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第2回 将棋電王トーナメントPart5 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:24:24.79 ID:LyvEBxwk
電王戦 公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
第2回将棋電王トーナメント
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/
将棋電王戦FINAL
http://ex.nicovideo.jp/denou/final/


第2回 将棋電王トーナメント 予選リーグ
2014/11/01(土) 開場:10:50 開演:11:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv195869867
解説・聞き手:遠山雄亮 五段 山口恵梨子 女流初段

第2回 将棋電王トーナメント 決勝トーナメント初日
2014/11/02(日) 開場:10:50 開演:11:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv195872748
解説・聞き手:村山慈明 七段 貞升南 女流初段

第2回 将棋電王トーナメント 決勝トーナメント最終日 決勝・準決勝
2014/11/03(月) 開場:10:50 開演:11:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv195875078
解説・聞き手:西尾明 六段 飯野愛 女流1級

次スレは>>950が立てること。たたなかった場合は>>970かそれ以降の誰かが立てる。

※前スレ
第2回 将棋電王トーナメントPart4 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1414993470/

2 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:24:38.39 ID:YuTT3Z8m
おつ

3 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:24:48.48 ID:TLSRoLGF
おつ

4 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:24:49.33 ID:pXKHugGP
紫綬褒章の話なんの関係があんねん!

5 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:24:59.78 ID:LyvEBxwk
テンプレ誰か頼みます

6 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:25:10.82 ID:ppSmLSVw
飯野の司会がダメすぎる

7 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:25:13.74 ID:KTOHFB2Y
片上のうざさは異常

死ね

8 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:25:23.88 ID:Yx7XJls+
飯野はダメだなぁ

最後くらいビシッとしめろや

9 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:25:23.96 ID:LVxo5Nl/
優勝:AWAKE
二位:ponanza
三位:やねうら王
四位:Selene
五位:Apery

以上5ソフトが電王戦FINAL出場確定です

10 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:25:26.39 ID:YuTT3Z8m
あーお前らが片上叩くのは東大だからか。やっとわかったわ。
相変わらず惨めな奴らだ。

11 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:25:34.54 ID:op2n1UnG
完全に4・5位が空気な件

12 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:25:37.73 ID:mpfBLdrl
スピーチは秒読みでお願いします

13 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:25:38.81 ID:CjCKFrap
司会gdgd

14 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:25:42.90 ID:2cIMHPAi
山本のッガクリ演技うぜええええええええええ

15 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:25:50.33 ID:MGOCpw2m
決勝はタイトル戦ふくめ最近見た将棋の中で一番面白かった

16 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:25:51.75 ID:LVxo5Nl/
        ┏━ ponanza(予選1位)        ━┓
     ┏━ponanza
     ┃  │  ┏━━ さわにゃん(予選8位)   Aブロック
     ┃  └─さわにゃん
     ┃     └── Calamity(予選9位)   ━┛
  ┌─ponanza
  │  │     ┏━━ N4S (予選5位)     ━┓
  │  │  ┌─N4S
  │  │  │  └── ひまわり(予選12位)    Bブロック
  │  └─Selene
  │     ┗━ Selene(予選4位)        ━┛
電王AWAKE
  ┃     ┌─ Apery(予選2位)         ━┓
  ┃  ┏━AWAKE
  ┃  ┃  ┃  ┏━━ AWAKE(予選7位)     Cブロック
  ┃  ┃  ┗━AWAKE
  ┃  ┃     └── nozomi(予選10位)   ━┛
  ┗━AWAKE
     │     ┏━━ 習甦(予選6位)     ━┓
     │  ┌─習甦
     │  │  └── 激指(予選11位)      Dブロック
     └─やねうら王
        ┗━ やねうら王 (予選3位)      ━┛

17 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:25:54.81 ID:dYcily1P
山本のあれ嘘泣きだって思ってないやついんの?

18 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:26:03.33 ID:P4GJcVUM
お前ら校長の話が長いとか喚いてるガキみたいだなw

19 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:26:09.09 ID:MMLzMaFh
連盟の代表として来てるんだからスピーチはテンプレでやるのが仕事みたいなもの

20 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:26:14.88 ID:CjCKFrap
優勝したら羽生さんと戦います

21 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:26:15.11 ID:BcwlEp0P
飯野さんにはいらいらしたけど、経験不足だろうし長い目でみることにする

22 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:26:16.64 ID:SGlORFLt
>>10
結局実績がまだ無いからじゃないかなぁ

23 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:26:17.30 ID:bYlXt7WE
とても良かった83%

24 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:26:17.66 ID:LVxo5Nl/
        ┌── さわにゃん(予選8位) 
     ┌─N4S
     │  ┗━━ N4S (予選5位)
五位Apery
     ┃  ┏━━ Apery(予選2位)
     ┗━Apery
        └── 習甦(予選6位)

25 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:26:25.44 ID:MaciUVhQ
飯野愛てなんなの?ぐだぐだすぎる。

やうたん呼んでこいよ。

26 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:26:28.13 ID:fX0a6drl
アンケート
83.2
11.3
2.5
0.8
1.1

27 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:26:46.60 ID:P4GJcVUM
>>10
大学の後輩=学歴自慢とかただのコンプでしかなくて笑ったわ

28 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:26:50.69 ID:KTOHFB2Y
>>26
低い

29 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:26:56.08 ID:E+pOWcja
ポナは受け将棋に特化したソフトは苦手なのか
でも受け将棋に特化するとポナみたいに攻めてくれないと威力を発揮できないし
それで引き分けとかなっちゃって難しいところだな

30 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:26:58.76 ID:KYi7hD6o
理事はもうちょっと歳重ねた人にやらせればいいのに
片上はこんなことしないで将棋頑張ればいいと思う

31 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:27:02.67 ID:LyvEBxwk
ID:LVxo5Nl/氏まとめd

32 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:27:02.69 ID:w0rSzQ5R
山本って子供みたいだな
負けたからって、ずっとすねててさ
表彰式ではしっかりしろよ

33 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:27:03.51 ID:dwS0SPuV
イールソン
イールソン ハ・イ・ボ・ク イールソン

34 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:27:05.59 ID:bYlXt7WE
AWAKEってどういう意味

35 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:27:12.21 ID:7CxnAWCi
やっぱり飯野さん全然ダメだったな
ていうかリハーサルやってないだろ、そりゃできないわな

36 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:27:13.32 ID:dkJah+m5
最後の挨拶が一番見どころだった
磯崎、山本、巨瀬が何を話すのかがとても興味深かった
磯崎は相変わらずだったが、山本はあんな表情を見たことがなかったのでとまどったな
巨瀬は共存共栄の感じがよかった

37 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:27:16.64 ID:CjCKFrap
先鋒 斎藤慎太郎五段 vs Apery
次鋒 永瀬拓矢  六段 vs Selene
中堅 稲葉  陽  七段 vs やねうら王
副将 村山慈明  七段 vs Ponanza
大将 阿久津酒税八段 vs AWAKE

38 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:27:24.14 ID:MMLzMaFh
学歴自慢って何のことかと思ったら後輩だって言ったことか

39 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:27:28.79 ID:UpHt/Pj3
視聴者10万いかなかったのか
今日のポナ対awakeの対局だけで金取れるぐらい
いい放送だったのに

40 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:27:30.20 ID:LVxo5Nl/
>>1
次は電王戦スレに合流かな

41 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:27:34.65 ID:AizLRLRw
>>29
うけってか単純に無理攻めなんじゃない?

42 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:27:35.78 ID:QF12RDP3
>>32
ほんとそれ
自分が優勝したらパーティーみたいに盛り上がる癖に

43 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:27:37.98 ID:FVvDAjxX
映画化あるで

44 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:27:51.73 ID:PT35eNDk
>>37
無理ゲー。
どうすんの5人とも。

45 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:27:51.76 ID:sxzAS/WN
クジラ放送打ち上げも放送するらしい

46 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:27:54.15 ID:fX0a6drl
>>17
嘘泣きっつーか
演技入ってるというか
子供っぽいっというか

47 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:28:00.44 ID:MaciUVhQ
理事とか、攻めてA級棋士がなるもの

片上とか、、、

48 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:28:09.82 ID:SyO2TYOU
後輩発言で自慢だと思う奴って高卒か何か?w

49 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:28:19.44 ID:pXKHugGP
>>37
永瀬と村山に期待

50 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:28:34.51 ID:IOJPGtVZ
飯野は経験不足って言っても、もう結構ニコ生出てるだろう

51 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:28:35.66 ID:yrDsEUJC
共存共栄と言えば聞こえがいいが、一歩間違えば寄生になりそう。

52 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:28:43.31 ID:YykPX07t
嘘泣きじゃないよ
軽度のアスペによくある奴でしょ

53 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:28:43.75 ID:FzqpOglr
山本「あ、やっぱり、羽生さんとコンピュータの対戦には反対です(キリッ!)」

54 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:28:44.61 ID:UpHt/Pj3
山本さんの涙に
全俺が泣いた!

55 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:28:53.67 ID:dkJah+m5
>>32
少なくともお前より大人だと思うw

56 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:28:57.97 ID:LyvEBxwk
>>40
ですね
電王トーナメントの第3回があるかどうかもわからないし

57 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:04.16 ID:SyO2TYOU
>>47
A級棋士は忙しくて逆に影響出るだろw 年食ってれば別だが

58 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:04.49 ID:DDLvxlJh
>>15
そうか?
無理っぽい攻めしてて上手くつなげるのかと思ってたらつながりきらず、見落としで負けってみっともない
この三日だけでももっと他に面白かった棋譜あるだろ

59 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:05.60 ID:7kExxvHt
コリアンは被害者面が大好きな民族という事が改めてわかったよ。

60 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:06.14 ID:MaciUVhQ
可愛くても、地頭なきゃ話にならんわ。

61 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:10.98 ID:dNYw31dh
今回のソフトの面子は強力だな

プロ全敗ですわ、AWAKEおかしいだろw

62 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:12.65 ID:pXKHugGP
言いたくないけどああいうことやるのはナルシストな人やで
知り合いにそっくりなのいるから分かる

63 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:14.27 ID:QF12RDP3
さあ!巨瀬さんにクラウドナンチャラするぞ!

64 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:15.77 ID:teHK33dR
AWAKEの受けはすごかったな
ponaの攻めを受けきれる人間はいないだろう

65 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:15.85 ID:Wu/pfP19
>>29
受けには特化してないが他が攻めっけ有るので受け将棋に見えるらしい

66 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:16.33 ID:MKo4aFxU
よほど強くなっても将棋は100%は勝てない、6割とかせいぜい7割だもんな。
一発勝負は水モノだよ。保木さんがいつもそんなこと言ってるけど。
そういうのを解説か誰か言って欲しかった。

67 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:17.26 ID:CToB8CdU
誰か決勝の棋譜もってるー?

68 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:31.68 ID:E+pOWcja
山本もここで
「いや〜 あそこからまさか負けるとはw
 なんか本当に勝ってるのって不安はあったんですけどね へへへww
 これでまた開発意欲がわきましたw
 ありがとうございました!」
くらい言えたら印象いいのになぁ

69 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:33.05 ID:5/bEN7NO
>>47
そういうのに棋力とかどうでもよくないか

70 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:36.31 ID:X5TFLJnz
ドワンゴ主催の一連のコンピュータ将棋の棋戦
将棋の裾野を拡大させるのに一定の貢献はしているけど
将棋人口の拡大には寄与していないのではないのかな
ただのネタとして消費されるだけで

71 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:36.73 ID:MaciUVhQ
ゴジラのゲーム始まったぞ

72 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:46.53 ID:HgPWA47H
>>57
タイトル経験ありの落ち目で良いと思う

73 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:48.45 ID:LN+pOyo1
正直、プロ何勝できると思う?

74 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:49.55 ID:yUveKVjO
山本は本人なりにイベントを盛り上げようとずっと演技し続けてるように見える

75 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:29:55.20 ID:IOJPGtVZ
これでAWAKE VS 羽生になったら笑うわw

76 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:30:02.33 ID:UOdC9Ce0
いやー2位に終わったがponaも良く頑張ったな

77 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:30:31.12 ID:DDLvxlJh
>>68
むしろ叩かれるだろ

78 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:30:31.83 ID:qfZFavo+
棋士の勝率20% 棋士全敗33% 1勝41% 2勝20%
棋士の勝率10% 棋士全敗59% 1勝33% 2勝7.3%
棋士の勝率05% 棋士全敗77% 1勝20% 2勝2%

79 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:30:32.73 ID:3mbt1sDJ
>>37
3戦目はまた関西枠か

80 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:30:33.73 ID:E+pOWcja
若干自分のための電王戦と思ってるとこはあるんだろうな山本

81 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:30:39.84 ID:UW9TVKJ2
しかし予選と決勝で1勝1敗だしどっちが上とはいえんでしょ
電王を決める決勝くらいは番勝負でやってほしいね

82 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:30:51.02 ID:lCz3BVzs
>>73
なんとか一勝を
二勝したら大健闘って感じじゃないか?

83 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:30:53.58 ID:uw1VHyiH
>>70
いい棋戦出来てよかったなと思うわ
いつまで続くのか知らんけど

84 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:30:56.09 ID:TLSRoLGF
銀杏 @ginnan81
将棋電王戦FINALは
阿久津主税八段−AWAKE
村山慈明七段−Ponanza
稲葉陽七段−やねうら王
永瀬拓矢六段−Selene
斎藤慎太郎五段−Apery
の対戦でしょうか。

85 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:31:13.40 ID:yrDsEUJC
>>66
ポナンザがアマチュア相手に200連勝とかしている状況でそんなこといっても。

86 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:31:22.86 ID:QF12RDP3
>>81
水門で完全に決着付いてるだろ
AWAKE>NDF>ponanzaだよ

87 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:31:23.47 ID:Pj/QCe47
最終日
去年 視聴13万 コメ14万
今年 視聴 9万 コメ 7万

88 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:31:29.41 ID:CjCKFrap
先鋒 斎藤慎太郎五段 vs Apery
次鋒 永瀬拓矢  六段 vs Selene
中堅 稲葉  陽  七段 vs やねうら王
副将 村山慈明  七段 vs Ponanza
大将 阿久津主税八段 vs AWAKE

訂正

89 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:31:29.74 ID:MKo4aFxU
AWAKEの受けは凄かったが、予選では受けすぎて引き分けになったりしたわけで、
非常に高度な強いモノ同士の上で、やや相性もあったのかなあ。
それにしてもリアルタイムで見て良かった。いいもん見れた。

90 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:31:37.83 ID:v/j7rk8M
>>78
真ん中で

91 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:31:39.15 ID:Strz9PxT
プロの1勝4敗か5戦全敗か どっちか賭けたら当たる
俺は全敗の一点買い

92 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:31:39.22 ID:gRIDcMDn
>>30
立候補&選挙なので
そして昨年の観戦記に(片上はもう理事だったが)弟弟子の糸谷六段(当時)に順位戦で負けて心がかくんと折れるみたいな話があった
そのあと昇級&竜王挑戦と続いて、片山さんのライフは0なんだから、学歴自慢くらいさせてあげてもいいと思う。

93 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:31:40.33 ID:bYlXt7WE
えびの放送見てる

94 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:31:47.85 ID:HgPWA47H
>>83
次がファイナルです

95 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:31:48.35 ID:w0rSzQ5R
今年の電王戦はひっそりなイメージだったな
去年と何が違ったんだろう

96 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:31:48.41 ID:DDLvxlJh
>>81
まあ世界選手権に比べたら大したことない大会だからね
プロ棋院ありき

97 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:32:07.47 ID:6496ineq
1勝か2勝しかできないだろうな
てかスキがあると思えないWWWWWWWWWWWWWW

98 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:32:10.02 ID:tvsVUCv/
いやー人間楽勝だな
ツツカナとしゅうそがいないんだろ?
聞いたことない無名ソフトが1位だし
ネタ勢のやねうらが3位だし
正直、人間の全敗だわ

99 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:32:12.64 ID:7kExxvHt
後輩発言で学歴自慢の発想は1mmもなかったわw
騒いでるのは中卒・高卒・専門卒・Fラン卒のいずれかだな。

100 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:32:31.11 ID:2nrIRly2
いやーawakeはそら恐ろしい
久しぶりに異次元な感覚を味わったわ

101 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:32:31.87 ID:w6bdhpLb
次鋒の永瀬で1勝できればいいな

102 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:32:41.02 ID:dkJah+m5
自分が演技して生きてきたから演技に見えるんだろう
山本擁護するつもりなかったが、こうまで叩かれると悲しくなってくるわ

103 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:32:49.04 ID:4SB1hdjQ
>>73
先鋒、副将、大将は正直勝てる要素がない。
最高でも2勝かと。

104 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:32:50.04 ID:gFDFUGJe
>>78
棋士の勝率5%が一番しっくりくる

105 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:33:00.02 ID:CmLflW/Y
一発勝負じゃ本当にどれが強いのか分からん
トーナメントはトーナメントの結果として
それとは別に5ソフトで複数対局のリーグ戦やってほしいわ
疲れ知らずのコンピュータなら可能だろ?

106 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:33:01.07 ID:j/tStQFi
片上は誰が後輩って言ったの?

107 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:33:02.60 ID:/e7KWP6V
ポナとAWAKEの一戦は盾矛で面白いな

108 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:33:12.91 ID:E+pOWcja
>>77
そうか
結局叩く人は何言っても叩くから一緒かw

109 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:33:20.43 ID:2cIMHPAi
山本は役者になれお^^

110 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:33:20.73 ID:6496ineq
>>87
将棋が飽きられてるな
最近タイトル戦でも来場少ないし

111 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:33:26.50 ID:lCz3BVzs
将棋電王トーナメント会場から生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv198853061

打ち上げの様子も放送するらしいぞ

112 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:33:28.17 ID:pXKHugGP
>>102
あれがわざとじゃなく見てるって節穴すぎ

113 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:33:38.91 ID:6mglmTch
こういう瞬発力が試されるときの女流は誰がいいんだろ
飯野さんは人柄はいいんだけど仕切りがねぇ・・・。

114 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:33:44.62 ID:DDLvxlJh
>>102
山本は青くささが抜けてない
だから叩かれる

115 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:33:48.29 ID:FzqpOglr
思い切って

116 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:33:53.48 ID:SyO2TYOU
>>85
アスペか?wそれは棋力差だろw拮抗同士の対局で見ろよw

AWAKE PONAで見られるように将棋は完全解析には程遠いってことだな

117 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:34:00.11 ID:KTOHFB2Y
>>98
1行目と5行目wwwwwwwwwwwww

118 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:34:08.69 ID:huFcWX6f
AWAKEは別に受け将棋でもないだろ
決勝も受けというより反撃が鋭かったわけだし

119 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:34:26.77 ID:LFjLlmP8
>>29
AWAKEは受け棋風じゃなく無理攻めをしないだけ。60手先まで深読みできるから最強ソフトだぞ。
ただし、持ち時間が短いと実力を発揮できないから予選では苦戦していただけ

120 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:34:33.21 ID:MMLzMaFh
>>105
お、おう

121 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:34:38.88 ID:VttuC89M
阿久津AWAKE戦で突如羽生が現れて阿久津を全駒し、「我は将棋を極めし者。うぬらの無力さ、 その体で知れい!」みたいな展開を

122 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:34:52.52 ID:KYi7hD6o
>>72
落ち目っていうとあれだけど
やっぱり実績積んだ人で、一段落着いた人とかだよなあ
何故若いのがやってるのか

123 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:35:04.77 ID:SyO2TYOU
>>110
なお人間の将棋は飛躍的に伸びてます

124 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:35:05.41 ID:DDLvxlJh
>>108
優勝したかったけど負けちゃいました
まあ次頑張りまーす
へへwww

仮にも一番決める大会でこれやって叩かれない訳ないだろ

125 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:35:09.57 ID:J4YM3zkW
>>41
厳密な見解としては将棋の神様以外には判断付かないが
実際に人もソフトも受けきれずに大抵攻めきってくるんだから現状無理攻めとは言えないと思う

126 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:35:10.62 ID:uw1VHyiH
スペック揃えての勝負って結構面白いのな

127 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:35:27.36 ID:uVPFSc8v
山本君のインタビューだけ見れんかった。
何て言ってたか教えてー。

128 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:35:32.63 ID:g9R5sLRx
山本が羽生挑戦の件で何を言うのか期待

129 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:35:38.34 ID:YykPX07t
あれは演技じゃないんだよね
野々村議員とかそういうのと同じ病気なの
感情がコントロールできない病気

130 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:35:41.41 ID:FzqpOglr
>>115
思い切ってAWAKEには永瀬当てようぜ!
最強ソフトと引き分け(千日手)に持ち込める可能性があるかも

131 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:35:42.55 ID:MMLzMaFh
AWAKEはバランスが良くて強いけど
周りのソフトが攻め好きでAWAKEよりも若干弱いから無理攻めをしてきて
AWAKEはそれを受け止めてるだけとかなんとか

132 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:35:46.68 ID:E+pOWcja
最後に1回だけ負けて2位って考えたらかわいそうだな
予選からのトータルでは他のソフトよりかなり勝ち星多いのに

決勝もトーナメントじゃなく総当たりにしたらポナの優勝は間違いないだろうな

133 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:35:52.53 ID:QdnunkNC
>>119
Awakeは持ち時間の短いfloodgateで最強なわけだが

134 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:35:54.05 ID:YuTT3Z8m
>>119
森内みたいなもんか。

135 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:36:31.86 ID:z572IJzk
今回の結果から見た、電王戦の各期待勝率

先鋒:10〜15%
次鋒:15〜20%(序盤に難あり、一番狙い目?)
中堅:5% ほぼ無理ゲー
副将:1%未満 無理ゲー
大将:1%未満 無理ゲー

136 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:36:37.88 ID:UpHt/Pj3
電王戦ファイナルは全敗に賭ける人がほとんどだろ

137 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:36:47.57 ID:2nrIRly2
やっぱ開発に元奨の棋力が効いてるのかな
バランスとれてて本物の強さって感じだわ

138 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:37:00.12 ID:lCz3BVzs
>>127
この数ヶ月今までで一番頑張ってやってきたんですけど強くならなくて
精進が足りませんでした(涙で言葉を詰まらせる)

って感じ

139 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:37:09.29 ID:PT35eNDk
>>134
AWAKEの決勝の棋譜を見せられて「これは森内だ」と言われても
まったく違和感が無いくらい受け方が似ていると思う。

140 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:37:16.70 ID:MMLzMaFh
AWAKEの製作者の人って本業もプログラマなのかね

141 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:37:29.73 ID:DDLvxlJh
>>137
ポナンザは勝てばいいやって感じに枝切りしてる感あるからなあ

142 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:37:32.34 ID:CjCKFrap
阿久津は羽生に惨敗してるからもう無理

143 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:37:34.24 ID:dpMQc6Ta
Ponanzaついに王座陥落!!!

144 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:37:37.62 ID:bYlXt7WE
オフレコ話もあるから打ち上げ中継は無しになったか
残念

145 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:38:09.96 ID:E+pOWcja
>>127
まだ・・・ 混乱してて 何も言えません・・・ ぐすん

てな感じ

146 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:38:30.67 ID:bqStJVOp
>>113
タイトル戦の聞き手のときはかわいいかわいいって好評だったのにな
こういうタイプに仕切りはまかせちゃいかんわ
西尾がかなり理路整然と話すだけに余計目立っちゃう

147 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:38:31.02 ID:wpgziV4z
選択探索深さ50手とか異常だろ。三浦と戦ったクラスタGPSでさえ40数手
だったのに

148 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:38:34.68 ID:fxUfrSKN
>>58
信用出来ないソフト以外にあそこまで評価大逆転って将棋あったかね

149 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:38:34.99 ID:uVPFSc8v
>>138
ありがとです

150 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:38:35.53 ID:PT35eNDk
>>140
本業は元奨励会でしょ。

151 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:38:44.90 ID:huFcWX6f
コンピュータが長い持ち時間を活かせるかってのは課題だね
floodgateも予選も短くて、決勝トーナメントだけが長いわけだし

152 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:38:52.78 ID:DDLvxlJh
むしろ阿久津勝ったら
ソフトってA級棋士に全敗かよwwwwwwwww
ってなるからむしろやばい

153 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:38:59.49 ID:1Gf5Wj51
awakeの作者元奨励会だから絶対PVで元奨のこと絡めてくるよな。awakeの作者は
元奨のこといじられるのどうなんだろ

154 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:39:01.21 ID:RI2EdaFY
AWAKEは予選の引分けが気になる点だな。

155 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:39:01.98 ID:KYi7hD6o
これで当分山本はでかいこと言えなくなっちゃったな

156 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:39:05.80 ID:QdnunkNC
Awakeは変な定跡指したら修正してるとか言ってたけど、
これは対コンピュータにはいいけど、対人間には意外と危ないな
手を狭めると人間は対策が返って立てやすくなる
乱数を少なめにしてるとハメられる可能性がある

157 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:39:08.47 ID:a/9wlVdd
開発のモチベーション

AWAKE巨瀬「コンピュータの力で人間の将棋のレベルアップをはかりたい」
Ponanza山本「羽生さんに勝ちたい」
やねうら王磯崎「某ちゃんねるの奴らを見返したい」

ええな

158 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:39:14.10 ID:CmLflW/Y
>>136
そうなると悲惨なので
去年みたいな勝敗予想でプレゼントとかの企画はないんだろうな

159 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:39:23.47 ID:UpHt/Pj3
>>129
お前はコミュ症という病気だろ

160 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:39:37.89 ID:w0rSzQ5R
全員A級棋士出せよ
糞奨励会

161 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:39:39.61 ID:DDLvxlJh
>>148
評価値大逆転が楽しさの基準ならまあ間違ってないかな

162 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:39:43.07 ID:Strz9PxT
森内とAWAKEの受けを同じにするのは、
さすがに森・・・AWAKEに失礼だろw

163 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:39:47.21 ID:MMLzMaFh
>>157
やねうらわろた

164 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:39:49.87 ID:SdcNJaVg
予選で無敗だったのに何で負けるの?
数日でAWAKEがパワーアップしたとか?

165 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:40:02.26 ID:1kDjzDDY
来年は渡辺や羽生が出てくるよ!
たぶん人間が勝つ!!

166 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:40:04.84 ID:YykPX07t
元奨って言っても一級だからね 

167 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:40:05.91 ID:LFjLlmP8
>>4
お前、将棋弱いだろう

168 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:40:13.20 ID:MKo4aFxU
>それとは別に5ソフトで複数対局のリーグ戦やってほしいわ
それはfloodgateで散々やって、開発者同士では
レーティングで格付けはわかってるんでしょ。

傲岸不遜に見えるけど、やねうらが習甦には勝てるはずって言ってたのはそういうことだろうし。

169 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:40:16.14 ID:fX0a6drl
お互いに自分が良いと思ってるってのが見てて一番盛り上がるね

170 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:40:24.97 ID:SRXS0xTl
>>106
文系・学部卒が理系・院卒を後輩とかw
ギャグのつもりか?

171 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:40:29.80 ID:dkJah+m5
>>157
これ面白すぎるだろ まじで4・5位が空気に

172 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:40:49.85 ID:/e7KWP6V
>>150
肩書だけで食っていけるとか羨ましいな

173 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:40:55.77 ID:fX0a6drl
>>106
AWAKEの作者

174 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:41:12.15 ID:uVPFSc8v
>>164
持ち時間が増えたからじゃないかな
あとは細かい設定

175 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:41:22.40 ID:bqStJVOp
せめて人間側に豊島とか糸谷とか広瀬がいればなぁ
なんか見てても若手でもちょっと微妙ですって選び方だからダサいわ

176 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:41:23.89 ID:CjCKFrap
やねうらの動機好きよ

177 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:42:00.20 ID:FzqpOglr
>>157
やねうら王が最強になる日もそう遠くはないなw!

178 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:42:00.25 ID:mpfBLdrl
クジラちゃんのとこに繋がらないんだけど

179 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:42:03.82 ID:bqStJVOp
>>106
大学の後輩と奨励会の後輩でどっちも後輩だったって話

180 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:42:06.03 ID:2nrIRly2
棋譜はタイムシフト見るしか無いのかな

181 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:42:12.03 ID:OJDk9hpr
紫綬褒章を受章記念に谷川会長が今回のソフトと戦います
って片上先生は言いたかったんじゃないの

182 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:42:24.80 ID:E+pOWcja
次の電王戦はイケメン不在か
オタクの集まりみたいに見えちゃうな

183 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:42:31.06 ID:SRXS0xTl
>>138
感情の起伏が激しい人種だな

184 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:42:38.95 ID:7sGqFJ8v
>>156
本人が勝ち負けより棋士の研究に役立ちたいと言っているからよいのでは

185 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:43:14.00 ID:ylwptiey
Aperyの人イケメンじゃん

186 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:43:14.93 ID:nFUkect/
あれモバイルで決勝戦の棋譜見れんのか

187 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:43:19.25 ID:pXKHugGP
>>157
見返したいじゃなくて懲らしめたいだろ

188 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:43:20.41 ID:UpHt/Pj3
いまからでもいいから
出場棋士選びなおしてほしいな

羽生、森内、渡辺、広瀬、糸谷
これで負ければみんなすっきり出来る

189 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:43:21.13 ID:8g2qbt77
>>157
某ちゃんねる怖えー

190 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:43:29.52 ID:v/j7rk8M
トーナメント形式だったが、実際今回の結果はまあまあ順当だったんじゃないの?
fgはマシンパワーも関係するから一概にはいえないが

191 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:43:36.84 ID:MGOCpw2m
>>175
ネームバリュー的にはそうだろうけどそこらがでても結果は変わらんやろうな。
そこまでソフトとプロ棋士の差は近くない

192 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:43:39.70 ID:fxUfrSKN
>>136
seleneなら楽勝だろ
ほかから2つは微妙 1つならいける

193 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:43:42.06 ID:E+pOWcja
負けることが財産になることもある

194 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:43:44.43 ID:bqStJVOp
ポナは定跡を作ろうとしてるって話と真逆だな

195 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:43:54.24 ID:huFcWX6f
>>182
イケメン棋士集団(一部除く) vs オタク集団
棋士の人気が上がるよやったね

196 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:43:59.17 ID:CmLflW/Y
>>168
決勝並の長時間の結果が見たい
floodgateそのままの結果なのか
それとも各々のソフトで持ち時間による棋力の伸びの差があるのか?

197 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:44:04.25 ID:YykPX07t
「元奨がソフト使ってリベンジ」みたいなくだらんストーリー作られないように
先手うっといたんだろうな

198 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:44:10.35 ID:SRXS0xTl
>>140
確か来週NHKにでるはず
つまりは、そういうご身分

199 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:44:23.32 ID:QdnunkNC
>>184
その視点で見ても、人間に同じパターンにはめられて負けるのは全然人間の棋力アップには
役立たないと思うが

200 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:44:38.66 ID:DDLvxlJh
>>188
今年の森内は出したらあかん

201 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:44:51.56 ID:wpgziV4z
正直なところ羽生・森内・渡辺でもポナンザ・AWAKE・NDFに
勝てる気がしない

202 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:44:53.49 ID:gRIDcMDn
>>146
タイトル戦て竜王戦?
あれは藤井先生が要所要所でダメだしというか自分で流れを決めていたからじゃないの
メールよむって飯野女流がいいだしたときも、「大丈夫なんですか?」ってって1通しか読ませないとか流れを制御してた。

203 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:45:09.34 ID:cLSQMUEc
>>122
こういう電王戦とかの話に付いていける理事もいるでしょ

204 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:45:27.60 ID:lMpNkNgi
予選7位が優勝かよ
実はこれが最弱なんじゃね

205 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:45:37.39 ID:1kDjzDDY
あわけ最強!せこがセコセコ作ったソフト!
せこは渡辺二冠に似ている!
将来ハゲるとみた!!
Blunder2014もなかなか強かった!でもまだまだだ!
今回の電脳将棋みてて、羽生や渡辺にはソフトじゃ勝てないと思いました!

206 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:46:12.29 ID:bqStJVOp
>>191
結果どうこうじゃなくて気概の問題よ
結局負けても言い訳できそうな人選ってことでさ
最後なんだからせめて見る側がこれはいい人選だと思うもんにしてほしかったわ

207 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:46:25.40 ID:gRIDcMDn
>>113
村田智穂さんがいまの若手女流だと随一だと思うけど関西だしね
ニコ生常連だと藤田さんくらいかな

208 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:46:34.32 ID:YykPX07t
>>205
もう既に禿げてるだろ

209 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:46:50.26 ID:FzqpOglr
AWAKEとの修行によってAWAKEした巨瀬さんがプロ編入試験に合格する筋書きが最強!

210 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:46:51.83 ID:E+pOWcja
>>188
森内はあかん
そこは豊島にしといて

てかやっぱ羽生相手は5番勝負とかにしてほしい
一局だとどっちが勝ってもたまたま感がある

211 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:46:53.26 ID:cB36n0ta
そういや公の場で「羽生と戦わせろ」とかホザいてた人いたよね
それだけの事言ってたんだし、このトーナメントも勿論勝った?

212 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:47:19.37 ID:xkE93zXN
山本が表彰式にあの顔で出てきたとたん在日ザマーみたいなコメントで溢れてて
山本の嫌われっぷりを再確認したわww

213 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:47:20.65 ID:J4YM3zkW
ponanzaも負けたけど紙一重の勝負だったから
実力的にはソフト側には大将が二人出てるようなもんだな
それに比べてプロ棋士側メンバーのショボさといったらない
事情を知らない人に「大将書き忘れてるけど」って突っ込まれそうなメンバー

214 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:47:26.65 ID:YykPX07t
飯野さんはどんなミスしてもかわいいから許せるわ

215 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:47:49.83 ID:pXKHugGP
>>211
トーナメントだから最強でも優勝を逃すことはある

216 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:47:55.63 ID:2nrIRly2
共存共存言っても、一般紙は電王戦の結果をかなり厳しく(というか冷たく)紹介してるんだよね
タニーは胃が痛いだろうな

217 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:48:02.84 ID:LVxo5Nl/
>>204
ポイントは3位まで並んでいるので、引き分けもだけど最初の不戦勝が地味に響いてる
仮に初戦でくじらちゃんに勝ってたら3位だった

218 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:48:23.50 ID:+AD0wuZh
AWAKE市販化は現状は厳しい

219 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:48:23.74 ID:kNxwucfL
愛ちゃんの服、胸元開いていると思ったら、模様だった・・・

それだけが残念

220 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:48:30.70 ID:E+pOWcja
去年の豊島のような
ここは勝ちだろって確信できるメンバーがいないのがなぁ

221 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:48:32.91 ID:g9R5sLRx
山本君あの態度はいただけません
森内泣かすの小学生より酷いじゃないですか

222 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:48:42.12 ID:Pj/QCe47
awake市販や配布は当面なし by mt

223 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:48:46.80 ID:cLSQMUEc
>>215
じゃあ去年の優勝も最強じゃなかったんだな

224 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:49:09.41 ID:cB36n0ta
>>215
え、まさか負けたの!?wwwww
優勝出来ないけど最強って、要する裸の王様って事ね
そりゃ羽生とやらせろとか言えちゃう訳だwwww
笑えるな〜w

225 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:49:23.54 ID:huFcWX6f
おそらく電王戦にA級棋士がまた出場しないもんな
大将が降級まっしぐらだから・・・

226 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:49:24.82 ID:fEgauYkA
下山さんは見てるだけで癒される
飽きないわ

227 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:49:35.50 ID:1M6MvFPU
AWAKE巨瀬「コンピュータの力で人間の将棋のレベルアップをはかりたい」

だったら、お前がレベルアップしてプロ入りして証明するのがかっこいい

228 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:49:40.46 ID:gRIDcMDn
>>196
持ち時間4時間の長時間floodgateでいいじゃん

229 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:49:40.93 ID:bqStJVOp
まぁ羽生と戦うなら一回負けて泣く程度じゃいかんわな
てか開発者に人格的に優れてて好感持てるやつが少なすぎるわ

230 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:49:43.50 ID:0ZZXMvXG
>>87
今日の放送は面白かったけどな
タッグマッチと片上のせいでCOM企画が下火になっちまったからか

231 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:49:48.75 ID:DDLvxlJh
>>225
副将が昇格することもないだろうし

232 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:49:50.48 ID:QdnunkNC
別に、羽生とやりたいということをほざくのに、最強である必要はない
羽生はどうせ10位のソフトより弱いのだから

233 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:49:53.55 ID:izuaMcrT
ポナとアウェークは人間じゃ勝てないな

234 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:50:02.62 ID:ghGeHXBS
イケメンの話があったが、こんな等身大のオタク連中じゃ確かに数字は厳しいかもね。
磯崎がイケてるように見えるぜ

235 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:50:12.76 ID:6zCADlPR
やねが言ってた怖いチャンネルってどこ?

236 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:50:24.31 ID:mpfBLdrl
人がしゃべってるときにいちいち後ろで映り込もうとする奴ほどうっとうしいものはないな

237 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:50:39.68 ID:+AD0wuZh
250万は開発資金に使うとの事

238 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:50:42.04 ID:gRIDcMDn
>>179
そこきこえてなかったわ
うまいまとめかただね

239 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:50:53.84 ID:UpHt/Pj3
みんな
エビちゃんの放送みてるの?

240 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:50:54.34 ID:z572IJzk
>>213
まるで勝てる気がしないね。
前回電王戦も、自分は2勝3敗か1勝4敗と予想してたけど、
今回はもう当然全敗、まずソフトの読みについていけない。
ついていけないから長考しがちになり時間を浪費
→時間がなくなって悪手を指す→負け
この展開しか見えない。

241 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:50:58.60 ID:E+pOWcja
>>235
知らない方がいいよ
あんなとこ見ても人生なんの得もない

242 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:50:59.08 ID:dkJah+m5
>>229
それはお前の許容範囲が狭すぎるだけ

243 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:51:04.72 ID:evdptT3Q
ソフトで将棋の発展に寄与したいとか
立派な発言されちゃうと
イラッと来るプロも多いんだろうな

244 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:51:13.11 ID:LVxo5Nl/
いえーいカツ丼の作者みてるー?

245 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:51:27.34 ID:VWNxx7uq
30万で2ちゃん

246 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:51:32.25 ID:wQNSuPph
AWAKE開発者「羽生四冠とは戦うつもりはない。影響が大き過ぎる。反感を買ってまでやる利点は無い。」

247 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:51:36.85 ID:WvbrCAU8
>>50
回数云々の前に自覚がない
ボイトレとかもやってなさそうだし

248 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:51:42.76 ID:bYlXt7WE
カツ丼さん近すぎ

249 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:51:43.59 ID:kNxwucfL
下山って、金魚のフンみたいで、
何をしとるんか、存在価値がいまいちわからへん

会場の弁当1個が無駄やんけ!!

250 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:51:51.36 ID:YykPX07t
未だに羽生さんとソフトどっちが強いか本気で考えてる人いるんだな
圧倒的にソフトの方が強いって結論出てるんだけどな
そういう人達のためにも羽生さんは一生ソフトとやらない方がいいな

251 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:51:53.80 ID:yrDsEUJC
4位の人のキャラの薄さが半端ないな。
PV苦労しそう。

252 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:52:03.58 ID:gRIDcMDn
>>186
なんだー
みられないってきいてなんじゃそれとおもったけどさすがにそんなことないのか

253 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:52:11.47 ID:FzqpOglr
AWAKEvsポナは先手後手の差もあったのかしら
予選ではどっちが先手だったっけ?

254 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:52:14.52 ID:vjX/+qax
カツ丼さんここ見てるぞ

255 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:52:18.39 ID:lCz3BVzs
>>241
特に将棋板って所は酷いらしいからな

256 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:52:28.29 ID:fxUfrSKN
>>197
そんなのドワンゴのPV製作者には関係ないよw
リベンジのPV構想ができてるだろう

257 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:52:40.47 ID:UpHt/Pj3
>>246
というか
もう勝つのは当然だから
羽生さんに恥かかせたくない
という気持ち

258 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:52:49.68 ID:LFjLlmP8
>>132
予選はルールがちがうから。
2勝すれば優勝できるトーナメントなんて大甘じゃん。
一手のミスが命取りになる将棋の修羅場をくぐっていれば
将棋大会のトーナメントで優勝することがいかに大変なことかわかっているはずだし
それに比べたらソフトの大会なんてまだまだでしょう。

259 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:52:56.37 ID:IAp9bs0T
>>243
そこまで言わないと
「元奨がソフトでプロ棋士に復讐!」
ってPV作られちゃうから。

260 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:53:11.32 ID:dkJah+m5
羽生厨のくせに電王トーナメント見てるのか・・・

261 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:53:17.75 ID:OTGTnmtx
>>202
そうだな。
あれで、藤井先生って仕切りもできるんだ。頭いいんだなって感心しちゃったもの。
飯野さんは字を読むのがとろそうだな。

262 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:53:44.58 ID:XHhWULEl
カツ丼将棋の人って若大将(加山雄三)に声が似てない?風貌も?

263 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:53:50.46 ID:/kG8vW96
棋譜くれ

264 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:53:50.74 ID:bqStJVOp
>>242
そうかな?
なんか社会人なのにみんなまともな話し方ができない感じがなんかなぁ
シュウソの人は良かったけどね

265 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:54:20.89 ID:wQNSuPph
>>256
PVは確実に物語性盛り込んで煽りまくるだろうけど
本人のインタビューでは下手なことは漏らさないだろうなと思う

266 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:54:41.22 ID:VWNxx7uq
printf

267 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:54:48.28 ID:brHLLSVd
今日の司会の女って池沼だったの?

268 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:54:48.53 ID:UW9TVKJ2
「優勝したんで僕が羽生さんと戦います」っていったら面白いのになー
あの開発者だとわざと負けるようにしそう

269 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:54:48.95 ID:QdnunkNC
コンピュータと言っても、プロの棋譜を利用してる限り
真に人間に勝ったとは言えないね
所詮はプロ棋士の棋譜がなければ強くなれない雑魚
屋根裏でなんとかチャンネルに怯えてればいいよ

270 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:55:02.39 ID:evdptT3Q
>>265
なんかやらかす気がするなあ

271 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:55:25.86 ID:uVPFSc8v
持ち時間やPCの性能が上がると、探索が増やせると思うけど、
それによってどれくらいレーティングが上がるのか、ソフト別で知りたいね。
おそらくAwakeはそれによって強くなった面があるかも。

272 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:55:34.59 ID:huFcWX6f
一般人でマイクの前ではまともに喋れないって人が多いのはしょうがない

273 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:55:39.25 ID:izuaMcrT
>>246
わかってるよな

274 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:55:52.99 ID:v/j7rk8M
で、誰かpona VS awakeを解説してくれる猛者おらんの?

275 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:56:02.88 ID:evdptT3Q
>>246
これまじ?どこで言ったの?

276 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:56:04.46 ID:Fm9aOYiJ
>>253
無い無い
終盤ポカったポカンザが悪い

277 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:56:25.32 ID:QF12RDP3
>>272
次第になれてくでしょ
片山も小慣れてきたし

278 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:56:26.09 ID:Strz9PxT
羽生はAWAKEに9割負けるからやりたくないんだろ

279 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:56:28.47 ID:7CxnAWCi
>>267
28歳くらいだよ確か

280 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:56:33.05 ID:DDLvxlJh
>>274
西尾の解説で大体足りてないか?

281 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:56:55.26 ID:bYlXt7WE
>>197
なるほど
そう考えると完璧なコメントだったな
ガチガチだったわりには

282 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:56:58.58 ID:UpHt/Pj3
>>276
予選ではポナに負けてるんだが

283 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:56:59.73 ID:T3NN95fo
>>275
大合神くじらちゃんの作者がニコ生で会場中継してて、そこでの記者の発言

284 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:57:04.82 ID:1iErJ56Y
>>152
みうみう…

285 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:57:04.93 ID:huFcWX6f
>>274
それなりにちゃんと解説してくれてただろ

286 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:57:06.09 ID:dkJah+m5
>>264
棋士も大概だし・・・
優勝Ponanzaって言っちゃう人とか

287 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:57:09.31 ID:LFjLlmP8
>>137
20歳で奨励会1級までいって退会してるんだよね。もう少し頑張れたはずなのになぜ諦めたのかな。

288 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:57:13.47 ID:w6bdhpLb
>>275
>>111 で誰かが言ってた

289 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:57:16.81 ID:kNxwucfL
これで、飯野愛も更に成長すると核心した
桃子もはじめはこうだった

290 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:57:38.65 ID:v/j7rk8M
>>280
あのー自身でこれは宿題、消化不足といって角打ちあたりはほとんどスルーなんだが?

291 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:58:09.69 ID:DDLvxlJh
>>287
プログラミングの方が楽しくなっちゃったのかもしれないね

292 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:58:10.24 ID:Fm9aOYiJ
>>282
だから今日の対局は先後とか関係なく、終盤ポカしたポナンザが悪い
途中までは良かった

293 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:58:42.88 ID:cB36n0ta
山本一成(将棋ソフトponanza開発者)
「今回の電王トーナメントの優勝したら、クラウドファンディングをして名人と戦う道を道を模索しようと考えてます。
羽生名人と戦うにはいくらお金が必要かわからないのですが、
最強コンピュータと羽生善治の戦いが見たいという人が多ければきっと集まるはずです。
もちろんそういった流れができましたら、Ponanzaチームとして優勝賞金も全額寄付します。」


なお1秒間に700万局面(笑)を読むにもかかわらず致命的な読み抜けをし、惨敗した模様

294 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:58:45.83 ID:r2RvudVq
>>282
ヒント

持ち時間

295 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:58:47.46 ID:lr28X9ZL
>>210
さすがに普通にやったら羽生でももう無理だろうし5番勝負は鬼畜だろ
まあ興業的には勝てなかろうが見たいってのはあるが

296 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:58:52.34 ID:yrDsEUJC
>>283
それがもし本当ならまず間違いなく勝てると思ってるんだな。

297 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:59:02.52 ID:teHK33dR
もう羽生とやるとかやらないとか
どっちでもいい話だな

298 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:59:22.83 ID:fxUfrSKN
>>265
いい素材が無かったら別にインタビューして切り貼りする
まぁそういう会社だよ、ドワンゴってw

299 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:59:26.77 ID:gZ3fzAQV
結局ポナの敗因は無理攻めなの?

300 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:59:30.51 ID:izuaMcrT
>>290
後で詳しい解説をニコ生に挙げるんだろ

301 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:59:35.09 ID:UpHt/Pj3
>>292
そういう変化に入るのは運の要素もあるよ

302 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:59:43.83 ID:dwS0SPuV
羽生さんとププッ・・・戦う・・・ククッ・・・

303 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:59:51.49 ID:gRIDcMDn
>>261
将棋だけやって沼田高校だし地頭はいいでしょ。立会人や解説の経験も豊富だし。、
やんわり制止してそれでも頭ごなしに否定しないでちょっとは顔をたててやるところが老獪だなあと思った。

304 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:00:07.41 ID:2nrIRly2
floodgateでもAWAKEの一強じゃん
NDFよりだいぶ強いのか

305 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:00:14.91 ID:SRXS0xTl
>>87
去年のやねうら騒動とか見りゃ分かるように裏でいい加減なことやってるから
ガチの勝負って感じがしないんだよ で、もうツマンナイからこんなの見る奴減って当然だよ
俺なんて2ちゃんにふざけて書き込みしまくってたけど番組全く見てないし
そもそも終わる番組

306 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:00:18.88 ID:yrDsEUJC
>>295
興行的な価値も激減してると思う。
やれば見るけど、俺ももうあんまり興味ない。

307 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:00:27.77 ID:kNxwucfL
>>293
羽生さんと戦う前に、阿久津さんと戦ってもらえるようにガンバレや

308 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:00:40.45 ID:v/j7rk8M
>>304
testもawakeらしいな

309 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:00:43.12 ID:gRIDcMDn
>>265
インタビュー取れなかったら周辺にきくとかしてでも材料つくるんじゃね

310 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:01:06.39 ID:fxUfrSKN
山本も最後の最後でポナンザの強化に苦戦してる事ばらしたな
途中のインタビューで7割っていってたけど最後は自己対戦6割っていってた
おそらく勝率55%とかそんなもんじゃないの。

311 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:01:08.66 ID:Lg3NjOo7
1局だけで強弱の判定は出来ない。
単純な強さを測る指標としてはレーティングが現状最適だよ。

ともあれ、逆転のようなドラマがあったほうが、
エンタメ性が増して観る側は面白い。

312 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:01:54.06 ID:lue+lNt6
レートもAWAKEのほうが上だし文句ないだろ

313 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:02:05.99 ID:gRIDcMDn
>>287
ふつうに年齢制限退会じゃんそれ

314 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:02:11.57 ID:DDLvxlJh
>>311
でも結局レーティング通りの結果になってないか?

315 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:02:14.22 ID:23h/+WJa
これって、いつ頃やったの?
またヒフミン攻撃?

>>電王トーナメント初日にニコ生で見事なツッコミを披露した、
>>『攻める大和撫子』こと山口恵梨子女流初段です。
>>伝説的なマイク芸を見ていない人は、初日のタイムシフトを是非チェックしてください。

316 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:02:19.51 ID:+AD0wuZh
エビちゃん やっぱりグダグダで終了かよ

317 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:02:44.14 ID:bYlXt7WE
>>311
本番での勝負強さというのは
平均値では判定できないよ

318 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:02:52.91 ID:uxVfMlRx
部分部分で人間の方が優れた手を指すこともあるだろうが通しでやるとミスが少ない分コンピュータが勝つんだろう
指すのが羽生や渡辺でも同じ事や
何千局も指してパターン把握してまでやる意味あると思えんし

319 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:02:56.78 ID:fxUfrSKN
>>299
切れてはいなかったし無理じゃない
ただ一瞬のカウンターの隙がポナンザの探索の外にはあって
AWAKEはそこも見えてた

320 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:02:59.41 ID:+AD0wuZh
>>315 とりあえず最後だけ見れば

321 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:03:00.22 ID:Strz9PxT
プロはさわにゃんにも勝てないから蚊帳の外の話ではあるが

322 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:03:07.82 ID:DDLvxlJh
>>315
開発者のオタク共を自身のオタク知識生かして煽ってた
普通に面白かったけど

323 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:03:08.54 ID:w6bdhpLb
決勝敗者「羽生さんと戦いたい どうすればいいのか」
決勝勝者「迷惑をかけたくない 棋士の力になりたい」

324 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:03:15.27 ID:LFjLlmP8
>>173
ポナとAWAKEの両方な

325 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:03:49.16 ID:FOyxGbWz
flooddateはソフトの大逆転が珍しくない気がする

326 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:04:16.67 ID:RI2EdaFY
>>295
PVで会長がタイトルホルダーとの番勝負に言及してた。

327 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:04:22.50 ID:7SD9L3w3
>>37
これレート1000以上離れてるだろw

328 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:04:25.50 ID:Fm9aOYiJ
>>301
そりゃそうだ
ただ先手後手の影響あったか?という質問に、この対局はそこでの差では無いと答えただけだ

329 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:04:28.74 ID:8g2qbt77
>>310
西尾インタビューで7割とか言ってて、閉会時の感想では6割って言ってたな
どういう意味だろ?

330 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:04:28.79 ID:cB36n0ta
???「優勝したら(ま、優勝確実な訳だがw)羽生と対局出来るようお前ら金出せよ」
???「最強コンピューター様と羽生ちゃんの対局おめーらも見てーだろぉ?うん?」

なお形勢不利と見るや否や無駄な王手ラッシュを掛けて無様に惨敗した模様

331 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:05:09.58 ID:huFcWX6f
>>318
終盤が圧倒的に強い以上、コンピュータが勝ちやすいだろうね
人間が勝つには序中盤で圧勝する必要がある
まあコンピュータと人間でタッグを組むのが間違いなく一番強い

332 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:05:09.69 ID:7Dbau6dh
>>86
floodgateの直接対決では明らかにNDFが勝ちこしてるんだが

333 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:05:17.72 ID:C0q0No7u
やねうら王の作成者って何かコメントした?
俺はあの人が作られた悪者で実はプロ棋士に対して一番敬意を持ってると思うんだけど

334 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:05:37.01 ID:DDLvxlJh
>>329
AWAKEがレート500とか言われて明らかに動揺してたからそのせいと思う

335 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:05:39.21 ID:QF12RDP3
>>329
ヒント国籍

336 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:05:44.59 ID:evdptT3Q
>>317
ソフトにそれを言っても

337 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:05:46.17 ID:FzqpOglr
>>289
幼そうな顔してるけど飯野の方が桃子より年上なんだぜ!
その事実を知って俺は少し見方が厳しくなってしまったよw

338 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:06:08.23 ID:sxzAS/WN
WCSCから6割
去年の電王Tから7割
なら?

でもいつも7割勝ち越すって言ってるからなぁ

339 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:06:10.20 ID:v/j7rk8M
羽生と戦いたくないとは言ってないだろ
>>246って捏造じゃないの?
ホントにそんなこと言ったのか?

340 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:06:11.80 ID:58nGVnh4
AWAKEが優勝して丸く収まったな
山本は散々調子に乗った発言してたんだから叩かれて当然

341 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:06:25.97 ID:huFcWX6f
>>333
プロ棋士に対しては言及せず
なんとかチャンネルの奴らに喧嘩売ってた

342 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:06:26.34 ID:SdcNJaVg
ソフトの得意不得意分野を開発者は理解していないのだろうか。
もしかして予選で落ちてしまったソフトが決勝トーナメントの条件では
無双した可能性もあるとか。

343 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:06:29.99 ID:T3NN95fo
>>330
大衆を味方につければ実現できるって言い方はよろしくないよなぁ
かと言って他に方法があるかと言われれば微妙だけど

344 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:07:01.46 ID:dkJah+m5
>>339
つけてて聞こえた覚えはないけどなー

345 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:07:02.18 ID:7kExxvHt
愛ちゃんは箱入り娘(処女)
やさしく見守りながら育ててあげよう

346 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:07:09.89 ID:wJjOx4qU
くじらちゃんのニコ生で言ってたが
これからの将棋ソフト開発はAIの知識も必要になってくるみたいだな
結果、新規参入が難しくなって先細りになったりしないよな

347 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:07:13.03 ID:UN8uig4Q
>>329
去年から七割で
最近数ヶ月で6割ってことじゃない?

348 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:07:21.03 ID:brHLLSVd
電王戦は始まる前からプロ棋士全敗が確定してるんだな

349 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:07:21.66 ID:jOIICobZ
AWAKEだと、
100万円チャレンジとか
あんまりやってくれなさそうな気がしてきた

350 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:07:29.21 ID:RI2EdaFY
ponannzaが2手目3二金を指定、AWAKEがそれを想定内としていたのも勝負に影響したでしょう。

351 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:07:34.97 ID:pXKHugGP
>>333
プロ棋士に頼らないソフトだとアピール文に書いたが半分ウソになった
巨大掲示板のなんとかちゃんねるにソフトはプロがいなけりゃ何もでないと言われたので
懲らしめてやろうと思って書いたが実現できていない
いつか懲らしめたい

352 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:07:51.10 ID:QF12RDP3
>>349
やる必要無いだろ
勝てないんだから

353 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:08:50.96 ID:sxzAS/WN
強いソフトがソース公開すると一気にレベルが上がる

当然っちゃ当然だけどな

354 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:08:57.01 ID:evdptT3Q
百万円チャレンジにプロや奨励会を許可したら
誰が列に並ぶかな

355 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:09:04.53 ID:jOIICobZ
>>34
起床させる

356 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:09:08.27 ID:QF12RDP3
>>332
NDFも見たかったな
2回連続で出なかったし、電王トーナメントに出ることは無いんだろうけど

357 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:09:08.54 ID:DDLvxlJh
>>350
新定跡の開拓って、試みとしては立派だけど純粋な強さの意味では舐めプなんだよね

358 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:09:18.08 ID:6496ineq
1位2位3位 ここに勝つのは無理だね
悪手1手指したら終わりの将棋なんてW

359 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:09:33.45 ID:7Dbau6dh
つうかレーティング以外にfloodgateの将棋見てるやついないのか
10月頃にNDFが出てきた時ponanzaやTESTやAWAKE含めて
対戦して全部勝ちこしてるのに
数字だけで見てるから分からんのだろうけど

360 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:09:51.39 ID:huFcWX6f
100万円チャレンジってあれ公開デバッグじゃねえの

361 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:10:05.40 ID:wQNSuPph
>>339
>>283

362 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:10:06.50 ID:qkXXsoX/
2chはやねうらに好意的だった気がするんだけどな
ハゲ叩きが多かったし

363 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:10:10.86 ID:Fm9aOYiJ
NDFもツツカナもGPSも出てない時点でなぁ

364 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:10:12.84 ID:1M6MvFPU
藤井→単純な読み抜け
ポナ→深奥な領域での読み抜け
木村→明解な髪抜け

365 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:10:15.92 ID:2nrIRly2
AWAKEはなんでこんなにレート爆上げしたんだ
一人抜けてるんだが

366 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:10:25.47 ID:kLD+vimQ
>>345
賛成!
ニコ生聞き手には必須の人材

人手不足になると相川クラスの顔面が出てくるおそれあるからね

367 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:10:39.01 ID:23h/+WJa
>>320
>>322
ありがとう。マイク芸って確立されたんだな

368 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:10:50.23 ID:Fm9aOYiJ
>>362
いやなんかやねうらおとかに対する強烈なストーカーがいる
昨日の深夜もいた

369 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:10:54.86 ID:bYlXt7WE
ポナンザも終盤ミスすることが実証されて有意義な決勝であった

370 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:11:09.05 ID:AO550u4R
この前の王座戦の結末がコンピュータ将棋のようで今日の決勝の結末が人間将棋のようだった。
レベル差はあるのかもしれんが将棋は本当に奥が深いねえ

371 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:12:07.81 ID:bYlXt7WE
やっぱ将棋は終盤力が強い側が勝つゲームなんだねえ

372 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:12:11.41 ID:huFcWX6f
レーティングも絶対じゃないからな
floodgateのレート計算式は知らないけど、それこそ延々と雑魚狩りでもしてればレートは上がりそうだし

373 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:12:21.57 ID:v/j7rk8M
>>361
どうも
でも記者の発言?
awakeの開発の言葉を記者が公にしたのか?

374 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:12:39.84 ID:qkXXsoX/
>>368
ああそーゆー事なのか

375 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:13:04.37 ID:Strz9PxT
だからプロ側がほぼ完璧に最善手指し続けれたら勝てるよ
でも最善手だよ次善手じゃダメだよ 第3候補の手とか指した時点で終わるよ
そんな世界の話なのにプロがこれ見て勝てると思ったら笑える

376 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:13:45.56 ID:brHLLSVd
ponanzaの読み抜けを突けるのは同じコンピューターソフトだけ
人間なんかとは別次元の高い領域だな

377 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:14:28.55 ID:FOyxGbWz
>>363
ツツカナとGPSはともかくNDFがいないのはもったいない
まあfloodgateでレーティングTOPのAWAKEがいるから

378 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:15:01.49 ID:DDLvxlJh
>>375
まだまだコンピュータもそのレベルにはないだろうと思う
3年後のソフトに今年のソフトは三割も勝てないだろうし

まあプロには勝てないと思うけど

379 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:15:18.97 ID:DmMaR6LO
>>374
むしろ不自然なやね擁護の方が目立つよ
実際に前スレ見てみ

380 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:15:20.23 ID:huFcWX6f
ソフトは序盤をなんとかしてくれ
序盤20手ぐらいで龍ができてたりとかそんな対局が多かった
序盤さえ綺麗にまとめられれば、棋士より強いって遠慮無く言えるだろうに

381 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:15:23.29 ID:fuiEXnfw
やねうら王、ほしいなー市販しないかな?

382 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:15:29.20 ID:oC/jmpNE
ファイナルはソフトの2連敗3連勝のドラマになりそうです。

383 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:15:32.66 ID:5m4FZegx
小川某「山本君にはこの言葉を送ろう、辿り来て未だ山麓」

384 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:15:41.87 ID:wJjOx4qU
>>373
記者っていうか、くじらちゃんのニコ生に入り浸ってたmtmtが
取材してはニコ生で好き勝手喋るってのちょくちょくやってた

385 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:16:12.91 ID:kLD+vimQ
ポナが勝っていたら、今日のアンケは激低だっただろうなと思う

386 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:16:26.55 ID:huFcWX6f
>>381
バグだらけで回収返金になりそう

387 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:16:42.99 ID:ghGeHXBS
いやー、今となっちゃPONAも退屈だねえ
AWAKEレベルが予選で戦うのを世界戦では期待するぜ

388 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:17:11.02 ID:cB36n0ta
ま、先日の王将戦で羽生が決めに行った勝負手でponanzaの評価値がめちゃくちゃに動いてたし、まあ現状読み抜けばかりの出来損ないって事ですな
その後直ぐに詰ませてたし、出来損ない部分をもっと補わなきゃ勝負にならんよ

389 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:17:20.10 ID:diNwjDId
今回は有力ソフトが欠場しまくりで地味だとか言われてたけど
蓋を開けてみれば市販最強の激指が雑魚に見えるくらいハイレベルだったということだね
決勝なんて次元が違いすぎて解説者も混乱してるみたいだった

390 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:17:24.27 ID:teHK33dR
ponaが去年のに6割くらいしか勝てないなら
それほど全体的に強くなってないんじゃないのか?

391 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:17:54.28 ID:SRXS0xTl
>>368
2ちゃんにストーカーがいるとか人に言わない方がいいよ
病気かと思われる

392 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:18:18.81 ID:1Gf5Wj51
ソフトって序盤弱いのかな?seleneはさすがにあれだったが。。。

393 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:18:26.12 ID:E+pOWcja
山本「本当は羽生さんと戦いたいけど・・・ まぁ阿久津さんで我慢しとくか」

阿久津「え? 君の相手俺じゃないよ」

394 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:18:54.13 ID:ghGeHXBS
seleneは、まあ、置いておこう

395 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:18:54.04 ID:YMki86pI
山本のドヤ顔を1年間見なくてすむので安心した
AWAKEのように1年間開発に専念してまた来いよー

396 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:19:22.56 ID:kLD+vimQ
今日の晩飯のおかずはコロッケしかないけど、飯が旨い

397 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:19:31.42 ID:E+pOWcja
今日の収穫

AWAKEのスペル覚えた

398 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:19:37.35 ID:zsIoj2fU
>>198
来週NHKに出るのは山本さんだけらしい
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp483.html

399 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:19:45.99 ID:UOdC9Ce0
ponaは変態化するために狭く深く読みすぎてて、その欠点が
決勝対決で出てしまったのが残念でならない。
AWAKEのような王道路線で強くするには、開発者にプロ並みの
棋力が必要で、そんなやり方で勝っても技術の勝利ではないわ

400 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:19:47.99 ID:w6bdhpLb
>>373
決して羽生さんは眼中に無いとかの意味ではないと思うよ
開発目的は棋士との成長で、羽生さんとの対決ではないぐらいの意味じゃね
言葉選びが難しいけど

401 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:19:54.70 ID:RcGURTTs
例えばponaの場合、無理攻めだと気付くまでは評価値プラスで、喜んで攻めてくるわけですよ。
この機械には欠点があると言ったチェス王者はその事を言ってるわけですよ。
ここに攻略のヒントがあると思うのだけど。

402 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:19:58.10 ID:1Gf5Wj51
もし村山が勝ったら山本発狂しそうだな

403 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:20:05.11 ID:VmST9s4P
羽生マジックはソフトじゃ通用しないし
ソフトにはプレッシャーも相手に対する恐怖心もないから
羽生はソフトに勝てないよ

404 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:20:17.49 ID:FOyxGbWz
最近flooddate見てなかったけどAWAKEがずば抜けて強いんだな
殆ど勝ってる

対Ponanza戦ですら6戦して5勝1敗とかすごいわ

405 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:20:23.71 ID:j/tStQFi
>>397
意味は?

406 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:20:53.18 ID:ghGeHXBS
まあ今日は順当ですね

407 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:21:04.13 ID:HgPWA47H
>>398
準優勝で出るのか?

408 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:21:09.07 ID:QF12RDP3
ウィルソン早くtwitterの名前を@前電王に変えろよ

409 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:21:36.45 ID:VWNxx7uq
泡毛

410 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:21:53.81 ID:T3NN95fo
>>407
もう収録済ですしおすし・・・

411 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:21:59.44 ID:2nrIRly2
プロ側って3番手にエース格が入るでしょ
やねうらがベスポジだったんじゃないかと

412 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:22:27.52 ID:wpgziV4z
KPPの次元下げ+KPAって優秀な評価方法なんだな
来年の選手権には採用ソフトが増えそうだ

413 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:22:47.57 ID:jOIICobZ
田中誠というか、田中親子とmtmtは、
仲があまりよくなさそうだということがわかった

414 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:22:55.65 ID:E+pOWcja
しかしAWAKEに負けてこれでは
万が一やねうらが優勝してたら最後会場にいなかったかもな 山本

415 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:23:02.38 ID:cB36n0ta
山本 一成@電王 @issei_y ・ 19分 19分前
なんか後手の評価値がぐんぐんあがってる。。

山本 一成@電王 @issei_y ・ 17分 17分前
なんか先手の評価値がぐんぐんあがってる。。

山本 一成@電王 @issei_y ・ 17分 17分前
どっちだよ。。

山本 一成@電王 @issei_y ・ 13分 13分前
これどうやって観戦記書くの・・



これが全てを物語ってるわな
所詮はまだまだ羽生の読みに劣る出来損ないって訳だ

416 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:23:03.70 ID:FOyxGbWz
>>399
むしろAWAKEのほうが読みが深いんじゃないか?

Ponanzaも40〜50手ぐらいは読んでいるはずだが、AWAKEは60手以上読んでいるようだ

417 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:24:18.81 ID:HgPWA47H
>>410
つまりポナ優勝前提の番組か

418 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:24:18.91 ID:FOyxGbWz
>>415
なぜ羽生に劣ることになっているのか

419 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:24:39.69 ID:E+pOWcja
>>415
その時すでに やはりポナの評価値はおかしいって結論でてたな

420 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:24:44.96 ID:UpHt/Pj3
>>415

421 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:24:57.45 ID:bYUkkyCI
>>413
米長の子分だからな

422 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:25:02.33 ID:v/j7rk8M
>>384>>400
二人ともどうもありがとう

423 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:25:17.80 ID:PX0ZCbsO
>>267
池沼はあなた

424 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:25:30.15 ID:SRXS0xTl
しかし開発者が奨励会1級退会とか萎えるな
今なにやってる奴なんだ?

425 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:25:52.57 ID:T3NN95fo
>>417
まあ収録段階では電王だったわけだし多少はね?
仮にAWAKEの製作者が出ても良いプレゼンって趣旨の番組には合わないでしょう

426 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:26:01.10 ID:fuiEXnfw
アウェイクの意味はなんなの?

427 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:26:33.70 ID:v/j7rk8M
>>412
これで大部速度が向上して深く読めたのかな?

428 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:26:45.33 ID:0I4XzTQ/
こんなの全敗以外有り得るの?

Seleneが一番弱いらしいけど、それでも習甦よりレーティングで数100上でしょ?
習甦に8割以上勝てるソフトってことじゃんそれ。

429 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:27:18.87 ID:6zCADlPR
>>416
AWAKEはseldepth(探索時の選択読み深さ) = 50手。
だそうだ

430 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:27:29.53 ID:QdnunkNC
二年前ぐらいに、早く羽生とやれ、勿体無いって言ってた奴が
いたけど、今から思えばそれが正解だったな
経済価値が激減してる

431 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:27:55.99 ID:cB36n0ta
ponanza「ああ^〜攻めまくるのきもちいいいwww俺の読みだとこの先もずっと攻め続けられるぞwww俺の評価!+1000点以上!www」

AWAKE「9六角」

ponanza「えっ?」

AWAKE「9六角って言ったの」

ponanza「ちょちょちょ、ちょっと待って!それ読んでなかった!」



ponanza「あ、あかんもう駄目や…とりあえず王手ラッシュや!wwwwwww」



出来損ないに相応しいオチである

432 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:28:50.86 ID:uxVfMlRx
全敗しても驚かない
一勝したら驚く
開発者の次の目標は囲碁かな

433 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:28:51.30 ID:7SD9L3w3
>>379
磯崎の自演ぽいなあれは

434 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:29:28.05 ID:UpHt/Pj3
むしろこれからはコンピューターソフトを羽生に置換して
タイトル200期狙わせるべきだな

435 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:29:41.84 ID:E+pOWcja
>>430
だからその時期に羽生やったとしても羽生が勝ったらキリがないから一緒
決着は羽生が負ける時なんだから

436 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:30:22.68 ID:H9SvCDuy
>>37
永瀬拓矢  六段 vs Selene
これはまだ勝てる可能性あるか

437 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:30:42.44 ID:T3NN95fo
>>432
プロに全勝したとしても囲碁に移る開発者は少数派やろなぁ
将棋の何かに取り憑かれてるようなもんやし

438 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:30:43.16 ID:Zgpce2j5
このスレ知ったかぶりする奴なんでこんな多いんだろう

439 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:31:26.56 ID:evdptT3Q
上位は将棋強い人になってきたし
じゃあ囲碁に移るかなんて人は少ないだろうな

440 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:31:27.62 ID:FOyxGbWz
Seleneが1ヶ月でどれぐらい強く出来るかだなあ

どうしても一段劣るソフトに見えてしまうが、そういう印象を払拭して欲しい

441 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:31:28.91 ID:QdnunkNC
>>435
一緒な訳がない
その時に羽生は負けてただろうし、
注目を集めて経済価値は凄かっただろう
今のままだと注目を集めないまませっかくの経済価値が激減

442 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:31:39.36 ID:UOdC9Ce0
>>416
だから深く読むには候補を思い切り刈り込む必要があって、
刈って良い手か悪い手かの判断が難しいわけ。
その判定規準作りを元奨にやられたら普通のアマじゃ勝てんつーこと

443 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:31:40.79 ID:fuiEXnfw
プロの2勝3敗と予想するわ

444 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:31:44.05 ID:NZyIWryX
山本はAWAKEに負けそうとか言ってたのに実際負けて泣いてるところを見ると本心では微塵も負けるとは思ってなかったんだろうな

445 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:31:50.02 ID:Strz9PxT
羽生なんかソフトの2軍とやっても勝てないだろ
さわにゃん当てとけばおもしろい勝負になる

446 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2014/11/03(月) 19:32:02.99 ID:rSgj8rAZ
awakeのコンセプト的に市販されるのが前提っぽいけど
いつ商品化されるの?

447 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:32:21.34 ID:zsIoj2fU
>>399
プログラミングの世界ではよくあることだけど、プログラマに将棋教えるよりは、将棋指しにプログラミング教えるほうが効率がいいということなのかもしれないね。

448 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:32:28.27 ID:cB36n0ta
山本 一成@電王 @issei_y ・ 19分 19分前
なんか後手の評価値がぐんぐんあがってる。。

山本 一成@電王 @issei_y ・ 17分 17分前
なんか先手の評価値がぐんぐんあがってる。。

山本 一成@電王 @issei_y ・ 17分 17分前
どっちだよ。。

山本 一成@電王 @issei_y ・ 13分 13分前
これどうやって観戦記書くの・・


10数手先も読めない糞ソフトwww
こんなのが電王らしいけど大丈夫なんすかね…(困惑)

449 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:33:02.78 ID:dLSy9UwE
ソフトが強くなりすぎて、再来年のトッププロとの対戦の話は無くなりそうだね
もう今年のバージョンでも人間が勝つのは無理な領域に来ているよね

450 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:33:35.93 ID:T3NN95fo
>>446
AWAKEは商品化するにはメモリとかその辺の関係で現状するつもりはないらしい
これもくじらちゃんの放送でのmtmtの現地報告で言ってたことだけど

451 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:33:45.81 ID:UpHt/Pj3
ID:cB36n0ta
なんか必死すぎる

452 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:34:05.97 ID:gZ3fzAQV
完全に羽生が出るタイミング逃したな

453 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:34:47.59 ID:YW4d2lrd
>>444
そりゃ電王トーナメント勝つ前提で対羽生募金のページ作ったぐらいだしなwww
頓挫したけど

454 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:35:06.26 ID:E+pOWcja
>>441
なんでその時期にやらないと経済効果ないと思うんだ?
ソフトなんて羽生なら勝って当たり前とみんな思ってる時代にやってもあまり注目度ない気もするが
やる前は実際三浦でも勝てると思ってたし

むしろ 羽生でも勝てないかも・・・でも羽生ならもしかして
って思ってる今の方が注目度高いだろうに

455 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:36:00.49 ID:1M6MvFPU
数日後には、羽生募金が藤井募金に妥協されて変わってるから心配するな。

456 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:36:27.82 ID:lkNB5Rbd
もう先鋒、次鋒で2勝上げる布陣にして運良く1勝できるかもって感じだな

457 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:36:41.02 ID:FOyxGbWz
>>442
それお前の思い込みじゃないの

458 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:36:50.36 ID:QdnunkNC
>>452
来年は雑魚の若手5人集
そいつらがつまらん戦いやってる間にまた
レーティング500とか強くなるんだろ
その頃には羽生とかどうでも良くなってるわ
今でもなりかけてるけど

459 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:37:21.95 ID:0I4XzTQ/
どいつもこいつも去年より400レート上がってるだの、500上がってるだの、
ソフトの進化は飽和状態とか嘘じゃねえか。毎年アホみたいに強くなってるぞ。

例えば前々回のソフトと今回のソフト対戦したらもう手合い違いレベルだろこれ。
去年の段階ですでに「やねうらなんか出すよりこっちの方が良かった」とか
言われてたレベルのAWAKEとAperyともに、去年のバージョンの自分に
8割〜9割以上勝ち越すって言ってたし。

こんなもん棋士側にはすでに無理ゲー過ぎ。

460 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:37:33.14 ID:TVqWOYdM
山本さんは選手権で負けて会場のスミで泣いてたのをmtmtにバラされてた。
負けず嫌いなんでしょ。

461 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:37:44.05 ID:Nr+MsKxX
電脳戦に羽生は出さないということを身を持って体現した人物かもしれん山本

462 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:37:50.89 ID:SRXS0xTl
>>384
あいつ、血の濃そうな、キモい感じがするわ
どうして関西って…

463 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:37:54.03 ID:Strz9PxT
この電脳トーナメントを見て、
まだ羽生ならとか言ってるのは、
相当頭が弱いのか棋力が低い奴だと思われてもしょうがない

464 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:38:40.41 ID:gDRhndTC
タイトル戦の評価値にAWAKE使ってほしい

465 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:39:49.17 ID:brHLLSVd
プロ棋士側は全回は豊島がYSSと1000局対局して
ソフトがバグる手順を見つけてようやく1勝出来ただけで
残りは手合違いの大惨敗

今回はバグ手順見つけるようなオタク棋士が居なければ
普通にプロ棋士全敗で終了だろうな
圧倒的な大差で

466 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:40:01.03 ID:lhpAYl6b
今日の番組見てたら
ファイナルで棋士が勝つイメージが全くわかない
いいとこ1勝ぐらいで今までと同じような結果になりそう

そうしたらタイトルホルダーの番勝負の話になるんだろうか
となると渡辺先生辺りが犠牲者として選ばれてしまうのかな
さすがに永世名人は出せないだろうし
もしかして糸谷竜王が選ばれたりして・・・

467 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:40:14.07 ID:cB36n0ta
山本 一成@電王 @issei_y ・ 19分 19分前
なんか後手の評価値がぐんぐんあがってる。。

山本 一成@電王 @issei_y ・ 17分 17分前
なんか先手の評価値がぐんぐんあがってる。。

山本 一成@電王 @issei_y ・ 17分 17分前
どっちだよ。。

山本 一成@電王 @issei_y ・ 13分 13分前
これどうやって観戦記書くの・・


1秒で700万手(笑)読む最強ソフト様がこれではな…

468 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:40:33.85 ID:QdnunkNC
>>454
その頃はまだソフトと人間の注目度は今とは桁外れに高かったから
ちなみにその頃、米長も無残に連敗していたし、
負けてもおかしくないとは、普通に思われてたよ

469 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:41:29.21 ID:jOIICobZ
>>421
ただ、田中誠は、タナトラ先生によく似て喋りが上手いな
感心したよ

470 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:42:09.27 ID:idzotRLc
AWAKEやポナンザと
2013年の電王戦に出た数百台クラスタGPSと
どっちが強いの?

471 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:42:17.34 ID:LFjLlmP8
候補手を2手に絞っても50手先まで読むには1,125兆手読むことになるんだが。
1秒に70万手を読むといっていたから、これで計算すると45万時間かかるぞ。どこかおかしくないか?

472 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:42:49.24 ID:E+pOWcja
>>463
何局か見ただけで羽生の棋力とソフトの棋力の違いなんて完全に分かる奴がどれだけいるんだよ
しかも対局相手が羽生が相手してきた棋士でもないのに

ソフトつえええ
こんな手みえねええ

って声に踊らされて思い込みすぎじゃねぇか?
実際やってみないとわからないに決まってる

まぁ俺の予想では羽生の負けだけど

473 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:42:52.29 ID:PUO/+RJb
誰か棋譜をください。

474 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:42:53.35 ID:r2RvudVq
伝説の9六角とか言われそう

475 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:43:09.63 ID:gNK+yAj+
ponanzaもクソ強かった。
長時間だと、AWAKEとR100程の開きはないんじゃないかなー。
後手番で、かなり先手を追い詰めていたことを考慮に入れれば、ほぼ拮抗してるんじゃね?

476 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:43:15.09 ID:PX0ZCbsO
>>465
ソフトはバグってないように思えたが、どこでバグっていた?

477 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:43:46.81 ID:FOyxGbWz
>>465
こういう人がいつまでも出てくるのはどういうわけか

豊島は中盤をすっ飛ばす展開なら自分にも勝機があることは発見したが、ソフトがバグる手順は見つけてない
手順そのものは途中で前例から外れた

478 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:43:51.20 ID:T3NN95fo
>>473
電王戦の特設ページで公開されとるで

479 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:43:59.62 ID:Fm9aOYiJ
いや今年負けてもタイトルホルダーとか無いよ
なんでかこれからは共栄共存でタッグマッチらしいから

480 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:44:15.31 ID:sfOQDACU
今回もプロ側有利なお情けのハンデ戦なの?
事前貸出ありとかいうやつ

お情けのハンデ戦でもプロがボコボコフルボッコ負けだったけどw

481 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:44:23.11 ID:uxVfMlRx
>>441
そりゃまあ見る立場の視点のみで主張するならそうだけど、タイトル戦に金を出してくれてる新聞社がコンピュータソフトにタイトルホルダーが負けるのを喜ぶかって話なので
形としてその棋戦がひどく色褪せてしまったらそれこそ経済価値の損失だわ

歴史の長い世界だしやる方が迷う気持ちは分かる
どう落とし所つけるかは時間かかりそう

482 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:44:34.57 ID:cB36n0ta
>>475
追い詰めたと思ってたのはponanzaだけだけどな
人間でも一目で見える9六角指されてテンパってるようじゃね

483 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:44:35.32 ID:QdnunkNC
>>470
レーティングから考えると昨年の一台Ponanzaが
三浦の時のGPSクラスタと同じくらい
それに6割勝つのが今の一台のawakeやPonanza

484 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:45:22.47 ID:PUO/+RJb
>>478 ありがとうございます。

485 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:45:26.73 ID:wpgziV4z
去年くらいだったか渡辺がこれ以上ソフトが強くなるのってどう強くなるのか
のイメージが沸かないって言ってたけど人間の理解できない方向に強くなるん
だってことが今日よくわかったよ

来年はさらにR400くらい強くなるくらいののびしろはあるらしいから人外
の強さってのが現実味を帯びてきたね

486 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:46:27.50 ID:QdnunkNC
>>481
スポンサーは注目が集まれば大喜びだと思うよ
サッカーのW杯では日本は負けるわけだけど、
スポンサーはもちろん日本に出場してもらいたいわけで
出場が決まったら大喜びだろう
それと一緒

487 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:46:53.53 ID:brHLLSVd
まあプロ棋士みたいに将棋の弱い弱者は
これから3ヶ月家に篭って毎日コンピューターと対局して
豊島みたいに必死にバグ手順を見つけてるのがお似合いだよね
それでも勝てるかあやしいけど

488 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:46:57.83 ID:96GUO7z4
将棋電王戦FINAL記者発表会 [対戦カード・日程・振り駒・関連イベント・スポンサー 他]
http://live.nicovideo.jp/watch/lv198374968

489 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:47:21.74 ID:huFcWX6f
>>482
途中まではAWAKEも不利を認めてた
まあそこからひっくり返したあたり、AWAKEの方が一枚上手だったってことだけど

490 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:47:47.58 ID:usTZK7PW
プロとの勝負は次が最後で正解だ
開発者はモチベーション下がるかもしれんけど
ソフト同士の対決で熱さを感じる日がくるとは

491 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:48:00.40 ID:evdptT3Q
新聞社だって馬鹿じゃないんだから
プロがソフトより弱いなんてとっくに気づいてるだろう
問題はそれを発表するタイミングとやり方
発表しなければファンが騙されてくれると思ってはいないだろう
いやそういうバカも居るだろうけど

492 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:48:21.61 ID:FOyxGbWz
>>471
選択的探索って殆ど取り合いの手を読んでいるはずだから、
そういう一直線の変化の時は分岐数が1に近いんじゃないか

493 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:48:34.23 ID:J4YM3zkW
前回はYSS、しゅうそ、やねうらと、実力が微妙なソフトが
結構いたけど今回は全部強いソフトだからプロ棋士はつらいね
なんとか1つくらいは入玉で引き分けに持ち込めるといいね

494 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:48:49.99 ID:gNK+yAj+
>>482
9六角を見つけるまでは、AWAKEの評価値も-500くらいじゃなかったっけ?
俺も今タイムシフトを見ている訳ではないから、確実とは言えないのだが。

495 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:49:42.11 ID:idzotRLc
>>483
え、つまり今年のAWAKEやポナンザは数百台クラスタGPSよりも
明確に強いって事? 
マジで羽生クラスになってるんだな、今の最強ソフトは

496 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:49:49.74 ID:LVxo5Nl/
11月26日(水)に将棋電王戦FINAL記者発表会の番組が来てるね、lv198374968
ニコ生公式スレに貼りたいけど今こっちでURL貼れなくなっちゃってるから誰か代わりにURL貼ってくれないかのう

497 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:49:54.66 ID:E+pOWcja
>>490
その熱さの要因に
5位以内に入れば電王戦参加確定でプロと指せるってのがあったから
それがなくなったあと ただ5位以内に入っても喜べるほど熱くなれるかどうか
1位は嬉しいだろうけど

498 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:50:20.09 ID:Strz9PxT
羽生クラス()
誰だよその雑魚はw ソフトに失礼w

499 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:50:25.91 ID:D/qXif7g
>>293 チョンだからなー

500 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:51:01.45 ID:PX0ZCbsO
>>496
発表することなんてあるのか、カードほぼ決まっているのに

501 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:51:05.25 ID:lx0eY5I9
なんで朝鮮人に無理難題を突きつけるやつが多いの?

特にマナー関連は無理だろ

502 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:51:24.38 ID:LFjLlmP8
>>459
もう、化け物みたいなものだな。形勢判断力がプロ並みで1秒間に70万手も読まれたら勝てるわけないよ。プロの読みになかった手を指されて降参するのが目に見えるよ。

503 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:51:27.19 ID:vvjPLcKm
>>500
PVでしょ

504 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:51:27.19 ID:evdptT3Q
>>496
いつのまにかニコのURL貼れなくなってるんだよな
マジメンドクサ

505 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:51:37.49 ID:UOdC9Ce0
>>471
平均2分岐程度ならGPSが実現確率を使って大分前にやってるよ。
もっと狭く大胆に刈り込まないと50手以上なんて読めないんだよ

506 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:52:31.27 ID:gRIDcMDn
>>413
なにをいまさら

507 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:53:19.56 ID:zsIoj2fU
>>488
もう棋士側全部先手にしてあげて

508 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:53:26.24 ID:LVxo5Nl/
>>500
振り駒とかスポンサーとかだって
ちゃんと今回も捕まえてきたんだね

>>504
いやニコ生に限らずURL貼りすぎると、しばらくURL貼れなくなっちゃうのよ
大体三回が目安

509 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:53:29.35 ID:p03f3qK1
事前貸し出しがハンデだとは思わないんだが

510 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:54:07.00 ID:NKG87jYu
これ、プロは全敗もありうるね
素人が見てても明らかに強かった
緩んだ手が無さすぎる
ポナンザが決勝に逆転されたが、プロでもあの隙を咎められる棋士は殆どいないのでは

511 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:54:17.47 ID:54BbjBAx
俺は山本に共感出来るけどな
将棋好きだなの感じるし、プログラムに人生掛けてるの感じるし

将棋ファンでハッカーで、先生と呼ばれる棋士と同じように振る舞えって、厳しい要求じゃない?

山本先生って呼ばれてるなら、行動アレコレ言われてもしょうが無いけど、普通に考えたら頑張ってる若者として応援して欲しいよね

と、思います

512 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:54:25.12 ID:TNxCw8Gd
>>471
候補手二つで50手読みなら2^25読むだけで済む

513 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:55:35.07 ID:sZEslqy1
棋譜がダウンロード出来ないので、決勝の棋譜だけでいいので、
適当な形式で貼ってくれないかね

514 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:55:52.56 ID:gRIDcMDn
>>446
プロ棋士が使う棋譜のデータベースも一般に公開されてないよ
月額5万円で随時ネットを介してDBがアップデートされるらしい
そういうクローズドな配布を考えてるんじゃないかね

515 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:56:02.96 ID:g9R5sLRx
>>511
電王名乗っててそれは許されない
早く山本は謝罪しろよ

516 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:56:09.56 ID:idzotRLc
でもGPSクラスタって1秒間に2億8000万手くらい読むんじゃなかった?
それ考えたら1秒間に数百万手しか読まない今回の出場陣って雑魚と思うが
モテも1億手読むらしいし

517 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:56:16.12 ID:QF12RDP3
>>511
私は佐藤4段に勝ちました!(キリッ!)

518 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:56:33.02 ID:QdnunkNC
新聞社は、「あの熱戦を繰り広げた羽生王座。かつて7冠を達成した生ける伝説が人類の代表として強大な敵に立ち向かい、日本中が涙したあの戦い。皆さん感動しましたよね?その羽生王座の戦いが見られる王座戦はうちの新聞社主催です」とかなんとか宣伝したいわけよ
電王戦の最中にCM流せば新聞の売り上げもあがるしな
スポンサーは羽生が出て欲しくてしょうがないだろうな

519 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:56:38.63 ID:dIJeKGsE
Selene弱いと偉そうに一蹴似てる奴って何様だよw
開発者本人も「課題が見つかったので…」と言ってるじゃん。
現状のままで対戦に臨むわけないだろうが。
現状でもプロ棋士に勝った習甦よりもはるかに強いしな。

520 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:56:40.45 ID:/ZvBVjYD
http://live.nicovideo.jp/watch/lv198374968

521 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:56:48.69 ID:+AD0wuZh
>>496
>>488

522 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:56:48.85 ID:UTJ7PskP
>>512 そんなあほな

523 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:57:30.92 ID:zsIoj2fU
開始日時:2014/11/03 14:46:27
棋戦:denouserver+1_round_0-7200-0+awake+ponanza+20141103143825
先手:awake
後手:ponanza

▲76歩 △32金 ▲26歩 △62銀 ▲25歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲77銀 △33角 ▲48銀 △41玉
▲56歩 △42銀 ▲79角 △64歩 ▲36歩 △63銀 ▲78金 △85歩 ▲37銀 △54銀 ▲35歩 △同歩
▲同角 △86歩 ▲同歩 △85歩 ▲36銀 △86歩 ▲88歩 △44歩 ▲69玉 △34歩 ▲68角 △65銀
▲35歩 △43銀 ▲34歩 △同銀 ▲55歩 △31玉 ▲58飛 △52金 ▲79玉 △43金右▲35歩 △45銀
▲同銀 △同歩 ▲66歩 △87銀 ▲同歩 △同歩成▲同金 △46歩 ▲同歩 △87飛成▲78銀 △76銀
▲87銀 △同銀成▲78銀 △同成銀▲同玉 △88歩 ▲同銀 △76金 ▲56銀 △86歩 ▲87歩 △47銀
▲同銀 △67銀 ▲69玉 △87歩成▲同銀 △同金 ▲79歩 △78銀打▲59玉 △15角 ▲37銀 △58銀成
▲同玉 △37角成▲同桂 △67銀打▲48玉 △68銀不成▲78歩△29飛 ▲38銀 △57角 ▲47玉 △26飛成
▲36銀 △66角成▲58金 △69銀不成▲59金△28龍 ▲51飛 △41歩 ▲96角 △42金寄▲24歩 △65馬
▲56銀 △同馬 ▲同玉 △38龍 ▲87角 △37龍 ▲43角成△67銀 ▲45玉 △43金 ▲22金 △同玉
▲52飛成△42歩 ▲23歩成△同玉 ▲24歩 △同玉 ▲25金 △33玉 ▲34金 △22玉 ▲23歩 △12玉
▲43金 △36龍 ▲同玉 △25銀 ▲同玉 △14角 ▲24玉 △25金 ▲34玉 △23角 ▲25玉 △14角
▲24玉 △23歩 ▲15玉 △22桂 ▲31銀 △24銀 ▲26玉 △34桂 ▲同歩 △25銀 ▲15玉 △26銀
▲同玉 △78銀上成▲22金
まで159手で先手の勝ち

524 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:57:54.70 ID:cB36n0ta
>>509
貸出とか野球で言うなら持ち球と球速を知るレベルの話なんだけどな
事前研究だけで勝敗が決まるなら結局ソフト側が柔軟性に欠けるだけの話
将棋知らないニワカが訳分からん文句付けてるだけと言うね

525 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:58:35.45 ID:XsM2PaUj
>>511
そもそも、通名じゃん・・・・・・・
別に通名でもなんでも、いいんだけどさ・・・・・・

なんか家紋ないのに和服とか無理に着られても、それみせられても、お・・・おぅってなるだけやん

純粋に応援できないやん・・・・・・

526 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:58:37.22 ID:/ZvBVjYD
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割:平手

▲7六歩△3二金▲2六歩△6二銀▲2五歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀
△3三角▲4八銀△4一玉▲5六歩△4二銀▲7九角△6四歩▲3六歩△6三銀
▲7八金△8五歩▲3七銀△5四銀▲3五歩△同 歩▲同 角△8六歩▲同 歩
△8五歩▲3六銀△8六歩▲8八歩△4四歩▲6九玉△3四歩▲6八角△6五銀
▲3五歩△4三銀▲3四歩△同 銀▲5五歩△3一玉▲5八飛△5二金▲7九玉
△4三金右▲3五歩△4五銀▲同 銀△同 歩▲6六歩△8七銀▲同 歩
△同歩成▲同 金△4六歩▲同 歩△8七飛成▲7八銀△7六銀▲8七銀
△同銀成▲7八銀△同成銀▲同 玉△8八歩▲同 銀△7六金▲5六銀△8六歩
▲8七歩△4七銀▲同 銀△6七銀▲6九玉△8七歩成▲同 銀△同 金
▲7九歩△7八銀打▲5九玉△1五角▲3七銀△5八銀成▲同 玉△3七角成
▲同 桂△6七銀打▲4八玉△6八銀不成▲7八歩△2九飛▲3八銀△5七角
▲4七玉△2六飛成▲3六銀△6六角成▲5八金△6九銀不成▲5九金△2八龍
▲5一飛△4一歩▲9六角△4二金寄▲2四歩△6五馬▲5六銀△同 馬
▲同 玉△3八龍▲8七角△3七龍▲4三角成△6七銀▲4五玉△4三金
▲2二金△同 玉▲5二飛成△4二歩▲2三歩成△同 玉▲2四歩△同 玉
▲2五金△3三玉▲3四金△2二玉▲2三歩△1二玉▲4三金△3六龍▲同 玉
△2五銀▲同 玉△1四角▲2四玉△2五金▲3四玉△2三角▲2五玉△1四角
▲2四玉△2三歩▲1五玉△2二桂▲3一銀△2四銀▲2六玉△3四桂▲同 歩
△2五銀▲1五玉△2六銀▲同 玉△7八銀上成▲2二金
-------------------------
generated by 激指13

527 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:58:38.77 ID:p03f3qK1
電王トーナメントにもスポンサーついて欲しいね

528 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:59:19.09 ID:rqbEOHq9
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament2014/result.html

529 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:59:28.12 ID:Strz9PxT
ソフト本体借りて何が事前研究だw
すぐ上に棋譜貼ってるからそれで勉強しろって単純な話だろw

530 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:59:35.81 ID:sZEslqy1
>>523>>526
サンキュー名人

531 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:59:41.52 ID:LFjLlmP8
>>492
詰みを読むだけでも王手する手は2手以上あるんだから、50手詰みが短時間でどうして解けるんだということ。

532 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:59:53.05 ID:TNxCw8Gd
>>522
これは別にマジックでも何でもなく当り前のこと
詰将棋読むときなんかでも相手の手番である手で詰まないことが分かったら別の手試す必要ないでしょ
ここ逃げられたら詰まなかったけどこっち逃げたらどうかなとか
効率無視するなら読んでも構わないけど
自分の手番でも同じ

全部を展開する必要はないってこと
アルファベータ探索ってのは単にこれだけのこと
二通りの分岐で50手読みなら2^25の計算で済むって証明されてる

533 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:00:23.12 ID:NKG87jYu
>>527
むしろ、こちらをメインにすべきかな、、、

534 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:01:12.42 ID:brHLLSVd
まあプロ棋士なんていう将棋の弱い弱者は
事前に貸し出してもらったソフトと毎日対局して
必死にバグ手順を見つけてるのがお似合いの連中だよねw

535 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:01:45.59 ID:RcGURTTs
山本の態度が気に入らないと吐いてる人は、それに何か意味があるの?
同意が欲しいの?共感して欲しいの?

536 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:02:45.27 ID:cB36n0ta
>>535
どうでもいい
山本は所詮、舞台装置でしかない

537 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:03:25.21 ID:LFjLlmP8
>>494
AWAKEは自己評価値はずっとプラスじゃなかった?
どこからマイナスになったの?

538 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:03:32.09 ID:J4YM3zkW
>>516
たくさん読んでも評価が正確じゃなければ
意味のない無駄な手順を大量に読んでることもあるし
NDFの登場以降は評価関数の精度を上げる手法が発達してきてるので
GPSクラスタ当時ほど読まなくても正確な手が指せるようになってきてるのでしょう

539 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:04:13.94 ID:UOdC9Ce0
>>512
αβ使った結果の話をやってるんだから2^50だよ

540 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:04:25.78 ID:N9Qu6ApD
>>531
分岐先を全て50手まで読むのではなくて、分岐しても枝刈りするから実際50手先迄読み進む枝は1本とかそういう事じゃないのあ

541 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:05:23.19 ID:EUi/0l8R
ソフトがいくら強くなっても羽生さんには敵わない

542 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:07:53.33 ID:/ZvBVjYD
激指検討してみたら
67銀で逆転65銀のがよかったとなる

116手目

543 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:07:56.55 ID:brHLLSVd
事前貸し出しが無ければ豊島がやったみたいな
コンピューターのバグ手順に嵌め手勝ちが無くなるから
興行として成立しなくなる

PC1台縛りと
事前貸し出し中のバグ手順探しは
興行を考えれば仕方がない

544 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:07:57.26 ID:dIJeKGsE
>>251
ごく普通の真面目な人じゃん。言ってる事もしっかりしてるし。
キャラの濃さは一部の人に任せればいいだろうがw
コンピュータ将棋開発者に何求めてんだよ。

>>394
で?お前はいかほどなわけ????????

545 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:08:01.19 ID:hyNKbPPl
阿久津ポナ避けられてよかったじゃん

546 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:08:06.12 ID:TVqWOYdM
結局Ponaの敗着はなんだったの?

547 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:09:34.08 ID:/ZvBVjYD
>>546
116手67銀

548 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:10:28.38 ID:/ZvBVjYD
激指の検討では67じゃなく65銀でポナンザ勝ち
そこからはAWAKE勝ちになった

549 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:11:09.73 ID:SdN+2Puh
103も竹内さんも出ない電王戦か
プログラマー側に人格者がいねえ・・

550 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:11:09.67 ID:FOyxGbWz
>>531
詰将棋はdf-pn 探索というのが画期的だったようだ
詳細は調べてくれ

それに通常の探索も有力な手を集中的に読んでいると思われる
実装方法は知らないがponanzaも将棋所で動かすとあっという間に20手ぐらいは読んでいるしなあ

551 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:11:26.45 ID:NKG87jYu
竹槍装備の羽生さんに、金は出すから俺はB29に載って勝負させろって言ってるようなもんだよな、、、
まぁ、目標としてきた部分はあるだろうけど、今年の底上げぶりは、もう時期を逸したな
最高スペックでクラスタすれば上位10位くらいならどれも勝つだろ
それは本人たちが一番よく分かってるだろう

552 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:11:40.14 ID:cB36n0ta
あんな醜態を晒した激指とか言うゴミソフトで検討する奴まだいるんだな

553 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:12:01.46 ID:brHLLSVd
今回の出場棋士も若くてバグ手順探しが出来る奴という観点から選ばれてるわけだしな

まあプロ棋士とかいう将棋の弱い弱者は
家に篭って必死にソフトのバグ手順探してるのがお似合いだよね

554 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:12:05.81 ID:TWDyfcrK
今回激指はホント株下げたよな

555 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:13:29.24 ID:LFjLlmP8
>>532
納得しました。詰み将棋でも簡単に詰む変化や詰みがない変化はそこから先は読む必要がないからね。
ということは、評価関数が優れていれば、2^25も読まなくても50手先まで読めるということですね。

556 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:13:46.19 ID:PX0ZCbsO
>>542
▲5六銀△同 馬▲同 玉△3八龍▲8七角△3七龍▲4三角成
△6五銀▲4五玉△4三金▲2二金△同 玉▲5二飛成△4二歩
▲2三歩成△同 玉▲2四歩△同 玉▲2五金△3三玉
▲3四金△2二玉▲2三歩△1二玉▲4三金
だと先手がええで

557 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:13:53.75 ID:MKo4aFxU
>新聞社だって馬鹿じゃないんだから

新聞社は技術系とかの記事見ると とことんバカだと思うので、
この状況を正確にわかってるわけがないと思う。

558 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:13:53.61 ID:oHubUYWI
>>494
>>537
お前らどんだけ寝ぼけてるんだよ、タイムシフト見てこい

559 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:14:44.04 ID:FOyxGbWz
>>537
AWAKEはマイナスだったよ
途中からプラスに転じた

560 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:16:48.09 ID:u4D7fSPS
決勝を見て確信。
羽生を含めて1位2位に勝つのは100回やって1回あるかないかだろう。
羽生とコンピューターを対戦させて人間側に得があったのは去年まで。
今年バージョンは無理だね。
将棋界は「ホントは人間が強い」と幻想もってるアホ相手の商売に終始した方が良い。

561 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:17:01.51 ID:CjCKFrap
マイナスといってもちょろっと漏れたくらい
タイムシフトの05:50頃

562 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:17:41.57 ID:FOyxGbWz
>>547
いやいや、それおかしいでしょ
俺も激指13で検討しているけど、確かに△6五銀が最善と出る

でもこれって激指がまだ読めてないだけじゃないのか?

Ponanzaは△6五銀で勝ちだと思っていたが、そこで読み進めて大反省して△6七銀を選ばざるをえなかった認識だが

563 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:18:06.41 ID:Nr+MsKxX
96角はプロじゃなくても一目だろ
先手の受けが完璧だった

564 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:18:29.97 ID:1M6MvFPU
明ブログ

もう人間はソフトに勝てませんね

565 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:19:08.83 ID:/ZvBVjYD
>>562
それより前にさかのぼって、78銀打じゃなく先に15角が激指はいいと見ている

566 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:19:40.23 ID:cB36n0ta
そもそも決勝の対戦カードよりはるかに格下のソフトの検討晒すとか気は大丈夫か?

567 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:19:49.80 ID:CjCKFrap
激指の検討は当てになりにくいんだよなあ
アルゴリズム同じだとしたらヤムチャ視点だし

568 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:19:51.58 ID:GwDH0nJ9
キョセさんオメデトウ!

569 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:20:00.99 ID:dIJeKGsE
>>234
お前は開発者disってばかりだけどさ、お前は一体何が出来るの?
他人の容姿を馬鹿に出来る程のイケメンで、今回の出場ソフトも
真っ青な程の将棋ソフトを開発出来る天才なんだろうな?当然w
お前の参戦待ってるわ。

570 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:20:19.65 ID:/ZvBVjYD
もとからポナンザ優勢という評価がおかしかった?

571 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:20:30.67 ID:2nrIRly2
あの絶体絶命からこれしか無いって手を続けて勝ってるよな
AWAKE異次元すぎだわ

572 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:20:57.54 ID:/ZvBVjYD
80手目の△78銀あたりがおかしかったか?

573 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:21:43.56 ID:fxUfrSKN
>>338
山本はおそらく日常的にかなり盛って言ってる可能性が高い

574 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:22:11.04 ID:brHLLSVd
今日の決勝見てそれでも羽生なら勝負になるとか言ってるのは
阿呆か痴呆か信者か気違いだけだからな
こいつら本気で信じてるぶんたちが悪いんだよな

575 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:22:26.04 ID:MfVK6C5G
>>570
途中まではAWAKEも自身が不利って評価してたよ
ざっく表現すると

序盤 pona+100 awake-100
中盤 pona+100 awake+100
終盤 pona-100 awake+100

こんな感じ

576 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:22:41.00 ID:CA/x/yTo
来春には元奨がA級棋士を虐殺するのか

577 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:22:42.23 ID:GiyuvaCd
結局山本は自分で立てたフラグを回収したか
もっと自然体で流せるようにならんと
そのうち猛烈は不幸に見舞われるんじゃないのかあいつは

578 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:22:57.57 ID:huFcWX6f
96角が決定打ってわけでもないかもね、42金寄のところで42金引や65馬って変化もあるし
どこまでいっても難しかったって感じ

579 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:23:03.08 ID:PX0ZCbsO
>>556
あ、これ
△6五銀▲4五玉△4三金▲2二金△同 玉▲5二飛成
△4二歩▲2三歩成△同 玉▲2四歩△同 玉
▲2五金△3三玉▲3四金△2二玉▲2三歩△1二玉▲4三金
だった。まあいいか

580 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:23:15.04 ID:/ZvBVjYD
ソフト検討のところに現れプロ強いって意地になって書き込んでく奴いるよねw

581 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:23:32.47 ID:XsM2PaUj
>>564
どこに書いてあるんだよwwww


ハワイ
今年の竜王戦はハワイで開催。

行けなかった旦那は家でハワイウォーター(季節限定ハロウィン版)。
# by inaw | 2014-10-18 12:03ボルダリング

582 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:23:47.64 ID:/ZvBVjYD
>>575
その評価値がミスで実際は互角だったんじゃないのかってこと

583 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:23:49.17 ID:LFjLlmP8
>>559
ポナンザが88歩としたときは、どちらもプラス評価だったから。どこでAWAKEがマイナス評価になったんだ?

584 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:23:53.87 ID:FOyxGbWz
>>565
うーん、激指の強さは知っているが、プロ棋士の棋譜を検討するなら良いんだが、
このトップソフトの棋譜を検討するには激指では力不足ではないか?

今年の急激なソフトのレベルアップに激指がついていけてないことが今回の大会でわかった

585 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:24:01.11 ID:CjCKFrap
>>575
終盤はどっちも+1300くらい出してただろ
もう手に汗握る勝負だった

586 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:24:36.97 ID:u4D7fSPS
>>551
平手は条件一緒じゃん。
コマの数がコンピューターと人間で違うとでも?
まぁ、羽生でも100回やって1回勝てるかどうかだと思うけど。

587 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:25:12.70 ID:1M6MvFPU
明ブログ

いいソフト見つけました

588 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:25:19.33 ID:evdptT3Q
激指が優れてるのはUI
UIは非常に重要。それだけで価値がある

589 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:25:41.79 ID:uFvCSPrZ
ポナは、最後の大一番で負けるパターンだな

590 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:25:48.94 ID:SRXS0xTl
>>523
最期は糞でも投げつけるような「恨の王手ラッシュ」に開発者の魂を感じたわ
こんな凄まじい棋譜は、試しに自費出版でもしてみりゃいいんだ。面白いことになる

591 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:25:56.23 ID:/DkFit4H
巨瀬さんが人格者の予感 竹内さんにはゲスト解説してほしいレベル

592 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:26:45.34 ID:T3NN95fo
>>591
コンピューター開発者目線でのソフトの指し手の解説も見てみたいよね

593 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:26:45.15 ID:huFcWX6f
激指の検討モードはほんといいよね
強くはなくても

594 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:26:46.69 ID:Strz9PxT
電脳戦ファイナル当日

AWAKE「なんだこれが俺の相手か・・・」
ponanza「相手間違えたのかな・・・」

595 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:26:48.01 ID:evdptT3Q
>>591
将棋好き開発者に人格者はいないの法則が発動すると予想してる

596 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:26:50.16 ID:MfVK6C5G
>>585
ざっくり表現するとって言ってるだろw
大事なのはどっちが有利かってソフトが判断してるかであって100とか1300とかの絶対値は本質じゃない
大事なのは符号

597 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:26:58.03 ID:uFvCSPrZ
不連続殺人事件?

598 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:27:00.62 ID:z572IJzk
ponanzaの敗着は、恐らく3七角成。
あそこで角を渡したことによって、9六角が生じた。
9六角がどれくらい痛かったかというと、
@5一飛に4一歩で何でもないはずが、9六角で4一を狙われ、しかも8七の金取り。
A仕方ないので4二金寄と寄ったが、そのせいで2四歩が結構厳しくなった。
B8七の金を取った手がそのまま4三の金を直射、一連の寄り筋が生じた。

以上のことから、敗着は3七角成だろう。

599 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:27:03.77 ID:RI2EdaFY
>>566
他に物差しとなる物がない(w

600 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:27:35.76 ID:Wu/pfP19
このスレには羽生名人やソフトよりお強い方々が居られるようでw

601 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:27:45.20 ID:bYlXt7WE
巨瀬電王は将棋界と繋がりが太すぎてえらく萎縮してた感じ
棋士からは温かい目線で見られてそうではあるけど
リップサービスは期待できそうもないな

602 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:28:38.19 ID:YW4d2lrd
>>601
どうやら元奨みたいだからな

603 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:28:42.85 ID:LFjLlmP8
>>575
ありがとう。
96角のまえからAWAKEの評価値はプラスだったということですね。

604 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:28:55.19 ID:Strz9PxT
激指とかいう市販ソフトで検討したところで意味ないだろ
それより強いソフトが戦ってんだから
俺は昨日窓から放り投げたぞ

605 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:29:06.66 ID:/dQURxMT
AWAKE対Aperyの棋譜よろ
公式の何か読み込めない

606 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:29:19.92 ID:FOyxGbWz
>>583
俺は最後のほうしか見れなかったからどこからマイナスか分からんが、たとえば
http://live.nicovideo.jp/watch/lv195875078#5:34:38

ここはAWAKEがマイナスになってるよ

607 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:29:22.51 ID:2nrIRly2
100と1300が同じな訳ねえだろw
むしろ+100か−100かは全く重要じゃないんだよ

608 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:29:34.17 ID:dIJeKGsE
>>549
偉そうにw
お前はどれほどなんだよ。

609 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:29:49.68 ID:/ZvBVjYD
>>598
88飛車のが良かったかあ

610 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:29:59.62 ID:MGOCpw2m
もうわけわからん
人間の脳じゃ処理できない領域いっちゃってるだろ

611 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:30:13.92 ID:XsM2PaUj
>>601-602
西尾君が奨励会幹事のときに奨励会員だったらしいから・・・・

612 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:30:32.59 ID:lhpAYl6b
>>564
思わず確認したじゃないか!
ウインズの事しか書いてないぞw

613 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:31:00.41 ID:/ZvBVjYD
86手目 37角だったが
激指は88飛車がいいと読んでいる

614 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:31:37.90 ID:GiyuvaCd
途中からハゲ指にスイッチしてもどうせ負けるよ

615 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:31:46.41 ID:Nr+MsKxX
104手目22玉は駄目なの?

616 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:31:54.28 ID:Y3v3tYSt
みんなの激指先生がヤムチャになってしまったのが悲しい。
せめてクリリンであってほしいよ。

617 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:31:54.65 ID:MfVK6C5G
どこをどう解釈したら100と1300が同じって読み取れるのか
日本語が不自由なのかな?w

618 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:31:55.18 ID:uVPFSc8v
>>606
横からだけどサンクス。
無料会員だけどタイムシフト見れるのね。

619 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:31:58.54 ID:1M6MvFPU
>>603
いや、96角の局面ではマイナスで65馬56銀同馬あたりでプラスになったと思う。

620 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:32:28.48 ID:isFSEtPr
>>601
うかつなこというと言質とられたり曲解されたりして叩かれるって知ってるんじゃない?

621 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:33:04.30 ID:dIJeKGsE
>>600
それに、すっごいイケメンの人格者様も多いみたいですよw

622 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:33:33.41 ID:+RnrzhYA
渡辺が言おうが言うまいが、もう人間は勝てませんよ
誰もがわかったろ

623 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:33:33.29 ID:2nrIRly2
微差の+−が本質とか本当訳わからんこと言ってる奴がいるなw

624 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:34:04.56 ID:A3TrT3cY
明ブログ

いい馬見つけました

625 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:34:05.10 ID:uFvCSPrZ
まさにオセロの二の舞になったな

626 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:35:16.95 ID:huFcWX6f
>>598
88飛がよかったのかもね
もしくは敗着はもっと後の42金寄か?42金引ならよかったように見えるんだけど

627 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:35:45.87 ID:NKG87jYu
激指でもプロでもわからない
コンピューターはハッキリとした敗着が理解出来ないレベルで勝敗がつくようになっていくのだろうか

628 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:35:47.05 ID:cB36n0ta
今後激指で検討する人間いなくなると思ったら即現れたでござるの巻
しかもはるかに格上のソフトの対局で

ガイジかよ

629 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:36:24.36 ID:lhpAYl6b
大山先生の言う通りになっちゃったな

630 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:36:32.82 ID:/ZvBVjYD
>>626
激指106手目42金引がいいと

631 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:36:34.36 ID:CjCKFrap
それでもPONAXなら・・・w

632 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:37:18.37 ID:/ZvBVjYD
こうして激指で見ると、激指のが正しい面もある
ソフトの差って微差なんじゃないか?

633 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:38:07.32 ID:LFjLlmP8
終盤、どちらも自分が勝っていると確信していた。勝ったのはAWAKE。つまり、30手先、50手先の読みの勝負で、ポナンザのほうに見落としの手があったか、評価関数で劣るところがあったということになる。
AWAKE強かったということだ。

634 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:38:30.70 ID:huFcWX6f
棋力がある人なら激指を参考に手を進めていって検討できるんじゃね
激指の評価値があてにならないとしても

635 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:38:39.54 ID:PX0ZCbsO
>>628
えー、では代替案を示してよ。何か他にあるの?

636 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:39:17.67 ID:MGOCpw2m
王座戦スレで神検討してくれた人オナシャス

637 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:39:18.53 ID:YMki86pI
開始日時:2014/11/03 11:12:08
先手:ponanza
後手:selene

▲7八金 △3二飛 ▲7六歩 △6二玉 ▲2六歩 △7二銀 ▲2五歩 △7一玉
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3四歩 ▲7七桂 △4二銀 ▲2三飛成 △3一金
▲2五龍 △4四角 ▲2四歩 △2二歩 ▲9六歩 △3三銀 ▲4八銀 △8二玉
▲9五歩 △3五角 ▲3六歩 △2四角 ▲9七角 △4二金 ▲7五角 △2三歩
▲8五桂 △5二金寄 ▲9三桂成 △同 香 ▲9四歩 △同 香 ▲同 香 △9三歩
▲同香成 △同 桂 ▲9四歩 △9二歩 ▲9三歩成 △同 歩 ▲1六桂 △4四歩
▲3七桂 △4二飛 ▲9九香 △9一香 ▲2四桂 △同 歩 ▲2七龍 △6四歩
▲同 角 △2二飛 ▲7五角 △4二銀 ▲2三歩 △同 飛 ▲4一角 △2二飛
▲2三歩 △1二飛 ▲5二角成 △同 金 ▲2二金 △6三桂 ▲6四角 △3五歩
▲1二金 △同 香 ▲2二歩成 △3六歩 ▲3二と △3七歩成 ▲同 龍 △4三銀
▲4二と △同 金 ▲3一龍 △4一金打 ▲2一龍 △6二桂 ▲6五桂 △5二銀
▲9二歩 △8四歩 ▲7三桂成 △同 銀 ▲8一飛 △7二玉 ▲4一龍 △7五桂
▲7一飛成 △6三玉 ▲7三角成 △5四玉 ▲4二龍 △6七桂 ▲同 金 △7七角
▲同 金 △6七桂 ▲同 金 △4五玉 ▲4六馬 △3四玉 ▲3一龍上 △3二歩
▲同 龍 △2五玉 ▲3五馬 △1五玉 ▲1六歩 △1四玉 ▲1五歩
まで119手で先手の勝ち

638 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:39:37.35 ID:huFcWX6f
PonaXがあるよ!

639 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:40:01.97 ID:v/j7rk8M
お前ら遠山でもソフトの言いなりだったんだぞ?
最強ソフトの検討をお前らの棋力+激指でできるのか?

640 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:40:05.23 ID:YMki86pI
開始日時:2014/11/03 11:12:08
先手:yaneuraou
後手:awake

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2六飛 △8二飛
▲8七歩 △7二銀 ▲2四歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二歩 ▲6八玉 △4二銀
▲4八銀 △6四歩 ▲5八金 △6三銀 ▲4五角 △5四銀 ▲3四角 △3三銀
▲5六角 △3五角 ▲2八飛 △2四角 ▲3六歩 △2三歩 ▲3七銀 △6五銀
▲4五角 △5四銀 ▲同 角 △同 歩 ▲2五銀 △1五角 ▲4六銀 △2二銀
▲2四歩 △3八歩 ▲1六歩 △2四角 ▲同 銀 △同 歩 ▲3七桂 △3九歩成
▲5三角 △4九角 ▲2四飛 △3八角成 ▲4五桂 △4四銀 ▲同角成 △同 歩
▲5三桂成 △3三角 ▲2六飛 △4九と ▲7九玉 △4八と ▲6八金右 △2五歩
▲同 飛 △4七馬 ▲4三歩 △2四歩 ▲3五飛 △5二金 ▲4二銀 △同金右
▲同成桂 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲4三歩 △同 玉 ▲3四金 △5二玉
▲7七銀 △5八と ▲同 金 △同 馬 ▲3三金 △同 銀 ▲7一角 △6六桂
▲同 銀 △6九銀 ▲8八金打 △6八金 ▲同 金 △8七飛成 ▲6二金 △4三玉
▲3三飛成 △同 玉 ▲3四銀 △同 玉 ▲3五歩 △2三玉 ▲1五桂 △3二玉
▲2三桂 △同 玉 ▲6九金 △同 馬 ▲同 玉 △6七龍 ▲6八歩 △5八銀
▲7九玉 △6九金
まで122手で後手の勝ち

641 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:40:12.99 ID:/ZvBVjYD
将棋GUIでGPSの形勢見て貼るのいるけどバージョン遅れでしょ?

642 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:40:32.28 ID:Strz9PxT
熊坂が羽生の読み筋を検討してあーだこーだ言っても説得力ないだろ
激指よこれが勝負の世界だ仕方ない 勝てば名声を得て負ければ罵声を浴びる 

643 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:40:43.98 ID:2eiUOoQI
やねうら王に歯が立たなかった習甦にも歯が立たなかった激指の検討なんてAWAKEもponanzaも読み切ってるわけで・・・

644 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:40:56.97 ID:/ZvBVjYD
遠山も西尾も手は読めなくて、後付でソフトの手を見て理解していくわけでしょ

645 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:41:08.34 ID:CjCKFrap
>>634
それしかないな
30手先はみえなくても手動で10手進ませればより精確に検討できる

646 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:41:30.75 ID:UG9+ANJc
次から、竜王戦のソフト変わるのかな

647 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:41:51.87 ID:/ZvBVjYD
山本って優勝すると思い込んでたってこと?
妙な人だねえ

648 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:42:30.39 ID:dwS0SPuV
イルソンの号泣は笑えた

649 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:43:06.85 ID:PX0ZCbsO
習甦-激指戦は83手目に超手数のつめろをかけたのに
習甦がうまく対応したんだなあ。確かに先生では厳しくなってきたのかもしれん。

650 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:43:20.00 ID:/ZvBVjYD
習甦はもとから強くないと思っていたトップにはなれないソフト
やねうら王は将棋ソフトに専念すれば優勝狙えるだろうけど片手間なのかな

651 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:43:43.86 ID:v/j7rk8M
竜王戦は是非AWAKEに変えて貰いたいな
ponaと比べて強弱ではなく、バランスが良さそうという意味で

652 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:43:52.16 ID:/ZvBVjYD
激指14は12月に出ないの?

653 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:44:01.48 ID:U1E/VguN
>>648
マジかワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwTS見なくちゃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

654 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:44:04.17 ID:/DkFit4H
山本一成は変わった奴だなとは思うけど嫌いではない
電王にかける熱は凄いと思う

655 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:44:43.32 ID:2nrIRly2
激指って売れ行きに影響するんじゃね
他に良いGUIが無いし、素人の相手には十分すぎる程強いんだけど
観戦専門からはそっぽ向かれるだろ

656 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:44:54.99 ID:/ZvBVjYD
遠山を見るのもこれで最後かフリクラになったら出なくなるのか

657 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:45:15.92 ID:gRIDcMDn
>>592
去年やってたmtmt山本放送でほとんど期待できないとおもったな
Blunder下山さんがゲストの回で
山本「あ、穴熊になりましたね」
下山(きょとん)
こんなのばかしだったもの
指し手の解説とか無理ゲーすぎるわ

658 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:45:29.53 ID:/ZvBVjYD
激指と同じGUIでAWAKE出せばいいのか

659 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:46:01.39 ID:VttuC89M
AWAKEとかNDFは市販する予定ないんかね?
まあ強さだけ求めてそうだし一般向けUIなんてないんだろうけど

660 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:46:42.76 ID:huFcWX6f
激指はGUIだけ市販して欲しいレベル

661 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:46:57.11 ID:/ZvBVjYD
はぐだらけの回収するような糞ソフトはいらんよ

662 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:47:00.53 ID:vB02bjRB
今結果見たけどトーナメントの結果だけ見るとAperyがponanzaより強い可能性あるんだよな
まあ予選で全勝してるからponaが一番安定して強いんだろうけどさ
とりあえず阿久津は胸撫で下ろしてるんじゃないの?

663 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:47:02.25 ID:MfVK6C5G
AWAKEってまだどこの看板も掲げてない個人開発じゃないのかね?
山本みたいに将棋ウォーズのとこの社長が飼うのかな

664 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:47:02.24 ID:2eiUOoQI
激指が今回勝った相手・・・メカ女子将棋 GA将!!!!!!!! 彌生道 ETCShogi81
激指が今回負けた相手・・・ponanza Apery やねうら王 nozomi 習甦


これはひどい
こんなソフトで検討しても仕方がない

665 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:47:11.81 ID:QF12RDP3
プロは悔しかったら最強ソフト作ってみろよ

666 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:47:22.49 ID:RI2EdaFY
>>652
煽り文句が『将棋電王トーナメント予選11位!』

うーむ・・・

667 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:48:21.22 ID:YMki86pI
決勝戦を評価値から見ると
108 6五馬(66) -759  Poanza第2回電王きたー
109 5六銀打 -224 AWAKEちょっと悪いか
110 同 馬(65) -1009 山本勝利インタビューを考える
111 同 玉(47) 563 やったー逆転したぞ
112 3八龍(28) -1063 250万円を何に使うか・・
113 8七角(96) 357 んんん勝ちだよね
114 3七龍(38) -1323 まだ投了しないのかこいつ
115 4三角成(87) 222 がんばれAWAKE
116 6七銀打 406 ちょ なんだよこれ
117 4五玉(56) 814  やったー 苦節5年
118 4三金(42) 1307 気持ちの整理がー

668 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:48:25.95 ID:/ZvBVjYD
>>666
まあ銀星将棋も出てることだしwww

669 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:48:35.09 ID:2eiUOoQI
>>662
Selene以外どれが来ても阿久津は勝てないから・・・

670 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:49:06.46 ID:LFjLlmP8
>>632
去年の自分のソフトに今年のソフトは勝率90%というんだから、微差なわけがないよ。
プロどおしでも実力が拮抗していた相手に勝率90%なんていったらどんだけ強いねんというレベルの話しだから。

671 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:49:23.90 ID:gRIDcMDn
>>642
天童で名人戦の解説会やった熊坂先生disってんのか

672 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:49:30.65 ID:uFvCSPrZ
まともな市販ソフトがないって、
mjsk?

673 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:49:48.67 ID:1M6MvFPU
>>666
売上NO.1ソフト

674 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:50:33.29 ID:J4YM3zkW
評価値を確認したが110手くらいまではAWAKEもponanzaも後手有利と評価していて
111手目でAWAKEが先手が指せると初めて気付いてるな
だからほんと際どい勝負だった

675 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:50:49.34 ID:2eiUOoQI
激指は1回勝負で負けただけならまだしも
有力どころに全敗してるんだからはっきり実力がないことが証明されてしまった

676 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:51:23.36 ID:RI2EdaFY
人間レベルじゃ、激指もponaもAWAKEも雲の上の強さで変わらん。
ソフト指しする目的じゃなければ、使いやすさを重視することになる。

677 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:51:54.64 ID:fxUfrSKN
90手目前後からの凌ぎは人間には難しいな
挟撃体勢で絶望的すぎる
まさか勝ちの道が一本あったとはね

678 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:52:01.21 ID:FOyxGbWz
激指はプロ棋士の観戦なら信用できるんだわ
プロの第一感と激指の候補手は一致率が高いし、しかも激指のほうが精密に読んでいるし

トップソフトの検討には使えないってだけであって

679 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:52:15.95 ID:gRIDcMDn
>>667
いいまとめだ
山本さん嫌いではないがこれはワロタ

680 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:52:28.05 ID:z572IJzk
評価値に関して不正確な情報が飛んでるので、補足。
AWAKEの評価値が大きく+に転じたのは、6五銀、同馬、同玉のところ。
そこまでは-300前後だった。
AWAKEが勝てると判断したのは、9六角の時点ではない。
(ただし、そこから評価値-500前後から-200〜-300くらいになった。
 勝ち目があると判断したのは確かだろう)

681 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:52:45.40 ID:cB36n0ta
そういや公の場で「羽生と戦わせろ」とかホザいてた人いたよね
それだけの事言ってたんだし、このトーナメントも勿論勝った?

682 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:53:27.51 ID:QF12RDP3
ソフト6強
AWAKE、ponanza、(NDF)、やねうら王、Apery、(ツツカナ)

683 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:53:34.53 ID:iBy0xo2L
羽生ごとき準優勝でも充分だろ

684 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:54:18.83 ID:2eiUOoQI
>>678
結局トップソフト>>人間≒激指なんやろな

685 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:54:19.06 ID:+RnrzhYA
>>681
このトーナメントで決勝行ったソフトは全部羽生と戦って勝てるよ

686 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:54:21.41 ID:NKG87jYu
激指は対人用として素晴らしいことには変わりない
変な王手ラッシュしないし、手も自然だと何度も褒められてた
どうしても最強じゃないとダメ厨様に、後はインターフェイス公開して、エンジン変えられるようにしちゃえば売り上げには影響しないのではなかろうか
ポナンザなんて、誰もあの指し方真似しない方が良いだろうし

687 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:54:29.93 ID:2nrIRly2
羽生とかの観戦するなら柿木の方がいいわ
もう激指ってあんま信用されてないでしょ

688 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:54:49.01 ID:CjCKFrap
>>678
さすがにタイトル戦だと使い物にならない場合がある
相掛かりとか非常に弱い

689 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:54:53.56 ID:LRr5aast
棋譜ってどっかにない?
ちょっと俺の視点で精査してみたい

690 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:54:55.90 ID:gRIDcMDn
しかし羽生先生を目の前にしたらはいつくばっておどおどサイン求めるのがやっとみたいなやからが
このスレのなかでいばっているのもなにやら気持ち悪いな

691 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:55:06.39 ID:Nr+MsKxX
ポナって受け下手なのか?
序盤の攻めは確かに鋭いが

692 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:55:10.56 ID:KAqVXcuf
AWAKEのレーティングが1年で500近く上がったと言っていたが、何をどうすればそんなに上がるものなのか?
詳しい人おせーて

693 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:55:33.13 ID:J4YM3zkW
>>680
×6五銀、同馬、同玉
○5六銀、同馬、同玉

694 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:55:53.41 ID:+RnrzhYA
>>692
NDFの手法を取り入れた

695 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:56:07.08 ID:7kExxvHt
激指は俺らが使ってるPCのレベルに特化してるからしゃーない部分はある。
俺らのPCで激指とAWAKE動かしたら激指しが勝つ。

696 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:56:09.66 ID:/ZvBVjYD
元が弱かったら500上がるよw

697 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:56:14.70 ID:dkJah+m5
ponanza馬鹿に出来るのは巨瀬さんだけ

698 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:56:21.86 ID:Ibyoj/7v
>>619
116手目に
△6五銀▲4五玉△4三金▲2二金△同 玉▲5二飛成
に△4二歩以外が即詰みになるというのが読めてなかったんだろうな
先手玉が部分的に必至だがそこから切り返す順があるとは
▲9六角打から詰みまで30手ぐらい先になる
AWAKEも▲9六角打近辺で気付いたみたいだ

▲2四歩とかもやんわりとした手だけどそこから△6五馬と寄せに行ったのが
角渡して龍筋もそれて頓死筋が生まれたと
ただ△6五馬までに変化する順があるかだけど▲8七角や▲6九金と攻め駒を剥がす手があるので
対応策がないと▲5一飛と打たれた時点で後手厳しかったことになる

▲4三角成の局面から粘るとすれば△6五銀▲4五玉△3三桂打の筋なんだけど…
▲4三角成の時点でもソフトにはなかなか先手よしとは読めないってところだと思う。

699 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:56:31.91 ID:r2RvudVq
今回の決勝は細い細い筋を何十手もかけてたどり着いた勝ち

恐ろしい棋譜だと思うよ

700 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:56:34.05 ID:1M6MvFPU
>>692
藤井さん、こんばんは

701 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:57:22.39 ID:cB36n0ta
山本 一成@電王 @issei_y ・ 19分 19分前
なんか後手の評価値がぐんぐんあがってる。。

山本 一成@電王 @issei_y ・ 17分 17分前
なんか先手の評価値がぐんぐんあがってる。。

山本 一成@電王 @issei_y ・ 17分 17分前
どっちだよ。。

山本 一成@電王 @issei_y ・ 13分 13分前
これどうやって観戦記書くの・・



これが全てを物語ってるわな
まるで羽生の読みに及ばない上に、10数手先もまともに読めない出来損ないソフトと露呈してしまった訳だ
今日の対戦みりゃ明らかだけど

702 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:57:38.63 ID:+RnrzhYA
激指は何手目でAWAKEが有利と気づいてるの?

703 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:57:42.12 ID:z572IJzk
>>691
下手ではないと思う。
でなければ、予選Apery、激指戦のギリギリの凌ぎは無理。

704 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:57:52.19 ID:NKG87jYu
>>699
人間だったら絶対踏み外してるよね
羽生さんでも、そんな芸当できないと思う

705 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:57:57.99 ID:MfVK6C5G
>>692
■ 2014/11/3 8:35 AWAKEのPR文は嘘か?!

やね「評価関数の共通点を括り出してR200上がったと書いてありますが、200だと計算合わないですよ。450ぐらい上がってるでしょ?」
巨瀬「Bonanzaのfv.binを差し替えて、(Bonanzaの)勝率を計測したらそれぐらいの向上だったので」
やね「ああ、それだと、いまのAWAKEの探索部を用いて学習させている以上、Bonanzaの探索部とはマッチしてないので200ぐらいしか上がってないように見えるだけで、いまのAWAKEの探索部に組み込んで比較した場合、もっと上がってるんじゃないですか」
巨瀬「そうかも知れません…」

706 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:58:40.31 ID:TLSRoLGF
>>682
やねとツツカナはちょっと落ちると思う、たぶん

Aperyも若干足りないかもだが、選手権者に経緯を表して4強かな

707 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:59:02.30 ID:NYIy+3nJ
>>672
まともなのは、腐るほど有るぞ。
むしろ、問題なのは、だいたいの将棋ソフトを買うときの規準が
まともか否かよりも、売り文句に「世界選手権優勝」とかかどうかだからだろ。
正直、激指はおろか、その辺の3000円ぐらいの廉価版のソフトでも、
99%の将棋が趣味の人には、生涯越えられない相手。

激指に至っては、プロですら負けたことがある事をはばからないぐらいに強い。
で、今回の上位5ソフトは、その激指をさらに捻るほど強い。
まぁ、ソフト指しとか、観戦でソフトの手をみて何か分かったようなつもりになりたい層には
大切な事かも知れないけどなぁ。

708 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:59:51.78 ID:+AD0wuZh
前電王、floodgate1位、選手権1位、ネタ枠1位と順当に揃った

709 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:59:52.56 ID:u4D7fSPS
>>681
去年ぐらいで勝ち負けが期待できたレヴェル。
今年のバージョンならば羽生は100回やって1回ぐらいだろ。
羽生森内クラスはもうコンピューターとやらないほうが良い。
お前さんのように、ホントは羽生が強いと幻想もっていられる奴ら相手の商売になった。
将棋はもうプロレスと同じ、ガチの格闘は無理。

710 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:00:11.17 ID:/ZvBVjYD
相対的に弱くなった激指の市販13でさえプロをうならせる手を示すわけでw
まだ検討に使えるでしょ

711 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:00:20.40 ID:2eiUOoQI
人間同士の対局は
特に終盤の時間のない場面では
互いに読み抜けが多発するので、ソフトの評価値が乱高下するのは仕方がない
人間同士の対局で乱高下したからといってソフトがダメだとは結論づけられない

712 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:01:01.53 ID:YMki86pI
開始日時:2014/11/03 14:46:27
先手:apery
後手:n4s

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △9四歩
▲5八金右 △3二銀 ▲6八玉 △4三銀 ▲7八玉 △4二飛 ▲5六歩 △7二銀
▲7七角 △6四歩 ▲3六歩 △7四歩 ▲3七銀 △3二金 ▲2六銀 △6二玉
▲3五歩 △7一玉 ▲8八銀 △8二玉 ▲3八飛 △4五歩 ▲8六角 △4四角
▲3六飛 △3三金 ▲3七桂 △8八角成 ▲同 玉 △2七銀 ▲3四歩 △3六銀成
▲3三歩成 △同 桂 ▲6四角 △7三桂 ▲7五歩 △6三飛 ▲5五角打 △6四飛
▲同 角 △4四角 ▲5五角 △同 角 ▲同 歩 △4六歩 ▲7四歩 △4七歩成
▲7三歩成 △同 銀 ▲6三角 △7二角 ▲7四歩 △8四銀 ▲7二角成 △同 金
▲6八金寄 △2六成銀 ▲5一飛 △3七成銀 ▲6四角 △7三歩 ▲同歩成 △同 金
▲同角成 △同 銀 ▲8一金 △9三玉 ▲8五桂 △8四玉 ▲7三桂成 △8五銀
▲5三飛成 △7六桂 ▲9八玉 △7五角 ▲6四銀 △4八角打 ▲8三成桂 △7四玉
▲7七桂 △9七角成 ▲同 玉 △9六銀 ▲同 玉 △9五歩 ▲8六玉 △8五歩
▲同 桂 △6五玉 ▲7四角 △同 玉 ▲7五金 △同角成 ▲同 銀 △6五玉
▲7四角
まで105手で先手の勝ち

713 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:01:01.87 ID:FOyxGbWz
>>696
AWAKEのレートは3545でfloodgateで1位だぞ

714 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:01:22.02 ID:UW9TVKJ2
山本が汚名をはらすにはfloodgateでAWAKEを超えるしかないな

715 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:01:29.71 ID:z572IJzk
何か、いつもの羽生キチが紛れ込んでる?

716 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:01:30.89 ID:Strz9PxT
羽生は永瀬に3連敗するレベルなのに、
この雲の上の戦いの決勝戦に名前出せるのが凄いw

717 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:01:38.27 ID:OmjKHIfk
>>708
+前回の電王戦MVPを期待した

718 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:01:41.38 ID:/ZvBVjYD
遠山の声とか外見に不快感を感じた
って、そんなこと言っちゃいけないかw
片上の体ゆすりながらしゃべるのも不快だったw
西尾頭大きいwって思った

719 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:01:43.22 ID:+RnrzhYA
で、激指の評価では何手目でAWAKE有利に気づくんだよ
AWAKEは111手目で気づいたし、Ponanzaは115手目くらいで気づいてるだろ

720 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:02:38.80 ID:/ZvBVjYD
>>719
87角じゃないの?

721 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:02:47.63 ID:QF12RDP3
これから皆NDFの手法を使い出して戦国時代になるな
ツツカナ、習甦、激指みたいに人間らしいと言われてるソフトは置いていかれることになるのかな

722 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:02:51.63 ID:1Gf5Wj51
今回の大会みて振り飛車は欠陥戦法だったことがわかって嬉しかったね

723 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:03:12.72 ID:Og0+C+rL
>>718
俺も片上は大嫌いだが今日のそれはマイクの高さがおかしかったんだし許してやれw
ただし話は無駄に長かった

724 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:03:36.98 ID:KAqVXcuf
>705

情報ありがとん

725 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:03:43.92 ID:/ZvBVjYD
振り飛車欠陥戦法なのにプロで指されてるってことは?
プロがレベル低いだけなのか

726 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:03:58.47 ID:2eiUOoQI
AWAKEがどんどん伸びてるのに比べてponanzaは山本自身が言うように頭打ちの状態だから厳しいね
来年になればAperyややねうらあたりにも抜かれてそう

727 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:04:51.63 ID:nADCVZy4
これは人類3勝狙えそうだな
https://twitter.com/kazu_nanoha/status/529239377394688000/photo/1

728 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:04:51.91 ID:/ZvBVjYD
何か新たな手法を思いついた開発者いたら、その人のソフトが上昇するでしょう

729 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:04:56.50 ID:+AD0wuZh
ソフトの振り飛車不利ってのは、読み込む振り飛車で勝ってる棋譜と居飛車で勝ってる棋譜の量の違いからきてるの?

730 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:05:05.78 ID:z572IJzk
早めに気付いてるなら、「6七銀でなく6五銀が正着」なんてドヤ顔で言わないだろう。
激指は明らかに読み抜けている。

731 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:05:11.42 ID:dkJah+m5
>>708
興行として最高のメンバーが揃ったな
実力的にはNDF、ツツカナ等出てないから97%くらいか

732 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:05:18.21 ID:QF12RDP3
>>726
ウィルソンはプログラミングの腕は微妙だからな

733 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:06:29.61 ID:/ZvBVjYD
一番重要なのはだね


入玉の弱点 直ってるの?


これだけだよwww


いい加減直せよ

734 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:07:02.25 ID:dIJeKGsE
>>669
現状のまま出場すると思ってるお馬鹿さんなの?w

735 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:07:02.99 ID:HgPWA47H
激指は普通のA級B級クラスの対局じゃ結構一致するしタイトル戦でも解説が難しいって言ってる局面でも一致する

ポナAWAKE戦は激指で読ませてるけど手の広い局面じゃ読めてない

普通に人対人の対局検討するのに十分だと思う

736 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:07:44.34 ID:ynb4azPG
>>727
これは負けられないな

737 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:08:04.51 ID:1Gf5Wj51
>>725 今振り飛車党でA級でいるのは久保しかいない。プロでも振り飛車党は少数派。
人間もPCも振り飛車がゴミ戦法であるということは一致してる。

738 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:08:08.30 ID:2eiUOoQI
>>727
井上将棋作ってくれよ

739 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:08:27.05 ID:znayxspQ
>>722
なんかもうこれからプロ棋士が振り飛車を指した時点で「私はコンピュータより弱いです」と
宣言しちゃってるようなもんなんじゃないかってぐらいに振り飛車が蹂躙されてたな・・
振り飛車でも強いソフトが現れるんだろうか

740 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:09:26.96 ID:LFjLlmP8
>>674
評価値の見方を間違えているだろう。

741 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:09:37.60 ID:HgPWA47H
>>727
優勝誰だよ

742 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:09:43.34 ID:g9R5sLRx
西尾先生が前言ってたように
出場棋士は自分の対戦ソフトとAWAKEやポナあたりと対戦させて弱点見つけていくしかないか
パターンが見つかるかはわからんけど

743 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:10:12.35 ID:huFcWX6f
>>729
対抗型は必ず片方が振り飛車で片方が居飛車だから棋譜の量は同じ
最近の常識として、角道を止める振り飛車が勝ちにくいってだけ

744 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:10:56.14 ID:X1C2amaF
NDFの手法なんて誰もまねできてないだろ
NDFの入玉は別次元だがそれにせまるソフトなんて存在しない

745 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:11:06.11 ID:2nrIRly2
なんか穴熊少ない印象だった

746 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:11:24.82 ID:u4D7fSPS
人間将棋界=プロレス
コンピューター将棋=ガチ格闘(ステゴロ)
ぐらいの差ができたね。
もう「プロレスが最強なんじゃー」って信じている連中にしか商売にならない。

747 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:11:36.10 ID:NKG87jYu
>>726
ポナンザは今まで局面読む速度で圧倒してきたけど、逆に言うと伸びしろがないな
論文読み漁ってる感じだけど、何かオリジナルがないと、これから伸ばすのは辛いだろうな

748 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:11:38.97 ID:6w5+EX9c
pona×awakeの棋譜見てみた >>523thx.
負けたとはいえponaものすごい攻めだな
小駒だけで繋がる、88歩が利く、46歩が利いて47に銀が打てる、
どのくらい前からこの局面を想定してるんだか・・・

749 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:11:51.88 ID:+AD0wuZh
手数がかかると引き分ける可能性が上るから穴熊オフとかあったのかな?

750 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:12:05.67 ID:fasTP/ea
またやねうら王は当日だけ0.1%の初手を引くようにこっそり仕掛けそうだな

751 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:12:20.18 ID:J4YM3zkW
>>713
そのRは最近他の強豪が現れないので力の離れたソフトとばかり対局してるから高く付きすぎてると思うよ
NDFやPonaとたくさん対局したTestというIDのAWAKEらしいいのでそちらのレーティング見た方が正確だと思う

752 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:12:38.90 ID:2nrIRly2
まあ振り自体が少ないからだろうけどね

753 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:13:35.41 ID:huFcWX6f
>>749
穴熊はそこまで手数かからないぞ
玉の逃げ道が無いから寄せ合いになる

754 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:13:41.68 ID:BWMH1owE
タイトル戦の終盤で羽生の指し手と激指の最善手が一致して歓喜してた時代は終わったのかもしれん。

755 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:13:52.20 ID:UOdC9Ce0
>>721
いやNDFの次元縮小手法はプロ棋士に近づく方向。
昨日の解説の村山も考えてることが一番合うのがAWAKEだと言ってた

756 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:14:11.39 ID:HgPWA47H
序盤は藤井が飛車振って中終盤はソフトが指せば、振り飛車は負けない

757 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:14:25.20 ID:1Gf5Wj51
全部みてないからわからんけどPCの将棋って矢倉の力戦系が好きなの?ざっとみた感じ
矢倉の力戦系のゴチャゴチャした将棋多かったような気がしたけど。

758 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:14:29.34 ID:elfKXKvd
>>729
floodgateとかでの振り飛車勝率はどうなのかな

759 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:15:19.97 ID:6w5+EX9c
28龍の意味がちょっと分かりにくいんだけど、解説はどんなだったの?
実戦のように65馬→銀合い強要→2枚替えで裸んぼにして勝ちの狙い?

760 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:16:23.24 ID:HgPWA47H
>>757
元々矢倉の棋譜が多く入ってるからじゃない?
で定跡は長く入れてるソフトは少ないから力戦になるみたいな

761 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:16:41.78 ID:IOJPGtVZ
まあ今回一番の打撃を受けたのは激指で間違いないわな

762 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:17:26.03 ID:nADCVZy4
井上将棋は選手権で何年も連続で登録だけしてキャンセルしてるソフト
電王トーナメントでもその戦法を使ってPVにだけ名前が出てる
確か長岡先生がカツ丼将棋と並んで注目してたのに出てなくて残念とか言っていた

763 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:17:54.35 ID:huFcWX6f
>>757
横歩取りをほとんど指さないから矢倉や角換わりで77銀、78金って組むのが多くなるだろうね
棋士の棋譜から学習してもこの形ばっか出てくるわけで、ある意味当然かもしれない

764 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:17:56.86 ID:HgPWA47H
>>762
あっくん勝てそうだな

765 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:18:32.41 ID:AO550u4R
>>762
つまり無敗ってわけか

766 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:20:12.97 ID:BWMH1owE
ponanzaやawakeにはもはや誰も勝てないが、メカウサやきふわらべには誰だって勝てる。まあそういうことだ

767 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:20:36.20 ID:uVPFSc8v
いずれ羽生が出ることになったらすごいけど、渡辺か豊島でも満足。
5番勝負でやったとして、3連敗したら厳しいと言わざる得ないし、
そうなってもいいと思うし。

ただ、前回3位のYSSと数百戦戦った豊島が1番コンピュータ将棋の強さ分かってそう。
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/
第24回世界コンピュータ将棋選手権
で、YSSはPonanzaとAperyに勝ってるみたいだし。

768 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:21:35.86 ID:x9yfg4Vc
なんか相居飛車の将棋だけになりそう
ソフトも勝率重視で居飛車
プロも居飛車党

ソフトがガチガチの穴熊を美濃で倒すのを見たいわ

769 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:21:56.11 ID:0BXJOxvu
Pona-Awake戦、リアルタイム観戦してたけど
Ponaの△4六歩を思いつく人間はいるのか?

770 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:22:29.30 ID:jDi8rF2k
まぁタイトル持ってない豊島が出るべきだろうな

771 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:22:43.67 ID:HgPWA47H
>>767
ポナYSSは、ポナが止まったんじゃなかったっけ

772 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:22:53.83 ID:UW9TVKJ2
>>768
やねうらがサトシンの穴熊をボコったろw

773 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:22:54.88 ID:uxmSlZmv
去年あんなトラブル起こしたやねうらがなんで参加してんだよ

774 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:23:02.35 ID:BWMH1owE
>>768
去年のやねうら

775 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:23:08.59 ID:huFcWX6f
>>766
ハム将棋なら9枚落ちまで勝てるからな!

776 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:23:13.06 ID:LVxo5Nl/
井上将棋は去年エントリーだけしたやつだったかな確か、選手権にも出てる
クマ将棋ツツカナといい去年の面子だな

777 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:23:55.79 ID:yrDsEUJC
>>768
プロ棋士レベルでは振り飛車も有力、とか言われるようになるんじゃないか。
でも若手の振り飛車等は全滅しそう

778 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:24:14.71 ID:/ZvBVjYD
K将棋はどこへ行ったんだー

779 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:24:35.34 ID:TVqWOYdM
入玉がからんで、Ponanzaがおかしくなった感じ?

780 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:25:57.28 ID:2eiUOoQI
>>773
やねうらはドワンゴの川上に気に入られてるから
同じ人種だし

781 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:26:10.92 ID:x9yfg4Vc
>>772
だからああいうのをまた見たいって言ってるわけw
それぐらい分かれよw

782 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:27:04.52 ID:+RnrzhYA
>>767
コンピュータ選手権のYSSは膨大なクラスターをアマゾンで借りたやつだから
豊島と戦った一台のYSSとは全く別次元の強さ

783 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:27:37.59 ID:HgPWA47H
>>773
大事になったのは運営であるドワンゴや連盟のせい

784 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:28:45.59 ID:PUO/+RJb
我が家最強のGPS将棋で30秒解析したところ
96角を発見した。
終盤の評価地はグタグタだけどね。

785 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:28:52.27 ID:lue+lNt6
将棋界で未だにやねうらを嫌ってるのなんてイルソンとハゲシンくらいなもんだろ

786 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:28:52.29 ID:lHC18mbi
棋譜見たがAWAKE強すぎるわ
ソフトの中でも異次元

787 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:28:57.49 ID:SRXS0xTl
>>667
まさに一手ごとに形勢の入れ替わる稀代の名局の誕生だな
マジで千年経とうが忘れられないレベルかも

788 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:29:15.87 ID:uxmSlZmv
やねうらと川上が同じ人種っていうのは確かにあるな

789 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:29:27.52 ID:2cIMHPAi
山本が泣いてる時に後ろで磯崎がこいつなに泣いてんだ?見たいな顔しててワラタ

790 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:29:33.50 ID:6w5+EX9c
>>769
リアルタイム観戦してたならそのときのコメやら教えてくれー
西尾はなんと?  あんな攻めないわ
66歩に銀バックは考えられないからその前から87銀からの攻めを考えているはず
もうむちゃくちゃだ

791 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:29:45.77 ID:0ziYnB+K
なんか結局、開発者の棋力が重要になっている気もする

792 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:29:57.90 ID:m4V7bBsT
>>771
いや、決勝は直接対決でYSSがponaを捻り伏せてたよ
ponaのお株を奪うような切れ味の鋭い攻めで、あれはびびった

793 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:30:06.15 ID:HgPWA47H
>>784
激指もその手は見えてたけど評価値はイマイチだな

794 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:31:08.50 ID:nADCVZy4
AWAKEも自分が不利と錯覚してたし相当後手良しだと思ってたけど
仕方なく最善最善で進めてみたら実は先手良しの手が転がっていたと
コッセーもそんな感じの事言ってたよね

795 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:31:16.38 ID:x1LrWMOr
最後にドラマが待っていた

796 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:31:17.96 ID:huFcWX6f
>>667
こう見るとAWAKEも自分が悪いと思ってて、進めた先にたまたま逆転の目があったって印象

797 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:31:42.94 ID:2eiUOoQI
ぶっちゃけやねうらおは言うほど変人ってわけでもないだろ
本当に頭おかしかったら会社経営や書籍出版はできないし
前回電王戦でやねうらおにブチ切れてたAperyの平岡氏ともいつの間にか仲良くなってるし

798 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:32:01.67 ID:+RnrzhYA
>>792
だからクラスタYSSは別物
Ponaよりも台数が一桁多かったし

799 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:32:53.71 ID:/dQURxMT
AWAKE予選で習甦に負けてたんか
一発入ってもうたんk

800 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:33:28.88 ID:QF12RDP3
選手権ではbonafish+NDFの手法+アマゾンクラスタが大流行するのかな

801 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:33:34.78 ID:SRXS0xTl
誰か45手目▲7五歩だとどうなるのか教えて
先手良くならんの?

802 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:34:23.08 ID:PUO/+RJb
タイトル戦より破格の値段で
こんな将棋を魅せてくれるなんて

803 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:34:38.48 ID:BWMH1owE
コンピュータ将棋のプログラマーて殆ど個人で開発してるのが凄いよな。
まあそれだけに脆いとも言えるが

804 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:34:51.67 ID:lue+lNt6
>>797
平岡は意外にフランクな奴で好印象になったわ
イルソンみたいに商品化したり羽生と戦いたいなども考えず
あくまで趣味と割り切ってるのもいい

805 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:35:56.65 ID:HgPWA47H
>>797
直後は情報少なかったしあんなPV見た後じゃ誰だってやねが100悪いと思うよ

806 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:37:24.67 ID:2eiUOoQI
>>804
電王戦関係者で一番ヤバいのってやっぱり山本だと思うわ
嫁とか大変だろうなって想像してしまう

807 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:37:36.91 ID:huFcWX6f
>>803
こういうプログラムを多人数で開発してもろくな事にならない気はする

808 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:38:40.89 ID:xY7QcynA
とりあえずコンピュータ将棋にも逆転があるのが分かったのが良かった
誰だよ、コンピュータ将棋は逆転がないからつまらんとか言ったのは
読み筋教えてもらいながら見れば普通に面白いじゃないか
だから、激指の候補手貼り付けて、はい、おしまい
と言うほど将棋は単純なゲームじゃないんだよ、最後は自分で考えろって事だ

これで激指の候補手貼り付けても、誰も直ぐに信用しなくなるし良い事だよ
でも、激指はGUIもいいし観戦者がプロ級でもなければ、十分参考になる良いソフトであるのは間違いない
これだけは激指の名誉のために書いておかないと

809 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:38:45.38 ID:nADCVZy4
Ponaの独自定跡はむしろ短時間勝負でこそ有利なので
マシンスペックの問題さえ解決すれば選手での巻き返しもあると思うんだが、
しかしクラスタずっと成功できて無いんだよなぁPonaは……下山さんなんとかしてくれー!

810 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:39:39.29 ID:FOyxGbWz
>>790
http://live.nicovideo.jp/watch/lv195875078#04:59:10

だいたいこの辺りから

811 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:39:59.95 ID:2eiUOoQI
将棋に限らず優れたソフトウェアなんて一握りの天才が作ってきたもんだ
大人数の開発なんてSIerじゃあるまいし

812 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:41:27.81 ID:2eiUOoQI
>>808
電王戦本戦だと、コンピュータの読み筋が終了まで公開されないからつまんないんだよな
コンピュータが指した手の意図がよくわからないまま進んでよくわからないまま負ける

813 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:41:45.08 ID:i4YG+cwv
やねうら王、商品化してくないかな
やね氏ならUIとかもちゃんと作ってくれそうだし
接待ひよこの実績から単に強いソフトってだけじゃなく
いろいろ面白い機能も実装してくれそうだし

814 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:42:00.91 ID:PUO/+RJb
囲碁はどうなるんだろうな
将棋は来年 +R400くらいになるらしいからオワタ

815 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:42:13.88 ID:HgPWA47H
でも電王戦のおかげで開発者同士の横の繋がりが今まで以上に強くなって、そこでの情報共有は大きいと思う

816 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:42:31.02 ID:blxsuJbv
磯崎さんが2chの話を始めた時、
遠山さんと西尾さんはポカンとしてたのに、
飯野さんは爆笑してて、
「あかん。この娘、2chネラーや」と思った。

817 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:42:43.70 ID:0I4XzTQ/
巨瀬氏のメガネを上に上げて直したい衝動。

それにしても凄い決勝戦だったな。理解のレベル完全に超えてる。どっちも。

818 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:43:17.13 ID:PX0ZCbsO
>>816
確かに反応している感じだったな。
西尾さんも何とかチャンネルは知っているような感じは受けたが

819 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:44:18.07 ID:2nrIRly2
そりゃプロ棋士も普通に見るだろ
いつもんがいたんだし

820 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:45:16.99 ID:0BXJOxvu
>>790
よく覚えていないが、
「同歩ととってくれれば大きな利かしになる」
「でも同角だと飛車の横利きが通って損では?」
てな感じですぐには狙いが読めていなかった。
確かAWAKEも読めてなかったと思う。
あんな手指す相手に人間が勝てるとは思えない。

821 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:45:20.45 ID:dkJah+m5
>>805 は?あのPV出た時点で俺は(連盟って不気味だな)と思ったが
最近でもLPSA問題や伊藤ブログで連盟が異常だというソースはあったし
こういう映像見せちゃう連盟・ドワンゴにも非はあるだろうなと思ってたよ

822 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:45:31.22 ID:lhpAYl6b
AWAKEの優勝インタビューの時
やねうら王さん、いい表情で頷いてるな
この人がプロ棋士に対して一番敬意を持ってるように感じるのは俺だけ?

823 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:45:59.45 ID:DZoeJQcq
ソフトはどんどん強くなるのな
同じソフトで駒落ちさせた最新版と過去のバージョンを戦わせたら
駒落ち最新版の方が勝つなんてこともあるんだろうな
そしたらプロ相手でも駒落ちで勝てるってことじゃん

824 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:46:00.72 ID:MGOCpw2m
なんとかチャンネルなんて見ないほうがいいよ。クズしかいないし。
頭が腐る

825 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:46:32.73 ID:PX0ZCbsO
>>822
だまされているのかもしれない、にゃんとも言えないけど

826 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:46:54.30 ID:Ibyoj/7v
>>801
パッと見
本譜と同じような進行になった場合
玉の効きが8筋にないため▲7八銀に龍を引き上げると△8八歩のキズがあるので
先手は6五の銀を取れるのかってことになるんでしょうね
8筋受けると△4六歩▲同角△5六金のような筋で銀が助かる可能性もある

827 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:48:06.10 ID:U0/xJQ1D
>>808
やねうらの時間切れ、入玉の対応が無い
ポナの評価値見落とし
こういうのを見てもまだ全然逆転はあるんだと思った

828 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:48:48.60 ID:+RnrzhYA
一人で開発した方がチームで開発するより良いってのも
変な話だな
たとえば山本と巨瀬が協力して一つのソフトを作るより
それぞれが一人で2つのソフトを作ったほうが強いんだろうか?

829 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:48:55.35 ID:m4V7bBsT
ソフトは駒落ち苦手だけど、少ない棋譜からの学習が可能になると駒落ちの棋譜から学習して駒落ち用評価関数とか作れるのだろうか

830 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:49:16.70 ID:UOdC9Ce0
>>809
ponaとかAWAKEのような選択探索は、大規模クラスタと相性が悪い。
最強の海兵隊員で一個師団を作るようなもので、
統制をキツくすると肝心の個別戦闘力を発揮できなくなるし、
個別戦闘力を活かすと師団の作戦が遂行不能になる

831 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:49:25.89 ID:SRXS0xTl
>>816
やねうらお氏は、2chで大昔から有名だよ


(`ω´)やねうらお(´ω`)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147032863/

1 :やねうらお ◆VqVkT6mBII :2006/05/08(月) 05:14:23
C#の話題から、たこ焼きの上手な焼き方まで
なんなりとワシに聞きなさい!!(`ω´)

832 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:49:26.25 ID:W6I090bi
どういう見方でこの電王戦を見てくればやねうらに好意的な印象をもてるのかが謎すぎる

833 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:49:43.94 ID:U0/xJQ1D
>>825
さわにゃんのにゃんとも言えないはずっと言われ続けそうだなw
コンピュータは入玉に弱いっていうのは昔も今も変わらないんだな

834 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:49:49.30 ID:HqAGJ/vg
>>823
駒落ちの評価関数は別物

835 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:50:20.92 ID:dkJah+m5
棋士はクズ 開発者はクズ 2ちゃんねらーはチンカス?

836 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:50:36.54 ID:6w5+EX9c
>>801  同士よ
オレクラスだとこの銀バサミの対処すら分からんw
47手目でも依然残ってる
68角がいなくなれば66歩に同銀で、8筋成り捨て→86歩があるからこの筋かな?

837 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:51:10.70 ID:N9Qu6ApD
>>804
でも会社辞めて、ヒーローズに入ったぞ

838 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:51:46.42 ID:sxzAS/WN
>>830
gpsfishは選択探索

とはいえ親用のソフトと子用のソフトを準備するのは手間だよな

839 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:51:54.24 ID:U0/xJQ1D
>>832
コメントや行動見てると面白いぞw
初日でコメント見てるならピースしてくださいに満面の笑みでピースした時点で好意的になったわw

840 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:52:43.70 ID:FFnS76YZ
2ちゃんねるがどういう場所かなんて今時常識じゃないのか

841 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:52:45.33 ID:mXI6RaO3
ポナ負けかよ

ポナの無理攻め将棋が
AWAKEの受け将棋にとがめられちゃったか、持ち時間結構長いしな

ポナ君からすると
いつもなら攻め潰せてるはずなのに
あれれ? おかしいですよ
ってところか
AWAKE君が強すぎましたね

842 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:53:39.15 ID:usTZK7PW
ハイレベルなソフト同士だから起こりえた逆転劇であってプロに起こせるかどうかは甚だ疑問

843 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:53:53.17 ID:2eiUOoQI
ソフトウェア開発者なんて数学者みたいなもんだと思う
もちろん学会みたいな横の繋がりはあるけど、最後はごく少人数で突き詰めるもの

844 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:54:06.11 ID:+RnrzhYA
>>790 >>820
よく覚えてないがあれは角で取ると76銀だったかなんだかの
銀を捨てるような手で後手が有利になる手順を
西尾が発見してたぞ

845 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:55:23.82 ID:SRXS0xTl
>>826
45手目▲7五歩で、次に▲6六歩で銀を捕獲して先手よしとはならんのかと
もちろん最近のソフトの精度を考えれば、ならないということなのだろうが、
具体的な手順が分からん

846 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:55:40.19 ID:gRIDcMDn
>>816
漢字が読めなくてねらーなのか
女流になれなかったらどうなってたんだろうなこの人

847 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:55:42.32 ID:U0/xJQ1D
この手順だと千日手になるんですよね
でも、ポナンザは評価値が-125より上だと千日手を回避するので…云々
ここのアヤから既にほころびが出始めていたような気がする

848 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:55:58.06 ID:h4JHT7t0
今まで居飛車の将棋は何度とみたが決勝戦の将棋は矢倉とも角がわりとも横歩とも相がかりとも言えない初めてみるような将棋だった

849 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:55:59.37 ID:bYlXt7WE
ソフトは終盤ぽかをしないっていうのがただの思いこみだったのが実証されたのがデカいわ

850 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:56:34.84 ID:6w5+EX9c
>>820
そうかやっぱそうだよね
軽い利かし(なんだかよく分からないけど)くらいにしか思わなかったよ

851 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:56:50.22 ID:DZoeJQcq
将棋ソフトの強さの追求の原動力に強さ的な意味で打倒プロってのがあったと思うが
現段階で客観的に見てプロを凌駕するレベルにあるのに
まだ開発のモチベーションって保てるもんなのかねえ

852 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:57:23.70 ID:NhWbxWJd
やねうらさんは去年の佐籐戦の後の記者会見で、たしかプロ側は平手ではなく
駒落ちで対局したほうがいいという発言をしてしまった。ブログにも書いてある。
優秀なプログラマーだけどね。
一番危険人物は日本将棋連盟に裁判をした伊藤さん。
電王戦関係には関われないでしょう

853 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:58:12.25 ID:sxzAS/WN
stockfishはOSSで開発者が山ほど名前連ねてるし
Bonanzaの改良もいろんな人がして本家に反映されてる

出だしは一人の方がいいと思うが成熟してくると一人じゃ無理
今年の山本がいい例だよ

854 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:58:28.43 ID:MGOCpw2m
>>851
山本が2位で泣くくらいだから
プロなんてアウトオブ眼中でもまだまだいけんじゃねーの?

855 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:59:52.36 ID:f6f5T6Iy
永瀬しか勝てる気がしない…

856 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:59:54.26 ID:U0/xJQ1D
絶対王者、コンピューター将棋界の殿堂

こういう称号が欲しかったんだろうなぁと推測
でも、こういうのは開発競争と、ライバルが居たほうが燃えるんやで山本はん

857 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:00:28.83 ID:+RnrzhYA
>>853
山本が負けたAWAKEは一人だが

858 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:00:36.16 ID:2nrIRly2
ニコニコ動画も原型は一人の優秀なプログラマが
1週間かからずに作った(たしか2,3日)
であとは他の人でもできるでしょ?ってパスする形

859 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:02:18.54 ID:6w5+EX9c
>>810
TSあったのねwww
ありがとう  見てみるわ

860 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:02:30.32 ID:bYlXt7WE
山本は今回で圧倒的な優勝を果たして
阿久津も一蹴してなんやかやで羽生とやって
「羽生を倒した男」としてソフトの歴史に名を残すところまで計画立ってただろうけど
この一敗でほぼ瓦解してしまったのだから大ショックだろうな
気持ちはわかる

861 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:02:31.20 ID:dkJah+m5
>>856
いや、燃えたから泣いたんでしょ?

862 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:02:33.24 ID:59p+iJ+s
マダマダ羽生には及ばないよ
awakeぐらいの出来なら羽生マジックに
やられる

863 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:02:44.22 ID:yrDsEUJC
>>851
一位の人も「電王戦でわざと負けたりはしません」と、ソフトの方が強い前提で話していた。

864 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:03:31.32 ID:I4f3IoNX
サラは銀の涙を探しにって小説と似た展開だよなー

865 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:03:44.24 ID:ynb4azPG
ショーとしては面白いけど、開発者にとって、一発勝負は厳しいな

866 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:04:22.22 ID:uFvCSPrZ
awakeは、予選で一敗だけ?

867 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:04:24.85 ID:+RnrzhYA
>>810
76銀じゃなくて、56銀だったか

868 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:08:02.17 ID:dIJeKGsE
>>807
同意。
完璧にビジネスライクで契約書交わす様な感じでの共同開発なら
良いと思うけど、単に仲間感覚での共同開発は色々危険だと思うよ。

869 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:08:59.94 ID:qZd3OKp1
>>865
誰かがコメに書いてた、ハードを複数組用意して同じ対戦を同時に走らせて
番勝負みたいにする、というのが面白そうだ
何の手間もなく実現できそうだし

870 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:09:47.79 ID:UpHt/Pj3
なんだ
将棋モバイル(有料)に
今日の棋譜全部上がってるやん

871 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:10:02.07 ID:sxzAS/WN
>>857
Ponanza以外の強い理由はソフトウェアの年齢(設計)が若いんだよ

一つのソフトを改良していくと何したってコード量は増えてく一方なんだよ
改修するにしろ作りなおすにしろその方式を変えるのに必要な手間は
今までかけてきた手間に比例する

結果ちょっとしたバグや大したこと無い改修に大きな時間を取られるようになる

872 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:10:02.30 ID:u4D7fSPS
>>863
元奨励会員で言葉に慎重な人ですらこれだからね。
コンピュータートップレヴェルには、100回やって1回勝てればいいほうだろ。
羽生森内クラスをもってきても。

873 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:10:16.15 ID:FkY29Awc
ポナ本、泣くんじゃないかなと思っていたら、マジに泣いたのでびっくりした。
しかも、もう舞台の袖で泣いてきたのがありあり。
メシウマ。
百万円企画で負けそうになったときも、マジ焦っていて面白かったがここまでしてくれるとは。
ドMキャラでいいんじゃないかと思う。
仏頂面とか声上げて号泣(とくに某県議みたいな嘘泣きは最低)なら雰囲気悪かったかもしれんが、
声を殺してむせび泣く感じがマジ泣き感100パーセントで最高だった。
今夜は藍ちゃんの胸で思いっ切りないて愛してもらえばいい。

874 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:11:02.58 ID:UpHt/Pj3
あ、全部ではなかった

875 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:11:35.22 ID:ykGJt2wi
>>870
電王トーナメントのページにも全部あがってるよ
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament2014/result.html

876 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:12:43.41 ID:U0/xJQ1D
西尾6段の解説が思いっきり玄人用でちょっとワロタ
でも、これだけ瞬時に深く読んでいても順位戦では結果出てないんだな…
電脳タッグが初の優勝だったのか

877 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:13:32.00 ID:1URv6JYe
ポナ山負けたのかw

878 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:15:25.75 ID:6mglmTch
103はもうponaの協力に専念?

879 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:15:32.16 ID:65i3xZni
タイムシフトで今見てきたんだけど、結局Ponaなんで負けたの?
単なる読み抜け?
仮にあの時点でプロに変わったら逆転できるくらいの容易さだったの?
どの将棋でもそうだけど、解説聞きながら振り返ると、
ちょっと強い棋士なら逆転しても不思議ではないよね。って言われたらそう見えるし・・・

880 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:16:07.23 ID:qZd3OKp1
>>875
敗退ソフト名のうちN4Sだけ文字色が暗くないのはなぜだろう
まあただのミスだとは思うけど

881 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:16:47.32 ID:nvOkyDOq
西尾明六段、竜王戦2組
渡辺明二冠、竜王戦2組

882 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:16:51.01 ID:FkY29Awc
>>822
アマテュア将棋の人は敬意持ってると思うよ。
あの、伊藤さんだって敬意持ってたのが裏切られたってのが大きいと思う。
ソフト作る難しさも、棋力磨く難しさもわかっているからね。
生身の人間を鍛えるとここまで考えることができるのかって思っているはず。
数学できるから、棋士の能力の計算もしているはず。
で、プロ棋士のパフォーマンスがその見積もりを超えるという。

883 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:17:33.01 ID:c2xnwrBN
この結果じゃ今年は100万円企画やらないなあ、あれが電王戦絡みじゃ一番面白い企画なのに残念

884 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:17:41.00 ID:VGWRKIwr
棋譜見たけどポナの攻めやべえな
受けきったAWAKE天晴れだな

885 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:18:03.77 ID:65i3xZni
あと、カツ丼将棋の人名前気にもとめてなかったけど、ドワンゴじゃないインタービューで、
VBAやってて興味を持ったからといってCのprintf(ポインタってなんぞw)から勉強してこの実力って凄すぎね?

886 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:18:09.22 ID:2eiUOoQI
決勝のポナの攻めを受けきれる棋士はいないよ

887 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:18:24.66 ID:UpHt/Pj3
>>875
全部棋譜見られるんだ
今回はサービスいいな

888 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:18:34.21 ID:ykGJt2wi
>>880
囲まれて明るくなってるのは電王戦出場5ソフトだよ

889 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:19:53.30 ID:DDLvxlJh
受けの手は一つもすごいって手はなかったと思う
角打ちの反撃からの勝負手が鋭すぎた

890 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:20:20.87 ID:gRIDcMDn
>>876
今年は竜王戦3組決勝まできてたんだけどな
そこでコンピュータの手をやったけど糸谷六段(当時)に敗退した

891 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:20:50.37 ID:RcGURTTs
>>879
攻めきれると信じてあぼん。
ミスとは言えないけれど結果的には単なる読み抜け。
AWAKEが勝ったのは、ポナのそういう穴を見抜いて設計された物だったからだと私は思っている。

892 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:21:38.73 ID:yrDsEUJC
>>883
PCのスペックを落としまくれば何とかならないか。

893 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:22:01.58 ID:DDLvxlJh
>>891
穴をついたというより
AWAKEの方が読みが深いので結果的にポナンザの読み抜けの逆転筋を見出したって感じだな

894 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:22:23.15 ID:DmMaR6LO
>>890
ハゲシンですら2組にいたからな
3組と言われても強いとは思わん

895 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:22:34.21 ID:2eiUOoQI
阿久津の場合すでにあきらめてノー研究で当日迎えそうだよな
本業もヤバいし

896 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:22:48.25 ID:lue+lNt6
>>879
ちょっと強い棋士ではあの薄い玉であれだけ粘ることは不可能

897 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:23:00.70 ID:DDLvxlJh
>>895
本業の順位戦ももうそんな感じかもしれん

898 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:23:04.41 ID:UpHt/Pj3
AWAKEは予選では習甦にも負けてるんだよな
明らかに短い時間には向いてないな
短時間、長時間どっちでも強いポナの安定力は褒めるべき

899 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:23:29.52 ID:gJUqxU3z
決勝戦でのponanza二手目32金は開発者の決め打ち戦略なの?
初手から定跡オフにするとかでソフトに全てを任せたのならまだあきらめがつくかもしれないけど、
わざわざ人間の考えを入れ込ませて負けたとしたら後悔するだろうなぁ
2手目32金ってまず得になる手じゃないわけだし

900 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:23:38.08 ID:X1C2amaF
あっくん電王トーナメントなんてチェックしてんの?

901 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:23:49.36 ID:Nr+MsKxX
というかポナの早仕掛けであそこまで攻めが繋がるのは怖い

902 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:24:08.17 ID:QF12RDP3
>>895
1局も練習しないで1000局以上やったけど弱点見つからなかったから真っ向勝負したとか言いそうだな

903 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:24:10.53 ID:RcGURTTs
>>898
FloodGateでは
AWAKE4-1Pona
らしいんだけど、これをどう見る?

904 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:24:23.01 ID:k86iI9Mq
>>899
初手だよ

905 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:24:26.15 ID:X1C2amaF
振り飛車にしない作戦ってだけじゃないの>32金

906 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:24:42.91 ID:2eiUOoQI
せめて阿久津じゃなく広瀬が出てくれればよかったのになあ

907 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:24:49.62 ID:UpHt/Pj3
>>895
むしろ、貸し出されたAWAKEをこっそり使って
順位戦残留を企みそう

908 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:25:02.99 ID:k86iI9Mq
ああ決勝か

909 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:25:53.49 ID:yrDsEUJC
>>899
開発者の決めうち戦略で、かつAWAKEの開発者に読まれていたそうな。

910 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:26:35.05 ID:UpHt/Pj3
>>903
FloodGateって持ち時間いくらなの?

911 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:27:19.94 ID:T+FEj916
コンピュータ同士将棋してよ
勝った負けたって

なんか楽しいのけ?

912 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:27:57.02 ID:fxUfrSKN
>>889
10手以上は受けの最善指してたっしょ
簡単じゃない

913 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:28:34.41 ID:RcGURTTs
>>910
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
デフォ15min

914 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:28:41.97 ID:bYUkkyCI
>>885
そうだよ
0から勉強して動くソフトが出来てる時点ですごいわ

915 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:28:44.61 ID:X1C2amaF
将棋をさしたことがないんだろうな>>911

916 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:29:44.70 ID:UpHt/Pj3
>>913
もしかしてマシン構成が電王戦とは違うのでは

917 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:30:05.68 ID:7Dbau6dh
>>879
AWAKEじゃなかったら反撃の手順を指す前に
バランス崩して潰されてると思うけどね
押されまくってたし厳密には負けの局面もあったと思うけど
最後までしぶとく食い下がっていて
ponanzaの強引な攻めで角を手持ちにして
カウンターの勝負手
9六角が指せたというところじゃない?

918 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:30:13.44 ID:nADCVZy4
>>899
初手26歩二手目32金だけ開発者が指示してそれ以降はPonanzaにひたすら考えさせて
Ponanzaが自力で作った定跡を作成してその通りに指させた
Ponanza自信が決して悪くないと判断して作った定跡なので結局はPonanzaの実力

919 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:30:40.26 ID:rYqlMRMZ
seleneも予選じゃ習甦に勝ってるソフトなんだから充分強いだろ
勝てる可能性がここって永瀬のハードル高くするのやめてやれよ・・

920 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:30:50.74 ID:gJUqxU3z
振り飛車にさせたくないだけなら初手に飛車先を突くように設定すればいいと思うんだけどなぁ
2手目32金って、相手がガチガチの居飛車党だった時に、お前振り飛車できねーだろwって挑発する戦法だろ

921 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:31:04.15 ID:DDLvxlJh
>>912
攻め込まれてからはポナンザの攻めが先手の手を限定させるような攻め方だったから、あの局面は受けの名手なら同じように粘れてたと思う
ただそのまま受け一方で反撃の手を指せずに攻めきられて大差で負けそうだけど

922 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:32:33.13 ID:65i3xZni
>>889,891,893,896
色々な見方ありがとう

ただ、後から振り返ると当然のような角で、あの数手手前くらいから、
他のソフトやプロが代打した場合、同じように逆転できるのかな?

923 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:33:01.75 ID:lue+lNt6
細い攻めを繋ぎに繋いで喰いちぎったPonanzaも見事だったし
薄い玉を綱渡りの連続で決め手を与えず反撃の道筋に辿り着いたAWAKEも見事だった
いずれにしろこんな針の穴に糸を通し続けるような将棋は人間が辿れる道じゃない

924 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:33:08.28 ID:Ibyoj/7v
>>845
本譜のように8七にブチ込む銀を入手するため△4五銀とぶつけるんですが…。
さすがに手抜いて△3六銀〜△4七銀成を許すと
銀バサミで銀取っても先手も銀タダで取られるし成銀は飛車取りになるから先手ダメってのはわかるよね
つまり▲7五歩に△4五銀ぶつけを手抜いて▲6六歩はできない
となれば△4五銀▲同銀△同歩までは必然ですね
この局面で▲6六歩△8七銀▲同歩△同歩成▲同金△同飛成▲7八銀という本譜の順をなぞるとどうなるのかって話ですよね

で前述の通り玉の効きが8筋にないので△8二龍と引くと
△8八歩の筋と△4六歩▲同角△5六金の両方の筋を先手は受けることができないがどうかって話です

925 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:33:34.62 ID:O2YidXO8
いい加減阿久津は将棋ウォーズの生放送に出ろよ

926 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:35:17.20 ID:RcGURTTs
>>916
そうかもしれないしそうでないかもしれない。
AWAKEは打倒Ponaを成し遂げられて良かったと発言していましたね。

>>917
そうなんですよね。
なぜそういうふうに粘って指せたのかという所がポイントかと思います。

927 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:35:27.86 ID:4eYuZNhz
>>853
Ponanzaは二人で開発してる

928 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:36:40.60 ID:UW9TVKJ2
>>920
相手に飛車振らせるための手だと思うよ
2手目32金には26歩を指定してましたって開発者が言っててさすがだとおもったわ

929 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:38:18.75 ID:2eiUOoQI
>>919
まあ今回出場する5ソフトの中では相対的に下かなってだけだから
でも棋士が勝てるとしたらここしかないので結局永瀬が一番プレッシャーかかるだろうなあ

阿久津なんか最初から期待されてないから気楽にやれるだろうし

930 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:38:34.48 ID:k86iI9Mq
ここから多少調整しても貸し出しは今月中でしょ
3ヶ月真面目に研究して勝てないならプロ終わり
相居飛車メインで研究するだろうけど、逆に本番で振られたら一方的に負けそう
今日の将棋は勝つヒント多かった
序盤で勝ちやすい形に誘導できそう

931 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:40:03.33 ID:2eiUOoQI
>>923
三浦GPS戦のときと似たような感覚だわ
攻め筋も受け筋も細すぎて人間にはとても見えない

932 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:40:55.75 ID:MKo4aFxU
今回は、前回の批判があって改善したと見えて、対人改良のための提出期限は
一ヶ月以上後、たしか、12/8だぞ

933 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:41:01.43 ID:DDLvxlJh
Seleneがあの序盤の組み立てのままなら
永瀬みたいな研究家が序盤の隙をつけないとなると
将棋の本が大体嘘書いてることになってしまいそう

934 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:42:01.44 ID:ykGJt2wi
26日に組み合わせ発表あるみたいだから特定棋士対策できるんだよな?
ソフト提出日って12月くらいだっけ?

935 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:43:55.80 ID:2eiUOoQI
棋士がちゃんと研究してきたかは序盤の時間の使い方ですぐわかる
豊島みたいに序盤でどうするかちゃんと決まってたら時間使わないですむし
ハゲシンみたいに何も考えてなかったら中盤までで時間使い切って終わり

936 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:44:03.06 ID:Qhvcy2X8
AWAKEのflood gateでの勝率0.940 ってやばいな
一体どんなブレークスルーがあったんだ?

937 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:44:46.01 ID:58nGVnh4
1ヶ月もあればやねうらが本気出せばだいぶ強くなりそう

938 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:46:41.53 ID:X1C2amaF
組み合わせって変わる余地があんの?
プロ側の序列と今回の順位でそのまんま当たるという以外に

939 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:47:10.24 ID:MfVK6C5G
ないと思う

940 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:48:03.85 ID:ykGJt2wi
>>938
初日放送に遠山は決まってないって言ってたような

941 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:49:08.30 ID:ykGJt2wi
将棋電王戦FINAL記者発表会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv198374968
発表内容
 ・対戦カード
 ・対局日程
 ・先手番を決める振り駒
 ・関連イベント
 ・スポンサー
      他

942 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:49:44.02 ID:evdptT3Q
決まってないの?
まあ組み合わせをいじって勝てるカードが出てくるとも思えないけど

943 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:50:04.84 ID:MGOCpw2m
>>938
唯一アナっぽい(それも習甦なんかより強いけど)seleneのとこにだれぶつけるかくらいかと

944 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:50:45.56 ID:ldBdtbHu
どうでもいいけどいい勝負だったのはいいがポナンザが負けた時に在日ざまぁとか
くだらねーレスしてた奴らが多かったのが笑ったな


ほんとネトウヨって気持ち悪いわ
韓国嫌いだけどネトウヨの方が嫌いな俺みたいな存在を作ってくれるためにわざとやってんのか

945 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:51:44.56 ID:u+xzreyS
これ見た後の竜王戦はやばそうだな

946 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:51:49.03 ID:ldBdtbHu
そういや電王戦って今回が終わりだっけ?

スポンサーつかないからやめるんか?

それともこれ以上やるとプロが太刀打ちできないのがバレるからギブアップなんか

947 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:52:55.19 ID:2eiUOoQI
>>946
いつまでたっても羽生とかが出ないので人気が落ちてるし
連盟はもう出すつもりがないのでドワンゴ側も萎えた

948 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:52:58.33 ID:NKG87jYu
>>923
ずっと先まで見えてるから、あそこに駒があれば、ちょうど攻められるみたいな判断まで見えてるんだろうな
受けも攻めも細いってのは読みの深さなんだろなと思いながら見てた

949 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:56:09.14 ID:BvEDUni5
>>933
そりゃ将棋の本はだいたい嘘だよ。
優劣が固定の定跡なんてほんとわずかだし。
でもそれを上回る手がその時点でないから指して有効。

950 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:57:15.62 ID:UW9TVKJ2
Apery対阿久津
Selene対村山
やねうら王対永瀬
ポナンザ対稲葉
AWAKE対斎藤

これでいこう

951 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:57:45.58 ID:LyvEBxwk
まだ検討し足りないようなら誰か次スレ立ててくれ

ソフトvs棋士の話メインになりそうならこっちに合流で
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part364(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1414964760/

952 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:58:32.91 ID:ldBdtbHu
>>947
へぇ

せっかく盛り上げたのにプロ負け越しで一死も報いることもできずに中途半端に終わりって
将棋界何しとんねん

損しただけで終わりってアホか

953 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:59:01.47 ID:mXI6RaO3
AWAKEの代わりに並みのA級棋士だったら
70手目あたりで受け間違えて90手あたりで投了だろうね
羽生さんなら100手まで粘れるか

一方のAWAKEは
100手目過ぎから反撃

954 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:59:02.20 ID:y8fLKpiv
>>471
> 候補手を2手に絞っても50手先まで読むには1,125兆手読むことになるんだが。
> 1秒に70万手を読むといっていたから、これで計算すると45万時間かかるぞ。どこかおかしくないか?

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/files/cluster_parallel_feb2013.pdf

ここよめ

955 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:00:42.25 ID:u4D7fSPS
>>946
トップレヴェルでは人間に勝ち目がないことがはっきりしたから。
それを白日に晒す訳にはいかないし、
羽生や森内が勝負を逃げていることそのものが、将棋連盟の権威失墜になるから。
(「シンブンシャガー」とか言い訳したところで勝負を逃げているようにしか見えないのは事実だし)

956 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:00:43.44 ID:h2JQY9dY
>>426
亀だけど無いって言ってた

それにしても山本のツイッターが動いてないってことはAWAKE来るとは思ってたけどまさかponanzaが負けるだなんて思って無かったんだろうな

957 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:00:48.44 ID:SRXS0xTl
>>944
まあこんなのは今年で終わりで、その後二度と見なくて済むんだから、良かったじゃないの

958 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:01:19.73 ID:ldBdtbHu
つーか電王戦のまとめの本でも参加棋士がその後ソフトを使った検討を積極的にするようになって
めっちゃやる気出たみたいなインタビューばっかだったし将棋ソフトのおかげで素人でもプロ以上の
打ち手と検討しながらうまくなれるのにな


まぁそのせいでプロも指導の機会も減って収入も減るだろうけど
舐めてたらプロがギタギタにされてギブアップしただけでほんと印象悪いな今回で終わりって

959 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:01:51.61 ID:mV5993X0
>>954
70万じゃない
700万だ

他のソフトも500万から600万手は出てる

960 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:03:12.38 ID:0tJA8ahZ
>>951
んじゃ立てるか

961 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:04:03.79 ID:c2L26C3H
何これここにぽなんざの関係者いるの?

962 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:05:23.79 ID:XWmPDvIU
糸谷がAWAKEとponanzaの力を使って七冠取りそう

963 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:06:42.74 ID:NbPP9PYW
チョン負けたの

964 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:07:14.00 ID:ldBdtbHu
っていうかもうプロより強いソフトが有れば自宅で検討も研究も棋譜並べも全部できるんだから
アマでも奨励会とか行かなくても余裕じゃね

やる気さえあれば

965 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:07:55.28 ID:u4D7fSPS
>>958
>ギブアップしただけ
事実、そうとしか言い様がないからなぁ。
羽生や森内がコンピューターより弱いという誹りを打ち消すには、
完膚なきまでCOMを叩き潰す必要があったが。
今年はもう時期を逸した。
勝負から逃げ続け、言い訳し続け。
「本当は羽生が強い」と幻想を持ち続けられる
プロレスファンみたいな連中を相手に商売するしか無いでしょ。

966 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:08:51.42 ID:X1C2amaF
二三日ぐらい壊れていてもしかたがないだろう
あんな負け方をしたら

それよりAWAKE強敵とわかっていたのに
なぜクラウドファウンディングなどと早漏したのか

967 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:09:14.32 ID:rzyZW1dj
決勝凄かったけど、最後の方のponanzaの指し手は棋譜汚しだった
詰めろ放置なんて片山みたい
激指みたいに投了すればいいのに

968 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:09:36.89 ID:ldBdtbHu
>>965
しかも煽りPV作ってた連中は当然そのつもりで作ってたわけだから
煽りPVも恥ずかしい黒歴史だよなぁ


PV作ってた連中がそもそもプロレス出身だからだけど

969 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:10:02.68 ID:0tJA8ahZ
第2回 将棋電王トーナメントPart6 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1415023569/

次スレ

970 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:10:41.14 ID:X1C2amaF
棋譜汚しというのは人間の対局の考え方
ソフトは必勝の状態でもバグるときはバグる

971 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:11:34.84 ID:yrDsEUJC
連盟としての公式見解がソフトはプロ中位以上なんだから、
連盟としてはまだギブアップしてないとしか解釈できないとおもう。

972 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:11:35.40 ID:SRXS0xTl
>>967
千年忘れぬ神棋譜を誹謗するのはヘイトスピーチ

973 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:11:52.15 ID:bRsTPT2t
プロ棋士は千局ぐらい練習する覚悟はできてるんだろうか
それぐらいやっても勝てるかどうか微妙だけど

974 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:12:19.34 ID:vjX/+qax
>>937
果たして今週から改造を始めるだろうか

975 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:12:40.31 ID:ldBdtbHu
せめてソフト同士の大会くらい将棋連盟のカネで賞金出して運営してやれば少しは印象いいだろw

バックレてもう電王戦やりません関係ありませんじゃただ印象悪いだけじゃんw

アホくさw馬鹿しかいねぇな将棋界

976 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:13:55.13 ID:nADCVZy4
>>974
棋力を伸ばす意味は全く無いしなぁ、1日でちょろっと修正だけして後は24に放流でバグ探しって感じかね

977 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:14:16.24 ID:sxzAS/WN
なのは将棋が名前で弱そうと思った奴は反省すること

978 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:14:27.64 ID:u4D7fSPS
>>971
「公式」にはギブアップと明言できんでしょ。
ただし、行動はギブアップにしか見えない。
ということ。

979 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:15:16.43 ID:g9R5sLRx
山本が羽生挑戦諦めるってよ

980 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:16:19.02 ID:ldBdtbHu
>>973
電王戦の本によると前回唯一勝った豊島は150戦位やって微差で勝ち越しで、五分で
勝てるつもりだったらしいけど
他の連中はそこまで全くやりこんでなかったよな


わかったようなこと言ってる奴は多いがほんと豊島くらいまじめにやれよっていう馬鹿ばっかだったわ
特に佐藤と森下



勝算建てられるほど練習もせずノコノコ出てきた、本当に恥ずかしいオッサンだよこいつらは

981 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:16:28.20 ID:X1C2amaF
電王戦を終了させて
アドバンスド将棋大会をプロ棋士がやるんだから
チェスやってる人からしたら、ギブアップしたとしか見えないんじゃね

982 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:17:07.88 ID:ykGJt2wi
ポナンザドスパラのノートPC企画はどうなるんだろうか?

983 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:17:46.84 ID:yrDsEUJC
>>978
羽生あたりに負けてもらって、連盟としてギブアップしたほうが印象がいいと思うよ。
個々の棋士も発言しにくそうだし。

984 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:18:47.28 ID:evdptT3Q
>>981
将棋知ってる人はみんなギブアップだと思ってるでしょ
ギブアップとはっきり言わないのを卑怯だと思うかは考えが分かれるが

985 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:18:55.34 ID:ccv1aRK6
>>980
ハゲシンも一応五分くらいだったはず

986 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:19:31.43 ID:1SShP/Tf
>>982
挑戦者が前電王と電王どっちか選べるようにすれば
電王陥落とはいえまだ無敗なんだし

987 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:20:06.17 ID:g9R5sLRx
やっと山本は電王外したのかww
まずメンタル鍛えるとこから始めろよ

988 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:20:27.68 ID:SRXS0xTl
>>980
報酬いくらだったんだろうね
安くないようなイメージだが
結局プロの勝ちみたいなw

989 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:20:28.29 ID:4xE9PHFH
TS見ようかと思ってたが山本が醜態晒したらしいな
胸糞悪くなりそうだから見るのやめる

990 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:20:59.25 ID:X1C2amaF
回収さわぎになったとはいえponaxがあるんだから
ドスパラ的には前電王を使う気にはならないと思うのだが

991 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:20:59.41 ID:nADCVZy4
>>979
まぁ、今の心境でやるかやらないか決めたらそうなるかな
表明する事で色んな反響があったしそれは決して悪くなかった

992 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:22:16.81 ID:ldBdtbHu
>>989
べつに醜態晒してないじゃん
負けて悔しくて泣いただけだろ


ほんまネトウヨきっしょいわー
まぁ将棋もコンナ調子で終わった雰囲気で終わりだな

唯一の収穫は豊島が覚醒してることだけだな

993 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:22:56.95 ID:nADCVZy4
しかし出場者は打ち上げの真っ最中と思われる時間は一切全くツイート無かったな
どんな酒池肉林の宴が……

994 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:23:24.73 ID:X1C2amaF
優勝したら、という前提だから諦めるというより予定どおりご破算なのは必然

995 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:23:40.03 ID:+RnrzhYA
>>980
昨年の一台YSSと豊島が互角なのか
これはいいデータだな
このYSSのレートはプロレートで言うと1900くらいだね
AWAKEがレート500上げたところから見て、AWAKE、PONANZAは
だいたい2200〜2300
やねうら、Aperyで2100くらいかな
Seleneと羽生が互角くらいか

996 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:23:57.97 ID:u4D7fSPS
>>983
ガチ団体としては、生きていけないことは今年ではっきりした。
勝負から逃げ続け、言い訳し続け
プロレス団体として、生き延びる道を模索せんとイカンだろう。

997 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:24:57.34 ID:2nrIRly2
大人なら相手を讃える言葉があってもよかったね
皆で盛り上げるイベントなんだから
最後みんな一人に気を遣ってお通夜じゃん

998 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:25:01.19 ID:S3lxaAL5
プロももうコンピュータの方がプロより強いって言ったほうがやりやすいだろ
事実トップが負けたわけじゃないから只のプロがそう言えないだけで

999 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:25:49.25 ID:X1C2amaF
ニコ生になってからショーアップする方向に徐々になってきているから
まあプロレス化(ブックという意味でなしに)は既定方針なんじゃないの

1000 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:25:56.79 ID:dkJah+m5
1000はホモ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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