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森下卓九段 vs ツツカナ6 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/01/01(木) 02:10:12.02 ID:7kfIwwpC
よし

2 :名無し名人:2015/01/01(木) 02:13:31.12 ID:0/r85c3K
さて、始まるザマスか?

3 : 【大吉】 【195円】 :2015/01/01(木) 02:14:13.90 ID:Ct9En0ov
棋電王戦リベンジマッチ 森下卓九段 vs ツツカナ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199843542

将棋電王戦リベンジマッチ2014特設サイト
http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge2014/

2014.12.31「電王戦リベンジマッチ」森下卓九段 vs ツツカナ PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1416967871

■ルール
持ち時間3時間(チェスクロック方式)、秒読み10分。継盤使用可

■対局会場
東京 将棋会館

■タイムスケジュール
 10:00〜13:30 聞き手・解説:島朗 九段、加藤桃子 女王
 13:00〜14:00 昼食休憩
 13:30〜17:30 聞き手・解説:佐藤康光 九段、鈴木環那 女流二段
 17:00〜18:00 夕食休憩
 17:30〜21:00 聞き手・解説:中村太地 六段、金井恒太 五段
 21:00〜21:30 夜休憩
 21:30〜終局まで 聞き手・解説:中村太地 六段、金井恒太 五段

■前スレ(実質5)
森下卓九段 vs ツツカナ [転載禁止] [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420020326/

4 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:17:04.93 ID:TZPmdVzQ
ソフトの形勢
http://live.fc2.com/53319816/

5 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:36:14.63 ID:vIGR1I9l
起きてるだけでもだるいのにずっと頭脳労働って棋士は頭痛とか起こらんのか?

6 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:37:05.77 ID:1FSpte/R
30万人超えたよ来場者

7 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:37:24.22 ID:nFmFUM29
ここか?
前スレでも聞いたけど 9四桂からの寄せはなさそう?
上から角桂で押さえて9八銀からありそうな気がする
しかしなんだこの本はww

8 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:38:12.80 ID:JVLWih2v
978 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2015/01/01(木) 03:31:57.64 ID:AdHHat5J
電王戦は1000でTKO負けでいいな
人間側もマイナス1000からひっくり返すのは無理だし
コンピューター側はえんえん粘って人間がポカすれば返せるかも知れんが
それは誰も得しないし


確か今回の電王トーナメント決勝は
ポナンザが+1300くらいから読み抜けで逆転負け食らってなかったっけ?

9 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:38:17.14 ID:Gk97IXtp
森下もさぞハラペコなことだろう
体力・眠気ときて第三の勢力空腹が訪れる

10 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:38:27.36 ID:mZJcTuaa
http://getnews.jp/archives/750204

11 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:38:47.44 ID:AdHHat5J
前スレ>>1000
リベンジやタッグやらで
電王戦はこれまで30戦あったと思うけど
1000以上差がついてひっくり返ったことあったっけ?

12 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:38:59.99 ID:6x0TzaoV
南さんの膀胱が心配

13 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:39:17.13 ID:d5ZrjQcf
>>999
つっかけはそれしかないと思うんだけどねぇ
ただ9六玉でどうすればいいんだろう

14 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:39:19.50 ID:o7/Z9sUP
ここまで来るとツツカナの嫌がらせにしか見えんwww

15 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:39:27.82 ID:hE1jAU/6
入玉する気はないんだな

16 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:39:30.10 ID:coHJ1Wmi
トルシカナイ

17 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:39:41.55 ID:zz3E8l9k
>>7
森下先生のリベンジマッチ対策チームの脳によい食事献立担当

18 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:40:23.53 ID:Mzxs9kjV
森下は丁寧に面倒見るから取る

19 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:40:25.16 ID:nFmFUM29
>>13
だから下から駒拾ったりして銀打って絡んでどうか
眠くて読みが...

20 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:40:49.02 ID:GXQo9xuS
これはもう、取って面倒みてれば暴発が続くんじゃないかな

21 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:41:06.35 ID:EaQ+jAG7
トッテカンガエレバイインダアー

22 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:41:13.76 ID:vIGR1I9l
一手10分かけて水平線効果の手を延々指されるとそれだけで何時間かかるんだよ
投了しろや

23 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:42:02.64 ID:vdYSSZgi
itumon @itumon ・ 40秒 40秒前

おまじないみたいなもので特にツツカナさんの端攻めは意味はないですね
とりあえず吊り上げ置いて何かの時に活きればという感じです

24 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:42:04.43 ID:OZG2rd8h
棋譜汚し

25 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:42:09.26 ID:fpHIGZCZ
打開策がちょっと見えないけどこっからツツカナがひっくり返す目はあるのか?

26 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:42:24.44 ID:3hjQTcAf
何時までやってんだよw
こりゃ興行的に駄目だわ

27 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:42:31.93 ID:1FSpte/R
西尾先生は、後輩なのか

itumon ?@itumon 1 分1 分前

おまじないみたいなもので特にツツカナさんの端攻めは意味はないですね とりあえず吊り上げ置いて何かの時に活きればという感じです

西尾明 ?@nishio1979 7 秒7 秒前

深夜のこのアングラ感がたまりませんね。いつまでツツカナ先輩が頑張るものやら。

28 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:42:32.55 ID:jCaVfucs
( ゚∀゚)o彡゜森下!森下!森下!

29 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:42:49.30 ID:W2hqTEMt
矢倉でよく出て来る▲1二歩△同香ってどういう意味があるの?

30 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:42:58.26 ID:maLtEYMC
辛抱強い人のほうがこの企画は良さそうだ

31 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:43:06.10 ID:nFmFUM29
待てよ
9六玉に9五歩同桂に6四銀で次の7五飛が詰めろだろ
寄りじゃないか?

32 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:43:14.83 ID:AdHHat5J
>>8
見てないけど
コンピューター同士の切れ負け戦でしょ?
時間は充分あって起きたの?

33 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:43:24.68 ID:jCaVfucs
ツツカナも疲れてきてるのかね?

34 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:43:35.68 ID:1FSpte/R
坂本寛 ?@skmt164 9分9分前

デンソーのみなさんは寝るどころか次バージョンの電王手くんの改善議論で白熱していたとのウワサが記者控室に

35 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:43:39.54 ID:9qDZM83e
>>30
五日ぐらい保証して永瀬にやらせよう

36 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:43:43.62 ID:ZFejk9CK
思い出したから見てみたがまだやってんのかよwwwwwwwwww
しかもモリシタァ優勢とは

37 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:43:43.94 ID:6CN/Ozb6
こらやべーなやっぱ10分は長い

38 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:43:48.22 ID:FH3XHqtF
競技としては秒読み10分もありだけど
エンターテイメントとしては疲れるな

39 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:44:09.60 ID:d5ZrjQcf
>>19
あー
△9四桂▲9六玉△9五歩▲同桂のあと、
9八銀とかありそうな気がする

40 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:44:53.14 ID:Mzxs9kjV
佐藤康車で来てるんか
事故らないでくれよ

41 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:45:00.64 ID:Ta7ugMPm
デンソーチーム熱いなw

42 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:45:20.49 ID:FUILIoPW
十分フルに使って時間稼ぎされたら寝落ちする可能性が

43 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:45:28.21 ID:zz3E8l9k
>>27
先生といいたくないということなんじゃ?

44 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:45:29.37 ID:6CN/Ozb6
太一とホテルで寝て行こう

45 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:45:30.96 ID:IRqXJO15
これはもう
ソフト特有の届かない攻めを繰り返してる状態になってきたのかい?

46 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:45:50.50 ID:9wmL2kr2
そんな感じ

47 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:46:01.66 ID:kS+YnT2l
ツツカナは事実上は投了してるね
後は森下さんが集中力が切れたとかで指し間違えない限りは人間側の勝ちだ

48 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:46:12.75 ID:d5ZrjQcf
9八銀はボナ6大激怒でした・・・

49 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:46:18.24 ID:oh+nbSeg
>>34
これは職人ですわw

50 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:46:19.14 ID:+vkExliX
ツツカナの限界か 入玉思考が本当に弱いんだな・・・
初心者用の無料ゲームソフトと同じような手順になってきたなぁ

51 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:46:20.45 ID:/VyT+XyN
森下の性格がよくわかるね

52 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:46:39.81 ID:+LYSk2TG
誰か、初手からの棋譜貼って下さい

53 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:46:47.45 ID:+EmBQIES
評価値がほとんど動かないのはどういう仕組みなんだろ

54 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:46:55.39 ID:9qDZM83e
ツツカナの10分がなげーな

55 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:47:05.16 ID:Mzxs9kjV
悪い局面を先延ばしするだけの水平線効果の手を秒読み10分で指される可能性あるのか
ひええ

56 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:47:06.91 ID:zz3E8l9k
>>31
ダニーがいってた6四銀の筋ってそれなのかな

57 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:47:29.00 ID:JVLWih2v
>>32
うん

ポナンザが全く読んでなかった95角かなんかをされて一手で評価値が+1300からマイナスになったような
TSで確認しないとわからんけど

58 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:47:30.92 ID:nFmFUM29
>>48
あ、はい
調子乗ってました

でも寄せは無くても後手勝ちは揺るがないでしょ

59 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:48:07.88 ID:hE1jAU/6
ツツカナが入玉将棋不得意でよかったな

60 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:48:10.49 ID:d5ZrjQcf
>>53
水平線効果だね

61 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:48:20.39 ID:4rvtRWyU
人ならとっくに投了する場面で10分1手で長考は
こういう形で電脳戦をまたやるなら、解決しないといけない問題だな

62 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:48:28.84 ID:OpvSHykD
ツツカナに有効な手はないみたいだけど
それでも人間の体力と集中力を確実に削ってるよな

63 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:48:48.74 ID:Mzxs9kjV
森下は取るね
方針一貫させたいし

64 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:48:55.96 ID:maLtEYMC
逆時間攻めだなあ

65 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:49:03.45 ID:JVLWih2v
たとえ森下がノータイムで指してもツツカナは必ず10分考えるからなぁ

この設定って詰みが見つかっても続くん?

66 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:49:37.81 ID:vo/UqM1z
継板使っても、性格上森下九段ほどは強くならないプロ棋士もいそうだね
素の能力が森下九段以上であったとしてもね

67 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:50:41.61 ID:Mzxs9kjV
>>65
多分設定で評価値がある値を超えたら投了するはず
詰みがなくても

68 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:50:44.47 ID:Ta7ugMPm
制作者が立ち会ってれば投了してるだろうけど今回103居ないみたいだし完全に詰ませないと終わらないのかね

69 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:51:02.87 ID:9jdgu9Pt
>>65
詰みはソフトは一瞬だろう

70 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:51:08.14 ID:nFmFUM29
>>56
詰めろってか必至かなぁなんにせよそのあとは受けがないと思う

71 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:51:14.17 ID:5rBYGnjk
ツツカナが無駄攻めして、森下九段が面倒みて
攻めが完全に切れた所でしっかり寄せれば完勝
…のはずだが、この先何時間掛かるか分からんな……
やはりこの辺りで手抜いて寄せを考えるべき?

72 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:51:30.17 ID:JVLWih2v
>>66
こんな勝勢になっても盤駒使って慎重に指すなんて行為ができるかどうかやね
もう盤駒いらね 脳内で勝てるわとか思うと危険

73 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:51:41.61 ID:RKpcnRXP
どこで手抜くかって話題で、俺もここ てコメントがツボった

74 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:52:52.86 ID:4JVRAV6i
ダニーも屋敷もまだ起きてるな
屋敷は壊れ始めたw

75 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:52:57.14 ID:d5ZrjQcf
>>58
阿部しゅうそ戦みたいな感じになってきたね
ただ9四桂〜は本線と見ていいと思う

76 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:53:07.54 ID:hOgeaJP3
なんにせよニコニコが絡んでないと実現しなかった企画だな
これだけで電王戦続けてたカチがあったと思う

77 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:53:25.21 ID:vdYSSZgi
itumon @itumon

ツツカナ「クックック、4時からの休憩で奴に睡魔が襲い掛かるはずだ。歩の連打に時間をかけよう」
な、なんと言う卑劣なさくせ・・・ツツカナさんごめんなさい

78 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:53:49.33 ID:4Esuq34e
よし15分仮眠官僚
まだ戦える

79 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:53:51.73 ID:Gk97IXtp
カメラが無ければ人の目を気にせずのびのび出来てリフレッシュ出来るかもね
升田先生は大山先生相手に寝転がりながら指してたらしいし

80 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:54:15.80 ID:maLtEYMC
>>77
もう寝ろw

81 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:54:35.60 ID:fpHIGZCZ
ここまで来ると寄せにいきたいのが人情
でも疲れた状態だとポカりそう…

82 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:54:39.85 ID:h76sfQMX
まじで眠そうだな大丈夫か?

83 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:54:41.79 ID:d5ZrjQcf
>>71
考えてるだろうけど、どうやっても直で必死にはできないから困ってるw
とりあえず入玉は防ぎつつ、下の方にある金金飛を取りに行ったほうが安全だわな

84 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:55:05.81 ID:dK8EX3oX
やることなくなったらソフトはラッシュとか適当に攻めるだけになるのが多いから
そういうことなんかな

85 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:55:48.20 ID:maLtEYMC
いやー、付き合うかー
流石

86 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:55:55.70 ID:nFmFUM29
菅井は今怒りに燃えてるだろうな
俺の時は意味不明な体力根性ルールに解説はしょぼくしかもツツカナのように大きなミスはしてくれなかったのに...!って感じで

87 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:56:24.90 ID:1FSpte/R
itumon ?@itumon 8分8分前

ツツカナ「クックック、4時からの休憩で奴に睡魔が襲い掛かるはずだ。歩の連打に時間をかけよう」 な、なんと言う卑劣なさくせ・・・ツツカナさんごめんなさい

88 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:56:35.28 ID:jYgZGn2v
さすが森下やで

89 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:56:52.33 ID:1FSpte/R
あ、かぶったごめんなさい

90 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:57:15.56 ID:jCaVfucs
▲8四銀とか打たれると寄せにくそう

91 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:57:38.81 ID:JVLWih2v
ここで時間使うってことは同歩が読み筋じゃなかったんだな

なに考えてんだツツカナ

92 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:57:42.54 ID:d5ZrjQcf
>>86
ツツカナは別に大きなミスしてないっしょ
つか今度は菅井も同じルールでやればいい
というかやってみてほしい

93 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:58:29.08 ID:Dafpt7oG
長くなるなー

94 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:58:34.02 ID:CjtxbGVL
もう付き合って全駒するしかないなw

95 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:58:40.93 ID:6CN/Ozb6
こらいかん

96 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:58:45.99 ID:d5ZrjQcf
>>91
当たったなw

97 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:58:48.11 ID:H9VSmXa+
付き合うわ、最後まで。

98 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:59:00.94 ID:JVLWih2v
ツツカナには友達がいないと確信した

99 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:59:09.28 ID:o7/Z9sUP
もう勝ち目ないんだから製作者はタオル投げろよwww

100 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:59:14.46 ID:Mzxs9kjV
森下評が地味に面白いw

101 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:59:28.33 ID:Ta7ugMPm
ツツカナは全滅するまでやり合うつもりだ

102 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:59:28.71 ID:4eiDX76S
ダメ
つきあいきれん
ねるー

103 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:59:29.88 ID:nFmFUM29
>>90
おめでとう
角道止めたから歩で押さえて銀にモーションかけるか

104 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:59:40.02 ID:cRg4Z7co
こんだけ駒を集めたんだから、もう負けて悔いなしだな!

105 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:59:47.36 ID:d5ZrjQcf
>>90だった

106 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:59:49.32 ID:6CN/Ozb6
マジで初日の出のが早いじゃねーか

107 :名無し名人:2015/01/01(木) 03:59:57.90 ID:maLtEYMC
ツツカナの突然の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐに山崎に向かって、
この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして森下のほうの体調が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。

108 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:00:03.27 ID:IRqXJO15
康光は疲れが顔に出る歳だな

109 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:00:06.68 ID:JVLWih2v
>>99
製作者不在なのが悪手

110 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:00:07.77 ID:Dafpt7oG
このルールだと長時間でのヒューマンエラーは考えられてなかったから付き合う以外ないな

111 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:00:09.73 ID:fpHIGZCZ
軍隊だったらとっくに全滅判定なのにどこまでやるんだ

112 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:00:18.11 ID:3rTvdDMP
wwww

113 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:00:29.78 ID:4Esuq34e
世しっも他仮眠するぞ

114 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:00:31.59 ID:maLtEYMC
休憩無いほうが楽疑惑w

115 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:00:51.90 ID:zsA0Da6p
ルールからこの展開を見越して泥仕合するようにチューンされてたりしない?w

116 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:00:55.14 ID:h76sfQMX
再開7時とかにしてくんねーかな…

117 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:01:08.04 ID:7DGYYC00
休憩の時間になりました
『きゅうけ…休憩!?いや〜…』

118 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:01:08.91 ID:d5ZrjQcf
これこそ9四歩でええんとちゃう?

119 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:01:10.65 ID:hE1jAU/6
休憩は逆につらいかもなw

120 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:01:45.14 ID:6CN/Ozb6
読みきれないだろうが一手5分が丁度いいくらいだな…

121 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:01:50.49 ID:4Esuq34e
もておやすみ

122 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:01:53.22 ID:h76sfQMX
今康光帰宅ほのめかしたよな?

123 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:02:07.47 ID:zz3E8l9k
一手十分はやはり長いですね。六手で一時間と考えると何時に終わるのか。(糸谷)

124 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:02:11.04 ID:JVLWih2v
もう勝勢で早く終わりたいのに
こうなると休憩はただの嫌がらせにしかならないw

125 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:02:11.73 ID:W2hqTEMt
3時間くらい休憩にしろよ

126 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:02:29.88 ID:Bi2FgLWw
>>111
ソフト=不死の軍隊

127 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:02:32.58 ID:1gZiqM2s
モテおつかれ。

この休憩を耐えれる気がしない…

128 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:02:35.11 ID:tGuVKePb
>>115
いやソフトはいつもこんなんだろ

129 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:02:50.21 ID:Mzxs9kjV
どうしよう、ここまで来たら最後まで見たいけど
下手したら10時過ぎまでやってるかもしれない
そうなると今仮眠取ったほうがいいって考えもあるし、はあ

130 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:02:50.85 ID:pn89PTeG
>>116
もう三時間くらい仮眠タイムでいいよな
まぁそういうわけにはいかないんだろうけど

131 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:03:00.65 ID:Ta7ugMPm
佐藤はここで帰宅だね
よくここまで付き合ってくれたよ

132 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:03:01.10 ID:fLd0vDVa
>>107
山崎とばっちりだろw

133 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:03:15.78 ID:3hjQTcAf
持ち時間を長くしてヒューマンエラーを封じたと思ったら長すぎて人間的に限界です

134 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:03:17.89 ID:FH7CjvX2
もういっそ殺してくれと言いたくなるけどプロだからなあ・・・

交代勤務のときに体調不良の人が出て
連続19時間ぐらい仕事したことはあるが
頭おかしくなりそうだった・・・

135 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:03:35.01 ID:uV0gPCkn
10分かつかつまで考えて対処し続けたときもあったからなあ
10分がいいんじゃないかな

136 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:03:38.26 ID:Mzxs9kjV
佐藤康乙だな、疲れきってたw

137 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:03:38.95 ID:ZBtn4d5y
4時か・・・もう寝る。ソフトは投了すべきだろ。

138 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:03:51.66 ID:oJcey5wV
5時まで?

139 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:04:17.50 ID:vIGR1I9l
イチマルさん今すぐ来て投了してくれ

140 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:04:18.54 ID:Mzxs9kjV
>>134
医者?

141 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:04:29.51 ID:fLd0vDVa
4:30まで

142 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:04:31.02 ID:0QPkFvzo
クッソ眠いがもう少し見るかー
休憩30分だっけ?

143 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:04:39.70 ID:d5ZrjQcf
>>134
すき家?

144 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:04:54.24 ID:Dafpt7oG
森下は放送開始前入れたら20時間以上起きてるだろうし、このあと長時間いけんのかな

145 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:05:04.76 ID:Gk97IXtp
間違いなく将棋史に残るイベントだということはわかる

146 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:05:14.16 ID:Ta7ugMPm
ここで寝たら後悔しそう
TSじゃなくて生で見たいし

147 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:05:18.48 ID:7bj0eOaN
この展開を見ていた103が連絡入れて投了ってのは……どうなんだろ、それも変か。まあまだ寝てるだろうけれど……

148 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:05:37.04 ID:zz3E8l9k
>>129
風呂熱くしてぼうっとすることにするわ
おぼれないといいな。。

149 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:05:37.30 ID:3hjQTcAf
ハチワンでこんな感じの超ロング対局あったよね

150 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:05:41.31 ID:skGUsB+R
これ月下の棋士の世界に突入しただろ

151 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:05:43.11 ID:ZBtn4d5y
おれは連続操業最長記録は30時間ぐらい
あのときはハイになった

152 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:05:48.70 ID:fpHIGZCZ
モチベがやばい心折れそう
森下は大丈夫か

153 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:05:48.92 ID:b6Y7i4KE
起きたら休憩時間だった・・・30分が長い

154 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:05:50.97 ID:IGD+aof8
実際の消費時間的には菅井も同じような状況だったし
対PC戦では森下>菅井は間違いないな

155 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:06:51.01 ID:JVLWih2v
このルールおもしろい! これからも続けてくれ!

と5時間前は思ってたがソフト相手じゃこれも無理な気がしてきた
完全に勝負がついても時間使って粘るんじゃなぁ

156 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:07:01.70 ID:uV0gPCkn
いやあ菅井も10分なら勝ちきってただろう

157 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:07:25.60 ID:IRqXJO15
休憩挟めるし
まだ順位戦で3,4年に1度くらい経験する深夜戦レベルでしょ
大丈夫大丈夫

158 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:07:31.60 ID:nFmFUM29
>>118
だな
で8三歩とかから銀に働きかける
以下9三銀成り9五歩同桂6四銀で先手に金駒無しで受けがない

にしても切らし勝ちのやり方が全然思い付かない

159 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:07:42.45 ID:FH3XHqtF
投了値下げるべきだなぁ

160 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:07:52.24 ID:Q/kmuLfG
ソフトの投了判定ってどうなってんの?

161 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:07:53.86 ID:6NvmvhjG
居眠りして切れ負け普通にあるだろ

162 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:08:22.80 ID:+9byEsmA
遊んでるときの18時間はどうってことないんだけどな
徹マンとか 今は無理だけど

163 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:08:34.44 ID:JVLWih2v
もう結果がどうなろうと森下の勝ちですわ
ここから森下が眠気に負けて早く終わらそうととんでもない悪手指してツツカナが万が一勝ってもそれは棋力とはまったく関係ない

164 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:08:46.28 ID:uV0gPCkn
ソフトのどうでもいい糞歩突き捨てに10分つーのはさすがに参るが、
しょうがない
人じゃない存在を相手にするんだからルールも調節しないと

165 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:08:47.66 ID:+vkExliX
ツツカナが仮に完璧だとして最善を指していった先が毎回泥仕合にもし必ず将棋が帰結するなら
将棋での勝ち負けの本質は思考時間に限界用意して悪手もありえる環境のほうが何倍もマシだな
毎回泥仕合になるならすぐに廃れる

166 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:08:49.40 ID:hqHPgIlQ
24で将棋やると糞粘りする人が多いからたまにこういう状態になるよな

無駄に30分くらい使わされることがある

167 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:09:03.84 ID:uVTRgjC5
>>154
次盤ねえだろハゲ

168 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:09:52.70 ID:3hjQTcAf
何が絶望って、例えば森下が寄せを見つけて10手先まで進めば勝ちの局面を読めたとして
そこに行くまでに2時間以上掛かるわけだ。
そしてそこからも完全に寄るまで続く
いつ終わるんだよ

169 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:10:41.83 ID:oilxz4tb
あかん さすがに無理ゲーすぐる
落ちる

170 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:10:42.68 ID:o7/Z9sUP
人間だったら100%投了している状況でこれだけ粘られても興ざめしかしないわな

171 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:11:18.64 ID:4eiDX76S
そうまでして勝ちたいか?>両者

視聴者の事も考えろ

172 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:11:56.19 ID:7svOEDu2
でもこれは森下が望んだルールだからな
泣き言は言えないよ

173 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:12:04.95 ID:Ta7ugMPm
もじ次回があるなら改善点が見えてきて良かったんじゃないか
次があれば、だが

174 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:12:22.78 ID:aVk1jeaO
>>171
早く寝ろカス

175 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:12:29.71 ID:d5ZrjQcf
>>158
8三歩なら8三銀じゃね
成らずで9四桂防げるし
そこから6四銀で龍の横効かせるのがええな
9五歩に同桂があるのかわからん

176 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:12:30.88 ID:qO/OVLhJ
森下がこれに勝てば間接的に羽生を超えるから、新たな可能性というか面白い事になるな

森下(継ぎ盤あり、持ち時間10分)>ツツカナ(長期間貸し出し、ハード&スペック制限)>羽生

177 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:12:32.42 ID:fLd0vDVa
解説陣は5:30まで仮眠か。いいなあ。

178 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:12:40.27 ID:q7NFIMyw
塚田のときもカズキのトークが無かったら多分途中でみるのやめてたしなぁ
さらに秒読み10分ってのがきっついなぁ
ここまできたらラストまで見るけどさ

179 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:12:49.97 ID:nFmFUM29
9時から12時まで寝てたけどこれは絶妙手だったわ
でも眠いものは眠いなぁ

180 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:13:31.91 ID:7svOEDu2
>>176
羽生はツツカナとやってねーだろハゲ

181 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:13:44.54 ID:sFT3xwex
企画者はこの状況で慌ててるってことはないよな絶対想定できるし
事前に決まった落とし所があるはず
この徹夜将棋のハプニングもエンタテイメントなんだろう

182 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:14:08.26 ID:h76sfQMX
50手8分で計算しても6.5時間と考えるともはや絶望しかない

183 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:14:18.53 ID:Q/kmuLfG
ツツカナの足掻きも、塚田の事を考えると、あんまり強くは言えないねえ。

184 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:14:35.73 ID:g/fi+563
.   ,-∧,,∧-- 、
   / (-ω-` ) /
   r-くっ⌒cソ、 / ん、聞いてるよ? 大丈夫起きてるよ。
  ノ '、 , 、 _, ' / /  ちょっと横になるだけ。ちょっと目を瞑るだけ…
.(_,.       ././    
,(.,_ `'ー-、_,,..ノ/
  ~`''ー--‐'

185 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:14:50.19 ID:RKpcnRXP
事の他、相手の手を見てから考えようってのが多いんだな。
良く言われてるが、多くの手を読むんじゃなく、直感で
いいと思う筋を検討するってのはプロもアマもあんま変わらないんだな。

186 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:14:56.37 ID:NjzuInnG
寝坊フラグが

187 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:14:58.45 ID:LXB9Sg/p
24時間経つと山を越えて意外と冴えてくるよ
おなかになにも入れなければ

188 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:14:58.46 ID:nFmFUM29
>>175
そっかそこで成らずか
見落としてた
かといって玉避けたらそれこそ7五竜が王手でヤバそうだ

189 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:15:03.73 ID:JVLWih2v
ツツカナは人間ぽい将棋を指すソフトと言われていたが
さすがに空気読んで投了するところまで人間ぽくはなれなかった

190 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:15:45.38 ID:RT9hvxI1
まだやってたのかこれ
そろそろ体力ヤバいんじゃないの

191 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:15:59.60 ID:VHBa0WPQ
ツツカナは森下の過労死による時間切れ狙いなのかもしれない

192 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:16:06.67 ID:FH7CjvX2
森下せんせーが速く指すとツツカナが考えるし
早指しにあんまり意味ないんだよな・・・

盤上この一手というのが通用しない相手だから・・・

193 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:16:21.57 ID:o7/Z9sUP
>>187
森下の年齢考えろよ若者じゃないんだぞ

194 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:16:32.22 ID:Px7EoNuU
両者の読みが一致すれば1手5分程度で終わるよ
それでも10手で1時間くらいかかるわけだが・・・

195 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:16:37.85 ID:kglXzN1R
ソフトにも疲れとか眠気とか諦めとかのシミュレートを入れてだな…

196 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:17:05.15 ID:Ta7ugMPm
森下は休憩も早々に切り上げて検討時間に割いてるからな
もう少しなはずだから頑張って欲しい

197 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:17:15.26 ID:LXB9Sg/p
もう封じ手でええやん

198 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:17:34.48 ID:RT9hvxI1
序盤で大差付けないと、優勢でもこんな感じになるんだな
辛すぎる

199 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:17:35.69 ID:UNVCauih
いまこれ何手くらいだ・・・

200 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:17:37.05 ID:9wmL2kr2
人間作ったってしょうがねーだろうよ

201 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:17:46.21 ID:d5ZrjQcf
>>188
なので桂馬は動かせないと思う
8三銀成らずで7四の歩を取ると飛車を先手玉に効かせる手段がほぼ無いから痛い

202 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:18:13.63 ID:b6Y7i4KE
ツツカナの読み手通りに指して、ノータイムを狙うゲームになったな

203 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:18:24.06 ID:qq/+73Sz
解説も逃亡してるのにこのスレにいるお前らは頭おかしいだろ

204 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:18:30.73 ID:ISHBYzG1
解説陣おつかれさま

205 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:18:36.23 ID:d5ZrjQcf
>>199
145手

206 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:18:44.85 ID:zkqCzOxT
うそ。まだやってたの

207 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:18:46.19 ID:7oZsxugi
早く起きたし、TS見ようと思ったら無くて
もしかしたらと思ったらまだやってたのか
当初の、プロの技術での勝負なら負けないって趣旨とずれてきてないかw

208 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:19:25.45 ID:JVLWih2v
>>191
一番困るのは森下が10分考えて当たり前の手を指しても
この局面だとツツカナがもう何考えてるかわからないので指し手が一致せずツツカナも10分考えて
なんの意味もない一手を指してくること

209 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:20:15.49 ID:/VyT+XyN
森下は全然休憩になってないんじゃ

210 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:20:17.24 ID:zsA0Da6p
将棋ソフトの評価値を詰ませるかどうかじゃなくて長引くかどうかで計算して指すようにしたら
今以上に対人戦で勝てるようになるんじゃね?

211 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:20:32.78 ID:JVLWih2v
>>207
もうそれは証明した

今の相手はツツカナではなく睡魔

212 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:20:47.13 ID:b6Y7i4KE
無理やり相入玉して持将棋に持ち込むとか出来るのかな

213 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:20:53.35 ID:zQP2Ntdy
256手ルールはまだ健在?

214 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:21:06.48 ID:nFmFUM29
>>201
じゃもう角切るかな?9四歩入れた後なら角切っても押さえられるでしょう

215 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:21:19.60 ID:deS4Cyvh
ソフト作者居れば投了してすっきり勝ちに出来たのとちがうか

216 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:21:25.65 ID:uV0gPCkn
時間短いと人間にミスが出て台無しになるし、10分なのはもうしょうがない
ソフトの負け際の間抜け手連発のデメリットは甘受するしかない

217 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:21:30.54 ID:qWb31JSi
森下この一極でいくらもらってんだろうな。200万ぐらいいってんのかな

218 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:21:49.84 ID:RT9hvxI1
今までの負けのパターンって時間に追われて悪手、が多かったもんな
悪手を指しにくい条件だとまだまだ人間もやれるんだな

219 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:22:58.06 ID:o7/Z9sUP
>>218
特に中盤から終盤にかけて優勢を強めていったのは凄いと思うわ
常識を覆したと言ってもいいんじゃないかな

220 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:23:02.44 ID:/VyT+XyN
将棋界も年末に、絶対に投了してはいけないシリーズができそうだ

221 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:23:10.57 ID:zsA0Da6p
時間が長くても短くても人間不利っていうね

222 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:23:17.97 ID:FH7CjvX2
継ぎ盤と持ち時間が十分にある将棋になるとプロがソフトを圧倒しているのはもうわかった

わかったから終わらせてくれ・・・

見てるこっちも寝たいが、それ以上に対局者が酷すぎる

223 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:23:19.29 ID:X+zBD2k0
勝ち負けはみたいがお目目しぱしぱする

224 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:23:22.48 ID:B5gB1BX6
あとは体力勝負

225 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:23:35.21 ID:LXB9Sg/p
この微妙な休憩が逆にきつそう

226 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:23:40.95 ID:oh+nbSeg
やばい、頭かくかくしてる
自分の目の前にあるリポDを届けたい

227 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:24:05.03 ID:3hjQTcAf
次回からつぎ番に加えて代指しが追加されます

228 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:25:21.21 ID:NjzuInnG
やばい寝るぞこれ

229 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:25:26.67 ID:B5gB1BX6
俺は15分必要だと思ってたから10分でここまで出来るのは意外だった

230 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:25:29.10 ID:JVLWih2v
結局ソフトが人間より強いのは終盤の時間がなくなってからってことか

そういや電王戦て中盤あたりは人間が優勢の評価値が多いな
継盤内蔵のソフトの終盤が強いわけだ

231 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:25:33.73 ID:BMfC2vaz
TS見たいから早く終わって

232 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:25:43.48 ID:LXB9Sg/p
普通に0時に寝て7時位に起きるのが最善手だったな・・・

233 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:26:41.01 ID:JVLWih2v
5時間前は10分は短すぎると思ってました
同じ10分でもえらい違い
これがアインシュタインの言ってたあれか

234 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:26:51.43 ID:LqBGKLgv
>>230
てか、人間側が焦ったりしてミスするとPC側が勝つってことだろう。

235 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:27:01.39 ID:BvXTqiLv
>230
人間は1分将棋とかだとミスりやすいからね。
そこをソフトに突かれることが多い。

236 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:27:02.36 ID:zsA0Da6p
今後は継盤ありで時間制限をつめてやってくのかな

237 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:27:19.71 ID:ikQJqtdc
これはしょうがないわ
このくそ粘り、1分将棋ならツツカナさんにけっこう勝ち目あるからなぁ

238 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:27:31.40 ID:1s/Oas4g
なんでソフト側の責任者は出てないの?

239 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:27:32.83 ID:Mzxs9kjV
>>166
ネット将棋のなかでも24はなかなか投了しないね
勝ちに対する執念がすごい

240 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:27:38.21 ID:uV0gPCkn
マジで敵は睡魔だな・・・
人間は生物だからしょうがない
こうなると理想は持ち時間はこのままで2日制にすることになるが、
そうなると助長になりすぎるという

241 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:27:41.87 ID:H2bITAg+
来年(今年)は3日制にしよう

>>230
序盤からずっと人間側が評価値マイナスなイメージ
解説は-100ぐらいは互角ですよって言うけどずるずる広がる感じ

242 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:28:23.38 ID:JVLWih2v
TSは11〜12時間くらいのとこがおすすめ
ものすごい緊張感があった

243 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:28:24.66 ID:M+isS/b+
>>226
連盟前で差し入れ持って出待ちしたい

244 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:28:31.57 ID:fg/8hJEb
21時に寝てさっき起きた俺は勝ち組
しかし棋譜わからん誰か教えて

245 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:28:36.38 ID:uV0gPCkn
24は1分で強制的に指すことになるからまだマシ

246 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:28:48.35 ID:CqnlB7BL
まあ人間なら投了してるのにコンピュータの糞粘りとはいうがその粘りから逆転したこともあるわけで
解説もまだ難しいというレベルで詰みが確定したわけじゃないからな
一つのミスでひっくり返る
繼盤ありでもその判断自体がミスになる場合もあるし
美しさを求めるのは場合によっては結構だが今回はきっちり勝ち切るのが綺麗な終わりだ

247 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:29:01.16 ID:qWb31JSi
>>233
蒙古斑少女が言ってそうなことを・・・

248 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:29:04.28 ID:mk7xAf7v
ヒューマンエラーに付け込んで勝ってただけなのに
棋理がどうとか大口たたいてただけってばれたなw

249 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:29:09.84 ID:PCIUxqV8
こういう叩き台を経てルールを作っていく過程なんだろうね、今は

250 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:29:29.56 ID:FH7CjvX2
>>237
第二回電王戦のときはこんぐらいの状況からヒックリ返したもんなあ・・・

・・・とはいえ、だな

251 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:30:02.97 ID:ucnATW9I
今年は森下の師匠花村元司九段の没後30年。
その年頭にあたり、森下は師匠の墓前に良い報告ができるだろう。
ちなみに花村九段のお墓は、千葉県松戸市の八柱霊園にある。

252 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:30:11.92 ID:jmyPmJbk
将棋は1手のミスで形勢がひっくり返るゲームだからまだどうなるかわからない。

253 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:30:26.77 ID:3hjQTcAf
もう森下先生寝坊で帰って来ませんエンドでいいよ

254 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:30:31.75 ID:nFmFUM29
再開したぞ

255 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:30:53.83 ID:d5ZrjQcf
森下キョロキョロしてどうしたw

256 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:31:28.17 ID:hzRiYw3F
正直このルールあんまり効果ないと思ったけど
1手10分もらうだけでも違うもんだな

257 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:31:33.23 ID:RT9hvxI1
秒読み長いと終局時間の予想がし辛いよな
本番では興行的に難しいかも

258 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:31:34.25 ID:BvXTqiLv
これが30秒や1分将棋だと人間側がミスっちゃったりするからなぁ。
まぁこの持ち時間はさすがに今回が最初で最後でしょな。

259 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:31:34.48 ID:Mzxs9kjV
>>212
大駒3枚持って歩得が大きいから相入玉なら後手勝ちな気がする

260 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:31:36.44 ID:B5gB1BX6
コンピュータはミスしないからな
やっぱ秒読みがきつい

261 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:31:59.01 ID:Ct9En0ov
俺らも森下も眠気と体力との戦いだなこりゃ

262 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:32:06.89 ID:JVLWih2v
解説1時間後かよw

この一時間は解説もなしで眠気と戦いながら見なくてはいかんのかw

263 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:32:26.99 ID:1s/Oas4g
ツツカナの粘りというか人間側のミス待ちってのがなぁ。

どーみてもツツカナはしょーもない手しか打たないし

264 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:32:43.75 ID:d5ZrjQcf
ボナ6の推奨手4七角打がなんか良い気がしてきた

265 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:32:46.73 ID:LXB9Sg/p
さだますはさすがに綾ちゃんあたりと交代でいいんじゃね

266 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:32:46.80 ID:+9byEsmA
相入玉とか勘弁してくれw

267 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:33:04.39 ID:6CN/Ozb6
うえ〜

268 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:33:19.34 ID:S5jMLT/Z
森下頑張れ
すき家なら24時間労働は普通だ

269 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:33:29.92 ID:uV0gPCkn
継ぎ盤用意したらB2級棋士でも棋力が神にかなり近づくという
興味深いデータが得られた

270 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:33:31.90 ID:o7/Z9sUP
相入玉なんてしたら2日までかかるわwww

271 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:33:40.36 ID:1UyQ44YV
結局飛車捕獲が一番早い気がする

272 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:33:56.78 ID:JVLWih2v
>>258
森下は今回のソフトに5戦全勝できる発言しちゃったから
運営はまだ次を企んでるかもよ

273 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:34:06.24 ID:b6Y7i4KE
と金工場

274 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:34:17.04 ID:B5gB1BX6
飛車取りに行ったな

275 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:34:19.73 ID:vSj/mrK1
羽生がソフトを鼻で笑ってた理由がやっとわかったわ
ほんとは大したことないって知ってたんだな
俺の目が曇ってたわ

276 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:34:31.43 ID:SHqpEbPt
あ、これは明日のお昼コースですね

277 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:34:34.82 ID:Q1ZxXHlY
正確に言うと、コンピュータが強いのは人間が疲労して読みが鈍くなってからってとこか

278 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:34:36.75 ID:Mzxs9kjV
>>230
電王戦だと中盤でソフトに形勢が触れるってことが多い
本局も中盤ツツカナが少し良くなってたけど乱数のせいなのか読み抜けなのか
森下が盛り返してこの状況に
ソフトが一番強いのは定跡から離れて手の広い中盤だと思う

279 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:34:45.50 ID:maLtEYMC
盤(電王手君?)に一礼するんだなw
凄い

280 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:35:38.17 ID:g/fi+563
寄せにいけやっ!!!1111

281 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:35:53.82 ID:O5DP0EtG
このルールで午後6時で封じ手で3日ぐらいかけてやれば面白いけど
絶対にスポンサーがつかんよな

282 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:36:22.90 ID:JVLWih2v
ツツカナの48歩を考えそうw

283 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:36:30.40 ID:o7/Z9sUP
玉狙うより全滅狙ったほうが早いと判断したか

284 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:36:40.16 ID:d5ZrjQcf
ボナちゃんはOKだしてる 後手に振れ幅大きくなった
ツツカナは悪手と見てるみたいだけど
▲4八歩△4九角打▲5九飛△3八角成〜△4八馬 で寄りそう

285 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:36:40.52 ID:BvXTqiLv
>281
そこまで行くとさすがに見てる方も辛いw

286 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:36:42.21 ID:nFmFUM29
流石の一手だな
俺とかがこういうことやろうとすると評価値ダダ下がりするけどプロだと維持できてるもの

287 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:36:49.31 ID:FH7CjvX2
つつかな先輩は何この手?状態ですか

どっからどう見ても勝ち目ないんだからさっさと投了すべきだわ

288 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:36:58.10 ID:Mzxs9kjV
棋士がっていうより、これは森下が序盤巧者でしかも十八番の矢倉だってのが大きい
もともと対ソフトに向いてる棋風で今回のレギュレーションにもマッチしてる

289 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:36:59.95 ID:zQP2Ntdy
和服きついやろ、ジャージに着替えてええよ

290 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:37:04.86 ID:B5gB1BX6
ソフトが強いのはせいぜい10手先までで人間は20手先を考えて読むからそこの差だけでしょ
コンピュータの速度が上がって30手先まで完全に読めるようになれば人間は勝てないよ
あとは計算速度だけ

291 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:37:20.73 ID:zsA0Da6p
>>269
継盤装備中堅プロvsトップ棋士とかどうなるんやろ

292 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:37:35.18 ID:6CN/Ozb6
これ飛車はつかまらんだろ

293 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:38:27.23 ID:zz3E8l9k
>>178
会場が冷えてたので意図的にトークに毒をもたせたって木村先生インタビューで語ってたね
この番組も夜組解説者の貢献大きいと思う

294 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:38:30.75 ID:fg/8hJEb
森下先生は別に今の棋士の中では中位で決して強いわけではないのに
時間さえあればソフトに勝てるのか

295 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:38:36.46 ID:Q1ZxXHlY
これ森下勝ったら七大タイトルのスポンサー陣は嬉しいだろうなぁ。人間が長時間かけて指す将棋に価値があるって証明になるからな。

296 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:39:10.12 ID:LqBGKLgv
>>291
お互い時間制限1分だったらトップ棋士が勝つと思う。

もはや、ミスした方が負け、みたいになってるから。

297 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:39:12.67 ID:vIGR1I9l
将棋としてはもう終わってるだろうに森下もダルいやろな

298 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:39:24.97 ID:zz3E8l9k
>>207
負けてないでしょ

299 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:39:40.34 ID:BvXTqiLv
>294・295
まぁ時間が大きいファクターであるのは間違いないわな。

300 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:39:41.51 ID:+9byEsmA
普通の秒読みなら46歩は自然な手なんだけどな
この将棋だと気が狂うわな

301 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:39:52.18 ID:Gk97IXtp
アイドルはうんちしないに通ずるものがあるな>コンピュータはミスしない
なに言ってんだろう俺は眠くておかしくなっとる

302 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:39:53.01 ID:nFmFUM29
先手なら6六香かなぁ
これで角頭狙って銀引きを消す

303 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:39:54.31 ID:xLTyl7UT
へえ!森下優勢なのか
有言実行とはかっこいいな

304 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:40:05.95 ID:vtXZ9jEx
眠いー

305 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:40:11.69 ID:FL9uVIso
ヒューマンエラーだけはしないぞという強い意志を感じる

306 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:40:21.64 ID:2Ig7q07q
藤井の提案した三日制をやろうぜ

307 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:40:33.37 ID:JVLWih2v
48歩を打たれたらもう泣く

308 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:41:17.48 ID:1EAy1rKF
こんだけ深夜〜夜明けまで続けるなら
2日制でよかったと思うわ
そのほうがさらにヒューマンエラーを防げるはずだし

309 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:41:21.34 ID:FH7CjvX2
適当に相手の玉のまわりに駒を増やしていったら負けに気づくんじゃないのかなあ

なんか婉曲に指してもなにこれ?って思うだけで全然怖がってないというか・・・

310 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:41:30.95 ID:zQP2Ntdy
>>295
しかし重要なのは持ち時間より1分将棋は悪習と証明される

311 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:42:20.32 ID:d5ZrjQcf
あぁ、4八歩には
△6六銀打〜△6七銀成▲同衾△4九角 のが効果的か
とりあえず金金の壁が消えれば、龍の横利きが通りやすいので、これでいけるっしょ

312 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:42:33.46 ID:zz3E8l9k
>>289
一回脱ぐと着付けになれてても15分かかるから脱がないんじゃない

313 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:42:53.11 ID:b6Y7i4KE
今回のことだけで考えたら、人間の知識のほうがまだ強いけど、
現行の電王戦のルールだと紛れが生じてソフトが勝ちやすいって感じかな

314 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:43:01.56 ID:Mzxs9kjV
今回のレギュレーションでハード制限なしでやったらどっちが勝つんだろうな
前の東大の並列PCとまでは言わなくても

315 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:43:13.94 ID:Sf9BVT+N
読み上げや記録も電王手くんにやらせればいいのに
まだそこまでの技術はないのかな

316 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:43:14.47 ID:vVo82ryO
南ずっと起きてるのか

317 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:43:29.07 ID:ze3jQNP6
>>310
逆に、競技として成立させるために必要なルールってことにならないか?

318 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:43:37.36 ID:pn89PTeG
>>305
ここまで来てポカで負けましたはさすがにキツイだろうw

319 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:43:36.72 ID:2Ig7q07q
>>310
10分将棋はさすがに無理だが、3分将棋をやったらどうかと思ってたよ
これを機に採用してみてほしい
その分持ち時間は減らさなくちゃならんだろうけど
終盤のポカミスで棋譜が汚れるのは見てて悲しい

320 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:43:52.30 ID:d5ZrjQcf
>>314
あれのGPSは今の最新ソフトより弱いって話があったけど、どうなんだろうね

321 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:43:56.19 ID:zz3E8l9k
>>294
森下先生は強い(けど勝敗は別)って評価じゃないの
プロ間の信用は単純な星勘定とは別らしいし

322 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:44:00.35 ID:B5gB1BX6
>>310
俺はタイトル戦では無い方がいいと思うけどな
9時間も持ち時間あるのに最後だけ秒読みとか

323 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:44:05.62 ID:JVLWih2v
やりやがった・・・

324 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:44:09.17 ID:o7/Z9sUP
>>315
味がなくなるんじゃないかな
流石にここまで来ると読み上げの人も可哀想になってくるけど

325 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:44:15.24 ID:b6Y7i4KE
こんなの心が折れる・・・

326 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:44:38.33 ID:pn89PTeG
これめちゃくちゃかかりそうだな…

327 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:44:55.90 ID:jYgZGn2v
ツツカナうぜええええ

328 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:45:02.04 ID:YGnqZBib
>>269
継盤より秒読み10分のほうが大きいと思うよ。
電王戦開始時の数年前から何度かスレにも書いてるが、
ミスって当たり前の1分将棋って人間同士の対局において一定時間内に決着つけさせるためにある足かせルールでしかなく
「興行のため」に存在するルール設定だしね。

人間のパフォーマンスを最大に引き出すならこのルールは必須だと思ってた。

329 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:45:02.26 ID:O44hdptG
眠いよ。ごめんよ・・・森下。いや、森下先生・・・

継ぎ盤も一手10分も悪くなかったよ。棋士はまだまだつよいよ。よくわかった。
だけど一手のやり取りで20分は・・・w

寝ても起こらないでください。そして勝ってほしい。

330 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:45:20.71 ID:zz3E8l9k
>>307
ないていいぞ

331 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:45:49.30 ID:d5ZrjQcf
5六歩ってどういうことや・・・

332 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:46:00.81 ID:EUnKJHFV
これもういかに粘るかだよな
端歩ついたのたんだったんだよ

333 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:46:08.36 ID:1s/Oas4g
ソフトがこんなんじゃプロ棋士に申し訳ないわ。

334 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:46:13.30 ID:o7/Z9sUP
もういいや森下先生ごめんなさい7時に起きますので寝かせてください

335 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:46:17.16 ID:Gk97IXtp
いやツツカナの貴重な一歩を減らすと同時に飛車の横効きを消したから4六歩打は好手でしょう

336 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:46:18.95 ID:FH7CjvX2
コンピュータの強さを決定づける要素は2つあって、
読みの深さと、評価関数の正しさなんだが、
いずれを取っても、時間があるプロにはまだ叶わないということなんだろうな

337 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:46:26.17 ID:ze3jQNP6
>>328
でもその足かせが無いと棋士の差って今ほど明確につかずに横並びになっちゃうんじゃ…

338 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:46:31.24 ID:JVLWih2v
あれだけ頼りになった10分がこうなると敵に変わる

339 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:46:39.12 ID:6CN/Ozb6
森下も斬りにいかないからあかんわwww

340 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:46:54.53 ID:9qDZM83e
べつにソフトが強いわけじゃなくて計算力でゴリ押ししてただけだったんだな、とちょっとだけ思うわな

341 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:46:56.30 ID:+LYSk2TG
プロ棋士がこんなんじゃソフトに申し訳ないわ

342 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:47:26.24 ID:H9VSmXa+
まぁ、消えかけてた電王戦の商品価値が蘇っただけでもドワンゴにとってはプラスだったな

343 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:47:40.53 ID:+9byEsmA
でもまあ48歩受けるとこなんだよな 攻める気ないなら
森下が決めに行かなきゃ終わらないわけだ

344 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:47:42.21 ID:LqBGKLgv
>>340
人間側のミス待ち、みたいなとこはある

345 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:48:11.89 ID:eOvITF6q
>>344
テニスでいうシコラーみたいなもんか

346 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:48:16.82 ID:jCaVfucs
眠くなってきたけど、終局まで寝ずに見届けたい

347 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:49:09.27 ID:9qDZM83e
>>344
なんというか、ソフト側が膨大な棋譜から何かを見つけたとか、なにか人間には気づけなかったスペシャルな指し回しがあるとかそういうのを期待してたけど
どうもそんな感じじゃ無さそうだな

348 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:49:09.80 ID:FH7CjvX2
玉とは違う場所で戦いはじめちゃったな・・・

駒をはがせば勝ちでしょう、と

確かにそうなんでしょうけど、
ツツカナはさっぱり脅威に感じてなさそうだから終わらない・・・

349 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:49:27.12 ID:Q1ZxXHlY
>>310
森下今日勝ったらもうfinalは負け越しちゃってもいいかもね。
現実的に行えるルールではコンピュータに勝てません、非現実的な時間をかければ戦えないこともないです。って構図にすれば争いも無くなる。仮に棋士が勝ち越しちゃったらコンピュータが進化すれば…の今までの構図に逆戻りしてしまう。

350 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:49:57.99 ID:O44hdptG
無冠の帝王なんだよな。かつては羽生に比肩する才能だった。
どこかで崩れてしまったんだねぇ。
終盤力、終盤の勝負術みたいのがタイトルとるには弱いのはメンタルのせいだったのかも。

ルールというのは大事だね。

351 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:50:04.01 ID:1s/Oas4g
こう考えるとアマチュアがポナンザに切れ負け挑んでたのが
どれだけ無謀だったのかわかるわ。

352 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:50:15.23 ID:EUnKJHFV
人間側はうっかり、凡ミス犯すものだからなぁ

353 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:50:16.71 ID:+BVffPlq
>>346
ここまで来たら最後まで見届けたいってのがあるよなw


なんか時間最後まで使わないで指してるから
読み抜けて逆転食らわなければいいが・・・

354 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:50:26.73 ID:Mzxs9kjV
さっきも書いたけど
人間同士の対局でも将棋そのもののルールが同じでも
対局のレギュレーションとか制度いじるだけで棋界の勢力図が変わると思う
時間、継ぎ盤、棋戦の数
そうなると現状のプロ棋士の強さや序列というのもある恣意的な前提(現行の制度やレギュレーション)に
乗っかっているってことになる、つまり前提を変えればそれらが変わるかもね
そう考えると面白い
三日制秒読み5分のタイトル戦がたくさんあったら藤井がタイトル伸ばしてたとかさ
継ぎ盤ありの名人戦だったら森下が名人取ってたかもしれんしw

355 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:50:29.33 ID:LqBGKLgv
>>345
しこる側が無尽蔵の体力と正確さをもってる、と考えると戦慄するわ…

356 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:50:41.81 ID:nFmFUM29
チェスだとその辺(秒読みの短さ)は配慮されてるんだっけ?

357 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:50:50.40 ID:d5ZrjQcf
評価値が気になる・・・

358 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:50:54.26 ID:Q1ZxXHlY
あぁ別に返すつもりのレスじゃなかったのについてしまってた、ミスですごめん。

359 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:51:33.22 ID:YGnqZBib
>>337
いや電王戦限定でってことね。

人間同士の争いなら早見えも技術の一つだと割り切れるんだけど、
人間対ソフトだと1分将棋での得手不得手が異常な差だからね。
そしてその異常な差を産みだしてるルールはあくまで人間同士の興行用の足かせルールなんだから
電王戦では取っ払っちゃえよって話です。

360 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:51:43.44 ID:zz3E8l9k
>>347
floodgateいくとそういうのある
@mizumon ってアカウントで floodgate 好局の解説やってるので参考にするとよい

361 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:51:50.26 ID:iqJN99hS
最早寝る1手だろ

362 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:51:54.01 ID:d5ZrjQcf
>>356
確か秒読みは無くて、1手指すごとに10秒追加とかじゃなかったっけ

363 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:52:01.43 ID:b6Y7i4KE
ソフト側の勝利って、将棋の真理を見つけた時だと思ってるけど、当分無理そうだな

364 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:52:11.34 ID:FH7CjvX2
駒の動かし方だけがルールというわけではなくって、
棋戦ごとに、切れたら1手10秒とか、そういうのすら「ルール」で、
ルールの上で戦ってるのがプロ棋士だからな

純粋な将棋の力と、棋戦で勝てる力はまた違うんかもしれないな
まあ羽生さんなんかは、どんなルールにしても強そうだけど・・・

365 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:52:25.07 ID:Mzxs9kjV
>>335
少なくとも玉頭に飛車が回ることはなくなったし
横利きなくなって万が一の入玉もしやすくなったね

366 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:52:36.54 ID:nFmFUM29
>>362
そうそう
そんな感じの奴
あれは将棋も導入してもいいかもしれない

367 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:52:37.60 ID:VHBa0WPQ
森下は確かに凄いしこの勝負は何がなんでも森下に勝ってもらいたいと思ってるけど
でもこれを見て「ソフトなんて・・・」って言うのはちょっとなぁ
このツツカナとAWAKEやPonaじゃ全然レベルが違う
人間で例えると奨励会三段と羽生以上の差はあるかと

368 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:52:51.31 ID:2Ig7q07q
>>351
あれも中盤入ってすぐくらいまではアマがソフトを嵌めてる将棋は結構あったよな

369 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:53:00.38 ID:Ex1n3kJ0
今後は対人戦の際にはソフトの投了判定基準をめっちゃ引き上げるのが定石になるかな

370 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:53:00.95 ID:uFe3lQm0
モータースポーツ好きでニュル24耐とかルマン24耐とか毎年都合つけば観てるけど
数時間以上これといった展開もないような間延びした状況自体には慣れてるからそれは良いんだが
やっぱり先の見通せない泥仕合になってくると他の何かで気を紛らわせないとやってられない

371 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:53:04.49 ID:LqBGKLgv
>>347
過去、電王戦を見てて、そういうシーンは目撃したけど、最後はやっぱり秒読みで人間側がミスして、そのミスをつかれて…というのがなぁ

もはや将棋の勝負じゃないよ、これw

372 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:53:30.32 ID:O44hdptG
>>353 9分かけての見落としは棋力だからしょうがない。

1分将棋は第一感でさし続けねばならず、確認作業ができない。
もちろん次善手もみつかりにくい。
素人でも見えるようないってばったりがなくなるだけでもえらい違うと思う。

朝6時回ったら、仮眠でいいんじゃないか・・・
そこらへんのルールも今後必要だと思う。

373 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:53:31.10 ID:uV0gPCkn
たとえ1分でも人間同士なら
よりミスしない勝負ということになるんだが、
ソフトはその辺が規格外だからなあ
あと、眠くならないのも

374 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:53:50.47 ID:3hjQTcAf
いつ終わるんだこれ・・・

375 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:54:09.17 ID:nFmFUM29
>>367
いや分かってても雑魚プロとか連呼してる奴いたしな
言いたくもなるし今日くらいいいでしょ

376 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:54:44.38 ID:ikQJqtdc
まあ現代の将棋のルールでの強者ってのは1分将棋で終盤が強い奴なんだよなぁ
それが羽生や渡辺な訳だが

377 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:54:55.28 ID:zz3E8l9k
>>362
それはフィッシャー・ルールっていうボビー・フィッシャーが提唱したルールで
すべての大会で行われてるわけではない
時間加算がなく切れ負けの試合もある

378 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:54:59.22 ID:B5gB1BX6
今5時だから多分朝11時ぐらいには終わるよ

379 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:55:05.91 ID:6SX6hhU6
綺麗に負けるソフトを作ってほしいな
負ける時が無様すぎる

380 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:55:10.92 ID:b6Y7i4KE
>>369
第3者のソフトに評価させて、双方-1000で強制投了くらいが妥当かな

381 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:55:16.62 ID:6CN/Ozb6
このだらだらした展開を見ると
継ぎ盤森下より普通の羽生のが強いだろう

382 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:55:30.52 ID:2JBGeGHD
寝落ちで切れ負けとか下らん結果はやめてくれ

383 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:55:34.71 ID:6BXw6dCe
なんか森下の悪癖が出てるなあ。
踏み込むべきところで踏み込めない。
体力的にも、これは事件が起きてもおかしくなさそう

384 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:55:47.83 ID:H2bITAg+
相棒が始まる前には終わってくれ

385 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:56:04.51 ID:XlgC6xfV
CPU相手に中終盤でリード広げるってどういう理屈なんだろう
ミスが減るルールなのはわかるけど、ミスとかいう領域を超えて中終盤はソフトの絶対領域だと思ってた
どんな部分が上回ってるってんだろ

386 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:56:07.47 ID:FH7CjvX2
>>383
すでに全駒のほうが効率よくなってるわ

387 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:56:23.99 ID:2Ig7q07q
>>376
渡辺は序盤からめちゃくちゃ強かったじゃん?
羽生も最近は中終盤で逆転ってだけじゃなく序盤も上手くなったと思う

388 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:56:33.25 ID:qO/OVLhJ
ソフトを貶める奴もプロを貶める奴も馬鹿
何も分かっちゃいない

389 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:57:01.96 ID:zz3E8l9k
>>370
おせちいまからでも作るといいよ
うちは小豆が煮あがった
終わってたら寝るつもりだったが、あと数時間続きそうと思うのでこれから雑煮用の白味噌汁を煮る

390 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:57:02.61 ID:N+Vznhy8
>>380
-1000程度ならソフト同士でも逆転あるからダメ。

391 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:57:08.79 ID:Mzxs9kjV
>>349
みんな忘れてるけど、時間以外にもハード制限とか事前貸出とか色々条件付きだから
結局ソフトが強いんだと思うよ、でもこれがほぼ100%ソフトが勝つっていう状況になるには
まだかなり時間がかかると思う

392 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:57:23.02 ID:kglXzN1R
寝落ちはともかく過労でダウンは普通にありそうで怖い

393 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:57:24.63 ID:uV0gPCkn
1分とかだと、50秒くらいで読みぬけを発見しても
代案が出るまでの時間がなくて
相手も読みぬけしろーと思いながらそのまま指すってことになるからな
でも人間対人間なら、それはそれで勝負の形ではある
人間で無いものを相手にするときは
ルールも変えなきゃならん
空手家だって牛相手にするときは対人と同じルールではやらんだろうw

394 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:57:29.25 ID:b9hcJHuq
寝るのが最善手だったな

395 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:57:34.15 ID:B5gB1BX6
ルール的に長くなってるだけで別に手は悪くないよ

396 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:57:53.60 ID:4rvtRWyU
ソフト自らが評価値1500以上の差をつけられたら、それはもう投了でいいんじゃないかな

397 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:58:54.64 ID:zz3E8l9k
>>372
午前三時くらいから九時くらいは観客対局者解説とも寝かせてくれとおもうねw
次があるなら長めの睡眠用休憩をいれてほしいや

398 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:58:57.59 ID:VGRWBmy+
30代ぐらいまでなら一晩完徹ぐらいどーってことないけど40過ぎるとキツいだろう

399 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:59:21.66 ID:2Ig7q07q
まあこの局面はツツカナも後手必勝だと認めてるだろうしねえ…
とりあえず死力を尽くして勝ってくれ頼むぞ

400 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:59:34.67 ID:N+Vznhy8
>>385
たった1局だけ見てそこまで考えても意味ないぞ。
苦しい展開に先手が踏み込んじゃったってのが発端なんだし。
人間だろうがソフトだろうがそういう完璧な大局観に関する部分は闇だ。
そこで相手がはっきりミスしてくれなかったからじり貧になったというだけ。

401 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:00:21.24 ID:YGnqZBib
ここで16か。受けたり攻めたりが鎮具破具だな。
っていうか人間なら100%とっくに投げてるか。

402 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:00:37.32 ID:nDPMkth2
ツツナカもスーファミ時代のソフトみたいなしょぼさになってきたな

403 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:00:41.25 ID:zz3E8l9k
>>383
羽生世代だったら斬り込んでると思う
昔の○なら受けたかもしれないけど最近は歳くって気がみじかくなったらしいのでやっぱり攻めてそう

404 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:00:56.26 ID:Gk97IXtp
将棋というゲームが恐ろしく深いゲームだということだけはわかる

405 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:01:17.86 ID:IbkYuOtL
初詣から帰宅したがほんとすげえな。この意地は尊敬しかできん

406 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:02:16.16 ID:O44hdptG
>>397 そだね。それか、6時の時点で形勢参考記録とかでもいい^^;

こういうルールならCPUと互角以上に渡り合えることがわかっただけでも価値がある。
秒読み逆転はそれも将棋といわれればそれまでだけど、やはりちがうね。

・・・あと、森下の終盤力はやはり弱いんだと、10分でも思う・・・w

407 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:02:46.50 ID:2Ig7q07q
>>403
でもその下の世代は切り込まないと思うんだよな
渡辺以下の世代ね、今の若手とか
駒を埋めることが多くなってるような気がする

408 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:03:00.10 ID:4rvtRWyU
森下ももうほとんど駒動かしてないもの

409 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:03:01.91 ID:JVLWih2v
>>383
ツツカナが勝ちを捨てて粘りに入った以上全駒する方が確実だけどな
対ソフトは少しでも付け入る隙みせるとこわいからな

410 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:03:25.91 ID:u6II2dYn
継盤有無、持ち時間、勝敗の付け方、等々、
完全に対コンピューターのルールを見直す必要があるな
人間とPCの特性が全然違うのに、あくまで人と人との勝負の延長としてやってたんだもんな
人間的にどんなに棋力が高くてもコンピュータ相手に電脳戦ルールじゃ勝ちきるのは並大抵なことじゃない
これまでどんだけ無茶苦茶無謀な事をやってたのかって思う。

411 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:03:58.65 ID:Q1ZxXHlY
>>391
まぁ俺の考えは、こんな将棋の衰退を招きかねない争いは早くやめて皆が納得したような錯覚に陥れられる答えを出して欲しいだから。どっちが強いかというとやっぱコンピュータなんだろうなと思ってるよ。

412 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:03:58.98 ID:Rfx5vBlt
あけましておめでとうございます
ここまでの棋譜誰かください

413 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:04:19.58 ID:B5gB1BX6
コンピュータは受けミスし無いから切り込んでも意味ないよ
勝ちが見えるならともかく優勢を続けたほうが勝ちに近づく

414 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:04:26.47 ID:uajzAxBo
将棋よく知らんけど
これってプロ側のやりたい放題のレギュレーションだねとかいうと
おまえら激怒しちゃうの?

415 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:05:01.45 ID:iqJN99hS
けっこうな対局料もらってるだろうしな 俺も仕事で2晩完徹とかよくあるし ご老体とはいえまだ大丈夫でそ 練習で17時間超えとか言ってたし

416 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:05:17.34 ID:Rfx5vBlt
>>414
俺は同意するよ

417 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:05:32.49 ID:1FSpte/R
相手がPC一台のツツカナで良かったな。

700台クラスタGPSとかでこんな長時間の将棋やったら、
電気代が凄まじいことになってしまう!

418 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:05:51.39 ID:+9byEsmA
森下「頭が回らない」言うとるw
結局、こうなるわけだ

419 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:06:02.46 ID:+vkExliX
12歩の時点で糸谷同様手抜いて寄せにいくべきだったなぁ
森下の棋風が結局無駄に長引かせるだけになってる
睡魔でポカやって結局詰められませんでした落ちになるパターンもありえるわ

420 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:06:12.01 ID:Gk97IXtp
将棋よく知らん奴がこの時間に観てるのかと思うと胸が熱くなる

421 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:06:12.14 ID:H9VSmXa+
>>410

最強VS最強が見たいっていう、バトルまんがの影響受けたような声が圧倒的だったからねぇ。
レギュレーション制定の視点があまりにもなかった。

422 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:06:13.74 ID:3tYNlbSp
形勢不明や不利な時に踏み込むならまだしも
一気に寄せる筋がないだけで確実に優勢なこの局面で踏み込む奴なんていないだろ
放っておけば勝手に自滅するんだから

423 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:06:22.46 ID:nFmFUM29
>>414
将棋知らないでそれ言われたら少なからずイラッとくるわ

424 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:06:24.23 ID:2Ig7q07q
>>414
時間を長くして負けちゃうならそれは実力としか言えないかな

425 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:06:46.25 ID:b9hcJHuq
意識朦朧としてそう

426 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:06:47.87 ID:8IBo/SkL
人間は疲れるから対等な対局は無理

427 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:07:02.06 ID:9qDZM83e
>>414
これまでの電王戦を基準に考えるとかなりプロ側に寄せてるけど
人間対将棋ソフトのことを考えると言うほどやりたい放題でもない。人間対ソフトという構図なら

428 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:07:02.82 ID:Q1ZxXHlY
>>414
ハード制限だけ目をつむらせてもらった上で言いたいのは、これも将棋だろってことかなぁ。

429 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:07:12.97 ID:vfBAdsYm
解説者早く来てほしいなあ、解説が欲しいというか誰かの声聞いてたい

430 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:07:55.31 ID:Mzxs9kjV
>>414
いや別に怒らんよ
でも興行として面白くするにはこれでいいんですけど、何か?って反論はするけど
将棋ファンとしてはどんな形であれ棋界が盛り上がって金が落ちるのはいいことなので

431 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:08:24.10 ID:6CN/Ozb6
森下がPCに待ったしまくって勝ちになった俺みたいな指し方だな…

432 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:08:35.70 ID:1FSpte/R
これ、全駒狙いでしょ?

433 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:08:55.32 ID:2Ig7q07q
全駒狙いか
香二枚だけじゃ手も作れんしな
入玉できるかすら怪しい
しかし睡魔がww

434 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:09:44.90 ID:jCaVfucs
愛生、まだ起きてたのかw

435 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:09:58.51 ID:b6Y7i4KE
またこれで9分55秒待たされるのか('A`)

436 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:10:02.16 ID:VHBa0WPQ
>>414
元々は森下が「継盤使えば絶対負けないどおおおおおおお」って言ったのが始まりで
それを証明するためにやってるようなイベントだし
そりゃそう見えるだろうなって感じ

437 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:10:10.75 ID:oh+nbSeg
最早、敵は睡魔

438 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:10:17.86 ID:+9byEsmA
将棋よく知らんのによくこんな番組観てるなw

439 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:10:23.66 ID:uV0gPCkn
森下にしてみれば、ソフトの短慮な攻めをただ潰してるだけで
全駒風味になっていく

440 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:10:50.66 ID:qO/OVLhJ
>>411
スペック制限&ハード制限&長期間の貸し出しだけでは人間は勝てない
上記のルール+継ぎ盤あり秒読み10分で入玉の弱いソフト相手ならまだ勝負にはなる

というのが結論になるのかな

441 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:11:02.71 ID:Ex1n3kJ0
今回はっきりしたのは、将棋にもレフェリーが必要ってことだな

442 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:11:03.06 ID:B5gB1BX6
ルールは決まってるんだから睡魔に負けるなら仮眠を取らなかったせいだよ
仮眠できる時間はあるわけだし

443 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:11:04.82 ID:g/fi+563
全駒安全勝ち狙いはいいとして
早くさせよ
なんで毎手、方針転換しようとしてんだよ
2分でさせるだろ、切らす方針なら

444 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:11:11.35 ID:2Ig7q07q
>>438
元々電王戦は将棋の宣伝(兼ニコニコの宣伝)のための企画みたいなもんだし
大成功じゃない?

445 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:11:27.66 ID:uajzAxBo
そうかおれはルール知ってるくらいだから
ファンがそれでいいならそれでいいのかもな
TS見ようかと思って見たらまだやっててビックリしたよ

446 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:11:30.09 ID:zz3E8l9k
>>407
ああ、そんな感じだよね。堅さが正義だものね。
羽生世代が昔ほど勝てなくなったいまでも人気あるのは、斬り合いの格好良さってのがあるとおもうんだよな

447 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:11:43.12 ID:6CN/Ozb6
PC側が入玉系で全駒なんかなるのか?この形のPCのルーチンはわからんが

448 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:11:43.49 ID:JVLWih2v
角・・・ あんまいい角打ちに見えないな
相手玉に関係ないし香車取りのためだけの角?

教えて強い人

449 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:12:00.14 ID:KNCshAmc
全駒に向かってるね
まだまだ長そう

450 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:12:00.55 ID:aVk1jeaO
>>440
馬鹿は黙ってろよ

451 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:12:01.24 ID:b6Y7i4KE
>>443
もう頭回ってないんじゃないの

452 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:12:26.44 ID:izRlaEHy
さっきの局面はgpsだと評価値2000以上の差が付いてたんだよな。形勢判断結構違うもんだな

453 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:12:28.63 ID:Mzxs9kjV
>>438
確かにwこんな日のこんな時間にな
今日から立派な将棋ファンだね

454 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:13:01.94 ID:jCaVfucs
やばい、寝落ちしそうになった

455 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:13:15.85 ID:xHasf5a5
>>410
スポーツだったら
例えば100m走で世界最速の選手でも車には絶対に勝てないって、はっきりと分かる
動力も構造もぜんぜん違うしな、負けても納得できる

でも将棋は、少なくとも盤面の上では平等な対等の条件だからなあ
人間のルールで勝てないって分かってても、なんか納得できないんだよな

456 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:13:22.45 ID:6CN/Ozb6
頭の丸い駒多いから寄せを考えるにしても香車はとりあえず欲しいだろ

457 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:13:36.89 ID:zz3E8l9k
>>417
学外行事向け使用だから田中研究室が(まあ最終的にはドワンゴが?)払うんだろうな

458 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:13:43.76 ID:fwJW/tmF
今って序盤?中盤?終盤?

459 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:13:43.91 ID:2Ig7q07q
>>448
こっちは駒得
馬鹿みたいな手を指さずに駒を盤面に置いていけば自然と勝ちに近づく
相手も手を作れんしね

460 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:13:47.88 ID:quqeCTxq
>>410
だからルールが不公平って塚田の声にもっと耳を傾けるべきだった

461 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:14:18.59 ID:nFmFUM29
>>448
俺は強くないけど香車払って馬が敵陣にいると2筋からと金作るのもあるし入玉ルートが完全に整備されるのが大きいんじゃね
持将棋なら後手勝ちだし

462 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:14:41.17 ID:clL8Tkif
持将棋模様ってw

463 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:14:46.62 ID:JVLWih2v
マジか・・・
ここで森下が持将棋構想だと・・・
森下ももう詰みを諦めたのか

464 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:15:15.76 ID:maLtEYMC
うわーw

465 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:15:15.81 ID:LqBGKLgv
もうPC側は製作者が自転車こいで発電した電気で思考しろ。
なんで無尽蔵の電気を持ってるPCと人間が同じ土俵なんだ。

466 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:15:17.70 ID:6CN/Ozb6
クソみたいな終わり方じゃねーかwwwwwww

467 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:15:23.39 ID:bZcgBblg
寄せに行かないのか

468 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:15:26.93 ID:b6Y7i4KE
意識が遠くなってきてとか言ってるぞ('A`)

469 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:15:27.07 ID:zz3E8l9k
5時か
日の出はまだ遠いな
明石で7時台

470 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:15:30.90 ID:Ct9En0ov
なんか運営と話してるな

471 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:15:34.70 ID:pn89PTeG
中断か立会人裁定による終局の話してるのかな?

472 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:15:39.41 ID:4rvtRWyU
意識が遠くなってきて、詰みがみつけられませんw
正直すぎるだろ

473 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:15:45.12 ID:9jdgu9Pt
菅井の時から主催は何にも進歩してねぇな

474 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:15:50.50 ID:JVLWih2v
256手まであと18時間?

475 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:16:05.40 ID:ZSr1r1f1
>>455
お前がわかってないのがよく分かった

476 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:16:19.94 ID:6CN/Ozb6
じゃあ塚田の時と同じように引き分けと言うことで

477 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:16:28.50 ID:+9byEsmA
今更なにを言ってるんだ 森下

478 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:16:45.47 ID:nFmFUM29
森下AAって無かったっけ?

森下は今棋士人気投票したら森内より上だと思う

479 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:16:47.68 ID:zNm5Q4Lv
二日制にしろよw

480 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:16:49.05 ID:NjzuInnG
全駒はよ

481 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:16:51.91 ID:9qDZM83e
別に煽るわけじゃないんだけどさ、ソフト厨的にはここで森下が何らかの妥協案を要求しても激怒もんなんか?

482 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:16:52.60 ID:2Ig7q07q
おい死力を尽くして頑張れよwww
というか二日制じゃダメだったのか

483 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:16:54.88 ID:Ct9En0ov
ギブアップ?

484 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:17:08.29 ID:BQ31p5Jf
なんでツツカナに投了させないんだ?
こんな状況で時間だけ稼いでも何の意味もないだろ

485 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:17:22.75 ID:aVk1jeaO
まぁ勝ちでいいと思うんだが

486 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:17:23.36 ID:xpOBdjuz
封じ手で二日目いこうず

487 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:17:25.22 ID:dK8EX3oX
今回はせっかくここまで来たんだから、終わるまでやってほしい

488 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:17:33.22 ID:Mzxs9kjV
ツツカナの粘りは参考になるな(笑)
最後まで諦めない、どんなに苦しくても、泥すすってでも負けたくないという将棋指しの鏡
相手だってファンタするかもしれないしな

489 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:17:45.05 ID:IbkYuOtL
これからルール変更必要になってくるな。さすがに長過ぎる

490 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:17:47.31 ID:b6Y7i4KE
>>476
24点法にするんじゃね

491 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:17:54.98 ID:mIY1pbez
薬でもやってなきゃ当たりまえだな

492 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:17:57.09 ID:JVLWih2v
もう将棋じゃないしな
終わってもいいが詰ませてほしかった

493 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:18:03.42 ID:Gk97IXtp
そもそも詰みがあるような局面じゃないと思うんだが
無理に詰ませに行かなくても勝てる状況で詰ませに行く必要はないでしょう

494 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:18:12.75 ID:6CN/Ozb6
意図的に音切ってたな

495 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:18:22.85 ID:iqJN99hS
続けたら勝ち確定じゃんこんなの 特別裁定で後日指し直しでもいいよ

496 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:18:23.27 ID:Mzxs9kjV
持将棋にはならないでしょ、相入玉は点数で後手勝つと思う

497 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:18:39.34 ID:ISHBYzG1
音声で目が覚めた

498 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:18:43.69 ID:9jdgu9Pt
103連れてきて投了させろよ

499 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:18:50.76 ID:Q1ZxXHlY
ニコニコは深夜にも放送してるのが多いからそういうのごっちゃになって考えちゃってんじゃねえか?よく考えなくてもこの状況は異常だからな。

500 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:19:04.45 ID:pn89PTeG
まぁ最後までやりきる達成感以外に勝敗的な意味で続ける理由というか意味はあんまりないよな

501 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:19:09.84 ID:+9byEsmA
寄せに行かなきゃこうなるわな そりゃ

502 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:19:14.41 ID:b9hcJHuq
もう森下指す気力なくなってんじゃないの

503 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:19:30.12 ID:clL8Tkif
南ちゃんも大変だな
次から読上げはミクかゆっくりにしろ

504 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:19:38.50 ID:zz3E8l9k
「我々は悩みや葛藤のなかから最善手を探そうとする。邪念がよぎり、嫁と喧嘩したなかで指さなければならない」(森下卓「FLASH」2014年4月22日号)

この仕事受けたことを怒らないでやってくださいと森下夫人にはお願いしたい
たぶん最初で最後でしょうから

505 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:19:42.34 ID:zNm5Q4Lv
この先の展開を見たいとは思わないけど決着はつけて欲しいと思う

506 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:19:49.01 ID:JVLWih2v
24でもあるな
引き分け提案しても相手が拒否
結局時間無駄なのでこっちが投了

507 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:20:00.24 ID:aNFbmmEe
自分でこのルール提案したんだから引くに引けないでしょ
意識が遠のいて負けたらそれはそこまでだわ

508 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:20:04.36 ID:maLtEYMC
っていうか運営想定してなかったんかこの事態

509 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:20:18.95 ID:96LUGocB
森下完勝だよ。これ以上やる必要はない。

510 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:20:19.34 ID:g/fi+563
だーかーらー
なんでこの桂はねで悩んで時間使ってんだよぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおお
時間使う必要ないだろぉぉぉおおおおおおおおおおおお

511 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:20:48.01 ID:9gjEZWCL
逆時間攻め

相手の体力の限界を待つ

512 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:20:51.85 ID:2Ig7q07q
菅井で酷いことになってたのにまたこの展開かよwww

513 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:20:56.92 ID:CqnlB7BL
>>475
棋士もな
一石投じたのは森下だけ
他の棋士からは半分笑われるくらいだったが終わって見れば素晴らしかった
この有限実行には俺も手の平返した

514 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:20:58.29 ID:Mzxs9kjV
飛車取りたいな
飛車取ればどうなっても後手勝ちって断言できる

515 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:21:00.22 ID:qWb31JSi
もっと綺麗に寄せに行ってれば・・・森下の限界だな

516 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:21:01.75 ID:VGRWBmy+
金上がって馬作って下から取りに行けば先手の攻めも終了ではないか。

517 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:21:08.83 ID:Q1ZxXHlY
ミスをしなければ負けない(勝てるとは言ってない)
こんなんになっちまったな

518 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:21:20.78 ID:av6tXXXo
継ぎ盤使ってスタミナ勝負でやれば勝てるって主張して持ち込んだ対局なのに
疲れましたてwwwww

519 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:21:30.06 ID:2Ig7q07q
>>511
一年将棋やればソフトの勝ちだなwww

520 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:21:32.09 ID:9qDZM83e
意識が遠のいて負けたらそれこそヒューマンエラーの極地じゃねーか。エラーですらねーし

521 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:21:41.23 ID:zz3E8l9k
>>471
立会人いるのかな
ニコ生のページに書いてないし他の手合いがない日に対局立会人がいるとも思えないし

522 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:21:52.64 ID:8IBo/SkL
長くなるの分かってるんだから最初から時間制限付ければ良かったのにね
勝負じゃなく興行なんだから見る人がしょうがないと思える着地点用意しとかないと

523 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:22:09.60 ID:Mzxs9kjV
>>513
谷川とかな
森下勝ったらカッコいいよマジで

524 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:22:18.34 ID:aNFbmmEe
これ森下の投了あるんじゃねーの

525 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:22:20.74 ID:uV0gPCkn
人間ならとっくに投了してる将棋を封じるとか、無いわ

526 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:22:21.03 ID:jYgZGn2v
もう森下頭回ってないじゃん

527 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:22:31.17 ID:clL8Tkif
>>513
やしもん、大笑いしてたよなw

528 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:22:39.59 ID:zNm5Q4Lv
休憩10時間くらいとればいいじゃん

529 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:22:42.37 ID:JVLWih2v
手抜くタイミングを逃したか

530 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:22:47.83 ID:zz3E8l9k
>>510
おねむ?

531 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:22:58.92 ID:g6CahZj9
起きたら、まだやってんのかよw

532 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:23:01.52 ID:maLtEYMC
12時回ったら封じ手にして10時にまた再開とかにすりゃよかったんじゃねーの

533 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:23:10.32 ID:0U11jhSc
>>448
香車取ると6二の角が1七に成れるから時将棋に持ち込めば点数勝ち

534 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:23:19.77 ID:ucnATW9I
森下の師匠の花村九段と大山名人との名人戦(1956年)でも
これほど無残な局面にはならなかったぞ。もちろんオレも生まれる前だけど

535 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:23:22.86 ID:1FSpte/R
Aperyの人は厳格だね

平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya

勝ちが欲しいならルールに沿って勝つしかないし、プロの強さを見せたいのであれば既に達成出来たので投了すれば良いと思う。

536 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:23:42.38 ID:jmyPmJbk
正常時:脳の処理速度100
疲労時:脳の処理速度10

仮に上記の関係が成り立てば、1分将棋も10分将棋も結果は同じだよなぁ。
正常時(処理速度100)に1分将棋でも読み抜けが起きる事は、
疲労時(処理速度10)に10分将棋でも読み抜けが起きる事になるよね。

まぁ、正常時から疲労時へは少しずつ下降線を辿っていくわけだし、上記の関係は仮定の話ではあるけども。
どっちが強いかというよりもそういった視点で勝負をみてしまう。。。

537 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:23:56.38 ID:hsWsuUe2
人間が間違えないように指すとこうなる

普通の条件なら、時間が無いから、
えいっと短気な手に走ってしまう。

さて、この将棋が面白いのかどうか??

538 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:24:03.51 ID:Ct9En0ov
二日制か仮眠は必要だなこれ
でも今回はこのまま行くべき

539 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:24:05.81 ID:+vkExliX
>>493
その結果がある意味このザマ ひたすら寄せることなく有利性を気付いていくだけの完全な糞試合

540 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:24:06.22 ID:JVLWih2v
時間制限はあるんじゃね?

たしか16時

541 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:24:20.43 ID:nFmFUM29
>>535
調子乗ってんなぁ
何様だよこいつ

542 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:24:20.57 ID:zz3E8l9k
しかしツツカナに投了させようとおもったら全駒いかないと無理なんじゃね

543 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:24:23.10 ID:4rvtRWyU
人の性能の限界によるミスで負けているのであって、棋力では負けていないという
本来の主張はもう十分達成されているんだけどね

544 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:24:32.65 ID:maLtEYMC
>>535
確かにそうだね

545 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:24:37.71 ID:z2EPQhMX
>>535
チョンが言ってもなんだかなぁってなるよなw

546 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:24:38.96 ID:2Ig7q07q
>>536
上記の関係の仮定はどこから出てきたんですかね
適当すぎ

547 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:24:42.43 ID:pn89PTeG
まだガッツリ時間使ってるし中断したりする気は無さそうだな

548 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:24:52.00 ID:eihij4Ap
在日の平岡さん?

549 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:25:10.18 ID:0U11jhSc
>>521
片上が立会人でしょ休憩終わってから誰も出てこないけど

550 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:25:31.57 ID:6CN/Ozb6
森下は何考えてるんだろうコレ

551 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:25:32.00 ID:xHasf5a5
>>537
この将棋は、これはこれで面白いよ

二回目を見たいとは思わないけど

552 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:25:39.49 ID:B1bs5Y0Y
>>535
ツツカナが投げれば済む話なんだが

553 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:25:45.11 ID:Q1ZxXHlY
103「なんかごめん」

554 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:25:47.76 ID:vZGoP39o
継ぎ盤使っておきながらプロの強さを見せたって…w

だんだんとプロの威厳を示すレベルが下がっているな

555 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:26:06.33 ID:1FSpte/R
まあ、立会人がなんらかの仕事をするべきタイミングだと思うわ

556 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:26:08.33 ID:q7NFIMyw
プロ応援してるけど、>>535には同意だなぁ

557 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:26:10.68 ID:Mzxs9kjV
>>532
人間対コンピュータで封じ手はレギュレーション作りが難しいんだよね
一晩ソフト走らせるかどうかっていうのが
人間は考えることも出来るわけじゃん?じゃあソフトも走らせようってなると
それはそれで人間もずっと考えるわけじゃないしってなって
だから電王戦は封じ手やってない

558 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:26:17.48 ID:av6tXXXo
実際このルールをみて将棋板の反応はスタミナ切れを予想してたよな
本人が踏み込んだ以上、535の意見は至って全うじゃねぇの?
勝ちになる(ツツカナ投了)までやるか音を上げるなら投了しろと

559 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:26:17.91 ID:jYgZGn2v
>>541
ソフト開発者だというバイアス抜きで見ても至極当然の帰結だと思うけど

560 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:26:18.72 ID:pn89PTeG
あぁ終局っぽいな

561 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:26:27.03 ID:hsWsuUe2
>>539
ただ負けないために
ひたすら自陣に駒を投資する糞手順推奨の相手には
こうするしかしょうがないと思うけどね

562 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:26:28.88 ID:B1bs5Y0Y
>>535
ツツカナが投げれば済む話なんだが

563 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:26:31.60 ID:FH7CjvX2
>>535
プロを馬鹿にしてるわな・・・

生活かけて必死にやったことあるのかな

564 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:26:33.86 ID:6CN/Ozb6
いやー入玉までは指そうぜ

565 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:26:36.20 ID:dK8EX3oX
とうとう出てきたか

566 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:26:43.99 ID:b6Y7i4KE
時間止めたね

567 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:26:44.24 ID:9qDZM83e
こっから相入玉になって持将棋になるとしてツツカナ側に勝ち筋ってあるの?森下の気絶以外で

568 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:26:49.71 ID:t9ugMNsc
途中でルール変更とかあり得ないから
勝負着くまで指すべき

569 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:26:52.43 ID:B5gB1BX6
俺なら入玉狙いと見切って即打ちする
その上で体力回復に努めるわ
考える必要は無い

570 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:26:54.11 ID:lm3OZEpt
ならばそう打てよ

571 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:26:56.67 ID:Vetvg79x
最後までやれよ。

572 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:27:09.47 ID:vSj/mrK1
ソフトが絶対に投了を認めないで粘り続ければ、いつかは人間に勝てるわな

573 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:27:09.53 ID:9IlNuALb
しばき隊の平岡

574 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:27:19.35 ID:pn89PTeG
おいおい指し直しは酷いだろ・・・

575 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:27:20.42 ID:Mzxs9kjV
>>535
これは同意
ルールはルールなのでね
事前に決めたルールを変えるのはやっぱり駄目だよ
それなら最初から設定しとかないと

576 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:27:22.30 ID:z2EPQhMX
>>535
これ逆ならプロ見苦しいとか言い出すんだろこいつらw

577 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:27:36.21 ID:1FSpte/R
ノーコンテスト?

578 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:27:43.15 ID:Q1ZxXHlY
川上は電王戦を続けたければ形作りの出来る将棋ソフトの作成を作成者に義務付けることだな

579 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:27:44.95 ID:b6Y7i4KE
>>535
厳格というか103が居ないのがなあ

580 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:27:47.72 ID:B1bs5Y0Y
ツツカナが投げれば済む話なんだが

581 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:27:49.56 ID:ISHBYzG1
片上裁定

582 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:27:54.51 ID:iqJN99hS
いや別に投了でもいいだろ

583 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:27:58.91 ID:bjwatm0Q
森下の好感度一気に上がったが、一気に下がったわ。最期までやれよw

584 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:28:02.71 ID:TGGhjZKC
指しなおしってどういうこと?

585 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:28:05.91 ID:Ct9En0ov
これはちょっと

586 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:28:22.16 ID:heKut/RJ
塚田だってクソ粘りしてたし問題ない

587 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:28:23.16 ID:uVTRgjC5
>>583
それはある

588 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:28:24.00 ID:/+1GiMns
いやこれは川上悪手でしょ

589 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:28:32.19 ID:av6tXXXo
割と継ぎ盤つかえばーにも引いた人多いだろうにコレはねぇ

590 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:28:33.54 ID:lm3OZEpt
なんかみっともないこと言ってるなぁ

591 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:28:42.15 ID:nDPMkth2
ルールもうちょっと煮詰めるべきだったな

592 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:28:44.34 ID:jCaVfucs
裁定とはなんぞや

593 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:28:50.58 ID:aNFbmmEe
>>583
運営が決めたんだから従うしかないだろ

594 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:28:51.65 ID:b6Y7i4KE
スタッフも限界だろうし、ルールの不備だな

595 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:28:56.20 ID:4wZid4/H
後日この局面から続きを指し直し

596 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:28:56.39 ID:ogMWwdwW
「じゃあ自分が早く指せよ」っていうコメント書いてるキチガイ沸いてたな
なんのために1手10分で試そうって話になってたのか理解できないくらいのバカ
さすがソフト厨

597 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:28:58.45 ID:Vetvg79x
>>583
ほんこれ
情けない。さっさと詰ませろ。

598 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:28:58.73 ID:fz4eE5JP
片上・・・・

599 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:28:59.86 ID:pn89PTeG
えぇ・・・大晦日から元旦にかけて見てたのにこんな結末かよ

600 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:00.64 ID:eihij4Ap
ルールに厳格なら、ポナンザの稲庭のときもやらせたれよ

601 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:02.66 ID:t9ugMNsc
あーあ、萎える

602 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:02.74 ID:z2EPQhMX
>>586
相当ソフト厨が叩いてたぞw

603 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:03.10 ID:hzRiYw3F
人間なら投げるのにソフトだから投げないだけだろ
ソフト開発者って何かズレているなぁ棋士側もズレているのは分かるが

604 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:10.60 ID:av6tXXXo
俺のIDもトリプル×だわ

605 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:12.50 ID:cv5mSmmy
消化不良すぎんよ

606 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:16.44 ID:Ta7ugMPm
うーん
気持ちはわかる
でも最後までやるか限界を理由に投了するかのどちらかにしてほしかったな

607 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:17.50 ID:AdHHat5J
>>390
ないよ
上で言ってたポナンザの件は調べたら+1300VS+200だったわけで
−1000を戻したわけじゃないじゃん

608 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:19.93 ID:vZGoP39o
>>575
>>事前に決めたルールを変えるのはやっぱり駄目だよ
事前に決めたルールがあったのに
それを変えてどや顔していた棋士がどっかにいたよね…
ソフトに勝ったら100万円の時の勝又だったかな

609 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:22.56 ID:clL8Tkif
中断か投了かわからん

610 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:29.58 ID:aiBmifwO
自分優勢っぽいから勝ちでいいでしょwwwww
とかお前将棋舐めとんのか

611 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:30.05 ID:h76sfQMX
封じ手なしかよwwww

612 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:31.63 ID:Ex1n3kJ0
森下は目的達成できてるはずなんだがなぁ

613 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:39.88 ID:3tYNlbSp
>>567
ここからなら初段以下の棋力の人でもツツカナに負ける事はないだろ

614 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:41.68 ID:jYgZGn2v
少なくとも対局開始時から寝ずに見てる者だけが森下に石を投げなさい

615 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:46.88 ID:6CN/Ozb6
こうなってみるとこの辺のルールを決めなかった森下の詰めが甘かった

616 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:47.13 ID:iqJN99hS
素直に投了でいいわ 笑い話になるだろ

617 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:50.65 ID:nDPMkth2
まあ運営はいいことしたんじゃないのかな
運営は神だからな

618 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:29:56.82 ID:aVk1jeaO
最後まで見たやつwwwww




私です

619 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:30:03.03 ID:9wmL2kr2
というかルール不備で終わる話

620 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:30:07.29 ID:6eU6XiXj
なんで、顔を上げて話せないの?

621 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:30:08.64 ID:B1bs5Y0Y
ツツカナが投げれば済む話なんだが

622 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:30:09.24 ID:Mzxs9kjV
>>608
それは勝又が駄目だね

623 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:30:09.93 ID:Rfx5vBlt
つまりどうなったんだぜ?

624 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:30:12.92 ID:2Ig7q07q
菅井の対局やってなんで予想できないんだ馬鹿だろいこいつらwww

625 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:30:16.82 ID:av6tXXXo
これ森下都合だろ。なのに何コレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

626 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:30:19.95 ID:BQ31p5Jf
こっから指しても差が開くだけで何の意味もないと思うんだが・・・

627 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:30:36.54 ID:cdi6hY8u
うわー。淡々と進めりゃ森下は名を上げたのにい

628 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:30:39.36 ID:VHBa0WPQ
うーん・・・森下の言ってることも分かるし気持ちも分かるけど
でもこれはちょっとないな

>>535の平岡の言い方はともかく言ってることは正論かと

629 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:30:40.92 ID:BIkrkeuz
まあ封じ手ならおk

630 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:30:42.19 ID:9qDZM83e
森下の主張は盤駒使ってヒューマンエラーをなくせば技術では上だから押さえ込めるというものだから
このまま続ければ森下のヒューマンエラー(気絶)で対局そのものがパアになるのは間違いない

631 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:30:45.91 ID:qVraGa6Y
まあ続行は健康管理の面からも大悪手

632 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:30:48.47 ID:TGGhjZKC
なんだ封じ手か

633 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:30:49.16 ID:9gjEZWCL
まだ投了していない!つまりこの勝負はまだ未確定!ノーカウント!ノーカウント!ノーカウントなんだぁぁっ!

634 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:30:53.67 ID:XlgC6xfV
差し直しじゃなくて差し掛けかよ
全く話変わってくるわ

635 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:30:58.43 ID:vwWVOWTi
いつのまにか寝ちまっていて今しがた目が醒めたらまだやっていて笑った
とはいえ、このルールでこれでは実質負けでしょ

636 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:01.70 ID:NE/hmwaf
仕方ないね

637 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:04.60 ID:av6tXXXo
相手がニコ厨だから舐めきられてるなw

638 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:06.37 ID:pn89PTeG
封じ手にして後日再開か

639 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:07.36 ID:2Ig7q07q
封じ手なら許してやる
それと無能運営は死ね

640 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:07.75 ID:b6Y7i4KE
封じ手扱いか
新年最初からケチが付いちゃったな

641 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:09.64 ID:WpJqK3hf
差し直しではなく封じ手みたいなもんか
納得した
森下お疲れ

642 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:10.71 ID:Ct9En0ov
もやっとーもやっとー

643 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:12.03 ID:WKXU9t5v
封じ手ならいいや

644 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:12.82 ID:aiBmifwO
森内「体力回復してまたきまーすwwwwwwwww」

お前自分でルール決めたんちゃうんか

645 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:14.66 ID:B5gB1BX6
こんなの予想できただろ
あほか

646 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:18.08 ID:H2bITAg+
6時までやって欲しかったな

647 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:18.49 ID:xpOBdjuz
封じ手きた!
決着つけるべきだわな

648 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:19.07 ID:1EAy1rKF
じゃあアレだ
次から「ソフト開発者側が対局に同席の上(べつに正座まで求めないが)
ソフト開発者が寝落ちしたら負けとする」も付け加えとけ

649 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:19.68 ID:+zg0JFcm
この状態で人間側が100%有利っていうのは言ってる事はわかるけど、ルールが前提であるのだからこの判断は揉めそうだな

650 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:19.68 ID:JVLWih2v
よし!封じ手なら納得だ!

このまま終わりだったらやっぱむなしかった!

651 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:21.72 ID:x2DmeSRh
いつ再開すんの?

652 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:22.82 ID:zNm5Q4Lv
50近いおじいちゃんが丸一日以上寝ないで頭フル回転させてんだぞ
無理させんなや

653 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:24.71 ID:dK8EX3oX
普通に運営判断で判定に移りますって言えばいいんじゃないの
そんなルールないって文句言われても、協議しましたでいいし
ぐだぐだ言ってるところ見せるのが一番萎える

654 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:29.17 ID:jYgZGn2v
封じ手できるなら最初からそうしろよw

655 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:31.12 ID:nFmFUM29
>>559
言ってることは間違えてないよ?
だからといって発信する必要はないしましてや投げるべきだなんて発言をする必要があるかといったら全くそうは思わない

656 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:34.06 ID:aVk1jeaO
>>644
森内関係ないだろw

657 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:35.59 ID:Ta7ugMPm
まあ仕方ないと思うよ
少なくとも森下の主張は間違ってなかった訳だし目を瞑るべき場面でしょ

658 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:35.85 ID:uV0gPCkn
この将棋を封じ手w
投了する知能がないソフトがまた伝説を作ったのかw

659 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:41.37 ID:iqJN99hS
封じ手か…意味あるのかはわからんがな つづけてもまともな棋譜は残らん気がするけど

660 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:44.68 ID:vZGoP39o
勝てないからって途中でルールを変える
それでいて「俺たちはソフトより強い!」って…プロキシwww

661 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:48.12 ID:gimcD0Mg
>>625
森下の森下による森下のための将棋だろ

662 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:52.61 ID:vsrSxkYK
ソフト厨ぬか喜びwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

663 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:56.64 ID:q7NFIMyw
想定外ってことでしゃあないかなぁ
ちょっと後味悪くなったのが残念だけど

664 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:31:59.57 ID:uFe3lQm0
封じ手か

…再開したとして終わるのか?

665 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:01.56 ID:ucnATW9I
連盟理事のくせに、指し直しと指し掛けを言い間違えるのかよ

666 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:04.85 ID:Vetvg79x
自分から提案しておいてこれだ

667 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:06.30 ID:4Esuq34e
そりゃそうよ
もうやらなくて良いんじゃね?
人間がまだやれることが分かったから

668 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:09.98 ID:H2bITAg+
ソフトで研究できちゃうね・・・

669 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:11.90 ID:nDPMkth2
この将棋は差し掛けする意味ないだろ
やるならルール作り直してもう一度やって欲しい

670 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:16.15 ID:s8sXIN/U
無能片山氏ね

671 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:18.87 ID:+9byEsmA
一時休戦→再開は永遠になし が妥当かと思う
後味悪いけどしょうがない

672 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:20.52 ID:Tzu9mJy7
単純に面白い将棋じゃなくなってたからこれでいいだろ

673 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:35.15 ID:1FSpte/R
で、いつやるの続き?

電王戦と並行してやる?

674 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:36.13 ID:heKut/RJ
起きたらすぐやらせろよ

675 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:38.78 ID:cdi6hY8u
>>661
森下将棋発売だなw。継ぎ盤付き

676 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:44.45 ID:LmMxeJsd
これは仕方ない
しかし矢倉で推し込むとは純粋にすごいな

677 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:46.59 ID:+jACxS9T
どのようなルールだったら良かったの?

678 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:48.05 ID:hzRiYw3F
順位戦でも朝5時なんてありえんし
棋士の寝落ちを許すか許さないかってところだ

679 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:55.94 ID:9qDZM83e
プロの技術自体は十分に見せたわな。同時にソフトの脆さも見えたし

680 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:56.25 ID:4Esuq34e
今何手?

681 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:56.98 ID:JG7+GDjL
いや、ほんとお疲れ様だわ
ゆっくり休んでほしい

682 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:58.50 ID:b6Y7i4KE
2日制にしなかったスタッフのミスだな

683 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:58.63 ID:quqeCTxq
ツツカナの手番だから封じ手と同じだな

684 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:59.01 ID:VGRWBmy+
正直なところ続きを見たい奴なんてほとんどいないんじゃないか。

685 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:32:59.33 ID:Ex1n3kJ0
とりあえず、今回でソフトの体力、持久力が証明されたな
最後まで頭を回転させる体力も棋士の資質の一つだし

686 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:05.73 ID:cdi6hY8u
単に眠気で切れたってのが真相?

687 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:11.02 ID:uajzAxBo
みんな早く帰りたかったんだなw

688 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:12.68 ID:vIGR1I9l
片上ほんま使えんわ

689 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:12.98 ID:pn89PTeG
>>644
森内wwww

690 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:17.52 ID:t9ugMNsc
人間とCOMの異種勝負なら体力も一つの要素だろ
負けって事だぞ

691 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:19.31 ID:fpHIGZCZ
封じ手なら妥当だろ
続けてもエラーしまくって当初の思惑とどんどんズレていくことになるし

692 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:20.92 ID:JVLWih2v
ほんとニコ生運営無能だな

封じ手なら森下に言わせず運営から森下に相談すればよかったのに

693 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:21.54 ID:jmyPmJbk
森下がルール指定したのに体力限界になったからってゴネたように見えるんだけど。。。

694 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:28.48 ID:qO/OVLhJ
しっかり勝ち切るか、体力の限界なら自分から投了するか
どちらかを見たかった
これじゃ消化不良だろう

695 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:29.38 ID:bZcgBblg
運営はもっとルールさだめとくべきだな

696 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:30.05 ID:+LYSk2TG
 
 
                片山逃亡!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 
 

697 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:31.81 ID:PH3idrIc
ドワンゴのヌルい判断に従うしかないのかよ

698 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:33.42 ID:1FSpte/R
やはり厳格。

平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya

局面の優劣は勝負に関係無いですよ。

699 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:38.38 ID:h76sfQMX
いやーにちゃんならともかく
ブーイングのコメントとかよくかけるなゴミども
間違いなくニートやわ

700 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:39.92 ID:cdi6hY8u
>>678
朝5時にやってた例ならあるぞ

701 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:46.73 ID:zz3E8l9k
>>549
そうらしいね
指し掛けか
森下先生、解説の諸先生ありがとうございました
おまえら乙

702 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:49.59 ID:jT/Aye5c
一○さんが投了するから続きはないよ

703 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:50.90 ID:g/fi+563
ツツカナ「封じ手は投了です」

704 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:33:57.46 ID:Mzxs9kjV
こうなる可能性は事前に想定できたろうよ
というか言ってるやつ多かったよな
にもかかわらずこのルールでやったんだから貫徹すべき
ここで森下が投了してればカッコ良かったのなあ
明らかに森下が強かったって証明したんだしさあ

705 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:34:09.84 ID:B5gB1BX6
最後までやれよ
やらないなら人間の負けだろ
最初に設定したルールを守るなんて当たり前のことをちゃんとやれよ

706 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:34:13.83 ID:BQ31p5Jf
こんな状況で指し続けるなんてコンピューターの評価だだ下がりだわ
投了の判断もできいないとは・・・

707 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:34:14.00 ID:pn89PTeG
まぁちょっと釈然としないけど仕方ないか
通常の対局でもそういう裁定はありえるし

708 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:34:14.38 ID:hsWsuUe2
コン相手で勝とうとすると、
研究で嵌めるか
入玉模様の将棋にするしかないからなぁ

突き詰めるとこの辺が、ヒトvsコンの限界

709 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:34:16.08 ID:J9YckZsO
人間の方が棋力は上だけどソフトの方が体力があるから強いってことだな 寝よう

710 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:34:17.62 ID:cVIlXKKm
森下がやった将棋は
・優位に立つこと
・リードを守ること
・危険から遠ざかること

どんなに形勢が悪くなっても投了しないソフト相手に
勝つための将棋全くやってないんだから勝敗が決まるわけがない

711 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:34:20.94 ID:b6Y7i4KE
>>685
ソフト側もバッテリーでやってるなら、体力なんだけどねえ

712 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:34:21.84 ID:TGGhjZKC
このルールだと終盤の王手ラッシュだけで2時間ぐらいかかったりするから、
秒読み10分だと将棋の終わらせ方のルールも大事になってくるな

713 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:34:29.93 ID:Rfx5vBlt
>>706
いやそれはおかしいだろ

714 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:34:30.45 ID:H2bITAg+
年越すかもって懸念してた程度だったのに
ここまで続くのは想定外だわな
しゃーない

715 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:34:30.78 ID:aNFbmmEe
スタッフも大晦日てっぺんまわるかもしれない仕事くらいで請けてるだろうに元旦丸々つぶされたらたまったもんじゃないよなw

716 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:34:33.65 ID:IRqXJO15
>>698
涙吹いて寝ろよ平岡

717 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:34:43.35 ID:fblC+1TR
というか人間の体力含めた勝負だったのにこれじゃ意味ねーじゃんと

718 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:34:45.25 ID:maLtEYMC
途中でルール変えちゃうのはなー

719 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:34:50.69 ID:E7CsPrlN
あーそれはあるな
森下「じゃあ私が投了しますよ(怒)」でいいわなw

720 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:34:58.55 ID:aE+7+eXQ
今回の対局の趣旨は棋士のエラーがない状況だとどうなのかという話なんだから
森下の体力削り続けてエラー待ちとか意味がない
目的のためのルールだから

721 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:00.57 ID:vZGoP39o
ルール決めて開始したんだから
途中でかえるのは正直なさけないというか子供の遊びか?
だと思うのだが

722 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:00.94 ID:jCaVfucs
後手の2三金が封じ手か

723 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:05.81 ID:zz3E8l9k
>>594
放送スタッフが死んでると思うな
きのうの朝からずっとでしょ

724 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:06.17 ID:9qDZM83e
>>698
さすがに投了しないソフト側に問題があるだろ、こっからソフトどうやって勝つんだよ。Aperyなら勝てんのかよ

725 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:07.04 ID:gimcD0Mg
>>706
実際攻めきれないわけだし、ここで投げる人間が甘いってだけ

726 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:08.45 ID:lhaQGGPy
この続きをやる意味ってあるのか??
森下の勝ちでええやろ

727 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:08.49 ID:qVraGa6Y
片上より金井のほうがしっかりしてそう

728 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:09.01 ID:zP0hQWOG
普通に持将棋だな

729 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:11.28 ID:Js1/zyez
しゃーない
入玉は想定してたかもしれない
けどコンピュータが一手に必ず10分かけるのは想定外だったんだろな

730 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:14.64 ID:z6eMlb/b
時間使ってたのはツツカナじゃなくて森下だぞwww
このままやったら眠くて負けるから指し掛けてwww

731 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:19.41 ID:6CN/Ozb6
入玉すらしてないこの玉位置じゃ勝ちを言うのはおこがましい

732 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:21.51 ID:lm3OZEpt
この提案を棋士側から言わせちゃいかんわなぁ
もうちょっと前に理事が言い出すべきだろうよ
後味悪いわ

733 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:23.65 ID:Gk97IXtp
PCの粘り方がルールによる相乗効果で酷過ぎる結果になってしまった
まあこの対局は今後のルール改良の礎になったろう

734 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:25.53 ID:B44aAJbS
>>535
バカだなこいつ
この企画の趣旨はヒューマンエラーの要素を除いたらヒトはソフトに勝てるのかという企画
だからヒューマンエラーになりかねないからとっとと寄せにいくかというのは間違い
趣旨を把握しろよな

735 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:26.30 ID:z2EPQhMX
>>715
他の仕事もあるだろうしな
ソフト厨にはそういうこともわからんらしい
まぁこういう自体を想定してなかったこと自体が一番悪いんだがw

736 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:44.31 ID:Mzxs9kjV
>>698
正しい

737 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:47.35 ID:H2bITAg+
>>721
森下とツツカナだけならやれるけど運営が無理なんじゃね?

738 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:55.41 ID:cdi6hY8u
ド優勢なら、読みが少ない確実な手を積み重ねていきゃいいんじゃね?
この終わりは後味悪い

739 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:35:56.58 ID:Q1ZxXHlY
でもまぁルールが対局中に変わったならそれもまたルールだ。
そう考えれば誰も文句は言えまい。ツツカナとやらも文句言わなかったぽいしなw

740 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:36:00.76 ID:4Esuq34e
>>690
頭悪すぎ
NG

741 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:36:08.66 ID:ceKwNoeX
森下、実質の投了だな
おやすみw

742 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:36:14.08 ID:JVLWih2v
PVで「終わるんですか?それw」って台詞あったよな

それで想定してない運営がおかしい

743 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:36:25.97 ID:z2EPQhMX
>>734
やっぱチョンの論理だよなw
自分たちは名前や歴史偽って日本に寄生してるゴミクズのくせになw

744 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:36:43.47 ID:aE+7+eXQ
そもそも公式戦でもない実験対局

745 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:36:43.92 ID:d5ZrjQcf
あれ、俺が風呂入ってる間なにがあった?

746 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:36:50.27 ID:eOvITF6q
結局はソフト開発者を呼んでない運営が悪いよな
103いたら投了してるだろうに

747 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:36:55.61 ID:ogMWwdwW
元々「時間無制限なら人間も強いぞ」っていう森下の主張のための対局なんだから
出来るなら睡眠はさみまくってでも続行するべきなんだよ
だから指し掛けはこれ以上ない判断

ここで時間制限つけたら結局時間に縛られることになる
ガチで時間無制限ならどうなるかってのは一回やっとくべきだろ

748 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:36:59.73 ID:qO/OVLhJ
平岡の言ってることは正論なんだよなぁ

749 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:02.44 ID:4Esuq34e
>>698
まだまだソフトがゴミというのがよく分かったからな

750 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:03.42 ID:4gmMCphR
どっちにしろ今までの電王戦の結果はコンピュータの体力勝ちだったってことを証明したのは大きいな

751 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:05.28 ID:9qDZM83e
>>745
いろんな人の限界で水入り

752 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:06.14 ID:x2DmeSRh
>>698
こんぴゅたショギはエタチョンコww

753 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:10.16 ID:jmyPmJbk
ソフトは糞粘りするから人間が勝ちきるのが難しいのに、ソフトが投げないとか言うのはおかしい

754 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:10.81 ID:g6CahZj9
やねうらお
?@yaneuraoh このツイートが1000RTされたらブラウザ版やねうら王を作ります。強さは10級?10段から選択可。ブラウザでログインせず無料で遊べる将棋ソフトとして世界最強!公開日は2015年3月下旬。

応援していただける方は、このツイートをRT!
http://yaneuraou.yaneu.com/2015/01/01/%e3%83%96%e3%83%a9%e3%82%a6%e3%82%b6%e7%89%88%e3%82%84%e3%81%ad%e3%81%86%e3%82%89%e7%8e%8b%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6/

755 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:14.08 ID:heKut/RJ
こんだけスーパーハンデつけても勝ちきれねえのかよ

756 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:16.12 ID:IRqXJO15
ソフト厨にも言い訳できる余地を残してあげるこの度量

757 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:22.77 ID:b6Y7i4KE
>>732
だね。会話を入れる必要なかった
相談なく、一方的に打ち切るべき

758 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:23.38 ID:vVo82ryO
103の許可を得てこのまま投了で終局するだろこれは

759 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:23.72 ID:qWb31JSi
ツツカナが投了してない以上勝手につつかなの負けにはできんな。入玉もまだしとらんし
ちゃんと寄せなかった森下が悪い

760 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:33.12 ID:xLTyl7UT
ずっと見続けてた人は気の毒だな

761 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:33.12 ID:av6tXXXo
だって人間だものwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

762 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:33.47 ID:weboZ064
>>669
じゃあこの勝負はどうするのって話だろ
引き分けにしましょうなんて言われたら森下も納得できないし
このまま最後までさすのももはや単なるコンピューターと人間の
体力勝負という無意味なものになってしまってるし

763 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:35.11 ID:aiBmifwO
封じ手とかいって、体力回復&自分だけ研究&評価値確認
とかこいつなんなんwwww

764 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:36.39 ID:6CN/Ozb6
完全に負けた時の感想戦みたいな喋りですわ…

765 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:38.65 ID:cdi6hY8u
駒取りで延々やりゃいいのに

766 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:38.88 ID:66i9p4Ni
激指12だと
▲29香で -2454 後手勝勢

767 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:40.15 ID:xHasf5a5
>>745
森下九段「体力的にもう限界」

封じ手で後日、続きから

768 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:44.34 ID:vsrSxkYK
将棋は立会人がルールだからしょうがないよ

769 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:44.70 ID:zP0hQWOG
まあ継盤と10分でこの結果なら実質プロ棋士の負けだな

770 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:48.08 ID:LmMxeJsd
森下は良くも悪くもはっきり言う人だから自虐もはっきり言うし自分に自信がある時もはっきり言うな

771 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:54.48 ID:clL8Tkif
>>745
中断延期

772 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:58.83 ID:VHBa0WPQ
事前に決めた将棋のルールはちゃんと守りましょうというだけの話なんだけどな
ましてやプロ棋士を名乗ってるんだからさ・・・

森下を応援してただけに残念すぎる

773 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:37:59.89 ID:zNm5Q4Lv
封じ手なら感想戦でプロの意見聞かないで欲しいわw

774 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:05.74 ID:zz3E8l9k
>>678
順位戦には朝8時台終局のがある
さっきモテも森下さんと5時までやったことがあるといってたろ

775 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:06.03 ID:347+r/fF
なんつーか自分で決めたルールすら全うできんのかね

776 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:05.86 ID:UrqFoLNo
現地に103がいないことが最大の悪手では

777 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:06.59 ID:aVk1jeaO
>>748
ただルール守れって言ってるだけだからなw

778 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:07.51 ID:Ta7ugMPm
状況はヒューマンエラー待ち状態だったからなあ
試合には負けたが勝負には勝ったといったところか
試合にも負けてないけど

779 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:07.31 ID:x2DmeSRh
しばき隊がうるせから
こんぴゅたショギは止めれ

780 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:08.28 ID:aiBmifwO
>>745
森下が眠いから封じ手

781 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:09.42 ID:AiXK7Xvw
電王戦のPVで「終わるんですか?これ」って言われてたよね

782 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:12.57 ID:B5gB1BX6
>>735
それは全くこの勝負と関係がない
最初に定めたルールを守れないなら投了しろ

783 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:14.45 ID:TGGhjZKC
>>763
森内関係ないやろ

784 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:16.33 ID:4Esuq34e
だからヒューマンエラーを無くすのが前提なんだからこのルールがおかしいんだよ
もとから限界来たら封じ手しとけ

785 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:16.73 ID:cVIlXKKm
死ねよやねうら

786 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:20.99 ID:aE+7+eXQ
森下が何か言ったというより運営の裁定
スタッフが持たないという

787 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:28.05 ID:CqnlB7BL
ヒューマンエラーがなくなっても今度はヒューマンタイアードかw
三日制でやるしかないなw
人間って燃費悪いしめんどくさいよな

788 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:38.29 ID:jCaVfucs
封じ手なら妥当でしょ
棋士はともかく、スタッフの問題があるのだ

789 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:39.45 ID:Ct9En0ov
朝までかかるって散々言われてたのに
ちょっとこれは無いかなぁ
特に立会人から言い出したならともかく自分から言うようでは

790 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:41.80 ID:cdi6hY8u
>>755
無尽蔵な体力は過小評価だったなw

791 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:45.64 ID:BeqJUeBI
局面的にはもう終わってて、まず24の初段くらいでも逆転ないけど

792 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:48.67 ID:quqeCTxq
>>698
部外者が偉そうにw

793 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:49.90 ID:gimcD0Mg
寄せ損なう言っちゃったし
敗北宣言じゃん

794 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:49.96 ID:XjbDcdr/
一般棋戦でもこういう裁定は認められてるから
そのための立会人だし

795 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:53.41 ID:LqBGKLgv
>>782
それはもはや将棋ではないだろ

796 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:38:59.51 ID:JVLWih2v
>>698
つまりこの人は自分のソフトでこの状況でこの場にいても投了しない人なんだな

797 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:03.71 ID:dK8EX3oX
なんか雰囲気が負けたみたいな感じに

798 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:06.31 ID:vVo82ryO
お好み対局だから終わりでもいいよ

799 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:08.34 ID:pn89PTeG
平岡 拓也 @HiraokaTakuya

片方の事情で対局を終える時は投了するものと習ってきた。


森下がやめさせてくれって言ったならともかく運営側の水入りなんだからズレてるだろ

800 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:12.82 ID:vZGoP39o
ビジネスで取引相手と契約書作ったあとで
「眠くなったので契約かえるね」なんて一般社会で通用するのだろうか?

801 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:14.99 ID:B44aAJbS
>>747
そういう趣旨だよな
時間を気にして残り体力もあるから寄せにいく・・・ではその趣旨を曲げる本末転倒なんだよな

・人間が熟考できる体力と時間があれば負けないよ
・じゃあそのルールに限りなく近づけるんでやりましょう

こういうことだから
むしろ玉が上がった時点で二日目を判断してもいいほど

802 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:25.16 ID:Nh8fBbV+
>>766
81香じゃなくて

803 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:27.12 ID:z2EPQhMX
ヒューマンエラーには厳しいけどコンピュータがエラー起こしたら対局止めてくれ!って言うのがソフト側www

804 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:28.66 ID:AdHHat5J
>>786
森下だけが起きてりゃいいって問題じゃないからな
文句言ってる奴は小学生かと

805 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:29.86 ID:cdi6hY8u
せっかくいいマッチメイクな興行だったのに、最後で台無し

806 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:35.24 ID:Gk97IXtp
自分の状態に合わせて勝ち方をシフトしただけの話
これも勝ち方の一つだろう。寄せろとか言ってる奴の都合に合わせる必要はない

807 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:35.07 ID:TGGhjZKC
>>800
立会人が認めれば何でもありやろ

808 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:35.66 ID:b6Y7i4KE
スタッフの見積もりが甘すぎた

809 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:36.13 ID:4Esuq34e
>>748
平岡がアホだというのがよく分かった
今回のはヒューマンエラーが無くなればどうなるか、臨機応変に対応すればよし
さすが理想主義左翼といった感じ

810 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:38.66 ID:9wmL2kr2
森下的には判定で勝ちになる、と思ってたら刺し掛けの提案されたからああなったんじゃないの?

811 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:42.90 ID:x2DmeSRh
しばきが悔しがる
こんぴゅたショギw

北チョンコ、在日、エタ軍団、涙目
ショギww

812 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:47.06 ID:pdWyBkMd
矢倉でこうなることくらい予想してたやろ

ルール策定に関わってた奴ら出てこいや役立たず

813 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:47.30 ID:6CN/Ozb6
この程度の形勢なら相手が心臓麻痺で死ぬかもしれんと
指し続けてきたのが棋士の歴史ですわ

814 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:48.40 ID:4VJ8lH7E
>>772
たかが将棋で人を殺す気かよ
50がらみのおじさんが20時間ちかく頭フル回転させてるのって
どういうことか応援してたんならわかるだろうに

815 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:48.50 ID:jmyPmJbk
>>735
それは全く関係ないwww

816 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:52.99 ID:FxcQ+p5S
まあ将棋を多少でもわかってる人には
一目瞭然の結果が出て良かったよ
これでソフト厨も少しはおとなしくなるだろう

817 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:59.84 ID:sEjeGvZG
>>799
冷え冷えだなこいつwwwww

818 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:40:09.67 ID:nFmFUM29
森下→限界です...
ソフト→限界とかありましぇ~~~んwww

中断で良かったよ
こんなもん

819 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:40:11.05 ID:zP0hQWOG
まあ再開しても森下じゃ勝てないだろうな

820 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:40:11.65 ID:9qDZM83e
>>799
じゃあ何のために立会人がいるんだよ

821 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:40:16.29 ID:Ex1n3kJ0
>>816
むしろソフト厨はイキイキしてますがな

822 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:40:28.21 ID:zddWAC3j
立会人が裁定したから手続き上は正常だよ

823 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:40:33.18 ID:2Ig7q07q
>>782
最終的に立会人の裁定が出てくるのはプロ同士の戦いでも同じ

824 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:40:39.74 ID:aiBmifwO
評価値+1400で投了しろとかwwwwww

825 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:40:42.26 ID:6eU6XiXj
詰ませられない己の無力を恥じないのかね

826 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:40:46.01 ID:gzAKq3GQ
COM派もぐだぐだ難癖つけられる局面じゃないだろw

827 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:40:46.12 ID:GaynfPyl
コンセント抜けば人間の圧勝

828 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:40:46.26 ID:uV0gPCkn
>>710
人間ならとっくに投了してるんだよw
解説は遠慮して言わないが、もう終わってる将棋なんだよw
って、森下は言っちゃったな
「やってもしょうがない」w

829 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:40:52.38 ID:+9byEsmA
うだうだ言い訳見苦しい森下

830 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:40:52.33 ID:g/fi+563
森下「でもこれ先手は投了でしょ?ねぇ?ww」


見苦しすぎるだろこのセリフは

831 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:40:59.03 ID:H2bITAg+
森下はここでグダグダ言うのはやめてほしいなぁ

832 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:41:02.23 ID:cRg4Z7co
月下の棋士なら森下を殺していた

833 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:41:03.21 ID:ogMWwdwW
まぁ投了できないソフトがおかしいんだよなぁ…
ここで投了しないってのはどういうことなんだろう
「負けていく」ってのがソフトには判断できないのか?

834 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:41:07.74 ID:vsrSxkYK
やっぱりソフト作ってる奴は大概がおかしい奴だわw

835 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:41:12.50 ID:B5gB1BX6
>>795
ルールはルールだ
競技なのにルールを守れないならそれは競技ではない
根本的に違う

836 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:41:14.10 ID:PH3idrIc
プロ棋士+継ぎ盤はソフトより強いを実証したんだ
それで十分

837 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:41:22.39 ID:maLtEYMC
言うほど株が下がるからやめたほうが良いよ

838 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:41:23.23 ID:Px7EoNuU
これなら最初から2日制にすべきだったな
完全な想定ミスだ

839 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:41:25.44 ID:BMfC2vaz
これTSどうなるの?

840 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:41:34.59 ID:x2DmeSRh
投了しない、こんぴゅたショギw

恨の汚い、こんぴゅたショギギww

841 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:41:37.83 ID:25EHnr21
>>803
なるほど

842 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:41:38.57 ID:sFT3xwex
人間が途中からでも逆転できるという多くの人の常識を変える事態に
実際にやってみるってことの大切さを思い知った
近代科学の父ガリレオは偉大

843 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:41:39.40 ID:Mzxs9kjV
言い訳すんなよ…かっこ悪いだろ
森下が強いのは十分証明したじゃん、普通に投了すれば拍手喝采だったのに
残念だわ

844 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:41:41.06 ID:TGGhjZKC
>>835
立会人の裁定が絶対っていうルールだろ

845 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:41:44.44 ID:oh+nbSeg
何のために立会人がいるのかということだろ
最終的に立会人の裁量に任せるということなら、それに文句言っても仕方ない

846 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:41:44.88 ID:vZGoP39o
棋士は日頃から「マナーを守りましょう」
というがルールは破ってもいいらしいwww

847 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:41:51.56 ID:cdi6hY8u
>>831
この辺の真の人間性を露わにさせてしまう将棋界だからw

848 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:41:55.96 ID:pdWyBkMd
評価値だけ見れば投了してもおかしくないけど入玉形だし、ケチついても仕方ない

849 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:01.36 ID:+vkExliX
あーあいったとおりになっちゃたか

850 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:03.71 ID:zz3E8l9k
>>732
そこが片山の小人たる所以

851 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:07.90 ID:IRqXJO15
今回の件でソフトが分厚いメモ帳でしかないことが証明されてしまったなああ・・・
なんというかソフトへの畏怖みたいなものが一気に薄れちゃったなあ・・・

852 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:09.51 ID:VHBa0WPQ
>>814
事前にこういうことを想定して封じ手もルールに組み込んでおけば何も問題はなかったんだけどね

853 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:13.05 ID:zP0hQWOG
>>836
持将棋で引き分けだろ

854 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:13.47 ID:clL8Tkif
>>816
既にソフト厨が暴れている件

855 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:19.56 ID:4Esuq34e
>>834
平岡は頭おかしいとは確信した

856 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:19.79 ID:2Ig7q07q
次は二日制でやれよ
ちゃんとルール考えろや菅井戦で学ばなかったのか

857 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:22.65 ID:8ARszPIL
いちばん困るのはスポンサーだろうな、宣伝含めてるのに勝手に終わっちゃうんだから

858 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:27.42 ID:6CN/Ozb6
寝ずに最後まで見ていた奴がバカを見たwwwww

859 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:27.93 ID:TAqBUXo4
ソフト厨はアスペかよ

860 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:30.64 ID:dK8EX3oX
終わったw

861 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:33.07 ID:z2EPQhMX
ルールはルールだって言ってるけど
ルールでソフト貸出決めて勝ったら研究するのは卑怯とか言い出したりしますやんあんたらwwww

862 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:32.85 ID:uV0gPCkn
詰ませるだけが将棋じゃないという常識がわからんヤツが
将棋板にいるとか・・・
終局が詰みじゃない棋譜がどんだけあるんだよと

863 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:38.55 ID:Ct9En0ov
そろそろ次スレ建てたほうがいいと思う

864 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:41.11 ID:B1bs5Y0Y
森内「体力回復してまたきまーすwwwwwwwww」

お前自分でルール決めたんちゃうんか

865 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:41.58 ID:TGGhjZKC
>>846
立会人の裁定が絶対っていうルールだろ

866 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:45.13 ID:TxwnBPoq
棋譜あくしろよ

867 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:52.33 ID:9qDZM83e
>>851
でもコンセントさえつなげば無尽蔵のスタミナなんだぜ。やべーなソフト

868 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:55.15 ID:6eU6XiXj
ブツ切りだなwww
最後あの二人喋ろうとしてたのにwww

869 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:42:59.99 ID:aiBmifwO
>>833
普通のソフトなら評価値-2000で投了する設定が多い
それすら話せてないのに
これ先手版なら投了してますwwwwwwこぽぉwwwwww
とか見苦しすぎ

870 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:43:01.01 ID:+9byEsmA
何も語らなければ森下を責めなかったさ
ルールを厳格に採用するなら森下の負けだろうが

871 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:43:01.79 ID:ogMWwdwW
>>759
投了判断くらい人間の初心者並みにできるソフト作ってから言えよなぁ
結局体力でしか勝てないソフト
雑っ魚
偉そうな口今まで散々叩きやがってw

872 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:43:04.86 ID:1FSpte/R
一番の被害は、
貞升南さんの様な。

873 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:43:05.49 ID:O5DP0EtG
>>755
人間に有利だが極めて公平に適用されてるとおもうがな

874 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:43:08.70 ID:vZGoP39o
さすが森下先生。
いつぞやのNHK杯の解説で、疑問手の端歩ぜめを
最後までしつこく「いやーやっぱりあの端歩は…」と言っていて
「しつこい」と不評買いまくっただけあるわw

875 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:43:12.04 ID:gimcD0Mg
攻めれば駒を取られて逆転するよ
全然勝勢ではない

876 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:43:17.92 ID:pn89PTeG
しかし面白かっただけになんとも微妙な終わり方になってしまったな

877 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:43:20.79 ID:BNSt3OUE
アクシデントなら中断・封じ手はありだと思うが
この展開は想定の範囲内でしょ

878 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:43:24.96 ID:3c954ktS
この局面で投了判断できないって時点で
ソフトに欠陥があるってことだろ
ソフト厨はそこが理解できてないんだなあ

879 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:43:28.28 ID:YGnqZBib
>>763
この局面が評価値見ないと後手必勝だと理解できないなら今すぐ死んだほうがいいよw

880 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:43:28.79 ID:Vetvg79x
まあ新たな挑戦だからもう二度とやらないだろうけど見れてよかった

881 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:43:32.24 ID:x2DmeSRh
こんぴゅたショギは恨のショギw

しばき在日エタチョン、ショギギwwww

882 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:43:32.65 ID:hzRiYw3F
タイミングはクソだが別に
勝利判定にしたわけでもないわけで

883 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:43:42.37 ID:gzAKq3GQ
連盟で徹夜してる人数考えたら打ち切りは妥当でしょ

884 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:43:50.70 ID:PH3idrIc
>>853
得点数えろよ

885 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:43:55.61 ID:eihij4Ap
在日平岡が馬鹿なのは、立会人の裁定にしたがうのがルールだということを
知らない事www

886 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:43:56.71 ID:qq/+73Sz
>>851
心配するな
本番でCOMは完全に威厳を取り戻すよw

887 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:00.02 ID:z2EPQhMX
>>883
チョンにはわからないんだよそんなのw

888 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:02.54 ID:LqBGKLgv
>>835
なら森下が意識朦朧、睡魔に負けて時間切れ負けになったとして、それで決着、というのが正しいのか?
それはもう将棋じゃないだろ。

889 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:02.86 ID:yNLfoOXe
続きはいつやるの?

890 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:07.65 ID:Mzxs9kjV
みんなが事前に危惧してたとおりになったな、体力持つの?っていう

891 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:11.36 ID:eOvITF6q
>>877
運営がコレを想定してなかったのがアクシデントだったな

892 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:18.44 ID:dK8EX3oX
立会人が当たり前のように裁定して締めてたら、よかったねで終わったんじゃないのか

893 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:20.83 ID:pdWyBkMd
>>878
詰みまで指すのが最善に決まってるだろ
アホはお前

894 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:21.41 ID:TGGhjZKC
>>877
さすがに想定してただろうな
想定してた上で想定してなかった振りをして指しかけにしたのでは

895 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:21.86 ID:x2DmeSRh
>>748
そいつ、しばき隊だぞ

896 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:23.44 ID:zz3E8l9k
あわせても85%か
みんな辛いな
指しかけ決まる経緯をみてなかったんだが、そんなに感じ悪かったのかね。

897 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:24.38 ID:vsrSxkYK
立会人がルールだって知らない人は勉強したほうがいいよ

898 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:30.55 ID:9qDZM83e
>>878
よく分からん端攻めをした当たりから、言っちゃ悪いが時間の無駄だったな

899 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:40.36 ID:zP0hQWOG
単なる持将棋引き分けのくせに
無理矢理プロ棋士が勝った事にしようとするプロ厨って
やっぱり頭がおかしいな

900 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:42.38 ID:quqeCTxq
>>799
そんなのも知らない奴がSoftつくってんのw

901 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:43.39 ID:FxcQ+p5S
>>878
ボクシングで顔面ボコボコの腫らしてるくせに
まだ立ってるから戦えるって言ってるレベルだな

902 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:44.57 ID:AIj3L18z
普通に企画倒れだな

903 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:46.56 ID:b6Y7i4KE
急過ぎだよな。せめて休憩の間に話をまとめておけばよかったのに

904 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:48.60 ID:O2S8yudP
投了の機微を仕込むのはむずかしいだろうねぇ
人間側には、それを見越した差し回しが要求されるはずだけど、決めにいかなかったのがなぁ


あと体力の限界を言った側は負けじゃない? それすら見越してペース配分しなきゃ

905 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:44:49.66 ID:JVLWih2v
平岡はソフト厨の教祖になれるな

プロ棋士が嫌いなことはわかった
ヒール役やってるやねうらよりよっぽどこっちの方が陰険じゃね?

906 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:45:05.30 ID:LmMxeJsd
>>830>>831
森下のこと分かってないな
森下は話す時は本音だぞ
逆に自分が負けてると思えばそれもはっきり言う
NHKの解説でも疑問手はボロカスに言うからあの温厚な飯塚が少しムッとする場面もあったくらいだ

907 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:45:05.11 ID:av6tXXXo
電王絡みももうええんちゃう?w
塚田は形振り構わず大駒見捨てまくって未来のない単身入玉
あれは人間だったらとっくに投了だよな。でもCPUがオカシクナッテあの結果。でも人間万歳!
今度はこのザマでも投げないCPUがおかしいてw
人間最強でええやん。我破ったりでええやん

908 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:45:06.89 ID:6SX6hhU6
片上とスタッフが根性なしなだけだろ
なぜ森下が言い訳してるみたいに受け取る奴が居るのか

909 ::2015/01/01(木) 05:45:16.28 ID:Jduazg1E
人間の方がまだ強いって事だな
CPUは局面保存できるから継ぎ盤使ってるのと同じだしな

910 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:45:19.68 ID:vsrSxkYK
平岡はこれから叩かれるなww

911 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:45:22.98 ID:pn89PTeG
平岡 拓也 @HiraokaTakuya

月日が経つと、対局の内容は語られずに何勝何敗と言われるので、数字の上で負けたくないのは良く分かるが。



なんじゃコイツ

912 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:45:23.25 ID:uV0gPCkn
>>893
お前がアホだw
人間なら投了してるんだよw

913 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:45:25.61 ID:Ta7ugMPm
例えルールを再検討してもやろうって棋士は居ないだろうな

914 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:45:35.26 ID:hzRiYw3F
数時間は正直無駄な感じだったし
ツツカナでもそういう感じなんだなと知れたわ

915 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:45:35.45 ID:cdi6hY8u
>>896
見たら、丁度森下がごちょごちょ言ってたから、てっきり森下が言い出したものかと

916 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:45:38.39 ID:hqHPgIlQ
24の低級でも後手はあそこから逆転されないだろうな

917 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:45:43.83 ID:x2DmeSRh
こんぴゅたショギギww
こんぴゅたショギッギww

918 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:45:59.16 ID:pSTuPpUT
普通にアマ初段レベルでもこっからなら普通にやれば勝てるだろ
問題は集中力切れでの大ポカのみ

919 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:00.20 ID:YGnqZBib
>>899
お前は数も数えられないのかwww

920 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:00.76 ID:vVo82ryO
こうならないように二日制があるわけだからな
長引いた時のことを初めからキメとくべきだったな

921 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:09.32 ID:Ct9En0ov
61.7%
24.0%
3.3%
3.9%
7.1%

922 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:10.40 ID:1UyQ44YV
>>878
>>891
まあ、これとこれ。
しかし運営と話合った結果だろうから棋士側の想定の甘さもあるだろうな

923 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:11.58 ID:b6Y7i4KE
じゃあ平岡のソフトで逆転できるのかといっても、無理だろこんなもん

924 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:13.24 ID:vsrSxkYK
運営もこの後仕事ある人もいるんだからわかってやれよ

925 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:13.36 ID:gimcD0Mg
人間の読み能力では投了やむなしでもコンピュータの能力ならまだまだ戦える

926 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:13.57 ID:O5DP0EtG
コンピューターの形勢判断は人間とはちがってあたりまえ
人間の判断だったらこの図は投了だよ

927 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:18.07 ID:x2DmeSRh
>>905
そいつはエタかも

糞穢れショギギww

928 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:19.18 ID:JVLWih2v
これで息を吹き返してるソフト厨って・・・

929 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:20.46 ID:TGGhjZKC
>>904
例えばソフト同士の対局で評価値が1000離れたら勝率いくらとかを出しておけば、
正しい投了判断もできるだろうな
現在の投了判断は秒読みが短いときようのものだから、
秒読み10分だと王手ラッシュでも大変なことになる

930 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:20.89 ID:Ex1n3kJ0
コンピュータ並みの体力を持ったスーパーアスリートなら羽生を倒せるかもな

931 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:20.95 ID:jCaVfucs
>>782
森下自身は最後まで指すつもりだったろうよ
スタッフとかの状況見渡して立会人と運営が止めただけなんだから、
森下やツツカナに投了しろ、と言うのは筋違い

932 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:27.99 ID:d5ZrjQcf
>>799
平岡はなんでこんなに必死なの?

933 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:30.88 ID:aiBmifwO
そんなに優勢なら1手10秒で指せばいいじゃんwwwwwwwwwwwwww

934 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:31.91 ID:zz3E8l9k
>>808
記録に交代要員がなく、夜組が1組しかない時点で、まずいとは思ったんだ
菅井リベンジ以上に時間かかりそう、というより実質時間無制限だという読みがなかったんだろうな

935 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:32.44 ID:YI+WLFUb
森下は勝ちを確信するほどの形勢なら、
最後まで一手毎に10分考えるなよと言いたい。

936 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:39.01 ID:Gk97IXtp
というか森下自身は運営側に続けろと言われたら続けたんじゃないの?
完全に運営やスタッフのミスだと思うんだが

937 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:40.68 ID:OS8ryXwC
森下って対局のあとグダグダ言わなければ良い人なのにね。最後台無しだよね

938 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:40.76 ID:pdWyBkMd
>>912
人間と比較する意味がわからない
夜更かししすぎて頭おかしくなっちゃったのかな

939 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:43.02 ID:IEbcim36
勝ちみたいなもんだろ

これ以上やる意味あんのか

940 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:43.47 ID:Js1/zyez
少なくともソフトの投了ルーチンはまだまだ人間には及ばないことが分かった

941 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:45.72 ID:C8VmS4c0
こんど平岡とソフトださせようぜ。
このルールで。
しかも作者が寝落ちなら負け

942 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:46.37 ID:s8sXIN/U
強制終了おわたwwwww

943 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:50.38 ID:VGRWBmy+
10手ぐらいは10秒将棋で指した方が良かったかも知れんけど、それで逆転されたら目も当てられないか

944 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:46:57.37 ID:BeqJUeBI
ここからだと、ツツカナの作者か、Ponaの作者みたいな
24有段者なら引き継いで勝てるはず(単に入るだけで点数勝ち)だから
後日やる意味があるのかという。。。

945 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:01.94 ID:B5gB1BX6
>>888
それも将棋だっての
ルールがあるから全ての競技が成り立つんであってルールを破った時点で失格
人間に都合に合わせてルールを変えることが問題
今回こうなる結果は十分予測できるのにルールを設定して無くてそれを受け入れてるんだから最後までやらなきゃダメに決まってる
俺は人間に勝ってほしかったけどこれは無い

946 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:05.69 ID:Ct9En0ov
>>911
これはちょっと指しすぎかな

947 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:06.56 ID:2Tpn6Z0g
森下はよく頑張ったと思うけど自分が考えたルールでやってるのに「先手投了でしょー」連発はちょっと残念だった

948 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:07.26 ID:uV0gPCkn
勝ち将棋をスタッフが根を上げたので
順延してやっただけだな
森下は脳を使わずに勝つ手法で現実に勝ってたんだから

949 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:09.50 ID:hzRiYw3F
このまま指すにしてももう少し粘りというか
何かそういう見応えある感じが欲しかったな

950 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:09.57 ID:cdi6hY8u
COM将棋に飛車落ちでやってるけど、筋に入ったの以外は勝ちきるのほんとに大変
無意味な端歩とか誘導させてあんな感じになっちゃう

951 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:12.86 ID:x2DmeSRh
ハイ、しばき隊、騒いでください


952 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:13.76 ID:4Esuq34e
ルールも何もオリンピックでもあるまいし見る人が面白くなくなったら水入り当然だろ
こんな将棋もう続ける意味なし
開発者はもっとまともなソフト作れや

953 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:19.31 ID:v6MoBaPF
いや感動したよ いいもの見せてもらった 森下凄い
人間の弱点を回避しないでよくやった 本当に倒れるまでやるのは
美しいかもしれないが 元日にやるもんじゃない 箱根ででもやはりあまり
気分のいいもんじゃないんだ 本当は

954 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:21.24 ID:pn89PTeG
平岡 拓也 @HiraokaTakuya ・ 23秒 23秒前

それにしても森下九段や運営の方々お疲れ様でした。


事情がわかって掌返してきたわ
森下に負けを認めろみたいに言ってたくせに

955 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:22.02 ID:qO/OVLhJ
ソフト厨もプロ厨も自重しろ

956 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:25.03 ID:9qDZM83e
>>905
やねうらおもキチガイだが、アイツはある意味客観的にソフト対人間の構図を見てるからな
コンピューター将棋が単に計算力上げてぶん殴ってただけと判明した今、次の電王戦はスマホでやろうと言ってたいみも分からんでもない

957 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:25.09 ID:zoiX0RyL
今回の趣旨はヒューマンエラーがなければ人間の将棋の技術はCPUに劣るものではないと証明すること
これ以上やって体力の問題でヒューマンエラーが出るまで続けてしまっては今回の本質からずれたものになって意味がない

958 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:25.78 ID:MuXwvpzl
こう見ると塚田は神だった

959 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:25.84 ID:nFmFUM29
>>911
もう祖国に強制帰還しろよコイツ

960 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:25.68 ID:t9ugMNsc
>>940
投了ルーチンw
ほんとバカばっかりだな

961 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:27.82 ID:Q+gPreQK
途中で寝てしまって今起きたんだが、
何かトラブルでも起きたの?
すまんが教えてくれ。

962 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:36.98 ID:TGGhjZKC
ソフト自身もかなりのマイナスをつけてて、人間から見ても大差なのに
ソフト優勢とか言ってる人はなにを考えてるんだろうね

963 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:38.00 ID:fpHIGZCZ
>>931
これなんだよあ
運営側のスタッフ含めた準備が悪すぎた
こうなるかもしれないことは予測できたろうに

964 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:38.70 ID:5fyukl1a
今起きたけど片山がタオル投げたの?

965 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:43.43 ID:sFT3xwex
次スレまでこのスレで振り返るか
大晦日の森下 vs ツツカナ戦は、いい線行く?
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1419879523/

966 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:43.83 ID:b6Y7i4KE
>>911
今回勝っても、こんな特殊ルールでカウントされるとは思えんよ
読み抜けがない場合に人はどうなるかって実験だし

967 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:46.27 ID:qWb31JSi
勝敗のルールそのものを勝手に変えたらそれこそ将棋前否定だし
指掛けにするのは無難な判断やね。再開されることはなさそうだがww

968 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:49.67 ID:B44aAJbS
>>888
「将棋」ではあるけど「この企画の趣旨にあった対局」ではないと思う
平岡が言っているのは「将棋」

でもこの企画はあくまで純粋なルールによる対局ではなく、人間がソフトに勝つ可能性を模索するものだから
人間の体力が万全なら勝てるという前提の上に成り立つ対局のはず

969 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:52.24 ID:oh+nbSeg
日付が変わる頃から静かになってたのに
一斉にわいてきたな

970 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:54.31 ID:b5bEkKSW
平岡そうとう痛いツイートしてるな。
一気に、Apery嫌いになった。

971 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:54.66 ID:x2DmeSRh
>>799
ショギちょんこw
ショギえたちょんこww

972 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:47:58.97 ID:WpJqK3hf
まあツツカナの作者の意見を聞きたい
この局面でも逆転可能というのなら森下はもう一度指すべき。当然ルールも整備してな
作者が投了といったのなら森下の勝ちだな

973 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:48:06.08 ID:gimcD0Mg
>>964
森下がタオル投げてくれーと泣きついた

974 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:48:08.78 ID:tXOB/ZsK
なんだろな、この後味の悪さはw
森下先生の集中力、プロの棋力などなど
素直に凄いと思って観てたんだが

こういう事態も想定してコンピュータを投了さす
方法も考えとかないかん

975 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:48:09.08 ID:z6eMlb/b
自分で湯水のごとく時間使って眠くなったから後日ってアホか

976 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:48:15.04 ID:lm3OZEpt
人間だったらとっくに投了ってのはちょっと自分勝手すぎる気もするな
塚田九段だって人間相手だったらとっくに投げる局面でシステム的に
引き分けにしたんだし
なんにせよ強さは見れたが勝ったとは名乗らないで欲しいな

977 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:48:17.58 ID:weboZ064
>>904
人間同士ならそうだけど相手は無尽蔵の体力を持つコンピューターなわけで

978 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:48:19.60 ID:PH3idrIc
>>808
これに尽きる
森下も被害者だよ
あと持将棋とか言ってる将棋のルール知らない馬鹿は死ねよ

979 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:48:21.63 ID:ogMWwdwW
>>905
やねうらおは別に棋士なんかどうでもいいんだよ
決められたルールの中でどんだけ暴れられるかにしか興味ない
だから原爆でカップラーメン沸かすって例えが出てくる
やねうらおにとっては将棋はカップラーメンくらいの価値しかない
だから平岡みたいには言わない

980 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:48:26.59 ID:maLtEYMC
結局最初にこの事態想定してルール作ってなかった運営が悪いんじゃないか

981 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:48:28.12 ID:2Ig7q07q
>>945
いやどんな競技でも最後は運営の一言で決まるから

982 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:48:36.44 ID:4Esuq34e
>>911
平岡バカかよwwww
クソだなマジで

983 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:48:36.89 ID:H2bITAg+
今年の大晦日に続きやろうぜ
リベンジリベンジマッチや

984 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:48:37.73 ID:TGGhjZKC
>>945
今回の将棋の趣旨と反するから面白くもなんともないな
だから「ルールに則って」立会人に裁定を委ねたんだろ

985 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:48:43.98 ID:9JYGqmLh
ソフトは時間攻めしかできない無能ということが分かったわ。

986 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:48:51.71 ID:eOvITF6q
>>911

これは偽アカか、本人だとしたらココに同じような書き込みしてそう

987 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:48:57.40 ID:UAdtPjNf
ひどい企画だおれだった

988 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:49:03.08 ID:quqeCTxq
>>911
キチガイかこいつ
今日の森下見て何も思わんのか

989 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:49:07.80 ID:pdWyBkMd
ルールの欠陥=実質森下の負け

990 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:49:08.45 ID:zP0hQWOG
いくら優勢でも将棋というものは
王を詰ますか24点法で点数を取らない限りは
将棋に勝ったとは言えないんだが

やっぱりプロ厨ってこんな簡単な事も分からない
低脳なんだな

991 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:49:13.19 ID:h76sfQMX
まあ、森下勝ちってのはみんな分かってるしよかったんじゃないの

992 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:49:17.05 ID:Mzxs9kjV
いやでもさあ人間なら投了するとかダブルスタンダードだろ
人間同士と人間対ソフトは違うっていう前提のもと今回のレギュレーションになったんだから
ソフトに人間と同じこと求めてどうすんだよ
森下の提案で今回のレギュレーションになったわけだし、体力持つのって問題は事前に想定可能だったわけで
今回のレギュレーションでやるってことになったらならおかしいと思っても貫徹すべき
それが無理なら投了すればいい、強さは十分証明したんだから賞賛されるだろ

993 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:49:17.44 ID:z2EPQhMX
同じチョンでも山本はもっとマシなこと言ってくれるだろう

994 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:49:17.91 ID:jCaVfucs
>>799
森下がやめさせてくれ、と言ったわけじゃないだろ、
森下の事情より、放送スタッフの事情だってのは番組見てればわかるはずなんだが

995 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:49:20.26 ID:phcuMgCf
>>911
やっぱりこいつ将棋ぜんぜんわかってないよな

プログラマー寄りのソフト厨全般に言えることだけど

996 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:49:22.33 ID:B1bs5Y0Y
つーか指し掛けだろ?
次いつやんの?

997 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:49:35.61 ID:6tlKN7tG
片上いい加減に自分も対局しろ。
菅井といいコンピューター相手に体力勝負要求されるルール
2回も作った理事なんていらん。
運営に回らず対局しろ。
そして19時間指して見ろ。

森下先生おつかれ様。
理論は大部分で証明されたよ。

998 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:49:35.80 ID:av6tXXXo
あけおめ

999 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:49:38.63 ID:CqnlB7BL
ああ森下ってこういうキャラだったな
対局はよかったからわすれてたがうだうだ言い訳くさかったからツギバンルールも最初はあ?とか思ったんだ

1000 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:49:38.76 ID:4Esuq34e
今日で完璧にアンチ平岡になったわ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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