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第2回 将棋電王トーナメントPart2 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2014/11/02(日) 01:28:37.16 ID:nvnJ3ZUo
電王戦 公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
第2回将棋電王トーナメント
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/
将棋電王戦FINAL
http://ex.nicovideo.jp/denou/final/


第2回 将棋電王トーナメント 予選リーグ
2014/11/01(土) 開場:10:50 開演:11:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv195869867
解説・聞き手:遠山雄亮 五段 山口恵梨子 女流初段

第2回 将棋電王トーナメント 決勝トーナメント初日
2014/11/02(日) 開場:10:50 開演:11:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv195872748
解説・聞き手:村山慈明 七段 貞升南 女流初段

第2回 将棋電王トーナメント 決勝トーナメント最終日 決勝・準決勝
2014/11/03(月) 開場:10:50 開演:11:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv195875078
解説・聞き手:西尾明 六段 飯野愛 女流1級

次スレは>>950が立てること。たたなかった場合は>>970かそれ以降の誰かが立てる。

※前スレ
第2回 将棋電王トーナメント
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1414761309/

2 :名無し名人:2014/11/02(日) 01:29:33.95 ID:nvnJ3ZUo
第二回電王トーナメント 決勝トーナメント組み合わせ

        ┌─ ponanza(1位)                ━┓
     ┌─┤
     │  │  ┌── さわにゃん(8位)             Aブロック
     │  └─┤
     │     └── Calamity(9位)            ━┛
  ┌─┤
  │  │     ┌── N4S (5位)           ━┓
  │  │  ┌─┤
  │  │  │  └── ひまわり(12位)  Bブロック
  │  └─┤
  │     └─ Selene(4位)              ━┛
─┤
  │     ┌─ Apery(2位)                ━┓
  │  ┌─┤
  │  │  │  ┌── AWAKE(7位)             Cブロック
  │  │  └─┤
  │  │     └── nozomi(10位)           ━┛
  └─┤
     │     ┌── 習甦(6位)              ━┓
     │  ┌─┤
     │  │  └── 激指(11位)             Dブロック
     └─┤
        └─ やねうら王 (3位)                ━┛

3 :名無し名人:2014/11/02(日) 01:30:27.32 ID:nvnJ3ZUo
696 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/11/01(土) 20:06:13.56 ID:5w3kVVVC
たぶんこれ

1位 Ponanza…8勝0敗
2位 Apery…5勝1敗2分
3位 やねうら王…5勝3敗
3位 Selene…5勝3敗
5位 N4S…4勝2敗2分
6位 習甦…5勝3敗
7位 AWAKE…4勝2敗2分
8位 さわにゃん…5勝3敗
9位 Calamity…4勝3敗1分
10位 nozomi…4勝3敗1分
11位 激指…4勝4敗
12位 ひまわり…4勝4敗

13位 大合神クジラちゃん電王戦 Ver.…4勝4敗
14位 きのあ将棋…4勝4敗
15位 彌生道…4勝4敗
16位 うさぴょん改…4勝4敗
17位 Labyrinthus…4勝4敗
18位 カツ丼将棋…4勝4敗
19位 ETCShogi81…4勝4敗
20位 GA将!!!!!!!!…3勝5敗
21位 メカ女子将棋…3勝5敗
22位 芝浦将棋Jr.…3勝5敗
23位 攻茶花電…2勝6敗
24位 きふわらべ…2勝6敗
25位 scherzo…2勝6敗

4 :名無し名人:2014/11/02(日) 01:34:44.56 ID:2Pu4vLjH
1>>スレ立て乙

5 :名無し名人:2014/11/02(日) 01:40:59.84 ID:nvnJ3ZUo
Apery作者による今年は二日目もちゃんとやってくれという熱い抗議


平岡 拓也 @HiraokaTakuya 2 時間前
昨年の二日目は早口言葉をやったりした。

6 : ◆TURBOr5qJg :2014/11/02(日) 01:59:33.48 ID:an71ytvZ
あの人が聞き手であの人が解説やった時か・・・(´・ω・`)

1日目は藤田&長岡だっけか?

7 :名無し名人:2014/11/02(日) 01:59:37.97 ID:ZJApgN57
カツ丼将棋って世界選手権で反則負けばっかしてたけど
今回はその点は改善されてたの?

8 :名無し名人:2014/11/02(日) 02:00:28.46 ID:ZJApgN57
やねうら王は3位
プログラマとしては優秀なのか・・・
激指今年発売しないのか・・・・
ポナンザぶっちぎりか。。。

9 :名無し名人:2014/11/02(日) 02:02:27.73 ID:BhLGRahb
ポナの商品化が期待されますね。

10 :名無し名人:2014/11/02(日) 02:13:53.90 ID:nvnJ3ZUo
去年の二日目ってアンケだかコメントだかで
大盤使わないで画面見て喋ってるだけで良いですよって意見多くて
それを鵜呑みにして本当にだらだら喋ってたら超絶低評価だったんだよな

今年は電大盤くんをちゃんと使えれば去年よりはマシになると思うが初日は空気だったな電大盤くん

11 :名無し名人:2014/11/02(日) 02:21:24.22 ID:k+bBM9aR
そこそこ使ってたじゃん。
決勝は時間長いし4局ずつだから、
じっくり使えるはず。

12 :名無し名人:2014/11/02(日) 02:23:03.67 ID:e9iza3O6
しかしカオスだったな。下の3こは 最初からハブって欲しかった。

13 :名無し名人:2014/11/02(日) 02:27:57.73 ID:dsE739v+
平岡って、ヒーローズ入って何がしたいん?
あほちゃうけ

14 :名無し名人:2014/11/02(日) 02:41:53.23 ID:lmA9gG/J
ポナンザは将棋倶楽部24のレート換算でR4000くらいって誰かのブログに書いてあったな

15 :名無し名人:2014/11/02(日) 02:46:36.36 ID:Ivvep5xA
ドワンゴは、開発者さまへのあれが低すぎるんとちゃうか?

もっと昼飯の弁当を良くしたれや
なんや、あの弁当は!

16 :名無し名人:2014/11/02(日) 02:54:33.06 ID:BY9KuwSE
>>14
もう対プロ棋士がどうこういうレベルじゃねぇな

17 :名無し名人:2014/11/02(日) 03:22:55.91 ID:2Pu4vLjH
>>15
確かに、棋士と同等に勝負できる人たちを選ぶ大会なんだから、
それなりの礼はあっても良い気がするね

ま、予算的に厳しいならあれだけど、
場所とか交通費、宿泊費とかどの位でてるんだろうね?

18 :名無し名人:2014/11/02(日) 03:28:19.99 ID:j9YihuPK
>>10
そういう好みの問題じゃないんだよ。
何万人もの人が殺意を抱きながら、見たくないだらけ切ったあのやりとりを、
長時間我慢してたんだから。
たまにチラッと一瞬映すだけで1部しか読みとれない4面表示と、
終わってからただ義務的に言うだけの勝敗結果ですら、
それを知るにはあれを我慢して見てるしか他に方法がなかったんだから。
昨日も別カメラで盤面表示してなかったな。試合の様子を見せない中継って・・

19 :名無し名人:2014/11/02(日) 04:00:58.86 ID:TcuYuEgm
>>8
あいつ言ってること、(PR文)とやってることが違うじゃねーかw
何がやねうらメソット(笑)だよ

20 :名無し名人:2014/11/02(日) 04:03:59.26 ID:l79vE9S4
天野貴元 ?@amanoyoshimoto 1時間1時間前
電王戦トーナメント。CPU代表5枠に入る為の熱い戦いが、いよいよ昨日から始まりましたね☆
 私が応援しているのは、AWAKEです。開発者の巨瀬さんは、実は元奨で石田門下という事で、私の弟弟子なんですよね。といっても指した事はないですけど。
 叶わなかった夢を、叶えて欲しいです☆

21 :名無し名人:2014/11/02(日) 04:04:23.07 ID:fPSNqTQv
今回の上位陣はほとんどがNDFの学習法を拡張した感じで強くなってるっぽいね
将棋ソフトにもまだまだ大きな伸びしろが残っていたみたいだ
2日目も楽しみだな

22 :名無し名人:2014/11/02(日) 04:14:06.44 ID:ZuuDAYL3
 A  /     ∩___∩     \_WW/
 W  ≪    | ノ      ヽ    ≫ A ≪
 A ≪    /  ●   ● |   ≫ W ≪
 K  ≪    |  ///( _●_)//ミ   ≫A ≪
 E ≪   彡、   |∪|  、`\  ≫ K ≪
 ! ≪ / \   ヽノ /_> /  ≫ E ≪
   ≪ \|-─●─●-/ /   ≫ ! ≪
MMM\  |       / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )  )
       ∪    (  \
            \_)

23 :名無し名人:2014/11/02(日) 04:20:46.87 ID:BhLGRahb
不連続殺人事件?

24 :名無し名人:2014/11/02(日) 04:39:47.17 ID:/Lb/eYiK
激指の強さって、
激指13より今回のが強くなってると考えていんだよね?
5月世界選手権バージョンと今回のバージョンは、
今回はマシンに制約あるから5月バージョンより弱くなってるのかな
それとも制約会っても強くなってるのかな
強さで言うと
激指電王戦バージョン>激指5月世界選手権バージョン>家庭用激指13
これでいいのかな

25 :名無し名人:2014/11/02(日) 04:40:41.20 ID:/Lb/eYiK
激指優勝出来ないだろうね
2位にもならないかもね
ポナンザが山本がプログラムうまく作っているのか?
優勝しそうだね

26 :名無し名人:2014/11/02(日) 04:42:54.93 ID:/Lb/eYiK
やねうら王3位って、優勝はしないだろうけどくいこんでくるね
プログラムセンスがあるのかねーこういうのは
習甦は弱い方なのに菅井が勝てなかったわけで・・・
入玉の弱点直らぬまま、それ以外で強くなってるのかね

27 :名無し名人:2014/11/02(日) 04:48:12.44 ID:RU7I6z6N
ポナンザは無茶なことばかりする印象があるのに、結局強いんだな
人智を超えたという表現がぴったりくる訳のわからない将棋だわ

28 :名無し名人:2014/11/02(日) 04:55:30.84 ID:2Pu4vLjH
東大GPS、ここ二年ほど見かけないけど、あれプロ棋士が
何故負けたのか分からんと言ってたけど、
色々考えた結果、勝てる方法あったのかな?

29 :名無し名人:2014/11/02(日) 05:09:15.49 ID:XWDp8unH
あの時のGPSと今回のポナンザはどっちが強いんだろうな
クラスターの方がやっぱり強いのかな

30 :名無し名人:2014/11/02(日) 05:28:23.05 ID:KKw+HkZX
激指は振飛車採用してしまう定跡が不調の原因な気がする。

31 :名無し名人:2014/11/02(日) 06:05:52.24 ID:ZJApgN57
>>29
思考エンジンの進化もあるでしょうから
現在のが強いと

32 :名無し名人:2014/11/02(日) 06:07:56.07 ID:9yqz8dVv
伊藤さんがクラスタで2〜3年分強くできるっていってたから互角じゃないか?
GPSクラスタ ガレリアPonanza

33 :名無し名人:2014/11/02(日) 06:47:52.51 ID:3vnMK4hb
激指ってnozomiとかいうstockfish探索とbonanza評価関数を単純に組み合わせただけの
開発1年未満の急造ソフトよりも低い順位なのか
本当にどうしようもない雑魚ソフトだなこれ

34 :名無し名人:2014/11/02(日) 06:48:29.85 ID:rE8aARJV
クラスタってR400くらい上げる界王拳だから
当時の1台GPSが3000ちょいだとして三浦戦のは3400ちょっと
現在の一台トップソフトと同じくらいの強さかと

もし今のNDFをプエラ式にクラスタ化したら今回のポナでも2割も勝てないことになる

35 :名無し名人:2014/11/02(日) 06:54:34.99 ID:3vnMK4hb
もう激指みたいな時代遅れの技術で強豪ソフトの仲間入り出来る時代は終わったんだな
こんなゴミソフトをわざわざ金出して買う人もすぐに居なくなるだろうな

36 :名無し名人:2014/11/02(日) 07:02:39.23 ID:sGF7FmuZ
>>35

2014年4月22日
大平五段
「平手ではフリーのGPSにすら勝てない、角落ちなら勝てる」
http://emptywords.hatenadiary.jp/entry/2014/04/22/233252


もうね、そういうレベルなのよ、ソフトって

37 :名無し名人:2014/11/02(日) 07:03:21.98 ID:/yRal5e5
ポナンザは一手勝ちを見極める感覚が抜群に良いのだと思われる。
ただし、それでも判断をミスることがあって、そんな時は大反省して負ける。
対激指のグラフを見ても、ギリギリのラインだった痕跡が残っており、
大優勢だったのが一瞬だけほぼ0になっているところがある。
恐らく、その一瞬は詰むや詰まざるやが読みきれなかったのだろう。

38 :名無し名人:2014/11/02(日) 07:20:14.98 ID:mwUNKsQb
ポナは全盛期の谷川を強くしたような感じか

39 :名無し名人:2014/11/02(日) 07:35:01.59 ID:e5Q/p53G
激指ディスられすぎ。
今日も手のひら返しが見られる気がする。

40 :名無し名人:2014/11/02(日) 07:42:03.07 ID:fPSNqTQv
>>39
確かに今回は1発勝負の理不尽さが大きいと思った
振り飛車さえ指さなければ
今日連勝してもおかしくないね

41 :名無し名人:2014/11/02(日) 07:42:47.24 ID:SymReWsh
持ち時間2時間で序盤暇そうだから市販の激指vs村山でもやればいいのに

42 :名無し名人:2014/11/02(日) 07:43:46.63 ID:mwUNKsQb
ボナンザベースで本番でバグらずにちゃんと動くものを作ること自体が
ものすごい難しいことって遠山言ってたけどどんくらいの難易度なんだろ
全然想像がつかない

43 :名無し名人:2014/11/02(日) 07:49:10.49 ID:imjaA7SQ
Bonanzaのソースを理解して、どこに手を入れたらどうなるのか把握しないと手が出せないからね
それができる時点で能力があるプログラマだ

試しにソースをダウンロードして中身を見てみたら

44 :名無し名人:2014/11/02(日) 07:52:28.59 ID:3vnMK4hb
>>40
振り飛車のような勝ちにくい戦型を安易に選ぶような設計だから
旧時代のお遊びゴミソフトだって言われてるんだろ激指は

45 :名無し名人:2014/11/02(日) 07:54:07.69 ID:mwUNKsQb
>>43
それって将棋に例えたらどんくらい凄いの

46 :名無し名人:2014/11/02(日) 07:55:41.65 ID:fRCMFe+x
ソフトにも棋風があるってとこは面白いな。
しかも作者の性格が反映されてんじゃねーの?ってとこ

47 :名無し名人:2014/11/02(日) 07:57:41.16 ID:fPSNqTQv
>>44
居飛車しか指さない市販ソフトなんて
買いたいと思うか?
アマチュアには根強い人気がある以上
そんな簡単に振り飛車の定跡切れないだろ

48 :名無し名人:2014/11/02(日) 08:03:43.25 ID:3vnMK4hb
>>47
まあつまりは
お遊びゴミソフトはガチの大会にはお呼びじゃないって事だな

49 :名無し名人:2014/11/02(日) 08:09:36.19 ID:imjaA7SQ
>>45
将棋で例えると「他人の将棋で感想戦が出来る」かなあ

プロ棋士の解説者が対局が終わった後に
任意の局面に並べなおして対局者と感想戦をやっていたりするけど
将棋で言うと、ああいう感じの理解力が要ると思う

他人のソースを理解して、ここでこうしたらこうなるってことを分かっていないとね

50 :名無し名人:2014/11/02(日) 08:10:29.29 ID:gc2g3rgx
早口言葉、あったなw

今年103が出場しなかった理由かもしれないw

51 :名無し名人:2014/11/02(日) 08:13:13.25 ID:OngYJJbH
>>43
ダウンロードしてステップ実行までしてみたけど、意味不明だった。
やっぱりちゃんと論文のほうも理解してないと無理みたい。
いや論文理解していても、俺の場合無理かもしれないけど。

52 :名無し名人:2014/11/02(日) 08:14:05.50 ID:mwUNKsQb
>>49
なるほど
けっこう高段だねそれだと

53 :名無し名人:2014/11/02(日) 08:15:54.88 ID:r5ZF9oZm
>>36
大平は平手では勝てなかったけど、「自分が」角を落としたら勝った
誤解のないように書こう

54 :名無し名人:2014/11/02(日) 08:22:38.84 ID:imjaA7SQ
>>52
Bonanzaベースなら誰でも作れるって言われがちだけど、流用ができてる時点で実力がある人だと思っていいと思う

55 :名無し名人:2014/11/02(日) 08:28:35.57 ID:74DW8zxl
ノゾミのプログラマーって若そうだったよね。
コミュ力高そうな、元気のいい若者って感じ。

56 :名無し名人:2014/11/02(日) 08:28:55.16 ID:3wigv1Av
>>53
そう、角落ちの上手では勝ててしまうという
評価関数などが平手との使い回しみたいになっていると、そこまで強さが落ちるということでもあると
逆に駒落ちを学習して利用することで、さらに平手の評価関数の精度を上げられる余地があるのかもな

57 :名無し名人:2014/11/02(日) 08:45:57.06 ID:g4fEK5hZ
ここの連中は激指に恨みでもあるの?
叩かれ過ぎだろw

58 :名無し名人:2014/11/02(日) 08:50:37.46 ID:KKw+HkZX
激指は振飛車にさえしなければ習甦には勝てそうな気がする。
強化型やねうら王に対してどうか。

59 :名無し名人:2014/11/02(日) 08:50:41.93 ID:74DW8zxl
電王戦初出場で注目されていたのに期待を裏切られて、ガッカリしている。

プロからは激指先生とも呼ばれ、優秀な研究パートナーにもなっているのに、それより強いソフトがたくさんいては、電王戦finalでのプロの結果も危ういと予想されてしまう。

60 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:02:39.10 ID:6HHX/Fjo
今日は激指くるんじゃないかな。さすがに対策練り直すでしょう。

61 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:03:16.24 ID:06j7+ssI
>>57
一人激指に粘着してるやつがいるんだよ
もう数年

62 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:04:11.73 ID:3vnMK4hb
別に激指は叩かれている訳では無いだろ
激指みたいな素人が暇潰しで対局するようなお遊びのゴミソフトは
電王戦トーナメントのような高額な賞金も出る真剣勝負の場では
ボロ負けする雑魚ソフトというのは単なる事実の感想だから

63 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:07:57.03 ID:74DW8zxl
ポナンザ新手、激指先生、ツツカナ先生の時代に、nozomiのような開発一年くらいのソフトが出てきてはもうお手上げだな。

64 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:09:30.27 ID:3vnMK4hb
激指みたいなアニオタなのは将棋以下のゴミソフトを持ち上げる方が逆にどうかしてる

65 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:10:31.53 ID:x0vDlnwo
ebitという所でどれが優勝するかの賭けが行われています

ebet.jp/user/bet/solebet/close.php?BetCD=623061
「電王」の称号はどのソフトに?
第2回将棋電王トーナメントの優勝ソフトは?

KCC将棋 1.68倍( 97,21% )
Apery 9.08倍 ( 10.13% )
ponanza 9.17倍 ( 10.03% )
やねうら王 9.25倍 ( 9.94% )
激指 9.35倍 ( 9.84% )
習甦 9.54倍 ( 9.64% )

66 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:11:44.43 ID:izBYGKGy
確かに一人変なのが激指叩いてるだけだな
まあでも最近の他のソフトが伸びたのに比べて
激指は停滞してるのは否めないけど

67 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:14:56.59 ID:OXs69Cem
CPUだって9999出るまで詰みを見切ってないわけだし
短時間で必至につながる手筋を見つけるのが上手い
CPUなりの大局観の勝負でポナが圧倒的なんだと思うよ

68 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:15:00.95 ID:BzsUEEHf
激指はハイエンドPC用にチューンしてないからダメだったんではないか?
13でも64ビットで約1GBしか使わないしなあ。

69 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:15:20.97 ID:lon1+2MF
劇指しは十秒将棋に合っていないか調整不足だけなのでは?
二時間の持ち時間は全然棋譜が変わる可能性ある

70 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:30:13.62 ID:jKErQ7mT
Ponanza、Selene、Apery、やねうら王が順当に勝ち上がると予想
5位決定トーナメントはCalamity、N4S、AWAKE、激指

71 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:35:14.08 ID:QoNs2fVU
シードでも一局に負けたら一気に追い込まれるからきちい

72 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:36:12.47 ID:QoNs2fVU
放送開始は11:00だけど開場っていつ?
今日はアリーナとりたいんだが

73 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:41:58.21 ID:o0PizKGG
千日手はいいとして255手ルールは決勝ではどうなるんだろう
判定になるのか?

74 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:48:26.76 ID:KKw+HkZX
ponaも選手権ではApery、YSSと連敗したからねぇ。
決勝に進んだソフトに対して勝率10割は無理でしょ。
トーナントだから番狂わせはありうる。

75 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:52:17.59 ID:iFT7r3Py
村山は普段からソフトをよく使っていると言っていたから
今日そのへんを詳しく話してくれたら、プロがソフトをどの程度使っているかわかるな

76 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:53:58.63 ID:qklUvdlW
昨日は棋譜見れないし、この手すげーとかあんま見れなかったな
今日は対局数少ないし、じっくり見せてもらいたいぜ

77 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:56:20.20 ID:FTMg5w/n
朝食あったんだな、よかったなやねうら

78 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:57:36.68 ID:cNHq5/Hf
前スレチェックしてたらこれ面白かったw

535 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/11/01(土) 18:59:09.88 ID:SoWrL5lJ [2/3]
>>516
敬意をもてということだよ
山本は何かを成し遂げたようなつもりになってるのが臭い
ponanzaが凄いんであって山本は凄くないのにプロ棋士より偉そうにしやがる

79 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:58:14.22 ID:7DL/KUo6
>>72
10:50開場

80 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:00:36.78 ID:2Pu4vLjH
でも、運営の対応を見てると、そう思ってる人もいる気がしないでもない
本当に凄いのは開発者であって、その本質は人VS人なのに・・・

81 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:09:25.29 ID:WAS4YItb
何年もパラメータ調整するってすごいよな
これは保木さんにはできないと思う

82 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:12:33.37 ID:imjaA7SQ
>>73
(引き分けの判定)
第 21 条
予選リーグ、決勝トーナメント共に、256 手を超えて、対局が続く場合、その対局を引き分けとする。
千日手は指し直さず、引き分けとする。

ただし、連続王手の千日手(同一局面の最初と 4 回目の間の一方の指し手が王手のみだった場合)は、
連続王手をかけていたほうが負けとなる。千日手の判定は、LAN 対戦の場合対戦サーバが行う。
それ以外の場合は、審判が判定する。

決勝トーナメントで引き分けが発生した場合、
予選リーグと同じ持ち時間(15 分、秒読み 10 秒)で指しなおし局を実施する。

83 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:21:29.35 ID:QoNs2fVU
>>79まぢ恩に着る

84 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:29:37.88 ID:fQyjCQd1
手数制限って255(先手が最終手)なの?256(後手が最終手)なの?

最後の1手を指す方は、取れる駒なら何でもいい(大駒優先だけど)から取るんだよね?
明らかに取り返される局面でも、取り返されずに終了でいいのかな?

85 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:32:57.45 ID:QoNs2fVU
>>65 AWAKE低っw
前日からfloodgateで活躍してたり、開発者の間でも話題に上がってたのに

86 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:33:52.58 ID:06j7+ssI
決勝トーナメントでも255手ルールはどうなんだろうなあ
普通の入玉模様でもない対局でもそれ以上の手数がかかることあるし

87 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:36:35.24 ID:du9SKHcc
>>86
同じ

88 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:38:55.36 ID:R4CgWm6u
>>80
それ正論っぽく振りかざす人いるけど、単に争点をすり替えてるだけ
車は人より速い、でも裏に開発者はいる訳で、本質は人VS人なのかな?
それがある程度まで拮抗しているんだから、いい時代だとは思うけどね

89 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:41:41.71 ID:rftWHoVH
なんでわざわざ超えてなんて表現使うんだろう?256手目を着手した自店でじゃ問題がある場合があるのかな?

90 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:43:00.04 ID:18mWFmkN
ponanzaの細い攻めをつなげるって
ある種の終盤ルーチンなんじゃないか?

91 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:45:22.35 ID:VGohZVq1
ある種の終盤ルーチンてなんだよ

92 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:45:24.44 ID:nvnJ3ZUo
現地には勝又六段が現れたらしい


放送には出ないでいいです(嘆願

93 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:48:37.45 ID:2Pu4vLjH
>>88
人と車が優秀さを競争してる時代ならそうだろう
今だと常識になりすぎてしまって、ありがたみがないだけでは?
でも、実際は例えば燃費の向上など中の人は常に努力しているわけで、そこには人がいると思う
ま、どこをどう工夫したとかドラマを語る人がいないから分かりにくいけどね

94 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:49:43.50 ID:nvnJ3ZUo
ようやっと公式の結果更新されてるな、存在忘れてるのかと思ったわ

95 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:50:08.65 ID:zQM6D5i9
車は人と競うために作られてないのにソフトVS人間に当てはめてるとか意味不明

96 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:53:00.70 ID:imjaA7SQ
>>84
256手が最終手
昨日の AWAKE vs Apery もそうだった

257手目を着手しようとしたところで対局終了で引き分け

97 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:54:48.63 ID:imjaA7SQ
>>89
257手目を着手しようとしたところで引き分けだからだろうね

256手目で勝負がついたなら引き分けにならない

98 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:58:24.19 ID:rftWHoVH
>>97 256手目を着手して勝敗が決まらない場合は引き分けとするでいいんじゃない?って思うんだが

99 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:58:30.07 ID:fRCMFe+x
NHK杯からこっちきた

100 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:58:45.40 ID:vmwSiq/P
朝食そんなに欲しいのかよw

101 :名無し名人:2014/11/02(日) 10:59:52.76 ID:mwUNKsQb
103ゲストで来てくれ

102 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:02:37.72 ID:imjaA7SQ
>>98
どっちでも良くないか?

あえていうならプログラム的な感覚から来ているんじゃないの

103 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:05:28.53 ID:wYLRGSU5
貞升でタブ操作とかできんのか?
昨日は山口がてきぱきやってたけど。

104 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:06:57.11 ID:rftWHoVH
>>102 どうでもいいんだけど、何か問題ある想定があるのかな?と思っただけです

105 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:08:32.31 ID:7DL/KUo6
第二回電王戦トーナメント 一回戦

Aブロック さわにゃん(8位) vs Calamity(9位) 
Bブロック N4S (5位) vs ひまわり(12位)  
Cブロック AWAKE(7位) vs nozomi(10位) 
Dブロック 習甦(6位) vs 激指(11位)

第二回電王戦トーナメント 準々決勝

Aブロック ponanza(1位) vs 一回戦勝者
Bブロック Selene(4位) vs 一回戦勝者 
Cブロック Apery(2位) vs 一回戦勝者
Dブロック やねうら王 (3位) vs 一回戦勝者

今日はここまで

106 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:10:05.50 ID:udavwwmP
やねうら王ponaxに勝ち越すのね

107 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:10:46.76 ID:7pIEXpz4
>105
って事は5位と1-4位の順位付けはさておき
今日が大一番ってことか

108 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:11:25.91 ID:zQM6D5i9
タッグマッチとかいうつまらん企画やるくらいなら電王トーナメントの方が普通におもろいんだよなぁ

109 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:11:34.15 ID:qRwKzuUT
Dブロック注目や

110 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:13:05.11 ID:7DL/KUo6
>>107
準々決勝で勝った方は電王戦出場確定だからね
今日だけで4ソフトも決まっちゃう

111 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:13:18.86 ID:imjaA7SQ
>>104
まあ、一般的に言って、仕様は否定文で書くより肯定文で書くほうが、曖昧さを排除できる

「勝負が決まらない場合」よりも「対局が続く場合」のほうがプログラムは書きやすいかも

個人的にはどっちでも良さそうだけど

112 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:14:11.89 ID:7PhzEbsY
何時からはじまるん?

113 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:14:29.05 ID:/iPlXoNf
今回の激指が13より弱いってことはないだろ
13ですらBona6.0よりはR100〜200くらいは上だからな
それだけ全体のレベルが上がってるんだろう

114 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:31:39.36 ID:7PhzEbsY
微妙なのにも負けたからなはげ指
こんなんでも勝てるだろと何も準備しなかった結果とみるべき

115 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:33:36.06 ID:g4fEK5hZ
今日、激指が勝ちまくったら
振り飛車とは一体何なのか という議論になりそう。
久保先生以外誰も振り飛車を採用しなくなるだろう。

116 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:36:04.62 ID:qzM23jOj
村山はいまいち進行うまくないな
タブレット操作ももたついてるし
貞升がうまくリードしてるからなんとかなってるけど
これで聞き手が安食だったら酷いことになってたな

117 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:37:22.50 ID:6yGG+tD8
振り飛車が不利というのはソフト対局では共通認識になっているから
レベルの高い戦いでは振り飛車という戦法はもう通用しないんだろう

118 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:41:26.07 ID:x+JR2FQ8
これは菅井の勝ちだな

119 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:44:48.19 ID:qm3MkIFm
今日は賞金250万から50万をGETする開発者が決まるね
趣味でやってる人が多いから、こういう賞金トーナメントは有り難いだろうね

120 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:45:03.09 ID:x+5AWKCD
ねむい退屈だ
長岡さんか西尾さんにしてくれ

121 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:46:15.83 ID:3r6sk6OJ
激指は振り飛車を切ったのかな
>>116
解説は丁寧で聞きやすいけど雑談はあまり得意じゃないね
貞升も間をつなぐことが苦手だから、手が動かないと無言タイムがあるなw

122 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:49:32.25 ID:g4fEK5hZ
Dブロックはやねうら王が強くてほぼ決定なので
1回戦の習甦vs激指は勝ったほうが電王戦に出られないという流れになるのかな?
負ければ敗者復活で5位の可能性があるし。

123 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:51:13.11 ID:vmwSiq/P
どのブロックでも一回戦で負けたら敗退決定でしょ

124 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:51:38.06 ID:9LgnTnxp
でもその戦型で森内にクソみそにされてフルボッコくらったハゲ鍋ざまぁwww












ざまぁwww

125 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:52:04.58 ID:74DW8zxl
>>122
負ければアウト

126 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:52:27.88 ID:mXWdeyC3
村山自明
淀みなさ過ぎ
良くペラペラ喋れるな
プロの中でもこんなに知識のあるプロ少ないでしょ

127 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:56:31.02 ID:fRCMFe+x
習甦、激指戦いいな

128 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:56:37.97 ID:5HBDX/XQ
序盤は村山に聞けと言われるレベルだからな

129 :名無し名人:2014/11/02(日) 11:59:57.69 ID:lzWJb9Hl
手の解説は流石村山

130 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:04:49.67 ID:40blu2nV
激指勝たないとジメイの本が?ついてて販売中止の危機

131 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:05:07.92 ID:fQyjCQd1
予選は255手ルールで、決勝トーナメントは511手ルールは?

又は、予選は255手ルールで引き分けだけど、
決勝トーナメントでは255手ルールで決着がつかない場合は、
公式記録は引き分け扱いですが、持将棋と同様に点数で次に進むソフトを決める。
(サッカーのトーナメント戦のような感覚です)

132 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:07:03.30 ID:iFT7r3Py
別アングルはよく見えないな
4K画面を想定しているのか

133 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:07:10.72 ID:V8KSpbeH
山本がクラウドファウンディングで金集めて羽生名人と戦うための資金にしたいって言ってるけど、将棋民の財布の口の渋さは半端ないだろw

134 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:09:16.43 ID:9yqz8dVv
AWAKEはスイス式で初戦不戦勝、トーナメントで後手引く不運

135 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:10:45.99 ID:vmwSiq/P
>>133
金出せばやれるってもんでも無いと思うがな
仮に億単位の金を用意しても連盟が応じるとは限らないし

まぁそういう行動自体が関係者や相手に対するアピールなんだろうけど

136 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:13:48.91 ID:7nPXC/Hh
激指もう劣勢じゃねーかwww

137 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:14:23.09 ID:3r6sk6OJ
駄目だこの二人だとネタが拾えない
えりりんはうまく捌いてたんだなぁw

138 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:15:04.82 ID:osBwQwmP
>>135
言い出しっぺがそもそも米長なんだが

139 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:15:13.04 ID:BpXSOHz9
貞升は話を広げられないコミュ障なんよ
はーい、はーい ってうなずくだけ

140 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:15:13.82 ID:gzw/ilIJ
>>130
そうは言ってないだろ
本にある局面がソフトで結論変わると大変とは言ってたけど、激指習甦の局面が本にあるとは言ってない

141 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:15:24.64 ID:npuIalQI
しかしこれの開発者たちは自分がイタいオタクだと隠さない奴らばかりだなw

142 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:15:38.93 ID:vvsoIlqz
もう、米長さんは亡くなったんだよ……

143 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:17:22.54 ID:o3ld42DE
>>137
何しにきたんですかはワロタ

144 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:17:30.35 ID:jKErQ7mT
インタビューはやりたい人だけでいいやろもう

145 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:19:07.11 ID:fRCMFe+x
ヲタしかいない

146 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:19:10.05 ID:kTrJxrAm
貞升は容姿は元より
フリートークスキルも聞き手の能力も低いから
どこの需要に向けてニコ生がプッシュしてるのかがわからない

147 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:19:36.07 ID:V8KSpbeH
これ激指逆宣伝になってるのでは・・・

148 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:19:44.68 ID:BY9KuwSE
プログラマーってのはキモヲタしかおらんのか

149 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:20:31.16 ID:vvsoIlqz
別にいいじゃねえか
将棋ファンには偏見持ちしかおらんのか?

150 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:21:02.47 ID:qzM23jOj
>>137
初日を遠山・貞升、二日目を村山・山口で組ませておけば
初日は遠山、二日目は山口が話を拾えたのにな

まあ去年の瀬川・安食に比べれば指し手の解説が格段に向上している分かなりましだが

151 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:21:51.90 ID:/z0lTmFc
貞升ってブスだなー

152 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:22:01.72 ID:ismB29Ri
どうみてもお前らより能力あるのになぜか上から目線

153 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:24:08.29 ID:Z5ABV6CM
>>152
一般人を楽しませられない需要のないプロはこの世に不要

154 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:24:18.82 ID:kTrJxrAm
貞升は容姿ですでに-500スタートだから
かなり頑張らないといけないんだけどなあ

155 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:24:38.12 ID:qzM23jOj
>>152
仮にもプロの貞升と素人の一般視聴者を同列に論じているお前が
貞升に対して一番失礼

156 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:24:47.88 ID:3r6sk6OJ
>>143
ツッコミがきつい時あるけど、知識は幅広いから色々と対応できるw
>>150
組み合わせはその方がよかったかも
瀬川・安食は予習もしてこないしお互い受けだから相性最悪だったねw

157 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:25:03.26 ID:+M7gZpKU
普通にじめいの解説良い

158 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:25:11.72 ID:udavwwmP
少女漫画大好きな村山聖があの場にいてくれたら...

159 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:26:13.14 ID:BpXSOHz9
貞升は相槌が適当過ぎて、あのひふみんを本番中にブチ切れさせたからなあ

160 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:26:42.52 ID:udavwwmP
>>143
何がしたかったんですか?じゃなかったっけ

161 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:27:07.57 ID:06j7+ssI
激指もうやばいな
評価値 -459 読み筋 △5六香打 ▲5七銀(48) △同 香成(56) ▲同 角(84) △7二銀打 ▲8二飛成(83) △6六桂打 ▲3九角(57) △7八桂成(66)

162 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:27:19.60 ID:udavwwmP
少女漫画は村山に聞け

163 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:27:31.81 ID:CoURMuQ7
村山も貞升も誠実だし、がんばっているんだろうが
これを見続けるのはしんどいなw

164 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:28:11.61 ID:vvsoIlqz
>>159
にわかで知らないぜ。いつの話?

165 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:32:19.62 ID:7nPXC/Hh
激指よえー
俺でも勝てそう

166 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:32:22.46 ID:uJWHWeda
今期の名人戦や王位戦や王座戦でのソフト検討でもGPSやponaに比べて評価値がガタガタだったからな、、、激指

167 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:34:05.63 ID:KSRoYvq4
準々決勝から1局毎に対局だったかな?
公式サイトに休憩時間などの詳細なタイムスケジュールがないような

168 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:34:31.44 ID:7nPXC/Hh
これで激指でタイトル戦検討するやつがいなくなると思うと気分がいいわwwwwww

169 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:36:31.89 ID:o3ld42DE
タイトル戦だと激指手のひら返しのオンパレードだし

170 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:36:40.20 ID:3r6sk6OJ
何で今二人は対局してるんだw

171 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:37:31.16 ID:7nPXC/Hh
もう水差しに名前変えろよゴミ指wwwwww

172 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:39:11.10 ID:7PhzEbsY
はげ指の90%OFFセールに期待

173 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:40:33.03 ID:7nPXC/Hh
ゴミ指買ったやつ息してるかー?www

174 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:43:33.65 ID:zu4qiX9T
今日の女ブッサだな
誰だこれ?

175 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:46:38.40 ID:CoURMuQ7
この放送にどんだけの視聴者が食いつくのか知りたいとこだ

176 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:48:38.02 ID:ntNy6W2d
せっかく激指に勝った小学生くんもがっかりだろうね


激指13を倒したツワモノの正体
https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=28109

177 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:52:09.74 ID:SptEZZjY
相槌がそうですねばっかりで聞き苦しくなってきた

178 :ひろっち:2014/11/02(日) 12:53:51.70 ID:91mQbNSz
出張してきました。

179 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:57:21.50 ID:E7IWhodE
激指あかんか
つか激指ネタソフトにしか勝ってない
これ崇めてたやつは土下座しな?

180 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:58:29.36 ID:3x2iif5R
誰か激指対しゅうその棋譜くれ
なぜ公式が公開しないのだ

181 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:58:29.97 ID:XKel7N/i
ヒト対(ヒトが開発した)ソフト

ボルト対(ヒトが開発した高反発の金属を足に装着した)ピストリウス

比較したらこんな感じだよ

182 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:58:31.75 ID:iOalWCmU
>>174
ん?お前の女と顔は同じレベルと思うが?心が綺麗な分だけ貞升の方がいい女。

183 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:58:49.43 ID:XWIDfTjB
>>176
いや、普通に凄いよ
その小学生

184 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:03:03.29 ID:3r6sk6OJ
AWAKEが勝ちそうだな

185 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:06:19.37 ID:7PhzEbsY
はげ受けは芸風がぎりぎりだったからな
相対的にちょっとでも弱くなると破綻するのもやむを得ない

186 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:07:41.72 ID:VwTimJKx
コンピューターで学び自分の能力を上げたい

187 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:08:50.41 ID:3vnMK4hb
激指やっぱり負けたか
本当にどうしようもねえなこのゴミソフト

188 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:09:39.54 ID:lmA9gG/J
ブサイク貞升が聞き手にえらばれるのってなんで?

189 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:09:49.88 ID:404IL3wG
貞升は「ひゃーひ−わーあー」
とか言ってるだけで邪魔
昼休みに入って静かになってよかった

190 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:12:33.24 ID:iOalWCmU
でも、真梨花か貞升どちらかにしろって言われたら貞升なのかなって思う・・・

191 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:13:17.25 ID:VwTimJKx
人間にはコンピューターに無い弱い所が一杯あり過ぎる
精神面、欲望
俺はコンピューターやロボットと命を掛けて戦いたくない

192 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:17:54.83 ID:zQM6D5i9
人間同士の戦いだと必勝宣言は求められないないのに相手がソフトだと絶対勝ちますと言わなきゃいけない雰囲気っておかしいよな

193 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:18:44.59 ID:404IL3wG
将棋は妙手やマジック手をひらめいた方が勝ちというより
ミスをしないである一定のレベルの手を連続で繰り出した方が勝つゲームなので
ソフトの方が人間より向いてる
いわば棋士に勝っても当たり前なんだわ

194 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:21:21.46 ID:7PhzEbsY
前会長とかなら口でなんと言ってもあれだったんだが
谷川会長は悪い意味でもストイックだからな

195 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:21:56.94 ID:uJWHWeda
>>188
選ばれるんじゃなくて自分から志願してる
他の女流やプロ棋士がニコニコ出演断るから

196 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:24:43.91 ID:fRCMFe+x
習甦勝ちか

197 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:26:28.63 ID:eXEfJxAD
この前のゴールしちゃった中途採用とあじあじの時よりはまだマシ

198 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:30:20.17 ID:AgndL8FF
激指は強豪には全部負けてるし期待外れ過ぎたな
いつも当落線上の習甦に負けるようじゃ電王戦の実力に達してないと言わざるをえない

199 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:32:46.82 ID:3en2q11F
>>191
昨日の大会は精神面や欲望が結果に影響する面白い局面があったよ。

秒読みにバグがあって前の試合で反則負けしたやねうら王に対し
labyrinthusが秒読みに誘うために1秒設定で挑んだら
普通に序盤から押されてあっさり負けた。

200 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:33:51.11 ID:rE3YjKXN
>>198
そんな弱いソフトでも売れるのは何か理由があるんだろうな?

201 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:34:04.24 ID:7PhzEbsY
ラビりんはネタ枠だからそれでいいんじゃね

202 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:36:09.86 ID:QvLNlJs8
激指負けたら売れなくなるぞw
恐ろしい大会だわ

203 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:38:51.36 ID:6AkFpf9c
激指出なきゃよかったな
神話も崩れることなかったろうに

204 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:39:46.41 ID:hVbDldCQ
世の中そんなもんだ
CPUとかグラボも最速のメーカーが市場を制する
F1に自動車メーカーが参戦してるのも

205 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:40:17.34 ID:hBFiaI23
>>192
伊藤の「負けても大丈夫ですから」は煽りでもなんでもなく事実だったな実際

206 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:40:48.38 ID:tkmb82jr
>>200
商用ソフトは強さだけじゃないし、そもそもそれを考慮して選択肢というかライバルが少ないからなあ

207 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:41:25.60 ID:SptEZZjY
激指はガチ勢なのにネタ勢にすら勝てないんじゃね
勉強ばかりしてたのに遊んでた奴にテストで負けるみたいな

208 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:41:57.75 ID:7PhzEbsY
ハゲ指はぺらぺらでしのぐというおかしな棋風になったの間違い

209 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:42:39.87 ID:0XO6la7v
プロ間でも評価高いとか、完全にソフトが市民権を得ている件

210 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:43:29.56 ID:npwhS0ve
どのソフトもつええわ、貸し出しという特大ハンデあっても5−0かな

211 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:45:00.69 ID:KjfQSlIO
Ponaxがまともだったら商業将棋ソフトのトップが激指からポナに雪崩をうったように替わっていたのはまちがいない

激指関係者は「今は亡きw」マイナビの小川に足を向けて寝られないな

これ以上無いという最悪の形でPonaxの船出を潰して激指を守ったもの

212 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:47:08.99 ID:vjeWQZZy
来年ponax2が出たら買うね

213 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:50:00.58 ID:uJWHWeda
>>205
あいつは言い方が悪かっただけで内容は間違ったことは言ってなかったな

214 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:50:30.24 ID:3vnMK4hb
激指がゴミソフトだという事が世間にバレてしまったな

215 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:51:25.37 ID:tkmb82jr
激指は出ない方が良かっただろうな
まあ幅広い棋力対象にした使いやすい商用ソフトって他になかなか無いから
極端に売れなくなることはないと思うけど

216 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:51:28.33 ID:7PhzEbsY
マイナビからまともなソフトが出ることは今後期待薄じゃね
あそこは単にかするだけで何もしていない

217 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:51:55.47 ID:/T/q9h8N
>>200
大会出場ソフトの中では弱いといっても、その辺の有料指導してくれるプロより強い。
激指より強いソフトで、使いやすい物が無い。

218 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:52:28.37 ID:npwhS0ve
>>212
それはちょっと・・・

219 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:52:59.51 ID:gzw/ilIJ
>>199
序盤や持ち時間の使い方は開発者の介入の余地があるから、人間同士の戦いでもあるんだよな

220 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:53:07.71 ID:3r6sk6OJ
>>212
おっ人柱かな

221 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:53:47.38 ID:HQBXYXhl
菅井出してや

222 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:54:14.57 ID:Qs0sZyFH
定跡を説明してくれるわけでも、手加減をしてくれるわけでも、指導対局をしてくれるわけでも、感想戦をやってくれるわけでもない
ただただひたすらに強いだけのソフトに金を出す意味がわからない

223 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:55:22.51 ID:VLqMemJb
>>164
一二三「私ですね、これまで2400局ほど将棋を指しまして、1300勝ほどしております」
貞升「へぇーそうなんですね」
一二三「えぇっ!?知らないんですか?それはおかしいですね。知ってて当然です。知らないんですか!?おかしいです!」
貞升「い…いえ…」

224 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:56:28.44 ID:iFT7r3Py
「うちの禿げ指の見解」厨死んだな

225 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:57:23.84 ID:qm3MkIFm
このスレでの激指を羽生と読み替えると、羽生さんソフトとはやらない方が身のためだと感じるね
やらない神話も大事だね

226 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:58:11.09 ID:LrHpVtMo
今日は昨日にまして過疎ってるな

227 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:58:14.30 ID:GNc53Ji+
>>212
まともな製品にするには、GUIを激指にすればいいだけなんだよね。

228 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:01:10.66 ID:vvsoIlqz
>>199
ブログによれば、普通にやったら負けだと思ったから、らしいね
じつに人間らしい

229 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:02:16.27 ID:tkmb82jr
大体激指ですら人間に優しくない部分や不満点結構あるくらいだから
ほんと他に選択がない
もしそこらへん改良したのが出たらトップ奪えるよ

230 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:02:41.80 ID:7PhzEbsY
一回戦終わったka

231 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:02:47.25 ID:HL864y9L
ひまわりはウォーズユーザーかな?

232 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:02:56.97 ID:vvsoIlqz
>>223
ありがとう。思わず笑ってしまった

233 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:04:34.60 ID:40blu2nV
激指を窓から放り投げた

234 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:04:44.23 ID:GNc53Ji+
激指は相居飛車先手で負けたのか。

235 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:05:45.35 ID:3r6sk6OJ
激指はちゃんと投了できるのね

236 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:05:50.32 ID:xEpR+7D4
南かわいいよ南

237 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:06:12.33 ID:ydohQodc
完全にオワ指

238 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:06:22.16 ID:qm3MkIFm
>>105
昨日の順位が高いほうが全勝だね

239 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:06:27.08 ID:fRCMFe+x
村山本書き直し

240 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:06:55.37 ID:GNc53Ji+
激指は村山の師匠だったのか。

241 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:07:35.17 ID:4MRRn6vP
これで激指は市販撤退、ponaxuiクソなまま売れずに撤退そして市販の将棋ソフトなしが最悪のパターンだな

242 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:07:37.98 ID:wYLRGSU5
村山、詰めが見えてないだろうw

243 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:09:56.99 ID:o6YJHUU1
ツツカナの市販出ないかな

244 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:10:48.60 ID:/Xc5GdfR
激指はパワーインフレについていけなくなっただけで
弱くなった訳じゃないぞ
激指は強いよ、少なくとも人間に比べれば

245 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:11:15.90 ID:8MqAdC3j
某六段が激指13は今年の電王戦出場ソフト並とつぶやいていたけど
かなり強いとプロからも認められている当ソフトがこの惨敗だとプロたちも真っ青だろうなあ

246 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:11:21.90 ID:/NKo2b5u
激指が弱いというよりも他が強すぎるんだろ…

247 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:12:23.81 ID:M4gRYRMh
今日はくじらちゃんの放送なし?

248 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:12:37.83 ID:o3ld42DE
しゅうそだし仕方ないと思えば

249 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:13:10.97 ID:GNc53Ji+
選手権では激指はトップクラスなんだから、市販されてる激指で対策組まれたのかね。

250 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:14:47.11 ID:F/FlxoPi
俺の激指10でも、24じゃR3000楽勝なのに・・・
レベル高けえなぁ

251 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:16:06.32 ID:7PhzEbsY
覆面なのはさん
ボナンザにある無駄な捨てごまの禁止機能はついてないんだな

252 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:16:16.30 ID:8MqAdC3j
運もなかったと思うけどこの結果では実力もないと言われても仕方ないというしか
応援してたんだけど残念

253 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:16:37.93 ID:BrXHP9/d
選手権では激指も相対的に結構いいハードを使っている

254 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:17:37.09 ID:AgndL8FF
前回bonanzaが敗れ去り、今回は激指が敗れ去ったか
かつての強豪が勝てなくなってきてるソフトの世代交代は早い

255 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:18:02.22 ID:7PhzEbsY
受ける棋風は強くないと本領は出ないだろ
選手権のマシンより落ちるからな今回は

256 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:18:30.40 ID:vmwSiq/P
保木さんは何で今回参加しなかったの?

257 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:19:01.84 ID:Qf6a+oIn
クリックミス2回もされたのに負けるほうがもっと辛い

258 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:19:26.18 ID:3r6sk6OJ
1回戦は波乱なしか

259 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:19:29.95 ID:tkmb82jr
来年の電王戦は完全に穴見つけたとかじゃなかったら勝てないかもなあ

260 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:20:21.15 ID:OO7om1Wy
お通夜放送辛すぎ。コンピュータ将棋予習してないにしろ、
昨日の勝負すらまったく見てきてない感じ。
去年の2日目思い出すわ。

261 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:21:10.28 ID:qm3MkIFm
>>245
激指が(もしかして菅井さんが2度負けた習甦も)出れないとなると
出場プロは真っ青だろうねえ

262 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:21:20.01 ID:40blu2nV
さわにゃんレベルでもプロ勝てないよなw
ふざけた名前に負けるのもやだなw

263 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:22:30.27 ID:jKErQ7mT
さわにゃんふざけた名前だけどつえーな
24R3300はありそう

264 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:23:46.03 ID:o3ld42DE
リベンジ菅井はいいとこまで行ったんだけどね
寝ないで対局なんてするから朝方凡ミスして負けたし
部分部分では人間が優れてるけどソフトから勝ち星を挙げるのは非常に難しい

265 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:24:01.33 ID:6AkFpf9c
ネタ勢だと思ってたのに

266 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:24:09.66 ID:vvsoIlqz
>>261
そうかなあ?
10回やって10回勝つというようなゲームじゃないんだから
それこそ「負けても大丈夫」でないかい

267 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:24:47.67 ID:Qf6a+oIn
でも、次はポナンザでしょ
相手が悪すぎる

268 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:25:32.76 ID:nvnJ3ZUo
Daisuke Katagami @shogidaichan 20分前
激指のようにちゃんと投了できるようになってほしいな。


HAHAHA、ナイスジョーク

269 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:25:56.10 ID:g4fEK5hZ
>>256
保木さんはエンターテイメント色の濃い場には出てこないでしょ。
本業は化学者なので俗世間からは離れた場所に居るものと。

270 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:26:11.77 ID:aFz1KlvN
>>268
プロ相手にはいらん機能だなw

271 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:26:16.26 ID:7PhzEbsY
型紙が言っても説得力がない

272 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:26:39.68 ID:6AkFpf9c
村山気楽に解説やってるけど、一応副将だろ?
どうすんのこれ

273 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:26:53.44 ID:cUr0d3OY
さわにゃんってBonanza fv.binなの?

274 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:28:16.19 ID:7DL/KUo6
第二回電王戦トーナメント 一回戦

Aブロック ○ さわにゃん(8位) vs Calamity(9位) ● 
Bブロック ○ N4S (5位) vs ひまわり(12位) ●  
Cブロック ○ AWAKE(7位) vs nozomi(10位) ●
Dブロック ○ 習甦(6位) vs 激指(11位) ●

第二回電王戦トーナメント 準々決勝

Aブロック ponanza(1位) vs さわにゃん(8位) 
Bブロック Selene(4位) vs N4S (5位)
Cブロック Apery(2位) vs AWAKE(7位)
Dブロック やねうら王 (3位) vs 習甦(6位)

275 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:28:18.49 ID:4MRRn6vP
>>268
なにいってだ頭金野郎

276 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:29:48.60 ID:7DL/KUo6
さわにゃんは当たりが緩いだけだと思ってたけど、ちょっと見なおしたわ
選手権のハードより統一ハードの方がいいマシンで、それで力出しきれてたりするのかねぇ
激指はその逆

277 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:30:25.79 ID:o3ld42DE
>>274
順当だな

278 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:30:27.76 ID:jKErQ7mT
〜電王戦FINAL第一局〜

読み上げ「まで104手をもちまして、さわにゃんの勝ちとなりました。」

こうならないことを祈ろう

279 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:30:44.35 ID:4MRRn6vP
しかしなのはでもfloodgate2600はあるのにな
まじでトーナメント残ってる連中は全員ボナンザ6より強いと思う

280 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:30:48.78 ID:qm3MkIFm
>>256
昨日のエビちゃんの放送の中で松本さんという人が電話して聞いたところによると
ボナより強いソフトがたくさん出てるし、そろそろ家族サービスを優先したいんだって
GWとか3連休をいつも家を空けて家族ほったらかしはマズイと気付いたみたいよ

281 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:31:00.66 ID:KMSaCkFp
投了しなかったら人間は間違えてくれる可能性がある

282 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:31:06.77 ID:g4fEK5hZ
>>272
村山と永瀬と齋藤と稲葉は勝てる気がする。

283 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:31:28.36 ID:7PhzEbsY
村山は無理だな

284 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:32:09.58 ID:w27HI7Yh
ヴァンフォーレ甲府勝ち越し!

285 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:32:16.28 ID:Qf6a+oIn
さわにゃん以外は順当な組み合わせになったな

286 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:32:26.26 ID:yraGAdyx
普通にプロ全敗しか見えない

287 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:33:01.71 ID:KMSaCkFp
ボナフィッシュ以上に強いだろう

288 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:33:44.35 ID:ZHurjj6S
>>213
まあコミュ症なだけやね間違ってはない

289 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:34:14.17 ID:qklUvdlW
>>272
負けても大丈夫ですから状態なんだから気楽なもんですよ
万一勝ったらヒーローだしな

290 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:34:21.66 ID:qm3MkIFm
>>266
うん、次回出る五人が、負けても大丈夫という気持ちで望むなら平常心でいられるね
最後だし、連盟の代表として負けられないとか思ってるプロもいるかと思ってさ

291 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:34:31.23 ID:gc2g3rgx
山本 一成@電王 ?@issei_y
さわにゃんつよいにゃん!

292 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:34:47.71 ID:yk7lB9QY
昨日の遠山ってめっちゃ口悪かったよな。村山が仏にみえる

293 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:35:32.02 ID:GNc53Ji+
>>270
豊島相手にYSSが負けた時は、ソフトでなく開発者が投了したぞ。
まともな投了機能は必要だろう。

294 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:35:34.56 ID:ZHurjj6S
>>275
いやぶっちゃけ投了図は微妙やと思うよw
いずれ改善されるだろうけど

295 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:35:37.72 ID:gzw/ilIJ
次Pona以外は結構面白い対局になりそうだな

296 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:35:43.43 ID:o3ld42DE
お、成仏か?

297 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:37:48.21 ID:KMSaCkFp
勝てる確率を1%でも上げるためには投了は悪手

298 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:38:20.64 ID:f1YxwM4E
投了図なんてどうでもいいよ
くだらん人間の価値観に左右される必要はない

299 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:38:27.03 ID:ZuuDAYL3
さぁ4強予想今のうちだよ〜

300 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:38:36.34 ID:g4fEK5hZ
山下さん 「ここで投了します」
豊島 「・・・(うむ)」

だったね。

301 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:38:38.45 ID:/3rd5g2d
>>274
きれいに上位が勝ってるな。予選は正確だったってことか。

302 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:39:30.29 ID:645sV+bJ
>>280
選手権もトーナメントも参加するには開発者の時間的負担がキツイよな〜
海外はもとより国内在住でも開催地に行かなければならないというだけでかなりのハードルやね
主催者として盛り上げるために開発者もフィーチャーしたいというのは分かるが
現地に行かないとトラブルに対処できないというリスクを受け入れたうえで
ソフトだけ送って参加というのはダメなんだろうか?

303 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:39:45.15 ID:SptEZZjY
投了を遅らせても相手は心臓発作を起こすわけではないから意味ないと思う

304 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:41:07.63 ID:at4lgGX4
>>268
お前が言うな

305 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:41:10.16 ID:KMSaCkFp
YSS投了しなかったら豊島に勝てていたとは思う

306 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:42:21.58 ID:Qf6a+oIn
激指期待はずれだったな
誰かさんが4強の一角とか言ってたから凄いのかと

307 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:43:01.92 ID:GNc53Ji+
>>302
操作する人が必要だけど、代理人を指定すればいいだけだよな。
開発者インタビューとか出来ないと番組として困るからダメなのかもね。

308 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:43:09.20 ID:BrXHP9/d
>>268
http://live.shogi.or.jp/ryuou/22/kifu/ryuou090721.html

309 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:43:20.26 ID:rTu5hMIG
バグ、トラブルで止まる可能性があるから、心臓発作と同じでしょ
電王戦は統一ハードだけど選手権はハードエラーの可能性もあるし
ソフトは詰みまで指す設定の方がいいと思うね

310 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:44:01.47 ID:7qhJPN11
>>280
まあ本当にソフトに自信があれば、しっかり賞金をとってくるというのも
家族サービスだと思うけど・・・
今はあんまり力いれていないってことだろうね
世界コンピュータ将棋選手権こそ時間がもったいない気がする

311 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:45:02.51 ID:7DL/KUo6
あー、あと持ち時間の差もあるのか、長時間のほうが強かったりするのかなーさわにゃん
昨日なのはに負けてるし

312 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:45:40.37 ID:yvP788F8
N4Sは親孝行になってる不思議

313 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:46:06.06 ID:7qhJPN11
>>308
当時叩かれてけど、一手詰め見えなかったんじゃね

314 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:46:45.12 ID:cMbf+g8M
>>309
9999になったら手数は長くても一瞬だしな

315 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:47:34.89 ID:vvsoIlqz
>>290
あいや、そういうことじゃなくて
「かなり強いと認められているソフト」の上を行くソフトがくるから真っ青
てのが、大丈夫って意味

ほぼ一発勝負なので、実力的に数枚上をいくかどうかはわからない
だから必要以上に恐れなくていいんじゃないのかなって

316 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:48:35.41 ID:7qhJPN11
>>306
CSAでは実際スペックが弱い中で相当健闘したんだけどね
あれから半年で周りが強くなっているんだったらもう成長速度異常だよ

317 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:49:18.43 ID:wXn94WNJ
自己評価値がマイナス2,000以上で、どう指してもマイナスが拡大する手しかなくなったら投了するようにプログラムを組もうぜ。
ソフトかプロを相手に万が一の逆転を期待して指すのはみっともないし、仮に逆転できてもつまらんだろう。日本は武士道の国なんだからさ。

318 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:49:31.51 ID:AgndL8FF
>>310
自身があろうが無かろうが必ず勝てるわけじゃない以上
連休だし時間とる人がいてもおかしくない
時間と金どちらを取るかは価値観の問題
今の保木さん一家には時間の方が大切なんだよ

319 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:50:25.11 ID:Qf6a+oIn
>>308
「え?」(渡辺竜王)
がせつねーw

320 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:51:12.92 ID:7qhJPN11
>>318
そうそう、価値観の問題
だから>>310は失礼なレスだったと思っているよ

321 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:52:26.51 ID:ePKYvKDJ
>>308
初めて見たけど
プロでもこんな事あるんだね

322 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:52:42.23 ID:vvsoIlqz
>>310
金だけじゃないよ
「家族のために土日も頑張って働いてる」サラリーマンのお父さんが
必ずしも家族に理解されないってのはよく聞く話じゃないか

323 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:53:25.00 ID:Cicm+VIy
>>310
賞金を取ってくるのはギャンブルだ

そもそも社会人として働いてる人にとって数十万貰った所でお小遣いでしか無い
さらに電王戦出場したら何十日も拘束されるからな……

324 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:53:49.12 ID:BrXHP9/d
>>313
普通は「私も人のことは言えませんが、」とか言っとくもんだ。

325 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:53:59.91 ID:7bVGSIl/
ポナンザを激指のGUIに突っ込んで発売すれば何も問題ないよな
サヨナラ激指先生…

326 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:54:46.41 ID:4MRRn6vP
>>316
NDFの強化学習方法が伝わって半年で劇的に変化した可能性もあるな
やねうらおもボナンザ以来のブレイクスルーになるかもしれないって言ってたし

327 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:54:57.87 ID:7bVGSIl/
>>310は家族も友達もいないのだろうか
可哀想

328 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:55:38.04 ID:gzw/ilIJ
>>310も結局価値観の問題について言ってると思うんだけど・・・

329 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:57:01.38 ID:7qhJPN11
>>322
>>323
ごめんごめん
出場していない人のことを無責任に言うのはやめておく

330 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:57:14.82 ID:4MRRn6vP
>>325
ポナンザには現局面が詰めろかどうかを発信する機能がないからなあ

331 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:58:05.74 ID:Cicm+VIy
電王戦のメンバーに選ばれたら何十日も拘束されるのが本当に異常だと思う
ソフト開発者を奴隷にするなよ
プロ棋士みたいに給料出てるわけでもないのに

332 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:58:37.08 ID:7qhJPN11
>>327
>>328
もうやめておかない?

333 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:59:15.19 ID:f1YxwM4E
連休なんてまた来るし
連休じゃないと家族サービスできないわけじゃない

人間対ソフトはもうほぼ終わりなわけだし
前回出られなかったわけだから
外野としては挑戦してほしかったのが本音

334 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:59:38.16 ID:gzw/ilIJ
>>332
すまんすまん
ちょっと気になったからレスしちゃったけど、余計なお世話だったな

335 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:00:15.85 ID:3r6sk6OJ
>>331
今回はそれを承知で出てるから問題ないでしょw

336 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:00:37.76 ID:Cicm+VIy
>>333
社会人が何十日も拘束されることを大したことないというふうに言うのは何なんだ?

搾取してるドワンゴ社員は死ね

337 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:00:57.23 ID:X3l1QmWU
いやなら出るな

338 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:01:13.16 ID:rUhTYIPH
>>268
片上は笑いのツボがわかってるな
後頭部にブーメラン食い込ませながら言うことに意味があるのに気がついている

339 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:02:39.02 ID:zQM6D5i9
保木さんの家族サービスうんぬんは半分建前だろ
PCいっぱい繋げば単純に強くなって終了ってのがわかってるのに、わざわざ制限だのなんだのして最強を追求しない大会を無駄だと捉えているんだろう

340 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:03:13.30 ID:BrXHP9/d
>>338
問題は誰も笑ってくれないことだな

341 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:03:47.24 ID:079ALaje
二日目ってトーナメント方式なのか
もしかして激指予選落ちですか?
もともと上位には食い込めないと思ってたけど、ちょっと期待はずれだったね

342 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:04:33.24 ID:+M7gZpKU
>>341
今日が本戦

343 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:05:01.78 ID:aNOJV5kT
>>331
事前に解ってることなんだし嫌なら参加しないでいいよってだけでしょ。

プロ棋士と戦うからこそソフトに価値が出てるわけで、
どんなに強かろうがソフト単体での価値なんて言っちゃ悪いがその程度でしかないんだよ。
ソフトのほうが強いと証明された今でも
floodgatよりタイトル戦に人が集まり、多額の金が動いてるわけでね。

お前さんのように立場、というか存在価値を勘違いしてる奴多いけど。
所詮その程度の価値ですよ。ソフトも開発者も。

344 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:05:23.19 ID:iFT7r3Py
片上理事の美しい投了図
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66728

345 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:05:30.81 ID:n4YI/JgP
激指のおかげで「出場してないソフトが実は最強」説が崩れ去ったな

346 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:05:34.17 ID:uJWHWeda
ソフト開発者が何十日も拘束ってどういうこと??
意味不明

347 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:06:01.03 ID:Bym+kwgv
激指を見てると
103さんは思ってた以上に優秀だったのがわかった

348 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:06:01.39 ID:GNc53Ji+
>>331
対局時やイベントのときだけでしょ?何十日も拘束される?
今回の賞金がその報酬だし。

349 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:06:36.40 ID:Zdl4n6Ic
>>308
は、羽生さんもあるし
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2768&tekazu=134

350 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:06:50.04 ID:4MRRn6vP
>>339
それがボナンザ元祖だけは一杯くっつけても強くならなかったんだよね
当時の環境に最適化され過ぎて、計算量増やしても強くならなかったんだろうか
またはクラスタ技術も本職の人じゃないとそんなに伸びないのか

351 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:08:10.08 ID:aNOJV5kT
>>348
PV撮影とか打ち合わせとか電王戦出るの決まった後のソフトの修正とか含めてってことじゃないの?
何十日は言いすぎだと思うけど、普通に仕事しながらだと厳しいのは確かだと思うよ。

352 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:08:11.44 ID:e8QyAwoa
出場していないNDFが実は最強

353 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:09:01.69 ID:AyW3njR0
>>345
スポーツとかの代表戦でもボロ敗けすると怪我などで出場してない選手の評価が上がったりするよな

354 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:10:09.67 ID:p7sUj4k5
昨日見れなかったけど
ポナンザ以外、2番手以降は紙一重な感じ?

355 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:10:21.02 ID:PZuikQQ0
今までの結果を見る限り、

floodgateのTESTは、出場していなさそうということでOK?

356 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:11:18.74 ID:dZml6HhP
まあファイナルはどうせ五連敗で終わるだろうから
最強クラスが出なくても全く関係ない

357 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:11:49.76 ID:X3l1QmWU
>>355
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1413036315/740

358 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:11:56.83 ID:GNc53Ji+
>>351
対人間用のソフト修正は義務じゃないからしなくてもいいわな。(そんなことしなくてもソフトが勝つし)
PV撮影なんて普段の様子とるとか程度じゃないのかね。

359 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:12:29.32 ID:uJWHWeda
>>351
そんなの選手権でも同じこと言えるじゃん
将棋ソフトを本業にしてる人、副業の人、趣味の人、みんなそれぞれの時間でやってることを拘束とは言わない

360 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:12:38.90 ID:qm3MkIFm
>>274
特に思い入れのあるソフトは無いので、次は、さわにゃん、N4S、AWAKE、習甦を応援する

361 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:13:02.95 ID:X3l1QmWU
放送ハジマタ

362 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:13:03.98 ID:fPSNqTQv
今回の上位ソフトはNDFの学習法を改良したのがたくさん出て成果を出してるので
出場しなくてもNDFがすごかったという事を証明できた

363 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:14:26.41 ID:+M7gZpKU
>>351
そもそも普通に仕事して生活してる人に強いソフトは作れない

364 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:14:27.88 ID:Cicm+VIy
>>359
ドワンゴだけが得をする興行とそれを一緒にするな
ドワンゴの奴隷として何でボランティアとして働かないといけないんだよ

365 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:15:21.70 ID:aNOJV5kT
>>359
俺にそんなこと言われてもね。俺が何十日発言したわけでもなし、
こういう意味で書いてるんじゃないかなって言ってるだけでいちいち噛み付いてくるなよ。

366 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:15:45.82 ID:4MRRn6vP
test=awakeは千田が看破してたな
同一局面が多いことから見抜いたのは流石
というか千田に出てほしかったなあ
ソフトの研究においては西尾に匹敵するものがあるし

367 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:16:06.35 ID:aNOJV5kT
>>364
参加は強制ではありませんよ

368 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:17:32.69 ID:uJWHWeda
>>365
でもお前は「普通に仕事しながらでは厳しい」って言ってるよね?
竹内なんて普通に仕事してる傍らで副業としてソフト開発してるのにMVPになってんだけど?

369 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:19:12.24 ID:zQM6D5i9
>>350
ボナンザって去年あたりめっちゃ繋げて選手権優勝しとらんかったっけ?

370 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:19:13.09 ID:wYLRGSU5
竹内さんが厳しくないと思ってる奴がいるわけかw

371 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:19:41.61 ID:+M7gZpKU
>>368
だから竹内さんはめちゃめちゃすごい

一方えびちゃんは・・・

372 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:20:06.14 ID:AgndL8FF
>>333
bonanzaは公開対局した棋士で最強の渡辺竜王と対局したことあるし今更電王戦に特別な思いはないでしょ
今は他にも優秀なソフトが他にも沢山出てるから辞退したといってるんだからそれでいいやん
保木さんはソース公開してることからもわかるように自分のソフトがプロ棋士を負かすことには興味はないよ

373 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:21:16.91 ID:aNOJV5kT
>>368
それがどうしたん?
「拘束」の解釈を書いたことと「普通の仕事しながらだと厳しい」という俺の意見に何の繋がりがあるわけ?

俺自身は拘束なんて言葉使ってないわけだし、
厳しいってのは無理とは違うわけで大変程度のニュアンスだってことくらい余程の馬鹿じゃなけりゃ解るだろ?

下らんことで噛み付いてくるなよ。面倒くさい。

374 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:24:00.34 ID:e8QyAwoa
86角かよw

375 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:25:29.35 ID:T88rAAb6
>>373
下らんことに噛み付いてる奴に噛み付くなよ、めんどくせえ

376 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:26:11.00 ID:4MRRn6vP
>>369
あれはあんまりクラスタの効果出てないんじゃないかな
GPSに負けてたら四位くらいだったと思うし

377 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:26:20.50 ID:WjaPejwo
>>28
二年ほどみかけないって、選手権には出てるよ。

378 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:27:43.30 ID:k+bBM9aR
>>292
ペースもあるだろうけど、自分は昨日の方がいい感じに思うわ。
今日は固い。

379 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:27:43.38 ID:fRCMFe+x
やねうらギリギリで調節してたのにつえーな。
やっぱあのおっさんただ者じゃないんだな

380 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:27:48.65 ID:mXWdeyC3
村山解説イイヨいい
凄くいい
質の高い講義を聞いてる気分に浸れる

381 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:28:28.16 ID:uJWHWeda
>>373
だからお前の言う「PV撮影とか打ち合わせとかソフトの修正」ってのが別に選手権と変わらないだろって言ってるんだがw
PV撮影とか打ち合わせとかソフトの修正と言ったのはお前だけだからな

382 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:29:00.17 ID:Fd+ei8mB
やねうらは人間としては嫌いだけど考えは素晴らしいと思うわ
人間の棋譜を参考にしてなにがコンピュータ将棋なのかって発言は中々出来ない

383 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:29:29.10 ID:9LgnTnxp
ジメイ最低だよな
こいつ口の中がいつもニチャニチャ言っててキモすぎんだがww

くちゃくちゃにちゃにちゃ

育ちが悪いのがよく分かる

384 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:30:36.88 ID:wYLRGSU5
言ってることが間違っているというほどでもないが、言う態度が狂人っていうのはいるよな。

ID:uJWHWeda

385 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:31:21.77 ID:aNOJV5kT
>>382
やねは言ってる事自体は間違ってなくても言葉の選び方がねw
わざとなのか天然なのか知らんけど。

386 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:32:09.76 ID:Qs0sZyFH
>>382
トップがボナンザシスターズってのもコンピューター将棋の汚点だと思うわ

387 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:32:44.72 ID:GNc53Ji+
ponanzaは優勝するから村山とは当たらんだろう。

388 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:33:21.61 ID:nvnJ3ZUo
さわにゃん対策に余念の無い電王

山本 一成@電王山本 一成@電王 @isseiy 35分前
「君に届け」を勉強中。映画化もしてるんですね。

389 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:33:22.18 ID:s+8S3sBQ
やねはしゅうそに勝って準決勝進出したの?

390 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:34:29.43 ID:emp53DR5
やねうらって関西の例の同和臭い地域の奴らしいな

391 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:34:37.21 ID:dZml6HhP
対局はこれからです

392 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:35:00.13 ID:7PhzEbsY
まだはじまってないのか二回戦

393 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:35:16.44 ID:gzw/ilIJ
村山さりげなくponaに勝利アピール

394 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:35:16.37 ID:WjaPejwo
>>310
電王戦は対局者発表だのなんだので頻繁に拘束されるし、企業がらみのイベントだし、お金がでるようになっちゃったし、
国立大学法人の常勤職員が陽にかかわるにはリスクが大きいんじゃないの。
選手権は学会後援行事だし、GWしか拘束されないから、そういうこと考えなくていい。
どちらかだけでるなら選手権だろうし、GPSもいまではそうしてるね。

395 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:35:30.29 ID:Qf6a+oIn
大将は阿久津で決定なのか

396 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:36:08.30 ID:Cicm+VIy
億単位の予算使って電王戦開催してんのに
電王戦出場メンバーの報酬が数十万だからな
意図的に開発者を奴隷として利用しようとしてる
少なくともプロ棋士と同じ対局料じゃなきゃ正当とは呼べない

397 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:36:15.83 ID:Vv8mKk/m
30秒でポナから1引けるのは凄いな

398 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:36:53.44 ID:QvLNlJs8
>>397
100万円貰えるな

399 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:36:56.52 ID:rTu5hMIG
Pona後手とは楽しみになった

400 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:37:17.68 ID:nvnJ3ZUo
さわにゃん先手……勝てる、勝てるんだ!

401 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:37:20.74 ID:e8QyAwoa
しかも話の流れからすると、早指しでやって勝ったっぽいな
昨年のPonanzaに早指しで勝つとは

402 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:37:25.80 ID:ZHurjj6S
てか拘束時間とかで言えば同じニコでやってるTOPANGAリーグとかすごい拘束時間やぞ

403 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:37:36.33 ID:n4YI/JgP
ポナって暴発のように角切ったりして矢倉破壊してきて
それが最後まで攻め切れないことが多い
ポナの将棋見てると矢倉って欠陥囲いのような気がしてくる

404 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:37:57.70 ID:5HBDX/XQ
>>394
激指の鶴岡さんは東大の准教授だぞ

405 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:38:30.49 ID:yk7lB9QY
本当にガチで勝ったのか?待ったとか一回でも使ったんじゃないのか?w

406 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:38:54.09 ID:ZHurjj6S
>>379
いうて奴は優秀なプログラマーやで

407 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:39:27.29 ID:fRCMFe+x
まあ管井も習甦に勝率50パーくらいとか言うのは言ってたし

408 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:39:36.00 ID:Qs0sZyFH
>>379
やねは短期間での突貫工事に慣れすぎ

409 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:39:47.52 ID:zQM6D5i9
>>376
あんま効果なかったんか

410 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:39:51.43 ID:o3ld42DE
>>404
会話になってねえw

411 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:40:26.89 ID:ZHurjj6S
>>404
東大准教授より大体の東大理3の生徒のが頭いいよ

412 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:41:18.30 ID:7bVGSIl/
電王戦の盤駒の見た目かっこいいじゃん
これをGUIにして発売だ!

413 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:43:25.03 ID:gzw/ilIJ
ponaが無理矢理矢倉か振り飛車でさわにゃんチャンスかと思ったが
6八玉はどうなんだろう

414 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:43:46.76 ID:SRhe5aGQ
東大といっても平均IQ120程度でしょ
GIGAにも入れないようなレベルで天才扱いするのはちょっと

415 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:45:28.27 ID:wYLRGSU5
今日のこのスレはいつも以上に会話になってないなw
言いたいこと言う前にまず人のレスをちゃんと読めww

416 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:46:55.87 ID:WjaPejwo
>>366
千田先生が新人王とって、選手権の解説にくるのを希望してるんだが、なかなかうまくいかんねえ。

417 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:46:59.31 ID:g4fEK5hZ
>>415
黙らっしゃい!

418 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:50:35.87 ID:WjaPejwo
>>415
正論だと思うが、こういうときほど正論は流される。乙。

419 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:55:29.21 ID:cNHq5/Hf
ゲストが来ると村山も瀬川クラスだなぁ

420 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:59:44.81 ID:3r6sk6OJ
>>419
この二人は雑談系のトーク力はないよ
話をうまく広げられないタイプだから変な間ができちゃうw

421 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:01:30.58 ID:cMbf+g8M
>>419
解説はいいんだからそこまで期待すんな

422 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:02:10.11 ID:7bVGSIl/
江戸〜昭和の力戦将棋のような棋譜だな

423 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:03:52.32 ID:ZczQ9f7B
山本も言ってたけど、飛車先交換って実は大して得じゃないんじゃないだろうか
むしろ手損のデメリットの方がでかいような気までする

424 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:06:51.38 ID:dZml6HhP
なんで初心者のような銀上がりするようなソフトが人間より強いんだよ!
なんか悔しい

425 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:08:52.01 ID:cx5zj6tL
明日飯野さん聞き手なんだ、大丈夫なんかな…

426 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:09:20.03 ID:3r6sk6OJ
ソフトが強くなって今までの常識が次々と壊されていくなぁw

427 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:10:08.58 ID:9LgnTnxp
>>425 西尾が有能だから基本的に聞き手は誰でも大丈夫
例え相川でも、だ

428 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:10:13.65 ID:QvLNlJs8
>>426
これはでも流石に違うと思いたいw

429 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:12:34.65 ID:cx5zj6tL
>>427
そっか、あの人何も準備してなさそうに見えたから大丈夫かなと
困ったらギター演奏もあるし西尾がんばれ

430 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:12:35.27 ID:WjaPejwo
>>425
大盤使わないほうがいいかもしれないな
このまえの藤井・飯野回で、盤操作全然しないで右辺側にいる藤井先生が左辺まで動かしてるのにはちょっとくらっときた。
飯野先生のお嬢様だから周りがだれも何もいわないのかね。

431 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:13:26.48 ID:Qs0sZyFH
>>424
勝負に直結するのは序盤のポカよりも終盤のポカってことだろうな
人間は出現回数の多い序盤を研究することで気力に差を付けるが、同一場面が少ない終盤は研究できない
だから終盤が強い棋士は終盤力が衰えるまではずっと強いし、終盤が弱い棋士はタナトラ、森下、藤井レベルの序盤研究をしなきゃ結果を残せない
膨大な計算力を武器に中終盤を圧倒できるソフトの序盤がテキトーになるのは必然かもしれん

432 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:14:59.58 ID:3r6sk6OJ
>>428
違うと思っても結果的に勝てないとかあるからよく分かんないなぁ
ジメイもこれから本の修正しないとねw

決勝は西尾が全部できるから大丈夫でしょw

433 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:16:55.27 ID:9LgnTnxp
みなみのしきりは本当にヘドが出るくらいヒドイな

元のアタマがバカだから仕方がない、では済まされないぞ

マジで勉強してこいよブスが

ブスのくせに高い化粧品買うだけ無駄なんだよww

434 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:17:02.11 ID:7PhzEbsY
Seleneはコンピュータ将棋でもかなり変なほうだから
あまり真面目に悩まないほうがいいんじゃね

435 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:17:04.01 ID:QvLNlJs8
AWAKEの棋風は友達なくすタイプか
面白いな

436 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:17:05.38 ID:gzw/ilIJ
>>423
序盤はソフトの方が確実に上って感じもしないから、必ずしも飛車先交換が悪いってわけでもないと思うがな
そもそもソフトでも交換がめちゃくちゃ損というわけでもない

まあ、プロのとりあえず飛車先交換みたいな先入観は疑問であることは間違いないと思うが

437 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:18:48.27 ID:40blu2nV
羽生「常にギリギリの勝ちを目ざしているほうが、むしろ確実性が高くなる。」

ソフトはこれができるから強い 人間はどうしても安全な勝ち方を目指してしまう

438 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:19:04.55 ID:gzw/ilIJ
Apery作者的にはAwakeの方がponaより強いのか

439 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:19:09.20 ID:Y0lF4+Ub
78銀上がってから76歩突くソフトなら
俺でも勝てるんだがなぁw

440 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:20:08.22 ID:7PhzEbsY
安全なつもりなだけでしょ それは
きちんと読めば日和ったほうがあぶないという答えが出るところで
そこまでいかないからずっっこける

441 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:20:13.06 ID:yk7lB9QY
awakeが一位ならんかな。作者元奨励会らしいし。元奨のソフトがプロをボコルとか胸熱

442 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:21:02.16 ID:Qf6a+oIn
元奨がソフト引っさげてプロに勝つというのもドラマあるな

443 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:25:21.82 ID:nvnJ3ZUo
巨瀬亮一さんは魔の平成14年入会組
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/H14nyukai.htm

444 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:31:57.36 ID:n4YI/JgP
あのポナが攻めれないだと

445 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:33:52.11 ID:7PhzEbsY
選手権のポナンザの負けは中途半端にちょっかいだして
悪くしたままずるずるというのがあったからな

446 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:35:12.84 ID:vmwSiq/P
まさかのポナンザ敗退ありえるか?

447 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:37:29.64 ID:aFz1KlvN
bonafishのNDF化でこれから勢力図が変わっていきそうだな

448 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:38:48.20 ID:4MRRn6vP
宗祖の竹内さんは去年に引き続き評価関数入れ換えたのがうまく行ってるみたいだけど、竹内さん実は勝負師タイプか

449 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:40:12.92 ID:QvLNlJs8
やべえのがきた

450 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:41:06.97 ID:9LgnTnxp
貞升話下手過ぎ こいつに司会やらせるな
もっと喋れるやつがテキトーにしゃべれや

451 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:42:35.10 ID:wYLRGSU5
貞升は単語を投げつけてるだけだからな。文章が喋れないw

452 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:42:50.70 ID:7PhzEbsY
別アングルの盤面ってけっこう遅れるな
なんでだろ

453 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:43:56.35 ID:kd7EJJuF
ponanza8五歩か、先手いやな感じになってきたな。

454 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:44:37.43 ID:vvsoIlqz
なんで磯崎の人はこんな片言の中国人みたいなしゃべり方なんだろうか

455 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:45:02.09 ID:1Nf24ETZ
サダマス話聞いてねえな

456 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:45:03.12 ID:dZml6HhP
やねうら
本人の前で遠慮ねえな
相変わらず空気読めない奴

457 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:45:40.18 ID:HL864y9L
>>456
わざわざ言わなくていい事を言うあたりやっぱり人間性はアレだな

458 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:46:11.09 ID:kkTU0EAx
すげぇなこいつ
本人の前で臭素より強いですよ〜とか
まともな神経じゃ言えないわ

459 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:46:18.92 ID:rAZHHXet
やねうらの人ってプロレス用のキャラじゃなくて素であれなのな

460 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:46:45.29 ID:SjCK5N8s
アスペルガー?

461 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:46:59.27 ID:BhLGRahb
飛車先の不幸感

462 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:47:52.72 ID:3r6sk6OJ
やねうらは悪意がない天然だからね
煽ってる訳じゃないんだよなぁw

463 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:48:03.30 ID:KFGmtSA2
絶対に知人には欲しくないな。
まあ遠くから眺めるぐらいなら、我慢できる。

464 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:48:16.93 ID:vmwSiq/P
しかしゲストに話聞くの下手だな
磯崎なんて振ればもっと話してくれるだろうに

465 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:48:27.58 ID:NncGZ7oS
貞升ってすべてのことに対して興味ないんだろうな
だからなんの話題(将棋ですら)話が広がらない

466 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:48:43.44 ID:wYLRGSU5
磯崎はちゃんと役割を弁えてて偉い。
一成もいい子ぶらないで跳ねろよ。

467 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:50:14.49 ID:9LgnTnxp
貞升はマンコから汚物をひり出しただけで何かをしでかした気になってる糞ババアだからな

こんなブスから生まれた子供たちには同情するわ

468 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:50:18.85 ID:w3VzaOcA
こういう将棋盤っぽい画面のほうがいいね

469 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:50:28.09 ID:1qO/muKH
貞升さんちょっとなぁ・・・
昨日の山口さんと比べるとね
もっと色々質問して欲しいんだけどなぁ
磯崎さんの話たくさん聞きたいよ

470 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:50:45.72 ID:5jCQGVIA
昨日の二人との仕切りの差がヒドイね
話が広がらない

471 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:51:46.99 ID:IBk+e5Y2
解説以外じゃ村山はイマイチだねえ。

472 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:52:08.62 ID:1qO/muKH
レーティングで上回ってるんだから正直に言うのが誠実だろ
データを無視して謙遜するのは不誠実

473 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:52:13.47 ID:cNHq5/Hf
ゲストの話を引き出すのは難しいんだろうな
その辺は昨日の遠山はうまかったし、去年の長岡なんてうますぎた
遠山はここでは評判悪かったが

474 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:52:13.68 ID:wYLRGSU5
そもそも貞升は磯崎の言ってることをひとかけらも理解してないもんw
質問しようがないわな。
予備知識をまったく仕入れないで現場きてるからな。
こういう向上心ないのを連れてきたらいかんよ。

475 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:53:31.48 ID:OB0gKsnA
聞き手は山口固定でよかったのに

476 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:54:36.57 ID:LVY8dXYs
これポナ負けるだろ

477 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:56:05.90 ID:emp53DR5
磯崎は所詮2浪で姫路工大だから
天才とか持ち上げるのも大概にしとけ

478 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:56:30.27 ID:kkTU0EAx
さわにゃん勝ったらえらいことになるで
むしろ勝て

479 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:56:56.83 ID:vmwSiq/P
さわにゃんって名前はちょっとなw
もし出場が決まったら変更する可能性もあるけど

480 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:56:57.73 ID:dZml6HhP
謙遜が不誠実なら羽生さんほど不誠実な人間はいないなw

481 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:56:59.34 ID:QvLNlJs8
さわにゃん電王とか面白すぎる、頑張れw

482 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:57:48.86 ID:3wigv1Av
昨日の山口は実はアニオタで開発者のオタ話についていってたのが勝着

483 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:58:14.36 ID:LVY8dXYs
さわにゃんがんばれえええええええええええ

484 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:58:16.40 ID:WjaPejwo
>>454
わざとつくってるからじゃないの
ETV特集では普通に標準語でしゃべっていた

485 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:58:28.84 ID:1qO/muKH
>>480
羽生さんは不誠実だよ

486 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:59:04.63 ID:sGF7FmuZ
>>480
羽生が謙虚とか
頭腐ってんのか?おまえ

487 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:59:14.10 ID:eEt9M5+Y
>>482
あんな話いらんやん

488 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:00:20.05 ID:dZml6HhP
大体の人間は羽生さんほど強いのに偉ぶらない人間はいないと思ってるよ

489 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:00:41.80 ID:3r6sk6OJ
ポナが敗者復活に回ったら他が困るなw
>>487
開発者がオタクだらけなんだからしょうがないw

490 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:01:57.73 ID:sGF7FmuZ
>>488
強くて偉ぶってるプロ棋士挙げてから言えよ
このにわか低能が

491 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:02:08.10 ID:1qO/muKH
>>488
あんた何が言いたいの?
ただいちゃもんつけたいだけ?

492 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:03:09.65 ID:dZml6HhP
どっちがいちゃもんつけてるんだ?
もう面倒くさいからNG

493 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:03:10.15 ID:xtGZiONW
ブス貞はすぐに「すごいですねーwww」ってアホか
ブス加減もあいまってめちゃくちゃ頭来るぜ

494 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:04:37.10 ID:kd7EJJuF
これ、ponanza無茶苦茶強いな…既に先手怪しいぞ。

495 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:05:10.87 ID:1qO/muKH
>>492
羽生さんの名前出せば黙ると思っちゃ大間違いだぞ
こういう馬鹿多いよなぁ
でもNGにされちゃったからこの声が届かないのが残念

496 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:06:18.54 ID:dZml6HhP
煽りたいだけの人ってどこでもいるな

497 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:06:28.40 ID:40blu2nV
勝俣「人間同士の第一感はコンピューターは呼んでません」
もう人智の外で争ってるな

498 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:06:36.43 ID:OB0gKsnA
さわにゃんだめかー残念

499 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:07:15.65 ID:e8QyAwoa
>>477
お勉強だけが全てじゃないだろ
天才ってそういうもんだ

500 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:07:26.12 ID:KFGmtSA2
来年はこれが予選リーグレベルなんだろ?
もう人間は勝てない

501 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:07:41.36 ID:sGF7FmuZ
>>497
これでさえスペック制限してるんだぞ

世界コンピュータ将棋選手権ハードならさらにR150上がるわ

502 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:07:48.37 ID:aFz1KlvN
ponanzaはやはりAWAKEしか倒せないだろうな

503 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:08:18.70 ID:N/TASIl4
コンピュータ同士が一致、人間同士は違う手で一致
直接戦うとコンピュータが勝ち越しちゃうって時点でアレだよね

504 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:08:48.14 ID:404IL3wG
「そんな対戦はどこで見てるんですか?」(貞升)
「(ソフト同士で戦う)へーそんなサイトがあるんですか」(貞升)

スッコケた
次からこの仕事受けるなアホ

505 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:08:52.68 ID:gcwLPLfY
コンピューターの読み筋拾うと話が広がるな

506 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:10:01.29 ID:xtGZiONW
>>503
タッグ組んだほうがCPU単体より強いことを考えると一概にそうは言えない

そんな単純な話じゃないよこれは

507 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:10:44.30 ID:Z5ABV6CM
貞升の適当な相槌聞いてるとほんとイライラするわ・・

508 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:11:09.28 ID:sGF7FmuZ
>>506
またゴミのような過去の実績持ち出してるのか
お前消えないな

509 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:12:07.86 ID:fRCMFe+x
このダラーとした雰囲気でひたすら将棋の話しかしない感じがいいね

510 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:13:20.77 ID:xtGZiONW
>>508
ゴミはお前だよ、煽りたいだけなら壁にでも喋ってろ、はいNGm9(^Д^)

511 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:14:24.03 ID:sGF7FmuZ
>>510
たった一回の実績、しかも2年も前の話を持ちだして

「タッグのほうがソフト単体より強い!(キリッ」

どんだけ低能なんだ?
氏ねよ

512 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:14:30.19 ID:ABNP33JM
>>506
自動車のレースでもサーキット限定なら自動運転の方がタイムが良くなる話があるらしい
人間が介入する方がミスが出て面白いからやらないだけ

513 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:15:32.75 ID:vmwSiq/P
間を繋ごうとしてるというか癖なんだろうけど
「はい…」「そうですね…」って相槌は話を打ち切ってる感じになるんだよな

514 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:15:43.66 ID:JlDq9e19
お前ら何ですぐ怒るんだ?

515 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:16:48.67 ID:NAUyPNz8
お察し

516 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:17:23.78 ID:Bym+kwgv
小学生の喧嘩だな
もっとやれ

517 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:18:16.52 ID:Qf6a+oIn
聞き手も棋士にすればいいんじゃね
というか棋士のW解説で

518 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:19:06.84 ID:QvLNlJs8
>>517
あれ、女流要らな・・・
ってなっちゃうだろ!

519 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:19:42.23 ID:lmA9gG/J
pona強すぎるな

520 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:19:48.04 ID:6XjQYOIl
やねは天然を装ってるだけだろ

わざとらしすぎてつまらん

伊藤さんもそんな感じかと思ってたらガチのアレだった・・・

521 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:20:26.58 ID:LVY8dXYs
別アングル小さくて数値見えんわ
なめすぎ

522 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:21:45.67 ID:dZml6HhP
貞升さんがニコ生出なかったら
後は、藤田綾、山口恵梨子、安食さん
ぐらいしかコンスタントに出れる聞き手がいなくなる

523 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:22:59.62 ID:dZml6HhP
伊藤さんと屋根裏さんでは失礼さのレベルが違いすぎる

524 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:23:33.98 ID:sGF7FmuZ
>>522
そもそも「聞き手が必要」という前提がおかしい
別に聞き手などイランと思えば良い

聞き手=絶対必要なんて先入観自体がおかしい

525 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:23:54.77 ID:40blu2nV
勝俣とかジメイが序盤小学生みたいですねーとか言ってるけど、
Selene、N4Sにボロ負けするんだろうなー

526 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:25:43.13 ID:kd7EJJuF
ponanzaの指し方は、駒の連結を最重要視してる感じだね。
常に、駒になるべく多くの紐がつくように指してる。
そのためなら、玉を動かすことも躊躇しない。

527 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:27:21.87 ID:emp53DR5
将棋パイナップル2.0 @shogi_pineapple
【現地レポート】SSFは「佐藤紳哉ファミリー」の略だそうです。
山本一成さんもSSFの名札を下げてます。
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447182792753831936

528 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:27:33.96 ID:wYLRGSU5
>>526
でもやたらに攻めたがるぜ

529 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:28:28.47 ID:Qf6a+oIn
普段のタイトル戦も電王盤使えばいい

530 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:28:55.46 ID:n4YI/JgP
山本はポナの攻めたがりを直したい気持ちと
攻めが繋がっちゃうのでそのままにしとくべきか悩んでる感じか

531 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:29:23.69 ID:gcwLPLfY
教授が聞き手やって話広げてコメも盛り上がってきた

532 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:29:56.33 ID:n4YI/JgP
>>529
大盤とか解説者は斜めからで見難いらしいからこれでもいいな

533 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:30:04.37 ID:404IL3wG
>>522
女流いらんでしょ
村上と勝又が喋って、それでいい

棋士は勝又遠山西尾のソフト通の3人がいるからそれぞれ1日出ただけで
トーナメント3日間もつし

534 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:32:46.90 ID:Qf6a+oIn
習甦、居玉かよw

535 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:32:48.50 ID:WjaPejwo
>>524
棋士がひとりをいやがるんだよ

536 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:33:41.38 ID:ydohQodc
>>533
>村上と

スッコケた
次からこのスレにレスするなアホ

537 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:35:17.03 ID:dTfkg2WM
女流目当てにみる人もいるからね

538 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:35:33.44 ID:dZml6HhP
やねうらさんは負けそうだな
五位決定でもawakeかapreyがいるからキツいな

539 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:35:34.91 ID:sGF7FmuZ
>>535
聞いたこと無いねぇ
誰よ?

例えば飯島
一人で何時間でも解説おk
例えば阿久津
一人で何時間でも解説おk
例えば野月
一人で何時間でも解説おk
例えば渡辺
一人で何時間でも解説おk


百歩譲って相方が必要だとしてそれが=女流である必要は全くない
渡辺-山崎でも良いし
藤井-三浦でも良い

540 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:38:24.84 ID:5HBDX/XQ
>>539
>例えば阿久津
>一人で何時間でも解説おk


はいダウト

541 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:39:45.04 ID:sGF7FmuZ
>>540
何がダウトなのかさっぱりわからんわ

542 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:40:24.98 ID:dZml6HhP
mtntさんはいつもニヤニヤしてるイメージ

543 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:41:11.11 ID:3r6sk6OJ
mtntはいつもカメラに映りに来るイメージしかないなw

544 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:41:15.63 ID:7bVGSIl/
しかし電王盤見やすいよな

545 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:41:43.25 ID:dZml6HhP
あ、mtmtの間違いね

546 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:42:18.60 ID:cNHq5/Hf
みんな、レスしようと思ったらその前に相手のこれまでのレスを見てみよう
そしてレスするかNGにするかを決めることをオススメする

547 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:42:51.79 ID:ZthiOtlY
>>544
見やすいけど、右上の先後は逆のほうがしっくりくるわ

548 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:43:48.64 ID:BrXHP9/d
>>524
初期のニコニコ将棋中継は、大盤の前で棋士一人で解説したが痛々しい空気だったぞ。
一人で良かったのは西尾のコンピュータ将棋選手権解説くらいじゃないか。

549 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:44:55.22 ID:Vv8mKk/m
聞き手はほしいけど貞升はいらない、それでいいじゃないか

550 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:45:48.07 ID:404IL3wG
>>536
>スッコケた
ズッコケただろ
次からこのスレにレスするなアホ

551 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:45:50.44 ID:aFz1KlvN
プロは感心してばかりだな

552 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:45:55.55 ID:sGF7FmuZ
>>548
言いたい事は分からんでもないが

毎度毎度貞升のような存在自体が不要な聞き手を用意して
「痛々しい空気」に感じる連中も多いだろうな
まさに今日のように

553 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:47:01.11 ID:xit6kgyy
連盟も女流に仕事くばらなきゃなんだよ
冷遇してるとまた出て行くって言うかもだし

それに呼ぶのにかかる費用も考えろよ
棋士2人>棋士と女流

554 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:47:06.34 ID:Z5ABV6CM
普通棋士の名前ナチュラルに間違えたら恥ずかしくてもうスレ見られないよね

555 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:48:26.70 ID:sGF7FmuZ
>>553
一部の女流だけを優遇していながら
仕事のの配分なんて建前云うても説得力皆無だな

出てくる女流は常に同じ
費用いうなら解説一人にすればいい

556 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:48:46.69 ID:645sV+bJ
プロ2人揃って分からない連発しすぎだろ
意味わからん序盤ならともかく
中盤ならちゃんと考えれば狙いは見えるはずだが

557 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:49:27.99 ID:Cicm+VIy
>>544
見やすくない

駒台の駒を数字で個数を表すのは人間の直感に反する

558 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:49:40.14 ID:WjaPejwo
>>548
自分は「藤井システムの極意」の先生と差し向かい疑似体験が大好きなんだけど
当の藤井先生はご不満のようで「次は聞き手つけてくれ、やりにくくて敵わない、こちらの希望の人をつけてくれるのがいい」って
囲碁将棋チャンネルの人に文句つけていた

559 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:50:09.43 ID:xtGZiONW
村山と勝俣はただただコンピュータと自分の読みの深さの差に脱帽してんだろうな


たった数年で作られたソフトがこの域まで達してしまった事実を前にして
よくまどプロ続けられるな

560 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:50:31.60 ID:BhLGRahb
男塾でいうと、
プロは、相手の技に仰天する
富樫・虎丸状態。
せめて雷電クラスを育てないと。

561 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:55:52.60 ID:emp53DR5
>>550
軽度知障っぽい

この糞みたいなオウム返しをやるのは
自分で書くとアホがばれると長年の経験で知ってるからだろうな

こりゃ名付けて、オウム馬鹿だw

562 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:55:58.22 ID:xit6kgyy
>>555
一部の女流だけを優遇しているかどうか外部からわからないでしょ
内部の人間ですか?

563 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:57:00.68 ID:x0vDlnwo
NHKEテレ
サイエンスZERO「未来の科学を語れ!!プレゼン・バトル」(後編)
2014年11月9日(日) 23時30分〜24時00分

プロ棋士を破った将棋コンピューター開発者は人工知能が人間の知性を超える未来を語り

ゲスト
将棋コンピューター開発者…山本一成、巨瀬亮一、金澤裕治、保木邦仁

564 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:58:25.38 ID:sGF7FmuZ
>>562
逆に「一部の女流だけを優遇してない」と理解してる根拠欲しいワな
公平に女流を聞き手に使ってる?

100万回考えても理解できんね
「一部の女流だけを使ってる」としか思えん

565 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:58:31.40 ID:ydohQodc
>>544
多分囲碁・将棋チャンネルの銀河戦の駒の色をいじっただけのパクリ
こういうのは著作権大丈夫なのかね?

566 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:00:13.26 ID:ZJApgN57
持ち時間1時間くらいなの?

567 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:01:19.26 ID:xit6kgyy
>>564
よく出ている人とそうじゃない人がいるが、それで一部のみ優遇といいきれないでしょ
出てない人は仕事を断っているんじゃないかなと思うが

568 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:02:08.75 ID:iFT7r3Py
ID:sGF7FmuZ
いつもの荒らしだからNGで

569 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:02:09.33 ID:sGF7FmuZ
>>567
語るに落ちてどうする

570 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:02:31.29 ID:ydohQodc
>>550
504 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/11/02(日) 17:08:48.14 ID:404IL3wG [3/5]
「そんな対戦はどこで見てるんですか?」(貞升)
「(ソフト同士で戦う)へーそんなサイトがあるんですか」(貞升)

スッコケた
次からこの仕事受けるなアホ


>スッコケた
>スッコケた
>スッコケた


自分に駄目出しかよ
お前マヌケすぎるわ
二度とこのスレにレスするなよアホ

571 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:02:34.07 ID:Ei9JptFC
解説1人増えてるけど誰?

572 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:03:25.65 ID:xit6kgyy
>>568
スマンそうだったんですね

573 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:03:31.10 ID:nvnJ3ZUo
いつまでいるんだよ立会いの仕事しろや!

574 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:03:55.51 ID:npwhS0ve
このハイレベルなソフトの中で傑出してるってポナンザすげえな
ポナ以外なら1発入るかもしれんけどこれは人間には無理だわ

575 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:03:59.26 ID:Ei9JptFC
勝俣、か。
>>573
だよね

576 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:05:04.52 ID:BhLGRahb
何時ころ終わるの?

577 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:05:31.96 ID:wP6l+ATN
やねうら王勝勢か
人格はともかくプログラマーの力量はやねがダントツだな

578 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:06:51.55 ID:cNHq5/Hf
>>570
ID:404IL3wGは404 Not Found で

579 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:07:11.74 ID:oJm4c2kO
初日と違って普通に面白いなこれ。

580 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:07:55.38 ID:dZml6HhP
>>563
山本一成さんは
今日のサイエンスZEROにも出るみたいだね、

581 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:09:43.64 ID:gcwLPLfY
>>563
取材ほとんど受けずベールに包まれてたNDFの作者が番組で語るのか
何を話すんだろう
>>573
教授がいないと解説の熱が上がらん

582 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:12:15.45 ID:Q5FRlMCy
とても初歩的な質問なんですけど、もし強いソフトの棋譜で勉強して強くなった人がいたら
「あいつソフト指しじゃね?」って疑われるんでしょうか?

583 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:12:31.33 ID:iFT7r3Py
プロが二人いると感想戦の世界になっておもしろいね

584 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:13:41.03 ID:WjaPejwo
>>567
ニコ生は汚れ仕事と思われていて断っている人多数てほうがよほど説得力あるよな
早水さんや千葉さんは囲碁将棋チャンネルにはでてるし

585 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:13:44.17 ID:sGF7FmuZ
>>582
例えば「羽生の棋譜だけで勉強して強くなった人」がいたら

棋譜を見て
「あいつ羽生じゃね?」なんて思いますかね?
思いませんね
そういうことです

586 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:13:50.39 ID:nvnJ3ZUo
>>577
竹内さんなんかプログラマーですら無いしな、趣味と本職の差かなぁ……
最近の習甦が強さだけを求めてるような設計じゃないってのもあるだろうが

587 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:13:56.67 ID:EE9+KLCx
激指よっわ もう買いません

588 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:14:40.83 ID:sGF7FmuZ
>>584
「一部の女流だけが優遇」されてる事実は圧倒的だな

まったく公平ではない

589 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:15:22.27 ID:WjaPejwo
>>563
金澤さん出るのか!楽しみだ

590 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:15:24.85 ID:0ZU1sNIX
激指がこれほど無残だと、例のFC検討野郎は大人しくなるかな?

591 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:15:51.52 ID:n4YI/JgP
激指がいくら弱いと言っても俺らよりははるかに強いから別に買っても損はない

プロのタイトル戦の時だけ使ってドヤ顔したいだけならもう買う必要はないな

592 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:17:00.04 ID:BrXHP9/d
何年か前と違って、プロなんだからコンピュータに読み勝たなきゃ
みたいな気負いがなくなったのはいいが、気概も同時に失ったような解説だな。
できればもう少しプライドを持ってやってもらいたい。

593 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:19:08.82 ID:sGF7FmuZ
>>591
正論

--------------------------------------------------

気になる勝率のほうであるが、Bonanza6にはほぼ負けなし。
負けがなさすぎて、相当の試合数をやらないと正常なサンプルがとれない。
100局しか試してないので具体的な数字を書くのは控える。もちろん勝率9割は優に超えている。
GPSfishに対しては勝率7割強。
いま開発版の最新のやねうら王は、先月の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した
Aperyとやっても同等以上であると思うが(Aperyの3月度版には現バージョンは6割弱勝ち越し。
Aperyは3月から5月の間でさほど改良はされてないと思う)、このやねうら王が勝率3割強。
200局しかやっていないのであまり正確でもないと思うが、R150前後の差はあるのだろう。
この開発版のやねうら王は将棋倶楽部24で自作の5万円PC(CPU = Core i7 4771)にてR3200を突破し、
おそらくはR3300〜3350はあると思われるソフトである。
これよりまだR150強いのだから、5万円PCであれ将棋倶楽部24にてR3450〜R3500クラスであるのは確実。
個人的には、これだけ見ても値段ぐらいの価値はあると思うが、
「R3000もR3500も棋力がR2000にも満たない人には変わらないジャン」みたいな人には
この価値はわかってもらえないのかも。
ともかく、PonaX、5万円PCでR3500という価値のわかる人は買えばいいと思うよ。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

594 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:19:24.36 ID:dTfkg2WM
1回出た人は声掛かりやすいんじゃないの
あとは視聴者需要もあるし、スタッフ受けいい人がまた声掛かりやすいとか
あと今日東竜門イベントあるから聞き手いなかったとか?
困った時の…みたいな
貞升さんごめんなさいw

595 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:19:52.06 ID:n4YI/JgP
結構プロの推奨する手の方がいい手に見える時あるけど
なんでここ?って手が繋がっちゃうから感覚狂わされるんだろうな

596 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:20:15.57 ID:GOcSlCTH
ソフト強すぎだろ
プロ棋士が引き立て役にしか見えんわ

597 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:22:34.50 ID:74DW8zxl
もう、激指先生と呼ばれることもないんだろうな

598 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:23:03.24 ID:dZml6HhP
屋根裏王いつの間にか逆転したのか?
突貫工事にしてはツヨいな

599 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:23:14.01 ID:40blu2nV
プロとソフトの対決って発言する自体時代遅れな気がしてきた
圧倒的じゃんこんなん見せられたら

600 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:23:37.99 ID:WjaPejwo
>>591
激指はUIもいいよね。自分はBonanzaで性能には不安ないけど、激指の候補手複数表示とかはうらやましい。

601 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:23:59.48 ID:nvnJ3ZUo
>>597
ただの禿呼ばわりかな

602 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:24:31.99 ID:SRhe5aGQ
ニコ生でソフト厨が必死にプロ貶めてるけど
あっというまにNGスコア上がってまったく見えなくなっててワロタ

603 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:24:49.57 ID:sGF7FmuZ
>>599
時代遅れって・・・
そんなん2010-2012年でとっくに過ぎ去ってるわ

そもそもこの期に及んで人間-ソフトなんて賞味期限が過ぎ去ってるコンテンツ
誰一人興味が無い

馬鹿な連中がまだなんとかなるまだなんとかなると妄想し続けてるだけ

604 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:25:29.27 ID:aFz1KlvN
プロ「俺たちの激指先生が・・・」

605 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:26:35.38 ID:Ei9JptFC
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/csa_all.html
レーティング3位豊島 vs 前回コンピュータ将棋3位YSS
豊島勝ち

豊島&YSS vs ponanza&ツツカナ&習甦
豊島勝ち

606 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:26:43.20 ID:gcwLPLfY
>>592
去年みたいにふーんで興味無さそうにやるよりずっといいと思うけどな
電王戦の結果から見ればそういうレベルの戦いだったのにそれが分からない方が変

607 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:26:58.50 ID:gc2g3rgx
習甦クラスで、菅井あたりが連敗だからな
改めて、無理ゲー感を認識させられる

608 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:27:00.53 ID:x+ObQLv3
すくなくともタイトルホルダーが出てこない限り、電王戦出場最強ソフト(おそらくponanza)vs人間は
ponanzaが勝つことを疑うやつはいないだろうし、結果はわかりきっているからな

609 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:27:03.97 ID:vmwSiq/P
>>602
ちょっと酷いの多いよな
見えてるコメントにお前は弱いみたいな事書くとか人格疑うわ

ああいうのは運営がNG入れて表示させなくすりゃいいのに

610 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:27:04.87 ID:WjaPejwo
>>604
井上一門研とか森一門研とかが棋士室で師匠の敗局検討してることあるけど、結果についてはわりとドライな気がした。

611 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:27:44.63 ID:dZml6HhP
習甦、何枚も守備に駒投入してもだめだな

612 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:27:48.28 ID:sGF7FmuZ
>>605
スペック制限して
貸出前提で
バージョンアップも禁止して
ソフトの棋力を大幅に落としまくって

勝った!俺強い!プロ強い!(キリッ

狂ってるな

613 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:29:20.09 ID:jKErQ7mT
臭素死んだか
aperyも敗退しそう

614 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:29:32.92 ID:sGF7FmuZ
>>608
タイトルホルダーならなんとかなるって・・・
どんだけ前後不覚な認識なのかと
A級2位の発言をみてみましょう
2年前の発言です

http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/c/3c5acaf6-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/c/ccb743fb-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/b/5b4986b0-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/4/c42da512-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/e/ceb3206c-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/7/b/7bfbb226-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/2/0/20f889f1-s.jpg

615 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:29:34.98 ID:74DW8zxl
やねうら王はブログ見て、あぁこりゃ天才だわって思った。
突発工事しまくりなのに電王戦出場確定とか、本番のはさらに強くして提出してくらでしょ

プロの一敗は確定だな

616 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:29:47.62 ID:GOcSlCTH
>>609
でも事実じゃん
これ見ててプロが強いと思えるやつなんかいるのかよ

617 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:30:07.05 ID:xtGZiONW
糸谷ばりの玉捌きとか、この期に及んでまだ棋士の上手目線でもの語ってやがる

618 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:30:29.96 ID:GOcSlCTH
>>617
それな

619 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:30:59.94 ID:fRCMFe+x
相変わらずポナは横綱相撲か

620 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:31:55.91 ID:nvnJ3ZUo
>>615
明日で燃え尽きてまた〆切3日前くらいから修正作業始めそう

621 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:32:02.47 ID:wYLRGSU5
こりゃあ来年で5対5が終わるのも仕方ないな。
バグでも発生しない限りプロは一勝もできないだろう。

622 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:32:10.36 ID:vmwSiq/P
>>616
事実じゃないとは言ってないよ
ただ貶すような事を見えるように相手に言うって行動が理解出来ない

623 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:32:10.70 ID:aFz1KlvN
4強はAWAKE、ponanza、やねうら王、Aperyだったか
この4強に対抗出来るのはNDFとツツカナくらいかな

624 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:32:33.54 ID:x+ObQLv3
>>614
あのなぁw 俺はどっちかと言うとソフト応援してる側だし、一言も「タイトルホルダーならソフトに勝てる」
とは言ってないだろwww ただ、勝てないと決めつけるのも良くないぞ? 結局はやってみないとわからないんだから
無論、人間が勝てる可能性は少ないんじゃないかと俺も思うがな

625 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:32:48.90 ID:sGF7FmuZ
>>621
しかもスペック制限して
数ヶ月貸出前提で
バージョンアップも禁止して
練習したソフトそのままで本番対局だからな

626 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:33:40.31 ID:V0g9Bq6Z
見られてないけど、awake勝ったん?

627 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:34:47.04 ID:gc2g3rgx
気が早いが、5位決定戦はApery vs 習甦の勝者とN4Sか?
若干Apery優位だろうか

628 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:35:01.43 ID:Ei9JptFC
スペック制限って言ってるけど、
どれくらいしてるもんなの?
三浦vsGPS規模ならいいのかな?

629 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:35:36.60 ID:GOcSlCTH
>>622
プロが弱いくせにソフト様に対して上から目線で語ってるから悪いんだろ

630 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:36:12.87 ID:jKErQ7mT
seleneAWAKEポナやねうらか
5位は臭素aperyさわにゃんn4s

631 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:36:15.53 ID:sGF7FmuZ
>>628
世界コンピュータ将棋選手権のように無制限にすればいいだけ
というかvs三浦戦までは普通に無制限だった

どうしようもなくなって
ハンデ戦を持ちだしたのが今年から

こんな茶番やるくらいなら無制限で決着つけて
辞めればいいだけ

632 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:37:11.62 ID:EvlfUTRT
勝俣のしゃべりがうざい

633 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:37:13.44 ID:n4YI/JgP
ポナはもうソフト界の羽生的ポジションだなぁ
ソフトの中でも頭一個出てる

634 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:37:18.43 ID:rTu5hMIG
AWAKEはまだ決まってなくて勝勢状態

635 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:37:29.63 ID:V0g9Bq6Z
N4Sも負けてるのかよ う〜ん

636 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:37:31.24 ID:TRRZbHD6
>>624
ふーん ソフトを応援してるんだ
応援してるんだ・・・・

637 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:37:44.08 ID:qepxpSEW
自覚のない道化を生温かい目で見ていられないのなら見ないほうがいいんじゃね

638 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:37:44.12 ID:SRhe5aGQ
>>629
ここでの最底辺の君は敬語で書き込みたまえ

639 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:38:01.84 ID:vmwSiq/P
>>629
たまにこれ言う奴がいるけど上から目線ってどこが?
序盤が云々みたいな話だけあげてソフトを馬鹿にしてるとか言うのか?
むしろソフトに感心してる感想のほうが多いだろ

640 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:38:22.52 ID:v2QLBeTa
プロは今回は挑戦者側だってこと分かってるのか

641 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:38:31.51 ID:sGF7FmuZ
>>629
問題なのは仮にプロが勝っても

スペック制限して
数ヶ月貸出させて練習しまくって
バージョンアップも禁止して
練習対局そのままの環境で本番対局して
仮に勝ったとして

プロつええええええええええええええ!
人間つええええええええええええええ!
ソフトよえええええええええええええええ!

こういう上から目線を一部の基地外が続けるってことね
あほかと

642 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:39:01.58 ID:dZml6HhP
ポナは他ソフトより一段上だな
正直阿久津さんじゃ役不足

643 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:39:44.24 ID:GOcSlCTH
応援も何もこれソフト同士の対戦じゃん
なんで弱いプロが上から目線で語ってんだよ
タイトル戦で素人が上から目線で解説してるようなもんだろ
ソフト様に対する敬意が足りんわこいつら

644 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:39:46.25 ID:/Xc5GdfR
ソフトをプロ棋士に例えるのはたぶん褒めてるつもりなんだよ
そんなに過敏に反応することはない

645 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:39:54.25 ID:hBFiaI23
>>622
ネットそんなもんやん
2ちゃんで何言ってるの

646 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:40:01.21 ID:sGF7FmuZ
>>642
そのポナですら、無制限の世界コンピュータ将棋選手権では
優勝したことないわけ

おわかり?
スペック制限した環境下でこの強さ
無制限ならどうなるのかと

647 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:40:22.46 ID:74DW8zxl
何度も書いてるけど、ponanzaのコンピュータ界の羽生状態はblunderの下山さんとタッグを組んだのが大きかったのだろうな。
blunderをかなり強かったから。

648 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:40:28.49 ID:KFGmtSA2
ああ、確信したわ
次回電王戦人間は一勝も出来ない。

649 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:40:41.68 ID:oQVEc70X
>>631
無制限はダメ
ましてやレンタルなんて再現不可能になる

650 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:40:42.72 ID:kd7EJJuF
ponanza、これ練習するのも嫌になるんじゃないのか…?

651 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:40:53.12 ID:GOcSlCTH
>>638
俺がお前に対して何が劣ってんだよ
おい、低能雑魚が答えてみ?

652 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:40:59.27 ID:qklUvdlW
こりゃ人間じゃ無理だわ

653 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:41:35.60 ID:n4YI/JgP
どうみてもソフトに偏ってプロ叩いてる方が上から目線なんだが
自分が作ったソフトでもないのにまるで自分がプロに勝ったと勘違いしてるような

654 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:42:14.88 ID:sGF7FmuZ
>>649
再現不可能で何か問題が?

というか初めてプロに勝った2013ponanzaを再現する価値ありました?
例えばどこで?
無いでしょ?
再現してどうするのかと?
数年前の強さを再現して意味がある?
ないでしょうに
そもそもいつまで数年前の「スペック」すら再現できるの?
出来るわけ無いでしょうが
現在、今、最新の強さそれが全て

655 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:42:15.04 ID:6AkFpf9c
>>650
阿久津のメンタルが心配だわ

656 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:42:29.39 ID:xtGZiONW
>>651
いいから黙って職業と年収晒せってことだよ、言わせんなよ

657 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:42:39.34 ID:vmwSiq/P
>>645
ニコニコで書いてる奴が理解できないって話だよ

658 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:42:46.49 ID:JkEceAWy
やねww

659 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:42:49.86 ID:qepxpSEW
あっくんはいやならやらない子 大丈夫

660 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:43:12.57 ID:40blu2nV
阿久津はポナと練習で負けまくって吐きまくるんじゃね
米長も練習中全然勝てなくて62玉指したんだろ 

661 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:43:38.23 ID:emp53DR5
開発者は
穢らわしい在日かも知れない連中である
将棋連盟と関わるべきでないと思う

662 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:43:54.06 ID:x+ObQLv3
叩いた叩かれたもプロ厨ソフト厨お互い様だから・・・
まず自分から相手叩くのやめろと

663 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:43:58.18 ID:xtGZiONW
稲庭といい、自陣に手入れまくるとソフトはバグるのか

664 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:44:37.15 ID:hBFiaI23
>>657
2ちゃんも同じようなもんやんって話やろ

665 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:44:40.62 ID:SRhe5aGQ
残念ながら書いてる本人は必死に書いて読まれてるつもりなのが痛いんだなぁ
共有NGで自分以外の誰にも見れなくなっているというのに

666 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:44:47.57 ID:TRRZbHD6
>>656
いいねぇ 君
君、すごくいいよw

667 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:45:10.89 ID:n4YI/JgP
こういう発言してる奴が大量に発生する現状では
いくらソフトが強くなってもソフトを応援したら人格おかしい奴とレッテル貼られる状況になってしまうなぁ

668 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:45:15.45 ID:48e6fr2m
>>659
そういうイメージだよな
だからこそ出てくるとは思ってなかった
勝算あったんかね?

669 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:45:17.97 ID:QvLNlJs8
なんかよくわからんけど面白くなってきたw

670 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:45:20.64 ID:GOcSlCTH
>>657
それはお前が世間知らずだからだろ
8万人も見てて公平な目線で見たらプロ棋士が雑魚にしか思えんだろ
野球中継でもそうだが正直なコメント出すのは普通の事だわ

671 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:45:25.45 ID:74DW8zxl
もう、62玉とか昔ばなしのように思える。
誰かプロ棋士、稲庭みたいな戦略で指さないのかな。
永瀬はどんな手を使ってでも勝ちにいくと思うから、やってくれそうだけど。

672 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:45:39.76 ID:dZml6HhP
やねうらさんは言ったことは腹立つけど
強さだけは確かだ

673 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:45:43.47 ID:3r6sk6OJ
やね習甦が泥沼にw

674 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:45:46.12 ID:2gwORtW3
NDFとか1年でレート200上げとか言ってるわけで
時間2倍でレート70、性能は台数のルート、GPSは32台で鯖用PC1台分とか考えても
スペック制限はせいぜい数か月分結果を遅らせているに過ぎない

675 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:45:57.28 ID:QvLNlJs8
>>671
禁止されてなかったっけ?

676 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:46:03.13 ID:gcwLPLfY
こうなるからソフトは投了が難しいのか
直してほしい所ではあるが、羽生に頭金まで打たせた人には言われたくないな

677 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:46:28.70 ID:KFGmtSA2
違うだろここのやり取りではなくて、村山と勝俣が偉そうだと思ったんだろ?
ニートとかそういうの敏感だから

678 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:46:32.67 ID:n4YI/JgP
習甦は毎回崖っぷちだな
でも結局出場する底力はある

679 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:46:40.00 ID:74DW8zxl
>>668
広瀬に断られて阿久津が出るしかなかったせつがある。

680 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:47:03.24 ID:BrXHP9/d
ここで泥仕合か。

681 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:47:08.41 ID:sGF7FmuZ
>>671
スペック制限して
数ヶ月貸出させて
バージョンアップも禁止にして
自宅で数千局練習して
ソフトの本来の棋力を下げまくって

「どんな手を使ってでも勝ちにいって」
ハメ手で勝つと
消費時間は1分でいいね
全部ノータイム指し

これで永瀬すげえええええええ

ですか
狂ってますね

682 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:47:23.16 ID:xtGZiONW
最後はスコア勝負でいい気がする

683 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:47:38.41 ID:JTc7eN9N
やねうらは稲庭喰らってる状態っぽいな

684 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:47:59.65 ID:Ei9JptFC
やっと勝又消えた

685 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:48:58.96 ID:74DW8zxl
>>681
別にすげえとは思わない。
ただ勝ちにいくなら、そういう戦略で誰かやらないかと思っただけ

686 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:49:04.72 ID:dZml6HhP
え?
やねうら王の方に指す手がないってことなの?

687 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:49:15.55 ID:xtGZiONW
ポナでもこの局面から後手持ったらバグるのかな

688 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:49:19.63 ID:SRhe5aGQ
ソフト厨=グローリーハンターみたいのものかね

689 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:49:22.70 ID:s+8S3sBQ
ただいま
今どんな感じ?

690 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:49:41.52 ID:vmwSiq/P
>>664
2ちゃんに書いてるのと同じような事を本人が見える所に書き込む奴が理解出来ないって話だぞ

691 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:49:42.65 ID:dZml6HhP
やねうらさん
時間切れ負けw

692 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:50:24.07 ID:jKErQ7mT
なんか盛り上がってきたw

693 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:50:33.43 ID:QvLNlJs8
>>689
やねうらが必勝将棋で切れ負けするかも

694 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:50:43.44 ID:ZFBoPbfW
引き分けどころの騒ぎじゃなくなってきたwww

695 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:50:44.05 ID:vmwSiq/P
切れ負けってw

696 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:51:03.14 ID:z3MZ0CfY
>632
プロに向かってウザいとは
確かに棋士レーティング124位の1447と低めだけど
ちなみに奨励会員の平均は1529ですが。

697 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:51:46.65 ID:cx5zj6tL
祟りwww

698 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:51:54.15 ID:3r6sk6OJ
やっぱやねうらいるとおもしろいな
なんだかんだで盛り上がるw

699 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:52:10.68 ID:xtGZiONW
ID:GOcSlCTH

俺の質問に答えろよw

700 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:53:10.90 ID:fRCMFe+x
なんやコンピュータ同士も解説あるとめっちゃおもろいやんけ

701 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:53:12.75 ID:qepxpSEW
やねちゃんは細かいところは確認しない子なんだな いつまでたっても

702 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:53:19.63 ID:67cV0DJY
勝又が喋るとセカセカして落ち着いて見られない

703 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:53:22.89 ID:GOcSlCTH
>>699
え?お前誰だっけ?

704 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:54:04.93 ID:drT/xdof
しゅうそみたいな大分弱いソフトがまた出場かあ…

705 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:54:05.13 ID:wYLRGSU5
やっぱ開発者にどんどん喋らせたほうが番組的には面白いよなあ(貞升よりも

706 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:54:50.40 ID:74DW8zxl
いや、やねうら王勝ちそうだね

707 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:54:52.12 ID:GOcSlCTH
ソフトの製作者に読み筋披露させながらのほうがオモロイな
プロ棋士とか言う雑魚は邪魔なだけだわ

708 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:55:31.70 ID:hBFiaI23
>>690
だから外からみれば同じようなもんだって
違うと思うのは身内だけ

709 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:55:48.38 ID:oJm4c2kO
>>705
だな。面白いよ今日は。
昨日も、解説者に無駄インタビューした時間を、解説者に現地レポートなら面白かったと思う。
インタビュー多すぎて試合どころじゃなかったし

710 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:56:20.18 ID:V0g9Bq6Z
解説棋士、聞き手棋士のほかに、プログラマーを一人置き続けて欲しいな

711 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:56:44.03 ID:xtGZiONW
>>703
はい、敗北宣言いただきました。

所詮インターネット上でしか粋がれないニートの類でしょう…
現代の歪んだ社会の縮図を見たような感じです

712 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:57:22.19 ID:GOcSlCTH
>>711
だからお前誰だよw
勝手に勝利宣言してろ低能雑魚がシッシ

713 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:57:22.96 ID:qklUvdlW
将棋の内容もレベル高いしな
竜王戦とかしょぼすぎ

714 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:57:22.93 ID:Dz3Pssl7
>>707
そのプロ棋士の足下に全く及ばないおまえは、生きてる資格すらないのでは…

715 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:58:04.99 ID:xtGZiONW
>>712
だから職業と年収晒せってw

716 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:58:23.70 ID:GOcSlCTH
>>714
将棋で飯食ってるわけじゃねえし
飯食ってながらこの体たらくの雑魚より全然マシだわ

717 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:58:44.98 ID:dZml6HhP
awakeが買った
五位は、習甦とAperyの争いか?

718 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:58:53.14 ID:fRCMFe+x
元奨がソフト引っさげてプロと対局とかドラマやな

719 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:59:08.85 ID:rTu5hMIG
今日も軍師とmtmtの放送あってほしかったなぁ

720 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:59:14.13 ID:LW7Tb8J8
どうせID:GOcSlCTHは、生涯童貞ニート確定の脳障害者だろ
相手にするだけ無駄だよ

721 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:59:36.55 ID:C+Hnd6DL
>>681
ソフトが本来の棋力が出せる環境ってどのような環境でしょうか?

722 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:59:36.77 ID:vmwSiq/P
>>708
2ちゃんに書き込む事と本人が見てるコメントに書き込む事の何が同じなんだ
外だの身内だの意味わからん

723 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:59:53.46 ID:5HBDX/XQ
>>718
ドワンゴ的には美味しいストーリーだな

724 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:00:14.31 ID:0Hkb5/Fm
>710
解説席につれてくると
読み筋の画面とか見えなくなるんじゃないかな?

それさえなければ面白そうだよね、
喋りが上手なひとばかりじゃないけど

725 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:00:52.92 ID:K42zLIbW
やねどうなった?

726 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:00:57.78 ID:dZml6HhP
ポナ、selene、awakeが確定か

727 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:01:00.70 ID:yvQjVvoa
>>716 
親の金と障害年金頼みの低能無職のくせにいきがるなよ…

728 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:01:12.26 ID:hBFiaI23
>>722
自分がしてることは悪いとは思えないだけ
よそからみればどちらも失礼極まりない

729 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:01:16.05 ID:SRhe5aGQ
ニコ生でも将棋の配信は数あれど間違いなくソフト厨の書き込みは最下層だわw

730 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:01:22.35 ID:6AkFpf9c
Aperyも運がないな

731 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:02:26.28 ID:oJm4c2kO
そもそもAWAKEは256手の引き分けがなぁ。
あれのせいでシード枠が荒れて、出場枠も荒れた感じ

732 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:02:33.38 ID:dZml6HhP
初出場ソフト大躍進だな

733 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:02:44.19 ID:ZFBoPbfW
やねうら王が上がればAperyは敗者復活でいけるだろうけど
やねうらはどうなっているのやら

734 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:02:45.30 ID:f019NJva
>>710>>724
プログラマはソフトの読み筋の解説はできないよ。
さっきみたいに時間設定を弄ったか弄ってないかみたいな仕様の話はできるけど。
ponanzaの山本も一回訊かれたとき「なんでこう指すのか分かんない」って答えてたし。

735 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:02:50.51 ID:TRRZbHD6
>>716
さすがw
雑魚は雑魚を知るってことだね
説得力抜群だ

736 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:03:03.47 ID:rTu5hMIG
gateで1位のソフトがノーシードってのがね

737 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:03:05.82 ID:xtGZiONW
ID:GOcSlCTH

この42歳厄年無職ウケるなw

相当ソフト盲信者みたいだけど
心境はフィリピン貧民がパッキャオを夢を見させてもらってるようなものかw

738 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:03:09.46 ID:p7sUj4k5
Seleneも、存在感薄いけど
去年もそこそこ強かったよね

739 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:03:18.61 ID:KFGmtSA2
棋士いらんな

740 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:03:47.69 ID:3r6sk6OJ
貞升の駄目のとこはここだよな
コメが「D見せて」って言ってるのに拾わないw

741 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:03:59.27 ID:V0g9Bq6Z
>>724
いや出場していないプログラマーで
山本なんてもう出場しないで解説だけでもいい 永久シードわたすから

742 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:04:18.79 ID:VIdvjjAA
>>716
親に飯食わせてもらってんだもんなwww

743 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:04:18.92 ID:dZml6HhP
しかし、屋根裏王がまた四位以内確定か
作ってるひとが本気だしたらどれだけ強くなるんだろう?

744 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:04:49.46 ID:n4YI/JgP
こりゃアンケやばそうだな

去年安食の時40%だったが
あの時も終わったのばかり見せて見たい局面は全然映してくれなかった

745 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:05:27.77 ID:sGF7FmuZ
>>721
簡単な話

世界コンピュータ将棋選手権と同じ環境
無制限にするだけ
というかvs三浦戦まではそれが当たり前だった

突然ハンデ戦を持ちだして
一気に茶番にしたのが米長

746 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:05:59.99 ID:0Hkb5/Fm
>734
うん、それはわかるんだけど
解説はできなくてもプロの先生のフォローっつーか。
そこにつれてくるようになれば、きっと画面もリモートで飛ばしてくれるからさ。

「何を考えてるんでしょうねえ、ちょっとわからないけどこっちがいいのかな」
みたいなこと言わせるの心苦しい感がちょっとね……

747 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:06:20.16 ID:ABNP33JM
ソフトも不完全なものが出た方が面白いんだな

748 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:06:29.74 ID:GOcSlCTH
>>742
お前ごときと一緒にすんなよwww
身の程を知れ無職ニートが

749 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:06:37.92 ID:Z5ABV6CM
元々棋士はタイトル戦の解説でもそうだけど、ちょっと話に詰まると「じゃあ初手から・・・」って誰にも需要の無い初手から解説を始める人種
もう染み付いたクセみたいなものだから絶対に治らないよ

750 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:06:57.19 ID:KFGmtSA2
正直村山のコンピューターしか出来ない的な解説は一つも必要ないね

751 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:06:59.12 ID:V8KSpbeH
やねうらまた出るとか嫌すぎるので習甦どうにかしろ

752 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:07:04.40 ID:vmwSiq/P
>>728
どちらも悪いが明確に差はあるだろ
陰口と本人に聞こえるように言うのが同じだと思うのか

753 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:07:20.63 ID:VIdvjjAA
>>748
自分の年収晒せないんですか?(^^)

自己紹介あざーす(^^)

754 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:07:44.18 ID:WjaPejwo
別アングルで盤面みえるようになっただけ今年はだいぶましだね

755 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:07:49.83 ID:odGvDHBI
やねさん頑張れ!

756 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:08:34.43 ID:7DL/KUo6
>>731
引き分けの多さと、もしかしたら最初の不戦勝も荒れる要素だったかもね

757 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:08:47.25 ID:dZml6HhP
やねうらさんはやっぱ天才だな
本業はVOCALOID作成なのに

758 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:08:48.28 ID:GOcSlCTH
プロ棋士ってホント頭おかしいんじゃねえか?
どのソフトが強いかを決める大会で人間ならこうするとか誰も興味ねえって
雑魚がどう考えようが何も関係ねえわ

759 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:08:50.09 ID:fRCMFe+x
きまったー

760 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:09:04.94 ID:rTu5hMIG
なね勝ち

761 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:09:14.28 ID:vmwSiq/P
やねうら決定か
まぁ運営もホッとしてるだろう

762 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:09:20.24 ID:V0g9Bq6Z
途中から見る人にとって、初手からの需要はあるだろ

763 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:09:33.69 ID:zQwfMD7i
もう出場させてしまった以上
もう修正できないんだよな。
せめて1ヶ月は修正期間必要だと思うんだが。

764 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:10:02.91 ID:7DL/KUo6
第二回電王戦トーナメント 準々決勝

Aブロック ○ ponanza(1位) vs さわにゃん(8位) ●
Bブロック ○ Selene(4位) vs N4S (5位) ●
Cブロック ● Apery(2位) vs AWAKE(7位) ○
Dブロック ○ やねうら王 (3位) vs 習甦(6位) ●

ponanza
Selene
AWAKE
やねうら王

以上4ソフトが第二回電王戦出場確定
残り1ソフトは明日の五位決定戦で決まります

765 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:10:07.47 ID:hBFiaI23
>>752
どんぐりの背比べで差があるって言ってるようなもんだなw
所詮ネットで同じ穴のムジナなのにw

766 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:10:14.15 ID:sGF7FmuZ
>>758
正論すぎて泣けてきますわw

767 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:10:24.83 ID:emp53DR5
>>499
このログでも追って、目を覚ますといいと思うよ

> やねうらお ◆WBRXcNtpf. :2006/05/12(金) 21:01:55
> 医者にサヴァン症候群と診断されたことがあります。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147361044/746


補足
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147361044/885
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147548218/213
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20060517

768 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:10:27.91 ID:ZFBoPbfW
5位にAperyとか棋士かわいそすw

769 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:10:30.33 ID:xtGZiONW
菅井が本気で2連敗した臭素が敗者復活戦…
本気でプロ棋士終わってきたな

770 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:10:34.56 ID:7DL/KUo6
第二回電王戦トーナメント 準決勝

ponanza vs Selene
AWAKE vs やねうら王

第二回電王戦トーナメント 五位決定戦

さわにゃん vs N4S
Apery vs 習甦

771 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:10:35.50 ID:5HBDX/XQ
>>762
完全にずっと張り付いてるニートの発想で笑ったわ

772 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:10:37.90 ID:pmr+N7aS
>>763
一応修正期間は1ヶ月以上ある

773 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:10:48.27 ID:dZml6HhP
>>764
第三回電王戦ですね

774 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:11:10.37 ID:L+sLKzQM
しかし、ID:GOcSlCTHみたいな極限バカに生活保護が支給されてると思うと虫酸が走るなあ

775 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:11:45.63 ID:imjaA7SQ
>>763
第 4 回将棋電王戦出場用ソフトは、以下の変更・修正を行った上で、2014 年 12 月 8 日(月) までに主催者に提出しなくてはならない。
・持将棋対応を 27 点法 ⇒ 24 点法 への修正
・対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更
・ソフトの動作の安定性を高めるための修正 (必要である場合)


ということなのでまだ時間はあるよ

776 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:11:48.53 ID:rTu5hMIG
第2回です

777 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:12:10.51 ID:aFz1KlvN
見所は5位決定戦のAperyVS習甦とponanzaVSAWAKEorやねうら王だな

778 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:12:14.07 ID:7DL/KUo6
>>773
第四回、いや電王戦FINALって書くべきだったね
失礼しました

779 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:12:19.46 ID:Z5ABV6CM
>>762
現局面だけでも、手の解説、対局者の表情、仕草とかいくらでも実況解説することはあるのに
今進行中の局面そっちのけでことあるごとに初手から大盤と戯れるのなら最初から中継する意味ねえだろ

780 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:12:39.40 ID:WjaPejwo
>>749
現地大盤とかNHK杯でそういうことしないでしょ
ニコ生で初手からをなんどもやるのはその時間から見始める層が無視できないくらいには一定数存在するからだよ

781 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:12:45.48 ID:TRRZbHD6
>>758
誰も?は?
俺は興味あるどー\(^o^)/

782 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:13:05.37 ID:C+Hnd6DL
>>745
決勝ではponanzaとツツカナがラップトップのPCだったんですが・・・

783 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:13:08.50 ID:dZml6HhP
あ、第四回電王戦だったね

784 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:13:30.58 ID:p7sUj4k5
AperyVS習甦が事実上の5位決定戦と見せかけて
N4Sが一発入れたりしてね

785 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:13:46.69 ID:sGF7FmuZ
>>782
あと5000回くらい確認してみ
それ事実誤認だから

786 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:13:57.87 ID:V0g9Bq6Z
いきなり Apery-習甦 なのか 決勝戦でもおかしくないカード

787 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:14:03.15 ID:Zh9cA1X2
>>775
一ヶ月あるやん

788 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:14:09.31 ID:Cicm+VIy
またやねうらおが不正するのかよ
後で隠れてバグ治すのが確定だな

789 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:14:26.13 ID:BrXHP9/d
>>775
5位なら30万ぽっちの賞金で修正の義務まで負うのか。
趣味の世界だねえ。

790 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:14:34.08 ID:oQVEc70X
>>654
再現不可能だとダメなのよ
検証できない分、過大評価する奴が出てくるからな
700台GPSを未だに神のように思ってるバカいるだろ?

791 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:14:46.78 ID:vmwSiq/P
>>765
明確に違うと思うよ

792 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:15:08.32 ID:BhLGRahb
激指や棚瀬氏や山下氏や柿木氏や森田氏が出なかったので、
無名の新人が二つも残ったんですね。

793 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:15:12.47 ID:Zh9cA1X2
>>789
電王戦ファイナルの対局料がタダだと思ってる?
COM側は?

794 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:16:04.63 ID:qRGG6bOx
>>763

今度は1ケ月猶予があるで

795 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:16:19.24 ID:hBFiaI23
>>791
まぁ自分は悪くないと思いたい人はそう言うよねw
まぁでも同じ穴のムジナですからw

796 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:16:25.89 ID:e8QyAwoa
>>792
時代は変わっているのだよ
おじいちゃん

797 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:16:25.86 ID:oQVEc70X
>>758
人間が考えるベストの指し手と違う事を示す上で今日の
解説は非常によかった

798 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:16:28.68 ID:h9hojyUT
Apery(習甦) vs 斉藤
Selene vs 永瀬
やねうら王 vs  稲葉
AWAKE vs 村山
Ponanza vs 阿久津

wwwwwwプロ全敗確定wwwwwww

799 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:17:00.56 ID:wYLRGSU5
>>788
もう負け惜しみは恥ずかしいからやめような。
もともと実力が違いすぎる。サトシンとかとはな。

800 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:17:11.28 ID:sGF7FmuZ
>>790
再現したことあります?
いつ?
どこで?
今後どこで再現する価値があると?
例えば?
いってみ?
ソフトはバージョンでいつでも再現可能だが
スペックの再現は不可能に成るわな

そもそも昔の強さ持ちだして
その再現をいつだれがどこで望むわけ?
今現在はそれよりはるかに強いのに

例えば2014年の11月の時点で
2013年の佐藤に勝ったponanzaの強さに
一体誰が興味あるワケ?
あと5年経って
10年経って
佐藤に勝ったponanza強さに興味がある?
なぜ?
どうして?
なんでそこの再現性に拘る?
全く理解不能意味不明

801 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:17:57.42 ID:V0g9Bq6Z
明日は3位決定戦もあったっけか?

802 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:18:04.24 ID:x+5AWKCD
よう知らんけど
去年の時はまだ評価の部分に
人間の棋譜使ってたんで
君はわしより強いけど
師匠のわしの方が偉いから敬え
が通じたけど今はもう違うん?

803 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:18:07.34 ID:xtGZiONW
さだますのアップやめろよ

804 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:18:08.34 ID:j0Pp7TfG
Ponanza vs 阿久津

これが一番のレイプになるだろうな
阿久津が可哀想だw

805 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:18:31.40 ID:f019NJva
これ興行としては解説ないとちょっとキツいね(´・ω・`)

差がついたあとはバグくらいでしか逆転の芽がないし。

806 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:18:34.66 ID:pk9Ip3M7
トーナメント表のAAないのー?

807 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:18:38.83 ID:oQVEc70X
>>800
例えばの例がおかしい
佐藤に勝ったponanzaの再現は簡単にできるだろ
問題はGPSみたいな借り物の巨大構成のやつ

808 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:18:39.59 ID:BhLGRahb
まちょとかくごはしておけ

809 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:19:05.44 ID:e8QyAwoa
>>798
勝てる気がしねえ・・・
つうか
菅井 vs 斉藤
菅井 vs 永瀬
菅井 vs  稲葉
菅井 vs 村山
菅井 vs 阿久津

でも全敗しかねないぞこいつらw

810 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:19:06.71 ID:7DL/KUo6
>>801
ありますよん

811 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:19:08.34 ID:X4aEBPCk
ポナだけ頭一つも二つも抜けてるような気がする

812 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:19:09.56 ID:Zh9cA1X2
やねうら王が驚くぐらいに進化しているのに俺はびっくりした
ポナンザとの最初の局はわざと定石以外の手を指すモードにしてたって言ってたな
こんな時にも色々仕掛けてる
まぁ、決勝でポナvsやねうらになったら、プロレスとしてもビックマッチだなw

813 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:19:14.44 ID:Y7jBdioj
>>784
強さ的にはponax≒N4S>>習甦だから、習甦側が勝った場合は一発入れたという言い方が正しいんじゃないのか。

814 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:19:22.97 ID:QvLNlJs8
>>805
素人から見たらプロの将棋も解説無いとどっちが優勢かも分からんから大丈夫

815 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:19:23.23 ID:BrXHP9/d
>>793
賞金を除けばタダだろ?
ソフトも実質コピーされ放題みたいだし、負う義務と比べれば
金銭的にはまるで折り合わんだろ。まさに趣味。

816 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:19:23.91 ID:bzcipLpG
もう人間より遥かに強いのは明白

817 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:19:25.02 ID:sGF7FmuZ
>>802
Q:なんでここ数年一気にトップソフトが人外の強さになったのか?
A:Xラインを超えちゃったから

つまり、プロ棋士の棋譜を参考に機械学習で評価値の修正をしてた時代から
ソフトの棋譜だけで評価値修正したほうが強くなってる状態
プロの棋譜を参考にすればするほど、逆に弱くなってしまう状態
Xラインを超えてしまった時点でもはや人外の棋力であって
その棋力差は絶望的で埋め様がない
あとは時間とともに一方的に、加速度的にソフトが強くなる

818 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:19:41.86 ID:KFGmtSA2
>>800
まあちょっと思考が足りないだけだから勘弁してやれ

819 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:19:46.27 ID:WjaPejwo
>>792
森田さんどうやって出るんだよ

820 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:19:48.16 ID:vmwSiq/P
>>795
自分は悪くないからなんて意味は全然含んでないぞ

2ちゃんにああだこうだ書くまでは理解できるが
本人が見えるような所で貶す事を言うような奴は頭がおかしいと思うよ

821 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:19:49.08 ID:7DL/KUo6
>>806
ご飯食べたら作るからそれまで>>2で我慢して

822 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:20:21.57 ID:/Xc5GdfR
順当なソフトが勝ち上がったようで一安心

823 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:20:32.94 ID:40blu2nV
阿久津は可哀想だ 無理ゲーに挑まされるんだから
練習で負けまくってメンタル崩壊  棋戦に影響するかも

824 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:20:56.56 ID:sGF7FmuZ
>>807
だからGPSのクラスタの再現をしてどうするわけ?
どこに価値があるわけ?
現在のソフトはそれよりはるかに強いわけでしょ?

繰り返すがponanzaを再現できたとして
そのスペックはいつまで再現できるわけ?
スペックの再現が不可能に成るのは当然なわけ
それなのになぜクラスタの再現だけを要求するのか

まったく文脈崩壊してるね

825 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:20:57.81 ID:QvLNlJs8
>>823
ハゲちゃったらどうしよう・・・

826 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:21:03.69 ID:VwaKmgVw
まさかやねうら王が決勝残るとは思わんかったわ

827 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:21:03.97 ID:FTMg5w/n
もう人間はコンピューターに絶対勝てない

828 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:21:08.58 ID:qodk7I9k
しかしソフト開発者は良い人が多いのに、ソフト厨はアレなのが多いな

829 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:21:29.32 ID:Zh9cA1X2
激指の棋譜を見てるが、どうしちゃったんだろうね
こんな風に負けるとは意外だった

830 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:21:32.27 ID:pk9Ip3M7
>>821
NHKみたいにタテの方がいいなあ(´・ω・`)

831 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:21:34.99 ID:f019NJva
>>814
差が一定以上ついたらそこで勝敗分かるのはちょっと盛り上がりに欠けるよね。
解説もそこから雑談気味になってて、その雑談ないと観る必要がないレベル。
これってタッグマッチにも言えるけど。

832 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:21:39.14 ID:C+Hnd6DL
>>785
安定稼働しない環境なんてベストとは言い切れないと思うんだけどな

833 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:21:42.28 ID:BhLGRahb
プロが時々最強ソフトに勝てる
っていうのは、団体戦形式による錯覚で
最強ソフトには、2007年以来勝った人
いないで。

834 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:21:50.05 ID:rv9H1qDs
普通に面白いな

835 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:22:14.31 ID:V0g9Bq6Z
クジラちゃんの敗退を惜しんでいたのが、遠い日のように思える

836 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:22:50.61 ID:nvnJ3ZUo
itumon @itumon 16分前
あー、AWAKEさんの作者は元奨励会員なのですね ←分かる
そして勝又教授と同じ石田九段門下で ←分かる
もーもー ←!?

837 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:22:54.29 ID:sGF7FmuZ
>>832
開発者が納得逝く環境を整えるべきでしょうな
例えば今回の激指も
無制限なら1位かもしれない

838 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:22:57.88 ID:vmwSiq/P
アンケート

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2 13.6
3 3.5
4 1.0
5 1.5

昨日と同じくらいだな

839 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:23:29.91 ID:Ja/Uu5JU
プロもトップクラスは出てこないしソフトも6〜10位を出した方がまだ見れる勝負になるかもな

840 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:23:45.75 ID:kd7EJJuF
ponanzaはもはや評価値からして意味不明だわ。
厳しそうに見える局面で既に自分有利に振れだしてて、
人間的にはponanzaが互角に戻したように見える局面でもう優勢宣言。
それで、大体その通りになるというね。

841 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:24:01.07 ID:SymReWsh
明日飯野かよ。漢字読めずにへらへら笑ってるだけだぞ

842 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:24:02.71 ID:7DL/KUo6
>>830
棋王戦スレみたいな奴?
将棋ソフトってアルファベット多いから縦だとあんまり見栄え良くないよ?
やってみるけど

843 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:24:11.88 ID:x+5AWKCD
>>817
母父が人間みたいなもん?
師匠の師匠のわしがさらに偉い的な

844 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:24:16.04 ID:WjaPejwo
>>821
乙です
よろしうおあがり

845 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:24:43.71 ID:u0Cndzan
オッズ

 pona   1.3倍
 屋根裏  3.0倍
 AWAKE  5.0倍
 selene  15.0倍   

846 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:25:02.87 ID:Zh9cA1X2
でも、納得行く環境でとか言ったら、コンピュータを良い物にした奴が圧倒的に有利なんだから、
一定の制限の中で作るのは公正の面でもいいと思うんだよな
そういう意味ではルール作りはいいと思う

847 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:25:05.77 ID:e8QyAwoa
しかし、そのPonanzaに村山は勝ってるわけか

848 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:25:26.22 ID:V0g9Bq6Z
とりあえず台本には仮名ふった方がいいな

849 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:25:41.93 ID:6HHX/Fjo
>>792
激指は出てるけど今回は勝てなかっただけ。そこも見えないのかな?爺さん?
無名の新人が勝ち上がって何が悪い。それだけ開発者が努力したって
事だろうが。正々堂々勝ち上がった結果に敬意も払えない老害は失せろ。
自分じゃソフトも作れないくせにw口だけはご立派な事でw

850 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:25:53.46 ID:PZuikQQ0
なんやかんやいって、
やねうらおの仕事は、凄いな

851 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:25:56.61 ID:QvLNlJs8
>>845
AWAKE一点張りで大儲けしたるで

852 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:26:08.93 ID:uqseSnXY
>>828
ソフトは神!プロ棋士は屑!ってのはソフト厨だけど
「ソフトの方がプロより遥かに実力上位」みたいなのは別にソフト厨とは言わんよ
正確に現状認識する常識人と言う

853 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:26:19.34 ID:gc2g3rgx
5位決定戦 レーティングを下記に設定した時の期待勝ち抜き率
さわ 2900
N4S 3100
Apery 3200
習甦 3100

勝ち抜け確率
さわ 4.4%
N4S 31.2%
Apery 44.2%
習甦 20.2%

854 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:26:19.83 ID:TRRZbHD6
>>824
はい ソフトはプロ棋士より強いです



で?

855 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:26:58.00 ID:q7qufaIT
ここに前回のツツカナがいても5位以内にはいれない可能性も結構あると思うんだけど
どうなんだろ

856 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:27:19.38 ID:VwaKmgVw
これ棋譜見れないのかな

857 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:27:37.91 ID:e8QyAwoa
>>846
コンピュータvsコンピュータならそういう公正さは大事だけど、
人間vsコンピュータをやるときまで制限する理由はない
むしろ、コンピュータの本気が出せないという意味で
公正さに欠ける

858 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:27:51.29 ID:qklUvdlW
片なんとかさんはponaに勝ってるんだから、今回出ればよかったのにね

859 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:27:56.08 ID:hBFiaI23
>>820
2ちゃんは本人みてないなんて言えないのにねっ><
結局ネットなんてそんなもんなんだから細かいこと気にするだけ馬鹿だよw

860 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:28:14.25 ID:qepxpSEW
Aperyは割とぶっこけることがあるからな
それがなければ5位はまず固いのだが

861 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:28:25.80 ID:cBw2Ozeg
結構強くて、いいところまで行くんだけど
電王戦にギリギリ出れないっていう
Aperyのいつもの面白いギャグに期待してる

862 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:28:28.38 ID:LsbqiyLj
去年のMVPのしゅうそが電王戦出れない可能性大か。
103も竹内さんもいない電王戦なんて・・

863 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:28:31.71 ID:h9hojyUT
そもそも現在の棋士レーティングwww

03位 豊島
12位 屋敷
15位 菅井

18位 稲葉
20位 永瀬
22位 村山
31位 阿久津
34位 斉藤

菅井自身が自分より(2013年5位の)習甦の方が強いって言ってるのにwww

864 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:29:12.92 ID:dZml6HhP
クラスタなしではポナの一強か

865 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:30:06.17 ID:gc2g3rgx
>>862
若干寂しいのはわかるけど、
同じメンツよりは新鮮味あると思う

ドワンゴには、こんなに魅力あるプログラムと開発者たちを、
他の場面で露出させる試みを希望したい

866 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:30:07.09 ID:Bym+kwgv
>>846
マシンそのものを統一したらマシンとの相性が出るかもしれんし
ハード側の工夫が一切できないから
一定予算を出してその予算内で開発者がマシン組むってのがいいんじゃないかね

まあそれだとドスパラの宣伝にならないからやらないだろうが

867 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:30:07.13 ID:hBFiaI23
>>846
ハードで圧倒的かと言えば違うがな

868 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:30:14.03 ID:rv9H1qDs
コンピュータの性能ったって上を見ればキリがないからな
コスト的にも性能的にも
ルール設けた方がいいにきまってる

869 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:30:26.34 ID:KFGmtSA2
何となく。。。未だにプロが勝てると思ってる奴は居ないよな?
いや、何となく気になったんだ。
なんかズレが大きくてな

870 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:30:54.29 ID:LrHpVtMo
スレも一日で消費しないし
ニコ生のコメも去年より半減

先細りやね

871 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:31:09.48 ID:e8QyAwoa
>>863
手合い違いも甚だしいな。なんで羽生を出さないのか理解に苦しむ

872 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:31:28.54 ID:vmwSiq/P
>>859
2ちゃんとニコ生の最前に書くのとじゃ確率は全然違うけどな

873 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:31:33.83 ID:sGF7FmuZ
>>863
あまり関係ない

純粋な棋力ならその順でいいが
「ハメ手発見ゲーム」への「棋力」が重要なわけで
その意味では今回の選出は妥当の妥当

ハメ手見つければ持ち時間1分
ノータイム指しで圧勝
ハメ手外されたらその瞬間投了すればいいだけ

空前の茶番だが、そういうルールなんだか
当然の結果

874 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:31:43.75 ID:dZml6HhP
>>863
これだよな
第三回より出場棋士の平均レーティング下げて何がしていのかな?
将棋連盟は?

875 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:31:58.76 ID:j9YihuPK
今日の放送は良かった。これで棋譜がすぐ見れたらドワンゴ合格

876 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:32:03.54 ID:BrXHP9/d
真剣に興業としての電王戦を考えるなら、
コンピュータのスペックをもっと落とすべきだろう。
プロ側に勝ち目がなさ過ぎる。

877 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:32:48.76 ID:h9hojyUT
>>840
評価値の精度で見ればPonanzaが一番間違ってるように見えるのに
なぜか勝つんだから意味不明www

878 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:32:54.15 ID:hBFiaI23
>>872
確率wwww
やってること自体は変わらないのにwwそうまでして自分たちの2ちゃんはニコニコより悪くないって思いたいのかw

879 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:32:56.28 ID:sGF7FmuZ
>>876
それって、もはや興行として成立してないってことね

880 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:32:57.27 ID:kd7EJJuF
ponanzaが無理攻めすればあるいは…。
とはいえ、電王戦仕様だと読みが深い分無理攻めまではしないだろうなあ…。

881 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:32:57.57 ID:e8QyAwoa
>>873
まだコンピュータ相手にハメ手が通用すると思ってるアホがいるのか
そんな時代は終わったよ

882 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:33:20.11 ID:v2QLBeTa
陰口のほうが陰湿と思ってしまった

883 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:33:31.46 ID:Zh9cA1X2
例えば、今回のスペックのパソコンなら30万弱で買える
それでも個人で持つパソコンではかなりのハイスペック
ギリギリ他のソフトを開発する人も出せる金額にしないと裾野が広がらないw

884 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:33:35.53 ID:nvnJ3ZUo
>>876
実際負けた去年からこんなにスペック上げちゃって良いのかね
ソフト側ももはや使いきれないから見た目ほどは関係ないのかな

885 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:33:35.82 ID:hBFiaI23
>>877
つまり一番正しいんだろ

886 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:33:49.68 ID:7DL/KUo6
>>870
あんまり関係ない喧嘩してる人も多いし、実際は更に少ないね
コメも入場者も減ってそう
まぁ去年も1スレの半分ぐらい二日目の解説者叩きだったけど

887 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:33:58.46 ID:2Pu4vLjH
>>625
以前、プエラの伊藤さんだっけ?
バグ取りゲームになったらつまらんと言っていたが、
このままだとそういった風になりそうでつまらなくなりそう

そのまま本番対局なら、やねうら王にとっては有利かもね
でも、実際はバグ多すぎでそこ付かれてあっさり負けそう

888 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:34:17.19 ID:n4YI/JgP
ソフト厨ってまだ今のソフトでハメ手なんかできると思ってるんだ
ソフトを持ち上げてるのか欠陥呼ばわりしてるのかよくわからんな

889 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:34:29.04 ID:cUr0d3OY
面白いトーナメントが増えたね

890 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:34:35.77 ID:sGF7FmuZ
>>881
アホはお前だ

何の為に今回の5人選ばれたと?
純粋な棋力のわけねーだろ

ハメ手
バグ探し

これだけが目的
これ以外の目的は皆無、ゼロ

891 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:35:01.40 ID:dZml6HhP
もう穴も見つけるの不可能なレベルに達してると思うな

892 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:35:53.22 ID:e8QyAwoa
>>890
将棋連盟もアホだということ
豊島のレーティングの圧倒的高さもわからず、豊島がハメ手で勝ったと思ってる口?

893 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:36:05.95 ID:npuIalQI
>>846
勝手に上昇していくPCの速度に合わせてソフトが読む深度を上げるだけで、
いずれハム将棋のプログラムすら羽生さんに勝てるようになるのは見えてる訳で、
「もうPCは人間に勝てる」ならレギュレーションを決めた、
純粋なプログラミング勝負になってもいいかもしれんな、もう将棋は

894 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:36:32.11 ID:sGF7FmuZ
>>891
せやな
それが可能というか少しでも可能性あるのが今回の5人と

で、これでダメなら終了
勝っても終了

企画そのものが終了
当然の結果
タイトルホルダーとか名人とか
もはやそんな次元超越してるんだから
棋力が人外の域に到達してる

895 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:37:09.24 ID:rv9H1qDs
羽生の出番ももうないだろ
まだ人間の方が強いと思ってる奴は少数だと思う
なあなあになって終わっちゃうようだけど、将棋界にとってはその方かいいかもね
面白がられて晒し者にされるくらいなら

896 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:37:09.71 ID:BrXHP9/d
人間は毎年そんなに変わらないのに、
コンピュータはソフトもハードも性能が上がるのは不公平だから、
ソフトが良くなった分ハードを制限してこそ真の公平とか
塚田あたりに強弁させればいいと思う。

897 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:37:10.07 ID:q7qufaIT
かりに序盤に穴があってもやねうらおうみたいな定跡なし相手にはかなりの時間が掛かりそう

898 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:37:16.90 ID:f019NJva
結局チェスと同じ流れなんだよなあ、すべて。
まずタッグマッチがダメになって、ソフトvsソフトも人気が落ちるという。
その根本にあるのは終盤が正確過ぎて、観ていて逆につまらないという逆説的なオチ。

899 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:37:33.81 ID:sGF7FmuZ
>>892
ハメ手
バグだわな

文句あるなら
数千局対局せず
貸出も拒否して
バージョンアップも認めて
スペック制限も無制限にして
それで勝てばいいだけ

単純な話

900 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:38:09.24 ID:xI7c/NNf
クジラちゃんのニコ生でのインタビューで
AWAKEの人と話していたけど
作者は奨励会辞めて以降は人と将棋は指していないんだよね
数奇な運命を感じるな

901 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:38:38.23 ID:e8QyAwoa
普通にレーティングが高い奴が善戦してるんだよ
屋敷とか菅井とかね
純粋な棋力がないといくら研究しても勝ちきれないんだよ
乱数で未知の局面に絶対になるんだから

902 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:38:45.59 ID:rV9plGQn
村山がawakeは自分の棋風ににてるから応援してる言ってたけどawakeからしたら村山の棋風ににてる言われるって心外だよな。。。
プロと棋風が似てるってようするに雑魚ってことだからね。プロはソフトより弱いんだから似てるわけないだろと作者の心の叫びが聞こえた

903 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:38:46.96 ID:gc2g3rgx
5位決定戦 レーティングを下記に設定した時の勝ち抜き期待率
(ちょっと変えてみた)
さわ 2800
N4S 3050
Apery 3200
習甦 3000

勝ち抜け確率
さわ 2.4%
N4S 29.3%
Apery 56.4%
習甦 11.8%

904 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:39:26.01 ID:vmwSiq/P
>>878
そっちが言ってる「本人みてないなんて言えない」って話に対する返答なのに
確率wwwwとか言い出してどうした

それに別に自己肯定の為のつもりなんぞ一切無いのになんかズレてないか?

905 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:39:34.07 ID:q7qufaIT
>>869
それでスマホ相手に負けたりしたら見てる側もつらい

906 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:39:34.54 ID:BrXHP9/d
>>901
ギターの人はレーティングが低いのに謎の善戦してたと思う。

907 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:40:02.44 ID:G/fJ46Ow
pona、やね、AWAKE>しゅうそ、Apery(選手権優勝)>しゅうそ(2013)>菅井(プロ上位)>次回電王戦出場メンバー

これだけ実力差あるんだから興行としてなりたつためにはスペック制限、貸出は当然だろ
まぁ貸出ありスペック制限ありでも来年度の電王戦は4-1か5-0でソフトが勝つと思うけど

908 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:40:15.46 ID:VU6ZNVtV
やねうらはBM98作ってる時点で化け物だからなぁ

909 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:40:24.17 ID:Cicm+VIy
今のponanzaは初めから人間の棋譜使って学習してないから
やねうら王がやってることすでにやっちゃってるんじゃないの?

今のやねうら王は、人間の棋譜学習させた前回のやねうら王との対戦を元に
自己対戦して強くしていってるってことは
ponanzaと変わらないのでは

910 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:40:25.31 ID:rV9plGQn
>>900 奨励会やめて正解と思ってるでしょ今は

911 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:41:06.71 ID:q7qufaIT
>>905
>>896あてだ

912 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:41:43.69 ID:sGF7FmuZ
>>907
そこまでやって仮にプロが勝ってどうするんだって話だわな

本業そっちのけで
ハメ手
バグ取り
こんな将棋でない将棋をさせられて
勝ったところで100%ケチがつく
「ソフトの棋力よわくしてハンデ戦でしょ?」
これで終わり

もう企画として腐りきってる

913 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:42:03.77 ID:e8QyAwoa
>>899
事実に文句もクソもないわな
豊島の手は人間にも通用する時点で、ハメ手とは呼ばない
研究は重要だが、それ以前に純粋な棋力がなければ
勝てない。純粋な棋力は大いに関係がある。
お前や連盟の馬鹿はそこを勘違いしている

914 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:42:20.17 ID:2Pu4vLjH
>>909
ponanzaプロの棋譜データ使ってないの?

915 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:42:45.36 ID:CvnpqgS7
>>902
もしかして棋風と棋力の違いもわからない人?

916 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:43:22.49 ID:/jN3JJEM
pona辺りには、むしろ短めの将棋で一発入れないと勝てないよ。
無理筋に勝手に入ってくれるのを待つしか無いが、
時間長いとその確率下がる。

917 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:44:03.03 ID:sGF7FmuZ
>>913
だったら
ハンデ戦を拒否すればいいだけ

貸出もいりません(キリッ
バージョンアップも自由にしてください(キリッ
ハードは無制限でお願いします(キリッ

これで純粋な棋力で勝てばいいだけ
というか三浦戦までは
これが

  当 た り 前 だ っ た

わけ
突然ハンデ戦持ち出してきてるわけ
なぜ?
おわかりでしょ?
ハメ手
バグ取り目的
それだけ

918 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:44:04.65 ID:iFT7r3Py
コンピュータを10台用意しました。お好きなだけ使って下さい。
というのが真の最強ソフト。
1台がベストのソフトは1台でいい。10台使いたいソフトは10台使えばいい。
ITの世界では台数を制限するのはナンセンス

919 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:44:18.02 ID:JmbAcS8D
だから結果出してない棋士の方がソフト研究ばかりしても
ダメージが少ないと何度言えば

920 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:44:31.90 ID:3eZ8zMOg
角将さん?

921 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:44:41.69 ID:sGF7FmuZ
>>914
Q:なんでここ数年一気にトップソフトが人外の強さになったのか?
A:Xラインを超えちゃったから

つまり、プロ棋士の棋譜を参考に機械学習で評価値の修正をしてた時代から
ソフトの棋譜だけで評価値修正したほうが強くなってる状態
プロの棋譜を参考にすればするほど、逆に弱くなってしまう状態
Xラインを超えてしまった時点でもはや人外の棋力であって
その棋力差は絶望的で埋め様がない
あとは時間とともに一方的に、加速度的にソフトが強くなる

922 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:44:45.18 ID:V8KSpbeH
激指が全然勝てないのが超意外

923 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:45:32.69 ID:npuIalQI
>>898
いずれそこらのフラッシュゲームが名人クラスになっちゃう訳で、
人類を追い越しちゃったらプログラマたちはもうそのゲームでは食えない
pona山本が今頑張ってるように後は先着一名の、
「羽生さんを倒す名誉(人類を倒す役)」を誰がゲトするかどうかなんだよね

924 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:45:45.82 ID:rv9H1qDs
>>921
ソース

925 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:45:50.45 ID:gc2g3rgx
大きなお世話だけど、
AWAKEの巨勢さん、普段は何されてるんだろうな

電王戦出るからにはその辺突かれるのも覚悟で出たんだろうけど。。

926 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:46:02.83 ID:BrXHP9/d
>>917
米長の時点で貸し出しはあった。
渡辺もフリーのボナンザで練習した。
バージョンアップはさすがにあったが。

927 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:46:10.26 ID:e8QyAwoa
>>917

バグ取りだのハメ手だの言ってるけど、

ようは研究だろ
もちろん、研究で有利にはなるよ
でも有利になるだけだ
純粋な棋力は依然として重要

928 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:46:20.31 ID:hBFiaI23
>>904
確率とか根本的な行動同じなのによく言えるなーとww

929 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:46:25.44 ID:M6g71C6W
棋士の棋譜みてるソフトは少なくとも貸し出しに文句は言えないだろ

930 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:46:40.48 ID:rV9plGQn
今泉とかなんでプロになりたいのか全然わからんな。プロ棋士に比べたら今泉が過去にやってたパスタ作りとか介護のほうがはるかに役に立つのにな

931 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:46:43.45 ID:2Pu4vLjH
>>913
あれが実はハメ手でしたとか言われても誰も分からない
その時点でソフトが弱かったと思うわ
ただ、この作者、最近は囲碁の方に軸足移しつつあるんじゃなかったっけ?
これから伸びるゲームだしなんだか正しい気もする

932 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:46:48.38 ID:aFz1KlvN
>>925
プログラマーだろ

933 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:46:58.80 ID:/jN3JJEM
激指先生は、ほんとまるで良いところなく負けたんだな。
めぼしい相手に一つでも勝ったっけ?

934 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:47:03.07 ID:40blu2nV
今のponanzaって24で推定R4000あるんでしょ
どうやって人間が勝つのw

935 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:47:58.92 ID:aFz1KlvN
>>933
さわにゃんよりは強いだろ
たぶん

936 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:48:19.13 ID:BhLGRahb
>>930
介護のほうがしんどいで

937 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:49:06.44 ID:nvnJ3ZUo
>>933
きっちり決勝進出ソフトに全敗、予選敗退ソフトに全勝
まさに決勝進出ラインそのもの

938 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:49:42.42 ID:KFGmtSA2
村上もPonanzaに勝ったとか言ってたけど、一呼吸空いてからだったからなw
ありゃあ嘘吐いてる反応だw

939 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:49:46.50 ID:Zdl4n6Ic
>>918
1行目と4行目が自己矛盾しとるぞ

940 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:49:52.98 ID:2Pu4vLjH
>>918
そうすると、ある程度まで行くとあとは資金力
AWSで無制限にやったり、京使わせて貰えたり場外戦の方に軸足が移りそう
はじめは918と同じように思ってたけど、スペック低いからどうかと思うけど、
スポンサーとの兼ね合いでDOSパラ辺りにボーダーを引いたのは上手いと思ったよ

941 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:50:19.49 ID:gc2g3rgx
>>932
職業(会社員とか、派遣とか)としてなのか
AWAKE専門プログラマーなのか
ドワンゴのPVとかでそのあたり織り込んでくるだろうし
いずれ明らかにはなるだろう、まあ本質には関係ないが

942 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:50:20.29 ID:7DL/KUo6
第二回 電王トーナメント 決勝トーナメント 第ニ回戦(準々決勝)結果

        ┏━ ponanza(1位)        ━┓
     ┌─ponanza
     │  │  ┏━━ さわにゃん(8位)   Aブロック
     │  └─さわにゃん
     │     └── Calamity(9位)   ━┛
  ┌─┤
  │  │     ┏━━ N4S (5位)     ━┓
  │  │  ┌─N4S
  │  │  │  └── ひまわり(12位)    Bブロック
  │  └─Selene
  │     ┗━ Selene(4位)        ━┛
─┤
  │     ┌─ Apery(2位)         ━┓
  │  ┌─AWAKE
  │  │  ┃  ┏━━ AWAKE(7位)     Cブロック
  │  │  ┗━AWAKE
  │  │     └── nozomi(10位)   ━┛
  └─┤
     │     ┏━━ 習甦(6位)     ━┓
     │  ┌─習甦
     │  │  └── 激指(11位)      Dブロック
     └─やねうら王
        ┗━ やねうら王 (3位)      ━┛

943 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:50:31.53 ID:sGF7FmuZ
>>927
純粋な棋力って・・・
A級2位が絶望的に完敗してる時点で気づけよと


http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/c/3c5acaf6-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/c/ccb743fb-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/b/5b4986b0-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/4/c42da512-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/e/ceb3206c-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/7/b/7bfbb226-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/2/0/20f889f1-s.jpg

944 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:50:44.00 ID:LsbqiyLj
第二回電王戦に最大戦力つぎ込んで勝ち越して
それで辞めておくべきだったなプロ側。
あの時ならGPSクラスタ以外は勝てただろうに・・

945 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:50:45.06 ID:aFz1KlvN
>>938
だな
勝つなら200手以上の長将棋じゃなく、短い将棋になるはずだ

946 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:50:47.15 ID:vmwSiq/P
>>928
陰口と本人に言うのは同じ発言でも違うからな
その確率は重要な事だろ

「2ちゃんは本人みてないなんて〜」って出してきたのはそっちなんだから理解してると思ってたが

947 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:50:48.69 ID:7DL/KUo6
五位トーナメント

        ┌── さわにゃん(8位) 
     ┌─┤
     │  └── Selene(4位)
五位─┤
     │  ┌── Apery(2位)
     └─┤
        └── 習甦(6位)

948 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:51:02.67 ID:n4YI/JgP
ID:sGF7FmuZみたいなのははソフトを応援したい側にとっても迷惑だろうな
本当はプロどころか頂点の羽生より強いとは思ってても
こんなのと同類と思われるのも嫌なので思ったこと言えなくなる

949 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:51:28.64 ID:6AkFpf9c
激指はかませ犬に終わっちまったな

950 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:52:20.46 ID:BhLGRahb
終わっちまった
悲しみに

951 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:52:36.09 ID:7DL/KUo6
急いで作った横バージョンを置いときます
縦は時間かかりそうだから次スレかな
>>950よろしく

952 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:53:09.82 ID:mwUNKsQb
習甦弱くなったな

953 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:53:13.44 ID:Cicm+VIy
>>924
ponanzaは何回も作り直してて
初期のponanzaはプロ棋士の棋譜から学習させてたと思うけど
今は初期バージョンの祖先が何世代も前って感じじゃないの?

pananza1 (プロ棋士から学習)

ponanza2 (ponanza1から学習して前バージョンの勝率を越え目指す)

ponanza3 (ponanza2から学習して前バージョンの勝率を越え目指す)

繰り返し

954 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:53:35.34 ID:BrXHP9/d
>>940
1台に制限したところで開発環境や電気代やAWS代が資金勝負になってるようだ。
どうしても資金の影響を無視したいなら、ドワンゴが用意した環境以外での学習は禁止すべきか。

955 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:53:40.79 ID:cMbf+g8M
>>775
27点に統一した方がいいのに

956 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:53:41.08 ID:n4YI/JgP
激指は出場しなければ「もし参加してたら激指が優勝してた」と言われたかもしれないのに
とりあえず出場辞退してるソフトを過大評価するのはやめようと思った
統一ハードでは出ても勝てないと思ってるってのが真実なのかもしれん

957 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:53:45.49 ID:QoNs2fVU
>>951 負けたのN4S

958 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:53:53.04 ID:JmbAcS8D
明日の解説誰?

959 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:54:02.47 ID:x+5AWKCD
結論が出てしまったので次は
ボナメソ以前のソフトを起源にして
ソフト同士の対戦で機械学習した純粋ソフト
と人間の争いだな

960 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:54:25.78 ID:0ZU1sNIX
>>930
役に立つとか立たないとか本人からすれば全く関係ないだろ
夢(棋士)を実現できるか介護士で生きるかを選択するなら、誰だって夢を選ぶわ

961 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:54:37.40 ID:e8QyAwoa
>>943
それだけその時点のGPSは強かっただけ
ちなみに、三浦より豊島の方が棋力は高いし
豊島が勝ったのもYSSだから
三浦の時のGPSと比べて強いとは限らない

962 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:54:50.32 ID:rv9H1qDs
>>953
なるほどそういうことね
ありがとう
でもそれは作者が公言してるの?
少し調べてみるよ

963 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:55:39.37 ID:/jN3JJEM
>>952
去年も5位決定トーナメントでギリ進出だから立ち位置は変わってないぞ。

964 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:55:40.65 ID:jKErQ7mT
臭素が弱くなったというよりやねうらが強くなりすぎた

965 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:55:50.62 ID:v2QLBeTa
夢こそが人間の原動力

966 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:55:57.48 ID:hBFiaI23
>>946
どっちもクズやんwww
マジで目糞鼻くそを笑うだなーw
目糞のがマシだろ!って真面目にいう奴いるんだなw

967 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:56:49.22 ID:BhLGRahb
I have a dram!

968 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:56:57.04 ID:JmbAcS8D
学習機能はなくったんだよなやねうら?
ちゃんと宣言しとけよ?

969 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:57:41.51 ID:7DL/KUo6
>>957
ごめん修正

五位トーナメント

        ┌── さわにゃん(8位) 
     ┌─┤
     │  └── N4S (5位)
五位─┤
     │  ┌── Apery(2位)
     └─┤
        └── 習甦(6位)

970 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:57:53.21 ID:vmwSiq/P
>>966
明確に差があるからな

971 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:58:05.53 ID:QoNs2fVU
山本さんが女流棋士にしかありがとうの返事してなくて察し

972 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:58:05.87 ID:2Pu4vLjH
>>953
初期ponaには学習データだけではなく、初期ponaプロの棋譜データはもう全く見る影もないくらい改良されて残ってないの?それとも、利用する可能性が残ってるから、残してあるの?
仮に全て消えてるなら凄いと思うけど、それが残ってる限りはまだ初期のponaが残ってる気がする

973 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:58:59.35 ID:n4YI/JgP
自慢の未来なんとかの機能をあっさりポナに撃破され
以後それを外して戦ったら快進撃のやねうら

電王戦出場決定は素直に嬉しいだろうけど心中複雑だろうな

974 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:59:21.28 ID:JmbAcS8D
山本さんは羽生さんに勝っていい女を抱きたいのかな?

975 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:59:26.08 ID:hBFiaI23
>>970
目糞と鼻糞には明確な差がありますもんねwww
五十歩百歩も五十歩も明確な差がありますもんねwwww
ことわざの意味変えなきゃwwwwwwww

976 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:00:12.01 ID:40blu2nV
激指やら習甦が弱いというより周りが強くなってんじゃね
菅井を2回もぼこった習甦がファイナル出れないかもしれない
対プロに勝つこととか赤子の手をひねるようなもんじゃね

977 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:00:25.06 ID:2Pu4vLjH
>>954
究極的にはそうだろうね
実際スポンサー用意してクラウド借りたりしてたし、
やねうら王にしても賞金は電気代に充ててるみたいだし・・・
ただ、ハードを統一するだけでもある程度の効果はあるんじゃないかな?
非難が多かった(俺は凄い嫌だった)あの時点で統一ハードにしたのは今から振り返ると正しいように思うわ

978 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:00:43.37 ID:f51hZXVJ
>>954
さくらあたりがスポンサーについてやってくれるとおもしろいね。

979 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:00:46.21 ID:7DL/KUo6
>>970か誰か次スレ

980 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:00:51.50 ID:n4YI/JgP
ある意味阿久津だけは気楽
ポナがソフトの中でも一個レベルが違ってここまで強いなら負けても誰も責めないだろうと思えるし

981 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:01:36.24 ID:dZml6HhP
>>974
超可愛い奥さん毎日抱いてるよ

982 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:01:48.58 ID:vmwSiq/P
>>975
間違ってるのはことわざじゃなく用法だから意味を変える必要は無いよ

983 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:02:48.30 ID:dZml6HhP
まあブァイナルって銘打ったのは全敗を覚悟してるからだろ

984 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:03:06.63 ID:qux56yuV
明日は西尾先生が解説か。すごく楽しみだ

985 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:03:30.86 ID:BhLGRahb
プロ棋士たちの戦いは
まだ始まったばかりだ!

986 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:03:48.97 ID:QoNs2fVU
>>980
じゃあお前がやってみろよ に言い返せる人間はそもそもごく少数

987 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:04:04.86 ID:0ZU1sNIX
>>980
誰も責めないっていうか、元から阿久津が勝てるとは誰も思ってない

988 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:04:08.11 ID:j9YihuPK
>>919
これまでの電王戦から受けた印象では、並のプロの場合順位が上がるのは
(本来の棋力ではなく)対人戦に特化したテクと経験の蓄積のせいだと思う。

ソフト相手だとその対人戦用のテクや経験が全く通用しないというか、
(例えば時間の使い方などのように)むしろ身に染み込みすぎていて
かえって邪魔になってる感がある。

なので若手の方が対ソフト戦には向いてるんだと思う。

ただし羽生・森内・渡辺や豊島・糸谷クラスは、手の見え方のレベルが
半端じゃなく違うからまた別ね

989 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:04:15.55 ID:hBFiaI23
>>982
至極正しい用法だがなw
てかお前ははよスレ立て宣言しろww

990 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:04:23.27 ID:/jN3JJEM
まあ去年よりどれだけ強くなっているかで言えば圧倒的にやねうらだな。
去年のが弱過ぎたってのもあるけど。
あれは進出して良いレベルになかった。
Bona6.0に6割くらいしか勝てないレベルだったみたいだもんな。
強運としか言いようが無い出場決定だったし。

それでも本番ではノーマル四間で穴熊粉砕という圧勝だがw

991 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:04:34.34 ID:vmwSiq/P
>>979
テンプレはとりあえず>>2>>3でいいのか?

992 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:04:46.56 ID:/Xc5GdfR
やねうら王ってもしかして毎日強くなるの?

993 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:04:46.88 ID:2Pu4vLjH
>>980
今の時点ですでにコンピュータが強いってのは当たり前みたいになってるから、
勝てたら賞賛されるし、ある意味全員気楽だと思う
とりあえず、以前みたいに負けたと言って将棋生命を絶たれるほどの非難は浴びないだろう
団体戦のあの負けたら棋士終わるみたいな緊張感はもうない気がする
今日の解説でも強いの当たり前みたいな話しだし、そろそろ人とプログラム、折り合い付ける時期じゃないかな

994 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:04:50.49 ID:JYdK19RA
阿久津ってw
フリーザ相手に餃子出すようなもんだろ

995 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:05:24.32 ID:2Pu4vLjH
>>985
ドワンゴの戦いの間違いかな?

996 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:05:39.32 ID:7DL/KUo6
>>991
>>2>>942>>969あたりで

997 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:05:45.37 ID:sGF7FmuZ
>>990>>992
--------------------------------------------------

気になる勝率のほうであるが、Bonanza6にはほぼ負けなし。
負けがなさすぎて、相当の試合数をやらないと正常なサンプルがとれない。
100局しか試してないので具体的な数字を書くのは控える。もちろん勝率9割は優に超えている。
GPSfishに対しては勝率7割強。
いま開発版の最新のやねうら王は、先月の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した
Aperyとやっても同等以上であると思うが(Aperyの3月度版には現バージョンは6割弱勝ち越し。
Aperyは3月から5月の間でさほど改良はされてないと思う)、このやねうら王が勝率3割強。
200局しかやっていないのであまり正確でもないと思うが、R150前後の差はあるのだろう。
この開発版のやねうら王は将棋倶楽部24で自作の5万円PC(CPU = Core i7 4771)にてR3200を突破し、
おそらくはR3300〜3350はあると思われるソフトである。
これよりまだR150強いのだから、5万円PCであれ将棋倶楽部24にてR3450〜R3500クラスであるのは確実。
個人的には、これだけ見ても値段ぐらいの価値はあると思うが、
「R3000もR3500も棋力がR2000にも満たない人には変わらないジャン」みたいな人には
この価値はわかってもらえないのかも。
ともかく、PonaX、5万円PCでR3500という価値のわかる人は買えばいいと思うよ。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

998 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:06:10.74 ID:2Pu4vLjH
>>990
ネタソフト扱いだったのにね。

999 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:08:27.98 ID:7DL/KUo6
第2回 将棋電王トーナメントPart3 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1414926391/

1000 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:08:38.29 ID:JmbAcS8D
行方

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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