4
>>151
F1もパリダカもルマンもみてるけど、そこまでマシンの細かい話しなくてもファンはついてくもんだよ。
自転車もそう。そういうコアファンを放送は相手にしなくていいんじゃないの。

まあ、NYTやWSJのWCライブ中継みたいなスマートな実況があればいいけど、日本将棋連盟には、っていうか日本では無理だろ。
できるくらいなら他の国内スポーツリーグでとっくに導入してるだろうし。

417 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:12:31.87 ID:GwTsXHGb
>>409
あのさ、俺が藤井に文句言ってるレス量の何十倍も三浦を罵倒してるレスがあって
そいつらが三浦クソクソ言いまくってたから、藤井もクソだったろwって言ってるわけ
まず、三浦がクソクソ言いまくってる奴らに、「連盟かドワンゴに文句言え」って注意すればいい

三浦の悪口は無限に言っていいけど、藤井の悪口は許さない!なんてのはおかしいわな

418 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:13:22.89 ID:37UpV9Rd
いや、藤井の悪口は俺が許さない!

419 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:13:31.45 ID:JhBm6l5+
>>411
いや藤井はそれを言ってほしかったんだと思うぞ
三浦がたえるのが美徳みたいに我慢してしまったせいでいじめみたいになってしまった

420 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:13:32.62 ID:7r84zNCB
>>402
>>410言っておいてなんだが、そんなに変じゃないかな失礼。

421 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:13:47.64 ID:SP6541UN
パワハラっていっても
A級にいる三浦のほうが将棋界での地位としては上だよな

それより、千日手の話で一方的に貶された
宮田君のほうがかわいそうだった

422 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:14:08.49 ID:DSAsgZ0x
渡辺二冠、引き受けた事後悔してたりして
対局者といい聞き手といい…なかなか危険な香りがするが
渡辺二冠と豊川七段だけが頼りだな

423 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:14:29.00 ID:1vIM1jPk
パワハラかどうかは受け手の感じ方だからそこで争っても結論でないだろ

今日の藤井のいじりは少しやりすぎな気がした
三浦のリアクションが薄いから焦って追撃かましまくったようにも見えたが
山口がくだらない合いの手入れてたのがうざかった

初見の人からしたら不快だろうね
ニコ生のコメントでも心配するコメント多かったし

424 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:14:36.00 ID:W/cQnLeW
三浦はいつだか何のシチュエーションか忘れたが
別のキャラを出したが「こういうキャラ出さない方がよかったかな」みたいな感じで
引っ込めたことがあった。

まぁ昨日のやり取りにツッコミが入るのは分かるし三浦のぎこちなさも分かるが
彼らの関係が修復不可能だとか仲が悪いような心配は要らないぐらい仲は良い
その事が分かってれば、つまらないやり取りだったと思ってもいいだろう

425 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:16:04.66 ID:D2hgCoHK
藤井信者が必要以上に持ち上げてるってのはあるな
あれはパワハラなのは確か
二人の仲だから許されてるだけ

426 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:17:06.86 ID:tqz+GeTh
こんなん地上波で放映したら大問題になるやろ
今のうちにコンテンツの問題点わかってよかった気もする

427 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:17:11.19 ID:yiW93/gc
>>417
>三浦の悪口は無限に言っていいけど、藤井の悪口は許さない!なんてのはおかしいわな
量はしらんしどっちもクソなのかどうかわからんが、どっちも連盟かドワンゴに文句言え

あと主観を押し付けたことに関しては一言もあやまりもせずスルーするんだなw
頭冷やせ

428 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:17:53.15 ID:d/ZeAYLT
>>365
どんな感じだったのか見に来たら、解説がああだこうだの書き込みが多すぎて
将棋自体の内容をスレから探す気が失せた
解説が重要なのは認めるが>>10の気持ちもよくわかる

429 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:17:59.41 ID:N6Ko+Oy9
>>419
藤井先生は三浦に反撃してほしかっただろうな
千日手の件だって俺はちっとも悪くない、勝ちたかったんだと開き直ってくれれば良かったんだけど

430 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:18:04.82 ID:a/4Yptn8
いまTSみたけど藤井ばっかりたたいてる人おかしくないか?
三浦も冒頭で藤井はエロイことばっか考えてるとかいってたぞ?それはいいの?
てか三浦もそういうこというんだって。だからお互い様なんだよ

431 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:18:32.18 ID:JhBm6l5+
>>425
二人の仲で許されてるならパワハラじゃないんじゃない?
許されない仲の相手に言ったらパワハラだろうけど

432 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:18:45.84 ID:tqz+GeTh
>>427
パワハラやってはいけないのは押しつけじゃなくて法律なんで

433 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:18:55.16 ID:SP6541UN
>>423
なんでそこで山口叩きに走るの?
また余計火種を蒔くなよw

434 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:19:46.96 ID:OqQzec2L
藤井は計算が狂ったのはあったんだろうな
急にフォローする場面もあったし

435 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:19:56.43 ID:GwTsXHGb
>>427
俺が勝手に2chに書いてることに「主観を押し付けるな!」とか馬鹿かよw
被害妄想しすぎだし、まず三浦の悪口を書きまくってた奴にも同じこと言えよ

436 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:20:28.12 ID:aXLRTso7
三浦はちょこっとやり返すんだけど慣れてないから続かないんだろうな
藤井や一基にしたらそこが可愛く思えるんだろう

437 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:20:38.59 ID:YrrEc0Mb
>>385のまとめが的確だと思うわ。
たまたまチグハグになっちゃったんだろうし、その修正も難しかったんだろう。
トークなんて水物なんだし、そもそも棋士はしゃべりのプロじゃないんだから
あんまり叩いても仕方がないよ。

高橋&屋敷の修正力が高くてよかったじゃない。

438 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:20:44.84 ID:SP6541UN
>>426
地上波の芸人の後輩いじりなんてもっとひどいんじゃないか?

439 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:20:47.41 ID:7r84zNCB
>>422
確かに女流が昨日よりあやしいw
中村桃はもちろん、山口はなんだかんだで大きい
藤田がほしいぞw
渡辺の細腕にかかっている

440 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:23:12.36 ID:X6uSUrD4
>>55
同感
もてないんだよはひどい冗談だが、冗談ですむしな。「みうらはっきりしゃべれ」というよりはまし。
三浦先生の解説は深いが、盤の前で黙る時間が長いから放送棋戦の解説には失礼ながら向かないようにおもう。
藤井先生が大盤解説者として卓越してるのは、黙り込む時間が少ないうえに雑談しながら同時に局面読む能力が高いから。
「テレビみているときに新手を思いつく」という全盛期の有名な話があるが、
羽生さんや佐藤康光さんが驚嘆してたくらいで、そういう人はなかなかいない。誰にもそれを要求するのは酷。

441 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:23:23.96 ID:a/4Yptn8
あと三浦が冒頭に藤井はエロイことばっかり考えてるっていったのに加えて
藤井三浦の解説前に自分はもう疲れたから兄弟子頼みますってまる投げしてる
それに藤井が三浦もがんばってくれよぉ〜と返してるわけで

442 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:23:38.94 ID:GwTsXHGb
>>438
芸人は、イジる、イジられる、のも仕事だから
三浦が局面の解説にもっていこうとしてんのに
なんでもかんでもイジりまくってたのは藤井はおかしかった

443 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:23:40.51 ID:37UpV9Rd
>>425
あのさぁ、二人の仲で許されるから藤井もやってるんだよ
相手が三浦じゃなかったらあそこまで言わないよ
理解できてる?

444 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:24:10.48 ID:SrT/vDSp
渡辺は寒い寒いとぐちりそうw

445 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:26:21.82 ID:X6uSUrD4
>>154
×中学
○小学

藤井先生は中学生だったけど三浦先生は小学生の頃。ツイッターとか、だじゃれいう三浦先生萌えるわ。
三浦先生も道場で育った人だからその感覚があるのかもね。いまでも道場いくとおじいちゃんたちが
「ダメよダメダメ」とかやってて、自分はいわないけど、いつもくすっとするよ。

446 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:26:36.77 ID:7r84zNCB
>>444
渡辺は手の解説がめちゃくちゃ上手だからな
俺は解説名人は渡辺だと思っている
この逆境でも渡辺ならなんとかしてくれる

447 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:27:22.33 ID:D2hgCoHK
>>443
そんな個人的な事情は普通は知らねーし
三浦が訴えるわけないから、訴えられるようなことしてもいい、なんて筋が通らない

448 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:27:41.94 ID:aXLRTso7
山口、中村の聞き手は思ったより上手かった気がする
室谷、貞枡は真面目だけど進行はいまいち
23日は現地いく予定だけど疲れそうで今からちょっと不安

449 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:29:43.47 ID:Th6vUBYz
http://www.bundesliga.de/de/

450 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:29:43.65 ID:KHqmk4he
山口はウザいから消えてくれて助かる

451 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:30:46.08 ID:SP6541UN
えりりんは、藤井さんの口撃に耐えてる三浦さんを
フォローしようと頑張ってたな
最後の三浦さんのコメントを引き出したフリも高ポイントだった
俺の中でえりりんの評価はまた上がった

452 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:31:24.87 ID:37UpV9Rd
>>447
藤井があんだけ予防線張って事前に説明してたのに自分に都合の悪いことは全部無視かよw
親しい仲と知らせた上でやらなきゃ客が引くのは藤井も先刻承知だよ

453 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:31:35.99 ID:X6uSUrD4
>>146
むしろTSみて朝から加藤先生がいるのにひっくりかえってるわ。
前日順位戦で日付かわるまで指してたのに……去年救急車で運ばれたのみんな忘れてるんじゃないのか?
過労で倒れないか心配だよ。

454 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:32:04.33 ID:KHqmk4he
一緒になって三浦を攻撃してたろw
こういうところが嫌いなんだよ

455 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:32:22.21 ID:Th6vUBYz
全然関係ない棋士をからかおうとした山口をたしなめたひろゆきがかっこよかった
兄弟子からパワハラを受けている最中でも他人を思いやる優しいひろゆきに感動した

456 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:33:39.69 ID:PS+dx9XG
熊倉とかFINALの渡辺弥生とかどう考えても出しちゃいけない連中だろ・・・

457 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:34:03.05 ID:GwTsXHGb
>>430
俺も1回目2回目くらいまでは、そういうイジリも面白かったけど
最初から最後まで全部イジリだったろ
んで、藤井のイジリにちゃんと返さない三浦はコミュ障だ、つまらない、クソだとか
言ってる連中がいたから、いや、空気読めてないのはしつこく
イジってた藤井の方だろ、と言ってるわけ

458 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:35:02.75 ID:X6uSUrD4
>>142
いやまったく同意なんだけど、藤井先生は兄弟子としての立場で上から目線と
将棋で自分と互角かそれ以上に優秀なライバルとして対等に見る立場がくるくる入れ替わりする気がする。
きょうも三浦先生の本の宣伝の話を振ったり、三浦先生を引き立てようとする側面もあった。
山口女流みたいに一方的に侮ってるのと一緒にはできないよ。

459 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:35:41.93 ID:a/4Yptn8
>>457
いやだから最初に仕掛けたのは三浦なんだよ?
あなたは公共の場でこの人はエロイことばっか考えてるっていった三浦の発言は問題ないわけ?

460 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:35:53.28 ID:aXLRTso7
熊倉とか飯野とかほとんど知らないんだが駄目っぽいのか
せめて中村さんだけでも見たかった

461 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:36:37.30 ID:PS+dx9XG
熊倉は自分探しで1年休場するような女だぞw

462 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:36:37.82 ID:7r84zNCB
>>448
山口はここでは評価低いけど聞き手として勉強する姿勢あるからいいと思う
中村桃は静かだけど誰にも嫌われない感じでいいと思う
ムロヤンまあいいんじゃね?
サダマスまあいいんじゃね?
クマクラ?あんまりニコ動のイメージない
飯野?個人的には

463 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:36:42.96 ID:JhBm6l5+
>>454
三浦をフォローしようと焦って「三浦先生も何か藤井先生の恥ずかしい将棋はないんですか?」って訊いてしまっただけだろ
確かに失言ではあるが攻撃どころか援護だろ

464 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:37:17.19 ID:SP6541UN
>>456
熊倉の実物みたことないだろ
すごい可愛いぞ

465 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:39:24.50 ID:bW1o4Btd
>>459
二人の間で了解がとれていて、
観客にとってもシャレになっている間はかまわないけど、
途中からそういう状況じゃなくなったのだから、
それ以上イジるのはやめるべきだったんじゃないのかな。

466 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:39:33.76 ID:37UpV9Rd
藤井も弄りながら「あれっ、コイツなんか今日はおかしいな。」って思ってただろうな
以前にもイベントとかで弄りはあったけど、こんなリアクションじゃなかった
けなす方法から褒める方法に変えてもダメだったし、藤井なりに試行錯誤してたけど、確かに今回の
三浦は何か変だった

もしかしてトラウマが凄すぎて、コンピュータがからんだ公開放送だと平常心が保てなくなるのかも
電王戦の大将で出る前に正直ナメてたって言って結構叩かれたからなぁ

467 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:39:39.18 ID:7r84zNCB
>>464
自分探しはもう終わったんだから早く寝なさい
ちゃんと大学卒業したん?

468 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:40:21.14 ID:JhBm6l5+
>>464
シノクマ、カンナ、モモコ、イオくらいが5年くらい前までは将棋板のアイドルだったな
バンカナはちょっと雲の上すぎたが

469 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:40:57.15 ID:X6uSUrD4
>>118
わかってるだろうけど、去年、喧嘩して怒らせて口聞かなかった時期があったとかいってたしなあ。
itumonが「藤井先生の弟弟子いじりは絶品」っていってたけど、余人にわからない領域だと思うよ。

でも表情みると、朝冒頭やラストと比べて解説中はあきらかにふたりとも生気ないんだよな。
高道さんの「かわいい弟弟子をみかねて」ってのがすべてを物語ってるんじゃないの。
12時間の長時間を二人だけでまわすのがどだい無理すぎたんだよ。

470 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:41:19.98 ID:7r84zNCB
>>466
三浦よりサトシン(慎)の叩かれ方の方がよっぽどひどかったけどね

471 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:42:15.34 ID:a/4Yptn8
>>465
もう一度その周辺をみればわかるけど藤井は途中から自重して三浦に喋らせてるよ?

472 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:43:54.40 ID:X6uSUrD4
>>264
ひとつかしこくなった! Kifu for Windows でできるかあとでためしてみる!

ソフトで面倒なのは詰めろの手順を盤面でしめせないことかな……影響しそうにない僻地を動かして対応してるけど
みんなどうしてるのか知りたい。

473 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:45:49.98 ID:W/cQnLeW
藤井三浦のやり取りを見慣れてない人は
ここで仲が悪いわけじゃないと分かればそれでいい

474 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:46:45.16 ID:DSAsgZ0x
>>460
熊倉さんは何回か将棋チャンネルで聞き手やってたり、読み上げ、記録もみた事あるけど
気弱そうで控え目な感じ

475 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:47:17.42 ID:X6uSUrD4
>>121
思い出書いて君のこと褒めてる、ってちらっといってたけどね。
評価してるのは知ってたけど、あそこまで評価高いとは正直知らなかった。感謝、うん、感謝だよね。
自分のほうが年上だけど、将棋を教えてもらっているのは自分のほうだった、には感動した。
お互い現役でライバルなのにあそこまではっきり相手を立てて書くって並大抵ではないよね。

476 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:47:45.32 ID:37UpV9Rd
>>470
まぁ、サトシンは昨年の対局を見てればもうプロだからって楽観できないってわかってるのに
貸し出しされて研究できる条件整ってて40局くらいしか指してなかったからね
サトシンを擁護するとcomの研究は最初から最後までやるタイプと局面を再現してピンポイントで
研究をするタイプがあるから、一概に40局だけじゃ叩く材料にはならないんだけどね

477 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:49:30.59 ID:aXLRTso7
サンクス 熊倉は控えめな感じか
ガシガシ来る豊川と空気読まない渡辺だけど大丈夫かなぁw

478 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:49:42.74 ID:IPnyliug
サトシン=慎一でしょ
紳哉はシンヤさんだ

479 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:49:45.03 ID:GwTsXHGb
>>457にアンカつけるんだったらそれをよく読めよ

だいたい攻撃1回と攻撃10回くらいを比較して
お互い様だ、なんてのはおかしいだろ

480 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:50:30.72 ID:bW1o4Btd
>>471
しゃべらせようとして、無理に話を振りすぎた感がある。
イジったつもりはないのかもしれないが、結果としてそうなってしまった。

481 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:50:52.95 ID:vu+Jpns4
>>470はハゲシンじゃなくギタシンのことでは・・・

482 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:50:55.61 ID:W/cQnLeW
ギタシンは何かあった気がするけど忘れたw

483 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:50:56.32 ID:SP6541UN
GPSは別格すぎたから
あれで三浦のことたたいてる奴いないでしょ
脇システムは三浦の一番の得意型だし
他の棋士に聞いても三浦の悪手は見当たらないって
言ってるんだからな

484 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:54:58.16 ID:37UpV9Rd
>>481
oh...指摘サンキュー
確かにギタシンは凄い叩かれた
指導対局でもめちゃくちゃ熱く語るから応援してたんだけどな
あの時はコールが快勝したあとで、プロ棋士が負けるなんて恥ずかしい風潮もあった
ミスで負けたけど結局人間が負けるのはミスだし、あの後で三浦が負けて一番救われたのは
ギタシンだったかもしれないな
ギタシンは他人の不幸を喜ぶことはしないが

485 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:56:38.53 ID:DSAsgZ0x
>>477
相手から来る分には大丈夫じゃないかな
三浦みたいなのだとお葬式になると思う
二冠豊川七段なら大丈夫じゃないかな
とりあえず聞き手で覚えているのは相手は解説上田女流だから

486 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:57:18.67 ID:wlpFWU6R
渡辺使うなら相方は山崎とか阿久津とか同世代くらいの棋士が合うんだろうけど
女流がいないと華がないからダメなんだろうな

487 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:57:55.58 ID:uPcBJA8r
ギタシンが叩かれたのは自業自得の面もある
わざわざ自分で悲壮な雰囲気作ってた
ナルシストなんだろうな

488 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:58:20.95 ID:X6uSUrD4
>>171
藤井先生の指しすぎはそのとおりだけどさ、三浦先生のほうが朝は飛ばしてるよ
「藤井さんが集中してるときにはエロモードに入ってて、リラックスしてるときには将棋のことを考えてる。……いつもいってるじゃないですかw」とかいってるし。藤井先生は苦笑。
だからどっちもどっちだと思うよ。

まあ二人とも疲れてたでいいんちゃう。中村女流があげてた終了後の控室の写真では二人ともいい笑顔だったお。

489 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:58:48.82 ID:aXLRTso7
森下が勝って嬉しいわ ツツカナを上手く使ってたし
前回の敗戦が無駄になってなかった なんか痩せてたし

490 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:59:10.82 ID:W/cQnLeW
モリシタァ

491 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:00:30.65 ID:GwTsXHGb
もういいよ、解説者叩きの話題は
俺も三浦が藤井信者らしき人達に叩かれまくってたからイラッとしただけだし

492 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:00:41.51 ID:X6uSUrD4
>>192
公式戦では師匠の記録は取れない。片方が同門の場合も取れない。安心したか?

493 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:01:05.92 ID:cQ76zGyy
私は将棋弱いのでよくわかりませんが、今回プロがソフト指しをした結果、
棋譜としては今までよりずっと面白いものになったのでしょうか?

494 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:02:17.28 ID:suuQAz4H
あの写真は、室谷と三浦だけがヘッドセットをしてる所を見ると中村・高橋戦の前か後だろう

495 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:03:14.39 ID:YrrEc0Mb
何となく今回は歯車が噛み合わなかっただけでしょ。
もう許してやれよ。

それに、将棋板は最近些細な事で怒りすぎじゃないか?w
たかが趣味なんだから、あんまり目くじら立てずに楽しくやったほうがいいよ。

496 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:04:50.80 ID:X6uSUrD4
>>219
三浦少年はよく喋る快活な少年だったそうだよ。ただ人見知りらしい。
むかし「みうみう」があだ名になった直後に三浦スレが騒然としていたところ
元奨の人が書き込んで「三浦君懐かしい。あれが彼の地です」といっていた。

497 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:05:07.34 ID:IPnyliug
トラブルとか抜きにして、みんなタッグマッチ楽しめたか?

498 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:06:07.52 ID:MIE5R0GP
いまきた
前スレとかに昨日の全対局の棋譜転がってました?

499 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:06:49.18 ID:cMlVvaWa
>>497
最終局楽しかったです(小並感)

500 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:07:04.83 ID:X6uSUrD4
>>245
JT杯があれでやってる以上どうもならないんじゃね

501 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:07:19.59 ID:37UpV9Rd
>>495
公開対局で解説が符号言えないなんてよくあることなのに、さも想定外の欠陥みたいに言う人がそれなりにいたから
最近になって将棋見るようになった人が多いんだと思う

502 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:07:34.76 ID:a/4Yptn8
てかさらにみてたら本のときも僕の本のほうが優れてるって藤井の前で言ってるな三浦は
だから両者結構言ってるのに藤井の非だけを取り上げてるやつがおかしいね
お互い様だよ

503 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:09:09.53 ID:aXLRTso7
なんだかんだでかなり楽しんだわ
将棋そのものはタッグの意味合いがほとんどなかったけど

504 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:09:22.41 ID:MIE5R0GP
昨日の羽生の角落ち将棋二局が鬼過ぎて、、
電王戦の方はまあ大した内容じゃないんだろうけど並べてみる

505 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:10:52.99 ID:IPnyliug
>>499
俺も最終局は楽しかったんだけどそれもマシントラブル以降なんだよな
タッグ組んだから楽しかったとはちょっと思えないんだ

506 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:13:10.46 ID:VryCCBDF
>>489
森下はタブレットも使ってたしツツカナとの息もピッタリ、これは優勝もあるかもね。
あのアクシデントは入力ミスだろうな。バグの可能性はまず考えられない

507 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:13:39.80 ID:X6uSUrD4
>>303
そこからになるのw たしかに今回も山口三浦藤井の組み合わせだけどww

ついでにそれ話がすでにねじまがってるよ、あれは藤井先生が「三浦君、写真とってあげるよ」って
山口女流と三浦先生の写真を三浦先生の携帯で撮ったわけで……。。

508 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:13:40.50 ID:cMlVvaWa
30秒将棋になる直前から急速に進み始めて(中盤)から
急激に展開が面白くなったよ

509 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:15:32.47 ID:JhBm6l5+
>>506
森下はうまかったな
ツツカナを必要以上に信用せず、自分の力も必要以上に信用せずって感じだった
マシントラブルの前、評価地マイナスからツツカナ推奨以外の手を続けて互角に戻したところが一番みどころだった

510 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:17:41.74 ID:SP6541UN
>>506
いや森下さんの勘違いであって
バグでも入力ミスでもない
実際にあの局面、中村玉に詰みがあった
だから臭素の点数も−9999だった

511 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:18:32.80 ID:mFQD/qbh
>>507
ていうかもう鉄板ネタみたいなところがあったわ
当時それみてたけどすごく面白かった
その後電王戦に三浦八段当時がでるときの上州将棋祭りも
藤井九段はここで勝って景気づけみたいにいってたしいいね

512 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:18:40.00 ID:X6uSUrD4
>>314
当時の将棋世界でも、
三浦六段は千日手王とおそれられ、先手でも自分の持ち時間が長ければ千日手にする謎の棋士、
相手に時間を使わせて満足ということらしいが不思議な考えもあったものだ、みたいにさんざんに書かれてたよ。
永瀬六段の叩かれ方もあれだが、三浦先生の場合そのときすでにタイトルホルダーだから、なんかびみょ−−な扱い方だった。

513 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:23:38.13 ID:VryCCBDF
>>509
森下がツツカナを高く評価してることも大きい。
ツツカナが優れている部分では素直に信頼できるし、そうでない部分は自分で決める。
パートナーになってるね。
けどB組の船江ーツツカナもこれまた深いパートナー関係。もし決勝で当たったら三角関係だな

514 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:24:08.46 ID:FmARWQ+H
感想戦ではああ言ってたが意外と森下はツツカナの示した手指してないな
ファンタなしの森下が最強ということだな

515 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:25:43.34 ID:SP6541UN
まあ時間を使う使わないもその人の責任だから
千日手したからといって文句言われる筋合いはないよな
千日手になるのは先手だけの責任じゃないし
嫌なら後手から打開すればいいだけの話

516 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:27:02.99 ID:FmARWQ+H
>>475
奨励会時代、藤井の練習相手って三浦しかいなかったっぽいしw

517 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:27:39.33 ID:VryCCBDF
>>510
詰みがあったのは知ってるよ。
けど放送の方では表示がおかしくなってすぐ消えて、しばらく表示のない
状態が続いたんだから、運営側が「事故」として処理してるんだけど

518 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:30:23.80 ID:X6uSUrD4
>>414
三浦先生のイメ読みの初期はなにかにつけて藤井先生の名前出てたよ
藤井先生があるとき「三浦君とはプロになるまでの関係が濃密過ぎたから」云々っていってたのが腑に落ちたわ。

519 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:31:57.49 ID:cjV46Hnk
三浦先生も藤井先生の恥ずかしい話何かないんですかって
山口に振られたんだからファンタ話しまくればよかったのに
俺は恥ずかしいことやってるわけ?
って山口に切れちゃったからな・・・
馬鹿が馬鹿なりに盛り上げようとしたのに
三浦のせいでオジャンwww

520 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:32:16.68 ID:7r84zNCB
ソフト+人間>ソフトonlyかどうかわからんし
仮に>だとしてどれくらい>なのかもわからん
いいソフト使った方が圧倒的に有利だろうし
あんまり楽しめんかったなあ
人間のみ、コンピュータのみの方が俺は好きだな

521 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:34:11.70 ID:mFQD/qbh
>>519
森下と屋敷のときさんざんファンタのこと触れてたしな
でも森下のあれは森下はほめたつもりだろうが藤井は苦しそうだったなw

522 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:37:52.85 ID:X6uSUrD4
>>428
あの森下卓が(矢倉の本は名著だと思う)
・終盤はツツカナのいうとおり指してた
・序盤が自分を指して終盤にツツカナがあれば谷川さんにも羽生さんにも負けなかった、自分でも七冠取れた
と晴れ晴れというのをみてなんか萎えた
将棋は確かに難解だったが、なんか萎えたので話したくない ごめん

523 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:38:38.30 ID:FmARWQ+H
オープニングで

三浦「藤井さんは集中してるときはエロモードでリラックスしてるときは将棋のこと考えてるっていつも言ってるじゃないですか」

藤井「・・・」

この時のノリノリの三浦はどこへ・・・

524 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:38:54.56 ID:/Uo6RjHQ
それなりに楽しめたが
もう以前のような必死な感じがなかった
菅井リベンジまでか

525 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:39:42.85 ID:FmARWQ+H
>>524
M−1グランプリみたいなもんやな
慣れてくると出場者も視聴者もだらけてくる

526 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:41:32.34 ID:SrT/vDSp
三浦さんは極度の寒がりらしい(wiki情報)不調の原因は寒さかも
寒いと知ってたらいつものアーガイルのセーター着てきたはず

527 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:45:22.08 ID:0cv6O5Ku
スピーディで差し回しも良く分かるから面白くはある

528 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:46:05.48 ID:X6uSUrD4
>>516
行方さんが、三浦邸に藤井先生とかと泊り込んで研究会する話を語ってたことがある。
藤井先生はその話語らないんだよね。それだけ三浦先生とのことが強烈で他の記憶飛んでるのかなとも。

529 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:48:58.57 ID:GwTsXHGb
>>502
だから、そもそも三浦の非ばかり言ってる奴の方が圧倒的に多いのに
「藤井の非ばかり言うな!お互い様だ!」とかほざくから、ウザいんだよ
なんで三浦の悪口ばかり言ってる奴らに注意しないんだか

530 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:50:18.54 ID:azF+xgts
プロから見てもソフトの強さは7冠取れるくらいあるのか

531 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:52:17.79 ID:CCMrF4n7
>>529
もうその話題はいいよ。しつこいし邪魔。
あの二人の仲はそういうレベルじゃないんだよ

532 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:52:57.95 ID:FmARWQ+H
藤井が三浦は本くれないけど同じ弟弟子のアベケンからはもらったって言ってたけど
「四間飛車激減の理由」を渡されたと思うと笑えるわw

533 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:55:24.89 ID:cmB4yawX
>>504
×角落ち
○飛車落ち
下手持って考えるととても勉強になる
また、ゾクゾクしたいドMにもお勧め

534 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:56:27.43 ID:GwTsXHGb
>>531
俺もその話はいいって言ってんのに
まだウダウダ言ってる奴がいたから反応しただけ
その話題をやめたればお前もいちいち反応すんなよ、邪魔

535 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:56:45.54 ID:X6uSUrD4
>>511
それで思い出したけど、竜王戦のNHKの放送で予定に名前のなかった三浦先生がでてきて
(屋敷室谷でなぜか三浦先生も)、現地大盤の藤井先生が足元のモニターみながら三浦先生の実況をしていてめちゃくちゃおもしろかった。
世事馴れない弟を心配する兄みたいな感じで……「三浦君はさいきん婚活してるんですよ」ともいっていたがその後どうなんだろうなあ……

536 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:59:46.96 ID:mFQD/qbh
>>534
反応するのもどうかとおもうけどな
スルーできないの?お前の考えで言えば荒しは向こう側なんだろ?

537 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:02:53.54 ID:GwTsXHGb
>>536
誰が荒らしかどうかなんていちいち考えないし
お前の相手するのも面倒だからいちいち横からレスしてこないでよ

538 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:03:24.84 ID:4im6A9ka
席上対局ではなるだけ対戦者に集中してもらうために
できるだけ客の笑いをとらないように心がけるのが定跡

539 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:04:47.21 ID:YrdATc2K
これは自分が正義だと思い込んで自爆してるな
客観的に自分をみつめたほうがいい。そしてはやくこのスレから離れたほうが身のためだ

540 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:08:37.99 ID:cmB4yawX
>>530
ソフトが七冠取れる、ではなく自分が終盤ソフトを使えば七冠取れた、と言ったの
森下さんは逆転くらうことが多かったし、自分大好きな人なので自分を主体にしか語らないよ

541 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:10:08.06 ID:+1U/Kyr0
藤井は川島さんとかくっそ汚い戦術とか三浦のおもしろエピソード出して
三浦をボケ役に仕立ててそれにツッコむという構図に持ち込もうとした
しかし三浦のリアクションは「キレていいですか」
例えばザキヤマだったら自虐で合わせて話が回ったろうなと思う

ボケエピソードに昇華できなかったからパワハラだの悪口だのって
印象持たれた訳で藤井の戦略は失敗したし
振られて上手に対応できなかった三浦のコミュ力も
大盤解説会に出演する側としては力不足だった
所詮は群馬レベルということで。

542 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:10:51.83 ID:VryCCBDF
>>530
終盤だけならタイトルホルダーと同等以上の可能性はあるね

543 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:12:12.43 ID:YrdATc2K
>>541
いや山崎だったらまず藤井を馬鹿にするところからはじめるだろ
この前の結婚式場での解説もそうだったし

544 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:12:45.38 ID:X6uSUrD4
>>540
まあなんだろ、小田原城で昔の自信を取りもどされたようでよかったです……。
自分大好きというが、まあ竜王戦と名人戦両方に出てタイトルがないとかあの人だけだからな。
それくらい自信があってもばちあたらんだろう。

545 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:13:29.02 ID:FmARWQ+H
序盤が森下・藤井・タナトラ、終盤がポナンザ・激指・ツツカナと役割分担して羽生・渡辺・森内に挑もう
きっと勝ち越せるだろう

546 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:15:16.45 ID:XrgF9MI5
しかし怪しい雰囲気になるきっかけの
機材トラブルによる中断ってのが話題にならないのがなあw
謝るべきは完全に運営なんだよね、全てにおいてグダグダすぎ

547 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:15:51.02 ID:YrdATc2K
森下がいってた序盤よくしたら中終盤逆転は厳しいといっていたのは本当だったのか

548 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:16:13.95 ID:X6uSUrD4
>>543
あれニコ生だと途中ではじまるからわかんないけど、
そもそものつかみは藤井九段は竜王三期で凄いんですよ、将棋界の九段というのは偉いんですよ
藤井「山崎くんは九段になる予定ないの?」
山崎「いやあ」
でニコ生のところにつながってくから、最初に藤井先生あげるとこからはじまるんですよ……

549 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:19:29.52 ID:VryCCBDF
>>545
来年で5x5の電王戦が終わるから、次はそれだな。タイトルホルダー vs タッグマッチ優勝ペア

550 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:20:14.66 ID:FmARWQ+H
山口女流の三浦の代わりに藤井を攻撃してやったみたいなフォローの仕方も火に油を注いでた気がするw
三浦を持ち上げれば良いだけなのに

551 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:21:28.52 ID:X6uSUrD4
久美姐の安定感を思い知らされましたよ

552 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:23:56.84 ID:SP6541UN
今、タイムシフトみたら
森下さんの95香がソフト推奨手じゃなくて
森下さん自身の手だったんだな

ソフト推奨は87角打で
この時のツツカナの評価値が9755
臭素の評価値が−2977
だから、なんで森下さんは87角を避けたのかは不思議。

森下さんの95香も悪手というわけではなかった
でもだいぶツツカナの評価値は下がった
ツツカナは相手の応手を96桂打ちと読んでたんだけど
太一は97歩と打った
この手が一手ばったりの頓死手で
87角からの詰みがあった

そして、97歩の時点で臭素のほうは
自分の詰みを読み切って評価値が−9999になった
ところが何故かツツカナのほうは
評価値が0になって、読み筋が
87角しか表示されなくなった
87角自体は正しいんだけど、その後の読み筋がないし、
評価値もおかしい
だから、森下さんもバグったと思ったんだな
実際バグだったかもしれない
入力自体は正しかったし、
そのあと森下さんが97香成りと指したら
表示がもとに戻ったからね

553 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:26:33.93 ID:suXJbFCf
今日のイベントはどうだったのかな?
つか、棋譜くれ

554 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:33:31.05 ID:FmARWQ+H
>>552
ツツカナは詰むと評価値が0になるってレスがあったけど本当かな?

555 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:34:28.78 ID:cmB4yawX
>>544
悪いことだとは思ってないよ
最近森下さんが情熱と口にする度、嬉しくすぐったいし
ソフトがどーのと語る人ではない、とだけ

556 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:36:40.29 ID:SP6541UN
臭素の読み筋みたら
太一が97歩と打った時点で(ちなみに臭素の推奨手は96歩)
自分の詰みを読んで評価値が−31996になってるんだけど
臭素の読み筋のほうも、87角打、88玉
だけしか表示されてないんだよね

だからソフトの仕様として
詰みが見つかったときは読み筋は省略されるように
なっているのかも知れない

557 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:40:51.31 ID:FmARWQ+H
森下さんは一時期腰の不調などもあって成績が下がっていたが
最近は盛り返してるよね
というかあの年齢だと間違いなくトップクラス
まぁ不調といっても年度勝率4割5分切ったことないけど

558 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:46:25.24 ID:qgQ5MIMi
>>554
去年のトーナメントにも出た版だからそれはない

559 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:48:11.60 ID:SP6541UN
>>554
タイムシフト見た感じではそれが正しいかも
そのことを森下さんのほうは知らなかったから
バグったと思い込んだ

でも、森下さんはツツカナと練習対局してるから
表示の仕方を知ってるはずなんだけどな

560 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:50:05.61 ID:SP6541UN
>>558
でも入力は間違ってないし
87角打という読みも合ってる
ただ評価値が0というのが変なだけなんだよ

561 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:54:08.62 ID:PM0ehSFh
記譜ください

562 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:56:48.25 ID:SP6541UN
しかし
どっちのソフトも詰みが見つかっても
「詰み」という表示がないんだな
これじゃ対局者がわからないのも無理はない

563 :名無し名人:2014/09/21(日) 03:59:48.28 ID:71qzOlaq
三浦は解説要員として必要ない

564 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:00:15.49 ID:FmARWQ+H
この棋戦の趣旨からしてメイン画面の評価値の下に第一候補手を表示したほうが良いね
棋士がそれを選ぶかどうかが最大の見せ場なのだし

565 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:03:43.78 ID:+ZNH1VlY
0点の表示は序盤なら定跡で中盤以降なら千日手ってのがどのソフトでも当たり前だと思ってたんだが

0点87角の表示の時明らかに動揺してたし避けた理由すごいわかるんだけど

566 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:06:32.03 ID:2m2/o2e9
つまらなくて1時間ぐらいできったけどどうだった?
前評判どおり誰得企画だった

567 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:07:10.53 ID:71qzOlaq
橋本の言ったことは正しかったよな

568 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:07:33.67 ID:+ZNH1VlY
あ、そういえばこれまでの電王トーナメントではツツカナはどうだったんだろう?インターフェース側が対応してなかったんじゃね?あれだけツツカナになじんでる森下さんが目泳いでたもん。

569 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:09:57.84 ID:PM0ehSFh
詰みチェックしたら瞬時に回答出たと思うよ
タッグ用にカスタマイズしなきゃ駄目

570 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:14:36.42 ID:D/8wHViu
俺もツツカナの候補手は△8七角だと思ってたけど
森下は△9五香で+4000とか何度も言ってたので
10秒ぐらいの読みまでしか確認できなかったんじゃないかな?
それで本人は△9七歩のつもりだったが△9五香と指した
以下は詰みなんだけどその後の指し手が消えたの同様して間違えたと

571 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:16:55.74 ID:PM0ehSFh
途中で用事ができてその局面見てないから勘で言いました
ごめん
本当に最高の記譜ができたのかチェックしたいから記譜欲しいなぁw

572 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:21:01.33 ID:NBD2mEUD
>>566
観たのが奇数局ならハズレだったな

573 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:25:04.95 ID:NiipfawE
面白かったのは決勝の終盤だけだったな

574 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:35:18.48 ID:PM0ehSFh
決勝だけでいいから記譜ください

575 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:38:18.15 ID:OJyVXOOE
解説がどうのこうのの話ばかりで、よほど将棋がおもしろくなかったんだと思われる
俺はモバイル中継でまとめて見た 
途中までリアルタイムで見てたけど飽きて、いつのまにか別の事してたわ

576 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:40:11.36 ID:FmARWQ+H
決勝の解説は三浦いないほうが良いぐらいだったな
藤井は棋士は良い将棋指すのが仕事でトークの専門家じゃないんだから解説は適当で良いみたいなこと言ってたけど
三浦はしゃべったことに責任持たなきゃいけないと思ってるからかみ合わないんだよな

577 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:40:24.28 ID:SP6541UN
>>574
先手:中村大地with習甦
後手:森下卓withツツカナ

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △5二金 ▲6九玉 △4三金右 ▲4六歩 △5四歩
▲4七銀 △6二銀 ▲3六歩 △2二銀 ▲5九角 △4二角
▲7七銀 △4一玉 ▲5八金 △3一玉 ▲7九玉 △7四歩
▲6六歩 △3三銀 ▲2六角 △7五歩 ▲同 歩 △同 角
▲5六銀 △2二玉 ▲4八飛 △8六歩 ▲同 歩 △5三角
▲3七桂 △4二銀 ▲7五歩 △1四歩 ▲6七銀 △3三桂
▲1六歩 △6四歩 ▲8八玉 △6三銀 ▲7六銀右 △9四歩
▲6七金右 △9五歩 ▲1五歩 △同 歩 ▲同 香 △1四歩
▲同 香 △1三歩 ▲同香成 △同 玉 ▲1八飛 △2二玉
▲1三歩 △1四香 ▲4八飛 △1三香 ▲4五歩 △同 歩
▲5三角成 △同 銀 ▲4五桂 △同 桂 ▲同 飛 △4四歩
▲4八飛 △8四桂 ▲8七銀 △7六歩 ▲6八銀 △6五歩
▲3五歩 △同 歩 ▲3四歩 △6六歩 ▲同 金 △6五歩
▲5六金 △6四銀直 ▲6六歩 △5五歩 ▲4六金 △7五銀
▲4一角 △9六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲同角成 △9六桂
▲同 銀 △8五飛 ▲同 銀 △9九香成 ▲同 玉 △6九角
▲7九銀 △9七歩 ▲3三香 △4二金寄 ▲7一飛 △8六銀
▲9八歩 △同歩成 ▲同 玉 △9五香 ▲9七歩 △同香成
▲同 桂 △7七歩成 ▲同 金 △同銀成 ▲同飛成 △7六歩
▲同 龍 △7五歩 ▲3一銀 △1二玉 ▲6七龍 △2五角成
▲4二銀成 △同 金 ▲4三歩 △4一金 ▲2二歩 △3四馬
▲2一歩成 △同 玉 ▲4五桂 △6六歩 ▲3二金 △同 金
▲同香成 △同 玉 ▲3三歩 △4三玉 ▲5三桂成 △同 玉
▲5四香 △4三玉 ▲4五桂 △同 歩 ▲同 金 △8六桂

578 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:40:51.89 ID:SP6541UN
▲8八玉 △8七歩 ▲同 龍 △9八金 ▲7七玉 △5九角
▲6八銀 △4八角成 ▲5三香成 △3三玉 ▲3四金 △同 玉
▲6一角 △4五玉 ▲8六玉 △8八金打 ▲9六龍 △7三金
▲8四銀打 △同 金 ▲同 銀 △7四銀 ▲9五玉 △9七金
▲7二角成 △4六玉 ▲6六龍 △4七玉 ▲8一馬 △9三歩
▲同銀成 △8五飛 ▲9四玉 △8三銀打 ▲同成銀 △同 飛
▲5九桂 △3八玉 ▲4七銀 △2九玉
まで196手で後手の勝ち

579 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:45:08.24 ID:PM0ehSFh
>>577
ありがとうございました

580 :情報分析官:2014/09/21(日) 04:49:23.13 ID:fd4UQOsE
相変わらず凄まじい内容だな

581 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:53:10.64 ID:cX4Nvc/9
詰んだ瞬間にいろいろ変なことが起きるのかな?

今回のシステム→将棋所の検討モードのようなもので、人が指し手を入力していた!?
 +
公開されてないソフト→検討モード向きに作られているか不明!?
 =
勝つ側が、詰みを読みきった瞬間に他の手を読まず思考停止!?
負ける側が、詰みを読みきった瞬間に投了して思考停止!?

582 :名無し名人:2014/09/21(日) 04:57:58.14 ID:SP6541UN
>>570
モバイルの感想戦読んだら
95香じゃなくて
97歩と打ちたかったとのこと
でも読み筋みたら97同桂で詰みとでたから
おかしいと思ったから95香に変えたらしい
実際は97歩、同桂だと本当に詰んでいたということか

でもおかしいな?
95香車で4500点あったなら
97歩で詰みなら
そっちの方が評価値が高いはず
だけど読み筋みたら87角打の9755が一番高くて
97歩打なんて読み筋になかったけどな

583 :名無し名人:2014/09/21(日) 05:04:41.89 ID:SP6541UN
たぶんだけど
97歩打ちに同桂なら詰むけど
99玉と逃げられて詰まないってことじゃないか

584 :名無し名人:2014/09/21(日) 05:11:17.51 ID:PM0ehSFh
97歩同桂は詰まないよ

585 :名無し名人:2014/09/21(日) 05:24:19.03 ID:SP6541UN
>>584
97歩、同桂、87角、89玉、88歩、99玉、98歩、88玉、78角成
から詰まない?

586 :名無し名人:2014/09/21(日) 05:35:33.45 ID:PM0ehSFh
88歩は同金

587 :名無し名人:2014/09/21(日) 05:50:35.73 ID:MycmxKZ4
すっかり見逃したわ。どっかに動画ある?

588 :名無し名人:2014/09/21(日) 05:56:55.78 ID:Kern1tko
藤井の自分に対する気遣いを痛いほど感じているからこそ
それにうまく答えようと焦ってしまい言葉に詰まってしまうんじゃないかな
藤井の面白い掛け合い演じてやろうぜという意気込みを
逆にプレッシャーに感じてしまっているように見えた

589 :名無し名人:2014/09/21(日) 06:10:09.02 ID:BJCXMVMN
タッグマッチではなく、シングルマッチをやれよ。糞企画だな。人間vs人間、NHK杯・ニコ生では見られない棋士のひふみん・豊川・サトシンとかファン投票で選んでトーナメント戦のほうがまだ良いわ。

590 :名無し名人:2014/09/21(日) 06:10:53.78 ID:koZ0r1I+
貞枡は時計係だけやってろ

591 :名無し名人:2014/09/21(日) 06:14:52.21 ID:ilC9ICOf
>>589
競艇みたいに人気投票で出場棋士決めるのも面白そうだな

592 :名無し名人:2014/09/21(日) 06:16:18.90 ID:BO7el9z9
ポナの31銀からの攻め筋は落ち着いたら大したことなかった上に94角打たれてかなり痺れてたからやりすぎだったのかね

593 :名無し名人:2014/09/21(日) 06:18:08.61 ID:yEigpRKv
いじりネタをやるなら裏で事前に打ち合わせしとくものだ。
三浦はダメ出しされたのかわからんが怒りながらもずっと萎縮してたし
そんな状態で快活に喋らせようなんて藤井が段取りできてないだけ。

ダウンタウンの浜田も挨拶と舞台裏のフォローはどんな芸人よりしっかりやる。
中途半端な芸人気質が素人をいじると大やけどする典型だったわ。

594 :名無し名人:2014/09/21(日) 06:24:10.00 ID:suXJbFCf
>>577
花相撲とか、本物の「プロ」らしくなって来たわな
しかし超高額の賞金となると、それは単なるバブルだわな
素朴にやめて置くがよろし

595 :名無し名人:2014/09/21(日) 06:24:42.01 ID:UjNfW5l2
ツツカナの△1四香の筋は初めて見た.香車が団子になったけどあの手筋で純粋な香得を確定出来るんだね

596 :名無し名人:2014/09/21(日) 06:32:48.43 ID:KkrHRPjI
>>577
さんくす!
すごい将棋だな。最後は入玉を分かてないシュウソが判断を間違えたせいか。

597 :名無し名人:2014/09/21(日) 06:35:23.17 ID:KkrHRPjI
>>577
ソフトにかけると120手目で△87角で詰んでるな。
森下、ソフト信用せずに自分で読めよな。。。

598 :名無し名人:2014/09/21(日) 06:35:46.59 ID:CnX+jTWn
ツツカナと習甦が違う手ばかりを予想してたのが面白かった
この二つはやっぱり差があるんだろうな
その習甦が菅井に二連勝するんだから恐ろしい

599 :名無し名人:2014/09/21(日) 06:36:22.16 ID:BJCXMVMN
>>591 ファン投票B2以下の棋士限定戦トーナメント。引退棋士も含めてさ。解説で見たことがあるけど対局姿はあまりみたことがない。桐谷も出たら面白い。電王戦みたいなPVを作ればソフト指しよりもよほど盛り上がる。

600 :名無し名人:2014/09/21(日) 06:39:56.13 ID:y86y6mw5
>>592
やりすぎと人間なら大局観でわかるが
ポナもツツカナも互角判定
まだまだ評価関数は不完全

601 :名無し名人:2014/09/21(日) 06:39:56.94 ID:suXJbFCf
>>577
後手作戦勝ち→優勢からショッキリみたいに二度逆転してるだろ
ソフトの評価値グラフとか、どうなってる?

602 :名無し名人:2014/09/21(日) 06:42:26.11 ID:JAhLAWU0
習甦「いやあ、参りましたわw」
ツツカナ「おつ、じゃあ上がりますかw」
ツツカナ「ちょ、何でまだ人間指してんの?もうパソコン落としちゃったよw」
習甦「こっちも落としちゃったwまあ後はテキトーにやるんじゃねw」
習甦、ツツカナ「ってことで、お先でーす」

603 :名無し名人:2014/09/21(日) 06:55:15.43 ID:JAhLAWU0
>>600
特にponanzaは枝狩りが大きいので、
まず短手数で評価が大きく上がる手を検討する→読みを進めて悪い変化があると別の手を探す
基本この繰り返しなので、穴がないかかなり見極めないといけない。
太地はponaの特質をあまり把握してなかったんだろうな。
長時間だと最終的に読みが正確になるので、無理攻めはしないんだが、
あれは基本使う人間の技量も問われる癖の強いソフト。

604 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:06:51.52 ID:GHlWy3Vu
こんなもの普通の棋戦にしようがない、と皆に知らしめただけでもやった価値はあった

605 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:08:34.98 ID:UjNfW5l2
>>603
> 太地はponaの特質をあまり把握してなかったんだろうな。

屋敷だろ

606 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:11:35.54 ID:UjNfW5l2
プロがツツカナの棋風をバランスがいいって言うのはよくわかるな.
ポナは良くも悪くも人間離れしている

607 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:21:02.01 ID:uPcBJA8r
つまらなかったのは解説と運営の責任が大きすぎて
棋戦の是非を語れるレベルに達してない
運営の不手際もリハーサルをやれば気付くものがほとんど
リハーサルをやらないのはドワンゴではなく連盟が悪い
片上仕事しろ

608 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:23:28.50 ID:uPcBJA8r
まとめると三浦と片上がやる気なかったせいでグダグダになった
どんな意見を持ってようが仕事として引き受けた以上はちゃんとやれ

609 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:24:53.41 ID:mNmpsQ5K
ドワンゴの本当の狙い


かわんご「新聞社と読者の皆さん。プロ棋士なんて本当は価値の無いものなんですよ。こんな高い金払うのバカらしくないっすか?」

これを知らしめるために、逃げ回るプロを引っ張り出そうとあえて一度高額のカネで釣った。
新聞社が契約を減額すれば兵糧攻めができるからその時に契約金を一気に減らす、と。
それにまだ気付かない連盟。
橋本と小暮を除いて。

610 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:26:34.59 ID:DI9RBlZP
これ電王戦同様追い出しなしだった?

611 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:27:57.41 ID:yUsTAm/5
文句はこの青年に言ってください

http://www.nikkei.com/content/pic/20140914/96958A9F889DE5E4EAEBE3E2E0E2E3E2E2EBE0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXBZO7689169010092014000001-PB1-9.jpg


棋士とコンピューターがコンビを組んで、他のペアと勝負する「タッグマッチ」を開催し、
すべての対局をニコ動で生放送する。

企画を中心となってまとめたのが、2012年4月に中途入社した保科昌孝さん(29)。

前職は広告代理店勤務だったが、「いろいろなことができるニコ動に魅力を感じて転職を決意した」。
保科さんは将棋に詳しいわけではなかったが、入社してすぐに電王戦の運営を任された。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO76891020Q4A910C1000000/

612 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:28:13.05 ID:GbMBMgp6
ギタシンだけponanza2013ver(笑)
ひどいわ

613 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:33:57.23 ID:4SGZ9Bz+
黎明期のテレビがプロレス力道山を使って人々を引き付けた歴史と同じ。
プロレスが飽きられれば、それがプロ野球になり、さらにバラエティ番組等に淘汰されていく。
将棋も、今はニコ動では優秀なコンテンツかもしれないが、あぐらをかいているとあっという間に捨てられるよ。

614 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:34:08.12 ID:uFWLrVQI
>>609
新聞はプライド高そうだからな、業績悪いからスポンサー止めますは言えない
何かしら減額の理由さがしてそう

615 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:35:52.33 ID:uPcBJA8r
ドワンゴの運営が将棋の素人だなんてわかりきってるだろう
連盟も主催者であって、お客様じゃないんだぞ
将棋ファンは連盟と棋士を子供扱いしすぎ

616 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:37:51.52 ID:4SGZ9Bz+
まるでプロ棋士争奪戦を新聞社とニコ動でやってるような妄想するのは、ファンなら許されるけど、将棋連盟自身が争奪されるほどの価値があると思い込んでるとしたら、相当問題がある。

617 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:38:20.13 ID:9RFQW6pa
タッグマッチだからといって早指しにするからこうなる
これじゃ毎日ソフト指ししているアマとやっても変わらん

618 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:39:44.12 ID:Op1gL5fz
どう見ても藤井先生も困ってたろ
引くに引けない感じというか

619 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:43:36.11 ID:mCSh6GMb
藤井だって影キャラの癖して
よくそんなイジれるなと
モゴモゴ喋ってんじゃねーよカス

620 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:46:59.76 ID:UjNfW5l2
三浦佐藤戦の千日手がどうたら言っていた将棋っていつのかわかる?
手元の2ch棋譜だと見つからないが..佐藤が左美濃から銀冠に組み替えた棋譜は見つかったがそれじゃないよな

621 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:55:33.72 ID:AuZA0e0M
山口が民度を下げた感じがするな
大学生のサークル・イベント並に・・・

まっ、将棋の方も、最高の棋譜とは程遠かったかな
あと、片上いらね

622 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:03:54.84 ID:d043Fgk6
棋戦にするなら持ち時間と切れた後の秒読み時間は考えないとね

623 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:07:10.37 ID:UjNfW5l2
どうみてもお祭りイベント向けだよな..竜王名人戦に継ぐ賞金を出すのはおかしいわ

624 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:08:21.48 ID:h+NFiR2P
ソフトの操り人形に成り切れた方が勝って、自分の意思で数手指した方が負けてたな。
タッグマッチは今回で終わりでいいだろ、なんだか将棋熱が冷めたわ。

625 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:10:38.45 ID:7+6spRD9
お前の将棋熱なんかどうでもいいけどなw

626 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:12:34.17 ID:s2sQTM9/
コンピュータが今よりさらに強くなっていけば、棋士も自分の手を指さなくなっていく
そうなればあと数年でこの棋戦の意味が無くなる

627 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:15:35.10 ID:6JMcdNGw
「最高の棋譜」なんて銘打ってるけど、ポカが無くなるしこれがなかなか事実なんだよな。

このつまんない企画が名人戦より質の高い棋譜だぞ?

もういっそ名人戦でも採用しろ

628 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:17:06.23 ID:6JMcdNGw
>>626
人間が考えなくなるんだからこの棋戦どころか将棋自体の意味がなくなる。

629 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:17:32.55 ID:UjNfW5l2
最高の棋譜(笑)=30秒のソフト指し

630 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:20:35.72 ID:6JMcdNGw
>>615
素人にやらすにしても、将棋も棋士も知らない中途の20代に任せるか?
プロも羽生しか知らないみたいだし。
それに振り回されててなめられ過ぎw

631 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:21:25.05 ID:AuZA0e0M
森下先生がツツカナを操作する総合監督っていう立場から、
ツツカナの示す手を指すだけの下僕と化してたのが笑えた

632 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:22:58.15 ID:GHlWy3Vu
「最高の棋譜」とかコピーをドワンゴに使わせてる時点で
谷川と片上は切腹ものなんだが
両者とも馬鹿で理解できないだろうな

633 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:23:32.63 ID:GbMBMgp6
>>631
直接対決で負けてるから上に立てるわけがないし別に笑いどころではないでしょ
監督やってたら笑っていいよ

634 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:24:19.49 ID:m5vxYz8b
>>627
ひどい棋譜が出来上がったわけだが

635 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:25:11.10 ID:h+NFiR2P
プロ棋士が電王手くんになりきれるかどうかがこの棋戦の見所

636 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:29:04.09 ID:o57gQLzE
最高の棋譜追求するならソフトVSソフトでいいやん

637 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:29:54.40 ID:CUzVpwNE
三浦の「独立しちゃおうかな・・・」には笑った
藤井イジメすぎだろw

638 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:32:40.89 ID:GHlWy3Vu
竜王戦にしろ名人戦にしろ、「人間同士」がつくる棋譜は「一段落ちる」と言ってるようなものだからな
真偽はどうあれ連盟の執行部が言ったり認めたりすることでは金輪際無い
これこそタイトル主催新聞社に対する最大の無礼だろうが
谷川の「タイトルは連盟だけのものではない・・・」とか配慮してるように見える発言も上辺だけだなのがよくわかる

639 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:37:06.34 ID:PM0ehSFh
揚げ足取りして悦に入ってるような書き込みばかりだなぁ
ただのお祭りのキャッチコピーなのに

640 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:40:30.45 ID:FmARWQ+H
昨日のはとても最高の棋譜には見えなかったな

641 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:42:52.54 ID:6hHVl2bE
全体的に見ると、思ったよりは盛り上がったと思う。

ソフトの使い方で差が出るのは分かっていたから、森下優勝は納得。
9四歩〜9五歩あたりは進ませると評価値上がるのは分かっていたのだろう。
あそこで大地と差をつけられた。
テスト段階だからトラブルが多いのは仕方ないが、ソフトダウンは反省点だな。
あれはいかん。

642 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:44:08.20 ID:ygyTt6It
詰みを発見したら表示が消えるというドワンゴ仕様に森下が梯子をはずされてパニックになった
というのが実情みたいだな

643 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:45:27.85 ID:6JMcdNGw
>>640
プロがソフトに勝てないからこうなってる。
にもかかわらず最高の棋譜になってないなら、介入したプロのせい。

644 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:45:31.61 ID:fzNyEDvc
ツツカナも習甦も対独のほうが棋士の思考を入れるより強いだろwwww
なぜ、プロ棋士を参加させてるのか???
解説だけしてくれれば、プロ棋士は十分だよ

645 :情報分析官:2014/09/21(日) 08:47:44.36 ID:fd4UQOsE
この棋譜でも人間の最高峰より数段上だよ

646 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:48:06.47 ID:GHlWy3Vu
明らかなミス「詰み逃し」とかがあれば少なくとも「最高の棋譜」でないことはわかるが
仮にそういうものが無かったとしたらどうやって「最高の棋譜」と判断するつもりだw
チェックするとか言ってる馬鹿がいるが

647 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:48:33.25 ID:6JMcdNGw
赤い字ででっかく何度も「最高の棋譜」って煽ってるし、プロの価値台無し

648 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:52:19.12 ID:rmg5ko/t
10時半から22時は長いわ・・

1時間早くしてくれないかな

649 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:52:37.34 ID:INZn+rh8
早ざしだからソフト側もそれほどレベルが高いわけじゃないだろ
ヘボい手も指してる

650 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:55:13.40 ID:UjNfW5l2
ツツカナは一歩突き捨ててから手を戻すのが好きなのかな.
角換わりのツツカナ新手といい昨日の8六歩突き捨ててから5三角と引く手といい

651 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:58:20.23 ID:ctfSObRe
ファイルラウンドで森下さん優勝して欲しいなあ

652 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:04:38.51 ID:hKTHe8He
「ソフトはもう明らかに名人越えてるね!棋譜のレベルが違うよ!」と
言ってる人達に、俺と近所の道場オッチャンが指した棋譜を

「これは現在最新版のPonanzaとクラスタGPSの棋譜です。
 どうですか?人間同士の対局ではあり得ないほどの
 ハイレベルな攻防手が飛び交う棋譜だとあなたならわかると思います」

と嘘つきながら見せたら「うんうん、やはりソフト同士の棋譜は凄いな!
もう人間の対局なんて低レベルで見てられないよ!こんな棋譜は出来ないな!」と
まず間違いなく無邪気に信じ込んでくれると思うww

653 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:06:06.93 ID:ctfSObRe
>>597
それは話が逆だよ
ソフトは詰みを読んだが森下さんが信用せず詰みを逃したんだ

654 :情報分析官:2014/09/21(日) 09:06:44.90 ID:fd4UQOsE
ははは・・・

655 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:08:07.91 ID:vu+Jpns4
>>650
ツツカナ新手は竜王戦挑決の第1局で羽生も採用してたけど
元々突き捨ててから手渡しって羽生の将棋で多い気がする
評価関数を作るのに羽生将棋が大きく影響してるのかな?

656 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:10:11.64 ID:UjNfW5l2
>>655
ああそういや昔の羽生森内の矢倉で話題になった手渡しの手があったね.

657 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:13:06.12 ID:6hHVl2bE
>>653
違う。ツツカナが詰み手順を表示する直前にダウンしたんだよ。
森下はそれで混乱してしまった。

658 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:18:26.12 ID:UjNfW5l2
>>657
いや詰みを見つけると勝ち宣言だけして評価値がゼロ&詰み手順を表示しないのがデフォだから
30秒の中で森下がバグと勘違いした.ダウンしたのはその後.

659 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:20:00.11 ID:6hHVl2bE
>>658
ああ、じゃあ感想戦でも森下はバグじゃなくてダウンと誤解してたわけか。
しかし詰み手順表示しないのは欠陥なんじゃないか?
なんか仕様をきちんと伝えられてない感があった。

660 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:22:37.45 ID:8HyFISGl
いや、別の手が表示されてバグかと思ったって森下が言ってたじゃん
一手指したから再度読み直して、詰み読むのに時間が足りなかったとかじゃないの

661 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:24:39.49 ID:6hHVl2bE
>>660
97桂だっけ?

662 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:26:30.76 ID:RAxTFSqB
>>652ソフト⇔名人にしても同じだろww

663 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:29:43.49 ID:6hHVl2bE
俺はタッグマッチ戦に投資するのは危険だと思うんだよね。

アドバンスドチェスは英語版のWikipediaを辿る限り明らかに盛り上がってない。
人vs人の方が圧倒的に人気がある。
今回のタッグマッチ戦は「終盤で逆転のない将棋はつまらない」を再認識させたと思う。

664 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:31:48.24 ID:ctfSObRe
ここらへんだね
http://live.nicovideo.jp/watch/lv190176497#11:45:20

665 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:31:53.92 ID:t/F+GHw7
こんなのにほんとに竜王名人に次ぐ賞金出すのかよ・・・
キチガイ沙汰としか思えん
3年続かないだろうな

666 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:32:27.59 ID:rWQwBY6N
>>660
俺は>>18が正しいように思う。
ソフトに詰将棋を解かせても詰将棋の作為解とは明らかに異なる受けをやってびっくりすることがよくあるし。

667 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:33:54.71 ID:RHI+V5en
>>408
2局目もオススメ。
中終盤で通常棋士が嫌がる順をソフトが示し、棋士が敢えて採用していく所が面白い。
先手(屋敷さん)の派手な駒損から竜一枚で迫る仕掛とか、後手(森下さん)が2枚の角で挟撃するのとか。

668 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:36:53.78 ID:c7TAYLCw
>>663
盛り上がるもなにも
チェスのはもともと「やる人間」のための催し
将棋でいったらアマの大会と一緒なので
極端な話、観客がゼロであろうが、いかなる中継も無かろうが、棋譜を発表する媒体すらなくともやるわけ

これと「興行」前提でやろうとしてる今回のタッグマッチはもともと比べる事ができないもの

669 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:39:12.87 ID:ctfSObRe
当時の状況はこちらですね
http://live.nicovideo.jp/watch/lv190176497#11:00:00

別アングル4を開いてみると分かりやすい

670 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:39:50.94 ID:6hHVl2bE
>>668
The Advanced Chess Organizationって潰れてない?
リンクが死んでるし、名前でググって出たサイトはトップページ以外が死んでるように見える。
要するにやる側としても意味なかったようにしか見えん。
そもそもスマホでグランドマスターに勝てるチェスでソフトに人間がつく意味はまったくないという。

671 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:43:40.57 ID:4FMoI5Fg
だから結論は
日本のこの興行としてのタッグマッチを語るのにチェスの例を持ち出すのは+面を語ろうが−面を語ろうが間違いということ
未だ世界中どこでもタッグマッチを興行としてやった例はないから

現在のチェス界でのアドヴァンスドチェスの扱いを見てせいぜい言えるのは
チェスの多くのアマは自分でタッグマッチをやることには殆ど興味をしめさなかった
という事くらい

672 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:45:24.94 ID:7eL8H9eJ
ルールを公平化してあくまでプロが主役になれるようにすれば盛り上がる

673 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:47:03.75 ID:6hHVl2bE
>>671
結局ソフトを使った戦いは面白くないという推定は働くと思うんだけどね。

674 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:50:51.43 ID:4FMoI5Fg
>>673
「自分でやる分には」というのはチェスではその通りだろう
ただプロがそれをやって観客にみせる興行が面白くなるかならないかは
まだはっきりしないということだ

私見では昨日のレベルの興行なら無理だとは思う

675 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:51:17.08 ID:ctfSObRe
>>660>>666
ここから別アングル4を開いてみると森下さんのタブレットに表示されている内容が分かる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv190176497#11:00:00

676 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:51:32.04 ID:M7/vlaHz
「ソフト先生様の言いなりで優勝」と言ってるソフト厨は
昨日の屋敷九段の無理攻めはどういう解釈するんだろう。

677 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:53:47.06 ID:+KuMvFq0
芸能人クイズ大会みたいな位置付けだな
出場が決まったプロ棋士は大金が稼げるチャンスが転がって来てラッキー
出場したくても出来なかったプロ棋士からひがまれると
その代わりに出場するプロ棋士は面白コメントして盛り上げなければというプレッシャーが掛かる

678 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:54:58.73 ID:mWQoTXpw
1手ずつ人間とコンピュータが交互に指すことにしたほうがよっぽど
タッグマッチとしての非公式戦興行的には面白くなりそうだけど。

679 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:57:35.71 ID:yEigpRKv
ソフト至上主義は大いに結構なんだが面白いかどうかは別問題。
昨日のを見る限り、棋譜を汚しまくるつまらない将棋にも程があった。

あんな引き延ばすだけの将棋に200手近く費やすとかアホとしかいいようがないわ。
人間だけであんな将棋やったら次の日には恥ずかしさで自殺してるレベル。

680 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:57:39.75 ID:9InI3+2V
今回はこれだけ豪華な面子を集めてそれで色々とごまかせるけど
棋戦にしてからも毎回この面子呼ぶのは無理があるもんな

681 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:00:24.27 ID:B6v7wTGU
余興としてはいいな。
でもこれ高額賞金かかってマジでやるなら問題多すぎる

682 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:00:55.49 ID:ygyTt6It
船江が自分だけタッグマッチをしたら負け知らずだったと言っているから、
やはり現状ではタッグマッチは「最高の棋譜」なんだろう

683 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:01:39.17 ID:KI9pC9/C
負自慰はリアルにゴミクズだったなぁ
なにあの三浦イジリ、あれキチガイレベルだよ
俺が三浦なら笑ってぶん殴ってあげたのに、公衆の面前で(笑)

格的にB2の負自慰とA級の三浦が同格のようにふるまってるだけで笑止千万なのに、
上から目線でイジるとかありえんわw
弟弟子だろうが何だろうが、三浦先生って呼ばねばならないくらい格が違うんだよ
三浦が怒ってからは卑しくも必死にゴマすり媚まくりww
マジでチビで喧嘩弱い雑魚は本当に惨めだなーと思ったわ もちろん負自慰のことだよ

ブサイクチビの負自慰はオスとして実に低レベル

684 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:13:12.22 ID:yEigpRKv
加藤と高橋だけは棋士としての挟持を捨てなかった。
あくまで勝負師なんだな、あの人たちは。
企画意図としては完全にダメだがあんなカッコイイジジイどもが頑張ってる事に安心した。

685 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:14:29.39 ID:JAhLAWU0
藤井解説はいつもあんなもんだよ。
自分だけで解説の時は自虐ネタで回すし。
それと同じ立ち回りを三浦に求めすぎたのが間違いだったかなと。
三浦も普段ならもうちょっと受けきれたのかもしれないが、
疲れていたかあるいは虫の居所が悪かったかあるいはその両方かで、
何かもう掛け合いにならなかった。
それで焦った藤井は余計に弄るという悪手を連発してしまった。
それを三浦も変に意識したのか殻に閉じこもってしまい大惨事に。

686 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:18:17.85 ID:uPcBJA8r
森下の継盤案は絵的にかっこ悪いから駄目という意見が多かったが
タブレットでもそれなりに絵になっていたので
継盤はそこは問題無いと思う

687 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:19:50.59 ID:5UKR/n0R
間違えるかもしれないドキドキが終盤のドラマを演出してたのは痛感した
間違えるかもしれないのに間違えないから凄いんだなとも
ソフトが終盤ほぼ間違えないのは凄いはずなんだが観る側としては全く盛り上がれない
見所探すならソフト推進手の採用不採用の理由を考えながら観る方向か
でも序盤はまだ任せられないし中盤だけ楽しくても尻すぼみ感が残る
正直、終盤はツツカナ習甦切れてからが一番おもしろかった

688 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:23:33.86 ID:suuQAz4H
タイムシフトで見ると解説の2人は太一が98歩を打つ前に、98歩で受けたら87角で詰むって言ってるな
プロでも自分で読めばすぐ分かる事なのに森下も太一も読めてなかった
やはり30秒でソフトの読み筋を見ながら、自分でも読むのは無理があるんだろうな

689 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:25:21.10 ID:yEigpRKv
レールの上を進むだけのレースが面白いわけないからな。

690 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:25:39.98 ID:PM0ehSFh
最後詰む詰まないより序盤の終わりから中盤にかけての有力な新手を
プロとソフトのタッグで見つけて定跡を進化させることが面白いんだけどね

本当はご機嫌中飛車とか藤井システムみたいな有力な序盤戦術をソフトが
提案してくれると一番面白いんだけどそこらへんは未着手だから無理だけど

691 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:27:31.78 ID:emrLPf24
ところで、脳波の企画は米長が言ってた事なんだけど
それは周知なのかな?

692 :情報分析官:2014/09/21(日) 10:30:11.05 ID:fd4UQOsE
ようつべに上がってるから確認したが、藤井と三浦ガチ切れ対決じゃねえじゃん
将棋板の動画評価は9割以上工作だな

693 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:35:04.55 ID:1vIM1jPk
そういえば終盤でソフト止めた?止まった?については何か説明あったっけ?

同時だから意図的にも思うが

694 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:41:06.28 ID:iIsYtzYQ
「千日手狙いの汚いことされてでひどい目にあったわ」
「いやー、済みません。あのときはこっちも必死だったもんで」
「でも佐藤さんには通じなかったろ。怒らせちゃった」
「あれは参りましたよー」
これだけの返しで済むんだが、三浦には一生無理だな。

695 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:42:31.64 ID:JAhLAWU0
>>693
あれは正直良くわからんが、不具合の多いソフトみたいだったし、本当に落ちた可能性もある。

696 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:43:05.35 ID:SX/3Yyxi
>>694
実際は・・・
「言いたいことはあるんですけど我慢してるんです」(←解説会なんだから言えよ)
「そんな単純な話じゃないんですよ」(←じゃあ何なんだよ)

697 :情報分析官:2014/09/21(日) 10:43:44.53 ID:fd4UQOsE
>>684
高橋−中村戦を見てるが、ソフトを重視する中村は好調、高橋はと金攻め以降の局面が死んでる
これが矜持というなら、随分身勝手なものだ

698 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:47:02.07 ID:ctfSObRe
>>693
説明はなかったよ
マルチアングル丸ごと全部終了したから個別ソフトの問題じゃないね

片上理事がトラブルに対して包括的に謝罪していたから
ドワンゴのシステムトラブルかもしれないが
意図して止めたのかもしれないし
はっきりしたことは未発表だね

699 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:48:18.39 ID:HVtWCRZb
なんだかんだいって盛り上がってるな

700 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:49:49.31 ID:SX/3Yyxi
豊島YSSみたいにソフトの力を借りながらソフトと戦うって方が面白かったかも
今のやり方だとソフトと人間がタッグを組んでる感じがあんまりしない
将棋祭りのコンビ対局とかでよくあるパターン
グダグダになるので解説で盛り上げるっていう

701 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:52:45.10 ID:iIsYtzYQ
終盤はソフトといいつつ、入玉模様になるとソフトも乱れるそうなんで、
あそこでソフトが止まったのは残念だった。
ソフトの異常な候補手(点数狙いか寄せ狙いか不明)などで更なる
混乱が生じるカオスも見たかった

702 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:53:33.76 ID:uPcBJA8r
タッグを組んでる感が薄かったのはわざとだろうな
こんな大会までやっといてまだ変なプライド持ってるんだよ

703 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:54:15.94 ID:JAhLAWU0
とりあえず、三浦を適度に弄れる矢内は聞き手タイトルホルダークラスだったんだなと。

704 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:55:53.24 ID:Mw3W0v1A
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705 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:57:49.47 ID:vnLfuHRb
最強のソフトvs2位以下のソフトとプロのタッグマッチの方が面白そう

706 :名無し名人:2014/09/21(日) 11:07:48.04 ID:9T3p/rcu
三浦にあそこまで本音を喋らせる藤井は凄い

707 :名無し名人:2014/09/21(日) 11:08:54.33 ID:M7/vlaHz
今回はPCを全く使えない人(加藤)と苦手な人(高橋・屋敷)がいたけど
23日はバンバン使ってる人が揃うから楽しみだな。

708 :名無し名人:2014/09/21(日) 11:11:35.52 ID:SrT/vDSp
23日の楽しみは解説の渡辺だけ

709 :名無し名人:2014/09/21(日) 11:20:24.70 ID:+KuMvFq0
>>705
それは思った
最強クラスタマシvsPC1台使ったタッグでもいい
でも、ソフトとの優劣をうやむやにするのが目的だろうからたぶん実現できない

710 :名無し名人:2014/09/21(日) 11:30:20.93 ID:roYFafSY
神経質な人が多いね

711 :情報分析官:2014/09/21(日) 11:31:38.46 ID:fd4UQOsE
中村はソフトの手を見て、己が及ばない事を悟った。そして終盤の半分以上がソフトの手と言ったときに
静まり返った舞台上、今回はそれで十分だろう

712 :名無し名人:2014/09/21(日) 11:32:58.09 ID:CnX+jTWn
タイムシフトを見直してみたが、森下が「ツツカナが4000点と言ったから打った」と言った
9五香を打つ問題の場面で、カメラアングル4では、ツツカナが8七角打をずっと推奨していて、
点数は「9755」
この時、「9五香」の文字は一切出てきていない
次に太地が「9七歩打ち」の場面、森下の証言ではここで
「ツツカナは9七桂で詰みと言っている。あ、バグったと思った。」
カメラアングル4では、ツツカナの評価値が「0」になり、ツツカナは「8七角打」とだけ
表示。その他の候補やそれ以降の読み筋などは一切無くなり、画面が急にスッキリする。
ただ、「0」と「8七角打」だけは表示されている。
しかし、森下は最後のインタビューで「8七角打」を指摘され、そのときに気づいたような反応だった。

要約すると、カメラアングル4の表示と森下の証言はまるっきり食い違っており、
視聴者が見ていた画面と森下に表示されていた画面では全く異なるものが表示されていた
可能性がある。もしくは、森下がでたらめを言っているかのどちらかだろう。

713 :名無し名人:2014/09/21(日) 11:43:58.40 ID:7eL8H9eJ
終盤は記憶がないといっていたしかなりの混乱状態だったのだろう
少なくともソフトを完全に信用はしてなかった

714 :名無し名人:2014/09/21(日) 11:46:42.04 ID:s2sQTM9/
>>712
同じ画面なら、森下や中村がコマを移動させたりして先読みさせた画面が
表示される筈だから同じ画面じゃないと思う

715 :名無し名人:2014/09/21(日) 11:51:30.34 ID:abBMZOzJ
NHK杯終わったからあわててやって来たのに今日はないのか?

716 :名無し名人:2014/09/21(日) 11:51:57.66 ID:SX/3Yyxi
>>715
次は火曜日(祝日)だって

717 :名無し名人:2014/09/21(日) 11:55:16.82 ID:ctfSObRe
>>712
諸々を考慮して辻褄が合う説明を考えると
森下さんは第一候補手を表示していなかったのではないかと思う

http://live.nicovideo.jp/watch/lv190176497#00:16:08
↑で説明されているように
第二、第三、第四と候補手を切り替えられる

718 :名無し名人:2014/09/21(日) 11:57:10.80 ID:SX/3Yyxi
昨日の中継のトラブル続出っぷりを見るに機材トラブルも普通にありえるから
今ある情報だけで真相を推測するのは無理だからやめなされ

719 :名無し名人:2014/09/21(日) 12:22:23.64 ID:uIevKh9O
聞き手の力量

貞升、中村桃、室谷 >>> 山口
ってのが、明確に分かった

山口の日本語と雰囲気は、司会業というよりかは昭和のキャバクラのホステスだ

720 :名無し名人:2014/09/21(日) 12:24:48.16 ID:aXLRTso7
概ね満足だけど棋士が盤を挟んでいるのに、横見ながらタブレットを操作している姿はやっぱ違和感あるなあ
ほとんど使わなかった加藤や高橋には、失礼な態度にすら感じた まあそういうルールだけど
スカウターもどれだけ使ったのかよくわからんし、改善点は山積みだな でも期待してる

721 :名無し名人:2014/09/21(日) 12:27:58.72 ID:OJyVXOOE
結局ソフトをふんだんに使った森下が優勝したのか

722 :名無し名人:2014/09/21(日) 12:29:21.74 ID:JAhLAWU0
ソフトは詰み判定出すと、最初に詰みと判定したときの読み筋だけを表示したり、(つまり最短手数にならなかったり)
あるいは受け手の予想手をテキトーに処理したりする。
実際は8七から詰みなので9七桂でなくても結果は変わらないのだが、
恐らく9七桂だけを見て森下はバグと誤認したのだと思う。
最初から詰みの可能性を読んでいれば、その先の読み筋まで注意を払ったのだろうが。

723 :名無し名人:2014/09/21(日) 12:30:17.40 ID:BNRpuj46
決勝トーナメントに、ポナ・しゅうそ・ツツカナが決まったから、
できればYSSか、やねうらにも残ってほしいなぁ。

724 :名無し名人:2014/09/21(日) 12:30:23.31 ID:3qfuKgwp
>>721
お互いの弱点を補った結果だな
COM=序盤の大局観
森下=終盤のミス&タブレットを使った継ぎ盤

725 :名無し名人:2014/09/21(日) 12:32:20.45 ID:Mw3W0v1A
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726 :名無し名人:2014/09/21(日) 12:36:43.82 ID:UJ20KdVG
視覚効果(と宣伝)を考えてインフォロッド使ったんだろうけど
耳が痛いとか言われたり、脳波表示消されたり散々だったな、次回はいらないんじゃね
それより指したら自動的に棋譜を転送して時間も記録できるようにタッチパネル式の盤駒にした方が電王戦っぽいわ

727 :名無し名人:2014/09/21(日) 12:43:42.76 ID:aZirYbZY
鼻声ってこともあり、なんだか学園祭のイベントみたいだったな

こんなんで1千万円の金を賞金にする気なのかよ〜

728 :名無し名人:2014/09/21(日) 12:45:02.35 ID:mCRE2ReN
どうせなら棋士は開発者と一緒に椅子に座り、電王手くんを操作すればいい

729 :名無し名人:2014/09/21(日) 12:46:25.96 ID:4mSKCYDh
Bブロックで菅井竜也 五段with 習甦が勝ちあがったら
FinalRoundで久保利明 九段with 習甦との対戦になるが、
同じソフト同士だと先後の差とかあるのか?

730 :名無し名人:2014/09/21(日) 12:46:39.23 ID:wVbg2Mcz
このクソ企画にナベのはもったいない気もするが、
奴の将棋ソフト観をじかに聴けるなら値打ちはありそう
奴ははっきりもの言うしね
で、どこのどんな企画に行っても楽しそうにやってる

731 :名無し名人:2014/09/21(日) 12:53:27.28 ID:aXLRTso7
23日の解説は第一局渡辺、第二局豊川、第三局渡辺+第一局敗者、決勝豊川+第二局敗者がいいな
三浦見て1日で3局の解説はやっぱ無理だと思った どうせ敗者はやることないだろ

732 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:00:26.65 ID:wVbg2Mcz
昨日の放送の面々はこれ? ↓
1st Round Aブロック
 屋敷伸之九段  森下卓九段  加藤一二三九段  高橋道雄九段  中村太地六段
プラス 藤井・三浦・貞升・中村桃・室谷・山口?

ニコ生人気者を総動員したようなこの面子でこのレス数じゃあはっきり惨敗だろ

733 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:05:06.94 ID:JAhLAWU0
三浦はなあ。
なんというか、あそこまで喋れないとはという感じ。
去年の電王トーナメントの瀬川とダメ度で争えるレベル。
午前中の酷さはちょっと擁護できない。

734 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:06:32.36 ID:PM0ehSFh
ニコ生視聴者のほとんどを占める見るだけ派はこの板に来ないと思うけど

735 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:09:40.70 ID:PM0ehSFh
午前中の延々と続く沈黙タイムはテレビでやったら放送事故だったね
視聴者を寝かせようとしてるとしか思えなかった

736 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:17:12.81 ID:wVbg2Mcz
うーーーーん
なんとも説明しようがないけど盛り上がってる感はないな
将棋コアファンにもチラ観層にも

737 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:20:00.14 ID:NVuwhJI2
最後のソフトが止まったのは何なんだよ
あのまま続行するなら本末転倒じゃないか

738 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:24:06.35 ID:EyMQo1Nf
ソフトが止まっても以降はプロ棋士が自力で続行というのは初めに紹介されたルール通り
本当に止まってしまったことは褒められたもんじゃないが

739 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:25:16.36 ID:aaXl6x19
三浦はやばい
あれで40歳はない

740 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:26:41.78 ID:aaXl6x19
>>737
22:00丁度に止まったから
運営側が何か設定入れてたと思う

741 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:27:54.61 ID:6hHVl2bE
スケジュール通りなら明らかに終わってた時刻だからな。
多分その関係だろう。

742 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:30:19.51 ID:mCRE2ReN
そーいえば昨日の放送では「追い出された」とか「ミラーないの?」といったいつもの奴なかったな

743 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:30:38.90 ID:Xu8ym+Ng
>>652
妄想すごいな

744 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:32:39.36 ID:o57gQLzE
森下の「ツツカナ様」発言がすべてwwww

745 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:32:39.66 ID:CnX+jTWn
トップ画面に分かりやすく双方のソフト推奨手が表示されていて、
ソフトと同じ手を指したら青く、違う手を指したら赤くなど
「ソフトと人間がどのくらい一致しているか」を示す工夫が必要
「ソフトと人間の意見が一致しただけなのか、ソフトの手を採用したのか分からない」みたいな
意見もあるけど、だいたい分かる
単純に、一致率が多ければソフトの手を採用した割合が高いのだろうという推測は出来るし
二つのソフトの見解が一緒の場合には、きっと簡単な局面であり、人間とも見解が
一致しやすいのだろうと分かる
二つのソフトの意見が分かれた上で、味方のソフトと人間の指し手が一致した場合は、
「ソフトの手を採用した可能性が高いな」と分かる
そもそも、ツツカナと習甦ですら、次の一手が簡単なもの以外、ほとんど意見が一致しなかった

746 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:36:54.14 ID:3nqMxF8u
もうやってたのか

747 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:39:27.41 ID:aaXl6x19
>>744
終局直後
「ツツカナが途中でおかしな候補手(9五香)を出したり、最後は止まったり、まいりました」

感想戦
「9五香から8七角で詰んでたんですか、てっきりツツカナがバグったのかと。。。」

748 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:41:26.77 ID:3nqMxF8u
森口くんがバグってたのかね。

749 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:42:39.27 ID:X6uSUrD4
>>687
20年前、たしか20代の森下卓がまさにそれ指摘してたけどね。いい棋譜作りたかったら切れたら10分だかすればいい
ただそれが勝負として面白いかは別だって。

藤井先生にファンタいうやつおもしろくないとおもってたけど、
序盤で圧倒してもどこかで激しく間違う可能性があるからこそいまの人気なのかなと納得しつつある。。

750 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:43:45.88 ID:BNRpuj46
もし、これを大型棋戦にするなら、棋士もプログラマーと組んで開発段階から関わって
その1年間の成果を競うようなものにしたらどうかね?
ロボコンみたいな感じで。

棋士の意見がどれだけ意味があるかわからないけどさ。

751 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:46:19.90 ID:SrT/vDSp
とりあえず頭にへんなの付けるのやめろ

752 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:46:46.67 ID:X6uSUrD4
>>694
なに芸人扱いしてるんだ
トップ棋士が自分の将棋に対する信念まげてそこで笑いを取るようになったら終わりだろ

753 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:48:02.92 ID:uPcBJA8r
>>752
信念があるなら主張すればよかっただろ
卑怯じゃないとか卑怯で何が悪いとか

754 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:49:51.33 ID:X6uSUrD4
>>703
適度かね
将棋まつりの席上で「いつも思ってるんですがあなた私に対する扱いが酷くありません?」て
怒りをぶつけてたぞ。三浦先生、放送だと無難にまとめなきゃという意識が先行して相当発言飲み込んでるんじゃないのかね。

755 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:54:39.00 ID:aXLRTso7
正直、もう三浦に解説は依頼しない方がいいな
A級でも久保とか他の棋士でいいよ

756 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:58:07.44 ID:X6uSUrD4
>>732
東京ゲームショーの裏番組としては検討してんじゃね
自分は地方だからいかなかったけど、現地配布のシリアルコードとかあるし、ゲーマーな知り合いはみんなそっちいってたよ。

757 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:58:32.94 ID:bqYLcN+U
むしろ序盤30手くらいをソフトが指して、その後プロだけで指せばいいんじゃないか
これなら序盤中盤終盤と見所があるだろう

758 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:06:19.85 ID:9SRJ+0N6
>>754
去年のタッグマッチだかでも同じような事言って笑いになってたよ、三浦は真剣に言ってたのかもしれんがw
それにしても昨日は変なのが沸いてたな。確かに藤井は三浦の返しがいまいちなのにガジガジし過ぎてたが、
途中からおだてる方向に変えてたから、まあそこまで酷くはなかったと思う。それに対して三浦は最初の解説から酷すぎた。

759 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:06:39.28 ID:N/QzBw3C
TS見てきたけど三浦はどうしたの?普段そこまでひどい印象ないんだけど
何か気に病んでて喋りに集中できなくなるようなことでもあったのかな

760 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:08:29.54 ID:X6uSUrD4
TSいまみなおしてるけど「阿部健治郎だって持ってきたよ?」がやっぱりネタとして一番強烈だな

761 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:10:13.28 ID:X6uSUrD4
>>753
公開の場で兄弟子に反論するとかたぶん西村門下の芸風じゃないんだお……
そりゃその場でいったほうがエンタメとしていいにきまっているが、
藤井先生だって久美さんが聞き手だと直立不動になってはいはい仰せの通りですモードにはいるんだから、人のこといえない

762 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:11:22.57 ID:suXJbFCf
>>707
「やしもん」は苦手なの?

763 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:13:42.90 ID:X6uSUrD4
>>759
電王戦はまだトラウマなのかもしれないし、疲れた上に会場が寒かったから調子でなかったのかもしれないし、
本業で負け込んでるからテンションあがらないのかもしれないし、でもまあ外部が心配しても邪推にしかならんよね
ファンは連盟気付けでファンレターだしてあげるといいんじゃないですか。特に女性ファン。

764 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:15:02.83 ID:uPcBJA8r
自分の意見を言わないことに怒ってたんだよ
56歩か46歩かすら言わなかった
千日手に対する考え方もファンなら気になって当然
解説がぼやかしてばっかりでどうするんだ

765 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:17:23.52 ID:SrT/vDSp
特に(20代前半までの独身)女性ファンねw

766 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:21:44.21 ID:9O6rE6s/
修正点まとめ

1、大盤が見づらい
2、脳波いらない
3、読み筋は両方見れるように
4、棋士が席上に入るときにシーンとして変な空気になるのなんとかしろ
5、ソフト使えない棋士は呼ぶな
6、機器トラブル多過ぎて冷める
7、評価値の横ら辺に次の候補手を常時表示しろ
8、ワイプの天カメが画質悪すぎだからなんとかしろ
9、貞升はマジでブス

767 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:24:36.93 ID:X6uSUrD4
三浦先生が神っていってる片方の先生とお話する機会があったけど
三浦さんはわりと秘密主義ですねとおっしゃってました。
公開の場ではいえないこといいたくないことがいろいろあるのでしょう。
ちょっと秘密が過ぎるとはおもうけど、藤井先生も察して話題切り替えてるじゃん。

768 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:28:48.88 ID:9RFQW6pa
取り敢えず今のままじゃダメだ
物珍しさ除いたら何も残る気がしない

769 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:30:02.00 ID:suXJbFCf
藤井が技術的な解説よりも「三浦いじり」に傾いたのは
内心、今回の企画が技術的に価値が無いと考えている表れだろうな

だから、これは福祉大相撲とか24時間テレビ<将棋は地球を救う>的な
ものとして行うべきであって、高額賞金の「棋戦」にしようなんて論外だと思う

770 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:32:53.24 ID:e8+z9SpI
本当それ
まだ金かかってなければ楽しいリクレーションぐらいの意味合いで済んだと思うわ

771 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:33:48.11 ID:vnLfuHRb
>>766
一番下は別にいいだろw
貞升を置いておくと他の3人がよりかわいく見えると言うマジックだよ。

772 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:34:18.03 ID:uPcBJA8r
>>769
どれだけソフトを参考にしてるかって
最も重要な情報を隠してるんだからしょうがないだろ
企画にOK出しといて骨抜きにして、それで駆け引きでもしてるつもりなのかね

773 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:35:04.45 ID:X6uSUrD4
まあ不備が一杯出てていかにもリハやってない感じだったけど、23日までどこまで直してこられるかでしょうね。
自分は23日は今泉宮本を見るけどね。

774 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:35:38.50 ID:aXLRTso7
もう対局中に若手棋士にフルマラソンでもさせるか

775 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:36:15.01 ID:SX/3Yyxi
>>769
藤井はいつでも雑談多いだろ

776 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:40:02.85 ID:9O6rE6s/
学生時代イケてたグループの人達は藤井三浦のやりとりは普通におもしろく見れるけど
いじめられてたりイケてなかった人達はああいうの見ると自分の境遇と重なって辛くなっちゃうんだとおも。

777 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:40:53.93 ID:SX/3Yyxi
三浦は藤井相手だけじゃなくて感想戦のひふみんにもああはいはいって感じだったから昨日はそんな気分だったんだろう

778 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:41:09.79 ID:6hHVl2bE
>>773
やはり人vs人の何かが懸かってる勝負の方が面白いんだよなあ。
ドワンゴは率直にオールスター戦とかやった方が人気出そうだが。

779 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:45:55.45 ID:X6uSUrD4
>>777
三浦先生は低段の頃からあの加藤一に怖じない、凄い新人が出てきたものだっていわれてて、若いときからそういうことらしいよ。
エアコン切る切らない闘争とかもあったしね。

>>778
ほんこれ
ただドワンゴは他社が手をつけないニッチをやることで生き残るって企業戦略たててるから、
他社とかぶる通常棋戦には手をだしたくないんじゃないかな。ただでさえNHKの録画とか違法コンテンツかかえてるのに
同じところで競争して全面闘争とかいやなんだろう。

780 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:47:24.54 ID:fekuu6w5
電王戦なんかやめて、弾丸トーナメントとかやればいいと思う。

781 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:49:15.40 ID:uPcBJA8r
そういう棋戦が無いのは連盟の問題でもある
ネット中継だけならニコニコにスポンサーになってもらう必要ないし
中継サイトだって一つじゃない

782 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:49:37.90 ID:suXJbFCf
>>775
いつも多いとしても、相対的に今回のほうが明らかに多かったのと
「パワハラ?」問題みたいのが発生したという点で異質だったということ

783 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:50:00.76 ID:WdKZX3lO
太地、指長いなあと思った
180cmだしな。手もそれなりに大きいのかな
それで55kg
ちなみに大平が180cm110kg

784 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:53:27.37 ID:0OxL7L4j
三浦は昨日の態度を見る限り電王戦に乗り気じゃないよね 

自分がどう思われてるのかとか気になってGPSとの敗戦を 
気にしてたり、自分の意見にケチつけられるのを極度に 
嫌うタイプなんじゃないかと思う。 

否定されないバカにされないとか確実に分かってる場面じゃ 
ないとはっちゃけられないんじゃないだろうか。

785 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:54:11.74 ID:SrT/vDSp
中村や森下先生が頭や耳が痛いというような態度を一切見せなかったのは
さすがだなと思った

786 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:04:59.34 ID:n2CGefD6
タッグを組むソフトはどうやって決めたの?

787 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:10:18.31 ID:h+NFiR2P
もう全員が同じソフト使ってオペレーターとしての腕を競う大会にしたらいい

788 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:10:38.70 ID:SX/3Yyxi
>>785
高橋先生とは頭のサイズが違うから…

789 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:16:01.59 ID:X6uSUrD4
>>785
立派だったけど「女の人の大変さがわかりました」とはいってたな。それまで一切態度に出さないところはスマートだが。

790 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:17:08.59 ID:+7usZF6s
ソフトのプログラマー(作者)を解説に呼ぶべきだよ。

「こういう時には深く読むように設定してます」とか、
「こういう風になったときは読みを打ち切るように設定してます」とか、
そういう話があったほうが面白いと思う。

ソフトのことを何もわかってない棋士が、
「ソフトってこんなところで変な手を指すことが多いんですよ」みたいな
知ったかぶりするのをやめさせたいんだ。

ソフトが指した手を外部から見て、知ったかぶりの解説するのを聞くより、
ここではこういう風に処理するようにしているのが新しい工夫です とか、
その改良がここでは、こういう理由で裏目に出ましたね とか、
そういう話を聞くほうが面白いと思う。

791 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:19:39.95 ID:QwOMnAjM
40歳で素人童貞でコミュ障
お前らと似てるもんなw

792 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:21:35.29 ID:GPkY/LXd
屋敷はねらーだからPC詳しいだろ

793 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:37:06.54 ID:9SRJ+0N6
>>790
今の将棋ソフトは作者の理解をはるかに超えてるから、ソフトが指した具体的な手を解説できるような作者はいない
アマ高段のポナ山でもなんでこう指すかわからないっていうくらいなのに

ソフトがプロの感覚から見て変だという手を指すのは実体験に基づいたものだから知ったかぶりではないし、
その変な手が有効な場合とそうでない場合と両方あるから、プロも一方的には否定していない

ソフトの暴走に見えるような無理な仕掛けは受け間違わなければやっぱり無理な場合も多いけど、
対人では人が間違えてしまうからソフトが正しいと思われがちだけど

794 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:57:08.16 ID:+7usZF6s
>>793
だから、指した手を具体的に解説するとかじゃなくて、
プログラム上の工夫した点、改良した点、特に枝刈りやら読みの深度や
読みの時間の配分や、その他もろもろのことを話してほしいと。

ソフトによっては、というかほとんどのソフトは、序盤、中盤、終盤、最終盤んで
呼び出す関数や思考ルーチンを切り替えているのだけれど、
画面表示に細工しておいて、「いま、終盤の思考モードに切り替えて読んでますね」
みたいなことを聞きたいんだ。

795 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:59:23.30 ID:aaXl6x19
三浦は女と付き合ったことがないからああいう人間になってしまったんだろうな
幼少期から将棋だけに全てを捧げ、プロになって他の棋士が女にうつつを抜かしてる間も
将棋だけに全てを捧げ、捧げ続けた結果、人間力としては底辺の出来損ないになってしまっていた

796 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:01:15.36 ID:6hHVl2bE
それは開発者を呼ぶんじゃなくてソフト弄らないとダメだよね。
開発者って局面見せられてどの関数が呼び出されてるか分かるの?

797 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:04:38.40 ID:+7usZF6s
>>796
だから、切り替えたら画面にマークが出るとかなんとか細工してっていってるのに。

798 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:05:50.12 ID:X6uSUrD4
>>796
むりなんじゃね
評価値って評価関数が構成する多元ベクトルのフーリエ変換値でしょ
そんなものひと目で戻せるならそれこそ人間じゃない
まだコンソールログみたほうがいいくらいじゃないの

799 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:08:15.98 ID:6hHVl2bE
>>797
だからソフト弄らないとダメって言ってるじゃん。
でマークあるなら開発者の解説は最初しか要らない。

800 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:09:21.68 ID:M7/vlaHz
こういうとき明らかに普段将棋指してないし見てもない奴とか
ソフトを趣味でも書いてない奴が「ぼくのかんがえたさいきょうのry」を始めるよな。

801 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:09:53.38 ID:6hHVl2bE
>>798
なるほど、サンクス

802 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:09:55.42 ID:ygyTt6It
将棋ソフトの開発は数学の世界になったから開発者も将棋のソフトを作っているという意識
はほとんどないだろう。
将棋プロパーの知識を入れたら対人間の勝率は少しは上がるだろうけど、
そういう小細工はそのうち一般的な改良に飲み込まれる。
一部の山本ややねなどは勝つための小細工にこだわっているけど。

803 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:10:47.41 ID:wzAXHp7G
>>784
羽生さんにやられたからやめたとか言うのも否定もしないけど認めないし
なんなんだあいつは

804 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:11:45.88 ID:AbTYtO4z
>>794
Bonanza系のソフトって評価関数
1つじゃなかった?
激指、YSS、GPS将棋とかが昔ながらの変態仕様で
GPSfishも1つの評価関数だったと思うが

805 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:17:39.22 ID:S2QR9nuf
自分のことをみうみう言ってた三浦が遠い昔のようだ・・・

806 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:17:46.57 ID:tgsGMDY0
>>742
電王戦でもそうだったけど、ニコファーレだと追い出しないってどっかで見た

807 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:18:54.20 ID:+7usZF6s
たとえば、一種類の評価関数を全部がつかってれば強さも推奨手も
同じになるはずなのに、そうならないということは、
それぞれのソフトが枝切りやその他の点で独自の工夫をしてるってこと。

だからそういう話を聞きたいの。

それぞれのソフトに表れる指し手の特徴とかなんとか・・・・。

808 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:20:28.97 ID:tgsGMDY0
>>752
一般人でもこのくらいの返し出来ないのはない

809 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:22:08.32 ID:X6uSUrD4
>>804
関数はひとつだけど評価項目は千のオーダーで存在する
ソースみればわかるけどなんか麻雀の役みたいな感じ

810 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:22:58.48 ID:6hHVl2bE
>>807
言ってることは分かるよ。

でもそれはソフト紹介でやるべきで、対局中にやるべきことではないと思うし、
対局者は局面を見て関数がどう動いてるのか分からないと思う。
改良点なんかだったら最初のソフト紹介でやればいい。

ただ専門的過ぎる話になる予感はするが。

811 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:24:36.79 ID:uPcBJA8r
>>807
工夫と個々の指し手との間にはブラックボックス化した
複雑な仕組みが有って、開発者でも理解しきれてない

812 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:24:45.42 ID:tgsGMDY0
>>805
正直あれは見てて寒かった

813 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:24:51.28 ID:X6uSUrD4
>>807
お気持ちはわかりますけど、ソフトは一方でソフト同士競争していてFLOSSでないものは仕様を公開したくないところもあるでしょう。
趣味でつくってるにせよ商用にせよ、むずかしいんではないんですかね。
それこそきのうの三浦先生みたいに口をにごすだけで盛り下がる可能性もある。
そもそも一般人の休日にそういう協力をしてもらえるかもわからんのだし。

814 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:26:22.71 ID:H6/U5tvp
>>804
根本的に変えなくてもたとえば序中終盤での駒の点数の重みを変えたりすればいい

開発者も趣味でやっている人が多いとはいえそんなにオープンに話してくれるのかなっていうそっちのほうが問題かな
少なくとも自分が聞いたり読んだりした限りではあまりそんな感じがしない
やねなんかは例外的に言っているほう

815 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:29:15.67 ID:tgsGMDY0
>>766
4はそもそも席上対局じゃなくていい。
そして対局者はプロ棋士でない方が変なプライドもないしいいんじゃないかと思った
そして単にソフトの候補手を出すのではなく対局者の見ているソフトの画面をそのまま観客に公開するべき

816 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:30:44.60 ID:AbTYtO4z
>>807
ソフトの事をちゃんと知りたいんだったら自分で調べた方がいいよ
説明するとしても時間かかるし
将棋見ながら解説で理解するには予備知識がないと難しい
すごく大雑把ではしょった説明にしかできないと思う

>>809
評価項目が数万どころか数十万にもなってるのは分かってるよ
呼び出してる評価関数の数についていってるんだって
GPS将棋は序盤中盤中終盤終盤だったと思うが
4種類の評価関数を使ってYSSは序盤と終盤の2種類使ってるという話

817 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:32:09.61 ID:tgsGMDY0
>>787
そのソフトが研究されて指定局面に誘導するだけの先後決めジャンケンゲーになりそう

818 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:40:08.27 ID:X6uSUrD4
>>815
プロ棋士でない対局者を集める経路をどう確保するかとか、対局者側の兼業禁止規定どうするのかとか、
そちらのほうがややこしそう。興行としてなりたたせるなら、プロ棋士か、タレントか、いずれにせよ
金で動かせる人を集めないとしょうがない。

芸人複数呼んで、公開ソフト指しさせるという路線はあるのかもしれないね。新規ファンを開拓するにはそのほうがいいのかも。
将棋連盟は解説者を派遣するということでくいこむのかね。

819 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:45:36.93 ID:VryCCBDF
誰かも言ってるように、放送画面には

そのソフトの評価値
第1候補
その候補の先の展開

を表示するべきだよね(別窓2つは見難い)。
それをプロがどう扱うかがタッグマッチの注目部分なんだから。

ただしプロがタブレットで別の指し手を評価してる時とかには、
ソフトは別の計算をしないといけないから、それをどうするかの技術的な問題はある。
(同じソフトを2台で動かした場合、スレッド処理の時間差などで第一候補が違ったりする)

三浦が問題になったのは、この情報がその時視聴者には無くて、
解説者がそれを説明する役目だったのに、うまく説明できなかったことが一番大きい

820 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:45:44.65 ID:L8qStyb9
三浦はお母様の調子が思わしくないんだからそっとしといてやれよ
プロなら切り替えろっていうが、三浦にゃ難しい

821 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:02:18.88 ID:JAhLAWU0
始めから藤井に軽く心配されてたし、
いくら三浦がそんなにコミュできるタイプではないとはいえ、
昨日のはちょっと度を越えてたなあ。
登場したときから、既に何かぼーっとしてたよな。

822 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:04:32.97 ID:VryCCBDF
>>815
ソフトの指し方はプロでないと理解できないから、芸人とかでは無理だよね。
昨日も最終局ではソフト主画面が別窓2つで見れたけど、
全部同時に見るにはブラウザを3つ同時に開かないといけないので、
視聴者側難度が高すぎる

823 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:05:04.10 ID:X6uSUrD4
>>820
三浦先生はともかく御母堂は一般人なのだから、ここにそういうことを書くのはいかがか。

824 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:05:55.81 ID:tdO3E43O
そもそもソフト指しがつまらない

825 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:12:59.89 ID:GbMBMgp6
明後日は西尾に期待やー

826 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:13:58.87 ID:Gd8j5VTb
三浦のテンションの低さって、自分は楽しくソフトの解説する立場や気分ではないと考えてたからじゃないの。
タイトル戦の解説の時はあそこまでテンション低くなかったぞ。
もうみんな忘れてるのかもしれないけど、第2回の電王戦で負けた後は責任を一身に背負って批判されて
取材も多かったけど、本でもテレビでも記事でも全部丁寧に答えてたじゃないか。
今は全員ソフトに負けて当然と思ってるから何とも思ってなくても、GPSの話はやっぱり触れて欲しくなさそうだったのもそう。
頼まれたら断れない性格だろうから解説引き受けただけで、本当はやりたくなくて
まだ生傷だったのをえぐっちゃったからずっとテンション低かったんじゃないの。いまさら気付いた。

827 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:15:11.10 ID:fekuu6w5
だったら仕事断れよって話

828 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:16:18.66 ID:7eL8H9eJ
三浦はただのコミュ障
呼んだ運営が悪い

829 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:17:51.09 ID:VryCCBDF
>>824
タッグマッチの面白さは同じ局面の将棋ソフトの判断とプロの判断との対比にあるわけで、
これは電王戦のようにソフトとプロが対局する時には立場が逆でわからない部分。

だけど将棋ソフトに興味のない人だと、そもそも面白くも何ともないと思う

830 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:19:42.56 ID:ctfSObRe
>>790
やねうらおなら積極的に語りそうだね
他の人だとあまり教えてくれず放送事故になる恐れが・・・

831 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:20:26.27 ID:KkrHRPjI
森下優勝したけど、代わりに芸人入れてたら、それが勝っても不思議じゃないのが
この棋戦の悲しいところだな。

832 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:33:48.08 ID:VryCCBDF
>>831
そうだけど、ソフトのムリ攻めとかを抑えないと負けたりするし、難しい大事なところで
ソフトの評価を無視すると負けたりもする。
芸人がソフト任せで勝つことも起きるだろうけど、優勝は無理なんじゃないかな

833 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:46:44.12 ID:9InI3+2V
24で部分ソフト指しでばれずにレート3100以上になった奴なら優勝候補

834 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:49:52.92 ID:E/CH4Dze
ソフト指しなんてしたことないな
タッグマッチならやってるけど

835 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:52:31.96 ID:9h9H9fQM
>>18
短い必死を提案すべきなんだよ。

そんな機能も付けられないのかよ。無能が。

836 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:52:49.57 ID:9YHv7r0j
一人完全ソフト指し入れたほうが面白くない?

837 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:53:03.73 ID:9h9H9fQM
>>20
エリリン可愛いじゃん。

838 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:58:23.79 ID:VryCCBDF
>>836
電王手くんチームね。是非次回は入れて欲しい

839 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:02:15.68 ID:7r84zNCB
>>836
それに勝つのが出場条件にしないとこの棋戦意味ないと思うんだが
本戦にいれるもんじゃくね?
あと、ソフトが抽選ってまあおかしいわな
どのソフトでやるか選択は任意か、全員統一にしないとな

840 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:04:17.62 ID:KkrHRPjI
チェスではアドバンストチェスで人間が介入する方が弱くなるとこまで来てるからな。
そのうち電王手くんチームが連続優勝するでしょ。

841 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:06:16.62 ID:7r84zNCB
現状
・ソフト+人がソフト単体に勝ってから
やるべき企画と思っているから面白みを感じない
・使うソフトによって有利不利があるから面白みを感じない
・やっぱりソフト単体、人間同士の方が面白い

実際地味な菅井リベンジの方が何倍もスレ伸びているな
スレの内容も将棋と関係のない三浦藤井の話が多い(まあ俺もしたんだが)

842 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:15:03.13 ID:Rst8yFqB
一二三は一度でもやねうらおの読み筋確認したのかな

843 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:17:06.72 ID:X6uSUrD4
>>841
三浦藤井のトークショーのとき、将棋自体が動いてないんだよね。
機材の都合で対局中断して、そもそも上に対局者座ってない時間帯だった(カメラがひくとわかる)。
興行としてそもそも成り立ってない感がする。

844 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:17:36.25 ID:KkrHRPjI
1日で5スレも消化したのなら、十分伸びてるとは思うけど。
俺は見てないんだが、棋譜と結果だけ確認すれば十分と思う。
棋譜もレベルは高いかもしれんが、人間らしい方針とか皆無だろうからそのうち見なくなるだろうな。

845 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:22:06.89 ID:9RFQW6pa
棋士がソフトの手の意味を理解しながら指している内はいいんだけど時間無くなるとただの電王手君になるからつまらないんだよな
読みきれないのでソフトの最善手指しましたじゃ俺と変わらん

846 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:24:48.66 ID:VryCCBDF
あれ? 昨日の対局結果がニコニコに出てるけど、また棋譜がないぞ。
http://ex.nicovideo.jp/denou/tag2014/result.html

去年も終わってからさんざん言ってようやく棋譜上げたのに・・・

847 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:31:13.20 ID:CnX+jTWn
将棋を知らないガキが作ったコンテンツだからしょうがない
「最高の棋譜を作る」なんて言っておいて、その実棋譜なんかどうでもいいのさw

848 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:32:51.61 ID:wnnRMV7S
これソフトは自分で操作して、必要ならば開発者にカスタマイズの依頼もできるってことにしたら面白いんじゃねえかな
んで開発呼んでどういう改善をしたのか説明してもらえばいい
藤井先生から「序盤から詰みの判定を早く出せるようにして欲しい、と言われました、とかさ
そういうのあったらソフト厨もプロ厨も楽しめるんじゃねえかな
違うソフト使うのなら買っても負けてもお祭りの域を超えないし

849 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:35:02.58 ID:wwcDyDNl
>>836
そいつが優勝したら色んな意味で終わりだな
人間は足手まといという結論なので

850 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:35:19.12 ID:uPcBJA8r
>>847
将棋を知ってる人たちとの共同開催のはずなんだけどね
片上は置物らしい

851 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:36:32.84 ID:E/CH4Dze
こんなんやるなら継ぎ盤使用の森下対ソフトのほうがいいわ

852 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:37:37.64 ID:iVL7J4nM
別にソフトと組むのはプロ棋士でなくてもいいという

むしろ芸能人とかモデルとかそんなに将棋強くない人間がソフトと組んだほうが面白くなるという

853 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:40:26.50 ID:CnX+jTWn
まあ昨日の対局見てたら、プロがソフトをかなりの割合で無視していたのは
分かった
だから、候補手が一目で見れたらまだ面白いのは分かるし、
芸能人とかモデルが組んでも、ソフトの手を無視出来なくて
ちっとも面白くないのも分かった

そういうことを分からせるためにも、推奨手表示は必須だな

854 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:40:35.76 ID:y86y6mw5
>>848
電王戦バージョン提供させるのは
面倒な交渉なしに自由に使うため

855 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:42:26.70 ID:y86y6mw5
>>845
候補手見ながらだとわかるけど
違う手結構指してる
一致率は6割位じゃないかな

856 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:43:37.67 ID:9SRJ+0N6
>>848
序盤から詰みの判定とか言ってる人と従来からの将棋ファン両方が楽しめるようにするのは容易ではないな
まぁ、言ってることはわかるけど、そのカスタマイズだって簡単ではないだろうし、作者はそんなことに時間掛けるより
単純にソフト強くしたいって人達だろうから実現は不可能だろうけど

857 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:44:08.64 ID:XO8KgfX+
プロ対 アマ+ソフトがみたい

858 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:44:52.65 ID:KsjTCnTr
森下が信じたソフトを信じろ

859 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:45:21.01 ID:9SRJ+0N6
>>857
そんなの実質プロ対ソフトになるだけだろ

860 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:46:18.02 ID:+bgWxbzC
>>846
タッグマッチ終了後
「最高の棋譜が完成したので、棋譜集を2,000円で販売します」
これだ

861 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:46:49.40 ID:9SRJ+0N6
最強ソフトVSプロ+ソフトならちょっとおもしろいかも、豊島のときは相手が合議で実質弱くなってたみたいだし

862 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:47:17.25 ID:+ZNH1VlY
>>738
それ、対局者が時間を止めることはできないよ、って意味で立ち合いが止めて復旧させるかどうかとは別の話だよ
実際序盤二回止めてたでしょ

863 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:47:35.33 ID:zTOCNL/h
>>826
気持ちはわかるが戦犯なのは事実だからな。
明らかに研究不足のまま本番を迎え、
700台のコンピュータが出した新手に対応できず完敗。

もう開き直って持ちネタにして食っていくくらいの気持ちで良いと思うんだが。

864 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:55:35.52 ID:HrbuJkBc
「敵陣に飛車打ち込んでそれを香車で一手で詰まされて投了する人には言われたくない」
くらいの切り返しは見せて欲しかった。

865 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:58:43.62 ID:wnnRMV7S
>>863
それで飯食ってる人としては開き直れないものもあるんじゃね
とはいえ、本当に気分じゃないっていう理由であの態度だったのなら擁護はできないけどね
負けたのもこの仕事請けたのも自分なんだから嫌な思いしても気が乗らないって理由で回りに気を使わせたらダメだろ
まあずっとやってるし疲れもあったんだろう。高橋と屋敷の漢をみたね

866 :名無し名人:2014/09/21(日) 19:05:14.58 ID:X6uSUrD4
>>850
モバイル配信(有料)でリアルタイムの棋譜中継がなかったから、事後無料配信には最初から期待してない。

867 :名無し名人:2014/09/21(日) 19:06:48.79 ID:X6uSUrD4
>>848
「必要なら依頼できる」って相手は別に商売でやってるわけじゃないだろ無理いうな
ただでもらった開発終了版で商売しようっていう話なんだから

868 :名無し名人:2014/09/21(日) 19:09:38.12 ID:QIQPjIhp
C2棋士で去年一番稼いでるのは加藤さんかな??

869 :名無し名人:2014/09/21(日) 19:11:45.83 ID:3qfuKgwp
棋譜の公開は、日本将棋連盟の関係サイトに限るんじゃない?
タダで見られたら、儲けにならん

870 :名無し名人:2014/09/21(日) 19:15:43.41 ID:BJCXMVMN
ドワンゴ、電王戦タッグ糞企画だな。 タイトル戦中継だけではなく普通の棋戦も中継してくれたほうが、よっぽど良いわ。

また日曜夜はつまらんから大和証券ネット対局みたいな、日曜日の夜に新棋戦作ってくれたほうがよっぽど良いわな。

871 :名無し名人:2014/09/21(日) 19:19:35.75 ID:X6uSUrD4
>>870
大和証券杯でいいならそれこそモバイル入ればいいだけちゃう

872 :名無し名人:2014/09/21(日) 19:20:17.58 ID:/tcd/q5/
タッグマッチで生まれるのは最高の棋譜とか言ってたけど決勝のあれなに?
ツツカナは勝ち読みきった局面で森下さんが詰まして勝つのかなと思ったら
突然互角の評価値になってグダグダやん これがソフトと融合して最高の棋譜ですかw

873 :名無し名人:2014/09/21(日) 19:26:07.72 ID:7IVeVPS9
藤井三浦の醜態を見事にフォローした高道やしもんの株が上がった

874 :名無し名人:2014/09/21(日) 19:32:46.93 ID:SrT/vDSp
棋譜はソフトの推奨手と共にわかりやすく出さなきゃだめでしょ

875 :名無し名人:2014/09/21(日) 19:39:15.57 ID:PyyNjH3l
三浦と室谷の解説はダメだろ
室谷が下手すぎる

876 :名無し名人:2014/09/21(日) 19:39:19.93 ID:qbnLkhL7
ソフトと違う手を一番多く指して、一番成績が良かった棋士、とかも表彰してほしいね。

877 :名無し名人:2014/09/21(日) 19:40:34.56 ID:YFdztS5r
タッグマッチなら、そこらのアマ級位者のソフト指しの方が余程うまい。
というか、全手ソフトだから。

878 :名無し名人:2014/09/21(日) 19:47:07.29 ID:iVL7J4nM
A棋士+Aソフト

B棋士+Bソフト


最初から30手までは棋士だけで指す

31手目、Bソフトの示す最善手以外の手をA棋士は指さなければならない
32手目、Aソフトの示す最善手以外の手をB棋士は指さなければならない

以後詰みまで続く

879 :名無し名人:2014/09/21(日) 19:52:49.96 ID:aeFfrfjh
>>836
その方が面白いね。
なるソフト指しと違うところを証明して欲しいよね。

タッグマッチの優勝チームがその時点の電王ソフトと電王手くんチームと優勝賞金の半分を掛けて対戦
もし負けたら翌年にキャリーオーバーとか、翌年まで打倒ソフトでも盛り上がって面白そう

880 :名無し名人:2014/09/21(日) 19:53:04.16 ID:CbVUdGNr
>>875
三浦がゴミ過ぎただけ
こいつ何も喋らないんだもんw

881 :名無し名人:2014/09/21(日) 19:56:00.72 ID:ya68sfr4
一致率も重要だけど、どの手を深く読ませてるのかを知りたいな。

882 :名無し名人:2014/09/21(日) 19:58:02.26 ID:9SRJ+0N6
>>878
ソフトの最善手なんて最初はコロコロ変わるし、誰が見てもこの一手ってのを外してたらグダグダな将棋にしかならんだろ

883 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:01:15.15 ID:pJKzLW+T
放送時間12時間とかwwwwリアルタイムで見たら将棋だけで1日終わっちゃうじゃんwwww



TSでやっと見終わったけどこれから王座戦TSも見なきゃ(使命感

884 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:06:31.70 ID:aXLRTso7
うん リアルタイムで見て将棋だけで1日終えたよ 明後日もその予定

885 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:07:01.06 ID:MIE5R0GP
>>652
あるある

886 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:08:05.19 ID:X6uSUrD4
>>883
きょうは久保山崎の席上対局が生であったんだけど(Ustream中継あり、解説:谷川・淡路・井上)

887 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:08:14.54 ID:MIE5R0GP
>>883
初心者なんだけど、TSって早見(倍速再生)機能ああるの?

888 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:11:04.83 ID:pJKzLW+T
>>887
無いよ
シークバー動かして飛ばし飛ばしは見れるのでリアルタイムよりは多少マシ

889 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:12:06.63 ID:q/YeP+t6
>>652
間違いない

そもそも、ソフト厨は低級だからなおさらね

890 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:12:13.08 ID:R/tdwszv
とりあえずアドバンスドがソフト単体の強さを超える証明を一度してからタッグマッチに入る作業が必要だったかもな
それを最初にやってないから趣旨がよくわからないってのがある

891 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:13:15.11 ID:MIE5R0GP
>>888
そっか
ツベみたいに機能つけてくれると嬉しいなあ

892 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:13:20.36 ID:N6Ko+Oy9
屋敷さんと高橋さんが出てきてあまりの空気の変わりようがすごかった
局面も動いたので良かったんだろうけどベテラン先生のお助けってありがたいなあと思った

893 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:14:34.30 ID:ygyTt6It
動画配信はドワンゴに頼る必要はないんだよ
自前で配信すればほとんどタダ
スポンサー(バナー広告)もボチボチついてくるだろう
モバイルだけで満足せずに攻めの展開をしてもらいたい

894 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:14:57.29 ID:fD8tGKMo
しかしもう呼ばれなさそうだな三浦は

895 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:15:11.76 ID:q/YeP+t6
>>892
でも、三浦と藤井って屋敷とあんま年齢変わらんよなw

896 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:17:18.87 ID:BO7el9z9
>>893
将棋見ない人の目にも触れないと なんじゃね

897 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:18:42.24 ID:gcmGUzEu
>>893
ここまでドワンゴに宣伝してもらっておいて
いまさら自前で配信しますとか言い出したら
ドワンゴ大激怒するだろ

おれなら角川グループの全勢力を使って連盟を潰すな

898 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:20:48.60 ID:aXLRTso7
そもそも今回のグダグダ感だとスポンサーが付くかどうか 課題は多い

899 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:21:09.71 ID:cX4Nvc/9
映像配信って回線費用めちゃくちゃ食うから、タダ同然じゃできないよ

900 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:21:31.22 ID:ngxCTBPk
三浦はルックスも悪いしモジモジしてて女みたいな性格だし
たまにしゃべってもくそつまらん素人でもわかることをうんうん言いながらぼそぼそ喋るだけ
突っ込んで聞いても、「責任はもてないですから」とか言って逃げて沈黙
オープニングで準備できるまでの時間つなぐときも、
ほとんど喋らずに「時間稼ぎのリハーサルもしておくべきでしたね・・・」とか言っちゃう始末
表舞台に呼ぶ棋士じゃないよね・・・
三浦がいなかったらもっと楽しめたのになぁ

901 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:22:06.10 ID:MIE5R0GP
自前で配信って連盟がカメラマンとか編集とか担当するってことか?
たまーにUstで大盤解説会を実況中継してるけど、音がクソだったり映像がアレ(大盤が見えない)
だったり報道の体をなしてないことが多いので、一からやるとなると相当訓練が必要で
しょうね。

902 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:22:57.73 ID:X6uSUrD4
>>893
まさに谷川会長が出演する将棋番組をきょうUstreamでやってたよ。
連盟の例のティロティロのCMも入ってた。配信は大阪のローカルスポーツ専門チャンネルだけど。

903 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:24:30.42 ID:ygyTt6It
高い・できないと言っていたら何もできないよ

904 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:25:09.17 ID:cX4Nvc/9
実際、計算が合わないものはできないよ

905 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:30:20.43 ID:pJKzLW+T
>>903
タダなんだか高いんだかどっちなんだよw

906 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:32:25.91 ID:79B3z2ww
何回かにわけて
つべにあげてくれないかな
こんなのTSで見てられない

907 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:35:48.39 ID:ijfOArjq
もっとお祭り騒ぎっぽくやってほしかったなぁ
指せる芸能人とかも呼んだりしてさ
真面目な棋戦にしたいのかイロモノ棋戦にしたいのか方向性がハッキリしない感じなのはちょっとね

908 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:37:49.00 ID:aXLRTso7
つべにあがってたよ もう 確か

909 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:41:17.01 ID:6EcvSj/D
>>888,891
左下の時間表示クリックすれば見たい時間を入力できるよ

910 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:45:24.41 ID:MIE5R0GP
ニコ動にはがんばってほしいんだけど
なんでもかんでもアメリカ資本に出しゃばられるのは良くないんでね
2chとニコ動は本邦メディアとしてもっと進化、深化していってほしい

まあ、つべが不断の努力を積み重ね、日進月歩で痒いところに手が届く媒体に
なっていってるのも確か。そこは評価せざるを得ない。

思えばナップスターやWinnyが誕生してはや10数年か。
我々はずいぶん遠いところに来たもんだなと。

911 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:47:08.49 ID:ygyTt6It
連盟も動画配信機能を持った方がいいよ。
それができないからドワンゴに安くいいように扱われる。
対局者・解説者という絶対的なコンテンツを持っているんだから。

912 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:50:10.54 ID:aXLRTso7
大型賞金の棋戦になるんだからマイナスだけでもなかろう
色々と試みるのはいいと思う

913 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:51:23.33 ID:WdKZX3lO
てんてーは分析力は日本一(終盤は除く)
を、桃子が拾うとはw
分析力は日本一。ここだけだけど

914 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:54:04.03 ID:40l+SBzx
>>890
アマチュア+ソフト>最強ソフトになり得るのは実証済みだから、
やるまでもないでしょ。
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced.html

915 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:54:19.70 ID:9SRJ+0N6
やっぱり最高峰のレベルだと中盤が重要なんだな
まじで今のうちに早く羽生とソフトの対決見せて欲しいわ

http://shogipenclublog.com/blog/2014/09/20/moriuchi-4/
―森内さんから見て、羽生将棋はどういうところがすごいですか。
 いっぱいあります。技術はとりあえず飛び抜けている。中盤が一番強みでしょうね、他の一流の人と比べたときに。

―中盤ですか。森内さんはまだ羽生さんに及ばないと思っているんですか。
 中盤は特にそうですね。

―序盤と終盤はどうです。
 それは努力次第では、当然、互角で戦っていけると思いますけど……。

―中番だってそうでしょう。
 いや、その溝を埋めない限りは……。

―序盤と終盤が努力で埋められるなら、中盤も努力で埋められるでしょう。
 まあ、そうですけど(笑)。でも人それぞれ得意の分野は違いますから……。終盤は理詰めの世界で、調べていけば必ず答えがありますから中盤よりは考えやすいです。また序盤は研究でなんとかカバーできるところもありますしね。

―一番難しいのは、やっぱり中盤だと。
 いくら考えてもわからない局面があるんです。そこをいかにしのいでいくかというのが問題で。また、読めても形勢判断ができなければ仕方がない。そこが難しいですね。

―中盤力をアップするには、どうすればいいんでしょう。
 私も教えてほしいです(笑)。どこが至らないのか、と。

916 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:55:36.51 ID:JUfdqTkK
一番最初に野月・西尾でユーストやっただろ
王座戦の第2局だったかな

当時の会長や理事に動画配信の話を持っていったら「なにそれ?」って雰囲気だったそうな

917 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:57:57.72 ID:/iVWk5ZV
>>901
自前のスタジオはもってるんだけどね。
将棋世界もだけどちょっとでも将棋と違うことやると素人丸出しになる。

918 :名無し名人:2014/09/21(日) 21:00:46.05 ID:pJKzLW+T
最近はニコ生囲碁も盛り上がってきてるよね

囲碁名人戦 第1局・初日 井山名人vs河野九段
放送終了 09/04 09:00 - 18:02
来場数67,278 コメ数11,777

囲碁 名人戦 第1局・二日目 井山名人vs河野九段
放送終了 09/05 09:00 - 19:36
来場数75,012 コメ数16,002

囲碁 名人戦 第1局・初日 井山裕太名人vs河野九段
放送終了 09/18 09:00 - 17:51
来場数65,056 コメ数8,210

囲碁 名人戦 第2局・2日目 井山名人vs河野九段
放送終了 09/19 09:00 - 19:31
来場数73,645 コメ数15,857

919 :名無し名人:2014/09/21(日) 21:07:45.84 ID:R/tdwszv
>>914
チェスの世界とか将棋でもアマチュアでの実験はやってるようなのは知ってたけど
一般の将棋ファンの認知のためにもプロでわかりやすく一回やっておく必要があった気がする

920 :名無し名人:2014/09/21(日) 21:10:10.08 ID:Nzs/mx7v
>>914
篠田さんなら余裕で勝ち抜いただろうな

921 :名無し名人:2014/09/21(日) 21:10:43.40 ID:R/tdwszv
デジタルオンチなタイプのプロよりコンピュータの特性を知ったアマのがアドバンスドの効果が大きい
可能性が高いというのはあるけど

922 :名無し名人:2014/09/21(日) 21:16:55.59 ID:/iVWk5ZV
あと1時間はただしいのか?ってのもあるね
切れ負けだと1手に10分で長考になる
でも10分だとハードパワーないと思考しきれない局面もでてきて
一見疑問手、実際頓死筋とかもありうるだろうし。

923 :名無し名人:2014/09/21(日) 21:31:05.41 ID:76ixs1d7
というか前にチェスでも日本人+古いソフトの組み合わせで最強ソフトに勝ったのがあったような

924 :名無し名人:2014/09/21(日) 21:31:52.46 ID:vu+Jpns4
三浦「毒舌ですよね・・・あなたは」  (´Д⊂グスン

925 :名無し名人:2014/09/21(日) 21:34:39.00 ID:iVL7J4nM
>>897
未来永劫ドワンゴに頭下げてお願いするって契約でもあんの?

926 :名無し名人:2014/09/21(日) 21:39:29.96 ID:X6uSUrD4
>>924
三浦先生と窪田先生、仲いいんだよね。山口女流がそれを知らないともおもえないし。

927 :名無し名人:2014/09/21(日) 21:39:31.09 ID:/QrD0u4I
じゃあドワンゴを潰せ
二度と将棋に関われなくなるように

928 :名無し名人:2014/09/21(日) 21:40:49.28 ID:GbMBMgp6
自分でやれよw

929 :名無し名人:2014/09/21(日) 21:43:57.63 ID:uPcBJA8r
スポンサーがいないからドワンゴに頼らなきゃいけないんだろ
それに運営のグダグダは連盟の責任でもある
連盟には企画能力が無いんだよ

930 :名無し名人:2014/09/21(日) 21:48:41.51 ID:WdKZX3lO
最初のしかみてないが、太地の大盤での器用さに笑うw
うまいなあ、操作もフォローも
一二三には無理だったな。自分で読みながら、ソフト見るとか並列行動できなさそうだし、まず練習しないと使いこなせないだろうし
77銀みえてなかったけど、指摘されたらすぐ理解したのは、やっぱ棋士だったな

931 :名無し名人:2014/09/21(日) 21:58:16.65 ID:XlrZyurL
よくこんな糞つまらん企画通したな

932 :名無し名人:2014/09/21(日) 21:58:20.24 ID:gcmGUzEu
>>925
そんなこといってたら
角川系メディアが一斉に「谷川会長、汚職・不倫疑惑」報道のキャンペーンはじめるかもしれないぞ

933 :名無し名人:2014/09/21(日) 21:59:44.66 ID:H1lcafXb
人間勝負と違う結果が出てるので面白いね。
屋敷ponanzaに森下ツツカナが勝つんだもの。
前回もサトシンが三浦倒してりしてるからまだまだこの分野は分からないことが多いよ。

934 :名無し名人:2014/09/21(日) 22:00:57.34 ID:aZirYbZY
山口の個性的なイントネーションよりか
室屋の方がよっぽど標準語に聞こえた

てか、中村桃子先輩や貞升を出し抜いて、最後はなんで山口が仕切ってたんだろう・・・
その仕切と片上のおかげで、最後がかなりチープなものに感じた

935 :名無し名人:2014/09/21(日) 22:01:49.31 ID:iVL7J4nM
>>932

むしろ今すぐやってくれマジで

936 :名無し名人:2014/09/21(日) 22:18:13.52 ID:X6uSUrD4
>>934
山口さんは山陰出身で東京人じゃないでしょ

937 :名無し名人:2014/09/21(日) 22:19:16.87 ID:nqRd//gr
鳥取人と大阪人から生まれた東京人です

938 :名無し名人:2014/09/21(日) 22:24:18.31 ID:J0orSv+A
ドワンゴのために最高の別アングル活用法を考えようぜ

1…天井カメラ
2…大盤を写すだけのカメラ
3…ソフトの読み筋1
4…ソフトの読み筋2

大盤は欲しいと思った。解説者が符号を言えないので見えてないところでやられるとわからんから
去年のタッグマッチにあった記録係を写すアングルも捨てがたいが、どうか

939 :名無し名人:2014/09/21(日) 22:26:47.77 ID:nqRd//gr
女流の脚、あわよくばパンチラを狙うローアングルは絶対に必要

940 :名無し名人:2014/09/21(日) 22:30:18.11 ID:aZirYbZY
しかし、昨日は最後の方に片上が映らなかったら、1が70%か80%あっただろーな

あの顔と声で、評価下げたもん

941 :名無し名人:2014/09/21(日) 22:38:52.51 ID:J0orSv+A
>>940
トラブルに謝罪したの片上なのにこの言われようである

942 :名無し名人:2014/09/21(日) 22:46:26.35 ID:uHz1OsvE
ソフトの足を引っ張らない方が勝つ企画だな。

943 :名無し名人:2014/09/21(日) 22:48:11.22 ID:D18VBYqi
片上は自ら起こした3月のトラブルで、さすがに6月の総会で解任だと思ってたんだけどなあ・・・

拒否反応を持ってるユーザー多いでしょ
コメもあれたし、「シーン」っていうコメントもいっぱい流れてた

944 :名無し名人:2014/09/21(日) 22:51:00.00 ID:D18VBYqi
今回は60%だが、電王戦1局目で40%とかいう記録的な数字を
片上の奴が出してしまったんだし
MCの本田さんがいい被害者になってしまったよ、まったく

945 :名無し名人:2014/09/21(日) 22:59:56.60 ID:/iVWk5ZV
去年はシンイチが
ソフトの読みの最善手とかじゃなくて
自分が読んだ手が有効かどうか山本に伝えて
それをポナに読まるという方法で優勝だからな。
山本も言うこと聞いてくれなかたっとボヤいてたし。
こんかいパートナーいないから性質が違うものになってた。

946 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:04:39.89 ID:YnvIBFhL
まーポナツツカナ戦のポナの強引な無理攻めみると
一概にソフトだけのほうがなんていえないと思うけどね

947 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:05:12.27 ID:X6uSUrD4
>>941
まあなんかいらっとさせるところがあることは否めないw
片上さんも大変だと思うけどな。糸谷挑戦がきまったあとのブログとか、抜かれていくものの悲哀に満ちてなかなか切なかった。
まだ若いのにと思うが、それまで自信があった人が限界にあたるときってこうだよなあと思った。

948 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:08:13.43 ID:9i58q3nq
ドワンゴを敵視してもしょうがない
ドワンゴに振り回されるような能力の連盟が自力でどうにか出来るとでも思ってるのかw

949 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:17:16.71 ID:MIE5R0GP
電王手君とかウェアラブルとかスマホ端末とか。連盟がハイテクメーカーとWinWinの
関係を模索してるのが伝わってくる。
脱新聞化への暗中模索、といったところか。

950 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:22:50.93 ID:X6uSUrD4
>>949
連盟の発案なのかドワンゴの発案なのか

951 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:23:18.71 ID:MIE5R0GP
片上も遠山も西尾も実に良くやっていると思う。
海図がない中、自らの羅針盤を頼りに一生懸命。
ま、満点な政策を繰り返すのは無理だからねえ。

952 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:25:47.93 ID:MIE5R0GP
>>950
どうなんだろうね。
このショーマンシップは連盟単独の発想ではないように思うけど。

953 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:27:54.97 ID:Gs0y6UyG
>>893
新聞社がそれやろうとしたけど回線用意できずに出来なかった。

954 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:31:16.64 ID:aeFfrfjh
席上対局にする必要ないよね
ニコファーレは気兼ねなく解説や脱線話しが出来るようにしてもらいたいな

955 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:34:10.77 ID:3KlRS2Do
>>949
連盟にそんな営業できるとは思えないな
ドワンゴの提案を面白そうですね程度に受け入れてるだけだと思うぞ

956 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:36:17.09 ID:WozZCdcX
米長が共存共栄とか言ったのを鵜呑みにした結果がこれだからな
会長・理事は総辞職して新しい布陣でなんとか建て直せよ
もう手遅れか

957 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:39:00.12 ID:6lB2k8I3
無能は文句だけ言って具体的な案は示せない

958 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:49:48.47 ID:+9LIf4bg
もうソフトに勝てないんだから、仕方ないよ

959 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:55:40.79 ID:Cc6yVOjt
>>953
そうだろうな
自前の配信環境って数千数万単位の人数が同時に見られる環境整えて維持するのはかなり金かかる
そんな環境を多くて週1ぐらい?しか使わないなんて非効率にも程がある

960 :名無し名人:2014/09/22(月) 00:01:52.35 ID:MycmxKZ4
いま動画を見てきたが、決勝人間VSソフトだったら即詰みされてるな
森下がヒヨってくれてよかったね中村

961 :名無し名人:2014/09/22(月) 00:11:05.83 ID:huX/u9Z2
次スレ
【電王戦】電王戦タッグマッチ2014 Part6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411312176/

962 :名無し名人:2014/09/22(月) 00:22:26.81 ID:hL5IXFFp
最終戦は右の人の解説が不快だった。

963 :名無し名人:2014/09/22(月) 00:29:40.95 ID:G4XSgouw
右は屋敷だっけ
嫌いじゃないけど話し方にクセがあるな

964 :名無し名人:2014/09/22(月) 00:32:54.39 ID:CB0+FgT5
俺は群馬出身のほうが嫌だった

965 :名無し名人:2014/09/22(月) 00:54:09.92 ID:n9Jk+/ug
>>956
共存共栄とはwin-winな関係で仲良くやりましょうという意味
鵜呑みにするとタッグマッチなるとか言ってる奴は単なる馬鹿だ

966 :名無し名人:2014/09/22(月) 00:59:49.35 ID:QAj7SWcE
ソフトが将棋の寿命縮めて、ドワンゴが将棋連盟の寿命縮めてるな。

967 :名無し名人:2014/09/22(月) 01:27:54.66 ID:OkFKBovT
今まで貼られた棋譜は決勝のみで、それですら将棋の内容の話は皆無。
まだ名人戦とかで、羽生指さねーな、、、、56金キターとか騒いでる方が健全だわ。

968 :名無し名人:2014/09/22(月) 01:36:02.78 ID:yeBLzB7j
誰も将棋の内容なんて興味ないんだろうなw
俺も棋譜を見たい気にならない タイトル戦だと必ずチェックするのに不思議なもんだ

969 :名無し名人:2014/09/22(月) 01:46:10.15 ID:rBGhCB/m
そりゃあプロレベルの棋譜の良し悪しを判断するためには
プロレベルの棋力がないといけないからな
最高の棋譜なんてものにファンは興味が無いし
理解もできないと逆説的に証明してる

970 :名無し名人:2014/09/22(月) 02:02:18.91 ID:rBGhCB/m
プロだってファンに純粋に棋譜を見てもらいたいという気持ちがあるだろう
自分たちのキャラクターの人気は嬉しい半面、複雑な気持ちでもあるんだと思う

人間同士の勝負に価値があるという考え方は、ある意味で
棋譜にはそれほど価値がなく、キャラクターに価値があると言ってるようなもの

だから人間同士だから面白いというのは、プロに対して必ずしも褒め言葉ではない

971 :名無し名人:2014/09/22(月) 02:16:27.43 ID:8CtjPym9
要するに森下のアレは
棋神モードで駒をバッサバッサ捨てて詰ましに行ったけど
途中で切れて自分でやらないといけないが何指したらいいか分からなくなり詰ましそこねた状況ってところか

972 :名無し名人:2014/09/22(月) 03:04:37.08 ID:grIqLJxu
タブレットを操作して詰みがあると判断してもその時点で10秒くらいしか残ってないだろ
そこから10秒で詰ませる手順を考えるのはプロでも難しいんじゃない?
コンピュータはちゃんと詰む手順までちゃんとやれよ

973 :名無し名人:2014/09/22(月) 03:23:22.51 ID:C1fjpCZe
でも一番驚いたのは室谷が、「不憫」って漢字を読めなかった事だよな

974 :名無し名人:2014/09/22(月) 03:37:37.37 ID:4iX3HU0Z
こんなくだらない企画でも5スレも消費してるのか・・・
ドワンゴ様様だな

975 :名無し名人:2014/09/22(月) 03:51:09.14 ID:yeBLzB7j
何とかしてプロを馬鹿にしたい連中が電王戦スレと合わせて一生懸命レスしてるからなw

976 :名無し名人:2014/09/22(月) 04:02:49.19 ID:U6gP4qfb
>>972
普通は詰み出れば、別に憶えなくても候補通りに指せばいいんだけど
相手の手によっては長手数の詰みだと読み直しで時間掛かるのが難点だね
プロ側が理解出来ない状況で、しかも読み直しで読んでる途中の手見ちゃって
よくわからない状態になったのが今回のことなんじゃないかな
さらにそんな状態で落ちちゃうし

977 :名無し名人:2014/09/22(月) 04:06:13.63 ID:UtqcELfL
>>892
高道ブログあがってきたね
一番熱く語ってるのが控室での室谷さんとの練習将棋で次が決勝戦への乱入てのが
棋戦としての未来がないことを感じさせる

しかし同門筋なので救ってやったってあの場でもいってたけど、そうじゃなかったらどうなってたんだろう
ちょっと怖い気もする

978 :名無し名人:2014/09/22(月) 04:10:55.47 ID:x28tQCO8
あほらし、将棋止めるわ。さいなら

979 :名無し名人:2014/09/22(月) 04:13:12.94 ID:QhKt2mOs
>>973
「名伯楽」や「千曲川」を読めなかった女流も過去にいたし、ニコ生へのメール投稿はルビを振ってやる
のが優しさってものだろ(´・ω・`)

980 :名無し名人:2014/09/22(月) 04:21:25.42 ID:q563WzBe
最後のソフト故障まで運営側の仕込み。
サプライズ演出に伴っての人間どうしの熱き決闘、に会場空前の興奮。
こうして人間の尊厳が示されたタッグマッチなのでした。

片上君、会心のガッツポーーーーず。

981 :名無し名人:2014/09/22(月) 04:34:19.59 ID:UtqcELfL
>>979
そのへんはしょうがないにしても貞升女流は木谷が読めなくて解説の浦野八段をマジ切れさせてたぞ(木谷の孫弟子)
上田女流も九段戦を知らなくて田丸九段か誰かを絶句させていた
一般教養ならともかく、将棋界のことも知らないのが今の若い女流だからな……さすがにちょっと勉強したほうがいいと思うぞ……

982 :名無し名人:2014/09/22(月) 05:42:28.84 ID:kHEGUEz5
桃子のトラアナも面白かった

983 :名無し名人:2014/09/22(月) 06:58:13.34 ID:9qS6BdJK
ファンが最高レベルの棋譜に興味がないなんて言ってる奴は、名人の間違いでも期待してるのか?

そんなこと言ったところで名人が安心するとでも思ってるのか?

984 :名無し名人:2014/09/22(月) 06:59:28.35 ID:TJaZ7h17
意味不明の重体

985 :名無し名人:2014/09/22(月) 07:25:39.83 ID:kkNnFYtK
ニコ生やると将棋の話はしないで聞き手解説のレスばっかだな

986 :名無し名人:2014/09/22(月) 07:39:30.97 ID:FZVWEX92
片上が締めたら評価が激減する仕組みなのがわかった

987 :名無し名人:2014/09/22(月) 07:58:21.83 ID:OQANZilZ
今丁度タイムシフト見ててな
片山が出てきたからここに文句いいにきたらな
すでにいっぱいの苦情が書いてあったからもういいわ

988 :名無し名人:2014/09/22(月) 08:46:58.12 ID:rsEjpSwH
>>981 木谷って囲碁じゃなくて将棋にもいるのか
ひょっとして木見金次郎と間違えてないよな

989 :名無し名人:2014/09/22(月) 08:55:00.61 ID:/BW3E0xS
片上はトラブルの時も発生したときにトラブルだからと説明して待ってくださいと言え
回復してからお待たせしましたとか遅いんだよ

990 :名無し名人:2014/09/22(月) 09:11:38.19 ID:739OfuuR
やっぱりみんなは片上が高学歴だから気にくわないの?

991 :名無し名人:2014/09/22(月) 09:13:49.11 ID:3o93xBEP
俺はドワンゴにも連盟にも批判的じゃないし、タッグマッチも盛り上がるならやればいいと思うけど、棋戦化は辛いと思ったね
今回みたいなイベントやJT杯のようなオールスター型で数日のトーナメントならまだ成り立つと思うけど、何十人も参加するような大型棋戦にするには興味がもたない
普通のニコ生主催棋戦やってくれんかねえ、今回みたいな演出でいいから

992 :名無し名人:2014/09/22(月) 09:15:27.35 ID:A0Cz2dY3
>>990
顔と声と話し方と顔と顔

学歴なら主席の太地も嫌うだろ?

993 :名無し名人:2014/09/22(月) 09:38:12.31 ID:hMzuXVN0
片山は典型的なオタクコミュ障だろ
生暖かく見守ってやれよ

994 :名無し名人:2014/09/22(月) 10:10:26.73 ID:fvApEWIc
対局自体はタブレットとかのギミックの不調でイマイチだったけど、局後の検討は面白かった

995 :名無し名人:2014/09/22(月) 10:16:00.91 ID:81pRc4oO
埋め

996 :名無し名人:2014/09/22(月) 10:27:28.74 ID:n9Jk+/ug
ぶっちゃけ面白くなかったし、これでソフト厨死亡だな
ま、連中には将棋板を離れてソフト板にでも行って欲しいわ

997 :名無し名人:2014/09/22(月) 10:27:57.95 ID:7J9NBaga
今泉の試験のほうがよっぽどおもしろそうだ
明日はあっち見ようっと

998 :名無し名人:2014/09/22(月) 10:30:08.05 ID:n9Jk+/ug
>>992
お得意の「釣り」なんだろうけど釣られてやるよ

主席じゃなくて首席だよアホ
つか馬鹿は消えろカス低脳死ね

999 :名無し名人:2014/09/22(月) 10:31:37.15 ID:r4+brjT1
999

1000 :名無し名人:2014/09/22(月) 10:32:08.81 ID:r4+brjT1
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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