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【電王戦】電王戦タッグマッチ2014 Part7

1 :名無し名人:2014/09/23(火) 08:25:02.08 ID:fwZbSA5e
「電王戦タッグマッチ2014」開催概要
http://ex.nicovideo.jp/denou/tag2014/

<1st Round Aブロック:9月20日(土) 優勝:森下卓九段 with ツツカナ>
第1局:○中村太地六段 with 習甦 vs ●加藤一二三九段 with やねうら王
第2局:●屋敷伸之九段 with ponanza vs ○森下卓九段 with ツツカナ
第3局:○中村太地六段 with 習甦 vs 高橋道雄九段 with YSS
第4局:●中村太地六段 with 習甦 vs ○森下卓九段 with ツツカナ

<1st Round Bブロック:9月23日(火・祝)>
 佐藤紳哉六段 with やねうら王
 菅井竜也五段 with 習甦
 西尾明六段 with ponanza
 船江恒平五段 with ツツカナ
 阿部光瑠四段 with YSS

<Final Round:10月12日(日)>
 シード組)佐藤慎一四段 with ponanza(ver. 2013)
 シード組)久保利明九段 with 習甦
 Aブロック優勝)森下卓九段 with ツツカナ

※各対戦カードは当日抽選で決定します

※Final Round終了後、「将棋電王戦FINAL」の出場棋士発表会を開催します

「将棋電王戦タッグマッチ2014」Aブロックは森下九段・ツツカナ組が優勝
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1243408

前スレ
【電王戦】電王戦タッグマッチ2014 Part6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411312176/

2 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:04:29.84 ID:71fEMk6b
age

3 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:04:48.72 ID:zfWKKmoG
菅井強いっすね

4 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:05:19.24 ID:gB7iC1ft
終盤に向かえば向かうほど盛り下がる企画将棋ってだめだろ
あんなにノリノリだったナベもお通夜だよ

5 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:05:20.79 ID:D2RZfZO5
開始日時:2014/09/23
先手:菅井竜也五段 with 習甦
後手:阿部光瑠四段 with YSS

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲5八飛 △6二銀
▲5五歩 △4二玉 ▲7七角 △7四歩 ▲4八玉 △7三銀 ▲3八玉 △6四銀
▲7八銀 △3二玉 ▲5四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲5九飛 △1四歩 ▲2八玉 △2二玉 ▲3八銀 △3二金 ▲7八金 △4四歩
▲5四歩 △5二歩 ▲6六銀 △7三桂 ▲7七桂 △6二金 ▲5五銀 △同 銀
▲同 飛 △8一飛 ▲5九飛 △3三桂 ▲6六角 △4三銀打 ▲5五銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲4四銀 △7六飛 ▲4三銀成 △同 銀 ▲5三銀 △6一金
▲4四銀不成△同 銀 ▲同 角 △4二銀 ▲5五角 △8五桂 ▲6六銀 △6四銀
▲4六角 △8六飛 ▲6五桂 △8九角 ▲7九歩 △7八角成 ▲同 歩 △8八飛成
▲1五歩 △4五歩 ▲6四角 △同 歩 ▲5三歩成 △6五歩 ▲4二と △同 金
▲4四銀 △3二金打 ▲1四歩 △1六歩 ▲3三銀成 △同金直 ▲2五桂 △2四銀
▲3三桂成 △同 銀 ▲6五銀 △7八龍 ▲5八飛 △6九龍 ▲5六飛 △2四桂
▲5四角 △4三桂 ▲2五銀 △9九龍 ▲1三歩成 △同 香 ▲1四歩 △同 香
▲同 銀 △5三香 ▲4三角成 △同 金 ▲1五桂 △3一玉 ▲2三桂成 △4一玉
▲5四歩 △4四銀 ▲2四成桂 △4六歩 ▲3三桂 △同 銀 ▲同成桂 △4七歩成
▲4二金 △同 金 ▲同成桂 △同 玉 ▲5三歩成 △同 歩 ▲4五香 △4三歩
▲同香成 △同 玉 ▲4四香 △5二玉 ▲4三金 △6二玉 ▲5三飛成 △7一玉
▲7三龍 △7二金 ▲8二銀

まで139手で先手の勝ち

6 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:05:30.23 ID:o7xZtZHl
菅井習甦は安定してるな
しかしYSS詰みに気付くのが遅すぎるw

7 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:05:43.24 ID:OsoChWTE
<1st Round Bブロック:9月23日(火・祝)>
第1局:●船江恒平五段 with ツツカナ vs ○菅井竜也五段 with 習甦
第2局:○西尾明六段 with ponanza vs ●佐藤紳哉六段 with やねうら王
第3局:○菅井竜也五段 with 習甦 vs ●阿部光瑠四段 with YSS
第4局:菅井竜也五段 with 習甦 vs 西尾明六段 with ponanza ←次ここ

8 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:06:57.38 ID:I8b6GN+y
さりげなく菅井を称えるナベ、流石だな

9 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:08:44.46 ID:fEhyS1Z0
普通に菅井が強いな

10 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:09:26.18 ID:2gKbH7H+
二人とも結構ソフト無視してるんだなw

11 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:09:42.59 ID:gyVAQCXe
YSSタッグとやねうらおタッグは1回も勝ってない

12 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:09:54.62 ID:Wee0rTzy
こういう解説、羽生は出来無そうだなw

13 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:09:58.93 ID:jj3DSw2n
強い人は手を選ぶのもうまいだろう

その手を見た瞬間良さがわかるはず

14 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:10:39.71 ID:2gKbH7H+
>>11
YSSは豊島が出れなかったのが痛いな

15 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:12:18.17 ID:pa+bKRCT
>>14
豊島君はハブンザを選んだからね

16 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:12:48.98 ID:8XhwKbkQ
菅井がここまでぶっちゃけちゃうとなあ

「竜王、名人戦に次ぐ棋戦」ってのがどうも

17 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:13:01.56 ID:3qXgozl6
菅井www

18 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:13:20.67 ID:2gKbH7H+
菅井はニコ生で2連敗してたからわからんかったが喋り面白いな

19 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:13:49.28 ID:PxTQIirk
開発者だけに賞金上げるべきだな

20 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:14:06.38 ID:3GVqpjkz
菅井、電王手になる

21 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:14:13.73 ID:E9847fk3
菅井ら辺の世代だと菅井がダントツで強いのにその菅井ですらただの電王手くん化するタッグマッチとかいう棋戦

22 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:14:20.45 ID:oGdN0YAJ
菅井正直でいいね

23 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:14:38.16 ID:fEhyS1Z0
集客見てもタッグマッチは棋戦化は厳しいような気がする
逆転の面白みもないしヒリヒリした勝負してる感覚が希薄だわ
回数制限とか一手交代とか工夫しないと

24 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/09/23(火) 17:15:41.34 ID:PDzUM/UW
45歩で角切られてからは後手ノーチャンスだね

習甦は重いから短時間戦は不利で、それを補ってる菅井も凄いな

25 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:15:53.21 ID:/kbwf+d4
こんな状態の棋士の世界に50万も払って試験を受けるんだな

26 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:15:57.20 ID:A2KovCUy
一手交代なんてもっと冷める

27 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:16:08.72 ID:2gKbH7H+
結局もしソフトが羽生以上に強くなっても人間同士の対局の方が面白いってこったな

28 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:16:37.58 ID:UcRgzXxg
なんで決勝に貞益もってくるかね

29 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:16:40.05 ID:P6Q3/ZvV
渡辺、髪の毛増えてないかい?

30 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:16:50.14 ID:A2KovCUy
棋神もかっこ悪い

31 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:16:55.07 ID:HcgFMCRr
熊倉が全く使いものにならなくて
渡辺がひとりで喋り捲って最後は本当に疲れ果ててたな

32 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:16:58.08 ID:r9F2K3V6
これはちょっと中継の仕方が要改善ですなぁ
勝負がつくタイミングは早過ぎて盛り上がらない

33 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:17:00.20 ID:jj3DSw2n
人間同士の面白さは永遠と無くならん
人間だもの

34 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:17:04.18 ID:KLW9aZg6
終盤というか差が付いたら終わりってのがな

35 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:17:23.86 ID:EzsjPlLS
タッグマッチというより渡辺が面白いだけ

36 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:17:31.35 ID:8XhwKbkQ
>>31
まあ、ゆるキャラみたいなもんで
それはそれでいいだろ

37 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:17:47.12 ID:r9F2K3V6
>>28
決勝は棋士2人解説だから女流はいてもいなくても一緒やん

38 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:17:48.42 ID:YDhDb/qy
一手の評価関数が棋士に表示される事で絶望的につまらなくさせてる
森下みたいにソフトの評価どおりにさせば勝てるんだから
棋士にはソフトが提示してる上位5つを見せるだけでいい

39 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:17:53.62 ID:vSyeMSI6
決勝はナベと豊川が頑張るから別に南ちゃんでも問題無いと思うけど

40 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:18:21.42 ID:x3hpKhUe
最終盤は両ソフト積みまで見えてるのに
そこにいるプロキシ全員分かってなかったみたいだな

41 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:19:02.16 ID:Ggh6ETvs
しのたん、かわええ

42 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:19:24.91 ID:rTtY3ElA
やっぱ逆転がないとつまんないな
200点ぐらい差がつくと、もう収拾がつかなくなるね

43 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:19:36.94 ID:IeGEp9EH
面白さが人間同士の勝負や人間対COMよりかなり解説頼みになってしまうな

44 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:19:47.07 ID:2gKbH7H+
>>40
渡辺は直感でわかってたやん
そして普通の棋戦なら時間使えばちゃんと読みきれるだろ

45 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:20:19.28 ID:6lhK8Naz
>人間同士の対局の方が面白いってこったな
ソフトで手が見えすぎちゃうと冷めてしまうのかもな
自分の実力の視界で見てると予想外の手がバシバシきて面白みが増す、と

でもタッグマッチはこれはこれで面白いと思う
ルール設定は今後も熟慮していかないといけないけど

46 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:20:35.41 ID:vSyeMSI6
>40
ナベは解説の時には深く読まないタイプの人だから

47 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:20:47.02 ID:A2KovCUy
見ててはっきり飽きる

48 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:21:19.22 ID:EzsjPlLS
>>42
ある程度の差が出てきたらソフトの手筋もあるし高確率で勝敗わかっちゃうからな
盛り上がりようがない

49 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:21:43.54 ID:6sAcwR9w
菅井って関西っぽくないな
ふなえもんなんかを見ちゃうと

50 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:22:08.57 ID:iwzEWiyX
タッグマッチはありだと思うけど高額賞金出すのはちょっとな
菅井自身も謙遜含みとはいえCOMの手を指すだけって言ってるし
この棋戦に本気で臨む棋士がどれだけいるのか

51 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:22:17.82 ID:8Ng5a6b3
>>40
なぜそう思ったんだ?

52 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:22:55.35 ID:llngUTWa
ソフトの面白さは主に中盤の洗練された丁々発止だからなあ。
筋書きの見えないドラマ的な面白さのある人間の将棋とは質が違う。
ソフト同士の終盤も短時間でやらせると突然大反省したりするから、
環境を工夫すれば面白さを演出することはできるんだけど。

53 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:23:06.50 ID:2gKbH7H+
てか無制限鬼神のこのルールなら女流の優勝も十分可能なのに女流は参加してないんだっけ?

54 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:23:13.57 ID:/kbwf+d4
電王戦あるわけで、出るほうはきついやろうな。
見てるほうは人間対ライオンとか人間対ヒグマみたいに結果はわかってるけどサディスティックな楽しみがあるけど。

55 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:24:09.88 ID:r9F2K3V6
>>49
岡山の人だからな

56 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:24:41.69 ID:YpxuCAn+
現地、寒いよ 決勝ラウンド来る人はジャケットかウインドブレーカー、膝掛け必要
クッションも欲しい

57 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:24:48.22 ID:+XVfg1zm
ネタばれはつまらんという普通の風潮

58 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:24:55.59 ID:doNeKy4E
単純に企画として面白くないな
評価値が300くらい差がついた時点で勝敗がわかるわけだから

59 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:25:07.13 ID:Ggh6ETvs
高額棋戦をやる前提として視聴者数を電王戦本番以上に集めないと厳しいのに
それには遠く及ばないんだから無理

60 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:25:14.10 ID:A2KovCUy
観る将は足抜けするだろうな
わかりやすく

61 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:25:35.46 ID:EzsjPlLS
>>50
ドワンゴが勝手に賞金出すんだからまあいいじゃん
これ見てて分かるようにタッグマッチなんて間違いなく続かないよ
お遊びレベルだもの

62 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:25:53.67 ID:2gKbH7H+
ソフトは序盤中盤のプロ棋士も予想しない手が飛び出して「なんじゃこりゃ」と思わせながらも
切れずに繋がったりするところが面白いが終盤はドラマなし

人間は序盤中盤定跡系になることが多いが終盤に逆転のドラマがある

ソフトは第1コーナーで勝負が決まる競艇で人間は競馬って感じか

63 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:26:05.28 ID:hC7xUtnB
やっぱり逆転が絶対にないっていうのがわかっちゃうとね

64 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:26:50.98 ID:fEhyS1Z0
前回より集客落ちてるから飽きられてる可能性もある
確かに見ててもそんなにおもしろいものではない
通常の電王戦以外は普通に人vs人の公式棋戦作って欲しいんだけどな

65 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:27:04.48 ID:3GVqpjkz
人間の終盤の逆転っていっても相手が勝手に間違えてるだけだかんなあ

66 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:27:43.99 ID:WAeH/RJ4
>>64
今更、人間VS人間に需要なんてないだろ

67 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:28:00.01 ID:A2KovCUy
勝ちきるまでのスリルがあるじゃん

68 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:28:10.17 ID:RidcmLTh
十数手詰みも読めないソフトってどうなんだ

69 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:28:20.86 ID:I8b6GN+y
将棋で一番面白い終盤のドラマがないから、そこはつまらなく感じるな
でもさっきみたいな矢倉定跡型で55歩とか斬新な手を見れるのは面白い

70 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:28:47.50 ID:zLBFBcK/
今やってる小泉さんの将棋見ればわかる
レベル高いわけでも、僅差なわけでもないだろうけど、勝負事は真剣勝負でないと
真剣勝負でないものはただのエンターテイメントでしかないよ
芸人にでもやらせとけ

71 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:29:14.14 ID:fEhyS1Z0
>>66
何故だ?
需要普通にあるだろ
タイトル戦も集客あるんだしドワンゴらしい演出の棋戦を作れば普通に需要はある
個人的には超早指し棋戦を作って欲しいんだけどな

72 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:29:24.87 ID:0Ixqr1eN
第1回タッグの三浦VSサトシンは感動したんだけどなあ

73 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:30:07.99 ID:llngUTWa
ソフトの使用回数は5回までくらいにするのが良いと思う。
それ以外は、評価値も読み筋も一切見られないってことで。

74 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:30:18.83 ID:Wm3CiJfF
評価値が見えてることで結果が早い段階でわかっちゃうのが詰まらなくなる原因
読み筋だけ表示して評価値は感想戦まで誰にも見せないようにすればもう少し改善されると思う

75 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:30:25.58 ID:eEH8e6N+
やっぱYSSウンコだな
ボロ負けするはずだわ

76 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:30:26.08 ID:2gKbH7H+
このメンバーそのままでソフトなしのニコ生棋戦やった方が面白かっただろうなぁ
トーナメントは一発勝負だからA級の三浦が優勝するとは限らないし

運営はニコ生で人気ある棋士を集めてトーナメント企画した方がいい
解説しか見たことないニコ生人気棋士達が真剣に指してる姿は受けると思う
さすがにタイトル保持者&挑戦者は出なくていいけど

77 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/09/23(火) 17:30:34.16 ID:PDzUM/UW
イマイチ盛り上がらない理由は、
ソフトのレベル差とソフトの使い方がまだ下手なせいだと思うよ
それでトータル棋力に差があるから一方的な将棋になってしまってる感じ

ソフトと使い手の両方がお互いに高レベルだったら、
延々と互角が続いて時間の使い方が勝負を分ける際どい戦いになると思う

78 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:30:37.21 ID:Ggh6ETvs
勝ちにこだわってないからつまらん
勝ちにこだわるとソフトに頼るだけの場面が増えてもっとつまらん

結論
最初から成立してない

79 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:31:15.85 ID:WAeH/RJ4
>>71
それだったら今のままでいいじゃん
ドワンゴも王位戦以外は普通に中継してるし
新たな棋戦つくってまでドワンゴにどんなメリットがあるんだ

80 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:31:49.72 ID:hza++P+n
でもこの前の決勝の中村習甦と森下ツツカナは終盤面白かったじゃん
森下さんが詰みを見落とし(勘違い)ていきなり混戦になってたし

81 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:32:08.05 ID:359Tq3/r
>>65
その勝手に間違えるポケットに入る過程が面白いんやろ
それこそ数年数十年から、その局でのボディブローのように効いてる予想外の手
観戦記は最善手の解説ばかりで、前振りとなる盤内盤外の戦いを文章に上手く載せる人が減った印象

82 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:32:34.76 ID:IeGEp9EH
ニコニコでファン投票やってタイトルホルダーとか
ニコニコの解説で人気の棋士が出れば電王戦くらいの盛り上がりにはなるんじゃね
NHKでは取りあげられないかもしれんが

83 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:34:06.71 ID:2gKbH7H+
>>80
終盤30秒将棋になってソフトもバグってソフトに頼れなくなった
そこからが大盛り上がりでそれで結局人間対人間の方が見てて面白いって結論になった

84 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:34:17.42 ID:cqPERXsw
>>71
ドワンゴは新聞社と喧嘩したくないから
人間同士の棋戦は作りたくないんだろうね

85 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:35:41.86 ID:fEhyS1Z0
>>79
そんなこと言いだすとタッグマッチを作ってどんなメリットがあるんだとなる
具体的なメリットとしては注目度やプレミアムの増加があるんだろうが
もっと見てておもしろいと思えるような提案をしてるだけ
別にタッグマッチをやるならやるで見るよ
このままだと厳しいだろうと思ってるから言ってるんだ

86 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:35:49.57 ID:doNeKy4E
>>80
それは人間同士の対局ならではの面白さだよね
それはコンピューターとタッグを組んだからでた面白さではない

87 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:35:57.73 ID:Fl6jmPhE
勝ちにこだわってないってのがよく分からん
めちゃくちゃ勝ちにこだわってると思うけど

88 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:36:06.72 ID:iwzEWiyX
>>77
たしかにルールの不備は多いな
見づらい使いづらい上に棋士も使い方がよくわかってないとか
謳ってる最高の棋譜とか出来るわけないだろっていう

89 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:36:17.27 ID:EXV4OVPH
>>84
ちがうよ
何時でも将棋から逃げれるように関わらない為だよ

90 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:38:03.60 ID:WAeH/RJ4
>>85
厳しくなれば撤退するだけだろw

91 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:38:06.47 ID:eEH8e6N+
お祭り感覚でやるのはいいけど
これで棋戦はやめた方がいいわw

92 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:38:37.97 ID:doNeKy4E
>>74
それがいいと思う
結果が分かってて見るスポーツ観戦のつまらなさはすごいからな

93 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:38:59.08 ID:6lhK8Naz
思いの外早く棋士対ソフトの形が崩れてしまったからなあ
ドワンゴとしてもまだソフトを引っ張りたいんだろう

94 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:39:08.30 ID:Bcbka12y
そもそも棋士も運営も本気って雰囲気してないし
ドワンゴに媚び売るお祭り棋戦でしかないよね

95 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:39:57.69 ID:fEhyS1Z0
>>90
なんだお前
本当に将棋好きなのか
見てる側としてはおもしろい勝負が見たいからあれやこれや意見は言う
もちろん金も落としてるしな

撤退するなら撤退するで構わんがそうなって欲しくないから言ってるだけ
お前は腐すだけで何が言いたいのか分からん

96 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:40:38.52 ID:ZDRMGEkZ
>>74
土曜評価値と読みを見せなかった時の不満はものすごかった

97 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:40:43.03 ID:llngUTWa
結局、タッグマッチであろうとも、
例えば羽生+ponanzaクラスタ VS 森内+GPSクラスタ
とかだったら、無茶苦茶面白い戦いになるんだと思うよ。

要は、使い手の使いこなす技量が重要ってことだな。

98 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:40:46.66 ID:EXV4OVPH
>>94
結局、羽生さん引っ張り出すまでの投資なんだよね
達成したら即逃げ

99 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:41:46.39 ID:+j/HS4tJ
これを棋戦にするなら、もっとぶっ飛んだコンセプトで企画すると良いんじゃないか。

終局するとタライが落ちてくるとかw

100 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/09/23(火) 17:42:03.24 ID:PDzUM/UW
>>88
そうなんだよね
せめてこのタブレットを使っての講習&練習将棋をやってから本番じゃないと
決勝トーナメントは習熟度が上がるから多少良くなると思うけど
いきなり出てくる久保が心配すぎる

101 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:43:35.26 ID:yK6lnCNQ
ひょえええ今の時間でやっと10万か

102 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:43:48.39 ID:iwzEWiyX
>>100
しかもソフトを確認しながら指すのがメインなのに
切れ負けっていう真逆のルール設定だしな

103 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:44:03.47 ID:X18BRx2w
>>98
いい加減に羽生出せって空気にしたいんだろ

104 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:44:21.87 ID:Wm3CiJfF
>>96
評価値を隠して読み筋だけを見せればいい
ソフトの最善手は表示順でわかるし評価値は知っても結果が読めて詰らなくなるだけ
詰んだときだけ9999表示すればいいそれ以外は見せない

105 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:44:41.68 ID:WAeH/RJ4
>>95
ドワンゴに期待してる奴らがアホなんだってw

というか確かにこの企画は将棋好きから見れば微妙だろうが
そのあたりをターゲットにしてるわけじゃあないだろ
新規に興味を持ってもらって、取り込みたいからいろいろ目新しいことやってるだけで
まあそれがうまく行ってるかどうかはわからんけどさ

106 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:46:19.11 ID:vSyeMSI6
>104
結局寄せの手順が推奨された時点で終戦にならないか?

107 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:49:25.98 ID:Wm3CiJfF
>>106
ソフト使ってる以上詰んじゃえば終戦はしかたないよ
問題は詰むだいぶ前から評価値の出方で挽回不可能なことがわかっちゃうこと

108 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:51:03.99 ID:r9F2K3V6
下手したら仕掛けた時点で決まっちゃうからな

109 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:51:20.87 ID:W0w0prqx
>>104
わりといいと思う

110 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:52:22.74 ID:stOaMbVv
>>109
何がいい手で悪い手かの検討できなくなる

111 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:52:31.69 ID:pa+bKRCT
決勝は二冠出てこないのかね…
四段負けたのかよw

112 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:52:57.63 ID:3GVqpjkz
アマにもやられたか

113 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:54:48.87 ID:09EIZMce
菅井つえーw
タブレットの使い方よくわかってないとことかワロタ

114 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:55:42.31 ID:5hDwO/ub
ナベ逃亡しやがった

115 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:55:49.76 ID:pa+bKRCT
ていうか会場の人すごいな
朝から

あーあ二冠こないー

116 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:55:51.74 ID:j+06gMdM
漫談じゃない!

117 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:55:53.92 ID:gB7iC1ft
豊川渡辺タッグ解説みたかったわ

118 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:56:05.20 ID:uBP6uhKx
決勝の聞き手がブスとかありえなくない?

119 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:56:15.42 ID:66Gi4pjw
解説ハゲかよ・・・

120 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:56:17.94 ID:2gKbH7H+
渡辺&豊川まで辛い時間か

121 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:56:20.50 ID:llngUTWa
さあ決勝戦は好勝負になりそうだな。

122 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:56:23.94 ID:J8ZzGqM5
まさかの感想戦撮影OKwwwwwww

【将棋】プロ編入試験 第1局 今泉健司アマ vs 宮本広志 四段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv192706926
 

123 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:56:32.93 ID:yTcKbAGk
一日目みたいに途中交代かな

124 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:56:33.68 ID:HcgFMCRr
うわ、ハゲシンでてきたよ

125 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:56:34.57 ID:0SHfW/Pf
この二人つまらん

126 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:56:34.43 ID:Wm3CiJfF
>>110
だた対局中見せないだけで終局後に
感想戦でログ見ればいいんじゃね

127 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:56:38.84 ID:hC7xUtnB
ハゲ消えろ

128 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:56:49.80 ID:KLW9aZg6
後半で交代するならそっちのほうがいいな

129 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:57:13.18 ID:gVm/urlY
このハゲあれだけの醜態さらしておいてよく出てこれるわな

130 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:57:29.64 ID:uBP6uhKx
ブスの交代も所望する

131 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:57:32.16 ID:UcRgzXxg
ハゲ帰れ

132 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:57:40.44 ID:yTcKbAGk
ハゲシンはタッグマッチも対策ゼロで出てきたっぽいな

133 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:57:53.27 ID:pa+bKRCT
>>118
好きだけどな貞升さん

134 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:58:31.88 ID:stOaMbVv
>>126
ソフトの候補手に無い手の検討できないから、意味ない

135 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:58:48.88 ID:yTcKbAGk
南ちゃん小動物みたいでかわいいやん

136 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:58:49.97 ID:rVlEHVQ2
>>132
何なんだろうな…

137 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:59:12.86 ID:tL4XY4Zq
しかし不愉快な3人だなw
これ揃えるとかw

138 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:59:20.23 ID:gVm/urlY
この解説じゃどうでもいいや

139 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:59:26.07 ID:2gKbH7H+
ハゲシンは屋根裏に対する暴言を謝罪するまでなんか素直に楽しく見れない
めっちゃ楽しみだったネタ対局を嫌な雰囲気にした恨みが消えない
電王戦自体が変な空気になっちゃったし

140 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:59:26.42 ID:stOaMbVv
>>132
しかもアドリブ下手と言う

141 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:59:45.40 ID:pa+bKRCT
つまらん

142 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:59:46.87 ID:UcRgzXxg
会場が冷えてる

143 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:59:54.01 ID:cA+e7YD4
ミュートにして24やるわ

144 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:00:00.82 ID:Hq3Vr1iC
南ちゃん萌え

145 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:00:21.34 ID:HcgFMCRr
このブスとこのハゲが最後に出てくるとか悪手だろ

146 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:00:22.45 ID:dA6jl+6d
最悪の解説陣だな
せっかくの決勝戦が台無しだ

147 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:00:35.44 ID:rVlEHVQ2
船江にハワイの事聞けよ

148 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:01:01.43 ID:kRj5SUO9
貞升がおしゃれになってるw
子供二人産んでから目覚めたのか

149 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:01:01.73 ID:yTcKbAGk
>>146
途中で二冠&マンモスにかわるから安心して

150 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:01:05.42 ID:Wm3CiJfF
>>134
なんで?表示順で最善から並んでるからできるじゃん

151 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:01:29.57 ID:gVm/urlY
>>139
本番と同じ時間の練習対局2局
ボロ負けの後にSSFとどんちゃん騒ぎ

もうこのハゲホントにいらんわ

152 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:01:30.13 ID:JYX7FrJC
別窓見てないんだけど、みんなコンピュータとの一致率というか採用率ってどれくらいなの?

153 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:01:46.36 ID:5sS+RhVI
>>139
やねうらおが終わってたのは間違いないんだけど、サトシンもPVに口出ししたりして最悪だったな

154 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:02:22.30 ID:vCtrcCrc
南は成長したなぁ。。

155 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:03:29.92 ID:E9847fk3
貞升今期好調なんだよな

156 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:03:33.52 ID:+s9Z6i2q
読み上げ専門じゃなかったんやみなみ

157 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:03:41.79 ID:uRNAfsHl
貞升はいつぞやの
打っちゃいましたよwwwwwwww打っちゃいましたよwwwwwwww
の悪印象が抜けない

158 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:05:21.81 ID:ya2EA84i
ハゲシンかよ
途中から見るか

159 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:05:39.11 ID:llngUTWa
何で40(笑)を出すんだ。
早々にご退席願え。

160 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:05:57.14 ID:Via54uia
元も子もない事言うとさ素人でも優勝できちゃうな

161 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:06:20.47 ID:stOaMbVv
>>150
意外とソフトも手、見えてなかったりするから

162 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:06:22.71 ID:IUkOwOuy
え?このままずっとハゲと船江なの?

163 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:06:42.74 ID:tzL3gYFR
ponaの強引な攻めに期待

164 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:06:46.34 ID:uRNAfsHl
片ゴミまで出てきたぞ

165 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:06:50.78 ID:vCtrcCrc
端歩wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

166 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:06:54.33 ID:yTcKbAGk
両者ともソフトうまく使えそうだから、楽しみではある

167 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:06:59.48 ID:2gKbH7H+
>>160
電王手君がポナンザで出場したら優勝しちゃうかもね

168 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:07:17.29 ID:pa+bKRCT
>>162
途中までみたいだけど…

169 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:08:19.99 ID:rVlEHVQ2
船江にもう形勢聞いちゃえよ

170 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:08:38.94 ID:2gKbH7H+
ポナンザ単体より人間とソフトのタッグの方が強いと証明してないので
全部ソフトに任せるど素人が最強なんじゃないのかって思いがあるんだよなぁ

171 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:08:48.94 ID:Wm3CiJfF
>>161
そこが見えてないことでおもしろくなるのよ
そこがみえちゃうことがつまらなくなる最大の原因

172 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:08:53.20 ID:yTcKbAGk
ハゲしい順にいったな

173 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:09:10.47 ID:HcgFMCRr
雑談が必要な退屈な序盤にハゲとか最悪すぎる
序盤は豊川ひとりいればいい
終盤は渡辺ひとりいればいい

174 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:09:26.68 ID:stOaMbVv
>>171
それだとソフト手だけになるじゃん

175 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:10:14.85 ID:Via54uia
>>170
そういうことやね

176 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:10:19.42 ID:2gKbH7H+
あらためて解説で一番好きなのが渡辺だと確信した

177 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:10:21.21 ID:vSyeMSI6
案の定船江君が聞き手に回ってるな

178 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:12:22.09 ID:zFYmOMTC
33角戦法が流行ったのは5年位前か

179 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:12:36.70 ID:3e1CzAg5
菅井w

180 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:12:41.74 ID:o7xZtZHl
弟弟子への精神攻撃はやめいw

181 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:12:55.29 ID:2gKbH7H+
菅井居飛車かよー

182 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:13:36.18 ID:jj3DSw2n
菅井ワロタw

183 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:16:15.09 ID:E+w7QazF
>>176
解説は木村名人渡辺竜王の2トップですわ

184 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:16:31.91 ID:2gKbH7H+
次回から電王戦タッグマッチに格ソフト単体枠(電王手くん)を入れてほしい
そうやった方がタッグと単体どっちが強いのか見てておもしろいけど
それでもしソフト単体ばかりが残ったらまずいから大人の事情でできないんだろうな

185 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:17:38.21 ID:r9F2K3V6
早く渡辺二冠きてー

186 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:17:52.89 ID:Wm3CiJfF
>>174
いいたいことわかった
それなら対局者だけが評価値を見れて視聴者と解説は見れないようにすればいい

187 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:18:38.96 ID:sh5TQOg7
貞升かわいいよ貞升

188 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:18:52.42 ID:jj3DSw2n
>>184
お前が自ら考えたルールを○○で出来ないから〜って語るのはおかしいだろw

189 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:19:55.64 ID:uBP6uhKx
ブス:「負けてどうでしたか?痛みは感じましたか?」(ゲス顔)

ブスのゲス顔

190 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:20:41.02 ID:vSyeMSI6
あれは剣の名人に斬られたたら斬られたことすら気づかないって話の流れじゃないの?

191 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:20:57.63 ID:IAuNbALJ
このノリがな・・・さぶい

192 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:21:10.06 ID:q9uuU6VF
船江はボケを拾うからその点は安心できる

193 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:21:23.66 ID:f/jcAf4r
船江面白いなん

194 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:21:35.46 ID:J8ZzGqM5
笑いこらえてるWWWWWWWW

195 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:21:38.59 ID:+TYPfeH6
渡辺はもう解説しないの?
この2人じゃタッグマッチの指し手のレベルの高さが分からんわ

196 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:21:42.90 ID:PSXfqycA
貞升が聞き手すると必ず荒れるな

197 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:21:55.08 ID:vSyeMSI6
やっぱり飯野ゲラじゃないか
愛想笑いじゃなかった、良かった

198 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:21:58.71 ID:fEhyS1Z0
普通にこのノリおもしろいけど

199 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:22:10.72 ID:o7xZtZHl
愛ちゃんはゲラだから危ないなw

200 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:22:20.92 ID:urlYnH1w
植毛がNGワードなの知らないんだろうな

201 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:22:35.25 ID:2gKbH7H+
>>195
一応終盤に渡辺&豊川に交代する予定
あくまで予定

202 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:23:51.70 ID:2gKbH7H+
ハゲを持ちネタにしてるサトシンなのに
運営が無駄に気を使って髪の毛関係のコメをNGワードにするとか

203 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:23:55.38 ID:x3hpKhUe
そういや以前プロ棋戦でポナ使って評価値出してた中継があったと思ったが
他にもそんな放送やったことある?

204 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:24:40.78 ID:a7RN5Gza
>>202
それは渡辺のほうに気を使ったんだろ

205 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:25:08.61 ID:jj3DSw2n
それは竜王戦の意向で評価値出したんだよ

206 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:25:27.96 ID:2gKbH7H+
>>204
そっちか
NGワードは解説ごとに切り替えられないのか

207 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/09/23(火) 18:26:16.17 ID:PDzUM/UW
この戦型面白い
先手は左桂を跳ねてるから玉が堅くならない

もうドンドン行く所まで行くつもりなのかな
菅井がどう考えてるのか楽しみ

208 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:26:55.24 ID:SlqQ/aqy
切れ負けの棋戦ニコニコが作るべき

209 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:27:02.91 ID:QSg0Cvkv
このハゲはこの期に及んで体裁なんて気にしてたのかwウケルわこの雑魚w

210 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:27:36.37 ID:gcpJuixM
>>206
将棋関連番組では2年以上前から髪関係のワードはNGだよ
危ない人が多いからね

211 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:29:41.08 ID:jj3DSw2n
木村とかな

212 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:29:45.55 ID:IAuNbALJ
なんとも盛り上がらないなw

213 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:30:02.47 ID:2gKbH7H+
やっぱ棋士に点数まで見せるのはマイナスだな
先入観ができてしまう

214 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:30:12.47 ID:ya2EA84i
>>209
マジでもう出てくるなって感じだよな

215 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:30:26.14 ID:ywH/oDTe
西尾の棋力なら全部ポナンザ任せの方が絶対強いだろ

216 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:30:56.71 ID:+CG7LV3V
第2局の途中で離脱していたんですが、今は決勝ですか?

217 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:31:04.59 ID:k+UUW8rH
なにこの、ダラ〜っとした感じ
緊張感もへったくれもないか

218 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:31:28.77 ID:IkqtvnJs
>>206
広瀬の時は馬がNGだったとか・・・

219 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:31:35.21 ID:pa+bKRCT
ミュートにしてるけど、まだかなあ〜

220 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:31:44.92 ID:jj3DSw2n
>>215
戦型選択くらいしてもいいだろ

221 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:31:54.07 ID:LgPqemlL
>>208
それ面白そう

222 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:32:16.69 ID:jj3DSw2n
いちいちミュートだのレスする人は大抵してない

223 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:32:21.07 ID:sqBW3so4
>>210
あなたすごいな
どうやったらNGワードって分かるの?

224 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/09/23(火) 18:32:31.15 ID:PDzUM/UW
早くも勝負どころか

225 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:33:09.97 ID:IAuNbALJ
サダマスいらねーじゃん なにこれ?

226 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:33:15.78 ID:HcgFMCRr
決勝戦なのにコメが一番盛り上がってないとかワロス

227 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:33:26.27 ID:QSg0Cvkv
A森下
B西尾

なんてことになったら放送事故だろ

228 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:34:09.87 ID:ouiuGyPp
>>68
1.「短時間」だと詰みまで探索できない。
2.将棋は「終盤」が一番複雑なので、同一時間内では終盤が1番読みが「浅く」なる。
3.YSS, GPS, 習甦のように「評価関数が複雑」なソフトは、同一時間内の読みが「浅く」なる。
4.最近のソフトは、「狭く深く」読むために、指される「可能性の低い手」は切り捨てる傾向がある。
  しかし詰みには通常評価で「一見悪手」になる指し方が必要になることが多い。
  一見悪手になるような可能性の低い手は、探索で「切り捨て」られがち。
  (10台以上のクラスタでハードに余裕がある場合は詰み探索専用機を持っている)

229 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:34:25.91 ID:urlYnH1w
>>223
基本的に自分でコメして更新して確認するしかないのでは

230 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:34:38.93 ID:yTcKbAGk
>>227
なんで?面白い組み合わせだと思うが。

231 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:34:41.07 ID:IkqtvnJs
>>227
これが名人戦竜王戦に次ぐ棋戦か

232 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:34:44.49 ID:jj3DSw2n
>>223
更新かビュアーとかでは?

233 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:34:52.88 ID:oGdN0YAJ
この角はどうなんだ

234 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:35:04.24 ID:a7RN5Gza
>>226
6時ごろ入ってアリーナでも追い出されてないからコアな人は見てなさそう

235 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:35:08.86 ID:r9F2K3V6
こういうグダグダが面白いと思ってる解説者はいらん

236 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:35:14.89 ID:o7xZtZHl
>>226
コメは多いが共有NGにはじかれてる模様w

237 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:36:03.29 ID:cA+e7YD4
ハゲシンのがまともな解説しとるがな

238 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:36:15.43 ID:zdpJ7+j8
ちゃんと検討して解説してるのにどこがグダグだなんだろう……

239 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:36:43.57 ID:SCeY1API
6五角凄いねえ

240 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:36:46.14 ID:urlYnH1w
渡辺と比較するのは酷だよ

241 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:37:05.78 ID:PSXfqycA
やっぱ棋士二人のほうがいいね

242 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:37:45.35 ID:yIisdiyJ
今北
この対戦は大会趣旨的に一番興味深い対局だね
棋力に差があるけど、西尾は一番ソフトを知ってるっていう

243 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:37:50.93 ID:jj3DSw2n
ハゲいいこと言ってる

244 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:38:20.17 ID:QSg0Cvkv
>>241
貞升とかいうブサイクを、明日からまた仕事という黄昏時に見させられるくらいならこっちがマシだな

245 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:38:32.35 ID:urlYnH1w
熊倉は正面から見るとブサすぎ

246 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:39:00.00 ID:gcpJuixM
>>223
自分で打って引っかかったり、スレでNGだったーって言われてるのを見たり
あとたまに無理やり回避して書いてる人とかもいるからそれで察したり

本当に初期の頃は、馬(某H現八段出演時)や桂(カツラ)もNGワードになってた事があったそうな

247 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:39:12.44 ID:IAuNbALJ
サダマスかわいそうだろ
船江・サダマスか佐藤・サダマス にしてやれよ

しっかし絶望的につまらんなw

248 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:39:23.85 ID:ywH/oDTe
西尾が優勝はいやだな

249 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/09/23(火) 18:39:27.23 ID:PDzUM/UW
落ち着いてくると先手玉の薄さが気になるな
菅井はどうまとめるつもりなのか

250 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:39:56.21 ID:Ggh6ETvs
西尾は一番弱いだろ
Bのなかでは

251 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:39:57.75 ID:+gvOmZxv
>>245
でも付き合ってって言われたら?

252 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:40:07.49 ID:tL4XY4Zq
渡辺二冠はまだですか?キモイハゲが気持ち悪いんですが

253 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:40:20.75 ID:nnnWdLR/
ふなえもんソフトにどっぷり浸かってるな。
こんなんでいいのかと正直思うが。

254 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:40:28.82 ID:urlYnH1w
貞升見ると特ダネに出るニヤニヤ眼鏡BBAを思い出す

255 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:40:32.14 ID:QSg0Cvkv
一番カネかかってそうなのに羽生の駒落ちやアマの編入試験のほうが全然面白いとか笑える

256 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:40:54.06 ID:SlqQ/aqy
熊倉はなんで髪切ったんだろうね
昔は女流で1、2を争う可愛さだった

257 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:41:00.70 ID:vCtrcCrc
NG多すぎだろw
言論統制企業氏ね

258 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:41:23.41 ID:I1L6/b3d
西尾がソフトに詳しいのか、単にponanza>>習甦なのか。

259 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:41:39.27 ID:ywH/oDTe
>>256
失恋かな
たぶん

260 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:42:01.61 ID:ya2EA84i
>>257
どんな言葉入れたの

261 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:42:35.49 ID:uBP6uhKx
>>244
イイこと言うね うまいこと言うね

262 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:42:36.84 ID:ywH/oDTe
ponanza≫菅井+習甦

263 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:42:39.28 ID:KLW9aZg6
どっちも喋るからどうも噛み合ってない感が
ナベはやくきてくれー

264 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:42:40.46 ID:cA+e7YD4
>>249
玉が薄くて危ないってのは人間の感覚だからな
ソフトが味方についてるからこういうギリギリの切り合いにもっていけるんだろうな

265 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:42:41.23 ID:jj3DSw2n
>>257
「氏ね」で捕まらない世の中で良かったな。

266 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:42:54.17 ID:kRj5SUO9
決勝から調子悪くてよくみれねえ
音なくなったり

267 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:43:38.72 ID:ya2EA84i
決勝でこの解説かー

268 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:44:12.05 ID:QSg0Cvkv
ソフトの手採用率って公開されてないの?
順位と採用率が比例してたら笑えんだけど

269 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:44:14.50 ID:rVlEHVQ2
>>263
最初の方しか聞いてないが、どちらも自分がウケたい方だから噛み合わなさそう

270 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:44:18.80 ID:IAuNbALJ
貞升ボロカス言われてかわいそうに・・・・w
画面に映ってすらいないのに

271 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:44:46.74 ID:gVm/urlY
ミュートでナベ川の解説待ってたが
コメビュのログでナベ川登場をチェックしておいてあとでTSを見るか

272 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:44:49.51 ID:ywH/oDTe
>>267
いい加減にしてなべ出して欲しいよね

273 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:45:00.83 ID:IkqtvnJs
>>268
羽生は100に近い

274 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:45:06.46 ID:jj3DSw2n
>>268
自分の読み筋とソフトの手が一致してた場合も多いだろうし、そんな統計取れる訳が無い

275 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:45:09.55 ID:stFgS5lz
結論:ponanzaが強かった、習甦は次に強かった

276 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:45:15.15 ID:r9F2K3V6
はやく渡辺来て
というかサトシン引っ込んで

277 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:45:45.77 ID:yIisdiyJ
落ち着きのない二人だな
正直ハゲシンの性格受け付けないから船江だけがいい

278 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:46:20.13 ID:stFgS5lz
>>274
出すことはできるだろ
ソフトの手を採用しなかった率を見るのは意義がある

279 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:46:35.63 ID:urlYnH1w
ハゲシンは面白くない上に将棋も弱いから最悪

280 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:47:20.80 ID:rVlEHVQ2
どちらもサークル気分で群れてるから負ける

281 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:47:23.25 ID:QSg0Cvkv
>>274
大丈夫だろ。そんなに統計に影響出すほど自分の読みとソフトの読みが一致するレベルの棋士は出てないから

282 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:47:40.58 ID:KwkTEcVX
ひたすらソフトの手を指す西尾の勝ちだな

283 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:48:04.65 ID:gcpJuixM
まぁ終盤この二人に変わるよりはマシなんでないかね

284 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:48:08.02 ID:ngggm9Rk
電王戦っていつも棋譜探しさせられるねえ。

285 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:48:17.66 ID:jj3DSw2n
>>281
一致率とか調べたことないのかな?

286 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:48:31.50 ID:ywH/oDTe
これって決勝戦て
aとbの優勝者と久保と誰だっけ?

287 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:48:44.73 ID:urlYnH1w
50手で交代すんのか?

288 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:49:01.10 ID:IkqtvnJs
>>281
プロの棋譜、ソフトで検討するといいよ

289 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:49:05.55 ID:JTtqEsOj
>>286
ギタシン

290 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:49:08.41 ID:ya2EA84i
>>279
しかも無駄にプライド高いw

291 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:49:41.86 ID:ywH/oDTe
>>282
結局ソフト単体のほうが強かった
となると
タッグマッチの意味がなくなるな

292 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:49:52.41 ID:urlYnH1w
次50手目だが

293 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:50:03.64 ID:gcpJuixM
24企画で負けが多かった西尾が勝ち上がるというのは
なんともいえないな

294 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:50:21.33 ID:yIisdiyJ
この持ち時間だとソフト採用しまくった方が勝ちだろう

295 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:50:37.75 ID:QSg0Cvkv
>>291
森下が勝ち上がってる時点で、この棋戦の意味なんて皆無になってるけどね

296 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:50:46.65 ID:gKUzCqFN
西尾がねじ切りそうだが

297 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:51:08.86 ID:+TYPfeH6
はげしんを渡辺に代えろ

298 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:51:51.28 ID:yTcKbAGk
>>295
普通に指したら弱い棋士が勝ち上がってるから意味があるんだろ

299 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:51:56.19 ID:yIisdiyJ
藤井が言ってたようにソフト使う回数を制限した方が面白かったかもな

300 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:52:03.40 ID:vSyeMSI6
ブラック船江酷いw

301 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:52:10.01 ID:4fCDFond
なんかぬるい

302 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:52:38.03 ID:ya2EA84i
>>295
おっとサトシン(ハゲじゃない方)の悪口はそこまでだ

303 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:52:44.09 ID:IAuNbALJ
読み筋と比較しながら観てる奴いるの?
なんかもうめんどくさくてそこまでやる気しない

304 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:53:11.16 ID:j+06gMdM
将棋界の黒船(別な意味で)

305 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:53:51.70 ID:yTcKbAGk
常にソフトの候補手を5個ぐらい表示するように改善してほしいね。

306 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:53:52.85 ID:jj3DSw2n
お前らの理論だとやしもんが負けるわけ無いんだよ

307 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:54:14.87 ID:KLW9aZg6
船江はアマチュアが嫌いなのか

308 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:54:26.60 ID:ywH/oDTe
>>306
やしもんが足引っ張った

309 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:54:42.82 ID:QSg0Cvkv
>>298
意味は無いよ。
如何に棋士としてのプライドを捨ててソフトに身を委ねられるか、それだけがこの棋戦で勝つ方法。

310 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:55:31.23 ID:A2KovCUy
ponanzaの使い手西尾
ツツカナの使い手森下

311 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:55:47.73 ID:jj3DSw2n
>>308
あれだろ?強いソフトが負けたら人間のせい
その理論しかないと思ってる脳じゃ別の思考出来るわけないわな。

312 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:55:50.72 ID:urlYnH1w
単純に1時間で交代かな

313 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:55:52.37 ID:PSXfqycA
渡辺このまま来ないってことあるのかな

314 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:56:42.40 ID:RqH8W5gM
>>309
それならツツカナは上がらないだろ

315 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:56:51.27 ID:ywH/oDTe
しかしこのままポナンザの押し切りか
つまらんな

316 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:56:57.85 ID:urlYnH1w
このまま西尾が勝ったら糞局だなw

317 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:57:16.32 ID:ywH/oDTe
>>311
他の理論ばかりなんですか?

318 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:57:21.54 ID:r9F2K3V6
貞升さん聞き手やろうと頑張ってるけどこういう時は何も言わないで良いんだよ!

319 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:57:52.18 ID:QSg0Cvkv
>>314
タッグマッチに臨む心構えを説明しただけなのに何でソフト名が出てくるんだ?アホか?

320 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:58:00.26 ID:ywH/oDTe
>>311
他の理論は何ですか?

321 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:58:06.16 ID:ry6sLXJB
ソフトと違う手は結構指してるけど
それが良いか悪いか判断する棋力がある人はここにはいないだろうなあ

322 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:58:16.76 ID:urlYnH1w
きたきた

323 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:58:16.79 ID:I1L6/b3d
>>306
強いソフトは勝率が高いんであって、100%勝てるなんて誰も言ってない。お前はアホ

324 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:58:28.23 ID:pa+bKRCT
きたあああ

325 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:58:30.03 ID:jj3DSw2n
>>317
ポナの楽観攻めでいつの間にか評価値戻すことが多いことを知らないんだな

326 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:58:36.39 ID:vSyeMSI6
まぁ良いタイミングで交代じゃないですかね

327 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:58:38.89 ID:vCtrcCrc
真打と前座登場

328 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:58:42.33 ID:KLW9aZg6
やっときた
丁度良かったな

329 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:58:57.79 ID:urlYnH1w
なべと豊川の絡み楽しみだ

330 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:59:35.72 ID:jj3DSw2n
>>323
じゃあそう言えよwお前らは一局で判断しかしねえだろ?

331 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:59:44.17 ID:urlYnH1w
やりお互いづらそうだなw

332 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:59:45.95 ID:KwkTEcVX
棋力がポナ>しゅうそ>菅井>西尾で今指してるのがポナVS菅井って感じだな

333 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:59:52.71 ID:4fCDFond
この二人で解説 気使いそう

334 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:00:04.43 ID:I1L6/b3d
>>330
脳内のお前らが云々言われましてもw

335 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:00:12.70 ID:IAuNbALJ
ナベが来たとたんに緊迫感が増したな

336 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:00:18.99 ID:yIisdiyJ
格上と一緒だと豊川大人しいw

337 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:00:46.64 ID:o7xZtZHl
ナベの目がw

338 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:00:57.61 ID:vCtrcCrc
ナベ自重しろw

339 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:00:58.67 ID:csje6luH
豊川おとなしくなりすぎだろw

340 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:01:00.52 ID:jj3DSw2n
>>334
お前らはってお前だけじゃねえこと理解してる?
お前の考えはしらねえよ。俺がレスした時点で1レスしかしてねえしな

341 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:01:10.83 ID:IkqtvnJs
せんぱいに対して気遣うナベと
タイトルホルダーに対して気遣うニフティ

342 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:01:34.92 ID:4fCDFond
お互い遠慮してるじゃん

343 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:01:36.06 ID:pa+bKRCT
将棋の講座ですかwww

344 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:01:54.41 ID:j+06gMdM
「参りマンモスです」
「」

345 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:02:13.15 ID:AkvVSbpM
やっぱり習甦ではPonanzaに勝つのは厳しいな
まぐれでツツカナには勝てたようだが

346 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:02:20.95 ID:QSg0Cvkv
豊川おとなしいし、対局も塩で見どころ0!

347 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:02:32.54 ID:RqH8W5gM
>>319
バカか?
お前の理屈なら強いソフトが何の番狂わせも無く勝ち上がる以外に無くなるんだよ

348 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:02:40.69 ID:IkqtvnJs
>>342
この空気感が面白い

349 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:03:01.05 ID:ywH/oDTe
西尾の指し手って
どのくらいポナの手採用してるの?
まさかほとんど全部じゃなかろうね?

350 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:03:01.31 ID:I1L6/b3d
>>340
お前の脳内の「お前ら」の主張でしょ
強いソフトが勝率100%になってるなんて言ってる奴みたことないわ

頭悪いんだねかわいそうにw

351 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:03:22.64 ID:IUkOwOuy
>>342
聞き手+棋士よりも、棋士2人のほうがいいって言う人もいるけど
棋士2人だと遠慮とか噛み合わなかったりで
棋士1人のときより解説が薄っぺらくなることがあるんだよな
相性にかなり左右される

352 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:03:26.03 ID:urlYnH1w
年下の上司に意見できない豊川w

353 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:03:45.94 ID:IAuNbALJ
ぜんぜん違うな ナベ解説

354 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:03:45.99 ID:gcpJuixM
第三回電王戦の時も思ったけどナベは年上の棋士と絡むの下手よね
やっぱり若いころから強いと色々思われているのかしら

355 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:03:47.98 ID:r9F2K3V6
>>349
ポナの候補手見てれば良いじゃん

356 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:03:53.49 ID:ywH/oDTe
>>347
強いポナンザでもでもyssに負けることはある

357 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:04:02.27 ID:gVm/urlY
8時間30分でナベ川登場か
つかニフティがおとなしいなw
あとでTSでみようw

358 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:04:03.84 ID:jj3DSw2n
>>350
誰が100%って言ったのか
そんな表現してねえよ
日本語学びましょうね

359 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:04:23.58 ID:QSg0Cvkv
>>347
だから森下が一番ソフトの忠犬だったんだろ?アホは黙ってろよホントに(^_^;)

360 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:04:25.37 ID:RqH8W5gM
>>350
なら人間同士の勝率も、人間vsソフトの勝率も、100%なんてあり得ないのだから
人間が足を引っ張ってるなんて論は成り立たなくなる

当たり前の話
小学生でもわかる当たり前の話だよ

361 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:04:32.73 ID:zRjaMm3w
>>341
二人とも、ずけずけ言うキャラに見えて、
基本、物凄く真面目な性格ってのが、
よくわかるよなぁw

362 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:04:37.86 ID:ywH/oDTe
>>355
いやタブレットだから候補手見られん

363 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:04:41.47 ID:ya2EA84i
やっぱ年上でも格下だと大人しくなるんか

364 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:04:48.69 ID:yIisdiyJ
ナベは色々言われすぎて気を遣いすぎるようになった

365 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:05:24.45 ID:r9F2K3V6
>>362
じゃあ俺が定期的に候補手を書いていってあげよう

366 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:05:28.21 ID:j+06gMdM
新手:きりやまきよし

367 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:05:31.02 ID:RqH8W5gM
>>356
なら普通に勝率の揺らぎの範囲で森下に負けたんだろ

お前の言うタッグマッチの意味が無いという理屈自体が成り立たなくなるな

368 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:06:02.93 ID:ikkZvzoe
用意の一手かーー!?

369 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:06:08.23 ID:ywH/oDTe
>>365
頼みます

370 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:06:20.17 ID:I1L6/b3d
>>360
勝率100%じゃないなら足を引っ張ることがありえないってw
マジで頭わるすぎでしょ

小学生からやり直したほうがいいよ

371 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:06:35.51 ID:+XVfg1zm
豊川x中村修とか最高なんだが

372 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:06:39.87 ID:kRj5SUO9
>>361
二人とも毒舌なんだよな

373 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:07:01.53 ID:I1L6/b3d
ID:RqH8W5gM ← 確率がわからない知的障害者

374 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:07:01.33 ID:r9F2K3V6
58手目候補手
習甦:△7八角成 −227
ポナ:△8七歩成 208

375 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:07:21.45 ID:RqH8W5gM
>>359
バカがまた出たよw
ツツカナが森下の忠犬だった、というのと裏表なのにも気付いてない腐脳w

376 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:07:42.06 ID:jj3DSw2n
>>370
こいつのレスは理論がなくて暴言で打ち負かすようなことしかしてこないから

いつも沸くキチガイと変わんねえな

377 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:08:04.68 ID:r9F2K3V6
59手目候補手
習甦:▲8七銀 −59
ポナ:▲8七銀 142

378 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:08:19.88 ID:RqH8W5gM
>>370
自分がダブスタを語ってる事にすら気付いてない低脳w

379 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:08:42.15 ID:yIisdiyJ
格差がありすぎて豊川がただの聞き手にw

380 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:08:56.79 ID:r9F2K3V6
60手目候補手
習甦:△5四角 −73
ポナ:△5四角 129

381 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:09:11.32 ID:ikkZvzoe
借りてきた猫状態

382 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:09:20.03 ID:jj3DSw2n
どう見ても真性はID:I1L6/b3dの方だから
大人しくそっとスレ閉じろよ

383 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:09:35.72 ID:zRjaMm3w
目の前の対局を無視して言い争いして、
何が楽しいんだか

384 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:09:45.22 ID:RqH8W5gM
渡辺二冠、ダジャレの解説までしてるやんw

385 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:09:46.31 ID:r9F2K3V6
61手目候補手
習甦:▲8五歩打 −99
ポナ:▲8六歩打 284

386 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:10:02.06 ID:ry6sLXJB
ナベが形勢判断アンケに意味が無いと思ってるのは
答える人が解説の言うことを鵜呑みにするしかできないって思ってるからかな
人気投票なら意味があると思ってるみたいだし

387 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:10:38.39 ID:KLW9aZg6
>>379
さりげなく駄洒落飛ばしてアピールするのがいいな

388 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:10:40.89 ID:urlYnH1w
豊川w身内の不幸があったみたいになってるぞw

389 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:10:58.53 ID:I1L6/b3d
なら人間同士の勝率も、人間vsソフトの勝率も、100%なんてあり得ないのだから
人間が足を引っ張ってるなんて論は成り立たなくなる



完全に意味不明

390 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:11:06.69 ID:r9F2K3V6
64手目候補手
習甦:△8四飛 −113
ポナ:△8四飛 210

391 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:11:27.30 ID:xBnViAoD
早指しでこんな長い中盤バランスとれているんだから凄いわ
まさにソフトの強み

392 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:11:31.60 ID:LgPqemlL
>>386
いや、どうせみんな「にゃーん」だからでしょw

393 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:11:52.47 ID:EzsjPlLS
豊川さん渡辺二冠に恐縮してるな

394 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:11:59.54 ID:ywH/oDTe
>>390
ボナそのままだなw
やっぱり

395 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:12:14.09 ID:r9F2K3V6
65手目候補手
習甦:▲6八玉 −112
ポナ:▲7七金 263

396 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:12:53.44 ID:RqH8W5gM
>>389
自分の脳みそが低レベルなのをアピールしてどうすんの?w

397 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:13:07.69 ID:jj3DSw2n
>>389
それこそ反例で説明できるじゃねえか
100%じゃない以上どちらも足引っ張る要素あるんだから人間だけに限らないのは確かだろ

398 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:13:47.99 ID:crEU5jdz
なんか豊川は渡辺の実力に遠慮してる感じで
渡辺は年上の豊川に遠慮して解説してる感じだな

399 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:13:51.61 ID:r9F2K3V6
66手目候補手
習甦:△6五銀 −108
ポナ:△3一玉 191

400 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:14:09.32 ID:ywH/oDTe
>>397
どっちが足引っ張る確率が高いか
は考えないの?

401 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:14:15.27 ID:QSg0Cvkv
解説の方のタッグはやりづらそうだな

402 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:14:25.70 ID:IAuNbALJ
ナベは誰と組んでも一緒だろうけど豊川は瀕死状態だな

403 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:14:26.43 ID:r9F2K3V6
66手目候補手
習甦:△5五銀 −104
ポナ:△3一玉 191

404 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:14:35.95 ID:vSyeMSI6
まぁ疲れもあるみたいだ

405 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:15:00.17 ID:ywH/oDTe
菅井のほうは自分でかんがえてるけど
西尾はポナそのものw

406 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:15:00.83 ID:yIisdiyJ
ナベはずけずけ言う人とやるのが面白い

407 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:15:07.00 ID:urlYnH1w
声のトーンが全然違う豊川w

408 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:15:09.02 ID:2gKbH7H+
このコンビ期待したのに静かな解説だな
どっちとも単体の方がおもしろいな

409 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:15:33.56 ID:RqH8W5gM
ナベの解説はマジで安定してるなぁ
専業解説者(棋士は引退したとして)、という職業があるとしたら、渡辺がその先駆者になれるレベルだわ

410 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:15:48.57 ID:ikkZvzoe
ほっぺがピクピク

411 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:16:01.71 ID:+v9tmxzL
お互いに年齢・実績の面で気使いあってるな

412 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:16:14.52 ID:QSg0Cvkv
>>405
もはや指し手の意味理解できないまま指してそうだな

413 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:16:15.06 ID:6sAcwR9w
前も最後の方は真面目な豊川だったけど
今日は疲れたかw

414 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:16:19.46 ID:a5rxY0rd
>>396
Mなんだろ

415 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:16:33.67 ID:EzsjPlLS
>誰と組んでも一緒
ナベは羽生といても堂々としてるからな

416 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:16:55.11 ID:ry6sLXJB
棋士同士は短時間でガンガン検討させるならいいんだけど
長時間だと人間関係が見えてきてつらい

417 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:17:18.48 ID:urlYnH1w
楽屋で2人っきりにしたら一言も喋らないだろうなw

418 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:17:48.34 ID:VL65bmgB
カクカクだ
何でだろ

419 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:17:49.87 ID:7A2SgXab
GPS
ノード数 90759055 評価値 -165 読み筋 △7五歩打 ▲6七金(77) △8八歩打 ▲同 飛(28) △2七角成(54) ▲8五歩(86) △同 飛(84) ▲3八金(49) △5四馬(27) ▲8六銀(87) △8三飛(85)

420 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:17:56.43 ID:yIisdiyJ
結局将棋の強さが正義だからね

421 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:17:57.01 ID:jj3DSw2n
>>400
そもそも一手の重みが大きい将棋で事象の頻度の確率語る時点でアレだが
タッグマッチの意義理解してる?
それらを補い合うことを目的としてる訳だが

422 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:18:05.86 ID:0SHfW/Pf
聞き手と解説はきっちり分けた方がいい
そして解説者は聞き手より年長であるべき

つまり市代交代

423 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:18:07.62 ID:AkvVSbpM
>>356
いや、無いよ
クラスタのYSSならあるけど
今回のような1台ならほぼ間違いなくPonaが勝つだろう

424 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:18:09.82 ID:2gKbH7H+
また30秒将棋になってソフトを捨てたあたりからが盛り上がるのか

425 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:18:19.21 ID:KLW9aZg6
大昔のジジイ棋士二人の解説みたいではあるw

426 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:18:58.17 ID:AkvVSbpM
あ、Ponanzaと違う手を採用したか

427 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:19:10.55 ID:ikkZvzoe
ダジャ催促

428 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:19:29.43 ID:zpujtwFb
正直女流よりは永井さんみたいな人の方が

429 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:19:30.22 ID:2gKbH7H+
ポジティブポナきた

430 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:19:32.07 ID:r9F2K3V6
67手目候補手
習甦:▲4七角 −47
ポナ:▲2四歩 432

431 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:19:36.66 ID:jj3DSw2n
>>423
台数じゃ評価関数は変わんねえよ
クラスタ厨の糞理論だな

432 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:20:16.50 ID:r9F2K3V6
68手目候補手
習甦:△3三歩打 −67
ポナ:△3六歩打 156

433 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:20:33.51 ID:j+06gMdM
ここでイイメールが

434 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:20:35.81 ID:7TOYKwnZ
これはいいメールだww

435 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:20:40.03 ID:IkqtvnJs
前にもニコニコで豊川が話してた

436 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:20:44.67 ID:kRj5SUO9
おまえらがここでいうから、西尾が違う手指したぞ

437 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:20:53.27 ID:gKUzCqFN
やんちゃ・・・

438 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:21:22.70 ID:AkvVSbpM
>>431
評価関数が変わらないってなんのことだ?
そりゃ変わらんかもしれんが、
強さが変わるのは常識だが?

439 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:21:40.47 ID:r9F2K3V6
69手目候補手
習甦:▲1五歩 1
ポナ:▲9六銀 220

440 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:22:08.12 ID:IkqtvnJs
>>438
YSSは枝切り下手だからなぁ

441 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:22:14.35 ID:jj3DSw2n
>>438
台数だけで勝てるか勝てないかは変わらないっつってんだよw
勝率は低くなるかもしれないが勝てないまでいかないから

442 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:22:19.35 ID:r9F2K3V6
69手目候補手
習甦:▲7四歩打 4
ポナ:▲9六銀 185

443 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:22:48.84 ID:ywH/oDTe
違う手指したら
差が詰まったw

444 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:24:15.78 ID:QSg0Cvkv
西尾・・・お前はもう休んでポナンザにだけ考えさせてりゃいいんだ・・・!

445 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:24:38.37 ID:jj3DSw2n
>>443
ポナは元々200だろ?視点がおかしいぞお前

446 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:24:41.47 ID:LL99KUnY
ぐず言ってねえでタイムシフトがあるんだからソフト採用率(もちろん、ソフトと棋士の読み筋が同じになることも多いだろうからソフトと指された手の一致率)出してみりゃいいじゃんw
ちなみに俺は前回の決勝は森下のソフトの手ばかり見てたけどそんなに多い感じはしなかった

447 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:24:51.42 ID:r9F2K3V6
70手目候補手
習甦:△3三歩打 16
ポナ:△4二金 307

448 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:25:06.70 ID:ywH/oDTe
>>445
習甦のほうが上がった

449 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:25:08.67 ID:uBP6uhKx
高橋留美子が描くブスのモブキャラみたいな顔した貞升を
タッチのみなみちゃんと絡めたようなコメント流すなよ

くましのの顔の方がリアル浅倉南に妥当

450 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:25:57.31 ID:iwzEWiyX
>>445
COM通り指したら言いなり
違う手を指したらCOMに従え

結論ありきなんだから相手にしても無駄

451 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:26:04.11 ID:jj3DSw2n
>>448
だからポナに無関係じゃねえか
どちらの評価が正しいかって話

452 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:26:08.20 ID:1dNRM86N
こういう場合は、時間つぶしのネタ提供系列のメール送ってくんなよ。
普段の一日中やるタイトル戦じゃないんだから。空気読めねえ奴らだな。

453 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:26:14.27 ID:AkvVSbpM
>>441
まあ、99%勝てないものが、20%は勝てるくらいになるけどね

454 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:26:27.79 ID:ry6sLXJB
ナベは本当に冷たいことを言い放つな
大一番の前に頑張るってことは普段から余力を残して最善を尽くしてない証拠

455 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:26:42.99 ID:r9F2K3V6
72手目候補手
習甦:△3六歩打 32
ポナ:△9五歩 348

456 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:26:57.32 ID:gKUzCqFN
トラブル

457 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:26:59.70 ID:yTcKbAGk
恒例のマシントラブルきた

458 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:27:01.23 ID:iwzEWiyX
おいおい・・・トラブルいい加減にしろよ

459 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:27:06.75 ID:2gKbH7H+
ついにトラブルきた
またアンケが下がってしまう

460 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:27:31.40 ID:kRj5SUO9
>>452
採用する方が悪い

461 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:27:47.16 ID:ywH/oDTe
ポナの評価値は当てにならんから習甦の方見てた方がいい

462 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:27:50.64 ID:WkNXn2ro
ナベ今までのニコ生解説よりくだけてるよね

463 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:28:02.98 ID:ikkZvzoe
前かがみの愛ちゃん、キョヌー

464 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:28:13.20 ID:2gKbH7H+
ポナと違う手を指したのでポナがふてくされたと

465 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:28:27.44 ID:r9F2K3V6
78手目候補手
習甦:△3六歩打 85
ポナ:△8八歩打 246

466 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:29:22.83 ID:r9F2K3V6
78手目候補手
習甦:△3三歩打 73
ポナ:△8八歩打 296

467 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:29:25.41 ID:kRj5SUO9
渡辺よくみてるなあ
TSだと見返すのめんどくさいのに

468 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:30:40.83 ID:IkqtvnJs
54手目の場面か

469 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:30:54.76 ID:urlYnH1w
だんだん打ち解けてきたなw

470 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:31:23.14 ID:jj3DSw2n
こうなるとソフトのどちらかは勘違いしてる訳だから
面白い対局になるだろう

471 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:31:31.60 ID:r9F2K3V6
79手目候補手
習甦:▲8五歩 93
ポナ:▲7八銀 283

472 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:31:34.08 ID:yIisdiyJ
前回深浦とだったっけ
あれは緊張感あったw

473 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:31:40.14 ID:IkqtvnJs
>>469
なんだかんだでメールのおかげ

474 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:31:47.65 ID:ywH/oDTe
西尾
反省してポナの手

475 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:31:47.46 ID:3HkACZeb
くましの、小阪めぐるに似てる

476 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:32:04.24 ID:o7xZtZHl
決勝にふさわしい難解な将棋だな

477 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:32:22.06 ID:0IBWC2sB
>>469
マンモスになベの思い出語らせたのが好手だったかもねw

478 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:33:13.53 ID:ywH/oDTe
どっちも自分がいいって面白い評価値だな

479 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:33:23.14 ID:yIisdiyJ
最終的に西尾とギタシンが残ったら何とも言えないなw

480 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:34:33.36 ID:2gKbH7H+
>>478
ポナはかなり楽観なのでポナと対局すると結構こういうことある

481 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:34:51.30 ID:IAuNbALJ
うーーーーん 貞升が完全に空気なんだよなあ・・・
この88歩のとこなんかいろいろ訊かないといかんとこだと思う
両プロに割って入るのは気兼ねするだろうけど

482 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:34:51.75 ID:LgPqemlL
>>479
可能性あると思うけどね〜、使い方うまい方が残ってる印象だし

483 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:34:56.13 ID:r9F2K3V6
80手目候補手
習甦:△3三歩打
ポナ:△8九歩成 210

484 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:35:05.25 ID:ywH/oDTe
西尾
時間が厳しい

485 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:35:43.02 ID:2gKbH7H+
ポナ「普通のソフトが劣勢の局面でもわしの棋力をもってすれば十分優勢」じゃ」

486 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:35:59.03 ID:jj3DSw2n
楽観とはいえ評価が正しいなら和がプラスマイナス0になるだろう
果たしてどちらが勘違いしているのか

487 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:36:04.86 ID:r9F2K3V6
85手目候補手
習甦:▲7七歩打 84
ポナ:▲7七歩打 319

488 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:37:00.24 ID:yIisdiyJ
>>486
んだね
その時点で逆もてば悲観ってことになるから楽観とは言えない

489 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:37:03.93 ID:ywH/oDTe
77歩打ちのほうがよかったな

490 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:37:18.58 ID:IRrxMM45
こんな乱れたの見るの森内対羽生の相掛り以来だな

491 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:37:42.31 ID:jj3DSw2n
しゅうそ-100、ポナ+300の楽観は良いが
しゅうそ+100、ポナ+300の楽観は話が違う

492 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:37:44.33 ID:ya2EA84i
ポナ強いなやっぱ

493 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:37:53.01 ID:r9F2K3V6
89手目候補手
ポナ:▲7五金 360

494 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:38:18.53 ID:r9F2K3V6
もう無理

495 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:38:53.56 ID:jj3DSw2n
色々語ってるうちに先手マイナスになったな

496 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:40:56.35 ID:/kbwf+d4
あかん人間ついていけん

497 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:41:19.60 ID:o7xZtZHl
ややこしい将棋になってきたなぁ

498 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:41:26.37 ID:KLW9aZg6
わけわからん力戦すぎるだろ

499 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:41:37.94 ID:r9F2K3V6
西尾の手がポナと違ったときだけ書こう

500 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:41:38.69 ID:ya2EA84i
もう西尾ソフト通りに刺してるだけだなw

501 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:41:49.17 ID:iwzEWiyX
もうなにがなにやら

502 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:42:14.52 ID:ikkZvzoe
先手、形が悪すぎるから素人目にも良くないよな

503 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:42:44.33 ID:IkqtvnJs
後手も攻め繋がるか?

504 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:42:49.38 ID:hC7xUtnB
西尾はもうわけがわからなくてソフト通りにしかさせないだろw

505 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:43:20.12 ID:yIisdiyJ
早指しでこれ指すのは無理だw

506 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:44:00.63 ID:3e1CzAg5
やっぱプロ棋士二人の解説は最高やな

507 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:44:02.81 ID:IRrxMM45
ようやく居玉解消

508 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/09/23(火) 19:44:31.73 ID:PDzUM/UW
菅井が序盤16歩と77桂型にしたのが僅かに損で
その僅かな損が平行移動でずっとここまで来てるって凄いな

509 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:44:47.58 ID:/kbwf+d4
前回と同じく決勝は熱いな

510 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:44:55.90 ID:r9F2K3V6
104手目
ポナ △6二金打
西尾 △6四銀

511 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:45:02.13 ID:jj3DSw2n
どちらもまだまだって感じだな

512 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:45:06.05 ID:IkqtvnJs
>>502
先手の短時間でのこのギリギリのバランスはソフトならでは

513 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:45:28.31 ID:2gKbH7H+
無茶攻めに近い攻撃的なポナの棋風は切れないように指すのが難しい
今更自分の手は指せないだろうなぁ

514 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:46:17.19 ID:gKUzCqFN
違う手さしたとしても
別画面で表示されてる手が対局者のソフトに表示されてるわけではないから

515 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:46:21.71 ID:xk66SSsX
ただのカカシとは違って、プロなのか

516 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:47:14.67 ID:IkqtvnJs
>>513
角切っちゃってるからね

517 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/09/23(火) 19:47:20.44 ID:PDzUM/UW
残り時間差まで考え合わせると、ほぼ完全に互角と考えて良いかも

518 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:47:24.62 ID:QSg0Cvkv
次やるときは一般市民のタッグ何組か入れてやってくれや

519 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:47:49.87 ID:IRrxMM45
時間に追われての暴発あるかもな

520 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:48:02.21 ID:MoNA6E2j
均衡を保ってるな

521 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:48:06.81 ID:yIisdiyJ
これチェスクロックだよね?
切れ負けで幕切れあるのかw

522 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:48:19.46 ID:r9F2K3V6
108手目
ポナ △9六歩
西尾 △3二玉

523 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:48:38.50 ID:/kbwf+d4
30秒あるやろ

524 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:48:39.68 ID:IkqtvnJs
>>521
30sの秒読み

525 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:48:54.06 ID:ywH/oDTe
>>522
ここで96歩ってのも人間には指せないな

526 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:48:56.75 ID:iwzEWiyX
>>521
決勝は切れたら30秒将棋

527 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:49:00.77 ID:jj3DSw2n
両者譲らず再来

528 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:49:09.32 ID:yIisdiyJ
30秒あるのかありがと

529 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:49:14.96 ID:AkvVSbpM
西尾がポナ無視して銀を引いたのは失敗だったか
銀が攻めに参加していれば

530 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:49:37.85 ID:/kbwf+d4
ここにきてこんなきわどい均衡
人間じゃ無理やな

531 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:49:56.77 ID:IAuNbALJ
カープや楽天と違って南海ホークスは一般的な知名度がないよな
知り合いの野球知らない女に聞いたら
「南海ホークス?あの40過ぎてホームラン王になった門田がいたチーム?
たしかブーマーとハイタッチして脱臼したことがあったよね?」

一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

532 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:50:10.09 ID:8uptEPh9
この対局
いい勝負なわけ?

533 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:50:20.93 ID:iFNT4uNt
クマー田舎の中学生みたいだな

534 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:50:29.80 ID:IkqtvnJs
>>531
>>531

535 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:50:32.23 ID:KLW9aZg6
菅井が時間残してるのは大きいな

536 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:51:06.06 ID:LQowHueU
pona屋敷VSツツカナ森下戦→ponaの楽観を信じた屋敷が撃沈
ponanza VS YSS(WCSC24)→ponaは楽観していたがYSSに攻めきられ敗北

537 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:51:27.22 ID:cil3Ho7i
>>531
ブーマーって阪急じゃなかったっけ?南海にもいたとはしらんだわ

538 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:51:30.49 ID:vSyeMSI6
西尾w

539 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:51:55.11 ID:dVMcP4eH
30秒将棋になったら
詰みの有無以外では、ソフトはどれくらい当てになるのかな
読み筋がコロコロ変わるときあるよね

540 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:52:26.36 ID:7TOYKwnZ
一方的に30秒将棋になったら間違えるかもしれんね

541 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:52:38.60 ID:XRxOOtYq
遺体発見か 不明女児との関連捜査 神戸
9月23日 19時44分

兵庫県警察本部よりますと、23日午後、神戸市長田区で袋に入った遺体とみられるものが見つかり、
警察では確認を急ぐとともに詳しい状況を調べています。
同じ長田区では、今月11日から小学1年生の生田美玲ちゃん(6)の行方が分からなくなっていて、警察で関連について調べています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140923/j66321410000.html

542 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:52:47.08 ID:AkvVSbpM
西尾はPona無視して何やってんの?

543 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:53:03.61 ID:yIisdiyJ
でもその時点で差があれば逆転は無いだろうね

544 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:53:11.15 ID:ya2EA84i
>>542
ポナ通りに指してるよ

545 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:53:19.99 ID:r9F2K3V6
114手目
ポナ △5三銀
西尾 △4五金 (候補手にはあった)

546 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:53:32.56 ID:jj3DSw2n
pona無視してんなら逆にponaの数値上がってて西尾大成功なわけだが

547 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:53:36.95 ID:2gKbH7H+
なんだこの評価値の差は
ポナには何が見えてるんだ

548 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:53:50.84 ID:ywH/oDTe
ポナだけ優勢評価か

549 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:54:14.35 ID:KoIpf6E+
ポナの評価高いな
激指はやや先手側互角なのに

550 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:54:35.89 ID:QSg0Cvkv
なんだこの評価値の差は

551 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:54:43.05 ID:r9F2K3V6
120手目
ポナ △2四歩
西尾 △5五銀

552 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:54:44.62 ID:jj3DSw2n
ポナがこうなるとまた極端に下がる未来が見えて仕方ないのだが

553 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:54:48.68 ID:yIisdiyJ
ぽな700は言い過ぎな気が

554 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:54:50.63 ID:ywH/oDTe
ポナって強いんだけど
評価値には?がつくからな

555 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:55:38.61 ID:ikkZvzoe
低級のおれとポナの評価は一致

556 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:56:04.65 ID:yIisdiyJ
この評価値って一歩の価値とかで他ソフトと統一してんの?

557 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:56:06.23 ID:jj3DSw2n
35で開いたな
菅井強い

558 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:56:18.27 ID:iwzEWiyX
評価値の差が凄いな

559 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:56:21.21 ID:ywH/oDTe
西尾はもうなりふりかまってないな

560 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:56:22.17 ID:2gKbH7H+
ポナは自分の攻めが切れないと判断すると評価値が一気に上がるね
それで局面が進んで「あれ?切れそう?」ってなると一気に下がるけど

561 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:56:33.18 ID:AkvVSbpM
西尾がPona無視して数手後にPonaの点数が跳ね上がってるってことは
西尾の手は凄いってことか

562 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:56:52.57 ID:5UT/HOkz
ポナの評価値+1000桁超えたしもう決まったっぽいな

563 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/09/23(火) 19:57:12.12 ID:PDzUM/UW
薄い玉に攻めかかってるponaは恐ろしく強いし
その自信が点数に反映されてるんだろうな

564 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:58:12.44 ID:gKUzCqFN
ソフトは検討モードで動いてるから自分が先手か後手か認識してねーよwwww

565 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:58:46.45 ID:2gKbH7H+
ここまで攻めまくって30秒将棋で「あとは自分でがんばれよ」になったら
さすがに「無理無理無理無理!!!」ってなりそう

566 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:58:47.16 ID:IkqtvnJs
>>556
基本は1歩、100だけどなんだかんだで味付けされてる

567 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:59:47.23 ID:ikkZvzoe
さすがに後手勝ちだろ

568 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:59:52.55 ID:jj3DSw2n
>>556
自らで定める
それが強さに直結すると言っていい

569 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:59:58.09 ID:KLW9aZg6
ポナ強気だけど攻めきれるってことか

570 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:59:59.41 ID:ry6sLXJB
数百の差は誤差って言うけど
なんだかんだで差がついたらそのまんまだな

571 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:00:04.17 ID:QSg0Cvkv
森下、西尾、佐藤(慎)、久保

謎棋戦すぎるwwwwwwwwwwwww

572 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:00:35.65 ID:yIisdiyJ
>>566
ありがと
そのまま比べられる訳じゃないってことか

573 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:01:38.77 ID:ry6sLXJB
>>571
シードの二人を除くと
森下西尾がそれぞれのブロックでソフト理解度が一番高いと考えると
むしろ妥当だと思う

574 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:01:44.19 ID:2gKbH7H+
ポナはいつもだいたい角切った時には「おまえはもう死んでいる」だからな

575 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:02:23.31 ID:gKUzCqFN
菅井は有利取られそうになったら即指し連発して時間攻めするべきだったな

576 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:02:51.49 ID:iwzEWiyX
>>571
棋力の高い棋士が勝つ訳ではないというこれぞタッグマッチって感じでもあるな

577 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:04:30.89 ID:r9F2K3V6
140手目
ポナ △3六桂打
西尾 △4五桂打

ずっとポナ推奨手だった

578 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:04:42.74 ID:jHHXfvA2
普通にポナ対臭素になったな

579 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:04:53.56 ID:ya2EA84i
ここにきてポナに逆らう菜や

580 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:05:15.89 ID:kRj5SUO9
西尾のソフト一致率はどのぐらい?

581 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:05:20.51 ID:QSg0Cvkv
>>573
久保はアナログっぽいし、決勝は佐藤vs西尾あるで普通に

582 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:06:07.56 ID:2gKbH7H+
ここからポナの手確認してる余裕はなくなるな
さぁポナが暴力で気づいた優勢を維持できるかな

583 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:06:10.58 ID:nnnWdLR/
ソフト同士の棋譜ですな

584 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:06:18.41 ID:ry6sLXJB
>>581
決勝は森下西尾だと思う
そして森下優勝はありうる
森下の割り切り方は凄い

585 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:06:43.00 ID:KLW9aZg6
体勢決したか
時間残すとか意味なかったのか

586 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/09/23(火) 20:07:39.61 ID:PDzUM/UW
両者プラスになった所から一気にponaが差をつけたから
これはソフトの力量差が出ちゃった感じだなあ

587 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:07:57.97 ID:I1L6/b3d
西尾優勝かおめでとう

588 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:08:34.53 ID:vSyeMSI6
やっぱ相棒がponaってのはデカかったか

589 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:08:40.29 ID:5UT/HOkz
>>580
40%くらい

590 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:08:41.65 ID:QSg0Cvkv
この大差になっても-3000と1600ってことはポナのほうが全然読みが深いんだな

591 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:08:47.15 ID:5wg7blts
やっぱりソフトで決まるのか

592 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:08:56.28 ID:2gKbH7H+
ポナ単体はプロではないといえアマ強豪の人間相手に200連勝くらいしてるんだっけ?

593 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:09:30.07 ID:IkqtvnJs
安部コールって今日何しに来たんだろうな?

594 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:09:30.80 ID:JGdeeDF7
まさに終盤はソフトに聞け

595 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:10:05.79 ID:k24ZdkTQ
マジでくだらねえ企画だな

596 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:10:40.27 ID:nnnWdLR/
ponanza最強ってことですわ

597 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:10:50.35 ID:kRj5SUO9
>>593
ここでレスするため

598 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:10:59.86 ID:2gKbH7H+
やっぱポナ全任せの電王手くんが出場したら優勝してしまいそうだな

599 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:11:09.60 ID:ikkZvzoe
人間がいる意味がないな

600 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:11:10.99 ID:yTcKbAGk
逆転がない将棋ってのは面白くないのはわかった

601 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:11:11.19 ID:hC7xUtnB
ただのソフト差やんけwwwwwwwwwww

602 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:11:18.22 ID:f7w5yxU7
ponaに勝った森下は凄かったんだな

603 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:11:18.79 ID:SlqQ/aqy
終盤おもんないわほんと

604 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:11:22.70 ID:ya2EA84i
屋敷は何負けてんのw

605 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:11:25.71 ID:o7xZtZHl
一番ソフト理解度が高い西尾が順当勝ちしたか

606 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:11:32.19 ID:8XhwKbkQ
アドバンスフド、人間最強より強そうだな
渡辺のコメントからの類推だが

607 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:11:38.68 ID:EzsjPlLS
やはり途中から勝敗が分かりきってるからつまらん
対戦企画として終わってるだろ

608 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:11:53.03 ID:QSg0Cvkv
で、結局このタッグマッチで作られた棋譜はコンピュータ単体のものよりもレベルが高いの?

609 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:11:54.05 ID:/kbwf+d4
ポナの恐ろしさを見た

610 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:12:03.06 ID:Y0UTBjdL
結局ソフトの性能の差が戦力の決定的差だな。

611 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:12:04.13 ID:r9F2K3V6
西尾さんは100手目以降は108手目(>>522)以外はほぼポナの推奨手だったね

612 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:12:07.89 ID:I3Kfht3X
やっぱポナつえーな

613 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:12:11.55 ID:71fEMk6b
意外と切れ味無いんだよねソフトの終盤ってのは、でも強い

614 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:12:20.75 ID:6lhK8Naz
やはりソフト利用に何らかの制限が必要かあ

615 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:12:32.75 ID:KLW9aZg6
>>590
1000点差くらいでもう勝勢じゃないのかな
逆転できないし

616 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:12:42.29 ID:D2RZfZO5
開始日時:2014/09/23
先手:菅井竜也五段 with 習甦
後手:西尾明六段 with ponanza

▲7六歩 △8四歩 ▲1六歩 △3四歩 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △4二玉
▲7八金 △6二銀 ▲2六歩 △2二銀 ▲2五歩 △3二金 ▲4八銀 △3三銀
▲3六歩 △8五歩 ▲3七銀 △7四歩 ▲8八銀 △7三銀 ▲4六銀 △7五歩
▲同 歩 △6四銀 ▲7四歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8五角 △6五角
▲同 桂 △8五飛 ▲6六歩 △5二金 ▲8七歩 △7五飛 ▲7七銀 △7四飛
▲8三角 △8四飛 ▲6一角成 △9四角 ▲同 馬 △同 歩 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △4五角 ▲3四歩 △2二銀 ▲6九角 △7六歩 ▲同 銀 △8六歩
▲4六歩 △8七歩成 ▲同 銀 △5四角 ▲8五歩 △同 飛 ▲8六歩 △8四飛
▲7七金 △7五歩 ▲4七角 △3一玉 ▲7四歩 △4二金右 ▲1五歩 △9五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △2三歩 ▲3五銀 △8八歩 ▲7八銀 △8九歩成
▲同 銀 △7六歩 ▲同 金 △7四飛 ▲7五歩 △7一飛 ▲7八銀 △7五銀
▲7二歩 △同 飛 ▲7三歩 △同 桂 ▲5三桂成 △7六角 ▲8三角成 △7一飛
▲7七歩 △4九角成 ▲同 玉 △5一飛 ▲4二成桂 △同 金 ▲4七金 △6四銀
▲7四馬 △6二金 ▲4五歩 △3二玉 ▲4八玉 △5五金 ▲4四歩 △同 歩
▲2五飛 △4五金 ▲3七桂 △3五金 ▲同 飛 △4三桂 ▲3六飛 △5五銀
▲7六角 △3五歩 ▲2六飛 △3六銀 ▲2五桂 △4七銀成 ▲同 馬 △3六金
▲同 馬 △同 歩 ▲同 飛 △3五歩 ▲2六飛 △2四歩 ▲2三歩 △同 玉
▲1三桂成 △同 香 ▲5四銀 △4五桂 ▲4七金 △5三金右 ▲6二金 △5四金
▲5一金 △4六銀打 ▲5四角 △5七桂成 ▲同 金 △3七角 ▲5八玉 △2六角成

まで152手で後手の勝ち

617 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:12:49.49 ID:kHCovQSw
間違える人間のほうが終盤面白いな

618 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:12:50.19 ID:nnnWdLR/
こんなの勝ってもうれしくないだろ

619 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:13:35.34 ID:IkqtvnJs
>>614
終盤はたまに藤井の推奨手が出るようにすればハラハラドキドキ

620 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:13:36.02 ID:38pgY5r0
正直、久保が一番優勝なさそう
森下は予想外にうまく使えてる
ツツカナとの相性もいい

621 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:14:05.32 ID:8XhwKbkQ
エキシビジョンなら面白い

でも、これを棋戦化はやばいな

622 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:14:09.08 ID:WJYrz0EH
貞升はちゃんと西尾を大盤のそばにいざなった
一方山口は森下と高橋の間に立ったままだった
これが聞き手の能力の決定的な違い

623 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:14:13.93 ID:ikkZvzoe
今回かぎりで終わりだな、この企画

624 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:14:23.44 ID:4m4S5791
ソフトの推奨手を無視すると悪くなる将棋か

625 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:14:23.83 ID:yK6lnCNQ
視聴者数がすべて物語ってたな

626 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:14:46.70 ID:i6q9DYiD
序盤だけ人間がやってあとはソフトにお任せという風潮

627 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:14:51.36 ID:gKUzCqFN
>>613
1台構成だと詰みに計算能力割けないので
遠くの詰めを読んで勝つのではなくて形勢で押し切るね

628 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:14:51.21 ID:6j21ymqU
相性もクソもソフトをどれだけ信用できるかだけだから

629 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:14:54.54 ID:2gKbH7H+
結局終盤ソフトが止まった森下vs太地戦が一番おもしろかったというね

将棋はやっぱ人間同士だなぁ

630 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:15:19.96 ID:JGdeeDF7
ソフト>>>プロ
の印象を更に強くしちゃっただけだなw

631 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:15:23.03 ID:8XhwKbkQ
菅井「自分で指すと評価下がった、従えばよかった」
西尾「どこが急所でしたかね?」

実感だろうが、これを聞いてしまうと、な

632 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:15:25.88 ID:urlYnH1w
終盤のつまらなさは異常

633 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:15:46.71 ID:KwkTEcVX
ソフト指しつまらなすぎる、終盤に人間臭さ溢れるミスで大逆転する方がゲームとして魅力あるわ。

634 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:15:56.92 ID:IAuNbALJ
もう室やんは出てこないのか?

635 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:15:58.86 ID:IkqtvnJs
>>627
と言っても20手ぐらいは普通に読める

636 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:16:18.18 ID:4m4S5791
ソフト相手だと終盤ひっくり返すの不可能だからな。人間同士のようなドラマはない

637 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:16:20.05 ID:QSg0Cvkv
突き詰めて研究していけば「ソフト通りに指すべきだった」ってことになるんだよねw

638 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:17:14.87 ID:urlYnH1w
1お互いの評価が1000(-1000)以上になったら終了でいいだろこれw

639 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:17:18.13 ID:k24ZdkTQ
運営にこの企画が糞だと教えてやるためにもアンケは5にしないとな

640 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:17:22.22 ID:o7xZtZHl
さらにソフトが強くなったら
先手必勝とかになるのかなw

641 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:17:35.93 ID:EzsjPlLS
ぶっちゃけただのソフトvsソフトやん
こんなのコンピュータ将棋選手権でやってろよ

642 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:17:47.83 ID:s16szpyI
チェスで最初に開かれたアドバンスの大会は
ソフト3台を上手く使いこなした雑魚ではないが強くはないぐらいのやつがグランドマスターに勝利しての優勝だったんだよな

643 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:17:57.47 ID:xfIO6LWk
終盤が統一球時代のプロ野球のそれと同じでそのまま逃げ切るのを眺めるだけだな。

644 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:18:09.66 ID:+TYPfeH6
やっぱ盛り上がるところが少ないなこの棋戦・・・
ほんとに高額賞金棋戦としてやるのかこれ・・・

645 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:18:10.66 ID:doNeKy4E
もうタッグマッチやめたほうがいいな
これじゃない感がすごい

646 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:18:17.40 ID:XPclhjwt
解説は楽しいんだが、棋譜が全く心に残らないというのがなんとも

647 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:18:19.46 ID:AkvVSbpM
西尾の言ってるPona推奨手と、視聴者が見てるPona推奨手だいぶ違うな
第一と第二が入れ替わってる?

648 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:18:42.14 ID:I1L6/b3d
やっぱ使用ソフトがくじ引きになってるのがよくないな。
条件揃えないと大会にならん

649 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:18:42.45 ID:QSg0Cvkv
>>636
プロ野球より甲子園が面白い理由だな

650 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:18:45.74 ID:38pgY5r0
>>642
将棋もそうなってるよね
ソフト使えるかどうか+あてがわれたソフトの性能
チェスのアドバンスドはもう完全に下火だからなあ

651 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:18:47.39 ID:aJPnMSL+
決勝見逃した。
どっちが勝ったの?

西尾?

652 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:18:55.94 ID:2gKbH7H+
強さ ソフト>一般プロ

おもしろさ プロ>ソフト

653 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:19:10.54 ID:r9F2K3V6
>>647
△8八歩のとことか違うね

654 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:19:15.11 ID:Via54uia
もはやプロとしての自覚もない

655 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:19:29.58 ID:dbdxVhYC
なんかソフトの指し筋ってつまらないんだよな

656 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:19:43.55 ID:iwzEWiyX
>>651
西尾

657 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:19:43.93 ID:gKUzCqFN
勝ってるほうが30秒将棋になったら時間いっぱい使って
考えさせてから指せばそうそう逆転しないだろうね

当然の1手でも即指しすると次の一手が甘くなるから

658 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:19:48.14 ID:KLW9aZg6
まあでも中盤までは面白かった
ずっと先手悪い感じではあったけど

659 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:19:59.62 ID:6lhK8Naz
結局プロよりソフトの方が信頼できるって結論になっただけなのか
ソフトとプロの手を指した時の評価値の変動の変遷を調べればもっと明確に結果が見えるかも

660 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:20:03.87 ID:vSyeMSI6
スカウターには読みの浅い結果しか返ってないのかな?

661 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:20:07.26 ID:r9F2K3V6
指してる方も意味わかんないってのは何かそれってどうなの?って感じ

662 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:20:29.11 ID:urlYnH1w
こんな茶番はいいから、はよ羽生とソフトのガチ対局みせろや

663 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:20:32.89 ID:4m4S5791
やるなら使用ソフトは全員同じに揃えるべき。ソフト差で勝負付く感じではな

664 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:20:49.91 ID:LQowHueU
プロ同士→とてもおもしろい
ソフト同士→まあまあおもしろい
プロVSソフト→たまにみるとおもしろい
タッグマッチ→たまにしか見なくても飽きる

665 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:21:01.33 ID:QSg0Cvkv
終盤の+1000点とか見せられるとホントにつまらねーボードゲームだな
将棋連盟はそろそろ本格的に中将棋への移行を考えた方がいい

666 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:21:09.34 ID:s16szpyI
>>659
ソフトにも苦手な面はあるからそこをうまく補うのが大事
ソフトの得意な展開にどうやって誘導するかっていう勝負になってると思う

667 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:21:15.13 ID:OC+VgzLL
ソフトな指ごこち。
電王戦ダッチワイフ。

668 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:21:15.81 ID:k24ZdkTQ
>>658
終盤つまらない将棋なんて観戦する価値ないだろ

669 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:21:23.01 ID:r9F2K3V6
>>663
でも同じソフト使うってことはそのソフトの評価で終盤決まっちゃうんだよな

670 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:21:26.10 ID:IkqtvnJs
>>660
タブいじるというか検討するとその度に読み直しになるからかな

671 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:21:30.99 ID:nnnWdLR/
>>629 将棋はやっぱ人間同士だなぁ

これをわからせるのが連盟の真の狙いじゃねーの?

672 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:21:39.28 ID:Q2wcNAFJ
ソフト「いいか、俺の指示通りに指せよ。アホのお前はなんにも考えなくていいから」

673 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:21:44.72 ID:doNeKy4E
将棋って投了に近づくにつれて面白くなるのにその逆だとこんなにもつまらないものなのか

674 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:21:56.63 ID:lPPjSgVS
ソフトとじゃなく継盤とのタッグマッチなら面白いかもしれない

675 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:22:05.46 ID:e7rmoYDM
結局ソフトに頼りすぎるのも良くないことが明らかになった大会だったな
西尾はソフトを無視したほうがいい部分と頼った方がいい部分との使い分け、メリハリがうまい

676 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:22:09.68 ID:kRj5SUO9
これからは囲碁だな
まあ、囲碁も同じ運命いくんだろうがw

677 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:22:10.06 ID:qqEbQvzR
>>672
ソフト開発は結局、それが言いたいんだろうな
鬼畜だわ

678 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:22:29.77 ID:urlYnH1w
100手越えたら自力で指すようにしろや

679 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:22:34.75 ID:+TYPfeH6
何でカワンゴがこんなのに金出そうと思ったのが謎だわ
電王戦に大金出して新聞社説得してタイトルホルダーの対局料とした方がよっぽど良いだろ

680 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:22:58.34 ID:r9F2K3V6
将棋の魅力が完全に死んでるこの棋戦によって将棋の魅力が再認識された

681 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:23:06.83 ID:k24ZdkTQ
>>674
こっちのほうが絶対おもしろいしこれは見てみたいな

682 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:23:27.44 ID:gKUzCqFN
MultiPVの3手と最善手1手は対局者も含めて全員が見れていいわ
それ+各自に1台渡してそれ使って検討

683 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:23:33.06 ID:A2zGGKV1
じゃあCOMポナ最強かというと暴発して負けるからね
序盤ある程度は人間が手綱をおさえないと。

684 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:23:34.06 ID:e7rmoYDM
だよね
結局は人間が指してこそ、だよお

685 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:23:37.77 ID:yIisdiyJ
タッグマッチやるなら史上最高の棋譜を残すって趣旨でやってほしい
昔の御城将棋みたいな何でもありで総力つくして手を決めるような

686 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:23:44.03 ID:8XhwKbkQ
ソフトもソフトで高レベルながら未完成なところがあって
ドラマが起こる要因がある
船江VSツツカナ、プエラVS塚田、屋敷VSponanza

そこが人間VSソフトが成り立つ要因なんだろう

ソフトの弱点を人間が抑えてしまうと
人外VS人外の戦いに近い
今日の決勝もそんな感じだったが、渡辺でもすべて理解はできてないっぽい

あまりに高レベルの戦いには、ふつうの人間は興味を持てない、そんな感じ

687 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:23:53.81 ID:LQowHueU
>>663
ソフトの癖と合う合わないがあるから数本のソフトの中から参加者が任意に選択できるのが一番いいんじゃないか
無論それで全員同じソフトになってもかまわないという形で

688 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:24:14.42 ID:xfIO6LWk
これのおかげで明日からの王位戦が一層楽しみになりました。

689 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:24:32.38 ID:urlYnH1w
優勝者はそのソフトとガチ勝負せえや

690 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:24:37.76 ID:38pgY5r0
>>679
ソフトの方が強くなったからソフト人気出ると思ったんじゃないかな
でも将棋指してる人から見るとありえないんだよね
ソフトvsソフト見るくらいなら、おっさんの縁台将棋見てた方が面白い

691 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:24:47.89 ID:2h3dnQf/
西尾とか一般棋戦じゃ絶対優勝できないだろwwwwwwwww

このチート合戦何が面白いんだ?

692 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:24:51.62 ID:qqEbQvzR
結論はCOMは必要なしと言うことか…

693 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:24:59.79 ID:kHCovQSw
見てるのは人間だからね
人間以上強くても仕様がないという

694 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:25:08.22 ID:/kbwf+d4
まあこれはプロいらんな
ソフト対決でよかった

695 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:25:35.68 ID:EzsjPlLS
タッグマッチやる意味が本当にわからない
面白くないしこの企画は誰特すぎるだろ

人間どおしの将棋は興味津々でハマり込んで見てるが
タッグマッチは作業しながら音声だけ聴いてたわw

696 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:25:50.90 ID:yIisdiyJ
もうソフトの需要ってあんま無いんじゃないの
結局人間の対局の方が面白い

697 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:26:02.51 ID:ikkZvzoe
これは将棋じゃなくて、単にソフトのデキの良さを比べてるだけ

698 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:26:09.39 ID:IkqtvnJs
ちなみに木曜は藤井山崎の順位戦もお楽しみに

699 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:26:28.48 ID:LlZE6g72
だよなあ

700 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:26:38.52 ID:+TYPfeH6
西尾WithBonanzaがポナンザに挑むとかのほうがまだ楽しいかも

701 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:26:49.65 ID:Q2wcNAFJ
>>683
だったら暴発をついて直接対決で勝てよ。
みっともない言い訳にしか聞こえん。

702 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:27:16.85 ID:kHCovQSw
まあ高度な棋譜なんだろうけど
森下の終盤のほうが記憶に残ってるわ
棋譜に残るより記憶に残る将棋を

703 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:27:26.95 ID:MC8Y63HI
この板でのソフト活用のアイディアをまとめて誰か連盟へ送ってみてはどうか

704 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:27:29.74 ID:kRj5SUO9
>>672
「負けても大丈夫ですから」

705 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:27:32.72 ID:2gKbH7H+
プロ将棋に将棋団体戦てあるの?
もしないならニコ生で企画してやってほしい
もちろん人間のみで3人1グループで6グループくらいで
1グループに一人女流入れるとか

706 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:27:59.91 ID:QSg0Cvkv
普段からソフトに触れてても強くはならないんだな

707 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:28:33.79 ID:2gKbH7H+
>>690
それは言える
好きな将棋生主の放送見てる方が楽しい

708 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:28:35.21 ID:jj3DSw2n
西尾の方がソフトに接する機会は長いよ

709 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:28:36.87 ID:r9F2K3V6
>>702
結局ドラマが生まれたのってソフトがいなくなったあの将棋だけだったもんね

710 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:28:38.34 ID:KLW9aZg6
やっぱお遊びとは言え使用制限を設けるべきだったな

711 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:28:44.27 ID:e7rmoYDM
とりあえず小暮さんの感想待ち〜

712 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:29:27.87 ID:IVZyzFZk
ドワンゴはソフトにキャラクター性がついたと勘違いしてるんだろ
実際は開発者の方にキャラがあるんだけど
ガチでやるならなのは将棋ぐらい外見にこだわらないとな

713 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:29:40.06 ID:yIisdiyJ
>>705
こんなん?

将棋 企画倒れのリレー対局
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9274027

714 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:29:41.16 ID:kRj5SUO9
>>690
将棋という文化を破壊したいんだよ
純日本人の顔じゃないしな

715 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:29:43.10 ID:ry6sLXJB
ミスが出るから面白いんだなんて言うと
モテや郷田なんかは意地になって反発するんだろうなあ
良い棋譜を作りたいという意志が強いから

そのへんを受け入れさせないと
ソフトより弱い時代の将棋のプロはやっていけない

716 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:29:58.22 ID:EzsjPlLS
>>694
ソフト対決なんて視聴者激減するだろうけどな
無機質にソフトが戦ってるのなんて大多数が興味ねえ

717 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:30:26.23 ID:zIcsYDpC
正直今回はつまらないな
去年のやつは面白かったんだけど
何が悪いのやら

718 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:30:26.74 ID:f++Mgku5
誰かの鼻息が

719 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:31:13.90 ID:LQowHueU
>>716
ロボコンみたいなもんだと割り切ってみればソフト対決も面白いもんよ
宣伝方法次第だとは思うがドワンゴにうまい宣伝は無理だろうな

720 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:31:16.84 ID:r9F2K3V6
>>717
開発者がいたのが想像以上に大きかったんだな

721 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:31:20.34 ID:yTcKbAGk
来年の棋戦に向けて、早急に盛り上げるためのルール整備が必要だな。

722 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:31:35.45 ID:cqPERXsw
やっぱりソフトの特性分かってないとね

723 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:31:58.14 ID:QSg0Cvkv
十分爪痕のこしてるよお前は

724 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:32:01.69 ID:ry6sLXJB
将棋に重要なのは人間性か棋譜の質かという戦いで
問題はプロに棋譜の質が重要だと主張する(でもソフトに負ける)人がいるってことなんじゃないだろうか

725 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:32:18.19 ID:llngUTWa
今回やねうらまるで良いとこなしだったなあ

726 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:32:18.74 ID:5hDwO/ub
訛ってないよ

727 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:32:21.97 ID:yIisdiyJ
コール前回クソだったけど今回どうだったんだ

728 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:32:43.14 ID:38pgY5r0
>>719
問題は終盤がほぼ作業ゲーなことなんだよね。
切れ負けにでもしないと終盤逆転がありえない。

729 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:32:44.37 ID:5U3cKhT8
鼻息誰だよ

730 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:33:05.53 ID:dVMcP4eH
コールの話し方は蛭子に似てるな

731 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:33:17.54 ID:jj3DSw2n
やっぱりソフトが絡む必要がないな
ソフトが強いのは分かるが楽しいかどうかって言うと微妙

732 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:33:19.87 ID:hC7xUtnB
鼻息うぜぇ

733 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:33:27.35 ID:llngUTWa
プロ棋士対コンピュータ将棋スレの変なのがやってきたかな…?
変な空気になってきた。

734 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:33:28.34 ID:yIisdiyJ
鼻息マンもすだろ

735 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:33:30.84 ID:IkqtvnJs
>>729
片上

736 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:33:37.83 ID:5U3cKhT8
今日も止まっただろ

737 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:33:38.69 ID:kRj5SUO9
渡辺って頭でかいな
だからなんか頭部のバランス悪い

738 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:33:50.57 ID:gKUzCqFN
片本ひっこめ

739 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:33:54.14 ID:k24ZdkTQ
>>717
去年面白かったのは佐藤慎一が決勝でソフトが見えてない好手を連発して優勝したからだろう

740 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:34:33.01 ID:e7rmoYDM
ソフトに艶のあるヴィブラートは鳴らせないからね
ソフトに無機質でない貯めを利かせたドラムは打てないからね

つまりはそういうことです

741 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:34:36.53 ID:yIisdiyJ
相変わらず中身がない片上

742 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:34:40.73 ID:4PIo8dnQ
トラブルがないのが当たり前だろ
でも森下の終盤が面白かったのはトラブルのおかげもあったのが皮肉だが

743 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:35:15.00 ID:gcpJuixM
>>729
出場棋士は手持ちマイクだから違う
解説二人と南も出っぱなしだから違う
マジで片上だと思う

744 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:35:25.91 ID:doNeKy4E
ドワンゴはタッグマッチやるくらいなら目隠し将棋棋戦作ってくれよ
絵的にも面白いだろうし

745 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:35:34.70 ID:5UT/HOkz
サトシンはわかるが決勝の久保は何枠なんだよ

746 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:35:34.77 ID:KLW9aZg6
終わった
MVPは渡辺でいいよね

747 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:35:36.27 ID:SbTn9YWo
ソフト「俺に頼らないでくれる?文句があるなら今すぐ将棋で勝負つけようぜ」

748 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:35:40.98 ID:yIisdiyJ
久保の無駄遣いすぎる

749 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:35:59.83 ID:8XhwKbkQ
ソフト単体はソフト単体で「かわいげ」があるから
シュウソの無理桂跳ね、ツツカナの銀捨て、YSSの62銀、ponanzaのそっぽの香打ち
こういうのがあるから、人間は親近感を覚えることができる

ソフト+人間は完璧超人に近づいたんだと思う
もはや欠点がない、人間の頂点である渡辺ですらついていけているのか?

皮肉なもので、lあまりに完璧なものには人間は興味を抱けない

750 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:36:08.85 ID:kRj5SUO9
>>717
森内が楽しそうに解説してたからだろ

751 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:36:29.72 ID:IkqtvnJs
>>745
暇のあるA級枠

752 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:36:59.03 ID:ry6sLXJB
>>740
その考えが諸悪の根源だとなぜ気づかない
チェスは負けたけど将棋は高尚だからソフトに負けないと言うアホと同じ
人間らしい音楽を作る機械なんてあっという間に出来るよ

753 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:37:00.08 ID:2gKbH7H+
>>717
去年は勝ったサトシン(ギター)が終盤ソフト無視して指して
負けた三浦が「だってGPSがこうしろっていうんだもん」とか言ってたからな

今年はその逆
勝った方が「ほとんどソフトの通り指しました」
負けた方が「ソフトの推奨手を信じなかったら悪くなりました」
だからな

754 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:37:08.08 ID:1dNRM86N
むしろ久保こそ悪い意味で場違いに見える不思議。

755 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:37:14.33 ID:3jqzcB1K
>>713
そんな変則じゃなくて普通に五番勝負とか7番勝負とかでいいだろ
東西7番勝負で10,20,30,40,50,60代,女流
とかでニコ生流に煽ればコレより面白くなると思うよ

756 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:37:30.92 ID:vjcuO2Ql
これ結局ponanza引いた人が勝つんじゃないの?

757 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:37:32.66 ID:5U3cKhT8
絵的なことで言うなら、女流電王戦やってくれよ
もちろんマルチアングルでな

758 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:37:38.02 ID:5u5DPs/G
熊倉風貌変わったな
何があったんだ

759 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:37:46.46 ID:gh3RvrAS
片山が出るだけで不快な気持ちになって終わった

760 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:37:50.25 ID:9kuevVWO
神様同士の将棋は何度も中盤戦の戻るような予感を感じさせた

761 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:38:13.76 ID:38pgY5r0
>>755
東西対決は将棋世界でやってたな
渡辺が大将だったか

762 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:38:24.43 ID:gcpJuixM
81.9%
131%
2.0%
1.2%
1.7%

763 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:38:28.00 ID:jj3DSw2n
>>756
結構暴発で負けてたよ

764 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:38:28.46 ID:uRNAfsHl
片ゴミ姿表した瞬間閉じたのは正解だったか

765 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:38:45.05 ID:gh3RvrAS
あれしのクマだったの?
誰かと思ってた

766 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:38:57.73 ID:6lhK8Naz
やっぱ人間の考えで指す機会を強引にでも作らないと駄目かな
5手毎に交代とか

767 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:39:10.54 ID:/kbwf+d4
強さこそ全てのはずだった将棋で急に人間味とかわけわからんこと言い出す奴多数で
将棋脳のキモさがうかがえる

768 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:39:11.99 ID:k24ZdkTQ
>>762
大本営発表かよありえねえわ

769 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:39:18.52 ID:yTcKbAGk
IT企業のドワンゴとしてはソフトを活かした棋戦をやりたいんだろうけど、むずかしいことがわかってしまったね。

770 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:39:26.05 ID:+XVfg1zm
>>762
精鋭枠という理解でいいのかな

771 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:39:38.79 ID:1rJvwTl2
結局終盤がないからな
今日の決勝みたく序中盤長ければまだ見応えあるけど
そこで勝負付いちゃうから大体味気ない

772 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:40:12.15 ID:e7rmoYDM
ソフト限界説、徐々に露呈って感じだの

773 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:40:13.08 ID:jj3DSw2n
>>767
開けてくると見えるものがあるんだよ?

774 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:40:23.14 ID:38pgY5r0
>>771
だから横歩が一番つまらんというオチになるよね

775 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:40:29.23 ID:ry6sLXJB
>>767
強さこそ全てっていうのがそもそも嘘だったんだよ
だってファンは名人の棋譜とフリクラの棋譜を区別できない
その事実から目をそらしてきただけ

776 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:40:33.42 ID:AkvVSbpM
序盤の30手すぎた後位から、ソフトの手との一致率を数字で画面に出せば面白いかもな
菅井80%、西尾85%とか
一致してたから勝ったとか、今率が下がったから採用しなかったとか
そういうのが分かる

777 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:40:47.85 ID:yIisdiyJ
むしろドワンゴはソフト切りたいんじゃないの
棋士の人気は上がってソフトはフェードアウトしていってる印象だから

778 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:41:57.17 ID:EzsjPlLS
色んなソフト開発者との繋がりあるから難しいんだろうけど
出場者によってソフトが異なる時点で、そもそも公平性が大いに欠けてる
アホくさい企画だよ

779 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:41:59.34 ID:A2KovCUy
そもそも5年かけてダラダラやるイベントじゃなかった

780 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:41:59.55 ID:4m4S5791
人間が強い時代は終わりソフトの強い時代になったからな
じゃあプロの存在意義をどこに求めるのか、難しい問題だ

781 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:42:04.22 ID:2gKbH7H+
なんとかソフトを有効に使う方法はないものか
たった二回目でもう飽きられるタッグマッチはダメだ
ソフトの魅力が機械的な強さだけだから見世物として問題なんだよなぁ

782 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:42:24.02 ID:iwzEWiyX
>>776
そんな事望んでるのはプロ棋士叩きたい人だけじゃない?

783 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:42:26.16 ID:IVZyzFZk
そりゃ人間の追求する強さとソフト指しの強さはべつもんだし

1分将棋でミスなく指す人間には感嘆するがミスしないソフト指しなんて当り前で
なんの感情も湧かない

784 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:42:36.22 ID:c0cRUzGj
プロ棋士がソフト指し・・・
プロ棋士の存在意義を自分で消してるように見えのだが・・・
はっきり言ってしらけた人も多いのでは

785 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:43:00.96 ID:/kbwf+d4
ニコニコ運営のミスはアホほど叩くのに、
人間の将棋はミスがあるから面白いんだとかスゲーよね

786 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:43:16.86 ID:LQowHueU
>>780
人間の中で最強の集団ということは十分な存在価値じゃないのか?

787 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:43:25.94 ID:yTcKbAGk
まあ、今更棋戦化やめますとは言えんだろうから、なんか面白いルール考えるしか無いな。

788 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:43:26.11 ID:+v9tmxzL
終わってみれば興行としてのソフト将棋の終わりを印象づけるイベントだったな

789 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:43:46.99 ID:1dNRM86N
1局目なんてすげえ面白かっただろ。相矢倉後手で電光石火だぞ。
あんな展開見た事ねえし。あれだけでも見たかいあったわ。

決勝は難し過ぎてアレだが、何か凄いことやってるのはわかった。

790 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:44:04.82 ID:ry6sLXJB
プロ棋士の中に、プロの存在意義は棋理の追求
良い棋譜を作ることと無邪気に信仰してる人達がいて
ファンはそんなもの望んでないと理解させないといけない

791 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:44:14.26 ID:0boCDjLr
>>785
ニコニコのミスと将棋のミスは違うんじゃないか

792 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:44:15.50 ID:yIisdiyJ
意外なほどソフトの見世物としての寿命が短かったということか

793 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:44:17.66 ID:JLKdsjKq
>>763
推奨手以外も指すからじゃないの?

794 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:44:40.32 ID:5U3cKhT8
出場棋士が好きなソフトを選択して、設定なんかも自分好みにチューニングできると面白いかもな

795 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:45:04.14 ID:OsoChWTE
これ、人間とソフトの組合せが、ソフト単体より強いところを見せる必要性があるね

796 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:45:06.14 ID:AkvVSbpM
>>782
そうでもないよ
俺は純粋に知りたい
そこが面白さだと思うから
それに、プロ棋士を叩きたいやつにとっては逆に、プロが
ソフトをある程度無視してることが分かって都合が悪いと思う

797 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:45:12.56 ID:jj3DSw2n
>>780
俺達が人間である以上比較対象として人間を見なくなることはないな

798 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:45:25.83 ID:yTcKbAGk
タッグマッチにこだわるなら、一手ずつ交互に指す方がまだおもしろいかな。
いや、それをやる意味もよくわからんか。

799 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:45:37.20 ID:9kuevVWO
人間同士の将棋より随分上を行っている感じだったな
人間が一時間切れ負けでこのような棋譜は生めない

800 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:45:38.09 ID:jj3DSw2n
>>793
ponaを信じてたらいつの間にか悪くなってました

801 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:45:43.52 ID:yIisdiyJ
>>795
それはあるね
結局どうなのって話になるし

802 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:45:48.30 ID:e7rmoYDM
ソフトを生かさず殺さず活用し旨味を搾り取る、っていう連盟の深謀遠慮
その一端を垣間見た感じ
ソフト厨房は安心しなさいよ
連盟は君らの派閥を一気に殺したりはしないからさ

803 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:46:02.10 ID:9xAXuat6
決勝がポナンザvsボナンザになったら・・・
もう棋士じゃなくてCOMの強さ

804 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:46:12.64 ID:Fl6jmPhE
>>731
タッグマッチもかなり面白かったけどこういうテンポの棋戦をドワンゴがしてくれたら それで十分面白いんじゃないか とも思う
優勝1千万とかならわかりやすく夢あるし

805 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:46:14.60 ID:ywH/oDTe
ツツカナと習甦あたりはまだ指し手の意味が理解できるが
ポナンザの指し手はほんとわけわからんな

806 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:46:23.97 ID:kHCovQSw
>>785
盤上のミスはドラマだから面白いから見たいが
放送のミスはつまらないから見たくない

807 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:46:37.97 ID:9kuevVWO
>>795
船江が関西でそれをやって圧勝だったらしい

808 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:46:58.42 ID:yIisdiyJ
>>798
それ女流がイベント対局でやっててすごいつまらんかった

809 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:47:00.40 ID:ikkZvzoe
将棋ソフトは元々将棋の完成を目指してたわけじゃなくて、人工知能とかソフト技術の
進歩の一環として開発してきたわけで、そのうち将棋ソフトの開発も下火になるだろう
今日の対局の不人気さがそれを物語ってる

810 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:47:06.89 ID:8Ng5a6b3
タッグマッチ良いな
ソフト同士より面白かった

811 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:47:08.37 ID:1rJvwTl2
>>800
だから西尾よろしくponaが好きそうな局面をどう作るかゲーなんだろうな

812 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:47:18.08 ID:JLKdsjKq
>>800
全部推奨手指して負けたの?

813 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:47:18.23 ID:QSg0Cvkv
>>800
それ結構聞くけど、1から10までponaの手指してたわけじゃないでしょ?

814 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:47:20.79 ID:jj3DSw2n
>>803
ん?それこそ人間次第じゃねえか

815 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:47:29.76 ID:AkvVSbpM
>>801
実際にはそれすらも自信ないのかもな
だから出来るだけ力関係をあやふやにしたい

816 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:47:43.72 ID:4m4S5791
まだ序盤については人間の大局観が勝る場面が見られるから、ソフトVSソフト+プロで戦うなら勝てそう

817 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:47:49.96 ID:2gKbH7H+
>>791
ソフト厨がそういう書き込みばかりする人種ばかりだから
相乗効果で余計にソフトに魅力がなくなるんだよなぁ
プロはもう要らないとかソフトより弱いプロの対局意味ないとか

でも結局一番盛り上がったのはソフトが止まったあとの森下vs太地というね
強さと視聴者が望むものは一致しないってのいい加減気づいたらいいのに

818 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:47:59.59 ID:kHCovQSw
>>799
上っつっても
「マラソンより競輪のほうが速いから上」みたいな感じで
比較できないと思うけどな

819 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:48:02.23 ID:YpxuCAn+
現地、それなりに楽しかった 最後はみんなが解説者みたいで誰が指し手なんだって思ったわ
色々と工夫の余地は多いだろうな もっとやり方がありそうだ 簡単に扱うのは勿体ない

820 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:48:03.65 ID:jj3DSw2n
>>812
前回のTSで自分で調べましょう

821 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:48:10.52 ID:A2KovCUy
タッグマッチぽいことやるなら
F1みたいに棋士はソフト会社に高額の契約金で契約してもらったらいいじゃない

822 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:48:25.44 ID:ry6sLXJB
終盤のミスがあるから面白い
だからソフトはつまらない
これを聞いたら顔真っ赤にして怒るプロが居るんだろうなあ

823 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:48:44.92 ID:JHWIsu2/
終盤に低確率で悪手を指すようにプログラムしてしまえ。
そうすればプロの指し手かソフトのそれかなんて識別不能だわ。
あとはソフト隠してプロが代打ちすれば人が指してるようにしかみえんし、今までどおりの感動があるだろう。

824 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:48:55.47 ID:jj3DSw2n
>>813
下がる過程で変化していなければ全く問題ないが

825 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:49:07.29 ID:AkvVSbpM
プロ棋士叩きたい奴を黙らせるには>>795をやるのが一番だな
トーナメントにソフト単体を混ぜたら面白かったのに

826 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:49:13.31 ID:1dNRM86N
ponanzaは、特に形勢ちょっと悪い場面でほんと意味全然わからん手を指すが、
そういう時はあいつには従うべきなんだよ。
あのソフト、それで他のソフト相手に逆転するの日常茶飯事なんだもん。
ソフトも惑わせる謎手の名手だからな。

827 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:49:35.01 ID:yIisdiyJ
実際ソフトが絡むと白けるような雰囲気になってきてるから
ソフトが前面に出ることは減ってくるだろうなあ

828 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:50:02.22 ID:8XhwKbkQ
無茶しがちなソフトの無理筋?を、人間は直感的に感じてオミットできる
(本来、ソフトの無茶こそ、人間VSソフトの見どころ)

結果、ソフト+人間は欠点が極限まで抑えられた、人間単体を超えた存在となる
これら同士の戦いに
(人間の頂点に近いごく一部を除き)
一般の人間が興味を持てないのは必然であろう

829 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:50:06.01 ID:OsoChWTE
>>807
そうなんだ、ぜひニコ生でも企画して欲しいな

830 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:50:11.00 ID:JLKdsjKq
渡辺も言ってたじゃんエキシビジョンだって
別に最高のものにしなくてもいいんだよ

831 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:51:08.95 ID:1rJvwTl2
>>817
ドラマ性のあるなしはやっぱり大きいんだよね
NHK杯の泥試合とか棋譜だけみりゃなんじゃこりゃって内容でも
リアルタイムで観てれば思わず釘付けになる理由はそこにあるっていう

832 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:51:11.66 ID:d9TFj4Kn
COMの将棋は独特で興味深いけどやっぱり人間同士の対局の方が面白いな
こういうのはやってもエキシビションまでかなぁ

833 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:51:15.59 ID:pYXVzXrv
片岡が最後でてきただけで、10下がった

834 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:51:25.04 ID:2gKbH7H+
とりあえず今後タッグマッチを続けるなら
ポナ単体よりプロとのタッグの方が強いのをまず証明しないとなぁ
どうしてもソフトどおりに全部指した人が優勝の可能性あるというのが一番の問題

835 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:51:56.23 ID:4m4S5791
短い持ち時間なのにハイレベルな将棋だらけになっているのはソフト+プロのコラボとしては良いんじゃないの
最高の棋譜追求するには今の形はよさげよ

836 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:52:12.58 ID:dBUTpi0g
あーつまんなかった

837 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:52:14.14 ID:jj3DSw2n
>>832
それだな

興味深いと面白いの差

838 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:52:19.22 ID:LQowHueU
そもそもプロ将棋のファンにソフトはみたくもないって人も多いのに無理に絡ませるのが間違いなんじゃないか
将棋ファンだからってみんながみんな同じ層だという考えが諸悪の根源な気がする

839 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:52:29.31 ID:I2oeIfd4
で、名人戦や竜王戦より高度な棋譜はできたのかw

840 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:52:51.35 ID:+v9tmxzL
>>822
それは怒ってもいいんじゃないの
なにか起きるかもという期待や不安が勝負事を面白くするのであってミス自体が面白いわけじゃないからね
野球でも9回に2点差で勝負決まったなと思いつつもランナーが出ればもしかしたらと思う気持ちもあるわけで
そういうところが今回のタッグマッチには欠けてた

841 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:53:12.80 ID:6kBYOC+G
誰が優勝したの?

842 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:53:14.54 ID:ry6sLXJB
>>838
それこそ見なきゃ良いんじゃね?
っていうか将棋ファンよりも新規開拓を狙ってると思うけど

843 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:53:16.78 ID:6j21ymqU
西尾やサトシンが勝ててしまう時点でね
普通にCOM抜きで高額賞金の棋戦やってほしいなドワンゴにはw

844 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:53:42.79 ID:9O3SBPW8
一番将棋でおもしろい終盤の攻め合いなのに
そこがつまらなすぎてこれアカン企画だろ

845 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:54:04.53 ID:yIisdiyJ
やるなら長時間でソフトで研究しながら指すみたいな方向がいいなあ
短時間だとただのカンニングでしかない

846 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:54:15.07 ID:ry6sLXJB
>>839
ファンに棋譜のレベルなんて判断できないよ

847 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:54:26.71 ID:A2KovCUy
最高の棋譜を求める層むけのイベントってことか

848 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:54:43.29 ID:zLBFBcK/
finalって持ち時間長くなるんかな?
それならコンピュータの手と自分の手を悩んでる過程が見えて多少は見所増えるけど、今日のは短すぎて淡白に指してるようにみえたかな

849 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:54:46.19 ID:JLKdsjKq
>>845
同じやん

850 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:55:10.81 ID:jj3DSw2n
最高の棋譜残すんならじっくり検討させた方がいいね

851 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:55:20.47 ID:8Ng5a6b3
将棋のレベルが上がるのは良いことだな

852 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:55:22.13 ID:EzsjPlLS
橋本好きじゃないがタッグマッチについては同意見(反対)

これ本来は連盟が断固として断るべき企画だよ
プロ棋士がソフトを利用して公の場で打つなんて恥。プロなんだから

853 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:55:44.04 ID:jj3DSw2n
>>849
その方法なら手は自分で絞れるからソフトとしても有難いんだよ。

854 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:56:09.05 ID:ry6sLXJB
ドワンゴの方針として
アマのイベントには消極的
プロ同士の棋戦を主催する気はなし
ソフトをどうにか絡ませたい

この3つは一貫してる。その上で続けるにはこういう形だということになったんだろうな

855 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:56:23.39 ID:YpxuCAn+
前半30分はcom同士、後半30分はその盤面から棋士同士の対局にするタッグマッチとか

856 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:56:28.62 ID:+TYPfeH6
まあこんな糞企画をおもしろい物にしようとした運営には感謝しかないわ
連盟とカワンゴがアホなばかりにもったいないことに

857 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/09/23(火) 20:56:46.22 ID:PDzUM/UW
持ち時間が長いからソフト盤石で人間の勘が入り込む余地が減ってる
将棋の欠点である時間が掛かり過ぎっていうのを折角ソフトが軽減してくれるんだから
大幅に時間を短縮するべき

持ち時間30分で、持ち時間切れたらソフト使用中止、人間が自力で一手30秒

これなら時間の使い所に人間が知恵を絞る必要が出るし、
時間節約するとソフトが当てにならず人間が自分の勘で指す局面が増える
指し手待ちでダラダラ雑談する時間も無くなる

858 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:56:50.09 ID:1dNRM86N
今日の対局を面白くない面白くない言ってるのは、
自分でほとんど指さない人たちか? 「ドラマ」とキャラゲー要素しか
興味無い人?

少なくとも将棋を有る程度指す人間があの内容見て「つまらない」って
感想が出るのは有り得ない。「一般人を惹き付けるのは難しいな」とかなら
まあわかるが、自分自身マジで面白くないとか思ってるなら一体何のファンなんだか。

859 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:57:00.85 ID:yIisdiyJ
>>849
分からないからソフトの手指したじゃなくて、本当に納得して指すかどうかの違い
まあ似たようなもんだけど、やっぱもやもやするw

860 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:57:01.76 ID:mBRyqETc
プロ+ソフトがソフト単体より強いかも分からず
時間も短めで最高の棋譜とは思えないし
どの需要も満たせないクソ企画だったな

861 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:58:03.73 ID:3jqzcB1K
>>842
もちろん新規開拓出来るなら、従来の将棋ファンが糞つまらないと思ってもそれはアリだと思うよ
でもコレ新規の人が見て面白いかね?
ニコ生流の演出は新規の目を引くところはあるけど、タッグマッチだから面白いってところは特にあるとは思えないんだよねえw

862 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:58:09.48 ID:jj3DSw2n
>>858
言わばinterestingとfunの違いのようなものなんだよ。
言葉ではちょっと言いづらい

863 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:58:24.69 ID:yIisdiyJ
ソフトはオブザーバーとして評価値だすだけが一番輝く

864 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:58:30.12 ID:2gKbH7H+
根本的な問題はプロとソフトが組んでも
24の低級がソフトと組んでも
同じような棋譜が残るってことだな

865 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:58:38.88 ID:9O3SBPW8
>>858
決勝の棋譜でちょっとやってみようとか勉強になったところあるか?

866 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:59:23.57 ID:gB7iC1ft
自称高段者の将棋通が現れたところで風呂でも入ってくるか
タッグ将棋自体はすげーつまんなかった

867 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:59:50.58 ID:8Ng5a6b3
決勝の解説者は誰だろう

868 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:00:05.30 ID:ry6sLXJB
>>865
振り飛車じゃないから勉強にならん
とか自分で指すアマの感覚はこんなかんじじゃね
そういう理屈でいいならプロは横歩禁止にしてほしいわ

869 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:00:11.31 ID:4m4S5791
来年からはソフトVSソフト+プロで団体戦やればいいよ
それでプロが入ったほうが強いという結果なら皆満足だろ

870 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:00:19.86 ID:llngUTWa
5五金打はもうponanzaの十八番中の十八番な手だね。
ponanzaは攻めが凶暴と言われるけど、
意外と凶暴な攻めをしてくるのはpona自身「互角か少し良いくらい」と思ってるときで、
本当に優勢になるだろうと判断すると、
ああいう風に金駒をべたべた並べて、盤面を制圧して相手を押し潰す。

凶暴な攻めをしてくるのは、相手玉を裸にするためで、
そのためには多少の駒損も厭わない。
玉が裸だと、相手も強い攻めはできないので、
その間にどっかで駒交換でもして金駒を手に入れて、
後はべたべた並べて中央から制圧していく、これが得意技。
西尾はそれを良く知っているようだ。

871 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:00:26.95 ID:2gKbH7H+
>>867
まさかの羽生ありえるで

872 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:00:53.48 ID:1wUlmK2t
棋士番号糸谷から五人だったら相当強そうだけど熊坂から五人なら弱そうだから申し込んだ時期悪いとぼろ負けしそう

873 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:00:58.52 ID:1dNRM86N
>>865
決勝はそういう類いの棋譜じゃない。それはソフトに限らず
プロの棋戦でもある。アマ(プロにもだと思うが)ちょっと難しい次元の戦い。
しかしそれに価値がないわけではない。

逆に訊くが、一局目に何の感銘も受けなかったの?

874 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:01:15.31 ID:lkNjcdHV
終盤逆転とかめっちゃ萎えるわ
一度勝勢になったらそのまま勝ちきって欲しい
偶然のドラマ見たいならじゃんけんやってろ

875 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:01:16.32 ID:j6dArCZj
というか同じソフトを使ったほうがいいわな
下手にドラマというかプロレス的なエンターティメント持たせちゃってるんで
単にショーの域を出ない、これが棋戦になるとかないわ流石に異論が出て中止されるレベル

876 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:01:25.97 ID:lOTcmraD
プロのソフト指し=女のAV出演みたいなもんだからな
一時的にカネは入るが長くは続かない一方で元AV女優という汚点が永遠に残るようにプロのソフト指しを認めた将棋連盟という汚点も永遠に残る

877 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:01:44.21 ID:cT2Y4FXb
次スレ
【電王戦】電王戦タッグマッチ2014 Part8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411428346/

878 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:01:58.83 ID:6j21ymqU
解説の不満が全然出てないね今回
渡辺さん良かったもんね

879 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:03:44.58 ID:xTrMYbVe
>>874
終盤の逆転は偶然じゃないだろ

880 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:03:45.64 ID:cT2Y4FXb
2流棋士が勝ち残るって法則だ

881 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:03:48.70 ID:ry6sLXJB
いい加減、将棋の内容なんてわかりませんって
ファンが認めるべきなんだよ
それができずに変なプライドで意地張るから
最高の棋譜のためにタッグなんて発想が通る

882 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:04:03.39 ID:1rJvwTl2
>>878
一局目の感想戦が半ば研究会になってて面白かった
公式戦で出るのかな、アレ

883 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:04:10.63 ID:JLKdsjKq
素人が操っても勝てる可能性があるから面白くはないわな

884 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:04:21.56 ID:WU4AuRQX
タッグマッチ戦をタイトルにしても興味はないわ。
トップ棋士との5番勝負の方が面白いわ。
タッグマッチ戦全然ミルきせんもん。

885 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:04:24.76 ID:4m4S5791
同じソフト使用で人間の差で勝敗がわかれる方がいいわな。違うソフトだとやはりハンデつきすぎやろと思う

886 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:05:41.24 ID:1dNRM86N
一局目なんて、プロ同士の高位での対戦で出て来たら
すげえなあれ、一体どういうことだ、って騒ぎになってる部類の棋譜だろ。
相矢倉後手であんな速攻潰しって、普通じゃないぞ。
別に騒がなくても、これから人間同士の公式戦で参考にした棋譜が
出て来そうだが。

887 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:05:53.32 ID:8XhwKbkQ
将棋のゲーム性の面白さの理由に
「たった一手で逆転したりするドラマチックさ」
も多分にある、というのは否定される説だろうか

もし、上の説上が正しいとして、
そのような逆転要素がアドバンスドにはほとんどない、のはかなり正しいと思われる

なので、将棋のゲーム性の面白さが一つ失われている、
と結論するのはだいたい正しいものと思われる
(当然、それがすべてなどというつもりはさらさらない)

888 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:05:53.38 ID:6kBYOC+G
俺でも優秀なソフトと組めば優勝できそう

889 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:06:17.18 ID:YpxuCAn+
そもそも最高の棋譜なんて信じていたわけ?
信じて裏切られたから文句言ってるのか?ただの宣伝コピーだろ

890 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:06:32.65 ID:mBRyqETc
全員ponaで最初にソフト単体にプロ+ソフトが勝つの見せれば何の問題もないよな
そしたらいかにソフトを使うのがうまいか、プロ自身の手(判斷)が優れてるかを競えるわけで
棋戦らしくなると思うんだけどね

891 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:06:33.92 ID:4m4S5791
すごい棋譜はプロがパクって採用するから当然公式戦のレベルも上がるね

892 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:06:43.29 ID:cT2Y4FXb
>>888
かえってプロみたいに自分を信じないとかじゃなく、ソフト100%で指したほうがいいからね

893 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:06:44.59 ID:pYXVzXrv
ポナンザを新4段にして、順位戦にほうりこんでみたらええやん

894 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:07:13.31 ID:2gKbH7H+
プロと俺が100局指せば間違いなくプロが100連勝する
しかし俺がタッグマッチにでてほとんどポナに任せれば優勝しちゃうかもしれない
その時点でプロが出てる意味がないんだよなぁ

やっぱプロは人間同士の対局にかぎる

895 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:07:16.54 ID:ry6sLXJB
>>889
裏切られたなんて誰も言ってないぞ
そもそもファンはそんなもの望んでないし
棋譜のレベルを見る能力なぞ無いと言ってるだけだ

896 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:07:31.02 ID:cT2Y4FXb
棋譜のレベル上がるって定跡の局面が長引くだけで暗記部分が増えるだけじゃん

897 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:07:50.72 ID:9O3SBPW8
>>873
たとえ理解しがたい次元の戦いであっても
難しい局面だと将棋指す人なら、自分ならどうするかな?とか考えるでしょ?
それがあれよあれよという間に進んで「はい、評価値に差がつきました」って何が面白いんよ

どこが将棋指しとして面白いと思ったのか説明してくれよ。
1局目は感想戦で時間かけてやってくれてギリギリ。その場で見てる分には何も面白さがわからんかった

898 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:08:03.03 ID:EzsjPlLS
そろそろ将棋連盟もちゃんと棋士の立場考えて、断るところは断らないとヤバいよ

渡辺も仄めかしてたがソフトとの絡みなんて罰ゲームでしかない
プロ棋士の尊厳もあるしドワンゴの言いなりになってたら取り返しつかなくなる

899 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:08:06.22 ID:llngUTWa
結局、将棋の内容を求めるか、将棋という勝負が内包しているドラマを求めるかの違いだろう。
第2回電王戦、将棋の内容としては恐らく第5局が最もレベルが高いだろう。
しかし、第3局の方が面白かったという人も多かった。
もちろん、第5局で興奮したという人もいた。

そういうことだよ。

900 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:08:10.05 ID:S15BD70z
たとえばSFでも時代劇でも何でもいいけど、
映画の戦闘に入るようなシーンで見ていて気分が盛り上がるのは
「もはやマシンは使えない。これは白兵戦、肉弾戦だ」
っていうときだろ

将棋もそれと同じ

901 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:08:33.23 ID:yIisdiyJ
もう無理矢理ソフト絡めましたって企画はいらないよ
将棋とニコ生の親和性だけで十分だろ

902 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:08:35.79 ID:4m4S5791
>>893
そんなことしたらまっすぐ名人になってしまうわ

903 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:09:03.35 ID:xTrMYbVe
>>890
そう、面白くないけど最低それが必要
単体に勝てないんだったら意味ない
今は勝てるらしいけど
>>893
論外

904 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:09:46.72 ID:1rJvwTl2
>>892
屋敷と西尾の違いが顕著だけど
ponaの力が出そうな局面に持ってくまでにさすがに差が出るから
熟知してますとかならともかく俺でも勝てるとはならんなぁ

905 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:10:12.58 ID:JLKdsjKq
将棋って自分の力で指すものって前提があるなかで
そのプロが何かの力を借りて指すことに違和感を感じる

906 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:10:13.06 ID:2kbQqKES
これ人間が足を引っ張ってるだけの企画やん。

菅井でさえ、ちょっと候補手外したら形勢悪くしたし。
勝った西尾でさえ、急所分からず終いのプロ棋士置いてけぼりだし。

頑張れぷろきし。

907 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:10:31.49 ID:e7rmoYDM
そりゃあ元のソフト自体がプロの棋譜をぱくって強くなったんだからね

908 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:10:52.30 ID:4m4S5791
俺的にはハイレベルな将棋みるのはそれだけで楽しいけどな。ドラマ性はまあ無くなるけどねえ

909 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:12:53.19 ID:2gKbH7H+
>>908
ポナ単体vsソフト&プロタッグをやってタッグが強いのを証明してない以上
その最高棋譜自体も信用性にかけるから、じゃぁなにが残るんだって話なんだよ

910 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:12:56.68 ID:QSg0Cvkv
>>907
羽生もプロの棋譜で強くなったしな

911 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:13:10.84 ID:e+nWE0d7
かっこ悪いイベントだった
これが相撲なら力士がロボットスーツを着て相撲をとるようなものだろう

912 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:13:47.43 ID:cT2Y4FXb
次スレ
【電王戦】電王戦タッグマッチ2014 Part8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411428346/

913 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:14:17.13 ID:4fCDFond
ソフト開発者という翻訳者がいて初めて成り立つエンターテイメントだったのだ

914 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:14:42.54 ID:gcpJuixM
>>911
相撲とも密着し始めてるニコだとやりかねないな

915 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:14:47.67 ID:e7rmoYDM
>>910
人間の叡智、努力の営みってすごいよね

916 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:14:50.21 ID:8XhwKbkQ
全般にグダグダとはいえキワモノもいたし、最後は予定外に盛り上がった20日

理解あるプレーヤーが多い中で、
完成度も増し、イベントとしてはほとんどそつなく行われた23日

両日対照的ではあったが、
今後のこの枠組みをどう持っていくべきか示唆多い2日間だったように思う

917 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:14:59.48 ID:cBPuVHDa
対局者以外は評価値見れなくすれば終盤でもどっちが優勢かわからなくて
おもしろくなるんじゃないの?

918 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:15:25.00 ID:8Ng5a6b3
>>899
勝負所があるかないかの違いだ

919 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:15:27.77 ID:aDjdrRoQ
>>909
それは間違いなく
プロ+ソフト
が強い


アマチュア+ソフト>最強ソフトになり得るのは実証済みだから、
やるまでもないでしょ。

http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced.html

920 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:15:39.87 ID:j6dArCZj
>>898
正直この形式じゃ棋士はほとんど出番ないからな
コンピューに打たせてあとはたまに裏をかく手を指す程度

絵面的に女流の方がもういいじゃねえのって感じ
女流でもコンピュータでやればそこそこ面白い戦いになるし、ドワンゴも視聴者稼げるし
賞金もデカイんで女流棋界も助かるという誰も損しない棋戦になる

921 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:16:30.15 ID:4m4S5791
序盤はやはりプロの大局観が生きる。だからソフト+プロでソフトをボコす企画やろうぜ

922 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:17:01.23 ID:38pgY5r0
>>920
女流こそそれこそソフトに全部任せた方がいいような……
でも>>919が言うようにアマで枝刈りができるなら女流も急所を押さえればできるのか

923 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:17:20.38 ID:ry6sLXJB
棋理の追求という建前がプロにあり
なおかつそれを本気で信じてる人がそれなりにいる
そういう人たちに限ってソフトアンチという面倒臭さ

924 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:17:44.86 ID:yIisdiyJ
女流がソフト使用5回とかでプロと対決するとか

925 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:18:33.06 ID:hza++P+n
やっぱり将棋は人間同士が終盤ファンタし合うのを見るのが
一番面白いということなのか

926 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:18:40.47 ID:QSg0Cvkv
なるほど、プロ+ソフト>ソフトであり続ける限りプロ棋士には存在価値があるわけだ

927 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:19:20.08 ID:8Ng5a6b3
>>923
良い将棋が見たいからね
ソフトは徹底的に活用して欲しい
そのためにはソフトを使うのはやはりプロ棋士でないとね

928 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:20:23.08 ID:yIisdiyJ
>>926
それだとプロじゃなくて人間の存在価値になるんじゃない
開発者+ソフト、プロ+ソフト、その他+ソフトよりプロが強くないと

929 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:20:29.16 ID:2dW4MhAn
ポナンザ vs 棋士&激指

930 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:20:43.24 ID:hC7xUtnB
>>858
24で5段と6段いったりきたりしてますが
つまらなかったです

931 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:21:23.42 ID:6kBYOC+G
今後、新しい棋戦ができるかもしれないな。

立会人「次の一手はどうしますか?」

森内「オーディエンスお願いします」

立会人「プロ150人は70%34歩を選んでおります」

森内「あ、それでお願いします」

立会人「次の一手はどうしますか?」

羽生「ポナンザでお願いします」

立会人「ポナンザは76歩を選んでおります」

羽生「ええ、ええはは〜ん。じゃあそれでお願いします」




こんな感じになるだろうか

932 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:22:24.44 ID:e+nWE0d7
コンピューターの読みが異次元すぎて何やってるかわからないから見てて面白くない
人間同士の方が解説してもらえれば理由や構想が分かるので面白い

933 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:22:47.12 ID:38pgY5r0
いい将棋を見たい、は分かるんだが、今日ので感心したのは1局目と、最後の5五金くらいだな。
ソフトの指す手は分かり難過ぎるし、「ソフトだからいいんだ」では観賞してる意味がない。

934 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:23:08.17 ID:ry6sLXJB
神秘性を剥ぎ取られた、ただのゲームとしての将棋のプロが生き残れるか
この期に及んで神秘性を維持するのは諦めろ

935 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:23:12.60 ID:OsoChWTE
>>616
棋譜ありがとう

936 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:23:54.03 ID:JLKdsjKq
ソフトとタッグってかこつけて言ってるけど
アドバイス受けて指してるだけだよね?

937 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:24:45.32 ID:8XhwKbkQ
いい将棋を見たい=棋譜の質が最優先

は、突き詰めれば
「別に人間がリアルタイムで指している姿を見なくてもよい」
=kifファイルさえ手元にあればすべて満足

そういう事なんだろうか

938 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:25:18.63 ID:b3NZcLYt
>>929
屋敷単体でもポナと最終盤まで互角かそれ以上の勝負をしてたからなあ

939 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:25:43.57 ID:8Ng5a6b3
渡辺明の解説は良かった
それと第一局の感想戦も良かった
やっぱりこっちは素人なので解説が分かりやすいのは助かる

940 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:25:49.47 ID:MoNA6E2j
いろいろ愚痴ってる奴いるけど面白かったやん
性格ひんまがった奴はお祭り騒ぎを見て「あんなバカみたいなこと俺はできない」とかルサンチマン気取ってるだけ
素直になれよ

941 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:25:53.75 ID:ry6sLXJB
>>937
昔は新聞で棋譜を並べてそれでよかったわけだからねえ
リアルタイム性がなきゃ楽しめないというのは違うでしょ

942 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:26:00.72 ID:qIMJjwYq
一二三+ソフトとソフト使い慣れたアマ強豪+ソフトなら

後者が勝つだろ

プロとかひとくくりにするなよ

ソフト使いこなせないプロはアマにも劣る

943 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:26:05.70 ID:QSg0Cvkv
>>933
遠く未来の局面を見据えた手であればあるほど現局面でのその指し手の意味が難解になるんだから仕方ないだろ

944 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:26:20.90 ID:e+nWE0d7
コンピューターはもういい
銃が強いのはわかったけど
見たいのはボクシングだから

945 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:26:39.03 ID:9O3SBPW8
>>932
人間同士だと難解な局面は指してる人も時間を使うから
解説も丁寧にやってくれるし自分でも考える時間ができるから面白さが増すんだよね

946 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:28:32.54 ID:8XhwKbkQ
>>941
うん、映像やリアルタイム性は「いい将棋が見たい」
というニーズには不要なはずだな

理屈上は、棋譜だけ手元にあれば満足できるはず、
「最上質の棋譜が優先」主義者は

947 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:28:55.79 ID:1rJvwTl2
>>925
ファンタが面白いんじゃなくて
ファンタの可能性がある中でゴールを目指す過程が面白い
何もないところ歩いてもショーにはならないけど
綱渡りはショーになるでしょ
それは落ちる可能性があるから
また別に落ちるところに魅力を覚えてるわけでない
あくまで落ちる可能性があるところを渡り切るところに感動を覚えている

948 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:29:02.32 ID:8Ng5a6b3
>>937
将棋の質が最優先だと思っているけど棋譜さえあればいいとは思わない
よい解説が面白さを何倍にも増幅するからね
それに優劣不明でどっちが勝つのか分からない状況をリアルタイムで見るのがいい
後から棋譜をみても熱が無いな

949 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:29:34.09 ID:s16szpyI
どちらに転ぶかで勝敗が決まるような分かれ目でどう指すかってのが重要であって
どちらに進んでも勝敗には影響しない部分でソフトの推奨手を選ばなければ一致率は下がるんだから
一致率どうこうより、どの場面でソフトの手を外して負けたかが重要だろ

950 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:29:59.50 ID:mBRyqETc
>>931
ちょっと面白そうじゃねぇか

951 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:30:02.83 ID:ry6sLXJB
>>946
俺は棋譜至上主義じゃなくて、むしろ真逆の意見なんだけどね
棋譜そのものに価値はない
だからプロもファンその幻想を捨てろ
と思ってる

952 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:30:24.27 ID:zLBFBcK/
いい棋譜を残したいと言いつつ、
時間は短い、変なもん付けさせられて耳が痛い、目の前で漫才される
こんなもん順位戦でやってと言われたら全員拒否するだろ
ほんとに人間の良さはでてるのか疑問だわ

953 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:30:28.08 ID:cT2Y4FXb
【電王戦】電王戦タッグマッチ2014 Part8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411428346/

954 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:30:47.60 ID:8Ng5a6b3
>>925
「どっちが勝つのか分からない」
これじゃないか?大事なのは

955 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:31:02.33 ID:yIisdiyJ
御城将棋とかって棋譜のレベル自体は高いんでしょ
でも今はスポーツみたいに人間の能力を突き詰めたところに興味が集まるから
棋譜のレベルより人の能力の優劣が大事

956 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:31:49.73 ID:qIMJjwYq
あと受けていたのは

藤井にしろ森下にしろ渡辺にしろ

当意即妙なしゃべりができる連中だけだろ

タッグマッチ本体は手の選択過程もみせないからブーイングだらけだったじゃねーか

957 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:32:15.69 ID:e+nWE0d7
決断の一手とかを指した棋士の精神状態に自分の感情をリンクさせるから面白いんでしょ
映画とかと同じで

958 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:32:25.64 ID:9vEv6lE+
菅井の言った「映画鑑賞」がすごい的確な表現だった

959 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:33:54.48 ID:8XhwKbkQ
>>948
「よい解説」
人類最高峰と言える渡辺二冠でさえ、今日の戦いにはついていけてるかどうかというように思えた
リアルタイムでいい解説、は、レベルが高ければ高いほど困難な要求と思う

「優劣不明でどっちが勝つのか分からない状況をリアルタイムで見るのがいい 」
上と同じ理由で、優劣自体が誰も判断できない状況になりうる、というかほぼなっている
また、そういう最高峰であるが故、逆転は極めて起こりにくい

960 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:34:56.30 ID:9O3SBPW8
>>954
サッカーでも野球でもスコア負けてても最後までみれるけど
コンピューターは違うもんな

961 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:35:34.26 ID:KABQrunu
今回のようなタッグマッチは、棋士が研究でやる分には十分ありだろうな
一般向けに中継するなら、もう少し工夫がほしい

962 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:38:46.94 ID:8Ng5a6b3
>>959
優劣が分からないほうが面白いんだが

963 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:39:42.75 ID:e+nWE0d7
どんなにすごくても命が無い物に興味は持てない

964 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:40:59.16 ID:AkvVSbpM
>>962
実はそうでもないんだと思う
サッカーでも野球でも人気のスポーツって
得点が分かってて優劣が分かってるからやっぱり面白いのでは

965 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:41:48.28 ID:qIMJjwYq
二日間見た感想は

タッグマッチ本体の対局を面白く見せる事には完全に失敗している

タッグマッチの趣旨さえ理解してない、理解していても実行できないロートルとか呼ぶな

多少高いギャラ払っても面白い解説者呼べばなんとか誤魔化せる

966 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:42:10.03 ID:ry6sLXJB
>>964
今どっちが勝ってるの?って決まり文句だもんな

967 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:42:33.56 ID:dhohlsub
見てて普通のタイトル戦でも解説はソフト使えるようにするべきだと思ったけど
なにか使えない合理的な理由ってあるんでしょうか

968 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:42:59.89 ID:82fe3r6C
>>947
なるほど感心した

969 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:44:56.35 ID:8XhwKbkQ
>>962
「優劣不明な状況が面白い」というのはありうる場面と思うが、
人間が理解できる範囲での優劣不明なら
ああだこうだと言える面白さはある

あまりにも人間の理解の外の場合、それが面白いと思える場面は少ないと思う
アドバンストはそういう状況に近いと思う
何しろ菅井や渡辺二冠がよく分かってないのだから

970 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:44:59.34 ID:8Ng5a6b3
>>964
人によるんじゃないの?
自分は接戦が面白いと思うしなあ

971 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:45:37.14 ID:9O3SBPW8
>>964
サッカーで前半0-2で負けてても人間がやってる限り絶対はないじゃん。
だから後半も見てられる。

COM戦で形勢に差がでました。残り試合時間1時間ですっていわれて最後までみるか?

972 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:45:38.46 ID:3GVqpjkz
優劣決まった後はプロですら見てるだけだもんな

973 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:46:27.95 ID:zLBFBcK/
このタッグマッチってコンピュータと人間のそれぞれのいいとこを出せないと意味ないよね。
コンピュータの良さはわかるよ。正確性とか、人間の考えないことやってくれるから。
人間の良さがわからん。コンピュータに詳しくなって特徴引き出すこと?短時間で的確な選択すること?
なんなんだよ

974 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:47:39.63 ID:4m4S5791
特に今日の1局目の菅井タッグの責め味の鋭さとか見てて楽しかったけどね
あれを面白いと思わない奴いるのか

975 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:47:42.18 ID:3GVqpjkz
素人にもわかりやすく解説する以外になんの存在価値が

976 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:48:26.12 ID:ry6sLXJB
サッカーや野球と将棋の違いは
究極のサッカーなんて言い出す人は
プレイヤーにも観客にもいないってことだと思う
将棋には究極の棋譜みたいな概念が存在して
結構本気で求めてる人がいる

977 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:48:54.62 ID:3GVqpjkz
対局自体は最底辺につまらんのじゃないかな
解説や感想戦のかけあいが面白いだけで

978 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:49:19.96 ID:qlz1N8Hb
>>947
ほんとこれ
2日間見て痛感しましたわ

979 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:49:24.11 ID:38pgY5r0
人間の対局にソフトの形勢判断つけるのは別にいいよ。
あれは+3000とかでも「そのまま決まる」ってことはないからな。
野球10-0でも逆転あり得るのと一緒だ。
でもソフト同士の+3000はその可能性がない。

980 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:49:27.42 ID:jqIZ9Pqw
>>947
うまいな。久々に納得させられるレスを見た。

981 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:50:55.54 ID:AkvVSbpM
>>971
でも優劣が分からないとそもそも、逆転だとすら分からないじゃん
問題は、優劣が分かることではないのだと思う

982 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:51:56.96 ID:6kBYOC+G
とりあえず今日の闘いはドワンゴの負けだ
「魅せ方」をもう一度考え直してください。

983 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:52:37.01 ID:ry6sLXJB
>>981
よく言われる将棋はミスのゲームだということじゃないか
野球はどんだけピッチャーがいい球投げようが打たれる時は打たれる
ミスがなくても逆転可能
将棋は逆転=ミスだから

984 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:52:57.32 ID:Yr6kIOy3
一番の見どころは渡辺明の離れしすぎた
流ちょうな解説と切れ味鋭いSコメントだった。

985 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:53:57.14 ID:WhGiaBVD
>>947
喩えが明解すぎて反論の余地がないな

986 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:54:04.69 ID:8XhwKbkQ
20日ようようなグダグダじゃなく、
今日は理解あるプレイヤーと最高レベルの解説者、ミスのない運営、
すべてそろえてそつなくイベントが終わったことで
ようやくこのイベントの本質的な問題が見えてきたように思う

987 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:54:06.40 ID:doNeKy4E
947がMVP

988 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:54:16.40 ID:Yr6kIOy3
>>984
離れじゃなく場馴れ
さすが30代になって豊川流おやじギャグも
満載で寒かった。

989 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:54:20.77 ID:cT2Y4FXb
【電王戦】電王戦タッグマッチ2014 Part8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411428346/

990 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:54:56.14 ID:AkvVSbpM
>>983
それは単に、言葉をどう表現するかの違いでは
最善手から見たら、それ以外の手は「ミス」になるのかもしれないけど、
普通の人が見つけることの出来ない最善手を
指すことは「ホームラン」と同じなのだと思うけど
ようは、どこを基準にして言葉を使うかの問題

991 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:55:33.58 ID:8Ng5a6b3
>>976
将棋は完全情報ゲームだということ、
再現性が高く検証が容易であること、
などが大きいんじゃないかね

頭脳ゲームだし理詰めで考えたい人が入ってくる
自分もそういう傾向があるし

992 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:55:38.17 ID:4PIo8dnQ
結局はニワンゴの見せ方次第

993 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:57:34.27 ID:6kBYOC+G
たとえば、そこらの喧嘩とプロレスと総合格闘技のどれが面白いか。
要は魅せ方に全てかかってると思う。
同じ対戦者同士でも面白さが10倍も違う。

994 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:57:44.68 ID:6sAcwR9w
エキシビジョンの範囲では充分面白い

タイトル戦のような賞金出すようになれば苦労の少ないつまらない将棋

995 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:58:38.13 ID:ywH/oDTe
>>983
どんないい玉投げても
相手の裏をかかなければ打たれることあるでしょ?
90キロのスローカーブでも相手の予測外せば打ち取れる

996 :名無し名人:2014/09/23(火) 22:00:07.27 ID:AkvVSbpM
見せ方でいえば、これだけ抑えれば全然違っていたと思う
・ソフトの推奨手を、二つとも常時メインの画面に表示
・対局者が見てる画面を別アングルで表示(出来れば序盤を除くソフトとの一致率もあるとなお良し)
・Ponanza単体(電王手くん)をトーナメントに混ぜる
・解説と対局を同じ場所にしない
・暗い人を解説に呼ばない

997 :名無し名人:2014/09/23(火) 22:00:33.41 ID:xxWSZcX0
W杯サッカーのブラジルvsドイツ戦みたいになったら楽しくない
将棋は一手のミスで逆転するから、早い段階でそうはなりにくいけど

998 :名無し名人:2014/09/23(火) 22:00:55.22 ID:AkvVSbpM
>>995
よく分からない
相手の裏をかけなかった時点で良い球ではないのだと思うけど

999 :名無し名人:2014/09/23(火) 22:01:16.06 ID:ywH/oDTe
違った
将棋でもミスしてもそれがミスにならないときもある
ってことがいいたかった
つまり野球でも将棋でも同じ

1000 :名無し名人:2014/09/23(火) 22:01:34.22 ID:8Ng5a6b3
推奨手は常に表示して欲しいね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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