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森下卓九段 vs ツツカナ7 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:55:33.63 ID:izRlaEHy
森下卓九段 vs ツツカナ6 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420045812/

2 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:56:01.95 ID:B1bs5Y0Y
つぎいつやんの?

3 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:56:40.72 ID:zP0hQWOG
実質森下の負けだな

4 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:56:51.82 ID:5fyukl1a
いまでしょ?

5 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:56:53.19 ID:AdHHat5J
ID:Mzxs9kjV

前スレのこいつ
完全に平岡w

6 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:24.32 ID:D862pmoo
平岡ってただのキチガイだな

7 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:27.74 ID:yMBATAWV
指し掛けってことはいつかまたこの続きをやるわけ?

8 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:31.14 ID:MSWWzfit
片上が無能と言われ続けてるけど今日ではっきり理解出来た

9 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:57:56.44 ID:Ct9En0ov
棋電王戦リベンジマッチ 森下卓九段 vs ツツカナ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199843542

将棋電王戦リベンジマッチ2014特設サイト
http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge2014/

2014.12.31「電王戦リベンジマッチ」森下卓九段 vs ツツカナ PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1416967871

■ルール
持ち時間3時間(チェスクロック方式)、秒読み10分。継盤使用可

■対局会場
東京 将棋会館

■タイムスケジュール
 10:00〜13:30 聞き手・解説:島朗 九段、加藤桃子 女王
 13:00〜14:00 昼食休憩
 13:30〜17:30 聞き手・解説:佐藤康光 九段、鈴木環那 女流二段
 17:00〜18:00 夕食休憩
 17:30〜21:00 聞き手・解説:中村太地 六段、金井恒太 五段
 21:00〜21:30 夜休憩
 21:30〜終局まで 聞き手・解説:中村太地 六段、金井恒太 五段

■前スレ
森下卓九段 vs ツツカナ6 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420045812/

10 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:00.61 ID:zP0hQWOG
再開しても森下じゃ勝てない

11 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:05.89 ID:3tYNlbSp
片上は森下に伺いを立てるんじゃなく自分の判断に森下を従わせろよ
何のための運営だよ

12 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:22.39 ID:MmRF++8N
終わりの時点の盤面でも、棋士側が一つミスしたら負けるんだよな。将棋って難しいな。

13 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:35.96 ID:yMBATAWV
平岡ってひと何か言ったわけ?

14 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:39.20 ID:JVLWih2v
平岡の発言みてると共存共栄とか無理と思うわ
開発者はボナンザの技術パクってただプロ棋士ざまぁしたいだけじゃね?
電王戦とかもうええわ
ソフトはもうプロと関わらずソフト同士で影でひっそり楽しんでてくれ

15 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:49.28 ID:nFmFUM29
慎太郎にはなんとしても勝って欲しいな

16 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:53.46 ID:6eU6XiXj
平岡なにがしの人物像は知らんが
ツイートの内容は何も間違ってないだろ
平岡叩きしてる奴らの方がキチガイみたいに見える

17 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:58:53.98 ID:D862pmoo
次は20時間超えは封じ手と最初から決めとけよ

18 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:59:12.47 ID:0U11jhSc
忘れてたけどさだますさんもねぎらってやれよって今思った。

19 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:59:15.47 ID:zP0hQWOG
プロ厨って本当にゴミしか居ないよな

20 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:59:33.25 ID:9qDZM83e
はっきりさせたいんだけど、あのまま持将棋模様になったらツツカナは得点足りそうだったのか?
それによって色々と変わってくる

21 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:59:52.94 ID:djzo19g2
平岡と山本はそろそろ出入り禁止にしろよ

22 :名無し名人:2015/01/01(木) 05:59:52.73 ID:sgJoFCNK
95 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/01/01(木) 05:59:17.38 ID:sgJoFCNK
続きいつやるの?
最後まで見て損したなw深夜の2時半位がピークで後グダグダ&強制終了って…

23 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:08.23 ID:kMzxBHEk
森下先生としては指し掛けは気持ちわるいだろうな
詰ますかどうか考えて駒取りに方針転換したし勝ちの局面なのに

これで暫く基地外に荒らされると思うと面倒だ
運営の想定が甘かったのが残念だな

24 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:26.95 ID:0U11jhSc
>>20
局面見てわからんの?

25 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:31.98 ID:xpOBdjuz
>>16
プロ応援してるが、同意だわ
正論言ってただけだと思う

26 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:34.47 ID:PH3idrIc
将棋ソフト開発者のクズ率が高すぎてビックリするわ

27 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:45.46 ID:eOvITF6q
このルールなら、まだまだ人間に戦える余地があるって事がわかった事は収穫

28 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:00:46.83 ID:Rfx5vBlt
森内最低だな

29 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:02.10 ID:uiK0tEMD
片上が相変わらずだったなw
立会人が機能してなかった

30 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:05.47 ID:66i9p4Ni
つまり日の出前までの予定だったんだな
事前告知するとつまらなくなるからね

31 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:09.24 ID:nFmFUM29
>>20
絶対無理
封じ手の局面で20点あるかないかでツツカナの飛車封じられてたから拾えるかというと無理だし

32 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:10.90 ID:1eeVSix8
94歩なんて指して
なんでソフト側はデカイ態度なんだろ

33 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:12.29 ID:ufXTritp
片上って、弱者たちにはエラソーにしとるけど、
なんや、このヒョーロックだまは!!!

もう、向こう20年は、立会をやらせるな!!
荷が重すぎる

34 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:33.60 ID:qO/OVLhJ
>>16
優勢の将棋をなんとか最後まで勝ち切ってほしいと森下を応援しながら見てたが
平岡の言ってること自体は何も間違ってないと思うぜ

35 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:53.81 ID:Ct9En0ov
>>16
ちょうど過去に色々しててなんかちょうど呟いてるいいカモが居たから叩いてるだけだね

36 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:58.61 ID:yMBATAWV
>>20
ツツカナは駒も拾われるだろうし森下が悪手かまさない限り点数的にまず負ける。

37 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:01:59.06 ID:q7NFIMyw
とりあえず来年の大晦日にやる企画きまったな

38 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:02:07.20 ID:xpOBdjuz
>>28
アンチ森内他行けよwww

39 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:02:08.00 ID:9qDZM83e
>>24
いや俺は無理だと思うんだけど、どうも森下が逃げた逃げたと言う人がいるから。ワンチャン引き分けがあるのかと思って

40 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:02:11.34 ID:4gmMCphR
結局片上がまたやっちまったってだけ、他の人は悪くない

41 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:02:25.61 ID:D862pmoo
ミスなければ人間勝ち(強い)の本来の証明はできた

42 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:02:32.90 ID:zP0hQWOG
事前のルール通りにあのまま続けたら
ツツカナが勝ったわけだから
やっぱり森下の負けだな

43 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:02:47.65 ID:dK8EX3oX
片上がしっかりしてれば、そんなに問題なかったはずだよね

44 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:02:49.42 ID:N+Vznhy8
人間が普通のルールで20局くらいやっても1局も勝てない様な状況下で
このルールで勝った、とかなら事大主義な議論する理由も多少はあるが、
全然そういうわけでもないしなあ。ソフトだって今でも普通のルールでやっても人間に負ける時は負ける。
その確率が相対的に低いってだけで。
どんな力技駆使してもすでに気づかないうちに苦し過ぎる展開に踏み込んでしまっていたら
相手が大きいミスしてくれないとどうしようもなくなる。それは人間もソフトも変わらん。
ソフト同士の対戦でも+1000から逆転負けとかもあるし、将棋の理から見たら人間もソフトもまだ鼻くそレベルだ。
どっちがマシな鼻くそかってだけで。

0か1かみたいなくだらない議論やめろよ。そんな議論する材料なんかどこにもない。

45 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:02:53.70 ID:BeqJUeBI
いやむしろ、この続き指させるのがイベントにならないんじゃないかと
あと入るだけで、棋力もまぁ百歩譲ってまったくいらないとはいわないまでも
24の有段なら十分

46 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:03:03.26 ID:/+p0SzXJ
ちょっとした綻びを見つけて、将棋の内容ほったらかしで森下攻撃に走るソフト厨の発狂っぷりww

お前らソフト厨ならツツカナの飼い主の心情も汲んでやれよ。

47 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:03:23.74 ID:/QkKlt1N
ツツカナさんは投了も出来ない子と言われてしまうのかな。
ルール作りって大切だね。

48 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:03:26.11 ID:MSWWzfit
>>11
それは思った
お前が泥をかぶるべきなのに
体裁ばかり気にしてみっともないったらありゃしない

49 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:03:49.84 ID:Dj7OrNMr
ルール的には負け
将棋的には勝ち

50 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:03:52.74 ID:2KlvNZC0
森下自身が継ぎ盤は待ったしたようなものと言ってたけど、
少なくとも森下にとってはミス抑制に効果的だったことは
明白すぎることなんだな。否定したがるやつもいたが。

51 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:03:53.06 ID:zz3E8l9k
>>7
指しかけのまま続きが指されないこともありえる
ドワンゴがやりたいかどうかだろうね

52 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:04.64 ID:OS8ryXwC
・継盤があればコンピュータと戦える、という森下の説は正しいと推察できた
・それでもグダグダ言う森下に失望した
・片上もひどいが運営も酷い。せめて一緒に謝れよ

あと、両方とも生で見たが

・塚田の方が100倍感動した

53 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:10.73 ID:deS4Cyvh
はっきり最後まではやるて言ってまだ続けるか後日続きやるかアンケで決めたら良かった

54 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:20.16 ID:GJiQWmoV
将棋は体力
そういうことだ

55 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:20.30 ID:kMzxBHEk
平岡が言ってる事は正論だろ
勝つにはルール内で勝つしかない
ただ裁定もルールだけど

56 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:23.03 ID:uiK0tEMD
あのさ、もし別日に対局再開するとして、一日で終わるのか??

57 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:25.58 ID:JJ99ywWF
この対局でソフト厨の人種がよく分かりましたわ

58 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:38.56 ID:Wd4UBuvd
まあ103が投了宣言して終わりでしょうね、今回の件は

59 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:40.68 ID:/+p0SzXJ
>>20
中断の局面で既に3〜4点足りないんじゃなかったっけ。
森下が24点法での勝ちを目指し始めてたから、持将棋になったら勝ち目はないよ。

60 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:41.62 ID:5fyukl1a
結局読み上げの貞升南は録音だったの?
本当に居たら大変だろうけど録音だと何だか寂しいね

61 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:45.81 ID:6tlKN7tG
片上の無能さだけはガチ。
これは誰も異論が無いはず。

62 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:49.50 ID:cdi6hY8u
アマチュアで全駒は、勝ち方の一つとして確立してると思うがな

63 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:52.99 ID:6eU6XiXj
>22

@shogi_mobile: #ShogiLive 片上大輔六段>【指し掛け】電王戦リベンジマッチ、森下九段対ツツカナ戦は現時点(5時26分)において長時間の対局が予想されるため、152手を持って後日指し掛けとなりました。
>指し継がれる日時は現時点では未定となっています。長時間に渡るご視聴ありがとうございました

64 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:04:59.52 ID:OJsxhHdi
局面ははっきり勝ちだから、プロ対プロ基準ならこれ以上やっても仕方がないのは確かなんだけどな
はっきりくっきり最後の最後の詰みまで指して欲しかったとは思う

65 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:05:07.24 ID:i6ih6drk
どう見てもプロ優勢だからプロの勝ち
→ありえない。ルールが定められている以上現状は勝ち負けはついていない

最後まで指せよ
→運営の判断は絶対

こうなることくらい想定しろよ
→その通り。しかし初の試みで持ち時間が少ないので、二日制にして初日決着の可能性もあり難しいのもわかる。次回があれば活かしてほしい

森下が早く指さないのが悪い
決めにいかないのが悪い
→指し手や時間の使い方に文句を言うのは問題外

66 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:05:31.05 ID:AIj3L18z
10分将棋、継盤
ここまでしてプロ棋士はCOMに勝負を挑むも
中断逃亡


COMにしたらたまったもんじゃないな
次は通常ルールで森下VSツツカナな

67 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:05:48.61 ID:zz3E8l9k
>>11
せめて休憩時間にうちあわせして、再開後は小芝居でいいから自分の判断として中止を宣言すべきだよな
森下先生が理事落選して同じ選挙で片岡は当選てのがねえ

68 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:05:49.45 ID:zP0hQWOG
継盤と秒読み10分で引き分けなら
やっぱり実質はプロ棋士の圧倒的な負けだよな

69 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:05:56.08 ID:GaynfPyl
俺も麻雀で勝ち逃げ許さないとかいって、3日くらい打ち続けて
相手が意識朦朧としてきたからあとはこっちでツモ切りさせて勝ったことあったわ。
勝つために手段は選ばないんでね

70 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:05:56.43 ID:cdi6hY8u
>>52
演出側の人間が、あの生森下を出しちゃいけなかったんだよ・・
ホント、マッチメイクは良かったのに勿体無い

71 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:05:56.78 ID:D862pmoo
同時にソフト厨の人間性の異常性まで発露されたという
ソフト厨って結局コンプレックスのかたまりでソフトの評価を自分に置き換えたいだけの人種だったんだな

72 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:00.16 ID:t9ugMNsc
1から10まで人間側の都合でやる勝負に何の意味があるの?
磔にして動けなくした相手をタコ殴りにして
やっぱり人間は強い!とホルホルしてるようなもんだ

73 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:09.05 ID:iVzSoBNC
ソフトも大したことないと言うのがよく分かったからよし

74 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:21.69 ID:1eeVSix8
>>55
お前言ってること面白い
これもルール内

騒いでる奴は無知なだけなのに

75 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:25.47 ID:1geTHRmE
平岡の言ってることは正論
が、それをいうなら平岡は現在のソフトは人間相手ではミスまちの
時間攻め体力攻めをしているだけで、技術的にはそん色ないことを認めないといけない

結局ルールをつめきれてなかった運営が悪い
が、こういうテストマッチでここまで想定するか、というと酷かもしれない
まあ個人的に想定はできたと思うけど。電脳トーナメントやら、前年の菅井やら、事前に森下と話ししてたなら

76 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:26.40 ID:BeqJUeBI
>>64
局面的にははっきり勝ちだけど
これは相入玉で詰ますような将棋では・・・

77 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:27.12 ID:IGD+aof8
>>42
何を根拠にそう言ってるんだ?

78 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:36.19 ID:NNuANdrf
将棋ってドキドキしながら終盤を渡り歩いて相手が投了したときに一気に緊張感から解放されるってのが醍醐味だと思ってたけどまさかそれをプロ棋士が全否定するとはおもってなかった

79 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:41.98 ID:pnS2DesN
ここから続きって興業として成り立ってないでしょ

80 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:47.02 ID:OS8ryXwC
>>53
客に決める権利はない。とても残念なことだが。

81 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:47.16 ID:cRg4Z7co
継盤実況が楽しかったのは間違いない。

が、できれば勝ち切って、気持ち良い状況で年明けを迎えたかったなぁ。
ちょっち消化不良感は否めない。

下馬評は弱気な森下先生の惨敗が多かったのに、ここまで熱戦になったのは面白かっただけに
少しだけ残念だ。

82 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:06:48.81 ID:+9byEsmA
充分互角以上に戦え勝勢まで持っていけた
そこで森下側から「体力の限界ですから投了いたします」なら森下賞賛だったさ

83 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:07:12.03 ID:AIj3L18z
次は通常ルールで森下VSツツカナやれ馬鹿

84 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:07:15.63 ID:/+p0SzXJ
>>60
録音だったら、いちいち「はい」って返事するかね?

85 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:07:17.46 ID:sFT3xwex
>>30
想定外に見せた想定内だよな
記事では「深夜の激闘!」とか書くんだろ

86 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:07:21.80 ID:qO/OVLhJ
平岡叩きのネトウヨは自重しろよ
普通の将棋ファンのイメージまで悪くなるだろ

87 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:07:26.87 ID:JVLWih2v
まぁ今後の予想としてはこのまま終わるだろうな

お知らせで
「ツツカナ開発者の一丸さんの方から正式に投了しますという宣言をいただきました」
みたいな形で

88 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:07:33.97 ID:D862pmoo
平岡自演自己擁護がウザくなってきた

89 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:07:38.45 ID:IRqXJO15
        .___
        | ソ |  
        | フ |  
        | ト. |
        | 厨 |       ち〜ん(笑)
     ,,,.   | 之 |  ,'"';,
   、''゙゙;、).  | 墓 | 、''゙゙;、),、
   ゙''!リ'' i二二二二! ゙''l!リ'''゙
    ‖  `i二二二!´ ‖ 〜
    昌 |: ̄ ̄〜 ̄:| 昌
   | ̄:|_|;;;l" _┃_゙゙l;;;|_| ̄:| 
./゙゙└‐┴.┴l,,,,,,,,,,l┴.┴‐┘゙゙゙゙\
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

90 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:07:52.21 ID:C/CjoWno
平岡のツイートを切り取りじゃなくて全部読め
少なくとも指し掛けじゃなくて、決着だと思ってた時点でのツイートだから
https://twitter.com/hiraokatakuya

91 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:07:53.07 ID:z6eMlb/b
立会人の裁定がどの程度まで認められているかのルールによる

92 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:07:53.50 ID:iVzSoBNC
平岡とかただのキチガイじゃん

93 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:08:02.09 ID:OS8ryXwC
>>75
ぐちゃぐちゃ言ってないでスパッと喋れ

94 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:08:17.29 ID:IMGqiKV7
>>40
森下も最後グダグダ言ってたのは余計だった
裁定に従いますとだけ言っておとなしくしてればよかったのに
まぁ片上とは比べ物にならん程度だが

95 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:08:21.19 ID:B5gB1BX6
封じ手無しの再開は問題外
指しなおししろ

96 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:08:22.22 ID:Wd4UBuvd
ルール違反だったことは間違いない。しかしルールってそんなに大事か?企画の趣旨からして、続行しても誰も得しないと思うのだが。

97 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:08:29.81 ID:OS8ryXwC
>>82
そう思います

98 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:08:35.32 ID:6tlKN7tG
森下が叩かれているのは理解できん。
片上が無能なだけ。
菅井の例を見てもこうなるの容易に想像出来ただろ。

99 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:08:35.53 ID:t9ugMNsc
>>30
仮に予定なら告知しないのは話にならん
まあそんなことはあり得ないだろうけど

100 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:08:50.27 ID:vVo82ryO
ここで終局でもいいよ
プロの方が大局観は上っていうことを分からせる目的は果たしたんだし

101 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:09:01.28 ID:uiK0tEMD
対局再開するメリットがないよな
連盟が体裁を気にしすぎ

102 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:09:17.26 ID:D862pmoo
>>100
これが全て

103 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:09:23.21 ID:q7NFIMyw
>>67
前回のゴタゴタの時もそう思ったけどそうだよなぁ
正直後味の悪さだけが残るよなぁ

104 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:09:37.41 ID:zz3E8l9k
>>39
これ先手投了ですよねはそのとおりだとおもうよ
ああいうことはご本人がいわないほうがいいのだが、みなもいうように入っても点数が足りないしね

105 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:09:37.77 ID:6eU6XiXj
まあ、20時間近く付き合わされてあの終わり方は消化不良以外の言葉で表現できんな

とりあえず寝ろおまえら

106 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:09:49.96 ID:GJiQWmoV
>>100
「体力勝負」がみたいわけじゃないから俺もそう思う

107 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:04.82 ID:vsrSxkYK
立会人がルールなんだからルール違反でもなんでもない

108 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:09.46 ID:t9ugMNsc
>>101
少なくともこのままじゃ勝利とも言えないがな
単なる無効試合か人間側の都合による中断で負け

109 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:18.76 ID:DFCpP1NJ
森下「次までにコンピュータつかって
   ここからの必勝手順研究してくるわw
   最後まで見てた奴ごくろうさんw」
てことか?

110 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:23.51 ID:Dj7OrNMr
ツツカナは玉一枚になるまであと十時間は粘れたな

111 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:25.98 ID:sFT3xwex
>>99
ドワンゴってそういう企業だから
今はドワンゴ角川ホールディングスか

112 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:38.32 ID:9qDZM83e
>>100
どっちかというとソフト側にケチがついた内容だったから引きたくない人もいるんだろう

113 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:39.35 ID:jmyPmJbk
人間なら投了するレベルとか言ったけど、
この人、前回のツツカナ戦では詰まされるまでやるとか言ってなかったっけ?

自分はよくてソフトにはそれを認めないわけ?
おかしいよね?

114 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:41.03 ID:6tlKN7tG
これみて勝敗に納得できない連中まで
連盟は顧客層にしたいのかね

115 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:40.50 ID:MSWWzfit
ここから再開した所で誰が見るんだって話だよ

116 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:10:49.21 ID:nFmFUM29
>>100
分からなくはないけど勝てるやり方で望むってことだから勝たないと森下も納得いかないと思うけど

117 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:11:01.66 ID:MuXwvpzl
森下にはアノ環境で愚痴りたい気持ちは痛いほどわかるが
ぐっと堪えて欲しかった

118 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:11:08.90 ID:OS8ryXwC
>>78
森下の理屈は人間の美学の押し売りで、とても対コンピュータ戦を理解しているようには思えなかったな。

119 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:11:15.39 ID:D862pmoo
>>106
体力勝負になったら本来の意味がなくなるからな

120 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:11:24.53 ID:t9ugMNsc
>>111
で、黙っておくことに何の意味が有るの?

121 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:11:39.17 ID:zz3E8l9k
>>70
いつもの卓ちゃんで初笑いしたが、しかしがっかりした視聴者も多そうだな
出さない方がかっこよく終われたよねw

122 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:11:54.50 ID:iVzSoBNC
一部のキチガイに理解してもらう必要性ないから

123 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:12:05.71 ID:9jdgu9Pt
森下投了でも逆に良かったのかもな

124 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:12:16.87 ID:JVLWih2v
平岡も馬鹿だな

「この局面で私がこの場にいれば投了宣言してます」

くらい言えば株が上がったのに

125 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:12:25.52 ID:6tlKN7tG
人間なんだから愚痴こぼしてもいいやん
裁定には従っているんだから、別に森下に手落ちはない。

126 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:12:36.92 ID:+9byEsmA
この将棋でpcに投了を強要するなら塚田にもさせるべきだったろ
見苦しいもなにも棋士がやってることそのままじゃないか

127 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:12:44.97 ID:MSWWzfit
森下の愚痴は1人で20時間戦った気持ちを考えれば批判は出来ん
ああいう事を言う気になるまえにもっと早く止めるべきだった

128 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:12:57.41 ID:BeqJUeBI
でも、これで勝敗分からない層って
腐っても専門板であるここにすら数割いそうで愕然としつつも、
一般人視聴者なら半分以上はいるんだろうなーとは思う

129 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:13:10.42 ID:pn89PTeG
>>101
あの局面から指し直ししてもなぁ
無駄に時間だけかけて駒拾って終わりって
対局者も視聴者も望んでないだろうに

130 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:13:12.09 ID:fei1h6pC
>>100
対局前の発言は単なるハッタリではなかったことは確かだな
面白い切り口たった

131 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:13:14.88 ID:sFT3xwex
>>120
事前に告知したら予定調和で面白くないとか考えたんじゃない?
生のハプニングが楽しいとかいう文化あったしニコ生には

132 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:13:25.10 ID:4rvtRWyU
一手10分継盤で考えれば、中盤どころか終盤でも押されてしまうソフト・・・
過大評価しすぎてましたわ
棋力ではまだ及ばない。ただのミス待ちの機械でしたね

133 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:13:33.31 ID:jCaVfucs
>>16
森下が指しかけを提案したと勘違いして
その勘違いに基づいてツイートしてるから問題なんだよ

134 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:13:39.83 ID:zz3E8l9k
>>64
駒取る方針ていってるし、入玉勝負に切り替えたんでしょ
だから詰ます将棋じゃもうなかった

135 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:13:41.00 ID:mk7xAf7v
シバキ隊のデモに参加する反日挑戦人になに期待してるの?
最初から敵国人

136 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:13:48.75 ID:AIj3L18z
ツツカナは中断なんて一言も言ってないんだけどw

勝手に将棋盤にのってる駒を片付けて反則負けだろこれw

137 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:13:48.93 ID:t9ugMNsc
>>128
勝勢、敗勢は分かっても
これで勝敗はついてないよ

138 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:13:59.43 ID:LqBGKLgv
>>126
塚田は少なくとも分けだっただろ
ここからツツナカがどうやって分けにもってくんだよ

139 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:14:05.51 ID:av6tXXXo
これ持ちかけたルール的には「体力勝負で行きますッス!!」って言ってるも同然なんだよなぁ

140 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:14:10.82 ID:PcQugepP
平岡はAperyを糞粘り仕様にしてるから必死なんだろw

141 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:14:12.45 ID:quqeCTxq
>>90
これを期に順い戦でも指しかけ導入とか言ってるキチガイだったw

142 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:14:14.41 ID:pRppoZF5
ここからなら俺が後手持っても勝てるわな(安全に駒とりまくるやり方で)
再開する意味は無いね

143 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:14:43.72 ID:zP0hQWOG
でも通常ルールならまだしも
継盤と秒読み10分で引き分けだからな

やっぱり実質はプロ棋士の圧倒的な負けだよな

144 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:14:57.14 ID:dK8EX3oX
森下に愚痴言わさず、その前に裁定してればよかったのに

145 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:05.38 ID:D862pmoo
ソフト厨、俺言い訳余地ありますってこと 見苦しい
もうこいつの言い訳意味ないわ

146 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:09.15 ID:/+p0SzXJ
>>109
普通に起きてる頭で考えたら、再開後昼ごろには鼻くそ穿りながらでも全駒して勝てる局面だからそれはない。

147 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:09.42 ID:9qDZM83e
>>124
あのツイートからして絶対に投了しねーだろ。体力勝負に持ち込む気満々だろ

148 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:14.55 ID:zz3E8l9k
>>103
あれも結局サトシンの希望でしたで責任とってないからな
自分の判断で責任もって行動するっていう姿勢がないのが気持ち悪い

149 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:17.17 ID:JVLWih2v
森下の発言は極度の疲労と眠気もあってのぼやきみたいなもんだろ
正常な状態じゃなければそういう言葉も出るのが人間だろ
元々正直な人だし

150 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:25.57 ID:q7NFIMyw
さすがにあの局面再開とかじゃなくて、一丸さんにタオル投げ込んでもらうでしょ

151 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:26.99 ID:BeqJUeBI
>>137
いや、それはただの言葉だけの話で
こっから勝てないレベルの人が結構いるんだなーと

152 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:42.15 ID:vsrSxkYK
指し掛けになったのは森下の体調もあるかもしれないけど
運営の放送が限界っていう方が大きいような

だから平岡が言う片方の事情って言うのはおかしいと思うわ

153 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:51.19 ID:d1O2nC7J
>>11
そうだよな
片上が叩かれてたのは知ってたけど今日理由が分かったわ
東大卒の馬鹿じゃねえかよコイツ

154 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:55.90 ID:bZcgBblg
ソフトではなくパソコンのハードが優秀すぎだわ

155 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:56.03 ID:iNaXOW49
>>87
それが一番スマートなやり方かもしれないね

156 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:59.21 ID:6eU6XiXj
人間は劣勢になったら詰んでなくても投了する
それは結局お互いの合意の上にある甘えだったって話になるんかね(´・ω・`)

157 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:15:59.91 ID:a+ir4IYf
>>124
その前にツツカナには詰まされるまでさして欲しいって言っちゃってるし

158 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:16:04.78 ID:quqeCTxq
>>133
ならごめんなさいしないとな

159 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:16:07.38 ID:D862pmoo
これで実際の局面勝敗わからんやつはよっぽどの低級者

160 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:16:14.99 ID:6tlKN7tG
やってもいいんじゃね。
森下は勝利の選択肢が複数ある状態で安全勝ちを目指しただけ。

161 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:16:29.20 ID:ogMWwdwW
いやぁ、体力無視なら人間の足元にも及ばないって分かっただけでも価値あったわk

ソフトって今まで
人間に体力勝負挑んでただけだったんだなwwwww

なっさけねーw

機械が人間にスタミナ勝負ってw

くっさいくっさいソフト厨の墓参りに行かなきゃなw

162 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:16:36.80 ID:zz3E8l9k
>>75
強さは見せた、っていってるんだから前段認めてるでしょ

163 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:16:37.76 ID:OS8ryXwC
>>136
立会人が裁定したから良いと思う。

164 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:16:53.01 ID:cRg4Z7co
森下先生のポカがなければ技術では勝っているというのは、まあ有言実行してくれたのかな。
ただ、勝負に勝ったかは、なんとも言えない終わり方だねぇ。。。。

165 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:01.67 ID:t9ugMNsc
>>151
じゃあ、必勝局面になったら
俺の勝ち!って自分で宣言して勝手に勝ちにしていいんだな

166 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:11.74 ID:jCaVfucs
>>65
これが全てを言い尽くしてるな

あと、森下は最後まで指すつもりで、ストップしたのは運営と立会人ということだな
まあ、フラフラだったから最後まで指してたら危なかったかもしれんが

167 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:12.87 ID:FIXkIQH5
人間20時間もやってたら愚痴も言いたくなるわな。

168 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:15.51 ID:O2S8yudP
>>65

>森下が早く指さないのが悪い
>決めにいかないのが悪い
>→指し手や時間の使い方に文句を言うのは問題外

キチガイ?ルールがそうなってんだから決めに行けよwwwキチガイ

169 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:19.62 ID:mk7xAf7v
水入りを提案裁定したのは片山で森下じゃない
封じ手、現局面から後日再開について
「もう人間同士の対局なら投了してる状態ですよ」と言っただけ

170 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:21.75 ID:6eU6XiXj
>>143
それは、自動車とカールルイスの競争の話になるだけよ
カールくんじゃないよ、人間のカールルイスね

171 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:29.52 ID:/+p0SzXJ
>>113
持将棋模様でCPU必敗なんだから、超長手数の詰みが入ってるのと同じわけよ。
けど人間で言えば重度アスペ脳のツツアナさんは1手10分使って負けを認めてくれないから困ってるの。

172 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:17:50.73 ID:2iDeYZH9
>>138
塚田もほぼ負けだったけど、ソフト側の入玉対策の不備を突いて引き分けに持ち込んだよね
今回は逆にソフト側のほぼ負けだけど、人間側の体力問題を突いて逆転まで可能性もあったかもよ

173 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:18:01.93 ID:4rvtRWyU
同じ速度で車と人が走り続ければ人がいずれ疲れる
ソフトはこんな当たり前のことで勝っていただけで、大局観や棋力では及ばないことがわかったのは収穫ですね

174 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:18:23.37 ID:MSWWzfit
片上が有無を言わさず森下に投了を迫れば
「都合で対局を中止するならば投了しかない」と

〆のあいさつで
「結果として人間側の敗北でしたが、体力的な要因によるもので
 技術的にはまだ人間の方が上だと言う事がお分かり頂けかと思います」
とでも煽っておけばまだ電なんちゃら戦も盛り上がったのに

175 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:18:26.68 ID:jmyPmJbk
俺はソフトよりも棋士に頑張ってもらいたい派なんだけど、
前回の対局のときもそうだけど森下だけはマジで好きになれないわ。
待ったアリのルールなら勝てるとか言い出した時点で、何か違うわこの人って感じたけど、
今日の対局の終わり方はマジで酷い。

自分で突きつけたルール何だから勝てると思ってるなら、
「最後までやらせて下さい。」くらいの気概があっても良いと思うけど。。。
言うに事欠いて人間なら投了してるとか、、、それは相手に対して侮辱すぎるでしょう。

176 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:18:30.23 ID:rX1RGeuR
プロ棋士すげえわ
まだソフトは未熟だったようだね

177 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:18:32.24 ID:/+p0SzXJ
>>117
頭が寝ぼけてたのもあったが、対局中断してから退出するまでカメラが回ってるとは思わなかったんじゃないの。

178 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:18:39.07 ID:zz3E8l9k
>>79
同感
指し継ぎ局はないと思う
電王戦プレマッチとしてもあの局面からこのルールでじゃ山も落ちもない

179 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:02.32 ID:uiK0tEMD
>>166
そこらへんも含めて片上の説明不足がさらに不満を多くしてるよな

180 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:03.26 ID:vsrSxkYK
盤駒よりも時間の方が大きいのかと個人的には感じた
1分将棋だと後半厳しいところもあったような

181 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:03.83 ID:vVo82ryO
人間は眠らないとダメという事実は再認識した

182 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:04.03 ID:quqeCTxq
>>172
この後ヒューマンエラーで終わったら企画の意味なしw

183 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:09.26 ID:clL8Tkif
人間同士で2日かけてこのルールでやってくれ

184 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:09.61 ID:O2S8yudP
>>166
おれは人間側の味方で見てたが、ルールがそうなってんだからそうしろって話だろ

体力の紛れをなくしたいなら事前にそうルール作りすべきだった

185 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:14.77 ID:D862pmoo
体力問題入ったら今回のコンセプト壊れるつーの

186 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:18.13 ID:iNaXOW49
これが興業の限界なんだね

187 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:23.94 ID:dK8EX3oX
>>163
まあ仕切れてないように見えたのがまずかった

188 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:40.51 ID:Mg/S0fxa
とりあえず一番株を下げたのは開けということは分かった

189 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:43.74 ID:D862pmoo
まあ2日制の時間は必要だったね

190 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:47.14 ID:MuXwvpzl
塚田氏カワイソス

191 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:19:56.07 ID:/+p0SzXJ
>>143
いいからお前はソープに行け。

192 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:20:07.34 ID:1ihAoPVN
途中で寝てしまった!で、どっち勝ったの?午前一時頃までは見てたんだが…

193 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:20:07.96 ID:quqeCTxq
>>175
スタッフの都合言われたらわがまま通せない

194 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:20:10.84 ID:1UyQ44YV
>>16
これも確かに。
将棋板はキチガイ多すぎ

195 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:20:16.77 ID:Mg/S0fxa
開けじゃねえ平岡だわ

もう俺も意識朦朧としてきた寝る

196 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:20:22.41 ID:ceKwNoeX
ツツカナさんはまだまだやる気満々だったのに
先に逃げた森下の負けだろ
勝負ってのはそういうもんだ

197 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:20:25.02 ID:zz3E8l9k
>>87
ありえるな
運営が自分を悪者にしたくないならそうするだろうね
開発者呼んでない時点でレギュレーション上想定されてたとはおもえないけど

198 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:20:30.76 ID:9qDZM83e
入玉に対するルールは早急に決めたほうがいいかもな
人間なら引き分けにすらならないと察したら直ぐに投了するけど。ソフトは察せないからだらだら指し続けるし

199 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:20:38.81 ID:PcQugepP
人間同士で一手10分とかを導入するとこういうただ長引かせる投了しない場合が出てくるから
採用するのは不可能なんだよな

200 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:20:40.62 ID:2iDeYZH9
>>182
それはそれで面白かったかもよ
森下がうっかり寝ちゃって10分過ぎちゃったりね
そういう衝撃映像も見てみたかった

201 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:20:41.19 ID:B1bs5Y0Y
森下って塚田の試合に感化されて電王戦出るの決めたはずなんだけどな
最後塚田侮辱しまくっててワロタわ

202 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:20:57.71 ID:fg/8hJEb
今までも人間は時間切れで負けってパターンが多かったし
時間があればあるほど人間有利になっていくんだろうね
一手深読みするごとに5倍程度の時間がかかる以上
しばらくの間は何十手も先を読むのは人間のが有利だろう

203 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:20:57.78 ID:BeqJUeBI
森下一人なら最後までやっただろうけど
予定時間オーバーして、たぶんこれ相入玉なら昼から夕方だから運営無理だろ

204 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:21:12.52 ID:vVo82ryO
森下はただでさえ早寝早起きで有名だしなあ
昼過ぎまで続けたら正月早々体壊して入院とかしかねんわ

205 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:21:37.47 ID:9qDZM83e
>>201
引き分けにした塚田とどう考えても引き分けにすらならないのにだらだら粘ってるツツカナとはだいぶ違うだろ

206 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:21:41.83 ID:pn89PTeG
森下に負い目があるとすれば自分で決めに行かなかったから長引いたのに
このままやっても意味が無いって言っちゃった事だな
疲労からくるボヤキみたいな物とは言え自分で発案したルールで自分で指したのにそれを言っちゃ駄目でしょ

207 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:21:48.49 ID:6eU6XiXj
>>192
決着つかず封じ手に

208 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:21:55.57 ID:U+tUSUn6
IDを変えながら平岡擁護してるなw

209 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:21:58.72 ID:mk7xAf7v
プエラは意味不明のと金作りをせっせとやっていて塚田が引き分けに持ち込むチャンスがあったが
森下は得点計算がわかってるので相入玉になっても勝ちは動かないね

210 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:22:04.59 ID:EheLro3m
正月を迎えられた事だしさ、気持ち良く一年を始めようや。
他人を貶めることで得られるものは自己満足しか無いと思うぜ。

211 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:22:06.27 ID:rX1RGeuR
谷川がこのルールででろよ

212 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:22:24.19 ID:edPjByj6
放送覧てたか?
最終的には片上がスタッフの疲労もあるので今日は終了!で強制的に終らせたぞ。
森下はずっと不満タラタラだったが上記理由でしぶしぶOKを出した。

213 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:22:31.58 ID:1UyQ44YV
>>187
立会人裁定はいっつもこんな感じだろう

214 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:22:32.09 ID:Ct9En0ov
運営と森下の会話に関してはもうTSも見れるから19:13:00あたりから見るといい

215 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:22:44.25 ID:jCaVfucs
>>152
それを、
森下は疲労してるけど、ツツカナは疲労してないから森下が投了すべき、
という明後日の主張にすり替えちゃってるんだよなあ
一番の発端だった放送体制の問題を完全に無視しして

216 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:22:47.54 ID:6tlKN7tG
愚痴も一つも許さない冷酷な人間の多いこと。

217 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:23:10.27 ID:6eU6XiXj
22銀を取れなかった森下が悪いってことね
モテの長引くという予想は見事に当たっていた
流石モテ

218 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:23:11.49 ID:mk7xAf7v
>>194
>>133を見ないで煽ってるお前が基地外代表だろ

219 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:23:15.08 ID:pdWyBkMd
最悪森下とパソコン一台で続行できたろ
場所は将棋会館だし、続行できたはず

220 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:23:25.13 ID:D862pmoo
森下が証明したいことはできた

221 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:23:27.54 ID:GaynfPyl
文句つけてる奴は今から出かけてスタッフは引きついで俺がやりますからって言いにいけよw

222 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:23:36.02 ID:LqBGKLgv
>>172
人間側の体力問題をつくって、もはやPCは将棋とか関係ない、無尽蔵の体力を持つゾンビだろ。

223 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:23:40.91 ID:JVLWih2v
平岡が何を言っても
もしあの場に一丸さんがいたら間違いなく投了してる

224 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:23:50.40 ID:Bq2njqLL
平岡www

225 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:23:55.20 ID:uiK0tEMD
まあ、これを機にもっと持ち時間を工夫した対局が増えるといいけどな

226 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:23:58.29 ID:ogMWwdwW
平岡
>>133
見ろ

正月早々なにやっとんねん

227 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:24:17.39 ID:fg/8hJEb
最後の解説の人
17:30〜終局まで となってるし、解説の人ももう持たないししょうがないよね
まして正月なのでいろいろ予定あるだろうし

228 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:24:45.19 ID:HBqJC8Re
>>90
片方の事情で対局を終える時は投了するものと習ってはきたが
人の話しは最後まで聞けとは習わなかったらしいな、平岡は

229 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:25:03.00 ID:K5+1tGTH
自分で時間がかかるルールを提案しながら結局逃げた森内
あまりにも卑怯

230 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:25:11.06 ID:1ihAoPVN
>>207
えええええええええ?封じ手?ってまじかよ

231 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:25:16.73 ID:ogMWwdwW
ソフト厨が言いたいのは、棋力じゃ人間に勝てないから体力勝負させろってことでしょ

情けなくないのかな?

特に森下煽ってるソフト開発者

恥ずかしくないの?
恥ずかしいよなぁ?

ぼくのつくったそふとはにんげんにはかてません
だからきかいのすたみなでかちます

だっせ

232 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:25:21.98 ID:6tlKN7tG
次からはコンピューターの持ち時間は人間が使った時間、でいいんじゃないの。

233 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:25:23.40 ID:xpOBdjuz
今日の関係者は寝正月だな

234 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:25:32.10 ID:NhbADPni
持ち時間があれば十分指せるという結論を見せてもらったから満足だよ

235 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:25:49.00 ID:mk7xAf7v
そもそも森下が
「もう体力の限界でこれ以上はダメです。
内容は勝ってるので人間の勝ちということで終わらせてください」
といったわけじゃない

236 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:25:56.12 ID:iVzSoBNC
仕方ないから人間より体力あるソフトさんすげーってことにしとけばいいだろ

237 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:25:57.10 ID:2iDeYZH9
>>222
その辺りを考える良い機会だと思うね
ソフト側もノートパソコンとかにして、使用していいバッテリー容量を制限するような対局が必要かも
人間が食事休憩してる間に急速充電したりね

238 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:25:57.60 ID:/+p0SzXJ
ところで、リベンジマッチでCPUの飼い主が同席しないのはどうして?
必敗の将棋になった時に投了するという重大な役目を背負ってるのに呼んでない時点で運営アホだろ。

239 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:26:16.32 ID:p3XLc4C1
103に電話で訊いてみて「あっ、この局面はツツカナの負けでいいです」と了解とればいいだけじゃないの?

240 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:26:32.25 ID:AIj3L18z
こんな事になる事態は予想してなかった=プロ棋士敗北

森下スタミナ切れで逃亡。
COMの体力粘り勝ち完全勝利。

241 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:26:37.39 ID:GJiQWmoV
>>226
平岡も寝ずにずっと見てて
勘違いのツイートしたってことでいいじゃないか
寝ないと人間はおかしくなるただそれだけ

242 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:26:42.57 ID:zz3E8l9k
>>164
待ったしてるも同然で本人も実はどうかと思う継ぎ盤使用な時点で勝負にはもう負けてるんだよ
森下先生は20代の頃、将棋の水準を高めるには1手15分でやったらどうかみたいなことをいってて、
ただそのような将棋に勝負のおもしろさがあるとは思えない、と人間同士の将棋では興行にならないと予測していた。

243 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:27:01.18 ID:nFmFUM29
>>238
いやいやツツカナ去年も大晦日駆り出されてんだぞ
今年休みますっつっても誰も攻められないでしょ

244 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:27:15.07 ID:clL8Tkif
運営が一丸さん呼んでたらすんなり終わってただろな

245 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:27:22.80 ID:zP0hQWOG
まあ相手が森下だからな
あのまま続ければ
普通にツツカナが逆転してただろうな

246 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:27:25.18 ID:OS8ryXwC
>>201
森下語で言えば、
・塚田は引き分けに持ち込めたから感化された
・コンピュータは「どう見ても投了」なのに指し続けるので釈然としない

自分がコンピュータと戦っていることが理解できていない森下になって心底失望した

247 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:27:29.07 ID:Ct9En0ov
分かりにくくはあったし実際俺も勘違いしてたけど
今回の提案をしたのは運営側
もうTSも見れるので19:13:00あたりから確認できる

248 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:27:29.35 ID:5nvxJWuk
何しても面白かったからいいよ

249 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:27:31.32 ID:MSWWzfit
終了予定が22:00となっていたけど何を根拠にしたのか謎

250 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:27:33.97 ID:+9byEsmA
塚田は自分の口から「個人戦なら投げてた」と言ってるんだぞ?
だらだら指し継いでただけだろ

251 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:28:23.47 ID:jCaVfucs
>>174
だから、指しかけにしたのは森下の体力の問題じゃなくて、
スタッフのスケジュールとか、放送体制の事情だろ
今日の昼になっても終わるかどうかわからない状況になって
これ以上スタッフとか読み上げとか解説を拘束するのが困難になったんだよ

この時間まで指すケースは順位戦とかでは何度も発生してるんあからら棋士の問題じゃない
森下の疲労困憊は事実だけど

それなのに、なぜ森下を投了させなきゃならんのか?
もちろん、森下の判定勝ちってのもおかしい話だから指しかけが妥当

252 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:28:29.13 ID:bllU/JRj
まあなんていうか
このマッチングの本来の目的はなんだったかをわかってすらいない奴が暴れてるんだな

253 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:28:44.18 ID:uiK0tEMD
ソフトが負けることを想定してなかったとも思えるなw
ソフトなんてくそ粘りが持ち味なんだし、開発者がいないし、人間勝つなら長手数になるのはわかりきってたはずなんだが

254 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:28:46.22 ID:n+nrQnmB
中盤の55歩の仕掛けを許した時点でコンピュータ不調だろ。
あんな単純な開戦を許したのはなんだったのか。
、最後の局面は森下大優勢だな。TVの放送は終了して、対局は続けてあとは後日編集して放送すりゃいいのに。

255 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:28:53.38 ID:PcQugepP
YSS豊島戦もYSSの山下さんが強制投了した

256 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:28:58.63 ID:NhbADPni
負けないために頑張った将棋をだらだらとなんて評されるのか
そしてこれとそれとは全くの別問題だろ

257 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:07.14 ID:66i9p4Ni
日の出ですよ〜
一旦忘れましょう

258 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:10.04 ID:+9byEsmA
>>229
森内やめろw

259 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:12.52 ID:/+p0SzXJ
>>242
森下はプロの矜持として継ぎ盤駒使用は恥かもしれない、とは言っていたが、
継ぎ盤駒使ったら負けと一緒とは言ってないぞ。

260 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:14.38 ID:rVWalNFj
塚田とツツカナ引き合いに出してる奴いるけどそれって何のため?
ソフトの評価を下げるだけだと思うんだけど

261 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:21.44 ID:Av3rkZmk
森下さんはまだやれるって状況で、スタッフのこと持ち出されたから受け入れたんだろうと思う。
中断したいんなら4時の休憩のところで交渉するだろうから。
最後の文句は、人間の判断がはいって裁定という形が入るので有れば(しかもプロ棋士)その人間の責任でもって勝ち負けの判断下せる局面じゃないの?って主張だと思う。
ちゃんとした判断下せないのに裁定入るなよ、くそ片上!って暗に理事に向けて愚痴ってたはず。

262 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:21.67 ID:JJ99ywWF
運営もだらしないよな
50近くのおっさんが20時間真剣に頭使ってまだ頑張ってるのに自分たちが先にバテるのかよ

263 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:25.94 ID:q7NFIMyw
持ち時間10分ってやってみると面白い試みだったなぁ
ただ切迫すると10分って短く感じられて、今回のラストみたいな展開になると拷問やな

264 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:29.56 ID:JVLWih2v
盤駒ありの森下の棋力には負けるけど
棋力じゃなく体力勝負ならソフトの方が強いね

これでいいかソフト厨さん

265 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:33.56 ID:BeqJUeBI
あと片上の説明が説明義務はたしてないどころか
言葉もまずすぎたのはある

266 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:47.03 ID:jCaVfucs
>>175
「ツツカナの投了でしょう」の発言は余計だったけど、
対局中断はスタッフの問題なんだから、我儘は言えんよ

267 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:29:56.14 ID:6eU6XiXj
記者「投了しようとか、考えた?」
ツツカナ「(ハンカチで顔を押さえながら)チーム戦ですからね」

こうですね、わかります

268 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:30:00.95 ID:9qDZM83e
塚田はコンピューターの不備をついて引き分けに持ち込んだが
森下はそれこそ壮絶なヒューマンエラーがなければ十中八九勝つ局面だったからな

269 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:30:07.19 ID:RBJyx1Ce
とりあえずルールは最初からあまいと思ってた
それが一番悪い

270 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:30:08.65 ID:p3XLc4C1
>>243
それもあるしもう表舞台に出るのが嫌なんでしょ。ソフト開発者が露出すると本人に非があってもなくても叩かれがちだし

271 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:30:21.41 ID:jCaVfucs
>>179
たしかに、もう少し丁寧に説明すべきだったな

272 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:30:47.41 ID:n+nrQnmB
秒読み10分だから15分なんだから放送し切れるわけないじゃん。
編集したのを後日放送すりゃいいんだよ。わかりきったこと。

273 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:30:50.62 ID:/RnMYQmv
森下の様子に限界を感じて助け船を出したんだろう。

時間が想定外ということはないはず。
最初の終局予想アンケートで「初日の出以降」てのがあったし。

274 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:30:58.27 ID:OS8ryXwC
>>216
愚痴は言ってもいいけど、場所を考えないとダメという話。
普通の職場でのマナーとレベルは変わらないのよ。

275 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:30:59.15 ID:MSWWzfit
継ぎ盤って「まった」と同じだと言ってたけどそれが理解できん

276 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:31:02.89 ID:edPjByj6
奇しくも森下の冒頭の発言
「相変わらず負ける気はしないけど勝つ気もしない」が実現してしまったな。

277 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:31:10.23 ID:PcQugepP
平岡は塚田が引き分けに同意したのを逆の意味で(続けていれば勝てたのに)批判していたからな.
ある意味では一貫している

278 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:31:26.52 ID:OS8ryXwC
>>220
そうだな、そこは大きい。

279 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:31:47.79 ID:fg/8hJEb
いやいや、スタッフが倒れたら運営の責任問題になるし
続けると法的にも問題あるっしょ
これでいいわ

280 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:31:56.30 ID:RBJyx1Ce
片上が指し直しとか言っちゃうもんだからさらに混乱招いたな
まあ片上もお疲れだったろうし、もういいだろ

281 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:32:00.53 ID:y8BjJCNs
ヒューマンエラーがでたな
にんげんは眠らないと疲れる
意外だが当然の事実を見落としていた

282 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:32:05.84 ID:t9ugMNsc
人間はミスをする!継盤と時間伸ばせ!
→体力がー

じゃあ一体どうしたら勝てるんだよw

283 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:32:16.81 ID:7DGYYC00
まあ午前中から継ぎ盤で新開発したシステムのために延々喋らされた森下に同情するよ
勘違いした挙句この森下に投了しろとかいってるやつは住んでる世界が違うんだろうね

284 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:32:33.84 ID:zP0hQWOG
でもやっぱり
こんな糞みたいなルールを考えた森下が一番悪いよね

285 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:32:53.87 ID:jCaVfucs
>>184
だから、そのルール適用を周りのスタッフにまで求めるのかって話
貞升や金井&太地を含めて

森下個人の体力については考慮不要だとおれも思ってる
菅井の方がもっとしんどかったはずだから

で、森下が対局をやめたい、とは言ってないだろ

286 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:33:06.07 ID:puTTo506
塚田のはCPUの修正を理解した上で勝てる見込があるから指し続けたわけでちょっと違うんじゃね?
誰もCPUと人間どっちが連続活動出来るかを見たいわけじゃないんだし

しかし内容は面白かったのに最後の最後でここまで後味悪い終わり方になるとはね
森下も悔しいだろうね

287 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:33:07.30 ID:LqBGKLgv
>>237
そこまでするくらいなら、もうcom戦はしなくていいと思う。
でもやるならバッテリー導入かな?

288 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:33:08.79 ID:zz3E8l9k
>>217
モテが立会人だったらもっとスマートにやっていただろうなあ
残念

289 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:33:24.72 ID:9qDZM83e
>>281
ソフトは眠らなくてもいいからな、やべー、ソフトやべー

290 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:33:25.87 ID:JVLWih2v
>>274
あれだけの時間集中して疲労も眠気も限界の人間にそこまでマナーを押し付けるとか
さぞかし立派な人間なんだな

291 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:33:28.99 ID:vsrSxkYK
運営の見積もりが甘いっていうのは同意するけど
初めてのことなんだから大目に見て上げればと思う

にしても、森下先生よくやったというのが結露

292 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:33:42.26 ID:MSWWzfit
森下が愚痴ってたのは片上への批判もあるのか

293 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:34:02.49 ID:n+nrQnmB
だいたい編集したのを生放送に偽装するなんざTVの十八番だろ。
そうすべき。

294 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:34:05.37 ID:aJEvk/su
>>274
そこまで頭が回らなかったんだろ
無理もねえよ

295 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:34:13.73 ID:ogMWwdwW
>>282
なんの勝負かってことだろ
体力勝負見たいなら寝ずに何時間でも戦わせればいい

棋力勝負なら今回みたいな条件に無尽蔵の時間を加えればいい
ソフトはこの条件じゃ人間に勝てないって証明されちゃったけどな

296 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:34:18.67 ID:pn89PTeG
>>273
実際の所はわからないけど
あのまま続けたら初日の出どころか昼までかかる可能性とかもあったんじゃない

297 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:34:21.47 ID:B5gB1BX6
>>251
指し直しが妥当だろ
差し掛けとかその間どうするかも決めてないのにありえんわ
森下は局面考えられるのにツツカナは電源切ったら考えられないだろうが

298 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:34:31.31 ID:zQP2Ntdy
片上さんがツイッターであやまってるよ
ゆるしてやれよ

299 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:34:44.78 ID:zz3E8l9k
>>219
馬鹿か
放送スタッフもいれば控室につめてる取材の記者(将棋記者やフリーライターなど)もいる
放送するための興行なのにそれじゃ意味がないだろ

300 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:34:54.13 ID:p3XLc4C1
>>293
TVと違ってそういうことをしないというのがニコ生の売りなんだがな たとえ内容がどれだけぐだぐだでもな

301 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:34:54.29 ID:jCaVfucs
>>212
そういうこと
森下は最後までやり抜くか、判定のどちらかにしてほしかったんだろうね
後者について本人が口にしたのはちょっとまずかった

302 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:34:58.08 ID:BeqJUeBI
>>275
素人にわかる速度で説明しながら使ってたから、
逆に時間のロスにしかなってなかったような

303 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:35:06.46 ID:/+p0SzXJ
>>280
間違いなく「指し直し」って言ってたからな。森下の盛大な愚痴もそれが大きな原因でしょ。
「封じ手」「指し掛け」って明言してたら、あそこまでボヤいてないだろう。

304 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:35:22.76 ID:1UyQ44YV
>>275
実戦で盤面を戻すということはありえないからな。
指し手を戻す動作がまったってこと

305 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:35:31.92 ID:OS8ryXwC
>>262
体力的な話だけじゃなかったんだろう。スタッフのスケジュールなどの事情もあったはず。
つくづく片上の説明が下手くそだった

306 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:35:33.13 ID:t9ugMNsc
>>295
いや、もう勝負じゃねえよ
人間がどうしたら勝てるのかという実験でしかない

307 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:35:46.27 ID:PcQugepP
指し継ぎは103を呼んで来て投了でいいだろ

308 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:36:02.05 ID:mk7xAf7v
>>282
森下の体力じゃないぞ

309 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:36:03.90 ID:aJEvk/su
>>295
たった一回の勝負でよくわかるなそんな事
そもそも勝負はついてないんだけど

310 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:36:14.38 ID:tnJD4qFZ
2日制にするとねえ
某スポンサーがねえ
長いのが権威だと思ってるからねえ

311 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:36:23.30 ID:B1bs5Y0Y
塚田がソフトの弱点を突いたように
ツツカナも人間の体力という弱点を突いただけ

312 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:36:25.22 ID:GJiQWmoV
ソフト側人間側って言ってるが
ソフトは主張なんかしない
ソフト側の人間が主張してるだけ
結局どっちの言い分も人間なんだ

313 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:36:59.98 ID:OS8ryXwC
>>270
竹内さんMVPだったし、103はそれに次ぐ好感度だけどな

314 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:37:04.21 ID:BeqJUeBI
片上さんはもうすこし客商売での言葉の使い方を学んだほうが・・・

315 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:37:06.12 ID:jCaVfucs
>>228
自分の見てた放送の内容をちゃんと把握してからツイートしろって話だよな

316 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:37:10.85 ID:iVzSoBNC
ソフトは棋力が実はたいしたことないけど
体力だけは凄かったと言う結論でいいなw
さすがソフトだわ。体力すげーわーw

317 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:37:23.78 ID:ogMWwdwW
>>311
棋力はどっちが上だったの?

318 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:37:26.72 ID:vsrSxkYK
平岡反論してるのか見苦しいわ

319 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:37:28.81 ID:MuXwvpzl
コンピュータが投了するまで指せよ
何いってんの?

320 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:37:32.91 ID:t9ugMNsc
>>311
人間が勝手にルール作って勝手に転んでただけなんですが・・・

321 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:37:43.00 ID:+9byEsmA
まあ、mvpは金井にやろう ツボつかんでてとても良かった
あとはサダマスか

322 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:37:55.99 ID:mk7xAf7v
ソフト厨が必死でねつ造ぶっ込んで来てる姿がww

323 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:38:03.45 ID:qO/OVLhJ
>>306
そうだよな
普通にやれば人間がソフトに敵わないのは一部の馬鹿以外は分かってるから
どうすれば人間は勝てるか、そしてどのレベルのソフトならまだ通用するかという段階だよな

324 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:38:03.87 ID:OS8ryXwC
>>273
あれはネタか、モテがそういう予想をしたから加えられた選択肢でしょう

325 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:38:06.66 ID:AIj3L18z
もうガチャガチャうるいから
GPSでフルボッコにしようぜ

326 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:38:10.53 ID:zP0hQWOG
あのまま続けていればツツカナが逆転するのは時間の問題だったからな

327 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:38:16.08 ID:/+p0SzXJ
>>282
1日分は朝10時から午後6時までで打ち切りで、2日でも3日でもやればいい。
第2期名人戦なんか持ち時間15時間で3日制だったんだから、規格外ってわけでもない。

328 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:38:31.01 ID:pn89PTeG
>>297
まぁ局面を度外視して理屈で言えばその通りだわ

329 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:38:34.21 ID:edPjByj6
正直、同じ持ち時間でここまでやれるとは思わなかったよ。
COMだって持ち時間増えれば強くなるわけだから。

330 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:38:48.92 ID:JVLWih2v
ソフト開発者の良心的存在の一丸さんも竹内さんもいない電王戦なんて
共存共栄なんてありえんな

331 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:38:57.60 ID:sFT3xwex
ソフトの駄目な面がひとつ明らかになるたびにイライラしだす人がいるのは何年も変わらないな

332 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:39:02.37 ID:uiK0tEMD
>>280
問題が起こるのはしょうがないんだよ。ただ、何か問題があったら臨機応変に対応するのが仕事なのに、ずっと裏で何してたんだって話だよ

333 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:39:13.39 ID:zz3E8l9k
>>249
去年のリベンジマッチ参照?

334 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:39:14.16 ID:ceKwNoeX
途中でやめた方の負けなんだよな
投げた=投了という図式
森下もあそこで頭下げときゃ男らしかった

335 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:39:19.23 ID:jYgZGn2v
まあ正直勝敗それ自体はどうでもよくなったな
継ぎ盤と時間次第ではまだ勝負になるかもしれないということが分かったことが収穫
今後の対ソフト戦のルール策定に大きな一石を投じたことは間違いない

336 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:39:20.53 ID:vsrSxkYK
今年は竹内さんもいないんだぞ

337 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:39:23.62 ID:6eU6XiXj
>>314
しようがないね
彼が叩かれる理由はそこだもの
進歩がない
成長がない
理事の器じゃない
三段論法

338 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:39:31.56 ID:C73Zr0Jx
>>179
スタッフも限界、森下に万が一のことがあっても困る
これだけで十分じゃん

339 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:39:32.65 ID:1UyQ44YV
>>303
いやさすがに森下にも通じてただろ。
最後のインタビューで、今盤面改めて見てみてもここから指し継ぎする意味ねー、って愚痴りまくってたから、
止めるなら裁定でコンピュータの投了にしてくれって感じだったんだろ

340 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:39:33.18 ID:jCaVfucs
>>261
まあ、こういうことだわな

341 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:39:34.61 ID:0NHTCNQL
3時間くらい寝た…
どうなったの?まさか

342 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:39:42.14 ID:PcQugepP
桜庭vsグレーシー柔術の最初の試合を思い出した.ギブアップしないグレーシーの腕を折っていいのかどうか

343 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:39:52.19 ID:cRg4Z7co
森下先生は本当に奮闘した。けどルールに穴があった。
それがなければ、本当に良いイベントだっただけに、少し残念。

344 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:40:01.05 ID:LvD+//u7
一手10分という気が狂ったようなルールが発表された時点で結果論でなく
長引いたらどうするんだ、終わらないぞ、最初に人間の体力が尽きるわ
など、散々指摘されていた

結局想像力の無い馬鹿にルール決めさせた弊害

345 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:40:11.02 ID:zP0hQWOG
まあ今日の対局は実質的にはツツカナの圧勝だったな

346 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:40:30.30 ID:t9ugMNsc
>>341
スタッフがもう眠いヤダヤダ言い出して中止になった

347 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:40:37.40 ID:B1bs5Y0Y
森下が寄せきらなかったのが悪い
結局弱かっただけ
文句があるならつづきをやれ

348 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:40:44.37 ID:/+p0SzXJ
>>326
だからお前はソープに行け

349 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:40:58.60 ID:jCaVfucs
>>262
今日の夕方とか、他の仕事が入ってたんじゃないの?
舞台装置とか放送機材の撤収に運送屋頼んでるだろうし、
運送屋が来る時間までに終わりそうになかったんだろうよ

350 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:41:20.51 ID:61yDdsKL
評価値以上の差があったように見えるけど、あの程度の評価値だったのはツツカナ側はまだワンチャンあるくらいの局面だと判断してた?
あの評価値は人間の感覚とはかけ離れてる気がする

351 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:41:20.11 ID:MSWWzfit
中断を決めたのは運営であって森下でないんだが

352 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:41:37.05 ID:ogMWwdwW
>>330
例のツイート読んでソフト開発者って人間じゃないなって怖くなった

人間が死ぬとこでも見たいのかな?

20時間連続で50のおっさん縛り付けてまだやれよって、どういう人生歩んできたらそう考えられるんだろう

親の前でも同じこと言えるのかな?
子供に同じことさせられるのかな?
親の育て方がおかしかったのかな?
子供居ないのかな?

なんていうか、人間は機械じゃないんで少しは人間の気持ち理解する勉強してくださいね、としか…
本当に怖い連中だわ.。。

353 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:42:05.71 ID:y8BjJCNs
>>324
でも十分想定はできたということですな
冗談のようなことが現実ではおきるということだ

354 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:42:14.33 ID:5fyukl1a
一丸さんは最近の電王戦関連イベントにも顔出さないけど何かあったのかな?
元々注目されるの苦手そうな人だから全部断ってるんだろうけど

355 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:42:20.83 ID:2iDeYZH9
棋力って実際には棋力×考慮時間で決まるんだろうけど、
考慮時間がどんなに長くても棋力が頭打ちになるボーダーラインがあるんだろうね
それが1分以上10分未満のどこかにありそう
もう少し正確に言うと、局面によってそのボーダーラインも変化するんだね

356 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:42:31.17 ID:wM/mjEJp
ツツカナはまだまだプロ棋士より弱いってのが証明されたな

357 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:42:35.10 ID:hxg9XUdx
あんな権威も威厳もない、うんこ野郎に立ち会いやらすなや
他に人材はおらんのか???

2回めやぞ、あのプライドだけが高いアホの自己満でしらけさせたのわ
ええかげんに、責任とらんかい!!

358 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:42:43.22 ID:p3XLc4C1
>>347
いや、森下はまだ続きを殺る意志はあったけど運営に中断を提案されて仕方なく飲んだんでしょ
文句は最後まで殺るか自分の判定勝ちで終わってくれればいいのに後日再開になったからでしょ

359 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:43:10.55 ID:OS8ryXwC
>>290
森下が公の場で愚痴るのはこれで2度目。
最初は「継盤ガー」
今回は「どう見ても投了ダー」
なので、印象がよろしくない。

激闘のあとでもちゃんと会見できている棋士もいるし、森下みたいに複数回ボケる人間もいる。

だから森下の言動は擁護しづらい。

360 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:43:25.30 ID:jCaVfucs
>>297
次はツツカナの手番だから

361 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:43:25.79 ID:B1bs5Y0Y
モテが早い段階で明日の7時までかかるって言ってたのにな

362 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:43:37.71 ID:z6eMlb/b
森下試合前のインタビューにて
「負けるとは思わないんですが勝てるとも言えない」

プロ棋士の先を読む力  やばない?
これ見てもまだソフトの方が強いと思うわけ?

363 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:43:54.56 ID:mk7xAf7v
>>354
争い事が嫌い、人前に出るのが嫌い
将棋ソフト利用して有名になってやろうという野心もない

出てくるわけないし

364 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:44:04.11 ID:/RnMYQmv
精神的にいつもの森下じゃなくなってた。
指し続けたら森下にとんでもない悪手が出るかもしれないし、それ以上にみっともない姿を見せるかもしれない。
それを防いだんだよ。
スタッフの問題じゃないと思う。

365 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:44:16.21 ID:xYHumWWs
森下もツツカナも強かったで良いんじゃね。
9七銀の局面は、はっきりと森下はツツカナの読みを上回っていたと思う。
しかし、あそこから詰みまで持っていかせなかったツツカナも強い。
やっぱり、将棋って優勢になっても最後まで勝ちきるのがまた更に難しいゲームということだね。
特に対ソフトは、きっちり決めないと相手が粘りまくるからねえ…。

366 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:44:26.54 ID:6eU6XiXj
>>356
まあプロ棋士が勝てるルールの中だけでな

367 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:44:32.69 ID:Gk97IXtp
というか片上は裏で対処決めて、出てきたらちゃっちゃと「指しかけにします」と言えよ
森下に愚痴を言わせた後で「じゃあ指し直しで」とか言ったらそりゃ森下が提案してそれを受けたと勘違いする奴も出るっつーの
しかもその後で「さっきはああ言いましたが指しかけにします」とか舐めてんのか。ちゃんと決めてから場に出ろ

368 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:45:11.71 ID:C5KHBZAj
ソフト側は制作者が自転車漕いでコンピューターの電力供給するとかにすればフェアになるんじゃないの?

369 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:45:12.47 ID:t9ugMNsc
最初の持ち時間+平均手数×10分
くらいの見積もりもしてなかったのかって言うね
何の想定すらしてなくて想定外じゃねえんだよ馬鹿

370 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:45:19.99 ID:7pbNUTTE
>>362
まさに予想通りだな

371 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:45:24.54 ID:Ct9En0ov
>>65
運営が立会人にかわるぐらいでほぼ完璧だな

372 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:46:11.87 ID:2iDeYZH9
>>364
目を閉じてよだれを垂らして貞升の声にも反応しなくなる姿は想像できた

373 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:46:22.26 ID:HBqJC8Re
>>365
森下九段はこのルールを提唱した以上、ベストを尽くさないわけには行かない
(途中から思い切って詰ましにいく・ノータイム指しという手が取れない)
それも足かせだったね

374 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:46:29.44 ID:zP0hQWOG
継盤と秒読み10分でも勝てないんじゃ
もうプロ棋士はお先真っ暗だね

375 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:46:39.75 ID:AIj3L18z
いやー10分将棋は人間の体力消耗がきついし


もう次から通常ルールでいいんでない?

376 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:46:46.19 ID:BeqJUeBI
片上って渉外で表に出る仕事なのにあれはちょっとなー
他でも機会損失ひどそう

377 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:46:47.56 ID:pn89PTeG
>>367
ほんとにな
いきなり中断したのもおかしいわ
数時間前に何時の時点で先行きが長いと判断したら中断しますと言っておけばまだ緩和出来た

378 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:46:49.95 ID:LvD+//u7
あのさ池沼じゃないかぎり
対局者もスタッフも人間で当然体力の限界がある
無限に(などと極端な事をいわなくとも長時間)続けるのは不可能だと想像できるわけ

だったらデッドラインをもうけ>この時間を越えたらこのように処理する、と予め発表しておけばよかっただけ
運営が小学生以下

379 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:46:59.26 ID:mk7xAf7v
>>359
森下が「勝ってるでしょ、人間なら投了してる」と言ったのは
後日再開に対してだよ
「後日再開する価値ない、もう終わってる」っていう意味
ただ裁定には従います、と言って従った

380 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:47:12.66 ID:ogMWwdwW
>>362
もう誰も思ってない
ソフトが強いって言ってた人達も、体力勝負から逃げたってことしか言えなくなってる
純粋棋力で勝負したら森下レベルを越えられないってのがバレてしまった

計算の暴力と無尽蔵の体力だけが取り得
どっちも時間が解決するんだってのが分かったのが今回の対局

見てみ、誰一人棋力のこと言えなくなってるから

勝負から逃げたとか体力も勝負のうちとしか言えない

森下はヒューマンエラーを無くせばどうなるかやりたがっていた
体力は鼻から入ってない

381 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:47:30.62 ID:B1bs5Y0Y
森下が寄せきらなかったのが悪い
結局弱かっただけ
文句があるならつづきをやれ

382 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:47:35.60 ID:+9byEsmA
やれるやれないの話ならフナエモンの1局目だって中盤ほぼ勝勢だったじゃん
あれを逆転してしまうのがpcなんだから
詰みが見える形までやらないのは筋が通らないよ

383 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:47:40.54 ID:ZEV6ihK8
これはスタッフの交代要員を用意してなかった運営の失敗だわ
読み上げの貞升さんとか、かなり疲れてるだろ

384 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:47:58.34 ID:q7NFIMyw
>>372
俺は目を閉じてよだれを垂らした貞升の姿が想像できた

385 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:48:03.57 ID:iVzSoBNC
この状況で後日再開とかギャグだろw
誰も見ねーよ

386 :心のプラカード:2015/01/01(木) 06:48:23.54 ID:sE6lf8LE
ID:zP0hQWOG

こいつうぜえ

387 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:48:30.08 ID:hxg9XUdx
おぃ、片上!
一回、下野しろ!!

388 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:48:49.37 ID:fNG8myyz
2015の将棋のムーブメントはスタミナ&精度
で決まりだな

389 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:48:53.76 ID:mk7xAf7v
>>381
現局面から続きますって片山が言ってるだろ

390 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:48:56.98 ID:zz3E8l9k
>>296
昼までで済めばいいけどね

391 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:49:07.31 ID:7DGYYC00
貞升の件の話が出てくるけど彼女は放送上で映ってた?
あの場所にずっといたの?てっきり別室でナレーションだけ出してるのかと

392 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:49:08.72 ID:AiOP1ynL
おいおい帰ってきたらとんでもない事になってたじゃねーか
神社行かないで観てれば良かったわ
1時以降どうなったか教えてくれ

393 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:49:23.40 ID:uiK0tEMD
>>385
片上さんが見たいそうです

394 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:49:32.40 ID:Gk97IXtp
>>382
観る将なのかもしれんが、将棋には「詰みが見える形」じゃなくても勝負が決まってる場合もあるんだよ

395 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:50:05.96 ID:hxg9XUdx
片上と上田
これだけは、人前にだしたらあかんねん!

396 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:50:08.24 ID:AIj3L18z
後日やっても中断した地点ですでに森下負けてるから

397 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:50:10.86 ID:jCaVfucs
平岡はまだ、「中断は森下が疲労していたから」と思い込んでいるのか

398 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:50:14.87 ID:zQP2Ntdy
しかし電王戦関係はトラブルしか起きないなwww
ファイナルも最後の大トラブルで終わるであろう

399 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:50:24.43 ID:MSWWzfit
やっぱり相撲と同じでプレイヤーが
運営に回るってのは無理があるのか

普通なら>>378のように考えるんだけど
終了予定の22:00を過ぎても特に対策をせずに
結局グダグダの幕切れで森下側が体力の限界で中断を申し入れたと
勘違いする人間が続出する始末

400 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:50:30.34 ID:vsrSxkYK
平岡言い訳必死すぎwww

401 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:50:53.69 ID:B1bs5Y0Y
森下が寄せれば良かっただけの話だよな?

402 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:50:55.92 ID:u6II2dYn
こんなに遅くまでかからない可能性もあったわけで、そうなった時点で現場判断にまかせるのは別にいいだろ
なんでもかんでもルールルールって。

403 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:51:01.46 ID:t9ugMNsc
>>394
?じゃあ一方的に人間側から勝利宣言すればあ?

404 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:51:06.17 ID:mk7xAf7v
>>391
別室でも
いつ指すかわからないから一番疲れるし

405 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:51:10.48 ID:nFmFUM29
しかしモテはいいとこで出てきていいとこで帰ったな
モテいなくなってからの流れ酷かったもの

ってかコンピュータという化け物に人間が挑むって構図なんだからこれでいいでしょ
継ぎ盤がーとか体力がーとか言ってないで勝てるやり方を模索して実行した森下よく頑張ったでいいんだよ

406 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:51:10.49 ID:p3XLc4C1
>>385
俺は見るぞ ながら視聴で真剣には見ないけど BGM代わりにつけておいてああ森下勝ったねってのを確認できれば少しはすっきりするから

407 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:51:32.89 ID:/RnMYQmv
藤波が出てきて「将棋は殺しあいじゃない!」って叫べばよかった。

408 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:52:01.62 ID:ZEV6ihK8
読み上げって途中で交代できないの?
あんなに長時間読み上げやってたら疲れすぎるだろ

409 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:52:21.25 ID:Gk97IXtp
>>403
なにいってんだこいつ

410 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:52:26.59 ID:B1bs5Y0Y
森下が寄せれば良かっただけの

411 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:52:27.36 ID:bNCUyHHw
まだ余裕でやってると思って寝てしまったのが失敗だったか

412 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:52:48.00 ID:ibZwCSwL
ソフトが大したことないのは明らかだな
ミスさえしなければプロが負ける相手ではない

413 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:52:48.35 ID:LvD+//u7
人間側とソフト側が塚田 VS Puella αの時とそっくり立場を変えて罵倒しあっているのが
あまりに皮肉で笑える

414 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:53:02.32 ID:MSWWzfit
現場の状況を見てその場で判断を下すのが立会人の仕事でしょ
最初に終わりに立ち会って後はお菓子喰うのが仕事じゃねーんだ

415 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:53:17.24 ID:jYgZGn2v
>>411
いや寝たのは大正解だよ

416 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:53:28.74 ID:B5gB1BX6
>>399
違うよ 人間側が勝手に中断した
これが叩かれてる原因
森下も疲労してたので人間が不利な状況を助けたと思われてる

417 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:53:29.65 ID:jCaVfucs
>>402
しかも、非公式戦のスピンオフ企画だからなあ

418 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:53:38.86 ID:y8BjJCNs
にんげんは眠らないと疲れる
DNAに書かれたプログラムはそういう仕様

コンピューターは詰みにならないと投了しない
ツツカナに書かれたプログラムはそういう仕様

どちらに欠陥があったのだろうか?

419 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:53:45.83 ID:sE6lf8LE
>>403
将棋にそんなルールはありません
本音を言えば勝利宣言したいけどね

420 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:54:14.23 ID:+9byEsmA
>>392
ある意味一番おもしろいとこだったのに
まだまだ先は長いと油断したなw

421 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:54:23.26 ID:p3XLc4C1
>>398
それは現在A級全敗まっしぐらの阿久津が惨敗して普通に終わると思う

422 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:54:22.93 ID:MSWWzfit
>>411
いま思えば寝たのが最善手

423 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:54:28.09 ID:/+p0SzXJ
>>407
ジョウギヴァゴロジアイジャqkgmtgphp

424 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:54:32.06 ID:1eeVSix8
人間側が勝手に中断した

ソフト側に中断機能無いじゃんwwww

425 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:54:34.59 ID:jCaVfucs
>>416
おまえは平岡かw

426 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:54:35.40 ID:n+nrQnmB
秒読み10分だか15分って終わるわけないじゃん。スタッフは最初から交替制にすればいいんだよ。

427 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:54:39.77 ID:uiK0tEMD
>>405
モテの安定したトーク力は素晴らしかったな
棋力もガチだし、解説棋聖の称号を与えたい

428 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:54:43.37 ID:OS8ryXwC
>>410
そう思う。なんであんな余計な事を局後にほざいて印象落としたのか謎。将棋は勝勢だったのだから。

429 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:54:52.75 ID:0NHTCNQL
>>358
そうだったのか…

最後まで頑張って見た皆さん乙

430 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:54:57.61 ID:xpOBdjuz
まだ勝負の途中

431 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:55:11.70 ID:sE6lf8LE
24でも「君どう見ても負けでしょ」という局面にえんえんと付き合わされて
ようやく相手が投げてくれて
晩飯のハンバーグが冷めた事とかある

432 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:55:23.49 ID:ti5tONu8
>>418
どちらも悪くない
運営が悪い

433 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:55:33.01 ID:edPjByj6
>>408
最初は別室かと思ってたけど休憩中でも一度も出なかったところみると、
別撮りのサンプリング音声だったんだろうと思う。
と思ったけど譜読みは別撮りは現実的じゃないよなぁ。。。

434 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:55:34.96 ID:6BG15eQu
>>416
運営と人間側は別

435 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:55:39.87 ID:t9ugMNsc
>>419
じゃあ勝負が決まってるとか言ってるタコ助の方に突っ込んでやってよ

436 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:55:41.65 ID:cuWvjbWU
え、相手の投了や詰み以外で将棋って勝敗決めていいんだ。
技あり判定勝ちとかあるん?
ルール上決着が付かなかったなら引き分け以外の何物でもない。

437 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:55:45.98 ID:1eeVSix8
運営が悪い

これだけだ

ここに森下が悪いとか人間側が悪いとか言ってるのはお門違い

438 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:56:02.81 ID:vsrSxkYK
中断したのは運営と立会人だろ
事実誤認で文句言う奴は平岡の始まりだぞ

439 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:56:05.47 ID:bNCUyHHw
不完全で終わったみたいだけど歴史的イベントの顛末を見届けたかったというのはある

440 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:56:11.72 ID:Px7EoNuU
見てる側からすればいきなり幕引きだったからな
確かに事前にアナウンスでもあればちょっとは違っただろうね
幕の引き方はやっぱり大切だよ

441 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:56:13.72 ID:x2DmeSRh
>>381
「寄せに行かなかった」んだわ
解らん??

442 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:56:32.59 ID:fNG8myyz
結論は森下優勢
これでよし

443 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:56:36.60 ID:Mzxs9kjV
>>16
これは同意

444 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:56:42.74 ID:zxj9T+x9
そもそも中断の目的にヒューマンエラーがどうこうとか言い出してる時点で話がおかしいんだよ
立会人を含める運営側が、運営上の限界なので中断させてくれと言って中断したって発表してるじゃねーか
その理由も放送されただろ、運営スタッフ的に無理なのと、興行的に最後までやらせたいって

その後の森下の言動なんて、彼の評判に影響するだけで勝負とは何の関係もない

445 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:56:52.98 ID:aE+7+eXQ
疲労がミスの発生確率に影響しないと思う奴いたら出て来い

446 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:57:09.38 ID:Fuw6QZvv
運営は、人間がわに脱法ハーブとかヒロポンとか用意しとけよ
にんげんさまは、疲れるんやからな

それと、片上!お前が一番疲れとる!
徹夜とかそんな疲れじゃなくてな

一回、理事職からは身を引け! 2,3年は己の対局だけに集中せえ!
観せられとるこっちが辛いから

447 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:57:14.82 ID:Gk97IXtp
>>416
事前に予想出来なかったとしても中断するにしても、運営コメで数時間前くらいからそういう旨を書けばまだ良かったのにな
なんて5:30に突然出てきて突然宣言して終わらせたのか・・・あまりに無能すぎる

448 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:57:22.67 ID:n+nrQnmB
>>441
弱いやつとソフト厨にはわからんだろう。

449 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:57:34.82 ID:1ihAoPVN
この将棋封じ手のルールなんてなかったぞ!
勝手にルール変更でこれは釈然としない

450 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:57:38.27 ID:/+p0SzXJ
>>436
普通に持将棋は投了や詰み以外の決着だし、タイトル戦だと数十年に1度起こるかどうかの不測の事態の際に
差配するために高いギャラ払って立会人を正副2人呼ぶ。

451 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:57:52.95 ID:Mzxs9kjV
>>42
あのまま続けてても後手勝ちだったと思う
森下が仮にヘロヘロでも

452 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:58:00.57 ID:pn89PTeG
>>410
まぁそれはあるよね
どう指そうが自由なんだから批判される事ではないけど

453 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:58:22.94 ID:t9ugMNsc
>>451
途中でおねんねで負けだろw

454 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:58:23.37 ID:B1bs5Y0Y
>>441
なんでそんなことするの?w

455 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:58:36.91 ID:zz3E8l9k
>>367
そういえば日付変わる前に一度でてきたよね
あのとき予告しておけばまだしも

まあモテすらもうすぐ終わりそうと判断する状況では無理かもしれないが

456 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:58:43.98 ID:vsrSxkYK
>>436
決着まだ着いてないんだが

457 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:58:49.51 ID:xYHumWWs
結論

途中で観るのを止めてぐっすり寝て今の時間帯に爽やかに目覚めた人が勝ち組

ってことか、何とも徹夜勢には気の毒な話だ。

458 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:58:53.66 ID:mk7xAf7v
>>436
まだ対局の勝敗はついてないんだけど
どの対局の話してるのかな?

459 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:58:54.50 ID:fNG8myyz
会館を津波が襲ったと思え
津波じゃなくて良かったじゃないか

460 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:58:55.44 ID:b4w3/IaJ
後味悪かったけど森下ルールは楽しかったしアリだと思った。
棋士が自らの読みを語るとかは最高だったし、ヒューマンエラーも
実際減って良局だったのでは。
しかし、一手10分で150手かけると単純計算で
25時間かかってしまうから最後こうなることは最初から
分かっていたはず。1日制でやるなら一手5分が限界だった。
そんな単純計算も運営は考えなかったのか。

461 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:58:59.75 ID:n+nrQnmB
途中経過なんて名人戦みたいに個室でコソコソやればいいんだよ。
最初からスタッフの限界を考慮しろよ。

462 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:59:00.22 ID:Ct9En0ov
>>416
運営は人間側でもない、コンピュータ側でもない、あくまでも中立(のはず)
19:29:00頃から片上会見があるけど運営のスタッフの都合で中断と一応言っている

463 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:59:00.84 ID:AIj3L18z
あれ冷静に考えたら

何で森下って10分将棋とか継盤持ち出してきてるんだ
普通にやっとけよ(笑)

464 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:59:09.71 ID:OS8ryXwC
>>449
全くその通りで釈然としないが、立会人はそれを決められるらしいよ。

465 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:59:16.04 ID:qzwafZLC
片上さんが立会人の裁定により指し掛けとします
と明確に発表できていればまだ後味マシだったろうに

466 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:59:18.67 ID:x2DmeSRh
平岡姓は官僚の三島ですら穢多疑惑受けたそうだし
何かあるのか?

467 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:59:35.04 ID:djzo19g2
>>439
見届けたい人は見届ければいいでしょ 続きやるんだからさ

468 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:59:38.31 ID:/RnMYQmv
>>441
そうなんだけど、片上は「変調」を心配したと思うよ。

469 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:59:42.31 ID:OS8ryXwC
>>454
寄せる自信がなかったんだってさ、眠くて。

470 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:59:52.64 ID:AiOP1ynL
>>420
ああ、やってしまったよ
ちょっとタイムシフト再生してくるわー

471 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:59:53.45 ID:NXc/toMB
流れは完全に森内

472 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:59:53.94 ID:eLsrp0sf
山本 一成@Ponanza

自分の中の将棋指しとしての感覚ではこの超長時間の持ち時間は人間が勝つのは無理だと思うですけど・・
果たしてこの直感を森下九段は打ち破ってくれるのか!

https://twitter.com/issei_y/status/550087237723893761


ぶっちゃけソフト有利のはずだったんだけどね
森下が凄かった
やっぱりヒューマンエラー排除すれば人間が強いのね

473 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:59:56.84 ID:ucArZseB
棋譜ないの?

474 :名無し名人:2015/01/01(木) 06:59:58.48 ID:LqBGKLgv
>>454
相手は絶対にミスしない、こちらがミスするのを待つ戦法、だとしたら、無理に攻めずに駒得狙う、って戦法取ったんだろ。

475 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:00:06.31 ID:ti5tONu8
>>454
わざわざ寄せに行かないほうが勝ちやすいから

476 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:00:06.73 ID:/WViw3oG
棋譜はっていただけませんか?

477 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:00:18.01 ID:zz3E8l9k
>>369
本局は矢倉の平均手数より長いからその予測でもむりちゃう
160前後ってそうそうないよ

478 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:00:38.07 ID:t9ugMNsc
>>463
COMにはミスがないからズルい!って言ってやってる余興
ある意味人類の敗北宣言に等しい恥辱的なエキシビジョン

479 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:00:47.53 ID:2iDeYZH9
>>451
それを実際に見てみたかったんだけどね
正直言って俺は何度か意識が遠のいてたけど、森下の気力が何時まで続いたのか
10分が永遠くらいの長さに感じられたよ

480 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:00:49.42 ID:B1bs5Y0Y
>>469
ダメじゃん

481 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:00:50.11 ID:hqHPgIlQ
森下の矢倉って本当に強いんだな
若手が横歩とかに誘導して勝ちにいっているらしいがそれがよくわかる強さだった

482 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:01:00.39 ID:n+nrQnmB
名人だってフルタイム解説なんかしてるか?とちゅうを端折って断片的に放送すりゃいいんだよ。

483 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:01:05.54 ID:bNCUyHHw
>>467
続きやるんだ、もちろん見るよ

484 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:01:54.62 ID:fg/8hJEb
人間側が中断したっつてるけど運営は人間側じゃないんで
この指摘は的外れだよな

485 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:02:02.67 ID:edPjByj6
>>472
一成に同意。COM側も人間と同じ時間を与えるとCOMもより強くなるから、
人間側がますますフルボッコになると思ってたよ。

486 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:02:05.03 ID:n+nrQnmB
スタッフが名人戦より熱入れてどうすんだよ。

487 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:02:08.26 ID:sE6lf8LE
俺は眠くなくても寄せる自信無いぞ

488 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:02:46.06 ID:+9byEsmA
>>394
オレは観る将じゃねーよ
「どう見てもこちらの勝ち(優勢)」だとかいう今までの人間の判断が
pcには通用しないこと何度も見てるだろ?
相手が投了しないなら頭金まで指せばいいのさ
「私が先手なら投げてます」なんておこがましいにもほどがある

別に体力勝負をしろとは言わないけどな

489 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:03:08.64 ID:Mzxs9kjV
今回のことについて会見とか無いの?

490 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:03:43.11 ID:B1bs5Y0Y
>>474-475
だったら文句言わずに相手が投了するまでやるしかないね

491 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:03:45.20 ID:EzeAAE3H
>>489
こんなお遊びの茶番企画に会見なんてあるわけねーだろ

492 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:03:50.68 ID:JVLWih2v
評価値うんぬんじゃなくツツカナはもう勝ちを諦めて
持ち駒をただ粘るための守りに使って、もう勝ちのない局面になったんだよ
あとは後手はゆっくり相手の駒を取っていけば勝ちなだけ

それなのにまだ逆転があるとか言ってるのは本当に将棋知ってるのか
しかもアマじゃなくプロでしかも盤駒ありだぞ

あのまま続けてれば逆転したなんて恥ずかしいことは言わないで
将棋は負けたけど体力では勝ったで納得すればいいじゃないか

493 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:03:54.57 ID:LvD+//u7
>>472
>超長時間の持ち時間は人間が勝つのは無理

その通りだっただろw
何が人間が強いだアホ

494 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:03:58.16 ID:zz3E8l9k
>>399
ある意味相撲よりひどい
相撲なら運営側は引退プレイヤーだが将棋は普通に現役が運営の意思決定権ある立場もやってるので

495 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:04:04.24 ID:sE6lf8LE
>>474
同意
ツツカナはあの手この手で紛れを起こしてくる
ツツカナの強さを認めているからこそ無理に攻めなかった

496 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:04:04.62 ID:y8BjJCNs
一手詰めハンドブックを半分解ける程度の実力の持ち主から見ると
この勝負まだまだわかんないんだよね・・・

497 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:04:05.53 ID:eLsrp0sf
【将棋】電王戦リベンジマッチ 森下卓九段 vs ツツカナ(1)
https://www.youtube.com/watch?v=us66B1q0L-o
【将棋】電王戦リベンジマッチ 森下卓九段 vs ツツカナ(2)
https://www.youtube.com/watch?v=2Q6JxNxV3Jc
【将棋】電王戦リベンジマッチ 森下卓九段 vs ツツカナ(3)
https://www.youtube.com/watch?v=yxcvB6wJ73E
【将棋】電王戦リベンジマッチ 森下卓九段 vs ツツカナ(4)
https://www.youtube.com/watch?v=j0UbFkmsnwA
【将棋】電王戦リベンジマッチ 森下卓九段 vs ツツカナ(5)
https://www.youtube.com/watch?v=XFAfcu-q_H0

498 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:04:05.70 ID:ibZwCSwL
2日制でも3日制でもやればいいんだよ
体力勝負で人間が負けるとかつまらんわ

499 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:04:12.67 ID:x2DmeSRh
まあ、解らん奴は、ホザいてりゃいいよ
せいぜい「ショギ連盟、腐臭マンコ」とか連投してろw

500 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:04:15.68 ID:MSWWzfit
連盟のトップに今回の経緯について説明・・・するはずないか
羽生はスゥエーデンだし

501 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:04:16.16 ID:Gk97IXtp
意識が遠のいて寄せを間違う可能性を考慮して、例えヘロヘロでもまず負けない全駒戦法にシフトしたんだろ
寝落ちでもしないかぎりあのまま続けてても森下勝ってたよ。だからこそ森下もしつこくああ言ってたんだろ

502 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:04:27.79 ID:p3XLc4C1
>>485
菅井のリベンジマッチの見ると結局終盤で秒読みになるとミス読み抜けが多発するので持ち時間がどれだけ長くても然程意味はなかったというのが失敗だったな。
切れてからの10分がとてつもなく大きかった。

503 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:04:29.11 ID:vsrSxkYK
平岡さん2ch名人でまとめられてるね
おめでとうございますwww

504 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:05:10.82 ID:fNG8myyz
立会人がルールで存在してんだから
最初から人間の判断が入る余地のある勝負じゃんすか

505 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:05:13.39 ID:xpOBdjuz
いうまでもなく・・・・
優勢と勝利は似て非なるもの・・・・・・!

ハッキリ言えば 優勢であることにまだ意味は無い
意味は 勝った時に初めて生じてくる・・・・!
それが利益であれ 保身であれ 勝った時初めてそれは確定する

506 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:05:20.79 ID:dr4+7Wtm
>>463
おまえバカだろ

507 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:05:27.86 ID:ti5tONu8
>>490
だから中断したのは森下じゃなくて運営だっつってんだろタコスケ

508 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:05:31.68 ID:coHJ1Wmi
プロの技術がソフトの領域のそれと同等という事が分かったけれど
プロの体力がソフトよりも大きく劣るので、次回はハード制限として
バッテリーで動作させる事にしようぜ

509 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:05:36.09 ID:1ihAoPVN
そもそもこの対局の指継ぎっていつやるかって決まってるの?なんだかなあ〜

510 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:05:41.36 ID:x2DmeSRh
>>496
素晴らしい
もっと書いてちょw

511 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:05:52.84 ID:1eeVSix8
>>472
森下が凄かったんじゃなくて
アマがプロの力量を推し量れてなかったということ

アイツら図に乗りすぎ

512 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:06:05.60 ID:8IBo/SkL
愚痴いってて印象悪いし事実上勝負の上では負けだと思うけど
中断を言い出したのは森下じゃないよ
印象操作しようとするなよ

513 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:06:05.91 ID:Mzxs9kjV
人間なら投了してるってのが間違いだよ
人間とソフトが違うってことで今回のレギュレーションになったんだから
ソフトに人間的なものを求めたらダブルスタンダード

514 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:06:21.32 ID:Av3rkZmk
>>447
片上が年明けてから暫く寝てたんじゃねーかな
ほんとならくそ過ぎるけど

515 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:06:27.38 ID:2iDeYZH9
>>485
1手10分というのがポイントだろうね
トータルの持ち時間が10時間とかいう形の長時間ならソフトはかなり強くなりそう
でも、1手10分という平均的な分配には対応が難しそう
中途半端に9分55秒で切り上げて最善手を選択できなかった場面もあったかも

516 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:06:57.70 ID:B1bs5Y0Y
>>501
指しかけなんだからやりゃいいだろ
あいつ無意味とかのたまってたじゃねーか

517 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:07:20.63 ID:LqBGKLgv
>>488
いや、頭金までもってけばいいって…

518 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:07:45.84 ID:n+nrQnmB
100年前の名人戦は1週間くらいかけてやったんだっけ?
50年前は3日制とかだったそうじゃないか。

519 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:07:51.40 ID:OS8ryXwC
>>513
同意でーす

520 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:07:57.84 ID:LvD+//u7
一手10分という気が狂ったようなルールが発表された時点で結果論でなく
>長引いたらどうするんだ、終わらないぞ、最初に人間の体力が尽きるわ
など、散々指摘されていた
結局想像力の無い馬鹿にルール決めさせた弊害

あのさ池沼じゃないかぎり
対局者もスタッフも人間で当然体力の限界がある
無限に(などと極端な事をいわなくとも長時間)続けるのは不可能だと想像できるわけ
だったらデッドラインをもうけ
>この時間を越えたらこのように処理する、と予め発表しておけばよかっただけ
運営が小学生以下

521 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:08:09.45 ID:t9ugMNsc
>>513
ダブスタでもないと人間はやっぱり強い!とか夢見ることが出来ないんだからしゃーない

522 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:08:17.49 ID:eLsrp0sf
電王戦スピンオフ(盤外)ネタが継続するわけで、ドワンゴにとったらおいしい展開じゃないかな
20時間もやった上にまだ放送できるっていう
見る側にしても二度楽しめる
付き合わされるのは疲れるけど悪い話じゃない

523 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:08:27.94 ID:sxONuHOi
秒読み10分で、
今日みたいな展開になることも予想され
日付跨ぎ可能な大晦日にセッティングしたのなら
もう一歩安全を見込んで、
日の出サスペンディッドのルールを
事前に設けておくべきだった。

524 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:08:29.63 ID:y8BjJCNs
次からはニワトリを用意して
朝になってコケコッコと鳴いたら引き分けとか
そういうルールにしたほうがいいと思う

525 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:08:32.96 ID:AIj3L18z
どっちにしても
再開試合なんかやるだけ森下の恥を晒すだけだなw

10分将棋や継盤持ち出してきてるわけだしww

526 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:08:42.31 ID:U0gr72Rk
持将棋模様になったら秒読み1分とかのルールにすべきだったね
でもそうするとソフト側は設定が難しいのかもしれんが

527 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:09:03.10 ID:MSWWzfit
>>524
鶏鳴狗盗かよw

528 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:09:23.56 ID:1eeVSix8
終局予想時刻 22:00を見ると笑いが出てくる
最初からそんなに早く終わるわけがないと思っていたろ

529 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:09:34.31 ID:zz3E8l9k
新しい朝がきた

改めておまえら乙
今年もいい年でありますように
森下先生にもいいことがありますように

だがB1昇級は先ちゃん これだけは譲れんっ

530 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:09:36.66 ID:fNG8myyz
>>524
物真似名人が出てきそうだな

531 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:09:49.24 ID:uV0gPCkn
この後無為に惨敗する道しか無いのに
封じ手とはな・・・
興行的にも無能すぎるだろソフトは

532 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:09:54.10 ID:p3XLc4C1
>>516
いや、再開しても自分が必勝なのはわかりきってるし面白い展開にもならない上に興行的にも意味がないから、続行か判定勝ちにしてよって主張してるだけでしょ

533 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:10:06.57 ID:MSWWzfit
途中からだけど昨日の20時すぎからダラダラと終局まで見てしまった俺は
この怒りをどこにぶつければいいのか

534 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:10:33.94 ID:B1bs5Y0Y
とりあえず最後までやって勝ってから文句言えよ

535 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:10:38.12 ID:QGRK86oE
最初からこうなることがわかってたので
見なくてよかったw

536 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:10:41.58 ID:hZN9QnNy
B2にすらフルボッコにされるソフト厨あわれ・・・・

537 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:10:47.75 ID:7DGYYC00
まあ森下が10分ぎりぎりまで考えるのは運営も予想してたが
ツツカナがただ手を長くする端歩やらを10分つかって指すのは予想してなかったんだろうな
しかも森下に失礼な理由で

538 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:10:48.29 ID:LmMxeJsd
矢倉の後手でコンピュータに優勢を築くのは普通にすごいけどな

539 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:10:49.67 ID:Mzxs9kjV
>>522
俺は多分もう見ないわ、後手勝ちだし

540 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:11:08.60 ID:m6L9pqRO
朝から仕事してたのに戻ってきたら中断してた
どういうことよ

541 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:11:15.52 ID:cZEKufs8
平岡とかいう誰にも相手にされない負け犬糞チョンざまぁwwwww























ざまぁ(笑)

542 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:11:16.93 ID:lw3Bf4wp
今回最大の悪手は
森下「これ指し直しですか?」
片上「一応、判定も考えたんですけど・・・」
このやりとり

543 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:11:24.86 ID:Gk97IXtp
>>516
だから森下は運営の裁定に従って指しかけやるんだろうがww馬鹿か
これ以上無意味だというのはただの感想であって実際に取る行動とイコールじゃないこともわからんのか

544 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:11:28.65 ID:y8BjJCNs
>>526
持将棋模様てなにかな
相手陣に入ったら てことでいいのかな?

545 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:11:30.31 ID:n+nrQnmB
だから名人戦みたいに個室で籠ってやって大盤解説はダイジェストでやればいいんだよ。
対局風景はちょこっと写せばいいだけ。他のタイトル戦と同じ。

546 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:12:16.09 ID:fg/8hJEb
>>515
そうはならんよ
CPUは20手読むのに一億局面くらい読むわけだけど、かかる時間は数分
けれど25手読むのには三十億局面くらい読む必要があって、数時間かかってしまう
一手深読みするごとに数倍の時間がかかるようになっていくから、どうしてもここらで頭打ちする

逆に人間側は手を搾れるので一手深読みするのに倍々で時間が増えたりはしない

547 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:12:17.98 ID:sxONuHOi
長丁場のルールを設けなかったところからも
運営側のソフト過大評価が伺われる。
どうせ森下先生負けるだろうと見くびってたんじゃね?

548 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:12:27.02 ID:t9ugMNsc
>>545
対局者の体力問題は何も解決してないが?

549 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:12:47.62 ID:zxj9T+x9
>>516
どうせやった所で以下駒を集める作業をやって勝つけどそれ面白いの?っていう意味だよ
立会人が「そういうのでも視聴者には最後まで見せたい」と言ったから続く

550 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:12:48.09 ID:PcQugepP
指し継ぎなんて儀式やらされる森下さんかわいそうやな

551 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:12:56.81 ID:x2DmeSRh
>>539
ざっと12時間ぐらい掛かるのかな?

誰も見たくないわw

552 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:12:58.71 ID:mk7xAf7v
>>516
森下の発言は何一つ裁定に採用されてないんだが

553 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:13:00.94 ID:uV0gPCkn
投了だけ人間様が面倒見てやれよ
誰がどう見ても先手負けだし
人間ならアホ以外皆投了してる局面なんだから

554 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:13:18.14 ID:ibZwCSwL
興行的には大成功だろうな
費用は安く済んで注目度はタイトル戦以上
ソフト対局だけで稼ぐプロも生まれそう

555 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:13:26.68 ID:B1bs5Y0Y
>>532
こんな中途半端で終わるほうが糞です
まずちゃんと勝て
そしたらいくらでも文句いっていい

556 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:13:55.90 ID:ZEV6ihK8
森下は倒れるまでやれと言われたらやるとか言ってなかったか?

557 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:14:08.62 ID:p3XLc4C1
>>542
一番いい間違えてはいけないところでいい間違えたな 指し掛け中断後再開と指し直しでは全く意味が違うのに
将棋界の人間なのに何でこんな基本的な違いをあの大事な場面で間違ってしまうのか

558 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:14:21.51 ID:y8BjJCNs
ひさびさにニコニコ運営のぐっだぐだぶりがでたな
角川とひっついたくらいからそういうブザマなのは減ってたんだけど

559 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:14:30.29 ID:zz3E8l9k
>>533
1時前後のおもしろいところみられてよかったじゃん
俺は初詣でモテ再登場とかリアルにはみれんかった

560 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:14:31.20 ID:cLV0JCZA
いま起きて見たら終わってたw
だいたい事情は呑み込めたが
電王戦終了直後に俺が言っただろ
森下宅で時間無制限のユースト中継でやれって

561 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:14:34.81 ID:MSWWzfit
まだ森下が中断を申し入れたと思ってる奴が居るのか
どうなってるんだろうな

562 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:14:48.53 ID:6Hr4/GzR
TSまだ見られないけど
なんか後味悪い結末だったらしいね

563 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:15:04.34 ID:cyeM70YA
寝て起きてよくわからないんだが、また理事が爆弾を投下したってことか
点数で負けてるツツカナが負けなのか、ルール違反した森下が負けなのか

普通に考えて、
勝負事だったら最後まで将棋は分からないしルール違反した森下が負けだけど、
体力的に無理で森下が勝ってたいうんなら勝ってたと人間側が勝手に思ってればいいだけの話

それでも文句あるなら、また後日納得いくまで指せばいいんじゃねw
しかしまあ今年の電脳戦出場ソフトにフルボッコされるこんな弱いソフトに必死だなw

564 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:15:08.17 ID:VIzNC63O
将棋自体は見てないけどこのスレを読んだ感じでは、とりあえず森下勝ち。
通常の対局なら
ツツカナ>森下
継ぎ盤ありのミス無し森下(終盤力は別にアップしてない)なら
森下>ツツカナ
自分はそう理解した

565 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:15:22.22 ID:JVLWih2v
開発者が投了しますと言えば終わるのもルール

形の上で封じ手にはなったが一丸さんが投了宣言したら次はないだろう
人格者の一丸さんの性格からしておそらくそういう決着になる

今ルール上は負けじゃないと言ってるソフト厨は
開発者が投了宣言したら負けなんだからその時は認めろよ
ルールなんだから

566 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:15:26.51 ID:zz3E8l9k
>>538
塚田流もあるし、時代は後手矢倉なのかな

567 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:15:30.16 ID:1ihAoPVN
自分からルール決めといて勝ちきれなかった森下さんの負け

568 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:15:30.76 ID:p3XLc4C1
>>555
いやだから森下はそうしたかったんだけど、運営から中断提案されてしぶしぶ受け入れるしかなかったから文句言ってんでしょ

569 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:15:37.27 ID:qzwafZLC
とりあえず継ぎ盤中継は対局者の思考がわかりやすく見えて面白かった
今後の企画でも採用してほしい

570 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:16:12.12 ID:n+nrQnmB
まあ昔の名人戦は小便もらしながらヘロヘロになってやったそうだしな。別にいいんじゃね。

571 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:16:13.52 ID:8IBo/SkL
中断したのは森下の体力問題じゃないって
運営側の問題

572 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:16:14.56 ID:Ct9En0ov
■朝起きた組用まとめ
 1.運営、森下に指し掛けにすると説明(TSの19:13:00頃)
 2.立会人片上、運営上の都合で指し掛けにと事情説明(TSの19:29:00頃)
 3..対局中断、後日実施(日時未定)

言いたいこともあるだろうけど
TS見れる人はちゃんと自分の目と耳でご確認を

573 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:16:33.10 ID:+9byEsmA
>>492
実にその通りで睡眠とって指し継げば森下勝ちだと思ってるさ
ただそれを対局者が口にするのはどうなのよ?ってこと

それと「運営の判断」と言ってるけど、片方の意見しか聞いてない

574 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:16:42.54 ID:Hp78la+e
0時ごろにちらっと見て、まだやっているのかと思って寝たけど、
朝までやっていたのか

575 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:16:44.25 ID:Gk97IXtp
>>563
よくわからないなら黙っていた方がいいと思うの

576 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:17:00.79 ID:ETXgKPZh
継ぎ版でも勝てないプロ www

577 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:17:06.69 ID:AIj3L18z
30万人この番組見て
駒の戦況みて勝ち負け分かる人間どれだけいるんだ

普通に企画倒れってかプロ棋士負けと思われても否めない

578 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:17:09.62 ID:95GYNOCg
開幕から最前列で終局までいた俺にぶつけろ

579 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:17:15.10 ID:zz3E8l9k
>>544
相入玉して点数勝負になりそうな展開ということ
3時くらいにはそういう可能性もちらちらしてた

580 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:17:20.26 ID:MSWWzfit
森下が継ぎ盤で独り言を呟いてる姿は
思考の具現化という点でとても良かったに面白かった

581 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:17:38.63 ID:zxj9T+x9
>>563
全部違う
運営側がこんな長時間を想定してなかったという理由でこのまま放送を続けられるスタッフを用意していなかったから中断

582 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:17:54.18 ID:hqHPgIlQ
24だと最後の局面で投了する人は3割くらい
7割くらいは粘る局面だと思う

583 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:17:58.84 ID:hOgmjReZ
途中で寝た俺の勝ち

584 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:18:03.28 ID:y8BjJCNs
>>569
ひじょうによかったね
棋士にとっては将棋ではないかもしれんが
視聴者は面白いものを見たいのであって
棋士にとっては将棋でなくてもよい

585 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:18:25.22 ID:U0gr72Rk
ルール改定案
@コンピュータの秒読みは1分
A人間の秒読みは10分
B立会人の裁量で持将棋模様になったら人間も秒読み1分

これで今回のような事態は防げる
人間と違ってコンピュータは時間をかけなくてもスペックを上げれば読みが深まるので
コンピュータのスペックを上げることで1分でも深く読めるようにすればいい

586 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:18:29.36 ID:ZEV6ihK8
ギブアップしたのは運営だということは、はっきりしている

587 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:18:34.25 ID:C73Zr0Jx
プロ百人が見て百人とも森下勝ちと判断する場面なのに
まだ最後までやらないとわからない(最後までやれ)とか言ってるやつの気が知れない

588 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:18:37.34 ID:n+nrQnmB
>>579
相入玉なら大駒3枚もってる森下の点数勝ち

589 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:18:43.48 ID:sE6lf8LE
だれがどう見ても先手負けなのに投げないなんて
ツツカナは初心者みたいな行動を取り始める

初心者にありがちな
詰まされなければ負けない

場合によっては勝てるという思考

590 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:18:58.05 ID:edPjByj6
>>577
だから続きをやるんだろ。明確にしないと逃げたと思われるから。
別件では将棋連盟は和解という形で敗訴にしなかったみたいだがな。

591 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:19:32.53 ID:K5+1tGTH
マジかよ片山最悪だな

592 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:19:55.39 ID:cyeM70YA
プロなら逆転ないっていうが、先日の森内は糸谷に大逆転されてるわけだから
一概にいえないよな

ルールは守れいっときながらルール違反するプロ側w
もう何でもありなんだなw

593 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:20:19.35 ID:t9ugMNsc
>>587
勝手に勝利宣言すればいいだろw
何人がそれを許すか知らないが

594 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:20:20.75 ID:n+nrQnmB
とにかく、つづきの対局は定点カメラが設置されているだけの個室でやればいいからな。大盤解説はダイジェストでいいからな。

595 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:20:24.42 ID:W2hqTEMt
想定外の状況が発生した場合には、立会人=運営が裁定する
ってのは当然ルールの内の話だよな

順位戦で久保が郷田に時間切れ臭くないかって主張したときに、
中原が運営権限で裁定したみたいな話と変わらん普通の話だろ

596 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:20:29.44 ID:edPjByj6
>>589
糞ニートの思考だな。まだ本気出してないだけ。

597 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:20:38.44 ID:Ag8xttjr
森下が「意識が薄れてきた」とか言い始めたら止めないわけにはいかないだろ
森下勝勢ではあるが、その後のスタジオでの言い訳めいたコメントがしょっぱすぎた

598 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:20:41.23 ID:JJ99ywWF
なんにせよ序盤で嵌め戦術をしたわけでもなく
中終盤でソフト相手に力でねじ伏せたのはかっこよかったよ

599 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:20:48.55 ID:zz3E8l9k
冒頭みのがしてたんだがカトモモは女流二冠としてじゃなく奨励会員として出てるのね
おぼこい喋り方がかわいいのう

600 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:20:48.87 ID:x2DmeSRh
>>563
「指しかけ」にしたんだよ

意味解らん?

601 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:20:51.43 ID:B1bs5Y0Y
これもう投了でしょ連呼してた段階でね
後日全ごまでぼこぼこにすりゃいいんだよ

602 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:21:11.49 ID:p3XLc4C1
>>582
24だと秒読み30秒最高でも1分だから指し続ければそのうち少なくとも10分よりは圧倒的に早く終わるからなあ
まあ連続王手の千日手(反則だが24だと自動判定がないので永遠に終わらない)や持将棋の局面で引き分けにしないで無意味に駒を双方動かし続ける人もいるところではあるが

603 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:21:35.06 ID:AIj3L18z
>>590
続きやるなんて誰も言って無いだろ
うやむやにして消されるのが落ち

604 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:21:44.25 ID:/RnMYQmv
>>563
森下はルール違反などしてないぞ。
裁定に不満は言ったけど、指し直しとの勘違いが原因とも思われる、ということ。

605 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:22:02.25 ID:ETXgKPZh
>>587

ソフトに負け越してるプロの判断なぞいらんよ www

606 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:22:08.20 ID:aE+7+eXQ
色んな意味で晩節を汚す感じだったが
森下の実況といい、中断までの展開といい、今後の可能性が広がった感じだ
森下も最後愚痴って批判されたが、確かに大口叩いた責任はとったかな

607 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:22:15.76 ID:zz3E8l9k
>>588
俺じゃなくID:y8BjJCNsにいってやれよ

608 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:22:28.06 ID:MSWWzfit
解説の太地と金井の心境や如何に

609 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:22:45.50 ID:mk7xAf7v
>>555
終わってないんだが

610 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:22:46.00 ID:RBJyx1Ce
森下、倒れそうだったので寄せに行かない方針でさらに長時間将棋に備える
片上、運営の限界で差し掛け裁定をつげる
森下、わざわざ差し掛けにする局面かとグチ

以上

611 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:22:46.88 ID:27TJy6HQ
片上が無能
それだけ

612 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:22:52.75 ID:AIj3L18z
>>605
ワロタ

613 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:22:53.53 ID:hOgmjReZ
でも何か森下は持ってない気はするね

614 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:23:02.83 ID:Gk97IXtp
森下はおろか大多数の人間が「これを再開しても後手が圧勝じゃん・・・」て思ってるよ
そんなもん後日改めてイベント組んでやるのはあんまりだから森下は「指し直しですか?(これを指しかけにしても・・・?)」と聞いたんだよ
言い方がグチグチしてたから駄々こねてルールを変えさせたと誤解してる奴がいるんだろうがお門違いも良いとこ

615 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:23:15.27 ID:zxj9T+x9
>>603
言ってるけど?立会人も対局者も解説も言ってるけど?
森下の最後の金がコンピュータ側にとっての封じ手になってそこから対局が再開されるんだけど?

616 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:23:15.26 ID:ibZwCSwL
どっちにしろ続きをやった方がいいな
どっちからも文句が出るだろうけどやらないよりはマシ
あとは仮眠休憩を5時間くらい入れるなりルール改正をして続ければいい

617 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:23:28.48 ID:n+nrQnmB
だからさ〜フルタイム解説なんて名人戦でもやらねぇって。

618 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:23:30.97 ID:edPjByj6
>>603
お前は寝ろ。ツツカナの手番で続きやるんだよ。

619 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:23:42.09 ID:eOvITF6q
>>603
一丸さんが後日投了宣言して終わりでしょ

620 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:23:42.52 ID:Ct9En0ov
>>603
片上がちゃんと言ってる
TSにも残ってる

621 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:23:44.80 ID:rX1RGeuR
コンピューターには継ぎ盤あるのに人間はなしとかいうのがそもそもおかしいだろ

622 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:24:00.79 ID:sFT3xwex
>>352
相手が人間なら「寝てないのはお互い同じなんだから」となるけど
これはさすがにね

623 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:24:13.40 ID:AIj3L18z
>>618
何日にやんの?

624 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:24:54.75 ID:OS8ryXwC
>>608
踏んだり蹴ったり

625 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:25:20.19 ID:/S0/ahqr
ソフトも投了を覚えないとな
プロ同士でも詰みではないけど勝ちなしとみて投了する対局は多い
ソフトが負けるとき棋譜が汚れたのが出てくるのは開発者も本意ではないだろう

626 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:25:21.56 ID:JVLWih2v
毎度のことだがソフトとプロが対局すると本当に将棋知ってるのかすらわからないソフト厨が出現するが
純粋にソフトを応援してる善良な人に迷惑だからマジでやめてやれ
ソフト応援する人間は全部そんな人種だとイメージついたら迷惑だろ

627 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:25:23.53 ID:1ihAoPVN
勝手に指掛けとかつくってルール変更するんじゃねーよ

628 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:25:42.24 ID:ceKwNoeX
>>587
今のところプロよりもコンピュータの方が戦績では勝ってるから実績の無い方の判断に従うのはフェアじゃ無い
単にコンピュータの意思表示が出来ないだけではあるが、プロの判断を意思表示出来ないコンピュータに強要するのは暴力的

629 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:25:44.69 ID:sE6lf8LE
>>596
コンピュータが本気出すってどういうことですか・・・
あと、ニートのくだり意味が解からない

630 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:25:50.52 ID:2iDeYZH9
まあ、でも、今回の対局で収穫はいろいろあった
対ソフト戦なら対局者が自ら喋ってセルフ解説できるという面白さは斬新だった

持ち時間10分も観戦するのにちょうどいい印象
1分将棋だと何が起こってるのか理解することが難しいけど、
10分あればなんとなく理解して楽しむことができる

持ち時間なしで初手から1手10分でも良さそうな気がする
休憩もなしで、10分の間で食事したり、トイレ行ったりするようにすれば、
日付を跨ぐかどうかくらいの時間に終局しそう

631 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:25:57.55 ID:mk7xAf7v
>>608
午前6時前に唐突に終わってラッキー!
初もうで行こうっと

632 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:26:03.42 ID:t9ugMNsc
>>625
寄せればいい話だろw
完全にお門違いなんだよ

633 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:26:05.09 ID:zxj9T+x9
>>623
発表されていない
というかとにかく今の続行が無理だから終わらせただけでそんなもん決めてないだろ

634 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:26:09.21 ID:cyeM70YA
しかし継盤使って最後グチグチ森下は言ってるのかw
正月早々に後味悪すぎだろw

あと、棋士なら普通にやって勝てよw
こんな茶番で文句垂れて恥ずかしくないのかw

635 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:26:23.52 ID:iVzSoBNC
まあソフト厨さんの名誉のために負けてないよーってことでいいんじゃない?w

636 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:26:25.01 ID:LvD+//u7
>>625
それ塚田に言ってやればw

637 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:26:30.89 ID:OS8ryXwC
>>623
未定

638 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:27:14.62 ID:3tYNlbSp
塚田は少なくともpuella相手に引き分けに持ち込める事を証明した
あの局面を見てまだ勝負は不明だって言ってる人は森下(ツツカナ)側を持って勝てる(引き分けにできる)事を
ボナでもポナでも激指でも相手に証明すりゃいいんじゃないかな

24で5級もあれば森下を持って勝てるだろうけど

639 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:27:17.14 ID:rX1RGeuR
ソフトには美意識が欠けてる
棋譜を汚すなって

640 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:27:19.26 ID:MSWWzfit
>>631
終局予定22:00だったのに6時前に終わってラッキーと思うかよw

641 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:27:22.14 ID:+9byEsmA
ほんとこれダブスタでしかないよ

ツツカナ○ 体力 ●森下
ならすっきりしてよかったんだ

642 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:27:23.53 ID:ZEV6ihK8
でも、指しかけはフェアじゃないね
ルールになかったし、
再開までに寄せを検討できるし

運営は下手な判断をしたなー

643 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:27:47.46 ID:hqHPgIlQ
>>602
早く終わるといっても不毛な戦いが数十分続くんだよな
24はクリックミスや回線切れ反則負けに望みを託す絶対に諦めない不屈の闘士が多すぎる

644 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:27:56.25 ID:edPjByj6
>>627
立会人の決定に従うのもルールの一つだ。

645 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:27:58.18 ID:sE6lf8LE
ID:t9ugMNsc
この人めんどくさいね

646 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:28:39.07 ID:mk7xAf7v
>>642
あの糞局面の何を検討するって?

647 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:29:26.17 ID:MSWWzfit
あの局面で寄せも何もあったもんじゃないだろ
黙ってコマ取ってりゃ後手の勝ち

648 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:29:34.25 ID:LvD+//u7
いやー本当に面白いw
プロ側もソフト側もあの塚田 VS Puella αの時と正反対の立場になって
天に唾するようなことを何の自覚もなく垂れ流している滑稽さ

649 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:29:40.55 ID:QGRK86oE
TS見たら最初の説明の時音声切ってんじゃねえかw

650 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:30:13.24 ID:Gk97IXtp
文句言ってる奴はここまで観てたのに変な終わり方したからブーブー言ってんだろう
とりあえず寝て起きてからTS観てみろ。色々わかるだろうから

651 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:30:23.86 ID:puTTo506
なんかもう24で白黒つけてこいよ
最近はやらんの?

652 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:30:45.15 ID:n+nrQnmB
放送の日程とかどうでもいいから、定点カメラ設置されてる将棋会館あたりでさっさとつづきを終わらせて
あとはダイジェストで解説すりゃいいからな。

653 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:31:08.19 ID:Ag8xttjr
−2000や−3000からでも逆転するのが将棋だからね
あのまま続けて思考停止の森下がファンタしなかったとは100%言い切れない
後日再開じゃ意味無い
茶番過ぎワロタ

654 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:31:11.98 ID:sFT3xwex
>>629
ネットのネタだから深く考えなくていい

655 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:31:37.70 ID:g4JeCkA5
日付変わってもまだやってたから朝TS見ればいいやと思って寝てさっき見たら番組終了が29:46分とか出てて
随分長い将棋だったんだなーと思って見たら終わってなくてワロタ

656 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:31:52.16 ID:phcuMgCf
>>648
あくまで主役は人間ってことだな
当然だけど

657 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:31:57.74 ID:OS8ryXwC
>>649
あれが仇になったね。印象悪すぎ

658 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:32:24.58 ID:mk7xAf7v
>>650
それは表面的で

じつは森下にフルボッコ状態でグーの根も出ずにふて腐れて寝ていたソフト厨が
片山裁定に便乗してどっと起きてきて「人間ずるいぞ!」の大合唱をはじめたというのが真相

659 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:32:49.17 ID:tc/Y9by1
森下の決めたルールなんだから森下の負けだろ
徹夜で応援してたんだから踏み込まなきゃダメだわ

660 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:32:55.79 ID:MSWWzfit
しっかし元日からこんな内容で大丈夫かよ将棋連盟

661 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:32:58.68 ID:p3XLc4C1
>>643
まあわかるけどね Rみたいなただの数字にこだわってもしょうがないから局面が負けならさっさと投了すればいいと思うが、そういう潔い人は何故か少数派だね

662 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:33:13.89 ID:ZEV6ihK8
>>646
森下は疲れて、寄せではなく相手の駒狙いに作戦変更したが、
時間が空けば体力も回復できるし、再開までに寄せを見極められるだろ

663 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:33:14.93 ID:zQP2Ntdy
>>657
最初に話しかけたのがドワンゴの社員てのも印象悪い

664 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:33:20.70 ID:0BR42AAu
想定できなかったって言うけど充分できる範囲だよな?

665 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:33:30.61 ID:Ct9En0ov
>>649
森下の下コメでなんとなくの流れは分かるけど
あそこで音声切ったのも分かりにくくなってる要因の一つだよね

666 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:33:30.91 ID:/S0/ahqr
>>632
お前の意見は森下側だ
俺の意見はソフトがどうするか
この違いがわかるか?

667 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:33:31.84 ID:t9ugMNsc
まず、あり得ない終了見込時間について釈明すべきだと思うわ
そいつは二度と番組企画すべきではない

668 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:33:46.01 ID:AIj3L18z
ボクシングだったら挑戦者のヘッドギア森下は速攻判定負けになってるな
KOで倒さないと

669 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:34:00.68 ID:nPu0LtHc
今起きたんだけど対局途中で止めちゃったのか

670 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:34:19.84 ID:phcuMgCf
>>664
まあミスなのは間違いないな

671 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:34:41.20 ID:Gk97IXtp
>>659
なんだその超理論
あと森下じゃなくて運営が決めたルールな

672 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:34:51.65 ID:p3XLc4C1
>>665
それが目的じゃないか?運営の声は切ることで自分達のスケジュールやルールの決め方が悪いのにそれを隠そうという意図がみえみえ

673 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:34:51.77 ID:1ihAoPVN
ほんと片上さんは解説場に出てきてもグダグダ言ったりで印象悪いわ
片上さんが対局すれば良かったのに

674 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:34:58.50 ID:RBJyx1Ce
>>664
むしろ想定して当たり前
森下勝ちを誰も信じてなかったんだろうな
弱気発言した森下も悪いけどw

675 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:34:58.99 ID:MSWWzfit
普通の神経をしてれば十分に想定出来るよね

676 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:35:02.23 ID:ETXgKPZh
>>658

なら頭金までやれよ

677 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:35:11.26 ID:t9ugMNsc
>>666
ソフト側は強くなるための最善を尽くしてるんだよ
それを人間の都合に合わせろとか馬鹿言っちゃいけない

678 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:35:37.59 ID:xwCeMJD/
>>86
ネトウヨ
って言葉が出てきてるのかw

ふむ

679 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:35:43.74 ID:JVLWih2v
例の羽生が解説の時の丸山が投げるか投げないかのアンケの時

羽生は「まだ中盤で敗勢というわけでもないですけどもう攻める手がないですからね〜
     こういう局面だと投了することも十分ありますよ〜 ええ」

みたいなこと言って本当に丸山が投げた
それがプロ将棋の常識だけどソフトは頭金まで指さないと負けないじゃないって思考
この思考って24で言えば初心〜14級くらいまでの思考なんだよなぁ
確かに人間vs人間のルールでプロvsソフトをやれば、盤駒持ってるようなソフトの終盤力がプロを圧倒するのは事実だが
思考まだは24の初心〜14級くらいと同じなんだよなぁ

勝ちを諦めた時点で投了する機能が付いたら完成だと思うわ
まぁ今回の平岡のように開発者のほとんどが「頭金じゃないと負けじゃない」思う人間なら
そういう風には発展しそうにないが

680 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:36:07.48 ID:RBJyx1Ce
ベテランの立ち会い人なら神経質に想定するところなんだがな

681 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:36:32.05 ID:cyeM70YA
ツツカナ旧バージョン(長期間貸し出し&スペック制限&ハード制限)
継盤+持ち時間増加

なら棋士もまだまだ戦えるってわけか 良い戦利品だったなw

682 :hage:2015/01/01(木) 07:37:30.86 ID:FNRQaKnz
つーか人間弱いと思ってたから今回の結果はかなり意外だし健闘したと思うが




そもそも人間とロボットだと読み違いや疲労の問題あるから一手10分で継ぎ盤ありという
ルールで便宜上公平にやろうって話の特別ルールなんだし、あまりにも長丁場になったから
常識的な範囲で休憩するのはありだろさすがに


今まで人間棋士叩いてたけどここで20時間将棋での休憩を叩くのはありえんわw

683 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:37:33.48 ID:mk7xAf7v
ただの中断だから大したことない
封じ手と同じだからツツカナの次の手がわからない森下は家で検討も出来ないし
そもそも検討する必要も価値もない局面だし

684 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:38:04.01 ID:Ct9En0ov
>>672
見通しの悪さも含めて本当に今回は運営アカンわ、また親玉のカワンゴが謝りに出てきても良いレベル
最初色々勘違いしてた自分が言うのもアレだが

685 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:38:13.98 ID:BPYScnsv
>>647
それ何時間かかんの?

686 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:38:22.99 ID:y8BjJCNs
塚田プゲラ戦はひじょうにおもしろかったし感動した
あれはあれれおかしいですよ羽生大逆転に次ぐ傑作だったな
こんかいは最後までやってほしかったな

687 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:38:33.25 ID:skGUsB+R
ヒューマンエラーがなければ技術的にプロはまだ上回れるというのが証明された、でいいだろうに
妙に勝ち負けにこだわってる人達がいるようだが

688 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:39:07.28 ID:lw3Bf4wp
>>682
コンセプト上指し掛けは理に適ってる
むしろなんで最初からルールに組み込まれてないんだよってレベル

689 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:39:25.23 ID:aqT99yYh
情報が錯そうしてるけど、結局、誰の判断で止めたんだ?
森下だったら、森下がクソ
ドワンゴだったら、ドワンゴがクソ

690 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:39:27.56 ID:C73Zr0Jx
>>687
これがソフト厨です

691 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:39:37.04 ID:+9byEsmA
103は温厚そうだから投了を申し出ると思う
その前に理事が
「運営の不手際でした この将棋は無勝負とさせてください」と言ってほしい

692 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:40:01.47 ID:Gk97IXtp
>>683
これが優劣のわからない局面だったらまだわかるけどね・・・
あの状態から「最後までわからない、逆転するかもしれないのに」とか言ってる奴は何を見てたんだろうと思ってしまう

693 :hage:2015/01/01(木) 07:40:04.53 ID:FNRQaKnz
というかここから致命的なミスしない限り負けようがない展開なんだから中断もクソもないだろ




さすがに今騒いで人間叩いてる奴は恥ずかしすぎ

694 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:40:05.04 ID:n+nrQnmB
秒読み10分ってなんなんかね。持ち時間5時間切れ負けでいいんじゃね?

695 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:40:05.85 ID:t9ugMNsc
>>687
一回で証明とかねーわ
10回はやらないと
結果はほとんど五分だと思うぞ

696 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:40:06.17 ID:QGRK86oE
TS見たら片上が全然ダメじゃん
なんでこんなのが理事なんだよw

697 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:40:13.26 ID:cyeM70YA
ヒューマンエラーがなければ
こんな弱いソフト相手なら棋士も戦えるもんなんだなw

相当なハンデがあっての上だけどw

698 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:40:14.01 ID:Ct9En0ov
そういえば電王戦の時はコンピュータ側の立会人も居た気がするけど
最近見ないよね
そういう人がいたらまた変わったのかもしれんね

699 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:40:21.45 ID:BPYScnsv
>>671
このルール森下が決めたんじゃねーの?

700 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:40:22.65 ID:ceKwNoeX
>>679
まあでもコンピュータの方がプロに勝ち越してるからね

701 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:40:25.00 ID:MSWWzfit
いま思えばモテの言葉の節々から
「早いとこ裁定にすべき」だという思いを感じたのは気のせいか

702 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:40:35.05 ID:Q+gPreQK
森下のこの場面はどうみても終わっている、
私なら投了してるという発言は、気に食わんな。
塚田も粘って引き分けにした経緯があるしな。

703 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:40:49.91 ID:p3XLc4C1
>>679
ジリ貧になるだけでほぼ100%逆転の見込みがないのか、悪いながら逆転の見込みがあるのかを判断するプログラムを作るのは、困難な上に作ってもリターンがあまりないからそれは仕方ない
指し手の中で自分の評価値が一番高くなる手を選んでるだけだから正着を指されたら負けを早めるが間違えてくれたら逆転の芽があるような勝負手を見つけることもできないが、それが指せる機能をつけるのも困難だしな

704 :hage:2015/01/01(木) 07:40:50.23 ID:FNRQaKnz
>>694
このルールならまだ人間行けますって特別ルールなのに今更そこからかよwwwwwwwwww

705 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:41:03.46 ID:bNCUyHHw
再開して詰みまで指せばいいだけだ

706 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:41:27.31 ID:2iDeYZH9
>>667
見込みが甘かった理由は持ち時間3時間の位置付けだろうね
普通の対局なら持ち時間を使い切った時点で終盤戦突入、残りを1手1分の感覚なんだろうけど、
1手10分もあると持ち時間3時間はすべて序盤の駒組みに使えてしまう
1手10分なら持ち時間なしで良かったのかも

707 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:41:32.34 ID:rM9HoO26
プロでも最後ポカで負けることがあるからCOMが投了するか詰ますまでしないと引き分けですわ

708 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:41:36.81 ID:skGUsB+R
>>690
いやいや、この将棋はもう森下の勝ちで続きをやる必要もないと思ってるが
そうじゃないのが妙に勝ち負けにこだわってる人たちってこと

709 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:41:45.49 ID:Ct9En0ov
>>689
>>572を参考に出来るなら自分で見て判断してくれ
森下判断でないことは確かだと俺は見た

710 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:41:54.62 ID:Y4fUp9+P
タイムシフト予約したのに見れないのは何故だろう なんかプレミアム会員に登録しましょうねって誘導されるんだけど、観れた人いる?

711 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:41:58.35 ID:zxj9T+x9
>>685
5時間とか
それをやると24時間放送を超えるから、そんなもの想定したスタッフの用意はしていないから中断、というのが少なくとも表面上の理由だ

712 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:42:08.18 ID:bNCUyHHw
あ、手数制限で引き分けとかもあったっけ

713 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:42:08.75 ID:mk7xAf7v
>>687
最初から電王戦本戦ではない企画将棋で
目的も「継盤と10分将棋の有効性」の確認だったので
初期の目的は証明された考えるのが普通だが、変なのが居て
「勝ってないのに裁定で勝ちにするな」の大合唱
中断してるだけでこの騒ぎなのに、勝ちにできな

714 :hage:2015/01/01(木) 07:42:17.48 ID:FNRQaKnz
つーかまだ行けるって言ってる奴って将棋やったことないアホじゃねwwww




こっから負けるとかよっぽど致命的なミスしない限りありえないwwwww


中断したからソフトの勝ちとか言ってるバカってもしかして将棋やったことないのか?

715 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:42:29.68 ID:zQP2Ntdy
>>689
それがよく分からない
最初に森下に話しかけたのはドワンゴ
指し掛けにすると言ったのが片上さん

716 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:42:34.62 ID:27TJy6HQ
ヒューマンエラーがなかったらどうなるか見ようとしたけど
片上が無能すぎてルール決定段階でエラーが生じてました

717 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:42:38.41 ID:y8BjJCNs
>>693
その致命的なミスをするのがにんげんであって
その致命的なミスで電王戦でいくつも星を落としてきたから
致命的なミスはしないだろう だから森下さんの勝ち
というのはおかしい

718 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:42:53.79 ID:mk7xAf7v
>>710
そこから説明させんなよ

719 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:43:05.50 ID:MSWWzfit
>>710
タイムシフト予約は放送開始前に予約しないと見れないよ
プレミアム会員なら放送終了後にも予約して見れる

720 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:43:09.52 ID:n+nrQnmB
>>711
5時間切れ負けは10時間きっかりで終わるんだけど。将棋指したことない人なのね。

721 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:43:26.65 ID:1ihAoPVN
>>702
まじこれ そもそも人間と戦っているんじゃないと森下さんはまだ理解してないの?

722 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:43:32.62 ID:Ct9En0ov
>>699
提案は森下だけどルールとして整えた(整えきれてないけど)は運営
実際は秒読み15分だったのを10分に縮めていたりと運営が弄っている

723 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:44:05.42 ID:RBJyx1Ce
森下ぶっ倒れたら会社としてやばいだろうし
ドワンゴがびびったってのが一番可能性高いと思う

724 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:44:08.35 ID:LvD+//u7
>>699
正確には森下は決めてない、希望したら、そのままそっくり別の人が決めた

725 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:44:10.37 ID:cyeM70YA
こんな弱いソフトに必死だなw

ひどいハンデの上に成り立ってるんだから冷静になれよw

726 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:44:11.94 ID:BNSt3OUE
>>702
塚田の粘りも今回ツツカナが投げなかったのも
ルール上全く問題ないからな。森下はぬるい

727 :hage:2015/01/01(木) 07:44:14.59 ID:FNRQaKnz
>>717
くだらねぇな


20時間将棋指してとりあえず封じ手にして延長でやるんだから今更何を騒ぐんだよ



じゃあソフトがこれからやるときは200時間でも粘ったら体力的に勝ちってか?w


アホくっさwwwwwww

728 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:44:20.82 ID:aJEvk/su
>>714
あのまま続けててもその致命的なミスが起こり得ないと誰が断言できる?
勝勢と勝ちは天と地ほどの差がある

729 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:44:58.27 ID:ZEV6ihK8
片上は指しかけと言っていたが、再開はあるんかな?
たぶん予算とかの関係で無いんじゃないかな?

730 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:45:03.03 ID:Y4fUp9+P
>>719
タイムシフトは放送30前までしか予約できないよ 俺は一週間前から予約してたんだけど見れないんだ 予約してた人いない?

731 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:45:05.51 ID:Ct9En0ov
>>710
>>497見ちゃえばいいと思う
最後までは上がってないけど

732 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:45:20.09 ID:Gk97IXtp
>>699
森下の提唱したルールを元に運営が作ったルールです。本来の森下ルールは一手15分
森下のルールを元にした対局形式を運営がイベントにして、それに森下が参加したという話
だから森下は運営の裁定に従うしかないし、ルールを変えられる立場でもない

733 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:45:25.68 ID:zxj9T+x9
>>720
何言ってんの君?
あのままの1手10分将棋を更に何十手も続ける話だよ?

734 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:45:33.79 ID:AIj3L18z
>>716
そもそもヒューマンエラーの企画にヒューマンエラーが無かったらどうなるか?
も糞もないわな

735 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:45:44.93 ID:aE+7+eXQ
>>716
book and this

736 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:46:00.32 ID:jB1ZR759
結局コンピュータは人間のヒューマンエラーのおかげで勝ってただけなんだな

737 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:46:01.23 ID:ucArZseB
森下がツツカナをフルボッコ
運営が中断を持ちかけ
森下勝ちかと思いきや、後日指し直しに

ツツカナ側のイメージ悪すぎだろw

738 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:46:09.10 ID:Bq2njqLL
ソフト厨必死だな

739 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:46:29.13 ID:zz3E8l9k
19:16:00からの音声切ってるところで字幕は出てることに気がついてなかったんだろうな運営

740 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:46:45.19 ID:/RnMYQmv
>>715
ドワンゴが立会人に相談なしで対局者に中断を持ちかけるなんてことがあるのかな?

741 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:46:55.88 ID:cyeM70YA
けど森内はあの局面から負けるからな

勝負は分からないな

742 :hage:2015/01/01(木) 07:46:56.82 ID:FNRQaKnz
>>728

頭悪いなぁお前


今回の形で逆転したとしても森下が99%勝ちの場面から
くだらないミスして負けたってだけの結果しか残らないのに

743 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:46:57.55 ID:p3XLc4C1
いつでも視聴可能になりましたって書いてるけどこのTS予約してなくても見られる奴じゃないの?

744 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:47:00.01 ID:Hg0s7sYj
起きたら指し掛けか
コンピュータ相手にいくら有利に展開してもこうなっちゃうんだろうな
慎重に指せば指すほど手厚くなるわけだしまして終盤型じゃない棋士だから予想しなきゃいけなかったわな
まあ中盤の互角から優勢に展開できたというのだけでも収穫だわ

745 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:47:04.50 ID:O5DP0EtG
対コンピュータ専用だと思われた相手の思考ルーチンの混乱を目的とした稲庭戦法
対人間にも睡眠や疲労を誘引する目的で有効であることがわかった

これからは稲庭の時代が来る

746 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:47:06.05 ID:mk7xAf7v
>>726
片山が立会人権限で対局止めた
森下はただ対局を続けていただけで止められた側

森下のどこに落ち度がある?

747 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:47:16.68 ID:g6CahZj9
今までプロが負けた将棋も時間が十分あったら普通に拾えてたやつありそうだな

748 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:47:20.45 ID:YxD1D5UF
結局人間の負けだな

負け:片上

749 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:47:36.84 ID:lw3Bf4wp
>>717
そもそも今回の対局は
明らかに「人間がミスしないようにする」という構想をもとに条件設定されているのに
「致命的なミスをするかもしれないから」という批判はおかしい

750 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:47:40.76 ID:ETXgKPZh
>>727

再開自体違反行為だから 森下の負け w

お前こそ勝ち負けにこだわるな

751 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:47:40.95 ID:QEeJQfKh
正論は常に正しいけど
正論を言う人は正しいとは限らない

だね

752 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:48:00.30 ID:LvD+//u7
塚田 VS Puella α
で、塚田がボロボロになった時、控え室の河口は「あまりに見苦しい、自主的に投げるように促してこい」といい、先崎もそれに同意
ライブ中継のコメントは塚田罵倒一色だったこと

を、すっかり忘れたかのようなアホが多数いるのがなんともw

753 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:48:01.56 ID:AIj3L18z
音声ミュート時の会話もいやらしかったな

754 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:48:01.37 ID:MSWWzfit
>>748
その点は同意

755 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:48:20.29 ID:Hp2MqFpZ
勝手にルール変えるな糞

おまえが提示したルールだろうに

756 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:48:20.50 ID:8IBo/SkL
昨日から森下と森内を定期的に間違える奴いるなw

757 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:48:27.44 ID:+9byEsmA
森下15分提案 運営10分に短縮ならなおさら運営を責められないでしょうよ
22時終局予想はだいぶずれ込んだにしたってさ

758 :hage:2015/01/01(木) 07:48:33.98 ID:FNRQaKnz
つーかこのスレのこの結果で人間叩いてる奴って将棋やったこともないし

頭が悪すぎるだろw


ほんと恥ずかしい奴らだな

759 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:48:44.76 ID:BPYScnsv
>>722
15分か・・・・・・15分だったら詰んでたかもしれないけどツツカナもいい手が見つかってたかも
ヘタしたら終わるまでに2日かかってたかもなw
いっそ次は15分でやってほしいねw

760 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:48:46.35 ID:qVraGa6Y
>>729
今日の朝10時からじゃないの?

761 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:48:50.34 ID:cyeM70YA
塚田はやらせたのにツツカナには強制投了うながすとか
ひどいもんだぜ

762 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:48:52.31 ID:t9ugMNsc
>>742
見てた人間にとってはそうかもしれんが
勝負は勝敗が全てだ

763 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:49:02.28 ID:aqT99yYh
>>709
さんくす
外野が止めたのかな
途中まで面白かったのに残念すぎるな

764 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:49:12.57 ID:p3XLc4C1
>>756
わざと間違えて書いてるに決まってるだろw

765 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:49:23.40 ID:JVLWih2v
>>717
残念ながら今までの電王戦の終盤の逆転負けとは局面が違う
電王戦はまともな開発者がその場にいるので糞粘りの手を指し始めた時点で自己判断で投了してもおかしくない局面
実際豊島戦は開発者の投了宣言で終局した

しかもその逆転負けのほとんどが時間に追われてのこと
今回はそれをなくすための10分盤駒ルール
これでもそんなど素人のようなポカを指すと思うなんてどんな思考なんだとしか思えない

766 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:49:34.46 ID:8IBo/SkL
運営が責められるべきとこは終了時間の予測がずれたことじゃなくて
ずれた時どうするか決めて無かったことじゃないか?

767 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:49:35.47 ID:zcEb/LG4
これじゃ結局人間の体力が尽きましたっていってるようなもんで
ソフトに勝てたとは到底いえないよ
さっさと寄せに行けばいいのに手が伸びず
挙げ句ルール変更で中断
森下の頑張りは認めるけどこんなんで勝ちとかいわれてもな

768 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:49:49.80 ID:zQP2Ntdy
>>740
ツイッターで片上さんが謝ってるから全て片上理事の判断と思うがどうなんだろうね?

769 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:49:55.11 ID:x2DmeSRh
この世には労基ってのがあるんだわ

770 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:50:03.03 ID:aJEvk/su
>>742
勝敗がかかってるから森下はあれだけ必死に考えて手堅い手を指し続けた
観客もそれを長い間見続けた
まさか勝敗なんかどうでもいいとでも言うのか?

771 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:50:20.43 ID:C/EMHap6
寝てたけどスレ見てなんとなく経緯分かった

今回の対局って今年の電王戦の教訓になったんじゃないか?
今までもソフト側の投了のルールにきちんと決まりがなく、
たまたま開発者側が意思表示してくれたから人間側の勝利が
決まっただけで、平岡さんだったら投了してくれないかもしれない

そういう意味でも、この戦いは
今後ソフト側の投了について考えさせられる点で価値があったんじゃないかと思う

772 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:50:21.83 ID:+9byEsmA
だから森内やめろw

773 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:50:22.71 ID:mk7xAf7v
>>743
TS見るには予約がいる

ただプレ垢会員は「後予約」機能があって、予約してなくても予約したことにしてもらえるから
クリックしたらすぐ見れるだけ
見れる期間は番組によって異なる
電王戦などのドワンゴの自社コンテンツはほぼ無期限

774 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:50:37.10 ID:zz3E8l9k
>>679
羽生さんに頭金を指させた片上理事の悪口はやめてさしあげろ

775 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:50:49.27 ID:cuWvjbWU
勝敗は二の次コンセプトがヒューマンエラーね・・・。
尚更ルール上は引き分け。指し直しが妥当じゃないの?
時間内には決着付かないって結果が出たんだから。
何度でも同じようにねじ伏せりゃいいのよ。

776 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:51:01.91 ID:Gk97IXtp
>>755
森下が提示したルールではない上に森下が変えたわけでもない
大体主催者側でもない一対局者が何であの場で変える権利があったと思えるのか

777 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:51:03.74 ID:Q+gPreQK
塚田の粘りの引き分け持ち込みの前例があるから、
今回も最後までやらんといかんよ。
森下の私なら投了してるなんて発言はダメだよ。

778 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:51:09.53 ID:Hg0s7sYj
>>767
ルール変更せざるをえないのはスタッフの問題だろ
人間の体力ってのは何も対局者だけの話じゃないってことだわな

779 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:51:10.65 ID:sFT3xwex
まあ辞書でもなんでも持ち込み可で時間もたくさんとってその人の本当の実力を見る試験は
人間の世界にあるからね
今回のルールはそれに近い

780 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:51:13.82 ID:Ct9En0ov
>>760
片上が寝るからそれはない
やる気あるちゃんとした運営なら今日明日
そうでなければそのうちに発表するんでないかね

781 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:51:35.06 ID:Ag8xttjr
森下は撤収直前に継盤で「意識が薄れてきた」とかブツブツ言い始めたよな

782 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:51:35.77 ID:KAroIUhZ
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::|          イェーイ、平岡みてるぅ〜?
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

783 :hage:2015/01/01(木) 07:51:37.02 ID:FNRQaKnz
>>767
続きやっても99%勝ち確定してる形勢でそれ言ってもくだらねーんだよ


そもそも仮に逆転負けしたとしても致命的なポカ以外ありえないし
そんな形で勝ってどうすんだって話だろ


前提がおかしいんだよ結局ミスがないと勝てない状況になってんだから

784 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:51:50.89 ID:C73Zr0Jx
>>770
普通の人なら森下の勝ちで納得して終わるよ

785 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:52:08.56 ID:HAmv/zyQ
森下は対局中は意識がもうろうとしてて形勢判断もまともにできていなかったっていってただろ
そんな中で対局一時中断を要求するぐらいなら平岡がいったように潔く投了するだろう

そもそも対局者にルールなどの判断をやらすと公平性を欠くのでそれを第三者に委ねるのは自然
つまり調整役の片上が何もしていないのが悪いんだよ
文句がある奴は片上に言え

786 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:52:17.02 ID:Mzxs9kjV
これ仮に順位戦ならさし掛けなんてしないよな
中川だっけ?朝10時まで指すくらいだし

787 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:52:17.39 ID:p3XLc4C1
>>773
いやだから会員で予約してたからそんなことはわかってんだけど、予約してなくても見られるTSもあるからそれかなあと思って
これはそうじゃないTSなのね

788 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:52:24.54 ID:vsrSxkYK
新しいスター平岡の誕生をみんなで祝おう

789 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:52:38.38 ID:aqT99yYh
>>715
止めたのが片上の可能性もあるのか
ていうか、そっちの可能性のが大きそうだな

790 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:52:44.32 ID:dr28zUE4
森下氏を批判する気持ちも分かるが、運営側も含めて
生身の人間だよ。しょうがない。よくやったと言うべき。
 大人になろうよ。
途中までとはいえ、ある程度、森下氏の言い分
(ヒューマンなければ、技術は人間が上。)
が視聴者に分かってもらえたと思う。収穫は大いにあった。
感動をありがとう。

791 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:52:47.66 ID:o7/Z9sUP
見苦しい結果に終わったな
結局ソフトは美学を理解しない糞だったとしか言い様がない

792 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:53:06.86 ID:MSWWzfit
勝手な思い込みで発言する人間の何と多い事か
いや、それは自由なんだけどそれを頑なに信じて周りに広げるのが問題なのか

793 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:53:07.45 ID:t9ugMNsc
>>783
ソフト相手にポカしまくって負けてる人間に言う資格はないわな

794 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:53:15.41 ID:AIj3L18z
COMのポカが無いってのはCOMの実力の内だと思うんだけど
認めようや

795 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:53:24.62 ID:aJEvk/su
>>784
どこがだよ
このスレ見ろよ

796 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:53:26.73 ID:RBJyx1Ce
この結果自体は仕方ないにしても
片上の立ち回りが下手すぎるんだよなあ
毎度のことだけど

797 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:53:35.65 ID:RINYrjkI
電王戦に呼ぶソフトは強さだけで選んではいけない事も確定したな
開発者とよく面談をして地雷でない事を確認しないといけない

798 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:53:40.16 ID:edPjByj6
森下に非はない。
森下が無冠であることが理解できる一局。

799 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:53:49.66 ID:djzo19g2
片上は未だにどうしようもないけど反省と謝罪が形式上だけでもできる点で
橋本よりは50000倍ましだな

800 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:54:05.05 ID:dr28zUE4
>790 
訂正
ヒューマン→ヒューマンエラー が正しい

801 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:54:05.21 ID:O5DP0EtG
ソフトに美学を理解させようとしたら弱くなるから
ソフトvsソフトが主体な限りまともな投了ルーチンは付かないだろ

802 :hage:2015/01/01(木) 07:54:06.70 ID:FNRQaKnz
つーかそもそも対局を止めたのは関係者の予定とか会場の都合が大半だろ



まさかイベントを無料でいつまでもできると思ってんのか?

糞餓鬼かよwwww

803 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:54:12.99 ID:jB1ZR759
コンピュータと人間が同じ土俵で戦うことがいかにナンセンスか分かるな
やっぱいろいろと無理があるわw

804 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:54:15.73 ID:zz3E8l9k
>>701
夜中に3人でやってるとき「判定」って言葉も出てたし、あそこにいた解説棋士三人の総意かもね

805 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:54:18.37 ID:Gk97IXtp
>>777
森下の発言はただの感想なんだよなあ
「私なら投了してる」はそのままの意味であって、「私なら投了してる(からこれはもう私の勝ちでしょう)」みたいな曲解してる奴多すぎ

806 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:54:28.11 ID:zxj9T+x9
>>768
片上はこのイベントに対して日本将棋連盟としての代表者であり、多分イベント全体の代表者でもある
だからこれはイベント運営の代表者としての謝罪だ

807 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:54:41.19 ID:t9ugMNsc
>>797
地雷は、安全策ばかりとって寄せに行かない森下だろーがwww

808 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:55:39.36 ID:mk7xAf7v
>>787
なに言ってんだお前
後予約わかってないだろ

マイページの予約欄見てみろ
お前がクリックしてみた今の番組が予約されてるから

809 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:55:41.48 ID:Mzxs9kjV
>>642
やっぱりどうにかして最後まで指すの一択だったと思うな、俺は
次善手で森下怒りの投了

810 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:55:48.62 ID:g6CahZj9
森下が継盤は待ったのようなものとか言ってたけど
待ったは相手の手指してから、それを戻すんだから全く別じゃね?

811 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:55:51.16 ID:p3XLc4C1
>>791
いやソフトはただプログラムに書かれた命令通りに計算してるだけだからそんなことは最初からわかりきってるんだけど、
それを考慮して今回のような無駄に時間を引き伸ばすだけの展開のときにどうするか事前に想定していなかった運営がほぼ全て悪いって話

812 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:55:53.52 ID:+9byEsmA
3時に目が覚めてもうすぐ日本酒5合空いてしまう
たまには日本酒もうまいな
あけおめ 今日も平和でありますように 乾杯!

813 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:56:05.08 ID:7pbNUTTE
>>796
後味ちょいワル名人やな

814 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:56:11.13 ID:Ag8xttjr
現実としてこのルールでは勝ちきれなかった訳だから、
きっちり勝ちきれる新ルールでやらないと駄目ということ

815 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:56:28.37 ID:VIzNC63O
少し拾ってみた
>>632
>>634
>>636
>>641
>>642
>>648
>>653
>>659
ヘボで盤面を見てない自分でもレス内容から想像できるのに、30レス中に8レスも全く将棋を知らないレスがある

816 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:56:34.82 ID:6Hr4/GzR
慎重になりすぎて
こういう企画自体が見られない
萎縮した運営より
失敗も多いけど挑み続ける
若い人たちを応援します

817 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:56:55.37 ID:2iDeYZH9
正直言って、10分と15分じゃ大して棋力の差は生まれないかもね
特に人間側は10分でも持て余し気味で9分55秒みたいなギリギリで指した局面はほとんど無くて、
9分くらいでさっさと指してた印象
どっちにするか悩む時間が5分延びるくらいのもん

ソフト側は10分と15分でどのくらいの差になるのか、実際にPC2台で検証してみて欲しいね

818 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:56:58.44 ID:5Uixx+NS
誰もが予想していた状況なのにね
片上さんの「想定していなかった」はホント酷いなぁ
「人間側の体力の限界 森下九段の負け」
でよかったのにね
これはなんらかの処分がなされるべきだよ

819 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:56:59.75 ID:RBJyx1Ce
ルールにいれときゃ何の問題もなかった話
想定不足が全て悪い

820 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:57:00.84 ID:QEeJQfKh
最後までやらんとはいってないし
中断しないともいってない

ルール厳格にやるってなら
天災のときもそうなっちゃうね

821 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:57:01.43 ID:C73Zr0Jx
>>795
お前が普通じゃないって言ってんだよ
言わせんな恥ずかしい

822 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:57:06.24 ID:hyI7c2pG
森下は勝ってないけどプロの強さを示した
これでよくない?

823 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:57:07.50 ID:zz3E8l9k
>>730
前日予約していま再生中

824 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:57:08.05 ID:7pbNUTTE
>>811
囲碁の場合は無意味な時間稼ぎだけの手を続けるのはルール違反てなってるけど将棋は決まってないんかな

825 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:57:37.91 ID:IMW70QQu
結局人間の方が強いってことが証明されました

826 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:57:39.77 ID:p3XLc4C1
>>808
は?予約してない番組でも見られる番組があるのは知ってるよね?

827 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:57:40.76 ID:6OOaTynE
こんなの後日指し継いでも興行として成り立たない。
森下の体力を気遣って差し掛けにしたのは明らかだし、公式には森下負けだけどその評価は各人に任せるでいいだろ。
特殊ルールの余興でしかないんだから、そこまで勝ち負けにこだわる必要も無い。その結果で大金が動くわけでも
将棋界での序列が決まるわけでもない。

828 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:57:42.38 ID:i6gaDEdD
今起きて事態を確認した。明けましておめでとう。
これはツツカナ勝ち目がない局面なんだから、運営が103に電話して、投了にもっていけば良かったと思いますが、どうでしょう?

829 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:57:42.68 ID:LmMxeJsd
>>795
このスレは普通の人少ないから

830 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:58:00.91 ID:mk7xAf7v
>>805
いずれにしても「森下の勝ち」にはしてもらって無い以上
森下の意向は何一つ裁定には反映されなかったね

831 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:58:04.32 ID:W2hqTEMt
>>763
とりあえず裁定が下されたときの森下の最初の一言
森下「(絶対自分が勝ちなはずなのに)釈然としないが、裁定には従うしかない」

832 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:58:09.11 ID:9jdgu9Pt
103が行方不明ってマジ?

833 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:58:16.97 ID:t9ugMNsc
>>822
それでいいよ
最初からそれを言うための茶番企画だから

834 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:58:19.02 ID:o7/Z9sUP
>>811
結局誰かがソフト側について投了するしかないんだろうな
深夜に勝敗が決して居てあとはずっと引き伸ばしだけの手で一気にくだらなくなったからな

835 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:58:19.31 ID:3tYNlbSp
>>801
市販で金を稼いでた森田、東大、AI、激指ですら
まともな投了ルーチンを組み込めてなかったんだから
期待してもダメだろうな

836 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:58:20.21 ID:O5DP0EtG
>>814
どんなルール作ってもスポンサーが付かなければ意味が無い
今回の封じ手の続きにスポンサーが付くと思うか?付くわけないだろ

837 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:58:25.44 ID:cyeM70YA
ミスはどちらもあるからな 森下だけがミスするとでも思ってるのか
ツツカナもミスしてこの展開になってるからな

人間側だけミスミスいうのは不公平ってもんよ
ヒューマンエラーがあるならコンピューターエラーもあるわけで
それで技術が上っていわれてもね

だからヒューマンエラーがなければ負けないという前提がおかしい
将棋はどっちかがミスしてその大小や回数で勝敗がつくわけだからな

838 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:58:45.35 ID:7pbNUTTE
>>819
アーリントンルールって言うのかな?、ルールの隙間を突こうとしたら何とでもなるから最終判断は審判でよかろうもん

839 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:59:03.95 ID:jjPLMfHz
>>821
何が普通かなんてお前が決めることじゃねえよ

840 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:59:06.41 ID:PcQugepP
プエラ伊藤なら裁判を起こしていただろう

841 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:59:25.49 ID:AIj3L18z
再開は今日の午後にでもやらないと

間開ければ開けるほど
不正疑われて再開すら不可能な状況になるから

一週間以上開けたらもう試合自体の信頼性も無くなって無理だな

842 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:59:30.80 ID:d7uiPuR0
ハードウェアのスペック制限をしている時点で、すでにハンデ戦ですから(笑)。

843 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:59:38.89 ID:79WifIu/
後日再開なら、100局指せば少なくとも99局は森下が勝つ局面

844 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:59:47.01 ID:Hg0s7sYj
なんだかソフト厨がまた息を吹き返してしまったな
後日指し継いで勝っても文句言うだろうしこの手の輩は本当邪魔だわ

845 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:59:53.98 ID:zxj9T+x9
>>810
自分が指した後にそれを戻すことも待っただ
分かりやすい例として、置いた瞬間「あっこれ駄目じゃん」っていうのもあるだろ

846 :名無し名人:2015/01/01(木) 07:59:59.72 ID:HAmv/zyQ
>>828
まぁ運営の都合で〜とかいうならそのほうがマシだな
103がゴネたらちょっとめんどいけど
勝敗はアンケートでもいいから1つの枠で決着つけてほしかったな
マジで2時頃がピークでそれ以降は見た価値なかったわwww

847 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:00:08.33 ID:mk7xAf7v
>>826
マイページみて見ろってハゲ

848 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:00:25.30 ID:Q+gPreQK
>>805
自分自身の行いの感想ならいいが、他人の行いの代弁の感想は
卑怯と思わんか?

849 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:00:29.30 ID:KAroIUhZ
>>797
これだな
裁判起こす奴もいるしな

850 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:00:38.23 ID:OGXfw1Gi
>>831
ん?あれは、
森下「(まだまだ続けるつもりで寄せない作戦で打ってるのに、中断させられるのは)釈然としないが、裁定には従うしかない」
でしょ?

851 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:00:51.01 ID:O5DP0EtG
>>841
二度と開封されることの無い封じ手で良いんじゃね
誰もこの先の全駒作業なんて期待をしてないんだから

852 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:00:51.37 ID:zz3E8l9k
>>740
将棋内容の細かい話してるし片上理事と喋ってたんだとおもってる
現場での判断は立会人がとることになってるだろうし、だいたい朝の5時にそのあたりの判断できる上級スタッフが
ドワンゴ側でずっとついてるのかね

853 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:00:52.71 ID:t9ugMNsc
>>834
持将棋とかならともかく
ソフトより読めてない人間が投了判断とか勘弁してくれ

854 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:01:01.79 ID:MSWWzfit
>>845
便乗だけどそれを頭の中でやるか実際に駒を並べるかの
違いが大きいってのは分かるけど「まった」と同じというのは大袈裟すぎるような

855 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:01:14.29 ID:9gITA9Nz
なんや3時過ぎに寝たワイが大正義だったんか

856 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:01:14.24 ID:x2DmeSRh
>>822
それを駄目と言うのがチョーセン者w

857 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:01:32.79 ID:Y4fUp9+P
>>731
動画あるんだ、ありがとう!

>>823 まじかよ アプリで見ようとするからダメなのかな PC起動してくるわ

858 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:01:45.84 ID:/RnMYQmv
>>804
俺もそれを想像したな。
早期終了を期待するような周囲の空気に対して、立会人の「格」の低さがどう影響するか。
「空気を読む」方向に働くもんじゃないかと。

859 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:01:46.97 ID:JVLWih2v
ソフト厨は「勝勢とか関係ない 最後まで指せば致命的なミスしてツツカナが勝ったかもしれない」
という意見のようだな

ということは致命的なミスがない限り負けの局面というのは認めてるのか

で、今回の趣旨は「終盤の秒読み時の致命的なミスがなければ人間はまだソフトに勝てることを証明したい」だよな
もう十分証明できたのになんでそんなに噛み付くんだ

860 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:02:17.88 ID:BNSt3OUE
>>819
今回の状況は普通に想定できる範囲なのにな。
片上はホントダメだわ

861 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:02:35.77 ID:IMW70QQu
>>842
羽生制限してるだけでハンデですからね
ミスがなければ人間が勝つのです

862 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:02:35.88 ID:o7/Z9sUP
>>853
もう駒全部とるしかないんじゃねってとこまで行ってだろw
あそこからの逆転は流石にないわ

863 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:02:37.84 ID:sckA+W23
なんだよ森下超絶優遇ルールでも勝ちきれなかったのか

ざっこww

864 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:02:57.22 ID:Gk97IXtp
>>848
裁定に影響していない以上感想は感想以外の何物でもないので卑怯とか的外れすぎ

865 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:03:08.50 ID:MSWWzfit
立会人がモテだとしたら遅くても2時ぐらいには
何らかの判断をしてたと思うし周りもそれに従ったと思う
実績を伴わない立会人のツラさか

866 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:03:20.25 ID:Mzxs9kjV
さっきから言ってるけどソフトに人間的なものを求めるのおかしいだろ
人間とソフトは違うってことを前提にして今回のエキシビジョンが行われてるんだから
こういうルール作って始めた以上、順位戦でもたまにあるように決着つくまで朝まででも指すしか無かったと思う

867 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:03:24.10 ID:p3XLc4C1
>>847
話が噛み合わないのは"事前"予約してなくても見られる番組もあるが、このTSもそうかと思ってたら違ったんだなって話をしているだけなのが理解されてないからだな

868 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:03:24.91 ID:Hp2MqFpZ
もういい加減、片上を更迭しようぜ

869 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:03:54.64 ID:Y4fUp9+P
佐藤先生は4時まで居たような

870 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:04:12.80 ID:9jdgu9Pt
このルールが好手だと森下が体を張って証明したわけだが
同じように追随する棋士が出てくる気がしない終わり方というのは少し残念だな

871 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:04:16.83 ID:MSWWzfit
対局者の意向が裁定に反映されるとでも思ってるのか?

872 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:04:30.21 ID:HAmv/zyQ
片上は最後の休憩終えたあとの5時頃にはなんとか終わってくれるだろうと祈ってただけだろうな
無能の典型www

873 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:04:32.30 ID:jB1ZR759
人間は体力集中力が減少していくんだから配慮してくれないと

874 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:04:36.39 ID:edPjByj6
>>854
そう思う。継番は現行ルールでも違反ではないし

875 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:04:38.96 ID:ZEV6ihK8
立会人の格って大事だよね

876 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:04:41.46 ID:Mzxs9kjV
>>841
不正なんて疑わねーよ、この将棋は寄せても相入玉でも後手勝ちは揺るがん
指掛けで体力万全だしミスもないだろうと

877 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:04:44.42 ID:C73Zr0Jx
>>839
プロ百人がみて百人とも森下勝ちと判断する場面で
まだ勝負がついていないというやつが普通か?
ソフトの方が人間と対戦では実績が上だからその判断はおかしいと言うやつもいるが、
塚田は劣勢から持将棋模様に持ち込んで引き分けた実績からいくと、
今回持将棋模様になって打掛になったが点数的に森下有利の状態でこのまま続けて
ソフトが勝つと思えるだろうか?

878 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:04:46.76 ID:O5DP0EtG
>>866
さっきから言ってるけど
立会人の裁定もルールなんだよ

879 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:04:58.62 ID:t9ugMNsc
>>859
森下の考えた対COM専用ルールで勝てるか、が趣旨だろ
で不備があって勝てなかったが結論だ

880 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:05:07.09 ID:79WifIu/
やはりおバカさんがはしゃぐネタを与えてしまったのが痛い
中断されるなんて普通思わんしなあ

881 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:05:21.38 ID:RINYrjkI
>>866
朝に終わるんならいいけど秒読み10分だからなあ

882 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:05:25.17 ID:mk7xAf7v
>>867
予約欄は見たのかな?
正月早々おまえのような変人は放置すべきだった

883 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:05:33.09 ID:cyeM70YA
こんな弱いソフトに何重にもよるがんじ絡めのハンデを背負わせて、

「まだ技術ではプロが上です。」

恥ずかしくないのかw

884 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:05:55.38 ID:vsrSxkYK
もう運営がどうとかいいから
55龍指さなかった時に森下叩いてた奴叩こうぜ

885 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:06:00.38 ID:hyI7c2pG
圧倒して力関係ハッキリしたのに、相手にとどめを刺さないと納得しない人多いのね

886 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:06:19.95 ID:sE6lf8LE
ID:sckA+W23
単発が沸いてきた

887 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:06:24.24 ID:+9byEsmA
>>828
103がグーグー寝てたらそれはびっくりするなw
※発信してないだけでしょ

888 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:06:37.36 ID:IMW70QQu
今までの電王戦がハンデなんですが

889 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:06:41.99 ID:ETXgKPZh
>>877

だから続けて勝てばいいだろ w

890 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:06:45.85 ID:NEbFWXmo
今北、棋譜ないの?

891 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:07:05.64 ID:m44hC0u2
>>867
俺は予約して無いはずだけど見られてるよ

892 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:07:07.62 ID:bNCUyHHw
かなり前に練習で20時間掛かった言ってたんだから
これくらい予定されていると思ったが、違ったのか

893 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:07:13.94 ID:t9ugMNsc
>>883
弱いと認める方が何倍も恥ずかしいから
こういうことになってる

894 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:07:16.96 ID:KAroIUhZ
ファンの敷居が下がったのはいいのだがなんJみたいなノリになってきたな
やはり低能にインターネットは難しい

895 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:07:21.80 ID:Mzxs9kjV
>>874
でも奇しくも森下自身がタイトル戦の封じ手以降に継ぎ盤使って自室で検討は
憚られると言ってるけどね、ましてや継ぎ盤使って将棋指すなんて…

896 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:07:44.61 ID:jjPLMfHz
>>877
実際勝負がついてないんだから仕方ねえだろ
事実を言う奴が普通じゃない世の中になったんか?

897 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:07:46.04 ID:d7uiPuR0
>>861
日本語でおk

898 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:07:52.47 ID:mk7xAf7v
>>891
いやだから「後予約」で
もういいわwwww

899 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:08:25.20 ID:5Uixx+NS
>>877
勝負は投了まででしょ
途中大量リードしても最後詰ますまでわからないのが将棋でしょ

900 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:08:26.46 ID:NKHThub1
タイムシフト見たけどなんだこの幕切れw

901 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:08:53.83 ID:p3XLc4C1
>>882
予約欄は見てるしこのTSは予約してるんだから予約欄にあるのは当たり前
事前予約していなくても誰でも見られる番組には いつでも視聴可能になりました とついてるのが多いのでこのリベンジマッチもそうなのかなと推測してただけなんだが…

902 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:09:35.81 ID:Mzxs9kjV
>>881
朝10時まででもやればいいよ
続けられなくなったら投了
でも森下は強さを証明してるしそれで良かったと思うけどね

903 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:09:41.74 ID:ZdqnBNme
桜庭とホイラーの試合にたとえてた人がいたけど
ソフト厨の言い分はグレイシー一族が「腕折られても戦える!死んでない!」っていってるのと同じだよね
しかもホイラーよりひどいのは、ソフトだから折られても痛みとかないってことだな

904 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:09:48.67 ID:qVraGa6Y
まあ継ぎ板使うだけであそこまでやるとは思わなかった
それがわかっただけで大収穫

905 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:09:52.50 ID:NKHThub1
こんなの寝ないで見てた奴乙w

906 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:10:08.73 ID:C73Zr0Jx
>>889
カスは早く寝ろ
森下からやめようなんて提案はしていない
むしろ森下には継続の意思はあった

907 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:10:12.73 ID:OGXfw1Gi
運営側が森下の体力を気遣って中断にしたなら、タオルを投げ込んだような物だし、人間側の負けで良い気がする
そういうとこを、ちゃんと決めておかなかったのが痛いね

908 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:10:25.63 ID:p3XLc4C1
>>891
なんだやっぱこれ事前予約してなく見られるTSなんじゃん、ありがと

909 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:10:30.58 ID:sEePTF1+
時々暴発するだけで、何十億も読んでるソフトの方が技術は上

910 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:10:34.90 ID:zz3E8l9k
>>824
わるくせずに時間だけ稼ぐ手って将棋はあまりないからね
端は時間稼ぎに使われることがあるが、端の折衝は最後に詰むや詰まざるやで利くことも多いので意味がないどころじゃない

911 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:10:48.20 ID:JVLWih2v
盤駒アリのソフトに対して盤駒なしの人間では終盤勝負で勝てない

これはまぁ間違いないだろう

912 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:10:51.24 ID:HAmv/zyQ
>>905
しかも大晦日〜新年使ってだからなwww
笑うしかねーわwww

913 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:11:05.02 ID:caMW8xtW
棋譜ください

914 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:11:10.03 ID:aJEvk/su
>>903
格闘技はレフェリーがストップと言えばそこで終わり
ルールブックにも明記されてる

915 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:11:10.01 ID:IMW70QQu
>>897
文字ぐれーどうでもいいだろうが
ミスがなければ人間が勝つのです
森下が証明しました

916 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:11:19.08 ID:jB1ZR759
将棋は体力とはよく言ったものだ

917 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:11:32.42 ID:IjuQRAm4
今起きた
森下勝ちと思いきや
後日指し分けなのかよ

918 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:11:49.62 ID:VO6uG1BG
責任者の責任

919 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:11:52.72 ID:zz3E8l9k
>>828
朝の5時に叩きおこすのかね
俺なら電源切ってるが

920 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:11:58.01 ID:ceKwNoeX
>>877
ソフトが勝つと思えるから文句を言うわけではなく
ソフトが意思表示を出来ないのに人間側が一方的に決めるようとするのが良くないと俺は思う

921 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:12:18.00 ID:5Uixx+NS
森下さんの 「私が先手なら投了してる」 って言葉は聞きたくなかったね
それは思ってても絶対言うべきじゃなかった
プロ棋士のプライドを守って欲しかった
もうフラフラでそんな事考える余裕も無かったってことか
その時点で人間の負けだ

922 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:12:21.96 ID:66i9p4Ni
終わりよければすべてよし

923 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:12:31.44 ID:Mzxs9kjV
ハード制限なくせば普通にソフトのほうが強いと思うよ
ほぼ100%ソフトが勝つっていう状況はまだまだ先だろうけど
こういうこというとソフト厨とか言われんのかなw

924 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:12:42.12 ID:ZdqnBNme
>>914
だから今回は立会人が裁定したでしょ?レフェリー裁定とちがうのかい?

925 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:12:43.66 ID:4qB0TAC7
>>795
普通の人がいないのにスレを見ろと言われてもな

926 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:13:06.18 ID:Y4fUp9+P
タイムシフト予約してたけど見れなかった理由わかったわ


PCでさっきまでみてて閉じてなかったから、そっちで再生されててPCとスマホの同時視聴ができなかったんだ すまんな

927 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:13:22.62 ID:NKHThub1
人間が勝手に決めてドヤ終了w

928 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:13:23.58 ID:zz3E8l9k
>>857
がんばれ
ちなPCでみている

929 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:13:28.53 ID:vsrSxkYK
>>926
おいwww

930 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:13:31.24 ID:JVLWih2v
一丸さんが「もしあの場にいたら投了してました」と発言したらソフト厨は納得するか?
それでも最後までやらないとわからないと言うのか?

931 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:13:37.35 ID:MSWWzfit
>>905
モテが再登場した後の1〜3時ぐらいまでは
深夜のハイテンションも重なりとても面白かったんだぞ!

932 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:13:37.85 ID:edPjByj6
さすがに森下の勝ちでいいと思う。
ただ一戦やっただけでは結論はでないから、
森下以外の棋士も同ルールでやってほしい。

933 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:13:45.64 ID:oDXhZiu+
なんか終わったっぽいけどどういう終わり方したん?

934 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:13:50.36 ID:caMW8xtW
ルール決めたのって森下だろ?
森下が文句言うのおかしくね?
これなら勝てるってルールを森下が決めて勝負ってイベントだったろ


俺は深夜しんどくて寝たけど、優勢拡大してる意識あるなら体力も考慮して10分一杯考慮しない方法もあったでしょ

935 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:14:40.54 ID:SQrzb8qo
10分以内に指せなければ、キレ負け。

936 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:14:56.74 ID:5Uixx+NS
>>934
森下は提案しただけで決めてはいない

937 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:14:57.82 ID:y8BjJCNs
>>727
うん だから最後までやればいいんじゃないの
>>729
差し掛けのを最後までやる てだけでは興行として厳しいのなら
ログを見ながらの解説会とかいっしょにやってほしいな
でもコンピューターのログが読めて将棋が強い人てのが思い浮かばない

938 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:15:05.48 ID:Q+gPreQK
>>921
>森下さんの 「私が先手なら投了してる」 って言葉は聞きたくなかったね
全く同感。
この言葉が出る前までは、森下に好感を持っていたのだが。

939 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:15:11.93 ID:2iDeYZH9
でも、今対局の優勢が継ぎ盤効果なのか、1手10分効果なのか、相乗効果なのか、検証はして欲しいね
もし継ぎ盤の影響が大きいならイベントでしか使えないけど、
1手10分という持ち時間によって棋力が大幅に上昇するのなら、
持ち時間の長さではなくて、1手の長さで公式戦のルールを見直すのもアリかも
現状では1手1分が常識だけど、1手3分とか、1手5分とか、棋戦によって違っても面白い

940 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:15:15.28 ID:t9ugMNsc
スペックだのルールだの必死に調整して
人間が勝てる条件探してるだけだからw
勝てるまで相手を縛ってもぎ取る勝利にどんな意味が有るんだ

941 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:15:26.56 ID:jB1ZR759
結局体力の限界の問題がついてまわるんだよ人間には

942 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:15:49.49 ID:MSWWzfit
>>934
森下は提案者であってルールは決めていない
それと疲労から詰ませれないと判断して持将棋による勝ちへとシフトしていった

943 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:15:53.19 ID:BPYScnsv
>>883
アントニオ猪木対モハメド・アリ戦みたいだなw

944 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:15:54.29 ID:ZdqnBNme
>>930
103がそう言っても納得しないでしょ
ホイラーはどう見ても負けを認めてたけどグレイシー一族は認めずにホイスがでてきたようにね
格闘技に例えすぎてすまん、すげー俺の中で構図が被ってるww

945 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:16:00.80 ID:+9byEsmA
>>877
この局面から先手が勝つとは考えないけど
羽生×ナベの竜王戦で現にあっただろ
控え室もナベ自身も勝勢を疑わなかった局面を羽生だけは優勢を信じてたのが

そんなのやってもムダだ と言うなら対pcを否定することになるわな

946 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:16:12.41 ID:zxj9T+x9
深夜帯はピークだったな
勝てそうだけど決めるのは難しく(この後の勝ち方という)見どころがある
ツツカナは変な手を指す
森下は見事なぼやき芸で返す
解説陣爆笑

947 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:16:13.23 ID:OGXfw1Gi
>>934
> 森下が文句言うのおかしくね?
森下さんは文句言ってなくない?

> 優勢拡大してる意識あるなら体力も考慮して10分一杯考慮しない方法もあったでしょ
それは、そう思う

948 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:16:19.68 ID:zz3E8l9k
>>858
それおおきいなあ
解説若手二人でさえ、片上理事とじゃ棋士としてはよくて同格悪くて上をいかれてるしね
あの世界は結局将棋が強いかどうかですべてが決まるから、一番責任重い人が一番格が低いというのはどうもね……
終了時間不定みたいなブラック仕事を格が低いゆえにしょわされてる感もあって気の毒ではあるんだけどw

949 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:16:20.75 ID:cyeM70YA
一丸さんは人が良いから連盟の圧力で投了するだろう
勝ちにこだわってなさそうだし

ただプロ側がそこまでして勝って嬉しいかはわからんけど
相当なハンデの上に成り立って、なおかつ投了を促すとか前代未聞だし

950 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:16:25.45 ID:Mzxs9kjV
将棋としては森下の勝ちってのは多分みんな異論ないだろうけど
勝負としてはわからなかったって主張は一定の理解が出来る
でも俺はあのままヘロヘロになりながら森下が指し続けても
森下が勝ったと思うけどね、だからこそ続けて欲しかったなあと

951 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:16:26.92 ID:o7/Z9sUP
>>923
それはハード厨だぜ俺もソフトよりハードのほうが強さに影響する度合いは強いと思っているが

952 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:16:27.66 ID:ceKwNoeX
>>930
受け入れはするが納得いかないもやっとしたものは残るな
ソフトの判断ではなく開発者の判断だから、仕方ないとは思うが開発者よりもソフトの方が棋力はあるわけだし

953 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:16:48.73 ID:PH3idrIc
いつまでも森下がゴネて延期になったと思ってる奴がいるのはなんで?

954 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:16:51.21 ID:djzo19g2
何も理解してない奴らが延々とコメントしてて恐ろしいな

955 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:17:08.56 ID:JVLWih2v
いきなり終わった直後は封じ手で後日があるのを喜んだが
今はもう別にやってほしくないわ

それよりこのルールで去年の電王のポナンザと森下がやってほしい
10時間過ぎたら封じ手のルールで

956 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:17:14.91 ID:MSWWzfit
トッテカラカンガエヨウ・・・
トルシカナイ・・・

957 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:17:32.60 ID:y8BjJCNs
>>749
にんげんにミスはつきもの
宿命
致命的なミスをするかもしれない存在である という事実から目をそらしてるね

958 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:17:39.25 ID:Dqr4zwoA
そんなに悪い裁定じゃないように思うがな
年取ったからかなあ

まあ厳密にはノーゲームなんだろう

959 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:17:39.50 ID:D6/CxtKg
>>923
貸し出しもあるしな
森下は1年間以上ツツカナのアラ探しをしてるわけで

960 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:17:40.35 ID:bKCKbAjb
片上さん、若くて立派な立会ですよね

961 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:17:48.72 ID:VHBa0WPQ
森下の好感度が急上昇したと思ったら急降下した1日だった

962 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:18:26.97 ID:vsrSxkYK
94歩より前に先手に悪手あったのか?
94歩は水平線っぽかったけど本当に悪手なのかね
あの辺りで形成が動いたような

963 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:18:31.48 ID:OGXfw1Gi
>>950
> でも俺はあのままヘロヘロになりながら森下が指し続けても
> 森下が勝ったと思うけどね、だからこそ続けて欲しかったなあと
サトシンくらい禿しく同意だよ

964 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:18:46.43 ID:8IBo/SkL
>>953
印象操作だよ

965 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:19:00.48 ID:C73Zr0Jx
>>940
芸能人がプロスポーツ選手にハンデなしで対決する番組があったらおもしろいと思うか?

966 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:19:03.15 ID:PcQugepP
悪法にも従うべきとか言ってる奴を偉人扱いする教育するからアホなこと言い出す奴が出てくる.
悪法に従って勝手に死んでろ

967 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:19:03.58 ID:zz3E8l9k
>>931
初詣から1時にかえってきてそこからまじめにみた俺はけっこううまいことやってたんだな
いや、昼間もちょっとみてたがさすがにずっと張り付いてるの無理でな

968 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:19:06.08 ID:caMW8xtW
島 「私が先手なら24時に投了してた」

969 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:19:09.37 ID:IjuQRAm4
森下が最後はふらふらになっていたの?

970 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:19:29.77 ID:Hg0s7sYj
>その時点で人間の負けだ
この発想の飛躍が池沼っぽい

971 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:19:34.28 ID:zcEb/LG4
まともなルールを作ってないのが問題なんだよな
これなら最初から2日制にしとけと
寄ってると思うと色々言っても
ミスを恐れて実行しない森下

>>921
色々と都合のいいルールを言いながら
あの発言はちょっとひどい
自分で寄せを放棄して
勝ちにする方針にしてるのに
自分の指し手を否定するようなもの

972 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:19:35.40 ID:Mzxs9kjV
>>951
ソフトの性能も大事だと思ってるよ
でも同時にハードの影響が大きいのは事実
というか俺自身が複数のハードで同じソフト走らせて実感してる

973 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:19:39.76 ID:2iDeYZH9
>>951
ソフトを制限してハード無制限vsハードを制限してソフト無制限で公開対局してみて欲しいね
個人的にはソフトの進化の方がハードの進化を凌駕しちゃうと思ってるけど

974 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:19:58.41 ID:LmMxeJsd
ここは腐したいだけのやつが多すぎる
本当に将棋が好きってやつは少ないだろ

975 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:20:14.87 ID:5Uixx+NS
森下九段は対局前に「こんなルールならツツカナにクソ粘りされたら何日かかるんですか!」って言うべきだったな
それを言わなかった森下九段にも責任はある

976 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:20:24.70 ID:C73Zr0Jx
>>945
ツツカナの評価値は大幅にマイナスだったじゃねーか
ツツカナ自身もかなりの劣勢だと自覚してるわ

977 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:20:28.78 ID:o7/Z9sUP
少なくとも2時過ぎくらいからは無駄な将棋だったと思うで

978 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:20:37.76 ID:p3XLc4C1
>>962
後の展開見ても悪手としか言えんでしょ 最悪55の角で外せた香車をわざわざ逃がして持ち歩の少ないのが気掛かりな先手にわざわざ一歩献上したのだから
香車がつり上がっていることで有利になる展開にも一切ならず関係無かったし

979 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:20:50.18 ID:JVLWih2v
>>949
あの局面見た上で一丸さんが投了宣言したら連盟の圧力ですか
妄想もそこまで行くと立派です
もう何をいっても負けを認めないのは理解しました

980 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:20:55.65 ID:sE6lf8LE
森下疲労困憊で最後少々キレ気味だったな

981 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:21:08.15 ID:CNGGJE/n
>>923
言われないよ。お前のはハードバカだから。ソフトの手法のブレイクスルーに目を向けてないからな。

982 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:21:08.67 ID:HAmv/zyQ
そりゃ衰退する一方の将棋をニコニコ動画で延命させただけなんだから
ニコニコで得た新規の質など低いにきまってる

983 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:21:13.45 ID:MSWWzfit
>>967
そこの2時間ぐらいが最大の見所だった
モテが帰った4時に寝なかったのが今日の敗着

984 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:21:14.30 ID:t9ugMNsc
>>974
現実を捻じ曲げて、目を逸らして人間の方が強いと叫び続けるのが
本当の将棋好きって奴か?

985 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:21:20.13 ID:D6/CxtKg
このルールでプロが勝って、ヒューマンエラーなければプロのが上!って恥ずかしすぎるからやめた方がいい

C級棋士が継盤使って羽生に勝ったとしてミスがなければ羽生より上!って言ってるようなもん

986 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:21:29.78 ID:jB1ZR759
体力勝負になる時点で欠陥試合なんだよ
純粋な頭脳勝負が見たいのに

987 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:21:34.76 ID:lw3Bf4wp
>>923
「時間」と「準備」があれば、用意されたツツカナと五分以上の対局ができたってことが重要なんじゃないかね
「時間」は公平だった、と考えると、勝つためには「準備」の部分を増強すべきと考えられる

電王戦は「コンピュータ側にどんどん制約を課さないと」みたいな流れが結構あったから
今回の対局はその流れに一矢報いるものとなったと思うよ
「準備」を減らしていってバランスをとっていたのが、「準備」を増強してバランスをとれる可能性が見えたわけで

988 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:21:42.38 ID:cyeM70YA
>>975
こんなルール提唱したのは森下だけどなw

秒読み15分だったらさらにひどかったぞw

989 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:21:43.41 ID:4qB0TAC7
>>930
ソフ厨は難癖付けたいだけだから納得するはずないだろ

990 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:22:18.25 ID:IjuQRAm4
まさかこのまま終わりじゃないだろう
後日やるんだろうな

991 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:22:28.31 ID:zz3E8l9k
>>901
タイムシフトとアーカイブがあってアーカイブは予約がいらない
TSでもドワンゴ製作のだと期限がないことが多いが、予約なしではみられない
これはどちらなのかな

992 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:22:46.95 ID:p3XLc4C1
持ち歩が少ない後手ね、訂正>>978

993 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:22:58.76 ID:coHJ1Wmi
コンピュータだけ常に電源からエネルギー補給されているのは不公平だよね

994 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:23:03.49 ID:8IBo/SkL
ソフトの研究が他の分野に比べて遅れてるからこんな事になるよね
マイナーだからしょうがないんだろうけど
進んでれば人間は勝てないからな

995 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:23:22.34 ID:Hg0s7sYj
>>985
むしろ羽生弱いの大合唱にしかならないが

996 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:23:45.01 ID:Y6lJQF/a
103がテレホンしてきて
「投了します」でキマッたのに

997 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:23:55.00 ID:zz3E8l9k
>>983
あーまーそのあとはちょっとぐだってたな
卓ちゃんのぼやきも意識が朦朧として詰みがわからないとか哀愁があって俺はきらいじゃなかったよ

998 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:24:00.60 ID:MSWWzfit
COM>人間を認めさせたい奴はその後なにをしたいのか
さっぱり理解が出来ない

999 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:24:08.79 ID:oDXhZiu+
こういう終わり方だったのか
ひでぇなw

1000 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:24:12.04 ID:Mzxs9kjV
>>981
いつ俺がソフト関係ないって言ったよw
両方大事なんだよ、ボナメソ以降停滞してたけど、最近ブレイクスルーもあったしな

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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