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森下卓九段 vs ツツカナ8 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:39:52.02 ID:hf7HC6kJ
前スレッド

森下卓九段 vs ツツカナ7 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420059333/

2 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:40:59.95 ID:JJ99ywWF
まだやるのか

3 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:42:16.26 ID:Y6lJQF/a
起きて結果知ってズルっとなる人用

4 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:42:17.13 ID:zQP2Ntdy
指しかけからな

5 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:44:12.47 ID:zQP2Ntdy
日本将棋連盟モバイル ?@shogi_mobile
#ShogiLive 片上大輔六段>【指し掛け】電王戦リベンジマッチ、森下九段対ツツカナ戦は現時点(5時26分)において長時間の対局が予想されるため、
152手を持って後日指し掛けとなりました。指し継がれる日時は現時点では未定となっています。長時間に渡るご視聴ありがとうございました

6 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:45:14.82 ID:vAQj8NGb
棋譜くれ棋譜

7 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:45:59.16 ID:Dqr4zwoA
10分と継ぎ盤は実際、どんだけ効果があったのかだよな、重要なのは

8 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:46:14.35 ID:H1Rp17KM
おもろかったわー

9 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:46:17.25 ID:rM9HoO26
勝てる所なのにセルを逃したベジータさんと重なるな

10 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:46:30.86 ID:gTswXkqh
将棋ってちゃんとやればここまで粘れるもんなんだな

11 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:48:09.97 ID:fCfoUVDQ
継ぎ盤と十分な持ち時間があれば、まだ大局観はプロが上の可能性は示せたんで、今回はここまででOKじゃない?

12 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:49:39.55 ID:cC9E0xmO
1000点以上の差があっても
人間は体力続かんなw
まだ対抗できること示しただけでもすごいわ

13 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:50:17.53 ID:zcEb/LG4
継ぎ盤と持ち時間の効果はあったけど現実的に
何度も出来る対局じゃないというのも明らかになった

14 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:50:51.34 ID:t9ugMNsc
>>11
それを示してどうしたいんだ?w
まさかまだ人間の方が上とか言うつもりじゃないだろうな

15 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:51:16.98 ID:B8mZHp2g
>>11
それを言うには継盤、10分秒読み以外はガチでないと。

16 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:51:41.55 ID:vYGcPU8k
炎の五番勝負は無理か

17 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:52:00.29 ID:FPqefXjo
>>5
こういうことだったのか
対局者を尊重したいけど、最後まで見た視聴者もバカにしてるよなー
なんで運営はいつもこうなることを予想できないわけ
今日再開しないなら意味がない。人間の都合で対局終了なら森下の負けということになるぞ

18 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:52:07.91 ID:cyeM70YA
「俺が優勢だと思うからお前投了しろよ」
って言ってるようなもんだからな

最後の頭金まで分からないのが将棋 
評価値が−1300程度だし最後までやるのが当然

プロならあーだこーだっていうのは
今のソフトが強い時代では信用できないしな

19 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:54:33.16 ID:fCfoUVDQ
今回の目的は、できるだけミスを犯しにくいルールにすれば、まだ人間が勝てることを示すことだった。
深夜までやって人間の疲労が極限になった時点で、目的からずれていた。

20 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:54:45.25 ID:sxONuHOi
PV再度見ると
森下先生立派だと改めて思った

21 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:54:58.33 ID:Ux+0yRIr
権威、実績、貫禄、人望のない片上に立ち会いは無理
ってことが、よくわかったよ

他に人材はいないのかよ?

22 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:55:13.50 ID:gzAKq3GQ
https://twitter.com/tiqoon

↑ツツカナ擁護を必死にリツイート、森下寄りの発言者には粘着してる人がいると思ったら
シバキ隊関連から大量にフォローされとる
やっぱりちょっと変わった人がCOM厨になるんだろね

23 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:55:47.88 ID:vYGcPU8k
これ菅井ルールで継ぎ盤の方が早く終わったんじゃないの?

24 :名無し名人:2015/01/01(木) 08:57:49.84 ID:Yc2mk6KW
>>3
もうほんとこれ

25 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:00:03.63 ID:+OeWGyti
眠くなって1時過ぎに寝たが、勝負がつかない段階で中断したのか?
それならコンピュータの勝だな

26 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:00:08.30 ID:B8mZHp2g
先手玉は詰まない。入玉はするだろう。
後手玉も詰む形ではないが、ソフトの力の前で入玉までし通せるかは分からない。
点数計算は多分組み込まれてないから持将棋での勝ちとなってもあまり意味が無い。

指し直しだな。
初手から10分秒読みで都合の付く最も早い日で。

お遊びだから別に引き分け終了でも何でもいいけど。

27 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:01:00.79 ID:zQP2Ntdy
つづきは超会議でやろう

28 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:02:20.30 ID:kS+YnT2l
今朝の4時に休憩に入ったときに寝ちゃったが将棋も終わったのか
いやあそれにしても森下卓の勇者っぷりは伝説的だったな
がっぷり四つの真っ向勝負でソフトに勝勢まで持っていったのは電王戦開始後は前例が無いんじゃないか

29 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:02:28.20 ID:Jq8pHX9I
昨日の森下の強さを見て思ったんだが、ひょっとして控室の検討ってかなり強いんじゃね?

30 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:02:38.44 ID:cyeM70YA
僕だったら投了しますとか森下の主観でしかないからな
そんなことリアルの対人戦でいえるか?

深浦に面と向かって言ってみろよ

31 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:03:31.65 ID:x79DjMwF
寝てしまった
バンザーイ、なしよ
の年明けか

32 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:03:44.87 ID:0oL7NN0g
2時くらいに寝たが、まぁ大体予想はついた
もう先手糞粘りしてるだけだし、勝敗はどうでもいいわ
対局者が対局中に考えを口にするのが意外と面白かった

33 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:04:53.24 ID:Hp2MqFpZ
ハンデマッチで勝って嬉しいんだw

プロ(笑)

34 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:04:55.71 ID:kS+YnT2l
>>26
ソフトには点数計算入っているぞ

それにお前が何勝手に決めてんだ

35 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:05:37.16 ID:E37KluOH
面白かったけど冒頭に空前絶後の企画って言ってたように次はないかもね
プロ側の意識としては待ったをしてるみたいで抵抗があるみたいだし
最終盤でグダグダになる懸念がつきまとって興行的にも微妙

36 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:05:43.12 ID:ACwM7Ba6
>>30
感想戦なら割りといいそうなコメントだな

37 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:06:20.94 ID:FPqefXjo
森下頑張ったけど、優勢も勝勢も勝ちではないんだよね
あのまま続いていたらCOMが勝つような悪い予感がしたのは俺だけ?

38 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:06:24.35 ID:y8BjJCNs
>>29
じぶんがやるのと人がやってるのをみるのとで
なんかが違うんだと思う
やるきというか

39 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:06:52.82 ID:Wb8qNjJm
片上理事がカメラを見ないのはカメラ恐怖症なのか。

40 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:06:55.55 ID:UXj0MYHT
別にこのまま終わりでいいよ
指し掛けの方が綺麗

41 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:07:01.00 ID:2iDeYZH9
>>29
控え室と対局者本人じゃ検討に対する本気度が違うんじゃないかな
あそこまでフルに時間使って検討し続けてるようには思えないし

42 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:07:06.63 ID:Jq8pHX9I
>>26
まだツツカナ玉が寄る可能性は十分にあるし、森下は駒を取りながら入玉できる公算も高いだろ
持将棋になればツツカナの点数が足りないことも明白
あそこからなら俺(24二段)が後手を持っても勝てる自信がある
余程のことが無い限り、森下の勝ちの局面なのは間違いないよ

43 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:08:09.79 ID:UXj0MYHT
>>42
二段だから勝てる自信を持てるんだよ

44 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:09:45.39 ID:D862pmoo
いつもはソフトの評価値だけ盲信して1000差は勝負ありと思ってるやつが
都合次第でこんなこと>>30言う

45 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:09:53.71 ID:puTTo506
>>37
棋力は?

46 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:10:52.13 ID:FJ5bnlr4
塚田戦が引き分けになってるからなあ・・・。
あれも、塚田以外はほぼ負けを認めていて、
投了すべきみたいな話が控室で出ていたんでしょ。
あれを続けさせたのだから、今回もそうすべきと思う。
そういう意味で、指し掛けという結論自体は妥当だろう。
ただ、そこに至る流れがぐだり過ぎたな。

47 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:12:35.34 ID:WoYZNo2U
起きて今結果を知って、寝て正解だった思った

48 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:13:38.86 ID:cyeM70YA
勝ちだと思ってても対局者当人である森下はグチグチ言うべきではなかったな

勝負師なら最後まで分からないというのが普通

そんなに勝勢な局面だと思ってるならノータイムで指してさっさと終わらせばいいだけ

49 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:14:08.16 ID:vUGkR+yB
途中で終わりか・・・・・・持ち時間3時間がな・・・・・・

50 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:14:24.92 ID:Jq8pHX9I
>>37
森下が無理に寄せに行って自爆しない限り、ツツカナが勝つ可能性をほぼ0だと思うよ
安全にいくつもりなら凄くわかりやすい局面だから

51 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:14:28.47 ID:bNCUyHHw
もう電王戦も今年で終わるんだから、この企画またやってくれないかな
継盤関係なしに長時間で年末年始で3日間使うとかして
テレビがつまらなすぎる

52 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:15:42.70 ID:/S0/ahqr
>>46
塚田も本来は負けだったけど
ソフトが点数とか分かってなかったから起きた引き分けだしな
プロ同士だったら有り得ないわ

53 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:16:04.93 ID:VXhY2R9v
3時で寝て正解だったはwwww

54 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:17:07.05 ID:AsUFW1Ya
続きやらないのかな?
このまま終わったとしても、個人的には評価値+点数予想の合わせ技一本で森下の勝ちでいいと思ってる
というか勝ちにしちゃえばいいんだよ
そういうズルさも人間の強さなんだからさ

55 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:17:12.83 ID:tvBP/aSl
アニヲタソフト厨

ttps://twitter.com/Dollar__G

56 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:17:52.01 ID:+OeWGyti
将棋の強さは以下のことが重要
・棋力  ・記憶力  ・体力

40歳を過ぎると記憶力が下ってくるので弱くなる
順位戦など長時間の将棋では体力も必要になる

今回の対局は完璧な記憶力のコンピュータに対抗するため、人間が継ぎ盤によって記憶力を補った
これにより角一枚くらい強くなったと思われる
長時間勝負で重要になる体力でコンピュータに負けたというわけだ

それよりも今回のソフトのバージョンは最新だったのか、それとも前回森下九段が対局した2013年のバージョンだったのか
森下九段は継ぎ盤を使えば貸出しなしでも勝てると言っていた
去年のバージョンだとしたら、その発言に反することになる

57 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:17:55.14 ID:D862pmoo
>ノータイムで指してさっさと終わらせばいいだけ
これを何度も言って特定されてるやついるけど
それこそルール無視で外野が命令することではない
ノータイム指しなら森下が本来主張している意味が失われる

58 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:18:06.16 ID:2iDeYZH9
なんにしても森下のお蔭でセルフ解説の面白さという金脈が発掘されたな
例えば、常時継ぎ盤じゃなくても、対局中に3回だけ10分間の検討タイムを取れるみたいなイベント対局とか面白いかも
大盤解説やってるとこに移動してきて解説・利き手と一緒に検討してもいい
対局者本人の考えてることを対局中に聞けるというのは斬新すぎる

59 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:19:20.57 ID:XkJ/1Jqi
もし▲9六歩打だったら詰めきれた?

60 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:19:40.30 ID:D862pmoo
>>58
解説している者は賢明に見えるが
リアルであることを実感できたな

61 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:19:55.70 ID:vMRD69GW
コンピューターは疲れないから勝ったっていわれても
あっそっとしか思わんけどねw

62 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:20:01.81 ID:qX4c9J1j
この企画結構面白かった 今度はコンピュータ合議制vs棋士複数検討で
最高の棋譜を見せてくれ

63 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:20:15.20 ID:coHJ1Wmi
今回の放送で他の棋士に「トルシカナイ病」が流行らないか心配だ

64 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:20:28.66 ID:FPqefXjo
>>50
運営は疲労による自爆を恐れたということかな

谷川会長や片上理事は、タッグ戦とか今回の指し掛けとか中途半端なことする印象がある
米長会長だったらなあ・・・どうしただろうな

65 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:21:01.57 ID:cyeM70YA
少なくとも森下が相手に対して投了しろって思ってるらしいが

ツツカナはそんなこと言われる筋合いはどこにもないわな

森下は対局者なんだから勝負を決する役目があるんだよ

66 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:21:19.45 ID:AOurFTU1
最後の局面を見せておくれー

67 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:21:26.28 ID:t9ugMNsc
>>58
あり得ねーよ
相手がCOMでニコ生という特殊条件でしか成り立たない

68 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:21:38.35 ID:D862pmoo
棋士複数検討はぜひ見たいな
次の企画はこれでお願い>ニコ本部

69 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:21:52.57 ID:vMRD69GW
>>65
ツツカナは勝負なんてどうでもいいだろうよw

70 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:22:04.12 ID:zpI2h0Jv
「本来のヒューマンエラーをなくせば〜」という観点からいえば
大勝利といってもいいと思うな。
10時間もやれば、時間があろうが疲労がでるし
ルール設定が甘かったかもな

71 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:22:30.85 ID:rM9HoO26
8回表9-2でもうほとんど勝ちだし最後までやらなくてもわかるでしょと言われても

72 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:22:36.84 ID:nSkg0vKb
>>66
2ch名人の最新記事に載っているぞ

73 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:22:43.30 ID:Jq8pHX9I
>>64
いや、あれは純粋に森下と関係者に配慮してでしょ
片上も「あと5時間はかかりそう」と予測してたし切り上げ時でしょ

74 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:23:03.63 ID:7yjNwMl6
>>62
俺も思った。1人の棋士がここまでやれるんだから一流棋士が3人掛かりで検討したらソフト爆死するだろ

75 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:23:11.17 ID:hqsR44mC
>>57
眠気あるしノータイムだと致命的なミスする可能性高いからな

76 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:23:15.82 ID:vMRD69GW
タッグマッチは棋士複数のほうが断然面白いわな
ただのソフトさし大会ならタレントとかよんでやって
遊びでやればいいよ

77 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:23:28.70 ID:vUGkR+yB
1手10分は大きいね・・ただ体力がw

78 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:23:38.50 ID:tw5vuze7
棋譜まだ〜?

79 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:24:01.67 ID:fKg5bnNZ
暗算世界一も500円の電卓にはるかに及ばないのに

たかが9×9の完全情報ゲームで

一手10分のルールならコンピュータを人間の頭脳が上回るってのが凄いことだと思う

80 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:24:39.59 ID:D862pmoo
森下も序盤でチョイミスを認めてるし、後手番で
あれだけ盛り返したのはすごいと思う

81 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:25:23.98 ID:B8mZHp2g
現物貸出あり、無制限練習可。スペック制限あり。

ですよ。

82 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:25:29.96 ID:t9ugMNsc
人間凄いと言いたいだけの恥ルールってこと理解してるかな?

83 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:26:38.02 ID:VgwTld+c
人間にプログラム書いてもらってる時点で上も下もない

84 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:27:39.54 ID:7yjNwMl6
もうすぐ50歳のおっさんに24時間仕事させるとかブラックすぎんだろ。指しかけは倫理的にも正解

85 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:27:44.26 ID:1gZiqM2s
>>82
まあお前はなんも凄くないからね

86 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:28:23.54 ID:1Zk0MvIR
ソフト厨はこの局面でも見苦しく指し続けろと言っているのかw

http://blog-imgs-76.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/101-02.png

87 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:28:42.15 ID:sEePTF1+
バグとかコンピューターが変な手を指すミス待ちだなあ、結局人間も

88 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:29:41.23 ID:wOqLxpVp
>>74
棋士複数は案外弱くなるらしい

89 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:31:04.00 ID:47R2oY51
どう擁護しても先にヤメた方が負けじゃないって論理は成り立たんよ
運営の問題なら放送は打ち切って、将棋は続ければよかったわけだしな
1手10分ルールは最初から決まってたことであって
それに対応できなかった森下が悪いだけ
無理だと思ったらこのルールでハナから受けるべきじゃなかった
別のルールでやればよかっただけの話

90 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:31:08.51 ID:oilxz4tb
ソフトに10分は不要
3分ぐらいでよかったんじゃないか

91 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:31:55.48 ID:Jq8pHX9I
>>87
おまえ、将棋初心者だろ?

92 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:32:03.27 ID:vsrSxkYK
批判してるわけじゃないけど
森下先生が盤駒ありなのに終盤寄せに行かずに
じわじわ相手を引き離す感じがソフトっぽくもあって興味深かった
披露もあるしソフトの怖さを知ってるし
矢倉っていう戦型のためかもしれないけど

93 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:32:14.85 ID:cyeM70YA
森下は対局の当事者なんだから、

相手がひれ伏して参った投了するかルール上の点数勝ちをして合意を得ないといけない

それでも無理なら入玉宣言法を使えばいい

何を妄想で俺の勝ちだと言ってるんだよ ルールを守れよルールを

94 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:33:12.53 ID:4Esuq34e
>>89
本来の意義を無視して不備なルールでもルールに忠実に倒れるまでやれとかアホの所業

95 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:33:13.93 ID:B8mZHp2g
棋譜が出て来んね。

96 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:33:16.70 ID:2iDeYZH9
対局者は飽くまでも1人がいいけど、検討するときに後押ししてくれるサポート棋士が居ると助かりそう
大盤解説を近くの部屋でやってるんだから、1人で盤駒使って検討するんじゃなくて、
大盤解説やってる部屋に移動して解説や聞き手に後押ししてもらっても良さそう
上手く考えてることを引き出して貰って視聴者にもわかり易くなるかも知れんし
どうせイベント対局なんだから面白さを追求して貰いたいね

97 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:33:27.92 ID:ucn+PvBu
時間関係なくコンピュータ同士でもあんな泥仕合になるんかな
誰か知らないの

98 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:34:08.37 ID:fCfoUVDQ
今回、いい勝負になったんでもう少しルールを整備すれば、楽しめる興行になるかもしれん。
10分はちょっと長いんで、5分にするとか。

99 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:34:18.98 ID:o7/Z9sUP
>>86
ほんとこれマジで見苦しいだけ

100 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:34:27.86 ID:4JVRAV6i
なんでやめさせたかなあ
ほんと英雄を愚者にする蛮行だったな
森下がかわいそうだ

101 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:34:47.48 ID:4Esuq34e
>>90
ソフトに時間なんて意味ないよ
持ち得る最大限の性能でどうなるかって話じゃないんだから
1分で十分。そのかわり性能はできる限りあげてやればいい

102 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:34:55.58 ID:F0KoIekC
塚田をボロクソに貶してたソフト厨は塚田にちゃんとゴメンナサイ言わないといけないよね(´・ω・`)

103 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:35:00.51 ID:vMRD69GW
いやでもソフト開発者は森下に感謝しないと
死にかけたコンテンツだった電王戦に可能性が見えてきた

104 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:35:17.33 ID:rM9HoO26
>>86
パッと見だとよくわからんな 壮絶な世界だとまだ続くんじゃないか

105 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:36:05.25 ID:B8mZHp2g
とても詰まないだろ先手玉。無理無理無理。

106 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:36:06.10 ID:2iDeYZH9
>>90
ソフトは意外と9分55秒まで使ってたけど、逆に森下の方が10分使い切らないで指すケースが目立ってたかな
どっちにするか迷う時間に費やしてた印象が強かったから実質の考慮時間は5分くらいで良かったのかも

107 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:36:38.39 ID:47R2oY51
>>94 不備なルールならハナから不備を解消しとけよ
不備なルールを承知のうえでお金もらってやってんだろうが
不備があると思えばハナからその不備とやらを調整しとけや

108 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:36:41.48 ID:cyeM70YA
ルールを守って勝ちといえよ

現状は引き分け 再戦して決着つけろ

これで森下勝ちだといってたら神経疑われるぞ

109 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:36:48.19 ID:o4eyTZwe
江戸時代は何ヶ月もおいて指し継いでいたのだから
こういうのがあっても不思議ではない
将棋の歴史で短時間限定というのは最近のこと

110 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:36:55.01 ID:XkJ/1Jqi
>>102
ゴメンナサイ(´・ω・`)

111 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:37:44.49 ID:CKVd2hcA
要するに片上が眠くなったんだろ
立会人不在はまずいから

112 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:37:46.87 ID:SQrzb8qo
そもそも秒読みを10分とか、糞読みにするからこんなことになる。

113 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:38:20.41 ID:rM9HoO26
森下は次やる時は朝6時からな 頑張ってくれ

114 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:38:29.08 ID:t9ugMNsc
>>101
どんな認識だよ・・・
ソフトだって読む量増やすのに時間は必要だ

115 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:39:09.50 ID:D862pmoo
少なくとも森下は自分が主張していたことは証明した
大局観は基本的に 人間>ソフト だった

ソフト厨は自分の常日頃の主張を翻されて
予想通りの単純な難癖をつけて泣きついてるだけ、見苦しい

116 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:39:20.24 ID:FPqefXjo
だから、今日再開じゃダメなのかな
最後まで見ていた視聴者は非常に後味が悪い
米長さんだったら、こんなことはしなかっただろうな

117 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:39:46.84 ID:y8BjJCNs
>>86
一手詰めハンドブックを半分解ける程度の実力である自分には
まだまだわからん局面に見える
じっさい塚田先生は入玉をねらって相手に入玉されて
けっきょく引き分けになったんだからね。

118 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:39:48.05 ID:AsUFW1Ya
どうせ止めるならツツカナの飛車取るまでやらせればいいのに

119 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:40:57.98 ID:tw5vuze7
塚田のくそ粘りは団体戦で勝敗が決まる1局だったことも背景にあるからね。
あれは最後の男泣きでドラマが作られたけど、今回は何にも残らなかったな。

120 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:41:03.55 ID:bj7XfCN0
森下がこの対局形式を言い出したときは負け惜しみにすら聞こえたが、
実際にやったらきっちり勝勢に持ち込んだし、
それどころか今までにない新しい将棋イベントとしてのおもしろささせ見せてくれた
森下はすげーわ

121 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:41:06.07 ID:Jq8pHX9I
>>117
何もわからない初心者はいちいちコメントするなよ

つーか、塚田戦に関する誤解も凄いなw

122 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:41:19.58 ID:coHJ1Wmi
次は異種対抗戦で
ソフトカンニグ1分将棋 vs 継盤5分将棋
これも見たい

123 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:41:24.23 ID:2iDeYZH9
まあ、プロ棋士やソフトにとって何分がベストの考慮時間なのかはわからないけど、
1分将棋が視聴者無視の無理設定だったことは確かだね

終盤のいちばん面白いところを1分将棋でやられたんじゃ理解もできないし、
つまんないミスで勝敗が決する可能性も高くなっちゃう
10分とは言わなくても、せめて終盤を5分将棋くらいのペース配分で見せて欲しい

124 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:41:24.91 ID:oilxz4tb
なんで一人大暴れしてるの?
運営が決めたことで、何で森下が批判されなきゃいけないの?

125 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:41:35.32 ID:/S0/ahqr
>>104
手数はかかるけど逆転は不可能
入玉は出来ても点数足りない

126 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:41:46.30 ID:0qpa/ulG
氷室将介なら「ツツカナ楽しかったぜ。だが死体蹴りはプロの仕事じゃねえ。投了する。それが道だろ」と言う。

127 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:42:46.80 ID:27TJy6HQ
>>117
そんなカスみたいな実力で物を語るな

128 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:42:48.27 ID:cZEKufs8
はっきり言って今の将棋ソフトって全部ただの欠陥ソフトにすぎないよな
きちんと明文化されたルールがあるのに入玉仕様に対応できない無能プログラマー連中w

それが嫌だから「トライルールにすべき」とか、そこが雑魚平岡の一番恥ずかしいところ

「新入玉ルール(いわゆる宣言法)にボクは対応できませ〜ん」と言ってるようなもの(笑)
実にみっともない
現役プロ棋士に勝ったことのない糞ソフトしか作れなかった伊藤某さんに精神構造似てるよねw
自分がダメなのに、勝てないのはルールが悪いって
ルールに適応する技術力の無い自分の未熟さを呪えやw

129 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:42:57.83 ID:+OeWGyti
>>108
>再戦

再戦では最新バージョンを使うのか?
半年もあればソフトはバージョンアップして別物になる
今回の対局で判明した弱点を克服したバージョン相手だと継ぎ盤を使っても人間が負けると思う

130 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:43:10.60 ID:+Oo6AHIx
>>123
いや1分将棋の叩き合いだから面白いんだよw
いつも実況しててわかるだろw

131 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:43:22.24 ID:4Esuq34e
>>107
前例にないことやってんのに不備を無くしとけとかアホですか
NG

132 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:43:29.52 ID:y8BjJCNs
>>121
なんだ?初心者はコメントしてはいけないのか?
どういうお前ルールだ

133 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:43:43.05 ID:hS7/INwm
ソフトの糞粘り

134 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:44:04.92 ID:cyeM70YA
ルール上 ツツカナは投了もしてないし持将棋の合意もしてないんだが?

入玉宣言法もあるしそれで森下がきっちり勝てばいいだけの話

ちゃんとルールにのっとって勝ちだと宣言してください なんのためのルールですか

途中で試合放棄して優勢だったから私の勝ちですねとか通用するとでも思ってるのか

135 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:44:22.38 ID:vsrSxkYK
片上謝罪してるんだから許したわ
平岡は許さないけどな

136 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:44:31.51 ID:VXhY2R9v
もう一日に一手でいいよ
365日かけてやれ

137 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:44:39.65 ID:UAdtPjNf
森下キレてたな 最後までやりたかっただろうに可哀想だわ

138 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:44:49.71 ID:D9M6Ki3z
今さらながら、やはりソフト厨の棋力って初心者〜低級クラスなんだろうな

139 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:45:00.02 ID:2umZ3MbA
ツツカナ相手に、comが一番強いとされる中終盤で寄り切っていったんだから
「十冠王」っていうのはあながちウソじゃないね。
棋士仲間に笑われながらもたった一人で「棋士のすごさ」を証明した。
俺は塚田戦以上に熱いものを感じたよ。

140 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:45:09.95 ID:y8BjJCNs
まああれか
さっさとつづきして終わらせてくれ

141 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:45:16.64 ID:AIj3L18z
再戦とかもういいよ
裏でいくらでも研究できるし
不正し放題だからしらけるだけ

142 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:45:22.04 ID:sEePTF1+
そもそもソフトに大局感なんてない
何十億という読みに裏付けされた正確性
人間では思いつかない手も指せる

143 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:45:37.84 ID:gTswXkqh
立会人がルールだ

144 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:45:45.89 ID:fCfoUVDQ
>>130
人間同士ならね。

ミスしないコンピュータ相手に1分将棋は人間に不利すぎるという発想から、今回のイベントにつながった。

145 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:46:17.13 ID:B8mZHp2g
点数足りないと言ってもソフトは点数を稼ごうとはしてないから意味が無いって。
計算できるというのも今まで通り指して最後に数を数えるだけでしょ。
勝つための点を稼ぎながら持将棋を目指す機能というのは無い。

146 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:46:22.18 ID:1WuPLNm8
人間棋力−人間の犯すミス < ソフト
人間棋力 > ソフト
ってことか?

147 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:46:22.80 ID:FPqefXjo
そもそもコンピューターに入玉模様にさせるのはどうだったんだろうな
今回は引き分けとして、おれも指し掛けでなはく再戦で見たいな

148 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:46:36.09 ID:0oL7NN0g
初心者が書き込んでいけないなんてことないけど、
レスに棋力表示されると色々と分かって便利そうw

149 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:46:41.13 ID:5s+i+dYB
>>3
まさにそれ

150 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:46:56.47 ID:WKJdMCra
先手:ツツカナ
後手:森下卓九段
△8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀
△4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀
△3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩 ▲3七銀
△6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉 ▲1六歩 △2二玉 ▲1五歩
△9四歩 ▲1八飛 △2四銀 ▲2六歩 △5三銀 ▲9六歩 △8五歩 ▲8八玉
△7三角 ▲4六歩 △6四銀 ▲4八飛 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩
△6四銀 ▲4九飛 △5三銀 ▲4八銀 △5四銀 ▲5九飛 △6四角 ▲3七桂
△7三桂 ▲4七銀 △4二金引 ▲2五桂 △5二飛 ▲6九飛 △8二飛 ▲2九飛
△5二飛 ▲5九角 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6八角 △4五歩 ▲同 歩
△4六歩 ▲5八銀 △6六銀 ▲同 銀 △5八飛成 ▲6五歩 △5三角 ▲5四歩
△6二角 ▲4六角 △8六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲同 歩 △9五歩 ▲5三銀
△同 金 ▲同歩成 △9六歩 ▲5五角 △3三桂 ▲6八金打 △9七銀 ▲7九玉
△3八龍 ▲5九飛 △2五銀 ▲6二と △8六桂 ▲7七銀 △7八桂成 ▲同 玉
△8六歩 ▲7九桂 △6五桂 ▲9四歩 △同 香 ▲5四角 △7七桂成 ▲同 玉
△4三銀 ▲6五角 △4八龍 ▲5八飛 △4五龍 ▲9七香 △8七歩成 ▲同 桂
△9七歩成 ▲同 桂 △同香成 ▲8八銀 △5四香 ▲4四歩 △同 銀 ▲9七銀
△5五銀 ▲8六玉 △6四金 ▲5四角 △同 金 ▲2五歩 △5三角 ▲7五歩
△6二角 ▲1四歩 △同 歩 ▲1二歩 △同 香 ▲2四歩 △同 歩 ▲8四銀
△4六歩 ▲4八歩 △5六歩 ▲1六桂 △3七角 ▲2四桂 △2三金
まで152手で中断

151 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:47:13.26 ID:sEePTF1+
NDFの入玉技術はなかなかのもの

152 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:47:17.05 ID:ZBtn4d5y
おまいら、新年早々自分のアホをさらすのはやめろよなw

アホさらしの例:
 ・ ソフトは今までミス待ちの時間攻めでプロに勝ってただけ
 ・ 森下は試合放棄したから負け

153 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:47:17.50 ID:UQS4XJCj
今日のキチガイ
ID:cyeM70YA

154 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:47:22.16 ID:VbpeDoaJ
寝落ちしたけど正月早々在日平岡がファビョりまくってて初笑いw

155 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:48:10.72 ID:Pl1OBrer
>>134

指し掛けは運営と立ち会いの提案。
森下はそれに渋りながら同意した。
ツツカナには指し掛けの提案を同意したり拒否したりする知能がない。
開発者の同意があったかどうかは不明。

156 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:48:24.02 ID:4JVRAV6i
指しつづけてりゃ仮に倒れて負けても森下は英雄になれたのにな
これでは人間側が決めたルールを人間側の都合で勝手に変更して
勝ち将棋を決めにいかない森下がチキンというだけの後味悪いものになっちまったな

157 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:48:27.28 ID:D862pmoo
見る側はソフト戦での 優勢>時間切れによるミスでの負け
に納得できないとの声が上がっていた
その穴を埋める目的が本対局

158 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:49:19.75 ID:Y9rrUsuo
興行的な理由(棋士に勝たせる)ためにルールを捻じ曲げるのは今まで散々やってきただろうが
ルールを決める奴が得するようにルールは決まることを知らんのか

159 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:49:34.55 ID:2iDeYZH9
>>130
そういうのは公式戦でいくらでも見られる
せっかくのイベント対局なんだから視聴者のレベルも考慮して、
終盤でもう少し余裕のある考慮時間で対局するのは面白いと思うよ
解説の説明も終わらないうちに次の手が指されるような状況に比べたら、
今回の対局はわかり易かった

160 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:49:47.81 ID:tw5vuze7
勝敗はさておき企画倒れだったよな。
ルール無視した指しわけとかありえないし。
まあ2時過ぎに寝た俺が言うのもなんだが

161 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:49:54.00 ID:AIj3L18z
森下は途中でバックレたから完全敗北
たりめーだろw

162 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:50:06.17 ID:hqsR44mC
>>109
江戸時代の将棋で終盤力凄いと評されてたけど、持ち時間無制限なのが大きいんだろうな

163 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:50:07.08 ID:tvBP/aSl
ソフト信奉者は中断局面からソフト同士でやらせてみろよw

164 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:50:23.85 ID:YQbbc6G0
>>137
30分の休憩で仮眠できて起こす人がいれば
続けていてもまず勝てたな
和服が痛むから中川大輔みたいに
ランニングTシャツで指せばいい

165 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:50:58.39 ID:bj7XfCN0
>>155
開発者は、現場にいるか連絡がすぐにとれる状態にしておいてほしかったねぇ

166 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:51:09.65 ID:VbpeDoaJ
それにしてもツツカナの弱さにがっかりした。

167 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:52:02.92 ID:f8lzfvWi
今北
また片山さんが咄嗟の判断力零なのを露呈したの?w

168 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:52:11.58 ID:YQbbc6G0
>>165
まあ本来そうだけど一丸さんなら
多分クレームは付けないだろうと思ったんじゃないか

169 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:52:15.07 ID:+QSReJ5M
>>155 森下は渋りながら同意したとかワロタ
中断直前に「意識が薄れてきた」とか言ってたろ
それ言われちゃストップかけざるを得ない罠

170 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:52:36.60 ID:t9ugMNsc
>>165
勝手にやってる勝負なんだから
開発者にしたって勝手にしてくださいとしか言えないだろ

171 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:52:52.98 ID:rM9HoO26
>>125
森下大大優勢でもいいけど色んな勝負見てたら最後までわからんって感覚が消えないよ 
COMが投了するまでやってくれたらすっきるするのにな

172 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:53:04.10 ID:QDeh9f4X
弱いソフトと引き分けて大はしゃぎのプロ厨が哀れすぎる・・・
ツツカナってもうトップ10にも入らない雑魚ソフトだろうが

173 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:53:12.32 ID:4JVRAV6i
片山はいないほうが将棋界のためなんだよなあ
森下がかわいそうだわ、これは

174 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:53:18.58 ID:hS7/INwm
なんで開発者は関わらなかったの

175 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:53:35.04 ID:y8BjJCNs
ギャラをケチったのかな

176 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:53:42.58 ID:4JGqtNDQ
>>97
コンピュータ将棋の場合切れ負けだから先にどちらかが負ける
ただ、入玉大好き仕様だったプエラαが入玉に成功してGPS将棋相手に切れ勝ちする例なんかはこれに近いと思う

まああの将棋はプエラ玉を寄せられるかの攻防が長ハイレベルだったけどね

177 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:54:37.53 ID:Tc43wGiU
モテ先生とナチュラルハイを共有したが力尽きた
見る将としては最善手だったわ

178 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:54:48.31 ID:Dqr4zwoA
森下さん、考慮中はいろんな手を考える訳じゃなく、意外に割りと少ない選択肢からどれがいいかを選ぶ感じに見えたな
佐藤九段が挙げる手なんかありそうでも、森下さん全く考えてなさそうなケースもよくあった
このへん、戦型や棋士でも違うのかもしれないけど

179 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:54:55.81 ID:tw5vuze7
>>150
まじGJ

180 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:55:08.76 ID:w28ZvEAW
立会人が大事なことを再確認

181 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:55:15.13 ID:UQS4XJCj
今日のキチガイ
ID:cyeM70YA
ID:sEePTF1+
ID:AIj3L18z

182 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:55:25.13 ID:fCfoUVDQ
意識が薄れた状態で続けると、「ノーミスなら人間が強い」ことの証明にならないんで、
打ち切りは当然。ぶっ倒れるまでやれっていうのは、本イベントの目的を理解していない。

183 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:55:33.97 ID:D862pmoo
>>142
将棋そのものに大局観がある
>>145
点数計算する持将棋は将棋のルール

もう言い訳が支離滅裂で無茶苦茶になってきてるな

184 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:56:23.78 ID:27TJy6HQ
>>142
森下にボコられたんですがそれは…

185 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:56:48.17 ID:Tc43wGiU
人間は時間制限というポカをなくせば
コンピューターと伍する判断を持ち得る
ただ睡魔というヒューマンエラーが存在した
それを証明した実証実験であった

186 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:56:53.76 ID:YQbbc6G0
本来30分の休憩時間に考えているのが悪い
仮眠とって起こす人を用意すればいいだけ

187 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:57:05.72 ID:aJOYYqNU
指掛けで後日にするなら、丸裸にして玉1枚にしちゃえば?
それでも投了しないのがソフトならそれでもいいよ?

188 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:57:16.05 ID:n+nrQnmB
だいたい放送の都合で中断とかなんかダメだな。
対局は定点カメラのある個室で継続させるべきだ。

189 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:57:17.53 ID:UQS4XJCj
今日のキチガイ
ID:cyeM70YA
ID:sEePTF1+
ID:AIj3L18z
ID:QDeh9f4X

190 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:57:43.22 ID:B8mZHp2g
途中先手が大駒三つ持ってて、わざと二つ取らせてるがな。

これ完全に点数計算が組み込まれてないからこうなってるだけで、
組み込まれてたら点数でも後手完敗だよ。

191 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:58:09.33 ID:2iDeYZH9
>>178
その辺りは継ぎ盤の弊害かもね
頭の中だけで検討するなら検討スピードも検討の幅も広がるんじゃないかな
1手10分で、継ぎ盤ありvs継ぎ盤なしで対局したら、後者の勝率が高くなったりするかも

192 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:58:24.17 ID:aJOYYqNU
持将棋だって将棋のルールだぞ
最後に残されたルールなのに、将棋否定するの?

193 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:58:25.26 ID:AIj3L18z
>>182
森下が提案したルールだろ?
それがこの結果だよ

単に自爆しただけじゃんw

194 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:58:30.02 ID:KAZ7Pf6m
今起きた産業

195 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:58:41.34 ID:sEePTF1+
コンピューターはバグと言うポカをなくせば無敵

196 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:58:52.23 ID:cyeM70YA
そもそも体力がないって森下が言い出したルールだろ

それを、途中で体力ないから無理 私が優勢だと思うから勝ちにして 

どこにそんな将棋のルールがあるんですか?

深浦が顔真っ赤にしてクソ粘りしてるときに面と向かって言ってみろよ 

197 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:59:05.29 ID:UQS4XJCj
今日のキチガイ
ID:cyeM70YA
ID:sEePTF1+
ID:AIj3L18z
ID:QDeh9f4X
ID:B8mZHp2g

198 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:59:10.42 ID:Dqr4zwoA
今日の対局はそもそもは開発者の想定の外だし、
勝敗の決定権なんか与えられても困惑なだけと思う
今回は基本部外者
企画に深く関わってれば別だが

199 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:59:26.22 ID:zP0hQWOG
でも通常ルールならまだしも
継盤と秒読み10分で引き分けだからな

やっぱり実質はプロ棋士の圧倒的な負けだよな

200 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:59:31.98 ID:B8mZHp2g
点数計算誰か覚えさせないかね。
ルールを覚えるという次元の話なんだよな。

201 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:59:37.93 ID:Tc43wGiU
このルールで2日制か3日制で睡眠休憩作ればいいんでね?
延べ時間的にはそんなもんだろ
ただk理事、オメーはダメだ

202 :名無し名人:2015/01/01(木) 09:59:56.90 ID:zpI2h0Jv
ぶっちゃけ時間はもっと長くてもいいんだよ
一日8時間さして未決着だったら翌日以降というルールでやればいい
人間の疲労や秒読みによるミスやポカを極力排除してどちらが勝つかが
この勝負の真意なんだから

203 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:00:00.49 ID:bj7XfCN0
>>190
それは、ルールを実装していないソフトが馬鹿って話にしかならんでしょう

204 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:00:05.70 ID:POCzgyMe
顔真っ赤にして芸スポまで遠征しなくてもいいだろ


100 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2015/01/01(木) 09:51:52.55 ID:VKvw7wjU0 [2/4]
まぁここは速報なんでしょうがないと思うが
勘違いして「まだ人間もやれる」とか言い出してるのがいるので一応
これはすでにハンデ戦(人間が一方的にハンデを貰っている)

ハード制限(本来ならもっと強くできるPC構成を禁止している)
事前研究禁止(人間はこの本番用のハード+ソフトで事前研究し放題、ソフトは一切禁止)

そして今回のルールは森下の主張をほぼ丸呑みしたもの

これで「実質勝ちだぁ、人間凄い」とか騒いでいるのは恥かしすぎる

205 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:00:06.54 ID:b6Y7i4KE
>>186
菅井の時にもあったけど、起こすと競技者へのアシストになるらしい

206 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:00:26.53 ID:hS7/INwm
ソフト厨はソフト使ってこれからどうなるかやってみたらいいだろw

207 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:00:58.47 ID:UQS4XJCj
今日のキチガイ
ID:cyeM70YA
ID:sEePTF1+
ID:AIj3L18z
ID:QDeh9f4X
ID:B8mZHp2g
ID:zP0hQWOG

208 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:01:04.19 ID:Pl1OBrer
>>185
睡魔というか睡眠欲はヒトの生理現象でエラーではないよ。

209 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:01:37.06 ID:VHBa0WPQ
そもそもの問題は「○○時になったら中断」という取り決めがなかったことなんだよね
もし最初からそういう取り決めがあったのなら誰も文句なんて言ってないだろう
こうなることは想定の範囲内だったろうになんで考慮されてないのか疑問

210 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:01:42.11 ID:D862pmoo
まあ公式では無理そうなので森下がプライベートで同ルールで
いつか指してみてその棋譜を公開するとかいいかもね
あくまで非公式のものとして

211 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:01:44.62 ID:B8mZHp2g
点数をきっちり揃えて持将棋に持って行く機能持ってたら
また一段と憎たらしいだろうな。また弱点を一つ克服して完璧に近付きやがったと。

212 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:01:49.08 ID:ZBtn4d5y
> 組み込まれてたら

アホを晒すなw

213 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:01:52.20 ID:n+nrQnmB
5時間切れ負けルールでいいだろ。
時間配分は自由にできるし。最大10時間で終わる。

214 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:02:35.10 ID:2iDeYZH9
>>206
その辺りがよくわからんね
ソフトだって何かトラブルがあったらアシストしてもらうんでしょ?
なんで人間は起こしてもらうのすら禁止なのか

215 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:02:35.48 ID:VXhY2R9v
先手:ツツカナ
後手:森下卓九段
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀
△4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀
△3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩 ▲3七銀
△6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉 ▲1六歩 △2二玉 ▲1五歩
△9四歩 ▲1八飛 △2四銀 ▲2六歩 △5三銀 ▲9六歩 △8五歩 ▲8八玉
△7三角 ▲4六歩 △6四銀 ▲4八飛 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩
△6四銀 ▲4九飛 △5三銀 ▲4八銀 △5四銀 ▲5九飛 △6四角 ▲3七桂
△7三桂 ▲4七銀 △4二金引 ▲2五桂 △5二飛 ▲6九飛 △8二飛 ▲2九飛
△5二飛 ▲5九角 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6八角 △4五歩 ▲同 歩
△4六歩 ▲5八銀 △6六銀 ▲同 銀 △5八飛成 ▲6五歩 △5三角 ▲5四歩
△6二角 ▲4六角 △8六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲同 歩 △9五歩 ▲5三銀
△同 金 ▲同歩成 △9六歩 ▲5五角 △3三桂 ▲6八金打 △9七銀 ▲7九玉
△3八龍 ▲5九飛 △2五銀 ▲6二と △8六桂 ▲7七銀 △7八桂成 ▲同 玉
△8六歩 ▲7九桂 △6五桂 ▲9四歩 △同 香 ▲5四角 △7七桂成 ▲同 玉
△4三銀 ▲6五角 △4八龍 ▲5八飛 △4五龍 ▲9七香 △8七歩成 ▲同 桂
△9七歩成 ▲同 桂 △同香成 ▲8八銀 △5四香 ▲4四歩 △同 銀 ▲9七銀
△5五銀 ▲8六玉 △6四金 ▲5四角 △同 金 ▲2五歩 △5三角 ▲7五歩
△6二角 ▲1四歩 △同 歩 ▲1二歩 △同 香 ▲2四歩 △同 歩 ▲8四銀
△4六歩 ▲4八歩 △5六歩 ▲1六桂 △3七角 ▲2四桂 △2三金
まで152手で中断


修正してやったわwww

216 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:02:39.56 ID:UXj0MYHT
>>195
人間ができる限り最高の人口知能を作る→その人口知能が人口知能を作る→さらに

217 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:02:44.97 ID:VIzNC63O
ネトウヨの思考=ソフト厨の思考であってる

218 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:03:12.26 ID:4JVRAV6i
残ったのは
決めきれないロートルの終盤力の弱さと
こんな将棋にはもうつきあえないという第三者の都合だけだったな
なんだかなあ

219 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:03:32.69 ID:D862pmoo
もうソフト厨の言い訳がアホすぎていちいち突っ込むのも馬鹿らしい
私はこんなアホですと言ってるようなもん

220 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:03:47.16 ID:B8mZHp2g
>>212
金が斜め後ろに動いて反則負けになってるソフトに勝って嬉しいか。

221 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:03:48.44 ID:EUnKJHFV
よくわからんがなんで最後までやらなかったの

222 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:03:56.04 ID:b6Y7i4KE
>>211
入玉もそうだけど、そんな対策をすることで、逆に弱くなる可能性もある気がする

223 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:04:01.60 ID:2iDeYZH9
>>214
アンカー間違えた
>>205 だね

224 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:04:11.64 ID:Pl1OBrer
>>217
くだらないレッテル貼りはスレが荒れるだけだからやめな。

225 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:04:19.03 ID:tvBP/aSl
>>206
無理無理
ソフト信奉者は人間(プロ)が負ける所を見たいだけなのであって
将棋の内容には関心がないんですよ

226 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:04:25.50 ID:YQbbc6G0
>>205
プロ同士の公式戦じゃないんだから
最初の打ち合わせで起こすだけの将棋を知らない人を
用意することをルールとして取り決めればいいだけだろ

227 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:04:38.19 ID:aJOYYqNU
一丸貴則氏はどう思ってるの?
俺なら開発者が投了を選択するべきだと思う
このまま続けて丸裸まで続けるつもりか?

228 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:04:42.64 ID:rL9fmlkv
運営と立ち合いが中断させたんだろ

229 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:04:56.07 ID:Tc43wGiU
>>208
将棋は盤の上は数学的な空間じゃね
それがあったら弱いってんならコンピュータでいうバグだろ
物理的制約に引っ張られたというなら、森下は神になりそこねたってことだろ

230 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:05:18.96 ID:AIj3L18z
森下「この状況なら絶対人間なら投了してる。」

失言すぎるだろw
ツツカナが森下ルールにあわせてるってのに

231 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:05:23.38 ID:gTswXkqh
20時間もやってて平均的には対局終了してる152手までやったんだから中断しても妥当だと自分は思うがね

232 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:05:28.46 ID:D862pmoo
そうだよな、こんな50近いロートルでもソフトに実質勝ちのような形になってしまう

233 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:05:36.17 ID:n+nrQnmB
長手数将棋は将棋の奥深さを表しているなんだけどな。
短手数の美学ばっかのうすっぺらいチンカスは少し自分の人生を反省しろよ。いくら強くても、

234 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:05:40.04 ID:t9ugMNsc
>>225
すごい勘違いしてるよね
人間が勝ちたいところを見たいだけで
いろいろと捻じ曲げてる人たちが

235 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:05:55.64 ID:UQS4XJCj
というか現局面で投了しない奴なんて、この世に存在しないわw
http://blog-imgs-76.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/101-02.png

これを見てわからんのは、初心者に近い奴かソフト厨くらいだろw

236 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:05:56.32 ID:bj7XfCN0
>>209
そういうことだよなぁ
時間が長くなればなるほど人間にはきつくなるんだから、
片上とか人間サイドの代表者が
事前にルールに組み込むよう主張すべきこと。
やっぱり結論は片上が糞ってことか。
妻のほうを理事にしたほうがマシかもしれんなw

237 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:06:07.40 ID:aYwlNphj
将棋ソフトは、森下が継盤を二つ持っただけの終盤力にも負けるレベルだったわけだ。
単に、今までは、記憶力で勝っていただけ。

238 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:06:12.62 ID:aJOYYqNU
>>230
いや、普通に投了だよ
先手に勝ちの手筋がなく、持将棋になっても負ける

239 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:06:25.52 ID:hf7HC6kJ
>>194
・朝五時まで対局が続いていたが、片山理事の判断で指し掛けとなった
・多くの人はルール自体に不備があったことを認め、その上でまだ人間も戦えることに意義を見出した
・一部のキチガイがルール不備で意味のなくなった勝敗に執着して荒れている

240 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:06:48.95 ID:bNCUyHHw
プロ厨が活気付いてきたな、いいことだ

241 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:06:58.47 ID:B8mZHp2g
>>222
規則を覚えてその規則の中での技術を競うのは技術者冥利に尽きるでしょ。
また色んなテーマが登場して来るよ。

242 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:07:10.90 ID:YQbbc6G0
>>230
まあそれはそうなんだが
それを言うともっとどうしようもない
塚田が投了しなかったことが恥ずかしいんだけどな

243 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:07:48.12 ID:Tc43wGiU
>>228
じゃあその上で万人を納得させられるかって話さ
運営は準備不足の部分は負け
立会は立会で責任取れなかったことで負けだわ

244 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:07:56.97 ID:UQS4XJCj
今日のキチガイ
ID:cyeM70YA
ID:sEePTF1+
ID:AIj3L18z
ID:QDeh9f4X
ID:B8mZHp2g
ID:zP0hQWOG

245 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:08:02.09 ID:EUnKJHFV
ツツカナも自分が形勢不利は認めてたからなぁ
これ森下不利で終わってたら大変だったなw

246 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:08:12.04 ID:D862pmoo
あの先続けてもあと6〜12時間かかりそうな模様だったもんな
止めるタイミングとしては適切だったと思うよ

247 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:08:30.95 ID:tvBP/aSl
人間側優勢の局面だと「ルールがー」しか言えなくなる奴ら..
チョン思考そのものだな

248 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:08:33.84 ID:Dau8pnYS
なんだー。ソフトじゃなくてハードで勝ってただけかよ・・・。

249 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:08:47.10 ID:hS7/INwm
ソフト厨が何を言おうと森下の勝ちと言う事実はもう覆せないから

250 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:08:49.05 ID:djzo19g2
お前らニートだから分からないだろうけど
場所とか回線とかカメラとか運営スタッフとか棋士とかタダじゃないんだぞ

251 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:09:05.75 ID:b6Y7i4KE
>>237
継盤使用することで森下が優位に立つなんて思ってた人、どれくらい居るんだろうな
読み抜けて、小田原と同じように負けると思ってたよ

252 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:09:05.97 ID:aJOYYqNU
このまま続けて行ったら、最後は本当に数枚になるよ
歩の枚数も無い、盤面は制圧されている
ツツカナは昔のコンピュータみたいに無様な敗残者になりたいわけ?

253 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:09:13.92 ID:t9ugMNsc
>>246
はあ?もっと早く打ち切れや
朝まで付き合わせんな

254 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:09:29.86 ID:cyeM70YA
投了しないだろ まだ引き分けの状態だってルール上

森下は自分で決めた土俵でやってるんだから最後までやれよ

なにが人間なら投了するけどなーだ

人間じゃないんだよ ソフトだよ 

ルールを守れよ こどもに悪影響だわ 

嫌ならルールブックに「当人が優勢だと思った局面では勝ちとします」って追記しとけや

255 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:09:34.21 ID:rM9HoO26
ていうかソフト厨ってそんないないよな 人間厨の方が多い感じだな 
ま、どっちゃでもええけどな

256 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:10:22.12 ID:xpWOHVDl
おまえら元旦から元気だなw

257 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:10:22.84 ID:YQbbc6G0
>>252
そっから逆転した塚田もいるわけだから
判定勝ちみたいにするとダブルスタンダードになる
やれば森下は勝てたはずだから
運営と型紙が悪い

258 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:10:29.47 ID:QDeh9f4X
森下は見苦しい中年だな
これが将来の名人候補と言われた男の成れの果てか

259 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:10:41.83 ID:Tc43wGiU
>>249
実質的にな。勝敗自体は現時点で持ち越し

260 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:11:04.66 ID:4JVRAV6i
森下はやりたかったろうな
決死の覚悟で挑んでれば尚更
本当に残念な結末になってしまった

261 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:11:07.70 ID:27TJy6HQ
確かに対局者自身がそれも自分から寄せに行かず駒取りで長手数安全勝ち目指しておいて
私なら投了するって言っちゃうのはどうかと思うが
あの年齢にも関わらず必死にここまで指しておいて中断となったら言いたくもなるわ
だから私の勝ちにしろと主張してるでもなしそれくらい言わせてやれよ

262 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:11:26.86 ID:aJOYYqNU
>>254
相手の手足が折れてて俺は生きているからまだ戦えるってツツカナが言ってる状態
これ、最後までやる必要性があるか?

ここから始めても100戦やって万に一つの勝ち目もない

263 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:11:35.76 ID:b6Y7i4KE
>>246
ちょっと遅いかな。
深夜の休憩の時に協議して、4時の休憩の時にストップ掛けるべきだったと思うよ

264 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:11:56.24 ID:7yjNwMl6
ソフト厨=ソフト開発してるチョン
自分の名声を上げたいが為に必死に人間下げを行っているサイコパス

265 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:11:56.72 ID:bNCUyHHw
勝ちも負けも引き分けもない
まだ対局の途中で森下がかなりの優勢だろうということだけ

266 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:12:06.95 ID:bj7XfCN0
さしかけで中断になったけど、再開されないままになるかもな、
ここから先の対局だけを見たい人なんてあまりいないだろうし、形勢は明らかだし、
ここまでの対局で一手10分なら間違えてひっくり返ることもまずないってわかったから。

267 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:12:24.23 ID:2ZJ3v49E
ソフトって中盤互角からでも、森下クラスの棋士に逆転負けするもんなんだな
継盤と持ち時間、どちらの影響が大きかったのか知りたいな
新しいバージョンのソフトでも人間が勝てるのか、試して欲しいね

268 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:12:35.55 ID:rL9fmlkv
型紙が悪い

269 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:12:39.00 ID:D862pmoo
おいソフト厨、おまいらソフトが強いと言ってるわけだろ

じゃあこの中断局面からソフト同士で指させた結果には納得するよな?
何しろ人間より強いソフトが後手持って指す結果なのだから

270 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:12:56.05 ID:Tc43wGiU
>>262
そこで決めきれる奴が将棋の神なんだよ
逆に塚田は我が身を捨てて仏になった

271 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:13:15.18 ID:v0TLPXtE
せっかく面白い物が見られるんだからいいじゃないか
次は改善するでしょ
叩きに命かけてる奴は功罪の罪だけしか見ないようだが

気に入らないんなら見なきゃあいい

272 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:13:16.46 ID:aJOYYqNU
>>265
将棋したこと無いの?
切れ負けどころか何も出来ない盤面になってるぞ
ツツカナは逃げまわって詰まされるのを先延ばしするしか…がない状況だよ?

273 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:13:26.28 ID:n+nrQnmB
秒読み10分で終るわけないだろ。ソフトに短手数で勝てるわけないからな。
どうしたって200手〜300手の将棋になる。
そうしたら30〜50時間かかる。

274 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:13:29.45 ID:zP0hQWOG
事前のルール通りにあのまま続けたら
ツツカナが勝ったわけだから
やっぱり森下の負けだよな

275 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:13:44.17 ID:VXhY2R9v
考慮時間の3時間なくして全て一手10分以内にすれば、いい

276 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:14:03.39 ID:hS7/INwm
わからないと言う人はソフトを使ってあの状態から先手が勝つか後手が勝つか
100回くらいテストしてからやってみたらいい

277 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:14:05.86 ID:rM9HoO26
いずれにしても森下は次は朝の5時からやれよ

278 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:14:13.14 ID:cyeM70YA
>>262
それは森下や運営が決めることではない

ツツカナが決めることだ 

279 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:14:13.60 ID:t9ugMNsc
>>272
じゃあ勝手に勝利宣言すればよろしい
それで誰が納得するかな

280 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:14:30.70 ID:UQS4XJCj
>>225
まさにソフト厨ってのはその通りで、
1.プロを貶めるのが楽しみなだけ
2.将棋の内容には興味がない

この2つが特徴なんだが一番問題なのが、
ソフト厨自身は何もしておらず偉くもなんともないということだ
つまりソフトの力を利用して自分に投影させ、自分を大きくさせているだけということ

なんだか哀れだがなw

281 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:14:41.93 ID:BPYScnsv
>>272
おまえ森下の感想聞いてなかっただろ?w

282 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:15:22.31 ID:bNCUyHHw
>>272
まだ対局の途中だというのが間違っているとでも

283 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:15:23.47 ID:7yjNwMl6
一丸が出て来て投了すれば済む話。どうせ指し継いでもソフトの醜い欠陥部分がぼろぼろ出てくるだけ
まぁ俺はソフトが滑稽な自爆ただ捨てをする所まで見てみたいがなw

284 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:15:29.29 ID:o7/Z9sUP
お前らこの持ち越し将棋の続きみたいのか?
もう完全に結果見えてるだろこの続きなんて投了まで延々とだるい時間稼ぎしかないぞ

285 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:15:57.67 ID:aJOYYqNU
>>279
だから後日やって開発者も森下さんも得をしないって
わざわざセッティングして、ツツカナのボロ負けを見るだけの将棋になる
そんなの誰も望んでない

286 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:16:11.17 ID:zP0hQWOG
継盤と秒読み10分でも勝てないんじゃ
もうプロ棋士はお先真っ暗だね

287 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:16:13.51 ID:n+nrQnmB
通常の100手程度で勝とうとしたらソフトの術中だからな。
どうしたって200手くらいの地味なねじりあいを想定しなければいけない。

288 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:16:19.31 ID:Kfn90GOj
結局ソフトがプロ側に圧倒的に勝ち越してるのは、
1分将棋だと人間の読める量を上回ってるからなだけで、
どうやら最善手を指してるわけではないってことが分かったのは収穫だと思うよ。

現状でソフトvsソフトでやっても最高の棋譜でも何でもないってことだし、
ソフトの評価値が本当に客観的な評価でもないってことは重要。

289 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:16:40.87 ID:+9byEsmA
もの言わないで黙々と指したソフトに
[投了もできない]とか言う連中はどうなのよ?
電王戦ははじめてじゃないし
森下自身も過去にもやっていていろいろ学んでるだろ

290 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:16:43.69 ID:Dau8pnYS
ここからならプロじゃなくても勝てるし・・・。

291 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:16:54.87 ID:YQbbc6G0
>>284
見る奴はほとんど居ないだろうな
勝ちでも負けでも引き分けでもない
指し掛けのままの可能性は結構あるな

292 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:17:06.25 ID:ht1rqbox
中村太一が上に逃げられないように気を付けないとって言ってたのに逃げられたのかよw
本当に1月2日までかかるっていう予言当たってたなw

293 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:17:11.91 ID:VHBa0WPQ
グダグダの中断で朝まで見て損した気分だったけど
連盟がこの後この対局をどう持っていくのかは非常に興味深い

294 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:17:14.74 ID:nBcBQsiX
封じてかよ
気合でやり切ると思ってたからちょっと残念だわ

295 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:17:28.71 ID:7yjNwMl6
>>290
うむ

296 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:17:37.07 ID:rL9fmlkv
リベンジなら三浦か屋敷を出せよ

297 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:17:41.28 ID:2umZ3MbA
>>267
逆転ではないでしょ
ツツカナが自分で良いと思ってただけで。
解説はみんな後手持ちって言ってたよ。

298 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:17:57.28 ID:t9ugMNsc
>>285
だから勝手に勝利宣言しろよw
眠いし優勢だから俺の勝ちって

299 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:18:05.80 ID:zsC+x7eB
中断しちゃったらソフトでいくらでも研究できるから
ほぼ無意味だよねぇ

300 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:18:06.10 ID:cyeM70YA
この展開は森下自身が招いた結果だろ

なら秒読み10分なんてやらなければよかっただけの話

降参するかどうかなんて相手が決めること ツツカナはまだ戦えると思ってる

第三者が勝手な意見をいうべきではない

301 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:18:25.60 ID:lj0Bn/Hp
あそこから1分将棋でってのはできなかったのか?

302 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:18:32.28 ID:ht1rqbox
>>297
中村は中盤で先手餅になっただろ

303 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:18:37.38 ID:rM9HoO26
でも絶対負けの局面で羽生が相手のポカで勝ったら羽生マジックとかで盛り上がるだろ 
ツツカナにもそういうマジックのチャンスをやってもいいんでないかとね

304 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:19:09.32 ID:Dau8pnYS
>>299
この局面で研究する必要なんて全く無いんだけど・・・。低級の人怖い。

305 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:19:10.55 ID:Pl1OBrer
森下勝勢はソフトもプロも一致した見解だし、逆転の目が相当薄いのもかなり確からしい意見だと思う。

指し掛けは古くからある将棋の明示されていないルールの一つだから、今回それを適応するのは私にとっては違和感はない。
歴史とか文化的背景をしらない人にとっては、違和感があるのは仕方がないかなと思う。

306 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:19:10.98 ID:zP0hQWOG
どうせまた森下がミスして結局ツツカナが勝んだから
こんな対局もうやる意味無いよな

307 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:19:13.81 ID:/NpqhVV4
決着はつけるでしょう
将棋指しというのはそういう人種

308 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:19:36.56 ID:Tc43wGiU
>>285
でもやらないと結果はまだ決まってないわけで
シュレディンガーの将棋なわけよ

309 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:19:37.89 ID:BPYScnsv
>>290
試しにやってみれば?

310 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:19:41.31 ID:Psxs/lf2
森下九段と今年対戦する棋士はこの放送見て研究してきそうだな
継ぎ盤は棋力を大幅ドーピング出来る利点があるが
自らの思考を余すことなくライバルに晒す欠点もある

311 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:20:02.51 ID:hS7/INwm
正直竜がタダで取られても負けないんじゃないか

312 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:20:26.81 ID:YQbbc6G0
>>299
研究も何も不要だよ
寝落ちしなければ勝ちだよ
ただ、周りからそう思われると困るから
対局は続行すべきだった

313 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:20:32.18 ID:AIj3L18z
森下は途中でバックレたから100%負け

バックレなきゃどうにもならない状況を作り出したのも自分自身の責任。

314 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:20:42.75 ID:Dau8pnYS
>>309
やらなくても分かることにエネルギー使いたくない。

315 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:20:52.89 ID:zsC+x7eB
>>304
人間vsPCのルールとしてね
低級というか見る将ではあるけどさw

316 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:21:06.38 ID:edPjByj6
COMに勝つには序盤に圧倒的に差をつけて寄り切るしかないという”通説”を覆したのはすごい。
矢倉で後手でがっぷり組んで勝勢に持ち込んだのはプロの凄さを知ることができた。

317 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:21:07.79 ID:FUILIoPW
感情もプライドも疲れもないクソ粘りは
ソフトの強さを支える重要な要素の一つ
実際にそれで船江は逆転負けされた
今回ははっきりと決まっている局面だが、それでも最後まで指さないと
ソフトを倒したということにはならないと思う

318 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:21:14.07 ID:o7/Z9sUP
決着つけてもいいけどそれはもう指し掛けというよりは死体蹴りの域

319 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:21:18.89 ID:27TJy6HQ
この局面でソフト研究ってほんとソフト厨キチガイだな

320 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:21:42.09 ID:bj7XfCN0
対局を再開しようにもスポンサーがつかないだろうし、
どうするんだろう

321 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:21:43.44 ID:4JVRAV6i
ここから後手持将棋勝ちならアマ10級でも出来るが
ここから先手玉を詰ますのは羽生でも厳しいかな

322 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:21:51.37 ID:BPYScnsv
>>314
ぶっちゃけこのスレのヤツの1割も勝てる奴居ないと思うよ

323 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:22:09.74 ID:3qwEn0w/
>>310
そんなたいそうなことしてないけどw
普通に検討してただけじゃん

324 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:22:14.48 ID:1WuPLNm8
>>280
ソフト厨って「Todai Robot Project」が成功したら
東大生よりソフトの方が点数良いから
そのソフトをPCにインストールしてる「自分の方が頭良い!」って言いそうだよね

325 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:22:34.87 ID:o7/Z9sUP
>>317
この意見は確かにわかるが今回のルールでは無いと言える
時間に追われて読みをミスする可能性が限りなく低い

326 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:22:55.36 ID:x6dZ8fqT
どんだけ論破されてもスレから離れたら負けだと思って
反論しつづけるソフト厨かっこいいw

327 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:23:23.73 ID:NOwyd/HG
そうはいってもさ、あの状態からお前らが後手持って先手の森下に勝てるとも思えないだろw
やっぱり最後までやるべき
あのルールを決めたのが誰かを考えよう

328 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:23:32.40 ID:b6Y7i4KE
あのまま続けたら、森下が入玉して持将棋、終了だろうな
詰ませるよりはるかに楽そう

329 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:23:33.80 ID:Dau8pnYS
>>322
いやそれはないでしょ。それなりに指してる人ならまず負けないよ。

330 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:23:34.16 ID:Kfn90GOj
>>316
ってか、この対局の目標を忘れてる人多いよ。

人間が技術的に負けてない

というのは完全に証明されたからな。
今後は「ソフトで検討したらこうだから」と言っても、
本当にそれが正しいのか分からないという状況になってしまった。
その判断が森下以下ってことなんだし。

331 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:23:36.07 ID:t9ugMNsc
>>325
それを試合で証明しないと何の意味もないって事分かる?

332 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:24:07.39 ID:gTswXkqh
対局続けても全駒するぐらいしか楽しみ残ってないんだよなぁ

333 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:24:29.81 ID:o7/Z9sUP
>>331
ニコ生に指し掛けの続きはよってメールで送っとけ
言っておくがあの状況からだと死体蹴りにしかならんぞ

334 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:24:33.28 ID:ER9OERQ+
片上はもう関わるなって思ったなあ
印象が悪すぎて、もう顔見るだけで嫌になるw

335 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:24:52.66 ID:aJOYYqNU
ちょっとこの盤面から考えてみなよ
動けない飛車、6筋を完全に歩で抑えられて手持ちが香と歩が2枚だけ
攻め駒は紐もついていない桂が1枚
こんなのやってたら、ツツカナの守り駒を1枚1枚剥がすだけの単純作業になる
最後は数枚の守りで必死に堪えて、周りは森下の駒だらけになるよ

336 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:24:57.54 ID:rL9fmlkv
片上が悪い

337 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:25:31.75 ID:tvBP/aSl
>>324
wwwwwww

338 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:25:38.76 ID:BPYScnsv
>>329
俺それなりに指してるけどこの盤面でもソフトが10分考えて指した手に勝てる気はしないけどな
できるって言うならやってみればいいよ、たぶん無理だと思うけど

339 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:25:44.37 ID:YQbbc6G0
>>330
指掛けのまま終わっても
森下理論の証明はできたな 勝ちにならないのは残念だが
商業的なイベントだからそれは仕方がない

340 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:25:54.08 ID:spiFG/VJ
昨日は10時くらいにどうしても眠くなってしまって大みそかというのに眠ってしまったw
その後8時間もやっていたのか
森下も関係者もお疲れ様でした
今年はきっと良い年になるぜ

341 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:25:58.23 ID:Tc43wGiU
>>330
実験としては成功だわな
まあそれを取り巻くのが糞というのはよくあることで

342 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:26:11.81 ID:ht1rqbox
コンピュータ相手に1分将棋では勝てないっていうことがわかった。
10分あれば行けるな。

343 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:26:30.31 ID:Dau8pnYS
>>338
それはあんたがヘボすぎるだけや。

344 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:26:30.63 ID:+OeWGyti
>>300
>ツツカナはまだ戦えると思ってる

ツツカナは2日でも3日でも連続して戦える
将棋の強さには体力も含まれる

345 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:27:03.60 ID:W04DFNRB
最後の方、ソフトが無意味な手連発してた
おまえらはこの意味がわかるだろう?
ソフトがもうどうにもならないことになってる状態

346 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:27:16.43 ID:b6Y7i4KE
後日どっかで続きをやってダイジェストでもいいよ
ツツカナに9分55秒づつ意味なく待たされるのは視聴者も大変だ

347 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:27:18.16 ID:BPYScnsv
>>343
ワラタw
じゃあやってみてよw

348 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:27:25.57 ID:zsC+x7eB
>>320
人工知能研究所かなんかをドワンゴが作ったから
ドワンゴ自腹で今回の文字起こしみたいな試みかませてやるかも

349 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:27:29.42 ID:YQbbc6G0
>>344
停電になったらルールで救済してもらうんだろ

350 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:27:49.54 ID:sEePTF1+
ソフトの水平効果や入玉まで持っていけば
一昨年のツツカナには勝てる

351 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:28:00.43 ID:Q+gPreQK
指し掛けの再戦は、いつなんだろうな?
とにかく、やらんとスッキリせんだろ?

352 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:28:10.75 ID:UQS4XJCj
今日のキチガイ
ID:cyeM70YA
ID:sEePTF1+
ID:AIj3L18z
ID:QDeh9f4X
ID:B8mZHp2g
ID:zP0hQWOG

353 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:28:16.80 ID:82cpHjCZ
comの投了判定に一石を投じたな
負け確で最後まで指すのはみっともない

354 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:28:17.33 ID:3qwEn0w/
このイベントは失敗だった この事実だけが残った

355 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:28:17.60 ID:37qEE9+q
局面は森下勝勢。勝負はツツカナの勝ち。
勝利者インタビュー「将棋は勝てなかったが体力で上回りました。でも勝ちは勝ちですよね。」
ソフト厨の言いたいことはこれ。

356 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:28:26.64 ID:DJAjIzrJ
>>320
市丸さんが空気呼んで、投了じゃないの?

357 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:28:29.94 ID:+9byEsmA
【ここからやれば後手が99パー勝ち】なのが問題じゃないんだって
「人間なら投げてます」=「ソフトには投げる機能がないようだけど(苦笑)」
に取れるから森下の人間性を疑うんだよ
ましてやこの対局、森下側からの提案だぜ?

358 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:28:34.23 ID:4JVRAV6i
>>327
将棋は一手のミスで勝ち将棋が負けになる
人間はミスをする。ミスをなくすためにと森下が提案したのが今回の対局だからな
しかし、最大のミスを犯したのは運営と立会人というオチ
やはり、人間はミスをする

359 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:28:39.90 ID:Dau8pnYS
>>347
逆に聞くけどどうやったら負けれるの?
64銀引いて上部からゆっくり剥がしていっても勝てるし、5筋6筋の飛金虐めていっても勝てる。

360 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:28:55.67 ID:Y9rrUsuo
ツツカナは自玉が詰むまで投了しないからあと20時間以上は続く

361 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:28:58.78 ID:Tc43wGiU
>>339
自己解説という脇道でいい拾い物したからな
(ぶっちゃけるとニコによくあるプロがやってみたプレイ動画なんだが

362 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:29:01.91 ID:B8mZHp2g
点数目指してても圧勝というほどにはならなさそうだな。

363 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:29:11.21 ID:cyeM70YA
ルールを破って相手の投了も持将棋の同意もなしで勝ちにしたいのか

野蛮な奴しかいないな 怖い怖い

ツツカナが気の毒

こんなとこで投げてる奴とか棋士失格だ

木村の目を覆いたくなるような局面でも坂道ゴロゴロで説教したいわ 

364 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:29:14.34 ID:BPYScnsv
>>359
だからやってみなよw
勝てるんでしょ?

365 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:29:15.59 ID:YQbbc6G0
>>358
wwwwwwwwwwww

366 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:29:23.09 ID:bj7XfCN0
スッキリはしないが、今回の対局で明らかにしようとした点については、
十分にはっきりとしたからなぁ

367 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:29:33.67 ID:edPjByj6
>>330
そう。それは予想外だった。森下さんプロには脱帽です。
COM側だけ秒読み1分将棋ならもしかして、、、と思ったが、
COMも秒読み10分と知った時、森下の勝ちは100%無いと思った。
それどころか通常以上にフルボッコだと思った。
序盤に異様に時間を使ったのも「最初から形作りするなよ」とバカにしていた。

368 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:29:53.40 ID:aJOYYqNU
>>357
じゃあ、電源切ってやってみろ
人間には活動限界があるが、コンピュータは無限に電力会社が電気を供給してる
そういうことなんだよ

369 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:29:55.43 ID:W04DFNRB
まあソフトに勝つためにものすごい体力いることもわかった
若手向きだな

370 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:29:58.06 ID:i+Spe3Ze
最終的な0か1かでしか判断出来ない人間って本当にいるんだな
対局の上では森下の勝ちとは言えなくとも
技術的にはプロ棋士がソフトに負けているわけではないという
森下の考えを森下自身が証明している棋譜だというのに

371 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:30:10.59 ID:kS+YnT2l
>>343
お前は24でR2500ぐらいあるのかもしれないが、皆が皆その棋力があると思うなよ

372 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:30:28.35 ID:b6Y7i4KE
面白い部分も多かったし、次に生かせるかどうかだな
せっかくだから5番勝負やってみればいい

373 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:30:53.26 ID:o7/Z9sUP
ソフトが勝ちとか言ってる奴って今日まで指し掛けって言葉すら知らなかったドシロウトくらいじゃないのかw

374 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:30:57.23 ID:B8mZHp2g
はっきりしたのはこれだけのハンデなら今回はギリギリ勝負になったという事だけど、
意味あるの。

375 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:31:02.94 ID:bj7XfCN0
>>358
今回のまとめはもうそれでいいやw

376 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:31:38.20 ID:Dau8pnYS
>>364
勝ったよ。

終わり。

377 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:31:46.42 ID:hS7/INwm
中盤から終盤にかけて点差付けたのも事実だし

378 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:31:55.35 ID:g6CahZj9
プロの将棋実況の可能性が見えたのが一番の収穫

379 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:32:08.13 ID:BPYScnsv
>>376
棋譜貼ってよw

380 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:32:36.11 ID:Tc43wGiU
>>370
実験を目的とするか、勝敗を目的とするかだけ
勝敗を目的とするなら、続きをやる以外に証明する方法はない

381 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:32:48.58 ID:FUILIoPW
ソフトの負け方はひどくなるのは周知の事実
この時間設定だと、この結果は予測できることで
それを言う人があまりいなかったのは
ぶっちゃけ森下が勝つと思ってた人の少なさゆえだと思う

382 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:32:51.35 ID:Ta7ugMPm
10分と継ぎ盤があれほど効果があるとは思わなかった
森下の主張が実証されただけで充分
試合はツツカナの勝ちって事でいいんじゃないの

383 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:33:04.86 ID:o7/Z9sUP
中盤から終盤に掛けて点差を広げていったというのは
ソフト評の考えを一変させる事実だったのは間違いない

384 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:33:14.91 ID:1nepnLLv
ソフトはまだまだ弱いという事がわかった

385 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:33:19.66 ID:+OeWGyti
今回のツツカナは相手を疲れさせて勝つような設定にはなっていない
今回のような局面になったら14分55秒考えて指すような設定になっていたら確実に森下九段は負けた

386 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:33:43.77 ID:NOwyd/HG
でもこのルールで勝っても果たして勝ったと言えるのだろうかw
秒読み1分なら負ける可能性あるよなw

387 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:33:44.37 ID:DJAjIzrJ
面白いから来年もやって欲しいけど、誰もやらんだろうなw

388 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:33:46.34 ID:ht1rqbox
森下の集中力に賞賛したい。本当にすごいわ。

389 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:34:05.64 ID:edPjByj6
>>377
これが最大のポイントだよな。終盤の攻め合い凌ぎ合いに勝った。
時間さえあれば序盤で作戦ガチして寄り切るコールや豊島とは違う勝ち方がプロに出来る事実。

390 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:34:33.28 ID:RPznT1xl
いやあ
森下さんデカい仕事したなあコレ^^
ソフト厨の悔しがり方が半端無い^^

391 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:34:34.67 ID:o7/Z9sUP
時間掛けて粘る戦法というのなら指し掛けを何日でもやって勝負つけるしかないだろう
それは別に将棋のルールに反しているわけではない

392 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:34:46.81 ID:Tc43wGiU
>>381
さっさと心臓抜いてやればよかっただけ
手足をもいでるうちにゾンビ化して逆襲されただけ

393 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:34:46.96 ID:B8mZHp2g
ツツカナはトーナメントに出てないし、
選手権では予選落ちだっけ。
ツツカナ自身も開発を続けてれば
毎年前年版に高い勝率で勝ち越して行く。

力関係を見るならガチでやらないと。
羽生に対局する戦意は残ってるのかね。

394 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:35:30.28 ID:W04DFNRB
ソフトの大局観がまだまだってのははっきりしたな
ソフト厨がこれを盲信した発言ばかりだったのでいい反省材料になっただろう
ここ数年強くなったけどこの大局観を乗り越える進化はまだ手付かず、相当な時間がかかる

395 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:35:37.23 ID:rL9fmlkv
森下はよくやったが理事が戦犯

396 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:35:41.18 ID:UQS4XJCj
今日のキチガイ
ID:cyeM70YA
ID:sEePTF1+
ID:AIj3L18z
ID:QDeh9f4X
ID:B8mZHp2g
ID:zP0hQWOG
ID:+OeWGyti

397 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:35:44.02 ID:YQbbc6G0
>>391
江戸時代でも指掛けの局面から
一門総出で研究というのがよくあったわけだが

398 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:35:58.54 ID:bNCUyHHw
1年でかなり強くなったと言われている今年電王戦出場ソフトが
このルールでどこまでできるか見てみたいな

399 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:36:13.00 ID:27TJy6HQ
>>363
ゴロゴロしちゃいかんwwwwww

400 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:36:17.57 ID:NOwyd/HG
どうみても私の勝ちです私が先手なら投了しますよ
ってセリフと
もう頭がぼーとしてきてミスをする可能性がある
っていうのは矛盾ですよなw

401 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:36:20.70 ID:JJ99ywWF
というか継盤と時間ありとはいえ
中盤で若干不利な局面から嵌めでもない力比べでソフトに勝ったってすごいよな

402 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:36:30.20 ID:Tc43wGiU
>>395
うむ。k理事は滅ぶべきだな

403 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:36:32.94 ID:ZeSjcFmo
4時の求刑前に刺したツツカナの銀打ちで心が折れて
寝たんだが、やっぱ寝て正解だったw

404 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:36:45.43 ID:g6CahZj9
継盤と1手10分のどっちがより有利に働いたのかな?

405 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:36:51.75 ID:o7/Z9sUP
>>397
だから時間稼ぎは意味が無いって言ってるだろ
指し掛けになったら負けと言ってる奴は頭おかしいか将棋知らないだけ

406 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:36:57.52 ID:Y7smMFkx
公平にするならこれから1日12時間くらいツツカナに思考させるべき

407 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:37:17.46 ID:VHBa0WPQ
やる前までは継盤があまり効果がないんじゃないかって意見も多かったから
継盤のドーピング効果が絶大だってことが分かっただけでもかなりの収穫じゃないのかな
それと対局者の思考が見れるのが興行として成り立つってのも分かったし

だけどそれとは別でやっぱり対局してる以上勝負は勝負だからこの続きはきっちりやるべきだと思うな
大方の予想通り森下がジリジリ差を広げて圧勝で終わるだろうけど

408 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:37:31.60 ID:B8mZHp2g
ショベルカー対人間の相撲ぐらいの力関係だよ。
知ってるように。

409 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:37:34.40 ID:Dau8pnYS
こういう面倒くさい流れになるくらいなら一分将棋にして詰みまでやればよかったのに・・・。

410 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:37:41.03 ID:W8kKNM/F
今回の将棋で面白かったのは、最善手を指し続ける同士で将棋をすればどうなるか?ということだよね。
興行的にはある意味失敗かもしれないけど、番組自体は面白かった。


継盤自体はあった方がいいのかな?プロだと必要ないようにも思うんだけど。
まあご本人もハンデみたいな発言もあったけど、あれは視聴者に対するサービスのように思ってたんだけどね。

411 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:37:50.45 ID:66i9p4Ni
サトラレシステムが想像以上に楽しめた

412 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:37:50.37 ID:DJAjIzrJ
>>398
見てみたいが、やる人いないだろうなぁ

413 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:38:01.24 ID:YQbbc6G0
>>401
そうそう▲5四歩に△6二角を引かされて数手のところで
寝たんだがあそこではツツカナが勝てると思ってた
森下凄いよ

414 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:38:18.96 ID:+R1N2ejt
ソフト厨wwwwww激おこプンプン丸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

415 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:38:19.95 ID:sEePTF1+
>>401
力比べじゃなくて、ソフト側が明らかに変な手指してきたお陰だよなあ

416 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:38:22.85 ID:ER9OERQ+
>>394
ソフトにも得意な形とそうでないものがあるってことでしょ
急戦だと厳しいと思うで

417 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:38:51.71 ID:DJAjIzrJ
>>401
もはや意地だろうね

418 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:39:00.56 ID:aJOYYqNU
後手番でこれだけ差をつけた森下
先手番で意味不明の指し手しか出来なくなったツツカナ

もういいよ、虐殺将棋は見たくない

419 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:39:09.59 ID:37qEE9+q
>>401
や、中盤に不利だったってのも、評価値がおかしかっただけかも。

420 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:39:13.42 ID:i+Spe3Ze
>>404
そもそも後者無しでは持ち時間尽きた局面で継盤は何の機能も果たせなくなるので
圧倒的に後者
前者は未知数

421 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:39:16.69 ID:wecqwZN2
>>406
何をやっても負けを読み切ることができるな

422 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:39:17.16 ID:zsC+x7eB
今回は水平線効果かツツカナが先にやっちまった

423 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:39:41.87 ID:+OeWGyti
>>401
>盤と時間ありとはいえ

継ぎ盤を使えば新四段でも名人に勝ち越せるのではないのか?
継ぎ盤ありだと角一枚くらい強くなるように思える

盤駒を使えば数段難し良い詰将棋も解けるようになる

424 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:39:46.61 ID:YQbbc6G0
>>405
あの局面からだと意味は全く無いが
もっと難しい局面で指し掛けにすると問題だろ
素人が納得するようにするには指し掛けは時代錯誤ではある

425 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:39:49.34 ID:vtDDa9OI
最初から封じ手ありにすべきだった、ただそれだけのこと
体力って概念がないCPUと無茶な一日制やるのはいい加減やめるべきだな

426 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:40:10.04 ID:RPznT1xl
もうちょっとちゃんとお開きにするべきだったね
片上さんとドワンゴの担当が解説盤面のとこに出てきて
オフィシャルな感じを与えつつ中段発表するべきだった


それはともかくソフト厨涙ふけよ^^

  (´・ω・`)
  / ,   ヽ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  \ \`_',..-i スッ…
   \.!_,..-┘

427 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:40:18.65 ID:XErVg5Mv
>>415
ソフトが棋力不足だから、明らかに変な手を指してしまったんだが
何言ってんのお前?

428 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:40:18.52 ID:cyeM70YA
こっから指すのが嫌なら

結果はドローだけどいいのか ルールは守れよ 

妄想での勝ち負けがどうかは各自勝手にやればいいだけのこと

森下は少なくとも将棋としての勝ちじゃないんだから、今後勝ったとは言うなよ

勝負はついてないんだから   

429 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:40:25.77 ID:rL9fmlkv
継盤tueeeeeeee

430 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:40:29.42 ID:Tc43wGiU
そいや棋譜解析班まだいないな
103のログも欲しいところだが

431 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:40:31.72 ID:lj0Bn/Hp
ソフト厨w
負けをみとめろ

432 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:40:40.57 ID:W04DFNRB
これは他の棋士が見てもためになる対局だった
ソフトに勝つための要素が見える、序中盤はひたすら辛抱
終盤もひたすら根気と丁重さが必要、体力も必要

433 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:40:40.37 ID:37qEE9+q
>>409
もう詰みを目指す将棋じゃないよ

434 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:40:43.43 ID:mL/30tdi
森下先生は晩節を汚したなあ
残念
ツツカナが投了しないことに文句言ってたみたいだけど、投了するかどうかなんて自由だもんね
単に森下先生が詰ませばよかったわけで、それができなかった時点で森下先生に勝ちはないんだよね

435 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:41:00.61 ID:zsC+x7eB
9時開始初手から一手10分入玉得意で体力自慢の若手限定で、どや

436 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:41:00.98 ID:Dau8pnYS
>>425
それはそれで局面をソフトで研究したってイチャモン付けられるんじゃね?

437 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:41:13.32 ID:6Hr4/GzR
今年は継盤が流行りそう

438 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:41:28.12 ID:66i9p4Ni
わ〜い飛車のあたりにソフト攻略のヒントがあるのか?

439 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:41:44.47 ID:sEePTF1+
>>427
ツツカナの水平線効果で
他のソフトは読んでなかった手

440 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:42:04.97 ID:Dau8pnYS
>>433
詰みまでやらないと終わらないじゃん。投了しないんだから。

441 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:42:17.55 ID:W04DFNRB
俺もソフトで研究してる時に時々変な読みになってるから
ソフトのおかしさには気づいていた

442 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:42:22.43 ID:+9byEsmA
120手くらいで決着するならまたこの企画あるかもしれないけど、
アナグマの姿焼きでぺたぺた自陣に駒打つ展開になると嫌だよな

443 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:42:25.54 ID:i+Spe3Ze
>>434
もう少し将棋を勉強しようね^^

444 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:42:44.29 ID:dTp6LcUK
>>389
豊島は先手不利の変化で勝ったのだが?

445 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:42:50.87 ID:Tc43wGiU
>>434
付随効果で逃げ切った塚田が株を上げた

446 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:42:57.92 ID:32nwuqoB
ツツカナの94歩からの指し手は長時間の読みでハッシュが衝突したんだろう

超長時間の安定稼働とかテストがめんどくさすぎてできないし短時間の強さが犠牲になる可能性が高い

447 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:43:03.93 ID:wOAumSkX
同業のプロでさえ失笑するルールだったはずが、
その有効性を多少なりとも証明した森下は凄いな

今回の感想としてはそれだけ

448 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:43:10.02 ID:aJOYYqNU
将棋というのは礼節を重んじるものだよ
例えば、柔道や空手で相手を殺すまでやらないだろ?
人間なら負けの場面というのはそういうこと

駒1枚になるまでやってコンピューターを負けさして意味があるとは思えない

449 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:43:25.89 ID:W5HfvuO0
平岡とかの部外者がうるせーな

常識でものを言えよ
朝から未明までやってんだぞ
もう終わりでいいだろこんなの
勝ち負けは個々で判断すればいいだろうよ

450 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:43:26.91 ID:YQbbc6G0
>>445
俺の中では未だに塚田は糞

451 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:43:34.70 ID:t9ugMNsc
スペック制限されたマシンの弱小ソフトに
自前の特殊ルールで中断した上、勝手に勝った勝ったと大喜びとか恥ずかしくないの

452 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:43:38.32 ID:+OeWGyti
人間にとっての継ぎ盤≒コンピュータにとってのスーパーコンピュータ

コンピュータがどこかの大型コンピュータと通信して対局すれば、継ぎ盤ありの人間と対等になる
ソフトの事前研究があること自体が既にハンデなのだが

453 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:43:50.58 ID:edPjByj6
うるさいの黙らせるためにも続きやったほうがいい。
当の一丸さんが嫌がるだろうけど。

454 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:44:03.47 ID:DJAjIzrJ
開発者が横について、いい所で投了してあげないとね

次回やるなら、いろいろ改善する所が見つかってよかったじゃない

455 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:44:15.71 ID:bj7XfCN0
50歳にもなってない人間に対して「晩節」はないわな

456 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:44:16.15 ID:37qEE9+q
>>440
初心者がレスするなとまでは言わないが、せめて将棋のルールぐらい知ってくれ

457 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:44:20.10 ID:Y7smMFkx
>>421
うんそれでいいんだよ
煩い奴等が黙るだろう

458 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:44:20.54 ID:VHBa0WPQ
ツツカナ相手にこのルールだと例えば5番勝負とか7番勝負をやって森下が負け越すことはまずないだろう
だけどこれがツツカナじゃなくてAWAKEやPonaが相手だったらどうなるのかは見てみたいな

459 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:44:27.21 ID:kS+YnT2l
>>433
時間はかかりそうだが詰まないとは思えない

460 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:44:31.46 ID:82cpHjCZ
指し掛けとかいってたけどこれ続けるのか?
さすがに馬鹿馬鹿しいだろ

461 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:45:15.82 ID:gTswXkqh
実際継盤ありなしでどんだけ変わるんだろ
脳内で盤面動かす能力が高い人にはあんまり恩恵ないんかな

462 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:45:16.54 ID:t9ugMNsc
>>460
そもそもの企画がバカらしいから今更

463 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:45:23.43 ID:UQS4XJCj
今日のキチガイ
ID:cyeM70YA
ID:sEePTF1+
ID:AIj3L18z
ID:QDeh9f4X
ID:B8mZHp2g
ID:zP0hQWOG
ID:+OeWGyti

464 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:45:27.88 ID:+R1N2ejt
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

465 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:46:13.16 ID:vtDDa9OI
>>436
ナベとかに失礼なことばかり書く連中だしスルー濃厚だろなぁ

というかツツカナはまだ負けてない!!やめるならノーカン!って連呼してる子いるけど
負けてない・まだ勝てると本当におもってるなら封じ手の先でやってもよくね?って思う

466 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:46:23.76 ID:o4eyTZwe
>・一部のキチガイがルール不備で意味のなくなった勝敗に執着して荒れている

これにつきる

467 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:46:49.35 ID:EqXbF1G+
数日後、ツツカナ投了とかはありそうだな

468 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:46:56.32 ID:W5HfvuO0
>>462
お前相当悔しそうだなww
ずっと見てたの?

469 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:46:59.82 ID:Tc43wGiU
>>450
公開の場でやったのと、己を捨てたことが再評価できると思うんだが
それにつけても某pソフトに勝ったというk理事は糞だな

470 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:47:01.03 ID:UQS4XJCj
今日のキチガイ
ID:cyeM70YA
ID:sEePTF1+
ID:AIj3L18z
ID:QDeh9f4X
ID:B8mZHp2g
ID:zP0hQWOG
ID:+OeWGyti
ID:t9ugMNsc

471 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:47:03.70 ID:+OeWGyti
自分にとって都合の悪い書き込みを基地外にすることで現実を見ようとしないバカ
ID:UQS4XJCj

472 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:47:13.63 ID:LHE7y+Ny
今日続きやらないと、意味なくね?勝負はほぼ決まってるけど公平さを考えたら
森下有利すぎるだろ

473 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:47:19.67 ID:djzo19g2
片上「最後までやります」
馬鹿「最後までやれ」

474 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:47:45.40 ID:W5HfvuO0
>>470
支持したい

475 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:47:46.14 ID:edPjByj6
9回で20点差ついてるのに日没サスペンデッドになったようなもん。

476 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:48:04.60 ID:o7/Z9sUP
これで最後まで指さないと負けじゃないとか言うのもいいけどもう価値の無い段階まで来てるんだよなあ
そのくらいもわからないからソフト厨なのかもしれんけどツツカナが全駒されるのみたいのか?

477 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:48:14.15 ID:p4WuLrbz
>>330
その通り!
だから指しかけは必要ないよ。
適当に各自が自宅でやればいい。

しかし今後もソフトの意見も十分参考になると思うけどね。
盲信しちゃダメということで。

478 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:48:20.50 ID:Tc43wGiU
>>454
ソフトとして全ツッパするのか、投了機能をつけるかでまだ発展の余地はある

479 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:48:28.59 ID:t9ugMNsc
>>468
悔しい要素は全くない
こんな茶番で勝ったと喜んでるプロ厨が情けなくて恥ずかしいだけだ

480 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:49:02.73 ID:DJAjIzrJ
勝ち負けに拘ってもしかたがないと思うがね

481 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:49:14.82 ID:cLV0JCZA
体力が問題なら体力が持つ範囲で決着する作戦で挑むべきだった
ソフトがバテないのは最初から分かってたことなんだからな
秒読み10分に甘えてチンタラやってうちに勝てる将棋を逃した
というのがこの将棋の結果
時間切れ引き分けで問題ない
指し直しなんかしなくていいよ

482 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:49:16.72 ID:aJOYYqNU
将棋かじったやつなら、この盤面からやりたくはないだろ?
しかも相手はプロなんだぞ?

483 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:49:39.95 ID:Tc43wGiU
>>475
つ 軟式野球

484 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:50:03.92 ID:vtDDa9OI
>>476
正直、大差での駒拾いって気持ちいいものでもないしツツカナにも失礼な感じだからねぇ

485 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:50:06.25 ID:Psxs/lf2
将棋連盟にはこの実験結果を踏まえた新棋戦を作ってもらいたい

486 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:50:14.13 ID:FUILIoPW
>>469
将棋を知らない馬鹿が塚田を絶賛してるのが印象悪いんだよなあ
あれが普通の将棋だと思ってる馬鹿が

487 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:50:38.38 ID:iutDYJQh
先手持ってやる気はしないけどまだやるでしょ

488 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:50:44.77 ID:DG/DXXAE
ソフトって計算はしてるけど将棋は指してないね
人間味があるって言われてたツツカナでさえ、劣勢になるとあの醜態だもんね

489 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:50:59.09 ID:+9byEsmA
>継ぎ盤を使えば新四段でも名人に勝ち越せるのではないのか?

そんなアホな・・・・
まったく発想外の手が飛んでくるんだから

490 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:51:38.16 ID:4Esuq34e
そもそも時間設定をつけなかったのが間違いだった。
ヒューマンエラー排除が前提なのだから、深夜0時回れば封じ手で良かっただろう。
リード広げるまではおもしろい将棋だっただけにけちがついたな。

491 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:51:42.20 ID:ER9OERQ+
>>486
あの将棋こそ
普通なら投了してる局面が何回かあったよなw

492 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:52:06.68 ID:edPjByj6
>>481
森下はヤメたいなんて一言も言ってないぞ?
体力がキツイなんてのも言ってない。
運営の都合で立会人がルールに基づいて指掛けになった。
立会人の決定に従うのは基本のルール。

493 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:52:12.16 ID:+R1N2ejt
>>487
10秒将棋で立会人がいたらやるwwwwwwwwwwwwww
普通はやらないwwwwwwwwwwwwwwwwww

494 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:52:15.87 ID:AIj3L18z
ツツカナより強いソフトゴロゴロいそうなのに
これでCOMに勝ったと思ってるプロ厨が痛い

495 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:52:38.57 ID:+OeWGyti
マシンスペックを制限して更に角一枚くらいのハンデ(継ぎ盤使用)があってもコンピュータに勝てなかったということだ

将棋の強さは以下のことが重要
・棋力  ・記憶力  ・体力

40歳を過ぎると記憶力が下ってくるので弱くなる
順位戦など長時間の将棋では体力も必要になる

今回の対局は完璧な記憶力のコンピュータに対抗するため、人間が継ぎ盤によって記憶力を補った
これにより角一枚くらい強くなったと思われる
長時間勝負で重要になる体力でコンピュータに負けたというわけだ

それよりも今回のソフトのバージョンは最新だったのか、それとも前回森下九段が対局した2013年のバージョンだったのか
森下九段は継ぎ盤を使えば貸出しなしでも勝てると言っていた
去年のバージョンだとしたら、その発言に反することになる

496 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:52:52.04 ID:s4dvBrvu
続きやるのかよ

497 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:52:57.83 ID:UQS4XJCj
この局面が後手勝ちだってわからんかったら、もう将棋やめたほうがいいわ
まあソフト厨には何を言っても無駄だろうがw

498 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:53:05.82 ID:tvBP/aSl
>>449
ヒラオカは脱糞してでも続けろと言っちゃうくらいのキチ民族だから
無視でおk

499 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:53:34.49 ID:YQbbc6G0
俺は高段だけど入玉が上手いやつなら
24で2000点くらいでも勝てるだろうという局面
でも、ニコニコの視聴者層で2000以上なんて
1割位だろ
持ち時間は長くしないとソフトには勝ち目がないし、
斬り合いにすると逆転のリスクがあるから
安全に勝つにはものすごく手数がかかる
封じ手とか二日制にするとソフト使って研究できるとか
いちゃもん付けられるし
イベントとしてどういうレギュレーションで行うのがいいかは
今後も問題になるだろうな

500 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:53:34.66 ID:4Esuq34e
>>114
そもそも性能制限やってる時点で時間なんてどうでも良いんだよ

501 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:53:44.73 ID:rM9HoO26
棋士がカンニングするの禁止にしないととは何だったのか

502 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:54:07.36 ID:6/454GIF
ツツカナよえー

503 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:54:22.32 ID:FUILIoPW
ドワンゴとしては続きを放送しても何の問題もないだろうな
薪が燃えてるだけの映像や、殆ど動かない動物を延々と何時間も放送できるんだから
解説者がなんか講座やりながらなら、それなりに見れるものになるんじゃないか

504 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:54:24.54 ID:Tc43wGiU
>>486
「ココは俺に任せて先にいけ!」
と言いつつ特攻するなんてエンタメとしては最高じゃないか
将棋の内容については伊藤に同意だが

505 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:55:37.62 ID:82cpHjCZ
とはいえストップかけなかったら森下が続行不能になってた可能性は高いよな
ルールの不備とはいえ指し掛けとするのは人間側を救済してるとも感じる

506 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:55:56.58 ID:t9ugMNsc
>>497
だから勝手に勝利宣言すりゃいいだろ

507 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:56:30.01 ID:edPjByj6
ソフト擁護は牛歩戦術支持してるのと同じだわ。
まだ採決されてない!ってな。

508 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:56:35.87 ID:ipPBawZF
今年度の電王戦2位出場に後手盤から勝てた、それ以上でもないし以下でもないね
よくよく考えれば後手で勝てた初めての例か

509 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:56:38.19 ID:ZPJpRoG8
>>505
まあ許される程度だよな

510 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:56:39.07 ID:Q+gPreQK
ツツカナは、まだ入玉してないんだろ?
森下はぐちぐち言ってないで、再開して早く
詰ませればいいだろ。

511 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:56:51.58 ID:vZs9CVzu
ソフト厨は心の病気だということがありありとわかるスレですね

512 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:56:56.25 ID:z0NGDsVr
ルールが甘かったからしょうがないよ
森下は長引く将棋にしたら負けるとはわかっていたはずなんだけど。
体力じゃCOMには勝てないんだから
趣旨としては森下の勝ちで、勝負だと負け。
続きは見たいとは思わない。引き分けってことで終わらせたら良かったと思う。

513 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:57:08.77 ID:zsC+x7eB
次の興行の端緒が見つかったような気がするのは収穫
どう活かすかは結構難しそう

514 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:57:10.15 ID:82cpHjCZ
森下にはかわいそうだがプロの完全勝利とはもういえない

515 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:57:29.77 ID:aTVYaApd
盤面で勝って、体力で負けた。

516 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:57:32.67 ID:FUILIoPW
しかし、秒読み十分を譲らないなら
これを防止するルールなんて無くね?
人間がソフトに干渉するのは良くないし

517 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:57:38.26 ID:fCfoUVDQ
もうあれ以上やることに意味はないよ。継ぎ盤+10分で人間の棋力が上がることは示せた。

518 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:57:57.10 ID:o7/Z9sUP
人とコンピュータを同列に扱うのに無理があるからな
エラーで停止したら時間切れ負けにしますとか言わないだろうそんなことは誰も望んでいない
コンピュータは連結OKで人は相談不可もおかしいと言われたら困るだろうし
複数コアは認められないとかいわれたらもうお手上げだろうしどうやったって同じ土俵にはならん

519 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:57:59.20 ID:ER9OERQ+
>>505
最大延長時間を設定しておくべきってのはハッキリしたな

520 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:58:14.75 ID:3qwEn0w/
無効試合でいいんじゃね

521 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:58:19.08 ID:gTswXkqh
人間同士の棋戦でも継盤使えるか使っていいかどうか議論されないの?

522 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:58:25.48 ID:t9ugMNsc
>>517
世間的には勝敗を示せないと何もやらなかったことと同じ

523 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:59:05.03 ID:hS7/INwm
森下の勝ちでしょう。

524 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:59:08.76 ID:Tc43wGiU
>>505
将棋を指しながら憤死したら歴史に名を残してたな
レギュレーションとデータ取り的には、心拍とか脳波、眼球の動きをモニタリングすると面白そう

525 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:59:17.59 ID:6/454GIF
ツツカナよえーからもっと強いの出せよ

526 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:59:21.57 ID:cyeM70YA
だから適当に妄想で勝ちだと思ってるのはそれでいい

勝手に中断したんだからリアルの結果はドロー

ちゃんとルールブック読め

嫌ならこっから指せ 勝敗は盤上でしか分からない ただそれだけ

527 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:59:21.89 ID:i+Spe3Ze
>>512
あくまで決着つけなかったから
勝ちとはっきり言い切れなくとも
いくら体力落ちようが寝オチして時間切れになるぐらいしか
あそこから後手をプロ棋士が持って負けることはほとんどないよ

528 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:59:29.93 ID:3rMzAcCx
公平にコンピュータも電源は接続せずに昼食休憩時間のみ
充電可能と言うことでやればよい。
夜になったら森下も寝るし、コンピュータも電源を落とす。
これで公平だろ。

529 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:59:42.64 ID:o7/Z9sUP
将棋ファンは森下の言っていることは正しかったのか
一般人は人対ソフトの対決に興味なんてそもそも無い

530 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:59:51.94 ID:FUILIoPW
>>521
連盟では当然議論なぞ起こらないだろうな
しかし、ドワンゴが持ちかけて
それに押し切られて(何回かの非公式戦で)実現する可能性は結構高いと思う

531 :名無し名人:2015/01/01(木) 10:59:59.73 ID:rf/0/mU4
あそこから入玉模様で30手指すだけで4~5時間かかってもしょうがないから
打ち切りはやむを得ないと思うが、勝負が決するまでは10分将棋のいいところが出て
勝負が決してからは10分将棋の悪いところが出たな。

10分将棋はいい企画だから、最初から2日制でやってくれ

532 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:00:01.26 ID:O44hdptG
さしかけか、決め切れなかったのは・・・

NHK杯みたいに、持ち時間を好きなときに使えるのがよいかも。
一手一時間を5回くらいほしい。

成り駒で銀とってわかりやすいはずだけど、踏み込めなかった。

533 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:00:17.66 ID:g6CahZj9
マイクと文字認識は来年の電王戦でもやってほしいわ
相手電王手君だから読み筋1人でしゃべっても問題ないっしょ?

534 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:00:22.14 ID:+R1N2ejt
引き分けとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
微妙に譲歩してるのが糞笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

535 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:00:25.29 ID:YQbbc6G0
>>512
馬鹿だろ?寄せても勝てそうだけど
万が一の負けが嫌だから安全策をとって長引く将棋になってるだけ
時間はかかるが局面としてはほとんど負けようがない

536 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:00:27.79 ID:xyR3CQYK
そもそも船江にも欠陥突かれて負けたって過去があるのに
ソフト信者はツツカナの何を信じているんだか

537 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:00:28.55 ID:aYwlNphj
将棋ソフトの終盤力は、継盤を持たせた森下レベルにも満たなかったんだな。
当然、羽生が継盤を使ったら、まだまだ足元にも及ばんわな

538 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:00:35.36 ID:UQS4XJCj
今日のキチガイ
ID:cyeM70YA
ID:sEePTF1+
ID:AIj3L18z
ID:QDeh9f4X
ID:B8mZHp2g
ID:zP0hQWOG
ID:+OeWGyti
ID:t9ugMNsc

539 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:00:51.76 ID:LHE7y+Ny
お前らルールルールって言ってるけどこのルールは森下が考えたルールだからな。

540 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:00:52.42 ID:mIY1pbez
ツツカナさんはどの手が悪かったのだろう

541 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:00:52.65 ID:aTVYaApd
新しい将棋の方式として

電王手を二台用意して
継ぎ盤も用意して自己解説しながら棋士二人の遠隔対局とか
面白そうよね。

542 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:00:59.37 ID:o7/Z9sUP
>>526
殆どの人はこれ以上続きを指すのはツツカナにとって悪いことにしかならんからやめとけと思っているのだが
続き指して全駒されたら満足なの?

543 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:01:05.92 ID:DJAjIzrJ
>>505
森下の都合じゃなくて、運営上の問題でしょ?

544 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:01:12.00 ID:+OeWGyti
>>519
このルールを考案した森下九段が長引くことは一番よく知っていた
それでコンピュータを詰ませることができなかった

森下九段の負けでしょ

545 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:01:42.21 ID:rf/0/mU4
プロが1手に10分かけたら現状の強豪ソフトに勝る大局観を示せたのは大きかった

546 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:01:56.84 ID:YQbbc6G0
>>527
そう寝落ち以外負けそうもないんだから
ルールとして仮眠できるように起こす人間をつければよかった

547 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:02:25.59 ID:RPznT1xl
>>543
いや
ソフト厨はあれだけど
大局上に入ってきた片上が話しかけたところで森下が見せた安堵の表情は
そこそこのマイナスポイントかと

548 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:02:28.65 ID:Tc43wGiU
>>538
基地外認定する前に議論しろよてめえは

549 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:02:28.51 ID:t9ugMNsc
>>542
ねーよ
将棋で勝敗付けないと誰も納得しない

550 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:02:28.56 ID:4Esuq34e
森下レベルでも時間と継ぎ盤があれば、三浦が完敗したGPSクラスタより強いソフトにも勝てる
これが証明できたのは大きいな

551 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:02:36.89 ID:FUILIoPW
>>541
それ電王手いらんだろ
24でやれ
だけど無意味にアームが動いてたほうが面白いのかもしれないな

552 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:02:54.73 ID:4Esuq34e
>>538
リスト乙

553 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:03:14.97 ID:DJAjIzrJ
>>542
将棋を知らない人にとっては、気持ちが悪いんじゃない?
特にプログラミングをしてる人達は0・1の世界で生きている人達だからなおさら

554 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:03:16.47 ID:Hp78la+e
佐藤九段・中村六段・金井五段は、1/4に上州将棋祭りに出るのか
大晦日の解説は正月イベントに出ない人には出来なかったのかな

555 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:03:24.61 ID:edPjByj6
>>544
森下はこのくらいかかることは想定してて続きをやる気だったが、
運営側がギブアップした。

556 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:03:39.23 ID:o7/Z9sUP
>>546
ソフトはエラー停止したら再起動不可ではないのだろうし起こす人は居てもいいな
でもあの齢の人間をブラック企業真っ青の労働時間働かせるのはどうかとは思うよ

557 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:04:05.09 ID:cyeM70YA
>>542
ほとんどの人とか知らんがな

第三者がルールを破ってまで当事者の勝敗をグチグチ言うなってこと

あくまでも優勢だから勝ちだと思うってことにしかならないの

それを立証するなら、盤上で投了さすなり持将棋の合意で勝ちを示せってこと

558 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:04:07.23 ID:6/454GIF
時間内に指してないからツツカナの時間切れ負けやろ
アーム動かすのおせーわ

559 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:04:14.96 ID:rf/0/mU4
あの棋譜を見てもなお「勝敗が付かなきゃ納得しない」なんてレベルの人間が
将棋を見に来てるってのは、裾野が広がったと喜ぶべきなんだろうな

勝負としてはもう終わってたんだが

560 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:04:15.97 ID:W04DFNRB
50近いやつが24時間集中して将棋やってたらマジで体壊すぞ
それじゃあこれの本来の意味がなくなる

561 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:04:28.28 ID:AIj3L18z
いやー森下の声をミュートにして裏方とゴニョゴニョやり取りした後
駒を片付け始めたのにはワラタ

562 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:04:28.67 ID:ER9OERQ+
>>545
ここ最近の結果見るとギリギリ強豪と呼べるかぐらいじゃね?

563 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:04:28.84 ID:gTswXkqh
境界性パーソナリティ障害かな?

564 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:04:42.16 ID:i+Spe3Ze
>>541
ウォーズのニコ生で別室二人が実況しながら対局ぐらいなら
すぐに出来そうだなーって昨日観ながら思ってた

565 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:04:50.82 ID:FUILIoPW
>>556
体力チャレンジの要素はルールの時点でわかってたことだからなあ
まあ見通しが甘かったね

566 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:05:12.79 ID:hS7/INwm
>>556
やりたくてやってる人とブラック企業で働かされてる人を同列に扱っちゃいけない

567 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:05:24.83 ID:+OeWGyti
>>555
森下九段は長引くと分かっていたのだから運営側に念を押しておくべきだった
元日の日の出の後でも対局を続けるとすればよかった
菅井五段のリベンジも朝まで対局したのだから

568 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:05:50.50 ID:z0NGDsVr
>>527
>>いくら体力落ちようが寝オチして時間切れになるぐらいしか
これだと森下の負け

569 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:05:51.15 ID:B8mZHp2g
ショベルカーを鎖でがんじがらめにして一切の動きを封じたら
白鵬が何とか押し出して勝てた。
相撲で白鵬はショベルカーより強い。


お前は正気か。

大大大ハンデ戦だという事を思い出せ。

570 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:05:54.65 ID:4Esuq34e
森下「もうこの先こんな対局をやることはないだろう」

いやいやwこんなおもしろいコンテンツまだまだ対ソフト戦で引っ張れるだろw
二日制は覚悟しないと行けないけど。

571 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:06:04.55 ID:RPznT1xl
まあプロ棋士なら
指しきるとなると
今日の正午くらいまで時間かかるかってのがわかるからなあ
ほっとするのは無理もないがw

572 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:06:18.57 ID:W04DFNRB
今度は羽生相手に森下が継盤使って勝てるかやってくれ
羽生の手が見えないから無理そうだけど

573 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:06:26.62 ID:aTVYaApd
>>551

それもそうだ。
けどやっぱ見た目大事よw

ソフト対人間じゃなくて
ソフトと人間の融合という路線も模索してほしいなあ。

574 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:06:31.64 ID:fg/8hJEb
森下が投了でしょう〜〜 と言ったのは指し直しって言われたからだよな
20時間もやって、ほぼ勝てるのにもう一度やり直しって言われれば愚痴りたくもなるよ
最初から指し掛けって言っておけば言わなかったんじゃない?

575 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:06:40.56 ID:hS7/INwm
勝負ついてないって人はソフトでテストしてみたらいい

576 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:06:47.28 ID:LHE7y+Ny
点差1000点開いたら3分将棋とかにしないと駄目だな。

577 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:06:52.46 ID:Tc43wGiU
>>556
でもそれを言うと、将棋の強い奴が偉いという将棋原理主義は崩壊したと
認めざるを得ないんだよなあ
ただの職業ですよと

578 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:06:54.17 ID:vVo82ryO
森下としてはどうせ運営が指掛けの提案をしてくるんなら
もっとスパッと寄せ切れる局面で決断して欲しかったろうな

思考力が崩壊してグダグダの順を選んでしまったあとではなく

579 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:06:57.51 ID:o7/Z9sUP
あそこから勝敗が決するまでやるべきなんて発想は確かになあ
そういう人が増えてるのは謎が多いわむしろ相手に失礼と感じるくらいや

580 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:07:10.61 ID:82cpHjCZ
確かに内容はおもしろかった
それだけにあの終わり方であのアンケ結果が残念

581 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:07:28.81 ID:DJAjIzrJ
>>547
それは自分が負けるというより、結果の見えた将棋を指したくなかっただけじゃない?
これいじょうは泥沼になる可能性が高いし

582 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:07:29.38 ID:Pl1OBrer
だいたいの議論の材料は出尽くした。
もう解散して馬鹿の壁でも読むといいよ。

583 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:07:32.28 ID:Nu2knORZ
>>479
森下がいつどこで勝った勝ったとさわいでいたと言うのだ?
お前の脳内での話だろ?

584 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:08:01.56 ID:+9byEsmA
継ぎ盤ありで棋力がupする にも疑問が沸いてきたw
中盤まで優勢に進められた対局はいくらでもあるのだから
(もちろん我々へっぽこアマには有効だろうけど)
正直、なんの証明もしてないよね?
あれは視聴者用のサービスじゃないの?

585 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:08:02.84 ID:Tc43wGiU
>>578
ルールを作る人間側のヒューマンエラー

586 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:08:04.39 ID:t9ugMNsc
>>575
局面的に勝負がついてることと
勝負の勝敗が決まったことをなんで混同しようとするのかなあ
全く別の話だぞ

587 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:08:11.61 ID:aYwlNphj
継盤ありの屋敷が見たい

588 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:08:18.18 ID:YQbbc6G0
>>574
指し直しと指し掛けじゃ大違いだなw

589 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:08:21.26 ID:Nu2knORZ
>>498
あいつは大バカだよな
死んだほうがいい

590 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:08:23.18 ID:edPjByj6
>>567
だからと言ってそれをしなかったら森下の負けになるのかよ。
ならCOM側も指掛け禁止にしておけば良かった。
立会人の裁定が絶対だ。森下も渋々従っただろ。

591 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:08:35.79 ID:4Esuq34e
字幕まじで音声認識ソフトだったんだな。
ちゃんと符号も表示できてすごいな

592 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:08:49.05 ID:wOAumSkX
指掛けは指掛けだろ
実質勝ちでもなければ実質負けでもなければ
勝ちでもなければ引き分けでもなければ負けでもない

指掛けは指掛けだ

593 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:08:52.34 ID:rf/0/mU4
人間対人間の10分将棋をドワンゴが公式タイトル戦主催してくれると面白い
人間同士ならちゃんと投了も出来るし、2日制にすれば時間もひどいことにはならないだろうし

594 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:09:12.75 ID:z0NGDsVr
終りって事で、あとは金井が指せば良かった

595 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:09:15.56 ID:ZeSjcFmo
最後、駒が片付けられている時、
電王手君が「もう終わっちゃうの」と言ってるようで
さみしげだったw

596 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:09:34.46 ID:t9ugMNsc
>>583
良く読め
はしゃいでるのはプロがソフトに負け続けで鬱憤溜まってたプロ厨だ

597 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:09:35.99 ID:fCfoUVDQ
あの将棋みてまだ終わってないっていうやつは、野球で9回10点差でもまだ終わってないとか言うやつと同じでしょ。
もう帰りの電車に向かうレベル。

598 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:09:53.26 ID:+OeWGyti
>>590
まあいい
森下九段は勝てると宣言したが勝てなかった

599 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:09:54.56 ID:37qEE9+q
持ち時間30年。秒読み1年。
棋士が死ぬか。ハードが壊れるか。
この企画の行き着く先はこれかも。

600 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:10:50.95 ID:edPjByj6
>>598
森下の試合前の宣言は、
「負ける気もしないが勝てる気もしない」
つまり宣言通り。

601 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:11:06.07 ID:YQbbc6G0
>>599
今の半導体だとコンピュータだ壊れる可能性も
人間が死ぬ可能性と同じくらいはあるなw

602 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:11:16.74 ID:z0NGDsVr
>>599
それだと原発が爆発して電気が死んでるかもしれない
いや何でもない・

603 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:11:18.92 ID:hS7/INwm
100回テストして勝負がついてるか確認してみたらいいでしょう

604 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:11:24.78 ID:+R1N2ejt
>>584
強くなるじゃなくて、楽に指せるだろ
継ぎ盤なしじゃここまで体力が持たなかったはず

605 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:11:29.56 ID:AIj3L18z
森下ルールの土俵に乗っかって対戦して森下を降参させた

ツツカナつぇーなww

606 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:11:42.98 ID:1gN42SRN
続きやるんだろ。そんな決まってるなら10秒将棋にしてサクッと終わればいい

607 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:11:53.22 ID:JauoN6JE
今回は純粋に技術を競う、というのが趣旨
そういう意味では森下の勝ちというのが結論

もちろん現局面も森下勝勢

あの場面から延々と指し続けても疲労と眠気でヒューマンエラーがでる可能性は高い

608 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:12:00.29 ID:vVo82ryO
今回は拮抗した勝負が出来たことは事実だけど
その主な原因が継盤使用にあるのか、秒読み10分にあるのか
いつもの違う要素を2つ盛り込んだせいでどっちが生きたのかがハッキリさせられなかった
今度似たようなことをやるなら盛り込む要素は1つにしたほうがいい気がした

609 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:12:07.61 ID:+OeWGyti
>>600
試合前ではなく、前回の電王戦終了後に今回の5ソフトに全勝できると宣言していた

610 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:12:16.32 ID:CKVd2hcA
コンピュータは疲れを知らないんだから
一手10分にしたらこうなるのは想定できるだろう
泣き言を言わずに相手を詰ませればいいだけ

611 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:12:36.33 ID:mIY1pbez
>>605
なんだよその勝利宣言はw

612 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:12:44.73 ID:5Uixx+NS
>>597
将棋ってエラーしたら相手に100点入る事もあるからなぁ

613 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:12:50.27 ID:aTVYaApd
>>564

やってほしいわ。
自己解説二人分なら
音声認識字幕も良い仕事出来そう。

614 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:12:52.99 ID:rf/0/mU4
継盤に関してはあんまりプラスって感じじゃ無かったかな
椅子に座れるというリラックス効果はあっただろうけど、やっぱり10分がでかい

615 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:13:05.88 ID:B8mZHp2g
>>607

>>569

616 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:13:07.81 ID:edPjByj6
>>609
試合前に修正しただろ。見てないの?

617 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:13:09.86 ID:aYwlNphj
現ソフトの終盤力が、継盤あり森下レベルにも到達していないというのがショックだったな。

618 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:13:10.94 ID:VHBa0WPQ
>>608
だとしたら1手10分だけの対局になるだろうなぁ
というか従来通りの秒読みだと継盤なんて成り立たない

619 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:13:19.31 ID:gN7QxnWv
森下は羽生がPVで「森下さんらしい」と控えめに指摘しているが、
かなり自信過剰でファナティックなところがある

ツツカナの実力評価も、面白いほどコロコロ変わる
「自分の勝ち」宣言は、ファナティックな部分がそのまま出た

620 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:13:21.84 ID:fKg5bnNZ
>>608
どちらかといえば秒読み10分かと

1分だと継盤どころじゃないしw

621 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:13:36.35 ID:o7/Z9sUP
>>607
森下はヒューマンエラーが起こりにくいよう詰ませる方向じゃなく優勢を広げる方向にシフトしていたから
もう寝落ちか全駒かという感じになっていたぞ

622 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:14:05.49 ID:+4TFT9Kq
そもそもの企画の趣旨が
「人間がミスしなかったらソフトには負けない」って森下の主張だったわけで
実際その点に関しては証明されたと見ていいんでは

623 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:14:21.42 ID:kS+YnT2l
>>603
そんなことしなくても先手に勝ち目があるようには見えない
ただし先手玉がすぐに詰むようには見えない
しかし詰まないとは思えない
時間はかかるが後手が勝ってる

今日にでも続きを指して決着をつけたらいいんじゃないか

624 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:14:22.59 ID:hS7/INwm
ソフトが100回やって100回負ける局面で
中盤から終盤にかけて有利にもっていけた森下が負けると言う方が説得力無い

625 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:14:43.80 ID:DJAjIzrJ
ニコニコの将棋放送は、将棋初心者が多いんだし
全駒だろうが、なんだろうが分かり易い決着をつけるべきだと思う

森下には割り切ってもらって、指掛けを頑張って欲しいな

626 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:14:45.47 ID:FUILIoPW
>>597
その例えだと、終わってないじゃんと言われるだけでは

627 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:15:00.39 ID:iutDYJQh
>>597
でも一応最後までやるでしょ

628 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:15:00.76 ID:4Esuq34e
今最初から見てるけど電王手君の駒並べめっちゃ速くなってるのなw

629 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:15:11.95 ID:Tc43wGiU
>>607
ヒューマンエラーのそれも想定してたら、食料持ち込みとか
持ち時間3時間を睡眠に当てたりとかもっと出来ることはあったんだよなあ
そのへんで甘いと言わざるを得ない

630 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:15:34.76 ID:qr+Lsx/3
皆の衆あけましておめでとう!
本年もK理事共々よろしくお願い致しますw
今、一人で検討しているんだが皆の意見を聞かせてくれ!
79手目の▲6五歩を受けての△5三角▲5四歩△6二角の流れで、この後で▲5三銀と、
ずうずうしい手を許してしまうんだが8筋の継ぎ歩を楽しみにじっと我慢したって解釈で
いいのか?
後、太一が指摘していた84手目当たりで9筋の端攻めで、△9九銀という構想は実際成立する
もんなのか?
108手目で本譜は、△6五桂と跳ねたけど△8五桂だったらとか、109手目の▲9四を手抜いたら
とか俺の棋力では理解できない対局で結局最後までみちまったぜ!
誰か意見くれ!

631 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:15:38.72 ID:fCtzT5IF
平岡という池沼はどこに行ったら拝めるの?

632 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:16:20.03 ID:1GwPI1uH
次は2日制だな

633 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:16:35.75 ID:b6Y7i4KE
>>574
そう言えば、最初、指し直しって言っちゃってたんだよなw

634 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:16:39.37 ID:cyeM70YA
だから勝負としての将棋ならなおさらドローだから

ここから森下が勝ちきるっていう根拠なんてどこにもない

ただの中断 指しかけ ただそれだけ

「私が勝ちだと思うので勝ちでいいですか?」 はい通用しない

635 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:16:45.06 ID:rf/0/mU4
あの局面から再開して、4〜5時間かけて持将棋成立までやっても
緊張感皆無の消化試合でしかないけど、文句言ってる人はそれをずっと見続けるんだろうか
俺には無理

636 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:16:50.23 ID:t9ugMNsc
>>622
最後まで指さなきゃ証明にもならん

637 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:17:03.81 ID:o7/Z9sUP
1日10時間制の日数制限無しあたりが妥当じゃないか2日で終わるとも限らん

638 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:17:45.53 ID:+R1N2ejt
>>619
ふぁなてぃっくwwwwwwwwwwwwwwwwww

639 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:17:52.15 ID:rf/0/mU4
>>637
レギュレーションとしては公平な気がするけど、日程調整が大変すぎるな>、

640 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:17:53.25 ID:kS+YnT2l
>>622
継ぎ盤+10分秒読みならツツカナと互角に勝負できることは明確になったな
実績で示した

641 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:18:02.28 ID:fg/8hJEb
森下先生には失礼だが
現状森下先生は棋士としてはたいした位置にいるわけではないんだよな
ツツカナが強いわけじゃないってのもわかるけど、森下先生も別に棋士として強いわけではない

642 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:18:02.17 ID:DJAjIzrJ
>>630
将棋初心者か将棋知らない人間しかいないんだから、意見できる分けないでしょw

643 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:18:07.40 ID:Kfn90GOj
今回の対局で研究者が興味持ちそうなのは、
秒読みの持ち時間を10倍にするとなぜか人間が勝ててしまう、という点だと思う。

人間の思考プロセスとソフトのやってることに大幅な違いがあることになる。
人工知能研究的にも重要な結果。

644 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:18:16.49 ID:T7pE1XEQ
将棋民の年間プレミアム会員費、一人当たり6480円。
勝負の途中で逃げ出したやつにギャラとして支払われる。

645 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:18:33.19 ID:o7/Z9sUP
>>633
19時間もやって大優勢の状況なのに指し直し言われたら
後10時間かかってもいいから続きやらせろと思うわな

646 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:18:40.13 ID:FUILIoPW
>>635
ニコニコにはそんな番組いっぱいあるぞ
ダイオウグソクムシとか人気だし
森下はギャラ追加無しでいいだろうし
解説(講座と雑談)のギャラが出れば問題ないと思う

647 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:18:42.89 ID:b6Y7i4KE
>>637
無制限に、参加者のスケジュールを開けるわけにもいかんし、難しいよな

648 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:18:52.60 ID:Q+gPreQK
>>597
昨年、高校野球でひっくり返しただろ?

649 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:19:03.11 ID:hS7/INwm
世の中全てを調べなければ結果が分からんというのはエレファントな人だけだよ
自分で自分は馬鹿ですと言ってるようなものだw

650 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:19:14.56 ID:B8mZHp2g
誤魔化し目的の変なハンデ無しで、
どの程度の駒落ち下手にしたいか自己申告で指せばいいよ。

僕は飛車落ちでお願いしますと。

651 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:19:17.37 ID:+9byEsmA
    |
  \ _ /
 _ (m) _
    目   ピコーン
  / `′ \
   ∧_∧
   (・∀・∩
   (つ ノ
   ⊂_ノ
    (_)

棋士は秒読み10分、ソフトは1分でやればいいんだ!
眠たくて続けられそうにないなら早く指せばいい

652 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:19:23.05 ID:kS+YnT2l
>>636
証明かどうかは別として実績で示したことは間違いない
今回の対局をみて明らか

653 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:19:28.79 ID:sEePTF1+
クラスタGPSにはヒューマンエラーがなかったのにボロ負け

654 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:19:40.80 ID:cC9E0xmO
張られてる棋譜をソフトで動かしてみれば
もうツツカナ苦し紛れというのがわかるし
指し掛けで後日対局してもひっくり返らんだろう

655 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:19:43.36 ID:lj0Bn/Hp
森下レベルでも時間と盤さえあればソフトに圧勝できると証明された

656 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:20:21.68 ID:kS+YnT2l
>>655
まず森下を軽く見るのを改めろ

657 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:20:38.98 ID:z0V3R4ND
やはりコンピュータ将棋には何の価値もないということが証明された
将棋連盟はコンピュータ将棋との縁をきればよい
「最強はプロではなくソフトだ」
どうぞどうぞ元のようにコンピュータ選手権という名の小さな部屋でオタクたちが集まるオフ会に戻って
最強説を高らかに宣言してください

658 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:21:13.78 ID:+OeWGyti
10分×120手=1200分(20時間)
休憩が3時間だとすると23時間
端から日の出後に長引くことは分かっていた

659 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:21:18.68 ID:bAfcNkLP
>>308
シュレディンガーの意味間違ってるぞ

660 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:21:36.86 ID:+Oo6AHIx
もう、人間とコンピュータは終わりでいいんじゃない

661 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:21:41.49 ID:Tc43wGiU
>>641
逆に構想力のスペックはすごいと証明されただろ

662 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:21:49.08 ID:rf/0/mU4
ツツカナは序中盤、ずっと自分良しだと判断していた(100〜200ぐらいのものだけど)
森下も駒が組み上がった段階では、自分の方が良いと呟いていた

「終盤に時間を残さなくていい」という安心感は、我々素人はともかく、自分の技量に自信のある
プロ棋士のレベルになると相当心理面でも大きいんだろうか

663 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:21:56.25 ID:edPjByj6
>>643
だよな。磯崎も一成もCOMの勝ちを疑わなかった。
COMだって時間に比例して強くなるわけでルールが一緒なら結果は同じだろと。
後手なのに、終盤まで互角の状態からまさかの力勝ち。

この盤面見て「白黒ついてないからまだ分からない」というバカはNGでおk。

664 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:22:24.88 ID:o7/Z9sUP
>>657
まあ現実に人がやることに意味があるからな
コンピュータ選手権では本当にオタクの集まりにしかならん
人は車より遅いから人には意味が無いと言うのと変わらんわけだし

665 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:22:33.33 ID:2umZ3MbA
>>574
12時間以上も将棋指した上、
ほぼ徹夜に近い時間帯に、うっかりの一言も許されないって考えの人は
よほどすごいプレッシャーの中で生活してんだな・・・

666 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:23:15.02 ID:t9ugMNsc
プロの威厳を保ちたいがために
ソフト憎しの哀れな奴ばかり集まってるんだな

667 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:23:18.83 ID:fg/8hJEb
>>643
そんな難しい話じゃないよね??
COMは想定される手を全て検討して、それが終わらないともう一手奥まで読まないけど
だから手数が増えれば増えるほど思考時間が倍々で増えていくけど
人間はこれ以外の手はないな〜と思えば、すぐに一手先の検討に入れる
実際にソフト使って試せばわかるけど、読む手数が20手を超えてくると
ソフトの思考時間は一手ごとに数倍に膨れ上がっていくよ

668 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:23:34.46 ID:cyeM70YA
ルールを守れないなら将棋をやるなよ

なにが私の勝ちでしょーだ どこにそんなルールあるんだ

勝手に新ルールつくんな

森下「私が優勢だと思います」

それお前の思い込みで一掃されて終わり

669 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:23:38.16 ID:vVo82ryO
>>643
人間の棋力アップの主要な原因が
持ち時間にあったのか、または継盤にあったのか
はたまたその両方を足さないといけないのか
今回の実験からは判明してないと思うよ

実験で何かをハッキリさせるには特殊な盛り込み要素を
2つ入れずに1つに絞らないと

670 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:23:55.33 ID:9PEG3tLo
2015年はもりしたぁ!と共に生きていくよオレ

671 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:24:20.09 ID:kS+YnT2l
>>662
それはむしろプロだからこその安心感だね
素人だと時間と関係なく勝てないもんな
時間があればなんとかなるってのは相当な棋力がないと言えない

672 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:24:35.75 ID:FUILIoPW
>>664
十年後にははっきりソフトが強くなり、このルールでも勝てなくなるだろう
人間とソフトがすれ違う、一度しか無いこの期間に何ができるかってのが問題
更に言うと、人間が弱いと将棋指す意味が無いと主張してるのは実は連盟のほう

673 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:24:40.40 ID:AIj3L18z
>>657
たしかに。
もう人間の棋力より上にいっちゃってるから
この企画自体の存在も問われる

674 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:25:07.47 ID:XErVg5Mv
COM将棋詳しい人、ツツカナってCOM将棋の中ではどのくらいのレベルなんですか
awakeややねうらに3割勝てる位?

675 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:25:23.20 ID:Tc43wGiU
>>659
観測されてないところで、私は勝ちましたよと言うk理事がいるから

676 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:25:23.18 ID:DJAjIzrJ
>>663
だから馬鹿じゃなくて、将棋を知らない人も沢山みてるんだからね

677 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:25:25.85 ID:o7/Z9sUP
>>665
指し掛け指し直しを聞きなれない人にとっては勘違いかもしれないが
後日続きをやりましょうと最初からやり直しの違いだからな専門用語に慣れている人はそらビビりますわ

678 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:25:44.79 ID:ZeSjcFmo
COMはすべての手を漏れなく広く浅く読むことができ、ミスはしない。
人間は、直感で抽出した2−3手を数十手先まで狭く深く読むことができるが、
ミスをする。

継盤あり、秒読み10分は、この深く読めるがミスをするという弱点を補う
ことができるので、人間有利になるということは、今回の対戦で証明できた
と思う。

679 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:25:47.69 ID:t9ugMNsc
>>672
スペック制限なくして、最強ソフト使えば
このルールでももう今現在勝ち目ないよ

680 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:25:57.83 ID:aYwlNphj
つか、ツツカナは、ずっと自分が有利だと判定していて、現局面だからな。
森下の形勢判断の方が正しかったわけだ。

681 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:25:58.30 ID:bxQ5Y7Yw
>>674
去年の時点では最強クラス
今年は開発者がやめたから終わり

682 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:26:05.62 ID:zcEb/LG4
>>236
もう本当にこれだよ
事前に長引いたら何時までやって
後日再選とか決めてれば
何の問題にもならなかった
十分想定できる話なのに
片上は無能もいいところ

683 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:26:17.42 ID:kS+YnT2l
>>668
形勢判断の話とルールを間違えてないか?

684 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:26:23.51 ID:bAfcNkLP
>>669
あの持ち時間じゃないと継ぎ盤は成立しないから
分けて考える事自体がナンセンス

685 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:26:31.57 ID:9PEG3tLo
で続きはいつやるの?
もりしたぁ!頑張れ

686 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:26:42.92 ID:vVo82ryO
>>684
終盤だけに限ればね

687 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:28:07.13 ID:VHBa0WPQ
>>674
AWAKEやPona相手なら1割も勝てない
100回やって全敗しても全く不思議じゃないぐらい差がある

688 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:28:10.68 ID:cyeM70YA
これが通用するなら電王戦でソフト側が逆にやればいいよ

対局途中ですが、AWAKEが有利な局面でプロ棋士と1000点差ついたので、

ここで中断してソフト側の勝ちとしますって

こんなバカげた話あるかよって思うがやってやりゃあいい

689 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:28:34.46 ID:d/Ne6prl
>>664
それは違うでしょ。
人と同じかもしくはそれより速い車を開発してたのに、
人間側が「いやまだ俺たちの方が速いから!」って言ってたのが電王戦のスタートだろ。
それがどんどん抜かされるようになって「車より早くないけど俺たちには価値がある!」って言いだした。

690 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:28:35.71 ID:4Esuq34e
>>674
去年はPonanzaとほぼ同レベルの最強ソフト
今年もPonanzaがそれほど強くなってなくて2位だから、変わらずトップレベルだと思う

691 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:28:36.51 ID:Tc43wGiU
>>674
電王トーナメントとWCSCを参照すれ

692 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:28:46.70 ID:FUILIoPW
野球選手がストラックアウトとかサスケに出たりするのと同じだと思うんだよなあ
出来なかったからと言って叩かれるのはおかしい
それを連盟ができないと恥だからと言い続けて問題が大きくなったわけで

693 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:28:52.19 ID:rf/0/mU4
終盤は、攻めるにしても守るにしても、候補手が絞り込めてる状態なわけだから
プロレベルの思考力のある人間に1手10分与えたら、候補の数手をかなりしっかり読めるわけか

コンピュータは序盤も終盤もいつも同じ感じになるわけだし、詰みが無い状態の終盤なら
プロ棋士の方が先を行くってのもなるほどだな

694 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:28:55.78 ID:+4TFT9Kq
>>682
>>事前に長引いたら何時までやって
後日再選とか決めてれば
何の問題にもならなかった

そのとうりだな
初めからそのルール設定にしていれば
森下の「人間がミスしなかったら負けない」って主張に合致してるし誰も文句言わなかったのに


毎度のことだけど運営側の不備が多すぎる 片山は理事失格だわ

695 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:28:58.50 ID:Kfn90GOj
>>663
あのへんからして、開発者もまだまだ見切れてないみたいだよね。

>>667
いや、まさにそこが重要なんだよ。
「なんでソフトは全探索しないといけないのに、人間は途中を正しく省略できるの?」と。
現状の人工知能進化はPCのパワースペック頼りでしかないことの証左でもある。
人間の思考をトレースできてるわけではない。

>>669
持ち時間は継ぎ盤の前提。
10分ないと継ぎ盤をそもそも並べられない。
そこは二者択一になってない。

696 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:28:59.96 ID:DJAjIzrJ
>>679
最後まで指さなきゃ証明にもならんて言ってる人が、勝ち目ないって矛盾してないかい?

697 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:29:02.62 ID:kS+YnT2l
>>669
お前、科学の実験と間違えてるだろ

698 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:29:14.81 ID:Hg0s7sYj
ID:cyeM70YA
こいつ10年粘着する勢いだな

699 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:29:20.84 ID:fg/8hJEb
>>672
将棋は一手ごとにパターンが80倍に増えるから
10年後になったとしても現状のソフトの発展だけでは無理だな
不要な手を考慮外にして検討するシステムの精度を上げていかないと
単純な計算能力の発展だけじゃ限界がくる

700 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:29:58.15 ID:bAfcNkLP
>>657
勝負にならないからコンピュータ側がマシンパワー落としてるのをお忘れなく
やろうと思えばレートはいくらでも上がる

701 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:30:17.87 ID:+R1N2ejt
>>689
捻りも何もないのに例えが下手糞wwwwwwwwwwwwwwww

702 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:30:21.00 ID:gN7QxnWv
対局打ち切りは、連盟側が終了したかったのではないか?
解説二人とも、千日手になりそうな時、あからさまな期待を隠さなかったと思う
千日手が遠ざかり、その後、太地は元日以降の自分のスケジュールを綿々と愚痴り始めた

運営と解説の間で、終了方法・見込み時刻、それに関連するペイ等について、
きちんとした了解が無かったんじゃないか

703 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:30:21.11 ID:YQbbc6G0
ID:cyeM70YA
が徹夜で30時間位主張できたら面白いなwww

704 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:30:26.10 ID:hS7/INwm
ソフトを作った人とソフトは凄いと思うけど、ソフトの片棒を担ぐ人がアレなのはなんでなんだろうね。
ま、ソフトに限らずいたる所に存在するんだけど実に不思議

705 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:30:38.18 ID:+4TFT9Kq
>>688
一番厳しいカウンターパンチだなww

終盤のこの局面で4桁の差がついたらお互いミスなく指せばもう勝負決まってるのでこれ以上やっても無駄ですね

こうソフト開発者に言われてはいそうですねって言えるプロはおらんだろうなwwww

706 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:30:40.32 ID:z0V3R4ND
5年後コンピュータ将棋を取り巻く環境がどうなるのか
一度華々しい経験をして勘違いした人たちがどうなるのか
一発屋で売れた芸人のその後の人生と同じようにならないように祈ります

707 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:30:58.16 ID:BZWnk5pv
>>700
どれぐらいのスペックのマシンを持ってくれば満足なのよ。

708 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:31:05.58 ID:+OeWGyti
今回のルールだと森下九段は「最強ソフト5台とやって私の5戦全勝は間違いない」と発言していた
http://www.nicovideo.jp/watch/1416967871

計算すれば決着がつくのは日出後になることは分かっていた
勝てなかったのだから森下九段の負けだろう

709 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:31:11.03 ID:Tc43wGiU
>>697
今は将棋だけど、医者の診断に応用できたら世界はどうなるよ?
この対局が実験だと理解してないのは超もったいない

710 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:31:23.83 ID:aTVYaApd
>>678

まさにそれだわ。
正直見る前は
もうソフトの方が組み立て上手いと思ってたけど
人間が時間かけて指したほうがまだ強い可能性が感じられた。

711 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:31:31.89 ID:DJAjIzrJ
>>702
スタッフも含め、人間はみんな終了してほしかったでしょうw

712 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:31:34.74 ID:o7/Z9sUP
>>699
ハードスペックの向上が計算能力の向上につながるから違う思考法でも人を超えられる
実際1分将棋みたいな演算勝負だとコンピュータのほうが圧倒的に分があるわけで
囲碁はまだ複雑すぎて力押し出来ない分野だけどそれもいずれはというところだろうな
あれはマス目の広さが将棋とは桁違いだからなあ

713 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:31:41.76 ID:onbHjZH/
結局COMは早指しで人間のミス、疲労待ち将棋なだけで
思考力、読みではプロ先生にはかなわないのか

714 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:31:58.72 ID:Kfn90GOj
>>688
オレはぶっちゃけそれでもいいと思うよ。
電王戦ルール(秒読み1分)で1000差ひっくり返せるプロがいるとは思えない。

715 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:32:03.80 ID:d/Ne6prl
>>701
車の例えはレス先の人が先にやってんだけど…
頭に血が上ってるのかしらんが脊髄反射止めろよ

716 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:32:13.01 ID:FUILIoPW
マジで片上は無能すぎるわ
毎回毎回、必ずルールに不備があるってどういうことだよ

717 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:32:15.11 ID:ZBWRfEzD
>>643
いまのところCOMと人間の最大の違いは致命的なミスをするかどうかだけど、
人間は持ち時間を増やすことによってミスがかなり少なくなるってことじゃないの。

718 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:32:38.16 ID:xLXl4nHF
万全な状態であれば人間のほうが遥かに強いのがよくわかったね

719 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:32:39.77 ID:b6Y7i4KE
同じ4桁の差でも、1手でひっくり返されるものと、そうでないものがあるから、判定は難しいな

720 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:33:02.33 ID:CKVd2hcA
○時間を超えたら指し掛けというルールが最初からあるならともかく
途中でルールを変えるのは勝負師失格だな

721 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:33:03.33 ID:+4TFT9Kq
>>714
それ暗にソフトの評価値が正しいって前提が含まれてるからな
モテ光が切れるぞ

722 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:33:03.41 ID:c8f08qf0
森下九段自らが「このルールなら負けない」と提案したルールでやってるのに、
最後までやりきらないというのはやはり納得いかない。
時間がかかることや、人間の疲れも考慮に入れてのルール設定だったはずなのに。

どんなゲームであれ、公式戦で相手に「これはもうあなたの負けでしょう」と言っても
勝ったことにならないのは明白。
運営者の責任は大きいと思う。

723 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:33:08.78 ID:edPjByj6
>>708
まだ古い情報でごちゃごちゃ言ってるのか。
そこまで言うなら森下が言ったのは秒読み15分。今回は10分。
森下が譲歩し検証した結果、絶対勝つから負けないに変わった。

724 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:33:10.01 ID:T7pE1XEQ
塚田といい森下といい口だけデカくて全く行動が伴ってない。
老害は順位戦で小銭だけ稼いでろよ。
ニコニコ将棋にかかわるな。

725 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:33:13.90 ID:d/Ne6prl
>>704
将棋のプロ棋士は凄いと思うけど、棋士の片棒を担ぐ人がアレなのはなんでなんだろうね。

726 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:33:19.61 ID:vVo82ryO
ツツカナにもけっこう違和感のある指し手が多かったな
そういう所を上位ソフトに突かれてるから優勝しきれないんだろうけど

727 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:33:26.05 ID:kS+YnT2l
>>709
何を医者の診断に応用するんだ?

728 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:33:55.24 ID:VSIsLZq2
十分は長すぎる
ましてや雨の中となるとなおさらだ

729 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:34:11.25 ID:jPwgGo6Q
この時点で次の一手を知らないのはツツカナだけ。ツツカナぼっちカワイソス。。。

730 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:34:12.42 ID:xLXl4nHF
>>713
そのとおり
1手無制限とかならプロ棋士のがコンピュータよりはるかに強い

731 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:34:13.56 ID:Kfn90GOj
>>721
いや、評価値が正しいんじゃなくて、1分だと人間は負けるってことね。
60秒でのソフト>人間は明らかだと思うよ。

森下は「10分ならそうならない」のを証明したから凄いわけだけど、
これ自体は「60秒ならソフト有利」を否定してないからね。
あと今回のケースだと1500くらいまで行くから相当無理がある。

732 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:34:40.96 ID:9PEG3tLo
菅井「もりしたぁ!は根性無し」

733 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:34:48.27 ID:bAfcNkLP
>>721
ほんとそれ

終盤で評価値ひっくり返ったからソフトは終盤プロより弱いって言ってるけど
序中盤の評価関数が間違ってて実際は終盤に入る段階でソフトが劣勢になってただけかもしれないからな

734 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:35:08.80 ID:2umZ3MbA
総合格闘技でいえば、
森下がやっとマウントポジションとってポコポコし始めた状態。
なのにレフリーがストップかけて「またあとで続き!」と宣言。
森下を応援してる人はKOシーンが見られなくてなんか白けたし、
COM応援してる人も、わざわざ続きやらされたって負けなのはわかってるし、
どっちにとっても気持ちよくない中断になっちゃったんだよな。
あとから再開してポコポコして勝っても、なんか炭酸抜けた感じ。
誰が悪いわけでもないんだけどね。

735 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:35:14.98 ID:+OeWGyti
>>718
>万全な状態

× 万全な状態
○ 継ぎ盤ありのハンデ戦(ハードのスペック制限もあり)

736 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:35:25.95 ID:hS7/INwm
>>725
片棒というか事実を言ってるだけなんだよね。
でもソフトの人はこうだったら、ああだったら、ルールがとか設定がとか言ってるでしょ
この違いわからんかった?

737 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:35:35.29 ID:UXj0MYHT
森下とツツカナの旅はまだ始まったばかりだぜ
って意味だと思ったんだけど違うの?
100万人ぐらい来てればやったんじゃないの?

738 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:35:41.12 ID:cyeM70YA
これで勝ちなら将棋史に残る前代未聞の不正勝ちだな

優勢だと思うので勝ちとしますというルールがあった最大の黒歴史

昔はそんな特殊ルールあったんだねって伝説になるだろう

739 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:35:48.22 ID:uV0gPCkn
そもそも1分という時間が人間同士ならアリでも
対ソフトでは理不尽なほど人間不利な数字だったってことだな
人間同士の長いルール、慣習をそのまま対ソフトに持ち込んだけど
それは間違いだった

740 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:36:15.55 ID:+R1N2ejt
>>715
もっかい自分のレス見てみ


下手糞すぎて意味わからんからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

741 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:36:16.92 ID:t9ugMNsc
>>709
応用なんてあるわけないから安心しろ

742 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:36:18.41 ID:B8mZHp2g
>>730
やってみて欲しいな。

貸出無しフルスペックトップソフト7番勝負。
持ち時間ソフト3時間秒読み1分。プロ無制限。

勝てないと思うね。

743 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:36:41.17 ID:4Esuq34e
この条件で最強ソフト最強ハードでやって欲しいと思ってる奴は俺だけじゃないだろう
その代わりソフトは1分で

744 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:36:44.25 ID:o0uNKSvf
森下さんは30秒に変えても最後までやるべきだった。
相手は投了していないのに、あの言動は棋士にあるまじき行為だと思いました。
勝負を舐めすぎているとしか思えなかった。

745 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:37:07.41 ID:9PEG3tLo
>>734
ジョー樋口なみにダメなレフェリーだな
小鉄さんを用意しなかった片岡さんは反省しろ

746 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:37:33.70 ID:jPwgGo6Q
もうコテンパンにぐうの音もでないくらいやれちゃっても、それでもおまえら文句言うんだろ?

747 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:37:37.36 ID:Ta7ugMPm
観戦してた他のプロ棋士達はブログとかでコメントしてないのかな

748 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:37:39.42 ID:Dau8pnYS
サイコパスな開発者と無能な連盟のせいで、出場する棋士が叩かれる理不尽。
例え森下が元々のルールを提案したとしても、それに必要な修正を加えるのが将棋連盟の仕事だろうに。

棋士を守るべき連盟が逆に棋士を貶めてる。こんなアホな話があるか。

749 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:37:43.39 ID:vVo82ryO
>>739
個人的には人間同士でも1分は短すぎと改めて分かった気がした
やっぱ秒に追われての逆転劇は長時間対局の結末としては寂しすぎる
早指し棋戦ならともかく

750 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:37:52.11 ID:2umZ3MbA
>>744
だからその理由は何度も何度も指摘してくれてる人がいるだろw
「差し直し」って言われてカっときて出た発言なんだろw

751 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:38:04.14 ID:VSIsLZq2
対局が長引く可能性は
誰でも予想できたで
主催者のみ考えてなかったの

752 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:38:05.48 ID:uV0gPCkn
>>738
こいつ妄想だけでできてるんだなw
ドローってどこから出てきたんだw
指し継ぎだと言ってるのに、都合悪い情報は脳を素通りしてるんだなw
まあどうせい続きやってもソフトにいいとこなく
無駄に時間だけかけてボロ負けしていくだけの将棋になることは
確定だしな

753 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:38:29.61 ID:o7/Z9sUP
>>744
どうみても勝敗は明らかなのに悪あがきしてるだけだからなあ流石にバカバカしいとは思うだろ
相手が人ならお互い意地の張り合いもあるだろうけど機械相手だし

754 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:38:34.95 ID:DJAjIzrJ
>>746
平等なルールなんて存在しないからね

755 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:38:36.36 ID:9PEG3tLo
>>747
いつもんはスゲー気合い入ってたよ

756 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:38:41.22 ID:h6mQ6bc5
勝負の途中でケチつけ出して突然ルール変更
こんなことが通用するのは将棋だけだろうな

757 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:38:48.08 ID:onbHjZH/
COMは何枚でも継ぎ盤あり使える状態で対局してるのに
人間が継ぎ盤ありだと騒ぐのはおかしいと思うけど

758 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:38:51.20 ID:UXj0MYHT
>>752
接ぐかはまだわからんだろ

759 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:38:56.35 ID:t9ugMNsc
>>742
無制限だとわかんねーわかんねー言っていつまでも決断しないと思うわw

760 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:39:11.47 ID:kS+YnT2l
>>738
指継ぎと勝ちは異なる

761 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:39:24.54 ID:c8f08qf0
片上理事が入室したときに森下九段が言った、
「これはもう投了でしょう」
「私が先手なら投了します」
というのは、潔くない自分勝手な発言。とてもじゃないが尊敬できません。

762 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:39:27.68 ID:+R1N2ejt
そもそもまともに入玉するかも分からないだろ
塚田戦ですら伊藤が口を挟んだのに

763 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:39:33.99 ID:vqmV5BSf
勝ち負けより森下の言うとおり技術では負けてないってことが証明されてよかったじゃん

764 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:39:36.55 ID:mIY1pbez
>>752
その人きっと来年になっても言ってるぜw

765 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:39:53.52 ID:fCfoUVDQ
対局が明け方までかかっても終わらないのを読めなかったのは運営側のミスだが、
継ぎ盤対局が、プロの思考の見える化までできて面白いことがわかったので、
次はもう少しルールを整備して新しいイベントとして定着させようとするはず。
ドワンゴはそういう会社。

766 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:39:59.68 ID:+OeWGyti
>>757
人間の脳にあたるメモリーは継ぎ盤ではないよ

767 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:40:05.46 ID:+4TFT9Kq
結局運営が糞なんだよ運営がwwwww
一旦休憩して後日再開とか一番熱が冷めるわ

米みたいなプロモーターがいないのがなぁ・・
初回の電王戦のニコ生の反応みてほんの数時間で5対5を決定して翌年から大きいイベントにしてったあの手腕が片山にあればのう

昨日の対局も米が仕切ってたらどういう風に落としどころ決めたんだろう

768 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:40:10.24 ID:vqmV5BSf
勝ち負けより森下の言うとおり技術では負けてないってことが証明されてよかったじゃん

769 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:40:11.01 ID:Ta7ugMPm
>>755
確か終盤は壊れてたようなw

770 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:41:10.27 ID:FxmoTuQP
>>730
無制限は人間の寿命がくる前にまず間違いなくハードが壊れる

771 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:41:37.11 ID:edPjByj6
>>758
>>5
もう指し継いでるんだよ。この後、開発者が投了したとしても継いだ上で投了。

772 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:41:42.65 ID:BZWnk5pv
継盤がハンディだというのなら、ソフト側の記録媒体は生物組織を使わなきゃならない、
という制限を入れなきゃいけない。

ハードのスペック制限については、
スパコンを借りる財力があるのならそうすれば、って感じだな。

773 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:41:53.31 ID:aTVYaApd
>>742

プロ無制限で考えている間も
ソフト側も全数探索できるんだから
あんま意味ない気がする。

774 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:42:00.99 ID:2RaxdzS8
結局ツツカナはいつのverでやったか公開しなかったの?

775 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:42:01.61 ID:+R1N2ejt
>>765
読めないも糞も、大晦日のイベントで延長するかもしれないなんていうわけないだろ

776 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:42:16.61 ID:FUILIoPW
今回、開発者は関わってないから
投了権限がある人がいないんだよなあ

777 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:42:26.00 ID:vVo82ryO
大正時代の対局とかだと
持ち時間1人30時間で1週間がかりの対局も行われていたそうな
1手指すごとに対局者が別の用事で外出しちゃって
1日で1手しか進まない日があったりとか

778 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:42:36.50 ID:o7/Z9sUP
>>772
連結したり複数コアを使う場合はそれに応じて人も増やさなくてはならない

779 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:42:53.74 ID:AIj3L18z
COMはミスをしないってのもCOMの実力だろ

それを人間はミスするから負けるとか

単なる負け惜しみにしか聞こえない

780 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:43:05.35 ID:9PEG3tLo
>>777
あーそれ見てたわオレ

781 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:43:10.35 ID:aYwlNphj
人間側は、継盤あり、食事・睡眠休憩ありで、コンピュータ側は、ハード制限なしでやってみて欲しいわな。
これなら、最強ハード+最強ソフトが相手でも、人間が勝てるんじゃないかな?

782 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:43:16.39 ID:o0uNKSvf
今まで森下ファンだったが一気に一番嫌いな棋士になった。
相手は投了してないのに勝ってるので終わりとか将棋歴史の中で初めてでなかったかね?
連綿と続いてきた将棋史に泥を塗った。
律儀な挨拶は上手くても中身は腐れていた人でした。残念です。

783 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:43:17.40 ID:zP0hQWOG
結局こんな糞ルールを提案した森下が馬鹿なんだよな

784 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:43:26.19 ID:gN7QxnWv
実質は棋士側からの途中放棄・契約違反なんだから、
それでニコニコは最大限の譲歩をして「指し直し」を提案した
そしたら放送中に棋士側が「自分の勝ち」宣言をやっちゃった
ニコニコもさぞ呆れてるだろう

785 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:43:28.37 ID:d/Ne6prl
これソフトは貸出してたの?
もし貸出してるならまた卑怯なルールだと思うけど

786 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:43:33.50 ID:rf/0/mU4
ずっと思ってることだけど、現行のタイトル戦の秒読みも、せめて3分ぐらいにしてほしいな
もちろん旅館や運営側の負担は相当でかくなっちゃうけど、棋力として考えると秒読み1分と10分じゃ
全然違うってことがはっきりしたわけだし

787 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:43:41.74 ID:t9ugMNsc
>>765
大盤解説と何ら変わらんし
意識して分かりやすく独り言言って貰わないと
ブツブツと何言ってるのか分からんだけになるぞ

788 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:43:46.51 ID:VSIsLZq2
チェスの場合、
一手10分とかじゃなく、
5手50分(場合により一手40分以上考えられる)みたいな
感じじゃなかった?

789 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:43:50.86 ID:Tc43wGiU
>>767
ドワンゴ側の運営が、カワンゴに直電するという鬼手を使えればまだなんとかなった
連盟側の運営はクソ以外の何者でもない

790 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:44:11.45 ID:jPwgGo6Q
おまえら坊主憎けりゃ袈裟まで憎くて憎くてしょうがないんだな。

791 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:44:28.31 ID:zP0hQWOG
>>785
もちろん当然のように貸し出してるよ

792 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:44:47.43 ID:JJ99ywWF
>>782
元から森下どころか将棋のファンでもないのに何言ってるんだwww

793 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:44:50.27 ID:IaUncQRA
勝ち負けよりなんて発言するやつは勝負師じゃねぇよ
森下の不正勝ち

794 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:44:51.73 ID:vVo82ryO
>>786
それは棋士の誰かが提案してたけど
却下されたって書いてあったのを読んだ記憶がある

795 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:44:55.14 ID:Hg0s7sYj
>>735
コンピュータって棋譜を忘れることもないし
中で継ぎ盤もあるようなもんなんだけどさ そういうこと考えないの
今のルールにしたって暗黙のルールで継ぎ盤使用しないってだけで禁止されてるわけじゃない
それこそ江戸に戻れば継ぎ盤使用してたときもあったわけなんだが具体的に何をもってハンデと言ってるんだ
1分将棋なんて有限的な時間の問題でしかなくてスポンサーが1手3時間でいいといえばそれを否定する理由もない

>>782
勝手に認定して嫌いになるんだから本当池沼だよな
森下が勝負を終わらせたわけじゃないから

796 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:45:02.20 ID:FUILIoPW
>>787
今回の森下程度なら十分だし
他に出来る人がいないとは思えないな
エキシビジョンなら意識して独り言言うように頼んでも問題ないだろうし
それで十分面白いと思う

797 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:45:11.99 ID:N3S63o7R
ルールの不備は不備としてその原因は提案者の森下ではなく一日制を採用した運営のほうだろう
森下に「ルールなんだから指し続けろ」というのはお門違い

798 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:45:12.60 ID:bxQ5Y7Yw
棋士は卑怯とか言ってる人たち眺めるのは気分ええわwwwwwwwwwwwww

799 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:45:33.26 ID:o7/Z9sUP
>>784
ニコニコ側からの提案かもしれないぞスタッフの疲労や会場使用料の倍増もあるからな
語られてみないと実際どうなのかはわからん最後までやれと主催が言えば森下はやっただろ

800 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:45:47.81 ID:h6mQ6bc5
>>784
電王戦のルールを決めてるのは将棋連盟なのはわかっていたけど
それを生放送で露骨にやられたらさすがに萎えた

801 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:45:50.86 ID:+OeWGyti
>>772
>継盤がハンディだというのなら、ソフト側の記録媒体は生物組織を使わなきゃならない

変な考え方だと思わないか


コンピュータ同士の対局 → 継ぎ盤なし

人間同士の将棋 → 継ぎ盤なし

チェス、オセロ、囲碁のコンピュータと人間の対局 → 継ぎ盤なし

802 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:46:05.95 ID:9PEG3tLo
継盤可にしたらきっと藤井が無双するんだろなあ

803 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:46:18.57 ID:z0V3R4ND
継ぎ盤が卑怯だというのなら
並列コンピューティングや多数CPUは禁止にしないとフェアじゃないな

804 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:46:18.61 ID:tjHRPvte
電王戦のせいでアホが量産されたな

805 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:46:35.22 ID:6/454GIF
低脳が多すぎて笑えるww

806 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:46:35.90 ID:kS+YnT2l
>>782
しかしお前より腐れていないと思う

807 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:46:52.54 ID:fg/8hJEb
ちなみにfloodgateにおけるツツカナのレートは3091
今回出場のバージョンは不明だが、開発者が就職して開発中止のようなので
強さは同じくらいだろう
現在最強のAWAKEが3384なのでレート差は約300ということになる
300差があった場合の勝率は88%とされて計算されているので、
ツツカナは現在最強のAWAKEに10回に1度は勝てるくらいの強さと想定できるね

808 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:46:55.13 ID:d/Ne6prl
貸出+継盤でやっと同等かプロの方が上ってぐらいのレベルなのか。

809 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:47:06.33 ID:rf/0/mU4
>>794
う〜ん、組織としては対局時間が跳ね上がるのは大変なんだろうね
ここらへんはトレードオフだなぁ

その点ネット中継ならそこらへんの問題もクリアしやすいし、ドワンゴなんとかがんばれ

810 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:47:16.94 ID:Tc43wGiU
みんなドワンゴ側の運営と、連盟側の運営を一緒くたにするなよ

811 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:47:20.14 ID:hS7/INwm
結局ソフト厨は妄想の中で勝負が決まって無い事を願う事しか出来ないんだな
大好きなソフトで続き試したらいいのにそれも分かってないようだし、物事を理解する力が足りないよね

812 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:47:27.31 ID:kS+YnT2l
継ぎ盤が卑怯っていう奴は実在するのか?

813 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:47:38.29 ID:t9ugMNsc
おそらくトップ棋士は継ぎ盤要らんだろ
頭でやってもしょぼい読み抜けとかないだろうし

814 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2015/01/01(木) 11:47:47.53 ID:9Xohn60v
結局、指し掛けだったのね
事前に決めてなかったのが悪いけど、まあ妥当か

ソフトの評価値は完璧ではない
水平線の先は見えないのでソフトが間違ってて後で反省することがある
特に入玉模様になってきたら、かなりおかしい
この3点は普通に分かってたから、ミスを減らして人間が実質勝った今回の結果に驚きはない

ただ、一部人が言ってるような
プロの大局観がソフトより上というのが分かったというのは違うと思う
あくまでも森下がツツカナより上だったというだけ
森下は森内藤井などと並んでプロの中でも大局観が特に優れてるタイプの棋士だから
一般化はできないでしょう

そういう意味でも森下が自分の持ち味を最大限に発揮できるルールを提案し、
それを証明してみせたことはその勇気も含めて素晴らしい快挙であると同時に、
将棋の強さとは何か、沢山棋戦があるんだから、継ぎ盤使用や秒読み方法など
棋戦ごとに大きくルールを変えても面白いんじゃないか
などなど新たに将棋の可能性が広がったと思う

それと、1手10分の秒読みはさすがに長すぎるので、時間に追われるミスを無くす意味なら
初手からカナダ方式で5手ごとに15分などの設定に加えて特別考慮時間30分で、
時間に追われるミスを軽減しつつ、全体の時間を短縮できるのではと思った

815 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:48:15.48 ID:onbHjZH/
人間のミスの確率を下げた方が素晴らしい対局になっておもしろいと思うんだけど
それをソフトファンは卑怯って言うのか

ソフト派の考えるベストな対局ってのはなるべく人間がボロボロになるような
不利な状況を作ることなのか?

816 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:48:21.80 ID:o0uNKSvf
将棋史のさいだいの黒歴史になったな。
若手が騒いでいないのがおかしい、やっぱ片上がいるとロクな結果にしかならんわ。
森下の自分勝手な要望をまともに取り上げてはいかんかった。

817 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:48:24.43 ID:FUILIoPW
>>813
そういう幻想を打ち砕くために
ぜひ盛んになってほしいね
森下の脳内盤が貧弱だって話に落ち着いちゃうとつまらない

818 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:48:35.68 ID:gYbiSF7b
森下は勝ち負けより技術を競いたかったんでしょ?ソフト相手に優勢まで持っていったなら証明してるし
勝負ではソフトの方が強い、技術ならプロが上でいいな

819 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:48:34.34 ID:fCtzT5IF
正月からぐたぐた文句言ってる奴を見守るのもいいもんだな

820 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:48:39.57 ID:d/Ne6prl
>>812
卑怯ではないよな。
良くも悪くもハンデであってそれ以外でもそれ以下でもない

821 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:48:48.63 ID:+R1N2ejt
>>813
83飛の話すっか?

822 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:49:02.03 ID:z0V3R4ND
コンピュータはあらゆる手法を用いても強ければよいが
将棋指しは決められた方法でしか強くなることは出来ない
継ぎ盤を使えば遥かに強くなることは分かっていても公式戦ではそれは使えない

823 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:49:08.32 ID:EBWSzeMF
収穫は金井
おホモ達になりたい

824 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:49:12.07 ID:rhAGAOqq
解説を1/1全日まで確保してあると聞いたからもっとやるもんだと思ってたがな

825 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:49:13.18 ID:W5at8X6+
再戦するなら初手から。。。
あそこで終了は引き分けが筋!!!

826 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:49:14.12 ID:bAURCQah
年が明けて勝敗がついてない場合、
人間側が封じ手をして、仮眠休憩6時間を取って再開。

というルールだったら、今頃森下さんが勝って祭りになっていたと思う。

827 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:49:14.18 ID:kS+YnT2l
>>811
大晦日の対局のこと?
勝負が決まってないのは事実だ
大勢は決したと思うが

828 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:49:23.94 ID:g6CahZj9
激指検討放送みながら見てたけど、森下はほとんどミスらしいミスしてなかったな
唯一97銀ぶち込みで、評価値一時的に一気に下がったけど、桂食いちぎって86桂が見えてなかったみたいで
読み進めると森下有利になった
森下が激指超えた瞬間である

829 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:49:25.25 ID:FUILIoPW
>>821
あれ一手だから脳内盤関係ないだろ!いいかげんにしろ!

830 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:49:33.95 ID:VSIsLZq2
普段の公式戦でも継ぎ盤は禁止されてないから、
みんな使えばいい。

831 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:49:43.11 ID:+R1N2ejt
>>820
ツツカナさんは了承してないのに勝手にハンデつけたら卑怯だろ

832 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:49:44.15 ID:jPwgGo6Q
今回コンピュータ側のいいところ全くなかったし、棋士や運営、協会を責めたくなるのもわかるが見苦しいぞw

833 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:50:03.48 ID:+OeWGyti
明らかなハンデ戦を対等だと言い張るのがプロ厨の特徴
ソフトの事前貸出しが対等に続いて継ぎ盤も対等だと言い張るのか
森下九段はハンデ戦であることは良く分かっていると思う
継ぎ盤のハンデのよって間違いを減らせば勝てるとの趣旨で今回の対局に挑んだ


チェス   ソフトの事前貸出しなし
世界チャンピオンとコンピュータの対局
http://wired.jp/wp-content/uploads/2012/10/deep-blue-computer-bug.jpg

オセロ   ソフトの事前貸出しなし
世界チャンピオンとコンピュータの対局
http://www2j.biglobe.ne.jp/~FURU/Challenge/gif/589.jpg

囲碁   ソフトの事前貸出しなし
─ 日本棋院棋士vs.コンピュータ囲碁 公式定期戦 ─
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/12/32015317.html

将棋だけ本番と同じソフトを何ヶ月も前に貸し出して対局が行われた

      ソフトの事前貸出し    ハードの制限
チェス     なし             なし
囲碁      なし             なし
オセロ     なし             なし
将棋   数ヶ月前に貸出しあり   PC1台限定

834 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:50:16.90 ID:FUILIoPW
>>822
公式戦のルールなんて複数あってもいいだろう
連盟は自分たちのルールが絶対だと思いすぎ

835 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:50:24.63 ID:d7uiPuR0
>>808

(電王戦ルール)

・ハード制限(家庭用のデスクトップPC使用)
・本番と同じPC&ソフトを事前貸し出し
・貸し出し後のバージョンアップ禁止

(森下が自分から提案した森下ルール)

・一手持ち時間10分
・継盤使用OK


連盟棋士に大甘の、ハンデ戦もいいとこなんだよw

836 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:50:25.60 ID:t9ugMNsc
>>821
藤井はトップじゃないぞ

837 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:50:32.09 ID:zcEb/LG4
ルールと言うのが慣習にすぎないということを
いい加減電王戦で学んだはずなんだが
将棋連盟はいつまで対人戦と同じ感覚なんだろうな
長時間の森下の頑張りを台無しにしている自覚しろ

>>772
継ぎ盤を使うのを正当化する流れを作り出したいのかw
流石に見苦しいと思うがな
結局人間の脳味噌はポンコツですっていってるようなもんじゃん

838 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:51:04.02 ID:o0uNKSvf
これからだと居眠り防止のガム噛みながら観戦してたけど、正月早々呆れた。
森下って棋士はたぶん最悪の人。

839 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:51:35.92 ID:Tc43wGiU
>>813
指差し確認は超重要
なんでも実際やってみるってのは超重要

840 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:51:42.63 ID:0HJmAuAu
>>833
イベント対局にマジになるなよ…

841 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:51:46.47 ID:BZWnk5pv
>>801
コンピュータのメモリは継盤よりも遥かに高性能な代物だぞ。
その使用を認めているのだから、継盤ぐらいはハンディとは思えない。

842 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:51:52.17 ID:aYwlNphj
将棋ソフトが、継盤ありの羽生レベルまで到達できるのは、いつの日か

843 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:51:54.80 ID:uUZmSKZc
ツツカナは船江とやったときよりパワーアップしてんの?誰かおせーて

844 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:51:57.31 ID:2umZ3MbA
>>814
>継ぎ盤使用や秒読み方法など
>棋戦ごとに大きくルールを変えても

これは面白いね。
今は持ち時間の長さしかルールの違いないもんね。
棋士2人のタッグマッチとかまではいかなくていいけど、
特殊ルールにおいてだけ異様に強い人とか面白そう。

845 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:52:11.58 ID:kS+YnT2l
>>837
お前も人間なのに今更なにいってんの

846 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:52:37.72 ID:z0V3R4ND
>>834
時間制限やらとのルールと継ぎ盤とはまったく違う
今回のような余興ならいくらでも変えて良いが

847 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:52:38.95 ID:i+Spe3Ze
>>829
前期のナメちゃんは脳内盤で駒の位置を錯覚してたせいで
馬のタダ捨てという残酷なゲームしちゃったんだよなぁ……

848 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:52:49.18 ID:FUILIoPW
時間をかけると質が上がるのは当たり前なんだが
逆説的に普段の対局は制限してるってことになる

これを進めると、十秒将棋棋戦を作って、ミスボロボロでも面白ければいいってことだ
他の公式戦でもミスが出るような時間設定にしてるわけだからな

849 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:53:09.68 ID:h6mQ6bc5
月下の棋士で将棋盤ひっくり返して無効にしてたけど
まさか実在の棋士が同じ事やるなんて
ガッカリだよ

850 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:53:16.47 ID:caMW8xtW
くだらないイベントだったね
正直1手20分30分普通にかかるから
めんどくさくって

851 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:53:24.50 ID:d7uiPuR0
>>841
人間の脳みそはCPUやメモリよりもはるかに高性能な代物だぞ!(キリッ

852 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:53:30.39 ID:E1xvJqNY
>>103
ソフトはスペック無制限貸し出しなし読み筋公開、棋士は読み筋を呟く

これで勝負にはなりそうだし何より面白いと思ってるんだけどあまり賛同が無いんだよな

853 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:53:31.48 ID:+R1N2ejt
>>836
今調べたけど、当時はA級6位だったぞ

854 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:53:35.93 ID:d/Ne6prl
強さに関しては、ガチでやったらプロはもうソフトに勝てないってプロ棋士は皆異口同音に言っているんだからそれでもういいじゃないか。
やねうら王じゃないが、どうやれば人間が勝てるか、どうやれば面白い実力伯仲になるかを、これから考えていけばいい。

855 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:53:53.55 ID:aYwlNphj
宇宙最強将棋星人が襲撃しても勝てると豪語していた将棋ソフトが、実は、継盤ありの森下にも負けるレベルだったという衝撃の事実。

856 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:54:03.77 ID:caMW8xtW
指す手決まりきってる局面さえお互い9分55秒まで消費するんだから
こうなることは明らかだったよね

857 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:54:07.08 ID:onbHjZH/
>>845
ソフト厨は自分もソフトだと思ってるからね
自分がプロ棋士に勝利したと思い込んでる

858 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:54:12.56 ID:DJAjIzrJ
>>838
あなたと森下どっちが最悪だと思う?

859 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:54:22.63 ID:kS+YnT2l
>>842
羽生は継ぎ盤はあまり関係が無いかもしれない
森下よりは棋力の向上に影響しないかも

860 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:54:34.56 ID:Kfn90GOj
そもそも、1分将棋自体が「ダラダラやったらかなわんからさっさと勝負つけろ」ってルールだからな。
ルール的な必然性はないが、現状を見る限り、1日で終わらせるのは必要なもの。
結局、それ自体も興行的な要素で導入されてるに過ぎない。

861 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:54:41.45 ID:o7/Z9sUP
>>850
将棋みたの初めてか?
そんなんじゃタイトル戦なんてとてもじゃないけど見れないな

862 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:54:57.24 ID:o0uNKSvf
ほんと、ツツカナには失望したな。もう出なくていいよ。

863 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:55:11.23 ID:fCtzT5IF
>>845
人間的に欠陥があるのでゴキブリ扱いでいいんじゃないか

864 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:55:24.08 ID:2xFoZqjD
>>813
      / ̄ハブ\
    / ―    ― \  
   /  (○)--(○)  \   
  |     __´___      | 
  \     `ー'´    /    
 ,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.    
 :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i  継ぎ盤があったら、一手詰めの頓死…(ry
     |  \/゙(__)\,|  i |
     >   ヽ. ハ  |   ||

865 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:55:37.10 ID:N3S63o7R
>>809
そのぶん持ち時間を削ればいいような
相入玉で200手越えとかになると間違いなくgdgdになるだろうからそこは何か考えなきゃいけないけど

866 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:55:37.92 ID:aYwlNphj
みんな、森下が中盤以降フルボッコにされて、年内に負けると思っていたからな。
誰も、こうなることは予想していなかった。つか、森下が勝つとは連盟も思っていなかった(笑)

867 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:55:41.25 ID:t9ugMNsc
>>853
そうか・・・
本当のトップ3人レベルに限定させてくれ

868 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:55:58.01 ID:o0uNKSvf
>>858
森下以上に最悪な棋士っているの?

869 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:56:00.71 ID:onbHjZH/
一手10分かかるのが長いと思ってるヤツは将棋ファンではないわなw

870 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:56:01.56 ID:2RaxdzS8
tsutsukana_time24_usiponder 3091 17-9
tsutsukana_4930K_6c      3015 18-4
tsutsukana_fg_4930K_6c    2570 27-32

いつのverとやったのかわからんが
リベンジって事で前回対戦したソフトとやったんなら
3000無い可能性が高いな

871 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:56:50.15 ID:FUILIoPW
>>867
はっきり言って、継盤に意味が無いという意見は
プロのハッタリにすぎないと思う
誰が使っても効果ある
プロが検証してないだけ

872 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:57:14.91 ID:AIj3L18z
純粋な技術の競り合いなら

相手がツツカナである必要も無いし
貸し出しルールも必要ないよな
試合当日に不特定のCOMを持って来ればいいだけであって

873 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:57:30.42 ID:zP0hQWOG
ツツカナって今は次回電王戦に出る自信無いから辞退した
ただの雑魚ソフトだしな

874 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:57:33.10 ID:9PEG3tLo
タイトル戦の控え室は継盤があるのに何故トンチンカンな事が多いんだろ

875 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:57:46.19 ID:W04DFNRB
継盤は棋力が低い程効果は高まると思う

876 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:57:57.27 ID:kS+YnT2l
>>869
まあ局面によるよなあ
優劣不明の接戦なら10分でも短いがグダってくると長い

877 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:58:04.60 ID:DJAjIzrJ
>>869
秒読み10分は長い

878 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:58:12.97 ID:Mcx6RyYV
>>813
3手詰を見落としたHさんの悪口止めろ

879 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:58:13.88 ID:+OeWGyti
>>841
前にも似たようなことが書かれていた
人間は高齢になると記憶力が落ちる
以下のような条件にしないと対等でないとなる

年齢差5歳 → 年齢が上の棋士が先手
年齢差10歳 → 香落ち
年齢差20歳 → 角落ち
年齢差30歳 → 飛車落ち

このルールなら年齢とともに降級するなんてことも少なくなる

880 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:58:19.85 ID:5Uixx+NS
もう企画とかどうでもいいから森下九段が個人的に自宅で勝手に3日でも一週間でもかけて勝負して指し手だけ送ってくれればいいよ

イベント関係なく決着つけてくれ

881 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:58:35.05 ID:aYwlNphj
例えれば、数学の試験問題で、下書き用紙の使用を認めたら、試験の成績が逆転されたようなものだな。
単に、将棋ソフトは、記憶力で勝っていただけ。

882 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:58:37.52 ID:Kfn90GOj
>>871
そもそも継ぎ盤に意味ないって、

「詰め将棋を初期配置から動かせても、変わらないよ」

って言ってるのと一緒なんだよなあ・・・
でも、詰め将棋を動かさないで詰ますのと動かして詰ますのでは、
後者の方が圧倒的に簡単。

883 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:58:49.65 ID:Tc43wGiU
>>871
森下が提唱して、実際効果があったんだから
プロでも意見は割れてるだろ
ただめんどくさいだけよ

884 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:58:54.05 ID:Hg0s7sYj
>>868
どうせ棋士の名前も碌に知らないんだからさっさと失せろよ

885 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:59:03.28 ID:g6CahZj9
ソフトは正確な継盤何万局面分持ってるようなもんなんだろ?
だったら、別に人間も継盤使ってもええやん

886 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:59:18.09 ID:kS+YnT2l
>>871
脳内のメモリが足りてるかどうかよね
足りてないなら継ぎ盤は効果的と思う
メモリの増設みたいなもんだし

887 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:59:25.17 ID:QQowZU5w
有言実行ってすごいな

888 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:59:34.05 ID:VSIsLZq2
継ぎ盤ではなく、
高級な継ぎのない天柾かや盤を使えばよかった

889 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:59:34.05 ID:i+Spe3Ze
>>874
あくまで致命的なミスの防止には働くが
構想力が跳ね上がるわけではない

890 :名無し名人:2015/01/01(木) 11:59:38.38 ID:onbHjZH/
>>868
おまえの知ってる棋士森下だけじゃん

891 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:00:03.52 ID:VSIsLZq2
高田の背番号も知らないくせに

892 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:00:19.84 ID:FUILIoPW
>>886
メモリが足りてる人間なんていないよ
深く読める人間はそれだけ多くの盤面を必要とするんだから

893 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:00:27.24 ID:pmjWJ0ee
二日制だったらなあ

894 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:00:43.72 ID:kS+YnT2l
>>874
当事者じゃないから真剣さが足りない

895 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:01:01.95 ID:VSIsLZq2
シュークリーム分が不足している

896 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:01:24.85 ID:zcEb/LG4
今回森下は継ぎ盤使用ありで秒読み10分の
将棋ならツツカナに大して優位に立てる事を示したが

そもそも継ぎ盤ルールが人間の脳を補助するものに過ぎないわけで
これでは純粋な人間の脳ではコンピュータに勝てたと言えない
人間>>コンピュータという図式は成り立たないと言われたら
反論できるのか

897 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:01:40.68 ID:o7/Z9sUP
どんな人間でもメモを取らないよりメモを取ったほうが絶対に記憶効果が高いし取るべき
社会人ならあたり前のこと棋士だって同じ頭の中だけではどうしてもミスもある
羽生だって過去に一手詰めトン死やらかしてるんだし

898 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:01:46.60 ID:+9byEsmA
オレも発端は>>866だと思うんだよなw

899 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:01:57.81 ID:9PEG3tLo
でもアマチュア強豪が継盤使ってプロ棋士中堅に勝ちプロ倒したどー!って言ったら、いやいやいやって思うよね

900 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:01:58.16 ID:+R1N2ejt
ひふみんの頭で何が起こってるかは興味あるな

901 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:02:12.72 ID:UNlFbmNk
COM相手に1日じゃ無理だろ
最低1か月はかけないと

902 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:02:16.09 ID:Tc43wGiU
>>881
つ ノイマン

903 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:02:17.52 ID:kS+YnT2l
>>892
そうだね
やっぱり継ぎ盤があると楽になるのは確実だろう
再確認もしやすいし

904 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:02:31.49 ID:BZWnk5pv
>>872
プロ棋士が継盤と時間設定で大幅に強くなるようなら、
ソフトの貸し出しなし、ハード制限なし(実際には限界があるが)に向かうと思う。

905 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:03:04.91 ID:o7/Z9sUP
>>898
でも皆それは思ってたんじゃないか中盤まで互角ならまずまけるだろうと
俺はそう思っていたしその点では森下先生にごめんなさいしないといけない

906 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:04:03.01 ID:FUILIoPW
興行的な実験としては、意義が大きかったな
指掛けは失敗だが、失敗も重要なデータだ
次に活かせば良い

907 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:04:05.63 ID:aYwlNphj
人間側が紙と鉛筆の使用を認められたとしても、円周率の演算では、コンピュータには、勝てないだろ。
だけど、将棋ソフトは、継盤ありの森下にも負けるレベルだったってことだ。将棋ソフトは、まだまだ、そのレベル

908 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:04:12.86 ID:kS+YnT2l
>>896
その図式そのものが無意味

909 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:04:33.40 ID:Kfn90GOj
>>904
継ぎ盤はともかく、時間設定はソフトも合わせればいいだけだから、関係なくね?
今回の10分だって別に森下だけに適用されたわけじゃないし。

910 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:04:53.21 ID:onbHjZH/
>>896
お前数学のテストすべて暗算で解かなきゃ実力じゃない
って言われて納得するのか?

みんな紙に途中計算してるじゃん
そうすると実力ではなくなるのか?

911 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:04:53.60 ID:t9ugMNsc
つうか通常のプロ対局って継ぎ盤禁止されてんの?

912 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:05:20.60 ID:kS+YnT2l
>>907
将棋が難しいんや

913 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:05:23.32 ID:gN7QxnWv
船江×ツツカナのリベンジマッチ同様、
裏があるかもしれない

午前中、解説島と森下が放送中に、
将棋の内容を相談する場面を見て、
これはまともな勝負将棋じゃないと思った

914 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:05:49.97 ID:Tc43wGiU
そいや最終的な延べ人数35万くらい?
興行的には成功なんかな

915 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:05:52.76 ID:o7/Z9sUP
>>907
円周率どころか単純計算でも1,000円の電卓超えられないわ

916 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:05:53.07 ID:FUILIoPW
>>911
されてない
不文律で禁止ということになってるが
過去にプロが棋書でカンニングしてお咎め無しだったなんて事例もある

917 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:06:14.77 ID:+R1N2ejt
>>913
あっ・・・ふーん

918 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:07:31.21 ID:Pd+D2O+l
やっぱり時間あってミスさえ防げばまだ人間のが強いんだな

919 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:07:43.56 ID:6FG5CtN/
今回の対局としては、局面大優勢だから森下勝ちと言う意見もあるだろうし、疲労から続けることができなかったから森下負けと言う意見もあると思うが、正直自分は勝敗はあまり関係ないと思う。
ミスがなければ、将棋の技術としては、プロがソフトより上と言う森下の主張は証明されたのが重要。

920 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:07:45.43 ID:BJU739vY
大昔は継ぎ盤どころか途中一門で話し合ってもOKって対局もあったらしいからな

921 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:08:47.36 ID:p4WuLrbz
こういうグダグダも、将棋の可能性を見せてくれたと思えばいい。
各方面に多大な収穫があったんじゃないの?

しかし森下はよくやってくれた。さすがに矢倉ならA級だね!

922 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:08:53.03 ID:o0uNKSvf
森下は自分でルール決めといて、頭が回らなくなりました、私なら投了します、私の勝ちでいいでしょう。
何自分勝手なこと言ってんだよ!
そんな子供みたいな要望きいた片上理事もカス!
たぶんこれはカスとカスが作り上げた将棋界最大の黒歴史になるはず。

923 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:08:54.00 ID:jPwgGo6Q
なんだかよくわからないが、おまえらが棋士から継ぎ盤を取り上げたいということだけはよくわかった。

924 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:09:15.94 ID:QQowZU5w
>>915
1000円電卓なら桁が大きい計算なら勝てそうだ

925 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:09:27.70 ID:Tc43wGiU
>>911
トイレでマグネット将棋盤を使っているのをみたことがある

926 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:09:50.14 ID:MF5tYev+
リアル車将棋なんていうふざけたものやらないで、
こういう死闘を増やしてほしい。
n日制にして何日でも終わるまで続けてほしい。
それに継ぎ板はまったとは本質的に異なると思う。
まったは、思いもよらない相手の手にも対応できるのに対して、
継ぎ板に現れるのは自分の発想のみだから。
今回の戦いで森下さんの提示したルールならまだまだプロが上だということが証明されました。

927 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:10:09.57 ID:+OeWGyti
今回のルールだと決着がつくのは日の出後になることは明らかだった
森下九段が決着がつく時刻が計算できないようなバカだとしたら、森下九段の勝ちでも問題ないだろう

>>907
それはそうだ

コンピュータ化の難しさ
加減乗除 <<< オセロ < チェス < 将棋 < 囲碁 <<< 外国語翻訳 <<<<<<<<<<< 小説の創作

数年で継ぎ盤ありでも全く勝てなくなる

928 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:10:13.20 ID:onbHjZH/
>>925
月下の棋士w

929 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:10:15.22 ID:kS+YnT2l
今回の対局は勝負が着いてないだろ
意見も何もそれだけだよ
森下さんがツツカナと将棋の技術が互角以上なのは実証されたのは確か

930 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:10:17.24 ID:FUILIoPW
問題は連盟内の継盤への反発かな
しかしこれまでのパターンと同じく
ドワンゴという外圧には負けるだろう

931 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:11:25.31 ID:BZWnk5pv
ただ、正直なところ、今回の対局を見て、
人間が今のコンピュータに勝つのには、継盤のような補助装置がないと無理って気もした。
第四回電王戦は、記録媒体の使用を認めないと勝負にならないのでは。

932 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:11:28.00 ID:kS+YnT2l
>>922
最後寝たから見てなかったけど、いまからタイムシフト確認するわ
本当にお前が言うとおりなのか調べる

933 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:11:59.91 ID:aYwlNphj
今回のルールは、例えれば、コンピュータとの計算勝負で、人間側に算盤の使用を認めたようなものだろ。むしろ、それで負けるコンピュータがどないやねんという話。もっと凄かったんとちゃうんかい(笑)

934 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:12:30.91 ID:aYCkbQdG
>>640
互角以上に見えたが

935 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:13:12.06 ID:vYGcPU8k
正直今回の対局よりfloodgateで六時間切れ負けで千田がgpsに勝った方がすごいことだと思うけどな

936 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:13:12.13 ID:6OOaTynE
朝まで解説を覚悟しているとしきりに言っていたのに、最後の方ずっと解説がなかったのはどうしてなんだ?
菅井のリベンジマッチの時はあったのに

937 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:13:15.39 ID:kS+YnT2l
>>933
プロ棋士もコンピュータは強いだろ、何を見ていたんだ

938 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:13:51.56 ID:onbHjZH/
ホントなら森下フルボッコにして羽生出せ渡辺出せ言いたかったのに
言えなくなったから喚いてるだけやろ

939 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:14:00.08 ID:gN7QxnWv
今回は、まともな勝負じゃないと思う
(森下がまともな勝負と思っていても)

・103はPVにさえ不参加
・序盤は異常な早指し(船江×ツツカナと同じ)
・ツツカナのバージョン、設定について詳しい説明は一切無し
・島・森下が放送中に将棋内容について話す緊迫感ゼロのムード

940 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:14:01.04 ID:o7/Z9sUP
互角どころかコンピュータが圧倒的と見られていた中盤から終盤にかけて優っていた
これが一番驚いた

941 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:14:03.97 ID:FUILIoPW
継盤使うのは邪道とか、むしろ意味ないとか
頭が固くて思考停止してるプロに対して重要な結果が得られた
発表の時の谷川の冷たい態度を見たか?
あれを見返せただけでも価値がある

942 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:14:05.01 ID:Tc43wGiU
>>930
日本人はルール自体を変えるという行為が超下手くそだからな

943 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:14:05.38 ID:B5gB1BX6
寝て起きた
最後までやって勝ちきってほしかった
以上

944 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:14:13.58 ID:9y235Coo
異種格闘技みたいな感じだからね
ある意味、対コンピューターについての公平なルールが見えてきた感じ

945 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:14:19.85 ID:aYwlNphj
>>899
いや、それはありだろ。駒落ちより、いいルールなんじゃないかな。

946 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:14:26.78 ID:CmMFo6in
さしかけとか何の茶番やねん
新年そうそうわらかすなよ

947 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:15:37.37 ID:qON9ZJ5V
継盤あればプロ有利ってことでいいの?

948 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:16:07.01 ID:jPwgGo6Q
OK

949 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:16:07.93 ID:o7/Z9sUP
>>947
それと十分な思考時間も必要

950 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:16:14.85 ID:+R1N2ejt
指しかけは茶番     ○
詰まして欲しかった   ○
勝ちきって欲しかった アホ

951 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:16:20.44 ID:MF5tYev+
カスパロフさんは人間がベストコンディションならまだまだ人間は勝負できると言っていたけれど、
それは今回の戦いのようにベストな条件であれば人間はそのゲームの本質においてまだまだ勝負できるという意味なんだと思う。
将棋会の人たちにはもっと自信をもってもらって、リアル車将棋なんていうふざけた将棋を愚弄するような仕事はやらないでもらいたいです。
将棋ファンは、今回の森下さんの戦いのような死闘を見たいです。
n日制でいいのでお願いします。

952 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:16:56.36 ID:9PEG3tLo
>>941
谷川完全に不貞腐れてたよな

953 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:17:33.06 ID:VSIsLZq2
会長の統制力のなさが
白日の下にさらされたからですか?

954 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:17:35.63 ID:Tc43wGiU
>>947
データが少なすぎて現状分からん

955 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:17:46.98 ID:t9ugMNsc
>>934
優勢になるまで中盤かなり怪しい感じだったと思うけどな
何回もやったら結局勝ちに持って行けるの半分くらいじゃないのかな

956 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:18:04.80 ID:kS+YnT2l
>>941
谷川は論外

957 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:18:28.98 ID:z5JZf6U6
まだやってたのか

958 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:18:30.13 ID:Hp78la+e
タイムシフト忘れても見られるんだな

959 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:18:35.85 ID:onbHjZH/
やっとプロとソフトが互角以上に戦えるルールが見つかって
面白い対局が見れるから将棋ファンは喜んでいるのに
卑怯とか喚いてるヤツはなんなの?

960 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:18:44.91 ID:AIj3L18z
COM→ミスしない
人間→ミスする

この地点でCOM>人間だろ馬鹿野郎

961 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:18:46.93 ID:Uc0b0A8f
>>947
若さがあれば10分の時間があれば良いと思う。
継盤はメガネみたいなもの。

962 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:18:48.08 ID:VQ/bDZFm
>>150
よみこめねーぞ

963 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:18:49.66 ID:kS+YnT2l
>>934
今のところは互角以上としておくのが妥当かなあ

964 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:19:06.90 ID:9y235Coo
人間だと人間であるという意味で公平だけど、対コンでは違うからね
棋力勝負ならコンピューターも弱くはないが強くもない
そもそも評価値の±200が簡単にひっくり返るってその評価も不正確すぎるw

965 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:19:37.07 ID:EaQ+jAG7
森下は序盤だけな今でもらA級棋士に作戦勝ち出来る棋士だからなあ

966 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:20:19.28 ID:t/QIg+Dh
1. 投了は誰が判断するはずだったの?
2. 読み上げは録音ですか?

967 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:21:01.15 ID:KKaeX6Px
途中で寝たけ終わらなかったのか
永瀬がPVで言ってた「終わるんすか?それ」って本当だったな

968 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:21:15.59 ID:Uc0b0A8f
>>960
今回はCOMのミスが多かったような気がする。

969 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:22:08.54 ID:W5at8X6+
最初から1手15分切れ負けくらいでいいのでは?

970 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:22:24.98 ID:Tc43wGiU
>>967
今回は途中で寝た奴が勝者

971 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:22:36.98 ID:Wn6LEzpQ
立会人をつけて指し継いで結果を報告すればいいよ。

972 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:22:44.91 ID:2TaaVmiD
手数による時間制限をつければよかったんだよ
150手超えたら一分将棋
300手超えたら30秒将棋とか

973 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:22:58.24 ID:aYwlNphj
森下がタイトルを奪取できなかった理由は、「終盤力が・・・」というものだったからな。
継盤ありとは言え、その森下の終盤力にひっくり返されてしまったのが、今の将棋ソフトの終盤力。

974 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:23:11.93 ID:+R1N2ejt
>>969
今回の倍はかかるぞ

975 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:23:52.34 ID:xpOBdjuz
>>969
それだと80時間くらいかかりそうw

976 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:24:28.86 ID:VQ/bDZFm
カワンゴの説「PC>人間」 ←間違ってましたwwwwwwwww

977 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:24:40.37 ID:zcEb/LG4
>>973
森下に終盤力があれば寄せて勝っていたのに
少なくともこんなぐだぐだにはならなかったよ

978 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:24:42.46 ID:cyeM70YA
旧バージョンのツツカナにドロー

勝ちだと思ってるようだが(優勢だと思うから中断判定勝ちという後付勝手ルール)

それで、ぬか喜びしてるのが笑える

(貸し出し+ハード凍結+バージョンアップなし+秒読み10分+棋士側継盤あり)

というハンデを忘れて、やっと対等に戦えてるに過ぎない

今年の電王戦に出てくるソフトにフルボッコされるプロ棋士の姿が目に浮かぶ

そしたら、またすぐ手のひら返しするんだろうな

すでに永瀬はponanzaにボコられてた動画も上がってたな

979 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:24:46.38 ID:kS+YnT2l
入玉模様になると将棋はグダる
トライルール導入してほしいわ

980 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:25:54.87 ID:FUILIoPW
電王戦はトライルールでいいだろ
いい機会だからどんどんルール変えて
頭の硬い連盟にジャブを入れてこう

981 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:26:06.44 ID:+OeWGyti
>>959
”卑怯”の文字で検索すると分かるが、卑怯の文字を出しているのはほとんどプロ厨
森下九段や運営側はハンデだと知っている
ハンデだと承知して対局しているのだから卑怯ではない

ハンデを対等だと言い張るのがプロ厨

982 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:26:45.36 ID:mk7xAf7v
早くも賛同者が


田中寅彦@tora_ejison

@nishio1979 面白い呟きなら私も大丈夫だよ。 10分将棋と言う森下ルールは、
序盤のエジソンと言われた私の強い時にやれば、ひょっとして無敵だたかも知れない。
今でも体力だけは自信があるので順位戦で採用して欲しいぐらいだ。

983 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:26:47.29 ID:Tc43wGiU
一手5分、持ち時間なしだと1日で終わる?

984 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:27:01.77 ID:edPjByj6
>>939
序盤は早指しって本当に見てたのかよ。。。

985 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:27:07.79 ID:kS+YnT2l
>>977
どうかなあ
いや昨日の将棋は分からんけど
将棋って双方の終盤力が激強でお互いに決め手を潰し合ってたらグダるもんだよ
相入玉になったりとか

986 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:27:11.29 ID:aYwlNphj
終盤のことなら、ソフトに聞け・・・そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

987 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:27:27.29 ID:o0uNKSvf
なんで最後まで戦わん!

自分で蒔いた10分ルールの自分のケツは、何があろうと自分で拭くべき!

甘えん坊が!

988 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:27:46.00 ID:kS+YnT2l
>>939
見てないだろう

989 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:29:16.40 ID:W5at8X6+
やっぱ、2日制が正解だ。

990 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:29:34.50 ID:kS+YnT2l
>>987
それお前がいつも説教されているの?

991 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:29:46.87 ID:hOgmjReZ
とにかく再試合頼むわ
そして勝てば良い。
何なら三浦も出てこい。

992 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:30:00.48 ID:1geTHRmE
継ぎ盤の効果はどの程度かわからないが、持ち時間3時間、秒読み10分 長くなりすぎれば2日制に以降等のルールだったら
普通に人間がまだ勝てそうなのが面白かったな。
結局今のソフトの実力は、プロにミスしてもらって時間精神体力攻めをしているにすぎないかもしれないってわかっただけで収穫だわ

ツツカナ自身は1300とかいってても、他のソフトで検討させるとー2000がざらだし
将棋初心者でなければこの状況から森下が負けるのは考えにくいというかありえなくことがわかるのに

993 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:30:08.89 ID:aYwlNphj
将棋ソフトの終盤力は、実は、控え室の検討結果よりも劣るものだったのだよなー
ソフト厨が、あまりにもソフトの凄さをいうものだから、勘違いしていたわ。

994 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:30:31.30 ID:FZmtSRzG
この企画は大成功だと思うな
勝負としてみるのではなく
あくまでプロ棋士の検討会的な位置づけで

自戦解説はリアルタイム将棋列伝っぽくて面白かった

995 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:30:49.72 ID:EaQ+jAG7
>>993
即詰みだけ

996 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:31:16.23 ID:+R1N2ejt
タナトラもそうだけどやる気が出たロートルはいるんじゃないかな

997 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:31:34.39 ID:kMHmkpsG
ソフトってあんますごくないんだな
勘違いしてたわ

998 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:31:48.85 ID:qVraGa6Y
暇な正月にいい話題を提供してくれたね

999 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:32:20.32 ID:WiH2tEEh
で、いつ再開するの?

1000 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:32:37.17 ID:rzBmi6A8
>>987
つーかルール策定の時点で150手を超える将棋での時間制限を想定してないのがずぼら過ぎた
こっちは朝から考えないで見てるだけだったけど、最後はそれでも眠くてたまらんかった
あれ以上やってたらリアルで森下死ぬだろw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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