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森下卓九段 vs ツツカナ9 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:33:50.32 ID:qVraGa6Y
前スレ

森下卓九段 vs ツツカナ8 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420069192/

2 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:34:35.85 ID:BrstIfHP
あ、2

3 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:35:12.86 ID:W5at8X6+
あ、3

4 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:35:55.13 ID:H/hM1DqO
ワイやで
結局どうなったんや?
教えてクレメンス

5 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:36:27.33 ID:57DUZw8y
一応ソフト厨嫌いだけど、スペック制限とかハンデあってあれだからな

6 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:37:37.07 ID:ucn+PvBu
gdgdで終わった
後の歴史はそう語る

7 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:37:43.55 ID:v0Rr2WQ2
::::::::        ┌ ─────────────── ┐
::::::::        |  ツツカナがやられたようだな….      │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴は四天王の中でも最弱 ….     │
┌──└────────v──┬───────┘
|  B2棋士に負けるとは       │
|  我ら四天王の面汚しよ…    │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    `
   AWAKE      ponanza      やねうら王 Salene

8 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:37:47.95 ID:+R1N2ejt
ソフト厨は嫌いだけど今回はプロが卑怯すぎたね・・・

9 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:38:04.44 ID:aYwlNphj
タイトル戦では、将棋ソフトの候補手よりも、まだまだ、控え室の検討結果の方を信じることにしました。

10 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:38:08.48 ID:bv4Rebwh
途中で寝ちゃったんだけど結果はどうなったの?
深夜1時の森下優勢のとこまでは見た

11 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:38:25.89 ID:mk7xAf7v
と嘘を書くソフト厨

12 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:39:01.85 ID:cyeM70YA
森下が優勢だと思われてるから私の勝ちですねって主張して

前代未聞の不正勝ちをしようとしている状況

なお評価値は+1300程度優勢なだけ

13 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:39:05.94 ID:ew6pbJkA
一番悪いのは片上
誰でも想定できる事態なのにしっかりルールを作らない
こいつマジ糞

14 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:39:05.91 ID:1nepnLLv
ソフト弱すぎワロタWWW

15 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:39:07.49 ID:zP0hQWOG
>>10
森下のギブアップ負け

16 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:39:17.78 ID:BzmXz7HF
どうゆう流れで中断になったの?運営がやめませんかと持ちかけたのか?

17 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:39:26.63 ID:Tc43wGiU
株式評価

森下 上げ
k理事 爆下げ

18 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:39:32.97 ID:1FSpte/R
>>10
ざっくばらんに言うと、
AM5時くらいにみんな眠くなって、ルールっで前もって決めてなかったけど、サスペンデッドゲームにした。

19 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:39:49.91 ID:CKVd2hcA
開始日時:2014/12/31
先手:ツツカナ
後手:森下卓九段

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉 ▲1六歩 △2二玉
▲1五歩 △9四歩 ▲1八飛 △2四銀 ▲2六歩 △5三銀 ▲9六歩 △8五歩
▲8八玉 △7三角 ▲4六歩 △6四銀 ▲4八飛 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5六歩 △6四銀 ▲4九飛 △5三銀 ▲4八銀 △5四銀 ▲5九飛 △6四角
▲3七桂 △7三桂 ▲4七銀 △4二金引 ▲2五桂 △5二飛 ▲6九飛 △8二飛
▲2九飛 △5二飛 ▲5九角 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6八角 △4五歩
▲同 歩 △4六歩 ▲5八銀 △6六銀 ▲同 銀 △5八飛成 ▲6五歩 △5三角
▲5四歩 △6二角 ▲4六角 △8六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲同 歩 △9五歩
▲5三銀 △同 金 ▲同歩成 △9六歩 ▲5五角 △3三桂 ▲6八金打 △9七銀
▲7九玉 △3八龍 ▲5九飛 △2五銀 ▲6二と △8六桂 ▲7七銀 △7八桂成
▲同 玉 △8六歩 ▲7九桂 △6五桂 ▲9四歩 △同 香 ▲5四角 △7七桂成
▲同 玉 △4三銀 ▲6五角 △4八龍 ▲5八飛 △4五龍 ▲9七香 △8七歩成
▲同 桂 △9七歩成 ▲同 桂 △同香成 ▲8八銀 △5四香 ▲4四歩 △同 銀
▲9七銀 △5五銀 ▲8六玉 △6四金 ▲5四角 △同 金 ▲2五歩 △5三角
▲7五歩 △6二角 ▲1四歩 △同 歩 ▲1二歩 △同 香 ▲2四歩 △同 歩
▲8四銀 △4六歩 ▲4八歩 △5六歩 ▲1六桂 △3七角 ▲2四桂 △2三金
まで152手で中断

20 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:39:52.49 ID:pFWhlNph
森下でもここまでやれるんだね
ソフトもまだまだだね

21 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:40:13.34 ID:W5at8X6+
最後おわりかたが最悪でした

22 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:40:17.46 ID:t9ugMNsc
>>10
森下も途中で寝ちゃった
で、後日再開ということになった

23 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:40:18.93 ID:o7/Z9sUP
羽生の終盤、今回の10分将棋とちょっとソフトにケチが付く結果が続けて出てきちゃったね

24 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:41:58.67 ID:W2hqTEMt
森下が継盤の使用は待ったしてるようなものとまで言い切ったのは驚いた
実際に棋士をしてそこまで言うんだから、相当効果はあるんだろう

25 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:42:14.06 ID:JJ99ywWF
>>22
何言ってるの?
韓国人特有の曲解は止めろよ

26 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:42:17.74 ID:bv4Rebwh
>>18
サンクス
深夜1時で寝ちゃったんだけど
その時に思ったのが2日制にしろよwってことだった
やっぱりみんな眠かったんだね

27 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:42:49.37 ID:/GDWDxr3
継続してたらそろそろ終局だろうか

28 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:43:04.96 ID:o0uNKSvf
なんで最後まで戦わんかった!

自分で蒔いた10分ルールの自分のケツは、何があろうと自分で拭くべきだった!

私なら投了します、これ勝ちでしょ、これ以上長くなると頭が回らなくなります。

こんな甘えを許した理事もカス。

棋士ってみんなこんなんカスばかりなんか、俺が理事なら何が何でも続けさせた。

棋士っ奴らはみんな甘ったるすぎ。

世の中には徹夜で夜間工事する人達いっぱいいるぞ。

29 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:43:26.91 ID:cyeM70YA
こっから森下が勝つというのは勝手な推論にすぎないんだよな

勝負は盤上でしか分からない 

そんなことが成り立つなら順位戦でやればいい

私が優勢だと思いますから勝ちですねって駒箱を勝手に片付ければいいよ

30 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:43:56.45 ID:OvD1q4Hv
対コンピューターでは継ぎ盤ありというのは賛成だね。
人間の最善とコンピューターをみたいからな

31 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:43:57.91 ID:o7/Z9sUP
>>28
24時間工事を続ける奴は居ねーよ
土木業界は結構時間に厳しい

32 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:44:08.40 ID:Tc43wGiU
ガチで全部見てた奴はいま爆睡中とおもわれ

33 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:44:32.15 ID:E37KluOH
森内が+1700をひっくり返されたのを考えると判定勝ちにするのはまだ無理だな

34 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:45:15.20 ID:/GDWDxr3
>>33
攻防手も何もない状態なんすよねえ・・・

35 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:45:22.98 ID:Tc43wGiU
>>28
工事関係の書類のめんどくささを知らないな

36 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:46:11.16 ID:FZmtSRzG
体力勝負を織り込むなら
コンピューター側に使用電力制限で
バッテリー何個まで使用可とかだな

深い計算にどの程度電力使うかまでプログラムしなければならない
CPUや実メモリー搭載量とかハード設計も重要になる

37 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:47:02.44 ID:o0uNKSvf
>>31
水道業界は結構ある。緊急工事は特に。

38 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:48:16.62 ID:1ihAoPVN
>>29
まじこれ 自分からルールつくっておいてそれで勝ち切れずに逃亡はないわー
指継ぎじゃなくて最後までやれよー

39 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:48:19.72 ID:nBcBQsiX
これ番勝負的に数局やってほしいな
継盤あればプロ有利って言ってた人いたけど1局でそれ言っちゃうとプロ側はとっくに負け認めないといけないと思うの
ルール詰めて完膚なきまで勝利してほしい


しかし片上
絶対なにかしら問題起きるよなこいつ

40 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:48:28.87 ID:onbHjZH/
このルールなら羽生と互角に持ち込める棋士も増えるはず

秒読み10分継ぎ盤ありなら森下はタイトルとれたし
藤井が初代永世竜王だった

41 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:48:34.16 ID:djzo19g2
>>27
昼までやって終わるならひょっとしたら続けてたかもしれない
はっきりいって次回の放送をもってしても終わるかどうか分からない

42 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:49:08.09 ID:1geTHRmE
内容ではツツカナは森下に完敗してたしなー
詰ませにいかなかったとかいってるソフト厨もいたけど
そもそも最強AWAKEもそういう負けないこと最優先の棋風だしな
(AWAKEーApery電王トーナメント予選)
内容はもうどうみても森下勝勢(ツツカナはー1300、激指ポナンザ等はー2000オーバー)
継ぎ盤はわからんが、秒読み10分、長くなったら2日制に以降でプロがまだ戦えそうだな

43 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:49:46.45 ID:2PTEDmq7
まあ、ソフトの選ぶ手が人間より優れていないことは証明されたな

44 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:50:21.07 ID:o7/Z9sUP
>>40
人間同士だと相手も使うからなあまり変わらんと思われる

45 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:50:37.88 ID:kS+YnT2l
>>28
タイムシフトみたわ
こいつ大嘘付きだな
止めたのは片上判断じゃないか
しかもあくまで指し掛け
つまり一旦中断

46 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:50:40.71 ID:onbHjZH/
体力が尽きてやめたから森下の負けと主張しなきゃならないのが悲しいな

結局人間の体力という弱点を突くしかなく
思考力、読みでは勝てなかった

47 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:51:33.34 ID:kS+YnT2l
>>38
お前リアルタイムで見てたか?

48 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:52:05.37 ID:onbHjZH/
>>44
羽生だと脳内将棋盤がしっかりしてて、読みも早見え

このルールは藤井森下のような棋士であれば恩恵が大きい

49 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:52:19.23 ID:+R1N2ejt
ツツカナさんの神の一手見たかったな・・・

50 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:52:19.61 ID:t9ugMNsc
>>43
たった一局で証明とかアホ言うの止めてくれよ

51 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:52:20.58 ID:Tc43wGiU
>>36
debuff修正主義は萎える。
森下ルールを突き詰めたほうが、人間が最善を続けたらどうなるかという可能性的におもろいと思う

52 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:53:02.30 ID:d7uiPuR0
>>46
家庭用デスクトップPCにスペック制限しているハンデ戦なんですが?(笑)

53 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:53:20.57 ID:o7/Z9sUP
>>48
羽生だって過去に一手詰め見逃しあるだろ羽生を神格化しすぎだ
誰にも効果はあるよこういうのは

54 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:53:23.93 ID:fCfoUVDQ
序中盤は、継ぎ盤で強くなることがわかったんで、終盤もどれだけ強くなるか
ぜひ詰ましに行って欲しかったね。

55 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:53:31.36 ID:kS+YnT2l
勝負が着いたと決めつけている奴はなんなのか?
内容は後手の勝ちだが勝負は着いていない
指し掛けで後日再開だよ
それは運営判断でそうした

56 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:53:52.38 ID:+R1N2ejt
勝てたら100万円で強豪に継ぎ盤でやらせてみろや

57 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:53:56.00 ID:zZKhSwiR
判定は将棋ファンが下せば良い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84177.jpg

58 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:54:14.69 ID:kR6xEATQ
なんか頭おかしい奴わいてるな

森下は局面について感想を述べただけで勝ちにしろとか主張したんじゃないし

中断したのは立会い人の判断で森下が主張したわけじゃないし

59 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:54:26.00 ID:fW0DeKFY
この対局、続きはいつやるの?

60 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:54:30.80 ID:kS+YnT2l
>>56
それは確実に100万円取られるだろ

61 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:54:31.13 ID:rz4HQaK8
でもこのルールでもツツカナの代わりに羽生さんだったら
ついでに目隠しして逆立ちして対局しても
森下ごとき年が明ける前にひねりつぶせてただろ
だから実質ソフトは人間に及ばないといっていいのでは?

62 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:54:46.22 ID:W2hqTEMt
今回のツツカナにしてもfloodgate見てても、
最強レベルのソフトでも明らかな悪手って結構あるんだよね
でも人間と普通に戦ったら、終盤時間が切迫すると人間の方がポカの数も多いし、
ポカの酷さも大きいのが出るから結局はソフトが勝つ

でも次の一手最善手とか形勢判断とか局面の一部分を切り取っての時間を掛けて精査したものは、
まだまだ人間の方が上なんだろうなと思える対局だった

63 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:54:47.96 ID:dLJGi883
http://kzho.net/jlab-giga/s/1420081260435.jpg
http://kzho.net/jlab-giga/s/1420081302423.jpg

64 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:55:06.52 ID:hOgmjReZ
なんかやたらと外人さんの書き込みが目立つような…

65 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:56:36.24 ID:vqmV5BSf
>>63
誰だよこのブスwwwww
またAKBか?

66 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:56:45.66 ID:onbHjZH/
>>53
恩恵の大きさがちがうって話だよ

持ち時間が長ければ長いほど羽生と森内渡辺の実力差が埋まる
逆に持ち時間の短い棋戦は羽生有利

羽生は秒読みに強いからそこの差を
減らしたらどうなるかって仮定の話

67 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:56:52.48 ID:OGXfw1Gi
ひと眠りして起きたら、まだやってるのか、みんな元旦から元気だねーw

68 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:56:56.28 ID:ff8HGLMT
>>61
森下は前期で佐藤康光に勝ったり
NHKでは広瀬にも勝っちゃってる

69 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:57:04.02 ID:W5at8X6+
>>59
続き見たい???

70 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:57:23.89 ID:vqmV5BSf
勝敗はともかく森下の言うとおり技術では負けてないってことが証明されてよかったじゃん

71 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:57:35.46 ID:IMGqiKV7
片上はもう表に出すな

72 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:57:45.61 ID:Tc43wGiU
差し掛け・・・・・・!差し掛けだが・・・・・・
今回 まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい(AAry

73 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:57:56.12 ID:9YI1LFAi
結果はさておき、ヒューマンエラーさえ消せば矢倉の後手番で互角以上に戦えるっていうのはプロのすごさを感じるわ。
技術力だけでなくメンタルも込みで

74 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:58:10.10 ID:EpQsXT6s
体力勝負になるならバッテリー制限すればいい
開発者の自転車発電による補充は許可で

75 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:58:28.22 ID:vYGcPU8k
だいたいソフトもポカをするのに人間だけポカをしない環境を突き詰めるのはフェアじゃないとと思う

76 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:58:56.19 ID:mgitBMCv
>>70
あれ負け惜しみかと思ってたけど、やっぱプロってすげーわ

77 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:58:58.89 ID:mk7xAf7v
>>52
将棋ソフトと人間の棋士の棋力対決ってわかってる?
ハードなんてものになんで頼るのさ
仮に無制限ハードを認めるとしても
勝ってもその栄誉はインテルが5割、HDDメモリファン筐体の会社が3割、ソフト開発者2割くらい?
どうやって勝利の寄与分を分けるのさ
それとも「全部俺様の手柄うへへへへ」とかずるいことしたいわけね

78 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:59:02.23 ID:t9ugMNsc
>>69
別に見る必要はない
勝負は勝負として最後までやる必要がある

79 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:59:02.60 ID:o7/Z9sUP
この続きで何を見るんだよツツカナ全駒ざまあwwwwwとかみたいのか?
やってもいいけどどうせこれ以上は価値の無い将棋だよ

80 :名無し名人:2015/01/01(木) 12:59:16.67 ID:zcEb/LG4
>>58
森下も体力の限界だったんだろうけど
続ける意味がないとか
色々いってたのは正直ちょっと萎えたわ

81 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:00:04.71 ID:onbHjZH/
じゃあ決着をつけるために

1 差し掛けの局面から再開
2 ルールが卑怯だから見直して再対局

ソフト厨は2を選ぶだろうね
今のところ互角とかほざいてるけど、
内心フルボッコにされたことは誤魔化せないよ

82 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:00:18.01 ID:fz4eE5JP
唐突な指しかけといえば大山が若き羽生に対してやってたな

83 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:00:48.40 ID:d1O2nC7J
>>32
さっき起きたわw
森下さんもツツカナ先輩も素晴らしかった
観てる方も死にかけてたから「指し掛け」は正解。デスマッチじゃないんだから
「指し直し」ととんでもない言い間違いして偉そうにヘラヘラしてた一名に腹立った
電王戦関係の調整をコイツに任せるのは無理

84 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:01:03.51 ID:9YI1LFAi
これまででソフトの強さがわかって、こんかいで人間の技術力がわかった
それでいいじゃないか
叩くならニコ生の運営と片山さんだろう

85 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:01:10.06 ID:xLXl4nHF
要するに万全MAXの能力なら人間のが遥かに強いてことだな

86 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:02:03.60 ID:6Hr4/GzR
不測の事態は立ち会いが裁定する
そのためにいるんだから 問題ない

不測じゃない?
始まる前に言えよ

言った?
どこそこのネットでだろ

87 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:02:16.39 ID:W5at8X6+
>>78
勝負は人間の勝手な理由で中断したこと。
それだけ。。。

88 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:02:22.10 ID:rL9fmlkv
スタッフも疲れてたからしゃーない

89 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:03:10.11 ID:vIGR1I9l
誰がどう見ても続ける意味がないの分かるしええやん

90 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:03:10.00 ID:cyeM70YA
人間が上だといってるのは頭が沸いてるな

永瀬がponanzaにフルボッコされてる動画見てないのか

森下は勝ってもない勝負で私の勝ちですねとか意味不明なこと言ってるし

勝ち負けの付けたかも知らない初心者かよ

将棋のルール知ってるのか お前の思い込みで勝敗を決するゲームじゃないぞ

不正して多大なハンデを隠してまで勝ちたい人間側の腹黒さが見える一局だった

91 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:04:24.29 ID:mk7xAf7v
>>72
正確に言うと、片山は最初は「さしわけ」と発音してたな

そのやり取りの直前に「後日」という単語がNTTの自動収録でBSPに記録されてる
つまり森下は最初は「後日」に「一から対局やり直し」と受け取っていた可能性がある
「こっちが勝ってる」というアピールはそのため

92 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:04:56.07 ID:jPwgGo6Q
コンピュータ側の今回の敗因。スタッフが人間で体力の限界だった。次回はコンピュータにスタッフを任せるべきだね!

93 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:06:23.14 ID:/GDWDxr3
>>90
あれ早ざしじゃん
しかもPV用に獲ってるだけ
今回の結果の前には全く意味ない映像

94 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:06:31.34 ID:DTQzM4Rg
とりあえずデンソーは次回までに秒読み棋譜読み上げの自動システム構築お願い致します

95 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:07:01.00 ID:Tc43wGiU
>>91
そこまで行って全部チャラと言われたら流石にブチ切れるわなあ
k理事は完全に焼き土下座対象だわ

96 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:07:19.14 ID:tqBL+GYB
大体宣伝ページに終局予定22:00とか
書いてる時点で読みが甘すぎる

ttp://ex.nicovideo.jp/denou/revenge2014/

97 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:07:44.27 ID:+R1N2ejt
>>90
人間でいるのが嫌になる一局だったね・・・

98 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:08:25.90 ID:69+M9mb0
スタッフ云々は言い訳おつだわ
マジの勝負なら放送打ち切った後でも決着つけろや
それが勝負師ってもんだろ

99 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:08:57.13 ID:6OOaTynE
プロ棋士は人間の脳という超低スペックのハード使ってるのにソフト側は卑怯だよな

100 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:09:38.45 ID:0lCI0tPR
このあと続けていたら勝負がわからないと言い張る人がやっぱりけっこういるんだよね・・・
ツツカナの評価が1300点だからまだまだわからないとか。
わからないひとは永遠にわからないんだろうが、この将棋はもう、
「1kmのそれなりに長い道を転ばないで歩けるか」という次元なんだよ。
もちろんなかには途中で転んでしまうひともいるかもしれないが、
「道はそれなりには長いが、途中に障害はまったくなく、かつ転ばないように注意して歩くことができる」
という条件がついているわけなんだ。
この条件で転ぶ人はまずいないんだ。
ツツカナが1300点と微妙な判断をしたのは、「ゴールまでのみちがかなり遠い」という一点のみ。

101 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:09:42.18 ID:QDeh9f4X
どうせ電王戦2015で期待の若手がボコボコにされるのに人間厨は懲りないね
こんな雑魚ソフトに超有利な条件で引き分けたぐらいでよくこんな大騒ぎできるもんだ

102 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:09:51.58 ID:kS+YnT2l
>>81
普通は1だ

103 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:09:59.13 ID:4Esuq34e
やはり二日用意しておくべきだったな
0時回ったら封じ手、8時再開で良いだろう

104 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:10:11.20 ID:JG7+GDjL
差し入れくるうううううううう

105 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:10:33.62 ID:kR6xEATQ
運営は森下が早めに投了するんじゃないかと考えていたんじゃないかな

森下自身が序盤でコンピューター有利になればそのまま押し切られて太刀打ちできないって言ってたし

106 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:10:35.55 ID:ZBtn4d5y
お前ら飽きずによくやるわ。
このネタで電王戦ファイナルが始まるまで引っ張るんだろどうせ

107 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:10:57.71 ID:kS+YnT2l
>>90
お前は将棋が好きじゃないんじゃないか?

108 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:10:59.27 ID:H/hM1DqO
てか今からやれや
根性なし森下

109 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:11:37.97 ID:aJOYYqNU
>>90
>>97
ソフト厨はまずソフトがどれだけ優遇されているかわかっていっているのか?
過去棋譜を数万局インプットしているのなら、棋士にも過去棋譜を検索させるのを許せよ
数万局の盤面を同時展開しているのなら、棋士にも継盤を用意するのは当たり前
解説でもそういってたじゃないか

つまり、コンピューターは過去問題カンニングOK、棋士は駄目という制約でやっているんだぞ
おかしいと思わないか?

110 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:11:43.19 ID:kS+YnT2l
>>91
片上は指し直しって最初は言ってなかったか
その後で指し掛けに訂正した

111 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:11:49.49 ID:PH3idrIc
森下がゴネて延期にしたと言い続けてる輩は何なんだ?
嘘も100回つけば本当になるってことわざのあるお隣の国の人間か?
呆れるわ

112 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:12:26.16 ID:mgitBMCv
人間の脳がいかに低容量かってことが証明されてしまったな

113 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:12:49.65 ID:d1O2nC7J
>>38
指し継ぎってのは最後までやることなんだわ

114 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:13:13.06 ID:mk7xAf7v
ソフト厨が突然、天敵の塚田を評価して
"塚田プエラ戦を見ても、もうだめだという将棋を塚田は引き分けに持ち込んでるから
ツツカナもここから引き分けに持ち込むかもしれない"
と主張してるにワロタわ
なんでも使うよな、こいつらw

115 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:13:13.95 ID:kS+YnT2l
>>112
お前、自分も人間なのに知らなかったのか

116 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:13:29.03 ID:aJOYYqNU
>>112
当たり前だろ
国会図書館の本の知識と人間の知っている本の差を定義してるのと一緒だぞ

117 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:13:36.21 ID:O3CYc3Av
元旦も休まず俺ルールのごり押しをしますってスレ

118 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:13:58.94 ID:/GDWDxr3
片上はいかにも
スポンサー対応&連盟切り盛り用の人材って感じがしたな

119 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:13:58.80 ID:cyeM70YA
道のりは遠いがーソフト側の名誉がーとかじゃなくて

将棋には勝敗を決するルールがちゃんとあるんだから

それで決しろってこと 

優勢だと思うしこの後指すのめんどくさいから勝ちとかいい加減すぎるだろ

秒読み10分は長いからーこのあと何時になるか分からないからーとか

そもそも森下が提唱したルールだろ

120 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:14:32.16 ID:fONDPSjj
貞升株は上がったのかな

121 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:14:55.30 ID:jCaVfucs
同じ開発者でも、こっちは大人だな

山本 一成@Ponanza ?@issei_y ・ 2時間2時間前
電王戦リベンジマッチ、起きたらすごいことになってた。
ありがとう森下九段。

122 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:15:33.24 ID:69+M9mb0
いくら優勢だろうが勝ちきれなかったという事実
ストップかけたのはツツカナじゃないという現実

これを直視しろよ

123 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:16:05.80 ID:o7/Z9sUP
そりゃ将棋しっててまともな神経していたらあの続きなんてどうでもいい話だからな

124 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:16:07.36 ID:ZBtn4d5y
> 同じ開発者でも、
なんか変なこと言った奴がいるの?なんて言ったの?

125 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:16:08.42 ID:aJOYYqNU
>>119
じゃあ、ノートパソコンのバッテリーでやれば?
人間で言うなら、体力はバッテリーだよ
電力無制限で供給されているコンピューターが途中で熱暴走やバグで止まってもお前らは直して続行させるんだろ?

126 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:16:13.38 ID:mgitBMCv
人間はCPUは優秀なのにメモリとかハードディスクがクソって感じか

127 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:16:25.30 ID:O3CYc3Av
そこしか言えるとこないもんな

128 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:17:05.37 ID:PH3idrIc
>>120
よく頑張ったと思うよ
貞升一人しか用意しなかった運営には呆れる

129 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:17:35.21 ID:bNCUyHHw
あそこから詰ますには100手とか平気で掛かるんだろうな
千日手にならない勝敗が決まる最善手があったとして数百手は優に掛かりそう

130 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:17:36.36 ID:Tc43wGiU
>>118
電王戦関連を見ていると、本当に仕事できてるかマジで不安になるレベル

131 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:17:43.41 ID:VpvNMZzp
今回の結果は森下がソフト厨を粉砕したわけか。

132 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:17:46.78 ID:8fYbduGZ
今回森下や片上に文句言ってる奴は仕事したことあるのか?
10時に初めて6時に対局者以外のスタッフも仕事してる状況は異常だろ
ただ指しかけのルールを作らなかったのと103抜きでやったのは配慮が足りなかっただろうな

133 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:19:16.42 ID:jPwgGo6Q
貞升最後まで出てこなかったんけ?貞升と森下二人きりで微妙な空気のなか24時間・・・てのを期待していたんだが。。。。

134 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:19:56.50 ID:W5at8X6+
>>128
読み上げほんまに貞升一人やったんかな?

135 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:19:59.24 ID:9gHUuWpC
ときん作り合って点数で森下の勝ちになるって少々将棋知ってたらわかるからなあ
ソフトは強くてもそういうのわからんからね
負けててもひつこく指す

136 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:20:01.68 ID:V/W2qOGL
最後の球茎で仮眠してて片上の宣言で起こされたわ
正直正解だと思う
康光も帰って正解だったなw

137 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:20:16.19 ID:mk7xAf7v
木端微塵に粉砕しかけてる時に片山がSTOPかけたので
片山に一番救われたのはソフト厨どもだわね

138 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:20:43.38 ID:kR6xEATQ
>>119
馬鹿すぎる

139 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:21:32.87 ID:onbHjZH/
今回の対局は評価点1300で互角です。
でいいよ。

ソフト厨は数字も読めないと宣伝するようなもんだし

140 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:21:38.97 ID:jCaVfucs
片上はえらいね

141 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:21:41.27 ID:yDM9U7iC
行方と中川は23時間戦ったというのに

142 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:22:14.64 ID:nBcBQsiX
>>125
その理屈はおかしいだろw
それならルールに記載しておけばいい。見てる側は誰も納得しないだろうけど

片上が「指し直し」って言ったからかもしれないけど森下の俺の勝ちだろアピールはちょっとびっくりした。
むしろ何が何でも終局までやり切ると思ってたから残念。

143 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:22:17.47 ID:C9QzFvRe
秒読み10分というのは、ダラダラ感があった。
寝てたら終局になってたw

秒読み3分のタイトル戦があったら楽しいだろうね。

144 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:22:20.72 ID:Tc43wGiU
>>134
メカ貞升の可能性
>>134

145 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:22:54.05 ID:ibZwCSwL
今回将棋会館で客も入れないでやった割には盛り上がったと思うよ
やろうと思えば2日制3日制ってのもできるし、スポンサーも付くと思う
一日15時間で3日間やれば勝負はつくだろう

146 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:23:07.63 ID:aJOYYqNU
ツツカナは6筋の位は完璧に抑えられて香車も質駒
歩も手持ち2枚、香車も2枚
攻めは苦し紛れに指した紐もついていない桂馬1枚

あれ、と金作られて金2枚、飛車取られて終わるぞ
普通にやっても最後は数枚しか残らん

147 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:23:08.13 ID:PH3idrIc
>>131
対局前までは「ソフトはすでにプロよりはるかに強い!継ぎ盤なんて無駄無駄w」がソフト厨共通の認識だったのに
そのソフト厨が「棋力では継ぎ盤ありのプロに勝てないけど体力で勝てるから指し続けろ!」とか言い出して笑えるw

148 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:23:18.60 ID:EbqrSeFm
>>109
人間の棋譜を使用していなければいいのか?まあ棋譜DBを参照はいいと思う
というか今日の棋譜を見る限りDBを参照して決めるレベルじゃ序盤リードできんよ
戦型のエキスパートの研究の方が上だしそんなものはDBだけでは見えてこない
確かにソフトは数万の盤面を並べているんだけど枝刈りのせいで一瞬で排除される
人間でいうと頭に浮かぶが並べないレベルで精査していない
だから数手先の詰めろとかを見すごしてしまう

149 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:23:33.81 ID:Tc43wGiU
>>140
0時の年が開ける瞬間だけ出てきて帰る人はやっぱ違うね

150 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:23:40.02 ID:ZBtn4d5y
貞升ボイスの株上昇中

151 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:23:48.03 ID:cyeM70YA
やらないならやらないで勝負としては引き分けでいいならそれでいいがな

森下は将棋としての勝負としては勝ちはしてないんだから、それを胸にしまっておけば

こんなこと許されるなら棋戦で優勢だと主観で勝手に思った局面で

私の勝ちだからって勝手に駒箱片付ければ勝ちだなw

152 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:24:06.74 ID:HVIyklYp
引き分けでいいのでは。そもそもエキシビションマッチなわけだから。
森下理論は証明されたんだし、それで十分だろう。

153 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:24:32.62 ID:8fYbduGZ
>>141
対局者だけだったらお好きなようにやってくださいだけど、読み上げやスタッフもいたらそんな事出来るわけないだろ

154 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:24:50.10 ID:KAroIUhZ
>>124
https://mobile.twitter.com/hiraokatakuya

155 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:25:06.59 ID:aJOYYqNU
>>142
ルールに記載しろって、それは運営の話だろ
じゃあ、停電したらコンピューターが負けってして電源落としてもいいのか?
電王手が止まったら負けで止まったら負けでいいのか?
そもそも、コンピューターは止まっても直していいとか優遇されまくってんだよ

156 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:25:55.51 ID:+qr/RFEh
ここまで盛り上がってんなら、
電王戦の一連の流れを起こした米長前会長も
地獄の淵で高笑いしてる。

メチャ「ファンが喜ん」でるじゃねえか。

157 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:27:05.45 ID:sLidfoev
電力のことはちっともはっきりさせようとしないんだよなw
人間の消費カロリーとの比較をすればいいのに

158 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:27:26.10 ID:VIdtgT1S
過去の棋譜をインプットしているから卑怯とか頭おかしいんかとwww
それもコンピュータの能力だろうが
人間様も自由に脳にインプットしてもええんやで?

159 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:28:26.42 ID:ZBtn4d5y
>>154
tks
平岡くんか・・・なるほど。

160 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:28:28.16 ID:NIBI1ixg
二日制にしなかった、あるいは長時間将棋になった時の対応を決めておかなかった
運営(将棋連盟含)の問題。
そもそも前回電王戦敗戦後のインタビューで森下さんは「秒読み15分なら」という
発言をしていたのに今回のルールでは10分の設定をしている。すなわち一日でなんとかおさめようという
意図が働いていたのではないか。
そしてこれほどまでに森下さんが優勢になるとはおもっておらず、早々にツツカナが
森下さんを100手以内くらいに破るだろう、という甘い見込みがあったのではないか。
3hの持ち時間中に50手くらい進むと考えると、

3h + 3h + 50 x 10m = 14hours

途中休憩とかロスタイムいれても18hoursくらいで終了とでも思っていたのだろうね。

読みがそうだとしても、万一善戦してしまった場合(今回それが現実になった)の
対処の仕方をはじめから決めておいて事前に発表しておけば反感を買うことはなかった。

161 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:29:29.36 ID:mgitBMCv
>>158
逆に考えるんだ
PC側も継盤すればいいやと

162 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:29:33.06 ID:aJOYYqNU
>>158
それがおかしい
それを言うなら、人間はコンピューターが使えるのだから、あらゆるソフトを同時に目の前で動かしてその中で最善手を選んでもいいとかなる
なぁ、人間はできる事を制限されているって何故わからない?

163 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:29:35.79 ID:qqwSwlyG
森下に落ち度はない、と思う。

落ち度があるとしたら、

「ソフト開発者の一丸さんを呼ばなかった」

「菅井vsしゅうその対局から何も学ばなかった」

運営側に問題がある。

死に物狂いで劣勢を勝勢にした末、指し掛けにされた森下はぶち切れてもよいレベル。

ていうか、カメラが入ってなかったら、森下は片上に怒鳴り散らしていたかも。

最後に貞升たん、乙。

164 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:29:40.46 ID:W8kKNM/F
ソフトにしても強いよ
森下先生自体、今回の番組の中で「ソフトは序盤はまだダメという認識だったが、研究の中ではそうでは無いという認識になった」ということを言ってるし。
森下先生が言うんだから非常に説得力があった。

単純に今回の結果から得られるのは、ミスがない将棋というのは面白いということだね。
結局今の時間制のルールにしても、人間のミスを誘発させる目的もあるわけだし。
でないと勝ち負けが出ないからね。
羽生VS「羽生」が時間無制限でやったらどんな棋譜になるんだろうとかいろいろ思えた試合だった。
色んな意味で将棋というゲームと将棋に必勝法が存在するのか?について考えさせられたね。

165 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:31:08.98 ID:aJOYYqNU
コンピューターの能力→過去の棋譜を全部参考にしていい
人間の能力→コンピューターが動かせるのだから、ありとあらゆるソフトを動かして参考にしていい

こうなっちゃうのがわからないのがソフト厨

166 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:31:25.10 ID:W04DFNRB
今回のポイントは2つ
・継盤
・10分ルール

下級棋士はこの2つで勝てる
上級棋士は多分10分ルールだけで勝てる

逆に言うと人間が負けるパターンはおおよそ終盤の時間の足りない時のミス

167 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:31:48.98 ID:ZBtn4d5y
> 二日制にしなかった、あるいは長時間将棋になった時の対応を決めておかなかった
> 運営(将棋連盟含)の問題。

おれには何が問題なんだかわからんよ。誰からもカネを取ってないし。
それとも、ニコ生の番組として成立してないから課金したカネを返せっていうのか?

168 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:31:54.95 ID:Tc43wGiU
みんなドワンゴ側の運営と将棋連盟側の運営を分けて考えような
ヘタしたらドワンゴ側現地運営はバイトの可能性だってある

169 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:31:58.92 ID:Ct9En0ov
>>144
いつから貞升が人間であると錯覚した?

170 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:32:12.71 ID:o7/Z9sUP
>>158
人と機械の対戦に平等はない
ソフトが継盤してもいいんだよ意味ないけど

171 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:32:29.30 ID:EUPgd4A0
実際今から1分将棋で指し続けると
どっちが勝つかわからないからな

172 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:32:41.90 ID:ZFXrNCch
勝負事のルールにとことんこだわりそうな、羽生とか渡辺とか森内あたりは絡んでなかったんだろうか

173 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:32:43.89 ID:z6eMlb/b
94歩打のところってバグやらメモリリークやら起こしたんじゃないかな
別窓の予想手出してるツツカナはたぶん別PCなんだろうけど
そっちが一瞬たりとも呼んでない手をノータイムで指すのはバグってる可能性が高い
103にログ解析してほしいわ

あとこのルールだったら時間使いきったらノータイムで指すのはデメリットしかないな
まぁこの試合用にチューンしてるわけじゃないからしょうがないけど

174 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:32:59.06 ID:DyZEdtIg
継盤を使っても森下が羽生より弱いということはわかった

175 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:33:02.12 ID:KAroIUhZ
大晦日から元日にかけてスタッフを酷使しようとしているお前らが怖いよ
無償で働いて支援すればいいじゃない

176 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:33:09.71 ID:jB1ZR759
コンピュータは継盤標準装備みたいなもんだろw

177 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:34:06.03 ID:RAVy56aI
まあ一応、あの時点で森下が言ってた
盤駒使えば負けていないってことは、ほぼ証明出来たからいいんじゃない?

178 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:34:11.50 ID:bx1CkpVp
カロリーとか電力とかその手の不毛な話あと何百回すれば気が済むのか

179 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:34:16.53 ID:Tc43wGiU
>>167
スポンサーつけて放送してたんだから、アホな対応すりゃどうなるかわかるだろ

180 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:35:55.08 ID:5JUPAZRh
これ引き分けと延長二日目再開あたりのルール決めとけば良かったね
継ぎ盤森下は面白かったよ。シリーズ化して欲しいくらい。

181 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:36:33.83 ID:ZBtn4d5y
>>179
お前はスポンサーなの?スポンサー様が怒ってるの?アホな対応?どこが?

182 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:36:37.13 ID:qLPo0Ct7
最後の方は継盤前にいってもほとんど駒動かしてなかったからな
もうなにも手が浮かんでこない状態だった

183 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:37:20.37 ID:6FG5CtN/
純粋な将棋の能力 プロ>ソフト
エラー込みでの将棋の能力 ソフト>プロ
がある程度証明されただけ有意義だった。

もはやこの勝負の勝敗がそこまで重要とは思えん。一丸さんも森下もそう思ってるだろ。

184 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:37:23.74 ID:VA4N2ssj
森下の最後のこれ以上やってもしょうがない
この一言だけはがっかりした
疲れやテンションの問題、プロだからこそ言える言葉だと思うけど
心底がっかりしたわ
それ以外は素晴らしかったよ

185 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:37:30.26 ID:pn89PTeG
面白かっただけに締まらない終わり方で残念だったな
あの局面から指し継ぎって誰も望んでないと思うが

まぁ諸々の状況考えると仕方ないか

186 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:37:31.31 ID:mk7xAf7v
1分将棋でも30秒将棋でも人間と人間の戦いだったら平等条件になる
それも含めてミスをしなかった方を棋力が上と認定しても仕方ないが

機械と人間だったら人間が何手目かにミスをするのは当然の話
「はい機械が棋力が上です」とか言われたら、なんか違和感あるよな
というのが森下の問題点提起だった
結局、人間のミスにつけこんで勝って「棋理の追及」キリ
とか言ってた恥ずかしいソフト厨

187 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:37:37.43 ID:W8kKNM/F
>>176
ソフトにもよるけど基本的に候補の複数手をそれぞれ思考させてるわけだから、中に大量の継盤もってるようなもんだからね。というか大人数の棋士がいて、その合議制というか。

188 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:37:43.00 ID:o7/Z9sUP
まあ実際の問題として当初の予定で22時までだったんだから会場もとってなかったんだ
当日取れるかどうかは微妙な所というかかなり厳しいだろうし割り当てられた予算も確実にオーバーするわけだ
そして許可を取るお偉いさんは正月休みそら運営側も音を上げるわw

189 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:37:49.98 ID:fW0DeKFY
この将棋、封じ手にしたんだよね?

続きはやらないの?

190 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:38:11.03 ID:Y9rrUsuo
船江森下は同じくらいの強さだから
継ぎ盤使っても勝ちきれなくなった
ソフトとの差が広がったんだよ

191 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:38:38.78 ID:XddhQ3Av
こんなもん開発者が参りましたって言えば済む話だろ

192 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:38:58.96 ID:aJOYYqNU
ここのソフト厨は人間が丸裸で戦わなきゃ対等じゃないと言っている奴ら
例えば、ライオンに銃で戦う、チーターに車で戦うのは卑怯といっている

あのなぁ、創意工夫と使いこなすのも人間の能力だって分かってんのか?
でも、棋士は何も持たずに丸裸、コンピューターがフル装備で戦っているのを喜び勇んでる
超ハンデ戦を強いられているのは棋士だよ
全く、アホだろ

193 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:39:24.62 ID:ZBtn4d5y
あんだけpv稼いでバンバンCM流して宣伝してもらって、スポンサーは大満足だと思う。
俺が該当企業の担当広報なら社内で自慢したいレベル。

194 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:39:30.36 ID:QZ+YUSx8
ソフトは「定跡本と継ぎ盤と計算機を使って(場合によっては合議も)戦っている」ようなもの
というのが今回明確になった
人間は今まで「そのどれも持っていない」中で戦っていたわけで
冷静に考えれば今までが「圧倒的にソフト有利のハンディキャップマッチ」だった
今回は森下程度の棋士が「継ぎ盤」を手に入れただけで「ソフトを圧倒」してしまった
勿論、何戦もすれば人間も負けるし負け越すかもしれない
しかし「ソフトの導き出す手が正しいわけではない」事が証明されたことは大きい
人間の盲点をソフトは指摘するし、ソフトの手の欠点を人間は指摘できる
「どちらがいい」ではなく「どちらも利用価値がある」と考えるべきだ
特に人間側はソフトの長所を上手く活用することで将棋の新たな可能性を獲得できるだろう
将棋はこれからも加速度的に発展していくだろう

195 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:39:39.52 ID:mgitBMCv
>>180
継盤ありなら全勝宣言してたからな森下さん
PCをフルスペックにしてまたプロとの全面対決やってほしいわ

196 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:39:41.50 ID:Tc43wGiU
>>181
じゃあ巌流島で無観客試合でやれよって話になる
スポンサーつけて万人の目で触れられる体系でやるなら
クソだと言う権利は見た全員にあるだろ

197 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:39:52.93 ID:ibZwCSwL
ソフトが負けるから続きなんて見る意味ないとか言っちゃてる開発者はゴミだな

198 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:40:05.10 ID:bv4Rebwh
>>19
これもう続きやる必要ないな
はっきり言ってこれ以上やっても意味ない

森下の勝ちだよ

199 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:40:49.70 ID:PASa/5qE
素朴な疑問なんだがなんで最新のツツカナと対戦しなかったの?
旧バージョンのツツカナなんて今じゃ世界選手権の予選も突破できないでしょ

200 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:40:55.97 ID:aJOYYqNU
>>184
これ以上やってもしょうがないは、勝負付いているのを虐殺シーン流してもしょうがないってこと
時間だけ掛けて、相手の心臓発作を待っているような勝負を見て楽しいか?

201 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:41:03.34 ID:qqwSwlyG
運営側が一丸氏を呼ばなかったのが最大のミスだと思う。

評価値1600くらいの時点で一丸さんが開発者として投了していれば、
平穏に終わっていたと思うよ。

人件費を節約したかったのか、それとも本人が出たくなかったのかは知らないけど。

202 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:41:22.65 ID:9gITA9Nz
元旦からID真っ赤にしてぐだぐだ言ってるからお前らはゴミカスなんだよ笑

203 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:41:31.33 ID:sLidfoev
>>178
燃料が違うんだからしょうがない
モータースポーツが良い例

204 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:42:44.74 ID:66i9p4Ni
終わらない可能性があるのは考慮してたはず
ただ打ち切り時刻を事前告知してなかっただけなのでは

その理由はまぁクリスマスの約束みたいなもんだろう

205 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:43:44.05 ID:kR6xEATQ
今後の課題として、ソフトは投了しないってのが興行的には問題だな

ニコ生でやるならここを改善せんと、さすがに毎回詰みまでだらだらやるんじゃダメだ

206 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:44:02.58 ID:82cpHjCZ
>>201
開発者に投了の権利をあたえるのはどうかとおもうよ
それはプログラム的に事前調整しておくべき
今回は当時のバージョンだからどうしようもない

207 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:44:41.59 ID:cyeM70YA
ソフト側では格下といえるツツカナに

ハンデぎちぎちにしてまで勝って嬉しいのかな

人間側でいうサトシン程度にハンデつけまくって

やっとこさ勝ちかもしれないという局面に持ち込んだにすぎんがな

しかも勝負はついてない勝手な中断だし 

208 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:44:44.59 ID:H/hM1DqO
>>184
何がそれ以外だよキモオタ
死ね

209 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:44:57.58 ID:VIdtgT1S
人間はコンピュータを使う能力がある
だから人間様は電王戦においてコンピュータより優秀

本気でそう思えるならやりゃいいんじゃないかww
俺は将棋ファンとして正気を疑うけど

210 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:45:07.70 ID:Q+gPreQK
今年で電王戦が終了で来年からタッグマッチらしいが、
今回の森下ルールで電王戦を続けてほしいよ。
秒読み10分でなく5分、7分ぐらいでも、いいんじゃない?
タッグマッチなんか、つまらん。

211 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:45:50.18 ID:d1O2nC7J
>>52
とはいえ俺が去年将棋ソフトのためだけに自作したi7 4770kから大幅に飛躍したスペックだけどな
しかもケチケチしないで最高グレード使ってるしアレを家庭用PCと言うのは無理ありすぎ
超廃人仕様ですあれはw

212 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:46:00.32 ID:s8sXIN/U
えっ タッグマッチ今年もやるの・・・・・・
昨年全然ウケなかったのにw

213 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:46:00.65 ID:sLidfoev
機械まかせでは興行はうまくいかないということさ

214 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:46:04.22 ID:Tc43wGiU
>>205
詰みまで持っていけば、コンピューターも投了出すから
その点は森下の甘さだと思う

215 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:46:07.82 ID:qqwSwlyG
>>206
豊島vsYSSの対局で実際に投了したのは開発者の山下さんだったからね。

開発の人が「だめだこりゃ」と思えば、投了も構わないのではないか?

216 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:46:15.92 ID:ZBtn4d5y
実際、ここから指し継いで、生中継なりなんなりやったとして、pv稼げんのかね。
やる意味があるかないかは、それ以外に基準はないだろ。

217 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:46:20.65 ID:fCtzT5IF
>>184
どんだけ上から目線なんだ。
正月早々一家そろって事故って死ね

218 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:46:24.65 ID:VA4N2ssj
>>200
楽しい、楽しくないじゃない
それは見ればあとはと金作ったり相手を全駒して終わるだけの作業ぐらいわかる
思ってても言うか言わないかの違いだよ
だから疲れやテンションの問題でつい言ってしまったのは分かるって書いてるじゃないか
それすら読めないの?

219 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:46:37.17 ID:Ct9En0ov
>>205
多分評価値が3000ぐらいまで行けば投了したんじゃないかな、多分
去年のリベンジの時どうだったっけ?

習甦:3000越えでソフトから投了 YSS:山下さんが投了 プエラ:伊藤さんが持将棋提案承諾

だったのは覚えてる

220 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:46:55.40 ID:EUPgd4A0
>>これ以上やってもしょうがない
状況からソフトどころか、羽生相手にも逆転された事あるだろ?
君は?

221 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:47:26.05 ID:82cpHjCZ
>>215
あれは疑問に感じたけどね
ソフトvs人間の趣旨に反してる気もする

222 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:47:39.72 ID:jUMp+ds5
>>202
ここの民度をよく表してるだろwww

223 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:47:40.30 ID:aJOYYqNU
継番だけであれだけ追い込まれておいて、何が最後までやればだよ
ソフト厨は本当に駄目だ

だって、コンピューターは全棋譜を参照するのは能力だとか言っちゃってるんだもの
こいつら、自分は使って、棋士は使っちゃ駄目!って何の根拠あって言ってるの?
脳は記憶容量のHDDじゃないぞ、それを使い、判断できるものだってわかってる?

今回、一番原始的な継盤だけで追い込まれておいて、見苦しすぎる

224 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:48:28.49 ID:jB1ZR759
ソフトって純粋な棋力が人間より勝ってるのかと思ったら
単にミス待ち、体力減少待ちだったんだな
完全に騙されてたわ

225 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:48:38.50 ID:qZaF9B4J
最後まで諦めない姿勢は人間が学ぶべきだよな

226 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:49:14.46 ID:h76sfQMX
まあ実際のところ森下は投了してたらもっと株上げたのかもな
一般常識備えてる人間なら森下勝利で結論出てるしゴミが喚いても世間に影響力ないし

227 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:49:46.05 ID:KVj0NqUX
>>216
将棋ファンですら無駄に数時間引き伸ばした死体蹴り見たい奴なんかいないだろうし
余程の暇人かBGM代わりくらいでしか需要無いだろ

228 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:49:50.39 ID:sLidfoev
最後まで諦めない姿勢は単に電力が供給されているおかげ

229 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:49:51.49 ID:+OeWGyti
リベンジは人間ばかりでコンピュータはなし
YSSの最新バージョンハード無制限vs豊島七段なんてのがあってもいいと思う

230 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:49:51.72 ID:cyeM70YA
評価が1300で投了なら今年の電王戦もそうしたらいい

さっさと終わるよ 逆転の見込みないんだろ

そんな勝敗を決する勝手な特殊ルール しかも後付は通用しない

231 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:50:30.17 ID:RAVy56aI
>>212
やるにしても老害は外してほしいな
全然機械使わないし

232 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:50:54.51 ID:W04DFNRB
1300超えで20時間超えという特殊な状態ならな

233 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:51:38.19 ID:PASa/5qE
>>207
俺もそう思った
現実的なルールではもう人間はソフトに勝てない大前提があるからこその特殊ルールなのに
たかが旧バージョンのツツカナ相手に優勢になっただけで
人間>ソフトと言い張ったりソフトを雑魚だと叩いてる奴は頭がおかしいのかと

234 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:51:46.70 ID:qZaF9B4J
まあ1年前のソフトでバグ取りもverupも禁止
ハードも同じで貸出ありの縛りそのままだからな

今回継盤アリで対等になれたから次は縛り撤廃で全力1000台GPS解禁してほしいな

235 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:52:02.44 ID:aJOYYqNU
大体、評価値だってツツカナだけのを見ての話じゃないか
他のソフトならもっと離れているのがあっただろうに…

236 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:52:36.33 ID:EUPgd4A0
今回のツツカナでは10年後のソフト選手権では1次予選敗退レベルだからな

237 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:52:37.57 ID:4Esuq34e
>>210
ほんとそれ
森下がこんな企画は今後無いから悔いの無いように指したいなんて言ってたけど、対ソフト戦ではまだまだこのルールならおもしろみがある
コンピューターの性能制限も貸出もなくして続けて欲しい

238 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:52:53.04 ID:W8kKNM/F
投了云々言ってるやつはタイムシフト今から全部見ればいい。運営自体交代要員もいないんだから無理だろう。こういう事態が予想される試合でアリながら、それに対してなんらルールを作っていなかった運営が無能なだけ。それだけの話だよ。

239 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:53:04.73 ID:d1O2nC7J
>>78
俺もそう思う
決着はつけるべき。配信までする必要はあの局面からだとないな

240 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:53:39.09 ID:Tc43wGiU
>>227
最終形を上から見たら図形に!?レベルまで
クソ試合を昇華させることができるのならば見たいわ

241 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:53:45.30 ID:Ct9En0ov
>>215
別のとこでも書いたけど、開発者の居ないこういうエキシビションマッチ系って
開発者不在なら変わりとなるソフト側の責任者(投了とか判断する人)居ないのかと思うんだよね

そういうのに変わられるのが103嫌なら自身が操作するか対局拒否するかすべきだった

ただスタッフ側にそういう責任者が居なかったか、開発者不在でそういう責任を負う勇気がなかったか
本当にソフト詰ますまでやらせようとしていたのかは気になる

242 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:53:58.98 ID:W8kKNM/F
技術的に人間の限界を長時間渡り合ってきてて、
今の段階は技術以前の勘違いの検算作業がメインになっている
高度な理論計算をやってきたのに、足し算引き算九九のチェック作業やってるようなもんだ
勝敗をつけるためには必要な作業だが、そこにプロ棋士的に意義を感じにくいのは仕方ないと思うぜ

243 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:54:17.62 ID:VA4N2ssj
>>217
プッ




























プッ

244 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:54:33.15 ID:OvD1q4Hv
>>210
タッグマッチて
人間対人間とあまり変わらないイメージ。

245 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:54:57.45 ID:aJOYYqNU
ソフト厨、何か勘違いしてないか?
棋士が手に何も持たず、正座して戦うのは人間同士で優劣をつけるには、それが一番分かりやすいからだよ
勝つためだけなら、人間は継盤だって、コンピューターだって使っていいはずだ
だって、相手のコンピューターはそれを全て使っている状況なのだから

246 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:55:11.73 ID:bx1CkpVp
スポンサーがいるなら運営としては最後までやりたいだろうなあ

247 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:55:53.35 ID:kS+YnT2l
>>119
勝ち と 指し掛け は異なる

248 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:56:07.82 ID:kR6xEATQ
リベンジマッチなんだから前回のバージョンでの対局なんじゃないか

ハードが家庭用PCってのは現実的な選択だろ

誰もが実際に使えて体感できるんだしスポンサーもつく

249 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:56:11.32 ID:JPU8ePGi
連盟的には負けてもダメージ少なくなるように今回の対局はネタイベントって位置づけにしたかったんだろうな
ところが意外にも良い勝負が繰り広げられてしまって場当たり的に対処するはめになったと

250 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:56:26.55 ID:hOgmjReZ
さあ、
羽生も渡辺も三浦も同じルールでやれやれ
百回くらいやってくれ

251 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:56:45.31 ID:V4XOJpbz
ミスのない人間ならコンピュータに勝てるのか?という主旨があり、継盤を使った

それで疲れでつまんないミスしたら元も子もないから、後日続きをやるのはごくごく自然の事なんじゃないかね
開発者やここでも最後まで指すべきって主張する人がいるけどよくわからん
ルール自体に不備があって、これこれこうするべきってのが分かったら臨機応変に対応するべきなんじゃないの?
評価値がツツカナ有利で引き分けやら提案したならそれはおかしいんじゃないのとなるのはわかるけど

万全の状態で続きをやる、今回は引き分け
それじゃ何がダメなのかさっぱりわからない
昨日からなんで議論になってるかそれが不思議

252 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:56:47.23 ID:cJafyQuv
前スレにある、こっから勝てるのは24で2500超えてるやつらだろ的な意見に草。ほんとに何も知らない初心者が調子のってんだなあ

253 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:56:48.91 ID:ZBtn4d5y
決着をつけるべき

これがわからん。なんでやねん。

254 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:56:54.69 ID:qZaF9B4J
>>245
確かに今もプロはトイレとかでカンニングしてるしな
勝つためならなんでもありだろう

255 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:57:36.75 ID:qqwSwlyG
>>249
それはあるかも。

もちろん口には出さないけど、片上以下運営の面々は内心

「森下さんの惨敗、終局は遅くても夜の11時頃」

と思っていたんじゃないかな。

256 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:57:38.17 ID:cyeM70YA
その特殊な状態を自ら招いた森下が悪い

朝まで勝負になるなんてスレにも書かれていて分かりきってたこと

それで体力がとか言われても見通しが甘かったんだねに過ぎん

ツツカナ側には非が全くないのに前代未聞の後付特殊ルールで

負けにさせられちゃあやってられんわな

塚田はありでツツカナは粘るなと おかしな話だ

257 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:57:58.45 ID:h76sfQMX
常識のまったく通用しないソフト厨にゴネ得機会を与えた点では運営完全に失敗してる

258 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:57:59.78 ID:sLidfoev
開発者が自転車漕いでそのエネルギーで端末を動かすぐらいだと条件が均等になってちょうど良い

259 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:58:45.17 ID:Tc43wGiU
そいや不測の事態に備えて現地入りしていた電王手くんスタッフも株上げだな

260 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:58:59.78 ID:ZBtn4d5y
>>257
そんなもん最初から相手にしとらんやろww

261 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:59:02.18 ID:d1O2nC7J
>>110
そそ。だから観戦者も森下も「はあああ????」と怒ったわけで
森下さんの最後の怒りは片なんとかに向けられたものだろ
あいつ降ろせよマジで使えない

262 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:59:02.73 ID:aJOYYqNU
>>251
睡魔で気絶して森下が負けるところが見たいんじゃないの?
動けなくなって指せなくなったから負けるところが見たいんじゃないの?

それがソフト厨だよ

263 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:59:06.60 ID:Q+gPreQK
>>237
今年2015年の電王戦紹介は「【電王戦FINALへの道】#1 五人の棋士」
になっている。今年で終了らしい。
次はタッグマッチで、ニコニコオーナーが竜王戦、名人戦に次ぐ
賞金を用意すると言っていた。
でも、タッグマッチなんて、つま〜んない!

264 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:59:29.16 ID:qqwSwlyG
貞升たん「少しはあたしのことも考えてよ」

265 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:59:32.12 ID:qZaF9B4J
ソフトは最後まで勝ちを目指して演算してるわけだし
疲れたからお前負けなはありえないよな
しかも自分から言い出したルールで

266 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:00:10.19 ID:VIdtgT1S
>>245
じゃあ使えよ
優秀なコンピュータ様の力を借りてコンピュータ様を負かしなさい
電王戦という場でねwwwwww

267 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:00:12.30 ID:+4TFT9Kq
タッグマッチと昨日の企画どっちが面白かったかっつったら昨日の企画のほうが圧倒的に面白かったな

268 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:00:20.45 ID:kS+YnT2l
持ち時間ゼロ
一手10分
継ぎ盤あり
トライルール

これで電王戦をやってもらいたいわ

269 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:00:43.32 ID:+5te/zNb
>>264
録音じゃなかったのかw

270 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:01:10.85 ID:jB1ZR759
体力勝負になってる時点で趣旨から外れてる
純粋な頭脳戦を見せろ

271 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:01:26.46 ID:kS+YnT2l
>>262
おそらく全く違うと思われる

272 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:01:36.86 ID:+4TFT9Kq
トライルール って横文字表記の時点で未来永劫採用されることはないと思う

273 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:01:46.50 ID:KAroIUhZ
>>268
お前平岡か?トライルールの話ししてるやつ平岡だけだぞ

274 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:02:15.67 ID:iEz7PGtt
人間様が考えたルールで人間がリタイアなんだよな

275 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:02:15.93 ID:ikQJqtdc
朝5時に寝て3時間寝て起きたら中断しててわろてまた寝た
うーん森下せんせ、勝負には勝ったけど試合はうやむや?って感じかねw
元旦から大きなネタふりになったな

276 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:02:21.29 ID:xH3CUxrD
>>268
1日何時間かで封じ手を入れないと同じことになる
普通に考えて8時間程度なら妥当なところヘタしたら3日かかるけどなwww

277 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:02:28.13 ID:qqwSwlyG
>>269
知らん。

ただ、「オリジナル貞升」と「メカ貞升」の2台がいた可能性はある。

278 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:02:56.17 ID:Tc43wGiU
>>268
序盤に自信があるよ棋士を集めて、森下ルールで対局でもいいんだよ
コンピューター戦に限定するにはもったいない

279 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:03:07.02 ID:aJOYYqNU
>>266
いや、使っていいって形で勝つだけならやるんじゃない?
スーパーコンピューター使って、開発者にはお前も何でも使えよ、でも金は出さないよってなる
何でもありなら、勝つだけなら、それが戦争ならそうなる

人間は降りているのさ、興業を成り立たせるためにね
だって、コンピューターは棋士の棋譜から生まれたただの人間の使うソフトなのだからね

280 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:03:07.28 ID:kS+YnT2l
>>270
そもそもタイトル戦とか順位戦は体力勝負の要素があると思う

281 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:03:30.43 ID:Pd+D2O+l
ソフトは結局ミス待ちなんだな
プロ棋士のが全然つええわ

282 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:03:30.73 ID:4Esuq34e
>>263
それはもうタイトルホルダー以外だと勝負にならないからであって、タイトルホルダー出せない以上今の団体戦は無意味という判断だから
タイトルホルダーも控えてるし、森下が新境地を見せたし、間違いなく違う形で電王戦は続くだろう

283 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:03:40.36 ID:fONDPSjj
読み上げが一人だけで長時間ってのが気の毒だったな
電王手くんに続けて、電ボイスちゃんの開発はよ

284 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:03:47.31 ID:2wJQHJTw
最後こそグダったが本当に面白い対局だった
勝負としては森下の勝ちで異論ないわ
朝4時過ぎたくらいでできれば一丸さんが出てきて投了を宣言するのが一番粋な締め方だったな

285 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:03:57.89 ID:jPwgGo6Q
負けたことに気づかないのは不幸なのかはたまた幸せなのか。
負けたことを認められないのは不幸には違いないが?

286 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:04:22.26 ID:IWbepwsh
>>270
まぁ一理あるな。

「プロ棋士がちゃんと考えられる環境なら、素人の組むアルゴリズムには負けない」
って要旨だから、棋士が疲れたら中断は妥当か。

287 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:04:26.27 ID:bj7XfCN0
>>267
今回の企画がおもしろかった理由の一つは、
森下が中盤までは継ぎ盤つかって解説しながら指しすすめ、
中盤以降も印象や考えてることを声に出してつぶやき続けたおかげだから、
他の棋士がやっておもしろくなるかは、
ちょっと微妙なところがあるけどな

288 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:05:07.07 ID:kS+YnT2l
>>273
平岡じゃないけど相入玉の将棋はグダる

289 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:05:08.01 ID:sqXi4KCA
低級の俺が後手(森下側)を持ち、昨日の中断局面からソフトと指してみた


先手:激指五段
後手:自分(24で11級)

▲1二桂成△同 玉▲1四香△同 金▲9四歩△9二歩▲2九香△2五歩
▲1八香△1五歩▲1六歩△同 歩▲6六香△1七歩成▲6三香成△4四角
▲1七香△同角成▲6六歩△1九角成▲5九飛△2八香▲1五歩△同 金
▲2八香△同馬引▲7四歩△2三玉▲7三歩成△2六歩▲5七歩△同歩成
▲同 飛△5六歩▲1七飛△同 馬▲7四と△2七歩成▲1九香△1八歩
▲同 香△同 馬▲7五と△1四玉▲2四歩△同 玉▲8一角△4四銀打
▲9二角成△5九飛▲5七歩△同歩成▲同金上△5六歩▲同金左△同 銀
▲同 馬△同 龍▲同 金△同飛成▲2一飛△2三歩▲9五玉△2五金
▲9三歩成△1五玉▲1九歩△同 馬▲1一飛成△1四歩▲7四歩△2六玉
▲8六銀△1五歩▲4三銀△4五金▲3四銀不成△1六金▲4五銀△同 龍
▲1八歩△同 馬▲9四玉△3八と▲6五と△3六龍▲9五桂△1七玉
▲7三歩成△2八玉▲1四龍△2四金▲1一龍△1四香▲4一龍△3五銀
▲7五銀上△2五桂▲7二歩△3七桂成▲9二歩△1九玉▲7一歩成△2七金
▲9一歩成△2八金▲8二と左△1六歩▲8三玉△1七歩成▲8一と左△4八と
▲9三玉△4七歩成▲7四と上△2七と▲8三銀不成△1七香成▲7二銀不成
△3九金▲8四歩△1五金▲8三歩成△2四歩▲1一龍△1六金▲8四と引
△2五歩▲6二成香△2八と▲6三銀成△2九と▲7二成香△2七金▲9二玉
△2八金▲6二と△2六歩▲7三と左△2七歩成▲8三桂成△4九と▲9三成桂
△3八と右▲8四銀△4七龍▲8三と上△4八龍▲5一龍△5七歩▲7四と
△4六銀▲5四龍△4七銀成▲7三銀成△5八歩成
まで、持将棋規定で後手の勝ち


超グダグダなクソ棋譜を申し訳ない
ソフトもツツカナよりはかなり弱いとは言え、低級の俺よりは大駒2枚分は強いだろう
それでも何とかなるんだから、森下がここから負けるとはとても思えない

290 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:05:21.23 ID:+4TFT9Kq
>>280
論点が違う

昨日の企画の趣旨が「ミスがなければ人間はソフトに勝てるかどうか」であって

イトル戦とか順位戦は体力勝負の要素があるとかないとかってのはなんの関係もない

291 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:05:21.88 ID:mk7xAf7v
>>283
女流や奨励会員はあれで稼いでるからロボット化には女流棋士が猛反対するだろう、

292 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:05:32.07 ID:jB1ZR759
>>280
いや、人間同士は公平だからそれでいいんだよ
コンピュータは体力減らないから

293 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:05:40.75 ID:qZaF9B4J
コンピューターは最後まで勝ちを目指して思考し続けてるんだから相手を負けさせずに一方的な勝利宣言とかはありえないよな
そんなのまるで朝鮮人みたいじゃないか


あ…

294 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:05:51.62 ID:KVj0NqUX
>>280
人対人はそうだけど今回の場合疲れないって絶対優位があるソフト相手に
技術勝負したらどうなるんだ、ってのが趣旨なわけだし体力勝負になったらダメでしょ

295 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:07:09.73 ID:g6CahZj9
竜王戦より全然面白かった

296 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:07:24.66 ID:kS+YnT2l
>>293
何か勘違いしているとしか思えんが勝負は付いてない
指し掛けって中断のことだから

297 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:07:32.68 ID:2wJQHJTw
大晦日から元旦にかけての糞つまらんテレビより数十倍面白かった。もうそれだけで満足

298 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:08:04.44 ID:cyeM70YA
思えないはあくまで推論な

勝負としての結果は盤上でやらないなら引き分けだから

だから森下はこれからは「私の勝ちだった思われますけどねー」くらいの

発言にとどめておけばいい 

間違っても勝負に勝ったと言わなければいいよ

299 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:08:16.11 ID:PASa/5qE
ツツカナ旧バージョン(貸し出し、スペック制限、ハード制限、バグ取り禁止)に中盤まで優勢になっただけ
人間>ソフトと言い張りたいならAWAKEでもポナンザでもいいから継ぎ盤ルールで勝ててからだな

300 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:08:17.21 ID:W5at8X6+
>>144
「メカ貞升」
わろた。

301 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:08:29.73 ID:xH3CUxrD
>>296
その指し掛けがやる価値があるものなら揉めなかっただろうけどな
あれだけ差がついちゃってるとやらない可能性のほうが高い気がしてくるわ

302 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:08:30.86 ID:sLidfoev
人間が通常一回に使う食事代を超える電力を数時間で使っては条件が同じにならないんだよ

303 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:08:30.84 ID:VIdtgT1S
>>279
すまん俺が悪かったわ
卑怯なコンピュータを用いれば人間でもまだコンピュータに勝てるんだよな
純粋な将棋の能力では負けつつあるけど人間はまだ優秀だわ

304 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:08:37.78 ID:zz3E8l9k
>>9
もともとタイトル戦で歴史に残ってるような名手はまだいまのソフトでは読めない
藤井先生の一歩竜王の8六歩とかああいうの
入力すると、これはイイ手ですねーとばかり、自分の候補手よりよい点をつけるけどね

305 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:08:46.59 ID:UU3CEPKt
今回は驚いたな、往年棋士の底チカラを見た気がする。
対局中に継ぎ盤通じて棋士の頭の中が覗けるのも退屈しないでいいね。
電王戦の基本ルールにして欲しい。

次回はハード凍結とソフト貸し出し無し。
継ぎ盤と持ち時間同じでやって欲しいな。
仮にソフト側が完敗してもそれは伸び代ってことで、
まだまだ何年も電王戦楽しめるってだけだしな。

306 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:08:48.55 ID:Tc43wGiU
>>291
つ 初音ミク

307 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:09:08.15 ID:kS+YnT2l
>>294
3日制ぐらいにしたほうがええんや

308 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:09:22.38 ID:h76sfQMX
勝負には勝ったんだから森下は堂々と言えばいいんじゃないの?試合は差し掛けだけど

309 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:09:43.14 ID:zz3E8l9k
>>62
ほんこれ

310 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:09:50.74 ID:gRtsCb0f
ツツカナの作者さんは現場にいなかったの?
いたら「ツツカナ投了します」って言えたと思うけど・・・
もしくは放送見てたら運営に連絡するとか

311 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:09:54.59 ID:rL9fmlkv
初音ミクきもい

312 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:10:24.30 ID:g6CahZj9
今までの勝ちパターンの序盤リードして逃げ切りじゃなくて
相矢倉の互角の中盤から捻り合いで優勢を築いたのがすごいな

313 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:10:28.93 ID:qZaF9B4J
>>302
結構そういうこと言う奴いるけど人間の消費カロリーも馬鹿にできないんだぜ?

314 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:10:45.33 ID:zz3E8l9k
>>26
1時から4時くらいまでが最高におもしろかった
真面目なNHK的将棋中継とニコ生のユーザ放送のノリがあわさったような濃密な空間だった

315 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:11:02.86 ID:h76sfQMX
>>301
どう考えてもやる意味がない、興行なんだから
結果が見えたものを求める客もいないし開発者をそこまで辱める必要ないでしょ

316 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:11:08.62 ID:+OeWGyti
>>270
順位戦なんて体力が半分くらい影響するのではないか

・棋力  ・記憶力  ・対局  これが合わさったのが棋戦ではないのか

純粋に棋力だけでの勝負なら、継ぎ盤ありで朝10時開始で夕方7時くらいで終了するルールにすべき
棋戦自体が記憶力や体力を必要とするので高齢棋士はドンドン降級する

317 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:11:36.68 ID:skGUsB+R
ソフト厨「最初にルールになかった指し掛けに変更した時点で森下の勝ちは認めない」

はあ、そうですかって感じw

318 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:11:52.11 ID:xH3CUxrD
>>304
去年の羽生豊島の最終盤でソフト大混乱してただろ
十分強いにしても完璧じゃないのはわかってる

319 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:11:59.03 ID:6xv9qhO/
>>310
103にはそんな権限ないって
ドワンゴが自由に使える契約

320 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:12:00.26 ID:2JBGeGHD
>>315
あのまま続けると全駒するのを鑑賞するだけになるけどそれが楽しいのか…。

321 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:12:01.00 ID:IWbepwsh
そもそも再開する必要あるのかね。

森下の主張はほぼ妥当だった、と言える展開なわけで
これ以上白黒つける必要も無いのでは。

322 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:12:26.43 ID:cyeM70YA
勝負に勝った?w

勝負はついてないんだけど 

将棋の勝ち負けを決するルールを見てきたほうがいいな

優勢だと自分が思えば勝利宣言して勝ちだという前代未聞のルールが黒歴史になるw

森下は勝ってると妄想して発言するのは個人の自由だから別にいいけどw

323 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:12:29.26 ID:1GwPI1uH
体力の重要性がとことんわかるな

324 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:12:34.96 ID:zcEb/LG4
でもこのルールって何度も出来るもんじゃないだろw
負担が半端ないw
5分でいいとかいってる人もいるけど
森下には10分は必要だったと思う
5分じゃかなり怪しいところもあった

325 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:12:48.79 ID:mk7xAf7v
すくなくても
「ソフトは棋理の追及をしてるから強い」とかいうダボラだけはお終いにしてくれよソフト厨
今の評価関数方式は詰み局面がわかって接近してるのではない
評価値が大きくなるように選んで行ったら、その先には自分が勝ってる局面が出てくるだろう
という想定でやってるだけ

326 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:12:50.37 ID:66i9p4Ni
20時間で打ち切り判定でいいさ
来年もみたい

327 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:13:09.80 ID:Y9rrUsuo
電王戦ファイナルも継ぎ盤一手10分にしたらいい
両者の合意を得ずに対局中にルール変えるまで連盟は堕ちたのだから
150手超える想定していないルールが根本の原因

328 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:13:19.55 ID:JJ99ywWF
>>322
目赤いぞww

329 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:13:33.06 ID:Zsal2RwB
最後まで指してれば人間VSコンピュータにおける伝説の試合になってたのに
最後の最後で全部ぶち壊したな 本当勿体無い

330 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:13:40.65 ID:6xv9qhO/
>>315
意味はあるよね
ここまで負けが続いたプロの快勝譜じゃん
ソフトに勝つとしたらこういう最終図になるってのを
明らかにする意義がある

331 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:13:42.58 ID:kS+YnT2l
>>226
森下が投了するほうが非難轟々だと思う

332 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:13:46.16 ID:h76sfQMX
>>317
最初はネタだと思ったけど明らかにガチで言ってそうなのがいることに驚愕するよな
この対局でまともなソフト開発者は投了判定について真剣に考える人も多少いることを願う

333 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:14:00.23 ID:ZBtn4d5y
企画の趣旨は
面白いかどうか
それしかないです

334 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:14:00.59 ID:onbHjZH/
>>322
評価点1300で互角だもんね

335 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:14:30.72 ID:bj7XfCN0
電ボイスって、人間の指した手を自動識別する必要があるから、
棋譜入力の完全自動化とほぼ等しい。
まぁ、当面は難しいだろうな。
駒ちょんちょんと指し手をちゃんと判別するとか、
駒台からとった駒か盤面の駒かを判別するとか、面倒そう

336 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:14:47.31 ID:sLidfoev
人間の昼休みの食事代と機械が昼休〜夕休までに使用する電力量の料金を同じぐらいにすれば公平にになる

337 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:14:48.34 ID:ikQJqtdc
コンピュータ対人間を論じるときに「平等」「不平等」を言うのはナンセンス
平等な勝負なんて絶対不可能なんだから
不平等な勝負になるのは前提で
そこからどーゆう条件ならどっちが勝つのか?っていう話でしかないんだよ

338 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:15:01.29 ID:Dqr4zwoA
一丸さん呼んでいればみたいな意見よく見るけど、
今回に関しては部外者と言ってもいいでしょ
あくまで森下さんが言い出した話にドワンゴが乗っかっただけ、ソフトがたまたまツツカナだった
自分の関わらない範囲で進んでいた話に対して、勝敗の決定権は一丸さんにあるとかいきなり言われても困惑なだけでは?

339 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:15:23.16 ID:skGUsB+R
>>324
相手が予想外の手を差してきたり即差し状態のときは10分が大きく効いてるように見えた

340 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:15:23.94 ID:kS+YnT2l
>>322
森下が勝ったのではない
運営判断で中断した

341 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:15:24.39 ID:6xv9qhO/
>>320
ねじり合いで綺麗につますのが
無理なら止むを得ないのでは?
人同士の美学を持ち込むのはズレてますよ

342 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:15:26.08 ID:cJafyQuv
森下さん凄い。で終わっていいことじゃないの?体力の話にもっていく人は論点すり替えも甚だしい

343 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:15:26.18 ID:Pd+D2O+l
ソフト信者が負けてないって必死だな

344 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:15:34.42 ID:GuquRQsT
ソフトよわっ
結局売りって、体力無限の時間攻めしてるだけなんじゃねーの

345 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:15:43.95 ID:h76sfQMX
>>330
それと、ソフト側の新しい言い訳を論破する楽しみくらいだなw

346 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:16:50.02 ID:h76sfQMX
>>343
信者しか主張してないから議論にすらなってないのが現実だけどなw

347 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:16:50.60 ID:zz3E8l9k
>>188
朝くらいに、撤収業者読んでる時刻の関係でどこかでやめなきゃいけないって指摘してる人がいて、
そういう運営サイドの事情だよね
スタッフの疲労もあるだろうけど
あの将棋会館の部屋だって対局のほかに貸し部屋としての営業もあるしいつまでもつかえるわけじゃない

348 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:17:02.24 ID:Tc43wGiU
>>332
プログラムの労力に反して、得られるものはマナーとか誇りだから
ガチ勢は適切投了機能つけないと思う。
イケメン習甦は付いてたんだっけ?

349 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:17:17.54 ID:6xv9qhO/
>>324
菅井みたいに長時間持ちすぎると決断できない時間で消費しちゃうから
10分は絶妙
コンピュータ側をクラスターありにして
時間を減らした方がいい

350 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:17:18.16 ID:cJafyQuv
cyeM70YAさんは、せっかく新年になったのに今年もひねくれ散らかしていくのかな。かわいそう。

351 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:17:42.48 ID:KAroIUhZ
なんとブラウザ版やねうらおうを三月に公開だって

http://yaneuraou.yaneu.com/2015/01/01/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6%E7%89%88%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

352 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:18:10.23 ID:kS+YnT2l
>>348
俺が知るかぎり最も投げっぷりが綺麗なのは激指

353 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:18:28.13 ID:VA4N2ssj
>>335
ソフトに入力するのは人間がやればいいだけであとは読み上げるだけの簡単な作業
電王手君だって入力されたのをただ動かしてるだけでしょ

354 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:18:31.85 ID:FvARcXcG
同じ条件ならソフトより将棋プロの方が上と証明したので
この勝負はもう役目を果たした。
もう続きはやらんだろ
目的果たした勝負を誰が見るんだよ
続きやるくらいならハード制限もなくした最強ソフトとの勝負が見たい

355 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:18:33.14 ID:Y6lJQF/a
「継ぎ盤あり1手10分なら負けない」
森下先生有言実行じゃん

356 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:19:06.94 ID:g6CahZj9
>>351
強さも選べるのいいね
棋譜検討機能つけてくれたら、激指いらんな

357 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:19:10.15 ID:PASa/5qE
勘違いしてる人がいるが今回の趣旨は人間VSソフトどちらが強いか?じゃないよ
貸し出し、ハード制限、スペック制限、バグ取り禁止、継ぎ盤ありでどのレベルのソフト相手ならまだ人間でも勝てるか?なんだよ
現実的なルールの勝負は屋敷三浦が完敗した時点で人間VSソフトの格付けは済んでる

358 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:19:16.87 ID:jB1ZR759
純粋な棋力勝負で森下クラスに圧倒されたのは結構ショックだろうなw

359 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:19:23.74 ID:Q+gPreQK
信者とか言っている人がいるが、勝敗はどっちでもいいんだよ。
ただ、プロ棋士とソフトの対戦が見たいだけ。

360 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:19:49.61 ID:bj7XfCN0
>351
棋力が高い人の対PC棋譜がたくさん収集できそうだな

361 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:19:52.39 ID:kR6xEATQ
>>348
ただニコ生のタイトル戦でスポンサーついてって考えれば
興行的に特別に投了プログラム入れろって話になってもおかしくないしむしろそうするべき

362 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:20:07.68 ID:zz3E8l9k
>>76
△プロってすごい
○森下先生すごい

矢倉の理論だったらたぶんいまの棋界どころか将棋の歴史通じても森下先生は五本の指にはいるでしょ
逆にツツカナが「いやっきょうは相掛かりでw」とかいいだしたらやばかったのかも

363 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:20:10.33 ID:aJOYYqNU
ソフトって、結局時間じゃないんだよ
人間のミス待ち、体力切れ待ち
俺はそれ程間違っていないと思う

継盤ありで後手なのにあの終盤だぞ
先手の方が一般的に有利なのに、ツツカナは全駒されるような将棋になった
プロは強い、これでいいじゃないか

364 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:20:48.37 ID:6xv9qhO/
続きも森下の独り言解説ありなら楽しく見られそう
そうでないとツツカナの10分が長く感じる

365 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:21:25.03 ID:Y6lJQF/a
最後はniconicoの運営も出てきて事情説明するべきだったな
ぐだぐだは全部片上のせいみたいになってて笑えたw

366 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:21:49.04 ID:H/hM1DqO
>>243
そんなレスしかできないんか?
寂しい正月やなおっさん

367 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:22:00.89 ID:zz3E8l9k
>>80
あの局面から負けるのは相当むずかしいよ
その意味でやる意味がない自分なら投了するはその通りでしょ
本人がいうな ってのはわかるが

368 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:22:11.24 ID:Tc43wGiU
>>351
早速乗っかってきたなw
いえーいなんとかちゃんねる見てるー?

369 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:22:33.23 ID:6xv9qhO/
>>357
時間に追われた人間の弱体化は
対人ルールにすぎない
ソフトはそれに乗っかっただけで実は不公平

370 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:22:48.36 ID:kS+YnT2l
>>357
なんすかバグ取り禁止って

371 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:23:02.63 ID:rL9fmlkv
森下一丸より片上の責任だろ

372 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:23:04.57 ID:bj7XfCN0
>>355
この形式を要求した森下が有言実行で勝勢を築いて、
しかも解説しまくりつぶやきまくりでイベントとしてもすばらしいものしたわけで、
ほんと、森下先生GJ!の一言に尽きるわ

373 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:23:27.05 ID:/QkKlt1N
これだけ盛り上がっているということは
電王戦ってまだオワコンじゃなかったということだな。
ソフトの人はモリシタ先生に感謝すべきだと思うよ。

374 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:23:44.54 ID:VA4N2ssj
>>366
そんなレスしかできないんか?
寂しい正月やなおっさん

まさにブーメランなんだよなぁ
本当に可哀相

375 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:24:15.20 ID:6xv9qhO/
>>365
片上はそういうキャラだからいいけど
普通は番組ディレクターの役だよな

376 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:24:28.39 ID:zz3E8l9k
>>91
いや指し直しってきこえる
ちゃらにして一からやりなおせっていわれたから森下先生ガチンときたんだと推察している

377 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:24:57.49 ID:KAroIUhZ
プエラの人はこれを見てどう思うのだろうか

378 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:25:02.82 ID:Tc43wGiU
>>365
k理事はあの試合の立会人?で、ほぼ最高責任者だからね。しかたないね

379 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:25:23.91 ID:6xv9qhO/
>>373
対等なルールなら全然やれるが
人間の負担が大きいよな

380 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:25:24.22 ID:qZaF9B4J
でも最後の最後まで勝利を目指して考え続ける相手に対して俺の勝ちだからもう終わりって言うプロもなぁ

自分が言い出したルールなのに…

今回は最後までつきあう義務はあったと思うよ言い出しっぺなんだから

381 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:25:29.88 ID:xH3CUxrD
どっちにしても時間の問題で続けるとしても会場移動を余儀なくされていただろう
1月2日当時に将棋会館の会場を継続して使わせてくれは無理がある

382 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:26:01.78 ID:OS8ryXwC
>>113
中断指し掛けではなく、連続して終局までやれやと言いたそう。

383 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:26:12.37 ID:ikQJqtdc
あと、一つの結果を見てどっちが強い弱いと主張してしまうこともナンセンス
将棋板ではよくあることだがw
まあそれが楽しいのかもしれないが

384 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:26:45.13 ID:Tc43wGiU
>>381
米長なら無理を通せる可能性があるw

385 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:27:02.10 ID:kS+YnT2l
>>380
だから終わりにしたのは運営判断だ
森下さんは感想を述べているだけだろ

386 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:27:17.59 ID:xH3CUxrD
>>384
ねーよ予約入ってるに決まってるだろwww

387 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:27:18.25 ID:WT9E9w2n
森下先生の勝ちは素人の俺でも余裕で分かったけどさあ詰めまでやって欲しかったなあ
俺とか将棋ほとんど知らないけど森下さんが体力の限界まで戦ってる姿が素敵だったから視聴してたんだし
途中で森下さんが倒れて森下さんが将棋に勝って勝負に負けた展開でも熱かったのに

388 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:27:18.94 ID:VIzNC63O
自分のようなヘボでも多少なり将棋を指す人は、そろそろ終わりにすべきでは。
勝手に一人歩きさせた前提に反応してくるソフト厨
森下は持将棋で安全勝ちを目指せるから指し続けたかった、止めたのは片上を含む運営。
差し掛け局面図を見たが、ヘボには何もできない状態。
継ぎ盤ありで秒読み10分なら
森下>ツツカナと今回の結果を理解して終わるべきでは
ニュー速+
競馬板のディープ
競輪板のSS11
同様に不毛過ぎる

389 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:27:43.26 ID:VOVayJK1
俺がCOMだ!!!って思い込んで棋士を腐してる人は心療内科に行ったほうがいいと思う。
かなりマジで。

390 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:27:45.52 ID:+R1N2ejt
>>380
お前にツツカナさんの気持ちが分かるか!馬鹿者!

391 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:27:51.01 ID:Ld3Gv7cy
どうでもいいけど深夜のモテがぶっ壊れてて面白かった

392 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:28:02.12 ID:ySkXTkGf
これをハンデととるか、公平性を追求したと見るのか…
大きく割れそうなだけに難しいな。

393 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:28:06.12 ID:qZaF9B4J
なんか相手を疲労させてミスを誘うのが悪いみたいなこと言いたい奴いるみたいだけど
人間の棋士ってそれやらないの?w

394 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:28:19.90 ID:mgitBMCv
>>373
面白かったしこの方式で続けて欲しいな
タッグマッチとかはどうでもいい

395 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:28:28.39 ID:zz3E8l9k
>>141
あのときは職員もみんな帰っちゃって対局者と記録係の星野二段しかいないからな
今回とまったく事情が違う

396 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:28:47.22 ID:+R1N2ejt
>>387
素人にはもう詰みがないことは分からないかな?

397 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:29:16.46 ID:Tc43wGiU
>>386
そこを通すのが政治力だろw。k理事はそのパラメーター存在してないけどwww

398 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:29:31.97 ID:BZWnk5pv
>>393
人間同士で体力勝負になることと、
コンピュータと人間で体力勝負になることを同列に語られてもね。

399 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:29:34.67 ID:+R1N2ejt
>>393
うっせコンセント抜くぞこの野郎

400 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:29:43.74 ID:sav26eS1
森下ルールが面白かったのでまた見たい
木村八段や鈴木八段みたいに良く喋る棋士が参加してくれるのが理想か

401 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:30:20.29 ID:ibZwCSwL
コンピューターに継盤使わせれば完全に公平になるな

402 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:30:36.69 ID:skGUsB+R
>>393
寒そうだから暖房器具をあててあげるね

403 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:31:14.58 ID:mk7xAf7v
>>401
「メモリの中にすでに継盤あるから、それ要りません」って言われる

404 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:32:37.82 ID:xH3CUxrD
>>401
継盤のコマ動かすアームが不毛過ぎて可哀想になる

405 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:33:05.77 ID:V4XOJpbz
>>402
わろた

406 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:33:11.88 ID:qZaF9B4J
コンピューター同士だって時間切れ負けあるんだから
条件同じなんだけどなぁ

407 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:33:14.50 ID:aJOYYqNU
継番が数百万あって、それを利用してるとか言われてたな

408 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:33:44.07 ID:bj7XfCN0
>>401
スレッドの数だけ盤と電王手を用意するのかw

409 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:33:54.38 ID:onbHjZH/
ソフト厨「勝負はついてない、指し掛け。ただ続きは指すな。」

???

410 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:34:09.48 ID:xH3CUxrD
CPUヒエッヒエじゃないか可哀想に温めてあげるよ(親切)

411 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:34:18.31 ID:R4iHYD/d
ネット中継わかってんだから
森下は踏み込むべきだったな

勝手に長引くほう選んでこれじゃ・・・

412 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:34:24.41 ID:+OeWGyti
355 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:18:33.14 ID:Y6lJQF/a
「継ぎ盤あり1手10分なら負けない」
森下先生有言実行じゃん


今回のルールだと森下九段は「最強ソフト5台とやって私の5戦全勝は間違いない」と発言していた
http://www.nicovideo.jp/watch/1416967871

413 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:34:29.34 ID:zz3E8l9k
>>160
片上が元A級の森下先生の棋力を計るのは無理だったってことじゃね
格下に格上の正確な実力はわからないから

414 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:34:36.42 ID:+R1N2ejt
>>406
誰がいつ切れ負けの話をしたんだよ

415 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:34:43.16 ID:qZaF9B4J
>>409

416 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:35:03.49 ID:PH3idrIc
森下「裁定には従いますけどちょっと釈然としないんですけど」
森下「これ指し直しなんですか・・・」

音声は入っていないが片上は森下に「指し直し」だと説明したわけだ
19時間指し続けて勝勢に持っていった将棋を無効にされるのだから
森下が「これどう見ても投了でしょ」「指しようがない」とブチ切れるのも当然だわな
結局指し直しではなく指し掛けだったわけで片上の説明ミス

417 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:35:10.35 ID:Q+gPreQK
やっぱり、プロ棋士対ソフトの対戦は盛り上がるね!
俺はどっちも応援してるから、どんどんやってほしいぜ。
プロ棋士とソフトが手をつなぐ、タッグマッチはやめてくれ!

418 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:35:13.75 ID:Kfn90GOj
>>411
それはそれでおかしいけどね。
ソフト側はそういう興行的な判断しなくていいわけだし。

419 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:35:16.41 ID:kS+YnT2l
>>409
それ別々の人間の意見を一つにまとめてないか?

420 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:35:35.65 ID:WT9E9w2n
>>396
あれ詰まないのか
あと一歩で詰むけどツツカナが守備したり時間使ったりして悪あがきしてるのかと思ってた

421 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:36:12.13 ID:FvARcXcG
下馬評はこのルールでもソフト圧勝だったからな
現実を知らしめて有言実行した森下はかっこよかったよ

422 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:36:22.91 ID:Ld3Gv7cy
>>416
それなんだよな
んで平岡も誤解してたようだし、俺らもはあ?ってなった



悪いのは全部片上

423 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:36:37.28 ID:qqwSwlyG
>>338
あなたの言うことが正しいとすると、
立会人の片上が
「形勢は歴然としているので、立会人裁定で森下の勝ちとする」
としても良いことになる。

でも、それでいいのかな?

424 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:36:47.16 ID:/+p0SzXJ
>>419
ヒント:単発荒らし

425 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:37:01.59 ID:vSj/mrK1
何かあらためてプロ棋士すげーって思ったわ
体力的な条件さえクリアすれば、ソフトを全然寄せ付けないんだもんな
ソフト開発者は将棋の素人が多いから仕方ないとはいえ、今回の結果は予想外でショックだったろうな

426 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:37:03.13 ID:xH3CUxrD
多分深夜回ったあたりから森下ヘロヘロでよくわからなくなっていたんじゃないかな
最後の方は詰ましにいって逆襲されるより全駒やってミスなく勝とうという感じの将棋になってる

427 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:37:05.30 ID:gRtsCb0f
森下ルール良かったけど
他の人だったらあそこまで独り言解説してくれないだろうなw

428 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:37:14.83 ID:qZaF9B4J
>>419
触っちゃダメ

429 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:37:22.62 ID:bj7XfCN0
続きは不要というのは、ソフト厨かどうか関係なく、
いろんな人が言ってることだと思う
勝敗は明らかな局面なんだだから
ここから1手30秒ならミスもあるかもしれんけど、
1手10分ならなにも起こらん

430 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:37:23.18 ID:R4iHYD/d
>>418
つまり引き分けって事

431 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:37:36.89 ID:5OVxJ4mG
素晴らしい企画だった。

あんな変則ルールで長時間の放送、しかも解説付きをやってのけたドワンゴと連盟は見事としか言いようがない。
つぶやきの音声認識システムもドンピシャだった。これが無くては見るのもしんどい放送になってただろう。

ネット放送はこうじゃないとなってのを久々に感じれた神放送でした。
まだ終わってないのかもしれないけどw、関係者の方お疲れ様でした。

432 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:37:38.80 ID:Tc43wGiU
>>404
リレー式計算機みたいに高速でダカダカ動いてたらそれはそれで見たい

433 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:38:11.46 ID:mgitBMCv
まぁ森下さんだったから面白かったというのはある

434 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:38:16.52 ID:E37KluOH
菅井戦、森下戦を見て思うのは夜通しの将棋は誰も得しないってことだ
長時間将棋の延長ルールちゃんと決めた方がいいね
午前0時か1時くらいで打ち切りでいいや

435 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:38:37.23 ID:PASa/5qE
旧バージョンのツツカナって最新の世界選手権出場ソフトの中じゃせいぜい中堅でしょ
その中堅ソフトに制限掛けまくって継ぎ盤でヒューマンエラーをなくしてやっと優勢
森下を応援してたが現実的なルールでは人間はどうやってもソフトに勝てないと改めて感じたよ

436 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:38:42.79 ID:jsohYCVp
>>404,408
節電のご時世にそんなことしてたらクレームきそうw

437 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:38:54.96 ID:+R1N2ejt
>>423
立会人が叩かれる覚悟で決断するなら俺は評価するよ

438 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:39:00.38 ID:R4iHYD/d
>>431
だよなあ
最後がgdっただけで運営叩いてる奴は頭おかしいわ

439 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:40:07.60 ID:kR6xEATQ
>>423
んなこたーない

立会人は運営の裁定するのであって勝負の審判じゃない

将棋には相手の意思を確認する時があるがソフトにはそれが無い為、開発者に聞いてるだけ

440 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:40:10.63 ID:sLidfoev
バージョンもなにも電力のことがあるわけで

441 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:40:20.90 ID:A9sTyNow
続きいつ?

442 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:40:50.38 ID:L2xm+0tY
盤駒使用は待った同然なのか
月下の棋士で刈田だったかが裏で使ってるシーン有ったから、別にいいんだと思ってたわ

443 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:40:53.58 ID:Pd+D2O+l
どうせ指し続けたって今回はプロ側が勝つのにな
あきらめ悪いな信者

444 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:40:58.77 ID:qZaF9B4J
今回のルールでGPSとやって欲しかったな

445 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:41:43.24 ID:xH3CUxrD
企画としては面白かったソフトのほうが強いとおもっていたところ守した九段が有限実行したのには驚いた
指し掛けは仕方ないと思う会場も費用も人員もあれで限界だろう

446 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:42:28.65 ID:Tc43wGiU
>>423
それを通すためには、運営の不備を認めて謝罪しないといけないだろ
k理事には無理なお仕事

447 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:42:45.70 ID:RBJyx1Ce
他にこのルールに向いてそうなのは研究家の三浦だけど面白くなさそう
面白そうなのは一基だけど絶対引き受けないだろう

448 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:42:51.12 ID:WT9E9w2n
今回は熱かったな最初ツツカナ応援してたけどいつの間にか森下さん応援してた

449 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:43:20.18 ID:BZWnk5pv
>>435
プロ棋士がソフトに勝てない理由が、ソフトが神様並みに強いから、というのではなく、
人間の方がミスが多いから、とわかったのは大きいだろう。

現時点では、継盤使ったら追いつける程度の差しかなかったってのは大きな発見。

450 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:43:45.89 ID:bj7XfCN0
>>442
「秒読み1手10分もある上に、すぐ横にある」のが、
待った同然ってことじゃないのかな
個室や控え室で使ったりしたところで、
ルール違反というわけではないだろうし

451 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:44:58.19 ID:qqwSwlyG
ルール設定も含めて運営がぐだぐだだったが、
読み上げに貞升さんを選んだのだけは評価して良い。

あじあじや竹部だったら放送事故になっていたかも試練。

今後も、長時間が予想される対局は是非貞升さんを・・・。

452 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:44:59.97 ID:6xv9qhO/
>>429
明らかな局面でも電王戦なら最後までやるんだから
ファイナル出場者のためにも見せるべき

453 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:45:02.71 ID:EaQ+jAG7
>>449
神様になるには全部解明しないといけないけどソフトはその方向へ進歩してないから当然

454 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:45:08.65 ID:kS+YnT2l
>>443
ソフトが勝ったと思っている人間は皆無じゃないか?

455 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:46:09.81 ID:/+p0SzXJ
>>423
人間同士の対局でも、持将棋模様になって明らかに点数で負けてる方が
「詰みまで指す。相手が寝落ちして切れ負けするかもしれない」という態度で粘り続けたら、
最後は立会人が裁定を下すことになるよ。

456 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:46:14.69 ID:FUILIoPW
>>450
非常にややこしいんだが
ルールでは禁止されていないが、実際にやったら問題になる
しかし過去に棋書でカンニングした事例では、ひと通り揉めてお咎め無し
理由はその程度じゃ強くならないから(これは大間違い)

要するに将棋連盟のいい加減さがモロに反映されてるのがこのへんのルール不備

457 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:46:32.45 ID:6xv9qhO/
>>444
クラスターgpsなんかより今回の長時間ツツカナの方が強い

458 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:47:10.28 ID:Dqr4zwoA
>>423
ん、なぜそういう話になるのかわからんが。。
昨日の一戦、一丸氏は戦いの終了を決めるべき立場にはなかっただろう、ということだけだが
立会人がどここうは全く別の話

459 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:47:40.77 ID:p4WuLrbz
ツツカナの電源落としちゃうと
公平な指しかけにならんのでは。

メモリーのなかの樹系図同じになるかわからんし
途中の待ち期間電源つけるかって問題もあるし。

460 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:47:57.50 ID:2JBGeGHD
逆によくわからない手を指されて何それと言っている間に3分ぐらい経っているのを
見ると電王戦FINALは厳しそうだなあ。

461 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:48:22.22 ID:IkvBSK/m
プロ同士で森下ルール使えば今よりいい棋譜が出来上がるんだろうが
実現しないのが残念だな

462 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:48:54.92 ID:k2iD+zd7
森下はタイトル取れなかったけど妙な形で歴史に名を残しそうだな
ソフトが強くなって唯一得した棋士かもしれん

463 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:49:12.44 ID:vYGcPU8k
>>457
根拠は?

464 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:50:02.52 ID:RBJyx1Ce
御城将棋みたいなもんだな
たまに人間同士でもやってもらいたい
ソフトだと水平線効果で棋譜の質が落ちるのが残念

465 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:50:03.60 ID:FUILIoPW
>>462
はっきり言って、ソフトが強くなってプロ全員得してるよ
認めたがらないだけ

466 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:50:17.69 ID:PASa/5qE
>>449
森下の大局観は素晴らしかったな
昔からポカがなければ強いと言われてた森下だけあった
現役A級棋士なら今回のルールでツツカナにきっちり勝ち切れたんじゃないかな

467 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:50:22.02 ID:cyeM70YA
将棋の勝負事としては成立してないノーゲーム

これでやめたら無効試合        

貞升が「これにて〜手をもちまして後手の勝ちになります」と言わなければ駄目

468 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:50:46.73 ID:+R1N2ejt
>>454
今回は引き分けだな・・・

469 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:50:50.92 ID:qp/yzDki
>>459 電源入れなおして局面合わせて20時間ほど放置すれば十分再現できるだろ。

470 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:50:57.59 ID:Q+gPreQK
ところでプロ側の森下の感想ばかりで、
ツツカナの開発者の感想はあったのかい?
なんか不公平な感じで?

471 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:52:00.39 ID:zz3E8l9k
>>175
坂本寛さんが現地でツイートしてた、つまり取材のライターも控室には詰めてた模様
棋譜中継の担当記者とか、スタッフや関係者は他にもいろいろいるだろうにね

472 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:53:46.66 ID:+R1N2ejt
>>470
表には出てこないし、別になんとも思ってないだろ

473 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:53:49.32 ID:EaQ+jAG7
序盤はソフトが意味不明な指し回しで大作戦勝ちになったけど、言うほど作戦勝ちでなかった(とソフトは判断していた)
中盤の攻めあいで読みかったのはすごい
あるいは「作戦勝ち」という人間は分かるがソフトはわからない価値観が正しかったのかな

474 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:54:03.43 ID:kS+YnT2l
>>468
引き分けというか決着が付いてない
形勢は後手が勝っていたが

475 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:54:39.04 ID:ikQJqtdc
今回分かったこと
・条件を変えればまだコンピュータ相手に戦える可能性があること
・そしてその条件は興行との兼ね合いが難しいということ
・いい勝負が出来れば人間対コンピュータは非常に盛り上がるということ
・現代将棋ルールでの強者とは終盤1分将棋で間違えない人という側面があること
・そしてそのルールでは人間はコンピュータにはもう勝てないということ

476 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:54:42.48 ID:FUILIoPW
>>470
ぶっちゃけ、今回は無関係と言って良いと思う

477 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:54:46.88 ID:/+p0SzXJ
>>468
引き分けじゃねえよ、「森下優勢のまま指し掛け」だ。

478 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:55:31.76 ID:6ubdeCAO
っていうか去年とバージョンは同じなの?リベンジマッチって必ず勝てるようになってるんと違う?

479 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:55:36.43 ID:b5bEkKSW
>>387
お前は森下の将棋を見たいんじゃなくて、森下が晒し者になっている姿をみたいだけなのか。クズ以下だな。
とっとと、将棋見るのを止めてほしいわ。

480 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:55:36.54 ID:Tc43wGiU
>>470
電王戦で使ったツツカナは、ドワンゴが自由に使える契約なので
今回ノータッチの可能性

481 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:56:01.28 ID:Q+gPreQK
>>472
だから、見下された印象を受けるんだよ。ソフト側が。

482 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:56:24.18 ID:4Esuq34e
次いつやるんだろうね
間を開けない方がいいと思うが
もう明日やってもいいくらい

483 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:57:14.37 ID:zz3E8l9k
>>205
トーナメントで勝ちあがらないと出られない以上開発者にとってそこに手をいれる優先度は低そう
対COMでの勝率をあげるのにそこをいじっても寄与しないから

484 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:57:17.24 ID:+R1N2ejt
>>481
ソフト側の人間?そんな人いる?
ツツカナさんの心境が聞きたいね

485 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:57:20.05 ID:37qEE9+q
ソフト厨「体力も勝負のうち。睡眠いらないソフト最強だわ。」

486 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:57:22.86 ID:FcA/Hvb9
1000点差でツツカナが負けとかおかしい
って意見をちょくちょく見るけどこれってあくまでツツカナ自身の評価値だよな?
深夜に佐藤が点差変わらないですね〜みたいな事言ってたけど
明らかに差が開いてるのになんで点数変わらないのというニュアンスに聞こえた

487 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:58:46.53 ID:cyeM70YA
形勢は後手がいいという一つの指標に過ぎない

ゲームとして決着は着いてない それで勝ちだというほうが狂ってる

何がどう勝ちなのか具体的に説明してくれ

ツツカナが投了した?持将棋で合意して先手点数足りない?森下が入玉宣言法を使って成立した?

どれにも当てはまらない勝ちだという新ルールがあるのなら聞きたい

森下が絶対こっから負けないという根拠もついでに

488 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:58:48.87 ID:bj7XfCN0
>>456
棋書はわかるが、盤駒もそういう扱いなのか
thx.

489 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:58:50.44 ID:vYGcPU8k
>>473
飛車を遊ばせて千日手模様にしたところと、銀を渡すと危険な形なのに53銀打としたところが疑問かなあ

490 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:58:57.00 ID:XdNq6l7N
>>442
対局者が控室きたら、盤崩すからそういうもんなんだろ

ニコ生の一般放送でも、解説しながらだとおもしろいからな
今回は当たりだった。最後ぐだったけど

491 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:59:10.00 ID:RBJyx1Ce
ソフトが強いのは将棋ってのが反射神経やミスの少なさを競う側面が大きいからで
プロの研究や検討とソフトの推奨手が対立した場合はプロの方が正しい可能性が高いと思った

492 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:59:12.76 ID:edPjByj6
ツツカナの103が投了します。って言って勝敗確定するのが無難だな。
実際、開発者としたら子どもがレイプされてるのみたくないだろ。
これ以上続けても意味がないし、続けて全駒して勝ってもケチをつけるやつが出てくる。

493 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:59:34.94 ID:eOvITF6q
>>475
3分将棋5分将棋ぐらいなら興行としても成立しそう

494 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:59:35.99 ID:Q+gPreQK
>>484
負けたんでおとなしくなったが、ponanzaの山本は
羽生とやらせろ!と、ずいぶん吠えていたぜ。

495 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:59:41.81 ID:Tc43wGiU
>>482
現地調整に失敗してるので、スポンサーへの説明からスタートだろ
ファイナルの前か後かはカワンゴ次第

496 :名無し名人:2015/01/01(木) 14:59:43.91 ID:zz3E8l9k
>>241
電王トーナメントに出た時点で、出場当時バージョンをドワンゴが関連イベントで以後使用する権利を与えてるから
開発者に拒否権ないのでは

497 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:00:05.06 ID:FJ5bnlr4
>>457
それはどうかねえ・・・。
ツツカナってかなり楽観的だと思うよ、下手したらponanzaより。
第1回電王トーナメント決勝でも、評価値500以上つけて楽観してたのを、
ponanzaにひっくりかえされちゃったし。

floodgateで見れば分かるけど、GPSはそれ自体がかなり強いソフトで、
12コアくらいのクラスタでも、未だに上位に君臨し続けており、
ツツカナと比べてもレーティングは僅かに高い。
正直、GPSクラスタの方が遙かに強いと思うね。

498 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:00:22.37 ID:EecPzlJr
指し直し言ったのに、どうも連盟の下手くそ
長時間やって、森下がふらふらになって、COMは淡々と指して森下が眠気からポカて
負けるのがみたかったんだ。
勝手にルール変えるなよ!! 最後までやれよ! 

499 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:00:30.55 ID:FcuXu8Cp
どう考えても森下の勝ちだよ。認めてないのは将棋の分からない馬鹿だけ
指し続けても手数が伸びるだけで負ける要素がない

500 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:00:34.88 ID:QCSBQO0h
なんだかんだでこれだけ騒いでくれりゃ興業は成功だね
今回の結末次第でまだまだ電脳戦が楽しくなりそうだしさ

まぁとりあえず森下乙、有言実行かっこいいおっさんだった

501 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:00:56.88 ID:qZaF9B4J
コンピューター将棋はこれからどんどん強くなっていくんだから人間に有利なルールどんどん作っていっていいじゃない

何しろコンピューター側にはインテルが入ってるんだから

502 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:01:01.50 ID:FUILIoPW
>>488
記憶が曖昧なんだが、森下(多分)がニコ生で
二日制の夜に部屋で盤駒を使うのは禁止されてないが
不文律としてやらないと言っていた
かなりデリケートな問題で、今回の対局も
裏でかなり文句言われてると思う
谷川会長もすごく嫌な顔してたし

503 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:01:43.01 ID:xH3CUxrD
>>494
山本は俺(ponanza)が羽生に勝ったという名誉が欲しいだけだからな
今羽生とやらせろと言ったら対戦ソフトはponanzaにならないので言わないようにしてるだけ

504 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:01:47.86 ID:zz3E8l9k
>>226
評価値だけが頼りで、あれが森下先生圧勝のツツカナ棋譜汚しタイムだとは思ってないライト層が猛反発しそう

505 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:02:45.04 ID:skGUsB+R
>>473
桂馬をちぎって85桂の詰めろの筋を軽視していたのかな
あのへんはツツカナの思考の調べがいがありそう

506 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:03:26.76 ID:+R1N2ejt
>>494
それは将棋の感想じゃないだろ?馬鹿?

507 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:03:29.46 ID:PASa/5qE
>>475
それが真理だな
連盟がもう現実的なルールでは人間はソフトに勝てないと素直に認めて
将棋ファンを楽しませられるようにルールを調整しながら今後もソフトに挑戦したいと宣言するのが一番丸く収まる希ガス

508 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:03:31.51 ID:skGUsB+R
あ、85じゃなくて86桂だったか

509 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:03:34.95 ID:EecPzlJr
このまま続けてたら、森下眠れないでぶっ倒れたはずやで、順位戦で指掛けなんかやるか?
勝手にルール変更はアカンやろ

510 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:03:36.92 ID:Czu8mQvF
アマチュアの皆さんと違って
プロは盤と駒が頭の中に入ってるから
目隠しでやっても変わらない
とか昔のゴミプロは言ってなかったっけ?

511 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:04:51.88 ID:zz3E8l9k
>>255
モテは昼くらいに「明日朝7時までやってそう」っていってたよ
まあ出演者は運営とはいえないけどね

512 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:05:19.42 ID:xH3CUxrD
>>509
一人の人間をぶっ倒れさせるほうが明らかに問題になるんだよなあ

513 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:05:50.47 ID:+R1N2ejt
>>509
たらればの話だが、やれといわれれば森下は最後まで指したはず
そこまで集中力のいる局面でもないしな

514 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:06:11.20 ID:6ubdeCAO
>>510
そりゃアマチュアに比べれば精度は低くても十分通じるだろう

515 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:06:16.07 ID:EaQ+jAG7
>>507
計算機に暗算対決挑んでるようなもんだからな
それでもルールで勝負として魅せられるんだから儲けもんよ

516 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:06:38.02 ID:XdNq6l7N
でも、さすがにクラスタのGPSにはあのルールでも勝てないんだろうな
あれは別次元だった印象

517 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:06:42.01 ID:xH3CUxrD
>>509
現実的な問題として会場、人員、費用全てにおいて無理だったと思うぞ
ど田舎ならともかく東京で当日になってからここ使わせてくださいで取れる会場はちょっと無いわ

518 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:07:04.54 ID:rL9fmlkv
逃げ回ってるトッププロはカス

519 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:07:26.14 ID:djzo19g2
>>498
日本語が不自由ですね・・・あっ

520 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:07:31.33 ID:Kfn90GOj
>>494
今回の対局は、羽生戦を遅らせる要因になるかもしれんねぇ。
それだけでなく、羽生戦をやるときのルール決定にも大きく影響しそう。

521 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:07:39.44 ID:FcuXu8Cp
途中まで名局だったけどソフトに投了機能がついてなかっただけでgdgdになった
ツツカナも勝とうとする手指してなかったし

522 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:07:41.12 ID:cJafyQuv
>>481
お前はソフトの何なんだよwwwww
開発者の103はこういうソフトの力にのってプロ棋士を蔑むアホに嫌気がさして電王戦参加やめたって噂もあるんだぞ

523 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:08:03.33 ID:XdNq6l7N
>>503
伊藤氏を見てるからなw
あの人はあの人で異常だったな

524 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:08:11.45 ID:cyeM70YA
森下勝ちだというのは己の主観にしか過ぎないのが分からないのか

あの人この人がどうみても勝ちだよって思ってるから勝ちとかいう新ルールができたのか

じゃあ逆にツツカナを応援してる人が現時点で勝ちだと思ってたらそれは勝ちになるのか

現時点では指し掛けに過ぎない

どっちに勝ち負けもついてない状態

全然別問題

525 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:08:21.64 ID:RBJyx1Ce
今さらクラスタGPSとか言ってる人が結構多いのな
あの時点のクラスタGPSより今回のツツカナが強いでしょ

526 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:08:22.92 ID:EecPzlJr
焚き火放送は27時間放送だったんだろ、運営疲れるとか意味分かんない
ぶっ倒れるまでやるのがそういうルールなんだからやらないと、なんで決着つけないのか
後味悪いわ

527 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:08:26.58 ID:EaQ+jAG7
>>517
千駄ヶ谷持ってけばなんとか

528 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:08:30.26 ID:skGUsB+R
>>510
継盤で駒を動かすほうが逆にまどろっこしくて強くならないと思ってるプロもいそう
少なくとも棋士のタイプによって効果の大きさは違うんやろな

529 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:08:45.40 ID:zz3E8l9k
100手まで指してあとは若手に交代していいならコンピュータとやってもいい、
と冗談半分いっていた藤井先生は卓見だったな
ベストパフォーマンスでない我慢比べを延々みせられてもつまらんから
正直最後は卓ちゃん痛々しくて水が入った瞬間ちょっとほっとした

530 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:09:09.36 ID:Q+gPreQK
>>522
あ〜、そうかい。

531 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:09:51.45 ID:EaQ+jAG7
>>528
盤よりコンピュータって人の方が若手には多そうだしな

532 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:09:55.95 ID:FcuXu8Cp
>>524
じゃあこのまま続けるか?
全駒されて恥かくのはツツカナだぞwww

533 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:10:26.55 ID:FUILIoPW
電王戦に関しては連盟もかなり馬鹿で愚かなことしてる
そこは一部の開発者といい勝負
昔っから連盟はアマと関わると必ず問題起こす組織

534 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:10:42.81 ID:JJ99ywWF
        r⌒ヽ.  (⌒⌒)  r⌒ヽ/,
     、、;(⌒ヾ  . ((⌒⌒))  /⌒) ),  ,
   、ヾ (⌒ ファビョ━ l|l l|l ━ン!⌒⌒);;)/,
 、\(⌒ゝ;(⌒ヾ    ∧_∧    ⌒)/)) .,
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#`Д´>'') ,⌒⌒);;;;;)))⌒)
 (;;;;(⌒(⌒;;;(⌒\  ヽ    ノ / ))⌒));;;;)-⌒))
ゞ (⌒⌒=─      (,,フ .ノ    ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─  人从;;;;  レ' ノ;;;从人─=≡⌒)丿;;丿ノ

正月くらいは祖国に帰ったらどうだ?www

535 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:11:41.84 ID:kS+YnT2l
>>521
投了機能はあるはずだが

536 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:11:46.61 ID:Y2GBkZJ8
知的障碍者なんですね
http://hissi.org/read.php/bgame/20150101/Y3llTTcwWUE.html

537 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:11:48.32 ID:FJ5bnlr4
>>525
gpsfish_XeonX5680_12c R3153
tsutsukana_4930K_6c R3015

ツツカナは電王戦バージョンということを差し引いても、
普通に考えればGPSクラスタの方が強い、という結論にならざるを得ない。

538 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:12:00.27 ID:xH3CUxrD
森下の手筋も詰ませにいくんじゃなくて優位を更に積み上げる全駒狙いに向かってたし
あと5時間も続けていればそうなっていたんじゃね

539 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:12:10.17 ID:XdNq6l7N
もともとヒューマンエラーがなければ、技術じゃ負けないって前提だから、、体力勝負になったら、また話が別になるよな
ルールもあるから難しくなるけど

540 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:12:12.52 ID:h76sfQMX
勝敗は明白なのに試合の決着がついてないのをいいことにキチガイが何人か喚いてるただそれだけwww

541 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:12:25.22 ID:zz3E8l9k
>>318
趣旨に異論ないけどその例はあまりよくないんじゃないかな
羽生さんの寄せだよね かっこいいけど感想戦でもっと安全な順があったと反省してたから

542 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:12:47.22 ID:FUILIoPW
今回も、森下はかなり仲間のプロから後ろ指さされながら出場したはず
とりあえず持論が証明できて良かった

543 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:13:16.88 ID:pn89PTeG
>>521
それを言ったら
決めに行かなかった森下にも非はあるってのは言い過ぎだが一端はあるでしょ

544 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:14:33.87 ID:RBJyx1Ce
>>537
それどの時点のレート?

545 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:14:36.16 ID:cyeM70YA
>>532
やればいいと思う

ルールは厳格に従わないと今後なんでもありになる恐れがある

対局中に勝敗を決するルールがいきなり介入することはよくない

これが対人だったらありえないことだからな

森下が勝負事としての勝ちという結果がほしいならやるべき

546 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:14:42.70 ID:xH3CUxrD
>>543
そこはやっぱり森下は詰めが甘いとみるか
12時間以上やって集中力が切れかかっていたと見るか難しいところだ

547 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:15:12.37 ID:EaQ+jAG7
>>546
棋風でしょ

548 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:15:12.80 ID:cJafyQuv
>>536
すげえ元旦すごしてるな

549 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:16:38.92 ID:ETXgKPZh
ま 棄権した時点で森下の負けだろ w

550 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:17:00.93 ID:qqwSwlyG
>>511
http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge2014/
↑特設ページ:終局予定は22時

http://www.nicovideo.jp/watch/1416967871
↑永瀬「終わるんですか、それ?」

佐藤:「朝の7時までやるんじゃないか?」

運営の見通しがいかに甘いかよくわかる。

551 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:17:29.38 ID:wM6PjIcf
ソフトが空気読まないことなんかみんなわかりきってるのに
同じ失敗のくりかえしw

552 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:17:35.93 ID:0NHTCNQL
3時で力尽きたよ
最後まで見れたみんなも将棋体力すごいと思うw
TSで終わりだけ見たけど、すごい強引に終わったね

553 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:17:43.39 ID:dQjrQUn9
森下先生、ツツカナちゃんナイスファイト、お疲れ様でした

私見です。趣旨云々は関係ない。将棋は勝負だから決着がつかないなら引き
分け以外ありえない。ただ今回は森下先生やツツカナがギブした訳じゃなく
外部要因で続行不可だったので双方、気の毒でした。引き分けが不満なら
断固拒否すべきで放送を終了させても続けるべきだった

未明、盤上圧倒的有利でも決め切れず追い込まれていたのは森下先生だった
と思う。長距離ランナーが突っ込み過ぎて失速したりボクサーの足が止まれば
いくらリードしていてもいずれヤラれる。ゴールはあと5時間先だった。
ルールを飲んだ以上、15時間程度で仕留められなければ負け、との認識が
森下先生には必要だったのでは?角を切り寄せに行けなかった段階で今回の
勝負で森下先生の勝ちは消えていたと思う。

森下先生の技術、体力、勝負根性には感動した。プロ棋士の凄みを判り易く
世間に示した意味ある将棋だった。良いモノを見せて貰いました、さんくす

554 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:17:46.68 ID:+R1N2ejt
>>545
だよなソフトじゃなく森下のために続けるべきだよな

555 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:17:58.81 ID:t39wXQy8
>>357
>現実的なルールの勝負は屋敷三浦が完敗した時点で人間VSソフトの格付けは済んでる

コンピュータだけが盤駒を使ってるだけでは、コンピュータが圧倒的な有利な条件であるってのが今回で明らかになったのだから。。
つまりあなたのいう現実的なルールというのは、コンピュータ有利のハンデ戦であるのが明らかだし。。

556 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:18:21.45 ID:okFNmLiz
>>525
流石に電王戦モデル1台よりはかなり強いでしょ
暴力的な計算量さえあれば駒得のみの評価関数ですらGPSfishやBona6に勝てるんだから

557 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:18:31.96 ID:h76sfQMX
ソフト厨以外でこれが引き分けとか言ってるやついるのかな

558 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:18:42.97 ID:uQtMpVeN
>>535
ある一定の評価値を基準に投了するのはどんなシステムでも変わらないから
今回の場合森下は徹底的に固めて相手玉を野放しにしたのが原因だろうね
ツツカナは勝算は低くても玉の危険度自体が低いから評価値はある一定以上上がらなかったのだろう

559 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:18:58.93 ID:Tc43wGiU
誰が差し掛けの提案と決断をしたか分かってないから
森下だけを責めてもしゃーない

560 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:19:00.14 ID:EaQ+jAG7
>>555
秒読み1分で盤駒動かせるなら人間も勝てるならそうだろうがな

561 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:19:54.64 ID:XdNq6l7N
>>552
めっちゃながら見だったからな
ドラクエしたり
あの放送だけみてて、3時ならそれこそ驚異だわ

562 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:20:08.60 ID:FJ5bnlr4
>>544
あ、悪い、もうちょっと強いのがあった。
tsutsukana_time24_usiponder 3091
これが11月11日時点で、>>537のツツカナは12月8日。
GPSは昨日。

それほど離れてはおらず、レート差の信憑性はある程度持てるでしょ?

563 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:20:36.96 ID:FUILIoPW
>>550
運営って言うけど、連盟も主催者だからな
片上が仕事するべきところ

564 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:20:43.91 ID:xH3CUxrD
>>557
ある程度将棋指せるやつならいい加減うんざりしてると思うぞ
あそこからの逆転は無い

565 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:21:05.60 ID:cwQphskG
94歩の意味がわからなかった。
あれで一変に形勢を悪くした。

566 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:21:06.59 ID:+R1N2ejt
>>557
2ch以外だと引き分けらしいな・・・

567 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:21:52.45 ID:FUILIoPW
塚田が絶賛されてるの見て気づけ
将棋の内容なんか誰も見ないんだよ

568 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:23:22.17 ID:ipPBawZF
>>566
ツイッターとか見てるとさしかけかリベンジまだ終わってない、って声多いぞ

569 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:23:46.19 ID:m5uMTkZI
ツツカナが投げないのを叩くプロ厨
塚田戦で塚田が投げないのは絶賛するプロ厨
今回かかわってない一丸に投了させろと言い張るプロ厨

キチガイかな?

570 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:23:59.46 ID:cyeM70YA
公式が現段階では引き分けだろ

心情上での勝ちとゲームとして勝ちを分けろよ

ゲームにはちゃんと勝敗を決するルールがあるんだから

571 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:24:16.68 ID:TA+p3JM4
>>567
まあ、大山だって勝ってるから評価されてるんだしな
実績の評価と相応には内容は評価されてない

572 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:24:19.25 ID:EzeAAE3H
>>567
誰が絶賛してるんだ?

おまえだけ?

573 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:24:26.38 ID:RBJyx1Ce
>>562
ごめん聞き方が悪かった
三浦とやったバージョンのGPSが今もfloodgateでやってるってことなのかな

574 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:25:08.09 ID:Kfn90GOj
継ぎ盤を使って持ち時間があれば技術的に負けてないって主張は証明されたから、
勝敗はもうどうでもいい印象。

とりあえず新年早々衝撃の大きな対局だった。

575 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:25:14.42 ID:fCfoUVDQ
森下的にはもう勝ったことになってるから、これ以上やる気も無いと思うよ。
終わった後、大差なのに投了しないソフトが悪いという趣旨の発言してたでしょ。

576 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:25:30.72 ID:t39wXQy8
>>493
今日の20時間じゃ無理だからって5分に削ると、時間切迫って問題に戻るよ。
だから14時間とかで封じ手にして翌日送りにしないとダメ。

577 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:26:10.50 ID:EzeAAE3H
>>574
スペック制限して
一年以上貸出して
練習しまくって

技術的に負けてない(キリッ


578 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:26:37.42 ID:+R1N2ejt
塚田の将棋はゴミ、でもあれは三浦戦への布石だったわけで
1局限りの今回とは全然別物

579 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:26:50.66 ID:Tc43wGiU
9筋の掃除とかも実はツツカナの作戦だったんだよ。
いつもんだけが分かってたw

580 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:27:00.77 ID:xH3CUxrD
>>576
1日14時間2日制とかタイトルよりキツイわ
そんなこと興行用の遊び将棋でやらせんなよ

581 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:28:18.51 ID:zz3E8l9k
>>488
ちなみにこれは森下先生がいっていたのだが、
藤井先生はタイトル戦にでるときは普段携帯する布盤を家においてくるそうだ
理由は「夜に自室で継ぎ盤使ってると思われたらくやしいから」
そこまで気にしなくてもいいのにねえ、誰もそんなことおもわないでしょうと笑っていたが
それくらい対局最中に対局者が継ぎ盤つかうのは非常識であるはずのないことと棋士は考えてる

582 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:28:50.80 ID:Kfn90GOj
あと若干気になったのは、継ぎ盤使用についてプロが明確なコメント出してないことかな。
強くなるわけないだろ、と思ってたのか、それとも公式戦に問題が発生するから、
そこのタブーに触れるなと思ってたのか。

583 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:29:01.30 ID:XdNq6l7N
ヒューマンエラーなくすことが大事だったんだから、森下提案ルールでも、もっと調整できなかったのかね
森下ルールでも秒読みが変わってるんだし
興業だから一日で済ませた方がいいって考えだったのかな

森下も大変だったが、貞升も大変だったろうな。声変わってなかったけどw
囲碁は記録とかも交代制だったと思うけど、今回そこ考慮してもよかったと思うが

584 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:29:23.87 ID:zz3E8l9k
>>447
三浦先生は練習対局だと駄洒落いいながら指すらしいよ
藤井先生がまじめにやってほしい苦りきっていた

585 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:29:31.12 ID:cyeM70YA
森下がこれ以上やる気ないなら森下の負けでいいのか

ツツカナはまだ指す気満々なのに

一方的に打ち切るのはタオル投げてるのと同じだろ

気持ち的に森下が勝ってると思いやめるのは別に勝手だからいいが

586 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:29:57.23 ID:p6Q7TXrX
継盤ってやっぱり効果大きいんだなと思ったが
不正確な脳内将棋盤じゃなくて正確なもので考えれるのが大きい
いつもより頭使わなくてもいいから気力体力の消耗が少ない
棋士にとってどちらのほうが大きいんだろう

587 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:30:18.44 ID:JNuhOkjS
森下に負けるなんてソフトはまだまだだね
羽生には50年早い

588 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:30:24.63 ID:bNCUyHHw
終了せずに続けて何時間もやってたら疲労で10分あっても大ポカ何度もやってた可能性はある
でも今回の検証趣旨と離れてしまうから止めて正解だったのでは

589 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:30:25.92 ID:3OflgNz6
それにしても継ぎ盤の効果絶大すぎるな

590 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:30:36.80 ID:0NHTCNQL
>>561
ながらチラ見だった
風呂も入ったし
夕方からが楽しみにしてたから長く感じたw
中村金井コンビも疲れたろうし頭もさもさの康光さんにも感動した
帰り車運転大丈夫だったのかなww

591 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:30:40.04 ID:qWb31JSi
あんな相入玉するしかなくなってる将棋再開すんのか。もう引き分けでいいよ

592 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:30:41.91 ID:FUILIoPW
>>582
ぶっちゃけた話、まじめに考えてないだけだと思う
電王戦に関しては常にそんな感じ
問題だ問題だと騒ぐだけでまじめに考えてない

593 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:30:49.37 ID:Y6lJQF/a
9時〜21時の3日制がいいと思うの

594 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:31:10.76 ID:Kfn90GOj
>>583
関係者が森下勝ちを予想してなかったんだろう。
中盤で点数差が開いたら、ソフトはノータイム指しになって、森下が一方的に10分考えるだけになる。
さらに人間だから早めに投げるし。
そうなると2時くらいで終わる。

595 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:31:36.99 ID:EpQsXT6s
ソフト製作者の投了の考え方は表明しておくべきだと思った
体力切れによるミス待ちで逆転を狙うというならそれはソフトとしての強さではないでしょう

596 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:31:55.90 ID:ipPBawZF
>>585
ツツカナの感情を持ち出すなら話し合いできる機能つけな
しゃべれない使われるだけの機械はイエスマンだ

597 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:33:01.70 ID:Tc43wGiU
>>589
継盤単体の効果なのか、森下の構想力と継盤のコラボ効果なのか
まだ結論を出すのは早い

598 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:33:17.96 ID:fCfoUVDQ
>>593
公式戦もあるのに、こんな余興に3日も拘束するのかよw

599 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:33:22.31 ID:xH3CUxrD
>>585
打ち切ったのは運営あれ以上は会場を変えないとおそらく無理だった
ツツカナが電源のない場所でも打てるというのなら構わないがセットにどれだけ時間かかるんだろうね
ちょっとでも移動したら時間切れ負けするのはツツカナだよ

600 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:33:26.34 ID:FJ5bnlr4
>>573
あーそういうことか。
2013年のレーティングを見る限り、GPSは3000くらいのようだ。
いずれにせよ、760台なら確実にクラスタの方が上だろうね。

601 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:33:28.18 ID:w7PyRByy
羽生名人が継盤使ってもそんなに棋力は向上しない気がする
「待ったあり」レベルで強くなる森下さんが特異なのでは

602 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:33:38.40 ID:+R1N2ejt
そもそもソフトに投了機能をつける必要はないしな

603 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:34:32.51 ID:JJ99ywWF
2日制にすれば完璧だったな
まあ初の試みだし仕方ないけど

604 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:34:35.74 ID:cyeM70YA
>>596
感情も何も投了してないんだが

明らかに負けで詰みなら投了するよ 

まだその局面じゃくてやれるから投了しないんだよ

今は勝手に森下が私が優勢だから投了でしょっていってるに過ぎない

605 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:34:56.15 ID:qWb31JSi
継版+持ち時間10分の効果だろ。ケアレスミスを無くすというのには絶大な効果がある
ただし発想力が増すわけではないからもともと良い手に気がつかない場合はどうしようもない

606 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:35:14.62 ID:fCfoUVDQ
>>601
「継ぎ盤がないとここまで深く読めないですね〜」って太地も言ってたよ。

607 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:35:33.67 ID:Gk97IXtp
ID:cyeM70YAが騒ぎたいだけのキチガイということはわかった
ほんとどこの世界にもいるなこういう奴

608 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:35:54.83 ID:xH3CUxrD
ツツカナは運営の采配で負けにならなくてよかったなあ
移動再配置している間に10分は確実に過ぎちゃうしなw

609 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:36:57.59 ID:+R1N2ejt
>>604
投了機能いる?
玉を取られる最後の一手まで指せば良いじゃん

610 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:37:11.97 ID:AN53Vwag
まあ結果が出るとドヤ顔するやつ多いよな
結果出る前から言うかもっと謙虚になればいいのに

611 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:37:21.42 ID:ipPBawZF
>>604
投了してないから続ける?
機械は投了してないよーっていってるのからボタンひとつで棋譜保存するよーに変わるわけだが。
そして後日再開するときもボタンひとつで棋譜読み込みで開始ボタンポチー

これが嫌なら話し合えるようにするか開発者つれてこい

612 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:37:58.21 ID:+R1N2ejt
>>610
結果は引き分けだろ?

613 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:38:03.87 ID:FUILIoPW
>>605
進めてみて思いつく手もあるだろう
プロは確かに凄いが、買いかぶり過ぎだと思う
継盤は半ばタブー視されてて検証されてこなかった

614 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:38:07.78 ID:3rTvdDMP
Daisuke Katagami ‏@shogidaichan
運営上、終局までの番組続行は困難と判断し、このような処置を取らせていただきました。ルール作成時にこのような事態を想定しておらず、不行き届きをお詫び致します。

615 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:38:15.01 ID:kUaVlkC6
カメラに映っていないから楽な姿勢でやってたんだろうけど
番組中声のトーンに疲れも見せずしゃべりっぱなしだった貞升さんは凄いとおもいました(小並感

616 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:38:20.28 ID:qWb31JSi
コンピュータと対戦する場合には森下ルールは公平だな
人間の脳みそでは検索能力に限界があるからそれを補って同等にするのは良い事
棋士のプライドがどうとか言ってるのはおかしいよ。人間がコンピュータに検索で勝てるわけないんだからさ

617 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:38:52.26 ID:okFNmLiz
継盤の効果については現状なんともいえないんじゃないか
脳内将棋盤がくっきりしてるって棋士と部分部分しか見えないって棋士がいたりするから得手不得手あるだろうし
ミスがなかったのが継盤の効果なのか秒読み10分の効果なのかもまだ明確になってない
なんにせよ将来が期待できる試みではないか

618 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:38:52.34 ID:kS+YnT2l
>>565
確かに9四歩は意味が分からなかったがあれを境目に悪くなったわけではないんだろうよ
あの時点では既に先手が苦しかったんじゃないか?

619 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:39:00.08 ID:Tc43wGiU
羽生vs森下ルール森下ってのも無理筋だから、
違うcpuと続編やるだろ

620 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:39:18.17 ID:FUILIoPW
>>614
片上は毎回毎回少し考えればわかるルールの穴を残す
わざとやってんのか

621 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:39:47.77 ID:vsrSxkYK
平岡おもしれーww
軽率な発言してしぶしぶ謝罪させられてるのかよ
「不快に思ったならすみません。」ってガキじゃねーんだからw

622 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:40:05.28 ID:FcuXu8Cp
97銀の時点でツツカナは想定外だったんでしょ
あれでバグった印象

623 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:40:21.68 ID:cyeM70YA
>>611
それをいうなら森下が頭金で詰ますか持将棋で合意で点数で勝てばいいだけ

どこにツツカナの負け条件が現時点で成立してるか教えてくれよ

今は勝手に森下が俺の勝ちでしょっていうトンチンカンなこと言ってるんだよ

624 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:40:34.97 ID:DFCpP1NJ
塚田が死にそうになっても勝負なげないで
引き分けに持ち込んだのが感想で評価されたんだろ

「俺が相手なら投げてるわ〜投げてるわ〜
もうやらなくていいんじゃね?」
みたいなやつのこと誰が評価するの?

1月2日くらいまで死ぬ気で勝負してれば
結果大ポカで逆転負けになったり引きわけたりしても
2015年は森下イヤーだったのにこれじゃあな

ここからまたいつかやって「勝ちました」でも
大晦日正月の大勝負でもないし
あっそよかったね一台のパソコンの昔のプログラム相手にご苦労さん
としか

625 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:40:35.45 ID:FJ5bnlr4
まあこれは片上に全面的に責任があるよ。
運営にも問題はあるが、何より片上は立会人だからな・・・。
そのことを自覚してなかったんじゃないかとすら思えるぐだりぶり。

626 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:40:58.30 ID:kS+YnT2l
>>598
棋士は殆ど暇なはずだが

普通の会社員とは全然違うぞ

627 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:41:04.71 ID:3OflgNz6
>>616
継ぎ盤と時間増やしただけで、これほど結果が変わるということは
そもそもソフトとの対局に
人間対人間のルールを当てはめたことが正しかったのか
今となっては疑問が残るね

628 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:41:10.24 ID:EzeAAE3H
>>616
だったらスペック制限やめてから言えよ
だったら貸出強制やめてから言えよ
だったらバージョンアップ禁止やめてから言えよ

629 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:42:13.81 ID:qWb31JSi
継盤と自己解説の面白さはとても高かったから企画としては続けて欲しいところ
ルールの細部は詰める必要があるな

630 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:42:22.36 ID:EecPzlJr
この議論は平行線だろ
続行派は、
このまま続ければ森下倒れて負ける。
もともと森下サイドの設定ルール勝手に変更するな
極限状況で戦う森下が見たかった
とにかく勝ち負け決めろよ

指掛け肯定派は、
もう勝勢なんだからもういいよね

て感じ?

631 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:42:29.99 ID:D28SDvjP
>>604
新年早々書き込みしかすることないのかよ

632 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:42:30.74 ID:zz3E8l9k
>>583
弟弟子の窪田さんがWCCSの時点で「勝負師としていかがなものか」と継ぎ盤提案にコメントしていた
身内にさえそこまでいわれるんだから、風当たり相当強かったんじゃないかな。
今回実現したことにまず驚くけど結果からいって英断だったね
体力勝負でなければ互角以上とみせられたんだし

633 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:42:57.11 ID:+R1N2ejt
>>624
はじめから引き分け狙いだろアホカス

634 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:42:57.80 ID:FUILIoPW
>>627
そもそも、人間と機械は違うものなんだから公平なんてありえない
いい勝負ができる条件が存在するだけ
そして、連盟は馬鹿だからその辺のことを理解してなくてグダグダになった

635 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:43:04.78 ID:qqwSwlyG
>>620
その通り。
片上さんは、自分が非難の矢面に立つことによって、
連盟を守っているんだよ。

・・・ということにしておこうか。

636 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:43:20.21 ID:Gk97IXtp
>>623
森下の発言と運営の裁定はなんら関係無い別物なんだが
森下が何言ってもそれこそ関係無いよw運営が指しかけと言ったから森下はそれに従っただけの話

637 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:43:48.57 ID:m5uMTkZI
ツツカナが投げないのを叩くプロ厨
塚田戦で塚田が投げないのは絶賛するプロ厨
今回かかわってない一丸に投了させろと言い張るプロ厨

キチガイかな?

638 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:43:56.40 ID:qWb31JSi
>>627
人間が車と同じ条件で競争して勝てないとか言ってもしょうがないわけで。カスパロフも同じこと言ってたけどな
今度の電王戦も森下ルール採用でやったほうが公平ってもんだ。今のルールでは人間に不利すぎだよ

639 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:44:16.41 ID:FUILIoPW
>>632
窪田と森下は兄弟弟子だが仲が悪いことで有名
とは言っても、大多数の棋士が継盤に対して裏で悪口言ってると思うが

640 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:44:55.25 ID:bNCUyHHw
秒読み10分の効果の方がが大きいんじゃないかね
人間には秒読み30分でも1時間でもあげて
疲れてない好きな時にやらせてあげればいい

641 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:45:21.95 ID:JD5Ran+f
>>630
試合の途中で一方が急にルール変更できるゲームって将棋以外に何かあるの?

642 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:45:37.81 ID:zz3E8l9k
>>614
これを @shogimobile からでなく自分の個人アカウントから出すところにこの人のセンスのなさがでている
弟弟子は棋士としてのツイートと個人アカウントは完全分離しているのに

643 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:45:45.93 ID:vtDDa9OI
今回の場合はルール変更じゃなく運営が困難だから
コンピューター将棋でいうなら電力会社が電気供給が苦しくなってきたので後日やります、ってとこだな

644 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:45:52.65 ID:EzeAAE3H
>>638
ガチではどうやっても勝てないから
人間が勝てるようなルールがあんたにとって公平なわけだ

茶番の極みだな
最終的にはたまごっちvs名人だな

645 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:45:53.08 ID:qWb31JSi
>>634
公平を、いい勝負あるいは衡平と言い換えても良い。技術のぶつかり合いがみたいなら条件はよく整える必要があった
棋士を過度にすごいものだと神格化しすぎたせいで当たり前のことに気が付けなかったんだよね

646 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:46:45.22 ID:+R1N2ejt
>>641
戦争

647 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:47:07.26 ID:W4dDLq59
別に片山に謝ってほしいなんて誰も思ってないよな
一体何なんだよこいつ

648 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:47:39.95 ID:EzeAAE3H
>>645
いい勝負のためには・・・

クラスタを禁止して
ハイスペックを禁止して
ノートPCすら禁止して
スマホすら禁止して
たまごっちvs名人でも

あんたの理屈だと「公平な条件として当然」なわけだ
馬鹿の極み

649 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:47:51.06 ID:qWb31JSi
>>644
あたりまえだ。人間がなんのサポートもなしにコンピュータに勝てるわけないでしょ
そのうえで興業として面白いんだからどう調整するかってことだ

650 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:47:51.93 ID:zz3E8l9k
>>625
年が改まる当たりで出てきて暢気にしゃべってる場合じゃなかったな
年内は終局がのびた場合に備えて関係者協議できた最後のチャンスだったろうに

651 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:47:56.63 ID:Tc43wGiU
>>614
後でツイッターで謝っときゃいいだろーって考えはダメすぎる

652 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:47:57.19 ID:xH3CUxrD
>>644
ガチといっても人とコンピュータだとどうやっても合わないからな
並列処理したのなら人間も複数で考えていい当然だろ
コンピュータは道具なんだし人も道具を使用してもいい
今はまだ人のほうが制限多いくらいだぞ何でもありには決してなっていない

653 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:48:09.45 ID:FJ5bnlr4
>>642
そうそう、この人そこらへんの感覚が全くないよね。
確か、以前も「イベントでの写真撮影はやめてね」みたいなことを、
個人アカウントで言ってなかったっけ?

654 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:48:23.63 ID:bv4Rebwh
>>630
プロの対局だと見苦しくないように
敗勢でもう無理だなってなったら投了する

実際に詰みになるまで指すのって見苦しいよ?
普段から将棋見てるファンなら
もう無理なのはわかってるんだから投了しろよって感想になる

別に投了しなくちゃいけないってルールはなくて
暗黙の了解で行われるものだから
最後まで指せっていうのはルール上は問題ないけど
それやるのって意味あるの?ってなる

続行派は将棋が好きなわけじゃなくて
ソフト厨とかプロ厨とかいって騒いでる変な人たちだよ

655 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:48:38.63 ID:AN53Vwag
しかしグチグチ気持ち悪いなここ

656 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:48:43.16 ID:kUaVlkC6
ルール遵守派ってようするにバンザイ特攻で勝敗付くか死ぬまで戦う森下が見たかったのよね
特攻せず帰って来ちゃった人間にとやかく言うのは昔からの事

657 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:48:57.42 ID:QlxEa3ti
>>624
その前に森下が挿し直す覚悟だったことについては……
その上であれだけ長時間さしてたんだしボヤくくらいいいでしょ

658 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:48:57.57 ID:FUILIoPW
>>647
電王戦関連はニコニコが全て取り仕切ってて
ミスが有っても連盟に責任はないと言うやつは結構多い
そんなわけないのにね
連盟がちゃんと折衝しないから問題が起きて
今回もそのパターン
片上が謝るべき問題だよ

659 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:49:05.01 ID:zz3E8l9k
>>630
さしかけは中断して後日再開って意味だからどちらが勝勢とか関係ない
指し掛け賛成てのは「もう疲れたよパトラッシュ」ってのにむしろ近い

660 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:49:06.26 ID:EzeAAE3H
>>649
>人間がなんのサポートもなしにコンピュータに勝てるわけないでしょ

勝てなくなった途端に
こういう意味不明な屁理屈言い出してるわな
だったら10年前から言い続けてればいい

今更まったく勝てなくなった時点で茶番を持ち出してる事自体
本末転倒

661 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:49:07.62 ID:nBcBQsiX
>>649
それは”公平”とは言わんでしょう

662 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:49:19.90 ID:FcuXu8Cp
じゃあ来年同じ局面から続ければいいじゃん
それまで勝ち負け保留でもいいよ

663 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:50:09.03 ID:FcLfq+o+
技術ではプロ(体力では機械)、っていう主義主張が通った現時点では
森下の勝ちだろう

続きやりたければ後日改めてやればいいだけのこと
何の問題もない

664 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:50:14.96 ID:2zCSWNye
>>19
誰か低級のおれに見どころと解説頼む

665 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:50:23.79 ID:D28SDvjP
疲れない、眠らない、盤面を正確に再現できる
結局ハードの力押しで勝ってただけなんじゃないのか?
圧倒的な計算力と体力があるのになんで人間に遅れをとるのさ?

666 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:50:25.59 ID:cyeM70YA
>>654
だから塚田は見苦しいのに投了しなかっただろ
木村がボヤくくらいに

今回ツツカナだとあーだこーだ言われるのはおかしいってこと

667 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:50:31.65 ID:t39wXQy8
>>644
ガチってなに? 今まではコンピュータ有利のハンデ戦だったんだろ。

人間通しの規定をそのまま使って、対人間以外でやることは、
結局はコンピュータ有利のハンデ戦だってってことで、公平な条件ではなかったんだろ。

668 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:50:36.44 ID:Kfn90GOj
>>660
アホ過ぎるな。
PCに勝てなくなるなんて大山でも言ってるし、羽生も認めてる。
勝手に人類vsPCみたいに宣伝したのはドワンゴ。

669 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:50:51.04 ID:ruSExIMt
別に森下擁護派も完璧なソフトには棋士は勝てないって認めてるんだよ?なんでソフト厨はそれ理解できないの

670 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:50:59.28 ID:qWb31JSi
>>661
異種格闘技なんだからもともと公平じゃないし。よりましな勝負に調整しようってだけだ
俺の言いたいことわかるだろ?

671 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:51:25.00 ID:xH3CUxrD
>>664
大判解説のところだけをだけをかいつまんで見る
それが一番わかり易いと思う深夜2時以降は見るな見苦しいだけ

672 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:51:25.01 ID:EzeAAE3H
>>665
だったら貸出強制をやめるべきだな
スペック制限も当然禁止にすべき
バージョンアップは前日まで当然可能

これで人間に遅れてるのかどうかハッキリするだろう

673 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:51:27.60 ID:/+p0SzXJ
>>612
だから「森下が優勢の局面で指し掛け」っつってんだろ。引き分けだと対局終わってるじゃねえか。

674 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:51:31.05 ID:EaQ+jAG7
>>664
序盤の後手の綺麗な駒組み
△9六歩の踏み込み

675 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:51:37.48 ID:kS+YnT2l
>>667
何年前から将棋をやり始めたの?

676 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:51:38.20 ID:+R1N2ejt
>>656
ツツカナさんは全駒されても最後まで戦い抜く覚悟があったのに
森下は勝負から逃げて失礼だよ

677 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:51:48.93 ID:Tc43wGiU
>>662
コンピューターの電源落とした時点で、同一内容の指し掛けは不可能
今回の結果は永久に不明

678 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:51:58.33 ID:FUILIoPW
>>668
そんなことないぞ
羽生だって昔はそう言っていたが、いざ直面してみると見苦しい
対立姿勢を打ち出してるのは連盟だ
ドワンゴはむしろ逆(そのくせ盛り上げるために言うけど)

679 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:52:08.27 ID:T7pE1XEQ
5が7%って人対Comで過去最低じゃないのか

680 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:52:11.93 ID:bv4Rebwh
>>666
俺は塚田擁護なんかしてないよ

681 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:52:21.78 ID:D28SDvjP
>>672
楽勝じゃないの?

682 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:52:28.19 ID:zz3E8l9k
>>653
いってた
そのときに個人の意見か連盟の見解かきかれて、
自分は理事だからこのアカウントからの発言も連盟の見解みたいに答えてた
馬鹿か ワンマントップでもあるまいし組織人ならちゃんと会議なりで決めてから組織の見解を述べるんだよ と思った

683 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:53:01.63 ID:iBgk+bWF
再開して過疎ってる中つまらない将棋に決着をつけたら認めてやるよ
企画、運営無能すぎだろ

684 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:53:04.73 ID:EzeAAE3H
>>668
ガチで勝ててた時期があったわけ
これ事実

ガチで勝てなくなる
これも事実

その境界をあやふやにしてるのが電王戦

オセロもチェスも境界をしっかり見極めたにも関わらず
将棋界だけは基地外茶番を持ち出してる
これが事実

685 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:53:26.81 ID:BPYScnsv
>>565
うちのノートPCのボナンザに10分考えさせてみたけど▲4一角打ちだったよ
9四歩は読み手に出てこなかった

686 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:53:46.65 ID:t39wXQy8
>>677
人間には無理でも、コンピュータにはそれができるんじゃね。

687 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:53:47.10 ID:w7PyRByy
>>666

木村かずきがぼやいていたのは途中まで
実際に引き分けになった後で、ぼやいたことを反省していた

688 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:54:07.17 ID:okFNmLiz
>>672
貸出強制やめるんだったらFloodgate6時間版のような企画を常時やっておいて該当ソフトをそれに参加させるべきじゃないか
一方だけ相手の長時間での棋譜がみられないというのは不公平

689 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:54:48.96 ID:FUILIoPW
>>687
なおさら見苦しいわ
結果が変わってから掌返すとか

690 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:54:54.56 ID:Gk97IXtp
>>676
ツツカナには投了出来る意思も無ければ最後まで戦い抜く覚悟も出来ない
ただ運営側が動かしてる道具にすぎないし、だから運営が指しかけと言ったらそれでこのイベントは中断するしかない
結局運営の都合によってルールは変わるんだよ。決して森下の都合ではない

691 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:54:56.60 ID:vtDDa9OI
>>648
上の二つの理由には答えてあげる
電王戦はドワンゴの企画で全く同スペックのマシンを永久保存していつでも振り返られるという趣旨のもと出来上がったものです
つまりクラスターや超スペックは永久保存できないので不可能ということからスペック統一を図りました

もし上の二つが気に入らないならそもそも開催趣旨が違うのに文句いってるただのクレーマーなのでご視聴遠慮願います

692 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:55:06.04 ID:hZN9QnNy
>>684
ソフト弱すぎて草

693 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:55:06.16 ID:+R1N2ejt
>>684
ガチって何?(笑)

694 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:55:16.66 ID:Kfn90GOj
>>678
見苦しいも何も、現状でソフトvs人類みたいな興行ものにしたら、お互いに動けなくなるだろう。
チェスのように「ソフトは人間より強いね。で?」という環境が将棋には、なぜかない。
その原因のひとつとして、プロ棋士叩きがある(ソフトの強さをプロ棋士叩きに使う連中)。

695 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:55:18.53 ID:qWb31JSi
ガチというのが人間になんのサポートもつけないでコンピュータに勝てるということなら
渡辺VSボナンザの年あたりが限界だろ。それ以降はもう圧倒的に人間の不利。わかりきってるやないか
将棋連盟がそんなことはないと言い張っていたことのほうが欺瞞だ

696 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:55:22.22 ID:zz3E8l9k
>>657
泣けるよなあ
指し直しといわれて、そこで抗わず、裁定には従います、というのが泣ける
釈然としませんがと自分の感情をその前に吐露するのがこの人の弱さだけど、でもあの死闘の後でそれくらい許してやれとも思う

697 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:55:30.32 ID:Tc43wGiU
>>686
メモリ内容が完全に同一という保証がない
だから今回の続きという形では無理

698 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:55:50.32 ID:ruSExIMt
もうコンピューターのスペック制限なしvsプロ棋士10人組で対決してほしい
1手20分で休憩は各自とる形で

699 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:55:50.35 ID:EzeAAE3H
>>688
PCなんざ複数台用意すれば
一週間で100局以上の棋譜提出可能

伊藤が以前から逝ってるように
「棋譜だけ」で研究すればいい
なぜ本体を強制的に貸し出しさせるのか

しかも貸し出しさせたそのものを本番に使用するなどありえない茶番

700 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:56:02.33 ID:cyeM70YA
結果変わるかもしれないだろ 指し掛けで

プロの木村が手のひら返すんだろ 十分ありえるじゃん

ツツカナだけは投了しろというのはお門違いってこと

701 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:56:49.74 ID:JNuhOkjS
森下「ハハ、俺に勝てないようじゃ、ブーハーとやるのは50年早い」

702 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:56:51.60 ID:FUILIoPW
>>694
俺はそれが原因だとは思わないな
プロ自身の問題だよ
橋本なんてプロの価値がなくなったって喚いてたろ?
スポンサーがいなくなるって谷川が心配してたろ?
プロ自身がソフトに負けたら価値がなくなるって考えてるんだよ

703 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:57:29.67 ID:QueCX1sQ
さいごはさすがの森下先生も疲れていました。

704 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:57:35.62 ID:xH3CUxrD
>>697
そんなこと言ったら一晩寝た人間が昨日と同じ発想とするとは限らないってのと同じだろうに
屁理屈にも程があるわ

705 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:57:45.49 ID:EzeAAE3H
>>691
>同スペックのマシンを永久保存

不可能だわな
スペックの永久保存など物理的に不可能

こんな建前にもならない言い訳信じてる基地外が
未だに存在してることに驚愕

706 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:57:53.97 ID:qWb31JSi
>>697
そんなことを言ったら森下を構成している分子も大部分入れ替わってしまって再現は不可能だな

707 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:57:56.79 ID:bv4Rebwh
>>700
ソフトは入玉されると弱いんだよ
プロの対局で入玉することが少ないから

プロ相手なら覆らんよ
知らないなら黙ってろよ

708 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:57:57.43 ID:FJ5bnlr4
>>682
だよなあ・・・。
そりゃ裁判も負けるわ。
あの人は理事にしてちゃいけないレベルだと思うし、
あの人以外適任者がいないというんなら、連盟は組織として絶望的なまでに未熟。

709 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:58:44.28 ID:zz3E8l9k
>>670
異種格闘技って最後はすべてがgdgdになるよな
だからこれも期待してなかったけど渦中の棋士には同情する

710 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:58:47.22 ID:t39wXQy8
>>698
20分程度じゃ人間側の会議が全然まとまらない。
それこそ江戸時代の御城将棋のように、最低でも1手2時間とすればいい。

711 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:59:03.70 ID:zxj9T+x9
>>679
だって一番雑な言い方をすれば、中断理由が「運営スタッフが眠いから」だぞ

712 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:59:11.98 ID:XdNq6l7N
>>620
前例のないことだし、まとめ役って大変だろうってのもあるけど、ほんとそれだよなw
見通しが甘いというか
そこができるやつとできないやつの差なんだろうな

713 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:59:16.23 ID:hZN9QnNy
>>705
別にお前の主観は関係ない悔しかったら別の条件で大会開けばいいんじゃない?
てめえの金使ってな

714 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:59:36.27 ID:+R1N2ejt
>>697
保存するだけなら簡単だろ
今回はやってないだろうけど

715 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:59:42.04 ID:qWb31JSi
>>702
機械が人間のスペックを凌駕したからといって、人間対人間の試合に価値がなくなるわけではない
この当たり前なことを将棋連盟は早く理解しないといけない

716 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:59:43.41 ID:91I/VGn0
1年前のハード制限したツツカナだろ
訳のわからない銀引きとかしたり明らかに弱かったように見えたが

717 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:59:55.70 ID:vtDDa9OI
>>705
それをドワンゴいってこいよ

718 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:00:09.64 ID:zz3E8l9k
>>708
理事は正会員の互選だからしょうがない
身近に彼をみているはずの棋士の見識がそのレベルということ

719 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:00:15.19 ID:EzeAAE3H
>>713
どうやって同一スペックを永久保存できるわけ?
どうやって?

あんたの主観なら可能なんでしょ?
製造中止になってどうやってスペックの永久保存可能だと?

720 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:00:42.14 ID:WiH2tEEh
森下十冠王は本当だった

721 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:00:42.67 ID:sEjeGvZG
ソフト厨が良い具合に発狂してんなw
ただこの現実だけはちゃんと受け入れろよ

ヒューマンエラーを起こさない人間にソフトは勝てなかった
人間は必ずミスをする生き物でそのミスのおかげでソフトは勝てていた

これちゃんとノートに書いとけよw

722 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:00:45.11 ID:okFNmLiz
>>699
スペック制限なしで長時間(1局約6時間程度?)の棋譜を100局作ろうとするとGPSクラスタ的なもの(+対局相手のマシン)を600時間稼動させねばならんのだが

723 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:01:01.91 ID:+5te/zNb
>>679
ピークエンドの法則で終りがあれじゃしょうがないだろうw

724 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:01:17.60 ID:Kfn90GOj
>>702
いや、両サイドでしょ。
そういう「ソフトに負けたら棋士は勝ちがない」とするアンチと、
それを気にする連盟の問題。

連盟はばっさりそういう声を切ればいいんだよ。
2ちゃんだってそんなこと言ってるのはキチガイだけなんだし。
ソフトに負けても棋士に価値があるってのは、現状では完全に証明されてる。
しがらみでぐだぐだやってる場合じゃない。
ノイジーマイノリティ問題だ。

725 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:01:18.22 ID:qqwSwlyG
>>708
まあ、しばらくは片上さんに頑張ってもらうことになるんだろう。
あと20年くらいしたら、中村太地や金井、村山あたりに腕を振るってもらうとして。

726 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:01:37.40 ID:hZN9QnNy
>>719
サッカーはなぜ手を使ったらいけないの?位アホな質問だな
ルール変えたいのならてめぇで大会開けよカスw

727 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:01:39.01 ID:EecPzlJr
アンケとって、朝7時以降決着もアリみたいな空気作って勝手に打ち切ったらアカンやん
なんでこんなグダグダにしまったのか、それを想定できてないのがおかしい

728 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:01:56.28 ID:FUILIoPW
谷川だって片上と同レベルだよ
森下リベンジ発表の時にあからさまに反対ですって顔してただろ
やりたいなら勝手にやれば?俺は反対だけど。って言いたげな顔だった
組織の長の態度じゃない

729 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:01:56.30 ID:D28SDvjP
まあ、コンピューターは疲れないという圧倒的な利点があるんだから双方最善を指し続ければ必ず人間は疲れて負ける。
これが理解できないと楽しめないだろうな。

730 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:02:00.19 ID:EzeAAE3H
>>722
よくわからんが

10台用意すれば1/10で済むわな
10日用意すれば1/100で済むわな

731 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:02:09.50 ID:cLV0JCZA
まあ、継ぎ盤ハンデはあくまでも
エキシビジョン用のルールであって
これで勝って人間がソフトより強いなんて
森下自身も思ってないだろ
まあ、今後人間の対局で継ぎ盤を携えてくる棋士は
出てくるかもしれんがw

732 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:02:20.73 ID:Tc43wGiU
>>704
マジで途中局面から指す機能がないかもしれないだろ
そうしたらプログラムに手を入れる必要がある
じゃあそれって同じプログラムなの?って話にもなる

だからこそ連盟側の運営がクソって事

733 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:02:31.73 ID:PASa/5qE
ドワンゴが人間VSソフトみたいな対立の構図で煽るのがまず間違いだし
連盟がソフト>人間の現実を意固地になって受け入れられないのも間違いだよな
人間は現実的なルールでソフトに勝てないのは普通に考えりゃ分かる話
計算機VS暗算名人みたいなもんだからな
人間VSソフトの構図を真に受けて「プロは雑魚」「ソフトは雑魚」だの言ってる奴は馬鹿

734 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:03:03.50 ID:cyeM70YA
>>707
だから新ルールを今から連盟にいって作ってくればいいじゃん

優勢だと思うから勝ちにしてくださいって

この局面で投了するのが美化とかそれは棋士が言ってるだけだろ

勝ち負けが成立してない状況ならやるしかないんだよ

将棋の風習とゲームとしてのルールは違う ちゃんと要件満たして勝て
                      

735 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:03:07.79 ID:zz3E8l9k
>>694
それ以前に何十年も「ソフトに棋士が負ける日は永遠にこない」とか棋士が吹いてたしファンもそれを信じてたから
現状と違うことで煽るのはよくないよね

736 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:03:11.83 ID:okFNmLiz
>>730
GPSクラスタ(PC800台構成)10台ってPC8000台になるんだが用意できるのか

737 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:03:49.89 ID:FUILIoPW
>>724
そもそもチェスからなにか学んだ形跡がないからな
将棋は高級なゲームだから
ソフトにチェスは出来ても将棋は出来ない
プロがこういう態度で居続けてきたツケを払わされてる
っていうか未だに学んでないように見える
プロ棋士って想像以上に馬鹿だよ

738 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:03:51.95 ID:FZmtSRzG
後手番矢倉で優勢になったが
寄せ切れるかは不明で
最悪この戦法の落とし所が
入玉や持将棋だとすると怖いね

739 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:03:57.26 ID:hZN9QnNy
>>719
悔しかったらソフトが強くなって勝てばいいんだよ
そんなことも分からないなんて本当に馬鹿だな

740 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:04:04.66 ID:sEjeGvZG
>>732
ソフトは局面ごとに1から考えなおすから途中局面とか関係ないですよー

741 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:04:11.19 ID:EzeAAE3H
>>736
GPSクラスタ規模なら単純にFloodgateで一ヶ月走らせて
棋譜を提出させればいいだけの話

742 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:04:19.07 ID:bv4Rebwh
ID:cyeM70YA
マジでこのキチガイなんなんだ

743 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:04:23.95 ID:D28SDvjP
>>731
ソフトがなんだか解ってないんだね

744 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:04:30.93 ID:qWb31JSi
あの将棋は朝7時でも全く終わらないだろうし差し掛けにしたのはあの時点では正しい判断
それまでに詳細なルール作っておくべきだったというのはあるけどな

745 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:04:38.35 ID:NdXZXEqk
ソフト厨の断末魔が心地よいわwww

746 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:05:09.13 ID:JNuhOkjS
羽生「ハハ、森下に負けたの?、ハハハ」

747 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:05:17.41 ID:okFNmLiz
>>741
平常時のFloodgateや選手権の棋譜は短時間だから長時間のものと質が異なるため長時間の棋譜が必要という話をしているのだが

748 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:05:34.40 ID:zxj9T+x9
>>740
途中局面とかじゃなくて、指定局面から対局するという機能そのものが無いソフトもあるんですよ
電王戦(電王トーナメント)ルールにもそういう物は求められていない
まあ電王戦ツツカナは多分出来るけどな

749 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:05:51.00 ID:3tYNlbSp
>>732
第一回電王トーナメントルール

第 5 条 参加ソフトは、次の各号に掲げる機能を持たなければならない。
一 任意の局面・手番・残り時間からの将棋の対局の開始と継続。
二 任意の時点での対局中断

途中から指す機能がないとしたら完全にルール違反だな

750 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:05:59.17 ID:EzeAAE3H
>>747
サーバーなどD社が用意すればいいだけ

751 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:06:07.89 ID:qWb31JSi
>>737
単にチェスより複雑性が高いというだけで親戚のゲームだからな
ソフトの発展スピードを考えればこういう日が来ることは目に見えていたのに
現実を見てこなかった。実際かなり現実感覚が無いアホ集団であることは事実

752 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:06:42.82 ID:FUILIoPW
>>747
ドワンゴに連盟が要求すれば
マシンすぐに用意して、長時間の棋譜の百枚ぐらいは作るだろう
それじゃ自信がないからそういう要求をしてないだけ

753 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:06:58.21 ID:w7PyRByy
もともとマルチコアCPU使うなら人間側が継盤使っても問題ない

754 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:07:00.58 ID:4Esuq34e
しかしこれで電王戦FINALで棋士が負けても、どうせ時間攻めじゃんっていわれるんだな

755 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:07:04.56 ID:Tc43wGiU
>>749
おお、こっち側には明文化されてたんだな。さんくす

756 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:07:15.65 ID:D28SDvjP
>>751
発展したのはハードの方だと思う

757 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:07:19.30 ID:zz3E8l9k
>>727
あの時点では運営は翌7AMは完全にネタだと思ってたんだろうな
最初から翌5AM打ち切り指し掛けがルール化されていればありえない設問だから

758 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:07:25.66 ID:sEjeGvZG
>>748
ツツカナにあるなら現状問題無いじゃねーかwwwww
今回こういう前例ができたんだから機能を付ければいいだけの話だろw

759 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:08:02.78 ID:Gk97IXtp
TS観る人がこれから増えるだろうし、騒ぎたいだけの馬鹿を除けば森下への非難は落ち着くだろうな
あの時間になるまで何も言わずに急に打ちきった運営が問題だということが全て

760 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:08:04.51 ID:+R1N2ejt
>>734
投了するかどうかは製作者の匙加減で

連盟の定めたルールとは無関係だろ

今回は製作者がいないから立会人が裁定を下したわけなんだが

761 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:08:04.90 ID:Y2GBkZJ8
ソフト厨なのかチョンなのかわからんが、
正月から森下叩き、プロ叩き、連盟叩きに必死だなww
社会に出てもゴミ以下なのでここでしか吠えることができない

762 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:08:08.06 ID:FcuXu8Cp
>>749
これで再開できるじゃん
正直続き見たいし

763 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:08:18.74 ID:BPYScnsv
>>739
ソフトは弱くしてあるんじゃね?

764 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:08:52.70 ID:hZN9QnNy
>>751
マシンの発展をさも自分の手柄にしようとするソフト厨・・・あわれw

765 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:09:01.56 ID:xH3CUxrD
>>732
そんなのはCPUに限らず人だって同じ
1日立った人間が1日前と同じ能力とは限らないどこか確実に違う
それでも指し掛けは成立する

766 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:09:29.52 ID:+vkExliX
フトって何の価値あんだろな
森下もええおっさんが大人気ないこといってんじゃねぇわな いつまで中二みたいなこといってんだよ
棋界トップに羽生がいて本当に良かったな トップがまともだと棋士に対する世間の評判が良く見えるのはどの業界でも一緒か
仮に森下が棋界代表者だったら今回の終了時の台詞は棋界全体の大幅なイメージダウンになるところだったわw

767 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:09:51.52 ID:HAmv/zyQ
事前に取り決めできなかったとしても
有能な立会人なら遅くとも4時の休憩までに協議を終えておいて4時で即中断もできただろう
しかし片上は頼むから5時までに終わってくれとただ祈っていただけの無能
さらには対局中、思考時間中に疲労困憊の森下に交渉を持ち掛ける始末
呆れてものも言えない

768 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:10:03.58 ID:qWb31JSi
森下非難される筋合いではない。ルールに従って指してただけ
ちゃんと寄せられるのに寄せなかったプロとしてのみっともなさはあるけどな

769 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:10:40.12 ID:xH3CUxrD
問題は継ぎ掛けの場面よ
あまりに圧倒的な差がありすぎてその後やらせたら虐殺状態になるのが目に見えているので
やらずに終わりそうという事実よ

770 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:10:52.30 ID:XdNq6l7N
あの対局をどう見るかにもよる
盤面上の勝負か、ヒューマンエラーなくしての技術比べか
混同するから、こんなことになる

771 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:10:53.99 ID:vSj/mrK1
ソフト厨の泣き言が耳に心地いいなw

772 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:11:03.54 ID:D28SDvjP
>>764
単純な気力アップの貢献度ならハードの性能向上と低価格化が一番だと思う

773 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:11:15.14 ID:Tc43wGiU
きちんと保存さえされてれば、ツツカナ側は指し掛け出来るな。トーナメントのルール見てなかったわ。すまん。

774 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:11:42.18 ID:cyeM70YA
指し掛けなら続きをやってちゃんと勝てばいいだけなのに

現段階で勝敗の成立してないから 

勝敗が決していない以上勝ちだと思うけどなぁ〜っていう森下の願望に過ぎない

775 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:11:54.31 ID:EzeAAE3H
>>770
そもそも
二年前の雑魚ソフトを
スペック制限させて
貸出強制させて
ソフトの棋力を落としまくった末の
技術比べなんだがな・・

776 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:12:00.60 ID:fsLptNze
「最高のPCではなかった」
「最高のソフトではなかった」
「人間同士でのルールを適用せよ」
これらの主張と
「最高の棋士ではない」
「最高の環境ではない」
「人間同士でのルールでは不利」
これらの主張って、表裏一体だろ?
片方を主張するならもう片方も認めろよ

777 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:12:30.92 ID:qWb31JSi
最後の発言もみっともなかったな。相手は投了してもいい局面でしょとか言ってもしょうがない
ルール上詰んでもいないし相入玉もしてないんで続行するのは自由だ

778 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:12:31.85 ID:DHjMKGfu
序盤は矢倉のがっぷり四つ
中盤で形勢をひっくり返して勝勢まで持っていった
これが見れただけでも十分
確かにヒューマンエラーさえ無ければ技術は森下先生のほうが上だと俺は思った

779 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:12:40.61 ID:ETXgKPZh
棄権して勝ちとか騒いでる馬鹿は死ねよ

2勝8敗で負けてる分際でさ

780 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:12:47.46 ID:Tc43wGiU
じゃあ今回のリベンジマッチのルールってどっか明文化されてる?

781 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:14:11.06 ID:Gk97IXtp
>>768
プロとしてのみっともなさとかそういう将棋の技術以外の余計な要素は継盤ルールの時点で考えるものじゃない
勝ちに行って実際に成功したのだからそれでいいんだよ

782 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:14:33.49 ID:+R1N2ejt
>>777
自由じゃねえから止められたんだよwwwwwwwwwww

783 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:14:36.66 ID:qWb31JSi
>>780
特別ルール以外は将棋の普通のルールに準じるに決まっている

784 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:14:50.86 ID:EzeAAE3H
>>778
技術じゃなくて棋力といえば?

>技術は森下先生のほうが上だと俺は思った
スペック制限なしで
貸出強制なしで
この内容だったら棋力は森下のほうが上だったかもね

実際は一年以上も練習しまくった末に
二年前の雑魚ソフト相手に継ぎ盤まで持ちだして
>技術は森下先生のほうが上だと俺は思った

なわけでしょ?

785 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:15:24.73 ID:m5uMTkZI
ツツカナが投げないのを叩くプロ厨
塚田戦で塚田が投げないのは絶賛するプロ厨
今回かかわってない一丸に投了させろと言い張るプロ厨

キチガイかな?

786 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:15:42.42 ID:qWb31JSi
>>782
また言葉のあやをとらえて頭の悪いことをww
投了しなきゃいけない義務はないといえばいいのか?

787 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:16:04.39 ID:hZN9QnNy
>>784
B2に勝てないソフト弱すぎw

788 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:16:05.06 ID:ETXgKPZh
>>781

勝てないから棄権したんだろ www

789 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:16:29.76 ID:15neAMcK
対局見てて、森下の言いたかったことは、よくわかった。

つまり、コンピューターがプロを超えたとというには、まだ早い。
そもそも、プロの大局観という数値化されにくいものを今のコンピューターが身につけたのか?

ただ、将棋は、単に計算力の勝負ではないという事を、継盤使って指すことでコンピューターは、まだプロの構想力には及ばないっていうことを世間に知らしめた。
この事は、大きいと思う。

だが、これをコンピューターの評価値を頼りに判断するのもおかしいから、この局面からソフト同士で1000局か一万局でもさせて、勝率で証明したら良いと思うんだけどね。

790 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:16:37.69 ID:cyeM70YA
ツツカナが続けるのは自由だろ

どこに投了しなきゃいけない筋合いがあるっちゅう話だ

ちゃんと棋士ならルール守ってください

791 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:16:41.66 ID:Tc43wGiU
>>783
そりゃ継盤のコマも使用可能とか言われたらビビるw

792 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:16:55.94 ID:+vkExliX
>>775
棋士一人に対して対等な条件提示するなら別に最新のハード使ってええと思うよ
ただしハードとソフトから全部自作で発電も自作
過去の閲覧可能な棋界の棋譜情報も全て禁止
完全個人製作の元でやってはじめて対個人としてある程度平等主張してええと思うよw

793 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:17:10.67 ID:DJAjIzrJ
なんで、指し掛けになったの?
会場の時間?健康上の問題?バイトくんの給料の問題?

794 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:17:16.55 ID:Gk97IXtp
>>777
自由なわけねーだろw主催者側の判断を突っぱねることなんて出来るわけない
森下は従っただけの話。発言は裁定とは別物だよ

795 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:17:31.32 ID:qWb31JSi
>>781
まだ勝ててないけどな。投了するか、詰むか、相入玉で点数勝負かしか勝敗を決めるルールがない
どれにも該当してないからまだ勝ててない

796 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:17:31.96 ID:FUILIoPW
>>783
じゃあエンドレスでやるべきだな
っていうか、この期に及んで”普通”のルールとか片上は考えてるんだろうな
それで毎回問題起こってるのに

797 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:17:34.16 ID:vRgs/dnR
結局時間をギリギリまで使う強いツツカナからは逃げたんだな
それと対戦すればよかったのに
弱いツツカナと戦っても意味が無いでしょ

798 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:17:35.84 ID:xH3CUxrD
全駒されるまで終わらないとか不毛な勝負をやらされるのもいい加減バカバカしいからな
森下もソフトがこの程度の低能なら相手しなくてもいいと思ったんじゃないかw

799 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:17:37.98 ID:EzeAAE3H
>>789
まずスペック制限強制させて
ソフトの棋力を落としまくってるわけなんだけど

>コンピューターがプロを超えたとというには、まだ早い

貸出強制させて一年以上も家で練習しまくって
よくこんなこと言えたもんだね

800 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:18:34.52 ID:EecPzlJr
ルールは守らんとイカンだろ
グダグダになるの決まっとるやん

801 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:18:49.68 ID:t39wXQy8
>>792
その場合、PCそのものを鉱物資源・元素から作るのは難易度が高すぎるだろうな。

802 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:19:07.34 ID:djzo19g2
>>748>>749
一レスで否定されててワロタ

803 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:19:12.50 ID:XdNq6l7N
>>728
森下も見方少ない中で大変だったろうな

804 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:19:43.91 ID:qWb31JSi
途中で決めに行ける場面が何回かあったのに安全最優先で終わらなくしてしまったのは森下のみっともなさ
プロなんだからそこはみっともないと言われてもしょうがない

805 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:20:03.50 ID:Gk97IXtp
>>795
そういうのは屁理屈というんだよ
あの局面あの流れを見てそんなことが言えるのはアホ
それに指しかけだから後日嫌でも勝つ姿が見られるよ

806 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:20:17.21 ID:JJ99ywWF
たった一日でここまでソフト厨を発狂させられる森下って神だわ

807 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:20:26.00 ID:Ld3Gv7cy
>>789
その通り
ツツカナは-1400なんだろうけどうちの激指は-2400超えてる
人間的には先手勝ち目皆無

全駒コースだとソフトはじりじり点数が下がる傾向になる上、入玉模様だからもはや参考にならない

808 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:20:31.62 ID:xH3CUxrD
>>801
更に電力も自分で起こす必要がある

809 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:20:45.59 ID:hZN9QnNy
>>799
どんなにいいわけしても94歩を指したソフトは雑魚

810 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:21:20.22 ID:onbHjZH/
>>804
そうそう森下が見逃してるのにその悪手をついて
ツツカナが逆転できなくてがっかりしたよな
ソフトってこんなもんかって感じだよね

811 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:21:35.13 ID:qWb31JSi
>>805
勝手に勝敗のルールを変更したらゲームへの冒涜だ。だから差し掛けにした片上の判断は正しい
再開なんて誰にもメリットがないからうやむやで終わるけどな

812 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:22:25.19 ID:hZntWQeH
今タイムシフトで見たけど、律儀先生の言ってることは自身で証明したよね。
ミスせず負けない将棋はできた。

813 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:22:36.02 ID:DHjMKGfu
>>784
実際は一年以上も練習しまくった末

A 10局もやってない

814 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:23:01.83 ID:t39wXQy8
>>795
だから指しかけだろ。後日、続きをやるんだろ。
その続きの分がたとえつまんないものになったとしても、一応やるんだろ。

815 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:23:19.99 ID:+R1N2ejt
森下が頭から盤にぶっ倒れる小芝居をしてればよかったのにな
気が利かないおっさんだ

816 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:23:23.66 ID:HAmv/zyQ
他の棋士も序盤でリードしないといけないから無意味なルールと笑っていたが
むしろ序盤中盤で若干リードされた状況から終盤勝勢にもっていったからな
森下は神

817 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:23:27.55 ID:cyeM70YA
今のままで終わったら森下が逃げたと思われてもしょうがないよね

続ける続けないは森下の自由だが勝負としての結果はむしろ負けに等しい

ツツカナは一方的に対局を打ち切られたわけだから

ルールがあっての将棋 勝敗要件を満たせよ

知らん間に勝ちだと思ったら勝ちとかいう新ルールができたのか たまげたわ

818 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:23:32.06 ID:vUGkR+yB
これから5時間かかるなら、中断でいいだろww
寝る時間あげてくれ

819 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:23:34.77 ID:onbHjZH/
>>811
再開なんかしたらフルボッコでソフト負けるから嫌だよね
逆転のしようがない

820 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:23:35.42 ID:vRgs/dnR
>>809
それはこのツツカナが秒読み1分に最適化された設定だから
秒読みギリギリまで考える設定にしとけばこんなに弱くはなかった

森下は弱いツツカナじゃなくてちゃんとギリギリまで時間使うツツカナと対戦すべきでしょ

821 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:23:54.46 ID:Gk97IXtp
>>804
人間の都合を考えずにそのまま指し続けろと言うのならば、みっともないとかいう人情丸出しな発言をするべきじゃない
それはダブルスタンダードだ。ルール至上主義なら森下の勝ち方も立派な戦術の一つだと言わなければならない

822 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:24:14.86 ID:qWb31JSi
>>810
一昨年スペックのツツカナの相手しただけだけどな

823 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:25:52.15 ID:FcuXu8Cp
ソフト厨って森下勝勢の時は元気なかったのに
変な終わり方になるとすげえ元気だな

824 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:25:53.31 ID:qWb31JSi
>>821
森下は超長期戦になってもしかたない指し方を選んでおきながら、私のほうが優勢なんだから相手投了でしょう
と言い出した。自分に都合の良いとこ取りをしようとしている。ダブルスタンダードは森下だよ

825 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:26:02.66 ID:7yjNwMl6
指しかけの局面から激指(corei7無制限)と指してノータイムでも余裕で勝ったぞ
普通に自玉安泰&先手玉寄せられる。問題は決着が着いてる局面でコンピュータが長考してダルいこと
早く今日からでも再開して負かしてやればいい。30秒将棋でもミスらないと思う






追伸、2ch名人さんこの書き込み転載していいですよっと

826 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:26:15.60 ID:onbHjZH/
>>821
ソフトは人間の体力の限界という弱点をつくしかないもんな

思考力、読みの勝負ではなく体力勝負に持ち込む
それが認められないと引き分けとか誤魔化す

827 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:26:54.13 ID:DHjMKGfu
ソフトの体力って電力な訳で
24時間電力を安定供給してる日本の電力会社ってすごいよね
って話になるだけで体力勝負で勝ったって意味ないだろう

828 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:27:02.05 ID:HAmv/zyQ
>>824
そんなこといってねえだろ
自分に都合の良いとこどりするな

もしいってるならTSの時間指定してみろ

829 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:27:18.74 ID:+R1N2ejt
>>820
使った時間は平等って結論出てるから

830 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:27:22.85 ID:onbHjZH/
>>822
じゃあ指し掛けの局面からフルスペックツツカナで指せば?

831 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:27:24.93 ID:EzeAAE3H
>>826
スペック制限なしで
貸出強制なしなら
その理屈も通用するかもね

832 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:27:44.55 ID:xH3CUxrD
電力会社>森下>ソフト
もうこれでいいなw

833 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:27:52.80 ID:4Esuq34e
森下は今回で評価を爆上げしてしまったな
森下だけでなく、プロ全体の評価をかさ上げしたとも言える

834 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:27:59.59 ID:hZN9QnNy
>>820
言い訳はいらない、悔しかったらリベンジすれば?w

835 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:28:19.35 ID:qWb31JSi
>>830
あんな局面からスペック変えても意味ないだろ。再開も意味なさすぎるし

836 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:29:00.97 ID:Gk97IXtp
>>824
だから森下の発言と裁定はまるで関係無い別物だと何度言えばわかるのか
ただの感想であり、当然運営側は森下の発言を裁定に反映させない

837 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:29:01.70 ID:4kIDYfzS
棋力じゃなくて体力すごいですね

838 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:29:04.43 ID:cJafyQuv
>>825
おめ、これでもソフト厨に難癖つけられるかもだから、気をつけろ。

839 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:29:34.06 ID:+R1N2ejt
>>833
棋界のメシアだな・・・

840 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:29:50.18 ID:cyeM70YA
リベンジもなにも勝敗はついてないしな

841 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:29:56.04 ID:rL9fmlkv
ソフト弱すぎ

842 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:29:58.16 ID:vRgs/dnR
>>829
平等なら、ツツカナだけ秒読み1秒だったとして平等になってしまうんだけど……
なんでそれが平等だと思ったの?

時間をギリギリまで使う強いツツカナと戦えばよかったのにね
そうすりゃ弱いツツカナと戦って何したいの?って言われることもなかった

843 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:30:22.04 ID:t39wXQy8
>>833
森下は自分の理論である森下電王戦システムが有効であるって証明したからな。
そしてそのルールでやる限り、人間を倒すのは結構大変ってのも明らかになったしな。

コンピュータがほんとに最強であるなら、その条件でも人間に勝てないといけないんだしな。

844 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:30:26.85 ID:onbHjZH/
>>835
勝敗決めるって意味があるでしょ
お前のなかだと勝敗ついてないんだろ?

それともどっちが負けたか理解できたか?

845 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:30:40.33 ID:xH3CUxrD
しかしドワンゴはあの続きを本当にやるのかw
非常に馬鹿馬鹿しい結果しか出ないがまあやらないと納得しない奴らも多そうだしな
森下も何時間かかっても全駒してやればいいんだよもう

846 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:30:46.94 ID:fz4eE5JP
>>712
北尾まどかの辣腕ぶりとは月とスッポンだよな

847 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:31:02.83 ID:EUPgd4A0
もう終わりだと思っていたソフトvs棋士も
今回のルールならまだまだ続けられると確信できた。
次回からはソフト貸し出し、ハード制限は一切無しで
継ぎ盤ありで秒読み10分。
時間は10時開始20時終了で最大3日間見るくらいでやって欲しい。

848 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:31:15.78 ID:hZN9QnNy
>>842
弱いツツカナは弱かったそれだけだよ?そこは認めろよw

849 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:31:27.48 ID:Tc43wGiU
カワンゴ的には美味しいし、森下も頼まれたら嫌とは言わないだろうから
また次回を期待するしか無い

850 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:31:34.52 ID:FcuXu8Cp
フルスペックツツカナ用意でもいいから続き指せばいいじゃん
ソフト厨の言うようにまだわからないなら来年まで持ち越しでもいいし
プロ側はそっちのほうがおいしい

851 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:31:46.22 ID:EzeAAE3H
>>843
スペック制限させて
本来のソフトの棋力を落としてるのに

>コンピュータがほんとに最強であるなら

あほですか
あんた

852 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:31:53.21 ID:xH3CUxrD
>>842
ツツカナは必要なときは時間つかっていただろ
しかも駒を動かし終わる時間じゃなくて腕を動かし始める時間で時計が止まるハンデ付きでだ
実質時間オーバーしているの何回もあったよねw

853 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:32:05.39 ID:LIu/gSav
>>19
153手目以下 激指13 六段+で対戦

▲1二桂成 △同 玉 ▲2九香 △1九角成
▲2三香不成△同 玉 ▲7四歩 △2四玉 ▲7五桂 △1七角成
▲7三歩成 △8一香 ▲8三香 △同 香 ▲同桂成 △5三馬
▲7五歩 △8一香 ▲9五玉 △8三香 ▲同 と △8一香
▲3九香 △8二歩 ▲9三と △8三桂 ▲9四玉 △7五桂
▲7六金 △8七桂成 ▲9二歩 △9七成桂 ▲9一歩成 △8三歩
▲同 と △同 香 ▲同銀成 △2七桂 ▲5九飛 △2九馬
▲8四歩 △3九桂成 ▲5七歩 △同歩成 ▲同 飛 △3六龍
▲8五金 △6六銀 ▲5六香 △5七銀不成▲同 金 △5五歩
▲4七香 △4三香 ▲4六香 △同 香 ▲4七香 △4一香

854 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:32:22.03 ID:+R1N2ejt
>>842
ツツカナさんは森下が考えてる間に寝てたのかな?

855 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:32:36.30 ID:D28SDvjP
ソフト厨は棋士の凄さがわからない。
研究者は解ってる。
どうして差がついたん

856 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:32:42.46 ID:JJ99ywWF
本当にソフト厨って都合の悪いこと全部無視するよな
どっかの国そっくりだよ

857 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:32:54.79 ID:qWb31JSi
>>844
揚げ足取りしかできんのか。勝負の趨勢は決まってるがルール上決着は付いていない
それを再開されても時間かけて観戦する価値なんてない

858 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:32:58.03 ID:rL9fmlkv
継盤使われたらこのザマwソフトは神レベルじゃねえの?w

859 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:33:17.33 ID:W6NRFCry
森下が評価値1700+ぐらいになったところで寝たんだけど
まさかひっくり返ったのか?!

860 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:33:28.33 ID:LIu/gSav
>>853 続き

▲4六香 △5六歩 ▲4七金 △2五龍 ▲2七香 △2六歩
▲同 香 △同 馬 ▲9五金打 △7六銀 ▲9三玉 △8五銀
▲2七歩 △同 馬 ▲3六銀 △同 馬 ▲同 金 △同 龍
▲8五金 △4六龍 ▲8二角 △5五桂 ▲7一角成 △8七飛
▲7四銀 △5七歩成 ▲8二玉 △5三金打 ▲7三成銀 △3五玉
▲8三歩成 △3六玉 ▲6三成銀 △同 金 ▲同銀不成 △8五飛成
▲7四歩 △6四金 ▲8四金 △6五龍 ▲7三歩成 △2七玉
▲7二馬 △2八玉 ▲7四金 △6三金 ▲同 馬 △6一金
▲7二歩 △5二銀 ▲6四馬 △同 龍 ▲同 金 △1七角
▲6二歩 △同 金 ▲2三飛 △2七銀 ▲3三飛成 △6一金
▲6二歩 △同 金 ▲3四龍 △6一金打 ▲7四桂 △5三銀打
▲6二桂成 △同 銀 ▲8一と △3六歩 ▲6二と △同角成
▲7三金打 △2六馬 ▲7一歩成 △3七歩成 ▲6一と △同 銀
▲5三銀 △4八と右 ▲6二歩 △2五銀 ▲3二龍 △6二銀
▲同 金 △1五香 ▲7二金 △1九香成 ▲8四と △3八と寄
▲5二銀打 △4四香 ▲8三金 △8七成桂 ▲4一龍 △4七桂成
▲6三銀不成△1五歩 ▲4四銀成 △1六歩 ▲4五成銀 △9六龍
▲5四成銀 △1七歩成 ▲5三成銀 △3六銀引成▲7四銀不成△1五桂
▲8五銀 △6六龍 ▲6三金 △2七桂成 ▲7四銀 △4八歩
▲4五龍 △4九歩成 ▲6五龍 △同 龍 ▲同 銀 △9七飛
▲7四銀 △9六飛成 ▲3一飛 △5六歩 ▲8五銀 △6六龍
▲7三と △5七歩成 ▲9一と △1六と ▲2四金 △1七歩
▲8四銀 △1八歩成 ▲2五金 △同 馬 ▲2一飛成 △2四金
▲8一と △9六龍 ▲6四金 △4八と引 ▲3三銀 △2三香
▲2四銀成 △同 香 ▲7四と △5六と ▲7三銀不成△4六と
▲2三金 △1五銀
まで362手で後手の投了

861 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:33:32.13 ID:vRgs/dnR
>>848
時間をギリギリまで使うかどうかは設定で簡単に変更できる
開発者をイベントに関わらせずに弱い設定にしてツツカナと戦ったのは事実だな

862 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:33:44.39 ID:+R1N2ejt
>>859
片上がしゃしゃり出て引き分けになった・・・

863 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:34:09.97 ID:D28SDvjP
結局ソフト厨は負けたら勝てるまでハードを追加するだけでしょ?

864 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:34:09.78 ID:BPYScnsv
>>850
なんで最初からじゃないんだよw

865 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:34:34.81 ID:vRgs/dnR
>>852
時間ギリギリまで使うほうが強いんだから
即指しする必要性は皆無ですが

866 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:34:35.20 ID:xH3CUxrD
引き分け主張している奴いるけど指し掛けなw
森下絶対優勢状態での指し掛け引き分けではない

867 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:35:20.48 ID:hZN9QnNy
>>861
その結果が94歩なんて指した雑魚ソフトwソフト厨うけるんですけどwwww

868 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:35:55.27 ID:HAmv/zyQ
>>416にあるように指し掛けを指し直しと何度も発言し
森下および視聴者(平岡含む)を大混乱させた片上は戦犯

869 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:36:06.82 ID:xH3CUxrD
>>865
だから何度も時間いっぱい使ってただろといってるんだが
それとも全手を時間いっぱい使えって言ってるの?そんなのは森下ですらやってないんだが
馬鹿なの?

870 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:36:14.70 ID:+OeWGyti
ここにはどう書かれるのだろう

http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

871 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:36:24.54 ID:cyeM70YA
絶対優勢なんて森内で覆ることが分かったから信用できない

逃げずに最後までやれ

872 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:36:28.87 ID:D28SDvjP
ハードの性能を固定しないでソフトの棋力が上がったか下がったかわかるのかね?

873 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:36:36.14 ID:qWb31JSi
棋士厨とかソフト厨とか煽りあってるのもアホくさいな
客観的な現実がどこにあるかだけが問題なんで、どっちかに肩入れするもんじゃないだろ

874 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:36:43.15 ID:onbHjZH/
>>856
秒読み1分ルールならすでにソフトは棋士より強いのは
俺だってわかってるけど

今回ソフトがフルボッコで大敗したことを認められないソフト厨は頭おかしい
指し掛けだから負けじゃないっていう割りに
続き指す意味ないからやるなとか支離滅裂

875 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:36:48.55 ID:+R1N2ejt
>>865
森下が20分考えられるのを怖れたんじゃね ハナホジ

876 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:37:15.29 ID:Tc43wGiU
>>868
そのとばっちりで、終了アンケートを爆破したk理事はホントアホだわ

877 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:37:21.88 ID:iMJ3MWoL
もし再開しても、詰玉は入玉していた。
みまですれば104手以内に先手玉が寄るかどうか?
ツツカナはあまり入玉模様の将棋は上手には見えない。
森下九段の安全にじわじわ攻めると、104手以内に間に合わないかも・・・。
両者受け将棋ですしね。
GPSfish13年バージョンも入玉模様の将棋は不得意だが攻め将棋であって、30秒で対戦させてみると、
256手以内に寄らなかった。

878 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:37:23.60 ID:vRgs/dnR
>>867
つまり、あえて弱い指し手を選ぶ設定のツツカナと戦ったってことだろ?
解説のプロ棋士数人が揃ってツツカナの指し手を嘲笑してたけど
わざと弱い設定のツツカナと戦って指し手を嘲笑するってどうなの?

879 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:37:57.69 ID:sEjeGvZG
>>871
それはヒューマンエラーが起こった場合の話だろww

880 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:38:42.08 ID:+OeWGyti
874 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:36:43.15 ID:onbHjZH/
>>856
秒読み1分ルールならすでにソフトは棋士より強いのは
俺だってわかってるけど

今回ソフトがフルボッコで大敗したことを認められないソフト厨は頭おかしい
指し掛けだから負けじゃないっていう割りに
続き指す意味ないからやるなとか支離滅裂




今回は継ぎ盤ありでのハンデ戦
これは森下九段も分かっている
バカなの?

881 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:38:42.44 ID:xH3CUxrD
時間伸ばしたらプロの棋力はあがるんだからソフトは早指しした方が得だな
1分将棋ならソフトのほうが強いんだから10分を20分にするなんて自殺行為

882 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:39:47.28 ID:DyZEdtIg
今回の対局を見たら
ツツカナも弱いし森下も弱いっていうのがプロの感想じゃないの?

883 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:39:52.38 ID:hZN9QnNy
>>878
94歩なんて素人でも爆笑だよ?コメもそうだっただろ?本当にお前は馬鹿だなw

884 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:39:54.90 ID:vRgs/dnR
>>881
時間伸ばしたらソフトの棋力が上がる
人間の場合は集中力やらなんやらで常に上がるわけじゃないが
ソフトは確実に上がる

885 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:40:09.45 ID:zz3E8l9k
>>832
東電乙

886 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:40:21.34 ID:kS+YnT2l
>>862
引き分けじゃなく中断
後日に持ち越しだ

887 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:40:22.59 ID:onbHjZH/
>>857
負けそうだけど、まだ負けてない
続き指したら負けるからやる意味ない

それがお前の主張

ソフト厨にそんな屁理屈言わせないために再開して叩き潰すべき
それが将棋ファンの主張

888 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:40:25.79 ID:LIu/gSav
>>860
投了図

後手の持駒:香 歩十 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ と ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・|一
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ 金 銀 ・ 全 ・ ・ 金 ・|三
| ・ ・ と 金 ・ ・ ・v香 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬v銀|五
|v龍 ・ ・ ・ ・vとv全 ・vと|六
| ・v圭 ・ ・ ・v圭vとv圭 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・vとvとv玉vと|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v圭v馬v杏|九
+---------------------------+
先手: 先手 / 後手: 後手
先手の持駒:香 
手数=362 △1五銀 まで

激指六段ではココで投了
ツツカナがどのへんで投了するかは不明

指掛けから200手以上かかっているが
人間が後手を指せばもう少し短縮できると思うけど
もうあそこからでは、持将棋の勝ちにするしかないかな

889 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:40:41.29 ID:cyeM70YA
ヒューマンエラーってあやふやな都合のよい表現だな

そもそもミスも実力のうちじゃないのかよ

ミスしなけりゃそれこそ神だわ

890 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:41:06.11 ID:lj0Bn/Hp
10分あれば終盤では間違えにくいよ
選択肢の多い中盤では10分でもきつい場合もあるが

森下ルールだと
序盤 プロ>>ソフト
中盤 ソフト>>プロ
終盤 プロ>>ソフト

891 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:41:16.69 ID:QlxEa3ti
森下のこれもう私なら投了してますよとか勝ちでしょうに文句言ってる奴は
その前の指し直しですか?判定には従いますって言ってたことも思い出そうな。

892 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:41:17.25 ID:qWb31JSi
ソフトが一昨日のツツカナだからまだ成立した企画なのかもな
今年の強豪とやったらもう森下ルールでも勝負にならないかも

893 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:41:20.26 ID:EecPzlJr
俺的にはハチワンダイバーに出てくるような、寝ないで極限まで戦う馬鹿げた将棋がみたかったんだ。
どっちが、勝ってもいいんだ、潰すか潰されるかの死闘が観たかったんだよ
旗色が悪くなるとルール変更とか興ざめもいいところ

894 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:41:25.60 ID:xH3CUxrD
>>884
それでも1分将棋と20分将棋なら1分将棋のほうがソフト優勢なのは変わらない
そうであるかぎり無駄に自分の手順で時間を掛けて相手の棋力を上げるのは避けたほうが得策

895 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:42:24.12 ID:+OeWGyti
ソフトの事前貸出しは、塚田九段などの一部のプロ棋士などはハンデではないと主張している
継ぎ盤は明らかにハンデ戦
対等だと主張している棋士など聞いたことがない

896 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:42:41.68 ID:kS+YnT2l
>>893
ドワンゴに入って将棋を担当したら

897 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:42:50.16 ID:jB1ZR759
ソフト厨新年早々完全敗北涙目発狂か

898 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:42:51.88 ID:onbHjZH/
>>888
ツツカナは全駒しないと投了しないんじゃないかなぁ

ツツカナファンも頭金打たれない限りは
全駒されてても負けを認めないだろう

899 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:42:52.38 ID:sEjeGvZG
>>889
だからそのミスを極力しないよう方法を考えて実行したのが今回の対局だろうが何回も同じ事言わすなよ

900 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:43:28.64 ID:lj0Bn/Hp
途中から対局者の了解とって1分将棋で決着つければ良かったのに

901 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:43:32.24 ID:vRgs/dnR
>>894
じゃあなんで即指しするようになってから差が縮まって逆転しだしたんだ?
まさに、10分秒読みでのソフトの即指しは弱いやり方だっていうことの1つのサンプルだろう

902 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:43:51.50 ID:+R1N2ejt
>>882
ツツカナはともかく千日手を打開して勝勢に持っていった森下十冠王は本物

903 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:44:10.84 ID:BPYScnsv
>>881
そうでもないんじゃないかなー
今回のツツカナはぶっちゃけ型落ちのソフトだったって話だし
新しくちゃんとバージョンアップしてあれば20分をプラスに出来るかもしれん

904 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:44:30.37 ID:t39wXQy8
>>892
いや前回の選手権に出たソフトでも、秒読み10分で盤駒アリのプロ相手だろ。
結構大変だろ。

選手権では起こったような短時間だからの逆転とかは減るだろうしな。

905 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:44:36.81 ID:Gk97IXtp
>>893
>>1から全レス読み返してこい
馬鹿に説明するのもう疲れた
というかお前の感想なんてどうでもいいわ

906 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:44:46.42 ID:O44hdptG
是非賛否はともかく、今回人間側が延命の余地を見付けたのは面白い。

907 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:45:49.48 ID:ETXgKPZh
>>887

森下の負けだろ
長時間かけて有利にしたけど疲れたから休ませてとか馬鹿だろ
時間配分も考えないとな

908 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:46:00.65 ID:xH3CUxrD
>>901
いつ逆転したんだよwwww
その逆転がわからなくて答えようがないわ

909 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:46:23.78 ID:Js1/zyez
思考の可視化は面白かった
継ぎ盤は無理でもマイクでつぶやきを拾うとかしてほしい

910 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:46:40.95 ID:Jg6t1Dgm
去年増長してたソフト厨にイライラしてた人、多かったんだね
ソフトがやられたことよりもソフト厨が悔しがってる事が嬉しいようだ

911 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:47:41.32 ID:vRgs/dnR
>>894
少なくとも10分秒読みに最適化された設定なら
即指しせずにギリギリまで考えてもっと深く考えさせるだろうな

このルールが試合時間的に成立するためには
ソフトが頻繁に即指しするっていう前提が無いと駄目で
わざわざそんな不利になる設定で挑む開発者は居ないだから
もっと試合時間は伸びることになる

912 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:49:46.50 ID:B6luhrjE
1日で終わらない、という事態を想定しないんだから運営がシロートだということ

今回はこれでドローで終了して森下ーツツカナで再々戦すればいいよ
今度は「対局は1日8時間まで、以降封じ手で翌日指し継ぎ、決着付くまで」
でやってくれ
まあ順位戦が終わった辺りかな

913 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:49:58.25 ID:onbHjZH/
>>907
お前の主張だと今回の対局はソフトの勝ちなの?
勝因は人間に体力で勝ったから?

思考力読みでは劣っていたかが
体力で勝ったからソフトの勝ちって主張するのか?
お前ソフト開発者冒涜してるぞ

ソフト厨ってソフト開発陣の味方にすらならないよな

914 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:49:59.62 ID:LIu/gSav
>>874
秒読み1分ルールでも人間が勝てるよ

要するに時間の配分を考えて指せば良い

普段の人間同士の対局でも一般的には時間を早めに使いすぎ

915 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:50:16.75 ID:xH3CUxrD
>>911
いやいや最適化もなにもツツカナは慎重になるポイントでは十分に時間使ってただろ
常時最大に時間使わないのがハンデだというのなら森下も常時最大に時間つかっていたわけではない
それとも時間を使わなかった手が一手でもあったからツツカナは設定が甘いからやり直しとでも言うつもりなのかw

916 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:50:20.95 ID:cyeM70YA
森下は勝っても負けてもいない段階

勝ちだと言い張ってるのは将棋の基本的なルールを知らない人

勝手に中断して俺の勝ちーとして大騒ぎしてるのは滑稽だ

917 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:50:47.66 ID:+R1N2ejt
>>911
我が子をニコニコに改造されて一丸さんがかわいそうだな・・・

918 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:51:25.16 ID:xH3CUxrD
>>916
あれで敗北判定が出来ないソフトってだらしないよねって話だよw

919 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:52:32.33 ID:onbHjZH/
>>916
ツツカナにまともな形成判断機能すらついてなくて恥ずかしいって話か

920 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:52:46.06 ID:Jg6t1Dgm
50近くのおっさんが、ファンサービスという名の独り言解説をしながら
20時間も孤独な戦いをして、期待以上の結果を出した
勝勢に回ったあたりの展開は感動的ですらあった

最後にケチついたとは言えイベントとしてはかなり楽しめたよね
勝ち負けにいまだに拘って発狂してる人は哀れだわ

921 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:52:57.74 ID:cyeM70YA
ツツカナがどこがどう負けか具体的に説明できないなら意味ないよ

どこに根拠あるの?未来がみえるの?

922 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:53:22.65 ID:LHE7y+Ny
これ日にち開いたらあくだけ森下が研究出来るから不公平じゃね?

まぁ勝負はほぼ森下が勝ちだけど勝負事なんだから、フェアに戦わないと駄目だろ

923 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:53:49.82 ID:vRgs/dnR
>>917
現に開発者はイベントに関わってないからな
開発者が関わっていたらツツカナをこの10分秒読みに最適化させるために
時間がギリギリまで考える設定にして10分秒読みを最大限活かそうとするはずだよ

924 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:53:55.81 ID:+OeWGyti
今回は角落ち?くらいのハンデの対局で棋士側が有利な局面に持ち込んだ
時間についての考え方が浅かったので勝利できなかった

これが結果ではないでしょうか


継ぎ盤を使っての対局が対等だと主張した棋士は森下九段を含めて1人もいません
もしいるなら教えて下さい

925 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:53:59.18 ID:sEjeGvZG
>>920
俺もソフト厨がこんなに必死な奴等だとは思わなかったよ

926 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:54:01.07 ID:onbHjZH/
>>922
もう再開対局の言い訳考えててワロタ

927 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:54:43.76 ID:qpN4ooUA
10冠王の実力に偽りは無かった
97銀打の局面はponaですら先手有利だと思ってたし

928 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:55:19.02 ID:LIu/gSav
今回の指掛け局面からだと
1分の秒読みでも逆転はない
もう間違えようのない大差
持将棋にはなるが
時間の問題

棋士対棋士でも持将棋で負けがほぼ確定の局面を
意地でねばって指し続けた例もあるけど
今回の指掛け図からでは、その棋士でも投げるだろう

929 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:55:48.39 ID:t39wXQy8
>>924
人間が盤駒を使うのが人間有利という以前に、
それがなかったこれまではコンピュータ有利だったんじゃね。

その差がどれくらいかは人によって違うかもしれんが。。

930 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:56:20.87 ID:XdNq6l7N
>>846
片上が元夫とあるけど、きられたんかなw

まあ、有言実行するのはかっこいいな

931 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:56:47.96 ID:okFNmLiz
GPS規模のクラスタリングによる序中盤の棋力向上はどの程度のものなんだろう
終盤の棋力がいくらあがっても今回のケースだと手遅れだしそのあたりが気になる

932 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:56:51.17 ID:zcEb/LG4
>>924
ここでは強引に平等とか主張する奴は要るけど
プロ棋士でそんなこという奴は一人もいないよな
いえば恥さらしになるだけ

933 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:56:57.60 ID:kS+YnT2l
>>898
世界コンピュータ将棋選手権のツツカナ戦や船江のリベンジマッチを見る限り、
ツツカナは即詰みに討ち取られたら投了するように思われる

全駒は不要
頭金も不要

934 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:56:58.52 ID:onbHjZH/
>>927
棋士の方が深く読めることが理解できたよ

これはソフトの読みが全検索型で非効率的なためだ
読まなくてもいい手の読みを切り捨ててればもっと深く読めるけどそれかできない

935 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:57:16.46 ID:+OeWGyti
以前にコンピュータと人間の対局でコンピュータのバグが原因で勝てる局面なのにコンピュータが負けた
当時、プロ厨は負けは負けと強く主張していたことを付け加えておきます

936 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:57:17.89 ID:LIu/gSav
>>922
もうココからは、考えなくても大丈夫
普通に入玉していけば自然に駒数で勝ち

937 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:57:59.20 ID:BPYScnsv
>>928
さすがにあの状況で一分はミス出るんじゃないかなー

938 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:58:35.58 ID:mdCwnUU4
森下おめでとう!

939 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:58:35.81 ID:UXj0MYHT
時間無制限でやればどっちが本当に強いかわかるよ
ニコ生でやるから時間に制約ができてつまらないねん
スポンサー募集して時間無制限でやればいい
タイトル戦の生中継も儲かるのわかったんだしニコニコとは縁切って連盟がやればいい

940 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:58:52.21 ID:onbHjZH/
最初から2日制にすればよかった
秒読み10分で長手数になれば深夜になるのは読めたはず

941 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:59:12.47 ID:ETXgKPZh
>>913

続けて指してないからわからないね

森下なら当然間違えるしな w

942 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:59:50.78 ID:BPYScnsv
>>939
無制限じゃいつまでたっても始まらんだろ

943 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:59:53.71 ID:0BR42AAu
自分でルール決めたんだから
・どっちが勝ったかの最終判断は俺がする
って一文も入れとけばよかったのにな

944 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:59:57.61 ID:jB1ZR759
ソフトが人間に勝つには体力勝負にするしかないんだね

945 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:00:21.32 ID:cyeM70YA
逆転ないはただの妄想

勝負事は盤上でやらないと分からない

今の森下の状態は逃げながら背中を向けて俺が勝ちだーって言ってるだけ

盤上で決着つけるのが将棋 それがルール

勝手に勝ちだといってるのは頭おかしい

946 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:00:24.28 ID:FcuXu8Cp
97銀こそ森下の意地の一手

947 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:00:28.54 ID:qWb31JSi
>>904
どうなるかはやってみなければわからないか。ただ毎年かなり進化してるのは確かだし
連盟の今の体質からしてそろそろ対戦を辞めるしかなさげだけどな

948 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:00:36.64 ID:t39wXQy8
今回使われた森下のつぶやきを拾った技術は、3月からのファイナルでも使われるんかな。。

949 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:00:50.55 ID:kS+YnT2l
>>934
最近のソフトはものすごく枝刈りしてないか?
選択的探索でmate63とか見たような覚えがあるが

950 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:01:21.16 ID:0BR42AAu
>>944
早指し嫌がるじゃん?各3時間秒読み2分ぐらいでどうだろか

951 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:01:38.63 ID:bx1CkpVp
将棋歴短いから指しかけなんて初めて聞いたけどプロ同士で実例はあるんだろうか

952 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:01:41.27 ID:LHE7y+Ny
>>936  いや確実に森内が簡単に勝つんだろうけど、だからってフェアじゃなくていいってことにはならないだろ

953 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:01:53.85 ID:kS+YnT2l
>>945
森下が勝勢なのは明らか
対局の決着は付いてない

954 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:01:57.10 ID:v+V4tQqQ
>>928
持将棋と相入玉を間違えてるよ

955 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:02:26.37 ID:qWb31JSi
>>932
恥とか思ってるのは現実を見えてないからだろ。車と競争しても勝てないから人間の陸上選手がダメだとかい言う奴はいないわけで
むしろ現実を見えていないことが恥だな

956 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:02:37.01 ID:onbHjZH/
>>941
森下ならこのあと間違えるからソフトの勝ちってのがソフト厨の主張なの?
じゃあもう対局する意味ないじゃん
どうせ間違えるからソフトの勝ちですっていつも言ってろよ

957 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:03:08.64 ID:jB1ZR759
純粋な棋力はやっぱプロ棋士の方が上かあ

958 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:03:35.78 ID:kS+YnT2l
>>928
点数が足りないんじゃない?
持将棋になりそうだったか?

959 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:03:53.43 ID:kMHmkpsG
技術はやっぱまだプロのほうが上なんだなぁ
森下先生お疲れ

960 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:04:01.91 ID:+OeWGyti
944 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:59:57.61 ID:jB1ZR759
ソフトが人間に勝つには体力勝負にするしかないんだね



棋士がソフトに負けないようにするにはハンデ戦しかない
今回は角落ち?くらいのハンデの対局で棋士側が有利な局面に持ち込んだ
時間についての考え方が浅かったので勝利できなかった

これが結果ではないでしょうか

ソフトの事前貸出しについては、塚田九段など一部の棋士はそれで対等だと主張した
継ぎ盤を使っての対局が対等だと主張した棋士は森下九段を含めて1人もいません
もしいるなら教えて下さい
棋士も連盟もミスをする確率を下げるために継ぎ盤のハンデを付けたと知っているのです

961 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:04:45.88 ID:cyeM70YA
確実に勝つと思われるので勝ちにしてくださいっていうルールがない以上

現段階で対局の結果はない  

当然のこと   

それお前が勝手に思ってるだけだろで一蹴

962 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:04:48.62 ID:c+uIHYzt
将棋は最後にミスをしたほうが負けるゲーム
そんなことはわかりきっていて興行的にミスを誘うルールにしていた
その棋譜の100点や70点の手を平均して全部90点の手を指すソフトができた
ありえないけど、もし今後1手10分の棋戦ができてミスのほとんどない棋譜が何万局か集まったら
ソフトはさらに1段強く常に98点の手をさせるようになるはずだ

963 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:05:03.91 ID:JJ99ywWF
今局の注目所はやっぱり9七銀だな
森下の読みがツツカナにも激指にもポナンザにも勝っていた

964 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:05:14.42 ID:ETXgKPZh
>>956

負け越してる奴が棄権して 俺の方が強いとか馬鹿だろ

965 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:06:01.17 ID:FvARcXcG
純粋な棋力ならプロの方が上
これを万人に認めさせたこの対局は大きかったな
周りから後ろ指差されながら有言実行した森下あっぱれだよ

966 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:06:06.40 ID:Za2jeeIR
今回と同じルールでまた電王戦5人対決やってくれ。
ただし、時間かかりそうだから、6時過ぎたら封じ手して、翌日持ち越しで。

967 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:06:10.73 ID:PcQugepP
機械は人間が戦うものじゃなくてコキ使うものだってことがあらためてわかった

968 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:06:35.70 ID:kS+YnT2l
>>960
角落ちのハンデっていうイメージじゃないよね
そういうんじゃなくてドーピングのような感じじゃないか?
森下さんの棋力を増強している

969 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:06:42.79 ID:onbHjZH/
>>951
大名人大山が若かりし羽生相手に負けそうになり指し掛けに

青森までつれ回して宴会の出席強いて、動揺させてから対局再開した

970 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:06:49.94 ID:puTTo506
最後までやらせてやれよ
森下も見てる側も不満しか残らん

971 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:07:18.01 ID:jB1ZR759
ソフトって体力は無尽蔵にあるけど足は大したことないマラソン選手みたいやな

972 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:07:55.43 ID:T7pE1XEQ
投了でしょうって何回も連呼してるなぁ。
将棋って自分が優勢だと思ったら相手に投了を強要してもいいの?

973 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:08:03.75 ID:cJafyQuv
>>937
あなたみたいな雑魚と一緒にしてはいけないよ。
脳内10秒指しの動画とかあるから見てみたら。

974 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:08:03.75 ID:onbHjZH/
>>964
その対局の形成判断に過去の対戦成績が影響するのか?
お前ってどうしようもない阿呆やな

975 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:08:13.28 ID:cyeM70YA
ついにプロ棋士は優勢で勝ち逃げという

とんでもないルールを作り黒歴史を生み出した

ここまで不正を平気でやるボードゲームがかつてあっただろうか

976 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:09:11.88 ID:oMi58WaU
森下の機転を利かした口上によりプロ棋士は名誉を守った
人間に十分な時間を与えるのは論理的に正しい

977 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:09:45.39 ID:+OeWGyti
>>968
イメージはどうであろうと継ぎ盤を使えば有利になると連盟も棋士も分かってた
角一枚かどうか正確には分からないが相当に人間が有利になっていた

時間の読みがあまりにも浅かったように思える
森下九段にカツと言わざるを得ない

”カツ”

978 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:09:51.23 ID:+R1N2ejt
>>972
あれだけ連呼されたらツツカナさんも辛いよな

979 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:09:54.41 ID:kS+YnT2l
>>972
こういう人が出てくるのもニコ生効果か
裾野が広がってるんだな

980 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:10:05.13 ID:FcuXu8Cp
相入玉で点数で負けるなんて事ありえるのかしら

981 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:10:12.33 ID:qWb31JSi
森下は勝ちにしろとアホな主張してたが、片上はそこは将棋のルールを守った
理事自ら将棋のルール破壊したらそれこそおしまいだったよ

982 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:11:07.68 ID:onbHjZH/
>>977
いままでソフトは何枚でも継ぎ盤使える状況だったけどね

983 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:11:25.79 ID:eW/VT97Q
ソフトの目的は人に使ってもらうことなんだから
継ぎ盤ありで切れたら1手10分のルールで人に勝てないんじゃ話にならない
研究は盤駒使ってするもんだし時間もたっぷりあるからな

984 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:11:31.16 ID:ETXgKPZh
>>974

人間同士でも俺の勝ちだから対戦終わりで止めて 勝ちなら楽だな

985 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:11:57.79 ID:JD5Ran+f
日本の将棋プロたちが元旦早々世界に向けて恥をさらしてしまうなんて
泣きたいよ

986 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:12:16.53 ID:kS+YnT2l
>>977
日本語通じてるか?

987 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:12:16.62 ID:cyeM70YA
あれで勝ちにしろとか強要するまでに堕ちたか

頭おかしいわ  ルールを守れよルールを

988 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:12:23.77 ID:+R1N2ejt
>>981
暴走する森下を止めた片上はアッパレだな

989 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:12:26.04 ID:JJ99ywWF
実は前々からこの板の平均年齢が下がってきてると思っていたが
ニコニコがくっさいガキやらヒトモドキを呼んじまってるのかな

990 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:12:29.35 ID:t39wXQy8
>>977
盤駒を使うことで人間側が強くなるのは、誰もがわかっていたことだけど、
これまでコンピュータだけが使っていた機能を人間も使うようになっただけでもあるけどね。

991 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:12:36.71 ID:okFNmLiz
>>982
ソフトの中にある継盤は棋士の脳内将棋盤に相当するもんじゃないの
メモリ空間が有限だから過去読んだ局面を全部記憶できるわけじゃないというのも同様

992 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:12:45.03 ID:r43n8aHL
野球で言えば7回終わって80点差で勝っていても、コールドゲーム処分は出来ない(高校野球の甲子園ルールね)というのに近い。
人間にすれば、ここで打ち切りノーゲームは無いだろうという気分なんじゃないか。

ツツカナの示した形成判断の値(マイナス1300位だったか?)は、あくまで相手の玉を詰める前提で出たスコアで、
入玉まで想定して戦うソフトが将来出来たら、入玉前提の値はもっと大きくマイナス側に振れると思う。

念のために言っておくが俺は将棋ソフトのツツカナは好きだし、「人間に近い棋風」を実現しつつあるソフトだと思っている。
市丸さんのブログが「ツツカナと歩いた60分」だった頃から愛読している。
あの場に市丸さんがおられたら、投了されたい気分であったのでは無いかとも考えたりした。

ソフトの開発者も、今日の結果を見てプロ(人間)の力(可能性といってもいいが)に驚いた人が多いんじゃないか?

993 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:13:04.08 ID:+OeWGyti
>>982
だから継ぎ盤が対等な対局条件だと主張している棋士がいるなら教えてくれないか
連盟もどの棋士も対等だなんて言っていない
継ぎ盤はハンデ戦

994 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:13:05.37 ID:kS+YnT2l
>>987
勝ったのではなく後日に持ち越し

995 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:13:33.62 ID:kUaVlkC6
どうせ次スレがすぐ立たないので避難先

誰がなんといおうと森下は引き分けである [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420058384/

996 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:13:45.19 ID:qVraGa6Y
次スレ立てられなかったので、誰かヨロ

997 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:13:47.27 ID:jB1ZR759
純粋な棋力はプロ棋士が上

これが結論だな

998 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:13:58.88 ID:sEjeGvZG
>>981
28レスもするほど必死なくせに他人のレスはまったく読んでないんだなw
>>416

999 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:14:35.46 ID:kS+YnT2l
>>988
それ指し直しって言われたからだろ

1000 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:14:39.07 ID:qWb31JSi
>>989
お前の発言が年齢低いよね。ヒトモドキとかクサイとか大丈夫?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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