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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part371 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2014/12/31(水) 07:18:24.95 ID:RZStMshi
http://img.2ch.net/ico/imo.gif
電王戦 公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
電王戦タッグマッチ2014
http://ex.nicovideo.jp/denou/tag2014/
第2回将棋電王トーナメント
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/
将棋電王戦FINAL
http://ex.nicovideo.jp/denou/final/
将棋電王戦に関する記者発表会2014
http://live.nicovideo.jp/gate/lv187174538

来年で5対5の団体戦は終了し将棋電王戦FINALに!9月開催電王戦タッグマッチ2014はひふみんも参戦
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/251/251589/
「将棋電王戦 FINAL」2015年春開催、タッグマッチは竜王戦名人戦に並ぶ棋戦へ
http://news.mynavi.jp/news/2014/08/29/394/
団体戦は次がラスト! そしてタッグマッチへ 「将棋電王戦FINAL」2015年春に開催決定
http://news.ameba.jp/20140830-5/

電王戦リベンジマッチ 森下九段 vs ツツカナ 2014/12/31 10:00-
http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge2014/

次スレはこのテンプレをコピペして>>950が立てること
たたなかった場合は>>970-999の気づいた誰かが立てる。

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part370 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1418862278/

2 :名無し名人:2014/12/31(水) 07:45:55.61 ID:E5STg70t
2ゲット!
楽しみだ

3 :名無し名人:2014/12/31(水) 08:24:55.02 ID:xhW6tMSG
始まりザマスか?

4 :名無し名人:2014/12/31(水) 08:56:17.75 ID:pjCmZuD2
終わりでガンス

5 :名無し名人:2014/12/31(水) 09:42:52.57 ID:f42v6UiU
将棋電王戦リベンジマッチ 森下卓九段 vs ツツカナ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1419937023/

6 :名無し名人:2014/12/31(水) 17:35:41.14 ID:jcb+mn0h
【重要】キチガイアヤオナ=角馬鹿連呼キチガイ=朝鮮連呼キチガイはスルー推奨

【重要】キチガイアヤオナ=角馬鹿連呼キチガイ=朝鮮連呼キチガイはスルー推奨

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7 :名無し名人:2015/01/01(木) 00:15:26.28 ID:Jg6t1Dgm
43 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/12/31(水) 05:00:46.43 ID:PM3J+FEf [1/10]
ショギはチョンコだ ハニウはパパパーン

ショギはヨツエタ モリチもパパパン

エタナエ糞ザイ パパッパ パパッパ パパパパン

エダガワチュショッショ パパンガパパンガパパパパーン

うんち!もらしたw ウヒッヒ ウヒッヒ ヒヒヒヒヒ

ショギちょん! おしょんしょん 小便垂れだw

スモフジ憎しの中傷軍団 正義の鉄槌下りますたw

ウッチー ウチダテ モリウンチ スモフジ憎しの 糞キチガイ

BBA BBA クソ腐臭まんこwww
サイバで負けた 負けた負けた 負け犬ですwwww

モルスタ 糞漏らし 老人用オムツ連盟
オムツだw オムツだw
糞もらしWWWWW

チョンコだよ? 何故なら 「ハ ニ ウ」 だからさw

チョンコだよ? 何故なら 「モ リ チ」 だからさw

チョンコだよ? 何故なら 「ワ タ ナ エ」 だからさw

チョンコだよ? 何故なら 「タ ニ ア カ」 だからさw
ウヒェヒェヒェヒェw ヒェヒェヒェw うんち団体

8 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:42:54.37 ID:ucn+PvBu
勝っつ〜〜〜〜〜〜〜〜んwwwwwwwwwwwwwwwww

谷川会長は訂正しないといけないな

ソフトは継盤ありのプロ中位程度ってwwww

9 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:43:29.17 ID:ucn+PvBu
森下の次版より超劣るツツカナ売ってくれっていったたやつ、息してるぅ〜〜?wwwww

10 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:23:07.08 ID:7FFOjrrI
平岡必死だったなw

もう人間なんか越えてたって思ってたら
ソフトはただ体力勝負に勝ってただけってバレたから

棋力で森下以下って相当弱いぞ
電気無限に食って寝ないで常時継ぎ盤使ってただけってことだからな
ある意味衝撃の内容だよ

このルールだとソフトってアマチュア上位以下なんじゃないかな

11 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:38:27.93 ID:ucn+PvBu
あと20年したらツツカナみたいな指し方する新人でるかも、そしたら連盟ショギまた見る(キリッ
言ってたやつはどこ行った????

つつかなの94歩にコメントどぞ、あと20念するまでもなく継盤モルスタ氏に手も足もでないわけでして
他になんかありまつか?

12 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:45:16.12 ID:AOAZUK6l
ただひたすらに・・・・・、
人間が勝てるようにルールをかえていく。

たとえ勝負の途中でも人間側に都合がいいようにルールを変えていく。

そういうイベントなんだ、これは。 それだけだ。

13 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:46:45.43 ID:mIY1pbez
>>12
アホやw

14 :のえ:2015/01/01(木) 21:00:11.69 ID:JtYEUfgl
PCが人間に勝ったんじゃなくて、
PCを使った人間が、PCを使わない人間に勝っただけなんだよな。

自転車使った人間が、マラソン選手に勝つようなもの

15 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:19:12.57 ID:abZRWTZk
芸スポでソフト厨が発狂してるwwwwwwwwwwwwwwwwwww

16 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:30:26.33 ID:Jg6t1Dgm
25 :名無し名人[]:2014/12/31(水) 01:27:08.13 ID:PM3J+FEf
やること、言うこととが女々しだよ
ショギ低脳は

「ソフトはインパクトがない
「中位以上
「継ぎ盤なら勝つるぅ

女々し 臭オマンコ以下 誰が見かよ反吐が出ペッ

ああ、でも後から棋譜見るよ
ツツカナの棋譜見たいからね
あま公開されなし

ツツカナ売てくたらいいのに
そたら、 vsモルスタなていう
臭オマンコ以下とのルール違反対局の棋譜を見なてすむ

17 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:31:19.78 ID:Jg6t1Dgm
131 :名無し名人[]:2014/12/31(水) 09:34:00.30 ID:PM3J+FEf
まんこショギ
うんこショギ
げろショギ
めこショギ
おぱいちんちショギ

チョンコはにう
チョンコもりち
チョンコわたえた
チョンコもるすた
チョンコえた河

げろショギ
えずショギ
えぼらショギ

はにう?パパパパーン
もりち?パパパパパーン
えたなべ?パパパパパパーン
もるすた?頭がパパパパパパパーン

たにあか??頭が頭がパパパパパパパパーン

パパンパンパンパパパパパーン
頭がアタマガアタマガパパパパパーン

うんちw
おしっこww
下痢www
オシリwwww
テ脳wwwwwwww

18 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:57:45.77 ID:mtOutqwP
>>16
ツツカナ完敗の棋譜を見た感想をどうぞw

19 :名無し名人:2015/01/01(木) 22:35:05.70 ID:xLXl4nHF
だから私がこれまで何度もトップ棋士のほうが遥かに強いよ
と教えてきてあげてきたんだけどねw
阿部君や豊島君が力を出せば手も足も出ないコンピュータが強いわけなんてないよと

20 :名無し名人:2015/01/01(木) 22:40:26.93 ID:mtOutqwP
>>19
それはそうだが
興行として成り立つ公平なルールって無いかね

21 :名無し名人:2015/01/02(金) 02:17:10.77 ID:p04Pwc5m
まずプロ側が2勝8敗で負け越した上のハンデ戦であること理解しろ

それから長い時間かけて継ぎ板で考えたから優勢にできたわけだ

それなのに長い時間かけて考えて疲労したから中断するとか馬鹿か

棄権した時点で森下の負けだ www 

22 :名無し名人:2015/01/02(金) 02:19:16.74 ID:p04Pwc5m
森下:これ指すったって指しようがない将棋だから、いや、私も頭がボーっとしてきたから、いや、寄ってると思うんですけど、
寄ってると思うんだけど、ちょっと、意識がちょっとやや、朦朧としてるから、ちょっと、寄せ損なう可能性があるとおもって、(聞きとれず  

この後中断だからね 空気読んでタオル投げたんだろ 
森下の負けは明らか www

23 :名無し名人:2015/01/02(金) 02:24:01.04 ID:XAeTyTiS
最後の方は継番の前でほとんど駒動かせない状態だったからな
何も手が浮かんでなかった感じ

24 :名無し名人:2015/01/02(金) 02:56:32.90 ID:D6Njeas5
棋譜見なよ。「森下負け」ってことは無いわ。
「勝ち」でないとしても「圧倒」だわ。

後「ハニウ」の人。
ちょっとやばいくらい格好悪いな。

25 :名無し名人:2015/01/02(金) 03:09:01.88 ID:p04Pwc5m
圧倒的な場面にしただけで
対戦続ければミスで負けたから中断でしょ www

26 :名無し名人:2015/01/02(金) 03:22:23.94 ID:e4K0YkXJ
SFで腕だけ機械化して高出力だしたら関節がイカれるみたいな話があるけど
継ぎ盤で深く読み過ぎると人間の脳が持たないのか

次はハチワンダイバーであった棋士三人による序盤、中盤、終盤のリレー形式でやるしかないな

27 :名無し名人:2015/01/02(金) 07:30:56.71 ID:CJH3pIkp
棋士がMAXで力が発揮できそうな設定が見えたのは良かった。
ソフト強すぎて終了と思ったけどまだコンピュータ対棋士の
対戦もしばらく楽しめそうだ。問題はものすごく
長くなりそうなことかな。3日制など誰も見ないだろう。
あと盤駒に対する心理的な抵抗もあるだろうしね

28 :名無し名人:2015/01/02(金) 07:44:50.32 ID:OyuOu9Y8
チェス対決が面白くて
継ぎ盤実況が予想外に面白かったわけだけども
本戦がまったく面白さを期待できない・・・

29 :名無し名人:2015/01/02(金) 07:45:59.76 ID:OyuOu9Y8
あ、その前に車があったわ・・・

30 :名無し名人:2015/01/02(金) 07:46:46.25 ID:MIvuBWZU
>>27
>どまだコンピュータ対棋士の対戦もしばらく楽しめそうだ。

・スペック制限 → しばらく楽しめそうだ
・貸出強制 → しばらく楽しめそうだ
・バージョンアップ禁止 → しばらく楽しめそうだ
・練習環境のまま対局 → しばらく楽しめそうだ
・二年前の雑魚ソフトで対局 → しばらく楽しめそうだ
・一年以上家で練習して対局 → しばらく楽しめそうだ
・継ぎ盤まで用意して対局 → しばらく楽しめそうだ
・秒読みは1手10分に拡大 → しばらく楽しめそうだ
---------------------------------------------
・スペックをたまごっちレベルにしても → しばらく楽しめそうだ?
・ソフトの制限時間を1手1秒にしても → しばらく楽しめそうだ?


ほんと狂ってるねあんた

31 :名無し名人:2015/01/02(金) 08:34:13.80 ID:WEJst/E3
>>30
それだけハンデをつけないと対等にならないだろ
対等な勝負じゃないと楽しくない

32 :名無し名人:2015/01/02(金) 08:41:27.08 ID:CJH3pIkp
棋士たちは盤駒使って研究しているのだろうから,盤駒使用の棋士と
ソフトのどちらが10分で与えられた局面に対する正解を出すかは
意味がある問いだ。森下戦はまだ,棋士による検討・研究が
意味があることを示したという点で意義があるデモンストレーションだった。

33 :名無し名人:2015/01/02(金) 10:01:39.34 ID:WqO3qfti
ルール上、体力の限界というなら投了すべきなのは正論。
森下提案をほぼ全て飲んだのだから、体力面で無理があるのが分かっていたのだったら、
最初から2日制にすればよかった。

ただ、へなちょこガス切れ逆転負け見てもしょうもないし、ルールの不備を
立会人の裁量で補っても別に構わないと思う。
人類の命運をかけた一戦とかじゃないしね。

34 :名無し名人:2015/01/02(金) 10:29:40.66 ID:iArSdo2E
見てないからよくわからんが

モウスタの馬鹿が
「僕チン疲れちゃった〜
 でも、これ僕チン優勢だよね〜
 僕チンの勝ちでいいよね
 または、後日指しかけで後日ここからでいいよね〜
 僕チンは疲れただけで勝ちだお〜

と言い出したの?

ドワンゴ
「いいよ〜これで道化ショー引っ張って脳タリン子を騙せるオイシ

連盟厨脳タリン子
「モウスタセンセ〜すごいすごい〜

ということかな?

詰み・同一局面千日手
双方の対局者の同意で勝敗・千日手・持将棋
双方入玉で点数
250手

くらいしかルールにないから、それ以外で勝手に中断したら、負けだが
ツカタア戦の逆が起きたから
開発者が、引き分けや負けを認めたなら成立するけど
モウスタが勝手に中断したら負け

なんなのこれ?馬鹿なの低脳なの連盟ショギプロなの脳タリン子乙w

35 :名無し名人:2015/01/02(金) 10:37:39.71 ID:iArSdo2E
モウスタが
「体力の限界で指せない
 一丸さん、引き分けか自分の負けか決めてください
 それに従います
 局面は悪くないと思うが、機械に勝つのは大変
 とても入玉まで、250手まで指せない

と宣言したら、男らしい 素晴らしい 日本文化だが

女々しく、コズルく、未練たらしく、卑怯にも

「これ、自分の勝ちだよね〜疲れたからやめるけど それでいいよね〜

と主張したなら、

まるで、ショギ連盟プロみたいに、女々しい、コズルイな

36 :名無し名人:2015/01/02(金) 10:45:52.03 ID:iArSdo2E
別にルール不備なんてないだろ
ツカタア戦は成立したんだし

相手の開発者=対局者が認めたら
引き分けでもモウスタの勝ちでも負けでもなんでもいいけど

勝手に中断したら負けだろ

河口によると
タイトルで米長が、心臓発作かなんかおこして
大優勢が乱れて負けにしたことがあった
病気じゃないかもしれない、疲れただけかもしれないけど

米長が
「ちょっと動悸がする もう指せない でも優勢だから勝ちでいいよね〜
と同じだろ?

これから、ズンイセンやタイトル戦、ショレエカイも、これでやればいい
継ぎ盤もちだして優勢になって疲れたり、体調不良したら

「これ僕チンの勝ちだおね〜それでいいよね〜僕チンは疲れちゃった〜

連盟厨脳タリン子
「モウスタセンセ〜すごいすごい〜これで公平〜ソフトを超えた

ドワンゴ
「低脳のショギ連盟ファン大喜び よすよす

37 :名無し名人:2015/01/02(金) 10:54:18.59 ID:CUTTqMjP
わかったのはMAXの力を出せば森下さんクラスでも
コンピュータよりはるかに強いてこと

38 :名無し名人:2015/01/02(金) 10:57:29.18 ID:iArSdo2E
機械相手の、なんとか勝たせよハンデ道化ショーはもういいよ
10年後どういう評価になるか笑える
何も賭けてないからヌルイ女々しい馬鹿げてる

負けたら指切られるなら
モウスタも入玉まで戦ったろう

何も賭けてない
ドワンゴも勝たせたい引っ張りたいだけだから
勝手なこといいだす道化ショーはバカスw

連盟厨
「モウスタセンセすごいすごい〜ソフトよりつおい〜

アンチ
「今度は継ぎ盤じゃなくタブレット使えよ そしたら疲れないだろ


ドワンゴの道化ショーに踊らされてるだけw

見るなとは言わないけど 勝手にしろw バカス低脳タリン子w

39 :名無し名人:2015/01/02(金) 11:01:02.04 ID:iArSdo2E
>>37
強いなら、相入玉して勝てばよかったのに
そうできたろ?
勝手に中断して負けにしたんだがw

モルスタが勝ち

という客観的に判断できる基準は
ソフトの評価値なんだろ?

ソフトにつおいのを証明するのに
ソフトの評価値使うとかバカス

相入玉してルール内で勝つ以外に方法はない

∴モウスタの負け

40 :名無し名人:2015/01/02(金) 11:05:14.98 ID:qB8V1ePy
一局だけで一日消費できるプロ棋士が羨ましい。
激指相手だと、長くても30分ぐらいにしか成らない。

41 :名無し名人:2015/01/02(金) 11:05:16.26 ID:iArSdo2E
自分は見てないから
主催者が心配して中断提案したならまだ納得するけどね

どうせ、ドワンゴの道化ショーだから
勝手に勝敗してもいいよ

ソフトの評価値もでてたんだろうから
ドワンゴがモウスタの勝ち宣言したなら、それでいいんじゃね〜道化ショーだし

ただ、モウスタが自分から中断申しいれたら

負けだろ


相手が人間ならもう少し頑張るだろうけど
機械だから甘えたんだろ女々しいな やることなすこと

女々しい

42 :名無し名人:2015/01/02(金) 11:14:30.96 ID:iArSdo2E
自分は棋譜とスレくらいしか見てないが
△97銀が、ツツカナの意表?をついたのかな
好手だた希ガス
ソフトが読みにくい手なのかもしれない

ただ、これ勝ちきるのは大変
モルスタが嫌になるのもよくわかる
根をあげたわけね

一丸さんは
「これは引き分けにしたいですね
 いや自分の負けです
 勝手に中断したら、そちらの負け

なんか態度表明したのかな
対局者同士で話し合い同意納得すべきだが

いずれにせよ、

根をあげて 女々しいこといいだしたのねモウスタは

43 :名無し名人:2015/01/02(金) 11:23:19.71 ID:iArSdo2E
開発者=対局者が尊重されないとしたらオカシイ
対局者同士の同意が優先だから

一丸さんも言えばよかたのに

「なに甘えてんだよ低脳
 最後までやれよ脳タリン
 継ぎ盤なら勝つるぅぅ だろ?最後までやれよエラそした低脳が
 入玉すればいいだけだろ?やれよモウスタ脳タリン
 甘えるなよ

と鬼畜で突き放せばおもろかた

モウスタは、何も返せないもんね

一丸氏もドワンゴの下請け?ヘロスの社員だから
こんなもんだろねw


∴ドワンゴの女々しい道化ショーですた

44 :名無し名人:2015/01/02(金) 11:36:19.11 ID:Ad3dbTyI
>>30はテンプレにした方がよさそうだな

このルールで森下がソフトを超えたって言ってる奴ら、恥ずかしすぎる

しかも、勝手に中断したしな

故意の中断は24ならアク禁だよww

将棋を指す資格さえない

45 :名無し名人:2015/01/02(金) 11:45:24.63 ID:vf2nP/94
今更いうのもあれだが、ソフトは.Γ入玉されて詰ませなくなる」という判断が苦手だから正しい形勢判断ができない。
人間なら30手先まで進めると相入玉になるというのが感覚的にわかるが、ソフトは枝狩りしながら一手一手読むしかないからそれがわからない。
この辺が克服されれば、あとは持将棋の点数計算というソフトが得意とする分野だから、指し掛けの局面が先手必敗であることがわかるだろう。
早いことそこまで進化しないとソフトは威張れたものにはならないな。

46 :名無し名人:2015/01/02(金) 11:55:20.95 ID:iArSdo2E
ゴタクはいいから勝ってみてくれ
機械に勝つのは大変、今回それがよくわかただけ
で、勝ったことにしてくれ〜脳タリン子が根をあげて甘えてくる

今更なんだが

ショギ連盟プロはどいつもこいつも女々しいから嫌だ

自分が連盟ショギを見なくなった最大の理由でもある
「将棋」自体はおもしろいゲームだけどね

47 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:13:53.77 ID:ECW+iZQ0
ハニウ氏と伊藤氏って全く同じ事言ってるな。

48 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:15:20.62 ID:iArSdo2E
見てないからよくわからんが

マジでモウスタが自分から
「中断させてくれ
自分のほうが優勢だから勝ちだよね〜または指しかけでいいよ」
と主張したなら

落ちるとこまで落ちた蛆虫

「もう体力の限界だ指せない自分の負けだ機械に勝つのは大変すぎ」
としたなら、潔い男の子らしい普通だけどね

「蛆虫モルスタ」と呼んであげよ ウジウジと未練たらし から

世間の仕事の99%は、連盟ショギプロより厳しい地味で責任のある毎日


「勝ったことでいいよね〜疲れたから


ショギしかできない低脳の連盟プロがなに甘えてんだよ

49 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:17:06.12 ID:EZosDt0K
森下卓九段 vs ツツカナ10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420115821/

リベンジマッチについてはここに人が集まってるよ。頭パーンさん。

50 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:21:40.77 ID:ECW+iZQ0
ハニウ氏は森下さんが継盤を使った所で
人間では理解できない手を指されて涙目敗走するって予想してたよね。

今回は決めきれなかった森下さんが投了すべきだったという意見は一理あるけどさ
そんなことは本質を外れた話だと思うんだよね。

51 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:28:24.99 ID:iArSdo2E
くだらない道化ショーで別スレとかw ここでレスされるとまずいのか?

自分の言いたいのは

ショギしかできない低脳が何を甘えてんだよ

駒割りで有利だと思ってるなら
詰めるのが難しいなら
キチリ相入玉して点数計算して勝つ
それが将棋なわけ そすればいいだけ

相手の同意なく勝手に中断したら負け

ごく普通のこと道理なわけ

ただ、モルスタの△97銀〜△25銀で桂ちぎって金にあてたのは
よい手順だと思うよ 
ただ、これでヨラないのが機械なんだろ
最後は根負けして中断希望して勝ちを主張するとか


ショギしかできない低脳が何を甘えてんだよ


世間の仕事はそれでは通らない 

通るのは甘いヌルイ女々しい連盟ショギだけ
 

52 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:34:27.73 ID:iArSdo2E
>>50
は?頭パーなの?脳タリン子なの?

将棋の「本質」は

詰みの勝ち負け千日相入玉持将棋・・・で決着をつける
途中よかった〜優勢だった〜
というのは、無意味

ということなんだが


予想とは違ったけど
むしろ、機械の強さ恐さを感じた
自分もボナンザとたくさん指すが、入玉模様もコロコロ逆転される
手数長くなると錯覚するから

モルスタもそれが恐いから、疲れたやめたい・勝ちにしてくれ〜
と女々しい勝手なこといいだしたんだろ?

相入玉して勝てばいいだけ なんでそうしないの?
「継ぎ盤なら勝つるぅ」なんだろ?

結論:

ショギしかできない低脳の連盟プロがなに甘えてんだよ

53 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:36:05.56 ID:CUTTqMjP
どっちが勝ちでもいいけど強いのは森下さんであることが証明されたね
阪神大賞典を見てオルフェーヴルよりギュスターズクライのほうが強いと誰も思わないように

54 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:39:12.45 ID:iArSdo2E
また、ハヌウ信者がID変えてるのかねw


根負けして、中断して、試合放棄で負けたのに強いってどういうこと?


河口
「大山さんは、途中まで優勢だった〜と感想する
連盟プロをもっとも軽蔑していたと思う
甘えがあるから


結論:

ショギしかできない低脳の連盟プロがなに甘えてんだよ

55 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:39:42.76 ID:Z7YboBAp
>>33
プロ擁護側の命運は森下カンニング将棋にかかっている
だから連盟工作員が必死なわけで

56 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:45:25.80 ID:iArSdo2E
ドワンゴの工作もいるのかもね

これで道化ショーを引っ張りたいんじゃね?
プロレスの遺恨試合みたいにしてw バカスw
騙される信者や一般がいるかもしれない

57 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:49:39.06 ID:ECW+iZQ0
>>52
見てなかったから知らないのかもしれないけど
あなたみたいな下手くそならともかく
プロが逆転されるような状況ではなかったですよ。

58 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:52:50.91 ID:ECW+iZQ0
>>52
あと塚田さんがプエラαと引き分けというのを認めず
あんなのは負け同然と主張してたのもあなただったような気がするんですが。
都合の悪いことは忘れちゃうんのかな。

59 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:54:29.43 ID:SkASjRv8
継盤ありの森下ルールで来年以降も5人制団体戦を続けるべき。
そしてまだ、タイトルホルダーを出さなくてもいい。
このルールでプロ棋士が負け越すようなら、
タイトルホルダーを出すというのが筋というものでしょう。

60 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:56:48.18 ID:e5WQ7Icu
>>20
公平って何?
人類の敵なんだけど?

61 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:57:32.62 ID:j1iEohnR
俺的には伊藤が大将として復活したら
最高の興行になると思うわ
ドワンゴ的な炎上商法にも合致するw

62 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:00:00.21 ID:iArSdo2E
>>57
脳タリン子だなパーなの?レスn意味がわからないの?
幼稚園?低脳ショレイカイ小僧?wwww

将棋はジャッジ競技じゃないから
優勢は意味がないと
何回もレスしてるのに 頭パーなの?低脳君なの?w

モルスタが「継ぎ盤なら勝つるぅ」を証明するには勝てばいい
相入玉して点数で勝てばいい
それだけ
難しくないんだろ?やれよ


疲れたから〜試合放棄=負け


ワシズ麻雀だて、規定の回数終わるまで
途中いくら点数が↑でも
血を抜かれて死んだら負け
と説明してるだろ 生き残るのが前提 最後まで指すのが前提

ショギも疲れて試合放棄したら負け

頭パーの脳タリン子以外は誰でもわかる道理

これからショギもジャッジ競技にするんかね?
そのほが好都合かもなw ショギが美しい〜
「ハヌウセンセ〜すごいすごい 美術点が5.9 5.9 5.8

アイススケートの羽生さんに、ショギのハヌウが近づくw

63 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:01:57.73 ID:iArSdo2E
>>58
なにいてんの?頭パーなの
引き分けは、開発者である伊藤氏が同意してるだろ
それに、試合後に
「自分の作ったソフトがヘボなので、こんな(ぶざまな)将棋になてしまた」
と韜晦してる

頭パーなの?ショレイカイ小僧なの? ああ低脳小僧か納得w

64 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:04:29.99 ID:iArSdo2E
>>60
ショギで公平といったら「東公平」
もとショレイカイの観戦記者
でも書いてることは、たいていつまらないw

65 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:07:07.93 ID:n1Q8M2vM
>>59
布団と睡眠ありでまだまだやれそうだね
単純に二日制にしてしまうと夜中にCOM研究してると言われかねないので、将棋盤の横に布団を敷いて寝てもらい寝姿も配信

66 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:07:32.51 ID:ECW+iZQ0
>>63
あんたが納得してなかったじゃん と言ってるのよ。
この程度の日本語も読めないの?低能なの?

67 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:07:51.30 ID:iArSdo2E
>>61
謝罪文の掲載を賭けてハニュウとやればいいw

ショギ連盟も受けるかもよw

ただし、貸し出し凍結、継ぎ盤はナシの持ち時間4〜6時間

ああ、ハニュウが尻尾巻いて逃げる受けないな そのルールだと

68 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:10:33.58 ID:iArSdo2E
>>66
は?
自分は、ボンクラvsツカタアは引き分けだと納得してるが
開発者=対局者=伊藤氏が納得してるんだし
どこにそんなレスあるの?

ショギ連盟の「つまらない将棋」と同じで勝手に捏造しちゃた?
「ソースは2ch」?

ショギ連盟も信者も女々しい捏造するからなあw ショギしかできない低脳www

69 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:10:45.81 ID:ECW+iZQ0
>>61
興行になるわけない。
プエラαじゃ今のプロ棋士には勝てない。

70 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:12:58.84 ID:e5WQ7Icu
新春おこのみ将棋始まったよ。

NHK教育

13:00〜15:00

71 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:13:43.50 ID:iArSdo2E
>>65
つまり、連盟プロが勝てるようにヒントが欲しい補助輪したいだけだろ?

ソフトいれたタブレットにすればいいじゃん

西汚センセ棋戦優勝おめ〜

タブレット見ながらなら150手↑でも疲れないだろ

「継ぎ盤」と同じことだろ?

幼稚園の子が自転車のれない

補助輪がほしいんだろ?

72 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:13:47.87 ID:j1iEohnR
>>67
伊藤「俺に勝ったら謝罪文掲載許してやるよ」

ワロタ

73 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:15:26.45 ID:iArSdo2E
>>69
貸し出し・ハード制限なし・継ぎ盤なし

ならハニュウでも勝てないと思うが

謝罪文掲載を賭けてやれば おもろい

ただ、ハニュウとか、貸し出し凍結研究を前提にしてるからバカスw

74 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:17:22.93 ID:j1iEohnR
伊藤が勝ったら賠償金増額でいいな

75 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:17:33.74 ID:Y915Jz1x
モバイルコラムによると、斎藤は立候補なのか。

ここにはおかしい人いるみたいだけど、若者が立ち向かっていく姿は
素直に応援したい

76 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:20:23.87 ID:ECW+iZQ0
>>73
塚田さんに引き分けのソフトが
羽生さんと勝負なんて分をわきまえなさすぎだろ。

77 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:20:37.37 ID:iArSdo2E
>>72
ボンクラvsハニュウ

謝罪文賭けてなら見るよねw

ハード制限・貸し出し・凍結・継ぎ盤・カンニング

脳タリンの子供騙しは一切なし

持ち時間は4〜6時間、切れたら1分
連盟ルールで、双方が同意するまで中断なし
休みも取り決め以外はなし

ガチガチのガチで

これは、オママゴトと違って、賭けてるものがあるから見る

78 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:24:36.36 ID:iArSdo2E
>>74
賠償額は2倍ということで、金額発表OKということでw

>口外秘条項を入れたのは、被告側が「多額の賠償金を取られたことが世間に知れると、
>金目当ての訴訟をいろんなところから起こされて収拾がつかなくなる」と主張してきたため

200〜500万x2=400〜1000万くらいと予想してみるw

どうせ、オマンコでも小学生でもできる、くだらないパズルゲームでもらった
カスみたいなアブク銭だから

せいぜい、ショギ連盟から、ふんだくてやればいいw

79 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:27:45.89 ID:iArSdo2E
>>76
だから人間が勝てそうな好条件で
謝罪文の掲載を賭けて
ハニュウがやれば
ショギ連盟にはハッピーじゃないかと思ったんだがw

ハニュウなら勝てるんだろ?
謝罪文載せなくてすむぞw

ショギ連盟も「世界」の70年の歴史に残る

ブザマな大恥をかかなくていいぞw

80 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:30:36.13 ID:iArSdo2E
謝罪文賭けて、ボンクラvsハニュウはおもろいんだがなあ

↑にも書いたけど、モルスタは何も賭けてないから甘えたわけ

指を賭けてたら、中断とか言い出さないだろう

「ザケンナ、指チョンパだ

泣きながら頑張ったろうw

結論:

ショギしかできない低脳の連盟プロがなに甘えてんだよ

↑に尽きる

81 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:32:26.96 ID:ECW+iZQ0
おもしろくない。
謝罪文なんて一般人にはどうでもいいし。
よくもまあそんなくだらない誇大妄想ができるもんだ。

82 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:35:24.55 ID:iArSdo2E
>>66
けきょく、これ大嘘だたんだな
黙っちゃったw

ショギ連盟も信者も
大嘘・捏造するから始末が悪い
胸糞悪いゴミくずだな

ショギ連盟は捏造でっちあげ難癖で開発者を中傷して
裁判で屈服謝罪させられたし

ほんと捏造・嘘がお好きな団体とそれについてる馬鹿どもw

83 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:39:11.34 ID:ECW+iZQ0
>>82
塚田さんと引き分けだったと本気で思っているのなら
羽生さんと対局なんて分のわきまえないこと言わないでしょ
と回答したつもりだったのだけど。

難しくてわからなかった?

84 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:41:48.24 ID:iArSdo2E
>>81
伊藤氏のブログは100万来訪を突破してる
関心高いみたいだが

もともと、一般人は連盟ショギなんて見ない関心ないし

ハニュウだけは名前知ってるだろう
スケートの人と同じだし

それに、ショギ「世界」に謝罪文がでるから
ショギファンは、嫌でも裁判関心になる

謝罪文賭けて、ボンクラvsハニュウやれよw

「将棋で決着をつける」
やれよ、ショギしかできない低脳が意地を見せてみろよw

85 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:44:05.65 ID:iArSdo2E
>>83
脳タリン子なの?www

弱いソフトで勝ち目が高いんだろうから

謝罪文を賭けてボンクラvsハニュウでやれば

連盟に率がいいと提案しただけ

実際は、ハニュウは、ハード制限の完全貸し出し凍結
下手すると継ぎ盤ほしいとか言い出すから
成立しないだろ

あと1年間研究だけw バカスwwww ショギしかできない脳タリン子すぎww

86 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:46:25.77 ID:iArSdo2E
訂正:棋戦休んで1年研究だったな


馬鹿すぎるw 実現するわけない タイトルのある新聞社困るだろうし
本気ならショギしかできない低脳タリンだけど

実質は、「勝てそうもないから対戦したくない対戦拒否宣言

なんだろうねw 正直にそういえばいいのに女々しい回りくどいバカス低脳w

87 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:53:28.63 ID:ECW+iZQ0
>>85
そんなくだらないもののために羽生さんが出るわけないだろ。
羽生さんにとって謝罪文なんてどうでもいい、全く価値がない問題だろう。

ああでも、伊藤さんが自力で対局するってのなら間違いなく観戦する。
飛車角落ちぐらいで谷川さんが対局してくれるかもよ。

88 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:53:47.49 ID:yox10j9d
何日か間を置いてからスレを覗いてみると
こいつは半端なくキチガイだなということがよくわかる

89 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:54:56.76 ID:ECW+iZQ0
それいいじゃん。
伊藤さん 対 谷川さんの飛車角落ち対決。
こっちのほうがよっぽど盛り上がる。

90 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:55:50.16 ID:D6Njeas5
「双方1手1分と双方1手10分で全然話が変わってくる可能性あり」
ってのが今回の感想です。意外だった。
相矢倉人間後手で、中盤から終盤にかけて人間がミリミリっと優勢拡大。
プロ棋士、将棋ファン、開発者にとっても今回の棋譜はよだれもんかと。
生で観てたけど年越し前後の時間は意外な展開に興奮したわ。

91 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:57:33.93 ID:e5WQ7Icu
棋士の全力を出すのなら
森下ルールが最低ライン。

人対人ではいろいろなルールがあってそれも勝負だが
対コンピュータ戦では森下ルールが最低ライン。

92 :名無し名人:2015/01/02(金) 13:58:42.21 ID:iArSdo2E
>>87
>くだらないもののために羽生

司法判断による懲罰、賠償、謝罪がくだらないのか?

日本の裁判を否定するの?

おまえ何人なの?

パズルしかできないパーのハニュウと日本の裁判と天秤するのか

93 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:00:18.45 ID:ECW+iZQ0
>>92
司法判断を賭けの対象にするのがくだらないと言ってるんだよ。
日本語わからんの?

94 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:00:23.72 ID:e5WQ7Icu
ソフトの卑怯さ

1.時間攻め。
2.ソフトだけ継ぎ盤使用。
3.プロ棋士のミス待ち。

95 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:00:52.59 ID:e5WQ7Icu
>>92
おまえは朝鮮人だな。死刑。

96 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:00:55.61 ID:76NTtnFW
>>91
チェス、オセロ、囲碁がおかしくて将棋が正しいと言いたいのか?


チェス   ソフトの事前貸出しなし
世界チャンピオンとコンピュータの対局
http://wired.jp/wp-content/uploads/2012/10/deep-blue-computer-bug.jpg

オセロ   ソフトの事前貸出しなし
世界チャンピオンとコンピュータの対局
http://www2j.biglobe.ne.jp/~FURU/Challenge/gif/589.jpg

囲碁   ソフトの事前貸出しなし
─ 日本棋院棋士vs.コンピュータ囲碁 公式定期戦 ─
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/12/32015317.html

将棋だけ本番と同じソフトを何ヶ月も前に貸し出して対局が行われた

      ソフトの事前貸出し   ハードの制限  継ぎ盤の使用 ソフトのアップデート チャンピオン出し惜しみ 競技人口
チェス     なし            なし         なし           可            なし        7億人
囲碁      なし            なし         なし           可            なし       3600万人
オセロ     なし            なし         なし           可            なし        6億人
将棋   数ヶ月前に貸出しあり  PC1台限定     あり          不可           あり       600万人

97 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:01:56.65 ID:iArSdo2E
>>91
別にモルスタ・ルールの継ぎ盤・三輪車補助輪、切れたら10分でいいけど

そのかわり、勝手に投げ出さないで、
「ほんとは勝ってたんだ〜」はやめろよな

試合放棄は負けだから大恥だから何ほざいてんだ低脳っ子

ハニュウも、名人戦とか継ぎ盤でパチパチやればいい
竜王戦も、継ぎ盤あたら、イト・ダニに勝てたかもな
惜しかったな

98 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:04:04.01 ID:j1iEohnR
>>93
こんなもの冗談に決まってるだろ
ありえねーから
真に受けるなよ

99 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:04:33.45 ID:iArSdo2E
>>93
民事提訴だから賭けてもいいんだが
双方が同意すればいいだけ

低脳ショギ連盟が開発者を誹謗中傷しておいて
知らんフリだから裁判になて
きついお灸、懲罰くらっただけ

伊藤氏が、
「ボンクラにハニュウが勝ったらナシにしてやんよ
は成立するんだが

お前は何人?

100 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:06:11.83 ID:aLmdN9J5
ネトウヨプロ厨が年明け早々発狂してやんのw

101 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:07:47.35 ID:iArSdo2E
>>98
いやそうでもない
伊藤氏のブログにあるように
世界読んで、初めは、流そうかなと思ったらしい

民事名誉毀損だから
伊藤氏が納得すれば
いまからでも、なかったことになる

ボンクラvsハニュウで謝罪文賭けてやれよw

逃げずにでてこいよハニュウ

連盟も謝罪しなくていいなら、動くかもよw
伊藤氏も受けてやれ

「将棋で決着をつける」

ハニュウ負けたら笑えるw ビビって出てこれないかなw 逃げ虫w

102 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:10:19.04 ID:jOfhmSOq
プロ厨ってなぜかほぼ全員羽生ヲタでネトウヨなんだよな

プロ厨、羽生ヲタ、ネトウヨって頭悪そうな属性が三拍子揃ってて笑えるけどw

103 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:11:33.68 ID:ECW+iZQ0
>>99
そういう取引がくだらないと言ってるんだよ。
司法判断を尊重して連盟は謝罪なり賠償なりすればいい。
その点に全く興味も関心もない。
羽生さんが出る理由が全くない。出るなら谷川さんだろ。

104 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:15:30.92 ID:iArSdo2E
>>102
三拍子そろてるwww

ほとんどが、例の

キチガイ・ハヌウ信者=角将認定=アヤオナ=清水スレ中傷=女流スレでキモイ

精神ガイジが一人でキャラ変えと自演擁護なんじゃね
いくらなんでも、こんな頭悪いのそうそういないw

たまに、違う色のレスもあるけど
それは、ショレイカイ小僧みたいな信者のレス
マジで小〜中坊なのかもな

105 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:17:31.02 ID:ECW+iZQ0
>>104
自作自演が盛大にバレた人がよく言うよ。

106 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:19:46.35 ID:aLmdN9J5
プロ厨=ネトウヨはネトウヨ以外の日本人から嫌われてるからなw
ついにアンチネトウヨのスレまで立ったしなw

107 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:19:50.19 ID:PjxAmdQw
>>104
どうせ見てたんだろw

108 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:20:23.76 ID:yox10j9d
プロ厨でも羽生ヲタでもネトウヨでもなく、
「ネットで罵倒中傷レスを繰り返しているチョウセンヒトモドキが嫌い」
ってだけさ

109 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:23:07.74 ID:e5WQ7Icu
>棋士は棋士で素晴らしい
強いソフトはソフトで素晴らしい
ただ両者が対決することは、それこそ飛脚と機関車が競争するくらい無意味
それぞれ同種同士で対決して磨けばいいと思うんだがな

対等な同条件でロートルがトップソフトに圧勝したんだけど?

110 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:23:15.50 ID:yox10j9d
今では日本人の2/3がチョウセンそのものが嫌いだという状況なんだから
そのチョウセンの中でもさらに劣等種であるチョウセンヒトモドキが嫌い
というのは当たり前のことだ

111 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:24:05.10 ID:e5WQ7Icu
>>102
>プロ厨ってなぜかほぼ全員羽生ヲタでネトウヨなんだよな

>プロ厨、羽生ヲタ、ネトウヨって頭悪そうな属性が三拍子揃ってて笑えるけどw

「「ネトウヨ」は、朝鮮工作、専門語。」

つまりおまえは朝鮮人。

112 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:24:11.01 ID:iArSdo2E
>>103
支離滅裂 わけわからないなw まあいいや脳タリン子だろうw


モルスタの将棋は悪くない
△54銀と立て守勢だけど満足できる形
先手は、▲25桂で打開にいったが
△45歩〜同歩〜△46歩に▲58銀から龍を作られ
△65歩で責め催促したけど
敵陣龍は大きい微妙な別れ

△95歩〜△97銀〜△25銀が打開にいった▲25桂を咎めてる
後手やれてるかも

ただ、ここから機械は凄まじい粘りw
寄らない
嫌になっちゃうよねこれ

機械相手に夜中になったら、もう指せない 根負けした
このままやると大ポカする、負けると思ったから
モルスタは、勘弁してくれ〜勝ってることにしてくれ〜
と勝手ワガママ言い出した泣き出しんだろう

それは人間の負け

結論:

ショギしかできない低脳の連盟プロがなに甘えてんだよ

113 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:24:42.65 ID:iArSdo2E
>>107
見るわけないだろ道化なんて

114 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:26:04.51 ID:aLmdN9J5
ID:yox10j9dは典型的なネトウヨ
そもそもチョウセンヒトモドキって何なん?w

115 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:26:51.01 ID:iArSdo2E
>チョウセンヒトモドキ

特徴語がでましたw


例の

キチガイ・ハヌウ信者=角将認定=アヤオナ=清水スレ中傷=女流スレでキモイ

精神ガイジでしたねw


そのうち、コピペを130とかやりだすだろうw 

116 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:27:34.39 ID:PjxAmdQw
>>113
見てないアピール必死だけどさあw

毎日2ちゃんに来ててカキコしてた人間が、森下の対局の日だけは全く書き込みしてなかったからなw
絶対見てたわw

117 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:30:09.34 ID:iArSdo2E
>>114
2〜3年前に精神病で仕事失くしたらしい

それから将棋板に粘着して

独力、全力、ID換え、2回線、いくつかのキャラ使って

将棋スレで365日24時間フル稼働で

チョウセン〜チョウセン〜とやてる精神ガイジだよw

「お前、綾ちゃんでオナニーしてるだろ?

とレスすると火病して、別キャラ使って擁護しだすw

118 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:30:53.39 ID:PjxAmdQw
毎日欠かさずハニウだのショギ連盟だの言って書き込みしてた人間が
森下の対局の日だけ、書き込みがストップしてましたw

絶対森下の対局見て実況にも参加したなw

119 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:31:00.96 ID:1WTsSl/J
>>109
まだ決着はついてないけど
指しかけの続きやったら悲惨な終局図になるぞ

120 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:32:29.76 ID:iArSdo2E
>>116
見てないんだから仕方ない
というか、年末とか正月とかもレスしてたの?wwwバカスwww

棋譜は今朝見たから感想した
うまく指してるけど、勝ちきれない印象
で、卑怯な試合放棄したそうで
それを確認したかった

どうやら、勝手な試合放棄したんだなモルスタは卑怯で女々しいな

121 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:33:47.08 ID:iArSdo2E
>>119
だから、いつから連盟ショギは
自分が好きな時に「指しかけ」して
優勢勝利宣言できるジャッジ競技になたんだ?

試合放棄したら負けだろ?

122 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:34:23.03 ID:PjxAmdQw
まあ百歩譲って動画は見てないとしても
棋譜は詳しくチェック
関連スレもチェックって

興味ありまくりだろw

まあどうせニコ生見てたんだろうがw

123 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:34:49.79 ID:iArSdo2E
103はどういう態度したのか?
それがないのが不思議

開発者=対局者なのに
中断同意したの?
してないなら、モルスタの負けで確定

124 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:35:20.49 ID:e5WQ7Icu
>>112
>脳タリン子

国語で頼むはw朝鮮人スパイテロリストw

125 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:35:59.34 ID:e5WQ7Icu
>>115
それお前らの特徴だよな?

「悪口や、己を写す、鏡哉。」

126 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:36:25.45 ID:e5WQ7Icu
>>116
> >>113
> 見てないアピール必死だけどさあw
>
> 毎日2ちゃんに来ててカキコしてた人間が、森下の対局の日だけは全く書き込みしてなかったからなw
> 絶対見てたわw



127 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:37:11.54 ID:e5WQ7Icu
>>119
おまえ、、将棋させないだろ?   www

128 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:37:32.51 ID:PjxAmdQw
棋譜チェック、関連スレもチェックしてる時点で
茶番だから興味ない
みたいな言い訳は通用せんぞw

正直にニコ生見てました
プロにボコボコにされて悔しいですって言えよw

129 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:38:42.56 ID:e5WQ7Icu
>>120
森下先生はやる気満々。

朝鮮運営がギブアップ。
これだから朝鮮は中死んコクのまま。

130 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:39:14.95 ID:iArSdo2E
ニコニコなんて見ないよ 道化ショーつまらないから

見てたら103の対応わかるだろ?

開発者=対局者はどうしたんだろね?中断を認めたのかな

拒否して将棋低脳に、社会の厳しさを教えてやればよかたのに


何甘えてるんだよ ショギしかできない癖に
最後までやれよ馬鹿ン子 決着つけろよ


突き放せばよかた モルスタは甘えてるだけ

131 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:40:36.02 ID:e5WQ7Icu
>>121
>試合放棄したら負けだろ?

試合放棄はツツカナの方。
一丸氏がオペレーションしていない時点で負け。
運営がオペレーション放棄で時間切れ負け。

先手番で終わっているからな。

>>128
同意w

132 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:41:00.17 ID:aLmdN9J5
「朝鮮運営」って何だ?w
まーたネトウヨお得意の国籍透視()かな?w

133 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:41:00.18 ID:iArSdo2E
>>129
え、モルスタはやる気あったの?
真相はなんなの?

どれが本当なんだろ?

とにかく、中断はルールにないから
勝手に言い出したら負けなんだが

134 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:41:34.47 ID:e5WQ7Icu
>>130
生活保護が基本給の朝鮮人のお前らには
日本人の根性と日本の奇跡はわからないよ。

135 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:42:02.03 ID:j1iEohnR
103が何故かあの場に姿を見せなかった疑問手w

136 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:42:16.12 ID:e5WQ7Icu
>>133
タイムシフトで観ろよ!

どう見ても森下先生の勝ちだろうが!

137 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:42:25.19 ID:yox10j9d
私的にはあの将棋は森下の勝ちだと思うが、
しかし連盟が中断させて勝利宣言をしたわけじゃなくて
運営がこの将棋は指し掛けとしますと宣言したわけだろ
そしてそれは当然の措置だと思うけどね
それを妥当な判断と思わないのがヒトモドキのヒトモドキたる所以なんだよ

138 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:42:44.48 ID:e5WQ7Icu
>>135
そもそも参加してねえよ!

139 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:42:52.74 ID:iArSdo2E
なんかよくわからないな

ショギ連盟・連盟信者は

平気で大嘘をつく

から

真相はヤブなのか 後味悪い対戦だったな
恐らくは、モルスタももう指せないヘトヘトなんだろうが

140 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:43:42.93 ID:j1iEohnR
ツツカナにトラブルが起きたらどうするつもりだったのだろうか

141 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:43:58.59 ID:e5WQ7Icu
>>137
朝鮮人は将棋のルールがわからないのに
本国の指令に従って
日本人下げ工作を行っているからなあ。

142 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:44:26.65 ID:PjxAmdQw
>>139
プロにぼこぼこにされた感想ヨロw

143 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:44:40.73 ID:iArSdo2E
え?

モルスタが着席して対局してたら
突然に、運営が中止を宣言したのかね?

連盟・信者は平気で大嘘つくからなあ

マジの真相がわからないw

144 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:46:20.32 ID:WNlalLHQ
>>143
真相はボコボコにされたツツカナが泣き叫んで中断させた

145 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:47:19.76 ID:iArSdo2E
>>140
103いなかったのか

伊藤氏の時みたいに開発者=対局者がいれば
同意で決着できたんだが

ドワンゴが、モルスタ負けそうで
興味をひぱるために、タオル投げたのかな

ボクシングでも、
最終ラウンド、このままだとダウンしそうで
終了時間を1分短くして3分を2分にしたことがあったw

ドワンゴがイカサマの首謀者?どうなてるんだこれw

146 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:48:36.79 ID:aLmdN9J5
プロ厨=ネトウヨによる不当な外国人差別のせいで普通の将棋ファンにも迷惑が掛かるな

147 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:50:22.02 ID:LEYDrLpv
伸びてると思ったらやっぱり「ハニウ」氏が復活してたかw
この人昨日はどこにいたんだろうねw

148 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:50:24.80 ID:j1iEohnR
>>145
おしツツカナが伊藤だったら
100%連盟はこの勝負やらないな
だってトンでもない事になるしw

149 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:50:36.06 ID:nc3XpwNf
>>110
次世代の党の議席数がネトウヨ勢力w

日本人の99%以上はネトウヨ的主張なんて支持してないことが明らかになってるのに
勝手に日本人の代表ヅラするなアヤオナw

150 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:50:53.35 ID:iArSdo2E
見てないからわからんな

くだらないニコニコ道化なんてTSで見たくないし

まあいいや

モルスタは勝てなかった
または
体力限界で指しかけ提案=負けた

補助輪使っても、1手10分でも、機械に勝てなかった

それだけだな

151 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:52:07.14 ID:iArSdo2E
>>147
お正月だぞ?おまえらこそ
くだらないモルスタの継ぎ盤道化のレスしてたのwバカス低脳www

152 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:53:47.82 ID:aLmdN9J5
ネトウヨはリアルで嫌われ者だからネットで憂さ晴らしするもネットでも嫌われ者wwwwwwwwwwwwwww

153 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:57:25.59 ID:nc3XpwNf
>>134
生活保護受給者の97%は日本人で朝鮮、韓国人は2%しかいないんだが
2chのコピペとかを情報源にしてると、生活保護受給者の大部分が朝鮮人だっけ??www

154 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:57:59.13 ID:iArSdo2E
モリスタの指しまわしは悪くない
△97銀〜△25銀〜△86桂はうまく指してる

ソフトは、たくさん効き駒があるとこに打ち込む
97とかを軽視するんだろうか?

ただ、人間が勝つのは至難だった
最後は、甘えてしまった

というのが感想

補助輪+10分が仇になった
疲れて指せなくなったということ 人間だもの 甘いけど仕方ない

155 :名無し名人:2015/01/02(金) 14:58:14.67 ID:odI+lr/S
>>145
単純に馬鹿運営は22時終了予想でスタッフのスケジュール組んでた
→森下先生は疲れたし駒拾って相入玉の模様にした(塚田プエラ戦と比にならんくらい森下有利)
→しかしツツカナは9分55秒考えるし森下先生も一応10分手前まで考えるので終局が昼になる
→デンソー関係スタッフや畳上げなどの設営スタッフが予定と違いすぎて悲鳴をあげる
→運営がこれ以上のスタッフ拘束は不可能(継続不能)とみなしさしかけにしましょうと運営側から森下先生に声かける
ちなみに運営が声かける寸前まで森下先生は次の手を考えていたので運営側がアクション起こさなかったら継続されてた

まとめ終わり

156 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:01:03.51 ID:iArSdo2E
>>153
ネトウヨのロジック使えば

ショギ連盟こそ
オマンコくぱあ名人ごつこ
で、パチンコ在日マネーずぽし受け入れてる

ショギ連盟がチョウセンまみれなんだが


もうじき、オマンコ名人はじまるんだろ?
ネトウヨ君も見てやれよw
自分は棋譜も見ないが

157 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:03:26.21 ID:nc3XpwNf
キチガイアヤオナってすぐヒトモドキがどうのこうのって言い出すけど
自分がリアルで人間扱いされてないから、そういう意味不明な造語が出てくるんだろなw

158 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:06:56.89 ID:iArSdo2E
>>155
発表あったの?

真相がよくわからんが本当なら

主催側のアクシデントで無効試合という感じかな
残念ながら、将棋はジャッジ競技じゃないから↓

>塚田プエラ戦と比にならんくらい森下有利

これも無効

継ぎ盤の補助輪使って無効試合ご苦労さまですた

みなさんドワンゴに踊らされたのね よかたねw
ドワンゴも引っ張れて喜んでるだろう
また踊ってね

終わり

159 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:08:56.51 ID:iArSdo2E
ドワンゴは正式に発表してるのかな?

連盟厨は平気で嘘つくし
発表なければ判断できないな

真相はいかに?

160 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:10:09.19 ID:ECW+iZQ0
>>158
無効試合ではなく後日対局を再開・継続する予定。

161 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:10:34.61 ID:j1iEohnR
この台本に103は邪魔だった

おわり

162 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:10:38.22 ID:1WTsSl/J
>>120
絶対張り付いて見てたろ
ツツカナの無様な棋譜のをどうぞw

163 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:11:19.09 ID:1WTsSl/J
>>120
絶対張り付いて見てたろ
ツツカナの無様な棋譜の感想をどうぞw

164 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:11:43.82 ID:aLmdN9J5
キチガイ羽生信者=痔瘻アヤオナとその子分のプロ厨どもはネトウヨ
お前らネトウヨは日本人からも邪魔者扱いなんだよw

165 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:12:11.44 ID:odI+lr/S
>>159
ニコニコの実際リベンジマッチの現場スタッフがツイートしてる
森下先生からの要求じゃないこと説明したほうがいいんじゃ・・・ってね
悲鳴があがってることも加えてつぶやいてる

166 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:13:10.98 ID:e5WQ7Icu
>>153
60万人で2%も占めているのか、すげえ基本給だな。
暴力団に専念できるわけだは。

>>154
>補助輪

F1だから補助輪つけたら遅くなって
相手への補助になる。

おまえが差別主義者だということだけははわかった。

>>155
単純に馬鹿運営は22時終了予想でスタッフのスケジュール組んでた
→森下先生は疲れたし駒拾って相入玉の模様にした(塚田プエラ戦と比にならんくらい森下有利)
→しかしツツカナは9分55秒考えるし森下先生も一応10分手前まで考えるので終局が昼になる
→デンソー関係スタッフや畳上げなどの設営スタッフが予定と違いすぎて悲鳴をあげる
→運営がこれ以上のスタッフ拘束は不可能(継続不能)とみなしさしかけにしましょうと運営側から森下先生に声かける
ちなみに運営が声かける寸前まで森下先生は次の手を考えていたので運営側がアクション起こさなかったら継続されてた

まとめ終わり

167 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:13:29.64 ID:hCxAyIJ2
本物の継盤だと使いづらいので時間をもっと節約でえきるように
「現局面に戻す」「盤面反転」「1手進める」「1手戻る」ボタンがあるタブレット盤面を使って欲しい

168 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:13:37.72 ID:1WTsSl/J
>>121
運営の指示にしたがうのは当然
あっこからならおまえでもシシカナに勝てるんちゃう?

169 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:15:13.06 ID:1WTsSl/J
>>121
連盟ショギ?電王戦3.3だったような
連盟将棋はコンピュータ使えないからツツカナは開始同時に失格w

170 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:15:56.45 ID:1WTsSl/J
>>123
自由にドワンゴが使えるのが電王戦参加の条件

171 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:16:47.30 ID:/lJI+QpO
というか森下さん叩いてる奴らは10分でいいから映像みてこいとw
運営が動き出すまで森下先生は継ぎ盤で検討してて
運営の人影写ってから急に音声きって指し掛けにしてください、って告げに行ってる

172 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:17:04.05 ID:e5WQ7Icu
>>156
日本では日本語を書けよ、朝鮮人スパイテロリスト。

>>158
>発表あったの?

おまえは生放送もタイムシフトも観ていないんだろ?
それじゃ勝負にならんは。

>>塚田プエラ戦と比にならんくらい森下有利
>これも無効

え?今?今言うの?負けてから言うの?
日本では負け犬の遠吠えと言うんだけどw

>>162
観ていた奴は観ていないといい、
見ていない奴は、見ていたかのように振る舞う朝鮮人スパイテロリスト。

173 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:17:48.84 ID:e5WQ7Icu
>>171
音声切るなよなあ。
責任被りたくなかったんっだろうけど仕事だろ?

174 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:18:57.73 ID:j1iEohnR
>>171
103の了解はとったのかという事

175 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:20:56.11 ID:/lJI+QpO
>>174
それはどういう意味?そもそも103は立ち会ってないし。
仮に103とコンタクトとってダメっていったらどんな想定外が
起ろうとも社外のスタッフを縛り付けろといいたいの?

176 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:21:58.73 ID:iArSdo2E
でも不思議だな
モルスタも、勝てる試合を中断されて
大喜びで引き下がったのかな

主催者の都合で勝手に中断したら
無効試合、勝ち負けがない

優勢なのに、連盟プロが

「時間が押してる?ここで中止なの?OKOK

て納得するものかね?
いくら道化ショー踊ってるだけピエロでも馬鹿すぎないか?www

体力もたない、疲れてる、止めたい提案してたんじゃないのかね
そう疑われるじゃん

運営振り切って続行させないと
または、運営の勝手な中断だと発表させないと

モルスタ脳タリンなの?なにやてんだろこれ?

やぱり、踊ってるだけ道化ショーなわけ?見てるほうがバカスwww

177 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:24:36.89 ID:iArSdo2E
>>175
ショギの対局はそういうものだろ

ズンイセンもショレイレイカイも
両対局者の同意なしに勝手に中断するか?

それをルールにしてたのに
勝手に中断してもいいんや〜
は通らないだろ脳タリン子

連盟ショギしらないのが、連盟をマンセする不思議な脳タリン子w

178 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:26:08.15 ID:j1iEohnR
>>175
めんどくさい事になりそうだから
初めから103を立ち合わせなかった

179 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:28:14.93 ID:/lJI+QpO
>>176
提案するタイミングがない
だって森下さんはその瞬間まで継ぎ盤の前から動いてないし
それ以前の休憩のときは森下さんは詰ませそうってくらいだったから提案するのも変

急に、突然、視聴者もおいてけぼりで音声切れて森下自身も突如声かかって振り向いてたし
疑われてるのを晴らすべきなんだけど、それをしないのがドワンゴ

時間押してる?ここで中止なのOKOKって感じじゃなかったぞ?
時間押してる?じゃあ勝ちにしてよ
指し掛けなんて見ても無駄な将棋を再開なんてやだよ、って感じ

でも続けるとスタッフが死ぬので裁定には従いますと最終的には折れてた

180 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:29:19.16 ID:iArSdo2E
機械の時だけドワンゴ道化ショーだけは
ダブスタでいきま〜す

なら別にいいけどね

道化ショーだとわかるよにしような
まるで、ガチのよに装うのはいくない

※あくまでも、連盟プロのエキジビション道化ショーです

注意書いといてくれw

むしろモルスタの態度がわからないな
優勢なのに

ドワ「中断で〜す 指しかけで〜す
モル「は〜い おkおk 僕の勝ちってことだよね?

としたのかね?馬鹿なの低脳なの連盟プロなの?www

>>155
が本当なら、ただの無効試合だが

181 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:30:21.98 ID:e5WQ7Icu
>>176
本当に朝鮮人は汚いな。

>>177
>連盟ショギ

十円五十銭と言ってみろ。

182 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:32:20.22 ID:iArSdo2E
>>179
じゃあ、モルスタ怒らないと

ざけんな、せかく勝てそうなんだから
中断させるなよ
決着着けるまで帰らねえ
何勝手やてるんだ

主張しないとダメじゃん
連盟理事とかいなかたの?何してたの


何やてるのモルスタ?
ただの、人形なの?ただの客寄せ道具じゃん 
何やてるの連盟?

馬鹿なの?わけわからん

183 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:32:25.80 ID:e5WQ7Icu
>>179
ドワンゴは仕事をなめてるな。

森下先生は死ぬ可能性があるのに指し続けていたんだぞ?
一番疲れているのは森下卓だ!!!

>>180
おまえはおっさんなのにガキだな。

184 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:37:45.57 ID:iArSdo2E
>>179
>でも続けるとスタッフが死ぬので裁定には従いますと最終的には折れてた

馬鹿じゃねえの

ソフト>人間 だ、連盟プロは存在意味ないw と馬鹿にされて
継ぎ盤までもちだして
名誉回復できるチャンスなのに

スタッフなんてどうでもいいだろ死ねばいい

何がやりたいんだろモルスタも連盟も

ここで意地を張らなきゃ 勝たなきゃ
折れちゃダメだろw

何やてんのwww 急所を逃した

米長がいたら激怒すんじゃね?

「ざけんな、こちは人生賭けてるのにスタッフなんて知らね
 スタッフ死ねばいいだろ 二度とでねえぞ(嘘だけどw

怒ればいいだけ

真相はわからんけど、なにやてんだ?

馬鹿なの低のなの連盟プロなの? 甘い 甘すぎる 馬鹿すぎるw

185 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:40:24.83 ID:LEYDrLpv
絶対負けないけど手数かかる手を選んで自分が長引かせたってわかってるから
続けましょうって強く言いにくかっただろうな
スタッフが限界ですって言われて続けるような大人はいねーよ

186 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:41:15.76 ID:/lJI+QpO
>>184
デンソーに代わりに電話してやれよ
あんたが本気で将棋が好きでガチでそう思ってるなら怒鳴れるはずだぞ

社会人としてイベント当日は何が起るか分からないし折れるしかないだろ
そこで切れるような人間が底辺におちていくのさ

187 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:42:54.36 ID:iArSdo2E
連盟と連盟プロって

ショギもソフトに比べて甘い見る価値ないけど

むしろマネージメントが甘ちゃん脳タリンだったなw
ショギしかできない低脳なのに
ショギで妥協してやんのwバカス

「でも続けるとスタッフが死ぬので裁定には従いますと最終的には折れてた

知るかよw

馬鹿ン子wwww ショギ以上に呆れたわwwww
脳タリンwww

折れちゃダメだろ、怒らないと最後まで指したい主張しないと 意地を通さないと

逆に、お前が、
「どーせ疲れたから中断合意したんだろ」
と疑われるにきまてるだろ

バカン子www

果てしないバカン子wwww

188 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:44:55.09 ID:iArSdo2E
>>186
>社会人としてイベント当日は何が起るか分からないし折れる

脳タリン子www

ショギしかできない低脳なのに

パンピー社会人じゃねえ
勝負師だろ

それだけが価値なのに

ショギの勝ち負け以外のこと配慮したら
もう興行が価値が生命が終わるだろwww

そんなのがわからない、脳タリン子 低脳っ子がほざいてwww

189 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:45:37.80 ID:MBPuj9+L
この子頭悪そうなのでNG にしとくね☆

190 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:47:59.81 ID:iArSdo2E
>>185
>スタッフが限界ですって言われて続けるような

ショギ馬鹿が選ぶ仕事だろ?ショギ連盟プロは

ただのショギが少し強いオヤジになんの価値があるのさw


自ら、気のいい社会人面して
興行価値のある「勝負師」としての連盟プロを否定したら
終わりだろ

モルスタと連盟の低脳タリン子www

米長だったら、怒ったろうなあ 

さすがに、こういう急所は逃さない、馬鹿じゃないから

191 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:48:01.19 ID:j1iEohnR
>>184
ソフト事前研究で森下の勝機はほぼ無いと連盟は悟る

ドワンゴに負けは困ると働きかけ

ドワンゴが103を隔離

ドワンゴが連盟の判断でいつでもゲーム終了できる状況を作りあげる

192 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:49:33.21 ID:e5WQ7Icu
>>184
森下先生が大人なだけだが。

お前ら朝鮮人スパイテロリストはガキだな。

193 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:50:09.28 ID:ECW+iZQ0
森下さんの勝ちか負けか引き分けかはどうでもいいけど
ソフトの思考がプロ棋士を遙かに超えているというのが嘘だ証明されたのは大きい。
今度は森下さんに貸し出し無しで最強ソフトとやってほしい。

194 ::2015/01/02(金) 15:50:17.48 ID:Wf2dolTq
森下バンザイ!

195 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:52:55.20 ID:/lJI+QpO
>>191
むしろ103が現場にいたらもっと手前で投了にしてたと思うよ
将棋を少しでもかじった人があれ以降の棋譜を良しとするわけがない

196 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:53:36.49 ID:iArSdo2E
>>191
そんなことより
モルスタが

ドワ「中断ですよ〜
モル「はいはい、OK

認めたのが信じられない
馬鹿なの?
勝たないといかんだろ 勝ちきらないと
勝てばいいのに
すべて、返せるのに

スタッフなんて死ねばいいんだよ
他の事なんて何も考えなくていい

連盟理事は何してたの?
馬鹿なの脳タリンなの?

ショギよりも、中断認めたモリスタに呆れたわ

モルスタ
「ショギしかできない低脳だった僕が
みんなのことを考える常識者になりますた
成長しますた
だから、今は、スタッフのことを考えショギの勝ち負けは二の次です



おめでとう〜♪

197 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:55:04.62 ID:ECW+iZQ0
>>196
差し掛けなら問題ないだろ。
あれで無効試合なら徹底拒否しただろうけど。

198 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:55:46.56 ID:j1iEohnR
>>195
視聴者がどう思うか
場合によっては荒れる可能性も否定できない

199 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:55:46.94 ID:p04Pwc5m
森下:これ指すったって指しようがない将棋だから、いや、私も頭がボーっとしてきたから、いや、寄ってると思うんですけど、
寄ってると思うんだけど、ちょっと、意識がちょっとやや、朦朧としてるから、ちょっと、寄せ損なう可能性があるとおもって、(聞きとれず  

この後中断だからね 空気読んでタオル投げたんだろ 
森下の負けは明らか www

200 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:57:30.61 ID:iArSdo2E
ハンパ者〜使えねえ〜w

ショギ低脳が必死こくからオモロかたのに

自分は中断とレス読んで
てきり、モルスタが根負けしたのかと思ったら

ドワンゴの中断受け入れたのか

それもっと悪いんだけど
意味がわかてないんだろな 頭悪すぎてwww

ショギしかできない低脳が常識人になりますたとさ

めでたし、めでたしwww

201 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:58:46.44 ID:iArSdo2E
>>197
主催者の判断で
ルールにないこと
勝手に差しかけにできるわけないだろ

無効試合 以外はないだろ

それ受け入れたモルスタww バカスw

202 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:00:27.03 ID:LDyY51mq
これさ、連盟実は森下勝てないって思ってたんじゃないの?w
だからこういう事態になるのを想定しなかったと

203 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:03:14.08 ID:e5WQ7Icu
負けている。
入玉できない。

ここで投了の判断機能がない。

ダメだろ。

204 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:05:51.39 ID:ECW+iZQ0
>>201
その論理に従うと
無効試合にするというルールがなきゃ無効試合にできないことになるわけだが。
バカすぎ。

205 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:07:27.39 ID:iArSdo2E
モルスタも連盟も、中断受けいれたらダメだろ
無効試合なんだから

勝てばいいのに
勝てばプロセス関係なく、すべて許されるのに

やぱり、米長の時と比べて
興行として、おかしいなあ
「勝負師」を自ら否定し「常識人」路線したいんだから

ショギ以外はない「死に狂い」じゃないと見る価値がなくなるだろ
何がしたいんだろ?常識的な道化かね?
こんなオママゴトで騙せる信者むけエンタなんだろな

「ハヌウセンセ〜すごいすごい〜

206 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:08:15.57 ID:EZosDt0K
持将棋点数勝ちと詰ませて勝ちの両方を同時に評価して
正しい評価値を出せるように学習させる事が出来ればいいんだよな。
アマ有段者の持将棋模様の棋譜を集めて貰って
自己学習させるのはどうだろう。

207 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:10:17.89 ID:EZosDt0K
棋譜はすぐ数千は集まらないか。
結構多いよね。持将棋模様。

208 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:10:24.55 ID:iArSdo2E
>>204
無効というのは
勝ち負けはつけられないということ
ムダな骨折りということ

たとえば停電なら勝敗できない
当たり前だよなw

指しかけは、勝敗をつける気だから
それは、許されない
勝敗は無効

ムダになったわけ

209 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:11:57.59 ID:EZosDt0K
学習させるのは棋譜の内模様が出現した後のみ。

210 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:12:37.39 ID:iArSdo2E
さすがのドワンゴも
「指しかけ」は嘘も方便で
低脳のモルスタを騙すため
再開はしないだろうけど

して勝っても負けても無効だから
そんなルールなかったんだし

だから、モルスタは意地張って朝まで続行主張しないといけない
勝敗おじゃんにしちゃたwバカスwww

211 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:13:50.76 ID:ECW+iZQ0
>>208
んで、無効にするというルールはどこにあるの?

212 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:14:24.56 ID:EZosDt0K
持将棋模様になった所の局面とその後の棋譜を貼ってもらうと、
そのまま機械学習に掛けられる。

213 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:19:01.37 ID:ECW+iZQ0
無効にするというルールがあるのに差し掛けにしちゃダメだが
ルールがないなら適当なところに落ち着けせるしかない。

差し掛けに反対した人はほとんどいないし、妥当な判断だろう。
納得行かないからってスレを荒らすな。

214 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:22:13.93 ID:EZosDt0K
二つの基準で出す数値を比較可能な所まで理解させる学習。

集める棋譜と機械学習で習得しよるんやないやろか。

215 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:23:10.14 ID:j1iEohnR
>>213
103だから良かったものの
これが伊藤だったら森下負けてたな

良かったなまじで

216 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:24:23.33 ID:EZosDt0K
棋譜募集スレ立てなよ開発者有志。
あの弱点を直すのは悲願でしょ。

217 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:32:48.56 ID:e5WQ7Icu
>>205
ツツカナの負けだろうが。

218 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:39:46.67 ID:p04Pwc5m
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84177.jpg

これ順位戦の最後で落ちるかどうかなら頭金までやるだろ
投了しないのは礼儀知らずとかいう奴が馬鹿だ

219 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:40:55.63 ID:1WTsSl/J
>>176
不思議とか呑気に言ってる場合かよ
モルスタ先生にゴメンナサイは?

220 :名無し名人:2015/01/02(金) 17:04:35.41 ID:XPlfO3YD
>>200
それって低能って前提が間違ってたって事だよねえ

221 :名無し名人:2015/01/02(金) 17:16:38.53 ID:CUTTqMjP
コンピュータは森下さんのMAXには到底及ばなかった
これが現実です

222 :名無し名人:2015/01/02(金) 17:26:36.09 ID:XPlfO3YD
>>218
頭金までやるのは相手バカにしてるのと同義

223 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:04:22.60 ID:WTWANk8T
格付け完了


モルスタ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ツツカナ(笑)

224 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:05:01.39 ID:BndwUgzU
>>222
その点片上理事は立派だよね

225 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:05:21.74 ID:p04Pwc5m
>>222

ここで投了する方が馬鹿に
してる
森下なんかここから間違えるからね お前こそ馬鹿 www

226 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:18:52.47 ID:iArSdo2E
連盟厨ショギ低脳はわかてないなぁ

自分は見てないから、はじめはモルスタが 「疲れた、これ勝ちね、または指しかけ〜」
ワガママしたと思った そのほうがまだマシ、実際は↓だろ

ドワ「おい、モルスタ、中断だよ中断

モル「えっ

ドワ「お前な〜、いつまで、こんなオマンコでも小学生でもできるパズルやてんだよ

モル「優勢なんですけど

ドワ「デンソさんが名古屋に帰る時間なんだよ スポンサー様だぞ わきまえろ
   脳タリン子のパズル屋とちごて、日本の基幹産業、自動車部品の大手メーカーだぞ
   なにが優勢だ、くだらねパズルどでもいいわ、身分わきまえろよ

モル「もう少しだけ指させてください

ドワ「ざけんなよ 終わりだよオワ デンソさんが帰る時間なの 引っ張りやがて
   誰がこんな遅くまで指せといったよ
   デンソさんは、お前らショギ芸人なんか足元にも及ばない
   はいつくばって、靴でも、足の指の間でもチンカスでも舐めて詫びろよ
   遅くなってすみませんですた、ちゃんと謝れよ
   パズルはお片付けの時間だよ ハイハイ片付け撤収

モル「続けるとスタッフが死ぬので裁定には従います
    と言うようにドワンゴさんと連盟理事に言われますた
    デンソさんごめんなさい ワンワン

ドワ「お〜しおし、 おい、モルスタ、あんぱん買ってこいよ

227 : 【豚】 :2015/01/02(金) 18:22:04.19 ID:7qVFV41v
でも不思議だな
モルスタも、勝てる試合を中断されて
大喜びで引き下がったのかな

主催者の都合で勝手に中断したら
無効試合、勝ち負けがない

優勢なのに、連盟プロが

「時間が押してる?ここで中止なの?OKOK

て納得するものかね?
いくら道化ショー踊ってるだけピエロでも馬鹿すぎないか?www

体力もたない、疲れてる、止めたい提案してたんじゃないのかね
そう疑われるじゃん

運営振り切って続行させないと
または、運営の勝手な中断だと発表させないと

モルスタ脳タリンなの?なにやてんだろこれ?

やぱり、踊ってるだけ道化ショーなわけ?見てるほうがバカスwww

228 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:22:13.19 ID:eB0wpsAB
>>218
順位戦の昇降が掛かった一番で頭金まで指すのが普通だとでも思ってるの?

229 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:24:52.94 ID:iArSdo2E
>>223
いや、

デンソ>ドワンゴ>モルスタ≧ツツカナ

だろ?

ドアンゴ
「ショギ芸人さん、はいはいパズルは終わりだよ
デンソさんが名古屋に帰る時間だよ
新幹線まにあわねえかなぁ

ったく、誰がこんな遅くまで指していいと言ったよ
デンソさんの迷惑も考えろよ スポンサー様に迷惑かけあがって
小学生でもオマンコでもできる
くだらねえパズル芸人の癖に道化が

モルスタ
「裁定には従いますワンワン お金くださいワンワン
 今日は遅くなってゴメンね、これからもデンソさん、ショギ興行よろしくね

230 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:32:10.48 ID:iArSdo2E
これは、米長が健在だったら
少し違ったろうな
ショギ芸人、道化、タイコ持ちは哀れだな

もう少しで勝てそうなのに
有無をいわさず
スポンサーの都合で途中で打ち切りwww

ショギ芸人あわれwww

米長いたら続行できた希ガス そいうとこで譲らないから
基地だけど、それは興行の魅力でもあたわけだから

デンソ
「誰がこんな遅くまで指していいと言ったよ
俺ら帰るから、ドワンゴよぉ、もう止めさせろよ、あのゴミ芸人

ドワンゴ
「はいはい

連盟理事
「はいはい

モルスタ
「はいはい

231 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:40:03.18 ID:WTWANk8T
次は屋敷対ポナの継盤リベンジとかみたいね。
ソフトが無様に負けたら、もうアマトップ継盤とやったらいいんでね?

232 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:48:12.35 ID:iArSdo2E
はからずも
ショギ連盟の状況、力関係が見えてしまたw

デンソ>ドワンゴ>連盟>モルスタ

自分はてきり、モルスタがワガママ言い出したのだと思った
それなら連盟・連盟プロが、通してるから、まだいいんだけど

モルスタは必死で考えてたら、有無を言わさず
突然に、相談なしで
途中でオモチャ取り上げちゃったわけねw

ひでえwww

ショギ芸人あわれ惨めwww

ショギ低脳は、ショギに命賭けてるとかやてて、デンソの都合で中断とか、ひでえw

「俺ら名古屋帰るからよ 正月家族とすごすんだ
ったく、くだらねえパズル、いつまでやてんだよ
勝敗?知るかよ馬鹿 たかが、くだらねえパズル 帰るんだよ俺らは

ひでえwww 

ショギしかできないアスペ大人=子供のオモチャ取り上げてw

勝敗は有耶無耶www 無効試合www くたびれ損でバカスwww


モルスタが突然、中断になって
「え、なんのこと?なんなのこれ
狼狽してるところ、誰か、つべにうpしないかな ヒドすぎるw これ残酷すぎるw

233 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:48:49.13 ID:p04Pwc5m
森下:これ指すったって指しようがない将棋だから、いや、私も頭がボーっとしてきたから、いや、寄ってると思うんですけど、
寄ってると思うんだけど、ちょっと、意識がちょっとやや、朦朧としてるから、ちょっと、寄せ損なう可能性があるとおもって、(聞きとれず  


この時点で継ぎ板使用して調べられるのに寄せにいけない人間が後50手
正確にさせるとか妄想だろ
この後中断だからね 空気読んでタオル投げたんだろ 
森下の負けは明らか www

234 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:02:32.32 ID:e5WQ7Icu
>>232
朝鮮人スパイテロリストはあたまがわるいな。

235 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:09:04.39 ID:iArSdo2E
とにかく、対局者に、おかまいなく←そんなのアリ?(大笑)
モルスタが知らないとこで、バックヤードで話しあいがあって、
突然に、勝手に、モルスタにはなんの相談もなく
都合で試合中断したわけねw

ドワンゴ
「ハイハイ、ショギ芸人さん、持ち時間終了だよ 引っ込んで引っ込んで

モルスタ
「え、え?何、なんなのこれ?僕チン、まだやれるぅ、勝ちそなのに〜

ひでぇwww
これ以上の屈辱ってあるの?www
考えられない

ほんとに、↑が起こったのかな? 誰かつべにうpしてくれ 笑わせてもらえるw

んで、連盟厨は

モルスタセンセはツツカナに勝った〜
とか喜んでたの?www

何されたのかわかてるの?
ソフトに勝つ負けじゃないだろ問題は

「はいもう時間だよショギ芸人さん、終わり終わり 旦那さんお座敷に飽きた帰るから
 勝敗なんてどうでもいいから またやればいいしょ たかがショギなんだし

そんな侮辱ってある?www ひでえwww ひどすぎるぞこれ

むしろ連盟厨は激怒しないの?不思議な棋譜を見てる希ガスw

236 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:09:25.00 ID:hLbvusZC
戦前は「継ぎ盤やっても大して変わらないだろう」と思っていたので
この対局は結構意外な結果で、なかなか面白いなと思っているのだけど
チョウセンヒトモドキは将棋関係者を貶めることだけに熱心なので、
興味深い結果だったなんて微塵も考えないものなんだな。と

237 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:10:46.63 ID:hLbvusZC
書き込みを眺めていると
ここにいるヒトモドキはソフトにも興味がない、ということがわかるよ

238 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:18:52.54 ID:eB0wpsAB
なんでキチガイってまともに名前も書けないんだろうな

239 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:22:45.48 ID:iArSdo2E
またID変えたのかw

「おもしろい」
ではなくて前代未聞、連盟プロにとって最大の屈辱だと思うんだが

対局者に、おかまいなく
モルスタが知らないとこで勝手に中断を決めて
突然に、モルスタにはなんの相談もなく
都合で試合を取り上げたわけだからw

↑見たことも聞いたこともないw

デパートの将棋大会とか
人間同士だから、対局者が時間内で終わらせるようにしてるけど
あれも、もし、時間が長くなると

デパート
「お前ら、いつまでやてんだよ 終わりにしろよ 引き分けでいいだろ
 たかがショギだろ

と本音がでてくるんだろうな

図らずも力関係が露になってしまた

タイコ持ちは、旦那さん楽しませて帰るまでに片付けしないとな

不幸なことにソフトは旦那の空気を読むタイコ持ちではなかたw 
で、ソフトとモルスタをひっくるめて、「タイコ持ちの癖にいつまでやてんだ」
と旦那が叱りつけ、有無言わさず、芸人からタイコを取り上げる放送事故が発生したw

連盟厨いいのか?w これ、ひどすぎるぞw せめて、モルスタと話し合いしろよwww

240 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:23:05.79 ID:e5WQ7Icu
>>236
だな。

>>237
日本人下げだけかよw

241 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:33:56.94 ID:iArSdo2E
>>179
> 提案するタイミングがない
> だって森下さんはその瞬間まで継ぎ盤の前から動いてないし
> それ以前の休憩のときは森下さんは詰ませそうってくらいだったから提案するのも変
>
> 急に、突然、視聴者もおいてけぼりで音声切れて森下自身も突如声かかって振り向いてたし


「おい、そこの芸人、お前だよモルスタ、いつまでやてんだよ、デンソの旦那帰るよ、もう終わりにしろよ

と声かけたのかなw まあ、音声切るわなw

誰か、「つべ」にうpしてくれないかな

これは見てみたいw しかし、ひどいなぁ、まだモルスタは考えてたんしょ?w これじゃピエロじゃん

242 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:38:16.79 ID:XPlfO3YD
>>225
構想合ってる上に継板10分で九段プロ
千回やっても結果は同じ

243 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:39:05.56 ID:XPlfO3YD
>>226
見てない妄想を書き散らかされてもねw

244 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:40:54.75 ID:iArSdo2E
連盟理事とか、誰かいなかたの?

これ、モルスタに声かけするにしても
まずは、連盟関係者と相談して
んで、連盟理事とかから、モルスタに説明するカタチにしないと
対局者かわいそう惨めすぎるだろ

いきなり、ドワンゴが、モルスタに直接で、「おい、旦那帰るから、もう今日は中止だよ」

ひでえwww ひどすぎるw

まだモルスタ考えてるのに、ドワンゴスタッフからw

ドワンゴも鬼畜だけど、こんなの連盟理事は許したらいかんだろw
米長だたら怒鳴り散らすだろこれ

どうなてんだ、この団体w 頭パー、パパあーのパーwww

245 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:43:35.83 ID:iArSdo2E
>>243
>>179
に書いてあるけど、違うの?

誰かが、つべにうpしてくれるのを楽しみに待ってるよw

言っとくけど、これは、ひどいよ、対局者がカワイソウすぎる

いくら、継ぎ盤とか馬鹿いいだした白痴でも
知恵遅れでも、ここまで屈辱してはいけない

246 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:46:44.46 ID:p04Pwc5m
>>242

2勝8敗のゴミプロに言われてもさ

やれば一万回やれば森下が一万敗だろ www

247 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:20:09.59 ID:XPlfO3YD
>>245
そういう雑音はいいよ
純粋に将棋内容からツツカナの落ち度を言ってみて

248 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:30:39.15 ID:e5WQ7Icu
>>245
>いくら、継ぎ盤とか馬鹿いいだした白痴でも
知恵遅れでも、ここまで屈辱してはいけない

朝鮮人。

朝鮮人は本当に差別が好きだな。

>>247
同意。
客観性にかけすぎて相手をしようとすら思わない。
総連民団から将棋下げ工作の指令が来ている。

249 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:40:47.17 ID:aLmdN9J5
キチガイ羽生信者=痔瘻アヤオナ=ネトウヨはいつまで粘着してんだよw
ネットしか居場所のない社会のクズの負け組がw

250 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:42:44.14 ID:e5WQ7Icu
>>249
SHERLOCK3までは起きて置かなければならない。
家人はもう皆眠っている。
子供なので11時まで起きる元気が無い。

手を動かしていると眠気が遠のく。



朝鮮人退治

251 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:42:51.80 ID:WTWANk8T
連盟将棋つぉいな 

ソフトを木っ端微塵だw

252 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:45:56.92 ID:WTWANk8T
ひいきにしてたソフト大先生様がモルスタに全駒虐殺されちゃうけど気分はどうだい?wwwwwwww

253 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:46:41.48 ID:iArSdo2E
>>247
もう書いたろ低脳タリン >>154

モルスタもうまく指してた
ただ、勝ちきれない
んで、試合自体を、ドワンゴに取り上げられてしまた
それは、やてはいけないことだと思う
連盟理事とかパーだから、止めない、止める力はなかた 無力な道化、奴隷

「おい、そこの芸人、時間だよ
 デンソの旦那さんが帰るよ、いつまでやてんだよ、くだらないショギ
 いい加減にしろよ、ったく
 あと、モルスタ、あんぱん買ってこいよ
 遅くなったお詫びにデンソさんに差し入れしないとな

それと、
よくわからんが、「雑音」とか使うか?
語感がおかしいな 

なに人なのかな?
知恵遅れなのかな?
ショギしかできないパー子ちゃん?

254 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:47:01.15 ID:WTWANk8T
継盤ありゃカプセル怪獣が5戦全勝しちゃうなこりゃ

255 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:52:26.05 ID:iArSdo2E
>>252
ぜひ、決着つけてほしかたんだけどね
ほんとに勝ちきれたのかどうか

でも、金だしてるほうの都合
「おい、デンソーさんが帰るから、いい加減にしろよ、終わりだよ終わり

ショギ芸人は、試合を取り上げられてしまたみたいだよ
カワイソウだね
せかく、うまく踊ってたのにね芸人さん

自分が連盟の支持者なら許せない暴挙だ
ひどい
対局者があわれ、惨めすぎる、屈辱だろ

けきょく、勝敗なし、無効試合 無意味になってしまた

「ほんとは勝ってたんだ〜

あわれすぎる 勝てたかもしれなかったけどヒドいね

256 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:55:12.99 ID:z4dCDyQf
同じこと何度も書いて煽ってる奴見ればソフト完敗って丸分かりだな

257 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:59:16.22 ID:iArSdo2E
連盟理事なにしてたんだろ
抵抗しなかたのかな
いても、何もいえないだろけど

ドワンゴ
「いまなんて言った?カタバミ?
中止させないで最後まで指させて
プロの本懐させてとか
エラそに、うちに説教する気かよ

誰のおかげで、興行できたんかわかてんかよ三下小僧が

デンソさん、タグマチ降りるかもしれないぞ
あんまりプレの反響よくないし
いいのかよ?ああ〜ん?

カタバミ
「やぱり、試合中断してくださしワンワン♪

258 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:59:56.22 ID:e5WQ7Icu
>>253
ガチで朝鮮人、引くは。

>>256
継ぎ盤切れたら十五分一週間制を最低ラインにすべきだな。

259 :名無し名人:2015/01/02(金) 21:03:21.26 ID:iArSdo2E
>>256
ソフト負けてないじゃん
人間が勝てるかもしれなかたのに、
ドワンゴが試合とりあげちゃった

理由:デンソーの旦那さんが名古屋に帰るから中断しますた

自分は見てないから、間違ってるかもしれないけど
誰もまともに反論してこないけど
本当のところはどなの?

実は、モルスタが、「もう疲れた、止めたいよ〜勝ちでいいだろこんなの
ってダダこねたの?

どうなの?

260 :名無し名人:2015/01/02(金) 21:06:11.53 ID:iArSdo2E
>>258
よくわからないな
何がチョウセンなんだろ

ショギ連盟こそ
オマンコくぱあ名人ごつこ
で、パチンコ在日マネーずぽし受け入れてる

ショギ連盟がチョウセンまみれなんだが


もうじき、オマンコ名人ごつこ
はじまるだろ?在日パチンコ興行をお前ら見てやれよな

自分は、在日パチンコが悪いとは思わない
ただ、事実を言ってるだけ

261 :名無し名人:2015/01/02(金) 21:06:28.80 ID:e5WQ7Icu
>>259
森下先生はやる気満々
解説陣も最後まで付き合う気満々。

ニコニコ運営が投げた。

それでやむなく片上理事の判断で指掛けになった。

悪はニコニコ運営。

日本将棋連盟にカネをもたらさずに
スポンサーやNTTとデンソーにばかり気を回す。

262 :名無し名人:2015/01/02(金) 21:07:50.69 ID:e5WQ7Icu
>>260
>よくわからないな
何がチョウセンなんだろ

おまえが朝鮮人だと言っている。
朝鮮人スパイテロリストだとな。

>もうじき、オマンコ名人ごつこ
はじまるだろ?在日パチンコ興行をお前ら見てやれよな

パチンコは違法賭博です。
復唱しろ。

263 :名無し名人:2015/01/02(金) 21:19:38.27 ID:p04Pwc5m
森下:これ指すったって指しようがない将棋だから、いや、私も頭がボーっとしてきたから、いや、寄ってると思うんですけど、
寄ってると思うんだけど、ちょっと、意識がちょっとやや、朦朧としてるから、ちょっと、寄せ損なう可能性があるとおもって、(聞きとれず  


この時点で継ぎ板使用して調べられるのに寄せにいけない人間が後50手
正確にさせるとか妄想だろ
この後中断だからね 空気読んでタオル投げたんだろ 
森下の負けは明らか www

264 :名無し名人:2015/01/02(金) 21:57:02.79 ID:iArSdo2E
>>261
ソースある?
でも、やぱり、カタバミなのか、案の定というか三下小僧のやりそなこと

そんなら、カタバミから、キチンとモルスタに説明すべき
スポンサーに逆らえないからと、謝罪し理解を得るべきだろ
正直にやらないと

なんで、ドワンゴの運営から直接
「モルスタ君〜、中止だからさあ、デンソさん帰るし

それは、ひどすぎるだろ

いかに、継ぎ盤とか、低脳タリン言い出したモルスタでも
勝負の最中、考えてる時に、「おい、おまえ中止な」
といきなり主催スタッフからとかw
川上の会長なら、まだいいけどさ

ひどい話しだね 連盟厨よく怒らないね
金もらえるから、道化ワンワンに賛同するのかねw

265 :名無し名人:2015/01/02(金) 21:59:48.32 ID:iArSdo2E
カタバミが止めないといけないだろ
ヨネナカなら止めたと思う
基地だけど、そういう甘えは、許さないから

情けない小僧だな 連盟厨はカタバミ支持するんかね?
あと、カタバミ判断というソースあるんかな

266 :名無し名人:2015/01/02(金) 22:05:00.37 ID:e5WQ7Icu
>>264
ソースは音声を消していることから。

運営サイドに不利だから音声を消したし、「消せた」。

267 :名無し名人:2015/01/02(金) 22:06:40.56 ID:gViozxnB
>>259
棋譜見てないのかな?
大局観の差でプロ圧勝ですた

268 :名無し名人:2015/01/02(金) 22:08:24.03 ID:gViozxnB
>>265
封じ手判断は全面支持よ

269 :名無し名人:2015/01/02(金) 22:38:38.14 ID:CUTTqMjP
森下さんのMAX>>>>>>>>>コンピュータ
が確認できたことだしやって良かったかもね

270 :名無し名人:2015/01/02(金) 22:41:02.28 ID:gViozxnB
>>263
寄ってるとは思うけども点数勝ちに決断したってこと

271 :名無し名人:2015/01/02(金) 22:52:08.46 ID:lUmYCn4k
虐殺だったな

272 :名無し名人:2015/01/03(土) 00:18:35.23 ID:hHFUVGbO
>>266
ソースなしか
おそらくは、カタバミが勝手に妥協して同意し
自分で汚れるの嫌だから知らんフリの可能性が高いがソースなしか

で、ドアンゴの小僧スタッフがモルスタに
「ハイハイ、終わりだよ芸人さん スポンサーの都合だから
 さあさあ、お開きだよ、芸人さん帰った帰った

それを、モルスタが妥協して、受けてしまたから、無効試合になてしまた

「ざけんな、この小僧
 なんで勝ちそうな試合を放棄しなきゃいけないんだよ
 人を馬鹿にしてるのかよ
 ショギはジャッジ競技じゃないんだぞ
 どんだけ苦労したと思ってるんだ
 ショギに命賭けてんだぞ、すべてオジャンだろうが

 ざけんな、最後まで、やらせろ、この小僧
 スポンサーの都合なんて知るかよドワンゴの金目の風見が

すごまなきゃダメなとこだろ

軽く妥協し「裁定に従いま〜す
したら、
「ああ、疲れたから、ドワンゴに言って、勝たせてもらたのね

たとえそうでなくても、女々しい雑魚だな、と見なされる
甘いなモルスタ ぜんぜん命なんて賭けてない 道化じゃん
簡単におれて、それで勝ちと認めてくれる、褒めてくれると思たのかよ

やぱり継ぎ盤とかいいだす、甘い脳タリン子だたなモルスタ、ゴミくずw

273 :名無し名人:2015/01/03(土) 00:25:20.30 ID:hHFUVGbO
あと、ドワンゴは、
スポンサーが「ドワンゴさん、おれら帰るよ、もうやめよや〜
といたら、止めるだろw
媒体なんて、金目の風見鶏なんだからw
最悪、ショギじゃなくても、違うコンテンツに乗り換えればいいんだから
ぜんぜん当然

ショギ連盟の理事が跳ね返さなきゃいけないだろ
防波堤にならないと
んで、当の対局者のモルスタも、簡単に折れちゃうとかw
ないしてん?www

「こちとら、ショギに命賭けてんだぞ、ざけんな

スピリッツがないんだろね、モルスタも、カタバミも

ヨネナカの時とは、だいぶ景色が違う
スポンサーをひきずらなきゃいけないのに
いいなりワンワンだもんねw
で、ドワンゴの召使w

ドワンゴ
「はいはい、芸人さん、いつまでショギパズルやてるの
デンソさん帰るから、終わりだよ終わり、片付けて

カタバミ、モルスタ
「は〜いワンワン♪ 僕チン、勝ちだよね、ね、ね?

バカスwwwwwwwwwww

274 :名無し名人:2015/01/03(土) 00:25:41.97 ID:Vi4tiBZO
43 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/12/31(水) 05:00:46.43 ID:PM3J+FEf [1/10]
ショギはチョンコだ ハニウはパパパーン

ショギはヨツエタ モリチもパパパン

エタナエ糞ザイ パパッパ パパッパ パパパパン

エダガワチュショッショ パパンガパパンガパパパパーン

うんち!もらしたw ウヒッヒ ウヒッヒ ヒヒヒヒヒ

ショギちょん! おしょんしょん 小便垂れだw

スモフジ憎しの中傷軍団 正義の鉄槌下りますたw

ウッチー ウチダテ モリウンチ スモフジ憎しの 糞キチガイ

BBA BBA クソ腐臭まんこwww
サイバで負けた 負けた負けた 負け犬ですwwww

モルスタ 糞漏らし 老人用オムツ連盟
オムツだw オムツだw
糞もらしWWWWW

チョンコだよ? 何故なら 「ハ ニ ウ」 だからさw

チョンコだよ? 何故なら 「モ リ チ」 だからさw

チョンコだよ? 何故なら 「ワ タ ナ エ」 だからさw

チョンコだよ? 何故なら 「タ ニ ア カ」 だからさw
ウヒェヒェヒェヒェw ヒェヒェヒェw うんち団体

275 :名無し名人:2015/01/03(土) 00:27:17.96 ID:Vi4tiBZO
>>273
>>274のような書き込みしてる時ってどんな気持ちなの?楽しい?

276 :名無し名人:2015/01/03(土) 00:34:33.11 ID:0IZLMVmi
>>274
これアヤオナのなりすましだってとっくにバレてるだろ

277 :名無し名人:2015/01/03(土) 00:38:53.31 ID:hHFUVGbO
>>275
ぜんぜん楽しくないが こんな馬鹿げたことがあっていいのかと思うだけ

対局してるモルスタにむかって

「おい、お前、お前だよモルスタ
 いつまでやってんだよショギ・パズル 時間切れだよ、終わり
 スポンサー帰るからさ
 お前も片付けろよ
 あと、アンパン勝ってこいよ、デンソーさんとNTTさんにさ
 謝っとけよ、こんな遅くまで長引かせてゴメンナサイって

だから、ひどい話

また、これで

「つまり、僕チンの勝ちってことだよね、ね?、ね?、

278 :名無し名人:2015/01/03(土) 00:48:53.61 ID:hHFUVGbO
「つまり、僕チンの勝ちってことだよね、ね?、ね?

と言われたって
信者以外は認めるわけないだろw
お前が、受けちゃダメだろ
拒否しないと

「こちとら命賭けてるんだ ざけんな

と凄まないと、馬鹿じゃねえの甘ちゃん どいつもこいつもwww
オマンコどもがやてるならいいけどね

しかし、なんなんだこれ?

ショギなんてオマンコ小学生でもできる

150kmの硬球が当たって骨おれるわけでもない
キックボクシングみたいに、カップしてても、玉がツブレる蹴りあうわけでもない
競艇はトビウオみたいに水上ジャンプからスクリューで頭潰されるわけもない

命でも賭けてるんだスピリッツがないと
こんなのオマンコのやることだろ、安心、安逸、安全、安楽
ヌクヌク、ホクホク、スクスクねw 

元気に長生き極楽トンボしてくれw バカスwww

279 :名無し名人:2015/01/03(土) 00:50:52.49 ID:AsfmFXHz
キチガイチョウセンヒトモドキは、
いつまでオナニーレスをやれば気が済むのかねぇ・・・

280 :名無し名人:2015/01/03(土) 00:54:45.22 ID:Mn7KtOA6
将棋だけ本番と同じソフトを何ヶ月も前に貸し出して対局が行われた

チェス 世界チャンピオンとコンピュータの対局
http://wired.jp/wp-content/uploads/2012/10/deep-blue-computer-bug.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=NJarxpYyoFI

オセロ 世界チャンピオンとコンピュータの対局
http://www2j.biglobe.ne.jp/~FURU/Challenge/gif/589.jpg

囲碁 ─ 日本棋院棋士vs.コンピュータ囲碁 公式定期戦 ─
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/12/32015317.html

      ソフトの事前貸出し   ハードの制限  ソフトのアップデート チャンピオン出し惜しみ  継ぎ盤の使用  競技人口
チェス      なし            なし          可            なし            なし       7億人
囲碁       なし            なし          可            なし            なし      3600万人
オセロ      なし            なし          可            なし            なし       6億人
将棋   数ヶ月前に貸出しあり  PC1台限定      不可            あり            あり      600万人

281 :名無し名人:2015/01/03(土) 01:01:24.82 ID:3epQ3O2k
もうなぞり以外だと一方的な虐殺しか無いと思ってたけどルール次第でここまでできるなら
人間もまだまだ捨てたもんじゃないな
このルールでGPSクラスタ相手のガチンコが見たい

282 :名無し名人:2015/01/03(土) 01:08:01.28 ID:hHFUVGbO
>>267
> 大局観の差でプロ圧勝ですた

試合中断、無効だろ、こんなの信者以外認めるわけない
下手すると、モルスタの試合放棄で負けじゃん

ドワンゴ「おい、モルスタ、デンソさん帰るから中止な
モルスタ「で、これて僕チンの、勝ちだよね、ね、ね、ね?
ドワンゴ「さあな、知らねえよ 追って発表するかもな
今は、いいから言われたとおり片付けろよ、言われたとおりすりゃいいんだよ小僧
たかが、ショギ芸人が、ざけんな

デンソさんに、謝れよ、このやろ 新幹線のれないかも
名古屋で、家族とお正月すんのに
お前のせいで、どんだけ迷惑してると思ってんだよ

↑で勝ちとか負けとかwww よくやったとか

連盟厨って低脳タリンなの? 思いきりドワンゴから馬鹿にされてんのにwww

283 :名無し名人:2015/01/03(土) 02:47:01.47 ID:VfkLbpJV
継盤ありなら名人こえたどころかアマ名人に勝てるかも怪しいな

284 :名無し名人:2015/01/03(土) 02:51:53.51 ID:VfkLbpJV
次は森下先生に角落としてもらいなよ
それでも全ゴマするとおもうけど

285 :名無し名人:2015/01/03(土) 02:53:45.27 ID:VfkLbpJV
連盟将棋







サイッキョ!

286 :名無し名人:2015/01/03(土) 03:44:20.05 ID:VfkLbpJV
数百万の電脳継盤で光速検討してるのに
アナログ手動継盤2台に負けるという事実

ソフトとはなんだったのか

287 :名無し名人:2015/01/03(土) 04:00:22.02 ID:oztvOpCe
少数事例でソフト全体を叩くとは・・・義務教育が終わってないなコイツ

288 :名無し名人:2015/01/03(土) 04:13:49.99 ID:AsfmFXHz
森下の精神力を褒めるということを一切しないというのは
やっぱり人間として問題あると思うんだがね

289 :名無し名人:2015/01/03(土) 04:16:59.02 ID:AsfmFXHz
そういう情緒が欠落しているという点が
やっぱりソフト厨はヒトモドキ工作員でバカス連呼はキチガイ鮮人だな
といわれるゆえんだよ

290 :名無し名人:2015/01/03(土) 05:40:27.19 ID:sUxG10gq
ソフト貸出し凍結、PC1台限定
この手足を縛った状態でプロ側がヒーヒー言ってるのが聞こえないのか?

291 :名無し名人:2015/01/03(土) 06:22:33.28 ID:UZzS9Zyb
体力切れ負け寸前に連盟のプロレス判定で引き分けって茶番にも程がある

292 :名無し名人:2015/01/03(土) 06:29:23.44 ID:Eb/5Iq15
>>226
相変わらず角先生の軽快な罵倒がひどすぎてわろたw
どんなセンスしてるんだよw

293 :名無し名人:2015/01/03(土) 07:42:08.19 ID:rjaO+4m+
はああwwwwww
ソフトが繰り出してた手ってのは結局人間棋士の10分の思考以下の産物だったってことですかww
ただ早い速度で演算を繰り返すことによよって作り出してたアドバンテージでしかなく
肝心の知性(あるとして)の質は大したことなかったってわけねw

ああこれですっきりした
棋戦実況スレでソフトの最善手(笑)から外れただけで「間違えたwwwwwwwwwww」とかいう馬鹿は
それが紛れもない最善手だと主張する一切の基盤を失ったわけだwwwwww


ソフト厨wwwwww





プッ

294 :名無し名人:2015/01/03(土) 07:43:17.25 ID:pwcF65jX
>>277
急にモルスタの肩持つようになったなw
お前が好きなツチカナの棋力の話は?

295 :名無し名人:2015/01/03(土) 07:44:52.06 ID:pwcF65jX
>>282
お前と伊藤電王以外はみんな認めた裁定w

296 :名無し名人:2015/01/03(土) 08:21:10.23 ID:OcANVuVX
体力やばいってのはわかってるし、勝ち確定ってのもわかってるのに
最後の手も9分くらいかけて指したよな
俺が森下だったら1時頃からノータイムで指してる。ツツカナの時間で考えて5持くらいには詰ましてたな。

297 :名無し名人:2015/01/03(土) 08:42:15.53 ID:KZv56190
>>112

あのソフト必敗の中断局面を見て機械相手に根負けしたと理解してしまう君は、初級レベルの棋力だということを自ら暴露した。
初級レベルの棋力で将棋板に貼り付くのは滑稽千万だが、そんなことはどうでもいい。ちゃんとした日本語を使ってくれ。
将棋ファンならショギなどという書き方は絶対しない。国語に誇りをもっている人間も絶対にしないだろう。

298 :名無し名人:2015/01/03(土) 08:49:17.73 ID:pwcF65jX
>>112
モルスタじゃなくて森下先生と書けよw

299 :297:2015/01/03(土) 09:24:50.77 ID:KZv56190
もう1つ、言わせてもらう。
将棋は日本伝統の頭脳競技で、世界チャンピオンは羽生で決まりだし、団体戦をやれば世界中のどの国を相手にしても勝てると断言できる。日本人なら誰もが誇っていい競技だ。
囲碁や柔道よりも日本人のメンタリティーになっている将棋をショギと揶揄できるのは、人間として最低だ。
人間として最低だというのは、将棋をショギと揶揄するのは、自らを卑下する人間だからだ。日本人でなくとも他国の文化をケナス人間は最低の人間であることに変わりはない。

300 :名無し名人:2015/01/03(土) 09:26:56.25 ID:OcANVuVX
まーたしかに逆転される可能性があるから最後のほうも10分ギリギリまで使ってたんだろうな。
1ミス逆転とはいわないが2ミスくらいで形勢五分くらいにはなるんだろう。
そしたら人間は心が折れる。立て直せなくなる

301 :名無し名人:2015/01/03(土) 09:34:39.91 ID:oBc1Gf6z
棋力は
森下さんのフレッシュな10分>>>>>>>>>>>コンピュータ
てのが証明された

302 :名無し名人:2015/01/03(土) 10:04:13.21 ID:if9MBZYL
たんぽぽちゃん

303 :名無し名人:2015/01/03(土) 10:19:31.80 ID:O5tM0x/a
しかし最も人間の頭脳に近いとされているツツカナでも
棋譜を壊してしまうんだな。最後は綺麗に投了するのかと思っていたけど。

何にせよ森下先生は良くやったよ。
この結果なら、最も脂がのっている年齢でミスも少ないタイトルホルダーなら
最強ソフト5台を相手にしても圧勝できるだろうと期待が持てる。

304 :名無し名人:2015/01/03(土) 10:25:02.84 ID:5ayvmL7Q
冗談のつもり無しで言ってるのか?

1年練習して一方的に知り尽くしたソフトに対しての話だよ。
どれだけ単細胞なんだ。

305 :名無し名人:2015/01/03(土) 10:32:15.66 ID:RSrDi2kZ
>>299
わかる
プロには先生をつけろとw

306 :297:2015/01/03(土) 10:32:31.84 ID:oBjMNJ5F
>>304
いやいや、学習能力が高いのが人間のとりえだから。学習をやめさせたら人間対ソフトの対戦意味も半減しちゃうだろう。

307 :名無し名人:2015/01/03(土) 10:35:15.25 ID:RSrDi2kZ
>>304
切れ10の練習なんて何度もできるわけない
実質初見

308 :名無し名人:2015/01/03(土) 10:44:47.85 ID:EeO/Bbt4
>>307
だったら貸出もスペック制限もいらんね
まぁ当たり前の話なんだけど

将棋だけがこんな基地外ルール持ちだしてまで
わーわー喚いてる状態

309 :名無し名人:2015/01/03(土) 10:47:57.13 ID:RSrDi2kZ
>>308
貸出はそのものでなくてもいいが
コンピュータ将棋に慣れる練習は絶対に必要

310 :名無し名人:2015/01/03(土) 11:07:43.60 ID:8g+1iXed
将棋だけ本番と同じソフトを何ヶ月も前に貸し出して対局が行われた

チェス 世界チャンピオンとコンピュータの対局
http://wired.jp/wp-content/uploads/2012/10/deep-blue-computer-bug.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=NJarxpYyoFI

オセロ 世界チャンピオンとコンピュータの対局
http://www2j.biglobe.ne.jp/~FURU/Challenge/gif/589.jpg

囲碁 ─ 日本棋院棋士vs.コンピュータ囲碁 公式定期戦 ─
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/12/32015317.html

      ソフトの事前貸出し   ハードの制限  ソフトのアップデート チャンピオン出し惜しみ  継ぎ盤の使用  競技人口
チェス      なし            なし          可            なし            なし       7億人
囲碁       なし            なし          可            なし            なし      3600万人
オセロ      なし            なし          可            なし            なし       6億人
将棋   数ヶ月前に貸出しあり  PC1台限定      不可            あり            あり      600万人

311 :297:2015/01/03(土) 11:14:37.47 ID:oBjMNJ5F
>>300
将棋は一手まちがえるだけで逆転は常にあり得るゲームだからね。
王手を放置したら負けだし、自ら首を差し出すミスだって起こり得る。そこが将棋の恐いところでもある。だから、まだ逆転もあり得たというのはあまり意味がない。
あの中断の局面は、アマ有段者程度の棋力があれば先手必敗=入玉できても点数が足りないということがわかるから、先手が投了している場面だ。評価値をつけるなら−9,000位。それが納得できないのであれば将棋級位者。
ツツカナの評価値が−1,500程度だったのは明らかにツツカナの形勢判断に改善されていない欠陥があったということを示していた。

312 :名無し名人:2015/01/03(土) 11:19:40.40 ID:Tn1O/2vz
>>283
森下なめんなw
うっかりが無ければ間違いなく名人になってた男だぞ

313 :名無し名人:2015/01/03(土) 11:49:25.20 ID:hOoHOrHA
ビニ本爺さんが元気そうだな

あそこから森下が勝てるわけないから棄権したのにな www

314 :名無し名人:2015/01/03(土) 12:08:27.98 ID:G59/dYxK
>>293
同意w

>>297
同意。

>>307
同意。

>>308
貸出なかったら開発者がずるするからダメだな。
74歩とか人間の恥。死ねよ。

貸出ソフトと対局ソフトが同一かどうかハッシュチェックしないと。

>>311
点数も水平線効果ですよ。
追い詰められる現実が迫るまでのんびりしている。
ヒトにとってはひと目でも。

>>313
しんどけ。

315 :名無し名人:2015/01/03(土) 13:04:17.38 ID:z/5tRHrQ
多分話出てると思うけど1分切れ負け将棋で普通にやったら
人間の圧勝だよね

316 :名無し名人:2015/01/03(土) 13:59:57.05 ID:G6emrqrb
>>314
いつもの知恵遅れが出てまいりましたw

317 :名無し名人:2015/01/03(土) 14:11:00.62 ID:G59/dYxK
>>316
こちとら知能が高すぎて要小中高大一貫校が持て余しているんだよっ!!!

318 :名無し名人:2015/01/03(土) 15:23:51.04 ID:VfkLbpJV
早く量子コンピュータもってこいよw
うっかりミスさえ継盤でなくせば
どんだけ計算しようが形勢判断で棋士に勝てないから

ソフトの分際で九段に勝とうなんざ、100億万年早いだよ!!!

319 :名無し名人:2015/01/03(土) 15:30:18.66 ID:G59/dYxK
>>318
日本の科学者の量子力学の研究成果を量子コンピュータに転用して
量子コンピュータをカナダの会社が実用化したらしい。

一台十億円。

320 :名無し名人:2015/01/03(土) 15:38:02.58 ID:VfkLbpJV
森下と継盤がそふとがいかにお粗末な知能しか備えていないかを暴露したね。

計算速度と記憶量だけ突出しているのはあくまでハードの恩恵で、

ソフトの知能自体は棋士にずっと劣るし、人間の思考を何ら再現できていにゃい。

321 :名無し名人:2015/01/03(土) 15:46:04.83 ID:VfkLbpJV
2011年の時点で名人超えてたんじゃないんですか?



・・・・・・(´、ゝ`)プッ

322 :名無し名人:2015/01/03(土) 15:51:00.06 ID:VfkLbpJV
ハード性能が高次になってコンプー太が意識をもつようになっても
ゴミみたいな意識しかもたないだろうなってのが容易に予測できるな
要はアスペやサイコパスみたいなので溢れかえる

323 :名無し名人:2015/01/03(土) 15:55:29.22 ID:G59/dYxK
>>320
同意。
コンピュータ将棋開発者は
人工知能研究をしろよ!

>>322
意識というのは曖昧な定義だからターゲットにならない。

「コンピュータによる暗黙知の実現」
を人工知能の定義とする。

324 :名無し名人:2015/01/03(土) 16:18:12.87 ID:VfkLbpJV
最新のハイスペックPCで走らせたソフトにアナログでかつんだから、
森下九段の知性は相当に高いんだにゃ。

325 :名無し名人:2015/01/03(土) 16:24:11.20 ID:G59/dYxK
>>324
同意。

今までの連珠、チェス、オセロ敗者も
実はその時点では負けてなかった。

チェスなんて今からでも勝てるんじゃないの?

326 :名無し名人:2015/01/03(土) 16:39:40.79 ID:VfkLbpJV
ソフトからみたら、森下九段は将棋の神みたいなもんだ。
それだけにソフトは棋士の手を理解できずに勝負どころで94歩とか無意味な歩の突きとか繰り返してしまう

327 :名無し名人:2015/01/03(土) 16:44:13.15 ID:G59/dYxK
>>326
いや、単に水平線効果だから。

人に見せる興業で水平線効果の根本解決をできていないのは駄目だ。

328 :名無し名人:2015/01/03(土) 17:01:46.70 ID:VfkLbpJV
最近じゃ電脳戦の結果をうけて騎士の間でも一部
ソフトの手こそ上なんて見方さえ出始めてたが

まあソフトの最善手が将棋の最善手と惑わされたり鵜呑みにしてたら確実に棋力下がるんじゃねえかな
森下九段は最初のソフト戦でそこらへん既に見抜いてたわけだ、自分が負けたのはうっかりに過ぎないって

329 :名無し名人:2015/01/03(土) 17:21:07.39 ID:VfkLbpJV
一方的に名人をこえた宣言をした某氏の発言がいかに不当で不遜であったか
いかにプログラマとして研究者として真摯さに欠く傲慢な態度であったかわかった次第

330 :名無し名人:2015/01/03(土) 17:23:45.10 ID:lx153Nx0
あれだけハンデ背負わせてソフトをかんじがらめにして
やっと1勝したらプロのが上って頭おかしいの?

331 :名無し名人:2015/01/03(土) 17:25:57.88 ID:lx153Nx0
ID:VfkLbpJV
あぁ、よく見たらこの人、ただの頭おかしい人だった

332 :名無し名人:2015/01/03(土) 17:26:45.60 ID:hOoHOrHA
>>325

では他のゲームではなぜそういう対決しないか考えてみろ www

いかに恥ずかしい事か理解してるからだ 馬鹿丸出し

333 :名無し名人:2015/01/03(土) 17:34:03.32 ID:72UFyOBP
>>332
頭が悪くて思いつかなかっただけだろ。

334 :名無し名人:2015/01/03(土) 17:36:20.53 ID:nUt+tljF
>>329
ほんとに防止の挑戦記室には困ったものです。

>>331
「朝鮮人、差別を好み、脚を出す。」場却

>>332
コンピュータと人の特性の違いに気づいていないから。

つまり、森下先生が人工知能研究に課題を出した。

これで研究が進む。

今はチェスでさえ研究が停滞気味だから。
オセロなんて奉仕活動。

335 :名無し名人:2015/01/03(土) 17:37:25.90 ID:hOoHOrHA
将棋は日本の恥以外の何者でもないな www

336 :名無し名人:2015/01/03(土) 17:38:25.19 ID:G6emrqrb
>>334
ID:G59/dYxK=ID:nUt+tljF

【驚愕】朝鮮人連呼厨が「切腹」という言葉を知らなかった(代わりにつかったのが自腹切り)【失笑】


373 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/01/03(土) 15:35:11.96 ID:G59/dYxK [5/11]
朝鮮人では、あるな。

378 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/01/03(土) 16:03:19.83 ID:G59/dYxK [7/11]
おまえ、局面評価もできないの?さっすが朝鮮厨。

385 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/01/03(土) 16:14:26.78 ID:G59/dYxK [9/11]
伊東の見方とか朝鮮厨ひどすぎ。

390 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/01/03(土) 16:28:53.19 ID:G59/dYxK [10/11]
朝鮮人ていい職業だな。

384 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/01/03(土) 16:13:53.16 ID:G59/dYxK [8/11]
止めた運営は自腹切りだな。

337 :名無し名人:2015/01/03(土) 17:52:42.19 ID:VfkLbpJV
ソフト厨まだいたのか?w
そろばん名人が電卓に勝っちゃったんだから、現実みような

まあそれは冗談としても、人間の思考を計算で再現なんて全然出来てなくて
人間並みになるにはあと2、3回のブレークスルーが必要ってこと。

338 :名無し名人:2015/01/03(土) 18:03:21.02 ID:nUt+tljF
>>335
森下ルール大発明なんじゃねえの?

対等のルールでコンピュータに勝つんだぜ?

オセロとチェスは勝ち目があるな。
連珠は無理。

オセロモヤ利用で互角にする道は未だある。
中盤がコンピュータには難しいからだ。
開放度理論だけでは解明できないため人間の判断が勝る場合がある。

チェスはエンドゲームが難解過ぎてコンピュータでは処理しきれない。

339 :名無し名人:2015/01/03(土) 18:03:39.49 ID:rXwZ0Ifi
電王戦finalとか意味ねえなあ
今のルールじゃ車と人間がマラソン勝負してるようなもんだ
そんなんでコンピュータが勝っても誰もコンピュータが棋士を超えたとは思わんよ

340 :名無し名人:2015/01/03(土) 18:04:29.51 ID:nUt+tljF
>>336
朝鮮人スパイテロリストの地場が義理。

>>337
そろばん名人が脳内そろばんやめて
時間かけて物理算盤を弾いたら勝っちゃったよ。 ←←いまココ

341 :名無し名人:2015/01/03(土) 18:04:58.25 ID:nUt+tljF
>>339
森下ルールに変更。

三日制。

342 :名無し名人:2015/01/03(土) 18:05:43.74 ID:VfkLbpJV
申し訳ねえけど羽生が継盤使ったら機械じゃ勝てないぞ

343 :名無し名人:2015/01/03(土) 18:06:38.03 ID:t22z4pLB
>>342
はいはい、じゃそのルールで良いよ

344 :名無し名人:2015/01/03(土) 18:09:39.56 ID:Onv3JP0g
俺、ソフト派だけど電王戦Finalは森下ルールでいいと思うよ
ミスの無い将棋は面白い。おしゃべり要素はたぶん森下以上に
面白い人はいなさそうで残念だけども。

345 :名無し名人:2015/01/03(土) 18:14:17.76 ID:nUt+tljF
>>342
>申し訳ねえけど羽生が継盤使ったら機械じゃ勝てないぞ

ほんともうしわけないw
切れたら十五分でね。

>>343
よしよし。

持ち時間八時間一週間制切れたら十五分継盤あり。

>>344
>俺、ソフト派だけど電王戦Finalは森下ルールでいいと思うよ

同意。
俺もちなみに若すぎてソフト強くてソフト派だったけど
強くなりすぎて飽きて一族全員が人間を応援することにw

346 :名無し名人:2015/01/03(土) 18:15:29.69 ID:VfkLbpJV
こりゃソフトが人間超えるのはとても2015年じゃ無理だなw

347 :名無し名人:2015/01/03(土) 18:16:09.09 ID:nUt+tljF
>>344
>俺、ソフト派だけど

大体、コンピュータ将棋開発者は勝ったの負けたのって、
人工知能研究どこ行ったんだよ?

ホンダオートドライビングシステムどこ行ったんだよ?
カーナビだけじゃねえぞ?
グーグルカーってまるごとぱくりじゃねえか!
トヨタもホンダオートドライビングシステムに参加してくれよ!!

348 :名無し名人:2015/01/03(土) 18:16:37.83 ID:nUt+tljF
>>346
まさか人間にハイパーカードが来るとはw

349 :297:2015/01/03(土) 18:52:47.24 ID:oBjMNJ5F
次やる電王戦は初手から一手10分以内に指すルールを採用すればいい。
プロはもっと長時間読めるほうがいいと主張するかもしれないが、どうせソフトは意外な手を指してくるから読みが無駄になるだけだ。秒読みに追い込まれずにすむ10分ルールのほうがプロ棋士は好成績を残せるはず。
ただ、一手ごとに10分使ったら終局まで3日要してしまうから、考慮時間は3分と決め、1局で20回まで3分を越えて10分以内に指せばいいことにしたらどうか。
なんなら120手を超えたら25回まで、150手を超えたら30回までというように細かく規程を作ればいい。

350 :名無し名人:2015/01/03(土) 18:58:30.71 ID:nUt+tljF
>>349
構想練るのに十分では足りない。

351 :名無し名人:2015/01/03(土) 19:07:17.48 ID:Vi4tiBZO
森下の駒の動きとか発言聞いている感じでは
読んでなかった手がきたときに
その手の意味を把握するのに1〜5分ぐらいかかっていたように見える
その後自分の指し手を決めるのにやはり1〜5分、余った時間で再確認

352 :名無し名人:2015/01/03(土) 19:11:19.00 ID:nUt+tljF
>>351
> 森下の駒の動きとか発言聞いている感じでは
> 読んでなかった手がきたときに
> その手の意味を把握するのに1〜5分ぐらいかかっていたように見える
> その後自分の指し手を決めるのにやはり1〜5分、余った時間で再確認

最低10分が防衛ライン。

353 :名無し名人:2015/01/03(土) 19:44:06.75 ID:fIlNAVlC
人対人の秒読みルールだと終盤のミスの多少が一番勝率に影響してるんだろうか
森下先生は若手の頃から研究熱心で今まで蓄積してきたものがあったから今回の結果に結びついたと思う
今回のルールでやったら森下先生は若手なんか相手にしない可能性がある

354 :名無し名人:2015/01/03(土) 19:55:08.48 ID:OcANVuVX
秒読みはコンピューター1分、人間10分でいいと思う。

355 :名無し名人:2015/01/03(土) 20:01:53.40 ID:ORpeuY6/
>>353
致命傷は中盤のミスだと思う。

二分岐状以上になっていて
2つか3つは勝ちでその他は負けのルートがある。

>>354
それだと文句言う人(朝鮮人)が出るから。
朝鮮人利害関係ないのにあらゆるジャンルで妨害しに来るからうざい。
工作人雇い主のアメリカに釘を差しておく必要がある。

356 :名無し名人:2015/01/03(土) 20:12:12.56 ID:4Wodc87p
>>354
その時だけコンピューターはクラスタ10台で運用とか。

357 :名無し名人:2015/01/03(土) 20:25:10.50 ID:TWGXnwR9
十分に思考出来ればプロ棋士の方が強いようだ
模倣はオリジナルを越えられない
コンピュータ将棋は計算が早いだけで、指し手の意味を理解していない

358 :名無し名人:2015/01/03(土) 20:39:11.26 ID:ORpeuY6/
>>357
>模倣はオリジナルを越えられない

超えたとプロもアマも開発者も思っていたのに
まだ超えてなかったことに驚嘆した。
その勝った棋士が一線を完全に退いたロートルの
森下先生であることに二度驚嘆した。

>コンピュータ将棋は計算が早いだけで、指し手の意味を理解していない

コンピュータ将棋は指し手の意味を彼らなりに理解していますよ。
そして負けかけることを恐れすらする。

ただし、コンピュータ将棋は序盤の定跡の意味や
中盤のはじめを理解できていません。

359 :名無し名人:2015/01/03(土) 21:36:36.54 ID:oBc1Gf6z
そらこんな下品な人間が作ってるんだから超えられるわけないでしょw

Eikyu Ito ‏@aq3948
口座残高確認したら、年末に巨額の振り込み入金が! いやーボロかったw

360 :名無し名人:2015/01/03(土) 21:43:07.56 ID:GGPvMf1I
>>359
連盟から取ったって事?

361 :名無し名人:2015/01/03(土) 21:45:15.81 ID:ORpeuY6/
>>360
です。
悪口書くと訴えられる恐れが高いので悪口を書かな言っで下さい。

それを貼った奴は朝鮮人スパイテロリストです。

362 :名無し名人:2015/01/03(土) 21:57:29.51 ID:j00H93LE
>>342
羽生さんが負けちゃったらそこで終わりになっちゃうからそっちのほうが長く楽しめていい。

363 :名無し名人:2015/01/03(土) 22:14:23.03 ID:ORpeuY6/
>>362
殺るなら継ぎ盤戦でしょ。

羽生さんが衰える前に
スーパー羽生を観てみたい。

対するは、次世代NECSXスパコンフルスペックAWAKE。

364 :名無し名人:2015/01/03(土) 22:25:19.33 ID:j00H93LE
>>363
そう、どちらかを制限するんじゃなくて極限まで高めたのが見たいね。
時間は常識的な範囲なら無制限でいいとおもう、最低二日制で。
盤駒でも長岡でも好きの使ってくれて構わないし、覚せい剤とかも使えたら理想的なんだが。
いや長岡はさすがにだめか。

365 :名無し名人:2015/01/03(土) 22:49:34.33 ID:/ZFq6Dz0
新たな目標が出来たのはいいことだ

366 :名無し名人:2015/01/03(土) 23:15:12.28 ID:ORpeuY6/
>>364
ご同意ありがとうございます。

覚醒剤は理論的には害がないものが造れます。
国家が覚醒剤を合法化して
処方箋で出せばいいのです。

ただし、精神的依存性が必ず付きまとうので
医学的には踏みきれませんね。

367 :名無し名人:2015/01/03(土) 23:54:43.03 ID:f6ZjlOEZ
>>359
この人大丈夫なの?

368 :名無し名人:2015/01/04(日) 00:11:32.03 ID:+SKBJF3O
三浦GPSの敗因って結局なんだったの?

369 :名無し名人:2015/01/04(日) 00:21:16.81 ID:eQkZRXrq
>>367
関わると危険な人

今年の正月にこの人に来る年賀状は昨年より大幅に減ったんじゃないかな
もともと少なかったかもしれんが

370 :名無し名人:2015/01/04(日) 00:31:00.39 ID:6x1iMhVm
ハニウ頭ぱぱ〜んの人今日は元気ないね。

371 :名無し名人:2015/01/04(日) 00:40:38.68 ID:KeUwG57z
>>368
三浦がGPSにビビりすぎたこと
600台とかコケ脅し

372 :名無し名人:2015/01/04(日) 01:16:31.40 ID:tgpPC0rr
俺羽生に7億渡したけど対局断られたよ。

373 :名無し名人:2015/01/04(日) 02:36:24.32 ID:rzyL9xh3
今回の森下戦では、偶発的にツツカナが暴発しただけ。
悪手が出る夜11時頃までは、森下不利で推移し、解説棋士もツツカナ持ちだった。

最近のソフトでは、暴発はほとんど出なくなっている。
今回の森下戦は、昔の渡辺ボナンザ戦に似てる。
あの時もボナンザ有利だったのに、ボナンザ暴発で渡辺が救われた。

374 :名無し名人:2015/01/04(日) 02:37:28.87 ID:0grVHrO1
>>371
それはあんたの願望でしょ?

三浦本人、解説者、他のプロ棋士、ソフト開発者
誰ひとり、そんなコメントをしていない

375 :名無し名人:2015/01/04(日) 02:56:50.86 ID:rzyL9xh3
今回の森下戦での玉虫色決着で思ったのは、
いくらリベンジマッチとはいえ、
コンピュータ対棋士とうたうからには、
開発者同席の上、対局料も対等、
そして立会人は、連盟関係者ではなく、中立の立場の人をおくこと。
これが大切だと思った。

ルール、対局料すべて連盟有利に決めて、
終局条件まで、ゲームの成り行きで連盟理事が決めて良いなんて
酷すぎる。

376 :名無し名人:2015/01/04(日) 03:07:31.30 ID:CO8VsNMK
完全実力で勝った森下カッケー!!!
難癖つけて悪態つくソフト開発者ダッセーwww
いまだに言い訳してるソフト厨ザマァーwww
お前ら技術者ぶってないで3手詰めからはじめたらww

377 :名無し名人:2015/01/04(日) 03:15:26.03 ID:ZvYUsKwl
ニコで電王戦の予告編見たが、このイベントまだやってたのか、というのが感想だ
大きな興行が成り立つのはせいぜい第二回まで、将棋指しはともかく一般人にこんなルールが受けるわけがない

あからの時に特番組んでりゃ良かったのに、今さらこんな茶番を演じて誰が喜ぶのやら

378 :名無し名人:2015/01/04(日) 03:55:33.19 ID:fq1ymay3
開発者なんてたいした苦労もしてないのに対等のギャラとか頭湧いてんじゃね?
ボナンザのパクリソフトさえ提出すればそれで金になるのか?
いっぺん森下みたいに20時間集中して公の場で脳に汗かいてみろよ
現実はその舞台に上がる参加資格もないくせに思い上がんじゃねえ

379 :名無し名人:2015/01/04(日) 04:34:36.88 ID:oD+1PUL+
ここでCMですw


名誉毀損裁判 伊藤vs連盟・マイナビ・内館 和解内容
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-70f4.htmlより

 ・被告(将棋連盟・マイナビ・内館氏)は和解金を支払う
 ・被告は将棋世界とマイナビサイトに謝罪記事を載せる。謝罪文の中では
  - Puella α開発者に迷惑をかけたことを詫びる
  - 引用した週刊新潮の記事の内容に虚偽があったことを実質的に認める
  - 問題の「月夜の駒音」記事(2013年7月号)は撤回する

*謝罪文は将棋世界2月3日号に、マイナビサイトでは2月1日から最低5ヶ月間掲載する
*和解金の金額に関しては範囲を限定するような情報も含めて2年間公開しない
*ただし「損はしなかった」という情報は公開してもかまわない

*口外秘条項を入れたのは、被告側が「多額の賠償金を取られたことが世間に知れると、
金目当ての訴訟をいろんなところから起こされて収拾がつかなくなる」と主張してきたため

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-a9ee.html
法律素人でも勝てる! 裁判実録シリーズ開始
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-77f3.html
新潮記事の背景
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/13-c7a8.html
間違いだらけの弁護士選び '13 …

380 :名無し名人:2015/01/04(日) 04:52:42.79 ID:rb8Ful0L
継盤ありにするだけでこんだけ強くなるんなら
普段から継盤ありでやってくれればいいのに、棋譜もぐっと高品質になるだろうし

そこいらの奨励会員でも継盤ありなら継盤なしの羽生に勝てちゃうくらい違うんじゃ
手かせ足かせ付きでやってるようなもんでやっぱフルパワー同士の対戦のほうがいいじゃん

381 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:10:13.57 ID:Q0sZ21lK
デソ「いつまでやんだよこれ オレら帰るから みんな家族いるし正月だし 
ドワ「えっ、勝手に中断なんて今まで聞いたことないすよ
デソ「あん?今なんつたお前 誰のおかげでパズル遊びできんの 降りるぞこのやろ

ドワ「おい、モルスタ、中断だよ中断
モル「えっ
ドワ「お前な〜、いつまで、こんなオマンコでも小学生でもできるパズルやてんだよ
モル「優勢なんですけど
ドワ「デンソさんが名古屋に帰る時間なんだよ スポンサー様だぞ わきまえろ
   脳タリン子のパズル屋とちごて、日本の基幹産業、自動車部品の大手メーカーだぞ
   なにが優勢だ、くだらねパズルどでもいいわ、身分わきまえろよ
モル「もう少しだけ指させてください
ドワ「ざけんなよ 終わりだよオワ デンソさんが帰る時間なの
   誰がこんな遅くまで指していいといったよ
   遅くなってすみませんですた、デンソさんに、ちゃんと謝れよ
   くだらねパズルでデンソさんの正月ツブシやがて、子供の遊びは、お片付けだよ撤収

モル「続けるとスタッフが死ぬので裁定には従います
    と言うようにドワンゴさんと連盟理事に言われますた
    デンソさんごめんなさい ワンワン
ドワ「お〜しおし
モル「これ、僕チンの勝ちだよね?ねっ?ねっ?


ドワ「モルスタ、あんぱん買ってこいよ

382 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:19:43.15 ID:Q0sZ21lK
伊藤氏ブログに投稿された脳タリン子の大笑いアンポンタン理論↓

>それにしてもスタッフが疲労したぐらいと思っているようですが
>まるで労働基準法違反の企業のような言い草ですね
>その結果スタッフが意識不明になっても続けさせるのでしょうか
>その結果誰か死んでしまったらあなたが責任を取れるのでしょうか
>そのような事があれば現場責任者は管理不行き届きで追及され
>会社のトップ謝罪までありえる事象でしょう

いままで、いろいろなスポーツ競技やバラエティ風味の対戦が
メディアで報道されてきたけど

「これ以上続けると、「対戦者」の健康、競技生命に危険だから
という理由で中断はあったろう納得できるけど


「スタッフが疲れて死ぬから

というのは斬新だたw さすが低脳ショギ競技らしい


デンソ・スタッフの疲労>>>>モルスタの疲労


小学生でもオマンコでもできるので、対局者は機械を見守るメンテより疲労しません
これ以上続けるとデンソ・スタッフが先に死んでしまうので〜す♪

383 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:29:51.16 ID:Q0sZ21lK
今回の対局で晒されたこと

デンソ>ドワンゴ>連盟>モルスタ

なんか介護士が審査料払って、連盟プロになりたいしてたけど
ショギ連盟プロは、一部の介護士にとて、アコガレの職業かもね
年収や地位はたいして変らないだろけど
休みが多いからね ズンイセンの10日少し働けばいい 怠けできる

デンソの社員はショギ連盟プロは目指さないだろう

「なんだとドワンゴ オレら家族と正月だから帰るぞ もう降りるぞこのやろ


∴デンソ>ドワンゴ>連盟>モルスタ≒介護士

384 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:14:06.82 ID:5nL9MAO8
ファッション板にもいるが、2chって本当のキチガイに出会えるからすごいよね。

385 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:28:41.12 ID:Q0sZ21lK
ドワンゴのスタッフがモルスタに
「おい、お前いつまでやてんだよ、中断だよ終わり終わり デンソーさん帰るよ
と突然の中止を伝える時
ドワンゴは、聞かれたくないマズイから音声切っちゃったんでそ?

ゴミくず芸人の扱いだねヒドスw

誰かツベにうpしてくれないかな
モルスタがどんな顔したか見たい
怒らなかったのかな

子供から、おもちゃ取り上げちゃったドワンゴwww 鬼畜www

386 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:58:41.93 ID:iGjMNsRR
>>384
そうだよね
あぼーんされて本文読まれてないのに良くやるよな

387 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:07:27.65 ID:Q0sZ21lK
都合の悪いレスは読まないで逃げるか
ソフトから逃げ虫のハニュウみたいだなw

誰か最後の中断に行った場面を
ツべにうpしてほしい
なんでモルスタ怒らなかったんだろ

これって連盟プロに最大の屈辱だろ?

「おいモルスタ、お前、いつまで、こんなくだらないことやてんだよ
 みんな迷惑してんだよ いい加減にしろ やめろよ馬鹿ん子

って突然に言われたんだが

なんで怒らないのか不思議

388 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:15:53.97 ID:vy0uOGGq
>>376
同意。

>>380
プロ棋士がスーパープロ棋士になるのは
対コンピュータ将棋戦の時だけ。

389 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:37:07.14 ID:Q0sZ21lK
わかんねえな

モルスタ勝ってないし
それどこか
勝ちそうな試合を
権限者に取り上げられちゃって
それを受け入れないといけなかった

それって連盟プロへの最大の屈辱、惨めだと思うんだが

少しでもオツムがあれば

都合で中断されちゃう道化の連盟プロになるくらいなら
勝手にストップできるスポンサー側に回りたいよね

を晒したと分かるはずだが


惨めだな連盟プロは

勝てる試合を権限者に取り上げられた=権限がありませんですたwww

「いつまでこんなくだらないパズルやてんだよ
 なんか文句あるかよ、たかが芸人が
 黙って言われたとおり止めればいいんだよ

ひでえw

390 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:44:32.57 ID:Q0sZ21lK
これほんとヒドスなんだけどなぁ

自分は見てないから、最初はモルスタが
「もうこの辺でいいだろ、これもう勝ちだよ、疲れたから止めるけど
 勝ちにしとけよな

と凄んだのかと思った
それなら、連盟プロに権限で、面子たつんだけど
実際は、いしょけんめ考えてる最中に

「お前、いつまでやてんだよ、もうやめろよ、この馬鹿チン


凄まれてしまったw


これはヒドイ話なんだけどなぁ

つまり、力関係なんだよねw ショギ芸人さん終了してくださいね〜は〜いワンワン♪

391 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:46:23.42 ID:vy0uOGGq
>>389
運営をしてこいよl.不満があるなら。
クチナシのことわり通り。

392 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:56:53.28 ID:Z4eOejdN
>>391
キチガイにレスしてやがんのw

お前、馬鹿だろ?

393 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:57:38.98 ID:Q0sZ21lK
いや自分はぜんぜん不満ないよ

連盟プロがゴミくず扱い屈辱されたって自分はまるで痛くない

ただ、これはヒドすぎる芸人をクズ虫ケラ扱いなんだけど
能天気に「モルスタセンセが勝ってた・すごいすごい〜
してる脳タリン子がいるから、腹抱えて大笑いしてるだけ

実際は勝ってたどころか
試合を無慈悲・無情にも、勝手に取り上げられてやんのwww あわれwww

394 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:08:58.32 ID:vy0uOGGq
>>393
実際は勝ってた

395 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:11:40.04 ID:Q0sZ21lK
あれ、あぼ〜ん、してるんじゃなかたのかw
ちゃんと読んでくれてるんだw おおきに
自分のレスでよければコピペして他スレに貼ってくれてもいいよ
そしてる精神ガイジもいるみたいだしw

そんなのどでもいいから、中断になた場面を誰か
ツベにうpしてくれないかな
社会の力関係、ショギ芸人のあわれがしみる

必死に考えてるモルスタが
「中断だよ、お前もうやめろよ
と言われた時の顔を見てみたいわw

社会の力関係が露骨・残酷すぎ、削除されるかな

396 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:14:16.36 ID:aB+F+t/z
【電王戦前】
森下「何があるか分かりませんから、決して投げずに粘り抜いて、
    頭に金が乗るまで投げないっていう気持ちで」

【リベンジマッチ中断後】
森下「どう考えても向こう投了でしょう。この将棋やってもしょうがない。
    私、向こう持ったら投げますよ」

397 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:16:58.54 ID:Q0sZ21lK
>>394
うん、勝ってたかもしれないけど、

それを取り上げられちゃったんだよ ショギ芸人さんは

なんで?

スポンサーがスタッフが、もう終わりにしたいから
正月家族と過ごしたいから

モルスタ「裁定には従います、これ僕チンの勝ちだよね、ねっ、ねっ
ドワンゴ「いいからアンパン勝ってこいよモルスタ

398 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:20:25.73 ID:Z4eOejdN
自分のことを「精神ガイジ」とは、一応病識はあるんだなw

399 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:20:58.45 ID:vy0uOGGq
>>397
森下先生の勝ち。

おまえは俺が相手にしてやるからここから出るなよ、rこおずぞ。

400 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:23:56.74 ID:Q0sZ21lK
沸いてきたw 精神ガイジがw

ドワンゴ「いつまでこんなことやてんだよ アンパン買ってこいよモルスタ

401 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:24:31.41 ID:yB1Db6pu
>>396
何も矛盾してない
気持ちでって言ってるからな

402 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:26:19.48 ID:Q0sZ21lK
どでもいいから、中断になた場面を誰か
ツベにうpしてくれないかな
社会の力関係、ショギ芸人のあわれがしみる

それは、ちょっと見てみたい

モルスタ驚いたろうな、座って考えてたんだろ?

カワイソすw 芸人あわれw

403 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:30:01.68 ID:vy0uOGGq
>>400
差別大好き朝鮮人。

404 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:32:42.32 ID:oD+1PUL+
ここでCMですw


名誉毀損裁判 伊藤vs連盟・マイナビ・内館 和解内容
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-70f4.htmlより

 ・被告(将棋連盟・マイナビ・内館氏)は和解金を支払う
 ・被告は将棋世界とマイナビサイトに謝罪記事を載せる。謝罪文の中では
  - Puella α開発者に迷惑をかけたことを詫びる
  - 引用した週刊新潮の記事の内容に虚偽があったことを実質的に認める
  - 問題の「月夜の駒音」記事(2013年7月号)は撤回する

*謝罪文は将棋世界2月3日号に、マイナビサイトでは2月1日から最低5ヶ月間掲載する
*和解金の金額に関しては範囲を限定するような情報も含めて2年間公開しない
*ただし「損はしなかった」という情報は公開してもかまわない

*口外秘条項を入れたのは、被告側が「多額の賠償金を取られたことが世間に知れると、
金目当ての訴訟をいろんなところから起こされて収拾がつかなくなる」と主張してきたため

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-a9ee.html
法律素人でも勝てる! 裁判実録シリーズ開始
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-77f3.html
新潮記事の背景
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/13-c7a8.html
間違いだらけの弁護士選び '13 …

405 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:33:08.97 ID:oD+1PUL+
ここでCMですw


名誉毀損裁判 伊藤vs連盟・マイナビ・内館 和解内容
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-70f4.htmlより

 ・被告(将棋連盟・マイナビ・内館氏)は和解金を支払う
 ・被告は将棋世界とマイナビサイトに謝罪記事を載せる。謝罪文の中では
  - Puella α開発者に迷惑をかけたことを詫びる
  - 引用した週刊新潮の記事の内容に虚偽があったことを実質的に認める
  - 問題の「月夜の駒音」記事(2013年7月号)は撤回する

*謝罪文は将棋世界2月3日号に、マイナビサイトでは2月1日から最低5ヶ月間掲載する
*和解金の金額に関しては範囲を限定するような情報も含めて2年間公開しない
*ただし「損はしなかった」という情報は公開してもかまわない

*口外秘条項を入れたのは、被告側が「多額の賠償金を取られたことが世間に知れると、
金目当ての訴訟をいろんなところから起こされて収拾がつかなくなる」と主張してきたため

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406 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:33:43.44 ID:oD+1PUL+
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名誉毀損裁判 伊藤vs連盟・マイナビ・内館 和解内容
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-70f4.htmlより

 ・被告(将棋連盟・マイナビ・内館氏)は和解金を支払う
 ・被告は将棋世界とマイナビサイトに謝罪記事を載せる。謝罪文の中では
  - Puella α開発者に迷惑をかけたことを詫びる
  - 引用した週刊新潮の記事の内容に虚偽があったことを実質的に認める
  - 問題の「月夜の駒音」記事(2013年7月号)は撤回する

*謝罪文は将棋世界2月3日号に、マイナビサイトでは2月1日から最低5ヶ月間掲載する
*和解金の金額に関しては範囲を限定するような情報も含めて2年間公開しない
*ただし「損はしなかった」という情報は公開してもかまわない

*口外秘条項を入れたのは、被告側が「多額の賠償金を取られたことが世間に知れると、
金目当ての訴訟をいろんなところから起こされて収拾がつかなくなる」と主張してきたため

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407 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:47:44.92 ID:Q0sZ21lK
やぱり例の精神ガイジだなw

408 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:48:47.68 ID:jCN0eidM
生保ジジイは暇なんだねえ

409 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:06:47.59 ID:Q0sZ21lK
精神病で仕事とりあげられた、仕事がないのはアワレだね

対局してたのに「いつまでやてんだよ ショギは終わりだよ小僧

と試合をとりあげられちゃたモルスタと同じでアワレw

410 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:07:50.23 ID:Z4eOejdN
何?コイツ生保なの?

411 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:08:35.48 ID:oD+1PUL+
ここでCMですw


名誉毀損裁判 伊藤vs連盟・マイナビ・内館 和解内容
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 ・被告は将棋世界とマイナビサイトに謝罪記事を載せる。謝罪文の中では
  - Puella α開発者に迷惑をかけたことを詫びる
  - 引用した週刊新潮の記事の内容に虚偽があったことを実質的に認める
  - 問題の「月夜の駒音」記事(2013年7月号)は撤回する

*謝罪文は将棋世界2月3日号に、マイナビサイトでは2月1日から最低5ヶ月間掲載する
*和解金の金額に関しては範囲を限定するような情報も含めて2年間公開しない
*ただし「損はしなかった」という情報は公開してもかまわない

*口外秘条項を入れたのは、被告側が「多額の賠償金を取られたことが世間に知れると、
金目当ての訴訟をいろんなところから起こされて収拾がつかなくなる」と主張してきたため

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412 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:09:03.09 ID:oD+1PUL+
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413 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:09:29.93 ID:oD+1PUL+
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414 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:09:57.52 ID:oD+1PUL+
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*謝罪文は将棋世界2月3日号に、マイナビサイトでは2月1日から最低5ヶ月間掲載する
*和解金の金額に関しては範囲を限定するような情報も含めて2年間公開しない
*ただし「損はしなかった」という情報は公開してもかまわない

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金目当ての訴訟をいろんなところから起こされて収拾がつかなくなる」と主張してきたため

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-a9ee.html
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415 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:16:25.17 ID:F/lpISGG
将棋生主がPonaxと森下戦の継ぎ指しで公開対局
2時間6分過ぎから

http://live.nic ovideo.jp/watch/lv205464386

416 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:03:38.25 ID:Q0sZ21lK
火病して精神ガイジがコピペか 毎度のことだな

417 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:43:11.90 ID:MPBvdFaf
連盟に負けっぱなしで悔しいのかな?

418 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:57:43.64 ID:fq1ymay3
デンソ>ドワンゴ>連盟>モルスタ>>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソフト関係者(笑)

419 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:03:20.02 ID:vy0uOGGq
>>418
まあそうなんだけど、なんで森下って書けないの?どこか悪いの?

420 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:14:45.79 ID:7/Sq3bbx
ファービーが「ナデナデシテー」ってうるさいから
頭の上にマッサージ器あてて死ぬほどナデナデしたら
「ファー…ブルスコ…ファー…ブルスコ…ファ-」ってなった。

最初は面白かったんだけど、なんかキモくなったので首元を横から思い切りチョップしたら
「モルスァ」みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った。

421 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:15:58.92 ID:elQR8vQg
キチガイは人の名前を正しく書けないことが多い

422 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:21:16.66 ID:CO8VsNMK
キチガイは企業の力関係がそんなに気になるの?
商業社会でスポンサーが上なのは当たり前
例えそれが個人でも、そんなのは常識、、、日本ならね…

423 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:52:57.04 ID:Q0sZ21lK
別にキチガイではないけど

書かれてる経緯がほんとならば
モルスタがあわれだと思ったんだが

モルスタは、いそけんめ考えてたんだろ?なのに

「お前、いつまでやてんだよ もうやめろよ こんなくだらないこと
 誰がこんな遅くまでやれと言ったよ デンソさん帰るんだから終わりにしろ

スポンサーの都合で試合を取り上げられてしまったらしい
最後まで指したかったろうに
モルスタ驚いたろうな、まだ考えてたんだろ?
対局者の同意なしで横から突然に試合を取り上げられた

これヒドイんじゃね?
いくら、オマンコや子供でもできる、くだらないパズルやる
ショギ芸人とはいえ
これは鬼畜すぎる、聞いたことない

自分見てないから中断の場面を見てみたい
ほんとは何があたのか確かめたい

誰か ツベにうpしてくれないかな

と思ってるだけ 

どこかおかしいか?

424 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:00:18.02 ID:v8qjsEz7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420239027/662
>>・(練習で17時間かかってるんだから22時なわけないだろうというコメに対して)練習は15分だったんじゃないかな、
>> というかツツカナがもっとすぐ指すと思ってた


これ最悪だな
予め練習でツツカナが即指し連発するような設定だと理解した上で
秒読み10分で挑んだわけか
やっぱり八百長で決まりだわ
全く公平ではないヤラセ試合

中盤の大事な場面で即指しし易いことを見越してて
実際に中盤で即指しした時に評価値落としてることが多かったんだよ
ズルで勝とうという魂胆しか見えんな

425 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:03:51.76 ID:Q0sZ21lK
いくらイベントとはいえ普通は、立会人とかが間に入るだろ
連盟理事とかが、モルスタに説明にいくべきだと思うが

いきなり、ドワンゴのバイトかなんかが

「おい、モルスタ、いつまでやてんだよ、馬鹿チン
 終わりだ終わり、いい加減にしろよ
 はいはい、指しかけにするかもな、とにかく終わりだ

としたなら、こんなメチャクチャな話しはない

で、ドワンゴから、正式な裁定というか発表あたの?

ないんだろ?

ドワンゴとしてはグレーのまま
プロレス遺恨みたいにして
これで引っ張れる
また道化ショーやって、来場稼げればいい
オイシイとホクソエミだろけど

道化芸人あわれだな

プロレスの道化ショーみたい

自分は大笑いしてる軽蔑してるだけ
だけど、踊らされる道化ピエロはあわれ


とにかく、中断場面を見たいな 誰かうpしてくれ 笑わせてくれよw

426 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:07:48.09 ID:ZTWK2hcI
>>423
すごくキムチくさいです
いそけんめってなんだろう?
句読点ないし
っが書けないみたいだし
驚いたろうなwもおかしいw

427 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:12:07.04 ID:Q0sZ21lK
>>424
(練習で17時間かかってるんだから22時なわけないだろう

え、これ打ち切り制限時間は初めから決まってたの?
発表されてたの?

なんなのこれ?

ツカタアの時は、キウラまで「もう、いいんじゃないすかね
河口爺さんまで、「もう投げさせろ
とか、やてたのに進めさせて
最後は、開発者の伊藤さんの同意で持将棋を成立させて
それは両対局者合意でいいと思うが

なんで、今回は横から勝手にストップなんだよ

デンソが、アホらし帰るといいだしたんだろ?
だからスタッフが死ぬとか脳タリン言い訳したんだろ?
正直に発表しろよw

機械メンテの疲労>>モルスタの疲労

なので

「デンソさんが死んじゃうので中断しますたw

ねえよw
馬鹿なの低脳なの連盟ショギプロなのwwww

428 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:26:21.34 ID:KeUwG57z
>>427
スタッフの都合が大きい

429 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:26:23.04 ID:NnpSShPX
隔離病棟順調稼働中。。。

430 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:45:48.16 ID:Q0sZ21lK
>>428
スタッフ=デンソだろw

スポンサーデンソが
正月は名古屋で家族と過ごすんだ帰るんだといったから

「ショギ芸人く〜ん、パズルごつこは終わりだよ

とドワンゴのバイトが言いに行きますたw

で、ドワンゴは、正式な「裁定」とやらはしたの?
どせ、グレイのままにして
再戦とかひぱるんだろ
出来の悪いプロレス道化ショーだな
「日本文化」とかやめてくれよw

431 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:51:14.63 ID:Q0sZ21lK
>>426
だからキムチ臭いパチンコマネーが協賛してる

オマンコくぱあ名人ごつこ

がもうすぐ始まるから見てあげな

在日マネーのおこぼれがショギ連盟に行って
それをオマンコがずぽし受け入れる

それが悪いとは言わない
ただパチマネー興行だと言ってるだけ

432 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:56:07.55 ID:+c5fFQ1n
ハニュウ氏は伊藤裁判スレで別IDで連投中ですので
しばらくお待ちください。

433 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:00:20.10 ID:KeUwG57z
>>430
電王手は番組のほんの一要素なんだがw

434 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:12:28.05 ID:Q0sZ21lK
>>433
デンソが帰るといったら
もう、やめるしかないだろ
恐らく協賛で金も少しだしてるだろうし
ドワンゴバイトが、やめさせに行ったんだろ?

バイト「モルスタく〜ん、中断だよ、誰がこんな遅くまでやれと言ったよ、終わり
モルス「え、えっ
バイト「デンソさん帰るから、終わりだよ
モルス「じゃ、じゃあ僕チンの勝ちなんだよね
バイト「う〜ん、指しかけになるかも、あとで裁定な、とにかく片付けてよ
    デンソさんが帰るといってんだもん、もう続けられないよ
モルス「自分が後手なら投了だから、これ僕チンの勝ちだよね、ねっ
バイト「だから、お前は言われとおり片付ければいいの、判断は上がすからさ

435 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:15:38.65 ID:+c5fFQ1n
無理してIDを2つ使いわけようとすると
またこの間みたいに自爆するぞ。

436 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:16:37.83 ID:Q0sZ21lK
×後手
○先手
ツツカナが先手だたな訂正しとくね

437 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:19:18.62 ID:Q0sZ21lK
>>435
自分は精神ガイジとちがて複数回線なんてしてないが

またお前は俺のレスを加工して、どっかのスレでコピペしてるの?

例の

キチガイ・ハヌウ信者=角将認定=アヤオナ=清水スレ中傷=女流スレでキモイ

複数回線つかてる精神ガイジだな

そのうちコピペを130とかやりだすんだろうw 

438 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:19:27.14 ID:wXj32bax
将棋のルールだけコンピューターに教えて、過去の人間の棋譜は使わずに、COM内だけで対戦して学習していった場合、今の人間が作ったのと同じような定石や囲いになるのだろうか?

439 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:26:34.80 ID:KeUwG57z
>>434
デンソーが金出してる証拠は?
あんたの妄想以外で頼む

440 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:34:53.44 ID:+c5fFQ1n
>>437
435は別にあなたに言ったわけじゃないんだが、
なんで反応してんの?

441 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:52:30.26 ID:hN6JfgNg
アヤオナがまた伊藤スレを壊滅させてるな

442 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:56:21.02 ID:Q0sZ21lK
>>439
金だしてないかもね 出してるかもしれない

ただ、電王手はデンソだろ?協賛している
デンソが、もうアホらしやめるわ、オレら正月だから帰るから
と言われたら
畳むしかないだろw

個人的には、
「いいぜ、デンソお前ら帰れよ ロボットなんかいらねえよ
 俺が手で並べたるぅ〜モルスタに最後まで指させたるぅ〜オレが勝たせるわ

カタバミでも誰でも根性だしたら、それは、素晴らしい、モノホン勝負師魂だワ
いい見世物になただろう

現実はというと

ドワンゴバイト
「モルスタく〜ん、中断だよ、誰がこんな遅くまでやれと言ったよデンソさん帰るから終わりだよ

モルスタあわれwww

443 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:57:14.81 ID:Q0sZ21lK
>>441
ずっとじゃんw

連盟が伊藤氏に金払ったらしい
着金したんで、また火病しとるわw

444 :名無し名人:2015/01/04(日) 23:00:35.22 ID:Q0sZ21lK
>>438
近いものになるらしい
棋譜なしでも囲いが同じになる実験があた希ガス
ショギはパタンが少ないから当然かもしれない

445 :名無し名人:2015/01/04(日) 23:09:54.85 ID:Q0sZ21lK
もしかすると

「デンソ(スタッフ)が死ぬから

も嘘っぱちで

モリスタが、参ってきていて、どうも、コレはもちそうもない
ドワンゴと連盟が嘘ついてタオルしたのかもしれない

嘘は連盟の大好物だからw

自分は見てないからわからないけど
なんかマイクでブツブツ言うんだろ?w 馬鹿げたショーw
疲れたとか言ってるみたいじゃん >>263


ま、そんなのは、どちらでもいい
現実しか評価しないから 起こったこと(自分は映像見てないけど)はというと


ドワンゴのバイトかなんかが、まだモルスタ考えてるのに
無理やり対局を中断させに行った


ひでえぇw 最悪、大恥じゃん


ブザマwwwwwwww

446 :名無し名人:2015/01/04(日) 23:31:59.45 ID:ZTWK2hcI
>>437
ああ、君がキチガイ森内さん信者か。

447 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:10:07.49 ID:VaSZ6nOW
>>438
いや、無理だろ
今のソフトってほとんど大量の棋譜を詰め込んだ結果の評価基準でできている
ソフトの形勢判断だけじゃ序盤の10手先の構想すらつかめない
実際やねうら王がやってたりしたけど、結局ソフトが強いのは終盤だけ
チェスだって終盤最後の方は神の領域だけど序盤は棋譜積み込みなしじゃ絶対戦えない

448 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:24:30.55 ID:/ss+s/S+
ソフト同士だけで計算させると、評価関数にもよるが金銀が盛り上がるような棋譜になるんじゃないっけ。
駒落ちの棋譜みたいな感じ。ジリジリする。

449 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:31:02.11 ID:++MoCvn6
>>421
なるほど。

早く治療法が開発されるといいですね。

>>424
ツツカナの評価値は、近郊から後手有利で推移しした。

>>426
俺は「ショギ」に朝鮮風を感じる。

450 :名無し名人:2015/01/05(月) 04:19:04.43 ID:9yX6fbnS
>>442
あのさあ
現場に来て徹夜する下っ端がスポンサーの契約に関係するわけない

あとお前は理解してないが電王手作ってるのはデンソーじゃねえよw

451 :名無し名人:2015/01/05(月) 04:20:13.18 ID:9yX6fbnS
>>445
モリスタはバリバリやる気だった
TS見ろ

452 :名無し名人:2015/01/05(月) 04:43:51.57 ID:9yX6fbnS
>>447
確かやねうら未来定石がそれで
結局失敗

453 :名無し名人:2015/01/05(月) 09:43:30.01 ID:++MoCvn6
>>452
やろうと思う反骨精神は褒められるべし。

454 :名無し名人:2015/01/05(月) 12:33:36.74 ID:YDZq3LpE
>>447
チェスは終盤絶対だと思われがちだけどエンドゲームでキングが上がる展開は実は苦手

455 :名無し名人:2015/01/05(月) 13:04:47.65 ID:++MoCvn6
>>454
コンピュータチェスはエンドゲーム苦手だよ。
だからエンドゲームデータベースを造っているわけで。

456 :名無し名人:2015/01/05(月) 14:29:37.46 ID:7jKl+9Lr
しかしさすがベストセラー作家の内舘さんだな
伊藤何某が品が無い人間だと書いてたとおりだったw

457 :名無し名人:2015/01/05(月) 14:55:50.82 ID:4nAvIEd2
>>447
棋士も計算機と同じ。
過去の棋譜と対戦経験をインプットして、そこから
盤面評価関数のパラメータを確率的に決めているだけ。

人間が出来ることは計算機が追いつき追い越すのは時間の問題。

458 :名無し名人:2015/01/05(月) 14:56:05.99 ID:yXiqfARI
内館、一旦書いたことを謝罪して取り消すとかw
プロの作家として最低だな

459 :名無し名人:2015/01/05(月) 14:57:33.48 ID:WjsC3viO
取り消したのか?
本当のことを公共の場で発言してすいませんでしたと謝罪したんじゃないの?

460 :名無し名人:2015/01/05(月) 15:17:05.19 ID:eBwT+eFP
朝日新聞みたいな連中だな

461 :名無し名人:2015/01/05(月) 15:26:32.83 ID:yXiqfARI
>>459
みっともない負け惜しみw

462 :名無し名人:2015/01/05(月) 15:58:11.87 ID:4AbVL9mQ
ツツカナとはもういいから 今度はポナンザと同じようにやって欲しい
10冠級モリスタは なかなか面白い

463 :297:2015/01/05(月) 16:59:09.71 ID:BMTUTqBV
>>438
できない。プロの棋譜から駒の位置関係を学んで評価関数を作っているから、それなしでは玉の囲いも戦法も人間が指すようにはならない。

464 :名無し名人:2015/01/05(月) 17:20:52.10 ID:+pkPfmUZ
ポナンザの作者は103さんみたいに都合よく動かないから無理

465 :名無し名人:2015/01/05(月) 17:24:05.89 ID:7jKl+9Lr
>口座残高確認したら、年末に巨額の振り込み入金が! いやーボロかったw

この品の無さを看破してた内舘先生さすがですw

466 :名無し名人:2015/01/05(月) 17:36:18.12 ID:yXiqfARI
「巨額の振込み」
その一部が内館の懐から出ているわけで泣き言もいいたくなるわなぁ(爆笑)

467 :名無し名人:2015/01/05(月) 17:36:21.12 ID:ScVgNE+x
>>465
金目当てじゃない人もいてるから、そういう発言をあまりして欲しくないなぁ
まあ世の中金が全てだとは思うが

468 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:17:41.05 ID:NtHymNS0
この人のブログ見ても連盟憎しが表れてるし煽りたいだけだろ

469 :名無し名人:2015/01/05(月) 19:29:40.62 ID:3FZWrPqP
>>463
やねうらおが、プロの棋譜から学習しないソフトを作ってるみたいだけど
それでプロ並の強さだったらどうなんのかねえ

470 :名無し名人:2015/01/05(月) 19:47:00.76 ID:EqAaYh4G
>>465
ゲスの極みだね
驚くべきことに、これでも50歳過ぎた社会人らしい

471 :名無し名人:2015/01/05(月) 19:55:18.98 ID:VaSZ6nOW
人間性がゴミだから会社追われたんじゃね?
そうじゃなきゃこんな恥の上塗りしないぜ?

472 :名無し名人:2015/01/05(月) 20:14:26.23 ID:y5nb4vxj
>>469
評価関数をすべてゼロからつくればいえるかもしれんけど、
評価関数の作り方で参考にしてたら、プロの記譜から学習したソフトになる。

473 :名無し名人:2015/01/05(月) 20:21:22.76 ID:yhIHwdq9
>>451
だから、モルスタ君がやる気があてもなくても
どでもいいの

デンソが帰るから止めたのか、モルスタが限界で、タオル投げたのか
それも、どでもいいの

現実に起こった事だけ評価すればいいの

ドワンゴのバイトが試合をとりあげた
まだモルスタはいそけんめ考えてるのにw 横から突然に勝手に中断しちゃたwww 
そんなのあるのかよ? 聞いたことないぞw なんだそれw 

ブザマぁぁぁwww

「モルスタくんさあ、いつまでこんなことやてんだよ
誰が、こんな遅くまでパズルやていいといたよ
スタッフとの約束の時間過ぎたから
デンソさん帰るからさ、パズルは、もう終わりだよ終わり

「え、えっ、じゃあ僕チンの勝ちなの、どうなんの

「知らねえよ、あとで上から『裁定』があるだら
 そんなのどでもいいんだよ くだらない
 パズルの時間は終わり
 子供じゃあるまいし、いつまでやてんだよ

「これ、僕チンが先手なら投了してるから、僕チンの勝ちだよね

「だから知るねえつてんだろ、早くどけよ、言われたとおりにしろ小僧
 たかが、ショギ芸人の癖に、未練たらしな、こんなオママゴトいつまでやてんだ
 みんな迷惑してんだぞ遅くまで たかが子供の遊びだろ?

474 :名無し名人:2015/01/05(月) 20:24:20.53 ID:3FZWrPqP
>>472
その評価関数の点数を全くプロの棋譜から学習しないって話でしょ

475 :名無し名人:2015/01/05(月) 20:29:46.42 ID:yhIHwdq9
>>470
その50歳過ぎたゲスを機関誌で誹謗中傷して
「話し合いなんかするかよ」「オレたちスターだかん」「ソースは2ch」
「んじゃ、オレらは謝罪しなくていいんだよな?」
と名文句で判事を呆れさせ、懲罰、社会的制裁として
賠償と謝罪文を和解として命じられた
タニカア低脳が率いるショギ連盟プロ()はなんなの?


パズルしかできない人間のクズ・ゴミカス?


でも、仕方ないよね、パズルしかできない頭パーなんだからw

ところが、
ショギしかできないモルスタ君が、そのショギをやてたら
「もういいから、やめろよ遅いしみんな迷惑してるし」

横からショギを取り上げられちゃったwww まだいそけんめ考えてたのにw

これは非ドスw あわれ〜〜www

476 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:14:16.51 ID:hw8ugQlH
>>438
それだけでは難しいけど、駒得と詰みを目標にする指示をして、
2駒か3駒関係の評価テーブルを用意して、
勝った方にプラス値をつけていくようなやり方でも、
時間をかければいずれ勝ちやすい形を覚えていくと思う。

477 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:24:35.24 ID:y5nb4vxj
>>438
コンピュータにルールだけ教えて、勝手にやらせてたら、
いつの日か、矢倉とか角換わり腰掛銀とか四間飛車とかをやりだすかどうかは興味があるな。

478 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:34:27.58 ID:yhIHwdq9
>>476
だから昔からある美濃囲いや矢倉やアナグマ
みたいなカタチになるって以前にあったたろうが

それに、↑の陣形は、連盟プロが考えたものじゃない
連盟プロも真似してるだけじゃん

そんなものをエラそ生きがいにして
何になるの?バカスwww脳タリンwww

あと、自分はソフトのユニークな囲いに感心することがある
例えば、玉頭位取り▲75歩とすると
後手は、△82玉、△64歩、△72〜63銀から
△41金、△51金と金が変な動きをすることがある
「飛車の7筋回りの反撃を、長く残してるのね」
是非はともかく、おもろい、笑える

何がいいたいかというと

ワタナエでさえ、恐らく自分も
「最近のプロの新手はソフトからヒントか検証を得てる
と告白しているのに

自分たちが元祖でない
似非のオリジナリティでドヤいきがいにして
何になるの?バカスwww脳タリン子www

479 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:45:12.13 ID:MNa1I7Wb
↓みたいな風潮があっただけじゃね?
電王戦の結果みるに、人間よりソフトのほーが強いってのは確定的だからソフトの手を見習いましょう

しかしソフト先生の正体は継盤に八つ裂きにされる雑魚でしたwww
無限に近い計算やデータベースを活用してこれってジョークみたいなもんだよね存在そのものがw

480 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:09:25.28 ID:FFGdm2JC
まだまだプロ棋士の読みにはソフトは届いてなかったからな
一秒に何百万手も読む計算機を超える人間の感覚は奥深いな
電卓でそろばん名人に勝ってただけのような現状に人工知能研究家のソフト開発者は何を思うのか

481 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:26:33.12 ID:3FZWrPqP
>>438
GA将ってソフトだかが、プロの棋譜と定跡を一切使わずにソフトに囲いを発見させる実験してたはず。
美濃とか矢倉は発見できたけど、穴熊は発見できなかったとか何とか。

482 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:28:21.43 ID:VfyBfqhM
ハンデ背負わせて弱体化させたソフトなんだけどw

483 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:28:58.26 ID:yhIHwdq9
これで電王戦、アクソ虫ケラ+ショレイカイに毛の生えた雑魚
がボロ負けだと、また連盟厨が火病しちゃうんだろな

「継ぎ盤さえあれば〜継ぎ盤さえあれば〜
1手10分あれば〜呪文するのかな

ショギは継ぎ盤使ってはいけないんじゃないの?
反則じゃないの?
あと、貸し出し凍結も、おかしいんじゃね?

「継ぎ盤されあれば〜継ぎ盤さえあれば〜


わかたよ、名人戦ごつこ、竜王玉手箱ごつこも

継ぎ盤でやれよ、ハニュウが継ぎ盤だと

つおいですよ〜www

484 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:31:30.55 ID:yhIHwdq9
ハニュウもモリチも
継ぎ盤があればイト・ダニに勝ってたかもよ

いそ棋戦すべて継ぎ盤ありのほうが
人間のフルパワー()で
最高の棋譜ができるそだから
棋界の発展のためにいいんじゃね?

485 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:33:19.11 ID:NVcb8gno
森下:継ぎ盤戦勝利
この後に羽生とかが継ぎ番戦やって負けたらソフトや棋士はどういう評価になるん?

486 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:38:38.90 ID:MEpbKEpx
>>485
羽生さんはやらないだろ。
森下さんが継盤ありでもう少し強いソフトと対局するのがいちばん可能性がある。
貸し出しなしにしてほしいが、とりあえずは貸し出しありからだろうな。

487 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:41:02.82 ID:VaSZ6nOW
だからプロの棋譜なしで強くなるなんて無謀なんだって
終盤はいけるだろうただの計算だから
序盤はむり 例えるなら真っ白な画用紙に何の知識も資料もなくモナリザを描けって言われるようなもん
それこそ全局面を並べて完全解明すれば可能だろうけど
大量の棋譜入れまくってるチェスだって序盤は完ぺきじゃない
人間の棋譜から得たアイデア以上のことはできない

488 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:42:19.62 ID:MNa1I7Wb
プロの棋譜未満のソフトの手を研究とか、なんの自虐プレイだったのだろうか

電王戦の結果をうけてプロの存在価値がうんぬん
序盤リードしなきゃ勝てないとかハメ手探さなきゃかてないとか

全部森下九段にあっさり覆されますたw

もともとソフトに懐疑的な棋士はけっこういたしな
渡辺や三浦が小心者でびびっちゃっただけで

ソフトよえーwwwww

489 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:42:30.10 ID:yhIHwdq9
あと5筋切って△54銀と立てて
矢倉の後手番として悪くない

貸し出し凍結で研究の成果の希ガスる
一度、負けて、モルスタ、かなりツツカナと練習、対策したんじゃね
前局は、ツツカナのよさがでた試合だし

継ぎ盤より、作戦の選択と、10分が大きいかなと思った
あと、ツツカナの設定はどうなんだろ?
必ず1手10分で設定したのかな

まあ、どでもいいけど、

そんなことより
モルスタはドワンゴのバイトに試合中断された
「もうやめろよ、いい加減にしろよ
誰も予想してない
エンディングがヒドスギ、カワイソだたんだけどねw

490 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:47:21.66 ID:yhIHwdq9
>>486
まあ、第4回の電王戦

アクソ虫ケラ+ショレイカイに毛の生えた雑魚x4

の結果次第だね

人間:貸し出し凍結の攻略探し
vs
開発:ランダム、自己学習の攻略ツブシ

いたちごっこの、お遊び対決の結果次第

これを本気で、機械vs人間ゲーム大会としていいのかどうか

ドワンゴの道化ショーとしか思えないが
継ぎ盤とかもそうだけど

で、時間がきたら、ドワンゴのバイトが中断します

お粗末様w

491 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:54:10.79 ID:MNa1I7Wb
劣勢になったソフトがあまりに無様な足掻きを始めたからって、
それ見てあからさまに失笑する佐藤康は勘弁してあげて欲しいwww

492 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:57:26.45 ID:MNa1I7Wb
水平線だかしらんが投了もできずに
手足もがれて引っくり返されたゴキブリよろしくパタパタ藻掻く姿って、
見るも無様すぎて場が白ける あの空気なんとかしろよ

493 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:02:52.37 ID:VaSZ6nOW
>>492
その白ける対局を封じ手から再開するらしいぜ…

494 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:08:45.39 ID:MNa1I7Wb
まあ豊島が継盤使ったら森下以上の虐殺ショーになるだろうからそれはそれで見たいんだが


終盤が強いはずのソフトがとっくにタオル投げられてるのに負けを認めず


無様に五臓六腑を撒き散らしてるのに「まだやれる!まだやれる!」と喚いてグロテスクな醜態をどこまでも重ね続けるw

495 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:21:27.34 ID:VaSZ6nOW
最終的にはツツカナのあがきとも言えない頑張りを、みんなで苦笑いするだけの番組になってたからな
こんなん続けるべきじゃない

496 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:28:13.68 ID:MNa1I7Wb
決着ついてんのに無駄に終局の引き伸ばしだけされても結果は同じだし、
夜中付き合わされて寝るに寝れないのは困ったw
まさに人間のミス待ちだけが対人カードのソフトwww
どこまで卑怯なんだwww

497 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:39:18.31 ID:C3SoXidb
× 継盤使ったら

○ 1年前のソフトの弱点を1年間研究して継盤使ったら

498 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:42:18.84 ID:MNa1I7Wb
マジで人間とソフトじゃ手合い違いなんだよ

次の継盤デスマッチはマジで角落ちでいいよw

499 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:00:03.12 ID:s6B5Jyaj
人間のハードと言うべき能力を遥かに超えたハードを使ってるのが将棋ソフトだ
継盤だ10分だは人間にとってハンディを貰ったとか言えるレベルでは到底ない
逆になんとなくこうじゃないかとかなり正確な答えを短時間で出せる能力は将棋ソフトにはまだない
その点においてはまだまだもっと研究開発を続けていかないといけないんだろうけど
でもプロに勝てばいいだけみたいな奴が開発してる現状ではもう棋士が協力する必要もなくなったな

500 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:13:26.22 ID:F7OReUs0
無理じゃね?
開発者は将棋じゃなくってレートの点数しか興味ないからなぁw

501 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:28:48.59 ID:XHhy7nuy
平岡みたいな勝てば何でもあり、人のアイデアパクってナンボみたいな輩が増えてきたからな
昔の開発者からすれば、なんじゃそら?それ、おもしろいの?って話

502 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:30:02.70 ID:F7OReUs0
レートこそ客観的に棋力を証明する指標!(キリッ
で、理論値で名人超えてるはずが
現実はソフトより強くなったスーパーモリシタが出てくると
棋譜汚しに明け暮れるヘソ曲りを晒す
これで名人越えとか妄想は研究室の中だけでお願いします

503 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:34:09.94 ID:7V1D5XnO
あと数年早ければプロがソフトと拮抗した時代が見られたのに
と散々惜しまれていたけど
森下によってプロが能力を発揮できればまだはるか高みにあることがあらわになったわけで
またソフトがハードの進歩のおかげで追いついてくる前にトッププロ+継盤で完膚なきまでに
叩き潰してソフトとの無為な追っかけっこに区切りをつけて縁を切ってしまえばいいのに

504 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:46:19.58 ID:Y7yD26W3
>>503
数年前でどうこうってのはソフトがハイスペックの状態だと何度言えばわかる?

ソフトの手足を縛るようなハンデ戦はがまともな勝負であるわけない

505 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:50:45.23 ID:F7OReUs0
山下さんの論文の
ソフト最善手を基準とする悪手率の分析とかも
あくまでそふとが人間を超えた前提だからこそ上から目線できるんであって

過去の名棋士たちをソフトで順列化する信頼性とかもどうなの?って感じになったな
勝負なんだから例えそれがソフトの最善じゃなくっても
お互い秒読みに追われたりしたらなり振り構ってられんだろ。

506 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:53:15.94 ID:F7OReUs0
ウルトラ高性能な電王戦ガレリアで力を発揮できないポンコツソフトって存在するんだ?
ハム将棋かなんかか?

507 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:02:24.33 ID:F7OReUs0
レートさえ上がれば将棋文化に対する礼儀も矜持もリスペクトもいらないという
一部の開発者の対局姿勢たるや。ヒー。

508 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:08:01.29 ID:ZzibwRL9
>>503
ソフトのアップデートを1年凍結し
プロは一方的に研究
対局では継ぎ盤で待ったし放題
秒読み10分で考え放題
でその上負けそうになったらプロと結託した連盟がタオル投入で中断

追いかけっこというよりソフトによる人間の子守りだなw

509 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:18:13.02 ID:F7OReUs0
2台の継盤もってこられただけだろ、
そんな付け焼刃しただけであの無様な負け方は笑えるわ
ソフトは人間と違って秒間数百万局面からの無限に等しい検討ができ
その全てをメモリに記憶して指してるんだから、継盤どこの騒ぎじゃねえw
これで負けたら手合い違いもここに極まってるんだが

510 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:48:30.63 ID:4PM65qRo
っていうか人間は対局中でのルール変更に対応できるからな
人間が本気で勝とうと思えば誰でも楽勝

511 :名無し名人:2015/01/06(火) 02:05:18.71 ID:Y7yD26W3
>>509
秒間数百万局面×∞ そのすべてをメモリーに記憶 ?

わけわからないんですけど ?

512 :名無し名人:2015/01/06(火) 02:37:20.35 ID:/CxDDpyd
最高のソフト相手じゃ人間は待った10回使っても勝てないだろう

513 :名無し名人:2015/01/06(火) 03:23:34.01 ID:Rnn4dT7m
継盤秒読み10分森下には現在最強ソフトが10回待った使っても勝てないだろう

514 :名無し名人:2015/01/06(火) 03:26:07.64 ID:pkaozM7R
今回の対局ではっきり分かったのは
プロ棋士でも1分将棋では間違いだらけで
コンピュータに及ばないって事だろ

だから1分将棋でも手が見える羽生や渡辺
さらに糸谷などの早見えの棋士がタイトルを取るのは
当然の結果なのかもしれない
秒読みにならないためには作戦勝ちから
一方的に勝ち切るなどの逃げ切り作戦が考えられるが
相手も研究するわけで常に序盤から完全な優位を保って
勝つなんて不可能
1分将棋で正確な手を指し続ける力をつけられると
勝率向上につながるはず
棋士の勉強法も変化するかもね

515 :名無し名人:2015/01/06(火) 03:28:24.85 ID:ht0sdWYx
森下のあの結果(よく考えると勝ってさえいないわけだがw)にプロ厨が狂喜して
全員葬式スレの8みたいになってしまってるのが笑える


8 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/03/23(土) 18:11:14.82 ID:b3dZA5ik [1/4]
第1戦からソフトがボロ負けになると予想してたけど全く予想通りだったわ
ソフト厨は竜王が07年に接戦だったとか、この数年アマや女流、
さらに癌を患った病人に勝ったって事で、ソフトはプロを超えた(キリッと言い回ってたが
プロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソフト>アマ、女流
は戦前から明らかなんだよね。
第一、コンピューター将棋連盟の会長もプロの5−0か4−1と予想してるしな。
その発言に対しても、(コンピューター将棋連盟の)会長はプロに謙遜しているだとか真顔で言ってた奴がいたのが笑えるわw
どんだけソフト最強論を信仰してんだよw

516 :名無し名人:2015/01/06(火) 03:32:44.79 ID:FifpDUHn
>>514
その理屈で言うと藤井先生が勝率5割以上の
RATIONALな説明ができませんね

517 :名無し名人:2015/01/06(火) 03:53:44.50 ID:9ftOaXcp
やねうら王の人が言ってたけど
勝てないなら
COM香無しでやればいいよ

518 :名無し名人:2015/01/06(火) 03:54:06.31 ID:pkaozM7R
>>516
2chでネタにされすぎだが
藤井は別に秒読みも終盤も言われてるほどひどくないよ
そうでなきゃA級上位までいかないし
タイトル戦に何度も登場できない
まあA級上位と比べて劣るのは仕方ないw

519 :名無し名人:2015/01/06(火) 03:56:59.31 ID:96Xt22Jv
プロ厨なんでここまで必死にツツカナdisってるん?
彼らは何と戦ってるんだ

520 :名無し名人:2015/01/06(火) 05:34:55.86 ID:X4i20AXU
ソフト最強

521 :名無し名人:2015/01/06(火) 05:51:55.21 ID:BKGWUiwZ
とりあえず、次の森下再開戦で、片上は理事立会引退だろ

おまいら、ご苦労様でしたのねぎらいのコメント書いてやれよ

522 :名無し名人:2015/01/06(火) 08:46:54.58 ID:1WFDv122
まあ1手10分はいいと思ったね ただ持ち時間は1時間でいいだろ・・・

見てるほうもつらいぜ、疲れる

523 :名無し名人:2015/01/06(火) 08:49:00.65 ID:8vf1qgwG
>>522
見てる方に合わせた興行的ルールだと、
これまでやってたような人間側がもてる力を出せないハンデ戦なんだけど。。

524 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:01:52.91 ID:X4i20AXU
まあ1手10分はいいと思ったね ただ持ち時間は1時間でいいだろ・・・

見てるほうもつらいぜ、疲れる

525 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:22:49.03 ID:hbTZJiDK
こんなつまらん見世物を真面目に見るんじゃないよ。

疲れるまで見るなんて、どこまでバカなんだ。。。。。
将棋連盟とドワンゴに踊らされているだけだってのがわからないのか?

526 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:23:17.59 ID:bCfA484C
ああ

527 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:31:06.86 ID:I6pqGY6V
>>511
理想はOS、ソフト全部メモリに入れるんじゃないの
将棋ソフト動かすだけで公式PCのメモリ32Gは
そういう理由かと思ってたが

528 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:33:07.37 ID:YN74dYiU
ツツカナ弱かったね
俺でも継ぎ盤あれば勝てるレベル

529 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:40:26.18 ID:olKxJfZl
もうプロは逆立ちしてもソフトに勝てないのだから、やめろこんな企画

530 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:49:36.59 ID:cQWhJ/yB
プロが負けると悲壮感漂いすぎちゃうのが問題なんだよな
だから良かれと思って連盟がインチキルール導入&インチキ運営してしまうんだよ

棋力だけでなく性格も考慮して
もうちょっと楽天的な、あるいはドライな感じの棋士を選ぶべきだな
それでガチの勝負を見せて欲しい

531 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:01:32.22 ID:vCPobmFT
>>472
同意。

>>475
世事に疎い。>>>>げそ

532 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:03:45.33 ID:olKxJfZl
自腹切り馬鹿w

533 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:10:23.78 ID:vCPobmFT
>>477
無理。
暗黙知がないから。

>>479
同意。
しかもロートルに。

強いプロなら切れたら10分だけでもソフト危うい。

>>481
弱いソフトにこそ可能性を見出す。

強さにこだわらない=人工知能研究にこだわる

>>487
>大量の棋譜入れまくってるチェスだって序盤は完ぺきじゃない
人間の棋譜から得たアイデア以上のことはできない

コンピュータチェスはそうなの?

>>509
同意。

>>511
ノードと枝刈りのことだろ?
将棋のボード使ってるじゃねえか!

>>513
待ったしても指しては同じだからなwソフトはw

>>516切れたら十五分継盤があったら藤井猛くだんの勝率はもっと高い。

534 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:17:31.56 ID:olKxJfZl
うぜぇぞ自腹切り糞太郎w

535 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:26:19.61 ID:A32Q1qpy
>>470
内舘さんは一見して伊藤何某の下品さを見抜いてたみたいだねw
さすが長期間売れてる作家は違うと思った

536 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:28:20.05 ID:FPafPK4H
先鋒 豊島
次鋒 糸谷
中堅 渡辺
副将 谷川
大将 羽生

でたのまい

537 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:32:12.81 ID:A32Q1qpy
>>488
阿部豊島君らに惨殺されてる時点で人間のMAXのほうが
コンピュータより遥かに強いのはわかりきってたことなんだけどね

538 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:35:51.35 ID:qtDuli6v
結果出るときはもう少し序盤から差が出るかと思ったけど終盤まで接戦だったな
事前研究期間短縮してこの辺のルールが5分でいいのかも

539 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:36:09.46 ID:olKxJfZl
>>535
なるほど、見抜いていたので土下座謝罪文と多額の賠償金を出すハメになったのですね、さすがです。

540 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:43:15.54 ID:HINHd0dK
これでもかというくらいハンデをもらいまくって、やっと局面が勝勢になっただけなのに
プロ厨がはしゃぎまくっててワロタ

継盤とか対局中の中断とか、恥ずかしくないの?

541 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:44:39.87 ID:9USxHnxG
新手はソフトにきけ!

542 :名無し名人:2015/01/06(火) 11:45:42.58 ID:86e2Qq1+
>>539
朝鮮人に民事で勝てる日本人はいない。

543 :名無し名人:2015/01/06(火) 12:00:19.47 ID:OfvmMu73
>>542
プッ

544 :名無し名人:2015/01/06(火) 12:45:03.20 ID:86e2Qq1+
>>543
朝鮮人に民事で勝てる日本人はいない。

545 :名無し名人:2015/01/06(火) 13:23:54.34 ID:OfvmMu73
何一つ満足に言い返せなくなると朝鮮人連呼

わかりやすいw

546 :名無し名人:2015/01/06(火) 13:30:43.85 ID:86e2Qq1+
>>545
現代日本人の朝鮮人侮蔑の風潮とは別に
敗戦後日本で朝鮮人が工作活動を担ってきたのは事実。

547 :名無し名人:2015/01/06(火) 14:28:11.54 ID:6VBTMFC9
ネトウヨはいい加減自重を覚えような

将棋板のネトウヨがウザ過ぎる件 Part1 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420163567/

548 :名無し名人:2015/01/06(火) 14:30:14.13 ID:9USxHnxG
5タテでソフト勝利確実

549 :名無し名人:2015/01/06(火) 16:34:21.71 ID:a8Q3TaVI
プロ厨もソフト厨も基地外しかいないな
まぁプロ厨の方がより支離滅裂だがwプロではソフト新手はまだまだ使われる、実際それで勝率上がるんだから
ソフトが継盤使用と同じ?は?今更?あたりめーだろwww

550 :名無し名人:2015/01/06(火) 16:36:47.85 ID:YY77aixG
>>549
>ソフトが継盤使用と同じ?は?今更?あたりめーだろwww
本当は今年になってから知ったんだよな
涙ふけよ

551 :名無し名人:2015/01/06(火) 16:39:51.85 ID:a8Q3TaVI
基地外はレスしないで下さい

552 :名無し名人:2015/01/06(火) 16:56:17.30 ID:Rg9z9slz
ソフトが演算力ではなく、記憶力で勝っていたというのは、意外やったけどな。

553 :名無し名人:2015/01/06(火) 17:02:46.26 ID:XHhy7nuy
第2回電王戦の特集でひふみんが言ってたけど、コンピューター将棋って基本プロの棋譜から手を選んだものだから実際はプロ対プロらしい
つまり棋士側が毎回ミスで負けるのも納得できる
逆にプロがおもいつく以上のことはなかなかできない

554 :名無し名人:2015/01/06(火) 17:07:11.88 ID:XHhy7nuy
アニメとかでよくあるよな
主人公の戦闘データをそのままパクッたメカ主人公の敵役w
電王戦ってあんなかんじなんだよ多分
ゴジラ対メカゴジラみたいなw

555 :名無し名人:2015/01/06(火) 17:11:35.39 ID:u3dJrrbq
加藤が言ったことをそのまま鵜呑みにするとか馬鹿丸出し

556 :名無し名人:2015/01/06(火) 17:19:40.09 ID:KmpXRPeu
>>549
>ソフトが継盤使用と同じ?は?今更?あたりめーだろwww

では人間も継ぎ盤使用で切れたら三十分でいかせていただきます。

>>550
同意。

>>553
羽生マジックを一局ごてさせるノーミスのプロ=コンピュータ将棋

屋根裏には棋譜の使用禁止。
使わないって言ったんだから守りなさい。

557 :名無し名人:2015/01/06(火) 17:31:58.71 ID:dVR+yfVN
だからうぜぇって自腹切り野郎w

558 :名無し名人:2015/01/06(火) 17:32:54.95 ID:9vQKkgDm
>>555
男・猫ババア、いやノラ猫ジジイの加藤のことかw
同じ棟の住民全員が原告になり告訴されてる迷惑男のすべきことは棋界でも
だが、近隣納得、地域の円満・平穏化に向けての本人の全面的改心だろww

559 :名無し名人:2015/01/06(火) 17:34:42.82 ID:XHhy7nuy
米長の提案のおかげでコンピューター将棋協会に多額の資金援助と全棋譜提供があったのにその恩も忘れて横柄な態度をとるソフト開発者
伊藤も米長生前は貸し出し持ち出し何でもへこへこしてたなあ
今はどうだ?

560 :名無し名人:2015/01/06(火) 17:56:55.87 ID:QZqRGBYo
森下は有言実行じゃん
あの展開なら森下が勝つだろう
圧倒的に森下有利なんだから、森下は間違ってなかった
でも、ちゃんと勝たないとダメだから、はやく2日めやってくれ

561 :名無し名人:2015/01/06(火) 17:59:54.51 ID:QZqRGBYo
ツツカナが谷川なら投了してたけどなw

562 :名無し名人:2015/01/06(火) 18:18:28.08 ID:uagS6Bev
B2森下の継盤でソフト圧倒できるってことは、
継盤使ってやってる控え室の検討>>>ソフトってことでいいの?

563 :名無し名人:2015/01/06(火) 18:30:20.80 ID:e+VN0iUD
>>562
一概にそうとも言えない、局面次第か
先入観にとらわれない手がでてくるのはソフトの良い部分だよ

564 :名無し名人:2015/01/06(火) 18:38:40.69 ID:vHTHM6rV
>>562
電王戦出場後の森下はB2の実力では無いような気がするが。
B1上位くらいの棋力に戻していると思う。
ひょっとすると両者今の状態でタニーとタイトル戦をおこなったら
森下がストレート勝ちするかもしれない。

控室の検討は<<<<<ソフトとみる。

565 :名無し名人:2015/01/06(火) 18:59:57.32 ID:uagS6Bev
>>564
森下今期成績  10勝16敗

さすがにねーわ、なぜタニーなのかもいみふだけど

566 :名無し名人:2015/01/06(火) 19:10:51.33 ID:mAwvZ6Ee
ダニーって言いたかったのかと
タニーと森下はレーティング的にたいして強さかわらんけどw

567 :名無し名人:2015/01/06(火) 19:20:17.93 ID:fQqX2TGz
>>565
中盤まではいい勝負だったし、ソフトがプロ中位程度の実力があるのは、ホントかもしれないな

568 :名無し名人:2015/01/06(火) 19:52:57.19 ID:96Xt22Jv
一回ツツカナに優勢にもっていっただけなのに、プロのほうが強いってファビョるの面白いw
よほど本心ではソフトのほうが強いと思ってるんだろうなあ。

569 :名無し名人:2015/01/06(火) 19:54:16.38 ID:MDN2K1CF
>>558
都会の基地外どもが動物死ねと言ってる話など
興味ない。てめーの庭にうんちされるのが嫌な
だけだろw
将棋の話せず人格攻撃するような下品な馬鹿は
よそいってくれ。

570 :名無し名人:2015/01/06(火) 19:59:19.98 ID:Myzmdt1i
もうじき
エレベーターAアクソの虫ケラ+ショレイカに毛の生えた雑魚x4
やるんだろ?

雑魚虫ケラが全敗したら
「継ぎ盤が公平
とかやりだすのかな

あと
ソフトが継ぎ盤と同じ

という理屈がわからないんだが
人間も頭の中で先を読むんだろ?
読まないで
テキトー指ししてるの?
それじゃ詰み読みきれないだろ?


ソフトが継ぎ盤と同じという理屈を解説してくれないかな?

わけわからん もしかして、ソフト何も分からない
ショギ以外は頭パーのハニュウ君の「インパクト」とか同じで
ショギ低脳君がテキトーこいちゃた?

あんまりテキトーすると痛い目にあう裁判で懲りたろ?


それでも、まだ、ショギ低脳しちゃうの?

571 :名無し名人:2015/01/06(火) 20:08:46.86 ID:Myzmdt1i
>>568
> ソフトのほうが強いと思ってる

連盟がそう思ってるんだから
だから電王戦はやめちゃてタグマッチやるんでそ
あれも、継ぎ盤と変らないと思うんだが


なにかしらツールを使ってる、頼ってる

でも、それって反則なんですが

反則じゃない言い張るなら

各人ごつこも、竜宮ごつこも
継ぎ盤でやればいい
フルパワー()の最高の棋譜ができるから
ファン大喜びじゃん

「ハニュウ君が、継ぎ盤に手を置いてパチパチ〜
負けじと、イト・ダニ君もパチパチ〜
行き詰る熱戦緊張感だ

おっと、イト・ダニ君は、継ぎ盤だけじゃ物足りない
指し盤の駒まで動かしてる〜礼儀知らず
でも、考えれば、本盤を使って検討してはいけないルールはない
これぞイト・ダニ新手!すごいぞ棋界のニューウェーブwww

572 :名無し名人:2015/01/06(火) 20:13:55.32 ID:auNeELxQ
finalへの道の阿久津vsツツカナ見たが、
大ゴマ1枚は違うくらい軽くいなされててワラタ

573 :名無し名人:2015/01/06(火) 20:14:10.46 ID:ASujRNza
             / ̄ ̄ ̄ ̄\
           (  人____)
             |ミ/  ー◎-◎-)
           (6     (_ _) )
           | ∴ ノ  3 ノ
          ,r<ヽ、 '     ノ
         ,.イ  \.丶──  `,.ィヽ、
.       / .',    \ 丶、   l. ', ヽ'.-、
    ,. -.'´    \    \ \   ! .l  ',  `‐ 、
.  '´           \    \. \| |   i   、 ヽ
      、       \     \ ! |   l   ', ',
       ヽ       \    \ |   |     ', ',  .  _
             第27期 竜王 糸谷哲郎
ご紹介にあずかりました糸谷です。棋界のトップです。

574 :名無し名人:2015/01/06(火) 21:09:51.64 ID:NZ3gjw3G
プロ厨のコンピュータ将棋の知らなさ >>> ソフト厨の将棋のの知らなさ

ここは将棋板なのだから将棋を指せないような人は読まない
将棋版板を見る人は、少なくともアマ五級くらいの棋力はある
ソフト厨も少なくともアマ五級の棋力はある
情報システムだとか情報学、プログラム、プログラマー板なんかだったら将棋を知らない人も見ると思うが
ソフト開発者の顔ぶれもそれを裏付けている
最も将棋が弱い部類のボナンザの開発者でもアマ五級くらい
アマ高段の開発者も多い

以下がプロ厨のコンピュータ将棋に関する知識が、将棋で例えると駒の動かし方が分からないレベルの例
>>533
>待ったしても指しては同じだからなwソフトはw

575 :名無し名人:2015/01/06(火) 21:14:55.07 ID:BSx8C84Q
阿久津さん、ツツカナに負けたじゃん、大丈夫かな。

576 :名無し名人:2015/01/06(火) 21:21:19.02 ID:BSx8C84Q
永瀬拓矢六段が、Ponanzaに負けたのはまあ、納得いくけど、
阿久津八段まで、ツツカナに負けるとは( ^ω^)・・・・

577 :名無し名人:2015/01/06(火) 21:45:50.32 ID:JfjXmxxo
早指し+対策無しじゃ元々勝ち目ないよ(´・ω・`)

578 :名無し名人:2015/01/06(火) 21:56:33.75 ID:BSx8C84Q
ツツカナは1年以上前のバージョンだし、
今度の電王戦に出ないソフトだよな。
永瀬さんも1年以上前の、Ponanzaに負けたのかな。

579 :名無し名人:2015/01/06(火) 21:59:04.73 ID:auNeELxQ
阿久津も永瀬も完敗だったが、特に永瀬は見せ場すらない
目を覆うばかりの手合い違いだった

580 :名無し名人:2015/01/06(火) 22:00:52.10 ID:jIsct9zs
>>574
恐ろしいことにな
将棋を知らないプロ厨もかなり多い

581 :名無し名人:2015/01/06(火) 22:04:57.60 ID:XHhy7nuy
永瀬のは横歩知らない級位者が高段にボコられてるかのような有り様だったな…

582 :名無し名人:2015/01/06(火) 22:25:36.69 ID:JIZ/E7p3
渡辺明ブログ

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/fa2c0fddb1f301e2e8fba3dc1a991d83

>・電王戦リベンジマッチ、朝5時半までやって、指し掛けとは予想できなかった結果でした。

>盤駒を使って検討することの効果は分かりませんが、
>1手10分というのはミスを減らすために有効ということは
>証明されたのではないかと感じました。(相手も10分考えてくれれば都合20分)

>1手に10分あれば一発狙いみたいな手はほとんど交わすことが出来そうですし。


↑渡辺も一手10分はかなり有効だと認めている模様。

583 :名無し名人:2015/01/06(火) 22:27:49.15 ID:Myzmdt1i
だから補助輪つきの試合じゃないと転ぶダメだちゅうに

アク「バタン〜ウェェェン、ママ〜継ぎ盤買ってよぉぉバタバタ

584 :名無し名人:2015/01/06(火) 22:40:53.15 ID:c8zNpOUs
続きはいつやるんだろうね
糞連盟だとこのまま無かったことにしそうだわw

585 :名無し名人:2015/01/06(火) 22:42:54.15 ID:Uy6a0Yi/
永瀬にしても阿久津にしてもプロ相手ならあんな一方的に負けることなさそう。
なんかもう手合い違い

586 :名無し名人:2015/01/06(火) 22:45:16.48 ID:Myzmdt1i
なんで張り合うんだろ 補助輪つけまくって
わけわからん

金目でドワンゴの靴でもアナルでも舐めまくりんぐかな

でも裁判でも張り合って、金とられちゃったよwバカスwww
わけわからん

587 :名無し名人:2015/01/06(火) 23:06:20.97 ID:uzXmf+Jn
本当の意味で人間のトップを超えたと言うためには最低でも
継盤10分7番勝負で最高レーティングの人間に勝ち越さないとな

588 :名無し名人:2015/01/06(火) 23:10:06.07 ID:c8zNpOUs
電王戦は今回がラストでちょうど良かったな
次からのソフト戦は1手10分でやればいい
タイトルホルダーは今の条件でも見てみたい気もするけど

589 :名無し名人:2015/01/06(火) 23:10:21.36 ID:RTkvdLO6
>>586
?アナル(形容詞。例:アナル・セックス)
○アヌス

590 :名無し名人:2015/01/06(火) 23:15:29.47 ID:izIJUc5Z
継盤10分で最強の人は誰か?現タイトルホルダーではないような気がする。

591 :名無し名人:2015/01/06(火) 23:31:52.48 ID:auNeELxQ
羽生とかダニーとか読むのがめっぽう早い棋士は、却って並べるのが負担になって
継ぎ盤ありだと下手すりゃ弱くなると思う。
現実的には有効に使ってちょっとだけ強くなる程度か。

>>590
素の棋力がそこそこ高い&ポカが多いor終盤が苦手
→森下も悪くないが、ジメイ、ザキヤマ、てんてー あたり?
 升田もかなり強くなったろう。

592 :名無し名人:2015/01/06(火) 23:42:14.20 ID:NZ3gjw3G
>>587
森下九段と対局したソフトの改良版が去年の5月の選手権で7位
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/
森下九段と対局したソフトは一昨年の11月バージョンなので予選落ちと思われる

現在のトップソフト相手だと、数ヵ月間弱点研究しても継盤10分7番勝負で最高レーティングの人間が負け越すと思う

593 :名無し名人:2015/01/06(火) 23:46:55.20 ID:AqdB/qcV
10分あっても、見えない手は見えないでしょ。
一時間考えて間違った手をさすのが人間。

なんだかんだ、羽生が一番安定して良い成績を叩きだすと思う。継ぎ10分でも。

594 :名無し名人:2015/01/06(火) 23:48:37.09 ID:V7f9O+3B
スペック制限して、バージョンアップ禁止して
1年以上ソフトのアラ探しして、継盤使ってやっと勝勢の局面を築いたと思ったら
人間の都合で中断して、こんなんで、プロのがソフトのが上だとか言って
大喜びしてる奴らって頭おかしいのかな?

595 :名無し名人:2015/01/06(火) 23:49:27.57 ID:V7f9O+3B
プロのがソフトより上だとか言ってる奴ら

596 :名無し名人:2015/01/06(火) 23:58:49.69 ID:WfNA7TQl
プロ厨=ネトウヨはキチガイだからなw
裁判で多額の賠償金を払わされるような社会的に悪の連盟を崇拝するプロ厨w

597 :名無し名人:2015/01/06(火) 23:59:08.35 ID:c8zNpOUs
まあ、今回のリベンジ見てると性能制限も貸出もいらなそうだよな
次は貸出無し性能制限無しでやって欲しい
そのかわりソフトは運営の都合上、最初から1分将棋で

598 :名無し名人:2015/01/07(水) 00:03:43.04 ID:oPVci1mp
【隔離病棟Part371観覧に際しての注意書き】

このスレは主に在日朝鮮人やしばき隊、
および反日左翼団体等の非ジャップな皆様の憂さ晴らしの場となっております
そういう方たちが数多く書き込んでいますので、
汚い言葉や侮辱的発言等、いろいろ御座います
上記該当者以外の方は十分にご注意の上、
観覧および書き込むようお願いいたします

キチガイ・重度の被害妄想・強度の嗜虐志向・サイコパス・ヒトモドキ・精神病患者。
そういう非ジャップなかたたちの異常な書き込みを見てみたいという方は、
どうぞ当スレをご観覧ください

599 :名無し名人:2015/01/07(水) 00:09:09.51 ID:NaXVgzvz
永瀬と阿久津の惨敗ぶりを見る限り1分将棋ではプロは絶対に勝てない
当たり前だ、アマチュアに200連勝近くして無敗なんだから
これでソフトに勝てるとしたら序盤で優勢以上になるのは絶対条件で、あとは時間を大量に残せるかもしくは分読み森下ルールでやるしかない
タイトル保持者だとしても同じ
もう第3回なんかより比較にならないくらいレベルアップしてるんだよ…

600 :名無し名人:2015/01/07(水) 00:10:08.68 ID:B3Uzoxk9
>>597
>貸出もいらなそうだよな

貸出しなしだとバージョンが貸し出し期間分新しくなる
これで貸し出しで不利になる分の半分くらいは帳消しになる


>性能制限

コンピュータ1分人間10分くらいなら、流石に時間がどうのこうのと負けた理由を語る棋士は少なくなる

601 :名無し名人:2015/01/07(水) 00:32:41.31 ID:Ql4L1F8P
人間は焦ってミスをするから秒読み10分なのだから、焦らないコンピュータ側は秒読み1分にすれば時間短縮になるだろうに

602 :名無し名人:2015/01/07(水) 00:52:43.74 ID:bMDhlhmZ
>>584
連盟のことだから何十戦か録画しておき、
比較的善戦になったものを厳選して放映、期待感を上げていくんだろう。
もしくは待ったの繰り返しで何とか勝局にできたものを、
さもまともに勝ったかのように後付け編集とか。

603 :名無し名人:2015/01/07(水) 01:00:51.66 ID:cwGIPcHc
江戸時代の差込 20番勝負
駒落ちまで指す 勝負が見たいな
残念だが コンピュータの香車落ちまで 行くと思う
これなら新しい棋譜が残るよ

604 :名無し名人:2015/01/07(水) 01:01:37.75 ID:bMDhlhmZ
>>581
終始薄ら笑いで余裕あるようアピール、
しかも負けた後も「慣れれば勝てる」と根拠無い虚勢、
こりゃあイメージ悪くなったわ。だからC2から上がれんのだよ。

605 :名無し名人:2015/01/07(水) 01:20:00.80 ID:pIXzyLf7
ツツカナは昔から疑問手を指してたと思うけどな
じっくり考えて対処できるならこんなもんだ

606 :名無し名人:2015/01/07(水) 01:30:29.33 ID:TggDRK+k
つーか、ソフトは疑問手結構指すよ
それを差し引いても時間が無くなれば帳消しにするミスを人間がするわけで

607 :名無し名人:2015/01/07(水) 01:48:19.75 ID:U18zdoGg
操作を正確にするために格ゲーやFPSやMOBAのスピードを半分にしましたとかいったら
選手も観客も呆れてしまうよな
時間的能力的な制約の中で最善をつくすのがスポーツってものだろうに

そういうアホなことを平気でやるのが将棋連盟
真剣にやってるソフトも棋士も馬鹿にしまくり

608 :名無し名人:2015/01/07(水) 01:50:09.94 ID:3vwhLRUV
継盤+秒読み10分が棋戦で採用されれば棋界の勢力図が大きく塗り替えられるかもしれんな
上にも書いてあるが羽生や糸谷は早見えだから1分将棋でもミスが少なく時間攻めも出来るため
現行ルールでは強いってだけで局面評価能力や序盤力がずば抜けてる訳じゃないでしょ
藤井が名人になるチャンスある

609 :名無し名人:2015/01/07(水) 01:55:57.65 ID:TggDRK+k
ドワンゴはタッグマッチなんて止めて、ソフトも参戦する継ぎ盤使用可1手10分トーナメントを開催すればいい
これならソフト戦も対人戦も興味深く楽しめる
問題は二日制になることだが

610 :名無し名人:2015/01/07(水) 02:38:15.21 ID:LxBMo1rb
Eikyu Ito

森下さん自ら「朦朧としてた」って言ってんじゃん。
「徹夜くらい平気」とか言ってた人たちは、当然土下座するんだよね?w
http://nikkan-spa.jp/776095
最善手を指し続けても「将棋が終わらない」 将棋電王戦リベンジマッチ観戦記【後編】

611 :名無し名人:2015/01/07(水) 02:39:25.61 ID:JXiHBtqP


612 :名無し名人:2015/01/07(水) 03:36:50.77 ID:xC2A822p
とりあえずソフト惨敗おめw
どや、この完膚なきまでの惨敗劇w

今年のソフトなら勝つる!を延々繰り返す輩もいるのは知ってる
だがそんな芸のない主張をいくら繰り返しても、
プロ棋譜のナビがなきゃ指せないんだからしょせんプロの掌の上の孫悟空
こんなもんだよ

613 :名無し名人:2015/01/07(水) 03:39:49.57 ID:W5H6Hjbv
葬式スレの8並の池沼w

614 :名無し名人:2015/01/07(水) 03:53:03.39 ID:xC2A822p
塚田対ぷエラの決着戦やったらどう?
もち継盤で
ソフトはミスをしない人間に勝てない。
だとするとソフトはいらない子になる
相手のミス待つだけのインパクトのない将棋とか犬も食わない。

615 :名無し名人:2015/01/07(水) 03:58:07.87 ID:xC2A822p
アナログ+ロートルにかてない光速計算機とか何のジョークだよ
プロ九段の強さはやっぱ尋常じゃないてこった

616 :名無し名人:2015/01/07(水) 04:00:47.07 ID:zKOuwe5s
じゃあやっぱり次はソフトにハンデをあげないとな
1回まけるごとに台数4倍ぐらいでいいんじゃない?

617 :名無し名人:2015/01/07(水) 04:03:47.74 ID:W5H6Hjbv
凄いな「指し掛け」だという事実さえ理解してないのな
ただひたすら興奮して喚き散らすだけ

618 :名無し名人:2015/01/07(水) 04:06:34.42 ID:zKOuwe5s
対局条件をどんどん変更していけば、そのうちプロの棋戦とはぜんぜん別物になって、
何の問題もなく共存できるようにならないかな

619 :名無し名人:2015/01/07(水) 04:42:21.36 ID:xC2A822p
将棋を知らないソフト厨の断末魔がなんとも的外れで滑稽だ 

620 :名無し名人:2015/01/07(水) 04:49:21.77 ID:xC2A822p
瞬時に最善手を弾きだすのでプロもお手上げ・・・のはずが
継盤だしたら、圧倒的大差で負けちゃったww
いかにソフトの最善が最善じゃなかったか、
捏造と虚構にまみれたインチキだったかバレちゃったwwww

621 :名無し名人:2015/01/07(水) 04:49:24.52 ID:GbtDUhlc
>>616
>じゃあやっぱり次はソフトにハンデをあげないとな

ハンデはぜひ欲しいな
アップデートを禁じられず
ハードウェアの制約を課されず
わけの分からない対局ルールをゴリ押しされず
わけの分からないレフリングもされず
ただ純粋に勝負するという大ハンデをソフト側にあげて欲しい

622 :名無し名人:2015/01/07(水) 04:50:28.35 ID:zKOuwe5s
コンピュータ将棋は駒落ちを指すように作られていないからハンデがそれ以外の形になるのはしょうがないでしょう
1024台になってもコンピュータ将棋がまけるようならまた別の形のハンデを考えればいい

623 :名無し名人:2015/01/07(水) 04:53:37.31 ID:xC2A822p
純粋に棋力競うならソフトなんて問題じゃないよ

624 :名無し名人:2015/01/07(水) 04:56:15.15 ID:xC2A822p
継盤で凡ミスなくせば人間必勝だから、ソ
フト野郎どもでクラウドファンディングしてやれ。おまえらで金あつめて量子コンピュータもってこい。
コンピュータ将棋に対する愛が試されてるぜ?

625 :名無し名人:2015/01/07(水) 05:03:22.47 ID:xC2A822p
コンピュータ将棋の歴史がアナログ継盤によって否定されたw
コンピュータ将棋史上に燦然と輝く歴史的大敗劇www
継盤に劣るコンピュータ将棋の歴史w

626 :名無し名人:2015/01/07(水) 05:09:52.41 ID:n9XSNdVB
ビニ本爺さん大喜び www

627 :名無し名人:2015/01/07(水) 05:26:08.43 ID:2bl2TN1T
>>567
それはソフトの評価値では?

>>568>>571
失せろクソムシ。

>>574>>580
>ソフト厨も少なくともアマ五級の棋力はある

ねえよ。

>>593
切れたら三十分でも最強が羽生先生なのは同意。

>>594
頭がオカシイのはお前ら。

>>596
「「ネトウヨ」は、朝鮮工作、専門語。」

>>621
じゃあ切れたら三十分継ぎ盤ありでな。
プロ棋士は継ぎ盤は拒否できない。

628 :名無し名人:2015/01/07(水) 05:26:37.79 ID:2bl2TN1T
>>625
>コンピュータ将棋の歴史がアナログ継盤によって否定されたw
コンピュータ将棋史上に燦然と輝く歴史的大敗劇www
継盤に劣るコンピュータ将棋の歴史w

同意。

629 :名無し名人:2015/01/07(水) 05:30:21.17 ID:n9XSNdVB
ビニ本爺さん 得意の自演 www

で まだ勝ててないんだけどね 頭金までやらないとね

630 :名無し名人:2015/01/07(水) 05:34:34.57 ID:VjJEvCy/
今回の対局場はすべて連盟?

631 :名無し名人:2015/01/07(水) 05:44:35.41 ID:zKOuwe5s
>>625
否定だなんてとんでもない
わざわざ特別に対局ルールを作ってもらったうえで
対局相手として認められて
"コンピュータ将棋史上に燦然と輝く歴史的大敗劇"といわれるほどの存在感をもてたのだから
これは大肯定大進歩でしょう
これが10年前なら
わざわざ対局ルールを作るまでもなく
まったく相手にされず
将棋ファンにに見向きもされてなかったのだから

632 :名無し名人:2015/01/07(水) 06:12:19.34 ID:2bl2TN1T
>>629
どう見てもツツカナの負けだ。

>>631
十年前は微妙かな。

633 :名無し名人:2015/01/07(水) 06:21:44.65 ID:3vwhLRUV
タッグマッチはぶっちゃけもういいわ
つまらなくて最初と最後しか見なかったよ
森下ルールでAWAKEやポナンザとの勝負が見たい

634 :名無し名人:2015/01/07(水) 06:44:30.82 ID:YLV6yI+l
>>631
対人用の切れ1で勝ちを拾ってただけなのがバレたのが大きい

635 :名無し名人:2015/01/07(水) 06:58:43.68 ID:3vwhLRUV
ウォーズの3分切れ負けでプロに勝って調子に乗ってるアマと一緒だったと

636 :名無し名人:2015/01/07(水) 07:01:47.84 ID:lwOYf1oE
>>633
そんなハンデ戦に行く前に、まず平手で羽生の勝負が必要。

637 :名無し名人:2015/01/07(水) 07:10:25.63 ID:2bl2TN1T
>>633
>タッグマッチはぶっちゃけもういいわ
つまらなくて最初と最後しか見なかったよ

アドバンスト将棋はまだ慣れている棋士が10人未満だからね。

>森下ルールでAWAKEやポナンザとの勝負が見たい

同意。
切れたら三十分継ぎ盤ありなら。

>>636
どこがハンデ戦?
10分あったら探索深度30まではいけるだろう?

638 :名無し名人:2015/01/07(水) 07:11:20.45 ID:rnQSbW5s
タッグマッチも将棋みたいに勝負して倒したソフトをパートナーとして使えるみたいな前哨戦欲しいわね

639 :名無し名人:2015/01/07(水) 07:14:58.78 ID:9vfSN7n1
野月のフルチンなら知っているが何か? http://peace.2ch.net/bgame/#9

640 :名無し名人:2015/01/07(水) 07:28:37.46 ID:YLV6yI+l
>>633
あれはあれで面白いんだけど、人間の思考(継ぎ板+時間の余裕)
の方が上ってわかっちゃったからな。

641 :名無し名人:2015/01/07(水) 07:32:43.59 ID:rnQSbW5s
>>640
それは前からわかってたでしょ
ほとんどの棋士が時間なくなって自滅してたんだから
時間関係なく負けたのは三浦さんくらいじゃなかったか?

642 :名無し名人:2015/01/07(水) 07:35:01.02 ID:rnQSbW5s
羽生、森内クラスだと継盤の効果は少ないだろうね。やはり時間が大事だ

643 :名無し名人:2015/01/07(水) 07:36:46.28 ID:2bl2TN1T
>>641
三浦先生も切れたら三十分なら対応できたと思います。

>>642
切れたら三十分はいい線いっていると思うんですよね。
相手が「京」を持ち出したりしな限り。

644 :名無し名人:2015/01/07(水) 07:39:31.09 ID:kiHnbS7o
指し直しならどうせ負けるんだぜ。

645 :名無し名人:2015/01/07(水) 07:44:08.12 ID:kiHnbS7o
可能な限りのハンデを貰ってどうにかこうにか勝勢に持って行けたが、
持将棋のルールを覚えていないソフトが相手なのだから、
相入玉については24点法は適用せず、指し直しとする。
ぐらいの節操は最低でもあっていい。

646 :名無し名人:2015/01/07(水) 07:49:34.01 ID:/P+bFctL
リベンジマッチ以降、完全にキチガイプロ厨の隔離スレになったなw

647 :名無し名人:2015/01/07(水) 07:51:08.38 ID:2bl2TN1T
>>646
朝鮮ソフト厨が言い負かされているだけじゃん。

648 :名無し名人:2015/01/07(水) 07:51:37.58 ID:2bl2TN1T
>>645
引き分けは引き分け、負けは負け。

649 :名無し名人:2015/01/07(水) 07:52:37.06 ID:RLcM6msu
ソフト厨は発狂してるだけ

650 :名無し名人:2015/01/07(水) 07:52:54.39 ID:KZrIqzX+
ソフトも継盤使えよ
それで文句ないだろw

651 :名無し名人:2015/01/07(水) 07:53:34.99 ID:/P+bFctL
半日で130レスしてたキチガイネトウヨプロ厨が今日も発狂してますな

652 :名無し名人:2015/01/07(水) 08:15:13.61 ID:2bl2TN1T
>>650
>ソフトも継盤使えよ
それで文句ないだろw

いえ。もう使っていますw

>>651
負け惜しみw

653 :名無し名人:2015/01/07(水) 08:15:43.57 ID:2bl2TN1T
>>651
「「ネトウヨ」は、朝鮮工作、専門語。」

654 :名無し名人:2015/01/07(水) 08:16:17.92 ID:2bl2TN1T
>>651
「「ネトウヨ」は、朝鮮工作、専門語。」

ソフト厨が全員朝鮮人であることが証明されました。

655 :名無し名人:2015/01/07(水) 08:28:15.61 ID:0axZpfgq
あの動画は一体何なんだ?
あたりまえのように出場予定棋士がソフトに負けているんだが。
あんなの流すなよ。不快すぎる。

656 :名無し名人:2015/01/07(水) 08:40:12.11 ID:ILWBDYor
ソフトはミスらないから凄いね。
将棋は弱いけど。

657 :名無し名人:2015/01/07(水) 08:41:26.88 ID:g8m3oS7g
>>645
入玉型はソフトの作者の技術が及ばなくて入れてない
無視できるくらい可能性は低いからとか言ってた

658 :名無し名人:2015/01/07(水) 09:14:47.46 ID:p6uubvIH
一晩でスレの流れを変えた森下先生万歳

659 :名無し名人:2015/01/07(水) 09:16:21.12 ID:9vfSN7n1
ソフトも継盤使えよ

660 :名無し名人:2015/01/07(水) 09:19:35.21 ID:eCveK23S
>>654
【驚愕】朝鮮人連呼厨が「切腹」という言葉を知らなかった(代わりにつかったのが自腹切り)【失笑】


373 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/01/03(土) 15:35:11.96 ID:G59/dYxK [5/11]
朝鮮人では、あるな。

378 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/01/03(土) 16:03:19.83 ID:G59/dYxK [7/11]
おまえ、局面評価もできないの?さっすが朝鮮厨。

385 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/01/03(土) 16:14:26.78 ID:G59/dYxK [9/11]
伊東の見方とか朝鮮厨ひどすぎ。

390 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/01/03(土) 16:28:53.19 ID:G59/dYxK [10/11]
朝鮮人ていい職業だな。

384 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/01/03(土) 16:13:53.16 ID:G59/dYxK [8/11]
止めた運営は自腹切りだな。

661 :名無し名人:2015/01/07(水) 09:28:58.30 ID:p6uubvIH
ソフトも継盤使っていいよ
電王手君が継盤使って駒を動かしながらソフトが考えればいいじゃん

662 :名無し名人:2015/01/07(水) 09:31:57.00 ID:2bl2TN1T
>>660
朝鮮人スパイテロリストのおまえは自腹切りだな。

>>661
コンピュータ将棋は内部で継盤を駆使しています

663 :名無し名人:2015/01/07(水) 09:50:44.28 ID:eCveK23S
>>662
108 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/01/04(日) 11:00:41.51 ID:4CuOi1cH
日本人で切腹(せっぷく)という言葉を知らないのがいるのかw
かといって前後の流れ見ても当人は大真面目、釣りとは到底思えない
まぁ100歩譲って腹切り(ハラキリ)ならまだわかる、外人の定番が「フジヤマ、ゲイシャガール、ハラキリ」だからな
しかし自腹切り(じばらきり)とかあり得ないだろうw
まともな日本人なら書こうにも浮かばない、切腹と自腹を切るはまったく別の物として認識されているから
結論、朝鮮の狂ったような連呼といい軽度の知的障害者であるのは間違いないと思う

664 :名無し名人:2015/01/07(水) 10:06:23.13 ID:2bl2TN1T
>>663
朝鮮人スパイテロリストのおまえは自腹切りだな。

665 :名無し名人:2015/01/07(水) 10:10:25.48 ID:tSHWETnx
ソフトは一手にどのくらい時間あれば、最善手[ソフトが考える]指せるの?

666 :名無し名人:2015/01/07(水) 10:19:45.82 ID:2bl2TN1T
>>665
ハイパワーデスクトップで2時間〜7時間。

普通の最善手なら30分。

今はソフトが整頓されていません。
コンピュータ将棋開発者はベクトルを変えて頑張るように。

667 :名無し名人:2015/01/07(水) 10:20:34.01 ID:2bl2TN1T
>>665
ツツカナなら30分。
それ以上は無駄。

668 :名無し名人:2015/01/07(水) 10:21:04.29 ID:G4X977wC
10分位だろ
そもそも評価関数の信用度が疑問だから
計算量も空回り

669 :名無し名人:2015/01/07(水) 10:22:51.29 ID:G4X977wC
>>666
今のほとんどの開発者は評価関数を信用おけるものとして
いかに高速に回せるかの工夫しかしてないからね

670 :名無し名人:2015/01/07(水) 10:33:48.06 ID:TggDRK+k
自分のPCでGPS回してる限りだと、探索局面が億を超えてきたらほとんど指し手変わらないけどな
数億局面でも探索すれば十分なんじゃないだろうか
電王戦のドスパラPCがNPS500万位あるのかな?
NPS500万として10分思考させたら3億だからその程度でほぼソフトの最善手だと思う。

671 :名無し名人:2015/01/07(水) 10:38:49.44 ID:2bl2TN1T
>>669
>今のほとんどの開発者は評価関数を信用おけるものとして
いかに高速に回せるかの工夫しかしてないからね

同意。
僕の意図は違うけれど。

672 :名無し名人:2015/01/07(水) 11:00:20.09 ID:NesHeIVf
>>614
森下さんクラスでもフレッシュな状態で指せばコンピュータより遥かに強いと証明されてしまったね

673 :名無し名人:2015/01/07(水) 11:05:58.78 ID:2bl2TN1T
>>672
同意。
継盤ルール定着してくれ!

674 :名無し名人:2015/01/07(水) 11:21:43.24 ID:xC2A822p
プロ棋譜のナビがないと目的地にたどり着けない将棋音痴がソフトなんだから、
プロ以上の手をさせるわけない。羽生なんてとんでもない。
羽生マジックが出ると評価値がバグるのも頷けるw

675 :名無し名人:2015/01/07(水) 11:25:46.89 ID:0axZpfgq
なぜ評価関数で指し手を決めようとするんだろうな。
それでは感覚的に指している人間とさほど理屈が変わらない。
「ミスのない人間の将棋」しか実現できない。

あくまでもソフトは「一つしかない正解」を求めてほしい。
つまり最善手ではなく正解手を指すソフトが求められているものであろう。
だいたい将棋に特化したAIなんて作って誰が得するんだ?
やるなら完全解明。それがやれないなら開発の意味は無いので消えて欲しい。

676 :名無し名人:2015/01/07(水) 11:28:15.99 ID:Yyf16JaB
だがあのツツカナ相手にポナやアウェイクは8割は勝ち越すだろうからな
森下さんあのルールでアウェイクと指してほしいわ

677 :名無し名人:2015/01/07(水) 11:35:47.12 ID:tSHWETnx
やっぱりプロは凄いよ

将棋の全てが解明するのは遠い未来だな

678 :名無し名人:2015/01/07(水) 11:37:18.08 ID:2bl2TN1T
>>674
コンピュータ将棋は羽生マジック頻発する。

>>675
完全はいらない。
暗黙知が必要なだけ。

>>676
渡辺がな。

679 :名無し名人:2015/01/07(水) 11:43:15.33 ID:8tYtAvq+
森下によって将棋ソフトの存在意義まで疑問視され始めたな。
人工知能の研究のはずがハード進化に乗っかって俺つえええしてるだけではな。
忘れないし計算は人間より速いよって当たり前のことしか言えないならやる価値はない。

680 :名無し名人:2015/01/07(水) 11:47:39.60 ID:2bl2TN1T
>>679
同意w

681 :名無し名人:2015/01/07(水) 11:48:05.47 ID:2bl2TN1T
>>679
ミス待ちソフトとかいらねええええええええええええええええ

682 :名無し名人:2015/01/07(水) 11:54:04.18 ID:JXiHBtqP
ID:2bl2TN1T

こいつ何なんだきもちわりぃな

683 :名無し名人:2015/01/07(水) 12:02:00.12 ID:G4X977wC
>>676
そんな差はないだろw

684 :名無し名人:2015/01/07(水) 12:17:31.30 ID:2bl2TN1T
>>682
おまえは朝鮮人スパイテロリストだな?

>>683
いやここは最大戦力の森内で。
森内はアドバンスト将棋の先駆者だから
コンピュータ将棋の手の内を知り尽くしているから。

森内で切れたら三十分継ぎ盤ありで。

685 :名無し名人:2015/01/07(水) 12:23:27.02 ID:KYWY6QkD
人工知能ってスーパーコンピューターなの?
いまいちよくわからないけど、過去の棋譜をインプットしてスーパーコンピューターで演算処理させて、最良の手を統計的に出して、その最上位の手を指すとか?
本当にコンピューターが人間みたいに思考して手を考えるとか?
人工知能の定義というかツツカナのレベルがよくわからん

686 :名無し名人:2015/01/07(水) 12:28:20.64 ID:2bl2TN1T
>>685
ツツカナのレベルは
プロから見て違和感のない好手を
コンスタントに指すコンピュータ将棋。

687 :名無し名人:2015/01/07(水) 12:33:14.15 ID:eCveK23S
自腹切り馬鹿が無知を晒しまくっているなw

688 :名無し名人:2015/01/07(水) 12:35:01.91 ID:KYWY6QkD
ああ、人工知能ではなくてソフトなのかw
ソフトがプロより強くなったのかよw
すごい時代だね

689 :名無し名人:2015/01/07(水) 12:43:22.94 ID:2bl2TN1T
>>687
朝鮮人スパイテロリストは自腹義理。

>>688
>ああ、人工知能ではなくてソフトなのかw

ツツカナは人工知能研究だが人工知能ではない。
暗黙知をそねえて初めて人工知能と定義されている。

>ソフトがプロより強くなったのかよw

そう思われていたが切れたら三十分継ぎ盤ありなら
トッププロのちょいしたぐらいだとわかった。

690 :名無し名人:2015/01/07(水) 12:52:02.27 ID:KYWY6QkD
>>689
電王戦リベンジのやつだよね
ようつべで見たけどあそこまでしないと勝てないのかと思うとツツカナって凄いね
もう完全にプロのプライドをすてて勝ちに行ってるようね
普通に戦ったら勝てない段階でプロより強いと言ってもいいね

691 :名無し名人:2015/01/07(水) 12:56:53.64 ID:5xJZZUhM
オレはコンピュータを相手にして逆転した森下のほうが凄いなと思ったけどね

692 :名無し名人:2015/01/07(水) 12:59:26.11 ID:5xJZZUhM
あと、あまり指摘されていないが森下の体力と精神力も凄い
40過ぎのオッサンが20時間以上思考してミスをしないというのは
常人ではありえないことで、さすがプロだなと思ったよ

693 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:03:08.80 ID:2bl2TN1T
>>690
>普通に戦ったら勝てない段階でプロより強いと言ってもいいね

それは切れたら一分が人間用だから。
対コンピュータ将棋戦では切れたら三十分でいかせてもらいます。

>>691>>692
同意。
もう第一線を退いているのに。

694 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:09:30.56 ID:KYWY6QkD
ツツカナはPCソフトで従来の持ち時間ルールではプロが対局しても勝てない将棋ソフトって事だよね?
将棋ソフトのレベルがプロが普通の対局では勝てないレベルまで来ちゃったってことだから
プロが勝てない将棋ソフトが開発されちゃったと思うと、凄いことだね

695 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:10:17.20 ID:FHmh41MK
森下ルールは対コンピュータ将棋に一石を投じたかもね。
羽生が普通の将棋では負けるのはほぼ間違いないからその後のイベントととしてまだまだ引っ張れる感じ。
こんどは最強コンピュータに挑戦という図式になるね。

696 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:11:51.05 ID:xC2A822p
深く読んでも指し手がかわんないなら恩恵は早刺しくらいだな
継盤で記憶力をちょっと補うだけで圧倒なわけで

697 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:14:31.16 ID:KYWY6QkD
チェスは世界大会で名人とコンピューターってあるけど
将来将棋も名人対コンピューターが実現するのかな?
7冠に追加して電王ってタイトルを作ればいいかもね

698 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:15:19.95 ID:xC2A822p
だから記憶力と計算の速さって
人間がかないっこない分野で勝ってドヤしてただけだって
切れ1ルールで時間に追われなければソフトは棋士の中位以下は確定

699 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:21:16.18 ID:KYWY6QkD
ツツカナは将棋ソフトだからね
将棋ソフトのレベルが普通のルールで対局する場合においてはアマをこえてプロの9段レベルまで来たってことだから
将棋を趣味にしてるユーザーにとってはプロレベルと手軽に対局できると考えると、凄いことだね
将棋ソフト相手にプロが勝てないのは、やっぱ凄いな

700 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:24:34.63 ID:kiHnbS7o
チェスにも提案してみたら。

PC1台、本番ソフト提供半年穴探し可。
トップソフトにはかなわない型落ちソフト使用。
継盤、秒読み10分。

チェス界に口きいてもらえなくなる。

ハンデある時点で大差の負けだという事は理解しろ。

701 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:28:03.57 ID:xC2A822p
時間に追われた場合、人間は機械に勝てない。ミスで負ける。
切れ1ルールはもういいでしょう。

702 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:28:50.06 ID:2bl2TN1T
>>694
>ツツカナはPCソフトで従来の持ち時間ルールではプロが対局しても勝てない将棋ソフトって事だよね?
将棋ソフトのレベルがプロが普通の対局では勝てないレベルまで来ちゃったってことだから
プロが勝てない将棋ソフトが開発されちゃったと思うと、凄いことだね

論理に飛躍が観られます。

つまり、あなたは朝鮮人スパイテロリスト。
現行法でも死刑です。

>>695
最初から切れたら三十分ですよ?
なぜ人間同士のルールの切れたら一分に付き合う必要があるのですか?プロが。

>>699
>将棋ソフト相手にプロが勝てないのは、やっぱ凄いな

失せろ朝鮮人スパイテロリスト。
茨木理してツツカナを倒せ。

703 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:29:38.39 ID:2bl2TN1T
>>700
>ハンデある時点で大差の負けだという事は理解しろ。

朝鮮人スパイテロリスト。
うざ。

704 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:32:26.02 ID:gQJvCZtK
人間には意味不明な手を指したときにソフトは神の手を指しているんだという
主張もあったがひょっとすると只単にアホな手を指したのかもしれないという
疑念も出てきたのは良いことだ。

705 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:33:00.71 ID:dYD9Cnmc
>>702
法を知らない馬鹿にはそう思えるかもしれない

706 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:38:31.37 ID:2bl2TN1T
>>705
あなた達は自ら出頭しないから死刑確定ですよ。

今現在でもね。

707 :名無し名人:2015/01/07(水) 13:53:47.47 ID:xC2A822p
時間切れという棋士を大幅に弱くするルールじゃないと勝てないソフトの強さは大いに嘘くさい

708 :名無し名人:2015/01/07(水) 14:02:44.81 ID:zKOuwe5s
まったく相手にされなかった30年
少しは意識してもらえるようになった10年
「俺たちの戦いはこれからだ」よ
上位ソフトは毎年「去年のバージョンに○割り勝ち越しました」とかいってるし

709 :名無し名人:2015/01/07(水) 14:05:58.16 ID:kiHnbS7o
プロ棋戦も秒読み5分ぐらいはあってもいいな。
羽生の終盤誤魔化しも効かなくなって、連戦連敗になる。

710 :名無し名人:2015/01/07(水) 14:08:01.07 ID:kiHnbS7o
指しては負け指しては負けの羽生を見たいよね。

711 :名無し名人:2015/01/07(水) 14:27:11.52 ID:G4X977wC
>>708
この自己対局結果がメチャクチャ胡散臭いw

712 :名無し名人:2015/01/07(水) 14:30:57.02 ID:RjxYZg7c
>>711
胡散臭くない対戦結果どうぞ

・2011年版のボンクラにタイトルホルダーが負けまくり状態
・2011年版の1コアボンクラに当時R1550の塚田が5勝33敗
・2012年度版のフリーのGPSに阿部健治郎が18連敗
・2012年度版の習甦に阿部光瑠が出だし8連敗
・2014年ニコ生公式放送で大平5段「フリーのGPSにすら勝てない」

713 :名無し名人:2015/01/07(水) 14:39:16.83 ID:NT3uxOzp
>>708>>711
電化製品が毎年去年の商品を落として比較してるようなもんだな

714 :名無し名人:2015/01/07(水) 14:43:34.68 ID:zKOuwe5s
>>711
結果的に開発者のモチベーションが保たれるならそれでいいんだよ
幸か不幸か開発によって利益を生む必要がないしね
たとえプロ棋士との対戦が「打ち切り」になっても将棋ソフトの開発は続く
もちろん大企業の開発者様が利益を生むためにハードを開発して進歩させてくれるし
チェスの状況を見ても、コンピュータ将棋の強さが頭打ちになるのは当分先でしょう

715 :名無し名人:2015/01/07(水) 15:05:17.47 ID:KYWY6QkD
プロも勝てない将棋ソフトが開発されたのは凄いと言ってるだけなのにw
所詮はゲーム、エンターテイメントでしかないのだからムキになることはない
電王戦という名人対コンピューター7番勝負のタイトル戦でも出来れば、所詮ゲームとはいえないけどねw

716 :名無し名人:2015/01/07(水) 15:11:54.43 ID:G4X977wC
>>712
人間のハンデ戦じゃん

717 :名無し名人:2015/01/07(水) 15:14:35.03 ID:IarXz+Lj
>>707
>時間切れという棋士を大幅に弱くするルールじゃないと勝てないソフトの強さは大いに嘘くさい

時間切れという棋士を
大幅に弱くするルールじゃないと
勝てないソフトの強さは
相対的な強さにすぎない。

>>709>>710
>プロ棋戦も秒読み5分ぐらいはあってもいいな。
羽生の終盤誤魔化しも効かなくなって、連戦連敗になる。

羽生を貶める、ためにするレスポンス。
朝鮮人スパイテロリストは地場が義理。

>>713
商売だからね。研究じゃなく。
下位ソフトこそ研究だよ。

>>715
将棋は日本の戦略器具であって玩具にあらず。
朝鮮人スパイテロリストは地場が義理。

718 :名無し名人:2015/01/07(水) 15:42:37.36 ID:xu+nvWFZ
森下ルールがさも当然の対ソフトルールだと思うのはどうかと思うが使わないと誰がやっても厳しいから対ソフトは継盤ありでいいわ
でもロートルでプライド捨ててる奴しか無理だから電王戦に出る奴らは誰もが拒否だろうがねw
しかし公平な目で見てもプロ厨の方が酷いな、ボードゲームでソフトに勝てなくなるなんて当然なんだからいいだろ、今勝てないのかその内勝てないかの違いだけ

719 :名無し名人:2015/01/07(水) 15:57:58.99 ID:IarXz+Lj
>>718
実力で負けているのか、
インチキミスつきで負けているのかの
差は大きい。

720 :名無し名人:2015/01/07(水) 16:07:12.36 ID:stFNJ869
きっちり人間側の敗北宣言してからハンデくださいというならわかるけど
人間のほうが強い!でもハンデよこせ!ってちょっと意味わからんよね

721 :名無し名人:2015/01/07(水) 16:09:33.03 ID:IarXz+Lj
>>720
同条件だから、ハンデキャップではない。

722 :名無し名人:2015/01/07(水) 16:10:56.32 ID:NaXVgzvz
>>720
人間のほうが強い!だからハンデやって負けてやるよ<囲碁界電聖戦

これよりましだろ

723 :名無し名人:2015/01/07(水) 16:18:31.32 ID:IarXz+Lj
>>722
囲碁界はずる賢い。見苦しいことこの上ない。

724 :名無し名人:2015/01/07(水) 16:18:43.51 ID:5ZOFbHCG
>>693
お前ええ加減なこと言うなよ
B2に上がれん人間、指し分けできん人はぎょうさんいるのに舐めた目線でよう言えるな

725 :名無し名人:2015/01/07(水) 16:19:05.88 ID:xC2A822p
ドワンゴがやる気だった新棋戦も継盤絡みならできそうだな
誰もが実力を発揮できるルールだろうし
継盤ありトーナメントでも開催して上位棋士VSソフトの新電王戦とかできるんじゃね

726 :名無し名人:2015/01/07(水) 16:21:26.41 ID:zKOuwe5s
>>720
人間のほうが強い!だからハンデください!616みたいな!
もう本気で戦ってもらえるチャンスが来ないかもしれないんだから

727 :名無し名人:2015/01/07(水) 16:23:39.46 ID:kiHnbS7o
羽生に勝てたら1万円て企画やればいいじゃない。
10分切れ負けで20局やるとすると15万円もあれば足りる

728 :名無し名人:2015/01/07(水) 16:28:39.83 ID:kiHnbS7o
千円ぐらいのほうがいいか。

729 :名無し名人:2015/01/07(水) 16:30:23.14 ID:u3xEVY4j
ソフト厨ってプログラムのこと何にも分かってないよね

730 :名無し名人:2015/01/07(水) 16:32:38.35 ID:NaXVgzvz
羽生と平手で戦いたかったら10万払えってかんじだけどな

731 :名無し名人:2015/01/07(水) 16:43:43.26 ID:eW2e3XOb
>>729
将棋のことも分かっていない
チェスと将棋の基本的な違いも知らずにハンデと言ってるし

732 :名無し名人:2015/01/07(水) 16:45:56.95 ID:kiHnbS7o
羽生に負けたら10万払え。勝ったら千円。

厳しい企画だな。

733 :名無し名人:2015/01/07(水) 17:16:27.90 ID:kiHnbS7o
挑戦者出るのかそれで。
出ないなら適正額でない。

734 :名無し名人:2015/01/07(水) 17:38:55.22 ID:IarXz+Lj
>>729
まあ、朝鮮人スパイテロリストですから。

735 :名無し名人:2015/01/07(水) 17:40:02.14 ID:bNUtd1Wa
>>729
ソフト厨のくせにハードを制限するなとか言ってる時点でおかしいんだわ
お前はハード厨かと小一時間w
基本的に頭はよくないのがソフト厨になる

736 :名無し名人:2015/01/07(水) 17:58:41.98 ID:kiHnbS7o
本気出さないで貰い、情報は無制限に教えてもらう対局を公平というのはお前らだけだ。

737 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:05:38.77 ID:ELO7xZg9
>>735
こいつ頭悪すぎ

738 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:07:01.48 ID:ELO7xZg9
>>731
プロ厨は将棋のルールを知ってるかすら怪しい

羽生の91銀みたいに誰が見ても悪手だと分かる手を異常なほど持ち上げてたしw

739 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:09:26.13 ID:PLgS7cEA
素晴らしい!
完全に隔離スレッドだな。
日本中の誰にも迷惑かけてなくて、おまえら偉いぞ。

740 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:10:24.59 ID:ELO7xZg9
>>711
プロ厨は菅井がシュウソに練習では互角だ!ってさんざん言ってたなw

741 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:10:53.11 ID:IarXz+Lj
>>735
アルバイト朝鮮人だからそんなもの。

俺達が人生で将棋にかけてきた時間と情熱からすれば消しカス。

>>737
頭が悪いのはおまえかなあ。

>>738
>プロ厨は将棋のルールを知ってるかすら怪しい

「悪口や、己を写す、鏡哉。」

おまえはルールすら怪しいのか。
違法将棋ソフトを取り上げたら馬鹿丸出しだな。

742 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:11:27.40 ID:IarXz+Lj
>>739
おまえは黙れ。

743 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:15:31.28 ID:ELO7xZg9
キチガイプロ厨の完全隔離スレw

ハード制限
ソフト貸し出し
バージョンアップ禁止
継盤使用
1手10分
対局中に故意の中断

これだけプロ有利にルールを改変しまくって
ようやく一度、勝勢の局面を築いたというだけで
「公平なルールでプロが勝った!」と大喜びして
それを批判する普通の人達を朝鮮人認定して罵倒

プロ崇拝カルトの根は深いね

744 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:15:43.89 ID:s+Vl2OTl
みんなで土下座するか?

Eikyu Ito ‏@aq3948
森下さん自ら「朦朧としてた」って言ってんじゃん。
「徹夜くらい平気」とか言ってた人たちは、当然土下座するんだよね?w

最善手を指し続けても「将棋が終わらない」 将棋電王戦リベンジマッチ観戦記【後編】

745 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:16:14.48 ID:k2bQFYdU
痔瘻アヤオナと子分のプロ厨=ネトウヨが発狂中wwww
崇拝する連盟が敗訴して悔しいからって八つ当たりすんなよw

746 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:17:57.31 ID:ELO7xZg9
キチガイ揃いのこのスレでも1人飛び抜けたキチガイがいるから
そいつにだけは触れないようにスルーしてたのに
案の定、>>741のように顔真っ赤にして絡んできたw

747 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:19:13.92 ID:k2bQFYdU
社会的に制裁を受ける組織(連盟、在特会)を崇拝するキチガイネトウヨプロ厨wwwwwwww

748 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:23:12.92 ID:HZKHAhhl
貸し出しが気に入らないとよく言うけど
既にチェスでもカスパロフの次の世界チャンピオンとの対戦になった
2002年のムラムニクとディープ・フリッツの時には
3ヶ月前に本番と同じディープ・フリッツが貸し出されてるんだよなぁ

Kramnik's team has negotiated better terms.
Their man was given a copy of the Deep Fritz programme three months before the Bahrain match
so he will have some feel for the computer, no changes to the software programme will be allowed once the games start and Kramnik is allowed to rest every six hours.

http://www.theguardian.com/world/2002/oct/04/sport.marktran

749 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:32:49.77 ID:r4zgO/Rf
>>748
チェスが何か関係あるの?

750 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:36:12.20 ID:xC2A822p
>>738

どこが悪手なんかてめぇの言葉で言ってみ、阿呆?

751 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:43:11.00 ID:k2bQFYdU
キチガイ羽生信者=痔瘻アヤオナ=プロ厨=在特会信者=清水粘着アンチ=アマアンチ=ソフトアンチ=ネトウヨ

このキチガイはどうしようもないなw

752 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:43:28.12 ID:kiHnbS7o
羽生はトップ集団から頭3つ分は下に居るよな。
精神面で負けずに力を出し切ればどのトップ棋士も羽生ごときに負ける事は無い。

将棋の日の棋譜はあれ道場で見せるとアマ7級ぐらいの認定受けるでしょ。

753 :名無し名人:2015/01/07(水) 18:57:03.18 ID:8tYtAvq+
電王戦なんか誰が見るんだろうな
森下のせいでコンピュータが5選戦全勝しても
はいはい、ミス待ちご苦労さん
てなっちゃったじゃねえか

754 :名無し名人:2015/01/07(水) 19:02:33.60 ID:8b0v9XmA
ソフト厨の皆さん

http://togetter.com/li/766412

755 :名無し名人:2015/01/07(水) 19:02:55.88 ID:rnQSbW5s
>>744
そんなんわかってることだろ。
体力なくてあそこまでいっても1手8分以上かけてたんだから
もう頭は悲鳴あげてると思うぞ。甘いモノも食べてなかったし

756 :名無し名人:2015/01/07(水) 19:03:26.64 ID:ELO7xZg9
>>750
あれが悪手と分からないとしたらキチガイ

プロ厨は神の一手とか言ってたがww

757 :名無し名人:2015/01/07(水) 19:13:38.99 ID:EyyGdrLB
>>748
といっても流石に電王戦のようにコピー譲渡後の改変は禁止してないぞw
>no changes to the software programme will be allowed once the games start and Kramnik is allowed to rest every six hours.

758 :名無し名人:2015/01/07(水) 19:28:21.97 ID:xC2A822p
>>756

質問に答えれてねえだろ 日本語わからんなら無理するなよ、阿呆?

759 :名無し名人:2015/01/07(水) 19:34:19.76 ID:EyyGdrLB
将棋のわからないプロ厨

切腹を『自腹切り』と呼ぶ日本語のわからないネトウヨ

両者に共通するのは知能が低いということ

760 :名無し名人:2015/01/07(水) 19:46:16.85 ID:hsjs+fNH
わかんねえなあ
ワタナエだてスカイ小僧だて研究でソフト使ってる正直してるのに
なんで張り合うのかね

アクソの虫ケラとかショレイカに毛の生えたゴミがプレマッチしてたらしい
「機械に負けても仕方ないですよね勝てたらスゴイねラッチー」
の演出に方向転換したんだろけど

連盟プロも対策・攻略がなきゃ、赤子の手をひねるよう
いまさら張り合っても仕方ない、連盟もドワンゴも諦めてるのに
なんで、信者だけ熱く語れるのかなw

それより、マズいのは
ドワンゴバイト
「モルスタく〜ん、中断だよ〜、ショギの時間は終わり
 いつまでこんな、オマンコでも小学生でもできるオママゴトしてんの
 デンソさん帰るよ、みんな迷惑してるからさ、正月なのに
 いい加減にしろよな、あとで上が『裁定』するから
 モルスタ君は、すぐやめればいいの、みんな飽きてんだよ
 くだらないパズル遊びをいつまでグズグズ、お前は馬鹿なの?

連盟プロは、操り道化ピエロの芸人だと晒されちゃった
時間だから芸人さん帰った帰った、どいたどいた

連盟プロも、そこらの芸人と同じ、時間がきたら帰ったもらうから
そいうの晒すと、「文化」とか「伝統」の聖域をダメージしてマズイと思うんだが

バイトに「もうやめろよ、どけよ、邪魔だから」言われるよな
連盟プロはもう脳タリン子しかやらないだろ ショギしかできないパーがやればいい

そいえば介護士とかがプロになりたがてたな
その辺には、今でも憧れかもなw 待遇も似たようなもんだし

761 :名無し名人:2015/01/07(水) 19:50:51.56 ID:nrbULnwE
朝鮮人連呼の真性キチガイの陰に隠れてたがID:xC2A822p←こいつもかなりのキチガイプロ厨房だな

762 :名無し名人:2015/01/07(水) 19:52:30.81 ID:hsjs+fNH
>>757
ゲームが始まったらプログラム変更してはいけない
=ゲームが始まる前は、なんでもアリだな
普通だよな

カスパロフは、対局中に人為がある操作してた
GMが助言してたとか、言いがかりつけてたが

でも、連盟の脳タリンの闇は深い、まともに話しできるレベじゃないw

768 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/09/27(金) 18:33:41.47 ID:+8SO4iGK
塚田「第3局の船江君も、自信を持って角換わりを目指したようですが、実際は最初の四手に
人間の手が加わっていて、うまくいかなかったんです。」
大崎「あれは、後味が悪かったですよね。僕も観戦していましたが、コンピュータのプログラマ
が「7四歩は入れてました」と言ったのでびっくりしました。」
塚田「そうです。ランダムに棋譜を入れて、そこからコンピュータが選んだのなら仕方ないですが、
人間が初めから読んでいてソフトに手を加えてしまったら、船江君が一生懸命勉強した角換わりが
無駄になります。その他にも第2局だと、最初はponanzaが棋譜とおりに指していたのですが、
激戦になると考えたプログラマが、対局中に「棋譜を使わない」という設定に変えたようです。」

山本氏が不正を働いたような発言はひどすぎるな。

763 :名無し名人:2015/01/07(水) 19:56:56.62 ID:pcN7kOai
バカヤロー! お前みたいなのは早く死んじまえ! エイズでもなんでも早くかかっちゃえばいいんだよお前みたいなのは! え? このクソッタレ! 早く死んじまえ!

764 :名無し名人:2015/01/07(水) 20:01:15.34 ID:Ql4L1F8P
三浦 GPS700台クラスタのリベンジマッチが見たい

765 :名無し名人:2015/01/07(水) 20:14:02.96 ID:vAAnEG6J
5戦ソフトが全勝してまたプロが叩かれまくるのが目にみえてる

毎度毎度、会見で記者にバカにされ悲しくならんか

766 :名無し名人:2015/01/07(水) 20:14:56.52 ID:EyyGdrLB
棋士の脳内では勝ってるから。ミスがナケレバー

767 :名無し名人:2015/01/07(水) 20:28:45.55 ID:2VNpdv2P
ソフトの5戦全勝でも、「森下ルールならまだソフトはプロに及ばない」って言い訳出来ちゃうからなあ

768 :名無し名人:2015/01/07(水) 20:39:37.95 ID:xC2A822p
継盤で即フルボッコKO脱糞負けぢゃあ、ソフトはもう用済みなんだよね。

769 :名無し名人:2015/01/07(水) 20:47:46.84 ID:xC2A822p
どんな馬鹿でもグウの音も出ない森下九段の圧勝なんだから
これみりゃプロがどんだけ基地外じみた棋力かわかるってもんだ
天文学的局面読んでるソフトに人が影も踏ませない圧勝なんだぞ?
三浦GPSがかわいく見えるほどの差だよ。森下が倒したツツカナはクラスタGPSにも勝てるやつだろ?

770 :名無し名人:2015/01/07(水) 21:14:09.74 ID:hsjs+fNH
>>767
モリスタルールて普及になるの?需要あるの?
時間長すぎてドワンゴに止められちゃう
もうウンザリたくさんじゃね 自分は見てないけど

それはそうと
誰か、中断に行った場面をツベにうpしてくれないかなあ
ドワンゴ、これは聞かれたくない音声切ちゃたんだろ?
モルスタの驚いた顔だけでも見て笑いたい

「え、えっ、なんなの?
「え、指しかけ、指しなおし、どなんの
「僕チンの、勝ち?、違うの、なんで?なんなのこれ

みたいな混乱かな?w

ドワンゴ・バイト「勝敗なんてどでもいいんだよ、いいからやめろ、オママゴトをダラダラ

みたいな殺伐かなw

ショギ連盟プロさんカワイソ

ちょと見てみたいw

771 :名無し名人:2015/01/07(水) 21:16:55.33 ID:EyyGdrLB
ツツカナ戦は長い間形勢不明の良い勝負だったように思えるけど、
将棋のわからないプロ厨には『圧勝』になる不思議

772 :名無し名人:2015/01/07(水) 21:52:12.12 ID:xC2A822p
勝ちがなくなって無意味な抵抗をして見苦しい姿を晒して
棋士の疲労によるミス自爆おねだりを始めたソフトの
失笑を買った白々しい指し手が棋士の圧勝を印象づけたんだから
潔い負けの形もつくれないソフトの自業自得

773 :名無し名人:2015/01/07(水) 22:30:02.17 ID:hsjs+fNH
いや、こんな惨め恥さらしな終わり方って
ないんじゃね、って言ってるんだが

ドワンゴのバイトに
「お前もうやめろよ、いつまでオママゴトやてんだよ馬鹿
って言われちゃったんだろ?

ツベに動画が上がらないはずだわ
終局してない拍手もない、混乱の中の、ただの中断、中止
対局者わけわからズ、突然に勝手に試合を取り上げられちゃった
無残w非ドスw、絵にカタチになってない
スタジオに人いれてたの?これ拍手もできないんじゃね

なんか、モルスタが、「ドワンゴの裁定に従いま〜すワンワン」
言ってたらしけど、拍手あったの?
みんな呆れてたんじゃねw 
「なんなんだよこれ、どうなたんだよ、ざけんなよ金返せよ」みたいな

これでショギ連盟は普及に育成促進になるんかね?

ショレカイ小僧の夢
「僕もモルスタセンセみたく、ソフトと継ぎ盤見ながら対戦して
途中で、運営から、
『いつまで子供のお遊びしてんだよ、誰がこんな伸ばしていいと言ったよ
みんな迷惑してんだぞ、空気嫁よ、いいかげんヤメロよ馬鹿ン子』
と言われたいです

774 :名無し名人:2015/01/07(水) 22:33:51.53 ID:Jw4QJ1TV
単純に評価値3000とかで投了するようにするってのはダメなのかなぁ。
プログラマの人もあんな局面になっても自分の作ったソフトが
ダラダラ指し続けるの見苦しくて恥ずかしいと思う人も居そうだけど。

775 :名無し名人:2015/01/07(水) 22:37:50.33 ID:u/kl7bfP
双方1手10分ならプロの方が強いってだけじゃね?
継盤もファンサービスくらいのもんで無い方がやりやすいんじゃね?
評価関数の問題だからハード性能も貸出し凍結も関係無いんじゃね?
伊藤もやねうらも認識間違ってたんじゃね?
ソフトの伸び率グラフ貼ってた子どっか行っちゃったんじゃね?

776 :名無し名人:2015/01/07(水) 22:38:23.19 ID:hsjs+fNH
>>771
プロ厨が、優勢なんや〜勝ってたんや〜
その客観的な根拠は
ソフトの評価値なんだろ?

あとは、モルスタが、
「自分なら投げてますた〜だから僕チンの勝ちにしてちょ

別の低脳ショギ連盟プロや信者が
「そだそだモルスタの言うとおりや〜
してもいいけど、なんら客観性が保証されない

ツカタアが泥試合して最後は伊藤氏の同意で引き分け泣き出したバカスの時は
「ツカタアセンセすごいすごい〜感動した
して
ソフトが人間相手に泥試合すると
「これはモルスタセンセが勝ってたんや〜勝ちんなんや〜

ショギ低脳らしいダブスタw

まるで、ドワンゴバイトに試合取り上げられた
モルスタみたい脳タリン子でブザマw

777 :名無し名人:2015/01/07(水) 22:38:13.50 ID:u/kl7bfP
双方1手10分ならプロの方が強いってだけじゃね?
継盤もファンサービスくらいのもんで無い方がやりやすいんじゃね?
評価関数の問題だからハード性能も貸出し凍結も関係無いんじゃね?
伊藤もやねうらも認識間違ってたんじゃね?
ソフトの伸び率グラフ貼ってた子どっか行っちゃったんじゃね?

778 :名無し名人:2015/01/07(水) 22:53:15.58 ID:hsjs+fNH
試合を終局させてない バイトが勝手に中断させたから
後味は最悪だろこれ

これは対局者にはブザマでアワレ惨めだ
と言ってるだけなんだが

ツタカア戦の時に途中で
「ツタカアおまもうやめろよ馬鹿ン子、空気嫁よ中断だかんな低脳
と試合取り上げたらどうなんの?

今回はツタカアの脳タリンの逆になただけだろ
それで勝手に中断させてしまた

後味が最悪ぅ ブザマぁぁwwww

連盟も連盟信者もよかたな
モルスタセンセは輝いてたもんなw

中断の場面のモルスタセンセの雄姿を顔を見てみたいよw
誰か、ツベにうpしてくんろ

きっとショレイカイ小僧の憧れ励みにもなるだろうw

779 :名無し名人:2015/01/07(水) 23:05:47.13 ID:YLV6yI+l
>>778
終わらなかったからスッキリしなかったけど
片上が指掛けって言ったから特に問題なくね?

780 :名無し名人:2015/01/07(水) 23:14:51.30 ID:YLV6yI+l
>>777
その認識で 正解
評価関数が おかしい

781 :名無し名人:2015/01/07(水) 23:17:06.95 ID:YLV6yI+l
>>773
残念ながら あきれていた人は なかったよ
あの場に羽生さんがいても 続行不可能

782 :名無し名人:2015/01/07(水) 23:49:09.97 ID:J3XGNLel
>>757
改変に関しては電王トーナメントで出場が決まった以上、ソフトの同一性を求めてるのもある
どこまでの変更が同一ソフトといっていいか難しい

783 :名無し名人:2015/01/08(木) 00:46:04.29 ID:mDpWLSPZ
どんだけ深く読ませてもソフトの最善手はプロ棋譜の掌の上の最善手だよ〜んwww
いっぺんプロ棋譜ナビなしでハード制限なしで公開対局してみなよ
やねうら対サトシンでいいや

784 :名無し名人:2015/01/08(木) 00:51:49.61 ID:5Mxt6mu8
>>782
全く難しくない。
どんだけ修正しても同一ソフトに決まってるだろうがw

じゃあBonanzaを一行ずつ修正して、全部別ソフトと言い張って
電王トナメに10個のBonanza出していいのかよ阿呆がw

785 :名無し名人:2015/01/08(木) 03:00:01.00 ID:y9Z8WmV+
>>583
ひどすぎわろたw

786 :名無し名人:2015/01/08(木) 03:40:39.08 ID:1z+Qf6yU
>>784
やねうらがくだらん事したから
改変の規定はかわらんだろうよ

787 :名無し名人:2015/01/08(木) 03:52:11.10 ID:2+1rd9V6
>>786
開発者にとってはバグも仕様変更も紙一重のところがあるからな
文系脳のサトシンがあんなファビョり方するとはやねも想定外だったろう

人間同士なら双方日々研究し相手の想定外の作戦で出し抜いてやろうなんて当たり前の話なのに
>>762の発言もそうだけどなんでソフトになると一切成長するな、奇襲かけるなみたいな事を言い出すんだろう

最強の存在であるソフトは常に横綱相撲を取るべきということなのかな

788 :名無し名人:2015/01/08(木) 04:13:35.49 ID:PMHeOOqW
ハンデ&継盤で仮に今現在プロのが強かったとしても、1、2年すれば
ソフト側も修正して、どうせプロは継盤使っても手も足も出なくなるんだから

最初からハンデなしでボロ負けした方がすっきりするのに
どんどん人間有利にルール変更してたら、自分で自分の首を絞めるだけ

継盤でも勝てなくなったら、次はどんなルールを考えて
プロのがソフトより上!!って言うつもりなのかな
「待ったあり」「中断あり」とかにするかね?

789 :名無し名人:2015/01/08(木) 04:21:27.99 ID:1z+Qf6yU
>>787
ソフトを利用したイベント自体がまだ未知数で
プログラマ、プロ棋士双方に信頼関係が出来ていない状態
今はこのイベントを育てる時期なのにも関わらず
ルールの隙をつくという形で自分だけの短期的な利益、
手段と目的の入れ替わったあほな行動をとったやねうらが悪い

イベントが上手くまわりプロ側がソフトの指す将棋がどんなものか理解すれば
自然に改変禁止の条項は外れてたんじゃないかな
まあ、やねうらがくだらんことしたからこの条項は永遠に残りそうだが

790 :名無し名人:2015/01/08(木) 05:57:31.81 ID:LybA5QYt
タイムシフトでようやくさっき見てきたw
これって森下から中断してくれって頼んだ話じゃないんじゃね?
立会いの片上が出てきて説明してたが、1番強い立場の主催のドワンゴがストップをかけたんじゃないのかな?
森下自身は、こうなりゃ最後までとことんやって持将棋でも何でも勝ちに行ってやる!って思ってたと思うよ。
スタッフの疲労やこれ以上やっても興行としてどうなのか等を考慮してドワンゴが打ち切ったようにしか見えなかったな。
試合としての勝敗はともかく勝負は森下の勝ちなのは誰の目から見ても明らかだったしね。

791 :名無し名人:2015/01/08(木) 06:29:08.41 ID:ABv97bxl
>>761
わざわざ単発でそんなこと書き込みにこなくてもw

792 :名無し名人:2015/01/08(木) 07:15:57.22 ID:16NHwY3F
>>788
評価関数が本当に局面を正確に評価できてるか?は
こーるが初勝利した時から疑問に思われてきた
これコンピュータ将棋の根幹だから微修正じゃ無理
次のブレイクスルーがあるまでは解決しない
それは1年後かもしれないし10年後かもしれない

793 :名無し名人:2015/01/08(木) 07:19:14.71 ID:DG7IBLWp
https://www.youtube.com/watch?v=3Ys-HjwqHG8

プロいうてもこの程度だから森下があの後指しても勝てるわけないさ

それが中止の理由だな www

794 :名無し名人:2015/01/08(木) 07:34:30.22 ID:y9Z8WmV+
>>787
どんだけサトシンを叩こうが磯崎の失態は帳消しになんないよ。

貸し出し制限の本音は「ソフトを固定してなぞり攻略できるように」という
双方合意の配慮なんだから、その目的をぶち壊しにした時点で
いくら磯崎が屁理屈並べようと無駄。

磯崎厨が「彼はキチガイだから無罪なんです」などという擁護をしたって
何の言い訳にもならない。

なぞり攻略をされるのが嫌だったら、バグ修正などというバレバレの白々しいウソで
ソフトを摩り替えて出し抜くなどという卑怯な二枚舌をせずに、もっと堂々とやるべきだった。

「バグを直したらもっと強いソフトができました」
「先生ぜひこっちで勝負してください!」
っていえばよかったんだよ。

そしたらハゲもなんも言い訳できなかった。

795 :名無し名人:2015/01/08(木) 07:34:41.06 ID:16NHwY3F
>>793
秒読みになると人間はこんなミスでさえするの例にしかなってないがw

796 :名無し名人:2015/01/08(木) 09:04:14.30 ID:DG7IBLWp
名人戦も出てるだろ 

797 :名無し名人:2015/01/08(木) 09:18:28.05 ID:vzPoNq+U
大晦日はどっち道見れないので
結果は知らないようにしてTSで5日掛けて見たぞw
4日目(自分)までは長いしゆっくりでも結構楽しかった。
結果を知らないから時間と空間を共有できた。

なのに何だよあの最後のグダグダは。もうガッカリ。
水入りなら次回取り直しの予定を決めてからにしろ!

798 :名無し名人:2015/01/08(木) 09:39:13.51 ID:jHlTkzNY
ソフトは無罪

799 :名無し名人:2015/01/08(木) 09:43:31.89 ID:LaUXFuQF
競技の駆け引きという意味では
ソフト側は形成を悪化させる代わりに
人間側の体力、集中力を削って自滅寸前に追い込んでいたわけだからな
後日やるとか全く意味ない

800 :名無し名人:2015/01/08(木) 10:28:37.46 ID:zpreLe8V
森下さんがMAXの状態ならプロ棋士のほうが遥かに強いと証明してしまったね

801 :名無し名人:2015/01/08(木) 10:29:42.15 ID:peYtX6em
リベンジとか決闘とか言って人寄せしてるんだから、普通は体力や気力も込みだと考えるよな。
将棋詳しくないニコニコユーザーを呼び込んでおいて、実験だから実質勝利ですでは
ブーイングが出て当たり前。

802 :名無し名人:2015/01/08(木) 11:25:58.63 ID:INsM/f08
竜王と、持ち時間30分、1手20分以内

これで番勝負してほしい

803 :名無し名人:2015/01/08(木) 12:05:55.85 ID:wLnnLlmj
そういえば糸谷が森内に勝った時間攻めの逆転もコンピュータのようだな

804 :名無し名人:2015/01/08(木) 13:06:55.28 ID:/RwiaxLR
>>748
クラムニクね。

805 :名無し名人:2015/01/08(木) 13:07:51.74 ID:/RwiaxLR
>>749
コンピュータ将棋の前はコンピュータチェスだからだろうが!
ふざけんなよ朝鮮人スパイテロリスト!!!!

806 :名無し名人:2015/01/08(木) 13:12:07.02 ID:xDgmJUcN
>>797
そうそう、途中までは面白かった。
最後がグダグダだったね。
森下ルールの第一回目なので煮詰まっていないのは理解できるけど、
長時間になるのは分かっていたわけだから、その辺は2日制とか打ち切り
とか決めておけば良かったのに。
所詮、エキシビションという扱いだったのかな。

807 :名無し名人:2015/01/08(木) 13:17:35.19 ID:/RwiaxLR
>>751>>752>>756>>759>>760
=朝鮮人スパイテロリスト

808 :名無し名人:2015/01/08(木) 16:12:36.86 ID:5Mxt6mu8
>>792
評価関数が100%正確だったら全く局面を読み進めなくても(次の1手をそれぞれ評価するだけで)最善手が指せる。
なので、100%正確な評価関数は完全解析に等しい。


>こーるが初勝利した時から疑問に思われてきた

とかじゃなくて、完璧な評価関数なんてものは原理的にありえない。いくらなんでも無知すぎる

809 :名無し名人:2015/01/08(木) 16:19:49.42 ID:wLnnLlmj
>>808
100%とは言わないけれど、これまでプロが
みんな違和感感じる手も数多くあったよね
結局終盤でひっくり返して有耶無耶になった
悪手は相当多いね

810 :名無し名人:2015/01/08(木) 16:21:47.10 ID:wLnnLlmj
例えばプロの大局観が90%くらい正しいとして
今までは電王戦の結果だけ見て評価関数は
93-95%くらいの精度があると思われていた

811 :名無し名人:2015/01/08(木) 18:32:50.74 ID:KQVrnW+b
持ち時間3時間 1手10分 継盤あり アドバイザーとして羽生を3回まで使用可w
このルールでやってほしいw

812 :名無し名人:2015/01/08(木) 18:46:35.08 ID:5Mxt6mu8
>>809
違和感というのはソフトに先入観がないっていう話じゃないの?

豊島は、ソフトのおかげで序盤中盤は人間が思ってたよりはるかに自由度が高いことがわかったから
終盤力を鍛えるようにしたいっていうような発言してたし

813 :名無し名人:2015/01/08(木) 18:47:06.60 ID:ABv97bxl
>>802
持ち時間30分になにか意味あるの?
最初の一手を50分かけて指せる以外に意味ないよね

814 :名無し名人:2015/01/08(木) 19:07:44.76 ID:b1gWaHeL
持ち時間より、考慮時間のほうがいいな

815 :名無し名人:2015/01/08(木) 19:34:04.56 ID:YEV0QGwQ
一局の結果であーだこーだ言いすぎだろ、みんなw
継盤なしで負けたら、こいつはソフトに絶対勝てない
継盤ありで勝ったら、こいつはソフトに絶対勝つ
みたいな空気になりすぎ

816 :名無し名人:2015/01/08(木) 19:46:29.92 ID:B1aJaFEB
>>808は極論厨の馬鹿

817 :名無し名人:2015/01/08(木) 20:02:44.88 ID:bbgV7/S1
コンピュータは人間に近い評価関数を持っていて、
なおかつ20手ぐらい(?)読みをいれて完全に探索するわけだけど、
そんなコンピュータに何故人間は勝てるんだろうね

818 :名無し名人:2015/01/08(木) 20:06:26.61 ID:N7fAEATA
長時間の将棋だから単純には比較できないが
1年以上前のソフトでハードも制限されているツツカナじゃ
今の最強ソフト+ハード制限なし相手に
レーティング的に勝率1〜2割前後だろ?

819 :名無し名人:2015/01/08(木) 20:22:48.78 ID:lOoFFo/5
>>812
先入観がないというか適当に指してる
人間の先入観を外した意外な好手も論外な悪手もある

820 :名無し名人:2015/01/08(木) 20:26:51.75 ID:0TE5eY7X
>>818
ハードなんてたいした進歩してないじゃん。ソフト厨って無知だね。

821 :名無し名人:2015/01/08(木) 20:40:13.49 ID:5Mxt6mu8
>>815
森下も継盤使った練習対局で分が悪かった旨の発言してたし、
本番たまたま3割とか4割の確率が出たって考えるほうが自然だと思うんだけどな

822 :名無し名人:2015/01/08(木) 20:54:54.77 ID:NTNFd3/x
たった一勝でこれまでの電王戦チャラにするくらいの破壊力があったな
ソフトを力でねじ伏せたのは森下が初めてだったからな

823 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:01:00.93 ID:bxd76ixI
プロ厨のコンピュータ将棋の知らなさ >>> ソフト厨の将棋のの知らなさ

ここは将棋板なのだから将棋を指せないような人は読まない
将棋版板を見る人は、少なくともアマ五級くらいの棋力はある
ソフト厨も少なくともアマ五級の棋力はある
情報システムだとか情報学、プログラム、プログラマー板なんかだったら将棋を知らない人も見ると思うが
ソフト開発者の顔ぶれもそれを裏付けている
最も将棋が弱い部類のボナンザの開発者でもアマ五級くらい
アマ高段の開発者も多い
以下がプロ厨のコンピュータ将棋に関する知識が、将棋で例えると駒の動かし方が分からないレベルの例

>>792
>評価関数が本当に局面を正確に評価できてるか?は


将棋の神 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 最強ソフト > プロ棋士 > アマ高段 > アマ級位
最強ソフトでも局面の正確な評価とは程遠い

評価関数が本当に局面を正確に評価できてるか? ≒ カラスが本当にアンドロメダ星雲まで飛べるか?
アンドロメダ星雲までの距離とカラスの飛行能力が全く分かっていなバカと同様

824 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:03:14.63 ID:mDpWLSPZ
2011年時点で名人越えとか煽ってたろ
それがマジなら
第3回電王戦ガレリアのスペックで走らせたソフトは名人越えの遥か上のはずだろ
ところがどっこい
継盤設置しただけで軽くいなされちゃいましたとさw
体力や記憶力で人間を遥かに超えてるのは常識なんだけど、その範疇で超えてただけだんだよなぁ

825 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:06:56.39 ID:gLY3rMi6
ドスパラのPCはハイエンドでもなんでもないよ
本当のハイエンドは最低でもXeonの2CPU
コア数が違う上にメモリーのバンド幅が違うからマルチスレッドの性能比が歴然と違う

826 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:09:52.72 ID:tKrTaMyG
>>823
最強ソフトとプロ棋士の位置が逆のような・・・

827 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:12:27.28 ID:5Mxt6mu8
>>824
伊藤は「10戦10勝じゃなくて、勝率55%くらいで勝ち越すくらい」って言ってたぞ
更に言えば、第三回ガリレアは米長戦のブレードサーバーよりめちゃくちゃスペック低いw

そして継盤の森下は多分負け越してたけど、本番ではたまたま運よく優勢になりましたー

これが真実

828 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:14:29.32 ID:5Mxt6mu8
>>826
2年前のツツカナに勝ってはしゃぐのわかるけど
今年のawakeをGPS規模のクラスタ化してもプロが勝てると思うの?

頭悪すぎるのか釣りなのかいまいちよくわからない

829 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:16:05.99 ID:mDpWLSPZ
スポンサーなんだから興行としてガレリアつかわんといかんのはしゃあないだろ
ガレリアも30万のPCなら堂々とハイエンドだろう?

830 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:17:27.30 ID:5Mxt6mu8
>>829
なんで30万ならハイエンドになるんだ。どういう根拠?

831 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:18:07.65 ID:mDpWLSPZ
だからハードハードいってるけど
人間相手にするには十分すぎるくらいの性能でしょ
それで惨敗したのはソフトが弱いから以外ないっしょ

832 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:19:20.73 ID:5Mxt6mu8
>>831
いやなんで30万だとハイエンドになるのか聞いてるんだけど

833 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:21:45.69 ID:mDpWLSPZ
>>832

んなこと聞くなよ
スポンサーが売りに出してる前提の中で
商品のラインナップの中で現状ハイエンドクラスのPCってことだろうが

834 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:23:34.64 ID:+4QmFY10
ソフト派は客観的根拠が十分なのに対して、プロ厨房は感情論しか言ってないな

835 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:24:04.13 ID:8mmozg/T
ハードのことを言い出すと、クラスタならスパコンなら量子コンピュターならということになって
あまり意味が無いと思うんだよね。

836 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:24:26.34 ID:5Mxt6mu8
>>831
釣り?
あと惨敗っていうのはどういう意味?

船江のリベンジ戦とか、豊島-YSS戦と違って
中盤まで形勢不明のかなり良い勝負だったように思えるんだけど
棋譜見てないの(それか、見ても意味がわからないの)?


森下も会見で、継盤使っても練習で負けがこんでたという発言したの知らないの?
森下が本番勝ったのはたまたまで、電王戦の2勝8敗がプロの棋力なんじゃないの?

837 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:25:14.29 ID:gLY3rMi6
CPU10万、ケース電源2万、MB2万、グラボ2万、メモリー2万、OS1万、その他1万
自作したら20万だな、グラボとメモリーは将棋に不要なオーバースペックだったがw

838 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:27:38.50 ID:5Mxt6mu8
将棋で使わないグラボに10万円かけてハイエンドですって笑い話だよなあ。

プロ厨にはグラボも何もわからないんだろうなあと思うけどw

839 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:32:13.89 ID:mDpWLSPZ
グラボ10万って何のネタだ?
ガレリアはメモリ64GBとか将棋に特化してたろ

840 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:34:38.18 ID:mDpWLSPZ
とりあえず十分な性能のマシンで中年棋士の操る継盤に完膚なき敗北を喫した。
悔しいけれど、それが現実なのよね。

841 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:36:02.59 ID:5Mxt6mu8
中盤まで形勢不明のかなり良い勝負だったように思えるんだけど
棋譜見てないの(それか、見ても意味がわからないの)?


将棋わからない説

842 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:40:33.78 ID:mDpWLSPZ
たとえ量子コンピュータでやっても、ソフトの最善手はかわんないんだから
最善の出てくるスピードが早い=早指しが強くなる程度でしかないんだが
ソフトと棋士がお互いの最善手を尽くして指した場合、
どっちが上回るのかは森下九段のリベンジマッチを参照されたい。

843 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:44:29.17 ID:+4QmFY10
プロ厨房は将棋を全く知らないからな

羽生の91銀を神の一手とかいって崇拝しちゃうくらいだから
やっとルールを覚えたとか、その程度の知識しかないんだろうね

844 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:44:36.93 ID:mDpWLSPZ
完全に危なげない森下九段の完勝。
ソフトの往生際の悪い醜い引き伸ばし戦略。



当たり前だが、将棋の格が違いすぎる。

845 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:45:11.60 ID:GoT3uAE/
今のソフトじゃ97銀は指せないからな
AWAKEでもPonazaでも無理
プロの深謀遠慮の読みの前じゃまだまだソフトは子供同然

846 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:50:04.99 ID:mDpWLSPZ
中年棋士に、ソフトは何も有効なダメージを与えることができなかった。
事実、ソフトの手は全て老獪な森下に看破されていた。
やはりプロ棋譜から盗み取った以上の手をソフトは繰り出せない。何も通用しない。
指掛けの局面はすでにワンサイドだし
何も抵抗できないソフトの四肢をもぎとって五臓六腑を引きずり出す
拷問処刑のような無残な展開になるよ

847 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:50:19.95 ID:+4QmFY10
97銀とか書いてるのが何も知らない証拠w

848 :名無し名人:2015/01/08(木) 21:56:34.29 ID:GrJIK53S
角落ちjくらいの補助輪なのかな

学生10傑や県大会代表レベのアマ強豪が一手10分で継ぎ盤つかて
連盟プロは例えば4時間の1分の設定で

戦法指定あり
例えば、矢倉や相がかや腰掛みたいに
アマが得意戦法指定できる

みたいなルールなら

B1に指しわけくらい行ってもおかしくないかな
Aも生方やヒロヘのウォーズでのブザマな醜態見ると
似たよなもんあし

案外、ハニュウでも入るかな 人間はたいしたことはないから

自分は角落ちくらいの補助輪だと思うが

是非とも、ショギ連盟さんは

アマ強豪の継ぎ盤+戦法指定+一手10分 vs 生方

のマッチさせてみてよ、判断ができない

849 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:03:57.12 ID:GrJIK53S
あと、ツツカナの10分という設定が巧妙なハンデなのかな
設定での強弱はよくわからないが

YSSvsスカイ小僧のリベンジじゃないけど
12時間とかソフトに時間やったほうが
急所で時間使って人間の想像を絶する手を算出したりする
△12玉は語り草だた


まあ、どうせ補助輪ショギ、道化ショーなんだけどね
道化ショーだから、途中で
「オママゴトはいい加減にしろ、空気嫁よ、みんな帰るから
言われて、試合を取り上げられた連盟プロw バカスかわいそw

どうせ世界最強戦は世界コンだろし

ただ、人間好きな人は、ハヌウ名人ごつこ 見てればいいんだよ
それは否定しない
電卓後の、そろばん名人だけど、悪いとは思わない

850 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:09:25.42 ID:5oVjfCgm
ツツカナって他のソフトと探索方法違うからハードの影響はほとんど受けないんだけどね…
実際選手権ではポナンザのクラスタにも単体PCで勝ち越したりしてる

851 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:09:59.08 ID:mDpWLSPZ
とりあえずよかったんじゃない?ソフト神話は崩壊したからな
全然人外でもなんでもない。人間の疲労につけこんで勝ってただけ
純粋に指し手勝負ならまだまだソフトはインパクト不足

852 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:11:28.02 ID:yAV9u7Hc
将棋ソフトでGPUを使わないのは開発者側の問題だろ?
今じゃ画像処理以外にも暗号化やDB処理にも使われてて
並列処理をさせるにはCPUよりコア数が多くてメモリ帯域も広くて有利なんだから使えばいい

並列処理を明示的に書かなきゃダメだから作り直すのが面倒だし
GPU未搭載のPCだと動かなくなるから導入しづらいだろうけど

853 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:13:51.86 ID:KIKFPfd6
ID:mDpWLSPZ
一生懸命ソフト側を挑発してるつもりなんだろうが馬鹿には荷が重いよw

854 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:14:19.57 ID:GrJIK53S
「判断ができない」としてのは
モルスタが優勢と思われる局面で
「みんな帰るからもうやめな」、試合中止になたのは

@貸し出し練習して攻略見つけた作戦がよかたから
+時間に余裕があたから精神的余裕

Aツツカナの10分が実は気づかれないハンデだた

B継ぎ盤で検討したのがよかた


どれが最大の貢献なのか、どの補助輪が一番効いてたのか
なぜ、前回みたいに、封殺されなかたのか
アクソのプレマッチみたいに虫ケラ飛びしなかったのか?

まあ全部が貢献してるんだろけどw

それが、判断できない

ということね

アマ強豪とか継ぎ盤したら、どれくらい強くなるんかな

まあ、「反則」であり邪道なんだけどね

金目のショギ連盟は、恥知らず邪道の道化ショーもいいけど
アマは、邪道に染まらないほうがいいな

855 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:17:06.87 ID:5oVjfCgm
ツツカナは他のソフトと違ってあまり探索の枝を増やさず早めに候補から切ってしまうことで強くなったソフトなんだよなあ
ある意味人間らしい

856 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:19:05.30 ID:GrJIK53S
>>850
「ハードの影響はほとんど受けない

そなの?
大昔のノートパソコンでも同じなの?
読みの深さは変らない強いのかな
アルゴリズムから説明できる?

まさか
ハニュウの「インパクトがない」と同じで、根拠レス出鱈目
したんじゃないだろなw

857 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:22:04.99 ID:GrJIK53S
>>855
そなの?

一手10分限定でも、12時間設定でも同じ強さなの?
自己対戦データとかあるのかな

数字ないのにテキト指しレスしてるんじゃないだろな?w

あんまりテキト言うと、ハニュウみたいなショギ低脳だと軽蔑されるよ

858 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:23:43.10 ID:5Mxt6mu8
ハードの影響をほとんど受けない=持ち時間が増えても全く強くならない
ってことになってしまうが

859 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:23:58.81 ID:5oVjfCgm
>>857
ソフト厨ならコンピューター将棋スレッドくらい覗いてこいよw
…と言おうとしたが、君はただの粘着キチガイだったね
ごめん

860 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:29:01.44 ID:GrJIK53S
>>859
たまに見てるんだけど
ツツカナは1台PCでも強くしたい
という開発意欲はわかるが

アルゴリズムから説明してるレスは見ない
探索がユニークなんだろけど
自己対戦成績数字もないよだが

「たぶん、そなんだろな〜
みたいな曖昧さが、ショギ脳らしいねw

ただ
ハニュウみたいなショギしかできない低脳っ子がほざくのは構わないけどねw
あれはパズル低脳アスペなんだからw 頭ぱ〜んw

861 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:30:15.56 ID:16NHwY3F
>>828
今年のawakeってツツカナとそんなかわらんだろ
評価関数のマイナーチェンジ版
ただソフト同士の相性の良さでたまたま勝った程度でしょ
そういうのがもうバレちゃったんだよね。

評価関数ってソフトの根幹部分だしねw

862 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:32:33.72 ID:16NHwY3F
>>854
それ言うならコンピュータそのものが持ち込み不可の反則ね
開始と同時にゲームセット(笑)

863 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:36:54.76 ID:5Mxt6mu8
>>860
選手権のアピール文書が一番参考になる

評価関数は主流の3駒関係ではなく、軽い2駒関係。習甦も2駒関係。
指し手の探索時間を機械学習で調整してるのが独自の部分。(これは方式は違うが激指もGPSもやってる)
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/tsutsukana/WCSC21_tsutsukana_20110327.pdf


2駒関係なので、持ち時間が増大したとき他のソフトに比べて相対的に弱くなるのでは?といわれている。

>>861
たぶん今年のawakeにツツカナは勝率2割もないと思う。
相性ではなく、ponanzaにもaperyにも2〜3割勝てるかどうか。

864 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:37:07.89 ID:GrJIK53S
>>858
XPのノートでも強さが同じなのかな
※ナガも、ゲキサシとXPのおんぼろノートパソコンで対戦して
連勝してショギ記者にドヤで
ソフトなんかに負けるわけない
と豪語してたらしけど

せめて、ツツカナのハード別の自己対戦比較が
あれば信用できるけど

まどでもいいけどね

モルスタが善戦→中断できた最大の貢献はなんだろ?


@今度はマジメに対策した=作戦選択がよかた=凍結貸し出し

A10分が実はツツカナにハンデだた

B1手10分がよかた

C継ぎ盤が貢献した

んで、↑を全部あわせると、どれくらいのハンデ補助輪とみたらいいんだろ?

角落ちくらい?

アマ強豪が継ぎ盤と時間差と局面指定で連盟プロとやた感じかな?

865 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:44:37.05 ID:16NHwY3F
>>863
ソフトの勝率とかレートとかって所詮は超短時間持ち時間の
莫大な対局数を持って言ってるでしょ。ダメダメ。
そんなの弱いんだよね。
vsソフトの長時間戦って本当にまだ数えるくらいしか行われてない
電王トーナメントの決勝トーナメントと電王戦シリーズくらい。

866 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:45:46.63 ID:16NHwY3F
>>864
貢献もなにもツツカナがみんなが思うほど強くは無かった
それに尽きる。
森下だって棋士が思いつかないようにな革命的な好手指したわけではない

867 :名無し名人:2015/01/08(木) 22:56:40.80 ID:GrJIK53S
>>866
前局は強かったじゃんツツカナ
モルスタは虫ケラ飛び惨敗してるじゃん
あれは、なかたことなのか?w 都合よく上書き更新かw

本局は、ちょとツツカナが変調
龍成らして、△95歩〜△97銀を軽視?してる
△79玉から、よくないんだろうな、ツツカナ
変調である

なぜだろう?

というので、1手10分が原因なのかなとも思ったわけ
別に根拠はないが

モルスタみたいな、ロートルが強くなるわけないし
前局はコケ負けしてるし

どれが最大貢献なんだろう?

@今度はマジメに対策した=作戦選択がよかた=凍結貸し出し
A10分が実はツツカナにハンデだた
B人間1手10分がよかた
C継ぎ盤が貢献した

↑を全部あわせると、どれくらいのハンデ補助輪かを
見積もりたい どれくらいと見たらいいんだろう?

角?飛車落ち?角香?

868 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:02:00.45 ID:mDpWLSPZ
プロの最善手>>>ソフトの最善手ってだけだろ

869 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:10:50.70 ID:16NHwY3F
>>867
前局は人間が時間ハンデあったからね
森下が何手か適当に指したのがまずかった
ただそれだけの話
棋譜くらいちゃんと見ろ!(一喝

870 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:12:36.27 ID:ldJrElJp
キチガイプロ厨痛すぎだろ

871 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:12:47.60 ID:t9XtylDP
ツツカナはコンピュータ将棋選手権で
3位に入ったのが最高
ここ2年は優勝争いに絡めてない
他のソフトの実力が伸びてるから
今年の選手権は決勝残れないかも

872 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:19:03.44 ID:16NHwY3F
>>871
選手権なんて25切れなんていうアホみたいなルールじゃん
わざわざ弱くしてどーすんのw

873 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:20:47.94 ID:5Mxt6mu8
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1420704339
村山が第三回バージョンのponanzaに勝率1〜2割だったらしい。

874 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:22:18.73 ID:mDpWLSPZ
新ソフトは前のバージョンに何割勝ち越すとか言われても、人間にとっては曖昧な指標でしかない
自己対戦で勝ち越すのが棋力向上といえるのか・何を持って棋力向上とするのか
棋力のレート化なんてしょせんドラゴンボールの戦闘力と同じようなこと
中年棋士の継盤に吹き飛ばされてしまったのだから
時間制限ルールで機械が有利なだけで勝ちを拾ってる疑いもある、レートなんて甚だ疑わしい

875 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:24:01.38 ID:5Mxt6mu8
普通に考えて電王戦で2勝8敗なんだからレートの見積もりってかなり正確なんじゃないの

876 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:24:28.16 ID:mDpWLSPZ
継盤ありなら棋士が5戦全勝もあるがな

877 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:26:56.86 ID:5Mxt6mu8
レートの見積もりは正確なんじゃないの???

なんでプロ厨さんはすぐ話そらすのw
IQ低すぎて会話成り立たないなほんと。

878 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:27:06.57 ID:mDpWLSPZ
森下ルールで棋士が常に最善手に近い手でやれて、凡ミス出ないなら
より実力を反映したデータになるな

879 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:28:01.35 ID:ABv97bxl
>>876
それは確率的にめっちゃ低いけどあるかもね、ゼロではないわ

880 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:29:05.42 ID:ABv97bxl
>>878
ただ時間かかるから集中力や体力が問題だわね

881 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:29:46.68 ID:t9XtylDP
>>872
時間が短いほうが重い評価関数のソフトが不利になるのに
軽い評価関数のツツカナが勝てなかったという事実
長時間になれば他のソフトのほうがさらに強くなると
予想されるのに1年前のツツカナと競争してどうするつもりなんだろね

882 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:30:24.68 ID:5Mxt6mu8
>>878
常識的に考えてミスは実力じゃないのかw
ミスが実力じゃないならタイトルホルダーも別に実力を反映してないことになる

883 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:32:47.21 ID:mDpWLSPZ
棋士対棋士のルールにそのまま機械を参戦させても
結局体力勝負で勝ったレートにしかなってない。
案の定、継盤で人間も疲れにくい条件にしたら、結果はごらんのとおりだろ?

884 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:35:58.06 ID:5Mxt6mu8
>>883
体力勝負とは?
持ち時間3時間なら言い訳できないと渡辺は言ってたけど。
3時間で疲れ果てるってこと?

森下は会見で継盤練習でも不利って言ってたし、
本番たまたま森下が勝ったってのが濃厚だろう

885 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:46:42.00 ID:oGCwImXS
森下とかプロ厨は
純粋な将棋技術でソフトに勝ったって言ってるけど

ツツカナって弱いソフトだろ(笑)

886 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:46:51.08 ID:mDpWLSPZ
>>884

お前は質問ばっかだな、阿呆?

887 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:46:51.22 ID:16NHwY3F
>>874
本当そうよ
前年の何倍強いって毎年言ってるしw

888 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:47:50.15 ID:16NHwY3F
>>875
ハンデのあるルールだから参考にならない

889 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:50:57.02 ID:16NHwY3F
>>884
長時間の継板練習は 何度もできないよ

890 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:53:23.85 ID:GoT3uAE/
>>885
ツツカナが弱いって言うなら敗着を教えてくれよ

891 :名無し名人:2015/01/08(木) 23:58:50.54 ID:oGCwImXS
>>890
今あるソフトと総当りでやれば
10位ぐらいじゃね?

だから森下やプロ厨が勝ち誇ってるのは滑稽

892 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:01:04.60 ID:16NHwY3F
ツツカナは阿久津との練習対局も序盤で不利な攻めしてた
ソフトは基本的に強くない

893 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:03:56.34 ID:/xRfxtXp
勝ち誇るも何も勝ってすらいないけどな
逆にこんだけ好き勝手なルール設定しといて敗北しそうなところを運営に救われるとか
どんなプロレスごっこだよw

それにしてもコンピュータvsプロ棋士観戦から得た結論が
「継ぎ盤なしの将棋は不正確で見るに耐えない」という
競技としての将棋の全否定とも言えるものだったのが悲しいな
しかもそれをよりにもよってプロ厨自体がわめ散らしているというw

もうプロ同士の棋戦とかも見ないんだろうか

894 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:05:23.84 ID:+s/HF6Z6
プロがボロ負けした時も羽生はまだ負けてないとか言ってたし雑魚と雑魚がやってもほんと無意味だな

895 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:06:44.40 ID:5Mxt6mu8
>>886
修辞疑問のつもりだったけど伝わらなかったか

896 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:17:18.50 ID:hajMvNcI
>>891
× 今あるソフトと総当りでやれば10位ぐらいじゃね?

○ 今あるソフトと総当りでやれば15位に入っているかも怪しい


森下九段と対局したツツカナは2013年11月バージョン
2014年5月バージョンのツツカナが2014年5月の選手権で7位
現在は2015年1月だから15位に入っているかも怪しい

897 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:25:01.42 ID:9Mgmphw3
今回のツツカナがどれぐらい強いかはわからんけど
すでにソフトの指し手は人間の理解をはるかに超えていて
継ぎ盤なんて無意味って話だったのに
実際は森下さんに中終盤で押し返されたわけだから
今のソフトはもっともっと強いと言われても
いまいち信じられない

898 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:28:24.20 ID:/Yv5wiWG
>>896
こんな感じで延々と言い続けるんだろうな
もし羽生と最強ソフトの対局が実現して、羽生が勝っても
時間が経ったら「今のソフトはあの頃より強い、それなら羽生に勝つ、よって決着はついてない」って感じで
こんな感じで延々と戦いを挑まれ続けるから、最初からやらないでいいよ

899 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:30:16.04 ID:CIjyxeWk
>>898
カスパロフはそれをやった
そして伝説になった
羽生・・

900 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:31:00.74 ID:hajMvNcI
>>898
チェスのようにハード無制限で最新バージョンのソフトと対局すれば言われない
ハード無制限で最新バージョンのソフトだと全く手も足も出ない
そこで考えたのがPC1台制限で何ヶ月も前に本番と全く同じソフトを借りて弱点研究をすることになった

901 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:31:39.07 ID:/Yv5wiWG
ソフト厨の最後の言い訳
今のソフトはもっと強いのでそれに勝たないと本当の勝利ではない、ソフトより強いことにならない

902 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:33:02.93 ID:hajMvNcI
チェスや囲碁やオセロがおかしくて将棋が真面だとでも言うのか?w


将棋だけ本番と同じソフトを何ヶ月も前に貸し出して対局が行われた

チェス 世界チャンピオンとコンピュータの対局
http://wired.jp/wp-content/uploads/2012/10/deep-blue-computer-bug.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=NJarxpYyoFI

オセロ 世界チャンピオンとコンピュータの対局
http://www2j.biglobe.ne.jp/~FURU/Challenge/gif/589.jpg

囲碁 ─ 日本棋院棋士vs.コンピュータ囲碁 公式定期戦 ─
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/12/32015317.html

      ソフトの事前貸出し   ハードの制限  ソフトのアップデート チャンピオン出し惜しみ  継ぎ盤の使用  競技人口
チェス      なし            なし          可            なし            なし       7億人
囲碁       なし            なし          可            なし            なし      3600万人
オセロ      なし            なし          可            なし            なし       6億人
将棋   数ヶ月前に貸出しあり  PC1台限定      不可            あり            あり      600万人 ← w

903 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:33:54.83 ID:9Mgmphw3
そういえば渡辺がボナンザに勝った直後から
プロ棋士は逃げてるという煽りが激しくなったんだった

904 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:34:21.48 ID:tvYI67Ys
だからさぁ、ソフト推しの連中で7億あつめて山本に寄付してやれよ

905 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:35:07.55 ID:W3zz8xUS
一笑言い訳出来てソフト厨は楽だなw
どうせ羽生にボコされたら京でやれとか世界中のコンピューターを繋げとか言い出すんだろうw

906 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:37:00.82 ID:W3zz8xUS
まずはソフト厨が7億用意すべきだ
それを積んでも羽生がやらないと言ったら逃げたと言ってもいいだろう
まずは金を用意しろよ

907 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:39:14.02 ID:/Yv5wiWG
>>900
最新のに勝ってないとダメってことなら
毎年毎年やらないとダメってことになるだろ

2017年に羽生とやって羽生が勝っても
2018年になったら「あの頃のソフトより今のソフトは遥かに強い、弱いソフトに勝っても意味ない」って言い出すわ

908 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:40:32.22 ID:BlNHYVRC
>2017年に羽生とやって羽生が勝っても

ゴタクはいいからまずは勝とうぜ
ハム将棋でもいいからさw

909 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:43:11.68 ID:hajMvNcI
チェス、囲碁、オセロのルールでコンピュータに最後に勝ったのは渡辺竜王だった
それ以降は1人も勝っていない
阿部四段は本番に近いバージョンのソフトを借りて練習していた

910 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:44:14.20 ID:tvYI67Ys
まずは継盤森下に勝ってからほざこうな

911 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:45:22.31 ID:9Mgmphw3
>>909
それで渡辺が勝ったんだから終わりでいいんじゃないの

912 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:45:44.91 ID:W3zz8xUS
ソフト厨は勘違いしちゃいけない
ソフト側が半ばボランティアでソフト開発をしてるから
棋士側もボランティアで対局しろって思ってるんだろうけど
棋士側はプロとして将棋を生業にしてる訳でそれ相応の対局料を
貰わないと対局しないのは当たり前

913 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:46:26.90 ID:hajMvNcI
>>910
いつでも無料で相手をする
金を理由にして逃げている腰抜けとは違う

914 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:55:37.45 ID:Yyb0pxlR
>>910
継盤ハブでいいからポナンザとやらせようぜ

915 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:56:30.86 ID:9Mgmphw3
他人が作ったソフトで相撲をとるしか能のない卑怯者が
20年以上も人間の頂点でありつづけた男を腰抜けと呼ぶ滑稽さよ

916 :名無し名人:2015/01/09(金) 00:58:20.68 ID:tvYI67Ys
腰抜けもなにも、ソフトはただのプログラムなんだから
本来は棋士が相手する対象ですらないんだが図々しい乞食だな。

917 :名無し名人:2015/01/09(金) 01:00:38.81 ID:pcEwnG9Q
>>898
実際チェスのマスター達はその時代ごとの最強コンピュータ、ソフト達を相手に延々と勝負を続け、
最後には勝てなくなったんだよ……。

そもそも、コンピュータが普通の大会にエントリーしたり多面指しイベントでGMと指したりしてた
からチェスの名手とコンピュータの対局は将棋ほどには珍しくなかったんだよね。
プロ将棋もコンピュータが弱かった時代から対局していれば、もっと自然に負けていくことが
できたかもしれないなあと思う。

918 :名無し名人:2015/01/09(金) 01:08:23.84 ID:pcEwnG9Q
ついでなんで。
カスパロフが「一つでも勝てるうちは続けるべき」的なことを言ってたのは、実際に
そこまでやり込んだチェスの歴史を踏まえてのものだと思う。

2006年のクラムニク-ディープフリッツ
ttp://www.chessgames.com/perl/chess.pl?tid=54499
これが世界チャンピオンとコンピュータの最後の戦い。

>>912
コンピュータにもアマ大会に参加して勝ち抜いたり奨励会に入ったりって道があれば
いいんだけどね。

919 :名無し名人:2015/01/09(金) 01:11:51.44 ID:tBlxBQEt
ネトウヨプロ厨が発狂中

920 :名無し名人:2015/01/09(金) 01:13:31.55 ID:tvYI67Ys
コンピュータと人間の公平なルールの設定が不可能。

921 :名無し名人:2015/01/09(金) 01:22:29.63 ID:T3nj6hDn
このスレ見ると、ソフト派の人は客観的な根拠十分で
論理的な書き込みをしてるのに対して
プロ厨の方は、プロ崇拝という結論ありきで
メチャクチャなことばかり言って
ソフトをひたすら罵倒しまくってるだけだな

922 :名無し名人:2015/01/09(金) 01:22:44.96 ID:pcEwnG9Q
「それ相応の対局料」っていくらぐらいなのかな。
「コンピュータに負けたら棋界の存亡が云々」という話を抜きにしたら一ゲームあたり
名人戦や竜王戦の一局分が支払えれば問題ないんでね?
電王戦の盛り上がりを見るに、タイトルホルダーが出ればスポンサーから賞金も出せる
だろうし。

連盟がトップ中のトップを出し渋ってるのは単純な1マッチあたりの金の問題でもないと思うんだよね。
今のプロ制度が崩壊するかもしれないという恐怖心がキモなんじゃなかろうか。

923 :名無し名人:2015/01/09(金) 01:29:43.90 ID:tvYI67Ys
継盤森下に惨敗なんだから将棋ソフトはまだまだなんだよ。
弱いのに見苦しい言い訳重ねて恥の上塗りをするな

924 :名無し名人:2015/01/09(金) 01:30:01.27 ID:Yyb0pxlR
プロは自分らで作り出した虚像の崩壊に脅えてるんだよな。
ウソつきが、自らのウソで自縄自縛になって身動きが取れなくなっていくのと同じ。

925 :名無し名人:2015/01/09(金) 01:31:16.99 ID:OOk6tzx/
引退して10年もなるカスパロフにボコられた羽生がソフトに
勝つには継ぎ盤しかないだろ

危なくなれば意識が朦朧としてとかサインだせばタオル入れてくれるさ
後はビニ本爺が100レスくらいしてくれるさ
ごまかせない国際大会とは違うからね www

926 :名無し名人:2015/01/09(金) 01:31:18.23 ID:KbN5wmN6
プロは自身でソフトより強い発言したのだから
そのセリフ通りである事を証明して欲しい
今のところただの強がりになってる

927 :名無し名人:2015/01/09(金) 01:34:41.84 ID:eBKtv7Jj
>>922
羽生以外のタイトルホルダーならまあそんなもんだろ
羽生は7億でも安すぎだろ、35億は必要だわ 羽生負けたら棋戦もなくなって連盟解体の道だからな

928 :名無し名人:2015/01/09(金) 01:49:45.61 ID:rm1jE1gd
>>898
いやいや、もし羽生と最強ソフトの対局が実現して、ソフトが勝ってもプロ厨房の方々は
「"公平なルールたる森下ルール"なら羽生が勝つ」(…そして森下ルールでの対局が行われることは無い)
と言い続け永久にプロ>ソフトを信じ続けることができるからいいんじゃね

929 :名無し名人:2015/01/09(金) 01:49:54.43 ID:tBlxBQEt
ネトウヨプロ厨の現実逃避スレ

930 :名無し名人:2015/01/09(金) 02:05:59.57 ID:/Yv5wiWG
>>928
継盤森下に勝ってればそんな言い分をさせることはなかったのにw
残念でしたw

931 :名無し名人:2015/01/09(金) 02:19:06.66 ID:OOk6tzx/
有利な場面で逃げれば全部勝ちとか馬鹿かよ
 www

932 :名無し名人:2015/01/09(金) 02:21:33.21 ID:J0poItPL
むしろ平手で羽生が負けてから今度は森下ルールでやろうとなって
その後さらに改良と称したルールで延々とやるハメになった
森下はプロ棋士を無意味に消耗させるきっかけを作った戦犯といっていいだろう

933 :名無し名人:2015/01/09(金) 02:56:56.33 ID:cIBtd34s
うっかり継盤なら勝てると失言して全宇宙に向けて無様な継盤カンニング待った将棋を晒してしまった森下
最初から絶対に払えない7億円という額をふっかけて早逃げに成功した羽生

大局観の差がでてしまったな

934 :名無し名人:2015/01/09(金) 03:30:28.25 ID:I/aWnCa/
>>933
お前ともだち居ないだろ

935 :名無し名人:2015/01/09(金) 05:22:35.03 ID:dkbV8GA7
>>921
根拠が超早指しのfgとかだもの
論外

936 :名無し名人:2015/01/09(金) 06:19:22.86 ID:mL6A8WDw
プロ厨は羽生羽生言ってるけど
継盤森下>羽生でしょ
だから羽生が普通にやったってもう負け確だよ

937 :名無し名人:2015/01/09(金) 06:54:40.69 ID:zroiDtiN
森下のおかげで煽れなくなって焦ってるな

938 :名無し名人:2015/01/09(金) 07:15:30.63 ID:dkbV8GA7
>>936
切れ1で羽生ならなんて言ってる人ほとんどいないよ
もちろん中盤でソフトが大失策やらかす可能性もあるから
2割位は勝てると思うが

939 :名無し名人:2015/01/09(金) 10:33:42.60 ID:kLCAPK/x
森下の一戦のみを取り上げてプロは最強とファビョる人たちって
塚田入玉でソフトは雑魚って延々言い続けたNo2botを彷彿とさせるw

940 :名無し名人:2015/01/09(金) 10:37:49.22 ID:Py7bu4x7
急きょルール変更して
FINALは全員一手十分継ぎ盤使用にしようぜ

勝ち越すかもしれん。

941 :名無し名人:2015/01/09(金) 10:38:01.76 ID:2GdkSJg/
相手がソフトで、ハンデ作りすぎて、もう麻痺してんじゃね?

たとえば

森下が羽生に勝てないからって

・羽生だけ2年間研究禁止
・羽生を自宅に貸し出し
・羽生の弱点が発見されても修正禁止
・羽生の脳の活動を制限
・森下だけ継盤使用
・1手10分
・森下が疲れたら一方的に中断してok

みたいなキチガイルールを次々に導入して
やっと勝勢の局面を一つ築いたというだけで
「森下の将棋は技術的には羽生より上だ!!」ってさw

次は「待ったありならプロのが上だ!」とか言い出しかねないよな

プロはどこまで自分達の首を絞め続ければ気がすむんだか

942 :名無し名人:2015/01/09(金) 11:02:37.41 ID:kLCAPK/x
>>941
>次は「待ったありならプロのが上だ!」とか言い出しかねない
というか、現状はもっと酷いんじゃないの?
森下が「継盤=実質待ったありの勝負」と認める中で1回優勢になっただけで、プロのほうが上だ!

待ったありで優勢になったことがある=プロが勝っている
と脳内変換されてるってことだよww

943 :名無し名人:2015/01/09(金) 11:20:12.12 ID:OOk6tzx/
>>939

それ変装の名人だからバレてないけど皆同じ人やろ
俺はビニ本爺さんと呼んでるが www

944 :名無し名人:2015/01/09(金) 13:03:35.01 ID:SqUVIJOg
ソフト雑魚って言うなら寄せでミスするのを恐れて寄せずに結果差し掛けになった森下は継盤使って雑魚を寄せられないクズプロだな
毎回10分使ったのも自分の意志だし

945 :名無し名人:2015/01/09(金) 13:35:02.89 ID:NQco+QTB
ファイナルなににタイトルホルダーが出ないんじゃ世間が納得しないだろw
プロってだけで、負けてもダメージがない棋士出して完全に逃げてる
勝ったら奇跡、負けても当然の対局なんて見てておもしろくもなんともない
勝つか負けるかわからないギリギリの対局が見たいんだから、羽生、渡辺、糸谷出さないでどうすんだよ
ファイナルなんだろ!

946 :名無し名人:2015/01/09(金) 14:09:36.59 ID:CWb8PdMf
>>944
あの場面寄ってたかの結論は出てないよ

947 :名無し名人:2015/01/09(金) 14:11:19.96 ID:bNu0Doi1
あの状況で寄せる能力がなかったのは確か

948 :名無し名人:2015/01/09(金) 17:00:18.03 ID:fSY+F47j
結論としては一日制ではもうプロ棋士はコンピュータには勝てないってことでいい?

949 :名無し名人:2015/01/09(金) 17:02:12.73 ID:6f558Y67
>>948
良い
森下が証明した

950 :名無し名人:2015/01/09(金) 17:12:25.16 ID:jQ5T2HKL
将棋の可能性を広げる意味で
継盤は良いと思う。思考が見えるのは楽しい

しかしそういう前向きな考えから出てるわけじゃなくて
場当たり的に深く考えずに、とりあえずソフトに勝てればいいって短絡思考だから駄目

951 :名無し名人:2015/01/09(金) 17:38:01.83 ID:NQco+QTB
まぁ、森下は大言壮語だったけどねw
すべてのソフトに全勝と言ってたほどの内容ではなかった
ファイナルにはツツカナは出ないしね
素の実力はツツカナ以上というのは途中まで証明したけど、あのルールではいくらなんで見苦しすぎるよw

952 :名無し名人:2015/01/09(金) 17:45:30.92 ID:jQ5T2HKL
しかし、将棋連盟が覚悟を持って自分たちで時代に適応していくのはムリだろう
ドワンゴにひっかき回されながら、なし崩し的に変わっていく状況は
むしろ良いことなのかもしれない

953 :名無し名人:2015/01/09(金) 17:58:08.19 ID:NQco+QTB
でもソフトが強くなるのは将棋会というか棋士にとってはいい事しかないけどね
例えばソフトが羽生を完全模倣できれば、ソフトで羽生対策ができるようになるし
ソフトが最善手を打ち続けるなら、ソフトで将棋を研究できるようになる
ただ、プロ対ソフトを商業にしようとするから、ソフトが強くなると棋士が勝てないというマイナス面が強調されがちになるね

954 :名無し名人:2015/01/09(金) 18:08:09.75 ID:tvYI67Ys
和服来て継盤検討する姿はぜんぜん違和感なし
タブレット使って検討したらおかしい絵になるが

将棋伝統文化の技術だけを使ってテクノロジーの利器であるソフトをコテンパンに打ち負かしたのは
プロの面目躍如だった。森下はさすがにプロだけあって凄まじく強い。
スペック上人間なんて計算機にパズルで勝てるはずがないのに、このぶっちぎりの快勝劇だからな。

955 :名無し名人:2015/01/09(金) 18:17:27.87 ID:CIjyxeWk
阿久津八段ツツカナに軽くひねられる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1420413905

956 :名無し名人:2015/01/09(金) 18:23:30.14 ID:CMY5Uiky
ツツカナって、いちまるさんがポケットマネーで賄えるハード構成で
どこまで強くなるかってことに特化したソフトなのに、
それに継ぎ盤使って一日かかって、やっと勝勢になったけど勝ちきるまでは体力が
続かなかった

ということが事実だろ。

これのどこが森下のすごさとか、プロの権威や強さにつながるというのか?

957 :名無し名人:2015/01/09(金) 18:25:50.55 ID:CIjyxeWk
渡辺ブログ

JT杯決勝と同じ相矢倉▲46銀に△45歩と突く作戦。自分が小学生の頃から20年近く
先手良しが定説でしたが、この1年くらいで見直されている形です。なぜそんな事が起きる
のかと言えばコンピューターソフトの影響でしょう。これからも、見直される定跡は
ぽつぽつと出てくるはずです。

コンピュータとの付き合い方を早く解決した方がいいよ。
敵視しても何の解決にもならない。

958 :名無し名人:2015/01/09(金) 18:26:46.29 ID:ptXeXUHR
954みたいなキチガイプロ厨がいるから嫌なんだよな。
全てがプロのご都合という中で 優勢 になっただけなのに。

こいつみたいのは、ウォーズでプロが負けても、早指は別物とか言い出す。

959 :名無し名人:2015/01/09(金) 19:29:50.74 ID:tvYI67Ys
棋士が継盤つかっただけで必敗のソフト弱いな
人間の曖昧な記憶力や体力面、メンタル面の成約につけこんで優位なだけのソフト
人間に活用されてなんぼのツールが名人超えたとか言っちゃうからややこしくなってる

960 :名無し名人:2015/01/09(金) 21:44:48.43 ID:ptXeXUHR
ばかじゃねw 評価値上優勢となってただけだろ。
都合いい所だけ乗っかる浅ましさ。
あれか、あら探しの結果の規定路線の可能性だってあるわけだし。
ソフトは細い攻めを繋ぐのも秀逸だし、これからの将棋だろ。

961 :名無し名人:2015/01/09(金) 22:12:46.27 ID:9Mgmphw3
>>960
評価値が正しいかどうかは知らないが
ツツカナが勝ち目がないと思ってたのは確かだろ

962 :名無し名人:2015/01/10(土) 05:45:53.95 ID:CIXy/Cns
稲葉がやる気ねーな
齋藤はやる気はあるがBonanza6.0で練習は止めろ

プロはロートル以外みんなPonaXとCore i7のPCで研究しているのかと思ってた
意外とソフト触っていない人が多い

963 :名無し名人:2015/01/10(土) 08:20:40.97 ID:GPBPLGzn
http://www.nicovideo.jp/watch/1420786458
【電王戦FINALへの道】#12 村山慈明 vs ponanza 小手試しA

自分解説+もう一人解説がいて面白いよ」
ここまでの所は村山悪くないんじゃないこれ

964 :名無し名人:2015/01/10(土) 08:49:19.15 ID:QPeVnhf0
>>961
評価値はたしかに森下優勢でも刻々と変わるからね
あの状況では優勢ではあるが、まだ森下が勝ちとはいいきれない
ちゃんと白黒つけないとダメだね
はやく2日めやってほしいね

965 :名無し名人:2015/01/10(土) 09:04:32.81 ID:GPBPLGzn
>>964
いろんな人が人vsソフト ソフトvsソフトで試行してたけど
ツツカナ側が逆転勝ちしたって話は1つも聞いたことないぞ

966 :名無し名人:2015/01/10(土) 09:13:32.83 ID:1sgOlf3A
あの局面から森下逆転負けはありえない
森下が寝落ちするまで引き伸ばせるかどうかが問題
それもわからないアホはちょっと黙れ

967 :名無し名人:2015/01/10(土) 09:14:58.65 ID:Me+YAE1h
一目逆転する術が無い局面
ソフトは悪くないがネットとソフトだけで将棋覚えてソフトならどんな局面からでも人間に勝てると思ってる連中が痛い

968 :名無し名人:2015/01/10(土) 09:17:03.33 ID:1sgOlf3A
まあ完全に決まった局面から引き分けに持ち込んだ
塚田なんて人もいるんだけどね
だから連盟もちょっと気まずいんじゃないだろうか

969 :名無し名人:2015/01/10(土) 09:20:58.37 ID:1sgOlf3A
あの時も木村がキレてた理由を理解できない人がいっぱいいたからなあ
結局、どちらを応援してる人にも
将棋を知らない人がいっぱいいて
そういうバカに限って声がでかい

970 :名無し名人:2015/01/10(土) 09:23:25.62 ID:IAZsNLAx
アマでも二段くらいなら投了だよな

ソフトで覚えた子はそんなんわからないんだよ
色々教えてもらうことないもんねw

971 :名無し名人:2015/01/10(土) 09:23:44.40 ID:AMajTnk/
>>965
>>415ではツツカナ側が圧勝しているぞ

972 :名無し名人:2015/01/10(土) 09:35:07.66 ID:BI9zlcZB
次スレはよ

973 :名無し名人:2015/01/10(土) 10:05:01.10 ID:Nrnhhe01
投了なんてゴルフのOKと一緒でただの人間同士の馴れ合い作法だからな
PCがそんなしょーもない機能付ける必要はない
最後まで指しきったほうが見てる初心者の参考にもなるし
将棋の普及という意味でもちゃんと最後までやるべきなんだよ

974 :名無し名人:2015/01/10(土) 10:05:58.93 ID:GPBPLGzn
>>971
くじらの作者ってちゃんと指せる人なの?
素人がバラバラ置いてるだけにしか見えないが

975 :名無し名人:2015/01/10(土) 10:08:28.73 ID:AMajTnk/
>>974
24でR400くらいだったはず

976 :名無し名人:2015/01/10(土) 10:38:20.40 ID:XM7xqF+h
>>960
> ソフトは細い攻めを繋ぐのも秀逸だし、これからの将棋だろ

977 :名無し名人:2015/01/10(土) 10:41:51.81 ID:Me+YAE1h
ツツカナとかポナンザとか言ってるけどっちも改造ボナンザなんでツツカナ対森下とポナンザ対村山の対局が途中まで同一局面で笑えるわ
ボナンザ矢倉定跡って名前にしたらいい

978 :名無し名人:2015/01/10(土) 11:34:34.10 ID:j7gPfdLN
森下:これ指すったって指しようがない将棋だから、いや、私も頭がボーっとしてきたから、いや、寄ってると思うんですけど、
寄ってると思うんだけど、ちょっと、意識がちょっとやや、朦朧としてるから、ちょっと、寄せ損なう可能性があるとおもって、(聞きとれず  

この後中断だからね 空気読んでタオル投げたんだろ 

979 :名無し名人:2015/01/10(土) 23:32:11.38 ID:d7woioRH
おや復活?

980 :名無し名人:2015/01/10(土) 23:46:24.33 ID:gbfd1VxJ
前期バージョンのポナとの20切れ負け勝負

永瀬・・・先手 横歩85飛からポナ囲い ボコられいいとこなく投了
阿久津 先手 角換わり。棒銀に食いちぎられていいとこなくボロ負け
村山  後手 矢倉。なかなかの分かれ。飛車損するポナ攻めを受け止められず1手負け

981 :名無し名人:2015/01/10(土) 23:49:18.36 ID:gbfd1VxJ
前期バージョンのポナとの20切れ負け勝負

永瀬・・・先手 横歩85飛からポナ囲い ボコられいいとこなく投了
阿久津 先手 角換わり。棒銀に食いちぎられていいとこなくボロ負け
村山  後手 矢倉。なかなかの分かれ。飛車損するポナ攻めを受け止められず1手負け

982 :名無し名人:2015/01/11(日) 00:03:28.72 ID:s4L0L6rS
>>981
阿久津はツツカナな
村山はちゃんと時間あればあんな簡単にはやられないな

983 :名無し名人:2015/01/11(日) 01:05:59.70 ID:mPr+ksRj
永瀬・・・Bonanzaに310局対局して、互角の成績。  @携帯コラムより

984 :名無し名人:2015/01/11(日) 01:14:07.01 ID:R4p14CiV
囲碁信者だけど、将棋厨はコンピューターに負けるゲームに夢中になって虚しくないの?

985 :名無し名人:2015/01/11(日) 01:21:31.35 ID:02DPpTBe
チェスやってるんで>>984系の煽りに将棋やってる連中がどう応じるのか気になるねw

986 :名無し名人:2015/01/11(日) 01:23:38.08 ID:gMo530Bf
囲碁にはちゃんとコンピューターと向いあって共に未来を歩んでいって欲しい
将棋連盟のような痴態は晒さないでおくれ

987 :名無し名人:2015/01/11(日) 01:53:31.07 ID:I7ZwPEW9
987

988 :名無し名人:2015/01/11(日) 02:05:26.09 ID:mPr+ksRj
次スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part372 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420909470/

989 :名無し名人:2015/01/11(日) 02:10:46.47 ID:66h53waR
wwwwwwwwwww

990 :名無し名人:2015/01/11(日) 02:11:17.04 ID:AA+vkk/c
オレはソフト厨だけど今回はソフトが負けだ。事実としては森下がミスする前に逃げたわけだが
アルゴリズムに改善の余地がまだまだあるということを示してくれたのでよかったと思う
それに「継ぎ盤アリなら勝てる」ではなくて「ヒューマンエラーがないなら勝てる」をテーマにしたわけだから
森下が一方的にやめてもソレは問題だと思わない。
ただ俺は言いたい、ミスさえしなければ俺だって森下に勝てる

991 :名無し名人:2015/01/11(日) 02:25:56.99 ID:gaaYhigb
君の場合はミスじゃなくて力不足だ

992 :名無し名人:2015/01/11(日) 02:42:24.07 ID:Z4L2wX20
俺日本人だけどに通じるところがあるかな
コンセンサスが取れてない事を自覚してるからだろうけど

993 :名無し名人:2015/01/11(日) 02:51:14.82 ID:ALquW1vL
プロが最善手求めた上でのミスと、ヘボの長考休むに似たりのミスを一緒にするなよ

994 :名無し名人:2015/01/11(日) 02:59:16.72 ID:wRaTNxMW
それにしてもドワンゴがなんかやるたびに将棋、プロ棋士、連盟のイメージが悪くなっていくな
ドワンゴがゼニ稼げるだけ稼いで人が集まらなくなったらポイ捨てして
将棋界には最後は何も残らないってことになりそうな悪寒

995 :名無し名人:2015/01/11(日) 03:10:31.54 ID:4Z0stZ1W
今は、元アイドルがヘアヌード出したあたり?

996 :名無し名人:2015/01/11(日) 03:41:40.00 ID:214yXAgc
将棋のイメージ悪くしてるのはプロだろ?
持ちかけられた話に乗ったら共犯
どうもプロを子供扱いしたい人が多いなあ

997 :名無し名人:2015/01/11(日) 03:57:12.05 ID:AU3bBqJp
村山は森下ルールならポナに大勝するだろうな

998 :名無し名人:2015/01/11(日) 04:45:40.02 ID:eKHNSMXL
村山は△7五歩から仕掛けたけどあれやったら100回やっても100回負ける
浮いた銀狙って手作ってくるのはソフトの常套手段
長瀬の場合は無理矢理銀浮かされてた
やっぱり森下のほうが根本的には強いわ

999 :名無し名人:2015/01/11(日) 05:11:28.02 ID:YUjULDc/
リベンジ戦は玉が詰んでないなら、ソフト側の負けはない。
むしろ森下の入玉が出来たかどうか。
入玉模様になると評価値は目茶苦茶になるし。
持将棋まで持ち込めない森下が悪い。

1000 :名無し名人:2015/01/11(日) 06:07:30.39 ID:PSjPhcHA
ジメイ ポナに勝ったことあるのか。

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