5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

第2回 将棋電王トーナメントPart3 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:06:31.39 ID:vmwSiq/P
電王戦 公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
第2回将棋電王トーナメント
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/
将棋電王戦FINAL
http://ex.nicovideo.jp/denou/final/


第2回 将棋電王トーナメント 予選リーグ
2014/11/01(土) 開場:10:50 開演:11:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv195869867
解説・聞き手:遠山雄亮 五段 山口恵梨子 女流初段

第2回 将棋電王トーナメント 決勝トーナメント初日
2014/11/02(日) 開場:10:50 開演:11:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv195872748
解説・聞き手:村山慈明 七段 貞升南 女流初段

第2回 将棋電王トーナメント 決勝トーナメント最終日 決勝・準決勝
2014/11/03(月) 開場:10:50 開演:11:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv195875078
解説・聞き手:西尾明 六段 飯野愛 女流1級

次スレは>>950が立てること。たたなかった場合は>>970かそれ以降の誰かが立てる。

※前スレ
第2回 将棋電王トーナメントPart2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1414859317/

2 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:07:43.53 ID:EJr6UpuT
ドリルちんちん

3 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:08:13.00 ID:vmwSiq/P
予選結果
1位 Ponanza…8勝0敗
2位 Apery…5勝1敗2分
3位 やねうら王…5勝3敗
3位 Selene…5勝3敗
5位 N4S…4勝2敗2分
6位 習甦…5勝3敗
7位 AWAKE…4勝2敗2分
8位 さわにゃん…5勝3敗
9位 Calamity…4勝3敗1分
10位 nozomi…4勝3敗1分
11位 激指…4勝4敗
12位 ひまわり…4勝4敗

13位 大合神クジラちゃん電王戦 Ver.…4勝4敗
14位 きのあ将棋…4勝4敗
15位 彌生道…4勝4敗
16位 うさぴょん改…4勝4敗
17位 Labyrinthus…4勝4敗
18位 カツ丼将棋…4勝4敗
19位 ETCShogi81…4勝4敗
20位 GA将!!!!!!!!…3勝5敗
21位 メカ女子将棋…3勝5敗
22位 芝浦将棋Jr.…3勝5敗
23位 攻茶花電…2勝6敗
24位 きふわらべ…2勝6敗
25位 scherzo…2勝6敗

4 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:09:03.49 ID:BhLGRahb
ドワンゴ先生の次回作に
ご期待ください

5 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:09:22.95 ID:vmwSiq/P
決勝トーナメント

        ┏━ ponanza(1位)        ━┓
     ┌─ponanza
     │  │  ┏━━ さわにゃん(8位)   Aブロック
     │  └─さわにゃん
     │     └── Calamity(9位)   ━┛
  ┌─┤
  │  │     ┏━━ N4S (5位)     ━┓
  │  │  ┌─N4S
  │  │  │  └── ひまわり(12位)    Bブロック
  │  └─Selene
  │     ┗━ Selene(4位)        ━┛
─┤
  │     ┌─ Apery(2位)         ━┓
  │  ┌─AWAKE
  │  │  ┃  ┏━━ AWAKE(7位)     Cブロック
  │  │  ┗━AWAKE
  │  │     └── nozomi(10位)   ━┛
  └─┤
     │     ┏━━ 習甦(6位)     ━┓
     │  ┌─習甦
     │  │  └── 激指(11位)      Dブロック
     └─やねうら王
        ┗━ やねうら王 (3位)      ━┛

6 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:09:54.66 ID:o/Am/mu/
棋譜一覧どっかにないの?

7 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:10:31.34 ID:vmwSiq/P
五位トーナメント

        ┌── さわにゃん(8位) 
     ┌─┤
     │  └── N4S (5位)
五位─┤
     │  ┌── Apery(2位)
     └─┤
        └── 習甦(6位)

8 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:10:51.87 ID:KKw+HkZX
プロが本気でソフト研究(弱点探し)してソフトに勝てるか否か。
前回は豊島以外まともに研究しなかったっぽいしな。
対抗系やったり矢倉やったり...研究したならまずありえん戦型。
多分、矢倉、対抗系ではもうソフトには勝てんでしょ。..

9 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:12:38.29 ID:v2QLBeTa
はたしてプロはちゃんと研究できるかな?

10 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:12:47.47 ID:7DL/KUo6
>>1
埋まりそうだったから勝手に前スレに誘導貼ってごめんね

11 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:13:09.47 ID:x0vDlnwo
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

12 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:14:23.27 ID:x+5AWKCD
ルールだけ教えたソフトを起源として強くなれんもんなのか?
やってる人いるんだろ?
どうなんだね?

13 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:16:09.36 ID:/jN3JJEM
やねのブログによれば

■ 2014/11/2 10:56 Seleneの強さをPonaX基準で言うと?

Selene側、PonaX(≒去年の電王トーナメントPonanza)に対して勝率4割程度だそうです。

■ 2014/11/2 11:00 やねうら王の強さをPonaX基準で言うと?

昨日のやねうら王は一応PonaXにはわずかに勝ち越します。(昨日対戦させておいた結果を見る限りは)

この感じだと、Aperyが5位になればSeleneが一番格下になりそう。
それでも去年のponaに勝率4割。

14 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:16:53.44 ID:Bym+kwgv
スレ立てありがとー

15 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:17:20.83 ID:emp53DR5
しかし現時点では、ハブを相手にするとなると、やはりクラスタが必要だよ
何故なら「クラウドファンディングをして名人と戦う」と開発者当人が書いているのだから
俺がレーティングを計算した結果も、それに近い内容だから、まず間違いないと思うわ

16 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:19:06.71 ID:rv9H1qDs
>>12
たぶん今のところ無理でしょ
どこかしら人間の棋譜を元にしてるはず
その後はコンピュータどうしの棋譜で学習してるとしてもね

17 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:19:10.65 ID:iFT7r3Py
市販のPonaXは弱体化してるからな

18 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:19:37.26 ID:fnODxalN
人間とコンピュータで同じ条件なんてのはありえないんだから
もう同じ条件とかいう建前は捨てて
1位のコンピュータ対序列1位の棋士(今なら羽生)の番勝負が見たいよ
持ち時間は人間12時間コンピュータ6時間の2日制で人間は継ぎ番での検討あり
このくらいやってほしい

19 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:19:54.82 ID:ABNP33JM
Seleneの4位は堅そう
永瀬よかったな

20 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:20:40.34 ID:aojc2rv8
>>15
クラウドファンディングは資金集めでしょ

21 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:21:24.82 ID:TX55pNCf
>>15
クラスタ化なんぞせんでもXeonで充分勝てると思うよ

22 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:22:15.66 ID:emp53DR5
恐らく名人を倒して名を上げるのは、ポナンザじゃなくてやねうら王だよ
そして、八尾市の名誉市民になるって、家のバアちゃんも言ってたし

というのは冗談としても、しかし彼は天才肌で、PGとしての力量では頭2つ以上抜きん出ている
つまり、ここから先、伸びシロが最も期待できるということだな

23 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:22:21.13 ID:u9tJO5Kk
この期に及んでまだ人間のほうが強いと思ってる奴はいるのだろうか
人間の将棋好きだけど強さではもう完全にソフトが上回ってると認めざるをえない
二年前はいい勝負だったのであそこで羽生さん含めた全力メンバーでやっておけばよかった
前回からはもうバージョン固定で半年序盤のあら探しをさせてもらうという巨大なハンデをもらってもあの結果
これでもまだプロが上と思ってたらどうかしてる

24 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:24:59.62 ID:j9YihuPK
>>8
ソフトの評価関数はプロ棋譜の中でも一番良く指されてるパターンを
中心にしてできてるから、そんなところで正確な機械と勝負をするのは馬鹿げてる。
だけど入玉模様のように少し棋譜が少なくなると、途端に小学生以下になって
しまうのが将棋ソフト。
やるなら急戦・力戦形の勝負。コールや豊島がお手本を示してるし、
米長も口を酸っぱくして言ってることなのに

25 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:25:26.45 ID:/jN3JJEM
>>19
それでも去年の最弱ソフト旧やねうら王に比べれば格段に強いからなあ。
多分SeleneもBona6には一発入る以外でほとんど負けないだろうから、
旧やねうらより格段にレーティング上。

26 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:25:47.22 ID:/3rd5g2d
>>12
矢倉とか美濃囲いを何の知識もなしに見つけてくれたらすごいんだけどな。

27 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:26:28.79 ID:emp53DR5
でも将来、全く新しい将棋連盟ができるとしたら、そのテクニカル・アドバイザーはプエラαの伊藤さんになるそうだよ
これは、開発者の間では周知の事実で、規定路線だと、関係者のツイッターの隠し垢に書いてあったわ

28 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:30:12.84 ID:1R7eQ+N5
本当、勝又は態度だけは一丁前だな

29 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:30:32.72 ID:3mjEKw1J
「やねうら氏」は高等数学にも強い人
複雑系・・カオス・・

30 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:31:53.37 ID:j9YihuPK
>>27
この週末電王トーナメントで釣り堀に行けなかった人?w

31 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:31:59.07 ID:Bym+kwgv
>>26
Seleneの第23回コンピュータ将棋選手権のアピール文書によれば美濃囲いは発見できたそうだよ
戦法は棒銀や腰掛銀を発見できたんだとか
ただ穴熊や中飛車を発見できなかったのが致命的だったそうで

32 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:32:12.93 ID:emp53DR5
シュウソの開発者は確かNTT系の人だろ?これが、ニコ動的に問題らしいんだわ
要するに安倍ちゃんを呼んでしまったニコ動ということで…

だから事情通によると前回のMVPは「餞別」「手切れ金」だったということらしい
ということで、今後出てくることは、もうないと予言して置くわ

33 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:32:22.15 ID:TX55pNCf
>>22
他の開発者とのPGとしての力量差をどうやって推測したの?

34 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:36:11.96 ID:emp53DR5
>>29
やね氏は高校数学の教員免許持ってるそうだよ

35 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:37:49.87 ID:Ei9JptFC
1年前
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/2013/soft_profile.html
今回
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament2014/soft.html

36 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:38:01.47 ID:2Pu4vLjH
>>ID:emp53DR5
驚くほどのネタ書き込みでワロタ

37 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:40:15.29 ID:emp53DR5
>>33
参考までに言うと、やね氏の友人はツイッター社のアメリカ法人勤務だし
言っちゃなんだけども、他の人たちとはレベルが違うということらしい
まあ、俺にもよくは分からんが…

38 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:40:28.16 ID:x+5AWKCD
>>31
まじで?
すごいな、ちょっとみてくる

39 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:43:15.26 ID:iFT7r3Py
ボナメソを仕込むとスルスルと穴熊にする
と柿木さんも言っていたな

40 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:47:18.85 ID:nvnJ3ZUo
技術に差があっても、結局はコンピュータ将棋に対する愛の深さを競い合ってるからな

41 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:47:26.95 ID:emp53DR5
Apreyの開発者は『C.R.A.C.』のプラカード写真をブログに上げていたらしい
なんでも、これがニコ動的にはプッシュ要因になってるとか…
確か、元・観戦記者のブログに書いてあったわ

42 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:47:52.90 ID:dOfcFBC/
>>ID:emp53DR5
妄想見えちゃってない?
クラスタがなきゃ勝てない計算とか関係者のツイッターの隠し垢とか
習甦の開発者に手切れ金を渡したのにとか信じられんのだが。

43 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:50:33.22 ID:wXn94WNJ
飛車先交換を重視するソフトと重視しないソフトの両方をつくって戦わせたら、重視しないソフトのほうが勝率が良かったんだろうな。
ソフト開発者は企業秘密であいまいな答え方になっているけど、別々に開発されたソフトが結果として皆が飛車先交換を重視しないソフトになっていることから自明。

飛車先交換しても、結局24歩と合わせて攻めることになったり、打ち捨てたりしているから、それなら25に歩を置いたままにしておいたほうが、一番いいときに突き捨てればいいことだし、24に取った桂馬を打つ変化も選ぶことだってできる。
終盤、横から攻める形になれば、相手玉の逃げ路の防止で、25に歩があったほうがよい場合だってある。
それなら飛車先交換を重視しないで、その一手をほかの有効な手に変えたほうがいいということ。

44 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:51:01.60 ID:MpK1wmCX
そいつやね本人だろ?

45 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:51:47.52 ID:/3rd5g2d
>>31
ほんとだ。すごいな。美濃囲いを自力で発見できるのか。
ソフトが未知の囲いを発見できる日も遠くないかもな。

> Seleneが行っている強化学習方式で発見できた戦法は、棒銀や腰掛銀、美濃囲い。発見で
> きなかった戦法のうちイタイものは穴熊、中飛車です。

46 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:52:14.42 ID:j9YihuPK
勝又によるとソフトが穴熊好きなのは羽生の棋譜の影響とか

47 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:54:11.47 ID:v2QLBeTa
プロが穴熊好きなのはの間違いじゃないのか?

48 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:54:23.33 ID:fPSNqTQv
>>24
その弱点を改善させる方向に着手したのがNDFの手法
Bonanzaの3駒関係をさらに分解して
前例のない局面でもより正確にさせるようになった
この手法に注目した多くのソフト開発者が
学習の改善に取り組んでいて今成果が少しずつ出てきている段階

49 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:55:18.03 ID:eQeJmT+u
>>31
逆に言えば、美濃囲いや棒銀はコンピュータ的な計算の上でも合理的なスタイルだと言うことか
それを体系化させた昔の人は凄いな

50 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:55:44.45 ID:1R7eQ+N5
>>34
そんなもん、大学8年通ってたバカでも持てるカス免許だよ

51 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:57:07.92 ID:KKw+HkZX
やねうらおは飛車先の歩の交換は重要と考えてるみたいよ。ソフトが
そう認識せず、習甦に交換されてやばいといってたし。
ソフトは読む手数範囲内に効果が現れない手は軽視するからな。

52 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:58:07.89 ID:j9YihuPK
>>47
いや今年のコンピュータ選手権の解説で勝又が棋譜DBを見せながら
得意げに説明してた。ちなみに勝又の話はあまり信用してないけどね

53 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:58:55.45 ID:JtvuqBw1
勝又さんて、なんか責任背負ってるの???
お気楽な立場??

54 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:59:17.88 ID:wXn94WNJ
飛車先交換を重視しない理由でもっとも簡単な説明は、2手かけた25歩それ自体に価値があるのに、わざわざ後手を引いてまで拠点の歩を失う飛車先交換はおかしいだろうということ。

55 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:02:44.35 ID:KQbtwlMG
>>21
最新のHaswell-EPはCODモード(左右のホームエージェントでコアを左8コア・右10コアに分割して内部クラスターを構成)
を搭載してるからXeonはいまやそのものがクラスターだぜww
2個で8000ドルとか今回はさすがに買えそうも無い

56 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:02:55.65 ID:jKErQ7mT
電王トーナメントの公式サイト、seleneの対戦結果が間違ってる?
ponaに負けてるはずなのに

57 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:03:02.41 ID:2Pu4vLjH
>>50
単に通ってるだけではなく教育実習とか、かかなり面倒なのなかったっけ?

58 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:03:25.01 ID:MpK1wmCX
一歩持つことに対する価値は局面によって変動するからな。

59 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:05:29.28 ID:emp53DR5
>>50
カスかどうかは知らんが、一応ソースはあるよ

資格:
   中学一種教員免許。(数学)
   高校一種教員免許。(数学)
http://bm98.yaneu.com/bickle/profile3.html

60 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:05:32.51 ID:v2QLBeTa
>>52
ソフトはあまり穴熊好きなイメージないんだけどな

61 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:05:52.27 ID:iFT7r3Py
決勝はPonanza×AWAKEになるのかな
そうなればAWAKEを応援する

62 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:06:09.71 ID:LTgTKfXU
去年のやねうら王は色物扱いだったけど、今年は完全に四天王の一角に入る実力だして上がって来たな
お笑い要素も残しながら

63 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:06:21.10 ID:Bym+kwgv
機械学習で得たパラメーターに人が手を入れてバランスが崩れたら困るし、飛車先交換の評価を高めようとしても難しいんだろうな

64 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:07:52.03 ID:7qhJPN11
うーん、Ponaに一発いれられそうなのがいないな
あえて言えばせいぜいAWAKEくらいか
明日はあまり楽しみがない、5位決くらいか

65 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:08:53.21 ID:j9YihuPK
>>48
今年のコンピュータ選手権でNDFが好成績を収めたから、
採用したソフトが多いんだろうね。
確かAWAKEが強くなったのもそれが半分ぐらいの比重を占めてる筈。
そのトバッチリで5月まではあんなに強かった激指が・・・

66 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:11:53.28 ID:nvnJ3ZUo
思い返したらデビュー年で一番脚光浴びたのはSeleneだったな
他2つは全く記憶にない


平岡 拓也 @HiraokaTakuya 2時間前
AWAKE, Selene は同じWCSC22初参加組として電王戦頑張って欲しいなー。

67 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:14:10.76 ID:7qhJPN11
>>66
なんかもう自分はでられないみたいな発言だな

68 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:16:19.75 ID:2Pu4vLjH
>>64
pona貸し出しがあれば、やねうら王かな

69 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:18:46.86 ID:7qhJPN11
>>68
PonaXは使ってるだろうけど、Pona貸し出しなんてあるん?

70 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:22:31.43 ID:imjaA7SQ
NDFの手法って公開されていたか?
アピール文書ぐらいしかないはずだが

71 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:23:20.60 ID:jKErQ7mT
順当にいけばApery先鋒だと思うけど

72 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:27:04.14 ID:M6g71C6W
>>64
何か新しい発表ないのかな?

73 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:27:21.18 ID:emp53DR5
激指、Ponanza、やねうら王は、電王戦登場以前から因縁浅からぬ関係のようだ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1171348095/180
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1241853497/1-4

74 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:28:57.83 ID:jKErQ7mT
seleneAWAKEの将棋あんまり見てないからはやく棋譜あげてほしいな

75 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:30:47.57 ID:gc2g3rgx
5位は
Apery 40〜55%
N4S 20〜35%
習甦 10〜20%
さわにゃん <10%

このくらいの確率と思われる

76 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:30:47.81 ID:j9YihuPK
>>70
本当の「開発者」なら今年のアピール文書だけで充分すぎる。
普段はもっと難解な論文から原理だけを参考に自分でプログラムを書いてるんだし、
既にNDFが結果を出してるんだから方向性は確実。こんな簡単な話はないんだよ

77 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:32:15.67 ID:iFT7r3Py
プロ棋士が二人いれば解説の緊迫感が増して面白いんだけどな
明日は立ち合いが片上だから期待できないな
西尾先生の健闘に期待するしか

78 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:32:33.55 ID:nmsc/f0Z
>>64
なのはさえポナンザに一発入れてるからわからんぞ(といっても勝率1:20くらいだけど)
でもまあSelene対PONAX勝率4割(floodgate3000級?)らしいから戦型によっては結構いけるんじゃないか

79 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:33:57.47 ID:BrXHP9/d
やねうらおと山本の絡みってあった?

80 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:35:12.02 ID:1R7eQ+N5
発達障害臭いなこのオタク

81 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:35:33.33 ID:71yc+ZeU
激指やしゅうそなど歴戦の猛者が置いていかれる中
平然とトップを走る山本さんは認めざるを得んな

このまま全勝優勝したら
みんなでクラウドなんちゃらに乗るしかねえ

82 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:36:52.74 ID:VwaKmgVw
NDF>Pona>>>残り全部

こんな感じかな

83 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:36:59.53 ID:nvnJ3ZUo
>>79
電王戦出場をいち早く決めて余裕のPona山がやねうらのスペースに冷やかしに来てたよ

84 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:37:04.87 ID:/T/q9h8N
>>15
金集めるなら、クラスタ化よりも8CPU、96〜120コアぐらいのSMP構成の方が楽だと思う。
大手メーカーの物でも1000-2000万ぐらいで買えるはず。
クラスタにするなら通信減らすために色々見直さないとだめそう。

85 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:37:47.73 ID:B4fW+NzU
>>23
>バージョン固定で半年序盤のあら探しをさせてもらうという巨大なハンデ

角一枚くらいに相当する

菅井五段に連勝した習甦が2013年11月バージョン
1年後のバージョンが、いくつかの有力ソフトが出場しなくても6位
完全に コンピュータ > プロ棋士 になった

86 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:38:59.27 ID:7DL/KUo6
一応作ってみたけどガタガタつーかコレ以上調整したくない
棋士みたく漢字の名前なら一定の幅って決まってるけど、ひらがなやアルファベットと幅バラバラなんだもん
各棋戦スレみたくは無理だわー、横だけ作るわ・・・

┌───────────────────────┐
│               電王               ..│
│          ┌─────┴─────┐       .│
│    ポ.──┴──セ        ア──┴──や  . │
│┏━ナ┐     ┌.レ━┓  ┌─.ウ┐    ┌ね━┓│
│┃  ┌さ ┓  ┏N.┐  ┃  │  ┏ア┐ ..┌習┓  ┃│
├┸┬┴わ┸┬┸4_┴┬┸┬┴┬┸ウ┴┬┴甦┸┬┸┤
│○│●│●│●│●│○│●│●│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ポ.│カ│さ │N │ひ.│セ│エ │ア│の│激│習│や│
│ナ.│ラ│わ│4 │ま │レ│イ │ウ│ぞ│指│甦│ね│
│ン.│ミ.│に│S │わ │ネ│プ│ェ │み│  │  │う │
│ザ│テ│.ゃ│  │り .│ .│リ.│イ.│  │  │  │ら.│
│  │ィ │ん│  │  .│  │.l. │ク │  │  │  │王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

87 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:40:39.53 ID:404IL3wG
>>32
竹内さんずっと写ってたじゃん
開発者インタビューにも出てきてたし

88 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:40:48.58 ID:EvlfUTRT
>>73
なんやこれ・・・

89 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:42:24.30 ID:1R7eQ+N5
>>73
すげぇ情報だな

90 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:44:02.67 ID:j9YihuPK
>>86
力作乙

91 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:44:19.57 ID:emp53DR5
>>85
いや、ここ2年の最新のレート変動を踏まえて冷静に判断するなら
ちょうど飛車一枚といったところだ

飛車・香まではいかないが、明らかに飛車かそれ以上となるはず

92 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:45:27.00 ID:3mjEKw1J
>34 なるほど〜

今後はクラウド・クラスタ・ビッグデータ
何が何だか

93 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:46:12.41 ID:7qhJPN11
>>81みたいなのを下手なステマっていうですかね

94 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:47:44.48 ID:BrXHP9/d
>>83
あれだけ罵倒しといて自分から話しかけるのか。
すごい神経だな。

95 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:48:41.76 ID:kd7EJJuF
ponaの将棋を途中まで見直していて分かったのだが、
ponaはプロ棋士の定跡データベースをほとんど使っていないかもしれない。
ほとんどの将棋で、ponanzaの将棋だけかなり速い段階で定跡を外れる。
しかし、ponanzaが自力思考しているかというと、そうではなく、
明らかに定跡と異なる手順なんだけど、1秒で指してる。

既に、自力定跡を実験的に組み込んでいるようだ。

96 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:48:45.56 ID:7qhJPN11
>>88
>>89
>>73初めてみたわ
俺はこの辺の開発者事情全然知らんかったけど、
2014電王戦で山本とやねうらすごい険悪なイメージだったけど
実は昔からの深い交流があったってこと?

97 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:49:45.29 ID:+117MU2U
>>59
それ見てたら気づいたが凄い地域だなw
http://bm98.yaneu.com/

98 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:52:57.08 ID:emp53DR5
>>88-89
それが将棋ソフト開発者を取り巻く真実の一端を良く表してるということだよ
つまりは、必死に「ハブとヤラせろ」とか絡んでくる関西民族の熱〜い血潮の泥沼劇…
だから、さすがの川上会長もドル箱コンテンツを今回を最後に早期に見限ったという話

99 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:56:38.73 ID:+117MU2U
>>73
書き込みないものだな
将棋界に登場してからレスあってもよさそうだがw

100 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:57:25.99 ID:emp53DR5
>>97
在日、しばき隊、橋下と同郷、(以前はKCC)とか、民族の地獄絵巻だよ
それに「リバティー」な記者が必死に食らいついてたりとか…

今回で止めるのが大正解

101 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:59:28.43 ID:JTc7eN9N
>>95
PR文書読めよ

102 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:01:05.95 ID:jN1VegRP
>>3
ポナンザつえーな

103 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:05:31.06 ID:0XO6la7v
実は阿久津が一番美味しいんじゃないのか
誰も阿久津が勝てるとは思ってないから負けてオッケーで気楽だし
その上、最強のポナンザを貸し出してもらえて研究、練習も出来る
そして対局料ももらえて目立てる
いいことづくめじゃないか

104 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:07:13.91 ID:+117MU2U
提供PCには5つのソフトが入ってるんじゃなかったっけ

105 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:08:38.57 ID:qepxpSEW
阿久津はぐーたらだがプライドは高そうだけどな
負けてオッケーなんて開き直れる奴は思いでA級なんて様にはならんよ

106 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:08:43.68 ID:kPMJeEOM
人間vsソフトの最後の敗戦者として、半永久に語り告がれるんだぞ

107 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:09:59.15 ID:JTc7eN9N
>>106
未来永劫負け続けるじゃん

108 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:10:55.64 ID:v2QLBeTa
>>103
誰にも期待されないかなしみ

109 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:12:23.77 ID:qepxpSEW
大将としてどんな勝負を見せるかによるが
なんにせよ阿久津だ 
無様でもまあこんなもんだよねで
誰もそんなに長くは覚えていないだろう

110 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:13:59.49 ID:nvnJ3ZUo
>>109
準備せず負ける棋士の例としてD八段にあっさり名前出されちゃう程度の棋士だしね

111 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:15:31.07 ID:fRCMFe+x
3ヶ月で1000局とかやってられんだろ
それなりに持ち時間が長いのもやらんといかんやろうし。
100局くらいやって勝率1割もいかず、あーめんどくせってなって終わりそう

112 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:19:54.68 ID:emp53DR5
>>41
中傷とか言われたら心外だからソースあげとくわ
これの話をしているということだ
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130324/1364122286
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hiraoka64/20130324/20130324194730.jpg

113 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:20:08.56 ID:OngYJJbH
予選の「やねうら−習甦」戦面白かったな
あれをちゃんと受けきって勝つんだから、やねうらもすごいな。

114 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:21:46.67 ID:CQlyckge
6位以下のソフト開発者に、1〜5位のソフトを貸し出して解析させればプロ棋士側の必勝

115 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:24:34.60 ID:EvlfUTRT
ソフト開発者の闇は深い

116 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:25:47.95 ID:CvnpqgS7
>>73
この情報投稿した人って一時期悪名が轟いた弓月城太郎氏だよね?
どうやらガチの糖質の方らしいが、自作自演はもとより、どこぞの大学教授のブログに突撃して自身の自費出版本を認めてもらおうとしたあげくに、無理だとわかると途端にその教授の罵詈雑言
2chでもあることないこと吹聴して荒らしまくってたみたいだけど、角将といい、こういう方たちって普通の人はまず続けられないことを平然とやってるから驚く
その情熱をもっと生産的なことに回せば、大概のことはできると思うんだがw

117 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2014/11/02(日) 22:26:12.35 ID:2lFZsP7J
Apery-AWAKE戦
習甦-やねうら王戦
棋譜ください

118 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:27:38.93 ID:fustImAW
5位決定戦に出るソフトの人って、もし地方から来てたら
1/4の確立の為に残っていないといけないのか

119 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:32:39.32 ID:qepxpSEW
>>116
ソースは弓月、を持ってくるような奴にさわるなよ

120 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:32:44.12 ID:oeotNNoy
1/4の確率なら普通に戦うだろ。
それに、自分が残ると思っているだろうし。
確率が1/20あったらあきらめていけない

121 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:33:02.73 ID:emp53DR5
>>116
「糖質」かどうかは知らんが、驚くべきことに、やね氏のところに遊びに来たほどの仲らしいね
まったく何がどうなっているのやら、闇は恐ろしく深い…

2010-02-16 弓月城太郎が遊びにきた
> 『神秘体験』の弓月城太郎が遊びにきた。紆余曲折を経て、仲良くなったのだ。
> いまでは親しい間柄だ。彼からは『神秘体験』を1冊プレゼントしてもらった。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20100216

122 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:34:16.76 ID:7qhJPN11
>>120
1/20なら俺家に帰りたい

123 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:34:31.77 ID:DDs0lBFj
千田のコンピューター将棋マニアっぷりはすごいななんで電王戦に出させなかった

124 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:34:34.87 ID:dZml6HhP
何とかの闇とか厨二病丸出し

125 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:35:11.24 ID:qepxpSEW
>>118
ネタ勢ならともかく他の参加者は最低でも最終日まで残るのが目的だろ
考え方がなんでネガティブなのよ

126 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:35:29.71 ID:iFT7r3Py
むしろ残るのが目的では
予選敗退組も最終日まで当事者として会場をウロウロできるのが目的

127 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:36:15.65 ID:emp53DR5
>>119
やねうらお氏(実在する個人)の古くからの友人(実在する個人)を、そんな悪く言うもんじゃないよ

128 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:37:01.17 ID:+gragCbQ
かつ丼の人も今日いたよね
どこすみかしらんが

129 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:37:06.03 ID:Ksvcj/0R
会場での情報交換がどれだけ貴重かわかってない奴がいるな
学会出たことあるならわかるだろう

130 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:37:50.23 ID:nvnJ3ZUo
>>126
しょぼいとは言え3食出て飲み放題だからな

131 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:38:14.30 ID:2Pu4vLjH
「阿久津 将棋」その後スペース入れると イケメン がサジェストされる
Google間違ってね?

132 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:39:49.26 ID:jKErQ7mT
Aperyは1/2くらいの確率でのこれるだろ
ほぼ望みのないさわにゃん作者のが悲惨

133 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:41:02.43 ID:7qhJPN11
>>123
逆に詳しいから立候補しなかったか
あるいは立候補が受け入れられなかったか

134 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:41:07.55 ID:e9iza3O6
今年の大会を見ていると定跡を切っているソフトが多いせいか泥沼流のカオスな棋譜が多いように思う。強いというのは棋士の解説でわかるが、この混沌から何か新しいものが出てくるのだろうか?

135 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:42:55.10 ID:emp53DR5
>>100
ちなみに、ここで言っている「在日」とは
以下のソースに基いた話をしているだけであって
「ヘイト」とかじゃないからね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395304346/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395655598/

136 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:44:00.56 ID:mwUNKsQb
えりりんもミナミもけっこう強い感じしたな

137 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:44:50.31 ID:nmsc/f0Z
去年はなのはと高道先生と戦わせたらどうだろうって話あっても流石に勝負としての面白みがないだろうと思っていたが
今年の出来だと普通にやばいというか高道先生とは戦わせられなくなってしまったというか

138 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:45:07.72 ID:iFT7r3Py
>>134
中終盤が鬼強なら序盤から乱戦に持ち込んプロに勝つという真剣士の復活かなw
将棋の可能性を広げた功績はあるだろう

139 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:49:43.17 ID:645sV+bJ
村山が次回電王戦に向けてソフトとの練習対局を始めてると言ってたが、
結構苦戦してるような言い回しだったんだよなー。
当然、次回出場のソフトはまだもらってないので、去年Ver.の各ソフトなんだが、
旧Ver.で苦労してるようでは…。

140 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:51:20.32 ID:jKErQ7mT
臭素の歩頭に角捨てて指せるって読みが衝撃的だったわ

141 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:51:57.43 ID:R92yuFUt
今回ツツカナ出てないの?

142 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:52:08.82 ID:KKw+HkZX
>明日も今日より強くなったやねうら王をお見せできるように頑張ります(AWSのサーバーが)

やねうら王はもう一回変身できるのか。

143 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:53:50.61 ID:R92yuFUt
>>139
慣れたくらいで勝てるならもっと勝ち越してるでしょ

144 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:00:50.53 ID:PZREc+lZ
どうせ終わるなら0-5の完封負けで、「もうソフトには勝てません」で終わってくれ
その方がスッキリする

145 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:02:53.22 ID:2Pu4vLjH
>>142
賞金確定したから、とりあえずはある程度つぎ込めるね
でも、結局いくらアマゾンにお金払ったんだろう?
ちょっと気になる

146 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:03:13.64 ID:Q8aLukfT
トップは出さないけどもう勝てませんが一番無難だな

147 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:03:57.83 ID:2Pu4vLjH
>>144
レーティング見る感じまだそこまでの絶対的有利ではないよ

148 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:04:01.10 ID:EvlfUTRT
>>123
今回は将来のタイトル候補者は外したんじゃね?
広瀬や天彦や太一が出てないし

149 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:06:43.79 ID:f51hZXVJ
今年はプロ棋士側の一手損か。

150 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:10:16.47 ID:qepxpSEW
千田の心配をしてやるなんて老婆心なんてレベルじゃねーな
本当にそうならもうろくしているとしかいいようがない

151 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:12:12.41 ID:mwUNKsQb
振り飛車で勝ったのやねうら王だけ?

152 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:16:15.27 ID:aFz1KlvN
今年は昨年と違って長時間の対局でも先攻、後攻の影響感じなかったね

153 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:17:24.77 ID:nmsc/f0Z
千田はすげえよ
研究会より電王戦トーナメントを見る方が大事だと思ってるんだから
西尾だってそこまでいえんだろう

154 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:19:32.98 ID:/Xc5GdfR
あと一月でやねうら王がどのくらい強くなるか楽しみ
もしかしたらponanza越えたりして

155 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:27:37.75 ID:7qhJPN11
あっち荒れてるからこっちで言うけど、今回の貸出期間で当たり前のように
練習数千局って言ってるけど約三か月1日十局以上指さないと無理なんだが
本番の時間考えたら将棋ウォーズじゃないんだから1000局というのが
どれだけ大変か参加者わかっているのか

156 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:28:59.45 ID:oeotNNoy
>>136
好手妙手疑問手お笑い手に、いい反応してくれるきれいどころは必要だからな。
えりりんみなみちゃんは、いい反応してたよね

157 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:29:33.56 ID:kPMJeEOM
まあ全部最後まで指す必要はないし、予選では15分でもやってたし
やり方はいろいろあると思うぞ それでも一千局って相当だけど

158 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:32:28.73 ID:oeotNNoy
>>134
棋士が新定跡にまとててくれるんじゃねと他人任せのおれにもわかったのが、ソフトの手の自由さ。
決定論的な計算アルゴリズムによって出てきたアウトプットがフリーダム過ぎるのは、自由と束縛について考えさせてくれたな

159 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:33:03.21 ID:dZml6HhP
ポナ山本さん
サイエンスZEROに
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

160 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:33:49.63 ID:nvnJ3ZUo
確かこの野宿の最中に優しいおっさんホームレスと意気投合したと思ったら
そいつがホモで痴漢されたんだよね

平岡 拓也 @HiraokaTakuya 2時間前
昨年は習甦に負けて、帰りのバスは乗り遅れ、ネットカフェに行く気力もなくなり野宿した。

161 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:33:58.67 ID:izBYGKGy
豊島が1000局やったからね
だから、簡単にできるとみんな思っちゃう
実は豊島の努力がすごすぎる

162 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:35:59.06 ID:jKErQ7mT
ぽな山くるか

163 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:39:07.43 ID:71yc+ZeU
ソフトが序盤から自由な変態将棋指すなら
プロ棋士も研究のしようがねえじゃん
1000局指してぼんやりとした特徴をつかみましたとか空しすぎるぞ

164 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:42:50.04 ID:dZml6HhP
ポナ山さんのプレゼンは来週かな?

165 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:43:19.46 ID:qepxpSEW
大変なのは必要な時間からいってもそのとおり
やりたくなければやらなくてもいいんじゃね

166 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:44:12.93 ID:rv9H1qDs
コンピューターのて詰めから遡って終盤→中盤→序盤の順により一般的な局面に対応できるように学習してくんでしょ?
序盤から定石なしで独自の手を編み出せてしかも強いならくるところまで来たって感じだよね
まだ定石なしの序盤の強さは微妙っぽいけど来年は面白いことになりそう

167 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:45:52.76 ID:FTMg5w/n
やっぱやねうら王って天才だったんだな、伝説のプログラマーって呼ばれてるのも納得

168 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:50:01.27 ID:JTc7eN9N
>>147
今年は8コアのそこそこのマシンだからBonanza6でfgレート2800以上はでるはず
そこから

あとは雰囲気で計算すると
ponanza3500
やねうら王3350
AWAKE 3350
SELENE 3150
Apery 3250
N4S 3000
習甦 3000
さわにゃん 2950

こんなかんじ?
人間のライン2900だし羽生さん補正で200プラスしても3100でやねうら王AWAKEに勝率3割ポナには。。。5%ぐらいかな

169 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:51:43.88 ID:qepxpSEW
ponanzaが3500は盛りすぎだな
やねうら王も勝った相手を考慮すればそんなに高くはならない

170 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:51:50.36 ID:7UyQThso
>>168
そのレートって何のレート?

171 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:53:25.80 ID:sGF7FmuZ
>>170
--------------------------------------------------

気になる勝率のほうであるが、Bonanza6にはほぼ負けなし。
負けがなさすぎて、相当の試合数をやらないと正常なサンプルがとれない。
100局しか試してないので具体的な数字を書くのは控える。もちろん勝率9割は優に超えている。
GPSfishに対しては勝率7割強。
いま開発版の最新のやねうら王は、先月の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した
Aperyとやっても同等以上であると思うが(Aperyの3月度版には現バージョンは6割弱勝ち越し。
Aperyは3月から5月の間でさほど改良はされてないと思う)、このやねうら王が勝率3割強。
200局しかやっていないのであまり正確でもないと思うが、R150前後の差はあるのだろう。
この開発版のやねうら王は将棋倶楽部24で自作の5万円PC(CPU = Core i7 4771)にてR3200を突破し、
おそらくはR3300〜3350はあると思われるソフトである。
これよりまだR150強いのだから、5万円PCであれ将棋倶楽部24にてR3450〜R3500クラスであるのは確実。
個人的には、これだけ見ても値段ぐらいの価値はあると思うが、
「R3000もR3500も棋力がR2000にも満たない人には変わらないジャン」みたいな人には
この価値はわかってもらえないのかも。
ともかく、PonaX、5万円PCでR3500という価値のわかる人は買えばいいと思うよ。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

172 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:53:57.14 ID:71yc+ZeU
水門ではAWAKEが勝ちまくってるのはなぜか教えてくれ
水門のポナはマシンが貧弱とかなの?

173 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:54:01.56 ID:qepxpSEW
ちょっと勝ちっ放しだとすぐ青天井にしたがるやつがいるが
現実は決してそんなことはない
試行回数が少なすぎるからな

174 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:56:20.10 ID:JTc7eN9N
>>170
fgレートを脳内で適当に何ってんっぽいかなーという値付

AWAKEは他のソフトと含めてやるとレート減りそうなんでちょっと減らして3350評価かなー
という

175 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:57:09.69 ID:qepxpSEW
やねうらはfloodgateに投入すればいい
口だけなら型紙もponanzaに勝つらしいしな

176 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:57:39.28 ID:rv9H1qDs
なんかやねうら王の作者の話し聞いてると今年はAWAKEが一番強そうだな

177 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:00:42.05 ID:kPMJeEOM
3日連続だと観るのもさすがに疲れるな 当事者はもっとだろうけど

178 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:03:43.71 ID:y+HF23A8
でまうら王について何か言ってた?

179 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:06:16.21 ID:goUem9tJ
以前NDFとPonanzaがfloodgateに来ていたときには
NDFが3500〜3600でPonanzaが3400〜3500ぐらいだったと思う

180 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:06:47.29 ID:TCyS0ycC
(▲apery−△awake戦、相早繰り銀!
30年位前によく指された形(島九段や青野九段が得意とされていた)だよー。いや、でもaperyの▲6八玉から▲7九玉ってどうなんだ。角換わりでは相手の攻めに近くなるのでプラスになるとは限らないけど、これがどう生きるかどうか、いやー)

https://twitter.com/itumon/status/528918762624282624

181 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:08:55.51 ID:sxzAS/WN
AWAKEは一番強いではなく一番先進的
KPAの件やな
もちろん優勝するかもしれんけどね


最近のfgはgpsfishが常駐しててそれに相性が良いソフトがレート巻き上げてた
典型的なのはNDF、それにつられてきたponanza次いでAWAKE
同時に戦うことは少なかったので相性っぽいものは残ったけどしんらいできるすうじかは謎

182 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:09:48.00 ID:JPDDSFc7
>>168
習甦が高すぎる。N4Sがponaxと互角くらいらしいので、習甦はそれより大分下じゃないか。

183 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:14:50.01 ID:UW9TVKJ2
新やねうら王24に来てほしい

184 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:18:16.78 ID:9mXUgHc1
ブログに書けよ
来るかもしれんぞ
普通に

185 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:19:15.09 ID:mXI6RaO3
でも対戦相手に対して9割勝てるほどの実力差があっても
9連勝できる確率は39%なんだぜ?

強豪ソフトを片っ端から倒して9連勝したポナンザは何者だ?
他のソフトとどんだけ差があんのよ

186 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:24:10.12 ID:/ccQdOWR
>>185
しかしそれでもAWAKEの方が評判良かったりするし不思議なもんだ
ソフト間の相性差ってレーティング差以上に物言うのかな

187 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:25:47.79 ID:sxzAS/WN
なんとなく修正
150差付くと
勝敗が3:7になっちゃうからそれが怖い


ponanza 3450 -50
やねうら王 3300 -50
AWAKE 3350
SELENE 3100
Apery 3250
N4S 3150
習甦 3000 (fgだと2900程度ですが電王戦のマシンでプラスされてる想定)
さわにゃん 2950

数学的な根拠は一切なくなんとなく&150差=7:3というルールでレート付

188 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:26:18.72 ID:SRXS0xTl
>>185
ポナンザは今やNHKも一押しの「リベラル」なソフトだということ
一方、朝日の「ひと」に、しばき隊が出たりとかしただろ?

後は自分で考えろ

189 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:26:53.21 ID:+RnrzhYA
AWAKEとseleneとやねうらとAperyが伸びたのがすごいな
ツツカナの穴が完全に埋まった

190 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:33:30.43 ID:nADCVZy4
>>189
去年よりマシンスペックが思ったよりガッツリ上がっちゃってるのに
ソフト性能も当たり前のように5つ全部去年の習甦より上だったりするとまいっちゃうねこりゃ

191 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:34:42.47 ID:5l0PIsmY
AWAKEの棋風ってPonanzaとの相性が極端に良いのかもしれないな

192 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:34:44.05 ID:goUem9tJ
>>187
AWAKEが現在のレートから150も引かれてるのはなぜ?
AWAKEはPonanzaにも勝ち越してるよ

193 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:35:56.68 ID:SRXS0xTl
前回のやねうら氏の騒動で、ルールも何もあったもんじゃない内情は暴露されてるのだし
こんなのの勝敗をレーティングだの数字出して真面目に語ってたら間抜けもいいとこだ

世の中ってもんは(特に日本の場合)「予定調和」が何より大切だということだ
しかも、ニコニコとかチンピラ企業と来た日にゃ、まあ何でもアリってことだろうて

194 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:39:27.03 ID:JPDDSFc7
>>193
前回の電王戦のやねのプログラム修正の話は、24点法に対応させるためにドワンゴが内密に開発者に修正を依頼したのが発端だしな

195 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:39:30.41 ID:C5UCW3I0
このレートじゃ入玉か豊島式急戦くらいしか方法が無いな。
人vsソフトはまともにやりあえるレベルじゃなくなってきた

196 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:47:43.68 ID:eHsSPfCt
>>195
今更かよ
3-5年以上遅すぎな理解度に驚きだわ

197 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:48:02.58 ID:dTfvDz4l
>>194
捏造するな
やねうらおが裏で提出期間伸ばして自分だけバグ修正してるのが発端だろが
その不正を隠しながら了承した川上会長もグルで二人とも不正を働いたクズってことだ

198 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:49:13.20 ID:OgmvDH0o
>>192
横ヤリだがAWAKEはPonanzaやNDFと数をこなせば今のレーティングは維持できないんじゃないかな
990XEEとi75960Xとの性能差も考慮する必要もあるし
どっちにしてもAWAKEが現時点でトップクラスなのは間違いないだろうが

199 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:49:16.42 ID:tVneIb3h
>>187
習甦の自前マシンはXeon E5-2687W(8コア)の2CPU構成だったはず
電王戦マシンがいくら最新のCPUとはいえ倍のコア数を覆すほど速くはないと思うけど

200 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:50:35.09 ID:JPDDSFc7
>>197
24点法の修正来たのしらんの?

201 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:51:07.80 ID:S3lxaAL5
>>197
何その妄想www

202 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:52:38.24 ID:dTfvDz4l
>>200
それと関係なしに川上会長が裏でやねうらおを贔屓にして
やねうらおだけがソフト修正できるようにするっていう不正を隠れてやったんだよ
あいつらは不正者だ

203 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:53:05.65 ID:JPDDSFc7
前回の電王トーナメントのときには27点法のプログラムを募集していて、
1週間の修正期間の後に、連盟が24点法じゃなきゃムリと言って、開発者に内々に修正依頼を出した。

これはやねうらおが一時期ブログにコメントで残してたが消した。
で、その修正に便乗してバグを直していいかとドワンゴに打診して、許可が出てあの騒ぎになった。

204 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:54:33.75 ID:JPDDSFc7
>>202
24点法の件は去年の電王トナメの頃のスレを見ればログが残ってるからわかると思うよ。

205 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:55:14.71 ID:OD0d4tjy
>>203
そういう説明だった記憶がある
やねうらおは仕事忙しいから無理、期間伸ばしてをドワンゴが認めたって話だよね

206 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:55:24.69 ID:eHsSPfCt
>>202-203
どうでもいい屑話だな

スペック制限
貸出
ハメ手研究
バージョンアップ禁止
これが大前提になってること自体が大問題なのに
プロも落ちぶれたもんだわ

貸出要りませんし
バージョンアップも自由にしてください
スペックも無制限で

これくらいなんで言えないのか
三浦戦まではこれが当たり前だったのに
一体どうしてここまで落ちぶれたのか

207 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:55:26.67 ID:sxzAS/WN
>>192
評価の元ネタはトーナメントのつもり
ある程度値の参考にfg
特に現状のfgは役者が少なく正しくない

ponanza 3500
AWAKE 3400
やねうら王 3300
Apery 3250
N4S 3150
SELENE 3100
習甦 3000 (fgだと2900程度ですが電王戦のマシンでプラスされてる想定)
さわにゃん 2950

208 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:56:03.37 ID:dTfvDz4l
>>203
お前何もかも忘れてるんだな
やねうらおと川上会長の不正は将棋ソフトの提出日だった11月からすでに行われてる
なぜ当時に問題になって川上会長が謝罪会見開いたことすら無かったことにしてるの?

209 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:56:43.81 ID:b2aVw1jd
でも俺はドワンゴはすげえと思う
間違いを認めて謝ったからな
結局旧やねうらおになったし
あの会社はちゃんと修正してくる

将棋連盟が、今までの過ちを認めて羽生を出してくるとか
絶対考えられない

210 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:56:55.89 ID:kAQy4F81
>>203
24点法の話は残っている。24点で検索するといい
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/?of=28

211 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:57:40.11 ID:eHsSPfCt
>>208
バージョンアップしたら不正ねぇ・・・

半年間も貸出されないと
とてもじゃないけどかてませーん?

それが不正とか
三浦戦までは当たり前だったことが不正不正って

どこまでプロって落ちぶれてるわけ?

212 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:58:09.82 ID:JPDDSFc7
>>208
前回の電王トーナメントのときには27点法のプログラムを募集していて、
1週間の修正期間の締め切り後に、連盟が24点法じゃなきゃムリと言って、開発者達に内々に修正依頼を出した。

これはやねうらおが一時期ブログにコメントで残してたが消した。
で、その修正に便乗してバグを直していいかとドワンゴに打診して、許可が出てあの騒ぎになった。


これは当時の2chのログを見ればわかる話。

213 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:58:43.23 ID:kAQy4F81
>>209
連盟はやねうらおには未だに謝ってないからな。
やねうら王が残っちゃったが、片上はどういう態度をとるつもりなんだろ。

214 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:00:08.57 ID:JPDDSFc7
>>210
ログ残ってたのかありがとう。
連盟とドワンゴが、本来の修正期間の後にプログラムの修正を要求した。不正騒動はこれがそもそもの発端。

yaneuraoyaneurao 2014/02/27 23:07
↑24で思い出したのですが、今日、ドワンゴの電王戦の責任者の方から電話があって、「本番は入玉に関して24点法を採用するのでヨロシク!」みたいなことを言われました。わははは…。いまから実装してきますorz..

215 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:00:11.80 ID:dTfvDz4l
>>204
24点減点法の修正とやらは2月であって
やねうらおと川上会長の不正の問題とは別
やねうらおは11月に提出すべきところを意図的伸ばして
何故か2月まで伸ばすっていうクズ行為をしてる
24点減点法は関係なく不正働いてる

当時のスレ見れば分かることだろ

216 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:02:16.97 ID:dTfvDz4l
やねうらおと川上の不正とその隠蔽は24点法関係なし
↓これをやねうらおだけを贔屓した不正を裏で隠れて行った

・昨年11月に行われた「将棋電王トーナメント」(コンピュータ同士の大会)において、やねうら王が電王戦への出場権(上位5ソフト)を獲得
・その1週間後に、開発者はソフトを運営に提出。これ以降のソフト改変はルール違反
・しかし、開発者の磯崎元洋さんが、やねうら王にバグがあるとして運営に修正を要望
・運営は「棋力や指し手に影響を与える改変はしない」という条件で受け入れ

217 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:02:27.71 ID:h2JQY9dY
やねうら王優勝して発売してくれ

218 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:02:40.10 ID:JPDDSFc7
>>215
前回の電王トーナメントのときには27点法のプログラムを募集していて、
1週間の修正期間の締め切り後に、連盟が24点法じゃなきゃムリと言って、開発者達に内々に修正依頼を出した。

これはやねうらおブログコメントに残っている。
で、その修正に便乗してバグを直していいかとドワンゴに打診して、許可が出てあの騒ぎになった。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/?of=28
yaneuraoyaneurao 2014/02/27 23:07
↑24で思い出したのですが、今日、ドワンゴの電王戦の責任者の方から電話があって、「本番は入玉に関して24点法を採用するのでヨロシク!」みたいなことを言われました。わははは…。いまから実装してきますorz..


当時の2chのログを見れば詳細がわかる話。

219 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:03:06.16 ID:eHsSPfCt
>>215
バージョンアップやバグ取りが不正不正って
頭腐ってるなお前

そもそもそれが当たり前なんだよ
それで対局するのが当然なわけ

スペック制限して
貸出前提にして
半年間も練習しまくって
バージョンアップも禁止にして
家で数千局対局して
その環境そのままに本番対局して
しかも金までもらう

こんな基地外ルールのほうが異常なわけ
そもそも三浦戦まではこんな基地外ルールは
全くなかったわけ
突然持ち出してきたわけ
どこが?
プロ側が持ち出してきたわけ
なぜ?

はい、勝てないから
それだけ
で文句言い続けてるだけ
不正不正と騒いでるだけ

220 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:03:12.25 ID:S3lxaAL5
減点…

221 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:03:55.25 ID:JPDDSFc7
>>216
棋力がそんなに大きく変わるなら、調整しようかと言って蹴ったのは連盟側。
24点法の不正も連盟側が発端。

経緯知らないのか?

222 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:04:29.25 ID:2ivk+qcS
「ソフト厨」は巣から出てくんな。ハウス!

223 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:04:47.35 ID:dTfvDz4l
>>218
24点法関係なしに不正を働いてるので
発端はやねうらおと川上会長の不正であることは明白
11月の時点で不正を働いてることが発端である

224 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:05:56.47 ID:sxzAS/WN
>>199
受けて

ponanza 3500
AWAKE 3400
やねうら王 3300
Selene 3100
Apery 3350
N4S 3150
さわにゃん 2900
習甦 2900

225 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:06:54.31 ID:JPDDSFc7
>>223
棋力に関係ない修正のはずだった。
お前の理屈だったら24点法の連盟も、それを受け入れた山本、一丸、山下、竹内らの開発者たちも不正行為を行ったことになる。

226 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:06:56.72 ID:eHsSPfCt
>>223
で、つまりバージョンアップされちゃったらとてもじゃないけど勝てませんと
そういうことなんでしょ?

スペック制限までしてもらって
本来の棋力を大幅に落としてもらって
お情けのハンデ戦にしてもらってるのに
その上バージョンアップまで不正不正と喚き散らすと

第二回電王戦で参加した棋士誰一人そんな不平不満言わなかったね

227 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:08:41.79 ID:JPDDSFc7
>>223
おまけに佐藤伸哉プロは合計で40局しか対局してない。
これでやねうら王の棋力が向上したかどうかなんてわかるはずがない。

228 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:08:48.16 ID:xhRvz+4e
>>226
ハンデ戦かどうかはともかく
ルール違反はダメだろ。

229 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:09:05.22 ID:b2aVw1jd
>>226
どれだけ理不尽なものでも、ルールはルール
バージョンアップをしないというルールを一旦決めて合意を取ったんだから
不正は不正
24点法云々は連盟にも非はあるが

230 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:09:31.04 ID:eHsSPfCt
>>227
それはない
極端な話1局でもわかる
40だからわからないなんてのはありえんね

231 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:09:38.19 ID:h2JQY9dY
>>32
エルグランドまだ貰ってないらしいぞ

232 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:10:17.19 ID:JPDDSFc7
>>229
だから、修正期間後にプログラムを修正してはならないというルールを破るのが不正なら、
日本将棋連盟と山本、一丸、山下、竹内ら開発者も不正を行ったことになるだろうが。

頭おかしいのか

233 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:10:39.61 ID:dTfvDz4l
>>221
ルールで決まってることを隠して不正を働いたやねうらおと川上会長
24点法は一切関係ないぞ

やねうらおだけが堤出日を数ヶ月過ぎて提出することを認めたってのを隠して
さらにやねうらおは、初めから棋力を向上させることを隠し不正を働いた

>>225
やねうらお以外は一切不正を働いてないことは他の将棋開発者が証言してるだろ
お前当時のこと何もかも忘れてるんだな

234 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:11:04.15 ID:JPDDSFc7
>>230
わかるはずがないんだよ。
棋譜からレートを当てるスレでレートが当たった試しがない。

235 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:11:36.18 ID:b2aVw1jd
>>232
俺はそう思ってるけど?
そいつらもルール改正手続きがない以上、ルールに違反している

236 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:11:50.20 ID:eHsSPfCt
>>228-229
格段にプロ有利なお情けのハンデ戦が
ルールってんならいいんじゃないですか?

第二回電王戦まではそんな基地外ルールなかったし
プロ側誰一人文句言わずに戦いましたがね

とてもじゃないけど勝てないと理解したら
お情けのハンデ戦ルール持ちだして
たかがバグ取りに不正不正と大騒ぎ
狂ってますわ

237 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:12:43.70 ID:JPDDSFc7
>>233
電王トーナメント時のルールは27点法で、その後修正期間の締め切り後の2月に
24点法に修正しろという連絡が来たという経緯があるんだっての

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/?of=28
yaneuraoyaneurao 2014/02/27 23:07
↑24で思い出したのですが、今日、ドワンゴの電王戦の責任者の方から電話があって、「本番は入玉に関して24点法を採用するのでヨロシク!」みたいなことを言われました。わははは…。いまから実装してきますorz..


理解してないのか。どんだけ頭悪いんだお前

238 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:12:56.85 ID:b2aVw1jd
>>236
そういうルールがあるんだから不正は不正だろ
何が狂ってるんだ

239 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:13:53.92 ID:S3lxaAL5
>>228
ドワンゴが認めたのになんで違反ね

240 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:14:01.50 ID:JPDDSFc7
>>235
だから、ドワンゴの関係者は全員真っ黒で、
磯崎だけ叩いてるのも頭おかしいっていうことなのでそう思ってるなら何も反論はない。

241 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:14:09.55 ID:dTfvDz4l
>>237
だからそれとやねうらおと川上会長の不正は関係ないって言ってるだろ
関係無いものを持ちだしてやねうらおの不正を無くそうとしてんじゃねーぞ

242 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:15:09.01 ID:JPDDSFc7
>>241
??????
プログラムを修正するのが不正なんじゃないの???
24点法への対応はプログラムを修正しないでできるの?????

243 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:15:45.68 ID:dTfvDz4l
>>239
川上会長自身がこれらの行為は違反だと認めて
謝罪会見開いただろ

自他ともに認められた違反行為だ

244 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:16:16.35 ID:b2aVw1jd
>>240
ルール改正手続きを踏まずに裏で修正を持ちかけた将棋連盟も、
それに応じた奴も、バグを直した磯崎も全員ルールに違反している
全員謝罪するべきだ

245 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:16:20.63 ID:JPDDSFc7
ID:dTfvDz4l
やねうらに嫉妬してるだけのバカ

終了

246 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:16:50.88 ID:dTfvDz4l
>>242
不正を働いたのは堤出日の11月から

何故それを隠そうとした?

247 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:16:54.97 ID:S3lxaAL5
>>243
修正許可はドワンゴが出したんやで?

248 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:17:43.74 ID:b2aVw1jd
>>247
その許可が過ちだったと認めて謝罪してる

249 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:18:47.10 ID:S3lxaAL5
>>248
じゃ全責任はドワンゴじゃないですかー

250 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:18:49.59 ID:JPDDSFc7
>>246

??????
プログラムを修正するのが不正なんじゃないの???
24点法への対応はプログラムを修正しないでできるの?????



どうなの?
このプログラムの修正は不正じゃないの?

11月云々関係あるの?

251 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:20:04.23 ID:PX0ZCbsO
くだらねえ話で盛り上がるくらいならば明日に備えてさっさと寝ろ

252 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:21:21.04 ID:b2aVw1jd
>>249
俺はそうは思わないね
審判に向かって「今から反則するから見逃してくれよ〜」などとお願いして
許可が出たら
「やったー許可が出たー」と反則するやつに責任がないとは俺は思わん

253 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:22:03.76 ID:dTfvDz4l
>>249
やねうらおが提出日過ぎてバージョンアップさせてる
初めから棋力アップさせる前提でな

254 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:23:10.25 ID:JPDDSFc7
どうみても日本将棋連盟が根本的に不正を働いてますね

yaneurao 2014/02/28 15:05
↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。
まあ、普通、プロの将棋では持将棋は24点法で計算しますし、
今回の電王戦の27点法の部分を24点(勝ち宣言をするなら31点)に変更するだけですから、
ロジック的な変更は最小で済むであろうと開発者(私ではなく、たぶん、今回のどのソフトかの開発者)を交えて判断され、
仕方なくそうすることに決まったようです。

やねうら王では、終盤まで学習させてそれをDBに保存しているため、27点法が24点法に変更になりますと、
27点法で入玉勝ちの局面でbestmove winを送ってしまう可能性があるため、後半のほうの指し手のクリアなど、
何らかの修正が必要になります。他の開発者にはどうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。

255 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:23:31.36 ID:S3lxaAL5
>>252
許可出す奴が100%悪いやんwww

256 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:24:10.63 ID:b2aVw1jd
>>255
君はそう思うかもしれないが、俺はそうは思わない

257 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:24:50.86 ID:JPDDSFc7
俺は根拠はないけど磯崎が悪いと思っている。俺はそう思っている(キリ

258 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:26:11.80 ID:S3lxaAL5
>>256
少なくとも違反したのはドワンゴ
やねうらはドワンゴの許可で動いたのだから違反にはならない

259 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:27:07.25 ID:/dQURxMT
バグ取り名目でstockfishつけて強化

260 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:27:11.66 ID:b2aVw1jd
>>257
ルールは守らなければ公正な試合は成立しない
審判に許可を求めるのも言語道断だ
実際に賄賂を渡すなどしてそういう行為はよく行われているが
八百長などと呼ばれ非難される

261 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:28:02.57 ID:PX0ZCbsO
半年前の話題で盛り上がるなら、半年前のログを見ればええで

262 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:28:12.75 ID:b2aVw1jd
>>258
ルールが改正されていない以上、許可があってもルール違反だと俺は思う

263 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:30:25.38 ID:kAQy4F81
>>262
俺もそう思うが、そうすると24点法に対応したやつ全員ルール違反。
依頼した側の片上も後ろ暗く思ってるようだし。

264 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:30:34.17 ID:JPDDSFc7
>>262
君は全員ルール違反したっていうスタンスなんだから、別にそう思うならそれは反論ないってば

265 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:30:42.58 ID:dTfvDz4l
>>258
やねうらおは提出日をずらした時点で
隠れて棋力調整するつもりでバージョンアップ版を入れ替えるようとしてるから
やねうらおが不正を働いた張本人であることに変わりない

やねうらおは明確にルール違反であり
さらにそれを隠れて事後了承したドワンゴも不正に加担したと言える

266 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:31:36.07 ID:JPDDSFc7
まあ普通はドワンゴが不正ばっかで頭おかしい体質の企業だって思うけどな。
都合の悪いコメントは全部削除のありえない言論統制してるし

267 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:32:22.80 ID:b2aVw1jd
>>263
だからその通りだと俺は言っている
連盟に依頼されたら、「それはルールに違反しているからできない。
ルールを公に改正してから言ってください。」
というのがあるべき対応であり、そうしなかった人は全員過ちを認めて謝罪するべき

268 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:32:41.05 ID:S3lxaAL5
>>262
A「じゃんけんしようよ」
B「いいよ」
A「一秒後だししていい?」
B「いいよ」
AB「じゃんけん」A「グー」B「パー」
B「ルール違反だ!」
A「??」

許可があってもルール違反

269 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:32:53.54 ID:kAQy4F81
所詮非公式戦のお祭りだし、ルールとか細かく言うのは無粋な気がしないでもない。
と思ったが、あの件で荒ぶったのは連盟か。うーん。

270 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:33:17.87 ID:pjDIHjUW
ちなみに山本は修正してないぞ
不正になるからではなくポナには意味がないからだけど

271 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:33:53.52 ID:SRXS0xTl
>>73
ちなみに、やねうら王って(遅くとも)2009年の9月には開発が始まってたんだよ?知ってた?

Bonanzaソース完全解析ブログ
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20090919

272 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:34:07.45 ID:dTfvDz4l
>>264
やねうらお以外は修正してないってのは他の開発者が証言済みだろが
やねうらおだけが不正を働き、ドワンゴがやねうらおだけを贔屓し不正を見逃した

273 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:35:40.87 ID:b2aVw1jd
>>268
Bの最後の意見は別に間違ってないよ
そもそもじゃんけんで一秒後に出していい?などと
持ちかける方がモラルにも違反している
許可を出したのは横で見てる審判のCだしな
Bが怒るのも観客が怒るのも無理はない

274 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:35:46.86 ID:kAQy4F81
>>267
調べてみたらに第一回トーナメントのルールにこんなのがあった。
24点法は合法っぽい。

>第 6 章 ルールの変更
>第 25 条
> 本大会のルールは、滞りなく大会運営を行う事を目的に予告なく変更する場合がある。
> ルール変更時点で既に参加応募をしているソフト開発者へは主催者より個別に告知を行う。

http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

275 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:35:59.18 ID:JPDDSFc7
>>272
どうみても日本将棋連盟が根本的に不正を働いてますね

yaneurao 2014/02/28 15:05
↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。
まあ、普通、プロの将棋では持将棋は24点法で計算しますし、
今回の電王戦の27点法の部分を24点(勝ち宣言をするなら31点)に変更するだけですから、
ロジック的な変更は最小で済むであろうと開発者(私ではなく、たぶん、今回のどのソフトかの開発者)を交えて判断され、
仕方なくそうすることに決まったようです。

やねうら王では、終盤まで学習させてそれをDBに保存しているため、27点法が24点法に変更になりますと、
27点法で入玉勝ちの局面でbestmove winを送ってしまう可能性があるため、後半のほうの指し手のクリアなど、
何らかの修正が必要になります。他の開発者にはどうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。

276 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:36:45.48 ID:JPDDSFc7
>>274
それは後付けだったはず。当初はなかったのが過去ログみればわかる。

277 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:37:57.33 ID:ZDtjzuYg
ここは第2回将棋電王トーナメントのスレだから
やねうら騒動の議論は別でやって

278 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:38:17.35 ID:mXI6RaO3
磯崎さんの仕事が忙しくて調整が間に合わず
陰でこっそり提出期限を延ばしてた、それも何ヶ月も

この件に関しては準備できてないのに予選に出場した磯崎さんが悪い
延長を認めたドワンゴも悪いが、興行上認めざるを得なかったでしょう
不完全なソフトで電王戦をやるわけにもいかないし、失格等にもしづらい
そして磯崎さんとドワンゴが両者謝罪して解決済みの話

24点法は関係ない、おまけ程度

279 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:38:21.45 ID:S3lxaAL5
>>273
反してるかはAが決めること
外野がとやかく言うことではない
今回はそのCがAとBの仲介なのだから、Cの了解はAとBの了解なのであり、そうでないならばそれはCの責任にしかならない

280 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:38:23.64 ID:b2aVw1jd
修正していないのであれば不正はないと思う
そういう開発者は謝罪の必要はない

281 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:39:18.00 ID:kAQy4F81
>>276
2013年8月22日時点で存在している。
http://web.archive.org/web/20130822101657/http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

282 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:40:08.65 ID:JPDDSFc7
>>281
まじか。失礼。
じゃあ全部修正は合法だったという話で。

283 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:40:51.73 ID:dTfvDz4l
当初のスレでも論破され続けたやねうらお擁護が
いきなり捏造を吹聴してまわるから悪質だな

284 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:42:07.55 ID:P4GJcVUM
ID:JPDDSFc7

コイツ適当すぎ
お前こそ過去ログでも見てもう一回議論整理し直してこいよ

285 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:42:21.66 ID:b2aVw1jd
>>279
Aにルールの改正権がない以上、Aが決めることではない
Cがルールを改正の上でやるのであれば問題はないと思う
ただし、この場合Cはどうやらルールを改正してなかったし、
過ちを認めて謝罪しているのだから、AもCも悪いことになる

286 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:42:46.60 ID:JPDDSFc7
>>283
ドワンゴが内密にルールを変更していいって規定になっていたのに
どういう根拠でやねうらおが不正になるんだ。

もはや論理が意味不明。

287 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:44:31.23 ID:OD0d4tjy
そもそも24点法にっての開発者に伝え忘れてたわー
これだけ変えていいよってアナウンスしてればよかったんだよな

288 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:45:10.34 ID:dTfvDz4l
>>282
やねうらお自身が独断で不正を行い
それを事後で認めたドワンゴも不正に加担したってことだ
そしてドワンゴはこれらの行為は不正だと認めて謝罪会見を開いた

289 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:45:54.66 ID:S3lxaAL5
>>285
AとBしかいないんだからAにしか権限ないだろw

仲介人Cのルールはルール変更も有り得るとしてたのだからCに権限がある
Cが判断を謝ったからBも責任があるとかは意味不明だ
スポーツで抗議が全く出来なくなるだろう

290 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:47:06.11 ID:JPDDSFc7
>>288
プログラムをドワンゴに提出したのに、
どうやってやねうらおが独断で提出済みのプログラムを修正するの?ハッキング?

291 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:48:12.89 ID:b2aVw1jd
なるほど、ドワンゴが告知さえすれば一方的にルールを改定していいという
規定になっていたのか
ならば、ドワンゴがもし開発者全員に「24点法に変更します。」と
告知していたとしたら、24点法については不正ではないな
もちろん「バグ修正が可能になりました。」と全員に告知していた場合、
やねうらおの件もOkになるな。
後者はどうやら違うみたいだがね

292 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:50:15.41 ID:dTfvDz4l
>>290
やねうらおは11月の提出日にソフトを提出していません

293 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:50:27.87 ID:b2aVw1jd
>>289
権限権限ってなんのことだ?
ルール改正の権限のことか?
それなら、Cにしかないだろ
あと、今回の場合抗議とも違う

294 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:50:37.12 ID:a/9wlVdd
こんな流れだったと思う

独自開発の探索部に致命的なバグがある

やね「直させて、でも仕事忙しいから1週間じゃ無理」

ドワ「ええよ、強くはするなよ」

探索部をstockfishに差し替える
やね「ボナンザ探索をstockfishに差し替えるとR100あがるらしいけど
独自開発探索部もボナンザ探索よりR100くらい強いし問題ないっしょ」

佐藤「指し手が全然違う、強くなってる」

やね「探索部いじっただけで指し手って目に見えて変わるもんなんだなぁ(でもレーティング上強くはなってないよ)
佐藤さんの研究が無駄になるくらいなら前のバージョンで戦ってもええで」

ドワ&連盟「新バージョンでやりましょう」

PV発表、非難殺到

ドワ&連盟「旧バージョンでやりましょう」

295 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:51:36.81 ID:kAQy4F81
ちなみに連盟も主催者なのだな。

296 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:52:05.67 ID:SRXS0xTl
>>73
ついでに、これをサクッと読み解けば、一定のビジョンが掴めると思うんだけど
さすがに、ちょっと面倒くさいかもね


やねうらおさんのブログが炎上
http://web.archive.org/web/20060524235853/http://www13.atwiki.jp/yaneurao/pages/17.html

BM98公開中止までの経緯
http://web.archive.org/web/20020615020343/http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bm98/gamelab9904.txt

297 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:52:06.38 ID:S3lxaAL5
>>293
AとBしかいないのにCってなんだよw
レスも追えないのかよw

CがいたらCに権限は当たり前だろw

298 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:52:44.89 ID:bYlXt7WE
電王盤の右上の表示って先手と後手の配置逆のほうがいいんじゃねえかなあ

299 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:52:58.64 ID:b2aVw1jd
>>297
今回はCであるドワンゴがいるわけだが

300 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:55:03.11 ID:S3lxaAL5
>>299
お前の「許可があってもルール違反」が無茶苦茶だという例だよww

A「じゃんけんしようよ」
B「いいよ」
A「一秒後だししていい?」
B「いいよ」
AB「じゃんけん」B「グー」A「パー」
B「ルール違反だ!」
A「??」

許可があってもルール違反

301 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:55:04.05 ID:dTfvDz4l
当時の怒りが蘇ってきたわ
この事は数カ月ごとに話題に出して風化させずに語り継ぐべきだよ

302 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:55:14.03 ID:kAQy4F81
>>294
そういえば連盟も棋士もドワンゴの決定に従うとか言って新バージョンを認めてたな。
完全にドワンゴ任せで主催者の自覚ないのかと当時思った記憶がある。

303 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:56:59.55 ID:dTfvDz4l
>>300
いつ棋力調整の許可を出したんだよ
やねうらおが独断でやったことだぞ

304 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:57:37.37 ID:b2aVw1jd
>>300
それは許可によってルールが変更する例だから
ルール違反になってないだけだろ
俺が言ってるのは、許可があってもルールが改正されていない限り
ルール違反だということ
今回は許可があり、なおかつ、参加者全員への告知がない限り
ルールが改正しないわけで、だめだろうな

305 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:58:54.03 ID:S3lxaAL5
>>304
ドワンゴの決めたことがルールなんだから許可によってルールが変更された例だろwww

306 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:58:54.15 ID:UOdC9Ce0
>>298
鷲も見るたびにそう思う

307 :名無し名人:2014/11/03(月) 01:59:31.90 ID:8BEu8m5r
ID:JPDDSFc7
最低限の事実関係や流れさえも解ってないならいい加減黙ってろキチガイ

308 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:00:31.53 ID:b2aVw1jd
>>305
その場合開発者に告知が個別に告知すると書いてある
しなかった場合、ルール違反だろう
しかも、棋力調節の許可は出してないようだしな

309 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:01:04.81 ID:S3lxaAL5
>>304
あと告知しなかったのはドワンゴの責任であり過失であって、それがやねうらの不正には繋がらんだろwどういう理屈してるのww

310 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:02:14.94 ID:S3lxaAL5
>>308
告知はwwドワンゴの責任ww
ドワンゴの過失がなんでやねうらの不正なのかww

311 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:02:48.77 ID:b2aVw1jd
>>309
確かに言われてみればそこは完全にドワンゴの過失だと思う
ただ、棋力調節の許可は出してないというところはとりつくろえないと思う

312 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:03:31.63 ID:sKKpI8PZ
ばれるとやばいときは強くなってないと言い張り
図に乗りたいときは証拠もなしに強くなったと言い張るのが
やねうらクォリティ

313 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:05:44.33 ID:kAQy4F81
>>312
一応証拠らしきものは常に提示していると思う。
証拠の選び方が極めて恣意的なだけで。

314 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:05:45.98 ID:S3lxaAL5
>>311
そもそも悪意をもって棋力上げたのかなんて分からんだろ
棋力は上がらず棋風が変わったみたいな感じらしいが素人に分かるわけもないし

事実としては、バージョンを戻そうかとしたがドワンゴが新バージョンでやろうとしたこと

315 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:07:54.30 ID:+RnrzhYA
>>314
そもそも棋風を変える許可も出してないだろ

316 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:12:11.75 ID:+RnrzhYA
しかし、勝手にルールを変えられてるとなると、
視聴者の方も興が削がれるなあ
こっちは「バージョンアップなしでプロが勝てるのかどうか」と
考えながら楽しんでみたり、話し合ってるのに
実は裏ではバージョンアップされてましたとか言われてもな

317 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:13:00.79 ID:lkNB5Rbd
バージョンアップ禁止して練習させるの前提で
それが出来なくなることを問題視するのが馬鹿げている

318 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:13:03.78 ID:S3lxaAL5
>>315
だから変えるつもりがあったかなんて分からんって言ってるの
意図せず変わってしまった可能性はある

結局ドワンゴの元々無理あるルールの上、熟考しない運用が完全に失敗

やねうらは不正かはグレーとしか言いようがないし、そもそもそれ以前の問題

319 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:14:15.75 ID:TWDyfcrK
バージョンアップなしでプロが勝てるのかどうかを楽しむ、ねぇ……

320 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:14:39.83 ID:+RnrzhYA
>>318
探索部完全に変えておいてそれはないな
バグを直すだけだという説明に完全に反している
ドワンゴの運用が完全に失敗したのは同意だが

321 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:16:11.14 ID:S3lxaAL5
>>320
探索部を完全に変えたというソースは?
初耳なんだが?

322 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:16:22.26 ID:brHLLSVd
どうせプロ棋士なんてゴミ程度の棋力しか無いんだからどうでも良いだろ

323 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:16:57.21 ID:+RnrzhYA
>>319
ルールがそうなっていると思っている以上、視聴者は
そういうふうに騙されたルール前提で楽しむしかない
俺も当時はバージョンアップありの方が見たかったけどね
今ではバージョンアップなしじゃないと話しにならないことがわかったので
まあいいかと思うようになったが

324 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:17:11.73 ID:H6bpIgFK
ルールを破っているわけではないけど不正ってそもそも主張としてどうやっても無理があるだろ

325 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:18:40.60 ID:+RnrzhYA
>>321
平岡ブログ
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887
本人から聞いたらしい

326 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:19:07.68 ID:+RnrzhYA
>>324
ルールを破ってると俺は思ってる

327 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:20:10.54 ID:TWDyfcrK
>>323
なんかホントプロとやる意味そのものを考えてしまうな
まぁ、だから次で最後なんだろうけれど

328 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:21:20.12 ID:H6bpIgFK
>>326
ルールは大会運営と参加者との取り決めであって
視聴者が入り込む余地はない
そのルール自体がおかしいと主張したいならその矛先は運営側
つまりドワンゴと日本将棋連盟であって参加者の一人であるやねうらの責任を云々するのはおかしい

329 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:21:58.29 ID:bYlXt7WE
いまだに屋根裏の不正がどうのとこだわってる奴がいるのか

330 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:22:39.20 ID:+RnrzhYA
>>328
ドワンゴと連盟の話を聞く限り彼らは、致命的なバグの修正は
許可したが、それ以外の棋力の向上や棋風の
変更を許可していない
つまりは、そういうルール改正はしていない

331 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:22:44.31 ID:brHLLSVd
ゴミ程度の実力しか無いプロ棋士が
自分達より明らかに強いコンピューターに
姑息な手段で何とかして勝とうとするさまを嘲笑うのが
電王戦の正しい楽しみ方だな

332 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:23:09.35 ID:TWDyfcrK
正直プロが弱すぎてルール()がどうとかもう些細な問題だわ

333 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:23:41.51 ID:Y3v3tYSt
正義の味方にとってみれば魅力的なテーマなのだろうな

334 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:23:50.20 ID:H6bpIgFK
>>330
運営がルール違反でないと判断しているのだから
君が講義するべきなのは運営だろ

335 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:27:27.60 ID:+RnrzhYA
>>334
もちろん運営にも抗議すべきだし、運営はそれを受けて
謝ったと思ってる
それに、少なくとも運営の片割れである将棋連盟は明らかに
怒っているので、「ルール違反でないと運営が判断した」は
間違いだと思う

336 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:27:43.89 ID:brHLLSVd
全プロ棋士=中堅ソフト以下のゴミ
この構図が明確に世間にバレてしまったからね

プロ全員これから仕事続けるの大変だろ
全員早く廃業してセカンドキャリアを目指す方が良いと思うが

337 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:27:47.48 ID:SRXS0xTl
明日のについて書くこと無いのかよ?

338 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:31:21.69 ID:H6bpIgFK
>>335
>それに、少なくとも運営の片割れである将棋連盟は明らかに
怒っているので、「ルール違反でないと運営が判断した」は
間違いだと思う

これこそ視聴者には知ったこっちゃない話で
現実にお咎めなしなんだからルール違反ではないと判断したことになるんだよ
連盟というか片上理事なり佐藤がグズグズ言ってるのはあくまで運営内部の内ゲバに過ぎない
やはり責めるべきは運営であってやねうらではない
なにしろやねうらははじめから何の権限も持っていないんだから

339 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:35:18.63 ID:PX0ZCbsO
>>337
明日はもうトーナメント終わっているからなあ、
なんて事はともかく、ソフト民はこんなもんでしょう

340 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:36:28.08 ID:+RnrzhYA
>>338
そこを厳密に言えば、運営の判断=ルールではないな
運営はバグ修正によって棋力が大きく変わらないと「判断」したし
やねうらおの変更は問題になるほどではないと一旦「判断」したようだが
それは間違いだったと後で認めているしな
視聴者にドワンゴはルール改正の内容をちゃんと説明している
話を聞く限り、ルールは「バグ修正のみ許可する」だったはずだから、
やねうらは明らかにルール違反を犯してると俺は思うよ

341 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:36:56.95 ID:OgmvDH0o
というかそういう人はもう眠ってると思うw

342 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:38:26.87 ID:+RnrzhYA
ようは、ルールを作った本人が審判をして、誤審したんだよね
そういう状態

343 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:38:58.79 ID:SRXS0xTl
山本 一成@電王 @issei_y
https://twitter.com/issei_y/status/444823829316001792
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
今日の二人の対局のこと、 これからの対局のこと、
電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。 私はやねうら王の失格を望みます。

344 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:39:48.99 ID:H6bpIgFK
>>340
だからさ
何度も言うとおりに君がやねうらはルール違反をしていると判断して
運営はやねうらの行為は問題ないと判断したんだから
君が批判するべきなのはやねうらではなく運営の判断だろ
何でここが分からないのか理解できない
スポーツで言ったら誤審(だと視聴者が思ったもの)の責任を審判でなくてプレーヤーに押し付けるような話だよ

345 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:41:16.76 ID:+RnrzhYA
>>344
俺は審判に責任があると言ってるわけだが
もちろんルール違反をした選手本人にも責任がある
審判がいいと言ったら免責されるものではないだろう
両方に責任がある

346 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:44:58.87 ID:P4GJcVUM
規範違反に対する批判と規範運用に対する批判は両立可能だろうに

347 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:46:15.22 ID:v/j7rk8M
まあ少なくともやねうらはそういうとこ杜撰そうだよな
自分が世界の中心とでも思ってるのだろうか?

348 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:46:51.98 ID:aZcFpZ5q
他人のふんどしソフトが絶対王者的扱いされるのは少しモヤモヤするから
明日はどうにかポナの連覇を阻止して欲しいなぁ
山本さんも努力してるのは分かっちゃいるけどさw

あとは竹内さん好きだから個人的には習甦に5位になって欲しい

349 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:47:23.97 ID:H6bpIgFK
>>345
>もちろんルール違反をした選手本人にも責任がある
審判がいいと言ったら免責されるものではないだろう

審判が良いって言ったら良いんだよ
それで審判の判断が気に入らないなら審判を辞めさせるなりすればいい
何度も言うがやねうらは一人の参加者に過ぎないのであってそもそも責任をとれる立場にない
ルール違反をしたのならルールに従って処理されるだけ

350 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:49:27.51 ID:bYlXt7WE
ルールを破ったやねうらおも
オトナの事情を優先した連盟もどっちもキタナイ!ズルい!けがらわしい!

それさえ認めりゃこだわってる連中も納得すんだろ
どうせ済んだことだしソレでいいじゃんもう

351 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:50:09.82 ID:+RnrzhYA
>>349
「審判がいいって言ったらいい」とは俺は思わないね
それを言ったら八百長がいいことになってしまう

352 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:50:17.27 ID:8BEu8m5r
>>344
野球のセーフかアウトかの判定なんかもそうだけど、誤審におけるプレイヤーの大半は悪意で行動してないだろ。
単に審判がミスっただけ。それでプレイヤーに批判がいくわけがない。

例えが悪質すぎるんだよお前。

353 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:51:10.32 ID:+RnrzhYA
Ponanzaを他人のふんどしソフトってのは名前からくる誤解じゃね?
AWAKEもSeleneもやねうら王すらも、BonanzaやStokfishやNDFなどを
参考にしてるんだし

354 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:53:07.52 ID:H6bpIgFK
>>351
その場合は審判を批判すればいいだろう
>>352
悪意があったかどうか(ルール違反の可能性が十分にあると自覚していたかどうか)がなぜ問題になるんだ?
考えるべきは実際にどのように判断されたかであってその判断が間違っていると考えるなら判断した人に言うべきだろ?
やねうらはルール違反かどうか判断される側であってする側じゃないんだからどんな責任もそこにはないよ

355 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:56:46.26 ID:8BEu8m5r
>>354
>>346の言葉をそのまま借りるが
規範違反に対する批判(=やね)と規範運用に対する批判(=運営)は両立可能だからだよ。

しかしお前さ、こんだけ複数の人間から「お前はおかしい」と言われてるのによくまぁ頭の悪い主張をし続けられるもんだね。

356 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:57:24.26 ID:+RnrzhYA
>>354
よくわからんな
俺は両方悪いと言ってるんだから、審判を批判すればいいだろ
と言われても違うとしかいいようがない

357 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:01:49.22 ID:+RnrzhYA
スポーツではルールは守るべき
守らないのは悪い
仮に選手がルールを守らず、審判がそれを間違えて守ったと判断したとしたら
選手も審判も悪い
審判だけが悪いなんてことはない

358 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:02:33.69 ID:H6bpIgFK
>>355
なぜ両立可能なんだ?
「やねうらはルール違反で裁かれるべきだったのにルール違反ではないとみなされた」のであれば
判断した側(運営)に文句をいうのが筋だろ
やねうらには出来ることはないにもないんだからさ
>>356
悪いってどういうこと?

359 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:02:49.38 ID:sKKpI8PZ
見つからなければどんな違法行為をしてもかまわないという考え方は
なんかどっかで聞いたことがあるような気がするが

360 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:05:08.94 ID:+RnrzhYA
>>358
ルール違反が悪いのはなぜかとか、そういう話からしなくちゃならないのか?
哲学的な話になってしまうが

361 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:05:41.81 ID:H6bpIgFK
やねうらがどうこうするべきだという主張は
裁判で無罪になった被告人に対して責任を追及するようなもので
裁判官を罷免することはありえても
被告に何かしろというのはめちゃくちゃで
言われたほうも「そういわれても何の権限もないし裁いた側に言ってくださいよ」としか言いようがないだろう

362 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:07:07.46 ID:H6bpIgFK
>>360
というよりも善悪を持ち出さずに問題を解決するためにルールがあるんだよ
ルール違反をしたならルールにあるとおりの処理をされるだけ
これはルールに従った場合もおなじ

363 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:07:09.96 ID:ckTlVRV9
>>73
ポナ山も相当きな臭い人間だな・・・

364 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:07:51.80 ID:+RnrzhYA
>>361
被告に何かしろというより、「被告は悪いやつだ。無罪だけどあれは間違いで、本当は
あんなことをするべきではなかった。」と言ってるだけだろ

365 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:08:49.65 ID:v/j7rk8M
>>358
ルール違反で裁かれべきだったんだろ?
お前の考えはしらんが、つまり多くの人はルール違反だと思っているわけだ
だから規約違反した者と規約運営した者両方を批判しているのでは?

366 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:09:21.12 ID:+RnrzhYA
>>362
んなわけない
ルール違反をしてはいけないという前提(ようするにルール違反が悪だという前提)がなければ
ルールの意味が無い

367 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:12:09.26 ID:8BEu8m5r
>>361
その例えで言うなら、誰もやねに対し「懲役を受けろ」とは言ってないんだがな。
単に「裁判官側のミスで無題判決は出たがお前は実際には人殺しだ」と言ってるだけであって。

そんなことすら理解できないのか?

368 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:14:12.59 ID:v/j7rk8M
ID:H6bpIgFKの主張はルールを作っている側だけが責任を持ち、ルールが適用される人の行動には何の責任もないということだろうか?

369 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:14:58.23 ID:H6bpIgFK
>>364
何を求めるでもなく文句を言っているだけってこと?よく分からん
>>366
なぜそう考えるんだ?
ルール違反が悪だなんていわなくても
たとえばルール違反をした場合は出場を禁止するというルールがあれば十分な運用は可能だろ
なんでそこで「悪だから」出場を禁止するという必要があるんだよ

370 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:16:27.46 ID:H6bpIgFK
>>368
ルールを適用される側の責任はルールに従わされることで自動的に果たされる
ルールを守った場合はAをルールを破った場合はBをしなさいって規則なんだから
その大枠にしたがっている限りそれ以上するべきことも出来ることもない

371 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:18:31.51 ID:8BEu8m5r
ID:H6bpIgFK
こいつ見事なまでの朝鮮人的思考だな。
人として終わってる。

372 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:22:46.62 ID:Strz9PxT
いつまでもプロがソフトより上みたいな
目くらまししようとしても世間にはバレてきちゃってるんだよ
どうみてもソフトのほうが強い
こんなの普通に今までの経過を見てりゃあ分かる
分からないなら相当棋力が低いのか、そう信じたくないプロ信者だけ

373 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:27:36.85 ID:tVneIb3h
なんかずいぶん前の話で盛り上がってるようだが、
流れを無視して今回のトーナメントで思ったこと。

解説・聞き手の準備不足
西尾並みとは言わんが、金貰って仕事してる以上もうちょっとコンピュータ将棋を勉強してから
番組に出ようよ。floodgateも知らんとか…。番組スタッフも資料くらい事前に用意して渡しとけ。
それにソフト名を延々間違えて言うのって準備不足を通り越して失礼じゃない?
出場ソフトが当日決まったわけでもあるまいに。

視聴者が今見たい対局を見せてほしい
同時対局を解説すること自体が珍しいこともあるんだろうが、コメントを見る限り多くの人の意見を無視して
別の対局を見せることがある。(前回ほど酷くないが)
目の前の対局の解説に夢中になってコメントに目が行かないのなら、ディレクターとかが教えてやれよ。

大盤解説
せっかく電王盤になって手軽に駒を動かせたり、一瞬で戻せたり出来るようになったのに
符号だけで解説しないでほしい。通常の大盤と違って手で指し示したりがないので、駒を動かさんと
逆にわかりにくいぞ。

374 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:28:21.45 ID:v/j7rk8M
>>370
前提としてルールは守るべきというものがあるんだが、そのことについてはどう思ってるの?
ルール違反のときはこうしなさないってのに従うかぎり、ルールは破っていいという考え?

375 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:28:34.68 ID:+RnrzhYA
>>369
審判が許したらルール違反やってもいいのか?
アウトになるプレーをしてセーフになっても
悪いプレーをしたことに変わりはない
ボークになるプレーをして誤審で見逃されても
投手がそのプレーを直さなければいけないことに変わりはない

376 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:29:56.54 ID:sKKpI8PZ
屋根裏がやらかしたことを裁定するのはドワンゴの仕事
屋根裏がルール違反をした事実に対してどう思うかは各々の自由
罪にとわれなければなんでもやりますと平気で考えるのはどっかの国の人

377 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:32:59.65 ID:H6bpIgFK
>>374
善悪の問題ではないと考えている
あえてルール違反が悪だというならルール違反をした場合の規則に従った段階でその悪は解消する
>>375
審判が許したらルール違反ではないだろ
でルール違反それ自体が悪いことなのかというと
そんなことは知ったことではないというか個人がそれぞれに思っていればいいことであって
少なくとも公的には上にも書いたようにルール違反だと判断されればその場合の規則に従うだけ

378 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:33:20.04 ID:eHsSPfCt
>>373
基本的に電王戦は終わコンテンツだから
今更何言っても手遅れ
腐った企画を改善しようとか
当事者たちがそんな理解毛頭ないんだから無理

2-3年前ならまだまだ余地合ったけど
いまやゴミ企画
ゴミ企画にへばり付いて必死にこうしろあーしろと願うお前の姿は滑稽そのもの

379 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:33:28.85 ID:gOMWjKxt
>>373
こんなとこで喚いてないでメールでもなんでも送ってやれよ

380 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:34:39.94 ID:RI2EdaFY
去年の話を蒸し返してどうするんよ。
1000年恨む韓国じゃあるまいし。

381 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:35:57.10 ID:+RnrzhYA
>>377
わざと悪質なファウルをして選手を怪我させても、
退場にさえなるかもしくは、賄賂を渡して見逃してもらったら
悪は解消するのか?
審判が許してもルール違反はルール違反だ
だから「誤審」という言葉がある

382 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:37:59.55 ID:eHsSPfCt
>>381
悪質と決めつけてどうする
永遠繰り返されたことだが
磯崎にメリットがない
何一つ無い
仮に悪意だとして、悪意の元となる動機がない
動機がないんだから悪意であるはずがない

383 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:38:24.95 ID:/HlpHNqq
一部関係者による、やねうらおがいかに優秀かを書き染める大会か何かが開かれてるみたいだが
そんな優秀なPGの彼がなぜエロゲなんか作ってたんだろう
そのエロゲも後からぐぐってようやく分かるような作品でそのブランドももう無いという
超だいてんさーいのPGが世を忍ぶ仮の姿で挑んでも太刀打ち出来ん買ったエロゲ業界恐るべしだなー
俺としては彼の子供が父親がエロゲを作ってた事実に気がつくのは何歳になるかに興味があるが

384 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:38:58.31 ID:H6bpIgFK
>>381
だからその場合責められるべきは審判だっての

385 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:41:25.86 ID:+RnrzhYA
>>382
決めつけてるのは、お前の理屈だと、悪質と決めつけても
悪が解消するから
しかも、やねうらおの場合、ソフトが強くなるのだから
勝つ確率が上がるし、十分動機はある

>>384
ほう、つまりそれでも責められるべきは審判だけで
選手は悪く無いと
極端な意見だな

386 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:42:29.63 ID:+RnrzhYA
悪質なファウルをして賄賂を渡して見逃してもらっても
責められるべきは審判だけだそうですw

387 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:42:48.00 ID:H6bpIgFK
>>385
だから誰も良くも悪くもないんだよ
審判が不正を働いたり能力の不足によって審判としての用を成さないなら
その場合の規則にしたがって処理されるだけ
善悪なんて入り込む余地がない

388 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:43:32.60 ID:eHsSPfCt
>>385
対局料が勝敗で増減するなら
動機あるわな

増減無いから

勝とうが負けようが同じ
磯崎は当時から繰り返していってるが
動機がない

だから別に元のソフトの状態でやっていいと
始めから主張し続けてた

389 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:43:33.61 ID:v/j7rk8M
>>377
確かにルールと善悪は切り離すべき問題だな
まあだいたいのルールは善悪と密接に関係してると思うけど、そうじゃないのもたくさんあるわな
今回はバグ修正と称して探索アルゴリズムを入れ替えたことが問題だと思うのだが、この行動に善悪はなく、ただルール違反をしただけってこと?

390 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:44:00.51 ID:+RnrzhYA
>>387
反論になってないし根拠が無い
一行目も二行目も三行目も結論を繰り返しただけ

391 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:44:05.63 ID:xbC85XZ0
>>73貼られる時点であれだけどさ

頭のおかしい粘着質な奴がいるんだわな
世の中には

相手にするだけ無駄だぞ

392 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:45:08.45 ID:Q//fUIWV
1.旧やねうら王を使う
2.旧やねうら王で始めて、バグったら修正したやねうら王に変更する
3..バグ修正した新やねうら王を使う

やねは3種類のやり方を提示して1を選んだのはドワンゴなんだからさ

393 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:45:35.95 ID:+RnrzhYA
>>389
ルールと善悪が切り離して考えられるはずがない
なぜなら、ルールは守るべきという前提があるから
その時点で、ルールを守らないのは悪だといっているのと同じだ

394 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:46:04.13 ID:H6bpIgFK
>>389
>今回はバグ修正と称して探索アルゴリズムを入れ替えた
かどうかを判断するのは運営であって
ルール違反だと判断するのであればあらかじめ決めておいたとおりに処理すればよろしい
おのおのが感じる善悪はあるだろうけどそんなことを問題にする必要は一切ない

395 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:47:41.27 ID:+RnrzhYA
>>394
>今回はバグ修正と称して探索アルゴリズムを入れ替えた
>かどうかを判断するのは運営であって

間違い
運営の判断と、一行目の事実は根本的に異なる

396 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:47:43.89 ID:MIA+dGHC
>>393
文句はその判断したドワンゴに言えよ

397 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:48:01.36 ID:TWDyfcrK
同じような話をひたすらループさせてるやつらの源泉はなんなんだろな
そんなに許せないなら、こんなとこでぐだぐだ能書き垂れてないで、運営や本人達に直接アプローチしろよと

398 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:48:29.94 ID:H6bpIgFK
>>393
ルールは守るべきなのではなくて
ルール違反と判断されればルール違反をした場合の処理を受けるってだけだよ
それを受け入れるならルール違反をすることに何の問題もない

399 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:48:58.20 ID:+RnrzhYA
>>396
だから、ドワンゴにもやねうらおにも文句言う正当性がある

400 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:49:24.74 ID:H6bpIgFK
>>395
人間の意図に事実なんてないだろ
問題はどう判断されるかであってこの場合判断する権利を持っているのは運営であって君ではない

401 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:49:36.52 ID:sEZGr8O4
>>397
急に昔のWebアーカイブだの、ネットストーカーだの意味不明なソース引っ張り出す時点でおかしいわな

402 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:51:07.59 ID:+RnrzhYA
>>398
根本的に間違いだね
審判に見えないところで反則するのがなぜ批判されるのか
賄賂を渡して八百長するのがなぜ批判されるのかわかってないね
>>400
人間の意図に事実はあるよw
何いってんの?

403 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:51:24.87 ID:39lgdBI9
てか何で今頃この話題で熱くなってるんだ???
どうせ当時も議論してたのと同じメンバーが同じ意見で言い争ってるんだろ?
蒸し返したところで平行線だと思うけどねぇ

404 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:53:38.02 ID:Q//fUIWV
やねうら王からしたらじゃあどうすれば良かったんだって話じゃん

405 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:53:52.56 ID:H6bpIgFK
>>402
>人間の意図に事実はあるよw
何いってんの?

無知なのはしょうがないから行為論についてかかれたものを何か読んでみるといいよ

406 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:56:12.77 ID:v/j7rk8M
>>394
わかった、どうもありがとう

407 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:56:51.24 ID:UOdC9Ce0
まーだやってるのか。

最初何が始まったのか狐につままれた気分だったけど、
やねうら王がベスト4に残ったことが気に入らない連中が居るんだな。
優勝する可能性もあるしw

一般人の見方「やねうらお=仮釈放中、もし態度大きかったら再収容」
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Prisoner_release_in_Japan.jpg

408 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:58:06.74 ID:/HlpHNqq
>>407
騒いでもし電王戦出場が取り消されたら面白いじゃんw

409 :名無し名人:2014/11/03(月) 03:59:44.72 ID:+RnrzhYA
>>404
まともな考えがあるなら、バグ修正がルール違反で認められないのは
わかるはずだ
つまり、24点法の改正だけしていればよかった
運営に「ねえ、ルール変えてもいいんでしょ?
ちょっとルール変えてよねえ。」というのは、普通の神経の持ち主なら
しないと思うが、100歩譲ってそれはいいとしても、
バグ修正だけしてればよかった

>>405
wikiくらいなら読んでみるわ
おそらく何やら難しい単語を持ちだして、ごまかしてるだけであって
ここでの議論に関係するようなこととは思わんけどね

410 :名無し名人:2014/11/03(月) 04:03:33.85 ID:+RnrzhYA
やねうら王が今回ベスト4に残ったのはルールを守ってる限り
別に構わんよ
俺は前回のやねうらの行為はやるべきでなかった行為だと思ってるだけで

411 :名無し名人:2014/11/03(月) 04:07:52.05 ID:v/j7rk8M
>>393
例えば将棋でいうと打ち歩止めなど
ルール違反で失格だが善悪はないと思うよ

412 :名無し名人:2014/11/03(月) 04:08:36.61 ID:/HlpHNqq
将棋のプログラムはちょっと前までは超高学歴のギーグ達のおもちゃだったが
もうその時代は過ぎたと
俺はプログラムは書けないがちょっとやればプロに勝てるソフトが作れちゃったりするんだろう
確立された理論を元に後追いは楽だからな

413 :名無し名人:2014/11/03(月) 04:10:53.06 ID:+RnrzhYA
>>411
悪だから失格という罰則ができてると思うけど
まあ、俺はしてはいけないことを全部悪だと言ってるわけで
お前はそうではないんだろう
ようは言葉遊びだわな
あまり重要ではない
面倒でも「してはいけない」、「やるべきでないこと」などと
言えばよかったかもしれない

414 :名無し名人:2014/11/03(月) 04:11:40.70 ID:bYlXt7WE
3位決定戦ってやるの?

415 :名無し名人:2014/11/03(月) 04:14:52.11 ID:B4AqDlZt
>>412
まだ将棋の答えは出てないんで研究余地は全然残ってるよ
(答えは数学的に必ず存在する)

416 :名無し名人:2014/11/03(月) 04:16:19.67 ID:/HlpHNqq
>>415
じゃ俺が頑張ってスマホで完全解析できるプログラムを組むよ

417 :名無し名人:2014/11/03(月) 04:40:58.79 ID:v/j7rk8M
>>413
確かにルールを破ったが、非難されること?
お前は打ち歩止めしたからいけない奴だって・・・
失格というルールに従う限り何も悪いことではないのでは?

418 :名無し名人:2014/11/03(月) 04:59:05.59 ID:r622HA66
>>403
今大会の目玉出場者扱いな時点で、ドワンゴ、連盟はもう当時のことを気にしてないんだよね
むしろ、このキャラクターを興行に利用したいという感じ

自力でこの結果を出してることが、当時追放しようと動いた一部の連中への意趣返しになってるのは正直愉快。
勝負事の世界ではこの理不尽さがまかり通るのがたまらん

419 :名無し名人:2014/11/03(月) 05:17:43.33 ID:SRXS0xTl
>>401
たとえ、ややもすればメンタルに問題のある人間にせよ
関係者の事実(勿論、真偽不明だか)に関して書き込みを行ったという事実には一定の意義があり

そして、そういった雑多な事実を考慮しつつ
このCOM将棋界隈の出来事を俯瞰・分析することに、のっぴきならない意味がある考えるということ

そして、上記のように考えるからこそ、古い記事をも当然リンクするということ
にもかかわらずこれを「おかしい」と断言してしまう理由は、分かり易く言うならどうなるのか、是非とも聞かせて欲しい

420 :名無し名人:2014/11/03(月) 06:06:24.57 ID:/ZvBVjYD
ツツカナ出場しなくなったけど
ここでは敵に寝返ったとかw
永遠の2番手ソフトって感じだったし

421 :名無し名人:2014/11/03(月) 06:29:00.01 ID:KciEQbJ2
もはや古典となったボナンザ6って
プロと互角ぐらいって感じで合ってる?

ボナfishやGPSfishには人間既に分が悪く
ソフトの棋譜から作った、ponanzaややね裏はさらに強いと

422 :名無し名人:2014/11/03(月) 06:58:13.89 ID:L6SKB7Ga
今日の電王線 ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

423 :名無し名人:2014/11/03(月) 07:02:35.37 ID:fxUfrSKN
>>373
4局同時はやはり頭の切り替えがついていかないわ
2局同時がいい

424 :名無し名人:2014/11/03(月) 07:09:41.36 ID:zsIoj2fU
>>421
どうだろう?初めて対戦するなら互角だろうえど。
アマチュアでも何回も対戦していたらボナ6に勝てるようになったという人もいるみたいだから、
癖をつかまれたらプロのほうが上じゃないかな。

425 :名無し名人:2014/11/03(月) 07:14:09.82 ID:KTOHFB2Y
習甦、やねうらに負けたのかwwww

426 :名無し名人:2014/11/03(月) 07:20:49.65 ID:oqWRnBF5
>>73
山本が昔から煽り体質で、俺たちみたいなクソにストーカーされてるってことはわかったw

427 :名無し名人:2014/11/03(月) 07:26:03.42 ID:kAQy4F81
>>418
俺の見た限り、片上は一度もやねうら王といってない。
ねちねち恨んでそうな印象。

428 :名無し名人:2014/11/03(月) 07:27:33.75 ID:/ZvBVjYD
やねうら王と言ってないって
なんて言ってるの?
話題に触れない?

429 :名無し名人:2014/11/03(月) 07:30:48.46 ID:bYlXt7WE
今日の立会人はだれ?

430 :名無し名人:2014/11/03(月) 07:32:44.36 ID:y8fLKpiv
>>404
> やねうら王からしたらじゃあどうすれば良かったんだって話じゃん

改造した内容を正直に申告すればよかったんだよ。

バグ対策しました。強くなりました。
改造前改造後どっちのソフトを使うかは運営におまかせしますが、
僕としては改造後を使ってほしいです。

これでいいんだよ。

Stockfish風に改造しているのに強くなっていませんよなんて言い出すからおかしくなってしまった。

431 :名無し名人:2014/11/03(月) 07:38:04.51 ID:y8fLKpiv
予想

優勝:やねうら王
2位:ポナンザ
3位:awake
4位:セレネ

432 :名無し名人:2014/11/03(月) 07:52:39.35 ID:7Dbau6dh
はたしてPonaは全勝記録を継続できるのか
それとも他のソフトが勝つのか
期待薄なSeleneも
今年のコンピュータ将棋選手権2次予選ではPonaに一発入れてるから
可能性はゼロじゃないんだよなw

433 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:03:17.54 ID:TLSRoLGF
>>432
当時のSelene勝ちはpona側のネットワークトラブルによるもの

434 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:09:25.90 ID:F/GxP7Ox
>>32
NTTとニコ動って中悪いの?

435 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:33:34.98 ID:0I4XzTQ/
いくらなんでもそろそろponaも負けると思うがなあ。

敗者復活は、棋力なら Apery>N4S>習甦>さわにゃん くらいだろうな。

436 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:34:02.32 ID:7Dbau6dh
>>433
ネットワークトラブルは対芝浦だけだと思ってたらSelene戦でもそうだったっけ?
とりあえず棋譜調べたら途中まででぶち切れてるな
自分の記憶のいい加減さにあきれてしまったw

437 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:34:24.17 ID:PT35eNDk
5位はAperyで固いだろうな。
習甦が落ちてしまうのは残念だが・・・。

2位〜4位は別にどの順位でも意味に差は無いが
1位はAWAKEかやねうら王だと色々面白い。

438 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:35:23.85 ID:58nGVnh4
やねうらにponanza倒してほしいわ
山本は何か好きになれない

439 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:39:33.78 ID:is6ycLpD
予想

優勝:AWAKU
2位:ポナンザ
3位:やねうら王
4位:Selene
5位:習甦

440 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:40:15.28 ID:dIJeKGsE
>>432
>>433
確かにponanza戦はトラブルによる勝利だったかも知れんが、
Seleneは今年の選手権でAWAKE・柿木将棋・GPS将棋に勝ってるからな。
「期待薄」という言い方は失礼だろ。そういう言い方はお前がSelene以上の
ソフトを作って結果出してから言えよw

441 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:41:20.57 ID:65i3xZni
>>438
純粋に凄いとは思うけどあの学歴と自信たっぷりの態度が、
卑屈な自分と比べて偉く癪に障るw
とりあえず、負けて欲しいw
でも、インタビューでプログラムの内容をしっかりと説明してくれるなら応援するかも

442 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:41:56.31 ID:Strz9PxT
ポナにAWAKEとやねうらが対抗したとすれば、その時点でプロ負け越し確定では
ポナと同じくらいの化け物が2つもいたら勝てんわw

443 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:42:06.22 ID:+dZPO3Aa
しかし貸出&アプデ禁止って情けなくなるほどの茶番だよな
これ人間同士のタイトル戦だとしたら
片方の棋士だけ対局後にタイムトラベルして対局前に戻ることを1000回許可するので思いつく限りの研究将棋を試して良い。
みたいな話だろ。相手は1000回穴探しされた事も知らず一方的にハメ手をかけられると。

こんな超絶ハンデ(しかもこれだけじゃない)もらっといてバグ修正ごときで喚き散らしたハゲシンは糞最低に軽蔑する。お前が将棋やめろ。朝鮮人レベル。

444 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:42:08.52 ID:is6ycLpD
>>439
訂正

予想

優勝:AWAKE
2位:ポナンザ
3位:やねうら王
4位:Selene
5位:習甦

445 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:46:48.96 ID:7Dbau6dh
>>440
すまん、確かに言い方悪かったな
昨日の優勝予想アンケートの結果見て
あまりに低かったんで期待薄とか言ってしまった
俺もSeleneはとても強いと思うしPonaに勝って欲しいと思ってるよ

446 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:49:11.45 ID:aXSWNv0R
とりあえず応援してたAWAKE、seleneが進出決まってめでたい

>>443
未だに人間が有利不利とか喚いてる奴、このなんとかチャンネルの住人だけになってるの
いい加減気付けよ

447 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:55:39.64 ID:3beQZFRJ
アップグレード禁止なら
上位5ソフト決定の翌日にプロ棋士と対戦すればいい。

448 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:58:06.92 ID:ZoeanSdA
もう完全にソフト>人間の格付けは済んでるんだから、
貸出なしとかやったら、人間側に勝ち目が全くなくて興行として成り立たない

449 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:59:58.07 ID:3RxJmx2j
ま、不思議なのは貸出強制アップグレード禁止は別にコンピュータ不利ってほどでもない!
今時のソフトは何回か試行した程度で穴は見つからない!とか喚くやつだよな
だったら借りないで普通に対戦しても同じだろうに

強制借り上げバージョン固定の目的は明らかに穴探しなのに、それから目をそらさせようと必死

450 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:00:21.89 ID:65i3xZni
誰も突っ込まないけど、貸出機と数ヶ月対局練習して、最後の一試合だけ一般公開するって何か違和感を感じる
個人的には、何回戦ってどの位勝てるのかって事の方に興味があるな
試合なんて最後は時の運、人とプログラムの実力差を測定しようと思ったら対局数が少なすぎる気がするんだよね〜
貸し出して何度も練習してるんだから、是非、その結果についてももう少しは情報開示して欲しいな

451 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:02:41.41 ID:jHLlCHhj
まだ対人に興味あるんか
羽生さん来た時だけでええんちゃうん

452 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:04:03.20 ID:NRricgkK
>>450
森下だか塚田が口頭でほとんど皆負け越してると言ってたくらいだな

453 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:04:14.57 ID:Strz9PxT
羽生は、さわにゃんに負ける

454 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:07:10.01 ID:/HlpHNqq
>>450
それただプロvsCOMのデータが欲しいだけちゃうんかいw

455 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:07:55.67 ID:bYlXt7WE
順位予想
優勝 AWAKE
2位 ポナ
3位 やね
4位 セレネ
5位 エイプリー

456 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:11:07.35 ID:65i3xZni
>>452
全敗みたいな話しだったっけ?
五分五分って言ってたイメージなんだが・・・

>>454
勝負に拘る人は最後の一番だけが重要と思うかもね。というか、その意見が大半だと思うわ。
実際、それで決まる世界だし
人工知能が人を超えつつある時代、どこまで来ているのかみたいなテーマでも見てると、
個人的には、統計的にどちらが平均強いのかって言う話しにも凄く興味があるわ

457 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:12:24.30 ID:9V9EiIZy
世間一般の認識
まだやってるの?
論理ゲームで人間がコンピューターに勝てるはず無いじゃん

一般将棋ファンの認識
ソフトはミスしないから人間が勝つのは難しいね
でもまあ、人間同士の対局が面白けりゃOK

ソフト厨の認識
ソフトは人間を完全に超えたニダ!
プロ棋士は役立たずのゴミだニダ!

458 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:14:48.44 ID:2ivOpe8v
嫌いな開発者のワンツーになるので裏切って欲しいが予想としては
1位 ponanza
2位 やねうら王
3位 AWAKE
4位 Selene
5位 Apery

459 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:15:44.00 ID:kAQy4F81
ソフトはミスをしないって主張するやつがプロを含めて多いな。なぜだろう。
電王戦だけでもツツカナとやねうら王がやらかしてるのに。
人間がミスしまくりだから相対的にという意味なんだろうか。

460 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:22:11.10 ID:65i3xZni
>>457
完全解析されたなら分かるけどそうじゃないから盛り上がってるのでは?
実際、コンピュータも読み抜けやってるじゃん
あと、特に大局観とか単純な演算能力だけではないと何度も言われてるし、
以前サイエンスアイで羽生さんとかでて、どういった機構なのか結構真面目に研究されてたな

例えば歩行するとか単純な動作(重心の移動を計算するだけ)すらコンピュータには困難だし、
アーキテクチャ的な問題が大きいって前筑波のオープンキャンパスへ行った時には言ってたな

461 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:24:25.92 ID:eHsSPfCt
>>459
森鶏二
「中原誠?弱い弱い、相手が勝手に転んでるだけ、相手のミスで名人になってるだけ」

462 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:26:20.17 ID:AGh47J+2
普段ボコボコにされてるんだろ

463 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:27:19.08 ID:zsIoj2fU
>>459
人間は見落としで逆転されることがしょっちゅうあるけど、ソフトは人間よりもはるかに多くの局面を調べることができるから、大ポカは少なくなるんだと思う。
でもいくら多くの局面を調べることができても、評価関数がおバカだとだめだろうけど。

464 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:27:20.04 ID:+dZPO3Aa
>>457
世間一般の認識は
・なんとかいうプロが負けてたのでもうソフトのほうが強い
・羽生さんなら勝てるかもしれない
・そもそも知らない
こんな程度だろ
論理ゲームとかそんな言葉使うような奴は珍種中の珍種

465 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:30:31.32 ID:kAQy4F81
>>464
羽生ってまだ現役トップなのか!(40代男性)

466 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:45:08.46 ID:VvgUCwKY
5位予想にN4S挙がらないな
十分あると思うんだが

467 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:45:44.86 ID:/HlpHNqq
>>428
遅レスだが一昨日見た限りでは遠山とえりりんは「開発者」はとか「開発者の人」って言ってたなw
一度もヤネウラ王もしくは磯崎とは言ってないと思う
まだ根深いぞこれはw

468 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:47:17.03 ID:UI6OQwDM
ぶっちゃけ来年で本当にファイナルなのか?電王戦の5人のメンバーとか正直しゅうそに負けた菅井より下手したら全員弱い。
糸谷、広瀬、天彦温存してるあたり来年のはファイナルじゃなくてセミファイナルなんじゃないのか?w

469 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:47:47.36 ID:PT35eNDk
>>466
メモリ不足。

470 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:50:59.10 ID:Strz9PxT
菅井だろうが羽生だろうが何だろうが人間が対抗できるレベルじゃないんだよなあ
ポナとか人外の強さだから
いかに棋士側にハンデを増やすかが重要だよ 

471 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:53:58.28 ID:/ZvBVjYD
ハンデならば一般で売ってるパソコンスペックにしたらどうかな
今で言うとi7-4790 メモリ8ギガ
このスペック

472 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:54:20.89 ID:FXOPiGl+
>>459
数日前にYSSの山下さんの論文が話題
になっていた。悪手率で棋士の
レーティングを決めるというもので、
羽生が大山など過去の名人たちと
比べて200以上高くて史上最強だ
という結論。ただその羽生よりも
NDFの方が600くらい高いらしい。
悪手率だけだとソフトの方がや
っぱり圧倒的に有利。

473 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:55:41.92 ID:yy0SbxHx
電王戦の話は電王戦のスレでやれよ
その位の区別が付かない知障が多すぎ

474 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:57:14.11 ID:65i3xZni
>>471
それならスマホにした方が身近でインパクトあるかもなw
対局席にはスマホから指示を受けた電王手君が操作・・・
スマホのメーカーは賞金を出すメーカーで
ドスパラ今回の件でどの位売れてるのかちょっと興味があるけど全く公開しないね

475 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:58:05.35 ID:SRXS0xTl
>>401
誰のどんな書き込みであろうが、何か書いたという事実それ自体に、意味があろうということだ
(なにも、荒唐無稽なことまで全て信じろなどというわけではないし、また信じる奴などいない)

それを「意味不明」「おかしい」などと言う理由にならない理由で封じ込めようというのは、一体どういう理屈だ?
(そもそも「意味不明」「おかしい」などというのは、それこそ事実ですらなく個人の主観に過ぎない)

それともなんだ?魚拓の類はすべて否定されるというのか?ならば、その根拠は何だ?

476 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:02:01.84 ID:aXSWNv0R
むしろ、GA将!とかメカ女子将棋とかとプロが戦えば
上位プロはどの辺りのソフトと拮抗してるのか知りたい

それがプログラムの進化がどれほどなのか知る指標にもなる
解説の強いですねーだけじゃ漠然としすぎてよく分からん

それを鑑みて、上位ソフトがいかに人智を超越した
対局をしてるのかが分かるってもんだ

477 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:04:21.27 ID:+y3kJGDe
>>464
テレビで電王戦の特集がされた時に実況板を見てたんだが

コンピューターなんかに勝てるはずが無いじゃん
コンピューターなんかに挑むなんて凄いなあ〜

みたいな書き込みがかなり多かった

478 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:05:01.89 ID:z572IJzk
今日の解説はティロ尾か。
予選とはいえ、遠山のトンチンカン解説は酷かったな…。
西尾は詳しいからそんなことはしないだろうが。

479 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:05:35.47 ID:PT35eNDk
>>473
喧嘩両成敗。貴殿も電王戦のスレに行け

480 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:07:51.14 ID:/e7KWP6V
>>477
一番夢見てんのが普段将棋見てる奴とか笑えるよなw

481 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:08:55.21 ID:UI6OQwDM
>>478 遠山って口悪いよな。この将棋は愚局ですねとか普通言わんと思うけどな。まあ、フリクラに落ちたら彼をみることはないだろうがw

482 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:11:00.30 ID:vjX/+qax
昨日山本さんの開発者インタビューが無かった気がするけど、
一昨日羽生さんと戦いたいと言ったからハブられたのかな?

483 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:11:00.73 ID:SRXS0xTl
>>383
> そのブランドももう無い

まだ、あると思うが


> 2000.1 有限会社センキ(ブランド名WAFFLE)入社
http://bm98.yaneu.com/bickle/profile3.html

Waffle Home Page (18禁)
http://www.waffle1999.com/

484 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:14:09.83 ID:QdnunkNC
>>472
天野宗歩が大山と同じくらい強いらしいね
大山は木村名人と同じくらいだし思ったほど強くなかった
強力なライバルが不在だっただけみたいだな

485 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:14:11.09 ID:aXSWNv0R
>>482
もう手垢が付くほどマイクが向けられてるしな、イルソン

486 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:14:36.66 ID:+y3kJGDe
>>459
たしかにソフトもミスはするけど、人間のミスとは種類が違うよね


ミサイルに例えるなら

ソフト
射程内なら100%命中するが、射程外には飛ばせないミサイル
ミスは射程の外で起こる

棋士
射程内でもハズレることがあるが、射程が変幻自在なミサイル
ミスは射程に関係なく起こる
  

どちらのミサイルの方が戦争に有利か?って話だね

487 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:15:37.20 ID:aXSWNv0R
>>484
どさくさに大山ディスってるだけの、いつもの羽生信者?

488 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:15:44.20 ID:SRXS0xTl
>>411
> 打ち歩止め

アホみたいなファンが寄ってくる企画が今回で「打ち止め」で嬉しいわ

489 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:18:20.34 ID:NRricgkK
スルーしてたけど、「打ち歩止め」わらたw

490 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:18:37.71 ID:+dZPO3Aa
ソフトがミスをしないっていうのは人間の場合本来の実力であればしないはずの悪手を指してしまうことがあるけどそれがないって言いたいんだろう多分

491 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:19:28.35 ID:lHC18mbi
もうWindowsでは開発者の手が止まらないからMac&iOS縛りにしよう(名案)

492 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:20:41.39 ID:+foipg+z
は?

493 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:20:54.70 ID:aXSWNv0R
そりゃそうだろうね

先手 攻撃的でミスをしない
後手 守備重視でミスをしない

完全に矛盾そのもの。そのミス確率の低さが直接勝敗につながってきてるってことだろうな
非常に高次元の世界で、プロ棋士だと緩手程度が、大ポカに直結してるぐらいまで来てるとか

494 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:22:35.42 ID:SRXS0xTl
>>468
1回の結果でどっちが強いとか騒ぐバカがいて、アホらしいからもう二度とやらないんだよ

495 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:22:48.63 ID:USc28try
>>476
A級の中にソフトを放り込めば分かるだろうが、現状は推測しか無いね
今大会予選の6位から12位くらいと拮抗するかなぁ

496 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:26:52.07 ID:65i3xZni
>>495
確かに一人くらいプログラム使いが居ても面白そうだね

ちょっと前までは授業にはパソコン持ち込み不可
計算機不可、ネットで調べるのはダメ
だったけど今では常識になってるしなー

497 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:29:03.55 ID:9V9EiIZy
ソフトには流れとか構想とか感情とか全く無いからな
ただひたすら、その場の計算にしたがって機械的に指すのみ

人間とは読みが噛み合うはずが内

498 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:31:21.77 ID:eHsSPfCt
>>497
局面の最善手を追求するのが真理なのに
読みが噛み合わないとかあんた頭大丈夫?

499 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:31:38.36 ID:65i3xZni
>>497
昨日の解説聞いてると最近は流れも読むようになってきてるらしいよ

500 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:37:07.01 ID:9V9EiIZy
>>498
別に真理がどうこうの話ではなく、「読みが噛み合わない」って事実を言ってるだけなんだが
どちらが上だとか正しいとかって話を言ってるんじゃないよ

>>499
そういう性質を持つソフトが出てきたってことかな?

501 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:38:02.97 ID:SRXS0xTl
>>476
もう人間なんかが相手じゃ現在の超越した凄さが分からないだろ
flood gateを思う存分見まくってGPSで検討するのがいいと思う

502 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:39:38.31 ID:yrDsEUJC
過去に読んだ結果をとっておいて再利用するだけのようだ。
流れを読むのとは違う気がする。

503 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:40:12.60 ID:SRXS0xTl
>>496
試験解答ソフトもかなりのものらしい
あと数年で誰でもスマホで東大生を公開レイプできる時代が来るかも

504 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:41:09.80 ID:PT35eNDk
やねうら王が先手決定。
これは決勝進出か。

505 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:42:22.54 ID:nADCVZy4
Apery-習甦はApery先手、これは大きいな

506 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:42:42.36 ID:SRXS0xTl
>>499
そうそう、今はもう流れが主流
ソフトには一分の隙も見当たらない無双状態だと言って差し支えない

507 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:42:49.45 ID:ud2NJ7eI
>>499-500
読み筋にあるものはそのまま保持して再利用できるようにするってことで、
手番変わるたびに最初から計算しなおすようなことはしないって意味じゃないの?

508 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:43:52.24 ID:fKXSbw+A
ワクワクしてきた

509 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:45:33.61 ID:a/9wlVdd
これ面白い

■ 2014/11/3 8:06 平岡さんのスーパーポジティブシンキング

5位になるには2連戦しないといけない窮地な立たされたAperyについて。
杉田「厳しいですがまあやるしかない。」
平岡「行けるやろ」


■ 2014/11/3 8:08 Aperyとやねうら王とではどちらが強いのか

やね「(ということは、選手権のAperyからR150?200ぐらい上がっている として、それなら)やねうら王のほうがAperyよりは強いのかな?」
平岡「Aperyのほうが強いでしょ。だって予選でAperyはやねうら王に勝ってますよ?」
やね「そやな…。一事が万事やしな…(平岡さんの、このポジティブシンキングを見習わないとな…)」

510 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:46:33.94 ID:PT35eNDk
万一Apery負けて電王戦出場を逃したら気の毒なので
大みそかに「Apery vs 森下卓」 のワンマッチを組んでほしい。

511 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:50:47.47 ID:dkJah+m5
最前列きた〜

512 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:50:53.18 ID:SRXS0xTl
>>510
そんな茶番やらなくていいよ
内容もロクなもんになるはずないし
勝敗関係なく、ただ棋士が儲けるだけだ
flood gateの神棋譜見てた方がマシ

513 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:51:46.61 ID:VWNxx7uq
最前列じゃないアリーナだったorz

514 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:52:17.74 ID:65i3xZni
>>500
らしいよ
昔は本当にコンピュータは点でしか考えていませんでしたねー。とか言ってた。
だからかどうか知らないけど、コンピュータの手も理解できる物があるみたいな話しもしてたかな
でも、それだと、ある意味人に悟らせない打ち手だったのに勿体ない気がしないでもない

>>502
それは違うのか?
人も結局は昔の棋譜が頭にあるからそれの再生してるわけでしょ
だからこそ、新手が出てきにくいわけだし・・・

515 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:52:44.66 ID:dkJah+m5
flood gateのTestってAWAKEだったんかww

516 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:53:12.20 ID:PT35eNDk
>>512
floodgateの棋譜はたまに見ているけど
序盤が乱暴だし投了図は汚いし棋譜のレベルが高いとは思わない。

517 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:53:17.75 ID:LVxo5Nl/
ぴったり入場したのにアリーナじゃないですかやだー!

518 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:54:30.36 ID:LVxo5Nl/
第二回電王戦トーナメント 準決勝

ponanza vs Selene
AWAKE vs やねうら王

第二回電王戦トーナメント 五位決定戦

さわにゃん vs N4S
Apery vs 習甦

519 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:55:03.16 ID:nADCVZy4
トーナメント用の開発期間が完全に終わってからやねうらにAWS活用の技を教えるとか平岡策士だわw

520 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:56:59.29 ID:MGOCpw2m
そうか
これはAWAKE一位もありそう

521 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:57:53.46 ID:SRXS0xTl
>>516
レベルが高いのは厳然たる事実
レーティング3500とか神レベルだから

これをレベルが高いと思えないのは
人間の糞棋譜みちゃった副作用

522 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:58:37.87 ID:ckTlVRV9
やねうら電王たのむぞ

523 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:59:08.43 ID:+foipg+z
testはAWAKEって判明したのかぁ
AWAKE優勝してほしいな

524 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:59:50.07 ID:d5aLvDoQ
はげゆび(爆笑)

525 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:00:41.12 ID:UpHt/Pj3
愛ちゃーん

526 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:01:20.91 ID:VWNxx7uq
愛ちゃんかわいい

527 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:01:51.94 ID:SRXS0xTl
>>514
打ち手というより打ち筋かもな
神の打ち筋とか
未来の定石とか
こういうことを言ってこそ本物のファン

528 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:02:10.88 ID:jHLlCHhj
>>511
今日最前列あったんだ^^;
敗北

529 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:02:36.56 ID:/ZvBVjYD
西尾ホルモン異常だろ
巨人症だ軽いけど

530 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:02:46.71 ID:UpHt/Pj3
今日は解説が西尾だから
棋力はともかく、切れのある解説が楽しめそう

531 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:03:37.93 ID:L6SKB7Ga
今日の電王線 ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

開始!

532 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:04:14.63 ID:z572IJzk
ponanza対AWAKEの2時間バトルとか楽しみすぎる

533 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:04:23.60 ID:CmLflW/Y
最終日も片上が立会人じゃなかったっけ?
表彰時にやねうらと顔合わすのが嫌で代わったのか?

534 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:04:26.99 ID:zE9tfRMG
やねうらは修正してないらしいけど大丈夫かな
また終盤カオスになるんじゃw

535 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:05:18.33 ID:7CxnAWCi
>>526
かわいいカバ

536 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:05:36.52 ID:SRXS0xTl
>>523
TestはAWAKEだよ
有力筋のツイッターに書いてあった
ソースは忘れちゃったけど見つけ次第リンクする
(ツイッターは流れちゃって見つけ難いんだわ)

537 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:05:42.03 ID:Strz9PxT
阿久津はさわにゃんにも勝てない

538 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:06:16.03 ID:VWNxx7uq
不吉なw

539 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:06:40.87 ID:UpHt/Pj3
三位決定戦もあるんだよね?

540 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:06:42.42 ID:CjCKFrap
>>534
修正してない(してないとは言ってない)

541 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:07:17.77 ID:Jf/tkFRd
賞金は全部経費計上して、しっかり脱税
いや、赤字でやってるんだから脱税じゃないw

542 : 【中国電 67.5 %】 ◆fveg1grntk :2014/11/03(月) 11:07:53.34 ID:yfCyMtEX
西尾が「長時間のCOM将棋はあんま見たこと無いから楽しみ」って言うけど
自分でCOMを2つ用意して、長時間掛けて対戦させたら毎日でも出来るやん

543 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:08:34.97 ID:UpHt/Pj3
公開されてるソフト以外は無理やん

544 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:08:55.76 ID:KDc5uVzj
愛ちゃん、今日もすごくポンコツな感じがしてるな。

545 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:09:08.13 ID:4D2qmcY7
>>538
http://i.imgur.com/upMfMim.png

546 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:09:10.53 ID:KYi7hD6o
胸元が開いた服か

547 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:09:19.03 ID:sZEslqy1
>>536
やねうらが巨瀬さんに直接確認したってよ

548 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:09:19.88 ID:Jf/tkFRd
斬新な戦法に期待したいけど、それは無いんだろうな

549 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:09:24.80 ID:2RxoewA1
将棋の企画なのに初手からの棋譜が見れないとか終わってる。

550 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:09:44.33 ID:CjCKFrap
初手は26固定だろうな

551 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:09:46.13 ID:e5D+myIO
( ゚∀゚)o彡°おっぱい!おっぱい!

552 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:10:19.10 ID:d5aLvDoQ
阿久津と磯崎が絡んだら放送事故間違いなし

553 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:10:19.28 ID:zE9tfRMG
>>540
なん…だと…
でも下手に修正すると他のバグが出るんだろうなぁw

554 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:10:30.24 ID:/dudIEIw
この女流かわいいね
ぺろぺろしたい

555 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:11:12.72 ID:lCz3BVzs
愛ちゃんは進行役とか向いてないな
解説聞いてたり雑談してたりするだけなら愛想良いから好きなんだが

556 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:11:52.12 ID:MGOCpw2m
来年には400くらいはR上がるとか
どのそふとも4000くらいいくってことか

557 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:12:20.96 ID:+foipg+z
飯野さんの評価は場数踏んでからかな あまり変わらんかもしれないけど

558 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:12:40.59 ID:Jf/tkFRd
速くて見えないw

559 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:13:05.82 ID:dkJah+m5
解説者(引退後の選手)とプロスポーツ選手の関係になっていくんだろうかな、棋士とソフト

560 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:14:01.77 ID:+foipg+z
Pona...

561 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:14:04.69 ID:VWNxx7uq
>>545
さわにゃんオワタ

562 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:14:11.53 ID:lCz3BVzs
ああ、やっぱり西尾だと局面ガンガン変えて解説してくれるから良いわ

563 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:14:28.43 ID:Jf/tkFRd
いきなりハング

564 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:15:03.36 ID:iBy0xo2L
定跡入ってるかどうかも含めて開発者へのインタビュー中心で番組作って欲しいんやけどな
一度動かしたら手を加えられないんだからよ

565 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:16:15.07 ID:XWmPDvIU
今日の女流はまた一段と相槌がうざいな

女流はうざくない相槌の勉強しろや

566 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:16:38.73 ID:yrDsEUJC
>>514
単純に再計算の効率化を行っただけだろう。
それまでの指し手が次の指し手に影響しなければプロが言う流れを考慮したことにならないと思う。
今の作りだと、局面が同じ場合はそれまでの指し手にかかわらず基本的に同じ手を指すのでは。

567 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:16:52.34 ID:SGlORFLt
ボナンザってなんで出てないの?

568 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:18:04.28 ID:e5D+myIO
>>565
そうですね

569 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:18:06.77 ID:dkJah+m5
>>567
家族サービス

570 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:18:11.71 ID:7CxnAWCi
飯野さんは何も知らないし準備とかしてこないタイプだから成長しても安食さん止まり

571 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:18:38.71 ID:jHLlCHhj
>>567
セミリタイア

572 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:18:51.35 ID:4D2qmcY7
菅井新手なんてあったのか

573 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:19:08.28 ID:lCz3BVzs
>>567
ボナより強いソフトが出てるから
今まで蔑ろにしてきたから3連休は家族サービスをしたい

と言ってたそうだが本当の所はわからん

574 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:19:38.70 ID:4D2qmcY7
ボナはコンピュータ選手権も出ないって言ってたような

575 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:20:40.59 ID:sxzAS/WN
>>574
って保木さんが言ってたと発言したのはmtmtな

576 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:20:56.19 ID:dkJah+m5
囲碁に行くパターンか興味なくなったか>bonanza

577 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:21:00.24 ID:x9yfg4Vc
>>567
もうボナ程度では場違いなぐらいレベルが上ってる

578 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:22:06.61 ID:iBy0xo2L
将棋も弱いコンピューターも知らない女流なんか横に座らせるより
開発者横に座らせて番組進めたほうがいいんじゃないのか
なんのためにいるんだこの女流

579 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:22:15.04 ID:SGlORFLt
そうなのか もうボナンザの時代は終わったんだね

580 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:22:32.64 ID:VWNxx7uq
>>578
視聴率アップ

581 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:23:23.73 ID:dkJah+m5
ソフト自体は終わったけど、ボナンザメソッド(土台)としては一流

582 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:23:57.45 ID:Cmbo4KYX
黒地に白文字だと、三角が先手後手のどちらを表しているか一瞬分からなくなるわ

583 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:24:03.32 ID:+foipg+z
公式とは別にえびちゃん形式の放送がほしいとは思う

584 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:24:12.52 ID:XWmPDvIU
はい
はーい
はぁあいぃ
はい!
あ、はい
あはい!
はい!
はい!

うぜえええええええええええええ

585 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:24:12.69 ID:KYi7hD6o
ボナンザは前からあまりこういうのにがっついてやってるようなイメージがないな

586 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:24:23.13 ID:dkJah+m5
女流目当てで見てるやつってきもいな・・・

587 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:25:01.82 ID:SRXS0xTl
>>542
PC一台しか持ってねえんだよ
底辺ゴミ棋士だから
つか、今棋士自体がゴミだけど

588 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:25:06.00 ID:dkJah+m5
>>584意識したじゃねーか共有させるな

589 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:25:18.67 ID:m8n87YKa
解説ええわー

590 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:25:37.29 ID:MGOCpw2m
ソフト開発という意味では将棋は一番おもしろい時期はもう過ぎたんじゃないかな。
棋力はまだ上がるし開拓の余地はあるんだろうけどもう細かいとこしかない感じ

591 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:26:19.47 ID:taihK/Be
保木さんは忙しいんだろ
後進に道を譲ったって気持ちもあるんじゃないか?

592 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:27:53.28 ID:IymkUZ4o
コメント切って見ている人いる?
俺はコメントあると疲れるから今日は切って見るわ。

593 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:28:41.99 ID:VWNxx7uq
田舎で地震

594 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:28:45.91 ID:SRXS0xTl
>>565
オワコン業界の、ちょうど連珠連盟みたいなとこの高卒の女に何を期待してんだよ
もう少ししたら解説は東大将棋部の奴とかになるから、それまでは我慢だ

595 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:31:40.64 ID:MGOCpw2m
異次元すぎる

596 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:32:27.76 ID:SRXS0xTl
>>567
ボナンザは所詮プロ棋士の棋譜を学習させて作ったオモチャ

そこから異次元の進化を経て
今はもう人間の棋譜なんか関係ない真の神レベルの戦いになってる

597 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:32:46.34 ID:IymkUZ4o
ponanzaはやくも勝勢

598 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:34:51.42 ID:Wypvhxdu
西尾六段の解説いいね。
電王盤の使い方が上手でわかりやすい。

599 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:34:57.32 ID:eCWtdIxV
西尾先生有能だ
聞き手も意外に良い

600 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:34:59.24 ID:2L+RrVvc
>>594
学歴コンプかわいそう

601 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:35:11.43 ID:SRXS0xTl
>>578
そうだよな ムカツクよな
こいつら将棋利権にぶら下がってる蛆虫だからな

しかし、今にコンピュータが全てを駆逐して
全員日干しになって野垂れ死にするから、まあ見ておけ

602 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:36:12.69 ID:jHLlCHhj
>>596
たしかに人の血はもうだいぶ薄れてるね

603 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:37:30.55 ID:2L+RrVvc
あ、触れちゃだめな奴だった

ID:SRXS0xTlはNG推奨か

604 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:38:27.08 ID:SRXS0xTl
>>586
開発者が解説する時代になれば、アニキャラがボカロで聞き手をやるかもw
たぶん、羽生が無冠になる頃にはそうなってるだろうから、まあ見ておけ

605 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:39:09.05 ID:U1E/VguN
こういう能無し女流をいちいち聞き手に使うべきじゃないでしょ
プロ棋士の娘だかのコネだか知らんけど、初めて見た時から全然マシになってないわ

606 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:39:37.28 ID:dkJah+m5
何も出来ないくせに何で上から目線なんだこいつ

607 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:40:01.66 ID:Jf/tkFRd
良い乱数系列をひけた方が勝つ

608 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:40:48.81 ID:UI6OQwDM
ぶっちゃけ24低級の俺からしたらプロの将棋もPCの将棋も全然レベルの違いわからないんだけどな

609 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:41:23.47 ID:SRXS0xTl
>>603
よっ、学歴コンプ
お前みたいなのにレスされるとウザいから、是非ともNGにしてくれやw

610 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:41:34.98 ID:QdnunkNC
電王戦でプロがボロ負けしてるはずなのに、
なぜか将棋ファンは増えて将棋が盛り上がっちゃいましたw
紫綬褒章も受賞しちゃいましたw
残念w

611 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:41:47.38 ID:U1E/VguN
相槌うるせーよ。はい しか言えないなら喋るな
ってニコ生でコメントしといたw 反映されてるかな?

612 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:43:58.21 ID:sxzAS/WN
AWAKEのKPAは王と駒と効きだから
その3つ考慮したら守りやすそうだな

613 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:44:44.40 ID:2L+RrVvc
>>608
ここに居る奴誰もわかってないよ

614 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:46:01.83 ID:taihK/Be
>>611
「聞き手の人が相槌ベタすぎて会話が…」って書いたんだろw
こことニコ生じゃ随分勢いが違うじゃねーか
しっかりその通り書けよw

615 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:46:15.43 ID:dkJah+m5
>>613
興味あるのはソフトとプロの力関係だろうなw

616 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:47:31.08 ID:SRXS0xTl
>>610
コンピュータ将棋界からはPuellaαの伊藤さんが紫綬褒章を受賞するよ
あれは学術・文化系の章だから、高卒の谷川なんぞ目じゃないって

617 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:48:02.81 ID:QaJ0I94l
>>611
それ少数派だからお前がニコ生の中に行って改善してきたほうがいいよ

618 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:48:10.43 ID:UI6OQwDM
>>613 指しての意味わからないのになぜPCは人間より神のレベルだって言えるのかがわからんw

619 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:48:14.13 ID:lCz3BVzs
質問もするし手も見えてるし相槌ばっかりじゃないじゃん

620 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:48:27.67 ID:Jf/tkFRd
やっぱり冷却勝負だよな
いかに冷やしてクロックを落とさせないかの勝負

621 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:49:08.78 ID:eCWtdIxV
コメ無視の貞升より全然良い
飯野なりに頑張ってるのがわかる
ルックスの違いか大きいな

622 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:49:10.88 ID:PT35eNDk
>>619
盤を見ると落ち着くみたい。

623 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:49:49.83 ID:dkJah+m5
ソフトに勝てないけど盛り上がってるからプロ棋士の勝ちらしい
???

624 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:50:22.95 ID:0ZZXMvXG
やっぱ西尾の解説は格が違うな

625 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:50:54.52 ID:7kExxvHt
胸元はフェイクか
顔は微妙、しかし胸という取り柄があるんだから武器にしろよ

626 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:51:01.52 ID:SRXS0xTl
>>613
勝手に決めるな
ど素人以外は、ちゃんとGPSで検討して神の打ち筋を見極めてるよ

627 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:51:20.44 ID:QdnunkNC
>>616
へ〜、良かったなw
素晴らしいことだなあ(棒)

628 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:51:59.95 ID:dkJah+m5
>>626
ギャグで言ってるのかそれは

629 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:52:05.68 ID:x9yfg4Vc
>>618
勝敗で分かるだろ
普通にやって勝ったのが豊島だけだぞ

指し手の意味がわからないと
羽生と熊坂のどっちが強いかわからないか?

630 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:53:29.73 ID:isFSEtPr
昨日の ID:emp53DR5がまだ暴れているのか。
また幻覚が見えているようだな。

631 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:53:45.31 ID:y8fLKpiv
保木さんの予定

11月7日(金)
13:30-14:20 セッション1 将棋と強さ

座長:保木 邦仁

632 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:53:48.08 ID:bN6cpNQc
おまえら電王トーナメントの話をしろよ

633 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:54:39.48 ID:7CxnAWCi
>>621
たいして変わらんだろ

634 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:54:59.30 ID:UI6OQwDM
>>629 神レベルなら一敗もしないと思われw

635 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:55:12.60 ID:JN+uG4xI
飯野さんが予想以上に良くて俺の中で好感度が上がったw

636 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:55:35.71 ID:bYlXt7WE
西尾電王盤の操作速いな

637 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:57:25.44 ID:iBy0xo2L
aperyか習甦負けた方の開発者は決勝の聞き手に来てくれねえかな
折角のソフト棋戦なんだから女流よりもプロと開発者目線での話が聞きてえわ

638 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:58:02.30 ID:usTZK7PW
コンピュータ将棋の知識に長けてる棋士がいて良かった

639 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:59:09.10 ID:EI3PQrgP
西尾解説は神レベルやね

640 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:59:35.18 ID:n/339Zbw
西尾先生はfloodgateを研究してるし

641 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:59:41.52 ID:cd03KGPA
俺も飯野さんは愛想良いだけの聞き手かと思ってたがそんな事無かったわ

642 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:00:05.26 ID:n/339Zbw
さわにゃん、持ち時間2時間で化けた?

643 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:00:10.16 ID:rHzsO9pm
昨日、今日の棋譜ってまとめて落とせるの?
どっちもタイムシフト予約してるし放送も見てるけど、落とせるのなら落としたいんだけど

644 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:00:31.94 ID:SRXS0xTl
>>628
もしもGPSでの検討に意味がないとしたら
YSSの山下さんの論文(ソフトで悪手認定 >>472)なんて全く意味がなくなるわな
ところが、そんなことは無いんだよ
馬鹿だから分からんだろうがw

645 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:03:09.46 ID:UpHt/Pj3
ポナ必勝型だなあ

646 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:03:39.40 ID:KTOHFB2Y
竹内さんおワワ

647 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:03:42.75 ID:jU6ef/TP
4位になりそうな、せれねの序盤がへぼいから次鋒(永瀬か)の勝つ可能性は高そう

648 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:03:44.01 ID:b2TP1x0q
>>637
なぜ開発者がそんな面倒なことをしなくちゃいけないのか

649 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:03:46.47 ID:dkJah+m5
>>644
いや・・・自分の脳で考えられないのかって事なんだが・・・・・・w

650 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:03:50.16 ID:SRXS0xTl
>>639
西尾は東工大だが確か中退だったはず
それじゃあ残念ながら役者不足だな
前日までのゴミカス連中との差分でマシに見えるだけだw

651 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:04:09.24 ID:+XZ1lb3O
やっぱAperyか。
一年ちょっとで世代交代やんけはええ

652 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:05:31.76 ID:0ZZXMvXG
3回連続先鋒:習甦も見たかったが

653 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:05:49.75 ID:SRXS0xTl
>>649
それは当然無理
なにせ人間が絶対に超えられないR3500の世界
神の領域だ

654 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:06:22.84 ID:EI3PQrgP
>>650
開発者じゃなくて棋士なんだから、学歴は関係なくね?

655 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:06:36.26 ID:O6jDVZO6
>>629
クマーと羽生は当たらないからクマー負けないからな

656 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:06:47.39 ID:AFRD/YDs
ソフト教

657 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:07:58.08 ID:gRIDcMDn
>>576
IEEEにある保木さんの英語論文はコンピュータチェスの楽観合議のだったからチェスかもよ

658 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:08:13.83 ID:dkJah+m5
うーん過激思想はクソ はっきりわかんだn

659 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:08:19.09 ID:b2TP1x0q
本物の学歴コンプじゃん
初めて見たわ

660 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:10:03.40 ID:KYi7hD6o
やっぱまともに勝負して人間が勝てるのって2013年くらいがギリだったんかなあ
負けたのもいい勝負多かったし

661 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:10:09.96 ID:RI2EdaFY
>>653
神の領域には程遠い。
神なら初手で勝ち(負けor引分け)を読みきる。

662 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:11:05.75 ID:dkJah+m5
シュウソの飛車が全然活きてないなー

663 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:11:44.47 ID:dIJeKGsE
>>647
「Selene」もまともに書けないアホがよく言うわw
決勝リーグに参戦出来るソフト作れるからの上から目線なんだよね?
口だけ立派な「クズ」なんて事はないよね?

664 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:12:00.92 ID:lCz3BVzs
習甦厳しいか

665 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:12:57.65 ID:9Kpguf9b
習甦はインフレについていけなかったんだなぁ

666 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:13:16.08 ID:SaciBiSj
習甦さよなら。
コン選手権も予選落ちだっけ。

667 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:14:17.74 ID:fuiEXnfw
貞升、子供2人おるうんだよな、いいね

668 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:14:40.98 ID:dkJah+m5
Apery応援してるけど、竹内さんが消えると開発陣に和風感がなくなるなw

669 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:14:46.77 ID:SGlORFLt
下馬評ってだいたいどんな感じなの?

670 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:14:51.22 ID:gRIDcMDn
>>491
MacOSってほぼFreeBSDやで

671 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:14:53.75 ID:sxzAS/WN
習甦がWCSCダメだったのはマシントラブルだから

672 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:15:59.56 ID:gRIDcMDn
>>668
竹内さんも好きだけど、Aperyここで落ちるとちょっとかわいそすぎるから、やっぱり応援したくなるのはAperyだよね……

673 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:16:25.45 ID:jU6ef/TP
せれなんとかは初手78金上がっただけで竜作らせてくれるへぼ

674 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:17:52.92 ID:n/339Zbw
>>669
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51180643/b365b72a.pdf

675 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:18:18.42 ID:dkJah+m5
>>672
まあ2回出たしな 先鋒の華だった
>>669
Seleneがここまで上位に来るのは予想外だった
1位ponanza 2位AWAKE 3位やねうら王 4位Selene 5位Aperyというのが
オーソドックスな予想

676 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:19:49.01 ID:SGlORFLt
>>674
すげえw

677 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:20:02.59 ID:gRIDcMDn
>>675
Selene1位で予想してたからちょっとびっくり 主流じゃないのか
2位はポナとAWAKEの争いになると思う

678 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:20:09.39 ID:xzk0ZUn+
電王戦では、平岡よりは竹内さんの顔を見たいです。

679 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:20:42.63 ID:9/6gpT7s
ここら辺になると棋力の差だけじゃなくて先後や開発者の序盤戦術とかもデカイからなあ

680 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:21:12.19 ID:UI6OQwDM
Seleneなら俺でも勝てそうだな

681 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:21:30.58 ID:sxzAS/WN
>>675
現在の状態で1位2位にSelene ponanza入るのは無理でしょ

682 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:21:52.41 ID:CjCKFrap
はいを数えてたら変な笑い出た

683 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:22:25.45 ID:/HlpHNqq
ソフトの調教にかける時間だろうな
無職自営その他は時間があって有利なんじゃね

684 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:22:26.34 ID:dkJah+m5
>>676
本誌予想は確かcalamityの作者だから相当正確やな

685 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:22:41.00 ID:9Kpguf9b
千日手回避してやねうら負けか

686 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:23:06.19 ID:nFUkect/
はいはいうるせーな

687 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:23:06.18 ID:gRIDcMDn
>>674
これはすごい

688 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:23:30.07 ID:Strz9PxT
この習甦でさえレーティング15位の菅井レベルはボコられるんだよなあ

689 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:23:49.56 ID:q4RSNW73
しばき隊でれそうなのかよ
また荒れるな

690 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:24:36.04 ID:gRIDcMDn
>>683
電気代の勝負だから無職きついとおもうよ
計算機もさることながら空調代をけちれないし

691 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:24:39.81 ID:nADCVZy4
謎の大爆笑してるやねを冷めた目で見るコッセーわろす

692 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:24:54.77 ID:dkJah+m5
>>677
ただ単に有名じゃなかったからなー(大会には以前も出てたけど

693 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:25:00.02 ID:Wbq6QQuQ
>>670
だがそれがいい

694 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:25:06.64 ID:nFUkect/
>>688
将棋は好きで、プロ棋士が嫌いなの?

695 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:26:00.05 ID:SRXS0xTl
>>654
ボナンザの論文、ソースをしっかり理解するとなると
並みの学士ぐらいではキツそうだぞ

周辺フィールドの修士以上ぐらいか、それに準ずる力が必要な感じ
まあ西尾六段は「準ずる」に近いかも知れんが
センスがありそうだし

696 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:26:28.94 ID:yrDsEUJC
>>688
いちおう菅井と習甦はほぼ五分のはずなんだが、もはや誰もそう思ってないのな。

697 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:26:54.30 ID:gRIDcMDn
>>693
もちろんそうなんだが、>>491はそれが開発者にハンデになるとおもってるんだ……

698 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:28:10.75 ID:Wbq6QQuQ
端末はMacBook Airしばりでいいよ

699 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:28:39.25 ID:RAhyb0iJ
>>696
互角といっても1年前のバージョンだからなあ

700 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:29:17.91 ID:9/6gpT7s
そもそも菅井は対抗型にしたのが間違い
本気で勝ちに行って対抗型にしたなら頭が悪すぎる

701 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:30:04.26 ID:dkJah+m5
山本磯崎の対談が見たい 不仲を知った上で

702 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:31:57.93 ID:+xzUi5Y7
>>592
コメント切ってたまにこのスレをのぞくって感じにしてるわ

703 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:33:12.44 ID:PT35eNDk
>>701
いや別に不仲じゃ無いですから。

704 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:34:08.93 ID:vshOjMDT
しばけしばけ

705 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:34:43.46 ID:dkJah+m5
>>703
関係者?磯崎はともかく、山本は砂糖深夜ファミリーらしいが

706 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:34:45.51 ID:UpHt/Pj3
ソフトの読みはレベルが高すぎ

707 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:35:17.74 ID:0ZZXMvXG
こんな手見せられると、もうあれだな・・・

708 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:35:20.48 ID:SRXS0xTl
平岡さんには大暴れしてもらいたいね
ちょうど、やねうら氏がさとしんの善人の仮面を剥いだように

あれで山崎バニラとかはキモい将棋宗教を脱会する決意が固まったんだし
いい世直しになる

709 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:36:29.78 ID:dIJeKGsE
>>673
そんなにお気に入りのソフトがSeleneに敗北したのが悔しかったんだねw
可哀想に。

>>680
ムリムリ。
有名じゃないってだけでなめすぎwww

710 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:39:20.84 ID:dkJah+m5
激指とseleneの評価を逆にしたらちょうどいい

711 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:40:13.06 ID:dkJah+m5
ponax草生える

712 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:41:21.14 ID:CVTIEYiM
ponanzaはもはや人外の中でも人外
羽生を出したければ7億出せとか言ってたけどこれに勝てれば100億円貰っても文句言われないレベルだろ

713 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:41:33.32 ID:EI3PQrgP
>>695
専攻分野で全然違うでしょ
俺なんか完全門外漢のアマチュアプログラマだけど
機械学習とかは情報処理と言うより数学分野に近いだろうし
保木さんは元々それが専門だった
東大出ても基本ハード屋の伊藤さんなんかは、ちゃんと理解出来なかったからボナのをそのまま使ってた

一人の人間で全部を理解出来るようなもんでもなくなりつつあるんだから、そろそろバザール形の開発に移行して欲しいな

714 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:42:57.97 ID:z572IJzk
山本は磯崎と普通に会話したりしてるぞ。
恐らく二人の中では終わったことなんだろう、少なくとも表面的には。

715 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:43:09.48 ID:vcCpQlVR
ponaが異次元すぎるな
森下が言うように継盤あり+人間のほうが持ち時間倍で挑戦するくらいでいいだろ

716 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:43:34.67 ID:ynb4azPG
解説が楽しいな

717 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:44:38.52 ID:dg4iXt0r
ponanzaの手をカンニングしてプロ入りしたら何億稼げるかな

718 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:46:43.95 ID:dkJah+m5
>>714
会場勢なのかはっきりしてくれ
まあ仲直りしたならよかった

719 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:48:56.62 ID:J4YM3zkW
ドワンゴに頼まれて元々プロレス演じてただけの可能性も

720 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:49:28.21 ID:SRXS0xTl
>>713
数学?
確か化学で数値解析とかやってたんじゃなかったかな?

721 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:50:32.77 ID:SRXS0xTl
>>714
佐藤の方が悪いって山本さんも気付いたんだよ

722 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:50:40.55 ID:yUveKVjO
西尾はこれで弱小棋士とかある意味詐欺だな

723 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:51:13.44 ID:CVTIEYiM
>>701
そりゃ二人とも底辺人種じゃないしつまらない遺恨を引きずったりはしないだろうな

724 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:51:25.12 ID:J4YM3zkW
屋根―AWAKEはAWAKEが勝ちそうかな

725 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:51:27.65 ID:EI3PQrgP
そうだね、化学畑の人だったね

726 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:52:04.10 ID:yUveKVjO
内輪のノリのプロレスが端から見たら喧嘩に見えただけだろう

727 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:52:34.67 ID:e5gUO2Hc
去年のバージョンとは言え、ポナと最終盤まで互角かそれ以上で戦った屋敷は凄いな

728 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:53:02.97 ID:Strz9PxT
ポナでカンニングしたらプロ棋戦で容易に勝てるな
厳しく取り締まらないと

729 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:53:19.73 ID:H0AOnjY+
ITもユーザよりと開発よりのプロがいるけど
西尾さんは間違いなくユーザよりとしては最高レベルだな

730 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:53:24.99 ID:dkJah+m5
>>721
願望としてはあるけど事実じゃないでしょ
LP3600時代から山本の書き込みあるから、多少は許したか

731 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:54:49.25 ID:sZEslqy1
ポナ本とやねうら仲良さげに普通に話してるじゃん
腹の中ではどう思ってるかは知らんけど

732 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:55:17.29 ID:9/6gpT7s
ポナは結構指し筋が特殊だからカンニングしてもすぐバレるだろうな

733 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:57:09.18 ID:gRIDcMDn
>>722
竜王戦2組が弱小ってないから

734 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:57:44.22 ID:6w5+EX9c
今、コメにあったけど、
ソフトに「時間がないから早く指そう」とかいうことが判断できるの?

735 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:59:21.46 ID:Wbq6QQuQ
>>734
あらかじめプログラミングしてるよ
○○分になったら○○秒で指すとか

736 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:59:50.09 ID:RI2EdaFY
>>734
判断というか、設定だな。

残り1時間切ったら、1手1分以内
残り1分切ったら、1手1秒以内
とするみたいな。

737 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:02:12.84 ID:CwuUMRm/
腹の中がどうあろうと、こういう場所では大人の社交辞令を交わすというのは当たり前
つまり
自分の団体が共催してるイベントでその担当理事が一介の中継記者に毎回喧嘩売りに行くとか、どれだけ異常かという話

738 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:02:22.24 ID:n/339Zbw
>>734
残り時間が通知されるからプログラマーがそう設計すれば出来る

739 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:03:09.06 ID:dkJah+m5
mtmt喧嘩売られてるのカタガキに

740 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:03:18.78 ID:lCz3BVzs
昨日はやねうらが時間設定ミスって大優勢なのに切れ負けの心配してたな

741 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:04:22.01 ID:UpHt/Pj3
片上とmtmtは悪友みたいなもんだろ

742 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:04:24.40 ID:H6bpIgFK
基本的に機械は目的意識を持つことが出来ない
序盤中盤終盤意識を持たせようと思ったらどういう条件なら序盤なのかとか全部教えてあげないといけない
なので時間の使い方も全部決まっている

743 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:04:33.41 ID:aXSWNv0R
>>727
しかも、絶不調時だからな。やっぱりトッププロは人間の頭脳超えてると思う
某発言じゃないが、人間がコンピュータに一勝できて凄いですよは
正に的を射ている

744 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:05:02.49 ID:dnuCU7Gq
>>734
昨日のやね王は、その設定してなくて
危うく切れ負けるとこだった

745 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:05:22.93 ID:UW9TVKJ2
今回の電王戦は連盟に敵意ある奴ばっかだなw
seleneの人はどうなんだろうか

746 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:05:31.73 ID:EI3PQrgP
肩書きさんは、居るだけでイライラさせるものがあるね

747 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:06:06.57 ID:H6bpIgFK
>>745
プロ棋士万歳の連盟シンパでないだけで敵意はないだろ

748 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:06:30.72 ID:1M6MvFPU
優勝したソフトがハム将棋と対局できるんだよね?

749 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:07:41.08 ID:UpHt/Pj3
pona対seleneは
ポナの角桂交換の駒得の上に竜出来てるから
もう圧勝レベルだな

750 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:07:41.90 ID:2RxoewA1
今やプロでソフト使って研究してない奴は白痴だな、生活かけて将棋するなら狡猾にカンニングするのも必然だな。

751 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:10:11.68 ID:aXSWNv0R
>>750
こういう無意味な発言する奴の、普段の生活実態を知りたい
所詮リアル穴熊なんだろうけどさ

752 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:11:09.05 ID:z572IJzk
結構粘られてるな、Apery

753 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:12:14.73 ID:/ZvBVjYD
やねうら王 −400で不利
うちの激指だと

754 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:12:44.57 ID:CVTIEYiM
PR文に書いてなかったけど時間資源の管理のために複雑なアルゴリズムを発動させるソフトってあるのかなぁ
普通は本末転倒にならないように>>736みたいな単純な設定だと思うけど

755 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:13:36.32 ID:WIoVJoQ3
釣られないクマー
ヒャッ寒い冬眠してくるクマー

756 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:15:44.73 ID:Je8BMVb1
体内に通信機器埋め込んでカンニングしながら将棋界に出れば何億も稼げるのか…
これはやる奴が絶対出て来るよな

757 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:15:45.79 ID:teHK33dR
羽生も研究にソフトを使ってるんだろうか
使わなきゃ取り残されるからやっぱ使ってるか

758 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:15:55.55 ID:/ZvBVjYD
やねうら王 互角になったぞ

759 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:16:49.33 ID:eCTlxhxF
やねブログより:
「AWAKEはseldepth(探索時の選択読み深さ) = 50手。やねうら王は42手ぐらい。」
最近は、こんなに深く読んでるのか・・・
こりゃプロ棋士誰も勝てないわな

760 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:16:49.59 ID:CwuUMRm/
やねうら、うちのでも悪くでてるな
攻め合い負けになってる

761 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:16:55.36 ID:9W8pymhG
ポナンザってもしかして日本史上最強の将棋指しなのか

762 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:17:18.44 ID:dkJah+m5
742 -300

763 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:17:20.29 ID:SRXS0xTl
>>750
関係者もそう言ってるわw


> なんだかんだ言って、ソフトが強くなって一番喜ぶのは棋士だと思う。
> 棋士というより、将棋指しというほうが正確だろう。

> さて、その棋士の卵である奨励会員だが、
> 会館に居た彼らは今日が電王戦だとも知らず、研究会に勤しんでいた。
https://twitter.com/jam_shogi/status/528904717506576385

764 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:18:38.08 ID:yn7mIaPr
テョンがテョンをめでる大会か

765 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:18:51.77 ID:O2YidXO8
現時点でどっちかが完全に勝ちそうな試合ある?

766 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:19:07.49 ID:1M6MvFPU
プロがカンニングしてたらクメールすれば対処してくれる。

767 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:20:16.65 ID:DDLvxlJh
>>765
ポナンザAWAKEaperyが大体勝ってる

768 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:20:53.68 ID:HgPWA47H
>>759
激指は読んでも30後半だからやっぱりそんなもんなんだな

769 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:21:26.55 ID:CwuUMRm/
やねうら戦 
うちのソフトは▲71角は△72飛で残してるという読みのようだが
読みの範囲外にうまい手があったらこういう形は一発でひっくりかえるからわからん

770 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:22:44.45 ID:/ZvBVjYD
やねうら王 負けだね
ここまでか快進撃は

771 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:22:56.07 ID:CwuUMRm/
凄い手来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

772 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:23:12.37 ID:1M6MvFPU
やねうら王はここから改良バージョンに入れ替えて勝つのでは?

773 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:23:14.04 ID:/ZvBVjYD
AWAKE優勢から勝勢だろ

774 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:23:31.97 ID:+XZ1lb3O
さわにゃんはこれ助かるの?

775 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:23:40.97 ID:/ZvBVjYD
うちの激指−1000くらいでやねうら王不利になってる

776 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:23:43.82 ID:sxzAS/WN
>>754
読みの深度の切れ目で指す(Bonanza)
FailLow多発時に時間延長(ponanza)
とりあず2倍時間を使う(やねうら王)
1手4分55秒、難しいと判断した場合(不利になりそうな場合・手を推薦したマシンが1台しかなかった場合など)は1手7分55秒(GPSクラスタ)

777 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:24:04.83 ID:CwuUMRm/
AWAKEすげぇ
一撃必殺

△66桂

778 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:24:10.19 ID:/ZvBVjYD
66桂馬は詰めろ AWAKE強いな

779 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:24:19.64 ID:J4YM3zkW
>>769
どうやらうまい手があってしまったようだな
66桂打で決まりだな

780 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:24:27.77 ID:dkJah+m5
やね、入玉も無理だな 相手金銀3枚

781 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:24:29.77 ID:1M6MvFPU
AWAKEすごい手でた?

782 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:24:45.18 ID:/ZvBVjYD
66桂馬で読み進めたら−1400
AWAKE勝ち

783 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:26:59.51 ID:/ZvBVjYD
終わった−5000 やねうら王負け

784 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:27:14.81 ID:dkJah+m5
さわにゃん入玉ワンチャン?

785 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:28:00.27 ID:/ZvBVjYD
−50000
AWAKE勝勢

786 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:28:13.61 ID:jTCGyB1I
磯崎がやねうらはAWAKEには3〜4割しか勝てないと思うみたいな事言ってたし順当な結果だな

787 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:28:13.91 ID:1M6MvFPU
飛車利いてるし、カナゴマ2枚あるのでさすがに入玉は無理。

788 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:28:15.20 ID:sxzAS/WN
50手42手は選択探索の深さだからね
将棋所とかの NN/MM の右側の数字

789 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:30:32.13 ID:UW9TVKJ2
66桂は羽生が指したらマジックいわれるな

790 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:31:24.08 ID:UpHt/Pj3
やねうらは自分の必至くらい読めよ

791 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:31:44.95 ID:dkJah+m5
選択探索と全幅探索を同時に

792 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:32:57.26 ID:/ZvBVjYD
 2014/11/3 13:30 やねうら王負けました

AWAKE側が次の一手問題集のような手を連敗して鮮やかに寄せ。102手目で2分46秒の考慮時間でAWAKEが読みきりました。mate 63。どう応じても63手以内に詰むということです。すごすぎ。

793 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:33:00.41 ID:zE9tfRMG
ポナとAWAKEの決勝戦か
まあ順当だね

794 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:33:53.27 ID:epSFwAbR
gpsfishあたりも読み抜けで評価値がもどることがある

795 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:34:56.30 ID:aXSWNv0R
seleneがどんな強さかと思って、去年の世界選手権の実績見てみた

WIN pona、GPS、AWAKEほか格下2
LOSE bona、NDF、激指、YSS

796 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:35:40.21 ID:58nGVnh4
AWAKEの優勝が見たい

797 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:35:52.30 ID:KTOHFB2Y
63手詰めwwwwwwwwwwwwwwwwwww

798 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:36:04.23 ID:cCHahKO0
この服で谷間見えないとか、どういうこと?

799 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:37:59.35 ID:UpHt/Pj3
西尾に相当強い云われても

800 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:38:39.58 ID:1M6MvFPU
そうだよな。藤井さんに相当強いって言われれば納得できるけどな。

801 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:38:45.46 ID:lCz3BVzs
>>798
地肌じゃなくて肌色の生地なんじゃないの

802 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:38:55.13 ID:dkJah+m5
Apery対N4Sか

803 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:39:42.13 ID:dkJah+m5
>>801
地肌だったら痴女だろw

804 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:39:42.36 ID:MGOCpw2m
AWAKEあるぞこれ

805 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:40:24.76 ID:RI2EdaFY
2三桂不成と同玉が意味不明だな。

806 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:40:43.63 ID:sZEslqy1
mate63なんて出るのかよ
もうそのうち初期配置でmate150くらい出そうだな

807 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:40:53.66 ID:+XZ1lb3O
ほんと、なんでAWAKEシードじゃねえんだよと

808 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:41:14.35 ID:TLSRoLGF
山本 一成@電王 ?@issei_y
AWAKEの△66桂がかっこ良すぎる。。

山本 一成@電王 ?@issei_y
これは強い・・

809 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:41:23.01 ID:jU6ef/TP
中堅と次鋒は棋士の勝ち確定

810 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:41:37.08 ID:UpHt/Pj3
AWAKEが一位かもな

811 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:41:55.41 ID:+AD0wuZh
>>807 引き分け

812 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:41:58.56 ID:1M6MvFPU
藤井と対局したら1手目からmateFUJII表示

813 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:42:25.08 ID:Ibyoj/7v
>>717
お前らに解析されて
こいつソフト指しじゃね?って
世界中に晒し者にされて投了のオチが見える

814 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:42:26.05 ID:E7yIQcw6
mate 63を2分43秒で読むのかよ。怖すぎだろw

815 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:43:15.97 ID:VYDWa4su
出場ソフトってもう決定したの?

816 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:43:52.61 ID:vcCpQlVR
どう指しても63手以内に詰みますよ、あなたの負けです
とかキチガイだろw

817 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:43:58.92 ID:v/j7rk8M
ポナ強いな
ここまで連勝するとか・・・
だが最後はAWAKEだ

818 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:44:16.31 ID:dkJah+m5
なのはのツイッター、絶対SDMSだろwww

819 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:44:28.32 ID:n2mhWh2z
>>815
あと一つはまだ

820 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:44:50.11 ID:7SD9L3w3
>>252
まんまこの通り

821 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:44:54.21 ID:Strz9PxT
2分で63手以内にどう応じても詰むのを読みきるって人間に勝ち目ないよなw

822 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:47:01.31 ID:ynb4azPG
終盤不利で迎えたら、人間にはどうしようもないな

823 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:47:22.57 ID:dkJah+m5
かず@なのは @kazu_nanoha · 22時間 22時間前
貞升さん、普通に美人では?

かず@なのは @kazu_nanoha · 17分 17分前
きのうの反省会(さわにゃんだけ祝勝会)で。
ぼく「○○さん、かわいい」
さわ「評価値、おかしくないですか?」
ぼく「学習機会が少なくて変な値になってると?」
みたいになんでもコンピュータ将棋系のネタに収束w

さwwwwわwwwwwにゃwwwwんwwwwww

824 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:47:59.16 ID:7SD9L3w3
>>283
磯崎が登場するたびにこれが繰り返されるんだろうな。

825 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:48:19.55 ID:WCbY+MPB
>>684
よく見ると印が11個打っていて、予選1位から11位に全部入っている!
外したのは予選12位のひまわりのみの脅威の的中率!

826 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:49:05.30 ID:J4YM3zkW
AWAKE「私の戦闘力はmate 63です。」

827 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:52:33.84 ID:m8n87YKa
>>823
wwwなんでや!貞升さんかわいいやろ!

828 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:52:42.11 ID:UW9TVKJ2
やっぱ西尾解説が一番だなー

829 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:53:00.20 ID:+AD0wuZh
ソフトって受け棋風よりも攻め棋風にした方がいいのか
知らなかった

830 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:54:56.59 ID:sxzAS/WN
愛想が良いとかわいく見える
笑うと崩れるから一長一短だがな

831 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:55:32.76 ID:MGOCpw2m
王座戦で羽生が神手とか騒いでたけどそんなレベルちゃうやんけ

832 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:55:44.85 ID:37j/Aczm
貞升は普通レベル程度にはかわいい
不細工って言う奴こそむしろ学習機会が足りてない

833 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:55:52.48 ID:KTOHFB2Y
>>827
より正確に言うとブスカワw

834 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:56:31.41 ID:fFU7Icxv
イルソン調子のりまくってるから負けてほしい

835 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:57:29.10 ID:7SD9L3w3
>>407
まさにこれ
奴は保護観察中

836 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:57:34.06 ID:VYDWa4su
>>819
サンクス、これから5枠決定なのか

837 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:58:22.47 ID:aXSWNv0R
人間が一度も勝ったことがないポナは
NDF、Apery、selene、YSSには一度ずつ負けている

AWAKEも十分チャンスある

838 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:58:38.18 ID:oDI5UTK0
>>820
なんかエロイ

839 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:59:00.54 ID:dkJah+m5
ハゲシンが「強い相手と指したい」と発言してるので
やねうらの差し替えを怒れる立場なの?と毎度思うが

840 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:59:29.33 ID:n2mhWh2z
>>836
AperyとN4Sの勝者が出れるはず

841 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:00:19.71 ID:4SB1hdjQ
しかし西尾も大変だなw

842 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:04:48.37 ID:sxzAS/WN
なのはが拾ってしまった。。。
分かってなかったから拾ったことにして疑惑を回避する手法やな

843 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:05:43.82 ID:ol/lHkzZ
ソフト同士はミスしないから面白くないとか云うけど全くそんなことないな

844 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:06:37.69 ID:vjX/+qax
外野がうるさいから一丸さんとか山下さんが出なくなっちゃうんだろ
外野はそっと囁くものなんだぜ

外野「やねうら王よ、もっと輝け」

845 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:07:15.07 ID:/e7KWP6V
これ明らかに前回よりレベル高いな
セレネの実力がわからんけど
人間側が勝ち越すのは無理だなこりゃ

846 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:08:06.25 ID:SRXS0xTl
>>806
無駄にマジレスするが、王手掛かんないから不詰

847 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:08:17.68 ID:dkJah+m5
ツイッターって、身内に話したつもりでも身内が拡散すると怖いな

848 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:09:22.42 ID:7SD9L3w3
>>519
不正しろという誘いだなw

849 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:10:23.88 ID:dkJah+m5
二度目は相当味方減らすからやめとけ

850 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:10:49.07 ID:gRIDcMDn
>>741
自分もそうおもうけど(片上さん、mtmtさんの結婚式に出てたし隠してないし)、
将棋村以外の人向けのイベントでそういう背景知識が必要になる行動をするのは学生気分が抜けてないとも思うわ。
二人が大学の先輩後輩でくされ縁とか、一見さんは知らないんだし。

851 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:11:04.75 ID:v/j7rk8M
解説すごいな〜
面白すぎ

852 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:11:29.59 ID:dIJeKGsE
>>745
過去のブログやツイッター(※もう閉鎖/削除済)を見ていた限りだと
プロ棋士を尊敬していてごく普通にプログラム開発を研究・勉強している
人っぽい。妙なしがらみとかは無さそう。

853 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:12:38.91 ID:+XZ1lb3O
解説が良いとここまで面白いのか。
昨日も良いと思ったが、今日は別格じゃねえの

854 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:13:48.39 ID:gRIDcMDn
>>757
直接使ってないとしても、ジメイが研究会でコンピュータの手を報告してれば同じじゃない?
ジメイ君がそういうことやってるのは、藤井先生が匂わせてたし。

855 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:13:56.18 ID:dnuCU7Gq
しゅうその5位力とは何だったのか。。

856 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:14:00.39 ID:dkJah+m5
千日手指し直し希望

857 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:14:28.81 ID:E+pOWcja
毎回崖っぷちでも出場決めてきた習甦がついに力尽きたか
今回はトーナメント運も悪かったからなぁ

858 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:14:43.30 ID:xzk0ZUn+
解説の男の声以外に女の声が聴こえるのはサウンドエフェクトか? 「はい」とかそういうのw

859 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:15:17.19 ID:Strz9PxT
ソフト対人間とか、もうプロと中学生が試合してるような不毛な議論な気がする

860 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:15:34.07 ID:gRIDcMDn
>>763
これか、研究会うんぬんって。千田先生辛辣だなー

861 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:16:34.76 ID:C0q0No7u
>>832
貞升が普通レベル程度にはかわいは流石にないわw
目が慣れて普通レベル程度には見慣れてきたけどな

862 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:17:11.43 ID:LVxo5Nl/
>>845
一日目は頭抱えるようなソフトも多かったけど
上位陣はドンドン強くなってるよな

863 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:18:28.87 ID:+XZ1lb3O
Selene力が出せなかったのか、格下なのか

864 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:18:32.53 ID:LVxo5Nl/
第二回電王戦トーナメント 準決勝

○ ponanza vs Selene ●
○ AWAKE vs やねうら王 ●

第二回電王戦トーナメント 五位決定戦

● さわにゃん vs N4S ○
○ Apery vs 習甦 ●

865 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:18:35.87 ID:aXSWNv0R
>>845
seleneは今年の選手権でもGPS、AWAKE、ポナに勝ってるから弱いはずがない

866 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:18:59.17 ID:RI2EdaFY
ponannza最強なのはともかく、seleneは序盤が酷すぎたな。
この序盤相手ならプロにチャンスあるだろう。

867 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:19:02.84 ID:dnuCU7Gq
俺がプロならSeleneと対局したい

868 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:19:29.21 ID:LVxo5Nl/
第二回電王戦トーナメント 決勝

 ponanza vs AWAKE

第二回電王戦トーナメント 三位決定戦

 Selene vs やねうら王

第二回電王戦トーナメント 五位決定戦

 N4 vs Apery

869 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:19:38.52 ID:E+pOWcja
ポナ「玉を囲う? 攻めて勝てばいいだろ」

870 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:19:44.31 ID:v/j7rk8M
ponaホント圧倒的だな
上位でもここまで違うのか

871 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:19:44.33 ID:UpHt/Pj3
selene水平線効果恥ずかしいから
棋士との対局では開発者が投了しないといかんな
まあそうはならないと思うけど

872 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:20:00.56 ID:goUem9tJ
来年のソフトの棋力向上予想
やねうら「飛車一枚程度」(R600〜R1000)
巨瀬「R400程度」

873 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:20:19.40 ID:1M6MvFPU
藤井は終盤が恥ずかしいから中盤で投了しないといかんな

874 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:20:51.91 ID:dkJah+m5
激指を推してた勢は間違ってもselene弱いとか言えねーな 見る目無いんだから

875 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:21:08.61 ID:gRIDcMDn
>>827
結婚したりして、美人じゃないけどかわいくなる子はいる。のびのびしてよさがでてくる。

876 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:21:33.06 ID:Jf/tkFRd
日本を制したら次は世界だ
世界にはきっともっともっと強い将棋プログラムがある

877 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:21:48.83 ID:epSFwAbR
隙があるのは確かだが常に変なわけじゃないからな>Selene

878 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:22:12.48 ID:QXXI9C1e
臭素は去年も電王トナメ通過はまぐれだった。去年も今年もコンピュータ将棋選手権で上位入れてないし、元々の実力がそこまでじゃない

879 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:22:55.30 ID:Strz9PxT
今回プロが勝てるとすればseleneだな 
これに負けると全敗ありえる

880 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:23:10.26 ID:dIJeKGsE
>>871
プログラム的におかしなところは提出期限までに修正するでしょう。
開発者自身が一番わかってる事だと思うけどね。

881 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:23:10.79 ID:ykGJt2wi
>>878
菅井「」

882 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:23:13.21 ID:dnuCU7Gq
Pona  → 羽生
Awake → 渡辺
やね王 → モテ
Selene → 森内

883 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:23:23.50 ID:+XZ1lb3O
Apery「AWAKEと同じ山とかふざけんなし。」

884 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:23:36.55 ID:E+pOWcja
>>807
超受け将棋の棋風なので勝勢からでも受けまくって256手引き分けを2回やらかした

885 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:23:47.38 ID:LVxo5Nl/
selene、N4Sは最上位に一発入れれる時もあるけど、まだちょっと足りないかなぁ
AWAKW、やねうらはすっかりTOP勢の仲間入りだね
と激指が入ると思ってた勢が言ってみる

886 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:24:09.38 ID:dkJah+m5
Ponanza AWAKE やねうら王 Selene Apery
習甦 やねうら王 YSS ツツカナ Ponanza
習甦 Ponanza ツツカナ Puellaα GPS将棋

アルファベット勢が増えて違和感

887 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:24:11.30 ID:2RxoewA1
実力的には完全にソフトの5−0だけど、貸し出しだからランダム性に難のあるソフトがひょっとしたら1つくらいは負けるかな。

888 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:24:32.18 ID:LVxo5Nl/
>>876
一応「世界」コンピュータ将棋選手権なんだぜ・・・

889 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:24:44.15 ID:aXSWNv0R
>>884
2回のうち、1回は手数制限引き分け、1回は永瀬

890 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:25:05.65 ID:brHLLSVd
習甦は上位ソフトではなく中堅ソフト
そのソフトに手も足も出ないのが今のプロ棋士の実力

891 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:25:20.32 ID:gRIDcMDn
>>884
無理だと思うけど解説に丸ちゃん呼びたいな
まあ実際には木村先生くらいだろうけど

892 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:25:43.78 ID:E+Fx2w75
決勝も引き分けありなのか?
あと詰み手順中でも引き分けになるのか?

893 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:26:00.46 ID:dkJah+m5
なんぼのもんじゃい

894 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:26:01.36 ID:SRXS0xTl
>>32
とりあえず、予言は当たったなw

895 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:26:03.01 ID:EI3PQrgP
NDFが参加してたら何位になったと思いますか?

896 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:26:20.30 ID:Jf/tkFRd
>>888
土台が1億人vs60数億人だぜ

どう論理的に考えたって、世界の方が強いよ

897 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:26:28.45 ID:icL7MFDV
激指勝ち上がれないくらいなんだから対人間なら大差ないだろ
序盤で勝勢に出来るかどうかの勝負で後はおまけよ

898 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:26:29.93 ID:aXSWNv0R
N4Sは明らかに格下。選手権でも当たりよくて棚ぼた決勝
本来ならAWAKEかseleneが行くべきだった

899 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:27:02.53 ID:lCz3BVzs
順当に決まればこうかな?

阿久津 vs  ponanza
村山  vs  AWAKE
稲葉  vs  やねうら王
永瀬  vs  Selene
斎藤  vs  Apery

900 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:27:12.87 ID:7SD9L3w3
>>806
昔からよく言われる、振り駒して
「あ、まけました」
ってやつだな

901 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:27:38.52 ID:UW9TVKJ2
>>895
3〜5位くらいじゃない?
selene以上AWAKE未満ぐらいだと思うよ

902 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:27:43.12 ID:sxzAS/WN
香上 智@Labyrinthus電王T ‏@kagami_tomo 10分10分前
えびさん、生放送やるかもとの事で準備されています。

903 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:27:59.69 ID:Strz9PxT
とりあえず阿久津と村山は黒星つけといていいかな

904 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:28:16.60 ID:7kExxvHt
Seleneはあきらかに力不足でしょ
下手したら本番でYSSよりひどい棋譜になるでしょ
いつ辞退するの?
今でしょ

905 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:28:52.92 ID:aXSWNv0R
>>895
俺は決勝は固かったと思う

ただ、亜流ボナだからで独創性があるかどうかは微妙

906 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:29:11.02 ID:brHLLSVd
プロ棋士なんて速度の出ないポンコツコンピューターだから
もう本当に完全なゴミになったよな

907 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:29:44.16 ID:v/j7rk8M
やねうらとseleneならselene応援するが昨日今日の見てると順当なのはやねかなぁ

908 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:30:02.64 ID:dkJah+m5
棋士をゴミにするとそれ以下の俺達ってなんなのか

909 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:30:53.22 ID:2cIMHPAi
色んな言動を見て、最初はやねうら王の磯崎って
なんだよコイツって思ったけど
最近少しずつ応援してきたくなってきた
これってまさか・・・

910 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:31:26.24 ID:brHLLSVd
プロ棋士=ポンコツコンピューター=完全なゴミ
この構図が世間にバレてしまってプロ棋士ファンも赤っ恥だね

911 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:31:29.35 ID:aXSWNv0R
>>906
運転もコンピュータに代わってもらえればいいよね?
そのうちプロスポーツも全部ロボットが取って代わればいいよね?
お前自身もロボットに取って代わってもらえれば最高じゃね?

912 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:31:36.76 ID:ku0sAl9n
>>908
ハエですよ

913 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:31:43.08 ID:QdnunkNC
seleneが弱く見えるのはPonanzaが強すぎるからという可能性は

914 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:31:55.69 ID:0I4XzTQ/
もう明らかに去年のソフトより大分強いな。
個々もそうなんだろうけど面子がやばい。
旧やねうらみたいなフロックはもう無いの確定したし。

915 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:32:02.31 ID:yrDsEUJC
升田幸三の昔から名人はゴミだし、
棋士もゴミにたかるハエだったりするそうだ。

916 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:32:10.90 ID:VtnA8+yQ
>>904
力不足のソフトが一つくらいは出てくれた方が
連盟としてはありがたいだろう

917 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:32:20.91 ID:xzk0ZUn+
>>909
柱時計の振子の法則だな、嫌いの方に大きく振れれば振れるほど、
ふとした拍子に反対側まで行ってしまう。

918 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:32:27.84 ID:UpHt/Pj3
>>911
2045年問題っていって
未来はマジにそうなりそうだから困る

919 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:32:29.08 ID:dkJah+m5
>>912
まったく考えてなくて草

920 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:32:40.35 ID:aXSWNv0R
>>913
だが、24回大会の2次予選でポナに土を付けてるんだな、これが
今回は陽動作戦にやられてしまったが

921 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:32:41.43 ID:/e7KWP6V
>>899
唯一勝てるとしたら永瀬だな

922 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:32:50.19 ID:uyE7npn6
習甦は予選では2年連続でSeleneに負けてるからな

923 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:33:06.22 ID:v/j7rk8M
じゃあ3位決定でselene勝てば面白いな

924 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:33:11.24 ID:E+pOWcja
プロはたぶん激指よりは強いだろ
家で激指相手にプロがみんな負けまくってたら電王戦なんてしてないと思うし
激指に勝てるからなんとかいけるだろうと思ってたら激指が弱いソフトだったと

925 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:33:15.42 ID:MGOCpw2m
seleneだって管井ぼこった習甦よりかははるかに強いだろうか力不足ってことないだろ

926 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:33:27.57 ID:AO550u4R
習甦も敗退かー。やはりとんでもなくハイレベルだな

927 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:33:42.03 ID:ilpetABy
>>896
その一億人が世界のトップ層なんだから
比較してもしょうがない

928 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:33:47.54 ID:0I4XzTQ/
Seleneは少なくとも去年のやねうらと比べたら比較するのもアホらしいほど強いから
今のソフトと棋士の力関係考えれば「穴」も糞もないけどな。

929 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:34:22.30 ID:C0q0No7u
大将は阿久津と広瀬のA級ダブルスで良いのにな
阿久津だけだと余りにも可哀想だわ
一番下っ端のA級棋士の罰ゲームと化してる

930 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:34:43.34 ID:dkJah+m5
ponaxほしい〜

931 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:35:08.29 ID:aXSWNv0R
順当に行けば、そこにはやねうらじゃなくてAWAKEが行く予定だったしな
だが、やねうらもただのネタじゃなくて、ガチで強くしてきてるのが凄いわw

932 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:35:10.56 ID:nADCVZy4
ちょい早いが次立ててくる

933 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:35:29.19 ID:uyE7npn6
>>929
ダブルスとか、連携が難しそう
結局足引っ張り合うだけのような

934 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:35:48.64 ID:v/j7rk8M
>>932
おっつ

935 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:35:50.46 ID:RI2EdaFY
>>913
序盤でいきなり竜作らせるのはponannzaの強さには関係ないな。

936 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:35:54.80 ID:1M6MvFPU
Pona  → 羽生
Awake → 渡辺
やね王 → モテ
Selene → 森内
ハム将棋 →藤井

937 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:36:11.53 ID:7SD9L3w3
>>909
シリアルキラーとかも魅力あるらしいぞ

938 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:36:40.08 ID:UW9TVKJ2
阿久津 25‰

939 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:36:49.97 ID:LVxo5Nl/
>>911
俺らじゃネジにされて終わりそう

940 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:36:51.46 ID:brHLLSVd
羽生とか渡辺とか森内とか計算能力の壊れたポンコツが
ponanzaやAWAKE相手にまともな勝負が出来る訳がないなんて
どんな低脳でも分かりそうなものだけど

941 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:37:17.57 ID:/e7KWP6V
電王戦FINALは第二戦でニ連敗してたら全敗確定だな

942 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:37:29.21 ID:dkJah+m5
ってかponanza唯一3回出場か
第2回からの成長ぶりよ

943 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:37:30.97 ID:nADCVZy4
ごめん無理でした

944 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:37:47.89 ID:UW9TVKJ2
seleneくらいしか勝ち目ない

945 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:37:49.96 ID:EI3PQrgP
>>892
本来、稲庭的な戦法への対策だけど
基本的に人間より手数が伸びるし、今回の予選を見ても512手くらいに緩和してもいいかも

このままだとまともな入玉対応(宣言も出来る)をしたソフトが出てきても報われない可能性あるね

946 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:38:34.20 ID:gFDFUGJe
AWAKE人間じゃ絶対勝てないwww
ponaも同じかも知れんが
こりゃ対戦する棋士は罰ゲームだな

947 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:39:00.85 ID:m8n87YKa
>>763>>860
これ最初は普通に読み流したけど、棋士という今までの人間同士の対局しか興味のない
身分に安住しようとしている人は、コンピューターの将棋を学んだ将棋指しに取って代わられる
と言う意味が込められてるのか?
だとしたら恐ろしい発言だな、千田先生は間違いなく名人取るぞ、応援するわ

948 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:39:03.83 ID:Strz9PxT
これで負け越してもまだソフトはプロ中位以上とか言うんだろうか
もう恥ずかしいからやめてくれ

949 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:39:09.44 ID:E+pOWcja
受け将棋のAWAKEに勝ちはない気がする
攻めまくりポナを受けまくってたらいつまでたっても自分のターンこないぞ
それで攻めが切れる相手なら勝てるがポナの攻めは切れないからなぁ

950 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:39:20.95 ID:sZEslqy1
>>846
mateは詰みじゃなくて必死でも出るんだから、王手が掛かる必要はないんじゃないの?(適当)

951 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:39:36.34 ID:sxzAS/WN
西尾先生にコンピュータとの勝ち方聞いても
「無理に決まってんじゃん」
みたいに言われそうでアドバイスしてくれなさそうwww

952 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:39:56.18 ID:LVxo5Nl/
>>950
次スレよろ

953 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:39:58.18 ID:0I4XzTQ/
習甦に勝てなきゃSeleneにも勝てるわけない。
少なくとも現段階じゃ後者の方が完全に棋力だいぶ上だし。

954 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:40:28.54 ID:2RxoewA1
ソフトVS人間は、もはや重機と相撲とるくらい無茶な対戦だな

955 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:41:11.17 ID:epSFwAbR
千田のありかたが本来プロとして当たり前なんじゃね
興味がないのならまだましなほうで全然知らないのがごろごろいるだろプロにも

956 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:41:30.73 ID:UpHt/Pj3
もうソフトとの対局は
人間がバイクと100メートル競争するようなレベルになってきたな

957 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:41:43.16 ID:VttuC89M
seleneが力不足というのは
悟空とベジータが戦ってベジータがボコられたのを見てクリリンでも勝てそうとか言ってるようなもんだろ

958 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:41:45.91 ID:RI2EdaFY
>>953
どうせ終盤は習甦にもSeleneにも人間は勝てないんだから、序盤でハメて勝てる可能性のあるSeleneの方がいいでしょう。

959 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:41:47.26 ID:sZEslqy1
>>952
やってみる

960 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:42:40.27 ID:PT35eNDk
順当に決まればこうかな?

●阿久津 vs  ○ponanza
○村山  vs  ●AWAKE
○稲葉  vs  ●やねうら王
○永瀬  vs  ●Selene
○斎藤  vs  ●Apery

961 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:42:47.68 ID:7SD9L3w3
トッププロでも24換算3400あるかないかなのに
ソフトは3800とかあるもんな

962 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:42:52.22 ID:aXSWNv0R
だいたい、人間の対局がゴミとかいう奴こそ何も見てない
プロの対局でも高次元すぎて、初心者程度に手が見えるものでもないのに
何が分かる?

ソフトの対決も高次元だと分かるのは、プロの解説あってこそだし

963 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:43:00.24 ID:3RxJmx2j
1〜5位に入るくらいのソフトなら普通にやったらプロは一発も入らないから、ソフトそのものの強さ、つまり今回のトーナメントの順位は対人間に関してはほとんど関係ないだろ

プロの強制借り上げハメ研究期間の間にいかにハメパターンを見つけられないか、っていう単なるそれだけのこと
でないとYSSみたいな酷い棋譜が出来上がる

ランダムで散らすのか、他に手段があるのか、これって純粋な将棋の実力とは違う部分だし、強いソフトが作れてもその辺り対処できるかどうかだけの問題だな
そういう意味ではやねうら的なアイデアマンがうまくやるんではないか

去年もブログで対貸出固定ハメのアイデアを公開して、みんなに実装しろと呼びかけてたよね

964 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:43:02.62 ID:E7yIQcw6
羽生が出てきても儀礼的に初手投了するぐらいの実力差
熱戦に思えた対局もソフトの手のひらの上で踊ってるだけだった

965 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:43:10.99 ID:MGOCpw2m
ジジイならともかく奨励会員で今日のトーナメント知らないとかちょっと考えられんな

966 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:43:34.05 ID:SRXS0xTl
>>799
西尾はソフトに勝つこともあるそうだ


ちなみに人間がソフトに全く勝てないということは現時点ではないです。
私もソフトと対戦していて勝つことも結構ある。ただ、彼らは強い。
https://twitter.com/nishio1979/status/446305450309345280

967 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:44:00.41 ID:uyE7npn6
最終的にコンピュータが行き着くのは
やねうらが言ってるような、人間の手を学習させるやり方と、別のやり方なんだろうね
まだ先の話のような気がするが

968 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:45:02.11 ID:n/339Zbw
>>948
名人はソフトの中位以上ある

969 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:45:33.18 ID:epSFwAbR
>>968
谷川会長はどーなんですか?

970 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:45:55.12 ID:v/j7rk8M
既にやねうらはプロの棋譜を使ってないんじゃないの?
初期の評価関数はプロの棋譜を使ってるらしいが、学習はそうじゃないはず

971 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:45:59.65 ID:VtnA8+yQ
>>967
人間よりはるかに強くなったから、もう人間の棋譜を学習させるやり方には限界が来るな

972 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:46:13.45 ID:SGlORFLt
遠山のプロ棋士最後の晴れ舞台だな

973 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:46:13.69 ID:7SD9L3w3
>>960
●阿久津 vs  ○ponanza
●村山  vs  ○AWAKE
●稲葉  vs  ○やねうら王
●永瀬  vs  ○Selene
●斎藤  vs  ○Apery

974 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:46:33.85 ID:UpHt/Pj3
>>966
実際その時点では豊嶋が勝ったからな
でも今の時点ではどうかな

975 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:46:39.71 ID:oqWRnBF5
千田は時々ツイート消すけど以前からかなりコンピュータ将棋を研究してるみたいだね

976 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:46:58.56 ID:sZEslqy1
>>952
第2回 将棋電王トーナメントPart4 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1414993470/

977 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:47:27.01 ID:RI2EdaFY
>>971
人間の手で作られた定跡自体、使わない方が強いということになりそうだね。

978 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:47:49.37 ID:v/j7rk8M
>>976
建てようとしたら建ってた
おつ

979 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:47:57.23 ID:E+pOWcja
まぁいい訳のためもあるけど実際プロ側はタイトル戦に出るような棋力の棋士は出てない
このトーナメントでいえばいえば予選敗退のレベル棋士
やはりタイトルホルダーに勝たないと完全に人間に勝ったとは言えない
羽生にまったく及ばない棋士達が負けまくったからって羽生を完全に超えたと言い切るのはおかしい
羽生もプロの中では別格だし

まぁ俺もポナには羽生でも勝てないとは思うけど絶対とかバイクと競争とかそこまで言い切るのは無理

980 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:48:09.16 ID:LVxo5Nl/
>>976
乙です、大会中はこれで最後かな

981 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:48:40.61 ID:VtnA8+yQ
ponanzaはまたハム将棋風出だしか

982 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:49:23.50 ID:Dym1JOgA
元奨のゴミが僻んでいるようだなw

983 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:49:48.43 ID:E+pOWcja
決勝くらい一局集中でやってくれたらいいのになぁ

984 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:52:05.05 ID:SRXS0xTl
>>965
人間の将棋は結局のところ空気読んだ世渡りな面が否定できないしね
連盟なんて時代遅れの蛸壺的な日の当たらないキチガイ部落なんだよ

例えば三段リーグの最後の方の期で後輩の面倒見のいい人が上がったりとか
しかし、そんなオワコン斜陽業界は、しばき将棋に公開レイプされて終了だw

985 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:54:07.05 ID:Strz9PxT
人間の将棋なんてソフトからみたら悪手の連発なんだよね結局

986 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:54:53.26 ID:sxzAS/WN
クジラが枠とったな
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv198853061

987 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:55:20.46 ID:m4V7bBsT
>>976
ありがとー

988 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:56:33.89 ID:SRXS0xTl
>>985
人間の将棋なんて見ちゃダメ
見るのも聞くのも穢らわしい

と、ある有名開発者が言ってたよ
裁判やってる人

989 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:57:40.31 ID:epSFwAbR
裁判やってる人が絶望したのは現会長に対してだろ

990 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:00:28.32 ID:LFjLlmP8
ポナンザ、飛車先交換されてもいいと思っているなら、33角も余計だったんじゃないか?

991 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:04:57.20 ID:aXSWNv0R
N4S、ランダム戦法でシステムとかw

992 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:05:58.73 ID:Iedzl1/4
ここかな?

993 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:06:11.26 ID:eCTlxhxF
>>903
> とりあえず阿久津と村山は黒星つけといていいかな
OKです。

万が一負けるとしたら Selene だけだと思う。

994 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:06:21.21 ID:nADCVZy4
やはり開発者インタビューのために論文まで読んでくる山口女流は異常だな

995 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:10:03.90 ID:LRmnwX3X
2手損歩取り戦法

996 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:10:18.64 ID:dIJeKGsE
ニワカ程Seleneが穴というこの傾向w

997 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:12:39.52 ID:hIBZcPpl
開発者も強いとやっぱ有利なんかねえ
ポナ本も十分強いけど

998 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:14:30.49 ID:gRIDcMDn
>>947
辛辣だなと思ったけど深い意味は本人こめてないかもね
そして、その読みは外してると思うよ。奨励会員は棋士ではないからね。棋士の身分に安住しようがない。
ただ、千田先生は勉強することに貪欲だから、思うところはあるんだろうし、だからわざわざツイートするんだろう。
今期名人戦第一局、関西から唯一東京へ自費で勉強にきてたし、WSCCの棋譜もフォローしてる。

999 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:14:51.38 ID:fFU7Icxv
勝又って将棋弱いしフリクラ目前なのに、なんで教授なの?
PCのデーターみてペチャクチャしゃべってるだけのオッサンなのに

矢内なんかもっと意味わからん

1000 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:15:38.64 ID:LyvEBxwk
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

216 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★