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級の質問に段が恐縮して答えるスレ18 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/01/02(金) 08:19:08.35 ID:GaJPh7KN
級位者は偉そうに質問する(敬語禁止)
段位者は恐縮して答える (タメ口禁止)

文末に将棋倶楽部24の棋力を書いてください

級位者様は偉そうにご質問下さいませ(敬語はご遠慮ください)
段位者野郎は恐縮して回答しろ(タメ口は禁止だ)
ただし偉そうにすることと、無礼なことは同義ではありません
また質問者に対し回答者でもない人がタメ口で質問しろ、などと必要以上に強要するべきではありませんし逆も然りです
要は空気を理解して楽しくQ&Aしましょう
回答をもらった級位者様は尚偉そうに御礼レスを入れて頂ければ幸いでございます

■前スレ
級の質問に段が恐縮して答えるスレ17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1393334415/

次スレは>>970が立ててください

2 :名無し名人:2015/01/02(金) 08:19:55.70 ID:GaJPh7KN
【質問者の注意】
・回答の催促はできるだけ慎みましょう。段位者はこのスレを常に見ているわけではありません
 どうしても催促したい場合でも、最低でも3日おきくらいにしましょう。毎日催促をするのは単なる荒らし行為です
・回答がないのは難しい質問だからかもしれません。ポイントを絞る、局面図を示すなどの工夫をしてみましょう
・マルチポストは慎みましょう。「質問は一ヶ所で」がネットのマナーです
・具体的な質問をしたいときは局面図か想定局面までの棋譜を示しましょう
 単に「こんなときどうすればいい?」と質問しても、掲示板で詳しい変化を詳細に示すのは無理です

【回答者の注意】
・恐縮するのはもちろんですが、相手は級位者です。できるだけ平易な言葉で回答しましょう
・すべてを答えるのは難しいと思います。専用スレや参考になる棋書を挙げるのも回答の一つです
・必ず段位を名乗りましょう。スレの趣旨をご理解ください

【みなさんへの注意】
・荒らしに相手をするのも荒らしです。変な質問者が来たら無視してください
 「今日のNG登録」などと言わなくてもみんな勝手にやります
・段位者以外の人は回答を慎みましょう。スレの趣旨をご理解ください

3 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:27:07.86 ID:AEMzBa84
自陣の玉側の端の位を取ると得というが、相手に突き捨てから歩を垂らされると突いていてもいなくても同じに見えるが本当に効果あるの?

12級

4 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:59:51.30 ID:kEhijawY
>>3
たとえば、15歩、13歩の状態で、14歩と突き捨てを狙っても、手抜きをされるかもしれません。
15歩と取り込んでも、まだどうってことがありません。16歩までついて、やっと危ない状態になりますが、そこで18歩と受けておけば、どうと言うことはありません。
つまり、終盤の忙しいときに2手手抜きができるので、その手を相手の玉を攻めることに使え、勝敗に直結するといえます。
また、振り飛車美濃囲いで左から狙われたとすると、17玉、16玉の逃走ルートがあるので、詰ますには1枚〜2枚は多く必要になる場合が多いです。
また、端を突き超していると、相手側は端の手抜きができないので、端攻めの権利が一方的にあると言うことにもなります。
そういうわけで、突き超すことは得なのですが、序盤で2手費やすことになるので、急戦では立ち後れの原因になることもあります。
持久戦ならば、立ち後れはあまり関係ないので、突き超しておくことは得になりやすいです。
四段

5 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:19:09.85 ID:AEMzBa84
>>4
なる程、手抜けばいいのかサンキューやでー

6 :名無し名人:2015/01/06(火) 13:34:31.75 ID:lZjKS3+6
矢倉の早囲いに対しては米長流などの急戦を仕掛ければ良いと思っている
適当にぐぐってみてもそのような解説をよく見かけるので定説なのだろうなと
では早囲いは全然ダメなのだろうか?後手の駒組み如何では成立する場合もあるのではなかろうか
特に級位者は定跡手順の再現性に乏しいから、先手早囲いが成立する局面が出現していても不思議ではない
76歩84歩68銀という出だしから、先手早囲いが成立する手順があれば考えてみてほしい

2級

7 :名無し名人:2015/01/08(木) 08:26:05.78 ID:F9uyX6gC
筋違い角の対策を教えてくれ
羽生流?は自玉が薄すぎて勝てない
しっかり囲いつつ向かい飛車も受けられるようなじっくりしたのがいい

9級

8 :名無し名人:2015/01/08(木) 09:12:07.64 ID:vYHj1RWR
>>6
先手の早囲いの明示が早い場合、後手は米長流急戦といった攻撃陣を構築し、
早囲いの明示が遅い場合、後手は31角〜75歩と動く等して咎めに行きます。

最近先手早囲いが成立するケースとしては先手が藤井流早囲いを目指し後手がやり損った場合等があります。
先手早囲いが成立した例として、最近では橋本‐畠山の順位戦があげられます。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=80074

ただ、私自身矢倉を全く指さない関係で上辺の知識しかありません。
26手目あたりで75歩と何故しないのか、後手の駒組が甘かったのかもよくわかりませんのでプロの棋譜を示すという形でお茶を濁させていただきます。
詳しい回答は矢倉に詳しい方にお譲りします。

>>7
45歩位取りをお勧めします。
後手から45の位を取り、角の可動域を減らしたうえで、厚みで勝とうというものです。
詳しくは下記のURLをご参照ください。

http://sutekisangen1.blog76.fc2.com/blog-entry-106.html
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=30198
六段

9 :名無し名人:2015/01/08(木) 13:23:27.37 ID:9pSnfXLv
これは有益スレ

10 :6:2015/01/08(木) 20:12:23.68 ID:vf2QeFCD
>>8
十分参考になった。ありがとう
ところで全く指さないとおっしゃる矢倉の棋譜にもしっかり目を通されているご様子
私は自分が指さない戦型は滅多に観戦しないのだが、これが六段の平素の取り組みというものか
おそらくは他の訓練でも密度や難度が私などとは全く違うのだろうな
流石六段。感服しました

11 :名無し名人:2015/01/10(土) 07:06:45.72 ID:ky/Edp1s
>>8
45歩位取りは、藤井九段が考案したものらしいですね。
http://www.geocities.jp/syoginosato/contents275.html
http://blog.hangame.co.jp/G213633109/article/25979067/cmt/53501317/
45歩位取りは知っていてよく指していましたが、矢倉に囲うまではやってませんでした。
四段

12 :名無し名人:2015/01/13(火) 18:20:35.25 ID:ZrGFri91
横歩取りを指さないで先手一手損角換わりを好んで指して24の初段以上の人っているの(´・ω・`)?

24の8級

13 :名無し名人:2015/01/13(火) 22:40:14.31 ID:wGXppQuS
横歩取りで、相手の先手3四飛車に3三角とした時、いきなり同飛車成と切られて同桂7七角と打ってきた
以下8八飛車成同角で収まったけどここからの指し手が分からない
っていうかこんな戦法あるの?
飛車角手持ちにしてるけど一歩損だし桂頭狙われるので自信ない

14 :名無し名人:2015/01/14(水) 00:34:57.15 ID:TGjcqOK4
>>12
ごめんなさい(´・ω・`)

>>13
完全な力戦かと思われます。
一歩損ですが後手の横歩取りなのでそれは元々。飛車角の両方を持っているアドバンテージは大きそうです。
△2七飛から龍作りを狙う、△5二玉から中住まいに構えるのが有力かと思われます。

六段

15 :名無し名人:2015/01/15(木) 16:52:31.31 ID:R5JHaB6V
角換わり腰掛け銀の先後同型で▲4五歩を手抜くことについて質問
定跡書だと大抵同歩と取るが取らないと▲4四歩で歩を取りながら拠点を作り打ち込みを狙える
▲4四歩を△同銀だと形が崩れるから▲4五歩は取ると考えていればいいのか?
飛車香や角の後ろからの効きがないといちいち取らなかったらと考えてしまう

10級

16 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:23:32.25 ID:cf1t+V9J
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi
NHKの菅井丸山戦だけどこれの10手目36歩同歩同飛37歩66飛はどうすんの?
乱戦だけど一歩損だし勝てる気しねえ

11級

17 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:08:26.13 ID:lsUIVgYh
>>16
△3六歩▲8六歩△3七歩成▲同 銀△3六歩▲4六銀△7二銀▲8五歩
△7一玉▲8四歩△同 歩▲同 飛△8三歩▲8五飛
と進むのが一般的で西川流と呼ばれる指し方になります。
狙いや変化を書くと棋書の丸コピになってしまいそうで怖いので西川著の「これからの相振り飛車」をご覧ください。

18 :名無し名人:2015/01/16(金) 15:26:31.00 ID:cf1t+V9J
>>17
本まで教えてくれてありがとう
4六銀で勝てるのか…

19 :名無し名人:2015/01/17(土) 21:36:21.42 ID:lTxMGVr8
>>14
そんなー(´・ω・`)

20 :名無し名人:2015/01/19(月) 02:54:15.49 ID:yALoNHwB
ノーマル三間よりノーマル四間の方が多く指されている理由は何?
対急戦の時に四間飛車でよく7筋に飛車を移動させて角を守る手が出てくるからあらかじめ7筋に振っておいた方が得なんじゃないかと素人的には思ってしまうんだが

21 :名無し名人:2015/01/19(月) 18:19:26.78 ID:FimDUYZP
優勢〜勝勢(ソフトで+1500)から終盤で逆転負けが多い。
何をすればいい?
一応、3〜5手詰将棋は毎日数問だけやってる。
具体的に○○をやれって言って欲しい。

ウォーズ1級

22 :名無し名人:2015/01/19(月) 19:47:20.28 ID:oI8ya7c4
>>20
3間飛車は、棒銀には有効だけれど、それ以外の急戦は4間飛車の方がよいことが多い。
何かの時に、45歩と伸ばせば、一手で飛車角が働き出す。
そんなこんなで、私の場合、4間飛車をよく指します。

23 :名無し名人:2015/01/20(火) 17:23:07.62 ID:KRtIch/u
>>21
「具体的に○○をやれ」というのが結構難しいのが正直なとこかと思います。
文面から終盤力UPを期待されているかと思いますので一般的には
@毎日簡単な詰将棋を解く
A実践をたくさん指す。
B終盤の感想戦をしっかりやる。
Cライバルを見つける。できれば10回やって2,3回勝てるライバルが見つかれば最高。
D終盤の本を読む。
あたりでしょうか。
上記もすべて必ずやる必要もないので、糸谷竜王が仰られているように好きなことを集中的にこなしていくのが良いかなと考えています。
詰将棋が嫌いだとしたら次の一手や必至、逃れ将棋で代用しても問題ないです。好きなことを見つけるのが大事です。
嫌いなことを苦しんでやるのは逆効果になることもあるので注意してください。
好きなトレーニングや得意戦法を仰ってくだされば、「この本を三回読み込め!」と言った具体的なアドバイスできます。
歯切れの悪い回答ですいません。
六段

24 :名無し名人:2015/01/20(火) 21:00:21.41 ID:9IH4WSzo
>>23
漠然とした文章から読み取っていただきありがとうございます。
せっかく優勢勝勢になってから負けるのが嫌で、
まさに終盤力UPが目的です。
角交換振り飛車党で詰将棋が好きです。
@やってます。Aあんまり指してません。(これが原因か?)
Bたまにソフトで解析してます。(これもしっかりやるべきか)
Cこれは難しいですね。D寄せの手筋は何回か読んでます。(忘れてるかな)

25 :名無し名人:2015/01/20(火) 21:42:44.55 ID:MlW1bZfc
>>24
横から失礼します。
終盤逆転負けの原因としては、速度計算がきちんとできていない可能性があります。
相手の攻めは、詰めろなのか、2手すきなのか、3手すきなのか。
相手の攻めが3手すきならば、2手すきを続けきって、必死まで持って行けるか。
一手負け状態ならば、受けを続けて、相手の攻めを遅らせることができるか。
特に、次に詰めろがかからない中途半端な攻め(3手すき以上)をしてしまうと、逆転することが多いです。
詰めろの形を意識するといいと思います。
四段

26 :名無し名人:2015/01/20(火) 21:47:47.15 ID:KRtIch/u
>>24
詰将棋が好きなのは上達において大きな武器です。
五手詰めハンドブックを毎日欠かさず10問、藤井猛の角交換振り飛車を指しこなす本を三回読み込んだ上で、余力があれば寄せの手筋をもう一度読み返す。
そして毎日一局でよいので、24で対局した上で感想戦を必ずしてください。
感想戦をするさいに、どんなに拙くてもよいので、自分なりの結論「この手が悪手で負けた。」「戦形の知識が足りなかった」「この寄せが素晴らしくて勝った」をだしてからソフトにかけてください。
ソフトの言ってることがわからなかったりした場合は無視してかまいません。自分なりの結論をだすほうが重要です。
優先度は詰将棋>対局>寄せ>本です。プライベートが忙しいときは優先度の低いほうから削ってください。
もちろん、余力があれば増やしていただいて構いません。
現状とあまり変わっていませんが、必ず強くなります。保証します。
六段

27 :名無し名人:2015/01/20(火) 22:00:01.22 ID:3VCPfI6U
高段がコロコロいてワロタw

28 :名無し名人:2015/01/20(火) 22:31:26.90 ID:9IH4WSzo
>>25
ありがとうございます。
>速度計算がきちんとできていない
素晴らしい。これは核心を突いてるかもしれません。
終盤は敵陣ばかり見て自陣の計算はほとんどしてませんでした。
速度計算、詰めろの形、難しいけどこれを意識してやっていきます。

>>26
具体的な勉強方ありがとうございます。
自分で考えて結論を出してからソフトがいいんですね。
>優先度は詰将棋>対局>寄せ>本
具体的に書いてもらえたのでやることが分かってうれしいです。
この勉強方をベースに頑張ります。
丁寧にありがとうございました。

29 :名無し名人:2015/01/21(水) 00:13:50.83 ID:q6uTsjja
低級特に下の方に多いんだけど、駒を全部(全部じゃなくても2枚銀とかで)わーっと繰り出して圧迫してくるタイプってこっちはどういう方針で指したらいいんだ?
12級

30 :名無し名人:2015/01/22(木) 18:22:01.84 ID:J0wrYkXA
盛り上がり戦術は、玉の回りが薄くなりがちです。こちらは穴熊とかで固く囲い、どこかを食い破ることが出来れば、一瞬にして勝ちが見えてきます。食い破れるかどうかが勝負どころです。

31 :名無し名人:2015/01/22(木) 23:48:13.21 ID:l+ga99Mc
age

32 :名無し名人:2015/01/24(土) 01:21:11.75 ID:XOiwjDHE
新しいアカウントをR0で作成したとして、
どのくらいかけて現在レート周辺±100までレート上げれる?
フリーで低級と対局したら負けそうな展開になることがしばしばあって気になった。

5級

33 :名無し名人:2015/01/24(土) 01:27:32.93 ID:pCyRhEER
>>32
初期式があるのですぐいけそうです。
久々に起動した低いアカウントでやったらあまりに勝てて楽しくなってしまい寝ずに食わずに2400くらいまで上げてしまった経験があるのですぐかもしれません。
でも0からは途中でBANされそうなので一生無理かもしれません。
六段

34 :名無し名人:2015/01/24(土) 01:42:11.44 ID:DBSZCGQt
>>32
同レート相手に1回勝ち越せば+16ですから
R1000付近までなら60回程度の勝ち越しが必要です
ですから、勝ったり負けたり繰り返しても100戦くらいで到達するのではないでしょうか

三段

35 :名無し名人:2015/01/24(土) 14:31:24.70 ID:XOiwjDHE
>>32だけど。
ありがとう。

俺のIDを借りたとして(R1100)、どのくらいの対局数でR1600達成出来る?
30局以上指しているから初期式は使えない。

他のサイトで24初段クラスの力をつけてから24初段を目指すか、
それともこのまま5級のアカウントで地道にレートを上げようか迷っているから参考にしたい。

36 :名無し名人:2015/01/24(土) 15:09:09.74 ID:pCyRhEER
>>35
一回の勝ち負けで平均16点上下するとして
500/16=32(少数点以下切り上げ)
一敗すると思いますので私の場合34局だと思います。

実力1600が適正Rだとすれば60〜70局はかかると思います。

六段

37 :名無し名人:2015/01/26(月) 21:34:05.85 ID:GKt0ER4Q
何度やっても後手の人に勝てない

対策を教えてくれ

先手:俺(125)
後手:

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4四歩 ▲7八飛 △5四歩
▲7六飛 △5二飛 ▲4八玉 △4二金 ▲3八玉 △4三金
▲7七角 △6二玉 ▲7八金 △7二玉 ▲9六歩 △8二玉
▲2八玉 △9二香 ▲3八銀 △9一玉 ▲1六歩 △1四歩
▲6八銀 △8二銀 ▲6六歩 △7二金 ▲6五歩 △3三角
▲6七銀 △2二銀 ▲5六銀 △2四歩 ▲6四歩 △同 歩
▲8八角 △6二飛 ▲9七角 △4二角 ▲7七桂 △3一銀
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩 ▲7六飛 △9四歩
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △9七角成 ▲同 香 △4二銀
▲3二角 △6一飛 ▲2三角成 △3三金 ▲2二馬 △1三香
▲6六飛 △7五角 ▲5六飛 △9七角成 ▲5四飛 △5三歩
▲5五飛 △6四歩 ▲7六銀 △9六馬 ▲6五歩 △同 歩
▲同 桂 △5二馬 ▲7五銀 △6四歩 ▲5三桂成 △同 銀
▲3三馬 △同 桂 ▲5四金 △同 銀 ▲同 飛 △5三金
▲5六飛 △5四歩 ▲2二銀 △2一桂 ▲1五歩 △同 歩
▲1三銀成 △同 桂 ▲1五香 △1二歩 ▲1四歩 △1一飛
▲1三歩成 △同 歩 ▲6五歩 △同 歩 ▲6四桂 △同 金

中略
以下まで182手で後手の勝ち

38 :名無し名人:2015/01/27(火) 21:39:41.50 ID:9IcffE0w
p5185-ipad206sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

39 :名無し名人:2015/01/27(火) 22:46:14.27 ID:fXeRMvYo
>>37
9手目辺りで▲8六飛と揺さぶってみてはいかがでしょうか。
単純な狙いだから簡単に受けられてしまうけど、どう受けられても
後手は穴熊に組めなくなってしまうという、ささやかな嫌がらせです。
せっかく▲7六飛と浮き飛車に構えたのだから、その志を活かしましょう。
△6二玉の後だと、幸便に△7二玉とされてつまらないので▲8六飛は、
この瞬間しか利きません。13手目の▲7七角は意味無かったです。
ここでも▲8六飛か、▲2六飛か。本譜は結局浮き飛車が活きなかったんですね。
それが敗因です。
二段@24

40 :名無し名人:2015/01/27(火) 23:31:09.40 ID:Z0v09Rjd
>>37
穴熊には端攻めが有力です
7筋や8筋で一歩交換し▲6六角▲8五桂の形から端攻めを狙ってみましょう
相振り穴熊の端攻めは藤井先生の「相振り飛車を指しこなす本(1)」に詳しく載っていますのでご参照下さい
五段

41 :名無し名人:2015/01/28(水) 00:58:07.56 ID:TZ4OknS5
>>37
ありがとう
試してみるよ

42 :名無し名人:2015/01/30(金) 02:34:45.51 ID:nynwQiEW
将棋ってじわーっと強くなるものなのか?
それとも何かのきっかけで確変がおきるものなのか?
教えてくれい

43 :名無し名人:2015/01/31(土) 08:22:00.22 ID:OC++QWmT
勉強フェーズ、実戦フェーズと考えれば、勉強が終わったところで一気に強くなると思います。
私は、まずは定跡を覚えるフェーズ、詰め将棋を勉強するフェーズ、必死を覚えるフェーズ、
終盤の手数計算がきちんとできるようになるという感じで、一気に強くなってきました。
プロレベルになるにはどうしたらいいかはわかりませんが。

44 :名無し名人:2015/01/31(土) 20:53:18.20 ID:5iZuodVp
階段と一緒で平行線が続いてある瞬間ガッと上がる感じだった 俺は

45 :名無し名人:2015/02/01(日) 14:23:55.51 ID:sNvwv6Ss
なるほど参考になった
いつかあなたたちに恩返しできるよう
これからも精進するよ

46 :名無し名人:2015/02/03(火) 01:14:53.78 ID:fwn7Jf1W
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八飛 △2二飛
▲6八銀 △6二玉 ▲5八金左 △7二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲3八銀 △5二金左 ▲1六歩 △2四歩 ▲6七銀 △4二銀
▲7五歩 △2五歩 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩
▲3四飛

この局面はソフトがやや後手よし出してんだけど実際どうなの?
一歩損でも飛車の位置が悪いから勝てる的なやつなの?
11級

47 :名無し名人:2015/02/03(火) 01:22:48.10 ID:rUE6fiZa
>>46
うちの激指では-100点くらいですね。
やや良しというよりほんのり指しやすいくらいでしょうか。
△4四歩から飛車をいじめる、△2六歩から一歩交換して△2八歩を狙う等が考えられます。
一歩損といっても、そこまで気になる局面とは思えません。
先手の陣形も中途半端ですし、個人的にもやや後手持ちです。
六段

48 :名無し名人:2015/02/03(火) 01:36:45.00 ID:fwn7Jf1W
なるほど4四歩とかあるのね
ありがとう参考になった!

49 :名無し名人:2015/02/03(火) 01:45:10.39 ID:62po7hXs
居飛車穴熊対54銀型四間飛車の戦いで、居飛車が78に飛車を回って7筋交換する定跡があるけど78飛車と回った時に相手に22飛車とされて24歩を狙われた場合はどうすればいいの?
角が37だし受けにくい、かといって28飛車と戻す訳にもいかないし…

50 :名無し名人:2015/02/03(火) 02:07:00.45 ID:rUE6fiZa
>>49
形を混同されているように思います。
78飛と回り7筋交換を目指すのでしたら26角型が自然で△2二飛には▲3七桂で対応します。
また、△5四銀型四間飛車に対しては▲3五歩急戦か▲3七角型が主流です。
▲3七角型の場合、▲7八金〜▲6八銀〜▲7七銀から銀冠穴熊を目指す指し方が現在主流です。

級位を書いていただかないと文章のレベルを調整できませんのでしっかり記載していただくようにお願い致します。
六段

51 :名無し名人:2015/02/03(火) 03:00:31.81 ID:62po7hXs
>>50
すみません
渡辺明の四間飛車破り【居飛車穴熊編】で一番最後らへんに書いてあるねらいですが、やはり37角型で78飛車と回っています
本では22飛車と回っていませんが、ネット対局の実戦でそう指されて困った記憶があります

1級

52 :名無し名人:2015/02/03(火) 18:44:22.12 ID:rUE6fiZa
>>51
申し訳ありません。私は本書を持っていないので判断できかねます。
お手数ですが他の方の回答をお待ちください。

53 :名無し名人:2015/02/04(水) 11:40:06.08 ID:LzfP8rNY
おもに三間飛車を指しているのだが▲7六歩△8四歩とされたらどうすればよいのかな
戦法書には▲5六歩から中飛車がお薦めですとかいてあったが、ほかに方法はないのだろうか

14級

54 :名無し名人:2015/02/04(水) 12:00:42.71 ID:M9t2/J6O
>>53
都成流でググると動画が出てくるのでそれを覚えると良い
ハマると相手の飛車が簡単に取れちゃうB級戦法、向かい飛車ね

55 :名無し名人:2015/02/04(水) 12:09:13.23 ID:Qi5D+UWh
7七飛戦法でぐぐってみて

56 :名無し名人:2015/02/05(木) 02:13:53.62 ID:Zxt63gjh
後手の持駒:角 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩 ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v桂 ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・v銀 ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 銀 歩 

この局面なんだけどこれ四間飛車側が悪いかな?
定跡書には▲6七飛△7八銀不成〜で十分ってあるんだけど△6六銀成も気になるんだけど
10級

57 :名無し名人:2015/02/05(木) 05:01:24.04 ID:kx29dOL5
>>56
これは一目、▲9八飛と逃げておいて先手充分に思われるところでございます。
そこで無策に△6六歩などでは▲7三角と打ち込めるので
先手ハッキリ優勢なのでありましょう。
▲7三角に飛を逃げる手は無いので(ご確認ください)
△4五角と打つくらいですが、▲7七桂〜▲6二角成ると決めておいて充分であります。

これは▲9八飛の時に△6六歩としたのが悪いのであって
先に△4五角と利かしておけばまだしもでした。
△4五角▲7七桂△同桂成る▲7三角と進むと
今度は△6一飛と逃げる手が▲7二銀が無いので
成立しそうに見えます。
が、▲5四歩と突き捨てが入るのが大きく
△5四同歩は▲7二銀、△5四同角は▲6二歩が入るので
これも先手良しでありましょう。

銀が質であり、実質的に飛も質駒または遊び駒になる率が高いので
原図では▲9八飛と逃げておいて
取らせるにしても手数や駒を使わせるのが上策かと愚考いたします。

御説の▲6七飛は△7八銀不成や△6六歩、△6六銀成る(不成)なら
確かによくなるのでありましょうが△8六銀不成と質に逃げられて難しいと言えるでしょう。

六段

58 :名無し名人:2015/02/05(木) 15:29:11.58 ID:mYHKUvCI
age

59 :名無し名人:2015/02/05(木) 15:29:29.95 ID:CYTlnUDC
<<54
<<55
ありがとう、試してみるよ

60 :名無し名人:2015/02/06(金) 00:33:47.50 ID:KTYnOtd7
>>56
ありがとー!

61 :名無し名人:2015/02/06(金) 23:16:29.58 ID:sYAQo8vl
相振り飛車を指しこなす本の通りに指していたら勝てたよ
ありがとう藤井先生

62 :名無し名人:2015/02/07(土) 12:14:09.15 ID:xGlA52D8
駒の価値について、
龍>馬≧飛>角>金(成銀成桂成香と金)>銀>桂>香>歩
的な順番は分かるんだけど、

例えば手元にある「本筋を見極める」という本だと、
龍12、馬と飛10、角8、と金7、金成銀成桂成香6、銀5、桂4、香3、歩1っていう点数で、
飛車と金桂の交換で互角、角と銀香の交換で互角みたいに書いてあるんだが、

・この損得差は論理的な根拠に基づいたものなのか?
・それとも棋士の感覚に基づいたもので、大体これで互角だろうから、このくらいの点数価値があるみたいな感じ?
・特定の駒があれば寄せがあるみたいな場面は別にして、飛車(10点)切るなら金銀2枚くらい(11点)欲しいわって感覚は基本的に間違いと断言できる?
について教えてくれ(もちろん序盤中盤終盤の局面において価値なんて変わるってのは分かる)

あと、
と金は、金成銀成桂成香より価値が上ってのが良く分からんのだが、
と金と金の2枚で敵陣突破を目指してるところで、先に金を捨てて、と金を残すってことなの?
そんなの有り得ないと思うんだけど、どういう意味でと金の価値が上というのか教えてくれ

10級

63 :名無し名人:2015/02/07(土) 12:56:27.80 ID:sLYkvca4
最後のだけは簡単
相手の持ち駒になった時は歩だから

64 :名無し名人:2015/02/07(土) 16:40:31.20 ID:X00SoQvS
>>62
・この損得差は論理的な根拠に基づいたものなのか?
感覚的なものでしょう。
・それとも棋士の感覚に基づいたもので、大体これで互角だろうから、このくらいの点数価値があるみたいな感じ?
棋士毎によって微妙に変わってきます。昔の話ですが、ソフトのボナンザは角の評価が低くてすぐ角を切りたがるのは有名でした。
人間でも駒の価値の捉え方で微妙に指し手が変わってくることもあるでしょう。
・特定の駒があれば寄せがあるみたいな場面は別にして、飛車(10点)切るなら金銀2枚くらい(11点)欲しいわって感覚は基本的に間違いと断言できる?
逆ではないですか?飛車(10点)を切って金銀二枚(11点)手に入れば一点儲かるので基本的には正解の可能性が高いかと思います。

「と金」と「金」に関しては、「と金」と「金」で攻めている時と「金」と「金」で攻めている時を比較すればわかりやすいかと思います。
前者は「と金」を捨てても相手にわたるのは歩だけ、後者は相手に金を渡しますので、どちらが効率的な攻め方かは明確です。

六段

65 :名無し名人:2015/02/07(土) 23:26:03.20 ID:xGlA52D8
>>63>>64
どうもありがとう

と金に関しては、その駒自体に価値があるんじゃなくて
と金が出来てる局面の形勢判断に価値があるってことかな

66 :名無し名人:2015/02/08(日) 00:47:13.57 ID:JjTLFxua
ポンポン桂はすでに有効な対策手順があるのだろうか?
こっちが四間の時、方針だけでも教えてほしい
11級

67 :名無し名人:2015/02/08(日) 15:44:23.79 ID:rrxA5a99
▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲5八飛 △4二玉 ▲4八玉 △5二金右 ▲3八玉 △7四歩
▲5五歩 △7三銀 ▲6八銀 △6四銀 ▲5七銀 △6五銀
▲7八金 △7六銀 ▲6八角 △6五銀 ▲6六歩 △7六銀
▲5六銀 △4四歩 ▲5四歩 △同 歩 ▲4六角 △9二飛
▲2八玉 △3四歩 ▲3八銀 △3二玉 ▲7七金 △同銀成
▲同 桂 △4五歩 ▲同 銀 △6六角 ▲5三歩 △4二金寄
▲5四飛 △7七角成 ▲5二銀 △8七馬 ▲4一銀不成△同 金
▲7四飛 △7三銀 ▲同角成 △同 桂 ▲同飛成 △4四歩
▲同 銀 △4八歩 ▲3九金 △4九歩成 ▲同 金 △4三歩
▲5五銀
まで61手で先手の勝ち

手数が短いせいか、先手の一致率が異常に高い。
△4八歩▲3九金△4九歩成▲同金の下りが意味不明で怪しかったから
マイボナの棋譜解析機能を念のため使ったんだが…
どうやら怪しいのは先手だった。
先手が俺なんだが、もしかしてこの棋譜のせいでアカウント削除されてしまうのか?

3級

68 :名無し名人:2015/02/08(日) 19:22:07.12 ID:8fXhscS2
ウォーズで一間飛車なんて戦法で来られて、何これ?って感じで戸惑いながら指して切れ負けした
どうやって咎めればよいの?

ウォーズ2級

69 :名無し名人:2015/02/08(日) 21:19:09.70 ID:ahGz3UKd
慣れる。

70 :名無し名人:2015/02/09(月) 22:21:11.37 ID:rNAimVJd
# Kifu for Android Pro V1.30 棋譜ファイル
手合割:平手
後手の持駒:角 銀 桂 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 飛 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香v飛 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 銀 桂 歩二 
後手番

お互いに捌けたこんな局面(適当)。後手の66桂くらいから美濃崩壊する事多々。
これはどう受けたらいい?67歩や59桂では悪いだろうし。
受け方教えてたもれ。例えばこの局面になる前に○○しておくべきだったとかの意見でもありがたい。
とにかく66桂が怖すぎるんだ助けてくれ。

71 :70:2015/02/09(月) 22:25:33.56 ID:rNAimVJd
おっとイカン。
24の7級だ。

72 :名無し名人:2015/02/10(火) 07:14:32.88 ID:qqd80ZNB
>>70
そうですね。△6六桂、△5五角、△3五桂、△3六桂、、、。手番を握っていても
嫌な手がたくさん見えるので先手不利でしょうね。受け一方の手では形勢を挽回できそうも
ないので、ここは▲5五角ぐらいでしょうか。一応△6六桂・△5五角・△3五桂を消して
いますし、△9九飛成も消して▲9一角成も見てます。
「敵の打ちたいところに打て」。この筋に先着されちゃうと勝負にならないので
手番を活かして先着するのがポイントです。ただ△5四歩と催促されると
自信ないなあ。△5四歩▲9一角成△6六桂▲6八金に△6七歩が激痛で
攻め合いでは勝てそうもない。こういう局面にしてしまったら振り飛車負けって
ことです。ここで考えても遅いかも知れないです。
二段@24

73 :名無し名人:2015/02/10(火) 07:40:36.22 ID:qwscE9PI
やっと10級になったから棋譜並べをやってやる
昔の並べたいのに棋譜倉庫なくなってんじゃぇーか
どうやって棋譜集めるか教えろよ知らない戦法使ったほうが勝てるんだよ

74 :名無し名人:2015/02/10(火) 10:38:24.49 ID:h4EqVWn9
>>70
うーん…局面自体は若干先手不利のような気がします。後手玉が堅く、手番を握られているので。ここで15歩と突かれたら指し手に困りますね。
しかし66桂馬なら先手がいいでしょうね。具体的には59金と引いて58銀なら69歩。これは攻めあぐねてます。66桂馬はいい手じゃないですね。
先手からは45桂馬とうち、51銀や51角の筋があるので攻め手には困らない。桂馬を使ってくれれば香車も拾えます。

24初段

75 :名無し名人:2015/02/10(火) 14:49:46.67 ID:gM0YRzND
>>70
この局面で困るというのなら81飛車をおろした手がヌルいのでは?
代わりに63角なら66桂は41角成から王手で飛車打って桂馬抜けますし
52銀と使ってくれたら45角成くらいで自陣安泰ですし
そのままなら45桂44銀81飛31金51銀みたいな筋で寄りますし

24三段

76 :名無し名人:2015/02/10(火) 23:08:59.05 ID:fLnz9iS7
今ウォーズ初段で、将棋始めてからずっとノーマル四間でやってきたんだけど
相手が強くなるほど受け切れなくなってきて、カウンター仕掛ける前に潰されてしまうんだ。
だから自分から主導権を握れる戦法が欲しいんだけど、四間飛車の経験値が活きるのないかな?
レベルが上がると四間飛車がマゾ戦法にしか見えなくなってきた。

77 :名無し名人:2015/02/11(水) 01:21:22.87 ID:PFqrOSe4
>>76
角交換四間飛車をおすすめします。
藤井猛の「角交換四間飛車を指しこなす本」をちゃんと読みこめば主導権を握った戦いができるかと思います。

六段

78 :名無し名人:2015/02/11(水) 12:05:52.68 ID:UGm27s5d
居飛車党なんだけど、これから振り飛車も指してみたいと思ってる
振り飛車の基本というと、「角道を止めた四間飛車」というイメージを持っているが、
同時にプロではほとんど指されなくなった過去の戦型というイメージもある

アマチュアが一から振り飛車を勉強するなら、やっぱり「角道を止めた四間飛車」から勉強した方がいいのか?
それとも結局「ゴキ中」や「角交換振り飛車」や「石田流」をやりたいなら、最初からそれ勉強すればいいのか?
ちなみに、居飛車側として低級なりの対四間急戦・穴熊や超速3七銀は指します

10級@24

79 :名無し名人:2015/02/11(水) 16:40:59.60 ID:PFqrOSe4
>>78
最初から好きな戦法を勉強すれば良いかと思います。
一昔前と違って力戦形の振り飛車の入門的な良書も多いですしね。
六段

80 :70:2015/02/11(水) 16:45:46.31 ID:wxO/Jp0+
>>72
互角に見えてやはり不利だったか。予感が確信に変わったよ。しかし35桂も厳しいね。見えてなかったわ。
ご苦労であった。
>>75
ふわっとそんな所に角が打てる、そんな手が見えるようになりたいな。
ただ>45桂44銀81飛31金51銀みたいな筋で寄ります
これなんで31金必要なの?

81 :70:2015/02/11(水) 17:16:29.94 ID:wxO/Jp0+
>>74
# Kifu for Android Pro V1.30 棋譜ファイル
開始日時:2015/02/11 16:48:33
手合割:平手
後手の持駒:角 銀 桂 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 飛 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香v飛 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 銀 桂 歩二 
後手番
先手:先手
後手:後手
手数----指手---------消費時間--
6六桂打 5九金 5八銀打 6九歩打 4九銀成 同銀 8八飛成 3八銀打 5八金打 同銀 同桂成 同金 同龍 6八金打 4八龍 3九銀打

変化:7手
6八歩打 同金 6七歩打 5六角打 9九飛成 6七角 5九金打 5八銀打 同桂成 同銀 6六香打

攻めあぐねるとあって考えてみたけど級位者ならではの勝手読みが入ってるんだろうな。添削頼む。

82 :名無し名人:2015/02/11(水) 21:03:19.89 ID:3h9UbI+u
>>81
>>74ですが、58銀69歩以下49銀成同銀88飛車成には78歩でいいでしょう。以下同桂成なら48金、同竜なら68金88竜45桂馬です。後手からは67歩などの猛攻はありますが、それは33桂成同桂に銀3枚を(+角)持ったので52銀(取れば寄り)で先手の攻めが速いです。

66桂馬に相手をしていると勝てません。また、先手は歩と金で防波堤を築きこれを囮にして攻め合いを目指します。66桂馬は遅い攻めですが手厚い攻めとも言えるので受け切りを考えるのは無理です。

補足として、この局面では15歩が第一感、変化球で99飛車成(次に24香)の二択です。66桂馬のような俗にいう芋筋の手は端を詰めたりしていない限り、相当ない手です。美濃側からすれば底歩を打ったりして時間を稼ぎ、遊ばせてしまえばいいのです。

83 :名無し名人:2015/02/11(水) 22:48:49.16 ID:H/o/MEHu
いつも中盤でひっくり返されるのです
中盤を鍛えるのには棋譜並べでしょうか?

84 :名無し名人:2015/02/12(木) 03:46:06.54 ID:YamlHgzM
>>83
棋譜並べ、特に自戦記や観戦記等解説が詳しいもの、また中盤の一部分を切り抜いて解説をじっくりしてあるものがおすすめです。
六段

85 :名無し名人:2015/02/12(木) 03:46:59.47 ID:YamlHgzM
>>83
棋譜並べ、特に自戦記や観戦記等解説が詳しいもの、また中盤の一部分を切り抜いて解説をじっくりしてあるものがおすすめです。
六段

86 :名無し名人:2015/02/12(木) 19:06:46.55 ID:Fk4s/IYh
▲7六歩△3四歩と突き合った後、相手が早めに角道を止めた場合にオススメの戦型ある?
普段は、石田流、ゴキ中、角換わり、横歩取りなどを指すんだけど
最初に角道を止められた時の指し方がよくわからなくて
いつも右四間飛車にしちゃうんだよね。
何か別の戦型を覚えたいので、アドバイスおねがい。

1級@ウォーズ

87 :名無し名人:2015/02/13(金) 01:15:04.49 ID:fWecuNsT
四間飛車指してるとたいてい居飛車穴熊だからなんとなく目は慣れてきたんだけど
急戦やってこられると意外に大変だと最近気づいた。
そこで棋譜並べて中盤の駆け引きを覚えようと思ったんだけど、
最近のプロ棋譜だとほとんどが持久戦で急戦がほとんどないんだ。
こういうときってアマのでもいいのかな?
もしくは誰かプロのおすすめある?

ウォーズ1級

88 :名無し名人:2015/02/13(金) 16:54:27.48 ID:xX98aH5X
iPad用棋譜管理アプリを探している
kifファイルの全機能とdropbox等のクラウドストレージに対応しているものを希望している
この条件で将棋棋譜入力Kifuが見つかったが、
iPhoneに最適化されているというのと、レビューがかなり古く最新版の使用感が分からないので購入に踏み切れない
このアプリをお持ちの方に使用感をお聞きしたい
iPadでも快適に使えるだろうか
また、他にもっと良いアプリがあるならばそれを教えてほしい

3級

89 :名無し名人:2015/02/13(金) 17:47:47.60 ID:BVosVeIl
>>87
棋譜並べなら大山康晴名局集ですね
解説なしでいいなら森安先生などもいいと思います
定跡書なら四間飛車の急所です
五段

90 :70:2015/02/14(土) 21:19:24.24 ID:+rxxIEYc
>>82
すごく納得できた。66桂一発で潰される美濃の脆さに嫌気が差してたが、脆いのは自分の受けだったみたいだな。
ありがとう感謝する。

91 :名無し名人:2015/02/15(日) 22:27:57.88 ID:5t1HDm+M
上のほうにも棋譜並べに関する質問あるけど棋譜並べって何考えてやるの?
「なんで歩がぶつかってんのに取らないんだろう」とか、「ここでこう指せばいんじゃね?」とか
疑問はいっぱいあるけど正解がわからないし、正解がわからないものをやる意味がわからない。

有段者教えてくれ。

ウォーズ3級

92 :名無し名人:2015/02/16(月) 16:26:36.36 ID:8JxCM8xb
あげとく

93 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:31:49.73 ID:V/Ofr1Yt
>>91
答えをじっくり考えるのが苦にならない方なら勉強になると思われます。さくさく答えが欲しくなる方はありきたりですが、具体的な手筋、戦型、セオリーなどを入れる→実戦を繰り返すのが良いと思います。

私見ですが将棋は数学の勉強(受験)に似てる気がしています。

私も勝ち負け重視のタイプなのでそうやって勉強しました。棋譜並べは面倒でしません。でも本当に強い方はやっている印象です。

24五段

94 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:05:34.83 ID:WJsDStiR
>>91
棋譜並べは人によって評価が分かれる気がします。
私の場合、棋譜並べする際は何も考えていません。
こういう戦形はこんな風に指すのかー、こんな手があるのかー、みたいな感じです。
良い形や良い流れをひたすら頭に染み込ませている感じです。
あまり変な手をインプットすると困るので、年鑑くらいの解説は欲しいです。

六段

95 :名無し名人:2015/02/18(水) 08:32:15.58 ID:k6WNRfCc
自身の実戦の形勢判断について聞きたいことがある。スレチなら診断スレに行くから言ってほしい。
自分が先手で後手のゴキゲン中飛車に対して5八金右超急線を選択、19手目5五桂打までは一本道だと思うがここから
△8九馬▲1一龍△9九馬▲3三角△4二銀▲6三桂不成△6二玉▲9九角成△6三玉▲4一龍と進んで勝利
自分では3三角を打った時点で馬を抜けてかなり良いと思ってたんだが、後でbomanzaに読ませたところ
銀上がりに代えて6二玉なら先手有利〜せいぜいやや優勢といった評価値だった(+600程度)
確かに実戦に比べればまだましだが点数以上に勝ちやすい気がする。自分の形勢判断が甘いのだろうか?有段者の意見を聞きたい。

96 :名無し名人:2015/02/18(水) 08:35:51.13 ID:k6WNRfCc
連投して悪いけど、>>95は24で12級、将棋自体はウォーズの10秒将棋から引用してある

97 :名無し名人:2015/02/20(金) 18:22:55.38 ID:TtCjvYmg
76歩34歩75歩と来て相振りにするなら4手目は54歩44歩35歩どれが一番有力なの

98 :名無し名人:2015/02/20(金) 19:10:27.23 ID:SBII3Zng
>>97
好みの範囲ですが、4四歩は消極的でプロレベルだと現在ほとんどみません。
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛の形は後手有望で実際勝率も高いのですが、更に一手得できる計算になりますので。
六段

99 :名無し名人:2015/02/20(金) 20:27:51.59 ID:P6ECp8u0
寄せが鈍足過ぎていやになる。
けっこう優勢なところから寄せでモタモタしていい勝負になったりするんだよね。
詰将棋は3手と5手詰めをこつこつやってる。
詰むかどうかの局面はそれなりに得意な気がするけど(もちろん相対的な話)
その局面への持って行き方がすごく下手だと思う。
どういう勉強をすればいいのかな?
囲いの崩し方とかを勉強するといいのかなとは漠然と思うんだけど
いつも相手が教科書通りの囲いなわけじゃないし、
寄せの時の考え方とかコツとかあれば教えてください。

ウォーズ1級

100 :名無し名人:2015/02/21(土) 01:07:31.06 ID:Z4tIzSWe
100

101 :名無し名人:2015/02/21(土) 08:52:28.28 ID:wsvIQgL0
>>99
詰将棋に加えて囲い崩し・手筋は必ず勉強しましょう
極論を言えば将棋は部分的パターンの暗記とその組み合わせ計算のゲームです
さらに寄せの速度を上げるには、常に「今すぐ早い寄せはないか」という狙いの意識を強く持つことです
これを養うには谷川先生の棋譜を並べるといいでしょう

五段

102 :名無し名人:2015/02/21(土) 09:55:44.70 ID:5y9QHvKM
並べるとは何でしょうか
将棋ソフトで再生するのとは違うんですか?

103 :名無し名人:2015/02/21(土) 15:15:41.52 ID:hWsKvhxW
>>101
ありがとう。99です。
今すぐ早い寄せはないか、わりと考えてるつもりだけど
いいアイデアが思いつかなかったり無理攻めだったりします。
やはり囲い崩しと手筋をコツコツやるしかないですね。
谷川さんの棋譜は並べたこともあるけど
次元が違いすぎて参考になってるのか疑問w

しかしPCで解析すると+4000点とかから逆転されてることもしばしば。。
もちろん逆もあるけど、やっぱり凹みます。
ウォーズがいけないのかな。。

104 :名無し名人:2015/02/21(土) 15:41:49.00 ID:vOuUfBmz
なかなか面白いスレじゃねーか。
俺も頑張る。


13級

105 :名無し名人:2015/02/21(土) 17:38:46.46 ID:czb1UWsA
開始日時:2015/02/16 21:37:41
終了日時:2015/02/16 22:07:00

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △7二銀 ▲5六歩 △6二玉
▲5八金右 △7一玉 ▲5七銀 △5二金左 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △6四歩 ▲8八玉 △7四歩 ▲9八香 △7三桂
▲6六歩 △4五歩 ▲9九玉 △4三銀 ▲8八銀 △4四銀
▲3六歩 △5四歩 ▲6七金 △8二玉 ▲7八金 △6三金


四間飛車対居飛穴でこの局面の結論はでているのでしょうか。
ここからの居飛穴の指手もしくはここに来るまでの改善策を教えてください

106 :名無し名人:2015/02/21(土) 17:45:39.98 ID:YZ7ia7gi
>>102
リアル盤駒を使って体でおぼえる作業。
脳科学では有効な記憶法とされてる。

107 :名無し名人:2015/02/21(土) 18:40:31.94 ID:f2JBkP1o
おれも103に便乗して質問させて。
自分も寄せがなかなかうまくいかない。
優勢になった局面で、激しく仕掛ける前に自陣に一手かけて整備することで
より攻めが厳しくなるときと、その一手がヌルいせいで反撃をくらって
形成が互角にもどる時がある。
反対に、優勢だからといって自陣の整備を後回しにして攻めにでると
急所に攻防手を打たれたりしてダメになることもあれば
そのまま押し切って圧勝できることもある。
この辺の見極めがすごく難しいんだけど
強い人達はどうしてるの?すごく先まで読むしかない?
それとも過去の経験から判断してるのかな?

10級@24

108 :名無し名人:2015/02/21(土) 19:06:44.33 ID:Yi1rbdtT
>>105
特に問題なく綺麗に組めています。結論というほどのものはでていないかと思われます。
詳しくは「四間飛車激減の理由」を読んでください。

>>107
寄せで一番難しいところですね。
「寄せの手筋200」という名著があるのですが、こういった特定の囲いに対する攻め方をパターンとして覚えてしまうのが一つの手です。
どうすれば寄り形が作れるのかを知れば踏み込む、力を貯める、自陣を整備するといった判断がより正確にできるかと思います。
六段

109 :名無し名人:2015/02/21(土) 23:32:48.79 ID:f2JBkP1o
>>108
ありがとう。寄せの手筋200は今3周目をやっているところです。
少しずつしか覚えられないけど、このままコツコツやっていこうと思います。
ただ、とてもためになるんだけど、寄せの手筋200にでてくるような局面
までにいたる過程についての本も欲しています。
それが囲い崩しの本ってことですかね。(囲い崩しの本はまだ持っていません)
どうもありがとう。

110 :名無し名人:2015/02/22(日) 13:13:24.44 ID:dE3EJdYX
ノーマル三間飛車から角引いて石田流に組み替えてくる指し方ってあるじゃん
俺は抑えこまれた挙句、理想形から綺麗に捌かれてしまうことが多い
居飛車(含穴熊)はどういう風に指せばいいのか、駒組みのポイントを教えてくれ

4級

111 :名無し名人:2015/02/24(火) 16:02:09.08 ID:coAtOIsb
横歩取り2三歩戦法で2五角に代えて4五角と打たれた局面について質問
羽生の頭脳には3五飛〜1五角〜3六歩で2八歩が受からず先手優勢となってるが
3五の飛車を左銀と切った馬で取った金で狙われると全ての筋の後ろに歩があり逃げ切れない様に見えるが飛車の活用法を教えてくれ

10級

112 :名無し名人:2015/02/24(火) 16:39:50.49 ID:vJeNv/z2
>>111
嫌なパターンの具体的な手順教えて

113 :名無し名人:2015/02/25(水) 21:46:17.30 ID:CLqnX1HW
ほしゅ

114 :名無し名人:2015/02/26(木) 01:51:59.52 ID:6i3QtYuG
居飛車で学んだことが振り飛車に役に立つことってあるの?
またはその逆も。

10級

115 :名無し名人:2015/02/26(木) 17:27:10.13 ID:DKmUPBJQ
>>111
わりと有名な定跡手順だと思うのですが、ちらっと疑問に思っている人は、
私を含めてわりと多いのではっと思っております。実のところ私も教えてもら
いたいです。
私は弱いので、正しいことを言っている自信は全くないのですが金駒で飛車
が捕まっても、歩得で先手よしってことじゃないでしょうか。
私が考える変化の一例は、
先手優勢とされている局面から、
8六歩、同歩、同飛、2八歩、3四歩、同飛、4九馬、同玉、4四金
で、どちらかの金を取っておいてどうでしょう?
局面を収めることができれば歩得が大きいような気がしないでもないです。

二段

116 :名無し名人:2015/02/26(木) 18:28:14.68 ID:bWhQmYGc
>>114
対抗形は居飛車側で指した経験が振り飛車を指したときに役立つことは多いです。逆もまた然りです。
相居飛車系の経験は振り飛車を用いるとき個人的にはそこまで役に立たないような気がします。
相居飛車系の将棋と相振り飛車の将棋は同様に縦の将棋なのですが、陣形や頻出する手筋がかなり異なるでこれもあまり応用がきかないように思います。
六段

117 :名無し名人:2015/02/26(木) 18:30:29.74 ID:7A9rapTe
>>114
居飛車vs振り飛車のとき相手の心理読めるのが物凄く大きいです

四段@24

118 :名無し名人:2015/02/27(金) 00:13:13.51 ID:zSfo3XIk
後手の横歩取り45角戦法についてだけどしろまる△45角▲77角と進んだら以下後手の応手は何が考えられる?

119 :名無し名人:2015/02/27(金) 00:13:58.56 ID:zSfo3XIk
あ、24は13級なり

120 :名無し名人:2015/02/27(金) 13:11:36.17 ID:gky/DZd+
先手中飛車模様の7手目に84飛ってされたら具体的にどう咎めるべき?

7級

121 :名無し名人:2015/02/27(金) 18:50:02.09 ID:D3Qsg4St
>>120
7手くらい横着しないで具体的に書いて下さいよ
自分が思ってることは相手にも当然わかるはずと勝手に思い込まないで下さい
それに7手目は先手番なんですけど
五段

122 :名無し名人:2015/02/27(金) 18:53:40.47 ID:0GH4Yi6g
>>112>>115
気付かずに遅れて申し訳ない
参考になったぞ、ありがとう

123 :名無し名人:2015/02/28(土) 00:35:34.23 ID:Dv5/XfvI
角換わり相腰掛け銀で、居飛車のまま4、2、1、7、3歩と仕掛ける筋が見られなくなったのはなぜ?
48飛車から仕掛ける手順の方が良いの?

124 :名無し名人:2015/02/28(土) 01:41:57.86 ID:tF5Kng5w
質問者が級位表示する必要があるのは
どのレベルに合わせて説明すべきか分かるようにするためだったり

1級と15級じゃ、同じ文面でも聞きたいこと違うしね

これ理解してない人たまに居るから
次から>>1に書いておいた方がいいな

125 :名無し名人:2015/02/28(土) 01:42:06.55 ID:6388GOO2
後手が右桂跳ねないので2筋で一歩持って7筋の桂頭狙う筋が無い

126 :名無し名人:2015/02/28(土) 03:01:05.52 ID:u/Rzbn6i
端歩には端歩、というのは感覚でわかるような気がするし
相矢倉においては端攻めや棒銀警戒で端歩保留と言うのも経験上わかるけども
角換わり腰掛け銀において棒銀警戒のために端歩を突く、と矢倉のセオリーと逆になるのがよくわからない

角がお互い手持ちになることによって96歩をさっさと決める必要が出てくる理由があるのかな、今一つわからないので教えてほしいなと

気になったのはおとといくらいの木村一基先生の王位リーグの棋譜コメから

14級

127 :名無し名人:2015/02/28(土) 14:05:30.29 ID:F+B5yyHQ
>>126
▲9六歩と突けば端攻めのリスク、突かずに△9五銀を許せば△8六歩のリスクが生じます
問題は状況によってどちらのリスクを大きく評価するかです

矢倉の場合、△8六歩リスクが小さくなります
なぜなら▲8八玉と入城していれば△9五銀に▲9六歩と追い返せるからです
(入城が間に合わない場合は▲8八銀から歩交換を許し菊水矢倉で戦うのが有力)
逆に端攻めリスクは大きくなります。矢倉は▲8八玉か▲7九玉と端に近い形で戦うのが基本だからです

角換わりの場合はこれと逆になります
通常入城は間に合わないので△9五銀を許すと
その瞬間▲9六歩と追い払おうとしても構わず△8六歩で結局銀歩交換されてしまいます
一方端攻めに対しては右玉で遠ざかったり
左玉でも豊富な手駒を生かして迅速強力なカウンターが可能になります

五段

128 :名無し名人:2015/02/28(土) 14:23:00.02 ID:lyyHg7ia
>>126
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △3二金 ▲7八金 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩
の局面での▲9六歩のことですね。
なぜここで▲9六歩とするかといいますと、仮に△8三銀とすると▲3六歩から早繰り銀で受ける余地があるからです。
早繰り銀>棒銀>腰掛け銀という構図からもできたら棒銀には早繰り銀で受けたいですね。
また、▲4六歩とすると以下△8三銀▲4七銀△8四銀▲6六歩△7四歩と早繰り銀にスイッチされた場合に▲9六歩が緩手になる可能性があります。
よってこの局面で▲9六歩△9四歩の交換を入れてしまったほうが、こういった種々の変化を消す必要があるので、プロでは一般的な手順となっています。

六段

129 :名無し名人:2015/02/28(土) 14:24:09.56 ID:lyyHg7ia
>>128
×消す必要があるので
○消すことができるので
失礼しました。

130 :名無し名人:2015/02/28(土) 14:29:34.23 ID:lyyHg7ia
>>128
「また、▲4六歩とすると以下△8三銀▲4七銀△8四銀『▲9六歩』△7四歩」
ほんとごめんなさい

131 :名無し名人:2015/02/28(土) 15:42:30.93 ID:u/Rzbn6i
>>127
>>128
なるほどー
直接的な意味合い、先を見通した損得の意味合い、どちらもよく理解出来ました
そういった理由から、プロ同士では相腰掛け銀に進む展開が多くなっているのですね

次の段階で9六歩に対して9四歩と受けざるを得ないのは
放置しておくと後手の戦型を見ながら先手が対応し、権利としていつでも9五歩と詰められるのを嫌うという感じで
三竦み的な事が影響した手渡し的な意味もあるのでしょうかね
角換わりは大雑把に、後の先を狙い合うといった印象があるので、常に相手と自分のバランスを見るのが大変ですが楽しくもあります

ありがとうございました

14級

132 :名無し名人:2015/03/01(日) 22:35:38.91 ID:arWBjCCD
0

133 :名無し名人:2015/03/01(日) 23:42:59.74 ID:imcKLja2
開始日時:2015/03/01 23:39:14
終了日時:2015/03/01 23:41:23
後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 銀 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 
後手番

△8六歩 ▲同 歩 △7二飛 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 飛
△2二角 ▲6四歩 △7七角成 ▲同 桂 △7六飛 ▲6七金
△8六飛
まで13手で中断

上の局面から単に△7二飛の定跡は知ってるんだけど8六歩の時にどうすればいい?
8六飛まで来たらもうこれたぶん劣勢だよね?

10級

134 :名無し名人:2015/03/02(月) 12:53:27.72 ID:jjmrQgZg
金沢将棋四段というサーバ対局のできるアプリ
あれ、24でいうとどのくらいの強さなのかのう?
ちょっと練習相手になってもらおうと思ったらレベル1から棋神のごとき強さで
なすすべもなく攻め滅ぼされ続けること20戦ほど
さっきようやく1勝できたのじゃが
少なくとも24の10級以上はありそうじゃった

将棋歴3か月のかわいい14級より

135 :名無し名人:2015/03/02(月) 14:22:14.07 ID:Xrf+rpME
>>134
24の13級くらい

136 :名無し名人:2015/03/02(月) 19:05:19.14 ID:jjmrQgZg
>>135
さっそくの回答ありがたいが
14級が言うのもなんだが、13級はもっとかわいらしい将棋を指すぞ

137 :名無し名人:2015/03/02(月) 23:15:30.86 ID:s/trd+Kc
三浦先生の本でトーチカ戦法を学びたいのですが、トーチカ戦法は現状かなり厳しいのでしょうか。穴熊とどちらを学ぶべきか迷っています。
24級位者

138 :名無し名人:2015/03/03(火) 00:30:02.18 ID:oppRO4pb
>>137
厳しいというかもともと穴熊に組めない(組みにくい)時に使っていたものですので現在あえて使う必要はないと思われます。
強いて言うなら相手の研究から外すことができる点が主張できます。
結論としては素直に穴熊を使うほうが良いと思います。

二段

139 :名無し名人:2015/03/03(火) 03:01:29.81 ID:DWRlGUmk
まげ

140 :名無し名人:2015/03/03(火) 03:13:38.45 ID:7Y1wUUsW
市販も無料もわたしに勝てるソフトは存在しない
電脳戦で使うやつ貸してくれ あのくらいじゃないと相手にならぬ
人間なんかも同じく プロの羽生と1億円の賭け将棋を望む

141 :名無し名人:2015/03/03(火) 07:14:36.06 ID:ryeWeslp
(´ε`;)ウーン…香ばしい…

142 :名無し名人:2015/03/03(火) 20:07:24.66 ID:ReAaaRQr
以前、別の板で勧められて「羽生の終盤術」という本をはじめた。
たしかにぼくが今一番知りたいような内容についての本で、これをマスターできればいいなと思う。
だけど、今の棋力では全く問題が解けないし、解答を見ても理解できない問題もたくさんある。
その手がいいのはわかったけど、どうしてこっちはダメなの?とか
相手がこうしてきたらどうするつもりなの?といったかんじ。

でもとりあえず繰り返せば(問題を解くのではなく、参考書として読み進めている)
何周目かには理解できるのかなと淡い期待を抱きつつ進めてるんだけど
高段者の人に質問です。
こういうレベルの本をやるのは早過ぎるのでしょうか?
例えば5手詰めに数分かかるような人(ぼくです)が15手詰めの詰将棋なんてやっても得るものは少ないだろうからやらないですよね。
と思いつつ、最初はだれだってわからないんだから普通だろとも思うし。。
本当は同じような方針の本でもうちょっと簡単なやつの方があったらベストなんだろうけど、そんな本ありますか?

ウォーズ1級

143 :名無し名人:2015/03/03(火) 20:13:57.56 ID:Zf6ww1XU
7手詰30秒の俺でもレベル高いと感じる書籍なのに
どの分野でも基本がなってないのに応用に手を出すのは愚の骨頂

羽生の絶対感覚はいかが?直線で15手読めるならどうぞ
読めないなら5手ハンドブックを何週もしてからどうぞ

24 2級

144 :名無し名人:2015/03/03(火) 20:44:31.66 ID:ryeWeslp
級位者の解答は無視。

145 :名無し名人:2015/03/03(火) 21:13:21.46 ID:SFphbvQr
24の2級はまあまあ強い

146 :名無し名人:2015/03/03(火) 21:20:19.10 ID:gD+qIiZe
>>142
記憶が曖昧ですが、羽生の終盤術1の前書きに「七手の詰将棋が解ける方なら大丈夫です」といった文章があったように思います。
そのことからも、すこし手を出すのは早いかもしれませんね。
あくまで本書で勉強したければ、「羽生の終盤術 棋譜」と検索してくれば総譜がでてきますので、web上でもリアルの盤上でもよいので、本書を軽く読んだ後、パチパチ並べながら気楽に駒の流れを感じるのをおすすめします。
羽生の終盤術に限らず、読んでまるで理解が進まないのでしたらあまりおすすめしません。

より優しい類書となると難しいですね。ちょっと思い浮かびません。
もし今読まれているのが羽生の終盤術の「1」なら「3」が一番優しいのでそちらをおすすめしますが、24上級以上になってから読まれるのが得策かと思います。

六段

147 :名無し名人:2015/03/03(火) 21:22:32.21 ID:1ySSPJN2
24の2級もウォーズ1級も似たような棋力じゃないの?

148 :名無し名人:2015/03/03(火) 21:25:55.65 ID:Emm+Q8Po
有名どころで、もうご存知かもしれませんが
「寄せの手筋200」「美濃崩し200」「凌ぎの手筋200」「上達するヒント」
という4冊があります。

このうち「凌ぎの手筋200」は「羽生の終盤術」シリーズと似たようなレベルと思うので
他の3冊をまずは書店で試し読みされたのちに、購入されるかご検討ください。
自分が初めて24昇段する前にはこれらを10周ずつしました。「羽生の終盤術」シリーズを
正解できるようになったのはそのあとです。

24二段 ウォーズ三段(高段者でもないのに出張ってすみません)

149 :名無し名人:2015/03/03(火) 21:40:53.55 ID:R52qm6JA
>>142
「羽生善治の終盤術」は、基礎的な寄せの手筋をある程度覚えた人が
それらを基本パーツとしてどう実戦で組み合わせ寄せ切るかを学ぶ、というコンセプトの棋書です
ですので難しすぎるのなら、そもそも基本手筋そのものの習得に立ち返った方がいい可能性もあります
(ご質問者の本意とは異なってしまうかもしれませんが)

寄せの段階は「囲い崩し」「詰めろ」「詰み」と分類できます
各ステージにおける基本手筋を学べる棋書の代表例として
囲い崩し「美濃崩し200」「佐藤康光の実戦で使える囲いの急所」、詰めろ「寄せの手筋200」などがあり
詰将棋は3〜5手をこなしまくるのが良いでしょう

補足として、「羽生善治の終盤術」は難易度が3<2<1であり、易しい方から手をつけても構いません

五段

150 :名無し名人:2015/03/03(火) 21:49:59.43 ID:qMswLMDQ
力戦に対する質問

あいてが序盤から力戦形で対抗してきた場合
1 自然な手を重ねる
2 多少突っ張った手を指す
どちらがいいかおしえて 24 8級

151 :名無し名人:2015/03/03(火) 22:00:51.72 ID:gD+qIiZe
>>150
ケースバイケースですが、自然な手を重ねるケースの方が多いように感じます。
ただ、見慣れない局面なので自然な手を指したつもりが相手の狙いを通す消極的な手だったりもしますので、本当にケースバイケースです。
六段

152 :名無し名人:2015/03/03(火) 22:38:30.65 ID:Zf6ww1XU
>>147
関係ないけどウォーズは3段2段3段

153 :名無し名人:2015/03/03(火) 23:33:05.60 ID:UeRtPd9R
>>152
どゆこと?

154 :名無し名人:2015/03/04(水) 00:33:15.71 ID:k7/SwVbD
>>153
たぶん三兄弟じゃないかな

155 :名無し名人:2015/03/04(水) 02:33:23.45 ID:0FXfblWm
さすがにルール上からでしょ

156 :名無し名人:2015/03/04(水) 03:42:46.91 ID:CUMd/5jo
10分・弾丸・10秒か

157 :名無し名人:2015/03/04(水) 09:55:38.75 ID:8uatFaYV
ウォーズ1級は24で8級くらいじゃないか?

158 :名無し名人:2015/03/04(水) 10:02:57.59 ID:/M/IgIJE
ウォーズ初段だけど24では8級だよ(´・ω・`)

159 :名無し名人:2015/03/04(水) 18:27:12.73 ID:0G6NaeT4
>>143、146、148、149
どうもありがとうございます。
ちなみに、途中で段級がどうこう言ってるのはぼくではありません。

やっぱりぼくには早すぎるんですね。
内容自体はおもしろいしためになると感じるのですが
後回しにして、他の本で基礎を学ぼうと思います。
いつかすらすら読めるようになりたいです。
アドバイスどうもありがとうございました。

160 :名無し名人:2015/03/04(水) 22:25:56.74 ID:o4HNE+mj
中原将棋を棋譜並べ等通じて学びたいと思うのですが、中原将棋はプロも真似できない程難しい将棋と聞きます。24中級者辺りの棋譜並べには適さないなんてことはありますでしょうか。

161 :名無し名人:2015/03/04(水) 23:24:50.42 ID:4j6CQ7xQ
>>160
そんなことはありません、「中原名局集」を並べましょう
自然に指して自然に良くなり自然に勝ち切る将棋を味わえます
勿論ハイレベルではありますが棋風的にはアマにもお手本にしやすい将棋だと私は思います

平成期に見られる相掛かりから芸術的に手を作る将棋は真似しずらいかもしれませんが
「名局集」にはその類の将棋は少数です

五段

162 :名無し名人:2015/03/07(土) 14:00:15.97 ID:E5Srsipb
左穴熊(対後手三間)に関して訊かせてほしい。

プロの棋譜を解析してみると
序盤から評価値-200〜-300くらいで推移しがち(一時的に-500とかになったりも)で、
先手が(評価値上)やや不利気味で中盤に突入する展開が多い気がする。
にも関わらずそこから先手がけっこう勝ったりしてる。

これについてどう解釈するのが妥当だと思う?
(左穴熊って序盤にあえて手損したりもするけど、その辺とも関係あるのかな?)
@中盤の入り口で-200〜-300程度ならプロレベルでもそこまで勝敗へ影響しない
A実際には(プロの大局観では)ソフトの評価値ほど差はない
Bその他

解析ソフトは激指、棋譜は↓あたり
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=81653
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=79984
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=79985
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=82567


それと現状プロ間で左穴熊(対後手三間)ってどうなの?
ここ半年でもちょくちょく採用されてる以上それなりに有力視されてるんだとは思うけど、
一方で勝率が当初よりだいぶ下がってるようにも見える。(母数が少なすぎて判断しかねるけど…)

今でもプロレベルでも通用する(互角に近い)のか、
単に「相振りよりマシ」くらいの理由で採用されてるのか、
どうなんでしょう?

10級

163 :名無し名人:2015/03/07(土) 14:40:33.06 ID:LMaAoi2T
>>162
> (左穴熊って序盤にあえて手損したりもするけど、その辺とも関係あるのかな?)
ソフトの場合純粋に局面評価した結果なので関係ないかと思います

> @中盤の入り口で-200〜-300程度ならプロレベルでもそこまで勝敗へ影響しない
> A実際には(プロの大局観では)ソフトの評価値ほど差はない
> Bその他

穴熊は実践的に勝ちやすいですので、多少悪くても逆転してるのかもしれません。

佐々木ー野月戦は先手がうまく指し回した印象でしたがこれもソフト先生の評価は微妙なのでしょうか。
杉本ー山本戦の後手の仕掛けは有力で、現在なら3八銀を早くするなどの工夫がされそうです。
久保ー杉本戦はなんとも言えませんが、対振り革命中飛車左穴熊に載っていた棋譜だと思いますのでそちらを参照してください。
伊藤ー伊奈戦は先手の指し回しが正直なんともいえないので参考にしない方がよいかと思います。

> それと現状プロ間で左穴熊(対後手三間)ってどうなの?
> ここ半年でもちょくちょく採用されてる以上それなりに有力視されてるんだとは思うけど、
> 一方で勝率が当初よりだいぶ下がってるようにも見える。(母数が少なすぎて判断しかねるけど…)

出始めの戦法は高勝率を上げるものなので自然な勝率の推移です。
超速が出始めたころ、ソフトの評価値では先手の超速側が良いのにゴキゲン中飛車側が逆転して勝っていることが多いとネット間ではささやかれていました。
これは先手の陣形と後手の美濃囲いを比べたとき後手の美濃囲いのほうが固いという要因が大きいように私は考えます。
研究が進み、先手の超速側が有利を具体的な形で示すことが可能になってから、ゴキゲン中飛車は超速に押され始めました。
超速対ゴキゲン中飛車の関係同様に今後採用率が減っていくのか、根強く支持されるかは中飛車左穴熊戦法そのもののポテンシャルにかかっているかと思います。

> 今でもプロレベルでも通用する(互角に近い)のか、
> 単に「相振りよりマシ」くらいの理由で採用されてるのか、
互角にちかく、有力だと認識されているかと思います。
六段

164 :名無し名人:2015/03/07(土) 17:20:00.42 ID:E5Srsipb
>>163
詳しく迅速な回答感謝します
プロの世界でもある程度までは「堅さは正義」が成り立つんですね…

佐々木ー野月戦は10〜60手目あたりまで概ね-150〜-400の範囲で推移し(主に-200〜-300)、
61手目あたりで0に戻り、以降プラスに転じてます。
(ソフトは激指10で六段+++の設定で解析。最新のソフトならまた評価値も違うのかも)

>今後採用率が減っていくのか、根強く支持されるかは中飛車左穴熊戦法そのもののポテンシャルにかかっているかと思います。
この点に大変興味があるので宜しければあなたの見立てをお聞かせ願いたい

165 :名無し名人:2015/03/07(土) 18:36:04.86 ID:LMaAoi2T
>>164
個人的には丁寧に抑えこんでいけば後手が良くなりそうな気がします。
ただ、先手の固い玉に対して丁寧に抑え込んでいくというのが至難で流行の原因でもあるのですが。

当初は先手がガッチリ組んでも攻撃陣を構築することができたのですが、門倉−大平戦や杉本−山本戦のように仕掛けられると先手芳しくないので、すこしずつ先手の駒組に制約がでてきた印象です。
http://live.shogi.or.jp/asahi/kifu/8/asahi201411280201.html
このような傾向から先手も今までのような固さを獲得することが必ずしもできず、これからもその傾向はより顕著になっていくのかなと思っています。

ある戦法とそれに対抗する戦法の関係はシーソーゲームに似たところがあり、現状は左穴熊に傾いた板を反対へと押し返しているときかなと思います。
まだまだ先手側、後手側ともに工夫という重しを積み重ねている段階ですが、戦形の性質上後手の自由度の方が高く、工夫を重ねやすい(気が私は勝手にしている)ので、研究が進めば先手の玉形の固さという実利を後手の工夫が上回るのではないかなと考えています。

総合すると、向こう一〜二年くらいは互角の戦いが続いていきそこからだんだん後手側に傾いていくのかなと妄想しております。

166 :名無し名人:2015/03/07(土) 20:14:33.28 ID:sw1hC8ff
age

167 :名無し名人:2015/03/07(土) 20:34:38.85 ID:cki/N5di
たかがソフトの評価値で逆転とかw
低級だなあ

168 :名無し名人:2015/03/07(土) 21:26:15.26 ID:E5Srsipb
>>165
とても参考になりました
ご親切に応対していただきありがとうございます

169 :名無し名人:2015/03/07(土) 23:57:09.03 ID:E5Srsipb
>>165
と言いつつすみません、最後にもう一つだけ聞かせてください。

左穴熊が将来的に不利になっていくとして、
相振り以上に厳しい状況まで追い込まれる可能性はどの程度とお考えですか?
(なんか妙な尋ね方になりましたが、要は長期的に見た時に
▲5六歩△3四歩▲5八飛△3二飛の局面からは左穴熊と相振りのどちらが主流になりそうか、という話です)

170 :名無し名人:2015/03/08(日) 20:22:50.84 ID:vFq9YJoj
最近、将棋ウォーズを始めたんですが、3分切れ負けに悶絶しています。
24では15分しかやらず、どちらかというと受け将棋だと思うのですが、
これを機に、ガンガン攻める感覚も養おうと思いました。
そこで質問です。

先後や相手の戦法おかまいなしに、自分のペースでガンガン攻められるのはどんな戦法が挙げられますか?
メジャーな戦法、マイナーな戦法、なんでもよいので教えてください。

24 4級

171 :名無し名人:2015/03/08(日) 20:45:12.35 ID:iZNTuK+K
>>169
現在でもすでに進んでいる気がするのですがスペシャリストの一部が指していく戦法になるのかなと思います。
勝手な予測ですと、どちらが主流というよりは、どちらかを好みで指す、という感じでしょうか。

それとは別に言葉使いのほうが場にそぐわないので正していただきたいのですが。
苦言を呈して申し訳ありません。

>>170
>先後や相手の戦法おかまいなしに、自分のペースでガンガン攻められるのはどんな戦法が挙げられますか?
四級でしたらわかるかと思うのですがそんな戦法ありません。

六段

172 :名無し名人:2015/03/08(日) 23:43:34.67 ID:ULGIOOeE
>>171
おぅ、世話んなったなありがとよ
口調も気をつけらぁ

173 :名無し名人:2015/03/10(火) 20:43:37.50 ID:d46ap1qt
age

174 :名無し名人:2015/03/11(水) 18:55:16.87 ID:c8ZRIZhl
居飛車対四間飛車で角ではなく△3三銀と受けられたらどうすればいいの?
居飛車穴熊にすれば自然と勝てると思ってるけど組んだ後、具体的にどうやったら飛車先突破できるのか

13級

175 :名無し名人:2015/03/11(水) 19:02:16.97 ID:13Irznxd
45桂馬や35歩36歩とかで銀をずらすのが主な作戦になりそうです
棒銀は銀を銀にぶつけ相手をさばかせることにしかならないのでオススメしません


初段

176 :名無し名人:2015/03/11(水) 19:04:38.62 ID:1vQQqTQZ
後手番の棋譜並べって、
後手を手前にして並べるの?先手を手前?

先手を手前だと、後手の指し手が身に付かない。
後手を手前だと、符号がわけわかめになる。

どっちを手前にするのが普通なの?

10級

177 :名無し名人:2015/03/11(水) 20:17:54.98 ID:0Lp5TAom
>>175
素早い解答どうも

178 :名無し名人:2015/03/11(水) 21:52:33.67 ID:zu8qnJy9
>>176
何が普通かはわかりませんが私は先手を持って並べるだけです、反対はやはり面倒なので。
参考例として、森下先生は弟子の増田四段に先手・後手・勝った方側の3回を並べさせたそうです
五段

179 :名無し名人:2015/03/11(水) 22:21:09.72 ID:1vQQqTQZ
>>178
先手で並べるんですね。
それでも後手の感覚が身に付くのですね。

でもやっぱり、対居飛車の後手番を並べてたつもりが、
先手居飛車の感覚が身に付いちゃったりして^^;

180 :名無し名人:2015/03/12(木) 16:41:28.12 ID:9Lgfjea3
普段は石田流、ゴキゲン中飛車をメインに指してる。
展開や気分によっては角換わり、一手損角換わりを指すのも好き。
横歩取りも指してみたくて、ちょっと勉強を始めてみたけど
ウォーズだとほとんど横歩取りは拒否されるので、指す機会がなく、あまり上達してない。

こんな級位者なんだけど、居飛車をちゃんと勉強したいと思ってる。
まず何から指し始めればいいかな?
やっぱり先手は棒銀から始めるべきかな?後手は?

ウォーズ1級

181 :名無し名人:2015/03/12(木) 22:39:44.38 ID:4W+TkCvo
矢倉模様の出だしで後手が飛車先不突きの矢倉や雁木で四筋の位を取られたら全く勝てないから質問
急戦が有効だと思ってるけど振り飛車だと思って6八玉と指すと急戦できなくて無抵抗になってしまうけど他に良い作戦ある?

10級

182 :名無し名人:2015/03/13(金) 21:27:11.87 ID:IDWdZJu5
age

183 :名無し名人:2015/03/15(日) 10:54:41.13 ID:9ngse1Tg
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀
こちらは後手。この出だしだと向かい飛車をやってみたい。
1.ただ相手が棒銀臭いので、最初から3間に振っておくほうが良いのだろうか?
2.一応以下の手順を考えてみたんだが、こんな感じで良いのだろうか?
△2二飛 ▲3六歩 △3二銀 ▲3七銀 △4四歩 ▲4六銀
△4三銀 ▲3五歩 △3二飛 ▲3四歩 △同 銀 ▲3八飛
△2二角

6級

184 :名無し名人:2015/03/16(月) 02:41:37.37 ID:AV0tGf5Q
ネットの早指しで美濃囲いにしようとして48玉を指そうとしたところ、タップミスで48金を指してしまいました
仕方がないので49玉38玉と指して美濃囲い風にしたのですが、この形は悪いのでしょうか?
囲いに手数がかからないため相手が囲う前に攻めることができそうな気がする上、自陣に飛車を打ち込まれるスペースが少ないような気がするのですが・・・・
(なお、ソフト同士で先の展開を何度か指させると、この囲いが気に入らないのか中盤で囲い直すようです)

185 :名無し名人:2015/03/16(月) 08:48:18.18 ID:xo1628ep
保全

186 :名無し名人:2015/03/17(火) 13:22:25.23 ID:ZZOHk+Kj
金無双

187 :名無し名人:2015/03/17(火) 15:24:58.32 ID:8zWCHefl
■短手数詰将棋に関する質問
Q1:24初段までに解いた3〜5手の詰将棋の問題数
Q2:24初段以降に解いた3〜5手の詰将棋の問題数
Q3:解けるようになった3〜5手の詰将棋の、その後の毎日の繰り返しに費やした期間(または周回数)
Q4:数年に渡り毎日解き続けた3〜5手の詰将棋の問題集はあるか
Q5:以下の両氏の勉強方法の目的は何か
  ・700問前後の短手数詰将棋を数年に渡り毎日解く(戸辺式)
  ・3〜7手ハンド1,000問を毎日解く(今泉式)

24低級〜中級ウロウロ

188 :名無し名人:2015/03/17(火) 15:37:20.93 ID:ssJlkYuL
だれか>>180答えてよー。

189 :名無し名人:2015/03/17(火) 21:41:34.51 ID:bLfEE/hT
>>188
振り飛車メインで居飛車指したいなら先手4手目六六歩はどう?
雁木右玉矢倉などに変化場合によっては振り飛車にできる
横歩取りを指したいならウォーズは向かないね他サイトで横歩取りをお願いしてみては?
まあ振り飛車党が横歩取りさすのはオススメしませんが
初段

190 :名無し名人:2015/03/17(火) 22:55:41.15 ID:ssJlkYuL
>>189
どうもありがとう。
特に振り飛車党ってわけでもない。
まだ将棋を初めて半年くらいだから、自分でも振り飛車、居飛車どっちを指したいかわかってない。
いちおう角換わり系も好きでよく指すし。
とりあえず初心者は振り飛車みたいな風潮にのって
ゴキ中、石田等で将棋を始めてみたけど居飛車もやってみたいなと思ったわけです。

最初は雁木、矢倉を覚えると良いってこと?
(右玉はあまり好きではない)
振り飛車党に横歩はおすすめしないのはなんで?

191 :名無し名人:2015/03/18(水) 02:06:21.86 ID:WbV2O5tS
横歩取りは手筋と定跡が9割の世界で時間の割にメリットがあんまりないと思います
戦法を模索しているなら先手矢倉後手角換わりを覚えるといいと思います
この二つやれば居飛車か振り飛車どっちが向いてるかわかるはずです

192 :名無し名人:2015/03/18(水) 07:47:16.55 ID:FZgtCo8w
>>183
その手順でしたら最終手△2二角にかえて△4五歩と強く戦えそうです。

>>184
美濃囲いに比べて早くは囲えますが横の攻め合いに大分弱いです。
対抗形の場合、終盤飛車を交換して下ろし合うことが多いのですが、その時に耐久度がかなり違うことがわかるかと思います。

>>187
A1:1000ちょっとくらい。
A2:わからない。七手以降がおもになったので500題くらいだと思う。
A3:10回以上は繰り返したがよく覚えていない
A4:毎日解いているようなものはないです
A5:基本的な詰み筋を脳に焼き付けるため。良質な短手数詰将棋は駒の働きを最大限活かしたものであるから、その駒の動きを脳に焼き付けるため。頭の体操。

六段

193 :名無し名人:2015/03/18(水) 19:45:36.33 ID:gp3UnqgJ
>>191
どうもありがとう。
後手角換わりはたまに指すので(もちろん初級者レベルだけど)、まずは先手矢倉を勉強してみます。

>この二つやれば居飛車か振り飛車どっちが向いてるかわかるはずです
参考までにどっちがどうなら振り飛車党、居飛車党みたいなのあったら教えて。

194 :名無し名人:2015/03/18(水) 20:07:31.08 ID:rfwN/hYp
俺はウォーズ永世2級のモンだがよ、そんな俺からしても4級とかの野郎と指すと「無理攻め過ぎだろ」とか「え?受けないの?」とか思うことが多々あるわけだ。

俺からしたら強すぎるおまえら有段者間でも4段と2段が対局したら4段はそういう感覚を受けるのか?

195 :名無し名人:2015/03/18(水) 23:06:25.01 ID:t7wtTUVT
有段者って激指の解析を使う場合何段で解析してる?
24のレートが最近上昇傾向で激指の診断レベル上げた方がいい気がして気になった。

24で2級

196 :187:2015/03/19(木) 00:24:19.55 ID:WjNGA1mn
>>192
ありがとう

24低級〜中級ウロウロ

197 :183:2015/03/21(土) 17:13:42.56 ID:5JV366Bj
>>192
振り飛車にはあまり慣れていないので、△4五歩という手は見えなかった
レス感謝
一つ新たに疑問が湧いたので聞いてみたいのだが、
「その手順でしたら」ということは、先手にはもっと良い駒組みがあるということかな
例えば玉を囲ってから攻めの態勢を作っていくというような
普通の指し方で一局だけど、居玉で急戦棒銀をやるよりずっといいと理解していいだろうか

198 :名無し名人:2015/03/22(日) 17:28:09.53 ID:Hlc7P947
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・
| ・v歩v歩v歩v歩v歩v銀v歩v歩
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩 ・
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・
| ・ 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ 歩
| ・ 玉 金 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香
先手持駒:角
後手持駒:角
手数=22 まで
先手番

質問させてくれ。
1.この局面はどっち持ち?先手持ちなら以下の3に.後手持ちなら2、3に答えてくれ
2.もし後手持ちなら、先手はどう駒組みするのが良い?
3.先手のこれからの方針と次の一手は?

5級

199 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:32:20.58 ID:0phi4ViB
指してる人がいれば教えて欲しい。

中住まい向かい飛車を指してる有段者っている?
奇襲戦法にあったけど気になった。

24で1級

あとレートを100上げればこの板に敬語で書き込む権利が頂けるので是非教えてほしい。

200 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:56:05.35 ID:X9qPyhLV
>>197
そうですね。居玉で仕掛けないでしっかり囲ってから仕掛けたほうが勝るかと思います。

201 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:08:02.82 ID:QV3QAOcJ
将棋かなりの初心者で、居飛車でやってる。
自分が七六歩と指して、相手が八四歩としてきたら矢倉にするんだけども、三四歩としてきたらどうすればいいのかわからない・・・。教えてください。
15級です。

202 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:34:01.72 ID:pwLxm6QC
「不利な時の指し方」について教えてくれ。
嫌味そうな歩を垂らせば、しっかり取りきられその間に手を作らせてもらえない。
耐え難きを耐えようと辛抱しても、受けに戦力を使ってしまったところを
遠巻きに網を絞られる。

まあ自分が有利になった時は同じことしてるから当たり前なんだが、どうしたもんかね..
久しぶりに級に落ちたんでいい機会だ。「棋風」って言葉を使わずに助言をくれ。

1級

203 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:03:39.02 ID:Bz/NWwHl
自分が駒毒しているものの相手の攻めの方が早い→相手の攻めがゆるくなるまで受けまくる、と金攻めなど
自分の攻めが相手の攻めより進んでいるものの相手の駒毒の方が価値が高い→コマ損を無視した指し方端攻め等(中盤はB面攻撃もあり)
こんな感じですかね局面によって違うのでどうしても棋h…
二段

204 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:32:14.54 ID:qYAqfGFy
>>203 ありがとよ。
以下ちょっとキモイ文かもしれんのでやさしくて暇な奴だけ読んでくれ。

えーっと、こんなことを聞いても意味はないのはわかってるし、それゆえにむかつく質問かもしれんけど
俺は最高2段だから3段以上のやつらに聞く。
自分の全盛期に到達するまで、どんな勉強法をどれだけやった?

近所の大きな本屋の詰め将棋コーナーは制覇した。寄せの手筋・美濃崩し・羽生善治の終盤術は10周ずつした。
8月に買った年鑑はもう5周目に突入してる。プロ志願者でもない平凡なアマチュアとしてはそれなりに頑張ってきたつもりなんだ。
それなのに将棋を初めて3年たとうとしてる今現在で初段安定もままならない。詰めパラも取り始めたが中学校すらおぼつかない。
正直将棋を指すのが怖いし、つらい。でもここまで来てやめられるわけもない。

誰かものすごく強いやつが来て、何年かかるか考えたくもなくなるような量を書き連ねて
「私はこれだけやって今の位置にいます」「あなたのやってきたことなんて努力にすらカウントされない」って言ってほしいんだ
泣き言言ってる暇があったらあいつの3倍やってからにしろと自分を叱るためのデータがほしい。

普段は謙遜してるやつらも一度、思いっきり努力自慢していってくれないかな
長文読んでくれたやつら、ほんとにありがとな。

1級

205 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:44:26.98 ID:9Hao/n+A
>>204
とおりすがりの級位者だけど、どこの1級かによるんじゃない?
もし24の1級だったら、初めてからたった3年なわけだから
充分過ぎるほどその努力に見合った力をつけてるんじゃないかな。
全くの初心者からたった3年で24の二段までいったやつは
少なくともおれは聞いたことない。
もしもウォーズの1級だったらたしかに、その努力には全然見合ってないから
いやになるかもしれないけど。

206 :名無し名人:2015/03/25(水) 09:01:00.12 ID:HRfigz9b
>>205 返信ありがとね
ウォーズはやらないので24での話だよ

207 :名無し名人:2015/03/28(土) 18:45:13.75 ID:bar9oNoA
保全

208 :名無し名人:2015/03/28(土) 19:52:42.66 ID:ZNxwyYGY
.netの仕様変更のせいで、解答してくれてた有段者がいなくなってしまったんだろうか

209 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:54:33.42 ID:+VsuSgSV
>>199
有段者で指されている方はほとんどいないかと思います。左辺がうまく開拓できるかが勝負ですね。
回答になっていなくて申し訳ありません。

>>201
▲2六歩ですね。
▲7六歩△8四歩▲6八銀の出だしは相矢倉に確定しますが、▲7六歩△3四歩▲2六歩の出だしは後手に作戦の選択権があるため戦形がなかなか確定しません。
おおまかに分けますと、後手が飛車を振る対振り飛車戦と後手が飛車を振らない相居飛車戦ですね。
以下の展開を細かく書きますと長文になりそうなので「羽生善治の定跡の教科書 」を読まれることをお勧めします。

>>202
@決め手を与えず相手の選択肢を増やす
A攻め一方、受け一方の展開にならないようにする
Bなるべく相手の玉を薄くする(自玉を固くする)
C主張点(厚み、駒の働きなど)があればそれを活かす、なければ作る
D時間攻め

>>204
具体的に書くのは恥ずかしいので、おおまかにいえばその3〜4倍くらいかと思います。
丁度自分と同じくらいか、失礼ながら少し遅いくらいですので、上達速度はそこまで心配しなくてもよいかと思います。
ある日突然強くなるものなので、自分より全然勉強してなくて才能でぽんぽん上がっていくような人がいても、もくもくやるのが大切ですね(これがつらい…)
あえて問題点をあげるなら、実践量、もしくは読んだ棋書が少ないように思います。

六段

210 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:14:48.87 ID:sdsnScri
>>209
見づらいかもしれないが、できれば>>198にも答えてくれないか

211 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:34:46.66 ID:3RSp5VHS
失礼しました。
>>209
ちょっとこの局面に違和感はあるのですが、良い勝負でしょうか…?
▲4六歩は△4四歩で一歩交換が防げないため▲5六歩。
対して△2二飛から逆棒銀を狙うのは▲5七銀△2四歩▲同歩△同銀▲4六銀と対応してなんとかなりそう。
よって△4四歩▲6六歩△4五歩▲5七銀△3二金から後手が立石流チックな浮き飛車を目指してどうか。
対して先手は▲7五歩と玉頭の圧力をあげてどうかという将棋ですね。

個人的には居飛車党寄りなので先手持ちなのですが実際のところはわかりかねます。

212 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:10:44.58 ID:bdSNeIYj
本格的に将棋をやり始めて8か月なんだけど、
角交換四間とノーマル四間を指してます。

序盤は定跡書を読んで少しわかった。
寄せは3手詰めをコツコツやって、少しはやっくなった。
しかし、中盤、大ゴマなり込んでからの攻めが、
チンタラチンタラ、と金攻めしかない。
最後には、駒が目詰まりを起こす始末、、、。

何か良い本があれば教えてください。

13級@24

213 :名無し名人:2015/03/29(日) 06:13:01.65 ID:sdsnScri
>>211
レスありがとう
違和感というと、六段氏が先手ならこの局面にはしないという意味だろうか?
この局面は俺の実戦からなのだが、ここまでの手順は、
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲7八金 △3三銀 ▲7七銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲4八銀 △7二玉 ▲7九玉 △8二玉 ▲8八玉 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲2五歩 △3五歩
というものだった
まぁ級位者同士の将棋だからなおさら中終盤が強い方が勝つので、ほぼ互角なら不満なしとしておくな
ちなみに中盤で形勢を損ねてそのまま負けたよ(悔)

214 :名無し名人:2015/03/29(日) 23:10:11.10 ID:8pFUtwpK
<<204だ。 <<209にありがとよ。
ちょっと負けがこんで恥ずかしいこと書いちまった。
丁寧に教えてくれて本当に感謝している。
腐らずにつづけようと思う。それでは。

1級

215 :名無し名人:2015/03/29(日) 23:29:32.22 ID:1jjvJFkT
初手から▲7六歩△3四歩に▲5八金で横歩取り模様から矢倉に組めるらしいが、この作戦におけるメリットとデメリット(振り飛車に対して形を決めすぎる、など)を教えてくれ

5級

216 :名無し名人:2015/03/29(日) 23:33:32.38 ID:dmfD6wY+
801 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/03/29(日) 18:11:49.59 ID:1jjvJFkT
初手から▲7六歩△3四歩に▲5八金で横歩取り模様から矢倉に組めるらしいが、この作戦におけるメリットとデメリット(振り飛車に対して形を決めすぎる、など)を教えてくれ

217 :名無し名人:2015/03/30(月) 01:25:33.49 ID:2HC3Xtn1
>>214
キモい

218 :名無し名人:2015/03/30(月) 14:36:04.70 ID:k6TEtOsU
うむ

219 :名無し名人:2015/03/31(火) 12:55:01.76 ID:AbmOpuIK
□ノーマル角換わり▲棒銀△後手早繰り銀について

角換わりの升田定跡について質問です。回答お願いします。

先手が飛車先の歩を交換に成功して、
△3三金▲2五飛△2四銀▲2八飛△2二飛▲6六銀と定跡は進みますが、

そこで△2五銀でなく△2七歩と打たれ▲同角とした所、
△3五銀!と出られて応接できずボロボロにされました。

すぐに、
1)△2七歩には同飛だったか?
2)△3五銀には▲3八金だったか?と調べましたが、
級位舎に互角レベルな模様にはなりませんでした。

どうかエロい人、△2七歩への応接を教えてください。お願いします。

220 :名無し名人:2015/04/02(木) 16:48:02.34 ID:n3hQQhN3
自分の対局を冷静に振り返ってみると、駒損をしながら相手の陣形を崩すような攻め方が多いことに気がついた。
うまくいけば勝てるし、いかないと無理攻めになる。
って、まさしくド初心者な感じなんだけど
ここからステップアップするためにはどういうことに気をつけて指せばいいの?
無理攻めにならないようにじっくり指そうとしてみたりするんだけど
後でソフトに解析させると大チャンスを見送ってたりしてキーってなることも多い。
有力な攻め筋なのか無理筋なのかの判断がついてないってことなんだけど
よく言われる3手の読み程度だと全然判断がつかないし、かといってたくさん読めないし。。
強い人、アドバイスよろしくお願いします。

1級@ウォーズ

221 :名無し名人:2015/04/03(金) 08:22:26.39 ID:e9uYqZS5
保全

222 :219:2015/04/04(土) 09:43:50.75 ID:eukPbaNa
そこの有段者、219に答えなさい。

223 :名無し名人:2015/04/04(土) 15:30:17.72 ID:/6GZobzc
定石を何も覚えずに見よう見まねで24で2級まで来た。
そろそろ一つ位はちゃんと覚えないと段はきつそうなので覚えようと思うんだけど
覚えるなら何の定石が良い?

224 :名無し名人:2015/04/04(土) 17:58:48.29 ID:S0Xa8tf1
>>223
あなたが指してる・指される戦法の定跡です。
五段

225 :名無し名人:2015/04/06(月) 12:03:36.65 ID:A8xsiCBp
見よう見まねで2級まで来たのもすごいな

226 :名無し名人:2015/04/07(火) 00:39:10.31 ID:h30NmQ7k
66

227 :名無し名人:2015/04/07(火) 00:48:23.46 ID:RFRRyD96
いや、見よう見まねって定跡を真似てるんじゃないの?

228 :名無し名人:2015/04/10(金) 20:38:48.75 ID:h/7joq+H
1

229 :名無し名人:2015/04/10(金) 20:54:50.28 ID:wLuxH+2H
219の人は角換わりスレ聞いた方がいいかもしれんね

230 :名無し名人:2015/04/10(金) 22:09:17.94 ID:Ta4Zxx3E
>>219
△2七歩には▲同飛が正解で、以下△同角成▲同歩△3五銀▲2八歩
1.△4五歩には▲5五銀と△4四銀を防いで▲3九金〜▲4五角を楽しみにする
2.△7二金には▲3九金△6四銀▲1八角打!△5二玉▲8三銀!
といずれも先手指せるそうです
(将棋世界H7年7月号付録・『定跡次の一手角換わり棒銀・神谷広志』より)
知らないとなかなか指せない手順ですね

五段

231 :230:2015/04/10(金) 23:06:22.92 ID:Ta4Zxx3E
訂正:▲2七同歩→▲2七同角

232 :名無し名人:2015/04/11(土) 11:30:24.20 ID:2ZG5w2PG
いくつか質問していい?
1,角換わりを勉強中なんだけど、相早繰り銀も勉強するべき?
2,投了の時「ありません」って言う人にリアルで会ったことある?
3,横歩の後手番で先に△84歩(▲76歩△84歩▲26歩△34歩)って本当にダメなの?

6級(連盟)

233 :名無し名人:2015/04/11(土) 11:37:26.90 ID:NpsHXiQX
>>232
1.勉強しとくと便利ですね。
2.会ったことある気がします。
3.誰がダメと仰られたのでしょうか?プロでも現れる普通の序盤です。

六段

234 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:31:54.05 ID:w9d4vxaR
>>232
1.ただの力戦だと思ってる

2.高段のおじさんに「ないね。」って言われたことはある

3.別に普通
気合いの問題かと

235 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:32:43.64 ID:w9d4vxaR
あ、二段です

236 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:54:46.97 ID:pT3LkSgu
>>232
1.必須ではないです、自分で必要だと感じた時に勉強すればいいと思います
  私は部分的な手筋は一応知ってますが、定跡手順をしっかりと暗記してるわけではありません
2.言われてみれば記憶にないですね
3.後手矢倉を指せるのなら、少なくとも技術的には何の問題もありません

五段

237 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:38:30.89 ID:prpUlTy4
保存

238 :名無し名人:2015/04/11(土) 21:42:03.76 ID:2ZG5w2PG
>>233,234,236
ありがとう
3は否定的な意見を時々見かけるから、気になって聞いてみた

239 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:46:32.96 ID:pr1KzbpL
アマのネット将棋とかで(持久戦の形で)千日手模様になった場合、
打開しにいくかどうかの判断はプレイヤー各人の自由と思っていいのかな?
それとも先手側が多少不利になってでも打開を図ったりするもの?

大会やプロ同士なら(指し直しも含め)最適解を追求し合って何ら問題ないんだろうけど、
指し直しルールのないネット対局とかだとその辺どうなってるのか気になったもんで。
(結局は人それぞれなんだろうけど、有段の方々の方針や考え方を聞いてみたい)

10級

240 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:47:00.91 ID:8hNCTmcl
>>239
プロアマ問わず個人の考え方次第で自由ですね。
基本的には先手なら五分以上で打開、後手なら十分以上で打開でしょうか。
千日手がきらいな人なら無理気味に打開する方もいるかと思います。

指し直し無しなら先手後手かかわらず打開して駄目そうなら千日手、いけそうなら打開する人が多いかと思います。。
六段

241 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:41:45.75 ID:pr1KzbpL
>>240
ありがとう
今まで何となく気が引けて先手だと千日手を選びづらかったんで助かった

242 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:59:02.31 ID:XqSePShm
保守

243 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:32:17.86 ID:XqSePShm
0

244 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:51:01.85 ID:wwgSpzX3
有段者ですが困ってる事があります。

将棋初心者の人にはどう対応するのがベストでしょうか?
相手の悪手はひと目でわかりますが、いざ教えるとなると困ってしまいます。
何を教えればいいかわかりません。
戦法?囲い?
いきなりたくさん教えられても困りますし、聞く方も疲れます。

24で初段

245 :名無し名人:2015/04/17(金) 14:21:56.37 ID:dIghL78d
とりあえず将棋入門の本を勧めて読ませて駒落ちで指してその本に書いてある手筋がその将棋に出てくるよう局面作って褒めたり指摘したりでいいんじゃね?
2段

246 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:37:45.18 ID:UcUpVuH6
>>230
ありがとう。
今ならべてみました。これで勝てるかも。
升田定跡って中盤が力戦模様だから面倒なんだけど、
将棋指してる気がするのでアドバイス役立てます。くるしゅーない!

247 :名無し名人:2015/04/21(火) 21:50:00.83 ID:a5RUWVAC
0

248 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:34:40.19 ID:/+eETiXa
体感では相手戦法の4割が四間飛車、3割が棒銀、あと3割はいろいろ
って感じなんだけど、四間飛車と棒銀が苦手。
初心者にとってこの2つの戦法が苦手って最悪だと思うんだけど
自分はどっちも指さない(指せない)からイマイチ有効な対策がわからない。
自分でもやってみた方がいいの?
本買って勉強しようかとも思うんだけど、みんなは苦手な戦法の対策はどうやってる?

2級@将棋ウォーズ

249 :名無し名人:2015/04/23(木) 22:10:33.45 ID:k++HEaDV
詰将棋でどうしても分からないときは答え見てもいいの(´・ω・`)?

24の9級

250 :名無し名人:2015/04/23(木) 23:08:45.31 ID:M5kU1Kfd
>>249
絶対ダメです

初段

251 :名無し名人:2015/04/23(木) 23:59:37.91 ID:g5ujbOn8
先手:自分(12級)
後手:相手
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △3四歩
▲2六歩 △4二銀 ▲4八銀 △3二金 ▲3六歩 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7八金 △8八飛成 ▲同 金 △5五角打
▲1八飛 △7七角成 ▲同 桂 △2七銀 ▲3七銀 △1八銀成
▲同 香
と進んで結局は相手の時間切れ負けだったんだけど、
12手目8六歩からの攻めは成立してるの?
もし成立してるなら10,11手目の交換を入れずに8六歩ってのもできるの?

252 :名無し名人:2015/04/24(金) 00:29:47.47 ID:M6pCV1cn
それだと5五角打ちがないような

253 :名無し名人:2015/04/24(金) 00:53:50.42 ID:UwbLMHGF
>>249
飛ばして次の問題へ
詰将棋って似たような手筋が多いから次の問題解けたらわかることがある
次へ次へとやってもわからなかったらその本は難しいです難易度を落としましょう
二段

254 :名無し名人:2015/04/24(金) 17:58:58.16 ID:+CsQOfDa
>>251
本譜も10手目も△8六歩は成立しています
△8五歩と突かれたら▲4八銀の前に▲7八金と上がっておきましょう
なお本譜△8八飛成は指し過ぎで△5五角打には▲3七銀で受かってます
おとなしく飛車を引けば後手十分の序盤です

六段

255 :名無し名人:2015/04/24(金) 18:22:03.76 ID:epjw3I1I
横からだけど
>>251の16手目に代えて△8七歩▲8六銀△8八歩成だとやっぱり指しすぎなのかな?

13級

256 :名無し名人:2015/04/24(金) 20:13:25.85 ID:GHIPQcOV
>>250>>253
今まで答え見てたお(´・ω・`)

257 :254:2015/04/24(金) 20:29:43.97 ID:+CsQOfDa
>>255
△8七歩▲7九角△7七角成が厳しそうですね
飛車を引くのは甘かったようです、失礼しました

258 :名無し名人:2015/04/24(金) 20:52:45.88 ID:epjw3I1I
>>257
一、二度試す機会があったものの▲7八金で簡単に受けられておもしろくなくてやらなくなった強襲だったんで、新しい発見があって大変勉強になった
ありがとう
>>251も貴重な機会を与えてくれてありがとう

259 :251:2015/04/24(金) 23:11:17.13 ID:MwvHUCQz
みんな回答ありがとう 一旦引かれても一歩損だし
8七歩〜7七角成も厳しそうだ。これからはちゃんと7八金上がるよ

260 :名無し名人:2015/04/25(土) 12:49:55.35 ID:WBWMcYUO
age

261 :名無し名人:2015/04/27(月) 22:53:00.09 ID:o6F1YuiU
0

262 :名無し名人:2015/04/27(月) 23:22:28.15 ID:JHdIQzKr
>>254
(´・ω・`)△8六歩▲同歩△同飛▲3七銀
△8七飛成▲8六歩△8五歩でどうだろう
飛車引かずに

263 :名無し名人:2015/04/27(月) 23:27:00.86 ID:JHdIQzKr
(´・ω・`)あごめん
▲3七銀じゃなく▲7八金指したのか

264 :名無し名人:2015/04/29(水) 10:48:51.72 ID:NnnQ0pYH
相振りで左玉って24だと結構見かけるのにプロだとあまり見ないのはなんで??
24 1級

265 :名無し名人:2015/05/01(金) 22:46:52.20 ID:3ev10/YB
age

266 :名無し名人:2015/05/02(土) 21:49:45.45 ID:O4vdnyKy
0

267 :名無し名人:2015/05/05(火) 11:50:15.62 ID:sAL9JxOZ
将棋の世界もこうありたい

747人がリツイート  為末 大 @daijapan 3 時間前
今囲碁の世界にはまりつつあるのだけれど、ああだこうだ素人が言うのを優しく教えてくれる先生がいて、
素人からマニアまでがグラデーションのようになっているイメージがある。多くのマニアの世界はこれがなく、いきなり重鎮のマニアに叩かれ素人は辟易して去る。

268 :名無し名人:2015/05/05(火) 13:51:46.75 ID:zHplgiEo
素人の罵詈雑言にマニアが辟易するってことも同様にあるんだけどな

269 :名無し名人:2015/05/07(木) 21:14:57.12 ID:iFSp6qt5
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛の出だしで
先手が四間飛車や向かい飛車にしてきたときは大体勝てるのですが
先手が居飛車できたときにどうやって指せばいいのか分かりません
特に左銀をどう使えばいいのか分かりません
棋譜データベースでプロの棋譜を見ると穴熊が多いようですが
(モテは美濃囲いで戦っていてかっこいいと思いました)
高段の方はどうやって戦ってますか(´・ω・`)?

9級

270 :名無し名人:2015/05/07(木) 22:02:59.74 ID:SvdYK3La
0

271 :名無し名人:2015/05/10(日) 22:38:08.24 ID:ean81adK
今棋書で相横歩取りの勉強してるんだけど初手から

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △7六飛
▲7七銀 △7四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲5五角 △8二角
▲同角成 △同 銀 ▲5五角 △2八歩 ▲8二角成 △2九歩成
▲4八銀 △3八歩  で先手よしって書いてあるんだけど、ここから

▲8一馬 △3九歩成 ▲同 銀 △同 と  ▲同 金と進んで
次の手が分からない。6三馬と入られる手が厳しいと思うんだけど具体的な手順を教えて欲しい
12級

272 :名無し名人:2015/05/13(水) 23:55:27.17 ID:MZmVsddw
最近将棋を覚えて、徐々にハム将棋にも勝てるようになってきた
そこで、ハムと同じくらいの強さで、
もう少しいろんな戦法をやってくるコンピュータを教えてほしい
できれば、初手で金を上がらずに歩を突いてきてくれるやつで

無級

273 :名無し名人:2015/05/14(木) 02:25:13.34 ID:bVI83dbm
きのあ将棋

274 :名無し名人:2015/05/14(木) 02:44:04.33 ID:WO4YP1cG
>>271
本買って読んでろ!サルが!

275 :名無し名人:2015/05/15(金) 22:13:08.98 ID:6qA1/P+o
矢倉の5手目▲7七銀型に原始棒銀の急戦はないのか?
できれば簡単な受け方を教えてほしい
矢倉初心者の振り飛車党です

10級

276 :名無し名人:2015/05/15(金) 22:21:46.92 ID:RHYcDg/G
66歩突いたらすぐ合流しない?

277 :名無し名人:2015/05/16(土) 20:19:42.67 ID:SXjBCUzx
>>271
途中▲5五角は△8五飛で後手十分なので▲4六角は絶対
これは横歩取りでは以下の式が大体成り立つので
香取りながら馬作る手<桂取りながら龍作る手<飛を手放して角を取る手<銀取りながら馬作る手<銀取りながら龍作る手
要は△8五飛に▲8六飛が効かないってことですね
定跡の進行は
△2九歩成 ▲4八銀 △3八歩 ▲8一馬△3九と(△3九歩成だと一段目に飛車が打てなくなる) ▲同銀 △同歩成 ▲同金 △5五角ですね
ここで△4五角には▲6五飛 △3八歩 ▲4九金 △2九飛 ▲4五飛 △3九歩成 ▲6八玉
と早逃げして先手良し
△5五角からは
▲7二銀 △3七角成 ▲6八玉 △7六桂 ▲7七玉 △5九馬 ▲7六玉 △7五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲6六玉 △6二金 ▲6三銀不成 △8六飛 ▲7六歩
以下△8一飛 として▲6二銀成 △同 玉 ▲7四桂 △5一玉 ▲6三銀 △4四角 ▲5五桂 として先手勝ちというのが羽生の頭脳定跡だが、北浜新手は
△同飛として▲6五玉 △6四歩(▲同玉なら△3七馬▲4六桂△7三銀 ▲5五玉 △6三金から馬を抜いて△7二角で後手勝ち)
▲5五玉 △5四歩(▲同玉なら△5三銀 ▲5五玉△6三金 まで必至)
▲同銀不成(▲同銀成なら△7八飛成が△3七馬 ▲4六桂 △6五金 ▲4五玉 △3三桂▲3五玉 △3四歩 ▲同 桂 △2六銀 ▲2四玉 △1五銀 ▲3五玉 △2六馬
▲4六玉 △7六龍 ▲5六銀 △同 金 ▲同 歩 △4五銀 ▲5七玉 △5六銀 ▲5八玉 △6七龍 ▲4九玉 △6九龍▲3八玉 △3七歩 ▲2九玉 △3九龍 ▲同 玉 △3八金までの詰めろ)
ここから△7八飛成 は詰めろにならないが ▲7一飛 △6一銀 ▲5三銀打
と攻めた時に先の詰み手順 と同様に進んで
△3七馬 ▲4六桂 △6五金 ▲4五玉 △5三金 ▲同銀成 △3三桂 ▲3五玉
△3四歩 ▲同 桂 △2六銀 ▲2四玉 △1五銀 ▲3五玉 △2六馬 ▲4六玉 △7六龍 となったときに▲5三の成銀が抜かれて先手負け
ただ△7五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲6六玉のときの最善手に▲8五玉が発見され、
以下△8六飛▲7四玉△8一飛▲6一銀成△同飛▲7ニ銀として…以下略で先手勝ちってことになってる

初段

278 :名無し名人:2015/05/16(土) 20:29:53.84 ID:SXjBCUzx
>>277
あっ途中後手が▲4六角△8ニ角▲同角△同銀▲5五角△8五飛▲8六飛△同飛▲同銀の交換を入れとかないと
後で△5五角が何でもないので▲6三馬〜▲3六馬とすれば後手の角が働かずに負けですね

279 :271:2015/05/16(土) 21:53:27.12 ID:wDw+0e8I
>>277 返信ありがとう
まさに羽生の頭脳9巻で勉強中なんだが未だに使える定跡書なんだな
278で指摘の通り、自分も△8三飛△8六飛の飛車交換を入れていないせいでおかしくなっていた

50手目から▲同銀△同歩▲8五玉が最善と言うことで、277mp結論に変わりは無いんだけど
北浜新手からの詰み手順の変化で79手目▲4六玉△7六竜に、
▲5六銀でなく▲6六桂で逃れてるように思うんだが違うのか?
質問ばかりで申し訳ないが教えてもらいたい。

280 :名無し名人:2015/05/17(日) 17:21:42.79 ID:gfcpxD9M
今日のNHK杯、▲6五馬で先手玉も入玉できそうな気がするけど、無理なん?

5点を1点で取られる変化があるから点数足りないとかそういう感じ?

5級

281 :名無し名人:2015/05/17(日) 23:20:00.43 ID:vk58RK+F
>>280
入玉は全然無理です、例えば▲6五馬△7七香くらいで
五段

282 :名無し名人:2015/05/18(月) 01:07:07.35 ID:EW7+DTPJ
>>279
確かに逃れてますね
ただそっちの変化は忘れましょう

283 :名無し名人:2015/05/18(月) 21:49:35.31 ID:JaO5yb/x
>>275
これは「対急戦矢倉必勝ガイド」という最近出た本に詳しく書いてあります。
引用しますと
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△8五歩
▲5六歩△7二銀▲2六歩△8三銀▲2五歩△3三角▲7九角(▲5六歩から引き角)
と進んだ際に後手の棒銀が間に合っていないことが一目瞭然です。

284 :名無し名人:2015/05/24(日) 11:14:29.00 ID:m04LG7fA
age

285 :名無し名人:2015/05/26(火) 14:31:31.33 ID:USb79ZIn
詰将棋について質問。
まずは3手詰めをひと目で解けるようになるべきなんだろうと思い、とりあえず3冊を交互に2周してみた。
試しにハンドブックで時間を測ってみたら、
10秒(ほぼひと目) - 約4割
30秒くらい(ちょっと考える) - 約4割
1〜2分(かなり悩む) - 約2割
という感じだった。
5手詰めは5分以内でだいたい7〜8割、10分で9割解けるかな?くらいなんだけど
5手詰めを鍛えたほうがいいと思う?
それとも3手詰めをもっと高速に解けるようにした方がいいと思う?
できればさしあたっての具体的な目標とともにアドバイスもらえるとうれしい。

1級@ウォーズ

286 :名無し名人:2015/05/26(火) 15:16:36.78 ID:s/JrT7DE
10秒がひと目?5秒でも甘いよ

287 :名無し名人:2015/05/26(火) 15:25:22.44 ID:s/JrT7DE
3手くらい1〜2秒で解け
5分で1周できるくらいにはならないと

288 :名無し名人:2015/05/26(火) 18:32:02.89 ID:USb79ZIn
>>286、287
とりあえずスレタイを100回読んで出直してこい。
まあレスしてくれたお礼は言っておく。

5秒でも甘いというのはそのとおりなんだろうけど、今のぼくの力ではパッと詰みが見えたとしても
他の応手の可能性をチェックするのに何秒かはかかるので、長いと(逃げ方の手が広いと)10秒くらいはかかる。
まあ鍛えられた人はチェックするまでもないんだろうけど、ぼくはたまに間違えてたりするからチェックしないわけにはいかない。
もちろん3手を1〜2秒で解けるようになりたいから練習してるわけで
5分で1周できるならこんなところでこんな恥ずかしい質問はしない。
そんなヘボ初心者が、詰将棋を勉強するとしたら
3手詰めを1〜2秒(最低5秒?)で解けるまでやってから5手詰め始めた方がいいのか
5手詰めやってればそのうち3手も速く解けるようになるのか
できれば効率よく勉強したいから聞いてるわけです。

289 :名無し名人:2015/05/26(火) 18:52:09.48 ID:s/JrT7DE
>>288
自分で考えろタコ低級

290 :名無し名人:2015/05/26(火) 19:09:47.20 ID:tMFsAZ7f
0

291 :名無し名人:2015/05/26(火) 19:13:51.94 ID:61tin2J2
>>285
3手5手詰の短縮と5手詰そのくらい解けるなら7手にも挑戦してもいいと思います
3手、5手を繰り返すのは上達の秘訣だろうけど、7手にも手を出して
飽きずに続けるみたいのが重要かと
3手詰は暗記しちゃうくらいの勢いで

292 :名無し名人:2015/05/26(火) 19:30:48.33 ID:gkLaYBzq
>>285
あまり難しいことは考えず、ストレスを感じない範囲で繰り返すのがおすすめです。
根気があるなら5手詰めを繰り返しこなすのが効率的ではあると思うのですが、しんどいでしょう。

詰将棋は読みのトレーニングという面が大きいですが、質問者様の棋力から察するに基本詰み筋の習得が上達の早道かと思われます。
よって、3手詰めを解くというよりは暗記してしまう(基本的詰み筋を脳に染み込ませる)つもりで、最終的にパっと解けることを目指すのが良いかと思います。
基本的詰み筋を脳に染み込ませることで、いわいる掛け算の99的を暗記してしまうように、応用問題(5手詰め以降)が解きやすくなります。
忘却曲線を意識して、集中的に3〜4回繰り返しましょう。
30秒考えてわからなかったら答えをみて覚えてください。

六段

293 :名無し名人:2015/05/26(火) 20:30:54.07 ID:USb79ZIn
>>291
どうもありがとう。
7手詰めはほとんどやったことないんだけど
やってみた時は1問解くのにものすごくエネルギーを使うからまだ早いかと思って敬遠してた。
試しに簡単なやつをちょっとやってみる。

>>292
どうもありがとう。
やはり3手詰めは暗記しないとダメなんですね。
全部暗記ってけっこう気が遠くなる気がするけど、まずはハンドブックの前半だけでも暗記するようがんばってみる。

294 :Mr.kop ◆8CQ2PCIn4Y :2015/05/26(火) 20:47:03.49 ID:mdXqJk6K
前にも低級スレで書いたけど

kopは3手ハンド一冊(200題ある)を30分で一冊目は解けるようになった
しかし、もう一冊のほうは30分で一冊解けなかった
最近になってもう一冊のほうも30分で160題ほど解けるようになった
これが30分で一冊解けることができたら5手ハンド一冊(200題ある)を50分で解けるように
するつもりです
kopは24で7級941点です
292さんも言っておられるように3手詰は手筋の宝庫なので
暗記するくらいに何度も繰り返すのがいいと思います
何度も同じ本を繰り返すと暗記しようとしなくても自然に暗記できますしね
とりあえずkopは7手詰がひと目とはいかなくてもすらすら解けるようになるのが
当面の目標です

295 :名無し名人:2015/05/27(水) 00:39:51.89 ID:T9jDoG5K
3手詰めは何度もやって
1手詰めは1回やればいいのか?
5手詰めは高橋本や飯野本が解けるレベルです

296 :Mr.kop ◆8CQ2PCIn4Y :2015/05/27(水) 08:56:44.71 ID:wS2GgaiI
1手詰もすらすら解けなければ何回でもやったらいいと思います
でも1手詰はすぐにすらすら解けるようになると思います

3手詰は詰め手筋の宝庫なので何度もやって暗記するくらいにしておくと
それ以降がだいぶ楽になると思います
例えば 3手詰は掛け算の九九みたいなもんで 九九がすぐに出てこなければ
二ケタの掛け算の筆算はすぐには解けませんが
九九が完全に頭に入っていれば二桁の掛け算の筆算は楽に計算できるのと同じだと
思われます

297 :名無し名人:2015/05/27(水) 09:02:10.50 ID:5lns78EO
下らねえ質問ばっか

298 :名無し名人:2015/05/27(水) 09:55:52.42 ID:lXgFHmvd
今からID:5lns78EOがめちゃくちゃ面白い質問をしてくれるってよ

299 :名無し名人:2015/05/27(水) 17:53:29.52 ID:iAmX3yt3
早くしろよID:5lns78EO

300 :名無し名人:2015/05/28(木) 00:14:25.86 ID:CSLEa0lM
級がでしゃばって答えんなやアホ

301 :名無し名人:2015/05/29(金) 00:05:08.44 ID:55dlGePD
鳥刺しって島ノートにも
「四間飛車にとって鳥刺しは、対策の決定版が容易に見つからない戦法ではないかと思う。」
ってあるし
低級〜中級レベルですが実戦でも勝ちやすいのですが、
プロではほとんど見られないのはなぜですか?

302 :名無し名人:2015/05/30(土) 16:48:47.83 ID:98txVA5K
>>301
玉が非常に薄いからでしょうね…
現代で振り飛車党相手に目線を変えようと思ったら、玉が固くなりやすいので、飯島流引き角戦法を採用することが多いですね。
六段

303 :名無し名人:2015/05/31(日) 03:29:41.17 ID:Rlp8bfW7
▲6六歩△3四歩▲6五歩
ここから後手が居飛車を目指すならどう指しますか?
また6筋の歩交換をどう受ければいいですか?

13級

304 :名無し名人:2015/06/01(月) 00:38:41.97 ID:I4+fh9Tw
>>303
△8四歩から8筋を伸ばしていけばいいでしょう
例えば△8四歩▲6八飛△8五歩▲7六歩なら△8八角成で馬が作れます
六段

305 :名無し名人:2015/06/01(月) 22:11:34.54 ID:GV8ZgIJb
>>304
攻めを見せればいいのか
ありがとうございます

306 :名無し名人:2015/06/01(月) 22:50:53.43 ID:LWELBdto
アヒル囲いとか右玉みたいな隙の無い陣形に対しては
どういうことを意識して戦えば良いんだ?
単に大駒交換に持ち込ませないことだけを意識しても中々勝てない
やっぱり定跡本読むしかないのか?もし普遍的な対策があるなら教えてくれ
13級

307 :名無し名人:2015/06/01(月) 22:53:39.27 ID:WHTJ7ojS
居飛車で初段を目指しています

お互い角道開いたら手損でも角交換して角換わりか対角交換振り飛車の戦型に持ち込む

相手が角道閉じたら右四間で対抗する

なるべく勉強量を少なくするために上記を考えていますが、無理でしょうか?

24 12級

308 :名無し名人:2015/06/01(月) 23:41:34.20 ID:esj1thyG
>>307
ほぼ私と同じですね。
十分通用します。
六段

309 :名無し名人:2015/06/02(火) 17:52:57.69 ID:zoeO4L76
羽生さんは▲2六歩に△6二銀を指して原始棒銀されたら受かってたの?

10級

310 :名無し名人:2015/06/02(火) 18:24:14.22 ID:UUJCKRlS
>>306
アヒルのような低く軽い構え全般には、捌きを警戒しつつ
歩や金銀を徐々に盛り上げて圧迫するイメージが汎用的な構想の一つです
右玉対策はしゃがみ矢倉系が最有力だと思ってます(阿久津主税『必ず役立つプロの常識』参考)
右玉は隙の無い難敵ですが、少し悪くてもどこかに食いつけば薄いので実戦的には何とかなります

六段

311 :名無し名人:2015/06/02(火) 21:04:50.81 ID:vrICNGm8
>>310
返信サンキュー
駒がばらけてるから終盤遊び駒が出来やすいのね
参考書まであげてくれてすまんな、今度の土日で本屋行ってくるわ

312 :名無し名人:2015/06/03(水) 12:02:39.19 ID:8puTbbs3
ああ

313 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:22:06.80 ID:jgU2wOQq
『寄せが見える本【応用編】』73ページの必死問題について尋ねたい

後手の持駒:角 金二 銀四 桂四 香二 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v飛v歩v玉v歩|三
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 金 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 
手数=0 まで

解答は「▲2四飛△同玉▲3二角」で、以下「△3四歩には▲4三角成で必死」とあるものの、
△同香とされて次に詰ます順が見えないので教えてほしい。
(そもそも△同香のあと、詰みはおろか必死に持ち込む順すら無いんじゃないかという疑念が…)

10級

314 :名無し名人:2015/06/05(金) 17:27:44.53 ID:jgU2wOQq
上に貼ったのは問題図で、
自分が疑問なのはそこから▲2四飛△同玉▲3二角△3四歩▲4三角成△同香と進んだ以下の局面

後手の持駒:飛 角二 金二 銀四 桂四 香二 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v香 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 金 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 金 
手数=0 まで

ここから即詰みはないし、必死をかけようにも
▲3二飛は△3三銀、▲3一飛は△4二金で受かってるように思える
なにか見落としてる妙手があるのか、問題のミスなのか・・・

315 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:03:41.18 ID:dcJMei/v
>>313-314
少なくとも43角成で五手必至というのは間違いですね。同香で明らかに詰まないので。
そして、同香以下の縛りもさっぱりわかりません。誤問じゃないかと思われます。
41が桂馬なら問題ないのかな…?
六段

316 :名無し名人:2015/06/05(金) 18:43:38.71 ID:jgU2wOQq
>>315
桂馬ならおそらくは…
ともあれ誤問と結論づけて先進むことにするわ、ありがとう。

317 :名無し名人:2015/06/05(金) 20:46:45.49 ID:dhLypVKu
俺の持ってる本と図面が違うな
俺のは第2刷 2006年5月9日

318 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:02:35.60 ID:TN9FDCTo
>>317
ちなみにどういう図面なんでしょうか?
初版はこの図面ですね。

319 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:10:02.25 ID:dhLypVKu
>>318
P.73 復習問題 第4問

後手の持駒:飛 金三 銀三 桂四 香四 歩十五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・v馬 ・ 銀 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v龍v歩v玉 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 
手数=0 まで

守備駒の利きに注意。

320 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:15:55.52 ID:TN9FDCTo
>>319
それは初版にもある。その上にある三問目はどんな問題?

321 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:18:48.08 ID:dhLypVKu
>>320
P.73 復習問題 第3問

後手の持駒:飛二 角二 金 銀三 桂三 香三 歩十七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ 金 ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 銀 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 香 
手数=0 まで

基本形が隠れています。

322 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:26:01.26 ID:TN9FDCTo
>>321
ありがとう.浅川のページ一応見たけど訂正みたいのはなかった

323 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:30:42.67 ID:TN9FDCTo
一応ちゃんと読んだつもりだったけどまったく気づかなかった..三段

324 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:34:39.34 ID:dhLypVKu
似た形だから第4問だと思ってしまったスマソ
全然違うね 俺のはえらく簡単だし

325 :名無し名人:2015/06/05(金) 21:38:20.39 ID:jgU2wOQq
第2刷で差し替えられたならやはり誤問だったんだろうな…
おかげさまでスッキリした、ありがとう

326 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:40:29.92 ID:I0DXwSpx
>>314
3一飛車4二金なら1五金2三玉2五金で相当詰めろが続きそう
1一香を取る筋もあるし自分には詰めろを外す順が見えない

327 :名無し名人:2015/06/05(金) 23:58:42.77 ID:dcJMei/v
>>326
△6七角ですと?

328 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:28:52.91 ID:FsL1VErz
>>327
正直自分の実力だと読み切れませんが、3四金同角2四歩だとどうなりますか?
同玉に3五金と打って2三玉3四飛車成で2二玉なら3一角、1二玉なら2四金〜3一竜がある気がします


二段

329 :名無し名人:2015/06/06(土) 01:49:40.85 ID:pfIpHIYR
>>328
▲3四金△同角成▲2四歩△同馬で続きがみえません…

330 :名無し名人:2015/06/07(日) 11:06:48.81 ID:kr/r4Ktf
age

331 :名無し名人:2015/06/08(月) 21:55:28.20 ID:NdEGGRYY
棋譜を貼るので端角中飛車への正しい備え方を教えてくれ。本譜はなんかおかしい気がする
ちな5級だ
▲7六歩 △5二飛 ▲2六歩 △3二金 ▲4八銀 △5四歩
▲6八玉 △5五歩 ▲5八金右 △5六歩 ▲6六歩 △1四歩
▲7八玉 △5七歩成 ▲同 銀 △5六歩 ▲4六銀 △1三角
▲6八銀 △6二玉 ▲6五歩 △4六角 ▲同 歩 △5七銀
▲5三歩 △6八銀成 ▲同金上 △5三飛 ▲5五銀 △4四銀
▲同 銀 △同 歩 ▲5五銀 △4三金 ▲2五歩 △5四銀
▲7五角 △5一飛 ▲5四銀 △同 金 ▲4二銀 △同 銀
▲同角成 △5七銀 ▲2四歩 △6八銀成 ▲同 金 △5七銀
▲2三歩成 △6八銀成 ▲同 玉 △6五金 ▲4四角 △7二玉
▲5一馬 △5七金 ▲7八玉 △5一金 ▲2二飛 △4二歩
▲2一飛成 △6二角 ▲5三銀 △6七金打 ▲8八玉 △6八金左
▲9六歩 △7八金寄 ▲9八玉 △7六金 ▲6二銀成 △同 銀
▲5四桂 △5三銀打 ▲6二桂成 △同 銀 ▲5三銀 △4一桂
▲6二銀成 △同 金 ▲4一龍 △6一銀 ▲5四桂 △7七金寄
▲6二桂成 △同 銀 ▲7七桂 △同金引 ▲6一銀 △8二玉
▲7二金 △9二玉 ▲8二金打
まで93手で先手の勝ち

332 :名無し名人:2015/06/08(月) 22:15:54.09 ID:zcmyBvjG
>>331
17手目は▲4八銀の方が無難でしたかね、後で△5六歩を消しにいく感じで
以下▲6八銀▲6七金▲4六歩▲4七銀▲5六銀、それが間に合わないなら▲6七金▲5七歩の要領です
もっとも本譜▲4六銀でも悪いわけではありません
24手目△5七銀の打ち込みには▲6七金と上がり▲5八歩を用意するのが手筋です
以下△6八銀成▲同金上△5七銀▲5八歩△6八銀成▲同玉で、実戦的に難しいですが少し先手有利でしょうか
21手目▲6五歩に替えて▲6七金もありそうです

最後に有名な端角中飛車の参考棋譜をどうそ
http://kifdatabase.no-ip.org/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3354

六段

333 :名無し名人:2015/06/08(月) 23:56:53.98 ID:PLHklBRw
333

334 :名無し名人:2015/06/09(火) 02:58:41.14 ID:KD0sBSXh
自分が強くなったなと感じた瞬間はどんな時ですか?

335 :331:2015/06/09(火) 21:20:43.57 ID:m2Ztb0I0
>>332
指し手が参考になった。ありがとう
本譜は勝ったけど、しゃにむに一点突破を図るような戦法に対する勝率は実はあんまり良くない
途中切れ模様にはできるんだが、こちらは裸玉に近い陣形なのに対して敵陣は手付かずで残っていることが多いので、
終盤渡してはいけない駒を渡してしまったり、うまい攻め筋が見つけられずもたもたしているうちにやられがち
凌ぎの手筋をやればぎりぎりの終盤争いに強くなるかな?

それにしても深浦さんが羽生さん相手のタイトル戦で端角中飛車を指していたとはw
男深浦、大胆すぎますなw

336 :名無し名人:2015/06/10(水) 22:38:27.69 ID:pbgnI4vP
対ノーマル四間飛車で棒銀と右四間で戦ってきたのですが、そろそろ辛くなってきたので堅い囲いでも指してみたくなりました。手元に三浦先生のトーチカ本があるのですが、これを読むのと何か穴熊本に手を出すのはどちらが良いと思いますか。

337 :名無し名人:2015/06/10(水) 22:46:29.12 ID:THno0jIM
トーチカするなら穴熊やったほうがいいです
最初からノーパンの穴熊と普通の穴熊どちらがいいかと聞かれたら言うまでもないことです
そもそも振り飛車側に穴熊に組み替えられる変化もあってそんなに堅さを主張できませんし
棋力によっても変わると思いますが、とりあえず「四間飛車激減の理由」を買って序盤の辞書的に使いつつ、何か別のわかりやすい穴熊の指南書も読むことをおすすめします

五段

338 :名無し名人:2015/06/10(水) 23:36:23.08 ID:pbgnI4vP
>>337
ありがとうございます。自分の実力にあった穴熊本を探してみます。

339 :名無し名人:2015/06/12(金) 04:57:38.25 ID:NkrvcXmh
対ゴキゲン中飛車に穴熊を組みたいが相手が銀を△5四銀〜△4五銀と中央突破を狙ってくる将棋について
中飛車破り一直線穴熊徹底ガイドで美濃に組んでから銀を繰り出しているが、玉を囲わずに銀で攻めてきたらどうすればいいんだ?
金銀交換を避ける為に▲6七金を指さなければ良いと考えてるがあってるか?

12級

340 :名無し名人:2015/06/12(金) 20:55:03.65 ID:jlTp2P1x
羽生善治の終盤術1巻持ってる人に質問なんだけど、15ページB図▲72金で寄せきれるってあるけど△64歩か△54歩でどう寄せるか分からない。
具体的に、△64歩▲61金△51銀打と△54歩▲61金△53銀は寄らない?
多分、61金がよくない手だと思うんだけど他に手が分からない。
局面図張りたいんだけどやり方よく分からないから、この本持ってる人いたら解答頼みたい。
1級

341 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:01:58.71 ID:B9iXS5ES
>>340

後手の持駒: 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 王 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛


これ使ってみたら?

342 :名無し名人:2015/06/12(金) 22:10:47.89 ID:jlTp2P1x
後手の持駒: 角、銀、桂、歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・金v銀 v玉 ・馬 ・ ・|二
| v歩 ・ v 桂 v歩v歩 ・ ・ v歩 |三
| ・ ・ v歩 ・ ・ ・ v銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ v歩 ・ ・|五
|・・v 桂・ ・ ・ 飛 ・ ・|六
| 歩・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 銀 金 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉・ ・ ・ 香 v 龍 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金、歩×5

ありがとうございます。
作ってみましたが相当見づらいと思います。

343 :名無し名人:2015/06/12(金) 22:49:34.29 ID:eM9zCwGp
羽生の終盤術 棋譜 でぐぐると棋譜がでてくるのでそれをkif for windowsで読み込んで該当局面を編集からコピー。
そして貼り付けるだけ。

344 :名無し名人:2015/06/12(金) 23:18:26.58 ID:jlTp2P1x
開始日時:2002/10/04(金)
棋戦:朝日オープン
戦型:横歩取り
先手:羽生善治
後手:松尾 歩

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角
▲36飛 △22銀 ▲87歩 △85飛 ▲26飛 △41玉 ▲68玉 △74歩
▲36歩 △73桂 ▲37桂 △62銀 ▲48銀 △51金 ▲58金 △86歩
▲同歩 △同飛 ▲35歩 △25歩 ▲同飛 △76飛 ▲34歩 △88角成
▲同銀 △24歩 ▲同飛 △36歩 ▲45桂 △15角 ▲27飛 △75飛
▲66角 △37歩成▲同銀 △同角成▲同飛 △45飛 ▲23歩 △同銀
▲24歩 △同銀 ▲11角成△76桂 ▲79玉 △25飛 ▲21馬 △29飛成
▲39香 △31歩 ▲23桂 △42金上▲33角 △52玉 ▲31桂成△33金直
▲同歩成△同銀 ▲34歩 △同銀 ▲32成桂△35歩 ▲42成桂△同玉
▲31馬 △52玉 ▲42金 △61玉 ▲84歩 △82歩 ▲41馬 △72玉
▲52金 △65桂 ▲62金 △同玉 ▲52銀 △45角 ▲51馬 △72玉
▲61銀不成
まで97手で先手の勝ち

上棋譜の78手目△35歩に代えて△32同金▲同馬△36歩▲同飛△35歩▲72金の変化です。

345 :名無し名人:2015/06/12(金) 23:31:45.41 ID:eM9zCwGp
>>340
△5四歩は▲3三金で受けにくいですね。

△6四歩に▲6一金は△7一銀という絶妙手がありますね。
以下▲同金寄△3六歩▲7三金△3九龍▲6九桂に△5四角と攻防に打たれて厳しいですかね。
よって単に▲7六飛と桂馬をとって△3九龍▲6九桂で自陣が固いので良さそうですか。

…ってうちの激指っていう強い方が言っていましたので参考にしてください。
六段

346 :名無し名人:2015/06/12(金) 23:34:18.12 ID:MrlhMdk3
棋譜作成

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲6八玉 △7四歩
▲3六歩 △7三桂 ▲3七桂 △6二銀 ▲4八銀 △5一金
▲5八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3五歩 △2五歩
▲同 飛 △7六飛 ▲3四歩 △8八角成 ▲同 銀 △2四歩
▲同 飛 △3六歩 ▲4五桂 △1五角 ▲2七飛 △7五飛
▲6六角 △3七歩成 ▲同 銀 △同角成 ▲同 飛 △4五飛
▲2三歩 △同 銀 ▲2四歩 △同 銀 ▲1一角成 △7六桂
▲7九玉 △2五飛 ▲2一馬 △2九飛成 ▲3九香 △3一歩
▲2三桂 △4二金上 ▲3三角 △5二玉 ▲3一桂成 △3三金直
▲同歩成 △同 銀 ▲3四歩 △同 銀 ▲3二成桂 △同 金
▲同 馬 △3六歩 ▲同 飛 △3五歩 ▲7二金

347 :名無し名人:2015/06/12(金) 23:34:59.18 ID:MrlhMdk3
盤面作成@柿木形式

後手:Player W
後手の持駒:角 銀 桂 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ 金v銀v玉 ・ 馬 ・ ・|二
|v歩 ・v桂v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ 飛 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 銀 金 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ 香v龍 香|九
+---------------------------+
先手:Player B
先手の持駒:金 歩五
手数=83 ▲7二金 まで

後手番

348 :名無し名人:2015/06/13(土) 00:19:54.49 ID:rwm0GssK
>>346
わざわざありがとうございます。
>>345
解答ありがとうございます。71銀は見えてませんでした。一気に負けですね。
54歩に33金も決まってそうですね。
64歩に76飛は考えませんでした。
69桂では明快でないと思ったので。
ただ、次に74飛とかの手段もあるので相当先手勝ちやすいことは僕でも分かりました。
はーしかし全然手が見えないなー

349 :名無し名人:2015/06/13(土) 00:30:35.56 ID:rwm0GssK
71銀見えないのは仕方なかったとしても、33金のような平凡ないい手を安定して指せないから級位者なんでしょうね。

350 :名無し名人:2015/06/13(土) 12:11:23.46 ID:NeCiQfjo
age

351 :名無し名人:2015/06/15(月) 04:25:06.75 ID:ra2DmZRq
▲7六歩△8四歩▲2六歩△3二金▲7八金のように▲7八金を指してしまってから
中飛車のように飛車を振られたらどの様に玉を囲えばいいのだ?

14級

352 :名無し名人:2015/06/15(月) 20:06:26.98 ID:w3OWegwg
>>351
それは陽動振り飛車という戦法ですね
△8四歩など振り飛車を捨てたと見せかけて▲7八金や▲6八銀など対振りに損な手を指させて振り飛車にする作戦です
居飛車側と振り飛車側どちらも不自然な部分があり、どちらの損が大きいかという勝負です

およそ定跡というものが無く力戦になるのが陽動振り飛車ですが
居飛車の駒組みはまず矢倉に囲うのが一番普通です
そこからは右銀を活用して攻める方針、さらに穴熊に囲う方針どちらも有力です

五段

353 :名無し名人:2015/06/15(月) 23:38:50.90 ID:LTys8bsQ
ダイレクト向かい飛車や角交換四間では段持ちに一発入れれるだが角道閉ざされると格下にもたまにやられるんだが角道閉ざされた時にオススメな戦法を教えてくれ
居飛車、振り飛車どちらでも構わないぞ

354 :名無し名人:2015/06/16(火) 01:31:39.93 ID:5/CoB3KP
0

355 :名無し名人:2015/06/16(火) 01:33:38.50 ID:huBWmlL4
四間飛車で7八銀て上がるのはどのタイミングなの?
いつでもいいの?
14級

356 :名無し名人:2015/06/16(火) 02:39:18.23 ID:bteoWebI
(´・ω・`)いつでもいいよ

357 :名無し名人:2015/06/16(火) 04:07:39.15 ID:wNdf2bD5
>>352
矢倉でいいのか
どうもやでー

358 :名無し名人:2015/06/17(水) 23:19:04.95 ID:bRQRdiVc
角交換四間飛車に対する指し方を教えてくれ
以下は俺の実戦なんだが、こういう銀桂対抗の形にすると34手目の角打ちをよくやられる
まず、この銀桂対抗の形は先手にとって良いのだろうか?
で、35手目にこちらも角を打ったわけだがこの角打ちはいいのか?
激指先生はずっとこちらが悪いと仰っていた
本譜最後の▲5二龍では決め手があったようだが(▲9三金)全く考えもせずw、
この数手後にクリックミスをして負けてしまった(悔
まぁクリックミスしなくても負けていたかもだが
5級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲7七銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉
▲7八玉 △8二玉 ▲8八玉 △7二銀 ▲7八金 △5二金左
▲5八金 △3三銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △2二飛
▲3七銀 △2四歩 ▲4六銀 △1四歩 ▲1六歩 △4四銀
▲6六歩 △3三桂 ▲3七桂 △5四角 ▲6七角 △3六角
▲3四角 △2五歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 角 △同 角
▲同 歩 △3二飛 ▲3六歩 △同 飛 ▲3七歩 △3一飛
▲2四歩 △5四桂 ▲2二角 △4六桂 ▲3一角成 △5八桂成
▲同 飛 △6九銀 ▲2八飛 △7八銀成 ▲同 玉 △3九角
▲5八飛 △4八金 ▲6八飛 △5八金打 ▲6七飛 △4七金
▲6九桂 △4八角成 ▲2二飛 △5七金寄 ▲同 桂 △同 馬
▲同 飛 △同 金 ▲6八銀打 △3八飛 ▲7四桂 △同 歩
▲4六角 △7三桂 ▲5七角 △5六桂 ▲4一馬 △6二金寄
▲5一金 △同 金 ▲同 馬 △6一金打 ▲6二馬 △6八桂成
▲同 銀 △6二金 ▲同飛成 △7一銀 ▲5二龍

359 :名無し名人:2015/06/18(木) 02:46:45.32 ID:mwQlygLC
>>358
この局面で5四角と打たれるのは相当イヤですね
序盤ははっきり先手不利だと思います
ただ、3一角成と飛車を取った所は先手優勢に見えますね

三段

360 :358:2015/06/18(木) 06:28:46.39 ID:D47hCYpK
>>359
先手なのに作戦負けは許しがたい
序盤はどう指すべきだったのか教えてくれないか

361 :名無し名人:2015/06/18(木) 20:32:35.91 ID:guT7k9/e
>>358
まず銀対抗の形は手詰まりになりやすく先手にとって少しつまらないように思います
更に△2四歩型だと△3三桂〜△2五歩を見せられ▲3七桂を強いられます
中央や左辺でポイントを稼げるようでないと居飛車作戦負けになりそうです

対角交換四間の考え方は色々ありますが
私は▲4七銀▲2五歩型を目指します
気をつけるべきポイントは数多く、ここには書き切れないので
『角交換四間飛車破り必勝ガイド』『角交換四間飛車 徹底ガイド』などを参考にして下さい

六段

362 :358:2015/06/18(木) 22:19:17.93 ID:D47hCYpK
>>361
参考になる意見をありがとう
いつか手にとって読んでみたい

363 :名無し名人:2015/06/19(金) 05:43:49.86 ID:QM9ryi8/
▲7六歩△8四歩▲7五歩△8五歩▲7四歩
先手が飛車角交換を狙って来たら後手はここからどう指せばいいか?

13級

364 :名無し名人:2015/06/20(土) 11:52:36.54 ID:8S7Q6AWq
ageときます

365 :名無し名人:2015/06/20(土) 19:54:09.38 ID:DJ5GgYi+
羽生の頭脳って24中級でも読めますか(´・ω・`)?

366 :名無し名人:2015/06/20(土) 21:09:51.51 ID:oi2bXGYb
>>363
そこから飛角交換を狙うと↓のように進み後手勝勢となります。

▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲5五角 △3四歩 ▲8二角成 △同 銀

ここで9九の香取りの先手が残っていますが
先手としてはこれを受けることが出来ませんね
・▲9八飛なら△5五角打つ
・▲8八銀なら△9五角
・飛を打って受けるのでは勝ち味が乏し過ぎる
以上のように飛角交換を狙われたら強く応戦すれば
まず負けるものではありません

先手としては△3四歩のときに
飛を取るのを諦めるしかなかったわけであります。

6段

367 :名無し名人:2015/06/20(土) 21:57:07.46 ID:zAC1Iz1g
(´・ω・`)△5五角打▲8八飛打ってどうなるんだろ
△8六歩は▲7八金で受かっている
ほっとくと▲7八金〜▲6八銀〜▲7七銀の▲8六歩あるから
飛車は取ることになるのかね
実際には飛車持ってる方がいいのかあというイメージはあるが
この局面で具体的な構想って言われると
よく分からない
勝勢と言えるのしら?

368 :名無し名人:2015/06/20(土) 22:29:15.06 ID:5vUuLgge
くるぅ

369 :名無し名人:2015/06/20(土) 23:01:24.01 ID:oi2bXGYb
▲8八飛打つとは凄い執念の1手ですね
一目は△7三桂〜△6五桂で7七を狙う筋ですが
△7二金と自陣の不安消してからでも
△4二玉〜△3二玉と居玉避けてからでも
桂跳ねは出来そうですし
素朴に△7五歩〜△7六歩と伸ばしていく手も間に合いそうですし
あとは好みでどうやっても後手大優勢ではあると信じております

6段

370 :名無し名人:2015/06/21(日) 01:52:39.90 ID:Np/LWCR+
△7三桂跳ねちゃうの?一気の順ですか

(´・ω・`)つまりですなあ いま考えたんだけど角打たずに
△8六歩なぞどうかと
▲7八金なら△5四角
△9八角成▲同香の形になれば9九に打ち込める
他には△3五歩とか でどうか

371 :名無し名人:2015/06/21(日) 21:44:44.87 ID:mqRn6HZU
最近強そうな顔文字野郎も現れるけどこいつはお馴染みの雑魚くんだな
ルールに従って級位をどうぞ

372 :名無し名人:2015/06/21(日) 23:56:35.68 ID:rrcUhQvG
2900の方と指していただいた将棋です。手を抜いてるとは思いますがこちらに勝ち筋はあったでしょうか?例えば、113手目は角がきいてて詰まないような気もするので、63歩成とかでどうでしたでしょうか?4級

▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角
▲4八銀△9四歩▲9六歩△3二飛
▲6八玉△4二銀▲7八玉△6二玉
▲7六歩△4四歩▲5八金右△7二玉
▲7七角△8二玉▲8八銀△5二金左
▲8六歩△7二銀▲8七銀△6四歩
▲4六歩△4三銀▲4七銀△4二飛
▲5六銀△5四銀▲4八飛△7四歩
▲6六歩△7三桂▲6七金△8四歩
▲1六歩△1四歩▲3六歩△8三銀
▲3七桂△7二金▲8八玉△1五歩
▲同 歩△同 香▲1六歩△3五歩
▲1五歩△3六歩▲3八飛△4一飛
▲7八金△5一角▲4五桂△3一飛
▲3九飛△3七歩成▲6五歩△4五歩
▲6四歩△3八と▲7九飛△3七飛成
▲4五銀△6六歩▲同 角△6五銀
▲5五角△5四歩▲4四角△3三角
▲同角成△同 桂▲4一角△6二金左
▲7七桂△5五角▲5六歩△4六角
▲6五桂△同 桂▲8九飛△6六歩

373 :名無し名人:2015/06/21(日) 23:57:13.23 ID:rrcUhQvG
▲同 金△7七桂打▲5九飛△4八龍
▲6五金△5九龍▲6三歩成△8九桂成
▲7七玉△6三金直▲6四歩△4七飛
▲6七香△6八龍▲同 金△同角成
▲同 玉△5七金▲7八玉△4八飛成
▲8九玉△7七桂▲7九玉△6九桂成
▲8九玉△6七金▲4四角△4五桂
▲7八桂△6八成桂▲8八飛△7九銀
▲6三歩成△7八成桂▲同 飛△同 金
▲同 銀△8七香▲8八桂△同香成
▲同 角△7八龍▲投了
長いので分けました

374 :名無し名人:2015/06/22(月) 00:09:05.73 ID:aKEMcAue
とりあえず108手目6八龍で詰みでは

375 :名無し名人:2015/06/22(月) 00:18:30.80 ID:NLMqZr56
ホンマですな
一手違いになるようにさしてくれてたのか・・・

376 :名無し名人:2015/06/22(月) 00:19:19.97 ID:aKEMcAue
あと設定で横4から増やせばレス分けずに済むよ

377 :名無し名人:2015/06/22(月) 00:33:31.93 ID:bBF5QdvZ
(´・ω・`)△3五歩は普通に同歩は
以下▲同歩△3六歩▲3八飛△3七歩成
▲同飛△4五歩▲3四歩△4四角
▲3六飛とか

378 :名無し名人:2015/06/22(月) 00:38:20.33 ID:bBF5QdvZ
(´・ω・`)72手目▲4四角△3三角の所は
普通は▲6三歩成△同金左▲6六歩かな
で△5五桂で▲7七金寄の△6七歩?
で、どうなのか みたいな
やっぱしちょっと後手かな

379 :名無し名人:2015/06/22(月) 00:45:14.88 ID:bBF5QdvZ
(´・ω・`)△8三銀に▲3七桂よりも
▲8八玉△7二金▲7八金が呼吸だったね
相手も駒が離れてるのに△4五歩は怖いからね
やってくるかもしれないけどそれは一局
△8五歩は無視するしかないね
△8六歩▲同銀△8五歩▲9七銀は形悪いけど

380 :名無し名人:2015/06/22(月) 01:48:34.26 ID:Ou1YfQGM
強くなるのはゆっくりと? それとも何かのきっかけで突然?

381 :名無し名人:2015/06/22(月) 20:30:31.55 ID:VLrW9rBj
(14級)
玉をしっかり囲っても相手は崩し方を知ってて崩壊してしまって、しかも逃げ道が狭くてすぐに詰まされてしまう
だから69とか78とか84の位置に玉を置くのが好きで、
終局図では玉が逃げまくって、82とか51とか14に居たりする
こんな指し方ではやっぱり上手くなれないのか?

382 :名無し名人:2015/06/22(月) 20:32:20.81 ID:VLrW9rBj
84じゃなくて87だった

383 :名無し名人:2015/06/22(月) 20:41:16.56 ID:nKyVPzr0
>>380
人によりますが私の場合はじわじわですね。

>>381
やめたほうがいいですね。
普通に囲って普通に攻めを組み立てるのが一番良いかと思います。
囲いの強み弱みは相手にも同様にありますから、囲いのことをしっかりと知ってあげるのが大切です。
そのためには上級者の将棋をみたり、棋書を読んでみたりとしましょう。

また、玉の広さを主張したいのでしたら右玉や左玉をやられることをおすすめします。
六段

384 :名無し名人:2015/06/22(月) 20:53:47.17 ID:VLrW9rBj
>>383
アリガトです
今日はしっかり囲んでみるか
でも全く勝てる気がしない
終局時の玉の位置は勝った時のなんだけど

385 :名無し名人:2015/06/22(月) 21:19:53.94 ID:PdmNjCAC
>>381
やっぱりじわじわなのか

劇的に変化を感じることはないわけですね

386 :名無し名人:2015/06/22(月) 21:38:25.87 ID:bBF5QdvZ
(´・ω・`)急に強くなることはあるよ
あっちゅーまにグーンと伸びて
そっからユックリ
キッカケは長手数の詰め将棋

387 :名無し名人:2015/06/22(月) 22:14:58.87 ID:PdmNjCAC
>>386
なるほど詰め将棋ですか

388 :名無し名人:2015/06/23(火) 03:29:35.48 ID:JuFyhTA8
角交換振り飛車での飛車先交換の対応について
符号は角交換振り飛車先手

オーソドックスな角交換のタイミングは同玉と取れないように△4二玉の直後と言われている。
もし△4二玉ではなく△3二金として2二の地点にヒモをつけた場合、やはりその直後に角交換すれば良いといわれていると思う。(角交換振り飛車を指しこなす本p67)
では、△3二金の前に△6二銀が入っている場合はどうか。この場合は飛車先交換の反撃筋▲7五角がない上に、▲7七銀が間に合わない。
具体的な手順は
▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △6二銀
▲3八玉 △8五歩 ▲2八玉 △3二金 ▲2二角成 △同 銀
▲8八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
ということで、何が何でも▲3三銀で安定した駒組みをしたいなら3二金の前、すなわち△6二銀の直後で角交換しなければいけないが、これは感覚的におかしいような気がする。
▲8八銀のところ、▲8八飛△3三角▲7七角△同角▲同桂といった進行も考えたが再度△3三角と睨まれて7筋が争点になり大変だった。
もちろん、上記進行で悪いというわけでもないしそもそも△3二金は損だから誰も指さないのだと思う。
飛車先交換を許して▲7八金や藤井流▲7九金とした実戦例も並べたが、3三銀から安定して指す進行に比べたら高度に見える。
上記進行途中の△2二同銀の直後の局面で有段者の皆様は先手を持ってどのような構想で指すのか手順や仮想局面を教えてください。

最後に、角交換後、7七桂7八金などで位を取って広く構える角交換振り飛車系の将棋が指しこなせればこういった戦いも間合いを取りやすいと思う。参考になる棋譜や書籍、サイトがあったら紹介してほしい。

2級

389 :名無し名人:2015/06/23(火) 08:48:17.64 ID:2q5cezGy
>>388
(´・ω・`)その場合だと▲3八玉△8五歩に
▲2二角成△同銀▲8八銀は間に合うと思うよ
△8六歩は▲同歩△同飛▲7七角
△8九飛成▲2二角成で6二銀が悪手になってて狭い

あと下の進行だったら別に先手持っても面白いと思うけど

390 :名無し名人:2015/06/23(火) 15:20:13.27 ID:NmIQGT1n
手合割:四枚落ち

△6二玉 ▲7六歩 △7二玉 ▲6六歩 △8二玉 ▲6八飛
△5二金左 ▲4八玉 △9一玉 ▲3八銀 △8二銀 ▲3九玉
△2二銀 ▲2八玉 △2四歩 ▲5八金左 △7二金 ▲7八銀
△1四歩 ▲1六歩 △3四歩 ▲6七銀 △3三銀 ▲6五歩
△6二金左 ▲2六歩 △4四銀 ▲4六歩 △3三桂 ▲4七金
△5四歩 ▲3六歩 △7四歩 ▲3七桂 △5五歩 ▲2七銀
△3五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲3六歩 △4四銀 ▲3八金
△3五歩 ▲同 歩 △2五歩 ▲同 歩 △3五銀 ▲3六歩
△2六歩 ▲1八銀 △4六銀 ▲同 金 △4四歩 ▲5五角
△5三金 ▲1七銀 △5四金 ▲7七角 △4五桂 ▲同 桂
△同 金 ▲同 金 △同 歩 ▲2六銀 △4六金 ▲5八飛
△3六金 ▲3七金 △同 金 ▲同 銀 △4六金 ▲同 銀
△同 歩 ▲3八飛 △4七歩成 ▲3一飛成 △4五桂 ▲2七玉
△3四歩 ▲3六玉 △5七桂成 ▲5五角 △6七成桂 ▲4五玉
△4三銀 ▲8二角成 △同 金 ▲7三桂 △6八角 ▲8一桂成
△同 金 ▲4四金 △4六角成  まで93手で詰

駒落ちです。中盤戦で知らぬ間に拠点を作られ、知らぬ間につまされてしまいます。
中盤戦のポイントの局面、または戦い方を教えていただけないでしょうか。 14級です。

391 :名無し名人:2015/06/23(火) 15:24:41.65 ID:EF3uIQfz
10級以下に段が本気で答えるのも何かアレだな…

392 :名無し名人:2015/06/23(火) 18:13:35.03 ID:2q5cezGy
(*´・ω・`)あれ?
△8九飛成なんてそもそもできないじゃん
△8六同飛▲7七角で投了だ

393 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:06:59.88 ID:bQr6ITfm
どうしたら強くなれますか?という質問には、ほぼ全ての人が詰将棋と答えるような気がする。
なので、ちゃんと詰将棋を勉強しようと思って一手詰めから始めた。
さすがに一手詰めは、2周目には全問ひと目で解けた。
今は3手詰めを3冊ローテーションでやっていて、3周目。
でもまだ2割くらいは30秒くらい考えちゃう。
3手詰めをひと目で解けるようになってからにしようと思ってるので、5手詰めはパラパラ見るくらいだけど、考慮時間5分でだいたい正解率8割くらい。
徐々に詰将棋力は上がってるような気もするけど、肝心の棋力は上がってる気がしない。

このまま詰将棋をやり続けてれば本当に強くなる?
もっと長手数のもの(5手や7手)に挑戦しないとダメ?

1級@ウォーズ

394 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:34:01.23 ID:ft/Zn/cu
>>390
対戦相手はソフトですかね。
50手目くらいまでは全く問題ありません。しっかりさせています。
66手目:▲5八飛はすこし薄い受け方ですね。玉飛接近すべからずというように、玉と飛が近づいてしまうと受けにくい形になってしまいます。
せっかく銀得しているのですからしっかり駒を打って受けてください。
▲4八銀打△3六金▲2七金打のように指されることをおすすめします。
74手目:飛車はなれますがと金作らせてしまうと実践的に難しいですね。
このあたりで入玉に方針を定め▲3七玉と指されることをおすすめします。
相手を攻めることと入玉を一緒にしてしまうとうまくいきません。
相手は攻めごまが少ないこともありますので、きちんと入玉しきってから攻めましょう。

>>393
あまり焦る必要はありません。
詰将棋は読みの力を鍛えるものなので、実践はもちろん、他の勉強法をするための土台にもなります。
詰将棋という勉強法に不安があるのでしたら次の一手等違うものに手をだしてみると、意外としっくりきたりします。
演算系のトレーニングとは異なりますが、囲い崩しや棋譜並べといったものもしたことがなければしてみるも良いと思います。
ただ、やはり手をたくさん読む、詰み形を覚えるというのはどこまでいっても役に立つものですので、すこしでも継続的にやられることをおすすめします。

手数の長さの目安としては、現在の棋力から上を目指すとして、ハンドブックレベルの五手詰めがさくさく解けるようになれば問題ありません。
むやみに手数を伸ばす必要はありません。
六段

395 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:59:03.58 ID:bQr6ITfm
>>394
どうもありがとう。
佐藤康光さんの囲い崩しの本はさらっと読みました。
これはすごく勝率アップに役立ちました。2周、3周してしっかり身につけたいけど
先に詰将棋やろうと思って今はやってません。(ちょっと間をおいた方が忘れたりしてるだろうから)
並行してやるのもよさそうですね。
とりあえずハンドブックレベルの5手詰めをさくさく解くのを目標にがんばります。

396 :390:2015/06/24(水) 21:47:50.34 ID:dqOZllBX
>>394
ありがとうございました。

397 :名無し名人:2015/06/26(金) 00:48:33.01 ID:OrjDE7/w
後手の持駒:角 銀 桂 歩六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・ ・ ・ ・ 龍|一
|v香v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| 歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 歩 歩v金 ・ ・|六
| 玉 ・ 桂 金 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 銀 桂 香 歩二 
手数=0 まで

後手番

こちらが後手なんだが
この局面の形勢評価とここからどんな寄せ方が有力か教えてくれ
ウォーズ1級

398 :名無し名人:2015/06/26(金) 10:44:29.04 ID:kBCy4Bsa
>>397
>>397
パッと見は後手が良いように見えます
遊び駒がなく玉形も堅いので
しかし後手は先手から次に7六香と打たれると寄らなくなりそうなので忙しいようにも見えます
だからといって後手から7六歩と打つのも8五桂馬と跳ねてくるのでやりづらいですね
ですのでこの局面は後手チャンスのように見えて急かされている局面という風に感じます
ただ、攻め筋としては7九角という手があります
先手は8八香くらいですが7七飛車成と思い切って切り同金寄8五桂馬8七玉7五桂馬7八玉7七桂成同玉7六歩、ここまでくれば後手良さそうです
しかし攻防の飛車を切るので穴があったら終わりですね
かといって他の攻め筋も自分には見えなかったです
実戦なら後手を持ちたくありませんね

三段

399 :名無し名人:2015/06/26(金) 11:39:46.51 ID:Ig9VqOvh
>>397
後手勝勢にちかいかと思います。後手は固くて王手が掛らず、手駒もあり、先手陣はバラバラです。
第一感は△8五桂▲同桂△7九飛成です。
対して▲8八銀は△8六銀▲同玉△8八龍▲8七歩△5三角▲7五歩△7四銀から△8四歩。
先手はかなり受けにくいですね。

たんに△7六歩もあると思います。▲8五桂なら△7七銀と露骨に打ち込んでこれは受かりませんね。
ただ▲8五銀とクリンチ風に受けられて△7七歩成▲7四銀△8八角▲8六玉△6七と…これも追えば寄っているかもしれませんが、先手玉が広いので怖いですね。
以上から前者の寄せをおすすめします。

六段

400 :名無し名人:2015/06/26(金) 12:03:44.74 ID:DyoWG4yQ
プロでも有段者の方でも第一感と言われますが、どのようにその第一感を養えばよいのでしょうか?

401 :名無し名人:2015/06/26(金) 14:06:02.91 ID:OrjDE7/w
>>398>>399
レスthx
実戦でも△7九角や△8五桂は見えるには見えたんだが
その先きっちり寄せきる手順まではまったく読めてなくて負けたんだわ

なんかこう、基本形から外れて見慣れない形になった時でも概ね正しい寄せ方を選べて、
相手の自然な受けにこっちも自然な攻めを重ねて玉を捕まえる力ってのは
どうやったら身に付くのかね?

詰め将棋、必死問題、囲い崩しetcをやってるが他に効果的な終盤の訓練ってある?

402 :名無し名人:2015/06/26(金) 14:25:56.34 ID:WAKSm5r0
     _____
   /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  /::::::::::::/~~~~~~~~/
  |::::::::/ ━、 , ━ |
  |:::::√ <・> < ・>|
  (6 ≡     ' i  |
   ≡     _`ー'゙ ..|
    \  、'、v三ツ |
      \     |
       ヽ__ ノ

403 :名無し名人:2015/06/26(金) 20:53:29.58 ID:Ig9VqOvh
>>400
第一感は経験則からくるものですので、実践、研究、棋譜並べをしっかりやり続けるしかないかと思われます。
自分にとって新しく指す戦形の感覚を磨きたい(第一感を獲得したい)ときは、その戦形のプロの棋譜をたくさん集めて集中的に並べまくったりはしますね。

>>401
米長の将棋で米長先生が仰られているのですが、(プロ的には)簡単な実践の収束を並べるというのが効果的です。
あまり教材はありませんが、米長の将棋の一部と羽生善治の終盤術がこれにあたります。
羽生善治の終盤術は1が極端に難しいので、挑戦されるのでしたら2か3をおすすめします。
2と3でも、質問者様の棋力から察するに多少難しい面もあるかと思いますが、無理に解こうとせずに気楽に読んでいただくだけでも効果的かと思われます。

404 :名無し名人:2015/06/26(金) 22:48:22.08 ID:OrjDE7/w
>>403
まだ早いかと思ってたが羽生善治の〜買ってみるわ

405 :名無し名人:2015/06/27(土) 19:22:21.75 ID:yNbV0aIL
ソフトは序中盤より終盤に強いと聞くけど、これって激指の初段程度にも当てはまるの?

自分は1000〜1500くらいの優勢から終盤で逆転されがちなんだけど、
一般にソフト相手だとそういう展開になりやすいのか、単に自分の終盤力がマズいのか気になったもので…

9級

406 :名無し名人:2015/06/27(土) 23:57:34.30 ID:7HQHMcUe
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲7六歩 △8四飛 ▲6六角 △3四飛 ▲4八銀

「相掛かり は先手が先に金をあがる」という常識について質問です。
24歩の時に同歩とすればコンピューターの解析では
先手不利ではないと思うのですが、
なにかマズイ順があるのでしょうか。

将棋倶楽部24 15級

407 :406:2015/06/28(日) 00:29:34.16 ID:jXA7K90k
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △8六歩
▲2三歩成 △8七歩成 ▲2二と △同 飛 ▲同飛成 △同 銀
▲8三飛 △8八と ▲同飛成 △8二歩 ▲2八龍 △2三歩

追加です この順でも先手有利だと思うのですが・・・

408 :名無し名人:2015/06/28(日) 23:16:47.51 ID:yperQZGN
奇襲系の戦法ってプロは指さないからあまり対策本もないし、実戦でやられるといつも悔しい思いをさせられています

有段者はどのように咎め方を学んだのですか?

13級

409 :名無し名人:2015/07/01(水) 08:02:32.27 ID:asc290iO
力戦に強くなるにはどうしたらよいと思う?
12級

410 :名無し名人:2015/07/01(水) 11:05:09.15 ID:Wzb5BRQp
>>406
ご存知かと思いますが、先手不利とされる手順は、
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同歩
▲同飛 △8六歩 ▲同歩 △8七歩 ▲2三歩 △8八歩成 ▲同銀 △3五角

△2四同歩以下、▲7六歩はいかにも苦心を感じる手順ですが、仮に△3四歩くらいでもわかりません。
以下@▲2四飛なら、△8八角成▲同銀△3三角で後手良しでしょう。
A▲7八金なら、△3二金で横歩取り模様か、△8八角成〜△2二飛の筋も見えます。
いずれにせよ、後手に選択権があり先手が敢えて選ぶような変化ではないと思います。

四段

411 :名無し名人:2015/07/02(木) 22:38:15.95 ID:Wp4BHNin
こちら先手居飛車、相手後手早石田の場合

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二飛▲4八銀△6二玉▲6八玉△7二玉▲7八玉△3四飛▲2二角成△同銀

ここまで一直線で
このあと、どんな駒組みすれば良いの?
プロはどんな駒組みをしている?

10級

412 :名無し名人:2015/07/02(木) 23:10:05.55 ID:pD6x65vX
(´・ω・`)歩の上に乗っかった
▲2五歩△3五歩?
いつ入ったのかとかちょっと大事

413 :名無し名人:2015/07/03(金) 01:44:25.20 ID:Djeb5xov
>>412
テンプレ守ってくれ

414 :名無し名人:2015/07/03(金) 03:09:40.92 ID:SORAL6s8
先手:私
後手:
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △2二銀 ▲5六歩 △3二金 ▲6八玉 △5二金
▲7八玉 △4三金右 ▲5八金右 △6二銀 ▲7七角 △8四歩
▲8八玉 △8五歩 ▲6八金寄 △5四歩 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △4五歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲8八銀 △6四角
▲7九金 △8六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲8七歩 △6四角
▲5七銀 △4四銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △3五銀 ▲4八銀 △3三桂 ▲7八金寄 △3六銀
▲2六歩 △2四歩 ▲7七角 △8六歩 ▲5五歩 △8七歩成
▲同 銀 △8六歩 ▲9六銀 △5五角 ▲同 角 △同 歩
▲3六歩 △8七角 ▲7七銀 △9六角成 ▲同 歩 △8七歩成
▲2五歩 △同 歩 ▲3七桂 △8六歩 ▲2五桂 △同 桂
▲同 飛 △2三歩 ▲2一角 △3一銀 ▲3二角成 △同 銀
▲2二金 △7八と ▲同 金 △8七歩成 ▲8八金 △同 と
▲同 銀 △7八金 ▲8三歩 △同 飛 ▲8七歩 △同飛成
まで90手で後手の勝ち

・48手目 48銀は3筋を破られないために引きました。
・66手目以降、攻め方も守り方もよくわからなくなってしまって
「私が駒得してるからそのうち形勢が良くなる」「受けててもやがて受け無しになってしまう」と思って
攻めて見ましたが、ダメでした。

棋譜を見て方針の決め方などアドバイスしていただけないでしょう。
同じような負け方ばかりしています。

415 :名無し名人:2015/07/03(金) 21:30:27.40 ID:nI/46BE2
終盤が全く見えない。
勝つ時はひたすら駒得するか成金戦法。

切り合いは怖くていけない。
切り合ってちょうど詰むなんて夢のまた夢。
勝つ時は大抵大量に駒が余る
優勢だけど時間切れになりそうな時は
棋神様に詰ませてもらうことも。

こんなチキン将棋から
どうすれば卒業できるだろうか(・・?

棋歴は一年ちょっと。棋力は何かの確変で
一級までいったけど確変切れてギリ維持。

このままだと落ちそう

416 :名無し名人:2015/07/03(金) 23:33:51.51 ID:6Pnl8WR8
こちら先手居飛車、相手後手早石田の場合

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二飛▲4八銀△6二玉▲6八玉△7二玉▲7八玉△3四飛▲2二角成△同銀

ここまで一直線で
このあと、どんな駒組みすれば良いの?
プロはどんな駒組みをしている?

10級

417 :名無し名人:2015/07/03(金) 23:58:06.59 ID:DK4gWeGi
>>416 はマルチ
(棋譜の間違い方まで同じ)
相手にしないでください。

418 :416:2015/07/04(土) 02:26:26.88 ID:/lCuTIom
>>417
なんじゃそりゃ
このスレにしか書き込んでないわ
答えられないからって荒らしにするなハゲ

419 :名無し名人:2015/07/04(土) 06:24:46.34 ID:/lCuTIom
>>417
死ね荒らし

420 :名無し名人:2015/07/04(土) 06:41:39.87 ID:HmKLTa6S
34歩がある所に飛車が移動してる。
自分で気付いて訂正しろよ。

421 :訂正:2015/07/04(土) 08:22:53.41 ID:/lCuTIom
こちら先手居飛車、相手後手早石田の場合

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3五歩▲2五歩△3二飛▲4八銀△6二玉▲6八玉△7二玉▲7八玉△3四飛▲2二角成△同銀

相手が仕掛けてこなかった場合ここまで一直線だと思うけど
このあと、どんな駒みをすれば良いの?
プロはどんな駒組みをしている?

10級

422 :名無し名人:2015/07/05(日) 08:28:52.16 ID:rIsZW0Tb
スルーすんなよ!
どうなってやがる!!

423 :名無し名人:2015/07/05(日) 10:19:50.09 ID:cr+sbEAY
テンプレ読んでね

424 :名無し名人:2015/07/05(日) 11:26:16.82 ID:rIsZW0Tb
こちら先手居飛車、相手後手早石田の場合

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3五歩▲2五歩△3二飛▲4八銀△6二玉▲6八玉△7二玉▲7八玉△3四飛▲2二角成△同銀

相手が仕掛けてこなかった場合ここまで一直線だと思うけど
このあと、どんな駒みをすれば良いの?
プロはどんな駒組みをしている?

10級

425 :名無し名人:2015/07/05(日) 18:23:34.92 ID:UJv9kpL2
ポカを減らす(無くす)ために実践していることを教えてほしい。

当方ポカが多く、自分に閉口している。
駒無条件献上、両取りに気づかず受けない、飛車に銀を当てて受けられているのに飛車を逃げないなど、枚挙に暇がない。
高段者は何ら意識することなくポカをしないでいられるのかも?と思っているので、(実際のところどうなのだろうか?)
かつてはポカが多かったが、現在は注意してポカを減らしているという人の意見を特に伺いたい。
よろしく頼む。

5級

426 :名無し名人:2015/07/05(日) 18:25:51.13 ID:Bxxa+CjO
バカにつける薬はない

427 :名無し名人:2015/07/05(日) 18:35:33.80 ID:WIOus87h
>>425
@体調管理をしっかりする。睡眠をしっかりとる。
Aノータイム指しをしない。
Bちゃんと読む。感覚指しをしない。直感精読。
C棋力を上げる。
D一度ミスをすると後悔からミスを連発するので、気持ちを引きづらない。

当たり前のことやるしかないと思います。
ただ、Dは非常に難しい。
自分の場合はポカって悪くなったり優勢が五分に戻ってしまっても意識的に思考の流れを切って読み直します。
あと、当然ですがどこまでいっても多少減るだけで棋力に応じたポカはでます。
六段

428 :名無し名人:2015/07/05(日) 19:11:18.96 ID:2kr9j4sW
>>425
ポカ自体は人間がやってるものだから必ず出るものであります。

ただ、ポカにも色々と種類があるので
気を付けて減らせるものに限って言うと
感想戦の徹底しか無いと思っております

ポカが出た局面に戻り
そこで自分は如何考えていたか如何感じていたか
そういうことを可能な限り思いだしてみて
精神状態込で反省をしていくことにすると
自然と自分の見落とし易い筋や形が
なんとなくでも掴めてくるものでございます。

6段

429 :名無し名人:2015/07/05(日) 19:18:57.10 ID:FV//xToC
>>425
将棋の格言読む
角交換して53突くな、盤面の四隅を見ろ的な
ミスの少ない形を目指す(知る)のがミスを減らすコツ

羽生の本にあったけど2度目のミスが致命的なので一回のミスで落ち込まないのが大事
後はミスした内容をメモするとかかなー

2段

430 :名無し名人:2015/07/05(日) 20:08:00.49 ID:UJv9kpL2
>>427>>428
うむ、とにかくやってみる
>>429
筋を知らないので疑問手を指すという話じゃないんだ
ミスではなくポカ。それも脳が停止したんじゃないかと疑えるような酷いやつ
感覚的に言うと、目を開いて盤面を見ているのに駒の効きや意味が頭からすっぽり抜け落ちて意識に上らないという感じ
自分では集中力欠如とか思考の仕方に難があるのではと疑っている
そうだとしたら、427の言う@ABあたりに効果がありそうだ
感想戦で思考を振り返るという428のも興味深いな

431 :名無し名人:2015/07/06(月) 15:57:21.74 ID:MgGFBzf7
自分も級位者なのでえらそうなことは言えないけど
私の経験からのアドバイスとしては「ウォーズをやめる」です。
427さんの言っていることが大事なことだと思うけど
ウォーズには全ての要素がある気がします。

@体調管理をしっかりする。睡眠をしっかりとる。 ←酒飲んだ後や寝る前に指しがち
Aノータイム指しをしない。 ←ノータイム指しがほとんど
Bちゃんと読む。感覚指しをしない。直感精読。 ←ちゃんと読む時間はない
C棋力を上げる。 ←これだけは関係ないかな。
D一度ミスをすると後悔からミスを連発するので、気持ちを引きづらない。 ←頭に血がのぼって悪手連発

私もポカはなかなかなくなりませんが、始めたばかりの頃に比べれば徐々に減ってると思います。
お互いがんばりましょう。

432 :名無し名人:2015/07/06(月) 19:54:39.28 ID:gjZ6KNOK
こちら先手居飛車、相手後手早石田の場合

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3五歩▲2五歩△3二飛▲4八銀△6二玉▲6八玉△7二玉▲7八玉△3四飛▲2二角成△同銀

相手が仕掛けてこなかった場合ここまで一直線だと思うけど
このあと、どんな駒みをすれば良いの?
プロはどんな駒組みをしている?

10級

433 :名無し名人:2015/07/06(月) 20:23:42.90 ID:KOqMWK65
うっせえザコ

434 :名無し名人:2015/07/06(月) 22:39:42.92 ID:gjZ6KNOK
>>433
雑魚乙

435 :名無し名人:2015/07/06(月) 22:45:03.17 ID://mNnG+O
>>432
かなり難しいね
まだ何万通りとあるからどうにでもなる
その時点で正確に勝ちまで読み切ってるのは一部のソフトのみ

436 :名無し名人:2015/07/06(月) 22:51:44.31 ID:KOqMWK65
バカな質問すんじゃねえ

437 :名無し名人:2015/07/08(水) 23:33:16.88 ID:cavtSsL/
お酒を飲むと読みが不正確になったり大局観が失われたりしますか?
自分はちょっとでも酔うと四則演算すら厳しいので、酩酊状態では2枚落ち互角の人にも平手で負けることもあります。
棋譜も思い出せないくらいに対局の流れがわからないので、本当にひどいです。
5手詰めも満足に解けないと思います。

有段者の皆様はどうなのでしょうか。そもそも、お酒を飲んで(真剣な)将棋を指したことはありますか?


24で1級

438 :名無し名人:2015/07/09(木) 19:55:19.38 ID:YBKF3J9H
test

439 :名無し名人:2015/07/10(金) 22:12:01.28 ID:P/xCPT0E
プロ棋士に指導対局してもらいに行こうと思ってる。
自分の棋力はウォーズ1級。
一度だけ女流棋士に指導対局をしてもらったことがあり、2枚落ちで勝った。
しかしそれはたまたま勝てただけで、相手が多少でもやる気をだしてたら負けてたと思う。

こんな自分は4枚落ちと2枚落ちどちらでお願いした方がタメになると思う?
もし何度でも対局できるなら8枚落ちから初めて
「8枚落ちで学ぶことはなさそうだな」と思ったら6枚落ちに、その次は4枚落ちに
というようにした方が勉強になる気がするんだけど、どう思う?
自分の体験談なんかでもいいので、どなたかアドバイスよろしくお願いします。

440 :名無し名人:2015/07/11(土) 01:05:48.75 ID:cV2/qJg3
0

441 :名無し名人:2015/07/11(土) 02:12:39.81 ID:SuqLWMT4
>>439
六枚落ちは数の攻めを学ぶ
二枚落ちは位の大切さを学ぶ
とよく言われます。四枚落ちはその中間といった具合のようです。

ウォーズ一級なら、四枚落ちからお願いしたほうがよろしいのではないかと思います。
身も蓋もないことを言えば、ご提示のどちらの手合いでも適度に緩めて貰えると思うので、あまり変わりはないかと思います。

五段

442 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:06:13.68 ID:F7ecrCH/
初手54歩or56歩で出来る中飛車以外の戦法ってある?

11級

443 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:25:49.23 ID:F7ecrCH/
>>442だけど追加

普段は中飛車を指してるけど、
それ以外の戦法も指したい。
オススメの戦法ってある?
極力自分の土俵に持ち込めるのがいいんだが。
76歩には54歩を指してるぐらいのチキン。

444 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:35:39.73 ID:7ya2EUYw
>>442-443
相手のでだしによりますが、▲7六歩△5四歩▲2六歩△3四歩に▲4八銀なら△8八角成▲同銀△2二飛とする向飛車があります。
▲5三角なら△4二角ですね。
同様に▲5六歩△8四歩▲7六歩△3四歩なら▲2二角成〜▲8八飛とできます。

他の戦法で強制力の高いものというと角交換四間飛車あたりがおすすめです。
六段

445 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:41:15.54 ID:OROq2h1m
>>442
相手の対応にもよりますが飯島流引き角もできると思います

二段

446 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:42:02.26 ID:F7ecrCH/
>>444
ありがとう!
角道を止める居飛車と振り飛車に対する戦法も知りたい。
出来れば書籍名も...

447 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:44:57.59 ID:F7ecrCH/
>>445

飯島流引き角は興味あるけど、
ほぼ絶対に出来るっていうのじゃないとやだ。
中飛車とかだと絶対出来るし、
後手番で中飛車指すにしても高確率で出来るし。

448 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:52:48.93 ID:F7ecrCH/
なんか違うのに気づいた。
中飛車を得意戦法としている時に戦法のレパートリーを増やしたい。
初手は一貫して56歩だけど、振り直しが必要な時に困る。
どこに振ればいいの?

449 :名無し名人:2015/07/11(土) 11:57:36.97 ID:F7ecrCH/
☗7六歩☖5四歩☗6六歩☖5二飛
☗7八銀☖3四歩☗6七銀☖5五歩
☗7七角☖3三角☗5八金左

僕が後手番でこういう時に困る。
普通に居飛車ならいいけど、
右玉か向かい飛車の時に物凄い困る。
左穴熊には組めないし。
右玉なら3筋と端を攻めればいいって知ってるけど。

450 :名無し名人:2015/07/11(土) 22:33:30.22 ID:E55kivdV
あげておこう

451 :名無し名人:2015/07/11(土) 22:42:08.84 ID:E55kivdV
あげてから質問をするのを忘れてるのに気付いた。

△3四歩△5四歩△4二銀△5三銀
上の出だしで出来る戦法を書いてる本ってある?
あと、どんな戦法があるの?

14級

452 :名無し名人:2015/07/12(日) 12:51:49.75 ID:vC3VSam4
>>439
何度でも指導対局受けられるとか、道場でアマ強豪の爺さんに弟子入りするとかなら、
易しい手合から初めて、先生に卒業ですって言われたら上がっていけば良いと思います。
それでもウォーズ1級、女流二枚落ちに勝利経験有りなら、六枚落ちからで良いと思われます。
1度限りの記念指導対局であるなら、「女流の二枚落ちに勝たせてもらったことは有ります」
と宣言してから、プロ棋士なら四枚落ち、女流なら二枚落ちで教わるのが良いと思います。
仰られてるとおり、ウォーズ1級では、女流の本気の二枚落ちに教わることはまだあると思います。

453 :名無し名人:2015/07/13(月) 19:45:19.72 ID:7TcXTfTZ
先手がすぐに角道を止めてきた場合(▲7六歩△3四歩▲6六歩)の戦法として
自分が後手の場合は三間飛車(石田流)に組むことにしている。(どこかでオススメされてたから)
級位者ですぐ角道止める人はまあほとんど四間飛車なので8割方相振り飛車になるんだけど
駒組みに至る過程の仕掛けはおいといて、お互いに理想型の駒組みになった局面↓
http://gazo.shitao.info/r/i/20150713193432_000.jpg
はボナンザによると先手の+326だそうだ。
実際、ここまでいっちゃうといつも攻め筋に困るんだけど
もっと前にしかけないといけないってこと?
先手がすぐに角道を止めた場合に三間飛車が有利って言われる理由は何?

ウォーズ1級

454 :名無し名人:2015/07/14(火) 04:55:45.80 ID:MocedZOX
>>453
石田流本組は対抗形などによっては好形になりえますが、場合によっては飛車が狭い凝り形になってしまいます。
挙げられた図は凝り形の典型例となってしまっており、先手からの攻めがなく、後手の陣形がのびのびしてしまっています。
相振三間飛車が優秀な点は飛車先を早く切ることができ、左銀や左桂がつかいやすいことです。
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲6八飛 △3五歩
▲3八銀 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛
▲7八銀 △6二玉 ▲4八玉 △1四歩 ▲1六歩 △4二銀
▲3九玉 △3三銀 ▲6七銀 △7二銀 ▲5六銀 △7一玉
▲5八金左
例えばですがこのような手順で飛車先を切って浮いて左銀を繰り出すのが一般的です。
13手目▲7八銀にかえて▲4二玉だと△7四飛▲7八飛△8四飛▲7七飛△6六角
1筋の位が取れた場合は△4四角〜△3三桂〜△1六歩の端攻め。
この筋は覚えておくと便利です。
指了図以下は左銀を繰り出すのは44もしくは24から棒銀どちらもありそうです。
詳しく知りたい場合は「わかる!勝てる!現代相振り飛車!」をおすすめします。
六段

455 :名無し名人:2015/07/14(火) 16:37:16.43 ID:DtN/2ZqT
>>454
どうもありがとう。
三間飛車が有利っていうのを何度か見かけたので意味もわからず使ってたけど
悠長に駒組みなんかしてると悪くなるってことなんだね。
ちゃんと攻め筋を勉強して、最初から貪欲に攻めを狙っていくことにします。
ありがとうございました。

456 :名無し名人:2015/07/15(水) 20:46:44.29 ID:xTV4H1ch
矢倉戦の序盤について
なんで3手目銀上がるの?角換わりにしろ矢倉にしろ▲7七角のほうがいいと思うんだ(飛車先不突き&3手角)
▲7七角がダメな理由と、そう指された場合の最善の進行を教えて欲しい
▲7七角時点では振り飛車、居飛車どちらの含みもある点も踏まえて頼む

10級

457 :名無し名人:2015/07/16(木) 00:44:22.53 ID:dFzPgSmu
>>456
まず▲7七角は駄目ではありません。プロでもたまに用いられます。
▲7六歩△8四歩▲7七角に対して普通は△3四歩で
@▲8八飛なら力戦向飛車。田中悠一プロなどが時折指されています。
http://kifdatabase.no-ip.org/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75844
A▲8八銀なら相居飛車。
どこかで△7七角成とすれば角換り。通常形と異なって後手の飛車先が決まっていないので後手の作戦の幅が広いです。
http://kifdatabase.no-ip.org/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77371 (後手は飛車先を決めていないことを活かして△6五歩位取りに)
△4四歩とすれば相矢倉。先手は3手角を目指すのが並かと思いますが、こちらも後手の飛車先が決まっていないため、△8五桂の余地がある分若干後手得ですかね。
http://kifdatabase.no-ip.org/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=31159
総括すると▲7七角と上がって駄目というわけでは決してないが、若干後手が得する可能性が高い出だしであるといえるかと思います。
他にも微妙な指し手の違いから合流したりしますが、わかりやすさを重視して省きました。
六段

458 :名無し名人:2015/07/16(木) 01:16:39.82 ID:pwI7O0np
>>457参考棋譜までありがとうございます

なるほど、角換わりは一手損しないで飛車先保留でき、
矢倉は8八銀が壁銀になってしまっていて相手が飛車先決めなくても7七銀せざるをえないと
では矢倉思考で自ら角道を止めて7八銀はどうだろう?
先手は美濃のまま保留でき、なおかつ三手角が実現するように思えるが、△右四間に対応できなくなってさすがに無理かな

459 :名無し名人:2015/07/16(木) 20:14:20.80 ID:cmWtAFEg
定跡を覚えるのにKifu for Windowsつかって棋書の手順を保存して、
コメントに棋書の解説を掻い摘まんで入力してるんだが
できた奴を見直してもなんか頭に入らず身についてる気がしない
有段者はどうやって覚えてるんだ?なんか自分でやってる良い方法があれば教えてくれ
ちなみに今やってるのは横歩取り、参考棋書は羽生の頭脳9巻

12級

460 :名無し名人:2015/07/17(金) 00:19:05.52 ID:900UJg6g
>>458
お察しの通り▲7八銀から矢倉を目指すのは右四間が厄介になります
逆に△4四歩や△5四歩などの後なら▲7八銀も成立しやすく、得を狙う余地もありましょう

>>459
私は実戦を経験しないと中々覚えられませんね

五段

461 :名無し名人:2015/07/17(金) 01:06:23.23 ID:fHk/pZYH
     _____
   /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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  (6 ≡     ' i  |
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    \  、'、v三ツ |
      \     |
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462 :名無し名人:2015/07/18(土) 17:14:41.55 ID:KDb7+dbx
四間飛車 vs. 棒銀で△42金と上がって受ける定跡があったと思うんだが
金上がって受けるのは軽く捌くというより力で止めてる感じがして好きくない。

そこで△6五歩型の久保流を追究したいと思うのだが最近こちらは不利な変化でも見つかったのか?
24の段の四間飛車使いなど見ててもほとんど見ない。

463 :462:2015/07/18(土) 17:15:28.23 ID:KDb7+dbx
ちな2級だ。

464 :名無し名人:2015/07/18(土) 20:33:18.90 ID:QI1tiUdk
>>462
純粋振り飛車党で、ノーマル四間をたまに指しております。
上がって受け止める、ということは△4二金ではなく△4三金でしょうか。古来からある対棒銀定跡ですね。
藤井九段によると、△4三金は抑え込みの狙いと馬を作らせて捌こうという狙いが矛盾するためあまり良いとは言えないようです。

対棒銀には△6四歩を保留し△1二香、▲3五歩に△4二角を間に合わせて△5三角とし5二の金を△4二金と「寄って受け止める」手が主流になっているのではないかとおもいます。
これが優秀な作戦なので私はこの指し方で棒銀を受けています。金の動きで手損をしていますが△6四歩と突かなくて済むのでつり合いは取れています。
△6四角を最後まで見せておくのがコツで、その点で言えば久保流△6五歩も同じような狙いです。
しかし、あとあと桂馬を拾われて▲6四桂や▲6四香などと打たれるキズになりやすく、6筋を争点にされると△6五歩が指しすぎになる恐れがあるため、指しこなすには独特の感覚が必要だと思います。

四間飛車vs棒銀は藤井九段の「四間飛車の急所1」「四間飛車の急所3 急戦大全下巻」に詳しくあります
もともとノーマル四間vs棒銀自体ほとんど見ることがないので、△6五歩型の受け方も見られないのでしょう

五段

465 :名無し名人:2015/07/18(土) 21:00:51.53 ID:vGg28pWZ
3二金型と4三に金が上がっていく指し方は違うのでは?
3二金型って大山先生が指していたような作戦だとおもう(のちに7筋に飛車を回るような)
自分が棋書等を読んできた記憶だと6五歩型は現在でも互角
ただし最近は棒銀を指す人が少ないので実戦例もない
上にもある通り6四の地点に桂香を打たれる含みがあるので、居飛車側は強引に飛車を成ってきて一手違いの攻め合いになることが多い
美濃の固さを活かす戦いにはなりにくいかもしれない

三段

466 :名無し名人:2015/07/18(土) 21:04:51.51 ID:vGg28pWZ
あ、4二金か
勘違い

467 :462:2015/07/18(土) 21:06:10.76 ID:KDb7+dbx
>>464
うむ。上がるではなく寄るであったな。
4二金と寄るのが形も乱れるし手損だし力で受け止めているようで違和感があるんだ。
6四歩を突かないのもあとで▲7四桂馬の筋が残るし・・・。
あと3七に銀を保留して早仕掛けみたいなのとの両含みみたいなのも。

しかし高段者がそういっているのであれば信じてみよう。

468 :名無し名人:2015/07/22(水) 09:18:35.45 ID:wCmabvwk


469 :名無し名人:2015/07/23(木) 01:26:01.96 ID:wGRDPeVH
相振りの三間対四間で17手目に飛車を成ったのだが
この後はどう指したほうがいいですか?
竜を2六に引き上げてゆっくり指すところなのかな

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4四歩 ▲7八飛 △4二飛
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩 ▲7六飛 △7二金
▲3六飛 △3二飛 ▲2六飛 △6二銀 ▲2三飛成

(10級)

470 :名無し名人:2015/07/24(金) 17:26:49.63 ID:jx6NdbPg
1 7六歩(77)
2 3四歩(33)
3 2六歩(27)
4 8四歩(83)
5 2五歩(26)
6 3三角(22)
7 3三角成(88)
8 3三桂(21)
9 2四歩(25)
10 2四歩(23)
11 2四飛(28)
12 2二飛(82)

これに名前はありますか?
すでに優劣はありますか?
成立してるか、それに近い盤面だった場合、この後の展開を教えてください。

私は24でR1000〜1200で、
横歩はあまり勉強しておらず、経験則と勘で一度くらった大きな技とか筋はそのまま覚えて次にいかすスタイルでやってます。
横歩とかの場合は角換わりや矢倉と違って、知らないと損得の判断すらできない事態にはあまりならないので、指しやすいと思ってます。
ところが、この形はめったに遭遇しないため経験がない上、ここまでやってしまうと私の棋力では30秒で色々把握するのは無理です。

ちなみにソフトは、乱戦の序盤は数値が適当極まりなく感じる時が多いのと、
ある程度数値が正しくても、正確にこの手順で指さなきゃダメ。それ以外は-1000点ね。しかも途中で気づきにくい技あるけど、ちゃんと全部対応してね。
みたいな事を平気で言うことがあるのであまり参考になりません。

では先生、ご解説よろしくお願いします。

471 :名無し名人:2015/07/24(金) 18:01:01.86 ID:6OEeblJk
途中後手の3三角はあまり見ないですね
8四歩を突いていなければ3三角戦法や昔の角交換振り飛車で見たことある変化なような気がしますが
先手は2三歩と飛車交換拒否するようではおそらくかてないと思います
2二同飛車成同銀はどちらがいいのか
後手は8三の地点などに隙がありますが意外と手が見えませんね
このまま持久戦になると後手の手得が活きそうな戦型に思います
自分なら3三角成同桂に飛車先を交換せず普通に駒組みを進めると思います

三段

472 :名無し名人:2015/07/24(金) 22:28:58.80 ID:6FA1JKTv
将棋をはじめてから半年くらいでウォーズ1級になった。
だけどそこから半年たってもまだ1級のまま。達成率も上がらない。
いったいどういうことをすれば棋力はあがるの?
詰将棋はやってる。詰将棋力は半年前に比べればずいぶん上がったと思う。
(半年前は三手詰めハンド1冊3時間以上かかってたのが1時間以内になった)
戦法は2つしかしらなかったけど、この半年くらいでいろいろ学んだ。
(どれも中途半端だけど、今のレベルなら序盤失敗で即終了みたいなことはなくなった)
それでも成績面で成長が見られなくて最近ちょっと自分が嫌になってきた。
まわりに将棋のアドバイスをもらえるような人もいなくていったいどうすればいいのかわからない。
ぼんやりした質問で申し訳ないけど、どなたか強い人、上達する方法を教えてください。

473 :名無し名人:2015/07/25(土) 05:40:26.94 ID:BXpg/Ya2
別に俺は段じゃないが、話を聞く限り成長してるんじゃない?ウォーズでは三段だけど。

学校の教科で言うなら、最初の半年で「数学」を学んで70点 (一級) 取れるようになった。
最近はもっと色々学んで、「国語」の授業と「歴史」の授業でも70点取れるようになった。
いろいろな教科で70点 (一級) 取れて楽しそうでなによりじゃないか。
ウォーズの場合は 「早見えの第一感感覚」「勝負術」「時間戦法術」このあたりの教科が大事に思う

474 :名無し名人:2015/07/25(土) 18:38:34.29 ID:beqn1duw
相中飛車の後手を指し始めたばかりだが

▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △5二飛 ▲6八銀 △3四歩
▲5七銀 △4二銀 ▲4六銀  △5三銀  ▲4五銀 

▲4五銀で△3四歩を狙われて困った
この局面で△3二飛車とすればいいのか?

それ以前に駒組みがおかしくて
相中の後手番は先手と同じように指さないとだめなのか?
△3四歩とすぐに角道を開けずに
△4二銀〜△5三銀としてから角道を開けるとか 

475 :名無し名人:2015/07/26(日) 02:02:04.02 ID:TFA1dvNp
>>470
まず局面を分析することが重要です。
▲2二同飛成△同銀と進んだとして
△3二金が入ると後手陣が安定して手損が響きそうなので攻める場面
*後手の2筋の自陣飛車は歩があれば▲2八歩で受かって後手の飛車の手放し損に終わるが歩切れだと厳しい
*後手の△2七飛は角があれば▲1八角で手を稼げる。6三が浮いていないと効果ない場合もあるけど
*8三は桂か香を打ち込むスペースである
*飛車は2一に打ちたい
ということで一例の進行は
▲2三歩△同銀▲2一飛△3二銀▲1一飛成△2五飛
ここで歩切れだから受けはない
▲2八香△2七歩▲3八金△2八歩成▲同銀は手筋の受けだけど
所詮は歩と香の交換になるのと手番を渡すので
△4五桂が△5五角ラインを開けながらの絶品チーズバーガーになってしまうのでおそらくダメです。
なので△2五飛の瞬間に▲8三香と攻め合ってどうか。
多分強い方が勝つと思います。

じっくり行くのが好きなら>>471さんのように
飛車先を切らずに▲6八銀からの矢倉を目指して
後で棒銀か早繰り銀で▲3五歩を狙っていくのもありだと思います

初段

476 :名無し名人:2015/07/26(日) 12:10:54.58 ID:s7jZlT9K


477 :名無し名人:2015/07/28(火) 11:54:38.75 ID:RFPVh6Bl
有段者がいない

478 :名無し名人:2015/07/28(火) 19:52:42.20 ID:g/xzklqc
nana定跡はどう受けますか?

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