5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

将棋初心者のための質問&雑談スレ 3局目 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2014/12/03(水) 16:03:16.95 ID:RIHEgUmV
前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1406985080/

関連スレ
初心者、初級者のための詰将棋スレ2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409745633/
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 14
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388282612/

2 :名無し名人:2014/12/03(水) 16:46:08.00 ID:6P06eG/H
さあ、始まるザマスよ!

3 :名無し名人:2014/12/03(水) 17:17:50.73 ID:GxmXbV1C
いくでガンス!

4 :名無し名人:2014/12/03(水) 19:10:13.98 ID:I5EL3xDw
フンガー!

5 :名無し名人:2014/12/04(木) 00:00:44.44 ID:EMnCSj9N
オオカミ男は料理
フランケンは力持ちなのはわかるけど
ドラキュラは具体的にどういう風に役に立ったのか未だにわからん

6 :名無し名人:2014/12/04(木) 09:14:46.56 ID:zcyaz85N
由緒正しい一族の出身という経歴を買われ、
主に怪物くんのしつけと学問教育を担当
「怪物魔物学」の学者でもあり、特に怪物や妖怪には詳しい。

7 :名無し名人:2014/12/05(金) 11:26:22.22 ID:KEIhmAzh
いま将棋界の序列第一位は
糸谷竜王ということでいいのでせうか?

8 :名無し名人:2014/12/05(金) 11:31:32.49 ID:u22Ax0Gz
はい

9 :名無し名人:2014/12/05(金) 12:41:18.83 ID:MWf8gE/+
>>7
名人で複数冠のはぶたんのほうが上。

10 :名無し名人:2014/12/05(金) 15:22:30.99 ID:HQnpuNvj
>>7
竜王が単独で名人が複数タイトル持ってる場合は名人が序列一位
↓更新済

http://www.shogi.or.jp/player/index.html

11 :7:2014/12/05(金) 16:33:29.93 ID:KEIhmAzh
ふーん
そうなんだ
みなさん、ありがとう

12 :名無し名人:2014/12/05(金) 16:59:40.01 ID:YCw6/SwI
最後に前〜を名乗った棋士はどなたですか?

13 :名無し名人:2014/12/05(金) 19:31:58.59 ID:T1sBFM48
>>12
2014年6月4日に引退した前田祐司八段。

14 :名無し名人:2014/12/05(金) 20:22:32.20 ID:YCw6/SwI
>>13
ありがとうございます

最後に前竜王もしくは前名人を名乗った棋士はどなたですか?
佐藤康光さんですか?

15 :名無し名人:2014/12/06(土) 05:35:46.36 ID:QNWHiCPB
将棋始めて3カ月の初心者です教えて下さい
角交換四間飛車ってなんでわざわざすぐ向かい飛車にするんですか?
せっかく四間飛車に振ったのに最初に四間飛車にする理由を教えて下さい

16 :名無し名人:2014/12/06(土) 06:24:20.13 ID:8uijBHRP
>>15
角交換四間飛車の場合、四間飛車は便宜的な途中下車なんです。
渋谷から池袋に行くつもりだが、新宿の小田急で買い物するといった話。
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4二飛としますよね。
△4二飛はなぜ△8八角成▲同銀△2二飛じゃ駄目なのか。
▲6五角と打たれて、▲4三角成と▲8三角成を防ぐことができないからです。
△5二飛でも△3二飛でも駄目。▲2二角成△同銀▲6五角で困る。
そこで▲6五角を消す為に一旦△4二飛と途中下車する訳。
要は△4二飛は4三の地点を予め守っている訳です。
この後△6二玉〜△7二玉となれば玉が8三の地点を守ってくれるので
飛車が自由になります。将棋の着手はこのように必ず意味がありますから、
それを勉強するのが将棋の勉強です。

17 :名無し名人:2014/12/06(土) 06:30:56.41 ID:lTEUQuho
>>15
角と違い足の遅い銀で相手の飛車先の歩の交換受けてると、銀が最後まで捌けないこと多い
あの銀を自由に前に進めるため

いきなり向かい飛車だと、相手の4五角打ちから馬作り狙うややこしい変化にされてしまうが
四間飛車だと片方の角成りを飛車で受けられている

18 :名無し名人:2014/12/06(土) 07:07:53.82 ID:MLiRnRn7
基本、向かい飛車にする準備段階として四間飛車に振っているためです。
角交換してすぐに向かい飛車にするのは▲6五角(△4五角)の両取りがあります。
一旦、四間飛車に構えておけば▲6五角には△7二銀としておけば受けることができます。
なので、実践では△7二玉まで囲ってから(8三の地点を守ってから)向かい飛車に振り直すことになります。

向かい飛車にしたいだけでしたら、
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同銀△2二銀
▲2五歩△3三銀▲4八銀△2二飛
と、銀を3三まで持っていって向かい飛車にする戦法【ダイレクト向かい飛車】もあります。
▲6五角には△7四角として変化の一例ですが以下、▲4三角成△5二金右で馬が捕まっています。
このあと▲5二同馬△同金▲7五金と角を捕まえ直して互角となります。

ダイレクト向かい飛車に比べて、角交換四間飛車が選ばれる理由に関しては、
・ダイレクト向かい飛車にすると、上記の変化のように振り飛車側の形が崩れる変化があるため好みが分かれやすい。
・角交換四間飛車であれば相手の構えによって、四間飛車のまま戦うか、
三間飛車や向かい飛車に振り直すか、選択できるため。
(ダイレクト向かい飛車は△3三銀とする関係で三間飛車は効果ない)
が上げられますが、手損なしに向かい飛車に振れることから、
ダイレクト向かい飛車も角交換四間飛車ほどではないですが、指されています。

19 :名無し名人:2014/12/06(土) 07:15:19.20 ID:QNWHiCPB
ありがとうございます
よくわかりました
馬を作られないためだったんですね

20 :名無し名人:2014/12/06(土) 07:37:43.29 ID:NypOabE6
i将棋サロンってレベル高いですか?
だいたいここの1級2級は24で言うとどの級にあたるんでしょうか?

21 :名無し名人:2014/12/06(土) 09:24:32.70 ID:n7xH9GA5
>>19
馬を作られてもすぐ損と言うことは無く
馬は作られてもすぐ消す手順があったり
馬を押さえ込む手順があってこれが定跡になってるのだが
(手厚く厚みを築けたり金や角を自分だけ手放さず持ち駒にしておけるというのが主張点)
右玉、角換わり風の戦型になるので純粋に振り飛車だけ指したいならやっぱり四間飛車に途中下車することになる

22 :名無し名人:2014/12/06(土) 10:49:08.88 ID:NypOabE6
はじめて戦法の本買ったけど難しすぎる・・・
さらっと読んで何回も繰り返した方がいいと聞いたけどそのさらっとすら下手したら1か月くらいかかりそう・・・・

23 :名無し名人:2014/12/06(土) 11:17:19.60 ID:n7xH9GA5
>>22
少々面倒でも実際並べてみるのが一番分かり易いし確実に一定以上の早さで読めるよ
参考図が少なくとも具体的にイメージしやすくなるし
(盤駒持ってなくともフリーの棋譜並べツールとかで良い)

24 :名無し名人:2014/12/06(土) 14:33:21.97 ID:FrVurRuV
勝てなくてイライラ

25 :名無し名人:2014/12/07(日) 00:14:32.65 ID:bqQK/7lw
将棋の戦法書って、

(1)「第x図からの指し手→第y図へ」
 というような「本譜」と

(2)その途中のどっちかがダメな変化

 が書いてあるとおもうんですが、みなさんはどっちも並べてますか?
 俺は(1)しか並べてない

26 :名無し名人:2014/12/07(日) 00:33:22.21 ID:wLGAb/Dt
>>25
どちらも並べるよ
むしろ(2)のような水面下の変化のほうが大事だと思ってる
これがあるから何故この手が本線なのか分かるから
しっかりとした意思を持ってその手を選べるようになる

もう一つは定跡を外した時にきっちり咎められないのでは定跡を覚える意味がないから
何故その手が成立しないのか把握する必要がある

27 :名無し名人:2014/12/07(日) 02:39:07.32 ID:bf9l1iJx
ヤホーで負けたら煽られた

初心者見つけて煽る様なゴミ虫が将棋指しにもいるとか悲しいです

28 :名無し名人:2014/12/07(日) 03:12:49.47 ID:3ipcmAkw
>>25
(2)を理解しないんじゃ何のためにわざわざ戦法書読むのか分からないじゃん
定跡手順だけ知りたいなら、わざわざ戦法書読まなくてもググれば全部出てくるんだし

まあ弱いうちは、最初はまず(1)だけやるのでもいいだろうけどさ

29 :名無し名人:2014/12/07(日) 03:19:28.84 ID:3ipcmAkw
>>22
参考書なんかと一緒で、その本の棋譜追う順番とか解説スタイルとか読んでくうちに慣れてくから
最初は「読みにくいな、時間かかるな」と思っても、慣れるにしたがって段々早くなるよ

というか、本によって「造り」が違うから24有段者でも最初は結構時間かかるもんだ

30 :名無し名人:2014/12/07(日) 07:28:56.02 ID:jICDANab
角交換四間飛車をやってるのですが
相手が角道を開けずに居玉から繰り出す原始棒銀してきて速攻でフルボッコされます
相手が角道を開けずに速攻で原始棒銀してきたら
どういうふうに受けたら大丈夫なのか教えて下さい
速攻で攻めてくる原始棒銀が強すぎて苦しんでます

31 :名無し名人:2014/12/07(日) 07:33:13.82 ID:ZsFNMw3n
>>30
角道を閉じて通常の四間で解決やん

32 :名無し名人:2014/12/07(日) 07:45:50.66 ID:jICDANab
>>31
通常の四間飛車が出来ないんです
角道と閉じて通常の四間飛車にするしか受ける方法は無いですか?

33 :名無し名人:2014/12/07(日) 08:11:51.90 ID:HTXXIfJG
>>32
向飛車に振り直しちゃだめなのか
正直回答者レベルになると原始棒銀ならその場でどうにかしちゃうので初心者だとどうやられてしまうかわからん
具体的にどう棒銀にやられてるのか棋譜貼ってくれると答えやすい

34 :名無し名人:2014/12/07(日) 08:22:01.39 ID:3ipcmAkw
>>31
相手が角道開けない場合は、普通の四間飛車も角交換四間も同じだと思うんだが・・・w

35 :名無し名人:2014/12/07(日) 08:23:28.55 ID:3ipcmAkw
>>32
角道空けない棒銀への対策は「奇襲・B級戦法 総合対策本部」スレに手順全部載ってるから参考にしる
ちゃんと受けて五分以上にするのは24初段くらいないと結構難しいけどね

俺居玉棒銀する側だけど、3級くらいまでならみんな普通に潰れるw

36 :名無し名人:2014/12/07(日) 08:30:07.61 ID:3ipcmAkw
>>33
それだと結局3筋攻めに移行しちゃうんじゃないかな

B級戦法スレの手順にもあるように角交換拒絶されたら結局普通の振り飛車と同じになるのだから
「普通の振り飛車知らずに角交換四間の知識一本でやってこうなんてナンセンス」が結論になっちゃうのかな

37 :名無し名人:2014/12/07(日) 08:44:36.03 ID:jICDANab
>>33
向飛車に振り直したら大丈夫なんですか?
それで棒銀を防げるならやってみます
棋譜は将棋ウォーズでしか指してないので
ウォーズは棋譜のコピーできないっぽいので厳しいです

角交換四間飛車で向飛車に振り直して棒銀を防いでる
お手本の棋譜を貼っていただくとありがたいです
その棋譜を参考に勉強したいと思います

38 :名無し名人:2014/12/07(日) 08:46:13.61 ID:jICDANab
>>35
そのスレ見てみますありがとう

39 :名無し名人:2014/12/07(日) 08:58:15.11 ID:jICDANab
>>35
振り飛車で受ける場合
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △3二銀 ▲2七銀 △4四歩 ▲2六銀
△4二飛 ▲3六歩 △6二玉 ▲3五歩 △4五歩 ▲3四歩 △5五角 ▲1八飛 △4六歩
探してみましたがこれのことですか?

40 :名無し名人:2014/12/07(日) 09:17:20.42 ID:3ipcmAkw
>>39
それでもいいけどそのスレの>>25のがいいかと

角交換四間党なら角交換怖くないわけだから
相手居玉なら自分も玉囲うのに手かけず一気に45歩まで伸ばした方が勝ちやすいよ
2筋攻めより4筋攻めのが玉近いから殴りあえば速度勝ちできる以上棒銀捌く暇ないしね

41 :名無し名人:2014/12/07(日) 09:17:22.18 ID:wLGAb/Dt
>>35
地力あるのに振り飛車に居玉棒銀ぶつける人に遭遇すると
ちゃんと定跡書読めば勝ち星もっと稼げるのに勿体なすと思ってしまう

42 :名無し名人:2014/12/07(日) 09:18:15.90 ID:jICDANab
>>39
この原始棒銀の対策ですけど
もし先手が仕掛ける前に▲5四歩って指してて後手が△5五角と出れなかった場合どうするのか教えて下さい

43 :名無し名人:2014/12/07(日) 09:19:47.96 ID:jICDANab
>>40
ありがとうございます今から拝見してきます

44 :名無し名人:2014/12/07(日) 09:26:18.80 ID:3ipcmAkw
>>41
定跡は知ってるけど過小IDの方ではちゃんとそのIDのレート相当の棋力になるように
ナメプ戦法しか使わない縛りにしてるんでないの?

俺みたいに

45 :名無し名人:2014/12/07(日) 09:37:45.06 ID:LbtaSkd6
俺は居飛車振り飛車で複垢作ろうか考えたことあるけど「得意戦法使えばホントは勝てる」って自分に言い訳してるだけだと気づいてやめた

46 :名無し名人:2014/12/07(日) 09:44:16.19 ID:y+JdvKKa
自分も角交換四間やるけど
なんだかんだで鬼殺し向い飛車とかダイレクト向い飛車とか3間の攻め筋とか色々覚えたほうがいいよ

47 :名無し名人:2014/12/07(日) 09:44:37.24 ID:3ipcmAkw
>>42
そのスレの>>25の手順だと、56歩のために1手遅れるから35歩突く前に46歩から4筋攻めれる事になる
46歩同歩同飛から56飛と歩はらえば結局55角出れるよ

「相手が1〜4筋ばかりに手かけてる時に玉囲う6〜9筋の手ばかり指すと1〜4筋制圧される」
これに気をつければOK

48 :名無し名人:2014/12/07(日) 10:03:39.53 ID:M8eete6M
角換わり と矢倉だけ勉強して置けば
相居飛車は他の戦型になる事を防げますか?

49 :名無し名人:2014/12/07(日) 10:18:48.81 ID:jICDANab
>>47
ありがとうございました
それで頑張ってみます

50 :名無し名人:2014/12/07(日) 10:19:48.50 ID:c4Jfr2T5
居玉棒銀には、角交換四間飛車は無意味です。
以下の手順で後手必勝。

▲26歩 △34歩 ▲25歩 △33角 ▲38銀 △54歩 ▲27銀 △55歩
▲26銀 △52飛 ▲36歩 △56歩 ▲同歩 △同飛 ▲68玉 △36飛

先手が棒銀の狙いを見せたら、裏をかいて5筋を狙う。
先手が3筋を攻めようと歩をついてきたら好都合。
十字飛車で、その歩を横からかっさらう。
こうなったら居玉棒銀は空中分解、海の藻屑と消えるのみです。

51 :名無し名人:2014/12/07(日) 12:52:35.83 ID:NZ9g2UDu
>>50
それ▲68玉のところで▲58金左とされたらどうするの???

52 :名無し名人:2014/12/07(日) 16:34:07.91 ID:ihWM/5iO
この詰将棋の回答が分かりません。どなたか教えてください。
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/h/o/shogikisho/20141206213427f4e.gif

53 :名無し名人:2014/12/07(日) 17:09:58.93 ID:ArhLBbbt
>>52
▲2二歩成△同金▲2三金△同金▲1一飛△同玉▲2一角成まで7手詰め。
これは初心者向きじゃないかも。3手詰めをもっとこなした方が良いと思う。
ちなみに△4一歩は余詰消しやね。

54 :名無し名人:2014/12/07(日) 17:14:28.22 ID:oH5kppDj
>>52
7手だから初心者・初級者だと図面見ただけで詰ますのは難しいだろう
こういうのは
・図面だけで考える
・リアルに盤駒で並べて動かさずに考える
・リアルに駒を動かしながら考える
の順にやると上達にいいよ

歩成って金打って下段に落としての詰みだね

55 :名無し名人:2014/12/07(日) 17:24:02.15 ID:xJFitThq
激指13の5級に勝てません。評価を見ると終盤まで勝ってるのに、最後逆転負けしています。
負けてるというよりはポカがなければ勝ててるので、
つまり、ほとんどの将棋は私が勝ってるという事なんです。
そいういった意味で、私の実質的な勝率は8割を超えてるといっていいと思います。はい。

56 :名無し名人:2014/12/07(日) 17:27:27.95 ID:ArhLBbbt
>>53
自己レスだが、▲1一飛に△2二玉ですっぽ抜けや!
れれれ?

57 :名無し名人:2014/12/07(日) 17:55:53.65 ID:ihWM/5iO
>>53 >>54 >>56 そうなんですよ。 その手順が思いついたのですが、22から大脱走できるんですよ。

58 :名無し名人:2014/12/07(日) 18:24:59.41 ID:PT82WQm4
>>52
九手詰めです。11飛同玉22金同金21桂成同金同角成同玉22金迄

59 :名無し名人:2014/12/07(日) 18:44:20.00 ID:ihWM/5iO
>>58 なるほど ありがとう

60 :名無し名人:2014/12/07(日) 20:55:44.32 ID:1vUft1hN
将皇のLV0には6割ぐらい勝ててLV1にはほとんど勝てないような棋力は何級ぐらいでしょうか

61 :名無し名人:2014/12/08(月) 05:10:08.56 ID:2Gh+qS4G
将棋が強くなる為に膨大な量の勉強をしないといけないと思うと気が遠くなります
そうまでしないと強くなれない将棋に楽しさよりも苦痛を感じます
特に連敗すると勉強する意味が無い気がして、勉強も将棋を指すのもつらいです
大して勉強もせず勝ったり負けたりの将棋を指している方が気楽なのですが
そういう人間が将棋の話をすることについてどう思いますか?

ぶっちゃけて言うと雑魚は将棋を語るな!的な風潮をどう思うかということです

62 :名無し名人:2014/12/08(月) 10:27:17.37 ID:+WCn5LZi
好きにすれば

63 :名無し名人:2014/12/08(月) 13:16:01.40 ID:rp/b4eAW
>>61 は 「雑魚は将棋を語るな!」と思ってるわけね。
思ってなければ、いちいちそんな事、聞いてこない。
もし、「雑魚は将棋を語るな!」って言われたら、そういうのは相手にしなければいいだけの話。

64 :名無し名人:2014/12/08(月) 14:28:15.87 ID:uheEbVpv
>>61
熊坂先生?
頑張ってフリークラスを脱出して下さい

65 :名無し名人:2014/12/08(月) 18:36:27.14 ID:2Gh+qS4G
>>63
回答ありがとうございます
自分は「雑魚は将棋を語るな!」とは思っていないのですが、
自分自身の棋力が低いので、しかも最近不調で
更に某スレでボロ糞に言われたのでネガティブな思考になっていたのです

66 :名無し名人:2014/12/08(月) 19:52:11.73 ID:FDeVVHOV
>>65
いや将棋を語るレスなら誰であろうと大歓迎だけどね。
棋士を語るスレばっかなだけに。

67 :名無し名人:2014/12/08(月) 20:50:39.27 ID:K+whBig5
叩きの歩について質問です
金や銀など前に進める駒の頭に打つ歩は「叩く」という感じがするんですが、角や桂馬の前に歩を打つのも叩くと言いますか?

68 :名無し名人:2014/12/08(月) 20:52:21.46 ID:Nn9/Qlku
>>67
厳密には知らないけど、同○と取れないのは叩くって言わないかなぁ

69 :名無し名人:2014/12/08(月) 23:09:20.20 ID:wkNveeqr
>>61
死ねばいいと思うよ

おまえみたいなのは生きてても人の目ばっか気にしてて窮屈だろうw

70 :名無し名人:2014/12/09(火) 00:49:22.42 ID:XTIe2Jx5
ひたすらハム将棋やってるけど何も考えずに打つだけだから全く上達しない。詰将棋やった方がいいのかな?

71 :名無し名人:2014/12/09(火) 04:40:48.37 ID:7YE7j/tB
>>70
ネットで人と指しなよ
強くなりたいなら、ハムみたいなすぐリセットできるものは、初心者はあまり長くやるべきじゃない

72 :名無し名人:2014/12/09(火) 06:53:58.14 ID:3y2X45Zo
角交換振り飛車穴熊とレグスペって何が違うんですか?

73 :名無し名人:2014/12/09(火) 14:38:40.42 ID:L1QWZDpu
同じじゃないの?

74 :名無し名人:2014/12/09(火) 15:01:15.22 ID:G2MeOlMF
同じですね。一般的な用語か隠語だけの違いです。

75 :名無し名人:2014/12/09(火) 17:05:56.14 ID:3y2X45Zo
ありがとうございました
レグスペは同じ戦法だったんですね

76 :名無し名人:2014/12/09(火) 20:31:21.38 ID:TRIfXkgd
自分が先手なら角換わりと矢倉どっちの方が勝率高いの

77 :名無し名人:2014/12/09(火) 23:09:18.94 ID:V1nZc4W/
相手の戦法によるんじゃないの?

将天レベル3が強すぎてまだ一回も勝ててないわ

78 :名無し名人:2014/12/09(火) 23:10:05.93 ID:V1nZc4W/
ミス 将皇

79 :名無し名人:2014/12/10(水) 05:28:34.04 ID:0xFyMOyl
>>78
多分
将 → 将天皇っと → 真ん中を消そう → (間違え) → 将天
になったと予想

80 :名無し名人:2014/12/10(水) 21:47:23.46 ID:Wj5WzehI
前スレ>>441
Kifuアプリは詰将棋の棋譜の入力・閲覧もできるよ
有料版はDropBoxの読み書きができる
DropBoxに問題毎にサブフォルダを作成して、詰将棋の棋譜を管理すれば良いのでは
詰将棋の棋譜は本から入力するとか、Webで探すとか

81 :名無し名人:2014/12/11(木) 01:28:04.83 ID:HtPxAvQV
ネットでやると原始?中飛車と試験飛車が多いですね

対策教えてください

82 :名無し名人:2014/12/11(木) 01:42:28.25 ID:4RNeE5J0
>>81
穴熊に囲う

83 :名無し名人:2014/12/11(木) 07:20:33.52 ID:LgFxSxvF
今日から将棋始めます。
今日将棋の盤と駒を買う予定です。
生憎教えてもらえる人が近くにいないため本で勉強しようと思うので、おすすめの本をいくつか教えてもらいたいです。
お願いします。

84 :名無し名人:2014/12/11(木) 07:37:41.57 ID:EldSAMa+
>>83
Amazon.co.jp: 羽生善治の将棋入門: 羽生 善治: 本

羽生善治の将棋入門シリーズがおすすめです。

85 :名無し名人:2014/12/11(木) 07:46:10.81 ID:hs00yJtD
>>83
羽生善治のみるみる強くなる将棋シリーズ3冊 (将棋入門書)
寄せの手筋200 (必死問題集)
将棋・ひと目の手筋 (実戦に現れやすい手筋の問題集)
将棋・序盤完全ガイド(プロ棋士の序盤戦法を初心者でも理解できるように解説)

86 :名無し名人:2014/12/11(木) 08:05:29.42 ID:t+s735CE
>>83
佐藤康光の将棋を始めよう
駒の動きから棋譜の読み方に損得勘定や寄せ方etc…
初心者なら最初に覚えておきたい情報が詰まっている
僕が誰かに将棋を教えるならこの本を手にしながら教えると思う

1手詰ハンドブック
将棋がどういう形で終わるのかきっちり把握するために
一目で詰みの形が分かるなら買わなくてよい

藤井猛の攻めの基本戦略
具体的にどうやって攻めてゆくのかを知る本
盤面図も多くて初心者でもスラスラ読める

3手詰ハンドブックI+3手詰ハンドブックII
将棋は3手の読みが基本
詰将棋は終盤力のみならず相手の手を読む意識作りができる

87 :名無し名人:2014/12/11(木) 08:07:27.64 ID:XoWreZGW
将棋始めるので盤駒買うなんてえらいな

88 :名無し名人:2014/12/11(木) 08:21:35.09 ID:8meuOxFC
いい盤駒買っちゃえば三日坊主なんてならないだろうし良いな

89 :名無し名人:2014/12/11(木) 08:43:31.90 ID:HtPxAvQV
楽天で将棋盤勝ったら間違えて15万の買っちゃいました
返品不可だそうです
どうしたらよいでしょうか・・・
もうこのまま名人目指すしかないのでしょうか?

90 :名無し名人:2014/12/11(木) 09:47:30.75 ID:8meuOxFC
いい盤は打った感触や音がいいから飽きにくい(はず)
囲碁なら盤石碁笥等最高級品で揃えたら100万超えるから、それに比べりゃ安いもんよ

91 :名無し名人:2014/12/11(木) 11:39:57.92 ID:LgFxSxvF
>>84
>>85
>>86
ありがとうございます。
今日は盤と駒を買うので全ては買えないのですが半分ほど買って残りの半分は近々揃えようと思います。
ここで教えてもらった本で勉強していずれ将棋クラブなどで指せるように頑張ります。

92 :名無し名人:2014/12/11(木) 11:46:09.06 ID:VoNRi56A
自分が先手の時に一番誘導されたら嫌なのは
矢倉 角換わり 横歩取り 一手損の内どれですか?

93 :名無し名人:2014/12/11(木) 13:23:51.06 ID:3nCAL2u3
>>91
寄せの手筋200は超上級者向けで難しすぎだからまだ買わないほうが良いよ

94 :名無し名人:2014/12/11(木) 15:00:54.70 ID:hs00yJtD
>>93
一通りルールを覚えてから強くなるために読む本かも知れません
簡単な基本問題もあるので超上級者向けほどではないような?
一生役に立つ名著中の名著ですね

帯に書かれている羽生さんの本書の紹介文
> 寄せの基本の形をたくさんフォローしていてとても解り易い。
> ルールを覚えた後に読んで欲しい本です。
> 羽生善治名人評

95 :名無し名人:2014/12/11(木) 15:11:32.12 ID:3WRSU186
先程後手番で▲7六歩△8四歩に▲6六角としてきたので少しイラっときました
相手の指し手に文句を言う権利は無いので、イライラする自分が悪いのですが
というわけで、みなさんは相手が変な(見慣れない)戦法を指してきたときにどんな事を心がけていますか?

96 :Mr.kop ◆8CQ2PCIn4Y :2014/12/11(木) 15:36:20.84 ID:ONtn8LHc
相手が自分の知らない戦法で来たときは
相手の指し手の意味をできるだけ想像しながら可能な限り最善手で応接して
それでも相手にやられてしまって負けたら
相手の戦法を自分が使えないか検討するのもいいかも
そのためには棋譜をしばらく保存して研究する方法がいいかも

97 :名無し名人:2014/12/11(木) 15:38:13.61 ID:FhEsJeWi
ヤフオクとかで高そうな盤や駒が出品されてるのを見るたびに遺品整理かなって思ってしまう

98 :名無し名人:2014/12/11(木) 15:57:50.27 ID:cOVN38ju
>>95
77角でなくて66角を選んだ理由を考える
まあ向かい飛車かな?とかさ
歩交換して84歩垂らされたらキツいなとか

99 :名無し名人:2014/12/11(木) 16:06:08.19 ID:K7QOQ6Hi
以下の棋譜形式はkifu for windowsで動かすにはどうすればいいか教えて
くれませんか 普通にCSAで保存しても動きません。
これ→ http://www.computer-shogi.org/wcsc12/record.html
を読んでいろいろやってみたんですがダメでして、どこが悪いのかさっぱり解りません。
http://www.igoshogi.net/shogi/ginga/sho_ginga_kifudata.cfm?kifu=g01A0001

100 :名無し名人:2014/12/11(木) 16:17:13.99 ID:3WRSU186
>>96>>98
なるほど侮れない戦法ですね
勉強になります

101 :名無し名人:2014/12/11(木) 16:38:11.09 ID:K7d6dq1e
>>99 行頭の数字を取ってコンバーターにかけたら読めない?

102 :名無し名人:2014/12/11(木) 17:01:15.16 ID:K7QOQ6Hi
>>101
できた!!マジありがとう!!

103 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2014/12/13(土) 03:35:44.77 ID:KWuoNQV7
【ゲーム】 将棋難しすぎ。 あらゆる駒が殺到してきて、殲滅させられる。 うまくなる方法は?
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418408808/

104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:05:55.54 ID:Vx9L4PE9
あなたは11級でここで一勝すれば中級へ昇級できます、相手は14級でレートは200程度
勝率は3割程度と大して強くありません
そんな二人が対局し、中盤から終盤へ突入しようかという局面です
ここで上手い手があれば大体勝てそうという局面に差しかかりました
そして良い手が浮かび指そうとした瞬間に複雑な変化だけど返し技があるかもしれない
と思い読み直しました

つづく

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:13:17.96 ID:Vx9L4PE9
読み直した結果どうしても返し技を防ぐ(返し技を返す?)術が無く
上手い手を指すと返し技で形勢が悪りそうです
しかし相手は14級で大して強くないので、返し技をやってこないかもしれません
みなさんならどうしますか?相手のレートを信用して(このレートならこんな手はさせないだろうとたかをくくって)指したい手を指しますか?

106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 04:02:37.11 ID:95seURWI
>>77だけどやっと勝てたわ
勧められた四間飛車にこだわりすぎてて駄目だったみたい
待ってカウンターとか初心者には難易度高すぎだし意味分からんしやっぱ攻めたくなる
それでゴキ中試してみたら一発であっさり勝てたわ

107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 04:45:46.95 ID:tgm9GfcG
将皇のLV3勝てても初心者なんですか…自分はLV0にようやく勝ち越せるぐらいなんですけど初心者卒業は遠そうですね

108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 09:27:03.42 ID:HqxefGcf
http://i.imgur.com/STAE3Gy.jpg
こんな感じで序盤に
角を切って金を取って馬を取り返す戦型を何て言いますか?

http://i.imgur.com/LEBqQ5t.jpg
こんな感じの15角を打つ乱戦はいくつかあると思いますが
その名称を教えてください

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 09:38:17.63 ID:43siYoiq
>>106
初心者向けの四間飛車本に出会えれば
一方的な成り込みや駒得だけじゃなくて
堅さを信じて飛交換or飛角交換狙いにいく戦い方が分かるんだけど
読む習慣を持ってないとあまり自力で掴める感覚じゃないから厳しいかも

110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:06:11.17 ID:hyhSAS18
将皇のLV3に一度でも勝ったことがあれば一般的には初心者とは呼ばないと思う。

111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:18:47.54 ID:YFn9/kJI
>>108
1つ目
角筋は角か銀で受けるのが基本。つまり角金交換になんてなりません。
百歩譲って角金交換になったとして、なんで相手に馬を作らせるの?
足の早い馬を金で捕まえるなんてこと普通は起きません。

2つ目
そこに角を打って技が決まってるならともかく、打って利かせようというのは相当無理があるのでは?
そんな戦型に心当たりありません

112 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 18:14:33.06 ID:cX41m0X7
>>108
最初のは、ダイレクト向飛車で6五角から一連の馬を消す手順で出てくる

次のはわからん

113 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 18:50:30.33 ID:8C9RBtgw
>>108
ダイレクト向飛車の一変化
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀
▲4八銀△3三銀▲2五歩△2二飛▲6五角△7四角
▲4三角成△5二金右▲同 馬△同 金▲7五金

パックマンの一変化
▲7六歩△4四歩▲同 角△4二飛▲5三角成△3四歩
▲4二馬△同 銀▲8八銀△9五角

114 :名無し名人:2014/12/14(日) 20:35:11.99 ID:cjRYIgmR
角交換四間飛車やってたら居飛車に飛車先を突破されて負けました
▲26歩 △34歩 ▲25歩 △33角 ▲76歩 △42飛 ▲33角成 △同桂 ▲24歩
どういうふうにすれば良かったのか教えてください

115 :名無し名人:2014/12/14(日) 21:55:54.69 ID:5lB32gqm
そこから△同歩▲同飛△45桂くらいでまだまだだろ

116 :名無し名人:2014/12/14(日) 21:59:29.44 ID:RqmJ3dqL
△4四銀型四間飛車に対して、相手が銀冠に組む素振りを見せないのに松尾流穴熊を組みに行くのは無謀なんですか??
佐藤康光の最強居飛車穴熊マニュアルによると、「▲6八銀と引いた瞬間に△5五歩や△5三銀があって先手不満」となっており、24の将棋高段の人達のブログでも同じようなことが書かれてあります。
むしろ松尾流を諦めて▲6八角や▲2六角から仕掛けることを選んだほうが良いとされています。

しかし、渡辺明の著書では、△5五歩でも△5三銀でも先手が指せるように書かれているのですが・・・。
これはどちらが正しいのですか??
もしも△4四銀型に対して松尾流が組めないとなると、相穴熊やVS銀冠の時くらいしか松尾流の出番はないということになってしまいますね・・・。

117 :名無し名人:2014/12/14(日) 22:19:43.59 ID:cjRYIgmR
>>115
じゃあ角道はやっぱり止めなくてそのまま四間飛車に振って良かったってこと?
自分では飛車を振った手で角道を止めるか22銀と角交換に備える必要あったかと思ってた

118 :名無し名人:2014/12/14(日) 22:28:33.73 ID:YFn9/kJI
>>114
そのオープニングで四間に飛車を振ってはいけない
力戦や乱戦に自信があるなら向かい飛車に振って4手目△3三角戦法
落ち着いて指したいなら△4四歩からノーマル四間

119 :名無し名人:2014/12/14(日) 22:33:42.69 ID:95seURWI
>>116レベルでも初心者なのか?

120 :名無し名人:2014/12/14(日) 22:33:44.83 ID:cjRYIgmR
>>118
ありがとうございます
ノーマル四間飛車は難しいので向かい飛車にしてみます

121 :名無し名人:2014/12/14(日) 22:58:26.12 ID:f/jjMAfc
ついさっき相手の桂馬利きがあるのに関わらず、自分の攻めしか考えず飛車を動かしたら桂馬の利いてるとこに振って自爆した
こういうのって初心者なら誰でもあるもの?もしかして頭の病気なのかなと思ってきた

122 :名無し名人:2014/12/14(日) 23:03:35.39 ID:Pn8Y+r2g
>>121
俺も初心者だけどよくあることだと思う
王手飛車を避けようと迷った直後に頃合いだと思って飛車を打ったら王手飛車を食らったとか
相手の駒の利きや狙いが読めるようになったら初心者卒業なんだろう

123 :名無し名人:2014/12/14(日) 23:16:47.62 ID:95seURWI
たまに中盤で角道開いたのに気づかずやられるわ

将皇勝てたけどウォーズで3タテ喰らった まだまだだなー

124 :名無し名人:2014/12/15(月) 02:25:36.24 ID:+ToFj7l3
頭ぼーっとして桂馬の詰めろ見落とす多

125 :名無し名人:2014/12/15(月) 02:32:54.83 ID:vAYjYbS2
交互に打つなんて、なんかばかばかしい。本当の戦争では敵は待ってくれないよ。
早いものがちにすべき。

126 :名無し名人:2014/12/15(月) 02:56:35.91 ID:+ToFj7l3
▲7一飛で王手したら△4二玉と逃げられて寄せづらくなった
(´・ω・`)

127 :名無し名人:2014/12/15(月) 03:39:45.69 ID:+ToFj7l3
勝って気持ちよく眠ってる奴は悪夢でうなされろとか思ったりしない?

128 :名無し名人:2014/12/15(月) 11:11:08.92 ID:xio06kpg
「ゴキゲン中飛車」っていうネーミングセンスはどう思いますか?

129 :名無し名人:2014/12/15(月) 11:54:05.77 ID:XSuFAl9z
いいね

130 :名無し名人:2014/12/15(月) 12:12:08.32 ID:AxuM7XHI
センスのなさも含めて、いいセンスだと思います

131 :名無し名人:2014/12/15(月) 14:00:09.26 ID:XXFvyo84
「ゴキ中」という略し方をのぞくといいよね
五筋に振る、先手の指し手を伺う、捌きが気分いい…
と思いきや近藤先生がニコニコだというオチまでついてる

132 :名無し名人:2014/12/15(月) 14:49:05.63 ID:+ToFj7l3
最近不調です
一人感想戦をやったり3手5手の詰将棋を解いたりしているのですが全然勝てません
毎局一生懸命考えて指しているのですが相手ばかり模様が良くなります
大して強くない相手と対戦しているのですが、そういう相手にも勝てません
どうすれば強くなれますか?

133 :名無し名人:2014/12/15(月) 15:01:41.06 ID:+ToFj7l3
>>121
全然上達しなくて自分が頭の病気なのかなとか思ったりする
いつまでたっても満足のいく将棋が指せない

134 :名無し名人:2014/12/15(月) 15:13:33.23 ID:fUw1i4+e
ただの頓死だろ
プロでもある

135 :名無し名人:2014/12/15(月) 16:43:01.84 ID:nDHexthh
羽生先生が小学生の頃から頭の中に盤が入ってるって話聞いたんだけど、みんなも持ってる?

136 :名無し名人:2014/12/15(月) 17:43:57.94 ID:xio06kpg
盤はあっても駒がない

137 :名無し名人:2014/12/15(月) 18:30:25.24 ID:IR7H/P0e
ガラケーで、チャットができるオンライン将棋はありますか?
24でできるようになれば、それが一番なんですけどね……感想したいよ……。

138 :名無し名人:2014/12/15(月) 19:48:47.81 ID:NDCOJ2Jt
序盤〜中盤自分の手ばかり考えて相手の持ち駒の事忘れるからいつも打たれて形勢不利になる

139 :名無し名人:2014/12/15(月) 22:13:59.83 ID:wQIqH13u
詰将棋ですってなってると5手詰めぐらい出来るけど実戦だと3手詰め見逃したりする…
こういうのは詰将棋こなしていれば見逃さなくなってくるものでしょうか?

140 :名無し名人:2014/12/15(月) 22:36:25.02 ID:oJ9Cx9Ln
>>139
慣れてくるとわざわざ読まなくても、なんとなく詰みそうってのが分かってくるので減っていきます。
それ以外に最終盤はこうなれば詰むとか、この駒持ったら詰むとか意識しながら攻めるとよいかと存じます

141 :名無し名人:2014/12/15(月) 23:23:34.11 ID:wQIqH13u
なるほど、ありがとうございます

142 :名無し名人:2014/12/16(火) 00:09:32.53 ID:sUcj3vfN
国立が解体工事始めるみたいだが
あの辺再開発とかなると将棋会館は立て直しの可能性とか現時点では全く予定ないの?

143 :名無し名人:2014/12/16(火) 07:56:00.29 ID:aN6nuKU4
棒銀対向かい飛車の棋譜で棒銀の攻めを封じてるのですが
ここから先はどうやって指せばいいですか?
向かい飛車側から攻めて逆襲することは可能?
▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △8五歩 ▲7 七角 △3四歩 ▲6六歩 △7二銀 ▲6七銀 △8三銀 ▲8 八飛 △8四銀 ▲4八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲3 八玉 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7六歩 △8四銀 ▲2八玉 △6四歩 ▲3八銀

144 :名無し名人:2014/12/16(火) 11:02:20.13 ID:A8A53wBx
26歩25歩26飛36飛とかいう戦法に割と頻繁に遭遇してやられる(浮き飛車目くらまし戦法?)
ネットで調べれば対策とかわかるんだろうけれどなんだかわからない戦法相手でも地道に詰め将棋と手筋の勉強してれば相手の戦法の定跡がさっぱりわからなくても対処できるようになるんですかね?

145 :名無し名人:2014/12/16(火) 12:15:16.92 ID:bDdyv8Sa
ひねり飛車(縦歩取り)

146 :名無し名人:2014/12/16(火) 12:33:33.92 ID:JCkKDmvv
持ち駒全部使って「ぴったりの詰み」はわかるんですが、解説などで「ここではこの手がぴったりでしたね」ってのはどういう意味なんでしょうか?
良い手ですねぐらいのニュアンスで使ってるのでしょうか?

147 :名無し名人:2014/12/16(火) 13:07:14.50 ID:C1sFaZtM
>>144
奇襲戦法に対処するには、それ用の撃退定跡を覚えるしかありません。
なかには、撃退定跡が完成するまでプロでも何年もかかった奇襲戦法もある。
アマ、ましてや初心者が初見で対応できる道理がありません。

148 :名無し名人:2014/12/16(火) 20:21:27.02 ID:7fmRyWLQ
最後に
C2 → C1 再昇級者が出たのはは、何十年前ですか?

149 :名無し名人:2014/12/16(火) 20:22:09.16 ID:7fmRyWLQ
最後に
C1 → B2 再昇級者が出たのはは、何十年前ですか?

150 :名無し名人:2014/12/16(火) 20:33:13.19 ID:u2mYuknu
カニカニ銀は矢倉の出だしが基本みたいですが
初手5六歩にしてそこから2枚の銀を出て攻めるの駄目なのでしょうか
これだとそもそもカニカニ銀とは言わない?

151 :名無し名人:2014/12/16(火) 20:35:33.21 ID:jkBzAd93
オナホールのおススメはなんでしょうか?

152 :名無し名人:2014/12/16(火) 20:50:37.51 ID:qT8D8U9v
>>151
TENGA

153 :名無し名人:2014/12/17(水) 11:40:49.35 ID:6v5bYKmf
>>146
感覚的なことなので説明しづらいのですが、「パズルのピースが組み合ったような手」というイメージです。
例えば、相手の攻め手に対して、まるで用意されていたかのように綺麗な受けの手があった場合。
「ここではこの手が(相手の手に対して)ぴったりでしたね」となります。

「ぴったりの詰み」も、単に持ち駒を使いきったという意味だけではなく、「パズルのように作られた」という捉え方をすると、「ぴったり」という言葉が、より理解しやすいと思います。

154 :名無し名人:2014/12/17(水) 12:46:50.83 ID:6J8UbswE
>>150
別に、初手56歩でも、いいんじゃないの?
ただ、一例として ▲56歩 △34歩 ▲76歩 △88角成る とか
マギレが生じる可能性があるので、その辺は覚悟した方がいい。
定跡とは、そういう変化が生じにくいようにできてる(または対策がある)ので。
オリジナル手順なら、色々対策を考える必要がある。
あと、初手56歩だと、普通、相手は中飛車と思うので、対中飛車の布陣を取ってくると思う。

そもそも、カニカニ銀やりたいのに、何で初手▲56歩 突くの?

155 :名無し名人:2014/12/17(水) 18:32:37.02 ID:Oonk2XBn
ん?
▲5六歩△3四歩▲5八飛と原始中飛車から棒銀2枚繰り出したいってことでしょ?
どこにマギレが生じるんだ?

カニカニ銀なんだから9七に角上がって飛車先受けながら中央狙うはずなのに▲7六歩ってなんだ?

156 :名無し名人:2014/12/17(水) 19:28:05.73 ID:6v5bYKmf
>>155
カニカニ銀は、中央突破だけを目指した戦法ではないですよ。
角の使い方ですが、>>150でも言われているように、矢倉から派生しやすい戦法です。
その場合、76歩は当然突かれていて、角は88に固定し、銀の援護をするのが普通かなと。

ただ、初手56歩ならば、3手目に76歩と突くのは不自然な印象を受けますね。

157 :名無し名人:2014/12/18(木) 04:37:02.84 ID:JdY7IFIb
カニカニ銀は、左辺は97角・77桂・46銀の形にする戦法だが
囲い手抜きして全員で攻めてるのに角がやたら働きの悪い88とか、なんじゃそら

銀の援護?
銀は狙われてないし援護射撃なら53に向かってするべきなのに

カニカニ銀で有名な児玉七段の本にもそう書いてあるが

158 :名無し名人:2014/12/18(木) 08:37:28.92 ID:5Xh+yELZ
免状って今申請したらもう竜王は糸谷竜王の署名なのでしょうか。それとも就任式までは森内九段の署名なのでしょうか。御存知の方がいらっしゃいましたら宜しくお願いします(_ _)

159 :名無し名人:2014/12/18(木) 09:33:27.15 ID:mZNUrp4p
書きためた量次第
森内分がなくなったら糸谷になりまする

160 :名無し名人:2014/12/18(木) 12:24:21.37 ID:SYMsypcV
詰将棋って1回やった問題は即答出来るけど
初見の問題は王手候補を1つ1つ頭の中で試して絞り込んでいく感じなんだが
練習していくうちに正解がぱっと思いつくようになるのかね
それと繰り返しやる場合は正解を頭に思い浮かべるだけでいいのかな?

161 :名無し名人:2014/12/18(木) 15:40:55.48 ID:+wgg1J2C
>>160
復習の時はさぁ!詰ますぞ!って気持ちでやる 初見はこれまでの経験を元にするから解けなかったら答えみる

162 :名無し名人:2014/12/18(木) 19:26:21.88 ID:LkWdWfqP
鈴木大介は結婚してるのか?

163 :名無し名人:2014/12/18(木) 19:40:17.05 ID:mZNUrp4p
三手詰の次は五手、その次は七手をやれとはよく聞くけど、
その次の詰将棋(九手〜)はどこで入手するの?

164 :名無し名人:2014/12/18(木) 21:50:23.84 ID:nbKCkiWe
>>163
羽生善治 新しい詰将棋 初段150題

5手〜7手〜9手だから、9手詰だけのページは少ないけど(´・ω・`)

165 :名無し名人:2014/12/18(木) 22:39:14.96 ID:EKhRr68i
よく自分の玉が囲ってある側の端を相手の角の利きで香車交換にされるのですが
たとえば 15歩 同歩 同香 のときには普通どうするのがいいんでしょうか?
13歩とか受けとくのがいいんですかね

166 :名無し名人:2014/12/19(金) 04:59:33.64 ID:jr33GMza
>>163
初心者なら9手詰め以降は不要だと思う。
てか、その頃には初心者は脱している筈。
それでも取り組みたいなら止めないけど、
詰将棋は戦法の流行り廃りに関係なく
江戸時代の詰将棋でも現代に通用する
ことを思い出してください。図書館・古本屋・
ヤフオク、なんでもいいのです。

167 :名無し名人:2014/12/19(金) 05:01:52.24 ID:jr33GMza
>>165
香車交換に応じるのは一般に損です。▲1三歩と応じておけば、
相手は香車が走った分、端の守りが弱まった計算です。
初心者はなんでもかんでも駒をぶつけたがるが、
相手の注文に乗らない手も考えてください。

168 :名無し名人:2014/12/19(金) 15:42:39.87 ID:trQuDj7u
▲7六歩△3二金▲2六歩△3四歩▲7八金△4二銀の局面で
▲2二角成として後手の金銀の連携を悪くしたくなるのですが、
▲2二角成はどれくらい得なのですか?
後手の立場からすると▲2二角成は承知の上で△4二銀としているのでしょうか?

169 :名無し名人:2014/12/19(金) 20:36:35.63 ID:XS0/o6SL
>>168
相居飛車なら少し損。後手で飛車先を8五まで伸ばさないで手損なし(壁金をたて直す一手と角交換の一手で相殺)の角換わりになる。
角換わり相腰掛け銀になった時、8五に桂を逃げる余地がある。


積極的に2手目3二金を咎めるなら振り飛車。
相手は、横からの攻めに強い型を作りにくい。

170 :名無し名人:2014/12/19(金) 20:53:03.91 ID:trQuDj7u
>>169
ありがとうございます
やはり飛車を振れば良かったと思っています
同じ負けるなら不慣れな振り飛車で負ける方が諦めがつくので

171 :名無し名人:2014/12/19(金) 21:23:23.81 ID:XS0/o6SL
>>170
振り飛車対策を覚えるという感覚は持たずに、居飛車振り飛車の対向型を覚えるという感覚で どちらを持ってもさせるように

172 :名無し名人:2014/12/20(土) 01:40:13.82 ID:q+YX9zvw
振り飛車相手には棒銀で行く事しか知らない初級者です。
後手振り飛車の左の金が5二に行った形なら、たいていうまく行きますが、
3二金の形だとどこから手をつけていいのかわかりません。
4五歩を振り飛車側から先に突かれて、したくもない角交換をさせられて負けます。
3二金型の振り飛車には何を狙いにして攻めたらいいんですか?
アドバイスよろしくお願いします。

173 :名無し名人:2014/12/20(土) 04:18:22.05 ID:Yk4YxBPY
>>172
△3二金型には攻めずに攻めさせるのが奥義中の奥義です。
相手の攻めを逆用して、最後にうっちゃる。
気持よく攻めていたのになぜか投げ飛ばされる。相手はそう感じる筈。
銀も桂も相手がくれた駒。最終手の△1五歩は、△1七銀打からの詰めろ。
▲同歩は△1七歩以下詰み。受け無しにて相手投了です。
柔よく剛を制す。皮を切らせて肉を切る。肉を切らせて骨を断つ。
△3二金を相手にしない。置き去りにするのが秘伝の心得。
高等戦術だけど思想を汲み取っていただきたい。

後手:私

▲76歩 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲68飛 △54歩 ▲48玉 △53銀
▲38玉 △42玉 ▲28玉 △32玉 ▲38銀 △42銀上▲75歩 △44歩
▲65歩 △45歩 ▲78金 △43銀 ▲22角成△同玉 ▲88銀 △33桂
▲66飛 △42金 ▲77桂 △94歩 ▲86歩 △62飛 ▲85歩 △72金
▲79銀 △61飛 ▲68銀 △32玉 ▲67銀 △24歩 ▲16歩 △14歩
▲86飛 △25歩 ▲84歩 △同歩 ▲同飛 △83歩 ▲86飛 △64歩
▲56銀 △44角 ▲46歩 △同歩 ▲36歩 △65歩 ▲45歩 △66角
▲65桂 △57角成▲53桂成△同金 ▲44銀 △同銀 ▲同歩 △24桂
▲43銀 △同金 ▲52角 △44金 ▲61角成△36桂 ▲18玉 △28銀
▲52飛 △23玉 ▲72飛成△15歩
まで76手で後手の勝ち

174 :名無し名人:2014/12/20(土) 21:24:16.53 ID:q+YX9zvw
ありがとうございます。
最後「△1七銀打からの詰めろ」とか、言われないと全く気づかないレベルで有段者過ぎっ!
居飛車側の構想としては4四角打ちなんでしょうけど高尚過ぎますw。
本譜は相手が攻めっ気の強い振り飛車なんで、負けるにしてもこういう相手はケンカになるからいいんですよね。
困っているのは、ハム将棋みたいに例えばツノ銀中飛車に構えたらそのまま千日手狙いで手待ちしてくる相手です。
多少不利な別れでもいいから、
真珠湾攻撃とか盧溝橋事件とか、
そういう戦争のきっかけの作り方のアイデアを棒銀以外に知らない自分に
最近ちょっと飽きてきたので質問してみました。
本でも買って来て研究すべきですね。

175 :173:2014/12/20(土) 23:36:24.13 ID:YoZSQdBQ
>>174
申し訳ない。初心者向けの指し方でないことは自覚していた。
それでも発想の転換といった棋譜の背景にある思想を汲み取っていただきたかった。
△3二金型に対する居飛車側の作戦としては、大きく2つの流れがあります。
1.△3二金を逆手にとって攻める指し方
2.△3二金を相手にしない指し方
どちらかというと1.が初心者向けかも知れません。
ただいずれにせよ△3二金型は角交換系の振り飛車では「ある手」なのですが、
伝統系(ツノ銀中飛車など)振り飛車は現代では旬な戦法から外れていて、
さらに△3二金型といった重い指し方は非主流派になっていて最新の棋書でも
取り上げられません。そこで図書館で中原・加藤・米長といった大山振り飛車に
挑んだ居飛車党の棋士が全盛時代に著作した棋書を借りることをオススメします。

176 :名無し名人:2014/12/21(日) 11:07:30.79 ID:u/JjjLNw
先手中飛車ってなんかそのまんまな戦法名ですけど
要は後手番ゴキゲン中飛車の先手バージョンって認識でいいですか?

177 :名無し名人:2014/12/21(日) 11:22:54.67 ID:VDzuPnys
>>176
はい、それで正しいです。
ついでにいえば、一手の違いが大きくて
ゴキゲン中飛車で通用した定跡が先手中飛車には
通用しない。それで全く違う将棋になるのです。

178 :名無し名人:2014/12/21(日) 12:23:23.09 ID:nbd2f5yp
>>177
人よって定義が違う

先手で角交換型中飛車を指したい場合、
初手▲5六歩から組む方法、▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩から組む方法、▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲5六から組む方法があります

3番目の端歩で調整してから組むのを先手ゴキゲン中飛車と区別している人もいます
これは 超速が間に合うし、超急戦のようなゴキゲン中飛車特有の変化を内包しているからです
まあ普通に駒組が進めば、先手中飛車に合流するので分ける必要は疑問ですけどね

179 :名無し名人:2014/12/21(日) 13:51:12.28 ID:kFmBs2TY
*質問者:全くの将棋未経験者です*

父がPCで将棋がしたいと申します(全くPCに触ったこともないのに!
先ずはPC自体にも慣らさせようと フリーソフトから始めさせようと考えているのですが
操作のあまり難しくない、お薦めのソフトがありますでしょうか。(notプラウザ

慣れてくれば有料ソフトを買ってやろうと思っているのですが
こちらもお薦めのものがありますか?

できれば 自分の予備にしているXPノートで動きそうなものを御紹介お願い致します。

180 :名無し名人:2014/12/21(日) 14:26:36.13 ID:/td1QcYP
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html
きのあ将棋のDL版が良い
有料ソフトは激指がメジャーではある

181 :名無し名人:2014/12/21(日) 15:09:56.51 ID:WYHgVgD+
左クリックとかわかるの?

182 :名無し名人:2014/12/21(日) 15:17:43.51 ID:5kOgmyLi
全くの未経験者にきのあは辛いな
もちろん、これから本とか読んだりするんだろうけど
フリーで超初心者向けってベクターで1個くらい見たかな程度
買うのなら激指が一番いいと思う

183 :名無し名人:2014/12/21(日) 15:20:04.24 ID:/td1QcYP
>>182
あひるlv5はハムよりも数段弱い
戦術別のキャラと難易度の調節が出来るから便利だよ

184 :名無し名人:2014/12/21(日) 16:31:02.83 ID:L59puCG7
>>179
そういう状況ならpcでなくゲーム機と将棋ソフトをおすすめします。

昔のファミコンソフトでも楽しめる筈です。
そのほうがユーザーインターフェイスが初心者(pcの)向きです。
プロ級の棋力ならPC一択しかありませんが。
携帯ゲーム機という選択肢も有力です。
ネット環境があるなら、さらに選択肢が広がります。
もう少しユーザーニーズを詳しく分析してください。
例えば駒が小さいと嫌だとか、マウスを使えないとか。

185 :名無し名人:2014/12/21(日) 16:47:40.05 ID:u/JjjLNw
>>177
ありがとうございます
今日のNHK杯でハッシーがやってたんで質問させていただきましたw

186 :名無し名人:2014/12/21(日) 17:37:40.40 ID:jSr6CL2v
>>179
フリーならK-Shogi、Bonanza+マイボナあたり
有料なら激指かな

187 :名無し名人:2014/12/21(日) 18:38:37.99 ID:kFmBs2TY
>>179です。

激指はPS版があるのですね。 こちらを買ってやることにしました。
(やっぱり70でPCデビューは怖すぎる・・・

本人たいそう喜んでおりますw
相談にのって下さって、ありがとう御座いました。

188 :名無し名人:2014/12/21(日) 19:43:50.46 ID:lfuqwacE
ときどき目にする「ココセ定跡」ってどういう意味ですか?
文脈から推測するに、“相手がこちらに都合のよい悪手を指してくれることで成立する、実戦では使えない定跡”
みたいに解釈していますが、これでいいんでしょうか

189 :名無し名人:2014/12/21(日) 19:56:02.94 ID:oVbUK0s4
>>188
ドンピシャ
ココセは「ここに指せ」から来ていると言われていて
書いてる通り作り手順のことを言う
ただ級位間ぐらいだとふっつーにそういう変化に突入したり
どうしてこの手を相手は選ばないのか分かるので全く使えないワケではなかったりする

190 :名無し名人:2014/12/21(日) 20:10:10.08 ID:lfuqwacE
>>189
ありがとうございます
「ここに指せ」からきていたんですね

191 :名無し名人:2014/12/22(月) 15:51:40.39 ID:DdifCiHG
矢倉の勉強をしていますが振り飛車や棒銀等急戦が多かったりして中々相矢倉になりません
上級や段だと矢倉指す方は多いのでしょうか?少ないのであれば他の戦法勉強しようかと思います

192 :名無し名人:2014/12/22(月) 17:52:14.46 ID:qX4g0ft3
>>191
相矢倉は両者の合意が成立こそ成立する戦法です。
つまり、相矢倉にならなかったのは両者の合意が成立しなかった訳です。
矢倉を目指した自分が無理だったか、外した相手が無理だったか、
それともどちらも無理ではなかったかの3つのうちの1つなのです。
矢倉を勉強する意味は、その3つのどれなのか判断する力を養うことです。
どれとも判断できないのなら矢倉の勉強をしたつもりでも勉強になってない。
有段者の対局だと自分が無理か相手が無理か判断できるので、
前述の第三の戦型になるか相矢倉になるかどちらかです。
級位者だと「無理が通れば道理引っ込む」で第一の戦型、第二の戦型に
進むことが多い。相手が無理なら、それを咎める力を養うのも勉強の目的。
今後の進路に関しては、勉強の目的そのものを考えなおす必要があるかも知れません。

193 :名無し名人:2014/12/22(月) 18:18:10.55 ID:je50a02F
>>191
不利飛車はともかく、頻繁に棒銀と出会うんだったら
駒組の最中に隙が生まれているんだろうね

194 :名無し名人:2014/12/22(月) 18:52:41.05 ID:hcaGLrYf
>>191
俺が振り飛車か棒銀しかできない人だから、
俺と数多く当たってるだけじゃね?

195 :名無し名人:2014/12/22(月) 19:00:44.04 ID:CgXnTb7x
まあ矢倉に限らず、相掛かりも横歩も角換わりも、相居飛車の戦法はどれも互いの合意がいるっちゃいるよな
その中ではまだ矢倉は使用人口多い方じゃね?
それとさすがに居飛車対振り飛車の対抗型の戦型は、ひとつ身につけておいた方がよろしいかと

196 :名無し名人:2014/12/23(火) 17:10:21.46 ID:N/ITgop/
k-shogi verupしてるね

197 :名無し名人:2014/12/24(水) 17:07:11.32 ID:ChlpptAH
橋下崇載八段とマツコ・デラックスの区別がつきません
わかりやすい見分け方を教えてください

198 :名無し名人:2014/12/24(水) 19:59:09.65 ID:eP0OICso
>>0197
揺れてるのが橋本八段
揺れてないのがマツコ

ただ、必ずあてはまるとは限らないから注意

199 :名無し名人:2014/12/25(木) 07:24:44.20 ID:Mrdv4UXh
振り飛車対居飛車だと振り飛車側は美濃囲いが主流で矢倉にしている棋書などないのに
相振り飛車だと矢倉が指されるのはなぜですか

200 :名無し名人:2014/12/25(木) 09:03:35.80 ID:+pl7ZxMj
囲いと云うのはただ漠然と玉を堅めているものでなく自分と相手の戦い方で決定されるものです
振り飛車対居飛車の対抗形は中終盤から飛車の成り込みや飛車の打ち込みなどで相手玉へ横から迫ってゆきます
(飛車先を見てみてください。お互い玉のいない方を攻めていますよね?
 飛車先を突破したとしても横からの攻めが更に必要なのです)
この時逆に攻められる方は横からの攻めに強い囲いのほうが良いということで横からの攻めに強い美濃囲いが重宝されます
一方で矢倉は手数がかかる割に横からの攻めに大して強くないので対抗形で初めから矢倉を目指すことはほとんどないです
しかし相振り飛車はお互い相手玉を直接飛車が睨む縦の将棋になります
そこで縦の攻めに強い矢倉が使われるのです

201 :名無し名人:2014/12/25(木) 15:31:06.94 ID:u6SioJ6e
囲碁の呉清源先生が亡くなりましたが
将棋でもし生きてたら百歳前後の大棋士といえば誰になりますか?

202 :名無し名人:2014/12/25(木) 16:14:59.45 ID:5XBB16e1
呉清源が大正3年生まれで、同年生まれの大物棋士となると永世九段の塚田正夫くらいかな
4つ下の大正7年生まれに升田幸三

203 :名無し名人:2014/12/25(木) 18:22:27.08 ID:hZBhLaYh
キモオタ風の阪大陰性の竜王戦の時の相手の桂馬の前に金を置いた戦法の意味をおせーてください
ニュースで紹介されていたのですが解説がなく非常にモヤモヤしております

204 :名無し名人:2014/12/25(木) 19:05:17.47 ID:jQOG006i
>>203
ニート飛車を作ったんです。

△2八金を打つ前は、攻め駒としては 相手玉の遠いところを攻め、重い(手数のかかる)のでほとんど働いていません、横効きで玉を守る役割のほうが大きいといえるでしょう。

その横効きを遮断して、自宅警備すらしないガチニートなりました。

205 :名無し名人:2014/12/25(木) 19:11:13.51 ID:hZBhLaYh
>>204
なるほど
確かに金を置いた横に飛車がありましたね
ありがとうございました

206 :名無し名人:2014/12/26(金) 07:15:33.15 ID:BknMF2bM
トッププロは居飛車党が多いですが、アマチュアや棋書だと振り飛車が多いのは何故でしょうか

207 :名無し名人:2014/12/26(金) 07:46:03.16 ID:Q7Tlftpq
1
オリンピックで金メダルを取ったり
芥川賞や直木賞を取ったら
その名声で一生に近いレベルで
食べていけることでしょう。
升田幸三賞もそれと同じように
賞の権威で一生食べていけるものですか。
あるいはその指し手自体で
一生勝ち続けられますか。

2
橋本先生はNHKでは
マイクパフォーマンスをされますが
スカパー銀河戦でもされていますか。

3
昨日の王将戦では
羽生先生の必至に対し
郷田先生が30手ほどの即詰みで勝ちました。
携帯中継やNHK杯でも詰みがある場面は
多くても30手ほどです。
将棋では詰みがある場面は
30手前後のものまでなのですか。
それとも本当は50手60手の詰みがあるけど
人間やコンピューターが読めてないだけなのですか。
(ミクロコスモスのような
作られた場面でなく
実際の対局中の話で)

そもそも自玉に詰みがあるのに
必至をかけた羽生先生の手は
頓死ですか。

208 :名無し名人:2014/12/26(金) 21:51:24.58 ID:FYS2gwfV
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org74556.png

こちらが先手で相手がこのように金をあがったらどうすべきか分かりません
飛車を引くべきなんでしょうけど、それは相手の金が上がったり歩が貼られてからのが良い気がして、かといってじゃあ何を指すかというと…と悩みます

209 :名無し名人:2014/12/26(金) 21:57:09.13 ID:LpviBVjn
>>208
× それは相手の金が上がったり歩が貼られてからのが良い気がして、
○ それは相手の金が上がったり歩が貼られてからが良い気がして、
◎ それは相手の金が上がったり歩が貼られてからのほうが良い気がして、

日本語は正確にね。

210 :名無し名人:2014/12/27(土) 04:46:05.88 ID:Uh6WHsOV
>>208
▲2六飛として▲2四歩を見せつつ△8六歩を防ぐぐらい。
△2三歩と謝るなら▲3八銀か。
先手は飛車先歩交換に成功して一歩手持ちにしたけど、その分
一手遅れて右銀のスピードは後手が早くなっています。
つまり今度は後手が攻勢を仕掛ける番なのです。
将棋は一手づつしか指せないので、自分ばかり指す訳にはいきません。
おそらく△8三銀から棒銀で攻めてくるのではないでしょうか。
ですから、先手は棒銀にどう応戦するかが次のテーマになります。
この辺は解説していたら切りが無いのでプロ棋士が著した棋書に学びましょう。

羽生善治のみるみる強くなる将棋 序盤の指し方 入門
(池田書店 羽生善治の将棋シリーズ) 単行本 ? 2009/12/1

211 :名無し名人:2014/12/27(土) 07:10:12.71 ID:UdzpHENs
>>208
こちらも角道開けて横歩の展開ってのはどう?
▲7六歩△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛として
飛車の横効きが止まっているから、相手が気づかなければこちらから角交換して
△同銀でも△同金でも飛車成りこんでほぼ必勝
まあハメ手みたいなもんだけど

212 :名無し名人:2014/12/27(土) 07:27:34.65 ID:iCRZuTqS
振り飛車やってるんですがいつも同じ人に抑えられて情けないです
居飛車やる人って振り飛車の押さえ方どうやって覚えたんでしょうか

213 :名無し名人:2014/12/27(土) 09:45:17.79 ID:yLawxzdw
>>212
居飛車党の人たちもこれまで散々悔しい思いをしてきたからです。
押し出したと思ったらうっちゃられ、抑え込み30秒と思いきや投げ飛ばされ、
攻め潰したと思ったら先に大将が討ち取られ。
居飛車党の村人たちは集まって相談したり、庄屋さんに掛けあったり、
隣村まで視察に行ったりして振り飛車の押え方を研究したのです。
そういう居飛車党に対抗するためには振り飛車党も同じぐらい苦労しなければなりません。
先人・名人・達人の知恵に学ぶしかありません。

214 :名無し名人:2014/12/27(土) 12:53:47.81 ID:MpHitaE2
>>210-211
なるほど…ありがとうございます うーん難しいですね
「みるみる強くなる将棋 序盤の指し方 入門」と「マンガで覚える棒銀戦法」を読み終えて、なんとなくで棒銀だけ指していたのですが、
もう次は本を読むべきなのですかね
横歩取りとか角交換とかはその後に何をしていいか分からなくて、怖いんですよね…ハム将棋には勝てるようになったのですが

棒銀をこれらの本を読み終えた程度の人が学べる本って何かあるでしょうか?

215 :名無し名人:2014/12/27(土) 13:04:04.53 ID:2qntD1IT
>>214
ハム将棋に勝てるならもう初心者ではなく初級者、低級者の域ですね
定跡の勉強もよいですけど、まずは詰将棋を3手詰まですいすい解けるようになっておいた方が
定跡の本を読むときの理解度がまるで違います
実体験ですが、詰将棋後回しにして定跡を身につけようとしても、そりゃぁ遠回りになります

お薦めの本ですと『将棋入門の次に読む本』沼春雄著あたりがよろしいかと
タイトルどおりの本です

216 :名無し名人:2014/12/27(土) 17:03:10.31 ID:4BN9qUJ0
>>207をお願いします

217 :名無し名人:2014/12/27(土) 17:16:06.27 ID:0QmzUh8X
>>207

食べていけません。
書籍やらで少しは収入が入るかもしれませんが、拍がつくくらいのものです。
勝ち続けるのも無理です。当然研究して対策されますので。
ただ、過去受賞された戦法を見る限り、ほとんど現代でも有力とされているものばかりですね。すごいです。

銀河戦にインタビューはないかと思います

有名なのは下記の例でしょうか
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/1396950.html
ほとんどの場合30手以内で詰みますが稀にこういうこともあります。
羽生先生の手は頓死というよりは形作りですかね。

218 :名無し名人:2014/12/27(土) 17:21:36.20 ID:4BN9qUJ0
>>217
ご丁寧にありがとうございました。
すべて解決いたしました!

219 :名無し名人:2014/12/27(土) 18:01:24.93 ID:i8KgiOWg
>>206
居飛車は戦形ごとに覚える事が山のように多い
矢倉 腰掛け銀 横歩取り 一手損〜

振り飛車=美濃囲い
手数がかからず補強が簡単で覚えやすい美濃囲いはアマにぴったり
序盤でボコボコにされにくい

220 :名無し名人:2014/12/27(土) 18:51:39.04 ID:4BN9qUJ0
美濃囲いも穴熊も矢倉も端が弱点です。
では端攻めに強い囲いは何がありますか。

221 :名無し名人:2014/12/27(土) 21:44:56.44 ID:ybTSAbRB
トーチカとか?
先に端攻めればいいじゃん的思考

222 :名無し名人:2014/12/27(土) 21:49:07.84 ID:DEWWXQCJ
中央に囲えば、端攻めに特に弱くなるってことはなくなるよ
無敵囲いとか

223 :名無し名人:2014/12/27(土) 22:16:25.29 ID:cZcMP65Y
>>220
金無双が一番端攻めに強いです。だから無双なのです。

224 :名無し名人:2014/12/28(日) 05:49:35.65 ID:Zlv3YOFp
将棋をする上で数手先を読む事は多々あると思うんだがみんなどのようにして読んでる?
頭の中で将棋盤を思い浮かべてそれを動かして読んでる?
だとしたら目を瞑らないと目の前の盤面と脳内にある数手先の盤面がゴチャゴチャになって読みにくく無い?
なんかうまく説明出来ないけどこの感覚わかる人いる?

225 :名無し名人:2014/12/28(日) 05:54:37.11 ID:Zlv3YOFp
盤面に駒を映し出すという方法もあるがこれは長手数読むのには向いてないよな

226 :名無し名人:2014/12/28(日) 10:43:36.69 ID:Pat3pmhD
ここで聞くのもおかしいのですが、よろしければ教えて下さい
スレ違いなら消えますので先日、会社を定年退職しました。
30代の頃はアマ5段で大会などでも、いいとこまでいってました。
それから20年以上、海外転勤が続き全く将棋を指していませんでした。
定年を機に、また将棋をしようと道場に通い始めたのですが
今の将棋に全くついていけません。
今からでも戦法を学んで1から鍛え直そうと考えてます。
お勧めの本やサイトがあれば教えて下さい

227 :名無し名人:2014/12/28(日) 10:58:16.86 ID:+mwdpord
>>226
上野裕和 - 将棋・序盤完全ガイド 相居飛車編
同上 - 将棋・序盤完全ガイド 振り飛車編

あくまでガイド本なので勉強のために使う本ではないですが
これで近年どういう将棋が指されているか分かるので
タイトル戦を初めとする棋譜中継やNHK杯や将棋世界などの観戦で大体何をやってるのか把握出来るようになります
そうすれば道場なので指された戦法がどういうものか掴めるので
自ずとどこから補強するべきか分かるのではないでしょうか

228 :名無し名人:2014/12/28(日) 10:58:31.74 ID:S7wTXgoz
いくら浦島太郎でも、五段もありゃ
てめえに必要な本くらいわかるだろう

229 :名無し名人:2014/12/28(日) 11:22:55.76 ID:Pat3pmhD
>>227
ありがとうございます。
>>228
昔は櫓、美濃、穴熊など全部きっちり組んでから、さあ開戦だったのが
今は見たことがない戦法ばかりで驚いています。
書店にいけば、あまりにも多い書籍と戦法に困惑しておりました。
スレ違いならすいません。

230 :名無し名人:2014/12/28(日) 11:35:21.94 ID:S7wTXgoz
今の将棋は昔と違って「調べのついている」将棋
が増えたから、勉強は大変だ。

とりあえず
http://ameblo.jp/shogi-strategy/

231 :名無し名人:2014/12/28(日) 12:59:40.48 ID:BuYb1l9J
>>229
というと中原・米長時代から記憶が飛んでいるような状態ですかね。
それじゃゴキゲン中飛車、角交換振り飛車、ダイレクト向かい飛車、石田流、
後手一手損角換わり、横歩取り△8五飛戦法、藤森流急戦矢倉、2手目△3二飛戦法、
4手目△3三角戦法、藤井システム辺りは全然聞いたこともないんでしょうね。
それじゃ五段といえど戸惑うのは当然か。
その状態で指し将に復帰するには最新定跡にキャッチアップするか、
オリジナル戦法のパッケージを作るかしかありません。
とりあえず明日(29日)発売の将棋世界2月号でも買ってもらって
リハビリされてはいかがでしょうか。ここで20年の歴史を語る訳にもいかないし、
そんな棋書もほとんど無いので。

232 :名無し名人:2014/12/28(日) 13:14:36.06 ID:EPYewO+U
振り飛車将棋は20年前とかなり変わってしまったからな。もし振り飛車には角交換と
いう格言を信じているならかなりキツイ将棋観持ってる。

233 :名無し名人:2014/12/28(日) 13:23:22.80 ID:M6lJoieO
といっても五段の実力をお持ちなら、中盤終盤の地力は流行関係ないから
序盤の勉強させされればすぐに対応できるんじゃないの
そういう意味でも、>>227で紹介された2冊はお薦め
他にも『消えた定跡の謎』『最新戦法の話』勝又清和著なんてのもあるけど
上野著作の2冊より前の本だし、必ずしも最新じゃないけど参考にはなるかも

234 :名無し名人:2014/12/28(日) 13:35:38.14 ID:PkJ8iEoG
急戦がない時代の人もいるんだな

235 :名無し名人:2014/12/28(日) 14:20:59.47 ID:+mwdpord
>>234
藤井システム一号局が19年前
そこから広く知られるようになった谷川藤井の竜王戦が3年後なので
20年前は対振り持久戦が丁度猛威を振るっていた頃かと
対振り急戦の定跡が深まったのは藤井システムの存在が大きいですし
ちなみに藤井システム衰退後の世代の菅井なんかも対振り急戦はそこまで勉強してないらしい

236 :名無し名人:2014/12/28(日) 17:45:33.69 ID:P+INn+Mn
ひふみは「今の振り飛車が自分の美学からは外れてる」と言ってるし
森本レオは将棋まつりのトークショーで
「棒銀プラス矢倉しか指さないので最近の将棋は激しくて付いていけない」って嘆いてる

237 :名無し名人:2014/12/28(日) 19:23:11.87 ID:TQrrHCNJ
どうでもいいかもしれんが9手以上の長手数の詰め将棋って見ただけで分かる人いるの?
十何手詰めとか見るだけでやる気が失せるんだけどやっぱそれだけ有段者は格が違うってことかな

238 :名無し名人:2014/12/28(日) 19:50:51.31 ID:fustK7sR
せいぜい5手詰めくらいしかわからないな

239 :名無し名人:2014/12/29(月) 01:08:32.64 ID:WeQyZi5h
自玉が安全にも関わらず、即詰みが無いのに詰みがあると勘違いして詰ましにいったプロっていますか?

240 :名無し名人:2014/12/29(月) 17:23:02.18 ID:I/huL2Sl
先崎曰く「1桁手数の詰め将棋はプロなら見た瞬間に解ける」

241 :名無し名人:2014/12/30(火) 15:01:54.09 ID:r4Mk6xX9
力戦調の中飛車相手に勝ったためしがない
10連敗ぐらいしてる感じ
「5筋で棒銀やりま〜す」みたいな見え見えの序盤だから、
卑屈なくらい用心して守ってるの不思議と毎回5七の地点を破られて即投了

第一弾の銀の突進だけなら舟囲いの金銀3枚で受け切れるけど、
第二弾では両方から桂馬跳ねて来て、端の1三から角を覗いてきて、
敵の攻めゴマ全軍躍動で俺の5七に殺到して来る

これからはこちらも全部初手5八飛車だな

242 :名無し名人:2014/12/30(火) 15:26:24.09 ID:/WibIVy+
>>241
先手:中飛車
後手:俺

▲56歩 △34歩 ▲58飛 △54歩 ▲76歩 △62銀 ▲48玉 △53銀
▲38玉 △64銀 ▲22角成△同銀 ▲78銀 △33銀 ▲28玉 △44銀
▲38銀 △42玉 ▲77銀 △32玉 ▲66銀 △42金 ▲77桂 △74歩
▲16歩 △94角 ▲65銀 △同銀 ▲同桂 △76角 ▲46角 △64銀
▲66歩 △87角成▲73銀 △同桂 ▲同桂成△69馬 ▲82成桂△58馬
まで40手で後手の勝ち

243 :名無し名人:2014/12/30(火) 22:30:08.81 ID:uO7G9Qz+
>>241
自分で撃退のポイント書いてるじゃん
>第二弾では両方から桂馬跳ねて来て、端の1三から角を覗いてきて、
>敵の攻めゴマ全軍躍動で俺の5七に殺到して来る
来るまで何手掛かると思う?
その間、何してるの?

244 :名無し名人:2014/12/31(水) 10:51:05.12 ID:HcOcFQ2n
その間、お前の左手は何をしておったのじゃ?!

245 :名無し名人:2014/12/31(水) 11:32:13.40 ID:2PfArsKe
>>244
ちんちんをさわって気持ちよく楽しんでおった。

246 :名無し名人:2014/12/31(水) 11:50:48.25 ID:yXqH6ROF
>>229
>>226
>定年退職しました
>海外転勤が続き全く将棋を指していませんでした
>お薦めの本やサイトがあれば教えて下さい

五段あるならここで高段の将棋を観戦したり指したりするのが一番てっとり早いだろ
http://www.shogidojo.com/

247 :246:2014/12/31(水) 11:51:40.99 ID:yXqH6ROF
リアル道場で知識の差だけで序盤でボコられ実力発揮できずに良いところ無しで負け続けるのは
60代ともなると悔しかったり恥ずかしかったり色々ややこしいだろうが
ネット道場なら屁でも無いだろうし、お薦め

248 :名無し名人:2014/12/31(水) 13:00:30.47 ID:DbXLvx+h
なんか将棋が急に弱くなるのなんだろう
余り読まずにポンポン打ってしまうようになる

249 :名無し名人:2014/12/31(水) 13:35:48.23 ID:Bpanr5MK
横歩取りの実践譜見ていると桂馬に感動するな
ヤツが寄せも仕掛けも全てにおいて主役級に大威張りしている感じ
玉頭の歩が伸びれば叩いて何回でもおかわりする感じであっという間に玉が丸裸になる、おもしろい

250 :名無し名人:2014/12/31(水) 14:02:30.66 ID:9rk4pJCa
横歩取り試してみたら角打ち込まれて終わった
初心者には難しくね?

251 :名無し名人:2014/12/31(水) 14:33:15.21 ID:gHcGPQnl
それでどうしたらいいか考えて強くなるのよ

252 :名無し名人:2014/12/31(水) 19:55:35.29 ID:Bpanr5MK
横歩取りを逃げずに、角道を止められたらなんでも右四間が主導権争いで最強だと思っている
寧ろこの最強戦法にアラがあれば教えて欲しいですマジで

リスクは道場とかだと何でも右四間は嫌われるので、オジサンとか露骨に舌打ちしてきたりなど
他にも横歩取りが難し過ぎて将棋が嫌いになるリスクもある
しかし居玉に近い状態を寄せる勉強にめっちゃなるし、高段者相手だと元々負ける確率が高いわけで研究が生きる戦法を選ぶという戦略

この方法は強くなりだすと級位者から一気に高段者に駆け上がるが上記リスクは避けられない

横歩やっていると対振りが本当に楽になる。相居飛車は相変わらず難し過ぎて鼻血が出るが、
むかつくのは石田流ぐらいで、振り飛車って本当に不利だよなと改めて思うわ

253 :名無し名人:2014/12/31(水) 20:15:02.33 ID:ueix3yz9
ノーマル振り飛車にも一直線で右四間を狙いに行くということなんだろうけど
待機型には開戦見送りから穴熊に移行するはずなんだが
右四間からの穴熊って一枚銀が離れる形になるので現代の堅める主義から反するんだよね
たまにやる分にはいいだろうけど対局相手が強くなってゆくことでこれがずっと続くようでは
じゃあ最初から穴熊目指すほうが得じゃないかって話になるんだよね
右四間は右四間で優秀な戦法なんだけどノマ振り相手に使うにはボーダー(?)があるかな、と思う

254 :名無し名人:2014/12/31(水) 21:26:19.21 ID:Hlp3M0Zs
初心者は穴熊なんかしません

255 :名無し名人:2014/12/31(水) 21:51:40.92 ID:qdORX9Ys
初心者は急戦が多いもんな

256 :名無し名人:2014/12/31(水) 22:15:16.13 ID:h+6Fh2yD
でも負けるんだよ
対振り飛車の居飛車急戦の勝ち方教えてくれよ

257 :名無し名人:2014/12/31(水) 22:23:17.47 ID:Bpanr5MK
急戦・持久戦・相振りという居飛車側の対策全てに若干不利・せいぜいやややれる程度の不利飛車が倒せないうちは級位者なのだろうな
この理由ですっぱり不利飛車は止めた
カニカニや32金・浮き浮き・鳥刺し・原中とか、直接咎める手段が難し過ぎる
兎に角、角の扱いにマジで苦労する。角交換型とかマジで居飛車不満無しで敢えて指す意味が分からないし
駒落ちで振り飛車やっていてもアホらしくなる
急戦なら棒銀や早仕掛けなのか?これらも変化が膨大で、穴熊無理なら同様の堅さの左美濃とか組んでしまえば全く振りではなく寧ろ指しやすいレベルだろ
マジで振り飛車の意味がわからん

258 :名無し名人:2014/12/31(水) 22:34:20.26 ID:Bpanr5MK
すまん、中飛車は意地でも指したくないので偏見の塊になってしまった
筋違い角と飯島流の存在も大きいな、やめた理由に
飯島流は居飛車には無理だし、筋違い角は居飛車党は大歓迎

259 :名無し名人:2015/01/01(木) 01:46:42.65 ID:dpUvFukh
大昔、将棋連盟のホームページかどこかで将棋の本の福袋をかなりの格安でネット通販やってましたが
そんな将棋関係の福袋ってどこかでやってないですかね?将棋連盟に限らず。

あと小昔に将棋連盟でこんな女流棋士アイドルイベントがありましたが
そんなイベントって今年はどこかでやってないですかね?将棋連盟に限らず。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4736563

260 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:48:57.67 ID:lOyRp17Z
カニカニ銀いいわ
同じくらいの強さ(ウォーズ4級くらい)相手ならけっこう勝てる
囲わなくていいし、桂銀角飛を総動員して攻めるの楽しい
ただしハメ手に分類されるらしく、強い相手には通用しないであろうことが玉に瑕

261 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:31:36.56 ID:RBhHyp/a
カニカニ銀は段でも全然通用するよ
ただ上にいくと歩で飛車たたかれたり角にらまれたりといろいろ相手も反撃するんで
受けるところはしっかり受けないと勝てない

262 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:39:05.53 ID:Z44z40e+
ウォーズ4級がカニカニ銀と思い込んでるのはカニカニ銀ではなく
原始中飛車+棒銀だろうとマジレス

本当にカニカニ銀なら相手の形次第でプロでも通用するんだけど

263 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:31:29.07 ID:lOyRp17Z
パッと見でも原始とは別物だと分かるでしょ
らしく、であろうと推量で言ってるのに通用するんだけどって言われても知らんわ

264 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:32:13.76 ID:cxFg45Ee
振り飛車から居飛車に転向したが棒銀の次に覚える事が分からん
矢倉・腰掛け銀は拒否できるので相掛りを勉強すればいいのか?

265 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:53:55.08 ID:RBhHyp/a
相掛りは確率的になかなかならないから角換わり勉強すればいいんじゃ
横歩は角交換しちゃえば避けられるし

266 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:10:25.67 ID:PjzZ/jvH
今年は毎日5手詰ハンド解いて中飛車指せるようにして
24デビューして初心卒業するんだ・・・

267 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:49:34.10 ID:ldWlUjii
>>264
棒銀分かるならひたすら棒銀やりまくって
「棒銀だと勝ちにくい変化」に気付いてからその時に使う他の戦法学ぶのが普通じゃないの?

多分棒銀を33桂馬型などで防がれ銀屈伸する相掛りか矢倉の勉強になると思うけど

バラバラに学ぶのは効率悪いのでお薦めしない

268 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:28:46.44 ID:sE6lf8LE
居飛車党は苦労が多いよ

269 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:22:06.75 ID:i+Spe3Ze
自分もなんでも四間みたいなところから少しずつ指せるものを増やしつつ居飛車を指せるようになることを目指してるけど
振り飛車は抑えるポイント限定できるからこの本読んでおけば良いと絞り込めるのに対して
居飛車は抑えるポイントが広くてスタート地点に立つのだけでも大変だなと感じる
色々な将棋を指す・観る楽しさがあるから勉強自体は苦にならないのだが

270 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:42:25.26 ID:ldWlUjii
>>269
だったら早めに居飛車にした方がいいよ

中学生とかなら別だけど、ある程度年齢いった人間の場合ずっとノーマル振り飛車の感覚ばかり磨くと
初手から能動的に模様作っていく居飛車の「概念」身につけるの大変になっちゃうから

マグロ将棋はなかなか治らない

271 :名無し名人:2015/01/02(金) 00:52:17.22 ID:GfUd3LRI
>>270
相振りや対持久戦で
ノマ振りでも自分から手を作ってゆく感覚は学べるかなと思う(というか作れないと負けちゃうし)

272 :名無し名人:2015/01/02(金) 08:57:41.45 ID:X8hFZdad
自分がなんでも四間飛車の場合、
相手の戦法はどんなものがありますか。

自分(ウォーズ初段)の体感だとよく現れる順に
居飛車棒銀、相振り三間飛車、居飛車穴熊
相四間飛車、右四間飛車、居飛車左美濃
相振り中飛車、居飛車64左銀急戦、相振り向かい飛車
です。

273 :名無し名人:2015/01/02(金) 09:38:42.29 ID:7vAv1/Oi
>>272
あらかた出し突くされたけど、まだまだ有りますよ。

角道開けない系:鳥刺し、飯島流引き角戦法
角道開けても閉じる系:糸谷流右玉、玉頭位取り、高田流左玉
角道開ける急戦系:4五歩早仕掛け、阿久津流亜急戦、鷺宮定跡、
右4六銀戦法、山田流斜め棒銀、箱入り娘
その他:ミレニアム、6六角戦法、地下鉄飛車中住まい、5筋位取り、アヒル

ところでウォーズ初段って初心者なんですか?

274 :名無し名人:2015/01/02(金) 09:55:45.67 ID:GfUd3LRI
>>272
連戦した相手が筋違い角でくることがたまにありますね
四間飛車封じとしては端角中飛車もありますが実際指されたことがあります
あとは4五歩早仕掛け、二枚銀、ポンポン桂(富岡キック)でしょうか
低級だと居玉棒銀や矢倉引き角も中々遭遇率高い気がします
他にも対四間は玉頭位取りとか色々ありますが遭ったことないですね

275 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:25:18.52 ID:Rw6teNIA
>>273
ウォーズ初段は将棋倶楽部24なら10級くらいだし
将棋指す大人の世界でなら「初心者」で間違いないと思うけど

将棋指す子供の世界なら強い方だったりするし
扱いは所属してる社会によって変わるけどね

276 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:55:54.75 ID:osvvb5x9
24の10級で初心者・・・だと?
俺なんてウォーズの2桁級だから初心者以下か

277 :名無し名人:2015/01/02(金) 17:05:44.77 ID:Rw6teNIA
ウォーズって誰でも指してたら自動的に3級までは上がるシステムじゃないんか?

ウォーズ二桁級だとしたら、対戦数が少な過ぎてまだ適正段級位になってないだけのような

278 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:36:34.65 ID:JZmLAYHI
>>276
意味不明だよな
所属している社会とか関係無いし、24の10級で初心者扱いは無いわ

279 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:14:10.74 ID:8lsZuDPE
初心者→初級者(低級者)→中級者→上級者→低段者→中段者→高段者(あくまでアマチュアでの話)
の順でいうなら、24の10級って少なくとも中級者はあると思うんだけど

ただこのスレは初心者用ではあるけど、級位者あたりまでなら参加してそうだよね

280 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:26:19.96 ID:+8lxKlHC
きっちり線引しても「その質問するのは初心者じゃないので答えません」みたいになってめんどくさいだけだと思うしいいんじゃね

281 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:40:25.80 ID:ir4OI/V1
将棋初めて3ヶ月くらい経ったけど24の15級で一回も勝ったことないわ

282 :名無し名人:2015/01/03(土) 00:38:11.48 ID:J6DsKGLb
>>278
東大京大等だと非将棋部員に24有段者ゴロゴロ居る(灘筑駒開成麻布東大寺洛星東海など全国大会常連校将棋部だったが才能の無さに将棋やめた奴ら)し
彼らが進む大企業も同じ構図になるから10級は初心者扱い

低学歴ばかりの集団だと有段者少なく10級は主力級

OK?

283 : 【大吉】 :2015/01/03(土) 00:47:13.07 ID:lbNLSbk5
>>278
東大京大等だと非将棋部員に24有段者ゴロゴロ居る(灘筑駒開成麻布東大寺洛星東海など全国大会常連校将棋部だったが才能の無さに将棋やめた奴ら)し

284 :名無し名人:2015/01/03(土) 01:14:28.88 ID:J6DsKGLb
あと、地域によっても棋力差ある

転勤族だから気付いたんだが、高学歴多い地域(国立大学・大企業のお膝元や所得高い層多めの新興住宅地)なんかはその辺のオッサンも強い

肉体労働者メインの街は皆弱い

2chで低級が初心者かで意見真っ二つに割れるのは多分このせい

285 :名無し名人:2015/01/03(土) 03:48:29.92 ID:mxQzjzvC
わろた
学歴関係ねーよ
ていうか将棋人口がそんな統計とれるほどいない

286 :名無し名人:2015/01/03(土) 04:49:17.65 ID:s29iqt8U
何で相対評価になんねん!
24の10級は10級だろうが
東大とか高学歴とか知らんわ

287 :その辺のオッサン:2015/01/03(土) 06:20:12.68 ID:bulpPNdo
>>284
ああ、その傾向はあると思う。
肉体労働者系の棋客は、棋力の無さを風貌・三味線・ハッタリの盤外戦術で
補おうとする傾向も感じる。新橋と池袋でもかなり客層は違ったもんな。

288 :名無し名人:2015/01/03(土) 09:21:46.68 ID:kbzoLfou
しょしん‐しゃ【初心者】
その道に入ったばかりで、まだ未熟な者。習い始め、あるいは覚えたての人。

始めてまもないひとを初心者というのであって、たんに弱いひとのことをいうのではないぞ
1年で段持ちになったひとが、自分よりキャリアの長い、5年やってもまだ低級のひとを初心者と呼んだらそれは間違い
いえるのはせいぜい「初心者レベル」であって、まあ高学歴がそのへん間違えるとは思えんけどね

289 :名無し名人:2015/01/03(土) 10:39:47.79 ID:1n3qHRaw
つまり初心者卒業すれば高学歴になれていい職につけるわけか

290 :名無し名人:2015/01/03(土) 11:38:27.89 ID:+mFLLRi0
ゲーバ棒〜ゲーバ棒〜うっざっざ うざざっ うっざっざ うざざっ

というように聞こえるCMをよく耳にするんだが、あれは何だろう?

291 :名無し名人:2015/01/03(土) 12:55:15.23 ID:oLMbFHtJ
飯島流引き角戦法というものがありますが
飯島でない引き角戦法もあるのですか。
それとも引き角戦法は飯島さんが考案するまえからあったのですか。

飯島流引き角戦法と四間飛車を指しこなす本の矢倉引き角戦法は別ですか。

飯島流でない引き角戦法の本でいいものを教えてください。

292 :名無し名人:2015/01/03(土) 13:25:18.70 ID:1AeP486R
内藤先生が若いころ得意としていた鳥刺し戦法
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics181.htm
アマ強豪で使われていた平美濃返し
http://www.geocities.jp/ryuenan/shogi/walk17.html
このあたりが原型だと思います。
元は藤井システム対策で三浦先生が指していたのを面白いと思った飯島先生が工夫を加えた〜みたいな流れだった気がする。
なので誰が考案したかは微妙なとこですけど体系立てて知名度を上げたのは飯島先生。
矢倉引き角戦法は全く別のものです。
本は飯島流引き角戦法と新・飯島流引き角戦法がおすすめ。

293 :名無し名人:2015/01/03(土) 14:03:40.03 ID:CQH4Tt7J
>>291
↓低級でよくいるタイプ
先手四間に対し後手番で角道だけ開けて
△8六歩▲同歩△同角▲8八飛△8五歩▲7五歩△7七角成▲同桂△8六歩▲8五歩

294 :名無し名人:2015/01/04(日) 08:52:45.83 ID:g1CgwOn0
毎日5手詰ハンドやってるのにハムに5手詰見逃して負けたよorz

295 :名無し名人:2015/01/04(日) 09:20:19.38 ID:sJxqzwME
失礼ですがハムに負けるようでは5手詰めはまだ早いのではないでしょうか。3手詰めから始めることをおすすめします。
あとは持ち時間もないハム将棋で見逃すということは深く考えず指しているということだと思うので、その辺りも気をつけるといいと思います。

296 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:58:05.09 ID:HLPHstIL
>>294
私は有段者だけど、終局後の検討で5手詰めを見逃していたことに気づいて唖然としたことが
何度も有りますよ。十数手ぐらいなら普通に詰ませますし詰将棋には自信がある方ですが。
人間なんて所詮はそんなものです。ドンマイ。でも努力は決して無駄にはなりません。
見逃しもあるけど、相手に頓死を食らわせて瀕死の逆転勝ちもありますから。

297 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:29:46.69 ID:hlOAtjeI
>>288
キャリアの話なのに1年とか5年とか期間で捉えるのおかしくね?

将棋覚えてから10年でプロになった羽生と10年目の低級者は
期間は同じでも「費やした時間」が違うんだからキャリアは違うような
そして、「費やした時間」なら大抵プロや24有段者のが間違いなく多い

298 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:39:05.48 ID:6aCT0xLv
プロ棋士ってアイドルみたいに秘書みたいな付き人っていないんですよね。
じぁあJRに乗ってたらいきなり隣に森内が座ってきたり
千駄ヶ谷のモスバーガーで隣に加藤桃子ちゃんが座っていっぱいハンバーガーを食べてたり
将棋会館のトイレでとなりに羽生がきて一緒に立ちションしたり
コンビニ入ったら井道千尋ちゃんがいたのでナンパしたよとか
ってこともありえるんですよね?

実際、そんなプロ棋士との遭遇の体験談ってほとんど聞かないのはどうしてでしょう?

299 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:21:18.13 ID:N98fUPTj
>>297
キャリア【career】《「キャリヤ」とも》
1 職業・技能上の経験。経歴。「―を積む」「―不足」
2 上級試験や一種試験に合格し、採用された国家公務員。「―組」

 経験年数でカウントするから、羽生名人も低級者も「キャリア10年」である点ではまったく同じ

 ろくに練習してないから、キャリアが長いわりにあのひとはちっとも上達してないね、とは将棋でもゴルフでもよく使う表現だよ

300 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:16:15.28 ID:hUJCRWK4
そのレベルのプロなら電車なんて乗らないだろうしモスなんて食べないからじゃない?

301 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:48:36.87 ID:iHE/jpDI
横歩取りの出だしで先手が▲3四飛としてきたので△3三角とあがったら
▲同飛成としてきました
そんな定跡があるんですか?

▲同飛成以下△同桂▲7七角打と進みましたがここから先どう指せば良いですか?

302 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:15:48.82 ID:F89XNHER
>>301
▲3三同飛成は定跡外しとしてある手。
一応後手有利と言われているけど、対応を知らなきゃ結構大変だと思う。

下記のブログに記事があるんで見てみたらどうでしょう。
ttp://mainashogi.blog61.fc2.com/blog-entry-31.html

303 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:31:03.88 ID:hlOAtjeI
>>300
対局が9時開始な以上、棋士はみんなラッシュ避けて千駄ケ谷に電車通勤じゃないの?

朝8時台に山の手線の内側に自家用車やタクシー通勤って、正気の沙汰じゃない気がする

304 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:39:54.08 ID:3DA2lg3D
>>298
東京じゃそういうことがありふれていて話題になりません。
いちいち嬉しげに他人に話そうとしてたら精薄と思われます。

305 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:54:48.01 ID:iHE/jpDI
>>302
なるほどそんな手があるんですか
横歩は難しいですね
全然テレビで見てる展開にならない

306 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:15:46.12 ID:yQs5oGEt
プロ棋士なんて170人弱しかいないのに、その辺でばったりの確率は相当低いでしょ。
逆に、千駄ヶ谷付近をぶらぶらしてれば遭遇確率は相当高いw

307 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:15:00.15 ID:iHnejiqz
羽生とかでもそうだけど
最近は副都心線の方が多いんじゃないの?
原宿まで歩いても普通に歩けるし

順位戦で連盟に歩いて来る棋士の方向がいろいろ違うのはそういうことだろ?

308 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:31.80 ID:EDiUwpIi
終盤の本で、自玉と相手玉との速度計算に関する問題集って何がありますか?
自玉に詰めろがかかっているのに気づかず攻めてしまい負けたり、詰めろでないにしても自分の攻めの方が一手早いと勘違いして踏み込んだ末に負けてしまう対局が増えてきました。
実戦だけでは絶対数が不足しすぎて・・・。

24だと10級、81だと3級から上に上がることができず、自分の弱点はおそらくそういった形勢判断だと思うのです。
よろしくお願いします。

309 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:56:20.77 ID:V0HqctxY
>>308
「次の一手問題」で検索して、終盤のだけ解けばいいんでないの?

こういうのとか
http://www.shogitown.com/school/judge/judgetop.html

2手すき以上は明快な解説しにくいから問題になりにくいけど

310 :名無し名人:2015/01/05(月) 05:04:39.46 ID:JfGVFJsE
>>306
そういうことじゃない。東京じゃプロ棋士の友人・知人・親戚・弟子なんて
山ほどいるんだって。俺だって免状の申請ぐらいなら頼める伝手はあるし。
ただ見かけたってだけじゃ「だから何?」で終わり。話が続かない。

311 :名無し名人:2015/01/05(月) 06:02:45.76 ID:dqrcvFqG
振り飛車って基本的に後手の優秀な作戦だと思うのだけど、先手だから居飛車で行こうと思って相居飛車にされると困る
なので飛車先を決めてしまおうと思うと相掛かりにさるのだ
対抗形も両方とも形を覚えるとなると頭が爆発してくる・・・

312 :名無し名人:2015/01/05(月) 14:43:05.00 ID:rJMRP3zQ
この正月で将棋を始めてから10年。きのあの初級と勝ったり負けたり。
才能がないのはもう分かってるけど、もう少し強くなってきのあの中級と
勝ったり負けたりしたい。やはり詰め将棋でしょうか?

313 :名無し名人:2015/01/05(月) 15:20:16.01 ID:ewJR4ZkN
申し訳ないが才能どうこうの問題ではない
10年かけてその程度ならこれから何やっても無駄

314 :名無し名人:2015/01/05(月) 16:34:12.09 ID:qAvUMlMu
>>313は言い方悪すぎだけど、大事なのは何年やってきたかってより集中して何時間やるかだと思う
極論だけど年に1時間の勉強を何年も続けるより毎日1時間やったほうが短期間で強くなるでしょう
その時間を取ってこなかった、これからも取れない、としたら勉強の仕方云々じゃないってことですかね

315 :名無し名人:2015/01/05(月) 17:54:51.79 ID:EDiUwpIi
>>309
ありがとう。谷川先生の出してる次の一手本を買ってみた。そのサイトも参考にしてみます。

それと、全く別の質問なのですが、終盤自玉が追い詰められている時に飛車や角で遠くから王手された場合って、
基本的には逃げる手よりも合駒を先に考えた方が良いのでしょうか?
1分将棋になると考える前に時間が来てしまうので、せめて助かる可能性の高い方から考えたいのですが・・・。ケースバイケースとしか言えないですかね?

316 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:11:42.17 ID:VqHT3iAE
>>315
自玉安全度だけ考えるなら普通は駒使う方が安全になる確率はるかに高いよ

でも、普通は「駒節約したいかどうか」を最初の場合分けにして読み入れるもんじゃね?
節約したい→駒使わず受ける手読むぞ→駒使わず受けるのは無理っぽい→しゃーない駒使うか
みたいに

317 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:16:26.57 ID:VqHT3iAE
あ 角なんかでブッチギル気満々で王手された時は金や銀で合駒したら喜んで千切られるから例外ね

逆に言えば、合駒が歩なら節約する意味は大抵の場合もあまり無いので
合駒から読む方が1分で正解にたどり着く確率圧倒的に上がるということだが

318 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:45:27.90 ID:jVHK9e1B
>>308
持っている詰将棋の本を逆さまにして、自玉を詰ます練習すればOK

319 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:49:19.04 ID:NSAAVlnv
>>313
何だこの役に立たない不愉快なレス

320 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:57:43.80 ID:jVHK9e1B
>>308
「橋本崇載の勝利をつかむ受け」が良いかも。
NHK将棋講座のテキストを単行本化したもので、級位者向け。

321 :名無し名人:2015/01/05(月) 20:34:41.64 ID:CqTiXPsO
>>320
横レスすんません。
橋本八段の受けの本は、木村かじゅき八段の受けの本より難しいですか?
それともどちらも級位者向けで、どちらかの本を読んでおけば良いですか?

322 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:02:12.97 ID:dqrcvFqG
>>312
原始棒銀や原始中飛車でガンガン攻めると、きのあ中級とかテンパって無意味な手を指しまくってきて簡単に勝てるよ
対人と対ソフトは全く異なると思うので、人と指さないと本当の力は付かないと思うけど

323 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:48:47.23 ID:jVHK9e1B
>>321
どちらもNHK講座の本ですが、橋本八段の方が「問題集」があって良いかも。

324 :名無し名人:2015/01/06(火) 16:30:30.51 ID:rnAmWsfj
将棋界の情報収集のためにツイッターのフォローする場合
各棋士のフォローといつもん、銀杏、朝日新聞将棋部、名人戦速報以外に何がありますでしょうか?

出来るだけ将棋関連だけをつぶやくアカウント

325 :名無し名人:2015/01/06(火) 18:34:15.20 ID:im6FbvvZ
>>323
レスありがとう!
本屋さんでハッシーの本探してみます!

326 :名無し名人:2015/01/06(火) 18:44:03.23 ID:x3IBnBsm
>>324
kumasaka244

327 :名無し名人:2015/01/06(火) 21:12:27.04 ID:JOrAv1rx
>>324
@shogi_mobile
@MAKOTOTANAKA198
@mynavi_shogi
@2chmeijin

328 :名無し名人:2015/01/07(水) 14:12:23.54 ID:cDEBNz5x
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org95154.png
急戦対振り飛車で先手がいきなり▲45桂とする指し方って成立してるの?
△同歩▲33角成△同桂▲24歩と一方的に飛車先突破されそうだが・・・

329 :名無し名人:2015/01/07(水) 15:14:10.56 ID:rrpYoxTO
初形は何手スキですか?
相手が何もささなかった場合の詰手数のことです。
(王手の場合は何かルールが必要かもしれませんが)。
相手は動かさないので協力詰とかじゃないです。

86歩85歩84歩83歩成82と
81と82と83と73と63と
53と46桂の12手を思いつきました。

http://i.imgur.com/1R8qMxs.jpg

330 :名無し名人:2015/01/07(水) 17:03:07.83 ID:1cwZLfIM
>>328
桂跳ねから角道をムリヤリこじ開ける狙いで「ポンポン桂」と呼ばれる
江戸時代からあるとされる古典定跡
イメ読みのテーマ図として▲6八銀〜▲5七銀、▲6八金上と△5四歩、△6四歩を入れてない形から
▲4五桂と跳ね出す局面が取り上げられたことが過去にあり先手勝率を訊かれ
佐藤康、森内、谷川は先手勝率40%
羽生は先手勝率50%弱(もう少し仕掛け方を工夫したい)
渡辺は先手勝率50%(他にも有力な戦法があるのでやらない。やるとしてももっと好条件で)
藤井は先手勝率60%(後手が研究していなければ有利になりやすい)と答えた

この局面なら328以下▲2四同飛 △4四角以下進行例はここ参照
ttp://shougi.petanko.org/vsponponkei.php

竜成って先手の気分は良いが6八金型で桂渡すと△8四桂、△6四桂が金当たりの先着になったりするので
桂を捨てた代償が待ってる覚悟は必要
あと▲3七桂のタイミングで後手から△3二銀と戻したり(仕掛けても▲3三角成に△同銀で何でもない)
飛車を3筋に持ってきたりした場合はまた別の将棋になり
単純に▲3七桂〜▲4五桂狙えばいいというワケではないので注意

>>329
後手が全く駒を動かせないなら7六歩 3三角成で詰み

331 :328:2015/01/07(水) 17:57:02.51 ID:dv7f76Vw
>>330
おお詳しく教えてくれてありがとう
ポンポン桂という名前が付いた昔からある戦法なんですね
始めてやられたからびっくりした
勉強します

332 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:21:22.59 ID:9tqaMBuo
>>329
96歩97角53角成63馬81馬63馬53馬63桂の方が早いよね
最速が何かは分からないけど

333 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:11:21.82 ID:gnae7mwt
333

334 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:52:16.91 ID:fxg5glKI
初心者です

以下の状況で手前が自分だとして、7一飛と置いたところが下の画像です
これから詰ますことは可能でしょうか?

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org97321.png

335 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:54:08.78 ID:fxg5glKI
画像大きすぎたので小さくしました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org97327.png

すいませんでした

336 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:01:55.19 ID:ZmJ4t7Q1
6一金打ちで詰まないんじゃないかな

337 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:52:28.32 ID:/VlTIKWm
>>335
先手(?)の勝ちだけど詰みはないと思う
上部がガラ空きで一気に詰ますには駒が足りない

338 :名無し名人:2015/01/09(金) 03:27:25.10 ID:86+SPfpt
相居飛車の将棋ってどんな感じなの?
四間飛車の飛車捌いて横から攻めるだけなとこに飽きた
戦型豊富な印象なんだが

339 :名無し名人:2015/01/09(金) 07:00:05.97 ID:rKhPFW3N
>>338
四間飛車の将棋も居飛穴に対して藤井システムを選ぶかふつうに組み合うかで全然違う将棋になるように
例えば横歩取りの中の一つ相横歩取りを後手が選んだ時
先手の対応によって飛角飛び交う落とし穴だらけの将棋にもなるしお互い落ち着いた局面からどう手を組み立ててゆくかという将棋にもなる
このように戦法を限定しても違う内容になるのだから相居飛車、という広い括り方ではこういう将棋になりますとは表現し難い
ただ四間飛車…振り飛車全般との違いとも言えるが
振り飛車側が目指せば目指した通りになることが多いのに対して
相居飛車の将棋は互いの合意が必要なもののほうが圧倒的に多い
なので(自分から避けられるものを排除しても)損をしない・得を目指す限り抑えるべきオープニングは「広い」
あくまで例え話だがオープニングの勉強に
一冊200pの本を丸々読むのが振り飛車、一冊20pだけでも十冊読むのが居飛車といった感じ

340 :名無し名人:2015/01/09(金) 09:45:43.34 ID:WakDgYLv
>>337
実は自分が先手なんですが負けまして、
なんとも悔しくて、ここから勝つ手があるんじゃないかと思って質問しました
どう動かすのが良いと思いますか?

相手は6一金として、次から難しいです・・・・

341 :名無し名人:2015/01/09(金) 12:18:48.14 ID:dyCKDi8j
>>339
なるほど最後の例えがわかりやすいなあ
広く勉強しないといけないのが敷居の高さを感じるけどちょっとずつ勉強してみます

342 :名無し名人:2015/01/09(金) 14:00:24.84 ID:kISLWbBC
定跡っぽい形なら何とか指せるんですが、力戦系になるとよくわからずに悪くなることが多いです
そういうアドリブの力はどうすれば鍛えられるでしょうか?

343 :名無し名人:2015/01/09(金) 17:04:06.90 ID:AEasYBiy
俺も四間飛車に飽きて居飛車に転向したばかりだけどすげー新鮮で楽しいわ

344 :名無し名人:2015/01/10(土) 07:46:40.59 ID:lCni2PGM
  
  
「王将を歩兵が守る」広告に将棋ファンが総ツッコミ 「完全に『二歩』」 [転載禁止]©2ch.net [368289528]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1420805656/l50
  
 

345 :名無し名人:2015/01/11(日) 08:06:55.24 ID:EejAlmDd
>>340
61金打以下、
62銀成に42玉は、34歩(詰めろ)同角61飛成で先手玉安泰にて先手勝勢
62銀成に同玉は、61飛成同玉63角!(詰めろ)同角同桂成で後手持駒飛飛角銀なので2段目のどこかに飛車打つしか受けがないが
74角!が62金以下の詰めろで受けても1手1手にて先手勝勢

346 :名無し名人:2015/01/11(日) 11:20:32.09 ID:jwVir1LM
むかしYahooニュースで「将棋中原倒れる」という記事をみたときは
 驚 い た ね
と思ったものだが、病名はなんだったんですか?
ひょっとして今現在歩行困難なのもそのためでしょうか?

347 :名無し名人:2015/01/11(日) 12:00:53.11 ID:QZH+K8Ur
歩行困難というほど酷いという話は聞いたことがないな。
少なくとも長嶋より軽症だと思う

348 :名無し名人:2015/01/11(日) 12:30:29.86 ID:jwVir1LM
では現在は突撃困難ということですか?

349 :名無し名人:2015/01/11(日) 12:38:09.86 ID:qXx1lCKe
勉強用にソフトの購入を考えているのですが
激指スレで質問したら14が発売されるまで待ちという意見を頂きました

激指以外で定跡や棋譜診断諸々の棋力向上に役立つソフトがあれば
激指を待つべきなのかそっちを選ぶべきなのかも含めてぜひ教えてください

350 :名無し名人:2015/01/11(日) 13:01:33.57 ID:vSKPY5Du
初心者で初めて買うなら、少し前のバージョンでも問題ないと思う。
最新バージョン買ったばっかりに、バグとかのリスクもあるし。
マイナビはポナックスの前科がある。

「待ち」っていうのは、既に激指をいくつか持っていて
新しいの買う場合って意味だと思う。

351 :名無し名人:2015/01/11(日) 13:38:55.17 ID:qRaSlWFJ
最新版の発売が近いのに定価で13を買う意味は薄い
廉価版がわりの激指スペシャル2はプレミア価格でありがたみないしね

激指は将棋ソフトの中で一番インターフェースが洗練されているから
とりあえずなら捨て値になってる激指スペシャル1がいいかもね。
定跡はちょっと古いけど、最新形を指さないなら十分すぎるくらい強いし

352 :名無し名人:2015/01/11(日) 15:12:28.49 ID:pFz11yJj
古いバージョンは公式サイトから不具合修正パッチ出てるから当てるの忘れずにな

353 :名無し名人:2015/01/11(日) 15:42:01.23 ID:Lxg9O4OY
スペシャル2ってプレミアになってるのか
発売当時に買って入れてるけど
解析くらいにしか使ってない

354 :名無し名人:2015/01/12(月) 11:10:04.43 ID:Uv4ZXr8d
相居飛車で後手を持つのと
対抗型の振り飛車で後手番をやるの
どっちの方が有利だと思いますか?

355 :名無し名人:2015/01/12(月) 11:21:16.69 ID:9/Zphbns
あんたはどう思うの?

356 :名無し名人:2015/01/12(月) 11:40:48.75 ID:iBEpnk8X
>>354
つまりこちらが後手で、相手が居飛車を選択してきた場合に、居飛車でいくか振り飛車でいくかって話?
そもそも初心者で居飛車振り飛車両方OKってひとは少ないのでは・・・

自分は居飛車しか指せないから、先手だろうが後手だろうが、相手が居飛車だろうが振り飛車だろうが
居飛車一択だけど、相手が角道ふさいで振ってくれたら右四間にできるからやりやすいね
でも角道ふさがない振り飛車されるくらいなら、相居飛車の方がやりやすいからケースバイケースとしか

357 :名無し名人:2015/01/12(月) 12:09:42.90 ID:CP0bTGcb
>>354
ふつうの定跡形なら特別どちらが得とかはない
質問の趣旨と外れるが
あえて言うならどちらも指せるほうが相手の駒組みによって得な戦型を選べるので
どちらも指せるのが一番有利

358 :名無し名人:2015/01/12(月) 13:12:27.25 ID:jljzTlw5
将棋ウォーズの練習対局の「難しい」は5回に1回くらい勝てるけど
将皇のレベル0は全く勝てない

そんなレベルの初心者なんだけど、勝てない将皇の方でずっと練習した方が良いのか
たまに勝てるウォーズで練習した方が良いのか

どう思いますか?

359 :名無し名人:2015/01/12(月) 13:50:20.58 ID:foMZHxRq
>>358
まったく勝てなきゃどこがよかったのか分からないし、まず続かないと思います。
将皇は弱い初段くらいの強さあると思うので、今のレベルで勝ち負けするのは難しいと思います。

360 :名無し名人:2015/01/12(月) 13:55:39.17 ID:9/Zphbns
>>358
人間と指したほうがいいよ。

361 :名無し名人:2015/01/12(月) 14:43:11.59 ID:jljzTlw5
そんなこといったって友達がいないんだもの;;

362 :名無し名人:2015/01/12(月) 15:40:23.72 ID:9/Zphbns
ネットで指しませう

363 :名無し名人:2015/01/12(月) 16:54:02.51 ID:tzIJFQOO
弱い初段ってレベル3のことか?
レベル0はハム将棋レベルだと思うけど。

364 :名無し名人:2015/01/13(火) 00:21:24.27 ID:RnR0XbKK
横からだけど気になる話題だったので指してきました

ウォーズ三級だけど確かに将皇レベル0は瞬殺でしたよ
何回やっても勝てるかと

365 :名無し名人:2015/01/13(火) 06:02:43.53 ID:aBpnLLor
>>349

柿木将棋はお安いし解析結果も結構詳しいように思うんで
お試しに入れてみては?
(ソフトの立ち上げも激指(自分のはVer.11)より軽くて早い)

ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se505030.html

あと無料ソフトのボナンザを入れてみるとか・・・
(無料ボナは使ったこと無いので解析の使い勝手は分かりませんが・・・)

366 :名無し名人:2015/01/13(火) 13:47:56.71 ID:zBpuk+lS
将棋を初めて半年です
覚える戦法は少なくしたいので、現在は先手後手を問わず角交換四間飛車を指しています
しかし、後手番時に三手目▲6六歩と角筋を防がれると角交換に行くことが出来ないので、居飛車で指したほうがいいのかと考えています
その際の戦法ですが、右四間飛車と居飛車穴熊ではどちらが三手目▲6六歩に対して有効でしょうか?
また、後手番の対振り飛車についての棋書に何かおすすめはありますか?

367 :名無し名人:2015/01/13(火) 14:10:28.94 ID:Kuad6dfG
本気で3手目▲6六歩を咎めるなら△3二飛
相振りになったら角道開けてる分主導権を握り易く先攻し易い
相手が居飛車なら角道開けたまま石田流まで組めるのでこちらも主導権を握り易い
相振りの手筋も活かし易いから振り党ならふつうはコレ

級位層なら3手目▲6六歩に△6二銀から何が何でも右四間というのもアリといえばアリ
相手が手強くなると簡単に開戦できなくなくなるし
持久戦に切り替えるなら始めから持久戦シフト敷いたほうが得なんで段々あまり面白くなくなるが
級位間なら何も考えずに仕掛けても手になっちゃうんで

368 :名無し名人:2015/01/13(火) 15:33:22.81 ID:FmvhIY6y
2つほど質問しても宜しいでしょうか

初手▲7六歩に対して2手目△3二飛→4手目△4二銀と指すと石田流ではなく角交換振り飛車になると伺ったのですが何故でしょうか
角交換振り飛車にするメリットが大きくて石田流にする意味が無くなったのか、それとも物理的に難しくなるのかが解りません

ダイレクト向かい飛車などで左銀が5筋に上がる指し回しが有りますがどのように捌いていくのが手筋なのでしょうか

369 :名無し名人:2015/01/13(火) 15:53:35.43 ID:3kFvArvd
>>368
その状態で無理やり石田を組もうとすると△3四飛の瞬間に角がタダで取られそう

では角が取られないためには、と考えたときに飛車は3二に居なきゃ行けないし
そもそも飛車先を突いたら先手が仕掛けるので(角交換で飛車は2二へ)石田に組めない

だから△4二銀と、角の守りを一枚削ぐ形を決めた以上否応無く角交換になる

370 :名無し名人:2015/01/13(火) 18:58:33.63 ID:zBpuk+lS
>>367
ありがとうございます。3手目▲6六歩を見てから振っても特別不利になるわけではないのですね

371 :名無し名人:2015/01/13(火) 22:37:42.29 ID:w+j9fQWD
ダイレクト向かい飛車で、
▲76歩△34歩▲26歩△88角成▲同銀△22銀の次、▲45角とされたらダイレクト向かい飛車
は成立しますか?
そもそもこの後は歩損が残って後手あまり良くないような気がするのですが、うまい対応策
があるのでしょうか?

372 :名無し名人:2015/01/13(火) 22:54:17.71 ID:hmL0NnEy
>>371
それはもうダイレクト向かい飛車の将棋じゃないです。
単なる筋違い角戦法ですわ。
▲7六歩△3四歩▲2二角成△同銀▲4五角とほぼ同じだが、
先手が▲2六歩が入っている分違う。
一手違うけど、△6二銀▲3四角△3二金▲2五歩△3三銀で
受かっているので後手悪くない。
これで悪いようなら、2手目に△3四歩とはできなくなる。

373 :名無し名人:2015/01/13(火) 23:14:56.57 ID:w+j9fQWD
>>372
歩損にはなるけど先手は角を手放しているから釣り合いがとれているということですね。
ありがとうございました。

374 :名無し名人:2015/01/13(火) 23:44:00.84 ID:FmvhIY6y
>>369
遅れましたが有り難うございます
△3一金と寄せて角交換を金で取れば出来るんじゃなんて思ってたんですが、
対抗形なら直ぐに▲2五歩決めて角道開かせるでしょうし、相振りなら玉形薄くて指せたものではないでしょうし
莫迦の考え休むに似たりとはまさにこのことですね

375 :名無し名人:2015/01/14(水) 02:32:07.81 ID:cNMu0ZC7
http://i.imgur.com/djVzgE1.jpg
中盤の形成判断が全くわからない
例えばこの局面は後手がやや有利で合ってる?
それとこの桂取りはどう受けるのがいい?

376 :名無し名人:2015/01/14(水) 03:28:04.25 ID:vGHv20x+
>>375
桂取り受けにくいな。形は76飛だろうけど55銀、同銀、同角のあと、87銀と打ち込まれるくらいでも
対処がわからん。かと言って67金や68金は金無双の弱点66歩がきつくなるし。駒の損得はないけど
駒の働きで後手がだいぶいいのかも。後手は2、3筋の歩が切れてて25の飛が遠く75歩あたりまで
狙ってるのに対し、先手は8筋こそ切れてるが美濃の弱点である端歩をのばせてないのが気になる。
16歩と受ける必要なかったか。先手からの攻め筋はあと82歩、同玉から84歩で十字飛車の筋や
74歩、同歩、85桂から73歩だがターンが回ってこないな…オレの棋力ではこれくらいしかわからん。

377 :名無し名人:2015/01/14(水) 08:59:52.82 ID:PjH/EGst
▲7六飛で互角だと思う。△5五銀▲6七銀△4六歩▲同歩△4五歩▲同歩△4六歩といった筋は
怖いけど、▲5六歩で銀を殺せるので大丈夫。持ち歩の差は大きいけど、次に▲7四歩とできれば先手も2枚になって互角。
△2二角の利きも脅威だけど、先手の持ち角だって大きいので互角。銀が引かされては、
しばらく守勢に回るしかないけど、前述のように後手から攻めがある訳でもない。であれば
▲9六歩〜▲9五歩の順が回ってくれば端にも攻め味ができる。後手の美濃囲いはとりあえず堅いけど、
発展性は皆無なので、後手の方がこの後の模様の取り方が難しい将棋だと思う。
まだまだこれからの将棋で先手が持ち角を活かせるかどうかで勝負は決まりそう。

378 :名無し名人:2015/01/14(水) 20:00:10.72 ID:15zQvSyc
強い人ならどう思うかわからんけど、低級レベルで形勢を云々する局面じゃないと思う。

379 :名無し名人:2015/01/14(水) 23:02:41.06 ID:e3jjljBa
鬼殺しの定跡は▲7六歩△3四歩▲7七桂ですが
▲7六歩△8四歩▲7七桂でも鬼殺しは成立しますか?

380 :名無し名人:2015/01/14(水) 23:30:54.20 ID:15zQvSyc
鬼殺しは成立しますか?って聞かれたらどう答えればいいんだろう。
どうやっても成立しない、が答えだと思うがそんな答えは求めていないんだろうな。きっと。

381 :名無し名人:2015/01/14(水) 23:52:23.49 ID:XnBH0BKQ
こう指されて困ったみたいな例を出せばいいのにね

382 :名無し名人:2015/01/15(木) 00:00:37.31 ID:SbCHOoYq
>>379
成立しません。角交換ができないと、万に一つも手にならない。

383 :名無し名人:2015/01/15(木) 01:13:04.29 ID:pRfywNO7
>>380-381
言葉足らずで申し訳ない
実は▲7七桂と跳ねたのは相手なんです
相手が先手で▲7六歩△8四歩と進んで▲7七桂と跳ねてきました
そして数手程進みました
こう指されて困ったということは無いのですが、色々と手を読んでいたら相手番投了されました

>>382
なるほど成立しないのですね
ありがとうございます

384 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:12:38.29 ID:0axBYC36
ヒカルの碁に相手に気づかれないようわざと同点にして読みの力を鍛えるってあったけど
将棋の対局(駒落ちなし)でそんなような訓練の仕方ってありますか?

385 :名無し名人:2015/01/15(木) 18:22:25.16 ID:eX4ALWmC
昨年末から将棋を始めました。
1手詰・ひと目の手筋を一読して、
現在ひと目の手筋を二周目、三手詰を問いているところです。
ハム将棋に三回に二回くらいは勝てるようになりましたが、
定跡の勉強というのはどのようにすればよいのでしょうか?
居飛車基本戦法、最強棒銀戦法という本を借りてきて、
駒を並べながら読んでいますが頭に入っている気がしません。

386 :名無し名人:2015/01/15(木) 18:41:58.79 ID:lHPti5Ju
その2冊はあまり初心者向きではないと思います
もし図書館にあるのならこのへんがお薦め

『羽生善治のみるみる強くなる将棋序盤の指し方入門』
『気持ちいいほど攻めの急所がわかる勝つ将棋攻め方入門』
『将棋入門の次に読む本』

387 :名無し名人:2015/01/15(木) 20:12:34.02 ID:s1Ib78KM
定跡本1冊も読まずによくハムに勝てたな

388 :名無し名人:2015/01/15(木) 23:14:57.31 ID:eX4ALWmC
>>386
ありがとうございます。
『羽生善治のみるみる強くなる将棋序盤の指し方入門』は読んでました。
ご紹介頂いた他の本も探してみようと思います。

>>387
定跡の本はたくさんありすぎてどれを読んだら良いかわかりませんでした。

389 :名無し名人:2015/01/15(木) 23:22:25.30 ID:lVDGyomu
もうどれだけ詰め将棋やってもハムに指し分け以下だよ
簡単な7手詰めまでなら読めるのにorz

390 :名無し名人:2015/01/16(金) 00:41:27.43 ID:fbHSj1/s
なんで7手詰めが読めるのにそんなことになるのかわからん。
俺なんて5手詰めハンドブックの正答率4割程度だけど、ハムにはどの戦法でもほぼ負けない。
もしかして序盤定跡まったくやってないの?

391 :名無し名人:2015/01/16(金) 00:44:51.00 ID:w34kIGEz
棒銀で端を破れるようになったけど、そのあと逆サイドに逃げられて結局捕まえられず負けます。
端を破った後はどうするの?

392 :名無し名人:2015/01/16(金) 01:03:58.53 ID:v3yVRAe8
誰か>>104-105の質問に答えてくれませんか?

393 :名無し名人:2015/01/16(金) 05:31:59.89 ID:CDnM97mw
>>384
ないんじゃね?
少なくとも俺は知らん

394 :名無し名人:2015/01/16(金) 07:00:59.81 ID:963R5WYD
>>392
11級くらいであれば、目先の一勝や昇級にこだわらず
実力を上げることに集中します。

11級程度の棋力で、
「ここで上手い手があれば勝てそう」
とか
「返し技云々」
という感じや読みは、率直に言ってすべて勘違いと言って宜しいでしょう。

395 :名無し名人:2015/01/16(金) 08:06:25.84 ID:J/1f2goM
>>392
私ならやらないですね。
大切な対局で、一か八かみたいなことはやりたくない。
どうやっても負けという状況ならば仕方ないかもしれないけど、
まだ負けではないのならば、普通に悪くならない手を指します。
自分が気がつく手ならば、相手も気がつくのではないかと思います。

ただ、相手の返し技から、さらに読みを進めてみると、自分がよくなる順があることが
多くあります。さらに読んでみることも必要です。

また、プロの駒落ちとかであれば、プロはこういう、一か八かのはったりだらけとのことです。
戦力的に、まともにいっても負けなので。

396 :名無し名人:2015/01/16(金) 17:16:43.51 ID:v3yVRAe8
>>394-395
参考になりました、ありがとうございます

397 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:37:53.54 ID:HZRiz8sp
>>390
亀だけど全くやってないよ

攻める振り飛車ということで中飛車か石田流指したいと思ってるんだけど

398 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:28:57.21 ID:IxpBHuhQ
>>390
・簡単な7手詰めってのが本当に簡単な並べ詰め
・本人の意に反して実は終盤力が弱い(詰将棋はやってても詰めろや必至の感覚がないので詰将棋の形に持って行けてない)

多分こんなところとみた
ハム相手なら序盤は相当てきとーにやっても終盤力だけで全勝できるからな、ハムは終盤ヌルいから

399 :名無し名人:2015/01/16(金) 22:30:20.85 ID:7d0ZC22P
角や桂の効きとか合い効かずの詰め問題は未だに三手すら解けないものがある
この辺の感覚ってやっぱり実戦と兼ねるべきなのかね

400 :名無し名人:2015/01/17(土) 11:05:21.82 ID:kNEQSkoM
相手が徐々に駒落ち上手のような厚みを築く将棋を狙ってきた場合どうしたらいいでしょうか?
築いてる最中の隙を狙えず厚みを築かせてしまったら負けでしょうか?
定跡にまったくないやり方なので力を試されるところですよね
相手が攻撃を考えずとにかくこっちの攻めを封じこもうとしてるわけですから、油断すれば入玉だし油断しなくてもじっと相手のミスを待つだけじゃ、相手も攻撃をしてこないわけですからミスが起こりにくいと思うんです
お願いします。

401 :名無し名人:2015/01/17(土) 11:18:57.91 ID:/BMqNte+
具体的にどんなんだかわからんが、厚みを築かせない(位を取らせないように保つ)ことと、
どこかを厚くするってことは別のところが薄くなっているはず、と思う。

402 :名無し名人:2015/01/17(土) 18:19:26.61 ID:Cgbn1Bjr
棋譜並べは初心者でも効果ありますか?
好きな戦法50局ほど並べてみましたが、全然身についた感じがないのでまだ早いのかな?と思います
単に回数が足りないだけとか並べながら気にするところとかあったら教えてください

403 :名無し名人:2015/01/17(土) 18:26:54.18 ID:Kw8WJsgp
先手で横歩を取らずに飛車引いて相掛かりってどれ位損ですか?
素直に横歩取りにした方がいいですか?
普通の相掛かりとは違いますか?

404 :名無し名人:2015/01/17(土) 20:03:12.32 ID:+nxE5kIl
>>402
解説無しで手の意味理解できない棋力なら、解説付きの棋譜を並べませ
手の意味理解できなきゃ、何回やろうがほとんど意味ない

>>403
24の3段くらいまでならそれが損になることなんてまずない
それが損になるのは高段以上だけ

飛車引けば普通の相掛かりなるよ

405 :名無し名人:2015/01/17(土) 20:37:54.08 ID:KhEE5vf8
>>402
ただ並べるだけでも感覚が身に付くという人も多い。
合う合わないあるから楽しければそのまま続けてもいいと思う

>>403
微妙に損だけどたいして損じゃない。
通常の相掛りにはない変化が生まれるから違うといえば違うけど気にしなくていいと思う。

406 :名無し名人:2015/01/17(土) 21:26:37.35 ID:kJpA54p/
道場での対局中のマナーについて教えて下さい。

考慮中に将棋盤を指差して考えてたんだが、相手から「それは失礼だろ」って怒られた。
別に相手を指差してたわけじゃないし、手の位置も将棋盤の手前だったんだよ。
これってダメなのかな?

407 :名無し名人:2015/01/17(土) 21:38:37.92 ID:/BMqNte+
何で怒るんだろ?むしろ、相手がどういう変化を読んでるのか想像がつくからありがたいのではないだろうか。
しかし人間っつーのはどこでスイッチが入るかわからんなあ。

408 :名無し名人:2015/01/17(土) 21:47:16.77 ID:Afw6WJ/6
意味不明だなwww
>>407の言うとおり、どう考えても得なのにwww

409 :名無し名人:2015/01/17(土) 22:13:25.85 ID:WOs+hlPR
多分ヒントを出すなって感じで怒ったんじゃない?
まあ小うるさいおじさんだなとは思う

410 :名無し名人:2015/01/17(土) 22:20:33.12 ID:/BMqNte+
そういうおっさんが相手だとボヤキなんかしたら大変そうだな

411 :名無し名人:2015/01/17(土) 22:20:33.15 ID:kJpA54p/
>>407-409
自分に特に問題無さそうなのが分かって安心した。どうもです。

412 :名無し名人:2015/01/17(土) 22:42:18.51 ID:Rcf8Wq4d
口三味線みたいな感じでやられたらいい気はしない

413 :名無し名人:2015/01/17(土) 22:48:44.72 ID:gSrbs5jA
盤の上でちろちろ手を動かされたら
嫌でも視界に入ってくるから鬱陶しいだろうなと思う
リアルなら対局後に思考丸見えなのは損なので止めたほうが良いですよぐらいの一言入れてしまうかもしれない

414 :名無し名人:2015/01/18(日) 00:22:05.93 ID:3i/epVIV
>>411
「失礼」に当たるかどうかは謎だが、相手の手番中も読むんだから「邪魔」だよ

あと、どうやっても勝てない手合いで駒落ち上手を持って小学生相手にする時
俺は積極的に言葉や手の動きで相手の注意を焦点から逸らし間違いの手に誘導するけど
それは「卑怯」だねw

415 :名無し名人:2015/01/18(日) 00:37:44.33 ID:xh31DXqf
道場行ってみたいけどラーメン二郎並みにどんどん行きづらい印象つけられてしまう

416 :名無し名人:2015/01/18(日) 00:41:52.49 ID:VwFWmbE2
横歩取りの先手番を指すためには羽生の頭脳を読んでおけば十分ですか?

417 :名無し名人:2015/01/18(日) 00:47:48.18 ID:3i/epVIV
羽生の頭脳は古いから最近の定跡載ってないけど
「初心者」の範囲ならそれでok

っか、初心者が羽生の頭脳読むのは大変じゃね?
あれは有段者向けの本だよ

418 :名無し名人:2015/01/18(日) 02:19:24.57 ID:xh31DXqf
棋書慣れしてない人には一目シリーズお薦めしたい
自分の戦法本があればだけど

419 :名無し名人:2015/01/18(日) 10:19:12.67 ID:ikz1JvVX
香川愛生は考慮中に盤の手前で指を激しく動かしてるけど注意されてないぞ

420 :名無し名人:2015/01/18(日) 10:49:32.33 ID:YuHLHUFn
後か怖いから

421 :名無し名人:2015/01/18(日) 10:49:59.54 ID:YuHLHUFn


422 :名無し名人:2015/01/18(日) 10:53:10.83 ID:VFBn9W/j
畳のところでやってるやつの事言ってる?

423 :名無し名人:2015/01/18(日) 11:28:24.22 ID:ikz1JvVX
新春将棋番組の時は椅子に座っての対局だったから盤の手前に手を置いて人差し指を激しく動かしてた

424 :名無し名人:2015/01/18(日) 11:30:59.13 ID:OmLZGIZv
相手に卑猥な想像をさせてしまうという点で失礼な行為ってことか

425 :名無し名人:2015/01/18(日) 12:09:51.25 ID:xv1ZyVVK
>>419
香川は盤の下で指を動かしてるが
406の言い回しだと盤の上からになるので
やるにしても香川流(?)なら406が言ってるおっさんからも怒られにくいと思う

426 :名無し名人:2015/01/18(日) 12:23:10.38 ID:ikz1JvVX
406は手の位置も盤の手前と明確に言っているのだが

427 :名無し名人:2015/01/18(日) 12:28:49.91 ID:3syxv2Yn
盤の手前だとしても上か下かわからない。
椅子に座ってると仮定して膝の上でこちょこちょしてるなら相手からも見えないけど、机より上の胸あたりの位置でこちょこちょしてたら気になる人もいるのかもしれない。
ふつう怒るようなことじゃないと思うけどキチガイたくさんみてきたからそういう人いるんだろなって感じする。

428 :名無し名人:2015/01/18(日) 12:31:52.58 ID:lQPdoDm+
中指で指さしするのだけはやめたほうがいい

429 :名無し名人:2015/01/18(日) 12:34:30.35 ID:xv1ZyVVK
>>426
盤の手前から盤に指を向けるなら
手の位置は盤の上から向けていることになると思う
なので指を動かして考えるにしても盤に直接向けなければ
動かしてるのは伝わっても視界に入らないようにするのが無難かとおもて

430 :Mr.kop ◆8CQ2PCIn4Y :2015/01/18(日) 14:43:58.22 ID:xaVG0FmO
いろんな人がいるから

対局中将棋盤に指さして考えるのは今後やめたほうがいいと思うな

自分一人で研究するとか 対局後の感想戦なら別にかまわないと思うけど

431 :名無し名人:2015/01/18(日) 16:49:08.88 ID:AxFkv7zy
http://uploda.cc/img/img54bb63e55a852.jpg

将皇と指してて↑のような局面になって勝ちだと思ってた(実際勝った)のですが
ソフトで検討してみたらどうやら先手玉に30手ぐらいの詰みがあったようです。
どのくらいの棋力なら先手玉が詰む、あるいは相当危ないと分かるものですかね?

432 :名無し名人:2015/01/18(日) 17:14:49.63 ID:ozaJcRmA
居飛車初心者が読む角換わりの本で
お勧めなのは西尾の本でいい?

433 :名無し名人:2015/01/18(日) 17:22:00.83 ID:z7RvOheR
居飛車初心者ってだけで、振り飛車ではそれなりに指してきた方ならお薦め
将棋初心者って方には難易度高いと思う>よくわかる角換わり

434 :Mr.kop ◆8CQ2PCIn4Y :2015/01/18(日) 17:22:31.91 ID:xaVG0FmO
24で上級以上なら詰みまで読めるんじゃないかな

詰将棋得意なら24で6級でも読めるかもしれない
一目58成桂でかなり王手が続くのは分かるけど
24で7級のkopには詰みまでは読めないな
詰手順としてはそんなに難しくないと思うんだけど(詰将棋みたいな難解さはないと思う)
手数が長いから少しずつ分割して考えながら王手していったら
ひょっとしてkopでも詰めて勝てるかもしれない
だって後手は先手王を詰めるしか勝がないように思えるからね

435 :名無し名人:2015/01/18(日) 17:27:59.41 ID:lQPdoDm+
>>431
においがするのと読み切るのとでは雲泥の差があれども、においだけなら低級でも感じることはある。
で、この局面がどうか?△5八成桂〜△6八金と迫られて金をはがされると危なそうだな、とは思う。
でも、もう答えがわかっているからなあ。判定のしようがない。

436 :名無し名人:2015/01/18(日) 20:33:40.82 ID:TDJBMBLT
>>431
詰みは読みきれないけど、有段者なら「後手玉は受けなしだから、やけくそで
先手玉を詰まさ無いと後手に勝ちは無い」と考える筈。
もし詰むとしたら△5八成桂▲7九玉△6八金で金を剥がして、3八の質駒を
食いちぎるしかないことは誰でも考える。
詰みを読み切ることが重要なのではなく、「詰ますしか勝ちが無い」と気づくことが
重要。初心者は受けても意味ないところで受けて、万にひとつの勝ち目もない
将棋にしちゃうことが多い。

437 :名無し名人:2015/01/18(日) 20:41:29.70 ID:Hjcgxmdt
>>431
24三段だけど、後手持ってたら王手ラッシュせず負けだと思って投了しちゃうかもしれない

リアルの大会とかガチモードで1手30秒あれば、長い割に一本道で手順簡単そうだし詰ませられるかもしれんが

438 :名無し名人:2015/01/18(日) 21:03:37.44 ID:AxFkv7zy
回答ありがとうございます。
自分はこの局面では詰みが全然分からなかったのですが
確かに後手は詰ますしかないので読み切ってなくても
有力な王手を続けていけば詰みまでいけるかもという気がしてきました。

439 :名無し名人:2015/01/18(日) 22:52:01.21 ID:oE1ERDsm
△5七香成で王手されると負けになるから成桂で追い回されると取れないのか
最後のお願いで王手ラッシュすれば意外と詰んじゃいそうだな

440 :名無し名人:2015/01/19(月) 00:09:30.83 ID:FmJO8dsw
練習手段として自分対自分(文字通り)は意味があるのかご教授願います

441 :名無し名人:2015/01/19(月) 00:12:38.20 ID:pNKt+x9c
将棋の解説を聞くとたまに「0手で〜」という言葉を耳にしますがいまいち理解できません
どういう状況が0手なのでしょうか?教えてください

例えばhttp://www.asahi.com/shougi/asahi01/17/の下の方で■勝負の角打ちの項目がありますが
その中で「0手で急所に角を設置されたことになり先手大きな損。」という文章があります
なぜ0手なのでしょうか?そちらも宜しくお願いします

442 :名無し名人:2015/01/19(月) 01:15:12.62 ID:Oxn3Ic/L
>>441
こっちが相手を攻める機会があるでしょ?
それを手番と言うんだけど、こちらから攻めると相手の駒はどっかに逃げるor反撃を狙う
反撃を食らったら「相手の手番」になった、と言ってるわけだけど
その相手が無意味なところに駒を逃がしたり、アホみたいな手を指すとする

ってことはこちらがまだ手番を握ってるわけ、攻める機会が失われていない
それを0手で〜なんて言ったりする一例、あくまでも一例

下の記事で言えば、飛車を縦に逃げても何の役にも立ってないでしょ?
例えば39角にどこでもいいや、27飛車と縦に逃げたとする。27飛車、ほんと無意味な手だってのはわかるよね

でもよく考えてみると先手が27飛車と一歩浮いてから39角打ち!みたいな雰囲気になってる
それは大きな損ですよーってこと

443 :名無し名人:2015/01/19(月) 01:34:40.09 ID:BZoniums
>>441
△3九角に対して縦に逃げるのが角の当りを避ける以外の働きがないからです。
(現在のポジションでも縦利きで敵陣を睨んでいますよね?)
つまり事実上の一手パス=後手は0手で角を設置したということになります。

444 :名無し名人:2015/01/19(月) 02:42:58.77 ID:yALoNHwB
居飛車の将棋でよく出てくる92(18)に飛車が逃げる形って相当固くないですか?
相手陣の2段目に飛車の利きが通ってて攻め辛い
あーいう時どうすればいいんですか?

445 :名無し名人:2015/01/19(月) 06:15:09.46 ID:aAO5iw+7
>>444
歩で飛車の利きを止める。只でも取らせて飛車を苛めることができるなら
攻めは続く。将棋は一にも二にも歩がすべて。

446 :名無し名人:2015/01/19(月) 16:31:23.70 ID:PgvA9SCI
初めて半年でようやくウォーズ初段〜二段にコンスタントに勝てるようになってきたのですが、もう初心者は卒業と言えますかね?

447 :名無し名人:2015/01/19(月) 17:38:20.07 ID:pNKt+x9c
>>442-443
解説ありがとうございます
理解できて良かったです

448 :名無し名人:2015/01/19(月) 19:54:52.58 ID:0zv1HBlw
指差しで怒られた406ですが、>>427が言う通りの事やってました。
下手に問題になる位ならもう自粛する気分になった。

今思えば、対局相手も微妙な人だった気がしてきた。
こっちが竜をただ取りできる手を指した瞬間
「あ〜、何やってんだよ。これだけでこの将棋終わっちゃったよ。
 後で検討お願いします。」とかいきなり言われた。今までずっと黙ってたのに。
結果一手か二手差で勝ちはしたけど、言われた瞬間はすごい動揺したわ。
こっちは玉が薄かったし、大差になったとは思ってなかったから。
盤外戦術をくらった気分だよ。

449 :名無し名人:2015/01/19(月) 20:37:11.87 ID:CapJZBx3
>>448
>あ〜、何やってんだよ。これだけでこの将棋終わっちゃったよ。

これ自分が相手に竜とられたってこと?
ひどいな
こんなこと言われたらもう通えないわ俺
怖すぎ
しかも相手負けって・・・

450 :名無し名人:2015/01/19(月) 20:51:06.05 ID:lAxe8420
たしかに相手の言動に問題ありだと思うが、自分も対局して10連敗くらいしたら
そういう難癖つけない自信はないなw

451 :名無し名人:2015/01/19(月) 21:19:46.75 ID:FLSdRVFT
>>448が相手の竜をただ取りしたんじゃないの?

452 :名無し名人:2015/01/19(月) 22:19:34.34 ID:0zv1HBlw
日本語力が低くて申し訳ないが、>>451の言う通りです。

しかも相手もボヤキよりもうちょっとでかい声でそんな事言ってくるわけよ。
リアクションに困る。

453 :名無し名人:2015/01/19(月) 22:41:50.19 ID:CapJZBx3
自分もウォーズとかで竜タダ取りされるとぶち切れ投了することあるけど、怖すぎ
やっぱネット対戦くらいじゃないと俺には無理そうだ

454 :名無し名人:2015/01/19(月) 22:52:44.58 ID:3cbc6KYM
悔しくてそう言っただけじゃないの。
うわーミスった!みたいなもんでしょ

455 :名無し名人:2015/01/20(火) 02:09:22.15 ID:PObyKcta
銀冠が固すぎてぜんぜん寄せれないんですが
銀冠どうやって囲いを崩せば良いんですか?

456 :名無し名人:2015/01/20(火) 02:18:24.69 ID:P6NN54Co
>>455
横を守っている金を執拗に攻めてはがす
まず龍を作ろう
あと端をつついてからやるとか

457 :名無し名人:2015/01/20(火) 03:04:23.67 ID:82II7UgF
>>452
>>454
それだったら昨日チクンとかいう囲碁棋士が
NHK杯戦でやってたのと変わらない気が

マナーとしてはどうかと思うけど
そんな人いくらでも居るからリアルで指すなら慣れていかないとね

458 :名無し名人:2015/01/20(火) 07:19:23.34 ID:1GmlZ9hY
よく分からんけど、将棋道場ならそれくらい言う人たくさんいる

459 :名無し名人:2015/01/20(火) 07:25:34.41 ID:UVGYnwaK
ネット将棋が流行るわけだ・・

460 :名無し名人:2015/01/20(火) 11:18:12.05 ID:KRtIch/u
>>448
はっきり言うけどそれ相当マシな部類。むしろ良識ある部類。

461 :名無し名人:2015/01/20(火) 12:39:02.52 ID:7Ux+PFJH
どんだけ億劫なんだよ
金でも賭けてんの?

462 :名無し名人:2015/01/20(火) 13:16:13.66 ID:pSilvvms
寅さんみたいな人は、犯罪者かキチガイに見えるんだろうなw

もっと、社会に出よう!

463 :名無し名人:2015/01/20(火) 14:27:01.34 ID:wCetYu8v
何に切れてんだこのキチガイ

464 :名無し名人:2015/01/20(火) 17:39:59.31 ID:qTHOGyH4
お世話さまです。横歩取りの序盤、相掛りと違い後手に▲2三歩打とされても角は死なないと書いてあるのですが、実際に▲2三歩打をされた場合はどのように対処すればいいのでしょう?

465 :名無し名人:2015/01/20(火) 17:41:49.37 ID:5nEO25sZ
33角って意味じゃないの?

466 :名無し名人:2015/01/20(火) 17:43:14.49 ID:qTHOGyH4
>>465
ありがとうございます。垂らされた▲2三歩は放置でいいのですか? 

467 :名無し名人:2015/01/20(火) 18:02:12.48 ID:URZcknF5
>>456
アドバイスありがとうございました
玉の横の金を狙うなら竜王は二段目に効かせたほうが良いんですか?

468 :名無し名人:2015/01/20(火) 20:47:52.15 ID:H4Prs0jY
▲7六歩△3四歩▲5六歩△2二角成〜△5三角で馬作り確定した場合って、どこに角を成るのが最善ですか?
この変化で後手を持つと、いつも馬がいじめられてさほど有利だとは思えません。

469 :名無し名人:2015/01/20(火) 22:57:52.70 ID:ydwvKR4z
相居飛車の戦型で拒否できるものと抑えておくものって何でしょうか?
なるべく勉強量少なくしたいのですが色々あってよくわかりません

470 :名無し名人:2015/01/21(水) 00:05:36.96 ID:G1qlraJS
>>460
>>462
これを頑張って解読すると
道場には頭のおかしい理不尽な人ばかりで
それを粋だと思っているから諦めて下手に出て付き合えって事ですか?

もう少し強くなったら指導教室に参加したいんですが先生もこんな感じなんでしょうか

471 :名無し名人:2015/01/21(水) 00:13:31.65 ID:OQ3fn/n9
どうでもいいけど寅さんたいがいドン引きされてるよね

472 :名無し名人:2015/01/21(水) 00:16:46.94 ID:pwFvUiSg
>>468
24に成っとく。
いじめられてさほど有利と感じないのは鋭い感覚。
昔はプロでもちょくちょく指されていたから。簡単じゃないよ。
ただ、ちょっと自分の書き込んだ手順を深呼吸して見返すことをおすすめします。

>>469
YOKOFU

>>470
「あ〜、何やってんだよ。これだけでこの将棋終わっちゃったよ。
 後で検討お願いします。」
自分の悪手に関して言ってるんだもん。良識的なほうだよ。
指差し運転も気になるしといえば気になるしね。
ばかりとは言ってないけど、多いよ。諦めて道場いくのやめたしリアル大会もでなくなってもうた。
指導教室とかなら大丈夫だと思うよ。

473 :名無し名人:2015/01/21(水) 01:42:56.26 ID:71vehmBN
切れ負け将棋が苦手すぎて、大会なんて夢のまた夢だ。
15分ー60秒なら初段相手でも3回に1回は勝てるのに、10切れだと6級とかにさえ負けまくる。

474 :名無し名人:2015/01/21(水) 02:31:45.15 ID:2LnxluSk
>>467
一段目がいいだろうなあ、銀と金が協力してるから
金に対して下から銀打っていくとか
銀頭に歩連打して崩して、それから横攻めるとか
仮に端捨てて銀も上ずらせたら、92からも行けそう

いずれにしろ攻め駒を増やさないとつらい、無ければ増やす方向でとか何かと金でじわじわ行くとか

475 :名無し名人:2015/01/21(水) 02:42:10.44 ID:77bbVIHQ
鼻息荒いおっさんに「黙れジジイ。ぶち殺すぞ」って言ったらリアルファイトになってワロタ

476 :名無し名人:2015/01/21(水) 03:32:02.68 ID:b2uMyaVD
>>470
金もらって指導する人は「客商売」なんだからマトモだよ

その愚痴のおっさんみたいに「客」側が玉石混淆なのはどの商売も変わらん
あなただって見方によれば「指先チラチラして思考妨害してくる理不尽な人」さw

477 :名無し名人:2015/01/21(水) 07:22:37.79 ID:Trf/1ri5
24レート300もないんだけど大会とかでたら迷惑でしょうか あとどれくらいにになればでても良いレベルと思いますか?

478 :名無し名人:2015/01/21(水) 08:02:38.25 ID:aujq1Z3l
>>468
その戦型は、馬を作っても必ずしも後手が良くならない。
大内九段らの一昔前の振り飛車党が先手を持って得意としていた
指し方です。近年になって居飛車穴熊+馬の陣形にすれば、
後手優勢という評価が定着し、プロ間では廃れましたが、
それはプロの話であって、アマでは後手を持って駒組が
難しい戦型なんです。私も後手を持って指したことはあるけど、
思ったより馬の使い方が難しかった記憶がある。
無理に馬を作らなくても▲7六歩△3四歩▲5六歩△5四歩▲5八飛△6二銀
▲5五歩△同歩▲同角△4二玉のように指した方が初心者には
分かりやすいと思う。それで互角。どちらも不満ない。

479 :名無し名人:2015/01/21(水) 08:10:10.76 ID:aujq1Z3l
>>477
大会で迷惑な人は、周囲に不快感を与える人
・大会主催者の裁定に従わない人
・大会の進行に非協力的な人ぐらいです。
棋力で迷惑なんてことはありません。
逆に大歓迎の筈です。何事も周りの空気を読んで場数を踏めば恐れるに足らず。

480 :名無し名人:2015/01/21(水) 10:57:13.59 ID:Y0HNn8tL
>>477
別に出ても迷惑じゃないけど
階級別に別れてない大会だと一勝すらできないから
つまらないんじゃないかな
R1000くらいあると一勝くらいならできたりするけどね

勝とうが負けようが高段者の将棋をリアルで観戦して雰囲気楽しめるなら
R300でも楽しめるだろうけど

481 :名無し名人:2015/01/21(水) 10:59:12.51 ID:/i4U5cIM
30歳超えてますが地道に続けていけばR1000狙えますか?
今は3手詰めが解けて5手は難しい、Rは200前後です。

482 :名無し名人:2015/01/21(水) 11:25:05.42 ID:T5ZmhfmB
>>481
R1000程度なら年齢は全く関係ない
興味関心があるか、やると決めたことを続けられるか、の方が重要

483 :名無し名人:2015/01/21(水) 11:43:12.11 ID:Y0HNn8tL
>>481
R1000(=たいていの町道場で初段程度)なら
年食ってから始めた人いくらでも居る

24の初段(=R1600)で若い頃将棋やってなかった人は
俺は見たことないが

484 :名無し名人:2015/01/21(水) 18:23:38.42 ID:Trf/1ri5
>>479 将棋を指すぶんには迷惑じゃないんですね ありがとうございます!
>>480 レート1000いかないと話にならない訳ですか まだ自分には早いようですね

485 :名無し名人:2015/01/21(水) 22:05:59.24 ID:71vehmBN
序盤で飛車や角が交換になり、かつ持久戦になった場合の駒組がわかりません。
例として、横歩取りで後手が△2三歩と打って先手が飛車を切る定跡などです。

後手が角を取らせないように指してきた場合、先手が一方的に馬を作れたとしても、本来飛車がいるはずの2筋がスカスカな上、後手が大駒を3枚も持っている状況で、
先手はどんな風に駒組していけば良いのでしょうか?
相手が飛車を持ち駒にしているのに金銀を盛り上げてしまうと打ち込みが生じるため、スキを見せないためには陣形を平べったいままにするしかないんじゃないでしょうか?

あるいは、VS早石田であえて飛車角交換させる場合なども同じです。
「角を持った側が有利」と書かれている定跡書が多いと思いますが、「本来あるはずの場所に飛車がなく、相手が手持ちにしている」状況での駒組みの仕方がわからないのです。

中住まいなんかにしてしまえばスキはないですが陣形は進展できず、押しつぶされるのが目に見えています。
逆に、相手が角を手持ちにしていたとしても、角換わり将棋と同じように矢倉に組むことが可能なので、飛車を持たれる方が作戦負けになりませんか?

486 :名無し名人:2015/01/21(水) 22:13:15.67 ID:pwFvUiSg
>>485
嫌味に聞こえたらすまん。24高段だが全く同じ感覚だ。びっくりした。
そういう展開にならないように気を付けてる。
こういう展開が得意な人の意見を是非聞きたい。

487 :名無し名人:2015/01/21(水) 23:52:53.47 ID:77bbVIHQ
気づいたら30歳超えててワロタ

488 :名無し名人:2015/01/22(木) 00:05:46.35 ID:Tt1L/mQg
>>485
△2三歩型で先手良しとされる局面から
飛車打ち気を付けたら先手の陣形に発展性は持たせ辛いけど
後手も大して固められないから陣形差は生まれない
後手の飛車は使い辛いし後手の角も行き場失ってて手持ちの飛車もすぐに打ち込めない
一方で先手の角(馬)は後手陣を早々に削る見込みがある
1vs3でも駒の働きにこれだけ差がある
駒割りも飛金交換だが先手はすぐ回収できる見込みがある
反転して見てみれば良いと思う後手持って戦う気しないから

飛車切って良しとしてる変化は基本的にこういう感じで相手のほうが薄まってるか
もしくは詰みが見えてるかしてるので
自陣に発展性がないことは大した問題じゃないと思う(基本的に堅さとは相対的に測るものなので)

先手早石田に関しては難解極まりだから△8四歩△8五歩指さなきゃ良いよ(投げやり)

489 :名無し名人:2015/01/22(木) 00:11:28.94 ID:ffyLOmt9
http://hissi.org/read.php/bgame/20150121/c09rRWNOUXg.html

ID:sOkEcNQx

クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか?
永久追放ですか?と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか?
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか?将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

490 :名無し名人:2015/01/22(木) 02:09:56.77 ID:aGLrWmAl
居飛車ばかり指しているのですが、後手番の相居飛車がまったく勝てません。
角換わりも横歩も矢倉も、極端に先手後手で勝率が変わってしまっています。
それに対して対抗型はそこそこ得意です。

そこで、もう開き直って後手番で相手が居飛車の場合は飛車を振って対抗型にしようと思うのですが、
相手の1手目と3手目が、、、
 ・▲7六歩&▲2六歩→角交換四間飛車またはレグスペ
 ・▲2六歩&▲2五歩→ノーマル向かい飛車
を採用して問題ないでしょうか。

ほかに有力だと思うのは、ノーマル四間飛車とゴキ中なのですが、
ノーマル四間飛車は急戦・穴熊それぞれに対応するのが難しそうで、
ゴキ中も超速と一直線穴熊に対応するのに勉強量が膨大になりそうだったので、採用を見送ろうかと・・・。

491 :名無し名人:2015/01/22(木) 02:22:12.53 ID:EpvkBqMM
>>490

問題ないです。
ただ、今まで対抗形は居飛車側しか持っていなかったということですよね。
盤面ひっくり返しただけですが、景色が違ってみえるものなので、合わなかったらまたその時考えてください。
勉強量減らす意味でも角交換振り飛車形はいいと思います。将棋世界で角交換振り飛車は上達にも良いという意見もあったのでなおよさそうですね。

492 :名無し名人:2015/01/22(木) 05:53:40.29 ID:8zv/JBNN
>>491
角交換振り飛車が上達にいいっていうのは定跡があんまりないから考える力がつくってことでしょうか?

493 :名無し名人:2015/01/22(木) 08:08:54.07 ID:Tt1L/mQg
居飛車対振り飛車の対抗形や矢倉のような中盤がある戦型は力がつくが
角交換型振り飛車も中盤があるから勉強になるという言い方を豊島がしてた
だから角交換型振り飛車が上達に良いという話ではなくて中盤がある戦法学ぼうって話
郷田なんかは
>振り飛車に対する急戦があるじゃないですか。棒銀や早仕掛け。
>僕はあれが将棋の基本だと思っている。初級を過ぎて、初段から三段を目指す人はやったほうがいい。
>なぜなら、そこには強くなるエキスが詰まっているから。さばいたり、受けたり、攻めたり、寄せたり。
と語ってたりする

▲7四歩△3四歩▲2六歩△4四歩からノマ四間も全然アリだと思うよ
対矢倉や対左美濃は居飛車側の定跡が止まってるから勉強すれば振り飛車が勝ち易い将棋に持っていき易い
居飛穴はスキなく組めたらアマ初段以上あると言われてるし
そこから的確に攻められるのは更に上になるからこのスレに来るような人なら持久戦はそんな気にすることない
ノマ振りの定跡は相手を見て指すという将棋の基本が詰まってるからすごく良いよ
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角のオープニングは
向かい飛車は▲3三角成〜▲9五歩で先手不満なしという見方のほうが多いみたいだし
ノマ振りでも問題ないけど▲2五歩に後手が得を求めるなら居飛車だと思う
長岡ノートに書かれてる右四間で全力に咎めにいくのもアリだし
穏やかに指しても矢倉は飛車先不突きだし角換わりなら通常と違って一手損なしで桂跳ねの余地残せるから

494 :名無し名人:2015/01/22(木) 17:21:49.02 ID:gnqK6wq3
森信雄や高橋道夫が勧めてるのは駒落ち

大駒落としてハムや将皇に勝つのは結構難しい

495 :名無し名人:2015/01/22(木) 20:19:53.36 ID:5s9umS4I
将皇のレベル0って、ウォーズとか他でいう何段?何級?くらいですか?

496 :名無し名人:2015/01/22(木) 23:47:27.19 ID:ZxKo0thA
クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか?
永久追放ですか?と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか?
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか?将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

497 :名無し名人:2015/01/23(金) 00:02:30.78 ID:KfPE1IhZ
落ち着けよw

498 :名無し名人:2015/01/23(金) 11:59:17.46 ID:NI1aZdoe
矢倉しか今んとこ学んでないんだけど、先手が矢倉にしたい時後手がいきなり角道開けてきてもできるの?
定跡書読んでも後手が飛車先の歩ついてくる奴しかないから困ってる
ウソ矢倉はすぐ攻めつぶされるらしいし、後手が角道開けて飛車先ついてからがわからん
角上がって受けたらもう矢倉にしにくいよね?雁木でも学んだ方がいいかな

499 :名無し名人:2015/01/23(金) 12:10:34.54 ID:nzW7ujfw
>>498
矢倉だけでオープニング網羅するのは無理ですね。
▲7六歩△8四歩▲6八銀
⇒先手矢倉確定
▲7六歩△3四歩▲2六歩
⇒これは基本的に後手が作戦を選択します。
後手横歩、一手損角換り、振り飛車と多岐に渡るのでここでは省略します。
まだわからないことだらけのようですので、本を読んだり中継眺めたりしながらすこしずつ戦法を覚えていってください。
金銭的余裕があれば「羽生善治の定跡の教科書」がピッタリかと思います。

500 :名無し名人:2015/01/23(金) 12:37:14.86 ID:blq5sIVW
▲7六歩△3四歩▲6六歩で相手の対応にまかせる

501 :名無し名人:2015/01/23(金) 12:39:23.46 ID:QsBd9tCL
ウソ矢倉だってよっぽど変な組み方しなければすぐに攻め潰されるなんてことは無いだろ。

502 :名無し名人:2015/01/23(金) 12:58:26.21 ID:gfIMvLU3
ハム将棋は矢倉組んで棒銀で攻めたら勝てるのですが、
将皇レベル0には矢倉を同じように組まれて勝てません。
詰将棋と手筋の本は毎日少しずつ読んでいますが、
定跡なども勉強したほうが良いでしょうか?
それとも定跡の前に詰将棋や手筋を繰り返し勉強していったほうが良いでしょうか?

503 :名無し名人:2015/01/23(金) 13:22:32.48 ID:QsBd9tCL
そのレベル相手だと定跡通りにならないので詰将棋とかやってた方が良いんじゃないか。
あとは、将皇レベル0は勝手に自分から転んでくれるのであまり急いで攻めない方が勝てると思う。

504 :名無し名人:2015/01/23(金) 16:12:11.17 ID:I5/+B7N+
5手詰をひと目で解く体験をしたいのですが、どうすればひと目で解けるようになりますか?
棋力は24で15級です

505 :名無し名人:2015/01/23(金) 16:29:16.92 ID:nzW7ujfw
たくさん解いて

506 :名無し名人:2015/01/23(金) 17:08:22.43 ID:bi3fH4Zr
究極的には丸暗記

これと決めた一冊を何回も繰り返すだけだよ

507 :名無し名人:2015/01/23(金) 17:13:49.59 ID:ifKMUVl+
24で15級なのになんで5手詰めなんかやってるの?
3手詰めが一目で解けるなら13級くらいになってるはず。

508 :名無し名人:2015/01/23(金) 17:27:02.73 ID:ibSMY3wr
将棋も大学の受験勉強と一緒だと実感

上達の早い人は自分に何が足りないのか 
(今の勉強方の)どこが弱点なのかが的確に自己分析できる人


英語が出来ない奴ほど英単語を暗記したがるってのを思い出した

509 :名無し名人:2015/01/23(金) 17:39:50.07 ID:YADNe9wC
>>508
英語は最終的には語彙学習になるんよ。

正確には
英語が出来ない奴と英語がめちゃくちゃ出来る奴ほど

510 :名無し名人:2015/01/23(金) 18:10:02.79 ID:xb5j/4wN
13級は3手詰めをひと目じゃ解けないよ
1手詰めもひと目じゃ怪しい
ソースは13級の俺

511 :名無し名人:2015/01/23(金) 18:16:12.14 ID:5d5uNMJm
将棋クラブ24でも将棋ウォーズでもどちらでもいいんですが
PCの画面で観戦をしつづけたいんですが
対局が終わっても自動で次のR点が最上位の対局の観戦ができるようにすることはできないんですか?

いまPCはモニタが2台あるので1台で他の作業をしてるあいだに
2台目のモニタでは常に観戦用に対局が行われている状態にしたいんです。

512 :名無し名人:2015/01/23(金) 19:00:37.12 ID:I5/+B7N+
>>507
いけないか?
最近は3手詰を中心に解いてるけど

513 :名無し名人:2015/01/23(金) 19:03:43.21 ID:I5/+B7N+
>>508
上達が早い人って強い人が周りにいていつでも教えてくれる人じゃない?
俺は毎局後検討して反省点をしっかり抑えているのにぜんぜん勝てない

514 :名無し名人:2015/01/23(金) 19:18:08.20 ID:I5/+B7N+
>>505-506
解かりました
たくさん解いてモノにしたいと思います

515 :名無し名人:2015/01/23(金) 19:30:05.46 ID:ifKMUVl+
>>512
いけない。3手詰めが解けないのに五手詰めを解こうなんて時間の無駄。

516 :名無し名人:2015/01/23(金) 19:35:59.26 ID:L+8I/aHT
ひと目で解けるって2秒くらい?

517 :名無し名人:2015/01/23(金) 19:49:11.38 ID:I5/+B7N+
>>515
3手詰が解けないなんて一言も言ってないけど?

518 :Mr.kop ◆8CQ2PCIn4Y :2015/01/23(金) 20:29:42.91 ID:SSXi2bVz
kopは24で中級だけど

30分で3手詰ハンド一冊まだ解けない

30分で一冊(200題)解けたら ひと目で解けたといえると思う

519 :名無し名人:2015/01/23(金) 20:33:09.40 ID:bi3fH4Zr
初めて5手ハンドやったときは丸々2日がかりだった(8h〜)

んで毎日タイムを記録するようにして今では200問20分切ってる
同時に7手ハンドやったけど初見で二時間強と上々

520 :名無し名人:2015/01/23(金) 21:15:12.36 ID:VdJP/sJV
将棋で負けたら
ハム将棋で全駒にするようにしている。

521 :名無し名人:2015/01/23(金) 22:29:03.64 ID:63ktRe5q
将棋の勉強は理解を覚えることな。理解していないのに覚えても実戦では使い物にならない。
それだけ理解して覚え使える知識を増やすかが勝負になる。

522 :名無し名人:2015/01/23(金) 22:31:53.06 ID:pdmP6VDB
新しい戦法を覚えようと思ったら500局ぐらい指さないと身につかないって美馬さんが言ってた。

523 :名無し名人:2015/01/23(金) 22:33:46.19 ID:63ktRe5q
数学の公式を暗記してテストで点数取れても、それを実用的に使いこなすとはならないだろ?
将棋の勉強もそれに似ていて、あらゆる局面で理解した将棋の技術を応用的に使いこなすことが
できないと厳しい。将棋の達人はそれを瞬時に的確にそれを応用的に活用している。
初心者は知識を増やせば強くなると思っている感じだが、実際は知識増やしても使える知識は僅か。
一番大事なのは覚えた知識を実戦で何度も試して試行錯誤してそれを自分のものにすること。
それで初めて覚えたということになる。それを多く積み重ねた人が達人。

524 :名無し名人:2015/01/23(金) 23:07:55.07 ID:blq5sIVW
nihonngogahenndemuzumuzusuru

525 :名無し名人:2015/01/23(金) 23:13:47.46 ID:63ktRe5q
>>521
訂正
それだけ×
どれだけ(どんだけ)○

526 :名無し名人:2015/01/23(金) 23:36:00.33 ID:ErvmKShJ
覚えて試して身につくってのはおそらく正しいし、それが勝負をわけるってのも多分合ってる
でも初心者はそれ以前のところ、つまり知らないって地点にいるんだからまずは覚えてなんぼよ

527 :名無し名人:2015/01/23(金) 23:45:14.29 ID:pdmP6VDB
意味なんかわかんなくても真似るのが学習の第一歩。

528 :名無し名人:2015/01/24(土) 00:53:33.63 ID:DBSZCGQt
5手詰めを一目(=1分以内)でちゃんと解けるなら
24初段くらいはあると思う

529 :名無し名人:2015/01/24(土) 01:00:15.45 ID:Zj+mqAKN
24で9級の俺は5手詰めハンド、1分以内の正解率20%程度だ。
町道場や他のネット将棋道場だと3級くらい。

530 :名無し名人:2015/01/24(土) 04:06:12.73 ID:As/ML4qs
今まで石田流で美濃に囲む場合で自分の歩が6六に相手の歩が6三の地点にある場合は3八銀を先に。
6四の地点に歩がある場合は6五を突かれ角交換からの2八角を警戒して3八王を先にしていました。
しかし本などを見ると6四の地点に歩がある場合も3八銀を先にしていました。6五と歩を突かれてもなぜ大丈夫なのでしょうか?

531 :名無し名人:2015/01/24(土) 04:17:57.85 ID:bDirvkV1
>>530
369 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/01/23(金) 08:01:52.80 ID:xri7mmj6
今まで6三の地点に歩がある場合は3八銀を先に。
6四の地点に歩がある場合は6五を突かれ角交換からの2八角を警戒して3八王としてました。
しかし本などを見ると6四の地点に歩がある場合も3八銀を先にしていました。6五と歩を突かれてもなぜ大丈夫なのでしょうか?

532 :名無し名人:2015/01/24(土) 04:42:20.79 ID:As/ML4qs
>>531
うん。それは俺だよ
石田流に関する話だったからそっちで質問したけど帰ってチェックしても回答なかったからこっちで聞き直したんだ。
よくわからないけどマナー違反だった?

533 :名無し名人:2015/01/24(土) 10:07:53.01 ID:kWuK7umM
まれにYahooのトップページに登場するこのスマホでネット将棋してるかわいい女の子はだれ?
http://k.yimg.jp/images/top/sp2/spotlight/2011/0630mmm.jpg

このモデルかアイドルか一般人か知らないけどすっかりファンになった。

534 :名無し名人:2015/01/24(土) 13:02:28.79 ID:fGA0Txoa
たとえば、
中学生でプロ棋士になるような子たち、特に加藤一二三とか大昔の棋士はさ、
将棋上達の本とか詰め将棋の本とかも充実してなかったと思うんですよ(戦後まもなくだし)
ネットなんてないし、筑豊のド田舎の小学生だし

つまりは詰め将棋も定跡も学ばずに(というと語弊があるけど)、ルールから自分で必勝法を編み出していったと思うんだけど
要は強いってそういうことでしょう
ここで一生懸命勉強してる人たちよりも小学生時代の加藤一二三の方が強いと思うんですよ

なんかそう考えると空しくなるんですよね、たまに
愚痴です

535 :名無し名人:2015/01/24(土) 13:09:28.00 ID:HDw3d5Ev
そんな理屈言わなくたって加藤一二三の方が強いのは当たり前w

536 :名無し名人:2015/01/24(土) 13:35:31.24 ID:y7+JChkf
>>534
ひふみんが奨励会で競い合ってた他の子たちも似たり寄ったりな環境だったわけで
別に一生懸命勉強してる今のアマチュアと競い合ってたわけじゃないから
今のアマチュアに比べたら知識のないひふみんでも同等に戦えたのは当たり前でないの?

537 :名無し名人:2015/01/24(土) 13:56:54.88 ID:fGA0Txoa
俺が言いたかったのは
本当に強い、というか幼少期で才能を見せつける特殊な一部の人たちは
勉強せずともルールを学んだだけで、自分で勝ち方というか駒の動かし方と先の読み方が解っているんだろうなあ、ってだけです

>>536
ちょっとなにが言いたいのか解らないです
余計なお世話かも知れませんが、もっと小説とかでも読んだ方が良いかも

538 :名無し名人:2015/01/24(土) 14:07:26.32 ID:y7+JChkf
>>537
俺そんなに難しいこと書いたか?
将棋弱くても分かるように噛み砕いて書いたつもりなのに残念

それはそうと、小学生時代のひふみんのが俺らより将棋の勉強してるよ
当たり前だけど

本だって、昔は地方の愛好家や道場主の家が将棋図書館みたいになってたからね

539 :名無し名人:2015/01/24(土) 14:23:37.95 ID:XkwQJQdG
最初から解っているとか、オカルトかw

540 :名無し名人:2015/01/24(土) 17:31:09.19 ID:/+A7nqy7
ひふみ本人談
ひふみは幼稚園の時に近所の人が指してるのを「見て」将棋のルールを覚えた 教わったことはない

将棋初めてすぐ近所の人では相手にならなくなり子どもだけの将棋大会に出て優勝

大人も出る大会ではさすがに勝てなかったので初めて将棋の本というものを読んだ


19歳でA級・名人挑戦・早稲田合格をやらかす天才は俺達凡人と頭のデキが根本的に違う

541 :名無し名人:2015/01/24(土) 20:12:21.86 ID:xTLYmIPG
ウォーズ4級で数ヶ月停滞していて
ちょっと強い設定にし続けているんですが
たまに10000勝10000敗ぐらいの3、4級の人がいるんですが
そういう人見ていると自分もいつまで経っても成長出来ない気になります
経験さえ積めば誰でもアマ初段にはなれるって本当なんですか?

542 :名無し名人:2015/01/24(土) 20:26:47.80 ID:pCyRhEER
経験だけで強くなるのはセンスがある人。
実践だけとかで強くなる人はいるけど、今の自分に何が足りないか意識しながらやらないとそうなる可能性あるよ。

543 :名無し名人:2015/01/24(土) 20:32:21.61 ID:esYto+ac
数千戦して勝率五分近くキープしながら低級って人は
奇襲戦法メインなのかなと思うな
あとはかなり弱い設定で雑魚CPU相手に勝ち星稼いでるとか

544 :名無し名人:2015/01/24(土) 20:36:56.80 ID:1V1FhNOp
経験さえ積めばってよくわからん話を信じるなよ 初段になるための本を買うことをお勧めします そこを目指さずにただ将棋を指しても勿体無いと思います

545 :名無し名人:2015/01/24(土) 20:37:50.75 ID:9Q1BGnkP
>>541
それはただの作業を繰り返してるだけの人で
この戦法にはどう対処すべきなのかとか
この囲いを崩すにはどうしたらいいのかとか
頓死してしまったらどう受けたら正解だったのかとかetc…
一定ラインに到達するスピードは人それぞれだが
一歩一歩こうやって試行錯誤を繰り返して前進してゆけば誰でも到達し得るものだよ

546 :名無し名人:2015/01/24(土) 23:09:11.85 ID:fGA0Txoa
>>538
いや、あんた読解力がないし日本語下手
論点がまるで違う
はっきり書かないでごめんね
本読んでください

547 :名無し名人:2015/01/25(日) 00:02:13.49 ID:zgfoM6oj
関わっちゃ面倒なタイプだってことは分かった

548 :名無し名人:2015/01/25(日) 00:37:18.14 ID:+s3jHr+0
>>546
悔しいの?

549 :名無し名人:2015/01/25(日) 01:18:18.22 ID:aUeSn2Ph
>>546
将棋の本なんて読まなくてもいい天才ならば強い、は合ってる
強いやつは全員そういうやつ、は間違い

550 :名無し名人:2015/01/25(日) 01:20:28.96 ID:7d3JkBOT
頭のおかしい人なんだろう

551 :名無し名人:2015/01/25(日) 07:59:27.35 ID:BeImocAQ
自分のいわんとすることが相手に的確に伝わっていないなと感じたときは、
相手の読解力よりまず自分の表現力を疑った方がいい

552 :名無し名人:2015/01/25(日) 08:24:08.65 ID:icaCSC+k
アプリの将棋盤手に入れてから定石本の進むスピードが段違いに速くなった。
細かい変化図読むときも簡単に戻れるし
実際の将棋盤に駒並べたほうがためになりそうだけど、このあまりの便利さに少し感動

553 :名無し名人:2015/01/25(日) 08:31:51.17 ID:f/7Op5FJ
子供の場合は、将棋指させ続けると自然と先を考えるようになってくる
手筋教えると自分で工夫して使える状況に持っていったりと柔軟性が高いな
ただ、負けるとやる気無くすし友達同士でやる機会もないから将棋自体続かないけど

554 :名無し名人:2015/01/25(日) 12:40:59.65 ID:2fqizali
小学生名人戦の放送は子供の日ですが
収録はいつですか?

555 :名無し名人:2015/01/25(日) 12:44:36.05 ID:eDIBcrgB
>>552
棋力低いうちは動かしながら読んでもいいけど
棋書って基本的に脳内で駒動かして読めるように書かれてるから
いつか卒業しなきゃだよ

実戦じゃ駒動かして考えられないからね

556 :名無し名人:2015/01/25(日) 12:52:35.42 ID:x4J6PDcr
>>555
並べながら読んだほうが一手一手具体的に局面の変化が見える分
僕は覚え易いと思うよ
そういう局面になるんだとイメージとして残ってるほうが引き出し易いと思うし
先の局面を脳内で処理する訓練は詰将棋と実戦で鍛えれば済む話だし

557 :名無し名人:2015/01/25(日) 12:53:24.04 ID:9vvVMLiH
そんなわけなかろう〜

558 :名無し名人:2015/01/25(日) 12:56:01.34 ID:9vvVMLiH
>>556に割り込まれたのでワシの書き込みが本意と逆に見えるw

559 :名無し名人:2015/01/25(日) 13:07:02.55 ID:IizF3XHB
どっちでも好きなほうでいいと思う。
アプリのほうが効率的だし脳内処理は詰将棋とかで十分。
卒業できてなくてすいません。

560 :名無し名人:2015/01/25(日) 13:33:28.93 ID:eDIBcrgB
>>556-557
ま、初心者スレだからそれでいっか

変なこと言ってすまなんだ

561 :名無し名人:2015/01/25(日) 13:37:33.26 ID:uEaql2TY
初心者の時はなにやっても基本プラスになるからとりあえずやっとけば良い論

562 :名無し名人:2015/01/25(日) 13:57:15.18 ID:gwCjMc3s
詰め将棋は頭の中で解いた方がいいって浦野本に書いてあった

563 :名無し名人:2015/01/25(日) 14:54:46.63 ID:+s3jHr+0
いつまで経っても5手詰め正答率上がらないんですけど

564 :名無し名人:2015/01/25(日) 15:17:12.49 ID:XbLP5/88
渡辺明とかのトッププロも定跡を勉強するときは盤に並べるらしい

565 :名無し名人:2015/01/25(日) 15:17:27.02 ID:XksVSnGp
>>533
Google画像で検索すると、津田美波が表示された

566 :名無し名人:2015/01/25(日) 15:36:19.85 ID:fUM6yNmr
何局分も初手から投了まで棋譜暗記したり目隠し将棋出来る人でも盤使うんだな

567 :名無し名人:2015/01/25(日) 15:55:32.75 ID:IW2Pze7a
もちろんプロですから、盤がなくても将棋は指せます。
でも、盤があると、思考がより深くなるのです。

羽生善治

568 :名無し名人:2015/01/25(日) 17:09:02.38 ID:dUUJ5Siu
1月23日(金曜日)
 先手 − 後手
●郷田真隆 − 渡辺 明○
●吉田正和 − 佐々木慎○
●大平武洋 − 長岡裕也○
●金井恒太 − 八代 弥○
●行方尚史 − 佐藤康光○
●飯島栄治 − 藤井 猛○
●窪田義行 − 中川大輔○
●桐山清澄 − 船江恒平○
●西川慶二 − 大石直嗣○
●熊坂 学 − 中田宏樹○
●淡路仁茂 − 山本真也○
○三浦弘行 − 石井健太郎●
●及川拓馬 − 木村一基○
○中村桃子 − 中倉彰子※●
●山根ことみ − 村田智穂○
●貞升 南 − 鈴木環那○

将棋は後手が有利なスポーツですか?

569 :名無し名人:2015/01/25(日) 17:50:43.40 ID:X4uvp20E
>>563
正答率が上がらないって意味わかんないけど間違えた問題の答え見て復習してる?
次の日見て即答で答えれるように復習すれば貴方のいう正答率は上がるよ

570 :名無し名人:2015/01/25(日) 17:53:01.98 ID:X4uvp20E
×即答で答えれる○即答できる

連投スマソ

571 :名無し名人:2015/01/25(日) 23:50:57.00 ID:yeqYz2NH
>>564-567
それは「既存の定跡暗記」という低級の考える「定跡の勉強」のために盤に並べてるんじゃないよ
そんなの彼らは脳内でできるしその方が記憶定着率高く効率いい

「新しい定跡を生み出す」という研究の意味での「定跡の勉強」だし、一人将棋やるのに盤必要なだけ

572 :名無し名人:2015/01/26(月) 00:14:34.00 ID:lBr341KK
えらく頑固な人がいるな
自分の考える結論以外は頑なに認めないという類の

573 :名無し名人:2015/01/26(月) 00:28:06.95 ID:KQw1jxK3
あほだから仕方ない

574 :名無し名人:2015/01/26(月) 01:31:04.74 ID:kLEsvsS7
確かにプロの言う定跡の勉強は
定跡暗記のことじゃなく研究だわなw

ただ、それが分からないのはアホだからではなく
単に初心者だから勘違いしてるだけだだろうし
そこまで馬鹿にするのもどうかと思う
ここは初心者質問スレなんだし無知な人にも優しくしようず

575 :名無し名人:2015/01/26(月) 04:11:33.90 ID:7B+s9ZRw
悪手だって9割方わかりつつ指してから
「ああやっぱり!」って思う現象のことをなんて言うかわかりますか?

576 :名無し名人:2015/01/26(月) 12:13:04.96 ID:Ygmx4/l+
未必の故意

577 :名無し名人:2015/01/26(月) 12:33:29.80 ID:vVGSFSbC
なに密室の恋って?エッチ?

578 :名無し名人:2015/01/26(月) 14:07:43.51 ID:pyRQL68R
虫の知らせ

579 :名無し名人:2015/01/26(月) 15:01:03.52 ID:vVGSFSbC
将棋界にも囲碁の鼻ちゃんみたいなかわいいこはいないのか?

580 :名無し名人:2015/01/26(月) 17:28:32.55 ID:HAQEV8K7
>>568
金井が負けたのが意外なぐらいでほとんど実力どおりの結果だけど

581 :名無し名人:2015/01/26(月) 19:08:23.07 ID:Vypnha2P
すみません。この局面での次の正しい一手を教えて頂けませんか?
http://i.imgur.com/U0RS4GW.jpg

582 :名無し名人:2015/01/26(月) 19:19:50.54 ID:h4zl77k6
>>581
▲33桂成?
取れば詰むから逃げるしかないけど、61から飛車打って挟み撃ちにして勝ちじゃない?
即詰みあるかもしれないけど、先手玉には詰みないし詰まさなくてよさそう

583 :名無し名人:2015/01/26(月) 19:38:34.73 ID:KQw1jxK3
この棋譜の67手目▲1六桂に対して正しい受けはありますか?
△1四歩ではダメなのですか?
また逆に、△1四歩に対する先手の応手は正しかったのですか?

1.後手の最善手
2.後手が△1四歩と突いた場合の先手の最善手

をそれぞれ教えてください。「佐藤康光の実戦で使える囲いの急所」という本には、△1四歩の受けに関する記述が全くでていませんでした。

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲2五歩△3三角▲7八金△2二銀▲3八銀
△5二金▲5八金△4四歩▲1六歩△4三金右▲4六歩△4二角▲4七銀
△3三銀▲5六銀△5四歩▲3六歩△6二銀▲3七桂△7四歩▲6六歩△6四角
▲6七金右△8四歩▲4八飛△8五歩▲7七角△8六歩▲同 歩△同 角
▲同 角△同 飛▲8七歩△8二飛▲2八飛△4一玉▲8八銀△3一玉▲7七銀
△2二玉▲6八玉△5三銀▲7九玉△7三桂▲8八玉△6四銀▲6五歩△同 桂
▲同 銀△同 銀▲7三角△8三飛▲9一角成△5五歩▲同 馬△5四銀
▲5六馬△7三飛▲1五歩△5五歩▲4七馬△6四歩▲1六桂△1四歩▲2四歩
△1五歩▲2三歩成△同 金▲2四香△同 銀▲同 桂△3一銀▲1三歩
△同 桂▲1四歩△同 金▲3五歩△2五歩▲同 桂△同 桂▲同 馬△同 金
▲同 飛△2三歩▲3二銀△同 銀▲同桂成△同 玉▲2一銀△4二玉
▲2三飛成△5二玉▲3二龍△4二銀▲3四歩△4一桂▲3三歩成△同 金
▲2二龍△3一歩▲1一龍△4九角▲3四歩△同 金▲2二龍△3二桂▲3五歩
△同 金▲6六桂△6五銀▲3二銀成△同 歩▲同 龍△3一香▲2二龍
△5六歩▲5五香△5三銀打▲同香成△同 飛▲5四桂打△同 銀▲同 桂
△同 飛▲6三銀△同 玉▲4二龍△5二飛▲4三龍△5三銀▲5四銀△6二玉
▲6三金△7一玉▲5二龍

584 :名無し名人:2015/01/26(月) 20:03:01.85 ID:jkNcdPzN
>>581
22飛車でおそらく詰んでいる。これで検討してみな。

585 :名無し名人:2015/01/26(月) 20:08:39.16 ID:UaoCV62W
△4一玉の後どうすればいいか解らない
俺には詰ます自信が無い

586 :名無し名人:2015/01/26(月) 20:12:46.13 ID:jkNcdPzN
2一飛車成で追ってみな。

587 :名無し名人:2015/01/26(月) 20:24:47.90 ID:c+YaEj9u
新モバイル王位戦の告知モデルになってる女流棋士二人
藤田綾さんの隣で(ノ∀`)アチャーなポーズを取っている方の名前を教えてください

588 :名無し名人:2015/01/26(月) 20:29:54.59 ID:dT9JpBDr
色々つむとは思うんですが△2二飛からは詰まないですね。
▲3一金△同玉に▲6一飛と打つのが筋で以下△4一合は▲2二銀〜▲2一馬、△4一金に▲2一馬△4二玉▲6二飛成ですね。
▲3三銀でも詰みです。長いのでこちらは省略します。

589 :名無し名人:2015/01/26(月) 20:36:57.74 ID:jkNcdPzN
>>588
11のところ竜ではなく馬だったわw 22飛車詰んでない。最近うっかりが多い。

590 :名無し名人:2015/01/26(月) 20:39:15.53 ID:yyVoCDIT
居飛車穴熊が振り飛車の天敵て言われる由縁ってなんですか?
あと棒銀と四間飛車の関係もイマイチわかりにくい

591 :名無し名人:2015/01/26(月) 23:03:07.17 ID:SUlzlkj1
>>583
▲1六桂と打たれた局面は最善手云々の議論以前に
後手受けようが無い気がするから、とりあえずヤケクソで
△7五歩とかで飛車の顔を立てて先手のミス待ちをするしか無いんじゃないかねえ。
あと、2に関しては最善かどうかは知らないが、俺が先手なら本譜の手順で指すわ。

>>590
居飛車対振り飛車の将棋は乱暴に言うと横から囲いを崩す将棋になるんだが、
穴熊は特に横からの攻めに対しては最強の堅さと遠さを誇る上に、
王手が容易に掛からないのを良い事に無理攻めを通されると、
相対的に囲いの薄い美濃囲いはひとたまりも無いんで、居飛車穴熊が振り飛車の天敵になってる訳。

592 :名無し名人:2015/01/27(火) 00:28:23.18 ID:wwrgH1HB
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七銀 △6二銀
のように後手が△8五歩まで伸ばして、つまり手損してまで△6二銀とする狙いは右四間飛車狙いでよろしいですか?
▲7七銀と上がらせることによって右四間を受けづらくしているのが狙いだと思うのですが
後手が右四間で来た場合どうすればいいでしょうか?
5手目▲7七銀は考えていないので▲6六歩▲7七銀型で右四間を受けるコツを教えてください

593 :名無し名人:2015/01/27(火) 00:47:24.03 ID:XDx1YrC0
>>592
無理せず62に飛車回られたら銀を68に引けば?
85歩は桂馬の活用を難しくするから、右四間にとってあまり良い手ではない

594 :名無し名人:2015/01/27(火) 02:26:09.10 ID:PHK2Yuxn
>>582
>>584
参考になります。ただやはり即詰めにはなってるんでしょうかね?
とりあえず寄せて駒を消費させ、自分の王を逃した後に詰めたんですが、この局面で詰めれたら気持ちいいだろうなとまだ考えてます

595 :名無し名人:2015/01/27(火) 02:32:19.64 ID:PHK2Yuxn
あっ、なるほど安価付いてなかったので見逃してましたごめんなさい
勉強になりました。凄いなぁ

596 :名無し名人:2015/01/27(火) 05:49:56.46 ID:yjd+1JSz
初心者って一体…

597 :名無し名人:2015/01/27(火) 07:07:30.54 ID:n1StyxZU
右四間なら2手目△8四歩はありえないわな。桂馬が跳ねられなくなる△8五歩はもっとありえない。
このまま矢倉戦になれば△8五歩を決めている分だけ後手が損してる。

598 :名無し名人:2015/01/27(火) 07:44:04.88 ID:7pVVoyRJ
http://wiki.optus.nu/shogi/
将棋の棋譜でーたべーすはPCでうまく使えますか?
スマホなら使えるのにPCだと使えないんですけど
IEでもChromeでもダメでした

599 :名無し名人:2015/01/27(火) 09:24:17.72 ID:ZIakhTtr
>>579
高梨臨

600 :名無し名人:2015/01/27(火) 10:59:30.67 ID:pjm1rhlp
600

601 :名無し名人:2015/01/27(火) 11:39:48.19 ID:LVKI/+p+
もうとっくに30才超えてますが
これからでも練習したら脳内将棋盤できますか?

602 :名無し名人:2015/01/27(火) 13:15:53.56 ID:VDTHbHMB
>>587
山口恵梨子かな

603 :名無し名人:2015/01/27(火) 15:02:00.33 ID:wvmg4Myo
中飛車が流行ってるけど対策が全く分からん
自分が振り飛車党だから相振り飛車になるんだがいい対策かおすすめの本教えてください

604 :名無し名人:2015/01/27(火) 15:47:52.82 ID:ErZX3AWk
将棋を始めようと思い立った大学生です。
最もオーソドックスな入門書及び、友達がいないので最も人の多いオンライン将棋ゲームを探しています。
出来れば入門書はレベル別に何冊か教えていただければ嬉しいです。

605 :名無し名人:2015/01/27(火) 15:56:37.08 ID:TnTOjPoc
>>604
ふつうに使えるよ。
たぶんアクセスできないのは
サイト側でメンテナンスのようなことやってる時間にぶち当たったか
君のネット回線がしょぼいんじゃないの?

606 :名無し名人:2015/01/27(火) 16:48:37.37 ID:TnTOjPoc
大学生になっても他人に教えてもらうだけで
自分の頭で考えられないやつは将棋やっても強くならないよ。

将棋入門書なんていらないよ。
ネットでしらべるだけで1ヶ月で道場5級で指せる様になる。

ネット将棋なんてまだはやい。弱いCPUで練習してからだ。

推奨☆ 将棋学習サイト 【将棋タウン】

607 :名無し名人:2015/01/27(火) 17:12:06.40 ID:IOMGY/6X
>>604
※ルールからレベル 
羽生善治のみるみる強くなる将棋入門
1手詰ハンドブック

※ハム将棋に平手で勝ち負けレベル(対人デビューの目安)
「とりあえず棒銀で頑張れ」

羽生善治のみるみる強くなる将棋 序盤の指し方
羽生善治のみるみる強くなる将棋 終盤戦の勝ち方
1手詰ハンドブックor3手詰ハンドブック
ひと目の手筋

場合によっては+する本
1手詰ハンドブックを卒業(5周ぐらい解く)して3手詰ハンドブックをやってみたが難しいかった 再度1手詰ハンドブックを一周するか高橋道雄著の1手詰将棋を

ハム将棋にはそこそこ勝てるようになったけど中盤がわからないことが多い 藤井猛の攻めの基本戦略

相手に攻められて受け方がよくわからない 木村一基の初級者でもわかる受けの基本

※将棋倶楽部24で14級、将棋ウォーズで2級ぐらいで勝ち負けレベル

ホントに勝てる四間飛車
3手詰ハンドブック〜5手詰ハンドブック

四間飛車を題材に対向型の知識をつけよう。四間飛車視点の本ですが、居飛車対四間飛車ならどちらを持っても指せるぐらいの気持ちで。
次のステップで 居飛車党になるか振り飛車党になるか決めるような感じかな。




 

608 :名無し名人:2015/01/27(火) 17:15:38.23 ID:DF1m9XyY
>>604
入門書をさらにレベル別というのはわからないので羽生善治のみるみる強くなる将棋入門をおすすめします。
それにプラスして詰将棋という入門者からプロまで幅広く通用する間違いのないトレーニングがあります。
その中でも3手詰めハンドブックは初心者でもとけるのでおすすめです。

最もアクティブユーザが多いのは将棋ウォーズ、会員数は将棋倶楽部24かと思います。
検索すればすぐ該当サイトがでてくるので調べてみてください。

609 :名無し名人:2015/01/27(火) 17:48:59.98 ID:wwrgH1HB
>>592>>597
アドバイスありがとうございます
大変参考になりました

610 :名無し名人:2015/01/27(火) 18:55:39.29 ID:00fv6+g8
>>604
羽生のみるみる
黄色い本だよ、これ1冊でいい。

611 :名無し名人:2015/01/27(火) 19:12:47.32 ID:00fv6+g8
>>601
無理です。普通にやってるだけでは無利です。
将棋を指すのに、子供が使うのは右脳で、
年齢が高くなると左脳を使うようになっていきます。
脳内将棋盤は右脳で形成されますので、
30歳超えからでは不可能です。
ですが、左脳で脳内将棋盤を形成させるという
前人未到の新境地に挑戦してみてください。

612 :名無し名人:2015/01/27(火) 19:27:38.92 ID:eNEO3E/0
将棋初心者あるある
・遊び駒は飛車角銀桂
・向かい飛車は王手飛車
・一歩損角代わり

等でしょうか?

613 :名無し名人:2015/01/27(火) 19:59:45.81 ID:ErZX3AWk
>>606
仰る通りです。
皆様の意見を参考にして、きちんと自分の頭で考えて将棋を楽しみたいと思います。

>>607
大変詳しく、かつ分かりやすいアドバイスありがとうございます。
挙げていただいた本は必ず本屋で全てに目を通したいと思います。

>>608
入門書からレベル別に指南書を教えて下さいと書くべきでした。
みるみる強くなる将棋入門と三手詰めハンドブックに目を通し、将棋ウォーズと将棋倶楽部24のプレイを検討してみようと思います。

>>610
序盤の指し方という本ですね。
必ず本屋で目を通してから購入を前向きに検討してみようと思います。

皆様、回答ありがとうございました。
大変参考になりました。

614 :名無し名人:2015/01/27(火) 20:12:56.72 ID:4FF4U2h5
将棋オンラインは好かん

615 :名無し名人:2015/01/27(火) 20:38:40.59 ID:MbB1F+uf
低級の層が厚いのはウォーズだけだな

616 :名無し名人:2015/01/27(火) 20:43:45.19 ID:+HFjU+0m
将棋倶楽部24はいまだに時代遅れのJAVA仕様だから
非常に危険。近寄るな。
将棋オンライン、ヤフーモバ将棋にしとけ。

617 :名無し名人:2015/01/27(火) 21:46:23.91 ID:n1StyxZU
やっと3級になれたのに、全く勝てない7級の相手がいる。
なんで他の3級とは互角に戦えるのに、その7級の人にだけ全然勝てないのかわからん。そのくせその人、他の相手にはころっと負けるから全然昇級しない。
なんなんだいったい・・・。別に苦手戦型を相手にしてるわけじゃないのに。

618 :名無し名人:2015/01/27(火) 22:27:59.05 ID:KEzs2XWX
>>617
その相手が対局数少ないだけなんじゃないの
10秒切れ負け30級に負けて戦歴見たら10分初段とかよくいるし

619 :名無し名人:2015/01/27(火) 22:44:11.74 ID:rRRmeQJW
>>604
佐藤康光の将棋を始めよう
駒の動きから符号の読み方に得点計算と覚えておきたい情報が順に並んでいる
基礎的なことはほとんどここに詰まってる

1手詰ハンドブックor創元社の1手詰将棋
詰みの形を覚えるために

まずはこの2冊(3冊)で十分
人と指す前にオススメするのは
5五将棋 → 5×5の将棋ですぐ詰む詰まないの形になるのでどうやって将棋がゲームセットに至るか分かり易い
ハム将棋 → 3手先の読みが出来れば勝てる絶妙な強さ。難易度幅が充実

まずはなんでも矢倉囲いとかなんでも中飛車とかで良いので実際に指してみることが重要
定跡書の類を読むのはハムに平手で勝てるようになったぐらいで結構

620 :名無し名人:2015/01/27(火) 22:45:06.76 ID:rRRmeQJW
>>604
619の続きです
以下の本はハムに平手で勝てる前に読んでも勝てるようになった後に読んでも良い

藤井猛の攻めの基本戦略
攻めの基本的なことを教えてくれる本で図面が多くて初心者でも読み進め易い
『木村一基の初級者でもわかる受けの基本』はこの本に書かれてることを理解してることを前提としているので
読むなら先にこちらを

3手詰ハンドブックI&IIor創元社の3手詰将棋
駒の多さに惑わさなければ創元社のほうが易しいがそこまで難易度差はない
当然3冊買っても良し
3手からは相手の手もしっかり読む必要がある分相手の手を読む感覚を養うことが出来る

将棋・序盤完全ガイド 振り飛車編 / 相居飛車編
勉強ための本というよりは観戦のための2冊
NHK杯やタイトル戦などで実際のプロ棋士の対局を観てどういう戦法があるのか指されているのか覚えることはできるが
観る前に読んでおくとより理解が深まり観る楽しみがアップする
将棋に充てる時間が限られている場合指す戦法も振り飛車中心になると思うので振り飛車編のみという選択肢もある

棒銀と中飛車で駒落ちを勝て!
実はオンライン将棋は見えないハードルが高くて
初心者なら休日将棋道場で子供相手に指すほうが対等に戦えたりする
その場合駒落ちで指す機会もあると思うのでその時にはこの本
平手でも活かせるような作りになっていて駒落ちが無駄じゃないことを知れる
仮に将棋道場に通えるところに住んでるなら選択肢に

621 :名無し名人:2015/01/27(火) 23:21:50.91 ID:UmtBBKOP
ハムって3手読み指しぐらいの指標だったんだ
最初何やっても勝てる気しなかったのにいつの間にか何やっても勝てるようになったな
今は金沢将棋100相手に勝てる気がしない

622 :名無し名人:2015/01/28(水) 00:52:51.32 ID:ZUjGlsYO
女流の棋風ですが
居飛車党
中井、清水、加藤、矢内、千葉、本田、鈴木、渡部、
貞升、伊藤、上田、伊奈川、渡部、竹俣、和田、塚田

振り飛車党
岩根 香川、真梨花 、室谷、西山、井道、山口 
この認識で逢ってますでしょうか?

623 :名無し名人:2015/01/28(水) 00:59:45.75 ID:omKY2t1T
>>619-620
返事が遅れてしまってすみません。
入門書と詰将棋をやってから人と指す前にコンピューターと戦えばいいんですね。
いきなりオンライン対戦なんて生意気なこと言ってごめんなさい。
羽生さんのみるみる強くなるシリーズと併せて佐藤さんの将棋を始めようも明日本屋で確認してみたいと思います。
入門書やそれ以降の指南書だけでなく観戦のための書籍まで教えてくれて本当に助かりました。

ここに挙げていただいた書名は全てメモを取って必ず目を通します。
皆さん本当にありがとうございました。

624 :名無し名人:2015/01/28(水) 01:12:09.23 ID:omKY2t1T
>>620
すみません。
最後に休日将棋道場について教えて下さい。
休日将棋道場というのは突然行ったりしてもいいものなのでしょうか。
また、学生なので、お金がかかるのではないかという心配もあります。
さらに、一番心配なのは、入門書を読んだ程度の初心者が行っても嫌な顔とかされないのかということです。
やはり、今まで全く将棋に関わってこなかった者としては、将棋の道場というのは少し敷居が高いのではないかと思ってしまいます。

625 :名無し名人:2015/01/28(水) 01:40:45.21 ID:RZBpMhMe
>>624
入門書読んでからコンピューターと戦うという順序はないので今すぐにでも対局できる
ただ何故オンライン対局の前にコンピューターとの対局を勧めるかと云うと
ネットだと底辺でも駒の動きなら知ってます程度の相手なら
ふつうに勝てるという人たちがうようよしているので
ある程度指せないと心折られるという見えざる敷居の高さというのが存在する
で、ここから将棋道場の話に繋がるのだが
将棋道場に休日行くとふつうに覚えて間もない子供や普段あまり指さない人がいたりする上に
(いい勝負になるように)その人にあった手合いで対局を組んでくれるので
イメージと違ってオンラインで対局するよりも初心者に優しい
道場は基本席料払ったら一日指せるので週一、二程度ならふつうの趣味より安上がりです

626 :名無し名人:2015/01/28(水) 09:01:55.45 ID:UYJJKWSK
中飛車に瞬殺され続けているので何か本を買いたいのですが、何か良い本はありますか?
候補は
中飛車破り一直線穴熊
ゴキゲン中飛車の急所
速攻ゴキゲン中飛車破り
棋力はウォーズ初段程度です。

627 :名無し名人:2015/01/28(水) 09:08:38.20 ID:Tu9CCwH3
>>626
中飛車苦手なんで参考までに瞬殺の棋譜が見たい

628 :601:2015/01/28(水) 11:49:49.73 ID:VkHJVyvo
>>611
そりゃないよかあちゃん
でも普通が無理なら特別にやれば可能ということ?
なにか特別に意識してやれば脳内将棋盤はできないものなんでしょうか?
例えばイメージを強く意識するとかそろばんトレーニングも取り入れるとか毎晩寝る前に頭脳の中だけで最初は自分のよく知る(=すでに記憶してる)対局を再現する練習をするとか。

629 :名無し名人:2015/01/28(水) 12:47:44.59 ID:cvzXPg5T
>>624
初日は「見学させてくれ」といって席料払わないで、他人の将棋を観戦させてもらえばよい。
それで1時間も見て回れば、客層も雰囲気も棋力の分布もざっと把握できる筈。
学生なら「恥かいて当たり前」なんで、そうやって道場の特徴を把握してから、
本格的に通うかどうか決めりゃいい。

630 :名無し名人:2015/01/28(水) 12:54:48.53 ID:cvzXPg5T
>>627
中飛車瞬殺の棋譜などいくらでもあるけど、とりあえず一つだけな。

先手:中飛車
後手:俺

▲56歩 △54歩 ▲58飛 △42玉 ▲76歩 △32玉 ▲48玉 △62銀
▲38玉 △84歩 ▲68銀 △85歩 ▲77角 △42銀 ▲57銀 △53銀左
▲28玉 △52金右▲38銀 △44歩 ▲16歩 △14歩 ▲46歩 △43金
▲66銀 △94歩 ▲55歩 △同歩 ▲同銀 △54歩 ▲66銀 △64歩
▲88飛 △74歩 ▲58金左△73桂 ▲96歩 △34歩 ▲47金 △42金上
▲36歩 △65歩 ▲57銀 △64銀 ▲86歩 △同歩 ▲同飛 △85歩
▲88飛 △63銀 ▲37桂 △55銀 ▲97桂 △33角 ▲66歩 △64銀上
▲56歩 △66銀 ▲同銀 △同歩 ▲同角 △65銀 ▲83歩 △同飛
▲84銀 △81飛 ▲73銀成△66銀 ▲82歩 △61飛 ▲85飛 △35歩
▲63歩 △36歩 ▲同金 △69角 ▲62歩成△31飛 ▲34歩 △24角
▲25金 △46角 ▲58桂 △73角 ▲63と △37角成▲同銀 △45桂
まで88手で後手の勝ち

631 :名無し名人:2015/01/28(水) 12:55:01.10 ID:3kXTDyYC
>>624
大学生なら、まずは大学の将棋部か将棋サークル探して見学するのが
一番いいんじゃないの?

632 :名無し名人:2015/01/28(水) 13:40:31.90 ID:omKY2t1T
>>625
道場という語感に気圧されていましたが、初心者にも優しいのですね。
一度自分の住んでいる所の周りの休日将棋道場を探してみようと思います。

>>629
なるほど。
まず、見学させてもらってから、本格的に通うかどうかを決めればいいのですね。
春休みは精一杯恥をかいてこようと思います。

>>631
調べてみると上智大学将棋部及びソフィア将棋クラブというものがありました。
一年生以外の初心者でも入れるかどうかを聞いてみて、大丈夫なら、春休みが終わってから見学させてもらおうと思います。

633 :名無し名人:2015/01/28(水) 17:44:18.11 ID:iVyDdBMb
>>622
ワザと抜いてるんだろうけど里見は振り飛車だね

634 :名無し名人:2015/01/28(水) 19:21:45.65 ID:eX4u8OUD
>>628
脳内将棋盤が作れなくても、強くなれないという意味じゃないので
>>611の発言は気にしないでください

635 :名無し名人:2015/01/28(水) 22:54:32.56 ID:ngR/Al0L
本当にセンスある奴は勉強しなくても勝手に強くなるから

636 :名無し名人:2015/01/28(水) 22:55:11.48 ID:g3JrZhCj
詰将棋やってれば4×5くらいの脳内将棋盤が出来る
それをいかに広げるか、で気づけば無意識に習得している
アマ初段なら大体ぼんやりと持ってるはず

玄関から最寄り駅までの景色街並みを頭の中で緻密に再現するような感じ
意識して獲得するようなものではないよ、棋力次第

637 :601:2015/01/28(水) 23:22:25.06 ID:VkHJVyvo
>>634
どういうこと?

普通の人は、脳内将棋盤より強くなりたいんだろうけど
オレは、強くなりたいよりも脳内将棋盤をつくりたい欲求のほうが強い。

もし脳内将棋盤があれば、
▼将棋の本をスイスイスーダラダッタのように楽に読める
▼将棋祭りなどの解説イベントに行ったとき、読み上げされる棋譜さえ聞いていれば前にいるハゲおやじたちで大盤が見えなくて困ることもない
▼なにより気持ちがいい。自分が神になった気分になれる。
などの利点がある

638 :名無し名人:2015/01/28(水) 23:33:45.31 ID:ABRmAwN4
相居飛車の後手番がメチャクチャ苦手です。
相手が▲2六歩〜▲2五歩の出だしの場合、いきなり向かい飛車にする手はアリですか?

639 :名無し名人:2015/01/28(水) 23:47:29.14 ID:so0aTt39
脳内将棋盤を作る方法は普通のトレーニング法とあんま変わらん気がする。
短手数詰将棋を盤に並べず何度も解く、棋譜を何度も並べて暗記して頭で動かす。
無理ではないけど若くないと作り上げるのはしんどいかも。

>>638
アリです。△2二銀から相居飛車にもできます。

640 :名無し名人:2015/01/28(水) 23:53:18.75 ID:Chc7sp2e
週将あたりに順位戦の棋譜が載ってるじゃん。図が一つもない奴。
アレを頭の中だけで追いかける、という練習。

641 :名無し名人:2015/01/29(木) 04:09:25.28 ID:+pttN7hM
>>638
▲2六歩△3四歩▲2五歩のオープニングに
向かい飛車は▲3三角成〜▲9五歩で先手不満なしという見方のほうが多い
振り飛車しか指せないなら別だが居飛車を指せるなら居飛車の方がお得
矢倉は飛車先不突きになるから後手の方が手広い
(このとき角は4二〜6四のルートだと手損になるので5一〜8四のルートを使う)
角換わりなら通常と違って一手損なしで桂跳ねの余地が後手だけ残ってる

642 :名無し名人:2015/01/29(木) 19:00:33.61 ID:WvzDwVFI
角換わり後手なんて勝てる気がしない。
先手腰掛け銀ならやりたくもない右玉指すくらいしか・・・。

643 :名無し名人:2015/01/29(木) 23:31:31.61 ID:mjMT5wj3
きのあ将棋のあひるがあがあじごく強すぎるだろwwwwwwwwwwwww

ムカつくああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!1

将棋難しすぎ!誰だよこんなゲーム考えた奴出てこいよ!ぶっ○してやるようろああああああああああ!!!1

644 :名無し名人:2015/01/30(金) 00:45:14.75 ID:f3dbTDvu
ちゃんとそれ用のスレがあるぞ

ストレスをぶちまけるスレ [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1418058503/

645 :名無し名人:2015/01/30(金) 01:42:34.59 ID:nynwQiEW
駒がぶつかりはじめてから、攻めてよいのか、守ればいいのか分からなくなる事が多い
大抵攻めまくり攻勢限界点で手を渡し逆転敗けだ
何を基準に攻守を考えれば良いのだろう?

646 :名無し名人:2015/01/30(金) 10:26:42.79 ID:2TPJPUXA
将棋を始めたばかりです。
四間飛車美濃囲いを作って、それから攻めようと思っているのに
囲いも作らず居玉で、雀刺しや棒銀ですぐに攻めてこられて負けてばっかりです。

ちなみに友人たちも皆将棋初めて2ヶ月以内です。

1.初心者同士で指す場合、早く攻めたほうが勝ちやすいのですか?
2.四間飛車美濃囲いだと、789すじの駒はいつも取られまくってしまうものですか?

647 :名無し名人:2015/01/30(金) 12:16:29.25 ID:YKww6Y/s
>>645
「開戦は歩の突き捨てから」というように攻めると駒損になることが多い。
相手の駒台に何があれば自玉にカウンターパンチが入るか意識する。
逆に駒得できるなら攻め続ければいい。読める範囲でいいので落ち着いた局面ごとに
形成判断するクセをつける。攻めが続かないと見れば安易に持駒を投入せず
自玉を安全にする一手(早逃げ、金銀の連結)を考える。

>>646
1.攻めるのは楽しいし読みやすいから初心者同士だと一方的になりがち。受けは読み抜けが
あるといっきに負けになるので棋力が必要。一般的に先攻した方が有利だとは思う。

2.玉頭戦を目指す、代償として大駒がさばけるなら左方面の焦土化もあるが、初心者のうちは
駒損を避ける指し方をしたい。例えば左金を78or68に上がる、早めに角交換して負担を減らす、
98香と上がるなど指し方を変えてみるといい。

648 :名無し名人:2015/01/30(金) 14:52:42.96 ID:dCaHJNy1
先日入門書について質問した者です。
羽生さんのみるみる強くなる将棋入門の攻めるという章まで読んでハム将棋に挑戦してみたところ一度で勝つことが出来ました。
とてもいい本を勧めてくださってありがとうございました。

649 :名無し名人:2015/01/30(金) 14:53:26.49 ID:mBJFjtOH
>>646
その疑問湧くレベルだと、四間飛車とか美濃囲いにこだわってないで
「やられた戦法(=多分優秀な戦法)」を自分も真似してみるのが一番だよ

そしたらその2つの疑問なんかも感覚的に理解できるし
相手にその攻めの対策されることで対策の仕方学べるしね

650 :名無し名人:2015/01/30(金) 18:25:44.93 ID:U7unJBvY
原始棒銀って相手と自分の銀交換狙う場合と、飛車先の歩の交換で終わる場合があるけど、その後ってどうすればいいんですかね?
角交換するのは分かるけど、結局やる事なくて矢倉組み始めてしまいます

651 :名無し名人:2015/01/30(金) 18:38:31.27 ID:NtKOO59R
銀を引いて立て直す
手損見えるが仕方ない

652 :名無し名人:2015/01/30(金) 20:18:49.55 ID:bnSWOOAX
>>648
イイハナシダナー

653 :名無し名人:2015/01/30(金) 21:49:32.60 ID:U7unJBvY
>>651
なるほど、やっぱり引くしかないんですね…ありがとうございます
銀交換が成立した場合はどう攻めるべきでしょう?

654 :名無し名人:2015/01/30(金) 21:57:38.65 ID:rqf1Mlqw
>>653
矢倉にでも囲って引き角から角捌いて玉入城させておけば、だいたい有利になる
初心者レベルだとその小さな有利を生かすの難しいだろうから、実は素直に銀交換させてくれるのが一番困るのかもしれないがw

655 :名無し名人:2015/01/30(金) 23:04:06.19 ID:U7unJBvY
>>654
ありがとうございます、やっぱり矢倉に進むんですね
…ところで、このレベル(ハム将棋に勝てるような)自分が原始棒銀を学ぶのに良い本ってないでしょうか?

656 :名無し名人:2015/01/30(金) 23:08:21.83 ID:NqfVS4QP
>>602
なるほど、そうでしたか!
ありがとうございました(遅レスですみません)

657 :名無し名人:2015/01/31(土) 04:38:39.84 ID:xyHMzOQG
チェスはレーティング付きの対人のネット対戦できるサイトが色々あるけど
将棋はそういうのある?
将棋も対人戦に力を入れた英語サイト作れば、
カロリーナさんみたいな人がもっと出てきそう

658 :名無し名人:2015/01/31(土) 07:35:51.59 ID:SZaEWM/0
チェスで似たようなことやってんだから
ウォーズには海外普及も頑張って欲しいな

659 :名無し名人:2015/01/31(土) 11:54:38.76 ID:vCB1+oBX
振り飛車に変えてしばらくたち以前の居飛車の対局数にかなり近づき
居飛車の時にはまったく読まなかった定石の本も読むようになったのに居飛車の時に勝てていた級より2つ下の相手に苦戦する
中盤以降の力は以前よりあがってるはずなのによっぽど振り飛車が下手なんだろうか・・

660 :名無し名人:2015/01/31(土) 12:03:10.65 ID:QdsMsgjf
角道を止める振り飛車なんかをやってるからですよ

661 :名無し名人:2015/01/31(土) 12:40:16.59 ID:PvYN0nlG
でも角交換四間飛車使ってくる人って、初段くらいでもめっちゃ弱いじゃん

662 :名無し名人:2015/01/31(土) 12:52:16.66 ID:QdsMsgjf
意味がわかんねえ

663 :名無し名人:2015/01/31(土) 13:55:33.79 ID:jwZpGVQ5
将棋中継ライブのアプリのコラムがずっと通信中になっていてみれません
完全更新や
コラム数を100にしても何しても
表示されません

どうすればいいのでしょうか?

664 :名無し名人:2015/01/31(土) 14:38:24.87 ID:WPjbNxl1
「ひと目の手筋」の次はどの手筋の本が良いでしょうか?
「寄せの手筋200」も平行して進めているので、中盤の手筋の本を探しています。
「羽生の法則」の購入を検討していますがどうでしょうか?

665 :名無し名人:2015/01/31(土) 14:44:30.18 ID:PBEoLK2g
棒銀は攻め側が銀を交換すれば成功と言いますが
銀をどんどん上に進めていくには1マスずつしか進めないから手数はかかる分、手損じゃないですか?
それに同等の銀の交換なのだからなぜ成功になるのですか?相手は1手かけて自陣に銀を打てば元どおりじゃないですか。

666 :名無し名人:2015/01/31(土) 14:51:07.47 ID:3kLbJMSf
>>665
守りの銀と攻めの銀の交換は
相手の守りを薄くしたというのと同時に
元々盤上にある駒を手持ちにできたという点もまた一つ大きなポイント
それこそちまちま移動する必要の無いワープできる銀になったわけだ
これが滅茶苦茶強力
もちろん相手も手持ちの銀が出来るが相手は守りが薄くなったという代償がある
この違いが大きい

667 :名無し名人:2015/01/31(土) 14:51:43.42 ID:7/RLLGiT
対抗して自分の銀も初期位置に打とう
これで完璧に元通り

668 :名無し名人:2015/01/31(土) 15:03:42.83 ID:IVA8bBfT
>>664
羽生の法則だったら1巻の歩金銀だけは何度も繰り返す価値がある
一目の手筋では余りにも少なすぎる

仕掛け(中盤)の本だったら
一目の仕掛け、一目の端攻め、特に全戦型対応囲いの破り方が良いとおもう

>>665
相手の銀は自陣に打つしかないけど(攻めに使ったら守りが2/3に下がる)
自分の銀は攻めにも守りにも使えるようになる
しかも持ち駒だから好きな位置に一手で打ち込める
2筋でチンタラ歩いてた鈍器が戦闘機に変身するわけ。これでかくね?

669 :名無し名人:2015/01/31(土) 17:39:02.52 ID:gOS/IdMP
>>665
守りの銀は、そこにいるだけでよく働いている駒(80点)
棒銀の銀は、そこにいるだけでは意味のない駒(30点)

自由にどこにでも使える持ち駒の銀を100点とすると 相手は20点の上昇、自分は70点の上昇。差し引き50点自分側が有利になったって考え方。

670 :名無し名人:2015/01/31(土) 18:48:57.18 ID:QdsMsgjf
うまい説明しよるな

671 :名無し名人:2015/01/31(土) 19:07:38.25 ID:WPjbNxl1
>>668
羽生の法則一巻購入しました。
ご紹介頂いた本もちらっと見てきましたが、囲いの破り方の本が求めているものに近かったので、手筋を一通りやったら手を出してみようと思います。

672 :名無し名人:2015/01/31(土) 19:10:20.73 ID:kaeye5IL
>>669
なるほど

673 :名無し名人:2015/01/31(土) 20:51:45.37 ID:5iZuodVp
ここで質問するレベルの人に羽生の法則は早過ぎる

674 :名無し名人:2015/01/31(土) 21:01:05.85 ID:JaZfnEti
もうポチッちまった
また棋力が上がってから読む積み本が増える

675 :名無し名人:2015/02/01(日) 07:15:38.83 ID:MX+3pnKk
定石の本て普通の人は一冊どれくらいで読み終わる?
何週もすることが大事だと思うので一週目にあまり時間かけないようにしてるんだけど
それでも半日で3割ぐらいしか進まない

676 :名無し名人:2015/02/01(日) 11:44:42.30 ID:NIpnONq2
ひとめシリーズでも3日ぐらいかかるな

677 :Mr.kop ◆8CQ2PCIn4Y :2015/02/01(日) 13:29:19.84 ID:wwXsiVcm
半日で三割も進んだら早いと思う

678 :名無し名人:2015/02/01(日) 16:13:38.55 ID:tTPdARe6
>>675
定跡書は1日だけで十分。
丁寧に読む必要は全然ない。
対局が終わった後で、あの戦法・戦型は本で見たことがあると
思い出せれば、それでいいんです。
時間かけて棋書を読んだところで万に一つも同じには進みませんから
時間をかける意味は全く無い。
何度も同じ戦法に、同じようにやられていたら猿なので、
それだけは避けたい。
初見の戦法に臨機応変に対応できれば高段者だが、
定跡書を熟知していても、臨機応変に対応できないのが初心者。
なんにしたところで、実戦は生き物なので、その場その時に
相手の企みを読み取って、裏をかくしかないんです。
それが将棋。棋書をなぞるだけなら人間が将棋を指す意味は全く無い。

679 :名無し名人:2015/02/01(日) 16:20:19.35 ID:N6GIR3oF
定跡は手筋の積み重ねだから丁寧に読み込むのも悪くないと思うけどなー
こういう攻め方・受け方があるのかと知ることで違った形でも応用していけるし

680 :名無し名人:2015/02/01(日) 16:27:06.08 ID:6feJGyHg
>>678
定跡書を1日で読み終わるとか
手順丸暗記するだけでそれの意味一切考えずに読むのかw

半日で3割でもくっそ早いと思うけどなー
定跡書には手順だけじゃなくせっかくその理由も書かれてるのに

681 :Mr.kop ◆8CQ2PCIn4Y :2015/02/01(日) 16:33:34.98 ID:wwXsiVcm
なぞり読みなら 他のことしてるほうが断然まし

682 :名無し名人:2015/02/01(日) 16:33:46.82 ID:XFEBb+8O
見出しの本筋の手順だけkifに打ち込んで
1周目は終わり、1時間で終わる
打ち込みながらこの章・節は要らない、指さないとか決めて
あとで気になったところを読みなおす
最初から最後まできっちり読む必要ないし
手筋の類が頭に残ってればそれだけでも読んだ意味ある

683 :名無し名人:2015/02/01(日) 16:34:55.31 ID:7VnHd4Jq
同じに進むよ

684 :名無し名人:2015/02/01(日) 17:07:48.87 ID:j9HIx/dh
定跡書は1回さっと湯通しするように読んで
実戦で指す→ここわかんね→該当部分を読む→実戦で指す

の繰り返しが一番上達を実感できると確信してる
さっさと慣れるのがコツだと思う

685 :名無し名人:2015/02/01(日) 18:18:24.50 ID:y6P7EZH4
お前の確信なんざどうでもいいんだよ

686 :名無し名人:2015/02/01(日) 18:28:10.42 ID:6feJGyHg
定跡書に書かれてる「なぜこうなるのか」の部分理解せずに何周読んだ所で
記憶するの時間かかるわ、覚えてもすぐ忘れるわで、何やってんだか分からない気が

もしかしたらいくら頑張って読んでも理解できない棋力ならそれも有りなのかもしれんが
本のレベルあってない気も

687 :名無し名人:2015/02/01(日) 19:12:30.83 ID:tTPdARe6
>>679
そういうつもりで読むのなら時間を掛けても良い。
私は定跡書だけで棋書は数百冊読んだけど、一冊に何日も
かけてないし、どれひとつとして手順を覚えた戦法も存在しない。
それでも有段者ですけどね。

688 :名無し名人:2015/02/01(日) 19:41:36.25 ID:UNbt67z4
確信はおいといて、受験勉強同様>>684みたいな感じにやるのが効率的かと思います。
頭から丁寧に読んでくのも良いけれど、消化に時間がかかるので疲れてしまう。
うまく実践と兼ね合わせてくのが良いと思う

689 :名無し名人:2015/02/01(日) 19:45:24.84 ID:CqZxxlG3
プロの公式戦に参戦しているアマの対局料はどうなっていますか?
また、仮にアマがタイトルをとってしまった場合、プロへの編入を断ったらどうなりますか?

690 :名無し名人:2015/02/01(日) 23:26:17.35 ID:eTG4npKm
>>689
持ち時間1時間に付き1万円の商品券が貰えると聞いたことがあるが、まあ、早指し戦だとえらく安くなるから棋戦によっても違うだろうな

アマがタイトルを取った場合、そんなのなってみないとわからないが、どうなるかってどうもならないだろ、将棋連盟としては困ったことだろううから、次からは負けろという空気と戦わないといけないだろうがw

691 :名無し名人:2015/02/02(月) 00:00:18.46 ID:kpMvg1lI
アマがタイトルを取ったら即プロだろう。試しに誰かやってみてよ。

692 :名無し名人:2015/02/02(月) 02:06:18.20 ID:5cq1VD5I
よっしゃ糸谷ボコってくる

693 :名無し名人:2015/02/02(月) 16:54:30.44 ID:YArAo5De
詰み将棋の逆で詰まない方法が一つだけあるゲームとかないんですか?

694 :名無し名人:2015/02/02(月) 17:09:25.95 ID:AE2I/f+j
逃れ将棋のこと?

695 :名無し名人:2015/02/02(月) 18:08:05.89 ID:IeeA7oL0
凌ぎとか逃げとかさばきとか
そんなタイトルの本探せばそういう問題もあるかもしれない

696 :名無し名人:2015/02/02(月) 18:39:22.64 ID:T8oDkCJK
いつもPCで作業しながらインターネット将棋対戦サイト(24かウォーズ)を観戦しています。
モニタが2画面あるのでまだ導入してない人は観戦に便利ですよ。

ところでいちいち対局が終わったあとまた観戦する対局を手動で選ぶのが面倒です。
観戦してる対局が終われば自動的にR点が最高位の対局を自動でまた観戦にするように設定か裏ワザできませんかね?

697 :名無し名人:2015/02/02(月) 18:55:34.26 ID:KpFVkjpT
63 :名無し名人:2014/01/28(火) 17:58:27.11 ID:/HopJMno
深浦のフルチン というものを知っているか?

64 :名無し名人:2014/01/30(木) 21:37:40.81 ID:viWEhnqL
野月のフルチンなら知っているが何か?http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388354096/l50

698 :名無し名人:2015/02/02(月) 19:16:39.91 ID:xqASodXs
感想戦が棋力上達にいいとのことですが、どうするのが上手いやり方なんでしょう
「ここはこうした方が良かったのではないでしょうか」って手を覚えておいても似たような局面にすらならないです。
何局も指して感想戦の手を全部覚えて実戦で使えるようになって初めて棋力が上がったってことなのでしょうか?

699 :名無し名人:2015/02/02(月) 19:26:12.46 ID:ucB5Ya9x
>>698
横歩取りの急戦形のような将棋では手を覚えることも必要ですが例外です。
特に初心者ですので手を覚える、というより考え方を吸収していきましょう。
「序盤ではしっかり美濃に収める」「終盤の寄せは玉を下段に落とす」といった具合です。
本に書いてあるようなことですが、実際に今指したばかりの自分の将棋でそれを正しく使える形を探していくことになるので効果が高いですね。
強い方に教えてもらうのも効果的ですが、同じくらいの棋力の方と試行錯誤していくのも悪くありません。

似たような局面にすらならないというのは考えにくいです。
自分の中に有用な考え方や形を蓄積していけば必ず役に立っていきます。

700 :名無し名人:2015/02/02(月) 20:06:26.70 ID:ilUS5STp
700

701 :名無し名人:2015/02/02(月) 20:41:54.41 ID:1O7z/XPZ
>>693
有料だけどスマホアプリのI羽生将棋にあるよ

702 :名無し名人:2015/02/03(火) 00:51:13.49 ID:paIBbnBT
スマホアプリで強いソフトってありますか?
将皇はレベル3でもほとんど勝てるので、もう少し強いソフトがあれば嬉しいです。

703 :名無し名人:2015/02/03(火) 02:11:15.41 ID:u9NIDGyS
泥ならAndroid Shogiというのがボナ4だか5がベースで最高レベルなら倶楽部24初段前後の強さ

704 :名無し名人:2015/02/03(火) 07:58:34.62 ID:3SOIjb2F
遠見の角とか腰掛け銀のような形容詞のついた駒の表現は
他にどういうものがありますか

705 :名無し名人:2015/02/03(火) 09:05:10.81 ID:pWewPjmA
そういえばあまり手筋の本にも書いてないな
重ねて自分もそういうのまとめた本とか聞きたい

706 :名無し名人:2015/02/03(火) 09:52:23.22 ID:7w+VF2WC
指しこなす本とかって後半上下逆になってることが多いですけどなんか意味あるんですか?

707 :名無し名人:2015/02/03(火) 10:00:37.32 ID:zAA8uPc1
>>706
紙の裏に答えが印刷されるものより透ける心配が少ない
後半も前半同様に左開きになる

708 :名無し名人:2015/02/03(火) 13:00:06.79 ID:9Q3JGi+r
自分が後手番で相手が3手目に7八金としてきた時石田流に持ち込む事は可能ですか?

709 :名無し名人:2015/02/03(火) 17:49:40.87 ID:pM64xAbK
角道止める本組狙うかな

710 :名無し名人:2015/02/03(火) 20:10:55.69 ID:zZjC9C65
>>708
▲7六歩 △3四歩 ▲7八金でいいの?
どうしても石田流を使いたいなら 2手目3二飛で

711 :名無し名人:2015/02/03(火) 21:35:22.33 ID:7w+VF2WC
>>707
なるほど!
多くの問題を解いてもらうための工夫と書いてあったのでどう変わるのか疑問に思っていました
おかげでスッキリしました

712 :名無し名人:2015/02/04(水) 03:24:19.40 ID:jPdWx//M
スレ違いかもしれませんがアドバイスください。
私は小学生の頃祖父から駒の動かし方程度覚えたくらいの初心者です。
今はハム将棋にたまに勝てる程度で定跡や囲いとかよくわかりません。
最近幼稚園児の息子が将棋興味持ち始めたので相手をしてやるんですが、
動かし方以上は教えてはやれないし、
なにより子どものやる気を削がない上手な負け方ができないものかと思ってます。
やはりこういうのは自分がある程度将棋強くないとダメでしょうか。
(教えてあげるくらいの知識が無いとダメなんでしょうか?)
自分は強くなれなかったけど幼少期祖父相手に勝手気ままに指したのが良い思い出なので
それぐらい子供を楽しませてあげたいとおもっているのですが。。。
何かこの程度の欲求を満たす程度の本なんかありますか。
よろしくお願いします。

713 :名無し名人:2015/02/04(水) 04:25:04.53 ID:T0sHR+8j
>>710
はい。その手順です
出来る戦法が石田流とゴキゲン中飛車しかなく7八金に限らず3手目に相手が飛車先を突かない場合は困っていたので逆にそこを狙って石田に組めないかと聞いてみました。調べた結果4→3戦法しか無理だと思っていたので3二飛に振る方法は参考になりました。ありがとうございます。

714 :名無し名人:2015/02/04(水) 07:07:22.51 ID:Ff+bK9Hd
>>712
羽生のみるみるシリーズ最強

715 :名無し名人:2015/02/04(水) 10:00:31.87 ID:HwmyMr4v
>>712
アプリの金沢将棋2
CPUレベルが300あり棋力に応じた対局が楽しめます
低レベルでもあまり変な手は指さずに、指導対局のように甘い手を指して咎めて見ろと言われてる感じです

716 :名無し名人:2015/02/04(水) 10:00:55.04 ID:pHdj6BrJ
相手が王手放置に対して玉を取るのはマナー違反なの?
道場でそれをやったら「口頭で指摘しなさい」だって
24でもチャットで「王手放置です」って言った方がいいの?
それだと相手番投了になるけど・・・

717 :名無し名人:2015/02/04(水) 10:08:18.49 ID:Adex220Z
24なら取って終了でいい
リアル道場なら王手放置・二歩等の反則負けは、「これは二歩ですね」って感じでやんわりと指摘した方が雰囲気悪くならない

718 :名無し名人:2015/02/04(水) 10:16:37.58 ID:zx13WBgl
玉とって駒台に乗せたの?
道場でそんな性格悪いやつ見た事ないんだけど

719 :名無し名人:2015/02/04(水) 10:45:10.48 ID:jTM2rmI7
>>717
それじゃ相手に「あっ、ほんとだ。やっぱりこっちにする。」と言われたらなにも反論できなくなるだろ。
ここははっきり「あなた二歩ですね。ずばりそうでしょう。あなたの負けです」と言うべき。

720 :名無し名人:2015/02/04(水) 10:57:34.49 ID:Qi5D+UWh
待ったなんて道場でしない

721 :名無し名人:2015/02/04(水) 11:38:56.27 ID:+Zhm04bp
>>714 >>715
ありがとうございます
少し勉強してみます

あと相手は幼稚園なんで飛車角無しでも全然勝てるというか
相手は意味無く成りゴマ量産するようなレベルなんですが
初心者があまり駒落ちで相手するなんて良くないですかね
平手でわざと隙作るような指方がいいんでしょうか

722 :名無し名人:2015/02/04(水) 12:01:17.98 ID:sf4jzrkS
月下の棋士ばりにガッ!って相手玉に自分の駒を衝突させて取ればいい

723 :名無し名人:2015/02/04(水) 12:04:53.58 ID:PgxQ/rLX
>>721
幼稚園児相手なら手加減してもバレないだろうしどっちでもいいよ
小学生だと見抜かれて「つまらない」とか言われそうだが

でもまああなた自身も将棋好きそうだし
しんどくないならギリギリのハンデ与え必死になった方が
子供にとったら楽しいよw

724 :名無し名人:2015/02/04(水) 13:20:18.83 ID:vAWfBzHf
>>718
プロでいなかったか?

725 :名無し名人:2015/02/04(水) 13:22:19.11 ID:M9t2/J6O
>>724
藤井猛しか知らないなあ
勿論、玉を取られたほうだ

726 :名無し名人:2015/02/04(水) 13:44:10.75 ID:7Q85K7O3
ここ見てると知らん人と打つとなんだかめんどそうだな

727 :Mr.kop ◆8CQ2PCIn4Y :2015/02/04(水) 14:47:48.96 ID:NA3FmdxR
王手放置といううっかりはなさそうで結構あるから 王手放置ですよと指摘してあげるほうが
いい

ただ、将棋の常識ある人なら そこで負けですねと負け認めるけど
その程度の常識もない人ならそこで手を変えるかもしれない

そのときどうするか

はっきり待ったはできませんと相手に負けを宣告するか
勝負を続けるかはあなた次第だけど 少なくとも道場来る程度の人なら
今後のためにもはっきり指摘して相手に負けを認めさせたほうがいい
たとえ相手に不平言われて気分害されたとしてもね

それに待ったを認めるのも本来おかしいから

728 :名無し名人:2015/02/04(水) 16:42:33.51 ID:HZbvEv5q
>>715
レベル30から全く勝てない

729 :名無し名人:2015/02/04(水) 19:42:54.65 ID:UghrbnKK
>>712とおんなじような内容のコピペを何度も見たことがあるんだが・・・

730 :名無し名人:2015/02/04(水) 23:46:50.07 ID:yltWqyi2
>>729
なんらかの意図があるコピペかもしれんが
現代日本の一般的な将棋の扱いのテンプレとして優秀すぎるね
趣味とする我々としてはそれきっかけで楽しさを知ってほしいとレスせざるをえなくもある

731 :名無し名人:2015/02/05(木) 00:34:28.72 ID:dg57BcCG
そのコピペは母親からの質問でちゃんとオチがあったと思うので>>712は本物っぽい

732 :名無し名人:2015/02/05(木) 02:09:19.99 ID:xksAky/K
木村名人が「神田(辰之助)君、悪いね」
とか言って、王様取った有名な話あるよな。

733 :名無し名人:2015/02/05(木) 12:31:33.34 ID:bKySbjPK
神田君、時間だよは知ってるけどそんな逸話もあったんだ
しかし木村名人、玉までとるとはなかなかえげつないなw

734 :名無し名人:2015/02/05(木) 14:51:09.71 ID:mYHKUvCI
>>729-730
文の一部をコピペして""でくくってググれば
コピペじゃないことくらい簡単に確認できるじゃん

735 :名無し名人:2015/02/05(木) 15:01:51.83 ID:c3ehof1P
後手番を持った時に▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角と進んだ場合の戦法について相談です。
その後相手が▲4八銀など角道を開けない場合はゴキゲン中飛車、または普通の向かい飛車を目指し
相手が▲7六歩とした場合は8八角成で角換わり(矢倉が苦手なので6六歩とされる前に)または新鬼殺し向かい飛車を目指そうと考えてます。
この中で辞めておいたほうがいい戦法、もしくは相手からしたら困る可能性の高い戦法がありましたらお教え下さい。

736 :名無し名人:2015/02/05(木) 17:08:04.27 ID:PspzSeHk
質問です

詰みと即詰みの違いを教えてください

よろしくお願いします

737 :名無し名人:2015/02/05(木) 17:56:28.89 ID:YciPTson
即詰みは頭金などわかりやすい一手詰
詰みは、まあ7手だか9手だか深く読んだ結果の詰む感じ

738 :名無し名人:2015/02/05(木) 18:42:17.38 ID:FPGX8i8b
即詰みはどう対応しても詰まされる状態
詰みはもう逃げられない状態、例えば頭金とか一間龍とか

739 :名無し名人:2015/02/05(木) 19:03:48.10 ID:cUwWf0jA
女流っただいたい膝にタオルを載せるけど
あれはなんのためにやってるの?
パンティ隠しってわけでもないし

食事するわけでもないし

740 :名無し名人:2015/02/05(木) 20:54:30.77 ID:vh3HQQiD
>>737-738
いやいや、詰みも即詰みも基本的に同じ意味でしょ
「なんだかんだで詰み」みたいな表現との対比ですぐ詰むこと強調したい時に
即詰みという表現も用いることがあるだけで

自分がレス書く時それぞれどう使うかをイメージしたら分かるだろうけど

741 :名無し名人:2015/02/05(木) 21:36:52.08 ID:imIuCPxX
>>736
詰みはどうやっても玉が受からない状態
即詰みは詰将棋のように王手の連続で詰む、詰ますこと

742 :名無し名人:2015/02/05(木) 23:52:49.80 ID:V+w+0tiI
>>741
どうやっても受からないのは必死だろ

743 :名無し名人:2015/02/05(木) 23:53:02.23 ID:7yJxqElC
言ってることバラバラでわろた

744 :名無し名人:2015/02/05(木) 23:56:11.55 ID:F/QcU3g9
詰めろとか必死とかよくわかんねえわ

745 :710:2015/02/05(木) 23:59:13.31 ID:chQ2aO0L
>>736
即詰み 連続王手で詰む局面のこと 必死と違うのは頓死筋も含むこと
用例 ▲3四歩と叩くのが厳しく、△同玉には ▲4六桂以下即詰み。よってこの歩が取れず〜

詰み 詰んでいる局面

746 :名無し名人:2015/02/06(金) 00:12:35.55 ID:sCGvxO5/
>>745
みんな認識同じだと思うけど、この説明が一番分かりやすい

747 :名無し名人:2015/02/06(金) 00:22:36.15 ID:A6CQVr/i
相手の頓死は必死に含まれないのか
ますますわからん

748 :名無し名人:2015/02/06(金) 00:35:54.17 ID:s3mY95W5
詰み
即詰み
頓死
必死
詰めろ

それぞれ明確にしてもらえると助かります

749 :名無し名人:2015/02/06(金) 00:46:08.09 ID:LdLTNSDO
あとゼットも
詰めろとゼットの違いがわからん

750 :名無し名人:2015/02/06(金) 01:03:43.85 ID:bWoNmWrE
えっ

751 :名無し名人:2015/02/06(金) 01:06:05.82 ID:O4yMoPlL
>>749
詰めろとゼットは全く違うぞwww ゼットは「絶対詰まない」の略だからな

必至は詰めろの中の一部で、詰めろの中でどうやっても受からないものを言う

752 :名無し名人:2015/02/06(金) 01:07:51.50 ID:6ypY9UO+
先手玉が攻められているという想定で説明すると

詰み → 後手の王手に以後先手がどう対応しても後手からの王手が続き先手玉が捕まる状態
即詰み → 変化の余地がないもしくはほとんどない一直線に捕まる順を指す
頓死 → 先手玉が捕まらない状態にも関わらず先手が間違った手を指したことによって先手玉が捕まることを指す
必至 → 先手が何を指しても次の後手の王手から先手玉が捕まる状態(ただしこの一手の余地で後手玉に王手をかけて捕まえれば先手勝ち)
詰めろ → 先手が何もしなければ次の後手の王手から先手玉が捕まる状態
ゼット → 先手玉に王手が絶対かからない状態(ゼットの状態で後手玉に必至をかければ先手必勝)

753 :名無し名人:2015/02/06(金) 01:22:04.93 ID:PpmgNPxL
受けはきかない詰めろだけど王手の連続から攻め駒抜いて助かるのは必死?

754 :名無し名人:2015/02/06(金) 01:25:02.84 ID:6ypY9UO+
>>753
「部分的な必至」と表現される「詰めろ」

755 :名無し名人:2015/02/06(金) 02:41:54.17 ID:qoXl82Ef
>>643だがあひるぶっ殺してやったぜざまあああああああああ!!!

くそよええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

氏ね!!!!ヒヒヒヒヒ

756 :名無し名人:2015/02/06(金) 06:24:17.48 ID:4L+yAxtK
あまり初心者に関係ない言葉だな
詰み、詰めろ、頓死だけ覚えてればOKな気がする

757 :名無し名人:2015/02/06(金) 06:42:08.76 ID:iFIumC+X
これ詰めろだから受けないとな、って指せるなら初心者じゃないと思う

758 :名無し名人:2015/02/06(金) 06:50:12.60 ID:GCnaTiQg
>>752
ゼットは「絶対詰まない」であって「絶対王手かからない」ではないから
普通に王手はかかる(でも詰みはない)し、
即詰みには「一直線」なんてニュアンス含まれてないよ

即詰みはあくまで、文字通り詰みが「今すぐ」という意味なだけ

759 :名無し名人:2015/02/06(金) 06:57:23.76 ID:GCnaTiQg
少し解説

詰みについてはみんな理解してるだろうから即詰み限定で話すと
「こうこうこうやるとすぐに詰になるね」みたいに表現する時
「すぐに詰み」の代替表現として使われるのが即詰み
だから将棋用語というより「出会って3秒で即ハメ」みたいな意味でしかない

ok?

760 :名無し名人:2015/02/06(金) 07:01:11.17 ID:rlre6c7Z
>>759
違うと思うw

761 :名無し名人:2015/02/06(金) 07:28:21.10 ID:GCnaTiQg
>>760
違うと感じるならどの辺が違うか指摘して貰えると補足説明できるのでありがたい

級の質問に段が恐縮して答えるスレと違い、意見別れた時このスレややこしいね
段位表示で解答の精度を推測できないから、明らかに間違ってる弱い人の回答混じって分かりにくくなる

762 :名無し名人:2015/02/06(金) 08:28:36.17 ID:iFIumC+X
違うっていうか、その例えはどうなのって意味の「w」だと思うけど
その辺察してスルーしてあげないのがややこしくなる原因だと思います

763 :名無し名人:2015/02/06(金) 08:38:36.32 ID:JYk0GN5f
一々煽り文句を入れないと会話できないのが一番の問題だと思う

764 :名無し名人:2015/02/06(金) 08:41:45.54 ID:u/3wOZ+t
即詰みは詰将棋みたく王手の連続で詰ますことじゃないの
相手玉を即詰みに討ち取ったとか、
難解な局面に見えるが実は長手数の即詰みがあった!みたいな

765 :名無し名人:2015/02/06(金) 09:39:19.31 ID:qVx8MIjt
詰みは玉の逃げ場がない状態、即詰みは王手の連続で
詰みに至る状態、って認識じゃダメ?

766 :名無し名人:2015/02/06(金) 09:47:53.45 ID:BzM3MUER
詰み=ラーメン
即詰み=しょうゆラーメン
ぐらいの認識

767 :名無し名人:2015/02/06(金) 09:48:26.86 ID:O4yMoPlL
>>765
前者が、後者とどう違うのかがわからんな
前者は途中に王手じゃないけど必至にはなってる手が混ざるってこと?

768 :名無し名人:2015/02/06(金) 10:10:34.85 ID:qVx8MIjt
>>767
詰みは詰め将棋の最後の状態で、即詰みは詰め将棋の
最初もしくは途中の状態ってこと

769 :名無し名人:2015/02/06(金) 10:42:13.62 ID:6ypY9UO+
>>758
絶対に詰まない形=絶対に王手がかからない形じゃないの?
王手がかかるなら渡した駒で詰みが発生する恐れがあるけど
絶対に王手がかからない形ならどんな駒をどれだけ渡しても必至はかかれど詰みにはならない
だから絶対に詰まないと言い切れるんでしょ?違うの?

即詰みに関しては「すぐ詰む順」「すぐ詰む形」ですが
「すぐ」と書くと単純に短手数のニュアンスが出ますが
ただそれだけでなくひと目で分かるような分かり易い詰み手順のときに
「即詰み」という言葉が使われるという認識をしていたので
「一直線」という言葉を使って説明しましたが分かり辛かったですねすみません

770 :736:2015/02/06(金) 10:43:28.51 ID:UOqiZGG6
>>736です。
みなさん、ありがとうございます。

>>745さんの答えが正解ですかね?

詰み=王様がどこにも逃げられない状態。詰んでいる状態。
即詰み=連続王手で『詰み』にもっていける状態。
という認識でいいでしょうか?

771 :名無し名人:2015/02/06(金) 10:53:14.08 ID:wLEKbRSR
>>770
そんな感じじゃない?ただ、詰みが即詰みと同じ意味で使われることもある。

772 :736:2015/02/06(金) 11:07:31.77 ID:UOqiZGG6
>>771
そうですよね。まさに私もそれを言いたかったんです。

例えば対局してて自玉が11手詰の最中に、相手に対して「あれ、もしかして詰み?」
と話しかけるとして、
その場合は『詰み』じゃなくて『即詰み』が正解ですよね。

同じ意味で使う事があるから、違いが余計わかりにくかったです。
でも今回わかったので良かったです。
みなさん、ありがとうございました。

773 :名無し名人:2015/02/06(金) 11:08:52.56 ID:gpg3uN/j
>>769
違う
そのイコールが成り立つと思ってるって将棋初心者か?
王手がかかっても絶対詰まない形なんていくらでもあるだろ

774 :名無し名人:2015/02/06(金) 11:16:22.53 ID:pe2wzXFC
>>770
おかしいよ
だって>>745の例は「詰み」の部分を「即詰み」に書き換えても
「同玉には46桂で詰み」という意味の文章として成立してるし

従って>>771が言うように意味としては全く同じなんだけど
単に「すぐ」という要素強調したい時に即詰みを使う場合あるだけ

775 :名無し名人:2015/02/06(金) 11:26:53.68 ID:pe2wzXFC
>>769
初心者にも分かり易い例だと、こういうのもゼットだよ

 ↓

歩歩歩歩
香 金
香銀銀
玉桂金

桂馬渡したら王手はかかっても絶対詰まない
必至もかからないな

つるのもゼットは理解せず誤用しまくってるし
初心者には難しいから仕方ないんだけどね

776 :名無し名人:2015/02/06(金) 11:29:53.70 ID:R1pyqj6A
>>769
例えば こんなの

歩歩歩歩
___香
_銀桂玉

下段に二枚飛車でもないかぎりゼット

777 :名無し名人:2015/02/06(金) 12:49:08.59 ID:4L+yAxtK
まだ最初の内は、ゼット=詰みのない形ってだけ覚えてれば良いと思うよ
王手がかからないってのも半分正解みたいなもんだし、王手かからない形作れるならそっちの方がいいに決まってる
ゼット覚えるよりも囲い方、囲いの崩し方覚えた方が100倍役立つし

778 :名無し名人:2015/02/06(金) 13:20:05.97 ID:pe2wzXFC
ゼットって、最低でも24初段以上なきゃほとんど活用できない概念だからな
級位者だと基本的にまず必要無い

穴熊ばっかやる人なら、24の5級くらいの棋力でも活用できる可能性はあるが

779 :名無し名人:2015/02/06(金) 13:28:58.07 ID:BzM3MUER
ウォーズ1級だけど活用してるよ

780 :名無し名人:2015/02/06(金) 13:32:45.04 ID:4Bg1ZTBt
>>776
こういうのもゼットって言うの?
飛車2枚置かないという条件付きでもそう呼ぶのかと気になるけど
1枚でも59や58に飛車あるだけで駒あれば詰みそう

781 :名無し名人:2015/02/06(金) 14:20:39.67 ID:LMFxpZMY
今日の徳島の地震が震度5強で、これから余震の可能性があると言ってますが
東日本大震災ではその津波を起こした大地震の数日前に大き目の地震がありました。
それと同じように、この震度5強は単なる序幕で、これから数日以内に震度7と大津波を引き起こす関西大震災が起こる可能性はありますか?

782 :名無し名人:2015/02/06(金) 14:46:23.59 ID:4L+yAxtK
>>781
無いとは言い切れません
・前例があるため、現実的にあり得なくはない
・ISISに徳島が標的にされているという話もあり、陰謀論的にもあり得なくはない

あとは板違いなので専門板に聞いてください

783 :名無し名人:2015/02/06(金) 19:44:52.48 ID:rlre6c7Z
>>761
即詰みは「すぐに詰み」の代替表現ではありません

「出会って云々」は知らんwww

四段

784 :名無し名人:2015/02/06(金) 22:26:34.91 ID:VuhNUQYG
大勢に影響はない

785 :名無し名人:2015/02/07(土) 01:09:12.29 ID:mO08O3LZ
自玉は銀桂だけで詰むのに敵玉は大駒4枚動員しても詰まないふしぎ

786 :名無し名人:2015/02/07(土) 08:20:53.98 ID:cpaSdi4/
桂馬が強すぎて大嫌いです。
どう考えても銀より桂の方が強いじゃないですか。

787 :名無し名人:2015/02/07(土) 08:58:16.49 ID:8r1gMBlv
なぜやられることばかり考えてるん?その強い桂馬を自分が活用すればいいじゃないの。

788 :名無し名人:2015/02/07(土) 09:13:08.16 ID:OAiAFHpv
ノマ振り指してるときは味方の桂は処置に困るのに敵の桂はバリバリ活躍するから困ってた

789 :名無し名人:2015/02/07(土) 09:57:37.52 ID:MNoAQbyw
再投稿です。すみません。
後手番を持った時に▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角と進んだ場合の戦法について相談です。
その後相手が▲4八銀など角道を開けない場合はゴキゲン中飛車、または普通の向かい飛車を目指し
相手が▲7六歩とした場合は8八角成で角換わり(矢倉が苦手なので6六歩とされる前に)または新鬼殺し向かい飛車を目指そうと考えてます。
この中で辞めておいたほうがいい戦法、もしくは相手からしたら困る可能性の高い戦法がありましたらお教え下さい。

790 :名無し名人:2015/02/07(土) 12:31:27.47 ID:gsmzckqB
>>789
・それはゴキゲン中飛車ではない
・普通の向かい飛車指せるなら48銀にも向かい飛車で問題ないと思われる

・レスの内容から想像される棋力なら何やっても一局というところだが
 その棋力ならそんな手広くやるより戦型もっと絞った方が良いのでは?

791 :名無し名人:2015/02/07(土) 13:08:03.70 ID:6V2Is/wl
はぁ、
ウォーズでタップミスして頓死食らった
くやしい

792 :名無し名人:2015/02/07(土) 15:07:15.61 ID:SJgCb5C/
格上に勝てそうだったのにタップミスで勝利を逃したときの脱力感

793 :名無し名人:2015/02/07(土) 18:30:02.41 ID:gcgrIh2b
やっちゃったよー、の動画はどこで見れますか?
http://www.shogidojo.com/event/moh/07/images/title.jpg

794 :名無し名人:2015/02/07(土) 19:40:34.42 ID:gCKBEHHa
YOU TUBEのShogiAssociationというチャンネルで見られる

795 :名無し名人:2015/02/07(土) 20:44:26.36 ID:n59a4rYo
将棋の読むというのがよくわかりません

詰将棋の解き方で盤面を見て
頭の中であーでもないこーでもないと候補をどんどん消していき解答を導き出すってやり方で解いてるけど

将棋の読むというのも結局はその延長というか応用ということでしょうか?

796 :名無し名人:2015/02/07(土) 21:49:27.53 ID:sQf3Yehn
http://hissi.org/read.php/bgame/20150207/MTVkTnhhWXQ.html
ID:15dNxaYt


30 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな?
33 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
24ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い24との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで20連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
5,6局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。

797 :名無し名人:2015/02/08(日) 00:44:59.78 ID:D61efgMl
7手詰を解く時にひと目これだなという手を読むんだけど、その後頭の中がゴチャゴチャになって
全然正解に辿り着けない
堪忍して正解を見るとひと目これだなと思った手が正解している
最後まで正解に辿り着けるにはどうすればいい?

798 :797:2015/02/08(日) 01:38:33.77 ID:D61efgMl
例えばhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org152332.jpgの場合
ひと目▲2四銀不成だと読めたのですが、その後正解に辿り着けないのです

読み筋を台詞にすると
「△2六玉に▲3六金は△同龍で飛車の利きが遮断されるから▲1七玉と逃げられるな
じゃあ▲3六金は無いな」
「▲1七金は△同龍であとどうしよう・・・△2六玉じゃなくて△1六玉だとどうするんだ????
わけが解からなくなってきた・・・・答え見よう」
こんな感じです

効率の良い読み方を教えて下さい

799 :797:2015/02/08(日) 01:39:28.99 ID:D61efgMl
×▲1七玉
○△1七玉

800 :名無し名人:2015/02/08(日) 02:00:56.57 ID:1CSFlZUW
女流名人位戦のインターネット無料中継はどこかで見れますか?

801 :名無し名人:2015/02/08(日) 04:19:25.77 ID:3i/m4/tt
女流名人戦で検索すれば中継サイトが出るかと

802 :名無し名人:2015/02/08(日) 07:51:00.09 ID:VNt6FmLa
>△2六玉じゃなくて△1六玉だと
って部分は2六玉と逃げた場合を考えてるのに
詰んでない時点で考えるのは無駄じゃないかな

803 :名無し名人:2015/02/08(日) 08:08:18.50 ID:oVSnUTuI
駒の動かし方覚えたらOK

804 :名無し名人:2015/02/08(日) 08:08:53.83 ID:aBX9pzap
日曜の昼って将棋の放送してませんでした?
最近また将棋始めて久々に見てみようかと思ったんですけど、有料のチャンネルしか見つからない

805 :名無し名人:2015/02/08(日) 08:13:26.37 ID:VsGiJ/UV
>>804
NHK教育
午前10時〜

806 :名無し名人:2015/02/08(日) 08:16:10.01 ID:aBX9pzap
>>805
ありました。ありがとうございます
録画機器を通して探してたのですが、どうやら一部のチャンネルが表示されない設定になってたみたいです

807 :名無し名人:2015/02/08(日) 08:19:36.57 ID:5o18UwSh
序盤に角の頭を狙って8四飛、7四飛、7六飛と攻めてくる人がいます。
序盤に1歩で5手ほど稼げているので今までは素直に取らせていたんですが本来これは
防いだ方がいいんでしょうか?

808 :名無し名人:2015/02/08(日) 08:21:20.15 ID:VNt6FmLa
261 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/02/08(日) 00:00:21.12 ID:8S3ebm8j
2月8日分 ニコ生age

  開場:09:50 開演:10:00
    電王戦×TOYOTA リアル車将棋
    http://live.nicovideo.jp/watch/lv199844325

  関連スレはこちら

    車将棋ってなに? [転載禁止](c)2ch.net
    http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1416988556/

    電王戦×TOYOTA リアル車将棋 羽生vs豊島★1(c)2ch.net
    http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423268079/


今日は車将棋もやるからよかったらどうぞ

809 :名無し名人:2015/02/08(日) 08:53:11.68 ID:jz+6lFnt
>>798
そういう逐次的な読み方では詰将棋は解けないようになってます。
この詰将棋のポイントは△1六玉の形になったと想定して▲3六竜△同竜▲1七金までの詰み形に
気づくかどうかです。初手の▲2四銀不成は、続きそうな王手がこれしかないので誰でも
指せる手です。▲2四銀不成に△1六玉としてくれれば前述の筋で詰みます。▲3六竜に
△2六合駒でも▲1五金ですから。だから玉方は△2六玉とするでしょう。ではどうすれば
△1六玉としてくれるか。▲1六金と捨てて△同玉としてくれれば、まだ持ち駒に
金が残るので詰みます。でも▲1六金に△同竜だったら?今度は▲3七金で早詰みとなる。
最初から手順を構成しなおすと、以下が正解手順とわかります。
▲2四銀不成△2六玉▲1六金△同玉▲3六竜△同竜▲1七金まで7手詰め。
こういう解き方が詰将棋の読み方なんです。

810 :名無し名人:2015/02/08(日) 09:05:38.83 ID:VNt6FmLa
龍じゃないから間違ってるよ

811 :名無し名人:2015/02/08(日) 13:15:05.82 ID:EKxYmwTa
>>798
ぶっちゃけ7手詰を解くレベルに全然達してない

最初に2四銀で限定してるんだから実質5手詰みたいなもんなのに
それが頭の中で解けないってことは、5手詰レベルでもまともに解けてないってこと

3手ハンドを徹底的に反復しつつ、並行して5手ハンドをちょっとずつ進めるとよいと思う 7手はまだやらなくていい

812 :名無し名人:2015/02/08(日) 13:22:42.93 ID:LRtoZrOZ
36竜じゃなく36飛としか指せないから
36飛26竜移動合いに15金で詰むというその読み筋は
全て読み切れてるわけじゃなくたまたま詰む筋しか読んでないし
詰将棋の読みとしては確かに不正解だな

813 :名無し名人:2015/02/08(日) 13:58:49.22 ID:AsNQmtFg
余計な手を読んでる時点で7手詰は早すぎだわ

24銀に16玉なら3手詰、26玉なら5手詰
一目だったけど、敢えて明文化するなら↑な読み

考えられる手を全部読んでもいいけどさ、それじゃ解くの辛いでしょ

814 :名無し名人:2015/02/08(日) 17:01:44.93 ID:D61efgMl
>>811
わかりました
3手詰を徹底的に解こうと思います

815 :名無し名人:2015/02/08(日) 18:00:05.46 ID:D61efgMl
負け惜しみというわけでは無いのですが
因みに7手詰は何回か解いたことありますよ
5手詰は簡単な問題なら大体解けます
7手詰を解けたと言ってもまぐれで解けたようなものですがね

816 :名無し名人:2015/02/08(日) 18:04:33.55 ID:j1/53KE9
気持ちは分かるけど時間かけて7手詰め解くなら5手詰め沢山解く方が身になるんじゃね

817 :名無し名人:2015/02/08(日) 22:50:33.69 ID:bCC3uLQY
いつから「女流名人位戦」は「女流名人戦」になったんだ?
http://www.shogi.or.jp/kisen/jo-meijin/index.html
http://live.shogi.or.jp/joryumeijin/

そもそも昔「位」はなぜついてたんだ?

818 :名無し名人:2015/02/08(日) 22:52:11.08 ID:ahGz3UKd
タイトル戦創設時、将棋界に名人は一人だけ、という意味で、女流といえども名人というタイトル名を避けた。

819 :名無し名人:2015/02/08(日) 22:54:30.73 ID:ahGz3UKd
去年、もう40年経ったんだし、そろそろいいんじゃね?っつー軽いノリで、来年から「位」を取るべ、ってことになった。

820 :名無し名人:2015/02/08(日) 23:24:13.56 ID:bCC3uLQY
>>818
>>819
なるほど。
勝手に想像して理由を考えたときの、いちばん「ありえそうで賞」という章をもらえそうですね。
ソースはありますか?

821 :名無し名人:2015/02/08(日) 23:49:33.82 ID:MJ1/TTlD
>>820
なんでそんなバカにしたような言い方するのか分からんが
君の貼ったページにもちゃんと名称変更のお知らせのリンク貼ってあるぞ

822 :名無し名人:2015/02/09(月) 00:16:30.51 ID:w2IvOCOQ
草生える

823 :名無し名人:2015/02/09(月) 00:41:48.52 ID:lfMowrOa
>>820
なんだこのバカ
しらねえなら教えを請えよ無知が

824 :名無し名人:2015/02/09(月) 01:09:24.20 ID:GO0CuB9f
ちょいまえから、丁寧な言葉でくだらん質問で粘着する奴が現れるようになった。
避けようがねぇなこういうの。

825 :名無し名人:2015/02/09(月) 01:45:27.46 ID:EUP/gklE
まあ最初からソースを示せばいいだけだけど

826 :名無し名人:2015/02/09(月) 01:51:49.26 ID:hbHy4anc
>>824
気づいてもスルーしようね

827 :名無し名人:2015/02/09(月) 20:07:35.54 ID:HO14/Haa
相掛かりで先手が▲2四歩から一歩交換しないで▲3八銀としてきた場合
どうやって戦えばいいですか?
▲2六歩△3四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金で▲2四歩としてくるものだと思ったら
▲3八銀としてきたのでびっくりしてしまいました

828 :名無し名人:2015/02/09(月) 20:08:08.80 ID:HO14/Haa
×△3四歩
○△8四歩

829 :名無し名人:2015/02/09(月) 21:59:36.80 ID:k94j1uPm
>>827
棒銀来そうなら33角32銀

33角32金22銀の形に組んで、76歩には44歩から52金→43金右と組めば
とりあえず原子棒銀だけなら絶対跳ね返せる
26銀の形から36歩38飛の角の頭攻撃には、42角33銀から54歩64角で反撃すればok

830 :名無し名人:2015/02/09(月) 22:05:09.10 ID:k94j1uPm
まあ25歩残った形で33角にさえしておけば、角が15に効いてる関係で棒銀まず無理だし
角交換狙う手と角の頭攻撃の動きさえ気を付けてたら33角指した後は囲わず自分もすぐ攻めても問題ないんだが

831 :名無し名人:2015/02/10(火) 00:41:01.23 ID:EbB4I8OK
30 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな?
33 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
24ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い24との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで20連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
5,6局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。


ID:QMTLVByy
http://hissi.org/read.php/bgame/20150209/UU1UTFZCeXk.html

832 :名無し名人:2015/02/10(火) 02:42:20.87 ID:0pPmnr/W
ヤフーにはソフト使いが多いと聞いたんですが本当ですか?
確かにマナーも悪いですね
暴言、放置、誘い連打とか数局やっただけで鬼のようにきたのは呆れました

833 :名無し名人:2015/02/10(火) 04:16:08.54 ID:vKhFPrff
>>829-830
アドバイスありがとうございます
予想外な手が来ても冷静でいたいものです

834 :名無し名人:2015/02/11(水) 02:15:09.45 ID:0XF3EXyA
ウォーズの10切れを一週間くらいハマってて久々に三切れやったら考える余裕なさ過ぎてボロ負けしたwwwwww

835 :名無し名人:2015/02/11(水) 15:14:23.24 ID:++qO2j+H
最近将棋を始めたんですが、何か初心者にオススメな本はありますか?
また、囲碁将棋チャンネルも登録しようと考えてるので、オススメの番組があれば教えて下さい。

836 :名無し名人:2015/02/11(水) 15:21:41.61 ID:rnG1ey23
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423359275/

837 :名無し名人:2015/02/11(水) 16:01:59.41 ID:++qO2j+H
>>836
こっちでしたか、すみません…

838 :名無し名人:2015/02/11(水) 19:45:36.05 ID:lcQLIcyd
佐藤先生の寄せの急所という本の
片美濃囲いの崩し方の
一段飛車で銀と角を持っている例題について質問があります
6二銀を取る一手と書いていて手順通りに進めば2手スキなのは分かったのですが
無視して攻めた場合後手側が3手以上指せるような気がします
私の攻めが間違っているのだと思うのですが最速の攻めを教えてもらえないでしょうか

839 :名無し名人:2015/02/11(水) 20:08:17.45 ID:lcQLIcyd
すみません本を持ってない人にはわからない書き方でした
具体的には片美濃囲いで端歩を突いていて攻め方の飛車が4一にいます
本の手順は▲6二銀△同金▲7一角△9二玉▲6二角成で次に7二馬が詰めろらしいですがこの6二銀を手抜いた時の最速の攻めが分かりません

840 :名無し名人:2015/02/11(水) 21:32:02.29 ID:65ieW4Fd
61飛成の詰めろに
同銀には71角92玉73銀成で受けなし
93玉はよくわかんないけど銀でもとれば美濃囲いは崩せたから目的達成?

841 :名無し名人:2015/02/11(水) 21:57:21.70 ID:lcQLIcyd
>>840
なるほど7三銀成ですか
気づきませんでした、本当にありがとうございます
これなら2手スキで同金の場合と速度は同じなのですね

こういうの攻めを知るには地道に必至の問題に取り組んでいくしかないんでしょうか
相手が手抜きしたときの攻め方まで詳しく載っている囲い崩しの本があったらなあ

842 :名無し名人:2015/02/12(木) 09:17:37.41 ID:35ud8KbX
>>841
必至はまた別の本じゃないかな
その本は自分も持ってるけど、いかにして崩すか、どこから手をつけるかみたいな本
説明書きにもそんなようなこと書いてたけど
駒が足りない時はこうして〜って有利に進めていく感じのもあるし

843 :名無し名人:2015/02/12(木) 09:53:15.18 ID:uuTPQwi5
>>842
841で書いたこういう攻め、というのは囲い崩しのパターンの変化手順のことです

そこまで知るには囲い崩しの本では省略してる手順を必至の本で補う必要があるのかなと思ったのです

先程の片美濃の例だと相手に飛車を
渡す変化があると知らないと踏み込めないですし

844 :名無し名人:2015/02/12(木) 11:53:46.30 ID:35ud8KbX
>>843
まあ確かに、他の変化はやりたい放題で駒得だからわかるでしょみたいなのもあるから
色々追求したいのであれば、他で補うのは必要だろうね

845 :名無し名人:2015/02/12(木) 18:49:04.79 ID:J7C89IyZ
2005年2月1日から一ヶ月将棋の勉強や対局をして、その後一切将棋に触れなくなり
2015年2月1日に将棋を指した人がいるとします
その人は将棋歴10年と言っていいでしょうか?

846 :名無し名人:2015/02/12(木) 18:53:43.52 ID:L/mNvnDT
一ヶ月と12日でしょ

847 :名無し名人:2015/02/12(木) 19:05:54.91 ID:Sg4GU7ry
駒得でやりたい放題だったとしても、自玉もピンチなら速度負けする可能性があって怖い。
どっちが早いのかを考える力をつけるためには実戦しかないのでしょうか。

848 :名無し名人:2015/02/12(木) 20:56:58.25 ID:Ms7HixEU
みるみる強くなる将棋入門 終盤の勝ち方 持ってる方いませんか?
第二章の第九問がわわかりません。

解説に29香は詰めろじゃないと書いてあるのですが、理由がわかりません。
合駒ないんだから次に1筋に飛車打ったら詰みのような気がするんですが

849 :名無し名人:2015/02/12(木) 21:38:50.58 ID:+BKF/flv
http://i.imgur.com/RwI0SMg.jpg
これだよね
29香には早逃の12玉で、飛車を1筋に打たれても21玉で詰みません

850 :名無し名人:2015/02/12(木) 21:41:00.78 ID:+BKF/flv
でも、下手に王手をかける前に逃げ道を塞ぐと言う考え方は素晴らしいと思います
しっかり相手の応手を読めるようになれば、あなたは強くなれますよ

851 :名無し名人:2015/02/12(木) 21:44:00.20 ID:+BKF/flv
ああ、必至じゃなくて詰めろの問題か、ごめん、俺の解説間違ってるわ
29香の後、王がその場に止まったとしても次にどこに飛車を打っても詰みになりません
将棋盤に実際に並べて確認してください

852 :名無し名人:2015/02/12(木) 21:45:13.64 ID:+BKF/flv
あれ?詰んでるな
もう訳わからん、恥ずかしいわ

853 :名無し名人:2015/02/12(木) 21:55:04.56 ID:+BKF/flv
うん、29香で詰めろだ
もう一度この本最初から読み直すわ、ありがとう

854 :名無し名人:2015/02/12(木) 22:13:28.96 ID:5dzafVjP
>>848
画像見た感じ詰めろ
1筋は1筋でも11から飛車打ったら詰まないんで注意ね

855 :848:2015/02/13(金) 16:39:52.33 ID:mJJdPlCY
画像までアップしてもらってありがとうございます。
やっぱり詰めろでいいんですよね。
はっきりと29香は詰めろにならないと書いてあるので
非常に悩んでしまいました。

856 ::2015/02/13(金) 17:37:00.37 ID:uvbm3Kza
24歩でも詰まない。

857 :名無し名人:2015/02/13(金) 19:09:44.55 ID:wL7cph4V
後手番の中飛車の本でオススメの本があったら教えてください

858 :名無し名人:2015/02/13(金) 20:26:28.61 ID:JnkSpT7K
「初めてでも勝てる!戸部流振り飛車で攻め勝つ」
が、初心者にも分かりやすくて良い
但し、ゴキ中対策のメインである超速と超急戦が乗ってない。「中飛車の基本[ゴキゲン中飛車編]」で補完できるが、初心者には少し難しいかも
個人的にノーマル四間から始めたが良いと思うけど、大きなお世話だと思うなら上記2冊がオススメかな

859 :名無し名人:2015/02/13(金) 20:54:12.88 ID:2h5lN0/C
高校将棋で7級ってゴミ?

860 :名無し名人:2015/02/13(金) 23:28:00.33 ID:GBeh5NNs
オレは燃えるゴミ

861 :名無し名人:2015/02/13(金) 23:41:51.47 ID:6gnM5OU3
丸山はなぜ仕事をしないのですか?

862 :名無し名人:2015/02/14(土) 00:39:16.61 ID:qP2hrarW
>>859
ガチってるところじゃなきゃそこそこやれる

863 :名無し名人:2015/02/14(土) 01:25:13.05 ID:V6sBVMEw
75才の加藤一二三は夕食を2食分食べたそうだけど
これって健康に悪いのか?

なんでもよく食べるのは健康にいいことだと死んだばあちゃんはいつも言ってたんだが。

864 :名無し名人:2015/02/14(土) 08:28:57.61 ID:7FgNIYjr
>>863
まずカロリーが高すぎて太る
使う食材によっては、塩分や糖分、油分を過剰に摂取してヤバイ

865 :名無し名人:2015/02/14(土) 15:43:37.51 ID:de7lI3/l
詰将棋をやっていると相手の最善手がそもそも分からなくなって
もしこっちに逃げるならこう、と時間食ってしまうんだが
これも訓練として正しいのかな?
凌ぎや逃げの勉強からするべき?

866 :名無し名人:2015/02/14(土) 15:56:01.14 ID:8Ks+8Tny
邪念を捨てて詰将棋を解きましょう。
苦痛ならやめましょう。

867 :名無し名人:2015/02/14(土) 16:46:07.22 ID:GYMc2+n5
苦痛なんでやめることにしました

868 :名無し名人:2015/02/14(土) 17:31:30.94 ID:zLDg1GkW
3手詰ハンドブックを3周ほどしたんですが、すぐ解けない問題を覚えてしまいました
このまま続けてもいいものでしょうか?別な3手詰めか5手詰め問題を買ったほうがいいのでしょうか

869 :名無し名人:2015/02/14(土) 17:48:48.94 ID:8Ks+8Tny
同じ本を何周もするのが面白ければやればいいし、つまんないと思えば別の本を買えばいい。
ちなみに、盤面を玉方から見ながら解く、っていうのを一度やってみてもいい。

870 :名無し名人:2015/02/14(土) 18:08:46.22 ID:bM/xQO7+
>>863
というか、あの年でそれだけ食べられると追うことは健康なんでしょう
それより、C級2組にいることに愕然とした
有史以来、類をみない天才も年には勝てず

871 :名無し名人:2015/02/14(土) 20:33:18.87 ID:GYMc2+n5
ちなみにID:8Ks+8Tnyみたいな質問スレで抽象的な事しか言わないのは
馬鹿が高見のつもりで適当な事言ってるだけだからな

872 :名無し名人:2015/02/14(土) 21:10:46.64 ID:yv6LolJY
>>855
理由は書いてないの?
でもこれ2九香じゃなかったら正解は何?

873 :名無し名人:2015/02/14(土) 21:27:29.34 ID:Kp7V97LG
▲4三飛から4四の歩を取って
垂らしてと金にして残りの駒削る感じ?

874 :名無し名人:2015/02/14(土) 21:40:34.56 ID:N1t2S2hg
詰将棋は手筋習得用で普通に解くのと脳内盤作成用で頭の中だけで解くってのをやってる
特に頭の中だけで解くのはおすすめ
早い段階からやった方がいいと思う

875 :名無し名人:2015/02/14(土) 22:00:01.41 ID:roUhbe0I
「佳手」の読み方とその意味を教えてください

876 :名無し名人:2015/02/14(土) 22:55:07.17 ID:OxY0IrE+
>>866
痴呆か?お前すぐ前のレスで邪念てほざいてるだろ

877 :名無し名人:2015/02/14(土) 22:57:26.83 ID:OxY0IrE+
>>869
レス番こっちか
このスレで質問してもこんなんしかいねぇのか?

878 :名無し名人:2015/02/14(土) 23:14:05.28 ID:8Ks+8Tny
ID:OxY0IrE+

また基地外降臨か。(・∀・)ニヤニヤ

879 :名無し名人:2015/02/15(日) 05:25:35.56 ID:qll+DvQB
ウォーズ4級まで上がったから俺も詰め将棋始めてみるわ

880 :名無し名人:2015/02/15(日) 11:42:26.04 ID:vGUgjoji
>>872
理由書いてないです。
正解は34飛車です。

881 :名無し名人:2015/02/15(日) 12:03:32.78 ID:eciNZZbI
鼻ちゃんだ

882 :名無し名人:2015/02/15(日) 12:08:51.62 ID:eciNZZbI
金は100才、100才。
銀も100才、100才。
ワハハハハハ。
というCMがありましたが、
プロ棋士で100才まで生きた人はいますか?

ところで中曽根元首相はまだ生きてたらしいですよ!
TVなどで見ないと思ってもまだほそぼそと生きててもうすぐ100才。

883 :名無し名人:2015/02/15(日) 13:02:30.23 ID:Y2oK+/2i
丸田祐三がもうすぐ96歳。

884 :名無し名人:2015/02/15(日) 16:59:34.03 ID:bwNF0iaM
タブレットで詰将棋やってるけど、本より楽過ぎるな。
間違えた瞬間指摘してやり直しだから、応手を考える余地がない。

885 :名無し名人:2015/02/15(日) 17:00:35.44 ID:bwNF0iaM
応手も自分で動かせるソフトは無いものか。

886 :名無し名人:2015/02/15(日) 18:02:43.13 ID:FU9g9830
将皇の実践詰将棋は詰将棋としては良くないんだろうけど解答が複数あることが多くてやってて面白い
数学とかでも別解好きだった性格的にあってるだけかもしれないけど

887 :名無し名人:2015/02/15(日) 21:38:13.78 ID:Uc1fxQRn
24のクメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたとき
あなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか?
永久追放ですか?
と聞くだろう。
しかし
陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか?
会員停止なんて他人事で自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
いたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか?将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ。

888 :名無し名人:2015/02/16(月) 08:30:57.91 ID:9k2QFUUM
>>885
読み切ってから1手目指せばいいじゃん

889 :名無し名人:2015/02/16(月) 09:34:55.23 ID:w2Ncb039
詰めパラもトライアンドエラーでゴリ押せば解けるな

890 :名無し名人:2015/02/16(月) 16:03:29.63 ID:8JxCM8xb
>>889
何千通りの変化とかになるから
「この手は詰まない」とどんどん枝狩りできる棋力ないと
結局は物理的に不可能な気が

891 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:15:34.31 ID:eFPQqpWN
この前道場で
素人のオッサンを八枚落ちで指導した。
大優勢だったが二歩を打ってしまった。
オッサンはにやけながら
「あれー?君二段だよねー?」
とか言って感想戦もせずに席を立った。
ブチ転がそうかと思ったので
駒落ち下手は感謝と尊敬の念を持ち
対局に臨むように。

892 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:45:48.77 ID:eFPQqpWN
>>807
左の金銀で防ごう
具体的には一例として78金68銀77銀

893 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:53:35.95 ID:5Ur4p+5u
>>807
居飛車ならこっちも飛車浮けばok
振り飛車なら良いことを教えよう
騙されたと思ってそういう相手には向かい飛車にしてみて

894 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:55:13.65 ID:5Ur4p+5u
先手:先手、浮き飛車
後手:後手、向かい飛車
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角
▲2六飛△2二飛▲3六飛△2四歩
▲3四飛△2五歩
ちなみにこんな感じ

895 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:46:30.90 ID:o6Hn8DPy
>>888
それは5手が限度だ。
7手以上の詰将棋でそれが出来ればこのスレ見ない。

896 :名無し名人:2015/02/17(火) 09:05:54.61 ID:ysFBB+vl
きのあ将棋の宇氏みう香(初級)さんに勝ちたいです。
角交換後の急戦棒銀で▲3四銀▲2四飛車まで突破できるようにはなったのですが、
そこから少しでも攻めがゆるむと、逆襲され、あっと言う間に詰まされます。
こちらの攻めが間に合わないという感じです。
囲いを優先させると相手の四間飛車に潰されてしまいます。
悔しいです。

897 :名無し名人:2015/02/17(火) 09:17:58.54 ID:IbjNjvPG
>>891
プライドを保つつもりなのか単に節操がないのか
よくわからんオッサンだな

898 :名無し名人:2015/02/17(火) 11:43:04.02 ID:+CURbQwt
駒の動かし方レベルしかわからないレベルの人を楽しませながら戦う時ってどんな戦法を取るのがいいのかね?
知り合いだから駒落ちで戦うのも目に見えてハンデつける感じだし、囲い始めるのもどうかと思うし

899 :名無し名人:2015/02/17(火) 12:19:51.67 ID:AfGkVzac
駒落ちが一番良いよ
お互い本気出せるし
局後にこうされたら困ってたとかここが良かったとか指摘してあげれば
次に繋がるし

900 :名無し名人:2015/02/17(火) 15:29:42.53 ID:vQyxmS8e
簡単な詰めの形から教えてあげた方がいいんじゃない

901 :名無し名人:2015/02/17(火) 15:54:08.07 ID:qjvP/4pm
>>897
まあ感想戦しないのはいつものことらしいがな。
指導してもらってる意識が全くないんだと思う

902 :名無し名人:2015/02/17(火) 15:56:13.82 ID:qjvP/4pm
>>898
俺はそういう時はアヒルとか
16歩17香18飛車~19玉とか棒玉とか
ネタ戦法に走ってる

903 :名無し名人:2015/02/17(火) 16:04:49.22 ID:qjvP/4pm
>>875
多分かしゅ
良い手ってことだと思う
全く見たことないけど

904 :名無し名人:2015/02/17(火) 16:06:08.59 ID:qjvP/4pm
>>868
覚えていいよ
てか覚えろ
3分以内で一周できるようになったら卒業な

905 :名無し名人:2015/02/17(火) 19:32:50.42 ID:9lxPUlRK
>>904
黙れカス

906 :名無し名人:2015/02/17(火) 20:06:02.69 ID:jo8O+tk/
レスありがとうございました
奇襲戦法も面白そうだけども、やっぱり駒落ちで感想戦をしっかりやりつつ指していこうと思います。

907 :名無し名人:2015/02/17(火) 20:17:44.77 ID:jnJxVdup
駒の動かし方しか知らない初心者が奇襲戦法を咎めれるはず無いからな
奇襲戦法使ったところでイジメでしかないから、それが良い

908 :名無し名人:2015/02/17(火) 20:42:43.54 ID:vQyxmS8e
本人がネット将棋でもやる気なら
奇襲戦法の2、3も教えて攻めと勝ちの感覚身につけてもらうのもいいかもね

909 :名無し名人:2015/02/17(火) 22:54:01.63 ID:WIDHpbK+
ID:8Ks+8Tny
ID:qjvP/4pm
こいつみたいな向上心のなくなったカスが未練たらしく最もらしいこと吐き捨てに来るから真に受けるなよ

910 :名無し名人:2015/02/17(火) 23:04:08.71 ID:GfPOew7d
詰将棋って暗記するのも大事って聞いたけどどうなん?

911 :名無し名人:2015/02/17(火) 23:18:34.16 ID:nb4TZ0uK
>>910
90手詰め丸暗記すれば羽生にも勝てるよ

912 :名無し名人:2015/02/18(水) 00:13:25.46 ID:5YXJhZD0
>>910
時間短縮目指して繰り返しやってりゃ勝手に暗記していくので、
暗記しなきゃー、みたいに気負う必要はないよ

913 :名無し名人:2015/02/18(水) 00:56:42.34 ID:UxDfOgsI
初段の人なら7手詰めくらいまでは暗記してるんですか?
3手詰めスラスラ解けて5手詰めかなりキツイ自分だと1級になかなか上がれません。

914 :名無し名人:2015/02/18(水) 01:15:58.08 ID:zojNuTcZ
>>913
3手、または5手の手筋を組み合わせてるだけで別に暗記してるわけではないです

915 :名無し名人:2015/02/18(水) 01:18:20.84 ID:otoQRBqo
>>909
ちょ待って
ID:qjvP/4pmだが、
なんで俺が叩かれるんだよ

916 :名無し名人:2015/02/18(水) 01:21:20.65 ID:otoQRBqo
>>913
詰将棋に暗記と言う言葉は似合わない
何度も手順を頭の中で再現するうちに
手筋が脳に刷り込まれていくのだよ

917 :名無し名人:2015/02/18(水) 01:25:38.05 ID:otoQRBqo
>>906
友人がよほどの物好きでない限り
関係悪くなるで

918 :名無し名人:2015/02/18(水) 12:37:48.63 ID:6NUd0nBu
将棋歴2ヶ月程度のものです。
実戦で駒組みを進め駒がぶつかるという段階になってどこから攻めたら良いのかわかりません。
自分から攻めるとことごとく失敗し駒損してしまいます。
詰将棋や手筋本や定跡の本で勉強はしています。
もちろん一朝一夕で身につくものではないでしょうが、失敗しない仕掛けや相手の隙を突くといったことについてアドバイスが頂ければ幸いです。

919 :名無し名人:2015/02/18(水) 13:15:16.88 ID:NXlb1Bon
地道に、失敗した形を覚えて繰り返さないようにするとかかな。
そもそもことごとく攻めが失敗するようなら手合い違いな気がするけど。

920 :名無し名人:2015/02/18(水) 13:35:49.47 ID:otoQRBqo
>>918
本の名前と使い方くらい書けよ

921 :名無し名人:2015/02/18(水) 13:43:30.57 ID:tc5ki2oH
>>918
それ本読み過ぎて猿真似で囲うことに気取られ過ぎ
数の攻め理解できてない人によくある症状だから
まず一度全部忘れて棒銀を習得しれ

数の攻めのイロハの棒銀すら満足にできない奴に
複雑な仕掛けなんて無理だから

922 :Mr.kop ◆8CQ2PCIn4Y :2015/02/18(水) 13:53:24.16 ID:Y8hkImX+
>>918
だいたい仕掛けるときはほとんどの場合駒損する
それでもその駒損に比べて戦果が多いから攻めが成功する
しかし定跡では相手が正しい対応したら五分の別れになる
仕掛けが成功するのは相手の対応が悪くどこかで疑問手を指すからです
だから勝ち方を教える棋書などでは あえて攻めつぶされるほうが悪手を指しています
ま高段者なら間違う可能性も低いですが それでも高段者でも間違いの多いほうが負ける可能性が高い

kop程度の24での中級なら絶対間違うから勝ったり負けたりします
だからこれと決めた定跡の本を徹底的に読み
実戦で試し その結果を感想戦で検討するか ソフトに棋譜分析させるか
棋譜診断スレでみてもらい どこがいけなかったかを明確にして
次の実戦に生かすのがいいと思います
ま、919さんが言うようにあまりに負けが続くのであれば手合い違いもあるかもしれません

923 :名無し名人:2015/02/18(水) 14:47:02.13 ID:vA6EdjV8
序盤の質問です

(原始)三間飛車とか中飛車相手にする時に、こちら側の7六歩(角道を開ける歩)の処理ってどうしたら良いでしょう?
玉や右銀を動かしているとさっさと歩をぶつけられて、同歩同飛に5七や3七に歩打などで止めると、そのまま7六の歩を飛車で掻っ攫われます
これを嫌って左銀を7七まで持って行こうとすると、相手の飛車先の対応が遅れたり相手玉がさっさと穴熊に向かって行ったりするので、どうしたもんかと

また上記とはちょっと違いますが似たような事で、角交換から6五角と打たれて、7六の歩と4三の歩の対処が追いつかず、これも7六の歩をタダで持って行かれます

多分初歩も初歩過ぎて、棋譜コメや定跡解説でもまず触れられないので逆にどうしていいのかよくわからない状態です

924 :名無し名人:2015/02/18(水) 14:54:14.79 ID:nNl4N4J1
>>923
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ133▽ [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423287163/350
マルチはいかんよ

925 :名無し名人:2015/02/18(水) 14:57:47.13 ID:EXsIiG+R
ソフトを使って検討しようと思っています
検討をする時は時間、ノード数、深さのどれを選べばよろしいですか?

PCのスペックは安物でもなくハイスペックでもなく、まあまあといったところです

926 :名無し名人:2015/02/18(水) 14:59:12.96 ID:vA6EdjV8
>>924
その後にこちらのスレを見付けたので、そちらのレスは取り下げてからこちらでお願いしております

927 :名無し名人:2015/02/18(水) 15:26:09.68 ID:1m0BTK3T
>>925
bonanza?
時間でいいと思うよ。正確さよりも利便性で
10秒でも100秒でも次の一手は大して変わらない
プロの棋譜なら深さ20〜30あっても急に手のひら返すし当てにならない

928 :名無し名人:2015/02/18(水) 15:33:48.57 ID:1m0BTK3T
>>923
37に歩打つのが間違い
大体48に銀上がってるから相手の飛車は自陣まで入ってこない
76の歩はいっそ75に進めたらいかが? そのうち74歩同歩のやり取りで玉のコビンが開ける

筋違い角の方は歩と角打ちの交換なんでこっちの得です
だらだら持久戦に持ち込んで、敵陣の隙を探して角打つ方針でまったりと

929 :名無し名人:2015/02/18(水) 15:42:09.34 ID:EXsIiG+R
>>927
ありがとうございます
実はbonanzaではなくShogiGUIなんです、最近知りました
早速時間10秒で試してみます

930 :名無し名人:2015/02/18(水) 16:03:04.99 ID:vA6EdjV8
>>928
なるほど、確かにそうですね
何となく相手に先に歩など打たれるのが嫌でとりあえず飛車を追い返そうとしてましたが、そちら側はそう慌てなくて良かったんですね
で、左銀を間に合わせるか、7五に突くかですか・・・
個人的にはあまり歩をズンズン進ませると纏められる気がしないのですが、大変参考になりました

角打ちの方は歩を取らせて充分と、こちらの方はさらに盲点でした
確かに相手もすぐに歩を打つ筋もありませんし、それが損でないのなら、これからは安心して(?)腰を据えて対峙できそうです

実際の形勢はどうあれ、不安を抱えながら指し進めるのは精神的に負担が大きかったので、これで随分楽に盤に向かえそうです
ありがとうございました

931 :名無し名人:2015/02/18(水) 16:55:35.21 ID:TzNLLAJn
真っ先に5筋交換してくるような脳筋は中央でがっちり受けて成りさえ防げばそれでいいんよ
飛車浮いて左右にウロウロする奴はそれだけで手損だしそのうち圧迫されて捕まる

932 :名無し名人:2015/02/18(水) 18:39:45.38 ID:6NUd0nBu
>>919
ありがとうございます。
やはりトライアンドエラーが何事も大切ですね。
将皇のレベル1とやっていたのでレベルを下げてやってみます。

>>920
失礼しました。
三手詰みハンドブック三周、ひと目の手筋三周、寄せの手筋200二周、渡辺明の居飛車対振り飛車1・2、よくわかる角換わりを読んでいます。
定跡書は棋譜を並べながらたどっています。

>>921
ありがとうございます。
仰る通り形にとらわれていて、理解というものをしていませんでした。
行き詰まるところまで棒銀以外は封印してやってみます。

>>922
ありがとうございます。
まずは棒銀の定跡書を読み込んで実戦で試してみます。

933 :名無し名人:2015/02/18(水) 18:50:44.22 ID:4NWpIWIB
>>932
コンピュータとやってたのかw
コンピュータは手を潰す受けだけは強い場合あるから
将棋ウォーズとかで受けミスもする人間とやる方が良くね?

ハム将棋なら棒銀ちゃんとやれば受けれないし
数の攻めの感覚習得ならハム将棋でいいだろけど

934 :名無し名人:2015/02/18(水) 18:52:36.67 ID:M2Jmm+zV
将皇レベル1って地味に強いしな…

935 :名無し名人:2015/02/18(水) 19:41:59.60 ID:otoQRBqo
>>932
よくそれだけできるな
逆にそれだけやってまだそのレベルなのか
問題集はちゃんと解ける段階になってるか?
未だに毎回全部答え見てるのか?
それによってアドバイスが違ってくるが

936 :名無し名人:2015/02/18(水) 20:09:46.35 ID:9iEA6Bbu
一手損角換わりで、
横歩取り模様になるまで角交換するタイミングは何回かあると思うんだけど、
▲7八金や△3二金が入ってる入ってないとか、飛先の歩の位置の違いとかで、
ここで交換すべきとかここで交換したらアカンみたいのはあるのでしょうか?

937 :名無し名人:2015/02/18(水) 20:32:59.97 ID:6NUd0nBu
>>933
負けず嫌いな性格なので、対人だと夜始めたら朝方までやってしまいそうで、コンピュータに勝てるようになってからでも対人は良いかなと思ってます。
ハムちゃんには棒銀で5割以上は勝てるようになったので将皇でしばらくやってみたのですが早かったみたいですね。

>>935
三手詰みとひと目の手筋は答えを見ずに大体解けるようになってきました。
寄せの手筋は基本問題でも難しく、答えを見ながら進めています。
次の一手のような問題もこなしたほうが良いでしょうか?

938 :名無し名人:2015/02/18(水) 20:34:39.64 ID:ayCALxD3
一手損側から言えば
△8五歩を突いてしまうと後で△8五桂の筋が無くなってつまらない
△8四歩を突いた状態で角交換だと早繰り銀にされて現時点では後手不利
8三歩のままでその一手を受けに回せば早繰り銀とか受け止められそうだからいまの主流

939 :名無し名人:2015/02/18(水) 20:38:50.34 ID:G4h9033F
ハム将棋に棒銀で勝てるようになって、このまま棒銀を得意戦法にしたいんだけど、
「なんでも棒銀」と「勝つ将棋 攻め方入門」のどっちのが読みやすいかな?

940 :名無し名人:2015/02/18(水) 20:52:58.76 ID:otoQRBqo
>>937
しばらくはその本を周回するだけでおk
次の一手はまだいいと思う

941 :名無し名人:2015/02/18(水) 21:02:42.82 ID:8RoUcTFp
>>937
勉強し過ぎで知識偏重になっちゃってる可能性あるから
弱い相手に我流の攻めで思考力や創造性の訓練するのがいいんじゃね?

ハムに棒銀完璧に決めて食い破れるようになったら
今度はハムを原始中飛車で攻め潰す練習するとかさ
左右の桂馬を53に殺到させたりさ

942 :名無し名人:2015/02/18(水) 21:17:05.47 ID:9iEA6Bbu
>>938
▲7六歩△3四歩▲2六歩の四手目で行くか、
せいぜい△3二金挟んだ次くらいで交換するのがベターというか、
手が広いみたいな理解で良いですか?

943 :名無し名人:2015/02/18(水) 21:19:39.54 ID:bJjcv8Tq
振り飛車党でずっと3間飛車か4間飛車ばっかりやってて
最近中飛車を勉強しはじめてオンラインで使い始めたんだけど全く勝てなくなった
やはり振り飛車っていっても中飛車は別物なんだね
使いこなせなくて中飛車卒業です

944 :名無し名人:2015/02/18(水) 21:37:38.17 ID:8RoUcTFp
>>942
後手に関してなら25歩突かれて「角交換しないと飛車先の歩交換防げない」となるまで
交換しないのが一番手が広いし、普通はそう指すもんだよ

定跡とかプロの棋譜で勉強してるならその局面でなぜ角交換してるか一度よく考えてみ
大抵必然性あってやってるから  

945 :名無し名人:2015/02/18(水) 21:42:15.47 ID:ayCALxD3
>>942
△3二金を入れて右玉とか角交換四間みたいになるやつもあったな
なのでプロの世界の話で言うと
四手目で行くやつ(居飛車or角交換振り飛車系)と
△3二金を指してから行くやつと
△3二金と△8四歩を指してから行くやつ(ただし現状後手不利)が主流

946 :名無し名人:2015/02/18(水) 21:58:27.92 ID:6NUd0nBu
>>940
ありがとうございます。
まずは次のレベルに行けるまでは今の教材と図書館で棒銀の本を借りてきて回してみます。

>>941
ありがとうございます。
確かに違う戦い方で勝てるようになるというのは応用力も付きそうですね。
ハムはすぐに角交換してくるので棒銀以外ではなかなか勝てなかったのでやってみようとおもいます。

947 :名無し名人:2015/02/18(水) 22:02:12.63 ID:9iEA6Bbu
>>944>>945
どうもありがとうございます
25歩突かれたらもう限界、手広さを求めてモタモタしてても後手不利になる場合もあるとか
なかなか難しいですね
個人的には一番恐れるのが途中で66歩と拒否される手なので、悩むところです

948 :名無し名人:2015/02/18(水) 22:12:47.99 ID:+qn8mXjd
>>939
その2冊はオススメできないな。
そういう初心者用の本はたいていココセ本だ。

これを3回くりかえしよめば、すぐ道場初段になれる。↓


スーパー将棋講座
最強棒銀戦法 決定版
棒銀の必勝バイブル [総合評価] A

難易度:★★★☆
図面:見開き4枚
内容:(質)A(量)B
レイアウト:A
解説:A
読みやすさ:A
中級〜有段向き


【著 者】 飯塚祐紀
【出版社】 創元社

949 :名無し名人:2015/02/18(水) 22:20:10.85 ID:ZmQrlWkf
>>947
一手損角換わりというのは一手損しても△8五歩を入れないでおくほうが
桂頭を狙われても△8五桂と逃げられるからお得じゃね?というのが基本コンセプト
それに対してそんなの許さないよと
一手遅れているのを咎めるために後手玉へ一直線に殴りにかかりにくくるのが対一手損のスタンダート
これが優秀で困った一手損は
今まで▲2五歩を突かせたり様子見するために指していた序盤の△8四歩を捨てて
その一手を受けるための手に代えたのが現状
(3二玉という形を作るために△3二金を入れず4手目△8八角成とするのが丸山流)
なので一手損において序盤で△8四歩としないのは
手を広げるためと云うよりは真っ先に受けるための手を作りたいがためという認識をすべきかな

5手目6六歩はこちらだけ飛車先不突きになってるはずなので後手のほうが手広くお得
そこまで恐れる必要はない
(それでも嫌なら4手目△8八角成の丸山流で問題無し)

950 :名無し名人:2015/02/18(水) 22:47:42.66 ID:Gk3nPdeY
本にココセが載っていると叩く奴がいるけど、一体何なんだろうか?
初級者向けの定跡書に手の殺し合いの手順なんか載せても意味ないだろ?

951 :名無し名人:2015/02/18(水) 23:03:32.08 ID:8RoUcTFp
>>947
1手損角替わりがプロで勝率高いせいで勘違いしてるんだろうけど
あれは本来「25歩突かれて角交換以外では24歩防げない状態」から派生するもんだからね

だから66歩ならラッキー♪と矢倉に組めなきゃおかしい
逆に言えば矢倉指せないならすぐ交換するしかないんだが

952 :名無し名人:2015/02/18(水) 23:09:38.06 ID:+qn8mXjd
>>918
>自分から攻めるとことごとく失敗し駒損してしまいます。

攻めとは先に駒損することである。

攻めは歩の突き捨てから

という格言はこのことを言ってるわけだ。

サッカーで1人がレッドカード退場になっても
それが即負けに繋がらないのと同じで
駒損=負けではない 

敵の弱点をつく、玉の周りの金をはがす。

この2点が重要だ。

953 :名無し名人:2015/02/18(水) 23:13:44.19 ID:+qn8mXjd
サッカーやってるつもりで
攻めたり守ったりすれば良い。

954 :名無し名人:2015/02/18(水) 23:15:33.06 ID:+qn8mXjd
原田九段の

三手の読み

これだけで初段になれる。

955 :名無し名人:2015/02/18(水) 23:28:12.35 ID:vA6EdjV8
>>950
同意
でも受け手側として、初心者は初心者なりにそれは無いわーって手とうっかりそう受けちゃうよねっていう手の、リアルさの差みたいのはありますね
そういうニュアンスはプロの先生方はかえって疎いかも(初心者指導などよく行っている先生方はうまいかもしれませんが)

棋書によくあるのは緩手気味の受けの手ですが、実際は例え結果的に悪手であろうと、無理やり気味でもカウンターや切り返しの手、一発で受け止めてしまえって手が多発しますよね
で、その悪手に対する適切な攻めや受けの判断が出来ず、攻め手側も崩壊→大乱戦の塩試合になると

956 :名無し名人:2015/02/18(水) 23:56:43.26 ID:T1y/ru2N
うおお、ハム将棋に平手で勝った〜
もー嬉しーw

957 :名無し名人:2015/02/19(木) 00:15:50.22 ID:fbXrX72k
>>956
おめでとう
これからは遠慮せずにボコボコにしてあげてください

958 :名無し名人:2015/02/19(木) 00:22:04.74 ID:5Rtsxz8G
チーズあげるの忘れんなよ

959 :名無し名人:2015/02/19(木) 10:58:56.14 ID:al6u9nhF
>>943
それ中退やで

960 :名無し名人:2015/02/19(木) 11:00:56.51 ID:al6u9nhF
>>948
で、出たーwwwwwwwwww
創元社推し奴wwwwwwwwww

961 :名無し名人:2015/02/19(木) 11:32:43.90 ID:hyOElLOP
ウォーズ二級で停滞してきたから24デビューしたんだが
レート200の相手にも勝てない
棋神ほとんど使ってないけど棋力の上昇は気のせいだったのか

962 :名無し名人:2015/02/19(木) 11:34:07.33 ID:T93/3WJg
>>961
気のせいだ

963 :名無し名人:2015/02/19(木) 13:42:48.06 ID:FhQ7AXS6
A「よし・・・・これで詰みだな(`・ω・´)でもノータイムで指すとガツガツしている感があるから一呼吸置こう」

デデン!相手番投了

( ゚Д゚)

B「あえて焦らしてる感あってうざいんだが」
A「焦らしてるってどういう事? どう考えても相手番投了側の味方にはなれない」
B「この一手っていう手でしかもその手をさせば終わりなのに待ってるやつは終わりにできないんだよ? これって焦らしてるでしょ」

この会話のやり取りはどちらの意見が正しいでしょうか?

964 :名無し名人:2015/02/19(木) 13:59:24.35 ID:tEOny0be
>>963
確認じゃないんなら、一呼吸おく必要なくね?
一呼吸がどれくらいの時間かにもよるけど

965 :名無し名人:2015/02/19(木) 14:00:04.58 ID:kC3Tre2g
喋らずに終わらせるのが正しいかと

966 :名無し名人:2015/02/19(木) 14:11:50.89 ID:CdRzu4d8
>>963
頭金レベルで一分くらいニタニタしながらまたれたら切れるけど(やられたことある)、10秒かそこらならいいんじゃないの。

967 :名無し名人:2015/02/19(木) 14:39:07.78 ID:al6u9nhF
>>963
俺はそういう時は
ひと呼吸おいても2秒だが……
そして何も言われない。
あと即頓死の場合以外で詰みまで指すのも
どうかと思う

968 :名無し名人:2015/02/19(木) 14:43:37.02 ID:tEOny0be
負けなら相手番投了も出来るけど、こちらの勝ち(詰み局面)なのに投了してくれないって方がしんどくない?

969 :名無し名人:2015/02/19(木) 14:53:10.76 ID:nQP3/XrX
わかってんなら一手前に投了すればいいし指してから気付いたなら1分ぐらい待てよと思う

970 :名無し名人:2015/02/19(木) 15:18:06.68 ID:DqTaYLt9
一呼吸=数秒だろうから、別にマナー違反でもなんでもない
10秒以上とかだといや、さっさと指さないの?ってなるけど

まあ喧嘩腰に言ってる時点でちょっとなぁ

971 :名無し名人:2015/02/19(木) 15:28:00.08 ID:tEOny0be
たまには持ち時間3時間とかで指してみたいな

972 :名無し名人:2015/02/19(木) 15:49:43.66 ID:al6u9nhF
>>969
1分はかけすぎだろ
>>963がどれだけ待たせたかが重要

>>971
俺と50時間切れ負けやろうぜ

973 :名無し名人:2015/02/19(木) 15:52:48.08 ID:FhQ7AXS6
一呼吸って言ってもほんの数秒だよ
普通一呼吸って言ったら10秒もかからない

974 :名無し名人:2015/02/19(木) 16:07:26.46 ID:al6u9nhF
>>973
Bがキチガイ

~〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜

975 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:25:14.46 ID:4n/KrqcH
プロの振り飛車党で、先手は石田流か中飛車、後手中飛車メインって人いると思うんですが、
先手番で初手▲5六歩からなら、とりあえず後手がどう来ても中飛車で行けると思うのに、
石田流と併用するのは、指せるもんなら先手番では石田流指したいってことなんでしょうか?
中飛車は相手が居飛車確定してから指したいってことですか?

976 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:33:09.79 ID:CdRzu4d8
>>975
>中飛車は相手が居飛車確定してから指したいってことですか?
そういうことですね。

977 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:35:00.63 ID:uGbTXgcI
このスレですら全然ついていけないんですが囲いの形を覚えた程度の人間はどこ見たらいいですか?

978 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:41:23.02 ID:al6u9nhF
>>977
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 14
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388282612/

これ。
何故か落ちてるが

979 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:42:26.59 ID:uGbTXgcI
>>978
どうもです!

980 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:44:27.72 ID:y1wYowHo
>>975
△8四歩からだと石田流の形に持っていけないから
先手中飛車はそのためのオプションということですね

981 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:29:36.31 ID:FhQ7AXS6
フリーのソフトを使って時間10秒の設定で棋譜解析をしたら122手で約20分かかりました
20分は時間がかかりすぎでしょうか?それとも妥当なところでしょうか?
みなさんはソフトで棋譜解析をする場合どれくらい時間がかかりますか?

982 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:40:04.92 ID:4n/KrqcH
>>976>>980
ありがとうございます
重ねて質問申し訳ないですが、後手番ゴキ中を主力にしてる振り飛車党の棋士は、
先手に振られた場合は、どのように対応する場合が多いのでしょうか?

983 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:59:27.16 ID:CdRzu4d8
>>982
振り飛車党にも種類があって、対抗形が好きなタイプとなにがなんでも振り飛車にするタイプがいる。全体的には前者の方が多い。
具体的には先手に飛車を振られとき、佐々木慎なら居飛車にするだろうけど、戸辺誠なら相振りにする。

984 :名無し名人:2015/02/19(木) 20:26:31.13 ID:IldoRHyc
>>978
この板は良スレが埋まり過ぎなんだよなぁ

985 :名無し名人:2015/02/19(木) 21:37:54.02 ID:5WbQE9Wc
>>977
専門用語分かるからって、将棋強いわけじゃないけどねw

>>981
俺はi7-2820QMのPCで1手30秒くらいだけど
24の級位者なら10秒でも十分だろうしそれで問題ないと思われ
ってか使ってるPC速度みんな違うから時間だけ揃えてもあまり意味ないが

986 :名無し名人:2015/02/19(木) 22:10:34.50 ID:4aqZVu37
なぜ俺は棒銀でハム将棋に勝てないのか

987 :名無し名人:2015/02/19(木) 22:38:28.03 ID:DqTaYLt9
>>986
飛車先突破した後どうしてる?自分はと金でハムの浮いた駒取ったり、角交換して矢倉組み始める事が多い

988 :名無し名人:2015/02/19(木) 22:51:59.87 ID:5WbQE9Wc
>>986
・角交換される可能性あるのでこちらから角道は開けない
・カニ囲い
・棒銀からの、と金生産

これでやってみ

989 :名無し名人:2015/02/19(木) 22:54:28.91 ID:RL+rwE4W
いくら弱いコンピューターとはいえ角持たせたら
確実で間違いのないところに指してくるからな

990 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:33:07.28 ID:bWdWfxJy
>>987,988
今やってみたが、そもそも飛車先突破すら出来ないぜ
まじでイライラする

991 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:41:09.53 ID:lex0E7Av
>>990
まず飛車先の歩を交換して、そこから銀を進めて行って、1五銀→ハム1四歩→2四歩の手順を狙ってみては?
そうすれば銀が取られてもと金ができて崩しにいけるよ

992 :名無し名人:2015/02/20(金) 10:13:08.02 ID:EyF8H6V8
将棋始めようと思ってるのですが
モテますか?

993 :名無し名人:2015/02/20(金) 10:24:19.68 ID:mj+TLCPt
>>992
顔と年と収入次第

994 :名無し名人:2015/02/20(金) 11:08:00.05 ID:EyF8H6V8
>>993
それ将棋関係ないだろ

995 :名無し名人:2015/02/20(金) 12:05:04.30 ID:ITT9Dg5P
答え出たじゃん

996 :名無し名人:2015/02/20(金) 17:00:04.90 ID:6fZnSkn6
>>993
後は棋力と最終学歴ぐらいかな
Fラン大学だと流石に無理

997 :名無し名人:2015/02/20(金) 17:13:27.81 ID:nn7oyU3t
今泉みたいなブ男がもてるわけないだろ。
よってくるのはデブとブスだけだ。

998 :名無し名人:2015/02/20(金) 17:24:32.93 ID:sQbp+j4B
次スレ

将棋初心者のための質問&雑談スレ 4局目 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1424420647/

999 :名無し名人:2015/02/20(金) 17:25:02.04 ID:sQbp+j4B
 

1000 :名無し名人:2015/02/20(金) 17:25:30.78 ID:sQbp+j4B
  

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

280 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)