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▲コンピュータ将棋スレッド82▽ [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2014/12/20(土) 13:38:02.42 ID:8MSQdkUj
前スレ▲コンピュータ将棋スレッド81▽ [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1415619172/

電王戦公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
第24回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2014
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2014/01/post-8775.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B

2 :名無し名人:2014/12/20(土) 13:38:28.41 ID:8MSQdkUj
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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part370 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1418862278/
激指総合スレッド 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397828869/
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

3 :名無し名人:2014/12/20(土) 20:39:18.85 ID:vUk61Tjb
前スレ

> 技術力の評価としてはこう


独自で強い → 一流の技術者

〜(独自性の壁)〜

パクリで強い → 優れた技術者

〜(技術力の壁)〜

パクリで弱い → 未熟者め

〜(技術者の壁)〜

独自で弱い → 何してるんだお前は?



独自で弱いは過程として評価できるがな、パクリより

4 :名無し名人:2014/12/20(土) 20:57:28.13 ID:MNke0N5j
>>3
まずはパクリって学習するのが筋道なんだよ
独自性を発揮するのはその後(学習なしでいきなりできてしまう超天才は除く)

将棋でもそうだろ
定跡や手筋をパクって学ばずに独自の囲いとか考えているうちは初心者の領域を超えられない
技術者として評価する以前の段階だ

それから人工知能の研究として強さ以外のことに興味を持って取り組んでいる場合は目的が違うので別な

5 :名無し名人:2014/12/20(土) 21:07:56.35 ID:vq6r5+yo
パクっといて敬意のない奴の評価が一番最低であるべき

6 :名無し名人:2014/12/20(土) 21:13:30.09 ID:vq6r5+yo
たとえばプロの棋譜から強さを獲得しておきながら、香落ちが妥当とか言う奴

7 :名無し名人:2014/12/20(土) 22:02:20.37 ID:MuaZCb3Z
>>6
こういう煽りがプロとソフトを対立関係に追い込んで
共存共栄を困難にし、結果的にプロを苦しめている

8 :名無し名人:2014/12/20(土) 22:35:03.22 ID:8MSQdkUj
前スレにあったのよりずいぶん強くなってる気がするが..

mooopan ?@mooopan 2時間2時間前
Googleのdeep learning+囲碁の論文,隠れ層の数12,パラメータ数230万,手の予測精度55%(6段の人間並),
「先読み無し」でGNU Go相手の勝率97%,毎ターン1万プレイアウトのPachi(4段)と同等の強さ
http://www.cs.toronto.edu/~cmaddis/pubs/deepgo.pdf

9 :名無し名人:2014/12/20(土) 23:54:13.64 ID:NSbl5Bxv
>>8
スゲー
先読みなしの指し手の一致率は将棋ソフト以上だな!
手の先読みは現実的に出来るのものなのかな?

10 :名無し名人:2014/12/21(日) 07:15:12.42 ID:dIr3K7kQ
>>3
これ以上、森岡さんのことdisらないで!

11 :名無し名人:2014/12/21(日) 07:23:00.59 ID:dIr3K7kQ
>>5
将棋しか能のないゲーム馬鹿に敬意とかw
頭おかしいんじゃねぇのwww

12 :名無し名人:2014/12/21(日) 08:52:40.99 ID:hveAzZRK
>>4
>それから人工知能の研究として強さ以外のことに興味を持って取り組んでいる場合は目的が違うので別な

それこそがほとんど全てだろ?
カネ目当てとかゴミ。

13 :名無し名人:2014/12/21(日) 10:50:57.02 ID:cZXZ8t13
将棋所3.1.0更新

14 :名無し名人:2014/12/21(日) 11:12:37.01 ID:J2XVZ6zI
GPLは売ることを禁止していないのでは?

前スレ997 名前:名無し名人 [sage] :2014/12/20(土) 17:38:16.97 ID:ylVYBikz
最高にダサいのはstockfishコピペしてるのにバイナリ売ってる奴

15 :名無し名人:2014/12/21(日) 13:17:01.23 ID:Jmxmw9hJ
SVDってソフトもponanzaとかなの?

16 :名無し名人:2014/12/21(日) 13:32:59.10 ID:XJaHELqZ
将棋所、csa形式の棋譜を取り込んだら形勢グラフが見れるようになって便利になったな。
後は、棋譜コメントからの継ぎ盤機能があればいいな。

17 :名無し名人:2014/12/21(日) 14:32:44.98 ID:9XOQ8xCB
SVD(SRV)は読み切り値100,000
ponax、bonanza、gpsfishとグラフの一致率低いので謎なソフト

18 :名無し名人:2014/12/21(日) 14:45:24.88 ID:wghmFFOL
激指とか

19 :名無し名人:2014/12/21(日) 14:54:20.28 ID:sxwC4aP0
激指って、新バージョンの発売予告
ないの?

20 :名無し名人:2014/12/21(日) 15:49:52.11 ID:qN+395HN
将棋所やSHOGIGUIが出たので
インターフェースはずいぶん良くなりましたね。
あとは,エンジンの方がもう少し出ないかな。
Ponanza, Awake, NDFあたりが
有料ソフトとしてダウンロード販売してくれると
きっと買ってしまうと思う。激指もエンジン部分だけ
切り離して安く売ってくれないかな。

21 :名無し名人:2014/12/21(日) 16:03:50.29 ID:hveAzZRK
>>20
インターフェースにおカネをフィードバックしないといけません。

22 :名無し名人:2014/12/21(日) 19:32:44.43 ID:bjpoJpNq
>>20
連盟を通さずに将棋で金儲けをすることになるから全力で潰されるだろうな

23 :名無し名人:2014/12/22(月) 03:08:02.42 ID:yK9P6YKU
>>3
全ての将棋ソフト開発者が最強の将棋ソフトを作りたいがために将棋ソフト開発をしているのとは違うのだよ
(´・ω・`)

24 :名無し名人:2014/12/22(月) 05:20:31.30 ID:F3N3O3kH
gpsfishより強いフリーソフト公開して欲しい><

25 :名無し名人:2014/12/22(月) 05:22:02.52 ID:CwBZjQVU
ぶっちゃけ最強のソフトは金をかければ実現可能なのをGPSが示したからな。

26 :名無し名人:2014/12/22(月) 07:37:56.56 ID:pLQKpaou
>>8
やべえな
これ、モンテカルロと組み合わせて先読みもできて、
従来の欠点を補うらしい
囲碁でまたブレークスルーが来たっぽいな
囲碁はまだ大丈夫かと思っていたが、案外プロがやられる日は
10年以内に来るかも

27 :名無し名人:2014/12/22(月) 09:18:56.34 ID:sb7/PbIn
>>25
同一ハードで最強のソフトは?

28 :名無し名人:2014/12/22(月) 10:15:12.06 ID:GTXO0D74
Player Statistics:がまた見れなくなってるね。数日前には直っていた気がしたが。
recent games をクリックするとソースが出てくる

29 :名無し名人:2014/12/22(月) 10:49:16.05 ID:ZmO/gKqm
前スレ977
3強が他を圧しているのは変わらないし、3強の中の差も誤差の範囲内じゃないか。

30 :名無し名人:2014/12/22(月) 11:08:25.19 ID:AQjvPAvu
作者の任意性

31 :名無し名人:2014/12/22(月) 12:49:00.27 ID:0s+uC2zs
Apery_5960X_8c きたー
gpsfish_XeonX5680_12c に勝てないね

32 :名無し名人:2014/12/22(月) 20:18:54.19 ID:F3N3O3kH
NDF vs AWAKE 観たいな
長時間floodgateに出てきてくれるかしら

33 :名無し名人:2014/12/22(月) 20:24:31.75 ID:GTXO0D74
去年は参加が少なくてNDFvsGPS戦がほとんどだったな

34 :名無し名人:2014/12/22(月) 21:21:58.22 ID:fI1HfpS7
 A  /     ∩___∩     \_WW/
 W  ≪    | ノ      ヽ    ≫ A ≪
 A ≪    /  ●   ● |   ≫ W ≪
 K  ≪    |  ///( _●_)//ミ   ≫ A ≪
 E ≪   彡、   |∪|  、`\  ≫ K ≪
 ! ≪ / \   ヽノ /_> /  ≫ E ≪
   ≪ \|-─●─●-/ /   ≫ ! ≪
MMM\  |       / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )  )
       ∪    (  \
            \_)

35 :名無し名人:2014/12/22(月) 23:29:48.98 ID:mjnRs410
>>23
そりゃそうだが基本はやっぱり強いソフトを作ることだろ
真剣に強いソフトを作ろうとしている開発者とネタソフト勢を同列に並べるのはおかしいよ

36 :名無し名人:2014/12/22(月) 23:49:06.55 ID:GTXO0D74
>>33 これ2年前の勘違いだったかも

37 :名無し名人:2014/12/23(火) 01:53:45.17 ID:il3M6QnF
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ   |ー‐''"l
 / 1  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l|  l 1 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  0  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  0 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  3   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  3  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ|  ||  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

38 :名無し名人:2014/12/23(火) 02:45:50.70 ID:0lxyBSm1
なのはmini公開きたあああああああああああああああ

39 :名無し名人:2014/12/23(火) 03:50:32.11 ID:JSkEwJVJ
なのはminiがUSI登録できないから何故かと思ったらVC++2013のランタイムが足りないからだった
ReadMeに必要なランタイムは2005って書いてあるけど2013の誤植だな

40 :名無し名人:2014/12/23(火) 04:19:25.38 ID:JSkEwJVJ
なのはmini強いな
級位者レベルでは歯がたたん

41 :名無し名人:2014/12/23(火) 06:45:02.18 ID:2qHoveto
初期局面で先手マイナス評価なのはびっくり、あと時間無制限の検討だとうまく動かない?時間指定してやれば動く

42 :名無し名人:2014/12/23(火) 07:55:35.04 ID:ixzqd8w1
>>26
将棋ソフトの機械学習もdeep learningの延長線だぞ

43 :名無し名人:2014/12/23(火) 08:10:02.39 ID:Z4Js044q
さすがにAperyは強いな。
さて、他に強力なテストソフトは現れるのか?

44 :名無し名人:2014/12/23(火) 09:02:37.29 ID:QzYWzYyd
今のところ
gpsfish_XeonX5680_12c
gpsfish_XeonX5470_8c
shogiisukideathnote(R2800,読みきり10万の謎ソフト)
が待状態になっていて,あとは
Apery_5960X_8c 

45 :名無し名人:2014/12/23(火) 09:11:11.39 ID:ixzqd8w1
tsutsukana
YSS
ponanza
AWAKE
は来て欲しいなぁ

46 :名無し名人:2014/12/23(火) 09:18:10.52 ID:Z4Js044q
一年に一回の企画なんだから、役者は揃ってほしいね。

47 :名無し名人:2014/12/23(火) 09:58:26.18 ID:QzYWzYyd
KeepTheF
nozomi_i7-4790

48 :名無し名人:2014/12/23(火) 10:04:23.74 ID:Z4Js044q
Apery、もう長考モードに入るのか?
それとも止まっちゃった?

49 :名無し名人:2014/12/23(火) 10:05:56.36 ID:lU7iCOwz
一局だけかな

50 :名無し名人:2014/12/23(火) 10:07:19.72 ID:QzYWzYyd
あれAperyのところしか対局始まらないな.

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/81SquareShogi/
で観測してたんだけど..なんらかの接続ミスだろうか?

>平岡 拓也 @HiraokaTakuya ・ 12月21日
>floodgate順位戦で気を付けること。
>・通常のfloodgateでレーティングが付いている必要がある。
>・将棋所で接続する際には、パスワードの所が普段「password」としているとすると、
> 「floodgate-21600-60,password」とする必要がある。

51 :名無し名人:2014/12/23(火) 10:11:43.90 ID:QzYWzYyd
11時の予備があるのか

開催期間: 12月23日(火)〜1月4日(日)までの13日間
対局ルール: 毎日午前10時開始、持ち時間各6時間(チェスクロック方式)切れたら秒読み1分(休憩時間はありません)。
その他の対局ルールは通常の15分版Floodgateと同様です。なお、接続失敗時等の予備として念のため11時にも組み合わせを行います。
対局組み合わせ方法は通常の15分版Floodgateと同様で、開始時刻に対局が組まれます。対戦相手は事前には分かりません。
レートの近いプレーヤー同士が比較的組み合わされやすくなります。
参加資格: (15分版Floodgateにて)レートを取得済みのプレーヤー。レートが未算出のプレーヤーが接続しても対局は組まれません。
参加方法: 開始時刻までに、gamenameを"floodgate-21600-60"として、接続してください。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

52 :名無し名人:2014/12/23(火) 10:18:03.12 ID:QzYWzYyd
>daigo @daigog ・ 9分 9分前
>shogiisukideathnote, KeepTheF, nozomi_i7-4790さんらのレートが認識されずに、対局が始まらない。すみません、解析中です。

53 :名無し名人:2014/12/23(火) 10:20:49.43 ID:QzYWzYyd
daigo @daigog ・ 1分 1分前
本日は11時以降も毎時0分に対局が組まれるように設定しました。
レートの認識が設定だけで対処できるのかまだ不明ですが、
game_waiting状態を続けていただければと思います。すみません。

54 :名無し名人:2014/12/23(火) 12:05:38.10 ID:lU7iCOwz
二局目はじまた

55 :名無し名人:2014/12/23(火) 12:09:12.00 ID:QzYWzYyd
KeepTheF vs. ponax_i7_3770 (2014-12-23 12:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/12/23/wdoor+floodgate-21600-60+KeepTheF+ponax_i7_3770+20141223120006.csa
gpsfish_XeonX5680_12c vs. Apery_5960X_8c (2014-12-23 10:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/12/23/wdoor+floodgate-21600-60+gpsfish_XeonX5680_12c+Apery_5960X_8c+20141223100004.csa

56 :名無し名人:2014/12/23(火) 12:21:35.42 ID:lU7iCOwz
Apery18手目にして二時間消費

57 :名無し名人:2014/12/23(火) 12:23:56.33 ID:QzYWzYyd
Recent Game Records ここはちゃんと見れるけど
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/latest-table.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1

Shogi Server Ratingにリンクしてあるところはエラーになる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
Recent Game Records
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/latest-table.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1

58 :名無し名人:2014/12/23(火) 12:26:33.76 ID:Z4Js044q
幾らなんでもApery時間使いすぎじゃないのかw
ソフトって、調整しないと序盤に無茶苦茶時間使うからなあ。

59 :名無し名人:2014/12/23(火) 12:33:32.18 ID:NAjxQat+
なのはmini

MultiPV効かないのはオプション消し忘れかな
たまに秒読みオーバーするね

中盤の終わりの方で変な手指すけど弱体化の想定内っぽい

60 :名無し名人:2014/12/23(火) 12:39:15.06 ID:aqSKiwU7
多分18手までのこの変化で勝敗が決するのを分かってるんだよ。うん。

61 :名無し名人:2014/12/23(火) 12:42:49.72 ID:hMtrCJX5
なのははstockfishベースのbonafishか
KPP読めるように改造してみるかな

62 :名無し名人:2014/12/23(火) 12:45:36.12 ID:QzYWzYyd
ponax_i7_3770は定跡ファイルを全く使ってないバージョンだね.

63 :名無し名人:2014/12/23(火) 12:54:22.71 ID:0Ko84Ez+
おっ、こんなスレができたんだ。

【コンピューター】floodgate【将棋】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1418997120/

64 :名無し名人:2014/12/23(火) 12:54:27.92 ID:HDCjC//N
6時間は長いね。3時間くらいにして倍の対局数にしたほうがいいな。

65 :名無し名人:2014/12/23(火) 13:00:45.75 ID:cF7KCJ1Y
>>64
6時間じゃないと観えない世界がある。

66 :名無し名人:2014/12/23(火) 13:32:10.70 ID:L2moj+Nd
ちだしょーも呆れてるな

67 :名無し名人:2014/12/23(火) 13:35:05.14 ID:tiD3Ydd3
 N  /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ N  ≪
 D ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ D  ≪
 F  ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ F  ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)

68 :名無し名人:2014/12/23(火) 14:13:43.13 ID:54qDku2A
awakeのときもそうだったがGPS12コアapery相手でも同一局面多いな。観戦してるほうとしてるは飽きるな

69 :名無し名人:2014/12/23(火) 15:45:58.33 ID:Z4Js044q
Apery、序盤にめっちゃ時間使った結果が互角なら、あんまりおいしくないな。

70 :名無し名人:2014/12/23(火) 15:51:52.21 ID:XM6y/F98
後手だからしょうがない。

71 :名無し名人:2014/12/23(火) 17:11:16.61 ID:Z4Js044q
Aperyバグってないか?
自分で7二歩打ったのに、GPSの予想手も7二歩打にしてるぞ。

72 :名無し名人:2014/12/23(火) 17:37:28.47 ID:y5dhtjAb
平岡さんのツイッターにそう書いてある

73 :名無し名人:2014/12/23(火) 17:37:54.26 ID:QzYWzYyd
daigo @daigog 4時間 4時間前
[コンピュータ将棋順位戦] 現在、shogiisukideathnoteさん, Titanda_Lさんが待機中にもかかわらず対局が開始されていません。
Player IDを見ますと、レートされたものとログイン中のものとが一致しないため、別プレイヤーと扱われています。
trip (password)部分も含めて同じアカウントでログインしなおしてください。
レートされたIDは http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate.html … で確認できます。
ログイン中のIDは拡張モードの%%WHOコマンドで確認できます。
今晩22時までは、毎時0分に対局が組まれるように設定しました。

74 :名無し名人:2014/12/23(火) 18:42:06.37 ID:Z4Js044q
ponaxが定跡入れてないタイプなのに、
長考しながら定跡ルートを辿っていたのは面白いね。

75 :名無し名人:2014/12/23(火) 19:03:18.37 ID:KOujNf36
大量の定跡進行の棋譜を元にした評価関数使っていれば
そういうことも十分ありうる

76 :名無し名人:2014/12/23(火) 19:10:54.55 ID:x42EsD3m
もしかしたら定跡手を選んでいるけどそこから探索している可能性も無くはない

77 :名無し名人:2014/12/23(火) 19:14:18.13 ID:QzYWzYyd
daigo @daigog 50 分 50 分前
[コンピュータ将棋順位戦] AaAaAさんも、Player IDが異なるため、レートが有ると認識されていません。ログイン時のtrip(password)にご注意ください。

78 :名無し名人:2014/12/23(火) 19:25:24.13 ID:ixzqd8w1
棋譜から学習してるからな
bonaでも定跡切ってやれば自然と穴熊発見するぞ

79 :名無し名人:2014/12/23(火) 19:47:42.56 ID:QzYWzYyd
山本 一成@Ponanza @issei_y 23分23分前
提出したPonanzaの定跡にヤバイ変化を発見してしまった・・・
見なかったことにしよう・・

80 :名無し名人:2014/12/23(火) 20:08:19.35 ID:QzYWzYyd
gpsfish_XeonX5470_8c vs. nozomi_i7-4790 (2014-12-23 20:00) が始まった
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/12/23/wdoor+floodgate-21600-60+gpsfish_XeonX5470_8c+nozomi_i7-4790+20141223200005.csa

81 :名無し名人:2014/12/23(火) 21:16:43.32 ID:QzYWzYyd
shogiisukideathnoteがひとりで待状態になってる.22時までだから誰か対戦してあげて

82 :名無し名人:2014/12/23(火) 21:48:20.58 ID:Js8S/GgE
NDF頼んだ

83 :名無し名人:2014/12/23(火) 21:52:40.44 ID:QzYWzYyd
あれshogiisukideathnoteは通常対局やってる.
Apery勝ち.今度はAperyがひとり待ち状態になってる.22時から対局始まったら不眠不休ペース

84 :名無し名人:2014/12/23(火) 21:58:40.85 ID:QzYWzYyd
この飛車切りが敗因だよね?GPSは20手後くらいに反省しだしたけど..
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/12/23/wdoor+floodgate-21600-60+gpsfish_XeonX5680_12c+Apery_5960X_8c+20141223100004.csa/37

85 :名無し名人:2014/12/23(火) 22:34:15.53 ID:nBbThhuj
なのはmini エンジン認識しないな、、、

Visual Studio 2013 C++ x86 入れても駄目ぽ

86 :名無し名人:2014/12/23(火) 23:01:11.25 ID:HDCjC//N
ここからDLLをダウンロードすれば動くかな(必要なのはMSVCP120.DLL)
配布版が64ビットならx64が必要
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=40784

87 :名無し名人:2014/12/23(火) 23:07:45.94 ID:lU7iCOwz
あららKeepTheF切れ負け・・・
優勢っぽかったのにもったいない

88 :名無し名人:2014/12/23(火) 23:38:48.62 ID:H3cCFLIB
C/C++のランタイムが無くてお困りの人は、「プロジェクトのプロパティ ページ」から
[構成プロパティ]→[C/C++]→[コード生成]→[ランタイム ライブラリ]
を開いて「マルチスレッド(/MT)」に変更してReleaseビルドすれば良い

Visual Studioとソースがあれば

89 :名無し名人:2014/12/24(水) 00:28:41.82 ID:7bBzZDbA
>>87 まだ難しかったらしい
後手:ponax_i7_3770
後手の持駒:金 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 と ・ ・v玉v飛 ・ ・v香|一
| ・ ・v銀v金v歩 ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩 ・ ・v歩v桂 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ 龍 ・|四
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・v歩 ・|五
| ・ ・ ・v銀v桂 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 銀 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手:KeepTheF
先手の持駒:角二 歩四 

> COCO ?@ranging_rook 52分52分前
> 6時間順位戦のKeepTheF vs ponaxでKeepTheFがタイムアウトしていた局面、gpsfishに検討させたらめっちゃ混乱してる。
> 87手めじゃしっかり56桂打たれても先手よしって読んでるし、ポナの評価もそうなってるのに、打たれた途端手首ねじ切れるくらい掌返してる。

90 :名無し名人:2014/12/24(水) 00:52:59.19 ID:0cqMi2F8
floodgateの話は専門スレでやれよ

91 :名無し名人:2014/12/24(水) 06:58:58.09 ID:ohqX4ysk
最初のリンク集にfloodgateのリンクもあるのに、それはおかしな話だね。

92 :名無し名人:2014/12/24(水) 07:52:15.19 ID:M9jqm7J2
>>91
【コンピューター】floodgate【将棋】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1418997120/

93 :名無し名人:2014/12/24(水) 10:53:34.21 ID:VrkLYTOM
将棋所3.1.0の
>検討時に、開始局面から現在局面までの指し手をエンジンに送るよう変更。

この変更って、エンジンの検討の中身が変わったりするの?

94 :名無し名人:2014/12/24(水) 12:13:38.42 ID:Ti7znmcv
floodgate-21600-60とfloodgate-900-0ではログインIDが変わるね

95 :名無し名人:2014/12/24(水) 12:24:34.31 ID:P2nuYaFU
>>93
少なくとも千日手の判断は正しくなりそうだ

96 :名無し名人:2014/12/24(水) 12:55:56.37 ID:8AQC8mU4
低脳ども専用スレでやれ

97 :名無し名人:2014/12/24(水) 15:43:14.03 ID:HcqI4KYI
低脳なのでここのスレでしかかけましぇん

98 :名無し名人:2014/12/24(水) 15:54:14.18 ID:QkQxZRRz
>>86
そのdllが入ってるのは確認したのですが、やはり動きません。オフライン専用pcなので、一度もアップデートしてないのでそれが原因かも。他にも似たような原因で動かないソフトがありますので。
ご丁寧にありがとうございましたm(_ _)m

99 :名無し名人:2014/12/24(水) 17:36:04.99 ID:P2nuYaFU
>>98
x86用を入れてますか?

100 :名無し名人:2014/12/24(水) 17:49:36.76 ID:ojNVCJBL
fgのYSSってガチ仕様?

101 :名無し名人:2014/12/24(水) 18:45:00.85 ID:QkQxZRRz
>>99
はい
一応64bit版も入れてみましたが、やはり動かずでした。

102 :名無し名人:2014/12/24(水) 19:13:14.99 ID:OQNBWGBA
コマンドラインからShogiGUIみたいに複数の候補手を得るにはどうしたらええの?(USIプロトコル)

103 :名無し名人:2014/12/24(水) 19:37:05.23 ID:DhYtimZs
>>101
6000円のGPU無しのヘボ32bit_XPマシンで動いた。
配布binは動作しないがvc2013の下位のvc20**でもビルド可能。
動くコンパイラでやるといい。

104 :名無し名人:2014/12/24(水) 20:28:46.58 ID:kUVNgRCf
Apery時間湯水のごとく使い切って中盤で逆転されてるやないか

105 :名無し名人:2014/12/24(水) 20:33:01.70 ID:w55SK7A1
>>102
オプション設定するとinfoコマンドで複数手返ってくるよ。


gpsfishで候補手3手なら

> setoption name MultiPV value 3

思考開始するとこんな感じでinfoコマンドが返ってくる。

> info multipv 1 pv ほげ
> info multipv 2 pv ほげ
> info multipv 3 pv ほげ


オプション名はUSI_MultiPVという名前が定義されてるみたいだけど、
使ってるエンジンみたことない。

106 :名無し名人:2014/12/25(木) 03:43:24.10 ID:2/fl0z18
/www.computer-shogi.org/wcsc25/

第25回世界コンピュータ将棋選手権 参加者募集のお知らせ
参加者いる?
あたし、参加してみるわ!

107 :名無し名人:2014/12/25(木) 04:22:22.83 ID:CiqI4ezR
持ち時間10分秒読み10秒で256手引き分けかぁ.切れ負けと将棋内容は何か変わるのだろうか?

108 :名無し名人:2014/12/25(木) 04:27:04.67 ID:CiqI4ezR
Apery AWAKE戦みたいなくそ粘り引き分け狙いがあるか

109 :名無し名人:2014/12/25(木) 07:17:40.10 ID:up/qVg3B
>>106
電王トナメの方にルールに追従するということか

256手ルールだと無理に手数の引き伸ばしをしない美学を持ったソフトが不利になりそうだな
相手や局面によって手数を長くする定跡を取ったり評価値が低くなっても手数を伸ばすような戦略を取ったりするソフトが出てくるかどうか
切れ負けよりも時間管理が減った分だけ戦略は立てやすくなるか

原理的には256手ルールだと最適解が引き分けになる可能性が非常に高い
なので上位ソフトは引き分け連発みたいなことが近い将来おこるかも

110 :名無し名人:2014/12/25(木) 07:25:04.22 ID:8rNZn4wg
256って数値に意味あるんだっけ?

111 :名無し名人:2014/12/25(木) 07:29:11.07 ID:HwztckhI
切りがいいからだと思う

112 :名無し名人:2014/12/25(木) 07:30:48.07 ID:up/qVg3B
二進法でキリがいい数字だけど将棋的には意味ない

113 :名無し名人:2014/12/25(木) 08:09:42.86 ID:Cy786ty+
256手だと、やねうら王戦が危なかった
300手くらいに延長してほしい

114 :名無し名人:2014/12/25(木) 09:17:18.32 ID:7wN7kdgL
王手中は延長とかしてほしい

115 :名無し名人:2014/12/25(木) 09:18:33.09 ID:buY7WOio
最大でも約60分になるという運営上の理由もあるのでは?
最大で10分+10分+254×10秒≒62分。最初の2手で使い切ることはあり得ないといっていいので、まず1時間以内に終わる。前のルールでお互いが一手1.5秒で指し続けたら1時間超える。

116 :名無し名人:2014/12/25(木) 10:35:07.39 ID:MpKPiUJC
>>107
終盤戦でfail-highになってる時に10秒で読みが止まってしまうというのは
どうなんだろうね。

117 :名無し名人:2014/12/25(木) 10:57:18.59 ID:CiqI4ezR
いや終盤は20分切れ負けのときの方が数秒で指すのがほとんどだから,10秒読みの方がよくなるはず。

118 :名無し名人:2014/12/25(木) 11:21:01.32 ID:2/fl0z18
メールがきたよ。
登録申し込みの!

119 :名無し名人:2014/12/25(木) 11:26:56.22 ID:CiqI4ezR
長時間にYSSがきてるな。横歩取り後手でいきなり不利になってる。横歩はYSSの棋風にあんまりあってない気がするんだが..
Aperyがいきなりおもしろい新手をやってる

120 :名無し名人:2014/12/25(木) 11:59:59.34 ID:CiqI4ezR
前例があった..
Gekisashi_X5590_7c vs. Bonanza6.0-Opteron250-2c (2013-04-01 04:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/01/wdoor+floodgate-900-0+Gekisashi_X5590_7c+Bonanza6.0-Opteron250-2c+20130401040007.csa/7

121 :名無し名人:2014/12/25(木) 12:01:58.68 ID:2/fl0z18
アピール文書、今からかくわよ!

122 :名無し名人:2014/12/25(木) 12:12:11.29 ID:CiqI4ezR
でも△6二銀じゃなくて△4二銀だと居飛車穴熊や銀冠がないから飛車を振るのも一理あるのか。

123 :名無し名人:2014/12/25(木) 12:31:43.87 ID:1qI5CdQ+
>>120 こういう前例とかどうやって調べるん?

124 :名無し名人:2014/12/25(木) 12:35:23.32 ID:CiqI4ezR
>>123
棋泉

125 :名無し名人:2014/12/25(木) 23:18:49.99 ID:CiqI4ezR
ということはAperyは将棋所使ってないのかな?

> daigo?@daigog
> 将棋所は、パスワードの扱いが、Shogi-serverの想定とは異なるものになっているようです。
> そのため、将棋所をお使いのプレーヤーは、コンピュータ将棋順位戦への参加が困難になっていますので、ご注意ください。
> http://www.sgtpepper.net/hyspro/diary/20141225.html
https://twitter.com/daigog/status/548117281272627200

126 :名無し名人:2014/12/25(木) 23:30:41.90 ID:Cy786ty+
想定とは異なるっていうが、その想定とやらをはっきりとわかりやすく
公開した上で言ってるわけ?
floodgateが悪いのか、将棋所が駄目なのかどっち?

127 :名無し名人:2014/12/25(木) 23:40:21.50 ID:GBh9xBjE
将棋所の仕様が悪いが、1年に一度しかやってない対戦のテストで失敗したとしても
文句は言えない。

128 :名無し名人:2014/12/25(木) 23:45:39.19 ID:CiqI4ezR
将棋所作者がすぐに対応してくれると期待。

>>50
> >平岡 拓也 @HiraokaTakuya ・ 12月21日
> >floodgate順位戦で気を付けること。
> >・通常のfloodgateでレーティングが付いている必要がある。
> >・将棋所で接続する際には、パスワードの所が普段「password」としているとすると、
> > 「floodgate-21600-60,password」とする必要がある。

このつぶやきと読みきり値10万からAperyは将棋所を使っているのかと想像してたけど.

129 :名無し名人:2014/12/25(木) 23:49:16.87 ID:mjg4tDA3
UsiToCsaでコマンドラインかも

130 :名無し名人:2014/12/26(金) 01:44:28.26 ID:ECSvGjw8
どれが勝ってるん

131 :名無し名人:2014/12/26(金) 01:46:37.94 ID:S11yV2Nw
今入手できる検討に有用なソフトで一番強いのって何でしょう?

132 :名無し名人:2014/12/26(金) 07:01:18.47 ID:pzWufWkn
>>131
激指13

133 :名無し名人:2014/12/26(金) 07:43:00.00 ID:gWTQ6D/Y
環境用意できるならpuellaαだな

134 :名無し名人:2014/12/26(金) 08:22:35.06 ID:M8ZSbERs
将棋所などインターフェースの作者に
カネが回るようにしろよ?

135 :名無し名人:2014/12/26(金) 08:47:11.39 ID:tBRCX8ww
>>133
流石に古くないか

136 :名無し名人:2014/12/26(金) 08:54:11.49 ID:B1bfDkOz
強さの定義の問題だろう
一台限定なら他にもっと強いソフトはあるがハード制限なしならプエラは今でも最強クラス

137 :名無し名人:2014/12/26(金) 10:08:33.16 ID:xhN4bZ/+
ShogiGUI + gpsfish

138 :名無し名人:2014/12/26(金) 11:13:45.79 ID:tBRCX8ww
6h_human氏長時間floodgateに参戦

139 :名無し名人:2014/12/26(金) 12:19:45.08 ID:OZzT2Z5B
みずもんついにfloodgate参戦か

140 :名無し名人:2014/12/26(金) 13:17:24.81 ID:FPoZhb/E
puellaαって思考部分だけなら、Bona6と似たようなもんじゃないの?

141 :名無し名人:2014/12/26(金) 13:45:12.38 ID:LOdX1rx6
Apery vs GPSの横歩取りは21手目の▲5八玉の局面でGPSは△8八角成▲同銀△4四角まで定跡にいれているみたいだけど,
その局面がすでに悪い可能性があるよな..△8八角成は定跡から外した方がよさ気な気がする.

142 :名無し名人:2014/12/26(金) 13:59:15.65 ID:LOdX1rx6
6h_human39手目90分近くの長考は飯休憩orうたた寝か..

143 :名無し名人:2014/12/26(金) 14:09:38.19 ID:kdmPKn6/
6時間に参戦するためにアカウント作ってレートもつけたのか。
途中で飽きて時間切れ負けすると予想。

144 :名無し名人:2014/12/26(金) 15:04:18.61 ID:seImfI55
あんまり身元ばれするような話をして迷惑にならないようにしましょう。貴重なデータになるのにプロ厨やソフト厨のくだらない論争のネタにされるとこの先もなくなるし。

145 :名無し名人:2014/12/26(金) 15:56:53.82 ID:ggfpzRuO
あ、はい。

146 :名無し名人:2014/12/26(金) 17:26:01.42 ID:+S1sksoJ
6h_human氏、はやくも持ち時間なくなりそうだな。
△3五銀が手厚くてもう勝てない流れ。
6時間あっても今のソフト相手だと全然足りないか。

147 :名無し名人:2014/12/26(金) 17:55:09.14 ID:FQMfcip9
6h_human氏ってガチ勝負?
中身の人も交代しながら何度も挑戦
してもらえないものか

148 :名無し名人:2014/12/26(金) 18:57:41.63 ID:o+G+EMgp
floodgateの話は専用スレで頼むわ

149 :名無し名人:2014/12/26(金) 19:12:32.25 ID:LOdX1rx6
電王戦本スレが完全にキチガイ隔離スレになっちゃったからまともな電王戦話をしたい層がでてきているのかな?

150 :名無し名人:2014/12/26(金) 20:33:52.90 ID:e4hhyb7E
私は電王戦出場5ソフトの将棋を研究するスレがあってもいいと思います。
その為にfloodgateの過去の棋譜から特徴を探るのもアリかなと。
だからfloodgateスレに棋譜を投稿しました。

151 :名無し名人:2014/12/26(金) 23:13:45.05 ID:B1bfDkOz
これ本当に大事だよな
強くすることは簡単にできるようになったけど自然に弱くする技術はまだまだ

山本一将@ひまわり @kyamamoto9120
今のシステムでは、本当に駒の動かし方しか知らない程の初心者が将棋を好きになるまでの手段が無いように思います。
興味を持ってから道場に行くことを考えるまでのワンステップを支援するシステムを無料公開のソフトが担えるといいですね!

>>140
そうだけどボナだって選手権は去年優勝で今年6位
大規模クラスタ化を前提に考えるのなら公開ソフトの中ではプエラは最強でしょ

152 :名無し名人:2014/12/26(金) 23:27:19.39 ID:seImfI55
>>151
接待ひよこや接待ボナは微妙なとこあるけど、81のomotenashiはけっこういい具合に弱くなってると思うぞ

153 :名無し名人:2014/12/27(土) 01:39:36.14 ID:Z2L4nfUo
まだソフトって小薮の銀多伝に負ける?

154 :名無し名人:2014/12/27(土) 01:50:15.37 ID:FGpG0Udb
激指なら駒落ち対策も他のソフトより入ってるから負けない

155 :名無し名人:2014/12/27(土) 02:26:08.64 ID:IhQArZ20
今、floodにて実験中。
なんとか動けばいいけどww

156 :名無し名人:2014/12/27(土) 07:44:57.86 ID:VkSUb0m/
staplab2手目投了()
まともに将棋指せるやつ持って来いや

157 :名無し名人:2014/12/27(土) 08:35:40.48 ID:La10tW6v
24にR3000超えのScfx_exptっていうHNあるけどなんかのソフトですか?Scfxっていうソフト?

158 :名無し名人:2014/12/27(土) 08:49:22.90 ID:xrHVvLDd
そんなソフトはない

159 :名無し名人:2014/12/27(土) 08:56:01.31 ID:BnYDYzYw
探索深さ1のBonanzaってRどれくらい?

160 :名無し名人:2014/12/27(土) 11:01:54.15 ID:VVTcxzpQ
staplabは遊びでしょ?
forex-gigadroider.blogspot.jp/

161 :名無し名人:2014/12/27(土) 13:24:01.99 ID:oFqQupFU
深さ1だと1600無いんじゃないか

162 :名無し名人:2014/12/27(土) 14:01:22.27 ID:wxwDa8Yp
や、お前らここで語れよ
何のための専用スレだよ

【コンピューター】floodgate【将棋】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1418997120/

163 :名無し名人:2014/12/27(土) 14:06:07.91 ID:xrHVvLDd
abnormalか。長時間だとエラーが多いな

164 :名無し名人:2014/12/27(土) 14:59:15.63 ID:2UlqgDy+
>>159
将棋名人のレーティングと棋譜分析
http://www.yss-aya.com/20141107gpw_meijin.pdf

Bonanza6.0
深さ1 R1101
深さ2 R1211
深さ4 R1656
深さ6 R2009
深さ8 R2247
深さ10 R2552

165 :名無し名人:2014/12/27(土) 15:14:24.12 ID:e3AJbGJo
6時間参戦は、floodgate-900-0,passwordをfloodgate-21600-60,passwordにすればいいのか?

166 :名無し名人:2014/12/27(土) 15:33:07.19 ID:w7WHo7EI
NHK総合
2014年12月27日(土)
17〜18時
『天才 ボビー・フィッシャーの戦い』

167 :名無し名人:2014/12/27(土) 15:42:40.45 ID:u3eHEkI9
>>165
将棋所を使わなきゃいいだけ

168 :名無し名人:2014/12/27(土) 15:57:52.38 ID:u3eHEkI9
こういうことらしい
http://www.sgtpepper.net/hyspro/diary/20141225.html

169 :名無し名人:2014/12/27(土) 16:15:03.96 ID:13xQAL4y
         人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
  r-─| -・=H=・- |もうハゲだから無理
  |り|  ー一( )ー一'| わたくし完全ソフト指ししてますが何か?
  ー l    〓   l
    ヽ、____ノ
異星人むろん中出し
に贈呈する人体標本としてモリウチ ドラマ性

170 :名無し名人:2014/12/27(土) 17:11:37.01 ID:NXtFAzCy
ああ、森下さんのもうタイムシフト満杯になってる、どうしたものか

171 :名無し名人:2014/12/27(土) 18:53:18.19 ID:1FvWtpw4
今やねうらおが公開してるソフトってGPSfishより強い?

172 :名無し名人:2014/12/27(土) 19:06:12.60 ID:1DsRx+l5
>>170
プレ垢取れw

173 :名無し名人:2014/12/27(土) 19:45:21.01 ID:IjxT2HLo
>>171
弱い

174 :名無し名人:2014/12/27(土) 20:00:37.38 ID:GtcgYnxV
将棋板屈指の基●外コテ「竹俣紅推し」が大活躍する爆笑スレ!

竹俣紅と付き合う方法を真剣に考察するスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1418901961/



▼「竹俣紅推し」のプロフィール
自称、東大法学部卒
自称、有名進学校卒
自称、フリーライター
自称、元神童で珠算で数々の受賞
自称、財務省官僚を目指した国T合格者
自称、麻雀の腕はプロ級
自称、イケメン
自称、モテまくり女子大生とやりまくり
自称、これまでの交際人数は5〜10人
自称、袴田吉彦似のイケメン
自称、「2ちゃんに俺ほどの頭脳を持った者はあまりいない」

※将棋歴
幼少時に将棋に出会い、子供時代は棋譜並べや詰将棋に勤しむ日々であった。
しばらく将棋から離れたが、竹俣紅との交際を目指し将棋の勉強を再開する。
現在、将棋倶楽部24で「14級」の棋力を誇る。

175 :名無し名人:2014/12/27(土) 20:46:22.28 ID:xrHVvLDd
6h_human長手数の詰みを読みきった感じ

176 :名無し名人:2014/12/27(土) 20:57:53.82 ID:zD0eNfVB
この形で詰むの?
持ち駒あっても
手がかりがないから詰まないように見えるけど

177 :名無し名人:2014/12/27(土) 21:08:43.94 ID:xrHVvLDd
角切らないで△3九銀の筋で詰みだったけど..これは同金で詰まないかも..

178 :名無し名人:2014/12/27(土) 21:09:47.88 ID:pStRXplg
東大将棋だと△3七歩成から43手詰。50秒。
ソフト使わず自力で読みきったのならプロレベルだな。

179 :名無し名人:2014/12/27(土) 21:13:30.52 ID:zD0eNfVB
詰みなんだ
それは惜しいな
まだ勝敗は分からないけど
なかなか凄い勝負してるんだね

180 :名無し名人:2014/12/27(土) 21:15:58.07 ID:xrHVvLDd
詰みはなくても合い駒請求できるからGPSの読み筋が地平線効果の成り捨て連発だから後手が勝ってそう..

181 :名無し名人:2014/12/27(土) 21:42:11.96 ID:XSjgWouI
>>170
今やってみたらタイムシフトの予約取れたけど?
タイムシフトが満杯になることなんてあるの?

182 :名無し名人:2014/12/27(土) 21:53:00.77 ID:S8xqe7nT
こっちでやってくれ

【コンピューター】floodgate【将棋】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1418997120/

183 :名無し名人:2014/12/27(土) 21:53:56.00 ID:ER4OSHRp
>>181
ああ単に自分のリストが満杯になってるだけだった
削除でできた、ありがとう

184 :名無し名人:2014/12/27(土) 22:22:15.64 ID:IjxT2HLo
floodgateスレの使い方難しいな
こっちにみんな書いてるし
住み分けが難しい

もっと別の名前でスレ立てるべきだったか

185 :名無し名人:2014/12/27(土) 22:37:02.33 ID:ygK7CcU/
このスレも過疎っているからこちらでやればいい
どうせ住人はダブルから

186 :名無し名人:2014/12/27(土) 22:37:17.53 ID:sc3ds+Se
わざわざ予約してまで見るほどの内容はないと思うけどな。

187 :名無し名人:2014/12/27(土) 22:42:49.09 ID:IjxT2HLo
まぁ森下戦の結果は見えてるよね

188 :名無し名人:2014/12/27(土) 23:01:19.68 ID:Mgi3phwr
分けるほどの書き込み量じゃないしな。

189 :名無し名人:2014/12/27(土) 23:03:16.40 ID:Mgi3phwr
さて6h_human氏、gpsfishを破れるか

190 :名無し名人:2014/12/27(土) 23:06:18.06 ID:EzYliYfP
6h_human氏勝った!
すごいね12時間、秒読みになるまで指すとかどんだけ将棋好きなんだ、この人は。
もう電王戦に参加してほしいレベルだわw

191 :名無し名人:2014/12/27(土) 23:08:21.42 ID:xrHVvLDd
みんな正体知っているのに言っちゃいけないっていう風潮

192 :名無し名人:2014/12/27(土) 23:17:44.55 ID:AWFGNyjq
いちおう連盟はまだ商売以外じゃコンピュータと対局禁止だろうし
言って損するのは彼だけじゃなく開発者側もだし

193 :名無し名人:2014/12/27(土) 23:25:22.30 ID:xrHVvLDd
▲7三歩が痛打で受け切り失敗かと思ったら,そこからの斬り合いが強かった。お疲れ様でした

194 :名無し名人:2014/12/27(土) 23:46:07.07 ID:XSjgWouI
floodgateは専用スレできて嬉しいな
専用スレなら気兼ねなくなんでも書ける

195 :名無し名人:2014/12/28(日) 00:29:02.43 ID:msU0fwuM
継ぎ盤練習?

196 :名無し名人:2014/12/28(日) 05:29:54.99 ID:/+YdrrRW
今気づいたけど名前も意味あるな..

197 :名無し名人:2014/12/28(日) 05:57:41.65 ID:8f/wX7hK
6h_human氏、本当にすごいな
一体なにもんなんだ?

198 :名無し名人:2014/12/28(日) 09:37:14.19 ID:C3SfDj89
116手目は3九銀から詰みがあったな

199 :名無し名人:2014/12/28(日) 09:57:26.80 ID:FIqdN0jG
森下せんせーの継ぎ盤だったら普通に昔のツツカナには勝ちそうな気もするけどなー

200 :名無し名人:2014/12/28(日) 11:37:06.74 ID:derkGLyI
gpsfish弱いなw

201 :名無し名人:2014/12/28(日) 11:45:57.45 ID:/+YdrrRW
GPSがyss とAperyに横歩取りの同じ攻めを食ってる

202 :名無し名人:2014/12/28(日) 12:09:20.90 ID:XVBzo9WA
>>201
まったく同じじゃねえかw
こいつら隣の盤見て指してるのかwww
つかGPS、これ普通にダメだろ。

203 :名無し名人:2014/12/28(日) 12:25:26.37 ID:/+YdrrRW
ちょっと形は違うけど香損の代償がなくてそのまま負けるパターンがGPSはよくあったが,これはどうなのか。
22手目の△7二銀のところでGPSは過去は全部△8四飛って指していたけど△7二銀に定跡を変えたねぇ。

204 :名無し名人:2014/12/28(日) 13:49:29.46 ID:cX73DuqF
GPSは定跡切らないと同じことを何百回と繰り返すんじゃないか
定跡のランダム性どうなってるんだろう

205 :名無し名人:2014/12/28(日) 17:47:32.52 ID:oQdqFnrS
>>204
best book moveのオプションがONだと応手固定

206 :名無し名人:2014/12/28(日) 22:36:32.04 ID:iVcex75m
ボナンザを改造して強くする方法、どなたか教えて下さい。

207 :名無し名人:2014/12/28(日) 22:54:04.27 ID:R5Vj21vL
ボナンザを改造してボナンザより強いと商品化の可能性もあるから教えてくれないんじゃないのかw

208 :名無し名人:2014/12/28(日) 22:58:27.39 ID:awd2iOZH
>>206
速く動くように改造する。
R50は強くなる。

209 :名無し名人:2014/12/28(日) 22:59:00.23 ID:60fx+3gW
他人の褌で金儲けしようなんてひでえ輩だな

210 :名無し名人:2014/12/28(日) 23:37:21.78 ID:7H3Exxds
生角の目を抜く世の中でなに言ってんだ
使えるものは王でも使え

211 :名無し名人:2014/12/28(日) 23:39:33.03 ID:evWRZ2uX
生馬w

212 :名無し名人:2014/12/28(日) 23:41:11.36 ID:awKWO6bX
上位のソフトはボナンザよりR500ぐらい強いのでボナンザの改造でそこまで強くできる技術力があるなら
一からだって書けるんじゃまいか

213 :名無し名人:2014/12/29(月) 00:58:14.08 ID:7z2O6BVh
GPSは巨大クラスタで完成されるように設計されているから一台だと限界があるのだろうな
定跡の管理・乱数性・無駄な成り捨て・長手数の詰みなどマスターの方で処理する仕事が削られている

214 :名無し名人:2014/12/29(月) 01:29:12.84 ID:p3mWunby
>>206
 ・kpp テーブル配列の3次元化
 ・kppテーブルインデックスリストの差分生成
 ・ヒストリテーブルのglobal化
 ・並列動作の効率向上
 ・evaluate に SSE命令を適用する
 ・stockfish を参考にして探索部分を一部アップデート
 ・三駒関係から利きや相対位置の同じものを共通化して,特徴ベクトルに加えて学習する
 ・手番考慮eval処理を実装

215 :名無し名人:2014/12/29(月) 10:30:09.69 ID:7MBhfJLt
>>214
さっぱり分かりません。

216 :名無し名人:2014/12/29(月) 11:41:02.76 ID:9AGjnXuw
将棋所3.1.1更新

217 :名無し名人:2014/12/29(月) 12:01:52.58 ID:Yyp/KkIB
ひまうら王来ないな
本人がいそうら王なのかな

218 :名無し名人:2014/12/29(月) 12:36:11.17 ID:19IVn+a6
これAWAKEはPonazaに比べると枝刈りを抑制しているからやや受け棋風って話じゃなかったっけ?

>mizumon @mizumon_ 23時間前
>一方、AWAKEはこの手を殆ど読んでいなかったのだと思います。
>以前に、第3者の詳しい方から、AWAKEは凄まじい枝刈りをしているらしいと聞いたことがあります。

219 :名無し名人:2014/12/29(月) 13:49:29.01 ID:3bWbbhq+
棋風は枝刈りじゃなくて評価関数の方で左右されるもんじゃないの?
全幅検索と比べればそりゃ受けの手を切りやすいだろうが、最善手が受けか攻めかとは別の話で、激しい枝刈りで最善が受けか攻めかの判断は結局評価関数だろ

220 :名無し名人:2014/12/29(月) 14:55:24.80 ID:19IVn+a6
ああ因果関係は逆か。
AWAKEは相対的に受け棋風だから枝刈りを少なめにしているって話をやねうらのブログで見た気がした。
ならAWAKEがあんまり攻撃的じゃない棋風ってのはどこから来るんだろ?

221 :名無し名人:2014/12/29(月) 15:02:52.72 ID:5BHXeEru
http://music.yaneu.com
やねうら王の作者、音楽にも精通してるっていうか、凄いな。

222 :名無し名人:2014/12/29(月) 16:15:38.65 ID:YImcLAcx
元々BM98(音楽ゲーム)で有名だった人だし

223 :名無し名人:2014/12/29(月) 16:56:34.38 ID:AMArcxnJ
6=8 hiku 2

224 :名無し名人:2014/12/29(月) 19:32:03.32 ID:iSQaQ0co
やねうらおはIQ150超えなんだから、何やってもすぐに底辺プロレベルにはなるんだろう。

225 :名無し名人:2014/12/29(月) 23:10:12.73 ID:DoSQjN8j
PR文はcudaで、高速化
だけではだめ?ww
アイデアは募集しますw

226 :名無し名人:2014/12/30(火) 03:36:05.56 ID:ciggDtIj
CUDAで実用化はエントリーしか見たことがないので、いいのでは?

227 :名無し名人:2014/12/30(火) 03:44:13.44 ID:z36hmnpZ
>>225
大丈夫だとは思うけど不安なら問い合わせたら?

>>226
エントリーだけでなく出場もしている。
1勝6敗だったみたいだけど。

228 :名無し名人:2014/12/30(火) 04:16:10.26 ID:pB6rKKsK
>>226
>>227
thanx

229 :名無し名人:2014/12/30(火) 04:27:05.73 ID:ciggDtIj
>>227
どのソフトですか?

230 :名無し名人:2014/12/30(火) 05:59:50.42 ID:hAm0MMv7
PC将棋にも棋風とかあんのか。純粋に最善手目指してたら攻めが好きとか受けが好きとか関係ないと思うが

231 :名無し名人:2014/12/30(火) 06:22:36.90 ID:38VsvmBb
よく聞かれているけど棋風の定義がよく分からないよね
開発者の開発姿勢に置き換えればいいのかな?

ポナンザは勝率を追求した棋風
AWAKEは棋士の役に立ってもらいたい棋風とか

232 :名無し名人:2014/12/30(火) 06:54:32.80 ID:tU98pxOP
原則、攻めも守りも強いからなぁ
昨今のコンピュータは

233 :名無し名人:2014/12/30(火) 07:22:30.20 ID:UToyJozK
攻めの点数が高くなるような評価関数だったら
攻めの棋風になるし、守りの点数が高くなるような評価関数なら
守りの棋風になるだろ

234 :名無し名人:2014/12/30(火) 07:38:09.39 ID:1Eay4KhI
Bonanzaは攻撃的で、無理攻めを無理やり通す
激指は本筋でどっしり落ち着いた棋風
yssは受け将棋というか駒落ち上手的金ゴマベタベタ張り付け将棋

そんな特徴がありました。
ボナなんかは、「なんでこうなったか解らない」ということで、
作者としては特に棋風を意識していない(結果としてそうなっただけ)

235 :名無し名人:2014/12/30(火) 07:49:51.96 ID:38VsvmBb
>>233
攻めの点数、守りの点数なんてないから
評価関数は攻守反転しても変わらないようにできている
それに評価関数が同じでも探索やハードを変えるだけで全く別人のようになるし

236 :名無し名人:2014/12/30(火) 07:54:53.10 ID:zV6NFkRd
攻めと受けの棋風を作るのは、基本は位置関係と駒の価値のバランスな。

Bonaの角切りに代表されるように、強烈な攻めの棋風の手って駒損の手の事。
ソフトじゃないが、森下九段が受けの棋風というのも駒得を重視するが故。

237 :名無し名人:2014/12/30(火) 08:16:59.84 ID:38VsvmBb
駒得重視なら数値化できるけど受けの棋風とは違う気がするな
例えば持ち駒を受けに使うか攻めに使うかは駒得からは決まらない

238 :名無し名人:2014/12/30(火) 09:50:22.31 ID:1Eay4KhI
攻めるとまずは駒損から始まるので、駒割より形をみる評価関数じゃないとなかなか攻められない。

Bonanzaが人間的なと評されたのは、積極的につっかかってくるから。
yssがしばしば揶揄されたのは、先手番で矢倉に組んだあげく攻める手が
無くて角の往復運動とかやってたから。

239 :名無し名人:2014/12/30(火) 10:19:27.36 ID:0UBSoYj4
ponanzaは超攻撃型っていう感じだよね

開始日時:2014/11/03 14:46:27
棋戦:denouserver+1_round_0-7200-0+awake+ponanza+20141103143825
先手:awake
後手:ponanza

▲76歩 △32金 ▲26歩 △62銀 ▲25歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲77銀 △33角 ▲48銀 △41玉
▲56歩 △42銀 ▲79角 △64歩 ▲36歩 △63銀 ▲78金 △85歩 ▲37銀 △54銀 ▲35歩 △同歩
▲同角 △86歩 ▲同歩 △85歩 ▲36銀 △86歩 ▲88歩 △44歩 ▲69玉 △34歩 ▲68角 △65銀
▲35歩 △43銀 ▲34歩 △同銀 ▲55歩 △31玉 ▲58飛 △52金 ▲79玉 △43金右▲35歩 △45銀
▲同銀 △同歩 ▲66歩 △87銀 ▲同歩 △同歩成▲同金 △46歩 ▲同歩 △87飛成▲78銀 △76銀
▲87銀 △同銀成▲78銀 △同成銀▲同玉 △88歩 ▲同銀 △76金 ▲56銀 △86歩 ▲87歩 △47銀
▲同銀 △67銀 ▲69玉 △87歩成▲同銀 △同金 ▲79歩 △78銀打▲59玉 △15角 ▲37銀 △58銀成
▲同玉 △37角成▲同桂 △67銀打▲48玉 △68銀不成▲78歩△29飛 ▲38銀 △57角 ▲47玉 △26飛成
▲36銀 △66角成▲58金 △69銀不成▲59金△28龍 ▲51飛 △41歩 ▲96角 △42金寄▲24歩 △65馬
▲56銀 △同馬 ▲同玉 △38龍 ▲87角 △37龍 ▲43角成△67銀 ▲45玉 △43金 ▲22金 △同玉
▲52飛成△42歩 ▲23歩成△同玉 ▲24歩 △同玉 ▲25金 △33玉 ▲34金 △22玉 ▲23歩 △12玉
▲43金 △36龍 ▲同玉 △25銀 ▲同玉 △14角 ▲24玉 △25金 ▲34玉 △23角 ▲25玉 △14角
▲24玉 △23歩 ▲15玉 △22桂 ▲31銀 △24銀 ▲26玉 △34桂 ▲同歩 △25銀 ▲15玉 △26銀
▲同玉 △78銀上成▲22金
まで159手で先手の勝ち

240 :名無し名人:2014/12/30(火) 10:20:07.89 ID:0UBSoYj4
ponanzaは超攻撃型っていう感じだよね

開始日時:2014/11/03 14:46:27
棋戦:denouserver+1_round_0-7200-0+awake+ponanza+20141103143825
先手:awake
後手:ponanza

▲76歩 △32金 ▲26歩 △62銀 ▲25歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲77銀 △33角 ▲48銀 △41玉
▲56歩 △42銀 ▲79角 △64歩 ▲36歩 △63銀 ▲78金 △85歩 ▲37銀 △54銀 ▲35歩 △同歩
▲同角 △86歩 ▲同歩 △85歩 ▲36銀 △86歩 ▲88歩 △44歩 ▲69玉 △34歩 ▲68角 △65銀
▲35歩 △43銀 ▲34歩 △同銀 ▲55歩 △31玉 ▲58飛 △52金 ▲79玉 △43金右▲35歩 △45銀
▲同銀 △同歩 ▲66歩 △87銀 ▲同歩 △同歩成▲同金 △46歩 ▲同歩 △87飛成▲78銀 △76銀
▲87銀 △同銀成▲78銀 △同成銀▲同玉 △88歩 ▲同銀 △76金 ▲56銀 △86歩 ▲87歩 △47銀
▲同銀 △67銀 ▲69玉 △87歩成▲同銀 △同金 ▲79歩 △78銀打▲59玉 △15角 ▲37銀 △58銀成
▲同玉 △37角成▲同桂 △67銀打▲48玉 △68銀不成▲78歩△29飛 ▲38銀 △57角 ▲47玉 △26飛成
▲36銀 △66角成▲58金 △69銀不成▲59金△28龍 ▲51飛 △41歩 ▲96角 △42金寄▲24歩 △65馬
▲56銀 △同馬 ▲同玉 △38龍 ▲87角 △37龍 ▲43角成△67銀 ▲45玉 △43金 ▲22金 △同玉
▲52飛成△42歩 ▲23歩成△同玉 ▲24歩 △同玉 ▲25金 △33玉 ▲34金 △22玉 ▲23歩 △12玉
▲43金 △36龍 ▲同玉 △25銀 ▲同玉 △14角 ▲24玉 △25金 ▲34玉 △23角 ▲25玉 △14角
▲24玉 △23歩 ▲15玉 △22桂 ▲31銀 △24銀 ▲26玉 △34桂 ▲同歩 △25銀 ▲15玉 △26銀
▲同玉 △78銀上成▲22金
まで159手で先手の勝ち

241 :名無し名人:2014/12/30(火) 10:21:10.88 ID:0UBSoYj4
ponanzaは超攻撃型っていう感じだよね

開始日時:2014/11/03 14:46:27
棋戦:denouserver+1_round_0-7200-0+awake+ponanza+20141103143825
先手:awake
後手:ponanza

▲76歩 △32金 ▲26歩 △62銀 ▲25歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲77銀 △33角 ▲48銀 △41玉
▲56歩 △42銀 ▲79角 △64歩 ▲36歩 △63銀 ▲78金 △85歩 ▲37銀 △54銀 ▲35歩 △同歩
▲同角 △86歩 ▲同歩 △85歩 ▲36銀 △86歩 ▲88歩 △44歩 ▲69玉 △34歩 ▲68角 △65銀
▲35歩 △43銀 ▲34歩 △同銀 ▲55歩 △31玉 ▲58飛 △52金 ▲79玉 △43金右▲35歩 △45銀
▲同銀 △同歩 ▲66歩 △87銀 ▲同歩 △同歩成▲同金 △46歩 ▲同歩 △87飛成▲78銀 △76銀
▲87銀 △同銀成▲78銀 △同成銀▲同玉 △88歩 ▲同銀 △76金 ▲56銀 △86歩 ▲87歩 △47銀
▲同銀 △67銀 ▲69玉 △87歩成▲同銀 △同金 ▲79歩 △78銀打▲59玉 △15角 ▲37銀 △58銀成
▲同玉 △37角成▲同桂 △67銀打▲48玉 △68銀不成▲78歩△29飛 ▲38銀 △57角 ▲47玉 △26飛成
▲36銀 △66角成▲58金 △69銀不成▲59金△28龍 ▲51飛 △41歩 ▲96角 △42金寄▲24歩 △65馬
▲56銀 △同馬 ▲同玉 △38龍 ▲87角 △37龍 ▲43角成△67銀 ▲45玉 △43金 ▲22金 △同玉
▲52飛成△42歩 ▲23歩成△同玉 ▲24歩 △同玉 ▲25金 △33玉 ▲34金 △22玉 ▲23歩 △12玉
▲43金 △36龍 ▲同玉 △25銀 ▲同玉 △14角 ▲24玉 △25金 ▲34玉 △23角 ▲25玉 △14角
▲24玉 △23歩 ▲15玉 △22桂 ▲31銀 △24銀 ▲26玉 △34桂 ▲同歩 △25銀 ▲15玉 △26銀
▲同玉 △78銀上成▲22金
まで159手で先手の勝ち

242 :名無し名人:2014/12/30(火) 10:23:31.99 ID:0UBSoYj4
うわっ
書き込みに失敗って出たので、多重書き込みになってしまった。失礼。

243 :名無し名人:2014/12/30(火) 10:57:58.69 ID:z36hmnpZ
>>229
2010年のメカウーサ。
メカ女子将棋の前身。
2011年以降は違うみたい

244 :名無し名人:2014/12/30(火) 11:53:51.70 ID:crw3rftQ
>>239-241
大事なことなので(ry
かと思ったw

245 :名無し名人:2014/12/30(火) 12:09:45.28 ID:jclIGBn/
最近のfloodgateは、比較的早い段階で評価値に大きな差がつきやすくなった気がする。
もちろん、その形勢判断が正しいことも間違っていることもあるのだが、
いずれにせよ、達人同士の戦いのように、
一合、二合切りあった時にはもう勝負は決まっている、そういう領域に入りつつあるのだろうな。

246 :名無し名人:2014/12/30(火) 12:17:34.60 ID:ciggDtIj
>>243
アピール文書も見込みで書いてて結局間に合わず普通にLinuxで動いていたのでは?

247 :名無し名人:2014/12/30(火) 13:45:36.72 ID:z36hmnpZ
2011年のアピール文章を見る限りは2010年はCUDAで動いていたみたい。
アピール文書も見込みで書いて間に合わなかったのは2011年のことでは?

248 :名無し名人:2014/12/30(火) 14:22:37.87 ID:ciggDtIj
すみません、GPGPUで動いていたという記述を見つけました。訂正します。
ttp://mechawooser.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html?m=1

249 :名無し名人:2014/12/30(火) 16:38:05.10 ID:UO79PSOL
BlazeBladeがabnormalとtime upを連発
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=BlazeBlade

250 :名無し名人:2014/12/30(火) 17:23:22.46 ID:Q89oCcyj
時間設定が6時間のままだったようだな

251 :名無し名人:2014/12/30(火) 17:46:38.71 ID:eXU5irjA
ドジっ娘

252 :名無し名人:2014/12/30(火) 23:41:37.93 ID:pB6rKKsK
グラボ7枚差しを考えてます。
コスパとハイパフォーマンスはどのビデオカードがおすすめですか?
よろしくーっす!

253 :名無し名人:2014/12/31(水) 01:28:10.65 ID:jQ2yg+sv
ソフトウェアにも依存するだろ。一般的なコストパフォマンスはベンチマーク結果をぐぐる。

254 :名無し名人:2014/12/31(水) 01:46:10.42 ID:1vVr/NgB
>>238
最初に突っかかるかどうかは相手陣に隙があると思うかどうかだから相手次第でしょ
駒得を重視しないソフトは相手も駒得を重視しないと想定して探索しているので攻めやすい反面で受けやすいとも言えるので何とも
攻めでも受けでも腰が軽いとは言えるかもしれない

棋風を判定できる問題集とかあったらいいんだけどな

255 :名無し名人:2014/12/31(水) 02:01:25.14 ID:YXsRn+vh
>>253
サンクス
ぐぐりますw

256 :名無し名人:2014/12/31(水) 02:07:43.06 ID:xhW6tMSG
森下さんのリベンジマッチは朝からみんな見るの?

257 :名無し名人:2014/12/31(水) 08:32:17.02 ID:9+x5QYSc
ShogiGUI+GPSfishは平手なら棋譜解析で信頼できる解析をしてくれるが、駒落ちになると形勢グラフが変になるな。
それでも部分的な悪手とかは読めないことはないんだけど。
多分ShogiGUIが問題なのではなくGPSfishの仕様で駒落ちの解析は想定していないんだろう。
なお、blunderは問題なく解析をしてくれている。

激指13はそこのところどうなのかが気になる。
駒落ちの解析も問題ないなら購入を検討したい。

258 :名無し名人:2014/12/31(水) 09:11:52.67 ID:9+x5QYSc
ShogiGUIで棋譜解析が終了した後で、過去の手を検討しようと一手戻すor10手戻すを
クリックするとこのようなエラーが出てしまいます。
これはユーザー側で解決できる問題なのでしょうか。
作者に聞いてもいいのですが、ここでわかる人はいないでしょうか。


アプリケーションのコンポーネントで、ハンドルされていない例外が発生しました。
[続行]をクリックすると、アプリケーションはこのエラーを無視し、続行しようとします。
[終了]をクリックすると、アプリケーションは直ちに終了します。

オブジェクト参照がオブジェクト インスタンスに設定されていません。

259 :名無し名人:2014/12/31(水) 09:59:05.20 ID:7pa7jk4c
激指13で駒落ちの解析で問題があったことはないよ

260 :名無し名人:2014/12/31(水) 10:15:00.08 ID:9+x5QYSc
>>259
そうなのか、ありがとう。
なんか14出る気配がないし、13の購入を考えてみる。

261 :名無し名人:2014/12/31(水) 11:34:12.53 ID:LRVHgOVm
>>258
うちだとその現象でないねえ。

ShogiGUIのバグなんだろうけど作者に質問するにしても、
ソフトのバージョン、詳細な操作手順、使ってるエンジンとか、他の棋譜でもそうなるのかなど、
情報まとめないとダメなんじゃないかな。

262 :名無し名人:2014/12/31(水) 12:01:48.32 ID:9+x5QYSc
>>261
そうですよね。
作者の方に質問しても意図がうまく伝わるかわからないですし。
バージョンは最新の ver 0.0.3.6です。

いつもバクが起きるのではなく、バクが起きる棋譜とそうでない棋譜があるんですよね。。

でも非常によくできたフリーソフトだと思っていますし、研究に大変役立っているのであまり無理は言えませんね。

263 :名無し名人:2014/12/31(水) 12:05:12.07 ID:8IJMtLXu
>>262
再現手順が判れば直してくれるんじゃまいか

264 :名無し名人:2014/12/31(水) 12:18:21.23 ID:1vVr/NgB
6h_humanが千反田えると対局しているな
ということは6h_humanは森下先生ではなかった

265 :名無し名人:2014/12/31(水) 14:06:07.30 ID:7pa7jk4c
>>257>>260
激指13の七段+同士の二枚落ちを棋譜解析してみた
http://fast-uploader.com/file/6975557724874/

ご参考までにどうぞ

266 :名無し名人:2014/12/31(水) 15:03:45.70 ID:yjQzK+bg
解析結果が返されるのと解析結果が信用できるかは別問題で、駒落ちで学習してるわけではないので厳密にいえば解析できてると言っていいのか疑問。
定跡入ってないからというわけではなく、あきらかに咎められる手も指す。
平手はまだ構想なしで指せるのだろうが、学習してないぶんそこらへんおかしいのだろう。

267 :名無し名人:2014/12/31(水) 15:27:30.20 ID:PAaKsQFv
>>257
GPSfishの駒落ちは将棋所でも形勢判断は変になるから、
GPSfish側の問題だろう

>>258
それと同じ状況はShogiGUIリリース初期のころはうちの環境でも頻繁にあったな
でも、このスレかShogiGUIの掲示板とかでもやり取りがあって、
ShogiGUIも改良されたりで、今はその現象まったく起きてないわ

268 :名無し名人:2014/12/31(水) 16:09:56.99 ID:IU58ae3O
継ぎ盤おもしれえw休憩とか関係ないしw

269 :名無し名人:2014/12/31(水) 16:13:01.13 ID:sshEM1P7
継ぎ盤が面白いんじゃなくて森下先生が面白いんじゃないの

270 :名無し名人:2014/12/31(水) 16:15:58.95 ID:IU58ae3O
>>269
継ぎ盤の時につぶやく。
それをNTTの音声文字化ツールがひろうw
音声をどんぶりで文字で読んで楽しいw

音声文字化ツールを意識して棋士が
内的言語を外的言語にしてくれるw

271 :名無し名人:2014/12/31(水) 16:36:27.86 ID:9+x5QYSc
>>265
おお、ありがとう。
うまく解析できてますね。定跡表示もあるし。
参考になりました。

>>267
将棋所でも同じなんですね。
またバグが起こるようでしたら、作者の方に問い合わせてみます。

272 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:55:39.26 ID:BrstIfHP
fishfishfish

273 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:29:30.92 ID:C/CjoWno
やねうらお
?@yaneuraoh このツイートが1000RTされたらブラウザ版やねうら王を作ります。強さは10級?10段から選択可。ブラウザでログインせず無料で遊べる将棋ソフトとして世界最強!公開日は2015年3月下旬。

応援していただける方は、このツイートをRT!
https://twitter.com/yaneuraoh/status/550355014187634688

RT1000超えたぞ

274 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:39:27.20 ID:iwD6niTU
強さは見せつけたいという自己顕示欲と、バイナリは絶対配布したくないと意固地になっていることがよく分かるなw

275 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:05:08.45 ID:i8bvEDhM
ブラウザ型ならバイナリ配布しなくていいしな
さすがやねうらお大先生ですわ

276 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:13:02.73 ID:Sf9BVT+N
なのはminiの修正版来ているね
ランタイムパッケージも入れたら、今度はちゃんと動いたよ。

277 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:17:46.50 ID:Sf9BVT+N
ブラウザ型って動作速度に問題ないのかな?
バイナリ配布だけど、起動には必ずサーバーへのアクセスが必要とかのほうがいいような気がするけど。

278 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:22:53.04 ID:Pi3aFTPt
2014年将棋電王戦リベンジマッチ 森下卓九段 vs ツツカナ

開始日時:2014/12/31
先手:ツツカナ
後手:森下卓九段

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉 ▲1六歩 △2二玉
▲1五歩 △9四歩 ▲1八飛 △2四銀 ▲2六歩 △5三銀 ▲9六歩 △8五歩
▲8八玉 △7三角 ▲4六歩 △6四銀 ▲4八飛 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5六歩 △6四銀 ▲4九飛 △5三銀 ▲4八銀 △5四銀 ▲5九飛 △6四角
▲3七桂 △7三桂 ▲4七銀 △4二金引 ▲2五桂 △5二飛 ▲6九飛 △8二飛
▲2九飛 △5二飛 ▲5九角 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6八角 △4五歩
▲同 歩 △4六歩 ▲5八銀 △6六銀 ▲同 銀 △5八飛成 ▲6五歩 △5三角
▲5四歩 △6二角 ▲4六角 △8六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲同 歩 △9五歩
▲5三銀 △同 金 ▲同歩成 △9六歩 ▲5五角 △3三桂 ▲6八金打 △9七銀
▲7九玉 △3八龍 ▲5九飛 △2五銀 ▲6二と △8六桂 ▲7七銀 △7八桂成
▲同 玉 △8六歩 ▲7九桂 △6五桂 ▲9四歩 △同 香 ▲5四角 △7七桂成
▲同 玉 △4三銀 ▲6五角 △4八龍 ▲5八飛 △4五龍 ▲9七香 △8七歩成
▲同 桂 △9七歩成 ▲同 桂 △同香成 ▲8八銀 △5四香 ▲4四歩 △同 銀
▲9七銀 △5五銀 ▲8六玉 △6四金 ▲5四角 △同 金 ▲2五歩 △5三角
▲7五歩 △6二角 ▲1四歩 △同 歩 ▲1二歩 △同 香 ▲2四歩 △同 歩
▲8四銀 △4六歩 ▲4八歩 △5六歩 ▲1六桂 △3七角 ▲2四桂 △2三金
まで152手で中断

279 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:32:50.74 ID:yAgIGYU1
>>277
指し手は鯖で計算して返すんじゃないの?ブラウザだからオンライン前提でしょ

280 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:37:25.23 ID:i8bvEDhM
ブラウザ側思考させて10段にはならないだろうからサーバー側思考だろうね。
今回はどんな電気代回収メソッドが見れるのか。

俺は1万円ぐらいなら寄付する気持ちはあるが、いまのところ寄付は受け付けてないみたいだし、、

281 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:02:03.27 ID:/SA15RkW
アフィリエイターの出資者がいるからどうにかなるんでしょ

282 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:29:35.73 ID:kZrGBt9q
誰か無料でサーバーを貸してくれる人はいませんかー(いない)

283 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:57:08.07 ID:RD6axbL8
広告付きレンタル鯖なら……

284 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:04:19.55 ID:2JBGeGHD
今回のリベンジマッチの結果を受けて
コンピューター将棋はプロ棋士に対戦成績では圧勝しているが
実際は秒読みと体力勝負に助けられているだけであって
将棋の技術は本当にプロを上回っているのかという疑問が出てきたわけで面白いな。

285 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:24:44.07 ID:sFKWaGob
>>273
クライドやねうら王じゃん
ブラウザ版とかの名づけ方は何かを隠そうとしてるのかな?

286 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:25:18.39 ID:sFKWaGob
クラウドやねうら王ねw

287 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:30:56.70 ID:c+uIHYzt
>>284
将棋は最後にミスしたほうが負けるということはずっと前からわかりきっていた
ならミスしないことこそが重点的に鍛えるべき技術だったはずだがそれは十分ではなかった
だから最初から最後まで吸引力の代わらない掃除機が出てくれば負けるのは必定

288 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:36:09.45 ID:kS+YnT2l
将棋は個人競技だし勝っても負けても社会に影響がないからヒヤリハットの事例が積み重ならんわな

289 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:38:50.50 ID:QgU85lKJ
>>284
序盤、中盤、終盤、すべてにおいてまだ技術的にはプロの方が強い、と思える展開だったわ。
ソフトが勝てるのは人間のうっかりのおかげだったんだな。

290 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:48:04.61 ID:kS+YnT2l
本気で調べようと思ったら厳密に実験しないといけないんだが、
うっかりがなければソフトに勝てるのはどれぐらいの棋力からなんだろうか
プロのB2ぐらいなら10分+継ぎ盤ありなら勝てるのか、奨励会員ならどうなのか、とか

291 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:12:06.73 ID:BrstIfHP
電気代回収メソッドw

292 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:22:35.04 ID:sdEyxPMX
やねうら王はかなり強いし話題になるだろうから
GMOとかがスポンサーについてもおかしくない気がする

293 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:41:52.21 ID:x99NdvKS
クラウド将棋はカネにならん。
たとえば無料でアマゾン広告などで回収無理だろ。設備投資、電気台が普通のサーバーより多額だ。
たとえば同時に100人がCOMと対戦してたとすると何十台かのマシンをフル計算させないといけない。弱くていいならランダムでもいいが。

294 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:43:29.10 ID:sFKWaGob
>>293
棋神の例もあるからやり方の問題だとおもう

295 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:44:53.08 ID:sFKWaGob
棋神やねうら王でウォーズに売り込もう

296 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:49:36.62 ID:tXNrcMT1
>>294
あのツイートを見る限りは大抵の人は対局サイトでたまにあたるbotではなく自分の好きな時に好きなだけさせるプログラムだと思い込むと思うんだけど。
それも駒得版やねうら王以上の物を期待してるんじゃないの?

297 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:00:12.45 ID:CKVd2hcA
JavaやFlashなら都度ダウンロードすることになるけどファイルサイズは1MB程度になるから
大きな評価関数はダウンロードできない。
一方サーバーで処理するなら一度に数十人アクセスするとサーバーが処理しきれない。
このあたりの問題はスーパーハカーやねうらおが解決してくれるだろう。

298 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:12:55.59 ID:x99NdvKS
何百人でも対応可能だろうが。
強くて速いとなると対局や検討に一人一台を割り当てるなどしてカネが掛かる。
月額制や一回いくらと有料にしないと回収しないのでは。
動画配信も設備投資はカネ掛かりそうだがそれより掛かりそう。

299 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:13:43.94 ID:BrstIfHP
ブラうら王

300 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:16:29.50 ID:Pd+D2O+l
まぁ森内はほんと純粋な技術勝負ならプロのが上って証明したよな
たいしたもんだよ

301 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:29:45.66 ID:PcQugepP
3段目に敵の歩が5枚並ぶ珍形
Vskf vs. SVD (2014-12-21 07:00) 
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/12/21/wdoor+floodgate-900-0+Vskf+SVD+20141221070000.csa/124

302 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:19:54.14 ID:7FFOjrrI
平岡必死だったなw

もう人間なんか越えてたって思ってたら
ソフトはただ体力勝負に勝ってただけってバレたから

棋力で森下以下って相当弱いぞ
電気無限に食って寝ないで常時継ぎ盤使ってただけってことだからな
ある意味衝撃の内容だよ

このルールだとソフトってアマチュア上位以下なんじゃないかな

303 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:30:49.91 ID:JjIcxtDN
森下は継ぎ盤だけであの状況に持っていけた訳じゃない
本番と同一環境で先攻、後攻固定して約1年間研究した上で更に継ぎ盤して、更に追加ルールまで加えてやっとこさの勝利宣言
しかも相手は違うルール用にチューンナップされたソフトだ

304 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:35:06.87 ID:7FFOjrrI
>>303
完全性を備えているコンピュータのくせに言い訳しないで下さい。

独立電源で戦って
落ちたら脂肪判定で負けが
本来のコンピュータ将棋。

ロボットアームぐらいでコンピュータ将棋を名乗るのはいただけない。

独立電源独立思考アシモが指してこそコンピュータ将棋。

しかも、内部処理に継ぎ盤は認めない。
つまり、Bonanzaメソッドは使えない。

305 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:36:00.46 ID:FvARcXcG
将棋プロをコンピュータが超えたという認識を
森下が一発で引っくり返したのはすごい

306 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:37:39.86 ID:F4eb+C+8
実際にやってみせたんだから偉いよな
外から口だけ出してる連中とはわけが違うわ

307 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:39:12.44 ID:7FFOjrrI
対コンピューターでは継ぎ盤ありというのは賛成だね。
人間の最善とコンピューターをみたいからな

308 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:41:26.50 ID:LV+vsFaF
そういう話は別にここで語らなくても専用スレに書けばいいのでは?

309 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:41:41.10 ID:JjIcxtDN
継ぎ盤ありでもいいけどその場合、貸し出しやスペック制限はいらんだろ
先攻、後攻も普通に対局直前に振り駒で決めたらいい

310 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:46:31.71 ID:7FFOjrrI
>>309
>貸し出し

プログラマは守銭奴の卑怯者だから事前に調べておかないと
罠を仕掛けているからだ。

>スペック制限

GPSの東大の理系学部のスパコンをクラスタでつないだやつ、
あんなのもはや将棋じゃないじゃん!
テロリストか!

>先攻、後攻も普通に対局直前に振り駒で決めたらいい

人が先攻で固定。
あたりまえ。
人工知能なんだろ?

311 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:56:08.00 ID:bx1CkpVp
なんか湧いてる
別のスレでやってくれ

312 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:59:19.25 ID:2oApOEKv
まあ次継盤アリでやるなら振り駒、秒読み1手15分、1日20時間で封じ手、指すのは一週間置きで
詰むか投了まで完全無制限でGPSのフルスペックとやって欲しいね。

313 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:05:56.90 ID:r43n8aHL
将棋プログラムに詳しい方にお聞きしたいのですが、
ソフトの形勢判断の数値は、相手の玉を詰める事のみを目的とした条件で算出された数値なんでしょうか?
それとも入玉模様になった時には点数勝負になる場合も考慮して数値を出しているんでしょうか?

ゲームの途中でルール(といかゲームの目的)が根本的に変わってしまうせいか、
相入玉の可能性が高くなればなるほど、形勢判断の数値が信頼性に劣るように見えるのですが

昨日から今日にかけての森下・ツツカナ戦、指し掛け局面のツツカナの出した数値はマイナス1400近かったと思います
相入玉の可能性を考慮するとマイナス3000でもおかしくない局面に見えました

314 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:08:35.25 ID:VSIsLZq2
あと、四ヶ月・・・

315 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:16:06.08 ID:aYwlNphj
まさか、継盤ありだと森下あたりにも勝てないとは、予想しなかったな。

316 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:36:43.05 ID:7FFOjrrI
>>311
おまえはソフト厨かヒトがわかどちらなんだ?

>>312
じゃあ持ち時間三ヶ月
プロ棋士群の検討で。

GPSは東京大学の理系学部のスパコンを専有し続けられるかな?
ちなみに対局時間は授業時間と必ずかぶせること。

317 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:49:04.80 ID:/8wwr3v5
>>313
専門家じゃないけどBonanzaの場合
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bonanza
各駒の価値(駒割り) - 13通り
王1つ、他の駒2つの位置(自分と相手の駒の区別あり) - 81 * (1 〜 738 * 2 までの和) = 88,292,106通り
王2つ、他の駒1つの位置 - 81 * 81 * 738 = 4,842,018通り
から決めてるらしい。

318 :名無し名人:2015/01/01(木) 22:07:18.32 ID:IPvyEfRH
見始めたけどどうせ森下口だけで完敗するんだろwと思ってただけに完全に予想を裏切られたわ
谷川会長のソフト中位以上ってのは正しい評価だったようだな

319 :名無し名人:2015/01/01(木) 22:13:57.50 ID:6FqK8scO
今回は大変有意義な将棋が見られたね。
この条件であれば、森下のRはfloodgateで3300〜3400くらいということだな。

(ツツカナのRを最新レートから3100、電王戦仕様で+200と仮定した)
(また、事前の森下の発言から、「勝率は高くも低くもない」と見做し、
 50%程度と仮定した)

320 :名無し名人:2015/01/01(木) 22:22:37.20 ID:7FFOjrrI
>>319
同意。

ミスしないプロって恐ろしすぎるんだなあ。

321 :名無し名人:2015/01/01(木) 22:29:14.21 ID:mga7i55q
>>235
直接はないかもしれないけど、「あるソフトは統計的に攻めの手が高くなりやすい」、
というような相関関係はあると思う。
あと、そういう評価関数の先後を反転しても、
「相手の攻めを想定した手を指しやすい」ということにはなるけど
だからと言って、守りの棋風にはならないだろう。攻め合いを選ぶことが
多くなるだろうし。

322 :名無し名人:2015/01/01(木) 22:54:21.86 ID:4FkNigZa
ネットだとプロがソフトにちょいちょい勝てる理由が分かったわ

継ぎ盤してるだろw

323 :名無し名人:2015/01/01(木) 23:08:05.26 ID:6FqK8scO
尤も、ponanza、NDF、AWAKE、やねうら2015(推定)、この辺りは素でR3300以上クラスなので、
この条件でも森下が勝率5割を保つのは厳しそうではある…。

324 :名無し名人:2015/01/01(木) 23:34:15.61 ID:7FFOjrrI
ソフトは無限継盤みたいなものだから
しかも疲れないチート仕様

ちょっと棋士が継盤使ったら圧勝ってくっそ笑えるんだが

325 :名無し名人:2015/01/01(木) 23:53:06.81 ID:xp1GdYQh
>>321
そもそも攻めとか守りとかって定義が難しいんだよな
統計を取るには攻めと守りの手が定義できてどちらを選んでも優劣がつかない局面を大量に用意する必要がある
相関があるかどうかは実際にやってみないと分からない

おれの予測としては評価関数自体とは有意な相関はなくて探索方法と探索量に応じて誤差の範囲内で揺らぐだけだと思う
なぜならば評価関数は先後反転しても同じで、かつ攻めと守りは評価項目にはないので

それからソフトは守りとか攻め合いとかを意識して選択しているわけではないよ
単に探索して先の局面の優劣から判断しているだけ
陣地が崩れると評価が大きく下がるのなら相手を崩すの(攻め)も崩されないようにするの(守り)もどちらも同じだけ重視することになる

326 :名無し名人:2015/01/02(金) 00:04:49.81 ID:xp1GdYQh
森下ツツカナ戦については一局の結果からでは何とも言えない

ただ秒読み10分ルールは探索量の制御を売りにしているツツカナにとっては得意なルールではないかもしれない
しかも設定が秒読み10分用に調整されておらず思考時間10分になっていたようだし

あとツツカナは3駒関係を使っていないソフトなので評価関数の精度が十分ではなく、もしかすると長時間は苦手なのかも

327 :名無し名人:2015/01/02(金) 00:49:39.50 ID:hCxAyIJ2
1回勝負じゃ強さに関して何も分からないので今後も効果の検証のために継盤対局は継続してほしい
人間特有の中盤以降のうっかりや記憶疲れからでるミスを防ぐ効果はかなり感じられた
終わりかけてた人対ソフトがまだ競え楽しめる可能性を示した森下の功績は大きい

328 :名無し名人:2015/01/02(金) 01:05:39.45 ID:0m6MvVYk
>>327
対ソフトとかいう以前に継盤や秒読み10分でどれくらい棋力が変わるのかということ自体が将棋の問題として重要かと

森下先生の持論はミスがなければ自分は最強ということなので
森下ルールでの棋戦をやってみないと本当の棋士の棋力というのは分からないのでは?
今までの棋戦やタイトルは棋力を反映しておらず単にミスが少ないタイプの若手が体力勝ちしていただけかもしれない

そういう意味ではコンピュータ将棋が一つのものさしとして将棋の文化を見直す良い機会を与える興味深い事例になっているのかも

329 :名無し名人:2015/01/02(金) 01:13:39.51 ID:DyonPuLf
理論的には最善手は決まっているのでミスさえ無くせばたとえ羽生さんが継ぎ盤ありでも差は詰まっているということなのか

330 :名無し名人:2015/01/02(金) 01:23:24.30 ID:0m6MvVYk
>>329
少なくとも森下先生は森下ルールなら羽生先生に勝てると思っているはず
今までは実戦がなかったので森下先生の持論は説得力がなかったがこうなってくると検証が必要になってきた

331 :名無し名人:2015/01/02(金) 01:27:08.56 ID:hCxAyIJ2
羽生さんの成績も短時間で特に良いのは
彼自身が最善手を見つけ出すのが早い、言い換えれば他の棋士が最善手を見つけ出す時間が足りないのが大きいような気がする
実際羽生さんて長時間の成績は短時間ほど良くないし

332 :名無し名人:2015/01/02(金) 01:43:59.74 ID:td17TcQ/
というかツツカナが94歩の前後で明らかに変な手指してるから
ハッシュが衝突したとかなんじゃねーの?

ソフトが短時間の性能を想定して作られてるのに長時間正常に稼働し続けろっていうのは酷な話

333 :名無し名人:2015/01/02(金) 04:51:49.20 ID:AhPRS2xl
ただ、これはそれまでの将棋とは違う将棋になるからねえ…。
本来は、時間配分も技術に含まれるはずだから。
だからこそ、序盤に力を入れたり、終盤に集中させたり、時間攻めとか言われたり、
色々な戦術があり、それがまた棋士の個性表現にも繋がっていた。
それを今回のようなルールにした場合、
果たして各棋士の間にどの程度の棋力の差ができるのか。
縮むのか、拡大するのか、はたまた凄い下剋上が起きたりするのか。

いずれにせよ、検証したいところではあるね。

山本の言うように、できれば電王戦もこのルールでやってもらいたい。

334 :名無し名人:2015/01/02(金) 06:34:38.84 ID:HcgDW/iC
なにがあったのか知らないが。コンピュータの得意な短時間の急戦に持ち込まず、
持久戦で先に手を出したほうが劣勢になりうる戦いに持ち込んだらいい。

335 :名無し名人:2015/01/02(金) 07:39:09.30 ID:0m6MvVYk
>>332
ハッシュ衝突ありうるな
表示されていたツツカナの読み筋と実際の指し手がかなり違っていたのは何故なんだろう?

それと気になったのは放送でツツカナや開発者の紹介がなかったこと
戦ったのは「ソフト」ではなくてツツカナなんだからちゃんと紹介して欲しかった
ソフトをもの扱いして開発者と切り離そうとしているような感じがして気になった

336 :名無し名人:2015/01/02(金) 08:06:19.56 ID:Omvclytj
>>335
別PCで動かしてるやつの評価値と読み筋

ドワンゴは勝手にソフト使っていい契約になってるからね
1丸さんに金が払われてたりとかは一切なくて話すら行ってないかと

337 :名無し名人:2015/01/02(金) 08:37:56.43 ID:9C4u0uex
>>336
それは貴方の推測か?それとも明確な根拠がある話?

338 :名無し名人:2015/01/02(金) 09:09:20.31 ID:hQvN77yU
>>333
電王戦はソフトの読み筋公開+プロ棋士の読み筋呟きでいいよ
読み筋公開されたらさすがにいい勝負になるだろ
貸出なしスペック無制限でもな

339 :名無し名人:2015/01/02(金) 09:47:35.72 ID:fRpVnaQM
>>332
読み筋見てると94歩より前からツツカナは不利を悟って守って
引き延ばすような手しか考えてない。94歩はひどいが敗着はもっと前。
94歩の時点ではまともな筋が思いつかなくなっていると思われる。

340 :名無し名人:2015/01/02(金) 09:56:03.11 ID:v0plj/KE
>>337
評価値と開発者のどっちの話だよ

>別PC
タッグトーナメント用に開発したシステムの流用

>開発者
電王Tの出場規定に書いてあった気がするが確認はしてない
後は開発者がtwitterでも似たような事言ってたかと
超会議の合議の時かな

341 :名無し名人:2015/01/02(金) 10:07:18.14 ID:8bm8rzQP
>>340
評価値のほうね

http://live.nicovideo.jp/watch/lv199843542?ref=top&zroute=index#13:49:00
これを別アングル2で見ると読み筋と着手が全然違う
何故やと思った

342 :名無し名人:2015/01/02(金) 10:16:28.58 ID:0m6MvVYk
確かに読み筋と着手がかなり違っていたんだよね
もし同じガレリア機で同じソフトを動かしているのだとしたら実戦と検討でそんなに違いが出るのかなと
ハッシュが壊れているとか何かあったのかもしれないと思った

343 :名無し名人:2015/01/02(金) 10:25:41.45 ID:8bm8rzQP
うん
ハッシュが壊れている、がどういうものか俺はよく知らないんで申し訳ないが、
まあそういうなにか変なことがあったような気はする
そうでないと9四歩は指さない

344 :名無し名人:2015/01/02(金) 11:15:12.83 ID:Xwjp9oCf
>>341
読み筋が違うのはタッグマッチのときからじゃん。西尾が表示されてる手と画面に映っている手は全然別だって言っていた。
別のPCで思考させてるんじゃねーの?

345 :名無し名人:2015/01/02(金) 11:25:12.17 ID:Xwjp9oCf
深く読んだら自分の負け筋を発見して,今までの読み筋の評価値が急落してその場しのぎの明らかな悪手を指すことはよくあるからな。
船江ツツカナ戦でもあったでしょ

346 :名無し名人:2015/01/02(金) 11:29:34.36 ID:8bm8rzQP
>>344>>345
こいつは何を言ってるんだ

347 :名無し名人:2015/01/02(金) 11:31:59.17 ID:E6JrHxrk
プロ棋士humanがアドバンスト将棋でfloddgateに参戦したら、
レーティングどのくらい行くのかとかもやって欲しいわ

348 :名無し名人:2015/01/02(金) 11:36:37.75 ID:yqub/zqi
読み筋と評価値は別PCで動かしてるやつなんでしょ。

変な手は、難しい局面で着手が決まらないまま時間切れで指したか、水平線効果と思うけど。

349 :名無し名人:2015/01/02(金) 11:39:57.04 ID:8bm8rzQP
ノータイムで指したから水平線効果のほうかな

350 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:02:01.64 ID:FFbgJJTw
電王戦の本戦の時は着手と読み筋が一致してたんだから
今回の対局時の評価値表示の手法が違うのは疑う余地はない

ツツカナがバグって思考している手と違う着手をした
というのと
対局してたツツカナがバグって検討用のツツカナより圧倒的に悪い手を指した
というのは全く意味が違う

351 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:15:23.00 ID:zLJdsd+W
>>333
棋士の全力を出すのなら
森下ルールが最低ライン。

人対人ではいろいろなルールがあってそれも勝負だが
対コンピュータ戦では森下ルールが最低ライン。

352 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:23:05.05 ID:fRpVnaQM
どうやっても難しい場面で本番PCと検討PCで枝刈りが全然違う方向に
行っていたとかありそう。

353 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:35:28.88 ID:e5WQ7Icu
>>335
>それと気になったのは放送でツツカナや開発者の紹介がなかったこと
戦ったのは「ソフト」ではなくてツツカナなんだからちゃんと紹介して欲しかった
ソフトをもの扱いして開発者と切り離そうとしているような感じがして気になった

じゃあ、死ぬ気で開発者がオペレーションyれよ。
20時間ぶっ通しで交代なしでな。

354 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:37:29.31 ID:8bm8rzQP
温度差がすごい

355 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:37:32.92 ID:e5WQ7Icu
>>346
おまえは何を言っているんだ?朝鮮人テロリスト穴?

>>344>>345

356 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:55:16.93 ID:e5WQ7Icu
平岡必死だったなw

もう人間なんか越えてたって思ってたら
ソフトはただ体力勝負に勝ってただけってバレたから

棋力で森下以下って相当弱いぞ
電気無限に食って寝ないで常時継ぎ盤使ってただけってことだからな
ある意味衝撃の内容だよ

このルールだとソフトってアマチュア上位以下なんじゃないかな

357 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:12:02.87 ID:e5WQ7Icu
新春おこのみ将棋始まったよ。

NHK教育

13:00〜15:00

358 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:40:02.79 ID:Mk3cEzZM
>>356
ソフトの力は変わらないから、逆でこのルールなら通常時の名人・竜王とも渡り合えるということでは?
人間同士でもルールで禁止されてないからやればいいのに

359 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:46:51.32 ID:e5WQ7Icu
>>358
いや、問題は、ソフトとヒトと同じ条件の
切れたら10分継ぎ盤ありでは
ヒトのプロ棋士が強いってことだよ。

つまり今までは持ち時間がおかしかった。
一秒指しがおかしいのと同じ。

360 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:49:49.83 ID:xwFosOew
何十年もおかしいルールでやっている将棋連盟批判ですか?
持ち時間を自分で分配できない棋士批判ですか?

361 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:50:54.01 ID:8bm8rzQP
>>359
ルール次第ではトップ同士の対局はプロ棋士のほうが分が有りそうだ

362 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:01:20.02 ID:e5WQ7Icu
ソフトの卑怯さ

1.時間攻め。
2.ソフトだけ継ぎ盤使用。
3.プロ棋士のミス待ち。

363 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:02:33.99 ID:e5WQ7Icu
>>360
ヒト対ヒトとヒト対ソフトは
条件が違うだろうが。

ソフトの卑怯さ

1.時間攻め。
2.ソフトだけ継ぎ盤使用。
3.プロ棋士のミス待ち。

364 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:04:06.68 ID:e5WQ7Icu
>>361
ソフトの強さは質ではなく
量にあることがわかった。

質も強くなっているが、
今まで勝ってきたのは
量。

365 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:07:59.81 ID:8bm8rzQP
膨大な量が質に転化しているというほうが正しいかもしれない
最近の手法はその方向性が基本だから

366 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:14:20.82 ID:jYYz4H4f
ID:e5WQ7Icuは昨日からテロリスト殺すとか、訳の分からない日本語使ってる頭おかしい人だからNG推奨な

367 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:14:53.54 ID:7qVFV41v
プロ棋士の卑怯さ

1.時間攻め。
2.プロ棋士だけ継ぎ盤使用。
3.ソフトのミス待ち。

368 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:16:05.33 ID:e5WQ7Icu
>>365
俺もそう思っていたけどどうなのかな。

ソフトは広く深く読めばヒトの及ばない高品質の神の手をさせるが
プロ棋士に勝ってきたのは時間の尺度の違いという量の勝利。

一秒将棋だとだれでも確実に負けるでしょ?

それと同じ。


だからこその継ぎ盤。
ツツカナも神の手を何手か指しただろうけれど、
プロ棋士の全力にはかなわかなった。

しかも相手はロートル。

369 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:16:45.13 ID:e5WQ7Icu
>>366
日本でもテロリストは死刑。

そして、ソフト厨と呼ばれている人物群は朝鮮スパイテロリスト。

370 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:25:48.29 ID:76NTtnFW
ローカルゲームの珍ルール


チェス   ソフトの事前貸出しなし
世界チャンピオンとコンピュータの対局
http://wired.jp/wp-content/uploads/2012/10/deep-blue-computer-bug.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=NJarxpYyoFI

オセロ   ソフトの事前貸出しなし
世界チャンピオンとコンピュータの対局
http://www2j.biglobe.ne.jp/~FURU/Challenge/gif/589.jpg

囲碁   ソフトの事前貸出しなし
─ 日本棋院棋士vs.コンピュータ囲碁 公式定期戦 ─
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/12/32015317.html

将棋だけ本番と同じソフトを何ヶ月も前に貸し出して対局が行われた

      ソフトの事前貸出し   ハードの制限  ソフトのアップデート チャンピオン出し惜しみ  継ぎ盤の使用  競技人口
チェス      なし            なし          可            なし            なし       7億人
囲碁       なし            なし          可            なし            なし      3600万人
オセロ      なし            なし          可            なし            なし       6億人
将棋   数ヶ月前に貸出しあり  PC1台限定      不可            あり            あり      600万人

371 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:31:43.48 ID:e5WQ7Icu
>>370=朝鮮人スパイテロリスト。

372 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:33:27.40 ID:e5WQ7Icu
対等な同条件でロートルがトップソフトに圧勝したんだけど?

373 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:36:06.27 ID:kvqHCg90
ソフトはPC内に継盤が無数にあるというのはドワンゴの会長が咄嗟に勝手なイメージで言っただけで、実際の精度はプロ棋士の頭の中の盤と変わらん
人間は頭の中だけだとミスをするというけどソフトもそれと同じくらいかそれ以上にバグってる、読み抜けなんて比較にならんくらいひどい有様だし
で、仮にそういった不利な点を言ったらどうなるか?
「精進が足らん」でおしまいだろ?

374 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:08:47.47 ID:e5WQ7Icu
>>373
>ソフトはPC内に継盤が無数にあるというのはドワンゴの会長が咄嗟に勝手なイメージで言っただけで、実際の精度はプロ棋士の頭の中の盤と変わらん

人間はおぼろげなイメージ。
ソフトは座標できっちり現在未来局面を把握している。

ヒトはだれでも直観像を持っているわけではないからだ。
直観像の持ち主は医学部に行って脳外科医や心臓外科医になってしまうので
将棋のプロ棋士にはならない。

>人間は頭の中だけだとミスをするというけどソフトもそれと同じくらいかそれ以上にバグってる、読み抜けなんて比較にならんくらいひどい有様だし
で、仮にそういった不利な点を言ったらどうなるか?
「精進が足らん」でおしまいだろ?

w無理がありすぎw頭わりいだろ?w

375 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:57:57.40 ID:e5WQ7Icu
将棋電王戦リベンジマッチ 森下卓九段 vs ツツカナ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199843542

観てから述べようね。俺は全部観た。

376 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:01:40.37 ID:e5WQ7Icu
負けている。
入玉できない。

個々で投了の判断機能がない。

ダメだろ。

377 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:03:41.37 ID:HiQ1a38S
いつ対局再開するんだ?

378 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:15:46.97 ID:MUQyYua6
電王戦はプロ棋士が主催者でプロ棋士が勝てるようにルールを規定しているんだからなw

379 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:18:03.51 ID:e5WQ7Icu
>>378
じゃあ、来年は、切れたら十五分継ぎ盤ありですね。

380 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:18:48.70 ID:MUQyYua6
>>370
賞金が抜けてる

チェスは勝ったほうが賞金も多いが、将棋は負けてもプロ棋士のほうが対局料が多い。賞金制にすべきだろう

381 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:25:48.70 ID:e5WQ7Icu
>>380
勝ったもん総取りじゃ幸せはみんなに来ない。

アメリカ見てりゃわかるだろ。

382 :名無し名人:2015/01/02(金) 17:00:25.68 ID:MUQyYua6
>>381
じゃあ将棋界も年功序列制で加藤一二三に二億、羽生に二千万でw

383 :名無し名人:2015/01/02(金) 17:03:11.93 ID:c7BFAJwE
勝負の世界って、
幸せがみんなに来ないのが前提だろ

384 :名無し名人:2015/01/02(金) 17:11:17.62 ID:V4ZISCPd
第25回世界コンピュータ将棋選手権 参加者募集のお知らせ
http://www.computer-shogi.org/wcsc25/

385 :名無し名人:2015/01/02(金) 17:41:46.73 ID:e5WQ7Icu
>>383
日本のプロ棋士制度はみんなで幸せも分かち合うんだよ。

386 :名無し名人:2015/01/02(金) 17:52:17.19 ID:SkASjRv8
なのはminiが圧勝したのですが、うちのGPSfishの設定がよくないのでしょうか?

先手:GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3
後手:NanohaMini 0.2.1.1

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲7八金 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲6九玉 △3二金 ▲4八銀 △6二玉
▲6六歩 △7二玉 ▲6八銀 △4二銀 ▲5八金 △5一飛
▲6七金右 △4四角 ▲4六歩 △2六歩 ▲3六歩 △3三銀
▲2五飛 △2二銀 ▲2八歩 △5五歩 ▲3五歩 △同 角
▲3六歩 △6二角 ▲6五歩 △3三桂 ▲1五飛 △4四角
▲4五歩 △6二角 ▲4四歩 △同 角 ▲6六金 △1四歩
▲5五飛 △同 角 ▲同 金 △4九飛 ▲5九銀右 △2九飛成
▲6四歩 △同 歩 ▲5四歩 △1九龍 ▲6四金 △6三歩
▲6五金 △5八歩 ▲同 玉 △5六香 ▲6七玉 △5九香成
▲5三歩成 △1七龍 ▲6六玉 △5三飛 ▲5四歩 △5一飛
▲7五歩 △5八成香 ▲6七銀 △5七銀 ▲7六玉 △6八銀成
▲8五角 △7八成銀 ▲同 銀 △9五金 ▲6三角成 △同 玉
▲6四歩 △7二玉 ▲6六金 △8四桂 ▲6五玉 △4七角
▲5六銀 △3六角成 ▲5五金 △5七成香 ▲7四歩 △5六成香
▲6三歩成 △同 玉 ▲6四歩 △7二玉 ▲6三歩成 △同 玉
▲6四金 △7二玉 ▲2七歩 △1五龍 ▲5六玉 △4五龍
▲6七玉 △4七龍 ▲5七香 △4五馬 ▲6六玉 △3六龍
▲5六香 △同 龍 ▲7七玉 △5七龍 ▲6七銀 △同 龍
まで120手で後手の勝ち

387 :名無し名人:2015/01/02(金) 17:56:55.34 ID:e5WQ7Icu
>>383
チェスなんて母数の多さで力任せでインテリジェンスが感じられない。
将棋は将棋プロ棋士制度が賢い。

388 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:17:00.63 ID:ySF5dpcU
>>386
うちのなのはminiも10回に1~2回はGPSFishに勝つ。0.21じゃなく0.05の方だが。
それ以上極端に勝つようならGPS側の設定が悪いのだろう。ただ単になのはが勝つだけなら普通にある。

389 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:27:02.17 ID:Q7/ooNAx
miniは評価関数差し替えればbonafishってことなのかね?
くじらちゃんのクライアントにしたらくじらちゃん強くならんかな。

390 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:49:13.27 ID:+bzpJV+v
GPSfishはNPSや考慮時間で強さが大幅に違ってくる。
確か、NPSにもよるが10秒だと終盤はBonanza6より弱いこともあったはず。

391 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:07:38.22 ID:+bzpJV+v
あと、ツツカナの9四歩については、厳密には水平線とは違うと思う。
itumonが言及していたように、あれはおまじないだよ。
「香は下段に」という言葉があるように、
香車は下段にいればいるほど良く働き、
逆に言うと吊り上げると目標にしやすくなる。

ま、苦し紛れっちゃあ苦し紛れだけど、水平線とはまたちょっと違う。

392 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:10:40.64 ID:fRpVnaQM
ソフトが人間を越えた神の手を指すわけではないということが実証されて
開発者もショックというかやる気が出てるのではなかろうか。

393 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:13:50.27 ID:e5WQ7Icu
>>392
切れたら十五分を守ってもらえればそれでいいよ。

394 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:15:28.42 ID:e5WQ7Icu
>>391
厳密に言うと水平線効果。

入玉ダメ。
銀おろししかないけど先がない。

それで歩を突き捨てた。

二歩突き捨てに対し、待ち駒配置しておけば明快になった。

395 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:22:02.50 ID:RhDn7gIn
ツツカナでは型落ち感は否めないな。
ここ一年の差は大きすぎた。

396 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:30:19.71 ID:+bzpJV+v
>>394
入玉が明快に無理な場合は、もっと評価値は悪い。

ツツカナは、ちょっと開発者が壁に当たってる感はあるなあ。
この前、「ローカルチェンジに依存し過ぎてるかもしれないから、
一遍そういうのを全部取っ払おう」みたいなことをブログに書いてたね。
ただ、取っ払ったツツカナはR2600くらいになっちゃってたけど…。
しばらくは潜伏して色々と試行錯誤するんだろうな。

397 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:06:13.00 ID:e5WQ7Icu
>>395
嘘、言い訳。見苦しい。

>ツツカナは、ちょっと開発者が壁に当たってる感はあるなあ。
この前、「ローカルチェンジに依存し過ぎてるかもしれないから、
一遍そういうのを全部取っ払おう」みたいなことをブログに書いてたね。
ただ、取っ払ったツツカナはR2600くらいになっちゃってたけど…。
しばらくは潜伏して色々と試行錯誤するんだろうな。

一丸さんには人工知能研究であることを自覚していただきたい。

398 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:06:39.77 ID:ey6Z+YHR
>>356
プロ厨が大喜びだなw
ハンデ戦だってこと忘れるなよw

だったら羽生と森下で盤駒勝負やらせてみようぜw
案外羽生も大したことないかもしれないぞw

399 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:08:22.24 ID:ey6Z+YHR
>>318
ハンデ戦前提ならなw

400 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:13:08.94 ID:e5WQ7Icu
>>398
指定スレで相手してやるから将棋を知らないおまえはこのスレに書くな。

>プロ厨が大喜びだなw

将棋指しはすべからくプロのファンですけど?
当然のこと。

>ハンデ戦だってこと忘れるなよw

ハンデ戦ではない。
ソフトが継ぎ盤を使うので
将棋プロ棋士も継ぎ盤を使っただけ。

切れたら一分というのは人対人の早指し戦ルールなので
大コンピュータには切りよく切れたら十五分にと
森下先生が提案したまで。

>>399
切れたら10分、継ぎ盤アリだけでハンデになるほどソフトは弱いの?
なんか困っているようにしか観えないんだけど?おまえ

401 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:19:47.28 ID:+bzpJV+v
あのー、そういう喧嘩腰なノリはいらないんで、
別スレでやってくれませんかね?
あるでしょ、隔離スレが。

402 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:20:28.91 ID:kvqHCg90
>>400
森下の話だと、それで十冠王級になるんだろ?
それだけ急激に強くなるなら、2枚落ち以上のハンデだろ

403 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:27:09.58 ID:e5WQ7Icu
>>401
それは朝鮮人に言え。

>>402
ソフトは弱くてすみませんでしたって言え。
ソフトの尻馬に乗って名誉毀損してすみませんでしたって。

404 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:27:47.62 ID:8bm8rzQP
>>391
itumonのおまじないは最後のほうの突き捨てのことじゃなかったか
9四歩じゃなくて

あの9四歩は将棋的な意味を求めると混乱すると思う
一丸さんに聞かないと分からないけどプログラム内部の問題じゃないか

405 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:38:38.94 ID:e5WQ7Icu
>>404
防御が無理なので攻めにという水平線効果の一種。
後日、一丸さんから説明があるだろう。

406 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:43:37.83 ID:+bzpJV+v
まあ思考ログを見ない限りわからんな。

407 :名無し名人:2015/01/02(金) 21:03:52.36 ID:XJ4RYsSU
>>325
攻めと守りの定義は難しいけど、少なくとも人間が感覚で攻めと守りを感じることが
できる以上、人間が感覚でソフトに攻めや守りの棋風を感じ取るのはありうることだ
直接の評価項目になくても、例えば3駒関係で、攻めに現れやすい形を
重視するというようなことはあるわけで

408 :名無し名人:2015/01/02(金) 21:09:18.00 ID:e5WQ7Icu
>>407
将棋の勝因を学習がどの局面に見出すかだろう。

409 :名無し名人:2015/01/02(金) 21:27:08.47 ID:XJ4RYsSU
あと、自陣が崩れることで大きく点数が下がるという仮定なら
相手の陣を崩そうと、相手より先に攻めるだろうから、
どちらかと言えば攻めの棋風が感じられる
気がするね
自分の陣を崩されまいと守る手も重視するだろうけど、
それは相手が攻めてこないうちはあまり出ないだろうし、
こちらが攻めてる間は陣を崩されないから、水平線効果で
攻めを選択することもありそうだしね

410 :名無し名人:2015/01/02(金) 22:05:55.30 ID:e5WQ7Icu
>>409
ponanzaはその典型ですね。
山本一成氏の言うことを全く聴かないponanza。w

411 :名無し名人:2015/01/02(金) 22:15:37.15 ID:0m6MvVYk
>>407
繰り返しになるけど「攻めに現れやすい形」というのは反転すれば「守りに現れやすい形」になるので同等なんだよね
少なくともそういう単純な話でないことは確かかと

評価関数でいうなら、こういう形が好きっていうのはあるのだけど、それは棋風というのかは分からない

412 :名無し名人:2015/01/02(金) 22:29:46.00 ID:XJ4RYsSU
>>411
同等ではないと思う
例えば、将棋は特性上、玉を囲ってから攻めるという展開が多い
守りの手が攻めの手よりは先に現れやすいとも言える
だから、少なくとも守りと攻めは対称ではないんだよ
本来守りの手が普通のところで守りの点数が相対的に多少高くても
手の違いは現れにくいが、本来どちらか微妙な場面や、攻めが普通の場面で
守りの点数が高かったら顕著に違いが現れる
このような特性と、守りと攻めが時間軸において同等でないことなど
そうした性質により、攻めと守りに偏りが出ることは十分考えられる

413 :名無し名人:2015/01/02(金) 22:45:13.24 ID:XJ4RYsSU
あと、「攻めに現れやすい形」なら反転したら「守りに現れやすい形」だというのは
以下の意味でも違う
反転するのは先後であって、厳密には攻めと守りじゃない
先手が攻めている時に後手が守っているとは限らず、攻め合ってる場合も結構ある
先手の攻めを防ぐ手が守りだとも限らない
攻めれば先送りにできることが多いし、攻防の手もある

414 :名無し名人:2015/01/03(土) 05:38:19.78 ID:o8fi1shM
評価値=駒の評価値(固定)+KPP(変動)+KKP(変動) なんだよね?

たとえば駒の評価値(固定)を全体に+50にしたら駒得重視の守りの棋風になったりしないの?

415 :名無し名人:2015/01/03(土) 06:00:34.02 ID:Eb/5Iq15
>>400
>切れたら10分、継ぎ盤アリだけでハンデになるほどソフトは弱いの?

確かにそれがどれほどのハンデかはわかりづらいな。
盤駒森下とノーマル羽生で戦わせて見ればわかるんじゃないかな。

416 :名無し名人:2015/01/03(土) 06:13:03.49 ID:3PpbquXi
>>412
悪いけど言っている意味がよく分からない
ソフトは局面ごとに最善と思われる手を指しているだけで筋とか時間軸とか攻めとか守りとかを考えているわけではないよ

>>414
それは単に弱くなる
そもそも駒得重視というのも守りの棋風とは違うと思う

417 :名無し名人:2015/01/03(土) 07:15:55.55 ID:4WeNeGgC
>>392
もともと数百万局面の良い手と普通の手と悪い手を平均した手しか指してないんじゃない?
平均点がプロの最低点を上回るようになって、疲れ知らずのメリットが生きてきた

418 :名無し名人:2015/01/03(土) 08:45:23.95 ID:er8GxfTI
>>416
ソフトは考えていないけど、将棋にはそういう傾向があるということ
だから結果としてソフトもそれに影響される

419 :名無し名人:2015/01/03(土) 08:50:48.61 ID:er8GxfTI
あと、守りの棋風と違うといっても、駒得重視の棋風ではあるわけで
反転したら駒得軽視だなんて意見はおかしいわけだ
これもソフトに棋風が存在してもおかしくない論拠になるよね
攻めや守りと違ってこれは直接に評価項目に入っているわけではあるのだけど
間接的に関係していても同じ理屈が成り立つだろうから、
攻めや守りの棋風が現れてもおかしくはないと思う

420 :名無し名人:2015/01/03(土) 08:52:32.50 ID:er8GxfTI
そして、弱くなったり強くなったりするのは棋風が違えば当たり前であって、
事実今も完璧な調節ができているわけではないのだから
弱くなるというのは反論にならない

421 :名無し名人:2015/01/03(土) 09:00:33.75 ID:er8GxfTI
あと、攻めや守りの棋風を感じ取るのは人間の感性である以上、
駒得重視が守り重視と厳密には違うというのも反論にならない
現に、駒損して攻める展開を軽視したら、周りで見ている人間には
守りの棋風と感じられる傾向があるというのは
十分に考えられるね

422 :名無し名人:2015/01/03(土) 09:20:30.04 ID:o8fi1shM
俺の持っていた昔の激指には棋風パラメータってのがあって「攻 守 さばき」を数値で調整できた覚えがある。
今もあるのかは知らないけど

423 :名無し名人:2015/01/03(土) 09:40:31.13 ID:Jw84BMRv
評価関数を設定する上で何を重視するか、
というのが結果として棋風になってるんだと思う。

分かりやすいのはponanzaで、ponanzaの場合、
駒の連結や効きを重視しているような印象。
何というか、序中盤であれば、81マスの中に自駒の陣地がどれだけあるか。
終盤になれば、玉の攻め、守りに働いている駒の数。
というのを形勢判断の大きな基準にしているような感じがするんだよね。
つまり、相手玉の駒の連結を崩せば、玉が裸になって攻めやすいと考えていて、
だから多少の駒損を厭わず突っ込んでいくので、
結果として攻めの棋風になっている。

424 :名無し名人:2015/01/03(土) 21:48:09.97 ID:MS11HGy9
チェスだと有名なエンジンは有料、無料などいろいろの形でダウンロードできるようになっているのでユーザサイドて順位戦をすることができる。将棋も早くそうなってほしい。

425 :名無し名人:2015/01/03(土) 21:53:09.71 ID:MS11HGy9
ツツカナ、NDF ,Pona, しゅうそ, Awake, 屋根裏王、Apery , Seleneなどの強豪ソフトは有料、無料どちらでもいいので公開してほしい。

426 :名無し名人:2015/01/03(土) 22:01:17.51 ID:UeADPLL5
ヒント:ソフト指し

427 :名無し名人:2015/01/03(土) 22:03:27.49 ID:UeADPLL5
てか今手に入るエンジンで充分でしょ

強豪ソフトの棋譜はfloodgateで見たらいいし

428 :名無し名人:2015/01/03(土) 22:06:00.53 ID:+POQ/sHN
24の惨状があるからな
あとこのスレのリテラシーの低さ
こういう連中にプロより強いエンジンを持たせると将棋文化が滅びる

429 :名無し名人:2015/01/03(土) 22:17:47.21 ID:UeADPLL5
そう。だから俺は強豪ソフトはエンジンを公開しないほうがいいと思っている。

430 :名無し名人:2015/01/03(土) 22:26:23.22 ID:MS11HGy9
今回の順位戦で水門の限界を感じた。
将棋エンジンも早くCCRLの
ような体制に移行すべき。
ドワンゴ、ヒーローズに開発者が
取り込まれるのはよくない。
エンジンの能力は第三者機関で
判定すべきだ。水門はgpsが
ホストになっていて限界がある。

431 :名無し名人:2015/01/03(土) 22:28:32.28 ID:MS11HGy9
チェスでは強豪エンジンは全て公開
されていると思うが問題を起こして
いるのだろうか?

432 :名無し名人:2015/01/03(土) 22:33:40.07 ID:+POQ/sHN
なまじソフト指し禁止にするからその裏をかいてホルホルするバカが現れる
何を使ってもご自由に、ゲームは所詮自己満足ですからにすればソフト指しはアホらしくなる

433 :名無し名人:2015/01/03(土) 22:43:17.69 ID:o8fi1shM
chess.comは全ての対局を自動でソフトチェックしてソフト指しを排除しているが
それでも毎日ソフト指しが出てくるらしいぞ。

434 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:11:41.22 ID:M+dLTpBw
むしろ、ソフト指し推奨でいい
自分の力だけでやりたいという人だけ
ソフトを使わないようにすればいい
そういう人たちでも達成感を得られるように
わざと弱いロボットとかも混ぜておけばいい
それでうまくいくだろ

435 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:21:08.65 ID:1MpHdNba
うまくいくわけねーだろタコ

436 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:31:16.94 ID:oLQWPbjg
そもそもチェスはアドバンストチェス自体がもう成立しなくなっている。人間が関与すると弱くなるから。

437 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:32:53.90 ID:W29QpViH
ブラウザ版やねうら王て最終的に有料にしたいのね
将棋ウォーズに戦いを挑むのかw

438 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:55:44.93 ID:HfuNtDIk
gamedesignのレベル9弱すぎ
http://i.imgur.com/i7qMavO.jpg

439 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:50:39.87 ID:onrDGlqy
AWAKEって後手で横歩とらせ多いけどなんで?横歩ってソフト同士だと後手の勝率かなり悪いときいてるが。
あとなんで先手で矢倉ばかり指すのかも謎やな

440 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:06:44.89 ID:vy0uOGGq
>>439
先手矢倉ははっきり有利だから。

441 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:06:55.69 ID:S9qTY7+3
今年の正月は「宮本定跡2015」の発表はないのですね
宮本さんに何かあったのかな?

442 :名無し名人:2015/01/04(日) 23:15:13.71 ID:TR6totma
http://www.computer-shogi.org/library/ が更新されたが、oslがない

443 :名無し名人:2015/01/05(月) 20:12:57.02 ID:j4bbIVGY
http://hissi.org/read.php/bgame/20150105/OE5jSmNNR2M.html

ID:8NcJcMGc

444 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:00:47.86 ID:0Yk/PqzD
ツツカナが開発にfloodgate投入って言っていたけど,ここんところずっとponaがやってるな

445 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:07:50.99 ID:QlRe0ZkM
ポナの相手になるソフトが居ないのにね。
gpsfish_normalはどこいった。居ないとまたレーティングおかしくなるんじゃないか

446 :名無し名人:2015/01/06(火) 07:02:43.12 ID:jc9Z+Vqu
gps12コアも8コアも連日の長時間将棋で問題でも発生したのか、いなくなってるな。
順位戦中も当然通常の将棋はやってないので、
ここ2週間のランキング上位がponaテストでほぼ埋め尽くされる結果に…。

447 :名無し名人:2015/01/06(火) 08:43:55.20 ID:E4H7hYsn
floodgateの話はfloodgateスレで頼むわ

448 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:46:54.78 ID:olKxJfZl
floodgateの話は別にここでいいぞ
コンピューター将棋の話そのものだし
大量に棋譜でも貼り付けたいというなら専用スレでやればいいだけ

449 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:12:30.22 ID:O3VFfBGG
gpsって右玉好きだよな。右玉の評価高いのかな?PC将棋って右玉の評価低いイメージあったが。

450 :名無し名人:2015/01/06(火) 11:50:41.98 ID:bxTNQNuA
stockfishはドローか打開するかの判定基準はどういうふうになっているの?
単純に評価値ゼロ以上なら打開なのか後手と先手で違うのかとかどうなってんでしょ?

451 :名無し名人:2015/01/06(火) 13:06:47.76 ID:U63Hc52G
オープンソースのソフトでボロPCなのに負けた。
オープンソースを参考にしたら自分でも強いのが作れるとおもいいまから開発する。

452 :名無し名人:2015/01/06(火) 13:49:58.26 ID:gREYJCTh
コンピュータ将棋順位戦の順位ってどうなったん?

453 :名無し名人:2015/01/06(火) 14:48:15.82 ID:3O/5+6/H
電王戦とか見てたら自分でも将棋ソフトが作れそうな気がしてきたから、とりあえず詰みを見つけるプログラムを作ったら
他のソフトと比べて遅すぎて愕然とした。

454 :名無し名人:2015/01/06(火) 16:48:28.76 ID:O441QijB
stockfishのソースを読み解ける時点で、プログラマとして中級以上とかってやねさんだかが言ってたよね

455 :名無し名人:2015/01/06(火) 17:52:33.24 ID:XQFDQsjl
将棋ソフト開発者強豪に一流のプログラマはいないとも言ってたね

456 :名無し名人:2015/01/06(火) 17:53:20.16 ID:U63Hc52G
機械学習やビックデータで、数問の問いで棋力、レーティングを推定できないか。
終局までやって勝ち負けつければ確実だけど時間かかる。
開発者は強さをどうやって計るんだ。

457 :名無し名人:2015/01/06(火) 21:03:59.35 ID:I0GpbdLv
>>455
所詮ゼロから作れなかったのに、自分は一流ですかそーですか

458 :名無し名人:2015/01/06(火) 21:24:21.57 ID:oBD5+xfK
まあ保木さんとかも所詮は化学者だからなあ
ponanzaの山本さんなんか、bonanzaを見て一からプログラミングの勉強を始めたようなこと言ってたし
たしかに一流のプログラマではないかもしれないが、十分すごい人たちだよ。

459 :名無し名人:2015/01/06(火) 21:45:01.50 ID:U63Hc52G
3コマ関係とかメモリ消費量が半端ないのはダメだと思ってる。
メモリロードに時間食うという物理的な面だけでなく、
仮にプロの手が真似できたとしても探索中、取れるコマ・取られるコマを放置する手を優先する可能性がある。
コンピュータ的にはプロの手よりもコマ損得など分かりやすい手を優先したほうがいいはずと思う。

460 :名無し名人:2015/01/06(火) 21:46:47.60 ID:Eu+6OE+r
所詮化学者
所詮プログラマ
所詮棋士

461 :名無し名人:2015/01/06(火) 21:53:26.17 ID:oBD5+xfK
>>459
ほとんどのプログラムは駒の損得もちゃんと計算していると思うよ
bonanzaも駒の損得だけで動くバージョンがあるけど、そこそこ強いよ。
昔のプログラムも駒の損得ぐらいは計算していたはずだけど、駒得bonanzaとか駒得やねうら王のほうがかなり強いような気がするのは、気のせいだろうか。

462 :名無し名人:2015/01/06(火) 22:42:39.47 ID:/Z8K2Gny
>>461
最近磯崎さんがそのあたりblogで書いていたはず。

463 :名無し名人:2015/01/06(火) 22:47:12.09 ID:QgTHfe0W
>>461
やねうらおが言う通り森田将棋でもCPUの計算速度が上がれば現在のソフトにも勝てるようになるのかね?

464 :名無し名人:2015/01/07(水) 00:17:39.64 ID:LA2AV19n
>>463
究極的な駒得は勝ちだからハードウェアスペックが増していけば森田将棋のアルゴリズムで勝てるようになるのは当然なのだが、
CPU速度だけ速くなってもメモリが足りなくなってダメだろう

465 :名無し名人:2015/01/07(水) 00:19:43.77 ID:uhmSrv0c
プログラムを30年以上やっている人からすれば5年や10年程度の人はゴミ同然に見えるかな?

466 :名無し名人:2015/01/07(水) 01:48:42.63 ID:f2cgYaQf
若手・後輩と思うかゴミと思うかはその人間性次第

467 :名無し名人:2015/01/07(水) 03:04:01.94 ID:s+Vl2OTl
コンピュータに対するプロ棋士の秘策とは!? 将棋電王戦リベンジマッチ観戦記
http://nikkan-spa.jp/776094
最善手を指し続けても「将棋が終わらない」 将棋電王戦リベンジマッチ観戦記【後編】
http://nikkan-spa.jp/776095

468 :名無し名人:2015/01/07(水) 03:19:08.82 ID:hxvTqPBG
駒の損得は固定値では無いと思っている。
持ち駒は最後まで使わなければないのと一緒。
飛角は11や99の位置で進行方向を塞いでたら価値は低い。
敵玉に近い金銀と遠い金銀では価値、重要度に差がある。

持ち駒も盤上の駒も価値ゼロで良いかと思ってる。
有効なキキ(自玉、敵玉の位置かその周辺のキキなど)で駒の価値を代替すれば上に対処できる。
たとえば初期配置では角より飛が高価値となる。

469 :名無し名人:2015/01/07(水) 03:35:56.58 ID:ZQrI2GZp
究極的にCPUが早くなったら駒得評価関数だけで玉囲うようになるんじゃないの
100手先とか平気で読めるだろうし

470 :名無し名人:2015/01/07(水) 05:13:56.80 ID:2bl2TN1T
>>459
>3コマ関係とかメモリ消費量が半端ないのはダメだと思ってる。

Bonanzaは低スペックでもめちゃくちゃ強いですよ?
某氏がノートパソコンにBonanzaを入れて
日本将棋連盟の中でいろんなヒトに刺してもらったくらいですから。

>メモリ消費量が半端ないのは

Bonanzaメソッド学習時です。

471 :名無し名人:2015/01/07(水) 09:39:15.59 ID:CrijZk9S
ponanzaが攻め将棋でawakeが受け将棋ならNDFは何将棋なん?

472 :名無し名人:2015/01/07(水) 11:36:13.76 ID:VBVuaHEt
>>471
自然流

473 :名無し名人:2015/01/07(水) 12:01:38.59 ID:Fly6HiI1
ponanzaやawakeは人間が手調整しているんだっけ
ndfは手調整しているという話は聞かないから、完全自動調整なのかもしれないね。

474 :名無し名人:2015/01/07(水) 12:42:25.60 ID:Z4XRlpsf
>>470
1から3までに比べて、4以降はメモリ消費量は多いよ

475 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:01:01.12 ID:2bl2TN1T
>>474
そうなんですか。
すみませんでした。

476 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:11:56.92 ID:U5X3zw3T
 N  /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ N  ≪
 D ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ D  ≪
 F  ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ F  ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)

477 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:55:44.96 ID:2lIaMErV
コンピュータ選手権申し込んだけど、2600とか2700のレートでもいいかな?
本番までに3200とか無理っぽいし。笑

478 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:55:57.48 ID:FjEFBWup
やねうらお真人間になる
http://yaneuraou.yaneu.com/2015/01/07/%e5%b0%86%e6%a3%8b%e9%9b%bb%e7%8e%8b%e6%88%a6%e3%83%aa%e3%83%99%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%9e%e3%83%83%e3%83%81%e8%a6%b3%e6%88%a6%e8%a8%98/

479 :名無し名人:2015/01/07(水) 14:27:12.97 ID:5ZOFbHCG
やねうらおは結果にあわせて話変えてるだけにしか見えない

480 :名無し名人:2015/01/07(水) 14:37:58.57 ID:nY3dpIfR
nanohaminiってなのは詰め入っていたっけ?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/01/04/wdoor+floodgate-900-0+gps_l+nanohamini0211_8c_ubuntu+20150104123001.csa/83

>gps_l vs nanohamini0211_8c_ubuntu戦 2015-01-04 12:30
>83手目を指し終えた局面、先手玉に即詰みが生じている。概ね45手詰め(最終手は△1八香)。しかし、詰みを逃し、後手nanohamini0211_8c_ubuntuの逆転負け。
>△5五馬▲同金△7八角成▲同玉△3八飛不成▲4八歩△5八飛▲6八銀△同飛成▲同玉△4八飛成▲5八飛△6六香▲6七金△5八龍▲同玉△6

481 :名無し名人:2015/01/07(水) 14:57:28.68 ID:wrt4IXQy
>>480
miniには入ってないし、入ってる本家なのはですら20手以上の詰みをしばしば逃す。
なのは詰め単体で読ませればすぐ解くのだけど、実践で詰み損ねるのは詰み探索に割く時間が短いせいらしい。

482 :名無し名人:2015/01/07(水) 15:06:33.43 ID:IarXz+Lj
>>478
大層客観的だな。
これは侮れない。

483 :名無し名人:2015/01/07(水) 16:05:43.29 ID:nvHjluqo
現在の5強ってawake、ponanza、NDF、やねうら王、Apery
この認識で合ってる?

484 :名無し名人:2015/01/07(水) 16:26:55.96 ID:/yPkkGS/
>>483
前者3つが三強で、後者はそれより落ちるんじゃないかなあ。

485 :名無し名人:2015/01/07(水) 16:40:57.33 ID:5ZOFbHCG
NDFは激指Bonanzaに相性悪いからどうだろう

486 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:42:27.07 ID:1E7r86cN
NDFもボナンザなの?

487 :名無し名人:2015/01/07(水) 19:47:49.18 ID:FAukLoLm
BonanzaとNDFは同程度のスペックなら余裕でNDFが勝ち越すよ

488 :名無し名人:2015/01/07(水) 20:10:03.53 ID:wrt4IXQy
>>487
流石にボナ相手で勝ち越しレベルでの話はしていないと思われ
ポナなんかと比べてボナに躓き易いって話だろう

489 :名無し名人:2015/01/07(水) 20:33:42.78 ID:EBAqn6sC
NDFってまだ継続してるのか心配。

490 :名無し名人:2015/01/08(木) 03:15:26.22 ID:MbSuXQCW


491 :名無し名人:2015/01/08(木) 10:59:43.94 ID:tHgX87vr
81道場の局面ペディアっていう新サイトでfloodgateの棋譜もデータベースになってる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/11/20/wdoor+floodgate-900-0+ponanza-990XEE+Bonanza6.0-Opteron250-2c+20131120183005.csa/38
最後に手数を指定すればダイレクトにその局面にリンクされるからそうした方がいいと思うけど。

http://kyokumen.jp/positions/647

492 :名無し名人:2015/01/08(木) 11:15:45.19 ID:tHgX87vr
2013年までのデータベースのみだそうです

493 :名無し名人:2015/01/08(木) 12:55:58.98 ID:MbSuXQCW
次の手を追っていくと面白いGo

494 :名無し名人:2015/01/08(木) 13:34:22.47 ID:H5JthOoV
初期局面だとここか。
Go!で局面進めると面白い。採用数の隣に勝率も出して欲しい。
http://kyokumen.jp/positions/1

495 :名無し名人:2015/01/08(木) 16:13:02.64 ID:xlOgBXEo
ユーザーに約束した事はどんどん年越しで後回しにしてるのに、データ集めて簡単に作れそうな事は先にするんだから。
馬鹿正直に通ってポイント集めてたユーザーは詐欺にあったようなもんだな。

496 :名無し名人:2015/01/09(金) 09:05:27.66 ID:uapPl50F
何の話?

497 :名無し名人:2015/01/09(金) 11:18:59.55 ID:YGy6wM0y
https://twitter.com/chokudai/status/553358772240781312
この高橋さんてすごい人なの?

498 :名無し名人:2015/01/09(金) 11:59:35.07 ID:SrQDHmyS
トップコーダーはいまこそ将棋ソフトの開発に参加すべき | やねうら王 公式サイト
http://yaneuraou.yaneu.com/2015/01/09/%e3%83%88%e3%83%83%e3%83%97%e3%82%b3%e3%83%bc%e3%83%80%e3%83%bc%e3%81%af%e3%81%84%e3%81%be%e3%81%93%e3%81%9d%e5%b0%86%e6%a3%8b%e3%82%bd%e3%83%95%e3%83%88%e3%81%ae%e9%96%8b%e7%99%ba%e3%81%ab%e5%8f%82/

499 :名無し名人:2015/01/09(金) 12:09:21.70 ID:C6DRFwd0
競技ブログラミング界で世界トップレベルの人だな
やねうらお先生、また大物を釣り上げたなw

500 :名無し名人:2015/01/09(金) 12:27:36.55 ID:eMU6QQ6b
完全解析することは無いとおもうが。
stdio.hやiostreamという基礎的なものでさえ
完全解析せずに使ってるのは多いだろ。
自分で手を加えるところだけ解析すればいいだろう。

501 :名無し名人:2015/01/09(金) 12:40:00.89 ID:EhCE2eFP
マジで釣れてるじゃねーか
やねうらお先生は天才釣り師

502 :名無し名人:2015/01/09(金) 15:45:36.94 ID:r8/yse5Y
Yahoo!ニュース - 無敵のポーカー・プログラム完成、カナダ研究 (AFP=時事)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150109-00000024-jij_afp-sctch

503 :名無し名人:2015/01/10(土) 10:45:21.93 ID:eBTajy9m
HOST:p5185-ipad206sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

504 :名無し名人:2015/01/11(日) 00:43:55.88 ID:4Z0stZ1W
あと、17週間・・・

505 :名無し名人:2015/01/11(日) 13:54:10.08 ID:DmhA5SuD
>>501
本人は釣るけど、自分では出ないとか普通にやりそう

506 :名無し名人:2015/01/11(日) 19:02:01.62 ID:ROlXU8z1
HOST:p5185-ipad206sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

507 :名無し名人:2015/01/12(月) 01:41:52.18 ID:ufpp5D+/
ボナンザにあらゆる棋譜を読み込ませる事によって
強くなっていきますか?

508 :名無し名人:2015/01/12(月) 07:22:18.60 ID:xPf01yZ4
棋譜はとにかく数が多くないとダメっぽいね
2000局位(羽生さん多め)を追加学習させてノーマルbonanzaと100局対戦させてみたら勝率4割程度しかなかった

509 :名無し名人:2015/01/12(月) 07:44:21.36 ID:6oQqraII
>>508
それはバランス崩してるだけでは
一から2000じゃ少ないだろうが追加なんだろ?
過学習とかなってんだろ

510 :名無し名人:2015/01/12(月) 08:29:11.71 ID:xPf01yZ4
過学習だと思う
やねうらおの記事でも、
>いままで出現していて、きちんと値がついていた特徴因子も出現しなくなるので、これらがすべてゼロに収束していく現象が起きます。
ていうのがあったし棋譜数が少ないのはまずいと思うんだが、少ない棋譜の追加学習ではiteration数を少なめにした方が良いのかな?

511 :名無し名人:2015/01/12(月) 08:35:02.20 ID:tpS4Z+ZL
世界コンピュータ将棋選手権参加報告、及び、GPS 将棋の技術
http://www-erato.ist.hokudai.ac.jp/docs/seminar/erato20120524.takeuchi.pdf

これは分かりやすくて良かった

512 :名無し名人:2015/01/12(月) 09:27:22.08 ID:It8RX0sZ
>>507
強く大きくすることができます。
色々な方法があるらしいですが参考に

http://www.polskevelvyslanectvo.sk/

513 :yuo ◆.RytNhJg3w :2015/01/12(月) 16:16:42.03 ID:RMfdrrAo
やねうらおが今年は優勝するのかね?

514 :名無し名人:2015/01/12(月) 16:47:24.78 ID:1tCrOWqF
まず出るかどうかが問題だな

515 :名無し名人:2015/01/13(火) 00:11:36.49 ID:kqNH0Dh9
ID:yRevlNlz

http://hissi.org/read.php/bgame/20150112/eVJldmxObHo.html

516 :名無し名人:2015/01/13(火) 00:14:03.27 ID:KP43q8An
見返り無いから出ないだろ。

517 :名無し名人:2015/01/13(火) 00:25:45.92 ID:Xw8nvjyW
NDFってボナンザ6なのになんであんな強いん?

518 :名無し名人:2015/01/13(火) 00:34:24.45 ID:aaocD5uP
16cだから

519 :名無し名人:2015/01/13(火) 10:29:10.95 ID:Z8/1kJHD
>>517
スタートがボナ6というだけで、今は中身は別物だろ。

520 :名無し名人:2015/01/13(火) 10:35:42.24 ID:9KjUEWzm
24のフリーで昔からちょくちょく見かけるユーザー名 **C++  地域computerって本当のソフト?

521 :名無し名人:2015/01/13(火) 12:43:33.34 ID:m3M9IJ7g
21分過ぎから、伊集院が最近ポナ山本と会った話
https://www.youtube.com/watch?v=n5mhJ7hYn10

522 :名無し名人:2015/01/13(火) 12:53:32.50 ID:9KjUEWzm
>>492
2014年分が追加されてた。

523 :名無し名人:2015/01/13(火) 22:36:39.20 ID:5valJUda
ponanzatestの将棋は何というか不気味だな。
荒削りではあるけど、それが洗練されたら無茶苦茶強くなりそうな気もする。

524 :名無し名人:2015/01/13(火) 23:02:39.33 ID:9KjUEWzm
gps12c とCrazykingは最近70手目くらいまで同じ局面のパターンが多いな。
そっから結構いい勝負になってるからR差と対戦成績がずれちゃってる。

525 :名無し名人:2015/01/14(水) 00:57:16.97 ID:C1w8hFii
コンピュータ将棋でもその内に戦略が重要になってくるだろうな
戦略というのはすなわち棋風を決めることになる

テキサスホールデムの最適解は求まるか
http://cygx.mydns.jp/blog/?arti=510

526 :名無し名人:2015/01/14(水) 10:40:31.51 ID:KAMnjhSy
戦略というか、定跡ファイルの洗練化だろうな。

527 :名無し名人:2015/01/14(水) 11:18:54.55 ID:W/vcmWXc
戦略だとおもうぞ。強くするには。序盤10手以内でも定跡から外れるのは可能。

528 :名無し名人:2015/01/14(水) 11:25:20.06 ID:Gh8QQwY/
なんか盛り上がってるなと思ったらこういう流れか

@ranging_rook 将棋世界で「プログラミング初心者からでも組めるどうぶつしょうぎソフト」 みたいな連載やんないかなぁ…

@YasuhiroIke @ranging_rook 将棋世界ではやらないって断言できそうな…。今でもソフトを嫌っている人が多そうなのに。 もし、この投稿が100リツイートされたら、将棋世界編集部にかけあってみても良いです。(…断られそうだけど。)

@YasuhiroIke 100RTされたら、「将棋世界」で「プログラミング初心者からでも組めるどうぶつしょうぎソフト」の連載を掛け合ってみます。

https://twitter.com/YasuhiroIke/status/555158881962168320

529 :名無し名人:2015/01/14(水) 12:10:24.11 ID:OOLwjONc
誰でも作れる電王手くん。創刊号は190円

デアゴスティーニ♪

530 :名無し名人:2015/01/14(水) 13:03:26.47 ID:OBJUAh9s
まだSDのほうが目がありそうな気がする

531 :名無し名人:2015/01/14(水) 21:32:53.17 ID:C1w8hFii
>>526
定跡ファイルも大きな意味では戦略の一部に入るけど重要になるのはもっと根底的な部分の戦略
ミニマックスがベースなのは変わらないだろうけど枝狩りを含めて戦略面にはまだ工夫の余地が大きい

532 :名無し名人:2015/01/14(水) 22:28:36.14 ID:5VCaCnzL
コンピュータ将棋詳しくないんですけどAWAKEもNDFももとはボナンザなんですか?

533 :名無し名人:2015/01/14(水) 22:57:21.74 ID:hIpsiDg1
もとはソフトだよ

534 :名無し名人:2015/01/14(水) 23:28:05.99 ID:qpQxlhvp
エンジンだけでも、ダウンロード販売して欲しいな。

535 :名無し名人:2015/01/14(水) 23:32:59.85 ID:9WsTaqWe
NDFはbonanza 6.0ベース
AWAKEはStockfishベース

536 :名無し名人:2015/01/15(木) 12:01:59.46 ID:KNH5HhTc
手数指定するとその手数までに出現する全ての局面と手番の情報が入ったsfen形式を
出力してくれるツールってないでしょうか?

例 手数 5手指定
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲2五歩 .....
 ↓
lnsgkgsnl/1r5b1/ppppppppp/9/9/9/PPPPPPPPP/1B5R1/LNSGKGSNL b - 1
lnsgkgsnl/1r5b1/ppppppppp/9/9/2P6/PP1PPPPPP/1B5R1/LNSGKGSNL w - 1
lnsgkgsnl/1r5b1/pppppp1pp/6p2/9/2P6/PP1PPPPPP/1B5R1/LNSGKGSNL b - 1
lnsgkgsnl/1r5b1/pppppp1pp/6p2/9/2P4P1/PP1PPPP1P/1B5R1/LNSGKGSNL w - 1
lnsgkgsnl/1r5b1/ppppp2pp/5pp2/9/2P4P1/PP1PPPP1P/1B5R1/LNSGKGSNL b - 1
lnsgkgsnl/1r5b1/ppppp2pp/5pp2/9/2P4P1/PP1PPPP1P/1B3S1R1/LNSGKG1NL w - 1

537 :名無し名人:2015/01/15(木) 13:48:02.48 ID:jffTIsxd
Bonanzaをコマンドラインで使っているんだけど、局面の検討ってどうやってやるのかな?

538 :名無し名人:2015/01/15(木) 17:04:13.59 ID:xWw8yAns
PonaXを手に入れるにはもうオークションくらいしかない?
思考部分は市販では最強クラスだから欲しいんだけど

539 :名無し名人:2015/01/15(木) 21:20:42.09 ID:HPxAy/VU
>>536
定跡ファイルでも作るの?

540 :名無し名人:2015/01/15(木) 22:44:15.79 ID:prJIHugd
>>537
read で棋譜読んでmoveでええんやね?
>>536
それ100手とか指定されたらどうなんのよw

541 :名無し名人:2015/01/15(木) 22:44:24.86 ID:QGkPAxPp
ponanza持ってるけどどこかに上げたら違法なんかな

542 :名無し名人:2015/01/16(金) 00:15:44.16 ID:q/puqljh
>>541
上げてくれ頼む

543 :名無し名人:2015/01/16(金) 03:16:45.12 ID:0zyaZiZ/
ponanza欲しかったらなんでponaX発売された時に買わんかったん・・・

544 :名無し名人:2015/01/16(金) 03:38:24.66 ID:9lwnwLdW
>>541
違法にきまっとろーが
逮捕されても不思議じゃ無いぞ

545 :名無し名人:2015/01/16(金) 06:56:07.48 ID:hUJvQeav
素直にGPS使っとけば?
パソコンハイスペックにすればかなり強いし。

546 :名無し名人:2015/01/16(金) 07:39:25.73 ID:U47XmFci
こんなときの為のファイル共有ソフトだな。amoebaとかいうのが匿名性最強らしい

547 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:07:57.07 ID:IW8aQj3A
gtx980 x 2にしようと思うけど、npsが知りたい。
誰かグラボでnpsを比較しているサイトしりませんか?

548 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:33:06.21 ID:cntB//cS
>>547
グラボでnpsは変わらない。電気代が増えるだけ。

549 :名無し名人:2015/01/16(金) 11:58:26.67 ID:qJmPmTIt
グラボ対応ソフトなら変わる。

550 :名無し名人:2015/01/16(金) 12:14:32.76 ID:cntB//cS
>>549
販売も公開もされていない。自分で作るしか。

551 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:19:25.46 ID:3wNXa26P
GPUをバンバン使うソフト作ったらWCSCで独創賞貰えそう?

552 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:29:47.80 ID:fdC+Euli
floodgate頑張れ〜
局面ペディアが充実して観るのも楽しくなる
みんなfloodgateに参加しよ〜

553 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:34:58.95 ID:oeukxohE
いくら局面ペディアにfloodgateの棋譜がのっても解説してくれる人はそういないわけで
新たな局面は増えても理解してさしこなすのは無理だろう

554 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:56:32.43 ID:RgNC02q9
局面ペディアすごいね。対戦成績だけじゃなくてレーティング差を勝率に換算したものを平均した
期待勝率も表示してくれたら完璧。局面によっては特定の強い(弱い)ソフトが好んで指すとかあるから。

555 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:06:13.26 ID:5x0T9Z0t
555

556 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:10:02.98 ID:IW8aQj3A
cuda対応ソフトってあるっけ?

557 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:32:39.90 ID:oQaf9fAL
メカウーサー

558 :名無し名人:2015/01/16(金) 18:45:04.84 ID:cntB//cS
>>551
試してみてよ

559 :名無し名人:2015/01/16(金) 19:46:52.51 ID:ABHsyXnv
10万円用意しても、もうPonaxは手に入らないのかな。

560 :名無し名人:2015/01/16(金) 21:05:28.51 ID:4xAz1qmy
最強ソフトは作者とプロだけが使える
という状況が喜ばしい人がいるんだろう

561 :名無し名人:2015/01/16(金) 22:15:05.46 ID:oAlwecLm
>>559
手に入らないと思うと余計に欲しくなるのが人間の心理
実際手に入れると予想を裏切るものなので手に入れる必要はないと思うよ
ここだけの話、あるソフトが発売しますので

562 :名無し名人:2015/01/16(金) 22:20:39.82 ID:+4YzRraS
あと、16週・・・

563 :名無し名人:2015/01/16(金) 22:29:33.41 ID:oeukxohE
最強ソフトを欲しいと思うからダメなんだよ
PCたくさん用意してボンクラ組めよ
数そろえば今でもそれなり強いはずだぞ?

564 :名無し名人:2015/01/16(金) 22:48:08.23 ID:Vcz/6Pxe
有名な変化の入り口だけでも解説が載れば十分価値あると思うよ>局面ペディア

ごきげんの変化とか超早とか、ダイレクト向かい飛車とか。
定跡の簡易早見表、みたいになれば超便利。

565 :名無し名人:2015/01/16(金) 23:25:08.82 ID:A1+4XtHz
ponanzaみたいにオリジナル定跡で戦うのとAWAKEみたいに人間が使う定跡で戦うのとどっち強いん?

566 :名無し名人:2015/01/17(土) 05:36:17.28 ID:kACgHcUJ
466 名無し名人 sage 2015/01/16(金) 14:46:01.47 ID:5KsKAS+h
局面ペディアは今グダってるしそもそも管理者・編集者ともヤバい奴しか居ないからな

3ヶ月もつか怪しい

467 名無し名人 sage 2015/01/16(金) 15:46:46.00 ID:oeukxohE
81で指してた人間は局面ペディアに飛びついた連中が怪しいのばかりっていうのはしってるけど、外の人間は知らないからね
サイト自体は悪くないだけにまた誤魔化し誤魔化し行ってしまうんだろう

567 :名無し名人:2015/01/17(土) 07:25:31.46 ID:39/H5e7N
人間相手なら独自定跡の方が強いだろうね

568 :名無し名人:2015/01/17(土) 07:27:04.50 ID:IExhptNU
やたらと強いBonanza6ってのが出現しているが、これはクラスタか?
Bonanza6.0より、R400くらい高そうだけど。

569 :名無し名人:2015/01/17(土) 11:00:02.79 ID:XdaTO9fp
GPSfishとかだと定跡オンとオフで自己対戦させても、勝率ほぼ5割ずつだな
巨瀬さんクラスだと相当自分で定跡の整備してるんだろうけど

570 :名無し名人:2015/01/17(土) 13:58:27.90 ID:dUPi6Wj+
ボナンザ6でもそれなりのcpuつかえばの瞬間的に3000越えることはある

571 :名無し名人:2015/01/17(土) 14:38:44.61 ID:nmSpSMaM
i5の4コアぐらいでも2800ぐらいあったぞ。

572 :名無し名人:2015/01/17(土) 15:47:35.89 ID:vOthvVTZ
あのgpsの600台だとどのぐらい

573 :名無し名人:2015/01/17(土) 16:18:22.75 ID:GE23uYk7
32台で鯖機1台ぐらいということだったから3200ぐらい
台数2倍で+70として+300で3500ぐらい

574 :名無し名人:2015/01/17(土) 16:57:21.23 ID:vi50yVfx
じゃあボナンザ6でも、CPUや台数次第では
プロを超えている可能性もあるのかな?

やっぱり2011年か

575 :名無し名人:2015/01/17(土) 17:42:45.28 ID:kVEtF8dr
ただそれだとクラスタBonanzaが去年の選手権で結果が残せなかったのがおかしい

576 :名無し名人:2015/01/17(土) 17:45:04.05 ID:CRLXzZ0c
単に周りがそれ以上だったというだけのことでは?

577 :名無し名人:2015/01/17(土) 17:47:46.09 ID:Ltgpvkq3
GPSはMPIで並列化すれば東大のスパコンが使えるのにな
600台のPCの電源を入れる必要はなくいつでも使える

578 :名無し名人:2015/01/17(土) 18:10:25.78 ID:XdaTO9fp
GPSは2012年の世界選手権で800台、電王戦で670台クラスタしたけど、
レーティング推定ならもう汎用PC1台のPonanzaやAWAKEには手合い違いなんだから、
いくらクラスタしても、ソフトも進化しないと戦えない

579 :名無し名人:2015/01/17(土) 19:26:17.78 ID:BGnetuYK
えびふらいの放送みたけど巨瀬さんの親父って凄い人だな。。。

580 :名無し名人:2015/01/17(土) 19:52:47.46 ID:HLe5QInw
>>577
お金の問題が解決すればね。
金かけていいなら、巨大共有メモリのマシン使う方が楽だよ。
東大にもSGIのが入ってたはず。

581 :名無し名人:2015/01/17(土) 20:31:58.48 ID:os/pLnEn
>>579
もしかして筑波大の教授?

582 :名無し名人:2015/01/17(土) 20:33:38.11 ID:a74aWiBS
次元さげして追加学習したら非ゼロ率50%越えたけど、トップソフトは何%くらいなのだろうか

583 :名無し名人:2015/01/17(土) 21:04:58.91 ID:nmSpSMaM
つか次元下げの実装教えてクレクレw。

584 :名無し名人:2015/01/17(土) 21:31:34.29 ID:39/H5e7N
>>578
floodにいるGPSは明らかに公開されてるやつより強くないか

585 :名無し名人:2015/01/17(土) 23:20:09.86 ID:eeBYXhyI
次元下げって「Dimensionality Reduction」のこと?
普通「次元削減」って訳すんじゃないの?
全然詳しくないけど。

586 :名無し名人:2015/01/17(土) 23:23:01.09 ID:mMxd6S5/
そういやCrazyKingに負けた棋譜は相手のソフトの評価値を見るとほとんど全部逆転だよな。
評価値が間違っている場合と悪手を指して逆転した場合両方あるんだろうけど。

587 :名無し名人:2015/01/17(土) 23:31:47.72 ID:IExhptNU
tEStGはかなり入玉回りを鍛えてるっぽいな。
隙あらば入玉しようとして、それで勝ってることが多い。

588 :名無し名人:2015/01/18(日) 10:50:51.54 ID:drMlZN4l
みずもん名人戦の宿を心配するとは何者なんだ(棒)

589 :名無し名人:2015/01/18(日) 14:47:55.51 ID:6P43Dkis
一体何ホルダーさんなんだろうな(すっとぼけ)

590 :名無し名人:2015/01/18(日) 15:26:13.45 ID:DK4guibR
すっとぼけてる奴の想定まちがってるだろ

591 :名無し名人:2015/01/18(日) 16:44:43.96 ID:2iHWe225
世界コンピューター将棋選手権にもやってきて
名人戦も現地に見に行くプロ棋士って
数限られてるだろうしなあ

592 :名無し名人:2015/01/18(日) 17:16:39.07 ID:IwCT4XP/
タイトル戦も自腹でいくらしいからなw

593 :名無し名人:2015/01/18(日) 17:46:45.16 ID:uyDARmR6
プロ棋士という前提が間違っているかもしれない

594 :名無し名人:2015/01/18(日) 17:50:25.98 ID:3/coWiLs
floodgateの棋譜に精通し、解説もできる棋力で名人戦期間中も自由に休みの取れる一般人…

遠山か

595 :名無し名人:2015/01/18(日) 18:02:58.00 ID:mtWSxo5f
遠山は一般人じゃないだろw
mizumonはちょっとだけ将棋強い、解説好きなアマだよ。おれ知ってるから(棒)

596 :名無し名人:2015/01/18(日) 18:33:03.40 ID:2iHWe225
プロ棋士限定で考えると、
条件に当てはまるの多くて5人くらいしかいないよな

597 :名無し名人:2015/01/18(日) 18:35:42.46 ID:vi+zpAQ1
>>570
今いるbonanza6.0_4930K_6cでもR2700以下だし
公開版よりだいぶ強いGPSfishがR2800の番人してるから純正ボナ6でR3000はもう無理だろうな
今はサーバクラスでも2900ぐらいが限界じゃね

598 :名無し名人:2015/01/18(日) 18:44:49.32 ID:js2fDiCh
現状では、東大のパソコン700台繋いだGPSが最強なの?

三浦弘行との棋譜、レベル高すぎて、
ネット上でいろいろ考察してるサイト見まくったけど、
三浦さんの指し手に悪手はなくとにかくGPSがあり得ないくらい強かった
ということしかわからなかった

599 :名無し名人:2015/01/18(日) 18:48:28.96 ID:OAHLrQhm
三浦戦は6七金が疑問
あれ以降は明らかに先手の形勢が悪くなった
とGPS将棋は言っていた

600 :名無し名人:2015/01/18(日) 18:51:48.21 ID:pDMGDZSd
>>597
ただボンクラーズが実際に24で3300超えてるんだよな
24と水門のRが大きく隔離しているだけかもしれないが

601 :名無し名人:2015/01/18(日) 18:56:33.56 ID:3/coWiLs
>>600
floodgateは3100以上と2300以下は当てにならないな

602 :名無し名人:2015/01/18(日) 19:24:28.65 ID:pVfasCcw
理論的なレートは勝ち続けると無限大になるから、とにかくそのグループとは
格が違うとしかわからない。負け続けた場合も同じ。
程よく勝ったり負けたりしてる同士を比較するためのもの

603 :名無し名人:2015/01/18(日) 20:11:11.40 ID:2pyzKcx3
>>598
一番考察がしっかりしてたところ、よかったら教えてくれないか?

604 :名無し名人:2015/01/18(日) 20:15:56.23 ID:mtWSxo5f
>>598
プロ棋士の意見ではあの将棋に三浦の悪手はなかった、ということになっている。
ただ、羽生とか渡辺、森内は何も言っていないので彼らが本当のところどう思ってるかは分からない。
A級トップクラスの三浦に対して疑問手だ、と公に意見できる棋士はほとんどいないと思われる。

605 :名無し名人:2015/01/18(日) 20:25:21.84 ID:6u700bEt
平岡 拓也 @HiraokaTakuya
まだ途中経過だけど、NDFエントリーしてなくて心配。。。

606 :名無し名人:2015/01/18(日) 20:29:39.63 ID:LRAZRpQ/
ええええええええ><

607 :名無し名人:2015/01/18(日) 20:41:45.84 ID:LY5uUb7d
              /_/           . . -‐‐- . .
               /         ∠:: /⌒>,, `ヽ
  く  は  N  7__       /ニ、{{∠∠二、 li ハ
  れ  や  D   /     /. -‐…'''⌒ヽ   ij _」
  |   く    F  / 、__    ,'{ r‐…''⌒ヽーi  .<⌒ヽ
  |   き    |  {/ヽ)   ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i  ト、 !i
  |   て    |  >''´}    ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij  )ノ リ
  |     |  >イ     ', V^)⌒V⌒/7  >こノ
  |      ! ! ! ! >ノ     丶ヽ.__ー__彡'  /
  っ        \ーァ'⌒ヽ.._ \  ̄    {x‐/.:.
 ! ! ! !        r‐一.:.:.:.:.:/.:.:`ヽ/  ノ __//.:.:.:.:
///l/ ̄`ヽ∧j:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

608 :名無し名人:2015/01/18(日) 21:22:58.09 ID:4wDeooeX
せっかく天敵のボナがいないのに・・・・

609 :名無し名人:2015/01/18(日) 21:25:27.96 ID:d0FzKMM1
NDF,何も無しにフェードアウトだけはやめてくれ。

610 :名無し名人:2015/01/18(日) 21:53:22.60 ID:2WxJ1xW6
おまいらNDF大好きだよな。また激指に連敗して発狂してろ

611 :名無し名人:2015/01/18(日) 22:26:38.56 ID:IwCT4XP/
NDFについて論文かくって話が一年前くらいに出回っていたけ記憶あるけどあれはどうなったんだろ?

612 :名無し名人:2015/01/18(日) 23:46:48.39 ID:6M1l3ld0
Awakeとかndfって色んな定跡指すけど評価値高い定跡だけいれればもっと勝てるんじゃないん?
と素人的に思うんだけどどうなん?

613 :名無し名人:2015/01/19(月) 00:15:59.78 ID:HqxdFEGl
あまり序盤をの手を絞るとそのアンチ戦術のターゲットにされやすいんじゃね?

614 :undefined:2015/01/19(月) 07:17:39.78 ID:CVVkRSAB
>>557
メカウーサーと選手権で対局したいな!!
上位レートより、cuda vs cudaの対局がみたいw

615 :名無し名人:2015/01/19(月) 07:19:23.16 ID:hS+8TF3N
>>612
素人が考えてることなんて皆とっくに思い付いてる
アイデアなんて100あって一個生きるかどうか

616 :名無し名人:2015/01/19(月) 07:28:08.77 ID:xzQbZs0k
コンピュータ将棋の定跡はリードする事よりリードされない為
はっきり片方に都合良い定跡は回避される
相手が対局中でた定跡フォローしてなかったらラッキーだなって程度

617 :名無し名人:2015/01/19(月) 09:15:54.24 ID:wAyiCy6W
でも電王戦への道でツツカナは序盤定跡抜けた時いきなり差がついてたことあったし、まだまだ穴があるのでは

618 :名無し名人:2015/01/19(月) 10:23:04.28 ID:BaoDwTT2
杉田歩 ?@ayumu_sugita 7 分7 分前
電王戦FINALへの道、すごく面白いですね。現在の斎藤五段対Aperyの局面、Aperyは後手側+500以上と評価するけど、
その後指し継がせると後手が延々攻め続けて結局攻めきれず逆転するので、ソフトが評価を誤りやすい局面なのは確かなようです。

619 :名無し名人:2015/01/19(月) 10:26:31.58 ID:BaoDwTT2
AWAKEのようなやや受け棋風の強豪ソフトがもっと増えてくれば無理攻めを受け切って勝つことが増えると思う。
攻め棋風同士だと無理攻めが通ることが多いのかなって気がする。

620 :名無し名人:2015/01/19(月) 10:43:26.70 ID:HFc0v+Tl
pc将棋ってイビアナと銀冠と早囲いの評価値高くね?

621 :名無し名人:2015/01/19(月) 12:51:53.85 ID:w9vpVD7C
>>614
それはもう叶わぬ夢…

622 :名無し名人:2015/01/19(月) 12:52:27.33 ID:2cVvvCLX
>>598
市販のPonaXで検討してみたらいいんじゃね?
あれGPS800台より強いだろ?

623 :名無し名人:2015/01/19(月) 13:59:09.83 ID:JcUqVPIz
ソフトによる優劣は一時のこと、ハードの恩恵は永続する

624 :名無し名人:2015/01/19(月) 15:06:52.52 ID:xzQbZs0k
>>614
そんなこといいから今回はちゃんと仕上げて参加しろよ川久保

625 :名無し名人:2015/01/19(月) 15:56:15.23 ID:KY3IE5Bs
http://nmi.jp/archives/763
実験作っぽいけど、ボナンザがブラウザで動くようになったみたい

626 :名無し名人:2015/01/19(月) 17:11:26.29 ID:8Oz2pNT8
紀平さんか!

627 :名無し名人:2015/01/19(月) 18:31:05.93 ID:lkGnhLAv
ブラウザで動くと暇つぶしにいいな

628 :名無し名人:2015/01/19(月) 18:48:14.77 ID:V6TzcIiH
うちの環境で動かしてみたら1スレッド比較で10分の1ぐらいのNPS、良記事でした

629 :名無し名人:2015/01/19(月) 18:49:02.95 ID:Nns1Fpwv
それはない。Javascriptは遅くメモリ確保困難。
人間用対局サイトで人間かCOMとしたほうがいい。

630 :名無し名人:2015/01/19(月) 18:53:22.50 ID:Nns1Fpwv
これのポイントはC/C++コードがブラウザのJavascriptに変換して動作させられることでそれだけで凄いことなんだろう。

631 :名無し名人:2015/01/19(月) 20:28:50.55 ID:CVVkRSAB
>>624さん
今年はPR文章は、メカウーサーを参考にする予定w
ところで、floodで、メカウーさーはでてないよね?
でてきたら、本気出すw

632 :名無し名人:2015/01/19(月) 20:31:02.02 ID:KY3IE5Bs
ボナンザWeb版を利用すれば、検討用のサイトとか作れるんじゃないかな
初心者が「こう動かしたら何がダメなんだろう」というのを知るのには向いている気がする

633 :名無し名人:2015/01/19(月) 21:13:16.42 ID:gAcdmxnM
>>625
やね氏がもったいぶってる間に本物の天才が一瞬で作ってしまったかw

634 :名無し名人:2015/01/19(月) 21:47:08.43 ID:Nns1Fpwv
ローカル実行だろ。たとえぱJAVA-VM上で動くボナンザというのを作ったとしてそれと一緒。

635 :名無し名人:2015/01/19(月) 22:03:04.48 ID:iImAjh+c
追加学習3時間でも有意に強くなってる。次元下げ偉大だ。

636 :名無し名人:2015/01/20(火) 00:18:59.42 ID:Kop2fELA
floodgate2014年 四間飛車頻出戦型の勝率.期待勝率はR差を勝率に換算したものの平均値

   戦型     ▲戦術     △戦術       局数  ▲勝率 ▲期待勝率
☆ 四間飛車   居飛車穴熊  四間飛車穴熊   329   64.5   55.1
☆ 四間飛車   銀冠穴熊   四間飛車穴熊   52   64.7   44.4
☆ 四間飛車   銀冠      四間飛車穴熊   274   51.1  42.6
☆ 四間飛車   居飛車穴熊  相穴熊△6二飛型 86   65.9   51.6
☆ 四間飛車   居飛車穴熊              55   69.1   52.8
☆ 四間飛車   居飛車穴熊   高美濃      208   68.7   60.6
◎ 四間飛車   居飛車穴熊   本美濃      189   71    64.3
○ 四間飛車   居飛車穴熊▲7八金型 四間飛車穴熊 45 46.5  36.8
○ 四間飛車   居飛車穴熊▲9六歩型   銀冠  87   54.8   47.6
○ 四間飛車   舟囲い      本美濃       37   83.8   75.6
○ 四間飛車   居飛車穴熊   銀冠        168   58.3   53.4
  四間飛車   左美濃   四間飛車穴熊      71   37.1   31.2
  四間飛車   舟囲い   美濃囲い         30   80   73.4
  四間飛車   ▲4五歩早仕掛け 高美濃     38   57.9   52.4
  四間飛車   銀冠   銀冠             73   42.3   39.6
  四間飛車   居飛車穴熊   藤井システム   33   51.5   48.7
  四間飛車   居飛車穴熊   ダイヤモンド美濃 39   63.2   61.9
  四間飛車   位取り   銀冠            31   25.8   26.7
  四間飛車   棒銀   本美濃            39   57.9   59.5
  四間飛車   急戦   本美濃            37   48.7   51.7
  四間飛車   居飛車穴熊▲9六歩型  高美濃 51   33.3   35.9
  四間飛車   銀冠       高美濃        41   27.5   31.7

637 :名無し名人:2015/01/20(火) 01:28:34.76 ID:7gYSFLLB
>>635
どのソフトを作ってる人?

638 :名無し名人:2015/01/20(火) 07:52:12.16 ID:waT394uJ
>>635
作ったり改造したりできるなんて羨ましいですわ
Bonanza改造だったらちらっと一部分だけでも見せてくれまいか?

639 :名無し名人:2015/01/20(火) 11:46:44.21 ID:yyipoogG
一手損角換わり、角換わり相腰掛銀、それぞれ強いソフト教えてください

640 :名無し名人:2015/01/20(火) 12:33:18.33 ID:td+DIaH4
PC将棋って一手損角がわりあまり指さないんじゃなかったっけ?評価値低めにでる戦型だしな。

641 :名無し名人:2015/01/20(火) 13:12:32.34 ID:8k+Z8eag
AMD,GPUとCPUで同じプログラムが動く「HSA」の最新動向を公表。Javaへの対応計画も明らかに | ニコニコニュース


というわけで,最初に紹介したいのが,「Bolt」と呼ばれるライブラリと「HSAIL」と呼ばれる中間コードである。

まずBoltとは,HSA Foundationが開発した「GPUによる並列処理に必要な基本機能を組み込んだライブラリ」だ。
アプリケーション開発者はBoltに組み込まれている機能を使うことで,並列処理に必要な機能を一から作らなくても済むようになる。

もう1つのHSAILは,「HSAを使うアプリケーションやライブラリが,特定のCPUやGPUアーキテクチャに依存しないようにする中間コード(=仮想的な機械語コード)」のことだ。
まず,C/C++などのプログラミング言語をHSAILに対応させて,これらの言語で開発したプログラムをHSAILで出力できるようにする。
実際にそのプログラムを実行するときには,「HSA Finalizer」と呼ばれるプログラムを使って,各GPUやCPUから直接実行できる機械語コードに変換したり
JIT(Just In Time)コンパイラによって機械語コードに逐次変換しながら実行させたりする。こうすることで,GPUやCPUに依存しないHSA対応アプリケーションを実現できるというわけだ。

これらのツールにおけるコード生成や最適化のコードなどのアルゴリズムも,(理屈の上では)GPUやCPUのアーキテクチャに依存しなくなる。
HSA Foundationの説明によれば,GPUやCPUなどといった具体的なハードウェアに依存するのは,
最終的な機械語コードを生成するHSA Finalizerと,OSがGPUを管理するための「HSA Kernel Driver」だけとのこと。
BoltやHSAILのコード生成部分,ランタイムライブラリなどは,GPUに依存しないように開発できるということだ。

もう1つのトピックが,JavaをHSAに対応させる計画である。HSA Foundationによれば,いくつかの段階を経て,Javaに統合される予定という。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw742391

642 :名無し名人:2015/01/20(火) 13:20:41.21 ID:8k+Z8eag
並列処理のためのC++ライブラリ拡張 〜C++17: 並列STLの概要(2/2):CodeZine

えらく長くなりましたが、ここからが本題。2017年のお披露目を目論む次期標準C++規格:C++17に導入が検討されている標準ライブラリの一つに、通称"ParallelSTL"があります。

並列STLの名のとおり、STLのアルゴリズム群の多くを並列処理に対応させようという意欲的なライブラリで、その草案はGPGPUによる並列コンピューティングの担い手:NVIDIAの手によるものです。

NVIDIAのGPGPUフレームワーク:CUDAが内包する並列アルゴリズム・ライブラリ:Thrust(旧komrade)がベースになっていると聞きました。

このParallelSTL、紙の上だけじゃなく実装されて動くモノがないかと探してみたらありました。

Microsoft版ParallelSTLがCodePlexで公開されています。

業務に使うわけにはいかないのシロモノですが、近未来の並列アルゴリズム・ライブラリの早期体験版として試す価値は大いにありそうです。

http://codezine.jp/article/detail/8058?p=2

643 :名無し名人:2015/01/20(火) 18:50:59.65 ID:HkIhJRss
shogigui ver 0.0.3.7更新

644 :名無し名人:2015/01/20(火) 18:57:08.94 ID:F9qEmpR4
思ったほど強くなってないかも。pp絶対だけでは不十分なのかな。

645 :名無し名人:2015/01/20(火) 20:35:01.31 ID:Kop2fELA
floodgate2014年 角換わり頻出戦型の勝率.(*がついているのは一手損)
   ▲戦術     △戦術   局数  ▲勝率 ▲期待勝率
   相腰掛け銀  相腰掛け銀  131   49.2   48.8
◎  腰掛け銀   右玉      115   29    21.3  ※後手gps_12cが多数
   腰掛け銀   早繰り銀   102   63.7   61.7
   早繰り銀   早繰り銀    93    49.5   50.3
   ▲4七銀型   腰掛け銀  60   58.3   59.9
◎  ▲4七銀型   右玉     54   44.4   31.9
   ▲4七銀型   後手棒銀  47   38.3   40.3
○  棒銀     △6三銀型*  41   65.9   56.8
◎  棒銀     腰掛け銀*   38   79    64.8
◎  腰掛け銀  棒銀       37   62.2   50.1
○ 早繰り銀・▲6八玉型  △3五同歩型* 36   63.9   53.4
   ▲4七銀型  △6三銀型  36   36.1   37.3
   相腰掛け銀  △6二飛型  36   38.9   42.1
   早繰り銀   腰掛け銀    34   41.2   42.2
   腰掛け銀   △6三銀型  33   45.5   54.3
   早繰り銀・▲6八玉型 早繰り銀* 32   68.8   60
   相腰掛け銀  △6五歩型  32   65.6   59.9
   相腰掛け銀▲4八飛 相腰掛け銀  32   37.5   50
   相腰掛け銀▲4八飛 △6五歩型  30   53.3   47.2

646 :名無し名人:2015/01/20(火) 22:14:03.83 ID:QZpBpx+8
>>645
せっかくfloodgateのスレがあるのだから、できればこういうのは、あちらに貼ってほしいな。
向こうが過疎りすぎててdat落ちしそうだよ

647 :名無し名人:2015/01/20(火) 22:24:12.17 ID:va4thyQI
こっちも対して話題が無かったんだからわざわざ分けなくてもいいと思うけど

648 :名無し名人:2015/01/20(火) 22:38:00.25 ID:QZpBpx+8
>>647
だってこっちは好局貼ると、いちいちそんなもん貼るなと文句言う人がいるしなあ。
まあ将棋としては面白くても、コンピュータ将棋としては特に見るところもなかったから、
製作者サイドの人には時間の無駄にしかならないのだろうけど。

649 :名無し名人:2015/01/21(水) 06:13:44.79 ID:yGShAFpk
つーかそもそも、スレを分けて住み分けすべきだという声も事前に全くなかったのになぜ立てたのか。
そりゃ過疎るわ、必要性を感じないし。

650 :名無し名人:2015/01/21(水) 09:33:44.80 ID:EAAjLYaH
floodgateのは分けろ
と、一人で粘着してたアホがやったんだろう
コンピューター将棋関連というかそのものwなのに

651 :名無し名人:2015/01/21(水) 10:08:22.21 ID:2M8Fl3Nu
>>650
ここはメタ情報スレ。
棋譜はあちらに。

652 :名無し名人:2015/01/21(水) 10:11:04.25 ID:s7vIYA+G
棋譜ってどれだよw
この流れって>>645−646から来てるわけだが
まさかお前>>645を棋譜とか思ってるのかw

653 :名無し名人:2015/01/21(水) 10:17:09.71 ID:2M8Fl3Nu
>>650
ここはメタ情報スレ。
棋譜など低次元の情報ははあちらに。

654 :名無し名人:2015/01/21(水) 11:51:28.23 ID:6W7NOZir
この池沼みたいな繰り返ししかできないのがそのアホだろう

655 :名無し名人:2015/01/21(水) 12:10:46.72 ID:2M8Fl3Nu
>>654
ちがいます。
ここはメタ情報スレ。
棋譜など低次元の情報ははあちらに。

656 :名無し名人:2015/01/21(水) 12:11:56.11 ID:2M8Fl3Nu
ああ、次元がわからないのか。
その低次元ではなく数学的低次元のこと。
メタって書いているから当然わかるかと思いました。

657 :名無し名人:2015/01/21(水) 12:15:01.90 ID:6W7NOZir
>>645みたいなのはこっちに貼ってかまわない
というかこっちに貼らなきゃしょうがないだろう

>>655
うんうん、わかったからお前はそうやってろ、な

658 :名無し名人:2015/01/21(水) 12:30:41.76 ID:2M8Fl3Nu
>>657
?645は構いません。

あなたは敵ではありません。


ここはメタ情報スレ。
棋譜など低次元の情報ははあちらに。

659 :名無し名人:2015/01/21(水) 14:45:40.63 ID:W7CsfyIF
真性みたいだな

660 :名無し名人:2015/01/21(水) 15:46:29.90 ID:ydGkpRIE
>>645
同型相腰掛銀って後手良いの?
マジか熱いな

661 :名無し名人:2015/01/21(水) 16:25:11.13 ID:2M8Fl3Nu
>>660
意外だな。

662 :名無し名人:2015/01/21(水) 16:35:14.56 ID:7CYlw7tq
先手に正しい定跡が入ってないってのもあるからなw 最新の定跡を新手で覆したとかじゃないからw

663 :名無し名人:2015/01/21(水) 17:13:10.00 ID:2M8Fl3Nu
>>662
定跡フォーマットの制定と、
共有定跡データベースの作成が必要だな。

664 :名無し名人:2015/01/21(水) 17:34:12.79 ID:Uu08+AAy
定跡も勝負のうちじゃないの?
グループ作って定跡開発の労力を減らそうってこと?
一部の結論まで出たようなもの意外は、人間の整備した定跡もまだまだ見直しの余地があるから、人間の定跡の上で成り立った勝率とコンピュータのそれがあわなくても問題ないんじゃないか?
既存定跡からの発展ていうなら定跡共有して潰していく意味あるとおもうけど、もっと浅い段階から人間の構想力とコンピュータの読みの協力でさらっていく必要があると思う

665 :名無し名人:2015/01/21(水) 19:02:35.52 ID:yGShAFpk
ポナンザ強くならんって山本が言ってるけど、
自己対戦で強くなったからといって本当に強くなったとは限らないように、
その逆に自己対戦で差が出なくても、
他上位ソフトとの勝率が上がってる場合もあるんじゃないかねえ。
tEStの他ソフト勝率、結構差が出てるし。

666 :名無し名人:2015/01/21(水) 20:37:14.23 ID:idext7wG
>>645
これってどうやって判定してるの?
教えてプリーズ

667 :名無し名人:2015/01/21(水) 20:38:35.54 ID:a9hgUlg4
http://hissi.org/read.php/bgame/20150121/c09rRWNOUXg.html

ID:sOkEcNQx

クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか?
永久追放ですか?と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか?
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか?将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

668 :名無し名人:2015/01/21(水) 21:16:55.53 ID:2lCOmmwv
>>664
別にコンピュータ将棋は勝負のためだけに作っているものじゃないからな
学術的な活動でもあるのだから協力して省エネできる部分はまとめて基盤整備してしまった方がいい

そういえば昔このスレで定跡データベースで考えていることがあるって書いていた人がいたけど
あれって局面ペディアのことだったんだな
盛り上がっていてよかった

669 :名無し名人:2015/01/21(水) 22:13:26.60 ID:FcNzI62q
いたな昔から「定跡を共有しろ、共有しろ」とわめいてるアホが
これだけ将棋ソフトの歴史があってもそういう動きがでないのは開発者それぞれに事情があるからだ
といくら説明しても理解できない奴
だったらお前が率先してやれ、と突っ込むと何時も逃げていたがw

670 :名無し名人:2015/01/22(木) 00:11:26.24 ID:Hw4tXrgw
>>668
あれは局面ペディアの事じゃないだろ?
コンピュータ将棋が主眼で局面蓄積しようって話じゃなかったか?
Hidetch自身はコンピュータ将棋開発にはクソも興味ないぞ?

671 :名無し名人:2015/01/22(木) 00:22:29.03 ID:mmxNyi2s
開発者が発展のためにはこうすべきだと自ら旗を振るならともかく
なーんもやってない奴が偉そうに言うことじゃないな。

672 :名無し名人:2015/01/22(木) 00:29:22.03 ID:Hw4tXrgw
実際定跡についてはそういう話もちあがったり消えたりって事はあったの?
今より各開発者がブログなんかで意見交換してた頃とか勉強会してた頃はそういう話もちあがっても不思議ではないけど。
というか、よっぽどの最新か独自路線以外の定跡は宮本で済むけどな。

673 :名無し名人:2015/01/22(木) 00:33:56.88 ID:ffyLOmt9
http://hissi.org/read.php/bgame/20150121/c09rRWNOUXg.html

ID:sOkEcNQx

クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか?
永久追放ですか?と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか?
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか?将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

674 :名無し名人:2015/01/22(木) 05:27:48.69 ID:MzTwneER
ponaの将棋人間的に見にくい将棋が多いな。AWAKEとかNDFはなかなか見やすい将棋が多くていい

675 :名無し名人:2015/01/22(木) 10:21:41.00 ID:l1SfCN2o
コンピュータ選手権にでそうw
だけど、メカウーサーもどきになってしまうw
少しくらいかぶっていいよね?w

676 :名無し名人:2015/01/22(木) 11:15:37.07 ID:09EqtInJ
gpsのTwitter、進行予想図なんてつけてるのな。
+40手の予想図とか、序盤じゃあんまり意味なさそうだけど。
https://twitter.com/gpsshogi/status/558081643794411522

677 :名無し名人:2015/01/22(木) 11:20:19.68 ID:exkRzEPu
gpsshogi のタイトル戦ツイート復活した!うれしい!

678 :名無し名人:2015/01/22(木) 11:52:12.29 ID:09EqtInJ
>>677
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-1074.html

去年の王座戦第2局からだね。

679 :名無し名人:2015/01/22(木) 13:06:08.08 ID:7Bps+o6+
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/
過去のレーティング
2014-05-14 のところ
X http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/rating/players-floodgate-20130514.html
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/rating/players-floodgate-20140514.html

680 :名無し名人:2015/01/22(木) 15:04:56.04 ID:y6V6jngL
局面ペディアを使ってパワーアップや

681 :名無し名人:2015/01/22(木) 18:13:17.78 ID:f+01DJ4x
ponanza、GPS12コア相手に13勝1敗って何だこの戦績…。
前は勝率7割超えてなかったはずだけど。

682 :名無し名人:2015/01/22(木) 20:13:19.02 ID:7Bps+o6+
flummiって正体なに?ググルとスーパーボールのドイツ語みたいだけど

683 :名無し名人:2015/01/22(木) 20:39:43.70 ID:C+YmdvfC
>>681
作者が強くならんとつぶやくとレートが100ぐらいづつ上がってくんじゃね?

684 :名無し名人:2015/01/22(木) 21:19:22.98 ID:MEwDWIoV
>>682
秒読み10秒、投了値1000の Bonanza6.0

685 :名無し名人:2015/01/22(木) 21:26:46.66 ID:yrG3vRgB
c4.8xlarge 18thread
===============================
Total time (ms) : 303702
Nodes searched : 468886370
Nodes/second : 1543902

c3.x8large 16thread
===============================
Total time (ms) : 317841
Nodes searched : 232230684
Nodes/second : 730650

686 :名無し名人:2015/01/22(木) 22:28:25.03 ID:h0whSPLV
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/07/wdoor+floodgate-900-0+Test+AVR0+20141007010005.csa
AWAKEのこの将棋の受け凄すぎる

687 :名無し名人:2015/01/22(木) 23:45:18.51 ID:ZxKo0thA
クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか?
永久追放ですか?と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか?
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか?将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

688 :名無し名人:2015/01/22(木) 23:50:53.85 ID:BHwR2Ma4
>>672
応援ありがとうございます!
これからもよろしくお願いします!

689 :名無し名人:2015/01/23(金) 00:16:44.41 ID:Jz5hUtZd
>>688
応援じゃねーよw

690 :名無し名人:2015/01/23(金) 00:28:20.40 ID:ry/U8wPN
>>660
>>645 の相腰掛け銀は同型じゃないです。玉の位置や端歩などが先後で微妙に違う相腰掛け銀みたいです。
先後同型は「棋譜の管理」の戦型分類が詳細だったため頻出条件から漏れてました。
局面ペディア 同型腰掛け銀
http://kyokumen.jp/positions/648   ▲4五歩仕掛け局面 ▲76勝 - △62勝
http://kyokumen.jp/positions/659   ▲2九飛と▲2六飛の分岐点ですでに半分以下に▲34勝 - △24勝
http://kyokumen.jp/positions/4058044 ▲必勝と言われている富岡流の局面にはほとんどならないようです。▲2勝 - △1勝

  ▲戦術         △戦術   局数 ▲勝率 ▲期待勝率
○ 先後同型        先後同型   23  78.3  67.6
  先後同型▲2六飛  △6三金型  21  42.9  51.6
  先後同型▲2六飛  △3五銀型  3  33.3  38.6
  先後同型       先後同型△6五歩  3  100  64.6
  先後同型▲2九飛  △3八角・1一香型  3  66.7  77.9
  先後同型▲2九飛〜▲4九飛 △3八角型 3 66.7  66.1
  先後同型▲2九飛・富岡流  △3八角型  2  50  61.1
  先後同型▲2八飛  先後同型  2  50  43.2
  先後同型▲2九飛  △7四金型  1  100  94.3
  先後同型▲2八飛  △6五歩型  1  100  71.2
  先後同型▲2九飛  先後同型   1  100  82.3
  先後同型▲2九飛  △2二角型  1  100  94.5
  先後同型▲2九飛  佐藤流△3五銀  1  100  94.5
  先後同型▲2八飛  △6三金・7五歩型 1  100  67.1

691 :名無し名人:2015/01/23(金) 08:40:27.91 ID:86t9knCc
shogigui ver 0.0.3.8 更新

692 :名無し名人:2015/01/23(金) 11:06:20.88 ID:KR5pC34L
NDFはせめて選手権にエントリーはしてほしいんだけどなあ。

693 :名無し名人:2015/01/23(金) 11:19:36.51 ID:L5hOHVG2
 N  /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ N  ≪
 D ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ D  ≪
 F  ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ F  ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)

694 :名無し名人:2015/01/23(金) 11:49:28.67 ID:Jz5hUtZd
NDFはソフト単体では今どれくらいの位置なんだろうね。
AWAKEやPonaには追い抜かれてるんだろうけど、Aperyと同じくらいか?
さすがにSeleneよりはまだ強そうだけど。

695 :名無し名人:2015/01/23(金) 12:45:38.69 ID:8LP10JQV
1/13から使える様になったc4.8xlarge雑感
・安い
>Linuxスポットインスタンス 0.3$/1h
>>現在cc2.8xlarge、c3.8xlargeと同じ値段

・速い
>18コア
>AVX2使用可能
>c3.8xlargeではAVXが効かない時があったがちゃんと動く
>>gpsfish c3.8xlarge比トータル5割増しcc2.8xlargeから7割増し

・インスタンス数の制限が厳しい
>デフォルトで同時5インスタンス
>Amazonに依頼すれば解除できる模様

まとめ
値段変わらずc4.8xlarge使えるので使わない理由はない
UsiUtil(&mono)使えばローカルでshogiGui動かしてAWS上でエンジン動かせる

696 :名無し名人:2015/01/23(金) 13:12:33.68 ID:bI180Vhu
>>695
乙。でもすぐ高くなりそやな。スポット。

697 :名無し名人:2015/01/23(金) 16:59:38.30 ID:8LP10JQV
>>696
c3.8xlargeの相場もここしばらく安定して安かったしリージョンとゾーン選べば大丈夫だと思う
c3以降Windowsは1.5$/hと高いからcc2.8xlargeの0.5$/h安定なのも変わらず
オンデマンドやリザーブ使う場合はまた別

698 :名無し名人:2015/01/23(金) 20:17:45.88 ID:sk5weeIq
クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか?
永久追放ですか?と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか?
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか?将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/c2dxQ1prSys.html
ID:sgqCZkK+
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/ajVvZlNWcjQ.html
ID:j5ofSVr4
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/aGpvZ2Y0NWU.html
ID:hjogf45e

699 :名無し名人:2015/01/23(金) 20:42:12.87 ID:St4gAlnF
>>645
こういうデータ面白いよな
人間とコンピュータの差がはっきり見える

700 :名無し名人:2015/01/23(金) 21:29:39.69 ID:VVmjZxSU
ponaの将棋なんであんなに気持ち悪いの?

701 :名無し名人:2015/01/23(金) 22:44:30.88 ID:ry/U8wPN
floodgate2014年 横歩取り頻出戦型の勝率
  ▲戦術        △戦術  局数  ▲勝率  ▲期待勝率
☆ ▲5八玉3八金型  △8五飛  408  40.8  35
  ▲5八玉3八金型  △8四飛  350  41.8  39.5
  ▲5八玉3八金型  △8四飛・中住まい 212  37.8  34.8
◎ ▲5八玉3八銀型  △8五飛  210  58.9  52.5
  ▲5八玉3八金型  △3三角  198  60.7  57.1
  ▲5八玉型  △8五飛  161  45.5  41.4
  ▲5八玉型  △8四飛  144  41.3  42.7
○ ▲6八玉型  △8四飛  140  47.4  41.1
   新山ア流  △8五飛  115  70.4  66.1
  ▲6八玉型  △8五飛  91  41.8  44.9
◎ ▲5八玉3八金型 △3三桂 69  68.1  58.8
◎  居玉     △8四飛   69  62.3  50.3
   居玉     △8五飛   58  51.7  56.1
  ▲5八玉型  △8四飛・中住まい 48  39.6  36.3
◎  居玉     △3三角  41  56.1  44.6
  ▲7七角型  △8五飛  30  16.7  19.9

702 :名無し名人:2015/01/23(金) 23:14:45.52 ID:ht5Zfknd
>>686
凄まじい受けきりだ

703 :名無し名人:2015/01/23(金) 23:49:11.91 ID:E4JsN5vT
>>691
局面ペディア開けるように成ってていいねw

■更新履歴
2014/1/22 ver 0.0.3.8
棋譜解析時の時間指定をmovetimeか従来の指定に戻す。(bonadapter対策)
局面ペディア対応 ( 編集->局面ペディア)

704 :名無し名人:2015/01/24(土) 00:10:51.59 ID:EaEz1jSm
角を取ったら詰みで△8三玉なら▲8六香が逆王手狙いの詰めろ逃れの詰めろという次の一手のような手

gpsfishone.c4.8xlarge vs. gpsfish_XeonX5680_12c (2015-01-23 10:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/01/23/wdoor+floodgate-900-0+gpsfishone.c4.8xlarge+gpsfish_XeonX5680_12c+20150123100004.csa/103

705 :名無し名人:2015/01/24(土) 00:33:13.29 ID:nJIorHoQ
>>700
あんな将棋でも、GPS12コア相手に圧勝してるんだよなあ…。
ことごとく読み勝ってる内容ばっかり。
読み切りも無茶苦茶早くて、多分mate=50以上の状態で読み切ってる。
感覚的には、恐らくNDFよりも強い感じ。

706 :名無し名人:2015/01/24(土) 00:47:37.83 ID:wwfgGuto
>>700
人類には早すぎるからそう感じるだけさね

707 :名無し名人:2015/01/24(土) 00:55:19.32 ID:h4w0q9Uz
別にponaの将棋、気持ち悪くないけど、
どのへんが気持ち悪いの?

708 :名無し名人:2015/01/24(土) 02:03:30.88 ID:eVy3iDwQ
なんだろう
流れみたいなものが、あまり感じられないから?

709 :名無し名人:2015/01/24(土) 02:04:48.35 ID:x81YFvoI
AWAKEとNDFの将棋は本格的な将棋って感じでそこまで極端にソフトって感じしないけど
ponanzaの将棋はいかにもソフトのイメージ通りの将棋って感じで奇抜な手が多いな。。。
自分で定跡創ってるってのもあるんだろうけど。

710 :名無し名人:2015/01/24(土) 02:05:45.52 ID:gpgu1MyW
流れなんてないよ

711 :名無し名人:2015/01/24(土) 02:10:11.46 ID:DdBNv09m
前の手を生かすという考えのないソフトの将棋が気持ち悪く感じるのは当たり前

712 :名無し名人:2015/01/24(土) 03:06:23.71 ID:+/TTkPSu
ソフトの中でもponaが特に異質だっていうのは俺もそう思う
前から何かbonanzaとかのソフトらしい手と違う
よく分からない筋の指し方をしてた
第2回電王戦の寄せで2五桂と指した手があったと思うが
激指は推奨してなかったし
野月も最初これはおかしいのじゃという感じだったが
少し進んだらpona勝勢になっていた
あんな感じで何か指し手が他とずれてることがあるんだよな
以前は安定感なかったからそこから逆に負ける事も多かったが
だいぶ安定してきてその異質な手でも勝つことが増えてる

ところどころ人間の感覚とかなり違う指し手になるので
電王戦で村山がponaに勝つ可能性は相当低いだろうな

713 :名無し名人:2015/01/24(土) 03:08:33.93 ID:p67N6ZuF
>>710
爆岡乙

714 :名無し名人:2015/01/24(土) 09:35:29.64 ID:0X5NLYML
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/01/21/wdoor+floodgate-900-0+ponanza-990XEE+gpsfish_XeonX5680_12c+20150121183005.csa

この将棋の15手目の58玉とか人間的に見て相当違和感ある形してるよな。この手指すのponanzaくらいで人間どころか他のソフトも指さないんじゃないか?w

715 :名無し名人:2015/01/24(土) 09:53:32.22 ID:EaEz1jSm
これは相掛かりの棚瀬新手のことだと思うけど相手は渡辺二冠じゃなくて確か北島七段じゃなかったっけ?

> 「数年前に、当時、日本将棋連盟の理事だった中川大輔八段がコンピューター将棋を見にきていて、
> その後、コンピューター将棋の指し手を対局で実践して、渡辺明九段(永世竜王)に勝利したことがあったのです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/jagzy/20141208/274868/?P=3

716 :名無し名人:2015/01/24(土) 10:05:22.62 ID:nJIorHoQ
>>714
これは比較的分かりやすい方じゃね?
3六歩とコビンを開ける手を指そうと考えているのだが、
居玉のままだと7七角成→同銀→1五角の王手飛車を食らってしまうので、
それを事前に防いだ手。
この将棋は、それよりも47手目の4四同銀以降の指し回しがイカレてると思う。
GPSが完全についていけなくなってた。

717 :名無し名人:2015/01/24(土) 10:20:21.76 ID:EaEz1jSm
floodgateも1局/1時間になる?手数も256手引き分けになるんか?

> daigo @daigog ・ 22時間 22時間前
> [Shogi-server/Floodgateのお知らせ] 5月の世界コンピュータ将棋選手権における対局規定の変更にともない、
> Floodgateでも、来月2日から10分10秒の対局設定にする予定です。http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

718 :名無し名人:2015/01/24(土) 10:34:17.11 ID:nJIorHoQ
20分で100手進んで、双方が10秒フルに使うと仮定しても、
256手かかったとして合計46分。読み切れば即指しだし、
ソフトによっては10秒使わない場合もあるし、
実際には20分あれば100手以上進んでるから、もっと短いでしょ。
多分総消費時間はこれまでとあまり変わらないと思われる。

719 :名無し名人:2015/01/24(土) 11:37:10.00 ID:mdEfHjvC
きふのクオリティーごあがるなら歓迎
もう内容を理解できる範疇を超えているけど

720 :名無し名人:2015/01/24(土) 11:44:19.72 ID:90Ue9Uk2
流れがないっていうのが人間の錯覚ではなくて真実なら、それがソフトの弱さを表してるんだろうね
読みが浅かったせいで、予定通りの展開になっても方針を変えるということだから

721 :名無し名人:2015/01/24(土) 11:50:23.05 ID:SYqy2TxX
ShogiGUIの新しいバージョンで新たに表示されたコア数ってどういう意味ですか?私のパソコンでは4/8と表示されてます。
後、局面ペディアを使ってどうやって研究に生かせるのかを考えてます。

722 :名無し名人:2015/01/24(土) 12:55:48.74 ID:peJQ/xwb
>>720
後半に対して

ソフトの読み筋どおり進んで手を変えてなくても
人から見たら流れに沿ってないって事はあるでしょ

人の感覚として流れに沿えば悪くはないはずだからそれに従えば人は省エネできる
けどその流れは本当に最善手なの?と言うのは誰にも分からんでしょ

723 :名無し名人:2015/01/24(土) 13:01:23.97 ID:aoVsZSxu
>>721
その場合はスレッド数を4にしたほうがいい

724 :名無し名人:2015/01/24(土) 14:29:14.58 ID:gpgu1MyW
あと、99日・・・

725 :名無し名人:2015/01/24(土) 16:05:00.87 ID:p4di8cyi
shogigui,対局設定で人間対コンピューターの先後を交代させるとコンピューターの設定が開けなくなるな

726 :名無し名人:2015/01/24(土) 17:34:53.64 ID:90Ue9Uk2
>>722
それは全くその通りだね
だから一行目に書いたように「人間の錯覚ではなくて真実なら」ということ

727 :721:2015/01/24(土) 18:24:19.94 ID:uovQHoYx
>>723
ありがとう。そのように設定した。

ShogiGUIに新しく搭載された局面ペディアとのリンク、試してみたけど局面ペディアの内容が充実してきたら研究しやすくなるね。指定局面作ってクリックすればその局面の勝率や解説などの情報がわかる。
作者の方に感謝です。

728 :名無し名人:2015/01/24(土) 18:54:08.53 ID:D2LnM/YS
偏差値
東京大学 75
京都大学 70
創価大学 48
勉強を重視する親を持つ創価学会員の方は退会すれば成績が良くなると言っ
て説得するのも一策です

729 :名無し名人:2015/01/24(土) 20:50:02.65 ID:pp0O5bWf
ShogiGUIにはいくつか要望出したけどほとんど実装してくれた
作者は本物の神だわ
これからどういう風に進化していくのか想像つかない

730 :名無し名人:2015/01/24(土) 21:01:46.21 ID:uovQHoYx
これから局面ペディアのクオリティーが上がればもう今の機能で十分過ぎるな

今回の更新で棋譜データベースが実装されたようなもんだし。

731 :名無し名人:2015/01/25(日) 07:24:57.51 ID:1+AhAiv5
羽生が将来のコンピュータ将棋が最終的に人間の感覚からみて違和感のある手を指し続けることになるのか
それとも人間の感覚からみて違和感のある手がなくなるのかテーマとしてあると思うといってたけどどうなんだろうな。
人間がPC将棋の違和感ある手を研究したり学習して最終的には違和感があった手でも違和感がなくなるように人間が変わると思うけどな。
今ponaの将棋とか違和感だらけだけど数十年後とかまったく違和感なくみれてるかも。。。

732 :名無し名人:2015/01/25(日) 09:07:17.43 ID:NQGhx819
最新ponaはほとんど反省しなくなったなあ。
それだけ読みが正確になったのだろうか…。

733 :名無し名人:2015/01/25(日) 10:49:28.58 ID:eycsx8zp
返品保障付き『PonaX2』に期待だなw

734 :名無し名人:2015/01/25(日) 20:43:53.63 ID:NQGhx819
お、floodgateにpona出現。

735 :名無し名人:2015/01/25(日) 20:57:18.41 ID:nwbosUVN
また強くなったのかなー

山本 一成@Ponanza @issei_y
今日10時間くらいグダグダコード書いたが、どうも欠片も強くなってないみたい・・

736 :名無し名人:2015/01/25(日) 21:00:55.82 ID:NQGhx819
これ半端ないやろ。
GPS12コアに完全に読み勝ってるやん。

まあ、GPSは端攻め絡むと評価おかしくなるけど、
それを考慮に入れてもこの評価値グラフの差は…。

737 :名無し名人:2015/01/25(日) 21:52:03.46 ID:Xw4XMn67
  floodgate2014年 矢倉頻出戦型の勝率
  ▲戦術   △戦術  局数  ▲勝率 ▲期待勝率  代表的局面
  ▲3七銀  △6四角  256  55.3  57.3  http://kyokumen.jp/positions/30495
◎ ▲4六銀3七桂 △6四角 172  51.2  45  http://kyokumen.jp/positions/18268
  森下システム  △9五歩・8四歩型 136 57.4 53.6 http://kyokumen.jp/positions/53204
  加藤流▲3七銀  △6四角  115  52.2  47.6 http://kyokumen.jp/positions/39390
  加藤流▲3七銀  △6四角7三銀 92  53.3 50.8 http://kyokumen.jp/positions/55321
  飛先交換型  △5五角・5四銀型急戦 67 58.2 59.1 http://kyokumen.jp/positions/252161
  森下システム  △6四角      59  50  50.1  http://kyokumen.jp/positions/195106
  飛先交換型  △6四歩型急戦  54  23.1  30.2
  ▲7七銀型  右四間飛車・△8四歩型  53 26 31.4
  宮田新手▲6五歩  △6四角  51  51  50.4  http://kyokumen.jp/positions/38748
  ▲3五歩早仕掛け・5八金型  △6四角  44  50 46.5
◎ ▲3七桂  △6四角  42  64.3  49.7  
  金矢倉  金矢倉  41  51.2  48.4  
  ▲3七桂  △6四角7三銀  41  61.5  60.8  
△ ▲3七銀  △6四角7三銀  39  41  52.8  
  引き角   引き角   38  60.5  52.5  
  ▲3七桂  金矢倉  38  59.5  52.5  
  早囲い   引き角   37  56.8  58.4  
  ▲7九角型 △5五歩急戦  36  42.9  38.6  
  早囲い   早囲い  35  61.8  62.2  
  ▲3七桂  △6四角8四銀  35  51.4  55.1  

738 :名無し名人:2015/01/25(日) 21:54:52.48 ID:SdI2NOT+
AWAKEとponaってどっち強いの?flood gateだとAWAKEが勝ち越してるんだっけ?

739 :名無し名人:2015/01/25(日) 22:01:22.06 ID:NQGhx819
今のAWAKEは分からないが、去年のAWAKEと今年のponaだと、
多分今年のponaの方が強いんじゃないかな…。
R3150のGPS12コア相手に15勝1敗(勝率93.75%)とか狂ってるわ。
AWAKEもGPS12コア相手には勝率8割くらいだったはず…。

740 :名無し名人:2015/01/25(日) 22:02:08.05 ID:jqG2crV/
「ponanza-990XEE」が勝ちまくってるな

741 :名無し名人:2015/01/25(日) 22:33:24.76 ID:cQPMwfl7
ひまうら王はやねうらおの高熱でなかったことになったのだろうか

742 :名無し名人:2015/01/25(日) 22:37:26.87 ID:3o8vCCrF
それ需要あるのか?

743 :名無し名人:2015/01/25(日) 23:32:24.35 ID:3/y3iwEz
つよインフルなおったら、やってくれるさ

744 :名無し名人:2015/01/26(月) 00:09:46.76 ID:73Iz24I9
>>735 GPSあんなにボコボコにしてまったく強くなってないいってるんかw凄いな
ここまでくるとGPSに一回負けただけで満足しない感じなんだろうな

745 :名無し名人:2015/01/26(月) 00:10:15.69 ID:OzTJTegR
次元下げの次は遺伝的アルゴリズムだな

746 :名無し名人:2015/01/26(月) 00:14:38.89 ID:dKHE8z7h
もしかするとAWAKE貰っていてそれとの対戦が芳しくないとか
一つのソフトに強くてもそれがそのソフトに特化したものかもしれないしなあ

747 :名無し名人:2015/01/26(月) 02:40:59.13 ID:dc+WMXz7
でもAperyにも勝ってるしなあ…。
それも序盤に猛然と襲いかかってそのままボコボコにしてる。やばすぎ。

748 :名無し名人:2015/01/26(月) 06:56:44.76 ID:ty2/Hvni
GPSにもaperyにも手合い違いって感じの強さだなponanza。AWAKEと対戦したらどうなるんだろうか

749 :名無し名人:2015/01/26(月) 07:03:38.07 ID:dc+WMXz7
ponaと他ソフトの評価値が大きく食い違うことが多い。
恐らく、「一見悪そうだが長期的にみれば相手の攻めが切れて逆転する」
みたいなパターンを、ponaはより多く学習してるんじゃないだろうか。
pona自身それで負けることも多かったから、
そういう局面は沢山記憶してそうなんだよね。

750 :名無し名人:2015/01/26(月) 09:12:33.38 ID:4Y54QJ0s
でも似たような局面で似たような評価を出すってのは、特定の例外局面に対応できなくて一瞬で敗けにしてしまう危険性があると思う
今週のやねうら王稲葉とかさ

751 :1 ◆3Y9UER.6SU :2015/01/26(月) 12:11:25.59 ID:9m+zJKqn
gps500にまけたあああw
はぁ・・・。

752 :名無し名人:2015/01/26(月) 13:57:35.52 ID:KhMeuBFM
>>694
電王トーナメントの時点でもponaやAWAKEより下ではなく、AWAKEに関しては
むしろ上回っていたはず。

753 :名無し名人:2015/01/26(月) 14:00:02.48 ID:KhMeuBFM
>>715
著者、久美姐さんかと一瞬思った。同姓同名のライターさんなのね。

754 :名無し名人:2015/01/26(月) 14:15:32.71 ID:UEwWH9ic
>>752
いや、それはどうだろう。
AWAKEが8CでNDFは16Cだったろ?
1C で100番勝負でもしたらAWAKEが若干星上回るくらいなきがするよ

755 :名無し名人:2015/01/26(月) 15:29:53.79 ID:KhMeuBFM
>>754
あー、俺は選手権のハード差コミ基準で考えてたから、統一ハードならそうかもね。

756 :名無し名人:2015/01/26(月) 17:59:21.19 ID:UEwWH9ic
ソフト単体ではって最初から書いてるけどな…

757 :名無し名人:2015/01/26(月) 18:08:37.45 ID:Ul43Rrm5
NDFの今の強さがまったく不明
選手権出てきてくれ...

758 :名無し名人:2015/01/26(月) 18:17:06.34 ID:nF5n7GT6
俺的にはponanzaよりAWAKEとかに頑張ってほしいな。ponanzaの将棋見づらいんだよな。力戦形多いし
AWAKEは定跡入ってて見やすくていいわ

759 :名無し名人:2015/01/26(月) 18:48:55.13 ID:dc+WMXz7
GPSに負けた時点で引っ込めたか。
やっぱもう、1回でも負けたら許せないってレベルなんだな…。

760 :名無し名人:2015/01/26(月) 18:57:50.95 ID:5zZ4yZUz
萎え落ちとも言う

761 :名無し名人:2015/01/26(月) 19:28:16.79 ID:+YAPQKV5
GPSがサンドバック代わりとか恐ろしい時代だ

762 :名無し名人:2015/01/26(月) 21:56:45.78 ID:2EBCctTO
一回でも負けたらクラスタ相手だともっと負けるとか思ってそう

763 :名無し名人:2015/01/26(月) 22:02:33.48 ID:eVTPTUKE
上位のソフト昨今の伸びからするとNDFは言うほど強くない気がするな
やはりBonanza改だと、探索部でStockfish系に負けてるのが痛いんじゃね

764 :名無し名人:2015/01/26(月) 22:13:16.42 ID:5zZ4yZUz
NDFは探索改良してたような

765 :名無し名人:2015/01/26(月) 22:26:50.03 ID:/axK6oLD
NDFの探索部はStockfishになっている。将棋世界で作者が言っていた

766 :名無し名人:2015/01/26(月) 23:37:49.83 ID:uDzIKuZG
今週末にNDFが選手権出るかどうか判明か..

767 :名無し名人:2015/01/27(火) 04:17:59.70 ID:gJo0YaCr
Bonzana と Stockfish の探索部って何がそんなに違うの?

768 :名無し名人:2015/01/27(火) 10:33:31.66 ID:z6UAyuPy
将棋どころを使うと英語の表記になるw
なんとかならない?w

769 :名無し名人:2015/01/27(火) 13:57:29.15 ID:75RxYUNN
>768
View->Preferences->Languageで
表示言語切り替えられるよ

770 :名無し名人:2015/01/27(火) 14:05:42.04 ID:LpEEDVai
将棋所はもうしばらく使ってないなあ
何か優れてるところってある?

771 :名無し名人:2015/01/27(火) 15:00:05.37 ID:APNZy+F4
ポナンザが心持ち将棋処の方が安定してると思う
あと将棋処とshogiguiで設定おなじなのになぜか評価値とか読み筋違うことあるのはなんでだ

772 :名無し名人:2015/01/27(火) 16:04:06.97 ID:BDmkz+l7
>>770
何と比べて?何の用途で?
接続と安定度では将棋処だが。LinuxじゃShogiGUI使えないし。
どれも何かは足りないんだから用途と環境によるとしか言えないだろう。

773 :名無し名人:2015/01/27(火) 16:34:47.26 ID:Fn3heihS
Linux上でshogiGui自体は動かないけど
UsiUtil使えばLinuxで動かしてるエンジンに接続することはできる

774 :名無し名人:2015/01/27(火) 16:39:43.17 ID:X+EWUMcP
ShogiGUIは4・5未満でビルド不可なの?
XPでもうごかん。

775 :名無し名人:2015/01/27(火) 17:18:38.84 ID:75RxYUNN
将棋所と

776 :名無し名人:2015/01/27(火) 17:23:21.85 ID:75RxYUNN
>>775
みすった
将棋所とShogiGUIはUSIに対応した将棋ソフトだけど、
コンセプトが違うよね。

ShogiGUIは開発者向けの機能はバッサリ切ってあるし。

777 :名無し名人:2015/01/27(火) 17:57:46.22 ID:BDmkz+l7
>>773
ShogiGUI動かせる別PCがあるなら大概の人はそのマシンでエンジンも動かす
水門繋げないでShogiGUI使うその状況はかなり特殊な使い方だろ

778 :名無し名人:2015/01/27(火) 18:42:50.34 ID:Fn3heihS
世間一般的にはLinuxも特殊な使い方に入るんじゃないですかね・・・

779 :名無し名人:2015/01/27(火) 22:19:10.50 ID:WisrhKVr
p5185-ipad206sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

780 :名無し名人:2015/01/27(火) 23:45:37.59 ID:kJzbiThK
稲葉vsやねうら王の練習対局にでてきた飛車を成らせて逮捕する手筋はひねり飛車によく出てくるけど
横歩取りの3三桂でやったら角を使えないぶんさらに条件が悪くなるね.

781 :名無し名人:2015/01/27(火) 23:48:27.97 ID:z6UAyuPy
>>769さん
最初のviewはどこのタブでしょうか?

782 :名無し名人:2015/01/28(水) 00:02:23.20 ID:EOUUv23U
>>781
メニューにViewです。ないですか?

783 :名無し名人:2015/01/28(水) 08:03:59.90 ID:Wru8KT+i
2015/1/28(水) 9:00〜11:10 NHKBSプレミアム

プレミアムアーカイブス 頭脳の限界に挑戦!?バラエティー大逆転将棋
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2015-01-28&ch=10&eid=23686&f=2344

将棋棋士に、考えられる最大のハンディを負わせ、
各界の将棋通と対戦していく将棋バラエティー番組。「

脳内対局10秒将棋」、「握り詰め」、「終局手数予言対局」、
そして過去の名勝負の投了図から始まる「大逆転将棋二面指し」など、
数々の趣向をこらした対局が登場。

出演は、丸山忠久名人、佐藤康光九段ほかの棋士と、
挑戦者は、丹波哲郎、石原良純、桂小米朝、
司会は“将棋界のエンタテイナー”神吉宏充六段。

2002年放送

784 :名無し名人:2015/01/28(水) 14:06:52.42 ID:5vSY2Q6h
AWAKEとかflood gateにこないんかな?

785 :名無し名人:2015/01/28(水) 15:09:16.48 ID:eIi8m0SF
>>784
たぶん別名でこっそりときてる。

786 :名無し名人:2015/01/28(水) 16:41:03.02 ID:mTD0J5jL
>>785
別名といってもそれっぽいのいる?
最近いた一連のtEStはponaだろうって見解なんだろ?

787 :名無し名人:2015/01/28(水) 17:00:50.49 ID:MFVMmiLb
>>786
え?

788 :名無し名人:2015/01/28(水) 17:25:27.77 ID:x6D0QzNb
>>786
> 最近いた一連のtEStはponaだろうって見解なんだろ?

現在時点誰の見解なんだよそれはw

789 :名無し名人:2015/01/28(水) 17:56:44.79 ID:k9YG5zWl
>>786 読みきり値が30000だからじゃね?

790 :名無し名人:2015/01/28(水) 19:36:20.63 ID:nW5FZqgf
あれはponaだよ。
読み切り値30000、定跡でも時々自力思考、評価値を決定できなかった時は評価値0を返す。
全て、ponanzaの特徴と一致する。

791 :名無し名人:2015/01/28(水) 20:29:41.54 ID:FV6kcCzy
PonaXは18になってるし、いくつものバージョンがあってどれが一番強いかわからんとか言ってたからな。いろんなバージョンをtEStで投入したんだろ

792 :名無し名人:2015/01/28(水) 20:56:28.71 ID:mTD0J5jL
で、他にAWAKEのテストらしいのあったか?
それなりの強さで目新しい名前最近は思い浮かばないんだけど

793 :名無し名人:2015/01/28(水) 21:12:06.12 ID:pv4E7Y21
ないな
それにしてもApery強くねえか

794 :名無し名人:2015/01/28(水) 21:24:50.55 ID:SsD2sHJX
そりゃAperyだからな。
ただ、どうも序盤に隙があるようで、
そこをponanzaに突かれてボコボコにされたことがあったが。

やはり、対人経験が多くないと序盤は強くなりにくいのかもね。

795 :名無し名人:2015/01/28(水) 21:51:31.18 ID:+dVT2ghd
2015年01月28日 13時00分10秒
わずか487バイトで世界最小のチェスプログラム登場、Windows・Linuxなどで動作可能
http://gigazine.net/news/20150128-bootchess/

796 :名無し名人:2015/01/29(木) 01:51:14.92 ID:EUrttfBA
kato2ってよく見るけど何かの仮名?

797 :名無し名人:2015/01/29(木) 02:00:10.07 ID:ermOpRJq
ponanza無双してるけど、相手が弱い。
10月頃のような強豪ソフトとの切磋琢磨が見たい

798 :名無し名人:2015/01/29(木) 02:01:38.50 ID:EUrttfBA
ポナおるやん
賑わうわぁ
ずっとおって

799 :名無し名人:2015/01/29(木) 02:53:12.21 ID:oscMEJzr
基本的に、GPS12コアより3手分程度読み切りが早い。
これがそのまま棋力差を表しているのかもな。

800 :名無し名人:2015/01/29(木) 02:53:40.88 ID:QNds0tLV
800

801 :名無し名人:2015/01/29(木) 02:56:16.16 ID:ermOpRJq
序盤はプロ間ではとてもじゃないが現れない将棋だが、これが本来の将棋の姿なのかもな

802 :名無し名人:2015/01/29(木) 05:57:36.30 ID:oscMEJzr
久しぶりにある種ponaらしい大反省将棋があったのはご愛敬といったところか。
それにしても強い強い。

803 :名無し名人:2015/01/29(木) 07:08:51.15 ID:DOkGHu/l
floodgateの話しばっかじゃねーか
専用スレでも立ててそっちでやれよ

804 :名無し名人:2015/01/29(木) 07:47:05.05 ID:+b2kNMlA
コンピューター将棋なんてイベントの時でもなければ
定期的な話題を提供してくれるのはfloodgateしか無いんだから当たり前だろ

805 :名無し名人:2015/01/29(木) 09:30:26.83 ID:/jf8qQGb
>>803
同意。

806 :名無し名人:2015/01/29(木) 11:00:19.81 ID:Zzqxi+H9
「自腹切り申しつける」(笑)

807 :名無し名人:2015/01/29(木) 11:14:25.95 ID:riX5ja2y
>>804
はげどう。

808 :名無し名人:2015/01/29(木) 11:30:12.51 ID:A56EoawQ
新ポナンザの評価値は形勢がいいときは値が大きめに出るようになった気がする。
NDF,AWAKEあたりと対戦しないと本当のRはわからんからなぁ

809 :名無し名人:2015/01/29(木) 11:43:09.40 ID:A56EoawQ
ポナは居飛車の力戦志向になったけど二手目32銀のときはノーマル四間になるのはなぜなのか

810 :名無し名人:2015/01/29(木) 12:12:09.84 ID:Hd3ciTwk
だいたいコンピューター将棋とfloodgateって切り離せないだろ。
スレを分ける意味がない。

811 :名無し名人:2015/01/29(木) 12:13:57.41 ID:DGHh5Iml
ponanza、gpsに4敗してるけど山本的には満足なの?

812 :名無し名人:2015/01/29(木) 12:27:59.62 ID:2WQYjdJj
awakeやねうら王と一番対戦しやすいのが将棋会館かもしれないというのがなあ
過去のバージョンでいいから常時流して対戦できるようにしないと

コンピューター将棋の発展のために重要じゃないかな

813 :名無し名人:2015/01/29(木) 12:58:33.69 ID:Yl+YKoSp
言うのは簡単だがgpsは国税負担だからいいものの、NDF,AWAKEは電気代が個人負担だろうから常駐はきついんじゃないのか?

814 :名無し名人:2015/01/29(木) 13:00:32.88 ID:Yl+YKoSp
言うのは簡単だがgpsは国税負担だからいいものの、NDF,AWAKEは電気代が個人負担だろうから常駐はきついんじゃないのか?

815 :名無し名人:2015/01/29(木) 13:11:30.99 ID:okpmlqHA
GPSは糞重いソフトなのになんであんなに強いんだ

816 :名無し名人:2015/01/29(木) 13:26:24.20 ID:A56EoawQ
穴熊崩しでよくみる桂だけどただのところに連発はかっこいい.こういう手がでないとポナには勝てないとも言える
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/01/29/wdoor+floodgate-900-0+ponanza-990XEE+gpsfish_XeonX5680_12c+20150129090005.csa/124
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/01/29/wdoor+floodgate-900-0+ponanza-990XEE+gpsfish_XeonX5680_12c+20150129090005.csa/128

817 :名無し名人:2015/01/29(木) 14:18:34.07 ID:/jf8qQGb
>>810
ここは技術のスレ。

観戦や棋譜は専用スレッドで。

818 :名無し名人:2015/01/29(木) 14:19:06.67 ID:/jf8qQGb
このスレに馬鹿は要らない.

819 :名無し名人:2015/01/29(木) 14:29:27.62 ID:AiWChbm/
「自腹切り申しつける」(笑)

820 :名無し名人:2015/01/29(木) 14:36:15.86 ID:okpmlqHA
>>817
どっっこにも技術スレなんて書いて無いんだけど
アホはお前だ

821 :名無し名人:2015/01/29(木) 15:38:50.82 ID:Jq26CWJX
>>782
languageをjapaneseにしても英語表記に><

822 :名無し名人:2015/01/29(木) 16:06:26.89 ID:A56EoawQ
>>812
ドワンゴが去年の電王戦のバージョンを流してくれたらいいのにな。

823 :名無し名人:2015/01/29(木) 16:07:39.33 ID:Jq26CWJX
英語でもかまわないけど設定して動かないって
将棋どころ嫌い><

824 :名無し名人:2015/01/29(木) 20:50:25.94 ID:78Tm9u0m
あえて過疎スレを分けて超過疎スレにする必要も
あるまいに。

825 :名無し名人:2015/01/29(木) 22:02:28.82 ID:gqN0McnT
        ./^l、.,r''^゛.i′
         l゛:r i:i′ .|
      :i^¨''iノー-i (_.vv,、
      i.、/:::::::::::::::::゛彳_ >
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     .) ,/ソ,:::::::::::,l'_ .).:r 
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    、....,,,,..,,_      ! .;! .,/'゛`,_   .,ノ
    \  .⌒\  │ .|!.,,iミ/ ._,,,./′
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     .ヽ_    ゛メリ| .|
        ??   |. |    ._,,,‐''^^'''''>

826 :名無し名人:2015/01/29(木) 23:27:15.83 ID:AgYoxcQJ
http://hissi.org/read.php/bgame/20150129/UU5kczB0TFY.html

827 :名無し名人:2015/01/30(金) 00:52:35.17 ID:VmaCPeZd
コンピュータ将棋のソースコードをいくつか見てみたけど難しすぎる。全体を理解できない。
コード量が少なく、そこそこ速度がでて、初心者向きのを作る。
コンピュータ将棋の初心者向きとされてるとおもう「うさぴょん」より短くて強いのを作る。

828 :名無し名人:2015/01/30(金) 01:10:29.49 ID:qYzQMwNU
作ってソース公開すんの?
(´・ω・`)

829 :名無し名人:2015/01/30(金) 01:38:06.24 ID:LfPlUdim
しょうゆうこと

830 :名無し名人:2015/01/30(金) 02:51:35.25 ID:a4DeRtyv
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )    >>829
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

831 :名無し名人:2015/01/30(金) 09:34:22.61 ID:4GR5D8lV
AWAKEっていうほど強いんか?ponaの決勝の勝ち方とかラッキーな勝ち方って感じだったが

832 :名無し名人:2015/01/30(金) 12:51:18.38 ID:qYzQMwNU
コンピュータ将棋界に必要なのは、れさぴょんより短くて強いソースではなく、
bonanzaより短くて分かりやすいbitboardを使っているプログラムだと思う。

833 :名無し名人:2015/01/30(金) 15:19:14.33 ID:pgqwBbgX
>>827
期待

834 :名無し名人:2015/01/30(金) 16:04:58.39 ID:Cs0Wyv7w
プロに採用される新手や否定された手を蘇らせるソフトが名を残す
王将戦の解説やガヤでツツカナさんの手が注目されてましたわ

835 :名無し名人:2015/01/30(金) 20:17:51.51 ID:GPScgjvT
IDにGPS来たから書き込んでおく

836 :名無し名人:2015/01/30(金) 20:33:25.09 ID:FBkhXQ1H
floodgate2014年 最初の8手の手順で100局以上で有意差がある手順 (違う手順で同一局面になる場合も違うものとして扱う)
             手順                               局数 ▲勝率 ▲期待勝率
☆ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金  1094  53.7  49.3
☆ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△6二玉  400  54.3  46.9
◎ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩  282  39.4  34.8
○ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二銀▲5六歩△4二飛  265  52.5  48.4
☆ ▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀△3二金  264  58   51.4
☆ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二銀▲5六歩△5四歩  226  61.9  54.5
☆ ▲2六歩△8四歩▲7六歩△3二金▲7八金△8五歩▲7七角△3四歩  223  60.5  52.6
◎ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△3二金▲7八金△8五歩  213  44.1  38.2
○ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△3二銀  212  60.4  55.5
☆ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲5六歩△3二銀  191  55.5  46.1
☆ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二飛▲2五歩△3三角  159  57.2  45.6
★ ▲7六歩△8四歩▲7八金△3二金▲5六歩△3四歩▲5五歩△6二銀  152  57.2  71.3
☆ ▲2六歩△3四歩▲7六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△6二玉  132  53.8  42.7
○ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲2五歩△8八角成▲同銀△2二銀  132  66.7  61.5
☆ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二銀▲5六歩△4三銀  129  45  35.8
◎ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二銀▲5六歩△4三銀  116  45.7  37.8
◎ ▲9六歩△3四歩▲4八銀△8四歩▲2六歩△8五歩▲7八金△3二銀  107  70.1  60.7
○ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△4二飛  106  56.6  49.4

837 :名無し名人:2015/01/30(金) 20:34:04.00 ID:FBkhXQ1H
>>836 50局以上
◎ ▲2六歩△3四歩▲7六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△3二銀  96  54.2  45.9
☆ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲5六歩△6二玉  95  63.2  49.8
◎ ▲2六歩△1四歩▲2五歩△3二金▲2四歩△同歩▲同飛△2三歩    89  48.3  38
◎ ▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲7八銀△6二玉▲6七銀△7二玉  84  41.7  33.7
○ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲4八銀△5五歩  83  51.8  44
◎ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△4四歩▲2五歩△3三角  80  70  60.9
○ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二銀▲6八玉△4二飛  79  64.6  57.7
○ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲5八金右△6二玉 67  79.1  71.2
○ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲5八金右△5五歩 59  76.3  69.4
☆ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△9四歩  58  62.1  48.5
◎ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△2二飛  57  71.9  62.4
○ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8八角成▲同銀△4二銀  51  72.5  63.2
☆ ▲9六歩△3四歩▲4八銀△8四歩▲2六歩△8五歩▲7八金△6二銀  49  83.7  70.4

838 :名無し名人:2015/01/30(金) 20:38:37.78 ID:FBkhXQ1H
100局以上で有意差がないもの
  ▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲6六歩△6二銀▲5六歩△5四歩  1239  53.1  51.6
  ▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩△同歩   1166  45.5  45.3
  ▲7六歩△8四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8五歩▲7七角△3四歩  359  40.9  41.4
  ▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲2六歩△4二銀  357  55.5  53
  ▲2六歩△3四歩▲7六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金  353  47.9  45.9
  ▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲5六歩△5四歩  251  58.6  57.2
  ▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲4八銀△4二銀  194  54.6  51.6
  ▲2六歩△8四歩▲7六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀△3二金  190  46.8  50.4
  ▲7六歩△8四歩▲2六歩△3四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金  159  40.9  36.4
  ▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲2五歩△8四歩▲7八金△8五歩  155  37.4  38

839 :名無し名人:2015/01/30(金) 21:39:40.48 ID:V7bcwCi1
一秒指しが終わったところで差がついてるランキングとかもほしいなあ

840 :名無し名人:2015/01/31(土) 00:21:06.19 ID:xvqxf/9J
2015-01-23 Floodgateにおける対局条件の変更について
第25回世界コンピュータ将棋選手権において、通信プロトコルの更新(CSAサーバ プロトコル ver.1.2.1)や
対局条件の変更(持ち時間10分, 秒読み10秒、1秒未満の消費時間を切り捨て、256手で引き分け)がなされます。
Floodgateもそれに倣い、以下のように標準ゲーム設定を変更いたします。
新gamename: floodgate-600-10 (持ち時間10分, 秒読み10秒)。floodgate-900-0は廃止。
CSAサーバ プロトコル ver.1.2.1を使用。1秒未満の消費時間を切り捨て。256手で引き分け。
なお、毎時0/30分開始に変更はありませんが、対局時間が30分を超えて次の開始時刻に間に合わず、
ひとつ飛びに参加するプレーヤーが発生しえます。開始時刻や対局条件の見直しが必要かどうか、今後の対局状況を注視したく思います。
1月31日(土)〜2月1日(日)までサーバーを停止し、更新作業をします。
2月2日(月)より、新設定で稼動予定です。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

841 :名無し名人:2015/01/31(土) 09:45:26.39 ID:nAbC9D9p
WCSCにBDF出るらしいぞ

842 :名無し名人:2015/01/31(土) 09:46:13.10 ID:nAbC9D9p
NDFな、すまん

843 :名無し名人:2015/01/31(土) 11:16:43.68 ID:WRGIdi5t
誘導

【コンピューター】floodgate【将棋】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1418997120/

844 :名無し名人:2015/01/31(土) 11:32:02.64 ID:oPQiYNE8
sage

845 :名無し名人:2015/01/31(土) 12:10:14.23 ID:n3jyh7Rd
切れ負けのスリルが良かったんだが

846 :名無し名人:2015/01/31(土) 12:13:37.33 ID:n3jyh7Rd
守りに入って256手引き分け狙いの対局が続出しておもしろくなくなるかもしれんなw

847 :名無し名人:2015/01/31(土) 12:59:23.01 ID:TCqyk1sx
平岡 拓也 @HiraokaTakuya
NDF参加のようでなにより。最近はfloodgateで見かけないけれど、どれくらいパワーアップしてるんだろう。

かず@なのは @kazu_nanoha
nozomiとSunfishもエントリー!

848 :名無し名人:2015/01/31(土) 13:15:39.29 ID:n3jyh7Rd
CrazyKingの▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩が有意差がある手順とはw

849 :名無し名人:2015/01/31(土) 13:31:58.42 ID:phTrMvzM
もうBonanzaは出ないんだっけ?
やねうら王は結局出るの?

850 :名無し名人:2015/01/31(土) 13:47:14.80 ID:n3jyh7Rd
訂正w
CrazyKingの▲9六歩△3四歩▲4八銀△8四歩▲2六歩が有意差がある手順とはw

851 :名無し名人:2015/01/31(土) 13:49:30.38 ID:n3jyh7Rd
Bonanzaはクラスター組んでも優勝できないとのあきらめもあるんじゃなかろうか。下手するとファイナルも危ない

852 :名無し名人:2015/01/31(土) 13:52:29.18 ID:ZNQrhbFX
>>849
保木が家庭サービスがどうのこうのと言ってたろ

853 :名無し名人:2015/01/31(土) 14:00:44.91 ID:z5f8K0nm
毎年最大の連休を潰すわけにはいかないんだって

854 :名無し名人:2015/01/31(土) 14:27:16.53 ID:PBlrwBqA
今年はシルバーウィークもあるのに

855 :名無し名人:2015/01/31(土) 14:40:52.80 ID:nAbC9D9p
gunyanza楽しみだわ。

856 :名無し名人:2015/01/31(土) 15:08:46.54 ID:tER6I1Ao
floodgateの話もここでやればいいんじゃない。
あのスレはその内DAT落ちしそうだし。

857 :名無し名人:2015/01/31(土) 16:29:31.52 ID:ZXMKh5OK
>>856
あっちはあっちで活用すればいいとは思うんだけど、ここに無理やりでも分けたい奴がいるせいであっちのイメージ悪いんじゃないかね。
少なくともここで水門の話するなっていうのは無理があるよな。
あっちは内容メインで話せばいい。多少の重複は構わんだろう。

858 :名無し名人:2015/01/31(土) 16:35:33.84 ID:phTrMvzM
8強予想
AWAKE、ponanza、NDF、Apery
この4ソフトが本命
残り4ソフトはツツカナ、selene、YSS、GPSかな
他で有力候補は激指、習甦、N4Sかな

859 :名無し名人:2015/01/31(土) 16:52:50.24 ID:b372SmYX
習甦でてなくね?

860 :名無し名人:2015/01/31(土) 16:54:36.64 ID:HfboBLvX
ぶっちゃけ、コンピュータ将棋が盛り上がるのが嫌な人でもいるんじゃね?
親の仇よりも憎い、みたいな。

内容の話限定とかいう癖に、自分からは全く振らないしな。
真の狙いはこのスレ自体の過疎化だろう。

861 :名無し名人:2015/01/31(土) 17:15:40.21 ID:phTrMvzM
>>859
出てないの?
出場予定ソフト早く知りたいなぁ

862 :名無し名人:2015/01/31(土) 17:19:52.47 ID:16qfc/Xg
強さは同一ハード換算の補正をしたほうがいいのでは?
競馬でオモリ付けたり、センター試験でゆとり、非ゆとりで補正するような。

863 :名無し名人:2015/01/31(土) 17:20:38.42 ID:WRGIdi5t
>>860
ここは過疎り気味のほうが内容が濃いんだよ。
ここは馬鹿お断り。

864 :名無し名人:2015/01/31(土) 17:21:34.20 ID:RMSxVqX3
>>863
この馬鹿だろ
しつこくわけようとしてるのは
お前だけ逝けばw

865 :名無し名人:2015/01/31(土) 17:21:41.33 ID:tER6I1Ao
floodgateの内容語るって言っても俺、mizumonさんみたいに手の意味まで解説できないしなぁ。
ひと言感想くらいならできるけど

866 :名無し名人:2015/01/31(土) 17:23:50.16 ID:n3jyh7Rd
>>860
将棋ソフトスレも個別スレにして今では過疎ってるしなw

新作ソフトも出ない、技術もそうポンポン出るわけでも無いだろうし今は選手権出場ソフトとfloodgateでの優勝はだれかくらしか話がないんじゃないか?

867 :名無し名人:2015/01/31(土) 17:26:52.30 ID:LAPntgSV
>>863
floodgateお断りの新スレを作って移住しとけw

868 :名無し名人:2015/01/31(土) 17:54:21.14 ID:WRGIdi5t
>>864
>>867
論理的には出て行くべきはおまえだな。

869 :名無し名人:2015/01/31(土) 18:01:17.81 ID:RMSxVqX3
>>868
馬鹿の論理とかどうでもいいからw

870 :名無し名人:2015/01/31(土) 18:29:20.35 ID:ZXMKh5OK
>>865
それでいいんじゃないか?
あの莫大な棋譜を一人で全部見られるわけじゃないし、気になった棋譜に一言添えてあっち貼っとくだけで意義あると思う。

871 :名無し名人:2015/01/31(土) 18:30:58.31 ID:2xxjnXvl
ツツカナも申し込みマダ
他に竜の卵も
っつーかお前らCSAにお布施シロ

872 :名無し名人:2015/01/31(土) 19:02:58.78 ID:6BlIKNMV
ツツカナはでないんじゃないかな
一から作り直すみたいだし
一次予選で負けるものを出すつもりもないのでは

873 :名無し名人:2015/01/31(土) 19:29:12.87 ID:nAbC9D9p
無料で公開しても良いって話してたけど、結局公開はしないのかな

874 :名無し名人:2015/01/31(土) 19:50:22.62 ID:9jGqoBla
24でソフト指しされるから公開しないという開発者が多いけど、
もう24は終わっているんだけどな

875 :名無し名人:2015/01/31(土) 20:05:02.35 ID:mbOxJaMT
紀平さんが出るってマジ?
かなり期待なんだけど。

876 :名無し名人:2015/01/31(土) 20:35:06.36 ID:qWUoO6vJ
誰?コーダー?

877 :名無し名人:2015/01/31(土) 21:02:16.63 ID:LAPntgSV
1時間強でテトリスを作ったり、羽生のチェスを解説したりする人か
最近ではブラウザで動くボナンザを作ったりとか

878 :名無し名人:2015/01/31(土) 21:29:00.69 ID:FNZtMMlf
floodgateの話題やめろって粘着してるの一人だけでしょ。気にしなくてよい。

879 :名無し名人:2015/01/31(土) 21:40:18.93 ID:phTrMvzM
>>871
マジか
ツツカナと習甦
どちらも人間らしい手を目指してるソフトだけど、ここにきて行き詰ってる感じなのかな

8強予想
AWAKE、ponanza、NDF、Apery、selene、YSS、GPS、激指

対抗馬
N4S

これで確定かな

880 :名無し名人:2015/01/31(土) 21:57:52.05 ID:uvmXQcHA
ついに保木氏以来のブレイクスルーか?

881 :名無し名人:2015/01/31(土) 21:59:55.84 ID:u4DX4hgF
出場ソフトの公開って2ー3週先くらいですか。楽しみ。
CSAにお布施か、、楽しませてもらってるので出さないと。
SHOUGIGUIの人にも多謝。そっちが便利すぎて
最近激指使わなくてなりましたよ。

882 :名無し名人:2015/01/31(土) 22:02:02.94 ID:u4DX4hgF
NDFの最近の沈黙の意味が知りたい。そろそろFGに復活プリーズ!

883 :名無し名人:2015/01/31(土) 22:34:39.73 ID:tER6I1Ao
shogigui、バクさえなければ最近の検討ツール。

884 :名無し名人:2015/01/31(土) 23:23:44.42 ID:+xMaaaDo
夢を喰われちゃたまんねーもんな

885 :名無し名人:2015/02/01(日) 01:31:31.66 ID:4Ozavt6o
NDFのアピール文書が楽しみや

886 :名無し名人:2015/02/01(日) 01:45:40.72 ID:O8OlUZDL
>>881
2〜3週待たないでもいま出揃ってるのに+αだろ?
すぐメールくるだろう
誰かに聞けば教えてくれるよ

887 :名無し名人:2015/02/01(日) 02:02:37.89 ID:JVUr1D9b
NDF、以前どこかで論文を出すと聞いたけど、もう出すつもりないのかな?

888 :名無し名人:2015/02/01(日) 07:34:53.49 ID:Dsof4DTo
あと2か月もすれば、floodgateに化物達が集結するんだな…。

889 :名無し名人:2015/02/01(日) 09:09:59.12 ID:EFiI4IQL
クジラの中身になる予定のソフト、ノートi7でNPS1000万出ててGPS相手に完封勝ちしてたぞ
公開が楽しみだわ

890 :名無し名人:2015/02/01(日) 10:09:21.04 ID:LxHxND+s
マジかw

891 :名無し名人:2015/02/01(日) 12:00:22.24 ID:NcfHVkQr
>>889
gpsfishと3回やって1勝1敗1ノーコンテストだったね
1戦目 定跡切って、振り飛車やって負け
2戦目 完封勝ち
3戦目 優勢になるも入玉されて放送時間切れで終了

892 :名無し名人:2015/02/01(日) 12:46:19.95 ID:Dsof4DTo
それって10秒で?
10秒だと(探索局面数が少ないと)、GPSは終盤クッソ弱いからなあ…。
多分Bonanzaより弱い。

893 :名無し名人:2015/02/01(日) 12:57:51.70 ID:yq5slgzd
お互い10秒将棋だったな。

894 :名無し名人:2015/02/01(日) 13:03:42.62 ID:O8OlUZDL
評価関数軽くしたの?
ノートだけでそんなに出るのか
開発ろくにしてない風だったのに

895 :名無し名人:2015/02/01(日) 13:04:29.69 ID:yq5slgzd
リスナーの開発者が作ったソフトらしいぞ

896 :名無し名人:2015/02/01(日) 13:05:51.21 ID:O8OlUZDL
あぁ、やっぱり…

897 :名無し名人:2015/02/01(日) 13:09:42.85 ID:bO0ezoJV
ソフトの中身まで視聴者に頼るスタイルw
嫌いじゃないw

898 :名無し名人:2015/02/01(日) 13:11:10.08 ID:vL6UBeJO
中身がbonafishで、bonanza に関しては38要素化をしてるらしい

899 :名無し名人:2015/02/01(日) 13:49:00.40 ID:PPpxnQDq
なのはminiベースって言ったてな

900 :名無し名人:2015/02/01(日) 14:25:49.20 ID:FXPM83UE
みんなの力で強くなる、というアピール文はCPUパワーだけでは無く開発力もだったのかw
オープンソースソフトとしては全く間違いでは無いけど
将棋ソフトではそういう開発スタイルのソフト無かったから斬新に感じるな

901 :名無し名人:2015/02/01(日) 14:38:23.37 ID:YgQktuRy
ノートPC1台で10Mnpsのbonafishって
次元下げを行って機械学習をした評価関数を用意すれば
PC1台でも優勝候補筆頭になるんじゃないか?

902 :名無し名人:2015/02/01(日) 15:27:12.63 ID:Dsof4DTo
>>901
そうすると評価関数が重くなって、結局NPS下がるんじゃね?

903 :名無し名人:2015/02/01(日) 15:30:12.28 ID:Dsof4DTo
もうfloodgateが新仕様で動いてるな。

904 :名無し名人:2015/02/01(日) 15:30:57.60 ID:46PWGHEJ
次元下げは評価関数そのものは変わらないんじゃないのか。
学習時には重くなるみたいだが。
平岡さんが38要素化のソース公開しててくれたけど
俺には難しかった。(´・ω・`)
くじらちゃんのは公開されるのかな。

905 :名無し名人:2015/02/01(日) 15:32:40.49 ID:YgQktuRy
>>902
次元下げは機械学習時だけに行うもんだよ。
対局時にはできた評価関数を変形して
bonanzaと同一なり38要素化したものに戻して使う。
だからNPS低下はない。

906 :名無し名人:2015/02/01(日) 15:35:13.82 ID:3I742ZC9
なのはminiベースならnpsは当てにならんよ

局面更新回数/時間でnps計算してるから
3手詰めルーチンでガンガン局面更新してカウント水増し状態
実際は1/4~1/5程度かも?

907 :名無し名人:2015/02/01(日) 15:44:37.50 ID:O8OlUZDL
3手詰めルーチンくらい入ってるだろそりゃ
フリーの幾つかが入ってないってだけで
それで水増しって表現になるのか

908 :名無し名人:2015/02/01(日) 15:47:44.78 ID:YgQktuRy
>>904
なのはminiベースならバイナリのみ配布で
ソースを公開してなくても
請求すればソースはもらえるはず。

>>906
3手詰ルーチンでもノード更新カウントしているだけか。
それは知らなかった。

909 :名無し名人:2015/02/01(日) 15:48:08.39 ID:5CjeDM2W
これは途中経過のやつ? 加わったのはNDF,YSSに..

コンピュータ将棋選手権参加チーム
Apery,ponanza,AWAKE ,GPS,芝浦将棋Jr.,
さわにゃん,GA将!!!!!!!!,無明6,臥龍,隠岐,ひまわり,scherzo,libshogi,STAPLAB,
きふわらべ,shogi686,R8,Labyrinthus
http://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/sanka.htm

910 :名無し名人:2015/02/01(日) 15:49:51.31 ID:4Ozavt6o
38要素化した fv.bin は 215,347,200 バイト でいいのかね?

911 :名無し名人:2015/02/01(日) 18:35:39.93 ID:5PutXh+1
floodgateのYss300kが一手一秒でカウントされてないな

912 :名無し名人:2015/02/01(日) 19:37:02.79 ID:Rjgo8u/H
1次予選のボーダーはR2000じゃきついのか

913 :名無し名人:2015/02/01(日) 20:07:59.14 ID:GAyWxtjO
2600

914 :名無し名人:2015/02/01(日) 20:45:16.90 ID:46PWGHEJ
>>910
平岡さんのvf38で作ったのは215,346,600になっとるが。謎w

915 :名無し名人:2015/02/01(日) 21:11:22.15 ID:4Ozavt6o
>>914
215,346,600 バイト が正しいみたい。
910 のは自分用に改造したやつでした。

916 :名無し名人:2015/02/01(日) 22:07:17.81 ID:FXPM83UE
なのはminiは三手詰めルーチンはいってないぞ

917 :名無し名人:2015/02/01(日) 22:37:22.07 ID:YgQktuRy
>>916
mate.cppに3手詰関数はあるようだけど。
探索内部から読んでるかどうかはまだ見てないが。

918 :名無し名人:2015/02/01(日) 22:52:15.37 ID:Obr90TIv
将棋所、更新してますね

919 :名無し名人:2015/02/01(日) 22:56:41.06 ID:902x1Ou3
将棋所なんかどうでもいいわw

920 :名無し名人:2015/02/01(日) 22:58:43.87 ID:Obr90TIv
まぁ、大した事ない更新だけどな

921 :名無し名人:2015/02/01(日) 23:10:45.70 ID:vZezKc5x
将棋所はネット対局用だな。
個人でソフト検討するならShogiGUIだ。

922 :名無し名人:2015/02/01(日) 23:31:28.22 ID:FXPM83UE
>>917
入ってないのは長手数の詰め将棋だったわ、スマン

923 :名無し名人:2015/02/01(日) 23:35:10.20 ID:FXPM83UE
俺も平岡さんのfv38でなんでファイルサイズが増えるのか一ヶ月くらい悩んだなぁ

924 :名無し名人:2015/02/02(月) 01:44:11.24 ID:mrO3VPPl
必至ルーチン

925 :名無し名人:2015/02/02(月) 09:47:29.89 ID:iLY5rz7+
>>921
便利なのは理解できるんだがどうもタブの操作に慣れないので
解析でも慣れている将棋所を使ってしまう俺。

926 :名無し名人:2015/02/02(月) 10:42:05.27 ID:ToC7ET18
激指って選手権出る?

> 『激指』を開発された鶴岡慶雅先生(東京大学大学院工学系研究科電気系工学専攻)に、『激指』や現在の研究についてお話を伺いました。
http://www.ut-life.net/people/y.tsuruoka/

927 :名無し名人:2015/02/02(月) 12:51:09.05 ID:ToC7ET18
gpsfish_XeonX5680_12cが時間切れ続いてる

928 :名無し名人:2015/02/02(月) 13:26:14.86 ID:NkgaMYuL
>>892
序盤に優勢築いてそのまま押し潰した感じだった。

929 :名無し名人:2015/02/02(月) 13:42:07.52 ID:SuKGLHCs
通信のタイムラグがあるんだろうか
Yss300kは思考時間0だしなw

930 :名無し名人:2015/02/02(月) 19:25:23.96 ID:qHxR8P+D
csa2usiでやってるけど秒読み9秒指定でもtimeout食らうな。

931 :名無し名人:2015/02/02(月) 19:31:10.16 ID:Y4I4heyu
グニャンザが面白そう

932 :名無し名人:2015/02/02(月) 19:35:13.41 ID:M8yFcf6F
将棋所は検討中にバクが起きたことがないからから重宝しているよ

933 :名無し名人:2015/02/02(月) 20:07:47.04 ID:1pNqoy+u
ツールなんだから、状況に応じて使い分ければいいだけなんだけどね。

934 :名無し名人:2015/02/02(月) 22:13:40.18 ID:ToC7ET18
しばらくtime upはレーティング換算をしないほうがいいような気がするなぁ.

935 :名無し名人:2015/02/02(月) 22:37:49.87 ID:F4S0eu5l
指し手予約機能とかあれば切れ負けにビビって思考時間減らさなくて良くなるのにな

936 :名無し名人:2015/02/03(火) 01:28:44.75 ID:GoVdFfkW
N4さんどうですか
驚異の“2TBメモリ増設”に対応したデュアルXeonマザーが発売
Intel純正品、合計36コア/72スレッド環境が構築可能
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20150202_686345.html

937 :名無し名人:2015/02/03(火) 01:42:58.89 ID:bEcT6P+t
買いや買い

938 :名無し名人:2015/02/03(火) 02:38:50.45 ID:6e2esmCd
再放送はじまた@BSP

939 :名無し名人:2015/02/03(火) 08:53:22.29 ID:1sC6afqZ
36コア/72スレッドw 電王戦ファイナルなるわなw

940 :名無し名人:2015/02/03(火) 10:56:22.85 ID:JyZRGJfh
scherzo,libshogi,STAPLAB
きふわらべ,shogi686,R8,Labyrinthus
ここいらは初耳。
二次予選通過できればいいけどw

941 :名無し名人:2015/02/03(火) 11:21:22.36 ID:V5LOEDjL
前二つは選手権でてるだろ?

942 :名無し名人:2015/02/03(火) 11:21:52.38 ID:sveOcYNY
scherzoきふわらべLabyrinthus知らんとかにわかかな

943 :名無し名人:2015/02/03(火) 11:23:12.65 ID:jkDgk2ro
柿木は?

944 :名無し名人:2015/02/03(火) 12:51:08.92 ID:V5LOEDjL
ここはもとから開発者より偉そうに語るにわかばかりだろ

945 :名無し名人:2015/02/03(火) 13:03:00.68 ID:GoVdFfkW
今年の選手権は秒読みのときの切れ負けがどれだけ出てしまうかの方が気になるわ..
興ざめだからゼロだとうれしいが..

946 :名無し名人:2015/02/03(火) 13:15:37.73 ID:B3TEZviA
>>945
さすがにみんな水門で対策してくるだろうと思いたい。

947 :名無し名人:2015/02/03(火) 13:19:02.07 ID:0NwfCkoi
>>945
25切れなら、1回ぐらい3秒ネット遅延とかが発生しても大丈夫だが
今回は即アウトだからな。
このルールは改悪だと思うわ。リモート参加を排除する流れなのか。

948 :名無し名人:2015/02/03(火) 13:41:51.15 ID:XwMiIu/V
対局プロトコルでネットワークのラグを考慮して
ソフトが宣言した時間を信じる か
事前に指し手を宣言することができてタイムアップの際にサーバーが勝手に指す
とかの機能拡張が必須かと

949 :名無し名人:2015/02/03(火) 16:36:00.98 ID:B3TEZviA
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni051217.html

今年も電王戦100万円チャレンジ。
ただし4日間から2日間に縮小。
心配せんでももう100万なんて出ないと思うけどねえ。
(棋戦総合スレにも同じ投稿しました)

950 :名無し名人:2015/02/03(火) 17:50:35.74 ID:rJ7XD+57
俺が予言しといてやる

mtmtが出る

俺には未来が見える

951 :名無し名人:2015/02/03(火) 18:10:12.87 ID:tn11BB45
巨瀬さんは物静かな人そうだから棋士はそこそこ喋れる人持ってこない放送事故になっちゃいそう

952 :名無し名人:2015/02/03(火) 18:16:16.72 ID:RMylylNR
不連続殺人事件の人?

953 :名無し名人:2015/02/03(火) 18:18:17.62 ID:hdWXHm0S
Ango

954 :名無し名人:2015/02/03(火) 18:18:40.59 ID:6RDHEA2T
>>951
本人来ないでしょ
最近リベンジマッチにしろタッグマッチにしろ開発者不在のままやってるじゃん

955 :名無し名人:2015/02/03(火) 18:25:21.50 ID:C0fSBof1
むしろpona山うっとおしかったから棋士さんだけ呼んで色々解説してもらった方が良さそうだわ

956 :名無し名人:2015/02/03(火) 19:07:52.82 ID:0NwfCkoi
100万またやるのか。さすがにマンネリ感が出てきたな。
しかし、10分10秒か。切れ負けじゃないなら、去年より可能性はありそうだ。

957 :名無し名人:2015/02/03(火) 19:08:07.50 ID:RMylylNR
あと、三ヶ月・・・

958 :名無し名人:2015/02/03(火) 19:46:05.14 ID:3ShE7k3I
>>954
一応は来てて壁からコッソリ観てるかもなw ]^^

959 :名無し名人:2015/02/03(火) 19:48:43.32 ID:JyZRGJfh
>>941
やねうらおうしかしらんがば!!!!!!!

960 :名無し名人:2015/02/03(火) 20:10:09.17 ID:bZbHp0UP
一成がAwakeにリベンジとかで来るだろw

961 :名無し名人:2015/02/03(火) 20:28:35.09 ID:tn11BB45
>>960
勝ったら面白いな、山本君来いよ!w

962 :名無し名人:2015/02/03(火) 20:33:43.66 ID:BS+A86MS
山本さん100万円チャレンジに出てきてくれ!

963 :名無し名人:2015/02/03(火) 21:19:06.37 ID:9NF121y9
山本はもしきたらGPS戦のときみたいに稲庭して時間浪費するんかな。切れ負けじゃないしな。
さすがに今のソフトには稲庭通用しないか

964 :名無し名人:2015/02/03(火) 21:26:21.36 ID:vGrH9eZ+
前回から手数制限があった気が

965 :undefined:2015/02/03(火) 21:57:02.78 ID:JyZRGJfh
scherzo,libshogi,STAPLAB
きふわらべ,shogi686,R8,Labyrinthus
この中で、オススメある?

966 :名無し名人:2015/02/04(水) 00:18:21.98 ID:VYZjVZcp
gpsfish12cが8秒将棋になっとるがな

>>965
Labyrinthusはソフト公開して絵や音付けてるよ

967 :名無し名人:2015/02/04(水) 00:55:31.87 ID:VknPiKUU
>>966
秒読みには色々罠がありそうやね・・・

968 :名無し名人:2015/02/04(水) 01:05:56.18 ID:J4wj7yju
10秒以内の着手を0秒として扱えば好きなタイミングで残り時間を使えるようになるのではなかろうか

969 :名無し名人:2015/02/04(水) 07:46:24.35 ID:c9v/0Vsg
秒読み8秒でも切れ負けするソフトがあるらしい

970 :名無し名人:2015/02/04(水) 09:01:34.28 ID:5yTFttOz
>>962
イルソンはもうええよ

971 :名無し名人:2015/02/04(水) 09:08:06.92 ID:oCyteK0Q
PonaXは秒読みなると1秒で指す

972 :名無し名人:2015/02/04(水) 09:11:11.74 ID:oCyteK0Q
25分切れ負けより新ルールの棋力は数段落ちていると予想。両方の持ち時間で数局対局させるとわかると思うが

973 :名無し名人:2015/02/04(水) 09:56:22.47 ID:yZh0wMgV
CRAZYKINGは大文字に変更になったのか.GPSと同じくtime upを結構出してるな.
レーティングがぐちゃぐちゃになりそうだ

974 :名無し名人:2015/02/04(水) 10:13:03.30 ID:oCyteK0Q
こっちは10秒内で指しているのにサーバーでオーバー負けになったり、相手は10秒内で指しているのにこっちで時間切れ勝ちで終了したりと新ルールは波乱含みで泣きが出るだろう

975 :名無し名人:2015/02/04(水) 10:23:40.50 ID:58bU3R9B
そもそもなんで安定してたルールを変更したのかね?
電王トーナメントに見習う点でもあったか?

976 :undefined:2015/02/04(水) 10:25:48.77 ID:ovC/SMM9
そもそも変更する理由がわからん
やねうらおが優勝だろうがw

977 :名無し名人:2015/02/04(水) 10:31:55.41 ID:j5vqLSmw
エントリーしたん?

978 :名無し名人:2015/02/04(水) 11:07:28.03 ID:H/3MyGwM
>>162に対して異論はございますか?

979 :名無し名人:2015/02/04(水) 11:21:40.30 ID:u3DRC3pi
入玉戦は256手までねばるのは簡単だから全部引き分けになるな。点数計算はいらないじゃん

980 :名無し名人:2015/02/04(水) 12:36:39.87 ID:+Hu3KfuB
ワロタ

お詫びと記事撤回のお知らせ

 平成25年5月3日発売の本誌平成25年7月号掲載の
『月夜の駒音』第44回エッセイ「精神文化を学べ」に
おいて、引用されている平成25年4月25日発売の週刊
新潮の記事『表題:入玉でコンピューターと引き分け
「塚田九段」を泣かせた非礼感想戦』にかかる事実の
真偽を確認しなかった結果、不適切な表現を用いてし

まい、「Puellaα」開発者伊藤英紀氏並びに開係者に
対し、多大なるご迷惑を及ぼしてしまいましたこと、
また読者の皆様にも誤った認識を与えてしまったこと
を深くお詫び申し上げます。
 同エッセイ記事については、記事を撤回し、また、
今後はこのような不適切な表現を改め、記事作成に
努めてまいります。

執筆者 内 館 牧 子
発行者 公益社団法人 日本将棋連盟
編集者 株式会社 マイナビ

981 :名無し名人:2015/02/04(水) 12:37:30.05 ID:ci2b2Erd
金にならないことをするやねうらお先生は、らしくないな
金がかかったときに超人的な能力を発揮してこそのやねうらお先生だろ

982 :名無し名人:2015/02/04(水) 12:41:44.99 ID:QYBdoTYZ
>>973
まえから大文字もいたけど、中身からして違うんだと思うよ

983 :名無し名人:2015/02/04(水) 13:01:49.16 ID:NQlC5gaF
>>980
ちな

984 :名無し名人:2015/02/04(水) 13:09:16.53 ID:yZh0wMgV
>>982
前からっていつごろ?見たことないけど.CrazyPieceってのはいたけど

985 :名無し名人:2015/02/04(水) 13:24:39.92 ID:yZh0wMgV
3047 CrazyKing+Beddea82ad2755b24c4e168c5fc2ebd40
2973 CrazyKing+B3def184ad8f4755ff269862ea77393dd
2765 CrazyPiece+B65b9eea6e1cc6bb9f0cd2a47751a186f
2768 CRAZYKING+d554f7bb7be44a7267068a7df88ddd20

CrazyKingはTitanda_LみたいにIDが二つあったのか.対局数少ないけど.

986 :名無し名人:2015/02/04(水) 14:15:01.88 ID:9RdOBHY1
早く出場予定ソフト発表してくれ・・・

987 :名無し名人:2015/02/04(水) 14:33:47.20 ID:aojivOHk
今年は出場ソフト、色々と波乱あると思うよ
(´・ω・`)

988 :名無し名人:2015/02/04(水) 17:58:06.00 ID:4CK55tfF
まあ、ここ数年、前年の上位入賞ソフトの不出場ってあんまりなかったからなあ。

989 :名無し名人:2015/02/04(水) 19:10:08.69 ID:o6zfGz6t
>>981
目立てればいい人間だから矛盾してない

990 :名無し名人:2015/02/04(水) 20:44:38.24 ID:VknPiKUU
csa2usiだとponderしなければ9秒でもtimeoutしないっぽい。
サーバから指し手受け取ってponderを止めるまでが
思ったより時間かかるのかな。
秒読み開始前にその時間測って秒読み時間減らすか・・・

991 :名無し名人:2015/02/04(水) 22:52:54.00 ID:IMmIxR1O
今度はSunfish3がtimeoutで苦しんでるなw

992 :名無し名人:2015/02/04(水) 23:39:25.51 ID:cbArEeIY
通信遅延を考慮してないサーバ側の実装はゴミ、ありえない

993 :名無し名人:2015/02/04(水) 23:57:42.32 ID:sy1gQ8hH
以前yowai_gpsでテストしたとき
こっち一秒未満でも3、4秒つけられることもしばしばあったが
単に優先度が低くなっていたからというわけではなさそうだな

994 :名無し名人:2015/02/05(木) 00:14:23.19 ID:uJKj+bku
次スレ ▲コンピュータ将棋スレッド83▽ [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423062767/

995 :名無し名人:2015/02/05(木) 01:01:17.20 ID:gymAExgU
秒読みになったらponder
切るとか設定出来ないの?

996 :名無し名人:2015/02/05(木) 10:36:14.18 ID:HdYsJm6M
996

997 :名無し名人:2015/02/05(木) 11:13:31.73 ID:u5q9emNg
Yss_9.2secがtime up 負けになってるな。この問題は深刻だぞ、選手権は波乱の予感w

998 :名無し名人:2015/02/05(木) 12:50:51.31 ID:Nr3Wdy1Y
998
みんな対応してくるでしょw

999 :名無し名人:2015/02/05(木) 14:27:20.36 ID:JI7NQTcW
999

1000 :名無し名人:2015/02/05(木) 14:31:54.14 ID:1c13MW/D
1000なら熊坂引退

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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