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電王戦スペシャルチェス対局 カスパロフVS羽生2 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2014/11/28(金) 10:41:07.15 ID:UR+93PLe
電王戦スペシャルチェス対局
2014年11月28日(金)

将棋電王戦FINALで振り駒を行ったガルリ・カスパロフとチェス日本ランキング1位 羽生善治の電王戦特別企画のチェス対局イベント。

日本を代表する将棋棋士 羽生名人が元チェス世界チャンピオンのガルリ・カスパロフに真剣勝負を挑む。

http://ex.nicovideo.jp/denou/chess/

前スレ
電王戦スペシャルチェス対局 カスパロフVS羽生(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1416986988/

2 :名無し名人:2014/11/28(金) 10:43:33.98 ID:1OrCQ+7+
野月はゲイ

3 :名無し名人:2014/11/28(金) 10:47:54.78 ID:dt2x5Pty
ここは実質3

現行スレはこちら
電王戦スペシャルチェス対局 カスパロフVS羽生★2(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1417138729/

4 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:11:21.00 ID:vfFtir/f
連盟が契約金を減らされないためにタイトルホルダー出せないなら、とんだ間違いだな
ソフトに負けて契約金減らされるならどのみち契約金は減らされるだろうし、そんなことは気にせず後世どのように記憶に残るかを重視した方が良い

5 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:12:18.84 ID:Bv/EbYyB
もう少し自然に質問用意できなかったんかな

6 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:13:41.74 ID:GzlYf5G8
ドワンゴうぜえ

7 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:13:45.64 ID:NhzWl4P9
ここが車将棋

8 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:13:49.74 ID:XmKKbYuc
用語の問題があるから、解説を兼ねて通訳を任せたんだろうけど
質問コーナーは先に回答をもらっておけばよかったと思うな

9 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:14:23.00 ID:WQ7bt07G
プロの同時通訳を派遣してもらうか
予め英語で質問文を用意して欲しかった

10 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:14:29.22 ID:3mIGcHd0
キャッチボールできないんだから質問しても意味無いだろ

11 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:14:46.65 ID:RahDsVeK
通訳は特殊技能だからプロを呼んでこいよw

12 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:14:58.83 ID:FRRK6/Nq
>>4
スポンサーとしても自分たちの出してる棋戦に傷がつくのを嫌がるだろう

13 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:15:35.40 ID:XxcZa9tU
日本一の人通訳すごいなw

14 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:15:40.70 ID:WJDvLk5h
チェス理解してる通訳となると難しいからなぁ
チェスもかなり専門用語だし
まぁでも通訳2人雇うべきだわな

15 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:15:43.43 ID:abJ8CaVw
チェスやってる女っていないの?

16 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:15:50.86 ID:vfFtir/f
>>12
意味が分からない

17 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:15:54.36 ID:dt2x5Pty
もしかしたらチェスが分かる通訳がいなかったのかな
それとも志願したか、チェス協会がむりやりねじ込んできたか

18 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:16:02.77 ID:XTInKiLP
プロなら準備期間さえあれば、まったく未知の分野でも通訳できると思うけどな
局面の解説はともかく、この辺はプロの通訳にしてほしかった

19 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:16:25.66 ID:WtelAJvl
日本のチェスの競技人口2万人らしいけど
同時通訳のプロでチェス素人のが良かったん?

20 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:16:31.42 ID:vfFtir/f
まともな専門のインタビュアー連れてこいよ

21 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:17:03.78 ID:XTInKiLP
>>19
少なくともこのインタビューはそちらの方がはるかによかった

22 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:17:05.46 ID:vfFtir/f
カスパロフってまじでドワンゴのイベントのためだけに来たのかな

23 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:17:24.17 ID:FRRK6/Nq
>>16
スポンサーが金だしてるトップ棋士がCPUに負ける、その棋戦はCPUにも劣る
かねだしてる棋戦に傷がつく、スポンサーとしても傷がつく

24 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:17:30.44 ID:pHudjcQM
ていうか感想戦の続きマジで見たいんだけど

25 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:17:38.41 ID:9VWyGBlU
この雑談はチェスの専門用語とかないし、プロの同通なら問題ない。

26 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:17:50.67 ID:60s29wXa
パロフ「アヤチャン、カワイイデスネー」」

27 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:17:51.56 ID:XTInKiLP
>>22
来年以降のFIDE会長選挙のアピールかもw

28 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:17:59.46 ID:WQ7bt07G
金次第だね。それなりに出して期間があれば専門用語でも暗記してくるはず

29 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:18:05.94 ID:QqktNCKA
>>12
朝日新聞かどっかがタイトルホルダー出さないの?と質問してたんだが

30 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:18:11.50 ID:Bv/EbYyB
この口ぶりだと羽生はあまりソフト使って研究してないのかな

31 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:18:22.58 ID:vfFtir/f
>>23
>その棋戦はCPUにも劣る
かねだしてる棋戦に傷がつく、スポンサーとしても傷がつく

意味不明

32 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:19:11.64 ID:xrzr9a//
今日の対局、不評なのかね。
俺は面白かったんだが。
カスパロフいいわ。

33 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:19:12.19 ID:FRRK6/Nq
>>31
スポンサーが何に金をだしてるかを考えないからわからないんだよ

34 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:19:27.29 ID:D1FG50lH
もっとまともな通訳いなかったのか

35 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:19:38.10 ID:Bv/EbYyB
>>23
それを言うのって、ソフトより弱い人間に価値はないというのと同義なんだよ
どうせ抜かれるんだから、その時代に備えて適応していかないと

36 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:19:42.93 ID:dTNQBAga
将棋も一緒だなw
ソフトの評価値だけで一喜一憂して自分で評価しない

37 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:19:50.79 ID:qkkuREuS
通訳必要なくね?

38 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:19:53.13 ID:oF4agoLG
羽生さんめっちゃ笑顔です

39 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:20:00.87 ID:9VWyGBlU
どこ人?
Google翻訳のようだけど。

ID:FRRK6/Nq

40 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:20:04.44 ID:Evq9rQTJ
>>32
企画としては大成功だろ

41 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:20:09.81 ID:ObsRiQdg
カスパロフは英語喋ってるんだから
通訳介さなくても理解できるだろ文句言うな

42 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:20:18.66 ID:FRRK6/Nq
>>35
だからその形が電王戦の形になってる、将棋連盟のやり方なんだろう

43 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:20:33.27 ID:WpvPiCVY
カスパロフが言っていただろ人間がやるということに意味があると

44 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:21:09.96 ID:2U9SlUwC
羽生が質問しだして対談が輝きだした

45 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:21:14.37 ID:WJDvLk5h
カスパロフは相当やさしい英語でしゃべってるから頑張れ

46 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:21:18.32 ID:GFq3iSit
>>32
感想戦ぶったぎりだけが不満だな

47 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:21:29.57 ID:XxcZa9tU
羽生さんはよくわかってるみたいだからいいんじゃない?w

48 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:21:34.83 ID:NhzWl4P9
羽生が質問してるって面白いな

49 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:21:38.66 ID:vfFtir/f
>>23
ソフトより圧倒的に弱いカールセンの2013年賞金額2億2千万

ソフトより圧倒的に強い井山の賞金額 1億6000万

50 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:21:40.13 ID:9VWyGBlU
>>41
カスパロフに対する通訳の問題を言ってるんだよww

51 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:21:52.85 ID:7E+pPWAx
>>32
めっちゃ面白いだろ

52 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:21:56.07 ID:EWOeFWg9
羽生英語分かんないくせに愛想笑いしてんじゃねーよハゲ

53 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:21:59.23 ID:oF4agoLG
コンピューターの奴隷

54 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:22:08.65 ID:D1FG50lH
将棋に限らず現代人の多くはすでにコンピュータの奴隷だな

55 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:22:14.43 ID:abJ8CaVw
羽生も英語で質問すればいいんじゃね

56 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:22:28.33 ID:FRRK6/Nq
>>49
スポンサーの立ち位置を考えろよw

57 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:22:34.54 ID:WpvPiCVY
>>52
さっきまで二人で英語でイチャコラしてただろwww

58 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:22:46.73 ID:4ofIFL33
羽生積極的やな

59 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:22:50.85 ID:XTInKiLP
羽生質問多いなw

60 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:22:56.58 ID:2pYrMEkj
正直プロがソフトに負けるの見るのが最高に楽しいんだけど
皆同じなのかな

61 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:22:58.94 ID:r6oi4A+S
ストッキングの方ばかり見てしまう・・・

62 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:23:06.22 ID:pSDfiBrw
羽生が楽しそうで何より

63 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:23:10.04 ID:xrzr9a//
>>45

当たり前だが、地の頭いいよな。
下手な翻訳でも、意図汲んで、的確に返してる。

64 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:23:16.17 ID:bmt897yO
羽生さん、それ誘導?

65 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:23:25.67 ID:Bv/EbYyB
>>56
スポンサーの立ち位置は不変ではないということだろ?

66 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:23:49.30 ID:sq0OhtYc
この対談だけでもTVで放映すればいいのに

67 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:23:52.40 ID:Imm/jmq3
>>60
俺は逆

68 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:23:54.46 ID:vfFtir/f
>>33
まあどのみちソフトに負けるくらいで金出さなくスポンサーは近いうちに縁が切れるから、そんなスポンサーは気にしない方が良いな

69 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:23:56.39 ID:WpvPiCVY
楽しいといってもプロざまあああっていう一回だけだからな
正直人対人ほど盛り上がりは継続しないCOM戦はすぐ飽きる

70 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:23:59.75 ID:4mhxdQBz
日本語→英語は、明らかにはしょって通訳してるだろ早すぎるw

71 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:24:01.58 ID:WQ7bt07G
結局データーベースだのアルゴだの、人類の歴史の塊を使って
計算してるだけだしね
機械を使って便利ならいいじゃないか

72 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:24:07.45 ID:ObsRiQdg
翻訳ちょっとハショってるな

73 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:24:20.24 ID:9VWyGBlU
綾、なんもわかってないww

74 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:24:28.35 ID:wY3MOvzT
通訳苦しいなぁ
でもチェスわからないとこういうの訳せないし難しいところ

75 :レート2000:2014/11/28(金) 13:24:30.16 ID:F2UNg7RR
羽生善治
レーティング2415 世界ランク2486位

カスパロフ
レーティング2851 世界ランク元1位

800〜1200 初級者
1201〜1700 中級者
1701〜2000 上級者
2001〜2299 超上級者
2300〜2399 FM (FIDEマスター)
2400〜2499 IM(インターナショナルマスター) ←羽生善治(2415)
2500〜 GM(グランドマスター)
2700〜 SGM(スーパーグランドマスター)
2800〜 歴代トップクラス
2882  現世界王者←マグナスカールセン(歴代最高値)

76 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:24:41.64 ID:XmKKbYuc
>>35
乗り越えるべき時期なんだろうけど、変化するのが怖いんだろう
日本的な感じがするな

77 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:24:47.00 ID:eWyX/ZM+
藤田さん、英語の時点で頷いてるな
おそらくペラペラなんだろう

78 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:24:54.14 ID:FRRK6/Nq
画質よくなった?w

79 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:24:54.23 ID:vfFtir/f
>>60
完敗するのも完勝するのもおもしろくない
接戦するのがおもしろい

80 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:25:06.04 ID:WtelAJvl
おもしろいなw

81 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:25:14.81 ID:0b3kwn2B
ニコ史上最も頭のいい対談か

82 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:25:22.60 ID:NhzWl4P9
今日王座戦やろう

83 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:25:35.51 ID:WpvPiCVY
今将棋指せば羽生に勝てる!?

84 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:26:06.04 ID:LdV9opAr
>>77
海外旅行が趣味らしいし
ある程度はわかるんだろうな

ただの振りの可能性もあるけど

85 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:26:07.98 ID:abJ8CaVw
ところで、羽生2連敗したの?

86 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:26:13.00 ID:ObsRiQdg
>>83
先崎以上なら可能性ある

87 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:27:03.20 ID:KH2XYYX3
つうかこれくらい誰でも聞き取れるだろう

88 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:27:22.89 ID:XTInKiLP
この人英→日より、日→英のが得意なんじゃないか?w

89 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:27:27.07 ID:FRRK6/Nq
>>87
それはない

90 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:27:45.67 ID:vUaGgvSi
カスパロフの質問ちゃんと伝わってないじゃん

91 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:27:46.19 ID:pMMd4TUL
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42286

92 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:27:50.61 ID:SyWtxSqP
>>66
するでしょ

93 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:28:10.20 ID:0H7pyUAM
>>88
なんかその方が淀みなく話してる気がするな

94 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:28:50.85 ID:2HpQwcH9
対談おもろいやん

95 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:29:03.21 ID:4ofIFL33
>>88
日本語にするときは発言にかぶったらだめだから記憶しないといけないけど、
英訳はどんどんしゃべっている途中に訳していけるからね

96 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:29:09.61 ID:s96Sgy8E
これで快く車将棋とかいうおもしろ企画にも参加できるよな

97 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:29:18.09 ID:LXMyBF7q
日本語がへたくそだな確かに

98 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:29:27.57 ID:SyWtxSqP
>>88
日本語より英語の方が簡単だから

99 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:29:32.74 ID:1SRgNyt5
小学生に負けるレベルの人が世界チャンピオンに平手とか失礼だな

100 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:29:41.59 ID:Y1PddBOd
「ところで、羽生君は何故ソフトと対戦しないんだね。」

101 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:29:52.26 ID:L3voxyp5
しっかしめちゃくちゃ画質良いな

102 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:29:54.24 ID:FRRK6/Nq
一発目の発言が「集中したいから」だもんなw

103 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:29:55.29 ID:vfFtir/f
>>87
TOEIC700くらいはないと厳しいだろ

104 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:30:02.56 ID:oF4agoLG
カスパロフがロシアの大統領になれば
あの国も民主的になるだろうに

105 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:30:30.95 ID:XTInKiLP
>>95
視聴者に聞かせる必要ないからちょっと気楽だというのもあるか

106 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:30:32.49 ID:7UZMDWLW
カスパロフ、8888に困惑してるんじゃないの?w

107 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:30:36.99 ID:L057IA0z
政治家やね。相手にも花を持たせること忘れてないわ

108 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:30:42.02 ID:lnm8r/s+
人格者だったよね。
流石に偉大なチャンピオンだし、政治家もやってるだけある。

109 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:30:44.87 ID:D1FG50lH
通訳のレベルがもう少し高ければもっと良かったのに

110 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:30:53.31 ID:3mIGcHd0
最後は羽生の機転で建てなおされたな

111 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:30:54.05 ID:gWXLUuYl
8888の説明くらいはあるだろうw

112 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:31:02.54 ID:u3iN/Jsn
平日には勿体無い企画だわ

113 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:31:05.11 ID:AlvyrTVH
この後の日本滞在中も追って欲しいなカスパロフ

114 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:31:05.91 ID:wY3MOvzT
通訳メモ取ったほうがよかったかもね

115 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:31:08.07 ID:4K+13xm7
将棋で再戦しようぜ

116 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:31:09.62 ID:4z3N6QQS
カスパロフかっこいいわ
やっぱりコンピューターから逃げなかった男は違うな
今日も逃げずに真っ向勝負だったし

117 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:31:14.76 ID:ngj54pal
また来年オネシャス

118 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:31:22.70 ID:XxcZa9tU
カスパロフさんが盛り上げてくれたなぁ

119 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:31:27.18 ID:NhzWl4P9
もう電王戦いらなくね

120 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:31:32.76 ID:jSfLs7Bj
うむ好人物だった
対談を書き起こして出版しないかな

121 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:31:33.61 ID:L057IA0z
通訳はやってみるとクッソ大変だからあんまりケチつけないのが定石よ

122 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:31:40.11 ID:Wl861CaP
今日の放送が将棋とチェスをつなぐ一つの架け橋になってくれたら

123 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:31:40.41 ID:eA97XU4K
やっぱコンピュータ使って勉強してる若手ってカスなんだな

124 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:32:05.92 ID:G9tTVsok
アンケート結果すごいわww
みんな大満足

125 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:32:17.18 ID:IlLlaWFD
羽生が負けてもこの評価、満足度はすごい

126 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:32:20.69 ID:XmKKbYuc
延約74000人か、平日だから少なかったね

127 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:32:30.67 ID:vNkON4vH
>>103
いやセンター試験よりクソ優しいリスニングだったぞ

128 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:32:38.15 ID:xrzr9a//
>>103

TOEIC700って、そこそこの大学入れる学力あれば、3ヶ月の対策で取れるレベルだぞ。

129 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:32:38.77 ID:wY3MOvzT
>>121
んだね
記録に残らないなら適当にやってもいいんだけどw

130 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:32:39.02 ID:jvb4eGna
カスパロフ
「今日は失う物しかない勝負を受けた、次は君の番だ」

131 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:32:38.85 ID:0b3kwn2B
千日手打開からはすごい迫力だったなあ

132 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:32:44.12 ID:FRRK6/Nq
車でやる意味がわからんw

133 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:32:49.68 ID:cgSgjTnD
この後将棋で全駒して帰る羽生でした

134 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:32:53.00 ID:vUaGgvSi
>>103
おれ受けたら600いかないくらいだと思うけど、普通にわかったぞ
英語なんて中学高校でやっただけだが

135 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:32:58.10 ID:KH2XYYX3
そうそうネイティブの英語じゃないんだから簡単に聞き取れる

136 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:33:06.92 ID:AnwH0XSJ
>>60
楽しいのかどうかは知らんが
第三回電王戦は負け対局の方がタイムシフト視聴者数圧倒的におおいっぽい

137 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:33:10.78 ID:FRRK6/Nq
ランクルのほうがすきだからランクルで

138 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:33:22.62 ID:MQ0Ie5wa
>>130
ぐぬぬ

139 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:33:38.70 ID:vNkON4vH
じゃあ次は将棋で

140 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:33:39.20 ID:FRRK6/Nq
後日かよ

141 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:33:41.98 ID:jSfLs7Bj
車将棋くだらねー
こんなん見て車買う奴はバカだ

142 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:33:48.30 ID:pSDfiBrw
将棋でいうと羽生名人とアマトップくらいの差か?

143 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:33:55.69 ID:ZnanI4Re
カスパロフからしたら、羽生ごときに負けたらメンツないだろうしなw

144 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:33:58.37 ID:vfFtir/f
>>134
まじかw
おれ650だけどわからんわww
まあ日本語の聞き取りも怪しいレベルだからなww

145 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:34:01.33 ID:FH2mJQ27
19時のNHKニュースで特集されるからみんな見ろよ

146 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:34:15.15 ID:4mhxdQBz
>>121
ケチはつけないよ、プロを呼んだ方が良かったってだけのこと
南條さんほどのチェスの実力は不要だし。

147 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:34:25.62 ID:vUaGgvSi
>>135
ノンネイティヴというか、英語寄りだからだろ
米語寄りになると日本人には聞き取りづらくなる

148 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:34:25.83 ID:avsrdhmp
ひきわけで満足せず、後手から仕掛けて勝つなんてこれド迫力!

149 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:34:29.77 ID:XTInKiLP
>>121
それはよくわかってる
大勢の前でやるのは本当にきついと思う

150 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:34:31.24 ID:7E+pPWAx
>>130
実際レート差400で負けたら恥ってもんじゃないもんな
深浦が甲斐に負けるようなもん

151 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:34:34.28 ID:HADBwocb
>>136
昼前に終った豊島の将棋より
ねじりあいがあった他4つの方が俺は面白いと思う

152 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:34:37.30 ID:wY3MOvzT
ホントはネイティブの方が聞き取りやすいんだけどね
カスパロフはあんまりなまってないから聞き取りやすい

153 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:34:42.78 ID:FRRK6/Nq
車わかんねーから何でもいいよw

154 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:34:55.07 ID:abJ8CaVw
通訳の人とカスパロフでチェスしろよ

155 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:34:55.67 ID:WJDvLk5h
引退した羽生が、ブラジル将棋チャンピオンと2局やるようなものだしなw
負けられねーわ

156 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:35:07.43 ID:HADBwocb
>>151
夕方前だったわすまん

157 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:35:24.75 ID:vfFtir/f
>>128
いやだから、それが誰でものレベルかよw
人口の10%程度だろw

158 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:35:34.97 ID:Bv/EbYyB
ドワンゴは異常にフットワークがいいから
すぐにチェス企画出してきそう

159 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:35:37.36 ID:KQ3LjSRh
>>109
ちゃんとした通訳呼んでも初対面だからいやだろ
だから、あのチェス強い人を通訳にしてる。おそらく何度も会ってるし
戸田奈津子がテレビでハリウッドスターのお供するのもそれ

160 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:35:45.35 ID:Evq9rQTJ
カスパロフ、黒なのに千日手を拒否して勝ちにきたところに元世界チャンピオンのプライドがみえたな
あれで盛り上がった

161 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:35:49.14 ID:6XKBmleQ
今羽生に将棋で望めば勝てるなw
やっぱ二足の草鞋の大変さはカスパが指摘したとおりか

162 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:35:59.92 ID:NDruuiiY
面白かったね
カスパロフもよく受けてくれた、感謝するよ
羽生も楽しめたようだし貴重な経験できてよかったじゃん
カスパロフがチェスやるってだけで世界中のチェスファンも注目するわけで
今日の対局はそれくらいの価値があるイベントだったんだから
それが日本で行われたってのは素晴らしいことだよ

163 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:36:00.65 ID:dw3wH6ne
ガッチガチやった

164 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:36:09.14 ID:TqYLPIA9
http://i.imgur.com/0Qy8Kuk.png

165 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:36:12.97 ID:kD7I/Ah5
ガチパロフのドローを避けた瞬間の表情とかキングの前進めちゃかっこよかったな

166 :レート2000:2014/11/28(金) 13:36:13.41 ID:F2UNg7RR
カスパロフ強すぎたな

このカスパロフよりさらに強いカールセンもいるし
チェス界は超天才だらけ

167 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:36:26.66 ID:0/cr0Mog
日本語を日本語に通訳するだけでも難しそうだ

168 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:36:28.30 ID:xrzr9a//
>>144

文法問題しかやってないパターンだな。
NHKの英語ニュースとか、やさしめのを聞きまくれ。
基礎力あるんだから、一日2時間を2ヶ月やれば、相当変わる。

169 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:36:35.46 ID:vUaGgvSi
>>157
高卒以上なら普通にわかると思うんだが…

170 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:36:40.50 ID:4mhxdQBz
>>135
ベトナム人とかインド人の英語は聞き取れんw

171 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:37:01.47 ID:xRkMcfTz
::::::::        ┌───────────────-┐
::::::::        | 羽生がやられたようだな…      │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   | フフフ…所詮ヤツは無冠 …          |
┌──└────────v──┬───────┘
|カスパロフごときに負けるとは  |
| 羽生ファイブの面汚しよ .   │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●  
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    ` 
  羽生王座      羽生王位    羽生棋聖  森内竜王

172 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:37:06.35 ID:kQtGjMWt
TOEICみたいな、国際規格とは名ばかりの実質日韓専用英語試験なんて
実際は何の指標にもならん。

173 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:37:09.28 ID:dTNQBAga
itumon @itumon

NHKさんとかで羽生さんとカスパロフさんの対談1時間スペシャルとかないのかな。

174 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:37:24.39 ID:vfFtir/f
>>169
高卒過大評価来ました

175 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:37:37.66 ID:AnwH0XSJ
>>169
大卒だけどわからん!すまんの!

176 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:37:39.84 ID:MSwV7Eco
カスパロフの圧勝だったし、
羽生はなんもとくしない企画だったな。

177 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:37:46.60 ID:+osYLixo
こんなところで英語わかる俺やってる人間って・・・

178 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:38:04.51 ID:IJ9I8vWe
30年後に羽生が引退した後
カスパロフ「羽生くん、将棋を指そう。俺はヨーロッパ将棋チャンプになったぜ」

179 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:38:06.02 ID:w7kZbZ/S
>>160
三下相手に引き分けは選ばないという元チャンプの意地が見えたわ

180 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:38:22.33 ID:nmzUvtGd
>>166
まぁどの分野にも天才はおるわなー
カールセンにチェスやりながら将棋させても羽生にはなれんだろうし
お互いリスペクトし合って同じボードゲームとして発展し合えればいいね

181 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:38:34.93 ID:gWXLUuYl
羽生はスケートで勝負したら勝てる

182 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:38:39.58 ID:4mhxdQBz
>>176
一番得したの羽生だろ

183 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:38:44.16 ID:AnwH0XSJ
>>176
元世界王者と対局できてギャラまで貰えてホクホクやろ

184 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:38:59.77 ID:MSwV7Eco
>>172
第三者から見た指標としてはな。
でも英語能力あればどの試験うけても結果はだせるだろ

185 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:39:00.82 ID:Ie/l4h59
>>173
マジで見たいわそれ

186 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:39:07.89 ID:avsrdhmp
ソフトで研究しているがため森内はスランプになり
羽生は盛り返してる

187 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:39:16.16 ID:lnm8r/s+
>>176
本人は俺得と思って楽しんでたよ

188 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:39:17.50 ID:RoWkhS1z
羽生よええw

189 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:39:19.65 ID:SyWtxSqP
さ、銀製将棋3DSでもやるか

190 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:39:29.83 ID:jSfLs7Bj
カスパロフの男気見たら羽生だけリスク負ってない卑怯者に思えてきた

191 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:39:31.72 ID:dTNQBAga
>>176
お金もらって指導対局してもらったようなもんだろ

192 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:39:51.53 ID:WJDvLk5h
得した人は
羽生、何条、小島、塩見
だろ
チェスファンからしたらレジェンドだぞ

193 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:39:54.26 ID:KH2XYYX3
TEDをひたすら聞いて訳してればいいよ
自分はそれやってる

194 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:40:03.57 ID:w7kZbZ/S
その後、羽生の部屋に飾られるカスパロフのサイン色紙が!

195 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:40:12.42 ID:l186uToc
羽生が指導対局をされとる
皇帝が本気だった

196 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:40:17.43 ID:iH9YVOWX
カスパロフさん政治家だからトークも上手だったな

197 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:40:23.78 ID:DtqKQaoF
日本人が欧米人と英語と会話していると物凄く格好良く見える
日本の受験英語が東大京大レベルでも喋れなかったら
自分的には「な〜んだお勉強ができるだけの子か」と心の中で馬鹿にしちゃう

198 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:40:41.89 ID:b4IvjAot
>>165
あそこらへんは見ごたえあったねえ、羽生が負けたのは残念だけどメチャおもろかったわ

199 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:40:42.92 ID:dTNQBAga
itumon @itumon ・ 2m 2 minutes ago

今日は3月のライオンの発売日です。お忘れなく!
そしてこの後14時からは朝日杯予選、午後の部ですよー、将棋もお忘れなく^^→http://live.shogi.or.jp/asahi/

200 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:40:45.30 ID:nmzUvtGd
>>190
×羽生が ○将棋連盟が
なんでもかんでも個人に結びつけるのやめーや

201 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:40:49.75 ID:Bv/EbYyB
>>176
こういう勝ち負けしか見えない馬鹿はいなくなって欲しい

202 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:40:54.85 ID:8rHC+A9m
>>19
プロの通訳は2週間前までにオーダーだせばほぼきっちりしあげてくるよ
むろん抜けはあるけど通訳素人の専門家よりはずっと日本語として分かる訳にしてくる

203 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:41:08.57 ID:xrzr9a//
カスパロフの来日で、なんか他にも企画あるんじゃないの?
政治家だから、微妙なのは無理だろうけど。

204 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:41:38.31 ID:DsHYcNmQ
>>174
会話なんて高校までに習う英語で十分以上だろ
聞き取りじゃなく話そうとすると中学英語レベルになるのが普通

205 :レート2000:2014/11/28(金) 13:41:38.63 ID:F2UNg7RR
>>176
カスパロフとチェスができたってだけで羽生は得しただろ

普通チェス界のレジェンドと真剣勝負が出来る機会なんてないからな
しかも感想戦で指導もしてくれたし
チェスをやる者にとっては夢みたいなイベントだぞ

206 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:41:43.34 ID:abJ8CaVw
>>190
は?

207 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:41:44.34 ID:OmB9fPdF
持ち駒が打てないと王が強くなるんだな
飛車に睨まれても全然こわくない

208 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:41:47.24 ID:vNkON4vH
itumonは偉いな
広報みたいだわ

209 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:41:55.18 ID:vfFtir/f
>>197
まあでも受験で高得点取れるレベルならリスニングとスピーキングちょっと練習すればあっという間にうまくなるだろ

210 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:41:57.80 ID:C3fz7WL0
さすが将棋板
年齢層のせいか英語コンプの激しいおっさんが多すぎるな

211 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:42:02.59 ID:Bv/EbYyB
チェスをやってる通訳なんていっぱいいそうだけどな
別に日本チャンプレベルである必要はないわけで

212 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:42:22.49 ID:xrzr9a//
>>190
>>200

リスク背負ってないのは、ソフト開発者も同じだろ。
別に勝っても負けても、飯の食い上げじゃないんだから。

213 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:42:45.55 ID:WJDvLk5h
>>203
安部はプーチンと仲良いほうだろうから、反プーチンのカスパロフは何かあるかな
しかも選挙シーズンでそれどころじゃないだろうし

214 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:42:48.90 ID:Uum7shoi
お金貰ってカスパロフに指導対局してもらえた羽生
お金払ってカスパロフの感想戦ぶったぎられる我々

215 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:42:53.88 ID:dt2x5Pty
>>145
予約してきた
羽生から羽生なんだなw

216 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:43:04.82 ID:vNkON4vH
>>210
下の世代は皆英語を話し出すからな
戦々恐々なんだろーね

217 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:43:04.94 ID:jvb4eGna
民主化運動で投獄までされてるカスパロフを皇帝と呼ぶのはなし

218 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:43:13.98 ID:MSwV7Eco
カスパロフなんて何十年もまえにコンピュータにまけてるのに何いってんのお前らw

219 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:43:24.65 ID:vfFtir/f
>>204
話の流れが、誰でも聞き取れるだろって主張に対する反論なのに、その言葉が全く的外れなものだと分からないなら英語どうこう以前の問題だなおまえw

それもわざわざ単発でこのためだけに書き込んでw

220 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:43:47.97 ID:nmzUvtGd
>>212
>>190に賛同してるわけじゃないからな
単純に個人を叩くのはやめろってだけ、叩きたいなら連盟叩けよってこと

221 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:44:08.93 ID:Ie/l4h59
>>215
今日は羽生で世間が騒がしいな

222 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:44:20.27 ID:AnwH0XSJ
>>212
>>190はチェスプレイヤーと棋士を比較しての話で
チェスプレイヤーや棋士とソフト開発者の比較やないんちゃう

223 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:44:24.01 ID:rxxW4xps
反プーチンなの?
オリガルヒで毒殺された人もいるから、カスパロフも気をつけないと

224 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:44:31.07 ID:BAcqXMYI
カスパロフが言ってたけど

カールセンならコンピュータ相手に気にせず指している
カールセンはコンピュータを気にしない

カールセンは子供なんだな

225 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:44:40.34 ID:MSwV7Eco
>>211
そらそうだろ。
おれも英語勉強してる時、チェス始めたからな。

226 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:44:48.95 ID:vNkON4vH
>>215
どっちの羽生だよ
NHK杯に出る方か?

227 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:44:51.26 ID:xrzr9a//
>>220

俺はお前に賛同してる。
書き方わかりにくかったか。すまんの。

228 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:45:13.32 ID:jvb4eGna
そりゃソフト開発者は単なるエンジニアであって勝負師ではないからな。
カスパロフは勝負師だった。
羽生は?

229 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:45:14.40 ID:vfFtir/f
羽生カスパロフの次がパチスロwww

230 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:45:14.91 ID:gWXLUuYl
>>223
先読みして回避してるんだろ

231 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:45:59.01 ID:jvb4eGna
>>223
さすがにカスパロフを殺したら世界が黙ってない

232 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:46:05.72 ID:vNkON4vH
>>229
急に化物語が流れてきてワロタ

233 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:46:22.93 ID:KH2XYYX3
今日のいつもん誰?

234 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:46:35.28 ID:dt2x5Pty
>>226
19時から羽生
19:30から羽生

235 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:46:40.92 ID:WJDvLk5h
>>223
反プーチンの大物だよカスパロフ

あと、羽生がソフトとやるのは俺も反対
極一部のプログラマーが名前売りたいだけのショーに羽生連れ出すのはご勘弁

どのソフト製作者だって羽生に勝てるのわかってるだろうに

236 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:46:50.38 ID:CDiwOPeQ
まあ、なんにせよこういうのを見て、何かを叩くことが先に来るやつは、人生楽しめめてないんだろな

237 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:47:13.74 ID:KQ3LjSRh
カスパロフが安心できる人が日本チャンプの人なんだろ
なんで人間無視して、ちゃんとした翻訳とかいってるのかな
英語英語いってるやつってほんと頭悪いな
まあ、英語得意ってことしか自信がないんだろうけど

238 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:47:14.61 ID:os6PTMaB
http://fast-uploader.com/transfer/6972705436239.jpg
http://fast-uploader.com/transfer/6972705513112.png

239 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:47:22.77 ID:AnwH0XSJ
>>226
ますますわからんw

240 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:47:38.94 ID:MSwV7Eco
>>228
ほんとそうやわ。
カスパロフは全力で勝ちに来たからな。
羽生はチェスでも完敗して
この上電脳戦で恥の上塗りしたくないから
全力で逃げるよ。

241 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:47:44.94 ID:G9tTVsok
ドワンゴの羽生接待が凄いな
カスパロフ呼んでチェス対局とか
羽生には最高のご褒美だなw

242 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:47:53.09 ID:BAcqXMYI
中盤羽生優勢だったのがひっくり返えされた
チェス日本チャンピオンの解説でも気が付かなかったんだよな
さすがのカスパロフ

243 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:48:00.32 ID:aDDAdpyM
1勝2敗2引き分けで完全に負けたって言えるのか
まあ成績的には負けか

244 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:48:15.83 ID:vfFtir/f
将棋ネタが将棋番組以外でEPGに乗るって電王戦以外で最近あったっけ

245 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:48:18.36 ID:WJDvLk5h
>>241
その代わり、西武ドームで車将棋とか罰ゲームだけどなww

246 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:48:20.89 ID:EWOeFWg9
ドラゴンボールで羽生をクリリンだとしたら
ガスパロフはどのくらいの強さなんだ?

247 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:48:43.53 ID:vNkON4vH
>>193
TEDはちょっとキツいな、英語字幕でも付けてないと置いていかれる
VOA辺りが易しくてオススメ
>>234
なるほどサンクス

248 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:48:56.22 ID:AnwH0XSJ
ニコニコが企画した将棋関係のイベントで
始めてこの板でも不満の出ないイベントやったんちゃう

249 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:49:08.71 ID:xrzr9a//
>>228

勝負師が、勝負師でない奴との「勝負」を避けて何も問題ないじゃん。
そもそもリスクが対等になってこそ、勝負って成り立つと俺は思うんだがな。

250 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:49:27.63 ID:MSwV7Eco
俺は英語得意だけど会計士だからな。
英語なんてただの道具でしかないわww
おまえら英語すらできないんだろw

251 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:49:31.82 ID:CDiwOPeQ
>>246
なんでクリリン基準なんだよわかりにくいよそもそもいつのクリリンだよ

252 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:49:40.54 ID:vfFtir/f
>>235
それは分かるわ
山本なんか、羽生に勝って名を残したい意志が出過ぎて気持ち悪い
元奨の巨瀬とか、GPSの金子さんとか、保木さんみたいな人ならいいんだけどな
山本は将棋界のIBMみたいになりたいんだろ

253 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:49:45.59 ID:WpvPiCVY
カスパロフとチェス対局できるとかご褒美だからな
負けてるのにニッコニコだった羽生が全てを物語っている

254 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:49:46.67 ID:DtqKQaoF
羽生ならちょっと勉強したら
ロシア語もアラビア語もペラペラになりそう

255 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:49:47.64 ID:NhzWl4P9
アメリカにはロシア人政治家が来日って教えて、ロシアにはカスパロフが来日って教え方したらそれはそれで面白くなりそう

感想戦もっと見たかったわ

256 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:49:49.89 ID:N0PB12Ur
>>226
どっちの羽生も今週末にNHK杯に出るけどな

257 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:49:51.43 ID:BAcqXMYI
>>241
森内なら

隣りにいる日本チャンピオンが精々だな

258 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:49:57.53 ID:8rHC+A9m
>>203
政治家っても野党の陣笠だから
日本でたとえたらアントニオ猪木が北朝鮮いくようなもん
ワイドショーネタにはなるけど政治的にはなんの進展ももたらさない

259 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:50:49.45 ID:iH9YVOWX
>>243
定跡間違えて19手で負けたのがなければ互角くらいかな?

260 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:50:56.64 ID:w7kZbZ/S
まあ、今回の対局を見て
カスパロフが雑魚だったからコンピュータに負けたとか
そんな事思ってるやつがいたら笑えるレベルだったな

261 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:51:05.86 ID:t3+J9Kgd
駒打たれないから周り広いほうが守りやすいのかな

262 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:51:22.31 ID:WJDvLk5h
>>252
GPSの金子さんなら賛成
東京大学っていう学術機関と対戦する。っていうのも意義があって良いしな
金子さん准教授だし

263 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:51:37.47 ID:FRRK6/Nq
>>250
俺はお前みたいなやつを2ちゃんでよくみる

264 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:51:50.85 ID:4mhxdQBz
>>237
政治家なんだから外国でどんな通訳がついたって問題ないだろう
事前にカスパロフと親交があったとは思えんし
カスパロフが指名したわけじゃないと思うぞ

265 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:51:57.22 ID:0sEVnN0B
羽生が名人位を取ったらニコ生優遇の違い

ウティには無かったw

266 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:52:07.72 ID:vfFtir/f
>>250
何年合格?

267 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:52:13.62 ID:jvb4eGna
>>249
勝負する相手はソフトであって開発者ではないから。
ソフトと戦ってきた人間はみんな「勝負」だと思ってたはずだよ。

俺は羽生はソフトやるべきだと思うな。
今日の企画もドワンゴの羽生に対するプレッシャーかも知れないが。

268 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:53:01.75 ID:AnwH0XSJ
そういや森内もチェス実力者だったな
2面差しも見たかったな

269 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:53:11.19 ID:w7kZbZ/S
羽生は別にやってもやらなくてもいいと思ってる気がする
連盟が絶対にやらせないだけじゃないのか

270 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:53:17.10 ID:8rHC+A9m
>>237
むしろ外国人ゲスト、カスパロフしかいないんだから、日露の同時通訳つければいいんだけど
あれは高いからな
ドワンゴがけちったんだろう

米原万理さんをふっと思い出した

271 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:53:33.68 ID:G9tTVsok
アンケートの数字が凄い
みんな満足度高くてドワンゴもニッコニコだな

272 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:53:39.83 ID:tE4z46Ql
カスパロフは負けるリスクを背負ってマジだったんだ

273 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:53:43.59 ID:WJDvLk5h
>>265
川上と対談しただろ!いい加減にしろ!w

274 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:53:53.01 ID:vNkON4vH
>>270
アーニャ・・・

275 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:54:06.34 ID:pdC3lCm7
羽生オタばかりで 森内くんはアウェーだった

276 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:54:22.94 ID:Ie/l4h59
>>244
里見三段の時少し

277 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:54:40.89 ID:DtqKQaoF
ところで今日は香川はいなかったのか

278 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:56:08.16 ID:AnwH0XSJ
放送時間の長さや時間帯次第では
電王戦本番より視聴者数多かった可能性あるなこれ

279 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:56:13.90 ID:QLF+Uh32
>>197
東大京大入れなかった奴じゃないとこんな発想にならんよな
日駒レベルと予想w

280 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:57:41.74 ID:pdC3lCm7
>>272
負けるとネットで世界に流れる
っ日本の将棋名人に敗れたと

281 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:57:42.20 ID:izHkZBe7
>>164
すげーなw

282 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:58:11.64 ID:6XKBmleQ
>>245
何がかなしくてタイトル戦真っ只中の時期に車将棋なんてやらなきゃならんのかというなw
それこそ森内が順位戦以外特にメインとなるような試合ないんだからそっちやっていいだろうに

283 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:58:29.89 ID:xrzr9a//
>>267

それは君の見方だから、否定はしないよ。

今日の対局は面白かった。
でも、カスパロフ氏は、負けたらリスクがでかいが、ハブさんは負けてもリスクがない。
俺の見方では、これは勝負じゃなくて、興行、エキジビジョン。
カスパロフ氏が受ける義務は何もないわけだから。

羽生がソフトと対局したら、当然俺も見るけど、それは勝負としてじゃなくて興行としてだね。

284 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:58:40.49 ID:DsHYcNmQ
>>219
お前みたいにID真っ赤にしてなきゃ書き込んじゃいけないのか?
お前の中の話の流れなんて、ほかの人が知るわけない
高校英語で聞き取れるというのが的外れなら、どの点が的外れか言ってみろよ

285 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:58:55.07 ID:TPItBFPp
英語なんてマジでいらんよw
金にならんし時間の無駄。
大学入るための道具。

286 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:59:03.90 ID:FH2mJQ27
お前ら誤解してるわ
英語なんてな、現地の2歳くらいの赤ちゃんが簡単に覚えられる言語なんやで
伝統技能の日本語と比べるなんておこがましい

287 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:59:19.72 ID:kD7I/Ah5
羽生の棋譜研究済み
ガチパロフまじで尊敬するわ
羽生が指導対局受ける姿は新鮮だった
感想戦もよかった

288 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:59:36.00 ID:8rHC+A9m
おまえらもうまとめて学歴板へ帰れ
棋譜くれた人ありがと

289 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:59:49.52 ID:lnm8r/s+
>>241
初めて川上?というかドワンゴやるなと思ってしまった。

羽生さんを引っ張り出すのに将棋対局ではないという逃げ道を作って、
尚且つ、カスパロフと対戦できるという巨大な餌を付けて引っ張りだしてしまった。

結果、羽生さんほいほい釣られて出てきて、しかも楽しそうだったという。
電王戦と銘打った番組に出てきたって事は羽生 VS COMへの布石としては大きな一石だったろう。

じわじわ羽生包囲網になってるわ。

290 :名無し名人:2014/11/28(金) 13:59:57.68 ID:VJRksW5a
カスパロフの英語もほんと基本的な単語レベルでそれほどむずいことはいってなかったな。あれが国際英語か

291 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:00:07.12 ID:6JITdgNa
カスパロフは逃げなかったが
羽生はソフトから逃げたな

292 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:00:49.67 ID:HKiB4jxo
>>252
うんうん。カスパロフもIBMにハメられた過去があるから、
羽生がそうならないよう、話の流れをうまくコントロールしてたね。

それにしてもなんかここ、英語がちゃんと使えない奴多いのなwww
試験とか学歴とかじゃないのよ語学は。
相手の真意をどう聞き取るかじゃないの??

あっちもそんな難しい言葉じゃないけど、
気持ちを込めて喋ってたなあ

293 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:01:07.74 ID:bPDipuiL
見逃した・・・orz
戦績的にはどうだったの?
一局しか指してなくて、カスパロフの1-0勝ち?

294 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:01:31.37 ID:pdC3lCm7
羽生さんのチェスが世界レベルになる一戦でした

森内くんは日本チャンピオンに二面指しに負けるレベル

295 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:01:37.21 ID:FiWfK2fA
引っ張り出すとか、今回のは車のやつでチャラじゃねえの

296 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:01:56.08 ID:FH2mJQ27
>>289
カスパロフ招聘はセンスいいね
誰の発案なのか知りたいわ

297 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:02:07.25 ID:kD7I/Ah5
>>293
白黒入れ替えでガチパロフの2勝

298 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:02:35.39 ID:vfFtir/f
>>284
え、まじで分からないの?
俺らは、高卒の人間対象に話してるわけ。
お前は、それに高校レベルの学習内容どうこうで突っ込んでるわけ。
どんだけ的外れなのか分からないのかよw

299 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:02:45.57 ID:WtelAJvl
ここでしつこく英語談義してる人はアスペの疑いあり

300 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:03:03.41 ID:Bv/EbYyB
誰々は紳士的だから勝つ栄誉を与えて良いなんて発想は
最早勝負とはいえないと思うな

301 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:03:10.86 ID:VfR8U1ZH
>>293
羽生の1勝1分

302 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:03:16.79 ID:AnwH0XSJ
>>293
先手後手交代で2戦してカスパの2勝
1局目はカスパ圧勝
2局目は中盤まで千日手もあるかという好勝負やったけど最後はカスパが実力見せ付けた
チェス素人目線やけどな

303 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:03:28.42 ID:vfFtir/f
>>296
発案は誰でも出来るだろうけど、実際に決断して、連れてきた奴がすごくね?

304 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:03:28.64 ID:HKiB4jxo
>>289
おれもそれで確定だと思ってたら、
カスパロフがそれやらせない様に話を作っていきやがった。
川上やるな・・・と思ったら、
カスパロフからしたら、カモでしかなかったレベルだなwwwwww

305 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:03:59.75 ID:2fHNnDXy
本当に頭悪いのはどちらだよw
英語がちゃんと使えないやつって見下す程度の脳w

日本は英語をちゃんと使わなくても良い環境だってことだろアホかw

306 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:04:02.77 ID:dw3wH6ne
一局目→ガチパロフ
二局目→マジパロフ
羽生さんの完敗

307 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:04:08.47 ID:jvb4eGna
>>283
リベンジマッチの菅井の闘志見てたら、エキシビジョンだったとは言えないな。
あれは紛れも無く真剣勝負だった。

308 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:04:29.96 ID:pdC3lCm7
>>293
2局指して 0-2 第2戦目中盤まではいい勝負だったな

309 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:05:30.26 ID:aDDAdpyM
羽生さんは勝ち負けうんぬんじゃなく本当に競技を楽しんでる姿が良いね
自分を誇示するためにやってないというか、頭を使うこと自体が楽しいんだろうな

310 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:05:32.02 ID:xrzr9a//
>>304

お前みたいに、ちゃんと話の内容聞いてた奴ばっかだといいんだけど。
結局、断片的な映像を使った印象操作で持ってかれちゃう危険性もあるし。

311 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:05:40.53 ID:abnq100a
>>212
ソフトは負けても、いくらでも強くなる途中経過に過ぎないからノーリスクどころか、メシうまだからね。
プロは負けたら取り返しできないダメージを受けるからリスクは倍だ。

312 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:05:48.07 ID:ZnanI4Re
カスパロフが後手番で引き分けでいいとこを千日手打開
日本の視聴者が引き分けじゃつまらないだろうから魅せてくれたんだな

これくらいの男気を持ってもらいたんもんだね その業界のトップに立つ人には

313 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:05:52.79 ID:WJDvLk5h
平日の昼間から、証明しようの無い学歴自慢してる奴wwwwwwwww

314 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:06:22.92 ID:TeU+Jri1
ソフトが負けたら研究チーム解散なんてどう?w

315 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:06:28.16 ID:kD7I/Ah5
>>306
特にマジパロフのドロー拒否の瞬間なんか映画かよと思ったわw
めちゃくちゃ絵になる、オーラーが凄すぎw

316 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:06:32.35 ID:nbCfbUt2
楽しいかったけど、やっぱり将棋の方がおもしろいね
チェスは駒得至上主義であっさりしてるな
終盤のスリル感が感じられない

317 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:06:40.46 ID:PIlwGFR7
英語が聞き取れるか、TSで試してみるわ。

普通の人は聞き取れるのか。。
とりあえず聴こうとしないとだめだよね。

318 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:06:41.91 ID:vfFtir/f
もう一回インタビューききなおそ

319 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:06:48.85 ID:8rHC+A9m
>>289
川上じゃなくて角川歴彦の線なんじゃないの
翻訳やコンテンツ輸出関連でロシアに伝手もあるだろうし

320 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:07:12.69 ID:LXXD69t9
千日手のところがどうだったのか教えてもらいたかったなぁ
カスパロフさんの解説付きで棋譜見れないもんかねぇ
ドワンゴ頼むわ

321 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:07:13.15 ID:DsHYcNmQ
>>298
分からないから訊いているんだよ
お前の頭の中身はお前が語らなければ分からないから

質問を繰り返すよ
「高校英語で聞き取れる」というのはどこが的外れなの?

それと、ずいぶんと強い学歴コンプレックスを持っているようだね
「俺ら」って誰?そんな人いないよ

322 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:07:35.12 ID:NhzWl4P9
英語について語るスレ

323 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:08:03.26 ID:WpvPiCVY
人とソフトでは興行における力が違いすぎるソフトにロマンを感じる人は殆ど居ない
人を集め金を生み出せる能力が人間とソフトでは天と地ほどの差がある
羽生vsソフトはぶっちゃけて言えば羽生の興行力にソフトが便乗するようなもの

324 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:08:42.66 ID:bPDipuiL
>>297 >>301 >>302 >>308 ありがとう
チェスは引き分けに持ち込める事が多いらしいのに、先手後手とも勝つってのはさすがチャンピオンだね

325 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:08:43.84 ID:kD7I/Ah5
最高のものを見た後のこのスレw

326 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:09:05.84 ID:oO91hobh
>>319
角川さんはグーグルアップルマイクロソフトとも普通に繋がりあるんだよな
こんな場所にいるのがおかしいくらいの超大物

327 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:09:20.31 ID:FH2mJQ27
>>305
フィリピンとかインドとか英語に母国語が駆逐占領された国を見ると、日本は日本語維持出来て良かったよね

328 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:09:37.58 ID:WpvPiCVY
レーティング400の差での引き分けは実質勝利に近いからな
カスパロフは本当にプライドと実力の差を見せつけたわ

329 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:09:42.85 ID:IzMVeU70
ずいぶん前の将棋世界で、フリーの記者がカスパロフにインタビューした上で、
将棋の盤と駒をプレゼントしてルールを教えた上で一局指すというのがあったけど、
二枚落ちくらいで羽生と指したらどうなるか見たかった

330 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:09:56.57 ID:C3fz7WL0
カスパロフの感想戦無双を無理やりぶった切って
ありきたりのどうでもいいインタビューをする必要あったのか?
運営は機転を利かせろよ

331 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:10:02.96 ID:4mhxdQBz
将棋でもチェスでも、超一流は専門バカではないというのがよく分かった。

332 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:10:06.24 ID:WJDvLk5h
>>325
羽生逃げてる厨と学歴厨湧くとか逆に安心するだろw

333 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:10:06.41 ID:Q5FVELZP
>>290
非ネイティブが非ネイティブ向けに話す機会が多いとあんな感じになると思う
アジア圏での英語コミュに似てる。

334 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:10:06.87 ID:HKiB4jxo
>>305
カスパロフの言うことをちゃんと聞いてたら、
そこで思考停止しちゃあいけないと思うんだな。
いまは便利な時代だから、ただでも学べる手段がいっぱいあるんだから、
もっと世界を広げて、心が豊かになる生き方を選択してもいいんじゃないかな?

>>310
それ怖いんすよね。
今回、同時通訳じゃないのがかえって良かったって思ってる。
カスパロフ自身の言葉で聞ける機会があったから・・・・

言葉の意味にとらわれたり、ひどいと雇い主の顔色伺う通訳だっているじゃじゃん・・・・
そういうクソを見てきた経験があるので、
できれば、本人の言葉を感じ取れる訓練しといたほうが・・・・
というのが、英語を覚えようね、って真意。

335 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:10:34.12 ID:Evq9rQTJ
>>316
チェスは読み一辺倒で、将棋の寄せや受けの要素が小さいんだよな
攻防の駆け引きは将棋のほうが面白い

336 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:10:52.80 ID:zCvcpSvW
結局羽生って井の中の蛙だったね
将棋も日本人の中で一番強いってだけ
もし国際競技だったら羽生は無冠のままだっただろう

337 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:11:01.37 ID:WpvPiCVY
>>330
それは非常に残念だったけど
羽生が質問しだして挽回したからまあOKかなと思ったわ

338 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:12:24.61 ID:TeU+Jri1
>>334
キミも思考停止しないほうが良いよ
英語できなくてもなんら困ることが無い人が大勢いる
思考停止してその現実から目をそらすなよw
もっと世界を広げて、いろんな人がいることを知ったほうが良いよ
時代なんて言葉に簡単に逃げずになw

339 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:12:57.96 ID:Q5FVELZP
>>327
その2つは、元々他言語国家だからなあ

340 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:13:05.17 ID:8rHC+A9m
>>317
みてないんだけど、慣れって結構大きいよ。あと語彙のなじみとかね。
留学して、専門の会話は出来るけど、ホームパーティで沈黙する、って話はよく聞く。
興味のあるものをいろいろ観たりきいたりするのがよい。

341 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:13:06.61 ID:HKiB4jxo
>>327
あそこらへんは、民族とか部族も多いから、
マイナー言語がいっぱいあるんじゃない?
だからしゃあねえよ。
どっかの方言を「標準語」とすると、もめる可能性だってあるだろう。
そこは日本と事情が大きく異なると思う。

342 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:13:18.57 ID:1RMEgP8M
>>336
羽生さんはそんなことこれっぽっちも考えてなくて
ただチェスを楽しんでるだけだよ

それにしても羽生さん生き生きしてて嬉しそうだったなw

343 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:13:33.90 ID:pSDfiBrw
羽生は長年に渡って将棋チェスを頑張ってきたから
カスパロフ戦はご褒美みたいなもんだな

またやってあげてくれ

344 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:14:01.13 ID:vfFtir/f
>>321
話の流れとして的外れと言ってんだよw
ほんとこいつ自分だけで完結してるアスペかw

345 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:14:19.38 ID:FH2mJQ27
>>334
もう五年もすればグーグル翻訳とかでストレスなく外人と会話できるようになるよ
外国語を独力で習得する努力は否定しないが、今は周辺のツールが劇的に発達してきてるんでね
俺自身グーグル翻訳駆使しつつツイッターでロシア人とかフランス人とかと支障なく会話出来てるからね

346 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:14:22.18 ID:8rHC+A9m
>>326
そういや、JoiがCCのイベントを札幌に誘致したときも角川噛んでたね

347 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:14:45.74 ID:nbCfbUt2
カスパロフの千日手回避は興奮したなあ
しかしリアル車将棋やら継ぎ盤森下やらぬるいことやってる連盟はカスパロフを見習ってほしいね
本気の真剣勝負じゃないとつまらんわ

348 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:16:14.66 ID:HcNGkqXe
羽生最強すぎんだろ、、
チェスってやっぱレベルひくいんだよなぁ。

349 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:16:37.64 ID:HKiB4jxo
>>334
心が通じればなんでもいいんじゃね?
一応の労力は使ってるんだしな。
338 みたいなのとは本質的に違うと思うよあなたみたいなのは。

350 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:16:41.55 ID:FH2mJQ27
>>339 >>341
まあそれもそうだな
でも、戦争で悲惨な目にあったのに日本語を存続出来た日本は恵まれてるとは思う

351 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:17:02.12 ID:8rHC+A9m
>>327
あほか
ヒンドゥー語習ったけど絶対使いたくない他語話者のほうがインドは人口多いんだ
英語はインドの公用語だし誰の母語でもないから言語的に中立だからインド全国レベルの場では逆に好まれる

352 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:17:25.27 ID:WJDvLk5h
めっちゃいいたくないけど

羽生のお遊び>>>>電王戦(真剣勝負)
なんだなぁ

353 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:17:50.34 ID:HKiB4jxo
間違えた安価をwwwww
低能なのモロバレやんか自分www

なので書きなおし。

>>345
心が通じればなんでもいいんじゃね?
一応の労力は使ってるんだしな。
338 みたいなのとは本質的に違うと思うよあなたみたいなのは。


ああ、338を笑えないわwww

354 :レート2000:2014/11/28(金) 14:18:26.12 ID:F2UNg7RR
>>348
病院いけよクズ

355 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:18:53.42 ID:C3fz7WL0
カスパロフが千日手打開してニヤッと笑って
羽生の方を一瞬見た絵は最高だったな
あのあたりの感想が聞きたかった

356 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:19:10.70 ID:DsHYcNmQ
>>344
お前の中の「話の流れ」はお前の中だけにしておいてくれ
で、困ったら単なる罵倒のためだけに、アスペとか言い出すし
高機能自閉症の症例とかはまったく知らないくせに

357 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:19:13.33 ID:FH2mJQ27
>>351
日本にも各地に方言とかあるけどな
ま、昔の偉人が標準語を整備拡散してくれてハッピーハッピー

358 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:20:00.52 ID:vgTwXMKn
チェスで負けたりオセロで負けたり将棋で負けたり棋士も大変だ

359 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:20:00.73 ID:nbCfbUt2
英語できる自慢はいらんわw
通訳できるレベルならすごいけど
意味が分かる程度が何やねんw

360 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:21:18.14 ID:WpvPiCVY
>>352
そらそうよ何度も言うけど人間の興行力にはコンピュータでは到底及ばない
まして電脳戦に出ている棋士は羽生と比べたらどうしても劣るコンピュータに関しては集客力は期待出来ない
羽生vsコンピュータも一回は盛り上がるだろうけどそれで終わりあとは誰も興味を示さなくなる

361 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:21:24.78 ID:ms7N9/24
通訳の人選は良いよ。ロシア後堪能でもチェス知らなかったら意味わかんないし(笑)

362 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:21:29.63 ID:jvb4eGna
>>352
もはや将棋ファンじゃないなお前。
羽生という偶像を崇拝してるだけ。
ソフトはますます強くなっていくのに、真剣勝負を否定するならプロの将棋に価値は無い。
それでいいのか?

363 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:22:06.85 ID:vfFtir/f
>>356
明確にアンカーつけて会話してるところに割り込んで、「話の流れはお前の中だけ」ってまじで頭おかしいなw

永久に引き籠もってろw

>高機能自閉症の症例とかはまったく知らないくせに

さすが、病気の方はお詳しいようでww

364 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:22:19.10 ID:WQkly2n/
おまいらセンター試験頑張れよ。

365 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:22:31.64 ID:8rHC+A9m
>>334
英語母語話者ってそれほど多くないからな
英語である必要はないし、英語だけが外国語みたいな錯覚もつ人もいるからかえって有害。
世界には英語通じない場所もけっこうあるんでね。高学歴じゃなければ英語できないのがむしろ普通。

日本語しかできなくても相手の心の動きを理解しよう、自分の気持ちを理解させようと思えば通じるよ。

366 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:22:56.76 ID:wBO2tw7M
>>343
解説の「この対局はなんかのギャグかと思った」というコメントと
「もし羽生さんが勝つことがあったら」というというコメントに
(そんなことねーよ)って感じで笑ってたのが印象的で
羽生への嫉妬ぶりがうかがえたな。

367 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:23:28.41 ID:grqEEY2e
何だもう終わってんのか

368 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:23:32.65 ID:DsHYcNmQ
>>363
無知を自慢されても困る
もう罵倒しかできないのかな?

369 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:23:54.88 ID:pdC3lCm7
カスパロフも負けたらネットで世界に伝わるとか後半ゲームを投げたりしないんだよな

現チャンピオンのカールセンは後半劣勢だとすぐ投げたりする

370 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:24:06.19 ID:l266KTsU
まぁまぁこれでも見て

http://pbs.twimg.com/media/B3gRnDcCEAE9gZo.jpg

371 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:24:11.84 ID:nbCfbUt2
リベンジマッチの菅井くんの将棋の方が万倍おもしろいやろ

372 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:24:36.61 ID:8rHC+A9m
>>352
電王戦は花将棋
エキシビション
真剣勝負といってるのは興行の都合

段位にも賞金ランキングにも反映されないただの興行で、
阿部健冶郎いうところの「プロにとってうまみがない」仕事

将棋ファンならそれはわかってるんじゃない?

373 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:24:53.04 ID:Evq9rQTJ
>>355
そのシーン誰が動画にあげてほしいな

374 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:25:01.04 ID:xrzr9a//
>>360

俺もそう思う。
やっぱり両者が対等にリスク背負わないと、盛り上がらないんだよ。
これが鉄則。

そしてコンピュータは必ず人間より強くなる(既になってるかも)。
今はまだ僅差だから絵になってるけど、必ず飽きる。
巨大な壁に挑戦するって絵も、いつか飽きられる。

375 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:25:31.93 ID:C3fz7WL0
平日の昼間から将棋・チェス板で、なぜか英語がどうのって
どうでもいいことで言い合いしてる奴らwww

376 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:25:41.57 ID:Bv/EbYyB
>>372
出場者を見てると、プロにうまみがないとはとても思えないけどなあ
負けて過剰に叩くアホは声がでかいだけだ

377 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:25:44.87 ID:WpvPiCVY
将棋ファンだったら強いコンピュータを崇拝するかというとそんなことはない
ソフトvsソフトよりも竜王戦の森内vs糸谷のほうが絶対に面白い
例えソフトの方が名勝負だったとしてもこれは覆らない現実はこんなものだよ

あと一番気に入らないのはソフトと言っちゃう所だな
ソフト開発者よりハードの性能のほうが重要だというのにハードを軽視した言い方
ソフト開発者が自分を宣伝したいエゴにしか見えないIBMとは完全に逆だね

378 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:26:20.24 ID:TeU+Jri1
あ、一応補足
思考停止バカには分からないかもしれんが
英語できることを否定してるわけではないからな

羽生も言ってただろ
情報は食材なんだって
英語ができることは良いことだよ
問題はそれを何に使うかってこと
この程度もできないといった時点で
人を馬鹿にするために使ったということだろ?

379 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:26:33.00 ID:8rHC+A9m
>>366
小学生名人あたりと名人の記念対局が平手ときいたら、ギャグだと思うのが普通じゃないの?
レート差からいけばそういうことでしょ?

380 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:27:42.27 ID:eWyX/ZM+
英語の話に熱くなってるやつ多すぎてワロタw

381 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:27:42.42 ID:abJ8CaVw
甲斐も深浦に勝てたし、羽生もカスパロフに勝てると思ったのにな

382 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:30:16.19 ID:wBO2tw7M
>>379
なるほど、そういう例えになるのか
カスパロフの「負けたら失うものが大きい」って言ってたのもうなずける。

383 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:33:00.93 ID:IJ9I8vWe
10年近く真剣にチェスやってなくてもそんなに棋力落ちないもんなんだな。
俺なんか10年将棋指してなかったら4ランクぐらい下がりそうだ。

384 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:33:19.47 ID:4xnER5PA
>>336
こう言う人必ず出てくるけどなんなでだろう?
精神的にやんでるのかな
かわいそうw

385 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:33:42.11 ID:7E+pPWAx
自分にとって指し手の意味がわからないcomの手を指すだけの奴隷になるなっていうカスパロフの言葉がかっこよかった(小並感)
チェス界の若手もそういう傾向あるんだな

386 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:34:07.04 ID:1W2CkDQD
>>383
お前は例えば羽生が50で引退して
60歳で小学生名人と対局して
羽生が負けると思うのか?

ありえんだろ

387 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:34:10.31 ID:0VtX82Xj
羽生はチェスの実力の割には将棋界背負ってるから日本でのチェスの影響力は小島よりも凄いんだよな
カスパロフが会長選に出るなら日本の知名度はオイシイから将棋で言うところのアマ強豪程度の羽生にも接待で訪日するんだろう
内心大喜びで来たんじゃなかろうか
羽生や将棋指しの性格考えたら手加減せず本気で勝っちゃうと喜ぶってのは当然だと思ってるだろうし
千日手打開という大勝負も魅せた
ホクホクだろ

しかもロシアの政治家の野党なんだろ、日本人ってロシアの政治家ってプーチンとメドしか知らないじゃん

将棋の実力はアマ強豪なんだけどテニスで超有名なジョコビッチですとかいう存在が居たら米長が生きてたら大喜びで来るだろ

388 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:34:16.24 ID:scykTc+K
アマから見れば得るものしかないし
プロから見れば失うものしかない

一番イヤなのはトップ棋士に勝つことを
コンピュータプログラムの発展の為ではなく
開発者の名誉にすり替えてるやつだよな

389 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:34:22.05 ID:FH2mJQ27
>>384
こいつは電王戦スレに棲むカクショウ

390 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:34:47.98 ID:WpvPiCVY
>>386
ワラタwww
確かに引き分けすら許容できんわ

391 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:35:32.62 ID:4mhxdQBz
仮に羽生が勝てたとしても、一発入ったというだけのことでしかない
マグレ勝ちで羽生アゲになるより、
順当な結果でカスパロフの凄さが紛れなく分かってよかった
今日の主役は圧倒的にカスパロフ、羽生も楽しそうで万々歳

392 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:36:18.35 ID:Y1PddBOd
>>386
今普通に平手で指しても怪しいだろ。

393 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:36:28.08 ID:jvb4eGna
何度も言うようだけど、ソフト開発者が勝負の相手だと思うから話がややこしくなる。
将棋指すのはソフト含む機械であって開発者じゃない。
開発者はエンジニアであって勝負師じゃないんだから、エンジニアとしての評価はエンジニアの世界でやればいい。
勝負師は勝負の世界で評価されるべきもの。レイヤーが違うのにごっちゃにするから話が変になる。

プロ側に仮にうまみがなくても(そうは思わないが)、それが時代の流れなんだからやらなきゃいけないこともある。
そしてそういう勝負を受けたのがディープブルーと戦ったカスパロフ。

今人工知能は広告の分野とかにもどんどん進出してる。
アメリカではテレビの編成なんかもソフトに決めさせたりしてるらしい。
あらうる分野でどんどん人間の住む場所は少なくなっていく。
プロ棋士が勝負師としての魂捨てたら終わりだね

394 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:37:36.77 ID:WpvPiCVY
>>391
そらその道の神と勝負できるんだからご褒美なんだよなあ
金もらって羽生と対局させてもらえるなら完全にご褒美だわそら負けても笑顔が絶えませんわ

395 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:38:20.84 ID:Y1PddBOd
小学生名人ぐらいだと10局指せば1発は充分入り得る。

396 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:38:34.72 ID:wBO2tw7M
俺はチェスはルールも危ういのでCPUのレートばかり見てたけど
2局目のカスパロフが0.01ポイントの勝ち筋を見つけたことにシビレた。

397 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:40:06.53 ID:jvb4eGna
カスパロフはディープブルーに負けたが、
今日カスパロフを見て惨めだとか、負け犬だなんて思った奴はいないはず。
カスパロフはすごいかっこよかった。

398 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:40:11.86 ID:FH2mJQ27
>>395
入るわけないw

399 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:40:20.58 ID:WpvPiCVY
>>393
何言ってるんだソフトのほうが強いからソフトvsソフトずっとやってればいいじゃん
羽生なんて弱い人間を引っ張りだす意味なんて無いよ
ソフトvsソフトで棋譜を紙面に載せよう

400 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:40:56.28 ID:FRRK6/Nq
>>399
そういうのすでにあるぞ

401 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:41:14.77 ID:Y1PddBOd
>>398
夢見過ぎだよ。2、3個勝ってもおかしくないな。

402 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:41:41.80 ID:scykTc+K
こんな事言うとアレだけど、電王戦で
将棋はやっぱり人対人だから面白いのだと思った

でも竜王戦をみて人対人は見たくないとも思った
うーんw

403 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:41:44.88 ID:Bv/EbYyB
>>399
機械と人間の関係というのはチェスや将棋に限った話ではなく
今後どんどん同じような問題が他分野で起きてくる
そういう時の知見を得るためってカスパロフも言ってただろ

404 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:41:45.51 ID:FH2mJQ27
>>401
あ、基地外さんかあ

w

405 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:41:47.58 ID:WpvPiCVY
>>400
だからずっとそれやってればいいんだよ
本当に素晴らしいのなら興行で人vs人を超えられるはずだ頑張れ

406 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:42:14.31 ID:xrzr9a//
>>393

レイヤーが違うというなら、ソフト同士で戦えばいいじゃん。

前提として、コンピュータはいつか(既に?)必ず人間より強くなる。
それはほぼ万人が認めてる。
君が見たいのは、まだ僅差ではあるが、わずかに先行するであろうコンピュータに挑む棋士っていう、浪花節なんでしょ。
それをやる必要性ってあるのかな。
煽りじゃなくて、純粋に疑問に思うんだけど。

407 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:42:24.13 ID:abJ8CaVw
>>395
平手なら無理だろ

408 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:42:54.68 ID:FRRK6/Nq
>>405
それを繰り返してるとどこにいきつくかっていうと開発者の情熱とか人柄なんだよねw

409 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:43:36.98 ID:MZfVeBxe
そもそも高校英語を高卒がみな理解してるわけがない、というか一割も理解してないだろ

410 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:43:37.25 ID:Bv/EbYyB
>>406
電王戦に対する各人の反応というのは
機械に仕事を奪われる人間の反応パターンが全て詰まってると思う
社会実験として非常に意義があると思う

411 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:43:48.54 ID:VLp8KJ41
小学生名人はプロに飛車落ちで負けることがあるレベルだろ

412 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:45:21.38 ID:WpvPiCVY
>>408
そこまで行きつけたら大したものだと思う
結局ゲームは人vs人が一番面白いし価値があると俺は思っている
vsCOMしかないゲームはクリアしたら終わるが対人ゲームは長い間熱くなるというのは誰もが経験することだろう
COMvsCOMがその枠を超えて開発者vs開発者にまで昇華されたのなら
それはひとつのコンテンツとして成り立つ時だね

413 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:46:25.97 ID:xrzr9a//
>>410

でも、それ、カスパロフVSディープブルーで一回やってるし。
しかも、あっちのほうが規模もでかいし。

やるならハイブリッド戦でしょ。前回はまったく盛り上がらなかったけど。

414 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:46:27.66 ID:jvb4eGna
>>406
じゃあカスパロフがディープブルーと戦ったり、
他のプロ棋士がソフトと戦ったのはは間違いだった、必要のないことだったと思うの?

415 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:46:42.55 ID:4xnER5PA
しかしみんなソフト対人間ての好きだね
俺はそこまで興味がわかないけど
どっちが勝つてもかわらんだろ

416 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:46:46.57 ID:WJDvLk5h
チェスは、人対人はまだやってるけど、com対comもすたびれたしな

417 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:47:05.10 ID:T22A4Lqg
惜しかったの?
それともぜんぜん歯が立たなかった?

418 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:47:50.61 ID:WJDvLk5h
>>417
若手が羽生にいどんでひねられたみたいな感じ

419 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:47:50.63 ID:4ofIFL33
現役でもないのに羽生の研究してきているのが凄いと思った。
もっとお遊び感でくるかと思ったら違ったな

420 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:47:52.71 ID:FRRK6/Nq
>>412
囲碁・将棋チャンネルでソフト同士の大会で開発者のチームが一喜一憂とか優勝して泣いてるシーンとかみると
視聴者としての感情はその開発者たちの人間に入っていくからね
だからどういう人柄の人が作ってたとかが見てる分には見てて面白いし大事になってくる
棋譜自体もすげーんだろうけどよくわからないw

421 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:48:03.49 ID:wBO2tw7M
>>387
>将棋の実力はアマ強豪なんだけどテニスで超有名なジョコビッチですとかいう存在が居たら米長が生きてたら大喜びで来るだろ
たしかにありそうでワロタw

422 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:48:21.77 ID:WpvPiCVY
>>417
2戦目は惜しかったと思う中盤までは互角ややや押していた言えるくらいの接戦だったが
終盤力の差を見せつけられて負けた

423 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:48:28.31 ID:Bv/EbYyB
>>413
一回やったにもかかわらず、将棋界の反応はどうだった?
俺らには関係ないし。チェスはできても将棋は無理だろ。って反応だっただろ?
人間は一度じゃ学べないんだよ

424 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:48:44.92 ID:xrzr9a//
>>408

そこまで全人格をかけてくるなら、初めて対等の土俵だな。
技術者側も負けたら人生ご破算になるのだったら、本当に真剣勝負だわ。

425 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:49:57.97 ID:vfFtir/f
やっぱエンドゲームの感覚が将棋とは全然違うんだろうな

426 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:50:01.93 ID:Bv/EbYyB
>>424
ソフトに負けても人生ご破算にならないよ
羽生の名誉はそんなことじゃ傷つかない
カスパロフが言うようにソフトに負けても何も変わらない

427 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:50:03.35 ID:vgTwXMKn
>>422
やはり終盤か
遅く始めた人が終盤弱いのはチェス系ゲームの宿命か

428 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:50:10.13 ID:xrzr9a//
>>414

だから。
俺はエキシビジョンとして面白かったって評価してるじゃない。
興行としてはいいって。

429 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:51:39.91 ID:WpvPiCVY
>>424
人間だってCOMに負けて人生ご破産にはならないだろw
得るものがなく失うものだけあるというのは確かだけど

本来なら車にのってマラソン選手より早くゴールにつけからといって誇れるものじゃないのだが
頭脳ゲームではCOMの勝利を称える傾向があるのは不思議なこと

430 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:51:40.11 ID:MZfVeBxe
カスパロフはソフトについての評論はするけど開発者についてはどう考えてるのかね
IBMの開発者とかは評価してないのか

431 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:52:12.70 ID:n1M/qsFr
>>417
手合い違いっていう感じだった

432 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:52:18.00 ID:scykTc+K
>>428
見る側としては面白かったよね
対局者側からの視点は分からないけど

433 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:53:43.92 ID:jvb4eGna
>>406
レイヤーは「エンジニアの世界」と「将棋(という勝負)の世界」に分かれてる。
将棋ソフトは将棋を指す機械なんだから、人間と将棋ソフトは「将棋」という同じレイヤーにいる。

434 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:54:06.52 ID:zfSzKRwd
>>370
なんで斜めに立ってるのかね?

435 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:54:41.38 ID:nbCfbUt2
将棋は芸術でもあるんだぜ
名のある絵描きが多少変に書いてしまったとしても、味となり人は集まる
逆に実写みたいな漫画が読みたいかってことだよ

436 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:54:42.65 ID:FRRK6/Nq
2戦目羽生さんが千日手で引き分け誘ったてカスパロフが受けなかったけど
あそこを受けなかったのはどういう事を考えてたのか知りたかったんだが、そういうのはインタビューされてなかった?

437 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:55:23.86 ID:WpvPiCVY
>>433
無いわバネシューズを履いて中距離走を走れば世界記録を作ることも可能だが同じ土俵とは言わないだろう
試験会場にコンピュータを持ち込んでこれは私の実力ですというのもあり得ない

438 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:56:23.56 ID:WJDvLk5h
>>436
無い

439 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:56:25.75 ID:zfSzKRwd
いやーカスパロフのチェスをリアルタイムで見れて感動したよ。

440 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:56:57.57 ID:FRRK6/Nq
>>438
なかったか…

441 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:57:09.21 ID:WpvPiCVY
>>436
それは聞きたかったけど特に話していなかった気がする
プライドですとか超えてたらマジかっこいいんだけどな

442 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:57:44.46 ID:n1M/qsFr
>>436
受けないのはソフトの最善手だったから、受けなくてもよかったのかも。

443 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:57:58.23 ID:wBO2tw7M
>>436
将棋と違ってキングは終盤になったら強い攻めゴマでもあるとか言ってた。

444 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:00:14.15 ID:vfFtir/f
タイムシフトの視聴者数がんがん増えてるな
9万位行くか?

445 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:01:00.53 ID:jvb4eGna
>>437
将棋という世界には指し手しか存在しない。
棋士でもソフトでもそれは変わらない。

>>無いわバネシューズを履いて中距離走を走れば世界記録を作ることも可能だが同じ土俵とは言わないだろう
>>試験会場にコンピュータを持ち込んでこれは私の実力ですというのもあり得ない

↑これをまさに今レイヤーをごっちゃにしてると言ってるんだが?

446 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:04:05.37 ID:xrzr9a//
>>433

申し訳ないが、言いたいことが伝わらない。
もう少しわかりやすく説明してくれ。

447 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:04:07.55 ID:FRRK6/Nq
>>441
あそこの展開が一番熱かったなw解説陣も盛り上がってたしw
>>442-443
黒としては引き分けで上等だろうけど、相手が自分よりも格下であるし
ソフトでも最善手で終盤を考えるとキングが強くなるってことを考えると
受けなくて正解なんだな…

448 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:04:44.68 ID:am6rBd0Q
>>436
この辺あたりが参考になるかと

Garry Kasparovさんがリツイート
Mig Greengard @chessninja
Show is over! Habu put up a good fight in the 2nd game, but no endgames in shogi! Kasparov admits he was nervous.

449 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:05:40.25 ID:TXPdIzni
さっき帰ってきたんだがやっぱ羽生負けか
引き分けはできた?

450 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:05:44.23 ID:WpvPiCVY
>>445
コンピュータを人と同格に捉えているのがそもそもおかしい
実際棋士は横にコンピュータを置いて将棋を指すことは禁止されている

あくまでコンピュータは人ではなく道具でしか無い道具の力を利用するという定義でみれば
マラソンを車で走ることとまったく変わりはない

451 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:06:24.69 ID:FRRK6/Nq
>>448
訳、訳たのむ!

452 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:06:33.14 ID:4xnER5PA
>>445
なんか1970年代頃からある議論を
延々としてるようにしか思えんな

453 ::2014/11/28(金) 15:08:10.02 ID:Q0IweKX6
さすがカスパロフ並の男じゃないな。

454 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:09:49.17 ID:ZnanI4Re
後手だから引き分けでいいものをカスパロフが空気呼んで打開した

まあそれでも勝ったけどな 

455 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:11:35.12 ID:WpvPiCVY
あの千日手回避からのキング攻めは素晴らしかった
王で攻めるということのない将棋指しとチェス王者の差として象徴的だったな

456 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:12:25.78 ID:OmB9fPdF
千日手のときのカスパロフのニヤリをとらえたカメラマンもいい仕事をした

457 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:12:56.16 ID:b4IvjAot
二局目は引き分けにしなくてくれてよかった
羽生が負けたのは残念だけどすごい面白かった

458 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:13:23.90 ID:Evq9rQTJ
>>451
>>448の訳

二戦目羽生は善戦した
将棋にはチェスのエンドゲームのようなものがない
カスパロフは自分が緊張していたと認めた

459 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:13:26.71 ID:C3fz7WL0
あの局面の感想が聞きたかったのに、カスパロフの感想戦を途中でぶった切って
電王戦のどうでもいいインタビューに移ったのが残念すぎる

460 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:13:33.90 ID:wBO2tw7M
>>451
要は将棋にはチェスのエンドゲームは無いんだぜ!って
ビビリながらもエンドゲームに賭けたってことじゃね?

461 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:13:36.12 ID:dXLj0d1z
88って海外ではハイルヒトラーの隠語だっけ?
ドワンゴは誤解受けないように説明してるんだろうな(´・ω・`)

462 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:13:39.54 ID:jvb4eGna
>>450
やっぱり理解してない。将棋を指してるのは将棋ソフトなんだよ。
あなたのたとえで言えば、棋士がアドバンスド将棋と戦うのは真剣勝負と言えないし公平ではないだろう。
ソフトが名人に勝って開発者が名人名乗るのも変。

棋士対ソフトでは、勝負は成立してる。電王戦みてればわかること。

463 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:14:05.00 ID:kD7I/Ah5
確かにあそこで引分にしたら逆に盛り下がった気もするよな
あの瞬間のカスパロフの表情とか、今度なんどもニコニコのチェス関係とかのPVに使われるんだろうなあw

464 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:16:22.40 ID:kD7I/Ah5
今日の企画は大勝利で、使える絵だらけだったと思うw
羽生だけでなく、ドワンゴも大収穫www

465 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:16:54.50 ID:VfR8U1ZH
日本では88というのは連合艦隊のことを指す。
ヨーロッパでは88はハイルヒトラーを指す。
どっちも物騒な言葉。

466 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:17:04.83 ID:WpvPiCVY
>>462
勝負は成立するよだからなんだって話そんなものはすぐに排除されるだけ
実例を一つあげると
水泳は水着の性能で世界記録更新されまくり勝敗は水着で決まるところまで行って禁止になった
"人対人"が"同じ条件"で勝負するということが一番重要で需要があるという例の一つだ
スポーツでも頭脳競技でもそれは変わらない事実

何度も言うけどソフトは将棋を指すだけだからが棋士と同列ということはあり得ない
あくまでそれは道具でしかない試験会場でスマホで答えを導き出すのとなんらかわりはない

467 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:18:14.70 ID:OmB9fPdF
「チェスは引き分けが多いからつまらんという将棋ファンが多いけど、
勝ち・負け・引き分けの3通りあるからいっそう奥が深くなっている」
という解説はなるほどと思った

468 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:18:46.70 ID:b4IvjAot
チェスは南條さんもIMなったし有望な若手も増えてきてあとはJCAだなあ
肝心の協会自体がねえ・・・

469 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:19:03.70 ID:DsHYcNmQ
>>458
2行目、善戦したけど将棋での終盤(羽生マジック)は起こらなかった、ってことじゃない?

470 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:19:34.32 ID:WpvPiCVY
>>462
ついでにチェスでも例えてやろうCOMは明らかに人より強いチェスだが
人vs人が主流でCOMvsCOMが主流にはなっていないそれでもまだCOMは人と同列だと思っているのなら
感覚が大衆と大きくずれているとしか思えない

471 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:19:54.58 ID:jLhlVvbN
>>467
奥が深いから面白いとは限らないってことでもあるのか?w
冗談はさておき、引き分けっていう選択肢があるのはでかいよな

472 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:20:06.74 ID:JpJ2u5gE
羽生羽生いってもグローバルにみれば所詮その程度なのよねえ

473 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:20:12.15 ID:eJT1ORHt
ショーは終わった! 羽生は第2局でよく戦ったが将棋に
エンドゲームはない[だからエンドゲームになれば勝てない]。
カスパロフは緊張したと言っている。

474 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:20:44.39 ID:ptcY7FPV
すまんが、Endgameってなんなの?
感想戦のことか?

475 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:21:08.28 ID:xrzr9a//
>>462

それは君独自の視点だね。

そこまでソフトと人を対等に見れるってのは、ある意味でアニミズム的というか。
人形にも魂を認める擬似汎神論的な日本文化特有の捕らえ方で興味あるわ。

でも俺から見ると、君が菅井のリベンジマッチに心を奪われた本当の理由は、
失われたプライドを取り戻すっ男っていう浪花節ストーリーに、よろめいただけのような気がするけどね。

そこまでソフトと人の対局に精神性を読み取れる能力は、ある意味でうらやましい。

476 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:22:02.37 ID:Bv/EbYyB
>>474
チェス終盤の、駒が減ってスカスカになった状態での指し方のこと
将棋には存在しない独特の概念

477 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:22:39.68 ID:3+uA+9aA
http://twitter.com/aya_fjt/status/538199521595883520/photo/1

478 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:23:24.81 ID:kD7I/Ah5
あーこういうイベントもっと見たいわ・・・・・・

479 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:24:00.87 ID:jvb4eGna
>>466
だからそれは単なる不正じゃん。
人間対人間の勝負もこれからも続くでしょ。ソフトは人間追い越して遠くに行くかもしれないけど、勝負は成立してる。
人間対ソフトは単に手合い違いになってつまらなくなるだろう。
だからこそ今羽生はやるべき。
今日のカスパロフ見てたら、将棋界のトップは逃げたって言われるほうがよっぽど不名誉だと思うけどね。

480 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:25:20.93 ID:OmB9fPdF
チェスを始めて見て面白いと思ったことは
・先手の有利が大きいので先後2番が普通なこと
・GMでもチェスクロックを自分で押すのが普通
・時間延長が将棋と違うので1秒指しが普通にあること
・テーブル対局なので頬杖や頭を抱えるポーズが多いw

481 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:25:36.79 ID:Bv/EbYyB
>>475
ソフトに魂は無いけど、勝負はできるし教わることもできる
開発者と同一のものでもない
今までの将棋界にはない新しい位置づけのもの
その概念を形成するために電王戦は必要なんだよ
概念ができてないから負けるのが損だとか
ソフトを棋戦に参加させろとか人間と同一視した間違った意見が出てくる

482 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:25:47.68 ID:i9QCPSe0
羽生自身は誰から何を言われようが8億用意されようが、連盟がやれといえばやる、
やるなといえばやらないと決めてると思うよ。
羽生自身がCOMと対局したかろうがしたくなかろうが。
「私に聞かないで下さい」ってのはそういう意味。
カスパロフとの対局は嬉しいだろうが、それと電王戦出場可否は別だろう。

483 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:26:33.83 ID:7UZMDWLW
コンピュータの弱いところが駒の少なくなったエンドゲームってことも驚きだった。
この辺りは人間の経験則が相当ものを言う部分だろうから、
チェス専プレーヤーとの実力差がもろに出ちゃうんだろうな

484 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:26:35.18 ID:WpvPiCVY
>>479
ソフトが勝とうが負けようがまったく変わらないと言っているんだが
そもそもソフトというものが不正なんだということになんで気が付かないのかな
やっぱり思考が普通の人間と大きく食い違ってるわ

485 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:27:09.02 ID:kD7I/Ah5
>>477
いいなw

486 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:27:17.69 ID:EtfPW7li
チェスは取った駒が使えないから盤上の戦力が減る一方なんだな
消耗戦になると将棋には無い感覚に襲われる
面白かったわ

487 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2014/11/28(金) 15:27:46.03 ID:+gInUSoX
やっぱりガラパゴス将棋よりチェスだな

488 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:29:00.57 ID:LD+CMHWp
将棋板で学歴の話は片山くんが惨めになるからやめてあげろ

489 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:29:07.91 ID:KH2XYYX3
カスパロフが負けたら失うものがあるからナーバスになったって言ってたのに驚いた
こんなイベントでもプライド賭けてやってくれるなんて
やっぱ勝負の世界はどこも一緒なんだな

490 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:29:44.97 ID:Iia4skUG
カスパロフも羽生睨みは怖がっていたな

カスパロフもまだ小物

491 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:30:12.92 ID:uqphp3vf
ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

492 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:30:23.75 ID:WpvPiCVY
>>481
ソフトの概念を形成するために誰かのちからを借りるというのはおかしいそれはソフトが形成するべきこと
それに勝っても負けてもそんなおかしな概念は絶対にできる事はないそれはチェスの事例で証明されている

493 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:30:58.23 ID:Iia4skUG
>>489
チェスにプロ組織は無いから負けて擁護する組織がないのよ

494 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:31:18.07 ID:VfR8U1ZH
>>491みたいなことを言っている人は使えない。間違いない。

495 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:31:18.95 ID:kD7I/Ah5
でもカスパロフも何度かにらんでたよな
でもやっぱりにらみに関しては羽生が最強だと今日再認識したw

496 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:31:46.37 ID:dXLj0d1z
ドワンゴの企画で面白いって感じたのは2回目だな
1つは三浦がパソコン600台並列させてソフト走らせたの対戦した時
2つ目は今回

497 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:31:53.65 ID:scykTc+K
オレの勘違いだったら悪いけど
カスパロフに勝った後IBMに再戦を申し込んでも
プロジェクトを終了されて逃げたんだっけ?
コンピューター開発側が逃げたことに関してツッコミってないんかね

それはともかく日本のチェスプログラム vs 諸外国のチェスプログラム
の戦いなら見てみたいな

498 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:31:57.37 ID:jLhlVvbN
>>494
コピペやで

499 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:32:01.59 ID:i9QCPSe0
>>494
コピペにマジレス さすが将棋板

500 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:32:23.67 ID:lzQXdm8R
>>467
確かにその通りだけどそうしないとあまりに先手有利で
ゲームが成り立たないことの裏返しでもある
だからあれこれルール加えて行ったわけで
それでもここまで完成度の高いゲームになったのは人知の奇跡だとも思う

ただ俺は将棋の方がゲームとしての完成度は高いと思うよ
どちらが面白いかはまた別の話で好みによるとしか言えないけど
勝ち負けがほぼスッキリと決まる将棋の方が日本人好みなのは確かかな
チェスはジリジリとした応酬が続きがちだから日本人的にはイライラするのかも

501 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:32:32.61 ID:wBO2tw7M
>>490
カスパロフも負けじと睨んでたよ

502 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:32:38.76 ID:Iia4skUG
>>495
米長には効果有ったからな
森内くんには っない

503 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:32:46.93 ID:Bv/EbYyB
>>492
違うんだって
将棋連盟と将棋はこれからも続いていかなきゃならない
そのために、ソフトとのつきあいかたを決めなきゃいけない
ソフトに負けるのが恥だって気持ちのまま今後ずっと続いていくわけがない
だからこそ、羽生が出ることで、ソフトに負けても将棋は何も変わらないと
証明しなきゃいけないんだよ

504 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:33:09.99 ID:kD7I/Ah5
フランスに渡米って時点で華麗にスルーするべきだよな・・・

505 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:33:22.06 ID:7pHGZpMA
>>467
見るのがつまらないと言ってるだけだと思うぞ
最初はおもしろいかもしれないが引き分けばかりだとげんなりする

506 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:33:32.14 ID:i9QCPSe0
>>497
だね、IBMはその時点では逃げたんだよね、DeepBlueも解体したし。

507 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:33:49.73 ID:vNkON4vH
>>504
コピペ

508 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:33:59.24 ID:xrzr9a//
>>481

君の視点は、ある意味では面白いんだけどさ。
なんていうか、社会学読みかじりの学生っぽいんだよね。
サブカルの深読み語り臭いというか。
気に障ったら謝るけど。

俺は将棋好きで20年以上飽きずに指してるし、プロの対局も見続けてる。
君の言う社会実験とやらに、付き合う義務はないし、失われるモノへの視点がないよね。
なんでプロが、そんなものに付き合わなくちゃいけないのかよくわからん。
君が今所属する場で、地道な努力を続けりゃいいんじゃないの。

509 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:34:22.07 ID:7lO3afUx
>>468
将棋連盟が兼任してしまえばいい
暇な女流や引退棋士の受け皿としてもよい

510 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:34:27.05 ID:ms7N9/24
>>494
フランスに渡米って書くヤツにマジレスするとは…

511 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:34:29.21 ID:WpvPiCVY
>>497
カスパロフとディープブルー通算成績は引き分け
勝ったという事実を宣伝に使う為に即プロジェクト終了してPC解体
起業なんてそんなものだよ最初に勝ったらずっと名前が残るからね
それ以上何年間もプロジェクト維持してもお金の無駄だし

512 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:34:58.82 ID:Iia4skUG
>>505
将棋の有段者にはチェスの引き分けが嫌いみたいだ

513 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:35:40.11 ID:kD7I/Ah5
>>507
中古新品の攻め落とせない城うんぬんのコピペと同じくらい有名だからさ

514 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:35:42.01 ID:Evq9rQTJ
>>497
ディープブルーとカスパロフは2年にわたって戦った。
1年目は3勝1敗2分けでカスパロフが勝ち越し
2年目は2勝1敗3分けでディープブルーが勝ち越した。
カスパロフはもう1年やろう、とIBMに呼びかけたが、
IBMは「勝った!勝った!うちのコンピューターがチェス世界王者に勝った!」
と世界中に宣伝した上で「目的を果たしたから」とプロジェクトを終了。再戦は拒否した。

515 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:35:46.11 ID:jLhlVvbN
>>505
チェス史に残る激闘が
>48局で5勝3敗40引き分けのまま、当時の世界チェス連盟会長カンポマネスの判断により中止

そらげんなりしますわw

516 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:36:02.68 ID:aDDAdpyM
フランスに渡米にマジレスしたやつにこれコピペだぞっていうところまでが一連の流れ

517 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:36:04.64 ID:Irj2up5w
結局はみてくれが大事だから、人間そっくりのロボットが野球や将棋をするようになればCOM主流になるんだろうね
そうなると人類滅亡近いな

518 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2014/11/28(金) 15:36:49.05 ID:+gInUSoX
コピペにマジレスって言うけど
初めて見るコピペなら仕方がなくないかって思ったけど
フランスに渡米って時点で気づかないのはやっぱアホだわ

519 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:37:02.88 ID:WpvPiCVY
>>503
それならすでに半分以上解決してる
すでに殆どの人はソフトの方が強いという認識を持っている
若手棋士でソフトによる研究をしていない奴も居ないだろう
別に羽生が負けるという象徴的なことをやるまでもなく普通に付き合い方は決まっていく

520 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:37:07.45 ID:jvb4eGna
>>508
勝負しない事で失われる物もあるでしょ。
たぶんそっちのほうが大きいと言ってる。

521 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:37:36.07 ID:dXLj0d1z
ディープブループロジェクト的には勝つ水準に達すればおkだし
まあそこで止めても仕方ないんじゃないか(´・ω・`)

522 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:37:55.94 ID:6LZ6Y4hn
羽生弱すぎww

こんなんが日本のトップってのがな

523 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:38:08.59 ID:DOPG26db
>>467
今日は2局とも勝ち負けがはっきりしてたから面白かったけど
2局とも千日手の引き分けだったらシラけてただろうな
チェスは引き分け多いから「見る」のはつまらん

524 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:38:50.44 ID:kD7I/Ah5
>>515
見てるほうもあまりに長すぎて頬がこけるだろw
それ何ヶ月かけてやるの?w

525 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:39:10.42 ID:4xnER5PA
>>503
なにが
照明しなきゃいけない
だよ

どーでもええよそんな事

526 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:39:25.84 ID:wBO2tw7M
カスパロフが「将棋とチェスの切り替えってどうやるの?」という風な質問に
羽生は「とても難しいです、今やると将棋弱いです」という答えに
「豊島今だぜ!」というコメが流れてワロタw

527 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:39:27.49 ID:scykTc+K
>>506
>>511
レスありがとう
なるほどね維持費の問題もあるか・・・

((+_+))頭痛くなってきたw

528 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:39:37.05 ID:b4IvjAot
リアルタイムで見て今タイムシフトで見返してるがやっぱ千日手回避のとこ最高やねw
カスパロフいい顔してるわw

529 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:41:15.90 ID:CktovNe1
>>526
対局前日にチェスで遊んでたなんて話がちょくちょくあったと思うけど
それで負けた棋士は・・・

530 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:41:19.48 ID:xrzr9a//
>>520

3度目ね。
だ・か・ら 興行としてならやってもいいって、俺は言ってる。
あくまでも俺はね。

真剣勝負として受け止めるのは(興行主の商売を真に受けた)、子供だけだと思うけどね。

531 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:41:34.02 ID:K+m0ggsj
今日の企画は失敗だな話題性だけでつまんねーもん
将棋というコンテンツだけじゃ既存将棋ファンしか喰いつかないから羽生っていう個人だよりしかないんだろうけどさ

532 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:41:37.33 ID:jLhlVvbN
>>524
「試合は5か月に及んでいた」そうですw

533 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:41:45.84 ID:vgTwXMKn
>>526
よっしゃモテみつ大チャンスや!

534 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:41:57.04 ID:Iia4skUG
>>522
羽生さんが飛び抜けてて日本チャンピオンでさえレート2400

535 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:41:57.09 ID:Evq9rQTJ
>>528
画像

536 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:43:28.15 ID:Iia4skUG
>>529
ついでにバックギャモンもやってた森内くんです

537 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:44:53.85 ID:8rHC+A9m
>>393
ごっちゃにしないと興行としてなりたたないからだろ
どうでもいいと思っている開発者は電王戦から静かに去っていくさ
あの世界での名誉はIEEEに何本載ったかとか、そういうことだからな。
結局残るのは野良の開発者だけ

538 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:45:06.12 ID:FDYKXRZe
チェスもソフトに人間が完璧に負けてるわけじゃないんだよな
5回やって1回勝って1回引き分ける事が出来るくらいのレベル
今の将棋界と変わんないんじゃね?

539 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:46:24.50 ID:jvb4eGna
>>530
それは今までソフトと真剣勝負してきた棋士に対して失礼だと思うぞ。

540 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:49:51.82 ID:am6rBd0Q
>>469
いや、「将棋にはチェスのエンドゲーム的なものがない(からそこにカスパロフは掛けた)」というのが普通の理解かと
>>460と一緒かな

541 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:50:23.68 ID:Iia4skUG
>>539
塚田や三浦を泣かせたのは功績がある
大山名人時代に鍛えられるみたいな A級棋士の甘えは無くなるだろう

542 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:50:28.65 ID:abJ8CaVw
ヤフーのトップに出てるな

543 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:50:34.57 ID:wjWD7qPi
>>534
羽生は試合してないからその程度なだけで潜在的なレートはもっと高い
少なくとも2500は超えてる

544 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:50:42.01 ID:8rHC+A9m
>>448
むしろカスパロフがtwitterやってたことに驚いた
将棋の終盤はチェスでいうエンドゲームと違うというのは、昔羽生さんのインタビューでも読んだことがある。

545 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:50:49.28 ID:C1OZHxIo
>>538
コンピュータチェスのwiki見ると
ハンデがないと絶対に勝てないレベルみたいだよ

546 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:51:13.50 ID:xrzr9a//
>>539

じゃあ、コンピュータ対局を避ける棋士を批判するのも失礼だよね。
彼らは真剣勝負じゃない、くだらない、だからやらないと思ってるのかもしれないよ。
それを逃げるって決め付けるのはおかしくないかな。
どっちの考え方の棋士が多数派なんだろうね。

547 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:52:30.17 ID:GTX/X5u8
>>539
だよね〜

故・米長会長ってどんな気持ちで対戦受け入れるの決意したんだろ・・・
新しいスポンサー探しのためかもしれないけど

まぁ本人に聞いたとしても下ネタで返されそうだけどw

548 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:52:32.57 ID:MZfVeBxe
IBMのなにがいかんかって、ソフトが人間に勝つことに興味はなくカスパロフに勝つことだけを目的化したこと
同じことが山本にもいえるなぜ将棋で一番強い人じゃなくて羽生さんしか言葉が出てこないのか
一番とやりたいなら10年でも機が熟すまで待てるのに、羽生さんが10年後でもトップかは誰にもわからない
それじゃ困るんでしょ彼は
ナベの話が全く出てこない

549 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:53:08.17 ID:Bv/EbYyB
対立軸は意外に単純で
ソフトに負けても変わらないVSソフトに負けたら名誉が傷つく
なんじゃないかなと思う

550 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:53:16.18 ID:qipGxLbj
実力が落ちてきているカスパロフに勝ち目なし。世界に日本の将棋のレベルを
を改めて知らせただけだった。

551 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:54:40.31 ID:jLhlVvbN
>>550
プロ野球選手がソフトボールで三振したみたいなもんやろ
逆でもかまわんけど

552 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:54:51.40 ID:dy7X3rxv
>>543
それって国内で格下狩りまくって得たものでしょw
海外勢の同レベルで獲得しないと意味ないような気がするが

553 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:55:03.12 ID:CSWhYlrG
コンピューターに立ち向かったカスパロフとチキンハブとのコントラストがすばらしい

554 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:55:44.29 ID:8rHC+A9m
>>480
ついでにいうと棋譜も対局者が書く
記録係はいない
チェスクロック使用で秒読みの概念がないからできることだけど
将棋も記録係問題が解決できなければそうなるかもね
江戸時代には秒読みという概念もなかったわけだし

555 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:56:29.18 ID:abJ8CaVw
>>550
将棋関係ねー

556 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:56:57.33 ID:kD7I/Ah5
>>532
5ヶ月もかけて50局も頂点をかけた戦いをするのかよ
しかもドローが多くて勝ち点取りにくいとか、マジでストレスで寿命縮みそうだな

557 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:56:58.41 ID:FRRK6/Nq
>>458>>460
おお、ありがとう

558 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:57:25.39 ID:wBO2tw7M
>>550
世界に日本のチェスのレベルを〜なら分かる気がするけど
将棋のレベルを〜は飛躍しすぎ。

559 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:57:35.97 ID:MT9rVY5H
ここは将棋・チェス板だからちょうど良かったねw

560 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:57:54.76 ID:Bv/EbYyB
>>554
秒読み対応したチェスクロなんてすぐ作れるだろ
アナログでは難しいかもしれないが
デジタルならどうとでもなる

561 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:58:08.31 ID:DsHYcNmQ
>>540
それは日本語から入った無理やりな意訳だと思うよ
put upが2節目にも掛かっているというのが自然な解釈
but (Habu put up) no endgames in shougi!=しかし将棋での終盤は見せられなかった

562 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:58:28.32 ID:i9lGfATj
感想戦での"natural, but inaccurate"は今度将棋でも使いたいな。警句的にいい言葉。

563 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:58:39.51 ID:8rHC+A9m
>>516
せめて背広をつくらんといかんな

564 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:59:36.51 ID:ErpT7BjU
>>562
自然な悪手?

565 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:59:55.53 ID:8rHC+A9m
>>529
それで番勝負に負けてる棋士の立場がないよねえ。。(号泣)

566 :名無し名人:2014/11/28(金) 15:59:56.50 ID:wjWD7qPi
>>552
どういうこと?申し訳ないが言ってる意味が良く分からない
当然海外でも戦うからレートがあるんだけど?

567 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:00:01.03 ID:Bv/EbYyB
>>562
自戦記では割とよく見るな
相手に言っちゃうあたりやはり指導対局

568 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:00:44.28 ID:am6rBd0Q
>>526
しかも羽生さんが見える位置に流れてたしなw
http://i.imgur.com/hFgk9Z8.jpg
ニコニコのTSだと3時間24分〜25分あたりの流れ

569 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:01:37.43 ID:Iia4skUG
>>554
オンラインチェスの時代に郵便将棋じゃ有るまいし
公式戦で1手毎に本人がノートに書くのが古くさいんだよな

570 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:02:11.07 ID:am6rBd0Q
>>544
俺もここまでカスパロフがIT使いこなしているとは思わなかったw
でも師匠がコンピュータチェスの黎明期からの開発者でもあるから自然ではあるのかな

571 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:02:20.69 ID:abJ8CaVw
棋王戦で郷田相手に防衛決めた翌日にチェスの日本大会で優勝したんでしょ?

572 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:02:44.98 ID:uLGrAJar
ゴーストライター付きでも口述筆記でもいいから
名人に自戦記書いて将棋世界に載せてもらいたいな
それだけの価値はあると思う

573 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:02:54.54 ID:4ofIFL33
>>561
英語談義は嫌だけどエンドゲームはチェス用語みたいだから終盤にするとオカシイと思うよ。
しかもそれだと将棋に終盤を〜ないなるし

574 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:02:55.61 ID:8rHC+A9m
>>560
技術的にはね
でも将棋市場の大きさから考えてその開発に乗り出す企業はあるのかね
プロ棋界くらいにしか需要がないよ

575 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:04:30.92 ID:am6rBd0Q
>>561
ああ、なるほど。構文的にもそっちが正しいわ

576 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:04:36.62 ID:8rHC+A9m
>>562
筋は○○だけどこの場合は悪手でした、てのは観戦記ではよくみるが

577 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:04:49.62 ID:0zQ4jTlT
どっかで動画みれない?

578 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:05:05.90 ID:nbCfbUt2
しかし将棋の終盤ではなかった!=(羽生が得意な)将棋の終盤のように上手くはいかなかった!
カスパロフは局面を悲観していたようだ

こうじゃないの?

579 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:05:38.24 ID:/8pY2K0e
>>577
タイムシフト登録してないの?

580 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:07:16.62 ID:DsHYcNmQ
>>573
>しかもそれだと将棋に終盤を〜ないなるし

意味が分からないんで、もう少し分かりやすくお願い

581 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:07:17.50 ID:Bv/EbYyB
一般会員だとタイムシフトは事前に予約してないといけないんだっけ?

582 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:08:04.36 ID:8rHC+A9m
>>571
そんなのまだいい
藤井先生なんか、ドバイのチェス大会から帰国した翌日の羽生さんに朝日オープンで負かされてるんだぞ(泣)
今やったら将棋弱いですに全俺が泣いたよ

583 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:08:23.21 ID:am6rBd0Q
>>581
そそ。でも今回のインタビューだけでも今から登録する価値はあると思う
まあ月末だけどw

584 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:09:08.83 ID:4ofIFL33
>>580
あ、ごめん
in 2nd gameのinと2文目のinが同じにならないなと

585 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:09:18.52 ID:WLX79trF
>>427
「読む」ということに関してはチェスも羽生も変わらないだろう
羽生は将棋は早くに始めている
つまり純粋な読みの力においてカスパロフの方が上というだけ
カスパロフが羽生のチェスと同等レベルにまで将棋をやっていたら、将棋においてもカスパロフが勝つ

586 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:09:43.93 ID:am6rBd0Q
>>582
翌日なら大丈夫だよ
そもそも羽生さんの持ちギャクなんだろこれは

587 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:09:47.99 ID:8rHC+A9m
>>578
将棋の終盤(の冴え)を[みせ]なかった が直訳だとおもう 直接目的語だから
日本語としてはあなたの右辺はこなれてよい訳だ

588 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:10:49.42 ID:4mhxdQBz
>>503
>だからこそ、羽生が出ることで、ソフトに負けても将棋は何も変わらないと
>証明しなきゃいけないんだよ

これって羽生が「負けるために」「負けるまで」出ないといけないってことだよね
ソフトが勝つまで延々と。
そして、ソフトが勝ったら終了。IBMと同じ。

どうなのよそれ。羽生のスケジュールからして現実的とも思えないな。

589 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:11:08.78 ID:8rHC+A9m
>>586
そうなんだろうけどさ、、

プレミアムは来月入ればいいんじゃないの?どうせあと数日だし

590 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:11:59.83 ID:Bv/EbYyB
>>588
それどころの話じゃないぞ
カスパロフは最高のプレイヤーが一発入れられなくなるまでやる価値があると言ってる

591 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:13:04.80 ID:am6rBd0Q
>>585
なんとも言えないよそれは
八王子将棋センターに羽生とカスパロフが同級生でいた設定だからそれこそどちらの棋力も高まってただろうとしか

592 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:14:26.94 ID:tE4z46Ql
駒を取り合ったときに
将棋は王様が危なくなるが
チェスは王様が強くなるのがわかった

593 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:16:00.59 ID:8rHC+A9m
佐藤康光「ええ?」
木村一基「いやあ」

594 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:16:27.50 ID:9Qdr8gr7
平日だったのか…

595 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:16:51.79 ID:oN1aorx6
仮にカールセンが今からガチで将棋やってもせいぜいプロにしかなれない
羽生もそれと同じ
トップを目指すにはどうしても幼少期の経験の無さが壁になるから
紙一重ながら分厚い壁がそこにはある

596 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:17:51.72 ID:6XKBmleQ
>>582
そんなこといったら今回のルールで2戦ずつ合間にプロと常に打ってるという事実のほうが泣けると思うぞ・・・
順位戦やタイトル戦でどれだけ必死に研究して研究して対策して研究してってのをやっても
名人戦挑戦にすら全く望めないんだから・・・ここ数十年羽生・森内が順位戦に出てきたときの周りの絶望感思うと不憫すぎるわ

597 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:21:20.26 ID:wzc6Uwkd
>>595
カールセンが今からガチで将棋?
天下とれるわ
誓ってもいい

598 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:21:25.70 ID:kmqU6T/j
>>548
羽生さんが現在の名人だからでしょ(竜王がタイトルの格としてなんとかという話は置いといて)。

599 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:25:23.91 ID:c5y0hJ31
>>597
君の誓いなんて糞ほどの価値もないんやで

600 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:25:52.56 ID:am6rBd0Q
>>589
俺も藤井さんファンだから気持ちは分かるよ。戦法を創りだす人は凄いと思う
升田、山田道美、加藤一、中原、青野、田中寅、藤井はその系譜かと※異論は認めますw
羽生さんはそれをいち早く理解して体系化するのが上手い
藤井さんが小学校低学年から将棋始めてたらとは思う

プレミアムは確かに来月頭に入ればいいね。常に入ってるからその辺ボケてた

601 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:26:58.70 ID:abJ8CaVw
カールセンが今からガチで将棋?
正座できなくて泣き言ピーピー言うわ
誓ってもいい

602 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:27:58.56 ID:4xnER5PA
>>597
アホだろ。

603 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:30:09.42 ID:am6rBd0Q
>>597
いや無理でしょ
カスパロフが羽生に驚いてたのはそこの部分であってTwitterでも書いている
カスパロフが無理だと思うことをカールセンなら出来るという根拠がない
羽生がこれからチェスのトップになれると羽生ファンですら思ってないのと一緒

604 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:31:34.21 ID:jvb4eGna
まあカールセンは若いけどな

605 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:33:46.61 ID:7ngj+nGq
カールセンのWikipedia見たら、他言語版の壮大な充実ぶりに対して日本語版www

606 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:34:34.38 ID:U/A79Une
>>595
カールセンは羽生と同じく局面を把握する力というか理解力が高いし将棋やったらすぐ強くなりそう
同じくコンピュータに依存してないタイプの上位プレイヤーなら適応できそう
でもやっぱり最後は終盤力がネックかなぁ…
チェスは詰まさないでいいゲームだけど将棋は詰ますゲーム
この感覚の違いはいかんともしがたい

607 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:34:42.39 ID:tWd5b/Q1
調子切り替えるためにネット将棋とか指してんのかな

608 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:35:50.70 ID:6XKBmleQ
>>598
こないだまで竜王・名人だった森内を名指しで指名することは一度もなかったけどなw
まぁ一言でいうと挑む側は現在のタイトルホルダーのブランドなんてものより羽生の存在のほうを高くみてる
これは何も電王戦に限った話でもなくて、渡辺竜王や森内名人が羽生二冠より多忙だった年だってそもそもないのよ
変な話でしょ?仮に糸谷が竜王とったからといって序列1位扱いに仮になったとしても仕事回ってくるのは常に羽生
これが改善されるには誰かが7冠達成するくらい派手なことやらないと無理なんじゃないかねぇ

609 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:36:45.91 ID:MCLIWglV
>>605
対する羽生・英語版Wikiの充実っぷりw
http://en.wikipedia.org/wiki/Yoshiharu_Habu

610 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:37:53.20 ID:kD7I/Ah5
>>595
23歳から始めてプロになれるのかよ凄いじゃないかw

611 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:39:15.65 ID:ZUdu27vh
どうせいつものように仮定の話で断言して得意気になってるおまえらなんだろうなって思ったら
いつもより酷かったw
他人の褌でよくそんなに得意気に語れるねw

612 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:40:36.48 ID:8rHC+A9m
>>600
いっぽうで低学年から将棋してたら今の藤井先生じゃなかったかもしれない
なおチェスの番組はアーカイブ(TS予約なしでもみられる)があるようだ
明日時間をつくってゆっくり見るよ

613 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:40:42.11 ID:jvb4eGna
>>610
30過ぎて将棋はじめてアマ名人になった太田学という男がいるから
カールセンならありうるかもよ。

614 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:42:15.45 ID:8rHC+A9m
>>609
あまりスタブっぷりがひどいからかわいそうになって俺が加筆してやったんだ

615 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:43:24.36 ID:Evq9rQTJ
羽生が世界チャンピオンになるのは年齢的にまず無理だが、グランドマスターには十分なれると思うぞ

616 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:46:36.14 ID:vVXqQgt0
羽生と言えども井の中の蛙なんだな

617 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:47:59.10 ID:TXPdIzni
羽生完敗ってyahooニュースにでてるぞ

618 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:49:20.37 ID:kD7I/Ah5
でもグランドマスターでも、世界チャンピオン相手では指導対局されるレベルなんだろうな
羽生とフリークラスの棋士が対局するみたいな感じで

619 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:50:14.11 ID:vfFtir/f
>>613
間違いなくプロレベルにはなるな

620 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:51:12.21 ID:nbCfbUt2
千日手回避にしても感想戦にしても2ランク以上格下と見てたよな確実に
あのニヤッは勝負にいったというより、俺がこんな奴に負けるはずない!ってかんじかなって思った

621 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:51:40.99 ID:am6rBd0Q
>>617
産経は2局目よく観てなかったのかな

622 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:53:18.08 ID:TXPdIzni
スケートの羽生は「羽生」と表記されるのに
将棋の羽生は「羽生善治」になってるなヤフーニュース

623 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:56:50.36 ID:vVXqQgt0
羽生でも世界的に見れば将棋的競技の才能は乏しいってことだよね

624 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:56:55.54 ID:c5y0hJ31
>>619
将棋→チェスと同じことをあてはめるとチェス→将棋も言語の壁が非常に厳しい
日本語を覚えるところからはじめないといけない

625 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:57:08.69 ID:wBO2tw7M
>>622
まあ「はにゅう」は旬の人だから
羽生は一般人には良くも悪くも歴史上の人物になり始めてるんだろう?

626 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:57:39.61 ID:8rHC+A9m
米長さんの本に「指導対局で勝つには上手を怒らせないこと」とあるそうだが、まあこれ平手だしな。

627 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:57:49.08 ID:am6rBd0Q
>>560
てか現行シチズン「名人戦」ですでに出来る
詰め込んだせいでやたら設定が面倒くさいがw
先代が良かった

628 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:57:50.79 ID:Iia4skUG
>>597
カールセンがプロになったら渡辺より性格悪いで
若き日のひふみん

629 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:58:08.15 ID:4xnER5PA
>>623
何言ってるかわかんねーよ

630 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:59:18.75 ID:8rHC+A9m
>>627
そうなんだー
いつもいく道場にもあるけどそんな機能あるのかしらんかった

631 :名無し名人:2014/11/28(金) 16:59:34.20 ID:pWksJQzG
なるほどなー
ドローがつまらん、じゃなくて
それを巡る駆け引きが面白いってことかー
終盤ガンガン出てくるキングもかっこよかったし、
チェスの醍醐味を垣間見せてもらった感じ
ありがたやありがたや

632 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:00:07.65 ID:am6rBd0Q
>>574
え・・・数十年前からシチズンで出してるけど
藤井ファンだというからもっと将棋界に詳しい人かと思ってたわ

633 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:00:28.14 ID:Iia4skUG
おまえらが羽生を称えル前にチェスを始めてくれよ

それくらいチェス人口が少ない

634 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:01:19.23 ID:1W2CkDQD
>>631
カスパロフは100年後500年後の教科書にも名前が載る世界的な偉人だから
生で見れただけでも幸せですわ

635 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:01:20.69 ID:8rHC+A9m
>>632
将棋用のチェスクロックは知ってる
秒読み機能があることは知らなかった
時計使いたがらない人も多いしね

636 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:01:21.71 ID:4mhxdQBz
サッカーの引き分けも、一昔前は文句言われてたな
最近はさすがに聞かなくなった

637 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:01:37.34 ID:4ko3TgGB
>>621
2局目も将棋なんかより圧倒的に有利な先手で負かされてるんだから完敗でしょう

638 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:03:08.48 ID:9VWyGBlU
>>633
まずチェス協会を解体してこい。
話はそれからだ。

639 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:03:39.15 ID:am6rBd0Q
>>635
了解〜腐すようなこと書いてゴメン

640 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:03:44.48 ID:WJDvLk5h
>>636
フィッシャーがドロー嫌ってたからな
とにかく勝ちに行く人だった

641 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:04:02.10 ID:j+j7ql11
競馬ライブつながらねえな

642 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:04:19.16 ID:Iia4skUG
>>634
羽生は50年残ればいいかな

っあと6年で50歳

643 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:04:38.65 ID:j+j7ql11
>>641
失礼誤爆

644 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:05:54.21 ID:8rHC+A9m
>>639
いいのよ
自分も指すほうはあまりやらないしね
時計はいつも小学生にセットしてもらってるw

645 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:06:46.81 ID:Iia4skUG
>>638
有段者が引き分け嫌いだ言ったらチェス人口寒いんだよな

切実

646 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:07:09.17 ID:qORUWv5r
551: 11/28(金)17:00 ID:xThIh1pW0(5/5)消 AAS
羽生をチェスで負かしたと言われてる小さい外国の子が
チェスではどうせ稼げる才能はないからともし将棋に転向して日本へ来て勉強したら
羽生より将棋でも強くなるんじゃないかな

647 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:07:45.04 ID:am6rBd0Q
>>643
ナベさんゆっくりしてってよw

648 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:09:57.83 ID:8rHC+A9m
>>645
チェスの人なの?
身内から布教したら?
自分は観る将棋ファンだけど、結婚してから連れの影響でチェスをはじめたよ。
結婚して最初に二人で買ったのがチェスボードだったw

649 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:11:27.40 ID:TFhsdi4k
>>13
>日本一の人通訳すごいなw

同意。
その辺の英語自慢、英語が仕事の人間より素晴らしい。

650 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:11:32.86 ID:wBO2tw7M
ガルリ・カスパロフWikiより
>2007年 - 11月24日、反プーチン大統領デモに参加。身柄を拘束される。拘禁5日が言い渡された。
拘禁5日程度で良かったね、おそロシア。

651 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:11:38.77 ID:dKZ2MQDu
羽生やっぱりダメだったんだね
カスパロフは5年間チェスやってなかったそうだから、それで完敗ってことは地頭にかなりの差があるってこと??

652 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:12:38.04 ID:8rHC+A9m
神戸のイベントのときは若島先生が通訳だったんだっけ?
でもあのひとも翻訳の人で通訳じゃないからなあ

653 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:13:56.79 ID:8rHC+A9m
先崎先生が書いてたが「棋は別知なり」というそうだ
地頭のよさと囲碁将棋の強さは直接するものじゃないってこと
チェスもまた然りだろ

654 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:14:41.43 ID:lAILHWt5
19:00 NHKニュースのトップに来てるで

19:00 NHKニュース7
▽羽生四冠VSチェス元王者・勝負の結果は 【キャスター】武田真一

655 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:14:56.93 ID:c5y0hJ31
>>651
解説の人がジョークの一種っていってたよ
ネットチェスやエキシビ的なのだと普通に指してるみたい

656 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:15:06.35 ID:yw4rQUHI
>>648
朝霞チェスクラブで羽生さんの師匠ピノーさんに付いてた側だから競技者としてより普及側の人間として現状が淋しい

657 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:16:37.90 ID:hVvBe4wD
>>654
ドラえもんを観ないでそっちを観るか

658 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:16:39.24 ID:n1M/qsFr
>>617
ほんとだ
ヤフートップにも出ているね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141128-00000537-san-cul

659 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:17:40.98 ID:8rHC+A9m
>>656
そうなのですか
近年はチェスと将棋をからめたイベントも多いようですが……
単発の大きなイベントだけでは続かないと思いますよ。公民館レベルの地道な継続がないとつらいんじゃないかと。
とこれは自分もとある普及活動に関係しているので痛感するのですが。

660 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:17:56.28 ID:dFZA2g7o
ソフトから逃げ続けてるくせに負けても傷がつかない余興ならすぐにやるんだなw
ほんとに計算高い男だ

661 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:18:28.99 ID:hVvBe4wD
>>655
最近はエキビジョンでも指している
エキビジョンで負けたら恥と思っている

662 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:18:39.35 ID:4mhxdQBz
羽生完敗がニュースではなくて
カスパロフが来日して指したのがニュースだと思うw

663 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:18:52.52 ID:lbuyI40J
>>660
お前このスレじゃ相手されないから、電王戦スレに帰れよ

664 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:19:01.76 ID:dKZ2MQDu
ファンとして一矢報いてほしいって感じはしたんだけどもねえ
羽生さんも今回は日本の代表として出ていたので
カスパロフも過去の人だし、将棋ならそれこそ谷川会長みたいな存在だから
その人に軽くあしらわれるのは見ていて非常に残念だった

665 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:19:30.79 ID:am6rBd0Q
>>656
これからだと思うよ
このイベントを機にチェスを始める人もいるだろうしHerozでチェスウォーズも出したし

666 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:22:07.65 ID:obOiisHt
日本じゃチェスは無理
協会がダメ、それなら自分が変えてやろう、人生賭けて
なーんて、ただのボードゲームに情熱注げる奴なんていやしない
そんなんだから羽生を利用してチマチマやってる始末
揃いも揃って志が低いんだよ

667 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:23:52.71 ID:hVvBe4wD
>>659
オンラインチェスは地味に流行ってるのですが
ほとんどが海外サイト
英語が苦手だと翻訳に頼らない始末
普及にはまだまだですな

将棋の有段者が羽生さんのチェスに興味を持ち
チェスの引き分けの多さに敬遠してる人がほとんど

668 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:26:19.66 ID:1W2CkDQD
>>664
カスパロフからすれば
チェス後進後進後進国の東の果ての島国のチャンピオン
しかも将棋の片手間にやってるチャンプ
ぶっちゃけ三流国家のかけもち王者

負けるわけにはいかんでしょ

669 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:26:26.38 ID:DMTH+GCz
日本は将棋が面白すぎるせいでチェスは普及しない
チェスと将棋どちらが高度なゲームかは別として

670 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:26:59.63 ID:9VWyGBlU
>>664
なにいってんだ。あれだけ本気で指してくれて大感謝じゃないか。
手を抜いて指されてみろよ、どんだけみっともないか。

671 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:29:23.42 ID:c5y0hJ31
>>668
プレッシャーあって緊張していた、って自分でいうくらいだからね
羽生さんとしてはそれだけ真剣にやってもらえたことを感謝してるだろうね

しかし競技人口の増やし方って考えれば考えるほどわからんな…
根本的にやる人がいないものを広めるって相当大変なことだね

672 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:29:24.08 ID:DMTH+GCz
逆に外国人は将棋の面白さにほとんど気づかない
地域性ってのはあると思う
外国人に将棋やらせれば日本より強くなるかというとそうでもないと思う
やはり日本人に向いてる内容だから

673 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:29:37.09 ID:dw3wH6ne
「最後に駒を動かしたのは5年前」
「対局に集中したい」

これいつも言ってそうだなw

674 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:29:39.13 ID:8rHC+A9m
>>667
女性まきこむのがいいですよ
女性は人を誘いますからね
朝霞チェスクラブには女性の会員の方もおられたんじゃなかったでしたっけ
チェスもおもしろいし、将棋と違って世界中にプレイヤーがいるので、もっと流行るといいんですけどね。
海外の友人も碁とチェスはやる人が多いです。将棋は説明するとお付き合いで聞いてくれる程度。
和服の対局姿がかっこいいといいますが、それ以上の興味をもつひとにあったことはありませんw

675 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:29:56.09 ID:kD7I/Ah5
>>661
さすが王者www
昔の負けて席たって頭抱えて右往左往するカスパロフの動画も結構気に入ってたけど
今日のガチパロフ見てさらにファンになったわw
終わった後の記念写真は普通のやさしいおじいちゃんみたいでまた良い味がでてたし

676 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:30:45.55 ID:DMTH+GCz
>>671
まあトップに立つ人間は当然そうだね
負けてニュースになれば失うものもある

677 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:31:25.05 ID:oCevXeGX
>>471
将棋にも持将棋という選択があることはある。

678 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:31:36.16 ID:uYKs/cWF
>>672
女流は外国からプロが誕生しようとしている

将棋も普及次第で本格的プロの誕生を

679 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:32:48.73 ID:jSfLs7Bj
カスパロフは株を上げたね
羽生は世界的に見て小物なんだね
羽生が引退しても政治家何てやらないだろ?
人間的な奥行きの点でね

680 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:33:29.38 ID:ZG6AeKAp
「フィギュアスケートは氷上のチェス」と言うと高級で知的な感じがするけど
「フィギュアスケートは氷上の将棋」と言うと殺伐として血生臭くなる 

681 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:33:42.69 ID:xrzr9a//
>>670

アンチの成りすましには触らないのが定石

682 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:34:12.29 ID:HKiB4jxo
>>667
チェスの引き分けの多さが・・・・とおっしゃっているけど
麻雀で、流局に持ち込もうとすることは状況によってあるでしょうし、
親を流させるとか勝ち逃げを図るとかって状況なら、
価値ある引き分けもありうるわけで・・・・
チェスで先手がやたらと有利なら、後手にとって引き分けは
麻雀で相手の親を流すような感じで、別に消極的でもなんでもないと思うんですが・・・

683 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:34:44.69 ID:zN6W99i0
>>674
いるけど主婦のたしなみ
美し過ぎるチェスプレイヤーなどいたらステマですよ

684 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:35:04.93 ID:DMTH+GCz
>>660
おまいは現実社会から逃げてるよね

685 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:35:16.83 ID:VLp8KJ41
>>680
カーリングだな

686 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:36:04.53 ID:am6rBd0Q
>>681
手筋も巧妙化してるからなw
それを他のことに使えばいいのにと思うこと多々

687 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:36:35.01 ID:kD7I/Ah5
>>664
今の時点で谷川会長が将棋覚えた外国人のグランドマスターに負ける姿は思い浮かばんわ
近年は外国でも毎年大会開催されたり、結構普及して外国人のレベルも相当上がってるけど
流石に外国人が谷川会長に勝つにはまだ早い気がするw

688 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:37:07.95 ID:Y1PddBOd
噂で聞く所ここは将棋・チェス板であるらしいから、
入門向けのチェス定跡講座スレでも立てて教えてみたら。

689 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:37:12.44 ID:am6rBd0Q
>>680
いいボケだw

690 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:37:27.41 ID:8rHC+A9m
>>682
引き分けがいやだって言う感覚自分にはないのでわからんけど、
将棋は詰ますのが男らしいっていわれる文化だから、将棋の価値観に染まってる人は引き分けを厭うってこともありえるかなと思った。

691 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:38:29.03 ID:8rHC+A9m
>>683
美しすぎるなんちゃらに惹かれるのは男性ファン
女性ファン開拓しようとしたらそれこそカリスマ主婦プレイヤーを全面に押し出すほうがいいですよ

692 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:38:52.72 ID:Bv/EbYyB
チェスは引き分けが多いから嫌だって言うけど
引き分けが問題になるようなレベルってそう簡単には到達できないような

693 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:39:14.02 ID:BBOhyOfp
>>688
新しい協会を作ろうとか過疎ったからな

694 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:41:14.72 ID:BBOhyOfp
>>691
アメリカにポルガー姉妹がいるけどババァだぜ

英語が出来るからポルガー姉妹とはツイッターで張り合っている

695 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:41:36.96 ID:Ol8bZoQW
高いレベルのプレイヤー同士だから引き分けになるのであって、
GMクラスでもないプレイヤーが引き分けが多いだの言ってて恥ずかしくないのかな。
試しにハイレベルなマッチで引き分けになった局面からコンピュータを相手にして指してみるといいよ。

696 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:41:42.66 ID:b4IvjAot
黒善戦の引き分けや、戦い抜いた引き分けはいいんだけど
GM同士の序盤ちょこちょこってやって引き分けにするあれは意味不明

697 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:42:42.06 ID:DMTH+GCz
カスパロフに将棋を認知してもらう、少しでも興味をもってもらう機会にもなったな

698 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:43:11.17 ID:kD7I/Ah5
>>692
俺昨日アンドロイドアプリで遊んでたら1900点くらいの相手に勝勢の局面のとき何かわけのわからん意味不明な日本語訳のメッセージがでたからYES押したらドローになった
90局近くあそんで初めてのドローだった
まあそのアプリのレベルは多分ー400点くらいで見たいなといけないと思うけど
普通に遊ぶレベルのプレイヤーどうしなら難解なエンドゲームに突入したとしても大抵勝負が付くと俺も思うわw
実際俺はエンドゲームなんて勉強した事すらないけど、何の不安もなく楽しく遊んでるわw

699 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:43:35.36 ID:8rHC+A9m
>>694
少女漫画雑誌でカリスマおばあちゃんが美容指導とかするコーナーあったな

700 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:44:49.46 ID:8rHC+A9m
>>696
羽生さんのどうせゴーストライター使ってんだろうな本で、チェスの引き分けはある程度対局者の信用と政治力の賜物、
みたいなこと書いてあった。

701 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:45:47.42 ID:DMTH+GCz
1年ごとに歴代チェス王者を呼んで恒例化すればいいのに

702 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:45:49.46 ID:qiSAHAsf
>>699
女性は自分の趣味を全面にツイッターに出して来るな
自己主張が強いし

703 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:49:14.93 ID:Y1PddBOd
今日のは君相手に引き分け回避して負ける気なんてしませんよ
という羽生の実力への信用の無さで
やはり圧倒的な完敗なんだよな。

704 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:50:51.83 ID:TFhsdi4k
>>24
そうそう。
感想戦が肝なのに。
途中で切るとは許せん。

>>30
チェスソフトはチェスソフトにしか使えない差し回しをする。
そう感じる。
だから人間の参考にはなりにくい。

>>32
>今日の対局、不評なのかね。
俺は面白かったんだが。
カスパロフいいわ。

カスパロフキャラ立ってるわあ。
感想戦も羽生の秘めている才能を見出してハイテンションww
カスパロフを腐らせておく手はない。

チェス界がカスパロフを腐らせておくなら
将棋会がカスパロフにご教示願います。

>>51
めっちゃ面白かった。
またカスパロフを観たい。
カスパロフも羽生ももう一千年後にしか現れない天才同士だから。

>>63

705 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:51:47.51 ID:t645n7jk
272 :名無し名人:2014/11/28(金) 03:12:38.00 ID:FH2mJQ27
日本の将棋指しがチェスに流れれば一気にレベル上がる程に、実は日本のこの手のゲームの層は厚い
ただ日本の将棋があまりに面白すぎるもんで、チェスに魅力を感じない人間が多いんだよ
レート2700〜2800並の棋士はさすがに天才の出現を待つしかないが、2500〜2600なら本格的に育成したら十年もあれば沢山出てくるよ
羽生のレートも正直アテにならなくて、実際はもっと高いはずで現状2500〜2600くらいはある
専念すればGMにも絶対なれるよ、世界チャンプはまず無理だけど
でも20過ぎてチェスを始めたことを考えたら異常なことなんだよこれって
たられば言っても意味ないけど、もし幼少期からチェスやってたら世界チャンプになってても全く不思議じゃない
それくらい羽生の才能は世界的に見ても飛び抜けてるんだよね

706 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:51:48.91 ID:ZG6AeKAp
チェスだからいいけど
麻雀大会や花札選手権で将棋棋士が優勝したら嫌だなw

707 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:53:43.40 ID:DMTH+GCz
カスパロフよかったね、変に尖ってたら…と心配したが無用だった

708 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:54:02.96 ID:kD7I/Ah5
>>705
うんそのとおりだなw
これコピペだけど書いた奴分かってるわwww

709 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:54:34.67 ID:Bv/EbYyB
>>707
政治家だからな

710 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:55:04.05 ID:vVXqQgt0
>>705
これはバカ晒しだよね
羽生は世界的に見れば才能は無いよ

711 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:55:39.83 ID:8rHC+A9m
>>706
先ちゃんの悪口はそれまでだ

712 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:56:29.82 ID:pAGlnHkP
>>706
桜井章一が参加してる麻雀大会で優勝した棋士がいたはず
それでも桜井は無敗を謳ってるが

713 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:57:13.49 ID:t7MMttBq
カスパロフに教えて貰う羽生少年を久しぶりに観た

森内くんならこうは行かないね

714 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:57:15.33 ID:b4IvjAot
カスパロフの対局中の勝負師の表情と
対局後の小太りのやさしいオッチャンの表情の対比がよかった

715 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:57:17.79 ID:DMTH+GCz
ID:vVXqQgt0
2chってさ毎日同じセリフしか言わないバカって特定されてると終わりなんだぜ
たとえ自分でコテ付けなくてもね

716 :名無し名人:2014/11/28(金) 17:59:10.83 ID:kD7I/Ah5
羽生がチェスで負けたからといって何も悲鳴をあげる事はないよ
たまたま日本に世界に通用するチェスプレイヤーが”まだ”そだってないだけで、何れは出てくると俺は思う
オセロの王者見てみろ、オセロも世界ではやってるけどチャンピオンは日本人の変な奴だぞw
まあチェスの競技人口は桁違いだけど

717 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:02:18.30 ID:2leSH5lk
で、角将の今日のIDは?

718 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:02:49.26 ID:dKZ2MQDu
チェスなんて流行るわけないぞ
もう完全に解析済みのゲームで、カスパロフより携帯アプリの方が全然強い状況なんだからさ
今日の対戦もアプリ起動しながら見てたから、この2人弱いなーって思いながら見てた

719 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:03:53.30 ID:wBO2tw7M
>>706
桜井章一WIKIより
>船上で行われた近代麻雀開催の麻雀大会では2位という結果で終わっている
>(本人談ではこの大会では和了点数を3900までと決めていた)
>しかし優勝者がゲスト(将棋棋士の森雞二九段)
>ということで優勝を辞退したので繰り上げ優勝になった。

花札はたしかに嫌だなw

720 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:04:03.94 ID:kD7I/Ah5
解析済みって、駒数制限したエンドゲームの話だろwww

721 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:04:07.84 ID:OmB9fPdF
羽生の「頭が将棋の日とチェスの日がある」というのは面白いな
本当とジョークの両方だろうけど

722 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:04:20.19 ID:FKXm9rt6
コンピューターが最強じゃないボードゲームて囲碁だけ?

723 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:05:34.20 ID:+JVh6mVE
>>1
しょーもない企画だったな。

724 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:09:09.89 ID:cA/4q2Ln
>>716
オセロもやってるけど日本チャンピオンより
外国人の方が変な顔が多い

オセロプレイヤーの中にチェスのGM多いが理由でも有るんかね
オセロで来日してチェスも指して貰った事が有ります
チェスで負けたら必ずオセロで仕返ししてやった
相手がGMでもオセロ初段だからな

年齢的に最近オセロは趣味止まりにした

725 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:09:50.37 ID:z5WKKwM0
カスパロフ(なんだこの雑魚。こんなのが日本で伝説プレイヤーか)

726 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:10:25.02 ID:i2lx131R
>>706
この前コーヤンが麻雀プロ3人と打って勝ってた

727 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:11:50.25 ID:+DTBijf1
>>705
羽生が子供の頃からやってたらどうなんだろうなぁ…。

将棋人口はチェスの百〜数十分の一(?)とはいえ、
羽生は将棋の歴史始まって以来の傑出した才能だからな…。

体格差もあってテニスが対して盛んじゃない日本でも、
錦織とか出るくらいで、それくらいのポジションは確実じゃないか?

728 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:12:24.75 ID:cA/4q2Ln
オセロで来日してもGMはチェスは日本で指しません
オセロで来たからな

ボビーフィッシャーも同じ日本に潜伏してもチェスは指さなかった

729 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:12:46.66 ID:yVel1NZW
来年は羽生vsコンピューターでもやるのかね

730 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:13:29.91 ID:flAv8D7t
羽生は対談名人だな 質問うめえ

731 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:14:30.80 ID:mzRtBmIE
日本人の英語・欧米コンプレックスが半世紀変わってないことがわかるスレだなw

732 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:16:18.06 ID:wBO2tw7M
>>712
無敗はサマがあった裏プロ時代だからな
本人も「麻雀なんて運、スゲー運」って言ってるからな
西原理恵子3人相手には敵わないとか言ってるし
その辺は謙虚な人だよ。
でも運を引き寄せる哲学見たいのを持っていて
それが中国の哲学家の誰かと偶然同じで(誰かは失念)
「**なんて勉強しなくて良かった」と言っている。

733 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:18:31.18 ID:mzRtBmIE
若いやつが以前にも増して外人恐怖症になってるのは笑える

734 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:20:31.16 ID:obOiisHt
>>730
羽生とカスパロフで自由に対談させて(収録で)字幕か吹き替え入れた方がいいと思った
生だとどうしても視聴者用に通訳が必要で流れが止まってストレス

735 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:22:28.36 ID:kD7I/Ah5
>>724
まあ顔の話をしてるわけではないけど・・
オセロの事知らんからオセロプレーヤーにチェスのGMが多いのは初耳だわ
羽生が例外じゃなく、チェスプレイヤーもやっぱり色々手をだすんだなw
ていうか724はオセロなら羽生に勝てそうじゃん、人に自慢できる趣味が合って羨ましいw

736 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:23:41.58 ID:Evq9rQTJ
>>718
どのアプリ?名前は?
携帯アプリで人間が勝てないアプリみたことないよ

737 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:27:41.56 ID:MQ0Ie5wa
カスパロフは羽生のチェスの棋譜を調べて研究したって言ってたな
なんだ ガチじゃんwww なにが五年やっていないだよw

738 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:29:05.28 ID:cA/4q2Ln
日本には2002年に7歳で札幌チェスクラブで覚えたロシアとネパールのハーフ GMのアニッシュ.ギリがいる
2008年にオランダに移住 2009年にGMになる

札幌チェスクラブに里帰りするのだが札幌チェスクラブ以外指さないんだよな

739 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:29:21.63 ID:wBO2tw7M
オセロはCPUは鬼だからな15年前くらい腕に自身があって
「わざと隅を取らせる」戦術を使っても乗ってこない位だから
それで自分はオセロは全然初級者だって気づいた。

740 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:31:33.58 ID:cA/4q2Ln
>>735
オセロは有段者になったらアマチュアとは余り指さない
隅を取れれば勝ちとか常識が通じない世界だから

741 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:33:18.13 ID:cA/4q2Ln
>>739
隅じゃなく辺が重要
っと言っても定石から覚えないと

742 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:34:26.34 ID:am6rBd0Q
>>717
名誉ID与えてやって欲しいよなw

743 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:35:41.99 ID:ufsfNwKA
日本に縁があるGMはナカムラヒカルとギリの2名しか知らない
っ日本で知名度も無いんだよな

744 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:39:13.50 ID:zfSzKRwd
オセロって10×10にしたらもっと面白くなるとかない?

745 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:40:55.04 ID:jxoKclyW
>>744
変則オセロも有るけど競技は無いに等しい

746 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:51:09.44 ID:2HlcNJQS
いいイベントだったけど、欲を言えば局後の検討をもっとやってほしかったw

>>664
二局目は十分に「一矢報いた」って内容だぞ
2400ちょっとのFMと2800台で引退した伝説の元王者の組み合わせなんだから
羽生さんは健闘したと思う

25...Ra7でaポーン守ったあたりは羽生さんが主導権持っててカスパロフ苦しそうだった
エンドゲームで勝ちをもぎ取られたのはしょうがない
一番将棋とかけ離れた部分だし

>>738
アニッシュがチェスを始めたのはロシア
日本に居た頃の所属は札幌チェスクラブだけど、去年は函館に来て
指してくれてる

これがジュニア世界1位の両手ブリッツです
ttp://www.youtube.com/watch?v=CQckCx66jFs

747 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:53:46.16 ID:zjrDumtA
pc将棋から逃げ回ってチェス対局のはにう名人wwwww

748 :名無し名人:2014/11/28(金) 18:56:06.31 ID:TFhsdi4k
>>705
同意。

>>708
ありがとう。読む気を起こさせてっくれて。

>>713
>森内くんならこうは行かないね

羽生さんは本当に純朴だからねえ。
才能もチェスに専念しないのがもったいないくらいありあふれているし。

カスパロフもなんでこんなチェスの天才が
ローカルゲーム将棋をやっているんだろうかと思った。

>>716
世界は日本のチェスの潜在力を思い知ったよ。
カスパロフの饒舌ぶりからわかるじゃん。

>>727
同意。

>>728
フィッシャーをなぜ日本将棋連盟は
匿わなかったのかと思ったし、世界も思った。

>>731
おまえは朝鮮人だから日本のことに口を出すな。

749 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:01:21.77 ID:ZUjWkwPH
NHKきたぁん!

750 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:01:44.76 ID:oF4agoLG
NHKのニュースに
羽生結弦じゃなく
羽生四冠が来た!

751 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:02:35.81 ID:RBmAUFi1
>>747
何でこういうのはすぐに引き受けるのかわからん
コンピュータに負けるのと同じくらい恥だと思うんだけどなw

752 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:02:39.37 ID:dKZ2MQDu
NHKのほぼトップニュースじゃんか

753 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:04:26.40 ID:VuHKn0wF
実際カロリーナと羽生ぐらいの実力差があったんだろうな

754 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:04:33.76 ID:nbCfbUt2
いや実際カスパロフは失うものが大きい戦いと言っていたし、ドワンゴや連盟からして見ればお遊びだけどカスパロフからすれば一人電王戦みたいなもんだよ
負ければ世界中に晒される訳だし
そのリスクをわざわざ負って真剣勝負に挑んだのはさすがカスパロフ!第一人者!といったかんじだ
羽生さんも逃げずに戦ってほしい
言葉の重みがやはり違うんだよな

755 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:05:13.73 ID:C3fz7WL0
羽生はチェスで弱いから世界では雑魚だみたいに言ってるやつもアホだけど
羽生がチェスをやってたら、世界チャンプの可能性もあったとか言ってる奴も同レベルにアホだと思う

756 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:05:54.30 ID:Sxe3ZwEf
2局目は羽生の手がカスパロフの背中を掠ったもののそこからのチャンプの
貫禄を感じたような気がした
良い一日だったわ

757 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:09:52.26 ID:P3wfMIYY
先手で負かされるって将棋なら香落ちでも勝てないな

758 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:10:22.47 ID:8rHC+A9m
これって囲碁将棋チャンネルがやってるお好み対局と趣向は同じだよね
各界の愛棋家・愛碁家を招いてプロと対局させる

チェスの偉い先生呼んで羽生さんが対局するシリーズをやったら人は見るんじゃないですかね

759 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:10:35.83 ID:Llz+e3sb
将棋チェス板でチェスの話題でこんだけ伸びたのとか初めてなんじゃ

760 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:12:43.88 ID:jSfLs7Bj
チェスの奴らはマイノリティすぎてここを連絡網に使いたがらないのかな?w
チェスの大会スレなんて見たことない

761 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:13:02.19 ID:Llz+e3sb
>>737
ネットではずっとやってたろ。
遠ざかってたのは実際に駒使ってやる試合だけで

762 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:14:17.17 ID:Y1PddBOd
はにゅうと読もうぜ。

763 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:14:17.65 ID:BgUeyeov
まさか本気で勝てると思ってた奴なんていないでしょ
カスパルフだぞカスパロフ

764 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:15:32.24 ID:oF4agoLG
逆に今日勝てるようなら
もう少し勉強すればすぐに世界チャンピオンになれるだろ

765 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:17:25.53 ID:9VWyGBlU
>>763
カスパロフが本気で相手してくれたかどうか、それだけが問題だろ。
俺にはとてもああいうレベルの話は分からないが、
勝っても負けても本気になってくれたら凄いことだ。

766 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:17:58.66 ID:RdtONO6C
カスパロフは身の安全の方が大事だからな
常に護衛付きでチェスどころじゃないでしょ

767 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:18:37.70 ID:ZUjWkwPH
キタ━(゚∀゚)━!

768 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:18:43.34 ID:zjrDumtA
pc将棋から逃げ回ってチェス対局のはにう名人wwwww

769 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:19:52.94 ID:oF4agoLG
カスパロフってまだ51だぞ
羽生ならまだ51でも多分名人だぞ

770 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:20:31.99 ID:FsKtcq91
将棋で言うと中原と県代表レベルのチェスチャンピオン(今はいないけど)の平手指導対局みたいなものか?

771 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:20:33.38 ID:YmTpB3MP
>>746
ギリさん頑張ってるな

772 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:22:17.06 ID:TXPdIzni
おわた

773 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:22:55.06 ID:sDExVaXL
この後はNHK杯か
今日のNHKは羽生尽くしだな

774 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:23:29.87 ID:vRSQtgWI
羽生さん、先週今週とNHKに引っ張りダコだな

775 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:23:48.63 ID:ApnPmQfc
羽生さんが 椅子で考えているのを 
見たのが 新鮮

776 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:24:35.94 ID:WbryKCuQ
パロちゃんソフトと対局させられてキレたって本当?

777 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:25:03.30 ID:Bv/EbYyB
>>770
羽生が今すぐ引退して政治家に転身
十年後に、最近将棋指してないんですよね〜と言いながらアマ強豪と対局

778 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:25:53.33 ID:Jzy+rVr5
羽生さんこのあとスケートかよ

779 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:26:01.51 ID:t645n7jk
http://hissi.org/read.php/bgame/20141126/Ty9VL2hvUzM.html

こいつが>>748 www

780 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:26:23.89 ID:OZgSJh3Z
5年間ブランクのある隠居じじいに全く歯が立たない羽生に萎えた
羽生だけは超天才だと思ってたのに
世界レベルだと全然通用しないのな
俺みたいにがっかりしてる人は多いと思う

781 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:30:11.04 ID:TFhsdi4k
>>755
羽生がチェスに専念してたらカスパロフ級の天才だったよ。

782 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:31:30.26 ID:z5WKKwM0
フランスの小学生にまけるからなぁ羽生はwww
経験は言い訳にできない

783 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:32:21.91 ID:KQ3LjSRh
>>654
あと三十分早く知っていれば

784 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:36:46.08 ID:Y1PddBOd
51位と引き分けた事もあるというのも誇大宣伝なんだろ。
まあ勝ちに行くなら楽勝だけど、引き分けにしておいてあげようかな、程度の。

785 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:37:12.16 ID:jSfLs7Bj
羽生は汚名を返上するためにはソフトと対戦するしかないぞ

786 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:37:16.06 ID:8rHC+A9m
>>783
オンデマンドで1週間か2週間かはみられる

787 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:38:41.19 ID:dw3wH6ne
カスパロフの チラッ チラッ ジロッ ギラッ をダイジェストでまとめてほしかったw

788 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:40:35.37 ID:t3+J9Kgd
チェスと将棋の違いはぷよぷよとぷよぷよ通くらいな感じかね

789 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:41:04.87 ID:kD7I/Ah5
今youtubeでブリッツの動画沢山あがってるの見たけど
横からだから初心者の俺には一体何が起こってるのかさっぱりわからん
いや、真上からでも早すぎで多分分からんと思うけど
いや、ゆっくりでもないよう理解できないが正解か
どっちにしてもブリッツの手の高速移動見てるとチェスはスポーツだなとツクヅク思う
カスパロフに限らず、さっきナカムラヒカルのブリッツ見たけど、チェスの天才て確かに凄いな
あの動き別にチェスでなくても早すぎだと思うw

790 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:41:17.35 ID:gWXLUuYl
カスパロフに負けて汚名って、むしろ名誉だろ部外者なんだからwwwww

791 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:43:10.38 ID:TFhsdi4k
>>789
Blitzはドイツ語で電撃戦。

792 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:43:36.68 ID:TFhsdi4k
>>790
カスパロフは羽生を欲しいと思っているがな。

793 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:45:27.60 ID:PMoXreAT
ギコチェスやってみたが勝てねえ

794 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:46:05.40 ID:ajOfVcIL
>>789
ナカムラヒカルとカールセンは良くブリッツ指してる動画はある
将棋の渡辺が二人指してるような顔なんだよな
性格も良くないし

795 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:48:37.45 ID:kQtGjMWt
チェスはカスパロフが言った様にまさに「砲撃戦」だな。
駒がみんな強いので展開が派手だわ。至るところでドッカンドッカン爆発する感じ。
エンドゲームってのは、すっかり荒れ果てた荒野をキングと生き残りポーン等達が
満身創痍で最後に出陣していく感じか。

駒が比較的弱い将棋のじっくりした感じとはまた別の面白さだな。

796 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:48:57.25 ID:kD7I/Ah5
>>790
弟子にしてロシアに連れて帰りたいとかか?w

797 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:52:07.95 ID:kD7I/Ah5
>>794
ナカムラ、うすひげ生やして無頼漢みたいでかっこいい動画あったw

798 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:52:39.09 ID:ZnanI4Re
羽生は、日本人しかやってない将棋というゲームで日本人の中で強いだけ

世界各地の天才達がしのぎを削ってるチェスとは全然違う

799 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:52:45.43 ID:kQtGjMWt
やっぱり将棋だと横歩取り急戦が一番チェスに近いのかな。
なんかチェスと似た様な展開になること多いし。

800 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:53:03.97 ID:/isPU52K
観戦者が75,000人くらいだったから竜王戦より注目度高いんだな
まぁヤフートップ記事になったのが大きいか

801 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:54:00.02 ID:Yqihw/QD
>>797
アメリカの先崎みたくなってるんだよな
将棋の解説王先崎

802 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:54:47.59 ID:TFhsdi4k
>>795
同じ印象。

>>796
カスパロフのハイテンションを見ると冗談抜きでね。

803 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:55:12.95 ID:9cwcXK5X
俺は羽生ファンだけど、今日は勝ってほしかった。
まさか引退プレーヤー相手に連敗とはね・・・
カスパロフは「将棋?ローカルゲームのトップ?たいしたことねーなー」
と思ったことだろう。
日本の恥。棋界の恥だ。残念。

804 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:55:26.56 ID:TFhsdi4k
>>800
日本人だけが観ていると思うな。

805 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:56:06.93 ID:TFhsdi4k
>>803
カスパロフは別格だよ。

それもわからないの?
碁打ちはこれだから。

806 :名無し名人:2014/11/28(金) 19:59:03.95 ID:m9kYwbdE
悪い羽生オタがどれだけ他の棋士ファンに迷惑かけているのかを
知るにはいい機会だったんじゃないの

羽生を使って相手を叩くのとカスパロフを使って相手を叩くという構図が同じだったし

807 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:03:04.39 ID:CSWhYlrG
カスパロフがディープブルーと戦った本見てかっけーと思ったけど
ハブは逃げたから、将棋ファンはこれからも情けない気持ちで将棋指すんだろうな

808 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:03:42.17 ID:3hQrXMXY
羽生ヲタは羽生を崇拝してるから勝てると思ってたんだろうなあ
カスパロフの強さも知らずに

809 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:04:10.79 ID:XmKKbYuc
将棋よりは単純なはずなのに、いまいち指せる人が少ないし
こういったイベントで、チェス人口が増えていくといいな

810 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:05:01.99 ID:z5WKKwM0
プロキシという職業は暇な方
GMでも普通に仕事やってるし、アメリカのナカムラヒカルもそう
本業じゃなくても勉強時間は羽生の方がとれるだろう、それで惨敗

811 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:05:35.81 ID:9cwcXK5X
>>805
わからない。
いくら元世界王者でも、引退してだいぶたってるんだろ?
谷川とか、晩年の米長中原みたいなもん。

812 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:05:39.88 ID:QFC+NOwE
>>780>>803>>806>>808
単発角将さんネタが尽きてしまったか
「羽生ファンだけど〜恥」がKioskで売ってる角将文法書に載ってたよ
角将さんが日本の恥とほとんどの人が思ってるから大丈夫!

813 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:06:05.26 ID:Evq9rQTJ
チェスは一手の重みが将棋より重く、少しのミスが大差に繋がるため、読みの正確さが最重要
一方、将棋でいう手筋みたいなものは少なく、将棋より覚えることは少ない
将棋は一手の重みがチェスより軽いため、大局感が重要
手筋等、知識的なものはチェスより多い
似てるゲームだけど必要とされる能力は若干違う

814 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:07:38.15 ID:QFC+NOwE
以後本日の間、角将さんの本格派自演をお楽しみ下さい

815 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:08:47.12 ID:m9kYwbdE
>>812
俺は悪い羽生ファンに苦言を述べただけなのに
認定されてもな・・

816 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:09:36.38 ID:3hQrXMXY
すぐ角将認定されるんだなw
羽生本人を叩いてるつもりは全くないんだけど・・・

817 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:10:09.67 ID:FH2mJQ27
羽生ヲタ認定厨房うざい

818 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:11:10.80 ID:am6rBd0Q
今更だけど今回の番組は一般会員で予約してなくてもTS観られるんだな
モバイル環境だと無理だけどPCなら大丈夫らしい

819 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:11:35.93 ID:jSfLs7Bj
チェスなんてわかりにくいんだよ
ソフトとやってくれよ羽生ゥ!
凄さがわかるからさ

820 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:12:35.55 ID:UfLn+wua
解説が素晴らしい。チェスもやりたくなってきた

821 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:13:34.90 ID:Y1PddBOd
序盤の定跡が数百個あるらしいよ。

822 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:15:40.55 ID:QFC+NOwE
角将さんほど社会と将棋板に迷惑をかけてる人はいないから大丈夫!

823 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:16:52.68 ID:5FFH0l5B
>>813
チェスは取られた駒が帰って来ない
駒の損得が重要
羽生戦第2局目最後の 歩の成る戦いは相当棋力が離れてないと無理

824 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:18:13.73 ID:6LZ6Y4hn
カスパロフって現在はチェスプレイヤーの中で何位くらいなんだ?
正直すでに一線級じゃないってきがするが

825 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:18:48.52 ID:kQtGjMWt
チェスのオープニング定跡名は海外の小説でも出て来る事が多い。
「ジオッコ・ピアノ」という曲もあったが、今wiki見てたらあれもオープニング定跡の名前だったんだな。

826 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:19:17.38 ID:zUx1UUDS
チェスの元世界王者と趣味でやってるような人を戦わせるって
チェスやってる人からしたら失礼だよね
なんで羽生はこの対局受けたのか。

827 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:19:29.19 ID:c/r4coiS
>>820
チェスの方が世界中の人と対局出来るし面白そう。将棋は世界で誰も知らないけどw

828 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:20:38.28 ID:qipGxLbj
片や、世界で7億ともいわれる競技人口、将棋は日本人がほとんどで約1000万
比較にならないわな。

829 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:22:52.23 ID:m9kYwbdE
>>824
それでもトップ50位なら余裕

830 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:24:16.41 ID:mBX8sEnd
羽生こけた

831 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:25:50.47 ID:ZqH6gKa3
羽生キング倒れたと評判です

832 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:26:16.52 ID:OzJFvs3K
ハブオタが必死の言い訳中

833 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:27:15.87 ID:OZ39uVem
角将って将棋高齢者の羽生拒絶体みたいなやつだっけ?
前羽生が勝った時に犯罪予告してたよね?

834 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:28:15.02 ID:qipGxLbj
世界ではチェスにはスーパーコンピューターを使って対戦させる企画をしたが
将棋は世界では見向きもされなかった理由がよくわかる。

835 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:29:51.05 ID:qipGxLbj
いつまでも島国根性で居ればいいさ。将棋連盟さん

836 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:30:36.16 ID:hR7p2YoK
さっきこの企画知ったわ
ブーハー何してるんや

837 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:33:22.32 ID:5FFH0l5B
>>826
チェスを教わる者としてカスパロフにお会いしたいから

将棋を教わる者として森内竜王にお会いしたいと同じだな

838 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:34:34.64 ID:SP9SqL7A
これで羽生をイチローとかと一緒にしてたオタも
黙らざるをえなくなったなw

839 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:40:07.15 ID:FH2mJQ27
羽生がチェスプレイヤーのトップクラスの選手にじわり肉薄
チェスプレイヤーで将棋棋士に危機感抱かせるレベルの人間はまだ現れないね
才能の違い、かな

840 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:41:23.66 ID:FH2mJQ27
エキシビジョンが世界に拡散したのは良かったが、
メインイベントはあくまで将棋電王戦だよ

今日のNHKニュースで電王戦に言及されてなかったのはちょっと残念
まあ、興味あるやつは自力でたどり着くだろうけど

841 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:41:45.90 ID:9cwcXK5X
しかし、こんなロートルの引退プレーヤーに惨敗する羽生が
ランキング1位だという事実。
日本のチェス界がどれだけレベル低いかってことだね。

842 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:43:40.07 ID:FH2mJQ27
>>836
もうつべにも動画転がってるよ
ニコと違って倍速再生できるから、俺はつべで観た

843 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:43:53.25 ID:8zwZzKnn
>>839
地頭があっても続ける才能がないと何にもならないのは
先崎少年や屋敷少年が証明してるんで・・・
まして言語の壁がある将棋に傾倒する外人さんなんて当分あらわれないと思う

C2レベルで贅沢な生活ができるぐらいになれば支那人あたりは入ってくるかもしれんが

844 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:44:17.42 ID:wBO2tw7M
>>826
だから解説の元日本チャンプたちも最初は嫉妬むき出しだったよ。
「ギャグかと思った」「勝てる?プッ」みたいに。

845 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:45:08.64 ID:5FFH0l5B
>>839
アメリカで将棋をやってるのは日本のチェス人口より低い
森内竜王 ハワイに行っても誰も見向きもしないばかり

846 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:45:59.05 ID:wBO2tw7M
>>843
>C2レベルで贅沢な生活ができるぐらいになれば支那人あたりは入ってくるかもしれんが
奨励会員が二人います。

847 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:46:52.67 ID:8zwZzKnn
>>846
大成しそう?

848 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:47:01.18 ID:FH2mJQ27
>>843 >>845
7億もいるのに、しょせんその程度なんだよね

849 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:49:25.04 ID:vuObQObl
チェスに興味もったんだけどなにで勉強すればいいの

850 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:49:38.61 ID:vNkON4vH
>>824
まだ10位くらいをうろうろしてる
http://kasparov2014.com/
あと5年指してないとか駒の動き方は覚えてるってのはジョークだからな?
先月もレート2800くらいのとやってる

851 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:49:53.10 ID:CSWhYlrG
中国将棋の方が圧倒的に人気あるしな
将棋っていったら中国将棋なんじゃね

852 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:50:05.59 ID:4iOr1YG7
>>848
うん オセロゲームプレイヤーならアメリカに沢山いる
その中にはチェスのGMもいる
トーナメントも無償なのにな

853 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:50:37.72 ID:0O/7Nlde
アンチ羽生ヲタ、ここぞとばかりに必死だなw

どうみても今回は持ち時間が少ないんだから羽生にはめちゃメチャ不利だろ
とくに終盤なんて実戦経験を踏まえてイメージで相手の玉(キング)を捕獲するのに、
その実戦経験の少ない羽生のやる前から負け戦だったんだよ。
羽生は脳波の実験で盤面をイメージでとらえているってデータに出てるし、
実際羽生の将棋自体終盤はそんなに読んでないよ、イメージで相手玉を切り裂くって感じが多い。
羽生も1年ほどフランスかロシアのチェスの奨励会みたいなとこに入って、
実戦を1000曲ほどやって経験値つんでたらこの短時間ルールでも余裕で勝てただろうに。

あーあやっぱアンチ羽生ヲタってのは頭おかしいイカれてるやつばっかw

854 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:52:57.20 ID:wBO2tw7M
>>847
たしか二人だったような気がしたけど1人みたい
二年前に6級で入会、現在5級、プロになれるかは怪しい。

855 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:53:46.22 ID:/mOCUBsG
漢字使ってる限り西欧人は物好き以外は将棋に興味示さないだろうね
やはり普及はチェスやってる連中取り込むのが一番

>>850
どうみても羽生が今まで対戦したGM級より強かったと思うわ

856 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:54:50.55 ID:kD7I/Ah5
>>801
駄目な方向に向かってるのか!

857 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:55:43.00 ID:ihC2UADE
>>851
カスパロフもチャンギぐらいしか本当は思ってなかったんじゃね
その中にIM候補がいると

オンラインゲームに将棋やチャンギが大きくなる前に叩いてくとか

858 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:56:46.03 ID:FH2mJQ27
中国将棋は歩兵が自軍の大将によって弾圧されそうでやだなあ

朝鮮将棋には拉致に特化した駒がありそう
そいつの足は桂馬よりも不気味で速いよ、きっと

859 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:57:12.91 ID:kQtGjMWt
チェスは、覚えたての頃はパソコンのソフトで難易度低くしてもあっという間に
チェックメイト食らったりすぐに絶望的に駒を取られまくる。
萎えるといえば萎えるが、将棋より短期間にやられるからサクサク対局重ねられて
初期上達は将棋より遥かに速いかもしれん。その後は将棋同様壁にがっつりぶち当たるようだが。

860 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:57:19.16 ID:igGqJDEq
>>858
滑ってるぞ

861 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:58:05.97 ID:n1M/qsFr
>>849
とりあえずここが分かりやすかったよ
http://chess.plala.jp/

862 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:58:36.58 ID:FH2mJQ27
>>860
反応してくれてありがとう

863 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:59:27.16 ID:ihC2UADE
>>856
ナカムラはカールセンに差が付いたからな
羽生に見捨てられた同期の先崎だな

864 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:59:48.29 ID:Z8aT2ZjK
録画放送やってるぞ

865 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:01:15.89 ID:wBO2tw7M
>>859
自分の場合は7歳でチェスを覚えたからPCのソフトの低難易度は接待モードかと
思ったよ、そんなにプレーしてないのに、やっぱり早く始めるって大事なんだな
と思った。

866 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:01:45.18 ID:vuObQObl
>>861
言葉不足だったすまん
ルールは知っててギコチェスには負けないぐらいなんだけど、将棋で言えば初級から中級になるぐらいにはどんな勉強したらいいんだ?
ちなみに英検準2級()のクソ語学力だから洋書はたぶん読めない

867 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:02:57.46 ID:FH2mJQ27
言語や音楽と同じ
若い柔軟性のある脳だからこそ手早くルールを習得できるんだぜ

868 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:03:50.69 ID:advw95tq
5 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2014/11/28(金) 14:18:36.70 ID:iMJyG3xr0
「50年に一度の大逆転」を毎年数回は起こしている
片手しか使わず勝利
将棋が強すぎるのでチェスをやっていた時期も
そのチェスでも日本一
実は将棋より麻雀の方が強い
苦手な事は?と聞かれ 「将棋かな?」と答えたらしい
毎年、アフリカの恵まれない子供たちへ 盤と駒をプレゼントしている
無人島へ一つだけ何を持っていくか聞かれ チェスセットと答えた
イクラちゃんは「ハブー」としか言わないほどの大ファン。
羽生は はにゅうと呼ばれると ニヤリと笑う
羽生と目が合うと棋力が3段ぐらい上がる
ハチワンがダイブすると いつも羽生に会う
羽生のサインが、小学生の書道のお手本に!
自分の座布団に飛び乗って客席に行くというファンサービス
指の震えを見て 高橋名人が投了
雑誌の取材で 将棋の神と対局したどうなるかと問われ 「角落ちならいい勝負だが 飛車落ち以上なら勝てないだろう」と答えた。
盤上にある全ての駒が止まって見えた
羽生マジックの瞬間 ひふみんのネクタイが3m伸びた 妖刀使いの髪がストレートヘアになった 中原がまた自宅の庭で記者会見を開いた 矢内が山崎にほれた 近藤がゴキゲンじゃなくなった
銀が泣いた
金の使い道がない、という名言がある
7冠になった時両親に「将棋ばかりしてないで働きなさい」とこっぴどく怒られた
実は公文式でもタイトルを持っている
学校の水泳の時間に羽生だけビート板ではなく将棋盤だった
羽生がTVに映ると視聴率が2%も上昇した
始球式に行ったら、そのまま投げ続け、ノーヒットノーランになってしまった。
NHKドラマ「ふたりっ子」の最終回、香子(岩崎ひろみ)との対局シーンの収録の時、本気でフルボッコにしかけ スタッフ15人に力ずくで止められた
ものすごい記憶力を持っていると思われがちだが、たまに先崎の名前を忘れてしまう
佐藤や森内を自分の駒だと思っている
飛車を運転した
元チェス世界王者ガルリ・カスパロフとチェスで勝負して危うく勝ちそうになったが、元チェス世界王者の顔を立ててわざと負けた←New!
実はまだ全盛期は来ていない

869 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:04:47.03 ID:t645n7jk
853 :名無し名人:2014/11/28(金) 20:50:37.72 ID:0O/7Nlde
アンチ羽生ヲタ、ここぞとばかりに必死だなw

どうみても今回は持ち時間が少ないんだから羽生にはめちゃメチャ不利だろ
とくに終盤なんて実戦経験を踏まえてイメージで相手の玉(キング)を捕獲するのに、
その実戦経験の少ない羽生のやる前から負け戦だったんだよ。
羽生は脳波の実験で盤面をイメージでとらえているってデータに出てるし、
実際羽生の将棋自体終盤はそんなに読んでないよ、イメージで相手玉を切り裂くって感じが多い。
羽生も1年ほどフランスかロシアのチェスの奨励会みたいなとこに入って、
実戦を1000曲ほどやって経験値つんでたらこの短時間ルールでも余裕で勝てただろうに。

本日の
基地外   wwwwwww

870 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:05:56.03 ID:zUx1UUDS
>>868
なんか恥ずかしくなってくるな

871 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:06:53.93 ID:8Ie3HpYm
羽生さん 終わったあと 横のやつ触る時 ちょと手震えてたな。

872 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:07:01.50 ID:wBO2tw7M
んー、このスレPart2もやるの?

873 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:07:43.02 ID:c/r4coiS
チェスの大会の動画なんか見るとあんな速さなんてヌルイ位の凄まじい速さで遣ってるぞ

874 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:09:58.50 ID:YNcPioo1
今日の塩見さんの解説ってチェス用語を将棋用語に置き換えて解説してたんだよな?
将棋しかしらない俺にはとても聞きやすかった

875 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:11:25.07 ID:E+EdIRkl
>>873
チェスは早指しのブリッツが流行ってるからな
オンラインはブリッツや1分チェスのライトニングばかり

876 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:14:58.39 ID:bNsev3FA
nhkのニュースサイトににのニュースの4分の動画が・・・
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141128/k10013563481000.html

nhkのニュースサイトににのニュースの4分の動画が・・・
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141128/k10013563481000.html

877 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:15:30.07 ID:HF5RpV+f
ぽまえら
カスパロフのサイン本が手に入るらしいぞ

http://www.chess.co.uk/

878 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:16:55.91 ID:XmKKbYuc
>>850
何だ、ジョークだったのか
半分信じてたわ

879 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:19:13.16 ID:HF5RpV+f
ポーンエンディングは計算がすべてというのに羽生のコメントは酷い

880 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:20:15.77 ID:c/r4coiS
世界を又に翔けて戦う男カスパロフ・・・まさにキングオブキングス

881 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:20:40.95 ID:UfLn+wua
塩見さんも小島さんも解説わかりやすいからチェスはじめたくなっちゃう

882 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:21:00.84 ID:bNsev3FA
http://www.youtube.com/watch?v=tFp8ftBUAQo
【チェス】 ガルリ・カスパロフ vs 羽生善治 チェス対局 (1) 【将棋】

883 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:21:35.12 ID:bNsev3FA
【電王戦特別企画】 ガルリ・カスパロフ vs 羽生善治チェス対局【1局目】
http://www.youtube.com/watch?v=4ZuI4fV2P3E

884 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:21:59.95 ID:kD7I/Ah5
>>863
それは残念だなw
でもナカムラって凄いな
日本語はしゃべれるの?

885 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:23:24.94 ID:2HlcNJQS
>>810
今のナカムラは一年中チェスやってるプロ

兼業プレーヤーの筆頭といえばマクシェーンじゃないかな

>>866
タクティクストレーニングでひたすら腕力強化
ttp://chesstempo.com/chess-tactics.html

あと実戦
オンラインで指し放題だし絶対自分と同じレベルの人と指せる

886 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:23:56.95 ID:+cdaRCkE
電王戦への包囲網とか本気で言ってんのかよ。
出場は決定事項で
出場までを如何に盛り上げるのかって演出だよ。

子供じゃねえんだから、何故出ないだ!とか釣られるなよ。
マジレスで申し訳ないけどw

887 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:27:23.20 ID:dw3wH6ne
決定してたら2015年に出てるわw

888 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:29:22.75 ID:kD7I/Ah5
まだ2014年だし
もしかしたら可能性はあるな
だだをこねるんじゃないよ!
気長にまとうぜw

889 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:29:43.36 ID:mSdLus1s
ガチでやったのか。
カスパ呂布の1勝1分と予想したが
ガチならしょうがない。

890 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:29:48.78 ID:jSfLs7Bj
カスパロフ「ハブ、なぜおまえはソフトと対戦しないんだ?」

891 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:32:15.67 ID:+cdaRCkE
>>887
決定してるって。
如何に対局までを盛り上げるかが重要なんだよ。
羽生ブランドは高く売れるんだから
連盟も新聞もドワンゴもタイミングを計ってるんだよ。

羽生が出ない将棋なのに、電王戦が盛り上がっただろ。
安売りして羽生を出す必要ないじゃん。
普通の棋士で盛り上がらなくなったタイミングで登場だよ。
世の中そういう物だw

892 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:37:18.30 ID:SgG3uGG9
>>800
nicovideoは結構有名なんだよ

893 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:40:34.83 ID:OmB9fPdF
チェスのハム将棋みたいなのはないの?
ルールを覚えた程度でも遊べるやつ

894 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:45:04.04 ID:0/n3d26v
ギコチェスじゃないか?

895 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:45:06.40 ID:3U81yMYH
今帰った、並べたいんだけど棋譜ないの?棋譜

896 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:49:22.16 ID:lRmIWWzz
スマホならCHESS HEROZの練習モード、将棋と違ってHardでも相当手応えあるよ

897 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:50:22.80 ID:qipGxLbj
羽生は勝算が極めて低いと思ってるから、電王戦でソフトとは対局したくないだけ。
会長がどうこうのじゃない、本人が志願すれば谷川会長もOKせざるを得ないのだし。
羽生はソフトとの対局を避けた(逃げた)んだよ。ただそれだけ
カスパロフの視野とは全然違う!ホント視野の狭い第一人者だ
もうとっくに失望した後だし、ぶり返すのもこっちがみじめになるだけだから
まあ、せいぜい、わけのわからない能書きを羽生オタは繰り返していればいいさ
今までの様に

898 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:51:11.65 ID:8Ie3HpYm
ソフト厨 うぜぇー

899 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:53:34.51 ID:kD7I/Ah5
>>896
チェスヒーローズの練習モードのハードって多分これから覚える人向けだと思う
あれ、駒ぽかぽかただで取れるしめちゃくちゃ弱いよw

900 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:54:52.10 ID:gWXLUuYl
カスパロフはもっと強いのと戦ってるからな

?常岡浩介容疑者?@shamilsh 2時間前
NHKが今、やってたニュースで羽生とカスパロフ @Kasparov63 のチェス対局を伝えながら、カスパロフが何者か(プの最大の政敵。反プ民主化運動の指導者、元大統領候補)全く伝えなくてもにょった。やっぱりNHKだ。

901 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:55:39.60 ID:t645n7jk
チェス世界2500番のヨチハルです www

902 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:57:42.73 ID:feqrta2U
しかし羽生のコンテンツ力はすさまじいな
勝ち目ない引き分けですら勝利に等しいと言われていたのにこれだけ注目されるんだから

903 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:58:12.00 ID:kQtGjMWt
スレチだが、プーチンを最も脅かしてるのはカスパロフじゃなくてナヴァルニーだろ。
カスパロフの政治的な影はもう薄くなってる。

904 :名無し名人:2014/11/28(金) 21:59:13.91 ID:jSfLs7Bj
先手番で引き分けに持ち込もうとするも打開されて凹られる羽生
情けないの一言。

905 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:01:59.71 ID:j6EBYTrX
>>900
ホントNHKはカスだな
トップとか経営委員に変なのが混じったせい

906 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:02:30.26 ID:SgG3uGG9
>>851
中国人が将棋っていったら中国将棋のことだしな
将棋が趣味っていってぬか喜びさせたことがなんどかあるよ……

907 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:03:53.66 ID:bmt897yO
通訳が悪かったな
羽生さんが話してることもカスパロフに伝えるべきなのに
羽生さんが話してるときはボーッとしてやがる

908 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:05:44.37 ID:c/r4coiS
>>904
あそこで打開する所が凄いなw将棋ならヘーきで千日手にするトッププロ多いのに
流石としか言えないわ

909 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:06:43.27 ID:SgG3uGG9
>>895
前スレの最後のほうにあったよ

910 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:07:22.45 ID:i4H4FWCd
カスパロフが将棋のルールを教えられてその場で初めて指した将棋の棋譜

開始日時:1999/06/00
棋戦:その他の棋戦
戦型:角交換その他
場所:モスクワ市内「カスパロフ邸」
先手:石山永一郎
後手:ガリ・カスパロフ

*棋戦詳細:お好み対局
*「石山永一郎(共同通信記者)」vs「ガリ・カスパロフ(チェス世界チャンピオン)」
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲2六歩 △7四歩 ▲2五歩 △3三銀
▲7八金 △7三桂 ▲8八銀 △8四歩 ▲7七銀 △8五歩 ▲4六角 △6二銀
▲6六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8一飛 ▲7七桂 △4四角
▲7五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7六歩 ▲7四歩 △7七歩成 ▲7三歩成 △7八と
▲6二と △同 金 ▲2四歩 △9九角成 ▲2三歩成 △8七飛成 ▲3三と △同 桂
▲2一飛成 △6八金 ▲4八玉 △5二金寄 ▲3二銀 △4二金寄 ▲4一銀成 △同 金
▲3二銀 △6七龍 ▲7三角成

まで51手で先手の勝ち

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=12927

911 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:07:24.59 ID:vuObQObl
>>885
とりあえずこれやってみるわ

912 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:08:59.53 ID:vfFtir/f
視聴者10万超えたか

913 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:10:52.68 ID:bmt897yO
羽生さんをdisってるバカはなんなの?
自分が偉くなったとでも思ってるのかな?
カスパロフほどの伝説的なプレイヤーが日本人と対局するのは
羽生さんという伝説の棋士がいるからこそなのに

914 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:11:36.45 ID:c/r4coiS
チェス駒の動かし方少し覚えた程度だけど買って遣って見ようかなお洒落だしw

915 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:12:11.38 ID:WR3k87lL
>>907
プロの通訳じゃないから仕方ない。
とは言ってもカスパロフ氏にプロの通訳をつけないとは失礼だよな。
それに急に決まったとはいえ、運営側もスポンサーを集められなかったのか?
今回の対局は今までの電王戦よりも「お金の取れる企画」だったと思うけど。

916 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:13:14.81 ID:MCLIWglV
>>910
24の初心者クラスだが
ルールを聞いた程度でコレなら凄すぎ…w

917 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:13:26.13 ID:FH2mJQ27
将棋覚えてすぐの頃、金銀を1マスずつちまちま動かして陣形を組み上げて
いくのがうぜーと思ったことがあったな。

チェスから入った人間の将棋への第一印象というのもそんな感じかと、カスパー
の将棋実践譜を並べつつふと思った

918 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:13:38.86 ID:jSfLs7Bj
>>910
この棋譜以前にも見たことあるが
今改めて見ると△6八金までは後手がいいな
なんだ石山永一郎ってのも素人か

919 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:17:29.52 ID:t645n7jk
>>913

確かにソフトと対戦するとか宣言しながらいまだに逃げ回る
伝説は残したな www

920 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:17:35.00 ID:bmt897yO
>>915
対局前に羽生さんが意気込みを語ってるんだから
せめてそのくらいは通訳しないと失礼だと思ったよ
対局後の対談も、羽生さんが話してることをまったく通訳しないからイライラしたw

921 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:19:40.64 ID:bmt897yO
>>919
そこは将棋連盟の意思がも左右してると思わんかね
叩くことしか知らないバカはなんでそんなに必死なの?ww

922 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:20:06.18 ID:t645n7jk
>>920

お前が通訳やれば www

923 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:21:10.18 ID:feqrta2U
金は払いたく無いでもソフトだけじゃ全然相手にされない
そうだ羽生を倒せば有名に成れる!
ソフト厨はただこれだけIBMと同じ宣伝

924 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:21:58.63 ID:5DCnXfa5
>>893
「チェス入門」にきまってるじゃん。
対局だけでなく、初歩テク解説やら何でもそろってる。

ギコチェスはネタ的なサイトでおもしろいけど、盤面がみにくいからおすすめはしにくい。

「チェス入門」レベル1 〜 6 → 
       (並行して遊ぶ)
 ギコチェス → オダチェス

  (上をフツーにしばけるようになったらちょっと強いところへ ↙︎)
       → watype → JChess
で遊んでる初心者がかいてみますた。

925 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:23:35.23 ID:mSdLus1s
森内九段にもカスパロフとやって欲しかったな

926 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:24:09.66 ID:bmt897yO
>>922
小学生並みの返しだな

927 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:24:46.35 ID:UfLn+wua
今日一日でチェス人口数千人増えたろうな

928 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:24:58.66 ID:FH2mJQ27
竜王戦で苦しんでる最中にチェスイベントやったらダメだろう、さすがに

929 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:26:52.25 ID:zUx1UUDS
>>910
36手目受けてれば後手の一方的な勝ちじゃまいか

930 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:28:11.16 ID:feqrta2U
>>929
打ち込みに対する読みが流石にできていないんだろ
チェスから将棋に入りたてならそれは仕方ない

931 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:28:17.03 ID:vfFtir/f
駒が少なくなるほど読みが重要になるかと思ったら違うんだな

932 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:28:42.48 ID:+8uB/m0R
まあまあ。これ見てなごめ。
Pepsi - Kasparov: http://youtu.be/xRTZW0EwOJ4

933 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:29:16.59 ID:vfFtir/f
結果論だけどこうなったら竜王戦挑戦しなくてよかったなほんと

934 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:29:43.61 ID:+8uB/m0R
>>931
残ったコマの可動域が広くなるから読み切れないんだよ。

935 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:30:04.93 ID:rdoFXWx5
ぶっちゃけおもしろかった
やっぱ羽生が出るだけでこんなに違うんだな

936 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:31:30.49 ID:c/r4coiS
>>927
俺も下手成りにチェス遣ってみようと思ったわ

937 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:33:45.83 ID:qipGxLbj
>>921
>叩くことしか知らないバカはなんでそんなに必死なの?ww
羽生が取りざたされた時だけそういう言い方する
三浦の思いを羽生オタは考えてみた事が一瞬でもあるか?
三浦は羽生が最も勢いのあった7冠の時にタイトルを奪った棋士
それで、ソフトと対局してどうなったか
俺が三浦だったら、こう思ってたよ、羽生にもクラスタには勝つのは非常に困難だと。
勝負師が逃げるなんて最低だ!

938 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:34:48.86 ID:UfLn+wua
プーチンも頑張ってもあと10年だろうから、その後はこの偉大な知性と人格を持った民主派大統領誕生かな

939 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:37:22.61 ID:VxmNM6vo
>>937
そんな恥ずかしい文章を良く書けるな

940 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:40:04.26 ID:qipGxLbj
>>939
恥ずかしい文章に反応するのは、もっと恥ずかしいって事

941 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:41:22.94 ID:zUx1UUDS
角交換から74歩は怖くて指せない
でも初試合で急所理解してるのはすごいな

942 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:42:09.81 ID:aAtBpzre
それがカスパロフはロシア人にはそこまで人気がないのよ
旧ソ連時代から体制側ではなかったし、西側とも仲良くしてたしね
なにより彼はアルメニア出身のユダヤ人の血を引いてるってことはロシア人的には気に食わないだろう

943 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:42:12.90 ID:bmt897yO
>>937
いや、言いたいことはわからないでもないんだよ
おれだって今の羽生さんにソフトとやって欲しいし見てみたい
羽生さんだって本心ではやってみたいと思ってるような気もするし

ただ日本で一番忙しい四冠だし、今の状況で電王戦に出場させるのは
将棋連盟としてもいろいろ問題があると考えてるんじゃないの?
だから羽生さんを個人攻撃するのはお門違いな気がする

944 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:44:26.70 ID:OdZutLPi
>>937
羽生憎さのあまり羽生オタさえも憎くてたまらないんだろ?
自分がキチガイであることもわからないかわいそうな奴なんだな

945 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:44:48.55 ID:Fx5ie1cS
将棋がボードゲームでどの位置にあるかってのがわかったよな
マスターとはいえ何十年も前の選手相手に現役選手が歯が立たないわけだから

しょせん井の中の蛙 それが将棋

946 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:45:11.58 ID:bmt897yO
>>937
あと、三浦に関しては何とも思わない
最も勢いのあった7冠の時にタイトルを奪った棋士ではあるけど
だから?って感じで、立場が違いすぎる

947 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:48:28.31 ID:FRRK6/Nq
>>940
もう言ってることめちゃくちゃだな

948 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:49:08.67 ID:feqrta2U
そもそも一般人のほとんどは機械vs人に大した興味を持っていない
むしろそんなものは競技として認めないという風潮がある
世界一記憶力がいい人間vsコンピュータ、暗算世界一vsコンピュータ
こんなものでコンピュータが勝っても誰も賞賛はしないなぜならそれはただの道具だからだ
生身の人間vs道具が正当な評価を受けることはない現実に道具vs道具は誰にも相手にされていない
道具というものの価値は非常に低いこれが現実の反応である

949 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:49:42.16 ID:FH2mJQ27
>>945
逆だろ
将棋は高度すぎてまともな挑戦者すら現れない

950 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:50:03.34 ID:FRRK6/Nq
>>897
お前の願望をまぜためちゃくちゃな屁理屈を展開してんじゃねーよw

951 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:51:30.58 ID:FH2mJQ27
カスパロフの指し手で一番感心したのは81飛車
まあ、角の睨みを避けるのはチェスプレイヤーだと一目かな
でも惰性で82飛車と元の位置に戻らないのはさすがだとおもた

952 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:52:07.54 ID:Fx5ie1cS
>>949
本当に将棋が高度なら名人である羽生がチェスでも勝ってるわな
ところが実際は引退して何十年も経ってる選手に赤子の手をひねられたわけで

ほぼ日本人しかやってないゲームでいくら勝っても意味はない

953 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:53:21.23 ID:+8uB/m0R
>>949
釣れますか!

954 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:54:39.39 ID:FH2mJQ27
>>952
カスパロフ、いつ将棋覚えられるんだろうねえ

955 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:54:48.55 ID:+8uB/m0R
外国人が将棋を勉強しようと思ったら、どうするんだろうな。

956 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:55:06.88 ID:FH2mJQ27
>>953
はい、あなたを釣れました!

957 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:56:13.35 ID:CSWhYlrG
中国将棋なら外人いっぱいいるんじゃね
日本の将棋はナルト見てやってみた人しかいない

958 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:56:31.32 ID:+8uB/m0R
日本語しかできないとチェスの勉強はできない。

959 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:56:39.50 ID:feqrta2U
どちらが高度とか無いわただ性質の違いはある
カスパロフはその性質の違いから羽生に将棋とチェス両方できることに驚き質問している
そしてその違いを理解しているからこそエンドゲームは羽生の弱点であると見抜いて勝負を決めている

960 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:57:14.65 ID:OdZutLPi
趣味のチェスでトッププレーヤーに負けたら
叩かれるんだから羽生も大変だなw

961 :名無し名人:2014/11/28(金) 22:58:52.99 ID:c/r4coiS
>>954
将棋覚えられるんだろうね⇒× ただ単に興味が無い⇒○

962 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:00:11.12 ID:9cwcXK5X
趣味だろうがなんだろうが
将棋のトッププロとして戦っているわけなんだから
勝たなければいけなかった。
カスパロフは将棋なんて大したことないと思っただろう。
それが問題なのだ。
羽生は将棋の看板に泥を塗った。

963 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:01:01.78 ID:feqrta2U
>>962
お前がカスパロスのインタビューを聞いていないあるいは理解する脳みそがないことは分かった

964 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:02:11.88 ID:FH2mJQ27
>>961
「弱者の遠吠え」

965 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:04:18.45 ID:OdZutLPi
>>962
お前どんだけあほなんだよwww

966 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:08:39.70 ID:vfFtir/f
これで使ってたチェスボードも自動で棋譜記録できる奴か
将棋もどうにかしろよ

967 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:09:21.37 ID:bmt897yO
>>962
え?
チェスをやってるのに「将棋のトッププロとして戦っているわけなんだから勝たなければいけなかった」ってバカ丸出しだなw
それにカスパロフが勝っても「将棋なんて大したことない」と思うほど底の浅い人間じゃないだろ
いかに薄っぺらいものの見方をしてるのかよくわかる

968 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:11:59.78 ID:t645n7jk
羽生は日本の恥や w
ソフト対戦逃げてるゴミやから読みが甘い wwwww

969 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:12:36.59 ID:0ujhpPwb
手合違いもいいとこだな
しかも引退して十年経つ五十のじいさんにあれだぜ
たとえるとプロやめて十年ほど経つ元名人に
先後指してでコテンパンに負けるようなもんだろ
羽生が将棋強いとか将棋ヲタがステマしてたけど
あれがぜんぶ嘘だということがわかってよかったな
ただただ日本のレベルが低いってだけ

970 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:12:40.44 ID:z5WKKwM0
手合い違いなら多面指しなりハンディをつけるのが礼儀
失礼な対局だった

971 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:12:40.36 ID:CSWhYlrG
日本の将棋は、たぶんチェッカーぐらいにしか思われてないと思う

972 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:15:28.49 ID:0ujhpPwb
>>969
×羽生が将棋強いとか将棋ヲタが〜
○羽生がチェス強いとか将棋ヲタが〜

973 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:16:40.87 ID:FH2mJQ27
日本のランドセルが今や世界中のお洒落さんの憧れの的だからな
将棋も近々ブーム来るよ
朝鮮人が「寿司将棋」とかぱくって売り出す前に日本人がんがれ

974 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:18:15.74 ID:SgG3uGG9
>>942
アルメニア出身のユダヤ系なのか
二重にロシアの多数派が受け入れないタイプだね
プーチンの正教接近もきな臭いからそういう立場の人も必要だと思うけど、絶対多数派になれないもんな。

975 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:19:01.41 ID:zUx1UUDS
>>970
それは本当思う
引退したとはいえ相手への敬意がない

976 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:21:51.93 ID:SgG3uGG9
>>966
駒の裏にセンサー貼って認識するんだってよ
だから成りがある将棋にはそのまま使えない
ネット中継なんかもそのままデータ流すだけで便利なんだけどね……

977 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:25:34.68 ID:rNjasfOp
ゲームとしてはチェスより将棋の方が高度だと思うけど
将棋の競技レベルはそれ程高度では無いんじゃない?
将棋がチェス並に世界中で普及してて競技人口も同じぐらいだったら
まだソフトより人間のトッププレイヤーの方が強かったと思うわ

978 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:28:26.05 ID:UL/mvl5Q
確かに羽生と誰かの二面とかで良かったかもね

979 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:30:55.34 ID:vfFtir/f
>>976
駒の中にチップ入れれば良いだけ
無意味に高い駒使うより電子化した方がいいな
タブレットで棋譜入力なんかよりはるかに進んでいるわ

980 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:32:10.92 ID:Qm77T76e
羽生とカスパロフは将棋対局もしないと不公平だろ。

981 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:35:41.69 ID:vfFtir/f
>>977
各国のトップ同士の差がそんなにあるわけじゃないから100カ国で日本並みに将棋しててもトップのレベルはたいして変わらんと思うよ

982 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:36:44.63 ID:UL/mvl5Q
将棋は駒を打つ前にバシバシやったり違う場所に打ってからすすっと動かしたりするが大丈夫なんか?

983 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:36:45.74 ID:+8uB/m0R
>>980
なら羽生も反原発デモかなんかで1回投獄されてこい。

984 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:39:29.86 ID:pwK+3rei
チェスだけだったのか

985 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:43:30.98 ID:UNDp0xlC
カスパロフが将棋で挑んでたら2-0で負けてたよ
同じ競技のようでまったく別物だからね

986 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:43:36.19 ID:rNjasfOp
単純に
羽生さん100人が競い合えば特別強くなる羽生さん()も出てくると思うが

987 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:44:27.13 ID:CSWhYlrG
トップ100がたいして変わらんといってるようなもんじゃん
こんな低脳だらけなのかよ・・・

988 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:45:14.68 ID:2HlcNJQS
>>970
チェスでは手合い違いでも公式戦で普通に平手で指すもんだし
別に問題ない
今やってるカタールマスターズでも2700台と2300台で試合やってる

それに条件はカスパロフ側と交渉して決めてるだろうしな

989 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:46:53.39 ID:CSWhYlrG
お世辞をそのまま受け取ったり、日本将棋に存在感あると思ってたり
低脳だらけだわ将棋ファンて

990 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:48:34.89 ID:C3fz7WL0
>>981
サッカーは将棋以上に日本でも普及しまくってるけど
Jリーグで圧倒的な結果を出しても海外ではレギュラーすら危ういんだよな・・・

991 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:49:54.51 ID:jSfLs7Bj
羽生の引き分け提案は見苦しかった
もし引き分けていたら鬼の首をとったかのように得意気になっていたであろう
失うものしかないカスパロフ、羽生の力を見切って打開
真の王者アッパレとしかいいようがない

992 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:49:56.46 ID:qipGxLbj
羽生は私用の事だけ考えられる立場でこの程度。
羽生が変な事を発言してた事で疑問に思ってた
師匠に将棋以外の雑用をさせられてたら、将棋を辞めてたと発言下のを聞いて
何も羽生の頃の時代は、大山氏や升田氏のような雑巾がけしながら盤面を見て
覚えろなんていう世界ではなくなってたのに羽生は注文を師匠に付けていた事
がものすごく気になった、二上氏は温厚な性格だから弟子には寛容だったから
何事もなかったが、羽生は社会では通用しない性格だと痛感した発言だった

993 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:53:03.09 ID:qipGxLbj
羽生が10代のころの発言。補足
泥酔です、あしからず

994 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:53:49.16 ID:C3fz7WL0
「羽生は将棋の天才」で別にいいじゃん

羽生が小さい頃からチェスをやってたら〜とか
将棋が世界で普及してたら〜とか
妄想してまで持ちあげるのはさすがにキモい

995 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:54:05.24 ID:vfFtir/f
>>990
身体能力違うからな

996 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:58:53.89 ID:2HlcNJQS
>>991
まだチャンスのある局面で口頭のドローオファーを出すのはマナーが悪いとされる

しかし羽生さんのあれは
「このままだと同一局面3回のドローだけどどうしますか?」
という指し手を通じた提案だから、嫌なら盤上で打開すればいいだけ
実際カスパロフはそうした
チェスではドローを強制するのもゲームの一部なんだよね

力の差から考えると、羽生さんがカスパロフからドロー取れたら鬼の首を
取ったようにはしゃいでもよかったと思うぞw

997 :名無し名人:2014/11/29(土) 00:02:16.23 ID:dvcA1H+2
>>992
いい加減社会にでな。

998 :名無し名人:2014/11/29(土) 00:03:11.47 ID:+GL4/gRD
現役チャンピオンにあの負けならまだいい
ところが十年前にプロをやめていまは政治家やってるおっさんにあれですわ
序盤中盤終盤、いいところ一切なく圧倒され
見えてない読み筋を晒されてあーあー頷く様子はまるで
プロに指導対局をうけるアマチュア高段者といった様子だった
まあいくらレートが日本で最高だろうと、世界で2500位程度だから
こんなもんなのだろうが、羽生の万能神話のカラクリはもう通じないな

999 :名無し名人:2014/11/29(土) 00:03:16.64 ID:RJoXRHG2
日本の将棋の競技人口がチェスと同等になれたら、凄い棋士が現れてるから
その時は世界は注目するよ

1000 :名無し名人:2014/11/29(土) 00:04:52.10 ID:FXpWhdvM
>>999
算数もできない馬鹿w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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