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【電王戦】電王戦タッグマッチ2014 Part9

1 :名無し名人:2014/09/23(火) 08:26:23.00 ID:fwZbSA5e
「電王戦タッグマッチ2014」開催概要
http://ex.nicovideo.jp/denou/tag2014/

<1st Round Aブロック:9月20日(土) 優勝:森下卓九段 with ツツカナ>
第1局:○中村太地六段 with 習甦 vs ●加藤一二三九段 with やねうら王
第2局:●屋敷伸之九段 with ponanza vs ○森下卓九段 with ツツカナ
第3局:○中村太地六段 with 習甦 vs 高橋道雄九段 with YSS
第4局:●中村太地六段 with 習甦 vs ○森下卓九段 with ツツカナ

<1st Round Bブロック:9月23日(火・祝)>
 佐藤紳哉六段 with やねうら王
 菅井竜也五段 with 習甦
 西尾明六段 with ponanza
 船江恒平五段 with ツツカナ
 阿部光瑠四段 with YSS

<Final Round:10月12日(日)>
 シード組)佐藤慎一四段 with ponanza(ver. 2013)
 シード組)久保利明九段 with 習甦
 Aブロック優勝)森下卓九段 with ツツカナ

※各対戦カードは当日抽選で決定します

※Final Round終了後、「将棋電王戦FINAL」の出場棋士発表会を開催します

「将棋電王戦タッグマッチ2014」Aブロックは森下九段・ツツカナ組が優勝
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1243408

前スレ
【電王戦】電王戦タッグマッチ2014 Part8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411428346/

2 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:10:13.58 ID:RFkl/RSm
プロ厨涙目www

3 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:17:32.52 ID:cT2Y4FXb
<1st Round Aブロック:9月20日(土) 優勝:森下卓九段 with ツツカナ>
第1局:○中村太地六段 with 習甦 vs ●加藤一二三九段 with やねうら王
第2局:●屋敷伸之九段 with ponanza vs ○森下卓九段 with ツツカナ
第3局:○中村太地六段 with 習甦 vs ●高橋道雄九段 with YSS
決勝 :●中村太地六段 with 習甦 vs ○森下卓九段 with ツツカナ


<1st Round Bブロック:9月23日(火・祝)優勝:西尾明六段 with ponanza>
第1局:●船江恒平五段 with ツツカナ vs ○菅井竜也五段 with 習甦
第2局:○西尾明六段 with ponanza vs ●佐藤紳哉六段 with やねうら王
第3局:○菅井竜也五段 with 習甦 vs ●阿部光瑠四段 with YSS
決勝 :●菅井竜也五段 with 習甦 vs ○西尾明六段 with ponanza

<Final Round:10月12日(日)>
(シード組)佐藤慎一四段 with ponanza(ver. 2013)
(シード組)久保利明九段 with 習甦
(Aブロック優勝)森下卓九段 with ツツカナ
(Bブロック優勝) 西尾明六段 with ponanza

※各対戦カードは当日抽選で決定します

4 :名無し名人:2014/10/12(日) 12:56:50.47 ID:+STjTpMY
なにこの評価値

5 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:00:27.44 ID:byRWNsdr
一瞬見えたponaの−9999評価値

6 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:01:04.21 ID:MZa3u0xQ
決まったな

7 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:01:17.62 ID:g5evb2La
文句垂れ流しながらしっかり観戦している奴の感性が理解できん

8 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:01:42.46 ID:kdGZx/JF
久保もソフトには勝てなかったか

9 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:02:31.48 ID:7PXfkOKu
世の中文句いうために生きてるやつもいる

10 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:02:36.02 ID:byRWNsdr
今度はpona+9999。接戦だったな

11 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:03:19.57 ID:gj7w15my
またA級棋士が負けただけの結果残っただけだなw

12 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:03:22.94 ID:+STjTpMY
恐ろしい

13 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:03:33.06 ID:GIXEKbRr
これ久保が実質、ポナにボコボコにされたようなもんだな

14 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:04:18.79 ID:BOx0BIc2
なにこのクソイベ

15 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:04:34.91 ID:Kdb9kHsO
ほんとつまんねぇ企画だな 早くファイナルの人選みせろ

16 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:04:35.42 ID:MZa3u0xQ
久保さんもpv出なかったら出場してボコボコにされなくて済んだのかな

17 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:04:58.83 ID:lq/f06Xe
西尾とかいう万年C2ソフトのおかげで勝ててよかったなwwwww

18 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:05:05.89 ID:z8NEuyj+
>>13
まだ久保は良い方
ウォーズで3連敗した行方が不遇過ぎる

19 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:05:08.08 ID:GZeddFzQ
ソフト>人間すぎて指してる奴関係ないなこれ
純粋に割り当てられたソフトの強さだけで決まる

20 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:05:15.08 ID:f/Nk1jdr
人間いらねーの

21 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:05:47.64 ID:CrjlsFnu
これでもA級w

22 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:06:03.91 ID:Cg3YM9vZ
西尾は勝って嬉しいのか?

23 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:06:05.28 ID:IIJJ4yJe
▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八飛 △3三角 ▲7七角 △8五歩 ▲6八銀 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △6二銀 ▲2八玉 △1四歩 ▲1六歩 △5二金右 ▲3八銀 △2四歩 ▲2六歩 △2三銀
▲2七銀 △5四歩 ▲3八金 △2二玉 ▲3六歩 △3二金 ▲3七桂 △5三銀 ▲5七銀 △4四歩 ▲4六歩 △4三金右
▲5八金 △6四銀 ▲6六銀 △7四歩 ▲4七金左 △7三桂 ▲5八飛 △9四歩 ▲6八角 △4二角 ▲5九飛 △3三桂
▲9六歩 △8一飛 ▲7九飛 △5一飛 ▲7八飛 △6五銀 ▲5七角 △8一飛 ▲7七銀 △6四角 ▲3九角 △5五歩
▲同 歩 △8六歩 ▲同 歩 △5五角 ▲5八飛 △5四銀 ▲6六銀 △6四角 ▲7七桂 △5五歩 ▲5六歩 △同 歩
▲同 金 △4二金引 ▲8八飛 △5五歩 ▲5七金 △4五歩 ▲8五歩 △5一飛 ▲5八飛 △2五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲同 桂 △2四歩 ▲1三桂成 △同 玉 ▲3七桂 △4六歩 ▲同 金 △4五歩 ▲同 桂 △4三金直 ▲2九玉 △4四金
▲1七角 △4五金 ▲6二角成 △4一飛 ▲4五金 △同 飛 ▲4六歩 △同 飛 ▲4七歩 △4二飛 ▲5一馬 △2二玉
▲2五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 銀 ▲5二金 △同 飛 ▲同 馬 △2六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲4四桂 △3一金
▲5一飛 △3三金 ▲2三歩 △同 金 ▲4一馬 △同 金 ▲同飛成 △4九角 ▲3二桂成 △1三玉 ▲1五歩 △同 歩
▲1一龍 △1二金 ▲1五香 △1四歩 ▲同 香 △同 玉 ▲1二龍 △1三金 ▲1五歩 △同 銀 ▲2二龍 △2四香
▲1七香 △1六歩 ▲同 香 △同 銀 ▲1五歩 △2五玉 ▲1三龍 △2七銀成 ▲1四龍 △1六玉 ▲2八金打 △3八角成
▲同 飛 △同成銀 ▲同 金 △5九飛 ▲3九銀 △1八銀

まで162手で後手の勝ち

24 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:06:10.80 ID:gj7w15my
この勝ってもうれしそうじゃない感じな

25 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:06:18.84 ID:GIXEKbRr
西尾+シュウソだったら別の結果になっただろうな
ポナが強すぎ

26 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:06:23.03 ID:aZmhpi2Q
>>21
ポナがS級だから勝てなくて当然です(キリッ

27 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:06:28.00 ID:W54W6zxA
久保かなり丸くなってね・・・?

28 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:06:32.63 ID:IIJJ4yJe
>>23
先手:久保利明 九段 with 習甦
後手:西尾明六段 with ponanza

29 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:06:41.99 ID:kdGZx/JF
久保、怒りの捨て台詞

30 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:06:50.36 ID:lq/f06Xe
ポナンザが強いwwwwwww

31 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:07:08.07 ID:+STjTpMY
ポナ凶暴すぎるな

32 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:07:16.85 ID:5K5DDgns
久保ww
人間同士なら何とかなったとかww
ポナンザに当たりたくないとかww
西尾馬鹿にされ過ぎ

33 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:07:48.19 ID:aZmhpi2Q
久保「西尾が強い」

↓ とは言わず・・

久保「ponanzaが強い!」



まさに茶番wwwwwwwwwwwwww

34 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:08:06.96 ID:LZ3J+a2z
プレ大会で飽きられつつあるのに、これを高額棋戦にするドワンゴに狂気を感じる。

35 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:08:32.17 ID:fQRv9Gk+
>>33
終盤ponaじゃなかったら、勝ててたからなぁ

36 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:08:52.10 ID:xx+8sPWG
pona西尾vs羽生で

37 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:08:54.74 ID:VWMoRndR
もうあきらめろや
人間擁護してんのはプロと奨励会とごくごく一部の盲目的なファンだけ
それ以外は失笑してるよ

38 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:09:25.52 ID:fR4sPtYY
深浦もえげつないこと言うなw

39 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:09:33.21 ID:GIXEKbRr
全員同一ソフトならもうちょっとは盛り上がっただろうに

40 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:09:41.22 ID:ytE6zihS
西尾にはまけてねえよ感がわらえる

41 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:09:44.03 ID:MZa3u0xQ
菅井さんを否定していくスタイル

42 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:10:14.66 ID:aOcH2nKA
西尾に負けたんじゃない!ポナンザに勝てないだけ

43 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:10:50.33 ID:CrjlsFnu
久保「あーでこーであったんですけど・・・ただポナンザが強い」
西尾「・・・・・・・・」

44 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:10:51.32 ID:6MAliixw
面白くならないと思ったらあっさり撤回しちゃうかもよw>ドワンゴ

45 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:11:44.05 ID:MZa3u0xQ
久保さん尖ってるな

46 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:11:48.06 ID:2n7eTVLv
ずっとコンピュータ使うのはあかんな
回数制が有力か

47 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:12:26.40 ID:jmzslHID
メイン画面にスカウターの推奨手をリアルタイムに表示しないのが悪い

48 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:12:42.20 ID:aZmhpi2Q
久保「俺が万年C2のロートルに負けるわけねーだろ!」


はい、そのとおりです

49 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:12:43.59 ID:Cb7Fut8a
>>23
thx

50 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:12:50.64 ID:5K5DDgns
感想戦みると西尾先生もいろいろ考えてるんだな

51 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:12:56.88 ID:gj7w15my
まじでこれなら来年で撤退もありえるな

52 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:13:03.01 ID:f/Nk1jdr
さっさと撤退してくれ

53 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:13:10.08 ID:6MAliixw
>>47
そんな小手先の改善で面白くなるとも思えんが

54 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:13:31.78 ID:CrjlsFnu
久保いわく、あんま悪手指した覚えがないのに負けたそうw

55 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:14:33.56 ID:aOcH2nKA
西尾のターン

56 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:14:46.39 ID:7PXfkOKu
さすがこの棋戦の戦い方心得てるな

57 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:14:57.95 ID:fQRv9Gk+
乗りこなしがうまい

58 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:15:31.05 ID:jmzslHID
10手進めてその先を読ませてたのか
普通にプロの力量が必要だな

59 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:15:43.13 ID:z8NEuyj+
>>56
ある程度ソフト指しやったことある人なら普通の考え

60 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:15:43.49 ID:2n7eTVLv
コンピュータ同士の対決でプロが電王手君役やってるだけ
人間とは一体・・・

61 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:15:54.83 ID:5K5DDgns
ポナの最新版を使ってるせいで西尾先生が評価されないのがかわいそう

62 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:16:04.83 ID:MZa3u0xQ
なんか西尾が使いこなしてる話してる時の久保さんが凄い小さく見えたw

63 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:16:07.71 ID:jmzslHID
>>53
ガラッと変わるよ

64 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:16:31.64 ID:GIXEKbRr
ポナ単体vs西尾ポナでやってくれ

65 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:16:45.39 ID:CrjlsFnu
何より久保の機嫌が悪いことw
?でも西尾強かったっていってやれw

66 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:17:12.35 ID:6MAliixw
>>63
対局自体が面白くならなきゃ、多少見せ方変えても無理だろ

67 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:17:42.95 ID:lq/f06Xe
久保イライラしとるな
ソフトなしじゃ負けない相手だからかな

68 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:17:45.19 ID:aZmhpi2Q
>>65
久保「西尾が強い?んなわけねーだろ!!、ソフトが強すぎるだけじゃボケ!!」


はい、久保先生、そのとおりです

69 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:19:11.45 ID:fQRv9Gk+
公式じゃないから、そんなに機嫌悪くならんでもと思うが・・・

70 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:19:14.52 ID:MZa3u0xQ
久保さんめっちゃつまらなさそうw

71 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:19:15.12 ID:7Xt5jdqg
久保ももう少し西尾を評価したればいいのにな
ponanzaが強いと聞いてたので〜ばかりだし。ツールを使いこなしてる人間あっての強さだと思うんだが

72 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:19:17.20 ID:B3Wie/Ff
>>64
チェスでは・・・

人間+ソフト > ソフト > 人間

らしいから、タッグが勝つと思う

73 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:19:28.48 ID:5K5DDgns
>>67
西尾に負けたというよりポナンザに負けたと思ってイライラしてるんだろうな。

74 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:19:32.92 ID:9WCa3OB9
>>58
だいたいソフト同士の対局じゃないと、ソフトの読み通りに進まないから
これが最善 西尾の人間性能が高過ぎる

75 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:19:53.26 ID:MuhlkFi0
久保と西尾じゃ圧倒的に久保の方が強いことなんて誰でも分かってることだからな
コンピュータ将棋の理解度なら西尾が上だとは思うが

76 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:20:36.03 ID:uokALuiH
会場が寒過ぎてこれ以上いるの無理だわ
帰ってぬくぬくしながら見るわ

77 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:20:36.38 ID:z8NEuyj+
>>72
今はアドバンスドでもソフト単体と互角ぐらい

78 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:20:56.11 ID:GIXEKbRr
ポナとシュウソに差がありすぎて
西尾のcom将棋の理解度がどのくらいすごいなのか分かり悪すぎ

79 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:21:11.69 ID:xx+8sPWG
>>77
だとすると夢のない話だなー

80 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:21:15.18 ID:LZ3J+a2z
ソフト抜きで先手番の久保に西尾が勝つのは3割がいいとこだろうな、圧勝となると1割もないな。

81 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:21:27.03 ID:jmzslHID
>>66
対局自体なんかより、ソフトの手を採用したかどうかの方が大事

82 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:21:56.10 ID:aZmhpi2Q
>>72
違いますので、改めましょうね

2014年8月23日には、ヒカル・ナカムラ(世界ランキング5位、
レーティング2787)とStockfishのハンデキャップマッチ4局が行われた。
Stockfishのハードウェアは、3.0GHz、8コアのIntel Xeon E5を搭載したMac Proであった。
4局を通じて、Stockfishには序盤定跡とエンドゲームのデータベースにアクセスできない、
というハンデが課された。
最初の2局は、ナカムラが2008年版のMacBook Pro上で動くコンピュータチェスソフト
「Rybka 3」(2008年リリース、上記Milovとの対局に使われたもの。
上記ナカムラとの対局時にはまだリリースされていない)を使用できるアドバンテージを得た上で、
先後を変えて行われ、ナカムラは先手番でドローとしたが後手番では敗れた。
なお、StockfishとRybka 3の実力差はStockfish(推定レーティング3200超)がRybka 3に対して
勝率75%(レート差200)である。
次の2局はナカムラが先手でコンピュータのアシストなし、Stockfishが後手でポーンを一つ落とす
ハンデで行われ、こちらもナカムラの1分1敗となり、4局通算ではナカムラの2分け2敗であった。

83 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:22:33.57 ID:CrjlsFnu
久保「これ人間で角打てる人いないですよ チクリ」
西尾「・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

84 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:23:42.22 ID:aZmhpi2Q
棋戦優勝ゼロの万年C2が、来年数千万の賞金ゲットですか・・・

西尾先生、おめでとうございます
ソフト指しさまさまですね

85 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:24:13.33 ID:z8NEuyj+
>>81
西尾が言ってるようにその局面の推奨手だけじゃあまり意味ないよ

86 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:24:24.86 ID:9WCa3OB9
>>64
それ相手にならんよ
単体が暴発して終了

87 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:24:34.24 ID:2n7eTVLv
>>77
コンピュータと人間の差がありすぎるとタッグマッチも成立しないんだな
逆に人間が足手まといに・・・

88 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:25:02.19 ID:JjNEiwdc
自分が上手く誘導したと何度も強調する西尾w

89 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:25:34.86 ID:6SlFJbAv
まあこういう棋戦で普段は目立たない棋士にスポットライトが当たるのはいいこと

90 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:25:39.35 ID:5zamsImi
>>25
たぶん、それでも西尾の勝ち

91 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:25:40.12 ID:MZa3u0xQ
久保 「ポナンザと菅井のせいで負けましたわ」

92 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:25:40.50 ID:B3Wie/Ff
>>77
うーん・・・なるほど
http://www.businessinsider.com/computers-beating-humans-at-advanced-chess-2013-11

93 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:26:08.27 ID:CrjlsFnu
菅井大地久保が消えて、西尾慎一とかが残ってるwwwwwwwww

94 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:26:08.61 ID:jmzslHID
>>82
4局しかやってないし、それだと人間=人間+ソフトとも言えてしまう
人間+ソフトのときのソフトが弱いし
その情報ではいろいろと不備がある

95 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:26:09.00 ID:LZ3J+a2z
西尾にはポケモンマスターの称号を贈りたい

96 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:26:29.07 ID:GF8NvFuI
ごちゃごちゃした終盤で間違えないとアドバンスド将棋は囲碁のゲームバランスに似てくるな

97 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:26:33.76 ID:9WCa3OB9
>>84
コンピュター将棋関連はこの先金になると見越して先行して研究してたんだろ
西尾の読みの深さが際立つ

98 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:26:58.00 ID:jmzslHID
>>85
ならば、タブレットの推奨手を同期して表示すればいい

99 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:27:11.55 ID:GIXEKbRr
菅井の「タブレットは動かさず現局面を只管読み込ませろ」は悪手だろうな

100 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:27:49.10 ID:92znWPvG
序盤が定跡通りの進行だったら
定跡が切れるところまで事前に入力して放っとけば深く読んでくれるのか!

101 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:28:13.29 ID:5zamsImi
>>64
西尾ポナが楽勝だろ

アマ+古ソフト vs クラスタGPSでも、アマ側が勝つんだから

102 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:28:30.39 ID:z8NEuyj+
>>99
指し手が分からなく手広い場面じゃ有効

103 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:28:48.99 ID:7+Q5sTBm
しっかし諸手を挙げて
タッグマッチが面白いって言ってる奴いるのか?

タッグマッチ肯定派も否定派もドワンゴも
必死で面白さを探してるってのが本音だろ。

104 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:28:51.20 ID:CrjlsFnu
次の慎一(ポナ)森下(ツツカナ)で
慎一勝ったらポナが強すぎて不公平という結論になるのでは

105 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:29:11.92 ID:kdGZx/JF
ただの二代目電王手くん抽選会だった

106 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:29:12.45 ID:byRWNsdr
解説がアレだったけどこの1局は緻密さが面白かったな。
最後まで持ち駒1枚の違いが勝敗を分ける攻防。
西尾のpona使いの上手さとponaの楽観的な積極性が勝負を決めた

107 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:29:23.62 ID:6SlFJbAv
ソフトアドバンスだけでなく
駒落ち棋戦とか色々やって将棋のバリエーション広げるべき

108 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:29:34.25 ID:9WCa3OB9
>>99
何も考えずにそれに追随した久保もボンクラだよなー

109 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:29:52.92 ID:CrjlsFnu
少なくともやねうらやYSS掴まされたら終わるなw

110 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:30:05.72 ID:fQRv9Gk+
>>104
2013バージョンだから、どうだろうなぁ
2014だったら、そう言えた

111 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:30:13.62 ID:5zamsImi
ソフトを使用できる回数を制限するとかのルーフにせんと、全く面白くないだろ

112 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:30:57.51 ID:GF8NvFuI
局面を戻すと違う手を推奨ってのはリセットされてまた読み始めてるからじゃね

113 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:31:06.68 ID:jmzslHID
2013バージョンとかいじめだろw

114 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:31:40.76 ID:9AJdvGEd
ガチの解説、途中から爆睡してもたわ

しかし、今日のあやたそは、上沼恵美子にそっくりな雰囲気やのう

115 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:33:28.81 ID:wrF4+aTK
>>111
全ての手がソフトの方が上って前提が無いと無意味じゃね

116 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:34:13.05 ID:5zamsImi
>>109
いや、ソフトの使い方の方が重要だろ
ポナンザ屋敷が早々に負けたように

117 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:34:19.06 ID:z8NEuyj+
言っとくけど2014ポナ(2013年の電王戦トーナメント)verならランダム多めに入れてるらしいから
単純に2013ポナより強いとは限らないより

118 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:34:41.41 ID:92znWPvG
現局面を専門に読むPCと
自分で編集した局面を検討するPCと
二台にした方がいいんじゃないか!

119 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:35:42.58 ID:cBb0FYbD
ああ。今日タッグマッチなんかやってたのか。んー。パス。

120 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:36:16.91 ID:5zamsImi
>>115
そんな前提はいらない

如何にソフトが得意な局面を見極めてソフトを使用するか、棋士の判断力が問われるのが面白い

121 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:36:47.18 ID:9WCa3OB9
>>103
中盤のつばぜり合いが最高に面白い
品格のあるやりとりになってるし
最高の棋譜というキャッチフレーズもあながち間違ってない

122 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:37:50.48 ID:5zamsImi
>>121
将棋の華である終盤が絶望的につまらんけどな

123 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:38:01.56 ID:9AJdvGEd
なんか、電王戦と将棋ウォーズは、オワコン臭がする

124 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:38:17.14 ID:tkVFRm38
ニコニコも終わりですな

125 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:38:19.69 ID:BOx0BIc2
西尾の使い方は継ぎ盤+ソフト読みだからな
こんなん終盤にドラマなんか起こるはずもない

126 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:38:48.63 ID:5zamsImi
>>123
電王戦ではなくタッグマッチがヤバイんだよ

127 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:39:23.57 ID:Cb7Fut8a
疑問手や敗着候補が解説や感想戦で出てこないことが多いね
そのあたり複数のソフト分析とか取り入れられないかな

128 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:39:33.62 ID:7+Q5sTBm
>>119
そう言わずに観ろよ。
否定派が観て意見述べないと、面白い将棋が観れないぞ。
肯定派って嫌なら観るなとか平気で考えてそうだし・・・

129 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:39:37.65 ID:EvuUpo7n
>>122
将棋の華というか、単なる悪手の応酬だからな

130 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:39:59.83 ID:CrjlsFnu
終盤とかもうソフト凄すぎて人間同士の醍醐味である逆転が
絶対起こらないんだろうなって見てて思うからな

131 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:40:44.74 ID:wrF4+aTK
>>127
どこが悪かったのかわからないって感想多いな
ソフトの手を採用するからあんまり深く読んでないって事もあるんだろうか

132 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:42:05.44 ID:MZa3u0xQ
素の実力が上の人ほど、知らん間に負けてたみたいな感想が多いな

133 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:42:53.47 ID:7+Q5sTBm
>>121
へえ、そうなのか。
俺低級だから正直言って楽しめないわ。
その書き方だと、タッグマッチが今までで最高級の棋譜って感じですか?

134 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:42:56.18 ID:7PXfkOKu
普通の対局とは違う楽しみ方を見出せない人にはきついだろうな
囲碁やチェスの終盤と将棋の終盤が違うように、普通の対局の終盤とは違うみたいなもんだと思う

135 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:43:22.31 ID:5zamsImi
>>129
だからドラマがあって面白いんだろ

136 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:43:24.37 ID:Mtwf5R2v
万年C2だけど竜王戦ではそこそこ強いだろ西尾って

137 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:44:10.98 ID:w9ZS/vuj
ドワンゴはこんなの棋戦にして何千万も金出す気なのか
まだ撤回できるだろうから、潔くやめたほうがいいな
金使うならソフトとプロを交えた初のトーナメント棋戦を開催したほうが有意義

138 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:44:33.24 ID:cBb0FYbD
だってつまんないんだもの。
こういう言い方したら悪いが、見世物としちゃ今泉のプロ試験のほうがずっと面白いわ。

139 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:44:58.73 ID:GF8NvFuI
>>130
今日のNHK杯だと43玉を指そうとしたらダメよー、ダメダメと怒られるんだな

140 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:45:13.95 ID:c6VJoEvh
今日の見どころは来年の電王戦誰がでるかだけだな。というか来年の電王戦終わったら
ずっと今日みたいなつまらないタッグマッチやるんか?w

141 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:45:15.94 ID:tkVFRm38
買ったら百万円の方が面白かったな。有名アマがボロボロに負けるのが

142 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:45:19.12 ID:zc5QjfZ0
最後の後手凌ぎ凄かったな。あれだけでも見る価値あった

143 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:45:21.46 ID:5zamsImi
>>138
当たり前だろ

144 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:45:46.63 ID:9WCa3OB9
>>133
そう思って間違いない
ただ使う側の技量がないとイマイチだが今回は西尾がすごい

145 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:46:16.84 ID:f/Nk1jdr
今泉のPVにでも金かければよっぽど盛り上げられただろう

146 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:46:33.13 ID:7PXfkOKu
秒読みになったら悪手が出るから、
持ち時間が短い棋戦や、秒読み将棋、早指棋戦は嫌いって人がいるように
棋戦の個性によって好き嫌いがあるのはしょうがない

147 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:46:47.51 ID:Mtwf5R2v
終盤の逆転劇が一切ないのが致命的
将棋にかぎらずスポーツとかでもそうだろうけど

148 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:46:52.76 ID:qL3j0Hb9
電王戦出場棋士は馬プロ彦じめいホームベース千日手で決まり?

149 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:47:03.18 ID:5zamsImi
で、このタッグマッチで本当に高額棋戦やるのか?
このままじゃシャレにならんだろ

150 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:47:21.98 ID:4RbvN9BQ
実は間接的にプロ棋士が強豪ソフトと対局してるんよ。

それもソフトによるライフライン付きで。

渡辺が、

ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/ef76608ab6034cbc3da87eb981b5c454

> 対コンピューターで早指しという条件では人間が相当に厳しいのはご存知の通りと思いますが、
> だとするとタッグマッチでも終盤戦はコンピューターの手を採用しなかったほうが負ける、
> ということになります、理論上は。分からないところはコンピューターに頼る、
> (下手をすれば全部)という手段がある以上、人間同士の対戦よりも下剋上の可能性が
> 高いわけですから、上位棋士のほうに出場のメリットが少ないかな、というのが今の見解です。

と言っている通り。

151 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:48:33.92 ID:7+Q5sTBm
>>144
強い人は楽しめるってことでok?
哀しいけど
俺のような低級は、そっと閉じしかねえのか。

152 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:48:51.71 ID:RvKO8XAD
これ棋士側だけがCOM推奨手の採用権利を終始持ってるのがダメな気がする
タッグマッチなんだからCOMに逆らったらいけないタイミングがあった方が面白そう
例えば久保が3手目でCOMに2六歩突かれて居飛車強要されたりする場面とかニコ生向きだよな
最高の棋譜とかガチ感は諦めてもっとカオスなお祭りムードを目指した方が盛り上がりそう

153 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:49:02.39 ID:5zamsImi
>>151
いや、強い人でも楽しめないだろ
楽しめるのは特殊な人だよ

154 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:49:36.71 ID:9WCa3OB9
>>147
その分勝負どころが手前に来るだけの話
見る側が変化に対応しろよw

155 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:49:41.44 ID:HkucSKhg
>>121
好みもあるだろうが将棋自体は面白いよな
勝負手や終盤の緊張感みたいな要素が無くなる面はあるが

ただ最高の棋譜とか謳うならソフトの習熟度や扱い方、持ち時間なんかのルールは酷い

156 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:50:14.41 ID:iYo0rVlT
>>151
プロ棋士並の棋力がないと楽しめないだろうな

157 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:50:29.05 ID:zc5QjfZ0
狙いの具体性を解説してくれれば初心者にも面白さが伝わると思うんだけど、対局者の目の前では難しいか

158 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:50:51.94 ID:5zamsImi
>>154
見る側に無茶な対応を求めてる時点で、エンターテインメントとしてはゴミ糞だよ

159 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:52:11.35 ID:1KqIBweE
>>72
将棋ではノウハウが確立されていない。

あと人間*ソフトだから。

160 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:53:04.13 ID:EvuUpo7n
>>137
だからそれをやるとソフト>プロがはっきりして新聞社に契約金を下げる口実ができるから
というのが連盟の立場らしい
新聞社も将棋ファンもバカにした意見だけど

161 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:53:55.55 ID:6rDFnViq
見せ方をもっと工夫しないとあかんな

162 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:54:10.15 ID:z8NEuyj+
>>155
さっきみたいな将棋は自分は好きじゃないなぁ

163 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:54:33.74 ID:jmzslHID
>>160
それをやらなくても、ソフト>プロがはっきりしつつある気がするのだが
いずれはっきりするのは不可避だし
それが一年やそこら伸びても意味なくないか

164 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:54:35.64 ID:4RbvN9BQ
>>94
おいプロ厨、間違いを具体的に指摘されたら、いつものお約束の言い訳にもなってない言い訳とか
いい加減見苦しいし、こちとら飽き飽きしてるんだよ、ヴォケ。

165 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:54:44.88 ID:+STjTpMY
これクラシックな将棋厨は棋士がタブ操作したり、変なヘッドマウントつけてる絵が嫌いなだけで
例えば全て隠して棋譜中継のみで、棋士同士の対局ってことで中継してたら喜んで見てたんだろ

166 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:54:53.40 ID:GIXEKbRr
こんな棋戦に竜王戦名人戦に次ぐ賞金を出すとドワンゴが提案して連盟がそれに乗っかった時点で
新聞社の印象はだいぶ悪くなっただろ

167 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:55:13.65 ID:gj7w15my
去年も森内の挙動がおもろかっただけで糞つまらなかったからな

168 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:55:24.85 ID:7+Q5sTBm
>>153
だけど
「中盤のつばぜり合い」とか「品格のあるやりとり」と
表現する人って将棋強い人だろ。
そんな人が最高級の棋譜って言ってるんだぜ。

初級者の楽しみ方を教えて欲しいわ。

169 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:55:41.31 ID:jmzslHID
>>164
だって間違いの指摘になってないだろ
Ponanza VS 西尾Ponanzaの話に、ソフト vs 人間+弱いソフトの話を持ってこられてもw

170 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:57:31.75 ID:Znu2xYYU
アタック25の最後の問題が羽生さんでワロタ

171 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:58:00.13 ID:iYo0rVlT
人間が嫌いなのに見続けるのも大変だなw

172 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:58:04.61 ID:Mtwf5R2v
決勝がポナンザ同士じゃつまらないから
ツツカナ頑張れ

173 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:58:56.07 ID:cBb0FYbD
見てて面白いと思う人は見ればいいと思うよ。

174 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:59:43.91 ID:JjNEiwdc
さて桃子だけ観るか

175 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:00:41.34 ID:i8spkF9E
やっぱりこのスレで言われてた通り、開発者も分かってないんだな。

176 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:01:06.24 ID:GIXEKbRr
山本が俺と同じこと言ってるわw

177 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:02:20.80 ID:kdGZx/JF
じゃあおれは天彦を見よう

178 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:02:22.34 ID:jmzslHID
やっぱりねえ、ポナンザ単体を混ぜたら面白くなるとか
分かってるね

179 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:03:25.68 ID:JjNEiwdc
天彦の横顔おもろすぎるだろw

180 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:07:13.03 ID:IPwObLnQ


181 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:08:21.86 ID:Mtwf5R2v
天彦ってエイに似てる

182 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:09:08.96 ID:z8NEuyj+
佐藤一族多すぎ

183 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:09:48.98 ID:jmzslHID
ポナンザ単体を混ぜてボコらせれば、馬鹿に煽られることもなかったのに
負けを恐れて入れなかったんだろうね

馬鹿を黙らせるには、佐藤が2013バージョンで優勝するくらいしかないな
これは望み薄だな

184 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:10:26.66 ID:GIXEKbRr
サトシンって駒を盤の目の線に合せるというか線からはみ出るくらい駒を下に置くんだな

185 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:12:38.76 ID:jkrp6LNC
あまひこ「ギタシンは軽い」

186 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:14:11.78 ID:LZ3J+a2z
ソフト指し大会に相応しい西尾ー佐藤の決勝カードに期待

187 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:15:31.85 ID:adxAbVtx
これ解説者次第なんだよな 対局そのものはあんまり

188 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:18:36.18 ID:BOx0BIc2
天彦の髪型がキモすぎる

189 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:19:11.54 ID:4PetkaWN
加藤流なら26歩突いてほしい

190 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:19:19.22 ID:le0WR0jY
髪切れよw

191 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:19:33.00 ID:4i7MHg1/
天彦に電王戦出てほしいな

192 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:22:12.75 ID:BOx0BIc2
読み上げにだみ声の女流使うなよなあ

193 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:22:23.28 ID:9WCa3OB9
>>168
楽しみ方っていうのは人から教わるものじゃない
考えだすものだ

194 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:24:32.02 ID:4PetkaWN
渡辺流33桂が有名だが
24銀が早いので17桂がない

195 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:25:17.61 ID:RPrPjZCg
天彦を解説で呼んだのって解説後そのまま電王戦出場者として 
会見させる為なのかな

196 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:25:54.78 ID:p/3KqX++
>>195
やっぱりそう思よな

197 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:28:24.36 ID:MuhlkFi0
天彦のこの髪型はないな
失敗した行方にしか見えん

198 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:29:15.51 ID:MZa3u0xQ
なんか昔のショートの頃の鬼太郎みたいな髪型だな

199 :sage:2014/10/12(日) 14:30:28.08 ID:ULyouJkK
ツツカナこんなんだっけ

200 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:30:34.99 ID:92znWPvG
天彦、広瀬は堅いと予想

201 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:32:52.27 ID:T/uQZZT+
なら深浦王も参戦か!?

202 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:33:03.34 ID:z8NEuyj+
>>199
定跡だからじゃね?

203 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:34:46.79 ID:z8NEuyj+
>>201
むしろ久保がA級枠な

204 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:35:43.53 ID:92znWPvG
米長会長から始まった電王戦を谷川会長が締めてくれることを密かに期待!

205 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:36:12.03 ID:Mtwf5R2v
20代で勝率6割5分以上を5人でしょ

206 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:38:00.71 ID:T/uQZZT+
>>205 連盟は平気で公約破るからな

207 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:39:53.31 ID:Ofm47+Yw
ツツカナって他のソフトより狭く深く読むのかな
他のソフトより明らかに深く読んでるよね

208 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:40:52.76 ID:92znWPvG
糸谷の代わりに会長御自らご出陣じゃ!

209 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:41:05.78 ID:9AJdvGEd
今日の桃子って、なんか上沼恵美子みたいだな

210 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:41:13.88 ID:Kxn9p6oU
竜王戦だったと思うけど
人間同士の対局でCOM評価値出してた放送あったじゃん?
実験的にやったみたいだが
実験的と言わずずっとやってほしいんだが

211 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:41:31.96 ID:BOx0BIc2
天彦の横髪の手羽先みたいな部分が気になって仕方がない

212 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:42:19.16 ID:zvAaL5pK
ツツカナの挙動がおかしいって言ってた人達もようやくおとなしくなったな

213 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:44:15.40 ID:RPrPjZCg
電王戦シリーズ未経験者で羽生渡辺からクレームの付かない強さの 
若手はもう広瀬、天彦しかいないし

214 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:45:00.20 ID:T/uQZZT+
>>208 そのとおり!

先鋒 片上六段
次鋒 中川八段
中堅 島朗九段
副将 青野九段
大将 谷川九段

だな。

215 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:45:23.91 ID:Cb7Fut8a
>>207
そうみたいだね。以前どこかで53手詰めとかやってたね。

216 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:46:06.25 ID:6SlFJbAv
ついに前例外れた

217 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:47:47.10 ID:5AsPoc8d
>>209
ババ臭がするな。妊娠でもしてんのかな。

218 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:48:35.51 ID:92znWPvG
>>214
行方さんがウォーズで負けた時の空気が一日中続きそうで怖いw

219 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:50:21.73 ID:T/uQZZT+
>>218 片上六段は連盟にあるポナに圧勝できるらしいから1勝は堅い。

220 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:51:57.20 ID:JjNEiwdc
渡辺弥生の聞き手は確実に事故る

221 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:52:06.49 ID:jmzslHID
>>213
そいつら菅井とレーティングが40、20くらいしか違わない
コンピュータ将棋は毎年100以上強くなっているから・・・

222 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:55:27.13 ID:wjHm+JtT
いっそ森下が優勝してくれたら面白いんだけど無理なんだろうな・・・

223 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:55:40.61 ID:f/Nk1jdr
渡辺の解説力がなければ成り立たないクソ企画

224 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:56:10.82 ID:7PXfkOKu
>>220 ファイナル最大の見所

225 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:56:20.91 ID:VwUgDgcr
糸谷竜王挑戦者(ハワイ旅行付)はもう電王戦でたの?

226 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:58:43.15 ID:92znWPvG
天彦はなべと仲良いんだっけ?
この世代は自ら手を動かしてキビキビ解説してくれるのはいいね!
あとは笑いが少々とれるようになれば完璧なんだがw

227 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:59:46.94 ID:7PXfkOKu
>>225 次回参加最右翼だったが挑戦者決定で消滅との噂

228 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:00:38.02 ID:JjNEiwdc
というか普通に考えると決勝は安食か

229 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:01:28.43 ID:mhBGz5Mm
また、かぶりものした連盟の道化プロさんが
ソフトオペレーターやってんだ

まだ見てる奴いるのかよw

道化メガネ猿の置くだけ積み木遊び乙

230 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:01:43.84 ID:92znWPvG
最後は棋士のダブル解説になるから安食でもいいわw

231 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:02:14.23 ID:Mtwf5R2v
とりあえず糸谷選んでおいて、もし糸谷竜王になったら
代わりに森内九段が出れば

232 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:03:43.90 ID:MZa3u0xQ
確かに髪がぴろぴろしてるのが気になるな

233 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:04:23.28 ID:mhBGz5Mm
中盤で評価値がプラスになったら
あとは手堅くソフトのいうとおりオペレーターやってれば
絶対逆転のない最高の棋譜のできあがり
何がおもしろいの?

西尾オペレータ決勝進出おめ

234 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:04:35.18 ID:T/uQZZT+
>>231 それならば行方八段も出さなければ

235 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:05:46.17 ID:MZa3u0xQ
余程何かないと、序盤マイナスだと大抵そのまま差広がって終わっちゃうよね

236 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:06:10.17 ID:EvuUpo7n
面白くないというやつは見なければいいのに

237 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:06:56.02 ID:z8NEuyj+
>>235
つまり藤井が最強って事か

238 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/10/12(日) 15:07:20.95 ID:jkmC85Ob
互角での捻じりあいは面白い
どっちもポキッといかずに延々捻じり合ってくれ

239 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:07:24.83 ID:I2WIpmZM
甘彦解説は結構沈黙時間あるね

240 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:07:30.20 ID:bye5cVt3
サトシんは結構ポナの候補に無い手を指してるな

241 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:08:43.42 ID:9WCa3OB9
>>233
それなら中盤でどうプラスにするかでしょ
これが最高峰の将棋だよ

242 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:09:29.16 ID:T/uQZZT+
そもそも電王戦自体は新規ファンやライトユーザーの層を広げるためにスタートしたようなものだしな。

243 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:09:39.76 ID:9WCa3OB9
サトシンがいつか候補にない悪手さして終わりな気がする

244 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:11:12.42 ID:a5WUSbFt
ここが一番面白いところか

245 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/10/12(日) 15:12:26.31 ID:jkmC85Ob
攻めてる途中でB面絡めるってのは凄い発想だけど
何かの時に歩を補充できるとか理由があるんだろうね

246 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:12:44.03 ID:gj7w15my
そこまで退屈な解説じゃないのに会場が冷めてるな
会場も反応しなきゃ解説者たちものらんだろ
将棋祭りとか見てるとさすがやなぁって感じの人が多いんだが

247 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:13:18.88 ID:mhBGz5Mm
>>241
じゃあ評価値が+300とかなったら
ゲームエンドにしろよ
連盟プロは置くだけ続けてもムダじゃん

それが最高峰なんだろ?www

将棋はいくら強くても
終盤間違えやすい逆転しやすいから
面白いのかと思ってたわ

中盤+300にするだけの簡単な
オペレーター将棋ですwww

西尾オペレーターおめ

248 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:13:22.15 ID:92znWPvG
>>237
序盤だけ藤井さんが出れば必勝ですよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24516965

249 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:13:32.92 ID:6SlFJbAv
というかこのメンバーで普通に将棋やっても面白いのに

250 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:14:29.32 ID:9WCa3OB9
ツツカナを従えた森下の防御力は神だな

251 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:14:42.90 ID:tHLGjGVW
新規やライト層はこれ見て楽しいのかと

252 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:16:43.65 ID:6SlFJbAv
>>251
視聴者数とか見ても全然成功してないね

253 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:17:39.47 ID:4m4GZ16u
>>251
人間みたいひとにもCPU戦みたいひとにも中途半端だから
ダメだろうなこの企画

254 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:17:48.97 ID:9WCa3OB9
>>251
ライト層は評価値や最善候補出てない棋戦の方が退屈なんだろう

255 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:18:03.99 ID:mhBGz5Mm
どうせ道化してメガネするなら
犬とか猫とか動物のかぶりものとかして

動物将棋にすればいいのに

将棋道化らしくていいじゃん

256 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/10/12(日) 15:19:43.29 ID:jkmC85Ob
高度になればなるほど55の位は天王山って事がよくある

257 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:21:10.04 ID:MZa3u0xQ
序盤か中盤で出来るだけ差を広げる、そういうのが上手い人が勝つみたいな感じか

258 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:24:20.80 ID:vUGgWHa8
天彦の話聞いてると結構自分の保身を考えながら行動してること多そうだな

259 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:28:14.39 ID:9WCa3OB9
経験もあるし森下はもう勝ちを確信してるだろう

260 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:29:16.73 ID:MZa3u0xQ
このくらいの差になったら、絶対ではないかもしれないけどもう逆転無いよね

261 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:29:40.18 ID:mhBGz5Mm
こんなの見る馬鹿もいるんだw 熱心だな
評価値300くらいになったか森下の?

それじゃあ、あとはソフトのとおり置くだけだな

森下オペレーター おめ

262 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/10/12(日) 15:29:43.50 ID:jkmC85Ob
先手が55歩と呼び込んだのがマズかった感じだね

263 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:30:53.64 ID:EzssaJEv
これ完全オープン参加のトーナメントでオペレーター兼対局者と開発者に同額の賞金でいいんじゃね
山本は自力でオペ出来るだろうから優勝すれば賞金二重取り
保木さんや103は自力オペ無理だろうからCOMに詳しいプロ(長岡とか西尾)にオペ依頼するか完全ソフト指し
ルールは秒読みなしで切れ負けにすればオペレーターの差も出やすい
わざわざプロ棋戦にする意味がわからん

264 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:30:55.13 ID:GIXEKbRr
タッグ将棋の一番の見どころ終わっちゃったな…

265 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:30:55.85 ID:9WCa3OB9
>>261
ここまでの格調高いやり取り見逃したのか?
乙w

266 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:31:37.86 ID:6SlFJbAv
こっから森下は手を動かすだけになります

267 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:32:18.56 ID:wrF4+aTK
予選勝ち上がってきた西尾森下で決勝かな?
これで西尾優勝なら順当過ぎるが

268 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:33:37.12 ID:2BhCCAvW
ひとりすごいブスがおるけどなんやこいつ。声もあれだし

269 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:34:37.97 ID:+JfOjgC+
桃子ええな

270 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:34:48.60 ID:+STjTpMY
この差は決まった感じか?
やっぱソフトの性能差が決めるな

271 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:34:56.72 ID:a5WUSbFt
森下オペレーター強いな

272 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:37:12.79 ID:CrjlsFnu
なんかプロがソフト指ししてると24でも抵抗なくやる奴増えそうだな

273 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:37:42.48 ID:JQIJexAd
このメンツでPonanzaに勝ったら100万円の方がよっぽどおもしろいと思う

274 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:39:30.65 ID:GIXEKbRr
中盤で構想が成功した後手の勝ちはもう確定で
あとはそれぞれのソフトの評価値がどれくらい正確なのかをすり合わせする作業を見るだけなんだよなぁ

275 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:39:41.31 ID:GF8NvFuI
ponanza猛省

276 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:41:36.47 ID:f/Nk1jdr
解説会場わけないからこれとかそればっかりで画面ずっと見てないといけないのがまた

277 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:42:05.15 ID:CrjlsFnu
森下オペレーターw

278 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:42:43.04 ID:9AJdvGEd
これをタイトル戦並にするのなら、さすがに、新聞社もあきれて撤退しそーだなw

279 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:43:55.29 ID:MuhlkFi0
なんか電王戦で敗れて以来森下がやたら強くなった気がするな
コンピュータ将棋に触れて覚醒したか

280 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:43:59.45 ID:MZa3u0xQ
さすがにこのままの状態で賞金出すのはきつい

281 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:44:21.67 ID:CrjlsFnu
終盤のプロ二人が真剣な顔して、ずっとピコピコ画面押してるのが笑えるw
自分で考えて指せよと頭引っ叩きたくなるw

282 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:46:47.75 ID:gj7w15my
>>281
絵面としては正にその通りなんだよなw

283 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:46:55.81 ID:6SlFJbAv
>>280
最低限、ソフトは統一or自分で選べるようにしないと

284 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:46:59.88 ID:mhBGz5Mm
決勝は

西尾オペレーター vs 森下オペレーター かな

森下は準優勝男といわれてたが、夢の棋戦優勝しちゃうかも
よかったな森下オペレーター

努力が報われたじゃんw

285 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:47:23.12 ID:loNGzZoc
まったく自力で読んでる気配がないな

286 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:48:18.11 ID:GIXEKbRr
こりゃ西尾ポナの優勝はかたいなぁ

287 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:48:33.18 ID:mhBGz5Mm
>>281
> 終盤のプロ二人が真剣な顔して、ずっとピコピコ画面押してる

森下ピコピコ・オペレーターw

288 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/10/12(日) 15:50:28.72 ID:jkmC85Ob
森下みたいに序盤はしっかり棋理を追求するけど、
後半細かい部分でミスして負けちゃうタイプがソフト使うと強いね
タッグマッチ藤井最強説が現実味を帯びてくる

289 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:51:07.68 ID:mhBGz5Mm
でもお前らエラいわ、ちゃんと絵づら見てコメしてるんだろ?
オレはピコピコ・オペレーターなんてアホらしくて見る気せんわw

末期というか黒歴史というかw

290 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:51:35.15 ID:zJuQ/tBS
ツツカナにボロ負けする佐藤慎一


何度負ければ気が済むんだよ

291 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:51:57.39 ID:GF8NvFuI
要するにタッグマッチ藤井森下戦の居飛車対振り飛車が最高峰の棋譜だな

292 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:52:46.21 ID:9WFraReR
ソフト推奨手と一致したかどうかを一手毎に表示してくれないかな?面白くなるとおもうんだが?

293 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:53:15.85 ID:6SlFJbAv
>>292
多画面見とけって話

294 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:54:54.84 ID:Dkx1JvJJ
>>292
マルチ画面で見られるよ

295 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:55:31.76 ID:7+Q5sTBm
昼寝して起きたぜ。
おい、格調高い棋譜って言われたけど
この終盤のどこが格調高いんだ?
ホントに格調高いのかよw
やっぱりわからん

296 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:56:28.39 ID:9WCa3OB9
>>295
お前が寝てる間に見どころは終わった

297 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:56:40.92 ID:FZ2QxmV5
森下優勝でおっさんが機械を使いこなす図にして欲しいw

298 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:58:04.69 ID:7+Q5sTBm
>>296
ええええええええw
途中まで最高の棋譜とかあるのかよ

299 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:58:34.16 ID:FZ2QxmV5
森下は多分本気で優勝狙ってるのが面白い

300 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:59:11.67 ID:lDbfFeLo
森下- 西尾は割と本当に楽しみ

301 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:59:27.46 ID:9WCa3OB9
優勝者は次の仕事につながるからガチでしょ
去年のサトシンがそうであるように

302 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:59:49.63 ID:a5WUSbFt
俺は森下オペレーターにかける

303 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:59:50.78 ID:7+Q5sTBm
負けた棋士は本当に悔しいのか。
悔しそうな振りをしてるのか。
森下先生は露骨に嬉しそうだがw

304 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:59:59.99 ID:GIXEKbRr
他アングルでもどっちかしか見られないからなぁ
同時にソフトの検討が見えるアングル欲しいわ

305 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:00:28.23 ID:IIJJ4yJe
先手:佐藤慎一 四段 with ponanza(ver. 2013)
後手:森下卓 九段 with ツツカナ

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △7四歩
▲6七金右 △5二金 ▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉 ▲8八玉 △2二玉
▲1六歩 △5三銀 ▲1五歩 △9四歩 ▲2六歩 △9五歩 ▲3八飛 △2四銀
▲2五歩 △3三銀 ▲1七香 △9三桂 ▲8六銀 △8五桂 ▲1八飛 △5五歩
▲同 歩 △同 角 ▲1四歩 △同 歩 ▲同 香 △1二歩 ▲3五歩 △同 歩
▲4六銀 △7三角 ▲3五銀 △3四歩 ▲2六銀 △6四歩 ▲1五銀 △6五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △同 金 ▲2五歩 △3五歩 ▲同 角 △3四金左
▲5七角 △2五金 ▲7五歩 △5四銀 ▲7四歩 △6四角 ▲5五歩 △6六歩
▲同 金 △5五銀 ▲6五歩 △8六角 ▲同 歩 △5六歩 ▲4八角 △6六銀
▲同 角 △7七歩 ▲同 桂 △7六金 ▲5五角 △6六歩 ▲8七銀 △7七桂成
▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △5七歩成 ▲8二角成 △6七歩成 ▲7六玉 △6六銀
▲1二香成 △同 香 ▲2三歩 △同 玉 ▲1四角 △同 香 ▲同 銀 △3二玉


まで112手で後手の勝ち

306 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:00:28.65 ID:+STjTpMY
さっさと降りてこいよww

307 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:01:21.12 ID:7+Q5sTBm
棋譜thk。
並べてみるぜ

308 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:01:25.25 ID:Cb7Fut8a
見たかった組合せの決勝になった

309 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:01:35.99 ID:FZ2QxmV5
結局ソフトを本気で使いこなそうとするやつが勝ち残ったわけだ
決勝は真剣勝負だ

310 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:03:35.19 ID:wjHm+JtT
なんとか楽しみが残った

311 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:04:05.47 ID:CrjlsFnu
森下「もう何も怖くない」

312 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:04:08.85 ID:Mtwf5R2v
優勝は西尾と予想

313 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:04:19.42 ID:khs4LzTL
この決勝は面白いぞ

314 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:04:32.12 ID:fWGwcIFv
ソフトが森下の弱点をすべて補っている感じ

315 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:05:25.67 ID:H98p0etT
やる気のある棋士だけが勝ち残ってるんだよ

316 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:05:37.72 ID:Mtwf5R2v
森下とツツカナとのナイスコンビっぷりに船江嫉妬

317 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:06:30.47 ID:FZ2QxmV5
参加棋士を増やして非公開の予選をやっておけば
一二三やタカミチみたいなやる気ないのをはぶけてもうちょっと見られる企画になってたかもな

318 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:07:21.71 ID:MZa3u0xQ
森下は楽しそうだな

319 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:08:38.03 ID:fR4sPtYY
ソフトの弱点を補ってる西尾対森下の弱点を補ってるツツカナの対決

320 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:10:15.81 ID:6SlFJbAv
>>317
というかドワンゴ側が話題性だけで選んでるから
つまらなさに拍車がかかる

321 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:12:09.53 ID:y8J/4O67
今日は2局で500レス程度か
一気に過疎化したな

322 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:12:36.63 ID:ctxQ8Q7L
長年4段の奴が1回でもソフト無視したらそりゃ勝てないだろww

323 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:13:42.03 ID:QJ2PrZbu
>>279
森下は将棋さぼってたからな
これきっかけでまた真剣にやりだした

324 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:14:43.26 ID:7+Q5sTBm
並べながら解説聞いてるけど
普通にソフトVSソフトの対局でいいんじゃね?
人間役に立ってるのか?

325 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:14:55.78 ID:jmzslHID
つか、見せ方を工夫しろよ
タブレット操作しててもどういう操作してるのか分からない
これなら、視聴者には、タブレット操作なんかない方が面白いわ

次の推奨手が見えてるだけにしろ
評価値みたいに画面に常時表示しろ
対局者と視聴者が見てるものを一致させろ

326 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:15:10.02 ID:kgFkGVC5
ロートル枠、また森下先生出て欲しい

327 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:15:38.77 ID:92znWPvG
3連休の中日だからファミリー世代がごっそり離脱したと予想

328 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:16:32.38 ID:a5WUSbFt
アンチが少ないから純粋に人がいないだけだろ

329 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:16:37.65 ID:MgcDEWqt
タッグマッチ盛り上がらないなw

330 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:17:28.60 ID:FZ2QxmV5
森下は結構安定して強いよ
というか今年度はここ数年で最低レベルの勝率だ

331 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:18:03.96 ID:cPUwTFif
シラケるよな。

332 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:18:04.41 ID:wrF4+aTK
感想戦聞いてるとかなり面白い対局だったんだな

333 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:18:17.27 ID:6SlFJbAv
ソフトに対する不毛な論争も皆飽きたら
特に語ることのない棋戦になったってことだな
煽られても誰も反応しない

334 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:18:19.93 ID:ctxQ8Q7L
早く電王戦のメンバー発表しろよ

335 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:21:25.01 ID:QJ2PrZbu
棋士ってたまにスーツのボタン二つともしめるひといるけど、将棋界ではやってるのかね

336 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:22:44.85 ID:7+Q5sTBm
人間VS人間、人間VSソフト、ソフトVSソフト、でいいような。
やっぱりのタッグマッチの良さがわからんw

337 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:23:18.53 ID:kxbBEu5R
責任の所在が曖昧な勝負はつまらんよ

338 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:23:46.77 ID:5zamsImi
>>336
ソフトvsソフトもいらん

339 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:23:53.72 ID:7+Q5sTBm
>>337
それだw

340 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:25:18.39 ID:7+Q5sTBm
>>338
詳しくないんだけど
ソフトVSソフトの対局で、ソフトは強くなるんじゃなかったっけ?

341 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:25:29.28 ID:jmzslHID
「あー、あそこで無視してたから負けたんじゃねーか」とか
「ソフトの意見結構分かれてるなー」とか、
「あそこでツツカナの手無視したけど、それポナンザの推奨手じゃん。すげー」
とか
「あいつは全然ソフトの手を無視しないな。頼りきりだなw」とか
そういう話が無いから盛り上がらない

別アングルだし、タブレットと同期もしてないから

342 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:26:20.73 ID:6SlFJbAv
>>341
解説が結構そういう話してたけど?

343 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:27:27.35 ID:jJzDbl2G
>>337
だねー
将棋は「自分が弱いから負けた」が基本なのに
ここではソフトがーと言い訳できるからな。

344 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:27:32.60 ID:XjjPnlID
感想戦なげえな

345 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:27:48.02 ID:7+Q5sTBm
>>337
あなたの言葉が腑に落ちて納得した。
電王戦棋士発表まで、オータムセール行ってくるわ。

346 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:27:51.52 ID:jmzslHID
>>342
つまり解説者がそういう話が楽しいんだろう
でも、解説だけでは視聴者がそういう話で盛り上がれない

347 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:28:14.85 ID:mhBGz5Mm
>>336
棋士も連盟もやりたくないだろ

ドワンゴが金くれるつうから
仕方なく道化ピエロしてるだけで

348 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:29:14.07 ID:8qY+kz//
森下が先手をひいたので多少は面白くなるかな?

349 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:29:23.37 ID:JQIJexAd
もうちょっと違う共存共栄のやり方があるだろうに

350 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:29:25.15 ID:6SlFJbAv
>>346
解説の話聞いてもそれで視聴者が話広げてないんだから
盛り上がらない原因はもっと別のところにあると思う

351 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:29:56.34 ID:jmzslHID
>>343
せめて、推奨手が表示されてれば、責任の所在が分かりやすい
無視してたから勝てたとか、負けたとか

352 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:30:01.82 ID:Ofm47+Yw
森下はここまでずっと後手で勝ってたんだな

353 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:31:00.74 ID:jmzslHID
>>350
話を広げられないのは、視聴者が直接見てないからだよ
まあ、全く広げられてないわけではないしね

354 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:32:41.39 ID:Dy2m9UGx
来場者数少ないな

355 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:32:46.61 ID:flhOGOXK
予想通り西尾と森下の決勝か

356 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:32:52.18 ID:6SlFJbAv
森下ファンとしては森下の矢倉見られるだけで満足
中終盤で変な手指して負けるいつものパターンもなくなるし

357 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:35:17.05 ID:Im/HJire
出ん応戦の騎士八票は何時?

358 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:36:22.60 ID:Kxn9p6oU
>>335
3ボタンのスーツじゃなく普通の2ボタンのスーツで?

359 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:36:26.40 ID:jJzDbl2G
>>351
えー、推奨手、表示してないんだ。ごめん見てないので。
たぶん棋士が自分が考えた手が悪くないかいきなり検証する、というケースも
あるだろうから
1.別の同じ性能のPCで20秒考えた手
2.棋士が実際に指した手
この2つを記録に残せば、もう少し盛り上がれそうなのにね。

360 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:37:00.95 ID:sMnNlBU5
人間+ソフト VS ソフト

これが見たいわ
これで人間がまけるなら完全にソフト勝利ということだ

361 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:38:31.08 ID:MZa3u0xQ
このぶんだと発表は20時くらいか

362 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:39:12.26 ID:JQIJexAd
>>360
人間が使うソフトはボナンザあたりでな

363 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:40:00.37 ID:aBMf58Iu
これ全員同じソフトでやった方がいいんじゃないかな
ソフトの強さで勝敗決まってたら面白くないよ

364 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:40:42.55 ID:r72hAgk8
マルチアングルの画面を最大化できないのも不便なんだよな。
マルチディスプレイで、ソフトの読み筋を見やすい大きさで並べて見たいのに、
それができないのが不満たまる

365 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:40:46.01 ID:5zamsImi
決勝は何時頃にするの?

366 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:40:51.01 ID:cBka5HxH
この前の55歩もそうだけど見たこともない矢倉の筋が出てきそうで
この先まだまだ奥が深いと思ったけどな。

367 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:40:55.60 ID:jmzslHID
>>359
別アングルで推奨手は出てはいるよ
でも、別アングルをわざわざ出さないと見れないし、
それでも片方しか見られないので普通に見てたら比べられない
タブレット操作も見られないから、どういう参向の仕方してるのかも
分からない

常時第一画面に表示でいいし、タブレット操作は禁止でいいよ

368 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:42:10.82 ID:1KqIBweE
>>256
ちょっと前までは4筋6筋が天王山だって言われてたらしいけど。

369 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:42:27.08 ID:flhOGOXK
>>366
みんな将棋見て無いし
見る棋力がない人も多いから

370 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:44:48.02 ID:VWMoRndR
何手以上は人間が指さないといけないとかルール変更しろよ

371 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:45:43.96 ID:XGMZ06Dv
なんかもうタッグマッチのコンセプト自体に無理がある気がする

372 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:45:46.98 ID:JH3w/JGy
予選で新ponaにも勝ってるし
森下だけがソフト以上の力を引き出してるな

373 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:45:47.72 ID:BOx0BIc2
C2安定の数合わせネタ要員で呼んだ棋士が優勝すりゃオワンゴも糞イベントだと理解できるだろう

374 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:45:50.34 ID:1KqIBweE
>>281
>>282
工作員同士のレスのし合いは禁止行為。

日本語、わかるな?、朝鮮人。

375 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:47:54.51 ID:VWMoRndR
久保は三浦級の雑魚だったな
もう声がかかることもないだろう

376 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:49:16.14 ID:/YaGfaKt
今日の対局見ててA,Bブロックのとき面白くなかったのは
「タッグマッチだから」面白くなかったんじゃなくて出場者の大半が「タッグマッチの予習をせずに適当にやったから」面白くなかったんじゃないかと思った
そういう意味で次の決勝戦は期待してる

377 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:49:43.19 ID:1KqIBweE
>>321
>今日は2局で500レス程度か
一気に過疎化したな

工作員に連投規制がかかっているだけ。

378 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:49:45.32 ID:mhBGz5Mm
>>373
いや、ドワンゴは、ネタプロ、道化プロ、芸人プロが勝ったほうが
盛り上がると思ってたんじゃね

ただ、かぶりもの道化の、ピコピコ・オペレーターに見る価値がない

見てコメしてる人がいるのが笑えるレベルw

将棋道化乙www

379 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:51:49.00 ID:VWMoRndR
森下は謙虚でいいよな
どちらが強いのかしっかりわきまえてる

380 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:52:26.68 ID:FZ2QxmV5
この最強森下で羽生に挑んで欲しいんだが

381 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:53:20.64 ID:SD+CL3Tt
タッグマッチは嫌いだが、タッグマッチで生き生きしてる森下は好き

382 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:54:48.55 ID:1KqIBweE
>>336
わからないなら見るな。

アドバンスド将棋はアドバンスド・チェスより高度な可能性を秘め、
克つ、今のところアドバンスド将棋はカネになっている。

383 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:54:51.79 ID:flhOGOXK
ソフト理解度が高い二人が勝ち残ったな

384 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:56:25.03 ID:1KqIBweE
>>342
そうそう。

>341は観てもいないスパイだろう。

385 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:58:25.33 ID:ZK2AsADU
西尾のソフト使いこなし度がハンパないな
森下に勝ってほしいけど、無理かいな

386 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:58:26.24 ID:JH3w/JGy
ツツカナ単体じゃPonaより弱いし
森下は予選でPonaの無理攻めをツツカナうまく使って受け潰したので
相乗効果がでてる唯一のペアだな

387 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:58:54.56 ID:qS5UgVcd
これ去年より視聴者半分かヘタすりゃ三分の1もあるで・・・

388 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:05:09.97 ID:MZa3u0xQ
数字出てないから明らかに失敗だろうし、多分今後何かやるにしても相当いじってくるだろうなあ

389 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:06:09.15 ID:MvySvL6E
一局あたりの採用率ぐらい出してほしいな

390 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:07:52.62 ID:lw4pxH5C
>>387
去年はいくつだったっけ?

391 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:08:02.82 ID:qv760MAg
無理攻めを抑える意味では、西尾ペアも相乗効果出てると思う。

392 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:10:02.08 ID:od1Lteb3
この盛り上がらなさ・・

393 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:10:03.74 ID:wrF4+aTK
採用率って言っても自分の考えと一致してたのかどうかは自己申告だしな
違う手を指せばそりゃ違うんだろうけど、同じ手だからってソフトが出したから指したとも限らないし

394 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:11:03.15 ID:6SlFJbAv
あと候補手が読むうちに変わるし一致率が正確に出るとも限らない

395 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:11:28.09 ID:GIXEKbRr
同一画面内に双方のソフトの検討とタブレット画面も見られるようにしろ

396 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:11:29.01 ID:FZ2QxmV5
>>393
ソフトと同じ手ばかりだと非難されるからって手を変えたら本末転倒だもんなぁ

397 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:11:48.71 ID:lq/f06Xe
西尾だけでもイライラしてんのに安食とかしね

398 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:16:22.18 ID:mhBGz5Mm
>>389
データだして、なるべくソフト通りした連盟プロが優勝したら
初手だけ自力で、あとはオペレーターなのがバレちまうだろ

399 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:16:27.25 ID:FZ2QxmV5
天彦の髪型不潔に見えるし髪切れば良いのに

400 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:17:16.08 ID:tHLGjGVW
秋を意識したマッシュルームカットです

401 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:18:07.14 ID:YvE/C/RQ
藤田豚に媚びる声してんな

402 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:18:26.06 ID:FZ2QxmV5
森下の先手矢倉きたで

403 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:19:23.87 ID:Ewk0fXkw
やったー矢倉だ
決勝戦にふさわしい戦型

404 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:19:42.28 ID:WfyZclB8
どっちが機械かわからんな・・・
コマを置く機械になってる

405 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:20:21.75 ID:FUw4HpNX
>>383
ソフト依存度だろw

406 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:20:37.03 ID:FZ2QxmV5
拍手の方がばれるのでは・・・

407 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:21:08.99 ID:jmzslHID
人間の一致率と同時に相手方のコンピュータとの一致率も出せばいい
これで自力で考えたのかそうでないのか目安になる

408 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:21:11.44 ID:JXTDLbkK
拍手のほうがわかっちまうだろ
この女ほんとバカだな

409 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:21:41.30 ID:FZ2QxmV5
>>408
拍手にしろと言ったのは深浦だろ

410 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:22:37.44 ID:6SlFJbAv
深浦さんは結構バカっぽい

411 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:22:41.78 ID:od1Lteb3
拍手された事もないクズの集まりがなにいってんだわきまえろ。

412 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:22:46.36 ID:JXTDLbkK
>>409
深浦「手を挙げるんですね」
アグイ「わかっちゃいますね 拍手にしましょう」

413 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:23:14.04 ID:YvE/C/RQ
常に読み筋みれるからソフト依存度分かっちゃうな

414 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:25:34.63 ID:FZ2QxmV5
>>412
お前耳大丈夫?

415 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:26:13.56 ID:Mtwf5R2v
西尾人気ねー

416 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:26:22.05 ID:GIXEKbRr
安食「久保の振り飛車は大したことなかったがコンピューターにやらせると強い、なんで?」
wwww

417 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:26:44.95 ID:7PXfkOKu
>拍手のほうがわかっちまうだろ
あってる
>拍手にしろと言ったのは深浦だろ
あってる

ようするに、両方言ってる事はあってる

418 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:33:08.06 ID:zc5QjfZ0
あじあじ最高w

419 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:33:10.53 ID:aOcH2nKA
昔流行ったな

420 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:33:19.31 ID:W54W6zxA
深浦の滑らない話ww

421 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:33:24.12 ID:FZ2QxmV5
森下わらっとるww

422 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:33:35.06 ID:GF8NvFuI
兄弟子の足を引っ張る深浦

423 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:34:11.23 ID:byRWNsdr
始まったな。
水注すためだけに貼り付いてる連中が居るのでスレを見なかったが
森下はシステムにも慣れてツツカナを使いこなしてるし
矢倉だからこの一局は見もの

424 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:37:56.66 ID:dN5Kad1O
聞き手の人・・・「天然」と言えば聞こえがいいだけで
ただ若干池沼なだけじゃん

425 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:38:54.04 ID:fQRv9Gk+
人気あるらしいし、いいんじゃない?w

426 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:40:00.24 ID:mQ4JGQ3Q
ソフトの性能次第で勝負として成り立たってない

427 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:40:25.25 ID:L2SxXt5d
聞き手にあじあじイラネ
記録係か読み上げが適任

428 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:40:50.74 ID:5zamsImi
>>426
屋敷+ポナンザで初戦敗退してるじゃん

429 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:40:52.70 ID:Orr7wjPc
>>424
女だとそういうところが可愛いって言ってくれる男が一定数いるんだよ
男があんな抜けたこと言ってたらほんとに池沼扱いだけど

430 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:41:01.79 ID:dXIQPk8j
スレの勢いもないしニコ生も勢いなし、これはドワンゴも焦るだろうな

431 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:41:44.24 ID:9WCa3OB9
安食の全く話を理解しないでオウム返し&はいはい言ってるのが本当に不快
こいつを表に出すな

432 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:42:22.89 ID:ZK2AsADU
みんなのNGスコアがなんであんなに高いんだ
そんな変なコメントいっぱいあったかな

433 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:42:31.76 ID:5zamsImi
安食は別にいいだろ

434 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:43:17.23 ID:sNyQM8vy
>>430
ドワンゴは数字に従順だからあっさり手のひら返ししてきそうだな

435 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:43:19.30 ID:FZ2QxmV5
安食さんは若いときはあれで恥ずかしがってて可愛かったんや
というかこんなにキャラ作ってなかったけど
今はリアルな顔で怖いわ

436 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:43:45.31 ID:Oo3+t4B3
同型矢倉とか懐かしい感じ

437 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:44:18.47 ID:CUHOfgb9
>>430
自業自得だよw

438 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:44:57.92 ID:JH3w/JGy
まだ定跡だな

439 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:45:40.72 ID:Ja/oImeC
でもこんな安食より将棋弱いのがこの板でも大半なんだよなぁ・・・

440 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:46:14.28 ID:FZ2QxmV5
森下は多分矢倉最強棋士の一人なのでこの対局は豪華

441 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:46:26.00 ID:CrjlsFnu
やねうらとYSSが優勝すればソフトの性能とはいえないが
結局ポナかツツカナなんだよなあ

442 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:46:52.73 ID:EvuUpo7n
>>430,434,437
全部単発、今来たのか?w

443 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:47:32.42 ID:D0p/cTJ0
ブスのアップはきついな

444 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:47:48.38 ID:C9MM4/q+
4五歩〜3五歩〜3五角でいくんだろうけど、角落ちの定跡を参考にすると3三に銀がいる場合で銀をぶつけてきた場合には6八に角を引くほうが勝るはず。

445 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:47:58.90 ID:s2pkJqT0
安食とか室田みたいな
ぶりぶりのぶりっ子女が好きなんだよ将棋ヲタ
若い時はそれでも許されるんだろうけど
安食みたいにイイ歳こいたババアがカマトトぶるのは
痛々しい通り越して気持ち悪いよね

446 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:48:05.14 ID:jToyFYYf
弥生のアップきっついなぁ

447 :sage:2014/10/12(日) 17:48:16.11 ID:ULyouJkK
なんかコメントサーバ接続エラーで今日ずっとコメント見れないし、書けないんだよね。

448 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:48:33.36 ID:flhOGOXK
何十年かタイムスリップしたような形
これはまた新しいソフト定跡誕生かな

449 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:49:20.80 ID:aOcH2nKA
みおってオフィシャルの写真の雰囲と全然違うな

450 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:49:26.69 ID:dXIQPk8j
進行が素人ってのがもうきついのかもしれんな、一回プロでやってみてほしい

451 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:49:51.27 ID:C9MM4/q+
これで後手がいいっていうなら驚く。

452 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:50:19.23 ID:9AJdvGEd
>>446
貞升2号 → 南2号 → 南極2号 と思へ

453 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:52:26.92 ID:JH3w/JGy
森下が上手くponaの無理攻めをまた引き出せれば予選のときみたいなpona狩り見られるかもな

454 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:52:56.15 ID:s2pkJqT0
コメント数が全然伸びないな
こんだけ盛り上がらないとこのふざけたセットが寒々しいね

455 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:54:33.91 ID:7PXfkOKu
今日はエンタメ色の強い解説者いないから
その分コメが伸びないのはしょうがないね
NGキチのせいとかもあるのか知らないけど

456 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:55:48.19 ID:FUw4HpNX
ソフト理解度が高いって
どうせ自分が短時間考えた手よりソフトの方が上なんだからソフトの手を採用しまくることができるってことでしょ

457 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:55:54.78 ID:Mtwf5R2v
電王戦関連だと一般でも全く追い出されないな

458 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:57:31.68 ID:ZCp3DyaI
なんか番組的に盛り上がらないなあ。
脳波とか余分なことで盛り上げようとしてるけど白々しい。
せめてBGMでも流したらどうだ。
静かな筝曲くらいならいいだろう。

で、どうして決勝で安食なんだよ。
盛り上げてはいけない理由でもあるのかと思うくらい。

459 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:57:48.17 ID:FZ2QxmV5
>>456
屋敷ポナみたいにソフトを信じて自爆する場合もある
西尾はソフトの推奨手指さないことが多いしソフトの手があてになるかどうかの見極めが上手いんだろう

460 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:57:49.68 ID:2zoweq1h
不人気コンテンツになりそうだね

461 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:58:11.01 ID:9WCa3OB9
>>456
ソフト対ソフト見ればわかるけど、案外敗着に気づかずに無理攻めする傾向がある
そこをいち早く見抜いて止めるのが使い手の技量

462 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:58:43.55 ID:L2SxXt5d
>>459
推奨手じゃなくても検討で

463 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:01:54.91 ID:FZ2QxmV5
多分解説者は普通に将棋が強いだけではダメで
タッグマッチを解説できる人じゃないと盛り上がらないんだろうな
ソフトの手にほーっへーっって言ってるだけじゃ解説にならぬ
西尾が解説するのがベストなんだろう

464 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:01:59.75 ID:s2pkJqT0
追い出し全然無いね
ニコ生の一大イベントだから無制限大開放してるんだろう

465 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:02:03.60 ID:JjNEiwdc
最終日なのに対局者も解説も地味という

466 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:02:28.54 ID:qS5UgVcd
>>390
28万7千。今が96000だから半分くらいはいくかな・・・

467 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:03:40.44 ID:vLwVnd/k
ニコ生はもう少し投稿制約が緩かったらなぁ
アリーナ席しかコメント拾ってもらえないのはちょっと萎える

468 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:04:34.39 ID:NIA9Ek2L
次の電王戦の棋士発表は何時ぐらいかな?
そこだけ見たい

469 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:04:51.41 ID:FZ2QxmV5
あじあじが役に立たないから深浦が話題振ってるな

470 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:05:10.29 ID:FUw4HpNX
>>461
逆に指さなかったソフト推奨手の方が実は正しかったってケースもあるわけで
下手に悪手を見抜こうとするより、何も考えずに採用するのが将棋全体としてはベストの可能性もある

ソフト単体とソフト棋士タッグの勝負をやって欲しいが
もしソフト単体の方が強いとなればこの企画の意味は根底から崩れるのでやらないだろうなw

471 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:05:16.83 ID:wrF4+aTK
これ持ち時間の希望を聞くって天彦がメンバーじゃ無いって事かな?

472 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:05:48.57 ID:s2pkJqT0
年増のババアをあじあじとか言ってるのが気持ち悪い

473 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:05:50.65 ID:gyyiBTk0
>>445
わかる

474 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:07:16.81 ID:9WCa3OB9
>>470
全部ソフト手のソフトvsソフトでも敗着にたいしたマイナスつかず突き進む事はザラにある
そういうパターンに精通している西尾が強いのは当たり前

475 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/10/12(日) 18:08:32.42 ID:jkmC85Ob
戻ってきた
まだ先手後手の差だけか

476 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:09:07.22 ID:ZCp3DyaI
>>474
その西尾に森下が勝ったら相当凄いじゃん。

477 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:09:42.26 ID:9WCa3OB9
>>476
それは素直に凄いと思う
まぁ森下はツツカナ率高そうだが

478 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:11:16.32 ID:Ohw788jU
△8七歩▲同 金でponanzaが0付近まで戻った

479 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:12:28.79 ID:VEJtxLSH
あんまり盛り上がってないみたいだね

480 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:12:36.44 ID:JH3w/JGy
ソフトの性能は
Pona>>ツツカナだから
勝てば森下は美味しいし
使いこなしてる森下がPonaに勝つ可能性は屋敷戦のように十分ある

481 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:13:24.60 ID:9WCa3OB9
>>479
視聴者数とかドワンゴが気にしてればいいだけであって
これだけ面白きゃ十分じゃね?

482 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:13:43.88 ID:FUw4HpNX
>>474
本当にコンピュータ推奨手が悪手かどうか見抜けるかは本人の棋力に依存するよ
コンピュータ理解とかいう問題じゃない

483 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:14:39.85 ID:ULyouJkK
長考すると相手も深く読んで評価値結構変わるんだね。

484 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:14:59.84 ID:6SlFJbAv
>>481
その「面白い」と感じている人間が少ないってことでしょ

485 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:15:48.49 ID:9WFraReR
やれ!西尾を倒せ!

486 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:16:22.81 ID:mQ4JGQ3Q
正直面白くないんだが
誰が勝っても棋士すげえとはならない

487 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:16:41.78 ID:9WCa3OB9
西尾が評価値まずはひっくり返したぞ
豪腕だな

488 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:17:39.13 ID:2zoweq1h
>>486
企画的に厳しいのは予想されてたろうな

489 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:17:55.37 ID:aZmhpi2Q
>>487
× 西尾が評価値をひっくり返した
◎ ponanzaが評価値をひっくり返した

490 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:18:27.96 ID:piP6BBLB
ようやく10万か、失敗だな

491 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/10/12(日) 18:18:43.58 ID:jkmC85Ob
タッグマッチは将棋のレベルが高くなりすぎて
解説も含めてついて行けないという欠点がある

そこで、時間短縮によってスポーツ感を出す方向が良いと思うよ
ダラダラトークの間延びしなくなるし

492 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:19:21.44 ID:5LdCBlj9
もう今回で終わりだろう
プロがやる意味ないっしょw

493 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:19:55.86 ID:6SlFJbAv
>>489
× ponanzaが評価値をひっくり返した
◎ ツツカナがponanzaに悪手認定された

494 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:20:15.64 ID:xx+8sPWG
ハブンザナベンザが解説だったら絶対盛り上がるところ

495 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:20:50.41 ID:L2SxXt5d
>>482
悪手かどうか判断するんじゃなく自分がやりたいやりやすい手を聞けばいいだけ

496 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:21:33.82 ID:aZmhpi2Q
>>493
× ツツカナがponanzaに悪手認定された
◎ それを西尾が丸パクリでソフト指しした

497 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:21:36.75 ID:zAqZwIk/
あじあじ好きだけど決勝に向かなくねえか?決勝前の予選あたりで良いと思うんだ
全く盛り上がらねえwww

498 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/10/12(日) 18:22:11.22 ID:jkmC85Ob
攻めてる方を有利判定し易いのがpona
そのせいで無理攻めから自爆することもある

499 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:23:04.27 ID:jmzslHID
西尾が指した手はPonanzaの示した手じゃないじゃん
桂馬とって攻めた筋

500 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:23:27.08 ID:FUw4HpNX
盤駒ありの人間対ソフトの方が面白いし、まだこっちの方が棋士としてまっとうなことやってるって思うわ
ソフト指しとか底辺がやることだろ

501 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:24:17.57 ID:zE1JP2xG
あじきのしゃべりイライラする

502 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:24:37.37 ID:6SlFJbAv
ponanzaは自分の悪くなる進行を読んでいたが
ツツカナ森下がponanzaの候補にない手を指したので評価値が一変しただけの話
誰も何もしていない

503 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:25:07.32 ID:jmzslHID
>>500
ソフト指しはルール違反のことをやって騙してるから悪いんであって、
今回はルールでやっていて、騙してるわけでもないんだから悪いことじゃないと思うが

504 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:26:33.08 ID:MZa3u0xQ
歳取ってからの可愛いアピールはちょっときついな

505 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:28:04.11 ID:gyyiBTk0
安食いらんやろ
一部が持ち上げてるせいでニコ生が勘違いしてる

506 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:28:07.82 ID:wrF4+aTK
なんか時間のトラブルっぽいな
時計が進んで無かった

507 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:28:29.20 ID:aOcH2nKA
怖いな

508 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:29:39.00 ID:FUw4HpNX
>>503
なぜ、プロアマ大会ほぼ全てでソフト指しがルール違反になってるかということを考えればいいと思う

509 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:30:02.80 ID:JXTDLbkK
>>505
藤田もな

510 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:30:15.98 ID:FZ2QxmV5
肝心なところで評価値がでねー

511 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:31:18.61 ID:MZa3u0xQ
解説もわからんって驚くのが多いなw

512 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:31:42.23 ID:wrF4+aTK
評価値の問題じゃなくて時間表示が止まったままだったから消したんでしょ

513 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:32:01.21 ID:FZ2QxmV5
評価値は別アングルでは見れるか

「こうとかこうとか」って符号隠して解説してるのに
大盤映さないことがあるからイライラする

514 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:33:27.31 ID:flhOGOXK
>>508
実はプロの将棋で助言とか棋書を見ちゃいけないというルールはない
何度か問題が起こってるが、そのたびに有耶無耶になって終わる

515 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/10/12(日) 18:34:32.83 ID:jkmC85Ob
ここで同角なりだと手損に近いからなあ
飛車を取れないとおかしい

516 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:35:21.91 ID:wrF4+aTK
やっとタッグマッチ本来の戦いって感じになってきたな
最低でもこれくらいは使いこなさないと意味が無いだろ

517 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:35:25.61 ID:FZ2QxmV5
ここが勝負どころだなー

518 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:36:27.86 ID:MZa3u0xQ
今までみたいに差が開いてってじわじわ行く展開にならんね

519 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:36:32.88 ID:DB+s47Lx
どちらが勝っても関係ない勝負なんて、見ごたえないよな・・・・・
ギャオでシャルウィーダンス見てたわ

520 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:36:39.99 ID:RgVZ8gW1
       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ

521 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:39:42.55 ID:+STjTpMY
3日どれも決勝は熱いな

522 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/10/12(日) 18:40:35.95 ID:jkmC85Ob
これは良い将棋だなあ

523 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:41:01.98 ID:GF8NvFuI
これで互角近いってのは凄いな

524 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:41:14.89 ID:nMREPohi
これが見たかったタッグマッチのレベルだろ
内容が濃くて面白い

525 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:41:29.08 ID:GIXEKbRr
森内だったら大はしゃぎしてたのに何か今年はお通夜ムードだな

526 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:41:39.04 ID:5zamsImi
決勝は面白い将棋だな

527 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:41:47.18 ID:3/f/BXe2
深浦も楽しそうだな

528 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:42:03.50 ID:raxd5N4L
名局やな

529 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:42:17.41 ID:flhOGOXK
深浦が露骨に悔しそうだからなあ

530 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:42:47.95 ID:ULyouJkK
このレベルまでコンピュータを使いこなすのは勉強が必要だと考えると、タッグマッチはどうなればいいんでしょね。

531 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:42:57.36 ID:wrF4+aTK
いやぁ熱戦だ

532 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:43:04.96 ID:3/f/BXe2
羽生世代はなんでも興味もつよな。森内も深浦も嫌味がないわ

533 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/10/12(日) 18:43:07.08 ID:jkmC85Ob
飛車取ると角筋に入った玉が生きた心地がしない
西尾は指しきれなかったが、この判断がどうなるのか

534 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:43:42.30 ID:Tz9aKjim
決勝にふさわしい将棋になってるな

535 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:44:17.37 ID:FZ2QxmV5
やっぱ本気で指さなきゃダメなんだよどんなルールでも

536 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:44:18.15 ID:3/f/BXe2
いやーこの角成だよな

537 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:45:06.09 ID:HkucSKhg
ソフトや西尾森下が凄いっていうか他の棋士が情けないっていうか
とは言ってもタッグマッチより本業の自分の将棋のほうが大事なわけだしなぁ

538 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:45:51.59 ID:GIXEKbRr
三浦GPSとか屋敷ポナンザとか何だったのか

539 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:45:54.79 ID:EvuUpo7n
これが本来のタッグマッチだな
久保もギタシンもソフト操作に慣れていなかったからな

540 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:46:09.68 ID:flhOGOXK
電王戦もそうだけど
下準備と心構えの差が現れすぎなんだよなあ

541 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:46:29.60 ID:MZa3u0xQ
コメントが異様に少ない気がする
現地の画面にも全然流れないし

542 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:46:31.68 ID:VWfiyYOb
アドバンス見たいって
さんざん書き込んで
すみませんでした

こんなことになろうとは

543 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:47:05.56 ID:6MAliixw
>>514
助言しちゃいけないというのはルールだろ
処罰はされて無いだけで

544 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:47:25.09 ID:aZmhpi2Q
>>541
最前列はNGスコアが凄まじいから
全部はじかれてる

何の為に最前列取ってるのか本末転倒状態
馬鹿丸出し

545 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:48:28.34 ID:EdIk5VJd
プロの感覚とソフトの評価値が逆になっとる。面白いなw

546 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:48:45.52 ID:5zamsImi
>>539
操作もそうだが、ソフトの特性を理解せんとなあ

547 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:50:06.78 ID:5J9MWAqw
>>519に全面同意

548 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/10/12(日) 18:50:24.67 ID:jkmC85Ob
居飛車戦で24歩を取らない将棋は熱い将棋が多いと思う

549 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:50:33.12 ID:EvuUpo7n
コメントではじかれた荒らしがこちらに流れているのか

550 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:51:14.21 ID:GF8NvFuI
飛車損から馬が銀を食って回復していく順がすげえな

551 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:51:37.35 ID:nMREPohi
色々不満はあったが決勝は良い対局になったな

552 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:52:26.21 ID:3/f/BXe2
どうあっても叩くことしか出来ない歪んだ奴っているもんだ。将棋板は誰でもウェルカムよ

553 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:53:04.32 ID:6MAliixw
でも大型棋戦になったら操作なんて慣れてない棋士が続々出てくるわけでw
操作出来ない棋士は出るなとは言えないし

554 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:54:04.28 ID:1Mg5HXaQ
ソフトに教えてもらってばっかり

555 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:54:25.86 ID:ZCp3DyaI
>>553
そういうゲームなんだから使いこなせない人は出場資格なくてもしょうがないでしょう。

556 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:54:30.16 ID:flhOGOXK
>>553
下で負けるだけなんだから関係なくね?

557 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:54:31.02 ID:GIXEKbRr
キモイと評判の天彦も手の見え方は凄いな

558 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:54:38.91 ID:FZ2QxmV5
>>553
賞金が多いだけで大型棋戦にはならんのじゃない?
非公式戦だろうし

559 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:54:52.08 ID:MZa3u0xQ
上手く利用出来る者同士だと、かなり長く互角を保てるものなんだなあ
一二三とか高橋は一体何だったんだみたいな

560 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:56:06.33 ID:H98p0etT
ニコ生で仕事もらってる棋士くらいしか出ないんじゃね?

561 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:57:23.76 ID:aZmhpi2Q
>>560
貞升南がソフト指しで女流枠として史上初の棋戦初優勝か
胸熱だわ

562 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:57:34.96 ID:wrF4+aTK
天彦の解説もいいな

563 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:57:52.17 ID:6MAliixw
>>555
しょうがないとか言われても事前審査会でもするのか?
今みたいなエキシビション扱いなら主催者側が恣意的に選べても大金かかった大型棋戦になったらそれでは不公平ということになるだろう

564 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:58:53.81 ID:ZCp3DyaI
>>563
運転免許と同じでツールを使えなければ問題外じゃん

565 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:59:10.05 ID:FZ2QxmV5
>>563
非公式戦は主催者が好きに選んで良い
達人戦とかそう

566 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:59:20.50 ID:GIXEKbRr
橋本と郷田がハッキリと反ソフト指しを表明したからこれからもひともんちゃくありそう
そっちのほうが楽しみ
康光もソフト嫌いだし

567 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/10/12(日) 18:59:21.44 ID:jkmC85Ob
攻めるだけじゃなく、攻めながらいつのまにか
中央が厚くなってきてるのがponaの強さか
感心するわ

568 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:00:59.75 ID:vvgT9wO3
すげえ、まだ互角だ

569 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:01:45.12 ID:wrF4+aTK
>>566
郷田も何か明言したの?

570 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:01:53.91 ID:FZ2QxmV5
ポナンザがちょくちょく弱気になるのがおもろいw

571 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:02:12.14 ID:3/f/BXe2
まだまだ難しいな

572 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:02:54.04 ID:6MAliixw
>>565
達人戦も一定の基準はあるでしょ?
多少主催者裁量はあるにしても

573 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:03:24.52 ID:H98p0etT
こういう将棋をタイトル戦で見てたら興奮するんだけどなー

574 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:03:52.63 ID:3/f/BXe2
お前らの疑問はネット棋戦の時もあらかたやったんだし、とりあえずこの将棋の成り行きに関心を寄せろよ

575 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:04:37.70 ID:aZmhpi2Q
>>574
ソフト指しの成り行きに関心とか
ありえんでしょ

576 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:04:57.70 ID:MZa3u0xQ
やっと差出てきたか
西尾勝つんかなあ

577 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:05:15.95 ID:SD+CL3Tt
手の善し悪しもわからず批判するだけ。
ぐう無能

578 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:05:18.22 ID:6MAliixw
>>564
運転免許みたいな試験するのか?

579 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:05:38.35 ID:ZCp3DyaI
森下ってなんか精神論者だと思っていたら最新機器を使いこなしているのが興味深い。
郷田もこういう風に変身すりゃ面白いけどなあ。

580 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:05:58.56 ID:GF8NvFuI
時間の差で決着がつきそう

581 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/10/12(日) 19:06:00.55 ID:jkmC85Ob
感覚的に中央が厚い後手を持ちたいんだよなあ
時間差もあるし、結局ponaが強いという結論になっちゃうんかな

582 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:06:36.77 ID:FZ2QxmV5
>>572
達人戦の基準なんてあってないようなもん
羽生世代ほとんど基準満たしてるのに羽生森内しか選ばれてないし
それにその基準もシニア棋戦だからであって公平にするためではない
屁理屈もいい加減にしろ

583 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:06:44.82 ID:lq/f06Xe
西尾の勝ちとか寒い
ソフトの差だろうけど

584 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:06:46.40 ID:4i7MHg1/
出場棋士発表まだー

585 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:07:05.03 ID:GIXEKbRr
\(^o^)/オワタ

586 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:07:19.60 ID:ZCp3DyaI
>>578
結局主催者と連盟で適当に選ぶんだろ。だからまた123みたいにソフトを一度も使わないのが出てくる可能性がたかい。
それよりもっと高い可能性は、棋戦の構想が潰れること。
実現するとは思えなくなってきた。

587 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:07:20.96 ID:MZa3u0xQ
逆転無いだろうし決まったな

588 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:07:28.35 ID:flhOGOXK
>>579
基本今でも精神論者だと思うよ
自分の中でソフトの位置づけを納得してるから強い

589 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:07:49.19 ID:Ewk0fXkw
西尾が優勝とかやめてくれよwwwこれでタイトル化するだって?ww

590 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:08:04.04 ID:wrF4+aTK
やっぱ秒読み30秒もタッグマッチのルールとしては駄目だよなぁ

591 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:08:22.81 ID:7PXfkOKu
タイトル化?

592 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:08:37.01 ID:ZCp3DyaI
>>588
ソフト問題をものすごく真剣に考えてることは事実だよな。それなりの責任感を感じる。

593 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:08:40.21 ID:j3DX0EPw
西尾でもソフトサポートでここまで強くなれますっていいデモンストレーションになってる

594 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:08:57.40 ID:lq/f06Xe
万年C2の西尾初の棋戦優勝はソフトのおかげで嬉しいか?

595 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:09:10.77 ID:/YaGfaKt
>>583
COMの評価値に一気に差がついた6二飛成はツツカナ推奨でなくて森下の手だったはず

596 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:09:33.96 ID:CVjO3dR3
このお通夜ムードはなんなんだ

597 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:09:52.39 ID:aZmhpi2Q
西尾明とは何者なのか?
・万年C2
・通算勝率0.536

その雑魚プロの西尾がソフト指しの衝撃結果

佐藤紳哉に勝利
菅井竜也に勝利
久保利明に勝利
森下卓に勝利


奇跡の4連勝!!!
来年ならこれで数千万の賞金ゲット!!
さすがソフト指し棋士!
恥もプライドも捨てまくったソフト指し推奨プロ
おめでとうございます!!

598 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:09:56.64 ID:flhOGOXK
ずっとソフト選手権を解説してきて
すでにプロはソフトに挑戦する側だと発言したり
ソフト通として知られる西尾が優勝するのはむしろ自然

599 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:10:38.44 ID:3/f/BXe2
大半の棋士がすでにソフト以下なんだし。その現実を受け入れたらええやん

600 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/10/12(日) 19:10:43.93 ID:jkmC85Ob
中央制圧して、もう後手勝ちだな

601 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:11:30.02 ID:7PXfkOKu
なんか急に後手がよくなった不思議な感じ

602 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:11:41.80 ID:3/f/BXe2
森内深浦みたいにどーんとかまえていい将棋見れたらおkくらいに思えないのかね

603 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:11:56.12 ID:GIXEKbRr
アドバンスで強いことに価値を見出してる奴には西尾の優勝はめでたいけど
単独での強さを求めてる奴には「なんでえ、西尾の優勝かよ」って感じだろうな

604 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:12:14.32 ID:+STjTpMY
あんな大駒バサバサ切りまくって勝つとは

605 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:13:01.39 ID:SmC/Tmoo
もう出場棋士ソフトの発表にしか興味ねーんだよ!

606 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:13:06.83 ID:3SdLozSC
将棋、おそろしいゲームやで

607 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:13:10.70 ID:ehA3kZZW
>>603
プロ棋士じゃないけどアドバンスド強い人とかいないのかな?
やっぱプロ棋士のアドバンスドが最強なの?

608 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:13:21.11 ID:raxd5N4L
持ち時間もう少しあると少し変わったかな

609 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2014/10/12(日) 19:13:32.51 ID:jkmC85Ob
とにかく面白い将棋だった
この一局があった事でタッグマッチやった価値があったと思う

610 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:14:36.65 ID:3/f/BXe2
6一に飛車をおろすところでなにかなかったんかなあ

611 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:14:46.82 ID:Ewk0fXkw
結局変な意地張らないでソフトの第一候補を指してりゃ勝てるのか

612 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:15:02.09 ID:xx+8sPWG
次回があるなら前会長くらい煽る解説希望

613 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:15:06.14 ID:tHLGjGVW
賞金うん千万出す価値あると思う?

614 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:15:20.21 ID:j3DX0EPw
派手な取り合いだなぁ

615 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:15:21.99 ID:Cb7Fut8a
ヒリヒリする中終盤だったね

616 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:15:48.02 ID:ZCp3DyaI
>>613
一回限りならまあいいけどさ。

617 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:16:01.24 ID:VEJtxLSH
人間が差し出すと途端に差が出たな

618 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:16:34.56 ID:m7M1TsiG
くだらん将棋マニア数人を喜ばせれだけなら、こんなんやらんほうがいいわ

619 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:16:46.93 ID:mQ4JGQ3Q
こんなルールならアマでも勝つチャンスあるわけだしプロだけに大金賭けてやらせるもんじゃない

620 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:16:48.68 ID:Sq1SSQrT
>>589
まったくだよ
普通に疑問なんだが西尾なんかが
優勝するタッグマッチとか何が楽しいんだよ

621 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:17:22.52 ID:3/f/BXe2
くだらん将棋マニア「プロは人vs人じゃないとあかんねや!」
何時の時代生きてんだ・・・

622 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:17:40.18 ID:lq/f06Xe
俺もこの棋戦にでたいわ
全部推奨手で優勝の可能性あってうん千万ゲットだもんな

623 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:17:44.33 ID:35qYO3Gy
西尾が優勝とかw

624 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:17:45.27 ID:aZmhpi2Q
>>620
正確には「トップソフトと組めばだれでも優勝」

これが真理

近所のおっさんでも優勝です

625 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:18:03.92 ID:FUw4HpNX
>>613
視聴者数稼げないし
スポンサーもつかないから
そんな高額の賞金は無理

626 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:18:10.45 ID:5zamsImi
やっぱ、ソフトの使用制限をかけないと面白くないね

627 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:18:14.52 ID:qL3j0Hb9
出場棋士発表いつ?

628 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:18:15.37 ID:GF8NvFuI
角の打ち合いの後が異次元だった

629 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:18:15.92 ID:3/f/BXe2
んー中盤すごいな。飛車損で勝ちきるってすごい

630 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:18:33.73 ID:5zamsImi
>>624
それは絶対ない

631 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:18:35.47 ID:3SdLozSC
強さに人間いらなかったな・・・

632 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:18:39.74 ID:GIXEKbRr
>>607
アマ強豪のソフト研究家もいい線行くかもな
いっその事タッグマッチ棋戦に参戦してもらいたいわ

633 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:18:43.49 ID:SD+CL3Tt
さすがにこれをつまらない将棋というのは棋力の問題としか・・・

634 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:18:45.42 ID:Ewk0fXkw
去年は佐藤四段優勝
今年は西尾六段優勝

笑える

635 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:18:49.87 ID:7PXfkOKu
なんかすごいの見た気がする

636 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:18:51.26 ID:j3DX0EPw
おわた

637 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:18:56.40 ID:EvuUpo7n
矢倉飛車損定跡の誕生

638 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:19:01.73 ID:aZmhpi2Q
>>629
飛車損で勝ち切る「ponanzaが」凄い

西尾は全く凄くない ← ここ重要

639 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:19:02.02 ID:FZ2QxmV5
ドワンゴが思ってる以上にソフトと棋士の実力差があるようだな

640 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:19:02.41 ID:IIJJ4yJe
先手:森下卓 九段 with ツツカナ
後手:西尾明 六段 with ponanza

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲7七銀 △7四歩 ▲6七金右 △6四歩 ▲2六歩 △7三桂 ▲2五歩 △8五歩
▲7九角 △3三銀 ▲4六歩 △4四歩 ▲4七銀 △4三金右 ▲3六歩 △3一角
▲6八角 △6三銀 ▲7九玉 △4二角 ▲3七桂 △3一玉 ▲8八玉 △2二玉
▲4五歩 △同 歩 ▲同 桂 △4四銀 ▲4六銀 △6五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲6六銀 △8六歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △8七歩 ▲同 金 △4五銀
▲同 銀 △9五桂 ▲7三角 △6四角 ▲8二角成 △同 角 ▲5五歩 △同 角
▲同 銀 △3七角 ▲6六角 △5五歩 ▲2九飛 △4六角成 ▲2四歩 △7九銀
▲9八玉 △4五馬 ▲2三歩成 △同 金 ▲7八銀 △8八歩 ▲6一飛 △3三金右
▲2四歩 △同金直 ▲6二飛成 △3二銀 ▲7九飛 △8九歩成 ▲同 飛 △8七桂成
▲同 玉 △5四桂 ▲8四角 △6六歩 ▲6八金 △6七金 ▲3七桂 △5六馬
▲5七歩 △6八金 ▲5六歩 △7八金 ▲4二銀 △8九金 ▲3三銀成 △同 桂
▲3一角 △同 玉 ▲4二金 △2二玉 ▲3二金 △2三玉 ▲3三金 △1四玉

まで112手で後手の勝ち

641 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:19:04.63 ID:2zoweq1h
次は面白い企画を頼むよ

642 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:19:09.10 ID:jwPpbJ15
決勝は拮抗してて面白かったわ
ソフト理解度が図抜けて高い西尾が優勝したね

643 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:19:19.57 ID:flhOGOXK
棋譜の質なんて素人にはわからんのだから
そんなもん無価値
名人戦も名前隠したら無価値
それを谷川は勘違いしてる

644 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:19:28.73 ID:ZCp3DyaI
>>634
竜王戦の歴史をみてごらん。
段位は関係ないぞ。

645 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:19:32.67 ID:3/f/BXe2
叩き方が関西叩きや香川叩きに似てるな

646 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:19:55.24 ID:+STjTpMY
これ来年の電王戦出場棋士どう思ってんのかな

647 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:20:20.55 ID:raxd5N4L
タイトル戦やるとしたら同一ソフト使用だろうな
それなら棋士の実力で決まる

648 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:20:29.70 ID:CrjlsFnu
結局また今年もポナンザ優勝かよw
ソフトで決まるなほんとw

649 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:20:31.51 ID:kmDVvYzl
>>624
アマがソフトと組んでGPSクラスタに快勝してる
間違いなく、人間+ソフトが最強

650 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:20:40.37 ID:2PRGRsLB
これってソフトの候補手を確認するのを回数制限かけないと、強いソフトの場合全部ソフト頼みで勝てるね

651 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:20:43.36 ID:WfyZclB8
しょうもねえ・・・
ずっとタブレット見て指してる将棋

652 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:20:44.00 ID:aZmhpi2Q
>>644
・万年C2
・棋戦優勝皆無
・勝率4-5割の底辺プロ

この二人が非公式戦で初優勝!!
さすがソフト指しですわww

653 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:20:54.62 ID:Ewk0fXkw
>>644
そういう問題じゃないだろwww

654 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:21:00.66 ID:JQIJexAd
勝っても正直微妙だよな

655 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:21:01.96 ID:35qYO3Gy
これで棋戦とか正気?w

656 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:21:04.20 ID:JwE0bi/C
こんなんで大金もらえるんじゃ出たいだろうなw

657 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:21:16.85 ID:lq/f06Xe
万年C2でも組んだソフトが最強なら優勝できる棋戦!
俺もでたいわー

658 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:21:18.26 ID:3/f/BXe2
原理主義者は将棋が好きなのか、棋士が好きなのかどっちなんだよw

659 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:21:30.46 ID:VEJtxLSH
西尾6段は細貝に似てる。

660 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:21:46.30 ID:GIXEKbRr
全員同一ソフトというか全員ツツカナでみたかったな
ポナはソフトの中でも強すぎるし棋風が異質すぎ

661 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:22:13.12 ID:wrF4+aTK
負けた森下がウキウキしてるってw

662 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:22:37.66 ID:jmzslHID
>>657
こういう奴を黙らせるためにも、ポナンザ単体を混ぜるべきだったな

663 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:22:47.34 ID:gweikFKN
一日中見てたがなんかつかれた。

664 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:22:49.04 ID:m7M1TsiG
素晴らしい棋譜について、この後3スレくらい盛り上がってくれよ
数人しか興味ないことがわかるから

665 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:22:51.43 ID:7PXfkOKu
舛田幸三賞 飛車損矢倉

666 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:22:51.89 ID:Mtwf5R2v
ponanzaつえー

667 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:23:48.46 ID:trfGG/1r
ソフト指しの奴はこういう詰まし方するよね

668 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:24:02.15 ID:GIXEKbRr
>>665
菅ツツ新手こえたな、飛車損は

669 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:24:26.31 ID:jwPpbJ15
森下は楽しんでるなぁ
>>659
顔のつくりは宇佐美っぽいw

670 :いぼっ:2014/10/12(日) 19:24:27.25 ID:mam6o7pN
男嫌いでオタクという設定にすれば食いつくんだろスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/voice/1405767952/l50

お前らのんきにイベント行ってる場合じゃないぜ
身を守りたかったら99要チェック
あ?何だ109は?補足情報120 犯罪暴露か?131、132、135、136
こいつなんでこんなに書かれてるんだ?
160、161どうしたもんかね?本人じゃね? 34歳だと?236
おっと良妻賢母の学校か〜244 ,247そーなのか〜ほー
254このマットてのはグラウンドの住宅に面した金網に脈絡なく汚ねえ立てかけ方されてるやつじゃね?取りに来たやつ悪い奴ってことか。
256,304,326,339ほー 352,355,357マジかよ、こりゃ許せねーなー変○者?
371,373ストー○ーでもあるのか、ほー375,378,406,475ほー435,456,474人事の人大丈夫?

671 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:24:31.01 ID:FZ2QxmV5
フリクラ棋士全員出場して反乱だ!

672 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:24:34.35 ID:MZa3u0xQ
ソフトって凄い遠回りな詰まし方とかするよね

673 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:24:35.55 ID:LZ3J+a2z
西尾が優勝できる棋戦とか斬新すぎだろ・・・

674 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:24:47.39 ID:flhOGOXK
>>664
将棋ファンは棋譜に興味ないってことに
プロも気づいてるんだけど
認めると自分たちの存在に疑問を持ってしまうから目をそらしてる
だからこんなに迷走してるんだと思う

675 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:25:01.67 ID:5quMzwHu
この西尾だと羽生より強いのかな

676 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:25:27.73 ID:ctxQ8Q7L
検討の時安食って黙れないの?

677 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:25:34.73 ID:m7M1TsiG
こっから棋譜についてあーだこーだいうんだろーなー
頼むからあーだこーだ言って見てくれ。見たことないから

678 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:25:37.06 ID:aZmhpi2Q
トップソフトを引いたプロには
誰だって優勝のチャンスが有るわな
雑魚ソフトではトップソフトに歯が立たない
引きが全てで数千万円
空前絶後の茶番棋戦



記者「西尾さん、棋戦初優勝おめでとうございます!」
西尾「全部、ソフトのお陰です(キリッ」
記者「それは言わなくても誰もがわかってます」
西尾「ponanzaありがとう!数千万ゲットだぜ!!」

679 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:25:41.70 ID:3/f/BXe2
将棋ファンは棋譜に興味が無いwww
将棋棋士はいつからタレント業になったんだwww

680 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:26:16.31 ID:H98p0etT
感想戦は普通に面白いけどな

681 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:26:21.00 ID:3n1AXIjm
>>662
あと抽選で一般人も混ぜて「本当のところ」を見たいね。

682 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:26:32.59 ID:ctxQ8Q7L
安食の相槌がうざすぎる

683 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:27:09.47 ID:CrjlsFnu
数千万の賞金でYSS掴まされた日には暴れる棋士でると思うよ

684 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:27:10.61 ID:ZCp3DyaI
安食十八番の「あ〜そうですかあ〜」

685 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:27:31.80 ID:3SdLozSC
ポナ単体でハブよりずっと強いからな

686 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:27:59.42 ID:GIXEKbRr
>>675
ポナ単体ですら羽生より強そうだからアドバンスじゃ余裕だろ

687 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:28:30.96 ID:mhBGz5Mm
かぶりものメガネの道化将棋は西尾オペレーターが優勝か おめ
西尾ピエロはいくらもらったのかな?
再来年は1000とかなるのかな

順位とか名人戦もこのルールでやればいいのに
なんか飛車損定跡とかあるけど

これが最高の棋譜だろ?

688 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:29:17.45 ID:kmDVvYzl
>>685
ポナも最終盤まで屋敷にやや押されてたじゃん
まあ、屋敷のポカで勝ったけど

本当にそんなにポナが強いなら、屋敷と接戦にすらならんだろ

689 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:29:26.46 ID:TEy00Rq/
荒らしてる奴が論理崩壊して
棋士までバカにしはじめてる

690 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:29:31.79 ID:VEJtxLSH
十分に長いよ、タクボン

691 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:29:55.13 ID:kmDVvYzl
>>689
いつものことだけどな

692 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:30:09.50 ID:+STjTpMY
ツツカナ先生

693 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:30:13.01 ID:jmzslHID
>>688
屋敷は家で数ヶ月練習してるし
羽生が屋敷に負けることもあるし

694 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:30:17.69 ID:m7M1TsiG
いい映画見た後みたいに、素晴らしい棋譜を見た感想はよーはよー

695 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:30:19.17 ID:Q2T/qkQ9
いい感想戦だ

696 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:30:21.59 ID:6SlFJbAv
荒らしも元気がないってひどいな

697 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:30:23.08 ID:n3aKaCBv
羽生棋書批判w

698 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:30:38.75 ID:mQ4JGQ3Q
あたかも自分が考えた手のように話すな

699 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:30:40.10 ID:kgFkGVC5
負けた森下先生が生き生きしてるw

700 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:30:49.97 ID:3/f/BXe2
森下活き活きしてるなw

701 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:30:54.06 ID:IxvZSedm
端歩から喋ってワラタ

702 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:30:56.39 ID:TnJVeNjz
>>640
面白い!
ハイレベルだ
これはプロにも参考になるんじゃね

703 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:31:22.18 ID:Ewk0fXkw
ソフトがランダムなのが不公平感あるな。トップソフト持てばその時点で決まるわけだし
どのソフトとタッグを組むかは実力勝負で決めればいいんじゃね

704 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:31:27.82 ID:Mtwf5R2v
非公式戦とはいえこれが王位戦よりお金貰えるのか

705 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:31:30.87 ID:mXQWCHys
結局事前企画で一般人にボコられた西尾がポナンザパワーで優勝か
美しくない結果だなぁ

706 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:31:50.06 ID:mhBGz5Mm
>>678
内藤も言ってたが
将棋は、達人の域になると
「運」が大きな役割になるそうだ

最初にどのソフトにあたるかの「運ゲー」でも、いいんじゃね
その程度のオママゴトだと割り切る

707 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:31:56.69 ID:FZ2QxmV5
森下は矢倉の研究が忙しいから振り飛車なんか左美濃と穴熊であしらってれば良いって言ったやつだからな

708 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:32:00.60 ID:LZ3J+a2z
これ棋士の取り分を競馬の騎手と同じで5%にしないとダメだろ、残りはソフト開発者が持って行かないと不条理すぎる。

709 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:32:12.93 ID:ZnSFijFw
itumon ?@itumon 5 分5 分前

最後にポナが勝つ

710 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:32:13.16 ID:zBzIBgsb
11万人突破
すげー!!

と思ったけど
平日開催の王座戦より
台風の休日の方が多いのは当たり前といえば当たり前なんだね

711 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:32:20.02 ID:kmDVvYzl
>>693
それ言ったら、屋敷がポナに勝つこともあるだろ

ちなみに、屋敷は18年間も羽生に勝ってないぞ
いつもだいたい完敗してる

712 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:32:36.05 ID:5J9MWAqw
なんで西尾みたいなボソボソ暗いやつ選んでるの?

713 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:33:26.28 ID:jwPpbJ15
この感想戦が楽しいんだよなぁ

714 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:33:33.82 ID:CrjlsFnu
2年連続ポナンザを掴んだ晩年C2棋士が見事に優勝!!

715 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:33:57.68 ID:aZmhpi2Q
>>712
将棋界の最底辺プロでも
トップソフトと組めば優勝できるという
前代未聞の茶番を実現させた大功労者だぞ

西尾先生に謝れ

716 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:34:47.38 ID:+STjTpMY
このまま何時間も行けそうな感じやな

717 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:34:52.06 ID:5J9MWAqw
>>715
そういうことを言ってるんじゃないんだよ
人選ミスだって言ってるんだ
髪ばっか触ってキモイし

718 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:34:55.75 ID:jmzslHID
>>711
あるよ?だから平均して羽生よりポナンザの方が強いってだけ
あと、18年前の羽生さんってむちゃくちゃ強くて無敵だった
時代だからね

719 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:35:01.11 ID:jJzDbl2G
森下「ツツカナが〜、ツツカナが〜」

ソフトを信頼するのやめれ。機械を盲信してどーする

720 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:35:09.32 ID:jwPpbJ15
プロの感覚が壊されていくw

721 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:35:17.58 ID:ZnSFijFw
西尾先生は、
将棋にネット中継を導入した人たちの一人だっけ?

722 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:35:29.16 ID:aMa+lgwm
>>717
おまえのけちの付け所がキモい

723 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:35:51.83 ID:kmDVvYzl
>>718
>だから平均して羽生よりポナンザの方が強いってだけ

その根拠はどこにあるの?

724 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:36:08.75 ID:mXQWCHys
>>709
西尾パワーもあったかもしれんやろ!
つかあんたが言うのかよw

725 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:36:15.65 ID:Znu2xYYU
卓ちゃんの感想戦は毎回楽しい
あの人将棋好きなんだろうなあって思う

726 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:36:28.02 ID:5quMzwHu
この西尾+ポナと、コンピュータ将棋選手権のクラスタ群を戦わせてみたい
棋力的に良い勝負になりそう

727 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:36:34.22 ID:WfyZclB8
オペレータVSオペレーター
ソフトが強いほうが勝つ

728 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:36:55.75 ID:L2SxXt5d
>>723
タイトル戦での一致率

729 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:37:05.19 ID:mQ4JGQ3Q
タッグマッチとか今回限りでいいな

730 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:37:27.08 ID:CrjlsFnu
羽生オタが発狂w 
羽生よりポナンザのほうが強いに決まってるだろw
そもそもプロアマ含め人間なんて相手にならないってw

731 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:37:51.11 ID:FZ2QxmV5
羽生の方がポナンザより強いなら指せば良いだけ

732 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:38:01.82 ID:OLWq1+k/
>>726
西尾+ポナの勝ちでしょ

アマがポナよりもずっと弱いソフトと組んで、クラスタGPSに勝てることは実証されてる

733 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:38:51.16 ID:tHLGjGVW
>>712
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-210.html

734 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:38:54.20 ID:3SdLozSC
プロの先生方たのしそうだな
不思議だ

735 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:38:59.72 ID:y/PAKMu+
見ていて全く面白くないな
どっちが勝つかとか全く興味がわかん
どうでもいい感じ

736 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:39:06.47 ID:jmzslHID
>>723
家で数ヶ月練習してもなお、屋敷より強い菅井がPonanzaより弱い
習甦に二連敗したの見れば分かるじゃん
しかも台数1台の家庭用PCでそれでしょ
今のポナンザはもっと強いしさ

737 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:39:15.37 ID:tRBtwgwb
>>728
おまえは知恵遅れか?
ソフトの手が最善とは限らないんだが

738 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:39:34.89 ID:H98p0etT
ソフトを先生呼ばわりは寂しいもんだな

739 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:40:06.40 ID:mhBGz5Mm
>>715
Cでもドワンゴに貢献しなきゃ出場できないしょ

ニコニコの解説や狼遊びで道化やって人気になって
プレミアに貢献した将棋芸人に
お金を還元するシステムだから

これからは、連盟プロは道化でメシ食える
希望を与えた

740 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:40:09.06 ID:FZ2QxmV5
>>734
プロがというか森下がやたら楽しそうw

741 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:40:17.76 ID:5quMzwHu
>>732
ということは事実上人類コンピュータ含め現在世界最強になるのは、この西尾+ポナになるわけなのね

742 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:40:18.04 ID:35qYO3Gy
深浦と天彦が出るの?
第四回電王戦

743 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:40:24.71 ID:ZCp3DyaI
だから片上でてくるなってば。お祭りなんだからよ。

744 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:40:26.02 ID:wrF4+aTK
なんだよ感想戦途中で切っちゃうのかよ

745 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:40:29.26 ID:Nc1G8i0s
西尾六段
竜王戦2組

746 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:40:38.12 ID:GIXEKbRr
角川に夢中のドワンゴ川上はこの企画をちゃんとした棋戦にする気が本当になるのかどうか

747 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:40:42.15 ID:YzfevQ+F
>>737
何を今さら
ソフト厨は総じて知恵遅れ

748 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:40:50.13 ID:JwE0bi/C
ひっでえ演出w

749 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:40:56.19 ID:CrjlsFnu
今だにソフトよりプロが強いと思ってる連中がいるのが恐ろしいな

750 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:41:05.65 ID:khs4LzTL
森下さん参加して良かったな
まじで

751 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:41:06.72 ID:aZmhpi2Q
もう2014年だと人外の強さだろうな
来年2015年だとR4000前後とか、人は誰一人勝てんよ
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png

752 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:41:08.58 ID:CUHOfgb9
茶番はいいから次期電王戦の出場者発表はよ!

753 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:41:18.16 ID:mhBGz5Mm
>>734
イベントでけっこうな金もらえたら、機嫌悪いわけないだろ
将棋芸人なんだから

754 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:41:25.43 ID:6SlFJbAv
将棋終わったら荒らし合いが活発になってきたなwww

755 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:41:38.77 ID:L2SxXt5d
>>737
一致率高い方が勝っている

756 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:41:39.96 ID:ZK2AsADU
安食って全然使えないなぁ
生返事ばっかり ロボットか

757 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:42:14.50 ID:y8J/4O67
森下さんにソフトと絡む場をこれからも設けてあげてほしいな
心から楽しそうな人を見れる事自体が楽しい

758 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:42:35.20 ID:rPcsV0h6
将棋の動画配信は西尾六段が始めたのが最初なんだよね。

759 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:42:53.00 ID:eD1wBMNn
どっちでも良いけどさ
羽生さんが電王戦に出る姿を見てみたい…
それであんまりにもひどい差で羽生さんが負ける
ような事があれば発狂する人も出るだろうけどさ

あわよくば羽生さんに勝って欲しいけどね
そこがこの企画の最高潮に盛り上がる時で落としどころじゃないかね

760 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:43:40.65 ID:FZ2QxmV5
>>759
残念ながらもうそういうことができる時期は過ぎちゃったんだよね・・・
電王戦があと5年早く始まってればね

761 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:44:14.61 ID:aZmhpi2Q
>>759
5年遅い
遅すぎ

仮に出てくるとしたら
たまごっちvs羽生だろうな

762 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:44:16.64 ID:jmzslHID
>>759
羽生の前に豊島あたりが負けてショックを和らげとけばいいだろ

763 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:44:28.26 ID:zBzIBgsb
人のコメントをパクって自分の言葉にする理事

764 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:44:39.05 ID:dXIQPk8j
やはり最後に片上先生みたいなきちっとした人がまとめてくれると引き締まるな

765 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:44:41.31 ID:eD1wBMNn
つーか、そろそろ電王戦出場棋士発表か楽しみだわ
タイトルホルダーが出そうにないのがちょい残念だけどね

766 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:44:42.03 ID:IxvZSedm
>>758
ustは手作り感満載だったな

767 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:44:54.57 ID:6SlFJbAv
>>762
そう思ったら勝っちゃったからね

768 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:45:02.35 ID:JLlXb5Rv
片山いらね

769 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:45:11.24 ID:VEJtxLSH
おし、発表行こうぜ!

770 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:45:19.93 ID:6lKhEAeo
ソフト厨は片っ端からNGリスト入り

771 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:45:19.91 ID:3SdLozSC
いいコメントだ
片上のコメントでなんか救われたわ

772 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:45:27.95 ID:H98p0etT
やっと前座が終わった感じだ

773 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:45:30.22 ID:byRWNsdr
いや凄い一局だった。
もう複雑すぎて森下の感想が尽きないのもわかる気が・・

774 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:45:46.10 ID:7PXfkOKu
20時10分か

775 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:45:56.84 ID:CUHOfgb9
来場者11万w コメント6万w

776 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:46:10.34 ID:mhBGz5Mm
>>741
なるわけないだろ
メガネの道化なんて、いてもいなくても同じか、邪魔なだけかもしれない

有意統計できるだけの対戦数で実証されていない

777 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:46:10.86 ID:GIXEKbRr
さすが片上先生だ

778 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:46:11.95 ID:VEJtxLSH
まだだ、まだ終わらんよ。

779 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:46:28.38 ID:Mtwf5R2v
まだ出場棋士発表ひっぱるのかよw

780 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:46:34.06 ID:MZa3u0xQ
いよいよ本番がくるか

781 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:46:39.82 ID:D0p/cTJ0
やっぱソフトになれてないとダメだな

782 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:46:43.57 ID:jmzslHID
電王戦出場棋士なんて、どうせ広瀬、阿久津、山崎、佐藤天、
中村太地あたりの、菅井と大差無さそうな連中だろ
高確率で全敗だわ

783 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:46:57.57 ID:FZ2QxmV5
MVPがあったら間違いなく森下

784 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:47:11.01 ID:jwPpbJ15
検討の続きを控室でやってそうw

785 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:47:12.42 ID:rPcsV0h6
>>766
あれがきっかけとなって今のニコ生配信があると思うと
本当に功績がでかいですわ・・・

786 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:47:16.18 ID:6SlFJbAv
>>776
一行目と三行目以降の矛盾

787 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:47:32.80 ID:CrjlsFnu
ソフト様様茶番ソフト指し大会は終わったか

788 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:47:38.86 ID:Ja/oImeC
初めて片山のコメントでイラつかなかったわww
今日はいいコメだった

789 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:47:51.44 ID:eD1wBMNn
>>761
んなこた、羽生さんが一番わかってるだろうよ
あくまでも希望だよ俺のな

790 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:47:55.09 ID:Cb7Fut8a
>>640
thx

791 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:48:01.04 ID:rPcsV0h6
NHK特集くるのか

792 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:48:33.00 ID:eD1wBMNn
予約しとかなきゃいかんな

793 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:49:08.95 ID:9WCa3OB9
>>751
その謎グラフは何なんだよ
山本が今日言ってたろ
改善点が見つかってないって
パラメータいじってマイチェンしてるだけ

794 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:49:11.73 ID:GIXEKbRr
>>782
>広瀬、阿久津、山崎、佐藤天
このあたりって人間の棋戦がそれぞれに切羽詰っててvsソフトどころじゃないからなぁ
電王戦に関わるとマイナスにしかならなさそう

795 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:49:20.71 ID:IjXfaaOQ
将棋をつまらなくしてるのは評価値だな
評価値さえなければ分からない分からないですごい将棋になってたはず

796 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:49:24.92 ID:qW7mU7i+
この将棋だけでもタッグマッチの価値はあった。
棋戦になるかははなはだ疑問ではあるが、この将棋をつまらんという人には、
果たして本当に将棋が好きなのかと問いたい。

797 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:49:24.72 ID:mhBGz5Mm
>>786
矛盾してないだろ

アドバンス>単体ソフト

は実証されていない

おそらくは、あんな道化のメガネ小僧なんて、いてもいなくても同じ

798 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:49:27.25 ID:FZ2QxmV5
23:00〜って遅いな

799 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:50:46.48 ID:BzzWUZ1z
>>782
豊島とも謙遜ないメンバーとも取れるが

800 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:51:01.59 ID:aZmhpi2Q
>>793
2014年は市販の5万PCですらR3500超えだから
家庭用PCですら誰一人勝てんよ

801 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:51:15.44 ID:JjNEiwdc
最後にウィルソンが出てこなかったのは評価するw

802 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:52:20.09 ID:Ja/oImeC
>>799
謙遜無いって日本語あるんか?初めて見たわ

803 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:52:22.16 ID:CrjlsFnu
もう誰も勝てないよ 人外の強さなのは見てたら分かるだろ

804 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:52:33.88 ID:6SlFJbAv
>>797
恐らくとか多分とか書いちゃってるのは無意識かな?
なるわけないって断定してるくせに

805 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:53:07.81 ID:st88/I5o
遜色かな?

806 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:53:18.01 ID:mhBGz5Mm
>>795
将棋をつまなくしてるのは、道化のメガネのダサ坊さんたちじゃね?
ponanza > ツツカナ
そのままの結果になっただけ

西尾オペレーター>森下オペレーター
はあまり勝敗に寄与していない

女流オペレーターでも、結果同じだろ

807 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:53:50.12 ID:Mtwf5R2v
>>799
遜色ないだろ

808 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:53:58.45 ID:MZa3u0xQ
ドワンゴ側はなんとかタイトルホルダー一人でも引きずり出したいと思ってるんだろうなあ

809 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:54:27.49 ID:mhBGz5Mm
>>804
低脳なの?
有意数ないから、「おそらく」としてるだけ

西尾>森下だから、勝ったわけじゃない
ponanza > ツツカナなだけ

810 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:55:00.57 ID:5quMzwHu
統計言い始めたら、千局以上こなさないといけないしなかなか難しいな
やっぱり西尾+ポナとコンピュータ将棋優勝ソフトで五番勝負させたいなぁ

811 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:55:39.26 ID:6SlFJbAv
>>809
だから「なるわけない」って言うために有意数の対局が必要なんでしょ

812 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:56:03.77 ID:zQl28oM0
佐藤康光
加藤一二三
広瀬章人
佐々木勇気
高見泰地

813 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:56:11.09 ID:FZ2QxmV5
>>808
だなぁ
新聞社がどうこう言ってるけど新聞社はどうでも良いと思ってるだろw

814 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:56:13.31 ID:3SdLozSC
A級5人で言い訳なしがよかったな

815 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:56:54.81 ID:6SlFJbAv
電王戦でソフトに負けた棋士が
タイトル戦で羽生や渡辺をぼっこぼこにやっつければいいだけの話

816 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:56:56.60 ID:jmzslHID
>>799
そうでもない
レーティング見ると豊島よりは、はっきりと一段落ちる
広瀬だけ張り合えるかという程度
その豊島も来年はyssですら危ないけど

817 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:57:33.69 ID:FZ2QxmV5
名人とA級上位4人でええねん
ごちゃごちゃ言うな将棋連盟

818 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:58:12.56 ID:aZmhpi2Q
>>816
張り合えるって・・・

前提として
・数ヶ月もの長期間貸出
・スペック制限
・ソフトの改変不可

ここまでやって「張り合える」かどうか状態だからな
そもそも

819 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:58:14.10 ID:byRWNsdr
30秒将棋になるなら「最高の棋譜」を謳うべきじゃないな。
所詮持ち時間制は見る側の都合なんだから「勝負は時の運」で良し

820 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:58:15.38 ID:CrjlsFnu
豊島より広瀬のほうが上だけどね
実績が違いすぎる

821 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:58:34.62 ID:mhBGz5Mm
>>810
ソフト単体が全勝して
西尾オペレーターが邪魔してるだけと判断されたら
タッグマッチは崩壊するだろ

822 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:58:37.17 ID:9WCa3OB9
>>800
24ルールは人間に不利すぎるからそうかもな
連盟ルールは全然別

823 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:58:50.03 ID:jmzslHID
松尾、大石、村山、稲葉、高見、佐々木、永瀬あたりも可能性あるかな
まあ全部菅井より下のレーティングなんだが

824 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:59:06.78 ID:GIXEKbRr
>>817
それだと羽生森内は死ぬが渡辺は助かるなww

825 :名無し名人:2014/10/12(日) 19:59:46.89 ID:6SlFJbAv
対局数に大きく依存する人間のレートとソフトのレートを一緒に語ってもしょうがない

826 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:00:05.02 ID:wrF4+aTK
>>819
30秒じゃ駄目だよな、しかも予選は切れ負けって
何が「最高の棋譜」だよ

827 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:00:21.61 ID:CrjlsFnu
渡辺出して負けりゃあ終わりだよ
序列1位の竜王9期獲得 唯一無二の永世資格保持者 
将棋界トップだから

828 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:00:30.75 ID:jmzslHID
>>820
実績と現時点での強さは別物だからね
豊島は羽生と二勝二敗の接戦を演じるほどの強さ
広瀬よりは少し強い

829 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:00:57.50 ID:iTBfQQRH
劣化ソフト戦。棋士もいやだったろうな。

830 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:01:01.40 ID:L2SxXt5d
>>824
レーティング上位5位だと森内が助かるし、一体どうしろと

831 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:01:16.07 ID:6SlFJbAv
>>817
人間側最強側の五人→全て羽生世代
になりそうwww

832 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:01:25.96 ID:CrjlsFnu
豊島は天才渡辺明にボコられてるから大したことない

833 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:01:45.91 ID:mhBGz5Mm
>>811
西尾+ソフトが世界一という命題を
否定してるだけ
「世界一になる」の否定は「ならない」

「なるかもしれない」ではない

834 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:01:58.48 ID:5quMzwHu
>>821
でもクラスタGPSに実際勝ってる人がいるらしいしそうとも限らないんじゃ
あくまで現時点の最強を決めるだけならの話だけど

835 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:02:26.76 ID:y/PAKMu+
太地、稲葉、永瀬、千田、村山

836 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:02:37.45 ID:Ewk0fXkw
>>828
広瀬って王位戦で羽生に3勝してなかったっけ

837 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:02:50.13 ID:1KqIBweE
ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/

838 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:03:04.21 ID:6SlFJbAv
>>833
だから有意数の対局こなさないと否定出来ないわけでしょ?
君の論理だと

839 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:03:05.61 ID:jmzslHID
現時点での人間側最強の5人は
羽生、豊島、渡辺、郷田、佐藤康光
もしくは佐藤と広瀬が入れ替わる

840 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:03:19.52 ID:Mtwf5R2v
山ちゃん出せよ

841 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:03:41.73 ID:6mjd3OuF
今帰って来て決勝戦の棋譜並べてみたが、なんつー将棋だこれw
理解の範疇超えてるな。矢倉がこんなんなるとかw

842 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:03:53.08 ID:wrF4+aTK
発表会の実況もここでやるのか?

こっちに移動したほうがいいんじゃないか?
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part359
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411449346/

843 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:03:53.56 ID:jmzslHID
>>836
昔はね
今の強さでは豊島にほんの少し劣るよ

844 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:04:01.25 ID:QJ2PrZbu
>>799
まさか遜色ないっていいたいのか

845 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:04:03.58 ID:7PXfkOKu
ちょっと前なら山崎って声もあったんだろうが...

846 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:04:41.12 ID:trfGG/1r
研究にハメる事しか能のない豊島がなんでこんなに評価されてるのか謎
将棋の腕力でいったら広瀬の方が断然上でしょ

847 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:04:56.89 ID:FZ2QxmV5
タイトルホルダー中心のこんな煽りPVだけど、結局は再来年からはタッグマッチ形式にするんでしょ?
白けるわ!
「誰かが負けなきゃいけない」って渡辺の言葉はどうなんねん

848 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:05:17.17 ID:jmzslHID
>>846
研究に嵌めるのも将棋だからだ

849 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:05:24.08 ID:wrF4+aTK
電王戦関係の話はこっちに移動したほうが

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part359
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411449346/

850 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:05:53.24 ID:7PXfkOKu
埋め作業みたいなもんだろ

851 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:06:09.98 ID:6SlFJbAv
>>833
あごめん理解した
「西尾+ポナが最強になる」ことの否定ではなく
「優勝したから西尾+ポナが最強になることがいえる」ことの否定ね
それなら納得です

852 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:06:23.97 ID:pOcj+luB
タッグマッチの感想戦や観戦記ってどこかに載るの?

853 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:06:24.84 ID:CrjlsFnu
ハメ島は大したことないよ
天才渡辺明はハメ島に7勝2敗の圧倒的大差だからね

854 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:06:25.20 ID:Ewk0fXkw
>>843
今の強さって広瀬はA級で豊島はB級なんだが

855 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:06:25.82 ID:GIXEKbRr
研究も棋力の一部だろ
横歩と中飛車で羽生に手も足も出させないのは立派な棋力であり実力
それともプロ棋士はいつでも力戦やれっての?

856 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:06:28.28 ID:VEJtxLSH
後5分。

857 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:07:00.87 ID:wrF4+aTK
>>850
下手に埋まって次スレ立っても無駄じゃね


電王戦関係の話はこっちに移動したほうがいいと思うぞ

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part359
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411449346/

858 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:07:28.87 ID:FZ2QxmV5
広瀬はあのクラスの棋士にしては序盤が若干いい加減みたいなので不安

859 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:08:54.00 ID:jmzslHID
>>854
B級の方がA級よりも強いってだけ
順位戦は実力の変化の反映に時間がかかるし、
制度上、何の不思議もない
現状、最も強さを正確に表す指標はレーティング

860 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:08:58.59 ID:ctxQ8Q7L
5段6段程度の若手が出てきたら笑うわwwww

861 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:10:02.56 ID:FZ2QxmV5
>>860
出るだろ、間違いなく

862 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:10:11.61 ID:wrF4+aTK
しつこいようだが
出場棋士関係の話はこっちに移動しろって

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part359
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411449346/

863 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:10:12.67 ID:CrjlsFnu
どうでもいいが天才渡辺明が出ないとただの茶番だぞ

864 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:10:20.28 ID:ZGL6OfVY
とりあえずこのスレ使ってから電王戦スレでいいんやない

865 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:11:04.79 ID:7PXfkOKu
いよいよこの番組の一番のハイライトが

866 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:11:08.16 ID:L2SxXt5d
永瀬あたりか

867 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:11:36.33 ID:L2SxXt5d
海老蔵じゃねーか

868 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:11:36.71 ID:C5ljoHdn
>>862
出場棋士はともかく
問題は煽り合うための隔離スレがどっちになるかだ

869 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:11:48.29 ID:Mtwf5R2v
AB蔵

870 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:11:59.57 ID:FZ2QxmV5
片上じゃなくてタニーが来いよ
やる気あんのか

871 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:12:47.77 ID:7PXfkOKu
土日のタニーが出るような話じゃないから片上で十分

872 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:14:11.84 ID:mhBGz5Mm
>>851
正しい理解

有意数がないからわからない
もしかしたら、人間が大きく寄与しているかもしれない
してないかもしれない
最強かもしれない、違うかもしれない

その辺のグレーさが、この棋戦のまずさ

逆に、アドバンス>羽生 アドバンス>ソフト単体が同時に証明され
西尾アドバンス=世界最強が帰結されたら

この棋戦も肯定される いまはグレ〜すぎる

873 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:14:22.11 ID:byRWNsdr
>>862
そのスレには皆行きたくない感じだから無理に誘導しない方が良いと思う

874 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:17:29.52 ID:QJ2PrZbu
阿久津はストイックに研究しそうにないイメージだが、いけるのか

875 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:18:11.71 ID:7PXfkOKu
斉藤、永瀬、阿久津、稲葉あと誰だ?

876 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:18:28.57 ID:zBzIBgsb
ありそうなのに名前が出てこない斉藤だと思った

877 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:18:31.87 ID:FZ2QxmV5
>>874
だな
無理だ

878 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:19:04.50 ID:L2SxXt5d
大体こんなもんか

879 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:19:09.74 ID:7PXfkOKu
村山か

880 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:19:10.38 ID:FZ2QxmV5
>>875
じめい

881 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:19:44.66 ID:loNGzZoc
先鋒 豊島
次鋒 行方
中堅 森内
副将 羽生
大将 渡辺

関係者による裏情報だがこうなるらしい

882 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:20:00.63 ID:aOcH2nKA
悪津

883 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:20:10.16 ID:7PXfkOKu
A級代表の嫌な役回りを受けたか

884 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:20:31.05 ID:L2SxXt5d
>>883
残留出来るの?

885 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:20:47.53 ID:Y8MLWKiA
阿久津、斎藤、村山、稲葉、永瀬って

広瀬、天彦、中村は?
本当に最強メンバーなの?

886 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:21:19.15 ID:sNyQM8vy
メンツしょぼ
勝てそうなの永瀬くらい

887 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:21:53.78 ID:Mtwf5R2v
何か微妙のような

888 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:21:54.25 ID:chMK4TQJ
ジメイくらいしか期待できない

889 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:22:06.13 ID:7PXfkOKu
糸谷、広瀬、豊島、太地、千田

890 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:22:11.12 ID:VWMoRndR
コメント持ち上げすぎだよな
けっこうケチったメンバーだぞ

891 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:22:22.19 ID:sMnNlBU5
上の二人が圧倒的に期待はずれだったな

我々が求めてたのは

広瀬・佐藤天・糸谷あたりじゃないと

892 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:22:25.99 ID:BOx0BIc2
広瀬 天彦 太地でチキントリオ結成か

893 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:22:29.95 ID:loNGzZoc
タニーは米長とは違いプロの権威を
守るための権謀術数を図らず
バカ正直に羽生、渡辺出して潔く散る道を選ぶ
と思っていたんだが
意外に慎重な運営をしてる

894 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:22:34.07 ID:RPrPjZCg
広瀬と天彦出ないならまだ言い訳の余地が 
あるんじゃないのか

895 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:22:43.57 ID:CrjlsFnu
何だよこの雑魚メンバーは

896 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:22:44.97 ID:zBzIBgsb
イケメン枠

897 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:23:02.52 ID:mhBGz5Mm
この棋戦に意味をもたせるなら

アドバンス>ソフト単体

を先に見せないといけない

たとえば

ponanza +西尾 > ソフト単体だけど
ponanza +女流 < 単体

これなら、おそらくはアドバンス最強で棋戦も肯定される
そこを省いて、いきなりはじめちゃったから
グレー曖昧もこもこ

898 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:23:05.22 ID:5zamsImi
広Pと天彦は出て欲しかった

899 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:23:14.79 ID:Mtwf5R2v
電王戦FINALやる頃にはA級じゃなくなるだろう阿久津は

900 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:23:27.68 ID:jwPpbJ15
>>885
会長、森内、ナベが選考に関わってんだから対ソフト最強なんじゃねw

901 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:23:38.54 ID:Y8MLWKiA
マジでがっかりしたわ
タイトルホルダー直前メンバーでもうちょっと本気かと思ったが

渡辺があそこまで言うくらいだから
天彦、広瀬、中村は出ると思ったが

902 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:23:40.03 ID:loNGzZoc
羽生、渡辺どころか
佐藤、森内すら出さないの
三浦、屋敷のネームバリューにすら負けてる面々だろ

903 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:23:40.06 ID:gj7w15my
阿久津だけ負けそう

904 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:24:12.02 ID:ctxQ8Q7L
思ったよりも笑えないほど雑魚いのがそろいましたね

905 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:24:19.08 ID:FZ2QxmV5
この人選には失望した
これならしない方がマシだ
何考えてんだ

906 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:24:24.26 ID:5zamsImi
阿久津の代わりに広P出せよ

907 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:24:25.49 ID:fR4sPtYY
今の阿久津と屋敷でも屋敷の方が上だろ

908 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:24:35.81 ID:xx+8sPWG
最後は負ける

909 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:24:36.66 ID:GZeddFzQ
これ平均R第2回以下じゃないか?

910 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:24:45.86 ID:aOcH2nKA
ハゲテないよ

911 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:24:45.91 ID:sMnNlBU5
豊島・菅井・屋敷がでてた前回のがメンバ揃ってね??
サトシンみたいなお笑い枠がないだけで

912 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:24:51.34 ID:Ofm47+Yw
>>897
アマでも家庭用ソフトでクラスタGPSに勝ってるんだよ
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced.html

913 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:24:52.86 ID:XmbB/ELb
ずーっと「じめい」と思ってた・・・

914 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:25:08.02 ID:JH3w/JGy
棋士レーティング

20 稲葉陽七段 1738
21 永瀬拓矢六段 1728
24 村山慈明七段 1716
28 阿久津主税八段 1691
36 斎藤慎太郎五段 1647

915 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:25:14.81 ID:5zamsImi
>>911
ロートル枠もいない

916 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:25:27.47 ID:ctxQ8Q7L
1勝も出来ないだろこれ

917 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:25:29.04 ID:Y8MLWKiA
そもそも阿久津が負けたとしてもその時点でA級じゃないからな

どういうメンツなんだ

918 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:25:35.92 ID:BOx0BIc2
エラ星人は勝ちそうだな

919 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:25:48.33 ID:5quMzwHu
さすがに3度目だからこのメンツでも人類側が勝てる絵が想像し難い

920 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:25:59.04 ID:mXQWCHys
阿久津は連盟の威信をかけてコンピュータ研究してるから順位戦捨ててるんだな(震え

921 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:26:03.68 ID:KRRpsXJR
どうなんだ、これ
上位ってイメージないんだが

922 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:26:20.47 ID:5zamsImi
阿久津が一番不安

923 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:26:38.33 ID:Vw3uTvjA
次回は
羽生、森内、渡辺、糸谷、豊島だな

924 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:26:53.63 ID:loNGzZoc
ソフト研究できる時間と体力のある棋力のある若手
を選んで対ソフト戦に特化してきたんだろ
もうバカ正直に羽生、渡辺出しても勝てないから
研究量でソフトを上回る作戦

925 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:27:13.76 ID:mhBGz5Mm
>>885
ああ、これになったの?
いいんじゃね

対人むけのソフト改造可能の締め切りは
去年は1週間だけど、今年は12月まで1ヶ月以上あるはずだから
難度がましてる

もう誰がでても同じ
攻略見つけられるかがすべてだろう

第3回の豊島さんみたいに
一人でも攻略見つけて1勝できたらたいしたもん

正直、誰でもいいくらいw

926 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:27:18.12 ID:2dREOzpw
何十億必要なんですかねそれは

927 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:27:19.11 ID:GZeddFzQ
なーにが凄い強いメンバーだよブーハー

928 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:27:36.09 ID:aOcH2nKA
言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ

929 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:28:00.22 ID:MlgxPwkr
阿久津よりも広瀬のほうがいいんだが
広瀬はもしかしたら4月のタイトルありうるからな

930 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:28:02.01 ID:5zamsImi
阿久津の型落ち感

931 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:28:09.17 ID:mXQWCHys
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament2014/soft.html

932 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:28:15.62 ID:jmzslHID
13 菅井竜也五段 1773 ← 先手番で習甦(ソフト側最下位)に二連敗
20 稲葉陽七段 1738
21 永瀬拓矢六段 1728
24 村山慈明七段 1716
28 阿久津主税八段 1691
36 斎藤慎太郎五段 1647

勝つ気あるの?

933 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:28:25.35 ID:BOx0BIc2
広瀬太地天彦永瀬千田の5人なら皆納得しただろう

934 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:28:29.16 ID:5zamsImi
>>929
まあ、タイトル戦の可能性に配慮したんだろうな

935 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:28:39.10 ID:JXTDLbkK
対COM用の人選なんだろうが正直・・・

936 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:28:52.86 ID:sMnNlBU5
阿久津とかww
3回中で大将最弱やん

937 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:29:18.98 ID:tMo1jpKR
えー阿久津って電王戦の対局の時A級いないかもしれないじゃんwww

938 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:29:32.70 ID:mhBGz5Mm
>>912
それ古いし
アマもそうだからプロもそうだとは限らない
行方もウォーズで3連敗してるし

まずはキチンと誰にでもわかるように
トーナメントの前に見せないと納得できない

939 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:29:36.54 ID:CrjlsFnu
電脳戦スレで若手強豪メンバーが持ち上げられてたから
このガッカリ感

940 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:29:38.75 ID:L3dCf/1n
片上先生、先生て、どんだけ偉いの?

941 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:29:39.17 ID:tMo1jpKR
屋敷の時と同じB級阿久津

942 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:29:51.38 ID:5zamsImi
>>936
実力は最弱だよね
ソフトとの相性はわからんけど

943 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:29:57.32 ID:Y8MLWKiA
阿久津なんて電王戦やる頃には
順位戦8連敗してて精神崩壊してそうだけど

944 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:30:11.76 ID:7PXfkOKu
渡辺の意見はどう反映されたんだろう

945 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:30:13.16 ID:sNyQM8vy
>>937
前回の屋敷がすでにそうなってたけどな

946 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:30:29.66 ID:jwPpbJ15
対ソフト用の面子なんだろうけど
あっくんの将棋って相性悪そうだが大丈夫かw

947 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:30:37.60 ID:mhBGz5Mm
>>924
同意
攻略ゲーだからね

攻略見つけられなければ、誰がでても同じだから
このメンバーでいいと思う

948 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:30:39.78 ID:7PXfkOKu
>>940 えらくないから理事やってる

949 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:30:47.12 ID:chMK4TQJ
>>944
渡辺はジメイを推したんじゃね

950 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:30:53.51 ID:loNGzZoc
今更タイトルの権威
ネットも24もやってないpcに疎い
昭和の将棋好きの爺さんぐらいにしか
効かないよな

951 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:30:56.34 ID:Mtwf5R2v
ジメイ頑張れ

952 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:31:34.30 ID:tMo1jpKR
次スレはこっちでいいよね
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part359
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411449346/

953 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:31:59.32 ID:JH3w/JGy
ベストメンバーと言ってたんだから
これくらい組んで欲しかったな


大将 広瀬章人八段 1814
副将 豊島将之七段 1867
中堅 糸谷哲郎七段 1785
次鋒 佐藤天彦七段 1792
先鋒 永瀬拓矢六段 1728

954 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:32:08.04 ID:tMo1jpKR
阿久津ソフトバカにしてたのにw
金目当てか

955 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:32:25.37 ID:sNyQM8vy
ソフトと実際にやって勝率の良い棋士とかなのか?

956 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:32:29.83 ID:FZ2QxmV5
阿久津なんかソフトの研究するわけないじゃんw

957 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:32:30.18 ID:mhBGz5Mm
>>950
ウォーズで行方でも広瀬でも負けて涙目してた
ネットやソフト攻略は、Aとかタイトル関係ない

958 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:32:55.26 ID:7PXfkOKu
阿久津ソフトに興味あったのか
本気で研究したらソフトの苦手な戦形やってくれそうな気がする

959 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:32:58.52 ID:IddHq6sd
【将棋】「電王戦FINAL」 出場棋士発表! 斎藤慎太郎五段、永瀬拓矢六段、稲葉陽七段、村山慈明七段、阿久津主税八段
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413113464/

960 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:33:02.49 ID:LZ3J+a2z
なんだよこのメンツ、もう女流電マ戦やれよ

961 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:33:08.44 ID:C5ljoHdn
ダニーは竜王戦で負けてたら出てたんだろうね

962 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:33:10.52 ID:byRWNsdr
阿久津はともかく他は良さげな面子だな。
ソフト相手だと対人戦と環境が違いすぎて年齢・経験がマイナスになりがち。
体力・精神力も削られるから若い方が良いよ。棋力はプロなら充分あるんだから

963 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:33:33.22 ID:Y8MLWKiA
よくわからんが
順位戦でもタイトル戦でも全然結果出してない奴がなんで
現時点で最強メンバーとしてだせるのかわからん

全然勝つ気ないだろ

964 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:33:41.05 ID:nU9aX6g8
羽生世代、うまいこと逃げ切ったね

965 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:33:41.86 ID:sNyQM8vy
>>957
逆に永瀬は凄かったな

966 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:33:47.12 ID:jmzslHID
>>953
それやると、竜王、名人、王座が出ちゃってシャレにならなくなるからな

967 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:33:54.50 ID:mhBGz5Mm
>>956
屋敷枠だろ
負けても もう誰も叩かないだろし いいんじゃね

968 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:34:11.35 ID:MuhlkFi0
悪いけど微妙なメンツだな・・・
過去最弱じゃないのこれ

969 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:34:22.36 ID:mhBGz5Mm
>>965
うん
ソフト攻略見つかるといいよね
ただ、ランダムいれてくるだろうけど

970 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:34:31.87 ID:rVrqgagG
つまらんメンツだなほんとに

971 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:34:45.89 ID:jmzslHID
>>962
でも、菅井より若いのって斉藤だけじゃね?

972 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:35:03.99 ID:L3dCf/1n
片上、どんだけ偉そうなんだよ

973 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:35:04.31 ID:rVrqgagG
なんで片山こんな偉そうなの

974 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:35:08.70 ID:sNyQM8vy
>>962
それはそうだけど前回の菅井以上に期待できる棋士すらいない気が

975 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:35:13.37 ID:5zamsImi
>>963
タイトル戦に絡みそうな棋士は出しにくいだろ

976 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:35:14.27 ID:Sq1SSQrT
これでベストメンバーとか
全敗しても俺たちの戦いはこれからだENDで
フェードアウトする気満々の選出だろ

977 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:35:22.48 ID:wrq/yZZ5
今来たけど片上が出るのかと思ったじゃないかw

978 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:35:22.90 ID:CrjlsFnu
全員頼りない感が半端ないwww

979 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:35:23.65 ID:Yhfsmwfo
>>800
なんかおかしいけどなー5万のPCってスペックかなり下だが13-14ってソフト進化もあんま上がってないし

980 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:35:24.46 ID:f/Nk1jdr
        ヽ|/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
     /         ヽ
    /  /  \   │
    | (彡) ( ミ)|||  |
  \ | // ̄⌒ ̄ヽヽ  |   ガッカリ・・・
 ハァー |  | .l~ ̄~ヽ |   |
  / | ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
    |    ̄ ̄∪    |

981 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:35:30.33 ID:4Hxhnbd/
阿久津は駄目だろー

982 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:35:34.79 ID:xx+8sPWG
あー全敗からのあっくんかw

983 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:35:38.71 ID:rVrqgagG
このメンツで間違いなく一番弱い片山が一番偉そうな件について

984 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:35:52.12 ID:5zamsImi
>>968
最弱ってことは無い
今まで、ネタ枠とロートル枠があったからね

985 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:36:03.69 ID:utHStTJc
羽生、森内、康光、渡辺、藤井でいいじゃん
頭おかしいんじゃね

986 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:36:12.76 ID:L3dCf/1n
>>977
実力足らなさすぎるだろw

お笑い枠にもなれねーし

987 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:36:37.43 ID:jmzslHID
若いっていっても斉藤以外菅井より年上
実力(レーティング)は全員菅井より下
菅井は最下位ソフトに連敗
ソフトは一年経ったら強くなる

詰んでるよ

988 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:36:43.56 ID:CrjlsFnu
一人くらい強そうな大将用意しとけよw
阿久津じゃあ頼りなさすぎて締まらないw

989 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:36:45.02 ID:7PXfkOKu
>>985 テンテーを落ちに使うな

990 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:36:45.74 ID:tMo1jpKR
次スレ このスレは終了
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part359
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411449346/

991 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:36:55.30 ID:sMnNlBU5
阿久津のとこはもっとマシな大将にすべきだったろうな
大将格がいないってのはマジでかんべんしてほしいわ

992 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:36:56.17 ID:wrq/yZZ5
>>986
いやなんか5人並んでたからさw

993 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:36:57.23 ID:Y36MSpau
笑いが無いんじゃなくて、
「こいつらかよ…」って呆れただけじゃねえのかな。

994 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:36:59.92 ID:mhBGz5Mm
>>963
上にレスあるだろ

ネットやソフト攻略は、Aとかタイトル関係ないよ

違う例えになるけど
ウォーズ10秒とか、40才の羽生とか森内とか
アマで慣れてるのに勝てるわけないじゃん

それと同じでソフト攻略も羽生とか無理だよ
やらなくていいよ

995 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:37:04.95 ID:gj7w15my
若手に質問することとかねぇよなwwwwww

996 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:37:49.15 ID:CrjlsFnu
会見からすでにお通夜みたいなんだがw

997 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:37:57.54 ID:92znWPvG
阿久津はセコンドにハッシーを付ける気だな!

998 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:38:32.01 ID:mhBGz5Mm
>>983
官僚みたいに文官として
連盟政治を牛耳ってるつもりらしいよw

999 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:38:53.47 ID:aMa+lgwm
>>990
基地外スレなんかに行かないよ

1000 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:39:21.53 ID:tMo1jpKR
俺に従え

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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