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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part362

1 :名無し名人:2014/10/19(日) 15:59:50.66 ID:3ZcEH9j7
電王戦 公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
電王戦タッグマッチ2014
http://ex.nicovideo.jp/denou/tag2014/
第2回将棋電王トーナメント
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/
将棋電王戦FINAL
http://ex.nicovideo.jp/denou/final/
将棋電王戦に関する記者発表会2014
http://live.nicovideo.jp/gate/lv187174538

来年で5対5の団体戦は終了し将棋電王戦FINALに!9月開催電王戦タッグマッチ2014はひふみんも参戦
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/251/251589/
「将棋電王戦 FINAL」2015年春開催、タッグマッチは竜王戦名人戦に並ぶ棋戦へ
http://news.mynavi.jp/news/2014/08/29/394/
団体戦は次がラスト! そしてタッグマッチへ 「将棋電王戦FINAL」2015年春に開催決定
http://news.ameba.jp/20140830-5/

次スレは>>950が立てること。たたなかった場合は>>970かそれ以降の誰かが立てる。

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part361
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1413176033/

2 :名無し名人:2014/10/19(日) 16:42:13.19 ID:rQcW9Nws
まだ、続けるザマスか?

3 :名無し名人:2014/10/19(日) 16:51:44.88 ID:b3oeLptJ
家庭用のパソコンと真剣勝負なんてプロ棋士舐められ過ぎだろ
しかも対局するソフト貸してもらえるなんて、こんな条件でどうやったら負けられるんだ?
負けようがないだろ

4 :名無し名人:2014/10/19(日) 16:55:28.00 ID:0m8KKavu
最近キチガイ羽生信者がまたここで暴れ始めてるようだね
彼はなんで電王戦スレにここまで執着するんだろう

5 :名無し名人:2014/10/19(日) 18:19:27.89 ID:YBJ0lfjm
もうプロ相手にするのかわいそうだから
アマとの駒落ちガチンコ勝負に移行しよう

6 :名無し名人:2014/10/19(日) 18:21:06.65 ID:3FE4CqAz
>>5
駒落ちはつまらんから、アドバンス将棋(アマ強豪)VSソフトでいいよ

7 :名無し名人:2014/10/19(日) 18:39:35.81 ID:JlymKJvz
>>6
それいいな
アマ強豪+ポナ2013vsポナ2014とか

8 :名無し名人:2014/10/19(日) 18:57:25.34 ID:ETDtusSH
>>3
人間とソフトは特性が違うからルールによってはコロっと負けるよ

9 :名無し名人:2014/10/19(日) 19:14:17.52 ID:zyVcA3gM
ルール変えればソフトもコロッだからな
そこは匙加減次第

10 :名無し名人:2014/10/19(日) 19:16:18.47 ID:5jQy9E2k
>>8 まるでプロ棋士が安定してして勝つルールがあるみたいな言い方だが
あるならドワンゴと連盟に教えてあげて、感謝されるよ
持ち時間、持将棋ともにプロに合わせてプロが負けているから、私は棋力の問題だと思う

11 :名無し名人:2014/10/19(日) 19:16:53.30 ID:3FE4CqAz
連盟の都合で歴史ある将棋のルールを変えようなんて発想自体がもう勘違いしてるよな
将棋は連盟のものじゃねぇ

12 :名無し名人:2014/10/19(日) 19:27:48.82 ID:aAaM4KvW
無制限最強comとタイトルホルダーとのイベントをもしやるなら
早い方がいいのは確か。
やらないなら早いうちに「やらないと決めたことへの考え方」を
きちんと発表したほうがいい。
うじうじしてるうちにやるにやれない状況になってしまうのは
本当によろしくない。

13 :名無し名人:2014/10/19(日) 19:32:05.28 ID:zyVcA3gM
だよね
ソフト陣営は早くお金(7億との声が一般的)を準備しないと

14 :名無し名人:2014/10/19(日) 19:43:12.99 ID:ETDtusSH
>>11
連盟の対人ルールだとコンピュータは対戦すらできないよ
記憶装置使っちゃってるんだから
今の電王戦ってそこを譲ってる代わりのリターンが小さすぎるんだわ

15 :名無し名人:2014/10/19(日) 19:48:47.64 ID:HCcpude2
>>14
まだお前いたの?
記憶装置は禁止と、対人用ルールだから人間が不利を、ひたすら連呼し続けるお前

16 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:03:23.56 ID:DFZwHgNI
>>14
知ってるか?連盟の対人ルールでは禁止されてないぞ
対局中に人に聞こうが棋書を読もうが継盤使おうが禁止されてない
何度かトラブルが起こってるにもかかわらず、ナアナアになってる

17 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:04:27.22 ID:ETDtusSH
>>16
電子式記憶装置は禁止だろ?
過去のプロ棋士の棋譜とか全部見られたら超絶有利じゃん

18 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:04:56.63 ID:DFZwHgNI
とにかく連盟はルールを作ることに異常な抵抗を示す
そんな文化だから毎回電王戦でルールに不備がある

19 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:05:30.14 ID:DFZwHgNI
>>17
されてないって
その程度の有利で負けるほうが悪いってのが連盟の主張

20 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:13:44.39 ID:nr+gFk/K
>>14
よそでも似たようなこと書いたけど、将棋連盟のサイトにははネット対局等ではパソコン等を使用できる旨が書いてあるよ。
http://www.shogi.or.jp/shogi/about/02.html
もちろん人間同士の対局ではソフトを起動しての対局は禁止だけど、
あくまで参加者以外の人・物に頼るのが駄目なのであって、参加者をソフトと考えれば問題はないはず。

21 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:18:21.24 ID:ETDtusSH
>>19
調べたけど対局終了まで電源を切ることになってるそうじゃん
この時点でコンピュータは対局できない。つまり敗北。

22 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:19:24.74 ID:3xNXQ0C2
ID:ETDtusSH

よかったね^^

23 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:19:50.86 ID:DFZwHgNI
>>21
http://blog.goo.ne.jp/ei666/e/3aa4c9691b5a4037c592ad6b877449a5
この辺のプロ棋士の考え方は面白いから知っておいたほうがいいよ

24 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:21:16.57 ID:vtXc0reT
>>16
従来は対局している当事者が最も強いため他人に訊く意味が無かった
棋書などは当然だが何の役にも立たない

そのためルール化する必要性が無かった

今はソフトが急速に強くなったため事情が変わってきた

25 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:22:16.10 ID:DFZwHgNI
>>24
それを俺に言ってどうする
俺は当然同意見だよ
連盟に言えよ

26 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:23:59.94 ID:DFZwHgNI
>>24
棋書が何の役にも立たないというのは間違い
郷田渡辺戦で郷田が詰みまで研究されてる局面に誘導されて負けたことがある
これは発表されてて有名な研究だった

27 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:27:08.17 ID:DFZwHgNI
連盟としてはソフトを使うと有利になるということ自体を認めたくないんだよ
わざわざ禁止するのは恥ずかしいと思ってるんだよ
ちっぽけなプライドだな

28 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:29:16.43 ID:47bV66FU
どう算出すりゃ7億なんて金額になるのやら
羽生のこれまでの獲得賞金総額って20億ちょいなんだろ
ちょっとふっかけすぎじゃね

29 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:32:21.08 ID:vtXc0reT
>>26
それどういう戦型でいつの対局?

30 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:33:14.78 ID:DFZwHgNI
>>29
角換わりで順位戦
二年ぐらい前かな
あとは適当に探してくれ

31 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:36:02.41 ID:ETDtusSH
>>27
ソフトどうこうより、あの連盟が独占してる過去の棋譜データベースが
強力すぎるんだろ。過去同型が何十局で先手の勝ちがいくつとかたちどころに
出てくる奴 あれ昔は無かったでしょ

32 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:36:17.37 ID:wy6U5gi5
羽生の7億というのは米長が勝手にソロバンをはじいたものだろう
しかし羽生はそれを肯定も否定もしない卑怯者

33 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:44:02.74 ID:ETDtusSH
対局するかは連盟が決める事だから羽生に聞くなっていうのは
ある意味で正しいな

34 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:48:44.11 ID:vtXc0reT
>>30
開始日時:2011/06/08 16:18
終了日時:2011/06/08 21:57
棋戦:第70期順位戦A級1回戦
持ち時間:6時間
場所:東京・将棋会館
先手:渡辺 明竜王
後手:郷田 真隆九段

▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △3二金 ▲2六歩 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀
▲6八玉 △1四歩 ▲1六歩 △5二金 ▲9六歩 △9四歩
▲5八金 △4一玉 ▲3六歩 △4四歩 ▲5六銀 △5四銀
▲7九玉 △3一玉 ▲6六歩 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂
▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲1五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲2四飛 △2三歩 ▲2九飛 △6三金 ▲1二歩 △同 香
▲3四歩 △3八角 ▲3九飛 △2七角成 ▲1一角 △2八馬
▲4四角成 △3九馬 ▲2二歩 △同 金 ▲3三銀 △同 桂
▲同歩成 △4一玉 ▲2二と △4九馬 ▲7四桂 △同 金
▲5三馬 △5八馬 ▲7二歩 △同 飛 ▲6二金 △4二金
▲4五桂 △5三金 ▲同桂成 △6二飛 ▲同成桂 △6八銀
▲8八玉
まで85手で先手の勝ち

70手目の前例は△8六歩だった。
新手ということになるが、実際は水面下で詳しく研究されている局面。
ここから▲7四桂△同金▲5三馬△5八馬▲7二歩△同飛▲6二金△4二金▲4五桂△5三金▲同桂成△6二飛▲同成桂と進むと
後手玉は受けなしで先手玉はわずかに詰まないため先手勝ちとされている。

敗れた郷田九段。「何か勝ちがあると思っていたんですけど…」。何か誤算があったようだ。

35 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:50:00.67 ID:zyVcA3gM
まあ「7億」という数字を持ち出せるところがヨネの天賦の才なんだよ
中国やロシア、北朝鮮の政治家にも同種の人間は多数

憲法9条遵守の日本でこの手の丁々発止ができる人間、最近は少なくなったね

36 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:51:51.96 ID:vtXc0reT
>>30

>>34の一局だね
これは棋書には載ってない

水面下の研究だ

それを郷田九段が知らなかっただけのことだ

同型角換わり腰掛け銀のような研究合戦で勝負が付く戦型の恐ろしさだが
棋書の持ち込みとは関係ない

37 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:52:18.74 ID:qVMtclph
>>32-33

その7億と言うのは羽生対ソフト戦のお値段ではなかったはず。
過去ログで確か議論されてた。
Pona対誰かの女流での金額、、、お流れになったけど。

羽生さんの「私に聞かないでください」は「電脳戦はFinalで終わりなんでしょうか」に対する答えだよ。
昨日の竜王戦後のニコ生PVではもっとはっきりとそう言ってたのが確認できた。

38 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:52:36.05 ID:LnkHtRI1
>棋書などは当然だが何の役にも立たない

お前のすぐ上の田丸の引用に
A級棋士相手に若手がトイレで隠れて定跡本読んで勝った、と書いてあるがw

39 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:54:22.79 ID:9Yf8LC/9
>>23
日本人は頭が良くないから、チェスでも2000代に入ることができないんだよね

逆に、チェスの500台が将棋に転向したら、軽く7冠取りそう

40 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:56:07.18 ID:vtXc0reT
>>38
プロ棋士としての意識がおかしいなw

佐藤康光が聞いたらどうなることか

41 :名無し名人:2014/10/19(日) 20:59:05.65 ID:DFZwHgNI
>>36
棋書ではないが水面下ではない
ネットに発表されてた

42 :名無し名人:2014/10/19(日) 21:01:41.24 ID:DFZwHgNI
プロ棋士だから不正はしないなんて考えからいい加減離れろって
ちゃんとルールで規制しろ
それが恥ずかしいなんて子どもじみた考えだ

43 :名無し名人:2014/10/19(日) 21:02:43.68 ID:B3ofAl8t
>>37
>Pona対誰かの女流での金額、、、

さすがにそれはないw

44 :名無し名人:2014/10/19(日) 21:03:29.01 ID:0sjfxLs9
ゴーダちゃんが定跡を知らないで負けたという話は他にもあったような気がするが
気のせいかな

45 :名無し名人:2014/10/19(日) 21:35:50.17 ID:Jbr7s0xr
早い話、連盟は腰抜けということ
コンピュータ将棋が弱い間は、何の制限もなくプロ棋士がコンピュータと対局していた
コンピュータ将棋が強くなってプロ棋士が負ける可能性が出てきたら対局禁止令を出して6年間も全く対局がなかった

46 :名無し名人:2014/10/19(日) 21:37:08.47 ID:wyomOqVB
横歩取りの豊島だっけ?

47 :名無し名人:2014/10/19(日) 22:57:35.93 ID:9Yf8LC/9
>>45
全くその通りですね

48 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:00:16.68 ID:zIKoXaVY
>>45
制限なかったっけ?
公式で連盟の許可を得ず、平手打ちでのコンピューターと対戦するのは、最初から自粛していたような気がする

49 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:09:57.15 ID:/J8G9nVB
連盟の許可を得ない公式戦なんて対人でもないんじゃない?
そんなパターンって何かあるっけ?

50 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:11:55.55 ID:FS7KpYU+
もう格付けは終わったからなあ…。
羽生対ソフトを望む声があるのも、羽生の方が強いと信じている訳ではない。
待望論者の多くは、予定調和の結末を確認したい、ただそれだけだろう。

51 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:14:01.56 ID:Apa/Ud0G
>>48
昔は制限なかった、清水市代がソフトと3面指しして全勝できた時代の話
制限ができたのは、橋本が雑誌企画でtacosに負けかけてから
勝負自体は逆転勝ちだったけど、アンダープロを超えてるというのがハッキリしてから慌てて制限した
しかし、渡辺竜王がbonanzaとやるときは何も言わなかったのに
負けそうになってから新聞社の性にするとか

52 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:18:07.57 ID:DFZwHgNI
>>49
連盟の許可を得ない公式戦は言葉の意味からして矛盾だろ
非公式戦なら、将棋ウォーズのイベント出てユーザーと対局するのは
許可とってないんじゃない?
若手が自主的にイベントやって、ユーザーにボロボロ負けて
糸谷がブチ切れてたけど、あれも話通してないっぽい

53 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:20:29.94 ID:zyVcA3gM
ウォーズは別種目だわ
指し慣れてるやつとそうでないやつ(プロ含)だと圧倒的に前者が有利

54 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:22:53.34 ID:DFZwHgNI
そもそもプロ棋士は個人事業主の集まりなので
会社員やプロ野球選手みたいに縛られてない
誰が何して金を稼ごうか連盟が干渉する立場じゃない
対局禁止令はあくまで例外的な措置

55 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:25:18.74 ID:zyVcA3gM
962 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:24:26.06 ID:OR46nVh/
ソフトの強味は人間的な致命的ポカをしない所にあるのであって、必ずしも最善手を示すわけでは無いんだよね

その辺をはき違えてるバカが多い

56 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:27:28.24 ID:/J8G9nVB
>>52
>連盟の許可を得ない公式戦は言葉の意味からして矛盾だろ
だからそんなパターンあるのかと聞いている

57 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:29:04.16 ID:DFZwHgNI
>>56
ないだろ
電王戦だって公式戦じゃないし

58 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:30:43.25 ID:/J8G9nVB
>>57
だよな

59 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:43:46.36 ID:zIKoXaVY
>>51
3面さしはプロがコンピューターにハンデ与えるのだから、平手打ちではないよ
それで負けても「平手打ちなら負けない」とか言い訳できる

今はコンピューターの方がプロにハンデ与えないと、互角になりそうにないが

60 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:46:38.01 ID:vtXc0reT
>>41
棋書には載ってないと書いたがスマン訂正する

虱潰しに調べたが「豊島将之の定跡研究」に該当の変化がずばり記載されている
出版日が2011年01月なので渡辺vs郷田の前に出ている

「豊島将之の定跡研究」を直接確認したので間違いない
具体的にはp131〜132に載っている

郷田が嵌った手順はその当時は実戦例が無かったので豊島が研究で発見した手順と思われる。(実際に見つけた人は別人の可能性もあるが)
もう一つ考えられるのは第60期王将戦挑戦者決定リーグ戦の三浦vs羽生戦が直前までの前例戦なので、
そこの感想戦での検討が初出かもしれないが詳細不明


ネット上ではhttp://ameblo.jp/shogi-strategy/entry-10840932054.htmlに研究手順が載っているが、
ブログ主の書きっぷりからみて自分で研究した手順ではなく、他から入手した情報を記載しただけのようだ
「豊島将之の定跡研究」も読んでいないらしいので、
将棋世界か何かに書いてあったものを読んだのではないかと思われる

61 :名無し名人:2014/10/20(月) 07:40:19.62 ID:0B7IeYMT
金儲けしたいなら公益社団法人を辞退しなさい。
試しに監督官庁に抗議メールしてみるか。

62 :名無し名人:2014/10/20(月) 09:13:47.48 ID:2lzWMKQK
プロ応援だが、プロの5連敗も見たい

63 :名無し名人:2014/10/20(月) 11:05:37.67 ID:Bs6W9zSe
>>55
ミスにしても1520手より先は見てないし
棋士の勝ち目は十分にある

64 :名無し名人:2014/10/20(月) 11:19:39.84 ID:v4NJ+PU5
>>63
じゃ勝ってくれ

65 :名無し名人:2014/10/20(月) 11:27:06.50 ID:T8A/ONwB
>>64
次勝つよ

66 :名無し名人:2014/10/20(月) 11:33:53.46 ID:+Fxod4Em
人間も15手先なんぞまったく見えとらんだろ
15手どころか3手先が見えてないことがあって棋士への尊敬がちょっと落ちたのが電王戦の現実だった

棋士「指されてみると確かにこれは厳しいですね、うーん、これは厳しい」
ソフト「10手前から読み筋なんですが^^」
こんなのばっかだったろ、勝てねえよソフトには

67 :名無し名人:2014/10/20(月) 11:36:03.04 ID:v4NJ+PU5
>>65
次の電王戦か?

「貸し出しアリとかハード制限とかハンデもらって恥ずかしくないの?」




ってプロも言ってるけど。

68 :名無し名人:2014/10/20(月) 11:37:53.11 ID:DNnfzoii
GPSとかPonaみたいなソフトには100回やっても勝てないんじゃないかと思う

69 :名無し名人:2014/10/20(月) 11:46:46.62 ID:3lLEQBo1
まあもうどっちが強いかははっきりした感じだよな
今は人間がどれくらいハンデを貰ったらCOMに勝てるのかってとこに
論点が移った感じするわ

70 :名無し名人:2014/10/20(月) 11:52:36.95 ID:v4NJ+PU5
まずは、香落ちのポナンザと羽生の勝負だ。
名人に香車をひいて勝つ、を現実に見てみたい。

71 :名無し名人:2014/10/20(月) 12:25:30.99 ID:T8A/ONwB
まあ見てろって
人間側が緊張から解き放たれて普段どおりの力を出すから

72 :名無し名人:2014/10/20(月) 12:29:05.70 ID:ScJpogk4
>>71
だからそういうのはハンデを返上してから言え、という話w

恥かしいわ

73 :名無し名人:2014/10/20(月) 12:33:49.02 ID:SrsFwD9n
この企画、もう飽きた
ドワンゴもそろそろ潮時と思ってるんじゃないかな
再来年になったら
「タッグマッチで高額賞金?私、そんなこと言いましたっけ?
 今はもう事情が変わったのでその話は無かったことに・・・」

とか、言い出すと思うよ

74 :名無し名人:2014/10/20(月) 12:48:28.52 ID:T8A/ONwB
>>72
双方がOk出して現行ルールが実現している。
ハンデハンデ連呼するお前らの方が被差別部落民みたいで恥ずかしいわw
ハンデが嫌ならそう訴えて実力行使してみろよ、というお話

75 :名無し名人:2014/10/20(月) 12:58:07.08 ID:DNnfzoii
>>74はハンデであることを否定していない
ハンデ戦は両者の合意で行われる   正しい
ハンデ連呼は被差別部落民みたい  誹謗中傷レッテル貼り
ハンデが嫌ならそう訴えろ      ハンデ戦であることが前提の話

76 :名無し名人:2014/10/20(月) 13:00:13.41 ID:T8A/ONwB
否定してないけど、肯定もしてないよw
早とちりするな

77 :名無し名人:2014/10/20(月) 13:04:05.40 ID:unqLlEoM
ソフト陣営がまたぞろ妄想に耽溺してる
酷い

78 :名無し名人:2014/10/20(月) 13:11:53.15 ID:v4NJ+PU5
>>76
じゃハンデ戦ではない、と自信をもって言えるのか?

79 :名無し名人:2014/10/20(月) 13:16:14.02 ID:3ml3gA5u
ID:T8A/ONwBよりずっと将棋を分かってる橋本がハンデ戦と認めてる件について

80 :名無し名人:2014/10/20(月) 13:19:46.67 ID:SrsFwD9n
そういう言い方は不毛だよ。谷川や片上は認めていないのだから。

81 :名無し名人:2014/10/20(月) 13:23:06.20 ID:AIV2BpJt
ID:+VGUrXyw
http://hissi.org/read.php/bgame/20140905/K1ZHVXJYeXc.html
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

では ここでリトマス試験スレに浸して見ましょう www

82 :名無し名人:2014/10/20(月) 13:23:33.15 ID:SrsFwD9n
あるいは森下は「この条件は人間側にとって何一つ優位な点がない」という言い方をしている
つまり森下は対電王戦は人間のほうが無条件でハンデを背負わされている、
ということを言外にいっている
だから現行のルールがハンデかハンデじゃないかという言い合いは
人によって判断解釈が違うから言い合ってもあまり意味がない

83 :名無し名人:2014/10/20(月) 13:24:37.08 ID:clX5iKDv
せめてどっちかだよなぁ
ソフト貸与か、もしくはバージョンアップ禁止か。
両方あるとさすがにハンデが大きすぎる、
どっちかを制限すればハンデもある程度なくなりそうだけど

84 :名無し名人:2014/10/20(月) 13:26:17.99 ID:SrsFwD9n
私自身はもうソフトのほうが強いだろうなと思っている
ただそれをもってして
「プロ棋士は不要だ」とか「ハンデもらっても負けやがって」とか、
そういう言い方をするソフト屋は好きではない

85 :名無し名人:2014/10/20(月) 13:38:55.26 ID:Ysf67Tpv
ソフトと人間の勝負に対等な条件などない
そこを理解しない人間はどちらの立場にしても馬鹿

86 :名無し名人:2014/10/20(月) 14:17:42.97 ID:kYAKpVbD
とにかく、ベストな力を発揮できる人間とソフトでハンデを止めて最善の手を見せ合え

87 :名無し名人:2014/10/20(月) 14:17:53.24 ID:W59s9/Xt
PCと定跡データを双方に貸与して、双方とも電王手くんを介して指せばいい
プロ棋士が負けるという嫌悪感もへるだろ

88 :名無し名人:2014/10/20(月) 14:21:13.94 ID:KC/O1Ot2
ソフトは卑怯だから人間もソフト使おう
それで対等だよ

89 :名無し名人:2014/10/20(月) 14:30:27.98 ID:kYAKpVbD
>>88
そこにはもう人間要らねえよ

90 :名無し名人:2014/10/20(月) 14:48:43.75 ID:3lLEQBo1
ハンデを貰っても勝てないプロw

91 :名無し名人:2014/10/20(月) 15:04:59.74 ID:ScJpogk4
>>74
両者合意してたってハンデだろw
お前馬鹿なのか
プロがいりませんと一言いえば済む話だろ

92 :名無し名人:2014/10/20(月) 15:13:26.52 ID:ICs+q8PT
>>71
人間が実力を十分に出すには時間ルールを改善しないとダメだね

93 :名無し名人:2014/10/20(月) 15:44:05.41 ID:1/dT06vT
渡辺が持ち時間3時間で負けたら言い訳できない、
と言っていたから、それがすべて
これ以上プロを追いつめるなよ>プロ厨 >>92

94 :名無し名人:2014/10/20(月) 15:45:51.22 ID:W59s9/Xt
>>92
ルールよりルールの決め方を変えないと結局堂々巡りだ
プロ棋士を発表するときに、実力を出せるルールをそれぞれに自己申告させればいい
コンピュータ将棋側は出場決定後に準備期間を設けてそれに対応させる
ネット中継なんだからその辺は柔軟に対応できるはずだ
ゴールデンに1日2時間ずつ対局する、みたいに

95 :名無し名人:2014/10/20(月) 15:49:03.53 ID:eY3ApAKH
終盤の競り合いで勝てなくなったのが第2回、第3回ではっきりしたからな。
もうルールどうこういっても手遅れだわ。

96 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:04:06.05 ID:+Fxod4Em
終盤の競り合いで勝てないならば競り合わなければいい
競り合わなくてすむような展開にすればいい
こういう知恵の部分では人間が勝ってる

第4回では人間の知恵が・・・
コンピュータの圧倒的な力の前に無残にも打ち砕かれるのだろうなw

97 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:08:54.79 ID:T8A/ONwB
>>91
ちみ、頭悪いんだなあ
さっきも書いたが、合意した時点で負けだよ、被差別地域の負け犬くん
後でぐだぐだ言うのは誰だってできる

98 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:18:30.33 ID:ScJpogk4
やはりこういう薄ら馬鹿がいないと盛り上がらないなw


65 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 11:27:06.50 ID:T8A/ONwB [1/5]
>>64
次勝つよ

71 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 12:25:30.99 ID:T8A/ONwB [2/5]
まあ見てろって
人間側が緊張から解き放たれて普段どおりの力を出すから

99 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:23:12.45 ID:BBabI6G+
保木の言ってた数の暴力って
見ていてもあんまり面白くないんだよな
それが私自身が「ソフトはいまいちつまらんな」と感じる理由の一つかもしれない

100 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:24:41.27 ID:xMEI0kdo
>>98
だなw
盛り上がるにはピエロが必要

101 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:25:13.20 ID:BBabI6G+
ま、研究用には最適なツールだと思うけどね

102 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:27:56.16 ID:ScJpogk4
ID:T8A/ONwB
どうした?もう少しがんばれよ
葬式スレの8を目指せ
一生笑い者にしてもらえるチャンスとかそうないぞw

103 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:30:09.18 ID:BBabI6G+
性格の悪さがにじみ出てる文章だな

104 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:34:35.88 ID:Ysf67Tpv
じゃあノートPCなりスマホなりと対局するイベントならいいのか?
それで勝ったり負けたりしたら余計に惨めになるぞ

105 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:37:07.32 ID:mA5/VmvD
最近、例のキチガイ羽生信者がまたID変えながら、毎日連投しまくってるから注意してください

106 :名無し名人:2014/10/20(月) 16:52:21.62 ID:ICs+q8PT
>>93
いつの発言か知らないが、まだ渡辺は認識不足
秒読みでプロがどれだけ弱くなるか
対人では見えないそのアラを言いたくなかっただけだとは思うが。
とにかく持ち時間に起因する焦り これを完全に取り除かないとダメ

107 :名無し名人:2014/10/20(月) 17:00:36.76 ID:xNfxfqCp
>>82
森下のいうハンデって、コンピュータはどんなに先を読んでもはっきり盤面が見える、とかそういうレベルの話じゃないのかな。だから、継ぎ盤使えばハンデはなくなるので絶対負けない、と。

108 :名無し名人:2014/10/20(月) 17:07:45.07 ID:BBabI6G+
森下の「継ぎ盤なら勝てる」発言は吹かしだと思うけどねw
率直に言って継ぎ盤やっても負けると思うよ
ただあの時やねうらが「今後は駒落ちが妥当」みたいな発言をしたでしょ
それに対してプロとして黙って下向いているわけにはいかなかったので、
ああいう発言になったと。
そう考えれば心情的には森下の気持ちもわからなくもない

109 :名無し名人:2014/10/20(月) 17:10:16.58 ID:Ysf67Tpv
>>108
単に森下は持論を言う機会だと思っただけだと思うぞ
継盤は昔からの主張
やねうらが言うなら俺も言っても良いはずだと考えただけだろう

110 :名無し名人:2014/10/20(月) 17:10:46.61 ID:BBabI6G+
「継ぎ盤なら五戦全勝」の「五戦全勝」が吹かし、ね
継ぎ版自体は森下の前からの持論だったみたいだから
そこは「ふかし」には当たらない

111 :名無し名人:2014/10/20(月) 17:13:38.25 ID:Ysf67Tpv
>>110
継盤でも勝てないは同意見
森下のは駆け引きから出た発言じゃないと思うってこと

112 :名無し名人:2014/10/20(月) 17:48:06.04 ID:9yZq8Iqz
森下が継ぎ盤使って羽生に勝って、持論の正しさを証明すべきだと思う。

継ぎ盤使って羽生に勝てなかったら最強のコンピューターには勝てない。
(継ぎ盤使った上にハード制限とか、バージョンアップ制限とか、当然なしということで)

113 :名無し名人:2014/10/20(月) 18:02:11.91 ID:ICs+q8PT
>>112
プロ棋士同士がそんな実験的なハンデ戦する機会は永遠に来ないよ
別の代案を提示すべきかと

114 :名無し名人:2014/10/20(月) 18:09:47.31 ID:Ysf67Tpv
昔は公式戦で駒落ち指してたんだぞ?
今後どうなるかなんて予想はつかない
エンターテイメント路線に舵を切る可能性はそれなりにある

115 :名無し名人:2014/10/20(月) 18:11:39.42 ID:Ysf67Tpv
ここでよく言われてるような将棋界の伝統って
ほとんど谷川以後のものなんだよね
それ以前は研究会なんて不自然だという考えが主流だった
自分の力だけで戦えとね

116 :名無し名人:2014/10/20(月) 18:58:06.98 ID:T8A/ONwB
今日俺が教育してやったから、さすがに「ハンデ」連呼はしなくなったなw
感謝しろよ、低脳ダッチワイフマニアどもw

117 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:01:24.82 ID:lg2Spkyg
でも、電王戦タッグマッチって継盤+αみたいなもんだよね。
確かに森下は強かったが、それでも決勝戦では、はっきり優勢と言える局面は作れなかったなあ。
まあ、あれは6四角からの相手の指し回しが見事としか言いようがないけど。

118 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:02:10.61 ID:T8A/ONwB
>>82
そういうことですな

119 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:10:17.95 ID:T8A/ONwB
>>102
君がもうちょっと成長しておつむが良くなればレスしてやるよw
被差別地域居住で大変だろうけど、ナマぽもらいながら労働がむばれ!

120 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:21:15.65 ID:GyXH+jDq
ソフト厨がまた暴れとるのか
哀れすぎるぞ

121 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:33:01.24 ID:vOOHxQxC
>>74
合意しようがハンデはハンデw

アマが角落ちで羽生に勝ってもそりゃ
ハンデでの勝利だろ。

プロがソフトに勝っても
貸し出しありでの勝利に過ぎない。

122 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:36:04.75 ID:ICs+q8PT
>>121
そもそもルール整備をしないとソフトは人間と対局できないからね
本来電子機器は使用禁止なのだから そこのハンデはどうなる?

123 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:40:34.85 ID:vOOHxQxC
>>122
人が電子機器を使うのは禁止だが
電子機器単体は禁止されてないだろ

124 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:40:51.80 ID:Ysf67Tpv
>>122
だから連盟のルールでは禁止されてないって
連盟の馬鹿さを過小評価してるぞ

125 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:44:45.64 ID:Ysf67Tpv
勘違いしてる人が多いが
仮に対局中に堂々とPCを取り出してソフトを起動しようが
それを咎めるルールはない

もちろんやっていいというのとは別だよ
しかし明文化されたルールはない

126 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:44:49.40 ID:vOOHxQxC
バックオフし続けるプロ厨www

500台は卑怯

貸し出しなしは卑怯

バージョンアップは卑怯

そもそもコンピュータという存在がハンデだ(new!

127 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:45:40.82 ID:/6U9nSTf
私はプロ中かソフト中かと言われればプロ中扱いされるタイプの人間だけど
そんなにプロの方がソフトより強いと主張する気はないんだよね
たとえていえばプロが戦国時代の戦いで、
ソフトは近現代の戦争みたいなものでしょ
どっちが強いかといえば恐らくソフトの方が強い
どっちにロマンがあるかといえばプロの方がある
そういうことで住み分けすればいいんじゃないの?

128 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:51:25.85 ID:kSMk6XuW
ソフトとの対戦を避け続けるタイトルホルダーにロマンを感じるのか

129 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:52:37.15 ID:vOOHxQxC
>>127
そういう殊勝な考えのプロ厨は珍しい。

プロ将棋の"プロ"がプロレスの"プロ"と
同じ意味だとわかってないプロ厨が多い。

130 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:54:29.41 ID:ICs+q8PT
>>123 >>124
電源入れる事を禁止=ソフトは使えない だよ
ソフト云々よりもデータベースとしてのコンピュータの利用は確実に有利だから

131 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:55:37.58 ID:vOOHxQxC
>>130
>>126

132 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:55:38.54 ID:Ysf67Tpv
>>130
だから電源をいれることも禁止されてないんだよ
ソフト対人間のルール整備以前の問題
連盟は人間対人間のルール整備すらまともに出来てないんだよ

133 :名無し名人:2014/10/20(月) 19:57:05.52 ID:/6U9nSTf
>>128
人間がやることにロマンを感じる
連盟にもろ手を挙げて賛成しているわけではない
大河ドラマだって未だに戦国時代を素材にするのはそこにロマンがあるから

134 :名無し名人:2014/10/20(月) 20:00:16.02 ID:+Fxod4Em
>>127
でも今の日本にプロの日本刀使いはいないだろ
剣道の達人に金を出してくれる人もいない、自分で剣道教室やらんと

一方自衛隊には税金で給料が支払われる

で、プロの将棋指しはこの先生き残れるかって話だと思うぞ

135 :名無し名人:2014/10/20(月) 20:04:24.28 ID:/6U9nSTf
>>134
そのことについては私はプロ関係者ではないので「どうでもいい」
ただ将棋って要するに「戦争ゲーム」なわけでしょ
戦争で絨毯爆撃とか弾幕機銃掃射とか、
そういうことは確かに効率的だと思いますが私はロマンは感じません、ってだけなので

136 :名無し名人:2014/10/20(月) 20:05:40.29 ID:/6U9nSTf
だから例えばメカニックが好きな人はソフト派になるんじゃないかな
私はそういうのは余り好きではないので

137 :名無し名人:2014/10/20(月) 20:07:06.85 ID:kSMk6XuW
絨毯爆撃とか弾幕機銃掃射に、日本刀で切りかかった三浦や屋敷にロマンを感じる

138 :名無し名人:2014/10/20(月) 20:08:28.31 ID:ICs+q8PT
>>132
いつ情報だよ
もう現在は規定されてるよ
棋譜データベースは明らかに有利だからね

139 :名無し名人:2014/10/20(月) 20:09:50.59 ID:Ysf67Tpv
>>138
じゃあ改定されたソースを出せよ
明らかに有利なものを放置してるから
連盟は馬鹿だって話をしてるんだよ

140 :名無し名人:2014/10/20(月) 20:14:23.30 ID:woIFo7MF
ドワンゴなら大晦日に森下with継盤リベンジマッチを組んできそう

141 :名無し名人:2014/10/20(月) 20:15:04.20 ID:ICs+q8PT
先手「電源OFF」で疑惑封じ
携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は10月1日から、携帯電子機器の使用について
「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを
新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
携帯に頼っているのではという疑惑に先手を取って
ルールとして確立し、自らを律していこうという姿勢。
先月開かれた通常総会で承認された。
タイトル戦に限らず、対局のインターネット中継は年々充実している。
“非番”の棋士が別室の中継担当者に変化手順や見解を披露、
それがそのままコメントとして携帯画面に流れる。
過去の特定の戦いは、検索すれば即座に対局者名と年月日がはじき出され、
その後の変化手順までが公開される。
さらには、自宅のパソコンの詰め将棋ソフトを電子機器を使って
遠隔操作し、詰むか詰まないかを“問い合わせる”ことができる機種もあるほどだ。
対局中や食事休憩で席を外した時、わずかな時間でこうした参考情報は入手できる。
実際にそんなことをする棋士はいないが、疑惑は残ったままだ。
電子機器の取り扱いに関する委員会での議論では、
対局前に預ける、個人のモラルにまかせる−など硬軟両面の意見が出たが、
とりあえずは電源オフで1年間試行と決まった。
「不正を行う棋士は絶対にいないが、こんな時代なのできちんとルールとして決めた」と、
委員会の座長を務めた野月浩貴七段は話した。(藤田昌俊)
MSN産経ニュース 2013年7月8日(月) 7時41分

142 :名無し名人:2014/10/20(月) 20:19:01.62 ID:JsszSDSW
>>137
相手も日本刀だったろ、あるのは腕の差だけで

143 :名無し名人:2014/10/20(月) 20:32:16.06 ID:pYZ0CKBm
何だかんだ理屈を捏ねたところで、間もなくスマホが名人より強くなる

プロ厨がコンピュータは名人より弱いと叫んだところで誰も認めない

21世紀の世の中で、宇宙は地球を中心に回っていると叫ぶのと同じような状況になる

144 :名無し名人:2014/10/20(月) 20:34:12.78 ID:86tiSuiS
ソフトは腕が4本あるグリーバス将軍

145 :名無し名人:2014/10/20(月) 20:37:58.49 ID:pYZ0CKBm
プロ厨の主張≒21世紀の世の中での天動説
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Cellarius_ptolemaic_system.jpg

宇宙は地球を中心に回っているwww

146 :名無し名人:2014/10/20(月) 20:38:23.63 ID:sGhQUBMt
うやむやで終わらせてよく知らない人や子供たちから
「プロってコンピューターより強いんですか?」
みたいな質問をされ続けるよりは明確な区切りを
つけてしまった方がこの先やりやすいと思う

147 :名無し名人:2014/10/20(月) 20:40:57.31 ID:G81cx+Of
2〜3年前のPVで遠山が言った
「まだまだタマはありますからwww」
のセリフと高笑いは忘れない

148 :名無し名人:2014/10/20(月) 20:45:10.14 ID:ScJpogk4
>>119
71 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 12:25:30.99 ID:T8A/ONwB [2/5]
まあ見てろって
人間側が緊張から解き放たれて普段どおりの力を出すから



将棋の対局で緊張して力が出せない「将棋のプロ」w
おもしろいな馬鹿の妄想は

149 :名無し名人:2014/10/20(月) 20:48:55.92 ID:lO5yOAOD
ソフトの方が強いのに、ソフトには未来がない。
ソフト厨はやる事がねぇな。

150 :名無し名人:2014/10/20(月) 20:56:38.36 ID:5aCaHKC1
>>149 大体、将棋自体がマイナーなものだし、ソフトがいかに強かろうとコンピューターが先に廃るだろうよ。プログラマーだって稼げるもの、需要があるものに移る。

151 :名無し名人:2014/10/20(月) 21:00:06.24 ID:Ysf67Tpv
趣味で自分の金と余暇を消費してソフト作ってるだけ
たまたまカネになる時期が来たが
それが過ぎ去っても元に戻るだけ
開発者は飽きたらやめるし飽きなきゃやめない

152 :名無し名人:2014/10/20(月) 21:12:54.25 ID:lO5yOAOD
将棋は意外とメジャーなゲーム。
だが、ソフト対ソフトに人気が無いのが致命的。
どうしても人間との対局に頼らざるを得ない。

153 :名無し名人:2014/10/20(月) 21:18:26.78 ID:5aCaHKC1
電王戦は、ソフトプログラマーにとってバブルそのものだし電王戦が終わって、竜王戦、名人戦に次ぐ新しい棋戦が始まるということだけど企画が滑るのが濃厚、タッグも終わるだろう。となるとプログラマー達は、他に移るだろう。

154 :名無し名人:2014/10/20(月) 21:21:07.97 ID:PT6pm0sy
アマに220連勝のノートポナ見てたら羽生も弱く見える不思議

155 :名無し名人:2014/10/20(月) 21:23:01.28 ID:woIFo7MF
>>152
演出次第じゃないかね、ツツカナの指し手とか将棋が分かる人が見れば面白いし
電王戦トーナメントで11万〜16万
正式なコンピュータ枠としての棋戦扱いになって賞金も1000万くらいになれば
人も集まって見る人も増えるんじゃね

156 :名無し名人:2014/10/20(月) 21:25:53.19 ID:yTo9gV8z
ソフトに関しては、このまま終わるってことはないと思うよ。
だってもう、棋士たちは研究にソフトを結構使い始めてるんでしょ。
プロ棋士から、一定の需要がある状況は続くだろう。
この点では、以前と同じ状態に戻ることは、決してない。

157 :名無し名人:2014/10/20(月) 21:32:40.48 ID:lO5yOAOD
ソフトの目的が明確になっていないのが問題なんだろうね。
ソフトによる打倒プロ棋士の時代は終わった。
次の目的として先手後手必勝を解明するといい。
将棋を終わらせる。

158 :名無し名人:2014/10/20(月) 21:37:35.47 ID:KC/O1Ot2
ソフトの目的は打倒羽生でしょ
そしたら歴史に名残せるからね

159 :名無し名人:2014/10/20(月) 21:41:33.58 ID:sGhQUBMt
>>155
演出として代指しアイドルが出て来るんじゃないかな?
ソフト開発者が音楽でいうプロデューサーや作曲家的な立ち位置になって

160 :名無し名人:2014/10/20(月) 21:45:53.76 ID:Ysf67Tpv
>>157
その問題ってのは開発者に聞いたのか?
趣味でやってるのに関係ない人から目的とか言われる筋合いないだろ
お前が将棋指す目的はなんだよ
面白いからやるだけだろ

161 :名無し名人:2014/10/20(月) 21:58:47.03 ID:BTO5XaHQ
>>157
AI研究の人は去っていくだろうな。でも
完全解明は原理的に無理としても,「パソコン最強」「スマホ最強」の
追求で十分じゃないかな。強い人向けには棋譜解析,新手提案,
弱い人向けには指導対局など,数百万人の将棋ファンに向けた
開発者の動機付けは色いろあると思う。「終わらせる」のではなく
「楽しくさせてくれる」方向に行くほうが開発者にとっても幸せだ。

162 :名無し名人:2014/10/20(月) 22:04:32.99 ID:Iqt5vxYt
434 :名無し名人:2014/10/18(土) 12:06:00.26 ID:El1iuQ2T今やってる竜王戦でも、解説の富岡が
プロはみんなポナンザ使って研究してるって言ってたな
序盤はポナンザvsポナンザかもしれないって

序盤の工夫が人間の勝てる唯一の場所っぽいのに、これでは・・・

もはや、投了状態だね実質

163 :名無し名人:2014/10/20(月) 22:07:37.06 ID:lO5yOAOD
もし先手後手必勝を解明出来れば、羽生名人じゃなく将棋の神を倒せるぞ。
名前を残せるどころじゃなく、将棋を終わらせる事が出来る。
振り駒の結果が勝敗になる。
その時は将棋のルールを変える事になるだろうな。

164 :名無し名人:2014/10/20(月) 22:10:06.32 ID:KC/O1Ot2
>>162
今回ponanzaが電王の座から引きづり下ろされたらこぞって、新電王に乗り換えるんだろうなw
だせーw

165 :名無し名人:2014/10/20(月) 22:13:39.37 ID:ICs+q8PT
>>151
そういうソフト開発者の「本業はコレじゃないから」感が鼻につくよね
卑怯っていうか。あとソフト側は1回負けても、50回100回やらないと
強さなんてわからないみたいな考えが根底にあるから、1番勝負の重みをわかってない

166 :名無し名人:2014/10/20(月) 22:14:37.87 ID:ICs+q8PT
>>163
完全解析は不可能だし、今なんて序盤でさえ評価値適当じゃないかw

167 :名無し名人:2014/10/20(月) 22:18:27.92 ID:KC/O1Ot2
>>165
ソフト開発が本業なのはウィルソン、103、平岡のチーム将棋ウォーズの3人だけなのは事実だからな

168 :名無し名人:2014/10/20(月) 23:20:28.62 ID:nz3ZZIXa
プロ棋士の序盤はponanza先生に教えてもらった新手を覚えるだけの作業

169 :名無し名人:2014/10/20(月) 23:36:48.74 ID:W59s9/Xt
>>168
べつに自分より弱い相手が編み出した手を指しちゃいけないなんてルールはないけどな
中座飛車とか
誰が最初に指したかなんてたいした問題じゃない

170 :名無し名人:2014/10/20(月) 23:38:07.20 ID:h5ubALuS
羽生が編み出した戦法とかないですしね

171 :名無し名人:2014/10/20(月) 23:58:11.77 ID:nz3ZZIXa
序盤が人類最後の砦だと思っていたのに、いつの間にこんなことになったんだろうな

172 :名無し名人:2014/10/21(火) 00:05:22.72 ID:wt0SIfe/
ソフトを参考にしてるってだけだろ。鵜呑みにはして無い
なにいってだこいつ

173 :名無し名人:2014/10/21(火) 00:17:05.03 ID:/HYLaTig
>>166
完全解析なんて出来なくても、人類最強に100連勝出来れば将棋を終わらせることができる。

174 :名無し名人:2014/10/21(火) 01:05:09.48 ID:lLdtqo0L
>>135
それはそれでいいと思う。
ちゃんとプロどもが「まいりました」をすればね。

負けを認めずグダグダとハンデ戦に逃げ
それでも1-4でボコられて、苦し紛れに
「ぷ、プロの中位ぐらい」
だもんなw

挙句にプロ厨ときたら
「電子機器はそもそもルール違反!」
だもんなwww

アホかとw

175 :名無し名人:2014/10/21(火) 01:17:16.81 ID:/HYLaTig
>>135
職業としての存在価値なのでロマンとかの問題ではない。
だいたい、あなたがロマンを感じる侍だって絨毯爆撃や機銃掃射が有効と気付いて羨ましがって必死に真似してるじゃないか。
よくそんなどっち付かずの中途半端にロマンを感じられるな、アホだろ。

176 :名無し名人:2014/10/21(火) 02:52:11.37 ID:exJzgFXL
最近の有名キチガイ羽生信者は「ソフトキチガイは朝鮮人」連呼をやめて
ソフトも微妙に持ち上げるふりだけして、巧妙にソフト叩きをしてプロを擁護する程度の知恵はついたらしいなw

177 :名無し名人:2014/10/21(火) 04:14:23.79 ID:84jNVxNr
電王タッグ優勝者(西尾ぽなんざタッグ)

電王2014(どのソフトかはこれから)
の対戦見てみたいな

これ、どっちが勝つ??

178 :名無し名人:2014/10/21(火) 04:39:01.94 ID:XtDnXx3h
>>177
それは面白いかもしれないな

棋士&最強ソフトvs最強ソフト この結果知りたいでしょ?

179 :名無し名人:2014/10/21(火) 05:18:52.09 ID:sF7QMOf7
ID:+VGUrXyw
http://hissi.org/read.php/bgame/20140905/K1ZHVXJYeXc.html
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html
森内ウン子 渡辺ソフト指し スレの作者 www

180 :名無し名人:2014/10/21(火) 07:29:17.03 ID:Tmhhn/4i
アベコーみたいに先手一手損角換わりで角換わりに誘導すればプロ勝てるだろ。
アベコー以外だれもやってないのが不思議だわ。

181 :名無し名人:2014/10/21(火) 07:42:30.63 ID:v+Qhggx3
>>66
清水市代戦からそうだった

▲6六金!気合いの一手ですね
これは清水さんが良いんじゃないですか

ソフトは悪手と判断、形勢はここで大きくソフト側に

182 :名無し名人:2014/10/21(火) 08:01:31.11 ID:4nZ7fUpB
>>178
知りたいけど、1発勝負の結果でどっちが強い弱いってのも
程度の低い話だよね

183 :名無し名人:2014/10/21(火) 08:13:33.20 ID:Z5kA5bsn
>>104
過去の電王戦でもノートだったりしたんですがそれは
それがある程度盛り上がったから今があるんだよなぁ…

184 :名無し名人:2014/10/21(火) 09:33:29.86 ID:MHCy+Mjn
>>183
電王戦でノートパソコンは使われたことがないよ

185 :名無し名人:2014/10/21(火) 10:33:26.96 ID:FgMI/tmI
キチガイ羽生信者が寝てる時間はスレが静かな法則

186 :名無し名人:2014/10/21(火) 10:43:17.78 ID:Be0iPily
>>184
電王戦ではないが、魔太郎はノートPCのボナンザとやった

187 :名無し名人:2014/10/21(火) 10:44:19.07 ID:ISk8lpy+
ソフト先生が羽生の野郎をこらしめるのを
見たかったなぁ

188 :名無し名人:2014/10/21(火) 11:10:38.07 ID:anhfX52c
脅威を感じないだのと減らず口ばかり叩いておきながら
ちっとも戦いの場に出てこない腰抜け野郎のハブ。

やつをどうにか引きずり出しお天道様の前に引き据えて、
えいやくらえ!とばかりにソフト先生が一刀両断に切り捨てて成敗する。

そんな痛快な裁きを見たかったなぁ。

189 :名無し名人:2014/10/21(火) 11:19:15.82 ID:MHCy+Mjn
>>186
2007年の渡辺Bonanazaのハードは16コアでラックマウントケース
http://www.magnolia.co.jp/products/game/bonanza/2_1_commercialedition/

190 :名無し名人:2014/10/21(火) 12:08:48.32 ID:7UDz8Y9N
>>188
君の妄想はなかなか実現しないねw

191 :名無し名人:2014/10/21(火) 12:12:55.36 ID:12WYL83S
>>188
是非とも実現させましょう!
みんなのちからを合わせて

192 :名無し名人:2014/10/21(火) 12:22:39.83 ID:mUps/uha
体ひとつでやってきて、その場で振り駒をやって、ふつうに指す

機械相手だと、プロ棋士はどうしてこんな簡単なことができないんだろう

193 :名無し名人:2014/10/21(火) 12:36:10.70 ID:u5jJjdSK
>>180
やってみたが他のソフトは嵌らなかっただけだろ

194 :名無し名人:2014/10/21(火) 13:11:43.58 ID:Tmhhn/4i
>>193
必勝手順を見つけることができなくても、ランダム性を回避できるだけでも無茶苦茶大きい。
角換わりならプロ棋士の研究が一番通用する。

195 :名無し名人:2014/10/21(火) 13:42:28.05 ID:RgvIL0R9
将棋板はホントに勝ち馬に乗りたい奴らばっかりだなwww

196 :名無し名人:2014/10/21(火) 13:59:49.87 ID:hfDGvir4
およそお前らが考えつくような対ソフト対策はプロなら全部やってるから

197 :名無し名人:2014/10/21(火) 14:20:31.77 ID:Z5kA5bsn
>>184
あら勘違いか。ツツカナはノートだと思ってた
だから一丸さんすげええええって思ってたわw

198 :名無し名人:2014/10/21(火) 14:30:28.94 ID:7UDz8Y9N
ソフトマニアは基本的に妄想と打算で日々やりくりしてるからしゃあない

199 :名無し名人:2014/10/21(火) 14:39:22.41 ID:Tmhhn/4i
>>196
対ソフト対策やらないのがプロの意地って棋士が多かったような。
練習40局のサトシンとか。

200 :名無し名人:2014/10/21(火) 14:53:02.17 ID:MHCy+Mjn
山崎バニラ観戦記http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/137/137345/
宅急便で送るため途中で故障するかも、なんとそれが現実になってしまいました
第3局本番もエキシビションで使ったドスパラのパソコンi7-3970Xが使われました
本来使われる予定だったCPUはcore i7-3930K
(故障したら)代わりに使う予定だったノートパソコンはCPUがcore i7-2630QM

201 :名無し名人:2014/10/21(火) 15:01:27.59 ID:RS0hQ9UJ
勝負するソフトを借りておいてプロの意地とか笑わせてくれるよな

202 :名無し名人:2014/10/21(火) 15:06:09.80 ID:hfDGvir4
>>199
皆がソフト使って研究している、とプロが認めてる時代に何を言ってるんだお前はw
一二三のようなロートルは別にして若手・中堅はあらゆることにソフト使っているのは常識
(ソフトを使っての研究というのはそのソフトの限界を知る事にもなる)

203 :名無し名人:2014/10/21(火) 15:11:40.76 ID:Tmhhn/4i
>>202
過去の電王戦のことだよ。
豊島以外はろくに対ソフト対策しないで敗れ去ってただろ。

204 :名無し名人:2014/10/21(火) 16:14:30.05 ID:956P/DKN
>>198
ここロムってると、そんな感じがぷんぷんだわ

205 :名無し名人:2014/10/21(火) 16:14:32.66 ID:N/TVb0Ka
プロはみんなが想像してるよりアタマが悪いと思うよ
電王戦の一連の流れを見るとそう思う

206 :名無し名人:2014/10/21(火) 16:16:45.83 ID:956P/DKN
やねうらとかイルソンとか、今にも消え入りそうな展開だわ

207 :名無し名人:2014/10/21(火) 16:42:32.15 ID:qodbTYhE
>>203
貸出ルールを使った勝ち方しかできないなら、プロはソフトより強いという建前が
崩れるし、それが公平なルールとは思われなくなるからだろ。
森内は事前研究が出来ないPCを何台もつないだ形で対局しても構わないと言ってる。
今回はどんなルールでも勝つ事は不可能なのかどうかを見る大会と
位置付けられたから、事前研究を生かした戦いを全員がするんじゃないか

208 :名無し名人:2014/10/21(火) 16:59:59.32 ID:N/TVb0Ka
去年、プロ棋士全員にソフトと対局させて棋譜提出させたらしいけど
対応が遅すぎるよな
米長が負けたあたりでやってなきゃおかしい
もっと前からやることもできた
全てにおいて後手後手で、それは単に怠惰ゆえって感じ

209 :名無し名人:2014/10/21(火) 17:32:27.40 ID:Kpu221vc
タッグマッチって、棋士とコンピューターが交互に指していくルールにすればいいのに
序盤はぐちゃぐちゃになりそうだけど

210 :名無し名人:2014/10/21(火) 18:30:29.83 ID:JCgWO2EM
PonaXの発売記念イベントかなんかで
山口+PonaX対竹俣+激指13のリレー将棋ってのはあったな
たしかPonaXの暴発で山口が負けたような

211 :名無し名人:2014/10/21(火) 19:09:24.04 ID:qodbTYhE
>>209>>210
前スレでもタッグマッチのルールなんかほとんど話題になってなかったのに
露骨に話題をそらすような気持ち悪い書き込みだな、PonaXが暴発した事になってるし

212 :名無し名人:2014/10/21(火) 19:11:15.40 ID:uNP2TITR
>>195
プロ厨のこれまでの過ちは許してやれよ

213 :名無し名人:2014/10/21(火) 19:12:52.81 ID:uNP2TITR
>>192
そりゃもう、ウソとハッタリで塗り固めたメッキが剥がれちゃうからねw

214 :名無し名人:2014/10/21(火) 19:15:11.45 ID:RzVeu9aj
橋本はそんなに好きではないが
勝敗に関してソフトが人を超えた結果
ロマンがなくなったのは事実だ

215 :名無し名人:2014/10/21(火) 19:17:53.69 ID:sQJJj1E6
ロマンならソフトが追及してくれるさ

216 :名無し名人:2014/10/21(火) 19:23:05.14 ID:lSU4Bjbr
>>210
暴発というかソフトのギリギリの攻めや受けを女流が理解して指し継ぐのはそりゃ無理ってもんだろう

217 :名無し名人:2014/10/21(火) 19:28:03.64 ID:JCgWO2EM
なんかもうイベントを見てもいなかった奴らが思い込みで発狂してるからげんなりするな
実際に見ていたらそんな電波な書き込みができるわけないのだが

PonaXは発売後2週間で回収・販売停止になるほどGUIが酷い出来で
Ponanza本来の強さが十分に発揮できたかどうか怪しいって話なのだが

218 :名無し名人:2014/10/21(火) 19:48:30.77 ID:7UDz8Y9N
ぽなくそという暗黒歴史は塗りつぶせんよ

219 :名無し名人:2014/10/21(火) 20:02:08.38 ID:H/wIzG5s
>>217
イベント見た人間がいないだろうと思って適当なこと言うなよ
PonaXが詰み筋をのがしたんから負けたんじゃないかと解説や山口が言ってたら
その筋は実際は詰まないからPonaXは指さなかった、PonaXの方が正しいと
なってたじゃないか

220 :名無し名人:2014/10/21(火) 20:04:36.17 ID:U4D3CoN1
PonaXの発売記念イベントなのにPonax動かしてる映像が一切出ず
裏でponanza動かしてる疑惑が持ち上がったあれか

221 :名無し名人:2014/10/21(火) 20:25:29.08 ID:RzVeu9aj
ソフトと女流の混合マッチなんか見る気にならんね

222 :名無し名人:2014/10/21(火) 21:05:11.28 ID:sQJJj1E6
プロはもう勝つこと諦めていいから、アドバンス将棋でソフト単体に勝てるのかやってくれよ
持ち時間5時間でやればそれこそ最高の棋譜がうまれるぞ

223 :名無し名人:2014/10/21(火) 21:09:14.32 ID:Tmhhn/4i
>>222
アドバンス将棋なら俺でもソフトに勝てるぞ。
全部ソフトに任せればいいからな。

224 :名無し名人:2014/10/21(火) 21:22:44.94 ID:U4D3CoN1
>>>222
何割くらい勝てばプロを認めてくれるんだ?
俺でも5割は勝てちゃうんだが・・・

225 :名無し名人:2014/10/21(火) 21:25:44.22 ID:sQJJj1E6
>>223
全部ソフトに任せたら勝率5割しかいかないだろ

>>224
10割勝たなきゃ認めねーよ
ソフトには欠陥があるってのがプロ側の主張なんだから

226 :名無し名人:2014/10/21(火) 21:50:05.78 ID:JCgWO2EM
>>219
まあ取りあえずお前がイベント見てたのはわかった
そして最終盤の詰む詰まないについてはお前の言うとおりだが
俺が言っているのはそこじゃなくて34手目の△7四歩からの一連の無理攻め
この手を見た山口は思わず悲鳴を上げ
実際38手目△6二飛の時点ではもう明白に先手優勢になってしまっている
(今GPSfishで検討させてみたら評価値+900くらいになっている)

227 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:13:14.30 ID:P59ZO0Hq
そもそも盤の上で平手ってだけで、対等でしょ。
もうそこにケチつける時点であーあってなってるよ。

228 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:17:12.64 ID:OJEDDoXK
>>227
もうホントそれだよな

229 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:20:15.41 ID:n181/BcU
別にどっち勝ってもいいよ、プロレスだろw

230 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:22:41.82 ID:7UDz8Y9N
ハンデハンデ言ってるのは在日か被差別部落民かと邪推したくなる

231 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:25:13.22 ID:izf78883
負けたら恥のお情けハンデ

232 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:28:18.93 ID:4nZ7fUpB
>>227
なら人間にも十分な時間と番駒と過去の棋譜データベースは
与えるべきなんじゃないか?それで初めて公平

233 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:29:50.62 ID:i3aG9576
いつものプロ厨が湧いてきたな

234 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:34:55.72 ID:N/TVb0Ka
>>232
与えるって言うとドワンゴや開発者がそれに反対してるみたいじゃないか
使いたいといえば喜んで使わせてくれると思うよ
時間は中継の問題があるから自由にはならないだろうけど

235 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:35:51.64 ID:U4D3CoN1
>>232
別に過去の棋譜データベースを暗記することは禁止されてないだろ
人間の頭が悪くて覚えられないだけで

将棋で数手先を読むことも禁止されてない
人間の脳は性能が悪くて正確に読めないだけ

時間も同じ条件だろ
人間の頭の回転が遅いってだけやんか・・・

236 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:39:02.49 ID:N/TVb0Ka
人間に盤駒とデータベース使わせないのは連盟だろ
連盟に文句言えよ

237 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:40:40.75 ID:XKFdgPOf
神>>コンピュータ>>プロ>>アマ
ということが明らかになっただけ。
今までプロは将棋の神を詐称してきたがメッキがはげた。

238 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:42:12.98 ID:RgvIL0R9
将棋連盟谷川会長「2ch将棋板の執拗なプロ叩きが続く限り、彼らが望む
         ガチの出場メンバーの選出は実現しないでしょう。」
ドアンゴ会長  「…。諦めるしかなさそうですね。彼らはそれが実現の
         足枷になっていることを理解できる輩ではない。」

239 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:43:53.66 ID:4nZ7fUpB
>>235
いや、過去の棋譜データベースそのものを人間が使わないと不公平
コンピュータのCPUはそれを記憶できないけど別に記憶装置持ってるよね?
そういう事

240 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:48:00.86 ID:7UDz8Y9N
>>238
谷川、川上「トップ戦実現には2chの電王戦スレを閉じてもらうのが一番の近道なんですが…」

241 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:50:49.94 ID:c1FEfqn0
いえーいタニー、カワンゴみてるー?

242 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:52:17.31 ID:7UDz8Y9N
ボナンザを起源に持つソフトは全部プロ棋士の棋譜が知能の大元
棋譜を寄付してもらわなければ言葉を発せぬただのチンパンジー

保木氏がいつでもどこでも謙虚なのは何故なのか、今一度真摯に黙考してみよふ

243 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:54:37.63 ID:7UDz8Y9N
神=プロ棋士(人間)

アダム、イヴ=ソフト(ソフト開発者)

林檎=ドワンゴ

244 :名無し名人:2014/10/21(火) 23:10:54.16 ID:5JNfVJva
>>243
秀逸な例えだね
蛇=米長
というところかなw

245 :名無し名人:2014/10/21(火) 23:26:25.03 ID:F1p5+WuI
>>232
言いたいことは分かる
でもそれはコア層にしか通じないと思うぞ
ライト層や一般人は平手で持ち時間が
同じなら公平と見るんじゃないのかね

246 :名無し名人:2014/10/21(火) 23:28:06.06 ID:nD0NSmVr
でも、実際のところ、今のソフトはプロ棋士の棋譜にどの程度依存してるのかね。
棋譜を記録してるのに、プロ棋士は絶対指さない手をどんどん指し出して、
しかもそれで勝っちゃうという現象について、
これまで明確に理論立てた説明って為されたっけ?

247 :名無し名人:2014/10/21(火) 23:29:27.86 ID:i3aG9576
>>237
最近じゃ西尾と行方が早指しで高段アマに負け越したからプロ>アマなのかも怪しい

248 :名無し名人:2014/10/21(火) 23:49:17.01 ID:OC7AzPcb
>>232
それくらいで丁度いいと薄々思っているが
どうしてもプロがハンデを貰ったと見られてしまうだろうな
それは勝って当たり前負けたら恥の戦いになってしまう

249 :名無し名人:2014/10/21(火) 23:53:51.98 ID:2K5MWTGu
プロがなんでもありは不公平で、コンピュータがなんでもありは公平って論理なんだな
そんなに公平なルールがいいなら、コンピュター同士だけでやってろよ
これだけソフト厨も気になって仕方ないんだから、やっぱりプロは偉大だなw

250 :名無し名人:2014/10/22(水) 00:00:56.54 ID:6jkI2LLb
>>232
そうだな
盤駒参考書持ち込み上等。
ソフト派は誰も反対しないぞw
生暖かく見守ってやるw

なんなら待ったありでも構わんから
羽生君出てこいよ。

251 :名無し名人:2014/10/22(水) 00:06:07.45 ID:qzqJq1ep
盤駒に反対してるのは連盟だろ
恥ずかしいことじゃないってプロを説得してこいよ

252 :名無し名人:2014/10/22(水) 00:08:53.49 ID:uU1DDBOt
>>249
いいこと言うね

253 :名無し名人:2014/10/22(水) 00:14:12.29 ID:6jkI2LLb
>>249
プロ厨が行き着くとこうなるわけかw

254 :名無し名人:2014/10/22(水) 00:14:28.90 ID:Lidsuj3V
伊集院光、ソフトボナンザは独自の思考、分析でプロ棋士を負かしており、
プロ棋の思考を既に超えていると、ソフトを自身のラジオ番組で大絶賛!!
https://www.youtube.com/watch?v=g0-9ooRAwCc

255 :名無し名人:2014/10/22(水) 00:16:01.06 ID:uU1DDBOt
伊集院の発言を真に受けるソフトチューww

256 :名無し名人:2014/10/22(水) 00:17:04.89 ID:Lidsuj3V
伊集院光、ソフトボナンザは独自の思考、分析でプロ棋士を負かしており、
プロ棋士の思考を既に超えていると、ソフトを自身のラジオ番組で大絶賛!!
https://www.youtube.com/watch?v=g0-9ooRAwCc

257 :名無し名人:2014/10/22(水) 00:20:56.78 ID:qzqJq1ep
貼るなら時間も指定しろよ
二時間番組のどこだよ

258 :名無し名人:2014/10/22(水) 00:36:59.21 ID:gQyr+Jnu
残り2分で話をしてるな
ボナとポナを勘違いしているっぽいw

259 :名無し名人:2014/10/22(水) 02:01:14.01 ID:MIMbb33O
>>246
>今のソフトはプロ棋士の棋譜にどの程度依存してるのか

詰みが見えた場合以外はすべてプロ棋譜からの判断。


>棋譜を記録してるのに、プロ棋士は絶対指さない手をどんどん指し

序盤データべース以外は「棋譜形式」では記憶されていない。

【方式】棋譜を見ながら1手毎に「プロが指してできた3駒配置」をすべて取りだす。
と同時に「プロは指さなかったが着手可能だった3駒配置」もすべて取りだす。
そしてプロが指した3駒配置は+10点、プロが指さなかった3駒配置は−10点と
いう風に「プロが指した形が高得点」となるように駒配置の得点表を作って行く。
数万局の棋譜についてこれを終えると、プラスマイナスする得点幅を
より小刻みにして、再び全棋譜について1手毎にこの得点調整を行う。
さらにこれを何十回も繰り返すと「プロの指した手が(できるだけ)最高値となる
評価関数」ができ上がる。これがボナンザメソッド。

【応用性】棋譜情報が3駒配置に分解されているため、棋譜には出現
しない局面も、それに含まれる3駒得点の合計値として評価が可能になる。
【欠点】着手可能にならなかった3駒配置(かなり多い)は初期値ゼロのままだ。
また着手可能になった回数が少なすぎる3駒配置は信頼性が低い。

将棋には手順の前後だけでどちらでも良い選択肢もあるし、
微妙な違いなので棋風で分かれる選択肢もある。
それでもこの評価関数の「最善手」は(先読みなしで)5割方プロの指し手と一致する。
また一致しない中には再考してみる価値のあるような「新手」も含まれている

260 :名無し名人:2014/10/22(水) 05:11:54.06 ID:1GQH4L6A
棋譜に限ったことじゃない
ソフトもハードもエネルギーも将棋のルールもみんな人間が作ったものだ
いってみれば人間全体とプロ棋士の勝負なんだよ
だからプロ棋士が負けたから人間の敗北だなんてこともない
プロ棋士も人間の一部として胸を張ればいい
そもそも「対戦相手のものを自分のものとして使う」なんて実に将棋らしいじゃないか

261 :名無し名人:2014/10/22(水) 06:05:29.71 ID:I0PVbSPA
>>258
朴を「ボク」と読むか「パク」と読むかの違いか?

262 :名無し名人:2014/10/22(水) 07:11:37.95 ID:wkURN/79
>>255
じゃ、プロの発言でも真に受けたら?


富岡「プロはみんな(貸し出しで提供された)ポナンザで研究している。序盤はポナンザ対ポナンザ」

263 :名無し名人:2014/10/22(水) 07:27:33.00 ID:W0AK8i+z
プロが本当に凄けりゃ、どんなプロセスから放たれた手だろうが
勝てるはずなんだが

もう、ソフトの方が凄いって前提で話してるのが受ける
将棋自体が過去の棋譜の積み上げで最新型が存在してるのに
それすら否定する勢いだもんな、もうバカすぎるわ

264 :名無し名人:2014/10/22(水) 07:33:01.88 ID:8L8cgOzm
木村が
「一手損角換わりはソフトの評価が下がる欠陥戦法。対人戦でしか通用しない」
って言ってたぞ

265 :名無し名人:2014/10/22(水) 07:42:55.75 ID:9ogQP/WO
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
チェスでソフトが人間より強くなることとそこから起こる変化は
将棋でも起こると容易に予測できたのに
前もって対応しなかった棋士、連盟は愚者

266 :名無し名人:2014/10/22(水) 09:01:12.24 ID:jOgTQGO3
富岡「プロはみんな(貸し出しで提供された)ポナンザで研究している。序盤はポナンザ対ポナンザ」

ボナンザvsボナンザならば、プロ棋士とかいうオペレーター抜きでボナンザvs ボナンザが見たい。

267 :名無し名人:2014/10/22(水) 09:40:35.34 ID:g6Dpa609
電王戦の5ソフトはドワンゴが買い上げた形になっているから、
ドワンゴが自由に配布してよいということなんだろうな。
その結果プロ棋士全員に配布w

268 :名無し名人:2014/10/22(水) 11:25:49.61 ID:uM47SsTB
ねぇプロ棋士って普通のPC相手にしても勝てないの?
しかも勝負する相手を何ヶ月も前に貸してもらっても勝てないの?
相手の手の内をすべて見せてもらった上で勝てないってどういうことなの?

269 :名無し名人:2014/10/22(水) 11:28:10.53 ID:8L8cgOzm
そのくらい弱いんだよ
人同士の強さの差なんて、ソフト対プロの差に比べたらミジンコレベル

270 :名無し名人:2014/10/22(水) 11:45:43.68 ID:3OHyvzG5
で、で、でも〜
羽生さんは違うんだぞ〜〜〜〜!!! (大笑w)

271 :名無し名人:2014/10/22(水) 12:57:57.28 ID:kjBQuHe8
将棋ソフトってのは超絶難易度のテレビゲームと考えればよい。
日本最高のトッププレイヤーでも攻略が難しい。
相当やりこまないとクリアは無理でしょう。

ちなみにあるシューティングゲームは発売されてからクリアされるまで7年掛かったそうな。

272 :名無し名人:2014/10/22(水) 13:51:19.82 ID:5u+Cxnr/
>>246
プロの棋譜は全部取り入れて点数化してる
羽生さんの棋譜はとくに高ポイントに換算して

>>268
阿部君あたりのC級棋士が楽勝してるけどどうしたw

273 :名無し名人:2014/10/22(水) 14:07:29.52 ID:8L8cgOzm
>>272
じゃ羽生ならポナンザに勝てるのか?

274 :名無し名人:2014/10/22(水) 14:29:45.44 ID:wPJFVLge
>>272
大将の三浦や屋敷が惨敗してるから阿部が勝ったところでどうやってもプロ>ソフトにはならん
楽勝なんてのは貸し出しなしで勝てるようになってから言ってみろ
貸し出しで徹底的にソフトの穴を探すのはバグ取りに等しい非生産的な作業と羽生が言ってるな

275 :名無し名人:2014/10/22(水) 16:43:35.90 ID:eBe+vmj4
将棋ソフトぐらい絶対内々では対局してるからな
三霊獣のなかではプロとソフト、どっちか強いかって結論出てるよな
メディアとかではみんな濁してるけど

276 :名無し名人:2014/10/22(水) 16:50:10.97 ID:ora9gkfn
バトル漫画では筋肉バカを仙人みたいのが「お主は力に頼り過ぎなんじゃよフォッフォッフォッ」と軽くいなしちゃうけど
将棋に関してはコンピュータが馬力で圧倒して人間を踏み潰しちゃったな

277 :名無し名人:2014/10/22(水) 16:52:53.64 ID:qzqJq1ep
>>276
普通は精神論で機械を上回るんだけど
精神面でもプロが負けてるからな
すぐ諦める、形作りとか言ってカッコつける

278 :名無し名人:2014/10/22(水) 17:02:28.60 ID:uU1DDBOt
今日もソフトマニアどもが踊り狂ってらw
酔狂だねえww

279 :名無し名人:2014/10/22(水) 18:06:10.33 ID:/I8ufeuK
ソフト、ソフト言ってる人たちは自分がソフト開発した訳でもなく、プロより棋力ある訳でもないのに何故これほどまでに勝ち誇ってるのか?自分はソフトにもプロにも勝てないゴミ屑なのに。

280 :名無し名人:2014/10/22(水) 18:42:56.35 ID:uU1DDBOt
日本を貶めたい半島人なんだからしょうがないw

281 :名無し名人:2014/10/22(水) 18:59:19.49 ID:S8ivmY2b
ぷろちゅー

282 :名無し名人:2014/10/22(水) 19:34:57.30 ID:PHTq/5cC
>>279
プロプロ言ってる人は自分がプロでもなく、ソフトを開発できる技術もないのに
なぜこれほど勝ち誇っているのか
プロはソフトにも勝てないゴミ屑なのに

283 :名無し名人:2014/10/22(水) 19:39:04.10 ID:uM47SsTB
プロ厨が勝ち誇ってる所なんかここしばらく見てないけどなwww

284 :名無し名人:2014/10/22(水) 20:02:34.42 ID:hJKe8t6E
>>282
勝ち誇ってねーじゃん、馬鹿じゃね?

285 :名無し名人:2014/10/22(水) 20:06:44.62 ID:uU1DDBOt
>>282
別に勝ち誇ってないじゃん
勝ち誇ってるように見えたのは君がど急所突かれて論破されてるからっしょ

286 :名無し名人:2014/10/22(水) 20:15:56.59 ID:uM47SsTB
ハンデもらって1勝4敗、こんな状況で勝ち誇ることはさすがにできないだろ

287 :名無し名人:2014/10/22(水) 20:17:16.57 ID:IQumtEVx
巨人と同じ星やで

288 :名無し名人:2014/10/22(水) 20:30:38.37 ID:eik/fW39
森下「ツツカナ先生」
菅井「ソフトの操作係」
西尾「ポナンザにおまかせ」
中村「(ソフトに頼りすぎて)こんなんでいいのか…」
佐藤慎「負けたのはソフトの言うことを聞かなかった私の責任です」
船江「(ツツカナの手が)いい手だったのか…思いつかない」

タッグマッチだけでもいろいろ名言生まれたね
本音が出るくらい圧倒的なんだろう

289 :名無し名人:2014/10/22(水) 20:48:35.45 ID:+vNSRqKM
>>259
しかし、その3駒関係だけで、例えばponanzaの屋敷戦での7九銀や、
タッグマッチ決勝戦での5五角なんて手が出てくるものなの?
7九銀に関しては、GPSも提示してくるので、
ponanzaの独自性というわけでもなさそうだし…。

290 :名無し名人:2014/10/22(水) 21:38:27.82 ID:g6Dpa609
3駒の評価関数を判断基準に枝刈りをしながら20-30手読んだらその手がベストになった
ということでしょ。全然不思議ではない。

291 :名無し名人:2014/10/22(水) 21:57:26.03 ID:wPJFVLge
プロ厨=キチガイ羽生信者とその子分は将棋板の住民から白い目で見られても粘着を止めない
粘着が生き甲斐なのか、それとも粘着を止めると死ぬ病気なのか

292 :名無し名人:2014/10/22(水) 21:59:21.32 ID:8L8cgOzm
>>279
ソフト様のお陰で羽生より強くなった。

293 :名無し名人:2014/10/22(水) 22:44:58.80 ID:Fci55CPj
ソフト厨から金を絞り出して7億集めるべき
ホント金払いが悪くてやんなるわな

294 :名無し名人:2014/10/22(水) 22:54:33.81 ID:4LtKEisc
1年か2年で中学生が持ち歩いているスマホが名人より強くなる

295 :名無し名人:2014/10/22(水) 22:57:11.85 ID:Qksa7LML
前会長存命中はじーさんがまた吹いているで済んだが
もはや7億とか唐人の寝言ですらない

296 :名無し名人:2014/10/22(水) 23:11:10.89 ID:gLPXpr9h
>>294
スマホは無理だよ
発熱の問題でデスクトップより性能が格段に下
おそらく桁が2つ違う

297 :名無し名人:2014/10/22(水) 23:12:45.75 ID:gLPXpr9h
>>295
7億がダメならじゃあ幾らで谷川会長に交渉するんだよ!w

298 :名無し名人:2014/10/22(水) 23:14:14.43 ID:SX8qdrIn
設定が不平等だよな

第1局 将棋プロ棋士対ソフト開発者

第2局 将棋プロ開発将棋ソフト対ソフト開発者

第3局 将棋プロ棋士対コンピュータソフト

これで戦ってこそ、公平な勝負

299 :名無し名人:2014/10/22(水) 23:15:16.62 ID:lUxz6hM6
別にやらなきゃいいだろ
いつのまにか圧倒的にソフトの方が強くなってました^^

これでも一向にかまわない
なんかプロ困るのかw

300 :名無し名人:2014/10/22(水) 23:23:55.97 ID:U5AJ2jqE
NHKの解説で中村おさむちゃんが言うには
普通にやれば香川よりクマーのほうが強いらしいが
その香川に番勝負で競り負けた清水はもうだいぶ衰えちゃったんだな

301 :名無し名人:2014/10/22(水) 23:25:07.60 ID:qzqJq1ep
>>299
さあ?そもそも負けて何が困るのかもよくわからないし
連盟の考えることは複雑怪奇

302 :名無し名人:2014/10/22(水) 23:33:09.95 ID:Qksa7LML
ソフトが強くなりすぎてしまったことで
一時的にはいろいろな混乱が発生するんだろう
というか既にぼちぼち発生しているか
波乱万丈の混乱期が終わればその後は低迷期がやってくるのはまちがいない
いったいどんなところに落ち着くのだろうか

303 :名無し名人:2014/10/22(水) 23:33:51.11 ID:4LtKEisc
トップクラスのソフトをスマホに移植すれば名人も負ける
スマホの性能はPCに肉薄している

           コア数 周波数
第三回電王戦   6    3.6GHz
スマートフォン   4    2.5GHz


296
スマホは無理だよ
発熱の問題でデスクトップより性能が格段に下
おそらく桁が2つ違う

304 :名無し名人:2014/10/22(水) 23:37:34.01 ID:uU1DDBOt
>>295
今だと桁が1つ上がってるよな
遅れれば遅れるほどソフト信者が集金するのに苦労するようになる
だからはやくやれと思ってるんだが、ソフトチューの行動力のなさが響いてる感じい

305 :名無し名人:2014/10/22(水) 23:43:48.87 ID:gLPXpr9h
>>303
スマホのCPUなんて全コアに最大負荷かけたら1分も保たずに破綻するわw
スペックに騙される情弱らしい考え。
なんでガレリアのCPUにあんな巨大なファンがついてるかわかる?

306 :名無し名人:2014/10/22(水) 23:47:10.34 ID:uU1DDBOt
>>303
スマホ、ぶっつぶす気かよww

307 :名無し名人:2014/10/23(木) 00:18:48.89 ID:iW9mIF6E
まあ、スマホまで落とさなくても、
安物ボロパソコンでプロ棋士先生方には楽勝だw

それがばれたら困るから羽生とかいう低能たちが逃げ回ってるわけで(笑)

308 :名無し名人:2014/10/23(木) 00:29:06.01 ID:kASQtWmr
アピール文によるとAWAKEはbona6よりR550強いらしいけど、これって考えてみるとすごいよな
プロ棋士で例えるなら羽生と勝又以上の差なんだぜ

309 :名無し名人:2014/10/23(木) 00:48:31.02 ID:plM/iiKc
え、比較広告禁止じゃなかったの?

310 :名無し名人:2014/10/23(木) 00:54:38.90 ID:sRwnU/N9
>>268
豊島クラスが1000回練習すれば
下位のソフトにどうにか勝てるってレベル

311 :名無し名人:2014/10/23(木) 00:55:07.36 ID:10MOueGt
羽生はこれからも短歌で啖呵でも切り続けて欲しいね w

312 :名無し名人:2014/10/23(木) 00:57:14.29 ID:sRwnU/N9
>>279
これまでさんざんプロをよいしょしてきた
プロ厨がそれをいうかw

313 :名無し名人:2014/10/23(木) 00:57:51.01 ID:fCKGuUL/
熊坂に勝てるソフトってそんなに多くはないだろうな

314 :名無し名人:2014/10/23(木) 00:59:03.45 ID:sRwnU/N9
>>293
1万そこらのソフトより弱いのに
7億とかあり得ないだろw

315 :名無し名人:2014/10/23(木) 01:00:02.18 ID:sRwnU/N9
>>298
プロ厨情けなすぎるw

316 :名無し名人:2014/10/23(木) 01:04:16.46 ID:0SKG8402
先手一手損角換わりは優秀だな。
ソフトにも竜王にも勝つとは。

317 :名無し名人:2014/10/23(木) 01:51:41.72 ID:a49p4O/b
ソフト厨に情弱つってもな。情弱だからソフト厨なんで

318 :名無し名人:2014/10/23(木) 02:12:26.99 ID:9y9lFKoQ
プロ()ってPonanza持ちの小学生相手に勝てないらしいね

そりゃ逃げ続けるだけだわ

319 :名無し名人:2014/10/23(木) 02:47:54.94 ID:0IUol67N
既に圧倒的な力を手に入れてしまったPCじゃもう相手にならないから
スマホと対局というのはいいアイデアかもしれない
これくらい条件落とせば羽生先生も出てきてくれるかもしれない

320 :名無し名人:2014/10/23(木) 03:11:24.71 ID:wEkvPwcK
今回は全開でハメ手探しに来るらしいからな
ちょっとは楽しみだ

321 :名無し名人:2014/10/23(木) 06:08:27.14 ID:VSNDmWdC
ポナンザ女子高生タッグvs羽生で名人戦をやらせたい。
わざわざ弱いと確定しているやつ同士で名人戦を戦わせる意味がない。

322 :名無し名人:2014/10/23(木) 06:46:02.22 ID:TnA3kJQH
勝ってもハメ手、なぞり将棋等いわれ、負けたら唯の雑魚扱い
プロ側に勝っても負けてもメリットはありませんわ

323 :名無し名人:2014/10/23(木) 07:12:08.77 ID:h2Hz9er+
>>319
羽生があっさり勝っても次はPCとか言うんじゃないの?
そりゃ出ませんわw

324 :名無し名人:2014/10/23(木) 08:03:13.86 ID:RBhr39Mn
女流出してお茶濁してたのはどこの団体だったか

325 :名無し名人:2014/10/23(木) 09:41:44.63 ID:+R/84GVq
そもそもたかがコンピューター使ったくらいででしゃばるなってかんじだけどな
特に開発者やソフト厨で調子に乗ってるやつ
将棋界という波をいいことに勝ち馬気分のやついるよな
しまいにソフトが3駒関係を発見した、とか言い出すし
ただ何千万局もプロの棋譜や定跡を入れこんだ結果だろ

326 :名無し名人:2014/10/23(木) 10:00:04.57 ID:ihjnMLtR
馬鹿に釣りは無理

327 :名無し名人:2014/10/23(木) 10:05:28.36 ID:X59orV9n
>>310
C級の阿部君クラスが楽勝してるしw
塚田さんが無制限世界NO2ソフトと引き分け

>>314
阿部君クラスになすすべなく負けたソフトがかいw

328 :名無し名人:2014/10/23(木) 10:06:46.77 ID:X59orV9n
>>319
現実は無制限のNO2が塚田さんレベルでしかなかったね

329 :名無し名人:2014/10/23(木) 10:17:12.45 ID:10MOueGt
ID:+VGUrXyw
http://hissi.org/read.php/bgame/20140905/K1ZHVXJYeXc.html
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

では ここでリトマス試験スレに浸して見ましょう www

330 :名無し名人:2014/10/23(木) 10:25:54.60 ID:+31kJvW3
>>327-328
5位のソフトに練習重ねて勝っただけだからなぁ

331 :名無し名人:2014/10/23(木) 10:50:03.74 ID:rKUwIztr
>>327
たまには三浦も思い出してやれよ

332 :名無し名人:2014/10/23(木) 11:14:05.58 ID:rKUwIztr
朝日新聞主催の横浜国際女子マラソン終了へ 財政難理由に継続断念 : スポーツ : スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/sports/etc/20141022-OHT1T50249.html

333 :名無し名人:2014/10/23(木) 11:35:58.48 ID:DFN4StZE
【陸上/メディア】横浜国際女子マラソン打ち切り…朝日新聞などの財政難が理由
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414026002/

効いてる効いてるw

334 :名無し名人:2014/10/23(木) 11:41:18.26 ID:YGGu4++0
財政難なら名人戦もきびしいな
毎日単独も無理だし、格安で売りに出されるのかな

335 :名無し名人:2014/10/23(木) 11:48:02.85 ID:fCKGuUL/
売国朝日、はよ逝けやwww
半島人もいっしょに踊り狂えww

336 :名無し名人:2014/10/23(木) 11:53:26.33 ID:DFN4StZE
とりあえず朝日杯が危ないな。

オープン棋戦の朝日杯を残して、名人戦・順位戦の契約金をカットしていくという選択肢もあるが。

337 :名無し名人:2014/10/23(木) 12:51:51.17 ID:1FnbitWR
将棋連盟の存続が怪しくなってまいりますた!

338 :名無し名人:2014/10/23(木) 13:35:41.34 ID:fCKGuUL/
アンチのぬか喜びが面白すぐるw

339 :名無し名人:2014/10/23(木) 13:39:35.78 ID:fCKGuUL/
ま、結局ソフトチューは将棋を取り巻く環境の向上発展を願ってるわけではなくて、
連盟、将棋棋士の苦境や、活躍の場の喪失を心底願ってるだけであることが
>>337 の書き込みから露呈しちゃったな。

油断したのかな
お粗末だよ、ほんと(

340 :名無し名人:2014/10/23(木) 13:45:26.09 ID:qglV2yIu
>>339
お前も同類の馬鹿だけどなw

341 :名無し名人:2014/10/23(木) 13:51:51.81 ID:2AbX3TAP
>>339
鋭い分析だね
コンピュータ将棋にじゃっかん期待してたけど、今後一切の応援をやめるわ

342 :名無し名人:2014/10/23(木) 13:57:20.38 ID:fCKGuUL/
>>341
まあ悪いのはコンピュータ将棋本体ではなく、
コンピュータ将棋を取り巻く有象無象なんだけどね(

343 :名無し名人:2014/10/23(木) 14:00:18.06 ID:KSQw3I4W
例のキチガイ羽生信者は今日も平常運転か

344 :名無し名人:2014/10/23(木) 14:24:47.77 ID:okUl5YQ5
>>339
それで苦境に陥るようなら、日本将棋連盟はその程度の組織だったということ。
遅かれ早かれチェスのようになることは明らかだったのだから、対策を打つ時間はあったはずなのにね。

COMが強すぎても、それ自体は素人将棋ファンにとっては全然困らない。
歯が立たないCOM相手に指しても面白くないだけの問題で、それは初心者向けに自然な悪手を指す
手加減をするCOMの開発に期待したいところだ。

COMがより自然な手加減と指導対局の手法を身につければ、素人将棋ファンにとっては
手軽に強化しやすくなるわけだから大歓迎。
では人間の棋士は何をすべきかというのが連盟にとっての課題。

345 :名無し名人:2014/10/23(木) 14:28:04.69 ID:DaSpLP4y
>>339
向上発展を願ってこそなんだよ
腐った組織は一旦壊さないとダメ

346 :名無し名人:2014/10/23(木) 14:39:34.67 ID:RBhr39Mn
棋界の向上発展とやらが芸の質の向上じゃなくて嘘に嘘を重ねて裸の王様の下らないプライドを守っていくことだというのなら日本語の向上とか発展とかの意味とは明らかに違うしどこか別の国の人間が書いてるんじゃないの

347 :名無し名人:2014/10/23(木) 14:40:23.04 ID:PsLZiJ6A
横浜女子マラソンなくなるのか
歴史あるアマチュアスポーツ大会と違って
無理やり作ったイベントなど泡沫のように消えるのはむしろ必然か
電王戦も速攻なくなるんだろうな

348 :名無し名人:2014/10/23(木) 15:06:33.48 ID:1FnbitWR
若手の棋士はちゃんと将来のこと考えておいた方がいいで。
商売下手なトップの元で働いていると何が起きるかわからんで。

349 :名無し名人:2014/10/23(木) 15:06:46.14 ID:sq3JorqB
>>347
残念ながら、ドワンゴじゃなく新聞社の方がカネに困ってんだがなw
むしろ電王戦しか残らんわw

350 :名無し名人:2014/10/23(木) 15:08:50.65 ID:l+daHG+S
電王戦はもともと賞味期限付きのイベントだろ
始まった時点ですでに旬を逃してたぐらいだ

351 :名無し名人:2014/10/23(木) 15:10:06.78 ID:cbunqEI+
>>344 >>345
長文ご苦労
でも日本語でおkだよ

352 :名無し名人:2014/10/23(木) 15:23:06.78 ID:9NmS5XyR
電王戦っていうか、タッグマッチの方がドワンゴ出資の棋戦になるんだっけ

353 :名無し名人:2014/10/23(木) 15:37:07.67 ID:PsLZiJ6A
タッグマッチなんてただのボードゲームイベント
費用対効果でダメが出たら速攻終わる

354 :名無し名人:2014/10/23(木) 15:39:13.80 ID:a6VX6ia1
>>351
たった二行の文章が読めないとは…

355 :名無し名人:2014/10/23(木) 15:43:13.14 ID:b3sGwv3m
二行じゃなくて8行。だな

356 :名無し名人:2014/10/23(木) 15:43:31.38 ID:a6VX6ia1
>>346
激しく同意

357 :名無し名人:2014/10/23(木) 15:47:07.70 ID:cbunqEI+
>>339
ほんとこれ

358 :名無し名人:2014/10/23(木) 15:47:07.81 ID:l+daHG+S
>>353
ドワンゴってそういうところはいい加減なんだよなあ
ダメが出ても平気で続けたりする

359 :名無し名人:2014/10/23(木) 15:58:07.32 ID:XseP+6iu
>>334
ドワンゴが買い叩いて
脱衣将棋とかにへんぼうw

360 :名無し名人:2014/10/23(木) 16:01:54.23 ID:l+daHG+S
棋戦売るにしてもドワンゴ以外の候補が出てこない時点でお察しなんだよなあ
結局、文化だから保護しろって理屈でしかないから

361 :名無し名人:2014/10/23(木) 16:34:27.43 ID:jYH+Vkka
また外国の工作員が暴れてるのか

362 :名無し名人:2014/10/23(木) 16:37:02.16 ID:cbunqEI+
韓国経済崩壊しそうだし、しょうがない

363 :名無し名人:2014/10/23(木) 17:31:13.27 ID:DFN4StZE
たかがボードゲームに何マジになっちゃってるわけ?

将棋というボードゲームは無くならない、オセロと同類になるだけだよ。

364 :名無し名人:2014/10/23(木) 17:51:08.34 ID:cbunqEI+
将棋の素晴らしさが解らぬガキンチョが何かほざいてますネ

365 :名無し名人:2014/10/23(木) 17:53:38.38 ID:UjG3rvU+
将棋の素晴らしさはよくわかる。

プロ棋士の馬鹿さ加減やみっともなさ、往生際の悪さも
それ以上によくわかる。

366 :名無し名人:2014/10/23(木) 18:13:31.93 ID:l+daHG+S
昔からの悪癖だよ
連盟=将棋ってとらえるのは
江戸時代の棋譜も連盟が権利を持ってるなんて馬鹿なこと言ったプロもいるらしいし

367 :名無し名人:2014/10/23(木) 18:17:57.44 ID:3sbrvi7C
ボナメソ無しではうさびょんに勝てないでしょ。

368 :名無し名人:2014/10/23(木) 18:18:52.84 ID:3sbrvi7C
プロの棋譜は使わないけどボナメソは使うという事なんですかね。やねうら。

369 :名無し名人:2014/10/23(木) 18:20:43.31 ID:+R/84GVq
電王戦、純粋に何勝するだろうか
今回ガチで研究しまくって、勝ちだけ狙ってくるだろうから
永瀬とか本気で数千局研究してきそうだし
2勝はするのではないかと、予想

370 :名無し名人:2014/10/23(木) 18:20:53.87 ID:cbunqEI+
ボナリスペクト=プロ棋士リスペクト

つまりはそういうことです

371 :名無し名人:2014/10/23(木) 18:41:41.50 ID:qglV2yIu
韓国・朝鮮を連呼してればなんとかなると思ってる馬鹿

372 :名無し名人:2014/10/23(木) 18:52:56.04 ID:mGmd3V6t
>>332-334

朝日と毎日は名人戦で互いに足を引っ張りあってるのが現状。
財政難になるのも無理は無い。

373 :名無し名人:2014/10/23(木) 18:57:55.46 ID:4zWo4hjq
プロ棋士を叩いて憂さ晴らしをしているチョン

374 :名無し名人:2014/10/23(木) 19:06:10.88 ID:l+daHG+S
韓国面に落ちるって言葉がある
韓国批判してる間に行動パターンが似てくる現象

自分とこの危機→日帝のせいだ!(ソフトのせいだ!)と現実逃避

375 :名無し名人:2014/10/23(木) 19:10:57.13 ID:xIcMQkde
韓国の麺は不味い

376 :名無し名人:2014/10/23(木) 19:16:20.06 ID:xIcMQkde
麺に腰はないし、器も金属製で犬か囚人のえさのようだし
客が日本人だと見るとスープの中に痰を混ぜてくるからね

377 :名無し名人:2014/10/23(木) 19:29:33.61 ID:vgQcjhr5
もはやプロ厨にはレッテル貼りしか抗う術がなし

378 :名無し名人:2014/10/23(木) 19:39:32.94 ID:62cpbomS
>>377
最初の六文字で、君自身も「レッテル貼り」をしているようだが

379 :名無し名人:2014/10/23(木) 19:41:24.81 ID:fCKGuUL/
あはあ
愉快

380 :名無し名人:2014/10/23(木) 19:56:45.74 ID:5sa3cnSQ
朝鮮人連呼ソフト厨連呼のネトウヨプロ厨VSそれを咎め叩く人の図式

381 :名無し名人:2014/10/23(木) 20:14:11.97 ID:DFN4StZE
だから、仮にチョン工作員が居るなら、むしろプロ厨、連盟厨を演じるんだよ。

優秀な日本人が、ガラパゴスでオワコンの将棋にかまけている、固執する方が都合がいい、
囲碁に優秀な日本人が流れて来る方が困るわけだから。

将棋なんて良くも悪くも世界に直接的には何の影響も与えないんだ。

382 :名無し名人:2014/10/23(木) 20:16:19.72 ID:YjZ7AnVv
まあ、正直答えはもう出てるからなあ…。
ponanza対タイトルホルダーと、ponanzaフルクラスタ対NDFフルクラスタだったら、
自分は後者の方を見たいかなあ。
ただし後者はタイトルホルダークラスが解説してくれないと、
もはや双方何を狙っているのかさっぱり分からない世界なんだけども。

383 :名無し名人:2014/10/23(木) 20:31:28.41 ID:fCKGuUL/
「日本人が優秀」で、「タイトルホルダー頼み」というところまで読んだっ

384 :名無し名人:2014/10/23(木) 21:36:16.35 ID:CzqAsL0S
コンピュータ将棋に慣れちゃうと
王座戦が子供の喧嘩に見えてきちゃうから困る

385 :名無し名人:2014/10/23(木) 21:46:05.62 ID:IHZhh7NK
チョウセン連呼は
例の「キチガイ羽生信者」=「角将連呼キチガイ」でしょ

なんでもかでも

チョウセンだ〜
角将だ〜

仕事のない精神病者で一日やってる
清水スレでも晒されてる

マジ病気で引きこもりだから相手してもムダだろ

386 :名無し名人:2014/10/23(木) 21:53:16.34 ID:fTW1pAyx
>>265
将棋連盟としては、羽生をどう高く売るか
って事に腐心しているだけだろ

387 :名無し名人:2014/10/23(木) 22:01:11.86 ID:fCKGuUL/
羽生タイトル90期が迫る

388 :名無し名人:2014/10/23(木) 22:04:23.15 ID:IHZhh7NK
いまさら40歳のロートルのオヤジさんなんて
売れるわけないだろw
老人ホームが買うのかよw

389 :名無し名人:2014/10/23(木) 22:10:23.95 ID:enrdVkms
>>387
でも竜王挑決でデブに負けちゃったからな

390 :名無し名人:2014/10/23(木) 22:10:55.46 ID:fCKGuUL/
661 :名無し名人:2014/10/23(木) 22:09:24.01 ID:Vh+26RPG
ソフトは羽生勝つどころか思考が追い付いてねえじゃん
ソフト厨まで惑わす羽生の実力

391 :名無し名人:2014/10/23(木) 22:50:21.12 ID:fCKGuUL/
逝ったな
羽生さんおめでとう

392 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:05:45.97 ID:Q7F+fg1h
今日の王座戦であちこちで羽生オタが「羽生さんが完全にソフトを超えた!」とか言ってるけど、なんなのあいつら
だったらソフトから逃げ回ってないで対局しろよ

393 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:06:36.30 ID:fTW1pAyx
>>389
タイトルの過半数を独占していて、竜王でも挑決まで勝ち進んで
なおも不調とか取りこぼしとか言われるのは
羽生だけだな

挑決に進む奴が弱いわけねーからなー

394 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:08:13.74 ID:pKUvxcL1
>>392
あそこまで断言できるほど羽生の方が強いなら
出てきて戦って勝てばいいのになw

395 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:10:12.26 ID:Q7F+fg1h
羽生が必勝の状況で、寄せを勝手に失敗して、豊島相手に一時互角に持ち込まれて
最後は寄せ切ったというだけなのに、なんでソフトを超えたことになってるんだろ?

396 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:11:52.10 ID:XyHDhm2i
言うだけなら誰でも出来る

397 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:12:08.13 ID:bXYORxFG
ソフトざっこ

398 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:14:19.01 ID:bW7wES69
1分将棋で完全に読み切っていた羽生の妙手を握手と勘違いして
評価を1000から50くらいにまで下げたポナ、GPS,激指。
評価値厨がそれを鵜呑みにして羽生間違えたw逆転wwなどと喚き散らし醜態を晒す中、
局面が進むと、豊島が詰んでいることがわかった王座戦最終局。

計算機すら欺し、手玉にとった。これは棋神

399 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:14:48.72 ID:VsJ1vVx0
>>387
ソフト先生が出ればタイトル総なめだろうね

400 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:15:09.57 ID:bW7wES69
握手→悪手

401 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:16:33.57 ID:Q7F+fg1h
豊島がミスっただけだろw

402 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:18:15.38 ID:enrdVkms
>>398
ほぅ・・・
三つのソフトすべてがハブの読み筋を看破できなかったということか
それは凄いな

403 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:20:21.60 ID:LwFWkxWA
豊島が93と取ったらどうなったん?

404 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:20:58.33 ID:enrdVkms
最近はプロびいきのものですら、
ソフトの評価値を絶対視する傾向があるから
その上を行ったとすればそれは凄いこっちゃ

405 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:21:47.91 ID:fCKGuUL/
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/10/23/img_7535_2.jpg

406 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:25:44.81 ID:Q7F+fg1h
必勝の将棋を勝手に複雑化させて、危うくしておきながら
ソフトを完全に超えた!って、羽生オタのプロ厨は頭おかしいのかな?

407 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:26:40.46 ID:WDbgSEP9
どうしても
「ソフトはまだブーハーに勝てないんじゃないか」
と疑ってしまう自分がいる

408 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:29:54.08 ID:Qnxr7dPI
>>406
ほんとあいつらきく耳持たないよなもともと大優勢だったから勝てただけで
ソフトと違う手で寄せたから羽生はソフトを超えてるとか言ってやがる

409 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:30:49.49 ID:YjZ7AnVv
妙手じゃないでしょ。
ほぼ完勝だったはずの将棋を、危ない将棋にしただけだぞ、あれ。
豊島が5一金とやっちゃったからあっさり決まっただけ。
5二金上ならもっと粘られてたぞ。

410 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:36:35.58 ID:Q7F+fg1h
必勝だったのが無駄に銀渡したせいで
69銀から先手玉も危うくなってんだよな
豊島が粘ってたら紛れてたかもしれない

無駄に銀渡して自玉を危うくさせる手なんて
ソフトは読まなかっただけの話でしょ

411 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:36:38.79 ID:UjG3rvU+
羽生が読み切ってたわけじゃなく、豊島が間違えただけ。

GPSにあの局面を126コアで読ませたら、羽生の悪手でリードが消えてまだ互角。

412 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:40:48.21 ID:YjZ7AnVv
5二金上と指されても完全に勝ちを読み切っていたのなら凄まじいが、
まあ、それならもっと取りこぼしは少ないはずだわな。

413 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:45:07.21 ID:fCKGuUL/
あいかわらずソフト信者の数値解釈が自己チューでひどいよ

414 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:52:49.65 ID:JDXRN9dH
羽生はソフトを超えたどころか逆にソフトの方が深い読みに基いて
評価値を出してることがまた明らかになったな
それを真逆に解釈しちゃうんだから、羽生ヲタって怖いね

415 :名無し名人:2014/10/23(木) 23:56:00.75 ID:8EGrVUdF
あれだけのパフォーマンスを人間が出せるってのがすごいのであって、
コンピュータがそれを上回ったかどうかなんて大した話ではない。

416 :名無し名人:2014/10/24(金) 00:00:06.82 ID:xg9oam4e
先に9三銀打のが銀を渡さない分、得なのに
なんで暴発して紛れさせて
ソフトを上回ってることになるんだ?

417 :名無し名人:2014/10/24(金) 00:27:13.90 ID:fQ371HiZ
終盤は駒の損得よりも・・・

418 :名無し名人:2014/10/24(金) 00:32:24.03 ID:02X978n8
羽生はソフトの中位以上

419 :名無し名人:2014/10/24(金) 00:32:36.96 ID:xg9oam4e
は?速度が同じで無駄に駒損して互角に紛れさせた寄せだって理解できてないの?

420 :名無し名人:2014/10/24(金) 00:34:59.04 ID:xg9oam4e
羽生ヲタって将棋の基本的なことが分かってないんだな
だから羽生が悪手を指しただけなのにソフトを超えたとか騒いじゃうわけかw

421 :名無し名人:2014/10/24(金) 00:36:12.48 ID:d7OXWFzt
ソフト先生の1000→0→1500→99998大荒れwww
神の手になすすべなく翻弄されるソフトのいい加減な評価値
インパクトのある手ってこういう劇的な指し方。ソフトは絶対真似できない。

422 :名無し名人:2014/10/24(金) 00:38:31.03 ID:xg9oam4e
例のキチガイ羽生信者という人が工作してるのか

423 :名無し名人:2014/10/24(金) 00:45:47.75 ID:fQ371HiZ
ソフトは線でなく点で読むから評価値ブレブレなのは致し方ないべ

424 :名無し名人:2014/10/24(金) 00:52:31.87 ID:TZo5u9v/
評価値、手のひら返しw

425 :名無し名人:2014/10/24(金) 01:01:44.51 ID:xeRRExIs
別にソフトをけなすのは別に構わんが
それに負けたプロも一緒にけなしてることに気付いてるのかねぇ

そんないい加減なソフトにすら7敗(A級は2連敗)してるプロって一体…?

426 :名無し名人:2014/10/24(金) 01:06:57.24 ID:BBDLpvf0
この王座戦最終局は羽生さんがソフトの限界を露呈させた感じだな
お前ら、こうやって翻弄するんだよ、というお手本になる一局

ソフト狂信者がくるっくる回転してたのが痛快だったわww

427 :名無し名人:2014/10/24(金) 01:07:31.16 ID:sQQi/reA
9一銀は最善手ではなかったかもしれないけど、こういう手が羽生の対局の魅力だよ
コンピュータにこんなに魅せる将棋ができるか?

428 :名無し名人:2014/10/24(金) 01:09:39.98 ID:xg9oam4e
ミスをするのが羽生の魅力ってwww

429 :名無し名人:2014/10/24(金) 01:10:02.67 ID:tR/DlQ42
>>427
無駄な駒捨てならよくソフトがやってるが

430 :名無し名人:2014/10/24(金) 01:10:44.02 ID:xg9oam4e
羽生がソフトを超えてるなら対局すればいいだけだろw
なんで逃げまわってんだよw

431 :名無し名人:2014/10/24(金) 01:10:51.68 ID:mxFVkqWF
>>427
プロがイベントのたびにソフトの手に感心してるじゃないか
筋悪の手が成立してたりとか魅せる将棋そのもの

432 :名無し名人:2014/10/24(金) 01:14:53.30 ID:W2daG7jV
>>427
出来ますが

433 :名無し名人:2014/10/24(金) 01:16:47.22 ID:mxFVkqWF
羽生の棋譜を名前隠して見て
感動できる人間は何人いるんだろ
ダミーとしてフリクラの棋譜と24の棋譜も混ぜといて

434 :名無し名人:2014/10/24(金) 01:18:22.59 ID:fQ371HiZ
>>427
あそこまでのエンタメはさすがに難しいかも

435 :名無し名人:2014/10/24(金) 01:23:20.71 ID:tR/DlQ42
※局後の感想※
136手目感想戦コメントの変化と比べると、本譜の順は先手が銀と歩をただで捨てている。
「(137手目は)▲9三銀でしたね。▲9一銀はひどい手でした」と羽生は顔をしかめながら話した。

436 :名無し名人:2014/10/24(金) 01:32:43.99 ID:lxC4G8Kz
少なくとも今回の飛車切りからの詰めろの寄せはコンピューターでは予測出来なかったようだな
一分将棋でもまだまだ人間の方が深く読めることがあるんだな
凄いわ

437 :名無し名人:2014/10/24(金) 01:42:47.14 ID:xg9oam4e
>>435
俺もそれちょうど貼ろうと思ってたところw
羽生自身がひどい手と言ってるのに、神を見たとか言ってる羽生ヲタってw

438 :名無し名人:2014/10/24(金) 01:50:23.47 ID:02X978n8
悪手指した後に軌道修正する能力は認める

439 :名無し名人:2014/10/24(金) 01:57:13.17 ID:pmcc2l+z
ソフトは大駒捨てて打ち取るような一見不合理な手が間に挟まる手順は今でも苦手としているな

440 :名無し名人:2014/10/24(金) 02:08:48.71 ID:xg9oam4e
寄せが苦手なのは羽生の方で、その羽生のミスを一瞬で計算したのがソフトなのに
なんでミスった羽生がすごいみたいに、真逆に捉えてんの?

441 :名無し名人:2014/10/24(金) 02:19:27.14 ID:5rcBL7Gs
ソフトの棋力は羽生より上
羽生の人気はソフトより上

どっちも正しいと思うがどうどう巡りするだけ

442 :名無し名人:2014/10/24(金) 02:29:38.77 ID:fQ371HiZ
あそこでは相当大差にしてたということ
ソフトを完封した豊島をぶっちぎる中終盤、こりゃあ鬼だわ

443 :名無し名人:2014/10/24(金) 02:57:17.68 ID:8KnVrJ1z
ただの大悪手を「神の手だ!」とか「こんな手はソフトには指せない!」とか「ソフトを超えた!」
とか言って持ち上げてた連中って何だったんだw
初心者でも93銀打つのと比較して大損してるのが一目でわかると思うんだがw
羽生からしたら、恥ずかしくて棋譜からあの手を消したいくらいなんじゃね?

444 :名無し名人:2014/10/24(金) 03:04:28.32 ID:RmuJ4qoK
勝てば官軍、だね

445 :名無し名人:2014/10/24(金) 03:04:43.24 ID:AQ/KIce+
まあこうしてタイトル戦でソフトの思考の浅さが段々露呈してくるのは良いことだな。
ソフト厨は人間の一分将棋でさえ、普通のPCではダメだ大規模クラスターなら違うとか
タラレバを並べて認めないだろうが

446 :名無し名人:2014/10/24(金) 03:18:05.69 ID:+aKrpIQk
羽生は時間の使い方下手だね
ソフト相手じゃ中盤で時間使い果たして悪手連発して自滅しそう

447 :名無し名人:2014/10/24(金) 03:30:41.83 ID:lxC4G8Kz
将棋や囲碁という如何にもコンピューターが得意そうな分野でも読み切れなきゃ人間の観が勝る部分も多いんだよな
もっと大きなゲームになれば尚更
コンピューターがこの観を手に入れるのはいつになるやら

448 :名無し名人:2014/10/24(金) 04:32:56.60 ID:mxFVkqWF
自分より遥か上のレベルの将棋を指す機械やプロに対して
ちょっと見ただけでその優劣がわかるという自信はどこから来るんだ?

449 :名無し名人:2014/10/24(金) 05:29:37.99 ID:PJ7e9lHT
羽生の9一銀は将棋をちゃんと見てれば
明らかに失敗と分かる手
駒を成り捨ててなんとかやり直したが
銀も歩も損しただけの自爆
羽生もあんな手を指すようになったんだとちょっとがっかりした

450 :名無し名人:2014/10/24(金) 06:22:40.83 ID:Qro4tV4C
急いで寄せる必要がない局面だからなあ。
大体、5二金上ならそもそも寄っていたかどうかが疑問なんだが。
5一金だから5四香が詰めろになっちゃっただけで。

451 :名無し名人:2014/10/24(金) 07:22:08.11 ID:aN2cOhqG
はやくソフトと羽生を対局させてしっかり格付けた方がいい
羽生が負け洗脳を解く方が将棋ファンにとってプラスだ

452 :名無し名人:2014/10/24(金) 07:48:35.52 ID:bsnvMLlg
>>448
君もああいう分かりやすい悪手くらいは判断できるようにならなきゃ

453 :名無し名人:2014/10/24(金) 07:56:20.38 ID:x5WwlYWR
>>452
ソフト「それが分かって俺に勝てるのか?」

454 :名無し名人:2014/10/24(金) 08:04:48.41 ID:fZLHFc7Y
>>450
5二金上がるならまだ難解だが、
先手が余せそうという話らしい。

455 :名無し名人:2014/10/24(金) 08:04:56.63 ID:bsnvMLlg
意味不明。野球選手が三振したらマズイことを判断できるかどうかってのと
俺自身が一流投手を打ち崩せるかどうかってのは全然関係ないんだけど。

456 :名無し名人:2014/10/24(金) 08:05:43.94 ID:uaaxTgs5
ソフトの評価値がデタラメというけど読み筋を貼った書き込みが全然なかったじゃん
ソフトの評価値は最初は大きくばらつくが10秒で安定する
実際は両者が交互に悪手を指していた。豊島のミスがより大きかっただけ。

457 :名無し名人:2014/10/24(金) 08:17:33.09 ID:bsnvMLlg
昨日、羽生がソフトを上回ったって大騒ぎしてた奴らが大量にいたけど恥かいただけだったな

458 :名無し名人:2014/10/24(金) 08:42:26.00 ID:27U0rK5f
悪手を指し合って評価値がぶれただけだったのか
羽生マジックと言われてた手もこういう感じだったのかね

459 :名無し名人:2014/10/24(金) 08:57:46.51 ID:bsnvMLlg
ただのポカなのに、羽生だから何かあるはずだ、って思ってみんな怯んじゃうんだよな

460 :名無し名人:2014/10/24(金) 08:57:47.80 ID:xeRRExIs
>>455
将棋の場合は三振したかどうかの判断さえ
一流レベルの力量がないとできないって言ってるんでしょ

461 :名無し名人:2014/10/24(金) 09:00:22.60 ID:bsnvMLlg
>>460
いや、あの91銀の評価は三振したかどうかを判断できる程度の知能があればできること

462 :名無し名人:2014/10/24(金) 09:06:47.93 ID:xeRRExIs
将棋は野球と違って自分で自由に手を選べるわけでさ
自分より遥か上のレベルの将棋を指す機械やプロである羽生さんが
誰でも三振したかどうかを判断できる手をわざと自分で選んで指したのかい?

463 :名無し名人:2014/10/24(金) 09:10:26.96 ID:bsnvMLlg
>>462
こいつ例のキチガイ羽生信者くさいな

464 :名無し名人:2014/10/24(金) 09:15:15.81 ID:xeRRExIs
正論に対して反論できなくなったらキチガイで片づけるタイプか

言っとくが俺はソフト持ちだ
プロやソフト並みの形勢判断もできない大多数が
プロはどうだソフトはどうだって上から判断してるやつ多すぎ
っていう意見に同意してるだけ

465 :名無し名人:2014/10/24(金) 09:20:10.05 ID:bsnvMLlg
91銀の是非すら判断できないなら、バカとしか言いようがないのに
「プロレベルの形勢判断ができないくせに」なんて何の反論にもなってないんだが
どこが正論なの?ID変えて自演してるようだし、ソフト寄りとかなりすましたり
やっぱり例のキチガイ羽生信者って人なの?

466 :名無し名人:2014/10/24(金) 09:25:32.18 ID:bsnvMLlg
プロのサッカー選手がシュートを外したのを見て、シュートを外したね、って言ってるだけなのに
プロのサッカー選手と同レベルのプレイができないくせに!!などと頓珍漢なこと言ってるだけ
どこが正論なんだかw

467 :名無し名人:2014/10/24(金) 09:25:38.15 ID:t/HxLWo7
チンカスソフト厨が大発狂だな
ソフトはゴミだってバレたから仕方ないが

468 :名無し名人:2014/10/24(金) 09:26:01.94 ID:xeRRExIs
まぁ、落ち着けって

>91銀の是非すら判断できないなら
じゃあなんでバカとしか言いようがない一手を
羽生クラスの人がしかもタイトル戦で使ったの?と聞いてるんだが

469 :名無し名人:2014/10/24(金) 09:28:28.64 ID:3lGICw3q
羽生って頓死したことあったよなw

470 :名無し名人:2014/10/24(金) 09:31:31.68 ID:3lGICw3q
91銀の是非とかは置いておいたとしても
「羽生がバカとしか言いようがない一手を指すわけがない」
この論理自体が過去の事実から簡単に誤りだとわかるわけだが

ID:xeRRExIs馬鹿なのか?

471 :名無し名人:2014/10/24(金) 09:33:08.76 ID:bsnvMLlg
>>468
だから羽生自身も恥かしい手だと言ってるだろ

単なるポカだよ

91銀から93歩成までの手順が単に93銀と比較して大損してることに、これだけ指摘されても気づかないって君は池沼としか言いようがない

472 :名無し名人:2014/10/24(金) 09:49:18.67 ID:xeRRExIs
91銀については文句ない

俺が言ってたのは、素人は三振やサッカーのシュートを外したという結果だけを見て
上からあーだこーだ言うわけだけだよね

でもシュートや三振にも評価されるものと絶対にしてはいけないものがあるよね
それを正しく判断するのには同レベルの技量がいるっていう話
91銀がポカだったとして、これがどのくらいの悪手だったか
プロやソフトと同じレベルで正しく評価できてるのかなって言いたかった

473 :名無し名人:2014/10/24(金) 09:58:38.17 ID:4HbNmJwL
>>442
羽生と1000回練習すれば豊島が余裕で勝つだろ

474 :名無し名人:2014/10/24(金) 10:04:44.30 ID:iX7WSrib
>>468
ミスったんだろ。

羽生だろうとタイトル戦だろうとしょせんはプロ。
こんなくだらないポカするってことさ。

ソフト先生には遥かに及ばないね。

475 :名無し名人:2014/10/24(金) 10:05:42.03 ID:1k8vrhJr
ID:+VGUrXyw
http://hissi.org/read.php/bgame/20140905/K1ZHVXJYeXc.html
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

では ここでリトマス試験スレに浸して見ましょう www

476 :名無し名人:2014/10/24(金) 10:07:14.21 ID:fOAUOghj
>>392
>「羽生さんが完全にソフトを超えた!」
これを書いてる奴は確実にアホだろうね
最初から羽生さんのほうが遥かにソフトより強いのだから

>>394
わざわざ羽生さんが出ずとも豊島君阿部君船江君あたりがソフトに楽勝してるからね

477 :名無し名人:2014/10/24(金) 10:10:33.55 ID:fOAUOghj
>>430
わざわざ羽生さんが出ずとも豊島君阿部君船江君あたりがソフトに楽勝してるからね

>>441
豊島君に手も足も出ないソフトが羽生さんより上なわけないでしょw

478 :名無し名人:2014/10/24(金) 10:13:13.37 ID:inlvmXZ9
プロどもの将棋が人気なのは高校野球に近いかもな。
わかりやすい盗塁に暴投の応酬。
それでもドラマがあって十分盛り上がる。

プロどもも同じだろう。
あっちがミス、こっちも失敗、みたいな
酔っ払いの喧嘩同然のグダグダな悪手の応酬のほうが
冷酷非常で完璧なソフト先生同士の勝負より見所があるといえるかもしれん。

479 :名無し名人:2014/10/24(金) 10:13:17.86 ID:1k8vrhJr
またお前か 女棋士でシコシコして早く寝ろや

羽生がソフトより強いなら対戦すれば済む事だ www

480 :名無し名人:2014/10/24(金) 10:13:24.04 ID:fOAUOghj
>>442
ソフトが手も足も出ない豊島君相手に
最後わざと危なくして魅せて遊んで勝つ羽生さんはやはり凄かったね

>>474
そのソフト大先生は豊島君に手も足も出ないのが現実なんだけどねw

481 :名無し名人:2014/10/24(金) 10:39:29.01 ID:3lGICw3q
>>472
いきなりヘタレてるw
恥かしい奴

482 :名無し名人:2014/10/24(金) 10:49:23.02 ID:iognUv5/
No.2 バカ は、最近では、豊島君バカ になったのか?

483 :名無し名人:2014/10/24(金) 10:52:41.87 ID:y5KvVzwO
指プルもただのハッタリでしかないんかね
豊島君完全にあれに騙されちゃったね
将棋は強くても盤外戦術はまだまだって事か

484 :名無し名人:2014/10/24(金) 10:56:26.86 ID:V+2gIi34
豊島だけではなくソフトもだまされたってことだろ?凄いじゃん

485 :名無し名人:2014/10/24(金) 11:49:38.74 ID:d4+GvgEp
指プルも電王手君に搭載しよう

486 :名無し名人:2014/10/24(金) 11:50:33.16 ID:2SUWXAWG
>>483
指プルって、いつからですか?

487 :名無し名人:2014/10/24(金) 12:50:57.49 ID:fQ371HiZ
誰も「91銀」に反応しないけど、正しい符合は「81銀」だぜ

まあ自分で盤駒使って棋譜並べたことのないにわかのソフトチュウばかりなんで
こういうスレの流れになるんだろうけどw
自演も混じってるんだろうねww

488 :名無し名人:2014/10/24(金) 12:52:47.59 ID:xg9oam4e
9と8の違いも分からない池沼のキチガイ羽生信者晒しage

487 :名無し名人:2014/10/24(金) 12:50:57.49 ID:fQ371HiZ
誰も「91銀」に反応しないけど、正しい符合は「81銀」だぜ

まあ自分で盤駒使って棋譜並べたことのないにわかのソフトチュウばかりなんで
こういうスレの流れになるんだろうけどw
自演も混じってるんだろうねww

489 :名無し名人:2014/10/24(金) 12:56:35.71 ID:SNMau2KJ
>>487
wwwwwwwwwwwwwwwwww

490 :名無し名人:2014/10/24(金) 13:21:51.91 ID:HXhP1HGt
ソフト厨、恥ずか死すw

491 :名無し名人:2014/10/24(金) 14:18:28.21 ID:xg9oam4e
↑例のキチガイ羽生信者

492 :名無し名人:2014/10/24(金) 15:10:41.81 ID:nXdp97N+
コンピュータソフト虎の穴でも作って特訓を受けた人間が

名人になりゃ話が早い、やってみな

493 :名無し名人:2014/10/24(金) 15:20:41.66 ID:pMIjjlYD
遅いわ

494 :名無し名人:2014/10/24(金) 15:43:29.72 ID:VaA2DKjw
なんだよ、またソフト狂信者が将棋に無知なところを晒したのかよっw

495 :名無し名人:2014/10/24(金) 15:45:21.67 ID:xg9oam4e
また例のキチガイ羽生信者がIDころころ変えて暴れ始めてるなw
そろそろ「ソフトキチガイは朝鮮人!」とか言い出すぜ
>>487で大恥晒したのが痛かったのか

496 :名無し名人:2014/10/24(金) 15:47:26.01 ID:uI0l61xk
ID:xg9oam4eは朝鮮人!www

497 :名無し名人:2014/10/24(金) 15:48:30.25 ID:1voirxrp
>>480
必死に1000回も練習してやっと勝っただけだけどね。

498 :名無し名人:2014/10/24(金) 15:48:31.05 ID:uI0l61xk
キチガイ羽生信者のことが頭から離れないんだな。「例の」ソフトキチガイは。

499 :名無し名人:2014/10/24(金) 15:50:41.34 ID:1voirxrp
羽生君も衰えたよなあ。
ソフト先生にはても足も出ずに
コロコロ負けるんだろうね。

500 :名無し名人:2014/10/24(金) 15:56:47.93 ID:xg9oam4e
>>496>>498
お前特徴あるからすぐ分かる

ていうか>>495を書いた直後に発狂って
どんだけかまってほしいんだこのキチガイは・・・

501 :名無し名人:2014/10/24(金) 15:59:29.65 ID:uI0l61xk
直後も何もずっと張り付いてるじゃん。朝鮮人

502 :名無し名人:2014/10/24(金) 16:00:33.79 ID:uI0l61xk
ずっと張り付いていてかまってほしいから495みたいなことを書くわけだよな。朝鮮人は

503 :名無し名人:2014/10/24(金) 16:01:21.32 ID:uI0l61xk
だからかまってやったんだよ。感謝シナ。朝鮮人w

504 :名無し名人:2014/10/24(金) 16:54:11.49 ID:LKNvNI9g
>>381
「ガラパゴスでオワコンの将棋」、この表現でお里が透けて見えますねん

505 :名無し名人:2014/10/24(金) 16:58:10.42 ID:uI0l61xk
こいつらのやり口はずっとおんなじだからね

506 :名無し名人:2014/10/24(金) 16:59:34.52 ID:DcUBLJyP
将棋板名物のキチガイ羽生信者って24時間2chにいるけど、無職ひきこもりなの?

507 :名無し名人:2014/10/24(金) 18:28:23.15 ID:A4f2ABVe
ソフトがプロ棋士より強いのは、もはや明らかだし、おそらくタイトルホルダーでもハンデ無しのガチ勝負では勝てないだろう。
しかし、それを理由に「ソフトに勝てないプロ棋士は氏ね」とか徹底的に誹謗中傷するのは共感出来ないな。
本当に将棋はオワコン、プロ棋士は不要と思うのならCOM同士の対局だけ見てればいい。そもそも将棋がオワコンならそれすら見なくていいし、この板に粘着すること自体時間の無駄なので他の趣味を見つけることを勧めるよ。

508 :名無し名人:2014/10/24(金) 18:36:32.26 ID:J8EnqSkp
若手の芽を摘む憎きはにゅうが成敗されるのだけは観たいな。

509 :名無し名人:2014/10/24(金) 18:38:02.25 ID:J8EnqSkp
悪代官が高笑いしたままでは演劇にならない。

510 :名無し名人:2014/10/24(金) 18:40:45.17 ID:J8EnqSkp
ソフトには手も足も出ない癖に自分は逃げ回り若手の背中に隠れておいて、
出て来る目は摘みとり利権は手離さない。
悪の限りだ。

逃げるなはにゅう。

511 :名無し名人:2014/10/24(金) 18:42:52.32 ID:9oKJa5BD
>ソフトがプロ棋士より強いのは、もはや明らかだし

だったら証明してみろやwww
羽生渡辺は出さねーけどなwww

とか連盟自身がやってるんだから荒れないほうがおかしい

512 :名無し名人:2014/10/24(金) 18:48:41.37 ID:uaaxTgs5
2−3年前は、ソフトの終盤はまだまだ羽生に及ばないな、という意見に7−8割の賛同があったが、
最近は2−3割になっているな。残っているのは羽生オタとこのスレも荒らしている羽生キチだけ。

513 :名無し名人:2014/10/24(金) 18:48:56.80 ID:J8EnqSkp
観客や他の棋士の憤懣を晴らすには
はにゅうに30戦勝負をやらせて30連敗させようじゃないか。
毎週土曜ははにゅうの完敗でやっと皆の胸のつかえも降りるだろう。

514 :名無し名人:2014/10/24(金) 18:56:08.58 ID:Vt242g21
>>507にそれなりの答えが書いてあり、
その直後に>>508-510のような単細胞の荒らしがいるのに
それでもなお>>512みたいなことを書くやつの頭の中身こそ、いかれてる

515 :名無し名人:2014/10/24(金) 18:59:30.09 ID:J8EnqSkp
何が単細胞だ。

単細胞と受け取るという事は、それが当然の感覚だという判断が前提にある。
お前もはにゅうの惨敗を求める一人だ。

516 :名無し名人:2014/10/24(金) 19:01:11.22 ID:J8EnqSkp
ガチ勝負で行こうぜ。
ソフト提供無し、コン選手権優勝ソフトでフルスペック。
ソフト側は30連勝が目標だ。可能だろう。

517 :名無し名人:2014/10/24(金) 19:11:16.83 ID:Qro4tV4C
9一銀は悪手であり、それを悪手と判定したponanzaは正しい。
ただし、形勢を互角にまで戻したのはやややり過ぎではあった。
9三歩からの寄せは恐らくponanzaは読んでいなかったろうが、
後手が5二金上だと先手が余せるとしても難解になるので、
羽生が後手にチャンスを与えたことには変わりない。

それだけの話なんだよねえ。

518 :名無し名人:2014/10/24(金) 19:13:27.22 ID:xg9oam4e
>>514はキチガイ羽生信者

519 :名無し名人:2014/10/24(金) 19:13:59.30 ID:QZPmb6LU
スマホも将棋ソフトも日進月歩
1年か2年で小学生が持ち歩いているスマホが名人より強くなる
現在でもトップクラスのソフトをスマホに移植すれば名人より強い可能性が高い

           コア数 周波数
第三回電王戦   6    3.6GHz
スマートフォン   4    2.7GHz

520 :名無し名人:2014/10/24(金) 19:17:27.60 ID:EDnVYl/z
>>516
人間が能力全開にするなら十分な時間 盤駒 過去の棋譜データベースの使用は譲れない

521 :名無し名人:2014/10/24(金) 19:18:31.23 ID:EDnVYl/z
>>519
スマホの周波数は見掛け倒し
実際はガレリアより二桁遅い

522 :名無し名人:2014/10/24(金) 19:20:59.51 ID:SiusaaM4
>>521
何かそういう基礎的なことすら分かってない人が大杉だよな。

523 :名無し名人:2014/10/24(金) 19:21:08.60 ID:Vt242g21
>>518はキチガイ羽生信者という言葉を普及しようと日々いそしんでいる頭の悪い在日朝鮮人

524 :名無し名人:2014/10/24(金) 19:21:35.65 ID:mxFVkqWF
>>520
それを阻んでるのはプロのプライドなんだから
苦情は連盟に言わないと意味ないぞ

525 :名無し名人:2014/10/24(金) 19:21:43.84 ID:AzwWfZ1J
そもそも
スマホと比較する必要あるのか?

526 :名無し名人:2014/10/24(金) 19:25:30.66 ID:xg9oam4e
>>523はキチガイ羽生信者

527 :名無し名人:2014/10/24(金) 19:28:06.82 ID:y861NfB+
腐った組織は一旦壊さないとダメ
マジで

528 :名無し名人:2014/10/24(金) 19:39:03.36 ID:d7OXWFzt
必勝の局面に、あえてドラマチックな手を盛り込む。
あえて1手違いのクライマックスを用意する。

棋戦とは紆余曲折のストーリーであり、ただプレス機でペシャンコにして勝つだけのものとはわけが違う。
そんなストーリーテラーの演出を、ソフト同士での単なる局面の検索合戦の対戦で魅せれるはずがない。
そんな人間だからこその対局の魅力を実感できた、王座戦最終局。

529 :名無し名人:2014/10/24(金) 19:41:32.65 ID:fQ371HiZ
だからぁ、トットと7億集めてけしかければいいのにぃ(苦笑ぅ)

530 :名無し名人:2014/10/24(金) 19:51:56.15 ID:uaaxTgs5
将来「将棋の歴史」にこう書かれる。
2010年代前半にコンピュータはトップ棋士に追いついたと思われるが
トップ棋士が対局を拒否したために正確な年月はわからない。
当時のトップ棋士は対局料に7億円を要求したが、
当時のタイトル戦の最高賞金額は3000万円であった。

531 :名無し名人:2014/10/24(金) 19:58:36.84 ID:fQ371HiZ
王座戦スレの
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1414074481/745-750
に羽生がどうして93銀ではなく91銀を選択したか、興味深い推理が書かれてる。

ソフト狂信者も読め。
そして羽生の畏ろしさに平伏、土下座するが良い。

532 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:01:50.21 ID:TqdV6EiU
七億って言えば言うほどプロが惨めになるだけだが
馬鹿にはそれが理解できない

533 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:04:16.69 ID:xg9oam4e
>>531
君って8と9の区別がついてないみたいだけど、大丈夫?

487 :名無し名人:2014/10/24(金) 12:50:57.49 ID:fQ371HiZ
誰も「91銀」に反応しないけど、正しい符合は「81銀」だぜ

まあ自分で盤駒使って棋譜並べたことのないにわかのソフトチュウばかりなんで
こういうスレの流れになるんだろうけどw
自演も混じってるんだろうねww

534 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:07:42.32 ID:fQ371HiZ
>>533
君は通行人皆が「キチガイ羽生信者」にみえるという失調症を発症してるようだが、
ダイジョブかね?

535 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:09:21.60 ID:xg9oam4e
>>534
君は、数字の8と9を知らないの?知的障害の方?

536 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:10:50.09 ID:fQ371HiZ
>>535
君はお外でナイフを持ち歩かない方がいいよっ
あ、自宅警備員なのかっ
じゃあ心配無用だねっ

537 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:11:51.67 ID:xg9oam4e
>>536
君って8と9の区別がついてないみたいだけど、大丈夫?

487 :名無し名人:2014/10/24(金) 12:50:57.49 ID:fQ371HiZ
誰も「91銀」に反応しないけど、正しい符合は「81銀」だぜ

まあ自分で盤駒使って棋譜並べたことのないにわかのソフトチュウばかりなんで
こういうスレの流れになるんだろうけどw
自演も混じってるんだろうねww

538 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:11:57.70 ID:fQ371HiZ
まあ、91銀を「悪手」認定してたやつは恥の極みだよ www

539 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:14:15.91 ID:xg9oam4e
知的障害者「正しい符合は「81銀」だぜ (ドヤ」

540 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:17:28.54 ID:fQ371HiZ
四方八方すべてが「キチガイ羽生信者」に見えちゃう人生、なんとも凄絶だね()

541 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:20:50.41 ID:ZtWNIFtX
ID:xg9oam4e、大発狂w

542 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:22:56.27 ID:B44RZD06
ID:xg9oam4e は日本人、将棋ファンを貶める密命を帯びた職業工作員

543 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:25:00.86 ID:pmcc2l+z
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/62/ouza201410230101.html
※局後の感想※
136手目感想戦コメントの変化と比べると、本譜の順は先手が銀と歩をただで捨てている。
「(137手目は)▲9三銀でしたね。▲9一銀はひどい手でした」と羽生は顔をしかめながら話した。

544 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:25:50.01 ID:xg9oam4e
>>540
まあ、お前は別人だと思ってたけどなw
お前も羽生信者みたいだし、めんどくさいから煽るために
「キチガイ羽生信者」ってことにしたけど

で、なんでお前は8と9の違いが分からないの?障害者だから?
話逸らすのに必死じゃね?質問に答えられないの?ww


>>541
↑あ、ホンモノのキチガイ羽生信者が湧いてきたw

545 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:26:32.15 ID:Qro4tV4C
じゃあ、何で羽生は9一銀を「ひどい手だった」と言っただろうなあ。
そんな手を賞賛されても、むしろ羽生自身困惑ものだろうに。

546 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:27:38.72 ID:xg9oam4e
>>542
はい、キチガイ羽生信者の単発乙w

547 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:27:43.13 ID:mxFVkqWF
何年も前からそうなんだけどプロ厨にも将棋知らない、興味ないやついっぱいいるよ
そういうバカに限って声がでかいから始末におえない

548 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:29:58.74 ID:xg9oam4e
>>547
今いるプロ厨(羽生信者)の二人も、一人は8一銀と9一銀の違いも分からないらしいし
もう一人は、毎日100レス以上してるようだけど、将棋の話をしてるのを見たことがない

549 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:30:12.95 ID:fQ371HiZ
感想戦で本音が全開陳されると信じ切るのも危ない
豊島が的確に応じた場合、しれっと83との手順繰り出して勝つのかもしれんしw

まあ、真相は羽生のみぞ知る、だね

550 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:33:22.44 ID:ZtWNIFtX
「お前は、いやお前も、
おまえもおまえもおまえも・・・全員羽生信者だぁぁぁぁ」wwww

551 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:34:20.69 ID:fQ371HiZ
それに昨日の羽生はガチで勝ちを読み切るのに全精力を傾けてたからな
余裕がないところまで追い込んだ豊島もさすがだ

感想戦で羽生が謙虚になり、ある意味では自虐に傾くのも仕方ない
(あんな環境で羽生が「私にしか閃かない天才的な順。参ったか?」とか発言するはずないわけだし)

552 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:38:35.03 ID:+DUZlVgg
感想戦で適当にぼかしたのならともかく、
上位の手をはっきり示した上で、
「ひどい手」と認めたのを「本音でない」と判定できる客観的根拠はどこにもない。

553 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:41:32.96 ID:fQ371HiZ
「上位の手」じゃない可能性をさっきのアマ高段者は示唆してるんだけどね

それに、「本音である」と判定できる絶対的材料もどこにもない

554 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:45:37.45 ID:8C/w5/Cp
キチガイ羽生信者は将棋板最強の精神異常者だからスルー推奨
こいつ毎日昼間から翌日の朝まで発狂してる

555 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:50:10.46 ID:+DUZlVgg
そのリンク先見たけど、「1手」を「9手」で代用しなきゃいけないって、
まさに悪手以外の何物でもないだろ。
>何故なら、仮にこのまま後手の持ち駒の銀が1枚増えた事による影響が出ずに先手の勝ちとなるなら、
>▲9三銀と、▲9一銀以下の「9手1組」は等価だと言えるからです

ソフト的に言うなら、例えば評価値1500がある手を指したことによって600になり、
それでも結果的に勝ちには変わらなかったとしても、そりゃ悪手だよ。

556 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:50:35.62 ID:ZtWNIFtX
将棋板最強の精神異常者ってカクショウでしょ
または在日朝鮮グループ

557 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:54:23.85 ID:mxFVkqWF
>何故なら、仮にこのまま後手の持ち駒の銀が1枚増えた事による影響が出ずに先手の勝ちとなるなら、
将棋を指したことがある人の発言とはとても思えない
ミスしても勝ったからいいでしょってのは言いたくなるけどさ
それのカッコ悪さもよくわかってるだろうに

558 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:55:51.68 ID:QZPmb6LU
スマホも将棋ソフトも日進月歩
1年か2年で小学生が持ち歩いているスマホが名人より強くなる
現在でもトップクラスのソフトをスマホに移植すれば名人より強い可能性が高い

           コア数 周波数
第三回電王戦   6    3.6GHz
スマートフォン   4    2.7GHz

559 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:56:24.14 ID:QZPmb6LU
反論があるならソースを出して反論してもらいたい

560 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:58:08.02 ID:r85WsGm3
>>558
日進月歩でもないよ
実際はこの3,4年、ハイエンドのCPUの進化はパッタリ止まってしまった

561 :名無し名人:2014/10/24(金) 21:09:20.44 ID:d7OXWFzt
相手玉を軽くいなすように踊らせた羽生の終盤の魅せ方は闘牛士のようだったな
あのパフォーマンスで棋力以上の格の違いを見せつけたと思うよ

562 :名無し名人:2014/10/24(金) 21:16:36.87 ID:fQ371HiZ
>>556
最近はカクショウ・チョウセングループが「羽生ヲタ」に擬態した上で暴言吐き、醜態晒し、
その後別ID使ってその暴言・醜態に突っ込み入れるのが流行りみたいだね。

いわゆる、世論工作というやつ
半島人はこういうのだけは得意だからさあ(

563 :名無し名人:2014/10/24(金) 21:19:03.51 ID:+d5/ml27
>>555
9手分の思考時間が稼げたのだから、
1分将棋の人間にとっては最善の選択なんじゃないかな。

564 :名無し名人:2014/10/24(金) 21:21:47.31 ID:fQ371HiZ
>>555 >>557
まあ外野が対局後に突っ込み入れるだけならなんとでもなる罠

必然手が続く9手1組の順を強要して考慮時間を引き出し、そこで完全に読み切る、
なんていう裏技なのかもしれんし

565 :名無し名人:2014/10/24(金) 21:23:17.66 ID:1chzA0Oe
バカが晒されて朝鮮朝鮮しか言えなくなる低脳なパターンを目撃しました

566 :名無し名人:2014/10/24(金) 21:25:55.99 ID:fQ371HiZ
慰安婦セックススレイヴ世論工作と、ここのチョーセングループの「羽生ヲタ酷い」工作、
ほんと瓜二つなんだよねえ

ノーベル賞は受賞できないから、こうしたスパイ工作で生き延びるしかないんだろうなア

567 :名無し名人:2014/10/24(金) 21:26:11.17 ID:DrtU2TA8
ソフトには時間稼ぎの手ってまだ無理だろうね。

千日手模様の将棋とか、同一手順3回まで時間稼ぎできるわけだけど、そういう裏技使えるのは人間ならではか。

568 :名無し名人:2014/10/24(金) 21:30:41.19 ID:6HKYxWur
駒と時間の交換だな

569 :名無し名人:2014/10/24(金) 21:31:54.28 ID:1chzA0Oe
羽生の発言を捻じ曲げてオナニーのネタにしてる
キチガイの羽生信者の方が工作なんじゃね??
キチガイって自分の酷さを分かってないから困るよねぇ

570 :名無し名人:2014/10/24(金) 21:40:55.20 ID:uuDR/Vk2
桜井会長(在特会)VS橋下徹(大阪市長)【真のフルバージョン】マスコミに説教する場面から
ttps://www.youtube.com/watch?v=xvSoxcV6mlc

571 :名無し名人:2014/10/24(金) 21:45:10.49 ID:QZPmb6LU
560 :名無し名人:2014/10/24(金) 20:58:08.02 ID:r85WsGm3>>558
日進月歩でもないよ
実際はこの3,4年、ハイエンドのCPUの進化はパッタリ止まってしまった


プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

コンピュータが人間を完全に超えてからのプロ厨の主張
・人間はミスするから面白い
・ソフトは中盤で結果出て面白くない
・コンピュータの将棋は手に汗握らない、人間味がない

572 :名無し名人:2014/10/24(金) 21:48:23.95 ID:xg9oam4e
ここで、チョーセン連呼厨のキチガイの書き込みを見てみましょう

どうやら8と9の違いも分からないようです・・・


487 :名無し名人:2014/10/24(金) 12:50:57.49 ID:fQ371HiZ
誰も「91銀」に反応しないけど、正しい符合は「81銀」だぜ

まあ自分で盤駒使って棋譜並べたことのないにわかのソフトチュウばかりなんで
こういうスレの流れになるんだろうけどw
自演も混じってるんだろうねww

573 :名無し名人:2014/10/24(金) 21:49:27.69 ID:QZPmb6LU
スマホは数ヶ月で新モデルが登場する

最近まで2.5GHzが最高だったが2.7GHzが登場した
8コアのスマホも登場している
http://www.smartphone-guide.net/comparison/
世の中で最も進歩が速いのがスマホ
将棋ソフトも1年でレーティングが150くらい上がり続けている

1年か2年でスマホが確実に名人より強くなる

574 :名無し名人:2014/10/24(金) 21:50:40.51 ID:fQ371HiZ
数十年後にはスマホで火星旅行が実現してそうw

575 :名無し名人:2014/10/24(金) 21:54:25.38 ID:PLL7c7Ub
原子力パワーで1000年動くスマホ誕生

576 :名無し名人:2014/10/24(金) 21:57:58.72 ID:uaaxTgs5
なんでスマホにこだわる
スマホで本気将棋を指すバカはいないだろ
UIが悪すぎる

577 :名無し名人:2014/10/24(金) 21:58:49.07 ID:ZtWNIFtX
スマホ教の信者なんでしょ

578 :名無し名人:2014/10/24(金) 22:18:06.78 ID:mxFVkqWF
>>576
PCの性能を制限しろとか拘る人がいるからでしょ
スマホも同じ理屈で性能を制限しろって話だが
さすがにビジュアル的に段違いだから

579 :名無し名人:2014/10/24(金) 22:22:56.26 ID:GSmRKke4
ヒント

スマホ==iPhone=ソフトバンク=孫正義=心のふるさと韓国=ソフト厨房のお里

580 :名無し名人:2014/10/24(金) 22:26:47.27 ID:r85WsGm3
>>573
ARMコア自体は大きな進歩が無い以上スマホの性能も進化はほぼ見られない
とにかく省電力の縛りがある以上、五十歩百歩 携帯機とタワー型CPUは桁違い

581 :名無し名人:2014/10/24(金) 22:29:00.79 ID:fQ371HiZ
スマホだと冷却がうまくいかない、という声はたびたび出てるね

582 :名無し名人:2014/10/24(金) 22:38:04.00 ID:Kw6lZ1g4
羽生さんは勝てるとして
下の方の棋士は現状のスマホに勝てんの?

棋士5時間vs棋神(1手2秒)で棋士は勝てるのかね
1手2秒ならそんなにマシンパワー使ってないんだろ? スマホでも動きそうじゃん

583 :名無し名人:2014/10/24(金) 22:42:58.03 ID:fQ371HiZ
スレチだけど、在特会の動画貼ってくれた人ありがとう
桜井っていう人の正論が心に響いた
表現がストレートで攻撃的だから損してる(マスゴミもその部分だけ強調してイメージ下げ戦略中)
けど、言ってることは相当程度この人のが正しい

比較して橋下が霞んで見えるって、よっぽどだわ

584 :名無し名人:2014/10/24(金) 22:51:42.35 ID:uEmhYFfo
連盟は今後コンピューターとどう関わればいいか
将棋好きの子供たちに聞けばいいんじゃないの?
いつの時代でもプロを目指す可能性が
ある者の大半は子供なんだから

585 :名無し名人:2014/10/24(金) 23:08:15.87 ID:QZPmb6LU
>>580
本番と同じソフトは4ヶ月も貸し出して上位プロ棋士に4勝1敗
貸出しなしなら5勝0敗であることは間違いない
現在のPCソフトは確実に名人を超えている

スマホの性能がPCと一桁程度違っても1年か2年後には十分名人を超えるようになる
スマホもソフトも日進月歩なのだから

586 :名無し名人:2014/10/24(金) 23:08:28.86 ID:fQ371HiZ
明日の23時からNHK のEテレで電王戦特番があるけど、これは再放送じゃなくて
60分の拡張バージョンということかな。
まあ一応録画してチェックして見るけど。

587 :名無し名人:2014/10/24(金) 23:32:08.24 ID:r85WsGm3
>>581
ファンすらつけられないからすぐ熱が上限に達して制限モードになる
100馬力のエンジン積んでるけどスピードリミッターが時速20キロでかかってるような状態

588 :名無し名人:2014/10/24(金) 23:32:14.57 ID:RIxdXyum
>>531
まず長い。
つーかそんな凄いならソフトが倒せるのか?
プロに必要なのは結果だけ。

589 :名無し名人:2014/10/24(金) 23:33:19.55 ID:r85WsGm3
>>585
この日進月歩というのもイメージ先行の誤りね
ハードはもちろんソフトも全く進化していない
ボナメソ以降ブレークスルーは全く無いのが事実

590 :名無し名人:2014/10/24(金) 23:34:37.73 ID:6tf2ry6D
やねうらは最新ポナなら羽生の勝率2,3割、とか書いてるけどそんな勝てんだろ。

591 :名無し名人:2014/10/24(金) 23:47:37.57 ID:r85WsGm3
>>590
ルールによる

592 :名無し名人:2014/10/24(金) 23:55:55.85 ID:fItqA3f/
もう負けてるのだから棋士とソフトの対戦は電脳戦以外も解禁にすればいい。もともとプロの権威を守るためにあったのでしょう。C級棋士が順番にponanzaに挑戦してみたら?それなりのPVは得られるのでは?

593 :名無し名人:2014/10/25(土) 00:04:06.50 ID:UEWfjnmR
羽生信者(普通の羽生ファンは除く)は最強厨なので彼らにとってミスする羽生というものに大した価値は無いのでミスを認めることはない
本人が良くない手だったと発言しようと彼らにとっては羽生最強は絶対であり羽生が指した順こそ正しい手順でそれ以外がミスという結論になる

594 :名無し名人:2014/10/25(土) 00:11:34.30 ID:/NP/Ae1w
王座戦スレが91銀賞賛で溢れてるヨ

595 :名無し名人:2014/10/25(土) 00:12:35.15 ID:yR8fXIlO
>>427
魅せる将棋ならソフトの方が上
一見成立しにくいプロが捨てるような筋を丹念に
読みを入れて成立させてくる
だから、第一感これは駄目という手を指して
徐々にソフトの構想の正しさが証明されるような
ケースが多々ある
ソフト同士ならそういう筋を消し合ってるからなかなか
綺麗に決まらないが人間対ソフトなら
ソフトの細かい攻めを防ぎきれず、綺麗に食らうはず

596 :名無し名人:2014/10/25(土) 00:22:34.60 ID:j0z9+/UC
>>594
blog.goo.ne.jp/kishi-akira/d/20141024

597 :名無し名人:2014/10/25(土) 00:22:50.94 ID:oHqoxXh0
最近、棋士たちはこのように言い始めている。
「ソフトは平均80点くらいの手をずっと指せる。
 ある局面で最善の手を指す力は、人間の方が優れている
 (ただし終盤は間違えるから負ける)」と。

しかし、もしそれが正しいならば、終盤は仕方ないとしても、
それまでに人間がはっきり良いと言える局面が、
これまでの対局でもっと現れて然るべきだろう。
実際はどうかというと、そのように言えたのは第二回電王戦までで、
第三回は快勝した豊島戦を除けば、そのような対局はなかったと言って良い。
すなわち、今に至ってもなお、棋士たちの認識は現状に比べて、
約1年半程度遅れている。
これは何故かというに、やはり心底では「認めたくない」という感情が、
棋力の評価にフィルターをかけてしまうのだと思われる。
その気持ちは素人でも何となく分からないではないが、
しかしそれでは、第四回電王戦も、悲惨な結果に終わることが容易に予想できる。

今回のタッグマッチを見ても、その兆候は明確。
A級棋士ですら、(もちろん解説者と対局者の読みの深さの違いはあるにせよ)
ソフトの手を全然予想できず、ゆえに形勢判断も誤っている。

少なくとも、ponanzaの手をある程度予想できるくらいでないと、
終盤まで互角を維持することすら難しいのは、屋敷が証明した。
第四回電王戦では、ソフトが何をやってきても一切侮ることなく、
冷静に対応できるくらいでないと、まず勝ち目はないだろう。

598 :名無し名人:2014/10/25(土) 00:28:36.17 ID:/NP/Ae1w
965 :名無し名人:2014/10/25(土) 00:23:49.09 ID:dtWs44vB
:捻じり合いながら2手抜ける隙を作り出した技術
:仕掛けのタイミングを間違わない大局観
:ポイント上げて引いても十分な龍を82に叩き込んだ剛腕
:剛腕?悪手?指し過ぎ?侃侃諤諤の議論を呼びつつ際どく見えて破綻のない91銀捨て
:歩2枚にクルクル踊らされる玉

もう羽生オンステージ過ぎて酔いそう

599 :名無し名人:2014/10/25(土) 00:37:36.04 ID:oHqoxXh0
羽生がめちゃくちゃ強いのは確かだけど、
だからといって自分の抱いている羽生像が崩れるようなことを羽生自身が言うと、
「あれは本心じゃないかもしれない」とか言い出す人がいるのはさすがにどうかと思うなあ。

600 :名無し名人:2014/10/25(土) 00:39:08.80 ID:zPfPRvJ4
桜井会長(在特会)VS橋下徹(大阪市長)【真のフルバージョン】マスコミに説教する場面から
ttps://www.youtube.com/watch?v=xvSoxcV6mlc

601 :名無し名人:2014/10/25(土) 00:56:34.00 ID:t0V062tJ
みなさん、このキチガイは孤独で可哀想な無職のひきこもりです
一度触れたらレスが止まらないので、見かけたら優しくスルーしてあげてください

羽生応援スレ、電王戦スレ、清水市代スレ、行方全敗スレ等に粘着する「キチガイ羽生信者」まとめ(最新版)その1


特徴:
・書き込み数は1日平均100レス程度
・IDを変えまくって自演を繰り返す(1日10〜20回以上ID変更)
・平日・休日の昼間・夕方・深夜が主な活動時間(要するに無職のひきこもり)
・サブキャラは「角将認定キチガイ」(自分が気に食わないレスを見るとすぐに「お前は角将だー!」と発狂する)
・「渡辺がソフト指しをしてない証拠がないから、ソフト指しをしていたはずだ」というアホな主張をし
 将棋ファンから袋叩きにされる
・電王戦関連スレに粘着し、ソフト開発者、ソフト利用者、連盟批判派などを朝鮮の工作だと言って暴れる
・自分の気に食わないレスを見ると、朝鮮人、コリアン、在日などのレッテルを貼って発狂しコピペ連投
・香川愛生が羽生に失礼なツイートをしたから許せないと粘着し誹謗中傷を続けている
・NHKが藤田綾ちゃんを使わないことに腹を立てて、数ヶ月に渡って清水市代に粘着し誹謗中傷を続けている
・毎日、藤田綾ちゃんを見てオナニーをしていて、それを指摘されると発狂する
・「中村桃子に伝えて下さい、私のちんぽをどうか舐めて下さいます様にと、そして中出しさせてくれる様にと」
 と2chに書き込み、笑いものにされる
・自分のレスを何度もしつこくコピペして「これが大当たりだね」と言うのが得意技
・羽生オタだと言われると、なぜか羽生オタではないことを必死にアピールする
・稀に普通の将棋ファンのような書き込みをするが、意見が幼稚すぎてすぐに論破され発狂する
・人との繋がりがない生活を送っているため、Twitterの見方を知らない
(つぶやいた本人とリプライの区別がつかない)
 そのくせ自分の見方が正しいと強弁し大恥をかく
・行方スレでこのキチガイが論破された途端に、特徴が酷似した人物が突如、森内のAAを連投して
 荒らしを始めたので、このキチガイが将棋板に森内AAを貼りまくっている荒らしだという疑惑がある

602 :名無し名人:2014/10/25(土) 00:57:27.73 ID:t0V062tJ
羽生応援スレ、電王戦スレ、清水市代スレ、行方全敗スレ等に粘着する「キチガイ羽生信者」まとめ(最新版)その2


「キチガイ羽生信者」を表す顔文字:

カサカサカサ 癶( 癶;:゚;益;゚;)癶 ボクの悪口を言う奴はチョウセンの工作ダー


ニックネーム:
・ゴキブリ
・無職ひきこもりキチガイ
・綾ちゃんでオナニーくん
・桃子ちゃんに中出し妄想くん
など


特徴的な使用語彙:
チョン  コリアン  朝鮮ヒトモドキ  チョウセン
チョウセンヒドモドキ  在日工作員  角馬鹿
朝鮮人  ナマポ  ソフトキチガイ  ソフト厨
チンピラ  サイコパス  ニート  嗤 

603 :名無し名人:2014/10/25(土) 00:58:24.52 ID:t0V062tJ
【「キチガイ羽生信者」の悪行疑惑】

行方スレで、キチガイ羽生信者が
「面白いことが分かった!行方の相手はソフト一致率7割を超えた!
行方の相手はソフト指しだ!」
というアホ丸出しな発言をしたため、スレ住民から叩かれまくった
その直後に突如、森内のAAを連投する荒らしが出現して大発狂

キチガイ羽生信者が将棋板で、自分の気に食わないスレを
森内AAを連投して荒らして、スレごと潰そうとしている可能性あり
(このAA荒らしはソフト開発者を貶すトンチンカンな
書き込みもしている←特徴も一致)

このようなことにならないように、「キチガイ羽生信者」を
見かけたら、徹底スルーでお願いします

ID:ugF68ZrO
http://hissi.org/read.php/bgame/20141004/dWdGNjhack8.html
ID:izRxt5zz
http://hissi.org/read.php/bgame/20141005/aXpSeHQ1eno.html

604 :名無し名人:2014/10/25(土) 01:01:53.64 ID:t0V062tJ
【キチガイ羽生信者の書き込み例】

「渡辺が家族から送られたソフトの読みを携帯でカンニングして羽生に勝った」
「渡辺がソフト指しをしていない証拠がないから、ソフト指しをしているはずだ」
など、アホな書き込みを連投し、プロ派、ソフト派、双方から袋叩きにあう

9月8日夜〜9月9日の早朝
6時間で合計89レス

22:33〜23:57 21レス
http://hissi.org/read.php/bgame/20140908/R2xtcStPcjM.html
0:03〜0:10 3レス
http://hissi.org/read.php/bgame/20140909/dTdXbmprUm8.html
0:50〜1:24 6レス
http://hissi.org/read.php/bgame/20140909/L2tjdHB2emo.html
1:29〜1:53 10レス
http://hissi.org/read.php/bgame/20140909/UitaRmpVT2k.html
1:56〜2:20 14レス
http://hissi.org/read.php/bgame/20140909/R1ZERmk3WFo.html
2:24〜2:42 10レス
http://hissi.org/read.php/bgame/20140909/bXIrMk53K2Y.html
2:46〜4:33 25レス
http://hissi.org/read.php/bgame/20140909/OThwN05neXc.html

605 :名無し名人:2014/10/25(土) 01:10:11.69 ID:N8sODUSj
>>590
練習なしの一発勝負なら99%ソフトの圧勝だろ。
プロレート2400オーバーだぞ。

606 :名無し名人:2014/10/25(土) 01:13:20.42 ID:t0V062tJ
※過去ログなどを見て頂ければ、お分かりになるかと思いますが
「ソフト叩き」や「朝鮮人認定」の多くは「キチガイ羽生信者」の自演です。
一度相手にするとレスが止まらないので、完全無視するか
暇な時に適当にイジメて遊ぶかしてあげてください。

607 :名無し名人:2014/10/25(土) 01:38:24.13 ID:zPfPRvJ4
桜井会長(在特会)VS橋下徹(大阪市長)【真のフルバージョン】マスコミに説教する場面から
ttps://www.youtube.com/watch?v=xvSoxcV6mlc

608 :名無し名人:2014/10/25(土) 02:05:20.33 ID:/NP/Ae1w
自分が気に食わないレスを見ると「お前はキチガイ羽生信者だああああ!!!」と発狂しますw


    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  _| ∴ ノ  3 ノ           お前はキチガイ羽生ヲタだろ
 (__/\_____ノ_____∩___ お前も お前も お前もじゃろ
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´ どこのスレも板もヲタだらけ 
[]_ |  |  ポナ 命ヽ           世界中がヲタだらけじゃプンプン
|[] |  |______)          
 \_(___)三三三[□]三)          
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 |ponannza |::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)

ポナ先生あいつら、やっつけてくださし。 このままじゃ、おさまらねえんだ。

609 :名無し名人:2014/10/25(土) 02:18:18.55 ID:V4vhUTP5
チョンのキチガイぶりがよくわかるスレだな

610 :名無し名人:2014/10/25(土) 02:19:01.69 ID:uJ8WwqS8
キチガイ羽生信者って人どうしようもないな…

611 :名無し名人:2014/10/25(土) 02:24:48.82 ID:24tCL5vx
ID:+VGUrXyw
http://hissi.org/read.php/bgame/20140905/K1ZHVXJYeXc.html
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

では ここでリトマス試験スレに浸して見ましょう www

612 :名無し名人:2014/10/25(土) 02:29:20.50 ID:QbJCqR8b
またキチガイがハニュウのマンセーしてるのか

ハニュウでもモリチでも、40歳すぎたロートルに
超早指しとかソフト攻略とか、できるわけない無理だろ

生方が、ウォーズでアマ高段の超絶早指しに「オロオロ ワナワナ ヨタヨタ」
ブザマに虫けら飛ばされて泣き顔ワロタ 上を向いてないと涙がこぼっれちゃうの〜
40歳のハニュウもやれば同じになるだろう

http://www.youtube.com/watch?v=_-6pAlVquZs
【将棋ウォーズ】A級棋士・行方尚史八段の一戦目【3分切れ負け】

http://www.youtube.com/watch?v=eUZUTu7CAIs
【将棋ウォーズ】A級棋士・行方尚史八段の二戦目【10秒将棋】

http://www.youtube.com/watch?v=PiwBT0r020A
【将棋ウォーズ】A級棋士・行方尚史八段の三戦目【10秒将棋】


質問「ハニュウ先生()はウォーズのゲストで3分か10秒対戦しないんですか?
ハニュウ「谷川先生()に聞いてください
信者「ウォーズにハニュウだすなら7億用意しろよ

ハニュウ君は谷川先生()に守ってもらってヌクヌクと連盟ルールで「最強ごっこ」よかたなw

613 :名無し名人:2014/10/25(土) 02:34:56.85 ID:QbJCqR8b
なにが言いたいかというと

連盟ルール

時間が長い
対戦相手は固定・事前決定
棋譜や直近の対局感想などの情報入手可能

わずか130名かそこらのパズル・キチガイ部落で「最強ごっこ」してただけ

第3回の電王戦ルールはソフトと対戦するのを
上の「連盟ルール」に近づけただけ
それでも、ブザマにソフトに負けちゃったんですけどねwww


ハニュウがソフトに勝てるとかwwwワロタ


まずは、ウォーズでてみろよハニュウ君でもモリチ君でも

なんで、でないの?

614 :名無し名人:2014/10/25(土) 02:38:50.37 ID:z8FYSkIF
羽生には脅威を感じない。
ソフトに勝てる日は永遠にこない。

615 :名無し名人:2014/10/25(土) 02:45:24.41 ID:QbJCqR8b
だから、ソフトに勝てとはいわないから
ハニュウ君でもモリチ君でも

ウォーズにでもでてみたら?

連盟ルールじゃないと勝負できないのかな?w

「井の中の羽生は大海を知らず」

谷川のお兄さんにソフトやウォーズから守ってもらえてよかったね

616 :名無し名人:2014/10/25(土) 02:53:45.82 ID:W0HdxMeF
このままじゃ別団体が出来ても仕方ない状態かな。

普通に棋戦に参加でいいんじゃない?

負けたって次勝てばいいと思うのだが。

その辺の顧客心理やマーケティングリサーチをもしかしたら
綿密に行ってるのかもしれない。
(羽生が負けたらプロの価値暴落→ファン離れ→スポンサー撤退
→プロじゃ食えなくなる→オセロ・トランプ化)

617 :名無し名人:2014/10/25(土) 02:55:55.36 ID:QbJCqR8b
しかし不思議な縁だなあ

20代は谷川は羽生とは口も利かない嫉妬と敵意で燃えていたのに
その谷川君が
ハニュウ先生()をソフトやウォーズから守る親代わり防波堤になるとは

谷川低脳「タイトルは新聞社の許可が必要(キリリン

ハニュウ君は連盟外の脅威から守ってもらえてよかったなw

引きこもりニートのハニュウ君乙ですたwww

618 :名無し名人:2014/10/25(土) 03:09:59.23 ID:QbJCqR8b
>>616
将棋低脳はリサーチなんかできないよw
裁判所の提出証拠として

「俺たちはスター棋士だから」
「ソースは2ch」

とかやってる脳タリン子ちゃんだしw

40歳のハニュウしか一般区はいないから
権威崩壊が嫌なだけだろ

いまの10代や20代は
将棋のハニュウとかほとんど知らないんだけどねw

百花繚乱「将棋のハニュウさんとか」

マジで「将棋のハニュウ」と読んでるw

619 :名無し名人:2014/10/25(土) 03:14:05.66 ID:gKb+tgWM
王座戦スレを見て異様な流れに気持ち悪さを感じたんだが、
ここに来てみて安心した。
91銀は要するに羽生が最善手を逃しただけってことだろ。
人間vsソフトの話になると、“人間はミスをするからおもしろい”
みたいな言い回しが出てくるけど、そんな言葉に共感するやつ
いるわけねぇだろwww
プロがソフトに全く勝てなくなっても、プロをばかにするやつなんか
誰もいないんだし、ありのままを受け入れればいいだけなのにな。

620 :名無し名人:2014/10/25(土) 03:15:46.55 ID:WmiOVvqg
羽生マンセーの将棋ファン気持ち悪いね
はやくソフトが羽生をぼこらないと将棋が駄目になる

621 :名無し名人:2014/10/25(土) 03:19:56.06 ID:75PNZGUa
隔離病棟の患者たちは深夜に活動する

622 :名無し名人:2014/10/25(土) 03:27:01.91 ID:m45CLj7c
91銀からの流れ、あれは酷い手だった、と述懐しているが、それは額面通りの意味ではない。

まず、対戦相手にプロとして敬意を払った手とはいいがたい。そうした意味での「酷い手」だろう
相手玉をひと思いに殺さず、思いのままに転がし、滑稽な踊りを踊らせて見世物にしたわけで。

その間、羽生は大詰めにもかかわらず、せせら笑っていた。

623 :名無し名人:2014/10/25(土) 04:16:09.63 ID:3aemmqhY
つまり、羽生は対戦相手に敬意を払わない人間だと言いたいのか。
酷い侮辱だな。

羽生を賞賛するどころか、逆のことをやっていることに気付けよ。

624 :名無し名人:2014/10/25(土) 05:01:27.78 ID:851eMd4Q
>>622の文章は羽生を貶めるために書かれたものだろう

「滑稽な踊りを踊らせて」「見世物にした」「せせら笑っていた」

賞賛するつもりなら、こんな言葉遣いはしない

625 :名無し名人:2014/10/25(土) 06:24:32.86 ID:QbJCqR8b
「将棋が好きすぎて頭がおかしくなった」
脳タリン子ちゃんw

「ハニュウ先生すごいすごい〜」

もう40才過ぎたオヤジの連盟内でしか通用しない衰えた芸だろ?

10年か20年前のハニュウの将棋なら並べてもいいけど
棋譜みてないけど、何が▲91銀だよw

ソフトに勝てとはいわないから ウォーズでもでてみろよ
生方もヘロセも飛んでるぞ 
仇とってみろよ 40才のオヤジ、年寄りの冷や水やってみいや

ヌルイ連盟ルールで「最強ごっこ」

40歳のロートル将棋乙w


なんで、ハニュウ先生はウォーズでないの?

626 :名無し名人:2014/10/25(土) 06:35:21.34 ID:QbJCqR8b
「将棋が好きすぎて頭がおかしくなった」
脳タリン子ちゃんw

by やねうら氏

連盟プロやハニュウマンセーの一部はまさにそれだな

現実は、棋士が道化メガネして、タブレットのピコピコオペレーター
ソフト指しでお金もらってるんだがwww

ハニュウ君もタッグマッチでろよ


連盟プロは
昭和の小学生のやってた将棋でお金もらう将棋道化なんだからさ


ソフト指しで優勝しないうちは、一流の将棋将棋指しとはいえない
ハニュウ君も、道化としてタッグマッチで優勝しないとな

627 :名無し名人:2014/10/25(土) 07:57:08.79 ID:bQaK05Hs
>>625
あそこまでの早指しは別競技
実力より指運が左右することになる

628 :名無し名人:2014/10/25(土) 08:01:48.96 ID:PiiQSt3k
ETV特集「棋士VS将棋ソフト 激闘5番勝負」
2014年10月25日(土) 午後11:00〜午前0:00(60分)
今年春開催されたプロ棋士と将棋ソフト5対5の団体戦。
コンピューターはどこまで進化したのか?人の強みは何か?
勝敗を分けたポイントは?激闘5番勝負の真実を描き出す。

629 :名無し名人:2014/10/25(土) 08:16:13.03 ID:Ijw9Yh+l
電王戦のpv見たけど、心から山本が気持ち悪い
ちょうどいい金儲けの手段として羽生と戦いたーいって言ってるようにしか見えん
習甦の竹内さんみたいな考えで言ってねえだろ、羽生を倒したソフトって名誉で金儲けしたいだけだろ
プロを尊敬してまーすって上っ面だけ取り繕う姿が気持ち悪すぎる、裏表なく喋る磯崎の方が1000倍好感持てるわ
というかプログラマーとしての姿勢は磯崎が一番立派だしね

630 :名無し名人:2014/10/25(土) 08:18:07.17 ID:PX0kD9wt
そりゃ勝てるのは明らかだが逃げ続けるおっさんなんかどうやって尊敬しろってんだ。
普通受ける待遇は軽蔑だよ。

631 :名無し名人:2014/10/25(土) 08:21:51.10 ID:PX0kD9wt
私に訊かないで下さい。ハヒハヒハヒ。
てどういう意味だよ。
新聞社は対局歓迎だ。
対戦するお前自身に訊かなくて誰に訊く。

632 :名無し名人:2014/10/25(土) 08:26:00.36 ID:bQaK05Hs
>>631
連盟=会社 羽生=主力社員 という位置づけで考えればわかりやすいかと

633 :名無し名人:2014/10/25(土) 08:33:56.59 ID:fmL5kszu
>>629-630
山本が姑息なのは
「ソフト>名人」という事実を世界で一番理解してる癖に
自分の収入(仕事)の為に

「プロの皆さんは凄い」
「プロの大局観には恐れ入る」

と極めて姑息な提灯立場を続けてること
山本に聞いてみるがいい
「ponanzaに羽生が勝てますか?」と

本心は
「ぶっちゃければ1%以下ですねw」
にも関わらず
決して言わない

「いやーどうでしょうか、勝てればいいなと思ってますw」
自分の賞味期限を可能な限り引っ張り続けることを
最優先して生きてる最低な男が山本

ほんとドワンゴと山本は将棋界にとってのがん細胞だよ
とっとと手切れにしないと手遅れも手遅れになる

634 :名無し名人:2014/10/25(土) 08:35:04.98 ID:SqActjIC
それは分からん

635 :名無し名人:2014/10/25(土) 08:36:33.24 ID:JzoBce/V
>>633
ドワンゴの生殺し戦略が上手すぎるw

636 :名無し名人:2014/10/25(土) 08:48:52.93 ID:SqActjIC
連盟がはっきり言うタイプを拒否したから、そりゃ山本のような曖昧にするようになる
どっちも根は同じ

637 :名無し名人:2014/10/25(土) 08:53:02.87 ID:oHqoxXh0
いや、むしろ山本が一番ponanzaに厳しい態度取ってるだろ。
何せ、山本が6枚落ちでも勝ってた頃のクソ弱かったponanzaを知ってるんだからな。
どんなにその後強くなろうとも、第一印象は大きいよ。

それに、ponanzaと言えども短時間だと普通に頓死するからね。
floodgate見てると、時々なのはに負けてたりするぞ。
そういうのも当然知ってるわけだから、山本は絶対勝てるとは思ってないよ。

638 :名無し名人:2014/10/25(土) 09:08:18.63 ID:JzoBce/V
>>637
ファンは100%ポナンザが勝つと思ってるけどな

639 :名無し名人:2014/10/25(土) 09:09:29.60 ID:EirN2j9s
>>632
連盟=独占企業 ソフト=新規参入企業 羽生=新参企業のため倒産確実会社の主力社員

640 :名無し名人:2014/10/25(土) 09:39:49.94 ID:KWoJX7Uo
山本はイケメンだ、東大だ、だから連盟も受け入れてるのだ

641 :名無し名人:2014/10/25(土) 09:47:38.21 ID:q3CdaAuI
589 :名無し名人:2014/10/24(金) 23:33:19.55 ID:r85WsGm3
>>585
この日進月歩というのもイメージ先行の誤りね
ハードはもちろんソフトも全く進化していない
ボナメソ以降ブレークスルーは全く無いのが事実


プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている ←
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる ←
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

コンピュータが人間を完全に超えてからのプロ厨の主張
・人間はミスするから面白い
・ソフトは中盤で結果出て面白くない
・コンピュータの将棋は手に汗握らない、人間味がない

642 :名無し名人:2014/10/25(土) 09:48:32.92 ID:dzumkhgs
山本は大人の態度だろ
彼は単にプログラマーの趣味としてやってるわけではなく、真剣に将棋をやってたし、大の将棋ファンでもある
山本みたいな人がいるから、頭のカタイ連盟もソフト開発者の意見も聞いて、ようやく重い腰をあげてソフトを導入してきてるんだから

643 :名無し名人:2014/10/25(土) 09:50:08.52 ID:q3CdaAuI
現実はCPUも将棋ソフトも日進月歩
1年か2年で小学生が持ち歩いているスマホが確実に名人より強くなる

レーティング(PC1台限定)
    |                            ☆
4000|                         ☆
    |                      ☆
    |                   ★ ← 今ここ
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------
    |            ★
3000|
    |
    |    ★
2500| ★
――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020

644 :名無し名人:2014/10/25(土) 10:07:01.87 ID:kAg1M2bN
また外国の工作員が暴れてるのか

645 :名無し名人:2014/10/25(土) 10:08:42.11 ID:dzumkhgs
まとめにもなってるみたいだけど王座戦スレでの羽生ヲタの91銀の持ち上げた方が気持ち悪すぎる
羽生自身がが酷い手って言ってるのに、賞賛しまくってる奴らはなんなんだよ
ただの大悪手なのに、ソフトには指せない手だとか、ソフトを超えたとかw

646 :名無し名人:2014/10/25(土) 10:10:54.17 ID:PX0kD9wt
羽生でなくおのれの持ってる願望を羽生に押し付けてるんだろうな。
教祖が願望に沿えないと分かった時の信者の言動が恐ろしい。

647 :名無し名人:2014/10/25(土) 10:12:30.59 ID:dzumkhgs
羽生がソフトを超えてるなら、さっさとソフトと対局すればいい

本当にソフトを超えてるなら、ソフトに勝てる羽生さんすげえ!ってなるんだからさ

648 :名無し名人:2014/10/25(土) 10:16:35.91 ID:+4h7Wmze
>>641
古いな
「コンピュータがプロ超えた? so what?」
から久しいというのに

649 :名無し名人:2014/10/25(土) 10:40:25.12 ID:UEWfjnmR
>>624
羽生ヲタの一部の最強厨にとっては最強の存在として神格化した人物が存在してくれていればそれでいいのよ
あくまで最強の存在が彼らの唯一の結論であり
それを正当化するためなら羽生本人の品格とかどうでもいい話で平気で貶めれるそういう人種

650 :名無し名人:2014/10/25(土) 10:42:34.42 ID:9Bdddm1Z
>>646
連盟の将棋は、はにゅう真理教になってるな
タイトル戦のスポンサーも撤退すべきだよ

651 :名無し名人:2014/10/25(土) 10:47:15.75 ID:bQaK05Hs
>>633
ドワンゴがいなくなったらますますソフトvs人の場がなくなるんだが

652 :名無し名人:2014/10/25(土) 10:50:45.54 ID:fmL5kszu
>>651
ソフトvsプロ
なんてのはいつまでも続く企画ではない

というか既に終わってる企画
亡くなって当然の企画

当事者はそんなこと100も承知
それを無理やり引っ張ろうとしてるのがタッグマッチ

653 :名無し名人:2014/10/25(土) 10:53:37.04 ID:GNnWf6ZF
百万円企画にプロが出て、負けても何も恥ずかしくない時代もすぐに来るでしょ
その内の一人は一発入れて賞賛されるかもしれないし

654 :名無し名人:2014/10/25(土) 11:00:21.18 ID:bQaK05Hs
>>653
あの企画は超短時間でソフトが有利すぎてダメ
プロが出る価値がない

655 :名無し名人:2014/10/25(土) 11:01:59.59 ID:GNnWf6ZF
>>654
有利もクソも、勝てば百万円で負けても何もなし
そんな条件で公平なんて言ってもしょうがないだろ
プロが出る価値は、プロ一人一人が決めれば良い話
対局禁止令解除したら、出るプロはいるだろう

656 :名無し名人:2014/10/25(土) 11:19:20.66 ID:LmPJFq1p
谷川は米長の決めたことに従うだけで思考停止状態だからな
対局禁止令とか、ブログに盤面は1個までとかw
唯一の決断は電王戦の中止w

657 :名無し名人:2014/10/25(土) 12:01:19.52 ID:NzdY+CT8
王座戦スレ
あれ自演じゃないのかw
気持ち悪すぎる

馬鹿の勝手読みを「神!」と狂ったみたいに称える蛆がなぜか多量に涌いてくる

658 :名無し名人:2014/10/25(土) 12:39:43.44 ID:AyOxN6CS
>>657
本物と偽物の区別もつかないあほ乙

659 :名無し名人:2014/10/25(土) 12:41:17.04 ID:/NP/Ae1w
全部羽生ヲタに見えるんだろうなw

660 :名無し名人:2014/10/25(土) 12:44:06.73 ID:m45CLj7c
羽生の手がブルブルしてる時の脳って、使用率どうなってるんだろ
相当人間離れしたオーバークロックかけてて、通常の意識下では思いつかない手が閃くんだろうな
実際そのまま死にそうだったし神の啓示のようなもんか

661 :名無し名人:2014/10/25(土) 12:45:29.92 ID:CLIugWaJ
>>659
こう言ってるやつは100%狂信的な羽生ヲタだけどなw
そもそも>>657は羽生のはの字も出てないのに一人で勝手に羽生ヲタじゃない!とか言い出してて草

662 :名無し名人:2014/10/25(土) 12:47:55.06 ID:/NP/Ae1w
>>661
文脈から羽生の話してるとしか取れないんですけどw

まあ、顔真っ赤にして苦し紛れの論点逸らししかできなくなってる時点で
君の苦しみはよくわかったよww

663 :名無し名人:2014/10/25(土) 12:52:18.10 ID:CLIugWaJ
うわあ、羽生の狂信者って本当に気持ち悪いなあw
羽生の狂信者自身が羽生ヲタじゃない!!!って騒ぐほど、痛く見えるのが分からないんだろうなw
ただの悪手を神の手とかいって持ち上げてる低脳なカルトキチガイはやっぱり違うわ

664 :名無し名人:2014/10/25(土) 12:53:31.30 ID:/NP/Ae1w
83 :名無し名人:2014/10/25(土) 12:50:54.50 ID:Ykjxk/7B
王座スレで9一銀悪手論をバカが連投しまくったおかげで神が反応して降臨するというまさかの展開w
羽生アンチの間抜けさに改めて驚く

665 :名無し名人:2014/10/25(土) 12:55:05.93 ID:CLIugWaJ
論点そらしだ!とか言って発狂してるけど
「羽生ヲタにみえるんだろうなw」とかいうレスのどこが論点なんだろw
羽生ヲタってこれでなんか議論してる気になってるのか?w

666 :名無し名人:2014/10/25(土) 12:55:19.05 ID:AyOxN6CS
羽生さんの事なんて関係なくあの王座戦すれの長文解説は出来が良いんだよ。

667 :名無し名人:2014/10/25(土) 12:56:09.01 ID:LjHFbVeU
ハブをけなすことが外国工作員の仕事か

668 :名無し名人:2014/10/25(土) 12:58:23.72 ID:CLIugWaJ
羽生ヲタって、匿名のアマ高段ごときを神とか言ってるのかよww

ソフトの終盤力よりも2chのどこの誰とも分からない2chのレスの方を本気で信頼してんのなww

で、そのアマチュアの匿名の神とやらは二枚落ちでソフトに勝てんのかね?w

669 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:00:38.37 ID:CLIugWaJ
そもそも、その神とやらもポナンザ使って、ポナンザの読み筋を書いてるだけだしなww
どの口で羽生がソフトを超えたとかほざいてんだかw

670 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:01:28.00 ID:GNnWf6ZF
将棋ファンは将棋を見てない
昔からそうだったが、ソフトの台頭でそれが強調されてしまった

671 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:01:36.96 ID:AyOxN6CS
>>668
それこそ論点外しだろ
アマとか関係なく出来が良い、それだけのこと

672 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:02:43.84 ID:/NP/Ae1w
ID:CLIugWaJ は何言っても論点外した回答しか寄越さないから、
相手してやんないよ(草)

673 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:03:20.87 ID:T/tFScoB
ソフト的には91銀の前の同龍が悪手でしょ
引いておけば勝勢なのに突っ込んだからややこしくなった

674 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:08:31.11 ID:bQaK05Hs
ややこしいにしてもあの将棋の問題は羽生じゃなくて豊島だよ
もっと粘れたと思うけどあっさり即詰みの順を選んでしまった
1分だから仕方ない面はあるが

675 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:08:34.13 ID:AyOxN6CS
>>673
勝ち方は幾通りかあるってだけなんじゃない?

676 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:08:58.74 ID:GNnWf6ZF
内館みたいな馬鹿が多すぎる
将棋を知らない、好きでもないし、興味すらない
なんか伝統っぽいから食いついてきてるだけ
そのくせ知ったかぶってソフトや他のプロを貶す

677 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:09:19.57 ID:CLIugWaJ
>>671
あれが出来がよく見えるのは、あなたがただの悪手を好手だったと思い込みたいという期待に応えてるからにすぎない
羽生マンセーって結論が先に来てるんだよ
あれが羽生じゃなくて、その辺のアマチュアのおっさんだったら、雑魚の低級扱いされて終わってた

あの神()の文書は、ただの悪手を無理やりマンセーしてるようで気味が悪い

678 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:10:58.22 ID:CLIugWaJ
>>672
発狂してたくせに都合が悪くなったら逃亡する羽生狂信者のゴミw

679 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:11:46.27 ID:/NP/Ae1w
全部羽生ヲタに見えるんだろうなw

680 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:13:21.24 ID:/NP/Ae1w
687 :名無し名人:2014/10/25(土) 12:29:23.88 ID:Rri6y7vN
>“生活保護打ち切り理由は書面明記必要”最高裁
角将、良かったな

681 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:16:03.24 ID:CLIugWaJ
>>679
お前のID見れば一発で羽生の狂信者だって分かるんだがw
羽生ヲタってどういうわけか、自分が羽生ヲタなのを隠そうとするやつが多いよな
羽生ヲタ=バカのニワカの低級、みたいに思われてるから、恥かしいのかな

682 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:17:52.61 ID:LjHFbVeU
ID:CLIugWaJ

こいつ、なんでふぁびょってるの?

683 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:18:03.68 ID:/NP/Ae1w
>>681
ID粘着ストーカーって一番気味の悪い人種だよ〜

684 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:18:25.68 ID:CLIugWaJ
相手してやんない、とかほざいて逃亡したくせに
悔しくて粘着し続ける羽生ヲタw
羽生ヲタ隔離スレに帰れよw

685 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:18:41.26 ID:R8JTvJwc
ソフトが全てを読みきって最善手ばかり指して、その他は悪手と思い込んでるほうが妄想だろ
91銀でも羽生勝ちなら、羽生勝勢と評価しないといけなかったのにできなかった
少なくともあの一手に関してはソフトの読みを超えた一手といってもいいはずだよ

686 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:20:54.87 ID:GNnWf6ZF
>>685
それは結果的に勝ちなら、途中で何やっても同じだという意味?
そういうのを恥じるのがプロの美学だったはずなんだがなあ

687 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:23:20.07 ID:/NP/Ae1w
>>686
あそこで竜を逃げずにずばっと切るのがプロの美学なんだよ

688 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:23:34.14 ID:T/tFScoB
言ってdもソフトより良い手を指したら騒がれる時代(91銀が良い手かはっりりしていない)

689 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:24:49.12 ID:CLIugWaJ
>>685
残念だけど、実力が圧倒的にソフトの方が上だから
特に、終盤で、短時間なら、大差
ソフトの方を信頼するのは当然のこと

ソフトで解析すれば93銀が一瞬で出るのに、91銀という悪手を指して羽生をソフトを上回ったとか意味不明

690 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:24:54.51 ID:LjHFbVeU
要するにハブは
ソフトの第一候補≠最善の手
ソフトの評価値≠常に正しい

ということを示したんだろ? 
やっぱりハブってすごいね。それでいいじゃん

691 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:25:00.86 ID:GNnWf6ZF
91銀は悪手に決まってる
ソフトなんか関係ない
少し将棋わかる人なら誰でも悪手だと思うし
羽生自身もそう言ってる

将棋を知らないバカが騒いでるだけ

692 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:26:24.92 ID:w3k7B4T7
>>685
全く正論だ。

しかし、どこへ行っても91銀で喧嘩してんのね
もうそれ飽きた

693 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:26:35.53 ID:/NP/Ae1w
>>690
そうだね
これにて一件落着

694 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:28:04.51 ID:CLIugWaJ
羽生が結果的に勝っただけなんだよな
豊島が粘らずにあっさり詰ませられたから、羽生が詰みまで
読み切ってたと勘違いしちゃった低級の羽生ヲタが多いんだろ
そもそも羽生が酷い手って言ってるのに
無理やりマンセーとか気持ち悪すぎる

695 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:29:25.32 ID:AyOxN6CS
当方も>>685さんの意見が正論とおもうよ。

696 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:30:07.04 ID:/NP/Ae1w
>>685
同意だなあ

697 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:30:09.04 ID:CLIugWaJ
>>690
あ、こいつ、例のあれだ

698 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:30:41.79 ID:/NP/Ae1w
全部羽生ヲタに見えるんだろうなw

699 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:32:26.07 ID:AyOxN6CS
>>697
例のあれってなんですか?

700 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:33:29.92 ID:m45CLj7c
人間は棋戦最終局のラスト1分となればオーバースペックを叩き出すが、
ソフトはネット対局だろうとおふざけ企画だろうとタイトル戦だろうと常に一定でつまらない
しかもそのルーチンワークの性能は本気を出した時の人間に劣る

701 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:34:53.77 ID:CLIugWaJ
>>691
93銀と比較すれば、どちらが最善か、誰でもすぐに分かるはずなのに
なぜか分からないやつが大量にいるんだよな
むちゃくちゃな屁理屈を並べて無理やり91銀をマンセーしてて気味が悪い
宗教化してるのかも

702 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:35:57.93 ID:GNnWf6ZF
羽生が回り将棋やっても
羽生の歩の使い方は素晴らしいとか言い出すだろこいつら

703 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:37:39.12 ID:T/tFScoB
>>685 91銀でも羽生勝ちなら(勝勢なら) の検証は俺らには無理だろう

704 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:38:59.09 ID:GNnWf6ZF
羽生もミスをする
しかし幸いながらそのミスは勝敗に響く程ではなかった
これだけの話なのに、なんでわけわからないこと言い出すバカが多いんだ?

705 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:39:28.64 ID:AyOxN6CS
えー91銀は握手ではないですよ、少し緩手だったかもだけど。
素人には玉のダンスは面白かったし魅了されたけど。

706 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:40:53.06 ID:CLIugWaJ
羽生「酷い手だった」
羽生ヲタ「神の手だ!ソフトを超えた!」

707 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:41:25.04 ID:GNnWf6ZF
>>705
失礼だが、棋力を伺ってもいいかな?
もちろん証明の方法はないが、俺は24三段程度の雑魚

708 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:43:10.14 ID:m45CLj7c
ソフト厨が羽生の魔手が理解できないからといって
気持ち悪いなどと客観性のないことを漠然と言うことしかできなくなってる

709 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:44:22.17 ID:AyOxN6CS
>>707
激指し先生2級に3勝1敗くらいと少し盛ってみましたw

710 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:46:25.83 ID:GNnWf6ZF
>>709
また換算が難しい尺度を持ってきたな

711 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:47:16.60 ID:T/tFScoB
仮に91銀の局面で勝勢でも
ソフトの形勢判断、羽生有利は間違いで羽生勝勢にすべきだった、であって
羽生の手(91銀)がソフトの手(93銀)を超えたことにはならない

712 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:47:18.71 ID:CLIugWaJ
>>708
どう見ても気持ちわるいですね

羽生「酷い手だった」
羽生ヲタ「神の手だ!ソフトを超えた!」

713 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:47:39.66 ID:1RIy6ZqB
「雑魚」にレス返す必要なかったんじゃないかな

714 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:47:54.08 ID:R8JTvJwc
全幅の信頼を置くソフトが豊島勝ちを読みきれないんだから羽生の手も評価すべきだろう
アンチこそ盲目になってるんじゃないの?

715 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:49:50.04 ID:AyOxN6CS
ではPona糞R1500に5回待ったしても1勝20敗ですかね
周囲に指す人いないのよ

716 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:51:44.01 ID:CLIugWaJ
ID:AyOxN6CS

文体が例のあれ

717 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:51:50.47 ID:GNnWf6ZF
>>715
24やれよ
やっぱり対人戦が一番だよ

718 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:54:55.09 ID:AyOxN6CS
>>716
また例のあれですか、一体何のこと?

719 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:55:17.13 ID:CLIugWaJ
暴発して完全に勝ってる将棋を危なくさせておいて評価しろって意味不明
羽生が妙手を放って逆転したならマンセーするのも分かるけど
妙手?のせいで、危なくなって、何が神の一手だよw

720 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:58:31.38 ID:1RIy6ZqB
>>718
「私(ID:CLIugWaJ)は精神を病んでいます」ということ。

721 :名無し名人:2014/10/25(土) 13:58:41.91 ID:CLIugWaJ
>>690>>693
こいつに至っては91銀が最善手だと思い込んでるらしいし、もはや救いようがない

722 :名無し名人:2014/10/25(土) 14:00:35.66 ID:CLIugWaJ
>>720
わかりやすい某精神異常者乙

723 :名無し名人:2014/10/25(土) 14:02:01.04 ID:AyOxN6CS
>>720
そうですか、かなりおかしなレスばかりですもんね。

>>717
一度やってこりた(相手の遅延で)けどまたやってみます。

724 :名無し名人:2014/10/25(土) 14:02:42.02 ID:CLIugWaJ
「例のあれ」と言われただけで全力否定か…w
しかもなぜか別人が反応w
かまってほしいんだな

725 :名無し名人:2014/10/25(土) 14:03:17.94 ID:P2f04Ka3
キチガイ羽生信者は普通の羽生ファン及び将棋ファンに迷惑掛けんな

726 :名無し名人:2014/10/25(土) 14:04:46.50 ID:t0V062tJ
ヒント:>>601-606

727 :名無し名人:2014/10/25(土) 14:12:39.83 ID:t0B6neyv
一つはっきりしてるのは
王座スレで考察と称する長文のゴミを連投した奴を馬鹿にすると
キチガイみたいに暴れる奴がいるということ

不思議だw

728 :名無し名人:2014/10/25(土) 14:14:40.56 ID:XVb31H88
>>601-606 みたいに不毛なレッテル貼りしなきゃいけないほど
ソフトシンパの精神は荒廃しているようで

729 :名無し名人:2014/10/25(土) 14:24:01.37 ID:1RIy6ZqB
ヒント:>>556>>562>>566>>579 ・・ってところで

730 :名無し名人:2014/10/25(土) 14:26:47.12 ID:AyOxN6CS
>>726
えー特徴的な語彙なんて使ってないのにどうして?
あなたも例の入院中のかた?
例の人にちくっちゃうぞっとw次はどんな替え歌にしようかな。

>>727
それは理由薄弱なのに出来の良い考察を馬鹿にする方が悪いと思う。

(特徴的な使用語彙:
チョン  コリアン  朝鮮ヒトモドキ  チョウセン
チョウセンヒドモドキ  在日工作員  角馬鹿
朝鮮人  ナマポ  ソフトキチガイ  ソフト厨
チンピラ  サイコパス  ニート  嗤)

>>728
大体こいつ(トロ角w)は人違いをしてるし、、、まあ何度言ってもキチガイにはつうじんでしょうけど。
またソフトシンパって言ってもトロ角+1−2お馬鹿さん達だから。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/
 

731 :名無し名人:2014/10/25(土) 14:30:48.97 ID:XVb31H88
>>730
森下の定跡本、まだ捨てられないんでしょ?w

732 :名無し名人:2014/10/25(土) 14:34:46.62 ID:1RIy6ZqB
森下の定跡本を捨てられないのは角馬鹿のほうだろ

733 :名無し名人:2014/10/25(土) 14:34:50.95 ID:AyOxN6CS
>>731
Book-offでせいぜい100円で漁ってきたものばかりだろうな。
こいつの言う「新聞とってる」→駅でゴミ箱あさり、「税金払ってる」→幼稚園児も払ってる消費税のみ、だから。

734 :名無し名人:2014/10/25(土) 14:34:54.31 ID:n3KH+ceM
角キチちゃんの被害者リスト
森内俊之
渡辺明
ソフト

角ちゃんのストレス発散のはけ口に利用された彼らは嫌われてしまう

735 :名無し名人:2014/10/25(土) 14:42:49.14 ID:ocV5o2TO
角βαΚαの人気に嫉妬〜〜〜

今日はここのを使わせてもらお。

736 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:08:55.11 ID:CLIugWaJ
>>729>>730
例のあれ、と言われただけで勝手に馬脚を現して必死になり始めたキチガイにワロス

51銀をマンセーしない奴は全員カクショウだ〜涙涙涙

737 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:13:46.41 ID:t0V062tJ
完全に精神異常者ですね


ヒント:

【「キチガイ羽生信者」=「何でも角将認定キチガイ」が
 ついに羽生応援スレのスレ主的な人
 (いつも羽生さんを熱心に応援してる人)まで角将認定】

ID:+B89Ibkd
http://hissi.org/read.php/bgame/20141024/K0I4OUlia2Q.html

角将とは?
682 :名無し名人[sage]:2014/10/24(金) 20:58:24.25 ID:+B89Ibkd♪
チョン生だチョン生だ角チョンだ チョンチョンチョン生のトロ角だ♪(これも昔のビールのCM曲調で)

http://hissi.org/read.php/bgame/20141024/NHdaRHVFUGg.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141024/RnNYazhianE.html
やっぱトロ角は随分と前からhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1414142206/を立ててやがった。
このスレでは「七割倶楽部席主」はこいつだとバレてたし、古くからの住人は薄々スレ主がこいつだと勘付いてたのだろうな。
一日中、こんな事をやるくらいしかない人生、、、不正ナマホ受給者の末路か。

738 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:17:45.15 ID:t0V062tJ
【「キチガイ羽生信者」=「何でも角将認定キチガイ」に角将認定されて罵倒された人】
 ↓↓↓↓↓
http://hissi.org/read.php/bgame/20141024/NHdaRHVFUGg.html

739 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:19:39.69 ID:XVb31H88
>>737
ID:+B89Ibkd があんたの自演だろ

ずいぶん込み入った工作をやって歴史をねつ造、羽生ファンどおしを
仲違いさせたがってるようだけど、そうは問屋は降ろさないよ()

740 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:23:29.73 ID:t0V062tJ
>>739
都合が悪いことは自演だ〜工作だ〜!!!

角将スレにでも行って、キチガイ羽生信者=角将認定キチガイに直接聞いてみれば?ww

あの精神異常者の存在は誰の目にも明らかだからなぁ・・・w

741 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:25:09.04 ID:1RIy6ZqB
俺はよくキチガイ羽生信者認定されるが
角将スレに書き込んだことはほとんどないね

742 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:25:57.60 ID:t0V062tJ
「何でも角将認定するキチガイ」の病的なレベルの妄想癖

(すべて角将スレから引用 ※これでもほんの一部)

>2チャン各所であだ名やコテハン名を持ってる、、、国家資格自演士まこと/角将/競技猿/もっこす/猫/あきらくん/メガ魯鈍/山科/元信者K等々。
>以外にもまだまだ知られてないのが、たんまりあるだろう。

>「渡辺はソフト」「野月はゲイ」「矢内のクリ」「深浦のローション」「うむ」「おどろいたね」「あほ、馬鹿、雑魚」連呼などはこいつの書き込みだろう。
>クソAA貼りやネトウヨのような書き込み、クソスレ乱立のほとんどは角将の仕業と思われる。(有名)

>角将は糞スレ乱立し、将棋板でもほとんどのスレに書き込んでる。
>いっちーや(´・ω・`)も角将自身じゃないかな。
>ここの「伊奈川愛果は天照大神 」もこいつだろうな。
>「さあ始まるザマスよ!、行くでガンス、フンガー」やネトウヨ、ホモ的な書きこみもかなりが角将の仕業と思われる。

>ここの「勃起同士」「羽生神」もこいつだろ。

>角将は将棋板だけでなく、麻雀、人権、国家資格、ニュー速、芸スポ、メンヘラ、ネトウヨ、ホモ等々ほとんど全ての板に終日書き込んでるようだ。

>「情報分析官」も角将ぽいな。

>角将のコテハンはこれまで、あきらくん、(進撃の)メガロドン、伊奈川〜、情報分析官、羽生神、勃起同志、ちんぽデカ、等々か。
>他にも沢山あるんだろうな、24時間へばりついてるんだから。

>そいつ等の数名は角将自身だろう、、、特に渡辺さんアンチスレはこいつの作品。(〜角将一味)

743 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:26:43.73 ID:t0V062tJ
「何でも角将認定するキチガイ」の病的なレベルの妄想癖part2

(すべて角将スレから引用 ※これでもほんの一部)

>ところで「情報分析官」はまず間違いなく角将だな。

>羽生応援スレや棋戦スレ、なべアンチスレ、うてぃウンコスレなどには24時間常駐してるっぽい。
> 羽生さん応援スレでは以前からアンチテンプレを常習的に貼り(現在は投稿規制で出来なくなってる)
>やれガムだ、寝癖だ、おにぎりだ(これで奥さんを中傷)、永世名人はウティのが先だ、将棋は世界マイナー
>な競技だ、携帯ソフトに名人が負ける時代が、等々で粘着し事あるごとに嫌みを言ってる。

>なべさんについては、ここで羽生さんに対するのと同様、しつこくdisってるぞ。(今Part7)
>角将がスレ主(の一人)だろう、、、

>棋戦の成績多発貼りや、うむ、やはり〜か、などの当たり障りのないレスのかなりのものはこいつだろう、、、これらはあまり迷惑のも言えないけど、クソスレ乱発や棋戦スレでの随分先のPart-のスレ乱立などは荒らし行為だ。

>今まで2chで付けられたあだ名や蔑称、コテハン名一覧。(追加あるならよろしく。)
>足利乞食、角将、競技猿(ネーミングとしてはこれが一番良いかも)、鬼カキコ、国家資格自演士まこと、もっこす、将棋六段(実際は永遠の10級)、羽生神、勃起同志、ちんぽ刑事(デカ)、
>あきらくん、(進撃の)メガロドン、レーティングトップ、ライティングトップ、伊奈川愛菓は女神様、情報分析官、
> 雑音インコ、最強の曲師、元信者K、山科、粘着君etc。

>最近はここでもソフト厨として多演してる、、、1年半くらい前から1日中粘着してるとのこと。
>ここのスレ主はもちろん角チョンでスレ始めのテンプレが大量で偏執的。
>これはなべさんスレでも同じで(今Part7でスレ始めテンプレは短めだけどPart6までは異常に大量)「渡辺はソフト」と根も葉もない戯言を喚き散らしてる。

744 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:27:15.18 ID:1RIy6ZqB
都合が悪いことはすべて自演だ〜工作だ〜同一だ!!!

・・・って、>>601-606みたいなことだろw

745 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:27:42.30 ID:t0V062tJ
「何でも角将認定するキチガイ」の病的なレベルの妄想癖part3

(すべて角将スレから引用 ※これでもほんの一部)

>森内うんこ、渡辺ソフトはこいつの仕業なのに何言ってるんだか。
>渡辺はソフト、野月はゲイ、矢内のクリなどと書き込みまくってたし、ウティのウンコAA貼りもこいつの得意技。
>羽生さん応援スレで酷い書きこみを自演し、それを羽生ファンになすりつけるなど、こいつのやり方は卑怯そのもの。

>結局、「管井、スカイ、おまんこ棋士、勉強できない」ソフト厨はIDころころ型ソフト厨(角将)と同一人物だった。
>前者は最後の方で他演のためアイデンティティが混乱し矛盾したこといってたし、妙に古い過去ログをコピペするなど角将そのもの。

>将棋板だけでなく麻雀板(競技猿)、」国家資格板(国家資格自演士まこと)、人権板(もっこす)などはこいつで、また芸スポではイチローを中傷誹謗して、
>こいつチョンだわと見破られてる。

>fc2のキチガイ主があまりにバカでアンチ羽生ということを指摘したらおれをアク禁にしたw
>やっぱ単に「ソフト>>>>>>>>>羽生」を証明したくて発狂してる角将だった

>羽生さん応援スレでもIDを替え替え現れてるっぽい。
>あからさまに羽生さんを叩いたり、脳内で妄想、捏造した「羽生ヲタ」を叩いたり、自称「七割倶楽部席主」などのように羽生ファンに偽装したりで見境が無い。

746 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:28:53.52 ID:XVb31H88
>>740
完全論破されりゃあそうやって茶化すしかないよねえw

あんた(ら)がやってるのは慰安婦ねつ造や南京大虐殺誇張、張作霖爆殺事件
などなど、歴史の闇でうごめく、シナ、チョンによる日本人貶め工作に瓜二つ、」
というかその劣化版なんだよ(

747 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:29:03.03 ID:t0V062tJ
ID:1RIy6ZqB
「俺はよくキチガイ羽生信者認定されるが」



748 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:30:35.42 ID:t0V062tJ
>>746
完全論破




「角将認定キチガイ」に聞いてみればいいのにw

749 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:30:42.63 ID:XVb31H88
まあ、火病起こしてコピペ大量投射するしかないよね(苦笑

750 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:32:06.13 ID:CLIugWaJ
羽生ヲタは反論できないと、チョンだのカクショウだのって喚いて誤魔化すからな
キチガイカルトだから仕方ないのかもな

751 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:34:40.28 ID:CLIugWaJ
>>742によるとネトウヨの書き込みもカクショウの仕業らしいけど
よく論破されてチョンだのと暴れてるキチガイ羽生ヲタってカクショウなの?ワラ

752 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:35:00.92 ID:P2f04Ka3
ID:XVb31H88
ID:XVb31H88
ID:XVb31H88
ID:XVb31H88
ID:XVb31H88
ID:XVb31H88

753 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:38:15.07 ID:t0V062tJ
>>726で「ヒント:>>601-606」って書かれただけで、大暴れしなくてもいいのにw

「別人」が必死にキチガイを擁護w

754 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:38:21.35 ID:XVb31H88
そんなにID頻繁に使い分けなくてもいいぞ〜(藁

ま、複数IDを固定しつつ分散書きわけてるのは素直に頭ヨシヨシしてやる
ナマポ不正受給とは言え、そんだけのPC、スマホを準備するには
ある程度資金投下が必要だっただろうからね(

755 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:42:13.77 ID:oHqoxXh0
単純な話だよね。

「評価値1500のところを評価値が900くらい落ちる手を指した。
 でもその前が既に大差だったので致命的ではなかった。ponanzaは、
 やや過剰反応しすぎてしまった」

これだけの話。
事前のリードが評価値600程度なら(つまり1手差以下であれば)逆転されていた。

凄く単純なことなのに、なぜ理解できないかねえ。

756 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:43:03.03 ID:1RIy6ZqB
どう見ても大暴れしているのは「在日チョウセングループ」だと思うがw

757 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:49:29.91 ID:CLIugWaJ
今日のこのスレの流れ

羽生「酷い手だった」
羽生ヲタ「神の手だ!ソフトを超えた!」
将棋ファン「91銀は悪手だよ」

ここで例のあれが登場
「羽生さんの指し手を悪く言う奴はソフトキチガイだ!朝鮮人だ!カクショウだ!」

758 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:51:45.22 ID:m45CLj7c
評価値600どころか評価値1500くらいのところが55くらいのところまで落ちてたし、
激指にいたってはマイナス200くらい示してた
だからコメント欄で馬鹿が釣られて大荒れになったんだぞ?
神の手にかかればソフトも所詮人間の作った道具にすぎなかったと判明した次第で

759 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:51:53.31 ID:XVb31H88
「チョン=森下本を捨てられない君=カクショウ」

なのよね
これが驚きの真相、今日のまとめだ

まあ、これだけ完全論破しちゃうとまたコピペ大量投射されちゃうかもしれないけど(

760 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:53:11.69 ID:P2f04Ka3
>>757
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キチガイ羽生信者は普通の羽生ファンにとっても迷惑な存在だよな

761 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:55:17.11 ID:1RIy6ZqB
普通の羽生ファンというか将棋愛好家にとって迷惑なのはお前らだよ

762 :名無し名人:2014/10/25(土) 15:56:21.02 ID:1RIy6ZqB
ま、ロムってればどっちが基地街かすぐわかるからいいいけどさ

763 :名無し名人:2014/10/25(土) 16:06:12.38 ID:ocV5o2TO
ID:CLIugWaJ=ID:t0V062tJ=トロ角(トロール角将)

また連投ふぁびょりかよ、、、全く醜いぢいさんだわ。
こいつ10年以上にわたって2chでこういったことをしてるからTyping速いし、自作自演には年季が入ってる。(これって優れた点かなぁ?)
でも世間からは見向きもされない役立たずで、2chでもこいつの言い分がまともに認められたこと、通ったことはほとんどなし。
そらそうだわ、自分のことを棚に上げ何かの悪口ばかり言ってるんだから。

764 :名無し名人:2014/10/25(土) 16:24:29.65 ID:t0V062tJ
↑羽生応援スレのスレ主的な人まで角将認定して
罵倒してる精神異常者の存在は
羽生ファンにとっても迷惑で仕方ないだろうな

765 :名無し名人:2014/10/25(土) 16:26:57.58 ID:CLIugWaJ
91銀を悪手だというと、なんで「朝鮮人の工作」とか「カクショウ」になるの?
キチガイの脳ってどういう構造してるんだろう
こんなんじゃ、まともに話ができないのは当然か

766 :名無し名人:2014/10/25(土) 16:37:07.22 ID:ocV5o2TO
>>764-765

羽生さん応援スレのあいつ(ちゅうかお前、Part190のスレ主)はトロ角だな。
そう気づいてた古くからのスレ住人は多かったと思う。
該当スレでのいきさつを見れば、納得できる。http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1413172854/←スレ落ちかな

91銀については私はなんの叩きもしてないけど。

767 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:04:38.24 ID:t0V062tJ
>>739

>>766だってよ
別に誰も呼んでなかったのに「何でも角将認定キチガイ」自ら出てきて説明してくれたw

「羽生ファン同士を仲違いさせる自演工作だ〜!」とか筋違いすぎなんだよ池沼w

>>737-738>>742-745を見ればこいつの異常さが分かるだろ

だから、俺は明確に普通の羽生ファンの人と、キチガイ羽生信者(角将認定キチガイ)を
分けて後者のみを批判していて、しかも羽生応援スレのスレ主の人を徹底擁護してるのに
こんなキチガイとまともなファンを一緒くたにしてるどころか
必死にキチガイの擁護をしてるお前の方がよほど羽生ファンを仲違いさせようとしてるクズだわ

768 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:09:53.66 ID:XVb31H88
>>767
焦土戦術、ゲリラ戦が実りつつあるようでよかったね(棒

769 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:11:50.45 ID:t0V062tJ
>>768
キチガイ羽生信者、角将認定キチガイを
必死に擁護する活動が実りつつあるようでよかったね(笑)

770 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:12:57.46 ID:XVb31H88
>>766
羽生応援スレ190を建てたのはまめに記録とかスケジュールを書いてくれてるいつものスレ主さん
トロ角(=角将)ではない(と思う)ぞ

771 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:15:32.62 ID:V60n3tY7
また在日朝鮮グループが暴れているのか

772 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:16:21.64 ID:XVb31H88
>>769
なぜにそこまで角将認定する行動を嫌悪するのだね、君は?w
必死すぎなんだよ〜

773 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:20:19.47 ID:XVb31H88
ま、10年以上巣食ってレッテル張り、印象操作するその情念、恐れ入りますわ(棒

774 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:21:27.36 ID:t0V062tJ
>>772
はぁ?現実にキチガイが俺のID貼って、角将だ〜っ!とか言って暴れてんだろ
それに反論してるだけなのに、何言ってんの?冤罪被害者が冤罪を訴えるのは当然だろ池沼w

お前なんてお前と、このキチガイは自称無関係であるにも関わらず
必死こいてキチガイを擁護してんじゃん

キチガイ羽生信者、角将認定キチガイを
必死に擁護する活動が実りつつあるようでよかったね(笑)

775 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:23:55.44 ID:XVb31H88
>>774
いちいちID確かめながらスレの流れを精査してないので
「キチガイ」が具体的にどこの誰を指してるのかがわからん

だったら俺に突っかかってこずにその「キチガイ」とやらとやりあえよw

776 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:24:44.18 ID:t0V062tJ
ていうかよく見てなかったけど特徴が完全にあれだなw

ID:XVb31H88

777 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:25:43.89 ID:V60n3tY7
>>774
もうばれてんだから諦めろよ

778 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:27:56.59 ID:V60n3tY7
はぁ?現実にキチガイID:t0V062tJが俺のID貼って、
キチガイ羽生信者だ〜っ!とか言って暴れてんだろ
それに反論してるだけなのに、何言ってんの?
冤罪被害者が冤罪を訴えるのは当然だろ池沼w


という言い方も出来るわけでさ

779 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:28:10.45 ID:XVb31H88
>>776
うんうん、そうだねぇ
君は特徴がこれだね〜(藁

780 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:29:55.38 ID:t0V062tJ
>>775
どこからどう見ても、最初に突っかかって
しつこく粘着してきたのはお前だろ障害者w

俺は羽生応援スレのスレ主の人を徹底擁護してるのに
お前はそれに対して「キチガイ」を必死に擁護して
完全論破した!とか、チョンがどうとか勝手に暴れ出したんだろw

781 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:30:08.17 ID:ocV5o2TO
>>772
明確な証拠は出せないけど、あちらのトロ角隔離スレでも、ほぼ私と同意見の人はいる。(Part190スレ主角将説)

つまりファンを装ってまめに記録やスケジュールを貼ってた人たちに一人がトロ角だった。
これは「七割倶楽部席主」がトロ角だった事と併せて考えると納得がいく。
スレ住人からコテハンを付けろと何度も言われたり(つまりその時点でスレ住人はこいつがトロ角だと疑ってた)、早朝から書き込んだり、長文粘着したりはトロ角の性癖と符合する。
時間があるならPart179の該当するレスを読んでみてくださいな。

782 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:32:24.10 ID:PX0kD9wt
病人はアホな妄想に絶対の確信を持ってるものです。

783 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:32:31.16 ID:t0V062tJ
>>777-778
また「別人」が出て絡んできたwバレてるのはお前w

784 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:35:02.70 ID:V60n3tY7
>ID:t0V062tJ
実際「べつ」なんだからしかたない
お前の症状は>>782に書いてあるからそれを読め

785 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:36:50.04 ID:t0V062tJ
>>784
君の症状は>>604に書いてあったw

786 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:37:46.17 ID:XVb31H88
>>781
申し訳ないが、羽生応援スレを「トロ角隔離スレ」と例えてる時点でちょっと違和感あるよ

「七割倶楽部席主」=トロ角、この証明はどこでどうやってなされたの?
これ自体、トロ角が自演しながらやった工作なんだよ、きっと

「ファンを装ってまめに記録やスケジュールを貼ってた人たちに一人がトロ角」、、
これはそうかもしれんね
角将が羽生ファンを装い、羽生応援スレでいろいろと工作してるのは否定できない
事実なので

787 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:43:57.68 ID:XVb31H88
>>780
「羽生応援スレのスレ主の人を徹底擁護」

将来、辞書の”白々しい”の説明には君のIDが載ることに
なるだろうねw

788 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:43:58.71 ID:t0V062tJ
>>742-745の角将認定キチガイ(精神異常者)を説得することなど不可能
俺も前に何度か説得を試みたけど「角将だ〜っ!」って発狂するだけだったしw
羽生応援スレのスレ主まで角将認定してるキチガイなんて相手にするだけ無駄だわな

789 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:44:41.73 ID:EW6NzDPS
700台クラスタマシーンに勝てる人間はもう居ないんだろうな

790 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:47:09.18 ID:ocV5o2TO
>>786
トロ角隔離スレは文字通りにここ、ここで同意見の書きこみがあるのよ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/
七割倶楽部席主の件もそこで触れてるし、読んでくださいな。

はっきり言ってこういった匿名掲示板で厳格な証明なんて出来ないですよ。

791 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:47:32.98 ID:V60n3tY7
>>788
ずっと「相手している」ようだが?w

792 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:48:28.10 ID:t0V062tJ
>>787
はいはい、俺が羽生応援スレのスレ主の人を徹底擁護して
お前はキチガイの方を徹底擁護してたのは事実だからw
なにが「完全論破した」だよw

793 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:49:58.81 ID:i54NSvNs
王座戦を見ても対コンピューターは絶対持ち時間短時間勝負のほうが
面白い

持ち時間長くても人間は間違えるんだからコンピュータが一番間違える
可能性の高い短時間の持ち時間でやればまだ何年も戦えるのに

794 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:50:09.45 ID:t0V062tJ
「角将認定キチガイ」を批判してるのに
なぜか「キチガイ羽生信者」が延々と延着してくるなぁw

795 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:51:29.57 ID:XVb31H88
まあ、ここ数か月の間で1つのミッシングリンク、羽生応援スレと電王戦スレ
との距離(意外な接点)を埋められたのは小さくない前進だろうな

「チョウセンソフトマニア=森下本蒐集家=カクショー」
この推論が集合知で確かめられつつある点も大きい

このあとはいよいよ本格的に専門のスレを立てて、かんかんがくがく
やっていくのが良いのかもねぇw

俺も請われれば最大限尽力するよ〜

796 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:52:37.06 ID:GNnWf6ZF
プロは短時間でソフトと練習して分が悪いと思ってるけど
長時間なら(練習するのがめんどくさくてやってないから)わからないって意味だよね

797 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:52:58.04 ID:XVb31H88
>>790
申し訳ないが「倶楽部=角」という一連の書き込み自体が角の工作
だと思ってるので、受け入れられないんだよね

798 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:53:30.45 ID:XHNxglQf
今夜のNHK教育のPM11:00からの番組を皆見るんか?

799 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:54:09.84 ID:t0V062tJ
>>790の682以降にこいつの意見に同意するレスなんて全くないのに
「私と同意見の人がいる」ってドヤ顔で言ってて笑えるw
脳に障害があるとしか思えない

800 :名無し名人:2014/10/25(土) 17:59:31.21 ID:CLIugWaJ
例のキチガイ羽生信者が暴れ始めるとスレが必ずこうなる
こいつは藤田綾ちゃんを見てオナニーがしたいから
将棋板に張り付いてるだけで、将棋の話が全くできないからな

801 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:00:50.36 ID:V60n3tY7
なんで朝鮮人ってやつは
そうやってヒトに擦りつけるのかねえ。。。

802 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:01:35.34 ID:V60n3tY7
どう見たって荒らしてるのはお前らだろうに

803 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:05:57.08 ID:ocV5o2TO
>>797
七割倶楽部の件はトロ角スレをまず読んでね、としか言えないな。
そこで晒されて以来、七割倶楽部席主の羽生さん応援スレでの書きこみはない。(正確には観測気球を上げるがごとく1つある。いじましい奴だ)

角将にとっては羽生さんファンの振りをして書き込むことでスレをコントロールしてると思いたいんだよ。
だからそれを暴かれるのは苦痛だろ。

804 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:07:41.22 ID:XVb31H88
>>803
全部読んでるよ
そのうえでの判断

805 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:14:33.67 ID:V60n3tY7
おれは全く読んでないからわからないとしかいえない
ただ、行方のスレでおれが在日キチガイ集団の狂気の攻撃を受けていたときに
援護射撃をしてくれたID:ocV5o2TOには感謝している

806 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:18:46.48 ID:ocV5o2TO
>>805
敵の敵は味方なんだよ(○米X談)

よう同志w

807 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:20:12.68 ID:3aemmqhY
あいにくだけど、頭がおかしな人同士で、「お前の方が頭がおかしい」
と言い合ってるようにしか見えない。
ソフト厨もプロ厨も、極まるとろくなのがいないな。

808 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:21:28.95 ID:CLIugWaJ
キチガイ羽生信者っていつも将棋の話を逸らして
チョンだ在日だカクショウだって喚いて暴れるだけだからねぇ

809 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:23:54.79 ID:t0V062tJ
行方のスレでの狂気の攻撃って>>603かw

810 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:26:24.77 ID:rq39St02
それはまた別の人だな

811 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:28:42.43 ID:VYc75J+n
プロ厨=キチガイ羽生信者とその子分(自演ID)の異常さがよく分かるスレだな

812 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:29:41.18 ID:CLIugWaJ
再掲

羽生「酷い手だった」
羽生ヲタ「神の手だ!ソフトを超えた!」
将棋ファン「91銀は悪手だよ」

ここで例のあれが登場
「羽生さんの指し手を悪く言う奴はソフトキチガイだ!朝鮮人だ!カクショウだ!」


将棋の話ができなくて、羽生と藤田綾ちゃんを見てオナニーしたいだけの無職は
そろそろ放置して話を戻した方がいいんじゃないかな

813 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:30:49.80 ID:Zgj3hXAm
チョウセンソフトマニアを嫌ってる人は何人もいるんだよ
というかチョウセンソフトマニア以外の全員がチョウセンソフトマニアを嫌っている
板が荒れるからね

814 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:31:55.87 ID:P2f04Ka3
キチガイ羽生信者を嫌ってる人は何人もいるんだよ
というかキチガイ羽生信者以外の全員がキチガイ羽生信者を嫌っている
板が荒れるからね

815 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:41:23.60 ID:P2f04Ka3
キチガイ羽生信者の特徴的な使用語彙:
チョン  コリアン  朝鮮ヒトモドキ  チョウセン
チョウセンヒドモドキ  在日工作員  角馬鹿
朝鮮人  ナマポ  ソフトキチガイ  ソフト厨
チンピラ  サイコパス  ニート  嗤 



追加で
外国工作員  角βαΚα  トロール角将  藁
在日朝鮮グループ  完全論破

816 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:44:10.87 ID:ocV5o2TO

IDコロコロ変え中

817 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:44:22.91 ID:N8sODUSj
>>814
やっぱ奴らのご本尊である羽生をいちど
きっちりソフト先生の前にひざまずかせて
どっちが強いのかを奴らの目に焼きつかせてやる
必要があるんじゃないかな。

818 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:51:35.04 ID:QbJCqR8b
だから、ハニュウ君に、ソフトやらなくても
ウォーズで、生方君の仇とってくれればいいんだよ
涙がうるうる、上向いてないと溢れちゃいそうシクシク

ハニュウ君が、sniper_boy さんでも、kenkenyoさんでも
10秒で3分でもコテンパンにしてみたら

「あ〜やっぱりプロはすごいんだな〜

見直すよ、やぱり7億円ないと、ウォーズもでないんかねw
卑怯な臆病とっつあん小僧w

このままだと、ハニュウ君てつまり

連盟ルール

時間が長い
対戦相手は固定・事前決定
棋譜や直近の対局感想などの情報入手可能

わずか130名かそこらのパズル・キチガイ部落で「最強ごっこ」してるだけ

「井の中のハニュウは大海を知らず」


ソフトとは「新聞社の許可がないと」対戦できないなら
ウォーズででみろよ 

ハニュウの腰抜けめw

819 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:55:41.45 ID:jpjP9RVz
羽生も自宅にドスパラPC運んでこっそり対局して実力把握しているだろうから
完全にブルっちゃってるな

人間だろうと機械だろうととにかく強い相手を見つけたら果敢に挑戦していくタイプかと思ってたけど
存外保身に走るタイプだったんだな
ちょっとがっかり

820 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:55:41.90 ID:ocV5o2TO
>>818
そんなことは直接羽生さんや連盟に言ってください。
こんなところで脳汁垂れ流されても困ります。

821 :名無し名人:2014/10/25(土) 19:01:41.85 ID:VYc75J+n
プロ厨はソフトと羽生の対局を見たい人を片っ端からソフト厨、朝鮮人と罵倒

西尾や行方に勝ったネットユーザーにもソフト厨、朝鮮人と罵倒

新四段に勝った実名の今泉氏にもソフト認定したり罵倒

絶対に許してはならない

822 :名無し名人:2014/10/25(土) 19:03:00.91 ID:QbJCqR8b
>>819
そりゃ、爺さんプロ以外は
ソフトと対戦してブルって出てこないよ

結局は渡辺も逃げ出したろ?なんかエラソウしてたろ?
「まだ、タイトルレベルじゃない タイトルレベルになればでていく
「自分が出て行く番になれば辞さない

みたいな見得きってたけど
いつのまにか、ヒッソリ音沙汰消えたろ?

あれは、渡辺が自宅でponanza 相手に試行して
とてもじゃないが嵌めワザは効かない
勝てる確率は10%あるかないかと
谷川低脳に報告して、逃げ出したんだろう

急に静かになった、渡辺ワロタw

823 :名無し名人:2014/10/25(土) 19:03:43.77 ID:Zgj3hXAm
絶対に許してはならない。ニダ

824 :名無し名人:2014/10/25(土) 19:08:19.42 ID:QbJCqR8b
>>820
2chで、ハニュウも井戸の中からでてこい
ソフトやウォーズで堂堂と戦え
と脳タリン子の信者以外は

誰もが感じることを書いてなにがわるいのかね?

ブザマにハニュウ君が負けるの嫌なのかね?

だって、ウォーズは、生方もヘロセもでてたじゃん

新聞社の許可が必要なんかね?

ハニュウ「ウォーズにでるかでないか、谷川さんに聞いてくださし

とか、また逃げ虫しそうだなあw またやりそうw

弱虫の40歳過ぎの、とっつあん小僧のハニュウ君をマンセーできるのは
「将棋が好きすぎて頭がおかしくなった」脳タリン子ちゃんだけだなw

825 :名無し名人:2014/10/25(土) 19:10:22.18 ID:XVb31H88
ID:QbJCqR8b は
カタカナの使い方とか改行、長文の書き方に特徴あるよなぁ

826 :名無し名人:2014/10/25(土) 19:13:27.11 ID:QbJCqR8b
           ハニュウセンセ〜すごいすごいイク〜イク〜
           ▲91銀ででちゃう〜渡辺も糸谷もスマホカンニング
        。ρ。
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

827 :名無し名人:2014/10/25(土) 19:27:35.71 ID:QbJCqR8b
自分は見てないんだけどタッグマッチとかいって

連盟プロが、将棋盤そっちのけで
盤の横に置いてある
タブレットを必死になってピコピコ押して
ソフトの読み筋を貪るように見てたんだろ?

そんなブザマな姿見せておいて
いまさら連盟プロがソフトに勝つとか負けるとか脳タリン子w

いっそ、タブレットは盤の横あやめて、後ろに置けばおもろかったのに
んで、名人戦も、ソフト・タブレット持込OKにすればいい
最高の棋譜ができるんだし

「おおっと、ハニュウ先生()が盤に背中をくるりと向けました
いよいよ、タブレットの検討モードだ〜
ピコピコ押してる押してる〜
すごいぞ、ハニュウ先生の神の一手が炸裂するう〜

「ああ、挑戦者の生方先生も後ろ向きだ

両者は盤をはさんで背中をむけて
必死の検討タイム、火花を散るピコピコモード
名人戦ならではの迫力です!」


背中合わせの名人戦も、なかなか乙じゃん?

ハニュウ先生のピコピコ・モードも見てみたいもんだわw

いまさらソフトとハニュウが戦うとかバカスwww

828 :名無し名人:2014/10/25(土) 20:14:40.40 ID:+4h7Wmze
完全にソフトが強くなったら
タッグマッチやめてソフト排除すればいいんじゃね?
研究や解説で使うくらいかな。
拳銃があること知っててもボクシング面白がるひといるわけでしょ?

829 :名無し名人:2014/10/25(土) 20:30:03.00 ID:QbJCqR8b
何度も指摘されてるようにスポーツと比べても無意味
将棋は機械も人間も表現が同じだから

ネットでソフト指しができる=表現が機械も人間も同じで無差別

ただ、連盟プロがソフト=機械と決別するのは勝手だし
これだけソフトが強くなったから、それが望ましいけど

連盟が、ドワンゴから金が欲しいばかりに
棋士に道化メガネさせて、ピコピコ押しオペレーターさせて
西尾先生()おめでとう〜バンザーイ すげえや

してんだから、
「お前ら将棋芸人ども、ハニュウとの決着ごまかして
道化のピエロで金もらって
恥ずかしくないのかよ、金目の将棋道化、将棋低脳め、乞食どもが

という意見は不可避だわな

ハニュウ「谷川さんに聞いてくださいっていってんでしょ〜

たかが道化の癖にえらそうにw

830 :名無し名人:2014/10/25(土) 20:33:52.65 ID:MUtnQCJg
スレが伸びてると思うと必ずキチガイ羽生信者が朝鮮朝鮮言って発狂してる法則

羽生の9一銀を崇拝しない人はみんな朝鮮人なんですかそうですか

831 :名無し名人:2014/10/25(土) 20:35:46.61 ID:m45CLj7c
安定の発狂だな

832 :名無し名人:2014/10/25(土) 20:40:07.49 ID:EWVkaygI
スレが伸びてると思うと必ずソフト厨羽生アンチが羽生ヲタキモい言って発狂してる法則

羽生の9一銀を否定しない人はみんな羽生狂信者なんですかそうですか

833 :名無し名人:2014/10/25(土) 20:40:11.28 ID:108+TFx9
ふたつのIDを使って煽っているのだな

ということが丸わかりなのだが・・・

834 :名無し名人:2014/10/25(土) 20:40:33.28 ID:+j7RGJrN
歩の枚数が違うだけで9一銀は9三銀と同じ局面になる。
つまり時間を稼げるだけ9一銀の方が良い手。
ソフトはそれが読めなかったということなんでしょ。

835 :名無し名人:2014/10/25(土) 20:43:49.18 ID:VF+jz9k9
自分が気に食わないレスを見ると「お前はキチガイ羽生信者だああああ!!!」と発狂しますw


    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  _| ∴ ノ  3 ノ           お前はキチガイ羽生ヲタだろ
 (__/\_____ノ_____∩___ お前も お前も お前もじゃろ
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´ どこのスレも板もヲタだらけ 
[]_ |  |  ポナ 命ヽ           世界中がヲタだらけじゃプンプン
|[] |  |______)          
 \_(___)三三三[□]三)          
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 |ponannza |::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)

ポナ先生あいつら、やっつけてくださし。 このままじゃ、おさまらねえんだ。

836 :名無し名人:2014/10/25(土) 20:45:38.95 ID:QbJCqR8b
ハニュウの91銀なんて、どうでもいいよw
どうせ40歳の中年ハニュウだし、10年20年前の華麗さ深さはない
並べる価値もないゴミ棋譜だろ
谷川vs羽生の123番でも並べてほうが遥かにマシだろう

それより、ソフトvs人間
人間の現在の最強のハニュウ君と最後の決着をつけずに
ドワンゴから金目で、道化メガネのタッグマッチして
いままでエラソウに
「インパクトがない 三段程度 非生産的 中位くらい まだトップがでなくていい」
とか脳タリン子のコメしてた連盟や連盟プロに責任や恥はないか?
この道化の将棋低脳どもが
という疑問は不可避だわな

自分は将棋低脳は、この程度の輩たち
尊敬には全く値しない金目パズル・ゲーマーだとわかっていたからいいけど

夢を壊された人もいるんじゃないかなw

837 :名無し名人:2014/10/25(土) 21:03:50.84 ID:MUtnQCJg
>>830を書いた途端に単発IDが連続で出てきてオウム返しで発狂
キモいひきこもりだ

838 :名無し名人:2014/10/25(土) 21:06:28.75 ID:xjk/iSi+
ETV特集

2014年10月25日(土) 午後11時00分〜
【再放送】2014年11月1日(土)午前0時00分※金曜日深夜 .

棋士VS将棋ソフト 激闘5番勝負

http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2014/1025.html

839 :名無し名人:2014/10/25(土) 21:11:05.54 ID:+4h7Wmze
>>829
でもflood gateリアルで観ててもつまんなくて、羽生vs豊島のリアルタイム
観てて面白いってのも分かる気はする。

840 :名無し名人:2014/10/25(土) 21:15:02.18 ID:UyxeRoin
プロ棋士もドワンゴの煽りに乗り過ぎちゃったな

別にソフトに負けることは、そこまで重大なことではなかったと思うのだが、
将棋連盟の対応や塚田九段の言動が火に油を注いでしまった

準備だとか、ソフトの強さを研究するとか御託ならべてないで、
半年に1回くらい、タイトルホルダーが持ち時間1時間くらいでさらっと対戦して、
今回は勝った負けたで、どうやっても勝てなくなったら、
「もう人間がソフトに勝つのは難しいようですね」
と総括して終わりにすればよかった

まあ、今の状況になってしまったらもう取り返しがつかないが、将棋連盟と羽生さんは、
「今日逃げたら明日はもっと大きな勇気が必要になる」
という名言の意味を良く考えた方がいいな

841 :名無し名人:2014/10/25(土) 21:21:03.60 ID:/NP/Ae1w
>>840
「取り返しがつかない」ことはないけどね

842 :名無し名人:2014/10/25(土) 21:51:25.39 ID:q3CdaAuI
>「取り返しがつかない」

チェスは堂々と正面から受けたが、将棋は金(最も卑しい理由)がどうだとか理屈を付けて対局禁止令を出して逃げていた
強さが拮抗していた時期の6年間は全く対局がなかった
この事実は歴史に刻まれたので取り返しがつかない

簡単に言えば、チェスは正々堂々としていたが将棋は腰抜けだったと歴史に刻まれた

843 :名無し名人:2014/10/25(土) 21:53:15.12 ID:QbJCqR8b
>>839
それはまったく否定しない

ただスポーツと違って
将棋は機械も人間もアウトプットが同じ符号
ネーちゃんが、読み上げしてんだろ?
だから、ネット指しされたら無差別

んでも、40歳のハニュウ将棋見たい人は見ればいい
自分は衰えたロートルのゴミ棋譜だと思うから見ないけど

844 :名無し名人:2014/10/25(土) 22:08:23.07 ID:Fz8tRPVH
長期間対局が禁止だったせいかどうかは分からんが
その間に「将棋含むボードゲーム類では人間はCOMに勝てない」ってなイメージが
一般人に定着しちゃってたのが皮肉だよな
実際やりゃあ今でもたまに勝てるのに(いろいろ制限付きだけど)

845 :名無し名人:2014/10/25(土) 22:09:09.59 ID:/NP/Ae1w
>>842
それはあんたらの願望と妄想なんだよ

これからの舵取り次第
極論言えば、明日羽生さんが「対局します」と発言し、一大興行に
発展する可能性も0ではないからね

846 :名無し名人:2014/10/25(土) 22:14:33.77 ID:QbJCqR8b
>>842
「対局禁止令」が悪手だったね
余興で勝ったり負けたりで自然に任せることで問題なかった
もともと橋本が危なかったし、適当に負けとけば
卑怯者呼ばわりはないし、失望感もなかった
どうせ、詰め将棋解くのは勝てなかったんだし
チェスの例もあるし

禁止令があったから
棋士は負けられない必死になって
負けてびっこひいたり、葬式したり、泣いたり、喚いたり、
悔し紛れ暴言したり
道化乞食になってもドワンゴから金恵んでもらえたから
肯定してるんだろうね

それなら、それでいいんじゃねw

相手してもしょうがない

847 :名無し名人:2014/10/25(土) 22:15:35.71 ID:+4h7Wmze
人間を見るって意味では、
やねうらが保木メソッドにチャレンジするらしいから
来週末が結構楽しだ。ほんとかよってのはあるけど。

848 :名無し名人:2014/10/25(土) 22:36:10.79 ID:VI/WPq1B
人間がどうやってあそこまでのパフォーマンスを出せるのか、
それを見るのが将棋の醍醐味なわけでね。

ソフトのほうだって、開発者の血の滲むような努力や、
新しい方法がどのように将棋に反映されるのか見るのが楽しいわけで。

棋譜だけで将棋を語るのは、通なように見えて、
ただ単に了見が狭いだけにしか思えない。

849 :名無し名人:2014/10/25(土) 22:37:54.43 ID:24tCL5vx
2勝8敗
で虐殺されてるのに過去スレ見るとプロの方が勝ち越してるかのよう見えるのは
おそらく何者かが大量に書き込んでるからだろうな www

850 :名無し名人:2014/10/25(土) 22:50:32.51 ID:KWoJX7Uo
来年はプロ2勝で、ソフトより強いとゆうことでいいだろ??

851 :名無し名人:2014/10/25(土) 22:59:22.27 ID:qXo9XzHC
なんJ将棋部 「棋士VS将棋ソフト」 Eテレ23時〜
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1414245540/

852 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:00:29.72 ID:+4h7Wmze
虐殺とかw
誰も死んでねーし。
伊藤さんも塚ポンもギリ生きてるじゃん。

853 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:08:02.29 ID:Mo/FwMwa
ETV特集「棋士VS将棋ソフト激闘5番勝負」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1414243020/

854 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:08:16.91 ID:hb+6LQDD
ウォーズの番組もプロが逃げたらしい

855 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:15:23.38 ID:/NP/Ae1w
逃げた、ではなくソフト側がうまく交渉をまとめられてないだけ
羽生との頂上対局も含めて

856 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:24:18.46 ID:QbJCqR8b
ウォーズもプロ対局はやめたのか
ハニュウ君もこれなら安心してウォーズ出場できるな

ソフトやウォーズなど、内輪の連盟ルール以外の
負けそうなものは、谷川のお兄さんが対戦させない
恥かかないですむな

「井の中のハニュウ君は、また谷川のお兄さんに守られますた」

めでたし めでたしw

857 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:24:49.33 ID:W8XwCcuN
まあ羽生もいつかは衰えるからソフトが勝てるようになるぞ。
二十年後か三十年後か知らんが。
それよりソフトの目標はまず豊島・糸谷クラスに勝てるようになることだろ。
どちらも伸び盛りだからすぐまた離されてしまうだろうが

858 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:26:39.84 ID:/NP/Ae1w
羽生の7大棋戦との付き合い(余暇無し生活)を見る限り、もしソフトとの対戦を実現
させるのであれば「将棋の日」を特別企画に鞍替えしてそこにソフト戦をぶち込むしか
ないような気がしてきた。

それ以外だと他棋戦のスポンサーに直接的、間接的に迷惑かけちゃう。

859 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:32:13.00 ID:aw8fhLLL
医者も馬鹿でも出来る時代もすぐそこだな

860 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:34:25.37 ID:QbJCqR8b
「井の中のハニュウは大海を知らず」
ロートルの内輪芸を見てオナニーマンセーできるなら
それでいいんじゃね

40歳の衰えた将棋見て何が面白いのかわからんが
それは個人の好みだからな

自分みたいにfloodgate 見て楽しめるのもいれば
ハニュウ見て「91銀すごいすごい〜」
で、オナニーできるらしい

861 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:36:30.74 ID:VI/WPq1B
ソフトはとりあえず豊島に勝ってから羽生と対局すべきだろう。
今回の王座戦で羽生は豊島より強いことが実証されたからな。

862 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:39:58.98 ID:VI/WPq1B
しかし衰えた状態でさえソフトが手も足も出なかった豊島に勝てるのだから、
全盛期の羽生にソフトが勝てる見込みなんてあるのかね。

863 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:42:49.03 ID:lR4RE7wI
「羽生は忙しいから」って言い訳みっともないよなぁw
逃げれば逃げるほど惨め

864 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:43:28.78 ID:bQaK05Hs
>>863
忙しいのは事実だろう
ソフト対策してる時間なんてないわ

865 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:44:44.31 ID:qXo9XzHC
まーたやしもんの出番が少ない
情熱大陸では5秒くらいだったが

866 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:45:45.55 ID:GNnWf6ZF
>>848
プロ棋士はそこを割り切れないんだよ
棋譜が最重要じゃないなんて認めると
自分たちが芸人と同じになると恐れてるんだよ
そんなこと無いっていつになったら気づくんだろうね

867 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:46:32.51 ID:QbJCqR8b
内輪芸で「最強ごっこ」してる
ロートル棋士のハニュウは別にソフトと対戦しなくてもいいよw
たかが「井の中のハニュウ」だし
10年20年前に比べれば、たいした芸じゃないし

道化のメガネしてタッグマッチやって
ドワンゴから乞食のように金めぐんでもらったり

来年の電王戦もゴミ雑魚を5匹ならべて負け役やらせて
雑魚の新人の売り出し人気になればラッキーみたいな
胸糞悪い胸算用してるんだし

連盟の将棋道化はもういいよw たかが将棋乞食の癖にw

868 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:46:56.84 ID:lR4RE7wI
ID:VI/WPq1B

869 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:47:55.07 ID:QbJCqR8b
>>866
タッグマッチで道化メガネして
タブレットのピコピコオペレーターして
西尾先生()おめでとうして

金目の道化芸人じゃないと言い張るのかw

870 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:49:49.68 ID:bQaK05Hs
>>867
しなくてもいいっていうか、してもらえないの間違いだろう
まだルール策定もうまくいってないしな

871 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:51:39.58 ID:/NP/Ae1w
電王戦特番ウォチ中

習甦の46歩は、対郷田戦の55歩に印象が似ているよね
羽生さんがアイドルのソフトだから、当然と言えば当然かw

872 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:55:34.73 ID:9k59Z9np
ボナンザは強かったよ

873 :名無し名人:2014/10/25(土) 23:55:46.54 ID:QbJCqR8b
だから、脳タリン子が、連盟やハニュウの代弁して庇わなくていいうよw

自分の理解は
ロートル棋士のハニュウは別にソフトと対戦しなくてもいいよ もう
連盟も看板のハニュウ玉が倒れると困るし
本人も嫌なんだろう?きっと
連盟ルールで強いだけ連盟プロ目指す子供が少ないから才能がいない
だから、「井の中のハニュウ」で最強ごっこしてるだけ

10年20年前に比べれば、たいした芸じゃない
上にも書いたけど123番でも並べてほうがマシだから
ロートル芸に興味がない

それに公平といえば、東公平だから

874 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:00:14.49 ID:lR4RE7wI
NHKの特番クソつまんなかったな

875 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:00:45.64 ID:IMp4nKIR
やねうらの田楽刺し見落としの経緯、おもろい
あそこで勝ち切ってれば深夜の評価は全然違ったのになあ、、、

876 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:02:34.54 ID:qdw9V5zn
あの特番を見ると、来年の電王戦は全員、横歩取りで挑みそうだw

877 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:03:07.29 ID:/54QKNCn
まぁ手堅いまとめ方だったかな
やっぱり森下先生のところが一番よかったなぁ

878 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:03:46.31 ID:sIvjqvzL
特番にも確証みたいなのがいたな
どこにも羽生アンチがあらわれるな

879 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:06:37.21 ID:lEg4HLrL
芸人化がそんなにバカにされることか?
プロ野球選手はファン感謝祭で芸人まがいなことやってるが、
道化だの乞食だのバカにする人はおらんだろ

なまじ伝統芸能だからそんなふうに言われるんかな?

880 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:06:52.46 ID:LRMYxToa
4六歩自体は、多分どのソフトでも指すんじゃないかなあ…。
うちのNPS20万程度のポンコツGPSでも、一瞬でその手を推奨してくる。
恐らく、人間的に見れば一目という手があるのと同様に、
ソフト的にも見れば一目という手がたくさん現れてきているのだろう。

もはや、一種のシンギュラリティと言っても良いのかもね。
確かに、人間の方が深く読み進めて正解を探り当てられる局面もあるのだけど、
その逆の事例もどんどん出てきつつある。

881 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:08:02.13 ID:/NP/Ae1w
実際のところここ半年で一番進化、深化したのが横歩取りの将棋じゃないかな
王座戦決着局を見ててもそう実感した

豊島対YSSの将棋がプロ棋士にとって有意義だったのは否定しない

882 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:08:05.03 ID:3RbhkNih
特番の森下先生のポジティブさに好感持っちゃう。
しかし、角金交換の所、森下先生読んでいたんだなぁ。

883 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:09:09.83 ID:bNyFAdeG
>>879
毎日ここで「レスくれ」と言うぐらいしか芸がない人に
まじめにレスしてもしかたがないと思うが。

884 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:09:12.66 ID:3yepXZTW
>>875
「△63香なんて小学生でも1秒で見えそうな手なのにPonanzaは何故か見つけるのに10秒くらいかかる
本当にあいつら意味わかんねぇですよ」ってPona山もキレてたな

885 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:10:05.22 ID:kQ+rjiBv
>>879
西村京太郎が電王戦のゲストで来た時
将棋は知らないが、名人は日本一頭が良いと思ってた
と言った、そういう風なイメージは結構一般的なもので
連盟もイメージ戦略として利用してきたし、ファンもプロ自身も意識してたと思う

それを今更捨てられないということじゃないかな

886 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:12:34.28 ID:bQH4YAYX
>>846
>「対局禁止令」が悪手

対局禁止令を出した当時の連盟の幹部が無知だった
囲碁は将棋連盟の判断を反面教師とするだろうから二の舞を踏むことはない
チェスのように正面からコンピュータの挑戦を受けて堂々をしていることを世間に示すことになる

887 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:12:53.78 ID:4dLITJlF
>>879
道化肯定ならそれでいいよ

タッグマッチで道化メガネして
タブレットのピコピコオペレーターして
西尾先生()おめでとうして

ハニュウ君も、ピコピコオペレーターすればいいのに
なんで連盟ださないんだろ?

西尾先生()を倒してタッグマッチ優勝しない限り
真の連盟プロの強者チャンピヨンとはいえないだろ

将棋道化としてケシカランな

888 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:13:38.96 ID:kQ+rjiBv
このスレを見ても、やたらとプロ棋士を尊敬という言葉が出てくる
好きとかファンだとか憧れてるとかじゃなくて、尊敬ね
他のプロスポーツに比べて明らかに多い
おそらく囲碁やチェスと比べても多いんじゃないかな
今、その反動をモロに食らってる

889 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:14:06.50 ID:IMp4nKIR
>>882
あの笑顔、というか苦笑、
森下さんが心底ツツカナの読みの深さに敬意を表明した場面でしたね

890 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:17:06.49 ID:4dLITJlF
>>886
米長、西村の悪の佐瀬一門だしなw

ドワンゴと組んで道化が進んだ

若手に人材がいない 40歳のロートルが牛耳ってる
つまらん将棋だな今は

将棋道化と、いまだにハニュウマンセーしか
やりようがないよなw

891 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:19:33.97 ID:KPhG4s5z
>>888
最早尊敬出来る存在でも何でもないからなぁw
その辺にあるノートPCですら完敗のプロとか不要wwww

もう将棋でメシを食う(爆笑)なんて時代は終わったのだよwww
さっさと新聞社が撤退すればそれでいいw

892 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:21:44.99 ID:PSafR5iF
そこらへんのゴーカートにも負けるランナーもそこらのピッチングマシンにも負ける野球選手もいらないね(ガッカリ

893 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:22:56.70 ID:IMp4nKIR
うーん
ポナンザは恐ろしいのか、未踏の領域に行っちゃってるのか
まだ人間に勝てる余地はあるのか

もう数局見てみたいな

894 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:23:50.49 ID:4dLITJlF
>>885
升田や大山さんが新聞社と一緒に作ったイメージでもあった
将棋が強いと、やれ人生観も立派、経営の才もある、心の機微に通じる・・・
まあ嘘ぱちなんだがw

ハニュウ世代が、「将棋なんてただのパズルゲームしょ」でそれらを一掃し
さらにハニュウ世代がロートル化し目ぼしい新人もいないので
ドワンゴと組んで、道化メガネとピコピコオペレーターで
金目なら将棋芸人は、ドワンゴの旦那の靴でも
ペロペロ舐める猿芸人と進化した おめ

895 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:24:50.68 ID:IMp4nKIR
2時間番組にしても良かったようなw

896 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:26:50.04 ID:4dLITJlF
>>892
だからスポーツと将棋は比べられないんだが

将棋ソフトと人間はアウトプット表現が全く同じ
▲76歩という符号だから
ソフト指しされると無差別だし

打って走って守れるサイボーグは見たことないな

897 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:31:07.64 ID:PSafR5iF
アウトプットが一緒?なら間違いなく陸上はアウトだな
陸上は四足で走ってもルール上問題ないから四足マシンのがはやいし

898 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:32:33.22 ID:R/D36KVq
アウトプット軸に観てるんじゃない人も多いって話なかったっけ?

899 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:33:30.07 ID:4dLITJlF
>>891
棋士を尊敬する人もいるんじゃね
ハニュウ先生すごい〜91銀すげえ〜とかさ
棋譜は見てないけどw

それは否定しない

40歳のハニュウ将棋とか見たい人は見ればいい
自分は衰えたロートルのゴミ棋譜だと思うから見ない
ソフトと対戦したり水門見るわ
好みだからね

ただ、将棋のすべてが連盟とか連盟名人ということでは、もう絶対にない

文句あるなら、ハニュウは、ソフトでもウォーズでもでてこいよ
井の中のハニュウの癖に

900 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:41:30.47 ID:4dLITJlF
ソフトでもウォーズでも外圧がかかって

連盟や連盟プロのやってることが
たいしたことじゃない
将棋はアマと連盟プロの差がすくない
ロートルのハニュウもつまらん芸だな

みたいなことがバレちゃたw

その上、道化メガネで猿回し芸までしだしたし

将棋のすべてが連盟とか連盟名人ではない

たかだか、「井の中のハニュウ」の連盟プロ内の最強ごっこ
見たい人は見ればいい

901 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:44:25.31 ID:R/D36KVq
森内氏の
「今その時期かと言われれば疑問」
ってもうちょい深い意味だったりして。
ないか。

902 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:52:46.35 ID:oZwzKESX
プロ崇拝派は、羽生崇拝という結論が先にあるから話にならない。
羽生はソフトと対局してほしい、と言っただけで
「羽生の対局料を出せ」とか「お前は朝鮮人だ」とかすぐにファビョる。

ソフトより人間のが魅力的だと言うなら、羽生がソフトと対局して
それを見せつければいいのに、なぜ逃げ続けるのか。

903 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:53:01.94 ID:CQKBJPAs
ここまで騒がれてるのに羽生自身の意見は無いのかね
強い相手と戦いたいとか言ってたのにさ
結局金だけか

904 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:56:42.53 ID:oZwzKESX
逃げれば逃げるほど、羽生の名誉のためにもならないよな。
「ソフトから逃げ回った男・羽生善治」の汚名は一生消えない。
羽生ヲタこそ、羽生のためにソフトとの対局が実現するように
動けばいいのに、一緒になって逃げ回るための言い訳探しばかり
考えてるんだから。

905 :名無し名人:2014/10/26(日) 00:57:56.70 ID:A/JSHttY
普通に考えて、もう一生遊んで暮らせるレベルまで達してるでしょ
将棋界をよく知らない人かな?

906 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:02:14.21 ID:4dLITJlF
>>903
ハニュウ君はコメントしてたじゃん

「練習して攻略法見つければソフトに勝てるかもだけど、それはバグ探し非生産的でムダ」

↑貸し出し固定ルール前提でコメントしてる+第4回の出場者完全否定w
さすがハニュウは将棋低脳だわ

「(負け将棋の)カタチづくりが将棋の粋 ソフトはカタチづくりができない」

↑ソフトが八百長のまがいするわけないだろ低脳w


まさに将棋低脳らしい脳タリン子なコメントしてたじゃんハニュウ君

907 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:03:31.14 ID:IMp4nKIR
>>902
金持ち喧嘩せず

908 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:05:55.19 ID:4dLITJlF
http://d.hatena.ne.jp/stoneriverki/20140710/1404924035

ここくらいしかないかな、ハニュウ脳タリン子ちゃんのコメント見れるのは

909 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:07:07.54 ID:oZwzKESX
羽生のコメントは電王戦の出場者・関係者・ファンに失礼すぎるよな。
まあバグ探しなのは事実だけど、逃げ回って陰で吠えてるよりは
勝つために必死こいて練習した方が遥かにマシ。

910 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:09:45.76 ID:oZwzKESX
しかも、羽生は「ソフトと対局するなら1年間公式戦を欠場する」って
絶対無理なことを吹っかけ・脅して、実現しないように必死としか思えない。

911 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:09:54.23 ID:bNyFAdeG
最近実感したのは、結局のところ、
多くの人は人間がどこまでできるのかってことに興味があるのであって、
機械がどれだけ凄いのかなんてことには、たいして興味はないってことだな。

プロの指導対局よりソフトに教えてもらうほうが良い、
プロの解説よりソフトのほうが信頼できる、ということにはなるだろうけど、
ソフト同士の対局のほうがおもしろいという人間が多数派になることはおそらくない。

912 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:10:03.16 ID:IMp4nKIR
>>909
君みたいな人間が過激なトーンで吠えてる限り羽生は出てこんよ
まずは口のチャックを閉じよう
そこからスタートだ

913 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:10:57.02 ID:4dLITJlF
>>909
純粋培養でパズルしかできない将棋低脳だから仕方ない
将棋以外は先の見通しや考えが及ばないのだよ 馬鹿だから
そこは許してあげないといけない

まあ、こういう将棋低脳が会長になってしまうことが
連盟経営の恐ろしさなんだがw

914 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:13:29.43 ID:oZwzKESX
>>907
「ソフトの将棋はクソ、羽生さんの将棋の方が魅力的」って信者は言ってるし
羽生本人も似たようなこと言ってるんだから、羽生自らがソフトと対局して
どっちが魅力的な将棋を指すか、見せてつけてやればいいのに
必死に逃げてるくせに「俺のが上だ」って吠えるだけなのはちょっと・・・。

915 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:14:21.10 ID:4dLITJlF
>>910
※からの伝聞だから信憑性は疑わしいが
自分は意外とハニュウ本人そう思ってると考えてるよ

要は、
純粋培養でパズルしかできない将棋低脳だから仕方ないハニュウ君は
馬鹿だから思ったことを言ったんだと思う

仕方ないんだよ 将棋低脳だから そこは許してあげてねw

916 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:27:13.89 ID:bNyFAdeG
>>914
ソフトはソフト同士、人は人同士で対局して、
ソフト同士の対局にスポンサーが移ればソフト側の勝ち、
と考えればよい。羽生がソフトと対局する必要はない。

917 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:29:12.93 ID:4dLITJlF
>>914
上とは言ってないよ
バグ探しすれば攻略できるかもと言ってる

それも多分いろいろ無知蒙昧で派生してるコメだろうと思う

純粋培養でパズルしかできない将棋低脳だから
最新のソフトのことなどわかるわけない

将棋以外は先の見通しや考えが及ばない馬鹿だから
そこは許してあげないとね 

馬鹿なんだから

918 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:29:49.57 ID:rl+O+a6u
>>912
羽生が出ないのって2chで批判されてるせいなのかww
だとしたら、ずいぶん器が小さいぞw

919 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:30:37.21 ID:bqTiZd2Y
いいスレだ

920 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:33:00.45 ID:Pfhn01IL
キチガイ朝鮮人のガス抜きとしては役に立っている

921 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:34:15.48 ID:IMp4nKIR
羽生の発言にケチつけるんならせめて文芸春秋記事全文読んでからにしましょうよ

>>918
ま、多少の皮肉も込めて比喩表現にしたんだけどね

922 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:38:20.72 ID:oZwzKESX
>>915
「ソフトと対局するなら1年間公式戦を欠場する」って電王戦のPVで
繰り返し何百回も流れてるし、もし違うなら関係者が抗議するだろうから
俺も羽生は本当に言ったんだと思う。無理難題をふっかけて脅してるようにしか見えない。
電王戦出場棋士は普通に公式戦に出場しながら、ソフト対策しまくってるのに
なぜ羽生だけ公式戦を欠場する必要があるのか。そもそも羽生って休まずに
ずっと対局してた方が力を発揮するタイプって言ってたような。

923 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:39:35.50 ID:4dLITJlF
連盟プロの看板であるハニュウ玉が倒れたら
ソフトでもウォーズでも、コケ負けして涙ウルウルしちゃったら困るから
ハニュウ君が逆立ちしても井戸からでてこないのは 分かってるよw

別に理由つけなくてもいい

「井の中のハニュウは大海を知らず
「将棋はアマと連盟プロの差は小さい ハニュウもウォーズじゃ飛ばされるだろう
「ハニュウ君は谷川のお兄さんに守ってもらえてよかたな

ハニュウに関しては↑ほぼすべて あと信者からかって遊んでるスレw

924 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:41:03.84 ID:bNyFAdeG
某スレでは角将以上の逸材と言われたが、
ワンパターン過ぎて信者も釣れなくなって久しいな。

925 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:42:08.02 ID:rl+O+a6u
羽生はソフトと戦ってほしい派は、羽生信者の中では朝鮮人なんだな
朝鮮人と何の関係があるのか不明だが、キチガイにしか分からないのかな

926 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:43:54.84 ID:IMp4nKIR
白鵬だって遠藤と百番やれば一つ二つくらい負けるだろうしね

一つ負けた姿を見て罵倒する連中がうじゃうじゃいるかと思うと、
そりゃあ羽生だって金持ち喧嘩せず、の心境だよw

927 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:44:06.56 ID:4dLITJlF
>>922
それが現実的かどうか、理解を得られるかどうか
なことは別として
思ったことを考えナシにパーだからペラペラしゃべっちゃうんだよ
だいたい、1年間対策って、その間はソフト開発凍結固定かよバカスw

ソフトのことなんてまるでわからない
純粋培養でパズルしかできない将棋低脳だから仕方ないんだよ

ハニュウ君は将棋低脳なんだから そこは許してあげないとカワイソウだ

928 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:44:58.48 ID:rl+O+a6u
例の某信者はカクショウなんて手合い違いのキチガイっぽいな
ID変えまくって6時間で100レス近くする男みたいだし

929 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:45:41.03 ID:bqTiZd2Y
>>927
おまえの書き込み読むと、おまえのほうが遥かにかわいそうに見えるで

930 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:47:00.43 ID:UjqlUwmC
まぁソフトはプロに頼らない解説役が誕生すれば、コンテンツとして自立できる。
プレイヤーとして、向上していっても問題の解決にはならない。そこはすでに上だろう
ソフトはホルダーに負けてるんじゃない

931 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:47:23.81 ID:4dLITJlF
>>925
贔屓の連盟プロやハニュウを貶すと

「角将だ〜
「チョウセン人だ〜

同じ精神病者がID変えてやってるんでしょ 
敵視する対象もまったく同じだし

理屈なんてあるわけない
部屋からでない朝昼晩と清水スレとかで
キャラ変えて自演カキコしてる病人なんだし

932 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:47:59.50 ID:bNyFAdeG
>>926
無用な勝負をしないというのが鉄則だからね。
羽生が電王戦に出ないからってどうということもないし。

それでも出ろというのなら、万全を期すために1年間研究するというのは、
やるからには負けられないのだから当然。何も間違っていない。

933 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:49:55.74 ID:kQ+rjiBv
将棋が本体じゃなくて棋士が本体だからな
羽生の将棋も名前を隠したら見向きもされない
将棋ファンの大多数に棋譜を鑑賞する能力はない
だからソフトの将棋に人気がないのは当然

934 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:52:05.08 ID:4dLITJlF
>>930
プロに頼らない解説役が誕生すれば、コンテンツとして自立できる

このあいだFCサイトでゲキサシの評価貼ってるの見たけど
手の見えない連盟プロが解説してるより
100倍くらい信頼できるし
たまに主が変化もゲキサシで追ってくれて
大変わかりやすかった

ダサ坊の連盟プロの解説は不要 
ハニュウでもモリチでも
人間解説はソフトよりはずっと劣る 抜けるからね 見えてない

935 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:53:38.15 ID:svQLuSgh
ソフトの将棋は負けても失う物が少なすぎるからな
せいぜいが名誉や体面だろ
プロは金を失うし、生活に関わってくる

結局、プロ将棋もソフト将棋もまともに理解できるのはごく少数
とすれば感情移入しやすいほうが人気があるのは当然

936 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:56:16.25 ID:4dLITJlF
ハニュウ「一年間休場しま〜す

常識人「なにを愚かなこと言い出してん 現実的に対戦拒否だろ脳タリン子
信者 「勝てる可能性がある確実な方法をうんたらかんたらむにゃうにゃ・・・


だいたい前提が間違ってる

1年間対策って、その間はソフト開発凍結固定かよバカスw

ソフトや開発のことなんてまるでわからない

ハニュウ君は将棋低脳 パズルしかできないカワイソウな子
常識判断力が著しく欠ける

937 :名無し名人:2014/10/26(日) 01:57:29.48 ID:Pfhn01IL
孤独感が伝わってくる書き込みだな

938 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:00:31.47 ID:4dLITJlF
>プロは金を失うし、生活に関わってくる

それは理解してるから
自分はハニュウみたいなロートルが活躍してる今のゴミ将棋見てないから
本人も嫌で逃げたいんだろうし、別に対戦しなくてもいい

ただし

ハニュウ
「練習して攻略法見つければソフトに勝てるかも、それはバグ探し非生産的でムダ」

↑みたいな脳タリンなコメは慎めよ低脳

ハニュウがパズルしかできない脳タリンなのはわかってるが不快だ

939 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:03:13.59 ID:bNyFAdeG
文句があるなら羽生に直接言えって話。

940 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:03:15.77 ID:4dLITJlF
>>933
だから、道化将棋になるんだろうね
タッグマッチの方向にいくんだろう

ドワンゴの猿回しの猿将棋芸人としてがんばれファイト!

ハニュウ君も道化メガネして、タッグマッチ優勝目指してほしいね

「鬼畜道化メガネ」と恐れられるソフト指し かこいいねw

941 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:06:16.18 ID:Rl5bLlnm
特番見たけど今がプロと将棋ソフトの間での面白い時期ではあるんだね
めちゃ強い新人が何人も現れて快進撃を続けている感じ、ロートルプロとの世代交代を目の当たりにしてるのに近いかな
来年が最後というのも、ちょうど良いね

942 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:08:13.07 ID:4dLITJlF
ま、別にいいんだけどね

「井の中のハニュウは大海を知らず」

連盟プロは内輪で雑魚最強ごっこでもやっててくれ 信者はマンセーしてろ

将棋は、たかがハニュウのつまらんロートル芸よりも
もっと広いし、おもしろいものだと理解してる

ソフトのおかげでもある ソフトは凄まじいくらい読める

943 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:08:38.61 ID:IMp4nKIR
電卓が出現したからと言って算盤を練習する意義が全くなくなったわけではないしね

944 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:13:07.58 ID:4dLITJlF
昔、芹沢が
「プロは化け物みたいに手が読める」と豪語してたが
その割りには連盟プロの将棋は逆転が多すぎる疑問に思ってて
ソフト>>人間になって、改めて評価見てみると
人間は迷ってるだけ全然読めてないのがバレた

簡単に見逃してしまう抜けてしまう

「ソフトは化け物だから手が読める

とは思う だからハニュウでもモリチでもワタナエでも
解説はムダ まったく不要
どうせ抜けだらけ 見えてない ダサ坊いらね

945 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:16:04.31 ID:bNyFAdeG
>>942
だったらずっとソフトと対話でもしてれば良いと思うよ。
わざわざ人間と関わる必要ないだろう?

946 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:17:58.78 ID:WKrYXP9g
アンチ羽生とソフト厨はセットなんだな
というか羽生を叩くためにソフトを担ぎ上げてるだけか

興味がないと言いつつ対局や発言をあら捜しのためだけに
見てるとはかわいそうな奴だな

947 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:20:23.79 ID:CQKBJPAs
渡辺とかは一度戦ってるし、最近の発言見ても正々堂々として男らしい大人な対応だよな
それに比べて羽生は情けない
明確な態度も表明しないしこれではソフトから逃げているように取られても仕方ないよ
なんか大きな子供というか、将棋しか脳のないアスペみたいだよ

948 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:23:21.32 ID:IMp4nKIR
電卓が出現したからと言って電卓自身がピタゴラスの定理やアインシュタインのエネルギー則
を導き出してくれるわけでもない

949 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:27:17.46 ID:4dLITJlF
自分のことなら上にも書いたろ

ハニュウを馬鹿にすると信者が火病するの見て
からかって遊んでるだけw

今は、ハニュウのロートル将棋なんて見てないし
たいした興味ないしね

10〜20年前の将棋は見ごたえがあった、おもしろい棋譜があった
ハニュウ本人は、おそらく今のほうが自分は強いと思ってるだろうけど
それは違う 40歳の将棋なんだなw

まあ、ハニュウなんて、将棋全体からすれば、ちっぽけなもの
「連盟の井の中のハニュウ」にすぎない

それは、ソフトとたくさん対戦したり水門見てればわかる

950 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:28:19.52 ID:IMp4nKIR
ま、しばらくはこのままの膠着が続くんじゃないのかな

全方位外交の羽生さんは忙しいよ
王座防衛を決めたと思ったら、すぐに棋王戦、王将戦が追いかけてくるんだからね

951 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:29:04.11 ID:4dLITJlF
>将棋しか脳のないアスペみたいだよ

「みたい」じゃなくて、そのものなんだがw

将棋低脳と言い換えてもいい

しかし、ワタナエも、急に静かになったなソフトに関してw
今のソフトには絶対勝てないのわかったんだろうね

952 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:31:28.06 ID:4dLITJlF
だから、ハニュウの今やってるゴミ棋戦なんて
まったく興味ないんだが

信者は世界がハニュウ中心に動くと思ってやがるw
将棋低脳アスペの信者乙 ご苦労様ですたw

将棋は広い 「井の中のハニュウ」と違ってね

953 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:35:05.42 ID:IMp4nKIR
ま、ソフト狂信者の戯言などどうでもいいけど、
「羽生の将棋を見てない」と言いつつ「羽生の将棋は老けた」と断定出来る
その無鉄砲さ、俺にも少し分けてほしいよw

954 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:36:37.93 ID:CQKBJPAs
羽生の選択は2つしかない
ソフトと勝負するか、一生逃げ回るか
もし勝負するなら少しでも勝ち目がある早い方がいい
まあそんなことも分からないほどバカでもないと思うし、きっとこのままノラリクラリと一生戦わないよ羽生は

955 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:42:06.09 ID:4dLITJlF
数年前まで少しみてたよ
ハニュウ将棋が つまらなくなった 興味なくなった

40歳で厄年近くなると不思議なんだが変化してくる

脳タリン子のハニュウ信者君も
脳タリンなりに いつか、わかるかもしれないw

わからなくてもいいよ くだらん信者だろうしw

956 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:45:48.42 ID:WKrYXP9g
矛盾してることにも気づかないのならどうしようもないな
同じことしか言えないなら休んどけよ
毎日幼稚な文章貼り付けて恥さらしてるだけなんだから

957 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:45:52.95 ID:DFRSoCYk
>>949
そういう発言はもうやめろと言ってるんだ!

958 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:48:42.12 ID:DFRSoCYk
>>955
おまえの主張は将棋連盟に言えっていってるんだよ

959 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:51:30.83 ID:DFRSoCYk
将棋連盟に言え、谷川に言え、将棋会館に行って来い。
で、電王トーナメントあるだろ? 出場しろ。

960 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:53:55.03 ID:4dLITJlF
>>957
ハニュウ信者からかうとおもろいわ〜

どれくらい、ハニュウの将棋並べて検討してるのかしらないけど

「よくもハニュウ先生()を将棋低脳とか馬鹿にしたな〜

いや、パズル以外は何もできない ただの将棋低脳なんだから
仕方ないだろw

それにもうロートル将棋だしw

961 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:54:07.84 ID:E1lpqxd1
>>935
それ、YSS山下さんの前でもその台詞言えんの?

962 :名無し名人:2014/10/26(日) 02:54:45.51 ID:bNyFAdeG
>>949
要するに、人間との関わりを捨てて、
コンピュータとのみと関係して生きていく孤独には耐えられないってことね。

963 :名無し名人:2014/10/26(日) 03:05:36.96 ID:Pfhn01IL
孤独なキチガイの長文連投凄いな

964 :名無し名人:2014/10/26(日) 03:07:32.25 ID:NlAfw4DG
>>960
くだらねえ。
お前の主張が何か知らねえけどな、そんなしょうもないことやるんじゃなくて、
今度の電王トーナメントでおまえが優勝したらいいじゃないか。

965 :名無し名人:2014/10/26(日) 03:09:11.48 ID:NlAfw4DG
>>960
だから、そういう羽生の逃亡とか、そういうことに文句があるんだったら、
それを許した連盟に言えって言ってるんだよ

966 :名無し名人:2014/10/26(日) 03:10:58.23 ID:ewTsQ0Os
ID:+VGUrXyw
http://hissi.org/read.php/bgame/20140905/K1ZHVXJYeXc.html
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

在特会関係者かも www

967 :名無し名人:2014/10/26(日) 03:11:20.49 ID:4dLITJlF
だからハニュウの棋譜は見なくなって久しいけど
ハニュウのソフトへの対応は興味あるよ

昔から、「インパクトがないんだ〜ブレークダンスだ〜」
とか脳タリンなコメントしてたし
あいかわらず「バグ取り非生産的」とかやってるから

アスペ将棋低脳のハニュウ君は、ずっとかわらないなあ〜

パズルしかできない脳タリン子ちゃんだわ成長しないなあ
人間としての進歩が幼稚園でとまってる頭わるすぎ

と見てるよw

968 :名無し名人:2014/10/26(日) 03:13:15.66 ID:NlAfw4DG
羽生がルール違反をやってるんだったら、刑事告発しろ。
はぶとはにゅうをまとめて、将棋とフィギュアをまとめて、それに対して、評価を下したり、こういう下劣な発言はやめろ。

969 :名無し名人:2014/10/26(日) 03:14:43.32 ID:NlAfw4DG
おまえ、そういう主張があるんだったら、ちゃんと、連盟に言うか、それか7億用意して
羽生先生戦ってくださいお願いしますと訴えろよ。

970 :名無し名人:2014/10/26(日) 03:17:46.65 ID:bNyFAdeG
>>967
君が実力で羽生に将棋で勝たない限り、
何を言ってもあまり説得力がないんだよね。

971 :名無し名人:2014/10/26(日) 03:34:54.44 ID:bNyFAdeG
あと何回も指摘されていると思うけど、
羽生が「ソフトにはインパクトがない」って言ったのはあから2010が出る前だから。
あのころ羽生が目にしていたソフトならその程度だろう。

今はソフトが強くなったから、「攻略法を見つければ」になったわけだ。
何が問題なのよ。

「攻略法を見つける作業には意味が無い」というのは多少失礼かもしれないが、
「実力で勝てなきゃ意味が無い」というニュアンスで解釈すれば、それほどでもない。

972 :名無し名人:2014/10/26(日) 04:06:41.29 ID:78MdBy27
延々80点の棋譜なんか見たいか?
91銀はおろか大前提の龍切りがわからない時点で羽生より格段に劣るのに

973 :名無し名人:2014/10/26(日) 04:50:21.76 ID:b2/Who2W
羽生が今の将棋界をギリギリ支える存在なんだなー。つくづくそう思うわ。
ソフトにボコられるし、A級がウォーズでボコられ、今回逃げたらしいな。
プロ棋士全然だめじゃん全開だし。将棋が好きすぎるとやっぱ頭おかしくなるな

974 :名無し名人:2014/10/26(日) 04:57:24.08 ID:svQLuSgh
だから
もうソフトははっきりプロ棋士を超えてる(そう思わないやつは情弱)
ソフトだけの将棋は人気は出ない
将棋連盟はソフトとのガチ勝負はしない

それぞれの立場からこれらの結論を認めたくないやつらが
延々同じことをくり返すスレになってる
だけ

975 :名無し名人:2014/10/26(日) 05:03:17.87 ID:+Z0QFY03
渡辺と対戦したボナンザの時点で中位プロと同等レベル
清水と対戦したあから2010の時点でトッププロと同等レベルと見てる
あからの強さに解説のモテと藤井が絶句してた

976 :名無し名人:2014/10/26(日) 05:09:51.83 ID:svQLuSgh
これはやはり将棋が特殊なもんだからだと思うんだよな
基本的にアマ高段者でなければ
プロ将棋もソフト将棋も内容を完全には理解できない
初心者が見てもスゴイことがわかるサッカーとかとは違う
サッカーなら俺はロボットチーム同士の対戦でも面白いと思う

977 :名無し名人:2014/10/26(日) 06:06:40.41 ID:e5gZM9pL
>>974
そのどれも認めてるけど、その上で将棋連盟が羽生を出さないのは
残念だと思う

978 :名無し名人:2014/10/26(日) 06:08:56.28 ID:Co17hRON
>>977
残念ってのは「越えてるか超えてないか」だからこそ
出てくる感情であって
明らかに越えてることを認めてるのに
「羽生を出す」意義なんて無いでしょうに

あんたアホですか?

979 :名無し名人:2014/10/26(日) 06:25:42.60 ID:1b2VZE2h
意味が全くないかというと、そうでもないと思うけどねー。
ソフトの将棋、もしくは人対ソフトの将棋は、確実に人対人の将棋に影響を及ぼしつつある。

序盤の最新研究に偏重しがちで、同じ形ばかりが採用されやすくなっていた現代将棋に対して、
「あなたたちが教えてくれた将棋というゲームは、そんな単純なものではないですよ」
というアンチテーゼ的な存在になっているとは言えるだろう。

980 :名無し名人:2014/10/26(日) 06:28:52.34 ID:3GPU9P5s
>>978
コンピュータ将棋が人間より強くなったことを示す指標として歴史に残る
いまの羽生さんの強さを推し量れるのはいまだけ
相手を上回っていないと相手の強さを見積もれない

981 :名無し名人:2014/10/26(日) 06:32:32.38 ID:Co17hRON
>>980
A級2位がガチでやってるんだからもう格付は済んでる
羽生を出して「指標として歴史に残る」?

貸出前提
スペック制限前提

これで仮に羽生が勝って
「あぁまだ人間が強かったんだ」と?
仮に負けて
「あぁやっぱりね」だと?
そもそも
「ソフトの棋力に制限かけてる」時点で
「歴史」に残るわけがない
今後ガチのルールに戻ることはあり得ないわけで
「歴史に残る」のは三浦-GPSまで

982 :名無し名人:2014/10/26(日) 06:52:52.99 ID:1b2VZE2h
結局、未だにponanzaの1六香や7九銀の善悪が分かっていないのは興味深い。
ナベが「もし将棋の神に質問できるとしたら、この局面は実際どちらが優勢か聞きたい」
と言っていたくらい、未知の領域なんだよな。

983 :名無し名人:2014/10/26(日) 07:11:54.54 ID:UBV75TYh
>>981
1回の結果で何がわかる?
三浦は明らかに対策不足だったしあれは参考にならん
悔しいならGPSを同じ構成で貸し出してみろw

984 :名無し名人:2014/10/26(日) 07:14:58.82 ID:Co17hRON
>>983
一回の結果?

・2011年版のボンクラにタイトルホルダーが負けまくり状態
・2011年版の1コアボンクラに当時R1550の塚田が5勝33敗
・2012年度版のフリーのGPSにタイトルも狙える若手有望株が18連敗
・2012年度版の習甦に阿部光瑠が出だし8連敗

これでおk?

985 :名無し名人:2014/10/26(日) 07:17:31.35 ID:UBV75TYh
>>984
慣れてない状態の棋士の成績なんて無効
ソフトの指し手の感覚が違うんだから、時間を削られる

986 :名無し名人:2014/10/26(日) 07:19:30.76 ID:Co17hRON
>>985
そんな低次元な反駁は3年前に終わってんだよね・・
(´・ω・`)

http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/c/3c5acaf6-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/c/ccb743fb-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/b/5b4986b0-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/4/c42da512-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/e/ceb3206c-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/7/b/7bfbb226-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/2/0/20f889f1-s.jpg

987 :名無し名人:2014/10/26(日) 07:25:49.48 ID:4dLITJlF
二日めの昼まで直近と同一局面
連盟村でしか通用しない40歳過ぎたロートル・ハニュウ将棋なんて見て
オナニーできるのは信者だけだろ

「井の中のハニュウ」最強ごっこ

ソフトと対戦したくない、させたくないんだから
そっとしといてやれw どうせ、くだらないゴミ将棋なんだし

988 :名無し名人:2014/10/26(日) 07:33:47.07 ID:UBV75TYh
>>986
三浦は対人ではA級だが対ソフトではまだまだ
豊島や阿部によく話を聞くべき
下手な発言は誤解の元

989 :名無し名人:2014/10/26(日) 07:36:47.93 ID:Co17hRON
>>988
下手な発言?


強いだろうとは予想していましたが、まさかこれほど強いとは思っていませんでした。
戦戦う前に私は、この勝負には未知数の不安要素が4つあると見ていました。

1つめは、対局の前にもお話ししたように有望な若手が18連敗したGPSの強さとは、
基本的にどれほどのものなのかということ。しかも、それは1年前のバージョンです。
2つめは、GPSがその後、どれだけ進歩しているのかということ。
最新バージョンも提供されていて、強くなったとは思いましたが、どれほどの進歩かは把握しきれていませんでした。
3つめは、670台をつなげることでどれだけ強くなるのかということ。
そして4つめは、この勝負への開発陣の意気込みがどれほどのものかということでした。

もし、これらの要素がすべて自分にとって最悪の予想どおりになったときは、
私の勝算は5%だろうと思っていました。でもまさか、それはないだろうと。
逆に、もしすべてが杞憂であれば、50%はあると思いました。
自分の勝算は、そのくらいの幅だと考えていました。
そしていま、冷静になって振り返ってみると、4つの不安はすべて当たっていました。
つまり、私の勝算は5%しかなかったんです。

でも、もしかしたら最悪の予想すら超えていた可能性もあります。
何しろ悪手を指していないので、底が見えないんです。
あれでさえ、どのくらいの力を出しているのか。まだどのくらいの力があるのか。
想像がつかないというのが正直なところです〉

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=13

990 :名無し名人:2014/10/26(日) 07:41:40.67 ID:4dLITJlF
もうソフト派も許してやれよw

「井の中のハニュウは大海を知らず」

連盟内の「最強ごっこ」で信者がオナニーしてるだけ
本人もやりたくない連盟もだしたくない

もう許してやれよ
たいした価値はない 仲間内のロートルのクズ将棋じゃんw

991 :名無し名人:2014/10/26(日) 07:43:15.72 ID:UBV75TYh
>>989
ほら誤解されている

992 :名無し名人:2014/10/26(日) 07:45:31.79 ID:UBV75TYh
>>990
人類最強には当然意味がある

993 :名無し名人:2014/10/26(日) 07:46:18.76 ID:Co17hRON
>>991
誤解?


・2011年版のボンクラにタイトルホルダーが負けまくり状態
・2011年版の1コアボンクラに当時R1550の塚田が5勝33敗
・2012年度版のフリーのGPSにタイトルも狙える若手有望株が18連敗
・2012年度版の習甦に阿部光瑠が出だし8連敗
・2013年フリーのGPSに大平が「平手では勝てない角落ちなら勝てる」発言
・2013年クラスタGPSに三浦「とてつもない強さ」
・2014年ponanzaに渡辺「とんでもないものを見た」羽生「めちゃめちゃ強い」

994 :名無し名人:2014/10/26(日) 07:46:46.68 ID:oiR5esS8
将棋に対してめっちゃ真摯だな
相手が機械だから無効だの不利だの言い訳がましいことはひとことも言っていない

?棋士たちからは、「あそこではこう指したほうがよかったのでは?」という意見がいろいろと出ました。
でも、これだけは間違いないことですが、いちばん読んでいるのは対局者です。そして、この将棋について私には、こう指せばよかったと悔やんでいる手はまったくないんです。

?棋士たちのさまざまな意見に対して、「その場合はこう指されるのが嫌だった」と説明すると、みんな納得して、それ以上の反論はしてきませんでした。つまり私は、悪手を指して負けたわけではないのです。

?GPSも、一手の悪手も指していません。私はそう思っています。

?ほかの棋士たちからも「仕掛けはどうだったか」という意見はありましたが、そのあとのGPSの指し手を変だという人は1人もいませんでした。
プロとしてのプライドはあっても、強いものは強い、正しいものは正しいと認めるべきだと私は思います。

995 :名無し名人:2014/10/26(日) 07:52:33.65 ID:4dLITJlF
>>992
そりゃ信者には意味があるだろ壷だとか塔だとかと同じ

ヌルイ連盟内で二日目昼まで前局と同一の
アホな村将棋やって信者がオナニーしてればいい

996 :名無し名人:2014/10/26(日) 08:08:47.19 ID:UBV75TYh
>>994
もうね アホは喋らないでほしいと思う

997 :名無し名人:2014/10/26(日) 08:17:55.60 ID:R8cuLqaW
すげえな、
チョウセンヒトモドキID:4dLITJlFは仮眠数時間でまた書き始めてやがる

マジ基地

998 :名無し名人:2014/10/26(日) 08:18:27.10 ID:Co17hRON
>>996

大平「平手では勝てない角落ちなら勝てる」 ← アホ

三浦「とてつもない強さ」 ← アホ

渡辺「とんでもないものを見た」 ← アホ

羽生「めちゃめちゃ強い」 ← 空前絶後のアホ

999 :名無し名人:2014/10/26(日) 08:26:18.41 ID:/rCILqNe
今回は連盟側も強いプロを選んで出してきたな
人間の全勝か4ー1で決着をつける気だろうし、実際そうなるだろうな

1000 :名無し名人:2014/10/26(日) 08:29:38.84 ID:R8cuLqaW
リアルキチガイを見たい方は電王戦スレへ
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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