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電王戦スペシャルチェス対局 カスパロフVS羽生★4 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2014/11/29(土) 01:57:28.28 ID:7U5zmgsK
電王戦スペシャルチェス対局
http://ex.nicovideo.jp/denou/chess/
【電王戦特別企画】ガルリ・カスパロフ vs 羽生善治チェス対局
アーカイブ http://live.nicovideo.jp/watch/lv199645929

過去スレ
1 電王戦スペシャルチェス対局 カスパロフVS羽生(c)2ch.net
 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1416986988/
2 電王戦スペシャルチェス対局 カスパロフVS羽生★2(c)2ch.net
 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1417138729/
3 電王戦スペシャルチェス対局 カスパロフVS羽生2 [転載禁止](c)2ch.net
 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1417138867/

2 :名無し名人:2014/11/29(土) 02:03:58.34 ID:Xe1edKpl
さあ、続けましょう!

3 :名無し名人:2014/11/29(土) 02:05:16.66 ID:Kp8VhJtV
あんなに楽しそうにしてた羽生は珍しい

4 :名無し名人:2014/11/29(土) 02:23:30.84 ID:857pFeCL
多分、カスパロフが幼少期から将棋に打ち込んで
いたら羽生以上の強さを誇っていたはず
それぐらいの格の違い、才能の差を感じた
しょせんドメスティックなゲームに過ぎない将棋と
世界的ゲームのチェスでは土台が違う
お山の大将の羽生とエベレストの頂に立つ
カスパロフの差

5 :名無し名人:2014/11/29(土) 03:14:59.24 ID:VdOOBCPy
なんて恥ずかしいレスなんだろうか

6 :名無し名人:2014/11/29(土) 04:00:29.64 ID:OgHnV3WX
局面ごとの駒の働きがやっぱ理解しづらいな
すげえ見落とす
羽生もかなり見落としてたな

7 :名無し名人:2014/11/29(土) 04:50:32.15 ID:mt/fnGtZ
先鋒の羽生が敗れたか
仕方ないので中堅の森内を出すしかないな
いざとなったら大将の藤井が控えてるから心配すな

8 :名無し名人:2014/11/29(土) 05:16:25.65 ID:qpc/HvqJ
>>4
多分、そうだろうね

9 :名無し名人:2014/11/29(土) 06:03:14.95 ID:ZG+QosdE
羽生が幼少時からチェス一辺倒だったとしても
カスパロフの位置にはこれないだろう
周囲が弱すぎて鍛えられない

カスパロフが将棋やってたらというのも同じ
ロシアにいて将棋が強くなれるわけがない

これからのネット世代は未知数だけどね

10 :名無し名人:2014/11/29(土) 07:12:27.78 ID:mt/fnGtZ
まあ極論個人競技なんだから
どの国の人が世界一になってもおかしくないんだし
むしろ差があるとしたら人種とか性別の差かな
それすら血が混ざっちゃって曖昧だし結局は遺伝子ってか才能だw

11 :名無し名人:2014/11/29(土) 07:35:26.17 ID:90FjmDQ2
まあ才能の総量はチェスのトッププレイヤーの方が上だろう
競技人口がせいぜい一千万人の将棋のトップと、7億人のチェス人口の中からトップに立った人間じゃ純度が違う

12 :名無し名人:2014/11/29(土) 08:05:19.91 ID:Vrm+j9bw
White : Kasparov Garry
Black : Habu Yoshiharu

1. Nf3 Nf6 2. g3 b6 3. Bg2 Bb7 4. O-O e6 5. d3 d5
6. Nbd2 Be7 7. e4 O-O 8. e5 Nfd7 9. Re1 c5 10. Nf1 Nc6
11. h4 Nd4 12. Nxd4 cxd4 13. Qg4 Re8 14. Qxd4 Qc7 15. c3 f6
16. exf6 Bxf6 17. Qg4 Ne5 18. Bf4 Nxg4 19. Bxc7 Rac8 20. Bf4 e5
21. Bd2 e4 22. dxe4 dxe4 23. Bf4 Rcd8 24. Re2 Be5 25. Ne3 Bxf4
26. Nxg4 Bc7 27. Rae1 h5 28. Nh2 b5 29. Bxe4 Bxe4 30. Rxe4 Rxe4
31. Rxe4 Rd2 32. Nf3 Rxb2 33. Ng5 Bd6 34. Re8+ Bf8 35. Rb8 Re2
36. Kf1 Re7 37. Rxb5 g6 38. Rb8 Kg7 39. c4

13 :名無し名人:2014/11/29(土) 08:05:45.93 ID:Vrm+j9bw
White : Habu Yoshiharu
Black : Kasparov Garry
1. e4 g6 2. d4 Bg7 3. Nc3 d6 4. Be3 a6 5. Qd2 Nd7
6. h4 h6 7. O-O-O b5 8. Nh3 Ngf6 9. f3 Nb6 10. Nf4 b4
11. Nce2 Nc4 12. Qd3 Nxe3 13. Qxe3 c6 14. Kb1 Qb6 15. Qd2 h5
16. e5 dxe5 17. dxe5 Nd5 18. Nxd5 cxd5 19. Qxd5 Ra7 20. Qd4 Qc7
21. Nf4 Bxe5 22. Nd5 Bxd4 23. Nxc7+ Rxc7 24. Rxd4 a5 25. Rd5 Ra7
26. Bb5+ Kf8 27. Rhd1 Kg7 28. Bc4 Be6 29. R5d4 Bf5 30. Bd3 Be6
31. Bc4 Bf5 32. Bd3 Rc8 33. Bxf5 gxf5 34. b3 Rac7 35. R1d2 e6
36. Kb2 Kf6 37. Rd6 Ke5 38. Ra6 Rc5 39. Ra7 R8c7 40. Rxc7 Rxc7
41. a3 Kf4 42. axb4 axb4 43. Rd4+ Kg3 44. Rxb4 e5 45. Rc4 Re7
46. b4 e4 47. fxe4 fxe4 48. b5 e3

14 :名無し名人:2014/11/29(土) 08:38:39.28 ID:ZG+QosdE
>>10
現実にこれだけ国に偏りがあるんだから、環境に依存するのは立証されてるでしょ
カスパロフの才能があっても、チェス漬けの環境がなければここまでにはなってない
純粋に素質だけでどうにかなるのって、短距離走くらいのものじゃないの?
幼少からの訓練が必要なものは、才能だけではどうしようもない
音楽とかだってそうだろ?

15 :名無し名人:2014/11/29(土) 08:45:22.24 ID:ZG+QosdE
というか、個人競技という以前に対戦競技だから
強い人と戦える環境にないと強くなれない

16 :名無し名人:2014/11/29(土) 09:12:42.94 ID:whRVoCLa
>>4
朝鮮人お断り。

17 :名無し名人:2014/11/29(土) 10:00:49.89 ID:U24ZlleW
日本のチェス環境は絶望的だからな対戦相手がまず居ない

18 :名無し名人:2014/11/29(土) 10:05:23.42 ID:2/LXDSxX
いまタイムシフト見てる。

19 :名無し名人:2014/11/29(土) 10:05:40.52 ID:74FemnVe
競技人口が少ない日本のチェスが弱いように
マイナー競技である将棋もたいした才能は集まってないと思うヨ、普通に考えて

20 :名無し名人:2014/11/29(土) 10:09:06.75 ID:whRVoCLa
>>17
カスパロフが月一で羽生宅に来てくれたらなあ。

カスパロフは喜ぶと思うんだけどなあ。

21 :名無し名人:2014/11/29(土) 10:11:52.91 ID:Fpsa84P7
チェスで、カスパロフVS羽生って、
将棋で、羽生VSカロリーナと、
同じようなもんだよね。
勝てる見込み無し。

22 :名無し名人:2014/11/29(土) 10:15:05.10 ID:74FemnVe
将棋はパズルゲームとしては面白いけど
取った駒を使えるとか戦争でも何でもないしな
駒捨てながら攻めて相手の持ち駒が増えていく様は、格ゲーの怒りゲージに近いちゃちなもんだし
その辺りで海外の人には受け入れられない模様

23 :名無し名人:2014/11/29(土) 10:25:59.96 ID:2/LXDSxX
早指しってブリッツっていうんじゃなかった?

24 :名無し名人:2014/11/29(土) 10:35:05.81 ID:2/LXDSxX
羽生の指し方を見てるとやっぱり将棋っぽい。

25 :名無し名人:2014/11/29(土) 10:51:24.50 ID:l5nM+LOc
>>23
BLITZは、もっともっと速いやつ。持ち時間五分とかの。

26 :名無し名人:2014/11/29(土) 10:57:19.42 ID:Hz9SGEpd
>>21
でもさあ、ホンの数年前の将棋世界には
「羽生はチェスでの世界制覇を視野に入れているのではないだろうか」
「その時、世界は羽生と将棋に平伏すだろう」
みないなことが平気で書かれてたんだよ。

なんにしろリスペクトは必要だよね。羽生本人も、カスパロフも互いに最大限リスペクト
しあってて、よかったよ。

27 :名無し名人:2014/11/29(土) 11:01:58.79 ID:omOOmxfp
謎のシンガポール人による棋譜とコメントつきブログ(第2局)

http://www.chess.com/blog/juniortay/a-kasparov-masterclass-part-2

28 :名無し名人:2014/11/29(土) 11:28:59.95 ID:NuCcdGmi
ライトニング<ブリッツ<ラピッド<スタンダード
ライトニングは1切れとか1切れ+一手一秒とかの超はやざし
ブリッツは5切れが主流だが3切れもブリッツに入る
ラピッドは10切れから20分切れあるいはそれに一手数秒の持ち時間加算

29 :名無し名人:2014/11/29(土) 11:29:41.70 ID:zJGKQ36Y
羽生のNHK杯出場、どう思う?
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417227278/

案の定の展開でワロタ

30 :名無し名人:2014/11/29(土) 11:33:10.72 ID:sZKJd3gO
解説の塩見さんがすごい初心者用にやさしく解説してくれたのが有り難かったな
符号だけで説明せず駒ちゃんと動かしたり配慮が行き届いていた

31 :名無し名人:2014/11/29(土) 11:38:00.38 ID:dFitO39d
>>9
同感だね
ロシアは案外将棋に将棋に興味持つ人が多いみたい
81でもロシア人はみるし、ウィキペディア英語版よりロシア語版のほうが記事が充実している。
日本語版参照しながら独自のフォーマットでこつこつ書いてるみたい。

32 :名無し名人:2014/11/29(土) 11:39:25.11 ID:2/LXDSxX
カスパロフはビショップ冠が好きなんだな。

33 :名無し名人:2014/11/29(土) 11:39:26.04 ID:bOosGWmQ
>>26
ネットで冗談半分に書くのなら笑えるけど
将棋世界で書くのは流石に頭疑うレヴェルだなwww
世の中そんな簡単にいくかよって感じ

34 :名無し名人:2014/11/29(土) 11:40:46.33 ID:mLVEUtf/
うん、塩見はよかった
解説の心地良さは将棋棋士の解説含めても一、二を争う質のいいものだった

35 :名無し名人:2014/11/29(土) 11:44:15.19 ID:dFitO39d
>>27
やっぱり、高レベルの指導対局(masterclass)なんだね、第三者からみると。
感想戦というか指導の部分をもっと丁寧にみせてくれればいいのにね。

36 :名無し名人:2014/11/29(土) 11:46:04.02 ID:dFitO39d
>>33
夜郎自大なんだよ
世界が狭くて将棋しかみないみえないひとたちだからしょうがない

むかしある奨励会員が(周囲の人によると幼少からのもうひとつの夢だった)医学を志して奨励会をやめたとき
当時の幹事の反応は「将棋が弱いからやめるのに、いいわけをする」だったそうだし。

37 :名無し名人:2014/11/29(土) 11:48:58.86 ID:NuCcdGmi
今回は脇役に徹してたけど小島さんの千日手回避後の展開の読みや大局観はすごいなと思った
あそこは白からビショップ交換しちゃいけなかったのかな
でも持ち時間少ないしポーンの形崩れるからやっちゃうのはしょうがない

38 : ◆TURBOr5qJg :2014/11/29(土) 12:10:27.37 ID:LFk+hBok
>>12-13
チェスの棋譜表記面白いね。
O-OがキャスリングでO-O-Oがロングキャスリングかな
頭が駒の種類?
ポーン=記載無し
ルーク=R
ナイト=N
ビショップ=B
クイーン=Q
キング=K
xと+は何だろう?

39 :名無し名人:2014/11/29(土) 12:11:41.35 ID:sZKJd3gO
>>34
早指しだったから、初心者向け講座やる時間なんて本来ないだろうに
進行具合に配慮しながら色々やってくれたりね
ニコ生でチェスやればまた見ようという気にさせる素晴らしいものだった

40 :名無し名人:2014/11/29(土) 12:17:52.71 ID:njqbZbG6
羽生でも世界には全く通用しないのか

チェス界には羽生以上の天才が沢山いるのはマジだったな

しかもカスパロフよりレーティングが高いカールセンとかいう化物もいるんだろ?
将棋は日本だけの超マイナー競技だもんな
競技人口もチェス7億>>>将棋1000万だし
世界に通用する筈がなかった

41 :名無し名人:2014/11/29(土) 12:19:57.39 ID:njqbZbG6
羽生善治
レーティング2415 世界ランク2486位

カスパロフ
レーティング2851 世界ランク元1位

800〜1200 初級者
1201〜1700 中級者
1701〜2000 上級者
2001〜2299 超上級者
2300〜2399 FM (FIDEマスター)
2400〜2499 IM(インターナショナルマスター) ←羽生善治(2415)
2500〜 GM(グランドマスター)
2700〜 SGM(スーパーグランドマスター)
2800〜 歴代トップクラス
2882  現世界王者←マグナスカールセン(歴代最高値)

42 :名無し名人:2014/11/29(土) 12:21:18.24 ID:wMyBWUeu
曙みたいなもんだろ。
ある分野でトップでもちょっと分野が変わると三流選手になる。
ボルトもマラソンを走れば市民ランナーに負ける。

43 :名無し名人:2014/11/29(土) 12:21:44.59 ID:njqbZbG6
カスパロフより明らかに強いのは現世界王者のカールセンだろうな

人類史上最高値のレーティング2882の記録もあるし
目隠し10面チェスでGM相手に全勝するレベルだから

チェス人口7億の頂点
つまり天才の中の天才の中の天才の中の天才

44 :名無し名人:2014/11/29(土) 12:23:57.86 ID:ipJiHBIC
ある意味今回の敗北は、羽生神話、権威の崩壊だよね
将棋界において羽生は歴代最強で、将棋より
単純なチェス
に打ち込めばGMレベルになれるという
妄想が打ち砕かれた
せっかくソフトから逃げ回って権威を守ろと
してる最中なのに

45 :名無し名人:2014/11/29(土) 12:24:55.43 ID:dFitO39d
>>38
http://chess.plala.jp/p6-1.html

46 :名無し名人:2014/11/29(土) 12:28:30.07 ID:njqbZbG6
実は将棋より難しいのがチェスなんだよな

定跡の数は200を超えるし

そもそも700,000,000人のトップになるのと1000万人のトップになるのとじゃ難易度が違う

羽生自身も本当の天才はチェス界に集まると発言しているし
(海外で子供にチェスで負けたときのインタビュー)

将棋の方が優れていると言うのは日本人の幻想に過ぎない
複雑なのが優れているなら囲碁が最高峰になるがそんなことないだろ?

47 :名無し名人:2014/11/29(土) 12:30:55.75 ID:LbJDurrZ
>>37
小島さんは理屈っぽそうで神経質そうで、あの人を見下すような喋り方が生理的に無理
塩見さんも多分小島さんのこと苦手なのかな?って節が見られたのが、ある意味面白かった

48 :名無し名人:2014/11/29(土) 12:31:53.46 ID:FDSuF2L6
日本に縁のあるスーパーGM同士ってことでナカムラとギリのRapidマッチとかやってくれたら見る

>>17
今はネットで世界中の愛好家と指せるぞ

>>38
xは駒を取ったという意味
+はチェック(王手)

49 :名無し名人:2014/11/29(土) 12:42:42.15 ID:ffJfngzw
>>47
お前の好き嫌いはどうでも良いが、
塩見に憑依して塩見の感情を勝手に妄想して代弁し出すのはもう病気だぞ

50 :名無し名人:2014/11/29(土) 12:46:00.80 ID:wMyBWUeu
12/7に羽生はこんどはニールセンと対局するのか

51 :名無し名人:2014/11/29(土) 12:49:23.01 ID:S3JM5PkG
1局目の感想戦で羽生が駒動かそうとしたらノーノーノーノーノーってあしらわれたのが面白かった
そういう力の差なのね

52 :名無し名人:2014/11/29(土) 12:54:48.24 ID:MpYRQkzl
チェスは将棋で言えば全部大駒だから読むのが面倒そうだな。
だが慣れればそっちの方がスピード感が有って面白いかも。
将棋は醜態を晒し通しだし、この板も本格的にチェスに乗り出すか。

53 :名無し名人:2014/11/29(土) 12:54:55.62 ID:+TkGICCx
チェスなんかどうでもいいから早くコンピュータとやってくれ

54 :名無し名人:2014/11/29(土) 13:01:02.01 ID:2/LXDSxX
藤田綾が羽生と平手でやるようなもんだろ

55 :名無し名人:2014/11/29(土) 13:06:52.19 ID:MpYRQkzl
ゆったりした駒の動きによってじとーとした思考速度が生まれ、
駒が繰り返し使われる事で緊迫感が欠け、決断の遅さに繋がった。
それにより時流に乗れず、醜態を晒す事となった。
ゲームの持っている欠陥なのかもしれない。

56 :名無し名人:2014/11/29(土) 13:18:51.43 ID:dFitO39d
>>48
おじいちゃんに「将棋でもおしえてやる」ではじまる将棋と
自分でチェスサイト探さないとはじまらないチェスでは環境が違うという話だろ

将棋プロの多くはもとめて将棋をはじめたわけではなく、友人や親戚の誰かに教えられるとか、
あるいは将棋雑誌が家にあったとか、受動的なきっかけで将棋と出会っている。

57 :名無し名人:2014/11/29(土) 13:20:22.48 ID:2/LXDSxX
将棋をやらない人でも、とりあえず駒の動かし方ぐらいは知っているからな。さすがに将棋の裾野は広い。

58 :名無し名人:2014/11/29(土) 13:21:50.06 ID:OH7tKG+D
>>27
さんくす
チェスとか将棋の国際大会とか自動棋譜探すだけでメンドーサ
奇特な個人個人がやってくれてる世界
そこからしてマイナー臭タマランチ
将棋連盟とかチェス連盟?とかしっかりしろよ、見たい人意外に多いんだよ

59 :名無し名人:2014/11/29(土) 13:25:16.30 ID:MpYRQkzl
そうだ。将棋を捨てる時だ。

60 :名無し名人:2014/11/29(土) 13:27:50.17 ID:MpYRQkzl
やればやるほど人間が駄目になる特性を備えているからこそ
あれらの醜態であり、この板の住人なんだな。

悪癖の元を捨て去ろう。

61 :名無し名人:2014/11/29(土) 13:31:37.95 ID:e/8lLny2
>>51
力の差はあるけど、なんでノーノーのそんなくだらない事を判断材料にしてんだよアホか
お国柄や気質・性格だろうが 日本人ならそんないい方しない

62 :名無し名人:2014/11/29(土) 13:33:23.32 ID:U9iz4jnQ
>>51
羽生が情けなく見えた
先手番なら勝てるかもって思ってたし

63 :名無し名人:2014/11/29(土) 13:37:54.24 ID:MpYRQkzl
取られるたびに即座に寝返って敵だったほうの為に働く駒の醜さ。

64 :名無し名人:2014/11/29(土) 13:39:43.61 ID:U9iz4jnQ
>>44
対戦しないと偽りの権威が保てるってのは本当だよね
羽生はソフトから逃げた方がいいわ
対戦しないかぎり、信者の間ではいつまでも「羽生だけはソフトに勝てる」って幻想が保たれるし

65 :名無し名人:2014/11/29(土) 13:40:45.78 ID:MpYRQkzl
駒台に乗せられた駒が死んだ目をしてる。
いやはや、欠陥がある。

66 :名無し名人:2014/11/29(土) 13:43:46.69 ID:MpYRQkzl
駒台だけではないな。
盤上の駒も醜悪な世界観に放り込まれ全てを諦めた目だ。

67 :名無し名人:2014/11/29(土) 13:44:03.71 ID:pZfditkW
ある程度チェスの世界を知っていれば今回の結果は最初からわかってたものでしょ
もしかしたら先手番で勝てるかもしれないけどまあ無理かなって感じ
知らない人だけ勝手に持ち上げて勝手にがっかりしてwなんだよ失望したってww

68 :名無し名人:2014/11/29(土) 13:57:20.61 ID:MpYRQkzl
その駒の動きから両方の王は何の信頼も得ていない事が見て取れるから
本当なら玉の周りに配置された囲いの駒こそが自玉を攻撃するところだな。
だがそれらの虐げられた駒に反撃をするだけの意志は残されていない。
あまりにも陰惨な世界だ。
このゲームはいけない。

69 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:03:08.29 ID:MpYRQkzl
将棋の劣等性ははっきりしているな。

70 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:07:36.64 ID:+pI0evXf
軟式テニスの日本王者vs硬式テニスの世界王者が硬式テニスで対決

71 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:13:42.58 ID:dwfE16Rq
2人のギャランティはいくらなんだろ?

72 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:13:45.13 ID:LOl+nZUM
COM対局でハメられたカスパロフが、
羽生にCOM対局を安易にやらせないように誘導
    ↓
カスパロフが、COM手、ハメ手に対する警鐘を遠回しに示唆
    ↓
人間の創造性とかに対するディベートに入って、
棋士やチェスプレイヤーのあり方への議論

電王戦にあわよくば、羽生を引きずり込んでしまえ、
というドワンゴの悪巧みを、カスパロフが見事に阻止

73 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:14:56.67 ID:MpYRQkzl
将棋を捨てよう運動。

74 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:17:34.27 ID:GI7tGT2o
>>41
チェスソフトのレーティングは3200とか3300なんだろ
将棋もそんな絶望的な差がつく前に羽生はソフトと戦っとけよ
もう手遅れな気もしないでもないが

75 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:17:39.29 ID:0SSfwqsY
>>46
囲碁の定石は万を超えるぞ

76 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:19:48.14 ID:Yssj/ObO
>>67
ワールドカップサッカー日本代表みたいなものか

77 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:21:30.30 ID:Can0Bh7d
しかし何で告知こんな遅かったんだろうな
昨日の解説は一月ぐらい期間あったっぽいのに

78 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:22:26.57 ID:FHVUiGBn
日程を確認する前に終わってたでござるの巻

79 :名無し名人:2014/11/29(土) 14:57:34.06 ID:cTYQ9tAc
タイムシフト何回見ても面白いわ
これ録画して永久保存にしとこ

80 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2014/11/29(土) 14:59:44.22 ID:lXWtPhFR
棋譜はれやキチガイハブヲタ
森内ファンの俺が解説してやるよ

81 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:17:50.25 ID:bOosGWmQ
>>50
カスパロフがもっと日本に滞在してそのGMの対策の伝授とトレーニングしてくれたらいいのにな
つうかもう帰ったのかな

82 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:28:12.50 ID:9jGK84TC
ドタキャンの可能性考えて発表できなかったのかね

83 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:30:15.40 ID:whRVoCLa
>>52
>>53
朝鮮人は朝鮮版中国将棋をやってろよ。

84 :名無し名人:2014/11/29(土) 15:40:05.53 ID:ih7HVtlO
ここぞとばかりに晒してくるひねくれ者自称チェスファンの将棋disが面白いスレ

85 :名無し名人:2014/11/29(土) 16:01:34.25 ID:FDSuF2L6
>>56
ああ、それはあるわな

ただちょっと興味を持った後で対戦相手がすぐ見つかるって環境になったのは
大きな一歩だと思うんだ

>>67
白持ってドロー取れたら大健闘ってぐらいの感覚だった

86 :名無し名人:2014/11/29(土) 16:50:23.34 ID:qiyrfPTq
チェスやってみて将棋に於いて一番大切な終盤の感覚はチェスではあんまり役に立たないことがわかった
深い読みより局面評価の方が大事なのかな?
中盤が好きな自分には割とあってた

87 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:14:05.48 ID:2/LXDSxX
エンドゲームは入玉将棋的感覚なのかも

88 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:14:46.71 ID:/XpcavKw
>>4
で、君はチェスの何を知ってるの?
どうせ昨日ひさしぶりにチェスというものを見てここぞとばかりに将棋叩きしてるんだろ?
レイティング400の差とか全く理解してない書き込みだからチェスも将棋も弱いんだろうな

89 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:21:09.62 ID:2/LXDSxX
粘着基地外に触ったらアカンて

90 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:55:06.19 ID:yeg2YuHm
コソコソ逃げ回る小賢しい羽生の野郎を正義のソフト先生が追い詰めて
ビシッと頭金してこらしめる日が来るのが待ち遠しい

91 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:13:40.97 ID:MvF0jt6C
昨日のカスパロフー羽生戦の模様が盤面使って解説付きで見られます。羽生さんの棋譜を調べて、
局面によってはレーティング2500越えの実力があると判断し、あまり詳しくないであろう局面に誘導したとのこと。面白い。
https://twitter.com/nishio1979/status/538593139268014080

92 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:16:01.11 ID:Vrm+j9bw
>>86
将棋の感覚に慣れている人がチェスの感覚に慣れるのは大変そうだと思った
チェスはチェスでそれなりに面白いということは分かったけど

93 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:30:49.96 ID:ipJiHBIC
>>88
数行のレス見て棋力が分かった気になる
お前もおめでたいと思うけどなw

94 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:40:29.81 ID:FHVUiGBn
ヤフーの見出し、
あっちの羽生は、「羽生」で
こっちの羽生は、「羽生善治」
なんだな。

95 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:10:05.47 ID:/mzHmuNU
羽生さんのキングはずっと隠れていたが、
カスパロフ氏のキングは兵士を守るためにあえて矢面に立ち、
そして最終的に勝利した

羽生さんは、カスパロフ氏が残したメッセージを理解したのだろうか?

96 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:12:17.61 ID:2/LXDSxX
( ( ( ( ( (゚∀゚) ) ) ) ) ) デムパ注意報

97 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:13:17.32 ID:FHVUiGBn
日本ランキング一位を高所から見下ろす、
日本語のうまいヒトですね。

98 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:33:14.25 ID:1hbJ/NpP
いま思えば、羽生さんより強いのに通訳やらされた南條さんかわいそうだな

99 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:40:59.94 ID:NuCcdGmi
小島さんや南條さんも今回は裏方に徹したがなんてったって
知名度がやっぱ羽生が断然飛び抜けてるから
チェス普及のためにサポートしたってことでしょ
塩見さんの解説もよかったしいいイベントだったと思うぞ

100 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:41:15.41 ID:/XpcavKw
>>44
そんなこと思ってるのよほどの無知だと思う
今回ちょっとチェスを知ってれば99%羽生に勝ち目無いんだから
じゃあなぜ勝負したか
羽生がチェスを広めるためにあえて勝負したと思うよ

101 :名無し名人:2014/11/29(土) 19:43:51.93 ID:TfTDlmm4
>>100
君が相手してるのは「角将」と呼ばれる正真正銘の狂人でだなあ、
火山が噴火しても羽生のせいだと喚き散らす奴なんだが。

102 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:06:25.82 ID:whRVoCLa
>>75
囲碁城跡は部分城跡であって全体に及ぼす作用は低い。

103 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:17:44.41 ID:whRVoCLa
>>67
カスパロフも必死だったがな。
さすがチェス世界チャンピオン15年、
羽生の能力を高く買っている。

>>81
カスパロフも羽生に教えたかっただろうよ。
しかし、羽生は多忙すぎて
チェスの称号の規定試合数を満たせない。

>>85
羽生は最初から先手で引き分け狙い。

>>91
カスパロフは将棋において
カスパロフがチェスに占めるのと
同じ羽生の「能力」を警戒して
定跡を外してきた。

力戦系で前例のない進行にした。

>>92
同じく。
チェスの中盤の感覚と終盤の感覚が興味深かった。

>>100
国語がおかしいぞ、朝鮮人。

104 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:28:16.07 ID:U9iz4jnQ
>>103
なんの根拠もないただの羽生オタの願望w

105 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:50:30.98 ID:zlKOpinU
いい加減逃げるのやめろよ
連盟がダメだといっても羽生がやりたいと言えばやれるだろ
逃げるなよ

106 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:55:32.42 ID:M7ZbWZKU
>>102
昨日のイベントを観た上でボードゲーム間における対立を煽るのはどうかと思うわ
認識が間違っているからその訂正をしただけだと言いたいだろうけどそれなら定石の漢字位間違えないでくれよ

107 :名無し名人:2014/11/29(土) 20:55:58.07 ID:qGVnrGWC
>>104
涙拭きなよww

108 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:07:56.68 ID:FuZrYN/E
>>105
羽生「いや別にやりたくないんだけど」

109 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:22:18.55 ID:EwQz5zgF
カスパロフも空いた時間に将棋1局指して羽生に花持たせてやればよかったのに
まともな勝負になると思ってモニタにしがみついて見守ってたファンの人達がかわいそうすぎる

110 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:33:38.10 ID:s2OQFYdM
>>21
カロリーナは別にヨーロッパチャンピオンでもないしな…

111 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:33:45.85 ID:bOosGWmQ
カスパロフはもう帰ったのか?
帰国する前に次のGM戦の準備に1週間でも羽生のトレーナーになってくれたら良いのにな
またカスパロフにこにこでまたみたいわ
年に一回何かのイベントで日本に来て欲しいwww

112 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:36:36.03 ID:s2OQFYdM
>>50
ポーン落ちとかできないのかな?
平手じゃさすがに勝ち目が見えん

113 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:42:58.61 ID:s2OQFYdM
>>92
テニス選手がバトミントンやるような感覚だろうか

114 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:43:55.32 ID:z2lZoycg
>>50
ニールセンて言う方はレイティングいくつくらい?

115 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:44:23.22 ID:yTHm+SeK
羽生が楽しそうでなによりだったわ。

116 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:47:59.04 ID:SWLc4BtJ
>>47
同じような印象を持っていました。
動画は見てないので知らいけれど、
小島氏のブログは時々読んでいます。
http://shinyakojima-blog.blogspot.jp/

ところどころ文章から少し尊大な印象を受けていました。
言葉の端々に、人から苦手意識もたれそうな人特有の特徴を感じます。

117 :名無し名人:2014/11/29(土) 21:50:30.55 ID:SWLc4BtJ
>>114
過去のピークレイティングが2700。
今でも2600オーバーなので強いグランドマスターです。
以前アナンド、今カールセンのセコンドをしている。

http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=11670

118 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:01:44.07 ID:8lGqkhNY
ニールセンって羽生と交流があるあの人かね?
日本に来たら一緒に飯食いに行ったりしてる

119 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:03:41.69 ID:SWLc4BtJ
>>95
チェスではエンドゲームにおいてキングは重要な戦力になるんだよ。
エンドゲームというのはクイーンが盤上から消えて双方の戦力が激減して
ポーンと他わずかの駒になったような局面のこと。
エンドゲームにおいてキングはポーン4つ分の戦力、といわれたりもする。
ビショップ、ナイトはそれぞれ3、ルークは5つ分などとよく言われる。
もちろんキングは取られたら負けなのですが。
羽生さんも当然知っていることだよ。

エンドゲームは手筋[Technical Endgame]と戦略[Endgame Strategy]それぞれについていろいろな本が出ています。
エンドゲームでキングを活用しようという発想はEndgame Strategyです。
それらは扱った有名な本ではたとえば下記があります。

Endgame Strategy, Shereshevsky
How to Play Chess Endgames, Karsten Muller

120 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:13:03.52 ID:SWLc4BtJ
>>9
カスパロフには旧ソ連時代のボトビニク・スクールがあった。
羽生さんの幼少期には日本に旧共産圏のように各種ジャンルの有望なちびっ子を
集め冷戦下で自国イデオロギーの優秀性を示すために設置されたパイオニア・パレスのような
国家主導のギフテッド教育機関は無い。
しかもカスパロフは黒海沿岸の共和国から都会の元世界チャンピオン・ボトビニック主宰の場で
手ほどきをうけている。

カスパロフが教育ママに育てられたこと、父親がいず、チェスに専念したこと
華麗なアリョーヒンの棋風に憧れ、なおかつロジカルな戦略家ボトビニックに鍛えられたこと。
棋風の全く異なる全盛期のカルポフと切磋琢磨したこと。
個人の性向、努力と環境があいまっている。

カスパロフが幼少時将棋を始めても、
羽生さんが幼少時チェスを始めても、
二人が今到達しているような位置にその別ジャンルでもいけたとはおもえない。

121 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:13:10.03 ID:/XpcavKw
>>117
上級で200の差はでかいね
10回やって1回勝てるかどうかの差だ

122 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:14:16.60 ID:SWLc4BtJ
>>120

>>9ではなく、>>4へのレスです。

123 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:14:28.41 ID:FDSuF2L6
>>112
チェスではエキシビションや指導対局も平手が普通なんで……

俺みたいなその辺のヘボならともかく、羽生さんは2400台のFIDEマスター
平手でも勝負らしい勝負になるよ

>>118
これ書いた人
ttp://en.chessbase.com/post/shogi-masters-play-chess

将棋もやっておられるよ

124 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:26:53.20 ID:WeNnkUJ8
羽生が1日2回も負けるとはカスパロフ恐るべし
10回やれば1発入るかのかな
それとも2回ほど引き分けに持ち込める程度?
BLITZなら2局面は千日手にしたのかな?
教えて詳しい人

125 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:28:07.34 ID:FHVUiGBn
チェスと将棋の二面指しで
平等

126 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:35:50.99 ID:wMyBWUeu
ここに詳しい情報があった
http://www.chess.com/blog/takodori/gm-nielsen-vs-meijin-habuchess
12/7 1時 羽生善治 対 Peter Heine Nielsen
解説 ピノー・ジャック、 佐藤康光

127 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:43:33.67 ID:fItsFBMD
羽生は当然として森内が結構強いのは有名だが、康光もチェスできたの?

128 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:51:46.17 ID:SWLc4BtJ
>>127
たしか90年代後半でした。
フランスのトップGM日仏ハーフのジョエル・ロチエとの三面指しがありました。
日本勢は羽生さん、森内さん、佐藤康光さん。
森内さんがドローをとった気がします。

129 :名無し名人:2014/11/29(土) 22:54:07.51 ID:SWLc4BtJ
訂正します。ロチエ氏との多面指し、三戦全敗でした。

130 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:13:17.74 ID:OgHnV3WX
チェス確かにおもしれーな
単に読み計算だけじゃないのがいい
局面戦略のセンスが問われる感じ

131 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:22:13.01 ID:N49Z3Snc
チェスを本格的にやろうとしても英語の壁があるからなぁ。
日本では難しいだろう。

132 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:24:25.17 ID:2/LXDSxX
壁を英語のせいにするのかw

133 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:32:34.14 ID:5GBLHRZ9
羽生が将棋で負けたなら叩かれるのも分かるんだがチェスで負けたって当たり前すぎてな…

134 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:46:04.00 ID:b/8kOyW2
日本のチェス競技人口って、どのくらい?

135 :名無し名人:2014/11/29(土) 23:55:52.04 ID:Gjsk1T4V
2万人ぐらいらしい
協会に登録してる人が200人ぐらいだっけ

136 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:05:05.44 ID:Jqf6zKlZ
チェスは均衡状態の破り方がわからない

将棋もある程度まで行くと詰まる難所ではあるけれど

137 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:08:18.69 ID:YNBn8joq
不覚にもこのスレが板違いだと思ってしまった

ここチェス板でもあったんだったなw

138 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:27:10.47 ID:e+6VFags
>>135
協会がもうちょっとまともならなあ…

139 :名無し名人:2014/11/30(日) 00:56:35.82 ID:IPZqgiJ2
引き分けのようにおもえる打開策の見えない局面から微細な利点をつみあげ勝利するのが
うまい定評あるチェスプレイヤーがいます。たとえば、
●クラムニク(90年代から現在まで一線で活躍、カスパロフにマッチで勝利)
http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=12295
Chess Secrets: The Giants of Strategy
http://www.amazon.co.jp/dp/1857445414/
Kramnik Move By Move
http://www.amazon.co.jp/dp/1857449916/
●ウルフ・アンダーソン(70-80年代活躍)
http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=12112
Grandmaster Chess Strategy
http://www.amazon.co.jp/dp/9056913468/
Excelling at Chess
http://www.amazon.co.jp/dp/1857442733/
Pump Up Your Rating
http://www.amazon.co.jp/dp/1907982736/
The Road to Chess Improvement
http://www.amazon.co.jp/dp/1901983242/
●カパブランカ(チェスの歴史に名を残す天才20世紀前半活躍、第3代世界チャンピオン)
http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=47544
Capablanca's Best Chess Endings
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ED6LKP6/
Capablanca: Move by Move
http://www.amazon.co.jp/dp/1857446984/
Chess Fundamentals
http://www.amazon.co.jp/dp/1857440730/

ポジショナル・プレイの教本だと、これ良いですよ。指し手の幅が広がる。
Techniques of Positional Play
http://www.amazon.co.jp/dp/B00IIWM64A/

140 :名無し名人:2014/11/30(日) 01:21:11.25 ID:srJcOhFT
チェスのエンドゲームってハサミ将棋の終盤みたいなものか?
駒が少なくなって、物量で圧倒されて勝ちがなくなる、みたいな

141 :名無し名人:2014/11/30(日) 01:30:39.02 ID:qQycnUI7
チェスは昔PCにソフト入れて何度か指してみたけど
その面白さが当時さっぱり分からず放置
今回、カスパロフvs羽生戦があると知って
タブレットに入れてたアプリで対戦前日に復習してみた
レベル1で最初4連敗、その後5連勝(笑)
そしてこのニコ生対戦見て…

初めてチェスの面白さが分かったよ
最高の放送でした

142 :名無し名人:2014/11/30(日) 01:35:20.74 ID:IPZqgiJ2
エンドゲームでは駒の特性を活かし駒の効率を発揮するようなプランを
上手な人はつくっているのではないでしょうか。
エンドゲームも達人によって得意な形があるようです。

Learn from the Legends
http://www.amazon.co.jp/dp/9197524484/

ルビンシュタイン、アリョーヒン、ボトビニク、タリ、ペトロシアン、フィッシャー、カルポフ、コルチノイ
それぞれの得意なエンドゲームを取り扱っています。
著者は圧政が敷かれていたルーマニア出身のミハイル・マリン。
後にハンガリーのポルガー三姉妹のトレーナーもしていたそう。

エンドゲームに着目した棋譜集もあります。

The Greatest Ever Chess Endgames
http://www.amazon.co.jp/dp/1857446941/

143 :名無し名人:2014/11/30(日) 01:53:36.89 ID:qQycnUI7
ちなみに今日やった快勝譜です(´・ω・`)

[Event "AI Factory's Chess"]
[Site "Android Device"]
[Date "2014.11.30"]
[Round "1"]
[White "You"]
[Black "Cpu (1)"]
[PlyCount "55"]
[Result "1-0"]

1. g2g3 d7d5 2. d2d4 e7e6 3. Ng1f3 a7a5 4. a2a4 b7b6 5. Nb1c3 Ng8f6
6. h2h4 Nb8c6 7. h4h5 Nf6e4 8. g3g4 Bc8a6 9. Rh1h3 g7g5 10. Nf3xg5 Ne4xg5
11. Bf1g2 Ba6b7 12. Rh3e3 Nc6xd4 13. Qd1xd4 Bf8d6 14. Qd4xh8+ Bd6f8 15. Qh8d4 Bf8c5
16. Qd4g7 Ke8d7 17. Re3d3 e6e5 18. Bc1xg5 Qd8e8 19. Ra1d1 Bc5xf2+ 20. Ke1xf2 Qe8h8
21. Qg7xf7+ Kd7c8 22. Rd3xd5 Bb7xd5 23. Rd1xd5 Kc8b7 24. Nc3b5 Ra8c8 25. Rd5c5+ Kb7a6
26. Nb5xc7+ Ka6a7 27. Nc7b5+ Ka7a6 28. Qf7b7# 1-0


144 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:33:05.24 ID:ASZEvuNR
レート400上の相手への期待勝率は8%
これを高いと見るか低いと見るか

145 :名無し名人:2014/11/30(日) 02:44:16.15 ID:e+6VFags
今の羽生はレート2400級だろうが、さすがに「今の」カスパロフがレート2800はないんじゃないか?
レート2800って、現役世界チャンピオンクラスだろ

146 :名無し名人:2014/11/30(日) 03:27:00.63 ID:CxW7rG3p
>>145
2600ぐらいと見ていいんじゃないか
それプラス経験の差ぐらいかな

147 :名無し名人:2014/11/30(日) 05:58:28.37 ID:l0dqgcjV
感想戦悲惨だったなあ
序盤早々、イージーな対局になったと言われてしまい、
羽生がこうですか、と言ったら、「ノーノーノーそれは全然ダメ」
有利な先手番も、千日手になりそうになって、羽生は嬉々として
即指し
有利な先手番なのにみっともない
そしてカスパロフに強引に千日手を打開され、あれよあれよという間に
負け

相手にもなってない
悲惨の一言だわ

148 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:01:28.94 ID:aJq+VBJM
カスパロフの本名ってガルリ・キモビッチ・カスパロフなのかwww

キモビッチって酷いなwww日本じゃ省略されるわけだ

149 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:17:16.87 ID:agX0OLa3
>>111
カスパロフの知的でいて親しみがあってかつまた威厳を備えたオヤジ的なキャラは
使い捨てするには惜しすぎる。
羽生だけじゃなく森内や渡辺wも居るんだから将棋ファンの関心も高い。

Federations Ranking   Japan(All players)

# Name       Title Fed Rating G B-Year
1 Habu,Yoshiharu   f JPN 2415 0 1970  ←羽生善治
2 Kojima,Shinya    f JPN 2356 0 1988
3 Nanjo,Ryosuke    c JPN 2348 18 1988
4 Schmidt,LorenR   f JPN 2340 0 1954
5 Moriuchi,Toshiyuki   JPN 2310 0 1970  ←森内俊之
6 Uesugi,Shinsaku   f JPN 2300 0 1991
7 Watanabe,Akira   f JPN 2284 0 1972  ←渡辺明
8 Bibby,Simon     f JPN 2260 0 1974
9 Baba,Masahiro    c JPN 2251 0 1984
10 Matsuo,Tomohiko c JPN 2245 0 1975
http://ratings.fide.com/topfed.phtml?tops=0&ina=2&country=JPN

日本将棋連盟も「日本将棋チェス連盟」に変えて、強いチェスプレイヤーを
世界に送り出し、日本の伝統である将棋の底力を世界に見せつけるのが
国際化時代と言うものだろ

150 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:19:12.67 ID:u7Un3PWM
渡辺暁 な

151 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:25:14.37 ID:r2MZbr3M
       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ
チェス世界2500番のヨシハルです w

152 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:37:25.03 ID:agX0OLa3
>>151
今の超多忙な中の息抜きでの話。
それでも>>91にあるようにR2500以上の実力があると評価されてる。
もし羽生が一年間すべての棋戦を休んでチェスだけに専念できたら・・・

153 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:43:28.01 ID:d++monX5
>>149
これがにわかか
恥ずかしい
それにしても南條はレート落ちたなあ

154 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:56:55.10 ID:4OlTu154
>>149
その渡辺は棋士とは別人だぞ

155 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:01:14.57 ID:r2MZbr3M
>>152
超多忙ね 無職のお前から見ればだろ w

◇◆◇ 11月の対局結果 ◇◆◇
済03(月) 第64回NHK杯 3回戦 森内 俊之 竜王
○07(金) 第64期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦 屋敷 伸之 九段
●16(日) 第35回将棋日本シリーズ 決勝 渡辺 明 二冠
○18(火) 第40期棋王戦 挑戦者決定トーナメント 準決勝 深浦 康市 九段
○20(木) 第64期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦 三浦 弘行 九段

◇◆◇ 12月の対局予定 ◇◆◇
_XX(?) 第40期棋王戦 挑戦者決定トーナメント 決勝 佐藤 康光 九段
_XX(?) 第64期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦 佐藤 康光 九段
_XX(?) 第64期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 深浦 康市 九段

156 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:07:11.00 ID:agX0OLa3
>>155
お前の頭の中では、棋士は対局時間以外は遊び呆けてる姿なのが
良くわかった。
自分がどれだけ恥ずかしいことを言ってるかがわかってないこともな

157 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:22:37.38 ID:r2MZbr3M
遊んでるんだろ ソフトで調べれば一時間ですむ仕事だもな w

お前の方が仕事してるよな 桃子さん中出しさせてくださいとか毎日
書いてさ w

158 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:27:24.76 ID:r2MZbr3M
http://hissi.org/read.php/bgame/20141129/VGN3eTRGZmQ.html
お前は忙しいよな w

159 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:30:36.30 ID:r2MZbr3M
http://hissi.org/read.php/bgame/20141129/OVVVOFdPRGw.html

 桃子には優しいのな w

160 :名無し名人:2014/11/30(日) 07:33:35.44 ID:r2MZbr3M
http://hissi.org/read.php/bgame/20141129/Mi9MWERTeFg.html

桃子さん いつもシコシコしてるよてか w

161 :名無し名人:2014/11/30(日) 08:45:58.48 ID:SRGNYqwA
最後の王が突進するとこは将棋ではない面白さだね
相手のポーンをとるべきか
自分のポーンをクイーンにするように進ませるか

162 :名無し名人:2014/11/30(日) 10:35:39.81 ID:KNCD5Ggp
ID:r2MZbr3M
基地外発見

163 :名無し名人:2014/11/30(日) 11:46:22.65 ID:isaWk25G
>>137
あ、ほんとだ。チェスそれくらい地味だったってことだよ
羽生はチェス人気のために無謀な戦いに挑んだんだよ
いままでほとんど注目されてなかったから

164 :名無し名人:2014/11/30(日) 12:18:29.54 ID:98m2DuZ6
日本でチェスの話題が盛り上がったのって
17年前のディープ・ブルーのとき以来じゃなかろか

165 :名無し名人:2014/11/30(日) 12:44:35.35 ID:1yJoXo9W
日本で名の知れてるチェスプレイヤーは未だにカスパロフのみだし
羽生がチェスが強いというのもある程度知られているし
日本のチェス人口を増やすにはベストマッチングだったね。

166 :名無し名人:2014/11/30(日) 12:48:30.39 ID:i5+7gmDS
さっき囲碁フォーカスで突撃と大ちゃんが囲碁棋士に置き碁の中盤くらいであっさり負けてたな。
それと比べるとカスパロフ相手に終盤の入り口くらいまでほぼ互角でたどり着いたってのはすごいんだろうな。

167 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:19:09.19 ID:NuMNAc5H
>>166
羽生の場合、趣味と言っても国内最強だからなあ…

もっとも、日本人のチェストッププレイヤーは全員アマチュアといっていいのかな?
日本にチェスだけで食べていけるような市場はないだろうし、FM程度の棋力じゃ海外の賞金トーナメントに出ても交通宿泊費を取り返せるかも怪しいだろうし

168 :名無し名人:2014/11/30(日) 14:22:21.86 ID:98m2DuZ6
あ、フィッシャーが日本で逮捕された時もちょっと話題になったね
忘れてたわ

169 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:33:03.94 ID:1Kp/x62a
これだけ語るぐらい日本にもチェスやってる人が
結構居るんだな、とわかったのは少し驚いた。

日本でチェスが普及しませんように、
日本でチェスが消滅しますように、と
全力で頑張っている日本チェス協会の力で
国内のチェス好きな人なんて絶滅危惧種化してると思ってたわw

170 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:43:11.90 ID:1yJoXo9W
皆は日本チェス協会の存在すら知らぬゆえご安心召されよ

171 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:45:57.15 ID:jWmqm7VM
>>169
何だそれw>日本チェス協会

172 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:46:05.74 ID:e+6VFags
日本チェス協会の現状を、FIDEはなんとも思ってないのかね?
バスケットボールのFIBAみたいに、警告送ってきてもおかしくない状況だと思うが

173 :名無し名人:2014/11/30(日) 16:34:35.81 ID:S/+KTi64
やはり一度は感心しておくべきだろうな
日本チェス協会に感心するスレ6R
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389640310/l50

174 :名無し名人:2014/11/30(日) 16:35:41.53 ID:89f/Nlyx
国内にあるチェスクラブって全部日本チェス協会と関係あるのですか?
こんだけ色々言われてるのを見ると近寄れないんですけど
関西で日本チェス協会と全く関係がないチェスクラブって何処かにありますかね?

175 :名無し名人:2014/11/30(日) 16:36:04.96 ID:pBReoHP4
>>106
碁打ち将棋指しオセロ打ちだから言っているんだけど?
あなた全部できるの?

チェスは今回ので触発されたので
カスパロフ先生の感想戦をヒントに覚える。

176 :名無し名人:2014/11/30(日) 16:40:56.85 ID:pBReoHP4
>>119
分厚そうな本ですね。
和訳はされないのですか?

>>120
才能では羽生>>カスパロフ
環境ではカスパロフ>>>羽生

177 :名無し名人:2014/11/30(日) 17:22:46.11 ID:l9JWTcbJ
才能とか比べるまでもない
世界のトッププレイヤーと戦ってるカスパロフ>日本でしかやらない日本人のみで戦ってる羽生

本物の天才カスパロフに失礼だな

178 :名無し名人:2014/11/30(日) 17:52:21.77 ID:dabWsorB
>>176
海外のチェス書籍は近年、比較的和訳されています。

The Most Instructive Games of Chess Ever Playedの和訳
いちばん学べる名局集
http://www.amazon.co.jp/dp/4990554051/

でも「決定力を鍛える」のような一般向け以外のパズルや棋譜、技法書のようなタイプは
昔の本からの和訳が多く、Quality Chess, New in Chess, Gambit, Everyman,旧Batsfordといった
出版社からの最近の本からの和訳は見かけません。

Endgame Strategyは薄い本です。著者シェレシェフスキーは、
超著名チェス・トレイナーのドヴォレツキーと交流のあった人で、そのメソッドをまとめた本です。
ドイツのエンドゲームに博覧強記のミューラーの書いたHow to Play Chess Endgamesは分厚いです。
米国在住デンマーク出身のインテリ、ハンセンのSecrets of Chess Endgame Strategyは
両者の中間くらいのボリューム感です。

>>176 >>177
羽生さんとカスパロフはそれぞれ違う土俵、将棋とチェスで研鑽してこられて
おふたりとも長期にわたり同世代の人たちを大きく引き離す到達をされた。
ともに努力も才能もある方たち。お二人の才能を比べるのはナンセンス。

179 :名無し名人:2014/11/30(日) 18:19:30.61 ID:srJcOhFT
羽生とカスパロフを比較してるのは柔道の山下とレスリングのカレリンを比較してるようなもの
不毛としか言いようがない

チェスの場に駆り出していった羽生の心意気と、リスクを顧みずそれを受けて立ったカスパロフ
の抱擁力、どちらも立派です

180 :名無し名人:2014/11/30(日) 18:27:29.84 ID:EejJUg5S
外国人を除いた相撲とレスリングを比べてるようもんかな

181 :名無し名人:2014/11/30(日) 18:29:11.69 ID:bdOqJ9Ax
柔道は世界的にメジャーだしな

182 :名無し名人:2014/11/30(日) 18:36:31.05 ID:EejJUg5S
レスリングより柔道の方が競技人口多そうだしな

183 :名無し名人:2014/11/30(日) 19:24:21.94 ID:egSbRBji
ルール一緒でゴールも一緒、みたいなもののカテゴリー違いで比べるならまだしも
根本的に似て非なるゲームの達人で優劣つけたがる人って色々とズレてるね

184 :名無し名人:2014/11/30(日) 19:34:59.54 ID:1yJoXo9W
意味不明の重体

185 :名無し名人:2014/11/30(日) 19:44:22.38 ID:pBReoHP4
>>144
一発入る可能性が排除しきれない。

そこでカスパロフは羽生善治に敬意を込めて力戦系。
途中何度も罠をはって優位に進めるもさらに慎重に中終盤でリード。
後手番ではポーンのプロモーションを見せて投了させ、
先手番ではキングの強力さを見せて投了させた。

ふたりとも嬉しそうだった。
また来てくださいね、カスパロフ先生。

チェスのさせない将棋指しより

186 :名無し名人:2014/11/30(日) 19:45:04.56 ID:pBReoHP4
>>147
そんなこと全然ないよ?英語わからないの??

もしかして、朝鮮人?

187 :名無し名人:2014/11/30(日) 19:53:48.76 ID:pBReoHP4
>>149
佐藤康光先生もチェスやってたんだから
ゴルフしてないでチェスしてくださいよ。

>>152
>もし羽生が一年間すべての棋戦を休んでチェスだけに専念できたら・・・

そんなに必要ない。
カスパロフの指導を毎日一局受けるだけでいい。

見返りに日本はロシアを支える。
アメリカを支えるのと同じように。

>>164
生まれていない恐ろしさ。

>>177
羽生の超人さはそういうものではない。
羽生はカスパロフを超える偉業を成し遂げた。

羽生一人で将棋を五十年進めた。

手の内を明かさに差し回しと感想戦をすれば
生涯トップで在り続けることを知っていた。
しかし、羽生は手の内をすべて明かし、
羽生と戦う世代全てをレベルアップし、
なおかつ、七冠をとり、その後もトップで在り続けた。

無冠になった時に「羽生不調。」と報じられるぐらいだ。

チェスがそんなに進んでいるなら将棋なんて簡単なルールなんだから、
チェスプレイヤーが編入試験を受けてプロになって七冠取れば???

188 :名無し名人:2014/11/30(日) 19:56:23.46 ID:pBReoHP4
>>149
佐藤康光先生もチェスやってたんだから
ゴルフしてないでチェスしてくださいよ。

>>152
>もし羽生が一年間すべての棋戦を休んでチェスだけに専念できたら・・・

そんなに必要ない。
カスパロフの指導を毎日一局受けるだけでいい。

見返りに日本はロシアを支える。
アメリカを支えるのと同じように。

>>164
生まれていない恐ろしさ。

>>177
羽生の超人さはそういうものではない。
羽生はカスパロフを超える偉業を成し遂げた。

羽生一人で将棋を五十年進めた。

手の内を明かさに差し回しと感想戦をすれば
生涯トップで在り続けることを知っていた。
しかし、羽生は手の内をすべて明かし、
羽生と戦う世代全てをレベルアップし、
なおかつ、七冠をとり、その後もトップで在り続けた。

無冠になった時に「羽生不調。」と報じられるぐらいだ。

チェスがそんなに進んでいるなら将棋なんて簡単なルールなんだから、
チェスプレイヤーが編入試験を受けてプロになって七冠取れば???

189 :名無し名人:2014/11/30(日) 19:59:35.22 ID:srJcOhFT
「チェスがそんなに進んでいるなら将棋なんて簡単なルールなんだから、
チェスプレイヤーが編入試験を受けてプロになって七冠取れば??? 」

同意
すべてのアンチ羽生、アンチ将棋に捧げたいお言葉

190 :名無し名人:2014/11/30(日) 20:00:34.23 ID:pBReoHP4
>>178
詳細にご解説いただきありがとうございます。
進路が見えました。

>羽生さんとカスパロフはそれぞれ違う土俵、将棋とチェスで研鑽してこられて
おふたりとも長期にわたり同世代の人たちを大きく引き離す到達をされた。
ともに努力も才能もある方たち。お二人の才能を比べるのはナンセンス。

そうですね。
すみません。

カスパロフ先生も羽生先生も大好きなので、
時によって持ち上げる方が変わりますw

カスパロフ先生は群を抜いたチェサー?で
育った環境、チェスの方針の多面性に優れ、
対局の時のポーズが大好きですw

191 :名無し名人:2014/11/30(日) 20:03:22.87 ID:pBReoHP4
>>189
>すべてのアンチ羽生、アンチ将棋

それはプロの朝鮮人工作員で、
ここ個々の人じゃないよ?

192 :名無し名人:2014/11/30(日) 20:22:08.08 ID:l9JWTcbJ
羽生って日本の狭い中でやってて日本人の中で強いだけだろ
何がすごいの?

Jリーグで優勝してホルホルしてるだけだよね
ワールドカップで優勝するほうが凄いよね

世界的な知名度からいっても 

カスパロフ>>>井山>>>羽生  
 

193 :名無し名人:2014/11/30(日) 20:22:14.03 ID:6WYJj25q
>>175
当たり前だろ。囲碁将棋部全国常連校だったんでボードゲームはほとんどやってる
だからこそ対立煽りやめろと

194 :名無し名人:2014/11/30(日) 20:44:27.41 ID:pBReoHP4
>>192
知名度?
実力じゃなくて?

苦しいいいわけだなあ、朝鮮人。

>>193
俺にオセロ負けたら自ら死ぬ覚悟あるのかい?
俺はオセロが最も訓練されていない。

やめた。
朝鮮人を相手にするのは馬鹿のすることだ。

195 :名無し名人:2014/11/30(日) 20:53:07.59 ID:6WYJj25q
>>194
は?俺はボードゲーム間の対立煽りはやめるべきだと言ってるだけだわ
ディープブルーvsカスパロフ観て大学で将棋プログラミング始めた人間だけどなんでガキに朝鮮人呼ばわりされなきゃいけないんだよ

196 :名無し名人:2014/11/30(日) 21:01:18.78 ID:pBReoHP4
>>195
二行目を全く観ていなかった。
申し訳ない。

197 :名無し名人:2014/11/30(日) 21:04:04.66 ID:6WYJj25q
>>196
あなたと論旨は合ってるのになんで朝鮮人なのかと驚いたわw
他のIDと争ってたんだな。あんなのは正規表現使ってあぼーんするに限るぜ

198 :名無し名人:2014/11/30(日) 21:16:39.77 ID:pBReoHP4
>>197
申し訳ない。

199 :名無し名人:2014/11/30(日) 21:18:04.20 ID:1aB4Dbkj
チョーセンジン連呼してるのと趣旨があってるってwお仲間だろ

200 :名無し名人:2014/11/30(日) 21:29:38.18 ID:pBReoHP4
>>199
日本語で頼むわ。

201 :名無し名人:2014/11/30(日) 22:45:23.91 ID:+2H7q13z
羽生vsカスパロフの対局なんてまるで夢のようなイベントだったのに何で罵り合ってるのか理解できん
ある意味才能だな

202 :名無し名人:2014/11/30(日) 22:46:30.55 ID:EejJUg5S
アンチ羽生、アンチ将棋ってID:pBReoHP4の事だろ
コイツは将棋ファンの株を落としまくってるじゃん

203 :名無し名人:2014/11/30(日) 23:04:24.70 ID:VH9NQDqX
これでニールセン戦が凄い盛り上がりそうだ
羽生はこのまま引き下がる男じゃないはず

204 :名無し名人:2014/12/01(月) 00:21:09.14 ID:J66NqwCT
実際、羽生が天才でもなんでもない凡人って露呈されたしな
こんなやつが今の将棋ソフトに勝てるわけないわ
興ざめ興ざめ

205 :名無し名人:2014/12/01(月) 00:38:35.61 ID:NeYUMnKM
羽生ファンにすれば羽生が天才かどうかなんてたいした問題じゃないけどな

206 :名無し名人:2014/12/01(月) 01:10:07.79 ID:mRn6HnZX
>>189
なんでわざわざそんなことしなきゃいけねーんだよ
チェスが好きでやってるのに将棋やる意味が無いだろ
サッカー選手がセパタクローやるか?
セパタクローの練習する暇あるなら少しでもサッカーの技術高めるだろ

207 :名無し名人:2014/12/01(月) 01:16:06.68 ID:xjl7fydp
顔真っ赤にマジレスされてもw

208 :名無し名人:2014/12/01(月) 07:35:51.50 ID:g/k0hQRV
>>206
朝鮮人の離間工作にはまらない。

209 :名無し名人:2014/12/01(月) 07:45:20.46 ID:XYo5pMJs
>>206
だよなあw

野球選手がわざわざソフトボール(将棋)やるかってのw

210 :名無し名人:2014/12/01(月) 07:52:58.75 ID:eEKo2pBf
なあ?
羽生オタってチェス界に失礼すぎたり馬鹿すぎたりしないか?
将棋の歴代最高タイトルホルダーの肩書の元、交流として対局組まれてるだけのレベルだろ
片手間にやってるけど羽生なら勝てるはずとか馬鹿にもほどがあるだろ

211 :名無し名人:2014/12/01(月) 08:18:14.44 ID:g/k0hQRV
>>210
カスパロフは羽生を侮っていない。

1.ガルリ・カスパロフは羽生善治をレーティング以上の実力と評価。
2.Garry Kimovich Kasparovは将棋棋士の読みが通用しづらい局面に誘導。
3.Garry Kimovich Kasparovはガチに勝ちに来る真剣さ。

212 :名無し名人:2014/12/01(月) 08:21:15.41 ID:g/k0hQRV
>>210
カスパロフは羽生を侮っていない。

1.ガルリ・カスパロフは羽生善治をレーティング以上の実力と評価。
2.Garry Kimovich Kasparovは将棋棋士の読みが通用しづらい局面に誘導。
3.Garry Kimovich Kasparovはガチに勝ちに来る真剣さ。
4.ガルリ・カスパロフはプロ棋士、特に羽生yしはるの超人的記憶力を恐れ、
定跡を外して、力戦型にして実力勝負にする。

213 :名無し名人:2014/12/01(月) 08:28:53.99 ID:1moRzoUU
>>210
チェスだけの話ではない。
羽生オタは羽生だけを現実以上に過剰に崇拝して、
羽生とそのオタク以外に対してはすべて虫けらのように
罵って回ってる人々だというのがこの板の常識だよ。

214 :名無し名人:2014/12/01(月) 08:39:24.18 ID:gdsqAF83
>>213
羽生とそのオタクを虫けらと罵って回ってるおまえが言っても説得力ないわな

215 :名無し名人:2014/12/01(月) 09:14:30.49 ID:LYRA6XoG
電王戦本戦には決して参加しようとしないのに特別企画には喜んで出るのな
羽生が「どうしてもソフトと他局してみたい!駄目なら引退する!」くらい言えばそれを止められる人間なんて将棋界には居ないのにな
周囲がOKしてくれないとかそんなのは自分に都合の良い言い訳にすぎない
難しいこと考えずにサクッと一発最強のコンピュータソフトと対局してくれよ

216 :名無し名人:2014/12/01(月) 09:14:46.26 ID:nZihk6z8
チェス協会はすごいな
チェスの強さは国際的にはレイティングで統一されているのに、日本だけで通用する段位制度
を作って免状商法をやって段位がないと大会にも出られない。
棋譜の著作権は国際的にはフリーでコンセンサスが取れているのに日本の大会の棋譜は有料。
どこかの連盟を連想してしまう。

217 :名無し名人:2014/12/01(月) 09:18:02.68 ID:Ivlg+OJh
実質日本国内でしかやってないようなものだしそこは仕方がないだろ

218 :名無し名人:2014/12/01(月) 10:58:08.03 ID:YtHKE3xA
ニコ生公式_将棋
https://twitter.com/nico2shogi/status/538951912511377408

カスパロフ氏 vs 羽生名人@チェス対局の膨大なオフィシャル写真を整理していましたら、いくつか貴重な(!?)シーンがおさまっていたのでシェアさせていただきます。
とてもシンメトリーなお二方なのです(\^.^)(^.^/)

http://pbs.twimg.com/media/B3q96FeCIAElfVN.jpg

219 :名無し名人:2014/12/01(月) 11:56:43.81 ID:d6marcsu
>>218
観てた奴ならわかると思うが、カスパロフのポーズに少しだけ遅れて羽生が追従していた
ミラーリングエフェクトだよ
羽生はカスパロフのことが好きってこと

220 :名無し名人:2014/12/01(月) 12:56:32.20 ID:z/o/ALWm
そんな事よりこれをやりなよ
▽持ち駒なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽塔│__│__│__│__│▽騎│__│__│__│__│▽飛│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽香│▽桂│__│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│__│▽桂│▽香│成歩−と!
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−杏
│__│▽角│__│__│__│▽女│__│__│__│▽聖│__│成桂−圭
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽歩│▽歩│▽兵│▽兵│▽歩│▽歩│▽歩│▽兵│▽兵│▽歩│▽歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│__│__│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│__│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│▲歩│▲歩│▲兵│▲兵│▲歩│▲歩│▲歩│▲兵│▲兵│▲歩│▲歩│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(↑1段目で成る)
│__│▲聖│__│__│__│▲女│__│__│__│▲角│__│4段目から自陣
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤垂れポーン禁止
│▲香│▲桂│__│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│__│▲香│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│__│__│__│__│▲騎│__│__│__│__│▲塔│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 持ち駒 なし

221 :名無し名人:2014/12/01(月) 13:29:16.31 ID:XalQgMXD
>>210
お前将棋もチェスも素人だろ。レイティングではっきり実力差がでてるんだからちょっと知ってれば羽生に勝ち目ないのは明白なんだよ
それでもなぜ羽生は対戦したか。
それは羽生が日本においてのチェス普及を目指してるからなんだと思うよ
その器のでかさに俺は感動したよ。

222 :名無し名人:2014/12/01(月) 13:38:33.11 ID:sDdkGOds
>>221
自分の趣味のアイドルに対して、勝敗は関係ないんじゃないか?
「羽生と対局させてあげるけどどうする?平手だからボコられるの確定だけど」
と言われたら、俺もお前も「是非ともお願いします」と言うだろ

223 :名無し名人:2014/12/01(月) 13:55:24.48 ID:V5tKTgh1
普通に考えて>>222が正しいと思うけどな
羽生も「憧れの偉人が平手で指導対局してくれるまたとない機会」ぐらいに思ってただろ
カスパロフが「5年も駒に触ってない」とか言いながら事前に羽生の棋譜を並べてまで
本気で勝ちに来てくれたのは羽生にとってはむしろ嬉しかったんじゃないかと

224 :名無し名人:2014/12/01(月) 16:41:15.93 ID:blPebLIz
アマチュア5段とかそういうクラスで羽生と平手で対戦できるとかそういう感じなのかもね。

225 :名無し名人:2014/12/01(月) 16:44:30.34 ID:Fpyvootd
だな、それがあの濃密感を生み出した。

それともう一つ、解説、審判、通訳をやった日本のトップレイヤーが、
揃って有能で謙虚で品があったのも良かった。
カスパ羽生の魅力に加えてこの3人の貢献も地味に大きい。
結果として数万人のチェス人口の増加があっただろう

226 :名無し名人:2014/12/01(月) 17:11:40.37 ID:g/k0hQRV
>>225
同意。

>>221
後段同意。

227 :名無し名人:2014/12/01(月) 19:32:43.78 ID:g1v56Aan
http://www.chess.com/blog/juniortay/a-kasparov-masterclass-part-2
羽生カスパロフ戦紹介してるページ昨日みたら700累計閲覧数だったのが
今日見たら7000台になっててわろたw明日にはすぐ一万いくなw
まあ元世界チャンピオンと将棋チャンピオンのマッチは興味ひくだろうからね
特に第2戦は羽生は敗れはしたが内容的にも健闘してたし
決して羽生の評価を下げるものじゃなかったと思う

228 :名無し名人:2014/12/01(月) 19:46:02.33 ID:N8l+hWE/
評価とか上がりも下がりもしないだろ
羽生にとってチェスは趣味、お遊び
あれは指導対局のようなものであって結果によって指導してもらった下手の評価が上がるとか下がるというのはない
テレビ企画などでプロ野球選手が集まってサッカーチーム作りJリーグのクラブとやったとしてその結果でプロ野球選手の評価がかわるか

なんかあの対局に変な思い入れをしてるのがいてきもい

229 :名無し名人:2014/12/01(月) 19:52:58.53 ID:g/k0hQRV
>>228
カスパロフに伝えたら君が間違っているってさ。

230 :名無し名人:2014/12/01(月) 19:57:38.86 ID:N8l+hWE/
>>229
このチョーセンジン連呼キチガイなんかがキモカスの代表だな

231 :名無し名人:2014/12/01(月) 19:58:19.97 ID:N8l+hWE/
あとハニュウハニュウ言ってる脳障害

232 :名無し名人:2014/12/01(月) 20:19:32.32 ID:L+FJIVrv
>>219
確かに。羽生さん恋愛中やな。

233 :名無し名人:2014/12/01(月) 20:47:41.70 ID:AUnnV22W
>>215
羽生「や、だから別にそんな対局したくないんだけど」

234 :名無し名人:2014/12/01(月) 21:07:40.24 ID:tu/tGVDM
いや、コンピュータソフトが弱い頃には中原との対談で気乗りしない中原相手に
「私はソフトが強くなったら是非とも7番勝負してみたいですね。何事もまずはやってみる、それが大事だと思うんですよ」とノリノリで語ってた

235 :名無し名人:2014/12/01(月) 21:33:16.07 ID:HdC+wI3i
>>228
ミスター・サタンが天下一武道会でパンプットに負けたら評価下がるだろ

236 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:04:03.34 ID:NlGB455y
羽生一個人はソフトとやってもかまわんと思ってるんじゃ
ただ将棋界全体のことも考えないといけないから連盟が受けないんじゃ
要は人間のトップがソフトに負けると新聞社各社がスポンサー降りるかもって心配してると思われる
新聞社が降りたら実質プロ組織は崩壊するからね

237 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:30:57.92 ID:Fpyvootd
いや単に物事には順番があると言うだけのこと。

現にレーティングでトップ5に入る豊島はソフトに圧勝してるんだし、
負けた棋士の中で最高レーティングの屋敷でもトップ10に入らない上に
たった1局の勝敗だけで判断するのは気が早い。

カスパロフもDeep Blueとは6番勝負を2度やって1勝1敗にすぎないが、
あとの1敗だけを大きく取り上げて、IBMはマシンを解体して逃げた。
こういう後味の悪い勝負なら、最初からやらない方が良いよ

238 :名無し名人:2014/12/01(月) 23:11:17.53 ID:xjl7fydp
829 :名無し名人:2014/12/01(月) 22:29:10.55 ID:QldO+M1B
♪角馬鹿が夜なべ〜をして一晩ふぁびょってたぁ〜♪
ここのスレ主も角馬鹿か、、、ったくスレ始めの長文粘着捏造テンプレ貼り腐りやがって、このロリコンせんずり役立たずぢぢいが。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1417171506/

今日の角馬鹿、亜角馬鹿
http://hissi.org/read.php/bgame/20141201/WXh2NXQvTzI.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141201/RnJCa2JOZ2s.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141201/cW1yQTd4bWE.html←どう読んでも前後半で言ってることが違う。このアホ自分の書いたことも理解できてないのか。
http://hissi.org/read.php/bgame/20141201/SFc0cW5VS1Q.html←いつもの「わたなえハニュウ虫けら飛んだ」キャラの角馬鹿。もう飽きた、消えな。

239 :名無し名人:2014/12/02(火) 03:43:32.82 ID:7qzGKUzz
ガルリー・カスパロフステージ

240 :名無し名人:2014/12/02(火) 07:53:31.61 ID:DDN7PK93
名前カスパリアンの方が可愛いな

241 :名無し名人:2014/12/02(火) 08:03:58.31 ID:fVHh8T41
素晴らしいイベントだったのに角将がかかわるだけでこのありさま
いつも対局相手を使う角将が今回はカスパロフを使った、それだけ

しかし羽生がカスパロフに勝たなきゃダメという設定はいくらなんでも無理ありすぎ

242 :名無し名人:2014/12/02(火) 08:13:40.31 ID:tYB+5nOF
次は将棋・チェス・碁・麻雀・ブリッジの五種競技でやろう。

243 :名無し名人:2014/12/02(火) 11:01:41.28 ID:ajOFQzTf
>>242
それ最高だな。チャンピオンは相当知能指数高いよ

244 :名無し名人:2014/12/02(火) 11:02:18.83 ID:CR0gqRn2
>>237
>カスパロフもDeep Blueとは6番勝負を2度やって1勝1敗にすぎないが、
あとの1敗だけを大きく取り上げて、IBMはマシンを解体して逃げた。
こういう後味の悪い勝負なら、最初からやらない方が良いよ

その1敗もアドバンスト・チェスだったしな。

245 :名無し名人:2014/12/02(火) 11:23:12.42 ID:+wYc0uG+
麻雀ブリッジは運ゲーだから他のやつで

246 :名無し名人:2014/12/02(火) 11:24:42.48 ID:h9lq/vdL
>>245
森内「バ、バックギャモンはいいよね?」

247 :名無し名人:2014/12/02(火) 11:28:42.57 ID:+wYc0uG+
>>246
バックギャモンもサイコロゲームだから

248 :名無し名人:2014/12/02(火) 11:31:55.89 ID:i9AjTMD7
じゃあオセロと五目並べで

249 :名無し名人:2014/12/02(火) 11:52:01.12 ID:oc1QGEbE
チェッカーとかシャンチーとかリバーシとかでいいんじゃないの競技人口的には

250 :名無し名人:2014/12/02(火) 13:15:34.96 ID:ePTKpZhM
そういうボード多種目総合で強いのが出てきたとして陸上の十種競技みればわかるように
それぞれの種目のスペシャリストには勝てないわけ

欧米では鉄人と言って一定の評価を与えるが
日本のように「極める」ことを最上とする風土ではおそらく受けないし尊敬もされない(種目ごとのトップの方が遥かに尊敬される)

251 :名無し名人:2014/12/02(火) 13:34:31.11 ID:m33ohNb/
スレチだけど十種競技っておもしろいと思うんだよな
でもとにかくマイナーだし何と言っても競技に時間がかかるから
地上波なんかじゃ絶対にやらない、そこでニコ生の登場だよ
一回見てみたい、今なら武井壮とかいるし楽しく解説してくれると思うんだ

252 :名無し名人:2014/12/02(火) 16:31:07.65 ID:fyGReqTw
>>248
五目並べは欠陥ゲームだからコネクト6で
先後差が恐らくほぼ無い、ルールもスーパーシンプルな超優秀ゲームだ

253 :名無し名人:2014/12/02(火) 21:08:20.25 ID:FIU1CRzw
メンタルスポーツ五種か。世界的にルール統一、運のからまない2人ゲームだと
チェス、囲碁、ドラフツ、オセロ、後ひとつどうするか
連珠か、囲碁9路とかチェス960も面白い

254 :名無し名人:2014/12/02(火) 22:14:06.20 ID:pZ/wSlLY
>>252
これめちゃくちゃ深いな
教えてくれてありがとう

255 :名無し名人:2014/12/03(水) 00:26:23.77 ID:6vKTkZkj
羽生はなんとなく、つい最近、チェスを始めたイメージがあるけど
そういや、もうチェス歴20年以上あるんだよな

256 :名無し名人:2014/12/03(水) 02:55:22.36 ID:AcIoYXHv
映画とかドラマで
親子でチェスを指している。


それで、複雑な局面で何日もお父さんがその局面に取り組む。

そして一年後娘が帰ってくる。

『もう一年考えさせてくれないかw』

総お父さんは娘さんに言う。


これってかっこいいよねえ。

257 :名無し名人:2014/12/03(水) 05:11:59.47 ID:44aFLoH6
そんな親父やだ

258 :名無し名人:2014/12/03(水) 10:41:33.16 ID:xEBQ6x2L
>>251
俺も大好きだけど、オリンピックでは廃止だっけ?
一二三のようスペシャリストもいいけど、羽生のようなゼネラリストもいいやな。

259 :名無し名人:2014/12/03(水) 11:57:28.84 ID:AcIoYXHv
>>251
IOCの知事たちにマンガ『デカスロン』を読ませてやりたいわ。

260 :名無し名人:2014/12/03(水) 15:12:18.25 ID:xCPUjBb6
森内もカスパロフに興味津々

261 :名無し名人:2014/12/03(水) 19:17:43.75 ID:Hqf4yvMT
囲碁はソフトが弱いうちに趙治勲をだしてきたか
これから暫くの間は毎年囲碁では人間が圧勝というのを見せられるわけだ
馬鹿な将棋指しをちゃんと反面教師にしたな

262 :名無し名人:2014/12/03(水) 19:25:01.22 ID:S6hUiAfP
>>258
100m走の県代表が、
十種競技日本一に、100m走で負けるんですね。

263 :名無し名人:2014/12/03(水) 19:49:00.89 ID:uW7JX5Mf
>>258
そんな話あるの?近代五種じゃなくて?
十種競技が廃止なんて聞いたことがないけど。

264 :名無し名人:2014/12/03(水) 22:22:29.03 ID:lR1Vn6xT
囲碁はもういっかいアルゴリズムのブレイクスルーがないとプロには勝てないんじゃないかね
将棋もボナンザで一気にプロを射程権に捕らえたからね
まだまだアマ高段レベルで停滞すると思われる
まあいつかは囲碁もソフトに勝てなくなるだろうが

265 :名無し名人:2014/12/03(水) 22:25:32.22 ID:rabjFekM
>>264

つい数年前まで
「チェスはソフトが人類越えしたけど将棋はまだまだ…」とか
言ってたのに、あっという間に猛追してきたもんな。

囲碁もいつ何があってもおかしくないわ。

266 :名無し名人:2014/12/04(木) 09:05:35.86 ID:V+x7dWDN
>>261
最初から井山を出すべきでしょ。十番勝負で。

経年変化が観られる。
戦力の逐次投入は避ける。

267 :名無し名人:2014/12/04(木) 11:24:49.98 ID:yYXMl+/P
>>223
>>222
同意。対局できるだけでも光栄なのに、棋譜並べましたとか舞い上がるだろ。
あんな嬉しそうなぱたぱたした羽生さん、はじめてみたわ。

268 :名無し名人:2014/12/04(木) 11:28:32.67 ID:yYXMl+/P
>>255
10年弱ブランクあるはずだから仕方ない
二冠に減ったときに大会でなくなっちゃたしな
子どもが生まれた頃でパパあまり家をあけたくなくなっただけかもしれんが

269 :名無し名人:2014/12/04(木) 13:14:45.36 ID:01KQVRy5
>>266
よくわかりもしない言い回し使うなよw
戦力の逐次投入 がまずいとされるのは 各個撃破 される可能性が高い場合
趙治勲ならば現在の囲碁での人間とソフトの力関係からしてあり得ないのだから無意味

270 :名無し名人:2014/12/04(木) 13:21:46.49 ID:bOGl2cJh
今北産業。結果はどこで見れるの?
ググっても対戦前の煽りサイトしか引っかからんぞ

271 :名無し名人:2014/12/04(木) 13:23:15.61 ID:bOGl2cJh
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-3420.html
自己解決

272 :名無し名人:2014/12/04(木) 13:55:02.73 ID:V+x7dWDN
>>269
様子見せずに最初からさいだいせんりょくで挑めっての!

273 :名無し名人:2014/12/04(木) 17:18:32.63 ID:ELfVQZ0V
カスパロフが真剣とか当たり前だろ、チェスでカスパロフにとっての雑魚に元王者負けるとか政治家としてものイメージダウンになるしチェス界にもよろしくない
羽生は将棋でトップあればいい

274 :名無し名人:2014/12/04(木) 18:16:25.29 ID:V+x7dWDN
>>273
外交を考えたら2局目は引き分けでよかった。
あそこから強引に悪い局面になってまで勝ちに来た本気度は
羽生の才能に対する敬意だ。

275 :名無し名人:2014/12/04(木) 18:17:01.33 ID:V+x7dWDN
>>273
おまえが知らなくとも
カスパロフの友人たちは知っているよ。

276 :名無し名人:2014/12/04(木) 18:40:42.39 ID:01KQVRy5
>>272
アホか、興行でやってるのに最初から切り札出す馬鹿がいるかよw
相手を知らず侮ってではなくきちんとソフトの力を知った上で趙治勲で圧勝して見せられるのは確実なのだからそれで充分

お前が言ったのに当てはまるとすれば
清水、米長と出して惨敗した馬鹿の組織だ
で、バリバリのA級出したときはすでに手遅れだったという

277 :名無し名人:2014/12/04(木) 18:47:33.08 ID:bOGl2cJh
とりあえず羽生さんは忙しいからCOMから逃げているのでなく、
都合が悪いから逃げてるのだけはわかった。
自分が失うものがないGAMEは嬉々としてチェスに挑戦してるし。

278 :名無し名人:2014/12/04(木) 18:51:50.13 ID:bOGl2cJh
逆にカスパロフさんは、
COMに負けるリスク、東洋の将棋指しチェスplayerに負けるリスクにも、
心よく逃げずに応じてる。

失う可能性が大きいGAMEにもちゃんと臨んでる所が人格者だ

279 :名無し名人:2014/12/04(木) 18:56:21.53 ID:bOGl2cJh
>>253
>メンタルスポーツ五種か。世界的にルール統一、運のからまない2人ゲームだと
>チェス、囲碁、ドラフツ、オセロ、後ひとつどうするか
>連珠か、囲碁9路とかチェス960も面白い

麻雀や大富豪は、運も絡むからこそ奥深いんだろ。 また違った深さ。
将棋・チェス・囲碁・オセロ・麻雀(大富豪)
この5種競技を極めた人間こそ、真のグランド・マスター

280 :名無し名人:2014/12/04(木) 19:00:02.19 ID:bOGl2cJh
実用面に関しては100m10秒00の人と、10秒03の人なんてそう変わらない。
100m10秒00でも他に何も出来ない人より、
100m10秒03でテニスやサッカーもかなりのレベルの人の方が凄い。

プロを目指す人じゃない限り
将棋・チェス・囲碁・オセロ・麻雀をまんべんなく極める方が
総合頭脳が上

281 :名無し名人:2014/12/04(木) 19:04:22.58 ID:ILOMfDa1
麻雀は競技化したらかなり面白いと思うよ
牌切り三秒以内、符計算間違ったら罰符とか
技術力を重視したルールを競技用に作れば凄い面白い試合が見れると思う

282 :名無し名人:2014/12/04(木) 20:01:01.56 ID:KD3+3Ctg
麻雀は運ゲーだからどうでもいい

283 :名無し名人:2014/12/04(木) 23:49:35.51 ID:ALafwGyv
>>244
ディープブルーがもし本当にチャンピオンと互角に指せたのなら、もっと宣伝に使えたわけで
それを解体してしまったのは明らかに異常だよね。証拠隠滅以外に考えられない

284 :名無し名人:2014/12/05(金) 00:07:49.74 ID:uh2bED/H
ディープブルーのプログラムは、ソフトウェアの思考ルーチンによるものでない指し手が混ざっていたという疑惑が浮上して、
IBMが慌てて解体したんじゃなかったか?
カスパロフが、ある指し手を「これまでのパターンではない」と怒り出したシーンを見たような記憶が。

285 :名無し名人:2014/12/05(金) 02:25:31.01 ID:qZM5T7co
>>281
ツッコミどころおおすぎw

286 :名無し名人:2014/12/05(金) 04:30:32.55 ID:+FHnlPU3
>>282
>麻雀は運ゲーだからどうでもいい

運ゲーっつーより、確率の絡む頭脳ゲームだからこそ真に奥が深い。
将棋などのゼロサムゲームの単純計算よりも、COMは苦手とするだろう。

287 :名無し名人:2014/12/05(金) 04:46:06.97 ID:gD+NkSeX
>>286
バックギャモンはCOMがもう制覇してるぞ
流れとか言い出さず、どんな時でもブレない方針で打てる分だけ
半荘百回とかそういうスパンで見たら必ずCOMが勝つ
まだ麻雀のソフトは弱いらしいけどね

288 :名無し名人:2014/12/05(金) 07:18:41.62 ID:iDZBXsfB
とつげき東北にマージャンソフトを作ってもらおう

289 :名無し名人:2014/12/05(金) 09:12:21.14 ID:d4R//BZ/
>>276
囲碁の知性も地に落ちたな。朝鮮人の所為で。

290 :名無し名人:2014/12/05(金) 09:13:03.14 ID:d4R//BZ/
>>277
羽生はチェスは鍛錬積んできただろうが。

291 :名無し名人:2014/12/05(金) 09:18:34.39 ID:d4R//BZ/
>>283
ディープ・ブルーは米ソ冷戦の代打ちで
負けることは許されなかった。

ところが、一局目。
機械臭い握手を連発してカスパロフにボロ負け。

2局目以降は別室のオペレーションルームで
開発陣営のジョエル・ベンジャミン・グランド・マスターが
ディープ・ブルーの機械臭い手を行っていって禁止手にしていって
人間トップらしい手が出るまで
毎手ごとに繰り返した。

去年戦い一曲目を指しているカスパロフは
インチキにすぐに気づいた。

そして対局後握手をすること無くカメラに向かって
両手のひらを上に向けて
怒りをあらわに去っていった。

292 :名無し名人:2014/12/05(金) 13:18:56.20 ID:K6g2w2mX
>>114
最新のfideランキングでレーティング2655がちょうど100位で二人いるから、
2654は102位タイってことだね。

293 :名無し名人:2014/12/05(金) 13:21:57.69 ID:K6g2w2mX
>>52
先週末、チェスのタクティクスプロブレム解きまくって8×8盤に目が慣れたあとで
将棋盤見たら、広くって参った。

294 :名無し名人:2014/12/05(金) 15:49:08.99 ID:c8N96Dcv
>>291
また出てきた脳障害w
ソ連崩壊後だと何遍言っても記憶できない脳死患者

295 :名無し名人:2014/12/05(金) 16:05:14.43 ID:c8N96Dcv
このずっと居座っている薄馬鹿ID:d4R//BZ/の3大特徴

何遍正されてもあのチェスの世紀の一戦が冷戦下にやられていたと出鱈目を言う
実際は↓
ソ連崩壊は1991年・カスパロフvsディープブルーは1997年

何の証拠もないのにIBMが不正を行っていたと喚き散らす(アドバンスドだぁ、アドバンスドだぁ)
実際は↓
カスパロフが局後、負け惜しみのように言った「そう感じた」という発言以外一つも具体的な証拠は出なかった

以上のような戯言を指摘されて自分がいかに馬鹿か晒されると
「黙れチョーセン人」

296 :名無し名人:2014/12/05(金) 17:29:21.30 ID:d4R//BZ/
>>294
これは事実ですよね?

>一局目。
機械臭い握手を連発してカスパロフにボロ負け。

2局目以降は別室のオペレーションルームで
開発陣営のジョエル・ベンジャミン・グランド・マスターが
ディープ・ブルーの機械臭い手を行っていって禁止手にしていって
人間トップらしい手が出るまで
毎手ごとに繰り返した。

去年6局戦い、今年1局目を指しているカスパロフは
インチキにすぐに気づいた。

そして対局後握手をすること無くカメラに向かって
両手のひらを上に向けて
怒りをあらわに去っていった。

297 :名無し名人:2014/12/05(金) 17:32:48.60 ID:d4R//BZ/
>>295
(# ゚Д゚)ダマレ!!朝鮮人

>何遍正されてもあのチェスの世紀の一戦が冷戦下にやられていたと出鱈目を言う
実際は↓
ソ連崩壊は1991年・カスパロフvsディープブルーは1997年

米ソ冷戦=ボビー・フィッシャー対ガルリ・カスパロフ
=ディープブルー対ガルリ・カスパロフ

わかった?

>何の証拠もないのにIBMが不正を行っていたと喚き散らす(アドバンスドだぁ、アドバンスドだぁ)
実際は↓
カスパロフが局後、負け惜しみのように言った「そう感じた」という発言以外一つも具体的な証拠は出なかった

歴史がないがゆえに何でも博物館に収めるアメリカが
速攻解体した、チェス専用スーパーコンピュータ「Deep Blue」

>以上のような戯言を指摘されて自分がいかに馬鹿か晒されると
「黙れチョーセン人」

(# ゚Д゚)ダマレ!!朝鮮人
なぜ朝鮮人と書けない?ああ?

298 :名無し名人:2014/12/05(金) 17:40:24.55 ID:c8N96Dcv
誰かこの薄馬鹿↓の翻訳をたのむw




>何遍正されてもあのチェスの世紀の一戦が冷戦下にやられていたと出鱈目を言う
実際は↓
ソ連崩壊は1991年・カスパロフvsディープブルーは1997年

米ソ冷戦=ボビー・フィッシャー対ガルリ・カスパロフ
=ディープブルー対ガルリ・カスパロフ

わかった?

299 :名無し名人:2014/12/05(金) 17:43:09.10 ID:c8N96Dcv
おっと薄馬鹿が誤魔化せないように
↓こいつが最初に言ったこと


291 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/12/05(金) 09:18:34.39 ID:d4R//BZ/ [3/5]
>>283
ディープ・ブルーは米ソ冷戦の代打ちで
負けることは許されなかった。

300 :名無し名人:2014/12/05(金) 17:49:53.26 ID:d4R//BZ/
>>298
>>299
だから米ソ冷戦だって言ってるだろうが。
朝鮮人はアタマが悪いから嫌いなんだよ。

301 :名無し名人:2014/12/05(金) 17:51:16.35 ID:d4R//BZ/
>>298
>>299
>何遍正されてもあのチェスの世紀の一戦が冷戦下にやられていたと出鱈目を言う
実際は↓
ソ連崩壊は1991年・カスパロフvsディープブルーは1997年

米ソ冷戦
=ボビー・フィッシャー対ガルリ・カスパロフ
=ディープブルー対ガルリ・カスパロフ

わかった?

これでわからないならインターネット解約して一年間BS1だけ観続けろ。

302 :名無し名人:2014/12/05(金) 18:27:29.50 ID:c8N96Dcv
何一つ説明できてないw

303 :名無し名人:2014/12/05(金) 18:33:43.62 ID:c8N96Dcv
291 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/12/05(金) 09:18:34.39 ID:d4R//BZ/ [3/5]
>>283
ディープ・ブルーは米ソ冷戦の代打ちで
負けることは許されなかった。



カスパロフvsディープブルーは1996-1997
この時すでにソ連は崩壊し冷戦が終結して5年以上経っていた
当然ディーブルーが「米ソ冷戦の代打ち」になるわけがない
薄馬鹿の脳内は怪奇w

304 :名無し名人:2014/12/05(金) 19:02:02.89 ID:d4R//BZ/
>>283
>>302>>303
ディープ・ブルーは米ソ冷戦の代打ちで
負けることは許されなかった。

ところが、一局目。
機械臭い握手を連発してカスパロフにボロ負け。

2局目以降は別室のオペレーションルームで
開発陣営のジョエル・ベンジャミン・グランド・マスターが
ディープ・ブルーの機械臭い手を行っていって禁止手にしていって
人間トップらしい手が出るまで
毎手ごとに繰り返した。

去年六番戦い価値、二年目一局目を指しているカスパロフは
インチキにすぐに気づいた。

そして対局後握手をすること無くカメラに向かって
両手のひらを上に向けて
怒りをあらわに去っていった。

米ソ冷戦
=ボビー・フィッシャー対ガルリ・カスパロフ
(奇人フィッシャー米国から逃亡)
=代打ちディープ・ブルー対ガルリ・カスパロフ

歴史がないがゆえに何でも博物館に収めるアメリカが
速攻解体した、チェス専用スーパーコンピュータ「Deep Blue」

BS1すら観たことがないお前らにはわからないよ。

305 :名無し名人:2014/12/05(金) 19:10:42.85 ID:c8N96Dcv
291 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/12/05(金) 09:18:34.39 ID:d4R//BZ/ [3/5]
>>283
ディープ・ブルーは米ソ冷戦の代打ちで
負けることは許されなかった。



カスパロフvsディープブルーは1996-1997
この時すでにソ連は崩壊し冷戦が終結して5年以上経っていた
当然ディーブルーが「米ソ冷戦の代打ち」になるわけがない
薄馬鹿の脳内は怪奇w

306 :名無し名人:2014/12/05(金) 19:42:04.63 ID:GDDz+2xV
>>216
日本チェス協会のことなら大会参加費1万。盤駒チェスクロック持参の時点で日本将棋連盟と比べるのは無理筋
公益法人どころか一般社団ですらないただの趣味団体

307 :名無し名人:2014/12/05(金) 19:50:27.00 ID:GDDz+2xV
>>244
勝ち逃げ即解体とかさすがメリケンとしか言えんわ
ただ逆の立場だったとしてもフィッシャーに勝ち逃げするだろうなと
冷戦は終わってたとか言ってる人は今現在でも米露の覇権争いが続いていることを知らないんだろう
確かに教科書では終わってるけどね

308 :名無し名人:2014/12/05(金) 19:53:01.20 ID:GDDz+2xV
>>252
これ知らなかったわ
連珠やってたけどなるほど優秀なゲームだな

309 :名無し名人:2014/12/05(金) 19:53:54.29 ID:c8N96Dcv
また変な馬鹿がでてきたw
「米ソ冷戦」というのを俺様辞書で変えられると思ってるのだろうか

310 :sage:2014/12/05(金) 19:55:25.36 ID:0TJiM/Ys
名無し名人:2014/11/30(日) 19:59:35.22 ID:srJcOhFT
「チェスがそんなに進んでいるなら将棋なんて簡単なルールなんだから、
チェスプレイヤーが編入試験を受けてプロになって七冠取れば??? 」

将棋がそんなに進んでいるならチェスなんて簡単なルールなんだから
プロ棋士がチェスやって世界チャンピオンになれば?簡単だろ?

311 :名無し名人:2014/12/05(金) 20:02:03.16 ID:GDDz+2xV
>>309
別にそこにこだわりはないわ。現状商売で関わってるだけだし歴史の定義はどうでもいい
言いたいのはディープブルーがアドバンスドやってただろうこと
相手の商売に利用されて得られるものは少ないと思うというだけ

312 :名無し名人:2014/12/05(金) 20:05:45.66 ID:c8N96Dcv
ちょっと突いてみたが
現在の米露の争いを「米ソ冷戦」といえるわけもないのにさすが馬鹿も気付き
なんとか次の論点へw

313 :名無し名人:2014/12/05(金) 20:29:18.10 ID:gD+NkSeX
>>311
カスパロフは意義があったと言ってたぞ
不満はあるだろうがそれをさし引いても価値があると思ってるんだろ
お前が怒るのは勝手だが

314 :名無し名人:2014/12/05(金) 21:25:57.33 ID:GDDz+2xV
>>313
当時のカスパロフの言動知ってて書いてるのかな。それこそ不正だインチキだと本まで出して言ってた
俺は当時大学生で通信分野のソフト書いてたんだけどディープブルーvsカスパロフ観て将棋ソフト開発始めた口
開発側からすると名人超えが目標でそれ終わったら次のゲーム行こうという感覚なのは本当だよ
それを責めることは出来ない。自然な感情だからね
商売としてみれば対戦しないほうがいいと思うだけ

315 :名無し名人:2014/12/05(金) 21:33:35.18 ID:PSN/haOK
カスパロフ - Deep Blue 戦の内訳

1回目(1996年2月) カスパロフ 4 対 2 Deep Blue (カの3勝1敗2分け)
2回目(1997年5月) カスパロフ 2.5 対 3.5 Deep Blue (カの1勝2敗3分け)
※ポイントは勝ちを1点引き分けを0.5点とする6ゲームの合計

こんな微妙な結果なのにカスパロフの再戦要求をIBMは拒否。
おまけに人間介入疑惑に対してIBMはマシンを解体(=証拠隠滅)して逃亡。

カスパロフ-Deep Blue戦はコンピュータ史上の汚点

316 :名無し名人:2014/12/05(金) 23:55:31.28 ID:iR7tqzc7
モーフィー、フィッシャー、IBMとアメリカ人は勝ち逃げばっかり
だからほんとうの尊敬は受けてない

317 :名無し名人:2014/12/06(土) 01:20:41.55 ID:nDi4h4qW
>>314
実際に不正かどうかはよくわからんが
そういうことがあったからと言って全否定する必要はない
勝ち逃げはドワンゴが許さないだろうし
一人開発者が逃げても代わりはいくらでもいる

318 :名無し名人:2014/12/06(土) 06:09:53.45 ID:q5ng9CaC
今見てる。羽生さんすげー楽しそうw
2局目は升田-小池重明の棒玉を思い出した
あと感想戦のスピードがすげー…

319 :名無し名人:2014/12/06(土) 08:33:35.72 ID:jwDE6LXO
無教養であること、頭が悪い事

こういう連中が妄想にとらわれ易いのは事実

320 :名無し名人:2014/12/06(土) 08:45:59.43 ID:HTiDOptb
>>305
ディープ・ブルーは米ソ冷戦の代打ちで
負けることは許されなかった。

321 :名無し名人:2014/12/06(土) 08:54:32.28 ID:HTiDOptb
>>307
仰るとおりです。

>>309
>また変な馬鹿がでてきたw
「米ソ冷戦」というのを俺様辞書で変えられると思ってるのだろうか

おまえはBS1を観て、世界情勢を見ろ。

>>310
>名無し名人:2014/11/30(日) 19:59:35.22 ID:srJcOhFT
「チェスがそんなに進んでいるなら将棋なんて簡単なルールなんだから、
チェスプレイヤーが編入試験を受けてプロになって七冠取れば??? 」

>将棋がそんなに進んでいるならチェスなんて簡単なルールなんだから
プロ棋士がチェスやって世界チャンピオンになれば?簡単だろ?

1.チェスプレイヤーは暇なので将棋プロ編入試験を受けられる。
2.羽生は忙しすぎてカスパロフとの対局のための準備でさえ
月1回日本一とチェスをするだけ。

>>311
>言いたいのはディープブルーがアドバンスドやってただろうこと

どうい。

>>312
おまえはBS1をきょう一日観てから書け。悪いことには絶対にならないから。

>>314
>当時のカスパロフの言動知ってて書いてるのかな。それこそ不正だインチキだと本まで出して言ってた

322 :名無し名人:2014/12/06(土) 08:54:42.41 ID:3EICPLu7
>>319の生きた症例登場w

696 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 08:31:53.53 ID:HTiDOptb
>>671
朝鮮人は呼んでいない。

323 :名無し名人:2014/12/06(土) 08:58:45.95 ID:HTiDOptb
>>315
同意。
乙。

>>318
>あと感想戦のスピードがすげー…

カスパロフと羽生にはもっと感想戦をさせてあげたかった。
時間短すぎ。

>>319
事実をもみ消すのはスパイの仕事。
おまえはスパイ。

324 :名無し名人:2014/12/06(土) 08:59:35.21 ID:HTiDOptb
>>322
お前ら揚げ足ばっかりで本質突けないのな。
アタマが悪いというより文化か。。

325 :名無し名人:2014/12/06(土) 09:00:19.51 ID:YrsypObR
勝ち逃げはドワンゴが許さない、とかアホか。
あいつらは儲かるか儲からないか、それしか考えとらんわw

326 :名無し名人:2014/12/06(土) 09:07:27.79 ID:3EICPLu7
相手がワンパターン馬鹿なので使いまわしで済むのが楽w(IDだけ追加)



295 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/12/05(金) 16:05:14.43 ID:c8N96Dcv [2/9]
このずっと居座っている薄馬鹿ID:d4R//BZ/ ID:HTiDOptbの3大特徴

何遍正されてもあのチェスの世紀の一戦が冷戦下にやられていたと出鱈目を言う
実際は↓
ソ連崩壊は1991年・カスパロフvsディープブルーは1997年

何の証拠もないのにIBMが不正を行っていたと喚き散らす(アドバンスドだぁ、アドバンスドだぁ)
実際は↓
カスパロフが局後、負け惜しみのように言った「そう感じた」という発言以外一つも具体的な証拠は出なかった

以上のような戯言を指摘されて自分がいかに馬鹿か晒されると
「黙れチョーセン人」

327 :名無し名人:2014/12/06(土) 09:16:50.70 ID:HTiDOptb
>>326
あのチェスの世紀の一戦が冷戦下にやられていた

IBMが不正を行っていたと喚き散らす(アドバンスドだ
.

黙れチョーセン人

328 :名無し名人:2014/12/06(土) 09:22:22.83 ID:3EICPLu7
>>326参照

329 :名無し名人:2014/12/06(土) 09:28:01.35 ID:HTiDOptb
>>328
>>283
>>302>>303
ディープ・ブルーは米ソ冷戦の代打ちで
負けることは許されなかった。

ところが、一局目。
機械臭い握手を連発してカスパロフにボロ負け。

2局目以降は別室のオペレーションルームで
開発陣営のジョエル・ベンジャミン・グランド・マスターが
ディープ・ブルーの機械臭い手を行っていって禁止手にしていって
人間トップらしい手が出るまで
毎手ごとに繰り返した。

去年六番戦い価値、二年目一局目を指しているカスパロフは
インチキにすぐに気づいた。

そして対局後握手をすること無くカメラに向かって
両手のひらを上に向けて
怒りをあらわに去っていった。

米ソ冷戦
=ボビー・フィッシャー対ガルリ・カスパロフ
(奇人フィッシャー米国から逃亡)
=代打ちディープ・ブルー対ガルリ・カスパロフ

歴史がないがゆえに何でも博物館に収めるアメリカが
速攻解体した、チェス専用スーパーコンピュータ「Deep Blue」

BS1すら観たことがないお前らにはわからないよ。

330 :名無し名人:2014/12/06(土) 09:28:29.32 ID:HTiDOptb
あげ

331 :名無し名人:2014/12/06(土) 09:32:49.83 ID:BDe2nL4w
>>326参照

332 :名無し名人:2014/12/06(土) 09:38:14.74 ID:HTiDOptb
>>331
>>328
>>283
>>302>>303
ディープ・ブルーは米ソ冷戦の代打ちで
負けることは許されなかった。

ところが、一局目。
機械臭い握手を連発してカスパロフにボロ負け。

2局目以降は別室のオペレーションルームで
開発陣営のジョエル・ベンジャミン・グランド・マスターが
ディープ・ブルーの機械臭い手を行っていって禁止手にしていって
人間トップらしい手が出るまで
毎手ごとに繰り返した。

去年六番戦い価値、二年目一局目を指しているカスパロフは
インチキにすぐに気づいた。

そして対局後握手をすること無くカメラに向かって
両手のひらを上に向けて
怒りをあらわに去っていった。

米ソ冷戦
=ボビー・フィッシャー対ガルリ・カスパロフ
(奇人フィッシャー米国から逃亡)
=代打ちディープ・ブルー対ガルリ・カスパロフ

歴史がないがゆえに何でも博物館に収めるアメリカが
速攻解体した、チェス専用スーパーコンピュータ「Deep Blue」

BS1すら観たことがないお前らにはわからないよ。

333 :名無し名人:2014/12/06(土) 09:40:15.06 ID:DrLkiZrs
>>326参照

334 :名無し名人:2014/12/06(土) 09:53:36.53 ID:HTiDOptb
328 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 09:22:22.83 ID:3EICPLu7 [3/3]
>>326参照
331 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 09:32:49.83 ID:BDe2nL4w
>>326参照
333 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 09:40:15.06 ID:DrLkiZrs
>>326参照

ID変えてまで必死っだな。
楽じゃないな。

それとも組織か?

335 :名無し名人:2014/12/06(土) 09:56:18.71 ID:YkEXyKsD
>>326参照

336 :名無し名人:2014/12/06(土) 09:59:39.61 ID:HTiDOptb
328 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 09:22:22.83 ID:3EICPLu7 [3/3]
>>326参照
331 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 09:32:49.83 ID:BDe2nL4w
>>326参照
333 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 09:40:15.06 ID:DrLkiZrs
>>326参照
335 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 09:56:18.71 ID:YkEXyKsD
>>326参照

337 :名無し名人:2014/12/06(土) 10:00:49.77 ID:HTiDOptb
>>335
おまえ、日本語不自由で、これの全文が読めなかったんだな、すまん。


ディープ・ブルーは米ソ冷戦の代打ちで
負けることは許されなかった。

ところが、一局目。
機械臭い握手を連発してカスパロフにボロ負け。

2局目以降は別室のオペレーションルームで
開発陣営のジョエル・ベンジャミン・グランド・マスターが
ディープ・ブルーの機械臭い手を行っていって禁止手にしていって
人間トップらしい手が出るまで
毎手ごとに繰り返した。

去年六番戦い価値、二年目一局目を指しているカスパロフは
インチキにすぐに気づいた。

そして対局後握手をすること無くカメラに向かって
両手のひらを上に向けて
怒りをあらわに去っていった。

米ソ冷戦
=ボビー・フィッシャー対ガルリ・カスパロフ
(奇人フィッシャー米国から逃亡)
=代打ちディープ・ブルー対ガルリ・カスパロフ

歴史がないがゆえに何でも博物館に収めるアメリカが
速攻解体した、チェス専用スーパーコンピュータ「Deep Blue」

BS1すら観たことがないお前らにはわからないよ。

338 :名無し名人:2014/12/06(土) 10:06:35.02 ID:YkEXyKsD
>>326参照

339 :名無し名人:2014/12/06(土) 11:04:36.81 ID:nDi4h4qW
>>325
だから許さないんだろ

340 :名無し名人:2014/12/06(土) 14:12:25.18 ID:AVAYeUL6
>>252
コネクト6を知れたのがただ一つの有意義だったスレ

341 :名無し名人:2014/12/06(土) 22:25:37.91 ID:KdQmVFiT
1997年じゃ、冷戦なんてとっくの昔に終わってたよね

342 :名無し名人:2014/12/06(土) 22:37:42.40 ID:KdQmVFiT
フィッシャーvsカスパロフとかいうのも違和感があるな
フィッシャーが姿をくらましたのは、カスパロフではなくて、
カルポフ戦の前らしいし、カスパロフは当時8歳なんだろ
どう見てもいい加減な書き込みだな

343 :名無し名人:2014/12/06(土) 23:25:52.41 ID:9LcJcy6q
チョーセン連呼してるキチガイだもの
こいつとノータリンハニュウという好一対のキチガイ二匹が死ぬと将棋板は相当まともになる

344 :名無し名人:2014/12/06(土) 23:28:25.03 ID:KRkcijN8
フィッシャーの大勝負は、
「白夜のチェス」だろ

345 :名無し名人:2014/12/06(土) 23:45:02.45 ID:wP2nfrcb
中国にもシャンチーがあるのにチェスで強い奴は結構いるみたいだから
日本がチェスで鬼弱いのを将棋のせいにするのはいかんと思う

346 :名無し名人:2014/12/06(土) 23:47:23.04 ID:sw1OJ9q5
しかし、日本の人口でGMゼロというのも不思議だよな

347 :名無し名人:2014/12/06(土) 23:56:11.83 ID:Sdu/MMeF
>>316
チェス界ではモーフィーもフィッシャーも伝説的存在として尊敬を集めているんだがな。
ちなみに2人ともカスパロフの書いたMy Great Predecessorsで取り上げられてるぞw

348 :名無し名人:2014/12/07(日) 00:17:43.67 ID:KCRlrnRI
3日ぶりに来て見たら本家電王戦スレと同程度の低レヴェルの叩き合いになっててワロタ
コネクト6を知れたのは僕にとっても1つの収穫

349 :名無し名人:2014/12/07(日) 01:27:11.33 ID:mn3QStem
スター性はやっぱフィッシャーだなー
強さ、ルックス、生い立ちとかも含めてこんなに記憶に残るプレイヤーはいない
棋譜の芸術性なんてもう素晴らしくて美しくて溜息
最強のプレイヤーとは言えないが最高のプレイヤーはと聞かれたらフィッシャーの一択のみ

350 :名無し名人:2014/12/07(日) 01:59:05.46 ID:EjJU84iI
>>349
コンピューターの解析では、10年以内という短いスパンの平均で見ると
歴代最強らしいよ

351 :名無し名人:2014/12/07(日) 02:36:14.18 ID:sd+fLysz
>>345
シャンチーは駒を取り捨てするから将棋よりもずっとチェスに似てて転向しやすいのと
シャンチープレイヤーは大金を稼げるような職業じゃないからじゃないか?

352 :名無し名人:2014/12/07(日) 02:39:22.35 ID:OCkrWjt4
転向者は、チェスでトップに立てないよ。
幼少時からやり続けないと。

353 :名無し名人:2014/12/07(日) 03:16:18.44 ID:sd+fLysz
そうなの?
さっき適当にYouTubeでチェス動画漁ってたら結構中国系の名前のプレイヤーがいるっぽい感じだったんだがやはり上位の壁は厚いのか

354 :名無し名人:2014/12/07(日) 03:31:36.14 ID:AafUGzFu
共産圏だし
幼少期に才能を見出されれば英才教育の機会が与えられるんじゃね
しらんけど

355 :名無し名人:2014/12/07(日) 03:35:17.53 ID:KCRlrnRI
人口多いからな
天才も多いだろうし馬鹿も多い

356 :名無し名人:2014/12/07(日) 03:40:28.08 ID:9Z6JOUpr
冷戦時のある意味
国を背負って・・ボビーフィッシャー

357 :名無し名人:2014/12/07(日) 07:00:57.08 ID:XFP4iBnC
>>341-342
何度厳しく指導されても繰り返す所をみると一種の精神障害なのだと思う

358 :名無し名人:2014/12/07(日) 07:04:34.05 ID:C2nivQCs
>>345
中国シャンチーはチェス系。

>>346
>しかし、日本の人口でGMゼロというのも不思議だよな

日本のチェス将棋の天才は
小学校の時に将棋でクラス無双学年無双をして
将棋プロを志すが、将棋を生涯の趣味とする。

少年期にチェスとは出会わない。

>>351
中国でシャンチー人口は多いがプロシャンチーとかは聴かないし、
カネになるという理由Wwで将棋プロ機関を作ったりしているぐらいだから、
チェスは強いだけで金になるから中国人は飛びつくだろう。

359 :名無し名人:2014/12/07(日) 20:41:54.62 ID:2NtCStoP
>>351-353
中国にはアクティブの2700オーバーが5人いるけどそのレベルの強豪は
シャンチーからの転向じゃなくて普通にちっちゃい頃からチェスやってるよ。

360 :名無し名人:2014/12/08(月) 00:18:19.49 ID:k9VKppsB
>>357
不要な長々しさや混ざるとどっちがどっちなのかわからない口調とか
話題逸らしのための自演にしか見えないけどな

361 :名無し名人:2014/12/08(月) 01:50:22.32 ID:HsUTCqPH
中国でシャンチーからの転向組が強かったのは90年代までかな
91年にXie Junが女子チャンプになってチェスが人気出て
子供の時からいきなりチェスする人が増えた

362 :名無し名人:2014/12/08(月) 01:57:51.20 ID:yIjEit+2
シャンチーのプロって居ないのか
昔将棋世界で特級大師という位を持ってるシャンチーのプレイヤーが
二人来日して羽生と対談したり将棋指したりしてたけど
あいつら副業で食ってんのか

363 :名無し名人:2014/12/08(月) 02:14:07.36 ID:yIjEit+2
画像あった
特級大師ではなく特級国際大師だった

柳大華(1950年武漢生まれ)1980年に全国優勝し、胡栄華の連勝記録をついに止めた。
優勝回数は2回。1995年には19人を相手にして目隠し対戦に成功した。
http://c--s.jp/img%20ciy/sekai4.jpg

趙国栄(1961年ハルビン生まれ)全国優勝4回、世界選手権個人優勝1回。
夫人で囲碁のプロ棋士の牛力力は日本で活動しており、趙国栄もしばしば日本を訪れて、日本のシャンチー水準の向上に努める。
http://c--s.jp/blog/PIX/1193073643_IMG_7886.JPG.jpg

364 :名無し名人:2014/12/08(月) 02:30:31.66 ID:MN4hoEBe
社んちーのトップは
ソフトから逃げてんの?

365 :名無し名人:2014/12/08(月) 02:32:38.60 ID:yIjEit+2
少なくとも囲碁はプロと呼ばれる選手が400人以上はいるようだな


>中国棋院が組織され、その下に囲棋(囲碁)協会と中国象棋(将棋)協会、国際象棋(チェス)協会、コントラクトブリッジ協会
>の4協会がマインドスポーツとして国家体育総局に所属しています。
>現在、中国囲棋協会に所属しているプロ棋士は四百数十人おり、トップ棋士はほとんど首都の北京に在住しています

>大会を開くことによって、囲碁の宣伝、普及になるだけでなく、かなりの収益が得られるからで、参加料100元(約1600円)、
>段級位認定書料(高段になるほど高額になる)やスポンサーからの広告費が入り、その半分は棋院に納められますが、
>その半分は主催した地区の収益になるのです。その他、中学校の個人戦や団体戦も年1回行われており、
>個人戦の上位6人は大学入試の際に20点も採点にプラスされることになっています(ただし、入試2年以内の成績が有効)。
>中国象棋、チェスも同待遇です。

366 :sage:2014/12/08(月) 14:30:37.07 ID:20BELV2D
>名無し名人:2014/11/30(日) 19:59:35.22 ID:srJcOhFT
「チェスがそんなに進んでいるなら将棋なんて簡単なルールなんだから、
チェスプレイヤーが編入試験を受けてプロになって七冠取れば??? 」

>将棋がそんなに進んでいるならチェスなんて簡単なルールなんだから
プロ棋士がチェスやって世界チャンピオンになれば?簡単だろ?

1.チェスプレイヤーは暇なので将棋プロ編入試験を受けられる。
2.羽生は忙しすぎてカスパロフとの対局のための準備でさえ
月1回日本一とチェスをするだけ。

意味がわからない。
どうしてチェスは「チェスプレイヤー」で、将棋は「羽生」なの?
将棋やってるプロって羽生しかいないの?
チェスプレイヤーは全員暇なの?

367 :名無し名人:2014/12/08(月) 15:29:54.80 ID:9rzBVhVf
>>366
プロチェス指しは優雅に暇だぞ?

368 :名無し名人:2014/12/08(月) 18:37:42.17 ID:1lLnKcMY
>>364
何年前か特級太師が対局してたぞ
小泉首相の頃
5局くらいして総合的には引き分けてたかな

369 :名無し名人:2014/12/08(月) 19:29:05.79 ID:MN4hoEBe
それからソフトは、レーティング1000点くらい上がってるのとちゃう

370 :名無し名人:2014/12/08(月) 22:31:26.47 ID:FxVN6NrU
若い人はシャンチーをやらなくなってるとか聴いたけど。

371 :名無し名人:2014/12/09(火) 02:18:16.69 ID:vf8s9kGR
LOLのほうが稼げそうだな中国では

372 :名無し名人:2014/12/12(金) 01:28:15.91 ID:+0ErbyX0
>>370
そこらへんの事情は日本と同じ
スマホゲームなり他の娯楽が増えてるから
中国人の同僚は若い人は麻雀もしなくなってるといってた

373 :名無し名人:2014/12/12(金) 16:25:27.75 ID:nDzxysov
チェスがあるから将棋は国際的には流行らない

374 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:38:35.01 ID:uf64+NA8
いま動画見た。カスバロフは民主主義のために戦う政治家だけあって志が高いな

375 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 12:25:38.72 ID:vYV9d8Jv
>>365
日本で言うアマ大会と変わらんな

376 :名無し名人:2014/12/14(日) 21:24:10.08 ID:+cGPBZwz
金になるかどうかも大きいんじゃないかね
チェスより将棋のほうが稼げるようになるなら将棋をやる人が増えるよね

377 :名無し名人:2014/12/14(日) 21:33:12.05 ID:CpIEHT04
チェスで生活するイメージは皆無

378 :名無し名人:2014/12/16(火) 01:05:20.08 ID:/7p2ket6
カスパロフ
「今日は失う物しかない勝負を受けた、羽生、次は君の番だ」

379 :名無し名人:2014/12/16(火) 01:16:12.65 ID:/7p2ket6
中国にもシャンチーがあるのにチェスで強い奴は結構いるみたいだから
日本がチェスで鬼弱いのを将棋のせいにするのはいかんと思

380 :名無し名人:2014/12/16(火) 02:56:46.04 ID:9LyyLMAG
>>379
日本に国家チェス機関があれば日本はとても強くなる。

381 :名無し名人:2014/12/16(火) 05:08:48.12 ID:7LJilvz3
>>380
不人気競技の機関が国の箱物として運営されようが民間組織だろうが大した違いはなかろ
中国のように強い選手には進学上での大特典がつくとかなら効果はあるかもしれんが

382 :名無し名人:2014/12/16(火) 05:50:32.10 ID:9LyyLMAG
>>381
日本人は中国人より優秀である。
日本人はチェスを一度もしたことがない。
よって、チェス国家育成期間があれば激烈に強くなる。

383 :名無し名人:2014/12/17(水) 08:48:35.21 ID:kIsdD2Aw
脇臭キモビッチカスパロフ 日本の土を踏むな
北方領土返せ糞露助

384 :名無し名人:2014/12/17(水) 10:01:00.84 ID:VfPsY97N
>>383
=朝鮮人テロリスト

385 :名無し名人:2014/12/17(水) 10:05:45.67 ID:J7lGbQb7
日本将棋連盟アプリのコラムより

2013年6月28日 変わりゆく将棋戦術 室岡克彦

昔は「千日手は将棋の癌だ」と言われていました。
後手番でも千日手を打開していくことを誇りに思う棋士も多くいましたが
今はほとんどの棋士が研究の段階から、後手番で千日手を狙う変化を考えています。

チェスの世界でも後手番の考え方が変わってきています。
2000年の世界選手権でチェス史上最強と言われたカスパロフがタイトルを失った背景には
挑戦者の用意した当時のトップクラスの大会では見ることが皆無な
ルイロペスと言う戦型の中のベルリン防御を打ち破れなかったからです。

挑戦者のクラムニクは
「誰もがカスパロフに対して後手番で互角を目指して失敗している。
後手番は互角にする必要はない。先手が結局勝てなければ良い。
先手よし、先手よし、先手よし、引き分けが狙い。」

ベルリン防御は開始早々、後手不利(に見える)の局面が出現します。
クラムニクは先手がその局面から有利を拡大することが、簡単そうに見えて
実際はとても難しい事を見つけ、綿密な研究の後
先手やや有利から先へは進まないと結論付けたのです。
そして、最後はドローの結末が待ち構えていると。
カスパロフがこのタイトルマッチでそれを証明する形になりました。

ベルリン防御は現在では主流戦法の一つです。
今日、将棋もチェスも新しい戦術が次々と生まれます。
次の時代にはどんな将棋(チェス)が指されるのか。
現在主流の戦型は5年後や10年後も指し継がれているのか、とても興味深いです。

386 :名無し名人:2014/12/17(水) 11:27:07.42 ID:kIsdD2Aw
火事場泥棒の血族

387 :名無し名人:2014/12/18(木) 04:46:16.20 ID:eZkSJv5C
たしか室岡先生もチェス強いんだよねレート戦はやってないみたいだけど
実力的にはどんくらいなんだろうね
まあFMクラスぐらいはあるんだろうな

388 :名無し名人:2014/12/18(木) 09:46:55.08 ID:aAIhe7ty
これも在日運営のプロを貶める作戦の一環だったんだろうなw

389 :名無し名人:2014/12/18(木) 17:17:44.79 ID:UWNTMIqr
>>385
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1252043
3.Bb5で「ルイ・ロペス」、3....Nf6でルイ・ロペスのベルリン・ディフェンスに入る。

>後手不利(に見える)の局面

2000年のカスパロフ-クラムニクで注目を浴びたのはクイーンを交換した8...Kd8までの局面。
白はキャスリング(囲い)を済ませているが、黒はキャスリングの権利を喪失。
黒キングが不安定な位置におり、展開の速度は五分。白のほうが形がいい(と思われる)。

が、クラムニクは周到な事前研究でこのポジションからドローを取り続け、カスパロフのルイ・
ロペスを封じ込めた。

このクラムニクの活躍によりベルリンは大流行。トップGMたちの定跡レパートリーとして
現在でも広く支持を集めている。
……ただこのバリエーションは「ベルリンの壁」の異名でも知られる通り、ダイナミックな
プレーを封じ込めてドローを狙いに行く守備的な定跡。エキサイティングな展開にはなりづらく、
「ベルリンおもんねーわ」という声も多い。
GMナイジェル・ショートは今年の世界選手権中「俺がFIDE会長になったらまずはベルリンを
禁止するわ」とツイッターでジョークを飛ばしていた。

今年のカールセン-アナンドから
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1778888

390 :名無し名人:2014/12/27(土) 15:56:02.47 ID:w7WHo7EI
NHK総合
2014年12月27日(土)
17〜18時
『天才 ボビー・フィッシャーの戦い』

391 :名無し名人:2014/12/28(日) 23:34:12.91 ID:bPr9r2hX
>>377
お前が無知なだけ
トップは二億以上稼いでいる

392 :名無し名人:2014/12/31(水) 05:17:28.19 ID:UeAMx6J1
イチローも松井も松坂もメジャーに挑戦したのだから、そろそろ羽生も日本を出てもいいころだな。

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