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【リベンジマッチ】森下卓九段 vs ツツカナ★13 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/01/04(日) 03:27:35.51 ID:O/IjJzCG
将棋電王戦リベンジマッチ 森下卓九段 vs ツツカナ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199843542

関連スレ

伊藤氏「リベンジマッチは森下負け確だった」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420118519/

裁判、日本将棋連盟が謝罪文掲載を命じられる16
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1419781079/

関連人物

Eikyu Ito
俺たちの正月はまだ始まったばかりだ
口座残高確認したら、年末に巨額の振り込み入金が! いやーボロかったw


前スレ

【リベンジマッチ】森下卓九段 vs ツツカナ★12
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420239027/

2 :名無し名人:2015/01/04(日) 03:47:25.35 ID:m+fJ7yGu
先手:ツツカナ
後手:森下卓九段
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀
△4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀
△3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩 ▲3七銀
△6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉 ▲1六歩 △2二玉 ▲1五歩
△9四歩 ▲1八飛 △2四銀 ▲2六歩 △5三銀 ▲9六歩 △8五歩 ▲8八玉
△7三角 ▲4六歩 △6四銀 ▲4八飛 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩
△6四銀 ▲4九飛 △5三銀 ▲4八銀 △5四銀 ▲5九飛 △6四角 ▲3七桂
△7三桂 ▲4七銀 △4二金引 ▲2五桂 △5二飛 ▲6九飛 △8二飛 ▲2九飛
△5二飛 ▲5九角 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6八角 △4五歩 ▲同 歩
△4六歩 ▲5八銀 △6六銀 ▲同 銀 △5八飛成 ▲6五歩 △5三角 ▲5四歩
△6二角 ▲4六角 △8六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲同 歩 △9五歩 ▲5三銀
△同 金 ▲同歩成 △9六歩 ▲5五角 △3三桂 ▲6八金打 △9七銀 ▲7九玉
△3八龍 ▲5九飛 △2五銀 ▲6二と △8六桂 ▲7七銀 △7八桂成 ▲同 玉
△8六歩 ▲7九桂 △6五桂 ▲9四歩 △同 香 ▲5四角 △7七桂成 ▲同 玉
△4三銀 ▲6五角 △4八龍 ▲5八飛 △4五龍 ▲9七香 △8七歩成 ▲同 桂
△9七歩成 ▲同 桂 △同香成 ▲8八銀 △5四香 ▲4四歩 △同 銀 ▲9七銀
△5五銀 ▲8六玉 △6四金 ▲5四角 △同 金 ▲2五歩 △5三角 ▲7五歩
△6二角 ▲1四歩 △同 歩 ▲1二歩 △同 香 ▲2四歩 △同 歩 ▲8四銀
△4六歩 ▲4八歩 △5六歩 ▲1六桂 △3七角 ▲2四桂 △2三金
まで152手で中断

3 :名無し名人:2015/01/04(日) 08:26:09.81 ID:aB+F+t/z
森下九段は指し掛けのタイミングで、立会人や解説者に手の評価や形勢判断を求めています。
独力で指そうとせず合議を試みたものであり、反則負けとなる行為です。

4 :名無し名人:2015/01/04(日) 08:38:38.28 ID:9VZjdbwR
>>3
どこにそういうルールがあるの?

5 :名無し名人:2015/01/04(日) 08:39:00.36 ID:yywiQjM1
この対局って連盟1人の主催のオナニーイベントじゃん

このイベントがポシャッタ所で連盟が自爆するだけだし
強いて言えばソフト貸し出し者の103に迷惑掛かるぐらいだな

今回の事でソフト開発者は連盟に絶対貸し出したくないと思ったはず

6 :名無し名人:2015/01/04(日) 08:41:21.21 ID:H4+/pHtW
109手目に▲2五歩を指した場合のソフト検討を上げておこう
http://fast-uploader.com/file/6975883676422/

この変化、119手目に▲5二飛成が入ったところは本譜より相当おもしろい将棋になっているが、
いずれにせよ後手が優勢なようである
また前スレの839が指摘した
「25歩には△48龍▲58飛△87歩成▲同桂△77桂成▲同玉△45龍あたりで後手がよさそうに思える」
という変化は検討していないがどっちにしても後手の勝ちなのだろう

いまは前スレの853が指摘した
---------------
自分としては81手目54歩打とせず単に46角と出てたらどうだったんだろうかと思う
73の桂にヒモをつけてしまったのは不味かったかも
---------------
これを検討中である

7 :名無し名人:2015/01/04(日) 08:46:43.98 ID:30EuXBGK
ツツカナは人造人間だと19号だかんな まだまだ強敵が控えておるから森下は頑張ってちょ

8 :名無し名人:2015/01/04(日) 08:48:41.85 ID:aB+F+t/z
電王戦前インタビュー
森下「何があるかわかりませんから、決して投げずに粘り抜いて、
    頭に金が乗るまで投げないていう気持ちで」

リベンジマッチ指し掛け後
森下「やってもしょうがない」

9 :名無し名人:2015/01/04(日) 08:52:19.97 ID:H4+/pHtW
>>8
森下九段は挑戦者として胸を借りる心構えで望んだようだね

10 :名無し名人:2015/01/04(日) 08:56:53.54 ID:m+fJ7yGu
>>6
ありがとー
上州将棋祭りまで見て楽しませて貰います

11 :名無し名人:2015/01/04(日) 09:04:00.28 ID:s6AnTBl5
やっぱ時間が大切だと思うんだ。
時間無制限でとりあえず1週間ぐらい湯治宿に泊まり込みで対局するべき。
眠くなったらその場で寝るのおK。夜もその部屋で寝る。
てかその部屋を離れちゃ駄目。
不正がないようにソフト解説者も添い寝する
トイレも部屋の中にあるタイプじゃないと駄目。

12 :名無し名人:2015/01/04(日) 09:15:15.63 ID:auEQt3cH
ソフトが弱かったことは、どこまでプロに近づけるかという「実験」だったけど
ソフトが強くなるにつれて「勝負」という色合いが濃くなった。
開発者、プロ棋士、運営らはもう「勝負」という前提でルール作成と契約書を
ガッチリ作った方がいいよ。
あうんの呼吸で折り合いを付ける方法はもう止めた方がいい。

13 :名無し名人:2015/01/04(日) 09:22:01.54 ID:xG+XxUxH
>>5
ソフトに関してはドワンゴ完全管理。森下さんの主張は2006年から継ぎ盤+15分でソフト貸出やハード制限は必要ないと一貫してる
スポンサー企業もインテル、デンソー、ソニーが将棋とは関係ないCMを打っていたし、車将棋のトヨタも当然車種アンケート含め広告入れていた

14 :名無し名人:2015/01/04(日) 09:25:36.20 ID:s6AnTBl5
貸し出しとハード制限はイメージ悪い

15 :名無し名人:2015/01/04(日) 09:42:32.35 ID:5N3gmfPr
ハード制限って言ってる奴はどの程度のハードなら満足なん?
しないんでしょ?

16 :名無し名人:2015/01/04(日) 09:47:00.47 ID:H+pSU4hy
10は何か言ってるの?
あいつは何も言わねーのか
コミュ症極まれりだな

17 :名無し名人:2015/01/04(日) 09:53:49.03 ID:yywiQjM1
口出すなって契約でもしてるんだろ
貸出料も幾らか貰ってんじゃね

まあこの状況であるとしたら
森下の発言はありえねーけどw

18 :名無し名人:2015/01/04(日) 09:56:11.32 ID:EBvPNVi7
>>16
無理でしょ。
ソフト厨・プロ厨「おい、お前はどっちの味方なんだよ?答えろよ、あ?」
みたいな状況だし、ここで表舞台に出てもいいことなしだよ

19 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:15:09.71 ID:4faGlS3H
1年前のソフト使った対局で立会もない
真剣勝負ですらない茶番になんのコメントがあるっていうんだよ

20 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:18:14.02 ID:iK2SwRsE
>ソフトの欠陥をどうにかしてアマチュアに絶対に負けないくらいのものにするべき
>技術じゃ遠い話だろうけど。なぞれば勝てるのも立派な欠陥

アマに236連勝している棋士など聞いたことがない
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-951.html

1年前のソフトで、貸出しありで上位のプロ棋士相手に4勝1敗
先日、森下九段と対局したのも1年前のソフト
現在のソフトならアマチュアに絶対に負けないと思うが

21 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:26:07.49 ID:THUgrZub
時間切迫によるミスが人間の敗因と分かった。
これを踏まえ、電王戦はどう挑むか。

・手の絶対数を減らす⇒序中盤の短い急戦を選択⇒例)横歩取り
・序盤で勝負を決めれば時間的に楽⇒数百は対戦し、序盤の穴を探しておく。
・早熟戦型⇒早々に飽和状態になったソフトは序盤で疑問手を出しやすくなる。
・序中盤で没頭長考しない⇒ある程度の定石形で満足し、さっさと指す。

結論:上記を何重にも出来ていた豊島は偉い。

22 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:28:53.25 ID:5N3gmfPr
>>20
「アマ」に236連勝ならあるだろ
アマトップなら知らん

23 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:30:18.80 ID:JXRrmukR
世間では森下が逃げ勝ちってことになってるが
それでよいんだろうか

もっかい森下の名誉のためにもやったほうがいい

このまま森下が負けだという風評が広がったら何のための長期戦だったか
わからないからな

24 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:31:44.63 ID:iK2SwRsE
>>22
聞いたことがないので教えてくれないか

25 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:34:14.86 ID:JXRrmukR
ただひとつプロ棋士側の収穫があるとするならば
電脳戦への言い訳の予防線ができたところにある

下馬評はプロ棋士側の全敗ってことになってるけど
仮にそうだとして、敗戦後の会見で口を揃えて

「秒読み10分継盤ありなら勝てた」 と言えること

是非、胸を張ってマスコミ方に反論してもらいたいものだ

26 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:39:34.60 ID:iGjMNsRR
ハード制限解除って劇的に強くなるのかね
スパコン用の将棋ソフトを書いて調整して対局すると何日くらいスパコン借りることになるんだろう?
ものすごく金がかかりそうだね

27 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:44:20.68 ID:yywiQjM1
敗戦後の言い訳で

「公式戦が忙しくてなかなか対ソフト戦の練習ができないんですよね」

ってのも毎回毎回うざいし
練習できないなら貸し出しは無意味だから
今後は貸し出し無しでいい

28 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:44:40.61 ID:KWHLfECP
ソフト厨頑張れ~

29 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:44:44.52 ID:FSAhGaNu
3月からの電王戦FINALも、秒読み10分継盤ありで、
やったほうがいい。
2日制になるかもしれんので、実現は低いが。

30 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:48:04.01 ID:oQdumFfh
実質森下先生の勝ちなのに良くやるなあ。
明日は月曜だぞ

31 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:54:23.12 ID:dR8X74Eu
>>29
毎週末やってるんだから物理的には可能だよな。日曜もやればいいだけ。
まぁ今回は厳しいだろうが、タッグマッチやるならこれをやって欲しい。

32 :名無し名人:2015/01/04(日) 10:59:11.74 ID:GiusjASh
○将棋の対局は立会人がルールを変えることがある、これ当たり前
⇒ただ片上が対局時間に前もって制限をしなかったことはミス

○順位戦で朝5時までかかった前例がある
⇒この対局はあと10時間ほど続く可能性がある。いつ終わるかわからないから中断

○指し掛けは森下から持ちかけたわけではない
⇒ニコ生スタッフが元旦から徹夜でいつ終わるかわからないから中断

○森下対ツツカナは「指し掛け」でありまたどっちも勝っても負けてもいない

○森下「私なら投了している」はツツカナに投了しろと言っているわけではない
⇒眠い中のコメント&指し直しと勘違いしている説など、森下の発言が間違っていることもある

○ツツカナはまだ投了しない局面
⇒決めるのはツツカナ自身。評価値-1400でソフトは投了しない
⇒一丸さんは負けず嫌いなところもあるから、その場にいたとしても152手目で投了は無いと思われる

○再開局は本当に不毛
⇒10時間程かけて256手持将棋狙いだろう。まず点数勝負で森下の勝ち。やる意味は薄い

○Apery平岡は2chを見ている(第1回電王トーナメントの時に書き込んでいる)
⇒平岡本人? http://hissi.org/read.php/bgame/20150101/.html ID:Mzxs9kjV

○ルールなんだから森下が寝るまで続けろ!は失礼
⇒人間をなんだと思っているのか。実験動物か何かと勘違いしている
⇒イルソンは電王戦の次の日に整形外科に行ったとか。10時間座っているだけでも結構きつい

○ツツカナは十分に強い
⇒普通のPCでレーティング3100程度。ガレリア使用ならもっと強い。特にスペック制限はしていない
⇒森下は特定の弱点を突くような指し方はしていない。貸し出しは問題ない
⇒30時間将棋を何回もやるのは50歳近い爺さんには大変。今はツツカナ戦だけで手一杯

33 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:01:32.17 ID:GiusjASh
⇒平岡本人? http://hissi.org/read.php/bgame/20150101/TXp4czlralY.html

○まだソフトは完璧ではないことは証明された
⇒人間もミスをする。ソフトもミスをする
⇒普通にやればソフトのほうが勝率高いだろうが、プロが絶対に勝てない領域まではまだ行ってない可能性が高い


平岡は嫌いだけどAperyは超強い。PonanzaAWAKEと同列の強さ
斎藤を応援するけどまず勝てないだろうな

34 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:01:42.20 ID:FSAhGaNu
>>31
>まぁ今回は厳しいだろうが、タッグマッチやるならこれをやって欲しい。
そうだよな。タッグマッチなんて最低だよ。
一二三ちゃん、相棒ソフトを無視して負けたけど、憎めないな。

35 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:03:37.32 ID:JXRrmukR
もう電脳戦も継盤でいいよ
そのほうがプロ棋士にとったら美しい棋譜というやらができるでしょ

どんどん後ろに継盤並べてポチポチやってくれていいよ 

36 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:07:22.09 ID:yywiQjM1
もう

最強クラスタ将棋ソフト VS 将棋連盟で

秒読み1週間ぐらいでやって
連盟が負けたら
そのまま連盟解体させればいい

37 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:09:33.24 ID:nb+lHQZ6
継ぎ盤10分での対局が増えれば、その棋譜がソフトにも取り込まれ、
ソフトが早く強くなるというジレンマ。

38 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:09:41.67 ID:dR8X74Eu
非公式戦であることを逆手に取って、継盤ありでやってほしいな。
今回みたいに点数勝負にならなきゃ秒読み10分でも退屈しないよ。

39 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:10:35.70 ID:rIAcZHpy
>>27
棋士側がでるメリットが減ると考える人もいるかもしれない
電王戦出たことが好成績につながってる棋士はいるから

40 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:13:38.97 ID:JXRrmukR
公式戦も継盤使ってやりゃいいよ

そのほうが強いんだから、
わざわざ普段弱い状態の無意味なことやらなくてもいいやん

継盤をもう認めればいいよルールで

41 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:15:14.54 ID:sCzigF3r
オワコン寸前だった電王戦がこれで延命したな
見る方は楽しみが増えたが棋士にとっては早くケリを着けて
人対人の普通の対局だけに戻った方が幸せだったかもしれん

42 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:22:48.56 ID:rzyL9xh3
今回、連盟が本当に汚いと思ったのは、
ツツカナの封じ手にしたこと。

常識的に、森下の封じ手にすべきだろ。

ツツカナの封じ手を連盟が所持してるって、
森下に漏れる可能性あるだろ。
それをしないつもりなら、連盟側の森下の封じ手にしてた。

43 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:30:10.08 ID:iK2SwRsE
>>42
勝勢の局面なので関係ないと思う
封じ手がどうであれ再開して続けたら森下九段が勝つ

あのまま続行していたら森下九段が疲労が溜まってミスをして負けたかもしれないが

森下九段自身が考案したルールでのことなので、森下九段が中断で納得すべきだと思う

44 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:34:06.21 ID:+IUvfO0h
今回の勝負は水入りがなければ森下が負けてたような気がしてきた。
過去の電王戦は1分将棋で時間が足りなくて人間がミスをして負けることが多かったけど、
今回は10分将棋で時間が長すぎて人間がミスをして負けるパターンだったと思う。
実際に詰みそうでも詰ましにいけない状態になっていたから、頓死とか二歩とかも
ありえたと思う。
継ぎ盤は予想通り面白かったからまたやってほしい。
次回の対ソフト戦は12時間毎に12時間の休憩を入れたらちゃんと詰まして勝ってくれるだろう。

45 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:37:42.83 ID:C3EMMcux
>>44
森下に寄せる気はなかったけどな

46 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:38:51.41 ID:aB+F+t/z
【電王戦前インタビュー】
森下「何があるかわかりませんから、決して投げずに粘り抜いて、
    頭に金が乗るまで投げないていう気持ちで」

【リベンジマッチ中断後】
森下「どう考えても向こう投了でしょう。この将棋やってもしょうがない。
    私、向こう持ったら投げますよ」

47 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:40:35.38 ID:tgpPC0rr
公式戦もソフト使ってやりゃいいよ

そのほうが強いんだから、
わざわざ普段弱い状態の無意味なことやらなくてもいいやん

ソフトをもう認めればいいよルールで

48 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:44:14.12 ID:yywiQjM1
>>46
103を封じてその発言は
何かのプレイかよ

49 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:46:08.04 ID:v4BYa7Mj
>>45
そこを理解できない子ってなんなんだろうな
詰ます気なし=自将棋
そしてツツカナ全然点数たらず、且つすぐ拾われる駒多数
これで勝てるっていうほうが無理だわ

50 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:48:42.75 ID:peJESNtv
とにかく、

何が何でもプロが勝てるルールと運営なら、それでいいんだよ。
なんか文句あっか??? あん????

by 匿名希望の谷川

51 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:52:44.57 ID:rK4HAsIa
>>42
森下の封じ手だよ

52 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:53:12.91 ID:+IUvfO0h
>>49
意識がもうろうとして間違えそうだから駒を取ることにしたって本人が言ってたくらいだから、一手10分でこの先何十手も
さし続けられたかどうか怪しいよ。まぁ、どうしても人間が勝ったことにしたい人に何言っても無駄かもしれんが。

53 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:55:53.09 ID:KWHLfECP
プロがハム将棋相手に負けるか?みたいな話だけどなwwwwwwwwwwww

54 :名無し名人:2015/01/04(日) 11:55:56.50 ID:iGjMNsRR
>>49
CPUが全駒され無い限り理解できないんだろう

55 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:03:24.26 ID:MPbvrCUk
後手必勝ならなぜ中断したのか
視聴者は評価値しか分からない素人ばかりだから騙せると思ったんだろうけど
将棋に詳しい弟に聞いたら先手が羽生ならまだ分からないって言ってたし百歩譲って引き分けが妥当

56 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:04:34.46 ID:aI5jhZvw
なんつーかもう、最終体に誰も得しなかったイベントだな。
片上や連盟側もアホだし森下もみっともないしニコ生運営も失態だし
電王戦参加プログラマまで余計な事言って荒らす。

上記の人間たち総とっかえでやったら、それなりに面白いイベントだったと
思うんだけど。

57 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:06:32.86 ID:oQdumFfh
>>55
おとうとに聞いてないで自分で判断できるようになってから書き込みなされ。
羽生先生ならすでに投げているで

58 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:06:47.45 ID:yywiQjM1
>>54
その場合全駒する前に森下はこの世から居なくなってるけどな

59 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:07:48.83 ID:KWHLfECP
弟に羽生はここまで指さないって教えたれ

60 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:09:22.00 ID:H4+/pHtW
>>6の続き

81手目を▲5四歩に代えて▲4六角にして激指13の七段+同士で対局させてみた
http://fast-uploader.com/file/6975896288332/

今度は先手が勝った

これは他の人にも検討して欲しいところだ
▲4六角なら先手勝ちなのか、後手に他に指し方があったのかどうか

61 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:15:29.37 ID:przSi/Rz
しかし、いつかはコンピューターのが強くなるのは分かってるんだし、もういいと思うんだけどな
野球でピッチャーをピッチングマシーンにするようなもんだろ?
もっと棋士1人1人にファンがつくような、そういう興行しないと
強さだけが全ての文化じゃないし、そのうち相撲みたいに外人ばかりになったりするよ

62 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:17:10.59 ID:Qwh6ROmH
大晦日にしょぼいイベントだったな
俺が情熱大陸のスタッフならこれは取り上げないわ

63 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:24:17.21 ID:aB+F+t/z
>>61
森下や片上は、ファンどころかアンチを増やしたいようにしか見えなかった。

64 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:25:35.36 ID:s6AnTBl5
データベース
継盤
時間無制限
布団持ち込み可

であと10年は持つ
仕事がないフリクラや引退棋士でやっても良いと思う

65 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:33:58.39 ID:TZWIHXyS
今年は継ぎ盤10分ルールで
GPSと三浦の再戦だな
どっちが勝つだろうか

66 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:45:00.20 ID:przSi/Rz
>>65
三浦先生だろうね

でも連盟は勝ったからどうだという事に気付かないと
人間は老いがあるのでいつまでも記憶出来るものじゃないから、どんどん蓄積されていくコンピューターに敵う筈がないんだからね
勝敗より魅力、野球や相撲もファンは減ったけど、やっぱり人間同士の戦いってカッコイイ

67 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:47:13.85 ID:vy0uOGGq
>>21
>時間切迫によるミスが人間の敗因と分かった。
これを踏まえ、電王戦はどう挑むか。

森下ルール3日制で挑む。
終わり。

68 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:52:36.51 ID:przSi/Rz
計算能力で電卓に負けてソロバンをやめる先生はいない
将棋の面白さ格好良さを教えるのが先生の仕事

つまり、藤井先生がカッコイイならそれでいい

69 :名無し名人:2015/01/04(日) 12:59:35.39 ID:HNkA/szO
10分継盤の優位性を証明したのは森下なのになぜか株が上がる藤井
さすがてんてー

70 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:00:58.48 ID:eEmTTaWz
暗算でやってたのを実際にそろばんを使って戦ってみましたという感じか

71 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:01:23.33 ID:przSi/Rz
素人でも分かる一手詰めを間違えて負けた羽生先生
将棋を指した人間なら分かる、あの震える緊張感
人間だから起こるドラマに俺は感動する

72 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:07:27.73 ID:rIAcZHpy
>>60
うちのボナ(基本探索深度:13)にやらせてる この調子だと夕方までにおわるのかな……
83手目まできてるが先手よし+253 これは先手が有望な変化なのかも

73 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:09:52.39 ID:przSi/Rz
連盟はコンピューターにはそのうち負ける事を認めて撤退するべき
もし電王を続けるなら、奨励会の実況ニコ生として自宅配信か会館で時間決めて適当にやるべき、プレミア限定でも構わない

74 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:11:13.95 ID:k0OLlRYZ
ソフトよりプロの大局観のほうが上という森下説は実証された

しかし序盤早々に森下が見落としのミスを告白していたことを考えれば
継盤を使えばミスがなくなるという森下説は間違いであることも分かった

森下が勝勢を築けたのは継盤のおかげなのか
あるいは秒読みが10分あったことがデカかったのか
両方揃わないとダメだったのか
結局そのへんはハッキリしなかった

75 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:13:23.60 ID:vy0uOGGq
>>69
藤井センセは転載なのにいつも終盤で逆転されているからだよ。

>>70
>暗算でやってたのを実際にそろばんを使って戦ってみましたという感じか

そう。
脳内そろばんで桁あふれするぐらいの計算桁だったので。

>>71
人同士ならね。
対コンピュータ戦では虐殺あるのみ。

>>72
13か頑張ったね。
結構かかかるよ。

17だと一週間ぐらいかな。

76 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:13:42.70 ID:rIAcZHpy
>>73
奨励会員は月に1万数千円だか連盟に月謝払ってる
なんでそんなことに駆り出されなければならんのか
なにかやるなら棋士を使うべき

77 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:15:04.23 ID:CO8VsNMK
>>29
継盤はともかく、分読み10分というのは対コンピューター戦に関しては妥当なルールだと思う
finalでは無理だろうけど今後タイトルホルダーが出る場合は一考の余地があるだろう
時間に追われてつまらないミスで負けるのは視聴者もみてられないソフトは凡ミスしないし
多少無茶かもしれないが、川上あたりなら納得しそうなルールでもある

78 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:16:29.49 ID:vy0uOGGq
>>73
森下ルールの勝利のインパクトが強すぎて
お前ら朝鮮人スパイテロリストに蜂起の伝令がとんだみたいだな。

内務省があれば潰せるのに。

>>74
>しかし序盤早々に森下が見落としのミスを告白していたことを考えれば
継盤を使えばミスがなくなるという森下説は間違いであることも分かった

森下ルールでさえヒューマンエラーは防げない。
だが、森下ルールはヒューマンエラーを大きく削減できる。

79 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:18:37.03 ID:przSi/Rz
森下先生はソフトで勉強するようになって矢倉が更に良くなったと言ってた
それによりツツカナの信頼度も高い
見方を変えれば今回は師弟対決みたいなもの、言葉は悪かったけど、あれ以上やって棋譜を汚すくらいならもうやめておいて
やはりコンピューターは研究用にしておくのが良い

80 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:18:38.90 ID:vy0uOGGq
>>77
>継盤はともかく、分読み10分というのは対コンピューター戦に関しては妥当なルールだと思う

同意。

>時間に追われてつまらないミスで負けるのは視聴者もみてられないソフトは凡ミスしないし

コンピュータ将棋は凡ミスしないどころか
中盤終盤で羽生マジックを連発する。

81 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:19:20.43 ID:vy0uOGGq
>>79
>見方を変えれば今回は師弟対決みたいなもの、言葉は悪かったけど、あれ以上やって棋譜を汚すくらいならもうやめておいて

トドメは指さなきゃダメダメ。

82 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:23:16.75 ID:rIAcZHpy
>>79
森下先生には対コンピュータ戦であれタッグマッチであれコンピュータ将棋周りにお出ましになるのはそろそろやめて
矢倉の本を書いてもらいたい
思想や冒険が絶版になって久しく、いま手にはいりやすいのはNHK出版から出てる初級者向きの奴(あれもいい本だけどさあ)
あと豊川先生やコーヤン先生とすすめている福岡に研修会を作る話も重要
コンピュータ将棋との付き合い方が棋士にとって重要なのもわかるしエンタテイナーとして得がたいポジションなのもわかるが
連盟は森下先生をこれ以上使いつぶすべきではない

83 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:26:27.46 ID:mCUm6FNq
将棋ソフトの目指す目標は

「プログラム技術が、人間の知性を上回れるのか?」だから

時間に追われてミスした人間に勝っても意味無いんだよね。

万全の体制で、ミスを無くして全ての能力を発揮した状態の人間に、
それをさらに上回るプログラム技術で勝利する。それこそが到達するべき目標。

「勝ち!勝ち!勝ちだけ欲しい!時間無いのに付け込め!
 体力で勝て!疲れないのを利用して勝て!
 人間が力を出せるルールなんて使わせるな!」

と主張してるソフト厨は、ソフト開発者が一番望んでない
最悪の応援を自分達がしていると理解するべき。

84 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:33:56.47 ID:przSi/Rz
森下先生の最後の言葉は本当に口が悪かった
人間同士なら何時間指そうが何百手指そうが大熱戦だ
自分なら投げてると言うが仮に名人戦竜王戦で投げれるか?
誰でも数パーセントの勝ちでもしがみつくだろう
森下先生は多分途中有利になって気づいてしまった、相手がコンピューターである事に
つまり、コンピューターと戦う事は有利以上になったら白けてしまう事に気づいてしまった

85 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:34:51.50 ID:aB+F+t/z
>>83
森下が「勝つことだけがすべて」って言ってんだけど。

86 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:36:18.39 ID:vy0uOGGq
>>83
>将棋ソフトの目指す目標は
「プログラム技術が、人間の知性を上回れるのか?」だから
時間に追われてミスした人間に勝っても意味無いんだよね。

そのとおりです。

>「勝ち!勝ち!勝ちだけ欲しい!時間無いのに付け込め!
 体力で勝て!疲れないのを利用して勝て!
 人間が力を出せるルールなんて使わせるな!」
と主張してるソフト厨は、ソフト開発者が一番望んでない
最悪の応援を自分達がしていると理解するべき。

おっしゃるとおりです。

人類のために

87 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:36:53.39 ID:oQdumFfh
>>85
なら実質勝っているので問題ない

88 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:39:18.88 ID:vy0uOGGq
>>84
>自分なら投げてると言うが仮に名人戦竜王戦で投げれるか?

投げる。
後世に汚名は残せない。

>森下先生は多分途中有利になって気づいてしまった、相手がコンピューターである事に
つまり、コンピューターと戦う事は有利以上になったら白けてしまう事に気づいてしまった

どうかな?
コンピュータ将棋は常に油断ならないから
終始構えていたと思うよ。
最後以外は。

>>87
>なら実質勝っているので問題ない

ですな。
この指掛けは研究の結果後手の勝ち。

89 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:39:38.08 ID:rIAcZHpy
>>84
だから名人戦取れなかったってことでしょう
名人戦でも相手がなんで投げないのかなあで大逆転をくらった
そこに対人間と対コンピュータの差はあの人の場合ないと思う

90 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:40:18.20 ID:KWHLfECP
>>84
20時間指した熱戦って例えば何?
名人戦竜王戦で最後まで投げなかった将棋って例えば何?

91 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:41:03.24 ID:aB+F+t/z
>>87
じゃあもっと前から引用
「結果しか見てもらえない勝負なので割り切ってます。勝つことだけが全てなので」

結果まだでしょ。

92 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:41:55.82 ID:przSi/Rz
森下先生はもしかしたら設定を1500位にしていたかも知れない
練習なら1500もつけば充分実戦で大差だから
森下先生は何故ツツカナが投げないのか分からなかったのかも知れない

93 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:44:39.16 ID:rIAcZHpy
それにしても思うのは、藤井先生の「棋譜が残らないならなんだってやる」だな
本局も最後のほうは正直棋譜はみていられない
人間同士でなかなかああならないのはお互いに矜持があるからという部分が大きい
(負けがわかってないほうが粘ることはありえる、羽生さんの初期のクソ粘りはすごかった)
勝敗だけをいう人は、見ておもしろいかどうかには関心ないんだろうな
あの後は全駒虐殺ショーか後手が想像もつかないミスをして大逆転か(ぼろっと大駒を取り落としてへんなところに打つとか)
いずれにせよよい棋譜にはならない そういうものを数十万だかかけて用意させたいのかねということ

94 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:45:51.86 ID:ZgRlj3cN
>>93
別にわざわざ設定せんでも、ここまでくれば羽生さん相手でも勝てるんだからやめるわな

95 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:46:17.30 ID:rIAcZHpy
>>90
名人戦でこんなクソ粘りは記憶にないが、
木村塚田とかだと日付がかわってからもやってるよ
当時は持ち時間が違うからね ちゃんとみてないけど初期のには合計20時間とかあるんじゃないの

96 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:52:50.48 ID:H/odX7gG
ソフト厨はまだまだいい勝負とかわめいているけど
ソフト開発者はあれを必敗局面と認識できないのは問題だよなあと考えているだろう。

97 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:55:22.75 ID:eLeT2bYU
個人的には今回の結果によって将棋ソフトが「将棋そのものの解明」という大義から大きく外れているんじゃないかと思ったな
今後自分の棋譜をソフトで解析したとしても信用出来ない、今のソフトがべらぼうに強いのは認めるけどそれはただただ計算が早いだけで、人間との共存共栄と言う趣旨からは大きく離れているんではないだろうか

98 :名無し名人:2015/01/04(日) 13:56:32.98 ID:H4+/pHtW
>>96
ツツカナは敗勢を認識しているので問題は無いのではないだろうか

99 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:00:44.40 ID:iGjMNsRR
>>96
そうだよね
あそこまで差が付いた局面で指し続ける棋譜はプロやアマでは殆ど無いだろうから正直どこから手をつけていいのか分からないんじゃないかな

100 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:01:28.37 ID:vy0uOGGq
>>91
>結果まだでしょ。

朝鮮人、勝ってることが、わからない。

>>92
>森下先生は何故ツツカナが投げないのか分からなかったのかも知れない

いや、俺ら将棋指しもわからないんだけど。
あれで投げないのは友達なくすぞ。

>>誰か
>73の地点に歩成で入玉

1.75歩と取り込まれる。
2.73には角が効いている。
3.後手には龍と角と香おろしがある。

101 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:07:38.49 ID:rIAcZHpy
>>98
敗勢は意識してたけど、それは玉を寄せ合う通常の将棋の場合であって
点数勝負で勝てないというところはおそらく加味されてない
入玉勝負をどう評価するかは課題なんじゃね
入玉まわりの評価関数の切り替えは以前から技術的課題として認識されている

102 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:12:06.83 ID:CO8VsNMK
あれが勝ちじゃない!引き分けだ!とかわめいてるソフト厨はみっともなさすぎるねw
どうみたって勝ちじゃんw
5手詰も解けないようなソフト厨には理解できないかもだけどw
そもそも逆転とかほざいてるやつは評価値しか見てないんだろ?
終始森下ペースじゃん

103 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:12:41.91 ID:Y7KPiWzT
>>97
ここまでは良いと思うんだけど、ここから先はもう一つなにか違った視点でのアプローチが必要だと思うね
今のままハードの進化と共に強くなるってのは誰でもわかるけど、将棋のゲームの勝敗に対して強くなるんであって
棋力が上がるっていう方向性ではあまり進化してない
ソフトとハードは二人三脚ではあるけれど、局面の形勢把握について今とは違うパラメータや判断理由を持たないと
投了のタイミングも分からないまま終盤gdgdの将棋しか出来なくなりそう

104 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:18:22.98 ID:aB+F+t/z
>>102
引き分けじゃなくて森下の反則負けだし、結果が全てだって森下が言ってるんだよ。

105 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:21:54.43 ID:oQdumFfh
>>104
あなたもソフトじゃないんだし、諦めたら?

106 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:23:47.66 ID:JXRrmukR
だから電脳戦でも継盤使ってやったら

公式戦でも使っていいぞ

負けても言い訳できるんだから棋士の口から発言したらいいよ

「継盤あったら勝てたのに」って会見で言えばいい

AWAKEやponanzaにフルボッコされた後にそう言えばいいと思う

107 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:27:00.96 ID:F89XNHER
>>95
第8期名人戦第5局・済寧館の決戦は
朝10時に始まって終局が次の日の朝4時と当時の観戦記には書かれてるね。
もっともこの時は持ち時間8時間の1日制であったが。

108 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:27:26.60 ID:aB+F+t/z
コンピュータは疲れないからズルいとか言ってるのがいるけど
開発者が疲れたり寝たりしながら限られた時間で作ってること
忘れてるんじゃなかろうか。

109 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:29:03.53 ID:H4+/pHtW
入玉指向の将棋プログラムの作成
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=87069&item_no=1&page_id=13&block_id=8

入玉に関するコンピュータ将棋改善の試み

ざっくり機械学習のことも知ることができるので読んでみると面白いかも

110 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:30:42.02 ID:Jj1O7Nwb
電王戦前の森下
「何が起こるか分からないので、頭に金が乗るまで指し続けます」

111 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:32:50.67 ID:Y7KPiWzT
>>108
忘れる以前にそんなの考慮する必要ないよ
棋士だって限られた時間で研究してるし人間だから社会生活もあるし
誰か結婚したら結婚式に顔を出すし葬式にだって行くことがある

112 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:33:49.97 ID:rIAcZHpy
>>107
乙です
休憩いれたら16時間か……
観戦記って安吾のかなw あれはいい感じにぶっちゃけて好きだ
まだ二十代のはずの大山先生でも日付がかわると頭がうごかないといってて過酷なゲームだということがよくわかる

113 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:34:26.09 ID:ZgRlj3cN
今日のいつもの奴 aB+F+t/z

114 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:35:51.33 ID:Y7KPiWzT
>>113
了解
NGにしました

115 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:38:15.25 ID:4faGlS3H
それにしてもコンピュータ相手ならどんなでたらめなルール設定も許されるというのは何なんだろうな
連盟が腰砕けになってしまったせいでガチに対局する道は閉ざされちゃったのかね

116 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:39:04.35 ID:iK2SwRsE
>>109
世間でコンピュータが人間を超えたと認識されるようになった
これまでは強さの追及に拘ってたが、そろそろ入玉だとか駒落ちの研究に力を入れる開発者が出てきでもおかしくない

117 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:41:43.53 ID:iGjMNsRR
>>105
いや、BOTかもしれないよ

118 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:43:10.23 ID:iGjMNsRR
>>108
24時間365日自動学習してるんじゃないの

119 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:45:05.44 ID:JXRrmukR
世間では継盤を使ってプロ棋士が勝ったところで
誰も認めないというのがホントのところだろうね

プロ棋士が後ろでポチポチ駒盤つついてる映像を見たら
どう思うだろうか

ここまでやらないとプロはもうソフトには勝てないのかって、

逆にソフトが圧倒的に強いんだなっていう認識がますます膨らむだろう

120 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:45:27.23 ID:vy0uOGGq
>>101
そうですね。

>>102
同意。
5手詰は解けなくていい。
実践5手詰は察知しろ。
プロ観戦は寄る寄らないで判断しろ。

>>103
同意。

>>104
>>105
同意。

>>106
>「継盤あったら勝てたのに」って会見で言えばいい

現に継ぎ盤があればコンピュータ将棋には勝てるからな。

>>108
論点をずらすな。
Windowsがフリーズしたり、落ちたら負けな。

>>110
その通りになったじゃん。運営を仕留めてこいよ。

121 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:46:25.18 ID:xDDRg35S
>>93
棋譜の美しさよりも、クソ粘りの戦いの方が見てて面白いよ

122 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:47:27.05 ID:vy0uOGGq
>>115
>どんなでたらめなルール設定

対等だし、コンピュータにも全力が出せるルールなんだけど。

>連盟が腰砕けになってしまったせいでガチに対局する道は閉ざされちゃったのかね

はあああ?

123 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:51:45.79 ID:JXRrmukR
世間で大恥を晒しているということに気付いてないのかな

みんな陰で笑ってるよ

『継盤ありでソフトに勝った』 ※しかも実際は勝ってない森下の逃亡

将棋の勝ちの要件も分からないバカばっかりということ

ツツカナ相手に投了しろとプロが強要 前代未聞の出来事が起こる

これをリアルの棋戦でやったらどれだけ恥ずかしくて失礼なことか分からない低脳

マジでこどもに悪影響だからやめてほしい 将棋のルールを誰も守らなくなるね
   

124 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:53:14.28 ID:iK2SwRsE
>>119
次回の電王戦が最後だそうだが、コンピュータ5勝で終わると思う
これは人間が全く勝てなくなったので終了したと世間では思われることになる

125 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:54:20.03 ID:rIAcZHpy
康光さんがちらっと上州で触れていたね
罪悪感はむしろ中村金井に対して感じたものだったそうだ
同じ金をもらってあちらは12時間以上になりそうなのに罪悪感を感じたと
生放送の前ではすぐ終わるかと思ってきたといってたが本音はこっちだなと感じた
スタッフがわたわたしてるところでドヤ顔で「俺は夜明けまでかかるとおもってたよ」という男じゃない

もっとも昼の段階で「夜明けまでかかるとおもいます」「スタッフの方ががっかりしていらっしゃいますね」という
やりとりはあったんだけどね

126 :名無し名人:2015/01/04(日) 14:56:37.49 ID:Jj1O7Nwb
ソフトの5勝だとしても、
森下「森下ルールでやれば、人間側の5戦5勝」

127 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:04:56.74 ID:Y7KPiWzT
>>121
糞粘りの戦いも意地が感じられるのならば見ていて楽しい場合もあるけどね
渡辺深浦戦とか仲悪そうな棋士同士の対局だったり

ただ今回のはコンピュータも敗勢なのを意地で戦っているというより、ただ投げ時も分からず
淡々と続けていただけだからあれ以上見ても面白くも何とも無い
寄せられて頭金まで粘るのと、と金工場作られてと金引いて・・・物量で負けるのは全然違う

128 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:04:57.08 ID:vy0uOGGq
>>123
>将棋の勝ちの要件も分からないバカばっかり

自己紹介ご苦労。

朝鮮人スパイテロリストらよ。

>ツツカナ相手に投了しろとプロが強要 前代未聞の出来事が起こる

それは俺の言ったことだな。
ツツカナの投了判断は甘すぎて棋譜が汚くなっている。

>将棋のルールを誰も守らなくなるね

国語がおかしいぞ。

129 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:05:59.87 ID:vy0uOGGq
>>127
同意。

130 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:08:23.78 ID:aB+F+t/z
そんなに綺麗な棋譜がいいなら、綺麗な棋譜を作るソフトの大会でもやって選べばいい。
それが主目的じゃないソフトを使っておいて、文句言うのはお門違い。

131 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:16:15.65 ID:yywiQjM1
>>119
それどころか
COMはミスしない
プロはミスするって事が誇張されまくって
余計弱く感じさせてる

132 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:16:49.78 ID:Y7KPiWzT
>>125
わざわざ22:00終了予定としているのは運営側に成算があってのことなのかな、とモテも思っていたのかもしれないね
例えば運営が事前に森下先生から予想時間を聞いていたとか・・・
(実際は17時間くらいかかっているんだけど)

それで解説時間の長さも大した差じゃないと思ったら、予想外(予想通り?)に長引いて罪悪感にかられたんだろう
「やったー、俺は時間通り帰れるけどあいつら貧乏くじ引いたな〜」、なんて思う人じゃ絶対ないから

133 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:17:37.86 ID:vy0uOGGq
>>130
コンピュータ将棋が強くなる方向でアドバイスしているだけだが?

将棋指しでもなく、
開発者でもないおまえは誰?

答え:朝鮮人スパイテロリスト。

134 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:18:30.26 ID:vy0uOGGq
>>131
将棋ではミスは致命傷なんだが。
知らなかった?

135 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:19:01.16 ID:rIAcZHpy
>>72
経過報告: 93手目▲7九桂成 互角(後手もち)-30
読みウィンドウ出すのを忘れたのでどこで数字が逆転したのかわからん

136 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:21:50.35 ID:psbsiGJ4
森下の勝ちだ、ツツカナの勝ちだと騒いでるけど
現状ではどっちも勝ってないじゃん
結果はまだ出てない。指しかけ=中断
中断なのに勝った勝ったと騒いでも無意味
勝負事なんだからキッチリとどっちかが勝ちという結果がでるまであわてるな
※但し、勝負を再開するとは言っていない

今回の事でわかったのは
・長時間の勝負になる場合の対策、ルールが甘すぎたこと
・現時点で森下ルールならCOMと互角に対戦できること
・COMが劣勢になった場合にCOMが潔く投了するのが良いのか悪いのかを議論する余地があること
・ツツカナの開発者は大人になってない子供だということ(ツイッターを読んでの感想

137 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:22:14.74 ID:yywiQjM1
>>134
うん
だからミスする雑魚いプロに次から
全員継盤用意させた方がいいんじゃないかって

138 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:23:12.32 ID:oQdumFfh
>>136
筒カナの人はTwitterはやっていないはず。
某ソフトの人では?

139 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:24:31.78 ID:m+fJ7yGu
>>136
一丸さんtwitterなかやってた?
ブログですらほとんど更新ないんだけど・・・

140 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:26:42.83 ID:aB+F+t/z
>>136
せっかく冷静に書いてるのに、なんで最後の1行で台無しにするんだ。

141 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:27:45.25 ID:rIAcZHpy
>>132
初詣から帰ったらモテがいて何事かと思ったよ
あとでTSでみたけど金井五段かな「信じられないカンペが出ています」からのくだりは良質のシットコムみたいでおもしろい
返す返すも終了条件をちゃんとしてなかったのが残念だ
決着がつかなくてもどこかで事前予告つきで時間切れお開き、みなさまよい一年をで終わってたら神放送だっただろうに

142 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:29:12.91 ID:vy0uOGGq
>>135
お疲れ様です。

>>136
ですな。

形成では勝ってるけど。勝勢どころじゃないでしょ。

一丸さんのツイッターとは??


>>137
対コンピュータ将棋戦では継ぎ盤を使わせてもらいますよ。
藤井猛九段が一番強いんじゃないかな。

143 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:30:16.78 ID:NQU9/s0e
継盤継盤言ってるけど、そもそも前回も接戦だったし
継盤より秒読み10分が効いただけなんと違うのか

持ち時間気にしなくていいし、何処までに何分残しておきたいとか
余計な気を散らさないでいいからあせるミスもしにくい

144 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:36:56.21 ID:Y7KPiWzT
>>143
たぶんそう
棋士にとっては継盤よりも持ち時間10分の方が効いていると思う
特に終盤で予想していない手があったときはその状況把握で結構時間を使ってる
若い棋士なら継盤は無くても良いかもしれない
ただ森下先生はポカで負けることが多いので森下先生個人にとっては継盤の存在は
安心感という意味でもかなり貢献しているはず
視聴者的には棋士の思考を視覚化してくれるから継盤はあった方が面白い
実際若手ガチだと継盤はよっぽど変化が多い場面くらいしか出番がないかもね
手で動かすより頭の中で動かしたほうがずっと早いし

145 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:38:21.47 ID:rIAcZHpy
なんどもできる実験じゃないからなあ
あと森下先生で矢倉だからってのも大きいのじゃ 矢倉戦の序中盤の構想力ではいまでもぬきんでてるでしょ
若手二人が検討した手を森下先生が継ぎ盤も動かさず「だめ」と切り捨てて
金井五段「なぜ」中村六段「……検討するまでもないということなんでしょうねえ……」
あのあたりには大局観の違いを感じた

146 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:39:42.93 ID:JXRrmukR
森下は逃げた 
つまりタオルを投げたということ

世間の認識はツツカナの勝ちで森下の負け
そして前代未聞の相手に投了をうながす 強要するというのがホントのところ

投了は自由にしていいし、それが嫌なら持ち将棋で合意を得て点数勝ちすればいい

そういう初歩的なルールも知らないで、
「これ もう投了ですよね〜」 「人間だったら先手やりようがないですね〜」
と立会人に聞く そしてその後も勝負は終わってないのに解説者に形勢を聞く

どうとってつけても森下が反則負けなのは明らか

147 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:42:01.83 ID:THUgrZub
終盤は局地的で、駆け引きが有るので読みやすい。
だけど、それ以外は継ぎ盤が有った方が(タブレット盤が圧倒的に速いが)確実。

148 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:43:07.97 ID:wl5RHzQz
>>145
あったねぇ
あの辺は、経験の差なのかなと思った

149 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:44:40.98 ID:aB+F+t/z
森下の反則負けに目をつぶってる人は、2日制とかでカンニングしてもOKだと思ってる?

150 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:44:51.06 ID:X18jl6Np
しかし森下先生凄いね
技術面ではプロがソフトに劣っていないことを自身で証明した
昔の名人戦みたいに一週間とか持ち時間15時間とかでやればプロが勝つわ

151 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:44:54.52 ID:vy0uOGGq
>>143
切れたら十五分は最終防衛ラインだな。

>継盤より秒読み10分が効いただけなんと違うのか

継ぎ盤は効果高いよ?

>>144
継ぎ盤なかったら朝まで起きてられないし、見続けようとも思わない。
継ぎ盤とNTTのぼやき書き起こしマシーンは優れた発明だ。

152 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:46:26.22 ID:JXRrmukR
プロ棋士の脳内将棋盤なんて今回の件でデタラメだということが分かった
まず継盤というハンデをもらえないと勝負にならない

秒読み10分という自ら提唱したルールのくせに
朝になったら体力がー意識がー朦朧するという泣き言w

これまでの電脳戦で多大なハンデをソフトに縛りつけたあげく、
さらにハンデを強要し、がんじがらめのソフトに中断でドヤ顔するのがやっと

しかも旧ツツカナにそれをやってのドヤ顔w

もう何がしたいのか分からない ソフトに負けまくってプロも己が当初の目的を忘れて
勝ちに拘りすぎた結果、迷走してるという状況w

三浦戦の頃とは程遠く恥ずかしいことを壮大なネタとしてやってることに気付いてないマヌケ集団w

153 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:46:48.02 ID:d10NmmLs
投了ですよね、ってとこだけ切り取ってる馬鹿多いけどあれは差し掛けにしたことについての異議だぞ
こんな局面から再開するの?やる意味ないでしょうって会話だ

ほんとソフト厨はマスゴミみたいな悪意のある言葉遊びする奴が多すぎて嫌になるな

154 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:49:07.12 ID:vy0uOGGq
>>145
>あと森下先生で矢倉だからってのも大きいのじゃ 矢倉戦の序中盤の構想力ではいまでもぬきんでてるでしょ

それはありますね。

若い棋士の矢倉は研究頼みだから序盤の構想とか関係ありませんし。

>>146
>森下は逃げた 
つまりタオルを投げたということ

本人が投げるタオルあるんかい!w
運営がギブアップしただけだろう。

>世間の認識はツツカナの勝ちで森下の負け

朝鮮ではそうなんだ。いたいね。

>投了は自由にしていいし、それが嫌なら持ち将棋で合意を得て点数勝ちすればいい

わろた。そんなにお雑煮が気に入ったのか朝鮮人スパイテロリストw

>どうとってつけても森下が反則負けなのは明らか

接続詞がおかしいぞw朝鮮人スパイテロリストw

>>149
>森下の反則負けに目をつぶってる人は、2日制とかでカンニングしてもOKだと思ってる?
しねえよ。棋士は誇ろ高いからな。森内と渡辺以外は。

155 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:49:38.52 ID:rIAcZHpy
>>142
ありがとうございます
先手もくらいついてるけど、後手が香得してるし後手玉に詰めろがかかってない気がする
あと20手くらいで寄りそうな気もするけど5手/Hでは何時間かかることやら……w

Twitterといえばカツ丼将棋の人がボナンザにやらせた結果を貼ってましたね(後手の勝ち)

カツ丼将棋 ?@katsudonshogi 12h12 hours ago

先日の森下九段vsツツカナ戦リベンジの指し掛けを、ボナンザvsボナンザでやったところ、78手後に後手の勝ち。
先手は駒を捨てるだけの有効手無し。 つまり、あのままやればざっくり10時間。元旦の夕方に終局。。。だったかも

156 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:49:45.80 ID:bMZu+lwT
局面的には終わってるけどフラフラになった森下が
あのまま勝ちきれたか否かは勝負として見たかった

秒読み10分なのだから普通に想定内の状況だし
スタッフを交代制にしていれば対応できることだった
片岡は前のこともあるしもう外して遠山あたりが担当してくれ

157 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:51:09.83 ID:psbsiGJ4
>>138
>>139
>>142

>>136の最後の一行は私の勘違いでした。ごめんなさい
>>136の最後の一行は私の間違いですのでスルーをお願いしますm(_ _)m

158 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:52:41.46 ID:rIAcZHpy
>>150
三日制10時間を藤井先生が所望するのも根はおなじなんだろうね

159 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:53:24.41 ID:Y7KPiWzT
>>151
そう継盤は面白かった
でも他の棋士に強要するのは酷だね
あそこまでサービス精神旺盛な棋士はなかなかいない
解説して楽しませてくれるのはいいけど、それで時間に追われたり精度が落ちるなら
対局に全力注いでくれって思う
解説は解説者がいるのだから

160 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:53:34.33 ID:yywiQjM1
>>150
あの弱いソフトに粘りはあったね
まあよくやった

161 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:53:57.20 ID:vy0uOGGq
>>150
一週間制切れたら三十分でお願い致します。

>>152
>プロ棋士の脳内将棋盤なんて今回の件でデタラメだということが分かった
まず継盤というハンデをもらえないと勝負にならない

ソフトの継ぎ盤を禁止するって言ってみろよw

>秒読み10分という自ら提唱したルールのくせに
朝になったら体力がー意識がー朦朧するという泣き言w

おまえが20時間指してみろ。
棋士の対局やアマの将棋がどれだけ体力を消耗させるかを
外国人のおまえは知らない。

お前ら朝鮮人は日本将棋を毛嫌いして指さない割に
チェスのランクが低いなw頭が悪いのか?

>これまでの電脳戦で多大なハンデをソフトに縛りつけたあげく、
さらにハンデを強要し、がんじがらめのソフトに中断でドヤ顔するのがやっと

無理矢理な因縁附けw頭悪いw

>しかも旧ツツカナにそれをやってのドヤ顔w

ツツカナの四手め7四歩ってなんだよ?卑怯者だろうが!死ねカス!

>三浦戦の頃とは程遠く恥ずかしいことを壮大なネタとしてやってることに気付いてないマヌケ集団w

じゃあ三浦さんも切れたら三十分継ぎ盤ありでGPSに復習します。カネ出せ。

162 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:54:44.56 ID:rIAcZHpy
>>144
棋士にとっては継ぎ盤より10分の効果のほうが大きいだろうが
観客にとっては継ぎ盤なかったら苦痛だと思うよ
正直音声認識のかきおこしがあってもなんどもTS見直して継ぎ盤凝視してないとつらいとこあるし
お好み対局として成立させるためには継ぎ盤必須だと思う

163 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:57:13.29 ID:rIAcZHpy
>>157
誤解がとけてよかったです
電王戦の頃はなさっていた気がするんですけどねえ……
森下先生に足を崩すよう勧められて、なんて優しい人なんだろうと感激されていたのを覚えています。

164 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:57:30.25 ID:nb+lHQZ6
継ぎ盤ありでも、ソフト相手に勝勢を築けたのはすごい。

165 :名無し名人:2015/01/04(日) 15:59:26.25 ID:vy0uOGGq
>>155
水平線効果は取り除いてほしいな。
根本的な解決策、あるでしょ?

>>156
片上は人徳がないな。

>>157
愛嬌。

>>159
いやほんと面白かった。
まさか五時まで起きていられるとは思わなかった。
最後寝落ちしたけど。
起こされたらこたつでお昼。
お母さんもっと早く起こしてよw

>>160
ツツカナは人間らしい好手を指すからな。

166 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:01:05.65 ID:JXRrmukR
別にソフト側は今までの電脳戦を全部ひとくくりに批判してるわけではない
渡辺や三浦はカッコよかった 賞賛してるはずだ

正々堂々ハンデもなしに怪物に挑んだんだからな
結果はどうあれ見てるほうが清清しい気分になったはずだ

それが当初のソフト対プロの決戦なんだから

いつのまにか、訳の分からない縛りをソフト側だけにかけて
悪びれる素振りもなく勝てばドヤ顔

そこに批判が集まってるということに気付けないからプロやプロ厨は低脳といわれてる

百歩譲って、もうソフトに勝ち目がない時代だからハンデをつけてもいいが、
今回の件は譲れないな

ツツカナから押しかけたルールでもなしに森下がどうしてもやりたい言うから
リベンジをのんだ側だ

それを一方的に中断しておいて、勝った!勝った!と喚き散らす森下
みんな白けた目でみんな見てるということに気付いてないのか 寒いぞ

是非、当初の渡辺・三浦の熱い対局をもう一回森下には見てもらいたい 
己がいかに恥ずかしい醜態を晒してるかということが分かるはずだ

167 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:01:50.78 ID:rIAcZHpy
>>161
四手目7四歩は初号局こそ中村修九段だが、一番多く採用して勝っているのは井上九段
つまり船江五段の師匠
なので開発者は定跡はずしだが対局者には既知と仮定して埋め込んだ
事実、船江五段は後日のインタビューで、驚いたが嬉しさのあまり笑いがこみあげてきた、と語ってる

168 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:05:32.62 ID:CO8VsNMK
ソフト開発者「局面は必敗でもプロ棋士はこのまま長時間対局し続けるとブッ倒れるだろうからそれまでやれ!体力勝負なら勝てる!10分ギリギリまで使い切れ!」
天国のY長「では電力提供も停止しましょう」

169 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:07:57.17 ID:GP1ZKaM0
>>166
プロ側だって欠陥を突かないという縛りをかけてるよ
正々堂々やってほしいならソフトの欠陥を無くさないとね
欠陥があるままやるならプロが一方的なハンデを背負ってることになるよ

170 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:08:33.74 ID:rIAcZHpy
まだ師匠と公式戦で対戦したことのない若い棋士に(あの時点ではまだ)
師匠がA級棋士として活躍していた頃の得意の戦型で挑戦する
若い棋士はそれに対して公式戦では出たことのない応手をして、以下力と力の勝負

個人的には7四歩をめぐる応酬は第2回電王戦で最も一番美しい場面のひとつだと思っているけどね

171 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:08:36.95 ID:vy0uOGGq
>>162
>棋士にとっては継ぎ盤より10分の効果のほうが大きいだろうが
観客にとっては継ぎ盤なかったら苦痛だと思うよ

同意。

>正直音声認識のかきおこしがあってもなんどもTS見直して継ぎ盤凝視してないとつらいとこあるし

同意。

>お好み対局として成立させるためには継ぎ盤必須だと思う

通常対極として通用するよ、棋士の頭が柔軟ならね。

>>164
>継ぎ盤ありでも、ソフト相手に勝勢を築けたのはすごい。

ほんと!

172 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:10:01.32 ID:aB+F+t/z
>>169
別に突きたければ突けばいいだけ。
プライドとやらで出来ないなら棋士の勝手な都合。

173 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:12:58.75 ID:Ge1x0bUD
>>146
このバカ、中断の理由はスタッフの元日の予定が
1日丸つぶれになるからだというのがわかってないな
あれ以上続けたら、ドワンゴもNTTその他に申し開きができなくなっただろ
森下は、やる気まんまんだったぞ

174 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:13:20.29 ID:THUgrZub
1日目は録画ダイジェストにして、
捻じり合いの山場からニコ生にすれば解決すんじゃねえか。

175 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:13:33.55 ID:vy0uOGGq
>>166
>いつのまにか、訳の分からない縛りをソフト側だけにかけて
悪びれる素振りもなく勝てばドヤ顔

対等な条件なんですけど????

>そこに批判が集まってるということに気付けないからプロやプロ厨は低脳といわれてる

何がどうあれ低能呼ばわりはやめなさい。

>ツツカナから押しかけたルールでもなしに森下がどうしてもやりたい言うから
リベンジをのんだ側だ

森下先生も受けた側なんですけど?
押し付けたのはドワンゴ。
なのに放り投げ。

>それを一方的に中断しておいて、勝った!勝った!と喚き散らす森下
みんな白けた目でみんな見てるということに気付いてないのか 寒いぞ

いやいやいやいや、勝ちでしょ。

>是非、当初の渡辺・三浦の熱い対局をもう一回森下には見てもらいたい 
己がいかに恥ずかしい醜態を晒してるかということが分かるはずだ

三浦先生は切れたら三十分でリベンジしまーす。

>>167
きたねえもんはきたねえんだよ。力戦ならソフト有利。
人工知能研究どこ行ったんだよ?!!

176 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:13:34.62 ID:E4enEOec
というかプロが欠陥ついてないというのはどういうことなんかよくわからん
つけばいいじゃん

177 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:13:40.11 ID:Y7KPiWzT
>169
それはあるよね
徹底的に入玉を目指す構想で最初から作戦組むとか、勝ちだけを目指す方法もあるけど
その手順を考える棋士はいないね
あくまでも入玉は次善の策であってできれば選びたくない

178 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:14:10.29 ID:JXRrmukR
とりあえず森下は一方的に中断して反則負けをしたにも関わらず
勝ったと喚き散らしてるんだから
ツツカナに対してとった失礼な非常識な言動を行ったことについて謝るべき

今なら情状酌量で森下は反則負けじゃなしに投了扱いにしてやるから 

179 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:14:24.15 ID:vy0uOGGq
>>173
ドワンゴも素人企業だよな。

180 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:14:59.62 ID:rIAcZHpy
>>174
テレ東の早指し選手権みたいな感じだね
そのほうがいいかも

181 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:16:17.89 ID:E4enEOec
>>177
それリスクもあるだろ
意図的に縛ってるわけじゃない
総合的判断からそれを捨ててるわけだろ

182 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:19:23.49 ID:Ge1x0bUD
>>178
このバカ、中断の理由はスタッフの元日の予定が
1日丸つぶれになるからだというのがわかってないな
あれ以上続けたら、ドワンゴもNTTその他に申し開きができなくなっただろ
森下は、やる気まんまんだったぞ

183 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:20:49.54 ID:CO8VsNMK
どうみたって森下は完全に実力で勝ってただろw
ここにいるソフト厨は難癖つけたいだけ(伊藤みたいな恥知らずもいるかも)
塚田の引き分けには評価値うんぬん言って納得しないくせにねw

184 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:22:31.76 ID:Y7KPiWzT
>>181
いや、総合的に考えて入玉が有利だとしても最初から入玉を選ぶ棋士はいないと思うよ
順位戦とかだったらやるかもしれない
でもコンピューターとのお好み対局でそれやって勝ってどうすんの?ってこと
プロ野球でスタジアムに観客呼んで相手の4番バッターに5敬遠で一度も勝負しないようなものだ
ランナーに出すというリスクはあるが、そんなものを観客が見たいわけじゃないし

185 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:22:56.25 ID:LJjuQY78
俺の予想では、継盤なし秒読み十分では、プロ棋士は、やはり負けると思うけどな。
つか、今までは、秒読みになる前にすでに形勢を悪くして、負けてたやんけ。

186 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:23:16.52 ID:JPy48u6K
みんなわかってると思うが ID:vy0uOGGqはNGにした方がいい
論理展開がほとんどソフト厨と同じ
プロ棋士をたてるんじゃなくて開発者まで貶してる
他板でもよくあるアフィブログの自演ってこんな感じだから注意な

187 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:26:38.71 ID:rIAcZHpy
>>186
レスをよくみるとわかるがプロ棋士も貶めてるよ
専ブラでNGID指定しても数がたくさんつくと設定が解除されてるんだよね
あれどうにかならないのかなあ

188 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:26:45.15 ID:GP1ZKaM0
>>172
だから対等なルールで勝負を受ける必要が無いんだよ。欠陥を取り除かない限りね。
プロ側は欠陥を突いて勝ってもなんの意味もないからね

189 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:27:20.55 ID:vy0uOGGq
>>183
同意。

>>184
それはツツカナに言いなさい。
ツツカナ玉は入玉系なのに入ろうとしない。

無駄歩を突き捨てて相手の点数上げているし。

>>185
継ぎ盤なしなら切れたら三十分だな。三浦ルール。

190 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:27:32.39 ID:m+fJ7yGu
>>174
1日目を録画ダイジェストっていうけど
今回は結果として中終盤で勝敗が見えたからそれでもよかったかも知れないけど
森下さんも開始直前のインタビュー(リベンジマッチ本編3分45秒から)で
「序盤が9割5分、9割9分」って言ってたし
他の棋士もpvで「序盤でリードして逆転されないよう・・・」って言ってるから
そこをダイジェストにしたんじゃ面白くないと思うよ

191 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:28:17.57 ID:E4enEOec
>>184
いや入玉で勝てる見込みが高けりゃやってるだろ
簡単に入玉できるわけじゃない
リスクもあるから入玉だけを考える選択をしてないんだろって言ってるんだが

192 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:29:13.70 ID:vy0uOGGq
>>186
>プロ棋士をたてるんじゃなくて開発者まで貶してる

こんな大一番に、開発者が来ないのがおかしいでしょう?

>みんなわかってると思うが ID:vy0uOGGqはNGにした方がいい

さそうってことはスパイだな。
徒党を組まずにおまえだけNGにしとけよ。

193 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:30:19.01 ID:vy0uOGGq
>>190
>森下さんも開始直前のインタビュー(リベンジマッチ本編3分45秒から)で
「序盤が9割5分、9割9分」って言ってたし

それは三浦さんが研究手順でダメとされた手で負けたからだと思う。

194 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:31:57.97 ID:CO8VsNMK
しかしpvの永瀬の「本当に終わるんですかね〜w」って発言はフラグだったんだな

195 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:33:01.46 ID:GP1ZKaM0
>>181
リスクとかそういう問題じゃないよ

たとえばこういう対局とかね
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/WakotuSentai-GoldPona-20131215_182436
相手は将棋ウォーズ最強のGoldPona(トッププロレベル)

196 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:36:25.89 ID:E4enEOec
>>195
別にウォーズじゃなくてもアマが入玉で勝った例はいくつもあるぞ
GPSの100万円企画の中川とかね
ただ簡単じゃないってだけ

197 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:40:26.75 ID:rIAcZHpy
>>190
よく喋って継ぎ盤を使う人や手がどんどん進む人ならいいけど、おじさんが腕組みしてうんうんうなってるのを見て喜べる人は少数なんじゃね
森下先生の言ではCOMのほうの手もたいしてすすまなさそうだし
自分は藤井ファンだから12年の王位戦のときは初手からかじりついて静止画みてたけど、
さすがに行方さんや木村さんのときは毎回二日間それをする気にはなれなかった……w 

198 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:43:52.54 ID:vy0uOGGq
>>197
いやw面白いだろw

199 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:49:45.36 ID:f1MtS2Ja
継ぎ盤有り無しの差って、
通常の将棋と目隠し将棋くらい違うんじゃなかろうか

200 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:50:01.89 ID:m+fJ7yGu
>>193
三浦さんの結果を受けての発言というのも分かりますが
過去の電王戦でプロが勝った阿部さん、豊島さんの棋譜と配信の解説を見ても
阿部さんの時には118手中60手、放送時間だと10時間中の6時間で
豊島さんの時には89手中50手、放送時間だと9時間中の4時間で既に勝敗は決してるから
今回の結果だけを受けて2日目だけ放送すればいい、というのは早計だと思うというのが私の意見です

201 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:50:48.29 ID:xG+XxUxH
>>192
昨日の開発側の人間だけどさ、ツツカナ電王戦バージョンは電王戦トーナメントの規約でドワンゴに買い取られている。
当然一丸さんに許可なしでこのイベントは開くことが出来るしおそらくギャランティーは発生しない
そもそも一丸さんはメディアに出たがるタイプでもないしツツカナと一丸さんを貶すのだけはやめてくれないかな?

202 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:56:06.14 ID:zearXTpz
コンピュータが人間に敵わないことがわかったら、人間側の揚げ足とって反則負け叫び続けるとか、性根腐ってるな。リベンジしてやるから再戦だくらい言えばいいのに。

203 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:56:52.69 ID:vy0uOGGq
>>200
>今回の結果だけを受けて2日目だけ放送すればいい、というのは早計だと思うというのが私の意見です

それは私は申しておりませんが。

>>201
コンピュータ将棋と開発者は一体何ですよ。

できるだけ一丸氏に触れないようにしますが、
相手が触れたら正直な感想を書きます。

これもコンピュータ将棋がコンピュータチェスの失敗を踏襲して
人類の敵として振る舞ってきたことに起因します。

>>202
同意。

204 :名無し名人:2015/01/04(日) 16:57:53.68 ID:THUgrZub
誰も見ようとしないクソつまんねーカンニングタッグマッチに
何日も枠取れるんだから、
こんな掘り出し企画に二日当てるくらいしてもらいたいものだ。

205 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:01:11.21 ID:vy0uOGGq
>>204
同意。

しかし、誰もここまで面白くなるとは思ってなかったのも事実。

ドワンゴ「大晦日にイベントするかあ。」
プロ棋士「大晦日に生将棋かあ、解説嫌だな。」



開幕

みんな<おもしれえええええええええええええええええええ

206 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:02:30.46 ID:aB+F+t/z
>>202
反則の指摘をするのが、なぜ揚げ足取りで性根が腐っていることになるの?

207 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:04:43.54 ID:GP1ZKaM0
>>206
どこが反則なのか詳しく

208 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:05:51.05 ID:rIAcZHpy
>>201
たぶん業者の煽りだからまともにいっても通じない
発言を追うとわかるが場当たりで首尾一貫していない

209 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:06:55.44 ID:GP1ZKaM0
>>206
タイムシフトを見る限り、ツッコミどころがあるのは
森下「これ寄ってますよね。いや寄ってるんですよ」
という発言くらいだけどまさかこれで反則ダー!とか言ってるわけじゃないよな?

210 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:07:21.14 ID:air7RARV
>>197
TVの2時間スペシャルって時間枠が決まってるわけじゃないから
見たい人が見れば良いだけ
箱根駅伝なんて極論を言えば走ってるだけだろ
ランナーがハアハア言って走ってるの見て楽しいか?
というけど視聴率はクッソあるんだよ。

211 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:09:27.67 ID:JXRrmukR
明らかに森下のタオル投入負け

一方的に対局を打ち切るなんてツツカナの意向を無視して言語道断

森下が反則負けなのは明白な事実で覆しようがない

百歩譲って指し掛けだとしてもその後に解説者に飛んでいき助言を得る

前代未聞の不正をやらかした

ソフトにボロ負けしてきた棋士の最終手段が『中断』

212 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:10:42.03 ID:rIAcZHpy
>>210
まあそらそうだ
ただ箱根駅伝は時間がある程度読めるが将棋はそうじゃないからやはり全部生中継は企画がむずかしそう
相手が空気読まないCOMであればなおさら

極端な話、初手△3四歩にて後手の反則負け ってことだってあるからな

213 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:13:06.50 ID:vy0uOGGq
>>208
場当たり的ではない。
一貫している。

生で観ていたからだ。
あなたは生で観ていたのか?

僕は今もタイムシフトで観ている。

>>210
そうそう。
将棋を指さない国家方針の朝鮮人が差し出がましいんだよ。
朝鮮はチャンギとチェスと囲碁と花札だけだろうが。

214 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:13:23.93 ID:GP1ZKaM0
>>211
指しきる気のあった森下の意向も無視してるじゃん
助言を受けたとはどの部分?これは俺にも見落としがあるかもしれない

215 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:13:53.05 ID:Y7KPiWzT
>>201
常識的にこの対局で開発者が関係ないのは誰でもわかる
開発者が来ないのがおかしいとか、開発者が投了宣言すればいいって意見はまともじゃないし
冗談で言ってるはず(本気だとしたらマジキチ)

これで開発者に迷惑かけるようなら今後はソフト開発者はドワンゴにソフトを買い取らせないし
最悪は関係すら持ってくれなくなるだろう
ドワンゴとしても今後も開発者とうまくやっていくつもりなら、自分たちの運営の不備を開発者に
尻拭いさせないはず

216 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:14:30.46 ID:vy0uOGGq
>>211
指掛けって知らなかっただろう?
初耳だっただろう?

>>212
将棋は所々で見ても面白いよ?

217 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:15:37.50 ID:vy0uOGGq
>>215
本質論を行っているんだけど?
ドワンゴに判断権限がないわけだろう?投了なのに投了宣言していない。

218 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:15:48.49 ID:iSzpo0yX
卓ボンの「継盤ありで秒読み・・・なら、5戦5勝・・・」発言は
昔、森コケが名人戦で「中原の将棋は全て並べた。みんな勝手に転んでるだけで・・・俺は勝つ。」発言と
寅チャンが谷川名人に「あんなに弱くて名人になる奴もいる・・・云々。」発言を
意識したものだと50後半の俺には分かる。おまえらみたいな小僧には分かるまいて。

219 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:16:45.81 ID:vy0uOGGq
>>218
なるほど。
これからもご助言おねがいします。

220 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:20:47.18 ID:xG+XxUxH
>>203
権利を買い取られるということはそういうことなんですよ。勝手に馳せ参じることすら契約違反です
またコンピュータ将棋界隈も別に団結しているわけではありませんしCSAはずっと連盟と上手くやってきたんです
保木さんのBonanzaのソース公開が転機で、猫も杓子もBonanzaチルドレンだった状況はご存知かと思います
どんな世界でも一緒ですが色んな人がいるんです
少なくとも一丸さんがプロ棋士を貶したことがあるならともかくという話です
例えば今回明らかに一名の理事が無能だったが為に将棋連盟、プロ棋士全員を非難されたらどう思うかということです

221 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:21:16.66 ID:JXRrmukR
プロ厨のキチガイ

『勝勢なら勝ち』
『投了なのに投了宣言しない』

どんどん迷言がでてくるなw

222 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:21:23.81 ID:air7RARV
>>212
んだけどバックアップとか番組作りに1000人ぐらい動いてるだろ
沿道とかのボランティア含めたら倍じゃ利かない
そういう準備がイベントの8割なんだけど
今回スポンサーつけてこの体たらくはどうよという話

223 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:21:27.68 ID:iSzpo0yX
>>219
断る!

224 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:21:41.44 ID:zearXTpz
将棋祭りとか解説の声が聞こえる中での対局なんてのも、対局中にアドバイス受け続けてるということになるから、もうそれだけで不正になるぞ?両者失格か?
この例えもくだらないが、その反則の指摘はほんとくだらない。

225 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:22:49.30 ID:T0KD2FC/
しかし、この論争はいつまで続くのやら?
ああいう終わり方しなければこうはならなかったのに。。。

226 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:23:51.26 ID:oQdumFfh
>>225
正月休みが終わるまで、すなわち今日までだよ

227 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:24:21.12 ID:R4G/peHQ
ルールの不整備という理由で無効試合にしてもいいんじゃない。森下さんの内容で勝ってたし強いのわかったからもう満足だわ

228 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:24:59.21 ID:iSzpo0yX
指しかけなら一週間後にすぐ指し継げばいいじゃん。
これですべて解決じゃね?

229 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:25:25.19 ID:air7RARV
>>225
当事者が語るまで。または次回予告
そりゃ本人たちがなんか言わないと、妄想だけで語ってる奴らはヒートアップするだけだ

230 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:25:46.64 ID:jYvYqH3m
>>220
理事も問題だが
一番の無能はスタッフを用意していなかったドワンゴ
終わりのころの会話はこっそりやろうとして音声切ったんだろ
それなのに音声認識は残っていたからそれがばれてしまった

231 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:26:08.19 ID:xG+XxUxH
>>208
いえ、私は昨日この方と多少関わりましたのでそうでないことぐらいは分かります
アフィ業者なら複数レスすることの愚は分かるでしょうしね
発言は首尾一貫しなくてもいいんですよ。ああこういう状況だったのかと考えなおすことなんてザラじゃないですか
究極の首尾一貫はコピペになりますよw

232 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:27:09.05 ID:m+fJ7yGu
>>212
今日の上州将棋祭りでも
17時に次のプログラムが始まる予定が
17時10分まで前の席上対局をやってたもんね
早指しでこれじゃ長時間の持ち時間じゃ予定なんてすぐに崩れるから生放送向けではない

それでも生で全部見たいんですよ例え解説がなかったとしてもw

233 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:27:16.12 ID:GP1ZKaM0
>>225
盛り上がってるからいいと思うけどね
こういう論争が将棋界にとってプラスかマイナスかと言われるとプラスだと思う

234 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:28:26.35 ID:rIAcZHpy
>>222
論点がずれてる
将棋の生放送は難しい(時間が読めない)という話とそこは関係ないだろ
過去にはNHKも生放送を試みていたが結局撤退している

235 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:28:30.29 ID:vqcmta4+
>>225
ああいうってどういうのやねん
時間切れの終わり方を決めてなかったのがまずかったわ。日を跨いだあたりで片上とニコ生スタッフが協議して決めててもまだ遅くなかったと思うけどなあ

236 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:29:22.99 ID:vy0uOGGq
>>220
悪いのは第一に運営でしょ?

>少なくとも一丸さんがプロ棋士を貶したことがあるならともかくという話です

そういう問題じゃないんですよ。
コンピュータ将棋は人類の敵。

コンピュータ将棋はプロ棋士の見方と明言して
敵とみなす風潮を改めて、
コンピュータチェスの轍を踏ませなかった功績があるのならともかく。

>>221
『この局面なら勝ち』
『投了なのに投了宣言できないできそこない』

>>222
同意。

>>225
ドワンゴに言え。
どう考えても入玉できない敗勢で投了まで指させなかったのは悪手。

237 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:29:36.36 ID:xG+XxUxH
>>230
その辺は同意ですね
たまたま松本氏のTwitter見てみたら今回の事情が薄く透けて見えました
https://twitter.com/mtmtlife
森下さんへの取材電話もすでにされているようですね

238 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:30:13.14 ID:4faGlS3H
森下九段の不正や落ち度はなかったな
ただ運営側の不正があっただけ
こんな醜悪なやり口ってなかなかないな

将棋連盟があまりにもガラパゴス組織すぎて
こういう不正はやってはいけないという判断すらできなかったことに驚かされる

239 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:31:06.97 ID:air7RARV
>>230
番組作る奴は将棋のプロじゃないからそう責められん
ドワンゴ「何時間で終わりそうですか?予定立てますんで」
連盟「ロートルやし日が変わる前に投げとるやろ。そんなかんじで」
とかナメたことやったんだろ。無能な身内が最大の敵というやつよ

240 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:32:23.99 ID:4faGlS3H
将棋連盟の卑劣さはこれと甲乙つけがたい

? アジア大会で韓国の不正発覚!バドミントン日本戦の決定的証拠動画!インドネシアも指摘した卑劣な妨害 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wtTVQxPXAko

241 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:32:30.73 ID:vy0uOGGq
>>234
インターネットの生放送はテレビと違って無限に続けられる。
ドワンゴが甘かっただけ。

>>238
>森下九段の不正や落ち度はなかったな
ただ運営側の不正があっただけ
こんな醜悪なやり口ってなかなかないな

運営がおかしい。

>将棋連盟があまりにもガラパゴス組織すぎて
こういう不正はやってはいけないという判断すらできなかったことに驚かされる

連盟は悪く無いだろう。

>ガラパゴス組織

こんなことを言うのは外国人だけなんだけど?

242 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:33:07.42 ID:rIAcZHpy
>>232
藤井先生でておられるなら自分も解説なしでも見ていると思いますw
ただそういう人はニッチなんだとおもうんですよ
もっと緩い形式で人手がかからないならできることも、人がたくさんかかわれば採算やら人員配置やら考慮することが増える
まあニコ生が鉱脈見つけたと思ってればなんとかするだろうからお手並み拝見ってところですかね

243 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:34:02.24 ID:jYvYqH3m
>>239
勝手に妄想するなよ…
200手超える将棋なんて珍しくないし、解説陣も、理事も長い将棋になりそうで心配
って言ってたろ
棋士は長くなることは十分想定できた

それなのにドワンゴのスタッフが帰りたいって言い出したんだろ
だから理事も「スタッフの都合もあるので」って言ったろ
ドワンゴの責任者が出てこない時点で無責任さが透けて見える

244 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:35:19.89 ID:vy0uOGGq
>>239
ドワンゴは電卓も叩けんのか?
俺の筆算でも30時間かかると出たぞ?

>>240
韓国は悪、日本将棋連盟は善。
世界中の組織を観てみればわかるよ。

>>243
同意。

大晦日イベントしているのに
普通人と同じ正月を迎えたいとかおかしいだろう。

245 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:37:46.52 ID:Y7KPiWzT
>>217
自由にソフトを使った後で、判断できないから開発者出てきて判断してくださいっていうのはおかしいでしょ
開発者が来ない状態で開催を決めた運営がおかしいっていうのはまだ分かるけど、今回に関して来ない開発者がおかしい
ってのはちょっと違うね

1.第三者の判定人をつける
2.ソフト側で負け宣言できる人(開発者が望ましい)を用意する
3.ソフト側に投了機能をつける

今後はこれらがないと終盤gdgdな展開になりがちなソフト対局を途中で打ち切るのは難しいと思ってる
1はプロ以上に判断できる人がいるかってことになるし、プロ側の人になりやすいから難しい
3も難しい

今となっては今回の対局はこのまま差し掛けで手をつけないか、ソフトが負け反映する決着つけるしかないと思うけど
前者は納得できない人も多いから後者になるんじゃないかな
で、次はもっと考えないといけないね

246 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:39:06.79 ID:T0KD2FC/
ドワンゴイランゴ

247 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:40:38.33 ID:air7RARV
>>243
PV見てれば割れてるのは分かるよ
でもケリがつくと甘い予想したの誰ってことよ。

248 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:41:10.97 ID:rIAcZHpy
>>243
坂本寛さんがえびふらいの放送に出ていった話が以前出ていたが
当初企画では二日制も検討されたらしい 長くなる可能性は企画段階では考慮されていたが
早く終わることがリスクとして考えられ、希望的観測で10時終局予定ということにされた模様

連盟側がドワンゴに遠慮して長時間のリスクを主張できないことと
ドワンゴ側の見積もりの甘さが相乗してこうなってるということじゃないかな

249 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:42:26.94 ID:jYvYqH3m
>>247
???
どのPVを見て何が割れていると??

250 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:45:47.56 ID:Y7KPiWzT
>>232
JT杯なんかも開始時間に始まったためしがないもんな
その前の子供対局が大抵時間通りに進まない
将棋ってそんなもんだよ
だからこそのニコニコ放送なわけで

テニスだって地上派の生放送は難しい
6時間枠を取って早く終わったら3時間延々とプレイバック流せるWOWOWならでは

とにかく時間を可能な限り長め長めに考えて早く終わったら何するか考えたほうがいい
終了予定時間22:00は完全に運営側の落ち度
運営は将棋のプロじゃないから、22:00に終わることについてきちんと問題提起できなかった
将棋連盟側の落ち度だと思ってる

251 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:46:17.02 ID:jYvYqH3m
>>248
そりゃその通りなんだろうが
森下さんも指す積りだったろうし、解説陣も解説するつもりだったぞ
森下さんが「頭が朦朧」って言ったのはだから詰ませないで安全策を取った
っていうだけでだから指せないってことじゃないぞ
棋士側は続ける気があったのに
スタッフが無理なので終わりにしてくれってドワンゴが言ったんだろ

最後の頃に音声が切れていることがドワンゴが介入した証拠

252 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:49:01.90 ID:rIAcZHpy
>>251
そりゃ介入するだろ
デンソーチームとかホテルが新幹線がとあわあわしていたそうだ
棋士が大丈夫だから続ければいいというものじゃない 興行なんだから

それとも止めたのがまちがってるといいたいのかな?

253 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:50:11.12 ID:vy0uOGGq
>>245
>1.第三者の判定人をつける

第三者はいらない。
ソフト敗勢でプロが勝ちを宣言したらプロの勝ち。

>2.ソフト側で負け宣言できる人(開発者が望ましい)を用意する

同意。

>3.ソフト側に投了機能をつける

今後の課題というか電王トーナメント出場資格。

>今となっては今回の対局はこのまま差し掛けで手をつけないか、ソフトが負け反映する決着つけるしかないと思うけど
前者は納得できない人も多いから後者になるんじゃないかな
で、次はもっと考えないといけないね

同意。
そういえばこれは二年前のソフトウェア。

>>247
女流が19時間中9時間の時点で
「早く終わるといいんですけどね(終わりそうにない)。」
と言っている。

>>248
>希望的観測で10時終局予定

最悪だ。
そんなことではハヤブサを飛ばせないぞ。最悪を想定しないと。

254 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:51:05.03 ID:eQkZRXrq
森下先生はまだまだ余力を残していた

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420239027/662/

662 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/01/03(土) 21:06:03.25 ID:vR7nS+He
さっきまでやってたえびふらいの放送で現地に居た記者の坂本さんがリベンジマッチ裏話をしていたので抜粋
見難いと思うけどほぼ原文ママで羅列しとく

・指掛けの理由は運営側の理由が一番でかいです、交代スタッフ用意してなかった
・実は2日制も最初考えてたらしいけどさすがにそこまで長くはならんだろうって予測してたら予測の最悪が本番に来た
・あの将棋は勝ってたけどあの状況だからミスしない手を選択したと(森下先生が)
・朦朧としてたって言ってたけど森下先生は終わった後もすごい元気でした
・(貞升は本当に居たのかについて)ずっといましたよ、ロボ貞升のうわさがありましたって本人にも伝えました、結構読み上げミスってたって言ってたです。
・あの継ぎ盤の配置はぜんぶ森下先生の指示だそうです
・連盟側もニコ運営も22時終了想定でした、場合によっては午前様かなみたいなかんじ
・(練習で17時間かかってるんだから22時なわけないだろうというコメに対して)練習は15分だったんじゃないかな、というかツツカナがもっとすぐ指すと思ってた
・2日制だと1日目で勝負決まる可能性あるからやりにくい
・(森下先生が)序盤解説してたときはわざとゆっくりしゃべってたそうです、おかしなルールで指してるからせめて解説くらいしないとってことだったらしい
・モテ先生戻ってきたとき控え室もみんなびっくりしてた、なお島先生はすぐに仙台に帰った模様w
・(再戦日時についてご存知ないですかという質問に対して)当日はもう急だったから再戦の予定は全然決まってません、あと当日は決定権ある人がいなかったのもある
・片上理事も、もう少し早く手を打てればよかったみたいなことは言ってた

255 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:52:22.88 ID:rIAcZHpy
>>250
同意だね
だからこそNHKも決勝戦の生はやめちゃったし、むかしは早い終局向けの埋め草番組を作ってた
自分は序盤のダイジェスト版はひとつの解放だとおもってるけど、そこに視聴者の需要があるならドワンゴは中継するだろう

放送をみる側にとっては早く終わっても別にいいんだよね 番組は他にいっぱいあるから(ここがTVと違う)
むしろスタッフの配置や場所の確保をどうするかという問題なんじゃないかな
ニコ生の他の公式番組と比べてもいまの電王戦番組は大掛かりになりすぎてる気がするので今後どうしてくのかはちょっと興味ある

256 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:53:39.50 ID:E4enEOec
ソフトが勝つ場合は早い終わりがあるが
プロ棋士が勝つ場合はソフトのクソ粘りで長引く可能性大だから
全体的に見て棋士側は早い終わりを予想してない
これでは早い終わりの予想は森下負けを想定したものと言われてもしゃーない

257 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:54:03.43 ID:jYvYqH3m
>>252
間違いだね

200手を超える将棋なんて普通
ざっと3時間×2+200手×10分=40時間
それくらいかかることは普通の予想できること

そんなことも予想できないのがアホなだけ

258 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:55:37.68 ID:vy0uOGGq
>>249
コメントかと思ったけど。僕は。

>>250
同意。理路整然。

>>251
>森下さんも指す積りだったろうし、解説陣も解説するつもりだったぞ
森下さんが「頭が朦朧」って言ったのはだから詰ませないで安全策を取った
っていうだけでだから指せないってことじゃないぞ

そうそう。

>最後の頃に音声が切れていることがドワンゴが介入した証拠

最悪を想定する頭がなくて、
悪知恵だけ働くイベンターとか最悪。

>>252
止めたのが間違っている。
クチナシのことわりを調べろ。

>>254
お疲れ様です。

>>255
同意。

>>256
>これでは早い終わりの予想は森下負けを想定したものと言われてもしゃーない

そう!それなんだよ!運営は負けること前提にしてた。

259 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:56:06.83 ID:vy0uOGGq
>>257
同意。

260 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:57:06.29 ID:Y7KPiWzT
>>248
なるほどね
自分もそう思う

早く終わることのリスクと長時間のリスクを考慮して早く終わることのリスクを重視した運営側が
やっぱり甘かったんだろうな

ただ今回は単純な勝ち負けが焦点ではなくて、
「充分な時間と盤駒を用意してヒューマンエラーの要素を限りなく排除した状況でツツカナの棋力や
 大局観はプロ棋士と比べてどうなのか」
というコンセプトで、それがほぼ分かった後だったのでまだ文句が少ないんだろうね
これがタイトル戦だったら大変だ

261 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:59:17.09 ID:vy0uOGGq
>>260
うーん、これ、タイトル戦級に重要な一局だと僕は思うんですよね。

262 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:59:24.19 ID:NQU9/s0e
>>257
実際実行するとなったらちょっとしたことでも大変だぞ
じゃあ次回1000円視聴になりますとか言ったらお前ら見ない訳だろ?
それで理想で文句言ってもしゃーない

263 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:59:45.82 ID:rIAcZHpy
改めてTSのはじめのほうみてるが島さんも長引く派だな
序盤の駒組みみながら、勝負所が年変わるあたりで来るだろうといってる

森下さんに近い人で解説を固めたということだが(明言されてないが若手二人も指名だろう)、
解説陣はみな年を越すものだという前提でいるよね あるいは森下さんの人と将棋をよく知っている人はというべきだろうか

出演した棋士のなかで日付が変わる前に終わるだろうといったのはK理事だけ

264 :名無し名人:2015/01/04(日) 17:59:52.12 ID:JXRrmukR
それはプロが鈍足の寄せだから悪い

そんなに勝勢を連呼するならさっさと寄せればよかっただけ

それを寄せれないから意識が朦朧ととか言って中断をして、
「もうこれ投了でしゅよね〜」 「もうこれ先手勝ちようがない将棋でしゅよね〜」
泣き言を立会人に求める

こんな姑息な奴を見たことあるか

勝勢で寄せきれない雑魚が悪いくせに、
一方的に中断した森下の反則負けは明白な事実

よってツツカナの勝ち

265 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:01:56.52 ID:rIAcZHpy
>>260
自分もそう思う
実験企図は実現してるんだよね すっきりしないけどそこはほぼ異論ないのでいうほど荒れてない
逆に実験ということだけじゃなくて純粋に勝敗を追求する(ということになっている)対局だったら
もっと荒れそうだね

266 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:02:03.08 ID:jYvYqH3m
どうしていちまるさんに確認しなかったのかが謎
放送を見てそうだし、携帯くらい知ってんだろ
今からでも確認すればソフト側の投了を認めてくれそうなもんだけど

電脳トーナメントにも出てなかったみたいだし
ドワンゴはいちまるさんを激怒させるようなことをしでかしたのか?

267 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:02:58.58 ID:jYvYqH3m
>>262
普通に予想できることに対応してないのは
企業として責められて当然だわ

ドワンゴカス

268 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:03:57.22 ID:elQR8vQg
森下でもソフトに勝てるってことが分かってしまったから、
ソフトの開発もまた気合が入るな

269 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:05:03.56 ID:rQKaXUoq
田丸先生のブログのコメント欄のMMDなる人物は何なんだ。

電王戦終了後の記者会見でもう香落ちで丁度いいとか言いたい放題言われて
他の棋士が全員下を向いてしまう中で一人気を吐いて言い返して、
本当は休みたいであろう大晦日に出てきて、
負ければそれこそ棋士人生終了なルールで戦って
徹夜で指し続けて勝勢まで持って行った棋士に対して
よくあんなコメントが書けるな。ふざけるな。

270 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:07:03.26 ID:jYvYqH3m
>>264
森下さんは指すつもりだったろ
詰まし切れる自信がなかったから安全な指し方をしたって言ってるだけ

「もう勝ちでしょ」ってのも再開しても無意味だろって言ってるだけ
実際、続きの将棋が楽しみな奴なんていないだろ…
そういうことを指摘したんだろ

271 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:07:16.59 ID:zearXTpz
とにかくこれからも電王戦を続けてほしいな。

盤駒秒読み時間対局日数など従来の慣習や常識にとらわれずに、
人間が最大限の能力を発揮できる環境を作ること。

これをやってくれることを切に願う。

272 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:07:18.61 ID:CO8VsNMK
ソフト開発者の中でも一丸さんや竹内さんは棋士に尊敬の念があり好感が持てる
リベンジマッチという企画が成り立ったのもこの人達の人柄があってこそ
山本や伊藤じゃ絶対成立しない
森下戦もあの場に一丸さんがいればもっと早くに潔く投了していただろう
これは運営側のミス、最低限事前に連絡が取れるくらいの環境をつくっておくべきだった

273 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:08:01.30 ID:elQR8vQg
一丸さんに徹夜で待機するように依頼することこそ失礼やろ

274 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:10:38.82 ID:rQKaXUoq
>>273
全然わかってないな。
一丸さんはその依頼を受けて嫌がるような人じゃないよ。
むしろ将棋会館まで喜んで来てくれると思う。

275 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:10:49.86 ID:T0KD2FC/
1.このまま引き継ぎ対局したら⇒ソフト側が不満
2.改めて始めから2日制で対局⇒連盟側が不満
なので
3.この勝負ドローとして片上理事&ドワンゴ代表
(カワンゴ)が頭を丸める。
ってのはどう?

276 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:11:16.69 ID:7EtUfRGC
実家から帰って見終わって面白かったから反応みとこうと思ったがえらい荒れてるな

277 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:11:48.58 ID:sCzigF3r
チェスで継ぎ盤+10分やったら人間はまだCOMに勝てるだろうか
カスパロフやってくれんかなあ

278 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:11:55.63 ID:Y7KPiWzT
>>253
判定人をつけるなら第三者だと思うんだよね
今回くらいはっきりした形勢であればプロ棋士じゃなくても勝敗判定できる
もっと早い段階だときっちりとした説明が必要になるし、そこであらためてソフトを回して
まだまだ分からないってことになったらプロ棋士の判定自体にケチが付いてしまう

279 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:12:27.31 ID:JXRrmukR
楽しみとか楽しみじゃないと知らんがな

将棋は途中で中断して勝負を終えていいなら
ゲーム性が崩壊するだろアホか

未来に行って二人の勝負でも見てきたのか

だから無効試合でいいんだよ なーんもなかったってこと

それでも納得いかないなら、
むしろ反則スレスレ行為をした森下負けってことで手をうつしかない

280 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:12:50.76 ID:jYvYqH3m
>>275
そもそもいちまるさんは続けたいとは思ってないのでは?

281 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:13:24.12 ID:CO8VsNMK
徹夜で付き合えとは言ってない

282 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:13:36.96 ID:gwQ8zHEz
>>269
ブログのコメントなるものがどんな内容かは知らないけど(わざわざ見に行く
気にもなれないけど)その意見には全面的に同意する。

283 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:13:49.68 ID:zearXTpz
>>269
MMDの書き込みはちょっとおかしいよね。
女流棋士まで難癖つけてこきおろしているからちょっと普通じゃない。

あれをみて老害と思われるお方たちがどのような
思考回路をもっているのかがよくわかってきた。

ちょっと濁りきってるよね。

284 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:14:12.55 ID:jYvYqH3m
>>279
だからさ、いちまるさんに確認しろよって言ってんじゃん

285 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:15:03.33 ID:vy0uOGGq
>>262
実質有料じゃねえか!
見どころでは追い出されまくりだぞ?

わざとインフラ整備を遅らせている。
最悪の会社。

>>263
>出演した棋士のなかで日付が変わる前に終わるだろうといったのはK理事だけ

知らぬものが理事で立会人とか最悪。
ほかは概ね同意。

>>264
どっちが勝ちかと問われたら、将棋指しは森下九段の勝ちという。

>>265
これが電王戦だったら最悪の事になってるな。
名人戦のほうがひどいか。

>>266
同意。

>電脳トーナメントにも出てなかったみたいだし
ドワンゴはいちまるさんを激怒させるようなことをしでかしたのか?

その可能性は高いけど、ヘッドハントで就職が決まったからじゃないかな?

>>267
同意。

286 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:15:53.78 ID:air7RARV
>>283
運動中は水を飲んではいけないで止まってる人だろうね
礼儀とか誇りは自分が行動する指針であって、他人に強要するものじゃないんだよなあ

287 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:17:11.15 ID:rIAcZHpy
>>272
開発者をみだりにまきこむなとさんざんいわれてるんだがな
なんやかやと拘束されるのが常態化したらそれこそ電王戦にかかわりたい開発者はいなくなるよ

288 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:20:24.33 ID:vy0uOGGq
>>269
同意。

コメントの転記を求めます。

>>270
同意。

だが再開を拒んでいるわけではない。
万全の体調でとどめを刺す。

>>273
寝てていいよ。
携帯を枕元においておけば。

>>274
お人柄はそうだな。

>>275
対局継続でいいよ。
運営のコストは自腹。あたりまえ、

>>276
終わりよければすべてよし。昔の人は賢い。

>>277
十番勝負ならカスパロフの勝ち越し。

>>278
判定人はプロ棋士が最善。
ヒトに有利なように操作するほどプロ棋士は腐っていない。
>>279はあ?

289 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:20:30.25 ID:Ukmd7ZHU
片上は立会人として五流

五流立会人を指名した連盟の責任は

勝負師を職業にしてる棋士を名乗ることは心情的に受け入れ難い
片上と谷川は勝負師をやめて電通でイベンターの修業をするべき

290 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:21:17.55 ID:DtK7ZNlI
今後は継ぎ盤使用で椅子に腰掛けて2日制にすれば良い。
三浦 渡辺 羽生出てこいや!

291 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:21:42.16 ID:ZgRlj3cN
嫌がるような人じゃないから頼み事をしてもいいってちょっとおかしいよ

292 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:21:44.13 ID:7Hoi1Nne
comと戦う棋士、特に今回の森下さんは、それこそ棋士人生賭ける覚悟で挑んでるはず。
そのうえで、中盤の劣勢から盛り返して勝勢までもっていった。

勝った負けた以前に、ものすごいことだと思うけどなぁ。

293 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:23:38.98 ID:ltSW7Igl
継ぎ盤はあかん
ハブさんが継ぎ盤使ってるのを想像してみろ
イメージ崩壊だわ

294 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:24:22.04 ID:Y7KPiWzT
>>261
注目されてるし重要だとは思うけど勝ち負けとは違うところに本質があったからね
例えこのまま続けて森下先生が寝て負けて勝敗がついたとしても、今の中断の状態と
評価はそう変わらないだろうね

プロ棋士が検討した結果とソフトが指し示した手、どちらが最善なのか?
ということに対してこの対局前後で多くの人の認識は変わるはず

295 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:25:28.27 ID:CO8VsNMK
>>287
自分のことしか考えてないソフト開発者が増えてきたからね
もうリベンジマッチ自体成立しない可能性はある
棋士と開発者を同列に見ようとすること自体おかしいと思うけど
山本が電王トーナメントに向けて半年頑張ったのに…って泣き目になってたけど、棋士からすれば鼻で笑うような話

296 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:25:59.23 ID:T0KD2FC/
>>293
確かに、羽生の継盤は将棋界おわった感がある

297 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:28:41.19 ID:vy0uOGGq
>>290
ソフトが負けたら負けたソフトごとに一億円の賞金な。
ソフトが勝っても何もなし。

>>291
そうかもしれませんが、
リアルに命をかけていた
森下九段を考慮にいれてくださいよ。

>>292
>comと戦う棋士、特に今回の森下さんは、それこそ棋士人生賭ける覚悟で挑んでるはず。

同意。
棋士人生どころか命もかけてね。

>そのうえで、中盤の劣勢から盛り返して勝勢までもっていった。

そうそう。

>勝った負けた以前に、ものすごいことだと思うけどなぁ。

ソフト厨も特異のソフトで解析してみればいいのに。
三日あればいかにすごかったかわかるよ、簡便な方法でも。

>>294
概ね同意。
俺が森下九段なら眠気が来たら頭を柱に打ち付けて目を覚ますけど。
ただ、一度眠気が来たら棋力は激減する。

>>295
いやホント。

298 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:31:53.48 ID:Ukmd7ZHU
電王戦は存続させるべきで、もはや権威や格式に染まらない世代にやらせるべき
加古川清流の勝者と高額賞金で番勝負ぐらいが若手の本気度が増してくるはず

森下には悪いがロートルとR3000の機械では未来がなさすぎる

299 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:34:42.03 ID:Y7KPiWzT
>>288
判定人プロ棋士は反対だね
プロ棋士が腐っているとは思っていないが、腐っている人がプロ棋士の判定に文句を言うんだよ
まぁそこまで極端じゃなくても、中立でない立場の人が勝敗決めたら色々と問題が起きるよ
例えばフィギアスケートの採点が開催国の人ばかりで開催国の選手が優勝したら「?」って思う人が
出てくるのは容易に想像できる

300 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:36:41.61 ID:exFqyvzt
>>299
プロ棋士が判定できないなら、判定できる人はこの世にはいないね。
ソフトで何点差がついたからって素人が判定しても、過去には何点から逆転あっただろって決断にケチがつくからな。

301 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:43:31.27 ID:zearXTpz
田丸もコメント投稿者も「リベンジというからには、前局と同じ条件で戦うのが本筋だと思います」というところを強調してるね。
これが昔からの将棋指しの大勢的な考えなら、大晦日リベンジ戦前に大御所の苦言として連盟に具申すべき。

リベンジと銘打つと視聴者受けはいいかもしれないが、前回と条件が変わったのにリベンジを強制されたことにより、
棋士たちの「意地とかプライド」が土足で踏みにじられたことが非常に気に入らないんだろうね。

ドワンゴはそのあたりの気遣いが本当に無くてダメ。土足で踏みにじってはいけない。連盟も突っぱねるべきところは突っぱねるべき。

302 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:46:16.04 ID:vy0uOGGq
>>298
十番勝負持ち時間十時間一週間制切れたら三十分。

>>299
プロ棋士の最低に不平を言うものを指弾すればいいだけ。
フィギュアスケートはスケーターですらない。

公平なジャッジというと途端に朝鮮人が出張ってくるから駄目。

>>300
いや、これはひと目先手負けでしょう。

303 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:46:31.31 ID:rIAcZHpy
>>299
判定競技ってつねに判定をめぐってごたごたするからね
結局フィギュアスケートや体操みたいに細かく点取り競争になる
将棋界はそういうものとおおよそむいてない気がするな
まだ時間内に決着つかなければ指し掛けで振り駒のほうがまし
COMとこの先やってくならそのくらい軽いノリじゃないともたないと思う
いつか抜かれるのは既定事項なんだから

304 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:47:31.38 ID:GP1ZKaM0
これからは継ぎ盤なしで秒読み10分なら皆納得するだろう

305 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:47:36.61 ID:aB+F+t/z
【電王戦前】
森下「何があるか分かりませんから、決して投げずに粘り抜いて、
    頭に金が乗るまで投げないっていう気持ちで」

【リベンジマッチ中断後】
森下「どう考えても向こう投了でしょう。この将棋やってもしょうがない。
    私、向こう持ったら投げますよ」

306 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:48:13.32 ID:JXRrmukR
勝敗に直結する判定とか認めない

そんなの事前に決めておくべき重要なこと

連盟側が肩入れして八百長するに決まってるからダメ

この森下負けの明白な事実が覆る恐れがある

307 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:48:30.46 ID:Y7KPiWzT
>>300
そこがジレンマでプロ棋士以上に将棋のことが分かっている人がいるのか?ってことになる
なので>>245で書いたように判定人制度は難しいと思ってる

理想は投了機能なんだよね
負ける基準も持っていないのに勝ちを追求するのって変でしょ、って思ってる
現実的に開発者が付けたくない機能なのは承知してるけどね
ここをクリアできると詰ます以外にもソフトは勝ちを目指すことができて、将棋の幅が
広がるんじゃないかなぁと

308 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:53:39.83 ID:yexm93BD
封じての局面で、
もし逆だったら、森下は本当に投了してたか?
これがすべてじゃね?

309 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:54:17.22 ID:GP1ZKaM0
>>279
それなら囲碁の封じ手も駄目ということになるな

310 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:54:32.33 ID:jYvYqH3m
>>303
指し掛けで振り駒って斬新過ぎてちょっと意味分からない…

311 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:54:39.00 ID:JXRrmukR
絶対投了してない

森下ならまだ指し続けてただろ

312 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:55:17.85 ID:lO2ksweb
>>308
点数が足りないんだから投了するだろ

313 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:55:42.43 ID:7Hoi1Nne
>>308
森下先手なら投了してたと思う。
だからこそのあの発言だろうし。

314 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:56:18.95 ID:2jkJPJPn
でもあれ以上やっても全駒ペースだしなあ飛金金あたりをイジメられて投了コースかな
あの段階ではまだ続ける人はいるだろう勝敗という意味では決着してるに等しい状況だけど

315 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:56:29.10 ID:GP1ZKaM0
>>308
どの立場でも「体裁に従います」で終わりでしょ

316 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:56:33.00 ID:jYvYqH3m
>>305
森下は指し続けるつもりだったろ
ドワンゴがスタッフを用意していなかったのが悪いだけ

317 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:56:35.70 ID:JXRrmukR
そんなの何とでも言える

塚田みたいなクソ粘りと金製造工場長とかプロ棋士にはいるから
騙されたらダメ

318 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:56:51.90 ID:7/Sq3bbx
>>312
点数が足りないのに悪粘りした塚田って棋士を覚えてるか?w

319 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:57:50.30 ID:rK4HAsIa
>>301
田丸は慣れない状況を見下げる態度を取ることで自分の存在感を示すところがある。
同時に世論迎合的であって、主張の背景に背骨がない。
写真を撮りまくるツアー旅行者みたいなやつで、観測者としての「自分」がない。

320 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:59:12.43 ID:jYvYqH3m
>>318
あのまま続けりゃ勝つチャンスだってあったけど
引き分けで手を打ったろ

321 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:59:28.06 ID:7/Sq3bbx
>>319
棺桶に片足突っ込んだ爺さんの世迷言に
いちいち目くじら立ててもしょうがないだろうな。

322 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:59:41.14 ID:JXRrmukR
だからこのまま続けていいんだよ

323 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:59:48.18 ID:2jkJPJPn
森下が指すつもりだったのは間違いないとおもうよ
指し直しにしますと言われた時に裁定には従いますけどこれは勝ちでしょうと言ってたからな
勝ち将棋なんだからやらせろよという超不機嫌な雰囲気だしてたからな
K理事も焦って言い直してたくらいに

324 :名無し名人:2015/01/04(日) 18:59:48.90 ID:rIAcZHpy
>>307
竹内さんは形作りできるソフトの研究をJAISTでやるといってたけどどうなったかね
現実的にはおっしゃるとおり開発者にとって優先度の低い機能だと思う
商用ソフトでも、評価値をみて投了ということでさして不都合ない上に、局面評価法の刷新がないと難しい、
そのわりに強くすることとの関連性がつかみにくい機能だからね

325 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:00:17.06 ID:vy0uOGGq
>>304
>これからは継ぎ盤なしで秒読み10分なら皆納得するだろう

同意。

>>305
戦前戦後で意見が変わって当たり前。
将棋指したことがないんですね。

>>306
いや、この局はどう見ても先手負け。

>>307
>理想は投了機能なんだよね

そうそう。見苦しい。

>>308
プロ棋士は誇り高いから投了していたよ。

>>310
指掛けを無勝負と朝鮮人は思っている。
将棋を知らないのに将棋スレッドにいるのは日本人下げ工作の一環。

>>312
そうそう。

326 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:00:56.09 ID:lO2ksweb
シヴィライゼーションで全滅しか勝利条件が無かったら絶対に流行らない

人間同士だから適当に勝利条件を作って止めるんだが
相手がソフトだと明文化された勝利条件を満たす以外ない
めんどくせえ

327 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:01:27.52 ID:JXRrmukR
いやこの局面から森下は負ける雑魚だから

それに加えて反則を犯しているから

ツツカナの勝ち 森下の負け

328 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:01:55.45 ID:vy0uOGGq
>>316
同意。

>>326
そうそう。

コンピュータ将棋は不備が多すぎる。

329 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:02:26.24 ID:vy0uOGGq
>>327
失せろ。

330 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:03:24.83 ID:JXRrmukR
ID:vy0uOGGq

これは連盟から送られてきた奴だから
ソフト側の方は全部スルーしていい

もしくはNGに入れておきましょう

331 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:04:24.71 ID:7/Sq3bbx
三国志風にいえば
「田丸、なんじその年まで生をむさぼり、なお恥をも知らず
ブログに世迷言をたれるとは笑止であろう」
ってところか。

332 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:04:38.90 ID:zearXTpz
>>319
ならうほどね。ちょっと田丸にはがっかりだなぁ。
小さい頃にはじめて手に取った将棋の本が田丸だったというのが俺の黒歴史になってしまうから悲しい。

333 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:06:04.47 ID:2jkJPJPn
指し掛けだから続きはやらないとすっきりしないんだけど
将棋的にはほぼ終わっててあとはツツカナが全駒されるのを待つだけ
電脳戦のときにでも一室とって裏で続きやればいいんじゃねそれなら費用も最小限で済むだろ

334 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:08:31.00 ID:C3EMMcux
>>254
本気でロボ貞升だと思ってたのに居たのかよ

335 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:08:48.40 ID:JXRrmukR
要するに森下が
このままやっても寄せきれず勝ち目がないから
裏で中断を申し合わせたって魂胆だろ

ほんとに勝てるならさっさと終わらせるはず
中断で判定にしてくださいよとか、

自分からこのルールを提唱しておいて通ると思ってるの?
ちゃんとプロ棋士なら将棋の勝ち要件を満たせよ

そんなに続きやりたくないなら森下が投了して楽になればいいよ

336 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:09:56.16 ID:air7RARV
>>323
逆。ノーゲームにされそうだったからキレた

337 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:10:13.10 ID:jYvYqH3m
この調子だとリアル車将棋もぐだぐだになりそうだな
駒が密集したところで動けなくなりそのまま時間切れってなりそう…

338 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:10:39.38 ID:yMUBWReg
俺は今回、森下さんは素直に凄いと思った
俺の回りでも、多分あんたらの回りでも、評論家みたいな文句とあら探しと口ばっか達者な有言不実行の奴が多い
そんな中で、森下さんは50歳に近いのに、徹夜での対局に挑み、COM相手に勝勢まで持っていった。
仕事をやったことがある社会人なら、徹夜の仕事がどれだけきついか、身にしみて分かっているはずだ
正に有言実行で、その精神には感動した

339 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:10:48.30 ID:7/Sq3bbx
>>254
あまりの変化のなさに合成音声だとてっきり思ってた・・・。

340 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:10:51.91 ID:elQR8vQg
>>274
嫌がらないから失礼なことをしてもいいわけないだろ
貸し出したソフトの負けを認めるためだけに待機しろなんていうのはありえない

341 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:11:19.29 ID:zearXTpz
>>334
1/11の王将戦の聞き手が貞升だから、ぜひ事の真相を本人から聞いてみてくれ。

342 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:11:34.72 ID:b6yq6hL+
まーだやってるのか
ソフト厨よっぽど悔しかったんだなw

343 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:11:52.58 ID:elQR8vQg
>>336
片上が初めは「指しなおし」って言ってたからね
そら切れるわ

344 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:13:02.93 ID:air7RARV
>>337
そのぐだぐだも生放送のハナ
ただトヨタ様スポンサーだからナメたことはできない

345 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:13:37.95 ID:zearXTpz
>>338
俺も森下さんの有言実行に感動したわ。自分も有言実行で頑張らねばと奮起させられたよ。

346 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:14:52.61 ID:exFqyvzt
>>344
やる前から、桂馬と角と持ち駒が混乱を引き起こすのは目に見えてるだろうな。

実験で試すだろうが、相当大き目の盤にして、移動スペースを用意しないと無理だろうな。

347 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:14:53.87 ID:elQR8vQg
>>335
あと何時間かかると思うの?

348 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:15:07.01 ID:LvRoqIjc
>>338
身内に田丸のような人もいて四面楚歌のような状況で大変だっただろうなあ
実は本人は脳天気なタイプでこっちが思ってるよりプレッシャーを感じてなかったのかもしれないがw

349 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:15:33.19 ID:DTgp/eSb
ソフト厨とか書くのはおかしい、コンピューターが最終的に勝つのは不思議でもないでしょ
今回の対局で分かったのはソフトと指しても意味ないという事に
ハッシーを少し馬鹿にしてたけど、本当に意味はなかった

350 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:15:57.10 ID:CO8VsNMK
勝ち負けの結果でしか判断できないソフト厨w
5手詰もわかりまて〜んw
しまいには必敗の局面を難癖つけて勝ちだ勝ちだとほざきだすww

351 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:16:17.69 ID:lO2ksweb
>>334
自分も音声読み上げだと信じてたんだが
▲1四歩 で声が詰まったのを見て、中身居るじゃんって思ったわw

352 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:16:25.36 ID:jYvYqH3m
>>344
予想外のことが起きてばたばたするのはしょうがない
予想通りのことが起きてトラブルは運営がアホとしか…

穴熊なんて普通の囲いだけど
横に移動なんてできるのか??

353 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:16:51.97 ID:iK2SwRsE
ソフトの事前貸出しについては塚田九段など一部の棋士が対等だと言っていた
継ぎ盤に関しては対等だと言っている棋士は一人もいない
恥ずかしくてとても言えたものではないだろう

354 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:16:56.91 ID:7Hoi1Nne
>>342
てか、しつこい人は、なんていうか、プロや将棋を貶めるためにやってるような気がする。
そういう論は、ソフト開発者も同時に貶めると思うけどなぁ。

355 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:17:16.04 ID:rK4HAsIa
>>343
森下は指し掛けは理解してたよ。
後日再開の指し掛けと聞いたのち数手指して片上が来たんだが、その間「やってもしょうがない」の思いを強くしたんだろう。

356 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:17:31.19 ID:2jkJPJPn
指した後の読み上げの早さで人間だってわかるだろ

357 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:17:51.19 ID:elQR8vQg
車将棋は単純にスペース広く取ればええんちゃうか?

358 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:17:56.74 ID:Y7KPiWzT
>>333
本当にやるんだろうけど、森下先生も気乗りしないだろうな
森下先生はツツカナにも開発者にも敬意を払ってるのに公開処刑するようなもんだからなぁ
運営としても何か客寄せの企画がないとね
森下先生が初手から感想戦しながら差すってのもあるかもしれないけど、そっちに気を取られて
うっかりが出たら目も当てられない
羽生名人を呼んで初手から森下コメントも含めて解説する、なんてやったら凄いけどまず無理

359 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:19:39.36 ID:DTgp/eSb
>>358
前の動画でツツカナの事を褒めていたのを聞くとその通りだと思うわ
矢倉が強くなったのは紛れもなくツツカナのお陰

360 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:19:49.35 ID:JXRrmukR
だから森下が気乗りしないなら投了宣言すれば済む話だろ

相手がやる 森下やりたくない じゃあ森下投了しろ それだけの話

361 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:20:00.67 ID:jYvYqH3m
>>357
盤の広さを発表してたけど狭くなかった?

362 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:20:15.19 ID:zearXTpz
森下は対局の途中でもトイレに立てるけれど、貞升だけは休憩中以外は絶対にトイレにも行けないもんな。
そのあたりどうしてたんだろう?女の子にそんなこと俺聞けないから、代わりに誰か聞いてみてくれ。よろしく!

363 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:20:43.93 ID:elQR8vQg
>>362
記録係は訓練積んでるから

364 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:21:53.77 ID:rIAcZHpy
>>333
>>358
指しかけのままやらないのが一番いいと思うんだよね
近代将棋は勝敗つけることにこだわりすぎ
宗歩と名人の棋譜だって指しかけにして両方の顔をたててる
今回もそれでいいとおもうんだけどね COMと棋士は実際には違う秩序のなかにいるんだからすりつぶすまでやらなくてもいいんだよ
トーナメントプロ同士の戦いじゃないんだからさ

365 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:22:00.06 ID:jYvYqH3m
縦54メートル×横33.3メートルだった
広くないよな…

366 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:22:17.97 ID:p9DVNzrR
ニコ生将棋ではプロ棋士は対局の途中でもルールの変更が可能
視聴者の意向は問わず(アンケート不要)立会人以外(部外者)でも可能
これは過去に実績あり
前例に倣えば「プロ棋士による対局途中でのルール変更は不可」の一文が無い限り
プロ棋士が途中でルールを変更して有利な方を勝ちと言えば勝ち

367 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:22:26.80 ID:2jkJPJPn
>>358
やらざるを得ないんじゃないかな
あそこからでは価値のある将棋にはならないから単体でやるのは難しい
なので電脳戦のついでみたいにしてまとめてやるのが無難だろう

368 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:22:38.89 ID:DTgp/eSb
指しかけの再戦はしないで投了しても構わないと思うけどね
当然電王戦も終了の流れで

369 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:23:00.71 ID:JDXyYB52
>>338
徹夜くらい、棋士なら普通の事
将棋指しは、一局指せば1週間は休みがあるんよ。

370 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:24:04.44 ID:elQR8vQg
指しかけの将棋は将棋としてもエンタメとしてもやる価値がないから、ニコ生とかでやることはないだろうね
立会人付きで指して棋譜だけ公開がいいところ

371 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:24:10.76 ID:2jkJPJPn
まだ指し掛けに文句言ってる馬鹿っているんだな
少しは自分で物事を企画運営してみるといいんじゃないかな
予定の時間をオーバーした場合どれほど大変なことになるか想像出来る知能があれば
指し掛けも仕方ないと理解出来るはずなんだが

372 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:24:33.54 ID:aB+F+t/z
>>346
盤の大きさは公表されてるよ

373 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:25:15.16 ID:+8bVPzVM
>>362
そりゃ今回映さなかった所にはおやつからおまるから完備されてたんだよ
多分正座もせず楽な姿勢でやってたんだと思う

しかし今回のgdgdを見ると車将棋が心配である
一見さんも来るだろうしお金もめっちゃかかってるんだから盛り上がって終わって欲しい所
車移動時間で切れ負けがあるってのが凄い心配

374 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:25:23.14 ID:jYvYqH3m
>>371
予定時間ってなんだよ??
200手を超える将棋なんて普通にあるのにそれを予想して対策を立てれない無能は
社会人じゃないな

375 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:25:25.86 ID:DTgp/eSb
つーか、お前らソフト好きな人に踊らされ過ぎ
ソフトは強い、今後もっと強くなって人智を超える
だからどうした?コンピューターってそんなものでしょ

376 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:25:44.93 ID:elQR8vQg
>>369
翌日の5時まで対局してまだまだ終わりそうにないってそんなによくあることなのかな?

377 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:26:15.75 ID:yexm93BD
>>362
トイレにスマホ持って指し手を確認。
マイクは付けたまま。

378 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:26:38.17 ID:rIAcZHpy
>>348
いあいあ
冒頭で「これで解放される」といってたし重圧あったとおもうよ

379 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:26:57.57 ID:JXRrmukR
そんな朝までになるなんて想定の範囲だぞ

単純計算して小学生でもわかるぞ

それを踏まえてやってるんだろうが

380 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:27:28.55 ID:CO8VsNMK
>>358
ドワンゴが一丸さんに提案すればいいだけ
このままやっても誰の得にもならない
わざわざ駒の上下運動見にくるやついるか?
こんなのアマチュアでも勝てる局面だと思うぞ
人件費、施設代、宣伝費、ばかにならない

381 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:27:31.56 ID:rIAcZHpy
>>339
たまに動揺してる
▲9四歩 のときに一瞬沈黙があったり
読みあげの間違いには気づかなかったが

382 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:28:16.90 ID:yexm93BD
佐藤九段が戻ってきたのどう思う?
せっかく若手二人がおもしろい掛け合いで
やってたのに、まさかの大御所が来て、あぁ・・・みたいな。
ガチ勢って何ですか?とか、来る前より明らかに
つまらなくなったよね。

383 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:29:10.38 ID:2jkJPJPn
>>374
人員はどこから持ってくるんだそれとも超残業手当を出して全員を更に5時間はたからせるか?
それとも元旦に予定の入ってない社員をかき集めて交代させるのか?
会場の予約はどうするあの会場は継続して使用できたか?出来ない場合は移動するのか?
それによって発生する費用は?
予測を立てれなかったのは運営で予想を大幅に上回った以上中止せざるを得ない
お前は予測を上回って膨大な費用が発生するけど勝手に継続しましたねって上司に言えるのwww

384 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:30:03.56 ID:elQR8vQg
>>383
そういう事態を予測できなかったことがおかしいって話だろ

385 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:30:43.62 ID:2jkJPJPn
>>384
それは森下のせいじゃないだろ
運営に埋め合わせしろというしか無いし指し掛けにした以上どこかでやるしかないだろ

386 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:31:04.41 ID:jYvYqH3m
>>372
縦54メートル×横33.3メートルだってさ
きっとぶつけるな…

387 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:31:41.65 ID:rK4HAsIa
>>382
佐藤はさすがの観察眼だったよ。
堅苦しくもなくいい雰囲気だった。
ま、若手二人としては余計疲れるかもなとは思った。

388 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:31:50.46 ID:JXRrmukR
だから指し掛けで中断でもいいんだよ

こうなった以上勝負はついてないわけでどちらの勝ちでもない

森下が勝ちだといってるアホが多いから批判がおこる

勝負はまだ終わってないからな

389 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:31:59.42 ID:exFqyvzt
>>386
どっかで実験やって、当日は縦70mとかになってるんじゃね。

390 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:32:11.94 ID:elQR8vQg
>>385
誰が森下のせいだなんて言ってるんだ?
運営の見積もりが甘かった以上、あの場は指しかけにするのが最善なのは当然だ
その上で、運営の見積もりが甘いことに問題があると言ってるんだよ

391 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:33:14.55 ID:air7RARV
>>382
自分の運転する車で来た時点でオチがついてたw

392 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:33:35.90 ID:jYvYqH3m
>>383
交代要員が必要なら交代要員を待機させておくしかないよね
当たり前のこと

あるいはルールで○時を越えたら後日再開とかって決めときゃよかった

393 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:33:36.27 ID:DTgp/eSb
森下先生、投了してくれないかなぁ
人類最後の意地って意味ではかなりカッコイイ棋譜だわ
数十年後には凄く価値のある投了になってる筈

394 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:34:21.99 ID:aB+F+t/z
指し掛け自体に文句言ってる奴は少ないんじゃないかな。
その後の森下の発言と、勝ったつもりになってるプロ厨に異論があるだけで。

395 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:34:37.71 ID:rK4HAsIa
>>390
あそこでは最善手はないなw
どうやっても悪いって意味じゃ片上には気の毒なとこもある。

396 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:34:41.90 ID:CO8VsNMK
>>382
わざわざ解説に戻ってきてくれた佐藤にはありがたいの一言だろう、若手じゃないんだし体も疲れるよ
俺は佐藤の笑い声にけっこうつられたけどw
というか一番の意外性は金井の解説(?)がめちゃくちゃおもしろかったことw

397 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:34:55.84 ID:jYvYqH3m
>>389
それが常識なんだが
今回のドワンゴの無能っぷりを見せ付けられて
何も計画してないと予想する

398 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:35:24.57 ID:rIAcZHpy
>>376
順位戦でたまにあるね
佐藤康光さんは森下さんと5時まで将棋をさしたことがあるといっていた(開始は10時)
先崎さんは対局は前後一日づつ含めて三日通しの仕事だと思っていると

399 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:35:37.55 ID:xDDRg35S
>>225
次の三連休あたりに対局再開して、森下が全駒フルボッコ勝利して「ドヤァ!プロ棋士なめんなよ!」とかビッグマウス言って次の電王戦を盛り上げる

その後の電王戦ファイナルでプロ棋士側がCOMにフルボッコされて、時間と継ぎ盤があれば勝てますからと説明して終了するシナリオでお願いします

400 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:37:03.60 ID:LJjuQY78
中村太地が「▲68金打ちを見て、先手持ちになりました」と言った後、しばらくしてから、佐藤が登場して、「ここに金打つようでは先手ダメですよね」と言ったときの太地の表情がおもしろかったな

401 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:37:19.38 ID:exFqyvzt
>>390
ぶっちゃけ運営の見積もりとしても、
2日制にして会場も人員も2日分の金を用意するのはリスキーな面もあるからな。
長引かなければ、日付が変わる前に終わるのも普通にあるだろうしな。

あと何時に打ち切って翌日送りとかも、想定する際にそうとう高度な判断がいるしな。

402 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:37:59.72 ID:Y7KPiWzT
>>365
横33.3mって何が基準なんだろうね
1マスの幅が3.7mしかない
マスの真ん中に停めた場合、小さい車同士なら間を1台通れるけど、大きい車だと無理だ
ランクルは車幅2mあるし、クラウンでも1.8mある
指し手の車を動かすだけじゃなくて、途中の車も移動させて・・・ってことになると
車の向きをいちいち戻している時間は無いわけで、駒の向きが不揃いなキチャナイ盤上に
なりそうだ

403 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:38:04.44 ID:jYvYqH3m
>>395
あそこはいちまるさんに電話するの一手

連絡したけど寝てたならしょうがないが

404 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:38:23.26 ID:JDXyYB52
>>376
よくはないけど、たまにある。

それに、ただ、指すだけなら誰にでも出来ることだと思う。
アマでもプロでも。継盤があれば考える事もそんなに苦では無いし。

405 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:38:41.98 ID:+8bVPzVM
流石に森下が投げたって思ってる人は減ってきて
運営の見通しがバカチンってのはみんな共通見解だね
勝ち負け言う人は結果が出てないんだからどう主張した所で平行線

流石に月曜以降には話し合いがあって何かしら決まるんでないかね

406 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:38:58.53 ID:TcqomA6N
だーかーらー。
中断というチート使って体力全回復したんだからもうやっても意味ないの。
論点ズレてんだよゴミ。

407 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:40:01.56 ID:elQR8vQg
>>406
中断したのが森下ではないのは分かってる?

408 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:40:05.62 ID:2jkJPJPn
体力が回復したから意味が無い?
そもそも論点が間違ってるだろ森下の発言を思い出せば体力云々は意味が無い事がわかる

409 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:40:40.93 ID:+8bVPzVM
あと第二回電王戦の時はコンピュータ側の立会人がいた気がするんだけど
そういう人って予算削減とかで居なくなったのかね

103はドワンゴに全部投げちゃってるんだから決められんよ

410 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:41:02.41 ID:DTgp/eSb
お前ら釣られ過ぎて泣ける

411 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:41:46.14 ID:Q/1dsoic
体力の問題でミスが出てしまうことこそ今回の森下ルールの意義を損ねる
目先のルールにとらわれ本質が見えないうんこはお帰りください

412 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:42:49.24 ID:elQR8vQg
>>411
そういう意味だともう結論は出てるから再開する必要もないんだよな

413 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:43:10.29 ID:yexm93BD
後日再開ってことは、
ぶっちゃけ、封じ手の局面を、
ソフト使って検討することができるからね。
84角からの寄せ筋をソフト検討して勝利。

414 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:43:20.02 ID:jYvYqH3m
>>402
将棋盤のサイズはタテ一尺二寸(約36.4cm)、ヨコ一尺一寸(33.3cm)が基準
ってとこから来てるっぽいな

上下に移動はできるんだろうが、左右に移動はぐちゃぐちゃになるな
それをそのまま垂れ流すくそ番組になる予感しかしないんだが…

415 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:43:55.33 ID:elQR8vQg
>>413
同じ時間かけて自分で検討した方が強いと分かったから、
ソフト使ったからなんだって気もするけどね

416 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:44:53.91 ID:QNL9KKd9
純粋な将棋の技術、棋力の戦いになるとどうなるかってのが面白い試みだったなー
この続きやるって言っても単発だとジワジワ先手が駒取られるのを見るだけになりそうなので企画も悩みどころか

417 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:45:05.37 ID:rIAcZHpy
>>396
東龍門の解説会で一番人気が金井君ときいてたし長岡五段もほめてたからそこは意外性なかったわ
若手二人は緊張しただろうけど、いい距離感でよかった

418 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:46:32.33 ID:exFqyvzt
>>416
森下の将棋を再開しても、もう見どころはないだろうから、
なにかと2本立てにしようと運営側の人間は考えてるんじゃね。

419 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:46:33.70 ID:TcqomA6N
再開してもあの局面からなら100%勝つんだよ。体力MAXだからね。
しかし31日にあのまま続行してたら100%勝ちではない。むしろ初老森下の体力が限界で負けてた可能性が大きい。
10冠などとデカイ口叩いたくせに本番では勝勢の局面で糞みたいな駒取りに転じ、あげくの果てには疲れたから今度やりーますだ?
ふざけんじゃねーよ。

420 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:47:56.73 ID:jYvYqH3m
>>419
お前も煽るね〜

ドワンゴがスタッフを用意していないせいで中断されたってことで
話は終わったからもう休めw

421 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:48:06.91 ID:elQR8vQg
>>419
中断したのが森下じゃないってのは分かってる?
あと体力のせいで森下が逆転されても人間の方が強いという結論は変わらないのは分かってる?

422 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:48:27.35 ID:rK4HAsIa
>>418
じゃあ西武ドームの隅っこで

423 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:49:57.62 ID:yexm93BD
車将棋と抱き合わせかよw

424 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:50:51.81 ID:Y7KPiWzT
>>414
移動する時間も持ち時間に含まれるっていうけど、切れ負けしたらドライバーなのか棋士なのか
揉めそうな気がする
さっきまでコレくらいの移動は20秒でできたのになんで今度は35秒もかかってんのよ、とか
いやいやこの車はさっきの車より最少回転半径が大きいんだから、切り替えしの回数は多くなるでしょ、
みたいな・・・
当日までに本人じゃなくても良いから関係者で2,3回くらいリハーサルして欲しいね

これは電王手君使わないから、車将棋やってる裏でツツカナ×森下戦を続けるのかな

425 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:51:17.48 ID:rIAcZHpy
>>409
CSA側がドワンゴと距離をおきたがってる模様
電王戦の直後のWCSCでは予定されていた生中継をキャンセルされている(翌年は復活)

426 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:51:25.35 ID:nb+lHQZ6
>>296 相手がソフト(ハード無制限)であるなら羽生さんが継ぎ盤使っても
別に何とも思わないかな。それで負けたらショックだけど。

427 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:51:53.52 ID:Nlpcq92L
>>415
>自分で検討した方が強いとわかった

この意味はでかいよなぁ。
ここんとこ、ソフト開発者側がどう考えてるか気になる。
単なるアヤと評価してるのか、それともソフト側が読み切れてなかったと評価してるのか。
特に97銀or55竜の部分とか。

428 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:52:35.18 ID:+8bVPzVM
>>424
今回のリベンジよりもリハーサル出来なさそうなんだよなぁ・・・w
ミニカーでやるか物理シミュレーターでも作るしかないよね

429 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:52:45.89 ID:yexm93BD
>>424
序盤の、22角成、同銀
って、わざわざ移動させるのかな?
すごい時間消費するよね。

430 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:53:01.99 ID:v8qjsEz7
>>・(練習で17時間かかってるんだから22時なわけないだろうというコメに対して)練習は15分だったんじゃないかな、
>> というかツツカナがもっとすぐ指すと思ってた


これ最悪だな
予め練習でツツカナが即指し連発するような設定だと理解した上で
秒読み10分で挑んだわけか
やっぱり八百長で決まりだわ
全く公平ではないヤラセ試合

431 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:53:48.16 ID:rK4HAsIa
しかし22時終局を想定って信じ難いんだよ。
人に仕事頼む時に甘めに伝える人がいるけど、そういう感じじゃないの?

432 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:56:16.78 ID:rK4HAsIa
対局が長引く可能性は見えないものとする水平線効果。

433 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:57:01.68 ID:fIixGf20
でっかいスポンサーが付いてるからリベンジマッチとは力の入れようが違うだろう

434 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:57:04.40 ID:+8bVPzVM
22時終了?ハハッご冗談をって感じだったよねユーザ的には、朝まで付き合う気満々だったよ
運営もだけど連盟まで22時って思ってたのは正直現場がおかしいレベル
車将棋が本当に心配になる

435 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:57:43.24 ID:jYvYqH3m
>>429
移動するんだろうな
車のめんどくささが伝わってくるスポンサー泣かせの展開が予想されるな

436 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:59:41.51 ID:jYvYqH3m
>>433
縦54メートル×横33.3メートルって時点で
既に正気とは思えんが…

437 :名無し名人:2015/01/04(日) 19:59:54.17 ID:v8qjsEz7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420239027/662
>>・(練習で17時間かかってるんだから22時なわけないだろうというコメに対して)練習は15分だったんじゃないかな、
>> というかツツカナがもっとすぐ指すと思ってた


これ最悪だな
予め練習でツツカナが即指し連発するような設定だと理解した上で
秒読み10分で挑んだわけか
やっぱり八百長で決まりだわ
全く公平ではないヤラセ試合

中盤の大事な場面で即指しし易いことを見越してて
実際に中盤で即指しした時に評価値落としてることが多かったんだよ
ズルで勝とうという魂胆しか見えんな

438 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:00:41.30 ID:C3EMMcux
>>430
予定と違って直ぐ指さなかったのは、練習時と違う設定だったんじゃね

439 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:01:48.47 ID:v8qjsEz7
>>438
中盤の大事な場面で即指し連発
予想通り、即指しで評価値をグングン落としていってツツカナ劣勢に

440 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:01:59.70 ID:yexm93BD
>>427
たった一局で判断されては・・・ってなるんじゃね?

441 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:02:44.66 ID:aB+F+t/z
ヒューマンエラー排除に意義を見出してる人は中断に肯定的だけど
決闘(運営がそういって煽ってる)のつもりで見てる人は中断に
不満だと思うし、体力MAXから再開をずるいと考えると思う。

俺もしょうがないとは思うけど、中断するよりも森下の投了のほうが
スッキリすると思う。

442 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:04:14.13 ID:wl5RHzQz
ヒューマンエラー排除で互角以上に戦えることはすでに示せてるし、再開はなしでいいと思うわ

443 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:05:11.56 ID:yexm93BD
仮にあのまま指し続けて、
森下がフラフラになって、中断しても、
森下が中断した訳では無いってなるんだよね。

444 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:06:11.29 ID:gVUyXqZK
ルール聞いてまず考えたのは、せっかく森下ルールでヒューマンエラー減らすはずなのに、
眠らず集結までデスマッチとかバカじゃねえの、という感じで、
長くなる(かも)というのはまず前提として第一感からあってその上でどうなのかとか思ってた。

よもやスタッフも準備せず、長くなる事になんの備えもなかったとは予想外。

445 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:06:40.99 ID:exFqyvzt
>>437
具体的にツツカナが即指ししたのは、何手目と何手目?
ツツカナも当然、相手番でも考えられるんだろ。

446 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:06:47.77 ID:1VoZaAYz
もっと大きくて、隣の升のクルマの車間をすり抜けられるようになっているかと思っていた。
8方を囲まれている桂馬がはねるとき、どうするんだ?

447 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:07:51.12 ID:gab3t8zX
何が印象的だったかって
継盤・1手10分あれば十冠取る自信あるって発言がフカシじゃなかったこと
あれは確かに強いわ ロートルであれだけやれるってことでプロの凄さ自体は伝わったよ
今回のイベントは個人的にはそれだけで充分な収穫 森下おつ

448 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:08:25.35 ID:0DWGdPI0
>>446
リアルに跳ね上がる

449 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:09:06.35 ID:xDDRg35S
>>271
電王戦によって将棋の色々な見せ方や、他業種とのコラボなど、新たな発見が出来て良かった。
今回の森下戦の新しい形式も、見てて面白かった。それだけでも価値があったと思う。
しかしこれだけ荒れるとなると、今後は新しい試みをちょっと試すというのは難しくなるのかもしれないのが残念だ。

450 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:09:11.26 ID:v8qjsEz7
>>445
時間ギリギリまで考えたほうがソフトは強い
だからこそ即指ししてくれることが有り難いわけ

451 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:09:22.03 ID:rK4HAsIa
>>443
それはそうだよ。
ただ明らかにドクターストップ的な事情だけなら違う裁定になるかもしれない。

452 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:10:26.12 ID:aB+F+t/z
「将棋、決闘、大晦日」なんてコピーで将棋知らない人にもアピールしてるんだから
どちらかが倒れるまで終わらない死闘をイメージして来る人も多いと思う。
そんな人が、いや実証実験だからって言われて納得するはずがない。。

453 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:10:52.64 ID:jYvYqH3m
>>446
サポートドライバーが5人ずつ付くから
そいつらが他の車をいったん動かして
指し手の車が移動し終わったら
元に戻すってことなんだろうが

現実は
最悪、羽生が轢かれるのを生中継もありあえるな

454 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:11:39.34 ID:rIAcZHpy
続けろといってる奴は労基法とかどう捉えてるんだ
気が狂ってる

455 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:11:51.23 ID:+8bVPzVM
>>446
レッカー移動

456 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:11:52.35 ID:exFqyvzt
>>452
その結果、まっさきに倒れたのは運営だった。
ぶっちゃけ朝7時に電王手くんがどこか故障して、デンソーの人が倒れてたら、事故どころじゃないからな。

457 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:12:19.97 ID:C3EMMcux
>>439
切れた後は、ツツカナの読み通りの時は即指し、違う時はギリギリまで使う設定にしか見えなかったけどな
自分は面倒くさいからやらないけど、せめて、1手づつの時間の推移を書き起こすくらいのことはやってくれよ

458 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:13:24.97 ID:CO8VsNMK
平岡、やねうら、山本
このあたりは絶対リベンジマッチを受けない
自分が勝つということにしかこだわりがない

459 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:15:22.93 ID:v8qjsEz7
>>457
だからツツカナと弱い設定であることを理解しながら戦ってたってこと
きちんと時間ギリギリまで使うように戦う設定でやるならもっと強いから八百長とは呼ばれなかったな

460 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:15:23.24 ID:+8bVPzVM
>>456
第三回電王戦ではそういう事態になったら子みうみうのような代指しの子が指すようになってたはず
今回もスタンバってたかは分からんが

461 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:17:02.82 ID:yexm93BD
>>460
貞升が指せば解決

462 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:17:03.20 ID:aB+F+t/z
電王手が限界だから中断なんて、それこそヒューマンエラー排除の検証と関係ないんだから
最初からロボットアーム使うなよって話だけど。

463 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:18:29.68 ID:v8qjsEz7
>>462
ロボットアームは知能で競いたいなら必要ないわな
知能以外の部分で将棋AIと戦いってことなのかね

464 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:19:08.63 ID:rIAcZHpy
>>60
まだ終わってないけど後手がよせはじめた 終わったら棋譜をあげるがこれはもうだめだろう
116手目で -700 COM同ソフト同士ではこれはひっくりかえらない差

465 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:19:32.17 ID:exFqyvzt
>>459
読み通りじゃない時にはちゃんと考えるんなら、ツツカナが弱い設定じゃないだろ。
読み通りの手が来た時に、さらに10分考えて手が大きく変わるの?

で、具体的にどの手が即指しで、悪化したの?

466 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:19:40.60 ID:GP1ZKaM0
>>459
その話はとっくに一段落してるからスレ読み返してみな

467 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:20:03.81 ID:C3EMMcux
>>459
どの時間まで考えるのが効率がいいかは、局面によって変わるだろうし
手番が考える時間は、当然、相手も考えることが出来るから、どうとも言えんよ

468 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:20:35.42 ID:v8qjsEz7
>>465
考慮時間が増えれば明確にソフトのレートが上がることが証明されている

469 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:21:13.67 ID:Y7KPiWzT
>>449
荒れた理由ってのが想定できる状況に何の対策も立ててなかったことで起きてることだから
これから先はもっと入念な企画が必要になるってことだと思う

車将棋だったらドライバーの交代要員をきちんと準備しておくとか、トラブルに備えて代車は
用意すべきとか、マスの大きさは本当にこれで良いのか事前検証するとか、車のタイヤで人工芝や
盤を巻き込まないかとか、聞き手の女流が車全く知らないで失礼な間違いをしないかとか、
なんか色々と心配

470 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:21:23.81 ID:rK4HAsIa
電王手のスタッフなんて頼めばわかってくれるだろ。
舞台撤収のトラック野郎とかバールのようなの持ったいかつい人にビビったと思われる。

471 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:23:20.78 ID:rs+vTYoU
>>441
今更中立っぽい意見かかれても
あなたが煽りを書いていた事実に変わりはないんだけど……

472 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:23:35.60 ID:exFqyvzt
>>468
でも森下の手番でも考えられるから、即指しのときでも基本的にすでに10分考えてるんだろ。
その時点で単なる即指しじゃないよ。

1秒と1分じゃかわるけど、10分と20分じゃ急激には変わらないよ。

473 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:27:47.27 ID:v8qjsEz7
>>465
残念ながら弱い設定です
ツツカナのソフトを提出した時に秒読み10分の将棋ルールが想定されていないので
秒読み10分でやると思考時間に対して弱くなってしまう

だから秒読み10分に最適化させた設定でなく戦わせるのは不公平だと何度も言われてる
市丸さんがこのイベントに全くノータッチなので
不公平なのを改善できずに始まってしまったせいで、勝敗の価値が無くなってしまった

474 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:31:03.14 ID:rIAcZHpy
>>473
なんで秒読み設定が固定でユーザ側I/Fで変更可能だと決めつけてるの?

475 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:31:31.45 ID:v8qjsEz7
>>思考時間に対して弱くなってしまう

訂正、この部分は
「使える時間に対して」が正確だな

476 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:31:45.37 ID:lbxkceDV
>>464
やっぱりこの将棋後手が龍作った時点で終わってるのかもしれない
玉形も差があるし59角とか49飛まで敗着が遡るかも
となるとこの将棋実は中盤でひっくり返したんじゃなくて序盤からリードを積み重ねた森下九段の横綱相撲だったかもしれない
まさしく矢倉でソフトの見えない数十手後効いてくる世界で勝ったという典型かもしれない

477 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:31:48.13 ID:exFqyvzt
>>473
持ち時間が増えることによって、ツツカナは弱くなってないだろ。
森下が強くなって、差が詰まることはあっても。。

478 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:33:35.05 ID:rIAcZHpy
変更不可能、ね。

479 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:34:58.03 ID:7/Sq3bbx
>>32
運営が当初スタッフの事情を理由に持ちかけたのは指し直し。
これならルール上問題ない。

森下がゴネたので急遽指しかけになった。

480 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:35:45.80 ID:rIAcZHpy
>>476
だとすると、4九飛あたりで「緩めてくれたんでしょうか」と森下先生が口走るけど、ツツカナが勝手にこけたということですかね……
いずれにせよこちらではまだ終わってないのであとで棋譜をあげます

481 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:37:49.31 ID:GP1ZKaM0
>>473
ツツカナの設定は最適化されているという運営のツイートがどこかに出てたはず

482 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:38:35.56 ID:exFqyvzt
>>479
運営が自身が限界だからって、指し直しを持ちかけるのはありえないだろ。

483 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:38:39.44 ID:rK4HAsIa
>>476
これいっちゃ始まらんのかもしれないが、▲18飛車が疑問なんでしょ。
後手は「具体的な良さにつなげられなかった」とのことだし、評価値も先手わずかに良しだったけど
先手矢倉のアドバンテージを生かせなくなった。

484 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:39:11.13 ID:biiHEuoh
>>481
出てないよ

485 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:39:40.77 ID:v8qjsEz7
>>478
ちなみに変更不可能な方が問題になってくる
なぜなら、開発者にそういう将棋ルールでやることを提示せずにソフト提出させて
将棋ルールを後付で変更してるから

どちらにしても、市丸さんがこのイベントに関わっていないので
秒読み10分に対応させることは出来なかった
そして弱い設定のツツカナと戦ったという事実しか残らない

486 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:41:26.45 ID:rK4HAsIa
>>481
森下の考慮時間と合わせて10分で指す設定というのは読んだ気がする。
読み筋の場合ね。

487 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:49:01.60 ID:biiHEuoh
リベンジマッチの勝敗はさておき、
プロとソフトの力関係については、
そもそもツツカナが長時間向けの作りをしてないソフトっていう意見はあるね。


3駒関係の評価関数が主流の中、ツツカナは単純な2駒関係の評価関数を使い、
時間制御を他のソフトより上手くやって棋力をカバーしてた。

当然、単純な評価関数では持ち時間が長くなるほど不利。

488 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:49:11.96 ID:rK4HAsIa
MIRO
@MobileHackerz
(どうもツツカナは「秒読み10分設定=『1手』10分読む」みたいで、人間側の手番で読んでた先読みがヒットすると人間側の手番で考えていた時間+自分の手番の時間「あわせて」10分で指すみたいですね)

489 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:50:49.25 ID:v8qjsEz7
第二回電王戦までならまだ公平感はあった
それ以降はイベントは本当に酷いものばかりだったな

ドワンゴの社員や会長がヤラセやプロレス好きということから
公平という概念が存在しないんだろうと思う

490 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:52:01.74 ID:peJESNtv
ツツカナは、切れたら10分っていう設定になってなかったんだから、
1手ごとに10分まるまる使って指す相手に対して敗勢になるのは当たり前。

こんなのまともな勝負じゃないだろ。

491 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:54:19.55 ID:GP1ZKaM0
>>486
いやそれじゃないから

492 :名無し名人:2015/01/04(日) 20:55:25.96 ID:v8qjsEz7
ドワンゴって準備しないよね
失敗してもいいやと思いながらイベントやってる

493 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:02:12.36 ID:lbxkceDV
>>483
18飛が疑問ならその前の15歩も疑問なのでは?
18飛の時に17香ができないならそもそも15歩の構想自体が無理だってことかもしれない
結局その後ソフトは先手なのに千日手含みの手を読み続けてたし

494 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:02:28.70 ID:hGOkpyJv
今日はNHKの解説をしていたが、対ソフトを機にバリューアップしたのかな?

495 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:07:09.67 ID:air7RARV
ドワンゴ的には遺恨結論つかずに残って、引きがまた生まれたから万々歳だろ
プロレスだよプロレス

496 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:08:41.45 ID:iK2SwRsE
>>397
>ドワンゴの無能っぷり

>>492
>ドワンゴって準備しないよね


一般のTV局 >> ローカルケーブルTV >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ドワンゴ

以前のソフトの差し替え許可だとかあまりにもお粗末すぎる
ドワンゴは企画力に関してはド素人の集団ということでしょう

ドワンゴ≒YouTubeに素人が投稿した動画 これが現実

497 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:09:36.59 ID:H4+/pHtW
ツツカナの思考ログを公開して欲しい

498 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:13:23.50 ID:yywiQjM1
>>490
今回のルールに対応してない
あんな古来化石ソフト持ってきて勝勢だったもクソもないな
そんな事言ってる人間はまさかいないと思うけど
いたらアホでしょ


今回のルール専用にカスタマイズされた最新バージョンのツツカナが出てきてたら
森下は瞬殺されてた

499 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:14:21.56 ID:rIAcZHpy
>>494
もともと羽生戦の解説とか要所要所で出てくることが多いんだが

500 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:30:30.38 ID:gVUyXqZK
今回のルールに対応していないというバカに対して。
まず放送見れば9分55秒で指すのとすぐ指す場合があった以上、
対応してたと容易に想像できるのをあえて無視しているようだが。

さらに完璧な論破のソースを持ってきた。ツツカナ開発者のブログな。
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20140406/1396791895

501 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:31:59.92 ID:gVUyXqZK
さらに完璧な論破のソースを持ってきた。ツツカナ開発者のブログな。
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20140406/1396791895

この記事の一番下に森下ルールの質問があって、開発者が答えてる。
>今回出場されるツツカナは第3回電王戦バージョン(約1年前)かと思いますが,
>秒読み10分に対応しているのでしょうか?

>一応任意の持ち時間に対応していますので、その点に関しては問題ありません。
>仰る通りeasyな手以外は10分以上かけて指すはずです。

502 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:34:30.59 ID:gVUyXqZK
つぎに釣り師は、103はどうせ運営とズブズブだから
とか別の理由を言い立てると思うからもうさすがに知らん。

503 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:38:03.76 ID:gVUyXqZK
ていうかよ、森下がすでに、15分で一回やってみたんですよ、17時間かかりました、
って言ってたし、電王トーナメントでは持ち時間25分と2時間の将棋をやってるんだから、
ツツカナは任意の時間設定に対応してるのは当たり前なんだがな。

504 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:40:38.81 ID:rIAcZHpy
>>501


505 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:44:10.70 ID:GP1ZKaM0
>>501
そうそうこれこれ
twitterじゃなかったわ

506 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:44:25.05 ID:lXob5/lt
    /      悪 で
    i      い も
    |      ん ツ
    |      で ツ
    .!      .す カ
     ヽ     よ ナ    /
      \       も   /
        ー─V───'
      , -,____
   /レ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'-,__
 i!、i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;、
 >;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
/〉,、;;/ / !  ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ !;;;;;;;;;;i
 /( !;;| ノ=-    -==\|;;;;;;;;;;;l
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    ,i.i ●_i    !_● _! リ', i|
    .l|  ̄ ノ     ̄    i l!
    !  l,_        ,__/!
    i   ======    /〉;;/
    ヽ        / ルi!、
    //`ー───' .//lllll\
 _/llllll!、      / /|||||||||
'||||||||||||||l \_ /ニ ̄  ./|||||||||||
||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|\ ./|||||||||||||

507 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:45:26.06 ID:rs+vTYoU
>>503
17*2/3から1日で終わるとみた可能性があるのか

508 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:46:10.71 ID:rs+vTYoU
違うな、6+(17-6)*2/3か

509 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:49:29.45 ID:v8qjsEz7
>>501
それは単に動くというだけであって、やっぱり弱い
ギリギリまで考えればレートは上がる

510 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:51:50.79 ID:v8qjsEz7
>>502
俺の書き込みちゃんと見てるか?

後付でルール変えて、パフォーマンス出ないようにしてることがものすごく卑怯だと
いつになったら気がつくんだ

そしてそれをフォローするために市丸さんにイベント協力してもらって
万全の体制で挑むことも出来たがそれもしなかった
だからやっぱりこのイベントは不公平極まりない勝敗に価値のない対決になってしまった

511 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:53:37.84 ID:H4+/pHtW
>>509
9分55秒までまで考えて指していたよ

512 :名無し名人:2015/01/04(日) 21:55:32.93 ID:v8qjsEz7
>>511
いいえ
即指しする場面でないのにギリギリまで考えないことで弱くなっていましたね

513 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:00:01.30 ID:H4+/pHtW
>>512
ponderが当たっていた場合は即指しするようであります

しかしながら▲9四歩の局面は勿体なかったなあ
即指しで▲9四歩だったからね

別アングル2のツツカナの読み筋とも全然違うし

ツツカナの思考ログを公開して欲しいね

514 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:01:58.04 ID:H4+/pHtW
▲9四歩の代わりに▲2五歩とか指していてくれたらもっと面白かったがなあ
変な手を指してしまったのは惜しい

515 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:02:30.87 ID:GP1ZKaM0
>>512
だから即指しではなく10分以内に結論付いてしまった手だって言ってるだろうがこのオタンコナス
そもそもプロの方が長考は有利だと思うぞ

516 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:04:01.10 ID:gVUyXqZK
多分さあ、例えばもし、9分55秒まで毎回考える状況だったらさあ、
「取るだけの当たり前の手もギリギリまで指す設定は卑怯だ、
森下が考える時間を作るためにこんな設定にしてるんだな」
とか言い出すんだと思うぜ。

開発者が、その点に関しては問題ありません。
と明言してる問題を言い立てるんだから完全に釣り。もう気にしないでいこうよ、
>511さん、もう完全に論破は終わってるんだから。

517 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:05:36.83 ID:v8qjsEz7
>>513
その手は秒読み10分を想定していなかった1つの証拠とも言えるんじゃないかな
当然、秒読み10分というルールは、前例が無いので開発者は想定できません
そのソフトを堤出させて後付で前例のないルールを入れたわけだから
ものすごくハンデになっているわけです

518 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:07:42.55 ID:KeUwG57z
>>490
なんならツツカナは切れ1でも良かったのだが

519 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:07:45.94 ID:CO8VsNMK
>>514
森下は全部取って対応してたんだからあんまり変わらんだろ
むしろ歩を使ってみて違う場所に手をつけはじめるってのがコンピューターらしい

520 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:08:14.40 ID:v8qjsEz7
>>516
ずっと語り継がれるよ
将棋の人対AI戦は汚点が多すぎる
この汚点は絶対に忘れずに反面教師として未来に活かしていかないといけない

521 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:10:29.63 ID:GP1ZKaM0
>>514
そういう手は今の技術じゃどうしようもないんだろうね

522 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:11:47.57 ID:TcqomA6N
10分にちゃんと対応してたら94歩みたいな糞手は指さないよ。
1分だろうが10分だろうが設定はいくらでもできるけどきちんとチューニングはできてないってこと。

523 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:14:15.47 ID:H4+/pHtW
>>519
ソフトで検討したけど比較すると▲2五歩のほうが良い勝負になっていたよ
どっちにしても後手が勝つだろうけど、
そのほうが敗着がはっきりしない将棋になるから面白い

524 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:14:48.94 ID:GP1ZKaM0
>>522
平行線はどのソフトのどんな設定でもあるから仕方ないと思われ
それは時間使おうが使うまいが起こる現象

525 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:18:08.45 ID:v8qjsEz7
>>524
指し手の精度が上がり、レートは上がるということは否定しないの?

526 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:20:32.98 ID:gVUyXqZK
ソフトの評価値というシステムでは当然なんだけど、
駒得されてもう敗勢の時、苦しいけれども逆転の目もある勝負手、
そんなのは選べないんだよね。

94歩よりも25歩、そんなのは人間の感覚でさあ。
どうせ負けてるんだから攻めて相手玉に迫る手を、なんて判断は無理。
94歩はソフト的には正解でしょ。
多分あれで詰みが一手でも遅れてて、評価関数では最善の手。
ソフトが一旦敗勢になると大体ああいうもんだよ。

527 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:22:05.80 ID:H4+/pHtW
>>516
まあ結論ありきなんだよね
議論しているスレはそういう人はよくいるね

同じように議論するスレでも棋譜の検討とかだと結論が収束するからか、
かみ合わない議論はあまり見ないけど

528 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:22:38.23 ID:CO8VsNMK
>>523
94歩自体は森下が取るんなら悪手にはならないでしょ
その後の指し手が問題なだけ
ツツカナも25歩をあまり重要視せず54角を指した
実際角でもうたないと銀なんか取っても意味ないよ

529 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:23:40.54 ID:GP1ZKaM0
>>525
ある程度結論付いた手だから大して伸びないだろうね
それ以上にプロの精度が上がってしまうだけ

530 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:24:47.13 ID:C3EMMcux
>>526
ソフトを恐れている内は、ああいった手も目眩ましになるんだろうな

531 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:25:45.42 ID:v8qjsEz7
>>527
汚点を隠そうとする思考があるからおかしくなる
素直に、イベントの準備の仕方、公平にするために開発者にイベント協力してもらい
後付だった秒読み10分への最適化をさせるなど
やりようがいくらでもあったのにそれをしなかった

汚点を正当化する人たちは、やらせでも不正でもどんなことも正当化するから質が悪い

532 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:26:16.76 ID:H4+/pHtW
>>526
へ?
9四歩が正解はありえんだろう
別アングル2でツツカナ自身が2五歩を推奨してたし

たぶんどこか別の手順と間違えてる?と思うけど、
棋譜を見なおしたらわかるけど、
9四歩は将棋的な意味は無いよ
コンピュータ将棋のスレではハッシュの衝突じゃないか?と言われていた

533 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:26:53.98 ID:kSbkQnZ8
電王戦もこの方式でやらんかな、もう人対ソフトの決着ついてるんだし
タッグマッチよりかは全然面白かったけどな
ソフトは強くなるしソフトは切れたら1分将棋でいいわ

534 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:28:38.20 ID:vtaVHGhf
>>530
秒読み1分だとあの意味不明な一手も棋士側にとっては脅威の一手になるだろうな
何か意味があるんじゃないかって考えるしもしかしたらそこから勝手に自滅なんてこともありえるかもしれない

535 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:29:01.29 ID:H4+/pHtW
>>528
それは森下が取ってくれたからだろう
せめて単に5四角じゃないか?

536 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:29:07.76 ID:xG+XxUxH
>>285
19時間も観てた仲間だと思ったら無料会員だったんですか・・・
私は支部会員だし書籍、イベント、アマ大会にも出ますから年10万程度は将棋関係に落としてますけど
金を払わないでサービスに文句をいうのは論外ですね。呆れました

537 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:29:40.07 ID:rK4HAsIa
>>531
君は連盟が嫌いなのか、連盟が好きな人を嫌いなのか、ポジショントークが好きなのか、どれかだと思うのだが。
その情念の源はなんなのだ?
もしかして伊藤さん?

538 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:31:00.79 ID:a9U9iezQ
なぜこのようになったのか森下先生本人の弁を記載しておきますね。
「序盤で少し自信がない状況に。いい形に組んだと思っても ほんとにいい形なのか分からない」
「(終盤は)寄せ損なうのが怖かった。(そこで)駒取りを優先することに方針転換した。」
「これは差し掛けなんでしょうか。やってもしょうがない」
「正直言って、10分将棋、継ぎ盤は待ったと同じだし、プロとして恥じゃないかと悩んだが、
ほぼ疑問手や悪手と呼ばれるものは無く指せたのではないかと。そういう意味ではプロ棋士として責を果たせたかと思う。ありがとうございました。」

事実上の勝利宣言かと思います。
碁の「駄目」を引き合いに出して、コンピュータ側はこれ以上指しても状況を悪くすることはあっても
改善することは無理だ、という趣旨の話もされていました。
「負けてはいけない」という一心で、疑問手、悪手を排除する方向に進んでいったようですね。

わたし個人は かなりずっと観戦していましたが、コンピュータ将棋が何のために将棋をしているのか、
全くニーズも目的も何もないところに進んでいる無用なソフトに見えた瞬間があったようにも思います。
それまで万能感があった、コンピュータ将棋という分野の終わりの始まりを見た気がしました。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=15/01/02/081208&cid=2737256

539 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:33:54.00 ID:KeUwG57z
>>525
レートなんてもう関係ない
早指しでの些細な優劣
切れ10のプロに遥かに劣る

540 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:34:00.92 ID:GP1ZKaM0
>>533
FINALまではしっかりやらんと
それで決着がつけばあとは好きな様にしていいと思うけど

ただ持ち時間は両者10分が理想かな。もちろん継ぎ盤なしで

541 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:34:48.99 ID:rIAcZHpy
>>536
わたしはニコニコははいってないんですが、対局開始まもなく入って、一度もおいだされませんでしたよ
ドワンゴとしては相当接続数を多くとっていたとおもいました

542 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:40:36.80 ID:E4enEOec
電王戦関係はすべて追い出しはないかと
たぶん

543 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:41:33.00 ID:lbxkceDV
どうして外野はたったの一局でこんなに見解を決めつけれるんだろうね
GPSが三浦に勝った時開発者の金子さんは「数局程度の結果で何かを申し上げる知見はない」と結論を急く記者を戒めていたのに
ソフト好きもプロ棋士ファンもこの一局でこの世の全てが結論付けられたように議論されるとは

544 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:42:43.41 ID:xG+XxUxH
>>541
私は開始にアラームまで掛けて入ったんですがwアリーナ2桁台でしたね
追い出されたコメも見なかったんでキャパシティは結構多く取っていたと思います

545 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:44:14.21 ID:kSbkQnZ8
>>540
そうだけど単にプロがボコられて終わる、若しくはまた1勝とかだとやる意味あったのかと思っちゃいそう
どんな手を使おうが勝ち越しとかなるなら話は別なんだけどさ
普通に対局してほぼノーミスとか人間には難しすぎるよ

546 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:44:30.09 ID:rIAcZHpy
>>543
たった一局で棋士を全否定するのは将棋板の手筋
とほほだけどそういう性の人がいることは事実でしょうがない

547 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:45:44.64 ID:rIAcZHpy
>>544
それはおつかれさまでしたw いや一二度追い出されたかもしれない
御節つくりながらでしたのであまり気にしてなかったのですが
最終的には2階あたりで終局までみてました 

548 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:46:28.42 ID:rK4HAsIa
>>543
松井とイチローのファンも毎試合ごとの結果で罵り合っていたものだ。

549 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:48:02.29 ID:xG+XxUxH
>>483
1手損で端歩突き越しの4六銀3七桂組めるかなと研究してみましたが
▲4六銀の瞬間△4五歩が取れないんでは▲1八飛に何のメリットもなかった様な
本譜の展開は先手矢倉としては不満で真似する棋士はいないんじゃないかと

550 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:50:11.61 ID:xG+XxUxH
>>493
1五歩自体は最近また指されだした手で結論が出るのはまだかと思われます

551 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:55:31.11 ID:xG+XxUxH
>>547
良いお年を迎えられたようで何よりです
観てる方としては康光先生が帰ったあたりで寝るのが最善手で
「指し直し、後日再対局」と片上理事が言った時にはコメ大荒れでしたねw

552 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:56:23.55 ID:yywiQjM1
>>537
単なる好奇心でしょ
かの保木邦仁もそう言ってた

553 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:58:10.59 ID:I1w4FFKq
>>546
つか民度が低いんでしょ
自分じゃ勝てない人間相手に偉そうな口を叩く事自体間違い

554 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:58:51.35 ID:rIAcZHpy
>>551
いたみ入ります
最寄の居酒屋でそばをいただいたあと初詣して帰ってくると康光先生がいたので目を疑いましたw
そのあとは台所と往復しながらみていたのですが、問題のやりとりのところはちょうど雑煮の汁を煮詰めていたのでみのがしましたw
(終局時の挨拶はきいた)
みなさまと温度差があるとすると、その差かもしれないですね
1手10分は作業をしながら進展も追い先生方の解説もきけるちょうどよい塩梅だったので、ありがたかったです

555 :名無し名人:2015/01/04(日) 23:01:09.02 ID:iK2SwRsE
>>533
>電王戦もこの方式でやらんかな

この方式ではやらないでコンピュータの5勝で終わる
その次で仮にこの方式でやったとしてもコンピュータの勝ちだろう
次にやるとしたら1年後くらいになるので、その頃のソフトなら今回のルールでも勝つ

556 :名無し名人:2015/01/04(日) 23:02:02.86 ID:ktF+wheQ
松井イチローも棋士ソフトも煽ってるのは角とアフィだから問題の本質は同じ

557 :名無し名人:2015/01/04(日) 23:10:30.88 ID:IzqUBnJq
思考時間が短くなればなるだけコンピュータにとって有利になるのは当然
それも含めて将棋の勝負なわけだしどうしようもないけどね

558 :名無し名人:2015/01/04(日) 23:14:19.29 ID:rIAcZHpy
>>464
4八角以下の変化
まだおわらない……w
先手は頭金打てばいいのだが金は自陣に2枚、どうみても拾えないところに2枚、そして歩切れ
後手は自分がみると足りないように見えるが一手一手で寄せられるんじゃないかなという気もする(1.2森下あるし)
そして評価値はついに4桁 -1012に

559 :名無し名人:2015/01/04(日) 23:28:32.03 ID:rIAcZHpy
>>558
よくみたら頭金じゃなかった同金から精算してなんでもなかった……人間同士ならおわってそう

560 :名無し名人:2015/01/04(日) 23:31:53.38 ID:9Dhz2Hlu
これ、ツツカナの開発者はまけを認めてないの?

ツツカナ同士で指し継いだら、後手が100戦100勝でした。みたいな。

561 :名無し名人:2015/01/04(日) 23:38:15.80 ID:H2cmP9uf
タッグマッチなんて誰も興味ない

562 :名無し名人:2015/01/04(日) 23:44:54.42 ID:rIAcZHpy
タッグマッチは相対的につまらなかったけど、それは棋士の考えてることが直接伝わるかどうかというところなんで、
将棋の内容とはまた別だよね

お好み対局の趣向としては自分がいままでみたなかで今回のが一番おもしろかった
ただそれはCOMがからむかどうかということと次元が違う

563 :名無し名人:2015/01/04(日) 23:54:34.23 ID:UKiWYeSQ
>>516
全く同意。先に結論ありきでのコメントだもん。

実際、人間のほうが時間に追われるとミスしやすいのだから、
ソフト側は読み筋なら即指ししたほうが、勝つ確率は上がると思うね。

564 :名無し名人:2015/01/04(日) 23:57:12.53 ID:TcqomA6N
ニコニコ継盤トーナメント1チャンあるか

565 :名無し名人:2015/01/04(日) 23:59:44.94 ID:swdmkOy9
この対局で分かったことは
ドワンゴはクズ会社
片上はアホ
伊藤は人外

566 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:03:34.19 ID:/MHI8ifu
貞升南さんも人外

567 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:05:45.35 ID:swdmkOy9
とりあえず当事者である森下さんは誠実な人
一丸さんは謙虚な人、ツツカナは優れたソフト
解説人もおおむね良い人だったから番組を構成したドワンゴと片上は死罪相当でも
内容自体はほんわかしてよかった。新春にふさわしかったよ。

568 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:07:33.00 ID:Sk09f7Fo
「中断したらソフトで検討するかもしれない!」とか
この後に及んでも、まだいつもの
ソフトが最強無敵将棋神!ソフト検討が最善手!と
盲信してる人がいるのは不思議w

森下から見たら「ソフトで検討?それをすると
僕の検討より弱くなるじゃないですか。
何の意味があるんです?」でしかないのにw

自分の雑魚棋力を基準にしちゃいかんよ。

569 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:09:09.58 ID:J83E6H1y
片上が執拗に叩かれてるのって東大卒が大きいだろうな。
男は女と違ってこういう嫉妬とか少ないはずなんだけど
将棋民はコンプレックスが大きいからね。
ダサイし惨めだからやめたほうがいいよ。

570 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:11:29.76 ID:/ss+s/S+
ここから指し継ぐために、頭の片隅にこの局面を残さないといけない。
点数計算のため手数がかかる無駄さ・・・

これを思うと、強制的に勝ちでいいよ。わかる人がわければいい。

571 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:11:57.15 ID:M9mh7Cii
東大卒だからこれで済んでるんだよなあ・・・

572 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:12:44.00 ID:3g9sxlTc
あの指し掛け局面から、ソフトが勝ったり引き分けに持ち込めたら、マジで尊敬するわ(笑)

573 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:22:34.57 ID:GoawuGxy
>>566
あれはメカ貞升やったんでは?

574 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:23:35.52 ID:GZWc5olC
>>569
東大卒の友人で何人か学生のときバイト先で大学をうやむやにしていたのがいる
隠すことないじゃないかといったら「男の嫉妬もいやらしいものなのですよ」といわれた

575 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:24:34.48 ID:GZWc5olC
>>573
冒頭で別室にいるという話があったし、実際にいたという証言もあるそうだ。

576 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:28:29.63 ID:TSkMukl+
実際の指し手と検討されてた手に違いが出てたのは
対局用のPCと配信用兼指し手表示用(検討用)のPCで
ツツカナが2台稼動してたからなのかな

577 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:34:01.15 ID:GZWc5olC
>>576
その可能性はありますね
コンピュータソフトは同じ条件で走らせても毎回同じ答えを返すわけでもないので
どういう背景かはわからないけど

578 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:36:20.30 ID:Cg1mLDEE
片上さんは東大卒じゃなかったら殴り倒されてたよ。
つーか殴りたくしてしかたないわ。
嫉妬みたいに思われると鬱陶しいからみんな凄まじく我慢してるんだよ。

579 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:36:25.31 ID:VaSZ6nOW
これが人間同士の対局なら大批判食らうだろうな
はよ投了しろと
YSS山下さんもそこらへんの機微が分かってるから中投げしたんだよ
これは連絡取る手段を用意しなかったドワンゴのミス
責任取ってちゃんと裁定の場を設けろ

580 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:37:00.51 ID:GZWc5olC

なにやったんだボナがおちてるorz

581 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:37:54.84 ID:Cg1mLDEE
片上立会人「ドワンゴやNTTの人も帰りたがってるので指し直しにします。森下さんおつかれー」って
なんじゃそりゃ!?

小学生でもこんな恥ずかしいこと言わんわ! ガキの使いとはよく言ったものだ。

582 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:38:34.18 ID:GZWc5olC
>>578
まあここでの評判と棋士間はまた別だろうから
6月の棋士総会をごろうじろってことじゃね

583 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:42:58.97 ID:QKDeWKAh
>>576
それは一部の人が関心を寄せているところで
検討用PCと読み筋が違うのではと指摘されてはいるものの
開発者はノータッチくさいからログの公開もないだろうしわからないね

584 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:44:07.17 ID:GZWc5olC
ただなんというか人徳のない人なんだろうなあというのは感じる
片上人脈といっていいだろう木村草太さえ、まあ冗談半分なんだろうが、片上の言動にいらっときて
「おまえは俺より将棋が強いかもしれないが、俺はおまえの先輩なんだぞ」と怒鳴りつけてやりたくなったが
意味がないのでやめました、と王座戦の観戦記を書いたあとのブログに記していた。

585 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:46:15.68 ID:y08txOd7
>>581
さしかけ【指し掛け・指掛け】 − 大辞林 第三版

将棋で,勝負が決しないまま後日に指し継ぐことにして,
一時中断すること。特に,二日以上にわたるときに行われる。

586 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:47:01.34 ID:VaSZ6nOW
ゴキゲン片上といこう

587 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:48:02.32 ID:++MoCvn6
>>330
>これは連盟から送られてきた奴だから
ソフト側の方は全部スルーしていい

僕はアマチュア棋士だよ。

>>334
プロ棋士は将棋に命をかけていることを知らせてくれたみなみちゃん。

>>335
おまえの論理はむちゃくちゃだな。

>>336
それがほんとなら森下先生は切れていい。
ツツカナ玉の確保は時間の問題で勝ってるのに。

>>338
僕なんて観ているだけでど根性出したけど知らない内に気を失っていた。

>>343
やはり実績のある人間を役職につけないと意味がわかってないから駄目だな。
片上さんが開くとは言わないけど、未来が見えてないし、現状把握も間違っていた。

>>344
トヨタ様のスポンサー規格は命がけでやるだろうな。
ドワンゴはプロ棋士を芸人と思っているようだ。

>>347
止めるのが遅くて、
棋力が落ちた状態でも戦えるように
敵陣に角をおろしたから
時間がかかるようになってしまった。

588 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:50:48.60 ID:GZWc5olC
>>579
なんでサポート契約もない、使用許可つき譲渡したあとのプロダクツにそんな手間かけなきゃならないんだ
一丸さんを煩わすものじゃないよ
電王戦は開発者が臨席することがあらかじめ同意されているが事後のドワンゴのイベントでの使用についてはそうではない

589 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:50:56.73 ID:Cg1mLDEE
>>585
はあ?何を言ってるんだ!
片上が「指し直し」と判定を下したので
切れた森下さんがぐだぐだぐだぐだぐだぐだ10分くらい
文句を言い続けたら片上が「じゃあ指し掛けでもいいです」と言って
それで決着したんだぞ。
ちゃんと放送を見てたか!?

590 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:57:25.40 ID:S6fZTgzR
身内から審判を出さなきゃいけない状況がおかしいんだよなあ
第三者を用意出来てれば、森下のTKO勝ちの判定が出せただろう
これもソフト協会を切ったドワンゴと連盟の落ち度といえる
ソフト協会は第三者じゃないというならアマ強豪の誰かなんだが
それをやると連盟がアマに頼るのを嫌がるだろうし

591 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:59:02.66 ID:TSkMukl+
>>577,583
所詮推測でしかないんだけど
2台以上用意されているという根拠としては
1.過去の電王戦でも検討用のソフトは別に用意されている
2.配信用の画面エンコードはリソースを結構消費する(ソフト性能に直結する)
3.本番環境を無意味にオンラインに持ってくるはずが無い(ソフトウェア会社としては当然の措置)
4.やねうらおブログより電王トーナメントでも各出場者のPCはオフラインにされている(不正防止の意味が大きいのでしょうが)
というところですね
運営関係の人が言ってくれないと2台あるか本当のところは分からないですけど
まぁ実際の指し手と読み筋に差があっても不自然ではないという理由の一つという事で

592 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:59:42.03 ID:/ss+s/S+
シュレティンガー貞升

593 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:01:53.82 ID:Cg1mLDEE
朝6時になってドワンゴやらNTTやらに「帰ります」と言われたから
慌てて「指し直し!指し直し!」と片上が反射的に口走ったわけだが
普通は22時になった時点で一回裏方で協議して「〜時までに終わらなければ〜」と
決めるわね。高校生レベルのイベント運営でもその程度はやるぞ。
本当に小学生だわ。責任感の欠如も凄まじい。

594 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:03:39.58 ID:VZJGNV6h
>>573
>>254

595 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:05:37.81 ID:EcA9EXyL
なんにせよ異常だよ片上アンチは
いつまでもいつまでもネチっこく叩いてるし

596 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:07:40.72 ID:Cg1mLDEE
今回が初ミスなら誰も怒りゃしないよ。
毎回毎回毎回毎回片上の無責任デタラメ運営で
周りが大迷惑を受けてるんだもの。
普通は恥じてとっくに理事辞めてるって。
性格の良し悪しまでは分からないがとてつもなく無能だとはっきり分かる。

597 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:07:46.94 ID:u1jyIykf
片上アンチは若い理事が気に入らないだけとしか見えない

598 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:07:59.25 ID:J83E6H1y
今日の上州将棋祭りの時に流れてたBGMの笛の音が未だに耳の奥で流れてるんだが
だれか助けて

599 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:10:33.57 ID:S6fZTgzR
>>595
毎回毎回やらかしてるんだぞ?
第二回は256手ルールとか気を使ってたが
今ではそのルールも無くなって、長引くことは何も考えてませんと来た

600 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:11:25.80 ID:GZWc5olC
・何か違うものをきく
・おもいきって何度も同じものをきく
いかがは

601 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:12:46.08 ID:S6fZTgzR
持将棋はただでさえトラブルのもと
ソフト戦ならなおさら
ましてや開発者がいない状況
こんなに見えてる爆弾を処理できなかったんだから片上は責められるべき

602 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:13:16.23 ID:++MoCvn6
>>350
そのとおりなんですけど、茶化さずに書きましょうよ。

>>353
コンピュータ将棋の内部継ぎ盤を禁止します。
探索深度1で戦って下さい。

暗黙知があればそれでも強い。
暗黙知を実装しろ。
暗黙知の実現が人工知能の定義だ。

>>358
羽生先生を暇にしてあげて下さい。

>>406
はああああ?

>>410
日本人対朝鮮人の戦争だからですよ。

>>444
同意。
>よもやスタッフも準備せず、長くなる事になんの備えもなかったとは予想外。

運営には怒りを覚える。

>>513
>ponderが当たっていた場合は

合計考慮時間が10分になるまで思考します。

603 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:14:34.59 ID:Cg1mLDEE
谷川会長がはっきり片上理事に「君は無能。同じミスを繰り返す奴に与える仕事は無い!」と
無任所理事にするのが一番無難なんだよな。
電脳戦も谷川会長が直接仕切るかメンドクサカッタラドワンゴごと全部切り捨てても全然かまわないわけだし。

604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7
>>589
ちゃんと見てたぞ

「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた

しかも、森下は文句なんて言っておらず、言った内容は以下の通り

・間違えるのを恐れて寄せに踏み込めなかったから持将棋模様を招いてしまった
・そして現局面は、相手が投了するべき以外の何者でもなく、もう指し続けても意味がない

以上

605 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:27.93 ID:S6fZTgzR
>>603
谷川会長も片上理事に劣らず無能に見える
片上が風よけになってるから助かってるだけで

606 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:58.95 ID:++MoCvn6
>>526
それが水平線効果。

だから水平線効果を根本解決できれば
コンピュータ将棋は強くなる。

詰めろを書けておいて、相手が寄せきれなかったらかつなど。

607 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:16:09.98 ID:u1jyIykf
>>604
対局場に現れたときは指しなおしと言ってたね

608 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:16:35.37 ID:Cg1mLDEE
>>604
嘘つけ馬鹿。

はっきり「差し直し」と言ってた。
もう一回見直せ聾唖

609 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:17:04.88 ID:J83E6H1y
かといってニコニコの為にあそこまで頑張ってくれる棋士がどれだけいるかっていったらいないと思うんだ
片上はミスも多いけどものすごく一生懸命働いてくれてると思うよ。

610 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:18:35.69 ID:Cg1mLDEE
>>609
無能ながんばり屋さんが一番迷惑とはよく言われるよね。
いっそ無能なら無能なりに何もしないのが一番助かるんだが。
ニコニコも要らねえし

611 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:18:57.92 ID:Pnt8QuKA
まぁ今回は見通しが甘かった運営と片上が叩かれるのはしょうがないと思う

612 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:19:11.41 ID:M9mh7Cii
西尾でも遠山でもいいだろ

613 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:19:55.78 ID:GZWc5olC
タニーて米長路線の墨守しかできなさそう
片上さんに風当たり強いのはある意味しょうがないと感じる
2年前には、東大法学部卒なら棋界の外に人脈も作れるだろうし、将棋村以外の感覚も分かるだろう、
なおかつなんやかんやと懸崖のある東西の架け橋にもなれるんじゃないか(佐藤康もそうだが)と未来に片上会長待望論すらあったくらいだ
人は裏切られると憎悪を深めるのだよ
勝手なことだとは思うけど、片上理事にはなんというか子どもの使いみたいな言動や公私混同が目に付くからね。。

614 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:21:56.12 ID:GZWc5olC
>>612
理事は正会員の互選によって決まる
西尾先生や遠山先生は今期(2年前の)理事選挙に立候補もしていない

615 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:23:40.14 ID:S6fZTgzR
>>614
別にドワンゴとの折衝に理事が出る必要はないんでは
片上理事が責任者として、誰か適当な人間に実務を任せればいい

616 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:23:48.08 ID:M9mh7Cii
立会いもニコニコとの橋渡しも理事である必要はないだろ

617 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:24:44.69 ID:u1jyIykf
というか今回も全て片上が取り仕切ってるわけじゃないだろ

618 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:24:46.54 ID:Cg1mLDEE
まあ頑張るんなら頑張るんでいいんだけど大晦日の22時くらいに不安にならなかったのか?
もうあの時点で翌朝まで対局するのは片上プロの目から見ても明らかだったと思うんだが。
普通の人間だったらその時点で震え上がって運営責任者としてどうしようかと
善後策を講じるんじゃないのか?中学生くらいでもきっとそうするぞ。

619 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:25:22.28 ID:S6fZTgzR
プロがドワンゴのおもちゃになってるとか言う人多いけどさ
要するにプロが自分たちで企画を運営できない子どもだからそうなるんだよ

620 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:25:45.91 ID:u1jyIykf
>>618
あの時点の善後策って指しかけ以外にあるか?

621 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:26:07.06 ID:VMgHS4oW
西尾や遠山だったら前もって超時間を見越して二日制にするなどの対策をとれたとは思えん

622 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:26:47.81 ID:S6fZTgzR
>>620
日を越えたあたりで、何時になったら指掛けにしますと
宣言しておくだけでかなり印象が違うだろ

623 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:27:24.64 ID:u1jyIykf
>>622
なるほど
確かにそれはそうだな

624 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:28:25.89 ID:Cg1mLDEE
>>620
指しかけでいいんだよ。
でも時間を区切って森下九段にも視聴者にも、その時点で説明をするのが当たり前だった。

でもあいつは「指し直し」と言ったんだぞ。
それで森下九段が「でも、これ僕が勝ってますよね。」ってしつこく言って
方針をころっと変えて「じゃあ指し掛けで」なんて言ってるわけだし。

625 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:28:46.48 ID:M9mh7Cii
>>621
大晦日のイベントだぞ
まともな奴なら2日制にすることはない

626 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:32:25.53 ID:Cg1mLDEE
ベストだったのは片上が全ての泥をかぶり
「裁定者の私の独断で森下九段の勝ちといたします。文句がある人は後日私に直接言いに来てください」と
凛と裁定下しちゃえばよかったんだよ。
どうせ伊藤なんて自分のブログでぐじぐじ言うだけで直接言いにくる勇気なんてねえし。

627 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:34:02.69 ID:GZWc5olC
>>615
まったく同意見なんだがあの組織には外部から人を雇って実務を任せるという発想がないんだよね

628 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:36:01.91 ID:WjsC3viO
2日制だったら大晦日のイベントとして成立しない、まず1日制ありき
最悪初日の出を拝んでお仕舞いのつもりだったんだろうがな

まあ仕方ないよ。

629 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:37:38.31 ID:GZWc5olC
>>624
そこは違う印象をもっている
ドワンゴの写真がやってきて指しかけにする決定を伝えて、いったん了承したあと片上理事がやってきた、
指し直しはたんなるいいまちがい
こう考えると最後の大盤前の森下先生の発言とぴったりくる
「いったんわかりましたといったけど、考えたらこの将棋やってもしょうがない」

630 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:37:54.04 ID:HepiB4TI
お前らと言い争ってる間に連休終わっちまったじゃねえか・・・

631 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:38:28.89 ID:Cg1mLDEE
なんで俺らがこれだけ怒ってるかと言うと
プロ麻雀界が完全に廃れてしまった理由がまさにこれだからだ。
第五回最高位戦で灘プロと荒プロのイカサマ事件が発覚し
その時は竹書房が立会人でしっかりイカサマと断定し暫定王者を決めたから問題なかった。
しかし権威ある麻雀名人位戦で野村佐知代(ノムさんの妻)が堂々とイカサマをして
その裁定を仰がれた麻雀プロがサッチーの鼻息にびびってイカサマ判定を行わず
サッチーが名人となってしまった。そっから完全に権威がなくなり翌年名人位戦が地上から消失
麻雀プロも誰からも馬鹿にされ一切誰にも相手にされなくなり今にいたる。

運営っていうのはプロの世界において最重要だ。

632 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:40:00.62 ID:GZWc5olC
>>621
西尾先生だとちょっと違うかも
メディア関連担当の青野専務理事の愛弟子だから、もうちょっと違う関係性がありそう
逆に言うと、片上さんはメディア関連の副担当なのに、ドワンゴまわりの雑務をぶん投げられている感もあって
そこはちょっと同情している

633 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:40:10.42 ID:J83E6H1y
タニーは晩年だからいいとして片上は棋士としてもまだまだこれからなのにそれを犠牲にしてまでニコニコの為にがんばってくれてる。
そこを少しは評価してあげよう。
一回失敗したらこいつはダメ人間みたいな烙印を押すのは偏狭な人間のすることだよ。

634 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:40:57.02 ID:Cg1mLDEE
>>633
池沼?
一回じゃなくて毎回と言ってるだろうが
馬鹿なのか?ねえ馬鹿なのか?

635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7
>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

しかしだ、あんなのは単なる言い間違いに過ぎないということなんだわ
だから、それ以上「言った、言った」と騒いでたらアホかと思われるから止めとけや


理事が言い間違えて、3分間ぐらいの間、「指し直し」だと勘違いしてる奴もいた
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420045812/574,584,595,626

> 連盟理事のくせに、指し直しと指し掛けを言い間違えるのかよ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420045812/665

すぐに、「指し掛け」であることを、ほぼ全員が理解した
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420045812/701,730,747,894,896,996

636 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:44:22.07 ID:GZWc5olC
>>633
角川ドワンゴの株主でもないし従業員でもないので片上理事がドワンゴのためにがんばっているとしても
それを評価する気になれない
片上理事が考えるべきなのは自組織の利益であって、外部営利企業の利益じゃないよ

637 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:45:46.31 ID:y08txOd7
>>629
> 指し直しはたんなるいいまちがい

「たんなるいいまちがい」なのに「言った、言った」と騒ぐ小学生みたいなバカがいるから困ったもんだわ

638 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:46:28.85 ID:Cg1mLDEE
片上さんもバンザイしちゃえよ。
誰が見ても彼には荷が重すぎるんだよ。
実際に毎回問題起こしてるじゃないか。
泣いて謝ればタニーは鬼じゃないから
「おつかれさまでした」とねぎらい別の人に担当替えしてくれるから。

639 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:48:06.78 ID:Cg1mLDEE
>>637
困ったのはおまえだよ。
言い間違いってお前の妄想じゃねえか。
しかも謝罪しておいて、どの目線でおまえは困ったとか言ってんの?
死ねよキチガイ

640 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:49:18.60 ID:GZWc5olC
>>638
失敗したことのない人にはたぶん一番失敗を認めること自体が難しいんじゃないかな
ここ一二年でいろいろ彼も蹉跌を味わっているようなので(最大のものは弟弟子の竜王奪取だが)
それがいいほうにでればいいんだけどね

641 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:51:12.58 ID:VaSZ6nOW
>>626
それはたしかに格好いいな
米長ならあるいはそうしていたかもしれない
指し掛けなんて徹夜で見ていた人からすれば、その場の責任逃れの印象しか与えないからな

642 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:51:58.12 ID:Cg1mLDEE
俺には理解できないんだよ。
片上さんも256手問題の時は皆からフルボッコされて懲りたろ?
なんで好んで、また仕事を安請け合いするの?
しかも同じ失敗をまた繰り返すの?
俺にはどうしても彼の考え方が理解できないんだよ。
だって滅茶苦茶周りにとっても迷惑じゃん。
そういう認識自体を彼は持ってるはずだよね?

643 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:52:51.92 ID:GZWc5olC
>>639
森下先生はあの将棋を続けることに意味がないといってる
「ここからやってもしょうがない」とはつまり指しかけ・指し継ぎに意味がないということだ
指し直しならそういうことをいう必要がない、あれはたんに自分が勝勢だという主張ではない

指し直しでも勝勢の主張はできるが、「ここからやっても意味ない」という主張はでてこない
だから森下先生としては一貫して指しかけで後日続き、という裁定に不満をのべていると解するのが自然

644 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:53:11.35 ID:WjsC3viO
>>641
勝敗はついてないんだから指し掛けに決まってるだろ
この状態になった責任は片山にあるがそれと勝敗は別
指し掛け、それ以上でも以下でもない

645 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:54:02.38 ID:Phe8tjBr
よく知らんが、早指しのコンプは嫌われて、
早指しの糸谷と、
早抜けの片上も嫌われている。そういうことか。

646 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:54:18.42 ID:y08txOd7
>>639
ハイ、ハイ
キチガイじゃない人、すごいでちゅね〜w

つか、もう寝ろ、ゴミ

647 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:54:39.27 ID:VaSZ6nOW
>>631
麻雀プロなんてゲスなものと、囲碁や将棋のプロを一緒にするなよ
才能も努力もぜんぜん違うから

648 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:55:09.04 ID:GZWc5olC
>>642
おちつけ
256手問題というが、その既定は塚田戦で言及されたくらいで(しかも適応されてないから問題になりようがない)
そのときは片上六段は理事ではない(その年の6月に選挙で就任)
事実の認識にいろいろ誤解があるんじゃないのかな?

649 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:56:00.38 ID:Cg1mLDEE
>>647
才能や能力を比べてんじゃねーよ
コミッション能力のことを言ってるんだよ。
だからたとえは麻雀プロじゃなくてボクシングでもプロレスでも何でも良かった。

650 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:58:54.79 ID:d2Fso/+z
一応理事なんだから、言葉には気をつけて欲しいわ
立ち振舞といいもう少し、しっかりして欲しい。
谷川会長もすごい大変かと思うが、もっとサポートしてやってほしい。

651 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:00:26.32 ID:VaSZ6nOW
>>649
じゃあ麻雀の豆知識をグダグダ語るなよw
誰も興味ないぜ

652 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:01:18.91 ID:Cg1mLDEE
対外試合ではちゃんと組織外の偉い人をコミッショナーに置いたほうが無難なんじゃねーの?
かつてプロレスが一番隆盛を極めた時代は常に自民党の重鎮政治家がコミッショナーをしてたし
プロ野球界だって実質、岸総理とかだったろ?現在は事務次官の天下り先になってるけど。
偉い人が「俺の独断でこう裁定した!文句あっか馬鹿野郎!」と言っちゃうのが一番手っ取り早いわけだし。

653 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:01:40.54 ID:WjsC3viO
そもそもがこの対局をイベントとするのに無理がある

このルールで対局をしようと思ったら2日制にするべきだが
pcは空気を読まない、糸谷ですら2日目に持ち込む程度の空気は読んだがな
pcが勝利するときは1日で終わってしまう、そうすると二日目のイベントは空になる
森下が勝利するときは全駒か相入玉で2日目はひたすらグダグダ。最低のイベントになる
スポンサー激怒だぞ

だったら1日制で指し掛けってのは結果的にベストの選択だったんじゃないか?

654 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:03:45.38 ID:evJ/Yfi+
いや、興味はあるよ。
運営(連盟の中枢)がしっかりしなきゃならんのは確かだ。

ただ麻雀が馬鹿にされるとすれば、それはプロが食えないような体系であること
それは実力が大半ではなく運がかなりのウェイトを占めることで
遊ぶ人口はともかくプロを尊重して金が落ちる仕組みにはなれないからだから
将棋が同じようにはならないとは思う。

655 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:07:45.57 ID:Cg1mLDEE
寝る前に一言
別に片上プロを憎んでない
でも彼には荷が重い
外部にコミッション頼みな
それが嫌ならタニーがやりな
それも面倒ならニコニコ切っちゃいな

656 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:07:54.04 ID:M9mh7Cii
麻雀との違いは死に掛けの新聞社に養ってもらってるかどうかでしょ

657 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:10:18.54 ID:VaSZ6nOW
麻雀の放送何度か見たことあるけど、プロなのに知らない役がある、漢字で役名が書けない、こんなんばっか
しかも男性プロ三人、女流一人いて誰も分かってないのw
こんなんがプロといえるか?

658 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:12:52.80 ID:Cg1mLDEE
>>657
まあそれは話すと長い。つい寝る前に一言言葉を挟んでしまうけど
それはプロ連盟、プロ協会、最高位戦の3つの団体が等しく頭を抱えてる問題だ。
μとRMUにはそういうレベルの低いプロは在籍してないから頭を抱えてない。代わりに別の問題を抱えてる。

659 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:15:07.74 ID:y08txOd7
>>655
お前は多分オツムの構造的に東大卒レベルの人間と相性が悪いんだよ
だから将棋なんか見んのも止めてしまった方が精神衛生上好ましいと思う

660 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:16:06.06 ID:Cg1mLDEE
>>659
おい、おまえはさっき土下座して謝ってきたよな。
どの口で口答えしてんだよ。カス

661 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:19:19.93 ID:B06+aWUa
ソフトにハンデもらって勝っても、リベンジにはならない。

リベンジマッチって、恥ずかしくないか?

662 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:19:47.25 ID:Cg1mLDEE
麻雀プロはもはやアマチュアに心の底から「麻雀の弱い人たち」と認識をされてるからどうしようもないが
もっと根深いのはトッププロと言われる人たちがルール違反をするしマナー違反をする。
連盟会長の森山が一度捨てた牌を手元に戻してみたり
μのトップレベルといわれる小林がアマの人たちから「あんたプロかもしれないけど挨拶くらいしなさいよカスが!」と
三人に面と向かってフルボッコされるし、そういう点が一番まずい。
もはや麻雀が上手い下手とかいうレベルで語られてない。

663 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:19:58.90 ID:y08txOd7
>>660
「土下座」って、どこから湧いたのかな?
誰かさんのコンビニDQN並みの脳味噌かな?

つか、馬鹿は将棋やんな
マージャンにしとけや、カスw

664 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:22:04.53 ID:y08txOd7
>>662
スレチだな

こりゃまるで、試験の問題すら読めないバカだw

665 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:22:47.26 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

666 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:24:23.27 ID:y08txOd7
>>665
それが「土下座」なの?

良かったね
オメデタイねw

667 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:25:23.88 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

668 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:26:48.81 ID:y08txOd7
>>665
しかもそれ安価が変だし

だからもう、やめとけ、やめとけw
やればやるほど馬鹿がバレるだけだww

つか死ねよ、ゴミジジイが

669 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:27:03.43 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

670 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:28:17.97 ID:y08txOd7
>>665,667
みなさん、これが「発狂連投」です

まるで、お隣の国の「声闘(ソント)」のようですw

671 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:28:34.80 ID:Pnt8QuKA
見えもしない土下座で発狂する奴は論外
煽る方も煽る方だぞ

672 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:29:38.71 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

673 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:30:16.78 ID:y08txOd7
>>672
う〜ん!連呼リアンw

674 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:30:24.65 ID:++MoCvn6
>>536
ええええええええ
ひどい

>>541
今回は追い出されませんでした。
初めてですね。
今までの将棋中継では追い出されまくりでした。

>>540
>ただ持ち時間は両者10分が理想かな。もちろん継ぎ盤なしで

継ぎ盤なしなら切れたら三十分、
継ぎ盤ありなら切れたら十五分。

675 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:30:25.28 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

676 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:33:09.79 ID:y08txOd7
>>675
まあ >>635 をよく読めや
「土下座」とかしてないから

677 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:33:16.71 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

678 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:35:04.55 ID:y08txOd7
>>677
馬鹿の護身術→字を書かないでコピペする(書くと馬鹿がバレるからw)

679 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:35:20.45 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

680 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:37:49.14 ID:y08txOd7
>>679
ゴミ大学出のカスだから東大卒の片上が憎くて仕方ないんだろうな
でも、いくら憎んでもオマエの馬鹿は治らないのだから、糞でもしてもう寝ろよ

681 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:38:55.54 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

682 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:40:14.94 ID:y08txOd7
>>681
だから、それは「土下座」じゃないつってんだよ
どうして解んねーんだよ

呆けてんのか?

683 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:41:18.27 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

684 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:44:00.24 ID:y08txOd7
>>683
もしも〜し
オツムに何か入ってますか〜?

685 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:44:59.78 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

686 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:48:13.86 ID:IgZBcEEI
お前ら2人も差し掛けにして
もう戻ってくるな

687 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:49:22.01 ID:y08txOd7
>>639
ちなみにその「言い間違いってお前の妄想じゃねえか。」ってのも違うと思うぞ
ほかにも「言い間違い」と書いてる人がいるしな


> 665 :名無し名人 :2015/01/01(木) 05:32:01.56 ID:ucnATW9I
> 連盟理事のくせに、指し直しと指し掛けを言い間違えるのかよ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420045812/665

> 557 :名無し名人 <sage>:2015/01/01(木) 07:14:08.62 ID:p3XLc4C1
> >> 542
> 一番いい間違えてはいけないところでいい間違えたな 指し掛け中断後再開と指し直しでは全く意味が違うのに
> 将棋界の人間なのに何でこんな基本的な違いをあの大事な場面で間違ってしまうのか
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420059333/557

688 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:49:45.71 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

689 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:51:45.42 ID:y08txOd7
>>688
遂に、狂ったぞ!

690 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:52:06.38 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

691 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:53:09.53 ID:y08txOd7
>>690
なんにも書けずにコピペする

これがホントの「ボク、ヴァカで〜す」www

692 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:53:34.58 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

693 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:55:11.95 ID:y08txOd7
>>692
その小学生的メンタリティーw
アンタいったい、お幾つですか?

694 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:55:22.81 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

695 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:57:18.58 ID:y08txOd7
>>694
かなり、お年を召されているようねw

>>652
652 :名無し名人 :2015/01/05(月) 02:01:18.91 ID:Cg1mLDEE
対外試合ではちゃんと組織外の偉い人をコミッショナーに置いたほうが無難なんじゃねーの?
かつてプロレスが一番隆盛を極めた時代は常に自民党の重鎮政治家がコミッショナーをしてたし
プロ野球界だって実質、岸総理とかだったろ?現在は事務次官の天下り先になってるけど。
偉い人が「俺の独断でこう裁定した!文句あっか馬鹿野郎!」と言っちゃうのが一番手っ取り早いわけだし。

696 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:57:33.75 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

697 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:58:30.39 ID:y08txOd7
>>696
ちなみに、尿漏れパンツとかはいてんの?

698 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:58:39.47 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

699 :名無し名人:2015/01/05(月) 02:58:59.34 ID:M9mh7Cii
最後までちゃんとやれよ

700 :名無し名人:2015/01/05(月) 03:01:56.66 ID:y08txOd7
>>698
よし!明日からオマエが連盟の外部理事になれや
きっと素晴らしい将棋界になるぞ

一応、立候補するだけしてみろよ

701 :名無し名人:2015/01/05(月) 03:02:35.83 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

702 :名無し名人:2015/01/05(月) 03:03:53.97 ID:y08txOd7
>>701
俺は冬休みだからいいけど
アンタ、仕事は大丈夫なの?

703 :名無し名人:2015/01/05(月) 03:04:15.03 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

704 :名無し名人:2015/01/05(月) 03:05:16.12 ID:y08txOd7
>>703
分かった!無職の年金受給者か

そりゃ良かったじゃん?逃げ切り世代w

705 :名無し名人:2015/01/05(月) 03:05:24.56 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

706 :名無し名人:2015/01/05(月) 03:07:14.96 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

707 :名無し名人:2015/01/05(月) 03:07:58.83 ID:y08txOd7
>>705
ちなみに年金の額は?

708 :名無し名人:2015/01/05(月) 03:09:58.06 ID:y08txOd7
>>706
ちなみに「電脳戦>>603」じゃなくて「電王戦」な

以上、知能検査でした

709 :名無し名人:2015/01/05(月) 03:10:10.59 ID:Cg1mLDEE
ID:y08txOd7の特技「謝罪」

710 :名無し名人:2015/01/05(月) 03:14:10.85 ID:y08txOd7
>>709
ありゃりゃ今度は「謝罪」
例の中韓特有タームでつか

こういう人種って、なんでそうなっちゃうんだろね?

711 :名無し名人:2015/01/05(月) 03:16:36.45 ID:J83E6H1y
おまえらその活力をもっと別のことにいかせよ・・

712 :名無し名人:2015/01/05(月) 03:18:24.52 ID:y08txOd7
>>709
こういうコンビニ土下座強要DQNみたいな奴がいるぐらいだから
政府が迂闊に謝罪めいたこと言えんのも頷けるとしたものだわな

713 :名無し名人:2015/01/05(月) 03:20:00.18 ID:y08txOd7
>>709
ちなみに
「ドワンゴやら>>593」ってとこ
これ「デンソー」だから

書き直せやボケ
馬鹿は治らんでも字は直せるぞw

714 :名無し名人:2015/01/05(月) 03:24:09.21 ID:GZWc5olC
レス番のとび具合がひどい

715 :名無し名人:2015/01/05(月) 03:31:06.12 ID:WjsC3viO
一人キチガイが居るのはともかく、それに対抗しちゃだめ
お前のほうが正しいのはそのキチガイ以外みんなわかってるんだから

716 :名無し名人:2015/01/05(月) 03:37:38.10 ID:hySN2qXR
>>644
> 勝敗はついてないんだから指し掛けに決まってるだろ

いや、確かに片上は「指し掛け」ではなく「指し直し」と言った。
それは、さっきのキチガイですら認めている事実だ。

「決まってる」などというのはオマエの妄想に過ぎない。

717 :名無し名人:2015/01/05(月) 04:03:56.29 ID:GZWc5olC
>>716
連盟の将棋モバイルの対局結果は「指し掛け」となってる

718 :名無し名人:2015/01/05(月) 04:05:40.21 ID:ObQ+Zd7r
このしょうもない議論いつまで続けるの?w
もう理性的な話ができないキチガイしか残ってないじゃないか
電王戦本スレと同じ状況だな

719 :名無し名人:2015/01/05(月) 04:16:41.53 ID:IgZBcEEI
俺にはキチガイの発言は見えてないんだけど

720 :名無し名人:2015/01/05(月) 04:18:25.87 ID:DGeDrgx8
>>633
> タニーは晩年だからいいとして片上は棋士としてもまだまだこれからなのにそれを犠牲にしてまでニコニコの為にがんばってくれてる。
> そこを少しは評価してあげよう。
> 一回失敗したらこいつはダメ人間みたいな烙印を押すのは偏狭な人間のすることだよ。

何度も失敗してるんだぜ、こいつ

721 :名無し名人:2015/01/05(月) 04:21:49.26 ID:hySN2qXR
>>717
初めは「指し直し」だたけど、モルスタが文句言て

>>604
・間違えるのを恐れて寄せに踏み込めなかったから持将棋模様を招いてしまった
・そして現局面は、相手が投了するべき以外の何者でもなく、もう指し続けても意味がない

とかいうのは嘘で


・これイジョーやると、僕チン眠くて間違えちゃうぅ〜〜
・この局面、判定で僕チンの勝ちでしょ?ね?ね?


とゴネたので
カタバミ小僧が、なし崩し的に「指し掛け」にかえたのが真実


これぞ、おまんこショギ連盟の女々しさ卑劣さの極みw


モルスタバカスの低脳パズルごこww


ハニウせんせー凄〜〜〜〜いw


連盟キチガイ信者、バカス、バカス、脳タリン子〜〜www


イトーさんのケツの穴でも舐めて掃除しろてんだよカスめ、ペッ(反吐

722 :名無し名人:2015/01/05(月) 04:46:44.26 ID:9yX6fbnS
>>721
お前動画見てないんじゃない?

723 :名無し名人:2015/01/05(月) 04:58:25.71 ID:OxL+0LNT
>>721
やっぱ見てたんじゃんw

724 :名無し名人:2015/01/05(月) 05:06:18.47 ID:HrcVGyB1
>>717
初めは「指し直し」だたけど、モルスタが文句言て

>>604
・間違えるのを恐れて寄せに踏み込めなかったから持将棋模様を招いてしまった
・そして現局面は、相手が投了するべき以外の何者でもなく、もう指し続けても意味がない

とかいうのは嘘で


・これイジョーやると、僕チン眠くて間違えちゃうぅ〜〜
・この局面、判定で僕チンの勝ちでしょ?ね?ね?


とゴネたので
カタバミ小僧が、なし崩し的に「指し掛け」にかえたのが真実

725 :名無し名人:2015/01/05(月) 05:56:36.36 ID:G+CtRYE5
結局、ただのプロの後追いなんだよな
アルゴリズムに期待って言われてるけど
ソフトはヒューマンエラー込みの対局の記憶に過ぎなかった

この継盤ありの対局を続けていけば継盤なしの羽生さんに余裕で勝てるくらいのソフトは出るだろうが
それは真の意味で人間より強いってわけじゃなく
乱数によって人間の脳をバグらせるというかエラーを起こさせてその隙につけ込んでるだけ

やねうらが次の電王戦は茶番って言った意味もわかるし
やねうらが卑怯な手を使って勝とうとしたのも分かる
実績は欲しいが完成はまだまだ遠い

でもやねうらくらいしか時間無制限でも人間に勝てるソフトは作れないのも事実

726 :名無し名人:2015/01/05(月) 06:08:25.09 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

727 :名無し名人:2015/01/05(月) 07:27:41.40 ID:bilFZplL
将棋界の重鎮に20時間も過酷な将棋を指させ
開発者の努力を踏みにじるかのようにアップデートを禁じ1年前のソフトの使用を強要
小銭稼ぎのために関係者を侮辱し続ける連盟はさっさと解体しろ

728 :名無し名人:2015/01/05(月) 07:31:01.92 ID:NPWcNBqv
現局面から▲ツツカナ△ツツカナ一手10分で指したらどうなるかな

729 :名無し名人:2015/01/05(月) 07:38:26.67 ID:EYNAQ/Tb
なんだこのスレ

730 :名無し名人:2015/01/05(月) 07:44:23.13 ID:K0kiTP7Z
>>726
必死過ぎw

731 :名無し名人:2015/01/05(月) 08:06:57.71 ID:hw8ugQlH
>>728
寄せあいじゃないのでソフト同士の指し継ぎは意味ないよ。

732 :名無し名人:2015/01/05(月) 08:27:29.94 ID:Gsui035w
だからやっぱり、森下とツツカナでちゃんと決着を付けないと。

733 :名無し名人:2015/01/05(月) 08:39:58.01 ID:EqAaYh4G
ロートルの森下でも圧勝するソフトの実力って・・・

734 :名無し名人:2015/01/05(月) 08:40:48.63 ID:BKK7qnI/
キチガイ装って争い続けないとお金貰えないんだから続けるわな
長文連投にレスしてるのも業者だよ
内容に関して話が出尽くして人が減ったから業者のレスの割合が増えてきたところ

735 :名無し名人:2015/01/05(月) 09:28:16.31 ID:y08txOd7
>>716
最初は「指し直し」と言ったが、直ぐに「指し掛け」と言い直したんだよ
TSがログを見りゃ分かるはず


「指し直し」と発言
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420045812/574,584,595

すぐに「指し掛け」と言い直す
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420045812/665

「指し掛け」と認識される
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420045812/701,730,747,894,896,996

736 :名無し名人:2015/01/05(月) 09:50:34.44 ID:++MoCvn6
>>579
スポンサード再開が無理なら
その裁定しかありません。

>>581
ほんとだw

>>589
なんで指し直しになるんだよ!
将棋を知れよ、朝鮮人!

737 :名無し名人:2015/01/05(月) 09:56:33.56 ID:MrK5dq4r
もうソフトと普通に対局してもつまらんな
個人的には既に人以上だと思うがまだトップが強いとしても越えるの止められる物でもないしさ、止める意味も分からんし
少なくとも今回はタッグマッチより有意義だったな

738 :名無し名人:2015/01/05(月) 10:04:19.23 ID:y08txOd7
>>585
「森下の負けにしかならん」「投了するもの」とか書いていた人ですら
http://imgur.com/PhJO2pO.jpg

「指しかけ」という日本語を理解するや、「お疲れ様でした」と寛容になった
http://imgur.com/5h9EqQR.jpg

さすがは「仲良くしようぜ」のPGだ
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130324/1364122286

頭いい

739 :名無し名人:2015/01/05(月) 10:07:59.95 ID:u6VDhoPP
・電王戦リベンジマッチ、朝5時半までやって、指し掛けとは予想できなかった結果でした。

盤駒を使って検討することの効果は分かりませんが、1手10分というのはミスを減らすために有効ということは証明されたのではないかと感じました。
(相手も10分考えてくれれば都合20分)

1手に10分あれば一発狙いみたいな手はほとんど交わすことが出来そうですし。


http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira

740 :名無し名人:2015/01/05(月) 10:15:28.86 ID:++MoCvn6
>>604
>・間違えるのを恐れて寄せに踏み込めなかったから持将棋模様を招いてしまった

睡眠タイムがないから尤も。

>・そして現局面は、相手が投了するべき以外の何者でもなく、もう指し続けても意味がない

その通り。

>>608
差別大好き朝鮮人。

741 :名無し名人:2015/01/05(月) 11:04:14.66 ID:s7wFOEka
>>566
貞升は貞チートで有名だからな。
体力も人外。

742 :名無し名人:2015/01/05(月) 11:06:34.99 ID:NVcb8gno
実はトイレに行けなかった貞升が失禁したから中断になった

743 :名無し名人:2015/01/05(月) 11:16:37.50 ID:TzCXLjCX
メガネが本体

744 :名無し名人:2015/01/05(月) 11:21:19.43 ID:++MoCvn6
>>741
貞升南ちゃんは凄いよ。
人外とかでくくってほしくない。

745 :名無し名人:2015/01/05(月) 11:52:09.75 ID:BDIvexkf
読み上げはボカロでいいような気がするんだがなあ

746 :名無し名人:2015/01/05(月) 12:07:48.00 ID:MAs2kI0q
>>738
指し掛けも知らん奴が習ってきたと言う矛盾とその後に襲ってくる滑稽さ

747 :名無し名人:2015/01/05(月) 12:30:58.37 ID:fx2E841J
評価ガタ落ちの片上こそリベンジマッチした方がいいんじゃないか?

ただ、相手が誰だかはわからん

748 :名無し名人:2015/01/05(月) 12:32:32.00 ID:qnWlTk82
まぁこの続きはもはや森下じゃなくて運営のリベンジマッチみたいなもんだな

749 :名無し名人:2015/01/05(月) 12:41:35.10 ID:EooPAdaU
>>745
読み上げは歌じゃねぇよw

まあ、激指みたいにフレーズサンプリングでいいじゃんって事なら同意

750 :名無し名人:2015/01/05(月) 12:46:15.54 ID:URsj2tCQ
http://youtu.be/1M6FFscwbB4

751 :名無し名人:2015/01/05(月) 12:50:57.06 ID:fKdDxs/j
指しかけは観たくないなぁ、新しい新ルールでやり直して欲しいなぁ
楽しみが増えたら勝ち負けなんめどうでもいいわー

752 :名無し名人:2015/01/05(月) 12:57:52.07 ID:+2mRDCam
>>748
いえてる
勝負としてはなんのみどころもないもんなあ
茶番にすらならん
森下先生がサービスでしゃべってくれるなら番組としては成り立ちそうだが茶番だよね

753 :名無し名人:2015/01/05(月) 13:20:16.70 ID:++MoCvn6
>>752
真剣勝負に茶番なし。

754 :名無し名人:2015/01/05(月) 13:39:32.54 ID:Nmd6qO6d
疲労で寄せにいけなかったあたりが無冠たる実力に見えたけどね
同じ条件下でも今のタイトルホルダーなら全員寄せにいってる 1二歩打たれた時点で佐藤は森下の性格加味しても取る一と述べたが
あそこは糸谷発言同様抜いて寄せに回る器量持ち合わせてなきゃどうがんばっても普段からタイトルなんて取れないわ

755 :名無し名人:2015/01/05(月) 13:45:50.79 ID:fKdDxs/j
単純に続きは面白くなさそうだから
豊島辺りに同じ条件でやらせたら面白そう

756 :名無し名人:2015/01/05(月) 13:51:00.83 ID:R/r8Q29N
>>755
やる理由がねーだろ

757 :名無し名人:2015/01/05(月) 13:53:59.71 ID:fKdDxs/j
>>756
本人達は無いけど、見て楽しいじゃん
豊島の構想とかの呟き聞きたい

758 :名無し名人:2015/01/05(月) 14:06:24.50 ID:M9mh7Cii
安用寺あたりでいいよ

759 :名無し名人:2015/01/05(月) 14:15:30.68 ID:fKdDxs/j
森内先生でもいいな、丁度失冠したし遠慮なく指せる
藤井先生のボヤキも聞きたい

760 :名無し名人:2015/01/05(月) 14:59:28.84 ID:hySN2qXR
腐臭マンコのように臭っさい臭っさいショギ連盟w
信者達は、まるで糞漏らした知障のように低脳だなwwwww

そんで、モラスタせんせー、モラスタせんせー
糞漏らしの、モラスタせんせー凄〜〜〜〜い ←キチガイ

つか、デンソが帰るといたら、もう、やめるしかなだろ
恐らく八百長見世物にハシタ金もだしてだろうし ←バカス低脳ww
で、ドワゴのバイトが、やめさせ行たんだろ?

バイト「モラスタく〜ん、中断だよ、誰がこな遅くまでやれと言たよ、終わりだよ、パズル低脳w
モラス「え、えっ

バイト「デンソさん帰るから終わりだよ、ツンボか?オマンコパズル野郎が、オ・ワ・リ

モラス「じゃ、じゃあ僕チンの勝ちっちだよね

バイト「う〜ん、指し直しになるかも、つかどーでもいーから、とにかく片付けろパズル馬鹿
    デンソさんが帰ると言てんだもん、もう続けられんワケねだろがボケ

モラス「自分が後手なら投了だから、これ僕チンの勝ちだよね、ねっ

バイト「だから、オマエは言われとおり、その汚ねえ糞駒をかたせばいの、ショギ道化は口出すなバカス

モラス「うぇ〜〜〜ん、ウンチ漏らしちゃた、うぇ〜〜〜ん

バイト「あ、それから例のイトーさんの和解金の分、オマエのギャラから引いとくから、ヨロシクな
    つか、アンパン買て来いよ、この糞モラスタパズル低脳小僧が

モラス「うぇ〜〜〜ん、うぇ〜〜〜ん ←バカスwwwwバカスwww脳タリン子バカスwwwwwww

まるで、オマンコ臭いショギ連盟のように低脳だな、糞低脳だ、ああ臭っ、ペッ(反吐

761 :名無し名人:2015/01/05(月) 15:10:25.44 ID:NjtQAEZ/
ID:hySN2qXR
キチガイですので、NG登録しましょう。

762 :名無し名人:2015/01/05(月) 15:15:20.74 ID:hySN2qXR
>>761
レスあがとな


しかしなんで、今回は横から勝手にストップなだよ


デンソが、アホらし帰るといだしただろ?
だからスタフが死ぬとか脳タリン言い訳しただろ?
正直に発表しろよw


機械メンテの疲労>>モルスタの疲労


なので


「デンソさんが死んじゃので中断しますたw


ねえよw
馬鹿なの低脳なの連盟ショギプロなのwwww

763 :名無し名人:2015/01/05(月) 15:20:38.53 ID:NjtQAEZ/
キチガイの推奨NGワード

モルスタ
ショギ

764 :名無し名人:2015/01/05(月) 15:22:39.97 ID:X+E+KMGa
森内先生ボナに関心してたし指さないかなー

765 :名無し名人:2015/01/05(月) 15:32:28.15 ID:hySN2qXR
>>763
オマエの崇めるオマンコ希死の低脳パズルごこを
ショ(ママ)ギからションギに昇格だせてやるよ


つか、スタッフ=デンソだろw


スポンサデンソが
正月は名古屋で家族と過ごすだ帰るだとか言たから


「ションギ芸人く〜ん、パズルごこは終わりだよ


とドンゴのバイトが言に行きますたw


で、ドワゴは、正式な「最低」とやらはしたの?
どせ、グレイのままにして
再戦とかひぱるだろ


出来の悪い糞プロレス道化ショだな
「イルボン文化」とかやめてくれよw


まるで、腐臭マンコのションギ連盟のように低脳だ、ペッ(反吐

766 :名無し名人:2015/01/05(月) 15:33:56.11 ID:f4ZJljFP
こんな気持ち悪い文章もなかなか書けないな

767 :名無し名人:2015/01/05(月) 15:38:39.37 ID:X+E+KMGa
連盟とかに関心がいくのが意味が分からん、面白ければどうでもいい

768 :名無し名人:2015/01/05(月) 15:39:33.70 ID:uV98sDAA
痔瘻アヤオナとその子分のプロ厨=アンチソフト=ネトウヨを批判するスレが立ったからハニュウ氏も遊びに来てくれ

将棋板のネトウヨがウザ過ぎる件 Part1 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420163567/

769 :名無し名人:2015/01/05(月) 16:04:43.45 ID:ak914fTv
>>765
電王手開発はデンソーじゃねえからw

770 :名無し名人:2015/01/05(月) 16:23:39.43 ID:hySN2qXR
よし、よし、効いてる、効いてるw


低脳ションギ厨たち、涙目でイサイ反論できずバカスwww
バカス、バカス、脳みそタリン子っ子バカチョンスw


だからションギの村には、キムチ臭いポチンコマネーが流れてるだろ

オマンコくぱあ名人ごこのことだよ

ま、もすぐ始まるから見てあげな


在日マネのおこぼれがションギ連盟に流れて

それをオマンコ希死が腐臭マンコずっぽんぽんして受け入れる

それが悪いとは言わない

ただポチンコマネー見世物小屋だと言てるだけ


ああ、臭っ、臭っ
臭っさい、臭っさい

腐臭マンコ、エタチョンギ連盟って、どうしてこんなに低脳臭いの?

ひょっとしてバカスだから?
脳タリン子、低脳小僧のパズルヴァカバカスだからか?

まるで、糞臭マンコのエタチョンギ連盟のようにうんこ低脳だ、ペッ(反吐

771 :名無し名人:2015/01/05(月) 16:42:15.13 ID:X+E+KMGa
このスレも終わりか、バイバーイ

772 :名無し名人:2015/01/05(月) 16:45:43.03 ID:S6fZTgzR
>>767
面白ければどうでもいいってドワンゴと
そうじゃない連盟の対立が見えないのかね?

773 :名無し名人:2015/01/05(月) 16:45:49.24 ID:Mn4DlaSj
NGも必須だが、そもそも電王関係は粘着集客力が高すぎる
こんなの話題とスレの伸び方から見切るべき
そっ閉じで別スレに移動が吉

774 :名無し名人:2015/01/05(月) 16:46:53.05 ID:7qN82DTZ
角将とちょんぎって別人なの?

775 :名無し名人:2015/01/05(月) 16:53:25.49 ID:EcA9EXyL
>>754
結果論乙

776 :名無し名人:2015/01/05(月) 17:06:51.51 ID:hySN2qXR
どした?


ロンパしてみろよ?
ロンパールームバカス君達w


ハニウせんせー凄〜〜〜い
しか書けないの?


あ、そうなの
バカスだね


ああ、バカスだ、バカスだ
まるで、低脳エタチョンギ連盟のように、バカスタリン子連盟だw


つか、やきそばパン買て来いよ
この糞エタチョンコバカスタリン子小僧が、ペッ(唾

777 :名無し名人:2015/01/05(月) 17:09:35.78 ID:QBDpr3P6
続きをやるときはどうせ暇な時間ができるから初手から検討してもらうとか

778 :名無し名人:2015/01/05(月) 17:19:16.46 ID:Cg1mLDEE
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

779 :名無し名人:2015/01/05(月) 17:27:34.93 ID:VaSZ6nOW
このまま続けても一丸さんにも迷惑がかかる
片上か川上が出てきて、ルール不足でした〜すいませんでした〜森下先生のかちでよろしいですよね?〜賛同いただけるならアンケートのご協力お願いいたします〜って言やあいいんだよ
運営はうまく収めるためにも森下のpvでもつくってやれ、派手にな

780 :名無し名人:2015/01/05(月) 17:50:10.69 ID:hySN2qXR
>>778

そうそう、それそれw
カタバミアトピー糞ガキ小僧が頭パ〜〜〜ンして「指し直し」言たんよ

んで、ションギ連盟信者キチガイ厨は頭がパパパ〜〜〜〜〜〜〜ンだから
自分でなに言てるかも全然分からんクルクルパ〜ン子ちゃんなんよw

馬鹿のくせにションギなんか見て、ワケも分からず
ハニウせんせ〜凄〜〜〜〜〜い ←ヴァカ低脳
とかアンパン買いに生かされてるイジメられっ小僧ウンコちゃんだww

もっと書け、そのコピペ
キチガイに確実に効くからな
あと100回は書け

腐臭マンコの糞チョンギ連盟は、まるで四つのように臭低脳だな
臭くて汚くて虫唾が走るわ、キモッ(蔑

や〜いカタバミアトピー低脳wwwww
アンパン買いに行かされて便所でションベン飲まされるイジメ低脳ゴミクズ小僧wwwww

781 :名無し名人:2015/01/05(月) 17:52:25.52 ID:hySN2qXR
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

782 :名無し名人:2015/01/05(月) 17:56:03.30 ID:hySN2qXR
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

783 :名無し名人:2015/01/05(月) 17:58:14.34 ID:hySN2qXR
604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

784 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:03:11.38 ID:ak914fTv
>>776
もう論破した
スポンサー説は虚偽

785 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:05:48.30 ID:hySN2qXR
効いてる、効いてるww

604 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:15:16.66 ID:y08txOd7>>589
ちゃんと見てたぞ
「指し直し」なんて言ってない
「指し掛け」と言っていた
635 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:42:56.06 ID:y08txOd7>>608
分かった、分かった
確かに言うのは言ってたよ
スマンかったな

786 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:11:56.82 ID:JBSSLU/k
継ぎ盤は認めるとしてせめて時間制限はつけて普通の将棋にすべきだった。
一手毎に長考して、ほらいい手でしたよって
それ何も面白くねえよ

787 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:15:16.38 ID:evJ/Yfi+
べつにあなたの感想は聞いておりません。

788 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:15:42.86 ID:OxL+0LNT
終盤に時間がないと継盤使えないでしょ
継盤と終盤の一手10分はセットだよ

789 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:22:54.13 ID:VaSZ6nOW
企画の趣旨も分からない奴が見てるのか…

790 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:24:06.63 ID:Ci8oSVrc
続きの放送は、聞き手に相川を起用するとか、レッド氏を起用するとか
実験台としてみてほしい
解説はマリオ氏とか、ここは一発窪田先生とかで

791 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:24:07.23 ID:LPmnMmT+
むしろ継ぎ盤より一手10分のほうが重要な部分だろ?

792 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:28:34.71 ID:evJ/Yfi+
それはあなたが決めることではないのですが……

793 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:41:13.08 ID:AmPg6vkJ
10分で必ず1手進むからみててイライラしなくて良い

794 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:46:56.97 ID:AmPg6vkJ
長時間の持ち時間制と比べた場合ね

795 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:53:06.93 ID:GoawuGxy
改めてリベンジマッチ見たけど終わり方が良くなかったね。
あれではクレーム来ます!

796 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:54:41.91 ID:T49YP1gM
今回は森下ルールを試すためのイベントなんだから、あのルールは良くなかったと言うならそれは自由。
でもそれはそれで終わり。それ以上グダグダ文句言っても意味ない。

食品新製品の試食品を食べてみて不味かったから賠償金払えという調子で喚いている奴はモンスター・クレーマーだ。

797 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:56:39.41 ID:Pnt8QuKA
終わり良くなければ全て良く無い感

798 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:59:16.16 ID:YtT9paDb
感情論ぶちまけるのは自由だけど
それはただの感情論で別に正統性とかそういうもんはないよって話だろ

799 :名無し名人:2015/01/05(月) 19:03:30.13 ID:y5nb4vxj
ぶっちゃけ森下の17時間発言と事前の最悪の想定をホンキにして、

万が一に備えて2日間の日程を取りましたといっても、
普通に日付が変わる前に終わったので二日目はナシですってのもありえたからな。

運営スタッフは拘束するわけだから、二日目がナシでもちゃんと金が払われるだろうけどね。

800 :名無し名人:2015/01/05(月) 19:04:26.88 ID:9aBlyUQQ
ぶった斬るように終わらせたよねw
イベント設営の会社との契約が
最長で午前6時までで、それ以上かかるなら違約金とかになってたりしてw

801 :名無し名人:2015/01/05(月) 19:09:52.80 ID:GoawuGxy
ああなるんなら、こぢんまりといつでも寝れる
森下邸とかでやったらよかったんでは?

802 :名無し名人:2015/01/05(月) 19:34:41.12 ID:OWAfMnwi
なんか知的障害者が1人いるなw

803 :名無し名人:2015/01/05(月) 19:34:53.65 ID:EooPAdaU
>>799
二日制前提なら、一日目はタイトル戦同様5時とか6時とかに終わらせればいい
ニコニコの視聴者層的にもっと遅い時間がいいなら、始めるのを遅らせればいい

804 :名無し名人:2015/01/05(月) 19:46:46.09 ID:kVO54PgX
1手1分の対局でも平気で数時間もつれ込むのに
1手10分で考えたら見通しが立たないってのが本題だろ
オマケに相手がCPUだから空気読まないし読ませたらソフト厨が騒ぐし
企画である「森下の提案通りだとどの程度変わるのか」は見れたんだから
それで良しとするしかないんじゃねーの

体力や集中力と言う概念が無いCPUを相手にする為の前提条件として
ヒューマンエラーをなくす為に継盤を用いる
技術力を発揮できるように最低限1分ではなく10分という論拠に基づくルールだった訳で

これに「適当に区切らず投了の美学も捨て置き、ソフトとキッチリ勝負を付ける」という目的も足したら
社会活動してる一人の人間という前提を踏まえるためには羽生の7億じゃないが
1週間くらいはスケジュール取ってその分の金も工面してってやらなきゃならんだろ

805 :名無し名人:2015/01/05(月) 20:13:02.90 ID:ulJR3wsj
これからは全部継ぎ盤でいいよ
ハブも練習しとけよ

806 :名無し名人:2015/01/05(月) 20:23:59.21 ID:WjsC3viO
>>803
5時か6時に森下がさくっと負けたらどうするん?
pcは空気読んでくれないぞ、十分可能性あるぞ
二日目は森下が全駒やるだけになったらどうする?
朝からひたすらグダグダな展開だぞ、最悪のイベントだぞ

イベントとして2日制はありえんよ、やっぱ

807 :名無し名人:2015/01/05(月) 20:27:35.26 ID:C3SoXidb
まもなく継ぎ盤を使っても全く勝てなくなる

まもなく継ぎ盤を使っても全く勝てなくなる

まもなく継ぎ盤を使っても全く勝てなくなる

808 :名無し名人:2015/01/05(月) 20:29:23.97 ID:y08txOd7
>>785
まだ、やってたんかw

じゃあ「指し直し」でいいよ
せいぜい「指し直し」の日を楽しみにして、死ぬまで待ってろや


つか、何なの、このクソスレ?

809 :名無し名人:2015/01/05(月) 20:30:50.08 ID:Gsui035w
>>806
ニコ生なんて終了時刻未定がデフォみたいなもんだから
決着ついたら放送終わりで大丈夫

810 :名無し名人:2015/01/05(月) 20:30:57.73 ID:FTMyebKD
CPUなんだから相手がミスするまで粘ってこそとか言う奴はその辺がわかってないんだよな
CPU相手なんだからガッチリ固めてトン死無くして全駒狙いとかやられてもつまらんだけだし
今回の最後の方もこのレベルで差がついたんだから
CPU対局は今後この辺りをどうするかという課題を浮き彫りにしたって事でいいだろうに

ハッキリ優勢という場面で守りに入っても覆される事があるかどうかに焦点を絞れたら結論つくんだろうがなぁ

811 :名無し名人:2015/01/05(月) 20:35:49.55 ID:WjsC3viO
ソフトに投了して欲しいんだが
それって結局本当に正しい評価関数ってなにってことになる
もっともっとソフトに強くなってもらわないと実現しないでしょ

812 :名無し名人:2015/01/05(月) 20:41:38.71 ID:evJ/Yfi+
だからこそもう相入玉で駒取り、絶対有利でもうやる意味ないくらいで中断がベストだったが
流石にそれは求められない

813 :名無し名人:2015/01/05(月) 20:53:34.45 ID:NCFe/hLj
基本どんだけ強くなっても評価値基準の投了にしかならん
もっと強いって言っても今年のawakeにあのツツカナは2割位は勝てるんかな?

814 :名無し名人:2015/01/05(月) 20:55:57.49 ID:BDIvexkf
今回は金井くんのしゃべりが聞けたことが収穫のひとつだった
しゃべりが少しかん高いところは郷田流を受け継いではいるが
郷田より1.5倍くらいは脳のクロック数が速い感じなので
将来は有力なヒフミ候補になってくれると思う

815 :名無し名人:2015/01/05(月) 20:57:39.65 ID:uv/BGw4T
ってか、そろばん使うぐらいなら、電卓でいいって話で。
プロ棋士の役割は終わったんだよ。

816 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:01:22.20 ID:Mj1V6gvr
結局説明できないとソフトの強さや正確性ってのもわからんからね
そういう意味で人間が指標足りえてる今がギリギリとも

なんかよくわかんないけど10数手先まで読めるだけで十分強いみたいですねとかなられても面白くない

817 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:02:32.81 ID:FfhGbtQk
それを言うなら
人間がそろばん使ったらまだまだ電卓と同等以上の計算が出来たって話だな
今回の企画は

818 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:04:12.81 ID:wYcHxkFI
>>806
イベントとして二日制はない事ないでしょ

プロ野球の日本シリーズだって4勝0敗で優勝が決まったり
しても大きな問題にはならないし。

つまりは二日制にして二日目がないこともあると事前に広報
しておいて、二日目が必要なかった場合の運営側の対策を
立てておけば問題ない
金がかかる、採算がとれないとか言うなら最初からやるなw
「森下ルールは面白そうだな」ちょっとやってみるかと
安易に企画を推し進めた運営が悪い。悪乗りしすぎ

あくまで目的を森下ルールの検証とするならそれをハッキリと
広報してキチンと勝敗がつかない場合もありまぁすと
言っておけば問題なかった
タイトルはリベンジマッチじゃなく検証マッチにして

将棋、検証、大晦日

だったら良かったねw

819 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:05:14.21 ID:t9H5lARR
森下さんが手本を見せてくれたおかげで、
羽生さんなどの1流の人が森下ルールでやったらソフトにもまだ勝ち目があるという希望がでてきたのはよかったな

820 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:05:54.49 ID:Mj1V6gvr
棋士の目的の一つに棋理の追求があるだろうが
それだけじゃなくエンターテイメントでもあるからな

そこに価値を感じない奴が何言おうが
価値を感じる奴にとっては何言ってんだオメーでしかない
価値観がどっちであるかは自由だが別に正統性は何にもない

821 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:16:38.01 ID:aAnIzeKj
>>819
勝ち目というよりソフトは人間のミスを拾ってただけだという印象。

822 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:16:58.22 ID:ulJR3wsj
普通にやったら虐殺ショーだし、豊島に貸したらハメ殺しショーだし
森下はちゃんと読み勝ってるんだから一番良いだろ

823 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:25:09.14 ID:NCFe/hLj
>>819
それがよくないなwまぁ羽生はやらんけど
まだ1年でレーティング300〜400上がるんだぞ、勝負的な視点で見たら今年のトップソフトに通用するかもわからんでしょ
更に来年とかなったら…勝ち負けで捉えるとろくな事にならん

824 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:29:38.73 ID:NCFe/hLj
でもまぁ終わり方がよくないよな、森下もやるだけ無駄スタンスだったし続きはやらなくていいだろ、目的は完遂してるし
今年の電王戦は継盤だけokしたら面白くなりそう

825 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:31:04.01 ID:Sk09f7Fo
そういや、今回はソフト厨の
「ハメ手!ハメ手!なぞり将棋!」発言がまったく無いな。
今までは無限ループで繰り返してたのにw

森下はがっぷり四つに組んだ矢倉の後手番で勝ったから
もう難癖のつけようがないw

どうせなら「矢倉に組んだのはハメ手!」
「中盤で不利になったのはハメ手!」
とか爆笑発言して笑いを取りに来ればいいのにw

826 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:31:14.43 ID:2qW7VRUJ
で、結局どうすればみんな納得だったの?

1、森下が倒れても指し続けさせる。もちろん切れたら負け。
2、開発者に連絡を取り、投了勧告。
3、指し掛け。

やっぱあの状況だと3じゃね?

827 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:32:06.14 ID:y5nb4vxj
>>823
でも森下ルールでやるとなると、電王戦での今までの勝ちパターンが使えなくなるからなぁ。

人間・ソフトともに、互角だと思ってたけど、
神の目からしたら勝ちの変化をどっちが持つかになるかもしれんな。

828 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:36:59.73 ID:aAnIzeKj
森下ルールなら羽生のが強いでしょ。
ソフトは圧倒的にミスしない事だけが強みであって、
プロレベルの高度な応酬に手が届くような技術はまだ無いってこと。

829 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:39:07.90 ID:Gsui035w
>>826
1か森下投了かな

830 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:44:51.33 ID:WQJh+f5+
盤駒検討+持ち時間で森下の力がトッププロクラスまで引き上げられるなら
羽生やタイトルホルダーが他のプロ棋士より磨ぐれているのは、
経験や閃きというより、結局、頭の中だけで早くて正確な読みができるだけって事なのかな

831 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:51:33.97 ID:9aBlyUQQ
>>826
米長さんが登場して
「いやいやいやいや大変なことになりました!
このままでは終わりが見えないのでいったん指し掛けといたします!」と説明する。

832 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:54:20.25 ID:TzCXLjCX
将棋というのは記憶力の良さがものをいう世界なわけであって、受験戦争で記憶力の良さのみを競っている現代社会と同じなんだよね。

833 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:55:31.04 ID:SN+CdUbh
何のスポーツとかでもケガとか体力の限界とかでも続行不能になったら負けなのが当然じゃん

834 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:55:44.61 ID:qq7wQYpa
>>830
経験やひらめきでも差があるとあの番組をみていて思った
金井中村といった若手強豪と森下モテといったベテランでA級経験者(モテは在位中だが)では大局観が違うんだよね
若手とみてる手や形勢判断がぶつかるたびに若手の顔色がかわるのがおもしろかったよ

835 :名無し名人:2015/01/05(月) 21:56:00.29 ID:GuFquS3n
>>830
森下ルールでやった羽生や他のタイトルホルダーが今回の森下と同レベルだといつ分かったんだ?

836 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:02:41.80 ID:TSkMukl+
>>826
放送を続けられるなら1,2(開発者ではなくソフト判断の投了)だろうけど
放送を続けられない以上は立会人裁定になるのは仕方ない

ただ立会人裁定(先手勝、後手勝、引き分け、指継のどれにしても)でも対局中の森下さんに相談なんかせず
一方的に裁定を下した方が良かったと思うよ
勝ち負けを裁定するなら続けて局面の説明をしてくれればそれで良かったかな
指継といってもあの後は電王手も音声変換も必要ない局面で
将棋会館と放送用の人員確保なんて身内の調整だけなんだから
仕事始めの今日までには日程を調整して欲しかったな

837 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:04:20.63 ID:ePOvzbfE
あれを本当に再開すると思ってる馬鹿がまだいるのかw

838 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:10:43.31 ID:9yX6fbnS
>>830
名前で勝ってる部分(相手が何かあるかもとビビる)と
1分将棋の強さだろうな。

839 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:11:49.22 ID:9yX6fbnS
>>833
で、誰が続行不能になったの?w

840 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:12:02.60 ID:evJ/Yfi+
>>831
やっぱり米長って必要な人間だったんだと思った(´・ω・`)

841 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:18:03.50 ID:0WXOAgPq
>>835
羽生なんかより遥かに強いツツカナ先生と
互角に渡り合ったからだろ?

継盤森下はプロレート2400以上。
羽生でも100回に1回しか勝てない。

842 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:30:47.56 ID:SbG9I5So
ソフトは、一年でレート150上げてくるから昨年の優勝ソフトが予選落ち、なんてこともある。

なのに、プロと来たらなんで昨年のソフトとやるわけ?!
最新最強のソフトとやれ。
貸し出し?アホか!

843 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:34:23.32 ID:Mj1V6gvr
じゃあ見なければ良いと思うんですけどそれは

見たいんだったらこうしてくださいお願いしますだろ

844 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:35:42.54 ID:jLB5GEN1
>>842
囲碁はたのしいぞう。囲碁をしようぜ

845 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:48:26.17 ID:/3abLwnm
>>844
楽しくないから小学校でやめた

846 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:06:29.89 ID:GdOS7U25
指掛けという判断はあの段階では仕方ない。発表のやり方がいかにも悪い。
まずマイクのある森下に話してgdgdとか最悪の悪手。

まず真っ先にやるべきは「放送その他のスタッフが限界である、そういう運営側の理由で継続不能なので
立会人の判断で指掛けとする」と宣言するべきだった。判断理由とその責任。
まあ後からでもするべきなんだけど、いまだにしてない。

どういった判断理由で誰が判断したかってのがなんだかうやむやなので、
本来批判されるべきでない対戦者に批判が向いている。
一応放送でだらっと話はしたが、明言という感じではなかったなあ。

847 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:12:36.28 ID:GdOS7U25
つうか放送終わったんなら、一刻も早くHPに裁定結果を書くべきと思うんだが
未だにないというのは信じられないヒドさ。

前にもレスしたが、100万延長戦企画で一成の稲庭戦法を勝又が止めた裁定をしたことがあった。
あの裁定には俺自身納得してないが、裁定のやり方は雲泥の差で良かった。
その場で勝又は「私の判断で止めました。責任は私が持ちます」と
はっきりいった。誰の目にも明らかになるように明言した。
その後に判断の賛否について色々議論はあれど、「GPSが負けたくなかったんでしょ」
というような対局者へ誹謗の矛先が行くようなことは殆どなかったように思う。

848 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:13:10.12 ID:Aql4nRw7
運営上の都合でpcにの電気を落としたので、ツツカナの逃亡負け。
でいいんじゃない。
所詮電気がなければただの箱。

849 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:16:28.30 ID:ShSnHLU7
>>848
と、電脳掲示板に書いてみる

850 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:18:51.51 ID:T9yi19E6
中継も不自然なくらい速攻で終ったのも撤収時間の関係かね

851 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:24:09.86 ID:VaSZ6nOW
>>847
勝又かっけー

852 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:26:31.35 ID:sns509T8
>>847
今回と同じように連盟や勝又やドワンゴに文句言ってた奴はいた
100万取られたくなかったとか2chでしつこく書き込んでたよ
揉め事があるとどんな裁定でも頭がおかしい奴が暴れるのは一緒

853 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:28:28.91 ID:M9mh7Cii
片上の野郎・・・許せねえ・・・

854 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:31:42.03 ID:kruBvWIb
>>831
そういう終わらせ方が良かった
米長さんなら上手に煽って「明けましておめでとう今年も電王戦をよろしくね」でまとめてたと思う
片上さんも大変だと思うけど経験をつめば大丈夫だと思うので頑張ってほしい

855 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:34:24.07 ID:EYNAQ/Tb
片上に足りないのは棋士としての実績だよ
それが無いから自信を持って裁定ができない
渡辺とかがやったら上手く仕切りそうでしょ?

856 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:40:12.20 ID:lf6o/4EK
渡辺はそもそも面倒くさいからそういうポジションから全力で逃げるだろw
まぁ無理やり押し込めたら開き直って米長みたいになりそうだけど

857 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:40:48.48 ID:S6fZTgzR
実績なんて関係ないって
米長や渡辺なら上手くやると思うが
それは将棋の実力じゃなく、彼らの他の能力
いい加減、将棋の強さと運営能力を結びつけることから卒業しないと

858 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:40:51.34 ID:JvdM6jK+
>>855
棋士の実力なんて関係ない、片上はまとめる力が無いんだよ
将棋が棋士より弱くてもカワンゴだったらみんなが納得する裁定してるよ

859 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:42:16.88 ID:M9mh7Cii
そうだな東大だぞ東大

860 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:42:37.21 ID:qq7wQYpa
>>855
きほんC1棋士が理事てのは悪手だと思うんだよねえ……

861 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:43:11.50 ID:T9yi19E6
渡辺は絶対寝落ちする

862 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:43:15.93 ID:C3SoXidb
>>851
勝又六段はコンピュータ将棋なんてやっている場合ではないように思える
再来年はフリークラス行きではないのか

863 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:43:34.27 ID:S6fZTgzR
こういう時にアマ強豪に立会人やらせられないのは
なんで弱いやつに任せなきゃいけないんだ!
ってプロが騒ぐからだろ

864 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:45:27.59 ID:S6fZTgzR
強い人が理事やると、もったいないと言われ
弱い奴がやると、そんなことやってる場合か?とか言われたり
舐められたりする

連盟の体制が時代遅れなんだよ

865 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:46:29.03 ID:qq7wQYpa
>>857
棋士に対して説得力をもつのは棋力だけだろうって話
一般的にはお説の通りだけど彼らは強い人がいうことは聞くという心性から脱却できないから内部をまとめられない
一般視聴者に対する説得力や対外折衝能力とそれは別の話

森下さんが理事時代の話だと、スポンサー回りしてもタイトル経験がないとあってももらえないらしいけどね
それは既存スポンサーの話だろうからやはり将棋界的な空気の一端なのだろう

866 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:46:30.55 ID:FhENpT0t
後出しで対局中にルールを変更するのは不味いだろ
と思うが、その後、将棋連盟から何の発表も無い事を考えると特に問題はないようだ
つまり片上がどんな奴でもプロ棋士で有る限り対局中のルール変更は問題ない

867 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:48:16.03 ID:S6fZTgzR
戦争に例えると鎌倉時代だな
大将が、やあやあ我こそはと言って一騎打ちする時代
馬鹿らしい

868 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:51:16.41 ID:M9mh7Cii
そんな時代はない

869 :名無し名人:2015/01/05(月) 23:51:58.57 ID:S6fZTgzR
>>867
うん
ツッコまれるとは思ったけど、まあ文意を読んでくれ

870 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:00:19.74 ID:Phe8tjBr
1案 規定時間で終わらない時はponanza点数1500以上差を付けていればそちらが勝ち。
それ以内なら引分け。チェスでも囲碁でも引分けは多い。
2案 2・3日掛けた分を録画で1日で見る。NHK杯だって生じゃないけど、緊迫感も感動も有る。
3案 もし録画は嫌という声が多ければ、ドワンゴは十分生放送しても元が取れる。時間余っても
適当にはさみ将棋でもペア将棋でもソフト開発者に駒落ち戦でも色々ネタは有る。

871 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:07:12.14 ID:sh/C+eBs
>もし録画は嫌という声が多ければ、ドワンゴは十分生放送しても元が取れる。

よくわからん

872 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:09:54.09 ID:fQuyKAxh
カメラ放置で中継してるだけなら、解説不要だし運営の負担も減るね。
今後このルールでやるなら、そういう風になるんじゃ。

873 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:17:22.53 ID:o1qLDVxh
まだ再開してなかったのか
森下は自宅でツツカナと指しかけの局面から練習できるじゃないか?

874 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:23:38.47 ID:EostHAfd
もう既に練習なんて必要な場面じゃないよ
次回までにソフト使って解析できるとか言ってる奴って馬鹿なの?

875 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:25:44.44 ID:XHhy7nuy
このまま一手10分だろwアマ級位者でもかてるw

876 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:25:52.04 ID:0oMfqwPT
あの局面ならアマでも勝てるわ

877 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:25:59.02 ID:9ftOaXcp
必要な場面じゃないなら
何故差し掛けとか訳分からん宣言したのか
森下の勝ちで終われよ

878 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:27:32.63 ID:v6LC656i
「もう十分見て取れるのでこれ以上は蛇足として終わります」でも良かったな

879 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:32:50.27 ID:7yVenX3Y
その場合は引き分け

880 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:33:11.83 ID:0oMfqwPT
まあ安全策とって詰まし切らなかった森下も悪い
棋風と言ったらそれまでだろうが

881 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:37:34.65 ID:ZKTfyA8P
詰めにいってたら3割くらいはミスって落としてたろ

882 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:43:46.07 ID:yjN7qOs0
10分とはいえ疲労と谷川金井戦の解説聞いてたら、万全の信用はおけない

883 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:45:50.86 ID:fvc3gdyL
森下は悪くない。
片上が悪い。
つーか片上は仮眠とってなかったか?

884 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:48:34.08 ID:g6zj80Wt
確かにアマでもあの局面1手10分なら初段くらいでも勝てるか?!

885 :名無し名人:2015/01/06(火) 00:52:04.80 ID:tsvOdvCn
もう続きはいいから引き分けにしとけよ

886 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:00:59.33 ID:fvc3gdyL
電王戦関連の仕切りが今後も片山理事だと思うと気が重い。
プロの先生方の威厳を落とす働きしかしないし、そろそろドワンゴを切るべきだろ

887 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:05:09.13 ID:7yVenX3Y
自分にはプロ自ら威厳を落としてる様に見える

888 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:09:08.07 ID:vrMmljQk
盤駒無しの一手10分を先に試して欲しかった

889 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:09:44.35 ID:eEZl91nw
森下電王戦システム 継盤15分2日制なら
クラスタしたAWAKEにも勝てるだろうな
今年の年末はそれでお願いします!

890 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:18:16.70 ID:mjgR2DSD
人間がベストパフォーマンス出せる時間なんてほんちょい
ソフトはいつでもベストさ!!
時間が長引けば長引くほどソフト有利。
人間はパフォーマンスが落ちていく。
ソフトは一定。
脳への負担を軽減する継盤はいいアイデア。

これは森下さんならでは。
年取って記憶力落ちてきてるし、集中力落ちてきてる。
人間のハンデというより年齢的なハンデに対するアイデアだったかもね。
結局ナイスアイデアだったから理由はなんでもいいけど

891 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:19:03.25 ID:p0dkgFaG
続きはいつからやるの

892 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:21:49.00 ID:ZzibwRL9
人間の指す将棋がが不正確で弱いという前提で
成り立っている継ぎ盤をもう当たり前のものとして受け入れてるのが笑えるなw

893 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:27:18.46 ID:X4i20AXU
続きはWEBで!

894 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:27:20.90 ID:A7gDfN9S
>>890
将世の1月号は読んだ?
糸谷新竜王のインタビューで、老いで勝てなくなった棋士の仕事が普及であるように、
コンピュータに勝てない棋士の仕事が普及になる、勝てなくなった棋士が普及に回るそのサイクルがソフトによって早まっている、って
さすがに現代哲学研究してるだけあるね、道具とどう付き合うかということを冷静に考えている。

895 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:32:21.57 ID:g6zj80Wt
そもそもコンピュータと棋士の役割は別のところにあると思う。
棋士がコンピュータに負けてもいいような気が。。。

896 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:34:14.18 ID:A7gDfN9S
>>895
ファンは贔屓の棋士が勝つのをみたいからね
この板でもそう
かつてのスター棋士であっても、引退したり、負けが込んできた棋士の単独スレッドは基本的に維持できなくなる
贔屓の棋士が毎回毎回負けるのをみるのはしんどいからね

897 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:42:31.74 ID:1MCak8Vs
糸谷は多動の矯正を冷静に考えたほうがいい

898 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:49:00.87 ID:A7gDfN9S
スレチだけどインタビューによると正座がきついそうだ
昨年はやはりマナーとしていかがなものかとも思いあまり離席しないよう心がけてみたところ成績不振に見舞われたので
やめたと語っていた

あと第3局以降は風邪をひいてたので咳や痰を出すたびごとに席をたっていたと

899 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:49:55.66 ID:9ftOaXcp
もう

COM同士の大会=メジャーリーグ

人間同士の大会=プロ野球

この位置づけでいいと思うけどな
別にプロ野球にファン一杯いるだろ

900 :名無し名人:2015/01/06(火) 01:51:19.25 ID:A7gDfN9S
(B2昇格して成績不振てなんやねん、と思うが、本人にとってはプロ入りで最低勝率でいたく不満が残る、というのは
昇級の辞でも語られていたので嘘いつわりのない心境だろう)

901 :名無し名人:2015/01/06(火) 02:35:29.04 ID:ZzibwRL9
>コンピュータに勝てない棋士の仕事が普及になる、勝てなくなった棋士が普及に回る

こういうのは過去に積み上げてきた実績、知名度、敬意があってこそだからな
継ぎ盤だのの運営と結託した偏向ルールで悪役みたいな指し方してたら
将棋板のプロ厨が一時的に持ち上げるだけで最後には何も残らないと思うんだが

902 :名無し名人:2015/01/06(火) 02:40:06.79 ID:sdbdikvw
片上って、若手や女流が集まる棋士控室とかでは、めちゃんこエラソーな態度取っとるくに、
なんやこれ!!!!

903 :名無し名人:2015/01/06(火) 02:41:42.69 ID:A7gDfN9S
>>901
発言者の師匠はC2→フリクラでトーナメントプロとしては特段の実績のない人だが発言者は人間として大事なことを教わったといたく感謝しておるよ

904 :名無し名人:2015/01/06(火) 02:45:24.94 ID:jIsct9zs
>>903
なぜ片上をちゃんと教育できなかったのか

905 :名無し名人:2015/01/06(火) 02:46:55.03 ID:sdbdikvw
こんな広報的に仕事できんやつははよクビにして、
西尾や遠山あたりが理事でいいじゃん

906 :名無し名人:2015/01/06(火) 02:50:25.90 ID:y9kQZYMP
西尾はガチで仕事できそう

907 :名無し名人:2015/01/06(火) 03:07:43.76 ID:A7gDfN9S
>>904
奨励会生のうちに東京いっちゃったしな

908 :名無し名人:2015/01/06(火) 03:18:39.02 ID:Ko8/QROl
はたちんが、きちんとシバイておく必要があったな・・・

ホント、年代わりの時など、片上が2回も特別ゲスト?として
しゃしゃり出てきてウザかった

909 :名無し名人:2015/01/06(火) 03:19:31.00 ID:g6zj80Wt
カタガミオワタ!

910 :名無し名人:2015/01/06(火) 03:39:18.61 ID:vNrKJRB/
電子メディア部という、今の一番重要な部門のトップがアノお方だからな

911 :名無し名人:2015/01/06(火) 05:10:11.01 ID:fZScJ3Ba
あの局面から負けるとか言ってるやつって将棋やったことあんの?
低級でも寄せに行かなきゃまけはありえねーだろうに

912 : ◆TURBOr5qJg :2015/01/06(火) 05:36:18.72 ID:of2oi8bX
外野での「運営が中断させたこと」に対してのガッカリ感はあるけど、
対局自体については、今の段階では、
「ヒューマンエラーを極力無くした対極ではソフトと『いい勝負』ができる」
ということまでしか言えない。
勝ったわけでもなく、負けたわけでもない、ただ形勢は良かった、と。
投了しないソフトが悪いというのは、
そもそも第2回電王戦でのソフトの強さを
・諦めない
・怖がらない
・〜〜ない(失念)
って分析していたのだから、何を今さらという感じ。
知ってて寄せきれなかったのは「人間側の弱さ」が出た。
と観るのが妥当だと思う。

913 :名無し名人:2015/01/06(火) 07:59:54.76 ID:twBTf02h
序盤の▲18飛〜▲48飛で先手は作戦負け?

914 :名無し名人:2015/01/06(火) 08:06:16.06 ID:DSQeuvRl
>>911
24で2段の弱将だけど
153手目から後手を持ってPonanza相手に指し継いだら
290手でステイルメイト状態になったわw
http://imgur.com/gddWzOO.jpg

棋譜
http://pastebin.com/28bU0nBB

確かに、級位者とか将棋をロクに知らん「見る将」ならば
ウッカリすると負ける事もあるかも知れんとは思ったなww

915 :名無し名人:2015/01/06(火) 08:25:57.30 ID:DSQeuvRl
>>738
しかし、この開発者さんのツイートの
「森下の負けにしかならん」「投了するもの」とかいうのは
暴論を通り越して、ほとんどヘイトスピーチの域に達してるわなw

ま、将棋という日本の文化をよく知らんかった、で許されるのだろうがww

916 :名無し名人:2015/01/06(火) 08:43:13.70 ID:BBm5GygS
>>911
負けるだろうってことだろ 
それは勝負のうえでは憶測にすぎない

1手のミスでポカるのが将棋

あくまでキチンとした勝敗がつくのとは別の話だってこと
例えば公式戦だったとしてどっちかに白黒つくかって話 つくわけないだろ

917 :名無し名人:2015/01/06(火) 08:53:12.86 ID:d1JUoWeQ
>>916
日本語でおk

918 :名無し名人:2015/01/06(火) 08:56:17.56 ID:f7n+ZjsY
野球で例えたら8回裏終わって10ー0で、
主催者が「こんなに長引くと思ってなくて、この球場あと5分しか借りられないんだわ、続きまた今度ね」
って言ってる状態でしょ?

そら観客はもう決着着いてるしいいよってなるけど、記録として残す勝負なら、競技者は最後までやらないといけない

記録として見れば結果はまだ出ていない、これを実質勝ちと混同して断定する輩がいるから荒れる

919 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:02:33.08 ID:E60pq0UM
>>842
そのソフトが一年でレートが云々ってまやかしだよな
早指しのアマとの対戦がベースになってない?

920 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:05:00.46 ID:d1JUoWeQ
>>918
将棋で言うと、全くやる価値がない局面ということなんだわ
ただそれだけの話で、野球とか関係ないの

お願いだから理解してちょw

無理?

921 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:09:39.77 ID:jIsct9zs
塚田がやる価値の無い局面から引き分けに持ち込んでるからなあ
もちろん状況は違うんだけどね

922 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:12:33.41 ID:T83FW/xm
激指7段相手に後手持って指し継いだら普通に負けたんだが
24で上級者だけどまだまだ難しい局面だと思った



先手: 先手 / 後手: 後手
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲6六歩△6二銀▲5六歩△5四歩▲4八銀
△4二銀▲5八金右△3二金▲7八金△4一玉▲6九玉△5二金▲7七銀
△3三銀▲7九角△3一角▲3六歩△4四歩▲6七金右△7四歩▲3七銀
△6四角▲6八角△4三金右▲7九玉△3一玉▲1六歩△2二玉▲1五歩
△9四歩▲1八飛△2四銀▲2六歩△5三銀▲9六歩△8五歩▲8八玉△7三角
▲4六歩△6四銀▲4八飛△5五歩▲同 歩△同 銀▲5六歩△6四銀▲4九飛
△5三銀▲4八銀△5四銀▲5九飛△6四角▲3七桂△7三桂▲4七銀
△4二金引▲2五桂△5二飛▲6九飛△8二飛▲2九飛△5二飛▲5九角
△5五歩▲同 歩△同 銀▲6八角△4五歩▲同 歩△4六歩▲5八銀△6六銀
▲同 銀△5八飛成▲6五歩△5三角▲5四歩△6二角▲4六角△8六歩
▲同 歩△8五歩▲同 歩△9五歩▲5三銀△同 金▲同歩成△9六歩▲5五角
△3三桂▲6八金打△9七銀▲7九玉△3八龍▲5九飛△2五銀▲6二と
△8六桂▲7七銀△7八桂成▲同 玉△8六歩▲7九桂△6五桂▲9四歩
△同 香▲5四角△7七桂成▲同 玉△4三銀▲6五角△4八龍▲5八飛
△4五龍▲9七香△8七歩成▲同 桂△9七歩成▲同 桂△同香成▲8八銀
△5四香▲4四歩△同 銀▲9七銀△5五銀▲8六玉△6四金▲5四角△同 金
▲2五歩△5三角▲7五歩△6二角▲1四歩△同 歩▲1二歩△同 香▲2四歩
△同 歩▲8四銀△4六歩▲4八歩△5六歩▲1六桂△3七角▲2四桂△2三金
▲1二桂成△同 玉▲2九香△2五歩▲2八香打△3八銀▲5七歩△4七歩成
▲同 歩△同銀成▲3九香△4六角成▲2六歩△5八成銀▲同 金△9九飛
▲2五歩△9四桂▲9六玉△9五歩▲同 銀△8三桂▲9四銀△9五歩▲同 桂
△同 桂▲2四歩△2五歩▲3七桂△4一龍▲2五桂△同 桂▲同 香△2一玉
▲2三歩成△3一玉▲3三銀△4二龍▲3二金△同 龍▲同 と△投了

923 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:12:45.92 ID:jIsct9zs
実験やチャレンジとしてみれば、当然打ち切っていいと思うんだけど
将棋連盟はソフト戦をそういうものと扱ってこなかった
一貫して勝負であると主張し続けてきた
ソフトと同じ目線になるなと忠告されたのを無視してきた
まあ自業自得ですわ

924 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:15:05.68 ID:f7n+ZjsY
>>920
価値があろうとあろうとなかろうと、公式に森下勝ちとは記載されないよ、指しかけになった以上

おまえは観客として森下勝ちと言ってるだけだといい加減気づけ

925 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:18:59.84 ID:AN/3Ucu+
つぎからは場の空気を読むプログラムを搭載したソフトのみ採用といたします。

926 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:21:42.33 ID:d1JUoWeQ
>>924
森下勝ちなんて一言も言ってないよ
頭ダイジョブ?

927 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:24:25.41 ID:d1JUoWeQ
>>922
並べたら吹いたわw
そんな上級者いねえよww

928 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:25:02.82 ID:f7n+ZjsY
>>926
で?
>>924の反論は出来ないってことでいいのね?
結果として森下勝ちではないってことで

929 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:29:48.46 ID:d1JUoWeQ
>>928
> おまえは観客として森下勝ちと言ってるだけだといい加減気づけ

だから、そんなこと言ってないです

いつ言ったよ?
どれよ?

なんなら指摘してみ?

930 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:30:34.01 ID:AN/3Ucu+
今日も平和だな

931 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:41:39.28 ID:d1JUoWeQ
>>922
とりあえず、160手目△2九銀成ぐらいにして、もう一回やってみ?

たぶん君でも勝てると思うよ

932 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:42:06.59 ID:QJPwhyar
そもそも非公式の単なる実験で勝ち負けに拘る意味が分からん
終わり方も指し掛けじゃなくて終了で問題ないし、どうせやらんだろうけど
運営の問題は最後までやらなかった事じゃなくてどう考えてもリベンジマッチの名を踏襲してやった事
全く別の将棋でリベンジも何もないわ
逆に最後までやらなかったからふざけんなやら勝ち、引き分けだとかどうでもいい気がする

933 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:45:30.56 ID:29k4HXdU
決闘なんだから、うやむやにしたらそりゃ文句が出る。

934 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:46:31.45 ID:f7n+ZjsY
>>929
結果森下勝ちと、実質森下勝ちを混同してる奴がいるから荒れるってレスに対してお前が噛みついてきたからだろ

実質勝ちであって結果勝ちでないと理解しているのなら噛みつく必要はない、噛みついてきた以上お前はそこを混同してると思うのは至極当然の考えだと思うが?

で、早く聞かせろよ

結果として森下は勝っていない、でいいよな?

935 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:46:57.33 ID:eEZl91nw
電王戦森下システム実証対局
リベンジとか付けたせいで田丸おじさんにも難癖付けられちゃったしね

936 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:48:34.98 ID:eEZl91nw
視聴者の四分の一はルールも危ういレベルの人みたいだから
詰みまでやってやらないと納得いかないのかもしれないねー

937 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:49:38.47 ID:qPKILoz9
将棋の内容の検討も誰かしてないのかねえ。
97銀をやられた時点では手遅れだし53銀のあたりなのか。
それともそこではすでにダメだとすると序盤の駒組みまで戻るのか。
でも森下九段はやや不利にしてしまったと言っているようだし。
自分の棋力じゃどこでツツカナが「敗勢」になったのかさっぱりわからない。

938 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:51:18.06 ID:olKxJfZl
まぁ100mで負けたのが「リベンジだ、ただし今度は400mな」とか言ってるようなものだからなw

リベンジ名乗るなら同じ条件でやれよ、というのは当たり前の突っ込み

939 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:54:20.74 ID:e3SNozol
直後の取材で、この提案はニコニコ運営側からのものだったことが明らかとなった。
長時間になる可能性も考えられたが、まさか翌朝5時になっても終わりが見えない状況になるとは想定しておらず、スタッフの交代人員がまったく足りていなかったようだ。

http://nikkan-spa.jp/776095
http://nikkan-spa.jp/776094

940 :名無し名人:2015/01/06(火) 09:55:45.34 ID:d1JUoWeQ
>>934
なんだそれ?
「誰が勝ってない」とか言質取ろうって、まるでヤクザかよ?

俺が言ったことは「将棋を理解している者からすれば」「全くやる価値がない局面だということ」

ただ、それだけ
それに尽きる
ホントの話

以上、終しまい

941 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:04:35.77 ID:AN/3Ucu+
リベンジは同条件で再戦を行わなくてはいけないというソースは?偏った解釈の押しつけなんじゃないの?

wikiより リベンジ
スポーツなどで一度敗れた相手や敗れた事による屈辱に対して、勝利する事で「借りを返す」という独特の意味合いで使用される。

942 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:07:20.85 ID:KBP8BNv5
>>918
公式戦じゃないからお開きでいいや記録残す必要ないないないないって層と勝負なんだから最後までやれって層といるだろうね
これから順位戦も佳境だしこんなことで森下先生ひっぱりだすの申し訳ないと思う自分は前者

943 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:08:27.21 ID:f7n+ZjsY
反論できないってことね
大晦日対局の現時点での結果は「指しかけ」なんだよ、
森下勝ちじゃなくてな

ドワンゴに聞いても連盟に聞いても同じ答えだろうよ

論を交わすに当たって、互いの立ち位置をはっきりさせるのは大前提、ヤクザ呼ばわりしてレッテル貼りするのはいいが、自分がみじめになるだけだぞ

944 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:08:38.31 ID:Ktpzkd6X
>>937
ソフトに有り勝ちな7九桂馬の受けで指せると思っている大局観が悪かったように見えた
手が狭くなることをデメリットと感じないのはソフトの欠点だと思う

945 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:08:56.55 ID:d1JUoWeQ
> 局面は将棋としては、ほぼ終わっていた

> 勝負は決しているのだが

> ほとんど○○が勝っていた状況だけに残念だが

> 人間もノーミスなら将棋の技術では勝てる。
> そう豪語した○○は、確かに有言実行を果たした

http://nikkan-spa.jp/776095


これ酷いな「ほとんど森下勝ち」とかみたく書いてあるw


抗議しろ

デモだ

裁判起こせww

946 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:10:15.69 ID:AN/3Ucu+
しっかし公式からのアナウンスないねー
ちょっと対応がおざなりすぎるな。

このままなにも言わず終息させることに決めたのなら、
さらに火に油を注ぐこともないだろうし、それはそれでいいけど。

947 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:11:47.08 ID:d1JUoWeQ
>>943
> 結果として森下は勝っていない、でいいよな?

そんなモンに反応する馬鹿がどこにいるんだよ?アホかいなw

948 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:12:00.30 ID:olKxJfZl
ドワンゴだぞw
こないだ散々前宣伝で煽って始めたコンテンツ、たしか一週間弱で「やっぱやめます」と終了させた所だもの
まともな応対を期待するのがおかしい

949 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:12:09.52 ID:AN/3Ucu+
大局感とはいったいなんなんだろうね。この言葉を掘り下げてみるととても面白い。
漠然としすぎていて素人にはイメージできないし、数値化もできるものなのであろうか。

950 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:13:55.42 ID:AN/3Ucu+
>>948
あれは出すのが早すぎたんだ!いまはまだそのときじゃない!まだ!まだだ!

951 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:17:54.92 ID:f7n+ZjsY
>>947
一言答えれば済む話なんだけど
おしまいっていう割にはレスしてくるねえww

952 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:19:04.89 ID:d1JUoWeQ
>>951
お前はツイッターで「投了しない○○をしばき隊」活動でもしてろよ
>>738 を見りゃ詳細が分かるから、是非そうしろ

お前のお仲間と仲良くしてろw

953 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:20:53.37 ID:Ktpzkd6X
結果はまだ出てないだけなのに

954 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:23:01.17 ID:d1JUoWeQ
> 局面は将棋としては、ほぼ終わっていた

> 勝負は決しているのだが

> ほとんど○○が勝っていた状況だけに残念だが

> 人間もノーミスなら将棋の技術では勝てる。
> そう豪語した○○は、確かに有言実行を果たした

http://nikkan-spa.jp/776095



こういう意見を書くと「しばき隊」みたいな奴がイチャモンつけて来んのな

怖えぇよw

955 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:24:35.66 ID:eTB6w/K0
>>949
素人でも初期配置を見て「これは五分だ。どう進むかはまたくわからない」と思うだろう。
それは、すでに対局観。

956 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:26:15.10 ID:UgfArCTQ
>>921
ガハハハハ、その通り


ツカタ、エタチョンコバカスションギバカスのケースがあるで

ウンコ漏らすた大先生は、寝落ちしないのを見せんのがホントのショーブw


それを指し直しの指し掛けだの言うカタバミアトピー小僧ww


まるでションギ連盟のように女々しいよな?


腐臭マンコのように醜悪だwwww


ペッ(反吐


臭せえよ!焼きそば買て来いアトピー小僧


オマンコ低脳パズルバカ脳タリン子バカスが氏ねや糞虫wwww

957 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:28:03.69 ID:f7n+ZjsY
>>954
結局反論できないとレッテル貼りして人格攻撃しかできないんだね
わかりやすいですなあww

958 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:28:19.71 ID:vCPobmFT
>>811
敗勢*入玉望みなし=投了

>>819
意は汲んだ。

>>823
切れたら三十分継ぎ盤ありなら、
ソフトが逆にプロに欠点をつかれるんじゃない?

>>824
残すなら切れたら十五分ルール。

>>826
>2、開発者に連絡を取り、投了勧告。

最善は、

>1、森下が倒れても指し続けさせる。もちろん切れたら負け。

>>846
同意。

959 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:29:47.16 ID:vCPobmFT
>>954
同意。

>>957
お前らはアファーマティブアクションで頭に乗りすぎ。

960 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:32:04.02 ID:UgfArCTQ
カタバミ糞アトピー小僧なんぞ

ザーメン入り弁当食わせて

屋上から突き落として

ヌッ殺してやりゃどんだけ気分がいいかw


オラオラオラ、あんぱん買て来いや
糞エタションギチョンコ連盟がwww


ウンコ漏らしたは勝ってないって
ホムペに書けや、この糞低脳ガイジめ


オマンコ馬鹿のパズル馬鹿


エタチョンコションギの腐臭マンコ糞漏らしションギだ


まるでタニアカのように低脳だよな?ペッ(反吐

961 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:32:47.45 ID:D19XW+r1
森下のNHK杯解説

いつも先手勝ち確定のようなこと言っておきながら
必ず、終盤の入り口ぐらいで
これは簡単ではないですねとかいって
結局、後手が圧勝になる。

こいつの大局観、形勢判断ひどすぎる。
だからコンに勝てないんだよ。

962 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:35:32.60 ID:UgfArCTQ
>>957
よしよし、行くぞ
チョーセン者だ!


根性見せろ!
エタチョンコションギ連盟に負けるな


人格攻撃はひどいよな
たとえ誰であろうがウンコ漏らしたの投了を主張する人権があのに


腐臭マンコのションギ連盟の女々しさ醜悪さだわ

まるで裁判に負けたタニアカのように惨めだ

つか、ハニウ凄〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い ← って馬鹿だろ?コイツw

963 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:36:05.43 ID:AN/3Ucu+
森下は必死になってよいしょして良いとこ見つけてと頑張ったとおもうよ。あれは谷川が悪いよ。。。。谷川ガンバレ・・・・

964 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:38:44.48 ID:UgfArCTQ
>>929
オラオラ

「森下は勝っていない」って言えや、糞低脳が


早く言えや


サイバでうたえるぞ?


そたら負けてウェーン1千万円も取られちゃった
とか涙目なるぞ?


オラ、あんぱん買って来いよ低脳アトピー猿め

つか、腐臭マンコが臭せえんだよ
エタチョンコションギ連盟が


師ねよ、バカスwwwwwwwwwwwwwwwww

965 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:43:29.50 ID:UgfArCTQ
>>929

どした?

反論しろや?バカス低脳


反論せなんだら、うんこ漏らした大先生の負けだ


ああ、負けだ、負けだ
ミジメだねぇ〜


ヒラオカさんにシバかれろや?低脳糞虫め


イトーさんのケツを舐めて掃除しろや
タニアカ、バカス脳タリん子小僧め


ハニウ凄〜〜〜〜〜〜〜い
↑アホかいな?

市ね蛆虫低脳バカスタリン子連盟厨の脳みそウンチ足りん子バカスが


つか、反論してみろよ?低脳

966 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:48:37.57 ID:UgfArCTQ
>>929

チョーセン人差別の人格攻撃しかできない
低脳バカスタリン子バカス氏ねや低脳


人格攻撃しかできないバカスww


チョーセン人差別しかできないヴァカスwwww
詩ねウンコ


オマンコションギ糞チョンギエタ連盟バカス視ね

糞マンコ腐臭マンコエタチョンギ腐臭マンコバカス士ね低脳wwww


オラオラ、あんぱん買てこいや低脳

つか、臭せえんだよ蛆虫めペッ(反吐

967 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:50:14.82 ID:UgfArCTQ
>>929
どした?

「モラスタは勝てない」て早く言えや、糞低脳


まるでエタチョンコションギ連盟のように低脳バカスだなwwwww

968 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:50:24.15 ID:XEhaLdxh
家族は病院連れていけよこいつを・・・

969 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:50:57.03 ID:KBP8BNv5
投了の仕方をほめだしたときは怖かったな
どんな恐怖政治やってるのかよと
大山先生が中原先生にA級落ちたら引退しろってさんざいってたのは正しかった
あんなことつづけてたら永世名人の名が廃るよ

970 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:53:15.71 ID:UgfArCTQ
>>929
「結果として森下は勝っていない」て一言

言えや糞低脳が


あん?
つか、焼きそばパン買て来いやw糞低脳小僧がwバカスwwww

971 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:53:28.81 ID:f7n+ZjsY
>>962
言っとくが俺は「どうやっても森下勝ち」とは思ってるからな?観客として。
結果として出ていないってだけで
今回は運営がひどすぎて、リベンジなんて勝負将棋を匂わせながらルールも終局も中途半端になったことに起因すると思ってるよ

972 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:59:00.48 ID:UgfArCTQ
>>954
「結果として森下は勝っていない」て書いて

ヒラオカさんとイトーさんに土下座して謝罪しろや糞低脳が



午後にまた来るからな

それまでに書いとけよ

「うんこ漏らすたはパズル低脳バカスは、結果として勝っていない」て


オラ書けや、低脳


書いとかなかたらヤキ入れんからなwwww


腐臭マンコエタチョンコションギ連盟バカス誌ねクズうんこww

973 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:59:44.46 ID:KBP8BNv5
>>971
そもそもが電王戦もお好み・エキシビションなのに、電王戦本戦・エキシビションのリベンジマッチと銘打つことで煽り、
リベンジマッチもさらに煽りだからな
勝負将棋でないものをそうであるように煽って言質とって棋士を追い込み観客をたきつけるからこうなる
西尾先生がUstreamで新人王戦やら中継していた頃は平和でよかった

974 :名無し名人:2015/01/06(火) 11:00:56.00 ID:KBP8BNv5
(そしてどちらが勝負将棋かといえば賞金100万余と棋戦優勝がかかる新人王戦決勝三番勝負なわけで)

975 :名無し名人:2015/01/06(火) 11:02:33.78 ID:XbGcGwEp
これだけ長時間の対局になって寄せきれなかったのは森下先生にも責任あるんじゃない?
終盤一手一手に毎回10分近く時間費やしてさあ
ツツカナがノータイムの連続で指し返してもまた10分とか読みの蓄積とかない指し方じゃん
毎回森下さんのターンみたいな指し方ひどいわ
それで寄せきれないから結局中途半端で終わるとか

976 :名無し名人:2015/01/06(火) 11:05:14.54 ID:d1JUoWeQ
>>971
「全くやる価値がない局面だと思った」 >>920 >>940

それだけ

977 :名無し名人:2015/01/06(火) 11:08:29.42 ID:BBm5GygS
プロ厨はルールも知らないアホだからな

勝ちでもない対局を勝ち勝ちだと喚くしかないんだよ

978 :名無し名人:2015/01/06(火) 11:09:02.58 ID:UgfArCTQ
>>954
その通り

うんこ漏らすたの負け


裁判すりゃそうなる


ホムペに書かせてやんから


舐めんなよ
人格攻撃すんなよ


腐臭マンコエタチョンコションギ連盟が


臭せえんだよ、ペッ(反吐

979 :名無し名人:2015/01/06(火) 11:13:43.86 ID:DSQeuvRl
ま、低級だと何が何だか分からんだろ

オマケにソフトの虎の衣を借る勘違い人間 >>738 とかだと
「森下が投了すれば良いと思う」とか、恥ずかしいことを書いてしまうんよ

これは、もうどうしようもない話

せいぜい裁判とか、嫌な事が起きないように、
とっととこの下らない企画をやめてしまうのが最善だということだ

ま、実際そうなるわけだけど

980 :名無し名人:2015/01/06(火) 11:31:28.29 ID:f7n+ZjsY
今回は指しかけになったっていうのが結末でそれ以上でもそれ以下でもない
勝負の結果は出ていない(将棋は森下勝勢だが)
批判されるだけの運営の不手際があった

これだけ

結果としての勝敗に、やる価値なんてものをもちだすからおかしくなるんだよ
運営や連盟がやる価値がないので続きはしません、と判断するのは勝手だが、それと現時点での勝敗には何ら関係は

981 :名無し名人:2015/01/06(火) 11:53:02.34 ID:9ftOaXcp
>>939
だから何だ?
運営のスタッフが続行不可能だからって
何で森下も中断してるんだ

982 :名無し名人:2015/01/06(火) 11:53:12.69 ID:86e2Qq1+
>>962
>>964-967>>978
>>980
森下の勝ち。

おまえ朝鮮人だろう?
日本人はそんな差別用語使わねえよ!

>>970>>972

結果として森下は勝っている。
将棋を知っていればだれでもそう判断する。

>>979
はああああああああああああああああああああ????

983 :名無し名人:2015/01/06(火) 12:32:18.29 ID:29k4HXdU
スレ立てれなかったから誰か次お願い

984 :名無し名人:2015/01/06(火) 12:38:18.57 ID:hbTZJiDK
自分の主張どおりのルールで勝負させたのに、それでも詰ますことができなかったなんて、
どこまで情けないやつなんだ、森下は。

しかも相手は前のバージョンのままで、切れたら10分のルールにも
最適化していない相手だぞ。

ここまで譲って勝ちやすくしてやったのに、朝までかかって寄せきれないなんて
もうこれ以上ルールのイジリようもないくらいなのに・・・。

裁判で負けて、将棋でも勝てないなんて・・・、
俺たち棋士としての人生が詰んでるじゃん。

by 匿名希望の谷川

985 :名無し名人:2015/01/06(火) 12:44:32.43 ID:86e2Qq1+
>>984
外野は黙っていてくれるかな?

986 :名無し名人:2015/01/06(火) 12:44:43.73 ID:Id/qhI87
もういいんじゃないかな

987 :名無し名人:2015/01/06(火) 12:49:24.32 ID:9ftOaXcp
進展待ちだから必要でしょ

ただ次から荒らし在日朝鮮人を禁止にしないと

988 :名無し名人:2015/01/06(火) 12:51:55.85 ID:mpKmlKYa
>>981
馬鹿かお前
棋士ごときが主催者に逆らえるわけないだろ
なーにが「だから何だ?」だよw死ねクズ


 

989 :名無し名人:2015/01/06(火) 12:52:34.13 ID:6xoCovgR
>>944
97銀の時点で羽生さんが先手持って一割勝てるかどうかだと思うよ

990 :名無し名人:2015/01/06(火) 12:57:19.67 ID:9ftOaXcp
朝鮮人は本当に害悪地球の害虫

991 :名無し名人:2015/01/06(火) 13:30:43.98 ID:RSky3adA
いやはや、こういうのは水入りにして白黒つけないのが日本らしいと思うんだが。
大阪名人の提案を断った関根金次郎の場合とは違うと思う

992 :名無し名人:2015/01/06(火) 13:32:39.65 ID:AN/3Ucu+
争いの種になるだけだし、そろそろこのスレでの議論も終わりにしようか。

993 :名無し名人:2015/01/06(火) 14:08:06.77 ID:qPKILoz9
いい加減運営の話じゃなくて将棋の話をして欲しいよ

994 :名無し名人:2015/01/06(火) 14:14:32.10 ID:UgfArCTQ
>>983

オラオラどした?


俺様が書いてやっから


ちゃんと立てておけよ


使えねえ小僧だな

995 :名無し名人:2015/01/06(火) 15:02:03.84 ID:Iw2VrCa9
型紙の惨めさが笑える

996 :名無し名人:2015/01/06(火) 15:05:02.92 ID:aGRIPA4h
ソフトが神のような書き込みが多くてうんざりしてたけど、人に厳しいルールでやってただけってことがよくわかった
そりゃそうだよな、俺ぐらいの低段者でもこの手は変だって手をいくつも指すもの

997 :名無し名人:2015/01/06(火) 15:06:50.88 ID:29k4HXdU
規制で立てられなので、可能な方つぎお願いします。

998 :名無し名人:2015/01/06(火) 15:09:24.43 ID:Qhd791tb
もうこの話題終わりでいいよ

999 :名無し名人:2015/01/06(火) 15:10:45.14 ID:AN/3Ucu+
おわり

1000 :名無し名人:2015/01/06(火) 15:10:57.50 ID:Afei1twN
せん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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