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大晦日の森下 vs ツツカナ戦は、いい線行く? [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2014/12/30(火) 03:58:43.91 ID:aw4mshK1
自信がありそうだった(最後のインタビューを除く)し、いけるんじゃん?
きっと、練習の時にこのルールでやってみて勝ってるんじゃん????

2 :名無し名人:2014/12/30(火) 04:52:47.93 ID:HYJeoBS4
いや〜この手はどうだったでしょうか?
わたくしでしたらここでは何がなんでも
▲3四歩と1回は突いておきたかったところなんですが...

3 :名無し名人:2014/12/30(火) 05:43:01.79 ID:ozWaLYrX
惨敗。

4 :名無し名人:2014/12/30(火) 05:43:16.44 ID:D32eADva
中盤で不利になってそのまま負ける。
逆転の見込みのない将棋を盤駒を使いながら丸1日かけて考える森下。
将棋史に残る汚点となるだろう。

5 :名無し名人:2014/12/30(火) 07:23:33.87 ID:9/zZ5UYQ
優劣不明のままgdgdと翌日の朝まで指す

だったら面白いなぁ

6 :名無し名人:2014/12/30(火) 09:26:47.07 ID:YasBUeaE
しかし森下もよく決断したよな
勝敗はともかく、一部なりとも自分の思考方法をさらすんだから

下手したら飯の食い上げ

7 :名無し名人:2014/12/30(火) 09:42:59.57 ID:FY9xvx+9
森下は次なる敗戦のいいわけ考えてるだろ。

一手十分のため、長期戦に入り、
眠くなってヒューマンエラーが起きました
ってね。

8 :名無し名人:2014/12/30(火) 09:46:22.25 ID:jzcfWMlJ
森下さん秒読み20分だったら勝ってたと言うような・・・

9 :名無し名人:2014/12/30(火) 09:48:29.93 ID:jzcfWMlJ
いずれにしても元旦の夜明けにも指しているような・・・

10 :名無し名人:2014/12/30(火) 09:51:42.19 ID:HvEupsMR
継盤使うんだっけ?

11 :名無し名人:2014/12/30(火) 10:15:36.08 ID:Gt5MTS8m
これが有馬記念ならツツカナに100万賭けるレベル

12 :名無し名人:2014/12/30(火) 10:30:54.50 ID:FEoHr/N3
検討しながらやっても、大して変わらないんじゃないかな。

13 :名無し名人:2014/12/30(火) 10:44:02.67 ID:vlYApNEj
継ぎ盤使っても疲れてきたら錯覚起きると思うけどね。
森下先生も若くないし

14 :名無し名人:2014/12/30(火) 11:18:37.66 ID:1r9Nuo2L
>>4
モリスタの序盤の強さ知らんのか
中盤の入り口まではハニウと互角

15 :名無し名人:2014/12/30(火) 11:56:39.36 ID:KgzHrSJs
  ( ´ー` ) ふふ〜ん
 〜(  )〜
   く く

16 :名無し名人:2014/12/30(火) 12:12:19.18 ID:bVf0jVv/
羽生相手になら継ぎ盤あれば勝てるがソフトには通用しないのではないかと思っている。

17 :名無し名人:2014/12/30(火) 12:31:00.31 ID:/ziYOf9R
森下の考える手を完璧に検討しても羽生マジックみたいな手は思いつかないんだろどうせ

18 :名無し名人:2014/12/30(火) 14:56:29.02 ID:NB5RrxHF
森下も若いころは強かったんだけど、天下を取れる強さではなかった。
常に本筋を追いかける常識人という感じ。狂気が足りなかったんだと思う。

ただの印象だけど。

19 :名無し名人:2014/12/30(火) 15:25:38.33 ID:mEnHpr1r
持ち時間3時間では森下苦しいね
ツツカナの見えないパンチ一発でも食ったらアウトだろう

20 :名無し名人:2014/12/30(火) 15:53:37.75 ID:GTmX9Jk+
持ち時間は序盤に全部つぎ込むだろう
当然だろうけど

21 :名無し名人:2014/12/30(火) 16:06:26.45 ID:MDAi3Gun
>>18
綺麗な棋風と言われる本因坊秀栄は
「綺麗な筋の良い手だけでは勝てない、一局に一手は筋悪な手を打たないと勝てない」
と言っていたけど、森下さんはその一手が見えない人だったね

ツツカナはそんなに穴がある棋風じゃないから
終盤の猛追に楽々に逃げ切れる中盤にするのは
難しいんじゃない。
森下全盛期でも羽生、谷川のように鋭い棋風の相手に
黒星付けられまくったし。
森下さんの本とかよく買ったり好きだけど、賭けるならツツカナに賭けるわ

22 :名無し名人:2014/12/30(火) 16:07:43.91 ID:op2R/N08
余興ではあるが、対コンピューターとかとは別の視点で気にはなる。

盤駒でどれだけ戦闘力が上がるか知りたい。もの凄く上がるのか、大して変わらないのか。

23 :名無し名人:2014/12/30(火) 16:11:33.21 ID:UgUuuD+7
おかしくなったと思うところで待ったを3回くらいすれば 勝てるんじゃね

24 :名無し名人:2014/12/30(火) 16:49:26.30 ID:H+lNglIT
明日森下戦見ながらあーだこーだ楽しもうと2ちゃん開くもきっと鯖落ちしてんだろーなー
残念や

25 :名無し名人:2014/12/30(火) 17:03:21.74 ID:FeGJlI/I
練習ではどれだけ勝ったの?

26 :名無し名人:2014/12/30(火) 17:21:39.94 ID:rqdUmB8l
森下先生は熟慮中です

負けた時の言い訳を

27 :名無し名人:2014/12/30(火) 17:39:38.60 ID:9yVtQe+F
ツツカナもちゃんと十分目一杯使う設定なのかな
単純計算すると6手で1時間だから
120手の勝負だと20時間かぁー

夜戦はタイムシフト頼りだな

28 :名無し名人:2014/12/30(火) 17:44:48.33 ID:6kekFB7/
>>19
休憩時間入れたら実質6時間だろ
言い訳にならないわ

29 :名無し名人:2014/12/30(火) 17:49:22.73 ID:rYlggTbq
おそらく練習では全勝近いだろうが20時間設定は滅多にしないだろうからねえ

30 :名無し名人:2014/12/30(火) 18:27:34.76 ID:e8voTV8M
全く盛り上がってないなw
秒読み10分継ぎ盤有りというほぼエラーが生じない条件で並プロの森下がソフト相手にどれだけやれるか興味ないのか

31 :名無し名人:2014/12/30(火) 18:28:22.00 ID:e8voTV8M
森下が事前に分が悪いって言ってたよな
そういうことは、実は必勝に近いんじゃないかと思っている

32 :名無し名人:2014/12/30(火) 18:31:56.16 ID:75WCBkXg
森下は、タイトル戦二日目のニコ生解説を見た感じだと、とてもじゃないけど、トッププロの終盤にはついていけてなかったからな。
ニコ生解説は、継盤がある状況とあまり違いはないからな。
継盤ありでトッププロの終盤についていけないのに、ツツカナに終盤で勝てるとは思えない。

33 :名無し名人:2014/12/30(火) 18:48:29.91 ID:6kekFB7/
中盤で不利になって、終盤の特別ルールがなんの意味も成さなくなってると予想

34 :名無し名人:2014/12/30(火) 18:59:46.83 ID:Gt5MTS8m
てか、いくら継盤使っても見えない手順は見えないよな
ヒューマンエラー関係なしに

低級が継盤使ったところで高段に勝てるか?
つまりそういうこと

35 :名無し名人:2014/12/30(火) 19:12:42.99 ID:TUJ6dKDU
もうトイレでボナ使えよ

36 :名無し名人:2014/12/30(火) 19:13:37.99 ID:9yVtQe+F
しっかり別アングルに継盤用カメラ用意しといてくれよん!
私はおそらくそこまで見ないだろうけどw

37 :名無し名人:2014/12/30(火) 19:25:55.48 ID:e8voTV8M
タッグマッチやるくらいなら、最強ソフト対プロ棋士+Bonanzaでもやればいいのに
こっちの方がタッグマッチよりはおもしろいな
こっちの方が共存共栄っぽいし

38 :名無し名人:2014/12/30(火) 19:42:30.28 ID:5xPlPCyf
>>35 >>37
なぜに保木さん人気?

39 :名無し名人:2014/12/30(火) 19:45:29.13 ID:1LK4JYgA
継盤はいいんだけど10分ってのがgdgdフラグなんだよな

40 :名無し名人:2014/12/30(火) 19:52:51.08 ID:fQU+SDfq
>>34
時間の方がでかい
過去の将棋見ても、秒読みやそれに近い終盤でプロがミスって形勢大きく損ねることが多いからね
1分と10分では将棋の質は天と地ほどの差があるし
序盤中盤でも終盤で余裕があると思うと余裕を持って時間使える

それに継盤使って先の局面を実際に見ながら考えるのとのと脳内で先の局面をイメージしながら考えるのとでは
手の見え方が違うはず
手の見え方にも影響はあると思う

41 :名無し名人:2014/12/30(火) 19:55:33.65 ID:9yVtQe+F
いっそ実況動画みたいに森下さんが自分で検討してることの解説までしてくれればいいのにw

42 :名無し名人:2014/12/30(火) 20:14:41.81 ID:UgJnHo55
明日のやつは、貸出固定ルール?

43 :名無し名人:2014/12/30(火) 20:49:38.64 ID:H+PjCSK2
後手番なの?

44 :名無し名人:2014/12/30(火) 20:58:20.77 ID:t6lZYTAa
あんだけはっきり言ったんだから完勝してもらわないと困るわ

45 :名無し名人:2014/12/30(火) 21:22:54.60 ID:e8voTV8M
一番最悪なのは序盤全くリードできず終盤に入って徐々に差が開いてくパターンだな
同じじゃんって奴

46 :名無し名人:2014/12/30(火) 21:48:06.70 ID:LKypI/7X
>>42
当たり前じゃん

47 :名無し名人:2014/12/30(火) 22:06:11.04 ID:NB5RrxHF
>>45
まさにそうなる可能性大。

48 :名無し名人:2014/12/30(火) 22:18:02.14 ID:Ea4siI+B
結局一年前のソフト相手にやんの?

49 :名無し名人:2014/12/30(火) 22:27:02.69 ID:9vNKpDDb
これは勝つだろ
勝てる言い切ったんだし

50 :名無し名人:2014/12/30(火) 22:34:40.50 ID:GCxTs001
10秒将棋で7番勝負なら小学生3年生でも勝てるだろうにね
継盤使う前に疑問手出てじりじり差が開いて終わりそう

51 :名無し名人:2014/12/30(火) 22:36:53.76 ID:ecU4z6XE
ばかばっか

52 :名無し名人:2014/12/30(火) 22:41:40.25 ID:MZ7VJcJd
いい線行くわけがないだろって続くのかな。

53 :名無し名人:2014/12/30(火) 22:50:29.10 ID:pxV1/6nr
【最悪のケース】

船江戦のような二転三転する180手台の捻り合いになったら・・・

昼食・夕食休憩2時間だろ。
森下は10分*90手=15時間、
ツツカナはフルで流石に毎手フルで考えんだろうから、
5分*90手=7.5時間、
2+15+7.5=24.5時間、、、
おい!菅井リベンジマッチより酷いじゃないか?

律儀先生には、短手数で終わりやすい&ソフトの比較的苦手な横歩に誘導してもらいたい。

54 :名無し名人:2014/12/30(火) 23:49:20.30 ID:hWstC1rk
どう考えても矢倉一直線だろ

55 :名無し名人:2014/12/31(水) 00:15:02.55 ID:j7nn4Iju
来年は三浦も出て来いや!

56 :名無し名人:2014/12/31(水) 00:59:35.10 ID:7VAGzm6F
ツツカナって今トップのソフトに2割勝てるの?

57 :名無し名人:2014/12/31(水) 01:06:34.08 ID:InVLbifu
むしろ180手いったら善戦だろ

58 :名無し名人:2014/12/31(水) 01:16:18.33 ID:oEucaJ1E
A級棋士がこのルールでどこまで食い下がれるかは興味深いが、
森下が負けたところで、そりゃそうだろとしか言いようがないな。

59 :名無し名人:2014/12/31(水) 01:31:48.00 ID:x7AzlP18
自ら宣言してハンデを貰い
ヒューマンエラー?の退路を切った今
注目の集まらない消化試合で負けた場合
森下は完敗宣言で引退でもするのか?

個人的には継盤で動かして確認する位なら脳内の方が多く手を読めるのだが
カンニングソフト対局が催された後に
森下のコソコソ将棋の戦いに何の意味があるのか

60 :名無し名人:2014/12/31(水) 01:48:48.76 ID:YsVCftlj
いやーキツイっす

61 :名無し名人:2014/12/31(水) 02:30:54.31 ID:OSQzC9hs
思考を晒す以上、下手な奇手を継ぎ盤に指して、はいダメでしたと戻すのは気が引けるだろうから意味合いが薄いんじゃないか?

62 :名無し名人:2014/12/31(水) 02:32:14.74 ID:WQArtJ5Q
気遣いじゃが、仕方がない

63 :名無し名人:2014/12/31(水) 02:38:23.04 ID:Xox/LAVp
タナトラ息子がいうには継盤ありだと、
レーティング300は上がるらしいから

羽生渡辺クラスまで森下がパワーアップしてることになる

これで負けたら継盤なしの羽生渡辺はツツカナに勝てないということ

64 :名無し名人:2014/12/31(水) 03:15:11.01 ID:nBMAi5km
確かに継盤ありだと読み抜けやミスがなくなって格段に強くなるけど
地力ですでにツツカナとは差があるように見える以上
森下が勝つイメージがないんだよなあ

65 :名無し名人:2014/12/31(水) 03:18:52.91 ID:rkY/oXsv
詰め将棋とかでも頭の中で解くからプロじゃないのか
これで負けたらただの恥さらしだぞ
森下にはその覚悟あるのか

66 :名無し名人:2014/12/31(水) 03:31:41.51 ID:PDEX1uXK
>>63
人によるが記憶力が維持できない棋士ならレート600は違うよ

67 :名無し名人:2014/12/31(水) 03:45:22.04 ID:MbNhf+zP
良く適当な事をさも真実かのように言えるね

68 :名無し名人:2014/12/31(水) 03:51:01.19 ID:tYHvLrk2
103

69 :名無し名人:2014/12/31(水) 03:52:43.45 ID:tYHvLrk2
103「森下先生に花を持たせるチューニング徹夜続きです...」(小声)

70 :名無し名人:2014/12/31(水) 03:54:21.29 ID:G9oLHBsl
森下がこのルールなら10冠王って言ってるからな
これで負けたら羽生も負けでいい

71 :名無しさん:2014/12/31(水) 04:45:55.98 ID:Ps3v+Vi5
手を動かす時間はもったえなくないのか?

72 :名無し名人:2014/12/31(水) 04:54:28.18 ID:njKeJaKs
そもそもトッププロクラスは継盤使っても強くならなくないか?

73 :名無し名人:2014/12/31(水) 05:37:36.13 ID:5rcOW7CO
森下って羽生との名人戦の前に「羽生マジックにかからないようにするには
終盤に持ち時間2時間残せば大丈夫(ドヤ」みたいなこと言って
中盤で形勢損ねて持ち時間2時間くらい残して完敗した前科があるから
今日も持ち時間3時間使い切る前に不利になって夕方くらいに投了あるで

74 :名無し名人:2014/12/31(水) 05:39:46.61 ID:4YVTAe/U
予想オッズ
ツツカナ:森下
1.36:15

75 :名無し名人:2014/12/31(水) 06:11:55.84 ID:Xox/LAVp
まだ今年のAWAKEやポナじゃないだけマシってレベルか

今のソフトの強さは時間とか継盤うんぬんじゃなく
どういう対応しても人間レベルじゃ
正直、攻め切れない受け切れないという強さまできてると思う

76 :名無し名人:2014/12/31(水) 06:24:43.08 ID:ih4xvvmw
まあいいじゃないか
本人の気の済むまでやらせてあげれば
これで負けたらCPUの方が強いって言ってるんだし

77 :名無し名人:2014/12/31(水) 06:46:52.87 ID:DMRb0Har
条件はかなりいいし、3割ぐらい勝てるんじゃないかと思う
もしかしてこれで、公式の場で最後にソフトに勝った棋士が森下になるんじゃねえの?

78 :名無し名人:2014/12/31(水) 07:25:21.12 ID:PDEX1uXK
>>76
勝ったら今までの電王戦はルールの不利さからの
結果と勝敗全部チャラにできるくらいの
インパクトあんよ

79 :名無し名人:2014/12/31(水) 07:45:18.24 ID:XqCW3+zH
>>74
このオッズなら、ツツカナに15億円、森下に1.36億円かけたら、必ず4.04億円儲かってしまうんだが

80 :名無し名人:2014/12/31(水) 08:28:49.72 ID:UA9qf0md
まあコンピューターは継ぎ版100面で考えてる様なもんだ

81 :名無し名人:2014/12/31(水) 08:43:29.66 ID:gFvMoFZC
素人の予想なんて当てにならない前提で書くと

分かりません

82 :名無し名人:2014/12/31(水) 09:01:19.49 ID:HRTMBjBd
「いい線」?何言ってんだこのスレ主は。

いい線じゃなくて「勝つ」んだよ。タコ。

83 :名無し名人:2014/12/31(水) 09:16:12.67 ID:FDi/wrJd
>>78
1997年から将棋ソフト作ってたけどBonanza保木さんとハードウェアの高速化が強くなった要因で
そのアプローチが出来たのもリッチハードウェアのおかげなんでソフト屋としてはなんとも・・・な感じ
最初はAI的なものが出来るかという興味だったんだけど結局計算機で終わってしまった

84 :名無し名人:2014/12/31(水) 10:01:48.92 ID:QSmhW8Y0
>>83
人工知能の研究は80年代までで、あとは衰退の一途、という気がしますので、
そういう状況は、おそらく将棋ソフトの世界だけじゃないのかな、と思います。

85 :名無し名人:2014/12/31(水) 13:45:58.00 ID:fsq0d1Wq
これで、森下が勝ったら、棋力の衰えは、単純に記憶力の衰えだと証明されたことにもなるな

86 :名無し名人:2014/12/31(水) 14:41:33.23 ID:Nba0dMNk
次どこ?

87 :名無し名人:2014/12/31(水) 14:42:30.00 ID:G0Bgy9Hy
面倒だからコレ次スレで
人気生主(九段
な感でおもろいわ

88 :名無し名人:2014/12/31(水) 14:43:07.56 ID:6T42Xonv
森下卓九段 vs ツツカナ2 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420004540/

89 :名無し名人:2014/12/31(水) 17:14:10.19 ID:TaL37pQB
>>84
今ディープラーニングで画期的な進歩を始めている

90 :名無し名人:2014/12/31(水) 18:36:18.76 ID:I/wMjSsr
詰め将棋でいえば、継盤あれば解きやすくなる理屈はわかる。

91 :名無し名人:2014/12/31(水) 19:38:19.08 ID:vg6tIb61
香川いつ帰るの?

92 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:50:55.76 ID:fei1h6pC
まさにいい線いってたな

93 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:24.16 ID:D862pmoo
>>63
アホが自己設定で羽生渡辺がソフトに勝てることを証明w

94 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:02.22 ID:Ct9En0ov
森下卓九段 vs ツツカナ7 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420059333/

95 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:59:17.38 ID:sgJoFCNK
続きいつやるの?
最後まで見て損したなw深夜の2時半位がピークで後グダグダ&強制終了って…

96 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:22:11.22 ID:Ct9En0ov
■朝起きた組用まとめ
 1.運営、森下に指し掛けにすると説明(TSの19:13:00頃)
 2.立会人片上、運営上の都合で指し掛けにと事情説明(TSの19:29:00頃)
 3..対局中断、後日実施(日時未定)

言いたいこともあるだろうけど
TS見れる人はちゃんと自分の目と耳でご確認を

97 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:25:29.74 ID:cyeM70YA
てかこれ試合放棄した森下の負けだろ

98 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:29:53.29 ID:Ux+0yRIr
実績、権威のない片上には
立会は無理ということがよくわかった
他に人材はいねーのかよ?

99 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:21:39.05 ID:a8CRggOg
森下完勝だろ

100 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:25:58.21 ID:ZBtn4d5y
これ以上指しても将棋の内容としては意味がないね。やれっていうならやるだろうが、誰も見ないよそんなのw

101 : 【だん吉】 【1876円】 :2015/01/01(木) 11:42:36.68 ID:mZJcTuaa
時間かかりすぎと指し継ぎなったの除けば予想してたよりは面白かった

102 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:44:51.28 ID:4AnUeArL
>>100
だけど継盤が威力を発揮するのはこっからだ

103 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:50:25.93 ID:ZBtn4d5y
持ち時間なしでもよかったね。
持ち時間初手から1手15分、別室に継ぎ盤ありのタイトル戦を導入してほしいな。タッグマッチなんかよりこのほうが面白そうだ。ドワンゴやれ!

104 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:15:38.28 ID:4AnUeArL
>>103
いまのタイトル戦でも自室に継盤ぐらい置いてたりしてな

105 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:18:45.56 ID:ZBtn4d5y
>>104
だったらなおさら、それを公開して中継…は無理か。ネットを介して相手にばれますなw

106 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:21:37.31 ID:ZBtn4d5y
あ。それって・・・自分で書いててなんだけど、対局者は今でもWeb環境から隔離されてるんだよなあ。
そうしないと対局者が棋譜中継を見られるってことになるもんな。それがきっちりできてるんだったら、継ぎ盤中継もOKだ。

107 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:01:13.09 ID:qp/yzDki
森下さん実質勝利なんですね!おめでとうございます!
人間の素晴らしさに感動しました。
コンピュータなんかに人間が負けるわけないですよね!
生きる勇気が出ました。
正直負けるだろうと思ってすまんかった!

108 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:08:25.82 ID:4AnUeArL
人間業じゃ寄せられないのに勝利宣言するのもかっこ悪い

109 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:36:09.82 ID:eoICp92K
森下は将棋王

110 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:26:24.88 ID:ZfjSymWF
もう少しソフトが強くなったときに
マシンスペック無制限の最強ソフトvs
トッププロ10人くらいで合議で
持ち時間無制限の勝負が見てみたい。

111 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:49:34.07 ID:W04DFNRB
>>108
低級ですら勝てるらしいぞ
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420083230/289
つまりソフト厨であるお前は相当棋力が低い

112 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:16:33.94 ID:ti5tONu8
>>108
相入玉のルール知らないだろ

113 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:00:12.53 ID:rf/0/mU4
森下負けるんだろうなと思って見てた。
中盤までツツカナが自分優勢と判断してるのを見て、なおそう思った。

しかしプロの大局観は、俺のような素人の予想やソフトの判断を超えていた。

10分程度の時間があればプロの棋力はやはり凄いことを教えてもらったよ。

114 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:00:19.31 ID:ggctDZaP
>>9が的確だな

115 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:15:01.60 ID:Ms0NPlVr
>>103
持ち時間なし 1手10分未満 ただし10分単位で10回の考慮時間あり

ってのはどうだろう?
これなら勝負所での長考もできる

116 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:22:27.51 ID:QOtJstru
108
低級丸出しで恥ずかしいのう
初段ぐらいあればまず負けることはないんだがな
お前じゃ怪しいかw

117 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:25:07.15 ID:MF5tYev+
毎年、電王vs森下を恒例にしてもらいたいな。
もちろん継ぎ盤あり、封じてありの数日制で。

118 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:04:35.61 ID:iutDYJQh
>>116
でも早い寄せはないでしょ?

119 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:10:03.66 ID:46DSRuEI
スタンダード高卒速報
「将棋電王戦 ツツカナ vs 森下 勝っていないけど森下の勝ちだと話題に!」

120 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:24:49.79 ID:pJ+nkibm
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1420107648/
 

121 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:13:57.44 ID:VtHXSEdV
>>120
ザッと目を通したがヤバいな
明らかな将棋初心者が偉そうに森下を叩いてる

122 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/01/01(木) 20:37:12.20 ID:VQL7er4H
>>116
詰みまで指すプロだっているんだぞ
コンピュータが指し続ける気十分なら唯の途中経過

123 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:57:20.04 ID:LIu/gSav
チェスみたく一手ごとに時間を増やす設定
60手まで(一人30手)持ち時間3時間 (1手あたり6分)
それ以降1手につき3分追加 (30手(一人15手)あたり90分)

これぐらいでいいじゃない

一手毎に10分考える必要ない
ノータイムで指させるところは飛ばす
貯めといて、勝負どころで長考すればいい

これだと120手の将棋で9時間で終わる
150手だったら10時間半で終わる
180手で12時間で終わる
まーまー、見るにたえる程度の現実的な時間設定

124 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:07:55.37 ID:HBqJC8Re
毎回十分な時間を取ってヒューマンエラーをなくすのが目的なのに何言ってんだ
それなら持ち時間6時間で十分だろうが

125 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:26:55.08 ID:aYwlNphj
まあ、その内、継盤ありでも人間は勝てなくなるのだろけどな。
現段階では、少なくとも、家庭用PCでは、継盤あり森下の中終盤力に負けるレベル。
ここまでは、確定。

問題は、ハード制限を外したらだけど、俺は、ハード制限を外しても、結果は、あまり変わらないのではないかと思う。
将棋の指し手を読む演算量は、指数関数的に増えていくからな。
下手したら、継盤ありの先崎にも負けるかも知れない(笑)

126 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:30:54.54 ID:2JBGeGHD
終盤戦でこう受けると三十手ぐらい先で詰みになるからこうは受けて来ないとか
検討しているのを見てプロの読みというのはすさまじいもんだなあと思った。

127 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:34:37.28 ID:LIu/gSav
最初から6時間与えちゃうと
どうしても早めに使っちゃうのが人間
あと、なんてで終わるかはわからないので
最初から200手のつもりで時間配分して使うのは無理

今回の森下見てても、毎回10分考えてるのは無駄
無駄なだけでなく体力消耗しちゃう
わかりきってるところはノータイムでいい
その分を持ち時間に加算出来るシステムだと
効率的に時間が使える

30秒とか1分の秒読みだから間違えるので
最低でも3分あるとぜんぜん違う

今回のようなシステムだと徹夜になってかえって疲れちゃう
森下自身も意識が朦朧としてたと言ってた

128 : 【猫】 【1934円】 :2015/01/01(木) 21:36:05.46 ID:tdBtzz/B
野月はゲイ

129 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:42:59.32 ID:LIu/gSav
今回の指掛け図は、激指で−2040点だから
後手必勝と言って間違いない

ただ、相入玉必至で、先手投了まであと200手ぐらいかかる(激指同士でテスト済)

130 :名無し名人:2015/01/01(木) 22:20:48.06 ID:bRTvDHNz
ツツカナがほぼノータイムなら森下勝てたと思うが
毎回10分使われたら後50手森下がノータイムでも250分掛かって森下死ぬな

131 :名無し名人:2015/01/01(木) 22:41:31.48 ID:lj0Bn/Hp
棋士側が途中で1分将棋に変更できるルールにすればいい
棋士にとって不利になる変更だから棋士に決めさせていいだろ

132 :名無し名人:2015/01/01(木) 23:09:47.30 ID:46DSRuEI
10分将棋のルールが、ツツカナ側にも適用されるとは知らなかったぜ

133 :名無し名人:2015/01/01(木) 23:39:52.79 ID:4Esuq34e
ソフトに人間と同じ時間与えるって意味不明でしょ
運営的にもソフトは1分将棋にして出来るだけ高い性能でやった方がいい

134 :名無し名人:2015/01/02(金) 00:26:20.30 ID:2Xa7W/mf
正しいルールは、
2日制の腹つもりなら「持ち時間なし。初手から1手10分。ただし、20分単位で途中10回の考慮時間があります」で午後9時打ち切り翌日へ封じ手
1日制の腹つもりなら「持ち時間なし。初手から1手5分。ただし、10分単位で途中10回の考慮時間があります」で午後9時打ち切り翌日へ封じ手
のような気がする

135 :名無し名人:2015/01/02(金) 00:29:31.35 ID:2Xa7W/mf
>>133は正しいんだが、
ソフトも10分にしないと、
「不公平だ」
てやつが必ず一手の割合で出てくる。

136 : 【馬】 !dama:2015/01/02(金) 00:32:00.71 ID:7qVFV41v
1000点差が付いたら1っ分でいい。

137 :名無し名人:2015/01/02(金) 00:37:31.66 ID:OZBh+Qf1
伊藤さん「ツツカナは弱いからこうなってるけどプエルαなら羽生相手でも楽勝」

138 :名無し名人:2015/01/02(金) 02:27:34.43 ID:BndwUgzU
>>135
別に公平さなんて求めてないって言えばいんじゃね
ハード制限外したら棋士相手には10分の1の時間で十分でしょ、見てる側もさくさく進んで楽だし。

139 :名無し名人:2015/01/02(金) 10:34:03.45 ID:UEJsndd/
一応この続きはやるべきで、ちゃんと 勝ちまでやったほうがいいね 
ただしさほど面白いものにはならないのなら編集でもいい。

140 :名無し名人:2015/01/02(金) 11:57:36.31 ID:CUkMZJJs
普通に指したら、棋力以外の精神的、生理的、体力的なところで勝てないが
戦略、戦術的なところではプロ棋士はソフトに負けてないことを証明できたか。
最新の最強ソフトがハード制限なしできても思考面でボナンザ程の
ブレイクスルーがあった訳でもないし互角レベルだろうか。

141 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:45:57.24 ID:3AMj7v77
こっから森下負けて手のひら返しの未来が見える

142 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:02:09.67 ID:3nmKgq+N
いいか、みんな

        (゚д゚ )
        (| y |)



信者という言葉は

       信 ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/


二つ合わさって儲けるとなる

        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/


つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

        (゚д゚ )
        (| y |)

143 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:08:26.93 ID:bQEYvPW4
>>142
何か問題でも?下らないことに金を使うよりかはマシ

144 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:37:02.57 ID:gnae7mwt
世界の森下

145 :名無し名人:2015/01/09(金) 17:32:47.63 ID:0IhfSAvt
ここから先も本当に寄るかはわかんないんだよな
確かに圧倒的に優勢には見えるけど、寄りそうだといってるのは本人と深く検討していない人しかいない気もする
だけどツツカナが入玉を目指さないかもしれないしどうなんだろう?
結果はいかに!?

寄らずに相入玉になる説・・・・一部の解説者、激指で検討したという人が支持

寄る説・・・・対局者、現局面から劇指5段vs素人でさえ寄ったと言う人、俺らの大局観が支持

146 :名無し名人:2015/01/10(土) 09:52:21.41 ID:e9zlpepQ
>>134
持ち時間3時間ただし、1手につき3分追加

これでOK

切れても秒読み3分じゃなくて3分追加なところがミソ
ノータイムで指せば、貯められる
※例 3回ノータイム0秒で指せば、次は12分考えられる
※例 3回ノータイム10秒で指せば、次は11分30秒考えられる

チェスでいうところのフィシャールールだね

147 :名無し名人:2015/01/10(土) 10:52:35.89 ID:u+umjzfW
もう、続きはうやむやのなか無くなりそうだな
片上「森下さん、個人放送でやっとけ」

148 :名無し名人:2015/01/13(火) 14:43:57.04 ID:MPI/v4dn
指し継、決定後から二週間経過しているのに、運営、連盟からの見解が何も出て来ないのは、如何なものか

149 :名無し名人:2015/01/13(火) 14:59:03.95 ID:nDg8lcu9
差し掛けってのはだいたいそれで終了だから

150 :名無し名人:2015/01/13(火) 18:49:47.45 ID:C8/jZU/Q
指し初め式みたいなもんだ。

151 :名無し名人:2015/01/17(土) 10:16:10.64 ID:RMe7N6Dr
大悔日

152 :名無し名人:2015/01/18(日) 12:58:05.70 ID:iwJAlRmX
有無

153 :名無し名人:2015/01/20(火) 10:57:00.21 ID:uKJMeVD8
で封じ手再開対局いつよ
このまま終わり?

154 :名無し名人:2015/01/20(火) 12:00:20.12 ID:L1KedOtP
片上にきいてくれ

155 :名無し名人:2015/01/26(月) 20:02:51.65 ID:G4cRk+1n
やはり森下か

156 :名無し名人:2015/02/08(日) 18:15:57.95 ID:j5lLRT72
うむ

157 :名無し名人:2015/02/10(火) 21:06:18.27 ID:oxNKTqfl
続きはいつやるの?
森下はもう最後まで読み切っちゃったろさすがに

158 :名無し名人:2015/02/11(水) 07:26:58.62 ID:Y9RkK+TT
片上が『そんな事もありましたねぇ』って言うだけで無いものと思ってた方が良いだろ

159 :名無し名人:2015/02/11(水) 12:07:22.66 ID:Iih1am/B
裏でやってみて勝てないから、続きはやらないんじゃね?

160 :名無し名人:2015/02/11(水) 21:25:34.26 ID:d8I54p0D
来週月曜に会見やるってどっかで見た

161 :名無し名人:2015/02/11(水) 21:56:50.35 ID:sg0Li9Lh
カワンゴも、森下さんが負けると思ってたみたいだな。

162 :名無し名人:2015/02/16(月) 17:09:39.50 ID:QIx3CzS8
     ,  ´ ̄ ̄ `  、
   /     84    ヽ
  /      /|',   / ヘ
  i .:i  ,' ./ ! ',.  メ、 ハ
  |  | .i .//'  ',イ '\ i | |
  | .ハ |/ -・=- -・=-\|ノリ
  /  ヽリ   ,ノ(、_, )ヽ  ヽヾ
  ソ丿/  ノ、__!!_,.、 ソヾ
  /丿ソヽ _ ヽニニソ_ノソ
  ソ/::::::\ \  ヘノ`

163 :名無し名人:2015/02/21(土) 01:13:04.70 ID:Z4tIzSWe
うむ

164 :名無し名人:2015/02/24(火) 17:00:31.71 ID:N7T+wndz
将棋王森下

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