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誰がなんといおうと森下は引き分けである [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:39:44.21 ID:qq/+73Sz
ツツカナよくやった!

2 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:50:15.09 ID:2Ig7q07q
いや指し分けだよ

3 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:50:15.76 ID:zP0hQWOG
いくら優勢でも将棋というものは
王を詰ますか24点法で点数を取らない限りは
将棋に勝ったとは言えないんだが

やっぱりプロ厨ってこんな簡単な事も分からない
低脳なんだな

4 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:50:22.83 ID:uV0gPCkn
人間同士でも終わらせるときもあるのに、
ソフト側にもそれを適用すべきだったな
ソフトはアホだから投了できないので、最後だけ人間が代わりに終了宣言する、と

5 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:50:32.53 ID:TGGhjZKC
指しわけと引き分けの違いも分からないとか

6 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:50:52.58 ID:d5ZrjQcf
>>1,3
中断、な?続きはまたこんどってこと

7 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:51:11.07 ID:9JYGqmLh
>>3
指しかけも知らないバカ乙

8 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:51:18.70 ID:6eU6XiXj
まさか、ここが次?

9 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:51:22.78 ID:IGD+aof8
引き分けではなく運営の都合による試合不成立だろ

10 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:51:29.82 ID:ogMWwdwW
平岡必死だったなw

もう人間なんか越えてたって思ってたら
ソフトはただ体力勝負に勝ってただけってバレたから

棋力で森下以下って相当弱いぞ
電気無限に食って寝ないで常時継ぎ盤使ってただけってことだからな
ある意味衝撃の内容だよ

このルールだとソフトってアマチュア上位以下なんじゃないかな

11 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:51:41.03 ID:pdWyBkMd
衝撃!これがプロ厨のレベルだ!

828 名無し名人 sage 2015/01/01(木) 05:40:46.26 ID:uV0gPCkn
>>710
人間ならとっくに投了してるんだよw
解説は遠慮して言わないが、もう終わってる将棋なんだよw
って、森下は言っちゃったな
「やってもしょうがない」w

12 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:51:45.14 ID:uV0gPCkn
>>3
こいつバカw
24点法?それも人間が中途で下す判断なんだよ
そういう知能はソフトには無いのw
24点無くても、ボロ負けでも、人間と違って延々指す、それがソフトなのw

13 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:51:49.21 ID:B5gB1BX6
人間同士とか言うなら塚田は負けだろ
あれを認めてるのに今回森下を持ち越しにしたのは明らかに矛盾してる

14 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:52:15.05 ID:aiBmifwO
指しかけとかいって現局面研究できないコンピュータ相手に後日勝負とか
普通に反則負けだろww

15 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:52:29.29 ID:jmyPmJbk
将棋の基本的な勝敗ルールは相手の玉を詰ます事ですよ?
勝ち味が薄かったら負けというルールではありません。

勝ち味が薄いところからの逆転は良くあることだし、それがあるから面白いわけで。
自分勝手の美学を相手に押し付けるのは人としてどうかと思います。
ソフトが投了しない以上は黙って将棋を指すべきです。
それがルールなんですから。
普通の対局であれば森下の負けですよ。(一方的に体力の限界だからと中断してるんですから)

16 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:52:50.50 ID:0YQIf4jp
森下の都合以前に運営の都合なんだから、指し掛けで別段問題ないやろ

17 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:52:52.64 ID:zP0hQWOG
>>11
プロ厨って本当に低脳が多いよなw

18 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:52:53.15 ID:6tlKN7tG
片上が無能。
2局続けてコンピューター相手に体力勝負要求されるルールに
したからこんなことに。

19 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:52:53.41 ID:eOvITF6q
>>1
平岡さん?

20 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:52:58.74 ID:VHBa0WPQ
>人間ならとっくに投了してる
塚田・・・・

21 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:53:06.21 ID:ogMWwdwW
>>13
時間無制限で脳内を盤面で確認できるんだったら人間負けないだろってのが森下の主張ってことくらい分かってるよな?

寝る時間用意してないのがそもそもおかしいんだよ

22 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:53:13.65 ID:AIj3L18z
将棋良く知らない層もたくさん見てたと思うけど
そういう層からしたら
引き分けにしか見えないから

23 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:53:20.90 ID:BeqJUeBI
もう研究する必要もないよ
24初段くらいあれば勝てるし・・・

24 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:53:35.86 ID:uV0gPCkn
>>13
塚田のは単なるソフトの棋力不足じゃんよ
悪手を指したから負けただけ
何を言ってるんだ

25 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:53:50.37 ID:IGD+aof8
>>15
森下が止めると言った訳ではない
従って負けは無い

26 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:53:53.94 ID:2Tpn6Z0g
>>14
そこは確かにちょっと不公平だな

27 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:53:56.39 ID:vZGoP39o
自分で決めたルールなのに
眠くなったからあーだーこーだいって途中でルール変更して対局中断とはwww

28 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:53:57.78 ID:zxj9T+x9
>>12
点数法による勝敗判定は出来て、それで勝ちの状態になったら点数勝ちを宣言するんですけど
負けてたら相手側がそれを宣言するのでそのまま負け

29 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:53:58.88 ID:b5bEkKSW
>>3
だから24点法で勝負をつけるために差し掛けにしてるんだろ。
こういう奴が現れるから、森下も余計なこと言わずに、
淡々と差し掛けにすればよかったのに。

30 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:54:05.24 ID:4Esuq34e
平岡頭悪すぎる
順位戦も時間で指しかけにしたらとかwww
人対人は体力とか時間との勝負に意味があるからデスマッチで構わんだろw
今回のはヒューマンエラーを無くせばどうなるかだからルール通り体力尽きるまでやることに全く意味が無い

31 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:54:07.57 ID:ogMWwdwW
>>23
平岡のApreyはこっから逆転勝ちできるらしいぞwwwwwww

Apreyんごwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

32 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:54:12.30 ID:qO/OVLhJ
優勢と勝ちは違うからな
勝てると言ってルールを提案した以上、勝ち切ってほしかった
逆転を恐れて切り込めなかったから今回は勝ちとも負けとも言えない

33 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:54:16.52 ID:BvXTqiLv
引き分けか〜

34 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:54:17.08 ID:qWb31JSi
まあ引き分けだよ。将棋のルール上負けには該当していないからな

35 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:54:17.70 ID:8IBo/SkL
2chでも複数ID使ってる奴が間違えて打つくらいなんだから運営も限界だったろうなw
最初から長時間になったらどうするか決めとけばよかったのに

36 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:54:20.78 ID:6CN/Ozb6
これが順位戦で降級昇級かかっての局面だったら当然まだ指している

37 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:54:25.65 ID:cdi6hY8u
>>20
なんだろうな。あんときは感動ストーリーになったのに・・・
少なくとも森下の毒づきを最後に見たくなかった

38 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:54:26.22 ID:z2EPQhMX
じゃあ今度からコンピュータが故障したらその時点で負けってルールにしたらソフト厨は納得するの?
そしたら人間は逃げたとか今度は言い出すんでしょw

39 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:54:29.93 ID:B5gB1BX6
>>24
じゃあ続けてれば今回ツツカナが勝ってる可能性は十分あるな
途中でルール変更した人間の負けだろ

40 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:54:43.30 ID:Tx+5+KHm
今回の森下の無様な将棋、どこに苦情言えばいいの?

41 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:54:55.08 ID:uV0gPCkn
塚田は相手が終盤弱いことを知ってたから
勝算があって続行しただけ
で、今回のソフトは・・・?w
勝算もなにもない、負けにしかならない将棋をただ醜く時間消費してるだけ

42 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:54:55.83 ID:lm3OZEpt
>>24

あの局面から寄せきれないのは森下の棋力不足では?

43 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:54:58.23 ID:3wtW8pN7
ツツカナも現局面を研究すればいいじゃない

44 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:00.72 ID:pnS2DesN
指しかけって言ってとりあえず終わらせたけど雑誌の休刊みたいなものなんだろうか

45 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:02.88 ID:ogMWwdwW
>>40
連盟に言えよ
言う度胸もないんごwwwwwwwww

46 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:03.71 ID:Gk97IXtp
自分の状態に合わせてあのまま続けても確実に勝てるやり方でやってたやん
だから「これ先手もう投了でしょー」というのは至極真っ当であるし、森下自身がルールを変えたわけでもない
単に想定出来なかった運営側が音を上げただけという話

47 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:04.77 ID:6DGzhYVp
平岡拓也とかいうやつよく知らないけどTwitterみたら馬鹿すぎて笑ったw
ただの一般人の言うことだからどうでもいいっちゃどうでもいいけど

48 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:09.64 ID:Ct9En0ov
立会人から言ったんじゃなくて自分から言ってルール変えさせたんじゃアカンて

49 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:11.99 ID:2Ig7q07q
>>39
じゃあ後で再開すればいいんじゃない?
それではっきりするでしょ

50 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:12.86 ID:b6Y7i4KE
森下に愚痴をこぼさせる理事がアホ
運営上の問題で指掛けにしとけば、森下のダメージは少なかったのに

51 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:15.11 ID:dK8EX3oX
表でぐちゃぐちゃ言わないで裏でやってれば済んだ問題だと思うんだけど

52 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:22.45 ID:fei1h6pC
指掛けになるとは予想してなかったな
森下先生も解説陣も中継スタッフもお疲れだったろうw
映らないけど貞升も乙
ツツカナと電王手くんも乙やで

53 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:29.56 ID:25EHnr21
このルールなら人間も結構やれるんだな

54 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:37.27 ID:z2EPQhMX
>>47
ちなみにチョンらしいw

55 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:38.33 ID:2Y12An1Z
とことん人間有利のルール作っといて、水入り後に疲れてたからって文句を愚痴愚痴いいすぎ
つつかなの方を応援したくなるわ

56 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:39.48 ID:MuXwvpzl
それでも塚田は引き分けにもっていったからすごい
>>15の言う通りだろ

57 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:41.60 ID:ceKwNoeX
途中で逃げ出した方の負けね
常識で考えろよ、引き分けとかねーよ

58 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:41.72 ID:JJ99ywWF
森下はまだやる気あっただろ
ツツカナと運営の負けだ

59 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:42.88 ID:b5bEkKSW
>>23
あの局面なら、24 5級の俺でも持将棋勝ちに持ち込む自信がある(笑)。
それぐらいの大差でしょ。

60 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:48.27 ID:OS8ryXwC
森下より塚田の方が偉いね。
与えられたルールへの適応の面でも、局後に明らかになった人間性の面にしても。
そこはもう明らかでしょ?

61 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:51.57 ID:Mzxs9kjV
いやでもさあ人間なら投了するとかダブルスタンダードだろ
人間同士と人間対ソフトは違うっていう前提のもと今回のレギュレーションになったんだから
ソフトに人間と同じこと求めてどうすんだよ
森下の提案で今回のレギュレーションになったわけだし、体力持つのって問題は事前に想定可能だったわけで
今回のレギュレーションでやるってことになったらならおかしいと思っても貫徹すべき
それが無理なら投了すればいい、強さは十分証明したんだから賞賛されるだろ

62 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:53.88 ID:BvXTqiLv
よっしゃw

63 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:54.68 ID:4Esuq34e
平岡大学も微妙だし基本頭悪いんだろうな

64 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:56.38 ID:pdWyBkMd
まず森下の勝ちを断言してる奴は現局面からの手順を示せ

それが出来ないなら勝手に対局止めた森下の負け

65 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:56:01.47 ID:zP0hQWOG
まあ再開しても森下じゃ勝てないだろうな

66 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:56:06.51 ID:AIj3L18z
指し掛けって中断らしいけど

そのまま永遠再開されずに無かった事になるんじゃなくて
再開される事は保障されてんの?

67 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:56:08.98 ID:9qDZM83e
まあ森下の主張であるヒューマンエラーさえなくして技術の勝負にすればまだ棋士側にも目があるってのは中盤のねじり合いを制した時点で証明されたわな

68 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:56:13.26 ID:uV0gPCkn
>>39
意味不明
ルール変えたのはソフトの飼い主だろw

69 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:56:17.80 ID:Ct9En0ov
森下卓九段 vs ツツカナ7 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420059333/

70 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:56:26.01 ID:6eU6XiXj
詰みまで何があるかわからないんだから指し続けるだろ
極端化な話、心臓発作で死んで時間切れでツツカナの勝ちになることだってある

71 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:56:26.67 ID:eOvITF6q
相手が人間で投了せずに続けるなら意地になって指したんだろうけどな
機械相手にあれを続けるのはさすがに虚しさを覚えたんだろ

72 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:56:43.11 ID:t9ugMNsc
結局、持ち時間を延ばせば今度は人間の体力の問題で将棋にならんということが分かっただけだな
人間側の完全に詰み

73 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:56:44.33 ID:B5gB1BX6
>>49
対局開始時にそんなルールは無い

74 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:56:44.36 ID:vsrSxkYK
ソフト開発者は基本的に頭がおかしいんだから関わっちゃ駄目だって

75 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:56:44.73 ID:2Ig7q07q
>>64
別にいいけど
ツツカナ側は誰が指すの?

76 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:56:45.64 ID:vZGoP39o
ソフト「ぐだぐだ言うんなら対局続けましょうか?」

77 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:56:52.87 ID:ogMWwdwW
平岡さんのapreyは今回のルールでも勝てるとかフカしこいとるらしいですなぁ

78 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:56:56.89 ID:/+p0SzXJ
「秒読み1手10分の継盤使用なら、ヒューマンエラーが無くなって人間が強い」
という仮説を証明するための対局なのに、時間が経てば経つほどヒューマンエラーが多くなる1日制にする運営がアホだよ。
ちょっと考えたら2日制とか、せめて午前0時で水入りして翌朝10時から再開とか、なんぼでも考えられただろうに。
大晦日開催にこだわり、興行面を重視しすぎて競技の本質を見失う商業主義の典型。

79 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:00.99 ID:quqeCTxq
>>39
片上が悪いで誰も文句言わんだろw

80 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:04.40 ID:+vkExliX
>>15
勝敗ルールは相手の玉を詰ます事なら投了システムなんて最初からないよ
根本から履き違えてる

81 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:09.74 ID:qWb31JSi
森下はよく頑張ってたが、寄せに行けるのに寄せにかなかったからな。最後に味噌つけてしまった
無冠の帝王の限界やな

82 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:10.89 ID:h76sfQMX
この対局の意義目的を考えれば勝負そのものには完全に勝った、それは誰もが理解してる
試合に勝ったと言いたいなら後日虐殺してやればいいだけの事だが、ソフト厨はそれを何より恐れている

つまり奴らキチガイが印象操作を目論んで大暴れするチャンスは今しかないわけだ

83 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:11.88 ID:zP0hQWOG
実質森下の負けだな

84 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:12.06 ID:B44aAJbS
結局分かったことはソフトの暴発以外で勝つには1日じゃムリ
なぜなら少しずつ差を縮めていくしかないから、ましてや矢倉なんて・・・ということ
ソフトに勝つにはジャブによるパンチで優勢を固めていくしかない
ジャブによりジワジワポイントを稼ぐやり方だと、1分将棋になったら人間側は短慮なことしてオワリ

ということか
結局ソフトの暴発以外で人間が勝つには、森下ルール以外に無い
その上さらに今回分かったことは二日制じゃないとムリということ
それがよくわかった対局だったと思う
電王戦は森下ルール+二日制にしろ、おまけに対局者に解説させながらの方が盛り上がりがいいぞ

85 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:12.41 ID:2Ig7q07q
>>73
立会人が最終的に裁定するはずだけど

86 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:12.42 ID:9qDZM83e
>>43
そういう風にプログラミングされてないから無理なんだろ

87 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:13.64 ID:uV0gPCkn
>>42

将棋の勝ちは寄せるだけじゃない上に、森下は今後ずっと寄せないと決まったわけでもないんだが

88 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:26.14 ID:6tlKN7tG
このルールで二日制でやればいいよ。

89 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:26.41 ID:BvXTqiLv
森下事件として歴史に残ったなw

90 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:33.07 ID:OS8ryXwC
>>59
だからこそ最後までやらないと、突っ込む人にいくらでも隙を与えてしまうことになるよな。

91 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:36.48 ID:LqBGKLgv
>>70
そこまでくると月下の棋士だなwww

92 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:40.65 ID:BNSt3OUE
貞升の声を録音していて
読み上げがソフトだった可能性あるな

93 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:42.83 ID:aiBmifwO
ツツカナ「スタッフが限界なら森下さんだけ残ってもらっていいすよ」

94 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:56.02 ID:AIj3L18z
まあ試合先に投げ出したのは人間だけどなwwwww

実質COM勝利。

95 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:57.43 ID:NvUjTrE/
平岡は精神年齢小学生並だな
良い年したおっさんがよくあんな痛いツイートできるな

96 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:12.50 ID:b6Y7i4KE
菅井の時に何の学習もしてないな

97 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:18.45 ID:rVWalNFj
森下も正月からとんだ貧乏くじ引かされたなという印象

98 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:18.28 ID:z6eMlb/b
プロ厨「塚田さんの最後まで諦めない粘りに感動した」
プロ厨「大劣勢で投げることが出来ないソフトは欠陥」

あ・・・

99 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:19.28 ID:pdWyBkMd
>>75
ツツカナ側の指し手も含めてに決まってんだろ
全手順示せないなら黙ってろ

100 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:26.11 ID:zP0hQWOG
再開しても森下じゃ勝てない

101 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:26.65 ID:phcuMgCf
たいした能力もない一プログラマーが猿真似ソフトで出場して
偉そうな顔してる神経がわからん。

その点103とか竹内さんはわきまえがあるというか頭良いよな

102 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:28.72 ID:x2DmeSRh
>>10
しばき隊みたいな奴とか正直いやだわ
在日系の方々はコーハクで十分
将棋からは消えれw

103 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:31.11 ID:2Tpn6Z0g
>>46
いや「ここで引き分けで終わりとします」と言われたんなら分かるけど
また続きやるんだから何でそんなこと言うのか激しく疑問だった

104 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:31.25 ID:Mzxs9kjV
森下は投了(怒)すれば良かったんだよ
将棋はもう勝ちなんだし、強さも証明したし

105 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:31.64 ID:cdi6hY8u
>>60
その辺が露わになるのが将棋界だしニコ生だよなー
今回の森下のは予想できたが、塚田は全く予想できなかった

106 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:33.34 ID:Av3rkZmk
裁定入るタイミングがおかしいのは片上が寝てて起きて唐突に動いたのかねえ?
違和感有りすぎる。

107 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:34.83 ID:Gk97IXtp
>>64
対局止めたのは運営なんだけどな
森下がいくら文句言っても「続けてください」と言えば良かっただけの話
そして森下ならそう言われれば「これ以上やってもしょうがないけどなー」と思いながらも最後まで指しただろうよ

108 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:40.44 ID:C73Zr0Jx
>>72
しかしルールを決めるのは人間

109 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:42.27 ID:vsrSxkYK
>>95
ほんとコレ
イラッとしたとしてもスルーしとけばいいのになw

110 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:52.43 ID:CqnlB7BL
人間もやれるというのは証明したけど森下自身が判断誤ればひっくり返されるみたいなこと言ってる相手に投了でしょーとかいうのはないわ
きっちり詰ませろよ
コンピュータ相手にするってのはそういうことだ
まあ封じ手だから一応今回は後日きっちりやるんだろうが

111 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:52.34 ID:uV0gPCkn
まあ勝負は続行なんだろ
この後さらに時間かけて無意味な負け方をするだけのソフトが見れるよw
人間のように先の展望を見切れないから

112 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:52.61 ID:av6tXXXo
流石に続きはやらんだろうな
スッキリした表情につやつやのホッペであの局面から続けて
ホラ勝ちました!とかドヤられてもこまるっちゅーねん

113 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:57.37 ID:ogMWwdwW
>>84
二日でも足りないんじゃないかな
1手30分くらい持ったほうがもっと安定しそう

しかしソフトって将棋が強いんじゃなくて体力勝負してただけなんだな
なんか幻滅

114 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:58.06 ID:quqeCTxq
>>61
最終的な棋譜を見たい人が多いだろう

115 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:59:06.20 ID:aE+7+eXQ
あらゆる法律規範ルールも目的があるし状況に応じて必ず変化する。
このまま続行して森下が寝落ちしてもソフトが強いというより企画の趣旨を無視した無能運営であるとしか評せない

116 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:59:11.94 ID:vZGoP39o
COM側が負けならそれはそれで別にいいと思うが
それよりも途中のルール変更と中断後にぐちぐち言う森下って…

117 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:59:15.87 ID:BeqJUeBI
森下一人の問題なら最後までやって勝ったんだろうけど
まあ運営とかいろいろ考えると現実的に無理だから、判断は妥当じゃないかと

118 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:59:32.57 ID:6CN/Ozb6
どうでもいい奴のクソツイート持ち込んでくんな

119 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:07.93 ID:4Esuq34e
ソフトの時間に意味はないんだからソフトは1分くらい将棋でいいだろ
そして棋士はいつでも休みたいときに封じ手できるようにすればいい
こんな将棋が続くと見る方も辛い

120 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:08.50 ID:OS8ryXwC
>>98
ですよねーw

121 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:08.73 ID:2Ig7q07q
>>99
え?ツツカナの手順も指していいのか
じゃあ▲1二桂成△同玉で大差なので投了で

122 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:13.82 ID:zP0hQWOG
プロ厨って本当にゴミしか居ないよな

123 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:14.24 ID:b5bEkKSW
>>64
あなた、最近はやりの見る将ってやつ??
逆にあの局面からどうやったら負けるのか教えてほしい。。。
普通に玉が進軍するだけで勝ちなんだけど。
ツツカナ側は自分で飛車の横効き止めたし。

124 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:14.81 ID:t9ugMNsc
>>108
ルールも人間側が勝手に決めて運用も人間側
まあ勝手にすればって感じだわな
これで勝ってもソフトに勝ったとは言えないし

125 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:22.36 ID:6tlKN7tG
片上は逃げてないで対局しろ
コンピューター相手に一日中指して見ろ。
そしたらあんな他人事なこと言えなくなる。
運営者としては小学生以下の能力。

126 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:22.89 ID:UJ2p1K8P
電王戦で平岡出てきたらコメント荒れそう

127 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:27.17 ID:ogMWwdwW
>>10

>ソフトは体力勝負に勝ってただけ

>ソフトは体力勝負に勝ってただけ

128 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:34.85 ID:pdWyBkMd
>>107
森下自身、寄せ切る自信無かったから連盟の提案受け入れただけだろ
突っぱねることもできたろうにそれをしなかった森下の負けは負け

129 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:40.90 ID:9qDZM83e
>>113
むしろ得意の体力勝負でさえ十年前までワンパンすら入れられなかったと言う事実がやばい

130 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:52.36 ID:phcuMgCf
>>98
ソフトは人間じゃない、以上

131 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:53.15 ID:BvXTqiLv
時代は森下

132 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:56.45 ID:Mzxs9kjV
>>115
法律持ち出すなら罪刑法定主義って知ってる?

133 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:00.06 ID:4Esuq34e
>>95
いつもマック食ってるから脳がやられてるんだろ

134 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:04.63 ID:x2DmeSRh
>>3
悔しい悔しいエタチョンコww

135 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:08.62 ID:gzAKq3GQ
>>92
そりゃそうだろ!

136 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:11.03 ID:av6tXXXo
運営いうけど運営側としては一応5:30から解説の準備もあったわけでしょ
森下の泣きを汲み取ってくれただけしょ

137 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:18.51 ID:Q/G2RaGs
とりあえず片なんとかは切腹しろ

これはソフト派もプロ派も異論がないはず

138 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:21.76 ID:fei1h6pC
面白いアイディアだったなー
勝ち負けに拘る人にはどうだったか知らんがプロの脳内や心の中が伺えたようだった
可能性はないだろうけど木村と藤井、山崎あたりでまたこの試み見たいわw

139 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:24.08 ID:aiBmifwO
羽生さんだってさっさと投了しろや森下と思ってても口にださないのに
こいつと来たら

140 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:28.62 ID:BPYScnsv
ツツカナに投了の意志がなかったのは明白だから入玉しなきゃ勝ちにならないよな?

141 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:31.45 ID:VHBa0WPQ
>>116
自分もそこがちょっと残念だったね
森下の株が急上昇してただけに落差が・・・

142 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:36.38 ID:vfBAdsYm
>>104
お前平岡だろ

143 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:37.09 ID:+vkExliX
>>113
頭脳で勝ったんじゃなくて体力で勝ったってんなら
まぁ今回の試合で確実に証明されたことだなw

144 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:55.09 ID:zP0hQWOG
事前のルール通りにあのまま続けたら
ツツカナが勝ったわけだから
やっぱり森下の負けだな

145 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:55.01 ID:BvXTqiLv
ジャップ正月から混乱してるー?w

146 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:02:05.22 ID:6DGzhYVp
森下の体力が限界なんじゃなくて ニコ生プロ棋士含めあと数時間放送できる環境にないってことでしょ
話の流れからしてそれくらいわかってほしい

147 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:02:07.35 ID:jYgZGn2v
>>132
それ刑法典に妥当する原則な

148 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:02:10.75 ID:4rvtRWyU
平岡さんのソフト使って、今回のルールに睡眠含めた2日制で勝負して白黒はっきりつけよう
ただ、睡眠時間中にソフト使って研究〜とか因縁つけられるだろうから、睡眠中は平岡さんが見張ってていいから

149 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:02:15.28 ID:b6Y7i4KE
朝起きたらこんなことになってて、103も困惑するだろうな

150 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:02:20.86 ID:4Esuq34e
まあ継盤と時間があればまだまだ人間はやれるというとが分かっただけで良かったな
電王戦本番はまたソフトの時間攻めで棋士が負けるんだろうけど

151 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:02:30.66 ID:phcuMgCf
>>132
こんなところで刑法持ち出してる時点でわかってないのバレるぞ

152 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:02:35.53 ID:fei1h6pC
>>101
保木さんもそうかな

153 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:02:36.09 ID:x2DmeSRh
>>122
エタッコショギ厨、チョンコショギ厨は、強いけど、臭っさいわなwwww

154 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:02:42.49 ID:Gk97IXtp
>>128
いやいやw
運営の裁定を突っぱねるなんて出来るわけないだろww
どれだけの苦労と金が掛ってると思ってんだよwあのまま何十時間もやられたら運営側はたまらなかったんだよ

155 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:02:57.89 ID:r8GBtCvO
ソフト厨はまともに形勢判断もできないのか

156 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:03:05.10 ID:BvXTqiLv
じゃああぁあああぷ w

157 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:03:09.44 ID:ogMWwdwW
>>129
いやまさか将棋がたったの1手でボロボロになったり10分かければミスがここまで減るとは思わなかったんだろう、棋士も
そういう意味じゃ凄い意義のあった対局だったわ

ソフト厨は機械が人間に体力勝負で勝って喜んでたんだろ?

なっさけねーwwwwwww

158 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:03:09.48 ID:aiBmifwO
>>146
本当にそうならそう説明すればいいじゃん、本当にそうならな

159 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:03:38.64 ID:B5gB1BX6
まあやるなら封じ手含めて再戦だろ
封じ手も無いのにいきなり途中からとかありえない

160 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:03:47.29 ID:9qDZM83e
>>101
ところがどっこいやねうらおも独自路線なんだよなあ

161 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:03:53.03 ID:H9VSmXa+
>>132

お前www
馬鹿だろww
罪刑法定主義www

162 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:03:54.17 ID:AFqeF50Z
今回の対局は、対局の様子をニコニコで生放送するためにやっているという前提がある
ルールおよびスタッフの体制に不備があり、これ以上放送が不可能であるという状況になったならば
ルール変更を行っての対局の中断は致しかねない

ただそれだけでしょう

163 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:03:55.38 ID:3tYNlbSp
町道場であの局面でも投了せずにいたら
出禁をくらうレベル

164 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:01.85 ID:aE+7+eXQ
>>132
結局それも現在の状況なら予測しやすくした方が社会的に良いというだけ
状況が変われば変わる。永遠のものなどない

165 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:10.56 ID:BNSt3OUE
>>117
スイッチャー1名と読み上げ棋譜入力1名で成り立つから
そこだけ二交替でまだまだやれた

166 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:10.73 ID:x2DmeSRh
ヴァカみたいに時間かけるのは
人件費とかもあるから、やらないの

167 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:11.50 ID:Mzxs9kjV
>>151
法律学科出身の俺が分かってないわけ無いだろ
一年の後期で、みんなやるだろ

168 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:13.66 ID:jmyPmJbk
>>46
確実に勝てるやり方って何でしょうね?
確実とか絶対なんてものは人間にはないわけですが?

そもそも考える時間が増えれば増える分だけ、総対局時間は伸び、疲労が蓄積することは当然の事です。
1分将棋が100メートル走なら、1手10分を永遠に続ける事はマラソンみたいなものです。
1手あたりに使える思考時間は増えるけど、疲労が増して思考力が落ち思考の効率は落ちる。
だからミスはなくならない。
俺はそう考えていましたが。
この状態から勝ちきれないなら勝ったとは到底言えないと思います。

169 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:16.17 ID:AIj3L18z
10分将棋、継盤
ここまでしてプロ棋士はCOMに勝負を挑むも
中断逃亡


COMにしたらたまったもんじゃないな
次は通常ルールで森下VSツツカナな

170 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:17.38 ID:Ct9En0ov
>>146
じゃあ森下から言われなくても同じような立会人裁定が入ったのか?ってとこだよ
多分続けてたぞ

171 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:31.84 ID:b6Y7i4KE
>>158
そうじゃなくても、そういう体を取らないと駄目だよな
なんで愚痴を放送に乗せてるんだって

172 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:37.61 ID:6DGzhYVp
>>158
だからそういう説明してたでしょ?ちゃんとみてた?

173 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:41.01 ID:quqeCTxq
>>158
片上の言葉に全て含まれてる

174 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:05:00.72 ID:h76sfQMX
うん平岡いるわw

175 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:05:16.19 ID:9qDZM83e
>>157
まあハードの計算力の暴力で押し潰してただけでソフトそのものに何らかの優秀な戦略性があるわけではなかったんだなと言う結果ではある

176 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:05:17.49 ID:qWb31JSi
永遠に再開されない指掛けやなこれは

177 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:05:20.05 ID:4Esuq34e
>>113
ほんとそれ
ソフトの評価関数はまだまだたいしたことない

178 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:05:28.01 ID:AFqeF50Z
>>162
自レス
致しかねないって何だ 仕方ないだ
俺も限界のようだ

179 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:05:28.82 ID:fei1h6pC
ツツカナの粘り腰も凄かったなぁ
なんか人間ぽい

180 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:05:34.04 ID:x2DmeSRh
手数伸ばしでイチャモンつける
これぞまさしく「恨将棋」だなww

181 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:05:35.39 ID:Mzxs9kjV
>>164
だから、次の電王戦に活かせばいいんだよ
体力大丈夫かねっていうのは事前に盛んに言われてたわけで

182 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:05:35.52 ID:z2EPQhMX
さすがに森下なんかボコボコにできるとでも思ってたから辛いんやろうなぁ朝鮮人w

183 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:05:51.61 ID:BPYScnsv
んで、コレ再戦するの?

184 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:05:57.43 ID:aE+7+eXQ
無能運営
これにつきる

185 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:00.88 ID:O5DP0EtG
ソフト相手に綺麗に詰ますのは非常に困難
だから加藤と思えば全駒かそれに近い状態にしないといけない
だがそんな作業みて面白いと思う人間は誰も居ない
ヒューマンエラーを排除したら人間のほうが強いってことはわかったんだから
ここで終わらせてもかまわんだろ

どうしても最後の詰めまでやらないといけないというなら
そんな作業はハム将棋にでもやらせておけ
ハムでも勝てるだろここまで来れば

186 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:01.88 ID:uT9sHZUf
平岡のTwitterのプロフィール。
「趣味で…」とか書いちゃってるあたりが陰湿さを物語ってるな

187 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:06.01 ID:ogMWwdwW
>>169
まーた体力勝負させたいのかw

はいはい、人間は機械には体力では敵いませんよ
棋力だけじゃ人間のが圧倒的って証明されちゃいましたけどね

存分に「機械は人間よりスタミナがある!」って主張してください
どうぞ、どうぞ

wwwwwwwww

188 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:15.58 ID:vZGoP39o
塚田には感動した と言うのがいるが
塚田も「はやく投了しろよ」と言われていたよね
今回のソフトも同じような状況なのになぜか塚田は賛美される不思議

189 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:17.64 ID:zP0hQWOG
継盤と秒読み10分で引き分けなら
やっぱり実質はプロ棋士の圧倒的な負けだよな

190 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:18.93 ID:4Esuq34e
>>154
見る側もやる側もたまらん
やりたいのは平岡みたいな原理厨のキチガイだけ

191 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:33.24 ID:b5bEkKSW
>>155
自分で局面を判断する訓練をしてないから、あれだけ大差なのに分からないんでしょ。
あと、そもそも持将棋を理解していないという根本的な問題が。

192 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:37.18 ID:2Y12An1Z
ルールの盲点を突くのはゲームの基本

193 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:38.08 ID:IRqXJO15
        .___
        | ソ |  
        | フ |  
        | ト. |
        | 厨 |       ち〜ん(笑)
     ,,,.   | 之 |  ,'"';,
   、''゙゙;、).  | 墓 | 、''゙゙;、),、
   ゙''!リ'' i二二二二! ゙''l!リ'''゙
    ‖  `i二二二!´ ‖ 〜
    昌 |: ̄ ̄〜 ̄:| 昌
   | ̄:|_|;;;l" _┃_゙゙l;;;|_| ̄:| 
./゙゙└‐┴.┴l,,,,,,,,,,l┴.┴‐┘゙゙゙゙\
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

194 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:48.95 ID:phcuMgCf
>>167
いや全然わかってないよw
罪刑法定主義という言葉と意味をなんとなく知っているというだけ

195 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:56.54 ID:b6Y7i4KE
まあ、今回のことを糧にボヤキ対局はまたやって欲しい

196 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:59.70 ID:UJ2p1K8P
PCが投了するのは詰んだときだけ?

197 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:07:03.36 ID:Gk97IXtp
そもそも森下の発言「私なら投了」「これ以上続けても差が開くだけ」はただの感想であって、
「だからこの対局は止めましょう」と交渉したわけでもなんでもないんだよなあ

198 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:07:03.73 ID:x2DmeSRh
>>113
プロ棋士の棋譜使わなんだら
お話にならんと思うよw

199 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:07:44.94 ID:x2DmeSRh
平岡は裁判に持ち込むべきだなwwww

200 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:07:54.39 ID:pdWyBkMd
しゃあ今度からソフト側は製作者にチャリこがせて発電させた電気だけ使用可能ってことで

201 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:08:00.61 ID:4Esuq34e
>>189
人間同士のルールなら人間負け
頭脳勝負なら人間勝ち
お前ngな

202 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:08:15.53 ID:zxj9T+x9
>>170
音声OFFで会話してたタイミングで見てたか?
森下から話しかけてはいないぞ、先に森下が呼んだとしたら、普通にその呼び声が入ったはずだからな
ずっと部屋に居て、森下に発言は無く、音声が切られた瞬間に会話が始まった
だから無音だったが運営側から話しかけている事が分かる
だから中断も含めた提案を始めたのは片上または運営側の人間だ

203 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:08:28.94 ID:qO/OVLhJ
ネット右翼自重しろ
お前らのせいで将棋ファンのイメージがどんどん悪くなる

204 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:08:29.33 ID:CqnlB7BL
エラー無くした人間の頭脳の素の棋力はなかなかのものとわかっただけで意義はあったがな
いろいろケチはついたが
次はコンピュータのフルパワーと対戦がみたいな
ハードウェアに制限かけないで欲しい
やっぱそこだけがひっかかる

205 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:08:42.57 ID:ogMWwdwW
>>186
陰湿じゃないと思うよ
絵を描く時に「○分で描きました」とか「マウスで描きました」って言ってる小学生と同じ心理

でも実際は夜明けまで見て、結果を受け入れられずに
ツイッターでアジテーションw

森下の爪の垢でも飲ませてやりたいわ

機械のスタミナ頼りで何が「人間越えた」だ

206 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:08:58.50 ID:MuXwvpzl
>>188プロには負けは屈辱なんだよ そんなこともわからないの?
それだけプロ意識が高いんだよ

207 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:09:02.79 ID:C73Zr0Jx
>>197
これ以上やっても少年野球とプロ野球が試合続けるようなもんで意味がないんだよな
それ見てどうすんだよって

208 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:09:02.75 ID:9qDZM83e
>>197
なにこれ?まだやんの?いつまで?
という愚痴ではあったな

209 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:09:05.36 ID:qWb31JSi
森下が普通に寄せきってればこんな後味の悪いことにもならなかったな
午前3時ぐらいで終われたはず

210 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:09:06.01 ID:AIj3L18z
>>187
今回はっきりした事

通常ルールじゃ
森下<COM

211 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:09:08.50 ID:4Esuq34e
>>203
はいng

212 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:09:13.35 ID:b6Y7i4KE
>>188
塚田は投了しか見えないところから、引き分けを拾ったから
今回のはソフト関係なく、無限に供給される電力の問題だし

213 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:09:17.94 ID:yJuejocK
新年早々ブラックだった
車将棋も胸糞

214 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:09:19.00 ID:pdWyBkMd
>>203
元々将棋ファンは基地外しかいないから大丈夫

215 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:09:30.82 ID:fei1h6pC
香川愛生(@MNO_shogi)のツイート
色々な意見があると思いますが…20時間お一人で闘われてきた森下先生が感想を仰っている前で、気持ちの良くないコメントが流れていくのはなんだか悲しいです

216 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:09:35.18 ID:6BG15eQu
>>203
政治思想になんの関係が?

217 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:09:50.17 ID:vfBAdsYm
>>188
同じような状況じゃないよね、対局の前提が違うんだから。
まずこれは森下さんの提案によって行われた機械との読み比べでしょ?
片上さんの説明の通り、このあと五時間位かかることも予想され人的負担があまりにも大きいだろうということで指し掛けね。あと寝てないと人は粗暴になるからグチグチ言うのは気持ち分かる

218 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:09:56.11 ID:x2DmeSRh
在日、しばきよりも
八尾とか松○とか(当然北チョンコ)がキモいんだけど?
どうすりゃいい?

219 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:04.93 ID:bZcgBblg
コンピューターのハードは優秀だな
ソフトは知らん

220 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:06.26 ID:av6tXXXo
ギョロ目女のいっちょかみ来たか!

221 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:09.25 ID:CpvkVcsR
ソフト対ソフトの対局でもあそこで中断になっただろうよ。スタッフ、会場は無制限につかえるものじゃない。

222 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:20.05 ID:8IBo/SkL
>>129
単純に考えてソフトの研究が進んでる分野なら人間が勝てるわけないよ
将棋ソフトが遅れてるからこんな事になってる
マイナーだからしょうがないけど

223 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:20.43 ID:r8GBtCvO
森下さんが根をあげたから森下さんの負けとかそういうことじゃない
労基法に照らし合わせたり、医者が止めるレベルとかの話やでこれ

224 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:33.94 ID:qO/OVLhJ
正論の平岡を叩いてるネトウヨがキモすぎる
森下を応援してた俺でもそう思う

225 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:36.17 ID:2Tpn6Z0g
>>197
まあ気持ちは分からんでも無いが自分が決めたルールでやってる以上
そういう「まだやるの?」的なことは言わないほうがいいと思う
ちょっとカッコ悪い

226 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:37.65 ID:b5bEkKSW
>>188
いや、投げないこと自身は、おれは全然非難に値しないと思う。
ルールにのっとって指している訳で、非難されるいわれはない。
そういう意味で森下は余計なことを言ったと思う。
塚田の件も、おれは早く投げろなんて全然思わなかった。
そういう意味で伊藤は気に食わなかったな。

伊藤と平岡、まるで逆のことを言っているのが面白い。
どちらも人間的にどうかなぁと思うところは同じだが。

227 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:38.52 ID:h76sfQMX
人間のやる事ってのは、仕事でも何でも人間に認められる事でしか意味を成さないんだよ
こんな見苦しい終盤ダラダラ続けても誰も認めない
ソフト開発側はこの点ちゃんと認識した方がいいよまじで
平岡のコメントとかほんと愚の骨頂

228 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:45.18 ID:4Esuq34e
>>204
ハードに制限は必要ないな
その代わり運営上の都合でソフトは1分将棋にするから目一杯性能上げればいい
貸し出しも不要
人間に十分な時間と継盤があれば良い

229 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:53.65 ID:LqBGKLgv
>>210
体力が、が抜けてるぞ

230 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:11:15.56 ID:Gk97IXtp
>>208
そう愚痴なんだよ
森下をよく知らない人はあの言い方が言い訳に聞こえちゃうのだろうけど、ただただしつこいだけという
あのしつこさで無駄に株を下げるんだ

231 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:11:18.56 ID:b6Y7i4KE
>>197
そうだけど、カッコのいいもんではないわな
意地張ってでも、運営側の問題だと通して欲しかった

232 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:11:35.54 ID:pdWyBkMd
最初から、何時までやれるのかを公言しとけよ馬鹿

233 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:11:36.15 ID:4Esuq34e
>>205
おれ全然勉強してねえよってやつな

234 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:11:41.10 ID:Mzxs9kjV
>>194
平たく言うと、何が犯罪で刑罰は何なのかってことを事前にきちんと法律で決めとけよっていう原則だな
今回の件とアナロジカルに語ると、さし掛けにするなら事前にレギュレーションを決めとけよと

235 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:11:47.21 ID:vZGoP39o
>>217
森下の提案通りにしたのに
眠くなったから途中で愚痴って中断とは…

236 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:12:13.95 ID:aE+7+eXQ
>>181
今回の目的は人間のエラーを減らして将棋の技術を優劣を明らかにすること
プロが勝ったとも思わんが裁定で中断されて即プロ負けという判断になるのもどうなの、と思っているだけ
すっきりしないが、公式戦でもない実験対局なんだから封じ手も1つの選択肢ではある

237 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:12:18.25 ID:ogMWwdwW
>>210
通常ルール(プw

頭脳勝負でも棋力勝負でも
森下>COM
だって証明された今『今までの』「通常ルール」なんか何の意味もないわw

ソフトは『卑怯な条件で』今まで戦ってた、
ソフトは『棋力の勝負から逃げてた』ってことだからなw


ソフト厨…かわいそうw

238 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:12:29.70 ID:aiBmifwO
今回は森下九段が自ら考案したルールでの対局になります。

これがなければ運営のせいだけど
自分に超有利なルール作って、毎回10分使いまくって
眠いからやめまーすwwwwwww

通るか!こんなもん!!!

239 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:12:30.40 ID:6CN/Ozb6
>>225
まぁそういうのが森下なんだよなぁ

240 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:12:36.25 ID:9qDZM83e
>>222
論点はずれるかもしれんが、当時のディープブルーに今の将棋ソフトを乗せるとどのくらいの強さなんだろうか

241 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:12:43.79 ID:r8GBtCvO
社会常識からいってあそこでストップするのは正しい

242 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:13:00.27 ID:BvXTqiLv
ジャップ興奮しすぎではw

243 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:13:27.95 ID:BNSt3OUE
>>196
設定による。

今日のようなルールなら優勢を気付かれたら
入玉模様にもっていって一手10分きっちり使って体力勝ちを狙うのは戦術として
あるなと思ってはいた。人間側としては入玉宣言法に則って27点確保して宣言すれば
勝ちになるので森下の限界がくるのが先か27点(引き分けでいいなら24点)を確保するのが先かという
ラストでもよかった。

244 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:13:31.95 ID:iVzSoBNC
ソフト厨ダッサいなw
ひたすら遅延行為だけしてまだ終わってない!と言い張ってるだけw

245 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:13:33.78 ID:pdWyBkMd
>>237
とりあえず、最新のソフトで勝ててから言おうな。そういうのは

246 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:13:38.66 ID:4Esuq34e
>>242
はいng

247 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:13:41.05 ID:9qDZM83e
>>230
まああの状況で愚痴を言わない人間はあまりいないだろうしな
あの玉上がりは本当に萎える

248 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:13:43.34 ID:6CN/Ozb6
でもああいう言い訳をしてこういう結末なあたりが結局森下の弱いとこなんだろう

249 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:13:47.57 ID:x2DmeSRh
不毛な作業に何時間かけるつもりなんだよ?
常識を知らない馬鹿か?

250 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:14:07.00 ID:zP0hQWOG
でも通常ルールならまだしも
継盤と秒読み10分で引き分けだからな

やっぱり実質はプロ棋士の圧倒的な負けだよな

251 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:14:29.68 ID:aiBmifwO
羽生神なら余裕で詰んでた

252 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:14:33.84 ID:ogMWwdwW
>>245
卑怯者

253 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:14:44.10 ID:jYgZGn2v
>>234
刑法の原則の話してるのに"アナロジカル"とか言ってる時点でアウト
語るに落ちるとはこのことだなw

254 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:14:45.87 ID:Mzxs9kjV
>>224
ネトウヨかどうかは知らんが同意
俺も昼から見始めてずっっっっっっっと森下応援してた
IDで必死チェッカーなりなんなりすればわかる

255 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:14:50.27 ID:BvXTqiLv
森下はなぁ・・w

256 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:01.96 ID:vfBAdsYm
>>235
君本当に放送見てたの?頭大丈夫?
眠くなったから、あくまで中断を決めたのは運営あるいは立合い人でしょ。話し掛けたのも運営サイドだったんだしね

257 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:03.73 ID:pdWyBkMd
>>250
どこが?
どちらも公正なルールだと思うが、どこらへんが圧倒的負けなの

258 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:22.17 ID:Gk97IXtp
というか森下が提案したルールは一手15分でしょ
それを運営の都合で一手10分にしたのよ
結局運営のルールの詰め方が甘かったんだよ。どうせ改変するならこういうことを想定したルールに作り替えればいいのに

259 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:27.08 ID:nDPMkth2
しかしソフトが棋力で勝つのではなく体力勝負()で勝とうとするのが笑えるな

260 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:31.28 ID:4Esuq34e
平岡、伊藤よりむかつくな
伊藤より頭が悪いだけに酷いわ

261 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:51.95 ID:x2DmeSRh
持将棋、点数足らず負けまで、数時間かかるのがアホらしいから、やらないだけだぞ?
分からんの?馬鹿なの?見る将なの??

262 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:57.82 ID:b6Y7i4KE
>>245
どうせ、今年の大晦日にやるんじゃないの

263 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:16:08.08 ID:b5bEkKSW
>>240
ハードウェアもチェスに特化していたはずだから、まずそのまま載らない。
一般論でハードウェアの比較をしたとしても、15年以上も前のハードだと、
いくらスペシャルとはいえ、今の汎用IAサーバ(Xeon系ね)のハードの
方が高速じゃないかな。

264 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:16:10.00 ID:PH3idrIc
ルールを詰めてなかった運営が完全に悪い
人間がミスをしなければソフトより強いか?、を証明するための対局だからここで中断しても問題ないが
片上はもっとしっかりと説明しないとな

265 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:16:31.65 ID:3wtW8pN7
思ったのは、プロ棋士の凄い能力って将棋に勝つ能力よりも敗けを認める能力なんだな
PCにはそこが足りない

266 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:16:33.74 ID:Ct9En0ov
>>202
ログ見返したけど確かに森下から呼んだって感じでは無いな、勘違いしてたすまん

立会人(運営)からの発案ならまぁ納得かな、17時間かかるって分かってたんだから見通し甘かったとは思うけど
22時終了予定になってる時点で冗談だと思ってたわ

267 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:16:36.35 ID:BPYScnsv
>>237
棋力が無制限に時間を使えることならタイトルマッチは全部時間無制限になってると思うよ

268 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:16:46.08 ID:6CN/Ozb6
片上理事は相変わらず最後印象が悪いなアレ

269 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:16:47.88 ID:vZGoP39o
NHK杯先崎戦解説での端歩に対する愚痴のしつこさを思い出すな

270 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:16:53.92 ID:4Esuq34e
>>258
そもそも厳密にする必要性も感じないね
ソフト側にはなんの損得もないイベントなんだから
トラブル起きたら面白い方向に対応すれば良いだけ

271 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:16:56.33 ID:Mzxs9kjV
>>236
プロ負けなんて俺は全く思ってないよ
実質森下勝ちだよ、だから森下がさし掛けなんて峻拒して投了すれば賞賛してた
ルールはルールなんだから貫徹すべきだっていう主張をしてるだけ

272 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:01.92 ID:x2DmeSRh
>>250
ショギに負けて、将棋に勝つんだよwwwwwwww

273 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:10.18 ID:vIGR1I9l
何時でもどんな局面でも元気一杯なソフトくん相手に寝ずに朦朧としながらやれってのがヒューマンエラーを失くすという観点から完全にずれてる

274 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:11.61 ID:7pbNUTTE
森下さんに棋力で上まってはないのが分かっただけでも十分意味があった
普通に人間がつまされると思ってた

275 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:14.37 ID:xHasf5a5
どちらにしろすっきりしない戦いだったな
もし次があれば、もうちょっとレギュレーションを練ってからやってほしいな

276 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:14.87 ID:h76sfQMX
結果が100%分かってる上につまらないとなると商業的に再開はまず無理だな
8時間3日でやり直しかな

277 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:16.90 ID:pdWyBkMd
片上の雑魚は椅子にふんぞり返ってないでちゃんとルール決めとけや
ほんと本業でも副業でも役に立たねーな

278 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:17.98 ID:H9VSmXa+
>>253

デュープロセスとかコモンローとかの概念も知らないレベルだと思うからスルー推奨

279 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:20.45 ID:RBJyx1Ce
中終盤の腕力でもまだ上回れる可能性があるってことがわかって良かった

280 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:36.74 ID:Mzxs9kjV
>>253
法律を先に持ちだしたのは俺じゃないしw

281 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:37.85 ID:phcuMgCf
>>234
だったら事前にちゃんと可能性は検討してつめとけよという話で
罪刑法定主義なんて持ち出す話ではないんだよなぁ

282 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:42.86 ID:4Esuq34e
それにしても順位戦も時間で指しかけにしたらとかいう平岡の頭の悪さときたら

283 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:49.89 ID:9qDZM83e
>>263
そう考えるとやっぱり将棋「ソフト」の強さ自体はまだ絶対的なものじゃないのかもな

284 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:18:13.15 ID:61yDdsKL
森下の最後の「普通なら投げてるでしょ」みたいな発言が残念だった、思ってても口に出すなよと

この森下ルールなら若手で強いやつなら勝ってたな

285 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:18:28.03 ID:x2DmeSRh
日本の将棋w
チョーセンのショギww

286 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:18:43.07 ID:Gk97IXtp
>>270
面白いとも納得も出来ない奴らが実際いるからなあ
やっぱりそういう土台作りは必要でしょうね

287 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:18:48.23 ID:4Esuq34e
本番で平岡のツラ見たくないな

288 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:00.37 ID:vfBAdsYm
>>282
プロになれなかったような奴だからお察し

289 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:09.25 ID:dXJ6G1PA
森下さん、見直しました
片上さん、相変わらずでした
ソフト開発者、変わり者ばかりと再認識しました

290 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:11.12 ID:AIj3L18z
しょうがなく10分将棋、継盤をCOM側が許した試合なのにも関わらず

勝手に中断して駒片付けて逃亡したプロ棋士ワロタw

291 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:28.68 ID:Mzxs9kjV
>>278
知らないわけ無いだろうよw

292 : 【猫】 【537円】 :2015/01/01(木) 06:19:37.58 ID:tdBtzz/B
森下は引き分け

293 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:38.02 ID:RBJyx1Ce
深く読んだ先での盤面評価が人間の方が圧倒的に良いんだよな
その辺で捻り合いに勝った

294 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:39.36 ID:vIGR1I9l
あんな誰がどう見ても投了する局面で延々と糞手指されたんだから愚痴の1つや2つ許してやりなさい

295 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:51.38 ID:4Esuq34e
>>286
そんな万人が納得するなんていらんよ
運営がおそらく多くが望んでるだろう方向で常識的な範囲で対応すりゃいい

296 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:54.01 ID:jYgZGn2v
>>280
予測可能性の担保とか言っとけば良かったのに
とりあえず法律学科卒なんて当該分野の専門知を有してることの徴表としては全く機能しないことを法律学科卒の俺から忠告しておく

297 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:20:08.73 ID:Mzxs9kjV
>>281
法律っていうから言ったんだよ

298 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:20:25.92 ID:PH3idrIc
>>288
平岡てプロを目指してたの?

299 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:20:49.14 ID:4Esuq34e
>>288
プロどころか大阪大にも行けないんだからそりゃ賢くないわな

300 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:21:01.78 ID:x2DmeSRh
平岡さんは、しばき隊

301 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:21:15.08 ID:CqnlB7BL
>>228
そうそう貸し出しもいらん
なし崩しでそのルールになってなんとなく慣れちゃったが
貸し出しなし並列モンスターマシンと盤駒あり休憩あり七日制人間頭脳フルパワーで純粋な棋力の勝負で白黒つけようや

302 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:21:46.65 ID:Mzxs9kjV
>>296
まあダブルスクールしてるとかでないとそうだろうね
というか法律にかぎらず文系はなんとなく学部通ってるレベルだとどこもそう

303 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:21:49.88 ID:Gk97IXtp
>>271
(運営が決めた)ルールはルールなんだから(運営はそのルールを)貫徹すべきだ

が正しいな

304 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:22:22.62 ID:aE+7+eXQ
>>271
俺は目的のためにルールがあると考えるから、ルールのためのルールだとする立場と議論しても、
これ以上は平行線だな

305 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:22:30.05 ID:phcuMgCf
>>288
awakeの巨瀬さんと間違ってないか?
それはそれで失礼だからあやまっておけよ
巨瀬さんはちゃんとした人だ

306 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:22:46.02 ID:Ryw9yIF8
罪刑法定主義君はこれ以上恥じさらすのやめたらいいのに

307 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:22:53.43 ID:z2EPQhMX
>>301
コンピュータが途中でエラー起こしたらどういう風な裁定にするの?

308 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:23:01.57 ID:x2DmeSRh
負かさないでおくなんて、純日本人は優しいわな
文句言う奴は頭オカシイぞwwww

309 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:23:02.74 ID:6BG15eQu
>>271
ビジネスであることを理解してないのな
お前が賞賛するとかどうでもいいわ

310 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:23:07.16 ID:vfBAdsYm
>>298
五歳から将棋やって奨励会にも入れなかった。awakeの人より雑魚

311 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:23:44.64 ID:4Esuq34e
>>301
今回の見る限りそれでいい勝負だろうね
研究関係ない中盤で互角以上にやれることが分かったから
人間に必要なのは時間と思考を鮮明にする道具だけ

312 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:23:44.84 ID:aJEvk/su
なんなら判定勝ちを今回のルールに組み込んじゃえばいいんじゃないの
時間が来たら別のCPUに形勢判断させて有利な方が勝ち

313 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:23:45.97 ID:b5bEkKSW
>>261
俺も見る将を否定しないけど、ニコニコのコメントを見ていても、根本的にルールを
理解していない奴が多い気がした。せめて少しは将棋を指して、ルールは理解してほしいわ。

持将棋も立派なルール、相手が勝ちを捨てて徹底的に守って入玉されたら、まず詰ます
ことができないことを理解してほしい。詰ますだけが将棋ではない。

314 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:23:49.36 ID:vfBAdsYm
>>305
間違いじゃないで。平岡は五歳から将棋初めて奨励会にも入れなかった。

315 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:24:15.29 ID:ceKwNoeX
誰が見てももちろん俺から見ても森下有利で指しわけになったけど
どっちかというというと俺はコンピュータの方が賢いと思ってるから
全然予想の付かない手で勝っちゃったりするんじゃないかって期待は少しある

万が一そうなった場合どう見ても投了と言ってた人間側がカッコ悪すぎる最悪の自体になるのが悲しい
対応や発言次第ではそれは防げるわけだしあまりいい幕切れじゃなかったな

316 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:24:21.17 ID:x2DmeSRh
チョーセン君はガッチュはあるけどお品が無いやねwwww

317 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:24:42.81 ID:nDPMkth2
>>310
プロに対するコンプレックスで歪みまくってる系か
顔にもそれが凄いでてるよな

318 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:24:46.24 ID:B5gB1BX6
人間の方が強いということは証明したんだから投了すればよかっただけだろ
ルールを決めた側が破ってどうするんだ
想定の範囲内なんだし勝ちきるなら封じ手ルールまで決めておけばよかっただけだ
負けを認めないのが悪い

319 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:25:00.86 ID:phcuMgCf
>>314
そうなんか

それは失礼した

320 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:25:01.21 ID:x2DmeSRh
>>314
それは「恨」かも?wwwwwwwww

321 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:25:01.13 ID:b6Y7i4KE
こういうことを繰り返して、公式戦のルールも決まっていったんだろうな

322 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:25:08.01 ID:t9ugMNsc
>>313
「ルール」を理解していないのはどっちだ?

323 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:25:21.22 ID:BPYScnsv
>>307
ソレってソフトの負けじゃねーの?

324 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:26:10.24 ID:Mzxs9kjV
>>304
というか、目的のためにルールがあるという立場でも
目的がなんなのかについて合意できるかどうかという問題がある
目的設定によって、合目的的なルールが違うから

325 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:26:20.58 ID:3wtW8pN7
千日手のルールもコロコロ変わっているらしいしね

326 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:26:53.33 ID:b5bEkKSW
>>322
あなたでしょ?

327 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:26:53.78 ID:z2EPQhMX
>>323
でもそれでソフト負けにしたらまた平岡朝鮮人は暴れるよねw

328 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:26:54.61 ID:zP0hQWOG
まあ相手が森下だからな
あのまま続ければ
普通にツツカナが逆転してただろうな

329 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:27:07.85 ID:BPYScnsv
>>313
今回の将棋はどういうルールだったんだ?
持将棋についてとかどこに書いてあるかわからないんだよな

330 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:27:10.95 ID:GQoHsZDN
さすがシルバーコレクター森下w実績も終わり方も中途半端w

331 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:27:23.39 ID:Mzxs9kjV
>>309
じゃあビジネスとして成功したのか?

332 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:27:51.59 ID:Gk97IXtp
>>318
うん
何度も言ってるけどルールを決めたのは運営なんだが
決まりを破ったから実際片上が謝罪してたろ?森下は運営の裁定に従っただけでしょ

333 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:28:00.66 ID:x2DmeSRh
続行してればソフトが勝った

続行しなかったのは人権問題

裁判しろ、裁判しろ

特定身分ならば、勝てるかも知れんぞ?wwwww

334 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:28:09.53 ID:AIj3L18z
こんな事になる事態は予想してなかった=プロ棋士敗北

森下スタミナ切れで逃亡。
COMの体力粘り勝ち完全勝利。

335 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:28:44.39 ID:vZGoP39o
>>318
「森下怒りの投了」てな感じで終わり
その後みぐるしい弁明みたいなのをいわなかったらどれだけかっこよかったか…

336 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:28:48.53 ID:zxj9T+x9
>>307
既に電王トーナメントとかで前例がある
正しく動くはずなのに動いていない場合、そのソフト以外に問題がある可能性を考えて、持ち時間や局面を合わせた上で中断再開となるが
それでも動かなかった場合ソフトに問題があると判定されて不戦敗や棄権負けになる

337 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:28:51.41 ID:BPYScnsv
>>327
人間だって体調崩して次の手指せなかったら時間切れで負けなんだからソフトが負けにならないわけねーだろ

338 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:28:53.71 ID:PH3idrIc
結局ソフトがプロに勝ってたのはソフトがプロ以上の好手を連発してたわけじゃなく
プロの疑問手をとがめてただけなんだな

339 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:02.67 ID:Mzxs9kjV
今回の将棋は持将棋にはほぼならないので
将棋としては後手勝ちがほぼ確実
森下の強さは十分に証明した

340 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:04.40 ID:H9VSmXa+
ルールって、いろいろ実践を重ねて積み上げていくものだからな。
確かに、この状況を事前に予測しなかったのは運営の手落ちだろうが、その穴を埋めて次の対局に生かせばいいだけ。

341 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:07.56 ID:r8GBtCvO
>>315
指しかけだから後日続きをやって誰の目にも分かる形の決着にもっていくだろう

342 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:09.90 ID:CqnlB7BL
>>307
ヒューマンエラーの意味でのエラーならただソフトウェアの判断力不足だがらコンピュータ負け
ガチのコンピュータ的なエラーというかバグなら人間で言えば突然発狂したとか心臓発作起こしたみたいなもんだから後日指し直し

343 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:15.50 ID:4Esuq34e
>>323
トラブル起きたらソフトの負けだろうがまともな良識人はそれじゃ面白くないから直して続けましょうとなる
平岡みたいな原理厨には無理な対応

344 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:19.26 ID:x2DmeSRh
>>332
何も破ってないがな

極めて常識的な判断をしただけ

どうして解らんの?

345 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:21.81 ID:C73Zr0Jx
>>318
むしろ人間が強いのがわかったのでCOM負けの判定でよかった
たかだかエキシビジョンマッチなのでルールなんてその場の状況に応じて変更されて然るべき
エキシビジョンマッチの目的が果たせてるならなんら問題ない

346 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:37.56 ID:6DGzhYVp
運営の問題で対局を中断したら森下の負け
ソフトがエラーおこしたら森下の勝ち
こんなこと言ってるアホは相手にするだけ無駄

347 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:40.51 ID:8IBo/SkL
どっちの勝ちでもなく運営の一人負け

348 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:42.52 ID:vIGR1I9l
投了したら投了したで
たかが優勢築いただけで勝ち切る自信もないから一方的に打ち切って勝った風に見せかけた
なんて煽りが湧いてくるのは目に見えている

349 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:30:13.68 ID:weboZ064
森下の勝ちだし、愚痴を言いたくなるのもわかる
特に疲れて眠気が来てる時は誰しもイライラするものだし

でも、「はい、わかりました指継ぎで」の一言でみんな気分よく終われたのにって気はする
後日103あたりがでてきて、24金を見て投了しますって言うだけのイベントでわだかまりなく終われたのに・・・

「誰が見ても投了ですよ」ってのは確かにそうなんだけど、やっぱ後味悪いよね

350 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:30:23.20 ID:b6Y7i4KE
>>334
ソフトの体力じゃなくて電力だよ
停電になったから、ソフトの負けって話にはならないし

351 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:30:31.71 ID:Mzxs9kjV
>>338
というか将棋って基本的にミスを咎めるゲームじゃないか?

352 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:31:15.97 ID:x2DmeSRh
中継してる人は遊びじゃなくて、お仕事なんだよ?

お解り?

353 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:31:34.56 ID:4Esuq34e
それにしてもゴミソフトのせいでこんな終わりになってしまったが1手10分継盤対局は非常に対ソフト戦では魅力的なコンテンツだと思うのでタッグマッチなんかよりこっちに力を入れて欲しい
ソフトの強さの本質がまだまだ人を上回るものじゃなかったのが分かっただけでも収穫

354 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:31:46.61 ID:b6Y7i4KE
>>347
愚痴をこぼした森下も将棋以外で負け

355 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:31:47.31 ID:MuXwvpzl
森下は片上の指示に従わなアカンから可哀想だが、アノ場での愚痴は言いたくなるかも
しれないが、グッと堪えて欲しかった。

356 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:31:50.22 ID:zxj9T+x9
>>336
あと追加で、持ち時間は自由に使ってもいいという形で、
持ち時間内に問題を修正して対局が再開出来ればそのまま続行というのが電王戦ルールだったはずだ

357 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:32:16.55 ID:b5bEkKSW
>>329
http://www.shogi.or.jp/faq/index.html#rule
持将棋は、ここを見るしかないかな。
あのまま指せば、24点法でも確実に点数勝ち(条件がそろったあと宣言すればよし)。
アマ初段の力があれば確実に勝てる形勢(駒を渡さないお仕事をすれば良いだけなので)。

358 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:32:16.74 ID:BPYScnsv
>>343
将棋をエンターテイメントとしてみるか誇りをかけた勝負としてみるかでみかたが変わるだろうな

359 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:32:18.01 ID:hZN9QnNy
ソフト厨w

360 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:32:20.19 ID:CqnlB7BL
コンピュータがバグったから人間勝ちですじゃ意味ないだろ
棋力で白黒つけろっての

361 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:32:22.58 ID:aE+7+eXQ
>>324
森下がPVで目的言ってたよ

362 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:32:46.55 ID:4Esuq34e
>>351
普通の将棋ならそうだが今回の将棋はそれが目的じゃないから

363 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:32:49.51 ID:e7MQNDxW
形としては指し掛けだけど再開する必要ないよ
永久に凍結でいい

364 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:32:57.07 ID:Gk97IXtp
>>349
それは単に森下の性格であって、指しかけという結果と混同してはいけない
森下の発言と運営の不備をごっちゃにしてる奴が多すぎ

365 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:33:01.92 ID:zP0hQWOG
でもやっぱり
こんな糞みたいなルールを考えた森下が一番悪いよね

366 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:33:05.70 ID:b6Y7i4KE
10分は長いな。5分で成立したらコンテンツとして面白い

367 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:33:07.41 ID:3wtW8pN7
仮に再開したとして、投了までに何時間かかるか分からないぞ
無駄な気もする

368 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:33:15.82 ID:PcQugepP
運営のヒューマンエラー

369 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:33:52.75 ID:BPYScnsv
>>349
気持ちはわかるけどガキ臭いよなw
まぁ良くも悪くもそこがあの人の持ち味なんだろうね

370 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:34:02.30 ID:x2DmeSRh
>>349
開発者には級位者レベルの人もいるからね
果たして判断できるかどうか
微妙だわなぁww

371 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:34:12.66 ID:AIj3L18z
森下ルールでやってCOMに寄せ切れなかった
これもう森下負けだろ。どう考えても

372 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:34:22.28 ID:2Y12An1Z
同じ条件で次戦も勝てるとは言い切れない

373 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:34:22.43 ID:Ct9En0ov
>>349
森下は多分運営が止めたって視聴者に言ったと思った上で言ってたと思う+いつもの口調
どっちから言ったか今ひとつハッキリしない状態でアレ言われたら色々思う人は出ると思う

374 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:34:27.30 ID:GQoHsZDN
将棋についてあまり詳しくない一般人とかがみたら森下は逃げたと思ってる人多いと思うよ。
俺は将棋有段あるから森下が勝勢なのはわかる。でも一般人はツツカナの投了をみないかぎり負けそうで逃げたと思ってる

375 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:34:31.04 ID:JJ99ywWF
将棋は間違いなく勝ちだったが在日の言うところのショギとやらでは負けだった、でいいよ

376 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:34:51.09 ID:4Esuq34e
続きやるならソフトは1分でいいよ
その代わり性能上げれば

377 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:35:08.26 ID:Mzxs9kjV
>>361
ヒューマンエラーを失くすために継ぎ盤使いますって言ったわけで
ヒューマンエラーに今回のヒューマンタイヤ−ドを含めるかっていうのは意見があるだろう

378 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:35:08.50 ID:ceKwNoeX
>>341
それは当たり前の事でしょ
後日やるって言ってやらなかったらルール破ったどころの話じゃなくなる

ここからのツツカナ勝ちはもちろん俺には全く見えないが
万が一ソフトが勝っちゃったら最悪の後味になるなと思って

379 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:35:12.74 ID:x2DmeSRh
>>367
明らかに無駄以外の何者でもないから止めたの

分からん奴は、どうしようもないわwww

380 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:35:30.47 ID:4Esuq34e
>>374
評価値あるのに

381 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:36:10.21 ID:BPYScnsv
>>353
10分は長いからもう少し短縮してほしいな
せめて7分ぐらいならこの将棋ももっと判りやすい盤面になってたはず

382 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:36:20.38 ID:phcuMgCf
>>378
そうか?
103が負けを認めれば済む話だと思うが。

383 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:36:53.34 ID:4Esuq34e
>>377
常識的にかんがえれば疲れたらミスもでるのでやらないのが妥当という結論になる

384 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:37:20.35 ID:x2DmeSRh
>>378
ソフトが勝つわな

誰かさんの頭の中ではwwwwwww

385 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:37:23.21 ID:phcuMgCf
>>381
10分と7分になんの違いがあるのか。
だれにとって、どのように長いのか。

386 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:37:29.16 ID:Gk97IXtp
>>374
逃げたも何も指しかけなんだよなあ
将棋に詳しい詳しくない以前の問題だけど

387 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:37:33.19 ID:b5bEkKSW
>>380
確かに森下の方が評価値が上だったけど、一般人から見たらまだ逆転するかもって思ってたかもよ。
持将棋模様になってから、明らかに意味の無い点数になってるのにね。

388 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:37:37.71 ID:r8GBtCvO
大みそかに存分に楽しませてもらった満足だよ充分満足
運営も森下さんも解説者も南ちゃんもグッジョブとしかいえない
ソフト厨はアホ

389 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:37:42.95 ID:zP0hQWOG
あのまま続けていればツツカナが逆転するのは時間の問題だったからな

390 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:37:45.92 ID:C73Zr0Jx
>>349
指継ぎなんて簡単に言ってるけど下手したら5〜6時間以上かかって
しかも勝負見えてるのにまだやるの?ってのが本音に決まってんじゃん
ニートみたいに暇じゃないんだから

391 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:38:28.08 ID:PH3idrIc
>>371
運営に「ハイハイ将棋はここでいったん中止ね」と言われたら従うよりないだろ
そもそも森下は万に一つの間違いもないように寄せにいくのでなく入玉して点数勝ちの安全策を取ってた
将棋は寄せなくても勝てるんだよ

392 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:38:31.12 ID:Mzxs9kjV
>>374
将棋としては明らかに後手勝ちだけど
森下自身が人間なら投了しますよねえと言いながら、
続けたらミスが出るかもしれないというようなことも言ってて、あれが良くなかった
じゃあ続けてたらわからんかったんかと思われたと思う
ぶっちゃけ続けても森下勝ったと思うよ、ヘロヘロでもさすがに大丈夫だったろう

393 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:38:34.80 ID:phcuMgCf
>>387
むしろ一般人は評価値しか見ないだろw

394 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:38:48.03 ID:8IBo/SkL
>>374
一般人は棋譜もみないし内容なんて興味ないよ
結果みて運営馬鹿だなって思うだけ

395 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:38:53.75 ID:x2DmeSRh
>>382
開発者の人は、勝った負けたとかムキにならないと思うよ
ごく一部を除いてはwwww

396 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:39:02.81 ID:b5bEkKSW
>>382
今回は103が現場に居なっかったんでしょ。
いたら、たぶん山下さんのように投了したんじゃないかな。

397 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:39:17.31 ID:GQoHsZDN
>>374 将棋よく知らない一般人が評価値とかわかるわけねぇだろ。+1000点ついてたとしても将棋しらない一般人はどれくらい優勢なのかが理解できない。少し有利くらいと思ってるやつもいるだろ

398 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:39:19.43 ID:CqnlB7BL
プロ同士でも稀にだがどうみても投了なのに粘って逆転もあったみたいだし
きっちりやってもらわないと困る
負けを認める美徳みたいなのはコンピュータには通じない
うだうだ言わずつましゃいいだけの話

399 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:39:19.79 ID:nDPMkth2
>>374
将棋を知らない人はみんな指し手ではなく評価値に一喜一憂していた訳だが
将棋板の奴等でさえ評価値を絶対の判定にしてるのに
素人ならなおさら点数離れすぎCPUなにだらだら負け戦戦ってるのだと思ってるぞ

400 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:39:49.09 ID:b6Y7i4KE
>>385
興行と棋力の最適値を測るためには、実験を続けるしか無いんじゃないの

401 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:39:59.66 ID:phcuMgCf
>>395
だから103は普通に、負けでいいですっていうだろってことね

402 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:40:02.64 ID:aE+7+eXQ
>>377
俺は含める立場なだけ
疲労が純粋な将棋の技術に影響しないって人もいるかもね

403 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:40:39.09 ID:zP0hQWOG
まあ今日の対局は実質的にはツツカナの圧勝だったな

404 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:40:57.78 ID:4Esuq34e
>>387
一般人は評価値でしか見てないし、今まで人間が1000以上離されたら絶望的な感じになってたのにそれでも逆転されるかも?
まあ、ソフトを知らない一般人程無いわ
ソフトをある程度知っていて将棋を全く知らないアホだけだなその意見は

405 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:41:38.01 ID:3wtW8pN7
>>379
見てないけど、封じ手ってことは後日続きをする可能性があるってことだろ?
それすら意味が薄いって言いたいの

406 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:41:44.33 ID:ceKwNoeX
>>382
それはそれでソフトも従わざるを得ない結果になるし納得もできるけど俺の印象としては乱暴だなぁって感じ
ソフトが投了したわけじゃ無く、親に命令されて試合放棄せざるを得ない形になるからな
つまらない泥仕合でも詰みか投了かまでやらないと結果は出ないと思ってしまう

407 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:41:47.38 ID:C73Zr0Jx
>>392
寄せに行ったらミスが出るかもしれないから駒取りにいったと言ってただろ
つまり持将棋なら勝てると

408 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:41:48.08 ID:phcuMgCf
しかし、第1回みて伊藤さんに違和感あって第2回以降いろいろあった。
その後登場した平岡にも違和感あったが、
やっぱりやらかすよな、こういう人達って

409 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:42:01.29 ID:2Y12An1Z
森下さんが文句を言いだす前に運営の方がルール上の不備を認めて
泥をかぶっておけば視聴者は納得してたと思う

410 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:42:04.78 ID:BNSt3OUE
>>390
秒読み10分を提唱したのは森下本人だからな。

ソフト側が負けの局面で一手10分というルールを活用して
相手の体力負けを狙うのは当然のことなのに森下は甘すぎ

411 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:42:06.19 ID:Mzxs9kjV
>>383
将棋指してれば疲れがでるのは事前にわかってるわけで
ルール設定しなかった時点でヒューマンエラーにヒューマンタイヤ−ドは含めないと
いうことだったんだろう





って感じで平行線、結局ルールの目的の範囲は合意できないのである
だから最初に決めたルールで貫徹すればと

412 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:42:18.48 ID:6BG15eQu
>>318
どうするんだってこれからもスポンサー続けるとおもうけど?

>>331
成功か否か判断を下すのは運営
優勢なのに投了したら運営やソフト開発者と対立することになってイベント継続しづらくなるだろ
森下は最善の選択をした

413 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:42:21.18 ID:PcQugepP
103が自宅でタオル投げているのを見た

414 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:42:41.31 ID:UFPGiwh/
コンピュータ相手に人間なら投了しますよねは言っちゃいけない言葉

415 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:42:50.46 ID:Ct9En0ov
運営が運営の都合でタオル投げたって事が分かりにくかったこと
困ったときは立会人裁定というルールがあまり周知されてなかったこと
大体この辺だよな

まぁルールはルールだろ守れよ派にちょっと気分的にもやっと残ってしまうのはしょうがないな

416 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:43:13.97 ID:phcuMgCf
>>406
まあそうだけどそれって重要か?って話だしな。
山下さんは早々に投了したし。

417 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:43:33.59 ID:BPYScnsv
>>357
きっと通常のルールに則ってやるならやはり入玉するまでやらないと勝ちとは言えないだろうな
次は時間的に無理がないように且つ投了の判断も含めてルールをつめていってほしいね

418 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:43:58.91 ID:Mzxs9kjV
>>412
じゃあお前の判断もどうでもいいわけだなw

419 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:44:24.38 ID:GQoHsZDN
この将棋は将棋知らない一般人がみたら森下が逃げたと誤解されても仕方がない。こういう揚げ足をとるようなスレができても仕方がない。
森下は1400点くらい有利だったが将棋しらない一般人は少し優勢くらいと思ってるよ。で評価値がー50点くらい下がっただけであれ森下不利なのかな?と
思ってるわけ。で、最後は森下逃げたと誤解される。

420 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:45:02.93 ID:4Esuq34e
>>411
んなアホな
ルールの不備しでかない

421 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:45:04.08 ID:C73Zr0Jx
>>410
ソフトは体力勝負に持ち込んだつもりなんてありません
単純にその時の最善だと思われる手を指してるだけです
有利であろうが不利であろうがね

422 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:45:37.22 ID:phcuMgCf
>>419
1400になればだいたい勝ちですって説明すれば一般人はOK

423 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:45:42.92 ID:MuXwvpzl
あれで103が出てきて負けを認めるのもどうかと思うがソフト自体まだ1500ぐらいしかマイナスになってないし
勝負は最後まで指さないとわからん
コンピュータ相手に美徳など考えるな

424 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:46:02.07 ID:zP0hQWOG
継盤と秒読み10分でも勝てないんじゃ
もうプロ棋士はお先真っ暗だね

425 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:47:00.19 ID:ceKwNoeX
>>416
どこを重要視するかは個人差大きいからな
今回の判断はしょうがないよねとは思うし、間違ってるとも言えないとは思うけど
綺麗に納得は出来ないし、ルールに改善点はあった、そう思う人も多いんじゃないかな

426 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:47:00.85 ID:BPYScnsv
>>385
単純に番組内で指せる手数が増えるって話な

427 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:47:23.80 ID:Mzxs9kjV
>>420
いやいや
さんざん言われてたじゃん、体力大丈夫なのかって
事前に練習でもやってるわけで

428 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:48:30.59 ID:4Esuq34e
まあ当初から朝までかかるというのは想定されててなんでこのルールでやったんだろうねということ
人同士なら体力勝負も面白いがそんな段階はソフト戦ではおわってるわけで

429 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:48:42.17 ID:BPYScnsv
>>404
プロが絶対に二歩打たないならそれも間違いじゃないんだろうな

430 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:48:43.50 ID:6BG15eQu
>>418
ビジネスの観点が抜け落ちてるようだったので参考になったらよかったよ
興行だからそれで一喜一憂して楽しむのは正しい姿勢なんだけどね

431 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:48:45.87 ID:nDPMkth2
>>419
解説とコメントみてたら馬鹿でも1400がどのくらいの差があるかわかるだろwww
お前は仮定した将棋を知らない一般人に自分の考えを乗せているだけ

432 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:48:47.03 ID:phcuMgCf
>>426
たまたま今回みたいになった結果論の話だからなあ
今回の印象で7分でもいけると森下がいけると思えばそれでもいいかもしれんけど。
あくまで森下ルールだからな

433 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:49:12.38 ID:b5bEkKSW
>>416
そうそう。
だいたい、ソフト開発者自身が投了ルーチンなんて作りこんでないことを自覚しているから、
人間が判断しているわけで。じゃないと、延々と無駄な捨て駒を繰り替す無様な醜態をさらすからね。
切れ負けルールでない以上は開発者がそばにいないと、今回のようなことが起きる。

現に今日のツツカナも、1筋で無駄な端攻めをしている。本来入玉で争うつもりなら無駄に点数を
減らしただけの意味のない攻めだった。

434 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:49:28.35 ID:3wtW8pN7
ちょっとルールの不備が残念 あと開発者はやっぱり居るべき

435 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:49:40.54 ID:2Y12An1Z
コンピューターは文句も言わずお行儀がいいわ

436 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:49:46.60 ID:CqnlB7BL
綺麗な棋譜を残すのは人間同士の時だけにしろ
コンピュータとやるからにはコンピュータに詰み読み切らせて評価値-9999になったら勝ちと定めろ

437 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:50:06.30 ID:b6Y7i4KE
>>432
中盤は10分でも、足りない感じはあったな

438 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:50:27.43 ID:vZGoP39o
>>404
>>一般人は評価値でしか見てないし
2ちゃんで棋戦実況している人間も
ソフトの評価値でしか見て無くないか?

439 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:51:52.57 ID:phcuMgCf
>>436
まあ1つの価値観としてそれはあるな
でも別の価値観もあるな

440 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:51:58.81 ID:4Esuq34e
>>429
2歩で負ける対局なんて誰が見たいのよ
イベントの性質から言えば待ったにしてよいれべる

441 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:52:02.50 ID:x2DmeSRh
しかし、森下九段は長く続いた厳しい時間帯をよく乗り切ったと思う
それだけ10分の力は大きかったということが、まあ実証されたという感じだわな

442 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:52:23.95 ID:aE+7+eXQ
運営が想定を超えて頭が悪かったと言うべき
合理性を仮定しても無駄

443 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:52:47.51 ID:C73Zr0Jx
>>436
今回のは詰まない決着になりそうなんだから評価値がどう出るかわからんぞ

444 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:52:55.75 ID:GQoHsZDN
>>431 将棋あまり知らない一般人って思った以上にアホだよ。ニコニコのコメントみてて少し評価値下がっただけで森下やべええええみたいなコメント流れるからな。+1000点越えてて全然やばくないのに。

445 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:52:59.00 ID:Mzxs9kjV
最初に言ったけどソフトに人間的なもの求めるのが間違ってるというかダブスタだよ
今回のレギュレーションも人間同士と人間対ソフトは違う、ソフト相手にはこう戦いたい
ってことで始まったわけで

446 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:53:18.46 ID:Ct9En0ov
103呼んでこいってのはちょっと違うと思う
本人不在でソフト委託してやってるんだから、投了とかも本来は運営側の責任者(運営が中立であるべきなら第三者)がしてもよかったはず

そういうのが103嫌なら自身が操作するか対局拒否するかすべきだった

ただスタッフ側にそういう責任者が居なかったか、開発者不在でそういう責任を負えなかったか
というか多分その辺なあなあになってそう

447 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:53:57.77 ID:Mzxs9kjV
>>430
悪い全然参考にならなかった
お前が愚昧すぎて

448 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:54:26.89 ID:phcuMgCf
>>446
というか、こういう場合にどうするかというのを事前に決めておけばよかっただけ。

449 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:55:20.70 ID:phcuMgCf
>>444
いやそれはわからないよ
人間の方はミスするから

450 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:55:58.52 ID:H9VSmXa+
>>438

俺も評価値参考にするけど、さすがに今回の最後の方はねぇ。

451 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:55:59.02 ID:b5bEkKSW
>>443
入玉模様になった段階で、評価値なんて意味なし。
ソフト側はとち狂って、例の伊藤(ソフトの名前忘れた)対塚田の、
ひらがな生産工場とか始めちゃうわけで。

452 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:56:44.87 ID:PH3idrIc
中終盤のねじりあいでじわじわ優勢を拡大して勝勢にまで持っていった時点でこの対局の意義はあった

453 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:56:51.26 ID:BNSt3OUE
>>421
途中まで読み筋の手だった場合はノータイムで指していたので
そういう狙いではなかったよ。ただ森下はそういう展開も予想すべきで
88銀のあとからは体力負けのほうを注意して時間を残して指せばある程度
短縮を狙えたりするのでそういう駆け引きもこのルールでは想定すべきでしょってこと。
片上が指しかけを告げる前に森下が「どう考えてもむこう投了でしょ」と発言したのは本当に残念だ。
勝ちが見えていただけに。

454 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:00:22.63 ID:b5bEkKSW
>>449
ソフトもミスをするだろ。今回の▲94歩とか。

455 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:00:30.35 ID:6X/1PQj9
これからはコンピュータ側は開発者が自転車漕いで電力を供給してもらおう

456 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:00:55.35 ID:BPYScnsv
>>440
まぁ見たくはないよなw
俺もどこぞのプロが二歩して負けた動画見た時は( ゚д゚)ポカーンってなったわw

457 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:02:14.56 ID:CqnlB7BL
>>443
なおさらやめるわけにいかんな
詰みなしなら持将棋とか千日手で引き分けだし

458 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:02:18.88 ID:phcuMgCf
>>453
ミスをしなければ勝てるというコンセプトだから
積極的に検討時間を減らすのは難しかったと思う

459 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:03:14.06 ID:phcuMgCf
>>454
ソフトのそういうのはミスとは言わない

460 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:04:49.49 ID:BPYScnsv
ソフトだけでもPC並列で2台使って秒読み半分とかにならねーかなー?
やっぱプロの考える時間も減るから無理なのかなー

461 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:06:15.35 ID:C73Zr0Jx
>>457
あの状況で持将棋になれば森下の勝ちです

462 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:08:41.67 ID:hOgmjReZ
谷川がしっかりしないからいけないのだよ

463 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:08:46.06 ID:x2DmeSRh
>>461
先手の駒数が足りなかった場合、森下九段が勝つ(持将棋にならない)んだよw

464 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:09:54.97 ID:DQgDTwf2
継ぎ盤て本来将棋では使えないアイテムだし、前提としてソフトよりプロのがな弱いってのが有るんだよな。
ヤンキーに鉄パイプ持たせたらプロの格闘家に勝てるかどうかみたいな企画

465 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:10:18.63 ID:x2DmeSRh
>>405
それは、やらないであげるってことだよ
醜悪な指し手が続くだけだから

解る?

466 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:14:32.80 ID:BNSt3OUE
>>461
連盟の入玉宣言法(現行の24点法に基づく)
宣言しようとする側の手番で、持ち時間に指さずに「宣言します」と言い、時計を止めて対局を停止させる。その時の局面が、次の条件を満たしていれば、宣言側が、勝ちまたは引き分け(無勝負)となる。
 [条件1]宣言側の玉が敵陣3段目以内に入っている。
 [条件2]宣言側の敵陣3段目以内の駒は玉を除いて10枚以上存在する。
 [条件3]宣言側の玉に王手がかかっていない。
 [条件4]宣言側が(大駒5点、小駒1点の計算で)
 A.31点以上あれば宣言側が勝ち。
 B.24点以上30点以下であれば持将棋引き分け(無勝負)。
 ただし、点数の対象となるのは、玉を除く宣言側の持駒と敵陣3段目以内に存在する
 宣言側の駒のみである。
 尚、条件1〜4のうち一つでも満たしていない場合、宣言側が負けとなる。(※)

条件を満たすまで森下が起きてればな

467 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:14:40.75 ID:b5bEkKSW
>>453
だいたい、電王戦は機械と人間の体力勝負が主じゃないはずなのに、
夏の菅井の対局で体力勝負をメインテーマにしちゃったんだよな。
あれはまだ菅井が20代前半だから、ぎりぎり成り立っていたものを、
今回もその流れで対局条件を設定したもんだから、問題発生。
ということで、またもや片山とドワンゴの失態とも言える。

そもそも夏の対局も、テーマがおかしかったんだよ。機械と徹夜の体力勝負して
何が嬉しいのか?

しかし、何で将棋のイベントは毎回問題起きるんだろう!
昔から、内輪で揉め事起こしたり、裁判したりする奴らとか多いし。
将棋は娯楽だぞ、楽しんでなんぼのものなのに。

468 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:15:52.23 ID:C73Zr0Jx
>>463
ああ、すまん
持将棋ではないな、森下の勝ちだ
ただ詰みなしでも決着はつくということを言いたかっただけだ

469 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:16:01.10 ID:4rvtRWyU
純粋な棋力ならトップ棋士>最強ソフトなので
ソフトvsソフトからは、最高の棋譜は生まれない
ミスをしないトップ棋士同士から最高の棋譜は生まれる。ただし性能の限界でどうしても無理

470 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:16:07.85 ID:hOgmjReZ
両者リングアウト

471 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:17:37.95 ID:b5bEkKSW
>>466
そんなのは分かってて、>>461は森下の勝ちだって言ってるんでしょ。

472 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:17:53.16 ID:Ct9En0ov
■朝起きた組用まとめ
 1.運営、森下に指し掛けにすると説明(TSの19:13:00頃)
 2.立会人片上、運営上の都合で指し掛けにと事情説明(TSの19:29:00頃)
 3..対局中断、後日実施(日時未定)

言いたいこともあるだろうけど
TS見れる人はちゃんと自分の目と耳でご確認を

473 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:26:07.65 ID:x2DmeSRh
馬鹿とそうじゃない奴で結果が違って見えるのだから素晴らしいわな
なかなかの好判断だと思うわw

474 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:27:26.60 ID:x2DmeSRh
チョーセン者には森下負けに見える
それで、いいよwwww

475 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:29:47.34 ID:xpuBCvYD
またコンピューター厨が発狂してるのか。
だからもう一切関わるのやめろっての。アホらしい。
何度電卓×暗算のくだらん対決なんてすりゃ気が済むんだ。

476 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:32:09.61 ID:x2DmeSRh
>>475
裁判ならチョーセン者の勝ちw

477 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:33:02.27 ID:cyeM70YA
こんな今年の電脳戦に出場ソフトにフルボッコされるようなソフトに
継盤使って持ち時間増やして、
最後は愚痴をタラタラ流してまで森下は勝ちたいのかよw

478 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:39:21.45 ID:VHBa0WPQ
結果論になっちゃうけど
正直言って将棋の内容だけなら
こっちの永瀬vsPonanzaの方がまだ見応えがある気がする
http://www.nicovideo.jp/watch/1419990138

479 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:44:35.11 ID:x2DmeSRh
計算しろやw
入王将棋の残り手数見込み×10分をww

480 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:54:41.26 ID:15K7O7Db
>人間ならとっくに投了

つまりツカポンは実は人間じゃないと…

481 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:34:30.61 ID:rM9HoO26
最後でポカ負けを避けるために人間が逃げたととらえることもできる

482 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:35:18.54 ID:b4w3/IaJ
一手10分だと150手やると25時間,これに休憩時間
を加えると30時間になる。ブラック企業じゃあるまいし
そんなの人間には無理。こんなか簡単な算数も運営はできなかったのか。
一日制でやるのだったらせいぜい1手3分,これでも10時間で
人間が集中力をモテる限界に近い。
10分にしたいのなら二日制になるが,それで意味あるのかということ。
実際あの試合の後を見る奴っているのかい。

483 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:35:38.94 ID:t9ugMNsc
ハンデが必要ならそろそろ駒落ちを考えろ
体面保つために変な縛りでごまかさないで

484 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:37:50.55 ID:Dh/k0RjK
総対局時間に制限つけて複数の判定人が
形勢判断して勝ち負け引き分けを決めるルールを
入れたら良いんじゃないかと思う
スポーツみたいに

485 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:38:35.67 ID:AlAtbReW
徹夜になるのは予想できたよな
指しかけは予想しなかったけどさ

486 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:42:10.06 ID:P1Ox7D14
再開することはないだろうし、今回もインチキ1勝に失敗したな。

487 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:43:04.80 ID:JQJZMl0s
深浦だって羽生戦だと-2,000超えても指し続けるよな
そこで羽生が「疲れたし、もうどうやっても私の勝ちだからやめましょう」
なんて言えないよな
今日のも疲れたから後日やりましょうじゃ納得し難い
1手10分は前もって決まってたことでそれを言い訳にはできないしな

488 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:44:01.14 ID:Mj0PMsAc
棋譜は?

489 : 【大吉】 【1097円】 :2015/01/01(木) 08:44:52.83 ID:tdBtzz/B
今回も再開すると、インチキ1敗したな。

490 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:44:58.25 ID:4Esuq34e
>>482
ソフトに時間なんていらないんだから1分でいいよ
180手で90分+900分で16時間くらいで十分だろう

491 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:45:24.47 ID:aE+7+eXQ
>>481
逆に純粋な技術では勝ってたが体力面で負けたって言い訳する余地を作ってしまう
負けるなら全てで劣るから負けたと言わせなければ意味がない

492 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:45:40.90 ID:EzeAAE3H
>>446
投了はソフトが判断する
103は自分自身よりソフトを尊重する人みたいだから

493 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:46:29.62 ID:AlAtbReW
最初から二日制にすればよかったのにね
正月のいいイベントにもなった
勝負する前から馬鹿だったとしか

494 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:47:12.43 ID:7yjNwMl6
いや〜ソフトがB2のおっさんにフルパワーで挑まれると手も足も出ず
入玉狙いに行って開発者の乱入が必要なくらい雑魚だったとはね〜wwwwww





チンパンジーの平岡見てる〜?wwwwwwお前が必死に開発してるソフト、雑魚でしたwwwwwwwプギャーwwwwwwwww

495 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:47:55.00 ID:FJ5bnlr4
将棋は当然ながら、相手の玉を詰ますことが最大の目的のゲームだからな・・・。
9七銀の局面は森下ははっきりツツカナに読み勝っていたと思うが、
そこから詰ますところまで持っていけなかったのは残念だし、
持っていかせなかったツツカナも強かったというのは言えるだろう。
「寄せに行かなかった」というのは、結局は
「明確に勝ちと言える寄せまでは見つけられなかった」ということだし。

496 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:47:58.63 ID:uT9sHZUf
@HiraokaTakuya: 片方の事情で対局を終える時は投了するものと習ってきた。

@ginpey2000: @HiraokaTakuya 森下九段は最後まで指し続けるつもりだったと思います。(ツツカナ投了級だろうと思いつつも) 
指しかけを裁定したのは立会人と運営でありい、森下九段が申し出たものではありません。対局者以外のスタッフの事情によるものなので、森下九段が投了するのは変です。

@HiraokaTakuya: @ginpey2000 運営する方々の体力やスケジュール面の問題が理由で指掛けにするならそうでしょうね。
対局者の体力の問題で指掛けにするのであれば、それは片方の事情なので、おかしな裁定だと思いますし、どうやって決まったかきちんと知りたいですね。

@dasadasa23: @HiraokaTakuya その一連の裁定の詳細を知らずに、一連のツイートをされるのは、いかがなものかと。

@HiraokaTakuya: @dasadasa23 マイク切って森下九段と運営の方とで指掛けについて話していたようなので、森下九段の体力面も考慮して決めたと考えるのが自然かなと思います。


何なのこいつ。
ゆのっちのあの画像を送りたい。

497 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:48:54.06 ID:t9ugMNsc
>>493
ポカすれば1日で終わるし、長引けば2日でも終わらん
枠取るにはリスキーすぎる

498 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:50:14.86 ID:cyeM70YA
「俺が優勢だと思うからお前投了しろよ」
って言ってるようなもんだからな

最後の頭金まで分からないのが将棋 
評価値が−1300程度だし最後までやるのが当然

プロならっあーだこーだっていうのは
今のソフトが強い時代では信用できないしな

499 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:50:43.67 ID:AlAtbReW
>>497
それいったら人間vs人間でもありえるじゃん
夕方までなら流石に持つだろ

500 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:51:11.38 ID:0QXFIshg
このルールでも森下さんあっさり負けると思ってたので
結局時間に追われなければ人間がまだまだやれるのがわかった勝負だった

501 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:52:31.07 ID:1Zk0MvIR
評価値、評価値っておまえそれでしか判断出来ないのかとw

502 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:53:33.69 ID:7yjNwMl6
>>500
同意。こういうルールならまだ人間の方が強いと分かった

503 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:54:41.32 ID:EzeAAE3H
ルールが少しまずかったとしか…
でも初めての試みだったし仕方ない
森下九段の言うようにまだ人間の思考が上だと分かるような試合だったから、観れただけでも価値がある

504 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:55:19.36 ID:quqeCTxq
>>464
コンピュータも使えないんだなーw

505 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:55:53.40 ID:FZ4BJrn+
>>496
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

506 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:57:35.40 ID:Ad4cJmIi
いやいや、指し掛けになったのか 3時ぐらいまではなんとか見てたんだが
関係者おつかれだろうねえ
こういう長時間対局になった場合の不備はあったろうが、
対局者の読み筋を覗き見ることができたこと、
盤面使用、10分将棋の結果、中終盤の互角の局面から勝勢に持って行けたことは意義深い
個人的には、森下ルールで人間同士の対局見てみたいなあ
盤面はそれぞれ個室に用意してそこでは喋っていい、みたいにして

507 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:59:50.03 ID:Ux+0yRIr
去年の総会で、ちゃんと片上理事のクビを斬っておけよ・・・

508 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:00:22.24 ID:ceKwNoeX
最強ソフトをスパコンで動かした最強コンピュータと
プロが集まって長時間相談したうえで次の一手を決めるみたいな超総力戦とか見てみたいな

509 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:01:42.65 ID:coHJ1Wmi
マックス256手で終局時間から逆算して1手○分と設定するべきだったか

510 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:02:28.37 ID:rM9HoO26
投了図見たが全然引き分けだなぁ

511 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:08:04.92 ID:1Zk0MvIR
持ち時間6時間秒読み15分の三日制なら最強ソフト相手でも羽生が勝てるんじゃないかと思った
コストの問題でやれそうにないけどw

512 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:09:04.88 ID:aVk1jeaO
>>510
投了図じゃないし色々ひどいな

513 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:09:16.14 ID:sEePTF1+
6八金打ち見えてなかったし、最後はソフトが暴走しただけだろw

514 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:09:22.41 ID:BPYScnsv
>>509
将棋なんて大抵150手もあれば終わるけど
スポンサーもいるからできれば時間いっぱいまで終わってほしくないだろうな

515 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:09:50.54 ID:nSkg0vKb
>>510
どこが?
ツツカナ現状20点で飛車も将来取られそうで、明らかに点数で負けなのだが。

516 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:16:14.97 ID:cyeM70YA
勝ちだと思ってても対局者当人である森下はグチグチ言うべきではなかったな

勝負師なら最後まで分からないというのが普通

そんなに勝勢な局面だと思ってるならノータイムで指してさっさと終わらせばいいだけ

517 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:24:36.79 ID:o7/Z9sUP
とっくに投了してるは間違いないだろうw
あれ以上指し続ける意味なんてないんだからそれこそ全駒までやれってこと
あの続きをやり続けてたらそうなっていただろうな

518 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:39:01.59 ID:LrdM1aS5
1手10分フルに使って指してあと60手続いたら10時間かかるしな
103が傍にいたら投了していただろうし(電王戦のときは差がつきすぎていると開発者が投了提案できるルールだったはず

ま、指しかけが認められた以上、周囲が反則だと言おうが、もう勝ちでいいじゃんと言おうが、
指しかけ局面からの指しなおしの結果が勝敗になる

519 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:51:05.79 ID:tQH50ndE
今までソフト有利だったルールをようやく公平に近付けたって見方はないのか?

520 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:54:33.15 ID:P1Ox7D14
朝5時半になっても終わらんのに、2度と、こんなバカ企画するなよ。

521 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:58:44.69 ID:aVk1jeaO
>>519
ほんと 手探りだったコンピュータ戦のルールに光明が見えた

522 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:00:38.07 ID:t9ugMNsc
>>521
今後、こんなルールでやっても誰も見ないぞ
1試合、2,3日かけますとか

523 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:01:50.58 ID:aVk1jeaO
>>522
調整すんに決まってんだろ

524 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:04:18.04 ID:t9ugMNsc
>>523
時間かけて勝負になるのは今だけ
最新版だともう駄目だろう
調整って何を調整するのやら

525 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:13:29.97 ID:T7pE1XEQ
引分どころか勝手にルール変更した時点で森下の負け。
自身の体力的な問題で中断したわけだからね。
順位戦でちょっと体調悪いから現在の局面から後日お願いしますってそんなのが通用しますか?(呆

526 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:21:26.84 ID:P1Ox7D14
指しかけの再開に備えて、ソフト検討に明け暮れる森下であった。

527 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:22:18.24 ID:VXhY2R9v
先手:ツツカナ
後手:森下卓九段
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀
△4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀
△3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩 ▲3七銀
△6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉 ▲1六歩 △2二玉 ▲1五歩
△9四歩 ▲1八飛 △2四銀 ▲2六歩 △5三銀 ▲9六歩 △8五歩 ▲8八玉
△7三角 ▲4六歩 △6四銀 ▲4八飛 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩
△6四銀 ▲4九飛 △5三銀 ▲4八銀 △5四銀 ▲5九飛 △6四角 ▲3七桂
△7三桂 ▲4七銀 △4二金引 ▲2五桂 △5二飛 ▲6九飛 △8二飛 ▲2九飛
△5二飛 ▲5九角 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6八角 △4五歩 ▲同 歩
△4六歩 ▲5八銀 △6六銀 ▲同 銀 △5八飛成 ▲6五歩 △5三角 ▲5四歩
△6二角 ▲4六角 △8六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲同 歩 △9五歩 ▲5三銀
△同 金 ▲同歩成 △9六歩 ▲5五角 △3三桂 ▲6八金打 △9七銀 ▲7九玉
△3八龍 ▲5九飛 △2五銀 ▲6二と △8六桂 ▲7七銀 △7八桂成 ▲同 玉
△8六歩 ▲7九桂 △6五桂 ▲9四歩 △同 香 ▲5四角 △7七桂成 ▲同 玉
△4三銀 ▲6五角 △4八龍 ▲5八飛 △4五龍 ▲9七香 △8七歩成 ▲同 桂
△9七歩成 ▲同 桂 △同香成 ▲8八銀 △5四香 ▲4四歩 △同 銀 ▲9七銀
△5五銀 ▲8六玉 △6四金 ▲5四角 △同 金 ▲2五歩 △5三角 ▲7五歩
△6二角 ▲1四歩 △同 歩 ▲1二歩 △同 香 ▲2四歩 △同 歩 ▲8四銀
△4六歩 ▲4八歩 △5六歩 ▲1六桂 △3七角 ▲2四桂 △2三金
まで152手で中断


修正してやったわwww

528 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:29:14.08 ID:o7/Z9sUP
>>526
あそこから研究する必要なんてないだろ
再戦ならともかく指し掛けである以上負ける要素は極めて薄い
全駒狙う遊びすら可能なほどの差だぞ

529 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:44:08.04 ID:W5HfvuO0
平岡とかの部外者がうるせーな

常識でものを言えよ
朝から未明までやってんだぞ
もう終わりでいいだろこんなの
勝ち負けは個々で判断すればいいだろうよ

530 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:07:45.05 ID:hOgmjReZ
勝てるならまた初手からやり直せば良いこと

531 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:13:38.24 ID:7KNiDw86
@issei_y: 電王戦リベンジマッチ、起きたらすごいことになってた。
ありがとう森下九段。

@HiraokaTakuya: 指し継ぎは別に興味無いな。森下九段勝つの分かり切ってるしな。


電王戦覇者でもここまで違うのか……

532 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:19:46.14 ID:RBhHyp/a
人間の一分将棋はプロでさえミスも多いし対ソフト戦だとそれが弱点になるけど
十分将棋だと十分戦えるというのがわかった
はやざしじゃもう人間はソフトに勝てないけど
大局観や構想や終盤の入り口あたりとかに関しては
まだまだ人間のほうが上なんだろうとはおもった

533 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:21:26.60 ID:YQbbc6G0
>>531
在日のイメージが最悪だから
差別化測ってるなw

534 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:29:35.93 ID:C/EMHap6
普通に考えて今回は罰ゲームみたいな企画だったな。

535 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:42:23.01 ID:zP0hQWOG
>>534
森下が自分で提案したルールだから自業自得だな

536 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:45:04.93 ID:zP0hQWOG
結局こんな糞ルールを提案した森下が馬鹿なんだよな

537 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:52:20.99 ID:d7uiPuR0
 
(電王戦ルール)

・ハード制限(家庭用のデスクトップPC使用)
・本番と同じPC&ソフトを事前貸し出し
・貸し出し後のバージョンアップ禁止

(森下が自分から提案した森下ルール)

・一手持ち時間10分
・継盤使用OK


連盟棋士に大甘のハンデ戦もいいとこw

538 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:53:53.17 ID:xLTyl7UT
ツギバン使えば勝てると言い、実際自分でそれを証明したのはすごいと思う
言うだけなら誰でも出来る このスレのソフト厨のように

539 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:54:48.10 ID:zP0hQWOG
>>538
勝ててないが

540 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:11:25.58 ID:qlw+VWbr
今朝のは最後ギブしたのと同じな

541 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:11:58.06 ID:r8GBtCvO
48歳のけっして若くないおっさんが朝の9時から翌朝5時半まで脳味噌フル回転させて
指してることのすごさとやばさをもう少しわかってあげた方がいい
世間じゃ過労死なんてのもあるのに脳溢血で倒れたらどうするの

542 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:12:02.82 ID:VSIsLZq2
何を与えたの?

543 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:12:16.81 ID:W5at8X6+
今回はドロー。
次回あるならルールも含めて徹底すべきなのでは???

544 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:14:48.90 ID:r8GBtCvO
9時じゃなくて10時かまあいい
あれ以上指し続けろとか無茶ですわ

545 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:21:03.67 ID:6FG5CtN/
勝負には勝ててないかもしれないが、
人間はエラーで負けてるだけと言うの主張を自ら証明したのはすごい。

人間はミスしないことは難しいので、今後ソフトに勝てる確率は低いかもしれないが、形勢判断能力は人間の方がまだ(少なくとも2013verツツカナよりは)高いと言うのが分かった。

546 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:24:27.88 ID:Ta7ugMPm
対ソフト戦で若干不利から逆転するシーンなんてそうそう見られるもんじゃない
良いもん見られた

547 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:27:48.76 ID:jmyPmJbk
棋士の対局をよくみてるけど、
王手も詰めろもかかってない状態で投了するのは殆どみたことないなぁ。

駒の損得は攻勢をかける際に駒を投入するもんだから、あてにならない。
終盤は駒の損得より速度だって言われるし。
だからこそ森下は攻めることができなかったし、ソフトはジッと耐えていた。
人間の棋戦での評価値1000前後からの逆転は割とよくある。
そのくらいの数値は人間の棋戦ではひっくり返ってしまうものです。

どんなソフトにも負けないくらいの大風呂敷を広げておいてグダグダの対局にしてしまった森下には大いに失望しましたよ。

548 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:29:31.97 ID:vYGcPU8k
>>546
電王戦のツツカナがらみは全部逆転だよ

549 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:33:04.04 ID:VSIsLZq2
さしかけ中断時の
評価値は、いくつだったの?

550 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:33:52.87 ID:r8GBtCvO
後手(森下)の+1300いくらだった

551 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:35:20.00 ID:4kIDYfzS
将棋で強いのがプロだという主張と
無限の体力こそが強さだと機械はつまりは強いんだと主張できるから
お互い丸くおさまった

552 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:36:37.01 ID:K5+1tGTH
後手が本当に勝ちたいなら94歩とかの頃から早差しに移行していたはず
そうしなかったのは疲れ果てても運営が助け舟を出してくれると思っていたから
つまり出来レースだったんだよ

553 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:36:39.57 ID:TyE3Y423
だーからソフト厨は電卓と暗算対決でもやってろっての…
20時間な。

554 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:36:49.28 ID:+R1N2ejt
現実的には森下が投了してくれれば丸く収まったな

555 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:39:37.33 ID:r8GBtCvO
斬り合いで1000点差はひっくりかえることもあるかもしれんが
あの局面は一枚しかない先手の飛車を後手に歩で押さえこまれて
指せば指すほど差が広がる局面だよ
全駒も余裕でありうる。点数しかみてない人には局面の性質がわからんか

556 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:39:41.05 ID:zZKhSwiR
ツツカナの現実
http://blog-imgs-76.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/101-02.png

557 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:42:00.25 ID:cyeM70YA
こっから森下が勝つというのは勝手な推論にすぎないんだよな

勝負は盤上でしか分からない 

そんなことが成り立つなら順位戦でやればいい

私が優勢だと思いますから勝ちですねって駒箱を勝手に片付ければいいよ

558 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:44:57.32 ID:fW0DeKFY
この対局、続きはいつやるの?

559 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:45:31.66 ID:r8GBtCvO
指し継ぐっていってるのにソフト厨の脳内では何がどうなってるのかな?

560 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:45:51.54 ID:rz4HQaK8
>>531
朝鮮人の言うことですしおすし。

561 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:50:42.34 ID:ETXgKPZh
ま リベンジ側が中
断お願いだから負けだよね www

562 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:53:53.67 ID:dLJGi883
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/strt1420081739793.jpg

563 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:55:27.17 ID:0r3RysNB
再開の将棋もニコ生やるのかな?
自分はもう見る気がしないが

564 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:55:56.61 ID:fg/8hJEb
>>557
こっから森下が勝つと言うのは推論なのは確かだけど
COMが駒を捨てまくる見苦しい指し方になる可能性が高いので
ソフトの名誉のために指し継ぎやらないほうがいいと思うが…
最終局面からプロ棋士レベルのいろんなソフトに対戦させてみたけど
ツツカナが詰まされるか、相入玉で持将棋になってツツカナが負けるパターンしかなかった
無理攻めで次々と駒を捨てるような手を取るパターンのソフトが多かった
アマチュアレベルのレート差2000くらいある弱いソフトと戦わせても、
プロレベルのソフトにあの局面からは負けなかったし

565 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:00:26.21 ID:zZKhSwiR
>>563
引き分け厨ですら見ないだろう ・・・どう見ても森下の勝ちだし

566 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:07:19.92 ID:cyeM70YA
ソフトの名誉とかじゃなくて勝敗を決するルールが将棋にはちゃんとあるんだから

それできっちり勝ち負けを決めろってこと対人戦と同じように

勝手なルールを作ったら今後なんでもありになるだろ

567 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:09:45.70 ID:ETXgKPZh
>>564

指すのは森下だろ
それ中断して止めたんだから負けだろ

568 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:11:00.82 ID:fONDPSjj
指し掛けってことはまたやるの?
見たい奴は少なそうだけど

569 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:13:19.45 ID:4ipdCV6W
日の出サスペンデットゲームだろ。w
そう言えばよかったのに。片山
後日続きやるんだから良いじゃん。
それで勝敗はっきりするし。
但し、絶対やれよ

570 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:14:48.59 ID:b/mMqE48
開発者にしてみたら、ソフト自分自身を(詰み以外の部分で)負けと判定するロジックを入れ込むような無駄なことはしたくないのは理解できるし、
人間側もそれを知ってるから「(相手が駒数負けを絶対に認めないので)これ以上やっても無駄」、「だから運営判断で中断(あるいは終局)」となるのは妥当。

この「双方の同意によって終局」は将棋のルールのなあなあになってた部分なので、これを機に改正するくらいのがいいと思う。

571 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:16:49.11 ID:LvD+//u7
>>568
?も方便
この設定で再開したらツツカナは投げるようになってないから詰ますしかないがとんでもない時間がかかる
関係者全員、この将棋はこれで終わり、とわかっているが表向き差し掛けにしただけ

572 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:17:56.32 ID:h76sfQMX
森下は目が覚めて勝利を実感してる頃かな
今日はゆっくり休んでほしいわ

573 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:19:12.73 ID:4AnUeArL
将棋メン「寄せれないけど勝ちにしてくれ!勝ちなんだよ!!!!」

みっともないっす

574 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:20:40.56 ID:cyeM70YA
やらないならやらないで勝負としては引き分けでいいならそれでいいがな

森下は将棋としての勝負としては勝ちはしてないんだから、それを胸にしまっておけば

575 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:20:49.46 ID:LvD+//u7
あの塚田に投げることを強制せず続行させたのだから
今回だけツツカナが投げないから悪い、みたいな批難は筋違い

576 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:21:02.11 ID:b/mMqE48
平岡某は開発者のようだが、おそらくこいつのソフトも駒数判定で投了するロジックは入れてなかろう。
それで「最後まで続けろ」とはちゃんちゃらおかしい。
将棋のルールの一つ「相入玉なら駒数で勝敗を判定」を無視した実装に最後などあろうはずがない。アホだ。

577 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:21:35.92 ID:6xv9qhO/
>>531
いい朝鮮人もいる作戦か

578 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:22:02.92 ID:7yjNwMl6
平岡氏ね。将棋関係から消え失せろ

579 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:22:41.30 ID:4ipdCV6W
森下さんも
「差掛け?いいですよー。で何時?
なんだこれから全駒しようと思ってたのになー。」
とか余裕で返せばよかったのに。
自分が考えたルールなんだからさ。

580 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:31:47.58 ID:fg/8hJEb
>>566
指し掛けなんだからまだやるんでしょ?
別に勝ちにしてくれなんて言ったわけでもないんだしやればいいんでね?
勝ち負けをはっきりさせたいならそれですればいい

ただ、その対局がソフトの悪いところが出やすい対局で
興業として見れたもんじゃないものになりそうなのが気がかり
王の前に駒を捨てていくような差し手ばかりになるかもしれないのに
おおっぴらにそういうのを公開する必要があんのかな…って思うだけ

581 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:40:31.51 ID:ETXgKPZh
>>580

指し掛け自体おかしい事にきずこうな
テニスで2set先に
取れた方が中断してスコアだけ後日移行するようなもの
体力が続かなくて逆転されるのなんて普通だし

582 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:41:36.10 ID:LvD+//u7
常識的にみて再開はないな
将棋はある程度一方的なのに終局までは死ぬほど時間がかかる
そんなもののためにもう一度あの設営するメリットなどどの関係者にもないだろう

583 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:50:13.37 ID:6xv9qhO/
>>537
元のルールが不公平って事がようやく明らかになった

584 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:51:22.32 ID:ETXgKPZh
だから森下の負けだろ
棄権だからね


585 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:55:43.86 ID:xH3CUxrD
>>581
指し掛けは昔からあるし別に何もおかしくない
あとテニスに例えてるけどテニスの最長試合記録見ような日にち跨いで継続してるから
あまり知らないことを例えに出さんほうがええでw

586 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:59:46.08 ID:LvD+//u7
ハード制限・ソフトのバージョンアップ禁止&本番用ソフトの一方的研究
これがなかったらプロはもう誰も勝てません
これからはハンデ貰いながらいい勝負に見えるような茶番劇(byやねうらお)を披露していきます

これを言ってしまえば楽になるんだが
連盟はこれだけは死んでも言いたくないわけだ
それでグズグズ小手先のみっともないルール作ってはソフト側にいつまでも突っ込まれている

587 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:00:38.22 ID:ETXgKPZh
>>585

馬鹿 それは日没とかだろ
これは片方の人間が足痙攣したとかと同じ事だ w

588 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:02:09.84 ID:fg/8hJEb
>>581
20時間将棋やってるんだし、そのまま続行しろって言う方がよほど変だと思うけど…
それに会場やスタッフの都合で中断せざるをえないんだったら、
対局者の責任ではないんだし、指し掛けにするのも運営の裁量の範囲内でしょう

589 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:03:37.78 ID:xH3CUxrD
>>587
明らかに普通に人間が労働する時間を逸脱してるんだから同じようなものだろ

590 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:06:44.30 ID:xH3CUxrD
20時間だからな普通の人間が労働する時間どころか1日に起きている時間すら逸脱してる
因みにテニスの最長記録は3日間かけて合計11時間いかに良心的かがわかる

591 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:08:02.19 ID:ETXgKPZh
でもその条件で受けたの自分なんだろ

読みに自信あるなら横歩でもやればいいんだよ

592 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:10:09.81 ID:xH3CUxrD
終了予定時刻の22時すぎたら指し掛けにしておけばよかったんだよ
おそらく会場を使えるぎりぎりまで粘ったからあの時間になったのだろうけど

593 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:30:15.69 ID:PASa/5qE
>>586
連盟も素直にそう言えば苦しまなくて済むのにな
ソフトが弱かった頃はボロカス言ってたからソフトが強くなっても後に引けなくなって
負けを受け入れない事で評価を落としてる

594 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:38:07.38 ID:t39wXQy8
>>519
盤駒の使用で、今までコンピュータだけが盤駒アリでやってるような状態からの脱却が出来たからな。

595 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:43:04.52 ID:t39wXQy8
>>587
だから今回の事例はテニスの日没と同じようなもんだ。
20時間やって日が暮れたみたいなもんだ。

森下が事前会見で17時間かかったって言ってたんだし、運営が日を跨ぐ規定を入れてなかったポカがでただけだ。

596 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:47:52.52 ID:QOtJstru
ソフト厨きもすぎ
ついでにやっぱりというか中身は雑魚なんだな

597 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:50:48.72 ID:P1Ox7D14
初手から10分将棋にしろやあ、馬鹿片上森下!!!

598 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:54:27.66 ID:fCtzT5IF
非難することしかできない朝鮮人
早く死ね

599 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:00:23.85 ID:hqUfv/Vg
天内悠VS愚地独歩みたいだな

この後羽生が乱入して半殺し

600 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:23:00.48 ID:ETXgKPZh
>>595

ソフトはまだ指せるから日没とは違うな

601 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:28:04.78 ID:qWb31JSi
あの将棋は指掛けから永遠に再開されないだろう。誰にもメリットがないよ
しっかり詰まさなかった森下のヘボぶりと、入玉模様になったら時間どうするのかルールの不備が目立ったな

602 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:31:19.97 ID:TWLfhlEW
秒読み10分とかあり得ないようなルール設定しておいて
長引いた場合どうするかさえあらかじめ決めておかなかった主催者がアホすぎ

603 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:32:48.07 ID:QdJlxefL
>>587
例えるなら震災で東京のインフラがマヒしたが将棋会館だけは奇跡的に倒壊を免れた状況かな
そこで被災者の救助よりも将棋の決着をつけろと文句をいうようなもん

604 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:35:43.97 ID:t39wXQy8
>>600
その話をすると、運営がリタイアと場所の都合で撤去かたずけなどをするから、
指し継ぐなら、ツツカナと電王手は自律で電源確保とか移動をしないといけなくなるよ。

そうなるとツツカナも指せないんじゃね。

605 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:39:01.96 ID:ETXgKPZh
>>603

プロ棋士かよ お前 w
真剣になるなよ

606 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:48:03.78 ID:vJ9sxynf
>>10の通りだな
体力無限、常時継ぎ盤で人に勝っていたことであって
棋力そのものは森下以下であることが証明された

607 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:00:03.78 ID:TWLfhlEW
>>606
うん、うん
そういう寝言はハード無制限にしてから言おうね

608 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:10:46.82 ID:t39wXQy8
>>602
>秒読み10分とかあり得ないようなルール設定しておいて

秒読み10分程度でありえないってのは、視野が狭すぎるんじゃね。
江戸時代の御城将棋とかは1手2時間とかだったんだろ。

コンピュータにハード無制限っていうなら、人間側も相談も何もすべて無制限にして1手1日にすればいいんじゃね。
公式戦の傍らで1年かけてやればいいんじゃね。

609 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:22:10.98 ID:TWLfhlEW
>>608
じゃあさっさと連盟とかドワンゴに提案してみれば?1年かけてやりましょうって

ハード無制限はすでにやってたのをやめただけだから可能なのは明らか

1局1年できるといいね

610 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:25:00.63 ID:t39wXQy8
>>609
それはドワンゴに提案するだけじゃ無理だよ。
でもドワンゴが望んでいないクラスタとか用意するのは、対局者側だろ。
そして、それを1年間維持できる環境を用意しないといけないんだし。

611 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:30:38.69 ID:TWLfhlEW
何が不思議って
第2回まで普通にやってたハード無制限、ソフト貸出は任意、バージョンアップ有り
に戻したら、というと

とにかく極端な事を言って絶対阻止しようとする変なのがいること
だったら1局1年だぁ、とか
人間が消費するカロリーに見合う電力しか認めない、とか言ってたのもいたなw

ただただ滑稽

612 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:39:10.78 ID:t39wXQy8
>>611
それは第2回まで、勝手に普通だと思ってたことが普通じゃなかったんじゃね。
何事においてもルール等の過渡期ってあるからな。

あと電王トーナメントってドワンゴが自分のやりたいフォーマットの大会って造ったのも要因だろうな。
PCを統一させたのはドワンゴ側の都合だろ。
GPS800台を常時再現できるって誰も思わないし、ソフトの優劣を競う際に800台集める資金力勝負とかって何ってのもあるんだしな。

613 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:40:05.12 ID:TWLfhlEW
異質なもの同士があるゲームとか競技で闘うのに合意しておきながら
後からその自分に無い相手の異質な部分をずるいとか攻撃し出したら成り立たなくなる

人間と犬が100m走を競うのに同意しておいてから
「犬は4本足だからずるい、こっちと同じ2本に制限しろ。あるいはその分別のハンデよこせ」と暴れているようなもの


だったら勝てませんと認めて最初からやるな

614 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:43:59.08 ID:+zKsL7ag
人間は疲労すれば読み抜けするし、時間がなくとも読み抜けする
そういった部分、つまり人間がCOMより明らかに劣る部分を多少なりとも緩和し、より形勢判断能力を競う
そういう意味では今回の継ぎ盤プラス秒読み10分は、ルールとしてちっともおかしくないわな

615 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:46:24.85 ID:+vkExliX
>>611
誰もとめないと思うよwむしろ全部自作でやりゃよくね?将棋連盟保有の棋譜データを元にソフトは作られてるから
全て削除で自分で作ればいいじゃな〜い。そもそも貸してやる筋合いないしねw
電力も同じで自分で作れば誰からも何もいわれないよw東電社員の人間何人分の手助けを元に動いてるの?w
自分で自転車でもこいで発電すれば誰からも不平等なんていわれないよw
ハードもソフトも全部自分で作ればいいじゃない 一体何百人分の力借りて作ってるの?w
それで対人間一人と戦ってどの辺が対等なのかよほどのアスペじゃないかぎりわかるよねw

616 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:51:23.73 ID:Q1ZxXHlY
ところで今森下はどんな正月を過ごしてるんだろうな。
そっちの方が気になるわ。

617 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:51:46.45 ID:TWLfhlEW
>>614
もう大笑い
このアホな理屈が通用するなら
人間がコンピューター将棋に明らかに劣る部分があればその全てについてハンデがもらえるという話になる
ではコンピューター将棋が人間に明らかに劣る部分はどうしてくれるのか?

バカジャネーノ

618 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:53:59.38 ID:JJ99ywWF
いやー、まさか森下が勝つとは思わなんだ
まだまだ捨てたもんじゃないな

619 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:56:41.57 ID:cyeM70YA
いや森下勝ってないから

ツツカナの同意もなしに勝手に逃げたから実質負け

将棋は最後までやらないとわからない 

優勢でも勝ちじゃない それで勝ちだというルールはどこにもない

620 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:57:47.39 ID:h76sfQMX
>>616
さっき起きて勝利の美酒味わってんだろ
美味くて仕方ないはず

621 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:00:12.26 ID:JJ99ywWF
ちょっとの不利から中終盤でツツカナ相手に力でねじ伏せたのはかっこよかったなぁ
公式ではないものの新年幸先のいい白星スタートになってよかったよ

622 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:14:59.46 ID:PASa/5qE
あれだけ指せれば偉いと思う

623 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:15:50.82 ID:kS+YnT2l
引き分けじゃなく中断した
後日に持ち越しだろ

624 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:16:16.37 ID:kS+YnT2l
将棋の内容的には森下が勝勢
ただし決着は付いてない

625 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:17:23.62 ID:+R1N2ejt
あれだけやって結局引き分けか

626 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:18:57.83 ID:kUaVlkC6
○指し掛け中断にしたのは運営判断
○続きは後日いつやるかはまだ不明
○引き分けでも勝ちでも負けでもないまだ勝負中

627 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:20:31.17 ID:zz3E8l9k
引き分けじゃない
試合中断
プロで実例あるのかという問いが別スレにあったが、二日制対局は初日の規定の時刻になれば指し掛けにして封じ手をする
指し掛けの時点でゲームとしての勝敗は未だ決してない

628 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:21:20.15 ID:kS+YnT2l
>>625
指し掛け と 引き分け は別だ

629 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:21:54.56 ID:Za2jeeIR
どうして今だに引き分け引き分けと言ってる人がこんなに多いんだw

630 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:23:55.75 ID:qWb31JSi
再開されることはほぼありえない差し掛け。興業的に再開しても意味ないし

631 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:24:01.70 ID:kS+YnT2l
>>629
たぶん見てないんだろう

632 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:24:43.11 ID:zz3E8l9k
指し掛けとか打ち掛けとかきいたことがないから変な風に誤解しているのでは?
運営のプロ棋士六段でさえ最初指し直しといいまちがったくらいだし

二日制タイトル戦がどこも九段の棋士にしか正立会人をやらせない意義を改めて思った

633 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:24:48.22 ID:K2u3VSVM
で、いつ続きやるの??
興行的にも続きやる旨味が全くないんだけど

634 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:26:19.34 ID:t39wXQy8
>>633
仮に興行的な見どころがなかったとしても、どっかで対局を終局まで終わらせないといけないんじゃね。

635 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:27:01.67 ID:kS+YnT2l
続きをやるなら今日にでもやって欲しいわ

636 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:27:23.19 ID:ti5tONu8
>>238
へー
秒読み10分だとソフト不利なんだ

637 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:27:43.03 ID:1nm0jXhm
(電王戦ルール)

・ハード制限(家庭用のデスクトップPC使用)
・本番と同じPC&ソフトを事前貸し出し
・貸し出し後のバージョンアップ禁止

(森下が自分から提案した森下ルール)

・一手持ち時間10分
・継盤使用OK

638 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:28:09.92 ID:4z4Vq2c9
続きは今年の大晦日

639 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:28:37.33 ID:b/dMKbpD
>>238
今までがソフトに有利すぎたって仮説
見事に証明した

640 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:28:52.96 ID:K2u3VSVM
ちな森下ルールは15分な
もっと泥沼化してたろう

641 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:28:53.92 ID:3rTvdDMP
実質ツツカナの負けだからな
もうやらなくていいよ

642 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:28:59.21 ID:kUaVlkC6
>>633
続けるにしろやめるにしろ何らかの発表あるだろ,、放送ではやるって名言したわけだし
ただ片上ツイートの雰囲気見る感じでは全然動いてないので三が日明けになりそう

643 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:29:06.09 ID:nBcBQsiX
てか続きっていつやるんだろう

644 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:29:39.56 ID:kS+YnT2l
>>637
電王戦ルールじゃプロ棋士でも勝ち目が薄い
やっぱり10分あるのは大きい

645 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:30:03.64 ID:aSzU4M9q
森下ルールは一手15分
運営が勝手に10分に変えた

646 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:30:28.23 ID:ETXgKPZh
(電王戦ルール)

・ハード制限(家庭用のデスクトップPC使用)
・本番と同じPC&ソフトを事前貸し出し
・貸し出し後のバージョンアップ禁止

(森下が自分から提案した森下ルール)

・一手持ち時間10分
・継盤使用OK

長時間考えて疲労したから後日継ぎ指し w

647 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:32:25.73 ID:JNuhOkjS
あれが引き分けとか将棋やった事ねえのかよ・・・

648 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:32:33.30 ID:kS+YnT2l
>>639
今までのルールがソフトに有利なんじゃないだろう
ソフトが強くなったからドーピングしないとプロでも厳しくなった

649 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:33:35.22 ID:kS+YnT2l
>>646
もともと2日制なら良かったかもしれないが、まあ後出しジャンケンだな

650 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:33:48.22 ID:b/dMKbpD
>>640
ソフトが5分でちょうどいいバランス
実際電王戦5時間設定でそんなもんでしょ

651 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:34:14.11 ID:m5uMTkZI
ツツカナが投げないのを叩くプロ厨
塚田戦で塚田が投げないのは絶賛するプロ厨
今回かかわってない一丸に投了させろと言い張るプロ厨

キチガイかな?

652 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:35:10.18 ID:b/dMKbpD
>>648
大局観も何もないことがわかった
単にミス待ちで勝ってただけ

653 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:35:34.12 ID:zxj9T+x9
ツツカナが時々ノータイムだった事を批判している人がいるが、これにもちゃんと理由はあるんだよ
何手先まで読むっていうのは指数関数的に必要時間が増加していくから、相手の10分の間に考えた手と一致していた場合、自分の10分いっぱい考えても更に次の一手まで読み切ることが無理
一手先にはその残り時間以上の時間がかかるし、今のコンピュータで10分考えさせたら既に十分な手数を読めている

さらに不利な状況+時間切れで途中までしか読まなかった場合は、水平線的な無駄な手を「発見した」途中に時間切れが来るから、それに繋がる手を指してしまう場合もある
だから「相手の持ち時間一杯」まで考えた場合、読みきったラインで計算を打ち切って次の手を指してしまう方が都合がいい上に時間攻めにもなるっていう理由がちゃんとある

枝刈りとかもここには関係ない話だからな
枝刈りは60手読んでたのを70手読めるようにする技術で、61手に届かなかい時間なら71手に届かない

654 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:35:52.72 ID:kUaVlkC6
>>646
森下提案をルールに直したのは運営(元は一手15分)
指し掛けにしたのも運営
大体運営

655 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:35:58.28 ID:cyeM70YA
ミスで負けるのが将棋

ミスする棋士が弱いだけ

656 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:36:16.02 ID:TZHz7K4X
差し分けと引き分けはえらい違いなんだが・・・

657 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:36:45.72 ID:ti5tONu8
>>646
・スペックに上限がないからそんなこと言ってたらキリがない
・終盤で力負けしてるから貸出しはあってもなくても変わらない
・中段したのはあくまで中立の立場の運営者

658 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:37:03.43 ID:FvARcXcG
もうやる意味ないんだから
最強ソフトにハード無制限でやって欲しいわ

659 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:37:56.28 ID:kS+YnT2l
>>652
日本人か?

660 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:38:03.20 ID:0BR42AAu
ってかツツカナサイドの人間は誰もいなかったの?
あの局面でツツカナが投了すれば神放送だった

結局全員悪いだろ
ツツカナサイド→対局なのにあの場にいなかったの?連絡も取れない状態だったの?
森下→勝手に決着つけちゃうの?
運営、立会人→ルール通り進んでるのにツツカナサイドの意見聞かないの?

森下も投了しちゃえば良かったんじゃないの?
「投了しましたが技術面でプロが上なのは証明しました」って言えばまだ良かった

中途半端な終わり方だからモヤっとしてる人が多い 特に将棋あまり詳しくない人

661 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:38:14.66 ID:1nm0jXhm
ミス待ちで勝つことがなんか悪いのか?
将棋ってミスしたほうが負けるゲームだろ

662 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:39:37.21 ID:kS+YnT2l
>>655
それを言うためには何がミスなのかきちんと分析しないとならないよな
そうでないと強弱を定量的に測定できない

663 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:39:49.00 ID:168IyXBA
終盤も時間があればそれなりに戦えるんだなってのわかってよかったじゃん
普通の電王戦での終盤1分将棋やってたら人間が勝つのは不可能でしょ

664 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:40:52.21 ID:zxj9T+x9
>>660
片上が「視聴者は最後まで見たいと思うので」という発言をして、終わらせずに中断とした
森下もツツカナも立会人には従うしか無い、あそこでどちらかが投了するのは立会人的に「無し」の空気を自分で作っていた

665 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:41:07.44 ID:nTcNpVBO
あれ以上は解説や運営スタッフの体力も持たんでしょうな。
途中から見始めた俺でも午前四時で倒れて寝たわ。
タイトル戦みたいに封じ手で二日制にしなかったのは不思議だわ。

666 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:41:37.43 ID:ti5tONu8
>>661
何も悪くないよ
ただ読み抜けがなければプロの方が強かったってだけ

667 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:42:40.70 ID:1nm0jXhm
読みぬけがなければってそんな過程の話に意味があるのか

668 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:42:40.69 ID:b/dMKbpD
>>659
素直に認めよう
今までのルールがプロに全力を出せないように
作られた対人専用という事に

669 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:43:07.94 ID:aSzU4M9q
もうこのままじゃソフトはプロ棋士に勝てるわけないんだから、
貸し出し無しと、バージョンアップ禁止排除はしても良いだろうな。
ハード制限については、これを無くすと「金をかけるほど強くなる」って感じになるのであまり推奨できないが、
どうしてもというならそこも解除してもらってよい。

その代わりプロは一手15分、継盤使用OK にしてくれよ?
これでもプロが負ける気がしないがな。
結局ソフトは人間がミスをしなければ、人間には勝てないのだよ。

670 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:43:13.17 ID:kS+YnT2l
>>660
ツツカナの使用権をドワンゴと日本将棋連盟が持っているから一丸さんはノータッチかもなあ

671 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:43:55.35 ID:cyeM70YA
読み抜けも実力だから

読み抜けして負けるのは弱いってこと

672 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:45:04.86 ID:1nm0jXhm
ミスも含めてそいつの実力じゃん
ミスしなければ人間のほうが強いとかそんな話に何の意味があるのか

673 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:45:12.37 ID:RBhHyp/a
一手10分ならまだまだプロは戦えるのがわかったからあとは人間の疲労を考えて
休憩とかをうまく調整すればソフトVS人間はまだまだやれそうというのがわかった
ツツカナみたいなスジのいいアルゴリズムで1秒に2千万局面くらい?読んでるのに
中盤から終盤押し返すってプロってほんとすごいと思うわ

674 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:45:16.02 ID:kUaVlkC6
>>665
スタッフは交代しろと思うけど(人手不足かもしれんが)
解説は中村金井でよく最後まで行こうとおもったもんだな
モテが実質最後まで居てくれたお陰でだいぶ助かったぞ

終局22:00予測といい本当に何かおかしい
練習で17時間言われてるんだから単純計算でも10時開始で27時終わりだというのに

675 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:46:08.14 ID:GXQo9xuS
森下と片上理事が友達みたいに喋ってるから誤解されるけどさあ。
森下がギブアップしたわけじゃないんだよ。
対戦者とは別物の、運営サイドが会場と放送を維持できなくなってギブアップして、
中立の立会人が判断して指し手を中断して後日に再開になった、それだけ。
引き分けなわけがないし、ましてや森下の勝ちでも負けでもない。
正式なルールの中で不具合が起こったゆえの裁定者の判断による、勝負は中断。
それだけの話。

676 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:47:09.21 ID:cr4xx7M3
プロレスで例えると渕正信と永源遙の深夜に及ぶ熱戦に
ラッシャー木村が乱入して勝手にゴングを鳴らして引き分け

677 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:47:15.44 ID:oilxz4tb
もともと、ソフト>人間の前提での興行だから
条件をちょっと変えるとどっちが有利とか、大した問題ではないよ
森下は公言の通り、ポカを出さずに頑張ったんでよかったんではないかな

678 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:47:40.46 ID:ti5tONu8
>>667
いや仮定じゃなくて今回の勝負の話よ

679 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:48:02.43 ID:vYGcPU8k
>>615
こういうアホはプロを貶めてるってわかんないのかな
徹底的に人間と同条件でないと公平でないなら、チェスは人間を越えたっていえるのかに疑問をはさむ人間が世界に多くいないとおかしい
チェスはその条件で対局を組んだのか?

680 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:48:23.10 ID:4z4Vq2c9
太地と金井って最後まで解説してた?

681 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:48:34.69 ID:JD5Ran+f
>>675
放送中断するから勝負も中断になる競技やゲームって将棋以外に存在するの?

682 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:48:38.32 ID:3rTvdDMP
>>672
コンピューターは疲労しないけど人間は疲労するって話が前提でしょ

683 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:48:49.80 ID:FvARcXcG
まあ実際続けるの無理だろ?
純粋な棋力勝負なら将棋プロが上という森下の主張は証明されたわけだから。
これ以上を見るやつなんていないし。

684 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:49:21.87 ID:kS+YnT2l
>>668
なにいってんだ

685 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:50:44.34 ID:kS+YnT2l
>>681
そりゃニコ生で放送しているなら放送が中断すれば勝負も中断じゃないの

686 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:50:46.66 ID:zxj9T+x9
>>681
これドワンゴ/ニコニコ生放送っていう放送局主催のイベント番組で、公式戦じゃないですけど

687 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:50:48.88 ID:1nm0jXhm
まあソフトのほうが圧倒的に上なのが証明されたわけだな
結局ルールを変更することでしか勝てなかったわけだし

688 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:51:45.60 ID:t39wXQy8
>>674
大みそかでスタッフ交代して続けろってさすがに無謀だろ。どうみても人手が足りないだろ。
まぁ引っ張っても14時間後の24時すぎとかで指しかけで翌日送りって規定を入れておけならわかるけどな。
その場合も、終わりそうなのに時間だからって翌日送りってのもあるけどな。
終わりそうだからって続行したら無謀な時間になるのもあり得るから、強制終了で翌日送りが無難だろうし。。

ただその場合の難点としては、スタッフの翌日のスケジュール・金銭的な保障等を保証しないといけないけどね。
運営スタッフの2日間のスケジュール押さえておいて、早く終わったから2日目の金は出ませんじゃ無理だしね。

689 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:51:47.69 ID:MF5tYev+
運営の都合で中止したのになんで引き分けなんだよ。
運営の都合で中止したんだから指し掛けが妥当だろうに。

690 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:52:31.75 ID:9gjEZWCL
棋界に残る歴史的茶番

691 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:52:34.73 ID:kUaVlkC6
>>680
4時まではモテと一緒に深夜テンションで頑張ってた
そこから5時半まで休憩だったけど
先に指し掛け説明が入ったのでその時に出てきて、最後に少し解説して終わった

692 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:52:52.18 ID:aSzU4M9q
>>687
人間がミスをしやすいルール(考慮時間が短い対局)ならソフトの方が強い。
人間がほぼミスをしないルール(今回の森下システム)なら人間の方が強い。
これが結論だ。
「ヒューマンエラーがなければ人間の方が強い」という森下の主張がまさに証明された。

693 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:52:59.36 ID:ETXgKPZh
>>683

対戦逃げ出して上も糞もないだろ w

694 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:53:16.10 ID:kS+YnT2l
>>687
棋力で森下が捻り合いを制したのは熱かったがなあ
9七銀のところとかすごかったぞ

695 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:53:19.91 ID:cyeM70YA
実際の棋力勝負ってミスは含まれない都合の良い物なの?

ソフトもミスするよな 人間だけミスするとでも思ってるのか

不公平だよなこの考え

ミスの頻度大小も含めての己の総合的な棋力といえるのでは?

696 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:54:43.12 ID:4z4Vq2c9
>>691
へ〜モテもいたのか
おっさんなのに頑張ってるな

697 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:54:46.94 ID:kS+YnT2l
>>692
一局だけで証明ってのはどうかと思うが、実績を作ったのは事実

698 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:55:30.14 ID:EpQsXT6s
疲労によるミスはソフトに無いだろうに

699 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:55:31.94 ID:1nm0jXhm
仮に時間無制限にしてもヒューマンエラーは起きる訳だろ
「ヒューマンエラーがなければ人間の方が強い」っていう主張が何の意味もないことは明らかだよね

なぜなら人間である以上ミスを必ずするわけだから

700 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:55:49.32 ID:ETXgKPZh
>>692

いつ森下が勝てたんだよ w

701 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:56:09.08 ID:sFKWaGob
北尾女流のありがたいお言葉

将棋って不思議なゲームで,実はお互いに終わらせようとしなければ,絶対に終わらないゲームなんです。
囲碁は盤面が埋まっていくので,必ず終わりがきます。チェスも長引くことはあっても,駒が減って守れなくなり,収束に向かいます。
でも,将棋はエンドレスなんですね。
http://www.4gamer.net/games/173/G017379/20141224020/

702 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:56:15.06 ID:kS+YnT2l
>>695
だいたい何をもってミスと言っているのかもはっきりさせないとなあ
ミスかどうかなんて棋力によって全然違ってくるわけだしな

703 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:56:27.43 ID:GXQo9xuS
>放送中断するから勝負も中断になる競技やゲームって将棋以外に存在するの?

藁人形理論ですか。勝手に文章を切り取って反論しやすそうなところだけ言うのやめてもらいたい。
放送だけ中断じゃなくて、放送も含めた勝負の舞台全体の運営がスタッフの限界で維持できない、
そういう文脈だろ、俺の言ったことはそういうことですよ。

野球だってサッカーだってイカなり競技でも、
会場の使用時間がすぎれば問答無用で中断だろ。そういう会場の使用時間終了同様の状態。

704 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:56:27.76 ID:JJ99ywWF
>>695
お前は何しにここに来たんだよ
今回の対局の趣旨忘れたのか?

705 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:57:11.93 ID:1CpSWdyo
>>695
今回のルール上では森下の方が棋力上だったし、前回のルールだとツツカナの方が棋力上だった
ただそれだけ

706 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:57:36.38 ID:ti5tONu8
>>695
ここで言われるヒューマンエラーってのは所謂「うっかり」なのよ。
ソフトに「うっかり」はないでしょ。

707 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:58:31.32 ID:1CpSWdyo
>>701
局面数が有限で、かつ千日手というルールがある以上将棋は有限だけどな

708 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:59:22.43 ID:FvARcXcG
ソフトより控え室の検討の方が信頼できるってのがわかったのは大きかったかな
森下の主張は認められたわけだし
勝敗はもうどうでもいいでしょ

709 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:59:33.73 ID:1nm0jXhm
将棋の神でもいれば森下の主張も理解できるがな
実際はそんな人間はいないわけだから「ミスしなければ人間のほうが強い!」っていわれてもね・・・

710 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:59:38.17 ID:GXQo9xuS
片上か来た時にぼやいたから誤解されるけどさあ、
森下は立会人がストップかけるまで普通に指してたし、指し続けたんだけどなあ。

711 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:59:53.18 ID:iutDYJQh
>>706
ソフトでも一手で評価が裏返る局面あるけどな

712 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:00:06.12 ID:kS+YnT2l
>>699
いやヒューマンエラーを少なくするために10分将棋とか継ぎ盤ありが提案されて、
森下さんが彼の棋力の限界まで振り絞って精密に指した結果、
ツツカナとがっぷり四つで戦って五角以上に戦える実績を示したことは事実だ
それは電王戦において前例がないことで偉業だと思う
今まで電王戦でプロが勝った対局はソフトの力が十分に出ていなかった印象があるからな

713 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:00:19.80 ID:kUaVlkC6
>>688
銀河将棋チャンネルのプレーオフ公式化出来ない程度には年末忙しかったっぽいし
すんごい人手不足なんだろーなーというのはヒシヒシ伝わる
まぁどこまで放送伸ばせるかとか、スケジュール確保とかも考えた方がいいのは確かだね
比較するのもアレだけど裏でやってたバンザイ耐久サドンデスとかはちゃんと考えてたっぽいし、うまく番組内に収まってたけど

714 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:01:27.92 ID:nTcNpVBO
完全決着制度のメジャーリーグも、あまりに遅い時間になれば中断して後日続きをするからね。

715 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:01:34.55 ID:aSzU4M9q
>>695
ソフトの悪手はミスとは言わない。
正確に計算して手を選ぶのがソフトの特徴なのだから。

解りやすく言うと、
『58×25×37=』という問題で人間が答えを間違えたらそれは計算ミスだが、
電卓ソフトが間違えたらそれはシステムエラーがバグと表現されるものだ。

716 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:01:41.57 ID:+9byEsmA
北尾女流はおかしなこと言ってるな
囲碁・オセロは盤面が埋まっていくから必ず終わりが来る
しかしチェスは将棋同様に
「お互いに終わらせようとしなければ,絶対に終わらない」でしょうが

717 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:01:48.43 ID:QQowZU5w
>>712
名勝負ばかり生み出して
ツツカナってもってるな

718 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:02:14.35 ID:kS+YnT2l
>>710
放送を見た人は分かってる
しかし一部の悪意がある人間がデマをまき散らしてる

719 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:02:15.81 ID:FcuXu8Cp
実際どのソフトも55龍を推奨してたんでしょ?
97銀指した森下はソフトを超えた

720 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:02:47.60 ID:1nm0jXhm
囲碁も終わらせようとしければ終わらないけどなw

721 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:03:14.59 ID:o0uNKSvf
たしかに森下は自分を勝ちにしろみたいなことを片上に言っていたが、
片上が森下に同意していたら大変なことになっていたろうね。
さすが東大法、なんとか切り抜けたわ。

722 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:03:32.07 ID:t39wXQy8
>>713
でも今回の対局は5時まで引っ張って、
対局内容を見ると終局までやるには、まだそれから5時間とかかかりそうだしな。
打ち切った背景には番組内に収まる限度を超えたのもあるんだろうな。

723 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:03:51.80 ID:eW/VT97Q
ヒューマンエラーが少なくなれば人が勝つことが多くなる

724 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:05:26.66 ID:CKVd2hcA
内容では勝っていたが疲労で体力的に限界が来ていたし終盤うっかり頓死しかねない
→ルールを突如変更して指し掛けとする
片上興毅の八百長試合

725 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:05:52.04 ID:EbqrSeFm
>>708
控室で検討してるにもかかわらず間違ってたら、くそ雑魚ということになるのか

726 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:06:26.86 ID:JJ99ywWF
運営のミスだな
仮眠休憩とるなり二日制にするべきだった

727 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:07:08.40 ID:4OlX63I0
今回のソフトとハードのスペックてどんなもん?
制限かけたりしてるの?

728 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:07:36.42 ID:1CpSWdyo
人間対ソフトは異種格闘技戦と同様に
ルールに依るところが非常大きいという事がわかった一戦だった
どの地点が「公正公平なルール」なのかはまた別問題で人それぞれだろう

729 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:08:19.46 ID:o0uNKSvf
しかし花村先生付き合いで森下ファンだったが、こんなカスとは思はなかった。
自分で決めたルールだし、死ぬ気で最後まで戦って欲しかった。
花村先生の名前を貶めるな、馬鹿野郎!

730 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:08:39.76 ID:+9byEsmA
あれ? 囲碁で終わらないパターンってあるっけ?

731 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:08:50.93 ID:kS+YnT2l
>>724
放送をみたが、運営側の何らかの都合で途中で止めたようにみえた

森下は合意を取り付けられる側の立場だったように思えたのだが

732 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:09:30.39 ID:zz3E8l9k
>>696
モテ夕方であがりだったのに、日付かわってから応援にまたきた
帰り際「実はみていてもうすぐ勝ちそうとおもったからきたんですけどね……」と笑わせていた
いちど風呂でも入ったのか髪の毛が常以上にくしゃくしゃしていたけどイケメンだとおもったわ

733 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:09:30.53 ID:FcuXu8Cp
運営の都合もあるから
森下の決断だけじゃない

734 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:10:50.58 ID:1nm0jXhm
>>730
コウが絡むと決着がつかないね

735 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:11:17.23 ID:kS+YnT2l
>>733
というより森下は相談を持ちかけられた側だったように見えたんだが

736 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:11:18.16 ID:WqNxK7tL
疲れたから後日でって、おかし
過ぎだろ
森下はその間、研究し放題だし

737 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:11:49.09 ID:utFq8Rch
森下が負けだとかソフトが負けだとか
指し掛けは必ずこういう風に見方が二分する

だから完敗に近くても最後までやらない輩がいたんだな
江戸時代の棋界や角界にはw

738 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:12:38.25 ID:Ta7ugMPm
もうすぐ終わると踏んでた佐藤にとっては誤算だったろうけど深夜に再登場してくれて有り難かったし面白かった
あのテンションは深夜ならではだなぁ

739 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:12:49.32 ID:kS+YnT2l
>>736
ああ・・・こういう放送を見てない人もいるか

740 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:13:00.98 ID:zz3E8l9k
>>710
裁定には従います発言のあとも気力体力振り絞って指し続けてあのへんは感動した
続けろといってる人はスタッフも対局者も人間だということを無視してるよね
 

741 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:13:06.49 ID:GXQo9xuS
ほんと、ルール聞いた段階でアホかと思ったよなあ。
森下ルールは意義があるけど、寝ないんじゃあ別のヒューマンエラーのファクターがあるだろっていう。
24時間テレビのマラソンみたいに、ニコ生が年越し放送をしたいって興行の理屈もわかる「
それとすりあわせて、深夜3時になったら封じ手で後日、で
興行も成立するヒューマンエラー減らして、勝負も公平にできる、なんの問題もなかっただろうに。

ルール制定でほんと素人でも、長くなったらどうすんのって思ったのを想定してたなった運営が酷い。

742 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:13:45.80 ID:+9byEsmA
>>734
コウ立て打つから埋まっていくんじゃない?

743 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:13:56.77 ID:o0uNKSvf
わしは眠さこらえてずっと見ていたが、森下が自分なら投げる、この将棋は終わってるみたいなこと片上に言っていた。
運営が絡んでるとこは分からなかったな。

744 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:14:27.72 ID:kUaVlkC6
とりあえず見れる人はタイムシフトの19:13:00以降見てくれ
森下のつぶやきは今回全部明文化されてるから大分分かりやすいぞ
あれ片上にも付けてほしいわ

745 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:15:09.31 ID:RBhHyp/a
自分は申し訳ないがこのルールでも森下勝てないと思ってたw
たとえどんなに人間に時間あたえても
もう完全にソフトのほうが強くなってしまってるんじゃないかと
ソフトは確かに強いがおそらくはとくに中盤から終盤にかけてのシフトチェンジ、構想、
大局観みたいなものはまだまだプロ棋士に劣るんだろうなというのがうかがえた

746 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:15:40.70 ID:+R1N2ejt
今頃ソフトに棋譜読ませてるのかな・・・

747 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:15:53.66 ID:1nm0jXhm
>>742
3つコウができたときにコウを解消すると解消した側が負けるケースがある
コウを解消したほうが負けになるので3つのコウを双方が順番に取って行くことになり勝負が付かなくなる

748 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:16:56.54 ID:qVraGa6Y
棋士が一人あたりトータル12時間、内休憩1時間×4
で棋士10人の5日制でやればいいのに

749 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:17:40.85 ID:zz3E8l9k
>>737
古棋譜は指し掛け多いよね

750 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:18:35.82 ID:zz3E8l9k
>>738
80年代末の深夜ラジオみたいなノリでむちゃくちゃおもしろかった

751 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:20:09.27 ID:kUaVlkC6
>>750
あの辺は本当に面白かったな
笑いの絶えない職場になってたw

752 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:20:29.34 ID:o0uNKSvf
たしかに指掛けは百何十年ぶりかだろうね。

753 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:20:51.54 ID:m5uMTkZI
>>745
×ソフトが劣る
○awakeよりレートが500以上低い2年前のツツカナが劣る

754 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:21:38.55 ID:Bp7nUf7v
見てなかったが継盤効果は絶大だったんだな
ソフトが指す手が正解手というわけではないってことを示せたって意味では有意義なものだったんだな
とりあえず森下先生はお疲れだが順位戦頑張ってくれ

755 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:23:32.52 ID:kS+YnT2l
>>743
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199843542?ref=top&zroute=index#19:12:50

この辺りから別アングル4を見ながらどうぞ

756 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:23:58.85 ID:nTcNpVBO
>>748
交代スタッフ揃えるのが大変だわ。
客も寝てしまうので、放送してもしょうがない。
結局、タイトル戦の封じ手制度以上のものはないという結論になる。

757 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:25:38.19 ID:zz3E8l9k
日付かわってモテが帰るあたりまではほんとに雰囲気よかったよね
大変そうだけどまあ森下さんが勝ち切るだろう、という楽観的な空気の中で妙な親密さができあがってたし
若手二人も終わりまでがんばりますという前向きさが感じられて好感がもてた

指し直し/指し掛けのgdgdなやりとりでそのあたりがすべてぶち壊し
事前のケーススタディをおこたって不備なルールで見切り発車した運営が悪い

758 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:26:38.43 ID:2Y12An1Z
今回と同条件で何試合かするとして、棋士が10割勝てるわけではないんだろ

759 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:27:13.97 ID:g6CahZj9
どう見てもツツカナは勝ち目ない局面なんだから
YSSの山下さんがやったみたいに、市丸さん呼んできて
開発者に投了させりゃいいんだよ
また電王手くんとか解説とか中継よんで、続きやらせるとか経費もかかるし興ざめだろ

760 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:30:05.64 ID:eoICp92K
色々な配慮をしてなんとかプロを勝たせようとする一大イベントですよ
美しい・・・

761 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:30:38.24 ID:zz3E8l9k
>>755
アングル4にちらっとうつりこむスーツの男性がいるね
片上理事にはみえない
この人に向かって森下先生が話かけてたのかな
だとするとドワンゴ側のスタッフかな

762 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:31:46.50 ID:kS+YnT2l
>>758
そりゃ勝てんだろ
優劣不明の接戦が延々と続く将棋だったんだから
森下がヒューマンエラーなしで全力を出し切って勝率は50%前後じゃないか?

763 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:32:14.86 ID:kUaVlkC6
>>755
別アングル4で見ると会話の最初と最後に運営っぽい人影が通るね

764 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:32:17.67 ID:GXQo9xuS
運営が中断理由を文章で公式発表すれば誤解も減るかな。
片上が放送で明らかに、運営のスタッフがギブで中断です、って言ってるんだが、
まあ放送見てないとか放送見ても意識朦朧だとかで、
「森下が中断した」みたいな誤解がでてるんだろう。

765 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:32:35.48 ID:nTcNpVBO
>>759
電王ファイナルで前座扱いでやれば経費も圧縮できるかね。

766 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:34:20.75 ID:sFKWaGob
>>761
よく名前がでるほしなんとかさんじゃね

767 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:35:16.36 ID:PASa/5qE
ドワンゴの人類VSソフトの構図に踊らされて
「プロは雑魚」「ソフトは雑魚」「プロ厨」「ソフト厨」発言してる奴は総じて馬鹿
現実的なルールでは人間はもうソフトに勝てない大前提すら理解してない奴は馬鹿

768 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:35:53.69 ID:sFKWaGob
あーこのひとかな
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO76891020Q4A910C1000000/

769 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:36:16.21 ID:66i9p4Ni
最初のいつまでに終わるかアンケートでは
日の出以降の選択肢があったんだよなぁ
だからてっきり元日いっぱいは想定してるんだと思ってた

770 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:38:10.78 ID:HBqJC8Re
>>759
103連れてくるのは投了強要してるようでそれこそ興醒めだと思う

塚田九段と今回の件を比べる人がいたが、仮に103が
「投げません。負けとなるまで続けます」と言ったら、たぶん同じことなのだろう
103は言いそうにないけれどね

771 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:38:12.98 ID:t39wXQy8
>>769
その朝5時ですぐには終わらない、
あと4〜5時間かかるって言われたから、そこで指しかけで打ち止めにしたんだろ。

772 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:38:22.40 ID:GXQo9xuS
>743
森下のその発言は、片上から話しかけて(その内容は不明だが)
「持ち時間の時計が停止してから」してる。さらに「もうどうせ指しても意味無いでしょ」
と言ってる、

つまり、立会人の片上から指掛け後日にそこからまた指すという裁定の決定事項を告げられ、
実際に指し手を中断して時計も止まってから、
後日にここから指すなんて無意味でしょ、というボヤキ。

森下はひたすら指すつもりだったけど、立会人の裁定に従っただけ。
その後のボヤキで誤解されてる。森下が中断を要請なんかしたわけじゃない。

773 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:38:42.71 ID:TZHz7K4X
>>767
現実的なルールって何だよw
お前は馬鹿以前の妄想厨だな

774 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:41:02.27 ID:g6CahZj9
>>770
103さんなら即投げると思うぞ、別にプロに勝ちたいと思ってないらしいからな
開発者としたら、山下さんみたいに明らかに負けなのに
棋譜汚しみたいな将棋指し続けるほうが苦痛って考える人も多いだろ

775 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:41:03.88 ID:PASa/5qE
>>773
今回が非現実的な特殊ルールだと理解できない低知能はNG余裕でした

776 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:41:16.63 ID:o0uNKSvf
ほんと秒読み10分とか元旦いっぱい想定してて当然だよ。
それが分からんだったとかおかしいよ。
素人でも分かるのに、将棋連盟が分からんはずはない。

777 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:44:18.60 ID:Y6lJQF/a
>>755
この映像を見ておちつけと平岡さんに言ってあげたいw

778 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:45:17.16 ID:kUaVlkC6
スタッフ入退室の時の森下発言ログ

はいはいはい @ 森下卓九段
そうですね @ 森下卓九段
はい @ 森下卓九段
これは持将棋模様で @ 森下卓九段
ツツカナの駒がたりない状況に @ 森下卓九段
なっているんですけれども @ 森下卓九段
なるほど @ 森下卓九段
なるほど @ 森下卓九段
なるほど @ 森下卓九段
そうですね後日 @ 森下卓九段
いえそれは @ 森下卓九段
そうですね @ 森下卓九段
将棋そのものは完全に終わっているので @ 森下卓九段
こまをひろっていって @ 森下卓九段
ちょっと意識が遠くなってきて @ 森下卓九段
それで @ 森下卓九段
寄せ切る自信がないのでそれでこま取りに @ 森下卓九段
そうですね @ 森下卓九段
そうですね判定というか @ 森下卓九段
やツツカナがなげなければ @ 森下卓九段
何じゅってもつづく将棋なので @ 森下卓九段
そうですね @ 森下卓九段
はい @ 森下卓九段
はいまあまあ @ 森下卓九段
はい分かりましたはい @ 森下卓九段
わかりました @ 森下卓九段

冷静に見ると運営から話しかけてることが分かるんだけど
音声オフ状態で寝ぼけ頭でこれ見て、その後の片上との会話聞いたりしたら混乱するのは確かだとは思う
ちゃんとした公式発表は早くしてほしい

779 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:45:21.11 ID:lj0Bn/Hp
>>775
普通に実施できてるじゃんw
どこが非現実的なんだよ
一日で一手なら非現実的だろうけど

NG余裕でしたとか臭すぎるだろw

780 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:46:32.17 ID:+R1N2ejt
ここでゴネたってことか?

781 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:46:32.79 ID:vJ9sxynf
投了値を設定すべきだったな 1500とか
後味悪くならなかったはず
まぁ純粋な読み勝負ならまだ負けてないことが分かって良かったわ

782 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:49:15.93 ID:HBqJC8Re
>>774
ああ、それはそう思う
だからつれてくる=投了するなので見ている側としては興醒めってことね

783 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:50:48.23 ID:Rs1Ecyue
@MobileHackerz: 電王手くんチームのほうからは「ホテルが…」とか
「飛行機が…」という悲鳴がいろいろ聞こえてきてたし今回は収録・舞台セット(電王手くんにあわせて対局場の床を上げてある)・
音声認識などと結構いろんなチームが裏にいたので終わりが見えないエンドレスってのも相当大変そう

784 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:50:57.81 ID:ogMWwdwW
>>531
大人はどうやったって上の対応するんだよ
下のようなことで腸ワタが煮えくり返ってても笑顔で「ありがとうございました」という
普通の対応だ

下が子供過ぎる
社会に出たことないわけじゃないだろうに
小さい頃から何でも言うこと聞いてもらえたダダっこでもあるまいに
なんでそう、自分が世界の中心に常にいるみたいな考えを吐露できるのか不思議だ…

785 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:52:06.12 ID:HBqJC8Re
>>778
改めて見直すと森下九段の「意識が遠くなってきて」は
「寄せ切る自信がないので〜」にかかっているとわかるな
(意識が遠くなってきたので続けたくない、ではない)

786 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:52:44.29 ID:fEfUUwh4
ソフト厨は別にソフトのファンというわけでもないし
応援してるわけでもないからな。。。

ただ単に棋士の悪口を言って
自分のショボい人生の憂さ晴らしをしたいだけ。

自分が努力なんて何も出来ないから
「努力なんてしても無駄だろ!ほーら負けた!ぐひひっ」と
言って自分の無能さを誤魔化したいだけ。

今回はそれを出来なかったんだからキレるよねえw

787 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:54:28.60 ID:o0uNKSvf
「意識が遠くなってきて」はミスをしかねないからに捉えたけどな

788 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:57:21.32 ID:HBqJC8Re
>>787
意識が〜→(ミスをしかねないので)寄せきる自信がなく駒取りに
→そのため詰みではなく点数勝ちを目指す
→しかしツツカナが投げなければ何十手も続く将棋になるでしょう
(→すぐには決着つきません)

という流れだな

789 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:57:24.59 ID:3tYNlbSp
>>531
2013年の電王トーナメントの覇者は山本さんですが
2014年の電王トーナメントの覇者はAWAKEの巨瀬さんです
平岡さんはAperyで5位です

790 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:58:03.51 ID:i2SNB1Rh
まあソフト側に制限かけるよりいいよね。ハード固定で貸出とか無くして4日制とかにするほうが健全

791 :名無し名人:2015/01/01(木) 18:59:56.76 ID:vRgs/dnR
>>774
市丸さんならツツカナが10分秒読みでギリギリまで考えるように設定変えるはずでしょ
だから市丸さんが関わってくる場合そもそもの過程が変わってくる

792 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:00:01.18 ID:djzo19g2
>>531
地の底まで堕ちた山本の好感度をあげようとする平岡の捨て身の作戦か
PonaX事件で無言で逃亡して喉元過ぎた頃にしれっと戻ってきた山本が大人とか・・・

793 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:00:01.75 ID:Y6lJQF/a
MIRO @MobileHackerz 37 分前
電王戦リベンジマッチの件、指し掛けを提案したのは森下先生ではなくて運営側だということは
ちゃんと知られたほうがいいような気がする(Twitterのタブを眺めながら)
https://twitter.com/MobileHackerz/status/550581628292972544

794 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:02:48.94 ID:vRgs/dnR
>>790
今回はソフト側に制限掛かってるぞ
毎回ギリギリまで考えたほうがソフトは強くなるからな
その設定をせずに、ツツカナの時間の使い方を設定で制限させてしまったのは汚点

795 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:03:06.80 ID:Ta7ugMPm
せっかく頑張って持論を証明したのに森下が音をあげたような印象が強くて損な役回りで中継が終わってしまってたのはあんまりだな
最後まで見てた自分もよく把握できてなかったから早く公式にコメント出すべき
でないとずっと不毛な論争が続くことになる

796 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:05:15.12 ID:xLTyl7UT
片上はいつまで経っても下手だな

797 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:05:49.69 ID:VIzNC63O
>>778
自分は番組は見てなくて朝起きてスレのレス300位読んで普通に状況理解した
だからレスを読んで書き込む人なら
片上含めての運営の決定に森下が従っただけなのはわかるはず
その上でのレスの応酬
森下は前回ツツカナと対局して継ぎ盤+秒読み15分なら戦えると判断して有言実行した凄い棋士

798 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:08:03.18 ID:66i9p4Ni
タッグマッチもこのルール(1手10分盤駒使用可)採用したら面白くならないかな

799 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:08:08.32 ID:nTcNpVBO
>>791
読み筋にない手の場合はツツカナ10分秒読みギリギリまで使ってたじゃん。
読み筋でノータイムで指すのは、ツツカナのアルゴリズム(他のソフトも同様)で決まっているわけで設定の問題ではない。

800 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:10:26.08 ID:EkH0yX9G
むしろソフト側に立ってる人の方が失望してると思ってたけどそうでもないのか
はっきり言ってミス待ちでないと森下にも勝てないってがっかりとしか言いようがない
考えられるコンピューターが見たいんであって計算で勝ってもしかたない

801 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:10:29.74 ID:UPrK+/Qp
記憶力を徹底的に鍛えるのもかなり有効だってわかったよな
将棋さしながら記憶力強化を意識するんじゃなく
筋トレで必要な筋肉付け足してあげるみたいに
ちゃんと時間を作って記憶は記憶で別個に鍛えて上げるべきかもしれん

802 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:10:32.44 ID:HBqJC8Re
リアルタイムで見てたが森下九段が言い出したかどうかは当初そこまで問題じゃなかったな
判定勝ち? いくら優勢でもありえないだろ
→まあ、指し掛けならいいか
くらいだったな、局後森下九段の発言の時は見てなかったがたぶんその発言から火がついたんだろ

企画も過程も予想以上に面白かっただけに結末がただただ残念

803 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:11:25.50 ID:GXQo9xuS
タッグマッチもこのルールで、別の部屋で通信対戦でしゃべりまくりだと面白いかもな。
採用不採用のあたりも棋士が喋ってくれればおもろい。

804 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:12:52.67 ID:e0aYf6NA
続きとかやっても糞つまらない消化試合見せられるだけだし誰も得しない結果になったな
今回の試みとしては終盤の秒読み入ってヒューマンエラーが出やすいせいで実力的には劣ってるわけじゃないってのが証明できてよかったんじゃないの
あんなこと言っておいて普通に負けたりするんじゃないかとか正直思ってたわ

805 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:13:08.97 ID:Dau8pnYS
>>800
確かにソフトの評価値という部分が意外に大したこと無いというのが分かった。
プロはやっぱ凄いなと。

806 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:14:10.49 ID:o0uNKSvf
ほんと片上がいるとろくなことはない

807 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:14:21.78 ID:kS+YnT2l
>>800
たぶんそれは2020年には叶う

808 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:14:53.03 ID:2g3YrrhY
>>768
>>766
あーそうだねこのひとだね

809 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:15:29.99 ID:ue4SqH6Q
>>790
人間が最強コンピュータと戦うなら四日制も仕方ないと思う

810 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:16:08.49 ID:s7AtRFUl
19:25:23 ごろ
森下:いやー・・・。

森下が2三金 を指す。
この時点でツツカナの秒読みが止まる
森下気付かず思考。

19:25:40 ごろに片上が対局室に入る。
森下:片上さん、しかしこれどう考えても(片上会釈)向こう投了でしょう。
片上:まあ、一応・・・
森下:この将棋やってもどうしようもないでしょう。いま、改めて思ったんだけど。
私向こう持ったら投げますよこれ。
片上:(頷きながら)いやいやもう・・・
森下:やっぱり。
片上:ははは・・・
森下:これやってもしょうがないと思うんだよなー。手数は長くなるけど、
片上:まあ、あの、いったん差し掛けということで・・・。
森下:あー。まあー・・・んー(首をかしげる)そう、いやもうさっき私良く考えたら私向こう持ったら投了しかないと見たんだけど。
片上:ははは・・・ですね。
森下:いやこれしかし、またやるって気持ち・・・いや、さっきはそうかなと思うし、うーんこれこりゃ投了でしょうけどねー。
いやまあ、確かに手は長くなりますけどね。と金作ったりとか。まあ、長くなるけど・・・うーん・・・まあ、ええ、ええ、まあ、
片上:ですね・・・
森下:ええ、ええ、いやまあ、裁定には従いますけど・・・うーん・・・しかし、ちょっと釈然としない・・・しないんですけどね。

811 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:16:17.07 ID:vtDDa9OI
>>785
というか音声切れる時どうみても森下先生は何もアクション起こしてないし
運営から音声きって事情説明したっていうのが普通

意識が危うくて〜寄せきる自信がないから〜のくだりは
不本意ながら全駒目指して森下玉脱出エンドに切り替えましたってことで
運営が話しかけなければそうするつもりでした、ってことだね

しかし運営の見積もりが甘くスタッフや機材諸々と継続が困難なので
やめましょう、指し掛けではどうか?って提案された事に対しての森下先生の返答が
「やっても意味がない、終わった将棋でしょう」

こんなとこだね

812 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:16:44.97 ID:UPrK+/Qp
片上が解説のとこに来たときの中村と金井の恐縮の仕方を見ると
おもってるよりも遥かに旧態依然としてる世界なのかも奈
まあ新聞と手に手を取ってきた世界なら当たり前かもしれんが。
米長の存在とか奇跡に近いかもな

813 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:16:48.08 ID:s7AtRFUl
片上:ええ・・・
森下:・・・けど・・・え、これ指し直しですか?
片上:ええ、一応判定も考えたんですけど、そのほうが・・・
森下:ああ・・・
片上:御覧なってる方も、
森下:しかし、これはどう考えても投了でしょうーやっぱりねぇー。
片上:ええ・・・
森下:これ指すったって指しようがない将棋だから、いや、私も頭がボーっとしてきたから、いや、寄ってると思うんですけど、
寄ってると思うんだけど、ちょっと、意識がちょっとやや、朦朧としてるから、ちょっと、寄せ損なう可能性があるとおもって、(聞きとれず)
作戦に変更したんですけど・・・え、まあ、まあ、ええ、まあ
片上:一応ちょっと今日はもう・・・体力もありますけど・・・
森下:あ、ええええ・・・そうそれは
片上:スタッフもかなり・・・
森下:それはそうですね、いやーもうほん・・・それはそうです
片上:私、これからちょっと上に行って、
森下:はい
片上:ファンの方に説明を・・・
森下:はい
片上:してきたいと思いますので、
森下:はい
片上:ちょっと席を・・・しまっていただけますかね。
森下:はい、わかりました。
片上:はい、お疲れさまでした。
森下:お疲れさまでした。
片上立つ
森下:うーん。しかし、これ指し掛けてもしょうがない将棋だけどなーやっぱり。持ってみたら・・・いやー

<以後片上の説明に>

814 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:17:06.43 ID:b/dMKbpD
棋士側の片上が立会人やってるのが誤解される

815 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:18:08.83 ID:2g3YrrhY
>>783
ああデンソーチームは年始年末愛知からきてるんだな……乙です……

816 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:18:10.06 ID:Dau8pnYS
わざわざ4日制にまでしてプロがやる意味ないだろ。
そもそも相手してあげてる側なのに、基地外開発者とアホな連盟の板挟みで叩かれるとか理不尽過ぎる。

817 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:18:11.06 ID:HBqJC8Re
>>811
なるほど、わかりやすいな

818 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:18:26.62 ID:GXQo9xuS
かつて、電王戦の塚田の時の記者会見だったかな、
コンピュータ関係者の立会人で、
「いろんな状況を想定してルール制定しておいた、その準備の一つの持将棋の対応を、
きちんと考えておいて活かせてよかった」って発言を思い出す。

電王戦はその他、マシントラブルの場合とか実際起こってないけど準備した想定外いくつもある
今回、翌朝になる程度の十分有り得る想定をしたスタッフ設定しなかった運営がお粗末。
森下ルールの趣旨から言っても睡眠休憩を入れるべきだし、興行との兼ね合いでも
深夜2,3時までやって中断で良かっただろうに。

819 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:18:37.87 ID:+R1N2ejt
片チンさん次出るときは謝罪からよろしくね

820 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:19:24.70 ID:o0uNKSvf
>>811
なるほど、言われてみれば・・・
わしは勘違いしてたかもしれん・・・、だとしたら森下さんに悪いことを言った

821 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:20:17.99 ID:UPrK+/Qp
理事で東大卒が頭下げると思ってんのかっ

822 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:20:29.83 ID:kS+YnT2l
>>820
え?ガチだったんですか

823 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:21:41.21 ID:o0uNKSvf
>>822
俺はいつもガチ

824 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:22:23.33 ID:2g3YrrhY
>>785
これより前に「意識が朦朧としてきて詰みがわからない」的ぼやきがあって
(というより視聴者にきかせてくれたんだろう)
そこからモードがかわってるんだろうな
寄せにいって間違うよりは時間がかかっても入玉
藤井先生なら「何で投げないの」とぼやくんだろうか

825 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:22:29.13 ID:kS+YnT2l
花村先生と付き合いがあるってすごいね

826 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:23:21.96 ID:GXQo9xuS
ニコ生見てりゃあちゃんと状況わかるんだが、愉快犯とバカが歪んだ情報を言い立てるからなあ。
再勝負の日程決めたりしてからにしたい所だろうが、まずはとにかく文章で、
立会人がどのような理由から判断して裁定したか、HPでいいから文章で発表しなきゃなあ。

827 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:23:40.79 ID:djzo19g2
ここがキチガイだらけなのは仕方ないとして、連盟がここと同レベルなのがね・・・
まともな価値観を持った数少ない棋士の森下が可哀想すぎる

828 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:23:53.44 ID:o0uNKSvf
>>825
家に泊れと誘われたこともある。

829 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:24:19.31 ID:i2SNB1Rh
>>816
多くが注目するし金になる。お金が集まることは正義だ

830 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:25:13.69 ID:e0aYf6NA
ルール 持ち時間3時間(チェスクロック方式)、秒読み10分。継盤使用可
対局時間 番組開場 10:00 対局開始 10:15 終局予定 22:00
(休憩 13:00〜14:00、17:00〜18:00、21:00〜21:30)

対局開始から終局まで休憩含め12時間程度で終わると判断したのはどこのどいつだ

831 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:25:47.97 ID:Y6lJQF/a
ホシナ?さん
次の車将棋コケたらヤバイなw

832 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:25:54.05 ID:kS+YnT2l
>>828
はー古くからの将棋ファンですね

833 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:26:20.79 ID:GXQo9xuS
電王手くんは呼ぶの金かかるしデンソースタッフも大変だろうから、
公式で電王手くん4代目募集とかして視聴者に指し手をやらせるイベントにでもすればどうかね。

ちなみに初代太地 二代目三浦初段 三代目が電王手くん

834 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:26:41.25 ID:ETXgKPZh
意識が朦朧としてきて詰みがわからない て無理しすぎたんだろう

森下の負けだろ

835 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:29:26.53 ID:e79jJRi+
>>834
だから固い勝ちに変えただけで、さしかけにしたのは運営の判断

836 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:31:18.62 ID:vRgs/dnR
>>799
設定の問題である
設定で簡単にギリギリまで時間を使うように出来る
アルゴリズムの問題ではない

837 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:31:23.15 ID:CjtxbGVL
中断局面からポナンザと指してみたけど俺でも余裕で勝てる

838 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:31:30.49 ID:H9VSmXa+
>>835

定期的に偽情報垂れ流して、印象操作してる輩に言っても無駄。

839 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:32:23.67 ID:EHI9rP37
片上は、頭下げないでいいから、クビで

840 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:32:39.11 ID:o0uNKSvf
>>832
そう。10時〜紅白も何もせず張り付いていた。深夜は眠気覚ましのガム噛んでたが4時間ほど寝てしもた。
枕元でPC付けっぱなししていて夢の中で解説の若手たちがゲラゲラ笑っていた記憶があるよな。
問題のとこは5時ぐらいだったと思うが起きていた。

841 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:33:55.85 ID:cyeM70YA
勝てるっていっても将棋のルール自体を覆すわけにはいかないから

ここで止めるなら無効試合になるのか

森下はやりたいのか知らんが

842 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:34:27.08 ID:GXQo9xuS
意識が朦朧として 万が一にも詰まないように指してるって説明も、
悪意にとる変な奴が居るのかなあ。

あれはむしろ、このまま中断なしでもいくらでも指すという当初の想定で、
その状況でも間違いなく勝ち切る戦略をとるつもりです、このままでやるならやりますって宣言なんだけど。
その分、手数は伸びるぞ、このままでいけば想定する終局は遅くなるだろうって運営に状況説明させられたんだろう。

843 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:35:13.74 ID:e79jJRi+
人やソフトをバカにしないと会話できないって、正月から悲しくならないのかな

844 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:35:50.51 ID:ETXgKPZh
>>838

2勝8敗でプロがソフトに負け越してるのは印象操作ではないよな
雑魚プロ君 www

845 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:36:44.85 ID:2g3YrrhY
>>843
あんないいものをみたあとでね
いやみてないで印象操作図ってるだけかもしれないが

846 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:39:03.43 ID:zP0hQWOG
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1420107648/

847 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:39:19.93 ID:BgFA2BQg
ボコボコにされたボクサーがクリンチを連発してる感じで
早く投了してくれって気分だった

848 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:39:39.71 ID:k2iD+zd7
でも実際>>800の言うようにソフトならではの新しい思考が見れるならいいけど
森下レベルの棋力で単にミスが少ないだけならソフトいらんよね

849 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:40:04.79 ID:iBgk+bWF
疲労困憊のなか勝勢の将棋を勝ち切れるかどうかが重要なのに後日体力満タンの状態で続きしたって勝負事にならないだろ
今回のキモは継版を使えばヒューマンエラーがなくなり棋力が上昇するということでそれは証明できたけど、時間が長くなればなるほど体力持たなくなるのではという事も重要だった

850 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:43:15.92 ID:ggctDZaP
ノーミスならソフトに勝てる、というのが森下の言いたいことだったんだから、体力満タンで再登場は理にかなう。

851 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:44:12.85 ID:o0uNKSvf
しかしあれだな、棺桶に片足突っ込んだジジイだが、室谷さんは可愛いな。
昔は蛸島さんだったけど、公平に見て室谷さんが遥かに上だな。

852 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:44:51.48 ID:b6Y7i4KE
>>848
でも結構、ツツカナに読みは外されてたよな
それがより良い手なのかは置いといて

853 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:45:51.75 ID:ETXgKPZh
森下:これ指すったって指しようがない将棋だから、いや、私も頭がボーっとしてきたから、いや、寄ってると思うんですけど、
寄ってると思うんだけど、ちょっと、意識がちょっとやや、朦朧としてるから、ちょっと、寄せ損なう可能性があるとおもって、(聞きとれず)

これで助けるために中断したと思わないのが馬鹿 w

854 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:45:55.16 ID:nTcNpVBO
>>836
取る1手に10分使うのはタダのアホソフト。
そんな設定にしたら相手を利するだけということ。

855 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:46:02.57 ID:b/dMKbpD
>>849
人間が体力と精神力でコンピュータを越えられない
ってのは実験対局やるまでもなくわかる

856 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:47:15.50 ID:2g3YrrhY
>>848
ツツカナ、ponanza、GPSは新手をいくつか出していて公式戦の棋譜中継のコメントにも堂々言及される
それくらいには将棋の研究の最前線に貢献してる

857 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:50:05.62 ID:x2DmeSRh
>>842
> 万が一にも詰まないように指してる


そんなこと言ってたか?もし本当に言っていたのならばスマンが
普通に考えれば、意味を成していなくて違和感があると思う

そうではなくて、「詰まない」の代わりに
「なまじ寄せに踏み込んで寄せ損なって詰まされることがない」
ならば意味が通るとは思うが

858 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:50:09.01 ID:EHI9rP37
加藤桃子と室谷って、同じ世代なのに、聞き手能力にすごい差があるな

859 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:50:34.69 ID:+R1N2ejt
>>858
どっちがええんや

860 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:51:51.03 ID:RpLG2Dxp
山下さんとかなら投了してたかもね
103があの場にいてもそうしたかも
ああなるともう壊れたロボットが動く悲壮感しか感じないしツツカナがかわいそう

861 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:52:06.29 ID:nTcNpVBO
>>857
自玉が詰まない=点数勝ち
って事でしょう。

862 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:53:00.04 ID:2g3YrrhY
>>858
加藤桃子は奨励会員で本来聞き手の仕事などまわってこないが
室谷女流は女流として本業の一貫で聞き手を以前から定期的にやってる
技量が同じじゃ困る

863 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:53:55.17 ID:JjIcxtDN
(電王戦ルール)

・ハード制限(家庭用のデスクトップPC使用)
・本番と同じPC&ソフトを事前貸し出し
・貸し出し後のバージョンアップ禁止

(森下が自分から提案した森下ルール)

・一手持ち時間10分
・継盤使用OK

これだけルール追加して勝ちきれないとかどんだけwww

864 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:54:03.15 ID:EHI9rP37
>>859
経験の差で、今は圧倒的に室谷

865 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:54:24.80 ID:cJafyQuv
>>857
ちゃんと将棋を知ってからコメントしてね。

866 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:55:29.75 ID:zgCQD3Ba
>>860
山下さんは将棋もかなり強いから、投了を申し出たと思う

867 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:55:34.23 ID:t39wXQy8
エンドレスで限界なのは、デンソーの開発者とかもそうだよな。
最初から時間が来れば、翌日に送るってわかってればいいけど、
エンドレスでやって、朝5時でさらに4〜5時間かかるかもって言ったら、勘弁してくれってなるしな。
交代で仮眠をとるって対策は当初の時間設定では想定してないだろうしな。

そもそもあらかじめ朝9時までやるって想定はないしな。
(朝9時までかかる想定なら、エンドレスにしないで運営が最初から翌日送りって考えるもん。)

868 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:55:48.15 ID:x2DmeSRh
あれは続行しても終了するのに最低でも6時間は掛かるんじゃないか?
しかも内容は見るに耐えない糞展開でしかない
しかもそれはソフトの醜悪な指し手を見るだけの行為となる

だから「指し掛け」は妥当な判断だったとは思うが
ただし、休憩明けに急転直下でそうなったのには問題があった思う

事前から状況・事情をよく説明して
その可能性も止むを得ないということを
ほぼ万人が納得いくように丁寧に説明をしてから
判断に踏み切るべきだった思う

869 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:56:08.28 ID:eoICp92K
⤾1

開始日時:2014/10/22 10:00
棋戦:第56期王位戦予選
持ち時間:各4時間
先手:熊坂学五段
後手:森内俊之竜王

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲4八銀 △3三銀
▲5八金右 △8二玉 ▲4六歩 △2四歩 ▲2六歩 △2二飛
▲4七銀 △4四銀 ▲7七銀 △3三桂 ▲3六歩 △4二金
▲8八玉 △2一飛 ▲6六歩 △5四歩 ▲7八角 △7二金
▲3四角 △5三金 ▲7八角 △2五歩 ▲3七桂 △7四歩
▲2五歩 △同 桂 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 桂 △2九飛
▲2一飛 △5五銀 ▲1八香 △6四歩 ▲5六歩 △4四銀
▲4五歩 △同 銀 ▲4六歩 △3四銀 ▲3三桂不成△2一飛成
▲同桂成 △3七歩 ▲2二飛 △4四歩 ▲1一成桂 △4五歩
▲5五歩 △1九飛 ▲5四歩 △同 金 ▲5二飛成 △6三角
▲4二龍 △1八飛成 ▲5五歩 △同 金 ▲5七香 △4一香
▲2二龍 △4六歩 ▲5五香 △4七歩成 ▲5三香成 △3六角
▲6三桂 △4二歩 ▲7一桂成 △同 金 ▲5九金引 △5八と
▲同金直 △同角成 ▲2八金 △1九龍 ▲2九金 △6九馬
▲同 角 △1七龍 ▲3一龍 △3八歩成 ▲4一龍 △7二金打
▲3六角 △9二玉 ▲7三香 △8五桂 ▲2七歩 △7九銀
▲同 玉 △7七桂成 ▲同 桂 △6七銀 ▲8九角 △2九と
▲6七角 △2八龍 ▲5八銀 △3九龍 ▲4九歩 △3六龍
▲7一龍 △同 金 ▲同香成 △3五角 ▲8八玉 △6一金
▲7二金 △6八飛 ▲7八桂 △7一金 ▲同 金 △5三角
▲8二金 △同 玉 ▲7二金打 △9二玉 ▲8一金寄
まで131手で先手の勝ち

870 :名無し名人:2015/01/01(木) 19:58:11.02 ID:JjIcxtDN
森下が戦っていた相手は約1年前のツツカナ(最強ソフトではない)
しかも今回の追加ルールに対応したチューンナップもされてない
人間がミスしなければソフトに勝てるっていうんなら最新版の制限無し最強ソフトと初見で今回のルールで戦いなよ
2日制でもいいからさ

871 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:00:46.51 ID:o0uNKSvf
>>870
そうなんか・・・・・・

872 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:01:55.45 ID:6DGzhYVp
今回の結果一つでプロ棋士が必ずしもソフトのよみを上回ってるとは断言できない
でもソフトを上回る時がある 上回れるということは証明できた

873 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:03:13.18 ID:E37KluOH
脳の研究によると人の脳で計算に使える部分は大した分量がなくて
コンピュータが発明されるとあっという間に負けてしまったということらしい
そこで人の脳は何が一番得意かというと視覚、パターン認識だそうだ
だから継ぎ盤で目で確認する、大局観でパターン認識を使うことで勝てる
人工知能の研究が進めばいずれ負けるかもしれんけど

874 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:04:17.31 ID:e0aYf6NA
>>867
http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge2014/
公式で終局予定22:00とか出してるわけだしな
ニコニコ運営や将棋連盟はともかくとしてデンソーやらの協力してる人らはその程度の認識で参加してるだろうな

875 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:05:34.17 ID:8675WExQ
シフト放送見たらタイチ君てば「馬鹿」って言葉使い過ぎ
NHKでは大丈夫なの?

876 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:07:12.93 ID:b6Y7i4KE
>>870
どうせ今年の年末に、 阿久津が森下ルールでリベンジマッチをするんじゃね

877 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:08:20.85 ID:cJafyQuv
ソフト大好きな人たちは、本気であの局面からひっくり返せるなんて思ってないんだよね。だとしたら相当弱い人だから。
思ってないけど、ソフト大好きだから、どうしても擁護したいんだよね???

878 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:08:28.93 ID:6DGzhYVp
>>811
森下が点数勝負にしようとしてるって本当に思ってる?
まだ当分手数はかかるけどツツカナ玉が入玉を果たすのはほぼ困難な局面だと思うんだけど…

879 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:08:47.03 ID:iutDYJQh
>>876
なんでリベンジ確定なんだよ
少しはあっくんを信じよう

無理だけど

880 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:08:48.84 ID:IMW70QQu
ソフトもまだまだやね
ノーミスならプロには絶対勝てない

881 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:10:31.26 ID:cyeM70YA
グチグチうるさいな 

羽生とAWAKEが決戦すればいいだろそんなに強いなら

震えて出てこれないんだから人間のほうがーとかいっても説得力ないわ

882 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:10:58.19 ID:b6Y7i4KE
>>878
森下が入玉した後に、張ってた角を逃しちゃえば、勝手に入玉するでしょ

883 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:11:09.22 ID:vRgs/dnR
>>870
秒読み10分は前例が無いから想定してなかっただろうしな
設定で簡単にギリギリまで時間使うように変更できるけどそれを禁止にされてたらどうしようもないし
今年提出したソフトも秒読みがいくつだとこの挙動っていう風に調整してあるかわからないんだよな

後でルール公開してその試合にも使いますってのは本当に卑怯だと思うよ
ドワンゴや将棋連盟が卑怯だと言われる所以

884 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:11:16.31 ID:o0uNKSvf
ま、人間の脳の99%以上は、宇宙である地球での平衡感覚を司る為にあるんだけどね。

885 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:11:58.50 ID:T7pE1XEQ
  ニコニコ将棋界史上最悪の暴言

 
 『俺のほうが優勢なんだからおまえはもう投了しろ』

 

886 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:14:03.38 ID:vRgs/dnR
後で試合ルールを変更するけど
ソフトの設定変更は許しません

ドワンゴと将棋連盟は相手に勝つためにソフトを弱くするやり方をよく見つけたな
これで将来も安泰か?

887 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:14:39.71 ID:8675WExQ
だいたい今回の結果に
普段は細かなことにガタガタうるさいソフト開発者が比較的おとなしい時点で
ソフト厨は察した方がいいと思うんだがなあ

888 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:14:40.97 ID:6DGzhYVp
>>882
意味がわからない 無意味に入玉なんてさせずに普通に仕留めて終わらせると思うけど

889 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:16:14.37 ID:ti5tONu8
>>870
森下だって最強棋士じゃないよ

890 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:16:38.29 ID:GXQo9xuS
ホント、実際の放送も見てない捏造煽りコメントはいやなもんだが反論しておく。
>秒読み10分は前例が無いから想定してなかっただろうしな

ツツカナは、10分将棋で残り5秒できっちり指してたぞ。時間は完全にチューニングされてる。
たまにあった即指しは、森下の指し手が想定した手と同じだった場合だろ。
その場合でももう少し考えたほうがいいのか、即指しして森下の考える時間を削るかは、
どちらも一長一短、戦略の違いでしか無いだろ。

891 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:16:42.74 ID:nTcNpVBO
>>883
まだ理解できんのか。
取る1手で10分使うバカがどこにいる?
毎回ギリギリまで使うとはそういうことなんだよ。

892 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:17:15.99 ID:7FFOjrrI
>>10
超超同意。

893 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:18:03.86 ID:7FFOjrrI
平岡必死だったなw

もう人間なんか越えてたって思ってたら
ソフトはただ体力勝負に勝ってただけってバレたから

棋力で森下以下って相当弱いぞ
電気無限に食って寝ないで常時継ぎ盤使ってただけってことだからな
ある意味衝撃の内容だよ

このルールだとソフトってアマチュア上位以下なんじゃないかな

894 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:18:07.99 ID:HBqJC8Re
>>888
朦朧としてきて、一手ばったりがあるかもしれないから安全策をとったわけで……
入玉にするかどうかはともかく、仕留めに行くならもっと前からそうしてる
つましに行くという事は相手にもチャンスを渡すってことだよ

895 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:18:10.72 ID:9A8bC4n9
>>885
こういう捏造野郎がチョンなんだな

896 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:18:47.39 ID:YmWulBgt
絶対にツツカナの逆転が無い局面ではあるが、森下が安全勝ちに徹したらダラダラと無駄に100手くらい続く可能性があった

てことは、最悪であそこから15時間以上も対局が続くわけだ
あそこでやめて正解だったかもね

897 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:19:06.32 ID:vRgs/dnR
今回のイベントがおかしい理由は
開発者に秒読み10分のルールで試合をやることを知らせずに
1年以上前にソフト提出させてることなんだよ

ルールはいくらでも改変するが、ソフトの設定は変えさせません、っていうすごい卑怯なことやってる
そしてその策略にハマってソフト側のツツカナは即指し連発で評価値落としまくったからね

ちょっと卑怯すぎるよ

898 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:19:42.90 ID:+R1N2ejt
>>885
森下最低じゃねえか…

899 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:20:03.84 ID:b6Y7i4KE
>>888
ヘトヘトに疲れてるし、安全策の持将棋の方が楽でしょ
今後続きを指す時は、どうするかわからないけどね

900 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:20:10.30 ID:cyeM70YA
そもそもこんなソフト側からしたら格下のツツカナを

あの状況で仕留められない森下が悪い

勝ちの条件も整ってないんだから試合中断しただけのことに過ぎんのに騒ぎすぎ

901 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:20:18.22 ID:JjIcxtDN
約1年前に違うルール用にチューンナップされたソフトに本番と同一環境での練習が約1年やり放題&先手後手固定で後だしルール付け加えてまで勝利宣言して情けなくないのか
継ぎ盤&2日制でいいから制限無しの最強ソフトと初見でその場で振り駒して戦って勝ってから初めて勝利宣言だろ

902 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:21:51.84 ID:t39wXQy8
>>901
制限なしの最強ソフトと対戦するなら、どうせなら人間側も制限なしにしようぜ。
60億人の相談可能で持ち時間は1手1〜3日とかで。。

903 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:23:07.73 ID:nTcNpVBO
ID:vRgs/dnR
は間違いを認めないキチガイのようですね。

904 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:23:10.32 ID:qpN4ooUA
同じルールだと最強のAWAKEでも谷川に負けるレベルだろうな
純粋な盤上技術でプロを越えるなんてまだまだ先

905 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:23:45.93 ID:6DGzhYVp
>>894
大分優勢で安全策を取ったのはわかるけど安全策を取った上で詰みまで指せると思うよ

906 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:23:49.42 ID:vRgs/dnR
>>901
対戦イベントなのにイベントのやり方を一方的に決めてるのが駄目だよね
今までと違うルールでやるなら、ソフト側がそのルールに最適化できるような設定変更の余地を与えるべきだし
与えなかったんだから、やっぱり不公平となる

907 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:24:01.42 ID:T7pE1XEQ
ただでさえ不平等ルールなのに対局始まった後でまたルール変更が可能ってもう将棋じゃなくて別の名前つけろよ。
これ以上将棋の名前を汚すなよ。

908 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:24:33.98 ID:JjIcxtDN
>>902
そんなことしてる間にも最強ソフトが実質最強ソフトじゃなくなっていく
ただ人間も電王トーナメントのように継ぎ盤トーナメントをした方がいいな
継ぎ盤有りで最強はタイトルホルダーでもA級棋士でもない可能性も充分有り得るんだから
あと1局が長くなりそうだから5VS5じゃなく最強VS最強の1VS1でいい

909 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:25:26.68 ID:cyeM70YA
羽生はさわにゃんにも勝てないよ実際は

ハンデなしでやってみればすぐに分かる

宗教の集まりか知らんがハンデ付けまくりで

今日のやっとこさの状況っていう認識ができてないんだよな

910 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:26:11.85 ID:ti5tONu8
>>897
そもそも秒読み始まって合計10分で即指しした手なんて1回あるかないかくらいだから設定関係ないと思うけどね。
森下が9分ちょいで指して即指しとかはあったけどそれは違うだろうし

911 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:28:14.97 ID:6tT/wpPS
ツツクソが出した悪手集マダー?
比較動画さらしてやれw

912 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:28:38.84 ID:JjIcxtDN
森下は継ぎ盤だけであの状況に持っていけた訳じゃない
本番と同一環境で先攻、後攻固定して約1年間研究した上で更に継ぎ盤して、更に追加ルールまで加えてやっとこさの勝利宣言
しかも相手は違うルール用にチューンナップされたソフトだ

913 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:29:03.09 ID:6DGzhYVp
>>899
楽なのかね?将棋指しなら勝てる局面は勝ち切って終わらせるのが普通だし 心情だと思った
まぁ森下さんがどういう気持ちで指してたのかは水掛け論だからこんなもんで

914 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:29:06.68 ID:+9byEsmA
森下が投了すべきだった、と書いたがそれはあまりに無情なので
「申し訳ないが差し掛けにしてもらえないか?」でよかったか
(再開はしないでうやむや決着)
これなら片上も話が進めやすい
「そうですね、お体も心配ですし、スタッフの方も云々・・・」

915 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:29:30.88 ID:CmMFo6in
ミスしなかったら人間の方が上、とかわけわからんこといってるが
ミスしないことが能力技術なんだから
そこまでいうなら人間側のみ待ったありでいいんじゃね

916 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:31:10.81 ID:QDeh9f4X
>>870
そうなの?
完全に騙されてた・・・orz

917 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:31:51.65 ID:6DGzhYVp
>>914
ほっときゃ森下さんはずっと指してたと思うよ
指しかけ(放送中では指し直しになると思ってたっぽいが)なんて森下さんの本意じゃない

918 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:33:19.81 ID:RpLG2Dxp
今までの電王戦の結果から、ソフトがプロより優位にあるというのはそうなんだけど
今回のルールでこんな飛躍的にプロが強く変貌するならやねうらおの開発者が提唱した駒落ちより
当然かなり魅力的なソフト対プロのルールになるよなぁ
ファイナルで惨敗したらマジでこのルールか持ち時間大幅に増やすルールで続けてもらっていい
試しに事前貸し出しもハード制限もなしで

919 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:34:22.48 ID:6DGzhYVp
>>915
それはこの企画そのものを全否定じゃんw
しっかり考えればプロ棋士の方が良い手を指せることを森下さんなりに証明するための企画なんだから

920 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:34:41.35 ID:IMW70QQu
ミスしなかったら人間の方が上
コンピュターにはミスがない
人間には勝てないということだ
実に分かりやすい

921 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:34:54.15 ID:+9byEsmA
とにかくこんな暴言ないよ

森下:片上さん、しかしこれどう考えても(片上会釈)向こう投了でしょう。

ツツカナはルールに則ってその局面で一番いい手を指し続けただけ
もの言えないツツカナを責めるほうが分からんよ

922 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:35:33.18 ID:7FFOjrrI
完全性を備えているコンピュータのくせに言い訳しないで下さい。

独立電源で戦って
落ちたら脂肪判定で負けが
本来のコンピュータ将棋。

ロボットアームぐらいでコンピュータ将棋を名乗るのはいただけない。

独立電源独立思考アシモが指してこそコンピュータ将棋。

しかも、内部処理に継ぎ盤は認めない。
つまり、Bonanzaメソッドは使えない。

923 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:37:20.47 ID:VHBa0WPQ
事前に決めたルールはちゃんと守りましょうというだけの話なんだよな
長引く可能性があることなんて誰もが分かってたんだから
それならば最初から中断もルールに組み込んでおけばよかった

924 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:40:27.34 ID:6DGzhYVp
>>921
最初片上がこの対局は引き分けって言ったから『投了級の形勢差なのに引き分けにされるのは嫌だ』って気持ちの現れでしょ
ツツカナを攻めてるわけじゃない

925 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:40:36.70 ID:5BSgMZUJ
結局コンピューターはただの体力馬鹿だったんだよなあ

926 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:40:47.76 ID:zgCQD3Ba
>>923
「元旦午前6時を過ぎたら中断」とかね

927 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:41:26.03 ID:vtDDa9OI
ツツカナも森下先生も悪くない
悪いのは馬鹿な運営がこうなることを予想してなかったことだけだ

928 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:41:44.69 ID:CmMFo6in
ミスしてるからコンピュータは負けるんだろ?
ミスの定義って何?

929 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:42:46.47 ID:+9byEsmA
終了時刻予測がな
身内(?)である片上がツツカナ圧勝を予想してたとしか思えないw

930 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:42:50.84 ID:gThwURM/
原理的な限界、到達点を森下先生が示せたのは確か。

931 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:43:15.78 ID:b6Y7i4KE
ツツカナの9分55秒指しを考えたら、
verは進化してなくても、前回とは違う何らかの設定はされてたんじゃないの?

932 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:43:45.93 ID:HBqJC8Re
森下九段が勝つ、もしくはいい勝負になるとどれだけの人が想像できたかな……

933 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:44:04.08 ID:vtDDa9OI
>>924
運営の継続が厳しいのでもうやめてほしい
でも棋士としては絶対負けない将棋なので引き分け判定はいやです
なら続けて駒とって勝ち目指します→運営が厳しい以下ループ

って感じでルール曲げちゃうけど指し掛けにしましたってとこかな

934 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:44:20.58 ID:r43n8aHL
870 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2015/01/01(木) 19:58:11.02 ID:JjIcxtDN
森下が戦っていた相手は約1年前のツツカナ(最強ソフトではない)
しかも今回の追加ルールに対応したチューンナップもされてない
人間がミスしなければソフトに勝てるっていうんなら最新版の制限無し最強ソフトと初見で今回のルールで戦いなよ
2日制でもいいからさ

916 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2015/01/01(木) 20:31:10.81 ID:QDeh9f4X
>>870
そうなの?
完全に騙されてた・・・orz

935 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:44:56.82 ID:mIY1pbez
なんで悪くしちゃったんだろう
ツツカナは

936 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:46:03.18 ID:RpLG2Dxp
すばらしい将棋ソフトであるツツカナが目を覆いたくなるような手を指し続ける姿を見て
がんばれツツカナ! と盛り上がりたいんだろうか
それはもう塚田さんでおなかいっぱいだし森下さんには入玉評価が備わっているし
ソフトでわたしは強くなりたいと言う森下さんにはツツカナを責める気なんて毛頭ないと思う

937 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/01/01(木) 20:47:30.43 ID:VQL7er4H
>>921
それ、突然の発言で結構不自然に感じた
休憩の30分間に何か動きが有ったんじゃないのかな

938 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:47:49.45 ID:IMW70QQu
ミスしてるからコンピュータは負けるんだろ?
これは大間違い
ミスしないからコンピュータは負けられない
ミスの定義って何?
体力馬鹿の棋譜盗人基地外

939 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:48:07.21 ID:RpLG2Dxp
>>934
わかる

940 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:48:44.00 ID:aYwlNphj
三浦か屋敷に頼んで、最新版ソフト+ハード制限なし+初見で対局してもらおうや。二日制で

941 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:49:58.12 ID:t39wXQy8
>>937
運営側が会議でもやってたんじゃね。

「運営側はとっくに限界、対局自体はまだ当分終わらない、対局の結果は見えてる。さてどうしよう。」って話でもあったんじゃね。

942 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:51:22.16 ID:vtDDa9OI
>>937
っつーか最初から音声きらないで、片上が立会人として
運営が厳しいですすいませんが指し掛けにしてもらえますか
って言えばよかっただけなんだよなぁ

下手に森下先生にしゃべらして芝居みたいになったから色々飛び火してる

943 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:52:06.30 ID:Y6lJQF/a
minute_hand
2014/12/02 00:07
一応任意の持ち時間に対応していますので、その点に関しては問題ありません。
仰る通りeasyな手以外は10分以上かけて指すはずです。

944 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:53:02.34 ID:NEH2NXd3
最初に音声切って話に行った奴が悪い

945 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:54:25.72 ID:+9byEsmA
どっちが勝つにしろ22時終了は考えられないんだけどな
どんな計算してたんだろう?

946 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:56:23.96 ID:7FFOjrrI
>>923
必要なのは睡眠タイムかな。9時間ぐらい。

コンピュータ将棋は休止状態へ落とす。

>>924
普通に考えたらツツカナの負けだな。
それからツツカナのオペレータを交代性にしていいって誰が言ったの?

自力でさせないんだから
コンピュータ将棋のオペレータも不眠で戦わなければならない。
彼が寝たら時間切れまで起こしてはならない。

>>925
Bonanzaメソッド自体が両を質に添加する手法だから。
Bonanzaクラスタはそれを拡大したもの。
クラスタって言われているけど
GPSの主戦力は東大理系学部の超弩級スパコン。

誰がスパコン使っていいって行ったんだよ!死ねよ、カスが。

>>930
ponanza対三浦戦を継ぎ盤で観たかったなあ。

>>932
プロ棋士だけだろうね。

>>934
では持ち時間24時間継ぎ盤で一週間制にします。
睡眠タイムありです。

ソフトは落ちたら負け。

947 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:56:36.96 ID:NEH2NXd3
音声切って自分は逃げる
森下さんの言葉だけ晒して逃げる運営

948 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:58:59.72 ID:7FFOjrrI
>>940
なにびびってんの?
コンピュータ将棋は挑戦者なんだから堂々としていろよ。

ソフト固定*固定ハード*一年間研究

研究しなかったらツツカナでさえ汚い序盤戦術74歩をしてくるからな。
吐き気がしたわ。
わびて原木って死ね。

949 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:00:56.98 ID:6DGzhYVp
>>933
結局おかしくなったのは運営の認識の甘さと片上の言葉選びに尽きる
まぁ初めての試みで多少は仕方ない部分もあるし 片上もただの言い間違えだけど 主な原因はそこ
それとプロ的には指し続ける意味を感じられないほど形勢が開いてたのもある 一手甘い手を指したからどうこうなる局面じゃなかった

950 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:01:56.91 ID:7FFOjrrI
>>947
運営は将棋でボロ儲けできているんだから
インフラ投資をケチってはいけない。

951 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:02:00.39 ID:IMW70QQu
ぐずぐず言ってないで
コンピュータは人間に勝てないの
今までのルールがインチキでまやかしだつうこと

952 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:02:37.29 ID:7FFOjrrI
>>949
森下の判定勝ちだろう。
あまがみても。

953 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:02:41.58 ID:BSaF+6c9
しかし、悪手がなければ一手違いになると言われるけど、持将棋になるという可能性もあるんじゃね?
今回も、ツツカナは初めから6三角成とか、と金を守ったりして入玉を狙うこともできた

954 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:02:46.98 ID:4rvtRWyU
ソフト厨はこれから自慰行為をやり辛くなるな
読みと大局観では、大したことないのがバレてしまった
ヒューマンエラーを起こさない常に万全な状態で挑まれたら、序盤どころか中盤終盤まで押される

955 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:04:05.28 ID:GXQo9xuS
やっぱ片上の能力がアカンのかなあ。
対外的には東大棋士って通りはいいだろうけど、

生放送での対局、突然の指掛け中断提案、この状況で音声が入る森下にまず会話しちゃうってのは
悪手だったなあ。
まず片上が一方的に中断の宣言を放送で視聴者に向けてしてから、森下に話をするか、
森下に事前に相談するなら時計を止めて森下のマイクと字幕もオフにしとけばよかった。
そういう咄嗟の仕切りがどうにもダメな子なのかもしれん。
片上は別に嫌いなわけじゃないが、電王戦というイベントの仕切りには
向いてない人材なのかもなあ。

956 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:06:04.58 ID:7FFOjrrI
>>951
>ぐずぐず言ってないで

コンピュータ将棋側の言い訳はとにかく見苦しい。
切れたら十五分負けぐらい最初から言われていたことだろうが。

文句あるならコンピュータ将棋側は
20年前のノートパソコンで戦え。
Windows落ちたらそこで負け。

マジだかんな。

>コンピュータは人間に勝てないの

コンピュータ将棋開発者は全員人工知能研究だって自覚がない。
山本のセリフは俺の受け売り。
しかもだいぶ昔二年前くらいの。

>今までのルールがインチキでまやかしだつうこと

同意。
切れたら十五分は固定だな。

957 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:06:17.03 ID:+OeWGyti
>>870
>森下が戦っていた相手は約1年前のツツカナ

1年間弱点探しして継ぎ盤を使って時間もまともに読めなかったということか

958 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:07:14.89 ID:A4B+4KaR
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420101487/

959 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:09:10.83 ID:4rvtRWyU
引き分けでいいんじゃないかな

ソフト側=こっちは無尽蔵な体力だから、齢48歳の森下さんの体力の限界まで削って勝利した。やったー

森下側=ヒューマンエラーがなければ負けないことは実証できた。読みや棋力では圧倒していたので実質勝利

960 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:09:47.53 ID:+OeWGyti
>>870
>森下が戦っていた相手は約1年前のツツカナ

森下九段は継ぎ盤を使えば貸出しなしでも勝てると語っていた
1年間もソフトの弱点研究をしていたのでは、貸出しなしでも勝てると語ったのに反することになる
運営側もこんな条件でよく承諾したものだ

961 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:10:11.26 ID:mIY1pbez
実質とか言ってるのはなんか
頭悪いよね

もう少しまともな論理展開してほしいよ

962 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:10:50.58 ID:vtDDa9OI
>>949
映像みてりゃ分かるけど普通に森下先生が考えてるとこに
唐突に音声切って運営がよこぎる→森下先生は声かけられて振り向く→密談はじめる、だからなぁ
しかもNTTの技術が遺憾なく発揮されたせいでお祭り視聴者的な
将棋のことよくしらない人には断片的なせいでねじ曲がって伝わる弊害でてるしw

普通に大盤前にカメラ移して謝罪した上で持ち越しですって理由加えて説明するだけでよかった
激闘繰り広げてくれた森下先生が可哀想すぎだ

963 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:11:04.44 ID:7FFOjrrI
>>954
ソフト厨はスパイテロリストだから見つけ次第通報して即殺していいよ。
ガチで。

ガチでスパイ。

>>953
森下先生も甘い。
指す手がなくてツツカナが歩を突き捨てた時に手数さを縮めないと。
2手は速度計算上無駄にしている。

銀なんか打たれて。

鉄壁の入漁っく防止策があっったのに。

まあまだ紛れてはいないけど。

>>955
前部署を回した総合系以外の
理系に管理職やらせたらいけない。

中断の時は対局場に袈裟を投げるべきだった。

それから説明。

袈裟投げ波形の執行の中止を意味する。

964 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:11:10.08 ID:2Y12An1Z
視聴者、関係者全員が納得できる結末に持っていけなかったのが残念

965 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:11:24.49 ID:6DGzhYVp
>>954
人間の気づきにくい手を指摘してくれることもあるから全てにおいて人間が上回ってるってのはないね 電王戦でも負け越してるし
でも全てにおいてソフトが上回ってるってこともあり得ない

966 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:12:47.60 ID:7FFOjrrI
>>957
ソフトはさあ、罠しかけるのやめろよ。
電源断でマシンごと破壊する手もあるんだぞ?

967 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:13:10.09 ID:+R1N2ejt
>>964
やはり引き分けが妥当ですかね・・・

968 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:14:27.70 ID:FcuXu8Cp
森下は駒増やして相入玉で点数勝ちがあるから勝ち
ツツカナは無理。
そんな将棋を最後までやる必要があるのかって感じじゃないか?

969 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:14:32.03 ID:+OeWGyti
>>959
× ヒューマンエラーがなければ負けないことは実証

○ 1年間ソフトの弱点を研究して角一枚くらいのハンデに相当する継ぎ盤を使えば負けないことは実証


盤駒を使えば数段難し良い詰将棋が解けるようになる
盤駒なしだと10分で5級の詰将棋が解けるなら、盤駒を使えば10分で初段くらいの詰将棋が解けるようになると思わないか
継ぎ盤を使えばヒューマンエラーだけでなく強さそのものにも影響がある

970 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:14:42.48 ID:7FFOjrrI
>>959
>引き分けでいいんじゃないかな

どこが引き分け?!
明らかにツツカナ敗勢だろうが!

>>960
35万再生叩きだしておいて
人材投入を見誤った責任を
日本将棋連盟側に押し付けるって朝鮮人かよ!

971 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:16:09.42 ID:NEH2NXd3
続きは必ずやりなさい運営
森下さんの言葉だけ晒して逃げるのやめなさい運営

972 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:16:23.50 ID:7FFOjrrI
>>965
ソフトはまだ暗黙知すら実現していないからね。

973 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:17:49.23 ID:6DGzhYVp
>>955 >>962
突然森下さんに「引き分けにする」って言い出したときは視聴者みんな『?』だったし頭おかしいのかとおもった
そこは確かに杜撰というか 雑すぎる対応だった

974 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:18:12.65 ID:+9byEsmA
引き分けか無効試合か
いずれにせよ、片上は連盟の公式から発信しなくてはならない
個人のtwitterから発信したら常識を疑う

975 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:18:40.62 ID:abZRWTZk
芸スポでソフト厨が発狂してるwwwwwwwwwwwwwwwwwww

976 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:18:40.76 ID:4rvtRWyU
>>969
そうか、継ぎ盤ありは、角一枚くらいのハンデか
じゃあ、今までの電脳戦は、角一枚のハンデ背負ってプロ棋士は戦っていたんだね
なんせCOMは常に継盤状態だからね。そんなハンデでプロ棋士に勝ったーと騒いでいたのか。滑稽だったな

977 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:18:54.17 ID:vtDDa9OI
>>968
そうだよ
ツツカナは駒が足りない〜みたいなことも密談中でてたしね
駒拾いながらいくと昼くらいまでかかるし運営もさすがに無理だから中断したのが
にわか層には勝ち負けしか見えないから逃げたように写ってる

投了したのが運営だっていうのを放送中に伝えてないのが馬鹿すぎるわ

978 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:19:07.93 ID:NEH2NXd3
続きは必ずやりなさい運営
森下さんの言葉だけ晒して逃げるのやめなさい運営
悪いには貴方ですよ運営

979 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:19:19.94 ID:VHBa0WPQ
この続きを運営側がどう持っていくのかは楽しみだな

980 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:19:31.94 ID:7FFOjrrI
>>967
森下の勝ち。
ツツカナの点数がそれを示している。
プロから観てもアマからみても勝ち。

>>969
>継ぎ盤を使えばヒューマンエラーだけでなく強さそのものにも影響がある

ヒトが強くなったからどうだって言うんだ?
ヒトはソフトの強さの指標だろうが!
現時点では。

そrでボロ儲けしているだろうが。
文句言うと俺がルールを決めてソフトが食えなくするぞ。

>>971
運営の挙動は朝鮮。

981 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:21:24.21 ID:djzo19g2
将棋板の電王戦関係スレなんて芸スポと変わらんじゃん
放送も見てないし将棋も分からないやつがほとんどなんだろ

982 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:21:49.33 ID:GXQo9xuS
片上のツイート
https://twitter.com/shogidaichan/status/550403591643480064
運営上、終局までの番組続行は困難と判断し、
このような処置を取らせていただきました。
ルール作成時にこのような事態を想定しておらず、
不行き届きをお詫び致します。

983 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:21:57.09 ID:7FFOjrrI
>>973
片上理事は充分に仮眠をとって
観ていなかったんだろう。

弱いやつや人徳のないやつを役につけるとこうなる。

>>975
そりゃ応援しにイカンとね。
人間を。

>>976
同意w

>>978
続きは必ずやりなさい運営
森下さんの言葉だけ晒して逃げるのやめなさい運営
悪いには貴方ですよ運営

984 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:22:42.59 ID:7FFOjrrI
>>981
朝四時までは意識があった俺の立場は?

985 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:23:11.70 ID:+OeWGyti
>>980
要はハンデつけないとコンピュータの圧勝なのでハンデを付けたってことだ
ソフトの事前貸出しに始まって、ついに継ぎ盤使用の段階に入った


チェス   ソフトの事前貸出しなし
世界チャンピオンとコンピュータの対局
http://wired.jp/wp-content/uploads/2012/10/deep-blue-computer-bug.jpg

オセロ   ソフトの事前貸出しなし
世界チャンピオンとコンピュータの対局
http://www2j.biglobe.ne.jp/~FURU/Challenge/gif/589.jpg

囲碁   ソフトの事前貸出しなし
─ 日本棋院棋士vs.コンピュータ囲碁 公式定期戦 ─
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/12/32015317.html

将棋だけ本番と同じソフトを何ヶ月も前に貸し出して対局が行われた

      ソフトの事前貸出し    ハードの制限   継ぎ盤の使用
チェス     なし             なし          なし
囲碁      なし             なし          なし
オセロ     なし             なし          なし
将棋   数ヶ月前に貸出しあり   PC1台限定      あり

986 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:24:29.99 ID:BgFA2BQg
序盤で先手番にもかかわらず千日手狙いのような動きをするソフトに対して
律儀なモリシタが打開して一時不利になるも中盤の読み合いで勝り勝勢まで持っていった
これを見れただけでも十分

987 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:25:03.40 ID:GXQo9xuS
日本将棋モバイルのツイート
https://twitter.com/shogi_mobile/status/550394093692391424
片上大輔六段>【指し掛け】電王戦リベンジマッチ、
森下九段対ツツカナ戦は現時点(5時26分)において長時間の対局が予想されるため、
152手を持って後日指し掛けとなりました。指し継がれる日時は現時点では未定となっています。
長時間に渡るご視聴ありがとうございました

以下俺の書き込み
長時間だから指掛けってのは 説明不足だなあ。
森下を守るためにも、長時間だと会場がもたないから中断、
森下はやる気だった、ってのも伝えないと

988 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:25:11.21 ID:+OeWGyti
チェスも継ぎ版を使えば5年くらい長く人間が勝てたと思われる

989 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:25:27.33 ID:NEH2NXd3
音声切って隠したいなら森下さんの言葉も隠しとけ運営

990 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:27:29.78 ID:4rvtRWyU
角一枚くらいのハンデに相当する継ぎ盤

これはソフト厨様からもらった有難い言葉として、今後使用させてらうわ
過去の電脳戦の戦いでは、全てこれで言い返せるわ

角一枚のハンデ貰って勝ってたくせに、それで騒いで恥ずかしかったね

991 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:28:25.43 ID:aYwlNphj
むしろ、ソフトが勝てなかったことが衝撃

992 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:28:31.79 ID:2g3YrrhY
>>867
東京でホテルとって、終局後はかるく打ち上げして翌朝は荷物送ったあと撤収って感じだな
1日も泊まる日程ならホテルがーであわてなくていいから
上京組の撤収考えるとチェックアウト時までにホテル戻さないといけないからあれでもタイトなスケジュールなのかも

993 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:29:21.70 ID:FcuXu8Cp
超機能の継盤使ってるソフトが継盤はハンデとかおかしな話

994 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:31:04.79 ID:aYwlNphj
今のチェスソフトは、継盤ありでも人間は勝てないレベルなのかな?

995 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:31:48.66 ID:McEF7KqE
人間は継ぎ盤なしだと角落ちなのか。
名人戦も継ぎ盤有りの森下以下だったんだな

996 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:31:36.45 ID:+OeWGyti
>>993
そうすると囲碁、チェス、オセロが異常な状態の対局だったというわけか?


チェス   ソフトの事前貸出しなし
世界チャンピオンとコンピュータの対局
http://wired.jp/wp-content/uploads/2012/10/deep-blue-computer-bug.jpg

オセロ   ソフトの事前貸出しなし
世界チャンピオンとコンピュータの対局
http://www2j.biglobe.ne.jp/~FURU/Challenge/gif/589.jpg

囲碁   ソフトの事前貸出しなし
─ 日本棋院棋士vs.コンピュータ囲碁 公式定期戦 ─
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/12/32015317.html

将棋だけ本番と同じソフトを何ヶ月も前に貸し出して対局が行われた

      ソフトの事前貸出し    ハードの制限   継ぎ盤の使用
チェス     なし             なし          なし
囲碁      なし             なし          なし
オセロ     なし             なし          なし
将棋   数ヶ月前に貸出しあり   PC1台限定      あり

997 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:33:32.65 ID:6DGzhYVp
>>990
ソフトの場合精巧な将棋盤が脳内にあるって感じだから継ぎ盤とはちょっと違うと思う
今回は人間もソフトを超える手を多く指せるって事実がわかっただけで良かった

998 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:34:45.12 ID:CsXBYPOx
指し継ぐの?
指し直すの?
これで終わりなの?

999 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:35:11.99 ID:2g3YrrhY
>>918
三社連合が女流王位と王位の記念対局を正月に載せるんだけど
持ち時間の違いがハンデになるんだよね(切れたら同じ)
時間で調整するハンデのほうが、ソフトの苦手な駒落ちよりどちらにとってもいいかもね

1000 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:36:19.30 ID:+9byEsmA
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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