5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part360

1 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:03:36.36 ID:mXQWCHys
電王戦 公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
電王戦タッグマッチ2014
http://ex.nicovideo.jp/denou/tag2014/
第2回将棋電王トーナメント
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/
将棋電王戦FINAL
http://ex.nicovideo.jp/denou/final/
将棋電王戦に関する記者発表会2014
http://live.nicovideo.jp/gate/lv187174538

来年で5対5の団体戦は終了し将棋電王戦FINALに!9月開催電王戦タッグマッチ2014はひふみんも参戦
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/251/251589/
「将棋電王戦 FINAL」2015年春開催、タッグマッチは竜王戦名人戦に並ぶ棋戦へ
http://news.mynavi.jp/news/2014/08/29/394/
団体戦は次がラスト! そしてタッグマッチへ 「将棋電王戦FINAL」2015年春に開催決定
http://news.ameba.jp/20140830-5/

次スレは>>950が立てること。たたなかった場合は>>970かそれ以降の誰かが立てる。

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part359
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411449346/

2 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:06:33.70 ID:wrF4+aTK
「将棋電王戦FINAL」出場棋士発表PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1413081617

3 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:11:25.62 ID:i927wjoZ
● 米長

○ 阿光(汚い汚いハメ将棋)
● 佐慎
● 船江
▲ 塚田(醜い醜い入玉将棋)
● 三浦

● 菅井
● ハゲ
○ 豊島(連盟の過保護でPonaツツカナから敵前逃亡+ハメ将棋+MVP強奪疑惑)
● 森下
● 屋敷

通算成績 2勝8敗1引き分け

4 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:12:57.39 ID:rVrqgagG
井上門下つかえないからいらんだろもう
負けすぎ

5 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:17:01.72 ID:2DRFjXc1
前回よりもメンバーの質落ちてね?
7冠タイトル挑戦経験者すら1人も居ないとかさ…
「負けてもプロが威厳を保てるメンバー」にして保険かけてるのがホントに腹が立つ
このメンバーなら仮に負けても、まだ上位とはやってないですから〜って言い訳出来るね

6 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:17:59.70 ID:FZ2QxmV5
こういうとき出てこないんだよな山崎は

7 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:18:54.55 ID:9WCa3OB9
>>5
対人の成績なんて関係ないって連盟が気づいただけでも大進歩
今回は期待出来るぞ。さっきの会見、みんな理解してそうだった

8 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:19:54.54 ID:XGVks06R
Ponanza VS きのあ将棋(郷谷さん)

9 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:20:04.38 ID:rCXSI6pB
現役タイトルホルダーだけじゃなくタイトル戦に出たことある
山崎、太地、広瀬まで温存するとは思わなかったな

10 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:20:12.82 ID:872sIxa6
カツ丼将棋?弱いよね

11 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:21:14.37 ID:GIXEKbRr
電王戦までにタイトル獲れそうな棋士もいないしな
糸谷が出てればな

12 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:21:24.89 ID:6mjd3OuF
今回は習甦の出場きつそうだな。何かと話題になって盛り上げたソフトだったが
面子見るとちょっと苦しいか。前回は何とかギリで行けたけど。

13 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:22:03.65 ID:Q+nopcjG
【将棋】「電王戦FINAL」 出場棋士発表! 斎藤慎太郎五段、永瀬拓矢六段、稲葉陽七段、村山慈明七段、阿久津主税八段
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413113464/
 

14 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:22:04.31 ID:TbEM3BKU
電王トーナメントっておかしいだろ
総当りで上位5ソフトにしろや

15 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:22:07.73 ID:ydMZidbt
あっくん、めっちゃ不調やな
ソフトの前に人間に勝ててねえが

16 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:22:14.93 ID:flhOGOXK
>>6
ソフトと山崎は最悪の相性だと思う

17 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:22:43.04 ID:9WCa3OB9
ソフト側はほとんどネタ枠勢だし本当にもう進化止まってるんだよなー
ボナメソ以降ブレイクスルーが全く出てこない
やねだけに期待

18 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:22:45.22 ID:mQ4JGQ3Q
>>10
序盤・中盤・終盤 隙だらけだと思うよ

19 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:22:53.87 ID:6mjd3OuF
太地と山崎は、頼まれても高確率で逃げただろ。

つーか実際にそうだった予感。

20 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:23:09.30 ID:RPrPjZCg
>>5
>「負けてもプロが威厳を保てるメンバー」にして保険かけてるのがホントに腹が立つ 

第二回から言い訳の利くそんな人選じゃね? 
出場者で本当に負けたらヤバイのは豊島くらい

21 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:23:16.15 ID:uCSB4cQt
なぜ、稲葉はいなかったのだ。

22 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:23:26.20 ID:flhOGOXK
今更過ぎる話だけど
五年前からこういう心構えで挑むことができてたらなあ

23 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:23:28.11 ID:jmzslHID
>>7
その割には阿久津とか稲葉とか選んでるようだが

24 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:23:33.21 ID:s1km1VMT
何でか分からないけど阿久津が大将より永瀬が大将の方がまだしっくりくるんだけど(´・ω・`)

25 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:23:47.44 ID:6lwAQyMl
世間じゃ誰も知らないメンバー。負けても影響ゼロという読みなんだろねw

26 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:23:56.25 ID:uCSB4cQt
阿久津が一番負け率が高いわ。

27 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:24:34.48 ID:z6Ka/21B
山崎は個人的には見たいけど棋風が合わなすぎるだろうな
前回の豊島が出たところが一番の盛り上がりだったかもしれん

28 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:24:38.38 ID:jmzslHID
>>20
菅井も結構やばいと思う
そしてあろうことか、最下位ソフトに二連敗した

29 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:24:54.45 ID:Yhfsmwfo
>>14
予選はスイス式(完全)でしょ?いいんじゃない?

30 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:24:58.53 ID:k+7fOfbk
阿久津先生はやつれてたな。

31 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:25:09.79 ID:uCSB4cQt
世間でも、人間がソフトに負けてることなんか知らないよ。

32 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:25:16.69 ID:LLhL63bb
ツツカナとNDFとボナンザとGPSとYSSは欠場か
これなら楽勝だな

33 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:25:44.08 ID:6mjd3OuF
>>17
「ネタ枠勢」の定義は? ガチで強いソフトが8つはエントリーしてるが。

34 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:25:44.27 ID:2DRFjXc1
>>7
いやいや、棋力自体がないって言ってんのよ
いま、阿久津以外の4人をもしA級に放り込んだら悲惨な成績になる

35 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:26:18.05 ID:mXQWCHys
大合神クジラちゃんの作者がいまニコ生やってるから
聞きたいことあれば行ってみるといいよ

36 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:26:22.69 ID:FZ2QxmV5
とりあえず永瀬はキチガイみたいに研究してくれないとキャラと合わんぞ

37 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:26:38.45 ID:MZa3u0xQ
もう普通に強いだけだと勝てないと思ってるんじゃないか
研究時間取れて、実際やれる人優先で選んでるんだと思う
必ず確認してるだろうし
まあ本当にやるかどうかは本人次第だろうけど

38 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:26:43.65 ID:FUw4HpNX
本人の承諾も必要なんだし
山崎にしろ広瀬にしても拒否られたかも

39 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:26:49.47 ID:Yhfsmwfo
覇権EスポーツのLOL世界大会でも見るかね
http://www.twitch.tv/riotgames

40 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:26:57.43 ID://+FnLHo
棋士を応援してるんだが、この人選には不満が残る。
このメンバーで負けたら連盟は白旗宣言なのか?

41 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:27:24.26 ID:9WCa3OB9
>>34
いや、だから対人の成績と電王戦でどれだけ戦えるかは関係ない
むしろA級とかの方が時間を割けないだけに苦しい

42 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:27:41.64 ID:UgQ8PESr
阿久津の1勝は固いな
後2人が勝てばプロの勝ち越し

43 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:28:04.93 ID:sMnNlBU5
想像の斜め下をいくプロ棋士選考
マヂでがっかりしたわ

44 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:28:44.77 ID:uCSB4cQt
5人の順番は?

45 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:28:47.90 ID:k+7fOfbk
ポナ、激指、Apryいるから充分だろ。
やねうらと習甦のどちらかに割って入るソフトを期待。

46 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:29:01.77 ID:1MPR2qzI
誰かが言ってたけど、酷いPV詐欺だな

羽生「凄いメンバーですよ」
森内「これからの将棋界を支える人も入ってます」
渡辺「これでまた1−4だったら、どういうメンバーを組んだらそれを上回るのか」

47 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:29:05.30 ID:jmzslHID
>>41
ぶっちゃけ、関係あると思う
豊島だけが勝てたのは、豊島が棋士の中で圧倒的に強かったから

48 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:29:32.23 ID:GIXEKbRr
>>46
渡辺のが一番うけるな、今見ると

49 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:29:49.83 ID:2DRFjXc1
>>41
じゃあA級でダメならやる前から勝負決まってるな
新進気鋭の菅井でさえあのザマ

50 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:30:40.01 ID:6mjd3OuF
習甦は、SeleneとかAWAKE辺りに勝てなくて脱落するんじゃないかなあ。
やねうら王はバタバタと直前にいじりそうなのでよくわからんw

51 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:31:28.06 ID:LLhL63bb
じゃあお前らがホルダー以外で5人選ぶとしたら誰になるんだよ

52 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:31:44.89 ID:Mtwf5R2v
広瀬、天彦、糸谷には出て欲しかった

53 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:31:49.29 ID:uCSB4cQt
わしだけかな、斉藤のやおい関西弁が好きなの。

54 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:31:49.60 ID:Y2wPd4iE
第3回 5ソフト決定→棋士発表なので組み合わせは連盟ドワンゴが決めた
第4回 棋士と順番発表→トーナメントだから 豊島をyssにあてるみたいな事をできない

55 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:31:51.42 ID:kgFkGVC5
ナベアキラはもう信じない

56 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:31:51.81 ID:sMnNlBU5
前回は菅井、豊島、屋敷がいたわけだが
今回コレに相当する人がいないとかwwwwwww

挑戦0回、思い出A級の阿久津が大将とかやる気なさすぎ

57 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:32:17.31 ID:W54W6zxA
モリノブ門下は個人主義だから
団体戦向きではないのかな

58 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:32:25.60 ID:v/dbvNfC
モテ、藤井、深浦、久保、会長
とか

59 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:32:33.98 ID://+FnLHo
広瀬君はA級で思いのほかやれてるから名人挑戦争いに影響でるかもしれないからっていうのはあるけど、、、
それでもこのメンバーで負け越したら白旗とか受け入れがたい。

60 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:32:35.46 ID:ydMZidbt
>>51
こんな感じだろ
22 佐々木勇気五段 1721 元天才少年
21 永瀬拓矢六段 1728 千日手名人
18 山崎隆之八段 1745 元王子
11 佐藤天彦七段 1792 貴族
06 広瀬章人八段 1814 元王位

61 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:32:55.76 ID:GIXEKbRr
渡辺「僕も人選についてはびしっと言わせてもらいました。この5人でだめだったら上回れない」

62 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:33:02.68 ID:2DRFjXc1
>>47
ホントそれ
豊島の準タイトルホルダー級の実力あったから何とかなった

63 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:33:18.06 ID:jmzslHID
>>56
一応永瀬が屋敷に相当する程度の実力

64 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:33:32.42 ID:uCSB4cQt
羽生は「強いメンバーですよ」って言ってなかった?まあ、凄いも強いも
似たような意味だが。

65 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:34:05.17 ID:FZ2QxmV5
>>60
これならガチ感ある
ネタ枠の山崎もよい

66 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:34:17.97 ID:9WCa3OB9
>>47
豊島とこーるに共通してたのは練習局数の多さと研究の深さ
それを今回全員(阿久津以外か)は理解してた
これは大きいよ。サトシンや森下、屋敷みたいな捨て枠は1つもない

67 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:34:28.29 ID:jmzslHID
>>62
豊島は全棋士中2位か3位かそのくらいを争う実力で
強さだけでいうなら、タイトルホルダークラスだよ

68 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:34:39.47 ID:Xm9mxFrJ
羽生、森内、渡辺以外はカスだろw

69 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:34:53.54 ID:4V5K5NiV
習甦は去年組み合わせのシステム的に不利だったからな
このくらいのボーダー付近は難しい

70 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:35:05.33 ID:78Rk/wlJ
渡辺が口を出す前のメンツがどうだったのか気になる。
タカミチとか飯島とかネタっぽいの入れてきてたのかね。

71 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:35:11.29 ID:Ue9yuBET
人からみて4-1か2-3だろうな
人が3連勝したら副将は余裕もって戦えるので勝つだろうが、
大将は全勝かつ自分だけ負けたらというプレッシャーがかかり負ける
2-2できたら大将はプレッシャーがかかり負ける

72 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:35:18.92 ID:UgQ8PESr
太地と広瀬が出ないのにはちゃんとした理由がある
将棋連盟としてはまー仕方がないわな

73 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:35:30.15 ID:jmzslHID
>>66
弱いソフトだったことと、レーティングが高かったことも共通点なんだけど

74 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:35:31.18 ID:Y2wPd4iE
コール 研究量と30位程度の棋力
豊島 研究量と3位程度の棋力

75 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:35:32.29 ID:EvuUpo7n
豊島菅井と同じレベルかそれ以下だからな
まあ勝てればラッキー負けても納得の人選だな

76 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:35:44.99 ID:9EEglzTd
将棋連盟しょぼすぎ
逃げ腰すぎるわ
谷川はやっぱダメだね

77 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:35:56.74 ID:GIXEKbRr
>>70
タカミチ、飯島、大介、飯塚
ここらへんの乗り気組だったかもな

78 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:36:03.84 ID:4tRhjR+i
対人の強さとCOM戦の強さはイコールではないが
対人で上にいけないやつはCOM戦でも厳しいだろうよ
つまり対人が強い上にCOM戦に長けてないと戦えない
そういうことだろう

79 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:36:09.82 ID://+FnLHo
>>60
あっくん>山崎だろ

80 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:36:25.44 ID:sMnNlBU5
>>51
ホルダー以外なら

郷田、行方、佐藤天、糸谷、永瀬
こんな感じだろ…

これでも勝ち越せない気がするが

81 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:36:48.16 ID:L5is5Sni
阿久津は負け確定だし
先鋒がぽっくりいったらさっそくお通夜モードですな

82 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:36:48.21 ID:HfC2KhYO
勝ち越せなかったら羽生さんと5番勝負なんだから
文句言わずに見守ったらええ

あたしは良いメンバーだから期待してる

83 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:36:48.38 ID:5EtpsLq5
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
 (  人____)
  |ミ/  ー◎-◎-)
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ  

84 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:36:54.71 ID:mXQWCHys
>>77
タカミチは乗り気じゃないぞ
依頼があれば出るってスタンス

85 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:36:54.74 ID:uCSB4cQt
阿久津は明らかに大将不足。A級といえども。サプライズなメンバー
おらん。

86 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:37:09.00 ID:jmzslHID
>>80
それでも全敗する確率が一番高いだろうな

87 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:37:19.87 ID:w9ZS/vuj
ぶっちゃけ、負けても誰も傷つかないメンバーだな
去年の三浦、今年の豊島のような驚きも何もない

88 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:37:36.26 ID://+FnLHo
>>41
じゃあ、あなたはこの人選で負けたら、
もう棋士はソフトより弱いって疑問なく受け入れられるの?

89 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:37:52.77 ID:FZ2QxmV5
もう全員やれよ

90 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:38:25.67 ID:L5is5Sni
阿久津で一敗確定だからきついわな
前回みたいに先鋒が転がったらお通夜どころか告別式が終わってしまうレベル

91 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:38:43.33 ID:Xm9mxFrJ
阿久津大将とかマジで舐めすぎだろ?

これさ、責任取って谷川が出なきゃいけないくらいの失態だから

それこそ連盟会長の座を賭けてコンピュータとやる位じゃないと釣り合わない

92 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:38:46.61 ID:6mjd3OuF
まあ斉藤レベルで良いなら、レーティングが大して変わらない西尾でもいいじゃん、とはちょっと思った。

93 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:38:56.38 ID:Kxn9p6oU
プロ期のメンバーの方がアレだから
せめてソフト側がトーナメントの一発勝負でしょーもない奴が選ばれないことを望むよ
エントリーの時点で有力ソフトが欠けてるのは仕方がないか

94 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:39:19.95 ID:FSkme5BR
>>54
何言ってるか意味わからんぞ

95 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:39:32.83 ID:6lwAQyMl
この5人が近い将来タイトルを獲得し将棋界の中心に
なっていく「凄いメンバー」なわけだ・・え、えっ?

96 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:39:55.41 ID:FUw4HpNX
棋力だけの問題じゃないんだって
そりゃ、タイトルホルダー除いても今回の五人よりレーティングが上の奴はいるけど
そいつらの方がコンピュータ相手に勝ちやすいかは別
大事なのはコンピュータ対策をどれだけやれるかだから

97 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:40:10.17 ID:jmzslHID
ぶっちゃけ、羽生が1年休業してソフト対策に専念しても
seleneに5連敗する公算が高いと思うよ
ソフトって一年でレーティングが150上がるんでしょ
菅井基準で考えて、羽生はこの前の臭素と同等ぐらいだろ

98 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:40:22.81 ID:k+7fOfbk
ツツカナ出場しないのは寂しい。
YSSは何となく察する。

99 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:40:46.52 ID:1MPR2qzI
今回は電王トーナメントに出場する有力ソフトも朝鮮人や中国人ばっかじゃないか
なんだこの構図

100 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:41:06.89 ID:7xS0ZQKT
>>80
糸谷はタイトルとるから無理じゃん

101 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:41:14.59 ID:s1km1VMT
>>87
豊島クラスは無理だとしてもせめて菅井クラスの若手を出してほしいよね(´・ω・`)
あまひこさーん

102 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:41:18.00 ID:LLhL63bb
でもフルボッコになれば来年タイトルホルダーが出ざるを得ないんだよ
それでも棋士に勝って欲しいの?

103 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:41:30.42 ID:lSOgN7FU
>>84
ないわ

104 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:41:30.79 ID:rH0lemmB
もう谷川は会長やめてくれ

105 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:42:26.51 ID:W54W6zxA
糸谷の代わりは稲葉か?ジメイか?

106 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:42:29.89 ID:W7jJmmAC
つまんねーメンバーだな

107 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:42:49.95 ID:k+7fOfbk
村山の堂々としたスピーチをみて、
「片上と理事交代せい」と思ったのは俺だけではあるまい。

108 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:42:53.60 ID:o37+va3T
谷川じゃ乱世は戦い抜けない

109 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:43:38.88 ID:Xm9mxFrJ
>>97

あから2010とやってれば5〜6割の確率で勝てる可能性が高かった

今やっても1割あるかどうかの勝率だろうな

あのときやってれば

110 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:43:40.69 ID:Kxn9p6oU
つーかCOM対策に時間を割ければ勝てるのかなぁ?
菅井は習甦を研究しまくっても2連敗だし
豊島も相手がYSSだったから勝てただけかもしれんし
あれがポナだったら…

111 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:44:37.88 ID:EvuUpo7n
>>108
平時の二上
乱世の米長
大乱世の大内

112 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:44:38.86 ID:FZ2QxmV5
タニーは悪くない
全部電王戦担当理事のせい

113 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:45:14.27 ID:z8AuDKLB
ソフト強すぎる
練習将棋でぶっ壊れるやついそう

114 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:45:20.94 ID:f665m75b
時間を割ければ勝てるとは言えないだろうが、時間を割かなければ負けるとは言えるだろう

115 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:45:57.57 ID:1MPR2qzI
>>102
今回「final」と銘打って負けても痛くもかゆくもないメンバーを選出したということは
タイトルホルダーを出す気なんてサラサラ無いんだよ
本当の意味で「final」にする気満々

116 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:45:59.89 ID:3DNqu5Bw
>>77
大介は前電王戦出場棋士について持論を話してたから自分はそれに含まれてないと思ってそうだが

阿久津は恐らくA級枠で一番最後に声が掛かったんじゃないだろうか
断った棋士がしらっと解説では参加ってのも何だかな…と言ってもそうなると三浦屋敷くらいしか該当者いなくなるけど

117 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:46:15.13 ID:Yhfsmwfo
使うPC多分これやな
GALLERIA 電王戦 - ガレリア デンオウセン
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=&tc=&ft=%E9%9B%BB%E7%8E%8B%E6%88%A6&mc=4979&sn=1887&st=1&vr=10

レギュレーション見る感じ
OS :Windows8.1(Linux の使用を希望する場合には、コンピュータ予選初日の前日に各自で OS 換装を行う事)
CPU :インテルプロセッサ 8 コア 16 スレッド
メモリ:64GB
SSD:256GB
グラフィックボード:NVIDIA 製グラフィックボード


http://ex.nicovideo.jp/img/denou/tournament2014/pc/denou_tournament_rule2014.pdf

118 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:46:27.88 ID:jmzslHID
>>102
これで終わりだとか言ってるから、出さない気満々
おそらくフルボッコになって、みんなが「ああ、羽生さんでもソフトより弱いんだ。それを隠して逃げてるんだ。あーあ。」となんとなく察するような
なんとも格好悪い感じで終わりそう。

119 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:46:50.79 ID:ydMZidbt
先鋒のしんたろうくんは写真以上にイケメン可愛いかったお
これならにわかの女性ファンが釣れるし
将棋のイメージアップ間違いなし
この辺の正しい人選はさすがドワンゴといったところですね

120 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:47:11.92 ID:khs4LzTL
>>91
また1-4ぐらいで負けるリスクが高いのだから
A級で敗軍の将やらせてもいい棋士という選定もあろう

A級でソフトがどういうものか感覚がわかっているなんて
せいせい渡辺ぐらいだろうし
ゲームソフト攻略が得意そうな適任もいないのよね

121 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:47:21.19 ID:sMnNlBU5
独断による若手才能各付け

S 豊島 佐々木勇 増田康
A 糸谷 斉藤 佐藤天 阿部光 
B 広瀬 稲葉 菅井 永瀬 中村太 澤田 千田 
C それ以外

122 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:47:34.91 ID:1MPR2qzI
>>107
そうか?
話す前に言うことまとめとけよってレベルだったけどな
会話の中に「無駄」が多かった

123 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:47:49.03 ID:mts6YrjY
タイトルホルダー候補で天彦確定かとおもったわ
佐藤枠だしそのために今日の解説呼ばれたのかと

124 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:47:49.78 ID:FSkme5BR
>>99
在日、中韓のソフト軍 VS 日本人人間棋士 の戦いの構図が鮮明に

125 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:47:59.83 ID:jJzDbl2G
「5対5」がファイナルで、来年終わったら、再来年は渡辺あたりと指すんだろ?

126 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:48:05.08 ID://+FnLHo
>>102
今回で最後なんだよ。
だから負けたら棋士はソフトより弱いことを強制的に受け入れることになる。

127 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:48:19.63 ID:gpffEkye
全敗してタイトルホルダー出せって言ってきたら王位あたりを木村に奪らせてやればいいんだよ、毎年繰り返せば一生羽生には届かない

128 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:48:25.43 ID:sZQKfFar
谷川
丸山
佐藤
加藤
渡辺

逃げるにしても
このくらいの人身供養が必要だった

129 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:49:17.69 ID:FZ2QxmV5
>>128
ひふみんは実質この前やったようなもんだろw

130 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:49:33.90 ID:jOQNhoZU
羽生がコンピュータに負けるところなんて見たくないしfinalで結構だけどね
ただそれも今回勝ち越せばの話だが

131 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:49:39.27 ID:1MPR2qzI
>>112
>タニーは悪くない
>全部電王戦担当理事のせい

その担当理事の上司は誰だ?

132 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:49:45.03 ID://+FnLHo
>>121
広瀬君が何歳でタイトル獲ってるか知ってるの?

133 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:50:44.63 ID:k+7fOfbk
FINALの結果とファン世論を見極めた上で、
タイトルホルダー出場もあるのかなと。
渡辺限定だが。

134 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:51:08.88 ID:Yhfsmwfo
Core i7-5960XになってDDR4かー
結構ハードのスペックあがってるけどどうなんだろ将棋ソフトってDDR4になってメモリー周りの最適化とか出来んのかな?
それともそこまで細かくは使ってない?

135 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:51:11.98 ID:2DRFjXc1
>>102
他の人も言ってるけどこれfinalですから。
俺もfinalじゃなかったらこのメンバーでもいいよ別に。
最後の電王戦がこの2軍メンバーって、どうせプロが1勝くらいして、
今までと同じような空気になるの見えてんじゃん

136 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:51:26.89 ID:MZa3u0xQ
タイトルホルダーはもう出てこないな
2勝とかしちゃったら話すらしなくなると思う

137 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:51:30.89 ID:3DNqu5Bw
片上出ればいいじゃんw

138 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:51:59.89 ID:mts6YrjY
渡辺が3冠とろうが4冠とろうが3人の中からだったら真っ先に渡辺が駆り出されるんだろうな

139 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:52:23.14 ID:Fp0P1DI7
有力ソフトはこのあたり?
Apery Ponanza 激指 N4S Selene AWAKE やねうら

140 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:52:23.39 ID:jmzslHID
>>130
少数派だな
みんな羽生が戦うところを見たいから

141 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:52:44.05 ID:6mjd3OuF
「勝ち越せるか」とかもう焦点じゃないしなぶっちゃけ。
現状で勝ち越せるわけないし。

永瀬対やねうら、とかそういうのを楽しむしかない。

142 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:52:50.09 ID:FZ2QxmV5
渡辺が逃げるには名人になるしかないw

143 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:52:56.76 ID:kxbBEu5R
第2回電王戦(平均レート1603)
第3回電王戦(平均レート1714.8)
第4回電王戦(暫定平均レート1704)

前より弱いね
ネタ枠(ハゲ)が1つ無くなっただけで

144 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:52:57.69 ID:lSOgN7FU
渡辺は本当に口だけだったな。

145 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:53:16.19 ID:jmzslHID
>>135
プロが一勝できると本当に思ってる?

146 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:53:30.15 ID:A/q+TW2D
>>136
2勝もできる?
勝てるとすれば永瀬村山くらいじゃないか

関西枠いらねー
ていうか関西5人揃えればよかったのに

147 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:53:42.12 ID:1MPR2qzI
>>132
「君」付けキモイ

148 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:54:32.05 ID:Yhfsmwfo
君らスペックとか興味ないんかーw
なんかウメスレよりもくだらない中傷ばなしばっかやないかーい

ホンマ終わっとんな君らw
いずれ負けんのは間違いないんやし棋士叩くかね?新しいメソッドとかハード進化での棋力アップとか語るスレかと思うてたわ

149 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:54:49.58 ID:FUw4HpNX
これで1-4以下になったらさすがに渡辺は出るよ
渡辺本人が出る気まんまんじゃん

150 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:54:54.61 ID:zBzIBgsb
スペック凄い
負け確

151 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:55:12.70 ID:f665m75b
でも正直、藤井や深浦等が出るよりも、永瀬や斉藤等の方が勝てる気がするわ

152 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:55:20.65 ID:Yhfsmwfo
>>144
村山入れたのナベじゃない?

153 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:55:40.25 ID:jmzslHID
永瀬村山でも来年のソフトには厳しいだろう
つうか、前回の習甦にすら負けそう
ソフトがバグで止まるのを期待するしかない

154 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:55:59.08 ID:FZ2QxmV5
2007年にボナンザに勝った渡辺が2016年にソフトに負ける
最高の締めだ

155 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:56:00.62 ID:2DRFjXc1
>>145
5連敗は当然あるけど、確率的に5人の内1人くらいは
作戦勝ち出来るのも考えられる、コウルや豊島のように

156 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:56:32.75 ID:flhOGOXK
「私に聞かないで下さい」
ってPVで羽生が言ってたけど
あれを連盟がOK出す意味がわからない

157 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:56:59.58 ID:jOQNhoZU
負け越すの前提でこの人選だとしたら
まだ電王戦続ける気満々って事だな
形式を変えるだけでさ

158 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:57:23.99 ID:MZa3u0xQ
>>146
かなりきついと思うけど、もししちゃったらってことね
1勝以下だと凄い言われまくるだろうから、やるやらない関係なく話を無視するわけにもいかないだろうし

159 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:57:29.78 ID:kxbBEu5R
>>156
あれ最高に格好悪いよね・・・
羽生のイメージダウンPVだ

160 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:57:34.24 ID:NIQn9rlP
連盟は見切りつけて傷付くようなことしたくないんだろうな
研究時間取れる人で勝てればラッキーくらいに考えてそう
と思われてもしかたないメンバー
もうコンピューターに勝てないことを認めちゃったのかもね

161 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:57:35.87 ID:LLhL63bb
2つは勝てるだろ、出場ソフト的に

162 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:57:44.05 ID:jmzslHID
>>155
こうるなんて、何年前の話してるんだよ
豊島?
じゃあ、棋士で2位を争うやつ連れてこい

163 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:58:09.86 ID:TnJVeNjz
>>60
佐々木とかGPSだったかの100万チャレンジの解説で
ソフトは思ったより弱いとか言ってたんだから絶対出すべきだったな
将来の名人に傷つけたくないとか連盟の配慮かもしれんが

164 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:58:30.92 ID://+FnLHo
羽生先生は出して欲しくないわ!
4冠保持してて他の棋戦も大体挑決付近まで行くんだぞ!

現在でも無理があるのに、電王戦なんか絶対出るべきではない。
だから出なくても良い様に勝てるメンバー(負けても納得が出来るメンバー)を出して欲しかった。

これは負けたら不満が出てタイトルホルダーと戦うというレールがひかれ兼ねない。
そうなったら個人的には最悪。

165 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:58:56.86 ID:872sIxa6
>>149
渡辺が一番出ざるを得ない状況というのを理解してる
あとの2人は将棋連盟がメンツの為に出場させないと思ってる

166 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:59:03.81 ID:jmzslHID
>>163
10秒将棋見ての感想だから、当たり前

167 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:59:06.85 ID:i2WHRCQk
>>145
なんちゃって総当り戦をやった後にトーナメントだから、弱いソフトも1つぐらい潜り込ませられるんじゃん?

168 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:59:20.04 ID:T1xnjZuz
【将棋】電王戦、プロ側出場棋士5人が決定 [466495634]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413115395/

169 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:59:47.37 ID:khs4LzTL
>>134
極端に粒度は小さくないだろうから
メモリ周りの最適化なんてやらんでしょ
OSや開発言語任せで充分
4チャンネルフルだし死角無し、速い速い

170 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:59:47.40 ID:GJZ1EnEb
プロ惨敗確定メンバーだ

171 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:59:57.53 ID:s1km1VMT
当たり前だが永瀬村山以外はまるで期待されてないな

172 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:00:57.87 ID:fRvayd+U
勝てる可能性ありそうな戦型は、
角交換振り飛車
角換わり
急戦矢倉
だけかな?横歩でYSSみたいな穴がみつかればいいけとないだろうし。

173 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:01:18.00 ID:6mjd3OuF
>>161
もしponanza、激指、Apery、Selene(or習甦)、AWAKE(or新やねうら王)みたいな
出場になったら、今年の電王戦に出てきたソフトより明らかに総合的に一段強いんだけど。

174 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:01:23.10 ID:L5is5Sni
>>163
ナメちゃんが持ってけ100万円と言ってたのとかわらんだろ
無知のなせるわざだ

175 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:01:29.05 ID:Kxn9p6oU
>>148
興味はあるが知識はあまりない
クロックダウンだがコア数増加で将棋ソフトとの相性はいいだろうが
ハード面の性能向上より個々のソフト面での改良の方が影響が大きそうだけど

176 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:01:35.05 ID:u8EiKsyl
質問「これで電王戦は本当にfinalなんですか?」
羽生「私に聞かないで下さい!誰か他の人に聞いて下さい!」


前のPVでは質問の部分を端折って羽生のコメントだけを採用したから、
羽生が何に対して声を裏返しながら言ったのかが分からなかった
今回質問の部分を明らかにしたのは、さすがに当人から苦情がきたんだろうなと推測する

177 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:01:41.90 ID:GJZ1EnEb
>>171
そんなゴミ期待する方がおかしい

178 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:01:45.45 ID:trfGG/1r
ハメ島みたいな勝ち方しても株を下げるだけだからな
菅井や森下のように真っ向勝負で望んでほしいわ

179 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:02:12.73 ID:L5is5Sni
今回は習甦はさすがに無理だろ

180 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:02:20.71 ID:2DRFjXc1
>>162
だからさ、言わゆるハメ勝ちのパターンになる場合があるって言ってんのよ
それが偶然なのか必然なのかは知らんが、
コウルや豊島戦みたく、ソフトが思いもかけない挙動を見せる可能性だってあるんだよ

181 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:02:58.82 ID:ok8zJcrc
なんだこの人選、地味すぎやないか。
本当、将棋連盟は商才ないな。

182 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:03:27.04 ID:TnJVeNjz
>>121
独断だから文句つけるわけじゃないけど、コール高1後期昇段で、増田は高2だぞ
才能ならコールじゃねえか

183 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:03:55.21 ID:78Rk/wlJ
例え忙しくても太地に団体戦最後の大将をやって欲しかった。
電王戦に期待する層ってそういう所じゃないのかね。太地なら負けても納得いくでしょ。
第一回の複線を回収する機会なくなっちまったのが残念。

阿久津はなんかこう、将棋としてはどうなるか判らんけど、
第二回のあのドキドキ感を感じれる予感がしない。

184 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:04:08.99 ID:GRiFWqHQ
もう電王戦は見ない。
だって、人選があまりにもつまらなさすぎる。

185 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:04:11.87 ID:YkEMzZ0R
メンバーがいまいち以上に、出るメンバーがあまり乗り気でないのががっかり。
試合やる前から勝負に負けてる。

186 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:04:35.65 ID:u8EiKsyl
谷川浩司というのは本当につまらない男だな

187 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:04:54.90 ID:6mjd3OuF
>>179
棋力の問題だけじゃなくて、持ち時間少ないコンピュータ同士の対局だと
習甦はどうも負け癖ついてるからねえ。改良してくるかもしれないけど、
現状だと勝ち抜ける可能性低いかもね。

188 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:05:00.92 ID:kxbBEu5R
>>173
NDFとツツカナを加えた最強面子が見たかった・・・

189 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:05:40.43 ID:khs4LzTL
>>163
>佐々木とかGPSだったかの100万チャレンジの解説で
>ソフトは思ったより弱いとか言ってたんだから

そういう棋士はまず勝てない、ダメダメ
ナベが言うに、ソフトの指し手、とりわけソフト対ソフトの差し手を見ると
全く強いように見えないのだけれど、実際人が挑むとやたら強い、とのこと
その言が正しいかはさておき、そのくらいはソフトが何かを知っていないと負けるよ

190 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:06:03.24 ID:jmzslHID
>>180
無理
対人対策に乱数使ってくるから
豊島も序盤で見たことのない局面になって、
実力で勝ったんだよ
まあ序盤で有利になれたのは、異常な研究の賜物ではあったのだけど
そもそも豊島クラスの実力とYSSクラスの弱さと、異常な研究が
全部揃わないと無理

191 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:06:57.24 ID:kxbBEu5R
>>179
有力ソフトが5つも欠場してるから短時間の予選は勝ち抜ける
トーナメントはまあまあ長時間だし、PCのスペックも高いしいけるだろ
選手権はPCが熱暴走起こして、相手の手番で思考切ってたみたいだしな

192 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:07:18.74 ID:EvuUpo7n
勝負優先と言われてもな
見る方は異次元の将棋を見たいし
電王戦で棋士が一皮むけて強くなるのを応援したい
塚田のような将棋は見たくない

193 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:07:35.07 ID:5ysNDWUD
取り敢えず公式戦とかどーでもいいから対ソフトに全力で取り組めるメンツ揃えたな
阿久津もA級落ち候補だし、真面目に研究するんじゃないか

194 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:07:42.52 ID:jmzslHID
佐々木が思ったより弱いって言ったのは
ずいぶん昔のノートパソコンクラスのPCのGPS対Ponanzaの
10秒将棋を見て
弱いのは当たり前

195 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:07:44.62 ID:u8EiKsyl
斎藤も「ポナンザに勝てたらノートパソコンプレゼント」の時に
上から目線の解説だったな

196 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:08:15.36 ID:kYcjTIHT
今回ソフトが弱いから2勝は行けるぜプロ

197 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:08:20.33 ID:ulZ0dh4i
たしかにストーリー的に太地だけは出なきゃいけないレベルだったんだが
TVの仕事もあったりして忙しいんだろうな

198 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:08:20.70 ID:FZ2QxmV5
まぁ何だかんだ言っても人間側が勝てば盛り上がるんじゃないかな?
ということで第一局は大事
早々に2連敗したらやばいな

199 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:08:29.99 ID:MZa3u0xQ
勝ち負けは置いといて、今回はまともに普段のやり方でやる人はいないんだろうな

200 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:08:33.40 ID:u8EiKsyl
>>194
ちげーよ馬鹿
2013年3月のアマチュア対GPSの時だよ

201 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:09:10.87 ID:9WCa3OB9
>>134
特にスペックは上がってないよ
8コアだけど3GHzとクロックダウンしてるし

202 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:10:07.56 ID:W7jJmmAC
最後くらい谷川、木村、鈴木、片上、橋本ぐらいだすと思ったらw

203 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:10:36.71 ID:6mjd3OuF
>>191
いや、現状だと普通に対局したってSeleneやAWAKE辺りに相当の苦戦必至だろう。

204 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:10:40.26 ID:lSOgN7FU
本当にクロック数低くてもコア数多い方が棋力が高いのか。弱体化する点はないのか。
数十万円のドスパラPCはあまり普及してないからわかりにくいよな。
ドスパラで十万円ちょっとのi7デスクトップ型ゲームPCでいいのに。

205 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:10:43.43 ID:jmzslHID
>>200
そうだよ?その時に最後にエキシビションで10秒将棋やって
その最中に「ガッカリですね」って言ったのが正確な話だ
もうずいぶん昔の話だよ
まだPonanzaがGPSとタメを張るくらい弱かった頃の話

206 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:10:46.17 ID:fy2NzZLv
メカ女子メンバーに竹部の名前無いんだが

207 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:11:10.90 ID:MZa3u0xQ
とりあえず1-4か0-5を回避出来たら勝ちみたいな流れに行くんだろうな

208 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:11:48.05 ID:kYcjTIHT
クジラとジメイの対決楽しみだ〜

209 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:12:02.13 ID:khs4LzTL
太地はあまり対ソフトに向いてなくない?
何かしら、理系的だったりオタ的だったりマニア的だったりな要素のあるほうが
ソフト研究に向いていると思う
…偏見かなあ

210 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:12:17.76 ID:flhOGOXK
ナベも言ってたが、若手はソフト後の時代を生きねばならん
ぎりぎり逃げ切りの羽生世代とは違う
ソフトと本気で向かい合う機会は必要だよ

211 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:12:32.77 ID:2DRFjXc1
>>190
いいよ、それで。俺もぶっちゃけこの面子じゃ5連敗する可能性は高いと思ってるから
ただ1勝する可能性も普通にあるわ、それと豊島を買い被りすぎ。
豊島がこの5人と対局して3勝2敗くらいでも全然不思議じゃない、そんなに実力差ねえよ

212 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:12:55.04 ID:u8EiKsyl
>>205
は?2013年が「随分前」なのか?
しかも佐々木が弱いと言ったのはアマチュア対GPSの対戦の時だ
知ったかぶって嘘の情報を流すな

213 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:13:08.69 ID:wrF4+aTK
>>206
やっぱりあの件で悉く干されてるのかね
本人が奔放だから自らやめちゃった可能性もあるが

214 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:13:20.07 ID:s1km1VMT
大将戦が一番興味ない対局も珍しいな

215 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:14:40.58 ID:kxbBEu5R
>>203
そうかな
菅井が散々研究して2連敗なんだから高スペック長時間なら相当強いと思うんだが

216 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:15:10.21 ID:jmzslHID
>>211
レーティングから逆算すれば4勝1敗くらいだからな
まあ3勝2敗でもおかしくはない
でも、3つの条件が重ならないといけないのに、
一つ目からそれでは無理なんだよ

217 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:15:11.91 ID:L5is5Sni
>>205
それは去年の話だが

218 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:15:14.86 ID:W9ELrxlh
プロ側は時間のある若手そろえて、パターンのハメ手を見つけるぞって意気込みだろうな
問題はYSSみたいな一本道の穴があるソフトがあるかどうかだ
ランダム性を強めるしかないのは、開発者はもう分かっているだろう

219 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:16:51.91 ID:6mjd3OuF
>>215
AWAKEやSeleneと対局してない菅井を基準で話されても困るけど
現状で習甦の方がこの2つより強いと思ってる奴はほとんどいないだろう。
いい勝負だとは思うけど。

220 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:17:43.03 ID:H98p0etT
電王戦否定派が多いからか、
有力若手に断られ、残りカスな印象が拭えない

221 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:17:47.70 ID:jmzslHID
>>212
時間感覚が違うのかな
ソフトの進化から考えると、随分昔に思えるけど
少なくとも今よりソフトはだいぶ弱かった
で、俺、その時見てたから
「思ったより弱い」ってセリフはなかったよ
エキシビションで「正直に言っちゃっていいですか?ガッカリですね」と
言っていた
それを捻じ曲げて書いてるのかしらんが、思ったより弱いって言ったような
話になってる

222 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:17:51.84 ID:ScOsL4Xj
佐藤枠とロートル枠が無くなって残念や

223 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:17:53.19 ID:Kxn9p6oU
トーナメントでソフトを選び直す必要があるかというか、
前回バージョンのPonanzaで人間相手なら誰が来ても十分な強さ
という気がしないでもない
ぶっちゃけ、今回のメンバーでもPonanzaに勝ち越せるとは思えないんだよな

224 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:17:55.28 ID://+FnLHo
>>204
クロック数が高ければ演算速度があがる。
コア数が増えればスレッド数が増える。
将棋ソフトの場合はマルチスレッドで演算してるだろうから、
クロックダウンしてもコア数が増えたほうが有利そうだけど。

225 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:18:02.64 ID:kYcjTIHT
seleneとかw

226 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:18:26.28 ID:0lnw3CMg
普通に何の魅せ場も無く負けそう。メンツひどすぎ
けど竜王戦・名人戦に次ぐ賞金を引き出した時点で連盟としては勝ち

227 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:18:41.65 ID:f665m75b
ベテラン枠が欲しかったけど、そんな余裕は無いんだろうな 

228 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:18:51.05 ID:u8EiKsyl
>>221
嘘書いて楽しいか?

229 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:18:58.20 ID:L5is5Sni
>>219
awakeはすでにgpsよりぜんぜん強くなってるぞ
まだくせがあるようだから習甦が一発いれられないというレベルではないだろうけど

230 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:19:10.61 ID:zvAaL5pK
>>212
横からだが2013年が随分前かどうか知らんが、ガッカリですね
と言ったのはGPSvsポナ10秒将棋でグダグダの終盤戦になった時だよ
10秒将棋観て何言ってんだこの人と思ったもんだ

231 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:19:44.22 ID://+FnLHo
>>221
時間の感覚なんて相対的なものだから、
ずいぶん前なのか最近なのか個人の感覚による。
話の本質はそこじゃないし別に議論するほどの話じゃないよ。

232 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:19:44.68 ID:kxbBEu5R
>>219
awakeやseleneって選手権でも決勝リーグ進出してないしな
かろうじて決勝リーグにいったN4Sも決勝リーグで全敗だし
まあawakeは水門でスペックの割には健闘してるみたいだけどさ

233 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:20:11.25 ID:2DRFjXc1
>>216
3つの条件ってなんだよ、YSSが弱いという話しか?
YSSは弱くはないぞ、豊島が研究しまくって穴を見つけたに過ぎない
ガチの初見通しの対局だったらYSS有利だろ

234 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:20:13.83 ID:jmzslHID
>>228
残念ながら、嘘ではない
実際、当時のソフトはアマチュアに何回か負けた
GPSの旧バージョンだけどね
しかも発言時は10秒将棋だし、佐々木がガッカリするのも当たり前

235 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:20:57.99 ID:u8EiKsyl
>>221
エキシビジョンじゃなくて、普通に人間の対局中に
思ったほど強くないという趣旨のことを何度も言ってるわけだが?

236 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:21:00.27 ID:kYcjTIHT
つーか、どうでもいいけど
勝ってから言えよダセェな

237 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:21:02.60 ID:L5is5Sni
コンピュータ将棋の変なところを一回みただけでがっかりする程度の知識しかもってない
佐々木にむしろがっかりする アナクロにもほどがある 深夜と大差ないレベルだ

238 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:21:27.70 ID:NIQn9rlP
少なくとも今までの面子より無名だからなー
2連続負け越しだから例え買ち越してもソフトの穴突いたとか言われそう
どんな将棋になるのかな?

239 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:21:34.77 ID:ydMZidbt
GPSvsポナ10秒将棋は確かGPSがバグって将棋にならなかったろ
それでせっかくの対戦なのにがっかりだわって流れじゃなかったか

240 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:21:42.57 ID:5LdCBlj9
とゆうか立候補制なんでしょ????

出たい棋士の中で5人選んだんだろう

241 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:22:21.15 ID:jmzslHID
>>235
言ってないよ
具体的な手を見て、この手は良くないのようなことなら何度か言っていたけど

242 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:22:30.89 ID:u8EiKsyl
>>234
お前、虚言癖があるようだね
タイムシフト見直してこい馬鹿もん

243 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:22:35.77 ID:TbEM3BKU
電王トーナメントの出場ソフトで24レート3000オーバーってどれくらいいんの?

244 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:22:37.22 ID:5K5DDgns
>>202
なんで片上?

245 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:22:41.53 ID:W54W6zxA
優勝ソフトは阿久津に当てるんでしょ?
いいじゃん。

246 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:23:22.98 ID:6mjd3OuF
>>232
レーティングだと、少なくともAWAKEなんて習甦には圧勝の部類でそ。
現状でどっちがチャレンジャーかと言ったら明らかに習甦。
勝てないってことは絶対にないけど。

247 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:23:37.30 ID:u8EiKsyl
>>241
自分の記憶に誤りがあるという発想は無いのかな?

248 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:23:45.53 ID:jmzslHID
>>242
俺が虚言癖?
へえ、横から俺の言ってることを見たと言ってる奴が入ってきてるようだが
そいつは俺の自演か?w

249 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:23:55.66 ID:tHLGjGVW
阿久津さんなら負けても悲壮感はなさそう
あっさり投げそう

250 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:23:58.58 ID:xlWQmjQF
>>83
縦じゃな横に広い

251 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:23:59.49 ID:kYcjTIHT
seleneとかw

252 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:24:26.40 ID://+FnLHo
>>202
そのメンバーはお断りします。

253 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:24:38.53 ID:jmzslHID
>>247
それならあるかもね
俺がトイレいってる間とかもありうる
でも、高確率で10秒将棋時の発言のことだと思うけどね

254 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:25:21.49 ID:ydMZidbt
正直ソフトの方が圧倒的に強いとみんな思ってるから
穴突いてでも、とにかく勝ちさえすれば褒めてもらえる段階に入ってる
穴突くのが相当難しくなってるしね

255 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:25:51.29 ID:u8EiKsyl
>>248
2013年のことを「随分前」で押し通す奴が何を言っても説得力は無いな

256 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:26:08.92 ID:L5is5Sni
阿久津ががんばったらそれだけで感動できる
あっさり負けても何とも思わない自信もある

257 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:26:14.00 ID:kxbBEu5R
>>246
水門は選手権以上の超短時間対局だろ
電王トーナメントの決勝トーナメントは長時間だから
昨年も予選リーグではあまり良くなかった習甦がトーナメントではかなり強かったからな

258 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:26:16.53 ID:EvuUpo7n
AWAKEは文章通りだとfloodagateで3300、24で3500超だな
実際ノートPCでfloodgateで3100
普通にやれば本戦出場できる

259 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:26:20.84 ID:wrF4+aTK
>>240
村山以外は片上から声をかけられたって言ってた人が多かったし
立候補というよりは依頼された感じじゃないのかねぇ

260 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:27:23.56 ID:u8EiKsyl
>>253
お前はエキシビジョンの時の発言だと言ってなかったか?

261 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:27:44.64 ID:W54W6zxA
斎藤 関西将棋会館
永瀬 蒲田将棋道場
稲葉 加古川市民会館
村山 自宅
阿久津 東京将棋会館

対局場はこのくらいホームでいいよね

262 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:27:56.36 ID:kYcjTIHT
まあ俺の望むのはダッセェ棋士にダッセェソフトは辞めて欲しいって事だけだわ

263 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:28:35.27 ID:Y2wPd4iE
コールが24で3000 pona3400
水門でponaより100低いawake 150低いapery

264 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:28:44.01 ID:jmzslHID
>>255
1年半も前だからな
あの頃はアマチュアが勝って喜んでたし、惜しいのもいくつかあったけど
1年後にはソフトが随分強くなってたなあ
それももうずいぶん昔だ
今は絶望しかない

265 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:29:16.14 ID:lSOgN7FU
所さんの番組みたいにダーツを投げて対戦するソフトを
決めるくらいの趣向が欲しい

266 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:29:26.04 ID:jmzslHID
>>260
そうだよ
エキシビションの10秒将棋の時の発言だと思ってるが?

267 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:29:27.46 ID:wlAF3pDn
穴を見つけてもソフトは何度でもふさいで来るし大変だな

268 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:29:57.61 ID:JY9TjJtv
全員豊島以下としか思えない
平均レベルは高くても突出した人間がいなきゃ結局負けるだろ

269 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:30:44.03 ID:TbEM3BKU
ponanza
Apery
激指
習甦
AWAKE
やねうら王

このあたりが本命なのかね
くじらちゃん一台ってのはどうなん?

270 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:31:46.22 ID:u8EiKsyl
>>264
お前、↓こんなこと言ってるけど、1年半前のことを「随分前」と言ってしまう程度の記憶で
何自信を持って断言してるのかが分からん

>佐々木が思ったより弱いって言ったのは
>ずいぶん昔のノートパソコンクラスのPCのGPS対Ponanzaの
>10秒将棋を見て

271 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:32:50.19 ID:mXQWCHys
>>261
村山 渡辺亭

272 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:32:56.30 ID:jmzslHID
>>270
1年半前が随分昔だっていうのはおかしいのか?
もしかして、1年半前が最近に思えてしまうお年を召した方でしたか
感覚が違ってすまんw

273 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:33:08.84 ID:ScOsL4Xj
やねうらは出禁じゃないの?笑
最後だし伊藤も戻って来いよ

274 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:34:02.49 ID:zvAaL5pK
>>269
やねうら王は今からやって間に合うんだろうかw
激弱になってるかも知れん

275 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:34:04.35 ID:u8EiKsyl
>>272
「随分前」と言うか、「随分昔」という表現だな
おかしいだろ
「ずいぶん昔」=1年半前www

276 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:34:16.27 ID:FZ2QxmV5
>>273
伊藤の裁判ってどうなったの?

277 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:34:28.76 ID:kxbBEu5R
>>273
伊藤はクラスタの達人だから今のルールだと出ても勝てないだろ

278 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:35:06.02 ID:q5np6kwX
なんつーか、どうせ負けるんでしょ感がやばい

279 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:35:11.35 ID:kYcjTIHT
屋根裏に期待するとかwどんだけw

280 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:35:11.78 ID:u8EiKsyl
>>272
要するにお前は記憶があやふやなのに、さも分かってるかのごとく知ったかぶるんじゃないってこった

281 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:35:16.68 ID:6lwAQyMl
>>261
村山はバーミヤンで対局、昼食はレタスチャーハンがいいんでね

282 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:35:20.20 ID:jmzslHID
>>275
おかしくないと思うが
特に電王戦の話だろ
ソフトは一年で劇的に強くなる
その文脈での話
第二回の前だしな
随分昔だよ

283 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:35:27.42 ID:lSOgN7FU
やねうら出るなら見ないわ。不快

284 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:35:29.89 ID:2DRFjXc1
やねうらは伊藤と比べると、同じヒールでも小粒なんだよな
やっぱラスボスは伊藤に出てほしかった…

285 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:35:56.58 ID:jmzslHID
>>280
あやふや?俺が当たってたわけだがw

286 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:36:20.97 ID:SeQlGpsQ
>>261
永瀬

将棋倶楽部24

287 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:37:14.22 ID:SeQlGpsQ
阿久津

陣屋

288 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:37:46.01 ID:EvuUpo7n
ITの世界では一年前は大昔だからな
自分も「このPCは3年前ので古いから」と言ったら随分驚かれた

289 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:37:57.79 ID:u8EiKsyl
>>282
じゃあお前はその時点なら佐々木の方が強かったとでも思ってるのかな?
おめでたい

290 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:39:11.54 ID:L5is5Sni
やねうらはヒールってわけじゃないだろ ちょっと非常識なだけだよあれは

291 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:39:12.09 ID:Bo6wao2V
メンバーに異議があるなら将棋連盟に直訴すればいい。
グダグダこんなスレで愚痴垂れることしかできない
お前らのほうが卑怯者だよ

292 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:39:46.55 ID:kYcjTIHT
なんか良く分からんが佐々木とかいう
戦ってもいない奴を上げるのは辞めようや
雑音になる

293 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:40:17.38 ID:L5is5Sni
阿久津は猛烈抗議されてもいいレベルかもしれんな
あれが大将というのはどう考えてもおかしい

294 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:40:21.77 ID:tHLGjGVW
立ち込めるオワコン臭

295 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:40:34.94 ID:s+CIOV65
ハンデちょうだいw

これはどうなったの?

296 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:41:50.36 ID:jmzslHID
>>289
その時点なら10秒将棋のGPSと、NHKハイ程度に持ち時間のある佐々木なら
佐々木の方が強いだろう
ただ、佐々木は確かに10秒将棋でソフトが劇的に
弱くなるという思慮は足りなかったように思う

297 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:42:15.32 ID:ScOsL4Xj
伊藤の高飛車な態度に自分の事のように憤慨してたあの頃が懐かしい・・・

298 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:42:29.94 ID:gmGhERg5
やねうら王の共同開発者出町さんはでるの?

299 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:42:31.80 ID:ExyFnoPn
若手ばかりなのはわかってたけど、去年の若手より小粒感が否めないのがな…
広瀬、太地、アマ彦、ダニーあたりから一人は来ると思ったんだけど

300 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:42:45.07 ID:u8EiKsyl
>>296
>その時点なら10秒将棋のGPSと、NHKハイ程度に持ち時間のある佐々木なら

何勝手に自分に都合の良いルールを持ち込んでるの?
さすが詐欺師

301 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:43:05.21 ID:L5is5Sni
佐々木は単に無知だっただけだよ
今でも同じなら行方と同じ恥をかくだろうけどな

302 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:43:36.00 ID:jmzslHID
>>300
佐々木はその感覚で喋ってただろうから
ソフトに詳しくない棋士なんてそんなもんだろう

303 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:44:01.41 ID:NIQn9rlP
>>291
正論だな
そこまでの情熱はないから期待しないで観戦するよ

304 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:45:41.99 ID:T78NRgkJ
出場棋士にいろいろ言うのはせめて勝負が終わってからにしよう
今はただ応援するのみ

305 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:46:15.58 ID:DLgttq5g
こりゃ全敗しそうだな

306 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:46:21.42 ID:jmzslHID
>>301
そうだろうね
10秒将棋で弱くなるというところまで思慮が及んでいれば、
もっと別の言い方になる
あまり考えていないのがありありとわかる言い方だったからな
そりゃガッカリするのも無理はない

307 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:48:01.94 ID:u8EiKsyl
>>306
おまえと同じだな
無知

308 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:48:29.04 ID:ExyFnoPn
一応は前二回に比べれば全体的な棋力は上がってるな
エース級がいないのが難点だが、研究熱心なのが多そうだからそういう意味では期待できるかな

309 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:49:07.95 ID:9WCa3OB9
>>282
ソフトが1年で劇的に強くなる根拠は??
そんな改良余地なんてないんだなこれが

310 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:49:44.72 ID:7xS0ZQKT
また頭のおかしなヤツがはしゃいでるのか

311 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:51:42.46 ID:jmzslHID
>>309
少なくとも、強くなってた
Ponanzaの1年後には7割勝つ発言や
アマチュアチャレンジで、惜しい将棋の割合がかなり減ったこと
あと24でのレート更新とかな
これからは確かに分からんけどもね

312 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:52:59.53 ID:q5np6kwX
>>309
毎年コンピュータ将棋選手権で優勝するソフトが違うからってのは理由になるんじゃない?
人と違って弱くなることがないから、去年の優勝ソフトより確実に強くなってると言えるよね

313 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:53:11.34 ID:u8EiKsyl
>>311
>少なくとも、強くなってた

まーた勝手に自分の発言を変えてるよこいつ
お前は「劇的に強くなる」と言っただろ?
何下方修正してるのやら

314 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:53:38.10 ID:4rOCEq3Y
広瀬と天彦おらんのか。
人間に勝てん阿久津が勝てるわけないやろ。

315 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:53:46.30 ID:220V2wmj
おととしの電王戦でこのメンバーで挑んでいけば3−2か4−1が見込めたかも知れない。

でも、ちょっと手遅れだったようだ。

将棋連盟のコンピューターに対する認識不足。自業自得だ。

316 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:54:10.03 ID:jmzslHID
>>313
さすがに俺は未来予知まではできないからなあ
誰も正確に話なんかできないわけだし
その辺は汲み取ってほしいわ

317 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:54:18.94 ID:kxbBEu5R
これからはソフト同士の棋譜のみで強くなっていくのを目指す方向でしょ

318 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:55:53.06 ID:SeQlGpsQ
今のところ
阿久津→広瀬の意見が多いな

阿久津は頑張って欲しい

319 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:56:36.42 ID:u8EiKsyl
>>316
いやいや、ちょっと意味が違う程度ならわざわざ突っ込まんよ
「激的に」があるのと無いのとじゃ、まるで意味が違うだろ
>>309がわざわざ質問してるのも、「激的に」の部分に対してだろ
「強くなる」の部分に対しての質問ではないことを悟ろうな

320 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:57:30.89 ID:jmzslHID
ぶっちゃけた話、広瀬でも負ける公算が非常に高いんだよね
そもそも羽生が5連戦しても負けるだろ

321 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:57:39.92 ID://+FnLHo
>>291
グダグダ議論するのが掲示板なんですがそれは。。。

322 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:58:36.25 ID:W7jJmmAC
最後くらい谷川が「私が大将で出ます(キリッ」って言ってくれればかっこ良かったのに・・・

323 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:58:59.64 ID:SeQlGpsQ
広瀬が相穴熊しても居飛車穴熊が勝ってしまうだろうな

324 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:59:20.79 ID:nYJfbFbx
PVでの羽生と渡辺の発言で期待値が跳ね上がったのと 
阿久津がもうそこまで期待されてないのが悪い。 

325 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:59:23.86 ID:jmzslHID
>>319
よくわからんが激的に強くなってはいたと思うよ
根拠も述べた
これからは分からんが、まあ予想では1年後にも激的に強くなるだろう

326 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:59:38.20 ID://+FnLHo
>>320
広瀬君が負けたら白旗でも納得できる。
A級でも通用してるしタイトル経験がある
現役ホルダーに次ぐ実力の持ち主の1人だから。

327 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:59:40.16 ID:5Ejt3kGF
>>319
お前は少し落ち着け

328 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:02:25.15 ID:SeQlGpsQ
でもこうやって議論してると本当に出れる棋士って限られてしまったな

永瀬を当てている奴はたくさんいたし

329 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:02:37.02 ID:5ysNDWUD
実質糸谷の補欠枠で阿久津になったわけだが、その前の4人で3勝か3敗しちゃうから関係なくね?
大将戦で上手いこと2-2でバトン回ってきたら八百長だよ

330 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:03:04.77 ID:ScOsL4Xj
電王戦は三浦がフルボッコされた時点で終わりで良かったのにな

331 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:03:36.09 ID:jmzslHID
>>326
現役ホルダーのうちの森内と比べたらむしろ
強いかもしれないくらいだけど、羽生でも厳しいからなあ
白旗とか言ってる段階はもう通り越したのかもしれないな

332 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:03:58.69 ID:cGG+FqgX
PONANZAはまじでやばいだろ。
人間で勝ったら驚くわ。

333 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:04:55.86 ID:K623zRjg
三浦や屋敷よりハッキリ格上の棋士って
3人と郷田と渡辺くらいだし
あの時よりソフトは強くなってる訳だから
正直羽生でも分は悪いだろう
まったく勝てないとは思わんけどもね

334 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:04:59.53 ID:W9ELrxlh
去年と比べ多少強くなろうが、そこが焦点じゃない
まともな力勝負で勝てる棋士はもういない

人間にハメ手が見つかるか、そうでないかだ
ソフトに不備があるかないかだ
開発者の乱数のさじ加減一つだ

335 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:05:10.05 ID:L5is5Sni
>>330
三浦がフルボッコにされた時点で実質終わってるよ
ドワンゴが続けたがっているだけ

336 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:05:12.47 ID:fy2NzZLv
>>329
糸谷の変りは稲葉じゃないの?
最初のメンバーが関西が3人とは思えない

337 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:05:13.41 ID:vt3bVd3Y
阿久津は対コンピュータメタやってるから順位戦で負け続いてると思いたいね

338 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:05:42.97 ID:4rOCEq3Y
阿久津じゃ三浦や屋敷よりも落ちるわ

339 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:06:08.85 ID:JQIJexAd
まさかタイトルに関わったことのないメンツで固めるとは思わなかったなあ
さすがに興ざめでしょう

340 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:06:51.75 ID:L5is5Sni
そうそう
いままでの行動が行動だけ期待するところがまったくない>阿久津

341 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:07:10.15 ID:jmzslHID
>>339
俺はまさか羽生を出さないとは思わなかった
PV見るまでは

342 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:07:16.24 ID:czIQlqmm
>>41
そういう言い訳ができる人選でよかったねw

343 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:07:39.89 ID:6BY9FcD9
>>335

プロ厨が止めたがってるだけ

344 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:08:00.46 ID:f665m75b
別に協会としては今の電王戦には賞金がかかってないからな いいんじゃね

345 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:08:11.94 ID:czIQlqmm
>>51
ホルダー出せよw

346 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:08:20.90 ID:5E0kb76R
阿久津とソフトというと電王戦解説でソフトの手をハナで笑ってたことくらいしか思い浮かばない

347 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:08:44.96 ID:K623zRjg
3人目までは良い感じで
4人目も天彦連れてこいよとは思うものの納得の人選だが
5人目のせいで連盟の及び腰っぷりが露呈されてて寒い
なぜ広瀬じゃないのか

348 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:08:48.66 ID:2DRFjXc1
最後だからてっきりA級二人くらい出してくるかと思ってたら、
まさかのタイトル挑戦経験者すら居ないとかビックリしたよな

349 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:09:13.84 ID:ZnSFijFw
>>46
いや、当初は、ダニーが入ってたんだろうから、
それなりに凄いメンバージャマイカ?

PV作った時点で永瀬が羽生に勝ってからあまり時間たってないし

350 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:09:35.62 ID:4rOCEq3Y
せめてモテか深浦くらいは出してほしかった大将。

351 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:09:55.11 ID:SeQlGpsQ
連盟は振り飛車党は厳しいと見たんだろう。
阿部、豊島のようなタイプをなるべく選んだ

352 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:11:01.62 ID:4rOCEq3Y
井上門下枠にホームベースか

353 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:11:33.34 ID:Oi8CR7Qs
電王トーナメント出場ソフトのほうも
恣意的に操作されている感があり、興ざめ。
NDF、BONANAZA、ツツカナが出ない理由は何か?

354 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:12:08.14 ID:SeQlGpsQ
>>353
コンピュータ将棋スレに書いてある

355 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:12:49.66 ID:JY9TjJtv
広瀬でいいのにな
それなら結構納得できたわ
まぁ名人挑戦の可能性が残ってるからという判断なんだろうけど…
広瀬が電王戦に関わることがなかったというのはもったいないわ

356 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:13:01.62 ID:9AJdvGEd
片上以外の理事って誰がおるねん?
そして、なにしとるねん?

片上ばっかりに押し付けて、片上基準で人材選出するなよ!!

村山なんて新婚やのに押し付けるなよ!
いまからでも遅うない、ここをアマヒコに替えろ!

後、大将は、阿久津よりかは変態の方がええやろ!

357 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:14:06.72 ID:5Ejt3kGF
佐藤庸は絶対出ないだろうな

橋本みたいに公には言わないだけで同じ思想っぽさそう

358 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:14:06.43 ID:L5is5Sni
天彦はあんがい気が小さいからこういうのには向かないと思うわ

359 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:14:39.41 ID:K623zRjg
この人選で進めた奴を張り倒したいわ
阿久津が負けてハイ終わりじゃ
不完全燃焼にも程があるだろ
今すぐ阿久津は辞退しろ

360 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:15:10.50 ID:SeQlGpsQ
村山は豊島のようにコンピュータの序盤の癖を見抜き、先行逃げ切り枠。
渡辺も一緒に研究するだろうし、期待値は高い

361 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:15:16.29 ID:5ysNDWUD
まぁ中村だろーが糸谷だろーが広瀬だろーが阿久津だろーが一緒なんだけどな
羽生、森内、渡辺以外は興行としての価値がない

362 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:15:24.14 ID:9AJdvGEd
それにな、ネタ枠、ネタ枠っていわれた
佐藤慎、ハゲ、塚田、森下はどう思うねん?

結局、棋士自体が棋士を腐しとるだけやんけwwwwww

363 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:15:38.79 ID:W9ELrxlh
半年掛けて、ハメ手を見つけようとしても無駄だぞ
いくら時間があるからと若手を選んだとしても

364 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:15:51.09 ID:6lwAQyMl
なんか初めから1−4狙いくらいにしか思えないのだが。プロ側もすでに勝ち越し
は無理と認識していて、再び1−4なら玉虫色決着に持ち込めると思っている?

365 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:15:54.23 ID:f665m75b
会長:谷川 理事:青野、東、島、中川、片上、長島らしい

若いってことで働かされてるんだろうか、本人も嫌でなさそうだし

366 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:16:32.76 ID:SeQlGpsQ
結局、棋士は数こなして、序盤の欠陥を見つけるしかないしな

367 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:16:42.15 ID:2DRFjXc1
広瀬だと電王戦の時期にタイトルホルダーになってる可能性あるからねw
それでもし負けでもすればヤバイ事になる
その点、この5人なら電王戦の時にタイトルホルダーになる可能性ゼロだから考えなくて楽ですわ、ええw

368 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:17:26.81 ID:Oi8CR7Qs
>>354
thx

369 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:17:41.23 ID:K623zRjg
>>365
電王戦終わった後に
そいつら7人で型落ちボナンザと対決する企画やればいい

370 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:18:18.38 ID:VDR0ct0T
とりあえずさっき見た感想
・阿久津は違うだろう、最初強くなりたい的なこと言ってたし一人ずれている
・記者質問の強くなるのが目的か、勝つのが目的かっていうのは両方も
ありにしてほしかった。
両方なんて答える奴は向いていないことがわかる、分かっても仕方ないが

俺は森下がPVでツツカナで一緒に強くなってA級に行きたいと言っているの見て
何言ってんだ、目的わかってんの?これは負けるわと思った
で、練習対局数の質問もここ1週間でと交わす始末
ま、本人が結果だけで評価してくれというんだから当然最低評価なんだが
その印象が記者も強かったんじゃないかと思う

371 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:19:32.86 ID:5Ejt3kGF
>>358
でもそういうのを克服するには電王戦はいい機会だと思う。豊島も大舞台に慣れるために前回出たみたいなこと言ってたし

372 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:20:21.49 ID:jMofMfGK
気のせいか出場棋士発表会もだんだん小粒になってきてるよなー
主催者である連盟会長もドワンゴ会長もどっちも来てないし

373 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:20:59.41 ID:zvAaL5pK
Labyrinthus
・明らかに詰む状態で投了しないソフト相手には、条件によって発動する指了図を恥ずか
しいものとする Labyrinthus 辱め詰み(シャングリラ様モード)機能付き

恥ずかしい投了図ってどんなのか気になる

374 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:23:10.93 ID://+FnLHo
>>329
糸谷OUT→稲葉INだろ
平常運転で
A1〜C2で1人づつ出してるだけやで。

375 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:23:13.36 ID:UCD2KdOQ
NDFが出ないのが残念でならない、トップソフトなのに
とはいえソフト側は去年よりはるかに強い面子になりそうだな
去年は正直3位以下はボーナスステージだった

376 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:24:08.82 ID:TbEM3BKU
>>373
全駒ってことじゃないの

377 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:25:07.49 ID:kxbBEu5R
>>375
そのボーナスステージに2連敗した今回出場棋士の誰よりもレートが高い菅井って・・・

378 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:25:41.77 ID:5K5DDgns
>>359
かと言って、タイトルホルダーが出れないんじゃ
A級の阿久津で我慢してもらうしかないだろう

379 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:25:52.25 ID:SeQlGpsQ
激指が出てくれてメンツが保ててよかった。
プロはエイプリーとポナには勝てないだろうな

380 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:26:35.63 ID://+FnLHo
>>335
三浦さんが戦ったころはソフトがそんな強いって思ってなかったし、
ほぼフラッと三浦で戦ってるでしょう。

381 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:27:07.07 ID:W7jJmmAC
>>372
もう両者共どうでも良く成ってんじゃねw

382 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:28:13.37 ID:SeQlGpsQ
GPSクラスタは強すぎたし、単体でも棋士が18連敗したという情報が流れていた

383 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:29:40.66 ID:+STjTpMY
日本人って結論のこういう結論の棚上げ的なというか先延ばしって好きだよね。領土問題とかみても。

384 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:29:57.89 ID:GIXEKbRr
これで阿久津がA級残留&ポナンザ撃破でもしたらすごいことになるな

385 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:31:49.03 ID:JQIJexAd
>>381
タイトルホルダーが出ないと決まってる時点で、ドワンゴ、連盟、観客、3者がどうでも良いと思っている

386 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:33:00.32 ID:aDimB9Yo
斎藤・・千田だと同門びいきとの声がでるのを怖れて外して勇気光瑠新人王戦のためそれも外して若手から選んだ
永瀬・・出たいアピール、鈴木の押し。鈴木は解説するつもり。
稲葉・・糸谷の代役で
村山・・村山が負けたら次は渡辺が出ると言質をとったうえでの人選
阿久津・・広瀬に断られた。イベントとしてA級は必要。

387 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:33:03.67 ID:0+Mfhmo/
やねうら出るんだな
ちょっと楽しみだ

あとメカ女子の棒玉がまた見れるかと思うと胸熱

388 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:33:32.22 ID:f665m75b
まあでもA級から1人となると、広瀬が駄目なら阿久津が無難かなあ
個人的には行方を見たいが世間的にも駄目だろうw

389 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:33:51.99 ID:VDR0ct0T
>>384
いや、別に
むしろA級全敗でPona撃破の方がましだろ
そもそも本番と全く同じものを貸し出ししている時点でって言われちゃうよ
ま、どの位置にいても阿久津が一番負けそうだけどな

390 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:36:03.72 ID:SeQlGpsQ
代わりの人選っていっても若手の澤田か阿部ケンくらいだなぁ、思いつくのは

391 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:36:25.75 ID:vLwVnd/k
>>384
降格したけどソフトに勝つケースと残留したけどソフトに負けたケースはどちらが被害すくないだろうね
降格してソフトに負ける可能性が最も高いのはわかってる

392 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:37:22.19 ID:JY9TjJtv
変態な棋譜を提供し続ける森信門下が結局出ることがなかったのは残念だわ
山ちゃんでも糸谷でも千田でも良かったから一回見たかった

393 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:37:55.82 ID:5ysNDWUD
片上
中川

青野
谷川

これでいいだろ

394 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:38:01.81 ID:5K5DDgns
>>388
ナメちゃんは将棋ウォーズで3たて食らってるから全然期待ができない(TT)

395 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:38:27.48 ID:VDR0ct0T
>>391
降格してでもソフトに勝つために出場しているんだろ
立場上対人戦は捨てるとは言えないが貸出期間中は対コンピュータの
ことだけを考える的な回答がほしかったんだ、記者は

396 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:38:28.01 ID:vt3bVd3Y
大将が消去法で選ばれた感が強いとなんかね
他は研究派という印象ある分だけ阿久津じゃあな

397 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:40:03.72 ID:SeQlGpsQ
阿久津は連盟側から懇願されたんだろう。
他には断られまくった

398 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:40:20.69 ID:5ysNDWUD
誰選んでもホルダー以外は雑魚臭がハンパねぇんだよな

399 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:40:20.96 ID:J8BZB4S3
>>392
安用寺でもかね

400 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:41:17.19 ID:ULyouJkK
ponanza戦見応えがあるといいけど...

401 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:43:57.99 ID:5ysNDWUD
せめて木村だろ
まぁあのヘタレは絶対断るタイプだから阿久津の方がまだマシだな

402 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:43:58.51 ID:9AJdvGEd
>>365
長島って誰じゃ?
少なくとも、島とチョコボールも、もっと電王戦に絡んでこいよ!
へなちょこ若造ばっかりに任せるなよ!!

403 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:44:20.45 ID:9WCa3OB9
>>311
当てにならない自己対戦の結果とかしょーもないよ
いくらでも都合のいい結果切り出して言えるんだから

404 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:44:45.75 ID:jMofMfGK
トーナメントで弱っちいソフトが”たまたま”勝っちゃって出場したりしないだろーな?
「どう考えても前回の電王戦のソフトの方が強そうだよな」と言われないような結果を望む

405 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:46:11.83 ID:f665m75b
>>402
なんか連盟の職員? 棋士ではないらしい

406 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:47:10.80 ID:VDR0ct0T
>>404
そのためのトーナメントだと思っているが、前回から
だが、弱いソフトが勝っても2015年ソフト上位5が2014ソフト上位5
より弱いということはない

407 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:47:26.27 ID:5K5DDgns
>>401
B級棋士よりA級棋士出たほうがいいんじゃね?

408 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:48:18.07 ID:4rOCEq3Y
永瀬は千日手狙いか?

409 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:48:52.52 ID:SeQlGpsQ
前回はYSSとやねうらが弱いと思われてたな。
実際はやねうらは強かったわけだが。
今回はAWAKEが相当強いとの情報あるし、エイプリーもいるから人間側も去年より強いと覚悟すべき。

410 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:49:27.54 ID:mXQWCHys
mtmt ?@mtmtlife 現在45 秒前
一丸さん、第3回電王戦が終わった時点で、次は出ないと言っていた。

411 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:49:40.44 ID:SeQlGpsQ
>>408
それも勝負としてはアリ。

412 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:51:16.09 ID:f665m75b
>>410
誰のツイ?一丸さん何故・・・

413 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:51:16.86 ID:9WCa3OB9
>>410
なんで決まってから言うんだよ
後出し野郎だな

414 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:51:38.77 ID:5ysNDWUD
>>407
現役A級でも降級筆頭の橋本みたいななんちゃってだろ
通算4期の木村のが格上

415 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:52:22.18 ID:Ja/oImeC
阿久津の降級はほぼ確定=順位戦を気にせずソフト対策できる、と前向きに考えようw

416 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:53:00.36 ID:M5IRARbx
もはや出場ソフトの下位5つ選んでもプロが勝ち越せるか分からんな

417 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:53:01.20 ID:vt3bVd3Y
今回のメンバー研究重視だから
定跡形すぐ外してくるタイプのソフトに当てられたら勝てないだろうな

418 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:53:16.06 ID:VDR0ct0T
>>413
後出しでいいよ
ありもしない横歩取り必勝法があるとかいうよりは

419 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:54:07.40 ID:ok8zJcrc
電王戦、尻すぼみ、フェードアウト感がひどいな・・・
どんどん盛り上がっていくと期待してたのに。
これがファイナルかよ・・・

420 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:54:50.73 ID:SeQlGpsQ
>>416
それはない。
24のレートが1600くらいのソフトも出る。
シュウソ、エイプリー、ポナ、激指、AWAKEかやねうらってとこだろう別格は

421 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:55:11.23 ID:TbEM3BKU
>>416
さすがにカツ丼やらラビリントスには負けんやろw

422 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:56:22.53 ID:jmzslHID
>>419
なんでこんな大悪手で終わるんだろうな
俺には羽生を出すのが当たり前の最善手に見えたが

423 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:56:33.83 ID:SeQlGpsQ
メカ女子もかなり弱いし、他にも出るのが精一杯とか紹介文に書いてあるソフトあった。
実際はほぼ出場ソフトは決まっているようなもん

424 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:57:05.85 ID:W7jJmmAC
>>421
カツ丼が勝ち上がったらプロ対カツ丼に成るのかよ・・・

425 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:57:21.84 ID:5K5DDgns
>>422
だよなぁ
今出せば盛り上がるのにな
来年じゃ、もうソフトのほうが当然上だよねって感じで話題にもならないだろう

426 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:57:40.11 ID:VDR0ct0T
>>419
このスレの勢いもないし、おれも第2回のときのような楽しみは全くない
まだ対人戦の方が楽しみなんだが、竜王戦の挑戦者が俺の興味をなくした

427 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:58:43.43 ID:jmzslHID
seleneやN4Sも強いからな
弱いソフトが5位以内に紛れこむことは無さそうだ
プロが5連敗だろうなあ

428 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:00:15.91 ID:ytbO2+0J
>>413
情報統制だろ
棋士はべらべら喋り過ぎなんだよ

429 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:01:17.08 ID:YfG7sU8y
>>425
今出せば盛り上がる?
一時的に盛り上がるだけで負けて将棋界の落ち込みが激しくなるのは見えてる
つーかもう時期は過ぎてるって

430 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:01:47.09 ID:SQChBQMm
そういや今回は出場棋士の事前漏れなかったな。
前回はにちゃん通りだって少し興醒めしたが、今回は楽しめた

431 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:01:55.86 ID:b6eMwU17
>>425
羽生を出さなくても、決着がついてしまうし、むしろ決着を隠そうとして
隠せてないし、もっとかっこ悪いって
なぜ分からないんだろうな

432 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:03:18.32 ID:+STjTpMY
タッグマッチの決勝みてもわかるだろ
あれは人間ではもう到達できない領域にいっちゃってる

433 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:03:55.36 ID:TcHoFpl5
>>429
同意、正直今羽生を出しても盛り上がるのはコアファンに限られる
連盟もドワンゴも人vsコンピュータに行き詰まりを感じてるだろう

434 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:04:17.69 ID:b6eMwU17
>>429
一時的に盛り上がったら、なんだかんだで盛り下がりは抑えられる
盛り下がったように見えるのは、盛り上がったからであって、本来の位置からは
なんだかんだであまり落ちない
それに、羽生が負けなくたって、逃げただけだってバレバレだから
よっぽどかっこ悪い決着になるよ

435 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:05:03.01 ID:CxhEGLGm
息巻いていたわりに立候補しない橋本
そして誰からも推薦されない橋本
このときぐらいしか目立てないんだから矢面に立てばよかったのに

436 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:05:32.65 ID:UPqa3Wma
>>433
コアファンはPCのほうが強いと思ってるけど、
コアじゃないほうはまだおもしろくみれるとおもうけどなぁ

437 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:05:43.18 ID:b6eMwU17
>>433
今ならまだライトファンも巻き込めるよ
数年前なら一般人も巻き込めたが、しょうがない
どちらにせよ、今最善手なのは間違いない

438 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:06:39.12 ID:9vLRh0+D
ニコニコ的に盛り上がらなくなるだけで、
将棋そのものが面白い事にはなんら変わりはないけどな。
やっぱり同じ条件でやるから人間同士はドラマがあるのだし。

439 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:07:15.55 ID:Hc+FW1iX
電王戦の頂点は三浦さんがゲッソリ痩せ細って登場したときだな
あれはガチだった…
今思い出すと笑ってしまうけどw

440 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:07:29.88 ID:V9OzzetB
>>438
ドラマっておやつとか女流棋士とかポカミスのこと?

441 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:08:45.57 ID:b6eMwU17
>>438
まあニコニコ以外の場でも電王戦で将棋が盛り上がったのは事実だけどね
子供将棋大会の参加者数とか

442 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:08:54.04 ID:YfG7sU8y
>>434
勝負から逃げる?負けるまでやらされるんでしょ。
逃げていいと思うけどね俺は

443 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:10:12.38 ID:kq8KgYQO
酷いメンツだよな
決して強いメンバーを選んだわけじゃない
コンピュータに勝てそうな人を選んだというか
研究してくれそうな人を選んだだけ

もうまともに勝てないから
いかに一発入れるかっていう風になってる、趣旨が変わってきてる

444 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:10:17.56 ID:Tu+DZp3w
お前らいつまで将棋やってんだ?馬鹿で粘着で時代が読めないお前ら。

445 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:10:46.03 ID:T+VMUhGx
>>440
もちろんそれらも含めた同じ条件、て事だよ。
先日、とある棋戦を生観戦したけどやっぱり面白かった。

446 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:11:30.52 ID:Tu+DZp3w
お前らいつまで将棋やってんだ?馬鹿で粘着で時代が読めないお前ら。

447 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:12:22.42 ID:b6eMwU17
>>442
良い悪いの話とはちょっと違うかな
逃げて隠そうとして、でもそのことがバレバレで、それなのに
連盟は誤魔化してるつもりで、それも含めてみんなが察しちゃってる状況
これほどかっこ悪い決着はない
威厳みたいなものを守ろうと思うなら、一番やっちゃいけないこと
そういう意味では悪い選択ではあるけど

448 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:12:38.58 ID:Ns0jBDKa
>>430
プロモーションビデオは最初に5人写さないほうがよかったと思うんだよなぁ
あれがあったせいで分かる人にはすぐ5人わかってた
一人ずつ出したほうがいいのに

449 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:12:40.73 ID:T+VMUhGx
>>440
もちろんそれらも含めた同じ条件、て事だよ。
先日、とある棋戦を生観戦したけどやっぱり面白かった。

450 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:13:12.05 ID:zE908Eqs
「大将、広瀬章人八段!!」 ドドーン
「なお、広瀬八段が名人戦挑戦の場合は、阿久津主税八段が出場」 ピョコン 

でよかったんじゃ

451 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:13:47.52 ID:9AtP+gEh
>>31
機械の進歩の話題のときに、
ミヤネ屋の宮根が、「もう人間はソフトに勝てないんでしょ」って
コメンテーターに振ってたから世間は知ってるんじゃないか

452 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:15:55.26 ID:ytbO2+0J
コンピュータに負けるのは恥だって
連盟が声高に主張しちゃってるからなあ
その態度が自分たちを追い込んでるっていつになったら気付くんだろうか

453 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:16:22.21 ID:YfG7sU8y
>>447
まあ言いたいことはわかるけど、逃げるのもいい選択だと思うよ
逃げる>負ける
でしょ
そして今は勝てないと俺は思っている

454 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:18:10.66 ID:9AtP+gEh
負けても言い訳が聞くとか言ってるけど、
さすがにもう誰もプロのほうが強いと思ってる奴いねーだろ

455 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:18:38.30 ID:SQChBQMm
>>448
確かにそれはあったな。
まぁ、個人個人のPVも面白いからその時また楽しもうぜ

456 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:19:51.50 ID:DqhrRqj9
>>452
前回のこれ以上無いハンデもらっておいて負け越したのに、
まだ人間は強いとか言ってるのは、ここの将棋板のお花畑だけだよ
ソフトの方が強いのは一般人でも知ってる

457 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:19:52.54 ID:b6eMwU17
>>453
俺は、ソフトが人間を超える決着が避けられない以上、
負ける>>>>逃げるだと思う
圧倒的大差で
ファンの楽しみを奪い、無駄な誤魔化しをして、卑怯に逃げて、
盛り上がるチャンスも逃した愚か者として
ずっと歴史に残る

458 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:21:31.34 ID:gBoS8but
多分ダニーもメンバー候補だったはずだけど、今回のメンバーの誰が代わりなんだろう

459 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:21:31.34 ID:GcQirgmQ
戦争や政治の世界なら負けるよりも逃げるが正解だけど
エンタメの世界だと結果明らかになる方がいいかもね

460 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:22:45.94 ID:V9OzzetB
PVのレベルも年々落ちていってるな

461 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:22:57.40 ID:b6eMwU17
>>459
というより、結果が明らかになるのは避けられない
にもかかわらず、逃げればごまかせると思ってるところに
間違いがある

462 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:23:59.22 ID:UPqa3Wma
>>456
一般人はそんなこと知らないだろ
羽生が出ればニュースになるから一般人にも知れることになるだろう

463 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:25:06.97 ID:b6eMwU17
>>462
かなりの割合で知ってるよ
羽生の知名度とためはるくらい

464 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:25:59.13 ID:ytbO2+0J
>>462
そのレベルの一般人に知られるのを恐れて何の意味が
むしろ、負けたというニュースでさえ喜ぶべきだよ

465 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:27:40.07 ID:lK+cw+xV
たぶんソフトに勝つには対人間の純粋な棋力よりもどれだけ対ソフトの準備ができるかが重要なんだな
今回の人選は対ソフトに全力を注げる奴だけ選んだと思えばある程度納得できる

466 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:28:25.85 ID:YfG7sU8y
>>464
当事者でもない人間が言えることではないと思うな
負けたことを喜ぶ・・・

467 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:28:32.80 ID:UPqa3Wma
>>463
まじ?
なんで知ってるの?

468 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:28:41.01 ID:fb37IFq8
機械の方が強いのはあたり前でそのことは世間はわかっているというのはかなりの程度で間違いだよな
将棋や囲碁に興味のない一般人がコンピュータと将棋、囲碁の現在の力関係を言い当てられるとはとても思えない

469 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:28:41.91 ID:GjAc+YeV
将棋の一般への知名度は
NHKで中村が羽生名人奪回をピックアップしてもらったら
相手のキャスターが微妙な空気になるくらい

470 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:28:54.54 ID:9AtP+gEh
連盟は逃げ回ってれば、まだプロのほうが強いと思わせれるとでも思ってんのかな

逆効果だよ 出てきても勝算が全くないから逃げ回ってるんでしょって思われてるよ

471 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:28:56.76 ID:V9OzzetB
>>465
つまりハメないと勝てないくらい棋力に差があるんだよな

472 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:29:23.03 ID:aDqRNNoi
確かに5人とも勝率が通算で6割5分以上はあるよね
でも、これでダメだったら渡辺や羽生を出すしかない、
て納得できるメンツかよこの5人て・・・
結局負け越した時の保険がかかってるよ

で仮に負け越したとしてもなんだかんだ言って逃げるんだろうなあ

473 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:30:05.70 ID:lTiMl6NY
阿久津がA級棋士なのに終わった棋士扱いwww

474 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:30:26.86 ID:GjAc+YeV
>>471
ハメられて負けるならそれも棋力って考えもあるけど
対策しないでいったら歯が立たないくらいには差がついてるね

475 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:30:38.19 ID:ytbO2+0J
>>468
チェスのニュースは結構話題になって
将棋は、「えっまだ勝負できるレベルなの?とっくに負けてると思ってた」
って感じがほとんどだろう

476 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:30:48.90 ID:b6eMwU17
>>466
分からないのかなあ
いくらいいものを作っても知られなければ売れない
負けたというニュースが流れるってことは、将棋が
知られるチャンスでもあるんだよ
そもそも、むしろ、まだ負けてなかったんだって、驚きと尊敬の目で
見られるだろうしね

477 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:32:14.18 ID:YfG7sU8y
>>468
>>470
世間がどう思っていようが、負けるより保険をかけて勝負する方がいいに
決まっている
羽生を今出せっていっているのは当事者の立場のことを考えていない
から言える
本当に羽生でて負けて将棋界がましになるんですかねえ

478 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:32:23.59 ID:NCxnG3rf
みんな冷たいね
将棋ファンである筈のお前らが
棋士を連盟を苦しめてるね

479 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:32:42.69 ID:b6eMwU17
>>467
電王戦がかなり話題になったから

480 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:32:50.59 ID:ytbO2+0J
東大のクラスタとやった時は
こんなのと戦えるなんて、とか
東大遊んでじゃねー、とか
そんな感じの論調がほとんど
負けて恥とか将棋が終わるなんて一般人は思わないよ

481 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:33:35.00 ID:GcQirgmQ
負け認めてもチェスみたく話題にならないからな
うやむやのままにした方がいいという判断も悪くない

482 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:33:38.57 ID:YfG7sU8y
>>476
今回の若手がそれぞれ5人で研究して勝てばいいんじゃないか
その方がいいニュースになるだろう

483 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:33:47.89 ID:Ylf+ztZ7
>>467
知ってるというか、三浦が負けたとき

そこそこ将棋知ってるやつ「A級が負けるってマジかよ。まだまだプロが強いと思ってた」
あまり知らないやつ「コンピューターに勝てる訳ねえだろ?」

俺の周りではこんな感じの認識だった

484 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:34:13.92 ID:b6eMwU17
>>477
電王戦で棋士が負けまくってるけど、結構いい方向に変わってると思うよ
実際注目はされたし、メディアで取り上げられる様にもなって、
将棋ブームが来てるんだろ

485 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:35:35.83 ID:YfG7sU8y
>>484
だから>>482でいいだろ、その方が勝てるんじゃね?

486 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:35:43.50 ID:fb37IFq8
>>475
囲碁はまだまだこれからだっていうのにか?
それに興味のないやつはチェスのニュースも知らないのが多いよ

487 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:36:13.82 ID:GjAc+YeV
>>483
一般人は知ってたのではなく思い込みだろ……
まあその思い込みが現実になってるわけだからつっこむのもあれだけど

488 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:36:22.87 ID:57TYm9aa
将棋知ってるやつ→将棋は知的なゲーム
知らないやつ→将棋はただの計算
こういう認識の差があるからでしょ

489 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:36:53.29 ID:ytbO2+0J
逆に言うとソフトと戦って、羽生が潔いとかそういう風にも思わない
とにかく、一般人はソフトに負けるのは当然だと思ってる
それこそ電卓と暗算名人のようなもの

490 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:36:56.29 ID:yWQpTNPg
竜王戴冠の可能性が出た糸谷が出場する可能性はなかったし、
広瀬が居ない、とかほざいてる連中はA級順位戦の星取表も見ないにわかなんだろう

まずまずのメンツに決定したね
今からFINAL当日が楽しみだ

491 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:37:55.63 ID:b6eMwU17
>>485
それは無理だ
仮に無理じゃないとしても、今羽生出すのとどっちがいいかは微妙
やっぱりどんな結果でも数こなせば飽きられる事には間違いないから

492 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:38:09.28 ID:lTiMl6NY
阿久津が棋王戦で勝ち上がらないと思われてるわけだなww

493 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:38:44.63 ID:YfG7sU8y
>>490
三浦も白星重ねてたんだが

494 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:38:51.76 ID:Ylf+ztZ7
>>487
まあそうだな思い込みだよ。でもその程度の認識なんだよ
俺も負けたニュースを話題にして、この認識の差に驚いた

495 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:39:43.06 ID:ytbO2+0J
>>486
一般人は興味ないんだよ勝とうが負けようが
だから一般人の評価を気にするのは無意味
負けたから将棋の評価が下がるってもんじゃない

496 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:40:29.91 ID:GjAc+YeV
>>493
あの時は大して対策しなくても三浦なら勝てると思われてたから
今は本気でたっぷり対策したらもしかして勝てるかもくらいの認識だから前堤が違う

497 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:40:44.95 ID:YfG7sU8y
>>491
じゃあ羽生は出さないってなる
それが普通の感覚

498 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:42:33.55 ID:b6eMwU17
>>497
なんでだよ
そもそも勝つのは無理なんだから、それが判断できるなら、ならないだろ
勝ったとしても微妙なんだし

499 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:42:40.18 ID:9AtP+gEh
今の羽生うんぬん言ってるがはっきりいって5年遅いくらいだぞ
最強ソフトとやったら羽生でもボロクソに負けるぞ
100万企画のノートポナにすら勝てないよ

500 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:43:02.96 ID:ytbO2+0J
羽生を聖域にしてると聞いて
それでこそ日本文化だ、何にでも決着つけようなんて下品な発想だ
と思ってくれる人もそれなりに存在するだろうね

501 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:43:45.99 ID:b6eMwU17
>>499
そうだけど、まだニュースバリューはそれなりにある
少なくとも、1年半後よりはある

502 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:44:01.63 ID:YfG7sU8y
>>498
>>491で今羽生出すのとどっちがいいかは微妙っていったろ
微妙だったら保険かけとくだろ

503 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:44:31.79 ID:GcQirgmQ
一般人は新聞の一面や地上派TVやポータルサイトトップで取り扱われるくらいのニュースじゃないとね

504 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:44:43.43 ID:GjAc+YeV
羽生だけならまだいいけど
ここ十年でタイトルとってるくらいの棋士たちまで聖域化してるのは納得いかない
久保はタッグマッチ()でやられたけど

505 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:44:50.05 ID:b6eMwU17
>>500
そんな斬新な発想するのは、ほぼ全くいないと思う
潔くないし、かっこ悪いと思うのが大半

506 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:45:47.29 ID:b6eMwU17
>>502
無理じゃなかったとしたら微妙だってこと
実際は無理だから微妙ではないし、羽生出したほうがいい

507 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:46:06.79 ID:YfG7sU8y
>>501
だからそのニュースバリューとかの発想が全く当事者意識ない人の発想
やってどうなるかなんかやってみないとわからないんだって

508 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:46:14.23 ID:ytbO2+0J
ここの人が考えてるよりはるかに一般人は将棋に無関心
たとえ羽生が負けたとニュースで流れても
将棋という言葉が耳に入ってくれるだけプラスになるぐらい無関心

509 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:46:18.39 ID:fb37IFq8
>>495
将棋の価値が下がるとかここでは全く関係ないし
なんかいっていることがずれているようなんだが・・・
まあいいか

510 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:46:20.00 ID:v6rnfvlh
敵前逃亡がイメージ的に一番まずいと思うけどね

羽生が負けたら将棋人気が凋落とか幻想にすぎない

511 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:47:01.49 ID:5hS+WnhO
羽生が出ないから将棋がつまらんのだよ
羽生とやるから面白いのであって

512 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:47:19.98 ID:b6eMwU17
>>507
ニュースバリューが分からないってこと?
もしかして、まさか勝負の結果が分からないって言ってる?

513 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:48:32.42 ID:phVibxmd
>>490
三浦が名人戦挑戦したら代わりに屋敷が出るって話しになってた事も知らないニワカは邪魔だからどっか行けよ

514 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:48:51.77 ID:b6eMwU17
>>508
完全同意
選挙カーなんて名前連呼してるだけだしね
名前が耳に入るだけで将棋界にとってプラス
そこがわかってない

515 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:49:47.95 ID:YfG7sU8y
>>512
勝負はやってみないとわからないよ
俺は誰が出ても大方プロが負けると思っているけど
何か面倒になってきたけど、そのニュースバリューとやらはどれくらいの
規模の利益を将棋界にもたらすんですか?

516 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:49:56.81 ID:UPqa3Wma
新聞社の評価が気になるところなんだよな。
将棋ファンは金を落とさないから
新聞社がソフトなんかに負ける棋士に金ださんと言ったら終わりだもの

517 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:51:26.73 ID:GjAc+YeV
新聞社が経営難になって将棋囲碁のスポンサー打ち切るとか普通にありえるし
今の不安定な世情だと

518 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:51:30.80 ID:YfG7sU8y
>>516
いや、ニュースバリューが全てを解決してくれるみたいですよw

519 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:51:43.55 ID:uITmo079
羽生はなんでソフトから逃げ回ってるの??

電王戦の関連イベントがある度に
「私に聞かないでください!!!」
とかいって発狂してる映像が流れて痛すぎる

520 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:51:56.67 ID:lK+cw+xV
>>493
三浦は挑戦の場合に屋敷が代役だったらしいから別におかしくはない
今はソフトに勝つには事前に相当対策しないと無理ってのがわかったから
タイトル挑戦の可能性がある人には声かけないか断られたってことだろう

>>497
羽生が負けても世間的には将棋や棋士に対するダメージはあんまりないと思うけどな
この板見てるとコアなファンの一部には相当深いダメージがあるみたいだけど、
ちゃんと決着つけないまま全く勝てない存在になるよりちゃんと勝負して欲しいと個人的には思う

トップ棋士相手にも無双してる羽生ならまだなんとかなるんじゃないか、という期待を捨てきれないからまだ勝負になりそうなうちに早く見たいけど、
羽生はソフト対策に時間割けるような状況ではないから、既に勝負にならないのかもしれんが・・・

521 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:52:33.82 ID:b6eMwU17
>>515
それはここ数年の利益を計算してみたら分かるんじゃない?
無名棋士達が負けてもこれだけの効果があったわけで、
羽生ならそれ以上だとは思う
ただし来年は、もう分からん
俺もそのくらいしか分からん

522 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:53:44.00 ID:ytbO2+0J
>>515
一般人の評判は戦おうが逃げようが負けようが誤差だ
将棋ファンにとって、羽生が逃げるのはボディブローのように効いてくる
ソフトに勝てないアマが将棋を続けるモチベを保ってもらわないと
ソフトに負けたら恥だって連盟が言い続けてどうすんの?

523 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:54:26.54 ID:YfG7sU8y
>>520
無双っていっても結構負けているからな、もう44だし
別にダメージはわからんがやはりすでに大方勝てないと思うんだよね

524 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:54:27.42 ID:GcQirgmQ
>>516
新聞社は政治経済時事が花形で
将棋取り扱ってる文化部は売上に貢献してる部署ではないからね

525 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:54:33.13 ID:yWQpTNPg
>>513
うん、その噂は有名だね

526 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:55:05.51 ID:b6eMwU17
残念ながら新聞社に関しては将棋がニュースになろうがなるまいが
あまり関係ないだろうね
新聞ブームが来るかどうかがそれより100倍重要
要するに、負けようが逃げようがあまり変わらん
まあニュースになった方が多少はマシかもねw

527 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:55:26.42 ID:GjAc+YeV
A級棋士や色んな挑戦者争いしてる人の大半が全盛期過ぎた羽生世代なんだから
強い若手とか言われても説得力ないんだよね

528 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:55:47.17 ID:YfG7sU8y
>>521
ね、分からないでしょ
だからあなたの言うニュースバリューっていうのは空論なんですよ
もういいでしょ

529 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:56:58.72 ID:b6eMwU17
>>528
いや、分かるよ
空論じゃないくらいには
だから、羽生が出るのが当たり前に最善手だってことぐらいはわかる

530 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:57:19.78 ID:UPqa3Wma
>>524
そうなんだよね、貢献してない部署だからいつ切られてもおかしくないから大変だよね

531 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:58:36.59 ID:YfG7sU8y
>>529
だからそれはあなたがそう思い込んでるだけでしょ?
そうじゃないならしっかりとした根拠を出したらいい
出せなかったらもうおしまいな

532 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:58:43.78 ID:ytbO2+0J
ソフト後にも将棋界は続いていく(続かせたい)
そのために羽生が逃げたという結果になるのは避けたい
正々堂々と立ち向かったと記録しておきたい

533 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:58:45.62 ID:yWQpTNPg
今回のメンツ決定で、タニー政権の生真面目ぶり、というか善良ぶりを再確認
ヨネみたいなパフォーマンスはやれないし、またやる必要もない
近々にタイトル戦に絡む可能性が低い(電王戦出場で棋士人生に負の影響が出ない)棋士の中から
勝率の高い棋士面子を揃えてくれたことに深謝

まあ地味っちゃあ地味かもしれないけど、キャラ立ちしてるだけで強くない棋士に場を占有される
のに比べればだいぶまし

534 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:58:59.88 ID:3V62A6xo
稲葉がいなかったのは

535 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:59:18.75 ID:b6eMwU17
>>531
根拠なんていくらでも出してるじゃん
その根拠に君が納得できないだけでしょw

536 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:01:40.80 ID:GcQirgmQ
仮にタイトルホルダーが勝負して負けたとしても新聞は号外出さないのは分かる

537 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:02:26.01 ID:uITmo079
小さい頃からの羽生ファンの俺ですら、だんだんと幻滅してきてる

私に聞かないでください!!

の映像が何十回も流れてて、どうすんだよあれ

羽生が逃げ回ってるようにしか見えない

538 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:02:29.23 ID:ekHzgdXk
>>149
渡辺は2007年にお勤め済ませてるだろ。
逃げ回ってる羽生を出すべき。

539 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:02:46.29 ID:YfG7sU8y
>>535
出てないし
過去から未来を推測している程度でしょ
自分が正しいという思い込みはもう十分だ
お前の負けだ

540 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:02:47.38 ID:phVibxmd
>>525
田丸が公の場で話した事が噂ねえ
お前みたいに物知らないくせに調べる事も出来ない奴はいつまでたってもニワカだな!

541 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:02:58.92 ID:b6eMwU17
残念ながらどうあがこうが、新聞社には徐々に切られるだろ
新聞自体が売れなくなるんだから
将棋でこれを食い止めるのは無理
新しいスポンサーを見つけるか、新しい稼ぎ口を見つけるか、
あるいは給料を減らしたり、棋士を減らしたりしていかないと
まあ無理だろうね

542 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:03:33.17 ID:ytbO2+0J
>>537
なんであのPVに連盟はOK出したんだろ
頭おかしいのかな

543 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:04:23.31 ID:b6eMwU17
>>539
過去から未来を推測するのって十分立派な根拠なのだが
むしろ、未来の推測って予知能力を持った人でもなければ、
そうするしかないだろw
お前の負けだ(キリッとか勝利宣言されてもなw

544 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:05:30.61 ID:yWQpTNPg
対人と対ソフトでは強さの意味合いも変わってくるからね
対ソフトという観点では若い人間の方が対応力があるのだろうし、実績が羽生世代未満
だろうと若い人間にどんどん出てもらう方がいい

例えるなら、高齢の太鼓の名人が事前練習なしだと「太鼓の達人」ゲームで高得点を
上げられないでしょ、というお話

コールや豊島が勝てたのも若いから故、ということはあると思う
(だからこそ菅井にはリベンジマッチで勝ちを収めてほしかったのだけど)

545 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:07:38.98 ID:r7fzq+3s
若手の中にもっと強い奴いるだろという悲しい布陣だな。0勝5負しかないね

546 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:08:21.25 ID:yWQpTNPg
>>540
そうそう、田丸がブログで発言したんだったね
あれにはちょっと驚いた

547 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:08:38.29 ID:uITmo079
>>542
あれかなり印象悪いよな
せめて上が決めてくれればいつでもやるってことくらいは言っとかないと

548 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:08:43.81 ID:b6eMwU17
若い若いといってるけど、今回のメンバーって、若い方でも
菅井とだいたい同年代くらいだろw

549 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:09:09.45 ID:YfG7sU8y
>>543
もう一回チャンスあげるよ
今羽生を出すのが最善って根拠が全く見つかりません
ニュースバリュー(笑)じゃ根拠になりません
過去から未来を推測って言い方してあげたが、すべてあなたの思い込みなんだよ
いい加減気づけよ、自分が正しいって思いこんでいることに

550 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:09:47.65 ID:/JDxF79Q
羽生の「私に聞かないで下さい!」は
「電王戦は今回で最後なんですか?」
に対するレスなん?

なんか勝手に「羽生さんは電王戦に出ないんですか?」
に対するレスと印象付けられてたが

551 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:09:55.25 ID:GjAc+YeV
今回の選出負けても羽生渡辺森内との間に
佐藤郷田深浦広瀬丸山木村行方あたりが残っている訳
ここではもうソフトに誰も勝てないって考えのもと羽生出せって言うし
連盟はもう羽生出す気ないのかこれで満足しろって微妙な選出するし
両者の間に認識の差が大きすぎるのが問題

552 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:10:50.88 ID:b6eMwU17
>>549
自分の意見なんて、みんな思い込みだろ?
今さら何言ってんの?
納得するかしないか、それだけ
お前は納得できなかったし、俺は納得できる
それだけの違いだ

553 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:11:17.16 ID:yWQpTNPg
この環境で、まだ羽生が出られると思ってる甘ちゃんが居るのか()

554 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:11:20.45 ID:LpdfsrQH
ところで橋本が反対運動起こすとか言ってたけど
あの話はどうなったの?
同調者もいたんだろ?
まさか何もしないわけないよな

555 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:11:43.57 ID:9cVihgNQ
>>ID:b6eMwU17
こいつ言ってること意味不明だなw

556 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:11:51.64 ID:2AE2/2v3
阿久津は女流、アマ、奨励会員、コンピュータに敗戦経験有 
とフルコンプリートできるな

557 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:12:39.95 ID:b6eMwU17
>>551
実際はもう誰も勝てないんだから、
カッコ悪すぎるよなあ

558 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:13:21.27 ID:ytbO2+0J
やねうらの件も有ったし、PVはちゃんと連盟がチェックすべきなんだけどな
片上は本当に無能だな

559 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:13:37.07 ID:b6eMwU17
>>555
どの辺が?
具体的に指摘したら教えてあげるが

560 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:14:10.36 ID:YfG7sU8y
>>551
今回のメンバーと羽生渡辺森内の間に佐藤〜行方はいないよ
現状のタイトルホルダー以外の最強メンバー(構成できる範囲)
っていっているから

羽生と森内渡辺の間には間がある
出るとしたら渡辺だろうと思う、
若いしボナンザに2007勝ったってのもある

ただ羽生はともかく森内渡辺は来年の今頃タイトルもっていない可能性
が結構高い

561 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:15:13.47 ID:lK+cw+xV
>>555
明らかにID:YfG7sU8yのが意味不明だろw
羽生が負けることにそこまでデメリットなんてないんだからさっさとやればいいのに
ましてや今なら勝てば相当盛り上がるぞ

562 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:16:00.19 ID:YfG7sU8y
>>552
思い込みを「わかる」と表現する人にはもうコメント返さないわ
じゃあな

563 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:16:25.47 ID:b6eMwU17
>>560
もう羽生ですら勝てないレベルなのに、タイトルホルダーを
除くっていうのが本当におかしい
もうそんなこと言ってる段階ではないだろう
早く羽生を出さないと羽生戦の商品価値が落ちて
もったいないことになるというのに

564 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:17:00.66 ID:v6rnfvlh
純粋な勝負というよりか
PCソフトがプロ棋士を追い抜いたことを表するセレモニーだと思えばいい

もちろん対局する棋士はそんなこと思ってはいけないが
谷川はそういう認識でいてもらいたい

565 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:17:26.69 ID:b6eMwU17
>>562
分かるっていうのは、言い換えれ分かったと思い込んでるってことなんだけど
分からないかなあ

566 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:18:14.94 ID:9cVihgNQ
>>562
ID:b6eMwU17←こいつは誰かに自分の意見を言いたいだけなんだよなw
構ってあげるのもほどほどにしといたほうがいいよw
お疲れさん

567 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:18:16.13 ID:HmuLma0l
メンバー今知ったけど、なんかなあ・・・ってメンバーばっかだな
もうそのクラスは良いからって感じ
A級阿久津も実質Bだしな

568 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:19:25.05 ID:YfG7sU8y
>>563
あなたの言いたいことはわかったからもうレスしないでおくよ
荒れさせたみたいだし

>>564
そんな認識の会長は最低だと思う

569 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:19:25.25 ID:GjAc+YeV
>>560
タイトルホルダーとタイトル可能性ある人以外
で選出してるようだから

570 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:20:24.28 ID:LpdfsrQH
貴族が出ない理由がわからんなぁ
少なくとも来年の棋聖戦までタイトルホルダーになることもないはずだし
本人はやる気かなったのかね?

571 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:20:43.10 ID:b6eMwU17
>>561
実は2年前くらいから俺は何度か同じ意見を言ってるけど、
二年前はお前みたいに同意する奴は一人もいなくて、
キチガイ扱いしてくる奴らばかりだった
お前みたいに同意する奴が現れるとは感慨深いわ
やっぱり、電王戦で棋士が負けまくって、それでも将棋ブームが来たっていう
事実が大きいんだろうなあ
結局、なってみないとみんな分からんのだろう

572 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:21:54.25 ID:lK+cw+xV
>>570
たぶんA級昇級の可能性が結構ありそうだから辞退したんじゃないか?

573 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:22:03.79 ID:uITmo079
菅井がシュウソに連敗したけど、リベンジマッチでの気迫が凄かったし
自分はあれを見て菅井のファンになった

今更、羽生が負けても失うものなんてないし
もし番勝負で1勝でもできれば賞賛されるだろ

574 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:22:12.73 ID:GjAc+YeV
>>570
B1で昇級争い圏内だからだと思う

575 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:23:01.28 ID:1d8QzYaQ
>>570
去年との決定的な違い

・貸出前提ルールの立候補
・ハメ手研究が絶対条件の立候補

これね
昨年までは一昨年のルールが前提で立候補していたわけで
その後ルール改正で「貸出」になった
立候補した本人にとってはハメ手で勝つことへの抵抗がそりゃ大変にあっただろう
そんなことして勝っても意味が無いと
今回は全く違う
ハメ手で勝つことが前提で選出されてる
それに拒否感がある棋士は出るわけがない

576 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:24:15.73 ID:HmuLma0l
菅井が習甦に連敗した時点で菅井クラス、菅井以下は出してももうあまり意味はないよね

577 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:24:22.06 ID:v6rnfvlh
将棋界にとってのメリットは
羽生が出場する(勝敗問わず)>>>>>>>>B1棋士5人が勝ち越し
なのに羽生が逃げ回ってる印象を深めていってる将棋連盟はバカとしか言いようがない

578 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:24:25.04 ID:9cVihgNQ
今回の結果が負け越しなら再来年渡辺は番勝負で受けるはず
渡辺は対コンピューターについては一貫していずれやると明言してるからな

579 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:24:26.76 ID:2GEuT2wk
天彦は今将棋人生の中でも一番大事な時期だろ
電王戦どころではないw

580 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:25:15.88 ID:1d8QzYaQ
>>576
実力勝負という点では意味は無い
ハメ手特化、研究将棋という一点での興味はある

研究外されたら負け
ハメ手見つからなければ負け

対局時間は3分で良い

581 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:25:32.32 ID:b6eMwU17
>>576
そうなんだよな
しかも、来年はソフトはもっと強くなるし
羽生以外はもう意味がないと思う
そこまで厳しい認識が必要

582 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:25:49.95 ID:zE908Eqs
稲葉欠席なのはこのイベント(公務)に出てたから。
http://www.shogi.or.jp/kansai/other/manyo_3.jpg

583 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:26:23.30 ID:b6eMwU17
>>577
完全同意
いや、マジで感慨深い
俺はやっぱり正しかったんだなあ

584 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:26:46.89 ID:1d8QzYaQ
>>577
壮絶な勘違いしているようだが
勝ち越しに意味は無い

仮に4連敗してようが
最後のトップソフトに人間が勝てばプロの勝利であって
仮に4連勝してようが、トップソフトに人間が勝てなければすべて終わり

585 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:26:55.28 ID:nRTC2uix
羽生ファンが羽生さんが出て欲しくないって感じてるのは、勝敗云々じゃなくて棋戦に響くからだよ。
年齢的にも体力気力も衰えてきてる中で、これ以上負担がかかったら無冠になる可能性だって十分にある。

その前に1年間休場した場合のタイトルの扱いはどうなるのか、ってのもあるけど。

586 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:27:41.83 ID:GcQirgmQ
世間一般的には佐藤慎一四段が負けたときが一番盛り上がったからなあ

587 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:27:48.65 ID:lK+cw+xV
>>571
おれは元々ライトファン(親父は有段者の将棋好き)でたまにNHK杯と名人戦とか竜王戦の中継見るくらいだったけど
第2回電王戦からニコニコも含めて将棋をかなり見るようになったから、元々のコアファンとは感覚違うのかも

588 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:28:34.58 ID:1d8QzYaQ
>>585
全く違うな

羽生本人が
「将棋でない将棋、バグ取りのような将棋」と
電王戦そのものを否定してるだけ
逆に言えば、貸出前提、ハメ手研究以外では
全く勝てないことを公言してる

589 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:29:32.18 ID:yWQpTNPg
相撲協会がリスク冒してまで白鵬に「UFCに出てお前が世界最強だと証明してこい」
とか言うはずないでしょ

590 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:29:40.02 ID:b6eMwU17
>>587
なるほどな
やっぱり、電王戦で注目されるということは、
君みたいな人がたくさん出てくるんだよね
そういう人が、ニュースバリューの重要性に気付けるのは
納得できる

591 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:29:59.95 ID:HmuLma0l
電王戦で一番ワクワクしたのってギターサトシンの終盤か三浦戦(対局前)だよな
後はもう察しが付いちゃった
羽生森内渡辺クラスが出ないと興味が薄れる

592 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:30:00.64 ID:nC47wf+W
>>585
休場の場合は失冠でしょ?
最近、女流タイトル戦でなかったけ

593 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:30:38.84 ID:uITmo079
再来年くらいに渡辺が出たら、なおさら羽生のイメージが悪くなるだろうな

ソフトと戦った渡辺
ソフトから逃げた羽生

というイメージが残り続けることになる

最終的には、なんとしても羽生が出るように調整してほしい

594 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:30:40.80 ID:ytbO2+0J
>>589
羽生はチェスでよく負けてるけどこれはいいの?

595 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:31:36.74 ID:yWQpTNPg
>>588
公言はしてない
慎重に物言いする人だから「全く勝てない」とは今この局面で言うはずない

596 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:32:00.39 ID:1d8QzYaQ
>>593
もはやガチ将棋に出るわけがない
再来年ならソフトは現在より更にR300以上強くなってる

型落ちPCかスマホか
そこまでハードを落とさないと話にならない

羽生が出る?
その頃にはハードはファミコンだろうな

597 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:32:37.00 ID:1d8QzYaQ
>>595
だから逆説的と言ってるだろう

598 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:33:03.09 ID:HIwWxX45
勝率で語るべきものを
一かゼロかで語るのもおかしい

599 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:33:20.79 ID:ZzVH+afe
例えば阿部光、勇気、千田、斎藤、菅井とかのほうが全体として戦略に沿った人選で連盟も一か八か勝負に出たなと分かり易いんだが。
今回はただこれまでのベテラン(塚田、森下)、ネタ(佐藤シンイチ、佐藤シンヤ)のような選定は辞めたってだけであとはこれまでより実力劣るか、少なくとも超えてはいない。
選抜基準で評価して優れた順から選んだ訳でなく、ある程度基準に達した中から片上の裁量で決めたメンバーが果たしてこれで最後、といっている対決に相応しいのかどうか。
五人とも本気(前回まではお祭りようのメンバー二人)だがベストメンバーでは無い印象強い。

600 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:33:23.23 ID:yWQpTNPg
>>594
それはいいのよw

601 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:33:58.76 ID:F9P434/Z
NDFとツツカナ出ないみたいだけど、それでもまあ前回より強いのが出て来るだろうね。
みんな1年前より強いし、前回みたいに強運(旧)やねうらのうっかり出場、みたいのは起こらなそうだし。
あの段階でのやねうらは、本来勝ち抜いて良いレベルじゃなかったもんなあ。
Aperyに嵌め勝ちした以外ロクに勝たずにAWAKEフリーズで進出決定しちゃったからね。
それでもあの強さだったけど。

まあ、稲葉か千日手男が一発入れるかを見守る大会だろう。いくらソフトの方が優勢でも、
推定勝率ゼロパーセントではないしさ。

602 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:34:07.72 ID:fb37IFq8
有力候補に挙がっていた太地や天彦はタッグマッチ出場と解説の顔見世で勘弁ってことかな
出ればA級阿久津よりは引き締まったろうけど

603 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:34:23.95 ID:ytbO2+0J
>>600
じゃあ異種格闘技の例えは的外れだってことだな

604 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:34:36.36 ID:1d8QzYaQ
>>598
勝率など意味が無い
このスレでも未だにいるのが不思議なんだが
「勝ち越し」なんて全く不毛な話
誰が勝てるか、誰が負けそうなんてゴミのような話題

重要なのはトップソフトと戦うのが誰か?
トップソフトにそいつが勝てるのか?
これだけ

仮にプロが4連勝してようが、
トップソフトに勝てなければ4連勝など吹っ飛ぶ
意味が無い

605 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:35:01.64 ID:9cVihgNQ
>>596
ハメ手で勝つことについては肯定派、それとも否定派?

606 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:35:14.50 ID:uITmo079
>>588
羽生のその発言も幻滅したよ
電王戦で戦ってる棋士にもソフト開発者にも失礼すぎる

607 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:35:42.13 ID:yWQpTNPg
>>597
曲解も甚だしい

608 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:36:59.62 ID:yWQpTNPg
>>603
いやいや、なかなか秀逸な例えだと思ってる

609 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:37:32.47 ID:lK+cw+xV
それにしても第2回はドラマティックだったよなぁ
初戦でソフトの暴発をキッチリと咎めてプロ完勝、やっぱりまだまだプロのが上なのかと思わせておいて
2戦目、3戦目のギリギリの接戦から終盤の逆転負け
4戦目はプロがあっと言う間に凹られてたのが、ソフトの隙をついてなんとか引き分け、
5戦目の最終決着はクラスタGPS対A級棋士でどうなるのか、と思ったら何もできずに完敗

これ以上の盛り上がりは結構難しいかもね

610 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:37:37.18 ID:1d8QzYaQ
>>605
意味がわからんが
今回の参加棋士は「ハメ手で勝つ」ことに躊躇がない連中
そんなことして勝っても意味が無いと考える連中ではない

逆にハメ手外されたおわり
対局時間は3分で良い

そんな将棋をファンが期待しているとは到底思えないが
そもそも「貸出前提」のルールなんだから
ファンの声など無視すればいい
恥も外聞もなく、ハメ手で勝って
10:00開始ですべてノータイム指しで
午前中で勝てばよいだけ
ハメ手外されたら、その時点で投了すればいいだけ

611 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:38:15.53 ID:1d8QzYaQ
>>606
それ以前に
「だったらルールを変えちゃえばいいんですよ」
発言のほうが大問題だろう

将棋そのものを否定してるわ

612 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:38:34.18 ID:ytbO2+0J
>>608
羽生が外国のチェスの大会に出て負けてもいいんだろ?
なら白鵬がUWCの大会に出て負けてもいいんじゃね?

613 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:39:17.42 ID:9cVihgNQ
>>610
ハメ手で勝つにしてもノータイムで指せないと思うがそれは置いといて
ハメ手で若手が勝てるなら羽生が出る意味はないんじゃないの?

614 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:40:09.38 ID:LpdfsrQH
橋本が反対運動とかするから何か期待してたんだが
この後に及んでまるで何もしない橋本に期待して他自分がバカだったのか?

615 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:40:32.63 ID:/wbzrICd
スポンサーが問題って竜王在位中にハゲがコンピュータと対局したのに

616 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:41:23.12 ID:1d8QzYaQ
>>613
意味ないだろうな
そこに気づいただけでも将棋連盟は進歩してるw

vsソフト戦の現状は「実力勝負」なんて時代はとっくの昔に終わっていて
単なるプログラムの穴探しゲームになってる状態
ハメ手研究に時間を割ける棋士が出て
それで負ければもう完全∩(・∀・)∩ モウ オテアゲダネ
これで終わり

617 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:42:22.28 ID:GcQirgmQ
何十年も経てば大多数の人間は記録だけで判断するからな
連盟は最後だけでも勝ちこしておけば悪く見ないという期待を込めてるんじゃないか

618 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:42:29.56 ID:yWQpTNPg
>>612
白鵬自身が例えそう考えたとしても、協会はそうは考えないでしょ、とううお話
羽生と連盟の電王戦における関係もおんなじ

619 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:43:08.26 ID:lK+cw+xV
>>610
アホ過ぎて相手にするのもあれだけど、今の上位ソフトはそんな明確なハメ手にやられるようなレベルじゃないよw
研究した結果、柔道や相撲でいう組み手十分や体勢十分に持っていけるという程度
自力が足りなければ簡単に逆転負けする程度の差だろ

620 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:43:23.11 ID:1d8QzYaQ
>>517
だから何度も行ってるが
勝ち越しに意味は無い
全く意味ないから

4連勝してようがトップソフトに勝てなければ全て終わり
逆に4連敗してようがトップソフトに勝てばプロの勝ち
それが全て

621 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:43:52.00 ID:S/ng9ITf
>>618
八百長競技持ちだして何がいいたいんだ・・・

622 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:44:25.31 ID:1d8QzYaQ
>>619
この期に及んで
「自力があれば勝てる」と盲信してる低能が存在してること自体
驚愕だわ

623 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:44:27.42 ID:uITmo079
>>611
そんなのもあったな
羽生っていう人は天才だからこそ、ちょっとズレてるだけかと思ってたけど
最近、本当はずる賢くて頭おかしい人なんじゃないかって疑念が芽生えてきた

624 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:44:44.72 ID:yWQpTNPg
>>621
スルーしてけろ

625 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:44:46.78 ID:9cVihgNQ
>>616
「実力勝負」って何なの?
例えばコンピューターと人間では体力的な部分で人間に大きな
ハンデがあるけどそれは考慮しなくていいの?

626 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:45:26.38 ID:LpdfsrQH
個人的には
広瀬、天彦、山崎、糸谷、村山を期待してた


蓋を開ければ広瀬が出ずに
天彦が出ずに
大地が出ずに
糸谷が竜王戦で出ずに
この面子には大いに不満

羽生や森内はこのメンバーで本当にコンピューターに勝てる面子と思ってるのか?

627 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:45:35.44 ID:1d8QzYaQ
>>625
体力的な問題?

加藤先生73歳の公式戦は体力的なハンデはどうなんだ?

お前キチガイか?

628 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:45:51.82 ID:HmuLma0l
今PV見たんだけど草生えた
豪華メンバーと煽っておいてこれだもんなあw

629 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:46:15.08 ID:ytbO2+0J
ソフトと人間は同じ土俵で勝負してないし
条件を揃えるのは不可能
だから負けてもいいんだよ
勝てないと恥だと連盟が言うから話がおかしくなってる

630 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:46:55.18 ID:b6eMwU17
ハメ手で勝てると思うのは、甘いと思う
乱数で手を散らしてくるから、少なくとも、豊島くらいの研究は必要
それでも十分にハメたとは言い辛い
既に序中盤あたりで前例のない局面になって、豊島は自分が不利になる
筋も読んでいた
結局、そういう発言を見る限り、豊島のずば抜けた棋力が無ければ勝てなかったと思う
YSSの乱数は甘かったかもしれないしな
今回は開発者側はもっと最適な乱数の度合いを見極めてくると思う

631 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:47:37.14 ID:9cVihgNQ
>>627
それは人間同士の話だろ
人間とコンピューターは全然違うじゃん
だったらコンピューターは電気禁止にしようぜw
人間は電気使ってないんだからさ

632 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:47:50.09 ID:BGJMhL3l
俺はライトな将棋ファンだから、来年の電王戦で人間が負けてもファンを続けるよ。

ただ、負けた場合、谷川会長に

「コンピューターは人間を完全に超えました。もうこの争いはやめましょう」

とはっきり言ってくれれば良いんだよ。

前みたいに

「プロの中位以上はあります」

なんて中途半端なことを言うからのは良くないんだと思う。

633 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:48:30.52 ID:1d8QzYaQ
>>630
というか、そもそも貸出前提ってのがおかしいだろうと

1人くらい
「僕は貸出要りませんし、ソフトのバージョンアップも自由にやってください
実力勝負でやりたい、負けたらそれは僕が弱いだけです
ただ、ソフトの棋譜だけはください、それはお願いします」
と企画を葬るような発言して欲しかったがな

ファンは大喜びしただろうw

634 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:48:56.44 ID:LtmnDbP3
>>625
そういう類いはハンデとはいわない

強いか弱いかの違いだよ

635 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:48:59.01 ID:kq8KgYQO
ていうか本番貸出すのやめろや

636 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:49:41.64 ID:BGJMhL3l
>>632
×谷川会長に
○谷川会長が

だった。すまん。

637 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:49:47.36 ID:1d8QzYaQ
>>631
ソフトが弱い頃→人間に大きなハンデなんて指摘はゼロ
ソフトに勝てなくなってきたら→人間に大きなハンデと言い訳

話にならない
・勝てない
・弱い
認めればいいだけ

638 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:49:55.17 ID:9cVihgNQ
>>634
コンピューター甘く見過ぎだよ
人間は寝なくちゃいけないし集中力はそう何時間も持たないぞ
コンピューターは寝なくてもいいし集中力も落ちない
全然条件違うだろ

639 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:49:57.91 ID:F9P434/Z
>>609
今思えばあの頃は平和だった。大クラスタ相手の三浦戦があったから霞みがちだけど、
まだプロも戦える余地が見えたよね。今振り返れば、将棋的にはどうでもいい塚田の対局と
対大クラスタの三浦は別として、基本的にある程度拮抗した内容だった。

第三回は、ギリギリ出場の習甦が菅井をぼこり、フロック出場のやねうらが、すったもんだの挙げ句
弱いバージョンで出場して、それでもノーマル四間飛車で穴熊に快勝。ああだこうだ言われる佐藤だって
プロ棋士の中でそこまで弱い方ではないし、もうあの時点で基本的に優劣はっきりしちゃった感じ。

後はもう、完全な格上相手に、序盤で大優勢築くなり(かなり運が絡む)何なりで一発入れられるかどうかという勝負に。
一応今まで毎回一発は入ってるが、次はどうかな。それさえ難しくなってるかもしれない。

640 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:51:05.77 ID:ZJypENDF
ドワンゴの企画の方向性がちょっとおかしくなってるな
ここまでごり押ししてやるような代物ではもうないだろ

641 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:51:25.10 ID:1d8QzYaQ
>>638
ソフトが弱い時代でも
「コンピュータは寝なくても良いし集中力も落ちない」
わな

ソフトが強くなったら、とたんに言い訳ですか?

642 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:51:52.09 ID:9cVihgNQ
>>637
それは仰るとおり
だから今人間はコンピューターの唯一の弱点かもしれない
ハメ手研究に走ったわけだろ
しかし、勝ち負け意外に「実力勝負」とかっていうよく分からん
基準が出て来るとコンピューター側の負けた時の言い訳にしか
聞こえないんだが

643 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:51:55.04 ID:HmuLma0l
PVで斎藤五段の顔初めて知ったけど棋士にしてはそこそこイケメンだな
いや、イケメンと言うか好青年と言うか

644 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:52:25.70 ID:dNB/Lrsx
阿久津みたいなゴミだしてファイナル!!とかありえんわ

645 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:52:26.14 ID:8s78+nDe
森内渡辺が負けても羽生が逃亡だったら笑える

646 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:54:04.45 ID:1d8QzYaQ
>>642
対局者そのものを何ヶ月も借りて
相手は一切進歩せず
此方側が一方的に研究できる

こんな将棋そもそも誰が期待してるのかと?
そこに疑問を感じない事自体がおかしい

そもそも昨年までの電王戦はガチだっただろ?
それで勝てないからこうなってる現状なのだが
それならそれで勝てないと認めればいいだけ

647 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:55:01.02 ID:BGJMhL3l
>>640
ドワンゴは、プロ棋士&将棋連盟がここまでふがいないとは予想していなかったんだろう。

だから、契約期間が満了するまで目先を変えてでも粘ろうと苦労しているような気がする。

プロ棋士はコンピュータに対する過小評価していた(恐らく今も)。

ドワンゴはプロ棋士と将棋連盟を過大評価したいた(今はどうだか知らんが)。

648 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:55:14.73 ID:yWQpTNPg
>>643
NHKニュース、たいちの後釜に斎藤君あるで

649 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:56:24.40 ID:kq8KgYQO
今回のメンツには豊島より強い奴は一人もいないから
0ー5もあり得るな。
そうなってタイトルホルダーが出ざるをえなくなるのを期待しよう

650 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:56:37.24 ID:GcQirgmQ
>>633
佐藤紳哉が事前にそれくらい言ってれば
格好はついてたな

651 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:57:31.27 ID:1d8QzYaQ
>>647
プロの想定以上にソフトが急速に強くなったのは
Xラインを超えちゃったから

つまり、プロ棋士の棋譜を参考に機械学習で評価値の修正をしてた時代から
ソフトの棋譜だけで評価値修正したほうが強くなってる状態
プロの棋譜を参考にすればするほど、逆に弱くなってしまう状態
Xラインを超えてしまった時点でもはや人外の棋力であって
その棋力差は絶望的で埋め様がない
あとは時間とともに一方的に、加速度的にソフトが強くなる

652 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:58:16.58 ID:yWQpTNPg
谷川会長に「コンピューターは人間を完全に超えました」と言わせるのも、
「羽生さんは私を完全に超えました」と言わせるのも、どちらも難しいよ

そもそも「完全に超越」したことを厳密に証明する手段がないからね

まあ、これは数学的なお話

653 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:58:35.62 ID:r7fzq+3s
まあ一勝でもできたらすごいわ。勝ったやつはヒーローになれるよ。今まででも2人しか勝ててないしな

654 :名無し名人:2014/10/13(月) 01:59:27.06 ID:b6eMwU17
若い人がハメ手で研究して勝てたんだ!と言ってる人は、
豊島や阿部のレートの高さを見落としてるし、トップソフトではなかったことも
見落としてるし、阿部のときの習甦が対人対策をしてないことも
見落としていると思う
普通にソフトの強さとレートを総合して考えれば、
研究だの若さだのを抜きにしてこの二人は比較的勝算が高い位置にいた
実績のなさにごまかされて弱そうに感じるが、実はレートは高い
阿部の場合は乱数が無かったからハメがある程度通用した
ハメ手研究も重要かもしれないが、それ以上に対人の棋力もまた軽視出来ないと思う
今回の人選は、実力を軽視しすぎてるし、ハメ手研究を過信しすぎてる気がする

655 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:00:05.19 ID:9cVihgNQ
>>646
それもルールの問題だろ
コンピューター側がそれを言うなら人間側も森下みたいな意見も出て来る
要は決められたルールの中で勝ち負け決めてやる時にハメ手で勝っても
実力勝負じゃないとか言い出したらきりがないと思うぞ

656 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:00:14.18 ID:1d8QzYaQ
>>653
ヒーロー?

なれるとは到底思えないな

なにせ今回はハメ手研究が大前提での選出

仮に勝つとしたら序盤は完全ノータイム指しになる

対局時間は5分もいらない

ハメ手外されたら、即投了のクソ将棋

657 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:01:00.75 ID:LtmnDbP3
>>653
その2人の共通点が事前貸出によるなぞり将棋(笑)

658 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:01:22.18 ID:e104ErgT
ソフトは強いんだから貸し出しアリでいいわ
その上で倒せるのなら十分だ、そんなことで攻略されたら最強ソフトでもなんでもない、ポンコツだよ
人間に神のような強さは求められないが、ソフトならそれが可能だ
プロキシなどソフトが神になるための生贄にすぎぬ

659 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:02:32.70 ID:uITmo079
基本的にプロを応援してるはずの自分でさえ、0勝5敗で負けてほしいと願う状態
たまたま一発入って1勝でもしたら、また上から目線でドヤ顔で
「中位以上の実力がある」とか言ってそのまま逃げそうだし

660 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:02:52.31 ID:kq8KgYQO
もうバカな連盟の人選とかどうでもいいわ
いつからソフトに勝つ方法を探るゲームになったんだよ
プロとソフトどっちが強いかを決めるゲームじゃないのかよ

661 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:02:58.30 ID:1d8QzYaQ
>>655
いやいや同意ですよ
そのルール下でソフト側もプロ側も
今回は納得してやってるわけで
まったく良いと思います
ファンがどう思ってるのか?
その将棋が面白いものになるのか?
そういう視点はすっ飛ばして考えれば全く問題ない

対局時間は5-6時間もいらんね
10分で良い
逆に10分なら何百局、何千局と練習できる
ハメ手外されたら序盤でも即投了でよい
繰り返すが
そんな将棋を一体だれが期待してるのか
果てしなく疑問だが、ルール上まったく問題ない

662 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:05:10.51 ID:r7fzq+3s
事前研究すんのも大変だぞ。なぞりとか馬鹿にしすぎ

663 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:06:04.97 ID:c7tq68Ac
「ハメ手」の定義が分からん?豊島のはハメ手なのか?

664 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:06:11.91 ID:1d8QzYaQ
>>662
大変だろうな
研究ハメ手が前提なんだから
持ち時間3分でもいいな

それならそれこそ納得逝くだけ対局数こなせるだろう
それでハメ手が見つからなければ
初手で投了すればいいだけ

665 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:06:17.25 ID:9cVihgNQ
>>661
人間がコンピューターに一発入れるにはコンピューターが
苦手とか不利になる局面に誘導するしかない
しかし羽生は勝ち負けだけならじゃんけんでいいと言ったくらいで
そんな将棋に意味がないと思っている
だから羽生は出ない
ただ不利な局面に誘導されて負けるんであればそれはコンピューターの
弱さだと思う
俺的には若手がコンピューターにハメ手で勝って
羽生さんにはこんなに簡単に勝てないと言ってほしい

666 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:07:55.70 ID:r7fzq+3s
だいたい中盤以降はとうていソフトにはおよばないんだから序盤に大幅リードをとるしかないわけだ
それを否定したらもうどうやっても人間には勝ち目がない

667 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:08:49.40 ID:1d8QzYaQ
>>665
人それぞれやからね
ハメ手で若手が勝つと仮定しましょう

全てノータイム指し
消費時間は0
プロの完勝

記者「完全にハメ手が決まりましたね」
若手「羽生さんにはこんな簡単には勝てませんよ(キリッ」


これで
将棋ファンが喜ぶかどうかは別次元の問題

668 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:09:55.12 ID:b6eMwU17
>>665
そんなに甘くはないと思う
乱数で散らすから不利な局面には誘導出来ないと思う
タッグマッチで西尾が言っていたが、「Ponanzaは戻ってくるたびに違う手を指す」
そんな相手にはめ手は無理だ
菅井が阿部のように習甦を不利な局面に誘導出来なかったのも、乱数が大きい

669 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:10:22.03 ID:vMLkzNZj
2015がfinalなら2016からはソフトたちを順位戦に入れれば問題ないと思うの

670 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:11:01.56 ID:9cVihgNQ
>>667
少なくとも将棋ファンはコンピューターは弱かったとは思うだろうなw

あと豊島とこうるの試合見てても分かるようにノータイムでは
指せないぞ
そこに何でこだわるのか分からんw

671 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:11:58.63 ID:GcQirgmQ
ソフト側があえて多少不満な変化に収めてきたら厳しいよね
横歩なら取らずに引いたりや4手目△4四歩として出方伺ったりしてきたらまず勝てないと思う

672 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:12:27.28 ID:5hS+WnhO
>>669
大賛成

673 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:12:36.25 ID:1d8QzYaQ
>>670
>少なくとも将棋ファンはコンピューターは弱かったとは思うだろうなw

大間違い
それどころか
「貸出なしで勝てよ」
で蔑まれて終わり

674 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:13:00.76 ID:LtmnDbP3
>>666
>序盤で大幅リードをとるしかない

それって弱いのが強いのに勝つ条件だ(笑)

675 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:13:16.86 ID:dYD1WQPO
阿久津の評価が低くて面白いな。

若い=CPUに対応しやすい。という傾向が重視されているんだね。

奨励会の強い子でも参加させた方がいいんじゃないか。
もし勝てれば
「ほら、プロ棋士がCPUより弱いわけでなく、対応できるかどうかんなですよ。
プロ予備軍でもCPUに勝てるわけですから」

といえる・・・。

676 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:13:44.22 ID:yWQpTNPg
>>669
瀬川が苦笑し、今泉が激怒しそう

677 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:13:56.22 ID:9cVihgNQ
>>668
俺も甘くないと思う
今回研究してムリならそれで電王戦は終わりだろうな
もう勝つ方法がない
ただ渡辺はこれまでの話聞いてる限り人間界のけじめとして
タイトルホルダークラスが負ける必要があると思ってるみたいだから
再来年出るだろ
自分が出て負けることで羽生には傷を付けたくないんじゃないかな

すまん、ここ最近の書き込みは意味不明じゃなかったわ

678 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:16:39.03 ID:HmuLma0l
ってか村山ってあんなキャラだったっけ?
PVではやけに自信満々だったよな
謙虚なイメージあったけど

679 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:16:40.91 ID:1d8QzYaQ
>>677
>タイトルホルダークラスが負ける必要があると思ってるみたいだから

(ヾノ・∀・`)ナイナイ
例えばですねぇ
この業界、この20年、ずっと羽生が天下だったわけ
第一人者ね
タイトルホルダー負けたらそれで「けじめ?」
ありえんよ
次は「羽生」になるだけ
100%そうなる
で、その頃には2014年よりR500も強くなってるソフトが相手
もう時間軸で勝負にならない
今回で終了
本来は昨年で終了していても良かったが
極めて健全な判断

680 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:16:49.22 ID:kq8KgYQO
>>675
単純にA級でフルボッコされてるからじゃないの?
阿久津くらいなら全然コンピュータ世代だし
コンピュータ将棋と指す世代って意味じゃないぞ、そんな世代はまだいないし

681 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:17:47.74 ID:dYD1WQPO
人間は線で読むが、CPUは点で読む。
何時間もかけて読む勝負よりも、局面局面でリレー将棋の方が人間に分があるんじゃないかと思うけど、
その構想みたいのが人間がCPUより優れている部分だったりするんだろうかねぇ。

682 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:17:52.15 ID:b6eMwU17
>>677
お前凄いな
自分の意見訂正出来た奴滅多に見ないわ

683 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:18:03.81 ID:9cVihgNQ
>>673
一般人はそんなこと分からないから将棋連盟的にはありだろ
結局貸出ありならフェアじゃないって考えなら電王戦は楽しめないよな
それは残念だが勝負の世界では立場の強い方がルールを決められるから
仕方ないところもあるぞ

684 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:19:01.02 ID:kq8KgYQO
>>659
プロを応援してる人ほど、こういうルールで勝っても
全然うれしくないんじゃない?
正々堂々と実力で勝つことを望んでる

685 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:19:51.63 ID:fybQoBGi
ハメ手研究するだけならアマチュアで良くない?

プロが出る意味ないよね

686 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:19:54.25 ID:2XLQu0mH
>>665
そんなん羽生さんだって、この前羽生さんが指して負けた棋譜の事を忘れて
下さいと強制した後に、その負けた棋譜をなぞれば羽生さんだって負けるから
意味がない
しかも負けた棋譜を覚える事はソフトでも出来るのに
今回は運営が禁止しているだけだから、人間だから負けた棋譜を覚えてられる
と自慢することも出来ない
不利な局面に誘導されるのがコンピューターの弱さとか思わないから
ハメ手じゃなくて人間の大局観で有利になったならOK

687 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:21:12.37 ID:9cVihgNQ
>>679
ほぉ最後は羽生が出ると思ってるんだ
俺は出ないと思うけどなー
年齢的にも40後半になるし出るなら棋士引退してとかじゃないか
あるいは負けたら引退スペシャルで

余談だが将棋のコンピューター戦はプロレスと総合の戦いと
被るんだよな
プロレスの場合は結局人間のトップはやらず一時人気はすたれたけど
プロレス人気はまた盛り返してきてるからな
結局トップのトップは逃げ切った方がいいんだと思う

688 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:21:24.20 ID:k4U5T1uq
常々阿久津を「自分より格上の天才」と立てつづけた橋本は今何を思うだろう

689 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:23:20.91 ID:1d8QzYaQ
>>687
あぁ勘違いしてるようだね
ちゃうよ

「タイトルホルダーが出ても終わらない」
「タイトルホルダー出すと次が羽生になる」
からタイトルホルダー出る意味が無いと言ってるだけ
タイトルホルダーで「けじめ」が付くわけがないと言ってるだけ

690 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:23:39.66 ID:9cVihgNQ
>>686
だからそれはもう結論出てるだろ
トッププロがアンチコンピューター対策しなきゃ勝てないって
言ってるんだから
それなのにまだ大局観とかで勝負しろとかっていうのは
特攻主義以外の何物でもないぞ

691 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:23:41.23 ID:VUtoMOZk
>>582
ありがとう
スッキリした

692 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:23:47.38 ID:kq8KgYQO
>>688
何も思ってないだろ、あいつは電王戦に興味がない

693 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:23:57.05 ID:HmuLma0l
実際阿久津は天才だけどね
A級に在籍経験あるだけで

694 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:24:11.77 ID:r7fzq+3s
だいたい序盤はある程度ランダムで同じように指してくれないだろうし
実際問題はめて勝つとかも望み薄なんだよね

695 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:25:32.16 ID:uITmo079
>>684
自分は勝つことを望んでるというか、正々堂々とやって大差で負けてもいいと思ってる

日本人って絶対勝てないような相手に挑んで玉砕するようなタイプが好きだから
負けても真剣さが伝わりさえすれば、評価が下がることはほとんどないと思うんだが

696 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:26:44.90 ID:5hS+WnhO
名人が出るまで終われないよ

697 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:27:00.22 ID:9cVihgNQ
>>689
なるほど
それじゃああなたの考える「けじめ」はつかないまま終わりそうだな
せいぜい渡辺が出てお茶濁して終了な予感
でもそれは賛否両論あるかもしれんが俺的にはあり

698 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:27:17.49 ID:9AtP+gEh
三浦以降いかにプロにも勝ち目がでるかに演出が変わってるからな
連盟は恥ずかしい茶番劇をまたやらかすのか
まあ去年はその貸し出し凍結という茶番劇で1−4という大失態を犯してしまったが

699 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:27:49.69 ID:1d8QzYaQ
>>696
とっくに終わってるから
名人が出るころにはハード:スマホだろうな
いや、たまごっちレベルか

そんな対局を一体だれが望んでるのか知らんが

700 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:27:51.92 ID:hRNaQC2s
阿久津は頼み込まれたのかなあ
ほんと遅すぎたな、第二回がギリギリ勝てる感じだった

701 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:28:56.63 ID:OBXNtOKd
羽生は精神面に難があるからソフト戦は向いてない気がする
あのみっともない逃げっぷりは相当恐れてるよ

702 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:29:10.20 ID:r7fzq+3s
つきつめれば計算の世界で人間がソフトに勝てるわけがないので、棋士が負けることが恥とか思うほうがおかしい
むしろ勝ったらすごいことや

703 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:30:38.02 ID:1d8QzYaQ
>>702
>勝ったら凄いこと

去年まではそうだった
今年からはぜんぜん違うよ
「勝ってもケチ」が100%つくようになった

貸出で勝っただけでしょ?
しかも半年も研究して勝っただけでしょ?

これで終わり

704 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:30:52.71 ID:zE908Eqs
ある日の将棋会館の一室 片上に呼び出される広瀬と阿久津

片上 「電王戦の大将なんだけど、やっぱりA級じゃないとカッコつかないでしょ」

広瀬 「順位戦にひびくのは避けたいので(キリッ」

阿久津 「・・・・私も・・・」

片上・広瀬 「え?」

阿久津 「え?・・・ああ、はい、ではお受けします・・・」

705 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:32:03.63 ID:iBQGqk9A
三浦屋敷は良く出た
逃げ続けるカス()

706 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:32:12.96 ID:k4U5T1uq
あっくんは連盟の犠牲になったのだと思う

707 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:32:30.32 ID:9cVihgNQ
>>703
ここまでくるとうざいなw
だったら俺も言ったるわ
コンピューターは電気使って勝っただけ
電気ないと勝てないってw

708 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:32:34.59 ID:dYD1WQPO
今回のCPUが前回に比べてどれくらい強くなっているのかを、
100戦ぐらいした結果がみてみたい。
前回のCPUに対して勝率90%です。とかだったら、まじぇ???って驚くけどさ。
勝率0,52です。とかだったら、進歩しているのか怪しい。

CPUが発達するメリットは、いままで曖昧だった棋力が数値化できることもあるんだからさ。

709 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:32:52.63 ID:r7fzq+3s
>>703
なぜそんなに勝ったときまで貶すための予防線を張るのか?
どうせ大方0-5だぞ

710 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:33:46.49 ID:hRNaQC2s
>>702
最初から対応が間違ってたんだよな
渋って煽って、どんどん大事にしていって
負けたら世界破滅くらいの勢いで自分で自分を追い詰める結果に
まあその方が最初の一瞬は儲けられるかもしれないけど、あとの事全く考えてなかった

711 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:35:26.70 ID:1d8QzYaQ
>>707
>>709
もう一つ忘れたわ
勝っても100%ケチが付く理由

「スペック制限して勝っただけでしょ?」

これで終わり

712 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:35:37.06 ID:kq8KgYQO
>>690
出てないよ
まだ羽生がやってないもん
状況証拠だけじゃ視聴者は納得しない

713 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:35:51.50 ID:b6eMwU17
>>708
ソフトを自由に使用する権利を持ってるドワンゴなら出来ることだな
それをやる発想はドワンゴからは出てこなさそうだけど

714 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:36:05.01 ID:GcQirgmQ
開発者的には電王戦出ることで人工知能技術の進歩やスポンサー付いたりなどのメリット出てるのかな

715 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:38:22.25 ID:hRNaQC2s
>>705
ほんと今考えると良く出たよね
あんなの相手に承諾した三浦は潔い

716 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:38:39.10 ID:9cVihgNQ
小出しにする方法は間違ってなかったがこの第4回のメンバー見ると
過去の実績や純粋な棋力よりもアンチコンピューター対策重視に
舵を切ったのは明らか
もはや郷田や佐藤(康)であっても対策なしで勝てないと踏んだのは
正しいと思う
ただ、この期に及んで各組から一人ずつみたいな感じで本当に
特化したメンバーを組めなかったのは残念
ただ棋士にとっては本業は順位戦とかだし仕方なかったかな

717 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:38:46.48 ID:uITmo079
ところでボナンザやGPSやツツカナが出ないのはなんで?

718 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:39:22.53 ID:L0PiHNwh
まあ最後くらいプロ棋士が勝ち越しで終わりに成れば連盟も万々歳だろ

719 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:40:23.76 ID:9cVihgNQ
>>712
俺も羽生には出てもらいたいと思うけど羽生にモチベーションがないんだろ
羽生クラスならやりたくないならやらなくていいと思う
そのくらいの意思を通すだけの功績があるんだから

720 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:40:57.07 ID:uITmo079
三浦が選ばれた時って普通に好調でタイトル挑戦の可能性もあったよね?
なんで今更、タイトル挑戦の可能性があるから無理みたいな話になってんだろ

721 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:41:01.92 ID:VUtoMOZk
例のはっし〜あはTwitterd電王に対するご意見を載せte

722 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:41:47.62 ID:1d8QzYaQ
>>719
どこの世界に
期待勝率が1%未満の勝負を受けるバカが居る

勝てる見込みがないんだから対局する必要などない

723 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:42:11.06 ID:HmuLma0l
最後の大将は谷川自身が出ても良かったのに
惨敗して老々しさ解き放ってほしかった

724 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:42:34.13 ID:b6eMwU17
>>722
それで自分の利益になるなら俺は出て負けるけど

725 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:42:40.70 ID:kq8KgYQO
>>716
>純粋な棋力よりもアンチコンピューター対策重視に
>舵を切ったのは明らか

だからそういうのは佐藤郷田森内渡辺羽生が負けてからやれよ

726 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:43:29.07 ID:kq8KgYQO
>>718
連盟だけな
視聴者の誰が望んでるんだ?

727 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:44:20.24 ID:5tMt/qgn
ハメ手披露会になるのだけは勘弁してくれよ
豊島YSS戦はマジで白けたから

728 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:44:31.44 ID:1d8QzYaQ
>>725
逆逆

誰がどーのなんて時期はとっくの昔に終わっているわけ
連盟ですら気づいてるのになぜお前は認めないのか?
勝てないからこそ

・スペック制限
・貸出強制
・ソフト改変不可

こんな基地外ルールまで持ちだして
やってる状況

729 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:44:51.44 ID:GcQirgmQ
羽生の言ったとおりの2015年にコンピュータに負けるで終わりというシナリオを
今ドワンゴが考えてるのかな

730 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:45:00.69 ID:9cVihgNQ
>>722
普通にいるだろw
金もらえれば勝てる確率なくても勝負する奴いるぞ

>>725
もう詰めろなんだよ

731 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:45:56.35 ID:1d8QzYaQ
>>729
それ100%間違いだから
改めましょうね

プロ棋士が負けるのは?
という質問であって
答えは2013年でした

名人が負けるのはいつ?
こういう質問じゃなかったから

732 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:46:31.79 ID:kq8KgYQO
羽生も及び腰なのがどうもなあ
第一人者の立場上自分だけで決められないのもわかるけど
逆に羽生の発言なら連盟も新聞社も尊重しないわけにはいかないわけだから
もうちょっと自由にやりゃいいのに

733 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:48:39.88 ID:N2xReFlm
「対局する相手」を何ヶ月も前に貸してもらって一方的に研究する
なぜか羽生までもがこんなトンデモハンデ戦を想定しているのが笑える

734 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:48:42.02 ID:GcQirgmQ
>>731
ドワンゴが金になりそうなシナリオにする意味で使いそうという意味

735 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:49:43.22 ID:kq8KgYQO
>>728
だから状況証拠だけじゃ納得いかないだろって言ってるわけ
俺もponanzaのほうが強いと思ってるけど推測だけじゃ腑に落ちないだろう

736 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:52:26.10 ID:5hS+WnhO
名人なら俺が倒すぐらいの事言えよぉ

737 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:53:46.51 ID:b6eMwU17
>>735
いつまでそんなこと言ってられるんだろうな
そのうち「戦ってないけど、まあ羽生より強いよね。もう分かったからいいよ。」となるのは必然だと思うけど

738 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:54:24.10 ID:cgojVeZi
五人の中の誰かひとりでも勝てるのか、という意味では興味あるな
団体戦としてはもう無理やろ、勝敗みえてる

アマでやってた「一勝できたら100万円」みたいな感じじゃないと成り立たんよ

739 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:56:42.00 ID:kq8KgYQO
>>737
お前はそうやってなあなあで終わるのが面白いと思う?
俺らは視聴者なんだから

740 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:57:30.29 ID:b6eMwU17
>>739
もちろん嫌だ
しかし、このままだとそうなってくんじゃないかな

741 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:59:02.19 ID:kq8KgYQO
俺は別にどっちが勝とうがどうでもいいよ
でもカスパロフを作らないままいつの間にかソフトのほうが全然強くなってました
みたいのが一番盛り上がらないしつまらない
一番最悪のシナリオだろそれ

742 :名無し名人:2014/10/13(月) 02:59:42.58 ID:b6eMwU17
チェスの世界では歴代のチャンピオンがコンピュータに採点されて
カパブランカやフィッシャーの素晴らしい強さが判明したりしたようだけど、
案外、そんな感じで将棋もはっきりするのかもな
コンピュータが上から目線で解析して、

全盛期の羽生何点、大山何点、今の羽生何点、Ponanza何点で、
全盛期の羽生とPonanzaが対戦したら、Ponanzaの50勝1敗です。

みたいな感じで

743 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:00:36.87 ID:nC47wf+W
>>741
佐藤慎一でいいじゃん

744 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:00:51.58 ID:hRNaQC2s
時間ある棋士に研究させたら2,3発は入るっていう甘い計算してるんかなあ連盟は

745 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:13:10.68 ID:AGL4qELU
>>744
どうせ今回で終わりだから。

746 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:14:39.52 ID:GD2k7hyx
ハッシー「何が共存ぞ!なにが理想的な棋譜か!片腹痛いわ」

とマスターアジア的な展開期待してたんだけど

747 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:18:43.76 ID:/EU+tSAz
プロ棋士によるデバッグ作業

748 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:23:59.49 ID:PydYODCk
ソフトに勝つ研究とかハメ手を探してさえ、勝ち越しできるか怪しいもんだがね
それぐらいCOMの強さはヤバイ

今回のメンツじゃ負けたときに納得できないってのが一番不満だな

749 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:24:30.09 ID:qSorFSB8
中卒の集まりなんだと理解した

社会を知らない専業主婦に近い
音大生とかにありがち。「オレは選ばれし者だ」と錯覚する

錯覚してるクセに勝負に逃げるってのは病気扱いしていいと思う

750 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:24:42.08 ID:CXQE2/DN
プロ側は真面目に対ソフトやってもらいたい
前回の豊島みたいに。
佐藤禿みたいな感じはごめんだ

751 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:25:46.96 ID:lK+cw+xV
どうせなら羽生がやる時は対クラスタで3番か5番勝負でやって欲しい
負けてもすっきりするし勝ってもソフト厨の言い訳ができない

752 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:25:53.14 ID:9cVihgNQ
>>749
何なのこいつw

753 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:29:14.82 ID:qSorFSB8
>>752

将棋連盟の崩壊を期待している将棋ファン
上から目線です。

新聞業界に育ててもらったって言ってる業界だし、まぁ再編不可避かと・・・

754 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:34:09.59 ID:NGUU/urS
それ将棋ファンじゃないよ

755 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:35:30.55 ID:EZfDA5DL
プロ騎士って言うのは個人で商売やったら駄目なのかね?
橋本みたいな副業としての飲み屋ではなくて、
将棋に関して連盟を通さない直接の対局商売。
たとえばある騎士が禁止令を無視して、あるソフトと公開対局して、
そのことで報酬を受け取ったらアウトになるのか?

こういうことを訊くのは、
ドワンゴと連盟のお手盛りでやってるこの「電脳船」というイベントが
なんかつまらなくなってきたんだよ
だからプロ個人が相手ソフトを指定して、
スポンサーがそれに金を出して差しで三番勝負とか、
そういうことはできないものかな?と

756 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:40:03.28 ID:b6eMwU17
>>755
そんな商売が通用したのはここ数年のみ
今では羽生より強くなっちゃったから、そんなことしても
あんまり盛り上がらんよ

757 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:40:15.18 ID:9cVihgNQ
>>755
団体分裂はどんな業界にもあるだろ、現に女流は分裂してるし
ただ有名棋士じゃなくちゃ連盟脱退するメリットないだろ
それに長期的に見て業界全体としてのダメージがでかい
仮に橋本が連盟脱退したとして将棋連盟とけんかしてまで
金出すスポンサーはいないと思うぞ

758 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:44:46.12 ID:AGL4qELU
>>755
個人でやるとして、誰と対局すんの?相手はソフトだけ?

759 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:46:40.04 ID:wQukzxAI
ファイナルでこのメンバーってことはソフト全勝で終わっても構わないんだろうな
別にそれでもいいと思うが

760 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:46:59.09 ID:EZfDA5DL
>>756
勝ち負けはどうでもいいんだよ
勝つ必要はない。三番勝負の三連敗でもいい
ただこのドワンゴと連盟のイベントにいささか食傷しているだけ。

もしそういう思いを持っているものが私だけではないとすれば、
それなりに盛り上がると思うけどね

761 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:47:31.52 ID:p7Wax/aT
ソフト貸出という名のデバッガーにさせられている気がするな
プロ棋士様をデバグ要員にしている空気がある
1000局対戦データを集めないとダメとか・・・・

いっそ、片上と橋本で殴り合いの喧嘩でもしてほしい

762 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:51:42.76 ID:qSorFSB8
>>757

すげー的確なコメな気がする。将棋やるヤツは頭イイ割合多い気はする
スポンサーの有無って大事だよね
でもスポンサーの機嫌とってる棋士にはファンはついていかないんじゃないかな
win-winってのを目指すべき プロ棋士とファンの。

生活保護受けながらでも将棋指せよと思うw
もしくは牢屋に入ったとしても指せよwwwと思う

763 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:53:04.12 ID:EZfDA5DL
>>758
それはそのプロ個人が決めればいいんじゃないの?
たとえば
「私はコンピュータ将棋の進化に大きく寄与したホキさんを尊敬しているので、
ホキさんのソフトと対局したい」

これにスポンサーがつけば一応商売にはなる。
その後連盟に干されるかどうかは知らないが。

764 :名無し名人:2014/10/13(月) 04:08:16.03 ID:NGUU/urS
永瀬を筆頭に将棋界の看板背負って戦うって気構えの棋士が多かったけど阿久津だけちょい心配
あの中じゃ1番電王戦を甘く見てるように思えた

765 :名無し名人:2014/10/13(月) 04:08:18.81 ID:5hS+WnhO
>>761
デバッガーに自ら志願したんだから自業自得でしょうし
デバッガーにもなりきれていない現状がある
唯一豊島がデバッガーに徹しれていたと言えなくもないけど
視聴者としては貸し出し無しで本当はやってもらいたいわけだし

766 :名無し名人:2014/10/13(月) 04:19:01.84 ID:pUh7BUGu
         _,..............._,.......
      ,ノ⌒::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ_
     _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、
    (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
   _ノ:::::::::::::::;ヘ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
  (::::::::::::::::::/   ̄ , ‐-、 |::::::::::::::::::::::::::::::::)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (:::::::::::::/ヽj _/ -‐-、 |::::::::::::::::::::::::::::::::)    |
   ):::::::::ヾllli_、_,;iiiillllllllli <::::::;へ:::::::::::::::::(     |もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場
   (::::::::::::/`i´ ,└=゚'┘  |::::| 6 |:::::::::::::::::::}  <
    `〜、 ゝ| _コ、_、 /|::::| ソ/::::::::::;〜"    |そして1年をかけてコンピュータ将棋を研究
      ヾ|||ll|||||||||||l〉|  三ー'〜〜"         |
         |||:二三|||| l  ,三   ヽ、          \______________
         |l  ⌒ ||| ://     ヽ=、-、_
       |l、:( : : ||/ /       ヽ, |    ̄\
      /   ̄   /        ノ /      \

767 :名無し名人:2014/10/13(月) 04:25:29.50 ID:y3RwCQKH
連盟「最初からただのお祭りだから・・・本気とかだすやつじゃないから・・・」

768 :名無し名人:2014/10/13(月) 04:27:08.24 ID:GMNtCiWp
ハメ手が何だよ
将棋のルール内の手だよ
62玉やればいい

769 :名無し名人:2014/10/13(月) 04:27:41.95 ID:qSorFSB8
PVって
「必然の歴史にあらがえ」
っていってるのか・・・

必然の歴史←CPUのほうが強い
抗え     ←CPUのほうが弱いと見せかける

って意味じゃね?視聴者を騙せるウチは騙すという意味かも。
「CPUに負けたわー」って言うのをなるべく遅らせて儲けるゼ!みたいな

770 :名無し名人:2014/10/13(月) 04:33:58.84 ID:fF5i7f/C
来年は見ないかも。ちょっと白けた
今年までだったかな、この企画は

771 :名無し名人:2014/10/13(月) 04:34:24.69 ID:9CSyI3RO
事前貸出、バージョン固定強制を初めて聞いた時はなりふり構わず勝ちにきた恥知らずな連中と思ってたが、
そんな前代未聞の条件下でも圧倒的に負け越したもんだから、その厚顔無恥なルールを当たり前として、
今度は棋士個人にも徹底的にとにかく勝ちパターンを見つけろ、
時間はあるだろ、というメンバーで来たな…

第3回の時に谷川が言ってた、このルールはひどいと思ったがドワンゴにおしきられた、とかいう建前も全くの大嘘で連盟がゴリ押ししたってわかっちゃうこの展開、本当に萎えるなあ
将棋じゃ勝てないから、相手をがんじがらめにして、実力を発揮させないようルールで少しでも有利にしようっていう必死な姿見て誰が憧れるというんだろうか

世界のボートゲームの人間対コンピュータ
の歴史のなかで、間違いなく最高に恥知らずな汚点を残したまま逃げるんだな
長年の将棋ファンとして本当に残念でならないよ

772 :名無し名人:2014/10/13(月) 04:35:01.17 ID:qSorFSB8
渡辺(もと)りゅうおう

負ける気マンマンだな
負けて歴史に名を刻むぜ!みたいな感じ

カッコイイなちくしょう年下のクセに
それに続きたいものです

773 :名無し名人:2014/10/13(月) 04:45:10.14 ID:p7Wax/aT
しかし、タソも桃子も、急に太った気がしたのはオレだけ?

774 :名無し名人:2014/10/13(月) 04:55:44.39 ID:YJJgnqDT
結局、今回も事前貸出有のバージョン固定のお情けのハンデ戦なんだろ?
しかも、羽生や森内は逃亡のままファイナル宣言。
阿久津も前回までの屋敷や三浦より見劣りするし、なんなのこの人選。
コンピューターに強い若手棋士も一定の面白さはあるけど、
それよりもタイトルホルダーとソフトの対局が見たいんだよ。
ファイナルならなおさらだろ。

ダサすぎですよ、将棋連盟。

775 :名無し名人:2014/10/13(月) 04:57:53.05 ID:pUh7BUGu
森内と渡辺はコンピューターと対戦歴あるけど逃げてるやつは誰かな

776 :名無し名人:2014/10/13(月) 05:00:14.60 ID:ls6u3Lum
連盟もダサいけど、ドワンゴもソフト業界も胡散臭いし、
もうこのイベント自体がいささか食傷気味な感じがしてきた

777 :名無し名人:2014/10/13(月) 05:04:10.07 ID:NGUU/urS
>>774
5vs5でやる電王戦は今回が最後 これでまた1勝4敗みたいなことになったらタイトルホルダーを出すしかないと言ってる(やるかはしらない)
将棋連盟がこう言ってる以上、人選に不満があってもこれ以上の人選はないと考えていいはず

778 :名無し名人:2014/10/13(月) 05:06:52.17 ID:EZ8rS7A+
将棋界ヘタレすぎてワロタ

779 :名無し名人:2014/10/13(月) 05:43:35.62 ID:p7Wax/aT
佐藤紳哉くんは、納得できるメンバーではなかったのかな? 片平くんよ?

780 :名無し名人:2014/10/13(月) 05:48:14.68 ID:n+7siiHx
対戦相手は何本か市販ソフトも入れてくれないかな?

781 :名無し名人:2014/10/13(月) 05:48:32.46 ID:PmLM48wZ
今年ハンデ戦で負けてるのに、この面子って
ホント状況分かってねえな、連盟は

782 :名無し名人:2014/10/13(月) 05:50:45.27 ID:1d8QzYaQ
>>781
状況分かってねーのはお前だ

タイトルだの
羽生だの
A級だの
実績だの
そんな次元で太刀打ち出来るのは5年前まで

プログラムのバグ取り作業を
恥も外聞も捨てて、本業そっちのけで出来る
プライドそっちのけの谷川イエスマン棋士を集めたのが今回

めっちゃ妥当

783 :名無し名人:2014/10/13(月) 06:22:35.04 ID:p7Wax/aT
佐藤紳哉くんは、発表会で笑いがあったから、本気の人選じゃないって? 片平くんよ?

784 :名無し名人:2014/10/13(月) 06:51:22.34 ID:Vz/al3dx
このメンバーしか出てくれないなら打ち切りやむなしだな
元々長続きする企画じゃないしな
注目が集まった分終わったら反動で将棋人気急降下しそう

785 :名無し名人:2014/10/13(月) 06:57:24.11 ID:MjMHDrPI
昨日の久保西尾戦なんか見たら、とてもCPUに勝てるとは思えん。
安全勝ちできる局面で際どく相手の攻めを余す、しかもミスがあり得ないなんて、どうしようもねぇよ

786 :名無し名人:2014/10/13(月) 07:12:06.85 ID:Pg/1KlD/
昨日のタッグマッチの棋譜載せてよ

787 :名無し名人:2014/10/13(月) 07:41:01.14 ID:N0LU7qSm
100万企画のponanzaに余裕で勝てたらしい片町が出るべきだったと思うの。

788 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:11:21.90 ID:7aQfDKQk
最期の最後で5連敗


プロのオワコン化確定だね



葬式だね

789 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:12:10.86 ID:7aQfDKQk
>>785
小学生がソフト指ししてタイトル経験者の久保に勝ったようなもんだからな

790 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:18:35.74 ID:b6eMwU17
>>782
ちなみに、プログラムのバグ取り作業をやったところで勝てる次元でもない

791 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:21:17.25 ID:Eq/SWB82
昨日の決勝戦は感想戦を含め良かったな
あれこそタッグマッチだったわ

792 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:23:47.02 ID:dpuHxMV7
プロの
2勝以上:大成功
1勝:よくがんばったな
0勝:やっぱりね

793 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:23:59.00 ID:Eq/SWB82
先手:森下卓 九段 with ツツカナ
後手:西尾明 六段 with ponanza

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲7七銀 △7四歩 ▲6七金右 △6四歩 ▲2六歩 △7三桂 ▲2五歩 △8五歩
▲7九角 △3三銀 ▲4六歩 △4四歩 ▲4七銀 △4三金右 ▲3六歩 △3一角
▲6八角 △6三銀 ▲7九玉 △4二角 ▲3七桂 △3一玉 ▲8八玉 △2二玉
▲4五歩 △同 歩 ▲同 桂 △4四銀 ▲4六銀 △6五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲6六銀 △8六歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △8七歩 ▲同 金 △4五銀
▲同 銀 △9五桂 ▲7三角 △6四角 ▲8二角成 △同 角 ▲5五歩 △同 角
▲同 銀 △3七角 ▲6六角 △5五歩 ▲2九飛 △4六角成 ▲2四歩 △7九銀
▲9八玉 △4五馬 ▲2三歩成 △同 金 ▲7八銀 △8八歩 ▲6一飛 △3三金右
▲2四歩 △同金直 ▲6二飛成 △3二銀 ▲7九飛 △8九歩成 ▲同 飛 △8七桂成
▲同 玉 △5四桂 ▲8四角 △6六歩 ▲6八金 △6七金 ▲3七桂 △5六馬
▲5七歩 △6八金 ▲5六歩 △7八金 ▲4二銀 △8九金 ▲3三銀成 △同 桂
▲3一角 △同 玉 ▲4二金 △2二玉 ▲3二金 △2三玉 ▲3三金 △1四玉

まで112手で後手の勝ち

794 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:26:24.75 ID:Eq/SWB82
先手:久保利明 九段 with 習甦
後手:西尾明六段 with ponanza

795 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:27:00.86 ID:Eq/SWB82
▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八飛 △3三角 ▲7七角 △8五歩 ▲6八銀 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △6二銀 ▲2八玉 △1四歩 ▲1六歩 △5二金右 ▲3八銀 △2四歩 ▲2六歩 △2三銀
▲2七銀 △5四歩 ▲3八金 △2二玉 ▲3六歩 △3二金 ▲3七桂 △5三銀 ▲5七銀 △4四歩 ▲4六歩 △4三金右
▲5八金 △6四銀 ▲6六銀 △7四歩 ▲4七金左 △7三桂 ▲5八飛 △9四歩 ▲6八角 △4二角 ▲5九飛 △3三桂
▲9六歩 △8一飛 ▲7九飛 △5一飛 ▲7八飛 △6五銀 ▲5七角 △8一飛 ▲7七銀 △6四角 ▲3九角 △5五歩
▲同 歩 △8六歩 ▲同 歩 △5五角 ▲5八飛 △5四銀 ▲6六銀 △6四角 ▲7七桂 △5五歩 ▲5六歩 △同 歩
▲同 金 △4二金引 ▲8八飛 △5五歩 ▲5七金 △4五歩 ▲8五歩 △5一飛 ▲5八飛 △2五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲同 桂 △2四歩 ▲1三桂成 △同 玉 ▲3七桂 △4六歩 ▲同 金 △4五歩 ▲同 桂 △4三金直 ▲2九玉 △4四金
▲1七角 △4五金 ▲6二角成 △4一飛 ▲4五金 △同 飛 ▲4六歩 △同 飛 ▲4七歩 △4二飛 ▲5一馬 △2二玉
▲2五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 銀 ▲5二金 △同 飛 ▲同 馬 △2六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲4四桂 △3一金
▲5一飛 △3三金 ▲2三歩 △同 金 ▲4一馬 △同 金 ▲同飛成 △4九角 ▲3二桂成 △1三玉 ▲1五歩 △同 歩
▲1一龍 △1二金 ▲1五香 △1四歩 ▲同 香 △同 玉 ▲1二龍 △1三金 ▲1五歩 △同 銀 ▲2二龍 △2四香
▲1七香 △1六歩 ▲同 香 △同 銀 ▲1五歩 △2五玉 ▲1三龍 △2七銀成 ▲1四龍 △1六玉 ▲2八金打 △3八角成
▲同 飛 △同成銀 ▲同 金 △5九飛 ▲3九銀 △1八銀

まで162手で後手の勝ち

796 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:27:27.59 ID:Eq/SWB82
先手:佐藤慎一 四段 with ponanza(ver. 2013)
後手:森下卓 九段 with ツツカナ

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △7四歩
▲6七金右 △5二金 ▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉 ▲8八玉 △2二玉
▲1六歩 △5三銀 ▲1五歩 △9四歩 ▲2六歩 △9五歩 ▲3八飛 △2四銀
▲2五歩 △3三銀 ▲1七香 △9三桂 ▲8六銀 △8五桂 ▲1八飛 △5五歩
▲同 歩 △同 角 ▲1四歩 △同 歩 ▲同 香 △1二歩 ▲3五歩 △同 歩
▲4六銀 △7三角 ▲3五銀 △3四歩 ▲2六銀 △6四歩 ▲1五銀 △6五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △同 金 ▲2五歩 △3五歩 ▲同 角 △3四金左
▲5七角 △2五金 ▲7五歩 △5四銀 ▲7四歩 △6四角 ▲5五歩 △6六歩
▲同 金 △5五銀 ▲6五歩 △8六角 ▲同 歩 △5六歩 ▲4八角 △6六銀
▲同 角 △7七歩 ▲同 桂 △7六金 ▲5五角 △6六歩 ▲8七銀 △7七桂成
▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △5七歩成 ▲8二角成 △6七歩成 ▲7六玉 △6六銀
▲1二香成 △同 香 ▲2三歩 △同 玉 ▲1四角 △同 香 ▲同 銀 △3二玉

まで112手で後手の勝ち

797 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:32:44.91 ID:3EsvtShw
希望予想は3−2で人間勝ち
だが2−3だろうか

永瀬と村山が勝ち、3人は負け予想

798 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:35:05.20 ID:9AtP+gEh
なーにがプロが序盤の大局観ではソフトとまだやれるだ
逃げまどって捨てセリフ吐いてる情けない連盟に言われても説得力0なんですが

ソフトよりプロは弱いんだよ

プロ側のほうが必死に逃げ惑ってるんだから認めるしかないんだよ

799 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:41:41.71 ID:PmLM48wZ
>>798
しかも逃げ回ってる内にソフトがもっと強くなって、さらに詰んでる状況w

800 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:41:55.46 ID:ixjpdnGv
今回のメンバーはなかなか強いの揃えたなぁ
ついに連盟は4ー1くらいの勝ち越し狙いで来たか

801 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:42:48.80 ID:T5jjelhl
>>799
ラビリントスの辱め詰みモード思い浮かべたw

802 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:42:48.89 ID:mchimDWy
ネタ枠と年寄枠が無くなって、井上枠はそのまま
これじゃあ結果は大して変わらんね
良くて2勝3敗あたりか
年寄枠は実際は毎回大健闘してるし、ネタ枠は無くなって当たり前。
負けてる方がネタに走ってる余裕ないし。

803 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:46:12.46 ID:SgxTd8Wv
>>799
スーパーサイア人と対戦しているフリーザのような感じだな
最初はびっくりするほど弱かったのに、物凄い勢いで成長して天井知らず

804 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:46:26.16 ID:29VdH+e+
もう人類側のリベンジとか無理と判断したんだろうけど、PVずいぶん暗い感じになったね
前回出場ソフトより強いソフトが出てくるようなら、貸出バージョン凍結でも全敗を覚悟してんのかな
結局、電王戦はプロ棋士がソフトに負け続けることを見世物にして商売したってことか、大変だね

805 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:50:07.05 ID:ixjpdnGv
もうソフトの強さも頭打ちだしね
ここ数年はプロもソフトを研究しているから、そろそろ全勝しても不思議じゃないな

806 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:50:33.76 ID:eZ2GfXKS
タッグマッチのスレがなくなったら書き込みがなくなったな
特に決勝はいろいろ問題を提起したと思うけど

807 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:51:12.92 ID:SgBYneeG
なんか、片山将棋連盟になってて嫌どすわ

他の理事は何しとるねん!、こんな奴に押し付けとるだけやったら、
島とかチョコボールとかクビでええわ

利権を1人に集めるなよ

808 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:51:45.51 ID:L/cevB0r
ネタバレすると、事前貸出のバージョン固定が前提なら、
プロの将棋開発者が対象のソフトを本気で解析すれば、必勝法に近いものは見つかるよ
つまり、ソフトに勝つためには、連盟が大金を積んで開発者を雇えばいいだけ

プロ棋士が茶番だの罵倒されても「勝ち負けにこだわる」っていうのはそういうこと
その辺を、出場棋士と連盟は分かっているのか

809 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:55:55.07 ID:nr4UxPdv
村山、稲葉、永瀬は納得
斉藤と阿久津がな
阿久津が広瀬で斉藤が佐々木ならベストだったか
しかし天彦は確定だと思ってたんだがなぁ
村山だったとは

810 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:57:05.74 ID:s2jVdWcH
プロ側:タイトルホルダは出さずに負けても言い訳できるメンツ5人
ソフト側:最強クラスから不参加が多く、マシン統一、クラスタ禁止、ソフト改良禁止、練習自由のハンデ戦

なんか、もう電王戦やる意味なくね?

811 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:59:46.93 ID:3EsvtShw
今回が最後だろ

まあ去年より盛り上がらないけど

斎藤、永瀬はまだ若いけど。ほか3人は数年でタイトル獲れそうなのかな?

812 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:04:48.12 ID:7dVygiAd
そのうち一台でも2コア以上はだめって言い出すんじゃ・・・

813 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:07:07.38 ID:LC2P+5g7
>>808
頑張って悪手が出るパターンを2,3見つけたとしても
それに誘導するのが至難の業じゃない?

814 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:09:53.04 ID:1d8QzYaQ
>>808
橋本は2年以上前から批判してるからな

橋本崇載
「今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、
お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が 取り戻せるとは言えないでしょう。
もし負けたら?そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもらうしかないんじゃないですかね。」

まぁ勝ち負けに拘るなんてのも毎年言い続けてるわけで
第二回電王戦では北島が「5戦全勝」と言い切ってたし
第三回電王戦では谷川が「勝ちにいかなければならない、参加棋士も当然同じ」と発言
片上に至っては
「第二回電王戦は準備が足りなかった、今回は十分準備したい」と発言

結果はお察し
ただ、上層部がどう考えてようが、やるのは参加棋士本人なわけで
菅井がいうように「自分の棋力向上にならない研究をしても仕方ない」と
ハメ手を拒否するのも一つの生き方だろう
昨年までは選考段階でこうしたハメ手推奨ルール設定はなかったわけで
突然「ハメ手で勝てよ、お前ら、わかってるな」と言われた棋士の方が可哀想だったわ

今回はぜんぜん違うわけ
最初から選考時点から「ハメ手みつけて研究してね」が絶対条件であって
それを了解して参加してる連中ばかり
仮に見つければ全てノータイム指しで持ち時間は3分で勝ち
ハメ手外されたり、穴を見つけられなければ初手で投了すればいいだけ
将棋の内容やファンの期待などどうでもよいわけ
それを↑が望んで、OKした↓が出てきただけの話

815 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:10:35.51 ID:Eq/SWB82
プロの将棋開発者ってなんだよ

816 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:13:26.31 ID:Eq/SWB82
> ハメ手外されたり、穴を見つけられなければ初手で投了すればいいだけ

こういう奴がいまだにいるのか

817 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:14:17.49 ID:dp2FNMW/
タイトルは微妙だが将来のA級候補ではあるんじゃないの

818 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:17:19.45 ID:dJLFwCZA
将来A級タイトル選の常連にならず、研究で勝つ可能性が僅かながら有るという、米長の尻拭いとしては、なかなかの人選だと。

819 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:20:59.52 ID:ixjpdnGv
もし何の対策もなくハメ手が通用してしまうレベルのソフトがあるなら、そんなソフトは欠陥品だよ
アマチュア級位者でも簡単に勝てるくらい弱いってことだしね

820 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:21:25.63 ID:abMyZkv2
永瀬は評価する。
ずっと見たいと思ってた。

821 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:23:32.93 ID:1d8QzYaQ
>>818
無能な谷川を筆頭に連盟のお偉方の本音は
さっさと電王戦なんて辞めたいわけよ
止めたい
盛り上がったのは事実
一方で電王戦には負ノ側面も当然あるわけ
羽生が日本中をタイトル戦や興行で周るたびに
ファンから
「いつソフトとやるんですか?」
「ソフトとやって勝てますか?」
「なんで逃げるんですか?」
と言われ続けてるわけ
ソフト>プロ棋士が明白になるとraisondetre問題に直結するわけ
さっさと辞めたい
ダメージを限りなく少なくして辞めたい
羽生?
出せるわけがない
ダメージでかすぎる
かと言って負けたまま辞める訳にはいかない
なぜ?
プライドが許さない
ファンから「結局勝てなかったねプゲラw」←この中傷に耐えられない
だからハメ手であろうがなんだろうがとにかく1回は勝って
「勝   ち  逃   げ」
したいだけ
本来は第三回電王戦で勝ち逃げ幕引きしたかった
が、まさか開発者ですら予想外でソフトの圧勝になった
結果、勝ち逃げできずに右往左往
完全にハメ手研究を納得してそれを実行できる若手を選出したのが今回
これでもう負けたら完全終了
勝っても終わり
なぜなら勝ち逃げして、さっさと終わらせたいから

822 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:27:41.71 ID:g/nE6/h6
>>815
朝鮮人は根本的に国語がおかしいから。
日本人の打ち間違いや表現ミスとは違うおかしさ。

823 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:29:03.55 ID:SgBYneeG
ハメ手みたいなバグ探しは、やまもといっせい がやらんかいっ!

824 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:31:02.15 ID:cLHBqYsf
バグ探しゲームにはウンザリするな

825 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:34:47.08 ID:SbF5cl24
朝鮮人は分かるが、中国人のソフト開発者って誰?

826 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:41:46.14 ID:fb37IFq8
永瀬はバリバリ研究してくるんだろうな
トナメは一発勝負で5位に何がくるかわからないが
対人の蓄積がない完成途上のソフトがくると穴があるかもしれん
まあアウェイク、セレネ、N4Sあたりでも習甦くらいあるいはそれ以上はありそうだか

827 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:44:22.56 ID:EZ8rS7A+
出る人は偉いけど、将棋界はうんこだな

828 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:46:54.65 ID:hMCpOb1S
事前貸し出しというとんでもないハンデを、最早当然のルールみたいにもっていった将棋連盟
先後を事前に決めておくのも地味にひどいハンデ

829 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:47:39.93 ID:eZ2GfXKS
谷川が「プロ棋士がコンピュータに負けるのはもう見たくないと言う意見がたくさん寄せられまして」
と言っていたが、都合のいい意見はよく聞こえるんだな

830 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:49:13.02 ID:UPqa3Wma
>>824
バグさがしゲームですら勝てなくなってるからな

831 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:49:42.29 ID:s2jVdWcH
もう指定局面戦にしちゃえよ。
なーにが負けるのは見たくない、だ。
プロ棋士がコンピュータに普通に勝ったのって渡辺ーボナンザが最後なんだよな。
2007年。逃げ回ったあげくこのセリフとかw

832 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:50:03.69 ID:LC2P+5g7
>>829
今の将棋ファンはイコールプロ棋士と言っていいんだからイベントいったり
谷川に意見できる人の割合は多分そういう意見が圧倒的に多いんだろう

833 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:50:19.90 ID:LC2P+5g7
>>830
今のソフトなそんな単純なバグはないよ

834 ::2014/10/13(月) 10:03:52.29 ID:Az3gI5HX
>>829
そりゃ、プロ棋士がソフトに負けるのはもう見たくないよね
(勝敗にかかわらず)見たいのは 羽生 vs ソフト だけだもん

835 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:05:20.37 ID:t1dJC0Nw
0勝5敗がほぼ確定してんのかね

836 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:05:46.88 ID:lZPshXlE
ルールどうなるんだろ。
また前回みたいなクソ寒いハンデ戦になるんかな。それでもボロ負けだったけど。
勝ったとしてもコール、豊島みたいなハメ手探しになるんだろ。

837 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:07:58.37 ID:xjgs45FX
羽生にソフトを渡して自宅で非公開の7番勝負をしてもらい
棋譜をタイムカプセルに入れる形で話つけれないものかね
タイムカプセルを開ける時期は50年後でも100年後でもいい
俺らが生きてる間には結果は分からないかも知れないが
羽生VSコンピューターの棋譜が実在するだけで意義はあると思う

838 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:11:00.65 ID:g/nE6/h6
>>829
お前ら朝鮮人の声をきくほど日本国民は暇ではない。

839 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:12:13.22 ID:g/nE6/h6
>>837
50年後は生きてるだろう。

840 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:17:01.04 ID:b6eMwU17
>>837
間違いなく、10年以内の間に羽生の強さがコンピュータ解析されると思う
「ピピピッ、全盛期羽生レーティング2000、全盛期大山1940、
中原1920、升田1955、天野宗歩1930、ponanza2014+西尾2300、Ponanza2014は2200、ponanza2020は2800です」みたいな感じで
その頃にはさすがに羽生は2014の段階でソフトより弱かったんだと誰もが納得する

841 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:20:28.09 ID:a3+vAr+I
指し手一致率はともかく、2014年現在でも悪手率とレートに相関ありそうだがどっかにデータ無いかな?

842 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:20:34.59 ID:UPqa3Wma
>>839
2chはおじさんばかりなのですお

843 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:22:28.86 ID:g/nE6/h6
>>842
おじさんがタッチタイピングできるとは思えない。
おじさんはおまえだけなんじゃないの?

844 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:28:38.14 ID:b6eMwU17
>>841
確かに今でもGPSあたりを使って、暇人なら誰でも
悪手率調べられそうだな
てか、普通にコンピュータとの評価値の分散の平均とかでも
強さに相関ありそう
羽生がGPSより強いかどうか怪しいくらいだし

845 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:28:42.16 ID:zJRM/KjI
忙しい奴は研究できないという観点からすると、ギリギリのメンバーだろ
阿久津がやる気(おべっかかもしれんけど)みせてるのが一番意外

846 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:34:29.68 ID:zJRM/KjI
千田ではなく斎藤ってのはなんだかなあ
千田ってtwitterでよくPC。将棋の話とかしてるし、情熱充分だと思うんだけど若すぎってことかなあ

847 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:34:46.41 ID:BdsiNCGe
阿久津、村山、永瀬で3勝確定だな
今回は人間の勝ち

848 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:42:41.07 ID:a3+vAr+I
指し手からレーティングくらいの信頼性で強さを測れたら
違う時代の棋士を比較したり、穴熊崩し最強棋士や序盤強くて終盤弱い棋士みたいなデータを見れて面白そう

849 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:46:13.66 ID:plYYUihM
負けても痛くないところよく揃えたわ
報復のルール改定はよ

850 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:47:43.02 ID:Eq/SWB82
永瀬が最も精密に研究しそう

851 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:48:29.64 ID:t1dJC0Nw
ただソフトの評価値の推移と強さはそこまでリンクしないから
強さの解析は難しいんじゃないか?
アマ級位者の俺でさえ快勝譜を棋譜解析すると
悪手が一つもなかったりするけど
強さがプロレベルってわけじゃないし
逆にプロの将棋を棋譜解析すると
ミスだらけだったりするよな

852 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:57:12.78 ID:0gMhJs0V
>>843
タッチタイプなんぞ出来なくても書き込めるだろ。
つーか若くても出来るやつ一部だと思うが。

853 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:57:34.40 ID:DYHdAtZo
トッププロが出てない不満もあるけど
トップは講演やら解説やらで対局以外の仕事でも忙しくて
ろくに練習もせず出られても結果見えてるし

ある程度時間に余裕がある棋士かつ、
CPU相手に難局も練習し続けられる棋士じゃないと・・・
・・・って点では
まあまあの選出なのかも知れないと思うようにしてる

854 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:04:21.32 ID:1rKI1yts
阿久津さんが、MCの質問に数十局の練習でで対局することを言ってたので、
こいつはだめだなと思った。
まあ、最後には千局を目標にすると訂正してたがな。

855 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:04:29.17 ID:enxTwhvm
タッグマッチは久保(A級)が西尾(C 2)にフルボッコにされてるのを見て
もうA級程度ではコンピューターには全く歯が立たないんだなと思った
来年正式にタッグマッチ棋戦が始まったら羽生や渡辺が田丸にボコられる事で
人類対コンピューターに事実上の決着がついてしまうのかと思うと残念だ

856 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:08:04.84 ID:g/nE6/h6
>>854
プロは自信過剰、楽観的すぎる。

もっと絶望して励まないと。

857 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:16:07.69 ID:3OBAEYHy
>>727
あれハメ手だったのか!
感動して損した

858 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:17:27.45 ID:7aQfDKQk
阿久津とかいうA級陥落筆頭候補が大将だもんな、ふざけてるわ


数年延命した屋敷より弱いのがどういう考えをしたらベストメンバーとして出てくるんだ?

859 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:21:07.68 ID:kPI1zkAk
>>853
だったら、なんのためのトップなんだよw

860 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:22:03.60 ID:1d8QzYaQ
>>758
先手三浦がオハコの矢倉で完敗したGPS700台より
はるかに強い2013年ponanzaより
A級先手無敗だった屋敷に土をつけた2014年ponanzaより
はるかに強い2015年ponanzaが相手だぞ
やってられんわ

市販のponaXですらR3500の驚異的棋力
まともにヤレという方がおかしい

861 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:22:11.40 ID:esBAgGzv
永瀬は千日手の使い手だから耐久戦には向いてるだろう

862 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:25:59.75 ID:plYYUihM
しかし阿久津を大将(捨て駒)に据えたのだけは評価できる
おそらく最強のポナには誰がやっても手も足もでない

863 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:26:31.20 ID:tJkbza1i
今年のポナはゴールドなんか?

864 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:32:06.20 ID:7aQfDKQk
>>862
別に1位のソフト様が5人の雑魚棋士相手に一斉指導対局しても構わんのだぞ?

865 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:35:23.62 ID:0gMhJs0V
>>857
26手目で未知の局面になってるよ
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw1014806

866 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:38:59.68 ID:kPI1zkAk
>>864
確かに。
ソフトは疲れるわけじゃないから全局トップソフトでいいよな。

867 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:39:06.54 ID:ZBwX+I+l
勝った実績のある、豊島や光瑠を入れて、永瀬、天彦、広瀬が
対ソフトに関しては最強メンバーだと思っていた。
広瀬は名人挑戦の目があるから仕方ないとしても、A級全敗の阿久津ではなぁ・・・・

868 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:41:00.28 ID:kPI1zkAk
事前に貸せとか言うからハメ手って言われるんだよ。
同僚のプロ棋士からも「勝って当たり前、負けたら事件のお情け程度のハンデ戦」とか言われるし。

869 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:42:11.94 ID:kPI1zkAk
こういう人選してたら絶対ファンが減る

870 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:43:09.37 ID:+WjWApCZ
これでA級の地位は守られた

871 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:44:10.09 ID:1d8QzYaQ
阿久津

2-3月はA級全敗で降級決定

即4月に電王戦

ありえんだろ、これ・・・
棋士人生終わるよ

872 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:45:38.44 ID:t1dJC0Nw
5人とも豊島に弟子入りした方がいいんじゃないか?
ソフトと1000局も指して徹底研究した豊島なら
ソフト攻略の糸口くらい何か掴んでるだろう
バク探し作業とはいえ、負けるよりはマシだ

873 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:45:41.78 ID:Eq/SWB82
>>854
阿久津はダメだと思った
永瀬は数千局の実戦は当然という主旨のことを言っていたのでよかったが

874 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:48:54.39 ID:nZ/wtWM4
メンバー発表されたんだな。
圧勝が期待できるメンバーで驚いた。

875 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:49:29.44 ID:1d8QzYaQ
>>873
数千局の実戦は時間的に無理なので
ソフト側としては細かく設定時間別で評価値に乱数を入れればおk

永瀬「よーしハメ手みつけたぞー♪」

本番前5時間でやってみるか・・・

永瀬「!!!」

おわぁり

876 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:50:33.69 ID:RD4Q5rpY
>>840
タッグマッチでスカウターつけてた対局者にはもうわかってると思うよ

877 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:51:22.11 ID:kPI1zkAk
羽生がやらない理由
「周りが許可してくれない」

んなことあるかアホ
こいつは将棋界にとどまらず、人間界きっての卑怯者。
他人のせいにすることでしか自分の存在価値を示せない。
だから、自信もないし勝負所で手が震えるんだよね、気色悪。

878 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:52:31.61 ID:kTYSyNbf
おいおいもう電王戦まであと半年しかないんだぞ、約180日だぞ
1000局も指せるわけねえだろ
あっくんは競馬も行かなきゃいけないんだし

879 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:53:04.07 ID:Eq/SWB82
>>875
単なる乱数なら驚異にならない
根本的に棋力が上がらないとね

880 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:53:50.26 ID:9YPRfreM
将棋連盟のお偉いさん達は、将棋ファンが何を求めてるか、何も分かってないんだな
今更このレベルの棋士達を揃えてファンがワクワクするとでも思ってんのかな?

881 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:53:59.66 ID:1d8QzYaQ
>>879
根本的な棋力ねぇ・・・

http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/c/3c5acaf6-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/c/ccb743fb-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/b/5b4986b0-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/4/c42da512-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/e/ceb3206c-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/7/b/7bfbb226-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/2/0/20f889f1-s.jpg

882 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:54:25.63 ID:/HC5Ud6v
全員豊島以下の実績のようなやつら集めて何がしたいのか
そこは広瀬だろ広瀬

883 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:55:04.32 ID:Eq/SWB82
>>881
お前、俺が言いたいことを勘違いしてるだろ

884 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:56:35.37 ID:xlIVB/Q2
このメンツだと永瀬あたりが一発入れられるかどうか、ってくらいだろうな。
タニーは本当にこれで勝ち越せると思ってるのかな。そこまで盲目してんのかなあ

885 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:56:52.13 ID:UPqa3Wma
>>877
ソフトと戦うには一年間公式戦には一切出ずに研究するって数年前から言ってたからな
かなりビビってるよね。

886 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:56:58.44 ID:1d8QzYaQ
>>882
本業捨ててまでプログラムのバグ取り作業を進んで行う棋士
本業そっちのけで棋力の向上にまったくつながらないハメ手研究を行う棋士

嫌だという棋士には強制できない
まともなプロは橋本崇載の通りで、こんな企画出るわけがない

トチ狂ってる馬鹿か
金目当てか
立場上断れなかったのか
まっとうなプロ棋士がそもそも出てくるわけがない

887 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:58:53.17 ID:g/nE6/h6
朝鮮人うぜえええええええええええええ

888 :名無し名人:2014/10/13(月) 11:59:12.70 ID:/HC5Ud6v
ダニーは竜王戦決めてなかったら出てくれたのかなぁ
一番見たい若手はダニーだったんだが

889 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:00:13.94 ID:kPI1zkAk
>>782
そんなもんをファンに見せるなカス

890 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:00:44.50 ID:DYHdAtZo
>>859
電王戦の為だけにトッププロが存在してる訳じゃないって意味だよ
そもそもCPUと戦いたくてプロになった訳でもなかろうし
棋士の中でも棋戦やらを犠牲にしてまで
対CPUに魅力感じない人も居るんだろう

891 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:01:32.41 ID:9YPRfreM
それとさ、将棋の内容も面白くないのばっかり出そうで嫌なんだよな
事前研究からの、コンピューターの穴をついたと思われる奇異な序盤とかさ、
いや、それでプロが勝てるんならまだ良いんだけど、
負けたときの恥ずかしさといったらもう力将棋の比ではない

892 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:08:41.64 ID:g/nE6/h6
朝鮮人うぜえええええええええええええ

893 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:09:29.95 ID:dp2FNMW/
トッププロは犠牲に出来なくても若手ならいいのかな?
あほな連盟のプライドのために若手を犠牲にするのも
なんか違うと思うんだよな
1000局指して勝ったから一体どうなるのだろうか?
結果として参加した棋士に得るものがあるならいいけど
仮に負けて棋力向上どころか悪影響しか出なかったら悲惨としかいいようがない

894 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:09:56.58 ID:yG0IOd0G
勝てる見込みがないので対局する棋士がいない

レーティング
    |
4000|                   ◎ ← 大型コンピュータ
    |
    |                   ★ ← 今ここ(PC1台限定)
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------
    |            ★
3000|
    |
    |    ★
2500| ★
――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020

895 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:19:23.64 ID:LC2P+5g7
>>860
はるかに強い、はるかに強いって
お前は山本に騙されてるって気づけよw

896 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:19:55.95 ID:g/nE6/h6
>>893
>1000局指して勝ったから一体どうなるのだろうか?

その条件でプロの勝ち。
不服があるのならさかのぼって人間の棋譜仕様を禁止します。
弱い状態からコンピュータ同士の棋譜で自動学習して下さい。

>結果として参加した棋士に得るものがあるならいいけど
仮に負けて棋力向上どころか悪影響しか出なかったら悲惨としかいいようがない

ゲット異能感覚。

897 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:21:20.81 ID:g/nE6/h6
>>894
大型コンピュータ(←何この表現w)がリニアであってPC一大はその下だろう。

朝鮮人は数学も分からんのだなw

失せろ朝鮮人!

898 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:22:33.38 ID:kPI1zkAk
>>890
今の時点ではソフトの方が強いんだから、ソフトに勝つ研究は人間に勝つ研究と同じだ。
言い訳して逃げるな!

899 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:23:01.97 ID:1d8QzYaQ
>>895
では第三者の意見をどうぞ

----------------
気になる勝率のほうであるが、Bonanza6にはほぼ負けなし。
負けがなさすぎて、相当の試合数をやらないと正常なサンプルがとれない。
100局しか試してないので具体的な数字を書くのは控える。もちろん勝率9割は優に超えている。
GPSfishに対しては勝率7割強。
いま開発版の最新のやねうら王は、先月の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したAperyと
やっても同等以上であると思うが(Aperyの3月度版には現バージョンは6割弱勝ち越し。
Aperyは3月から5月の間でさほど改良はされてないと思う)
このやねうら王が勝率3割強。200局しかやっていないのであまり正確でもないと思うが、
R150前後の差はあるのだろう。
この開発版のやねうら王は将棋倶楽部24で自作の5万円PC(CPU = Core i7 4771)にてR3200を突破し、
おそらくはR3300〜3350はあると思われるソフトである。
これよりまだR150強いのだから、5万円PCであれ将棋倶楽部24にてR3450〜R3500クラス
であるのは確実。個人的には、これだけ見ても値段ぐらいの価値はあると思うが、
「R3000もR3500も棋力がR2000にも満たない人には変わらないジャン」みたいな人には
この価値はわかってもらえないのかも。
ともかく、PonaX、5万円PCでR3500という価値のわかる人は買えばいいと思うよ。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

900 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:24:54.30 ID:LC2P+5g7
>>898
全然ちげーよ
対人戦は最新形という名前のいわゆる使用戦型の絞込がなされている
その線上で深く研究しているのが今の上位陣

901 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:25:05.16 ID:3V62A6xo
稲葉はハワイ旅行行くんだろうけど

902 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:25:28.67 ID:yG0IOd0G
勝てる見込みがないので対局する棋士がいない

レーティング
    |
4000|                   ◎ ← 大型コンピュータ
    |
    |                   ★ ← 今ここ
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------
    |            ★
3000|
    |
    |    ★
2500| ★
――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020

将棋倶楽部24でのコンピュータのレーティング
2005年 2400  2006年 2500  2007年 2650(YSS)
2011年 3211  2013年 3453(ponanza)

903 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:28:08.72 ID:O5EQaads
>>793-796
乙です

904 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:29:53.37 ID:LC2P+5g7
>>899
知り合いの将棋ソフト開発者は第三者じゃないだろ・・・
ソフトは相性があるから不等号で結ぶ論理はおかしいし
やねさんのこの話は24の数値とか何故か入れてるし全然参考にならん

905 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:30:35.62 ID:LC2P+5g7
>>902
もともと24のルールで対戦しようなんて棋士はいないだろw

906 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:32:19.91 ID:1d8QzYaQ
>>904
更にその昔の第三者の意見どうぞ

------------
・開発者Tさん

2013/04
PV等での「名人越えました」発言がいろいろ物議をかもしているようですが、現状そういう認識でいます。
基本は、棋士レーティングと将棋倶楽部24のレーティングを組み合わせて推定しています。
まず24の方ですが、bonkrasが指していた11年末の時点で人間の歴代最高レーティングが3200ちょい。
これはピークの値なので、ふだんは3100ちょいくらいだったと思います。
これに対してbonkrasがピークで3364、ふだんが3300くらい。24の人間トップより約200上でした。
4/3現在、お二人のレーティングは1625/1543。なので、24の人間トップ=R1600くらい、と考えてよさそうです。
そうすると、24のbonkrasは棋士レーティングで約1800相当、と推定できます。
なおコンピュータの棋力はハードによって大きく変わる、というのは三浦さんが言ってた通りですが、
上でR1950と言ってるのは、「第1回電王戦の時のサーバと同クラスの最新マシンを使った場合」になります。
ただし、まだ変身第二段階があります。GPS将棋は700台構成ですが、Puella αが700台使えたらどうなるか?
GPS将棋は、700台構成で確実に棋力が上がることを示しました。Puella αだと、
おそらく200?300程度上がるでしょう。するとR2200近辺。こうなると確実に人間トップを越えています。
以上が、私が現時点で「名人を越えている」と考える根拠です。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/20134-fd94.html

907 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:33:14.15 ID:1d8QzYaQ
>>904
更に更にその昔の第三者の意見どうぞ

--------------

・開発者Yさん

2012年05月19日
将棋はおそらく2010年ぐらいには人間のトップに並んでいたと思われます。
2012年、そして雷王戦が開かれる2013年、その差は開く一方です。
ボンクラが24で出した点数をみて、渡辺竜王が「あれは人間に出せる点数ではない」
と断言されていたのもショックでした。
おそらく長い時間でも人間は勝てないでしょう。
最強のコンピュータを最強の人間が破る、という棋譜はもう生まれないかもしれません。
2009年、GPSが最初に優勝した年に、人間との5番勝負を見たかったです。
羽生さんがソフトに圧勝する姿を見たかった・・・。
願わくばこんな予想がはずれることを祈ってます。
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/53897129.html

908 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:34:10.23 ID:LC2P+5g7
>>906
コイツが証明したいのは24では名人超えしてるってこと?
そりゃそうだろ。短時間は人間に不利すぎるし。
でも連盟ルールなら話は別。

909 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:34:55.97 ID:g/nE6/h6
>>793-796
乙です。

保存しました。

910 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:35:01.13 ID:LC2P+5g7
>>907
どいつもこいつも24がベースじゃないか 論外。
だいたソフト開発者はソフトを強い方に言いたいバイアスがかかってるから
全く中立でない

911 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:35:54.35 ID:1d8QzYaQ
>>908
更に昔の第三者の意見どうぞ

-----------------
コンピュータ側に何らかの制約を課す(たとえばコンピュータの能力を制限するなど)
ことによって良い勝負を演出するとすれば、それはもはやハンディ戦とみなすべきである。
松原仁,『情報処理』2013年9月号

少し前までは、コンピュータ将棋が世界チャンピオンである名人に勝つXデイはいつ来るか
が話題になっていたが、筆者にとってはもはや興味がなくなってしまった。
いまでもコンピュータ側がちょっと頑張れば(並列化などを普通にやれば)、名人相手に
4回戦えば1回以上は勝てる(以下略
人間に勝つコンピュータ将棋の作り方,技術評論社,2012

912 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:37:47.63 ID:LC2P+5g7
>>911
人間側の負ってるハンデが考慮されていないことからして
片手落ちの意見ですね。

913 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:38:40.87 ID:Ipz7gY6Q
短時間は人間に不利
長時間は人間が疲れるから不利

914 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:39:09.15 ID:1d8QzYaQ
>>912
では今度はトッププロの当事者発言を見てみましょう

--------------------

三浦「ソフトは途轍もない強さ」
羽生「ソフトはめちゃめちゃ強い」
渡辺「とんでもないものを見た」



( ゚Д゚)y─┛~~

915 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:39:37.60 ID:4EUvNVpX
激指出てるのにビックリ
出場者はソースの公開みたいなのがあったと思うけど
あれはナシになったのかな?

916 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:41:39.43 ID:LC2P+5g7
>>914
三浦は対策できなかった(本番一発仕様だから)
羽生と渡辺は傍観者 研究してるとは言いがたい

917 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:42:41.59 ID:GMNtCiWp
結局ダニーの代打出場は誰だったんだろう
稲葉なのかな

918 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:48:34.19 ID:14domQNf
このメンバーだと人類勝ち越しは無理じゃね?
また1勝4敗、せいぜい2勝3敗くらいなような。

919 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:49:13.51 ID:Eq/SWB82
>>915
いまもあるよ

ちなみに同じ規定は世界コンピュータ将棋選手権にもあるよ

920 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:50:12.85 ID:gBoS8but
>>917
なんとなくそんな気がするな
関西四天王のくくりで代打かなと
そして発表会に来れなかったし

921 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:54:11.37 ID:g/nE6/h6
>>910
24の適性レーティングを超えているから正確に評価できていない。

このぐらい少し考えればわかるだろうに。

>>913
短時間は人間に不利。
長時間は人間に不利ではない。
超長時間はコンピュータ将棋が
逆算終盤データベースを作ってしまうので人間不利。

>>914
それはお前ら朝鮮人とはなんの関係もない。

>>915
>激指出てるのにビックリ

リバースエンジニアリングの
ソースパクリの銀星将棋以外なら何が出てもいいよ。

922 :名無し名人:2014/10/13(月) 12:56:13.07 ID:L0PiHNwh
まあちょっとコンピュータが本気出しすぎちゃったかなwもう少し手抜きしてやれよw
プロが可哀想だろ(笑)

923 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:05:33.76 ID:a3+vAr+I
コンピュータが本気出したの三浦GPSの時だけ
それ以前は開発者の自前
それ以降は手抜き

924 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:07:22.89 ID:O3E54qGf
>>923
×それ以降は手抜き
○それ以降は手加減

925 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:13:10.72 ID:1cQtVnQa
ついに激指とプロの対決が見られるのか。
同スペック上なら激指が優勝候補筆頭だろう。
まさか5位以内にも入れないということはないだろうが・・・

926 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:17:11.12 ID:L0PiHNwh
まあ2勝8敗一引き分けなら何言われてもしょうがないプロの完敗
タイトルホルダーが出ないんじゃこれ以上やっても差が付くだけだよ良い時に辞めれるんじゃね?

927 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:19:06.14 ID:yWQpTNPg
人類側の3-2ないし4ー1決着を予想
最後になってなんとなく"味悪く"圧勝する展開、かも

まあ、ソフトもまだまだ、ってことで

928 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:21:35.52 ID:LC2P+5g7
阿久津は心配だが他の4人で3勝はできると思う
今まではロクに準備もせず売名目的みたいな捨て枠が多すぎた
追い込まれてるのは連盟側も理解してるだろうし、本当に期待している

929 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:22:01.92 ID:OnXW7MvC
プロがソフトに勝とう思えば秘策はあるけどな

930 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:22:20.64 ID:UnG8HSpZ
プロ棋士5連敗でファイナルアンサー

931 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:25:36.12 ID:UnG8HSpZ
結果を期待されていなくて時間もいくらでもある暇人と
プロ棋士じゃおのずから諦めるハードルが異なる
将棋に対する見方も違うし

932 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:27:47.09 ID:L0PiHNwh
>>930
もう此れで終わりならコンピュータまじでそれ狙ってる気がするwもう連盟に気を使う心配無いしw

933 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:29:24.80 ID:Eq/SWB82
5位以内に入る可能性がある有力ソフト

ponanza
AWAKE
Selene
習甦
Apery
N4S
激指

934 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:29:36.80 ID:ymPANtLr
今回のメンバーって、永瀬以外は負けても別に意外性無いよな
若手で選ぶなら広瀬と天彦だと思うけど、断ったんだろうか?

935 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:31:38.90 ID:eZ2GfXKS
連盟に残された唯一の道は勝ち逃げだからな。
3-2でも勝ちは勝ち。
しかしその可能性は5%くらいかな。

936 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:33:10.90 ID:Ipz7gY6Q
>>921
何時間がベストなの?w

937 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:33:34.56 ID:Eq/SWB82
いまの面子も強いがNDFが出ないのは残念

938 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:36:28.14 ID:U/2W21aF
トーナメントで多数出場してるから、強いのが勝つとは限らない。
まぐれ勝ちの弱小ソフトの出場も有り得る。

連盟ならトーナメントをくじでなく一方的に指定して
強豪を同じ山に入れて潰し合わせるような事もあるかも。

939 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:39:14.08 ID:LqL3jRiw
予選はスイス式、決勝トーナメントは順位ごとにブロックが決まっているから
意図的に強豪同士で潰し合いにさせることはできない

940 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:41:15.43 ID:GtFCoAA7
ここの話聞いてると、事前貸出・バージョン固定でプログラムの変更なし・先後は既に決まってるということらしいがこれは本当なの?
なんか凄いルールですね
個人的に納得できるのは性能を家庭用ハード程度に制限することくらいだな

941 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:43:06.55 ID:Nj/ieGsO
千田らしき人のツイッターでは関西でかなりソフト対策が進んでるらしいな
NDFがでないのに対しても「せっかく誘導局面用意してたのに」って
感じの余裕の構え

942 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:44:12.44 ID:1cQtVnQa
>>940
いくら事前練習しても本番でソフトは同じ手を指してはくれないということを理解しよう。

943 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:44:53.10 ID:LqL3jRiw
>>940
最近電王戦に興味を持った人ですか?
前回からそういうルールになっていて
そのルールで1勝4敗だった

944 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:45:26.74 ID:0zSK7wR+
ほきと市丸と富士通が外れた時点でソフト側も魅力なし

945 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:46:14.78 ID:aSs08HxQ
2年前はどっちが勝つかとワクワクして見てたし実際いい勝負だった。トッププロで固めれば勝ち越せたと思う
しかし今はもうソフトのほうが圧倒的に強いとしか思えん
本気構成にはるか劣るハード制限に貸出からの研究・アップデート禁止・・・ここまでやってもプロ惨敗
1年でこれだけ強くなったということは今年は0-5が濃厚だろう
もしその翌年羽生や渡辺が戦ってもどう考えても虐殺にしかならない
完全にタイミングを誤った羽生はもうソフトとやるにやれないだろうな
いい勝負になるうちにやって惜敗して手打ちにしておけばよかったのに。

946 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:46:39.81 ID:0zSK7wR+
そのくせ朝鮮系や芝期待のうわさがあるソフトはしっかりトーナメントに入ってるんだから

947 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:47:01.22 ID:U/2W21aF
前回そのルールで1勝4敗だから仕方無いと見てる方も皆諦めてるだろ。

948 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:47:47.82 ID:0zSK7wR+
騎士の面子を見ても連盟のほうもやる気ないし、もう見る価値ないね

949 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:49:46.26 ID:GtFCoAA7
>>942
先後がわかって、乱数の変更もできないじゃ、数百回やれば大体の局面把握できそうだけど?
そもそも研究して弱点探して下さいねって姿勢が窺えるのが問題だと思うよ

950 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:49:46.25 ID:vDE3SzNL
大将はどうせponanzaだろうし
阿久津でも広瀬でもどうせ負けるだろ

951 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:50:15.98 ID:NmhHUI5B
タニー、もうソフトに勝てない事を痛感して気力なくなったんだろうな。
成績に出てる。
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2014/73b1/index.html

952 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:51:14.75 ID:GtFCoAA7
前回も全く同じルールだったのか・・・

953 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:51:41.69 ID:b6eMwU17
>>941
誘導局面を用意しても、電王戦では乱数で散らされるから
意味ないだろうね

954 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:51:53.19 ID:mkqLxdCR
誰を出しても負けるのだから大将阿久津は好手

955 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:53:03.90 ID:a3+vAr+I
第2回将棋電王トーナメントルール
http://ex.nicovideo.jp/img/denou/tournament2014/pc/denou_tournament_rule2014.pdf
2014年12月8日(月)までに主催者に提出
主催者にソフトを提出した後は一切変更できない
プロ棋士の事前研究の効果を意図的に弱めるプログラムは認めない
研究対局を妨げる仕様にしてはならない

ハードについての言及はないがガレリアだろう
ランダム認めなければ局面を誘導するのはできる

956 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:53:21.25 ID:Eq/SWB82
将棋トーナメントルール
http://ex.nicovideo.jp/img/denou/tournament2014/pc/denou_tournament_rule2014.pdf


第 25 条 ※本条は第 4 回将棋電王戦が行われる場合に適用される規定である。

本大会で上位 1〜5 位になったソフトは第 4 回将棋電王戦への出場が義務付けられる。

第 4 回将棋電王戦はニコニコ生放送で生中継されるため、中継番組の出演を承諾しなくてはならない。
また、第 4 回将棋電王戦開催に向けた主催者からのインタビューや写真、映像撮影、
関連番組や記者発表会への出演に可能な範囲で協力しなくてはならない。

第 4 回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。

第 4 回将棋電王戦出場用ソフトは、以下の変更・修正を行った上で、2014 年 12 月 8 日(月) までに主催者に提出しなくてはならない。
・持将棋対応を 27 点法 ⇒ 24 点法 への修正
・対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更
・ソフトの動作の安定性を高めるための修正 (必要である場合)

第 3 回将棋電王戦と同様、12 月から本番までの期間、プロ棋士によるソフトの事前研究が行われる。

プロ棋士の事前研究の効果を意図的に弱めるプログラム(特定条件下で棋力や指し手が異なる等)は認めないものとする。
事前研究の棋譜を取り込んで強くなる機械学習機能は認めるが、研究対局を妨げる仕様にしてはならない。

いかなる理由があっても、主催者にソフトを提出した後は一切変更できないものとする。

また、本大会終了後、第 4 回将棋電王戦で使用するソフトは、プロ棋士の研究、ならびに電王戦関連イベントでの使用において、
主催者ならびに主催者の認める者に対してソフトウェアの使用を許諾するものとする。

5 つの第 4 回将棋電王戦出場ソフトは、株式会社ドワンゴにて保存される。

957 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:53:22.11 ID:ymPANtLr
>>954
片上があえて負けても損害の少ない人選したように感じるね

958 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:54:08.15 ID:7MsZduNJ
今回の振り駒はだれがやるの?

959 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:54:38.68 ID:uMvoLHbU
ID:g/nE6/h6

キチガイ元気だな

960 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:54:41.06 ID:1d8QzYaQ
>>955
仮に局面誘導できて
ノータイム指しやって

対局時間2時間
消費時間1分

ハメ手で快勝!
プロスゲェ━━━━━━ヽ(゚Д゚)ノ━━━━━━ ??


前代未聞の茶番ですわ

961 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:55:09.73 ID:ymPANtLr
>>958
有力なのはオバマか金成恩くらいだなぁ

962 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:55:15.88 ID:vDE3SzNL
950踏んでしまったので、新スレ立てた

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part361
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1413176033/

963 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:56:51.49 ID:g/nE6/h6
>>936
11時間3日制〜一年間くらいのレンジ。

おまえら頭をつかうことをしろよ?
煽ってばかりじゃ馬鹿になっとぞ?

964 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:57:09.61 ID:1d8QzYaQ
>>957
全く逆

本業そっちのけでハメ手研究最優先でおKするような基地外棋士が
ほとんどおらんというのが実態
谷川関西枠
ドワンゴ枠
だらけ
まともな候補は皆無に近いだろうが
どこみてんだ

棋理を追求してるまともなプロ棋士がこんな余興に出るわけがない
佐藤康光や郷田真隆が出ると?
出るわけがない
売名か
賞金か
暇プロか
クズ中の屑が出るだけ

965 :名無し名人:2014/10/13(月) 13:57:09.66 ID:1cQtVnQa
>>949
数百回程度じゃ無理です。
せめて数百億回やってください。

966 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:03:02.50 ID:g/nE6/h6
>>945
典型的な戦力の逐次投入。

最もやってはならないっこと。

>>949
弱点あるくせにいばるな。

プロ棋士は弱点があったらどんなに強くても
三段リーグを勝ち抜けないからプロにはなれない。

>>950
速度計算できていないコンピュータ将棋だが、
ヒトプロもまた精度高く速度計算するのは難しいってこと。

速度計算が簡単な局面たちを除いて。

>>965
極論は馬鹿の証明。
おまえ3万まで数えたことないだろう?
相当努力しないとカウントできないぞ?

967 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:04:36.04 ID:GtFCoAA7
>>955-956
どうもありがとう
先後はデマっぱい?
それ以外は当てはまりそうですね

968 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:09:07.52 ID:XOWjPn+Q
>>900
逃げ豚の言い訳みっともない

969 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:11:41.29 ID:R2aFfIEs
>>91
他は名人挑戦、降級回避争いで忙しいからなぁ
星的に挑戦も順位的に降級もほぼないナベを出すべきだとは思うけど
二冠持ってるからそうも行かないし、消去法で阿久津しかいないんじゃないか?

970 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:12:12.73 ID:XOWjPn+Q
羽生がやらない理由が
「周りが許可してくれない」

んなことあるかアホ
こいつは将棋界にとどまらず、人間界きっての卑怯者。
他人のせいにすることでしか自分の存在価値を示せない。
だから、自信もないし勝負所で手が震えるんだよね、気色悪。

971 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:14:19.23 ID:TtUl97xq
プロが負けたら叩かれるのはわかるけど
ソフトに勝ったとしてもなぞり乙ハメ乙としか言われないからな

何のメリットもないw

972 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:14:39.76 ID:fb37IFq8
>>967
先手番後手番の話ならこれまでの例だと組み合わせの発表の時もしくはそれまでに決定される
今回も同じパターンだろう

973 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:14:44.97 ID:Xrja3VA1
>>941
floodgateでNDF倒してたtubasa_humanってひょっとして千田四段なんかね

974 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:15:45.34 ID:ScSarrcm
>>971
貸し出し無しの一発勝負で勝てばいいだけだろ

975 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:15:52.76 ID:GtFCoAA7
>>966
プログラムだとしても同じ手はほぼ指さず、人間並みに無限の手を編み出せってことですね
ルール読むと学習機能については制限付きだが認めてるらしいですし、初中盤なら最善手以外にも候補手なんていくらでもありそうなので、そうそう手順を読むなんてことは出来なさそうですね
このルールで攻略法を見つけられてたら、プログラムの方に問題ありと見なされるのも納得できました

976 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:16:01.91 ID:Ipz7gY6Q
>>963
一年間w

977 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:16:21.07 ID:O3E54qGf
>>972
第1回電王戦の時からすでに事前振り駒なんだよな
研究を半分にしたい、というプロの甘え。
あのときから既にプロは勝てなくなってたと思うわ。相手が※でなくてもね。

978 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:16:54.58 ID:LapUWETN
今回はいいメンバーだな。ネタ枠が一人もいない

979 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:18:51.93 ID:TtUl97xq
>>974
もう研究なしで勝てるレベルじゃないと思うが?
対戦相手の研究しないでA級に居る棋士とかいないだろ

980 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:18:53.68 ID:O5EQaads
>>962
乙です

981 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:19:27.01 ID:1d8QzYaQ
>>979
棋譜だけで研究すればいい

対局相手本人を一方的に借りて研究するなんて
聞いたことないわ

982 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:20:00.98 ID:GtFCoAA7
>>972
そうなんですか
ありがとうございます

983 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:21:31.73 ID:R2N+87LA
>>973
floodgateって人間が指すこともできるの?

984 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:21:44.40 ID:uMvoLHbU
これは興行なんだからネタ枠があって当然
それぐらい察しろや

とかドヤ顔で語っていた馬鹿連中はどこへ行ったのだろうw

985 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:21:46.25 ID:Ipz7gY6Q
三日制の場合って対局以外の時間コンピュータはどうしてるのかな?
思考させちゃいかんの?
人間は思考して無いのかな?
思考させる分コンピュータの時間だけ減らすのかな?

986 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:21:55.77 ID:REnswndA
渡辺でも運よく2007ボナに勝てたって感じだったからな
この時点で互角

987 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:21:57.39 ID:UnG8HSpZ
ソフト基準で測ればプロもアマも大差ない
生活かかっている分見苦しいとすらいえる

988 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:22:01.24 ID:TtUl97xq
>>981
ソフトが順位戦に参入してくればその価値もあるだろうけど今の状況じゃね?

989 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:22:27.78 ID:Xrja3VA1
>>983
ttp://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
>持時間が少なすぎるかと思いますが、人間の方の参加も歓迎します。名前に _human を含めていただけると分かりやすいです。

990 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:23:35.71 ID:1d8QzYaQ
>>988
渡辺も
米長も
三浦も
佐藤も
塚田も

対局相手そのものを借りて練習しなかったがな
どこまで甘ちゃんなのかと

991 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:23:43.43 ID:R2N+87LA
>>978
いぶし銀だよね
知名度はあんまり高くないかもしれないが、実力精鋭ぞろいだと思うわ

992 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:24:47.11 ID:R2N+87LA
>>989
へえ、知らなかった
トン

993 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:25:08.36 ID:TtUl97xq
>>990
お前はソフトの強さも認めたほうがいいんじゃないの?

994 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:25:21.39 ID:g/nE6/h6
>>975
バグあるし、人工知能研究に成果を出せていないのに
いばるなってこと。

そういう戦術的なことを言っているわけではない。

995 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:26:32.06 ID:g/nE6/h6
>>976
数ヶ月やら数年ぐらい普通のスパンだぞ?

おまえコンピュータ将棋理解できてないし、将棋弱いだろ?

コンピュータ将棋を知っていてかつ将棋強ければわかる。

996 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:27:37.94 ID:g/nE6/h6
>>993
じゃあ、人間の棋譜の使用を禁止します。

原始時代に戻って下さい。
旧激指もアウトです。

997 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:32:04.96 ID:U/2W21aF
登録してる定跡切ってもプロが負けたよ。
定跡は人間が指し慣れた形で指してもらうハンデの状態。

998 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:32:10.49 ID:TtUl97xq
>>996
おちつこ?

999 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:36:05.04 ID:L0PiHNwh
プロにはがっかりだよ・・・

1000 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:36:09.16 ID:uMvoLHbU
ID:g/nE6/h6 異能馬鹿w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

238 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★