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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part368 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2014/11/26(水) 22:33:21.85 ID:95FiVN48 ?PLT(13000)

電王戦 公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
電王戦タッグマッチ2014
http://ex.nicovideo.jp/denou/tag2014/
第2回将棋電王トーナメント
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/
将棋電王戦FINAL
http://ex.nicovideo.jp/denou/final/
将棋電王戦に関する記者発表会2014
http://live.nicovideo.jp/gate/lv187174538

来年で5対5の団体戦は終了し将棋電王戦FINALに!9月開催電王戦タッグマッチ2014はひふみんも参戦
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/251/251589/
「将棋電王戦 FINAL」2015年春開催、タッグマッチは竜王戦名人戦に並ぶ棋戦へ
http://news.mynavi.jp/news/2014/08/29/394/
団体戦は次がラスト! そしてタッグマッチへ 「将棋電王戦FINAL」2015年春に開催決定
http://news.ameba.jp/20140830-5/

次スレはこのテンプレをコピペして>>950が立てること
たたなかった場合は>>970-999の気づいた誰かが立てる。

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1416807791/l50

2 :名無し名人:2014/11/26(水) 22:36:49.69 ID:Zko2ojvr
で、みんなは
「ソフトから逃げて能天気で愉快なハニュウ」の
チェス見るの?
自分はチェスわからない見ない
関心の持ちようがないけど

なんなのこれ?

ハニュウがソフトと対戦しないのは
忙しいからでも金でもない
チェスでは簡単に元最強戦が実現した

ソフトからはハニュウは逃げただけ それがわかただけ


なんでチェスなの?将棋となんの関係があるの?誰が見るの?

3 :名無し名人:2014/11/26(水) 22:39:18.92 ID:sn/m4JTx
×わかただけ
○わかっただけ
煽るなら誤字脱字で突っ込まれないようにしっかり書けアホ

4 :名無し名人:2014/11/26(水) 22:43:18.29 ID:W30HpuVw
カスパロフ呼んだのは
遠回しの将棋連盟に対するアテツケ。

「フルスペックと逃げずにチャンプとして堂々勝負した」カスパロフさんの登場ですw

5 :名無し名人:2014/11/26(水) 22:47:30.27 ID:Q2cp+wOu
戦艦大和を最後の最後まで温存して
けっきょく単艦特攻で沈めた日本軍を見てるようだ
スーパーコンピューター京と戦ってずたぼろに負けるんだろうが

6 :名無し名人:2014/11/26(水) 22:48:11.46 ID:Zko2ojvr
チェスイベントでハニュウ対ソフトの代替の大型イベントなんや〜
とドヤされても困るなあ
チェスわからないし

ハニュウ君が、ポナンザやAWAKEと堂堂戦うなら
応援するけど

なんでチェスなの?
なんでチェスが代替になると思ったのかなあ

将棋が好きすぎて頭がパーだから?

連盟とハニュウ君は

バカなの低脳なの「ソフトから逃げたハニュウ」なの?

7 :名無し名人:2014/11/26(水) 22:51:28.56 ID:UDshPUJT
5位のエイプリーと羽生さんの番勝負でも、勝ち越せない?

8 :名無し名人:2014/11/26(水) 22:54:19.65 ID:gv3DwGFQ
コソコソ逃げ回るずるくて汚い羽生の野郎がソフト先生に追い詰められて
ビシッと頭金されてこらしめられる日が来るのが楽しみでならない

9 :名無し名人:2014/11/26(水) 22:54:34.97 ID:zEOQuCgY
もう少し豪華メンバーだと嬉しいけど、ポナンザとアウェイクは羽生を含む人間では、もう勝てないから、しょうがない人選だな

10 :名無し名人:2014/11/26(水) 22:54:53.67 ID:DoQwqk76
>>6
チェスが代替という発想はバカなの?

11 :名無し名人:2014/11/26(水) 22:57:30.00 ID:4Gt5sNMw
NGワード:ハニュウ

12 :名無し名人:2014/11/26(水) 22:57:39.13 ID:zEOQuCgY
>>7
今年は全体のレベル高かったもんなぁ
5位でもヤバそうではあるな

13 :名無し名人:2014/11/26(水) 22:58:58.52 ID:Zko2ojvr
いや勝ち負けじゃなくて
トップが逃げなかった戦った
というのは賞賛すべき

ところがぎちょん
連盟は日本社会の悪いところ恥部
上がスタコラ責任とらない
ほかむり、あとで舌だして何食わぬ顔で
またエラソしだす

連盟と「ソフトから逃げたハニュウ」に
日本の恥部を見せ付けられたわけ


ソフトから逃げたハニュウ「つおいメンバーですおぉ(逃げ切りラッキー)

アクソの虫ケラに嫌なことはやらせて、自分はチェス三昧

なんで将棋のはずが、チェス見ないといけないの?
ルールも知らない 覚えたくない 今後も関心ない

なにがしたいの?

バカなの低脳なのソフトから逃げたハニュウなの?

14 :名無し名人:2014/11/26(水) 22:59:20.09 ID:bs3llCUy
カワンゴ的には今回ソフトが4勝1千日手で完全勝利して
角川トヨタ主催で羽生vsコンピュータというシナリオを描いてるようだね

15 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:02:49.90 ID:nrfgxpN9
過去の対ソフト戦は羽生カスパロフを実現させるための前座w

世紀の対戦の前に一気に存在感が萎んじゃったソフトww

ソフト厨おっつwおっっっっっっつうううううううううううううううううううwwwwwwwwwwwwwwww

16 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:07:37.81 ID:Zko2ojvr
すくなくとも、ハニュウがソフトと対戦しない・しなかったのは
忙しいからでも金でもない
チェスでは簡単に元最強戦とのイベントが実現した

「ソフトから逃げたハニュウ」
今後はこう呼べばいい

「ソフトから逃げたハニュウ」はソフトから逃げてチェス三昧
それをドワンゴが売ってさ、煮てさ、焼いてさ、食ってさ

17 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:07:42.46 ID:HJGv62SV
継盤待ったあり森下とかマジかw
すげえ面白そう
別アングルでは継盤映せよ

18 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:11:19.98 ID:Zko2ojvr
>>14
しつこいな〜やるわけないだろ

「ソフトから逃げたハニュウ」をソフトから逃がすために
代替イベントとして
「ソフトから逃げたハニュウ」に
チェスと車将棋?とか道化やらせドワンゴの靴アナル舐め舐めすんのに

19 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:11:28.87 ID:c6cExQ3O
世界的な有名人のカスパロフと戦うのは簡単に実現したのに
たかがソフトとの対局だけは、なぜか7億必要だったり
公式戦1年間欠場しなきゃならないのはなぜ??
羽生ヲタはなぜこういう疑問を抱かないんだろう

20 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:13:08.02 ID:g1Uf6DWA
カスパロフ「ディープ・ブルーとの対局は社会的に意義のある実験だった」
羽生とソフトの対局には社会的な意義はないのかなあ?

21 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:14:05.13 ID:QcVWxWvV
森下は普通に楽しみだよな、勝てるかどうか知らんけど

22 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:14:45.21 ID:Zko2ojvr
いまさらモリスタとか虫ケラ雑魚だしてバカスw

誰が見るんだろ 意味がわかんねえ
将棋がもうダメダメ、ツツカナとは手合い違いなのは
棋譜見ればわかるだろ

23 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:16:52.75 ID:nrfgxpN9
カスパロフとは日本のトップ棋士として純粋にやってみたいんだろうw
ソフトとなんて家でできる。

24 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:17:01.56 ID:yE1cK7Mj
カスパロフの言うことに妙に納得したわ
確かに1勝でもしたら人類の勝利と見做していいんじゃね?

25 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:19:55.66 ID:HJGv62SV
>>21
継盤ありと待ったありで、プロがどこまで強くなるのか
興味がある
プロがやるとこみるのは、新鮮だしな

26 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:20:06.21 ID:Zko2ojvr
>>20
少なくとも自分には意味がある

機械はつおいのに逃げないトップだけで
評価する賞賛できる かこいい
日本社会はトップ逃げてばかり 卑怯だから

残念ながら現実は↓

ソフトから逃げたハニュウ
「つおいメンバーですおぉ(逃げ切りラッキー)
(アクソ君がんばてね、自分はチェス三昧しとくわ)

連盟と「ソフトから逃げたハニュウ」に
日本の恥部を見せ付けられたわヤレヤレ

尊敬どころか軽蔑しかない 唾ぺっぺっ

27 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:20:09.78 ID:TbdG0s/Z
カスパロフのコメントは素晴らしいね
それに比べて権威を失うのを恐れて保身に走り
盤上以外で少しでも自分達に有利になるように奔走する将棋指し
その卑怯未練な姿が一番権威を失わせてることに何故気づけないのか

28 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:21:45.61 ID:Zko2ojvr
バカじゃね
カスパロフなんて引退芸人だし
金ほしいから台本どおりベシャてるだけだろ
真に受けるほうがバカスw

29 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:22:41.50 ID:c6cExQ3O
羽生からしたら信者の目を眩ませようとチェスの対局を引き受けたんだろうが
かえってカスパロフと羽生の器の違いが露呈しちゃったな

30 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:24:02.77 ID:nrfgxpN9
羽生はソフトに興味がない。チェスには興味がある。
糸谷がやればいいんじゃね?

31 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:24:27.97 ID:Zko2ojvr
いや1勝だろうが引き分けだろうがなんの意味もないだろ
カスパロフは、貸し出し完全凍結ルール、ハード制限だてわかてるのかな?
そんなの、チェスにはなかった
それ知ってたら呆れるんじゃねw 普通は

つまり、ドワンゴとシナリオしてるんだと思う
引退爺さんの金稼ぎイベント乙

32 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:25:06.00 ID:EDPJawQV
継盤って、要するに詰め将棋を頭ん中で考えられない人が駒動かしてやる最終手段だろw
そもそもそんな低能がなにやっても無駄だと思うけどなw
森下って本当に馬鹿だったんだなw

33 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:25:51.81 ID:c6cExQ3O
で、カスパロフと対局するのに、羽生は公式戦を1年間欠場しないのはなぜ??
おかしいなぁ、ソフトと対局するのは1年間欠場しないと無理なはずなのに

34 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:27:33.31 ID:HJGv62SV
>>32
詰将棋を頭の中で考えられない人間と森下を同一視してる時点で
バカはお前だろw

35 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:30:06.67 ID:g1Uf6DWA
プライドで使わないとかはわかるが
継盤に棋力アップの効果が無いは流石に嘘だろ
プロが平気でこういう嘘を付くからムカつく

36 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:30:31.84 ID:Y/Sc9MS9
悔し紛れで瞬時に新スレ立てやがって、角馬鹿ぢいさん。(ID:Zko2ojvr)

角馬鹿隔離第1病棟:http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/
角馬鹿隔離第2病棟:ここ

角馬鹿Miniテンプレ
【62歳ナマポアスペ粘着爺さんで幾つかのキャラを持ち自演多演を得意とする卑怯者。世間からは見向きもされず一日中2chで喚くしかない孤独な廃人。
エセ同和のチョンで国籍や学歴、収入に異常なまでのコンプレックスを持つ幼稚な自己愛性・解離性人格障害者。自称将棋10級、麻雀初心者。】

角馬鹿撃退テンプレその1、その2。複数IDで自演、ヨイショ連発。
『その1(100円乞食編)
こいつのやってることは、100円しか持ってない乞食のくせに100万円持ってる人に全財産をかけてじゃんけん一発勝負をしろ、逃げんなよ卑怯者〜って、ちんちん丸出しで喚いてるキチガイの様と同じ。

その2(九官鳥編)
「なめ方アマチュアに三連敗、涙目、むしけらざマァ
清水スレが云々キチガイ羽生信者がどうしたこうした
(以下5行ほど省略)
胃の中のハニウは大会を知らず (←かっこいいせりふだ、決まったぜ....)
俺はもう人間の棋譜は見ない。(女流スレに毎日卑猥なカキコ、羽生間違えろー連呼)
2012年以前は将棋板では一切差別発言は無かった(キリッ(←こいつ自身が散々やらかしてる)
精神ガイジ バカス わたなえ、あくそで誤魔化して 大山>>>>>>羽生なのは明らかだろ?
ピコピコ・オペレーターがどうたらこうたら  以上』

37 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:30:34.37 ID:EDPJawQV
>>34
は?
脳内で手が浮かばないヤツが手元の駒動かして最善手が見えると思ってるのか?w
お前みたいな低級は黙ってろよw

38 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:31:46.27 ID:HJGv62SV
>>37
いきなり何とんちんかんなこと言い出してるんだ?w

39 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:32:10.84 ID:ngw2Ci8B
いや、動かしたらわかることあるやろ

40 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:32:55.18 ID:pOpCZO6u
羽生には失望した
ソフトとやらない代わりに車将棋て
そりゃねーぜ

41 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:33:21.69 ID:Ly9wcBZV
継ぎ盤がどうのってことばっかり言われてるが、それはともかく、
相手のツツカナはどういうバージョンなの?
まさか森下が対戦した奴と同じやつ?
森下本人が継ぎ盤さえ使えば、クラスタGPSでも初見でもなんでもOKって言ってるんだし
まさか事前貸出したやつをそのまま持ってくることはないよね?

それだとものすごく興ざめなんだが、こういう肝心なところって詳細を明らかにしないのが
卑怯だよなあ

42 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:33:28.78 ID:nrfgxpN9
将棋はミスをした方が負けるゲームなんだぞ
大山も粘り強く相手を受けきって、相手のミスを辛抱強く待った
だからコンピュータに将棋なんかさせるなって言ってんだ

43 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:33:52.62 ID:g1Uf6DWA
多分、誰も真面目に検証してないから分からないが正解だと思う
それはそれで良いんだが、効果が無いと
根拠なく堂々という馬鹿はどうにかならないか

44 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:34:10.95 ID:ngw2Ci8B
>>33
その方向性の煽りは煽りになっていないから別の手を考えよう

45 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:35:36.04 ID:HJGv62SV
>>41
勘弁してやれよw
同じバージョンのツツカナじゃないと無理なのは
みんな分かってるし、盛り上げるにはそれで十分だ

46 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:41:30.97 ID:Zko2ojvr
煽りでもなんでもなく

元最強チェスプレーヤーとのイベントは実現する
最強ソフトとのイベントが実現しなかった・今後もしないのは
忙しいとかタイトル戦日程とか普及とか講演とか金の問題ではない

本人が負けたくない・やりたくない+連盟が止めた

∴「ソフトから逃げたハニュウ」で間違いない

47 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:45:16.74 ID:HJGv62SV
>>46
羽生はハブって読むんだぞ
最近の若い奴はハニュウと思ってるんだろうけど

48 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:47:19.67 ID:Y/Sc9MS9
ID:Zko2ojvr=ID:c6cExQ3O=角馬鹿

でもなぁ、散々他人に迷惑をかけ、人生から光速で逃げたお前が言うなよって、どうしても思ってしまうのよね。

49 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:48:35.23 ID:Zko2ojvr
車将棋?もやるんか よくわからんが

「ソフトから逃げたハニュウ」はずいぶんアクティブに
ドワンゴの靴アナル舐めてるな
お盛んだこと

いぱい人気者道化してね
ソフトとの真剣勝負はしなくていいから

「ソフトから逃げたハニュウ」なんだから道化しててOK

50 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:49:03.02 ID:8mpcw1xF
>>19
そりゃあ羽生が負けたらこれまで築き上げてきた
メッキが剥がれちゃうからね

51 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:49:52.72 ID:Zko2ojvr
>>47
へえそうなんだ

「百花繚乱」は「将棋のハニュウサン」て読んでたよ
これからは、「ソフトから逃げた将棋のハニュウサン」
て呼ぶといい

52 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:50:01.50 ID:c6cExQ3O
角将認定キチガイさんってマジで誰でも角将に見える目を持ってるんだなw

53 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:51:53.90 ID:8mpcw1xF
>>41
レート3800の最新ツツカナに継ぎ盤待ったで勝負とか
ひのきのぼうで竜王に挑むようなもんだろw

何回待ったしても勝ち筋が見えず涙ぐむ森下を見たいのかよw

54 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:53:28.53 ID:HJGv62SV
>>51
今でこそ羽生結弦選手の影響でハニュウと読むのが一般的になったが、
将棋の羽生さんは、ハブと読むのが正解な

55 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:53:58.31 ID:EDPJawQV
なんか頓珍漢なアホブーメランが居るみたいだがw
森下って目隠し将棋できないレベルじゃないのかw
多くの棋士が、継盤使えば俺最強と勘違いしてる森下に呆れてるからw

56 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:54:14.50 ID:DoQwqk76
>>51
囲碁放送はみるんだなw

57 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:54:27.82 ID:nrfgxpN9
羽生にガン無視されるw
ソフト厨涙ふけよ

58 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:55:20.74 ID:q3YPClB5
羽生のチェスなんか羽生ヲタ以外誰が興味あるのよ
こういうのなら出てくるんだなw

59 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:55:37.44 ID:O/U/hoS3
「ソフトに圧勝した豊島<羽生」

車将棋で提示される現実
その時ソフト厨房〜は何を思うんだろうんね

60 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:56:44.01 ID:nrfgxpN9
羽生の興味

カスパロフ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソフト()

61 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:57:08.26 ID:HJGv62SV
>>59
その二人は普通に王座戦で勝ったり負けたりの接戦を演じていたが

62 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:59:18.05 ID:c6cExQ3O
一般人
「カスパロフってスーパーコンピュータと戦った有名なチェスの王者だよね
ところで羽生ってコンピュータと戦ったっけ?」
羽生and羽生ヲタ
「羽生さんとコンピュータが対局するなら、公式戦1年間欠場しなきゃならない!
7億円も用意しろ!コンピュータの将棋は非生産的で将棋ではない!」
一般人
「羽生ってセコくて卑怯な奴だね…」

63 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:59:57.22 ID:DoQwqk76
ソフト厨の妄想が正しかったら
>>60の通りになってしまうな

64 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:01:43.41 ID:tkxSPRnT
羽生vsディープブルーやれよ

65 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:03:44.74 ID:c6cExQ3O
豊島の尻馬に乗ってる羽生ヲタ気持ち悪すぎる

66 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:03:56.64 ID:yvdleo2b
このタイミングで羽生にカスパロフと対局させるって事は
さすがにどう考えても
お前もいつまでもゴキブリみたいにコンピューターから逃げ回っていないで
カスパロフのように正々堂々とコンピューターと対局しろという
ドワンゴからのメッセージだろうな

67 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:05:06.60 ID:ImU19pdN
羽生活躍しすぎワラタ
コンピュータから逃げてないじゃん

68 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:05:24.92 ID:GFbL+Lop
>>64
ディープブルーなんて今のパソコン上で動くチェスソフトに比べたら、はるかに弱いよ。

69 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:05:42.89 ID:y3dnZv1M
>>61
羽生の貫禄勝ち
まだまだ天下は渡さん

70 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:05:58.71 ID:MKC48LFl
羽生は嫌でもカスパロフと比較されるからな

羽生がソフトから逃げ回ってることが世間に知れ渡る
チェスで目を眩ませようとしたのだろうが、逆効果だったな、羽生

71 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:07:38.06 ID:27lwejlU
タニーはカスパロフにあんなコメントされて良く平気でいられるもんだ

72 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:08:42.46 ID:cYEnzOaa
カスパ「チェスではコンピュータと人間の対戦は真っ先に私が出て対戦したわけだけど、将棋はどうなんってんの?」
プロ「7億よこせ」

73 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:11:32.28 ID:yvdleo2b
羽生がコンピューターを怖がってゴキブリみたいに必死に逃げ回っているのは
長年のファンでさえも

『もう見るに堪えない』
『みっともない』
『男として恥ずかしい』
『うんざりだ』
『まるでゴキブリのようだ』

と思う人が増えてきているという話だしな

74 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:13:58.70 ID:tkxSPRnT
逃げ回ってないでソフトとやればいいのに
情けない

75 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:14:57.48 ID:yvdleo2b
今では将棋のクラブの子供たちでさえも
羽生の事をコンピューターが怖くて必死で逃げ回るゴキブリだと
笑って馬鹿にしているそうだしね

76 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:15:33.89 ID:+ZUaXIUT
カスパロフもロシアでは政治犯としてぱくられてる位だから
かなりの金でこのイベントに出るんだろう

だから普通に引き分けはあるだろう
もしかしたら負けてくれるかもw
羽生おたは期待しとけ 八尾だけどなw

77 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:17:22.71 ID:MKC48LFl
カスパロフが空気読んで負けてくれたら
羽生ヲタは「羽生はチェスでも世界最強だ!」ってドヤ顔するんだろうなw

78 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:17:28.36 ID:q/OAEQ0Z
いやもう結論でた 議論しなくてもいい

元最強チェスプレーヤーとのイベントは実現する
車将棋?よくわからんが自動車会社イベンは実現しない
最強ソフトとのイベントが実現しなかった・今後もしない
忙しいとかタイトル戦日程とか普及とか講演とか金の問題ではない

本人が負けたくない・やりたくない・自信がな・恐い+連盟が止めた

∴「ソフトから逃げたハニュウ」で間違いない


これからは、↓のように呼ぶべき

×ハニュウ連盟名人
○ソフトから逃げたハニュウ連盟名人

あと

×名人
○連盟名人

連盟ルールの名人は、ヌルイ内輪だけパズルごつこ最強戦であり
ソフトやウォーズには勝てない雑魚
絶対存在ではない、「連盟の名人」なだけ

ウォーズ高段者の早指しに40歳のロートル連盟プロが勝てるわけない
したがい、ウォーズ名人>>連盟名人
ルール条件での相対的な強さ

○ソフトから逃げたハニュウ連盟名人

79 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:19:27.88 ID:q/OAEQ0Z
>>74
そのシンプルでわかりやすいヨセに
gkbrおじけて踏み込めないのが
ソフトから逃げたハニュウ+連盟

80 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:19:47.56 ID:yvdleo2b
『コンピューターが怖くて必死で逃げ回るゴキブリ』
それが羽生善治というオッサンの正体だよね
正直な話

81 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:20:39.09 ID:q/OAEQ0Z
>>78
タイプミス

>よくわからんが自動車会社イベンは実現しない
>よくわからんが自動車会社イベンは実現する

82 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:22:11.31 ID:+ZUaXIUT
http://hissi.org/read.php/bgame/20141126/Ty9VL2hvUzM.html

またこのビニ本爺が 暴れるだろうな w

83 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:29:06.37 ID:oWldE/xl
カスパロフの演説を意訳すると、ようするに、
「プロ棋士の皆さん、コンピュータに負けても大丈夫www大丈夫ですからwww」
ってことなの?

84 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:32:56.40 ID:27lwejlU
>>83
そう。結局のところ、電王戦とは連盟と将棋ファンが
この言葉をいつ受け入れるかの問題でしか無い

85 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:39:37.08 ID:+Cl8DoPq
羽生って暇なんだな

86 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:39:45.23 ID:zhGdtli5
>>6
お前、三浦や屋敷をみっともないだの涙目だの散々叩いてたろ
今更何言ってんの

87 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:42:33.58 ID:PpPynDik
>>83
そうだよ。
だけど勝負事だから真剣勝負じゃないと面白くない。
勝てないとわかっていて、しかも負けても何の代償もないとわかったら、勝つために必死に努力する?
俺なら手を抜くと思う。
そうならない為に真剣勝負で挑んでもらえるように演出をしなければいけない。
だから均衡の取れた(勝ち目のある)、レギュレーションがすごく大切になる。

88 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:45:35.47 ID:PpPynDik
>>87
続き
ちなみにこれは将棋だけに限らず、
プロ野球のドラフト制度もそういう事。
最低限の均衡がとれてるから真剣勝負が成り立つし、観ていて面白くなる。

89 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:47:24.06 ID:tkxSPRnT
羽生さん
ソフトに負けるのがそんなにこわいの?








90 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:47:52.50 ID:yvdleo2b
羽生善治って
将棋クラブの子供たちからも
ゴキブリ呼ばわりされて笑われているそうだけど
本人はそれでも恥ずかしいと思わないのかね?

91 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:48:38.64 ID:27lwejlU
均衡がとれてる時に勝負してれば
苦労することもなかったんだけどな
チェスの事例を無視して、ソフトはプロと戦うに値しないと言い続けてきたツケだよ

92 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:53:22.18 ID:y3dnZv1M
最終結果貼っとくね〜
awakeがponaを抜いたみたい〜

前スレ内検索(人気、偉大さランキング)
羽生;783件
pona;12件
awake;17件

93 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:54:26.08 ID:ImU19pdN
どうも将棋連盟の土下座を見るまで許さない人がいるよな
優劣感に浸りたいのか、コンプレックスでも持っているのか
他人にどうこう言わないと気がすまないらしい

やってもいい人が阿久津しかいなかったから仕方ない
出ない人を叩かない。ただ淡々と結果「1−4だからソフトのほうが強い」と言っていればいい

94 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:54:52.53 ID:R7p5NP+l
ドワンゴの将棋はエンターテイメントってメッセージに連盟が気付いてないから
ぎくしゃくしてる。

95 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:57:58.80 ID:y3dnZv1M
このスレだと

羽生;47件
awake;4件
pona;3件

だよ〜
羽生っていう人大人気だね〜
えへへっ

96 :名無し名人:2014/11/27(木) 01:01:44.63 ID:y3dnZv1M
205 :名無し名人:2014/11/27(木) 00:59:51.20 ID:9LJwjASd
あ〜なんて幸せ。羽生さんが目白押し♪
見たことない世界を切り開く役はやっぱり羽生さんですよね?
リアルタイムで見られる幸せに感謝━━━(≧∀≦人)━━━感謝

97 :名無し名人:2014/11/27(木) 01:02:55.14 ID:yvdleo2b
やっぱり将棋クラブの子供たちですら
羽生善治が自分の地位や名誉、スポンサーからの収入を守る為に
コンピューターと対局する事を恐れて
必死で逃げ回るゴキブリだと
分かってしまうようだね

98 :名無し名人:2014/11/27(木) 01:03:14.67 ID:vYpXssgU
1勝できるかな

99 :名無し名人:2014/11/27(木) 01:13:22.74 ID:ZOfwYejz
なんかココの常連の辛口コメもすっげー減ってる感じがする
たぶん規制がすごい事になってると思う

今日の発表会の放送見たら、コメントで羽生 渡辺がほぼゼロ。質問時間の時もゼロ
管理者とアクセスがとれないニコニコや2chでの議論には限界を感じるよ

管理者のいるブログのほうが安心感が全然違うよ

100 :名無し名人:2014/11/27(木) 01:13:47.23 ID:ImU19pdN
3% 斉藤
15% 永瀬
7% 稲葉
4% 村山
3% 阿久津

多分だけど0-5の確率70%くらいじゃね?
Seleneは棋力はツツカナ並だけど定跡入ってないらしいからハメやすいはず

101 :名無し名人:2014/11/27(木) 01:13:59.91 ID:jU5mnRVH
羽生はコンピューターとの対戦を逃げ回って、車将棋とかwwwwwwwwwwwww

世紀の笑い者だわこれは

102 :名無し名人:2014/11/27(木) 01:16:41.63 ID:zlsfrkMo
ニコニコの言論統制は中華並み

103 :名無し名人:2014/11/27(木) 01:18:05.82 ID:ImU19pdN
ここ電王戦のスレッドじゃないのか
誰かを叩きたいだけの人ばかりになったよな。俺は普通に将棋が見たいんだが

104 :名無し名人:2014/11/27(木) 01:24:45.19 ID:yvdleo2b
それにしても羽生のような昔は一世を風靡した元七冠が
今や強敵から逃げ回るゴキブリ呼ばわりされるとは
ショッキングな時代になったものだよな

まあ羽生が頭が悪くて将棋が弱いのが原因だから
仕方がないけど

105 :名無し名人:2014/11/27(木) 01:30:06.74 ID:UeZsYcmC
なんか人間側のメンバーが三流棋士以下のやつしかいないな
価値がない

106 :名無し名人:2014/11/27(木) 01:32:07.35 ID:VfGKEPmA
キチガイが暴れててもうダメだなw

107 :名無し名人:2014/11/27(木) 01:50:21.53 ID:+lDYYaWm
阿久津の大将戦負けがほぼ決定事項なのがなぁ

108 :名無し名人:2014/11/27(木) 01:50:41.40 ID:wIMGvMB7
将棋も強くなれず社会の底辺の奴が
名声と権威に嫉妬して憂さ晴らししてるだけだからな

109 :名無し名人:2014/11/27(木) 02:05:16.35 ID:axB+7YE2
出場した(する)A級が揃いも揃って羽生のカモなんだよなあ
羽生-三浦 29-8
羽生-屋敷 21-2
羽生-阿久津 13-1
勝率0.851
直近10年の3人との対局成績合計 36-3 勝率0.923 
直近5年の3人との対局成績合計  27-2 勝率0.931

コンピュータの代わりに羽生が出たとしても直近5年で考えると3人相手にタテする可能性は8割
なんとも言いがたいわ

110 :名無し名人:2014/11/27(木) 02:17:25.04 ID:4+Ln2Hpw
森下リベンジマッチスレだけない

111 :名無し名人:2014/11/27(木) 02:27:19.04 ID:dRIXbHbm
http://uproda.2ch-library.com/842745pDD/lib842745.jpg

112 :名無し名人:2014/11/27(木) 02:42:40.24 ID:qwV4Wa8T
seleneに勝てなければ、恐らく全敗。
24のR換算的にもそうなる。
5ソフト全てがponaxや12コアのGPS以上の数値で、
特に副将と大将はそのGPSをぼこぼこにできる強さ。
ponanzaは評価関数も読み筋もかなり独特で、
その感覚を理解するのも困難。
AWAKEも、受け将棋と言われるけど、攻め将棋も滅法強く、
ponanzaのような異次元攻めも電王トーナメントで見せている。
とりわけ終盤の読みの深さが凄まじく、恐らく入玉型の耐性は全ソフトの中でも最高。

113 :名無し名人:2014/11/27(木) 03:22:57.84 ID:ZOfwYejz
もうコンピュータ将棋の強さなんて誰も興味ないよ
強いなら囲碁いけよプログラマ

興味があるのは「穴があるか」と「勝ち逃げ出来るか」
プロ棋士が負けるまで続く戦いだろコレ

インターネッツ相手に勝負挑むってのは新しい試みだと思うから連盟にも褒めるべきところがあるかもしれない
でもインターネッツを理解してない人に理解してもらうのに時間かかるんだねーって感じだよホント

114 :名無し名人:2014/11/27(木) 03:35:54.52 ID:5+b9NUbm
>>112
そうかな?
豊島がやったように横歩のような中盤が極端に短くなりやすい戦型などを中心に
YSSの62玉みたいな「変な手」を指す局面を見つければ行けそうな気もするが

というか、露骨にそうやって勝とうとしてるだろ
人間がやるのが面倒なら今までに貸出されたソフト同士でやらせて棋譜を調べるとか
そういうやり方は?

確かにまともに勝負したら全く勝ち目のない戦いだけど、だからこそのこの露骨な攻略ゲームでしょ?

ソフト側がうまく絞り込まれないように工夫しない限り、穴は見つかりそうな気はするけどな

前回と違って今回はプロも必死で穴探ししてくるだろ

レートがどう、とかプロの強さがどうとか全く関係ない、プログラマのハメられない工夫が実るかどうかだけが勝負の分かれ目じゃないか?
あるいは旧シュウソみたいにそういった工夫をしないで提出するひともいるかもね
Awakeあたりどうなるのかな

115 :名無し名人:2014/11/27(木) 03:40:30.09 ID:ncfTA9CF
>>111
一瞬マジかと思ってしまったジャマイカ

116 :名無し名人:2014/11/27(木) 04:18:08.63 ID:qwV4Wa8T
>>114
YSSは恐らく横歩取りそのものが苦手だからねえ…。
タッグマッチでも、横歩取りになった途端、評価値がずっとマイナスのままだった。

あと、当然ハメ防止のために、乱数を強めるくらいはソフト側もするだろう。
持ち時間5時間という本番と同じ形での練習がどの程度できるかも疑問。
菅井が持ち時間1時間でやりまくった結果足をすくわれたように、
本番と同じ形式で練習しないとあまり意味がないんだよねー…。

117 :名無し名人:2014/11/27(木) 04:22:28.19 ID:KuXeoaMp
リベンジマッチには妖精103が久しぶりに登場するのかな?

118 :名無し名人:2014/11/27(木) 04:28:36.18 ID:ncfTA9CF
>>114
少し話の方向は違うけど
研究将棋で知らなかった方が負けるのはプロ棋戦で普通のように
やり合ってるわけだ。

それをソフト相手にもやれば両方に使えて、研究の成果が活きてくる
かと言うとそうでもないみたいだね。
今回の出場棋士の意見ではソフト用の研究とプロ用は別、つまり
両用できない感じだった。

素人なりに想像してみると、どんな手筋でも枝は無数にあるわけで、
一応主な枝について分析してみて自分が悪くならないのが研究将棋。
けどソフト相手だと人間なら捨てる枝を選んで来て、そういう枝まで
研究する労力は、プロ棋戦では全く無駄になってしまうと言うような
ことなんだろうと思う。

報われないことを研究する価値があるかどうか、それがプロ棋士に
とっての電王戦の現状で、第三回は5人中3人が手抜きした感じ

119 :名無し名人:2014/11/27(木) 04:30:17.84 ID:AjhTRT0d
>>116
全く正解
持ち時間で乱数入れられたらどうしょうもない
5時間対局だと期間3ヶ月でも
週に2日
30-40局もできれば良い方
これでハメ手、プログラムの穴探しは現実的には無理
結局15分1時間で練習こなすしか無い
となると本番と異なって菅井と同じ
「練習で指されたことの無い手を指されまして・・」で終了
持ち時間は5分とか10分にすれば練習やりまくれるし
先後5番勝負くらいにすれば良いのに
そういう逆の発想に辿りつけないところが連中の限界やね

120 :名無し名人:2014/11/27(木) 04:52:00.24 ID:96pI3bE4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17113679
日本のチェスランク
85位アンゴラ
86位プエルトルコ
87位ニカラグア
88位レバノン
89位日本  ←
90位モナコ

カスパロフはいくら金を積まれたんだろうねw

121 :名無し名人:2014/11/27(木) 04:57:03.73 ID:mZ0Bs9Dz
>>114
YSSの62玉は変な手と当初は思われたが、豊島を初めとしたトップ棋士も指してる。
初手36歩が変な手だからと言って、ソフトに勝てる人間は居ないしな。

122 :名無し名人:2014/11/27(木) 06:05:05.05 ID:CsgXseSW
5局のうち1勝でもできれば人間の負けではない
とカスパロフが超感覚裁定を下してくれたおかげで
かなりやりやすくなったな

123 :名無し名人:2014/11/27(木) 06:06:45.99 ID:AjhTRT0d
>>122
カスパロフは制限なしを前提に言ってるはずだがな
現在の電王戦のようなハンデ戦だと
行き着く先はスマホvs人間であり
たまごっちvs人間でもある
スペック制限しまくればいつまでも人間は負けるわけがない

124 :名無し名人:2014/11/27(木) 06:08:52.95 ID:mld2z5y5
カスパロフさんは1勝すれば許されるって言ってくれたよ


良かったな雑魚棋士()共。

125 :名無し名人:2014/11/27(木) 07:04:08.58 ID:qwV4Wa8T
>>118
というより、人間とソフトの形勢判断は根本的に違うというところに原因がある。
個人的にはトップソフトの方が形勢判断も上と思ってるが、それとは別の意味で違う。
だから、ナベも言ってるが、ソフトにとっての優勢と人間にとっての優勢も違う。
これこそが、対ソフト研究を対人に簡単には生かせない要因。
まあ、棋力の上昇には確実に役立つんだけど。

126 :名無し名人:2014/11/27(木) 07:11:25.18 ID:Mnj2tkjZ
>>2
チェスが好きなら見るだろう。チェス愛好者に前宣伝できているかは疑問だが。

127 :名無し名人:2014/11/27(木) 07:13:39.53 ID:F+cnPhfx
>>125
人間の形成判断が間違ってるだけ。
ソフトと同様の読みを身に付ければ、ソフトだけでなく対人戦でも勝てる。

128 :名無し名人:2014/11/27(木) 07:16:45.08 ID:Mnj2tkjZ
>>19
将棋を指す羽生は名人の羽生だが、チェスを指す羽生は趣味の羽生。こんな当たり前の違いもわからず、粘着するアホ。

129 :名無し名人:2014/11/27(木) 07:26:33.55 ID:wEgLd9xU
>>120
まさか7億円じゃないよなw

130 :名無し名人:2014/11/27(木) 07:27:38.18 ID:Mnj2tkjZ
>>125
>ソフトと同様の読みを身に付ければ、ソフトだけでなく対人戦でも勝てる。

それは無理。人間は1秒間に三手しか読みない。ソフトのようにくまなく変化局面を探るのはいくら時間があっても無理。
ソフトの細かい攻めをつないで勝ってしまうような勝ち方は、人間は模倣できない。だから、ソフトの手はあまり参考にできないとみるべき。

131 :名無し名人:2014/11/27(木) 07:36:12.75 ID:bqKA6NQ2
>>128
プロならますますやれよ、仕事だろ

132 :名無し名人:2014/11/27(木) 07:40:01.07 ID:VZrUXSa2
繰り返し指してれば、ソフトの差し手の雰囲気を掴んで
この辺に手を作って来そうというのが分かるようになる。
同じ読みによってでなく感覚で学習する事は可能。

133 :名無し名人:2014/11/27(木) 07:42:51.26 ID:Mnj2tkjZ
こちらのレスを参考にしたらどうか。
745 名無し名人 sage 2014/11/25(火) 09:08:26.04 ID:VTG7DCt0
次、5番勝負で0−5になったらタッグマッチをやる意味はなくなるから、企画を変更したらいいと思う。
プロ名人とアマ名人の角落ち記念対局が持ち時間90分で毎年やられているんだから、同じ要項でドワンゴが1億円出して実現すればよい。4時間に1億円出せないというなら前座試合で、A級1位と電王トーナメント戦2位のソフトとの角落ち対局もセットでよいだろう。
なんなら、朝日、毎日共催にしてもらってもよい。
あくまでも指導対局で、ソフト側と主催者側は将棋連盟にお願いする立場だということを肝に銘じてほしい。
名人戦、名人位というものは、長い伝統があり、プロ入れしてから最短5年研鑽しないと挑戦すらできない権威あるものであり、チェスの世界チャンピオンとはわけが違う。
ぽっと出の者が平手で名人に勝ったなどと名乗りをあげることは許されない世界なのだ。
角落ちでもその勝ち方の内容で十分どれだけ強いかは表現できる。
上手を持った名人もソフトの強さはわかる。
毎年、時の名人と優勝ソフトの角落ち記念対局によってソフトの進化も確認できるだろう。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1415954486/745

134 :名無し名人:2014/11/27(木) 07:48:28.68 ID:aGYD6G/2
>>128
仕事はサボりますが遊びはしますってかw
それにチェスも車将棋も仕事で引き受けたんだろ、どう見ても
あくまで趣味というなら、対局料は返上しろ

135 :名無し名人:2014/11/27(木) 07:53:23.09 ID:rtmRiNuB
ソフトから逃げ続ける自称プロ()棋士w

136 :名無し名人:2014/11/27(木) 07:53:57.71 ID:Mnj2tkjZ
>>132
ソフトの手は感覚で指せるものではないよ。膨大な読みに裏打ちされた手だから、人間が見ると感覚破壊のような手でも成立してることがあるというわけ。決して感覚で模倣できるものではない。
豊島も、ソフトが指した手を実戦で採用しても勝ちにくいといっている。人間は自分の感覚で読んで、読んだ内容だけに頼って勝負するしかない。

137 :名無し名人:2014/11/27(木) 07:57:23.91 ID:VZrUXSa2
上位者からの手の学習なんかそういうものだって。
良い手を見て記憶し検討して感覚に刷り込んで行く。
機械と同じやり方でなくいかに人間の能力で吸収するかを考えろ。

138 :名無し名人:2014/11/27(木) 07:59:04.26 ID:Mnj2tkjZ
>>134
話題になるものには金を出す人がいるというだけだろうが。
お前がカスパロフと対戦しても誰も見ないし、そもそも相手にされない。

139 :名無し名人:2014/11/27(木) 08:08:04.34 ID:Mnj2tkjZ
>>137
そのレベルの話なら人間の能力でなく、個人の能力の話ですね。
羽生の手をいくら学習しても羽生にはなれない。なれるもんなら、何回対局しても羽生に勝てないプロ棋士がいなくなってしまう。
将棋は強い者から簡単に吸収できるような甘いゲームではないから。

140 :名無し名人:2014/11/27(木) 08:12:11.11 ID:VZrUXSa2
偏屈な奴だね。
対象が機械でも学習法は同じなんだと気付け。

141 :名無し名人:2014/11/27(木) 08:13:00.77 ID:Mnj2tkjZ
羽生の手を真似られない棋士がソフトの手を真似ることができるだろうか?
それは無理。

142 :名無し名人:2014/11/27(木) 08:17:04.83 ID:VZrUXSa2
はにゅうの手なんか真似るまでも無い。
序中盤は他の棋士のほうが優れ終盤芸が少しあるだけだから。
なんでこれが成績伸ばせるんだろうなという疑問を沸かせるだけだろう。

143 :名無し名人:2014/11/27(木) 08:21:26.84 ID:AjhTRT0d
>>171
羽生先生がまったく想定してなかったponanza新手を名人戦で指されて
完全に参ってましたなぁ

144 :名無し名人:2014/11/27(木) 08:35:04.46 ID:vWFfVT6P
昨日の記者会見の司会者の名前は? 海老蔵みたいな人

145 :名無し名人:2014/11/27(木) 08:50:21.68 ID:avf517UD
>>138
は?お前がチェスは趣味だと言い出したんだろ
論点を逸らすな低脳

146 :名無し名人:2014/11/27(木) 08:53:54.54 ID:GRrCcmqi
>>142
羽生は現役最強棋士だよ

147 :名無し名人:2014/11/27(木) 08:57:01.20 ID:XcavUAyU
>>144
永田さん?
詳しく知らないけどフリーのアナウンサーかな
公式放送でよく見る

148 :名無し名人:2014/11/27(木) 08:57:24.56 ID:iPbzakkO
【将棋電王戦】スペシャルチェス対局 「羽生善治vsカスパロフ」が決定  「リアル車将棋」羽生vs豊島が西武ドームで開催 (c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1416995288/

149 :名無し名人:2014/11/27(木) 08:58:02.80 ID:VZrUXSa2
ウォーズ企画に出ればアマに負けるよ。

150 :名無し名人:2014/11/27(木) 08:58:45.15 ID:GRrCcmqi
>>149
超早指しは別のゲーム

151 :名無し名人:2014/11/27(木) 09:00:21.79 ID:VZrUXSa2
連盟ルールもわずか100人ほどに適用されるローカルルール。
言い訳にならない。

152 :名無し名人:2014/11/27(木) 09:03:15.08 ID:Mnj2tkjZ
>>142
ソフトが何だって言いたいの?
プロでもソフトでもアマの棋力では真似しようがないほど強いんだから、けなしようがないはずなんだが。
ずいぶんいじけた性格してるんだな。森田将棋がお似合いなんじゃないの。

153 :名無し名人:2014/11/27(木) 09:10:32.37 ID:VZrUXSa2
大して強く無い事を貶す気は無いけど、逃げ続けてる事に対してはな。

154 :名無し名人:2014/11/27(木) 09:11:43.13 ID:n5ryHvaU
ほんとお前ら、何かやるって言っても叩くし、何もやらないとやらないで叩くし、どういう私生活送ってるのか知りたいわ

155 :名無し名人:2014/11/27(木) 09:32:00.33 ID:GJqT56Um
やねうら接待定跡に負けるものなら大恥だなこれ

156 :名無し名人:2014/11/27(木) 09:48:28.28 ID:27lwejlU
ソフト対策しても人間相手には役に立たない
だからソフト対策の過程で、自然と普段の研究の補助になるように
プロ同士の課題曲面になりやすいよう定跡をいじる
これがおもてなしの意味だろう
実現するかどうかは別として、やねうらは人間らしいソフトにこだわりがあるな

157 :名無し名人:2014/11/27(木) 09:50:48.89 ID:tOA12wQy
別にヒューマンエラーで森下が羽生に負けてるわけじゃないだろうし、ヒューマンエラー無くしてもソフトには勝てないだろ

158 :名無し名人:2014/11/27(木) 09:51:24.55 ID:l/ofRjXS
ここは隔離スレだから何かの発表があるとき以外は
来る必要ないよ

159 :名無し名人:2014/11/27(木) 09:57:55.47 ID:tOA12wQy
森下「コンピューターに勝つには序盤の重要性が99%。序盤でリードしたらエラーを無くせば勝てる。しかし序盤でリードすることが難しい」

今更これとか、菅井の対局見てないのかよ?
ほんとあほ

160 :名無し名人:2014/11/27(木) 09:59:21.96 ID:AjhTRT0d
>>157
さんざん言われてたな

アマ名人に継ぎ盤使わせて名人に勝てるのかと
ミスとかエラーとかそんな次元じゃないのに
なんで森下ほどの理論家がわからないのか

161 :名無し名人:2014/11/27(木) 10:06:20.84 ID:H03IA0cF
>>157
今までの棋界を全く見てなかったのか?
森下は勝負所のエラーで谷川や羽生に苦杯をなめてきた。
それがなければ谷川羽生のタイトル数はもう少し少なかったと思う。

あとやねうら王の発言については台本の可能性が高いと思うが
もうちょっと棋士はくらいついていいと思う。
香落ちで丁度いいとか去年よりソフトが強くなっているので手合い違いだとか
そんなわけ無いだろと。

162 :名無し名人:2014/11/27(木) 10:08:23.16 ID:gwDZWwou
試していない条件を出して勝てると希望的な予測をする そして外れる

例 24でボンクラーズが最高レートを更新 → プロなら 長時間なら
  三浦がGPSに負ける → タイトルホルダーなら ハード制限なら
  森下 継盤なら
  羽生なら

163 :名無し名人:2014/11/27(木) 11:14:47.77 ID:rTQ5+fxN
カスパロフ氏も現役引退してるし羽生さんも趣味だからこそ実現したんだよ。
お互い本業であれば対局料はハンパなかっただろうよ。
なぜなら本業としての公開対局であればチェスの利権すべてに関わることだからね。
羽生さんが将棋で対局するとなればそれは本業であるから、真剣勝負として実現するのは中々大変なことだよ。

164 :名無し名人:2014/11/27(木) 11:19:25.32 ID:rTQ5+fxN
>>161
ミスも含めて将棋だし、そもそもミスの定義はなにかってはなしだよな。
厳密に定義すれば最善手以外はミスだから皆ミスを指している。
ミスを認められなかったら自己否定、将棋というゲームの否定だよ。

165 :名無し名人:2014/11/27(木) 11:33:20.83 ID:jU5mnRVH
ソフトと人間はもう手合い違いだよ
もう勝負事としては終わってる 

棋士自身がぶっつけ本番じゃあまず勝てない言ってるんだから
それは純粋な棋力では大幅な差があるってことだから

実情は研究という名の粗探し穴探ししないといけないってこと

今はそれでも勝つの難しくなってるってことだけどね

166 :名無し名人:2014/11/27(木) 12:08:32.65 ID:fppckYcL
>>145
趣味のチェスでも強いから話題になるんだよ。

167 :名無し名人:2014/11/27(木) 12:19:40.80 ID:J0MeWolc
newsウェブ放送後記
中村太地六段
「振り駒は普段は奨励会員がやるんですが、
今回は一大イベントなのでカスパロフさんを呼んで行った」
http://www3.nhk.or.jp/news/newsweb/

分かりやすさ優先の説明なんだろうけど、語弊があるというかドワンゴ流に毒されてきてるというかw

168 :名無し名人:2014/11/27(木) 12:20:03.98 ID:fppckYcL
>>165
まったくその通りで勝負付けは終わっている。羽生が負かされるところを見たいというのは将棋を知らないし、これから将棋ファンにもならない人たちだから相手にする必要はない。
ソフト開発者は純粋な気持ちで羽生と指したいと思っているわけだから、その希望は何らかの形で将棋連盟側も実現させるのが筋だろう。

169 :名無し名人:2014/11/27(木) 12:21:07.50 ID:fppckYcL
その一つが角落ちの記念対局だ。
角落ちでも指してみれば実力の差は計り知れる。もしかすると、ソフトは角落ちは弱いのかも知れないが、それならそれで、まだソフトに欠陥があるということなわけだから精進してほしい。

170 :名無し名人:2014/11/27(木) 12:27:38.62 ID:rSFkgB3q
羽生はコンピュータから逃げているというのが世間の評価だと思う、
正直一肌脱いで指して欲しいけど何も得にならないから難しいところだねえ

171 :名無し名人:2014/11/27(木) 12:45:32.06 ID:+17EyeD6
>>169
止めてやってくれ
君はプロ棋士に、自分より強いかもしれない相手に、角落ちで対戦しろというのか?
それで負けたとしても、「角落ちだから仕方ないよね」ということにしたいのか?
どれだけプロ棋士を馬鹿にすれば気が済むんだ?

172 :名無し名人:2014/11/27(木) 12:50:56.94 ID:MfPcxmZ1
だな。
ソフトはすでに人間より強い。
それはもうそれでいい。
羽生だって個人的にソフトと何度も指して何度も負けてるだろう。

電王戦で羽生とソフトが指すのを見たいファンがいるのもわかる。羽生に勝って欲しいという気持ちもわかる。俺もどっちかっつーと対局は見たいし、実現すれば羽生を応援する。

けど、うるせーワイはソフトが羽生をボコるのが見たいんじゃ〜連盟クソなんじゃ〜って言ってる奴らは、もう少し私生活を充実させて物事を楽しめる生き方をしたほうが良いと思う。

173 :名無し名人:2014/11/27(木) 12:56:17.02 ID:ShfOX/hK
>>171
上手の羽生に角落ちで勝てたら、次は平手で指導対局ということになる。
物事には順序というものがある。名人と手合わせしてもらう以上、作法は守らないと結局手合わせできないということになる。

174 :名無し名人:2014/11/27(木) 13:10:27.43 ID:ShfOX/hK
プロ棋士でもプロになってから名人位に挑戦するまで最短5年かかる。
ソフトとの真剣勝負になると、これまでの喧騒から察するに名人位以上のものがかかってくるわけだから、なおさら簡単にはいかない。

175 :名無し名人:2014/11/27(木) 13:20:18.75 ID:AjhTRT0d
>>174
強制的にスペック制限して、ソフトの棋力を意図的に落とした対局が真剣勝負?
(´・ω・)

176 :名無し名人:2014/11/27(木) 13:23:02.78 ID:+0ve8WcU
昨日のカスパロフの振り駒の結果はどうなったの?

棋士とコンピュータのどっちが先手??

177 :名無し名人:2014/11/27(木) 13:26:22.06 ID:27lwejlU
>>168
カスパロフ「一局でも勝てる可能性があるかぎり挑戦し続けるべきだ」
なんでチェスの歴史から必死に目をそらす?
チェスは負けても何も変わらなかった
羽生も負けても何も変わらない

178 :名無し名人:2014/11/27(木) 13:28:42.09 ID:IjhY/2zo
頭金!頭金!ビシッと頭金!

179 :名無し名人:2014/11/27(木) 13:33:58.76 ID:AjhTRT0d
>>177
カスパロフ「一局でも(無制限で)勝てる可能性があるかぎり挑戦し続けるべきだ」

カスパロフ「強制的な貸出前提等、ハンデ戦始めるくらいなら企画自体辞めるべきだ」


普通はこう理解する
そもそもハンデ戦を突き詰めていけば、永遠に勝てる可能性がつづく
10年後も100年後も
真剣勝負どころか茶番の極地の対局で勝てる可能性が続くわな
(´・ω・)

180 :名無し名人:2014/11/27(木) 13:36:16.76 ID:27lwejlU
人間側が挑戦者だってまだ気づいてないバカが居る
羽生挑戦者の誇り高い戦いを汚すのはそういうバカだ

181 :名無し名人:2014/11/27(木) 13:42:58.85 ID:+ZUaXIUT
http://hissi.org/read.php/bgame/20141126/Ty9VL2hvUzM.html

こいつが暴れてる
だけだろ www

182 :名無し名人:2014/11/27(木) 13:48:20.07 ID:Mnj2tkjZ
>>177
チェスのチャンピオンと将棋の名人を一緒にできないのは将棋には5年縛りのルールがあるからじゃないですか?
誰が名人かとは別で、名人位にあるものは軽々しく他流試合を受けてはならないみたいな不文律があるでしょう。単なるレイトチャンピオンとは重みが違うのが名人位というもんだから。
もし、羽生が名人位を陥落したなら、連盟にソフトと真剣勝負で対戦したいと申し入れしてもおかしくないし、してほしいですね。

183 :名無し名人:2014/11/27(木) 14:00:03.21 ID:Mnj2tkjZ
>>180
実際にそうであっても、日本では、内に闘志を秘めて下手に出るということは、勝負の世界でもよくあることですから、電王トーナメントで優勝したソフトが記念対局を申し入れてみる価値はあると思いますよ。

184 :名無し名人:2014/11/27(木) 14:02:17.70 ID:27lwejlU
>>182
五年縛りのルールって何?
聞いたこと無い

185 :名無し名人:2014/11/27(木) 14:07:04.71 ID:VZrUXSa2
都合の悪い事からことごとく逃げる保身の塊を目の当たりにしてなお、
曲解に曲解をかさね、想像してるかっこいいイメージを保とうとするオタ。


張りぼて感が凄まじい。

お前の抱いてるイメージは裏切られたのだよ。

186 :名無し名人:2014/11/27(木) 14:08:08.13 ID:uVJdsIfd
 >>184
順位戦のことかな?

187 :名無し名人:2014/11/27(木) 14:12:42.06 ID:tOA12wQy
史上最強の棋士が40歳半ばになってもまだトップの力を維持しているところにソフトが人間トップをしのぐ強さになってきたのはものすごいタイミングだと思うけどな
しかも羽生が予言したのは2015年。
もう劇的すぎるから、FINALで人間惨敗したら満を持して年末にでもソフト最強と対局してくれよ。
負けてももう悔いはないわ。

188 :名無し名人:2014/11/27(木) 14:15:55.97 ID:AjhTRT0d
>>187
壮絶に勘違いしてるな
プロ棋士がソフトに負けるのは?の問に
2015年と答えてるだけであって
名人が負けるのは?ではない
2013年に佐藤が負けたので正解は2013年

(´・ω・)

189 :名無し名人:2014/11/27(木) 14:24:53.91 ID:tOA12wQy
羽生はソフトを研究する必要はない
ソフト対策チームをつくり、序盤の穴捜しだけに注力する
そして対策のいくつかを羽生が知ればまず負けないだろう
羽生の時間が失われることもないし、まず確実に勝てる

190 :名無し名人:2014/11/27(木) 14:29:17.07 ID:AjhTRT0d
>>189
>ソフト対策チームをつくり、序盤の穴捜しだけに注力する

もうなんかスペック制限して貸出が前提で物言ってるよね
それで最強ソフトに確実に勝てるとか・・
スペック制限して棋力落とした最強ソフトに
「確実に勝った」ところで一体どうするわけ?
おお!さすが羽生つええええ!
とでもいいたいわけ?
頭大丈夫?
(´・ω・`)

191 :名無し名人:2014/11/27(木) 14:29:57.79 ID:MfPcxmZ1
俺、羽生ヲタだけど、ここにいる羽生ヲタちょっと怖い

192 :名無し名人:2014/11/27(木) 14:32:06.71 ID:Mnj2tkjZ
人間なら、俺は名人より強いから挑戦に応じろ。おい、逃げるんじゃない、と威勢がよくても、ちゃんと階段を上がって来い、話はそれからだということになる。

193 :名無し名人:2014/11/27(木) 14:32:10.45 ID:MfPcxmZ1
>>190
あとこういうやつの1日見てみたい

194 :名無し名人:2014/11/27(木) 14:32:56.28 ID:MfPcxmZ1
>>192
階段作ってもらえます?

195 :名無し名人:2014/11/27(木) 14:46:29.96 ID:0wjShCwl
でんおうせんって言いにくくね?
でんのうせんの方がいいよね

196 :名無し名人:2014/11/27(木) 15:02:03.43 ID:Mnj2tkjZ
人間ならC2、C1、B2、B1、A級まで最短でも階段を上がるのに4年、特進飛び級といったものはない。
あの羽生ですらA級に上がるのに7年、渡辺で10年かかっている。A級で勝率1位になってはじめて名人に挑戦できるのはいうまでもない。
ソフトの場合は米長に勝ったのがプロ入れ、プロとの電王戦が人間の順位戦に相当するとして、来年が3年目で4勝1敗なら連続昇級でB1入れということになる。

197 :名無し名人:2014/11/27(木) 15:05:52.46 ID:27lwejlU
>>196
それが実現したら、余計に惨めになるだけだよ
五年間、手合い違いのステップアップを見せつけられて
ようやく挑戦権獲得となった頃には、誰が見ても制度がおかしいと思うような状況になる
馬鹿には想像力というものがないらしい

198 :名無し名人:2014/11/27(木) 15:08:03.48 ID:AjhTRT0d
>>196
実際は全然逆で
それどころかソフトが遥かに強くなりすぎたんで
スペック制限して棋力を落とし
貸出強制させてバグ取り作業して
谷川会長曰く
「大幅に棋士側に有利なルール改正」までやって
橋本崇載曰く
「格段にプロ有利なお情けのハンデ戦」まで持ちだして
>3年目で4勝1敗なら連続昇級でB1入れ
状態なんですけどね

(´・ω・)

199 :名無し名人:2014/11/27(木) 15:31:34.11 ID:c++6a8G9
しょうがないだろう。永世竜王になった渡辺だってまだ挑戦すらさせてもらえないのが名人位なんだから。
C2なんて全勝しても頭はねがあるから1回で昇級は難しいんだぜ。
それにソフトは、ハードのスペックをあげるだけでいくらでも強くなるから、今競っているのは、ソフトの改善、改良でどこまで強くできるかということだ。ハンデイがどうのこうのといったらキリがないだろう。

200 :名無し名人:2014/11/27(木) 15:34:43.16 ID:zlsfrkMo
名人位に挑戦してるわけじゃないだろ
もしソフトが勝ったら羽生が失冠してソフト名人になるのか?

201 :名無し名人:2014/11/27(木) 15:36:29.87 ID:MfPcxmZ1
>>196
俺羽生ヲタだけど、こいつが日本人じゃないことはわかった

202 :名無し名人:2014/11/27(木) 15:37:07.37 ID:c++6a8G9
羽生に勝ったら羽生名人に勝ったソフトと名乗りをあげるんだろ

203 :名無し名人:2014/11/27(木) 15:38:43.62 ID:27lwejlU
>>202
すでに状況は逆だ
最後までソフトといい勝負をした羽生は凄い
こういう風に歴史をつくるべきなんだよ
最早、挑戦者は人間なんだよ

204 :名無し名人:2014/11/27(木) 15:40:41.71 ID:4f74Zb/E
電力はソフト開発車自らが発電すべきだ
対局中エアロバイクで発電しろよ

205 :名無し名人:2014/11/27(木) 15:53:28.41 ID:NhiyYgWt
>>204
じゃ、羽生は昼飯の米を田んぼで育ててから食え

206 :名無し名人:2014/11/27(木) 16:14:36.33 ID:P73o/z3d
>>203
もう無理です

207 :名無し名人:2014/11/27(木) 16:17:59.20 ID:P73o/z3d
つかニコニコの電王戦発表の時のPVですら、カスパロフの映像は負けて退室するところが使われていただろ
羽生がソフトと戦った人。なんて扱われ方しないよ
負けた人。って扱いになるだけ

208 :名無し名人:2014/11/27(木) 16:19:27.34 ID:c++6a8G9
剣術でも道場破りには先ず門下生が立ち向かう。負ければ一番弟子がはだかる。
ドラマのようにお前がかなう相手ではない、ワシが相手にしてやると師範代がカッコつけることはない。
プロ棋士も名人が相手する前に名乗り出るべきだろう。
来年ソフト側が4勝以上だったら28年予定のタッグマッチ戦はなしにして、B1上位とソフト上位の5対5
の対戦にする。またもや4勝以上だったら翌年29年は、電王戦優勝ソフトが、将棋連盟が送り出す4人の刺客と勝ち抜け戦を行い、勝ち上がったなら名人と対戦することにする。
このくらいのハードルはほしい。
刺客はいままでソフトに勝った棋士(渡辺、阿部、豊島)とかA級1位の棋士とかがいいだろう。

209 :名無し名人:2014/11/27(木) 16:22:35.41 ID:AjhTRT0d
>>207
カスパロフの場合
・IBMのスパコン相手に無制限ルールで負けた

羽生の場合
・スペック制限して本来の棋力を落として更にソフトの貸出強制させて
バグ取り研究を数ヶ月し続けたハンデ戦にも関わらず負けた

--------------------------------------------------

こうなるんでしょうかね?
えらい違いだと思います
歴史は残酷ですな

(´・ω・)

210 :名無し名人:2014/11/27(木) 16:27:09.73 ID:VZrUXSa2
ハンデについてはカスパロフは把握してるのかな。
今初めて聞くなら罵倒して帰国しそう。

211 :名無し名人:2014/11/27(木) 16:37:48.23 ID:MfPcxmZ1
まだやってたのかお前ら

212 :名無し名人:2014/11/27(木) 16:42:08.00 ID:c++6a8G9
羽生逃げるな、出てこい、と罵っている輩が、俺の前向きな提案に乗ってこないところをみると、単に羽生を叩いて面白がっているだけなんだろうな。

213 :名無し名人:2014/11/27(木) 16:46:02.54 ID:DIRWm83Z
スーパーコンピューターに将棋やらせたら羽生さんも勝てんよ
コンピューターが強いのは当たり前
ただコンピュータ>プロと騒いで何が良いのか理解出来ん

214 :名無し名人:2014/11/27(木) 16:49:15.23 ID:3/l0tFgi
スーパーじゃない市販のコンピュータにすら勝てなくなってるのが問題なんでしょ

215 :名無し名人:2014/11/27(木) 16:49:19.89 ID:AjhTRT0d
>>213
カスパロフが評価されとるのはね
例の負けた年の前年にね
番勝負で同じスパコン相手にきっちり勝ち越してる訳
スパコン相手に勝ってるわけ
で、翌年リベンジでIBMが挑戦してきてそこで負けたわけ

電王戦みたいに
スペック制限したり、貸出強制させたり、そんな茶番じゃないわけ
全部ガチ勝負だったわけ
だから歴史に残るし評価されてるわけ
(´・ω・`)

216 :名無し名人:2014/11/27(木) 16:50:26.01 ID:ZT8CYaA4
なんか森下は継ぎ盤有り秒読み10分ルールなら
ヒューマンエラーを無くせるから勝てるみたいな理論を述べていたけど

そもそもヒューマンエラーってのは日課的にやりなれている単純な作業でさえも
疲労や錯覚などから意図しない方向にミスをしてしまうってことだから
森下ルールでやったらやったでヒューマンエラーは起こすだろうよ
なんせ一日がかりの勝負をやるわけだからなw

むしろプロの実力を見せたいというのなら
早指しの得意な若手棋士を10人ぐらい出して
一人一局ずつ順番に早指しでやらせて一人か二人でも勝てれば
「まだまだプロも勝てます」てな感じで済むと思うんだが

人間同士でやってる対局と同じ感覚でやろうとすればするほど
コンピュータには勝てなくなってるということに
いい加減に気付いて欲しいもんだな

217 :名無し名人:2014/11/27(木) 16:55:18.15 ID:SRVQyp9R
>>212
そのルールでコンピュータ将棋が勝てば人間の完全敗北
コンピュータ将棋協会も日本将棋連盟も、そういう決着は望んでいない
やねうらおさんはどうかな?

218 :名無し名人:2014/11/27(木) 17:13:25.44 ID:MKFMHWQX
そこまで凌ぎを削れば、プロもソフトも棋力が上がるはず。あと3、4年、ハード固定でどのくらいソフトが強くなれるか、人間のほうが今より強くなれるかもしれない。
どっちにしても、対決から協力に移るのは早すぎる。せっかく対決モードで互いが進歩する可能性があるのに。

219 :名無し名人:2014/11/27(木) 17:20:25.12 ID:yUr14byg
>>216
10人出すなら6人以上勝つ必要ある

220 :名無し名人:2014/11/27(木) 17:23:03.07 ID:MKFMHWQX
カスパロフも1勝でも勝てるなら挑戦し続ける価値があるといっていたことを見習うなら、タッグマッチ戦に逃げずに対決マッチを続けるべきだろうな。

221 :名無し名人:2014/11/27(木) 17:23:58.33 ID:jU5mnRVH
羽生はコンピューターとの歴史的な戦いから逃げて車で遊んでるからな

ボードゲーム至上最高の笑い者だよ 恥ずかしいわ

囲碁界はこういうことにならないようにダメな手本として反面教師にするべき

連盟は戦わなきゃ負けはしないが、

今後これから笑い者にされるってことが予見できないバカス集団

222 :名無し名人:2014/11/27(木) 17:24:47.32 ID:3/l0tFgi
段階踏ませて貰えなくなったのが今の状況だろ

223 :名無し名人:2014/11/27(木) 17:25:21.67 ID:AjhTRT0d
>>220
ハンデ戦でという前提なら
永遠に終らんね
どこまでもスペックを落としていけばいい
どこまでも駒落ちを続ければいい
「1勝でも勝てるなら挑戦し続ける価値がある」
ってのは「ガチ勝負」だからこそ

ハンデ戦条件ならキリが無い
そもそも挑戦する意味も理由もない

(´・ω・)

224 :名無し名人:2014/11/27(木) 17:29:35.54 ID:CsgXseSW
カスパロフもディープ・ブルーに全敗したわけじゃないのに勝ち逃げされたからね

225 :名無し名人:2014/11/27(木) 17:33:20.60 ID:YQTnVJUp
カスパロフがああ言ったから、
或いはこう言ったからって・・・カスパロフを持ち上げすぎだな
チェスがとても強かったという普通の人だよ

226 :名無し名人:2014/11/27(木) 17:48:49.20 ID:27lwejlU
>>225
良いこと言うねえ
羽生も将棋が強いだけの普通の人
権威だ何だって馬鹿らしいよな

227 :名無し名人:2014/11/27(木) 17:50:34.45 ID:3/l0tFgi
電王戦は人間が勝った時だけ勝ち逃げするようだけどな

228 :名無し名人:2014/11/27(木) 17:55:49.73 ID:YQTnVJUp
>>226
もちろんそうだ。
しかしそういう当てこすりを言う君は、普通以下の人だ

229 :名無し名人:2014/11/27(木) 18:01:55.65 ID:27lwejlU
>>228
表現がいやらしいのは認める
しかし内容は正しいだろう?
カスパロフはチェス史において羽生に匹敵する人物だ
先輩の忠告に耳を貸すのは無駄ではないだろう

230 :名無し名人:2014/11/27(木) 18:46:08.96 ID:wLCmNBjY
COMは盤駒を使用してるから卑怯だった
森下ルールでやっと対等だ

231 :名無し名人:2014/11/27(木) 18:47:15.63 ID:q/OAEQ0Z
ソフトから逃げたハニュウ

「つおいメンバーですよ〜
(アクソ君は虫ケラなりにがんがてね
僕チンは、チェスと車屋棋?でエンジョイしちゃうから♪)

なんでソフトとは戦わないでチェス・イベントなの?
車屋将棋なの?

チェスなんてルールさえわからない
べつに覚えたくない
なんの関心もない

それをハニュウがやると、何になるの?
ソフト戦はどうなたの?

232 :名無し名人:2014/11/27(木) 18:50:52.29 ID:zFwFMfXb
コンピュータが作り上げたミスのない棋譜が見たいならコンピュータ同士の対局でいいじゃん。
なんで人間と対局させたいのかが分からん。

233 :名無し名人:2014/11/27(木) 18:53:08.08 ID:q/OAEQ0Z
>カスパロフも1勝でも勝てるなら挑戦し続ける価値

上にもあるけど
条件つければ1勝はできるだろう

げんにトロシマとかいう小僧は1000回練習して
パタン見つけて勝てたんだろ?
貸し出し凍結の条件でなければわからない
逆にいえば、条件つければ
極端にいえば、駒落ち条件、2枚落ちならさすがに勝つる

無条件最強ソフトに5人対抗して1勝したなら
意味があるけど
条件つけてるんだから
駒落ちで勝つのと同じで、なんの意味もない


カスパ氏は金もらって言われたことをベシャたんだろ
金もらえば、道化やるのは、将棋連盟プロも、引退チェスGMも同じ

234 :名無し名人:2014/11/27(木) 19:07:37.56 ID:6PYKdUAL
>>233
相変わらずこんなところでひねくれたことばっかり言ってるんだなw

235 :名無し名人:2014/11/27(木) 19:10:07.08 ID:kqUFY7fE
>>230
それ何回も続けてきてるの覚えてるか?

236 :名無し名人:2014/11/27(木) 19:14:28.33 ID:q/OAEQ0Z
>>221
車屋将棋はまだいいんじゃね
あれは、いちおう将棋なんだろ?よくわからんが
タグマツチと同じで、いちおうは将棋だろ?


なんで、「ソフトから逃げたハニュウ」がチェス・イベントなわけ?

なんで、ポナンザでもAWAKEでも強いソフトと将棋でイベント対戦やらないの?

別にやらなくてもいいけど、それでも
なんで、ソフト戦は拒否して、逃げ出して、誤魔化して

チェスになるの?

まったく意味がわからない

ハニュウ信者はチェス覚えて勉強して
「ハニュウセンセ〜すげ〜すげ〜クイーンズ・ギャンビットとかやるの?」
どうやて楽しむの?わけわからん

なんなんだこれ?ハニュウですげーすげーオナニーしたいだけ?

237 :名無し名人:2014/11/27(木) 19:32:24.07 ID:q/OAEQ0Z
ものには順序があて

「ソフトから逃げたハニュウ」が
最強ソフトと対戦したあとに
チェスイベントなら
別にいいと思うけど

米長は「あから」では連盟が損しただけ
プロが対戦して披露する環境じゃない
文句して学会をすててドワンゴにのりかえたらしいけど

環境は整って
スポンサーもそこそこついてるのに

なんで、ハニュウはチェスなの?

チェス自分はまったくわからない

ハニュウのうんこも食べちゃうおいしい
ハニュウ信者しか楽しめないだろこれ
ハニュウが、座ってなんか考えてるフリしてるだけで
いくいく〜でちゃう〜
フケ専オヤジ専の信者モーホーは出せる嬉しいだろうけど

ところで、なんでチェスなの?

238 :名無し名人:2014/11/27(木) 19:32:30.91 ID:5ujRy2zW
森内と渡辺は以前pcと対局してるからな
逃亡してるのは羽生だけ
森内と渡辺は以前pcと対局してるからな
逃亡してるのは羽生だけ
森内と渡辺は以前pcと対局してるからな
逃亡してるのは羽生だけ
森内と渡辺は以前pcと対局してるからな
逃亡してるのは羽生だけ

239 :名無し名人:2014/11/27(木) 19:42:06.52 ID:M3wWY239
森内は駒落ちだから対局したとは言わない
二度と同じことを書き込まないように

240 :名無し名人:2014/11/27(木) 19:42:49.51 ID:+PewYave
森下先生とツツカナは大晦日とは別に元旦から一日一手での対局を見てみたい

241 :名無し名人:2014/11/27(木) 19:44:46.33 ID:5ujRy2zW
森内と渡辺は以前pcと対局してるからな
逃亡してるのは羽生だけ
森内と渡辺は以前pcと対局してるからな
逃亡してるのは羽生だけ
森内と渡辺は以前pcと対局してるからな
逃亡してるのは羽生だけ
森内と渡辺は以前pcと対局してるからな
逃亡してるのは羽生だけ

242 :名無し名人:2014/11/27(木) 19:50:36.47 ID:q/OAEQ0Z
「ソフトから逃げたハニュウ」
をドワンゴ旦那にアナルふぐり舐めます道化にして売って
いくばくか金と協賛をえて
それで新聞社の契約減額を埋めるんだろうけど

ハニュウ道化して数年して飽きられドワンゴが金ださなくなたら
どうなるのかな
ずっと続くとおもてるのかなドワンゴ旦那で まあ他人事だけどw

243 :名無し名人:2014/11/27(木) 19:57:34.56 ID:BIwbiVsA
awakeの人って奨励会誰と同期くらいなの?
若そうだけど髪薄くて年齢がまったくわからん

244 :名無し名人:2014/11/27(木) 20:08:57.67 ID:5ujRy2zW
pc将棋から逃げ回ってチェス対局のはにう名人wwww

245 :名無し名人:2014/11/27(木) 20:36:27.09 ID:q3ylhK9k
>>243
激減四間飛車のアベケンと一緒
同期で上がれたのは阿部健治郎だけか
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/H14nyukai.htm

246 :名無し名人:2014/11/27(木) 20:45:33.45 ID:Gh+X1XWH
名人の格とか言ってやたら神聖なもんとするのはどうなのかね
遙か昔に実力制に移行したってのに
そんなに格とか言うなら実力制にしなきゃ良かったんだよ

247 :名無し名人:2014/11/27(木) 20:51:22.52 ID:Vu0bdTPh
>>199
>C2なんて全勝しても頭はねがあるから1回で昇級は難しい

あんたはプロ厨と同じで嘘つき

248 :名無し名人:2014/11/27(木) 20:54:57.48 ID:PpPynDik
>>246
相撲、プロ野球、サッカー、バスケ、アメフト、、、
世の中のプロ競技でエキシビジョンじゃなくて気軽に真剣勝負を引き受けてくれる競技があるか?
あったらそれはプロじゃねえよ!

249 :名無し名人:2014/11/27(木) 20:55:07.05 ID:PTd4ZGZN
たかが道具と勝負勝負って頭悪過ぎ
ソフト厨は電卓と暗算対決でもしてなさい

250 :名無し名人:2014/11/27(木) 20:56:11.22 ID:Vu0bdTPh
C級2組 昇級3名 (全勝は必ず昇級)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E4%BD%8D%E6%88%A6

251 :名無し名人:2014/11/27(木) 21:00:09.90 ID:IjhY/2zo
逃げ回る卑怯な羽生の野郎がソフト先生に追い詰められて
ビシッと頭金されてこらしめられるのをはやくみたいものだ

252 :名無し名人:2014/11/27(木) 21:09:03.06 ID:+ZUaXIUT
>>248

羽生は機械から見たらアマだろ www
本人も自覚してるからいつでも対戦するとか宣言した過去が
あるのに逃げ回るわけだし 

253 :名無し名人:2014/11/27(木) 21:19:05.38 ID:Mnj2tkjZ
将棋も全員アマチュアならポナンザに勝てたら賞金100万円の企画だけで十分で、100人挑戦して1人勝てれば意味があるという趣旨のカルパロス発言にも説得力がある。
が、将棋にはプロ組織がある。
チェスと将棋の大きな違いはそこだな。

254 :名無し名人:2014/11/27(木) 21:24:59.49 ID:+ZUaXIUT
将棋にはプロ組織があるが一万円のソフトに負けるわけだろ
つまり崩壊してるからこそ逃げ回るわけ www

255 :名無し名人:2014/11/27(木) 23:08:34.64 ID:z3b4lPnA
またいつもの「計算機は勝負しない」人間が出てるのかw
勝負じゃないのに負けたら大きなものを失うとか、
感情が先走り過ぎて論理破綻も甚だしい。

256 :名無し名人:2014/11/27(木) 23:15:57.86 ID:KtgK0ChR
将棋の連盟は職能集団であると同時に「家元」制度でもあるの
だから連中はコンピューター将棋に負けるとその「権威」が崩壊すると思って逃げ回っているわけ
チェスではカスパロフの署名入りの「貴君をR××点に認定する」と書いてある紙切れが何百ドルで売れないでしょ
これが売れるのが日本の家元制度の「権威」

257 :名無し名人:2014/11/27(木) 23:31:10.62 ID:KeU3i+dQ
死せるクトゥルーがルルイエの都で待ちいたり

258 :名無し名人:2014/11/27(木) 23:36:59.24 ID:MpVOheKh
ソフトが相手にされなくて発狂しすぎwww

259 :名無し名人:2014/11/27(木) 23:56:18.36 ID:NhiyYgWt
>>254
一万円もするならまだいいけど無料のソフトにも勝てないからな。
これは、クレカを持てない小学生でも名人以上の棋力を身に付けられることを意味する。

260 :名無し名人:2014/11/27(木) 23:59:50.73 ID:NhiyYgWt
計算機に負けたら人間は価値を失うだろうか?
プロ厨がいくら「そんなことはない」って言ったところで肝心のプロ棋士自身がそこを信じきれてないのが大問題

261 :名無し名人:2014/11/28(金) 00:18:13.32 ID:G129RHnv
羽生善治って今では将棋クラブの子供たちから
コンピューターに負けるのを恐れて必死に逃げ回るゴキブリメガネ
だと言われているらしいね

262 :名無し名人:2014/11/28(金) 00:25:11.73 ID:F9VY8QHB
はよ最強対決やれや。
人間が逃げてるならコンピュータ側も最強ソフトは出す必要ナシ。
3年前のソフトで丁度いい。
人間の不戦敗ということで、コンピュータは王者として君臨すればいい。
コンピュータの大会こそ最強を決める場ということで。
名人君。文句があったらいつでもかかって来なさいと。

263 :名無し名人:2014/11/28(金) 00:27:16.54 ID:i6u/gvKg
もうほんと言い訳ばっかでうんざりだわ

最悪なのは 早指は別物 とか言ってる奴

まさかプロ擁護にそんな事まで言い出す奴がいるとは思わなかった

264 :名無し名人:2014/11/28(金) 00:29:31.20 ID:G129RHnv
羽生善治といえば昔の世代の人たちにとっては元七冠という輝かしい実績があるけど
今の若い人たちや子供たちにとっては
単に
コンピューターに負けるのを恐れて必死に逃げ回るゴキブリ野郎でしかないらしいから
少し残念に思うよね

265 :名無し名人:2014/11/28(金) 00:35:43.88 ID:F9VY8QHB
かわいそうだから人間をいじめるな。
もしやったら全部駒取られちまうんじゃないの。
お尻ペンペンされちゃう。
その辺を理解してあげなさい。

266 :名無し名人:2014/11/28(金) 00:35:45.36 ID:NFHjfQib
羽生の羽はゴキブリの羽w

267 :名無し名人:2014/11/28(金) 00:39:37.39 ID:k2/J33+1
応援してた棋士が、ソフトが強くなった途端に姑息に逃げ回るのを見て幻滅した将棋ファンは多い

268 :名無し名人:2014/11/28(金) 00:47:39.41 ID:NFHjfQib
どの道、プロ棋士の権威もプライドもズタズタになるわけだろ?

それなら、醜く逃げ回らずに前向きにくたばってみせろよな 

と 言い鯛

269 :名無し名人:2014/11/28(金) 01:29:17.52 ID:8/O0XHq8
>>41
リベンジはフナエもスカイも
同じバージョンで固定だろ

フナエの時なんて、序盤固定verそのまま使ってたらしいw
嵌めてくださいといわんばかり

モリスタも
ドワンゴのアナル靴舐めて
盛り上げちゃって
将来は理事にでもなりたいんだろ

道化ピエロやってドワンゴ旦那と「将棋文化(笑)」
を発展させるとかゴタクして

実は人気とりと金目だから

モリシタ・ゴタク

ハニュウ君とかのチェスもまったく同じ

「将棋文化(笑)」を発展させるとかゴタクして

実は人気とりと金目だから


だってチェスなんだしw 


なんなのこれ?将棋を見にきたらチェスやってますたwwwバカス低脳乙w

270 :名無し名人:2014/11/28(金) 02:23:27.57 ID:xnt1yWkb
明日持ち時間25分?早く終わるな。チェスってそういえばソフトが強くなりすぎて二日制の対局なくなったんだっけ?

271 :名無し名人:2014/11/28(金) 03:11:23.42 ID:FH2mJQ27
おっ
今日も結構進んだな、感心感心
いつものように貼っとくね

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272 :名無し名人:2014/11/28(金) 03:12:38.00 ID:FH2mJQ27
日本の将棋指しがチェスに流れれば一気にレベル上がる程に、実は日本のこの手のゲームの層は厚い
ただ日本の将棋があまりに面白すぎるもんで、チェスに魅力を感じない人間が多いんだよ
レート2700〜2800並の棋士はさすがに天才の出現を待つしかないが、2500〜2600なら本格的に育成したら十年もあれば沢山出てくるよ
羽生のレートも正直アテにならなくて、実際はもっと高いはずで現状2500〜2600くらいはある
専念すればGMにも絶対なれるよ、世界チャンプはまず無理だけど
でも20過ぎてチェスを始めたことを考えたら異常なことなんだよこれって
たられば言っても意味ないけど、もし幼少期からチェスやってたら世界チャンプになってても全く不思議じゃない
それくらい羽生の才能は世界的に見ても飛び抜けてるんだよね

273 :名無し名人:2014/11/28(金) 03:45:47.35 ID:VDhDWYZo
>>249
将棋ウォーズで級位者かw
やっぱ頭がいいと違うなw

437 :名無し名人:2014/11/27(木) 05:15:42.82 ID:PTd4ZGZN
3連勝でやっと昇級できた
2勝して99.9%で止まった時は何事かと思った

274 :名無し名人:2014/11/28(金) 07:00:17.66 ID:pq6rm5eI
すごいな。将棋スレでも一・二を争う負のオーラだw

275 :名無し名人:2014/11/28(金) 07:27:19.06 ID:RoWkhS1z
>>272
たられば妄想の世界って楽しいよねw

羽生ならソフトに勝てるってのが連盟や信者の最後の望み
でも、じゃあ羽生さんとやらせてみてというと「7億持ってこないとやらない、そんな暇はない」ってなるんだよ

「ああ、羽生さんならソフトに勝てるのになあ
でも7億持ってくる人いないからなあ」

276 :名無し名人:2014/11/28(金) 07:31:23.45 ID:1W2CkDQD
>>275
全く意味不明だが・・・

勝てるわけないからスペック制限したり
貸出強制させてソフト本来の棋力を下げてまで
茶番の対局続けてるんだろう
ガチ勝負で「勝てる」なんて一体誰が思ってるのかと

キチガイ信者はハンデ戦を誤魔化して妄想し続けてるのはホっといてもいいが
連盟は極めて冷静だと思うがな
だからこそこんな茶番も来年で終了とよーやく決断した
そもそも本来の棋力差が歴然なわけで、この先続ける意味すら無い
意味を感じるとしたらそれこそ基地外としか言い様がない

277 :名無し名人:2014/11/28(金) 07:44:15.97 ID:ZnanI4Re
カスパロフが気を遣って手を抜くだろうなあ
せっかく来てチェスを日本に広めたいだろうし、
ガチでやってボコボコにしたらファンがつきにくそうだし

元世界王者からしたら、日本人トップなんて赤子の手をひねるようなもんなんだよな

あと、カスパロフはぜひ逃げ回ってる羽生にこう言ってほしいね
「なぜ、私は現役王者のときにコンピューターと戦ったのに、あなたは逃げ回ってるんですか?」

羽生のひきつる顔が見てみたいねw

278 :名無し名人:2014/11/28(金) 07:47:20.46 ID:7KsJNitk
羽生はもうチェス界に行って二度と戻るなよな

279 :名無し名人:2014/11/28(金) 07:51:21.44 ID:LSwzB6cA
>>276
1勝でも出来るうちはやる価値があるといった
カスパロフまでキチガイなのかw

真面目な話やる意味はあるんだよ
羽生が番勝負でソフトを一度でも打ち負かせば
それは歴史に残る偉大な勝利といっていい
だから将棋連盟にはFinal後もソフトと勝負する決断をして欲しい

280 :名無し名人:2014/11/28(金) 07:54:36.69 ID:1W2CkDQD
>>279
さんざん言われてたわけだが

「ガチ勝負」なら「1勝でも出来るうちはやる価値ある」だろうな
現在のようなハンデ戦でなんでやる価値が有るのか?
勝てないからハンデにしてるわけだろう?
これでも勝てないとなれば
さらにスペック制限しまくるだけ
それでも勝てないとなれば
駒落ちにするわな
つまり、こんな茶番を永遠繰り返して
それでも「1勝でも出来るうちはやる価値がある」?
信じられんこというてるねあんた

281 :名無し名人:2014/11/28(金) 07:56:32.33 ID:WEJtd6Gm
>>280
みんな羽生の惨敗が見たいんだって

282 :名無し名人:2014/11/28(金) 07:58:27.53 ID:RoWkhS1z
>>280
ガチ勝負でやればいいじゃん
今ならガチでも羽生なら10パー程度は勝てるだろうし
やる価値はあると思うよ

283 :名無し名人:2014/11/28(金) 08:00:08.71 ID:LSwzB6cA
羽生との対局はスペック制限なしに戻せって事だよ
それで番勝負して全敗したとして続けたいならやればいいし
もう勝てないと納得できたなら
その時は潔く負けを認めて終わらせればいい
それだけの話

284 :名無し名人:2014/11/28(金) 08:00:39.40 ID:1W2CkDQD
>>282
ガチならやる意味あるだろうな
当然ある
多くのファンもそれは望むし誰も否定しないだろう
ガチならな
カスパロフも100%その主旨での発言だろう
なにしろ自分自身がガチでスパコンに勝ってるからな

しかし現実は無理
ルビコン渡っちゃってるから
ハンデ戦に一度でも踏み込んで、ガチに戻れるわけがない
悲しいかな無理やね
これにてお仕舞い

285 :名無し名人:2014/11/28(金) 08:06:13.63 ID:t645n7jk
カスパロフもまさか半年も固定したプログラムで練習して同じ物
と対戦してるんだよなんて聞いたら驚くだろうな

駒落ちが普通の感覚だし www

286 :名無し名人:2014/11/28(金) 08:06:39.73 ID:WEJtd6Gm
逃げ回った結果、最終的に致命傷を負うのは羽生自身だと思うが

287 :名無し名人:2014/11/28(金) 08:07:05.58 ID:RoWkhS1z
むしろガチの方が実現しやすいだろう

羽生も色々と忙しいだろうし
ソフト提供されてこれで研究しろって言われてもねえって感じだろう

結局覚悟の問題
羽生と連盟に「羽生惨敗」という結果を受け止める覚悟があるか

288 :名無し名人:2014/11/28(金) 08:09:42.69 ID:1W2CkDQD
>>287
覚悟の問題というか・・・

スペ制限して
貸出強制させて
数ヶ月練習しまくっって
それでも勝てないのに
ガチでやる意味があるのかと
もう無いでしょうね
名人とかもうそういう次元じゃないです
人間じゃ勝てません(キリッ

というのが連盟の電王戦撤退の建前


この建前をひっくり返すのはほぼ無理
こうなれば本人も「絶対勝てるわけ無いです」の一言で終わる

289 :名無し名人:2014/11/28(金) 08:15:25.94 ID:5sxaHjPO
次回の電王戦に出ないことが決まってるのに羽生のことばっかかよ
ソフト厨=アンチ羽生ですと言ってるようなものだな
ソフト厨=アンチ羽生の民度の低さを露呈するスレと化してるな

さすがにこんなキチガイばっかじゃないだろうから
ほとんど自演なんだろうなw

290 :名無し名人:2014/11/28(金) 08:44:00.73 ID:aMJgabYG
PVでも匂わせてたが5人の後はトップの誰かが出て締めくくることになるんだろ
ドワンゴもそうしてほしいからいろいろとお膳立ての企画を立てて誘導しているように見える

291 :名無し名人:2014/11/28(金) 09:26:22.14 ID:41K7gLJI
事情も知らないで的外れな批判をしている人もいるようだが
カスパロフ vs ディープブルーの対局は、Kindle本のレトロハッカーズが参考になる
コンピュータと対局するようになった経緯などが書かれている

292 :名無し名人:2014/11/28(金) 09:47:48.69 ID:Cq0gMX41
>>289
羽生はみんな好きだが
羽生ヲタは知性の欠片もないゴミクズの集りというのが将棋板の総意だが

293 :名無し名人:2014/11/28(金) 09:49:08.38 ID:OZ8Jrl0k
第2回電王戦 結論
スパコン相手のがち勝負はもう無理。
でも、コール君の勝利を見ると
スペック制限して練習期間をとれば
勝てそう。

第3回電王戦 結論
まじめに研究したのは豊島君だけだった。
スペック制限しても通常対戦だと
普通に勝てない。

第4回電王戦 作戦
まじめに研究してくれる若手中心にして
アンチコンピュータに徹し
勝負してみよう。しかしソフトは
さらに強くなってしまった、、

294 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:11:42.45 ID:K2/GxmIq
>>293
将棋連盟はソフトの棋力を把握していない、棋士に対ソフト研究を強制できない、支援もしない
ということになりますが?

295 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:12:53.48 ID:erBz55c+
興味の出ない質問が続くな

296 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:14:20.37 ID:RahDsVeK
通訳は特殊技能だからプロを呼んでこいよw

297 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:15:40.08 ID:RahDsVeK
ごめんスレ間違えた

298 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:16:43.29 ID:xNIiL6Sq
将棋ファンももっと自分で将棋を指せばいいだけだろうな
自分が強くなるためにはソフト使って研究したりするのは実にいいことだから
ソフトの数字だけ見て自分で考えないのに棋士を貶す輩が多すぎる幾ら何でも
ネット上だからとはいえ

299 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:36:50.02 ID:FH2mJQ27
>>277
読み、甘かったねw

300 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:41:06.78 ID:WvVg9V6f
羽生チェスやる暇あるならソフトと将棋指せよ

301 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:53:31.30 ID:FYRfD1sH
康光はなぜ出てこないの??
まさか逃げてるの??

302 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:58:00.90 ID:9b4mWB0N
康光も羽生も毎晩のようにソフトに大惨敗する悪夢を見てうなされてるだろうな^^

303 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:39:35.93 ID:C4F07NOz
今回出る棋士ショボ過ぎだろ
A級棋士全員ビビリすぎ
まあ勝てないの自覚してるからなんだろうが

304 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:40:26.90 ID:0Jqm9PEs
今更面子知ったけどショボすぎてびっくりした
ちょっとありえんだろ

305 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:25:03.96 ID:aSZ/wFZk
>>294
awakeやponanzaに勝つなんて
いくら研究しても難しいと思う。
ムリゲーやらされる若手が気の毒だ。
チェスではプロが勝負に負けても
プロの価値は衰えなかった。
将棋もさっさと投了してソフトとの
建設的な協力体制を模索するべきだ。

306 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:28:55.74 ID:vgTwXMKn
浦和監督「負け続くと勝つ確率高くなる」

ペトロビッチ監督「これまで負けているのは知っている。
ただ数学上の確率から、負けが続くと勝つ確率が高くなるということ」
[2014年11月28日14時12分]
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20141128-1402041.html

よし、そろそろ人類勝てるな!

307 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:35:49.28 ID:1W2CkDQD
>>305
だから前々から言うとるがな
来年は谷川が↓こう締めて終わり
これにて完全終了

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ドワンゴさん主催という形で電王戦が開催されて今回で四回目となりました
将棋界とコンピュータソフトとの関わりは電王戦以前から続いておりまして
ざっと30年という長期間関係を築いてきたのは皆様もご承知の通りかと思います
その間多くのコンピュータソフト開発者様の粒々辛苦の努力によりまして
いまや我々プロ棋士を上回る棋力に到達しているのではないかと考えるに至りました
以前からも条件によっては、例えば詰将棋や早指しではコンピュータソフトに到底敵わない状況ではありました
昨今のコンピュータソフトの進歩は正直我々の想像を遥かに超える勢いであります
もちろんコンピュータソフトにも様々な棋力の程度が存在しているのは事実でありますが
いわゆるトップクラスのコンピュータソフトを例に上げれば
一定程度の持ち時間が確保された状況下においても、相当の長期間研究をして
しかもコンピュータ側の能力を一定程度下げた環境を整えない限り、勝負にすらなりません
それは不本意ではありますが将棋というよりもプログラムの不備を探すような作業でありまして
もはや将棋ではない将棋という状況になってしまっているのも認めないわけには参りません
先ほど申し上げたとおりハンデ戦を考慮しなければ手合い違いに近い棋力差があると認めざるをえない状況ですらあります
ファンの方々の一部にはまだなんとかなる、タイトルホルダーなら勝てると信じて
我々プロ棋士を応援してくれてる方がいつづけることは嬉しい励みではありますが
例えばあと数年もすると、もはやハンデ戦ですらどうにもならない程の棋力差、つまりは
人類の誰もがほぼ勝てないという局面がこれは好むと好まざるとにかかわらず必ずやって参ります
我々といたしましては、ここで一つの区切りをつけてもいいのではないかと考えるに至りました
人間とコンピュータという対決の時代は終わったと、将棋連盟を代表してここに宣言したいと思います
これまで電王戦に携わられた全ての皆様に感謝申し上げ終わりの言葉と致します
ありがとうございました

308 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:04:11.03 ID:t645n7jk
272 :名無し名人:2014/11/28(金) 03:12:38.00 ID:FH2mJQ27
日本の将棋指しがチェスに流れれば一気にレベル上がる程に、実は日本のこの手のゲームの層は厚い
ただ日本の将棋があまりに面白すぎるもんで、チェスに魅力を感じない人間が多いんだよ
レート2700〜2800並の棋士はさすがに天才の出現を待つしかないが、2500〜2600なら本格的に育成したら十年もあれば沢山出てくるよ
羽生のレートも正直アテにならなくて、実際はもっと高いはずで現状2500〜2600くらいはある
専念すればGMにも絶対なれるよ、世界チャンプはまず無理だけど
でも20過ぎてチェスを始めたことを考えたら異常なことなんだよこれって
たられば言っても意味ないけど、もし幼少期からチェスやってたら世界チャンプになってても全く不思議じゃない
それくらい羽生の才能は世界的に見ても飛び抜けてるんだよね

309 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:04:51.27 ID:HQXR+Xhs
>>307
すばらしい。
今は人類史上最強の羽生さん、
それを追い越しつつあるソフトの
将棋が両方みれる千年に一度の好機。
羽生vsソフトの頂上決戦は
やっぱり見たい。それもponanza vs
NDF戦のように何度もね。

310 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:36:01.17 ID:8/O0XHq8
>>303
将棋より道化志向ですから

アクソの虫ケラと、若手雑魚で誤魔化して
ソフトから逃げたハニュウ君は
チェス三昧だから呆れられてる

連盟の読み筋
「アクソは捨て駒だけど
若手が勝てなくてもいいから
おもしろコメントやキャラが売れて
ニコニコ需要がでたらいいな〜

虫けら雑魚だけど
ニコニコで人気者になて
タグマチの来場者が増えたらいいな〜

はい道化志向でぇす〜

311 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:45:43.08 ID:8/O0XHq8
>>289
アンチもなにも

「サプライズ特別企画イベントですぉ〜
「おお、ハニュウがAWAKEかponanzaと対戦するのか〜
「チェスやります
「はぁ?

みんな呆れ返ってるんだが

「インパクトがない・1年間休場・バグ探し非生産的・・・

低脳タリン子みたいなコメントばかりしてたハニュウ君が
「おお、本気だすんかな?

「いや、チェスです あと、車屋将棋ね

何回も聞くけど、なんでチェスなの?

なんでソフトと対戦しないの?ハニュウはチェスのプロなの?

ハニュウ+連盟脳
「あとさ、ハニュウ君がチェスソフトと対戦したら
ソフトから逃げなかったことにしてくれる?
同じソフトだからいいじゃん、ミソギ済ませた、これでチャラね

だから、なんでチェスなんだよ?www 答えてくれよ

将棋を見てたらチェスになってたでゴザルw 

まさに将棋低脳全開www ハニュウ低脳www なにがしたいんだ?脳タリン子www

312 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:50:36.21 ID:8/O0XHq8
>>276
>連盟は極めて冷静

ハニュウがチェスで遊ぶイベントなんてしたら

「なんだよ1年間休業も7億円も大嘘
ただ、恐いから逃げてただけ

「ソフトから逃げてチェス三昧・車屋三昧のハニュウ君」

レッテル貼られるにきまてるだろ

どこが連盟が冷静なんだw 
ただの金目で飛びついてハニュウを道化にして
ウハウハ言ってるだけだろ

カタバビ理事「連盟は将棋文化の継承者・・

嘘いえ〜金目の道化の癖に 脳タリン子バレバレだよ

バカス低脳乙www

313 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:02:33.53 ID:8/O0XHq8
>>248
プロはアマより技量が優れているから
その保証があるから真剣勝負しない

というか、野球でもアメフトでも、スカウターが才能見出そうと
血眼だから、プロより優れたアマはプロになてるわけ
金もだすわけ

将棋連盟プロはというと
ウォーズ見てわかるけど、アマのタコ殴りされ泣き出す
おそらく、24でもプロはボロボロ負けてるんだろう
以前は、プロ平均は24でレート2500↑とか言われてたが
たぶん、もっと下、2300くらいではなかろうか?

たいしたものじゃない

将棋はアマとプロの差がもっともすくない
ぬるい甘い雑魚プロの興行

つまり、アマと真剣勝負したらボロボロ負けるプロ
だから、真剣勝負したくない、できない逃げ出す

つまり、第一人者のハニュウはソフトから逃げ出しチェスする

なんなのこれ?www 腰抜け女々しいハニュウwww

314 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:03:56.07 ID:zjrDumtA
pc将棋から逃げ回ってチェス対局のはにう名人wwwww

315 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:31:07.55 ID:t645n7jk
引き分けも拒否される位のへぼハルは早くソフトと
対戦して読み鍛えるべきだな www

316 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:44:51.82 ID:ZnanI4Re
人類史上最強羽生さんとかw
日本だけでやってる狭い村競技にアホスwwwww

チェスもつおいんだぞ!日本チャンプだぞ!
とかいって、世界のカスパロフにボコボコにされる始末wwwwwwww

317 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:46:12.82 ID:FH2mJQ27
結局なんやかや難癖つけて叩きたいだけのヒジャップだわね

318 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:52:35.25 ID:8/O0XHq8
いや将棋で強ければいいんだけど
なんでハニュウの小僧はチェスなの?

ウォーズでて、生方のリベンジで
高段者に無双してくれてもいいんだけど

超早指しで、ハニュウ君が
sniperさんでも、kenkenyo さんでも
ウォーズ高段を駆逐したら
「ああすげえな〜見直すけど

現実は

ソフトから逃げて
ウォーズから逃げて
チェスですたwww 

バカス 果てしないバカスwww 低脳すぎて見世物にならないwww

319 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:17:11.79 ID:EgXsnWos
てかカスパロフ全盛の時代とはだいぶちがうっしょ

当時はコンピュータがどこまで進化したのか・今後人間を超える知能を身につけるのかっていうテーマがあったっしょ
だからIBMにも大金投じるメリットあったっしょ?

今更そこまでコンピュータに夢見てないわけだぁら。
個人の趣味で開発してるソフトとやったって、ねぇ・・・w
別に羽生じゃなくてもいいんじゃね?

320 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:34:55.30 ID:fSHR58TE
カスパロフ、ただのエキシビジョンでもガチモードで格好良かったな。
どこかのガラパゴスボードゲーム連盟と違ったわ。

321 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:38:05.22 ID:FH2mJQ27
エキシビジョンが世界に拡散したのは良かったが、
メインイベントはあくまで将棋電王戦だよ
今日のNHKニュースで電王戦に言及されてなかったのはちょっと残念
まあ、興味あるやつは自力でたどり着くだろうけど

322 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:49:31.48 ID:8/O0XHq8
ああ、負けたのか
何がしたかたんだろ?

ソフトから逃げたハニュウ君が負けました
世界で大ニュースです
将棋が普及しますた よかた〜

といいたいの?

ソフトから逃げて道化したハニュウ君が
なんかエライのスゴイの?

わけわかんw

将棋ファンはこれ見たかったの?

大型犬にビビるハニュウのチワワが
吠えるみたいなもん?

連盟低脳
「ハニュウは最強から逃げなかった
 堂堂と戦って負けた 恥ではない

 これでソフトとの最強対戦は、なしンコでいいよね?
 ミソギは済んだよね
 最強に負けたんだから これでチャラ イーブン 同等


あのさあwww
チェスなんて見たくもないし見てないし
なんのこれ?バカスwww

323 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:05:10.66 ID:dFZA2g7o
ソフトから逃げ続ける覚悟を決めた結果が負けても何のダメージもない遊び対局かよ
いいなあ、負けても全然OKの対局で金もらえるんだからなあ
命を削ってソフトと戦った棋士たちが浮かばれないよ

324 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:12:51.90 ID:t645n7jk
>>321
ビニ本でも見て早く寝ろよ 爺さん www

325 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:27:18.78 ID:00eGIy3o
しかしカスパロフを呼んでサプライズって
なんかえらい勘違いというか時代錯誤のような気がするが

所詮は老人向けコンテンツという割り切りなのか

326 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:29:27.44 ID:MQ0Ie5wa
ソフトに負けるのは当たり前で
一回勝てたらスゲーって言う流れを作ってやれよ

327 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:35:24.02 ID:feqrta2U
しかし集客力の差が出たな
将棋していない羽生>>>>>ソフト+その他の棋士

ソフトなんてカンニング勝負は誰も望んでいないという結果が出てしまったw

328 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:38:21.06 ID:fSHR58TE
チェス対局見てて思ったけど、やっぱり評価値バーはありがたい存在だった。
チェスや将棋を知らない人にとって「見える化」はありがたい。

329 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:49:43.86 ID:TXPdIzni
>>327
電王戦の屋敷vsPonanzaは来場者数70万だったけど
羽生は何百万人集めたんだ?

330 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:50:46.38 ID:z5WKKwM0
羽生は芸人

331 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:52:04.69 ID:HQXR+Xhs
カスパロス戦はソフト戦に向けた
布石。

332 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:19:40.58 ID:VXJzq+x2
逃げ回ってんじゃねーよ羽生

333 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:29:06.32 ID:FH2mJQ27
アンチの遠吠え

334 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:36:58.82 ID:pwK+3rei
郷田 久保 深浦あたりが出てからだな・・・・・
タイトル持ちはでれませんぜ

335 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:48:09.61 ID:k2/J33+1
久保は間接的にソフトに負けただろ
自分より遥かに強いソフトとタッグでもソフトに勝てなかった

郷田、深浦も出てこれないから負けを恐れてビビってんだろ

336 :名無し名人:2014/11/29(土) 00:21:51.12 ID:Io7f08O1
>>328
NHKなど、テレビ棋戦でも導入した方がいいかな?

337 :名無し名人:2014/11/29(土) 00:27:33.38 ID:WR66h2Wp
ソフトの評価に頼らないで、今この局面はどちらが良いのか、これからどういう風に進んでゆくのかなどを、自分なりに考える方が良いと思うけどね。
どっちかつうと。

338 :名無し名人:2014/11/29(土) 00:29:58.62 ID:WR66h2Wp
失礼、>>328さんは将棋mチェスを知らない人にとっては、って言ってるな。
そうなら、ソフト評価値は意味はあるかもな。

339 :名無し名人:2014/11/29(土) 00:36:03.75 ID:OZJ53rIB
評価値はあくまで統計的に意味のあるもの
1000でも4回に1回はやらかすレベルの優勢でしかない
それ以前に評価値間違いもありうる

340 :名無し名人:2014/11/29(土) 00:48:38.65 ID:4Ni/6xYU
1000で4回に1回もやらかすか?
そのまま勝ち切るほうが多いと思うが

341 :名無し名人:2014/11/29(土) 03:17:48.69 ID:jjKZNvkq
電王戦終わったら
プロ・アマ・ソフト問わず参加可能なトーナメント制の賞金5000万の棋戦始めればいいよ

342 :名無し名人:2014/11/29(土) 03:48:11.61 ID:Akmwy9Vd
chess 世界2500番の羽生の上から目線での引き分け提案は見苦しかった
もし引き分けていたら鬼の首をとったかのように得意気になっていたであろう
失うものしかないカスパロフ、羽生の読みの浅さ見抜き打開
真の王者アッパレとしかいいようがない
local chessの裸の王様はソフトと逃げずに対戦して読みの深さ身につけるべき
だろう

343 :名無し名人:2014/11/29(土) 03:48:29.37 ID:AyIm9wmN
ソフトに金払う価値はないと思う。
開発者は対局中何もしていないためだ。大将なのに昼寝までしていたものもいる。

棋士がいるから視聴者がつくのであって、
電王戦の注目はあくまでプロ。

344 :名無し名人:2014/11/29(土) 04:14:30.11 ID:OgHnV3WX
しかしチェスはテクノロジーも洗練されてるな
コンピューター解析とかあたりまえの世界で違和感なかった
まさに現代のゲームって感じ
世界からみれば将棋はプレイヤーもソフトもしょぼいわ

345 :名無し名人:2014/11/29(土) 04:49:27.31 ID:olui6nmf
>>331
だな。
そもそも、もし今回限りでソフトとの対局を完全に終わらせるつもりなら、
角川のトップなんて超重鎮を特別プロデューサーなんかにするはずがないし、
角川も承諾するはずがない。
1年も経たずに終わる企画のプロデューサーになってくれと言われて、
はい分かりましたなんて答える訳がないんだから。

角川との合併、元奨という将棋指しからすれば好感度の高い人物をプロデューサーとして招いたこと、
しかもそれが角川のトップであること、そして今回、
トップソフトとの対戦経験がある人物を招き、
更にその人物と羽生を対戦させたこと。

全ては、電王戦にタイトルホルダーを引っ張り出すための「寄せ」だよ。
連盟の受け方では、到底受けられそうにないな。

346 :名無し名人:2014/11/29(土) 06:42:29.40 ID:A5L80Sew
いまだにハニュウが対戦するとかバカス

本人が、ソフト戦は「バグ探しで非生産的」

=貸し出し凍結が前提

パズルしかできない頭パーのヘンテコ・ルールを想定してる

=やれるわけないだろ

バグ見つけるために1年間休場するのかよ?

バグみつけられなかったら

gkbrで、漏らしちゃうぞ連盟プロ名人www

もう、ソフトはいいから

せめて、
ウオーズで無双してみろよ

生方の仇うたないとさ
女々しく泣いてたしwww 

連盟プロはゴミくずすぎるバカスwww

347 :名無し名人:2014/11/29(土) 08:13:13.49 ID:uWGiATjq
>>343
それを言うなら、画家は展覧会開催中に昼寝もしてるし、脚本家は映画上映中に昼寝もしてる。
画家も脚本家もノーギャラですな。

348 :名無し名人:2014/11/29(土) 08:26:02.80 ID:TfTDlmm4
>>343

将棋ファンがこんなに馬鹿だと思われてはやりきれないな。
ソフトが相手だから評判になってるのに、その開発者はいらねーとかw
そんなら棋士だけでファッションショーでもやってみりゃいいじゃねえかw

349 :名無し名人:2014/11/29(土) 08:30:59.27 ID:oLPENQAE
プロ同士が風流な旅館の中庭見ながら悪手を指すとか流行らない。
場所はなんでもいいから内容で勝負しろ。

350 :名無し名人:2014/11/29(土) 08:44:37.70 ID:AuGKksvY
人生、修行、苦難、天才、最高峰とかで修飾され
紋付羽織ハカマで扇子かざして眉間にしわ寄せてさ、
ノートパソコンにボロ負け繰り返すのって漫才じゃないの?

351 :名無し名人:2014/11/29(土) 08:51:50.44 ID:whRVoCLa
>>28
カスパロフを馬鹿にするな。

352 :名無し名人:2014/11/29(土) 08:54:19.59 ID:whRVoCLa
>>47
そいつ五十代の朝鮮人だぞ?

353 :名無し名人:2014/11/29(土) 09:12:58.29 ID:/7eH1mcS
出てこいよ羽生!

カスパロフに倣ってソフトと対決する義務がある!

354 :名無し名人:2014/11/29(土) 09:18:54.51 ID:6yHVFNwh
>>196
十局で、7勝2負1分では、C2を昇級できないだろう
最低でも9勝1負は必要だし
新四段からのスタートだと10勝全勝でないと確実に上がれる保証はない
ソフトは未だにC2にいるということだし
今度のファイナルで1,2敗でも喫するようだと
まず昇級できないなあ

355 :名無し名人:2014/11/29(土) 09:30:48.52 ID:whRVoCLa
>>51
=知能ゲーム囲碁大好き在日朝鮮人ネット工作員

356 :名無し名人:2014/11/29(土) 09:31:53.97 ID:whRVoCLa
>>60
同意。

カスパロフも羽生の才能に興味津々。
全ての手の内を明かす感想戦。
ハイテンション。

357 :名無し名人:2014/11/29(土) 09:45:18.29 ID:Akmwy9Vd
272 :名無し名人:2014/11/28(金) 03:12:38.00 ID:FH2mJQ27
日本の将棋指しがチェスに流れれば一気にレベル上がる程に、実は日本のこの手のゲームの層は厚い
ただ日本の将棋があまりに面白すぎるもんで、チェスに魅力を感じない人間が多いんだよ
レート2700〜2800並の棋士はさすがに天才の出現を待つしかないが、2500〜2600なら本格的に育成したら十年もあれば沢山出てくるよ
羽生のレートも正直アテにならなくて、実際はもっと高いはずで現状2500〜2600くらいはある
専念すればGMにも絶対なれるよ、世界チャンプはまず無理だけど
でも20過ぎてチェスを始めたことを考えたら異常なことなんだよこれって
たられば言っても意味ないけど、もし幼少期からチェスやってたら世界チャンプになってても全く不思議じゃない
それくらい羽生の才能は世界的に見ても飛び抜けてるんだよね


預言者  wwwwww

358 :名無し名人:2014/11/29(土) 09:56:33.33 ID:whRVoCLa
>>68
ディープ・ブルーのほうが強いよ。
アドバンスト・チェスだからね。

359 :名無し名人:2014/11/29(土) 09:59:10.16 ID:SiAPDA4y
カスパロフってあんな感じの人だったんだな
焦ってしゃべるようなエネルギッシュな感じがカトピンに似てる

360 :名無し名人:2014/11/29(土) 10:07:07.46 ID:whRVoCLa
>>81
それはタイプミスではなく、意味間違いだな。
外国語は大変だろう。

朝鮮人

361 :名無し名人:2014/11/29(土) 10:29:24.62 ID:QkMYD898
キチガイ羽生信者が発狂してるなw

362 :名無し名人:2014/11/29(土) 10:45:59.24 ID:Ryc5JUp2
ID:whRVoCLa

いつもの糞太郎

363 :名無し名人:2014/11/29(土) 10:52:09.63 ID:cD8SjZQo
このすれは相変わらずクズ在日ニートの憩いの場となっているな

364 :名無し名人:2014/11/29(土) 10:53:34.98 ID:cD8SjZQo
【隔離病棟Part368観覧に際しての注意書き】

このスレは主に在日朝鮮人および反日左翼団体等、
非ジャップな皆様の憂さ晴らしの場となっております
そういう方たちが書き込んでいますので、
汚い言葉や侮辱的発言等、いろいろ御座います
上記該当者以外の方は十分にご注意の上、
観覧および書き込むようお願いいたします

キチガイ・重度の被害妄想・強度の嗜虐志向・サイコパス・ヒトモドキ・精神病患者。
そういう非ジャップなかたたちの異常な書き込みを見てみたいという方は、
どうぞ当スレをご観覧ください

365 :名無し名人:2014/11/29(土) 11:02:26.17 ID:wMyBWUeu
ディープ・ブルーがインチキをしたという書き込みが昔からあったが、
例のキチガイだったのか。納得。

366 :名無し名人:2014/11/29(土) 11:14:54.31 ID:dC+Qiv99
朝鮮連呼、隔離病棟連呼のキチガイ羽生信者は
無職ひきこもりの精神障害者だからスルー推奨

367 :名無し名人:2014/11/29(土) 11:17:29.90 ID:plkra12k
なんかやろうとしてるぞ

【科学】 ドワンゴ、人工知能研を設立 「ニコ動」で成果発信 [日経新聞] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417224317/

368 :名無し名人:2014/11/29(土) 11:19:09.87 ID:mg5RdXqx
>>349
身も蓋もなさすぎわろたw

369 :名無し名人:2014/11/29(土) 11:33:28.68 ID:AwfxA+qs
>>カスパロフも羽生の才能に興味津々。

羽生ファン気持ち悪すぎだろコレ

370 :名無し名人:2014/11/29(土) 12:12:58.18 ID:Akmwy9Vd
439 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:03:24.47 ID:OOdIFhQp
http://hissi.org/read.php/bgame/20140908/Y21uNUllYjU.html
440 :名無し名人:2014/09/10(水) 19:34:35.23 ID:f8vkT0G/
http://hissi.org/read.php/bgame/20140910/cWorTlBaUEE.html

371 :名無し名人:2014/11/29(土) 13:06:13.69 ID:dH56pNiU
もう対コンピュータで平手じゃ悲惨な結果しか出ない
うまく駒落ちのガチ勝負に誘導すべき

372 :名無し名人:2014/11/29(土) 13:57:25.95 ID:zyJ42QuU
ソフト開発者は名誉欲にとり憑かれててみっともないわ。
コンピューター選手権の優勝とか連覇を開発者の名誉として
捉えればいいのに。

373 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:01:45.10 ID:20JS5LRa
まともにやっては勝負にならないからこれから対局相手をレンタルするんだろ
まあそれでも去年は1-4で完敗だったんだけどね
胸躍るはずの電王戦がなぜこんな憐れな結末に・・・
三浦VSGPSクラスタの興奮はいったいどこに?

374 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:31:39.35 ID:Gjsk1T4V
ソフトの貸し出しを禁止にして、人間側だけ持ち時間を数倍にすれば良いと思うんだよな
それでも足りないなら時間切れ後は+5分とか継ぎ盤アリとかを追加しても良いし

375 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:32:19.40 ID:b+4G4NQr
角落ちなら事前研究なしでやればいいよ。もちろん、上手はプロ棋士な。

376 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:35:09.61 ID:yUlpasdR
平手はプロレベルかそれ以上でも駒落ちだと膨大なベースが無いから逆にプロ側勝機がありそう

377 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:40:55.71 ID:Gjsk1T4V
貸し出し禁止はプロにとってもソフト開発者にとっても悪い事じゃないと思うんだよな
プロ側は事前対策の時間が少なくなるし、なぞり勝ちとは言われなくなる
ソフト開発者もなぞり対策のためにランダム色を強める=弱くさせる事をしなくても良くなる

378 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:43:15.59 ID:eBT66feq
貸し出し禁止はプロ棋士個人にとってはいいことではあるが
全敗の可能性が上がる イベントが続けられない 金にならない

379 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:51:31.45 ID:b+4G4NQr
次で終わりにするといっているんだから全敗でもいいんじゃない。
貸出して練習で勝てなかったら戦意喪失しちゃうだろうから、フレッシュな気持ちで本番をやったほうがいい。

380 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:55:50.59 ID:Gjsk1T4V
貸し出しは事前研究で対策が見つけられなかったらハンデにならないのに
視聴者にとっては貸し出しハンデ付きの勝負だと認識されるわけじゃん
それなら持ち時間の差で明確なハンデを付けて貰った方が良いだろ

381 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:00:35.50 ID:DXy4TDel
今はソフト製作者にとっていい時代になったね
好きでやってる将棋ソフト作りで賞金もらえたり
プロ棋士に公開の場で勝つ名誉が付いてきたりして
下手に商売にする欲さえ書かなきゃ、一番楽しい時代だね

382 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:02:00.33 ID:u1CU7siD
貸し出し無しスペック無制限でやって全敗して終わり、でいいじゃん
一つでも勝ったらまた続けましょう
それ以外の企画として
プロ上手の駒落ち戦
プロが盤駒を使っていい平手戦

それぐらいやれば十分でしょ

383 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:06:59.55 ID:VhCKaVeu
>>382
>貸し出し無しスペック無制限でやって全敗して終わり

それがまともなファンの感想。
全敗したからって、棋士の価値が落ちるとも思わない。
さっさとやるべきことをやって、終わりにしてほしいというだけ。
だが、金金金金のキチガイが話をややこしくしてるだけっていうw

384 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:08:57.32 ID:u1CU7siD
まず第一にドワンゴが悪いんだよ
それに乗っている連盟もよくないが。

385 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:10:02.68 ID:dgckl0Bu
金金金でいうなら、昨年あたりに羽生が出てきて全敗するのが一番金になったよ
棋士が負けることで、注目度が上がり、将棋が盛り上がったのが事実なわけ

386 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:11:10.14 ID:u1CU7siD
あとは、ここで
ハニウ低脳とか、ゴキブリハブとか
そういうことを毎日かいているクズ

387 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:18:46.29 ID:6WD8JaTD
俺がプロ棋士側の責任者なら
羽生以外の棋士とソフトをやらせ続けて
羽生が米長の時まで完全に衰えてから羽生を出す

俺がソフト側の責任者(プロモーター)なら
現状はプロ棋士側に直接色々と交渉してものらりくらい逃げられているので
外堀(マスコミ・ファン・国民・有名外国人など)から
羽生を来年にでも出さざるを得ない空気に持っていく

388 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:22:46.57 ID:3qm0jONI
また綾ちゃんで毎日オナニーしてるキチガイ羽生信者がID変えながら工作してるな

389 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:28:07.67 ID:/mzHmuNU
まあおそらく、来年あたりに渡辺が
世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフトと3番勝負をやってくれると思うので、
あえて羽生を出す必要はないかもね

390 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:36:16.99 ID:zqdfSV8z
「ソフトが人間より強くなると将棋が終わる」って意見、
最近元気ないな。

391 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:42:46.75 ID:4Ni/6xYU
死人に鞭打たないのが日本人だからな

392 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:43:23.28 ID:UgvRJWHX
そんな意見、将棋がその程度の物ってことだからなw
自ら将棋を卑下してるわけで
チェスより遥かに低レベルと主張するのに同義

393 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:44:27.94 ID:/mzHmuNU
>>390
将棋は終わらないよ
プロ制度はなくなって、チェスみたいになるかもしれないけどね

394 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:52:43.73 ID:20JS5LRa
>>390
将棋は終わったりしない、プロ棋士が「権威」や「神秘性」といったものを失っただけ
将棋そのものが好きな層にはソフトが強くなったことはむしろプラス

395 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:58:42.56 ID:I7WRJMXL
チェスを見れば明らかなようにコンピューターチェスが人間最強者より遥かに強くなっても
「自分で指して楽しむ」という大多数のアマには何の影響もなかった
愛好家数が激減する事も無く依然として多くの大会が開かれている

将棋もアマに限っては同じになると考えて間違いないだろう
問題は「日本独自」の部分
チェスに存在しないトッププレーヤーグループがギルドを作り
至高の棋譜を提供すると称して各新聞社から巨額の契約金を受け取っている
また家元制度にならって「お前を●段に認定する」という紙切れを数万円で売っている
この集団がどうなっていくのかは不明

396 :名無し名人:2014/11/29(土) 16:06:06.14 ID:Akmwy9Vd
39 名前:名無し名人 :2014/11/29(土) 13:26:20.38 ID:9jGK84TC
アンチも2ちゃんねるに書き込むという事は人対人が面白いって自分で言ってるようなものだ
コンピューターが正しいと信じてるならわざわざ人に言う必要はないから
将棋で勝てないからせめて口先での勝利が欲しいのだろう
44 名前:名無し名人 :2014/11/29(土) 14:38:40.05 ID:9jGK84TC
別に見たくないな結論はもう出たし
もし羽生が勝っても羽生が例外なだけで人が勝った事にはならないだろう
機械は機械同士、人は人同士で競ってればいい
機械は人になれないし人も機械にはなれないから

終わるのはこの羽生オタの妄想かな www

397 :名無し名人:2014/11/29(土) 16:06:34.99 ID:MpYRQkzl
いやいや逃げ続けまざまざと将棋の劣等性を見せつけられて
将棋を捨てようという機運だよ。

398 :名無し名人:2014/11/29(土) 16:14:19.80 ID:zqdfSV8z
プロ将棋制度って最低賃金があるのが特徴なのかな。
プロゴルフにはそんなのないよね。
ただ、ファンやスポンサーの存在がプロ成立のポイントだとしたら
勝負のライブ放映って大事なんだろうなとは思う。
興行って、要はすごい人間をみたいってことなんでしょ?

399 :名無し名人:2014/11/29(土) 16:15:26.10 ID:20JS5LRa
見せ付けられたのはプロ棋士の劣等性であって
将棋というゲームの完成度は他のチャトランガ系ボードゲームとは比較にならんほど高い

400 :名無し名人:2014/11/29(土) 16:21:25.79 ID:MpYRQkzl
取られるたびに即座に寝返って敵だったほうの為に働く駒の醜さ。
駒台に乗せられた駒が死んだ目をしてる。
いやはや、欠陥がある。

駒台だけではないな。
盤上の駒も醜悪な世界観に放り込まれ全てを諦めた目だ。

その駒の動きから両方の王は何の信頼も得ていない事が見て取れるから
本当なら玉の周りに配置された囲いの駒こそが自玉を攻撃するところだ。
だがそれらの虐げられた駒に反撃をするだけの意志は残されていない。
あまりにも陰惨な世界だ。

401 :名無し名人:2014/11/29(土) 16:24:51.86 ID:MpYRQkzl
トップの行動はあのゲームの本質と無関係ではいられないだろう。
あれを極める事でああなってしまったに違いない。

402 :名無し名人:2014/11/29(土) 16:27:31.28 ID:CKYLp/xk
森下は偉いな
ミスしなきゃチャンスがあったとか言うだけのプロより全然偉い
ちゃんとミスが少なくなる環境を作って戦おうとしてるんだから

403 :名無し名人:2014/11/29(土) 16:50:37.03 ID:MpYRQkzl
逃げる事に関する格言もある。
言うまでもない。「玉の早逃げ八手の得」だ。
間違い無くあの逃げる発想を与えている。

あの逃げは致命傷と言ってもいい誤りであったが改めようともしない。

404 :名無し名人:2014/11/29(土) 16:52:24.31 ID:MpYRQkzl
玉さえ守れば勝ち、も関係している。
冠持ちを玉に見立て、他の棋士を捨て石にする事を恥とも思わず繰り返している。
愚の骨頂である。

将棋の本質を彼らは表している。

405 :名無し名人:2014/11/29(土) 16:53:49.78 ID:MpYRQkzl
やればやるほど人間が駄目になるゲームだという証明をしてしまったのだ。

406 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:03:15.39 ID:MpYRQkzl
だが、彼らの論理に則って修正する事はおそらく可能だ。
玉に見立てるべきは誇り・名誉といったものであると捉えなおせば
正しい大局観が得られる。

老人・女流・若手を捨て駒にして冠持ちを逃がすなど最悪の恥であり
その大局観は絶望的に劣っている。

407 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:09:55.83 ID:MpYRQkzl
堂々受けて立ち、敗北を喫したカスパロフが今も称えられている。
名誉という玉を守るための行動がいかなるものか自明である。

408 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:10:36.74 ID:ZLs4u4sA
日本将棋連盟は、今度の電王戦で最低で何勝できなかったら来年は、
タイトルホルダーの渡辺とか森内を登場させるのかをはっきり明言して下さい!!!

阿久津とかA級で負けまくりじゃないですか

409 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:22:45.94 ID:f+irrxzp
>>364
なるほど。納得。

410 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:38:11.89 ID:MpYRQkzl
正しい大局観を身に付け損ねるというのなら、
やはりそういうゲームでしかないという事だろう。

411 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:39:14.17 ID:oTMYdVmu
ソフト開発者よ、これが君たちの望んだ未来なのか?

412 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:43:26.38 ID:MpYRQkzl
明らかにソフトは将棋にとってプラスの作用をしている。
大局観が最低レベルである事で勝手に転んでる連盟が何とかしろよという問題。

413 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:45:20.50 ID:wMyBWUeu
将棋もレーティング制にすればいいんだよ
弱いプロが強いアマよりでかい面をしているのがおかしい
棋戦も参加資格レーティング2800以上とか制限をつければいい

414 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:46:24.73 ID:79L6aspD
>>394
なるほどなぁ…神秘性かぁ
悲しいなぁ

415 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:51:36.63 ID:MpYRQkzl
カスパロフの発言には威厳・神秘性と呼んでいい物があったぞ。
すべてその人次第だ。
力の無さで自分で転んでおいて他人のせいにしてはいけない。

416 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:57:23.56 ID:aFTXPLcB
カスパロフが言ってるようにソフトは一度でも負けたらダメ
羽生だって過去二回の電王戦メンバーと対局したら8勝2敗くらいいけるだろうし
羽生を出したければすくなくとも全勝しないとな

417 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:00:29.28 ID:MpYRQkzl
冠持ちを逃げさせて負けが付くのだけ何とか逃れればいいというのは、
歩を必死で守って、玉に頭金打たれて詰まされてる状態だな。

アホとしか言いようが無い。

418 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:03:08.13 ID:0PzP3Jxw
ID:cD8SjZQo
http://hissi.org/read.php/bgame/20141129/Y0Q4U2paUW8.html
ID:f+irrxzp
http://hissi.org/read.php/bgame/20141129/ZitpcnJ4enA.html


【「キチガイ羽生信者」の自作自演例】

364 :名無し名人:2014/11/29(土) 10:53:34.98 ID:cD8SjZQo
【隔離病棟Part368観覧に際しての注意書き】
このスレは主に在日朝鮮人および反日左翼団体等、
非ジャップな皆様の憂さ晴らしの場となっております
そういう方たちが書き込んでいますので、
汚い言葉や侮辱的発言等、いろいろ御座います
上記該当者以外の方は十分にご注意の上、
観覧および書き込むようお願いいたします
キチガイ・重度の被害妄想・強度の嗜虐志向・サイコパス・ヒトモドキ・精神病患者。
そういう非ジャップなかたたちの異常な書き込みを見てみたいという方は、
どうぞ当スレをご観覧ください

409 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:22:45.94 ID:f+irrxzp
>>364
なるほど。納得。

419 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:05:15.39 ID:f+irrxzp
ま、頑張って。反日活動。

420 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:06:30.30 ID:dH56pNiU
1勝できるかが見どころか
負け続けても楽しめるけど4敗で大将戦になったら宝くじ気分だな

421 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:06:55.41 ID:MpYRQkzl
誇りある行動を望むのが反日か。

醜悪である事を望むお前が反日だ。

422 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:07:04.93 ID:79L6aspD
やっぱ、ソフトもプロ棋士も、どちらも神秘的だ
違った神秘性だし、やっぱりどっちも好きだ
その時の気分次第で好きな方は変わるけど

423 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:10:27.54 ID:WR66h2Wp
ID:MpYRQkzl=角馬鹿、、、今度はアンチ将棋丸出しでふぁびょってる。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323683575/←麻雀板では競技猿との蔑称を頂いてる。他の板でも同じ様な状況。

一部、何言ってるのかよくわかんない箇所ありで自分のくっさい発現に寄ってるのは見苦しい。
とられた駒が死んだ目をしてるのはチェスの方だろ、どう考えても。
将棋の場合、取られた駒達は次の活躍場所を与えられて甦るのさ。

424 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:10:39.77 ID:dvpkbDog
はにゅうオタは昨日あれだけ惨敗してもホルホルしてるな
こりゃソフトで負けてもホルホルしだすわ。もうどうしようもない

425 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:17:30.69 ID:WR66h2Wp
角馬鹿については>>36参照。

発言に酔ってるの間違い<423

426 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:19:40.43 ID:ELKeQJdF
Selene以外が前回のponanza以上。5位のAperyは超強い
Seleneでもツツカナクラスの強さはある

0−5濃厚でしょ
勝てるとしたら永瀬だけだよ

427 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:22:38.88 ID:ELKeQJdF
将棋は渡辺明竜王が最強コンピュータと戦ったよ
あとA級2位の三浦がクラスタと戦った

決着はついている
船江・ツツカナ戦が盛り上がったから、次はそのハンデでやりましょうってことでしょ

なのにまだ「ハブ出せ!クラスタ使わせろ!虐殺させろ!」と言っている人がいる
そんな視聴率悪そうな将棋放送をドワンゴはやりたくないんだよ。それだけ

428 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:25:54.63 ID:ELKeQJdF
>>402
言い訳する人は最低だよ

「トップの棋士が出たらまだ勝てる」とか「継ぎ盤を使えば勝てる」とか
「引き分けたけど実力で負けたわけじゃない」とか「ルール違反ではない。これは病気の妹」とか
言い訳はよくないよね

ちゃんとルールを明示して真剣勝負している。それがハンデ戦でもね
出演料250万円貰っているんだから、ルールに文句言わずに
決められたルール内で勝負して結果を受け止めるべきだ。プロも開発者も
結果は1−3−1や1−4。ソフトの勝ちが揺るがない結果だよ

429 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:29:42.16 ID:B5qZiH3Q
もっと森下さんの話しようぜ
継盤使って勝負なんてすごい覚悟だし、サービス精神に感謝しないと

430 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:30:28.12 ID:WR66h2Wp
将棋ソフトは人間将棋より生まれ出でて、人間将棋を補完、補佐する道具。
それを擬人化して、比較して、棋士達をくさすのは愚かで、幼稚な所行と思うぞ。
ましてや将棋そのものをくさすのはチョンの所行と叩かれて当然。


まぁ両者の戦いはおもろいけどなw

431 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:34:02.20 ID:ELKeQJdF
森下はやねうらおの挑発に乗っただけだけどな
あの発言は大チョンボ。実際にやるまでずっと「継ぎ盤」と言われ続けた
特殊将棋はどうなんだろうねぇ。大晦日1局だけで終わってくれればいいが

432 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:45:22.03 ID:/8rL7k9M
>>431
森下以外の全プロ棋士が批判するのが普通だわな
橋本が「プロがソフト指し」と批判した以上の大問題だろう

「プロが継ぎ盤指し」なんて
いくら余興にしても許されんとかんがえるのが普通
花村生きてれば破門だろうな

谷川の冷めまくった嫌々感が全てを象徴してたわ

433 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:49:53.20 ID:whRVoCLa
>>120
カスパロフは羽生に興味を持っていた。

434 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:03:45.55 ID:B5qZiH3Q
>>431
>>432
AI将棋と真剣に勝負ってそもそもこういう色物だしな
相手の土俵に真剣につき合って、「良い棋譜を残す」という一点で勝負してやろうという気概を感じて
俺は森下さんを尊敬するね

435 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:11:11.06 ID:A5L80Sew
>>431
いやずっと続けばいいんじゃね

いっそ「連盟名人ごっこ戦」も継ぎ盤ありにすればいい
後ろに盤を置いて検討すればいい

以前にも書いたかな

「おっと、ハニュウ連盟名人が後ろを向いた
これは継ぎ盤モードだヒートアップ必死の検討がはじまるぅ〜

負けじと、「僕が言ってもなんの説得力もない」
挑戦者の生方が後ろを向いて
検討をはじめたぞぉ〜

連盟パズル名人と挑戦者が
盤をはさんで、お互いに背中を向け合って
白熱の継ぎ盤検討モードだぁぁ〜

これぞバカ頭脳ゲームの粋
背中合わせのパズル検討「名人ごっこ」www

すでに、タブレットをピコピコ押して
西尾センセ〜優勝おめ〜
やたんだから、なんの抵抗もないんじゃね?

道化連盟将棋ショー乙ですたバカスw

436 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:16:44.55 ID:MZCbTn1B
お勤めご苦労、在日生保六十二歳

437 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:17:00.42 ID:tb9ioz2Q
ソフトvsプロ棋士は、貸出ハンデありからおもてなしの時代だもんな。
時の流れは早いな。

438 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:17:50.97 ID:A5L80Sew
ほほ〜尊敬する子もいるのかぃな

ぜひとも、「連盟名人ごっこ」も継ぎ盤検討ありにしてほすいな

信者「ハニュウ先生が後ろ向いて継ぎ盤で検討してるぅ〜
    かっこいい〜すげえぇぇ〜

自分は、西尾のピコピコ・オペレーター同様に
もう情けないを通りこして、ただただ笑ってしまうだろうけど
信者というのはありがたいもんだなw

「ソフトから逃げてチェス三昧のハニュウ」だから
別に違和感はない

ズル道化は後ろ向いて継ぎ盤で検討もいいんじゃねw

439 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:23:27.91 ID:K59ErLPC
森下戦の対局ルール見てワロタ
森下の言った通りのルールでやるんだな
提案だが1手10分は流石に余裕あるだろうから、秒読みになった時点で
自戦リアルタイム大盤解説というのはどうだろう

指し手は制限時間以内に口頭で係の人に伝える
ポナの指し手はダメだろうが評価値くらいは表示してもいいだろう
あと聞き手はアマチュアの弱い人か、将棋知らない人にしといた方がいいな

対局中の対局者の頭の中が覗ける機会なんてまずないが、この企画なら
実現可能
しかももし負けても「やー、解説に力を入れすぎましたね」などという
言い訳もできるw

440 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:24:18.85 ID:A5L80Sew
モリスタの「振り飛車破り」という本に

「ここでは手段を考えてあった
〜みたいな情けない手を指したら
天国の花村先生に破門されてしまう」

みたいな表現があったと思うが

「継ぎ盤」でツツカナと指すモリスタを
花村はどう思うだろう?

若きモリスタはいつから道化になたんだろう?
理事にでもなりたいのかな?

441 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:26:53.66 ID:whRVoCLa
>>133
オマエ馬鹿だろ。

442 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:29:05.27 ID:eBT66feq
2011年  ソフト>人間  短時間と長時間で長時間のほうが人間側の成績が良くなるデータが出るまで
2013年〜 ソフト上手の角落ちが妥当な棋力関係  プロ棋士が対ソフト勝率3割以上のデータが出るまで

443 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:37:28.83 ID:A5L80Sew
タニカワも、モリスタも、ハニュウも

どうして道化になてしまたんだろう?

いつから道化になたんだろう?

もともと、ただの将棋芸人、道化だたんだろうな
うすうす、そんな気はしてたんだが

見るも無残な将棋道化

444 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:40:38.38 ID:M0slvV8g
>>423
麻雀板でも日本語不自由って言われててわろた

445 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:44:11.09 ID:zqdfSV8z
おっ
他人を悪く言うのが大好きで自分が頑張るのが嫌いな老人来た。

446 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:48:58.78 ID:A5L80Sew
「将棋道化」をマンセできるんだから
むしろ今の子に感心するわ

20年前は連盟将棋
なかなか、おもろかたんだよ
大山、中原マコ、※、タニカワと
羽生世代が対抗し火花を散らしてた

今の子は、せいぜい
ハニュウのチェスとモリスタの継ぎ盤
アクソの捨て駒だもんねw

道化を見ておもろいの?

ああ、ハニュウの車屋将棋もあるんだけ
楽しみだね よかたね

447 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:57:02.44 ID:WR66h2Wp
>>444
角馬鹿、競技猿(麻雀板)、もっこす(人権板)、国家資格自演士 まこと(国家資格板)、ささこし(野球総合板)などで蔑称、コテハンあり。
将棋板だけでも一日でかなりのカキコをしてるんだけど(麻雀 桜井さん板で「鬼カキコ」って呼ばれてた)他でも相当数のカキコをしてる。
多分10年来、こういった糞いことをやってる。
自分はナマポで日本政府にぶら下がり、お情けを頂き、寄生してるくせに日本への感謝の念なし。
いくら書き散らかしてもそれは良いんだけど、こいつはのべつ幕無しに他人を中傷誹謗、罵詈雑言、嘘捏造で攻撃してる。
勿論ID:A5L80Sewはいつもの角馬鹿。

448 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:00:50.76 ID:MpYRQkzl
麻雀板は一度も見た事無いな。
よくまあそこまで一つたりともかすりもしない妄想で他人を中傷するもんだよ。
病気だよ。

449 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:11:58.46 ID:bTd9QwEL
盤駒使ってミスが無くなれば最強ソフトでも確実に勝てるよ
AWAKEもポナンザもボコボコだよ

450 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:13:35.35 ID:FHVUiGBn
ミスが無くなった時点で、ヒトではなく、
将棋の神様だろ

451 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:13:39.31 ID:A5L80Sew
だて病気だもの

チョウセン連呼のキチガイ=角将認定のキチガイ

同じのがキャラ変え(笑)してるだけ

「その方は綾ちゃんでオナニーしてない
前スレで叱られてたじゃないか」

とか、本人でも家族でもないのに
突然横から擁護したら
頭の逝かれた奴の自演だとバレるにきまてるだろwww

いくら別人だと否定したて
キチガイ本人の自演じゃなきゃ
オナニー否定なんかしないだろ
どうして他人が綾ちゃんでオナニーしてないと
断言しだすんだよw
病気すぎるw 精神ガイジすぎるw

だて病気だもの 議論にはならない

452 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:14:50.90 ID:TfTDlmm4
神様同士でやったら絶対に先手が勝つかというとそうでもないらしいのが面白いな。
ただ千日手になりやすいか。

453 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:19:14.99 ID:s1OWEDF5
どんどん日本語がおかしくなっていく在日生保乞食62才

454 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:22:30.51 ID:bTd9QwEL
森下先生には盤駒の使い方を練習しておいて欲しい
練習してないと意外と動かすのに時間がかかるんだよ
出来ればアイパットとかの電子機器でやるといいだろうね

455 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:25:09.78 ID:A5L80Sew
ツツカナvsモリスタ戦は
別にモリスタは「ミス」をしたわけじゃないと思うが

角金交換ではあっても
一歩得で45歩の拠点と桂馬捌けてるのが大きい
金があれば、角打ちは恐くない漏れない

というツツカナの大局観?が素晴らしい

別にミスしてるんじゃなくて
単にモリスタの構想が劣ってる間抜けなだけ
ミウラ戦と同じ

中盤で実はもう指しにくい
少なくとも人間が作戦勝ちのカタチにするのは至難

=棋力違い 手合い違い 

そのうえ、ツツカナは序盤の一歩得を生かして
相手を歩切れにさせ、手段をなくさせ
▲78玉とためてから
45歩の拠点を生かして▲44金から
あっという間に寄せる

この棋譜の、どこで、継ぎ盤使ったら勝てるの?


頭パーなんじゃね?モリスタは将棋を知らないな
せいぜい道化しててくれバカスw

この棋譜の、どこで継ぎ盤使うんだよ 
文句があるなら誰か指摘してみろよ脳タリン子

456 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:33:56.74 ID:dgckl0Bu
この角将とか、ハニュウ氏と呼ばれている人は、
将棋は強そうに思う
プロに対する異常な敵愾心から察するに、
元奨励会員とか、そういうパターンではないだろうか

457 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:35:08.45 ID:A5L80Sew
このツツカナの構想、大局観?(陳腐な表現だが)
指し回しを人間が上回ることは不可能だろう

何度か書いたけど
ツツカナみたいな人間の指し手がいたら
それこそファンになるわ
華麗すぎる素晴らしすぎる

ツツカナに比べたらハニュウなんてゴミくず

2日制の昼まで前局と同一とか
馬鹿げた対人限定の将棋ごっこしかできないんだし
くだらないゴミくず
見る価値はない

ロートルはチェスでも車屋でも道化やてろよ
どうせ20年前の輝きはないクズだし

458 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:37:10.74 ID:AyIm9wmN
ソフトのては「思考」じゃなくって
「計算」だからつまらん

459 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:38:21.05 ID:b/slfH5p
>>458
頭が悪いとそう感じるのか

460 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:38:52.09 ID:TfTDlmm4
>>458
まーたおまえかww
棋士のファンとして恥ずかしいから少し黙ってろよw
なにもかも言ってることが頓珍漢すぎるわ。

461 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:40:05.93 ID:yeg2YuHm
お前らケンカすんな
逃げてばかりの卑怯な羽生の野郎がソフト先生に追い詰められて
ビシッと頭金されてこらしめられればスッキリ全部解決だろ?

462 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:40:37.42 ID:A5L80Sew
>>456
バカじゃねw

なんで、晴れて連盟プロで、C2で年収300万で
大半が一生、C級固定でほとんど昇級なし
なんていう、クズみたいなパズルバカの仕事目指すんだよwww

連盟プロなんていうのは
パズルしかできない片輪がやればいい
馬鹿がやればいい
他のことは考えることはない

ただただパズルに専心すればいいんだよ

それを、金ほしがたり、理事になりたがたり
権威したり、チェスやりたがたり

パズル馬鹿に徹すれば
馬鹿なりに、いくばくかの感動はあるだろうに

低脳の癖に、欲をかくから、道化になる 蔑まれる 笑われる

道化モリスタになる
道化ハニュウになる

クズになるのだよ

463 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:43:00.34 ID:/7eH1mcS
羽生という偽神を引きづり出せ!

ソフトの前で血祭りにあげよ!!

464 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:45:57.55 ID:s1OWEDF5
づ、じゃなくて、ず

465 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:46:50.49 ID:s1OWEDF5
日本語難しいニダか?

466 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:48:01.74 ID:WR66h2Wp
>>456
角将が元奨だって?
それはあり得ない、、、こいつは長きにわたって2ch各所で嫌われてきて、ある程度の素性は分かってる。
ここでも複数ID自演や自分のやってることを他人に擦り付けるなど、卑怯者なんだよ。
大体、元奨が将棋をくさすか?
いくら退会したって将棋に対する愛情は残ってるはずだよ。

ID:A5L80Sew=ID:MpYRQkzl=角馬鹿http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/

467 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:54:43.36 ID:A5L80Sew
久しぶりにツツカナvsモリスタ並べたが
ツツカナは、華麗な将棋指すなあ

106手目の△37角打たせて▲53歩成りも鮮やかじゃないか
とれば▲46桂の詰めろで両取り外すんだろこれ?

こんなのモリスタじゃ見えてないだろw
フジイは▲44香とか書いてるけど
連盟プロが見えない、華麗な手がとんでくる

もう、ここでは、どうやても勝てないんだろう


どこで継ぎ盤使ったら勝てたんだよ 教えてくれよ

バカすぎる論外w あほくさ

468 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:59:45.82 ID:qGVnrGWC
かつて「森下の矢倉」で将棋を勉強したハニュウ氏、森下の電王戦登場に何を想ふ

469 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:02:26.48 ID:foxoOipd
【通称「角将認定キチガイ」】

自分の気に食わないレスを見ると
何でもかんでも「お前は角将だー!」と発狂して
罵詈雑言を垂れ流し、スレを壊滅させるキチガイ

レスのほとんどすべてが脳内の角将のストーカー

どんだけ角将が好きなんだ、このキチガイは・・・笑


「角将認定キチガイ」の3連休の過ごし方

起きてる時間ずっと、脳内の角将を必死にストーカーしてますww


11月22日
ID:dVYyBJhj
http://hissi.org/read.php/bgame/20141122/ZFZZeUJKaGo.html
11月23日
ID:bhhXP0R8
http://hissi.org/read.php/bgame/20141123/YmhoWFAwUjg.html
11月24日
ID:ZakzCEIi
http://hissi.org/read.php/bgame/20141124/WmFrekNFSWk.html
www

470 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:05:30.56 ID:aFTXPLcB
羽生に対して「逃げるな卑怯者」「カスパロフはちゃんと戦ったから評価されてるのに羽生ときたら」とかいう人は
結局羽生が負けたら「ざまぁ!!二度と偉そうに将棋語るな!!」とかいう人種だから
結局やってもやらなくても羽生を叩きたいだけかと

471 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:12:10.10 ID:qGVnrGWC
羽生がソフトに勝った時どういう言い訳するんだろうなあw

472 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:16:14.79 ID:aFTXPLcB
ソフトはあれから強くなったのに勝ち逃げする卑怯者の羽生

ってことで羽生が負けるまで終わらない

473 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:18:42.08 ID:WR66h2Wp
>>ID:foxoOipd(こいつも角馬鹿やろな)
本日分が抜けてるぞ、まぬけ。→http://hissi.org/read.php/bgame/20141129/V1I2NmgyV3A.html
全く九官鳥、100円乞食のほら吹きコルサコフぢぢいめ。

474 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:18:56.15 ID:qGVnrGWC
ソフト厨房「運営は羽生出せよ!」
運営「羽生出しましたー。ただしチェスマッチでーす」
ソフト厨房「や、やられた、、、」(全員憤死)

w

475 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:26:51.92 ID:/7eH1mcS
ソフトに負けるのがそんなにこわいんか?w

ノーパソ一台がそんなにこわいんか?おぅ?

wwwwwwwww

476 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:30:46.88 ID:WR66h2Wp
>>289さんが正鵠を射てる、、、100回音読してろまぬけ

477 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:32:47.19 ID:zqdfSV8z
伊藤さんブログコメント

「結果だけしか見ていませんが、新顔AWAKEの優勝は立派でしたね。
まあfloodgateではトップだったようなので、当然とは言えますが。
昨年よりも更にレベルが上がったようで、もう人間では将棋の中身や
ポイントが理解できないレベルになってるのではないでしょうか。」

このように見解しておられます。

478 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:34:58.62 ID:qGVnrGWC
伊藤も必死っすなwwwwwww

479 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:45:12.75 ID:WR66h2Wp
「もう人間では将棋の中身やポイントが理解できないレベルになってるのではないでしょうか」って判断はやはりプロ棋士達が行うのが適切なんじゃないの。
伊藤さんは勘違いし、自分の力量を分かってないのでは。

もしソフト将棋が人間の理解を超えたなら(その判断は相当むずいだろうな。二次元の存在が3次元の世界を理解しようとするようなもの)、そんなものは人間にとって不要だと思うけどな。
多分、一方的にソフト将棋が強くなる様な経緯は取らないと思う。
人とソフトはからまった日本の蔓のようで、お互いにじわじわ伸びてゆくのでは、、、いや根拠レスだけどw

480 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:47:17.66 ID:WR66h2Wp
(二本の間違い、、、ごめん)

481 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:50:34.89 ID:qGVnrGWC
だよね
レート4000とか5000とか書いてるアンポンタンとどっこいどっこいの伊藤ww

482 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:51:56.92 ID:MvF0jt6C
面白い

【森下電王戦システム】継版使ってボナンザに挑んでみた【将棋実況】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25003608

483 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:52:05.53 ID:nUFBHdml
カスパロフvs羽生より
携帯のチェスソフトvsカスパロフ羽生合議のほうがよかったんじゃね

484 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:55:56.72 ID:zqdfSV8z
伊藤さんの「勘違い」については、トラブルや炎上の根源がそこにある
のは間違いない。
他のプログラマーと比べて頭がワンランク上に思えるので発言自体には
興味を持ってしまうのだが人格的には本当食えない人だな。

485 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:57:58.09 ID:A5L80Sew
なんかわかんねえな擁護が

ハヌウのチェスとか
モリスタの継ぎ盤

をみんなは見たかたの?

道化が何になるの?意味がぜんぜんわからん

486 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:58:51.26 ID:A5L80Sew
で、こんどはハヌウが車屋すると
すごいすごいするの?

わけわからん

487 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:21:17.64 ID:WR66h2Wp
>>ID:A5L80Sew
お前はその低い境涯のまま、周囲に悪態ばかりわめき散らしながら死んでいくんだろな。
出来ればつべこべ言わずに、黙って逝って欲しいもんだな。

488 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:28:04.60 ID:Akmwy9Vd
羽生が暇なのは皆にばれたから自分の預言に合わせて来年
ソフト対戦して負けるのがいいだろう 

それで島国日本では天才として これからも伝説になるだろう www

489 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:38:10.33 ID:oTMYdVmu
羽生disからいつの間にか日本disになってるってことはそういうことね

ほい、天安門事件wwwwww
てめーの先祖も南京虐殺で日本軍に殺されたのかwwwwww

490 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:43:50.19 ID:A5L80Sew
変な脳タリン子だなあ

継ぎ盤とか抜かしてるけど
第3回のツツカナ戦で、モリスタのアホウが継ぎ盤つかたらら
勝てる、そういう場面あたの?
何手目?指摘してみてよ

みんなは、ソフトから逃げるハヌウの
チェス見たの?
おもろいの?チェスわかるの?
自分はもちろんチェスわからないし、なんの関心もない
みんなこれ見たかったの?
おもろかた?

で、ハヌウの車屋将棋見たいの?

電王戦はアクソの虫ケラを捨て駒にして
それでいいの?

金目の連盟がドワンゴとやる道化ショーておもろい?

dis じゃなくて疑問してるだけなんだが

なんで答えないで中傷だと決めつけるんかな

491 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:46:09.90 ID:oTMYdVmu
ほりゃ























天www安wwww門wwww事wwww件wwwwwwwwwwww

492 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:47:44.66 ID:oTMYdVmu
  ∧_∧  
  <`∀´ > シャザイ
  / ~つと)  
   ∧_∧  
  < `∀´ > バイショウ
  / ~つと)  
   ∧_∧ 
  < `∀´>ウェーハッハ
  / ~つと)

493 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:52:14.93 ID:Z7xqdQLv
なんだかんだで羽生出すなって言ってる奴の方が
負けた後は寛容だろうなってこのスレ見てて思うな

494 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:57:32.58 ID:Akmwy9Vd
http://hissi.org/read.php/bgame/20141126/Ty9VL2hvUzM.html

id 変えてもばればれだぞ ビニ本爺さん www

495 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:59:41.33 ID:A5L80Sew
誰も答えないなぁ

みんなは

ハヌウやモリスタの道化ショーがみたかたの?

日本道化将棋連盟乙ですた

496 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:59:46.77 ID:qGVnrGWC
世界が羨む平和国家日本

アメリカは保険が下りなくて病院行けない
人種差別激しくどこから銃弾が飛んで来るかわからない

中国は貧乏
言論の自由もない
空気が汚い

韓国も言論の自由が無くなりつつある
何より国民が無能、日本から技術をぱくってこないと生きていけない
中国に土下座しないと経済が回らない

ロシアは寒い
技術が無く、油を売らないとやっていけない
だが最近油の値段が下がり、困った困った

北朝鮮は、、、論評するまでもないね


世界が羨む平和国家日本
ああ、この国に日本人として生まれて良かった
(在日ナマポさんは差別されるのでお気の毒、、かな)

497 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:00:20.37 ID:/8rL7k9M
>>793
「出すな」ってのはちょっと違うな
今更「出して」何の意味があるのかわからんと言ってる

一番強いと思ってた小学生横綱に
突然白鳳が出てきて、小学生に白鳳とやれやれと煽って
一体何の意味があるのか

当然白鳳には勝てるわけがないから
白鳳には目隠しをさせ、両手両足を縛り、片足ケンケンで勝負させようとしてる始末

仮に勝ったとしてそんな相撲を一体誰が望んでるのかと?
そもそも小学生横綱がそんな茶番を望んでるのかと?

「出すな」ではなく
「出したところで最早無意味」
というのが正しい

498 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:03:52.99 ID:Akmwy9Vd
qGVnrGWC

何で同じ意見なのに id わざわざ
変えてるの www
あ 別人でしたね www

499 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:06:40.98 ID:Z7xqdQLv
普通に必死かければ出てくるだろIDなんて
ID変えるとかそういう概念が基地外なんだよ

500 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:07:43.60 ID:qGVnrGWC
>>498
お主、もしや北朝鮮が田舎なの?!



WW

501 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:13:37.04 ID:Akmwy9Vd
847 :名無し名人[sage]:2014/07/25(金) 01:59:08.40 ID:4PV/OCWx
>>841
ここに貼り付いて毎日書いてるソフト厨で外国勢以外って
まだ見掛けたことがないけど

854 :名無し名人[sage]:2014/07/25(金) 02:09:57.15 ID:4PV/OCWx
>>847
ファビョり方とか居直り方とかが独特だもんな。
あと自分のウンチの匂いを後ろ足蹴って消そうとする動作もな

お前は前科あるんだから気つけろよ www

502 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:20:23.29 ID:Z7xqdQLv
7月からこんな不毛なこと続けてるのか
たまげたなぁ

503 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:24:53.32 ID:A5L80Sew
けきょく脳タリン子君たちは
第3回のツツカナvsモリスタ戦で
「継ぎ盤」つかたら勝てた局面は
指摘できなかたか

自分が見るところは
47手目で45歩と歩損で位とられて
もうこの将棋はダメなんだろうね
実は角金交換くらいでは追いつかないのかもしれない
このカタチでツツカナ相手に勝てる人間はいないだろう

モリスタは、あとは、あがいてみただけ
腹を潰されたアリンコみたいに
モリスタはぐるぐるまわって終わるだけ
なのに
本人は善戦した勝てそうだったと思いこんでるwwwバカス

将棋が見えないんだなモリスタは メクラか
こんなんで連盟プロかよゴミw
見る価値なし

504 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:30:25.50 ID:Akmwy9Vd
>>502

http://hissi.org/read.php/bgame/20140908/Y21uNUllYjU.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140910/cWorTlBaUEE.html 

自分の書き込みには たまげないの www

505 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:30:26.99 ID:IoYYCkZw
カスパロフという偉大なチェスプレーヤーと戦うことは多くのチェスプレーヤーにとって最高の栄誉。
負けるとわかっていても断るはずがない。

ソフトにはそれだけの魅力がないってことでしょ。

506 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:34:58.50 ID:Z7xqdQLv
>>504
何が言いたいのかよくわからん怖すぎ

507 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:36:36.82 ID:aQO/LtfQ
いったい何をされたらここまで強烈な恨みをプロ棋士に対して持てるんだろうか

508 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:39:04.58 ID:qGVnrGWC
4ヶ月も前の必死を必死ににらめっこ
おかしいを通り越してうすら寒いよ、きみ、、、

509 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:41:05.86 ID:qGVnrGWC
133 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:32:34.14 ID:5GBLHRZ9
羽生が将棋で負けたなら叩かれるのも分かるんだがチェスで負けたって当たり前すぎてな…

510 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:41:14.78 ID:A5L80Sew
これ将棋スレだろ?

誰か答えてくれよ

継ぎ盤とか抜かしてるけど
第3回のツツカナ戦で、モリスタのアホウが継ぎ盤つかたらら
勝てる、そういう場面あたの?
何手目?指摘してみてよ

自分には見えないんだが

勝てる場面ないのに
なんで、モリスタは
「継ぎ盤なら勝つるぅ」とかトチ狂いだして
またドワンゴで道化しだすんだろう?


馬鹿なの低脳なの道化なの連盟プロなの?

わけわからん

511 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:44:00.37 ID:qGVnrGWC
>>510
もし森下がリベンジ勝利してもこのスレから夜逃げするなよ

512 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:47:54.77 ID:oTMYdVmu
お、きたきた


行くぞ・・・



天wwww安wwwww門wwww事wwww件wwww


それともこっちのほうがいいか?ww






朝wwwww鮮wwwww人wwww擬wwwwきwwwwwwwwwwww

513 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:50:40.14 ID:qGVnrGWC
三国人は劣る部分があるからね
しょうがないよ

514 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:52:18.60 ID:/8rL7k9M
>>511
リベンジっつーか
実質◯1年以上借りまくってわけでしょ

そんだけ練習しまくって
当然スペ制限しまくって
その上継ぎ盤まで用意して

リベンジ勝利して
一体森下に何の意味があるわけ?

あぁ森下凄い!強い!さすが??

そんなことありえんでしょ
空前絶後の茶番なのに

515 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:53:45.75 ID:qGVnrGWC
>>514
あらかじめ「ハンデ」ありと声高に主張
負けた場合の予防線貼り、乙ですぞ

516 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:56:24.53 ID:qGVnrGWC
意気地が無いやつばっかやなあ、ソフト真理教信者ってWW

517 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:00:57.93 ID:/8rL7k9M
>>515-516
予防線?

橋本崇載プロ
「今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、お情けのハンデ戦としか思えず
これで勝ったからプロの権威が取り戻せると は言えないでしょう。」

はい、それがまともな感覚です

518 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:02:41.35 ID:srJcOhFT
>>517
わざわざプロ棋士の言葉を借りないと自己主張できないのか?

519 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:04:35.80 ID:CVcKtkoR
こいつらは日本語通じねえからなwwwww
このスレの日本人が反論しても理解できねえんだもんwwwwww
だから壊れたレコードみたいに馬鹿みたいなこと何度も書き込み続けるんだよwwwww

520 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:07:32.55 ID:srJcOhFT
ああ、これが非ジャップという属性なのか…
なるほどね

521 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:13:20.99 ID:EejJUg5S
>>514 >>515 >>517 >>518

522 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:15:32.42 ID:vbqWZYzQ
「継ぎ盤が必要」なんて抜かすのは人間の無能さの暴露のひとつだろ?

おれがソフトならその屁理屈に対して
「人間は盤面が見えて考えることができるから公平でない
おれ(ソフト)は目隠し将棋なんだぞ」と同レベルの屁理屈をお返しするわw

523 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:17:28.83 ID:CVcKtkoR
お前人間じゃん
何言ってるの?
論点のすり替えにしては苦しすぎるよ

524 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:20:22.20 ID:NVkmqUfJ
>>518
そもそも公平なルールなんてないという大前提を忘れてる

525 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:21:10.84 ID:NVkmqUfJ
間違えた
>>518>>522

526 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:23:53.62 ID:CVcKtkoR
>>523
あ、すまん
人モドキだったな

527 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:28:04.51 ID:kKLK6aVg
羽生のファンは、羽生が電王戦でコンピューターと対局しないことをどう思ってるの [転載禁止]2ch.net
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1417274372/

528 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:29:17.89 ID:r2MZbr3M
>>523
で今日はどの子でシコシコするの 爺さん www

825 :名無し名人[sage]:2014/09/08(月) 09:41:08.65 ID:cmn5Ieb5
1.北尾まどか
2.藤田綾
3.矢内理絵子
4.岩根忍
5.鈴木環那
6.本田小百合
7.上田初美
8.野田澤彩乃
9.貞升南
10.島井咲緒里

529 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:30:53.60 ID:1z0MF5Ky
森下が勝てると思ってる奴wwwwwwwww


低脳wwwwwwwwwwwwwwwwwww

530 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:37:26.38 ID:EejJUg5S
2013年11月のソフトなら可能性あるんじゃない?
ってかツツカナってバージョンアップしてるの?

531 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:44:36.36 ID:yYW0SMgX
>>514
人間は訓練と研究したら勝てなかった相手にも勝てるようになる。

532 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:51:40.03 ID:bdOqJ9Ax
つまり、竹やりの訓練と研究をすれば、落とせなかったBにj

533 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:52:02.39 ID:baeO0a3B
でもまあ、継ぎ盤を使えばソフトに勝てるってのなら、プロ棋士を見る目も変わるよね。
今回はハード制限あり、貸出ありだから勝ってもインパクトないけど、
ハード制限なし、貸し出しなしでも、継ぎ盤させ使えば勝てるってのが証明されれば、
プロはやっぱすごいんだなと思える。

534 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:52:37.34 ID:srJcOhFT
661 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:51:30.09 ID:fJ0okAOX
今月ノ キング オブ 負ケ犬 ヲ イカノ者ニ決定スル。。
負ケ犬君父母譲リノ落コボレ遺伝子ダネ、オメデトウ


ID:dC+Qiv99

556 :名無し名人:2014/11/29(土) 11:33:22.77 ID:dC+Qiv99
勝負に負けたからって、チェスは趣味だとか片手間だとかって言い訳してる奴ら気持ち悪すぎだろ
だったら、最初から勝負を引き受けるなよ
だいたい羽生だって金貰ってやってんだろうが
もはや趣味じゃないんだよ

それにカスパロフにも失礼だろクソが

たとえば、つるの剛士が羽生と対局して負けたからって
つるの剛士のファンが
「将棋なんて趣味だし〜、片手間だし〜」
とか言ってたら、お前ら不愉快になるだろ?

羽生を持ち上げるためなら、何でもアリなのか?羽生ヲタって気持ち悪すぎ

名無し名人:2014/11/29(土) 11:50:38.26 ID:dC+Qiv99
今、わたしに絡んできてる羽生ヲタもアンチの自演なのかな^ ^
573 :名無し名人:2014/11/29(土) 11:54:57.82 ID:dC+Qiv99
>>570
自分が常時、お薬を飲んでるからそういう発想になるんだなw
ヲタはアンチの自演とか言ってる精神障害者w

535 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:55:36.01 ID:1z0MF5Ky
森下が勝てるわけねーだろwwwwwww

低脳低棋力の大タワケ者がwwwwwwwwww

536 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:58:45.89 ID:yYW0SMgX
>>533
サッカーで言えばマンツーマンで負けたからロボットの方が
サッカー上手いって言ってるようなもんだからな。今は。
プロの上位の強さは「そうじゃない」部分が大きいはずなのに
そこばっさり切り落とされたら辛いだろう。

537 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:59:14.24 ID:baeO0a3B
>>535
結論を急ぐ必要はない。そのうちわかる。

538 :名無し名人:2014/11/30(日) 01:01:25.33 ID:SDJXq/8W
かまってもらえないと何度もコピペで同じレス貼って
人気のある成功者を心の底から憎み果ては人間全体を貶める発言
こういう人達の人生を考えると少し哀れに思いかまってあげてもいいかなと思える

しかしせっかく頑張ってプロ以上の強いソフト作ったのにソフト応援側がこんなのばかりでは開発者達も浮かばれないな

539 :名無し名人:2014/11/30(日) 01:07:46.17 ID:srJcOhFT
四方八方全部が敵に見えてるんだろうな

哀れ、ソフトマニアめ

540 :名無し名人:2014/11/30(日) 01:49:25.66 ID:sTYCg300
郷田さんって、勝ち続けなきゃとか言ったの?

出てもいないし、勝ってもいないのに随分だなって思うわ

541 :名無し名人:2014/11/30(日) 01:53:36.48 ID:57A+66QX
研究のために事前にソフトを提供しなきゃいけないっていうけどさ、
本番対局前日までは本来の動作とは全然違うロジックで動くようにしておいて、
本番対局当日は本来の動作をするようにプログラムを組んでおけば、
事前の研究を完全に無意味にできるよね。

日付によって動作を変えるコードを入れるのはルールで禁止されてるのかな?

542 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:08:20.50 ID:SDJXq/8W
だから今のソフトに事前研究なんかそんなに意味ないって
ハム将棋じゃあるまいしハメとかなぞりとかできるわけない
羽生と毎日将棋指せば羽生の弱点見つけて羽生より強くなるなんてことはないのと同じ
ただこういうルールにしないと見慣れない将棋で一発ワンチャン入っただけって言われるからしてるだけ
そういうプロでは見慣れない将棋に慣れるって程度のもの

543 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:10:05.08 ID:rbsaJ2ig
>>542
じゃ、何の為にスペック制限しとるの?

544 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:15:31.38 ID:SDJXq/8W
>>543
無制限にしたら貸し出し自体無意味になって結局まったく違うものが出て来てワンチャン入っただけって言われるから
だいたい700台クラスタPCなんかどうやって貸し出すの
サトシン(ハゲ)も負けた時のいい訳に使ってただろ
「全く違うものになって研究がパーになった」って
実際は旧バージョンでも研究で勝てる見込みなんかなかったのに
こんないい訳されないようにしてるだけ

545 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:16:47.49 ID:WJzGmQY4
>>542
明らかに勝ちやすい戦型とかあるんだし
事前研究は当然意味ある

546 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:19:02.98 ID:rbsaJ2ig
そもそもスペック制限なんてのは三浦-GPS戦までは一切考慮されなかったわけで
なんで突然こんな基地外レギュレーション持ち出してきたわけ?
とてもじゃないけど勝てないからでしょ?
勝てないから手かせ足かせ付けてソフトに棋力に制限加えてきたと

というか「貸出しすること」がまず第一義であって
そのためには「スペック制限」するしかないという状況なわけでしょう
何のために貸出をするのか?
ハメ手みつけて勝ってください状態だわね

佐藤康光に向かって
「先生、とてもじゃないけど勝てないでしょうから
スペック制限してやりましたよ
これでソフトは最善手指してきません
読みの深さも大幅に浅くなりました
しかもこの状態で貸出強制させましたよ
これなら佐藤先生でも勝てるでしょう?
数ヶ月練習しまくれば余裕でしょう?出てくださいよ?」

こんな馬鹿げた話はないわな
日頃から「棋理の追求」「強い相手と戦いたい」と公言しているのに
わざわざ「最善手を指してこないような仕様」にして
ハメ手の研究発表会に出ろ出ろと言ってるわけで

ありえんでしょ

547 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:20:16.70 ID:Nq0LAa7+
くだらない

「継ぎ盤あり」とか、将棋じゃない、正気じゃない

たとえば道場で将棋指して、相手が突然に、いまの盤面を
勝手に動かして、「あーだ、こーだ」検討して
また戻して、ハイと指したらどうするん?
それで勝ち敗けするわけ?バカス低脳www

将棋じゃない正気じゃない

脳タリン子
「ソフトは人間と違うから何してもええにゃ〜

だから「人間と違うから、勝てないなら駒落ちにしたら?
「角落ちなら勝つるぅ」=「継ぎ盤なら勝てるぅ」
同じことだろ?

AWAKE vs ハヌウ君の角〜飛車香下手
ならハヌウ君も勝てると思うよ
ソフトは人間と違うんだから駒落ちでいいと思うよ

なんで、ハニュウ君は駒落ち下手でソフトと戦わないの?

勝ちたいんだろ?
ソフトは人間と違うんだろ?
駒落ち下手でええやん

なぜにハヌウ君はチェスや車屋将棋に逃げるの?
モリスタ君は「継ぎ盤」なの?

なんで、連盟プロって、ブザマで道化なの?

548 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:22:57.30 ID:SDJXq/8W
>>545
そりゃたとえばソフトは振り飛車だと弱いとか言われてるから
振り飛車してくれたらいいけどそんなのランダムだし時の運
そんな一か八かしかないものにかけるなんて研究の意味もあまりない

あえて弱点があるとした入玉くらいかもしれんが最新ソフト勢はそれも対策されてるだろうし
プロには積極的に入玉目指すような将棋は恥だって思いもあってできないし
俺個人は入玉で勝てるなら最初から入玉を目指す将棋してもいいと思うけどね

549 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:24:47.15 ID:HuPfqiZJ
プロやプロ厨は悔しかったら貸し出しとスペック制限なしで勝ってみろって話だよな

プロ>ソフトを主張しながら長期間の貸し出しとスペック制限に縋ってる時点で筋が通ってないんだよ

550 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:27:21.57 ID:WJzGmQY4
>>548
いやさw
ソフト振り飛車なら対抗形にするより相振りにしたほうがいい
居飛車なら矢倉より横歩取りのほうがいい
じっくりとした将棋より展開の早い将棋のほうが勝ちやすい
こういうのもあるわけで
必勝法はなくても勝率は高まる
事前研究に意味はある

551 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:29:12.14 ID:rZJlcT6s
出場者のやねうらおに事前貸出での穴探しは「茶番劇」と嘲笑されてるからなぁ

552 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:30:06.18 ID:SDJXq/8W
まだ言ってんのかよ
貸し出ししても1勝4敗なのになんで次に貸し出しなしになると思うんだよ
そりゃ4勝1敗ならそうならないとおかしいかも知れんが

まぁ貸し出しあっても次回のメンバーじゃ0勝5敗もありえる
いい訳をまったくなくした状態でこれが一番のダメージだろうに

それとも貸し出しなしにしてプロが全敗した時に記者会見で
「普段と違って見慣れない将棋に戸惑い実力が出せなかった
 何度か指せば勝てると思います」
なんていい訳聞いて満足なのか
いい訳の余地を残してあげたいなんてソフト厨は結構優しいな

553 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:30:31.88 ID:rbsaJ2ig
>>550
研究には意味あるわな
誰も否定しない
勝つために研究する
当たり前の話

だったらソフトの棋譜で研究すればいいだけ
棋譜を提供させればいいだけ
なんでソフト本体を貸出強制させるのか?
しかも本番と同様の仕様でスペ制限までさせて

一切合理的な説明ないわね

554 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:31:11.73 ID:Nq0LAa7+
だからどう違うの?

「角落ちなら勝つるぅ」
=「継ぎ盤なら勝てるぅ」
=「貸し出し凍結で攻略すれば勝てるぅ」

同じだろ?
つまり、勝ちたいんだろ?

チェスは継ぎ盤も貸し出し凍結もなかたみたい
それどころか、カスパロフには棋譜の提供もしない
完全ガチだたんだが

なんで、連盟道化将棋だけは条件戦なわけ?
連盟プロんごは、ドワンゴのアナルでも靴でも舐める道化だから?

ハヌウ「でも貸し出し凍結攻略はバグ探しで非生産的ですぅ
はぁ? それって、アクソに失礼なんじゃね
お前がチェスで遊んで、アクソの虫ケラは捨て駒になるんだぞ
ハヌウ君は、タニカワのお兄さんに守られてていいなぁー

555 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:33:29.40 ID:WJzGmQY4
>>553
なんで貸し出しかってw
棋譜のみより実際に対戦できたほうが研究しやすいからに決まってるじゃんw

556 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:34:29.50 ID:Nq0LAa7+
>>552
この興行自体が

ドワンゴ旦那の靴舐めますアナル舐めます
金目の道化ショーだから
意味がない

まして「継ぎ盤」なんて無意味

と主張してるんだが

無意味な条件戦をドワンゴがガチ風味に演出してるだけ
それでも泣き出す道化ピエロの連盟プロさん乙ですたwwwバカスw

557 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:35:55.18 ID:Jv/Z/YO5
数年間対局禁止令で逃げ回り
久しぶりに勝負してみたらボコボコにされました
1年後にはハンデ戦でもボコボコにされました

558 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:36:49.36 ID:Nq0LAa7+
どうせアクソなんて
ろくに対策しないし練習もしないし
コロリ負けるだろ

タニカワ・カタバミ
「Aをだすのがドワンゴとの契約なんだお
今年はヤンキが

559 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:39:39.50 ID:Nq0LAa7+
Bに落ちたから出場したから
来年はBに落ちるお前が出場するのが
プロが一番傷つかない
大人になれよ〜
タグマチで儲けさせてやるからよ〜」

でアクソが捨て駒になるんだろ?

練習なんかしないモチベなんかゼロだろ
負けてケラケラ笑ってればいいんだよ

で、負けて最後にコメントで

アクソ
「貸し出し凍結だけど、馬鹿馬鹿しい練習なんてしなかったすよ
人間が機械とやて勝てるわけないバカス

と毒づいてやればいい

560 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:40:32.58 ID:rZJlcT6s
カスパロフvsディープブルーは、金出すのが対局相手ということで完全アウェー
事前の情報(棋譜)提供一切ないなど可愛い方で
ルールで「対局中」のハード・ソフトの全とっかえすら認めるとなっていたw

前回勝っているカスパロフはこの時点でルールが不公平と勝ち逃げすることも可能だった
が、前回勝ちの余裕と巨額の対局料の誘惑で受けて立ったらあの結果

IBMはカスパロフより賢かったのでそのまま勝ち逃げw

561 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:46:23.68 ID:HuPfqiZJ
どうせ今回のメンバーも惨敗して
「練習では五分だった」「継ぎ盤ありなら勝てた」「ハンデ戦だとは思ってない」と言い訳するんだろうな〜
実に惨めで滑稽である

562 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:46:46.22 ID:Nq0LAa7+
IBM経営としては
いつまでも馬鹿なこと続けてると
株主から訴訟されしまう
さっさと片付けろ、いい加減にしろ
じゃね

売り上げや収益にまたく寄与しない

ちょうど、産経新聞やスポニチの経営が
棋聖や王将をダラダラ続けても
収益になんの貢献もない
むだな文化風味興行だから
さっさと畳んじまえ捨てちまえドワンゴに押し付けろ
と画策してるのと同じ

ドワンゴ「7大タイトルは絶対に買いません引き受けません

563 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:51:41.16 ID:17kY+Q16
>>510
羽生さんも継盤で強くなるのか興味深いみたいなこと言ってたと思うけど、
継盤使ったくらいでプロ棋士が劇的に強くなることはまずないでしょうねぇ。

本当に継盤使ってミスがなくなり、確実に勝てるのなら終始継盤を使って勝負に臨むべきですが、
俺の予想では森下さんは一手一手継盤を使うことはないと思います。
理由は面倒だから、継盤使わなくても頭の中でイメージできているからです。
これはつまり、継盤を使ってもそれほど強くならないという事なのですが。

564 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:53:08.78 ID:Nq0LAa7+
「電王戦が意味がない」

と言うのは、ピュアな機械vs人間の真剣勝負としては無意味ということね

もちろん、連盟プロなんて金もらてパズルやる将棋芸人だから
ドワンゴから金もらえる
将棋に疎い人には、「なんかおもしろそ〜」で騙せるかもしれない
普及には意味があるだろう

それは否定しない

金目でドワンゴの靴でもアナルでも舐めますパズル道化なんだし
風俗女と同じだから、それは仕方ない 否定しない

565 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:57:29.45 ID:Nq0LAa7+
>>563
だから、第3回のツツカナ戦の棋譜みて
「継ぎ盤」を使ったら勝てそうというのは
何手目どこ?

自分にはまったくわからない
勉強のため教えてくださし

自分が見るところは
47手目で▲45歩と歩損で位とられて
もう後手が人間では誰も勝てないと思う
もちろんハヌウでも無理ポ

566 :名無し名人:2014/11/30(日) 03:02:33.27 ID:Nq0LAa7+
自分のいいたいのは
金目でドワンゴの靴でもアナルでも舐めますパズル道化なんだから
別にそれは否定しないけど

エラソにカタバミなんていう三下の小僧が
「将棋文化」とか、開発者に嫌味するのは
やめような

変な当てこすりするならストレートに
「空気読んで緩めてください 負けてください お願いします」
のほうが好感だと思うよ

ドワンゴのアナルでも玉筋でも舐めてる
三下小僧が「将棋文化」とかやめてくれw

567 :名無し名人:2014/11/30(日) 03:04:57.79 ID:CxW7rG3p
森下リベンジマッチは、まさかと思ったが
これで森下勝ったら盛り上がるね
盤駒使ったらこんなに有利
頭の中だけでやって勝った阿部光瑠豊島すげーってことになるんだが
逆に森下玉砕なら、それはそれで
頭の中だけでやって勝った阿部光瑠豊島はやっぱりすげーってことになるんだが

568 :名無し名人:2014/11/30(日) 03:11:29.24 ID:CxW7rG3p
>>563
まあ、森下が盤駒使っても、通常モードの羽生に勝てるとは思えないな
発想の問題だから
一度不利になったら、あとは最善手やっても勝てないのが将棋だし

569 :名無し名人:2014/11/30(日) 03:14:52.55 ID:CxW7rG3p
>>565
まあ、一般的に不利な方が投げないのは(特に早指し棋戦)
万が一相手にポカが出て逆転する可能性があるときだな
万が一にも間違えることがないような状況なら投げる

570 :名無し名人:2014/11/30(日) 03:32:26.28 ID:1z0MF5Ky
言い訳王森下。対局を終えて、
「継ぎ盤は上手くいった。
 だが終盤疲労からかヒューマンエラーが出てしまった。
 わたしも歳ですから(笑)
 二日制なら勝てる自信はある。」

プロ厨「・・・・・。」

571 :名無し名人:2014/11/30(日) 03:50:04.14 ID:1z0MF5Ky
NHKアナ「羽生さんはまだソフトとやってないんですよね?」
太地「あ・・・はい。」

572 :名無し名人:2014/11/30(日) 03:53:16.38 ID:rbsaJ2ig
>>571
NHKアナ「羽生さんはまだソフトとやってないんですよね?」
太地「勝てるわけないからスペック制限したり貸出強制したりしてるんですよw」

573 :名無し名人:2014/11/30(日) 03:57:28.04 ID:2qT5gSh2
ソフトw中身全部ボナンザ+stockfishで
瓶の蓋のラベルを貼り替えただけの粗製濫造品の癖に
羽生とか寝言戯言こくな

574 :名無し名人:2014/11/30(日) 03:58:51.40 ID:rZJlcT6s
>>573
いつもの馬鹿が元気w

575 :名無し名人:2014/11/30(日) 03:59:19.99 ID:rbsaJ2ig
>>571
NHKアナ「羽生さんはまだソフトとやってないんですよね?」

太地「勝てるわけないからスペック制限したり貸出強制したりしてるんですよw」
太地「しかも数ヶ月も練習してそれですら勝てないのにやる意味あるんすか?w」
太地「もうね、実態は茶番なんですよ、誰も真剣にやるわけ無いですw」
太地「逆に皆さん、こんな茶番対局本当に見たいんですか?w」


(´・ω・)カワイソス

576 :名無し名人:2014/11/30(日) 04:08:28.04 ID:17kY+Q16
>>565
知らない。
○手目まで良かろうが最終的に負けた。

継盤とかいう茶番はマジ勘弁して欲しい。
以上。

577 :名無し名人:2014/11/30(日) 04:20:51.03 ID:2qT5gSh2
屋敷に勝ったポナンザ先生を見て一言。

ボナンザとstockfishすごいねー(棒)

578 :名無し名人:2014/11/30(日) 04:35:47.11 ID:17kY+Q16
>>567
棋士の先生方は別格だから頭の中で思考しようが
継盤使おうが棋力はそんなに変わらないと俺は感がているけどねぇ。
むしろ継盤使って考えるのは面倒なんじゃないかなぁ。
感想戦でも盤上の駒を動かすのって視聴者サービスってのも結構あるようですし。

継盤使って丁寧に考えれば間違いは減るだろうけど、時間はかかるからね。
むしろ継盤使えば強くなって当然って、一般人は考えるから、
これで森下が負けた時のインパクトのほうがデカイと思う。
(ソフトはとてつもなく強いというインパクトがね。)
こんな茶番試合、ソフトからしたら負けても別にイメージダウンにならないけど、
森下が負けたら、棋士は待ったアリでもソフトに勝てないのかっていう印象が植え付けられる。
森下って何でこんなこと言い出したのだろうってマジで疑問です。

579 :名無し名人:2014/11/30(日) 05:31:01.64 ID:WJzGmQY4
>>578
検討でも普段の研究でも感想戦でも盤駒使って実際に動かすよ
タイトル戦でも継盤使った検討陣の検討が対局者より上回ることはしょっちゅうある
頭の中で考えて済むなら目隠し将棋でも棋力下がらないってことになるだろうし
継盤あり>>普段の対局>>目隠し将棋は明らかだろ

580 :名無し名人:2014/11/30(日) 05:37:30.10 ID:rbsaJ2ig
>>579
だからそれって
逆説的に
「もう勝てません」って降伏宣言してると同じだよね
ぶっちゃけ

581 :名無し名人:2014/11/30(日) 05:39:49.74 ID:XcGBquAD
継ぎ盤に関しては普段しないようなミスしそうなのでそれだけが心配や

582 :名無し名人:2014/11/30(日) 05:45:55.60 ID:WJzGmQY4
>>580
うん、森下自身が普段通りの対局方法なら自分よりソフトの方が強いって認めてるわけで
ただ、それは棋士が脳内でのみ考えてたり秒読みで時間に急かされるからというのが森下の主張であって
それが本当かというのを検証するというのが企画の趣旨でしょ

583 :名無し名人:2014/11/30(日) 05:47:23.51 ID:1z0MF5Ky
継ぎ盤使い必死こいて均衡を計る順を探したとしても
ソフトは瞬時にそんなものは読んでおる
局面が複雑になった時点で読み抜け、意表の手を指されて終わり
継ぎ盤使ってソフトの手の理解は深まれど勝てるわけがなかろう

584 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:15:03.73 ID:rbsaJ2ig
>>582
・脳内のみで考えるからソフトに勝てない

もう完全に降伏宣言

・秒読みに急かされてソフトに勝てない

米長が秒読みに急かされて負けた?
佐藤が秒読みに急かされて負けた?
船江が秒読みに急かされて負けた?
塚田が秒読みに急かされて負けた?
三浦が秒読みに急かされて負けた?
菅井が秒読みに急かされて負けた?
佐藤が秒読みに急かされて負けた?
森下が秒読みに急かされて負けた?
屋敷が秒読みに急かされて負けた?



なんか森下先生の問題設定そのものが明後日方向向いてるね

585 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:21:53.55 ID:r2MZbr3M
       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ
チェス世界2500番のヨシハルです w

586 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:25:17.86 ID:Lx29rZHR
継盤必死に否定してる奴って
継盤使ったプロに負けるのを相当恐れてるみたいだなw
もし負けたらソフト君にも継盤貸してあげるからそれで好きなだけ検討しなさいw

587 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:29:14.98 ID:rbsaJ2ig
>>586
持ち時間長くさせられてプロに負けるのを恐れてる?
スペック制限させられてプロに負けるのを恐れてる?
貸出強制されられてプロに負けるのを恐れてる?
継ぎ盤使われてプロに負けるのを恐れてる?

あたま大丈夫?

588 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:30:18.65 ID:/N/EIjA2
屋敷は急かされて負けたやろ

589 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:33:04.53 ID:rbsaJ2ig
>>588
急かされて負けたその「指し手」
具体的に教えて下さいませ

590 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:34:47.34 ID:Lx29rZHR
>>587
ビビってますねw
もし今回継盤ありでソフトが負けたら
次は貸し出しなしでやらせてもらえるだろうけど
それでも負けるだろうな

ソフト君は継盤なしのプロのミスを期待するしかないからねw

591 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:37:05.19 ID:Lx29rZHR
ソフト厨「継盤ありなんかやる意味はない」
本音→「継盤ありじゃプロに勝てるわけないよ・・・」

592 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:38:14.73 ID:1z0MF5Ky
「森下は将棋指しの恥」
プロの中にもこう思う者は少なくないだろうに・・・

継ぎ盤森下の勝ちを信じて疑わないプロ厨・・・w

593 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:39:33.19 ID:rbsaJ2ig
>>590
>今回継盤ありでソフトが負けたら

まずその前に
今回
スペック制限して
貸出強制して
しかも一年以上練習しまくって
それでもどうしようもなくて
いよいよ「継ぎ盤」なんて言い出した結果
対局するわけね

そもそも
それでソフトが負けたら?
逆に、それでもプロが負けたらどうすんのと

594 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:40:18.50 ID:Lx29rZHR
そこまで継盤森下にビビってるってことは

ソフト厨ですら継盤使われたら勝てねーよって思ってるってことだなw

595 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:42:25.57 ID:rbsaJ2ig
>>594
スペック制限されたら勝てねーよ?
貸出強制されたらかてねーよ?
数ヶ月も練習されたら勝てねーよ?
バージョンアップ禁止にされたら勝てねーよ?
秒読み10分にされたら勝てねーよ?
継ぎ盤使われたら勝てねーよ?

あたま大丈夫?

596 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:48:33.89 ID:Lx29rZHR
まじな話
熊坂レベルでも継盤ありならPonanzaより上だろうな
ソフトはミスはしにくいけど
プロが継盤使った場合の100点の手は指せないから

プロは時間と継盤があると100点の手をさせるが
ソフトは何時間かけても80点ぐらいの手しか指せない

597 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:53:24.29 ID:rbsaJ2ig
>>586
スペック制限すれば熊坂でも勝てるなw

貸出強制すれば熊坂でも勝てるなw

数ヶ月も練習すれば熊坂でも勝てるなw

バージョンアップ禁止すれば熊坂でも勝てるなw

秒読み10分にすれば熊坂でも勝てるなw

継ぎ盤使えば熊坂でも勝てるなw
継ぎ盤使えばプロは100点の手を指せるから ←★New

598 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:55:19.68 ID:Lx29rZHR
プロが継盤なしでソフトに負ける理由は簡単。

継盤なしだとミスしやすいので100点の手を指せる場合もあるが
50点の手や10点の手も指すことがある
ソフトは安定的に80点ぐらいの手が指せるので
最終的にプロのミスのおかげで勝つ

継盤ありなら常に100点に近い手が指せるので
プロ必勝

599 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:04:43.55 ID:Lx29rZHR
ソフト君に言いたいのは

継盤森下に負けたら
継盤熊坂から出直せと
それにも負けたら
継盤藤田綾あたりから出直せ
いくらなんでも継盤藤田相手なら勝てるだろうしw

600 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:10:12.01 ID:1z0MF5Ky
>>599
継ぎ盤森下が負けたら羽生を出せよ?

妄想プロ信者君w

601 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:17:13.44 ID:5nSUtbeB
継ぎ盤ありなら勝率は多少上がるかもしれないけど
プロが必勝とかないなw
人間のミスといっても単純なミスだけじゃない
思考の盲点をつかれる方が深刻で
これは継ぎ盤で防げない可能性が高い

602 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:23:13.27 ID:u0H7rEvU
>>598


みうみうの御言葉

「ミスしてないのに負けちゃったよ」

603 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:26:25.59 ID:kIk0GzhQ
何故か人間なのにソフトの肩を持つ。こういうのって落伍者の典型だね。

604 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:36:58.67 ID:Nq0LAa7+
「将棋」が好きなだけで道化将棋連盟は好きではない

継ぎ盤で対人したら、相手は怒り出す 礼儀知らず
ソフトにたいしては、平気なんだから逝かれてる

むしろ人間だから、日本人だから恥知らずの連盟が不愉快

風俗「金目で割り切りお客さんのチンコしゃぶります
連盟「金目と普及のためドワンゴのアナル舐めて継ぎ盤します


連盟と連盟プロは礼儀を知らないな

日本人として恥ずかしい

605 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:39:52.26 ID:r2MZbr3M
http://hissi.org/read.php/bgame/20141129/VGN3eTRGZmQ.html


http://hissi.org/read.php/bgame/20141129/OVVVOFdPRGw.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20141129/Mi9MWERTeFg.html

何故かいい歳こいた きも爺なのに桃子 桃子と追いかける
こういうのって落伍者の典型だね w

606 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:41:53.83 ID:kIk0GzhQ
もうソフトの特徴は掴んでいるんだから貸出は入らないだろう。どちらが強いか指してみないとわからないというのが本来の勝負で、Γ事前研究で攻略法が見つかりませんでした」なんて話されたら興ざめする。
ソフト側がΓバグを見つけて下さい」ということで貸出しするのならわかる。しかし、それは対戦相手に依頼することではない。

607 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:46:09.79 ID:bnWlCkk2
>>598
実際ソフトは継板無限に持ってるのと同じだから
人間側も使って当然だわな

608 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:51:20.44 ID:Nq0LAa7+
継ぎ盤で対人したら、相手は怒り出す 礼儀知らず
ソフトにたいしては、平気なんだから逝かれてる

連盟と連盟プロは対局者・相手への礼儀を知らない
日本人として恥ずかしい


∴将棋連盟とモリスタは日本人の恥 ゴミくず


風俗「だって、お金になるし、お客さん喜ぶチンポしゃぶって何が悪いの
連盟「金になるし普及になって来場者が喜ぶ『継ぎ盤』で何が悪いの

まあね、それも一理あるね

んじゃ、連盟も連盟プロも、これからは、エラソに「日本文化」とか
ほざくのはやめような

風俗嬢に説教されたないわ

おまえら「恥」だから 賤業の癖にエラそはやめような

609 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:53:05.21 ID:bnWlCkk2
>>608
そりゃ片側だけ使ってたら怒るだろう
現在ソフトだけがまさにその状態って事に気付いた方がいい

610 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:54:14.41 ID:Nq0LAa7+
>>607
>ソフトは継板無限に持ってるのと同じ

えっ同じなの?

説明してみてよ どういう風に同じなのか

611 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:55:30.26 ID:Nq0LAa7+
>>609
> 現在ソフトだけがまさにその状態

えっ、そうなの?
ソフトて継ぎ盤使ってるの?

説明してみてくれないかな
ソフトのこと詳しいんだろ?

612 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:56:33.06 ID:kIk0GzhQ
森下が言うところのΓ継ぎ盤があればミスは防げた」というのは後付け理論の可能性がある。
つまり、あそこが勝負所だったというのは、ミスをしてから、あるいは相手に好手を指されてから気づくわけで、ここが勝負所といつも正しく認識できるなら、そこで盤面をじっくり読んで考えればミスはしないですむ。
それでもするミスは棋力が足りないということなのだから、いずれにしても継ぎ盤の効果は疑わしい。

613 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:59:44.17 ID:Nq0LAa7+
説明がないなら

>片側だけ使ってたら怒るだろう

は否定されるから

>将棋連盟とモリスタは日本人の恥 ゴミくず

ということだな

将棋で「継ぎ盤」を使って対局したら失礼
連盟・モリスタは日本人の恥ゴミくずだな

なものがエラソに表にでてくる

風俗嬢アイドルて感じかな

見る価値はないな それは恥部だから

614 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:00:36.11 ID:rbsaJ2ig
>>612
森下も正確に言わんと誤解されるわな


スペック制限して
貸出強制して
売買禁止にして
一年以上練習しまくって
バージョンアップは当然禁止にして
練習そのままの条件で本番対局して
持ち時間は秒読み10分にして
それでもミスがあるから
継ぎ盤使えば100%勝ちます(キリッ


なわけでね
森下以外の全棋士が「氏ね!」と思ってるんじゃないすか?

615 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:01:24.50 ID:kIk0GzhQ
言い出した森下自身、継ぎ盤を使ってみた結果、たいして効果がないことがわかって後悔しているかもしれない。

616 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:01:57.33 ID:W7p1kaBg
まあとにかく電王戦で谷川のごみっぷりがよく分かったからそれは良かったわ

617 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:06:15.80 ID:Nq0LAa7+
>>612
> 森下が言うところのΓ継ぎ盤があればミスは防げた」

そんなこと言ったの?あの馬鹿

ツツカナvsモリスタを、何度も見たけど
どこがミスだたの?

確か、モリスタの恥知らずの馬鹿は、
「▲44金はありがたい ここでは勝機ありと思った」
みたいな脳タリンなコメントしてた記憶があるけど
44金のとこでは将棋オワだろ?
敗因わかてないんじゃね?あの馬鹿

どこが「防げたミス」だたのか自分で指摘したの?あの馬鹿

自分は、何度かレスしてるけど、47手目の▲45歩と歩得されて
もう人間じゃツツカナには誰も勝てないと思うんだけど

あとは並べてみただけ

618 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:07:28.40 ID:Lx29rZHR
ソフトがぼろ負けするところが早く見たいぜ
開発者も調子乗ってるところがあるからお灸を据えてやる必要があるし

619 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:09:00.92 ID:1z0MF5Ky
菅井のリベンジマッチ

先手でいい所なく、23時間かけて惨敗

馬鹿な視聴者は騙せるだろう「熱戦であった」と

だが実の所、無駄に時間がかかってるだけで内容は惨敗

森下もこのようになるであろう

「勝たなくていいから、時間をかけて熱戦を演じればいい」

魂を売った男、哀れ森下

620 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:09:51.68 ID:Nq0LAa7+
連盟的には
おおみそかに
人間のクズ棋戦より関心高い
ソフト戦の将棋番組がダダ流しされれば
普及になて金ゲットで満足なんだろう

自分はそれは、礼儀知らず、日本人の恥だと思うから

見ないけどね

621 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:10:21.22 ID:kIk0GzhQ
[FT]チェス王者、スパコンに 「防衛」し勝利
2014/11/26 7:00
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO80101360V21C14A1000000/
(本文抜粋)

ノルウェー人チェスプレーヤーのマグ ヌス・カールセン氏(23歳)は11月23 日、インドのビスワナサン・アナンド氏 に勝ち、世界チャンピオンの称号を保持 することができた。
カールセン氏はとに かく史上最強だというトップレベルの チェス界の見方を一段と強めたのは、ア ナンド氏を破った驚くべき方法だった。

カールセン氏は新しいアイデアを与え てくれる膨大な数のセコンド(アシスタ ント)のチームや、事前に対局の戦略を 用意するスーパーコンピューターが何台 も詰め込まれた部屋なしで勝利を収めた のだ。

622 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:12:50.71 ID:Lx29rZHR
>>620
お前は絶対見るw
これは絶対w
興味ない、つまらないとか言ってるだけでw
お前毎日のようにコンピュータ将棋スレきて書き込みしてんじゃんw

623 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:13:48.64 ID:kIk0GzhQ
コンピューターとその複雑な演算分析 は、もう10年以上前からチェスの最高峰 に付き物の機能になっていた。トッププ レーヤーはコンピューター分析を頼りに して、オープニング(序盤戦)で効果的 なアドバンテージを与えてくれるような 新手を生み出している。

ブルガリア人のグランドマスター、ベ セリン・トパロフ氏は2010年、世界王者 の座をかけてアナンド氏と対戦する準備 を進めていたとき、
特別仕様のオープニ ングを用意する一助として、8192個のプ ロセッサーが搭載されたIBMのスーパー コンピューター「ブルージーンP」を使っ ていることを明らかにした。

一方、アナンド氏は、主要セコンドの 1人のデスクトップパソコンは「まるで パイロットのコックピット」のように見 えると述べた。

624 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:14:43.02 ID:Nq0LAa7+
いくら考えても

「将棋は継ぎ盤を使って対局するものじゃない

これは否定したら、将棋文化、日本人を侮蔑するものだろう
連盟の歴史なんて、将棋のそれに比べれば皮相なものだし
金目と普及口実で、勝手に将棋文化を辱めないでほしいね

将棋連盟とモリスタは日本人の恥

625 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:15:28.82 ID:bnWlCkk2
>>611
何手先にでも自由に進めて見られるわけで、記憶に限りのある人間より
はるかに有利な条件で戦っている。
もう一つ言えば、CPUの進化により時間も一方だけ増えていると同じ
この2点をしっかり調整しないと公平なルールとは言えない

626 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:15:29.29 ID:kIk0GzhQ
「チェスが占める空間はあまりに巨大 なため、現在行われている膨大なコン ピューター作業にもかかわらず、そこか ら抜け出すことができる」。
カールセン 氏が10代だったころ、時折、トーナメン トに付き添ったフリーデル氏はこう話 す。「マグヌスは脇道にそれ、結局、相 手に勝つ。本当にすごいことだ」

627 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:16:13.93 ID:kIk0GzhQ
12年に、どうしてそんなにチェスがう まいのか問われたとき、彼は謙遜してこ う答えた。「わかりませんね。どういう わけか試合運びが自然と見えてくるんで す」

容赦ないほど正確なカールセン氏のポ ジショナルスタイルは、その試合が大 抵、ほかのプレーヤーより長いことを意 味する。
先週の選手権では、アナンド氏 との対局で6時間半の戦いを繰り広げ、 通算122手のゲーム――世界選手権史上2 番目に長い手数記録――で小さなチャンス を探し、最後は引き分けた。

この執拗なゲーム展開を見て、チェ ス・ドット・コムのあるメンバーは試合 後に「カールセンは異常だ」と驚嘆し た。

628 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:16:55.82 ID:bnWlCkk2
>>624
つまり対ソフトの将棋は対人ルールとは別だよってのを森下は言ってるの
だから今は試行錯誤中 いろいろ試してみるのは悪くない

629 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:17:02.82 ID:kIk0GzhQ
また、チェスでは引き分けが頻繁だが、カールセン氏はめったに引き分けを 相手に与えず、むしろ延々とプレーを続け、相手を精神的、体力的に苦しめてい く。
彼の得意技の一つは、対戦相手を追 い込んで自分が利用できるミスを犯させ ることで、理論的には互角の局面を勝利 に結びつけることだ。
(中略)

ドイツ人のインターナショナルマス ター、クリストフ・ズィーレッキ氏は言 う。「彼は1回の試合で相手に50個の問 題を用意する。相手が問題を1つ解くや 否や、次の問題を出してくるんだ」

By Adam Thomson in Paris
(2014年11月25日付 英フィナンシャ ル・タイムズ紙)
(翻訳協力 JBpress)

630 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:20:35.01 ID:Nq0LAa7+
>>622
レスはしてるけど見てないんだが
実際、第3回も、モリスタ・ヤンキ戦しか見てない

あとのゴミクズ戦はどうでもいいし
ただスカイ戦は、あとから棋譜は検討した

モリスタ戦は見ない第4回も見ないだろう
ハニュウのチェスと同じ
まったく無意味だから

ツツカナのファンなんで、棋譜は検討するかもしれない
それくらい
あとの連盟将棋なんて見てもおもろくない レベル低いし

631 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:22:36.65 ID:Nq0LAa7+
>>628
> つまり対ソフトの将棋は対人ルールとは別だよってのを森下は言ってるの

勝手なことほざくな脳タリン子w

つまり、一目で、わかりくそうなハンデして要は勝ちたいだけだろ?

最後は、「ソフト戦は駒落ちが公平」とか言い出すぞw
同じことなんだから

632 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:22:51.93 ID:kIk0GzhQ
>>626
これは、本当に凄い。
チェスですらそうなら、将棋も人間が勝つ可能性はまだまだありそうだ。天才の出現を待つのみ。

633 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:23:55.25 ID:1z0MF5Ky
もっとも森下なんて雑魚には興味がない

羽生を出せ羽生を 

634 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:24:16.51 ID:Nq0LAa7+
>>628
だいたい、お前みたいな脳タリン子は

>>610
>>611

これに答えろよ 脳タリン子が

将棋が好きすぎてアタマがパーな連盟プロみたいに脳タリン子だわw

635 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:27:48.08 ID:Nq0LAa7+
だからチェスなんて興味ないんだが
チェスはまたくわからないし

ハヌウは、嫌なことはソフト戦の負け役はアクソに押し付けて
チェスやてたらしいけど

あれで、ハヌウがソフトと対戦しないのは

対局や普及や講演で忙しいせいでも、スポンサーがないせいでもない
負けそうで恐い、逃げたのがバレちゃた

バカスwww

636 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:30:51.20 ID:Nq0LAa7+
>>633
そそ
ハニュウだして、けじめつけるか、ハンパなことは一切やらないか
どちらかにすれば、誰も文句ないけど

金目したい〜普及したいの〜新聞社の代わりのスポンサーほしいの〜
でもハヌウが負けるのは困るの〜
と女々しいことすから

「連盟は日本人の恥」

と嘲られる

637 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:34:07.73 ID:Lx29rZHR
>>630
見てないのにあーだこーだ言ってるの?w

638 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:37:04.62 ID:r2MZbr3M
626 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:15:29.29 ID:kIk0GzhQ
「チェスが占める空間はあまりに巨大 なため、現在行われている膨大なコン ピューター作業にもかかわらず、そこか ら抜け出すことができる」。
カールセン 氏が10代だったころ、時折、トーナメン トに付き添ったフリーデル氏はこう話 す。「マグヌスは脇道にそれ、結局、相 手に勝つ。本当にすごいことだ」
632 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:22:51.93 ID:kIk0GzhQ
>>626
これは、本当に凄い。
チェスですらそうなら、将棋も人間が勝つ可能性はまだまだありそうだ。天才の出現を待つのみ。

爺さん少し休めよ 興奮し過ぎだぞ w

639 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:37:04.62 ID:Lx29rZHR
まあ実際は見てるんだろうけどね
「あんたのことなんか全然興味ないんだからね
勘違いしないでよ」
まさにツンデレw

640 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:37:10.02 ID:vbqWZYzQ
もう、唯一プロ棋士がソフトに勝つ方法は、
貸出しありで、変更なしで、ランダム化禁止

ソフト同士を対戦させて投了図までの手順を覚えること
本番は、考えているふりをしてなぞり将棋(笑)

ランダム化されるとせっかくの研究が意味ないからね

641 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:38:43.83 ID:kIk0GzhQ
>>605
落伍者という指摘にすぐ反応したところをみると痛いところを突かれたということが丸見えだね。
もう人間やめているんでしょうが、人間だった頃に相当惨めなトラウマ体験をしたんですね。わかります。

642 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:39:41.56 ID:Nq0LAa7+
>>637
棋譜見ればわかるだろ?

見てもわからないの?
脳タリン子なの?

643 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:41:18.28 ID:RB19TTYH
森下ルールは、プロの思考を見る実験としては面白いな
万が一勝てたとしても、人間のほうが強いとか、そんな話ではないけど

644 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:42:30.20 ID:lHRSwydo
待ったアリにすればいいじゃん。
俺はソフトとやるときは勝つまでマッタするよ。
プロの先生方なら5回制限でかてるでしょ。それでいいじゃん

645 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:44:44.77 ID:Nq0LAa7+
え、ここ将棋板だろ?

将棋見ること
=ドワンゴの、あんな馬鹿番組を延々見るの?

おやつとか、綾ちゃんかわいい〜
とか馬鹿レスしてるの?
脳タリン子www

将棋は棋譜を見れば、いろいろなことがわかる
楽しめる、おもろいのかと思ってた

だから、テレビが普及うする前は、新聞社は興行として売り出し
販促効果もあたんだろ?

棋譜鑑賞できないレベルが
ハヌウセンセ〜とか、ソフト戦の公平条件とかやてるのか

まさに脳タリン子www

646 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:47:38.33 ID:r2MZbr3M
>>641
うんこについで羽生擁護レスで自演ばれて くやしいのう w

早く桃子でシコシコして寝なさいよ w

647 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:47:57.08 ID:WJzGmQY4
棋譜見ただけで内容や変化まで分かるのはアマだとトップクラスだけ
他は見てわかった気になってるだけ

わかったつもりになるのは誰でもできるw

648 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:48:11.32 ID:Nq0LAa7+
そいえば、棋譜の話が全然ないもんなあ

ツツカナの華麗な指しまわしを
まったく理解できない鑑賞できないレベルが
カキコしてるんかな
そんなんで将棋おもろいんかな

おやつとか、綾ちゃんかわええ〜
とかバカスww脳タリン子www

649 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:49:35.93 ID:hXwc6X2s
今日も脳タリン子発狂してるのか。どうしょうもないな。

650 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:52:36.70 ID:Nq0LAa7+
>>647
当の連盟プロのモリスタが
ツツカナに87手目▲44金打たれて決めにこられて

「ここではありがたいと思った」

なんて低脳タリン子みたいなコメントしてる
本人が将棋がわかてないんだがバカスwww

いまは、アマでも、ソフトで解析するから
すべてバレバレ

モリスタは将棋がわかてない 弱いゴミくずだた

651 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:56:08.27 ID:WJzGmQY4
>>650
お前にできるのはソフトに調べさせて
ソフトに教えてもらった答えを書き込むことぐらいだろw

652 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:56:42.69 ID:Nq0LAa7+
棋譜もろくに見ない 鑑賞できないで
ハニュセンセ〜すごいすごい〜
モリスタ継ぎ盤は実験だ〜
とかやてるのかな

どうりでソフトから逃げたハヌウのチェスで
レスが続くわけだ
自分はチェスまたくわからない
コメントのしようがない興味ないんだが

ハヌウがでれば、なんでもいいんだな
スケートのハニュウじゃダメなのかな?
将棋のロートル・ハヌウよりマシじゃね?

653 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:57:18.71 ID:1z0MF5Ky
クソした。

森下が大晦日にクソした

654 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:58:24.99 ID:Nq0LAa7+
>>651
そのソフト使って
うちで必死で研究してるのが
連盟プロさんらしいよw

ワタナエ「プロの新手はソフトからアイデア

答え教えてもらってるんだから脳タリン子じゃんwww

655 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:59:25.35 ID:bSpskCtD
>>638
孫引きしてくれなくていいんだよΓ落伍者君」
そろそろ記事への感想が聞けるんじゃないかと待っているんだが

656 :名無し名人:2014/11/30(日) 09:10:41.10 ID:r2MZbr3M
>>655
カールセンがソフト対戦逃げてるので何もいえないな

本人は自分がソフトより少し弱いと答えてるけどね 

お前が知らないだけでまた恥カイタナ 桃子爺さん
www

657 :名無し名人:2014/11/30(日) 09:12:13.87 ID:Nq0LAa7+
ことごとく反論されて
なんの意見もできなくなてるw

まるでソフトの前の連盟プロみたいに
虫ケラ雑魚ぃなww ゴミくずw

今日笑えたのは

>>607
> 実際ソフトは継板無限に持ってるのと同じだから
> 人間側も使って当然だわな


>>610
> えっ同じなの?
> 説明してみてよ どういう風に同じなのか


適当書いて逆アップくらて

まるでソフトの前の連盟プロみたいに
逃げ出してやんの
おおかた、IDかえてでてきてるんだろな


連盟プロみたいに女々しい虫ケラ雑魚ぃなww ゴミくずw

658 :名無し名人:2014/11/30(日) 09:16:44.04 ID:o3FnZTbz
仕事でも競技でも人間讃歌が根底にないと、やるのも見るのも味気ないでしょ。
ソフトの肩を持つにしても、ソフトの開発者がいかに凄いかという視点で語れるようになりなさいね。

659 :名無し名人:2014/11/30(日) 09:21:00.46 ID:r2MZbr3M
658 :名無し名人:2014/11/30(日) 09:16:44.04 ID:o3FnZTbz
仕事でも競技でも人間讃歌が根底にないと、やるのも見るのも味気ないでしょ。
ソフトの肩を持つにしても、ソフトの開発者がいかに凄いかという視点で語れるようになりなさいね。
id
変えて敗北宣言ダサ w 爺さんおやすみなさい w

660 :名無し名人:2014/11/30(日) 09:28:03.55 ID:o3FnZTbz
>>656
これだから洞察力が足りないと言われるんだよ。
ソフト開発の歴史、ゲームの複雑さを加味して考えれば、チェスで人間が少し弱い程度なら、将棋はまだまだ人間が互角以上に闘える可能性があるという期待が持てる記事ですよ。

661 :名無し名人:2014/11/30(日) 09:52:35.35 ID:cabaIMq/
>>660
その複雑さをコンピュータは利用し始めてるからなあ…。
より一層、チェスよりも実力差が開いていきそうな気もするけど。

662 :名無し名人:2014/11/30(日) 09:57:05.74 ID:RB19TTYH
示し合わせたように、複数のIDが纏めて消えるんだね

663 :名無し名人:2014/11/30(日) 10:05:14.32 ID:1SCtlFUg
以外とスポンサー集まったな

664 :名無し名人:2014/11/30(日) 10:11:09.33 ID:8AVOEt0O
>>482
負けとるやないか!w

665 :名無し名人:2014/11/30(日) 10:15:31.44 ID:LP4epeS/
ソフト厨って人生つまんなさそうだよなw
何やっても楽しんでなさそうw
唯一の楽しみは羽生が負ける所を見ることなんだろうけど・・・

666 :名無し名人:2014/11/30(日) 10:18:57.45 ID:Nq0LAa7+
よく、わけわかんないな

スカイとかいう小僧が
10年後は人間が勝つるぅ
とか脳タリン子してたんだけど
ブザマに惨敗X2したから
フリ飛車やめちゃった

みたいなもん?

ハニュウ低脳の「インパクト」「ブレークスルー」と同じで
わけわからず脳タリン発言して
ソフトの強さにふるえあがって
そのあとドスパラの宣伝記事にでてた

みたいなもん?

667 :名無し名人:2014/11/30(日) 10:22:01.06 ID:Nq0LAa7+
いや将棋おもろいよ
ソフトつおい毎日楽しんでるよ

それより
ツツカナの華麗な指しまわしが鑑賞できないレベで
ドワンゴのくだらない道化連盟ショーみて

「綾ちゃんかわええ〜
「おやつ昼ごはんは〜

とかやてるほうが、将棋見て楽しくないんじゃね?

連盟の道化ショー見ておもろい?

668 :名無し名人:2014/11/30(日) 10:26:33.71 ID:Nq0LAa7+
>>661
複雑であればあるほど
機械が人間レベルを超えると
人間には絶対に追随できない
差が開く一方になるだろね

映画のモデルになたけど
電話帳をまるごと覚えるサヴァンがいたけど
100冊は絶対無理だろう

将棋は複雑だから
ますます読みぬけが多くなり
バッタリキューぺさんこ潰れになる

669 :名無し名人:2014/11/30(日) 10:32:10.01 ID:Nq0LAa7+
けきょく
連盟プロをやることは
電話帳をまるごと覚えるサヴァンと同じだから
小学生のやるような昭和パズルを職業にして
それだけ一生やるんだから

将棋しかできない片輪・馬鹿が細々とやてればいい
三大新聞社は、将棋興行廃止はしないから
いまの160人が多少減ってもフリクラ待遇が増えても
興行として続くとは思う

パズル馬鹿が細々とやってればいい
あまり道化しなくていい 「日本の恥」だと軽蔑されるだけ

670 :名無し名人:2014/11/30(日) 10:47:28.81 ID:bnWlCkk2
>>667
ニコ生の圧倒的視聴者数が全て
将棋の人気はますます上がっている

671 :名無し名人:2014/11/30(日) 10:49:17.00 ID:RB19TTYH
楽しみ方は人それぞれ
でも、業界にとっては、トータルでお金になることが一番大事

672 :名無し名人:2014/11/30(日) 11:00:16.75 ID:o3FnZTbz
>>668
将棋より変化が限られているチェスですら、コンピュータが候補に挙げなかった手を人間が選択して勝つ可能性があるというのであれば、当然、将棋でも可能と解釈するのが妥当。

673 :名無し名人:2014/11/30(日) 11:02:03.49 ID:griIs6kx
お金を重視するなら経営のプロに経営をやらせればいい
実際は連盟役員の立場とお金が一番大事

棋士が経営した結果、棋士と最強ソフトといい勝負だった時期には渡辺ボナンザの1局しか組めず
現在ドワンゴの吊るした人参に醜態晒しながら食いついている状態

674 :名無し名人:2014/11/30(日) 11:02:48.23 ID:Nq0LAa7+
>将棋の人気はますます上がっている

笑うところかw そりゃよかたね

でも、新聞社からは契約金の減額がくる
すでに来てる
撤退もあるだろう
ドワンゴの茶番も長くは続かないだろう

チェスのように国際戦ナショナリズムを使えない
ガラパゴスのカビ臭いゲーム
昭和の新聞興行だから
連盟プロは
無理せず、将棋しかできない片輪か馬鹿が
細々とやればいい
イトダニも斜陽だといってたろ

サヴァンのパズルゲーマーが道化の真似事しても続かない
神吉みたいなのは別だけど

たいていは「日本の恥」と軽蔑されるだけ

675 :名無し名人:2014/11/30(日) 11:04:12.56 ID:Nq0LAa7+
>>672
複雑であればあるほど
終局までの道のりが長ければ長いほど
人間が間違える率が高くなるから
バタリキューで潰されちゃうだろう

ハニュウなんて1手詰めさえ見逃す粗忽なゴミだし

676 :名無し名人:2014/11/30(日) 11:23:17.06 ID:49Y8GUA/
七冠取って騒がれた時がピークだったな
あのギラギラしてた男が将来敵に背中を見せることになるとは夢にも思わなかったな
所詮人の子であり怖いものからは逃げるという普通の価値観だったんだな

677 :名無し名人:2014/11/30(日) 11:30:42.87 ID:Nq0LAa7+
自分は連盟を笑いもんにしてるが
別に他意はなくて

3大紙は将棋興行から撤退しない契約金は
あまり変らないだろう

収支見ると
だいたい公益目的事業が25億で、今期は8千万近く赤でてて
これで脳タリンのタナトラあたりが
馬鹿だから慌てふためいて
氷山にぶちあたったとか騒いでるんだろうけど

な〜に費用の大半は対局料だろう
連盟プロの待遇を下げればいい
赤も、わずか3%程度、たいしたことはない

今後も待遇を下げていけばいいだけ
長期斜陽を覚悟すればいいだけ
フリクラ増やせばいいだけ
どうせ、パズルしかできない馬鹿か片輪
100数十名くらいが、やれればいい職業なんだし

誰もたいして困らない
文句あるなら連盟プロやめればいい 来なきゃいい

だから
無理してピエロしてドワンゴ旦那の靴やアナル舐めることはない
パズルゲーマーが道化やても、長くは続かない

678 :名無し名人:2014/11/30(日) 11:38:13.18 ID:Nq0LAa7+
>>676
わずか20年前、あの頃は将棋が華やいでた、おもろかたね
まあ、仕方ない

今後10年はろくな人材はでないクズばかりだろうけど
また、20年もすると、おもろい将棋指し世代がでるかもしれない
ハニュウ世代はわずか20年前なんだし

新聞社主導の将棋興行はなくなることはない
ただし、いまと同じ条件で
新聞以外のスポンサーが引き受けるとこはないだろう
連盟プロを殿様接待してくれる馬鹿は金輪際いない

長期斜陽であまり芳しい興行ではないが
もともと、将棋しかできない馬鹿のやること
それに、なくなる興行ではないんだから
焦らずに気長にスターがでるのを待てばいい

わずか20年のことだ

679 :名無し名人:2014/11/30(日) 11:48:01.03 ID:bnWlCkk2
>>677
ただのパズルではなくて日本の昔からある文化なw

680 :名無し名人:2014/11/30(日) 11:57:35.85 ID:yAD8m6AZ
チェス対決のせいで電脳戦がすっかり霞んじゃったな

681 :名無し名人:2014/11/30(日) 12:22:38.52 ID:xZOL80Zt
隔離病棟狂人日記のスレ

682 :名無し名人:2014/11/30(日) 13:04:21.36 ID:gEqPMH2k
「いくらコンピュータが発達しても、チェスは人と人との勝負であり、そこから生まれる感情や熱狂が大切である」

ガルリ・カスパロフ 2014.11.28東京にて

 

683 :名無し名人:2014/11/30(日) 13:09:58.96 ID:l0dqgcjV
カスパロフが車とボルトの例えを持ちだしたのはワロタ

将棋はスポーツとは違う!プロは滅ぶ!
車の例えを持ち出すのは馬鹿!

とか喚いてた奴ら今息してる?w

684 :名無し名人:2014/11/30(日) 13:21:02.19 ID:Au3U2R+X
>「いくらコンピュータが発達しても、チェスは人と人との勝負であり、そこから生まれる感情や熱狂が大切である」

コンピュータの挑戦を正面から受けたカスパロフだからこその言葉
理屈を付けてコンピュータから逃げている腰抜けが同じことを言ったら笑われる

685 :名無し名人:2014/11/30(日) 13:33:01.45 ID:uZvUSI0U
>>684
それはお前のかって読みであって、カスパロフさんはコンピュータと対戦したことのある人以外、言う資格がないとは言ってないよな。
ソフトは人間がチェスや将棋を上達する際の助けとなる道具であり、これを擬人化して人と比べるのは未熟な幼稚者なんじゃないの。
ところで誰が「理屈を付けてコンピュータから逃げている腰抜け」でどんな理屈を付けて対戦から逃げたんだ?
具体的に言えよ。

686 :名無し名人:2014/11/30(日) 13:39:40.63 ID:rbsaJ2ig
>>685
誰もが否定出来ない大きくは2つ

1 トップを出さず逃げてる
女流を出して先延ばし
引退棋士を出して先延ばし
団体戦を持ちだして先延ばし
ハンデ戦まで初めて先延ばし
若手精鋭で先延ばし
タッグマッチで先延ばし
結局トップを出さずに終了

2 ガチ勝負を全否定してハンデ戦で逃げてる
スペック制限して
貸出強制して
バージョンアップを禁止して
持ち時間を大幅に伸ばして
数ヶ月数千局練習対局して
継ぎ盤まで用意して
ガチ勝負から完全に逃げてる


カスパロフこの事実知ったら卒倒するんじゃないすかね?
「なにこれコント?」

687 :名無し名人:2014/11/30(日) 13:43:22.84 ID:wqsyNPzM
>>685
相手がコンピュータだろうが何だろうが、将棋が指せるなら比べてしまうのが将棋指しってもんだろう
プロ棋士だって勿論そうだろうし、だからこそ対局禁止令が出たり、
「プロ棋士の中位以上の実力がある」なんて発言が出てくる

688 :名無し名人:2014/11/30(日) 13:49:49.46 ID:4Hwzodbk
コンピューターが弱いうちはさんざん馬鹿にしておいて
強くなってから必死で逃げ回る将棋連盟って
まるでゴキブリみたいな人間の集団だよね

689 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:01:55.11 ID:l9SbTyX0
ソフト厨って興奮すると反日丸出しになるのなw
毎日誹謗中傷して捕まったり訴えられるまで
やめられない病気なんだろうな

690 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:06:05.63 ID:uZvUSI0U
>>686-688
難癖しか付けられない未熟な幼稚園年少組 乙。

貸し出しやVer up制限は安定して対戦するためにやむを得ないし、ハード制限もソフト側の公平を期すためにも仕方ない。
それくらいは理解しろよな。
んで、基本はCPU将棋は人間将棋の補完、補佐で、人が進歩するための道具。
この事を弁えて話を進めないと幼稚な議論になってしまう、、、カスパロフさんも重々承知してる基本的なスタンスなんだよ。

691 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:07:42.79 ID:dIhR5yk6
>>682
それはまでは知性の証明と言われていたんだわ・・

機械に負けるようになってから発言が変わっただけ
機械の知性を認めてしまうことになるからね

692 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:13:39.00 ID:uZvUSI0U
>>691
Deep Brueと対戦したときと今とでは何もかも違う。
ソフト将棋はAIの一環でもあるけど、まだまだ機械に知性を認めるほどには至ってない。
多分数百年後には機械に知性を認めなければならないときが来るかも知れないけど、、、鉄腕アトムやドラえもん、ロボにゃん達が登場してるかも。

693 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:23:13.04 ID:wqsyNPzM
そんなにおかしなこと書いてるかねぇ

>貸し出しやVer up制限は安定して対戦するためにやむを得ないし
安定した対戦というのが良くわからないのだが、バグが出ないようにするとかそういうこと?
それともプロ棋士側に勝ち目が残るようにするってこと?

>んで、基本はCPU将棋は人間将棋の補完、補佐で、人が進歩するための道具。
これは言ってることはわかる
将棋連盟はそういう風に扱ってないんじゃないかという話
連盟がそういう方針を打ち出すならそれで良いと思うよ

694 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:26:50.76 ID:Au3U2R+X
コンピュータと対局したカスパロフが知ったら驚く将棋ソフトvsプロ棋士の対局

本番と同じソフトを数ヶ月も前に貸し出す
ハードはPC1台限定

695 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:28:49.93 ID:dIhR5yk6
>>692
現時点で機械の知性を認めない理由は
将棋やチェスが知性を測るものさしとして不適格だったという事

696 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:30:15.84 ID:98m2DuZ6
やっぱ知性を計るならクイズだよな

697 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:30:39.36 ID:Au3U2R+X
カスパロフvsディープブルーは、ソフトの事前貸出しなしでハードは大型のチェス専用コンピュータだった

      ソフトの事前貸出し                   ハード
チェス   なし                          無制限なし
囲碁    なし                          無制限なし
オセロ   なし                          無制限なし
将棋    数ヶ月前に本番と全く同じソフトを貸し出す   PC1台限定 ← w

698 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:31:28.66 ID:LIqyXIsV
>>691
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kyokai/20141119_676462.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/676/462/016.jpg
人工知能効果って言うらしいな
確かにそんな感じかも?

699 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:32:09.42 ID:uZvUSI0U
>>693
前半はバグを含めた安定性のことで、その場での一発勝負なんだから当然だろ。
ハードも統一し安定させなければいけないし、これはソフト側に公平感を与えられる。
資金力勝負を有る程度回避できる。

後半は連盟がソフト将棋をどう捉えてるのか公式見解をまだ示してない。
あんたのかって読みだろ。

700 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:34:09.90 ID:qPDY6W9B
別にスペック制限とか継ぎ盤使用とか事前貸出は、いいんだけど
「バージョンアップ制限」だけはどう考えても理解できない

もしバージョン固定のソフトなら、
事前研究の段階で、パソコンを何台も用意して他の将棋ソフトと対戦させまくることによって、
かなりの情報を引き出せてしまうはず

それがフェアなルールと言えるだろうか?

701 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:34:57.25 ID:Au3U2R+X
カスパロフvsディープブルーは、ソフトの事前貸出しなしでハードは大型のチェス専用コンピュータだった

      ソフトの事前貸出し                   ハード
チェス   なし                           無制限
囲碁    なし                           無制限
オセロ   なし                           無制限
将棋    数ヶ月前に本番と全く同じソフトを貸し出す   PC1台限定 ← w


屁理屈がプロ厨の得意技w

>貸し出しやVer up制限は安定して対戦するためにやむを得ないし、ハード制限もソフト側の公平を期すためにも仕方ない。

702 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:36:10.96 ID:LFCSJZpi
将棋カッコワルイ

703 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:38:00.36 ID:4Hwzodbk
将棋連盟なんてしょせんはゴキブリの集団だからな
ゴキブリにはゴキブリの習性があるから仕方がない

704 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:38:31.91 ID:uZvUSI0U
>>700
Ver upさせたソフトは別物とも言える。
不適切な例えだけど、なべと戦うはずが羽生さんであったでござる、ちゅうかんじ。

705 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:39:19.22 ID:CPnpVlNN
研究が水の泡になるのは人間の本望じゃないだろ
阿久津だってこんなの受ければ順位戦もまだマシだったかもしれん

706 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:40:47.09 ID:bnWlCkk2
安定性を考えてもVer固定は当然
今回は1ヶ月もあるんだから十分だろ!

707 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:43:17.73 ID:wqsyNPzM
>>699
バグを出さないというこは確かに重要だね。同意します
ただそれだと、バグが発見された場合にバージョンアップできないのはいかんのじゃない?
ソフト貸出の理由にもならないと思う

連盟の態度については深読みし過ぎの部分もあったかもね
ここら辺早めに見解出してほしいですな

708 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:46:13.11 ID:Au3U2R+X
何ヶ月も前に本番と全く同じソフトを貸し出してPC1台限定が公平な勝負ならチェス、囲碁、オセロは明らかなハンデ戦になる

プロ厨の理屈では以下のようになる

      ソフトの事前貸出し                   ハード
チェス   なし                           無制限     → ハンデ戦
囲碁    なし                           無制限     → ハンデ戦
オセロ   なし                           無制限     → ハンデ戦
将棋    数ヶ月前に本番と全く同じソフトを貸し出す   PC1台限定   → 公平で対等な勝負


よくもまあこんなことが書けたものだ

>貸し出しやVer up制限は安定して対戦するためにやむを得ないし、ハード制限もソフト側の公平を期すためにも仕方ない

709 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:51:06.90 ID:uZvUSI0U
やねうら王にはバグ取りは認められたよな、ちょっともめたけど。

CPU将棋は人とは特性が違う。
両者ともに公平なんて難しいし、今はそのRegulation模索段階。
>>708は何度も何度もガキみたいな事ばかり書き込むなよ。

710 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:51:22.45 ID:LIqyXIsV
仮に再現性のあるバグを本番までに対局者が見つけた場合どうするんだろう?
勝つためなら何でもやるということでバグがあることを黙ったままプロ棋士はその手順を再現する?
プロ棋士からバグがあることを連絡されたらドワンゴはどうする?

711 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:52:43.81 ID:1xbn6X+i
>>709
いつも同じ馬鹿な事を書いてるのはお前も一緒じゃねw

712 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:55:23.83 ID:bnWlCkk2
>>710
バグが続行不可能なレベル(指さないとか、いきなり投了とか)なら協議の上修正でいいんじゃない?
駒の損得関係は修正不可

713 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:56:25.48 ID:uZvUSI0U
>>710
人とCPU将棋とを比べるのは、無意味で愚かしい行為かも知れない。
でも実際おもろいし、立場立場で事情が少し異なる。

棋士達は報告するだろうし、興業をまず考えるドワンゴはバグ取りするだろうな。

714 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:56:47.51 ID:EgzUq7LD
ドワンゴもソフト開発者も弱いものいじめするのもう止めろよ
もう充分だろ

715 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:02:27.05 ID:qPDY6W9B
>>709
>やねうら王にはバグ取りは認められたよな、ちょっともめたけど。
認められていません。最終的に旧バージョンで対局しました。

>CPU将棋は人とは特性が違う。
あたりまえ

>両者ともに公平なんて難しいし、今はそのRegulation模索段階。
誰もが納得する公平なRegulationなんて不可能。
(タイトルホルダーを含め)対局を繰り返しながら徐々に修正すればいいだけ。
不可能なことを「難しい」と言い換えて先延ばしするのは無能な社会人の典型。

716 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:02:49.04 ID:HuPfqiZJ
連盟がソフトが弱かった頃に散々見下してたのを謝罪して
ソフト>プロをいい加減素直に受け入れ完全降伏するまで続けられる

717 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:04:25.38 ID:CPnpVlNN
やねうらは修正したの開発者認めてなかったけ?

718 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:06:52.10 ID:uZvUSI0U
>>715
やねうらさんの顛末は私の無知だった。
後はそんなに攻撃的に突っかかってきなさんなよ、、、あんたの方が賢いのは認めるから。

719 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:17:20.94 ID:TLJLCavW
プロ棋士がいつの間に弱音を吐くようになったのかね
数年前までコンピュータには大局観がない、人間様には大局観がある
だから人間様には勝てないと言っていたはずなのですが。
プロ棋士にはずっと口だけ番長でいて欲しかったです

720 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:20:12.62 ID:l9SbTyX0
チェスでもソフトの事前貸出しもあったけどな

721 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:23:47.48 ID:1xbn6X+i
ディープブルーとか貸出してないしw

722 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:32:26.83 ID:rbsaJ2ig
>>720
開発者側から「茶番」なんて馬鹿にされるような惨状になったのは
本番対局のソフトそのままを貸し出すってことなわけでね
それを自宅で数ヶ月、数千局練習しまくって
本番はその自宅で練習した状態のママで対局料もらって対局とか

空前絶後の茶番劇
ありえんでしょ

723 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:36:07.83 ID:griIs6kx
電王戦のルールに関して評価する場合
他の競技、興行と比べてどうかという視点で見るといいよ
将棋好きな人は特にね

724 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:47:14.58 ID:EejJUg5S
カスパロフが戦わなかったらチェスのトップがソフトに負けるのは2006年以降になってたんだよな
レーティング上では人間より上なのは間違い無いのにトップが負けてないと言う事実だけで
チェスソフトが人間を超える瞬間に10年、20年差が出た可能性があるんだな

725 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:51:14.45 ID:A1gzm0ZJ
ソフトの実力

2013電王戦の●○○△○は
タイトル戦の一次予選初戦負けで終了

2014電王戦の○○●○○は
タイトル戦の一次予選初戦決勝で敗けで終了

2015のファイナルも1敗した時点で終了だし
もし仮に○○○○○だったとしても
1次2次予選突破で本戦入りした程度のこと

2013 2014のトータルで見ても
7勝2敗1分では、C2の昇級もまず無理

726 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:53:06.77 ID:bdOqJ9Ax
それは、米の団体戦作戦(弱いソフトを混ぜる)に
だまされてる。
予選落ちする弱いソフトもいるってこと。
トップソフトは、2007年以来無負。

727 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:53:49.18 ID:rbsaJ2ig
>>724
1996-1997年の前段階で煮詰まりまくって極点まで膨らんでたから
遅かれ早かれだったろうな
IBMじゃなけりゃ
Sun Microsystemsが金だしたかもしれん
Motorolaかもしれん
ヘタすればgoogleかもしれん

1996-1997は1990年代前半から続いてきた延長線の最終地点でしかないわけで
10年も空白が続いたとは到底思えんね
そもそもチェスの場合トップが避けるなんてこと自体
動機もないし道理もないし、電王戦のようなハンデ戦なんて
当時は想定すらされてない

ノーマルDクリアしてないのに、ラスボス直前でスタートに戻されて
突如として縛り設定やらされるなんて前代未聞

728 :名無し名人:2014/11/30(日) 16:13:27.75 ID:A1gzm0ZJ
>>726
ソフトは少なくともトップ10から選んでる
プロはトップ100で選んでる

729 :名無し名人:2014/11/30(日) 16:15:20.85 ID:bdOqJ9Ax
そういう発想自体が米にだまされてるんだよ。
トップソフトの強さはどうか、という問題が
すりかえられている。

730 :名無し名人:2014/11/30(日) 16:17:31.30 ID:LFCSJZpi
>>686
これを英語、ロシア語、フランス語、中国語、韓国語に翻訳して
世界のプロチェス協会に配布してみたらいいよ。
将棋が如何にチョロくて、金になるかがわかって、
強い外国人が将棋のプロ試験を目指し、あまっちょろいゴミプロが
駆逐される事態になるだろうから。
ゴミ棋譜しか残せないのに、固定給が出るんだから。驚いたね。

731 :名無し名人:2014/11/30(日) 16:54:17.51 ID:srJcOhFT
在日隔離病棟 シーズン368
「将棋がクソ強い異星人が近々襲来するゾ!プロ棋士覚悟しとけや(」

732 :名無し名人:2014/11/30(日) 16:57:45.41 ID:hWiRuJKR
翻訳と言えば、グーグル翻訳ですか。

https://translate.google.co.jp/

733 :名無し名人:2014/11/30(日) 17:10:10.99 ID:JwLKx5Ze
プロ将棋において勝率が強さの指標にならない気がしたので調べた
2013年3月のレーティングとの相関係数
0〜0.2ほぼなし 0.2〜0.4弱い 0.4〜0.7中程度 0.7〜強い

賞金 0.71  2013年度獲得賞金 10位以上
順位 0.62  2014年度順位戦 B級1組以上
年齢 0.22  49歳以下
名前 0.15  50音順の順番
勝率 0.06  2013年度勝率 20位以上

勝率 上位20人中12人がC級 その12人の平均順戦経験年数4.5年
適性までクラスが上がっていない若手が適性までクラスが下がっていないベテランから勝ち星を稼ぐ

734 :名無し名人:2014/11/30(日) 17:16:05.08 ID:pBReoHP4
>>215
>全部ガチ勝負だったわけ

全然。

カスパロフに買ったことにされている年の
ディープ・ブルーはアドバンスト・チェスだったから。

735 :名無し名人:2014/11/30(日) 17:23:24.46 ID:uZvUSI0U
カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下での代理戦争といった側面もあったとのこと。
少々、汚いこともやるよな。

将棋関係者、ファン達がソフトをどう捉えて、どう評価するかは、これからの課題。
今はまだ手探り状態。

736 :名無し名人:2014/11/30(日) 17:27:47.67 ID:rbsaJ2ig
>>735
>カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下
>カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下
>カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下
>カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下
>カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下
>カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下
>カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下
>カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下
>カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下
>カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下
>カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下
>カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下
>カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下
>カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下
>カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下


馬鹿丸出し頂きましたー!

737 :名無し名人:2014/11/30(日) 17:39:34.02 ID:Nq0LAa7+
どんな擁護をしようと

アクソの虫ケラに負け役を押し付けて
ハニュウはチェスと車屋で遊んでるバカスw

こんな卑怯者が第一人者とかw脳タリン子w

ハヌウ君はタニカワのお兄さんに守ってもらてよかたね

738 :名無し名人:2014/11/30(日) 17:44:23.20 ID:pBReoHP4
>>735
>カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下での代理戦争といった側面もあったとのこと。
少々、汚いこともやるよな。

将棋関係者、ファン達がソフトをどう捉えて、どう評価するかは、これからの課題。
今はまだ手探り状態。

知ってる。

それを前提に

734 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/11/30(日) 17:16:05.08 ID:pBReoHP4
>>215
>全部ガチ勝負だったわけ

全然。

カスパロフに買ったことにされている年の
ディープ・ブルーはアドバンスト・チェスだったから。

739 :名無し名人:2014/11/30(日) 17:45:17.46 ID:pBReoHP4
>>736
>カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下

俺別人だけど、事実だけど?

740 :名無し名人:2014/11/30(日) 17:46:20.55 ID:pBReoHP4
>>736
>>カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下
>馬鹿丸出し頂きましたー!

朝鮮人はこんなだから未だに東西合併できない。

741 :名無し名人:2014/11/30(日) 17:50:30.78 ID:Nq0LAa7+
カスパロフ氏は将棋とは関係ないだろ

アクソの虫ケラを捨て駒にして
チェスや車屋イベントだけは
いそいそとでてる
ハニュウ君が第一人者として卑怯でゴミくずなだけ

他には感想はありません

742 :名無し名人:2014/11/30(日) 17:53:51.10 ID:uZvUSI0U
そんなに鬼の首でも取ったように騒がんでも良いんじゃないの。
「東西冷戦下」ちゅうのは確かに間違い、時代錯誤だな、、、調べると冷戦は1989年頃には終焉してるらしい。
スマンかった、、、角馬鹿を喜ばせてしまった。
またあちらでも謝っておくわw

743 :名無し名人:2014/11/30(日) 18:01:04.71 ID:Nq0LAa7+
チェスはどうでもいいんだが

どうでもいいチェスのイベントはいそいそとでるけど
金ゲットするけど

最強ソフトからは逃げまくるハニュウ君が
女々しい卑怯で情けないゴミくずなだけ

タニカワ・カタバミ
「アクソお前が捨て駒になれば丸くおさまるんや〜
 タグマチで儲けさせてやる 
 お前の才能じゃ、思い出Aでタイトルなしで終わるから
 理事にでもなるしかないだろ?
 カタバミみたいにエラソしたいだろ?

アクソ「は〜い でも貸し出しの練習とか嫌ですお〜面倒だもん

744 :名無し名人:2014/11/30(日) 18:07:36.76 ID:srJcOhFT
羽生アンチの道具
大山 渡辺 森内(ただし好調時のみ) ソフト カスパロフ(New!)

745 :名無し名人:2014/11/30(日) 18:42:43.60 ID:1aB4Dbkj
いつもの薄ら馬鹿だよw
カスパロフvsディープブルーはソ連崩壊後だと何遍注意されても繰り返す
あと何一つ証拠がないのにIBMが不正をしたという妄想も喚き散らす

ガチで一種の精神病だと思う

746 :名無し名人:2014/11/30(日) 19:55:51.32 ID:sz4/Me41
やっぱ逃げ回る卑怯な羽生の野郎がサッサとソフト先生に追い詰められて
ビシッと頭金されてこらしめられてればこんな争いは起きなかったのにね

747 :名無し名人:2014/11/30(日) 20:05:11.12 ID:Au3U2R+X
ソフトがプロ棋士より弱いなら、対局中にソフト指し手を見てもいことにすればいい

ソフトがプロの中位ならA級とB1に関しては、対局中にソフト指し手を見てもいことにすればいい

748 :名無し名人:2014/11/30(日) 20:11:08.60 ID:Au3U2R+X
竜王戦にアマチュア枠がある
竜王戦出場のアマはコンピュータの差し手を見ても可としてはどうだろうか
プロ棋士よりコンピュータは弱いとするなら問題ないはずだ
終盤の詰みに関してはプロ棋士よりもコンピュータが上であると連盟関係者も認めている
詰みのある局面だけは見れないようにすればいい

749 :名無し名人:2014/11/30(日) 20:41:10.53 ID:A1gzm0ZJ
早く森下の
ひとり継ぎ盤見たいなあ
これ
リハーサルで17時間かかったらしいんで
ながーく楽しめそう

750 :名無し名人:2014/11/30(日) 21:06:47.86 ID:zbP41IDt
>>749
それ、どこ情報よ?

751 :名無し名人:2014/11/30(日) 21:07:24.14 ID:1aB4Dbkj
ドワンゴ馬鹿だろ
一遍内々に誰かに同条件でやらせてみりゃよかったんだ
つーか将棋ある程度知ってたら想像しただけで「これは無茶だ」とわかる話なのに

持ち時間があるうえに一手10分とかどんだけかかると思ってるんだ
人間のミスを無くすために、とか言ってるがその前に体力尽きるわw

752 :名無し名人:2014/11/30(日) 21:10:59.26 ID:1aB4Dbkj
>>750
森下自身が言っているw

753 :名無し名人:2014/11/30(日) 21:19:38.86 ID:DfrLE1Af
「角将認定キチガイ」って誰?→(参考>>469


【悲報】例の「角将認定キチガイ」さん、冷戦がいつ終結したかも知らないバカだった【教養なし】

ID:uZvUSI0U
http://hissi.org/read.php/bgame/20141130/dVp2VVNJMFU.html


カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下での代理戦争といった側面もあったとのこと。
カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下での代理戦争といった側面もあったとのこと。
カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下での代理戦争といった側面もあったとのこと。

735 :名無し名人:2014/11/30(日) 17:23:24.46 ID:uZvUSI0U
カスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下での代理戦争といった側面もあったとのこと。
少々、汚いこともやるよな。
将棋関係者、ファン達がソフトをどう捉えて、どう評価するかは、これからの課題。
今はまだ手探り状態。

754 :名無し名人:2014/11/30(日) 21:20:27.70 ID:l9JWTcbJ
まあそれくらいかかるだろうな10時から始めて、
3時間×2+昼食1+夕食1+夜0.5=8.5時間
秒読み10分で仮に50手だと500分=約8.3時間

17時間くらいはいるな

755 :名無し名人:2014/11/30(日) 21:26:23.33 ID:RB19TTYH
いくらミスが減らせるといっても、ソフト側も1手10分あるから、相当厳しいと思うけどなあ

756 :名無し名人:2014/11/30(日) 21:34:56.34 ID:HuPfqiZJ
「ソフトはプロの中位以上」という連盟の脳タリン評価が気に入らん

分かりやすく言い換えてみれば
「ソフトの強さはB2の平均値くらい。もしかするとB2の平均値以上かも」って意味だろ

FINALのメンバーは第3回と比べて森下、ヅラシンみたいなロートルやネタ枠がいないだけマシだが
また大敗しても連盟は「ソフトはプロの中位以上」より高い評価はしないだろう

「ソフトはトッププロ以上」と評価しないためのメンバー選抜だろう

757 :名無し名人:2014/11/30(日) 21:38:52.39 ID:Czz0Zz+v
継ぎ盤なしでも2勝してるんだからあってもなくても勝てるだろ
負けたら森下が弱いだけ

758 :名無し名人:2014/11/30(日) 21:55:13.70 ID:1z0MF5Ky
個人的に森下のことはアマチュアという認識

759 :名無し名人:2014/11/30(日) 21:57:30.73 ID:srJcOhFT
ドヤァ

760 :名無し名人:2014/11/30(日) 22:03:11.70 ID:1z0MF5Ky
ハビュウは今日見るに堪えないゴミみたいな将棋指してたなw

あんな奴ノーパソ一台で凹れるわ

761 :名無し名人:2014/11/30(日) 22:04:55.02 ID:0b67/ynb
大晦日 継ぎ盤ありの リベンジマッチに
期待しようではないか!!

762 :名無し名人:2014/11/30(日) 22:12:06.11 ID:TPauH0Xs
ミスは減っても見えない手は継ぎ盤を使ったところで見えない
思い込みの激しい森下が勝てる未来図は想像できんな

763 :名無し名人:2014/11/30(日) 22:18:14.84 ID:4Hwzodbk
将棋クラブの子供たちからも
羽生善治がコンピューターから必死で逃げ回るゴ キ ブ リ呼ばわりされるのは
やっぱり少し残念だよな

764 :名無し名人:2014/11/30(日) 23:09:21.90 ID:7DwTVBav
羽生以外なら誰が負けても全く問題ない
タイトルホルダーや永世称号者でもな
羽生が負けたら終る

765 :名無し名人:2014/11/30(日) 23:41:13.19 ID:bnWlCkk2
>>762
普通に考えて前半でリードしてそのまま押切り勝ちになる
継板ありならうっかりも無くなるし

766 :名無し名人:2014/11/30(日) 23:42:17.42 ID:bnWlCkk2
>>756
実際中位プロに負けちゃうソフトもいるわけだし
そんなもんだろ・・・

767 :名無し名人:2014/11/30(日) 23:44:59.22 ID:HuPfqiZJ
>>766
つ長期間の貸し出し&スペック制限&バージョンアップ禁止

768 :名無し名人:2014/11/30(日) 23:49:54.64 ID:HuPfqiZJ
猛獣に麻酔を打ってロープでグルグルに縛って戦って
そんな状態の猛獣にも喰われまくるが一人でも猛獣を倒せば

「俺らは猛獣より強いぞーwwwwwwwwうおーwwwwwwwww」と大喜び

プロとプロ厨がやってるのはこういうこと
実に馬鹿馬鹿しい

769 :名無し名人:2014/11/30(日) 23:53:23.26 ID:2qT5gSh2
揺るぎない事実として、
船江>>>ツツカナなんだけどな。

770 :名無し名人:2014/11/30(日) 23:57:35.28 ID:bnWlCkk2
>>767
貸し出しありは当たり前 ソフト戦は別のゲームだし慣れが必要
バージョンアップはバグ取りくらいならいいんじゃない?
もっとも最近のソフト開発の閉塞感考えればバージョンアップしたとしても
結果に影響は出ないだろうが。

771 :名無し名人:2014/12/01(月) 00:04:15.04 ID:4GRL6kjp
将棋のルールすら分かってない人に色々言われるのは
さすがに羽生でもいい思いはしないだろうね

どっちが強いとか言うのは勝手だけど
数字でしか分からない人には少なくても言っても響かないわぁ

まぁ、ハンデなかったら棋士は太刀打ちできないと思うけどね

772 :名無し名人:2014/12/01(月) 00:15:51.19 ID:m9slx4Yi
>>770
一年でレーティング500あげてるソフトが
あるのに閉塞感というのはどんなもんかね。

773 :名無し名人:2014/12/01(月) 00:17:17.96 ID:9m0gjWfl
バージョンアップして棋風変わったっておもっくそ文句言われてましたがな
まあ、結果に影響は出ないってのには同意する

774 :名無し名人:2014/12/01(月) 00:26:31.48 ID:m9slx4Yi
棋士のレーティングは大山から羽生で
向上したと言ってもせいぜい300位。
将棋界はずーっと停滞してきた。
棋士達は革新をもたらしてくれた
ソフトに感謝すべきだ。

775 :名無し名人:2014/12/01(月) 00:26:47.44 ID:kHA38NI5
>>772
1年前が未完成品だったからでは?
トップの方のソフトは1年頑張っても100回中の勝利数を2とか3増やすのがせいぜい
(それも相性のせいとかいいとこ取りとか考えればほぼ誤差)
実際の指し手になんて影響は1手あるかどうか

776 :名無し名人:2014/12/01(月) 00:28:36.41 ID:tCQ2sKeb
>>775
なんでこういう無知が出てくるのか不思議w

777 :名無し名人:2014/12/01(月) 00:34:30.53 ID:hV39xIBk
羽生が負けるところを見たいんじゃなくて、
羽生が戦うところを見たいんだろうに、
プロ厨ってどうしてこうもバカなんだろう。
なぜ負けると決めつけて、負けると恥だと決めつけて、
負けると棋士の価値がゆらぐと決めつけてるんだ?
逃げ回ってるから軽蔑されてるのに。

778 :名無し名人:2014/12/01(月) 00:40:43.30 ID:xjl7fydp
羽生を上げたり下げたり
ソフトマニアも大変だなw

779 :名無し名人:2014/12/01(月) 00:42:36.12 ID:PAqwzr8o
>>762
継ぎ盤ありの1手15分なら、5戦全勝間違いなしと大言壮語してたのが
この前の記者会見ではかなりトーンダウンしてたよな
川上さんに至っては
これでも不十分
かりに森下負けても
次の森下ルールでやるとまで言及してた
どこまで引っ張るんだよ

780 :名無し名人:2014/12/01(月) 00:44:24.68 ID:APylu9mp
さんざん俺を倒してから行け方式でやってきたから羽生(別に羽生じゃなくても最強棋士)と
やるまで終わらんね。なんのためにカスパロフ企画までやったんだっつーの。
いったん踏み入れた以上しゃーない

781 :名無し名人:2014/12/01(月) 00:47:29.78 ID:tCQ2sKeb
第2回の電王戦予告ビデオで遠山だったか
「コンピューター将棋がプロより強いとか言いたいならプロ全員倒してからにしろ、こっちにはいくらでもタマがいるぞ」
とか凄んでいたのが夢のようw

782 :名無し名人:2014/12/01(月) 01:10:39.60 ID:56EeCwjw
>>781
初出は第1回のPVだったと思うよそれ

第2回のPVでも流用したシーンかもしれんけど

783 :名無し名人:2014/12/01(月) 01:17:38.21 ID:PAqwzr8o
>>777
予算の問題だよ
1日制5番勝負で
出場5億、勝利ボーナス10億ぐらい用意すれば
十分実現するんじゃないか
カスパロフ対ディープブルー戦以上の金額は必要じゃないの

784 :名無し名人:2014/12/01(月) 01:32:40.69 ID:7/5QcdlW
第2回阿部光瑠戦の解説阿久津は散々ソフトを馬鹿にしてたっけ
もはや個々のソフトの評価値にケチをつけるくらいしか出来ないのがプロ
ソフトをリスペクトして挑んだ光瑠は成果を上げたが
阿久津には到底無理なタスクだろうな

785 :名無し名人:2014/12/01(月) 01:50:26.81 ID:hV39xIBk
>>783
金よりも大切なのは、プロ棋士としてのふるまいじゃないのかな。
お情けハンデ戦で惨殺されて、それでも
「まだタイトルホルダーと戦うレベルじゃない(キリッ」とか
正直ファンもドン引きしてる白雉のふるまい。
タッグマッチなんて土下座将棋までやっちゃってさ、
まともなファンは軽蔑してるよ。
軽蔑されているってことは、将棋界の今後がないってことに等しいのに。

もう手遅れだけどさ。
新聞社もスポンサー下りて、誰も金落とさなくなるだろ。

786 :名無し名人:2014/12/01(月) 01:51:03.98 ID:Au+hi9bA
悪代官遠山は雑魚キャラのお約束をやっただけでしょ
本人は自覚があったのかどうかは知らんけど
根こそぎぶっつぶされる側の様式美に則るとかなかなかの無神経ぶりではある

787 :名無し名人:2014/12/01(月) 01:56:11.30 ID:kvb2TR7U
なんか一円も金出してないのにみんな偉そうだな

788 :名無し名人:2014/12/01(月) 02:02:10.70 ID:DzjZ25GG
カスパロフ「君とのチェス対局、私は失うものしかない勝負を受け入れた。で、羽生くんは?」

羽生「えー、そーですねー、ソフトから逃げ回っております、えっ、はい」

789 :名無し名人:2014/12/01(月) 02:03:22.86 ID:Aezdd56e
森下さんのことは別に嫌いではないのだが
戦況を全然把握できてないのがとても気になるわ。
何の裏付けもなしにあんな大言壮語を吐けるのは、逆に凄いけど。

この人が戦時中に上官だったら部下は全滅だろうな…

790 :名無し名人:2014/12/01(月) 02:32:58.34 ID:PAqwzr8o
羽生の2期目の名人防衛戦に出てるじゃん
けっこうすごい人じゃん
1年前に挑戦してれば
1期は名人になれてたかもだよ

54 1996 羽生善治 4−1 森内俊之  
53 1995 羽生善治 4−1 森下 卓 <--- ここ  
52 1994 羽生善治 4−2 米長邦雄  
51 1993 米長邦雄 4−0 中原 誠

791 :名無し名人:2014/12/01(月) 02:44:04.97 ID:PAqwzr8o
電王戦て注目度高いし
公式戦じゃない
言ってみればお遊び公開対局だし
出るだけで、その後の仕事のオファーも増えるし
A級三浦で1日ギャラ300万なら美味しくないか
NHK杯優勝でも500万なら
比較するまでもなくボロ儲けだと思うんだが

792 :名無し名人:2014/12/01(月) 02:49:05.39 ID:Q/VV/gqK
対ソフトで食っていけないしな
研究するのは当然だが
対人研究とは別物
そうそうソフト戦に本腰できるもんじゃない

793 :名無し名人:2014/12/01(月) 02:53:12.23 ID:PSWlLNP9
プロ棋士の悪口を言わせたらこいつら最強だなwww

しかも無駄に理に適ってるから余計たちが悪いんだよなwww

794 :名無し名人:2014/12/01(月) 06:05:04.45 ID:7/5QcdlW
子供たちの声、聞こえまっか?
「どうして羽生名人は電王戦でないの?」
「羽生さんでもソフトに勝てないの?」
「渡辺竜王はボナンザと戦ったよ。」
「カスパロフだってそう。ヨシハロフは?」

子供たちの問いにどう答えたらいいか、、、正直わかりません
教えてください将棋連盟さま

795 :名無し名人:2014/12/01(月) 06:06:40.27 ID:8wIbXJML
電王トーナメントで言ってたレーティング上昇の計算は自己対戦での勝率に基づいてるので
500上昇ってのは額面通りに受け取らないほうがいいぞ

バージョンアップしたので前のソフトと対戦させたがすごい勝率アップやんけw
→他のソフトとやらせてみたらそんな勝率上がってないな
ってのは結構あるから

796 :名無し名人:2014/12/01(月) 06:42:23.33 ID:m9slx4Yi
他スレで出てきたけど
トップソフトのレーティング変化は
2009年のgpsの2600から2014年のawakeの
3400へ5年で800位上がっている。
渡辺ボナンザ戦は2007年だったから
渡辺が戦った時と比べると
1000位上がったことになる。
目を背けたい気持ちもわかるが、
こういうデータは正視したほうが
よい良いのではないか。

797 :名無し名人:2014/12/01(月) 07:09:54.82 ID:8wIbXJML
羽生は出ないなんて一言も言ってないんだがw
まずは下から順番に倒していってからチャンピオンに挑戦しなさいってことだろ
まだ羽生の下の棋士でソフトに倒されてない棋士がたくさんいるんだからそいつら倒してからでしょってこと

798 :名無し名人:2014/12/01(月) 07:12:49.10 ID:kHA38NI5
>>796
それは人間が不利な24ルールベースじゃないのそれ

799 :名無し名人:2014/12/01(月) 07:19:39.13 ID:XYo5pMJs
>>797
詰んでるのに合駒しろってこと?

800 :名無し名人:2014/12/01(月) 07:25:21.31 ID:8wIbXJML
ソフト厨や一部開発者の厚かましさは異常だな
豊島や阿部ごときに完敗したくせに羽生に挑戦させろとかw
A級の三浦、屋敷に1回勝ったぐらいではだめだぞ
羽生はそいつらにほとんど勝ってるんだから

801 :名無し名人:2014/12/01(月) 07:43:58.20 ID:XYo5pMJs
そういう無駄な時間稼ぎは見苦しいなw
まさに水平線効果だ。

阿部に負けたからまだまだという主張がとおるなら
三浦に圧勝したんだから羽生とやらせろという主張も妥当。

802 :名無し名人:2014/12/01(月) 07:44:41.31 ID:id9RWC8d
でも豊島や阿部だと、屋敷や三浦でも勝てるんだよなあ

803 :名無し名人:2014/12/01(月) 07:55:33.42 ID:8wIbXJML
羽生が三浦や屋敷にどんだけ勝ってるのか知らんのかw
三浦には8割、屋敷には9割勝ってる
三浦屋敷に勝ったぐらいでは挑戦権は認められないぞ
はるかに格下なんだからw

804 :名無し名人:2014/12/01(月) 08:18:47.87 ID:/EQ5sim6
コンピュータ対策講師が西尾ってどうなの?

805 :名無し名人:2014/12/01(月) 08:21:21.82 ID:gCu/gei5
西尾程度じゃ棋力的に講師として対策法教えるのは無理だろ

806 :名無し名人:2014/12/01(月) 08:26:10.71 ID:APylu9mp
対策教えることができる棋力がある人間なんてもはや存在しないけどね

807 :名無し名人:2014/12/01(月) 08:31:54.77 ID:+EbGLYxB
人間味あるソフトとか出てきて欲しいな
形勢が悪いとため息吐くような

808 :名無し名人:2014/12/01(月) 08:40:51.13 ID:XYo5pMJs
>>803
ソフトも格下だったし大将戦ならソフト圧勝だね。

しかも格下戦も貸し出しありでしょ?
ソフト同士のをなぞっただけかもしれないいし。

809 :名無し名人:2014/12/01(月) 08:55:16.46 ID:7/5QcdlW
いいから羽生を出しなさい
大将阿久津()で民衆が納得すると思うてか?

810 :名無し名人:2014/12/01(月) 08:55:46.98 ID:XYo5pMJs
最新ソフトの24レートは3800
羽生はせいぜい3300だから500のレート差。

アマ(羽生)とA級プロ(ソフト)の差ぐらいあるな。
実際に戦えば、いとも簡単にソフト先生が
羽生の野郎を追い詰めて
ビシッと頭金してこらしめるんだろうな。

811 :名無し名人:2014/12/01(月) 09:25:11.36 ID:25ES2mhQ
森下の実験は楽しみだw 負けたとしても次回もやってほしい

持ち時間1時間で 1手15分でいいと思うけど・・・・・

812 :名無し名人:2014/12/01(月) 09:38:47.60 ID:AHEBr3ZN
次回もとなると
丸2年間、ソフトを自宅で練習しまくって
それでその環境で本番対局ですか
しかも継ぎ盤ありで・・

他のプロ棋士からの批判を聡明な森下先生が理解できてないとは
到底思えないんですが、仲間内の批判なんてどうでもよくて
目先の金が全てなんですかねぇ?

813 :名無し名人:2014/12/01(月) 09:45:46.04 ID:ygG0P6If
今回の森下ルールもかなりヒューマンエラーが出やすいだろ...
2日制にしないと疲れちゃって盤駒使ったってボロボロだよ
将棋指してなくたって夜12時には疲れるだろ

814 :名無し名人:2014/12/01(月) 09:45:57.69 ID:ahrbQdIQ
いい加減井山君にでも標的変えろよ

815 :名無し名人:2014/12/01(月) 09:54:55.59 ID:ahrbQdIQ
>>814
それは無理、絶対勝ち目のない相手には牙は剥かない
スタンスなんでww

816 :名無し名人:2014/12/01(月) 09:58:09.84 ID:DzjZ25GG
もうヒューマンエラーとかの問題じゃないと思うが
羽生自身も講演でいってるが、
持ち時間が30時間でも10時間でも将棋の内容は大して変わらない

どんなに万全な状態で考えようが、森下がソフトを超える読み筋を続けなければ勝てないわけで
いくら考えても思い浮かばないものは思い浮かばないんだよ

24の低級が持ち時間100時間で継盤あっても高段に勝てないのと同じ

817 :名無し名人:2014/12/01(月) 10:00:36.45 ID:AHEBr3ZN
>>816
2年前のソフト相手なら
例えば市販のponanza買ってきて対戦させればいいんじゃないですかね?
当然ponanzaの勝率は8割以上あると思うので
それを数千局やらせて勝ち筋を探すと

どうでしょうか
こんな茶番を一体誰が望んでるのか、それが一番疑問ですけど

818 :名無し名人:2014/12/01(月) 10:09:06.27 ID:8wIbXJML
継盤森下に相当びびってるなあw

819 :名無し名人:2014/12/01(月) 10:31:44.76 ID:2HZKV3xI
>>782
電王戦の第一回って米長戦だぞ
話の内容が米長負けを受けてのものだから第二回以外あり得ないだろう

820 :名無し名人:2014/12/01(月) 10:44:38.14 ID:7/5QcdlW
森下は長年将棋に携わっていながらその本質がわかっていないようで物悲しい
ヒューマンエラーなどという言葉は産業革命以後機械と人間が分業する中で
人間担う役割で犯す人為的なミス(たいていは初歩的)のことを言うわけで
まるで自分はそれを取り除けば完璧な仕事が出来る存在と思ってるのが間違い
将棋界に昔からある言葉【うっかり】【見落とし】を変哲な横文字に置き換え
煙に巻き、森下集めなどという小銭稼ぎに走り同業者からも軽蔑されている
棋士としての矜持があるなら敗戦の責任を取って新年羽生を説得せよ

821 :名無し名人:2014/12/01(月) 12:26:06.55 ID:ygG0P6If
継盤すると相当棋力アップするよ
藤井先生も言ってたけど、深く読んでいくと所々ボヤけるんだよ
盤駒使えばボヤけがないから局面評価に集中できる

822 :名無し名人:2014/12/01(月) 14:13:34.15 ID:jWY9rg0N
将棋の本質は妙手の数より悪手の数で勝負が決まるらしいからヒューマンエラーのせいにしてる時点で将棋が弱いってこった

823 :名無し名人:2014/12/01(月) 14:25:33.46 ID:SdA7jlzK
>>779
いっている意味がわからない。

824 :名無し名人:2014/12/01(月) 15:31:11.24 ID:IeshWJ4y
連盟はまだソフトがプロより弱かった頃その事実を積極的に世間に
見せつけようとはしていなかった
なのにソフトのほうが強くなった途端その事実を世間に見せつけようとする
のは一方的な弱い者苛めのような気がしないでもない
その勝負をハンデ貰ってまでだらだら続ける連盟も連盟だし、ソフト開発者を
雑誌やPVで中傷したのが許される訳は無いんだが

825 :名無し名人:2014/12/01(月) 15:32:38.09 ID:MnpsjXmx
>>824
人殺しだって許されることがあるんだから、中傷したぐらい許してやれよw

826 :名無し名人:2014/12/01(月) 18:44:26.87 ID:PAqwzr8o
>>821
確かにUPするね

しかも秒読み10分だったら
夢のよう

827 :名無し名人:2014/12/01(月) 19:12:22.06 ID:8OI6vLFW
斉藤はプロモでBonanza6.0と戦っているけど
Bonanza6.0なんて2011年のソフトで弱いぞ。精々ハゲシンと互角くらいだ
電王戦Final出場ソフトはBonanza6.0に95%以上勝つソフトばかりだ

Apery平岡はやることやってくるタイプだろう
何せ仕事を辞めてコンピュータ将棋の開発だけをしている人なんだから
電王トーナメントでは
・AWAKE相手に必敗の場面から256手引き分けに持ち込んだ
・Selene相手に詰んでいる状況から王手連続千日手に持ち込んでSeleneを反則負けにした
など小技を2回も決めている。
やねうら王のように当日だけ▲1六歩指定をやってきてもおかしくない

さらに斉藤の全棋譜を研究していると断言
練習にBonanza6.0じゃ駄目だ。PonaXを使うか、ドワンゴに2013年11月版のponanzaを貸してもらえ
Apery5位のソフトだがponanzaやAWAKEに限りなく近い棋力がある

828 :名無し名人:2014/12/01(月) 19:15:42.93 ID:8OI6vLFW
西尾を特別講師にしたのは心強いな

前回は片上が「それぞれの棋士に任せる」といって何もしなかった
ハゲシン40局や森下20局など練習しないジジイばかり
菅井は「習甦に対向系は駄目だ」とあれだけ言われたのに、自分の将棋にこだわりすぎて負けた

村山はコンピュータ対策するのは邪道ではない、勝負師として当たり前と言っている
ルールに文句言わずに、しっかりとコンピュータの弱点を突いてほしいね

829 :名無し名人:2014/12/01(月) 19:20:15.43 ID:nZihk6z8
>>828
最後の1行ワロタ
弱点は誰にでもある。それをふさぐ権利を排除しているのが卑怯だと言っているのだが。

830 :名無し名人:2014/12/01(月) 19:22:28.68 ID:PAqwzr8o
>>828
今思えば
米長の作戦は正解だったな
途中で我慢できずに自爆しちゃったが
あのまま何もしなければ
千日手で引き分けの可能性大だった

831 :名無し名人:2014/12/01(月) 19:25:19.47 ID:8OI6vLFW
>>829
>あと、事前貸し出しありだと練習時に勝った棋譜を本番で再現するだけの「なぞり将棋」になるんじゃないか、
>だとしたら興ざめだ、というような意見もありますが、私は今回はそうなる可能性は皆無だと思っています。
>理由1) 本番の対局時間が5時間もあるので、練習すると言っても本番と同じ持ち時間で何局もやるわけにはいかない。
>理由2) 定跡選択にランダム性があるので、プロ棋士が後手番である場合、先手が76歩、86歩、58飛、78飛、etc…と、
>違う手で来られるともうそれだけで定跡を外して指定局面に誘導というようなことはできない。
>理由3) それぞれのソフトが何らかの貸し出し対策をしている。
>(やねうら王は局後学習、Ponanzaは評価関数に乱数を加える、YSSは指し手のオーダリングや駒割に乱数を加える、etc…)

問題ないってよ

まさかやねうら王を入れ替えたり、4時間40分の時だけ▲1六歩と指すように指定したから
貸し出しは問題ない、ってわけでもないだろう
今やねうらおが茶番とかおもてなしとか言っているのは、まさかソフトを入れ替えられなくなったからじゃないだろうな。まさかねー

832 :名無し名人:2014/12/01(月) 19:33:31.92 ID:8OI6vLFW
勝又が
「△6二玉はアンチコンピュータ戦術以前の問題。山下さんは横歩の定跡を入れておくべきだった」
と言っている
ルール違反じゃないし豊島は勝利した
△6二玉が敗着手ではなく△4四角が敗着手だったのもわかっているしな

定跡の幅を広げたり乱数を入れるだけで簡単に貸し出し対策はできる
GPS将棋や激指に必勝パターンなどあるわけないしな
村山たちにはしっかりソフトの弱点を突いてほしいね


ソフトには弱点があるけど、プロ棋士のほうがもっと弱点だらけだった
が電王戦の結論のような気がする

833 :名無し名人:2014/12/01(月) 19:44:40.58 ID:HW4qnUKT
名前も知らない若手雑魚なんて奨励会がやるのと変らない
アクソの虫ケラとか
モリスタのボケクズとか

ミフラもヤンキもスカイもコロコロ木っ端のように負けてるのに

それ以下の
ゴミくずがやるの何になるの?
それ見るの?頭悪いの?おもろいの?

834 :名無し名人:2014/12/01(月) 19:49:01.98 ID:HW4qnUKT
虫ケラやゴミ雑魚は、どうでもいいから
最後なんだし、せめてワタナエくらいを見たかったな
ハニュウはチェスで逃げたけど

金目の連盟道化の脳タリン興行乙ですた(合掌ち〜ん

835 :名無し名人:2014/12/01(月) 19:58:42.60 ID:HW4qnUKT
ワタナエなら見るよ
勝っても負けても、いいじゃないの
美しいプロらしいカタチになてる
応援したい感動もあるだろう

名前も知らない雑魚若手やアクソやモルスタとかw

負けたら「あ〜またか」本人たちも何も賭けてない
どうでもいいわ
佐藤慎のほうが、よほど賭けてた

アクソ「ドワンゴとAだす契約だそうで、どうせ落ちるからでますた」

前にも書いたけど

勝負師ならカイジみたいに指でも賭けてみろよ
投了したら指がギロチョンパ
アクソの虫ケラもきっと必死になるだろw

それなら見るわ

836 :名無し名人:2014/12/01(月) 20:24:52.52 ID:kHA38NI5
>>835
ソフトの開発者があまりに何も賭けてないのにプロ側に求めすぎるのは反対
今なんて1か月後に提出してたらあと遊んでるだけだよ
せいぜいイベントに出演するだけ
努力量でいったら100分の1くらいじゃないかな?
そこも公平に言ったら?

837 :名無し名人:2014/12/01(月) 20:26:54.22 ID:iGSfZoOY
どんなに一人で頑張ってもヒューマンエラーは減らせない。
ヒューマンエラーを減らす方法はただ一つ、複数人でチェックするのみ。

後もう一つ、人間は楽になりたいと思いたがる動物。
「もう読むのに疲れた、楽になりたい」という思い込みが、
自分の眼を曇らせてしまう可能性だってある。
特に終盤はitumonも言っているが「悪手の海を渡るようなもの」だ。

838 :名無し名人:2014/12/01(月) 20:36:56.02 ID:rMR9QjYO
提出後は手出し出来ない縛りで
>今なんて1か月後に提出してたらあと遊んでるだけだよ
とか酷い言い様だな
アップデート可にしてればこんな因縁も付けられなかったのにな

839 :名無し名人:2014/12/01(月) 20:41:12.36 ID:9m0gjWfl
プロ側が色々掛かっちゃってるのは、将棋でお金稼いでいる以上しょうがないのではないかな
趣味でやってる人に同じだけリスクを背負えってのは酷な話
ポナンザなんかは、惨敗するとウォーズの評判に関わるかもしれんけどね

840 :名無し名人:2014/12/01(月) 20:46:00.92 ID:1+MSjDfW
金曜日のチェス対局で分かったこと
・羽生は引き分けで妥協しようとするが、カスパロフ氏は積極的に勝ちを目指す
・羽生は手駒がどんどんとられても、キング(自分)はずっと兵士の陰に隠れているが、
 カスパロフ氏は、キングを前面に出し、兵士を守ろうとする

カスパロフ氏はうまく羽生善治という人間の本性を暴き出したね

841 :名無し名人:2014/12/01(月) 20:48:33.74 ID:n3DzMV4P
>>828
まさにこれ
今までのメンバーは明らかに練習と認識不足だった。特にハゲ、森下、屋敷

なんと言われようと3人勝てばいい
最悪PC同士戦わせて勝った棋譜丸パクりでもいい、勝ちは勝ち
今回で勝ち逃げしてコンピューター将棋開発者との関わりを絶つべき

842 :名無し名人:2014/12/01(月) 20:52:01.48 ID:kHA38NI5
>>838
その文句はドワンゴに言うべきでは?
連盟がお願いしたわけでもあるまい

843 :名無し名人:2014/12/01(月) 20:53:00.59 ID:kHA38NI5
>>841
三浦も追加で
まぁあれはルールが悪いけどな
二度と再現できない構成の相手なんて認めるべきじゃない

844 :名無し名人:2014/12/01(月) 20:53:38.15 ID:iGSfZoOY
むしろ屋敷は上手くやった方でしょ。

菅井がダメだったよ、本番は5時間なのに、
1時間の対局を200回近くやったところで、大して意味はない。

845 :名無し名人:2014/12/01(月) 20:58:50.45 ID:HW4qnUKT
>>836
パズルしか出来ない
それしか能がない役にたたない金も稼げない
将棋以外は頭パーの連盟プロと

わずか数人を除いて趣味の世界
本業では
学者やPGや研究者として社会に貢献している
趣味の人を
比べて「努力量」ときたぜw

なこというなら、
子供の時から、将棋の修行して
機械に負けた連盟プロは
指チョンパじゃなくて自殺しろよw

将棋以外は能がない役にたたない
脳タリン子なんだから

ヤンキも、負けそうになって涙でそう
トイレで泣いてないで
そのままトイレで吊ればヨカタのに

846 :名無し名人:2014/12/01(月) 21:04:59.62 ID:rMR9QjYO
>>842
>今なんて1か月後に提出してたらあと遊んでるだけだよ
>せいぜいイベントに出演するだけ
>努力量でいったら100分の1くらいじゃないかな?
そうそう、こういう文句タラタラは開発者じゃなくドワンゴに言うべきだな
開発者は与えられたルール内でやることやってるだけだわ

847 :名無し名人:2014/12/01(月) 21:15:42.46 ID:MyY9D/g2
朝青竜は解雇になる可能性が高かったので自ら引退した

2〜3年後には名人がスマホにも全く勝てなくなる
そうなる前に正面から受けて負けておけばよかったのに
まあ今更だが

解雇 → 理屈を付けてコンピュータから逃げ続ける
引退 → コンピュータの挑戦を堂々と正面から受けて負ける

将棋連盟は解雇の方を選択したというわけだ

848 :名無し名人:2014/12/01(月) 21:17:19.78 ID:HW4qnUKT
ヤンキもトイレで吊ればかこよかたのに

ああ、連盟プロは、人生を命を賭けてるんだな
こんな、木切れのカビ臭いパズル遊びに
これが、プロなんだな〜 感動がある

吊れば、電王戦は中止、ドワンゴの旦那から金もらえない
連盟プロは縮小するかも、収入減
世間的にはおいしくない、蔑まれる職業かも
でも、それでいいじゃない

ヤンキが吊れば、ああ連盟プロは遊びじゃないんだな
命を賭けてるんだな
軽々しく、ソフトvs人間なんて
道化ショー、おもしろ遊び半分で茶化して
金儲けして、来場者数がすごいすごい〜
ドワンゴ旦那がプレミア儲かった〜連盟にも恵んでやるよ
普及になるぞ〜将棋人気すげえぇ〜

短絡に脳タリン連盟してはいけないんだ
連盟プロは、なによりも道化ではない
チェスで遊んでるピエロではない

歴史や文化を体現している、聖域がある
踏みにじっては、汚してはいけない部分がある
それが再認識されたろう

ドワンゴの道化ショーが中止になると連盟プロの収入が減る、縮小するかも
将棋屋の人数は減る、儲からない、世間的には、おいしくない、斜陽かもね
でも、自分は支持する ついてくよ 命を賭けてるんだから

ヤンキはトイレで吊ればよかたのにな 意気地なしだな つまらん

849 :名無し名人:2014/12/01(月) 21:36:45.18 ID:IeshWJ4y
>>847
連盟としては現役続行を選択してるつもりでいるんだろw
解雇か引退の2択しか残ってないなんて認めたくないからw

850 :名無し名人:2014/12/01(月) 21:52:53.99 ID:XYo5pMJs
>>781
あったなそんなことw

ソフト派の見立てでは
「プロはせいぜいレート400の範囲に分散しており、ソフトは年率数百ずつレートがあがる。
下が負け始めればトッププロまで貫通するのはあっという間だ」
と言っていたが、目の曇ったプロ厨どもは頑として認めようとしなかった。

はたして事実がどっちだったかは火を見るより明らか。
懲りないプロ厨どもはまたぞろ同じように
「阿部や豊島に負けるソフトはまだまだ羽生には遠い」
と寝言をほざいているが、前例を見ればもちろんソフト派の主張が正しいことは想像に難くない。

851 :名無し名人:2014/12/01(月) 21:55:55.01 ID:8wIbXJML
>>848
ソフト応援してるやつってこんなやつしかいないな
いくらなんでも引くわ

852 :名無し名人:2014/12/01(月) 21:56:45.19 ID:Q/VV/gqK
負けても痛くも痒くもないVS負けたら全てを失う

全てにおいてCOM側有利だな。
注目すべきはなぞりが不可能になってる中、プロの研究がどこまで通用するか。
YSSの情けない負け方はあからさまな弱点をプロから指摘していただいたんだから
あの無様な敗北もソフトにとっても有意義だったろう

853 :名無し名人:2014/12/01(月) 21:58:02.02 ID:XYo5pMJs
>>845
あんまひどいこというなよ。
羽生だっていざとなればコンビニの店員ぐらいは勤まるだろ。
自殺することなんかないさ。

854 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:01:02.77 ID:m9slx4Yi
電王戦が終わった後は、以前やってた
ソフトにチャレンジ、のような
企画をプロも参加可能に
してトップソフトに勝てたら
XX万円賞金を出すことにすれば
プロアマ問わずに盛り上がるんじゃない。
もちろんハードやソフトは随時
最強にして貸し出しもなしだろうけど。

855 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:22:55.15 ID:gdsqAF83
>>851
ソフト厨の大半のレスはアンチ将棋の囲碁厨の自演による多数派工作だからな

856 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:24:12.33 ID:FuHCskz1
雑魚プロ()は今日もソフトから逃げたのか

857 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:35:19.18 ID:kHA38NI5
>>848
まずプロ棋士の名前間違えてるんだが
なにこれ
名誉毀損の訴訟対策か? だっさw

858 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:36:42.76 ID:KJVmGf2X
電王戦は5vs5が最後なだけで
1vs1や3vs3、7vs7は今後もやるんだよな。

859 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:38:45.56 ID:HW4qnUKT
現実は

将棋しか、能がない役にたたない金も稼げない
子供の時からそれだけが絶対価値だた
連盟プロさんは

命を賭けるどころか
指チョンパさえ賭けない

タニカワ・カタワミ 「アクツお前がでて負ければええんや〜
ドワンゴとの契約でAださにゃ金もらえん
誰もお前が最強ソフトに勝てると思てへん
Aからエレベーターで落ちてく
虫ケラのお前がでて負けてくれれば
連盟はいちばん傷つかん、Aから落ちる雑魚が負けただけ
『ソフトはプロの中位以上はある(キリリ』

悪いようにはせん 金もやるタグマチにも出したる
将来は理事にしたる
空気読んで、連盟の面子のために、
雑魚Aのエレベーターで落ちてく、お前が、負けてくれればええんや〜」

何も賭けてない どうしたら自分が傷つかずに、ドワンゴ旦那の
アナルと靴舐めて道化して金ゲットできるか

∴日本道化将棋連盟乙

860 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:42:08.50 ID:8wIbXJML
>>857
意外と小心者だなw
わざと変な名前にしてるのは
「実在の棋士への名誉毀損や脅迫じゃないですよ」
って言い訳するためだろうな
まあ小女子で捕まった例もあるから通用しない言い訳だけど

861 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:45:32.22 ID:HW4qnUKT
連盟プロも
機械に負けたら
対局中にトイレで吊るくらいの覚悟があれば
見世物になる
連盟棋戦でも見てもいいんだけどなあ

連盟プロて大半は
収入は底辺だけど休みが多い
順位戦の10数局だけ、あんまり負けなければ
なんとなくメシがくえる
新聞に寄生してる安逸でヌルイ世界
安リーマンより楽だから、ダラダラ続けてる

パズル遊びの芸人だろ?

何も賭けてないもんなあ

862 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:45:33.52 ID:kHA38NI5
この誤字馬鹿ってこのスレ以外にも出没すんの?
徹底的jに晒しあげてフルボッコにしてあげようかなw

863 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:46:57.32 ID:MyY9D/g2
>>858
電王戦は既にまともな対局ではない
あれは正面から挑戦を受けたのではない
本番と同じソフトを何ヶ月も前に借りてPC1台限定のハンデ戦

864 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:51:50.90 ID:gdsqAF83
>>862
いろんなスレで汚い言葉で罵倒を繰り返してる
アンチ羽生、アンチ将棋はほとんどこいつだよ
数え上げたらキリが無いくらい自演してるらしいからな

865 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:52:54.84 ID:HW4qnUKT
>フルボッコ

よくも連盟プロ(笑)をカタカナで書いたな〜オコッタぞ〜
フルボッコにしてやる〜

どうやるんだよwww
脳タリン子すぎるwww

それじゃあ

ツツカナにいいところなく負けて
「継ぎ盤なら勝つるぅ」とほざいた
モルスタのゴミくず

みたいに脳タリン子だなw


「まるで白痴だな」

866 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:54:42.54 ID:kHA38NI5
そんな将棋やプロ棋士が嫌いなら将棋板から出て行け!

867 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:56:56.87 ID:8wIbXJML
名誉毀損や脅迫で訴えられるのが怖くてわざと誤字w
情けなさすぎて涙が出ますよw

868 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:57:57.06 ID:HW4qnUKT
マジな話し
奨励会の三段小僧に先輩連盟プロは

「三段さえ抜ければ
四段になれば休みが多い
世間の普通の仕事よりずっと楽だ いいもんだぞ〜」

と励ましてたんだよ

指チョンパどころか
命なんて賭けてない

安サラリーマンより保身な「勝負師」www

まあ、それが電王戦で晒しになてしもた

どいつもこいつも、連盟も連盟プロも保身ばかり、得ばかり

ハニュウ小僧
「ソフト戦で恥かくの嫌だけどチェス・イベントならやるお〜

869 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:59:49.39 ID:HW4qnUKT
>>866
>>867

なんの反論もできず脳タリン子が泣き出したぞ〜www

まるで

「必至かけられトイレで泣いてたヤンキみたいにブザマだな」

笑えたwww

870 :名無し名人:2014/12/01(月) 23:00:57.34 ID:LFBt+Jth
http://hissi.org/read.php/bgame/20140908/Y21uNUllYjU.html


http://hissi.org/read.php/bgame/20140910/cWorTlBaUEE.html               i

kono unko man
no houga otokorasii wwwww

871 :名無し名人:2014/12/01(月) 23:03:26.00 ID:HW4qnUKT
×指チョンパどころか命なんて賭けてない

○命どころか指チョンパさえ賭けない

連盟プロは少しはカイジを見習えw

応分のリスクを負うから、見世物になる、ドラマになる

ハヌウ小僧「チェス以外にも車屋イベントならでるお〜ソフトは負けるから嫌だ

どこまで保身なんだ この小僧w

872 :名無し名人:2014/12/01(月) 23:17:35.57 ID:HW4qnUKT
なんか大晦日にやるんだろ?モルスタが
みんな見てあげてね

モルスタが「継ぎ盤なら勝つるぅ」とかほざいた時に
「じゃあ指でも賭ろよ小僧」
と誰か丁寧に諭してあげればよかたのに

そすれば簡単に即詰みでオワだたのに

モルスタ、ひるんだろうな
すごまれたら漏らしちゃったかもしれないw
弱虫だから 何も賭けたくないんだから

負けても失うものは何もない馬鹿興行だけど
みんな見てあげてね

自分は呆れるというより笑ってしまう
モルスタのクズゴミw

873 :名無し名人:2014/12/01(月) 23:23:52.26 ID:OLofhU69
そもそもソフト貸出し期間設けた経緯が知りたい
なんかこの時点で相当ハンデじゃないか

874 :名無し名人:2014/12/01(月) 23:48:17.67 ID:/EQ5sim6
プロ棋士って日本で1番楽な職業だな

875 :名無し名人:2014/12/01(月) 23:50:47.97 ID:gHUXsfpi
将棋プロはコンピに負けたとか関係なく
スポンサーからの金は今後細るだろ

876 :名無し名人:2014/12/02(火) 00:02:12.76 ID:9m6fVGuO
2年連続降級点後にフリクラ宣言すれば合計18年間プロで居られる。
そんな最底辺の成績でも18年間も給料もらえる世界は棋士と公務員だけ。
サラリーマンでは不可能。

877 :名無し名人:2014/12/02(火) 00:03:15.23 ID:5dp81LZB
>>875
それは主として日本の経済状態に依存するんじゃないの。
ここのところ比較的好調だし、2020年オリンピックを迎えて落ち込む気配なしと思う。
スレ違いだけどリーマンショックだって日本への影響は軽度だったし(世界と比べ)、既にここらあたりから日本経済は良い状態なのでは?

878 :名無し名人:2014/12/02(火) 00:07:19.15 ID:GIJ6J9Te
>>877
長期的に見ていいわけないだろ
増え続ける老人とそれを支える少ない若者
今後は日本もヨーロッパのほとんどの国みたく
十年落ち以上の車だらけになるね
つか子孫に借金残して今はなんとか保ってるだけ

879 :名無し名人:2014/12/02(火) 00:10:28.98 ID:GWbgVHeD
>>830
昼食休憩で女性の関係者と口論になったことが原因で昼休明けこらえがきかなかったらしい

880 :名無し名人:2014/12/02(火) 00:12:29.04 ID:GWbgVHeD
>>847
そういう妄想はもういい

881 :名無し名人:2014/12/02(火) 00:15:23.11 ID:GWbgVHeD
>>878
アベノミックスでここからバブル再降臨

882 :名無し名人:2014/12/02(火) 00:16:44.15 ID:5dp81LZB
>>878
そういう見方も多いし、そうかもね。
ただ日本の借金は90%以上が円建て国債だし、無茶苦茶言えば、円を刷って返せば良い。
日本は既に老人の国で、世界各国に貸した金利で食ってる状態。
韓国、中国みたいに輸出で食ってる国では、とうになくなってる。
世界がある程度平和なら、当分食っていける。
どの程度当分かは不明だし、私は経済素人w

883 :名無し名人:2014/12/02(火) 00:20:17.28 ID:u0ZD38BZ
>>876
そりゃ特殊技能持ってるかどうかの差だw
大学教授だって、特に文系教授なんて週に何個か授業受け持って年にいくつか論文書くだけでいいし
何か特殊技能持ってない人間は普通の企業で奴隷のように働くしかないわけ

884 :名無し名人:2014/12/02(火) 00:20:27.78 ID:GWbgVHeD
昨日ムーディーズが格下げしたけど、まあ問題ないでしょう
日銀がバカスカ食ってくれてますし
ただ2020年までに財政均衡を達成できないとのコンセンサスが
国内外で高まってくるようだとハゲタカも危機を演出、売り叩こうと
するでしょうね

有権者はミンスや共産、生活みたいなポピュリズム政党にチャンスを
与えないことが大事です

885 :名無し名人:2014/12/02(火) 00:21:29.64 ID:D+H2ZAYr
ID:HW4qnUKT
なに必死こいて書き込んでいるんだ。毎度毎度くだらない駄文をよく飽きないね。

886 :名無し名人:2014/12/02(火) 00:32:36.06 ID:GIJ6J9Te
>>882
日本は元々内需の国だが内需は先細り
それが将棋の賞金とかにもくるだろ

887 :名無し名人:2014/12/02(火) 00:34:30.49 ID:5dp81LZB
>>884
ハゲタカファンド共にまたまた手痛い一撃を食らわせてやりたいものですね。
ハゲタカと角馬鹿(ID:HW4qnUKT)に死を献上。

888 :名無し名人:2014/12/02(火) 00:38:00.29 ID:GIJ6J9Te
スレチだが日銀はいい仕事してるし

889 :名無し名人:2014/12/02(火) 00:44:16.44 ID:5dp81LZB
ため込んでる金持ちぢぢいは沢山居るんだよ。
彼らがもっと将棋などに投資してくれれば良い、、、今後は貧乏な若者など相手にしないで、いかにして金持ちぢぢいからお金を搾り取るかが勝負。
個人的には消費税20-30%位で良いんじゃないかと思う。(暴論では無いと思う。)

890 :名無し名人:2014/12/02(火) 01:21:22.29 ID:AE69y9q+
5vs5の対局会場って未だ発表されてないよね?

891 :名無し名人:2014/12/02(火) 01:23:36.11 ID:POSR+m9Y
>>196
それは甘すぎるなあ

米長に勝ったぐらいではプロに入れない
まあ、アマ5段の免状もらえる程度だろう
でも会長の鶴の一声でプロ試験受けるぐらいはあるかも

第二回の1負けの後、1分け挟んで3勝ちは、とりあえずフリクラ入の特例
でプロ入り出来るぐらいはあるかも

フリクラ入り後。第3回の4勝1敗、これはプロ1年目にしては好成績かも知れないが
阿部光瑠くんの1年目のほうが、森内名人ほか強豪に勝ってるし上じゃないかな
というぐらい
仮にC2と仮定しても8勝2敗(ペース)じゃ、まず昇級できない星だ

要するに、30戦して8割の勝率なら強いと言えるが
5戦で評価するなら、全勝以外はダメだよな
新人王戦あるいは竜王戦6組に出たと仮定しても
3回戦負けで残念でしたという程度の成績だ

最後の、2015のファイナルが最後のチャンスだが
もし5勝なら評価できるが
1敗した時点でオワ

892 :名無し名人:2014/12/02(火) 01:24:48.89 ID:jY7DdKrK
AWAKE戦は特別対局室が良いなぁ

893 :名無し名人:2014/12/02(火) 01:26:37.45 ID:2jAmDYlf
>>891
>要するに、30戦して8割の勝率なら強いと言える

どうぞ

・2011年版のボンクラにタイトルホルダーが負けまくり状態
・2011年版の1コアボンクラに当時R1550の塚田が5勝33敗
・2012年度版のフリーのGPSに阿部健治郎が18連敗
・2012年度版の習甦に阿部光瑠が出だし8連敗
・2014年ニコ生公式放送で大平5段「フリーのGPSにすら勝てない」

894 :名無し名人:2014/12/02(火) 01:28:32.41 ID:QioXn/21
角将とか言われてる奴より>>166とか>>891らの方が頭がおかしいと思うけどな

895 :名無し名人:2014/12/02(火) 01:32:30.85 ID:PnNmFKYg
ソフト厨は将棋連盟やプロ棋士をバカにしてたのに、ソフトが将棋連盟に入る事を望んでるのかな?
ちょっと言ってることが矛盾しすぎだし、むしが良すぎるんじゃないかい?

散々会社の悪口を言っておきながらその会社に入社面接をするのと同じことだよねぇ。
プライドがないのかな?
ソフト厨にプライドがないとしても、日ごろ悪口を言ってるような人は面接で落とされても当然だよねぇ。

896 :名無し名人:2014/12/02(火) 02:15:16.15 ID:POSR+m9Y
>>893
公式でだよ

練習でも
阿部光瑠 (対習甦) 上がり全勝
船江 (対ツツカナ) 五分五分
佐藤紳哉 (対やねうら) 五分五分
菅井 (対習甦) 97勝95敗
豊島 (対YSS) 上がり8連勝

897 :名無し名人:2014/12/02(火) 02:24:52.23 ID:POSR+m9Y
ソフトは研究されると、かなり弱くなる
例えば激指13が(公開で)
10秒将棋設定で
小学3年生に負けた
(その棋譜を実際に試してみたんだけど、ランダムあるものの同一手順で勝てる)
(途中。5箇所ぐらいで分岐するので必ずそうなるわけではないが、ある確率で実現する手順)

それにしても、その子は、10秒ギリギリまで考えることなく
ほとんど1秒以内に間髪入れず指してたらしい(糸谷モード)

賞品に激指13授与されたんだが、
たぶん持ってたよねw

898 :名無し名人:2014/12/02(火) 02:37:15.26 ID:jY7DdKrK
そういう話を聞くと、ソフトの貸し出しってのは変なルールだと思ってしまうな
勝ち越したとしても、なんかすっきりしない

899 :名無し名人:2014/12/02(火) 02:44:43.10 ID:uh0dD38g
2勝8敗で公開処刑されてるんだから許してやろうや www

900 :名無し名人:2014/12/02(火) 03:39:35.77 ID:POSR+m9Y
>>898
そうだけど
羽生でさえ、序盤で不利になったら(そういうことはよくある)
あいてのミスを待つしか逆転は出来ない
ソフトはミスする可能性は(あるにはあるけど、例えばAWAKE戦のponanza)
かなり低い確率なので
序盤ではめて、逃げ切るしかない
はめるには相手の指し手の傾向を研究しないとダメ
相手の指さない手順を研究しても、もちろん無駄

ただ、人間相手だとは同じ手では1回しか通用しないし(ほかの人相手に試しても)
よっぽどのお人好ししじゃない限り2度めはない

ソフトは、一度ハマったら同じ手順で何回でもハマってくれる

なので、ソフト対人間は逆転が少ないので、勝負としては面白みにかける

ソフトにも、ポカや、疲れや、諦めや、好調不調、震えや、学習などの機能(というか性質)を
持たせれば面白いんだけどね

901 :名無し名人:2014/12/02(火) 05:08:06.81 ID:u0ZD38BZ
ソフトのミスはかなりあるぞ
多いのは無駄な駒損
ソフトは行けそうとなったら躊躇なく駒損するが、長手数の読みで先が読めずに無駄な駒損することがある
阿部戦のときの桂損、船江戦のときの銀損、佐藤しんや戦のときの角損
あと、駒損するが長手数先に勝ちがあるってのも読みにくい
ボナンザのときの竜王の龍切りもあれでソフトが負けというのが読めない

902 :名無し名人:2014/12/02(火) 05:36:02.71 ID:vf7J+gLE
ソフト応援してる人の書き込み内容がほぼ全員頭おかしい
プロ厨がソフト信者になりすましてわざとキチガイな発言してるんだろうなぁ
プロ厨氏ねばいいのに

903 :名無し名人:2014/12/02(火) 05:41:14.83 ID:9m6fVGuO
結局プロが弱いからそういう話になってるんだから察してやれや。
20年前に森田将棋との対戦とかあったとしたら
事前貸し出しとか、ハード制限とか、そんな話は絶対に出なかっただろ?

904 :名無し名人:2014/12/02(火) 05:44:15.69 ID:6PQcBMB/
>>901
阿部戦や船井戦はまだソフトの棋力が低い時だからなあ…。
もしあのツツカナが今年の電王トーナメントに出ても、予選敗退は確実。

佐藤戦のように、穴熊の詰むや詰まざるやを間違いやすいのは確かだけど。

905 :名無し名人:2014/12/02(火) 05:45:26.75 ID:u0ZD38BZ
>>902
自分でソフト厨が頭おかしいこと証明してどうすんだw

ソフト厨でもヤンキだのモルスタだの首吊れだの言ってる超異常者以外はちょっとおかしいなって程度だよ

906 :名無し名人:2014/12/02(火) 06:14:37.55 ID:POSR+m9Y
>>901
論理的に悪い手という考え方がないので
序盤や
互角や、やや不利の中盤では暴発することはよくある

勝ちだけど危なそうだから自重しようという判断もない

もちろん、不利に陥ると
めちゃくちゃ不条理な指し手をする

一回目のチャンスは見送るという
大山みたいな技は期待できない

でも、一旦リードするとなかなかしぶとい

あやのない、純粋な+500になった後は羽生より信頼できるかも

ソフトが勘違いの+1000ぐらいはけっこうひっくり返る
(でもコレは、もともと評価値が正確でないってことだ)

907 :名無し名人:2014/12/02(火) 06:21:14.26 ID:POSR+m9Y
>>901
竜王戦第3局も森内の逆転負けも
NHK杯広瀬ー村山戦の、広瀬の7手詰め見落としトン死も
羽生の1手詰め食うも、
時間の切迫だから
ソフト見たく100万局面評価する時間を与えれば
人間のほうがまだ正確だろう

908 :名無し名人:2014/12/02(火) 07:05:42.50 ID:5f3q6myz
>>895
ひきこもりが家から出てこないので家に行ったら
「なんで俺に社会に出ろというお前が俺のうちにくるんだ!」
っていわれたようなもんだなw

909 :名無し名人:2014/12/02(火) 07:22:49.38 ID:5f3q6myz
以前はソフトに一発入れられたら危ないからという理由で
羽生が逃げ回ってた。これはある程度わからなくもない。

今は勝てないから逃げ回ってる。
勝負師() 至高の棋譜() 棋理()

910 :名無し名人:2014/12/02(火) 08:37:20.72 ID:lr8/WMfl
プロがソフトにボロ負けしてるのが現実だから

ソフトの評価のほうが正しいと考えるのが正常な人間

911 :名無し名人:2014/12/02(火) 09:47:22.14 ID:hkS3+iV5
ソフトは大ポカすることがほとんどない
逆にソフトが瞬時にわかるポカをしょっちゅうやってるのがプロ(例:竜王戦)
人間こそ穴だらけの欠陥品

912 :名無し名人:2014/12/02(火) 10:37:46.01 ID:Pdc/PbRs
心理戦がない将棋の何が楽しいんだろう

913 :名無し名人:2014/12/02(火) 11:14:54.97 ID:LLwUxzN+
アマはたくさん間違えるけど、プロはまず間違えない
昔はそう誇らしげに言っていたのに、今では

プロ棋士は人間だから、間違えて当然
間違えなければ、コンピュータ将棋にも負けない

さびしいことを言うようになったものだ

914 :名無し名人:2014/12/02(火) 12:04:39.42 ID:hkS3+iV5
ソフトの前ではプロもアマチュアとさほど変わらないな
プロの棋譜に真理があると有り難がって鑑賞する奴は馬鹿

915 :名無し名人:2014/12/02(火) 13:47:30.25 ID:E71dhHL2
この前将来なくなりそうな職業が発表されたが将棋のプロもヤバいんじゃないか

916 :名無し名人:2014/12/02(火) 14:10:44.86 ID:7ET4Qw4p
>>844
お前アホだろ
豊島はソフトと1日5局以上指したといってるが
持ち時間5時間でどうやって5局以上指せるんだよw
そもそも早めに定跡を切ったのに
ろくに序盤考えないYSSの不備をつけただけで
きちんと対策をしたソフトに事前練習だけで
弱点つける確率は非常に低い

917 :名無し名人:2014/12/02(火) 14:18:48.18 ID:7ET4Qw4p
菅井のように短い時間で対局数を稼ぐのは豊島と同じで間違ってはいない
5時間じゃ毎日できないしやっても100局いく程度
菅井が勝てなかったのはどうしようもない事だったんだと理解しろ

918 :名無し名人:2014/12/02(火) 14:25:20.77 ID:aDMIWZvB
やねうらおもてなし定跡はどうなのかね
ソフトとの練習は公式戦の役に立たないとか言われて
気にするあたりさすがの着眼点

919 :名無し名人:2014/12/02(火) 14:59:05.25 ID:YnFwlaKu
>>918
裏なのか?表なのか?
はっきりして欲しいと思う

920 :名無し名人:2014/12/02(火) 17:23:51.56 ID:hbIU2IxN
結局ボナンザメソッドとかいう発見にプロが負けた形ってことでいいの?

921 :名無し名人:2014/12/02(火) 17:53:36.53 ID:O0Zy0Juc
ポナ一成は羽生に挑戦しろ
優勝できなかったからと言って遠慮する必要は無い

922 :名無し名人:2014/12/02(火) 18:00:22.42 ID:7U9vXBJh
>>33
負けても問題ないから
ヒクソンが騎馬戦に出てきてもMMAはやらないみたいなもんだね

>>105
ソフトは阿部塚田豊島さんらに勝てないレベルなんだからトップが出る理由もない

923 :名無し名人:2014/12/02(火) 18:01:26.64 ID:jsSJ6z/G
>>921
いらんいらん
GPSならわかるが

924 :名無し名人:2014/12/02(火) 18:05:18.16 ID:7U9vXBJh
>>165
ソフトはプロの棋譜を全部研究してぶっつけ本番もないんだがw

>>173
まあそこから始めないと駄目だろうね
羽生さんも角落ちなら1千万円ももらえば受けてくれるだろう
塚田さんに勝てないレベルの相手だそれくらいが打倒

925 :名無し名人:2014/12/02(火) 18:11:22.29 ID:uh0dD38g
爺さん おはよう w

926 :名無し名人:2014/12/02(火) 18:13:20.24 ID:7U9vXBJh
>>416
過去の出場メンバーだと豊島君が羽生さんに勝てるかどうかというレベルだよ
羽生さんの10連勝か9勝1敗

>>565
さすがにキミレベルの素人が考えた将棋と
森下さんをいっしょにするのは失礼w

927 :名無し名人:2014/12/02(火) 18:14:09.11 ID:VWqxwRbP
ところでプロが貸し出しなし、スペック制限なしのハンデなしで
ソフトに勝ったのっていつ頃まで遡るんだ?ww

ハンデ戦で勝ってもまともな勝利じゃないし(羽生の言うバグ取り作業)
そのハンデ戦で惨敗してるのに僅かな勝利を鬼の首を取ったように挙げるプロ厨って・・・w

928 :名無し名人:2014/12/02(火) 18:16:06.65 ID:f46p7wXy
貸し出してもらって弱点探してるようじゃ負けと同じだよな

929 :名無し名人:2014/12/02(火) 18:18:08.84 ID:7U9vXBJh
>>633
7億円用意してくれるか
郷田さん佐藤さんらに勝てるようになってからだね
阿部船江豊島君らに負けてるようじゃまだまだ無理だ

>>777
心配しなくても羽生さんは普通に世間から尊敬されてるw

930 :名無し名人:2014/12/02(火) 18:23:47.81 ID:7U9vXBJh
>>803
おっしゃるとおり
三浦さん屋敷さんあたりに勝っただけで名人に挑戦できたら誰も苦労しないw

931 :名無し名人:2014/12/02(火) 18:33:24.09 ID:lr8/WMfl
いや羽生は尊敬されてないよ

もう今や軽蔑の対象として多くの将棋ファンから見られてる

ソフトから逃げた負け犬として未来永劫語り継がれるだろう

932 :名無し名人:2014/12/02(火) 18:36:01.95 ID:gW1aJy71
なにも賭けてないから見ないだけ

Aも元タイトルも、散々木っ端のように吹き飛んで負けてる
ソフトは進化する、シュウソでさえ敗退なんに

いまさら、アクソの虫ケラが負けようが
名前も知らないけど奨励会に毛の生えたよな小僧x4が負けようが
モルスタが負けようが 幼稚園のやる積み木オママゴト

「一勝できればすごいんや〜」と言われようが
宝くじじゃないんだから、たまにあたり、ボロボロ雑魚が負けても
おもろくもなんともない

「あ〜またか あほらし」で終わり

何も失うものはない 
どうせタイトルなんか出れない雑魚虫が
注目される晴れの舞台、ウレピ〜僕チン人気者かも〜
奨励会に毛の生えた雑魚虫を表にだすとかバカスww

モルスタでも若手小僧でも
指でも賭ければいいのに カイジみたく
指をギロチン台固定で、投了したら王様とられたら指チョンパ

これなら見世物だわ
モルスタでも小僧どもでも、わめいたり、泣き出したり
ガクガク震えて漏らしちゃうだろな

将棋に命賭けてるんだろ?指くらい平気だろ?

何も賭けてない雑魚虫が、どうせボロボロ負けて、なにがおもろいの?
そんなオママゴト見るの?馬鹿なの?www

933 :名無し名人:2014/12/02(火) 18:43:40.21 ID:MHSaTZAp
というか、ソフトから逃げてるプロは論外だけど、勝負受けてる奴らも情けないよな
スペック制限とか貸し出しとか、よくこんな屈辱的な条件飲んで戦うよな
スペック制限も貸し出しもいらん、全力で来い!
くらいのことを言える棋士はいないのかね?
どいつもこいつもプライド無さ過ぎ。矜持がない。

934 :名無し名人:2014/12/02(火) 18:48:32.81 ID:gW1aJy71
>>913
>プロ棋士は人間だから、間違えて当然

間違えてソフトに負けるだけなら
アマでも、小学生でも、オマンコでもできる

将棋屋てパズル遊びで金もらてんだろ?

野球みたいに当たったら頭蓋骨が砕ける硬球打つわけでもない
ボクシングみたいに殴りあって廃人になるわけでもない
レースみたいにカーブ曲がれず激突炎上するわけもない

小学生でもできる、オマンコでもできる、安楽で他愛のない
昭和のカビ臭いパズル遊び

そんな稚戯で金もらう

命でも賭けてみろよ

せめて、指でも賭けてみろよ

誰が見るんだよ

何も賭けてない子供のやるオマンコのやるパズル遊びwww

935 :名無し名人:2014/12/02(火) 18:58:06.85 ID:CSmqWBWv
「バカヤロー! お前みたいなのは早く死んじまえ!
 エイズでもなんでも早くかかっちゃえばいいんだよお前みたいなのは! え?
 このクソッタレ! 早く死んじまえ!」

936 :名無し名人:2014/12/02(火) 19:07:48.12 ID:gW1aJy71
>>931
すくなくとも、「戦いたくはなかった」というのは絶対否定できない

1年間休場とか7億円とか
条件つけてたのは、ソフトに勝てそうもないから
でたくないから、というのは確定だな

くだらないチェスイベントはいそいそとでるし
スポンサーもついてたそうだし

連盟みたいな互助会は第一人者が強く主張すれば
たいていのことは通る

本人が、「ソフトと戦いたい」
とメディア上で何度か公言すれば
とっくの昔に対戦は実現したろう

そうしなかたのは、
「負けそうだから恐いから避けた」
ととられても仕方ないだろう

ハニュウ君は※のお爺さんや、タニカワのお兄さんに守られて
それにのっかれて口実ができてよかたな

937 :名無し名人:2014/12/02(火) 19:14:55.52 ID:sUK6dlCP
>>932
普通にこーるが圧勝したが

938 :名無し名人:2014/12/02(火) 19:26:57.97 ID:gW1aJy71
じゃあ、そのコルとかいう小僧が
指チョンパ賭けて
AWAKE

939 :名無し名人:2014/12/02(火) 19:31:16.98 ID:RMVT3eOk
テレビでクラウドファンディングの説明をしていたな
金額は数百万円が普通
最初にその金額で実現可能かどうか審査される
だから将棋の場合は羽生にいくらで対局しますかとヒアリングすることになる
当然7億と答えるからそこで論外になるな
山本が7億集まりますとプレゼンする必要がある
なお目標額が達成できないと返金される

940 :名無し名人:2014/12/02(火) 19:37:55.98 ID:gW1aJy71
なんでソフト側しか対戦要望ないのさ
ハニュウ君は対戦したくないの?

ハニュウ君が
「僕が対戦するのに7億円です
みなさん、ファンドしてくださし〜」

と対戦意思を表明してもいいんだが

なんで、だま〜てるの?

でもて、「タニカワのお兄さんにきいてちょ
逃げるの?

男らしくはっきりしろよ

「とても勝てない対戦したくない
or
「ぜひやりたい それにはお金が必要です
スポンサー協賛おねがいっす
足りない分はファンドしてちょ


どっちなんだよ小僧 ソフトと戦いたいのか逃げたいのか
どっちなんだよハニュウの小僧 

ほんと女々しいなあ

まあ、小学生でもオマンコでもできるパズルプレーヤーだからな
仕方ないな 玉ナシ馬鹿の見るもの

941 :名無し名人:2014/12/02(火) 19:38:28.90 ID:CR0gqRn2
>>938
断指は朝鮮文化。

942 :名無し名人:2014/12/02(火) 19:39:29.11 ID:jY7DdKrK
実際に7億積まれたとしても、1年間棋戦その他の活動を休む訳にもいかんだろう
あれは羽生さんにプレッシャーを掛けるのが目的なんじゃないかね

943 :名無し名人:2014/12/02(火) 19:40:06.33 ID:gW1aJy71
将棋連盟はパチマネーはいてるチョウセン文化

944 :名無し名人:2014/12/02(火) 19:40:32.84 ID:hkS3+iV5
>カスパロフ対ディープブルーの対局の賞金は勝者70万ドル、敗者40万ドルのようです。

カスパロフは1億円いかない勝負を引き受けたんだぞ
羽生に7億なんて価値がないのは明らかだし断るための詭弁
何が「運命は勇者に微笑む」だよ、臆病者

945 :名無し名人:2014/12/02(火) 19:43:43.11 ID:gW1aJy71
臆病でもなんでもいいんだけど

どっちなんだろね

対戦したいのか?したくないのか

それを一度も表明していない、曖昧にすから
軽蔑される女々しいオマンコ並と笑われる

まあ、小学生とオマンコがやてればいい室内ゲームなんだけどねw

946 :名無し名人:2014/12/02(火) 19:52:47.06 ID:c60kbvyQ
>>2から始まって
>>945にいたるも、まだおんなじこと言ってるってすごいなw
それを延々と10年ぐらいやってるんだろ?
マジですげえw

947 :名無し名人:2014/12/02(火) 19:54:41.46 ID:GIJ6J9Te
♪命の炎を燃やせ〜

948 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:00:39.72 ID:hkS3+iV5
なぜ周りが気を遣ってるか、
それはみんな羽生が負けると思ってるからだ

悔しくないのか?羽生よ
本来我こそはと自ら立ちたがるべきなんじゃないか?

949 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:01:12.51 ID:5f3q6myz
コソコソ逃げ回る小賢しい羽生の野郎がソフト先生に追い詰められて
ビシッと頭金されてこらしめられれば全て解決だろ?

950 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:02:12.08 ID:gW1aJy71
>>946
そうかな?

第3回で惨敗したのに
それ以下の雑魚そろえて
「1勝すれば価値がある」
とかやてる
連盟ドワンゴのほうが脳タリン子バカスすごいとおもうけど

ご丁寧にサクラが
モルスタセンセ〜楽しみ〜
とかレスしてるほうが、すごいと思うけど
で、お前みたいな脳タリン子が
炙られちゃうバカスw

低脳タリン子の見るものだろ?道化ショー乙

951 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:04:25.03 ID:gW1aJy71
>>948
男ならなんか言いたくなるよね男ならね

小学生とオマンコでもできる
ボードゲームで道化やて金もらてるだから

女々しいオマンコみたいな
ハニュウでいいんだろね

952 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:05:37.71 ID:gW1aJy71
要は、山本氏の煽りもそいうことだろ?

ハニュウおまえ男だろ?なんか言ってみろよ

「タニカワセンセに聞いてくださし

バカスwww

953 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:07:42.24 ID:VWqxwRbP
羽生世代&渡辺はソフトが強くなってからは
対戦したいか、したくないかさえ公で発言してないんだよなw

対戦したいと言えば、そんなに自信があるならやれよと言われるし
対戦したくないと言えば、当然逃げたと取られるから苦しいなw

954 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:11:47.99 ID:gW1aJy71
「ソフトが強すぎるから自分は対戦したくない

とハニュウでも誰でも公言してもいいと思うんだが
それはそれで男らしい表明だと思う

それを誤魔化すから
オマンコ臭えぇ、女々しいゴミくずと笑われる

何がいけないんだろ?わからん

955 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:14:28.55 ID:gW1aJy71
で、対戦したいと手をあげるのは
モルスタ「継ぎ盤なら負けないおぉ」

いや、お前はいらない ゴミだから 無価値なんだから
意味がないんだから いらないんだて
手上げなくていいんだて
ムダだから

ただ

ハニュウが「継ぎ盤ありなら対戦したいですぅぅ」

と表明するのも困るなw

956 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:15:07.38 ID:hkS3+iV5
>>953
渡辺は出来ればやりたくないとはっきり明言してる
要求があれば立場上断れないとも言ってるし覚悟はある
そもそも渡辺はボナンザと一度やってるし金さえ積めばやる

羽生だけだ。谷川の方をチラ見して逃げてるのは

957 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:16:06.48 ID:/0U6/s6t
羽生はコンピュータには勝てないよ
だって人間だもの

958 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:26:17.93 ID:f+43cY9/
将棋はマイナーかつガラパコスな競技だしチェスと比べたあかんで
ソフトに負けたらおっさん達が冷めちまう
そりゃ名人も尻尾振って逃げるわ

959 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:27:43.79 ID:hkS3+iV5
「寝癖頭を叩いてみれば、文明開化の音がする」

いい加減鎖国を解いて文化しろ
土人の迷信を絶ち切れ

960 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:37:47.43 ID:5dp81LZB
「九官鳥」「100円乞食」乙、ちゅうか乙過ぎる、、、自分で自分の狂気を分かってないのか?
この狂気は世間では勿論のこと、ここ2chのゴミ箱の中でさえ通用せんわ、分かってる?
>>36参照

961 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:37:55.51 ID:/0U6/s6t
市販PCに負けた名人ってレッテルは辛いだろうな

962 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:41:56.03 ID:gW1aJy71
別に対戦しなくてもいい
ハニュウ君が
「勝てそうもないし対戦はしたくない
と正直に表明すれば
いくらか納得できるだろ

それを、女々しいオマンコ臭く
誤魔化すから
だから、

小学生でもオマンコでもできるボードゲームで
道化やて、お金もらて、馬鹿だね
と笑われる

963 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:42:05.46 ID:/0U6/s6t
世間の認識は将棋なんてなんとも思ってないよ
思ってる人のほとんどは「名人はソフトから逃げた」

964 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:49:16.15 ID:gW1aJy71
別にいいけどね

一昔前の大山や新聞社が作った伝説
「将棋やてるひとは頭がいい
みたいなのは完全崩壊したから

小学生でもオマンコでもできるカビ臭い室内ゲー
で、道化やてお金もらてる連盟プロの
内輪の「連盟名人ごっこ」バカスwww

新聞社が金だすから続くんだろうけど
連盟プロが、頭がいいとか、勝負師とか、敬意とか
もう、まったくない、微塵もない

勝手にやてれば〜内輪で「連盟ごっこ名人杯」でもさあ
女々しくコズルく逃げてれば〜
嫌なことは誤魔化して

ハニュウ連盟杯名人君はそれでいいんじゃね〜
たらり〜 みたいな感じ

965 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:53:13.88 ID:ZpEalncM
そんなに興奮すんなよ
反日丸出しになってきてるぞw

966 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:54:42.68 ID:/0U6/s6t
>>964
頭おかしいから病院いった方がいいよ

将棋がどうなろうと君には関係ないでしょ
重要なことは「名人はソフトから逃げた」

967 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:56:33.01 ID:CYKKqgsS
>>927
ハンデなしで最後に勝ったのは2007年、真太郎が勝った
2013年のコールも開発者が自主的に本番に近いバージョンを貸し出したのだから勝ったと言えるか

968 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:57:15.55 ID:5dp81LZB
>>964
「別にいいけどね」って笑わせるなよ。
お前何百回繰り返したら気が済むんだ?

969 :名無し名人:2014/12/02(火) 20:58:38.42 ID:/0U6/s6t
>>964
でも「名人はソフトから逃げた」よね

970 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:01:27.18 ID:gW1aJy71
>>968
「別にいい」というのは

いくら誤魔化しても汚れていくということ
一昔前は
将棋のプロは「頭がいい」という伝説が流布していたんだよ
信じられないだろ?www

新聞社が興行盛り上げのために作った
お伽噺なんだけどね

当の、新聞記者は、連盟プロは
将棋しかできないパー
脳タリン子だとわかてたんだけどねw

自社興行だから黙って持ち上げてわけ

いまはどうかな?
連盟プロさんのことを「頭がいい」と思ってる人がいるかな?wwwバカス

971 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:02:55.41 ID:gW1aJy71
>>969
ハニュウ連盟名人杯は逃げてますな
それは否定できない 否定のしようがない
チェスやて車屋将棋で遊んでるんだしバカスwww

972 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:03:31.30 ID:/0U6/s6t
>>970
普通は将棋ができる=頭良いとか悪いとかどうでもいいよね
ただ「名人はソフトから逃げた」ってのは事実なんだから

973 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:07:22.49 ID:gW1aJy71
だから、ハニュウ君がソフトとの対戦を避けた
逃げたのは
否定のしようがない

いろいろ言い訳でてくる、金とかでてくるけど
組織としては対戦させたくなかたろうし
本人も公の場では、対戦したくなかた

それは否定してはいけない しようがない

974 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:10:04.59 ID:gW1aJy71
20年前の「七冠王ハニュウ」の時みたいに
「強いソフトと対戦したいですねえ〜」
といい続けていれば、必ず対戦は実現したよ
それは間違いない

チェス対戦(大笑)でさえ、ホイホイ実現してるバカスw
脳タリンすぎて話にならない
くだらない

975 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:10:18.52 ID:5dp81LZB
>>969>>972-973
逃げたと言うからには羽生さんに何かOfferが有ったのか?
そのOfferを具体的に言ってくれよな。

また以前にも言われたように次回電王戦に羽生さんは出ない。
それなのに羽生さん中傷を繰り返す粘着、粘質はきもいんだよ。

976 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:14:10.81 ID:0jXed894
うぉぉぉぉすげえ

マジキチだww

977 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:16:26.43 ID:ZpEalncM
同じことを何度も繰り返し言うのはどこの国の文化なんだ?
日本ではバカと思われるから気をつけた方がいいぞw

978 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:17:15.88 ID:/0U6/s6t
将棋界には、offerを出させないように無理難題言った名人がいるらしいよ
チェスは出来たのに将棋は出来ない?
どうみても「名人はソフトから逃げた」

979 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:30:10.15 ID:5dp81LZB
>>978
「offerを出させないように無理難題言った」の具体的なソースは?
羽生さんへの具体的なOfferの件と併せて答えろよな。
IBMからのようなOfferが有ったんだろ?

980 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:30:30.64 ID:RbyPR8Rx
ソフトと人間の差はそろそろ絶対領域に来てるのかも
レートが600くらい違うと人間がどんだけ
進歩しても原理的に勝ち越せなくなる。
時速50kmには短距離走者は人類である限り到達できない
ではそれだけ強いソフトが意味ないかというと
自動車は便利じゃね、ということになる。
あんまりムキになって戦うなよということ

981 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:37:59.56 ID:ZpEalncM
>>978
ありもしないことを捏造してそれを理由に叩くのは
アンチや左翼の常套手段だな

982 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:38:36.16 ID:5dp81LZB
>>980
カールセンさんはCPUチェスは私より少し強い、と言ってるそうだ。
ソフトの歴史の浅い将棋でそんなにレート差があるとは、将来つくとは、到底思われない。
数百以上のレート差がある云々は脳の弱いソフト厨の戯言とちゃうか?

983 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:50:03.84 ID:jY7DdKrK
チェスと比べて将棋は盤面が広いし、持ち駒の概念があるので考えることが多い
その分、チェスより差が出やすいというのはあるかもしれないな

984 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:51:00.64 ID:gW1aJy71
論より証拠
ハニュウが対戦が実現してないまま
虫ケラのように連盟プロがバタバタ倒れてフィナーレじゃん

これで

ハニュウセンセは逃げてないんや証拠だせ〜

www 脳タリン子すぎる
連盟プロより頭わるいかなバカス低脳子www

985 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:53:34.25 ID:gW1aJy71
馬鹿馬鹿しくて話しにならない

ハニュウ「つおいメンバーですおぉぉ

お前がソフトから逃げて
チェスや車屋馬鹿イベントでる
捨て駒の虫ケラもちあげてんだから
世話ないわ

ハニュウ脳タリン子バカスwww 呆れるわwww

986 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:58:52.68 ID:5dp81LZB
>>984(いつもの角馬鹿)

何ゆうてるの?
まだ5vs5さへ終わってないじゃん。(来年3月だよな)
一体全体、どこが「論より証拠」なんだ?
まともな日本語を話せてから、その修行の後で人様の悪口言えよ、、、低脳バカス脳タリン子

987 :名無し名人:2014/12/02(火) 22:03:20.57 ID:gW1aJy71
ハニュウ「つおいメンバーですよおぉぉ

なに脳タリン子がほざいてんだよ他人事みたいに

お前がチェスや車屋やてないででろよ
こんなのが第一人者とかバカすぎるw パズルしかできない脳タリン子www

第1回老人ではじまり、4回の大将(笑)アクソの虫ケラで終わる電王戦乙
wwwバカスぎる 果てしないパズル馬鹿www

988 :名無し名人:2014/12/02(火) 22:07:16.15 ID:GWbgVHeD
ザ隔離病棟 今日もがんばってますかぁ!!

989 :名無し名人:2014/12/02(火) 22:10:36.92 ID:5dp81LZB
>>289さんが正鵠を射てる、、、再掲

「289+3 :名無し名人 [↓] :2014/11/28(金) 08:15:25.94 ID:5sxaHjPO
次回の電王戦に出ないことが決まってるのに羽生のことばっかかよ
ソフト厨=アンチ羽生ですと言ってるようなものだな
ソフト厨=アンチ羽生の民度の低さを露呈するスレと化してるな

さすがにこんなキチガイばっかじゃないだろうから
ほとんど自演なんだろうなw」

990 :名無し名人:2014/12/02(火) 22:13:09.47 ID:ZpEalncM
>>987
羽生の人気と電王戦の盛り上がりに嫉妬してる奴www

991 :名無し名人:2014/12/02(火) 22:19:18.42 ID:hkS3+iV5
>839:名無し名人:2008/07/25(金) 09:39:28 ID:0ulRSLnj
>おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
>地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
>という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ?
>深浦でもいいのか?深浦に地球の命運を託せるのか?
>羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ

羽生は逃亡しました。だからけなされてますw

992 :名無し名人:2014/12/02(火) 22:24:00.06 ID:5f3q6myz
>>950
すれたてろよ

993 :名無し名人:2014/12/02(火) 22:32:48.16 ID:0jXed894
本当に隔離病棟だなw

994 :名無し名人:2014/12/02(火) 22:39:00.07 ID:gW1aJy71
よくもハニュウせんせ〜を馬鹿にしたなぁ
ハヌウせんせは、人気者なんだぞ〜
電王戦も大人気なんだぞ〜

それはよござんした

低脳ショーもハニュウの将棋も
見てませんので
どうでもいいです

女々しい道化ハニュウのやるショーは見ません
20年前はよく棋譜を並べてました
おもろかたんですよ
今の道化ハニュウと違って

ハニュウ
「つおいメンバーですおぉ
僕チンがチェスと車屋やってほとぼり冷める逃げ切る
時間稼ぎのカプセル怪獣アクソ君は

995 :名無し名人:2014/12/02(火) 22:40:55.14 ID:gW1aJy71
将棋板が隔離なんだが
昭和のかび臭い時代遅れのパズルとか
マニアしか関心ない

996 :名無し名人:2014/12/02(火) 22:43:25.22 ID:5dp81LZB
ID:5f3q6myz(ビシッと頭金キャラ)=ID:gW1aJy71(いつもの虫けら飛んだキャラ)=角馬鹿

自分で自分にレスを返してるよこの九官鳥脳タリンぢいさん、、、ずーっとスレを立て続けてるくせに。

997 :名無し名人:2014/12/02(火) 22:52:51.24 ID:ZpEalncM
ID:gW1aJy71
こいつ毎日狂ったようにレスしてるのに
なんでこんなに日本語下手なんだw

998 :名無し名人:2014/12/02(火) 22:54:27.66 ID:so6qxK/m
ここはマジで基地害病院だな・・・凄いっすね

999 :名無し名人:2014/12/02(火) 22:56:39.11 ID:5dp81LZB
うめっぞ角馬鹿、角チョン、トロ角

100なら角馬鹿憤死

1000 :名無し名人:2014/12/02(火) 22:58:43.00 ID:5dp81LZB
梅はー咲いたか桜はまだかいなぁ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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