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【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part377 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/02/14(土) 10:29:36.51 ID:DCccvSuM
電王戦 公式HP
http://ex.nico video.jp/denou/

ドキュメンタリー「電王戦FINALへの道」(毎日更新中)
http://ch.nico video.jp/denousen-documentary

前スレ
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part376
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423342324/

2 :名無し名人:2015/02/14(土) 10:32:57.63 ID:aWvQxHkX
重複
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part376
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423342324/

3 :1:2015/02/14(土) 10:36:52.02 ID:DCccvSuM
前スレがAA荒らしによって文字数制限を超えたため次スレを立てました。

またテンプレが「ERROR:NGワード禁止!」で書き込めないため、
どんどん削って行って
とうとう最後に残ったニコニコURLの「nicovideo」に空白を挿入したら通過。

ドワンゴと喧嘩中?

4 :名無し名人:2015/02/14(土) 10:37:26.30 ID:JTrv+EEg
ザマスガンスフンガー

5 :名無し名人:2015/02/14(土) 11:19:35.32 ID:gmV03bTb
舌足らずオカマとアフォタワーで荒らすしかできなくなった
ソフト厨の断末魔が心地良い

6 :名無し名人:2015/02/14(土) 11:56:59.66 ID:8fTYS34X
>>3
確か大文字Niconicoなら通る
そろそろ脳タリン子は音を上げないかなw

7 :名無し名人:2015/02/14(土) 13:18:27.07 ID:Oanivs2E
確実に言えること。
ウ・イルソンは勘違いがひどい。

8 :名無し名人:2015/02/14(土) 13:22:42.62 ID:nttk8t9r
■4ブロック
氏名 学校名・学年
211 禹 一成 東海高校2年
http://www.shogi.or.jp/kansai/event/kbc/03/kojin1-20.htm

9 :名無し名人:2015/02/14(土) 13:25:24.04 ID:dVd6Y7eS
脳タリン子って半年くらい前は、たまに普通の将棋ファンみたいな書き込みもしてて
「昔はよかったなあ」的なレスをしたり、たまにここの住民と馴れ合ったりしてた
将棋界の知識はかなり詳しいし、昔は毎日プロの棋譜並べしてたってのも本当だと思う
指し手に対するコメントを見ても、そこそこの棋力はありそう

電王戦絡みで、何らかの理由で頭おかしくなって狂っちゃったんだろう

ある意味、かわいそうな人

10 :名無し名人:2015/02/14(土) 13:26:16.77 ID:LW8wgMzo
FINALと称してこのメンバーはないだろ
なんでスケールダウンするんだよ

11 :名無し名人:2015/02/14(土) 13:28:10.42 ID:8fTYS34X
>>7
去年AWAKEに負けて少しはおとなしくなったがまだうざいね

12 :名無し名人:2015/02/14(土) 13:30:18.21 ID:8fTYS34X
>>9
連盟プロへの妬みが凄すぎて自らの精神がソフトと同化してしまったw

13 :名無し名人:2015/02/14(土) 13:33:33.20 ID:EJHg/FFJ
脳タリン子とライバルのアヤオナ君はほぼ同時期にこのスレに来た

脳タリン子は羽生をわざとハニュウと呼んで挑発し
毎日必死に「プロ厨」叩きをしていた

アヤオナ君は山本一成をわざとウィルソン、ポナックスをポンエックスなどと呼んで挑発し
毎日必死に「ソフト厨」叩きをしていた


2chでよくある対立煽り工作なんじゃないの?

14 :名無し名人:2015/02/14(土) 13:45:54.98 ID:8fTYS34X
>>10
対コンピュータにおいては対人戦の格付けがそのまま反映されるわけじゃない
finalの人選基準は悪くない

15 :名無し名人:2015/02/14(土) 14:00:32.51 ID:LW8wgMzo
だって去年九段が出てるんだよ?
内部的に釣り合っててもそれで納得して去年より豪華だファイナルに相応しいってなるか?
普通の人は九段3人出場とかタイトルホルダー1人くらい出るとか思うっての

16 :名無し名人:2015/02/14(土) 14:27:46.55 ID:5fJDbOZ9
前から酷い脳タリン子が最近ますます酷くなったのって、もしかして自分が大好きなツツカナが
森下さんにボコられて醜態晒したから悔しくて発狂しちゃったとか?

だっさww

17 :名無し名人:2015/02/14(土) 15:28:23.76 ID:a2VEPSO9
電王戦も1か月後に迫ってきているな

18 :名無し名人:2015/02/14(土) 16:37:44.87 ID:LlFKWQC8
タワーはプロ厨だろ。
ソフト側は書き込み普通にできる事になんら不都合ありませんがw
ほんと息吐くように嘘つくなこいつ

19 :名無し名人:2015/02/14(土) 17:21:35.81 ID:8fTYS34X
>>15
練習しないベテラン出して全敗になったら誰も得しない

20 :名無し名人:2015/02/14(土) 17:22:52.18 ID:8fTYS34X
>>16
最近はツツカナ派からポナ派にしれっと鞍替えしてるのが卑怯

21 :名無し名人:2015/02/14(土) 18:59:40.99 ID:e9cDnQXN
今回の電王戦FINALへの道は何だよ
他の事題材にしろよ

22 :名無し名人:2015/02/14(土) 19:32:00.96 ID:r7w7dmhh
ここしばらく連投しまくる奴を見ているとこれを思い出した

人と違うキャラとワードを使うことで個性を示し存在証明をするのがこいつの潜在意識レベルの目的
社会と家族から存在を否定された人間が起こす唯一の拠り所にして生存本能
分かりやすく言うとこいつの全てのレスの真意は「俺はここにいる」

23 :名無し名人:2015/02/14(土) 19:42:54.29 ID:nUxGEY/C
いろんな女流棋士に電王戦の意義とかについて話を聞くのかと思ったが…

24 :名無し名人:2015/02/14(土) 19:43:49.45 ID:8fTYS34X
元奨現無職の悲鳴だな

25 :名無し名人:2015/02/14(土) 19:47:11.32 ID:mEtOPV+X
また文字数制限オーバー嵐かw

↓がショギ低脳っ子に図星カウンターで
オマンコみたく悔しい〜キィィ〜火病で嵐パタンかw
____

貸し出し凍結 ソフト読み筋表示などショギ低脳を応援・親切機能してやで
んで、トロシマ小僧はやっとこ攻略見つけて

こんな茶番で、
トロシマセンセすごいスゴイ〜
とかできるんだから

「ショギ低脳が、ソフトにコンプありすぎだろw


あざやかなカウンターがきまり
ショギ低脳は
誰もなんの反論もできないwww



ショギ低脳って

ソフトと対戦して泣き出したり喚いたり
あげくは「非生産的」とか誤魔化したり

まるで、連目プロのようにブザマで脳タリンだなwww

ああ、脳タリン子の連目プロやソレイカイがカキコしてるのか
ナットクw

26 :名無し名人:2015/02/14(土) 19:55:01.66 ID:SvIdXLc6
>>19
大半の視聴者は表面上の段位しか見ないよ
勝率高い勉強家の棋士より高段位の加藤が指す方を望んでいる
お前が実質的な実力を知ってる自慢したいのはよく分かるけど、
どれだけの視聴者がそれを気にするんだ?
実力の客観的な尺度として段級位があるのに、
実質とか言い出したらじゃあ何のために肩書きがあるんだよって普通の視聴者は思うよ

27 :名無し名人:2015/02/14(土) 19:57:21.42 ID:8fTYS34X
>>26
その程度の視聴者だからこそ下手な結果は残せない
とにかく勝つ事

28 :名無し名人:2015/02/14(土) 19:59:42.60 ID:mEtOPV+X
不思議でしょがないのは
なんで、トロシマみたいなダサ坊が必死で攻略みつけた披露会して
そんなダサ小僧をマンセできんだろ?

フネエとかいう小僧がおととしの大晦日に
なぞり手順攻略ゲーして呆れられてたのに
お昼休憩まで5分しか使わない、完全なぞりですぐ終わってバカスww

トロシマ小僧は考えてるフリしてただけだろ? 自分は見てないけど

家で練習したのと同じ手順なのに
考えてるフリして引き伸ばして、そんなダサ芸に踊らされて ただの茶番だろ?

別に、攻略ゲーで、道化して悪いとはいわないが
見る馬鹿いんだし プレミア入る馬鹿いんだろうし
んで、ドワンゴは金儲かる 連目も金はいる、ドワンゴのアナル舐め道化する

ただ、こんな茶番見て

「トロシマセンセすごいスゴイ〜

やてんだからw

「ショギ低脳はソフトにコンプありすぎだろw

馬鹿なの低脳なのレンメプロなのソレイカイ小僧なの?

ああ、ソレイカイ小僧の親がカキコかもなw
自分の子供をパズル低脳にするため月謝払ってソレイカイとか
どんな親だよw パー低脳の親w ならナットクw

29 :名無し名人:2015/02/14(土) 20:25:16.14 ID:8fTYS34X
>>28
で、勝った豊島にごめんなさいはした?
話はそれから

30 :名無し名人:2015/02/14(土) 20:29:33.78 ID:mEtOPV+X
>>29
じゃあお前は

必至かかてる、かかりそう絶望なのに投了できない

天井見上げて、お目目ぱちぱち、涙があふれちゃう byミフラ小僧w
トイレで泣いちゃった、何度も何度もないちゃった byヤンキ小僧

に勝ったソフトに土下座しないとなw

話はそれから

しかしブザマな小僧たちだたなwww まるで連目プロみたいだw

31 :名無し名人:2015/02/14(土) 20:32:25.09 ID:8fTYS34X
>>30
じゃあの前に
謝った?
イェスorノー

32 :名無し名人:2015/02/14(土) 20:38:45.29 ID:mEtOPV+X
>>31
ミフラ戦のほうがトロシマ小僧の貸し出し道化ショーより先じゃん

おまえが、まずは

とても、フルパワーソフトには、
ダサ坊の連目プロは勝てない

このとおり土下座します
頼むから補助輪にしてくだせえ お願いですぅ

と、連目プロが懇願したように

お前が懇願して土下座するのが先だろ?順序からして

33 :名無し名人:2015/02/14(土) 20:48:32.40 ID:mEtOPV+X
これは懇願ショギなんだからさ

お願いですから〜

PC1台に
凍結貸し出しに
読み筋がみえるように
継ぎ盤ありで
タオルなげて〜もう止めてくださし〜

懇願ショギなんだから

そんなもので、

「ソフトに勝つるぅ〜

って、どんだけ、コンプあるんだよw

もと気楽にやれよ

新春にオマンコがNHKで振袖でショギ遊びしてんだろ?
パズルのおもしろさはほとんどない、オマンコをビラビラ濡らしたいだけだろ?
見てみて〜おまえらチンポいれたいだろ〜?
オマンコたちは、勝敗よりきれいなおべべ着て大喜びじゃん
それでいいんだよ 

電王戦も攻略・補助輪の、人気者ゲー、道化ショーなんだから
もと気楽にやれよw

ムキになるとか、どんだけソフトにコンプあんだよバカスw

オマンコプロのほうがずっと道理がわかてるw

34 :名無し名人:2015/02/14(土) 21:22:28.97 ID:HXj22wSz
いい加減ネタ切れなのかもしらんが、今日は電王戦への道は酷かったな

35 :名無し名人:2015/02/14(土) 21:33:38.08 ID:e9cDnQXN
ホントにひどいよ
まだseleneの作者へのインタビューとかされていないし、もっと他に取り上げるべき題材が有ったはず

36 :名無し名人:2015/02/14(土) 21:47:26.52 ID:GMErje5w
>>32
お前が棋士の先生を中傷したのが発端だから
順番は合ってるよ
まず豊嶋先生に謝罪しようか?

37 :名無し名人:2015/02/14(土) 21:54:36.19 ID:GMErje5w
>>34
毎日更新なんだからこういうのもアリ
完全にディレクターの趣味に走っているけどw

38 :名無し名人:2015/02/14(土) 22:31:57.66 ID:s9R4o4uW
企画とはありでも最低の演出編集
出演者を貶めるために作ってるかの内容

39 :名無し名人:2015/02/14(土) 22:39:43.93 ID:mEtOPV+X
>>36
いや
人をやたらと中傷して怒られて叱られて子供みたいに謝罪するのは
それが得意な低脳タリンがいるから
そいつらに任せとくよ↓

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2015/02/post-cb62.html

40 :名無し名人:2015/02/14(土) 22:43:22.44 ID:nUxGEY/C
子供にするなら…北村桂香
母親にするなら…山田久美
友達にするなら…矢内理絵子
恋人にするなら…室谷由紀
結婚するなら…中村桃子

41 :名無し名人:2015/02/14(土) 22:57:40.27 ID:Oanivs2E
ドワンゴの「将棋界⇔ファン」のアクセス力。
ほんの数年の間に「将棋界はドワンゴなしでは成り立たない」と言える状況にまで。
もう命運を預けるしかないよね。

42 :名無し名人:2015/02/14(土) 23:01:48.90 ID:eXIbbwOE
なんなんだあの電王戦への道
ただのセクハラだろ気持ち悪い

43 :名無し名人:2015/02/14(土) 23:12:59.78 ID:DCccvSuM
今日の回はおやつ休憩だから
明日から攻防が始まって夕食休憩の頃には佳境に入ってるんだろう
といったマトモな期待はしない方が良いのがドワンゴ

44 :名無し名人:2015/02/14(土) 23:30:10.42 ID:mEtOPV+X
>将棋界はドワンゴなしでは成り立たない

それは違うかも
三大紙が、いまだにカビの生えたショギ興行に億単位の大金だして支えてる

ドワンゴなしでも、いまの130名のズンイセンプロの1〜2割を
フリクラに落として100名くらいにすればいいだけ
たしかレンメは7000万くらいの赤字が見込まれるはず
雑魚プロの年収300万と交通費として、20名くらい切り捨てればいい

三大紙が契約金を半分にしたら、他紙やスポンサー
われもわれも減額で
たぶん連目プロは半数以下に減る
もたない

45 :名無し名人:2015/02/14(土) 23:49:30.23 ID:Oanivs2E
>>44
その意味は分かる。
「将棋界はドワンゴなしでは成り立たない」は「将来構想(夢)が成り立たない」
の意であった。
「ファンが金を出す楽しみ」が提供され、その金が「(金を出す価値のある)プロプレイヤーを支える」。
そのような「然るべきプロ制度の形」が形成される夢がドワンゴなしでは遠のく。
現状見渡した限りではそのように思えたのだ。

46 :名無し名人:2015/02/14(土) 23:57:00.96 ID:mEtOPV+X
それにドワンゴ道化ショーは
全連目プロにトリクルダウンwするわけじゃない

ゴミプロやオマンコみたいに棋力はゴミでも
たとえば西汚みたいな人気者()
道化にはおよびがかかる ピエロして金もらえる
当然かからないプロもいる

第4回のソレイカイに毛の生えた雑魚も
てとり早く儲けたい
vsソフトで道化して受け狙いして
タブマチや解説で金もらおという魂胆だろう
底辺プロ間で()、格差ができるw 
かわいいとお呼びがかかるオマンコ・ショギ屋みたいになてきたw

ヘンテコなことになたが
簡単にいえば
新聞が金ださなくなて苦しくなた連目が道化しだしたと考えて間違いない

47 :名無し名人:2015/02/15(日) 00:01:04.52 ID:qUF3DxSw
棋士がゲームやったりおやつレポートしたり
どうみてもただの三流以下の芸人化してるだけだけど
棋士がこういう将棋以外の汚れ芸して、古来からのファンは嬉しいんかなあ。

48 :名無し名人:2015/02/15(日) 00:06:25.41 ID:oSUNznQj
ただの道化ショー

貸し出し凍結、攻略用の親切機能までついてるソフトを
練習して()
トロシマという小僧が攻略ゲーして大喜びとか
マンセしてるのは 

どこまでソフトにコンプだよバカスw

には、グウもでないだろうw
大半がドワンゴの工作だろうけど

もしかしたらトロシマは
「タイトルなんていらねえよ どせハヌウには勝てないし
王将もいまは賞金200万+くらいだし 苦労にあわない
それよりドワンゴで道化して攻略ゲーしてタブマチでて大金ゲットが
楽チンでええわ

ピエロ芸人なりに醒めてるかもしれない ショギ低脳なりにねw

いずれにせよ ただの道化ショー茶番で
トロスマセンセすごいスゴイーとかバカスw
おそらく工作なんだろうけど

49 :名無し名人:2015/02/15(日) 00:08:00.23 ID:o9sAVJbH
役割分担で集金。多面待ち。
各々得意技を精一杯使えばよろし。

50 :名無し名人:2015/02/15(日) 00:11:36.07 ID:oSUNznQj
>>47
もともとファンなんて少ないし
ほとんどが金ださないし
どでもいいんだよw
ドライに切捨てて痛くもかゆくもない

だからタニカアとかカタバミが牛耳ってるわけw

だて、NHKのショギの視聴率は1%いかない時が大半w
以前に資料見て大笑いしたわw
新聞社が、金をドブに捨てて支えてきた、文化お遊びゴミ興行だし

51 :名無し名人:2015/02/15(日) 00:16:28.35 ID:a7AbFIwT
>>34
>>42
今見たら運営に都合の悪いコメント全部消されてて吹いたw
セクハラ批判とか大量にあったのにw

52 :名無し名人:2015/02/15(日) 00:20:17.74 ID:oSUNznQj
>>51
ドワンゴだからw

なんかハヌウが、トロシマ小僧と車ごつこ
したそうだけど
来場数なんてどうせイジッてるだろw

自分はみてないけど、成りゴマとかどすんだろ
クレーンで車ひっくり返して壊したんならおもろいけどw

まあ、レンメ的には

ソフトに勝ったトロシマセンセに勝ったハヌウセンセは
ソフトよりつおいんや〜スゴイすごい

にもていきたかたんだろうな

低脳のやる茶番w

53 :名無し名人:2015/02/15(日) 00:30:00.17 ID:oSUNznQj
>>49
雑魚プロ全員にいきわたるわけないだろ馬鹿じゃねえのw

ドワンゴは興行なんだから「おいしい」受ける人気ものがほしいわけ
さえないダサ坊はいらない

連目プロ全員に灌漑する気なら
タブマチの代わりに
王将でも棋聖でも買い取って大型棋戦()にすればいい
産経は引き取ってくれとお願いしたのに
それはドワンゴは絶対拒否


逃げられなくなるからねw

もちろんゴミプロの面倒見るわけない

54 :名無し名人:2015/02/15(日) 00:41:19.89 ID:IjjXpRUx
>>45
ドワンゴに下駄預けたらプロ棋士は芸人化の方向に行くよね。
ドワンゴは将棋シロートなんだし(角川歴彦の影響力は未知だけど)。
民主党から自民党に政権が移る時に、安倍・麻生とかニコ生人気を
うまく利用してた。既存のメディアは使い物にならなかったから。
ドワンゴに任せたら負けだけど、うまく利用したら勝ち

55 :名無し名人:2015/02/15(日) 01:12:59.45 ID:TCLpn5Qb
ドワンゴの気持ち悪さが出てたなw
今までうpされた中でダントツで最悪

56 :名無し名人:2015/02/15(日) 01:14:54.64 ID:3A7vFtjk
また脳タリン子が対立煽り工作してんのか

こいつこそ、ドワンゴに雇われてんじゃね?

57 :名無し名人:2015/02/15(日) 03:59:07.52 ID:E7ESadJa
今までのなかで一番面白かった

58 :名無し名人:2015/02/15(日) 04:23:30.22 ID:3q4dXnjp
批判してるやつらは電王戦をどんだけ深刻に考えてんだよ
電王戦なんてただのドワンゴのお遊び企画だぞ

59 :名無し名人:2015/02/15(日) 05:39:22.71 ID:GeqKxqaM
>>39
人は関係ない
怒られてるのお前自身

60 :名無し名人:2015/02/15(日) 05:41:11.24 ID:GeqKxqaM
>>44
いいだけって、ぼくのかんがえたさいきょうのれんめい
案なんて誰も興味ねえからw

61 :名無し名人:2015/02/15(日) 05:43:12.78 ID:+7M6iiY8
まあ確かに、フリクラや勝率の低いC2はもうぶったぎって良いと思うな。
フリクラでも安穏としていられるから、どんどん芸人化していくんだろうし。

女流とフリクラでやらせて、負けたフリクラは即バイバイってのはどうよ。

62 :名無し名人:2015/02/15(日) 05:43:20.24 ID:GeqKxqaM
>>54
ドワンゴ抜きにしても棋士にトーク力は必須
方向性は同じよ
スピード感が違うだけ

63 :名無し名人:2015/02/15(日) 05:45:13.38 ID:GeqKxqaM
>>61
ダメ
彼らにもまた人生がある

64 :名無し名人:2015/02/15(日) 07:05:40.31 ID:evBwk6Qb
>>63
ISISみたいに負けた奴は檻のなかでガソリン掛けてや(ry

65 :名無し名人:2015/02/15(日) 07:34:53.96 ID:ZbEVYegt
日本人には稀な残虐さだな

66 :名無し名人:2015/02/15(日) 07:46:20.98 ID:qH8I0xJ6
>>64
日本の伝統文化を何だと思ってるん?

67 :名無し名人:2015/02/15(日) 08:30:41.93 ID:oSUNznQj
>>60
いやオレが考えたんじゃなくて

新聞が減額したから
連目プロが
ドワンゴのアナルから直腸に舌いれる勢いで
媚びて芸人してるわけ
新聞が金だすなら、誰が好んでピエロ道化すんのさバカスw

新聞に代わる金がない
なにもしなければ、雑魚プロを年収90万以下のフリクラに落とさざるをえない
毎年赤字だしてたらキャッシュなくなる経営できない

んで、ドワンゴのアナル舐めてるショギ芸人
連目プロさん応援ガンバレ親切機能のついたソフトを貸し出し凍結して
たとえば攻略みつけた小僧を

フネエセンセすごいスゴイ〜
トロシマセンセ〜
モルスタセンセ継ぎ盤すごい〜
・・・

アナル舐めの媚び芸をもちあげてるだけ
小学生の嵌めゲーだから こんなの

しかし

ショギ低脳はどんだけ、ソフトにコンプあるんだよw

地べた這いつくばってる下人だな

68 :名無し名人:2015/02/15(日) 08:34:38.20 ID:oSUNznQj
>>62
新聞がいままでどおり金だすなら
何を好んで道化ピエロやんだよw

年間10試合ズンイセンだけちょことやて
あとは
センセーでふんぞり返ってたほうが楽だろ?

おやつとかアニメとか
なんとか狼ゲーとか
いまどき厨房の修学旅行でもやらねえだろw

ドワンゴのアナルから直腸に舌をいれる勢い
金がほしいから媚びる媚びるショギ芸人w

69 :名無し名人:2015/02/15(日) 08:38:56.61 ID:oSUNznQj
>>63
いらない仕事は縮小する
企業は倒産する
そこで働いていた人も散る

低脳タリンなりに社会の厳しさがわかる
少しは言動に気をつけるだろ

介護士が連目プロになてたろ?
大半の連目プロは年収300万くらいで介護士と待遇は同じくらいだけど
年間10日だけズンイセンだけやればいいから楽なんだろう

連目が縮小したら
また介護士に戻ればいい仲間を誘ってやればいい

フリクラになたら介護資格やれば解決w

70 :名無し名人:2015/02/15(日) 08:43:25.02 ID:oSUNznQj
>>54
>既存のメディアは使い物にならなかった

いやそうじゃないだろ 使い物にならないんじゃなくて
ショギを支えていた新聞が
もう金をださない、離れだした

もともとブンヤに、なんのリターンもない、お遊び文化興行だし
棋戦がなくなても、新聞購読数に変化ないし

マイナビでもショギ部門は大赤字だろう
就職関連しか儲からない

71 :名無し名人:2015/02/15(日) 08:52:28.70 ID:oSUNznQj
>>56
ぜんぜん対立してないが
まともな反論もかえてこないし 低脳いじめて遊んでるだけ

ドワンゴがショギ低脳のソフトコンプを利用して
ショギ芸人がアナル舐め媚芸してるのが笑えるだけ
そんなダサ坊を
トロシマセンセ〜すごい〜
プレマチで勝てた連目プロもいた第4回はwktk〜
工作もいる

伊藤氏の裁判ブログみてるとショギ低脳は品性下劣すぎ

こんなバカス団体のやてるソレイカイに
月謝払って子供いかせてショギ低脳にする親は
どんな親だろう笑える 子供の将来をパズル馬鹿にして破壊とかw

72 :名無し名人:2015/02/15(日) 09:42:59.60 ID:ONf45QAd
>>67
>>44では減額どうこうは仮定の話なのにいつの間にか
現実として持論を飛躍させてる
妄想と現実の区別がつかなくなってきてる精神病

73 :名無し名人:2015/02/15(日) 09:55:01.31 ID:JsuPcgyv
安物ボロパソコンに勝てない奴らのクソ棋譜に
年額数千万出す方がアタマがおかしい

74 :名無し名人:2015/02/15(日) 10:00:16.53 ID:jJLob1tq
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

75 :名無し名人:2015/02/15(日) 10:16:50.43 ID:XZjl8VuT
ブロック紙ですら休刊の波が押し寄せ始めているし、
今のままでは連盟がもたないのは確実だろうねえ…。

76 :名無し名人:2015/02/15(日) 10:26:38.84 ID:tWtrLPuW
>>73
理解できない伝統文化は全部そう思うんでしょう

77 :名無し名人:2015/02/15(日) 10:41:41.25 ID:64PGpuOv
磯崎氏の一ヶ月でアマ二、三段は編集が悪かったみたいだな
昔セオリーはよく分かってないで指しまくってて、級位者のまま脳内将棋盤が形成
月日が経ってから今度は本で勉強し一ヶ月で二、三段に

やっぱ脳内将棋盤あると伸びが違いそう、俺も欲しいわ

78 :名無し名人:2015/02/15(日) 11:32:16.72 ID:ZFO94MpS
>>73
見えないというのは悲しいことだな。

その「安物パソコン」の中には何兆円という知的財産が入ってる。
江戸時代から棋士が研究を重ねて数万局のプロ棋譜に集約された
知識の塊だ。
またパソコンもその回路やOSなどの開発に費やされた費用は
世界規模なので兆円単位では済まないし知恵と労力の結晶だ。

だから日本人は伝統や先祖・先達を大切にすると同時に
科学技術にも敬意を払ってきたんだが、それが
「安物パソコンと対局する只のヒト」にしか映らない輩には
所詮、猫に小判、牛に経文、豚に真珠‥

79 :名無し名人:2015/02/15(日) 11:44:28.51 ID:oSUNznQj
>>72
新聞社の減額をどしても否定したいショギ低脳w

囲碁では、すでに朝日は一昨年か棋戦契約金を3割減した
予選がはじめられずもめてたw

ショギも産経の棋聖はもう投げ出す勢いゴミのような賞金
王将も金でもめて予選が始まらなかった 囲碁と同じ
タナホラが慌てふためいたコメントしてたねw

レンメに、新聞からの、減額、減収、赤字がきてるのは確実だろう
別に認めたくないならそれでいいけどw

川上が、新聞社が誰もソフトvs連目に手をあげないから
ドワンゴが引き受けて人気にした(ドヤ
とコメントしてたけど
新聞社は、これ以上にショギ興行なんかに金かけたくない
そういう方針なんだから、手をあげるわけがないだろバカスw


新聞が離れだした金が足りないから

ショギ芸人が、ドワンゴの肛門のまわりから、アナルから舌をいれて、ペロペロ舐めてる

それが、おもしろいなら見ればいい

80 :名無し名人:2015/02/15(日) 12:00:29.79 ID:oSUNznQj
>>78
>その「安物パソコン」の中には何兆円という知的財産が入ってる。
>江戸時代から棋士が研究を重ねて

だから、何度も書くけど、江戸時代のショギ家元と現在のレンメは無関係
その江戸時代の「ショギ名人」も、幕府から、わずかな補助金もらてた自称ショギ家元が
勝手に名乗ってたらしい 幕府の資料にはショギ芸人の官位も「名人」も、なんの記録もない

いまのショギレンメのプロが江戸時代の棋譜や詰め将棋を勉強しても
別にかまわないけど、それは先人の遺産を、「勝手に使ってる」だけ
なんの権利もない無関係

それに、棋譜には版権がない、1円の金にもならない ただのゴミくず
ショギを認めるならマージャンの牌譜も認めないといけないだろう
だから棋譜は知的財産ではない 2chのらくがきと同じ

開発者にいわせれば
その辺に落ちてるゴミを使ってゲームを強くしてあげた
将棋文化の発展に寄与した
すばらしい誰も文句いえる筋合いではない 

「将棋文化」からすればソフトが強くなるのは喜ぶべきこと
コンピューター将棋協会も、もっと文化事業をアピしていいだろう

機関紙で人を中傷して裁判所で叱られて謝罪してる脳タリンだて
ショギ文化とか勝手に自称してんだから呆れるバカス低脳w

81 :名無し名人:2015/02/15(日) 12:04:03.32 ID:oSUNznQj
あ、うかりした、少し違ってた

2chの落書きは権利が主張できたケースもある
勝手にコピーして本にした出版社は訴えられ負けてたw

2ch落書きは、純粋にゴミくずであるショギの棋譜とは違ってた

サッカクイケナイ

82 :名無し名人:2015/02/15(日) 13:28:02.52 ID://8haey3
>>79
囲碁の話や妄想はいい
ソースは無いのね
なら話は終わり

83 :名無し名人:2015/02/15(日) 13:32:42.02 ID:X/DAzEXV
脳タリン子=ドワンゴの煽り工作

84 :名無し名人:2015/02/15(日) 13:41:33.21 ID:KCcIKFtD
>コンピュータ側から見て4勝1敗という第3回将棋電王戦の結果を受けての
>谷川会長の「中位以上」というトッププロとの比較を避けた発言や、
>羽生四冠をはじめとするタイトルホルダーとの対局が実現する前に、
>貸し出し後修正禁止などのルールに同意し、負けを先延ばしする事を選んだ日本将棋連盟に対してです。

やねうら王の田楽刺しやYSSの1四金を見て「コンピュータはプロの上位以上ある」とは言えないだろ
谷川は1四金を見ているんだし
やねうら王2013とYSSが中位、習甦・ツツカナ・ponanzaがプロ上位
でいいだろ

タイトルホルダーとの対局は渡辺明がやっている(2007年vs Bonanza)
渡辺はやりたくないとはっきりっているし、出たくない人に「出ろ」と言っても仕方ないだろ

貸し出しルールはドワンゴからの要請、谷川は拒否しているが押し切られた
例えば有明コロシアムで虫がいる中で菅井が将棋したり、23時間マッチで菅井が眠い中で将棋している
ドワンゴ提案は決してプロ有利なものだけじゃない。プロ不利なものも受け入れている
貸し出し後修正OKなら磯崎はひよこ将棋2009を貸してくるぞ


第1回も第2回も第3回もプロ棋士側の「負け」なんだけど
ドワンゴから出演料30万円貰った平岡は
もしも斎藤がAperyに勝ったとしてちゃんと「負け」を認めるの?
スペック制限だから負けではない!貸し出しだから負けではない!なんて言わないでよね
金貰ってドワンゴの「貸し出し後修正禁止などのルール」に同意したのは平岡もだから

85 :名無し名人:2015/02/15(日) 13:45:07.46 ID:iqopXM36
>>84
今のAperyは比べ物にならないくら強い
くらいは言うだろうね
もしくは一回勝負で強弱決めるのはナンセンスとか

86 :名無し名人:2015/02/15(日) 13:55:29.79 ID:O7v1L8fr
反韓デモに反対してきた
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130324/1364122286

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hiraoka64/20130324/20130324194730.jpg
http://i.imgur.com/sdsMx3y.png

87 :名無し名人:2015/02/15(日) 13:56:29.12 ID:O7v1L8fr
電王戦FINALへの道 No.45について

> 私の「負けを認めてほしい」という発言、
> これは斎藤五段に対しての言葉では無かったと思います

http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20150211/1423645571

88 :名無し名人:2015/02/15(日) 13:56:56.72 ID:O7v1L8fr
平岡 拓也@HiraokaTakuya
2015/02/02 19:55

謝罪文、該当コラムの前のページにきちんと書いてあった。

https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/562202646442819585

89 :名無し名人:2015/02/15(日) 13:57:41.58 ID:W5Bjfym8
>>84
14金は負け局面での水平線効果の手
負け局面ではああいう手を指すのがコンピュータだし、
どうせ負けなんだからああいう手を指してもあまり勝敗には
影響しない
それを見て弱いと判断するのは違うだろ

90 :名無し名人:2015/02/15(日) 13:58:49.94 ID:zoqH9W6i
明日森下の会見があるみたいだな
何故か佐藤を同席させるってことは、佐藤にアレはもう森下の勝ちでこれ以上指しても意味がない、みたいなこと言わせて続きを指さない作戦だな

91 :名無し名人:2015/02/15(日) 14:03:43.74 ID:hrSptAod
あの続きなんて誰も見たくないしそれでいいんじゃないか

そもそも指し掛けってそのままうやむやになるのが普通だろう
わざわざ会見するのが律儀だ

92 :名無し名人:2015/02/15(日) 14:04:26.14 ID:00FR93b4
>>90
立会人とドワンゴの裁定が判定決着でも
表立って文句いう人はいなそう

93 :名無し名人:2015/02/15(日) 14:07:10.11 ID:GG2Yamjw
一応棋譜としてきっちり決着つけてほしいけどなあ。

94 :名無し名人:2015/02/15(日) 14:08:23.94 ID:GG2Yamjw
でも、人間が勝てるんだ、というので今年早々、いいもの見せてもらったなぁ。

95 :名無し名人:2015/02/15(日) 14:13:02.70 ID:TCLpn5Qb
そりゃ勝てるだろ
同じような条件で事前に三局やって全敗だったようなので
偶然の勝利と言ってよい

96 :名無し名人:2015/02/15(日) 14:17:28.85 ID:KCcIKFtD
斎藤がAperyに10-40だとすると、Aperyはレーティング1877相当か。

>>94
9七銀に各ソフトが激おこしたところが面白かった
解説もソフトの数値を信じて2chも森下やらかしコールだったのに
竜王が後手持ちで、年明け前の数字が拡大していく盛り上がりが楽しかった
「ソフトの中盤が強い」の常識が崩れたのも大きい

でも将棋世界によると練習では3連敗だとか

97 :名無し名人:2015/02/15(日) 14:21:55.11 ID:5SO62W5u
ここで止めるなら森下の負けにしかならんわな。

98 :名無し名人:2015/02/15(日) 14:23:17.72 ID:5SO62W5u
片方の事情で対局を終える時は投了するものと習ってきた。

99 :名無し名人:2015/02/15(日) 14:25:04.34 ID:zBVr0ic4
一か月半も過ぎてる事だし、あの局面だし、
指し直し発表が望ましくはあるがさて。

100 :名無し名人:2015/02/15(日) 14:28:03.79 ID:BdECo7B+
森下ルール


・本番と同じソフトを1年前に借りて1年間ソフトの弱点を研究する

強さの序列

強 現在のツツカナ

| 第24回将棋選手権で7位のツツカナ 2014年5月バージョン

弱 森下九段が対局したツツカナ 2013年11月バージョン ← 1年以上前のソフト


・ハードはPC1台に限定

このくらいのマシン(大型コンピュータ)を使いたい
http://www.apalog.com/takaphoto/img/79/ZGFpamlyby1rYXRvNzRfdGFrYXBob3RvXFo.jpg
こんな(PC1台)のに制限する
http://pds.exblog.jp/pds/1/200910/06/20/c0024020_2136883.jpg


・体力的に限界になったらタオルを投げて中断する

101 :名無し名人:2015/02/15(日) 14:31:05.91 ID:igUAYe3P
ルールを再整備して本番前に指し直しでしょ

102 :名無し名人:2015/02/15(日) 15:52:22.80 ID:GG2Yamjw
>>100 ムチムチしててエロいね

103 :名無し名人:2015/02/15(日) 16:40:59.21 ID:JdlAvpNm
なぜ康光の名前が出てくるのか謎だな。もしや継の対局者として名乗りを上げたのか???

104 :名無し名人:2015/02/15(日) 17:10:39.64 ID:xqAAkEHH
モテは棋士会長だから

105 :名無し名人:2015/02/15(日) 17:51:20.89 ID:XZjl8VuT
さあソフト勢、今回のFINALへの道の形勢判断よろしく。

106 :名無し名人:2015/02/15(日) 18:13:56.12 ID:oSUNznQj
もうレスしたろ 茶番の指し継ぎ=茶番x2になるだけw ありえない

647 自分:名無し名人[sage] 投稿日:2015/02/13(金) 00:07:02.80 ID:bpyaqvjJ [2/21]
もしかすたら
モルスタと一門が
おうちのツツカナで中断局面から、何度もシミュ練習して
「これなら勝つるうぅ〜
勝ち筋見つけたから
再開することにしたんかなw

「これで貴重な勝ち点ゲット〜

あのね、勝手にタオルしたら、もう再開はできないんだよ
特に、局面から指しなおし機能までボーナスでついてる
お情けソフトを貸し出してる場合は

疑われるだけ

わかてるのかな? なにしろショギ低脳だからな 何をやらかすかwww
ショギしかできない低脳タリンだしw

107 :名無し名人:2015/02/15(日) 18:15:11.45 ID:oSUNznQj
>>105
ドワンゴの工作?

道化ショー茶番の勝敗とか無意味だろ

108 :名無し名人:2015/02/15(日) 18:21:41.69 ID:pquHbF97
村山やばそう

109 :名無し名人:2015/02/15(日) 18:25:02.82 ID:tv5tU9vj
新聞社の経営難があるから
将棋の大会もドンドン廃止されるのだろーなー

110 :名無し名人:2015/02/15(日) 18:34:01.46 ID:XZjl8VuT
検討よろしくとただ投げるのもなんなので、
一応魚先生に聞いてみると互角と出たが…。
魚先生はponanzaより大分弱いからなあ…。

111 :名無し名人:2015/02/15(日) 18:37:36.72 ID:jqKb329o
ponaxを購入できなかった者は魚か、激指か、blunderしか選択肢ないよなorz

112 :名無し名人:2015/02/15(日) 19:08:12.74 ID:9nYgCNPP
負けそうだな村山。

113 :名無し名人:2015/02/15(日) 19:12:26.33 ID:GA2QMkyB
うちの激指に考えさせたらもう敗勢みたいよ

114 :名無し名人:2015/02/15(日) 19:24:00.79 ID:XZjl8VuT
ponanzaの勝ちパターンには見えるよなあ。
直接攻めるだけじゃなくて、あんな風に真綿で絞めつけるように
じわじわと押さえ込んできたりもするからな。

115 :名無し名人:2015/02/15(日) 19:37:47.10 ID:f466z22W
村山誰と対局してんの?

116 :名無し名人:2015/02/15(日) 20:15:26.41 ID:pquHbF97
>>115
ポナ

117 :名無し名人:2015/02/15(日) 20:41:57.93 ID:1tb27Wrm
村山さんは、立候補して唯一選ばれたが、
対局相手がponanzaでは練習をする気が起きないだろうな。

このまま、本番も負けかな?

118 :名無し名人:2015/02/15(日) 20:50:26.83 ID:NqHjzsEk
ここまであっさり飛車を取られるとか

119 :名無し名人:2015/02/15(日) 21:27:43.43 ID:GWETA6qZ
最近ドワンゴの企画にやたらと羽生が出てくるのが気になる
お前ら来年電王トーナメントの優勝ソフトと羽生が5番勝負したら見る気あるの?

120 :名無し名人:2015/02/15(日) 21:47:17.88 ID:uBYBXtNW
万が一羽生が出たらそりゃ見るけど出るわけないだろ
出るとしたら渡辺が嫌々連れてこられて企画終了じゃないかな

121 :名無し名人:2015/02/15(日) 22:04:42.68 ID:pquHbF97
糸谷希望

122 :名無し名人:2015/02/15(日) 22:08:03.97 ID:hui8WUmq
羽生が出るまで納得しないって人は多いだろう
やっぱり羽生は別格

123 :名無し名人:2015/02/15(日) 22:43:24.12 ID:TCLpn5Qb
糸谷出して
「タイトルホルダー出したからこれで終わりね」
なんてことになったら非難がすごいだろ
羽生が無理なら渡辺は出さないと

124 :名無し名人:2015/02/15(日) 23:04:36.30 ID:NqHjzsEk
万が一羽生が出て勝ったところで、ソフトの開発が終了するわけじゃないしな
それこそ1年毎にまたやらせろとしつこく言われるだけの気もする
メリットよりデメリットのほうが大きい

125 :名無し名人:2015/02/15(日) 23:09:11.51 ID:D0SKesLL
チェスの例がある以上人類最強がでないと収まらないのはしゃーない

126 :名無し名人:2015/02/15(日) 23:13:02.62 ID:oSUNznQj
タイトルもハヌウもだすわけないだろバカスw

今回のアクソ+ソレイカイに毛の生えた雑魚小僧x4

も注意深くタイトル挑戦経験者は避けてるんだし

だいたいハヌウでもイト・ダニでも、だすとして

また、

貸し出し凍結ソフト読み筋表示などショギ低脳さん攻略ガンバレ
応援・親切機能すんのかよw

127 :名無し名人:2015/02/15(日) 23:42:46.17 ID:ZwYPRWc1
プロ全敗(or 1勝4敗)→ タイトルホルダー、満を持して登場!!

ならいいんだけど

プロ2勝3敗(or 3勝2敗)→全局熱線でFinalにふさわしかったね。ちゃんちゃん

なんてことにならなければいいが・・・。

128 :名無し名人:2015/02/15(日) 23:51:56.80 ID:zJkqOSrs
>>127
ありえる
プロの3-2ならタイトルホルダーが出るまでもないって感じになるだろうし
普段の勝率1割でもその1割が本番で出ないとも限らないし

129 :名無し名人:2015/02/15(日) 23:55:25.89 ID:Fr6yUmL8
              .┌───────────┐
              .│ 東京新名所「orzタワー」 .│
              .├───────────┘
               \●
                ■)
               < \
                ○| ̄|_>>1
               ●| ̄|_●| ̄|_>>2
              ○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_>>3
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            ○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_>>5
           ●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_>>6
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        ○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_>>9

130 :名無し名人:2015/02/16(月) 00:38:37.04 ID:JBVLscSe
去年は4勝1敗だった
今年は去年より一回りも二回りも強いソフトが相手になる
5勝0敗でしょう

131 :名無し名人:2015/02/16(月) 01:03:45.28 ID:EXA+fB6F
Q なぜ電王トーナメントはハードを規制してるの?
A 規制ではなくハードが「統一化」されているだけです。
Q なぜ自由じゃいけないの?
A 例えば、Aソフトは持ち時間30時間、Bソフトは持ち時間1時間で
 対局させて、将棋ソフトの順位を決めるのは公平ですか?
Q ハードウェアの話をしてるんですが・・
A だから将棋の「持ち時間」の話をしてるんです。
Q エッ?
A 例えばハードを増強しなくても30倍の計算量は30倍の時間を
 かければ処理できます。したがってもしも「持ち時間」という制限が
 なくどれだけ時間を使ってもよいのなら、どんなハードを使おうが
 差はありません。
 しかし現代では競技の日程上かなり短く「持ち時間」が設定されます。
 これは人間同士の対局なら両者に対して平等な制約です。
 しかしマシンは、クロックアップや多コア化あるいはクラスタ並列化
 などによって「持ち時間が増えた場合の量」を計算することができます。
 またそれは競技の順位に影響するので、ハードウェア競争になって、
 将棋ソフトの競技の趣旨から外れてしまうのです。
Q 5月のコンピュータ選手権はなぜハードを制限してないの?
A 推測ですが、おそらく将棋ソフトの競技ではなく、多様な参加者による
 年に1度の「お祭り」の側面を重視しているのではないでしょうか。

132 :名無し名人:2015/02/16(月) 01:08:23.35 ID:/En3kS2M
おまえらいつまでボルトvs自動車の戦いみて喜んでんの?
池沼なの?

133 :名無し名人:2015/02/16(月) 01:53:59.70 ID:kaEsDI3M
封じ手は△3九角

134 :名無し名人:2015/02/16(月) 02:04:42.41 ID:mBf0vurz
塚田が40戦して8回勝てるソフトが
塚田が1回も勝たせてもらいない名人を超えたってマジ?

135 :名無し名人:2015/02/16(月) 02:14:44.65 ID:JBVLscSe
>塚田が40戦して8回勝てるソフト

そこらのアマ有段者でも100回対局して90回勝ったと言える
そのらのアマ初級者でも100回対局して99回勝ったと言える

136 :名無し名人:2015/02/16(月) 03:51:33.09 ID:AU9O8E57
>>134
わりにもっともらしい。8勝32敗というのは
レーティングで240の差。塚田の今のレーティングが1525なので
ボンクラのレートは1765となる。これは今の森内とか稲葉のレーティング。
ただし、このボンクラは家庭用PCにインストールされたものなので
クラスター仕様の本来のボンクラの実力は200くらい向上して
1985程度。これは羽生のレーティングより少し多いくらい。
まあ、最後の+200というのは実際には+150かも知れないし+250かも
しれないけど、羽生さんと番勝負をして面白いレベルには達している。
塚田先生は良いデータを残してくれたと思う。今のソフトの最高峰は
Ponaの24の記録を見る限りボンクラよりも更に200以上は強いのでのでは。
羽生先生もガチ勝負するとかなり分が悪いのではないか。

137 :名無し名人:2015/02/16(月) 04:00:05.77 ID:AU9O8E57
>>136
羽生先生と番勝負でいい勝負ができる棋士は渡辺先生くらいだと
思うが、最高峰のソフトとの番勝負はそれよりも奥が深い
対決に成ると思う。将棋ファンだったらぜひ見たいと思うのが
正直なところだ。

138 :名無し名人:2015/02/16(月) 04:17:32.35 ID:AU9O8E57
>>137
最近斎藤がApery相手に10勝40敗位と言っていたが
その場合のレート差はやっぱり240くらい。斎藤のレーティングは1640
くらいだからAperyは1880くらいと推察されるがこれは
渡辺と豊島の間くらい。これもとてももっともらしく思える。
水門ではAperyの実力は3150でNDFが3350位だから200くらい差がある。
それから推察されるNDFのレートは2080くらいで羽生先生より
100くらい上になる。この差は羽生先生と豊島君の差くらい。

139 :名無し名人:2015/02/16(月) 05:02:14.82 ID:AU9O8E57
>>138
ちなみに、今の普通のデスクトップ(4cのi5くらい?)で
フリーソフトとしてGPSfishが動かすとFGレーティングで2900くらい?
だとすると、プロ中位くらいの力があると思われるが、棋戦で
プロの解説と魚先生の解説を比較していると体感的には魚先生のほうが
適確なことをおっしゃっているように思えるのでなんか納得行くのだ。

140 :名無し名人:2015/02/16(月) 05:35:46.03 ID:bWKyAiGM
floodgateはGPS12コアより上位のソフトのレートはもはや実情を反映していないと思われる。
そこらへんになると、GPS1コア(2800)には無敗の領域になるし。
レート差から言えば、15回から20回に1回は1発くらい入りそうなもんだが、それすらない。
これは、実際には600以上のレート差があることを意味する。

141 :名無し名人:2015/02/16(月) 05:40:20.18 ID:E/egqTLn
>>124
その通り
研究して対人戦が強くなるわけでもないしw

142 :名無し名人:2015/02/16(月) 06:29:19.68 ID:AIZUFjJ5
森下の言うヒューマンエラー(凡ミスとか、疲れetc.)がでなければ
森下でも、フツーのプロ棋士でも、アマ強豪でも、場合によってはカリスマ小学生でも勝てる…とも言える

羽生さんが人間相手でも、凡ミスがでたら負ける。例えばこういう場合だ
ここで、後手羽生はどんな手を指して負けたか?
勝つ手は、幾つもある、負ける手はほとんどないけど
これしかない手順(負けるには)を羽生さんは指しちゃった

この局面の評価値は、激指で-5000ぐらいだ 基本的には、3手必至のような感じ

後手:羽生善治王将・王座
後手の持駒:角 金二 銀 香 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛v香|一
|v玉 ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ 銀 ・ ・v歩 ・v歩v歩|三
|v歩 歩v歩 ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| 歩 桂v桂v銀 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 銀 ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・|六
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 馬 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手:佐藤康光棋王・棋聖
先手の持駒:桂 歩 
手数=123 ▲9五歩 まで

後手番

143 :名無し名人:2015/02/16(月) 06:50:28.08 ID:RrmRIKvM
レーティングが正しいのならなぜ森内が名人位を維持できたのか
説明できないんだよな。最後は竜王名人にもなったし

144 :名無し名人:2015/02/16(月) 07:17:31.45 ID:fGuq0M6o
普通に持ち時間の違いと研究の有無で説明できる

145 :名無し名人:2015/02/16(月) 07:24:30.73 ID:AIZUFjJ5
>>143
名人戦は、個別の2人の対戦なので
レーティングの差というより
得意不得意、苦手、好調不調、対戦成績、作戦のストック、研究などの影響が大きのでは
あと、せいぜい4番勝つまでの短期決戦なので
羽生が4-0で勝つこともあれば、森内が4-0で勝つこともある

極端な話、1番勝負だったら、95%期待勝率がある方が負けることもある

羽生がnhk杯で、長沼に負けたのも、そういうことじゃん

とはいえ、統計的に多数のサンプルを見れば、レーティングが+100だったら
勝つ可能性が高い

146 :名無し名人:2015/02/16(月) 07:32:36.73 ID:9nBLr+iB
結局レーティング以外の要素の方が大きいということだな。
ダメじゃんw

147 :名無し名人:2015/02/16(月) 07:42:47.00 ID:AIZUFjJ5
>>146
馬鹿ですか?

148 :名無し名人:2015/02/16(月) 08:42:36.05 ID:LVO2DPk8
>>146
っていうか早指しのレーティングでプロ棋士を換算してるのが
本格的にバカw

149 :名無し名人:2015/02/16(月) 08:52:11.23 ID:csmgeY8i
朝日杯の決勝を見ればわかるように強い棋士は早指しも強い

150 :名無し名人:2015/02/16(月) 08:53:07.91 ID:uxPwCpXP
ま、ショギだのモルスタだの
せいぜい糞スレの中でほざいてろや
リアル低脳め

151 :名無し名人:2015/02/16(月) 10:05:44.54 ID:KAbH5ubR
>>149
プロは24やFGのルールでガチで指す機会が無い

152 :名無し名人:2015/02/16(月) 10:15:22.18 ID:z/WeWwhA
逃げ回ってばかりの羽生の野郎がソフト先生に追い詰められて
ビシッと頭金されてこらしめられる日が来るのが待ち遠しい。

153 :名無し名人:2015/02/16(月) 10:16:22.93 ID:uxPwCpXP
>>134
「ツカタア」って書けよ、低脳

154 :名無し名人:2015/02/16(月) 10:38:16.44 ID:9hrd72FM
>>152
バカの一つ覚え<頭金

>>153
言語障害

155 :名無し名人:2015/02/16(月) 10:48:54.58 ID:uxPwCpXP
>>154
オカマの言葉で書かくとか、なんか工夫しないと
お前ら、もう完全に負けだから

「ツカタア」って書けよホラ、低脳

「ツカタア」って

156 :名無し名人:2015/02/16(月) 10:54:01.02 ID:WWgdMxLq
>>134
現実は塚田さんにすら勝てないレベルで敵前逃亡したw

>>142
MAXの能力を出せば森下さんクラスですらコンピュータより遥かに強いことがわかったね

157 :名無し名人:2015/02/16(月) 10:56:29.21 ID:uxPwCpXP
>>156
「ツカタア」って書けよ、低脳

158 :名無し名人:2015/02/16(月) 10:57:10.83 ID:uxPwCpXP
>>156
「モルスタ」って書けよ、低脳

159 :名無し名人:2015/02/16(月) 11:11:56.23 ID:CxocJQsK
最後の二人は勝てる気がしないぞ。
会場発表はまだ?

160 :名無し名人:2015/02/16(月) 11:30:29.33 ID:uxPwCpXP
>>159
「タニカア」って書けよ、低脳

161 :名無し名人:2015/02/16(月) 11:33:44.32 ID:bWKyAiGM
本当に強い棋士は早指しも強いのは当然のこと。
それはつまり、第一感が正しいということだから。
長時間でないと強くないというのは、ソフトに例えるなら、
長時間読ませたりクラスタ組まないと強くない、というのと一緒。

尤も、人間の場合は加齢が棋力を落とす要因になる。
ソフトに例えるなら、評価関数はそれほど変わっていないけど、
NPSがどんどん落ちてしまうんだよね。

162 :名無し名人:2015/02/16(月) 13:05:27.03 ID:JBVLscSe
プロ棋士vsコンピュータ http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

1996年 2勝1敗    六枚落ち
1998年 2敗      四枚落ち
1999年 1敗      平手
2003年 1勝      二枚落ち
2004年 1勝      飛車落ち
2005年 2勝1敗    角落ち
       1敗      平手
2007年 1敗      平手
  ・
  ・  この間にコンピュータが人間を超えた
  ・
2013年 3勝1敗1分 平手
2014年 5勝1敗    平手(ソフトの事前貸出しありのハンデ戦)

163 :名無し名人:2015/02/16(月) 13:09:25.31 ID:KB2q1NRa
このネタもいい加減飽きたな
格闘技でグローブつけてポコポコ殴りあってるような緊張感のなさ
もっと劇的な対局用意しろよ

164 :名無し名人:2015/02/16(月) 13:19:10.63 ID:uxPwCpXP
>>163
「ハニウ」って書けよ、低脳

165 :名無し名人:2015/02/16(月) 13:28:57.72 ID:9tAr4ZqD
ソフトこそ将棋の地平を切り拓いていくパイオニアである

166 :名無し名人:2015/02/16(月) 13:30:30.94 ID:KAbH5ubR
>>163
要は金がかかってないからだろ
ただでプロ棋士に本気だしてもらおうってのが甘い

167 :名無し名人:2015/02/16(月) 13:39:10.32 ID:uxPwCpXP
>>166
「レンメ」って書けよ、低脳

168 :名無し名人:2015/02/16(月) 13:43:25.44 ID:EcSzU+Gi
              .┌───────────┐
              .│ 東京新名所「orzタワー」 .│
              .├───────────┘
               \●
                ■)
               < \
                ○| ̄|_>>1
               ●| ̄|_●| ̄|_>>2
              ○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_>>3
             ●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_>>4
            ○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_>>5
           ●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_>>6
          ○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_>>7
         ●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_>>8
        ○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_>>9

169 :名無し名人:2015/02/16(月) 14:35:28.82 ID:Dv/oQtgE
>>167
可哀想 まだ張り付いてたんだ

お前は[モルスタ]より弱いから

人としてもう終わってるんだよ

170 :名無し名人:2015/02/16(月) 15:59:08.37 ID:krf3cWI7
早指しでは人間が圧倒すると思うから
ドワンゴにはそっちの企画をして欲しい

171 :名無し名人:2015/02/16(月) 16:30:40.89 ID:jngi8+yY
>>170
タイトル戦レベルの億という金を積めなければ無理よ

172 :名無し名人:2015/02/16(月) 16:40:51.65 ID:chhipq+B
脳タリン子はクソなのは言うまでもないけど
そいつが嫌いだからって、同じように粘着して荒らしてる奴も
かなり迷惑だからやめてくんない?

173 :名無し名人:2015/02/16(月) 16:43:14.25 ID:chhipq+B
脳タリン子が嫌いなら、せめてそいつだけに粘着してろよ
なんでコピペしたりモノマネしたりして、普通のまともな人に絡む必要あるんだか

174 :名無し名人:2015/02/16(月) 17:11:49.95 ID:3dNpDl1y
村山vsポナ動画アップされたよ
これアカンやつや

175 :名無し名人:2015/02/16(月) 17:16:04.92 ID:+X7WJ8SP
村山の話しぶりからして練習でも、ほぼ勝ててないんじゃないか?
下手すりゃ一回も

176 :名無し名人:2015/02/16(月) 17:19:07.62 ID:f84mBH//
先手: ponanza / 後手: 村山慈明七段
手合割:平手

▲7八金△8四歩▲7六歩△3二金▲2六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀
△7七角成▲同 銀△4二銀▲4八銀△7二銀▲3六歩△3三銀▲6九玉
△7四歩▲3七銀△7三銀▲4六銀△6四銀▲2五歩△9四歩▲5六角△7五歩
▲同 歩△同 銀▲7六歩△6四銀▲5八金△5四歩▲7九玉△5五銀▲6五角
△8四飛▲5五銀△同 歩▲4六歩△4一玉▲3七桂△5二金▲6六銀△3一玉
▲7五銀△8二飛▲7四銀△5六歩▲同 角△8六歩▲同 歩△同 飛▲8七歩
△7六飛▲2四歩△同 銀▲6六銀△7八飛成▲同 玉△5一歩▲8三飛
△8八歩▲同 玉△6九角▲7八歩△3九銀▲3八飛△2八金▲5九金
△3六角成▲5八飛△3七馬▲8一飛成△5四桂▲1六桂△3三銀▲2四歩
△同 歩▲6三銀成△同 金▲5一龍△2二玉▲3五歩△4二銀▲2三歩
△3三玉▲6一龍△6二歩▲5五銀△5一歩▲3四歩△2三玉▲3三歩成
△1四玉▲3二と△2五玉▲4二と△4七銀▲3八歩△同 金▲4七角△同 馬
▲2七銀
まで103手で、 ponanza の勝ち

177 :名無し名人:2015/02/16(月) 17:29:52.77 ID:B7Eb63uU
ポナンザやばすぎ
村山は貧乏くじ引いたな

178 :名無し名人:2015/02/16(月) 17:32:29.00 ID:XhTf8fvc
評価値グラフを見る限り、7八飛成は悪手判定か。
あの局面、何かなかったのかねえ。
試しに魚先生に2億局面くらい読ませたら、3五歩でどうかと言ってきたが。

179 :名無し名人:2015/02/16(月) 17:44:34.90 ID:qRG6xk6L
またヒューマンエラーで一手バッタリか

180 :名無し名人:2015/02/16(月) 17:45:51.19 ID:ZMQ0KvP+
手合い違いだな

181 :名無し名人:2015/02/16(月) 17:52:17.25 ID:A0eClQbF
「勝つ気ありますか?」って質問ひどくないか?

182 :名無し名人:2015/02/16(月) 17:53:46.29 ID:YnY6XwH8
王将戦がおもんないから見てきたが糞ワロタ。
かかっている制限から考えてポナンザって2日酔い状態くらいだろ。どうやっても勝てんだろ

183 :名無し名人:2015/02/16(月) 17:53:56.40 ID:XhTf8fvc
練習将棋で勝率15%くらいなんだっけ。
Rに換算すると300〜350差だから、確かに手合い違いに近いな…。

184 :名無し名人:2015/02/16(月) 17:58:13.53 ID:f9P6IYlK
縄跳びの効果は見られないようだな

185 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:01:03.22 ID:6CbCMfuj
あかん、これ完全に手合い違いや
なんなのこの鬼攻め
こんなのに勝てる人間おらんやろ…

186 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:03:14.55 ID:XhTf8fvc
これ、まだ電王戦仕様のパソコンじゃないんだっけ?
だとしたら、さらに絶望的なのだが。
電王戦仕様のパソコンは8コアだけどponanzaは元々6コアだから、
より強くなっちゃうぞ。

187 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:05:40.00 ID:/euPZuFQ
>>181
演出の常道
逆フラグね
村山はあっさり勝ちそうだな

188 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:13:34.26 ID:yzwavUt4
完全に心折れてるな・・・

189 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:19:26.54 ID:f84mBH//
>>187
これだけコテンパンにやられて、
村山さんが本番に勝てると思う人は少ないと思うぞ。

ponanzaでは、村山さんには荷が重すぎたようです。

190 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:21:09.90 ID:i+wJuH+B
もう最初から阿久津、村山に勝ち目はないのはわかってた、あとは齋藤、永瀬、
稲葉のジェットストリームアタックが決まるか決まらないかしか興味がないわ。

191 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:24:13.35 ID:3/athVdE
序盤から負けてるじゃん
何が序盤は村山に訊けだよ

192 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:25:00.19 ID:i+wJuH+B
連投になるが、今回の5人は表メンバーを出せなかった連盟の苦肉の策。
いわゆる裏メンバーなんだよねぇ。当然表メンバーは広瀬、天彦、糸谷、
太地、千田となる。これなら最低3勝が見えるが、まぁ出せなかったんだわ。

193 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:28:57.60 ID:A9dPnKuB
さて、もうすぐ森下の逃亡会見の時間だな

194 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:29:15.35 ID:6CbCMfuj
勝てるかどうかは事前研究で穴を見つけられるかどうかにかかってるだろ
羽生とか渡辺だって研究しなかったら勝ち目無いわ

195 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:29:45.08 ID:MRrUiCHa
取り上げ方みても村山と阿久津は負けるの前提みたいだよな
一応平等に扱ってやれよw

196 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:30:16.26 ID:vqM+zwes
>>181
同じくイラっときた

197 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:30:46.04 ID:DEvJ/bBs
コンピュータ将棋関係者が出演者として追加されてるけど
中止の正当化に引っ張ってきたんだろうか。

198 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:35:11.92 ID:EXA+fB6F
けど最近NDFはこのponanzaに7割ぐらい勝ってるんだから
何かしら弱点はあるんだよね。

199 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:35:22.80 ID:q1iAWy0t
勝つ気ありますかひどすぎるわ
苦情ものだろこれ

200 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:38:06.78 ID:vqM+zwes
やっぱりみんな引っかかるポイントは一緒なんだなぁ。
なんでこういう事言ったら失礼とか反感買うとかがわからないんだろう。

201 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:38:59.49 ID:0ra1hVXD
>>181
オレも思った
言い方も何かお前やる気あるの?みたいな言い方だったし

202 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:39:18.42 ID:vqM+zwes
森下会見にAWAKEとponanzaの開発者が出演になっているね。
何を話すのかな?

203 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:42:17.35 ID:i+wJuH+B
>>201
将棋のことあまり知らない編集者で、棋士に対するリスペクトも、ジメイ
についての知識とかもない若造が、あまりにも無様に負ける様みて発した
んだろうな、このスレにもよくいるような連中だよ。

204 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:44:35.70 ID:qbqWqm3V
「限りなく森下の勝ちに近い引き分け」
って感じの手打ちだと思う

205 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:44:38.73 ID:Z8wfKvkI
森下先生が電王戦後
ポナとAWAKEに対して継版でリベンジを行います!

206 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:45:49.40 ID:uA+/hgXa
かつきありますか?って普通のやつなら感じることだよ
村山は役不足だわ
全くソフトに対応できてない
棒銀とか早繰り銀の場合ソフトは筋違い角を打つ
プロは打たない
おそらくコピー将棋で手っ取り早く勝ってきた村山にはプロの将棋で現れない職面に対応できないんだよ

207 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:48:15.99 ID:icZbLpO/
>>204
全く将棋は知らないけど文句を言いたいだけのアホがギャーギャーうるさく
なりそうなのがなあー

208 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:50:56.31 ID:3/athVdE
まあもう負けるの当たり前って感じになってるのはジメイが悪いんじゃないと思うよ。
もはや一回目のハラハラ感もゼロだし。負けても悔しさとかないんじゃない。

209 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:51:36.28 ID:qbqWqm3V
どうせ挑発するなら
「なんか弱いっすね」とか「コレまさか本気じゃないんっしょ?」
くらい言って欲しかった

210 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:54:24.03 ID:PVB4t5vt
村山さんちょっと涙目
声も震えてるし

やっぱ荷が重すぎたんだ
当日は虐殺される事を覚悟した上で臨むことになるのだろうか
それってどんな気持ちなんだろう...

211 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:57:19.21 ID:ga3d4b/3
羽生と研究会やって強くなった奴っていないよな

212 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:57:24.05 ID:vqM+zwes
AWAKEの方がまだ勝ち目がある。
ただしAWAKEがノーマル四間飛車を指してきた場合。
ponanzaは勝てる戦法が見つからない。
floodgateのponanzaも出てくるたびにチューニングしているから、対策の参考にならないし。
その点山本は戦略家なんだよな

213 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:57:49.77 ID:Nr2Ol6d4
ponaとAWAKEはソフトの中でもずば抜けて強いし
特に村山は後手番だから非常に厳しい
やはり前半の3戦でどれくらい勝てるかだろう

214 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:58:24.75 ID:YnY6XwH8
でもポナンザは電王戦では負けなしだし、
見てる方も負けて当たり前と思ってるから気楽だと思うけどな。

215 :名無し名人:2015/02/16(月) 18:59:32.49 ID:2JNrbIVc
人気棋士太地出して批判かわす作戦

216 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:00:22.97 ID:XhTf8fvc
今floodgateにいるponanzaは、初手から全て自力思考させてるみたいだな。
そんな条件下でGPS12コアにさくっと7連勝してるとかもう…。
そりゃ、電王戦ももう潮時ってなるわな。

217 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:03:49.55 ID:FLTKJFz8
再戦希望

218 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:08:41.49 ID:vqM+zwes
個人的には人間の今まで作り上げてきた定跡というものは、こうすべきという概念が強かったのだと思う。
だから人間界での序盤巧者の棋士はponanzaみたいな初手78金や、2手目32銀などという手からの力戦に余計に対応できないんじゃないかな

219 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:09:26.80 ID:yzwavUt4
あの局面ではもうソフト側に勝ち目ないですって言わせる役目なんだろうな

220 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:11:37.93 ID:25RpwptL
>>200
炎上商法てやつじゃね

221 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:14:39.53 ID:25RpwptL
>>204
棋士二人になってるのみてそう思った
だったらそれこそその場で立会人が裁定で勝ちにしとけよって話だが

モテは解説じゃなくて立会人で出とけばよかった
それならどんな結論でも裁定に見物は納得しただろう
だが連盟は電王戦の立会人を七段までにしておきたいんだろうな

222 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:14:41.46 ID:dttRVNpq
大抵のソフト相手なら研究すればプロ棋士の上位陣ならある程度なんとかなるんだろうけど
AWAKE・Pona・NDFの3つだけは現状どうにもならんね
明らかに1ライン飛んでる

223 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:15:25.85 ID:25RpwptL
>>211
島研どうなのよ

224 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:16:07.57 ID:ANI2X+qR
ponaの16桂から俺の読み筋と全く同じでビックリした
しかし村山に対するあの質問は酷いな
明日死刑に奴に「生きる気有ります?」とか聞くようなもんだ

225 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:16:09.99 ID:Oy4eyMok
そもそもは片上の仕切りのまずさから発生した事案。
それでもこの超上から目線男は頭を下げるなんてことしないんだろうな。

康光に太地、さらには永田、山本まで連れてきて、
このトラブルメーカーは高見の見物

226 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:18:38.74 ID:DEvJ/bBs
森下は不適切発言についてちゃんと謝罪するんだろうな。

227 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:18:50.67 ID:ZO70myKp
連盟がグダグダしてる内に3強(AWAKE、ponanza、NDF)は人間がどう足掻いても勝てないラインに到達してしまったようだな
それこそ東大ポコンコツPCを700台繋いだクラスタGPSが可愛く見えてくるレベル
その内他のソフトもライン超えだしてくるぞ

228 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:26:57.23 ID:9OhwhWB2
他のソフト開発者がなんで居るんだろうな?

229 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:27:38.59 ID:25RpwptL
>>218
藤井当時竜王が某棋士に初手4八銀(これ自体は先例があるが)やられて気合で8四歩ついて一手損角換わりに進んだが
ぼこられたのおもいだした
人間は感情があるから変な手やられると余計難しいよね

230 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:27:53.56 ID:i+wJuH+B
電王戦開催時期が順位戦最終盤と重なるから本命棋士は出せないのが大きい。
これでも稲葉はよう出るっていったなというレベルだわ。開催時期考えて、
広瀬、天彦、糸谷、太地、千田を出せばファンも納得でけたけどね。

231 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:28:14.04 ID:ql+5Et+J
まさか全力のポナとやりますとか言わないよね

232 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:29:24.52 ID:25RpwptL
>>225
永田さんはご商売だからともかく、開発者は普通の勤め人だからね
平日の夜に拘束して無様なことだ

233 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:30:09.05 ID:ANI2X+qR
ポナの攻撃力は絶好調時のナベすら大きく上回るな
即ちもう人類じゃ絶対に勝てない
脳みそを改造でもしない限りは

234 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:31:45.65 ID:SblKISJt
予想:1.指し継ぎ放送の予告(ルールこのまま) 2.同左(秒読み短縮)3.初手から再戦 4.裁定森下勝利 5.裁定指し分け 6.席上103が投了(あるいはその報告) 7.席上森下先生が投了 8.森下先生の代わりにAWAKEとponanzaが指し継ぐ 9.その他

235 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:32:02.07 ID:25RpwptL
>>230
稲葉さんは昇級ももう決めてるし、凄いよね。素直に凄いと思う。

236 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:32:57.17 ID:/euPZuFQ
>>189
そこで勝ったら感動だろ
少しは演出の意図を読め

237 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:33:15.21 ID:YnY6XwH8
逃げ下

238 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:33:29.63 ID:25RpwptL
裁定で勝ちにしてほしいはさすがに通らなかったか

関係者のみなさまおつかれさまでした
しかしほんとに立会人としてどうなんだろうねこれ
子どもの使いではないか

239 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:33:55.27 ID:25RpwptL
卓ちゃんのせいにするなし

240 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:36:53.11 ID:YnY6XwH8
森下全力厨でてこいよ

241 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:38:16.60 ID:XhTf8fvc
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/02/12/wdoor+floodgate-600-10+ponanza-990XEE+AWAKE_i7_5960X_8c+20150212013001.csa

この63手目からの猛攻とか完全に人外なんだよなあ。
AWAKEですらあっさり持っていかれてしまうという…。

242 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:39:21.15 ID:kaEsDI3M
判定勝ち

243 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:40:25.77 ID:9OhwhWB2
誰もが勝ちはわかってるけど、判定勝ちと言い切るのは微妙だな

244 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:41:40.68 ID:25RpwptL
非公式戦でも第三者による判定勝ちって記憶にない
歴史的瞬間なのかねこれ

245 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:43:51.24 ID:5O4g65Ng
指し継ぎの場面からのツツカナ同士での対戦 100戦100敗 コンピュータ厨涙目

246 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:43:55.85 ID:ZO70myKp
プロのプロによるプロの為の茶番劇w
相当プロ寄りの判定でも引き分けでしょ
ルール作ったのも森下でその不備でこういうことになったんだから本来負けだよ

247 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:44:38.76 ID:oBfwWlfy
ソフト厨ww
悔しいのうww
悔しいのうwww

248 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:45:59.40 ID:kaEsDI3M
>>245
ソフト様が完全敗北宣言wwwwwwwwww

249 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:46:18.13 ID:8Fd6sD1l
あのルールで指し継いだら寝て森下の時間切れ負けだろ、せめて無効試合で森下の判定勝ちは有りえねえわ。

250 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:46:59.29 ID:ADs0O8O8
優勢を築いてからミスが出て負けるって自分で言うとるがな・・・
それを証明しなくてどうすんの

251 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:47:36.77 ID:VY2tP+88
なんで勝ちにしたかったんだろうね
エキシビジョンで本来結果なんてどうでもいいのに

ソフト相手に判定でドヤ顔するのはショボすぎやろ

森下がゴネて勝ちにしないなら続きやらせろとかゴネたんかな

252 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:50:07.54 ID:lfK1nVkI
実質ほぼ勝ちで森下すげぇと思ったけど判定で勝ちにしちゃうのはないわ
長引くのなんか誰でも指摘してたのにルールに組み込んでないのが悪いんだろ

引き分けか無効にして第三者からは「勝ち」って評価もらえばいい
片上無能すぎるだろしっかりしろ

253 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:51:14.31 ID:ZO70myKp
約1年半前のツツカナに俺様ルールで無理矢理戦い挑んだ上に、自作自演の判定勝ち宣言w
今ツツカナの作者は迷走してるみたいで電王トーナメントも選手権も不出場
それくらい今のトップソフトとの差がある

254 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:51:29.73 ID:YnY6XwH8
判定勝ちとか
せめて引き分けやろそこは

255 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:51:42.35 ID:XhTf8fvc
森下の問題ってよりは片上の責任だわなー。
こんなのが理事だから連盟は迷走してるんだってはっきり分かんだね。

256 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:54:52.19 ID:VY2tP+88
一丸さんは周辺動向的にどう見ても病んでるやろ

257 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:56:03.74 ID:9OhwhWB2
結果に関しては触れずに、終了で良かった気がする
続きを指して勝ったところで、中断の件でイチャモンを付ける人間は出るしな

258 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:57:15.78 ID:ZO70myKp
>>256
1回ブログ更新したけど、1日で消したんだよ
その内容がソフトが強くならないから、いっそのこと新しく作り直してしまおうかみたいな内容だった

259 :名無し名人:2015/02/16(月) 19:57:45.72 ID:VY2tP+88
>>258
病んでるのは精神の方な

260 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:01:02.63 ID:ql+5Et+J
出演は辞退してもいいと思うけど、コメントすら無理なのか

261 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:01:47.34 ID:nYE+ob8K
なんで山本が

262 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:03:05.98 ID:lfK1nVkI
ドワンゴの犬だから

263 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:03:33.71 ID:gz4z+9kY
>>181
これだけはないわ
無礼すぎる
将棋知らないとか関係ない
仮にその時口が滑ったとしても編集でカットできるのにしないってことは対局者への配慮が全くないってことだからね

264 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:04:06.49 ID:r3vHjehm
>>260
もう表には出ないって決めたのかもね
これだけの面々が出てきてるのに出ないってのは固辞したって事だろうし

265 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:04:41.06 ID:ZO70myKp
>>259
もし精神が病んでたとしてもそれはソフトが思ったように強くならないからだろ

266 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:04:53.70 ID:9OhwhWB2
色んな意味で、ポナ山本は空気を読まないな

267 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:04:54.67 ID:ADs0O8O8
上から目線の山本w

268 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:05:36.55 ID:cKTpTA/T
村山らへんは遊んでても許されるけど

A級陥落確定の阿久津は勝たないと恰好が付かないな

269 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:07:05.37 ID:Yg3EQX+d
>>266
何で呼んだのか分からん

270 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:08:19.13 ID:nYE+ob8K
なんでこいつ笑いまくってんの?
なんか怖いんだが

271 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:09:25.39 ID:ZO70myKp
ウィルソンのまだ電王戦やりたい感がすごいな
しつこすぎるw

272 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:10:26.80 ID:ZO70myKp
>>270
笑ってるのはごまかすため
プロに逃げんなって言ってんだよ
継ぎ盤のハンデありでも構わんから電王戦続けるぞって言ってるんだよ

273 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:11:00.91 ID:9OhwhWB2
巨瀬さんの存在の無さが・・・

274 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:16:40.00 ID:AePTn3Lt
判定で勝ちとかいいだしたのかwショギ低脳www

やぱり指し継ぎはできなかたね
疑われるだけ 恥の上塗りだからね

647 自分:名無し名人[sage] 投稿日:2015/02/13(金) 00:07:02.80 ID:bpyaqvjJ [2/21]
もしかすたら
モルスタと一門が
おうちのツツカナで中断局面から、何度もシミュ練習して
「これなら勝つるうぅ〜
勝ち筋見つけたから
再開することにしたんかなw

「これで貴重な勝ち点ゲット〜

あのね、勝手にタオルしたら、もう再開はできないんだよ
特に、局面から指しなおし機能までボーナスでついてる
お情けソフトを貸し出してる場合は

疑われるだけ
_______

よかたなショギ低脳は貴重な「判定勝ち」点ゲットできて
フネエの昼休憩まで消費時間5分の茶番ショー級の茶番だねw

まるで、ショギ低脳みたいな決着

子供の頃からショギしかしてないと
こんな卑怯な、さもしい、乞食みたいに哀れみ同情で、勝ち点ほすがるクズになるんだな
ソレイカイに子供を通わせる親ってどんな低脳親なんだろ?親が頭パーwww

275 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:18:00.99 ID:9OhwhWB2
練習で3戦全敗だったのか

276 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:19:46.64 ID:AePTn3Lt
>>263
よくある炎上商法だろ 

落ち目のショギ芸人じゃ人集まらないからドワンゴがワザと残したんだろ

馬鹿がかかってるじゃんw

「ショギが好きすぎて頭がパーな信者

がかかりそうだからドワンゴ撒いたんだろうが

277 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:22:40.79 ID:/kQB9YTZ
永田実「現電王巨瀬さん、初代電王山本さん・・」

つまり自称「初代電王」とか名乗ってた糞雑魚I富士、失礼I藤は

超赤っ恥かきました〜ww

誰にも認められてないのに勝手に「電王」って僭称してて超恥ずかしい

はっずかしいいいいいいいいいいいいいいwwwwwwwwwww

278 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:23:14.89 ID:qbqWqm3V
森下天然入ってるけどいいやつだな

279 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:28:22.29 ID:MRrUiCHa
引き分けまたは無効になったけど内容では勝ってたよね
ってことにしといた方が名誉が保てただろうに

280 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:28:32.48 ID:AePTn3Lt
しかし何度も指摘してるように

道化ショー茶番へまっしぐら

だなあ ショギ低脳つかってw

これはもう、どちらがつおいとか、ハンデとか
肩入れしたり、公平したり
マジで見たり議論するもんじゃない 超えてる

低脳のやること
低脳のみるもの

知らない人しか楽しめないだろこれw

こうなるよ
と指摘してたつもりなんだが 直線で自爆してるなあw

さすがのショギ低脳信者も
モルスタ判定勝ちとか引きまくりだろうしw


ドワンゴのお玉を口いぱいに含んでアナルに舌いれる

レンメ・ショギ低脳の道化ショーwww

もうソフトとハヌウとどちらがつおいとか、そういうレベ代物じゃないだろw
ドワンゴ工作以外は呆れるだけw

281 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:31:05.83 ID:9OhwhWB2
ソフト抜きにして、継盤&解説は面白い企画だったけど、もう無いかな?

282 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:31:32.64 ID:AePTn3Lt
>>277
いや伊藤氏は「初代電王」じゃなくて
「第零代電王」と茶化し自称してた

知らないレスするなよショギ低脳w

嘘ばかりしてると、また訴えられて

ぶざまに謝罪させられ
ドワンゴのアナル舐めして稼いだ銭をまきあげられるぞw

283 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:32:33.45 ID:ZO70myKp
>>281
解説いらんから森下ルール+2日制にして電王戦続けて欲しいね
団体戦はこれで終了とか言ってるけど連盟の態度から見るに個人戦なんてやる気はサラサラ無さそうだし

284 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:35:17.69 ID:AePTn3Lt
>>281
対人で継ぎ盤やればいいんじゃね

オマンコプロvsハヌウとか

ソフトで継ぎ盤やるのは=

なんとかソフトに勝ちたい勝ちたい 勝たせてくれ

ソフト・コンプが痛すぎて哀れみを感じる

とうとう
ソフトに勝ったことにしてね(キリリン

までしだしたw コンプがひどすぎるだろ


そこまでして、勝ち・勝ったことにしたいの?


レンメ劣等ショギ低脳君たちはwww

285 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:41:31.59 ID:AePTn3Lt
「判定勝ち」にしたとかこのレスで知って

もう、あんまり、かわいそうだから、いじめられてコンプひどすぎるから
第4回は、道化レンメ・ショギ低脳君たち全員に勝たせてやれよw
開発者は、いまから、イージーモードつくってやれ

子供がおもちゃほしいから駄々こねてんだろ、これ

かわいそうだろ、はいはいオジさんの負け負けw

第4回はショギ低脳全員にご褒美で勝たせてやれよw もうそれでいいよ
どうせショギ低脳なんだしw

286 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:43:24.21 ID:Nr2Ol6d4
どうしても勝ちにしようとする将棋連盟理事の面々は本当に器が小さいと思った
引き分けか無効試合といって譲っておけば
ほとんどのやつが森下の考えが証明されたと賞賛して
森下も将棋連盟も株が上がるのに
無理やり勝ちを押し通そうとするから情けないと
思われるのに気がつかないのだろうか

287 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:43:32.45 ID:k88b/Xlk
阿久津、村山、斉藤は負け濃厚。

288 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:44:57.23 ID:k88b/Xlk
森下は毎大晦日やれや。7年勝負や。

289 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:49:31.74 ID:X9Aeaa0u
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290 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:49:44.79 ID:2SpttAJ2
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291 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:52:15.11 ID:ZO70myKp
>>286
船江のリベンジマッチも初手指定のままで大人げ無いと思ったわ

292 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:52:24.64 ID:AIZUFjJ5
ソフトの評価値で+2000点ついたら判定勝ちでいいだろ

ところで森下ツツカナリベンジは何点ついてたんだ?

293 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:52:25.93 ID:AePTn3Lt
「勝ちゃええんや〜開発者黙れ〜おれたちスターのショギプロ(キリリン

だから勝ちにこだわったんだろw

ソフトへのコンプがもろだしになてしまた

ミフラセンセのヤンキセンセの仇をとたぞ〜ドヤドヤ

ということなんだろうな これでw

以前、レンメも昭和とは変わったというレスがあたけど
普段は隠してるだけで 脅威がでると本音がもろだし

ショギ低脳どもは、昭和とぜんぜん変わらんやんw

ショギしかできない頭パーw

294 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:52:33.86 ID:X9Aeaa0u
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295 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:52:45.56 ID:2SpttAJ2
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296 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:53:19.96 ID:X9Aeaa0u
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297 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:53:29.04 ID:2SpttAJ2
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298 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:53:35.00 ID:AePTn3Lt
>>292
ソフトへのリベンジでソフト評価を使う

ショギ低脳タリン子ちゃんwww

299 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:54:27.21 ID:AePTn3Lt
都合が悪くなると容量でスレ潰しかw

300 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:54:31.67 ID:X9Aeaa0u
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301 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:54:43.05 ID:2SpttAJ2
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302 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:58:11.29 ID:qFQbw1Ru
リベンジマッチスレ見てもプロ派ソフト派問わずほぼ全員が今回の決定を批判してるな

連盟って常識的な感覚が欠如してんだな

303 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:58:30.47 ID:X9Aeaa0u
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304 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:58:38.11 ID:2SpttAJ2
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305 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:59:36.72 ID:X9Aeaa0u
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306 :名無し名人:2015/02/16(月) 20:59:55.99 ID:2SpttAJ2
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307 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:00:42.07 ID:X9Aeaa0u
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308 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:00:51.38 ID:2SpttAJ2
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310 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:02:45.75 ID:2SpttAJ2
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311 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:02:57.45 ID:gz4z+9kY
あそこから1分将棋でやればよかったのに

312 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:03:48.56 ID:X9Aeaa0u
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313 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:04:02.47 ID:2SpttAJ2
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314 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:05:26.79 ID:X9Aeaa0u
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315 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:05:35.33 ID:2SpttAJ2
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316 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:06:44.86 ID:X9Aeaa0u
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317 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:07:01.25 ID:VY2tP+88
次スレの季節

318 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:07:03.31 ID:2SpttAJ2
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319 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:07:18.80 ID:5qLY89/r
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320 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:09:51.46 ID:X9Aeaa0u
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321 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:09:58.76 ID:2SpttAJ2
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322 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:10:38.82 ID:9OhwhWB2
>>292
指掛けのところで、+1410

323 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:11:14.86 ID:X9Aeaa0u
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324 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:11:23.33 ID:2SpttAJ2
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325 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:12:25.12 ID:X9Aeaa0u
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326 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:12:39.36 ID:2SpttAJ2
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327 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:14:11.85 ID:M0sIol1s
都合悪くなった連盟厨が荒らしかw
わかりやすいな

328 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:14:14.15 ID:X9Aeaa0u
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329 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:14:23.40 ID:2SpttAJ2
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330 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:15:26.36 ID:X9Aeaa0u
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331 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:15:36.90 ID:2SpttAJ2
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332 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:16:58.67 ID:X9Aeaa0u
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333 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:17:08.10 ID:2SpttAJ2
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334 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:19:05.71 ID:X9Aeaa0u
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335 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:19:20.09 ID:2SpttAJ2
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336 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:21:40.54 ID:X9Aeaa0u
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337 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:21:51.02 ID:2SpttAJ2
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338 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:22:00.68 ID:YnY6XwH8
わかりやすぎわろた

339 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:23:33.04 ID:f84mBH//
棋士同士の対局なら、朝9時ぐらいまでやったことがあるのに、
ソフトとの対局なら、判定で棋士の勝利か。
納得できんな。

340 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:23:50.42 ID:X9Aeaa0u
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341 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:24:05.82 ID:2SpttAJ2
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342 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:24:44.09 ID:X9Aeaa0u
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343 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:24:52.20 ID:2SpttAJ2
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344 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:29:01.69 ID:icZbLpO/
>>339
あのままだと1月2日の9時になっていたぞ
> 棋士同士の対局なら、朝9時ぐらいまでやったことがあるのに、

345 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:30:37.35 ID:X9Aeaa0u
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346 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:30:47.96 ID:2SpttAJ2
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347 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:32:24.08 ID:X9Aeaa0u
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348 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:32:33.96 ID:2SpttAJ2
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349 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:33:56.99 ID:X9Aeaa0u
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350 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:34:05.61 ID:2SpttAJ2
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351 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:35:37.41 ID:X9Aeaa0u
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352 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:35:47.22 ID:2SpttAJ2
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353 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:36:54.85 ID:f84mBH//
森下さんは、タオルを投げ入れる寸前だった、
片上理事が止めなかったら、ミスをしていた可能性が高い。

354 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:37:10.85 ID:X9Aeaa0u
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355 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:37:24.88 ID:2SpttAJ2
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356 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:39:14.47 ID:X9Aeaa0u
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357 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:39:24.43 ID:2SpttAJ2
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358 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:40:09.41 ID:7ofkI/1e
あの茶番で金が無いって言ってた山本がいくら貰ったか気になる

359 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:40:55.78 ID:X9Aeaa0u
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360 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:41:07.45 ID:2SpttAJ2
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361 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:41:19.43 ID:fLh05Zxj
第三回電王戦、まさかの2手目で棋士の判定勝ち5連勝
やはりプロ棋士の本気は違った
ソフト厨ざまあ

362 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:42:10.25 ID:X9Aeaa0u
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363 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:42:19.59 ID:2SpttAJ2
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364 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:43:21.23 ID:X9Aeaa0u
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365 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:43:30.49 ID:2SpttAJ2
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366 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:44:27.25 ID:X9Aeaa0u
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367 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:44:38.12 ID:2SpttAJ2
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368 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:45:02.86 ID:f84mBH//
>>344
プロ棋士なら、目安を立てて、
夜10時に終了としていたんだぞ。

森下さんの目安が甘かったと言える。

369 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:45:55.19 ID:X9Aeaa0u
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370 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:46:04.12 ID:2SpttAJ2
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371 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:48:11.77 ID:X9Aeaa0u
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372 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:48:23.16 ID:2SpttAJ2
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373 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:48:32.61 ID:mBf0vurz
自演するなクソソフト野郎

374 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:48:50.69 ID:FLTKJFz8
毎週やって

375 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:51:08.31 ID:X9Aeaa0u
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376 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:51:21.08 ID:2SpttAJ2
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377 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:58:32.45 ID:X9Aeaa0u
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378 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:58:41.94 ID:2SpttAJ2
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379 :名無し名人:2015/02/16(月) 21:59:39.49 ID:X9Aeaa0u
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384 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:08:14.50 ID:2SpttAJ2
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385 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:09:12.59 ID:X9Aeaa0u
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386 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:09:26.52 ID:2SpttAJ2
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387 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:12:00.05 ID:X9Aeaa0u
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388 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:12:09.57 ID:2SpttAJ2
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389 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:13:49.56 ID:X9Aeaa0u
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390 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:13:58.35 ID:2SpttAJ2
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391 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:15:23.03 ID:X9Aeaa0u
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392 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:15:35.86 ID:2SpttAJ2
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397 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:23:28.07 ID:X9Aeaa0u
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398 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:23:37.55 ID:2SpttAJ2
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399 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:24:47.97 ID:X9Aeaa0u
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400 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:24:56.74 ID:2SpttAJ2
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401 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:25:45.34 ID:X9Aeaa0u
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402 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:25:48.33 ID:f84mBH//
232 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 20:33:09.84 ID:+1BjVdoi [7/7]
平岡 拓也 @HiraokaTakuya
リベンジマッチ、森下九段が判定勝ちらしいですけれど、せめて引き分けにした方がプロ棋士の格好が付くと思う。


平岡 拓也 @HiraokaTakuya
@HiraokaTakuya 寄せにいく自信がなかったから、時間が掛かる駒得に徹した。それなら宣言勝ちまでやりきらないと。勝手に安全と時間の良いとこ取りの判定されても。。


平岡 拓也 @HiraokaTakuya
@HiraokaTakuya 開発者呼ぶなら俺を呼んでくれても良かったんやで。

Aperyの平岡さんを呼んだ方がよかった。
山本さんは必要なかった。

403 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:25:54.90 ID:2SpttAJ2
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404 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:27:11.21 ID:X9Aeaa0u
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405 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:27:18.64 ID:2SpttAJ2
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410 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:35:00.62 ID:/kQB9YTZ
永田実「現電王巨瀬さん、初代電王山本さん・・」

つまり自称「初代電王」とか名乗ってた糞雑魚I富士、失礼I藤は

超赤っ恥かきました〜ww

誰にも認められてないのに勝手に「電王」って僭称してて超恥ずかしい

はっずかしいいいいいいいいいいいいいいwwwwwwwwwww

411 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:37:04.14 ID:E/egqTLn
>>402
電王差し置いて自分呼べって弱いくせに偉そうにw

412 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:39:45.82 ID:8pWNtEoA
ポナ本ヘラヘラしすぎ
クスリでもやってるのか

413 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:50:16.99 ID:f+0cDCQN
たしかに安全勝ちを選んで時間がかかるので体力なくて勝ちきれませんっていうのは実質人間側の負けだよね
引き分けにしといたほうが連盟はかっこついたと思うわw

414 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:51:42.02 ID:JBVLscSe
強さの序列

強 現在のツツカナ

| 第24回将棋選手権で7位のツツカナ 2014年5月バージョン

弱 森下九段が対局したツツカナ 2013年11月バージョン


森下ルール
・本番と同じソフトを1年前に借りて1年間ソフトの弱点を研究する
・ハードはPC1台に限定
・体力的に限界になったらタオルを投げて中断する

415 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:51:51.93 ID:fGuq0M6o
>>227
てか、Apery、Selene、GPSもその3強に時々勝てたりするんだろ
それ以外にも、SRSやらCrazyKINGやらも3強に勝つらしいし
もう完全に置いてかれ始めてる

416 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:55:00.36 ID:5gkDes8c
しかしorzタワーってウジ虫みたいなやつだな。
いいところがひとつもない。

417 :名無し名人:2015/02/16(月) 23:05:43.13 ID:7qce0oLx
なんか村山さん可哀想になってきた
もう心折れてそう

418 :名無し名人:2015/02/16(月) 23:14:43.79 ID:5gkDes8c
伊藤氏ツイートより

「勝ちだって言うならまあそう思ってればいいだろう

お前らの中ではな」

419 :名無し名人:2015/02/16(月) 23:15:21.03 ID:fLh05Zxj
昔は終盤は村山に聞けとまで言われてたのに
今や終盤はポナンザに聞けだな

420 :名無し名人:2015/02/16(月) 23:19:14.43 ID:fGuq0M6o
>>419
それは釣りか?

421 :名無し名人:2015/02/16(月) 23:20:46.49 ID:9OhwhWB2
寝ちゃうから負けだと言っても、それは確定じゃないんだよな
中年でも2日くらいの徹夜は出来るだろうし
疲れないのはソフトの手柄でも何でもない話しだし

422 :名無し名人:2015/02/16(月) 23:29:38.89 ID:is2VL6W2
第3回電王戦の時、頭に金が乗るまでやる!と宣言し
実際にツツカナが詰みを発見した後も長々と指し続けた森下プロ
本来なら120手くらいで投了しておけばよかった
リベンジマッチでツツカナが長々とクソ粘りすると一転
これは投了でしょう、やっても仕方ないなどと愚痴る
ツツカナだって頭金までやりたかったのだよ
自分が相手にやるのはいいが相手が自分にやるのはけしからんというのは通らない

423 :名無し名人:2015/02/16(月) 23:30:10.81 ID:fGuq0M6o
うーん、今更動画みたけど、最後どうやっても安全な入玉は無理だったのかな
入玉さえすれば、ソフトは今でもへぼいからなんとかなったかもしれん

424 :名無し名人:2015/02/16(月) 23:32:19.58 ID:20lE36pT
ソフト厨はこの判定気に入らないみたいだが
もしこの局面が逆で引き分け判定になったらぶちぎれるんだろうな

425 :名無し名人:2015/02/16(月) 23:45:12.65 ID:YnY6XwH8
王将戦やってたんだけどな。
まあいまさら人間同士の将棋なんか誰も興味ねーか

426 :名無し名人:2015/02/16(月) 23:49:10.54 ID:0AhKz0AV
判定に文句言ってるのをみて
ソフト厨が将棋わからずに難癖つけてるだけなのがよくわかったわ

427 :名無し名人:2015/02/16(月) 23:53:53.98 ID:3/athVdE
森下とかどーーーでもいいわ
継盤使ったエキシビションなんだから適当でいい
ただの思い付きルールを実験してみましたってだけなんだし

428 :名無し名人:2015/02/16(月) 23:58:20.08 ID:5qLY89/r
              .┌───────────┐
              .│ 東京新名所「orzタワー」 .│
              .├───────────┘
               \●
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429 :名無し名人:2015/02/17(火) 00:00:47.94 ID:IrIwsk3C
森下どうのホザク前に、
ソフトの手足を縛ったハンデ戦なのを忘れるなよw

430 :名無し名人:2015/02/17(火) 00:08:41.13 ID:Amx+vSvQ
>>424
キレそうだなwww

431 :名無し名人:2015/02/17(火) 00:12:44.58 ID:H/2+H/yG
酷いわ 
逆転負けが怖くて逃げたとしか思えん

これだからプロって雑魚なんだよw
ほんとに自信あるなら最後まで指せよ

432 :名無し名人:2015/02/17(火) 00:14:11.48 ID:oXl9pUuu
将棋はマラソンなら5kmくらいのハンデになっている
5km前からスタートしたが体力的に限界がきてタオルを投げた
タオルを投げた時点で優勢だったので勝ちの判定にしたってことか


チェス 世界チャンピオンとコンピュータの対局 https://www.youtube.com/watch?v=NJarxpYyoFI
オセロ 世界チャンピオンとコンピュータの対局 http://www2j.biglobe.ne.jp/~FURU/Challenge/gif/589.jpg
囲碁  日本棋院棋士vs.コンピュータ囲碁 公式定期戦 http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/12/32015317.html

      ソフトの事前貸出し     ハードの制限  使用されたバージョン チャンピオン出し惜しみ  継ぎ盤の使用  競技人口
チェス      なし              なし         最新            なし            なし       7億人
囲碁       なし              なし         最新            なし            なし      3600万人
オセロ      なし              なし         最新            なし            なし       6億人
将棋   数ヶ月〜1年前に貸出し   PC1台限定   数ヶ月〜1年前        あり            あり      600万人 ← w

433 :名無し名人:2015/02/17(火) 00:14:44.40 ID:W+OGWhRL
orzタワーは今日の判定に切れてるし

434 :名無し名人:2015/02/17(火) 00:18:16.31 ID:H/2+H/yG
もういいから プロ厨お得意の嘘吐き

435 :名無し名人:2015/02/17(火) 00:22:34.47 ID:bI26oDSk
森下豚「自分で決めたルールだが、2度はやらん」

↑なにこいつ池沼?

436 :名無し名人:2015/02/17(火) 00:23:47.16 ID:oXl9pUuu
orzタワーがプロ厨であることも判断できない輩がいる

437 :名無し名人:2015/02/17(火) 00:30:40.20 ID:cMb8tERG
https://www.youtube.com/watch?v=GeaejHQ-70M
https://www.youtube.com/watch?v=MxEk4PmXT-w
ワンサイドだな。けけけ

438 :名無し名人:2015/02/17(火) 00:43:49.91 ID:Hf6ah1sX
2勝8敗で負け越してる側が中断して どう指しても勝ちですとか
馬鹿だろ  恥ずかしい奴らだ www

439 :名無し名人:2015/02/17(火) 00:44:48.54 ID:dKj43g8d
>>436 ダメ元工作乙

440 :名無し名人:2015/02/17(火) 00:47:16.74 ID:cMb8tERG
https://www.youtube.com/watch?v=ytpXyOPGDHQ
https://www.youtube.com/watch?v=aUk5SpAJGmQ

https://www.youtube.com/watch?v=oZxrd9BcA14
https://www.youtube.com/watch?v=n2Uw10zpo6Y

パソコンでもフルボッコwww

441 :名無し名人:2015/02/17(火) 00:48:13.25 ID:Hf6ah1sX
ちなみに チェスやボクシングなどの世界戦だと同点では
タイトル保持者の勝ちだしな 鎖国脳丸出し

442 :名無し名人:2015/02/17(火) 00:48:21.11 ID:cMb8tERG
早く羽生出て来いや

443 :名無し名人:2015/02/17(火) 01:13:34.90 ID:7TcZ9Gns
羽生は無理だろ

7番勝負とかしたら負けるの分かってるから

444 :名無し名人:2015/02/17(火) 01:14:03.81 ID:b2gw/J2X
今日王将戦やってたけど
単純におもしろさで言うと村山ポナンザなんだよね。1日目というのもあるけど。
つかあんなダラダラおやつとか途中食ったりして正直だるいなと

445 :名無し名人:2015/02/17(火) 01:41:30.66 ID:gIWJrGFZ
ガチの強さを競うソフト戦と違って
人間同士の対局にはどうしてもドラマを求めてしまうからね
対局中に二股かけてる愛人が包丁持って乱入してくるとかないとちょっと退屈

446 :名無し名人:2015/02/17(火) 03:58:34.22 ID:ydLYetNN
NDFがでてない電王戦がファイナルになるって悲しいな。所詮、ponanzaもAWAKEも
ドラクエでいうところのバラモスポジション。NDFはゾーマみたいな裏ボス的ポジションやな

447 :名無し名人:2015/02/17(火) 04:13:55.81 ID:3LyoYSBZ
本気で勝つ気があるなら同じスペックのPC大量に用意して
本番直前まで他のソフトと数万局指させて勝った棋譜を分析するぐらいのことはしてほしい
貸し出しありで時間たっぷりあるのに100%勝つ手を考えない時点でお遊びなんだなとしか思えない

448 :名無し名人:2015/02/17(火) 05:06:50.38 ID:nSOjxWnt
>>444
二日制は2日目からの午後だけでいい

449 :名無し名人:2015/02/17(火) 05:08:19.17 ID:nSOjxWnt
>>447
そこまでするメリットを棋士に与えられてないのが悪い
いくらソフトにくわしくても対人戦では役に立たない
遠山見ればわかるだろう

450 :名無し名人:2015/02/17(火) 06:12:26.28 ID:rhz2dIm0
NDFは16コアであの強さだから、電王戦仕様(8コア)だと大分弱くなるぞ。
ponanzaは6コアパソコンで通常動かしてるところが8コアになるので、
それも考え合わせれば下手するとponanzaより落ちる。

451 :名無し名人:2015/02/17(火) 06:27:45.49 ID:1a1PeTWT
ponanza、GPS12コアに17連勝中。

なお、山本が電王戦バージョンとして提出した頃のponanzaは、
GPS12コアに3〜4回に1回は負けていたので、
動画を見てるととてもそうは思えないが、あれでも一応隙がある。

452 :名無し名人:2015/02/17(火) 07:15:53.69 ID:oB/0U/9y
>>447
むしろ本気で対策しないことを負けた理由にしたがってるんだろうよ。
働かないニートとやってることは一緒。

本気で対策して負けたと思われるのが嫌だから
老人や女、若手を出してPR。
「あれは本気じゃないですよ、お遊びですよwww」

恥ずかしいね。

453 :名無し名人:2015/02/17(火) 08:25:23.21 ID:Te31vNHZ
まあ森下はおもしろかったな

454 :名無し名人:2015/02/17(火) 08:51:39.96 ID:ROA0xC2e
>>451
勘違いしがちだがこういうのって相性なんだわ
ベンチマークソフト専用のチューニングをイメージするといい

455 :名無し名人:2015/02/17(火) 09:10:51.18 ID:8y7k011w
>>454
だったらプロ棋士もポナンザ用にチューニングすればいいのでは?

456 :名無し名人:2015/02/17(火) 09:34:42.67 ID:Tei7bCyu
電王戦なんて所詮は「花相撲」ならぬ「花将棋」なんだよ
勝とうが負けようがギャラは同じわけだし

たとえ勝ったとしても、公式戦のわずか1勝にすらカウントされない
つまりクラスや段位という待遇への寄与は皆無
それどころか負けた方がリベンジと称してオイシイ仕事が増える

以上の条件からしてソフト対策に全力を傾けるモティベーションなんて生まれようが無い
よって「勝つ気ありますか?」「(特にないです)」というのが本音となる

457 :名無し名人:2015/02/17(火) 10:18:45.13 ID:vrOb5kLr
体力勝負じゃないと人間に勝てないとか
ソフト厨の見事な敗北宣言が見れてよかった
片上グッジョブ

458 :名無し名人:2015/02/17(火) 10:19:08.75 ID:WG3zyLoW
>>223
羽生が開いてる研究会の話をしてるんだよ
バカかてめぇーはwwwwwww

459 :名無し名人:2015/02/17(火) 10:24:02.12 ID:Tei7bCyu
なに発狂してんだよ?
「羽生と研究会をやる」ならば、一般的にそういう意味になるだろうが?
「羽生の研究会」ならば違うだろうがな

460 :名無し名人:2015/02/17(火) 10:30:44.44 ID:o29+JBzK
審判が試合中断後日続行とう判定をくだした

Aチームがこれ以上やりたくないといった

よって、Bチームの勝ち

これのどこに問題があるの?

461 :名無し名人:2015/02/17(火) 10:32:22.43 ID:f05jjeqR
ジメイはきびしそうだな

462 :名無し名人:2015/02/17(火) 10:57:43.54 ID:ROA0xC2e
>>461
厳しそうな動画を敢えて選んで見せた意図を考えてみるといい
ディレクターが無作為に選んだ一局ではない

463 :名無し名人:2015/02/17(火) 11:18:09.20 ID:JQ4W1m2u
だ、だまされないぞ

464 :名無し名人:2015/02/17(火) 11:49:14.97 ID:Wp/qa8BS
最後の二人負け確定や

465 :名無し名人:2015/02/17(火) 11:52:53.97 ID:phtPqI7b
              .┌───────────┐
              .│ 東京新名所「orzタワー」 .│
              .├───────────┘
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              ○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_>>3

466 :名無し名人:2015/02/17(火) 11:54:46.82 ID:LaDl/Nwl
>>424
どのソフトの評価値も大差なのに引き分けとかねーよ byソフト厨

こんな感じか

467 :名無し名人:2015/02/17(火) 12:18:25.90 ID:ROA0xC2e
>>464
本当に負け確定くらい大差ならPVは
一勝一敗くらいの流すよw

468 :名無し名人:2015/02/17(火) 12:59:38.14 ID:sSBCftNk
0-5の結果に終わるのか。詰まらんな。

469 :名無し名人:2015/02/17(火) 13:04:49.17 ID:1a1PeTWT
昨日からいる演出厨が暴れてるのかw

470 :名無し名人:2015/02/17(火) 13:34:52.10 ID:0ON0N0ME
なんか村山さんヤケクソじゃない?
やる気あるのかな、、、

471 :名無し名人:2015/02/17(火) 14:16:45.83 ID:/9FWqxhJ
ponanzaってそこまで攻撃鋭いか?
せいぜい絶好調時のナベの5割増し程度の攻撃力と思うが・・

472 :名無し名人:2015/02/17(火) 15:27:39.25 ID:b+1qoqG0
0勝5敗でいいよ
全敗して来年はラスボスの羽生登場!
という流れの方が盛り上がるでしょ

473 :名無し名人:2015/02/17(火) 15:28:45.66 ID:AcQiKK/6
バニラ激おこ

474 :名無し名人:2015/02/17(火) 16:03:52.36 ID:OJVnvsBx
pona-村山戦について

mizumon @mizumon_
この角交換の早繰り銀はponanzaが好む手法で、解説の西尾六段が触れられた通り、ソフト同士の実戦例も多いです。
特に▲56角はponanzaらしい指し手で、これ自体はおそらく誘導できます。
(相早繰り銀で筋違い角をよく放つため)#電王戦


この将棋には怖い展開があって、▲58玉(△52玉)が好手となる展開が多く、人間の盲点となりやすいです。
それを知らなければ間違いなく動揺してしまいます。
普通は玉は▲88の方向に囲うため、逆の方向に移動するのは殆ど考えません。


ただ、その条件が現れやすい局面は角を手持ちにしている場合が多く、
▲56角のように角を打ってくれるとその心配は少し減ります。


なお▲58玉の筋ですが、▲ponanzaは勿論指しますが、
「なのは」も中盤での▲58玉で強豪ソフト相手に勝ち寸前まで迫りました。(相手はTest.およそR3300)


恐ろしいのはこれ、ソフトの共通感覚なんですよね・・・・・・。
(勿論、良いタイミングで寄る必要はあります)※人間には盲点です。

475 :名無し名人:2015/02/17(火) 16:04:36.16 ID:F1m52rVl
ラスボスとして出るとしたら渡辺じゃないの?
羽生はミスター将棋だからあまりにも影響が大きすぎる
本人もさっぱりやる気なさそうだし。

渡辺なら実力も1、2だし周りへのインパクトも十分。
だけど一般への知名度はイマイチという絶妙な位置だからな

コンピューター対プロ棋士は
渡辺の勝利で始まり敗北で終わるのが一番美しい形だろう

476 :名無し名人:2015/02/17(火) 16:09:01.17 ID:OJVnvsBx
mizumon @mizumon_
▲56角の影響についてですが、この筋違い角を打った時点では、ponanzaはまずまずの評価を出しています。
相手が明確なミスをしたり、リードを奪えなかったりすると、一方的な内容になることが多いです。
(Gekisashi_1cも上手い対応ではなかったと思います)

しかし、相手に上手い対応をされた場合は、ponanzaが早めに反省する傾向にあります。
評価値は−100くらいですかね。
−100点程度で終盤まで辿りつけば良いのですが、問題はponanzaがそこから疑問手を重ねてしまうことにあります。


実際は形勢が表示されている評価値以上に離れているのかもしれませんが、
少なくともNDFとの棋譜は、お互いがponanzaがやや不利と判断してからも読み筋の相違が続きました。
私の目(人間の目)で見たら、少し安心するなあ。という手も多かったです。


このようにponanzaがー100点の辺りで均衡を保つ手を指せず、差が広がってしまい、差が見えやすくなる展開を何局か見ました。
(何十局もこの戦型のときの敗戦譜を持っていないので断言は出来ませんが、高いレベルでの弱点と言えそうです)


本局では、村山七段が銀と歩を手持ちにした辺りは、ひょっとしたら勝ちやすい形に上手くできるかも。
と思っていましたが、ponanzaに銀を上手く活用されて差がつきました。
飛車を使って軽く動く展開はなるべく避けるべきだと思います。(しかし中段飛車で▲66銀とされては仕方ない)

477 :名無し名人:2015/02/17(火) 16:15:16.67 ID:OJVnvsBx
mizumon @mizumon_
飛車を取られて駒損が明らかになってからはもう勝てないです。
最後の玉の上部脱出も、見込みはない展開です。
仮に駒不足で入玉が成功してもponanzaは入りますし、人間が勝ちを目指しても256手に引っかかります。


個人的には▲56角まで誘導できるのであれば、そこからの研究と勝てる展開の学習で勝機を見い出すことは可能だと思いますが、
前提条件がクリア出来ないとなるとかなり厳しいでしょうね。


長時間の対局ならともかく30分切れ負けなので、人間側に攻めの姿勢や乱れが出てしまうのは当然で、それについてコメントをしても意味がありません。
まあ、この戦型で筋違い角から力戦になった場合だと、人間がNDF風の指しまわしを学習し心掛けるよりないといったところでしょうか。

478 :名無し名人:2015/02/17(火) 16:39:10.95 ID:1a1PeTWT
ただ、あれはあくまでfloodgateの指し回しだからなあ…。
持ち時間10分と300分では、読みの量が全く違う。
読みの量が全く違えば評価値も読み筋も変わる。

ponanza戦に関しては、短時間の練習を繰り返すより、
なるべく早めに本番と同じかそれに近い環境で練習を行い、
なおかつそれを繰り返すことが肝要だと思う。
短時間でやっても感覚を破壊されるだけ。
現に村山氏、自信喪失気味じゃん。

479 :名無し名人:2015/02/17(火) 17:11:19.68 ID:rcw6JXaY
そりゃ勝率1割しかないのに何ヶ月も指し続けてなんにの光明も見えないのは精神的に滅入るわな

480 :名無し名人:2015/02/17(火) 17:20:32.22 ID:Ica8qLwd
今日の分まだか

481 :名無し名人:2015/02/17(火) 17:51:27.93 ID:Srfc1GB0
floodgateのponanzaよりNDFのほうが更にレート高いのか

482 :名無し名人:2015/02/17(火) 17:57:51.69 ID:1a1PeTWT
NDFはガチで強い。
まあ、スペック差を考慮すると多分同じくらいだけど。

483 :名無し名人:2015/02/17(火) 18:08:34.93 ID:2oM/XYGD
動画来たで

484 :名無し名人:2015/02/17(火) 18:46:10.08 ID:SYBCLfVE
NDFってfloodgateでは無双するけど
大会本番ではパッとしないよね

485 :名無し名人:2015/02/17(火) 18:58:25.67 ID:O5uqsIwM
NDFは序盤に欠点があるから振り飛車を良く指す
多分序盤はbonanzaの定跡がそのままになってるんだろう
特に後手番の振り飛車は高レベルのソフト同士の対決では致命的な弱点になる

486 :名無し名人:2015/02/17(火) 18:59:38.65 ID:Xj2T6jQl
相性もあるしfloodgateでは顔ぶれが揃わないからね。
去年の選手権ではNDFはクラスタBonaと激指に予選でも決勝でも負けてる。

487 :名無し名人:2015/02/17(火) 19:03:12.24 ID:r2ZEeRmY
動画は毎日挙がってるけど関連ニコ生は年々減ってるよな

今年は車将棋に予算を使いすぎた可能性もあるけど

488 :名無し名人:2015/02/17(火) 19:12:53.33 ID:Xj2T6jQl
減ってるかな。
この一年タッグマッチ・菅井リベンジ・カスパロフ羽生・森下リベンジ
そして車将棋だから、むしろ増えてるような。

489 :名無し名人:2015/02/17(火) 19:32:12.20 ID:kzOPBem8
floodgateのNDFはポナに7割勝ってAWAKEとは互角
スペックは知らん

490 :名無し名人:2015/02/17(火) 19:34:15.67 ID:PVemsPCg
車将棋に金出すのはトヨタで、
高予算だったのなら、ニコニコは儲かっただろ

491 :名無し名人:2015/02/17(火) 19:41:56.02 ID:xDxvzBnN
カスパロフ羽生は本当に要らんかったな
そんなのに金使わず将棋に使えよと
2ちゃん将棋板住人も激おこだった

492 :名無し名人:2015/02/17(火) 19:48:27.61 ID:Xj2T6jQl
いや人気良かったよ。日本ではあんなレベルのチェス対局は見れないから
またやって欲しい

493 :名無し名人:2015/02/17(火) 20:53:25.41 ID:2oM/XYGD
村山勝ったらいろんな意味で荒れそう

494 :名無し名人:2015/02/17(火) 20:53:43.91 ID:zK2CpV3Q
保守派の棋士のヤツらウゼエな、昨日の会見から察するに森下の継盤に相当文句言ってそう
もっとファンのことを考える新しい団体が新しく出来て欲しい

495 :名無し名人:2015/02/17(火) 21:16:51.37 ID:uw3Q52p5
>>459
なに釣られてんだwww

496 :名無し名人:2015/02/17(火) 23:23:11.61 ID:xDxvzBnN
トップソフトがもうトッププロに勝ち越すのは間違いないけど
一体、将棋の棋力の果てってどれだけなんだろうな
神に近しい棋力のソフトが10年後に現れたとして
それはいったいどれだけ強いんだろう?
羽生渡辺相手に角落ちで全勝できるくらいなのか?
流石に勝ったり負けたりなのか?
あるいは飛車落ちでも全勝できるほど強いのか?

497 :名無し名人:2015/02/17(火) 23:40:35.42 ID:3e6g2J93
>>476
mizumon何者だよ
ソフトの指し手を詳細に解説できるのは開発者では無理だろうし

498 :名無し名人:2015/02/17(火) 23:51:49.59 ID:sUgH3zEH
nishimon

499 :名無し名人:2015/02/18(水) 00:12:44.84 ID:nsH8SMxs
>>496
屋敷pona戦の時に豊島や渡辺が少し解説に出てたけど、
手の見え方のケタが違う感じだった。
豊島はYSSとやって力の差を見せつけたけど、今のAWAKE,
ponanzaとやっても劣るとは考えにくいよね。渡辺も同様。
やるなら5局か7局は指さないと差がつきにくいくらい
今のトップソフトは強いけど。

500 :名無し名人:2015/02/18(水) 00:18:31.67 ID:MOYXgSQR
羽生でもponanzaに3割以上勝てるイメージないけどなあ

501 :名無し名人:2015/02/18(水) 00:18:57.17 ID:yX/IoXng
プロ棋士並みに強いソフトを作る難易度ってどんなもんなの?
大型二輪免許取るくらい?
TOEIC 800点取るくらい?

502 :名無し名人:2015/02/18(水) 00:19:39.96 ID:MOYXgSQR
>>501
プロになるよりは難しい

503 :名無し名人:2015/02/18(水) 00:21:34.81 ID:yX/IoXng
奨励会抜けるよりセレネ作る方が難しいってこと?

504 :名無し名人:2015/02/18(水) 00:23:01.86 ID:7fb1beWj
練習でも本番でも勝率は1〜2割

コンピューターに対する棋士の成績は

引退寸前のフリクラ並で有ると言える

505 :名無し名人:2015/02/18(水) 00:27:20.32 ID:L8iN2HKu
>>503
他人に聞くよりやってみるのが早い
両方に挑戦してみたら自分の実感で難易度が測れるだろう

506 :名無し名人:2015/02/18(水) 00:30:20.79 ID:8uW6v1oD
プロをあきらめた人のソフトがトーナメントを優勝してるんだが。
まあ、その分プロになった人のソフトは大したことがないけど。

507 :名無し名人:2015/02/18(水) 00:32:09.47 ID:mnskUuIQ
今年度成績
阿久津主税 27 11 16 0.4074
村山  慈明 26 13 13 0.5000
永瀬  拓矢 33 19 14 0.5758

2013年度
阿久津主税 30 19 11 0.6333
村山  慈明 43 33 10 0.7674
永瀬  拓矢 51 38 13 0.7451

昨年度の阿久津村山永瀬なら期待できたんだけどな

508 :名無し名人:2015/02/18(水) 00:35:46.79 ID:nsH8SMxs
>>504
プロの勝率1〜2割というのは、
斎藤・村山クラスとトップ3ソフト(AWAKE,ponanza,Apery)の場合ね。
たぶん早指しでだろうけど

509 :名無し名人:2015/02/18(水) 00:44:10.59 ID:nsH8SMxs
>>507
阿久津以外は電王戦が関係してそう

510 :名無し名人:2015/02/18(水) 02:20:36.63 ID:Y4tri6px
ソフト貸し出されて本格的に練習はじめたのが電王トーナメント終わってからだしあんまり関係ない

511 :名無し名人:2015/02/18(水) 02:31:37.08 ID:VM/rZIV1
bonanzaの評価関数にstockfishの探索部を組み合わせるだけでもう底辺プロぐらいにはいけるんだろ
プログラマーなら割と簡単じゃね

512 :名無し名人:2015/02/18(水) 02:35:26.95 ID:USRX/oOR
>>496
将棋の神 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 最強コンピュータ > 棋士 > アマ有段 > アマ級位

神に近いソフトなんて100年でも登場していない

513 :名無し名人:2015/02/18(水) 02:43:10.31 ID:4XmMY9d9
>>514
かつては太陽が昇るのも風が吹くのも雨が降るのも神の仕業だったんだぜ

現時点で人間の理解を超越しているコンピュータ将棋は
もはや神の領域と言っても過言ではない

もう解説ですら好手か悪手かすら判断がつかず口を開けて眺めているだけだしな

514 :名無し名人:2015/02/18(水) 02:44:01.34 ID:T9fsj/Fh
>>496
ソフトは駒落ちは弱いんだよ

駒落ちだとはじめから不利だから、人間ならじっくり逆転を狙う戦略もあるけど
ソフトにはない
あとプロの駒落ちのデータもない

そういうのを抜きにしても、
飛車落ちで-800
角落ちで-700
二枚落ちなら-1400
 ぐらいのスタートなので
プロ相手には逆転不可能
2枚落ちなら、アマ3段程度でも最強ソフトに楽勝だし

とにかく、ソフトの駒落ちは下手!

515 :名無し名人:2015/02/18(水) 02:44:22.31 ID:ijBC1wKP
青嶋未来は24でponaに何度も勝ってる^^

516 :名無し名人:2015/02/18(水) 02:45:23.53 ID:ijBC1wKP
青嶋新四段こそがソフトを知り尽くした棋士といえる^^

517 :名無し名人:2015/02/18(水) 02:47:17.35 ID:ijBC1wKP
ソフトを力でねじ伏せられるのは青嶋くらいであってほかの棋士はハメ手で勝つしかできないだろう

518 :名無し名人:2015/02/18(水) 03:05:03.28 ID:VM/rZIV1
羽生が神相手に角落ちなら無理、飛車落ちなら勝てるって言ったんだからそれが神でいいんじゃね
ソフトの神超えもそのうち来るな

519 :名無し名人:2015/02/18(水) 04:05:25.83 ID:q5AzU6ck
mizumonが千田にしか見えない

520 :名無し名人:2015/02/18(水) 04:12:05.94 ID:tWn8akYl
>>455
それで 本業の対人戦が強くなるならやるだろうね

521 :名無し名人:2015/02/18(水) 08:40:00.39 ID:N17XwpXm
>>491
面白かったよ?

522 :名無し名人:2015/02/18(水) 12:04:25.38 ID:N17XwpXm
>>513
コンピュータ将棋を神とみなすのは
暗黙知を実現してからにして欲しい。

523 :名無し名人:2015/02/18(水) 12:54:27.28 ID:p0gTv2j2
黙れ朝鮮人

524 :名無し名人:2015/02/18(水) 13:02:19.06 ID:8bedJmUQ
イルソンと巨瀬さんがドワンゴに飲み込まれたか
俺がやると+1400の将棋でも結構逆転負けあるけどなー

525 :名無し名人:2015/02/18(水) 13:19:09.44 ID:sXPK6JSX
工業用機械と力比べして勝ってしまう超人プロ棋士。

526 :名無し名人:2015/02/18(水) 13:23:35.44 ID:sXPK6JSX
あのままやってたら、ソフトが一方的に虐殺されちゃうから晒されなくて済んでよかった
電脳戦前にソフト弱いところ見せちゃうのはイベント盛り下げるだけ

527 :名無し名人:2015/02/18(水) 13:53:09.05 ID:5Ept3K1S
>>514
じゃあ香車落ちでやってみよう
人間同士なら大したハンデじゃないけど
ソフトなら人間にボロ負けかもな

528 :名無し名人:2015/02/18(水) 14:53:49.02 ID:t7gXqmue
>>523
誰が朝鮮人だ!
朝鮮人にこんな知性などないわ!!

529 :名無し名人:2015/02/18(水) 15:08:25.14 ID:HsqcAAqA
ワクチン打ちのタイミングが下手すぎる件

530 :名無し名人:2015/02/18(水) 16:13:43.70 ID:hhFNwIb2
羽生は当たり前の事実だが将棋板の誰よりも頭が良かったな
「コンピュータと戦わば1年間棋戦を欠場し研究する」
コンピューター将棋には共通の弱点があることを誰よりも早く見抜いていたんだろうね
そしてその穴は1年くらいじゃ修正できないことも

531 :名無し名人:2015/02/18(水) 16:45:51.11 ID:CWCnPFjZ
欠点付かなきゃ勝てないこと見抜いているのも早い。
先見性の早さ、確かさ、精緻な観察力 そりゃ七冠王だもの。

532 :名無し名人:2015/02/18(水) 16:47:11.07 ID:CWCnPFjZ
でもまぁ、大げさにほめるまでもなく、2007年の時点で周知の事実ではありましたが。

533 :名無し名人:2015/02/18(水) 17:26:20.91 ID:sXPK6JSX
ソフト廚は、プロの指し手は全部看破できるんか〜?
手が見えないのにディスるとか死んでこいw

534 :名無し名人:2015/02/18(水) 17:33:33.33 ID:sXPK6JSX
小学生がスマホ片手に名人に勝つ日が来る???

バ〜カ、考えて指してないやつがなんで勝者なんだよ

535 :名無し名人:2015/02/18(水) 17:36:57.39 ID:MOYXgSQR
お、そうだな。判定勝ちが勝者だな

536 :名無し名人:2015/02/18(水) 17:47:01.58 ID:6Nj/wRix
斉藤 20%
永瀬 50%
稲葉 30%
村山  5%
阿久津 3%
くらいは勝てる可能性あると思ってるが
楽観しすぎか

537 :名無し名人:2015/02/18(水) 17:50:45.74 ID:BEC19gok
3手目77桂に負けたらやばいな

538 :名無し名人:2015/02/18(水) 17:55:13.86 ID:aKzI1MvZ
永瀬、Seleneの鬼手戦法にやられてるな
まあ、いい勝負かもしれないけど、咎めたといえる戦いにはなってないね

539 :名無し名人:2015/02/18(水) 17:56:58.46 ID:wkexWi0j
プロが鬼殺しに負ける絵はさすがに見たくないのだが
勝つよね?

540 :名無し名人:2015/02/18(水) 17:57:33.40 ID:Ek5RLuZC
鬼殺しにハマっててワロタ

541 :名無し名人:2015/02/18(水) 18:00:40.66 ID:aKzI1MvZ
角切りから71銀はアマでも一目指したい手だから、見落としたわけではないだろうから、これで負けがないことがハッキリしたら、42玉として55角を誘ったのは凄いという評価になるわな

542 :名無し名人:2015/02/18(水) 18:00:52.97 ID:sL7jvu3g
まさかの鬼殺し

543 :名無し名人:2015/02/18(水) 18:01:33.88 ID:IIOr3lCj
自宅で一人で録画の回なら勝つよ。
今回はどちら。

544 :名無し名人:2015/02/18(水) 18:01:43.78 ID:nsH8SMxs
Seleneは印象薄かったけど、これで勝ったら面白いw

545 :名無し名人:2015/02/18(水) 18:17:35.73 ID:wWaG+vcs
さすがに鬼殺しは研究されまくったらソフト勝てないよ

546 :名無し名人:2015/02/18(水) 18:19:59.71 ID:aKzI1MvZ
もう一度見てきたけど、このあと44桂、42金、52金、同金、同桂成り、同飛、63金と攻めが続いて、Seleneの勝ちだな

547 :名無し名人:2015/02/18(水) 18:20:26.69 ID:OJGw/O9y
ワロタ
ソフトの将棋もなかなか面白いな

548 :名無し名人:2015/02/18(水) 18:22:29.57 ID:14XxBI5k
5割も勝てそうなやついるんだ
だったらノルマの1勝もできそうだな

549 :名無し名人:2015/02/18(水) 18:26:02.62 ID:udKNnjy7
▲4四桂△4二金▲5二金△同飛▲同桂成△同金▲7一飛△5一角打・・・
うーむ、厳しいか

550 :名無し名人:2015/02/18(水) 18:31:14.47 ID:FB4OBcfS
Seleneが有利だな。
飛車が9筋で止まってたんじゃ。
まあ、金と交換になるんだろうけど。

551 :名無し名人:2015/02/18(水) 18:40:13.75 ID:nbHHqM6P
鬼殺しに4手目△7四歩は普通なのか?
一見得じゃない気がするが

552 :名無し名人:2015/02/18(水) 18:40:58.99 ID:v4zRXKoX
プロなのに鬼殺し対策できないってやばくない?

553 :名無し名人:2015/02/18(水) 18:46:41.61 ID:udKNnjy7
初手から▲7六歩△3四歩▲7七桂△8四歩▲6五桂△6二金で受けきれるって結論出てなかったっけ?

554 :名無し名人:2015/02/18(水) 19:02:07.41 ID:M9SBlkbR
観客を楽しませるという点でもソフトが上かよ

555 :名無し名人:2015/02/18(水) 19:03:33.36 ID:BEC19gok
本番で77桂馬跳ねてきたら中断して判定勝ちにしようw

556 :名無し名人:2015/02/18(水) 19:07:00.94 ID:MOYXgSQR
プロレスかよw

557 :名無し名人:2015/02/18(水) 19:07:09.29 ID:Io2+/GhJ
加藤一二三九段(75)が夕食に「カキフライ定食」と「チキンカツ定食」をダブル注文騒動まとめ
http://kuriid.blog.jp/archives/1020056137.html

558 :名無し名人:2015/02/18(水) 19:32:14.86 ID:Z3QMOdGY
また雲行きがわからない将棋になったけど、ソフトも色んな戦術で面白いな

559 :名無し名人:2015/02/18(水) 19:37:22.49 ID:T9fsj/Fh
>>527
駒落ちとレーティングはこんな感じみたいですね

駒落ち___R点差目安 _上位_ 下位_ 羽生 01位 1961
香落ち____ 100 _64% 36% 豊島 03位 1853
角落ち____ 250 _81% 19% 橋本 24位 1703 (永瀬、中村太、佐々木勇、村山)
飛車落ち___ 350 _88% 12% 藤森 48位 1608 (船江、戸部、飯島、佐藤紳)
飛香落ち___ 450 _93% _7% 日浦 98位 1510 (坂口、伊奈、門倉、長沼)
二枚落ち___ 600 _97% _3% 淡路 148位 1362 (田中寅、森けい、桐山、加藤一) 

羽生を基準にすると
豊島は香落ち
橋本は角落ち
藤森は飛車落ち
で50%の勝率ということですが

どうなんでしょう

560 :名無し名人:2015/02/18(水) 19:45:03.27 ID:rGq0Un/4
>>553
永瀬の手順で42玉に替わる有効な手も見つからないからなあ
やはり定跡手の62金が正解だったね

561 :名無し名人:2015/02/18(水) 19:48:12.86 ID:T9fsj/Fh
>>559
羽生vs豊島ぐらいのレート差(100)なら
下位者も3回に1回は勝てる期待勝率なので
香落ちやるほどのことはないと思うが

レート差がつくほどに、結果はほとんど見えてくるので
どっちがかつかわからない(五分五分の期待勝率の)勝負が見たいなら
駒落ちということになる

でもまあ、プロの場合は下位者といえども絶対的な実力は強いので
この表の通りの手合割が適切かは考えどころかも

250点差で角落ちだと羽生といえども50%勝てなそうだが
450点差で角落ちなら、羽生なら勝ち越しそうだ(いや、まあ、互角ぐらいかw)

562 :名無し名人:2015/02/18(水) 19:55:22.98 ID:OWERkQqk
鬼殺しも受けれないんだな、永瀬は。

563 :名無し名人:2015/02/18(水) 20:00:18.62 ID:C5Bpzbks
>511
やつてみたら?

564 :名無し名人:2015/02/18(水) 20:10:05.11 ID:T9fsj/Fh
>>536
今回の5人は
羽生(1位 1961)相手の期待勝率だとこんな感じ

斉藤_ 36位 1637 13%  
永瀬_ 21位 1729 21%  
稲葉_ 16位 1772 25%  
村山_ 27位 1699 18%  
阿久津 28位 1690 17%  

羽生相手だと、全敗か1勝4敗ぐらいが予想の範囲か
2勝できたら、ブラボー!…だな

565 :名無し名人:2015/02/18(水) 20:20:13.42 ID:T9fsj/Fh
>>564
今回のソフトが、豊島、郷田、糸谷、深浦、木村 という実力(レーティング)だと仮定した場合

斉藤_ 36位 1637 31%  
永瀬_ 21位 1729 41%  
稲葉_ 16位 1772 45%  
村山_ 27位 1699 31%  
阿久津 28位 1690 28%  

こういう期待勝率になる
これなら、2勝は期待できて、うまくすれば3勝もありえるかも

566 :名無し名人:2015/02/18(水) 20:46:07.88 ID:MOYXgSQR
ハメれるかハメれないかの勝負

567 :名無し名人:2015/02/18(水) 20:52:07.00 ID:ETuRCD7J
今見てきたけど永瀬これ大丈夫なのか・・・?
いくらやり慣れてないとは言ってもプロ棋士がこんな素人戦法に負けてほしくないな
ましてやAWAKE・Pona・NDFの3強ソフトからは2〜3枚劣るSeleneだし

568 :名無し名人:2015/02/18(水) 20:55:04.71 ID:RSqO1gcy
素人戦法というかうまく対処されたらダメな戦法だから
短時間将棋で差し慣れない形でうまく対処ができなかっただけの話で
何の参考にもならんだろ

569 :名無し名人:2015/02/18(水) 20:55:52.09 ID:WOAj4Lip
具体的にはわからないけど受け切れる気がする…。
さすがにプロが鬼殺しに負けることはないはず…それこそ放送できない。

570 :名無し名人:2015/02/18(水) 21:04:43.87 ID:gLD82c8S
鬼殺しだから負けるはずないっていうのは違うだろ

鬼殺しだって研究すればちゃんと使える戦法かもしれないけど、
コスト等の問題から捨てられてきた戦法ってだけなんだから。

571 :名無し名人:2015/02/18(水) 21:05:01.84 ID:/Hl3R88a
プロが鬼殺しで負けるとかこんな屈辱はないな
プロの公式戦で鬼殺しで勝ったらニュースになるレベルの戦法

572 :名無し名人:2015/02/18(水) 21:11:27.19 ID:USRX/oOR
将棋だけ本番と同じソフトを何ヶ月も前に貸し出して対局が行われた

チェス 世界チャンピオンとコンピュータの対局 https://www.youtube.com/watch?v=NJarxpYyoFI
オセロ 世界チャンピオンとコンピュータの対局 http://www2j.biglobe.ne.jp/~FURU/Challenge/gif/589.jpg
囲碁  日本棋院棋士vs.コンピュータ囲碁 公式定期戦 http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/12/32015317.html

      ソフトの事前貸出し     ハードの制限  使用されたバージョン チャンピオン出し惜しみ  継ぎ盤の使用  競技人口
チェス      なし              なし         最新            なし            なし       7億人
囲碁       なし              なし         最新            なし            なし      3600万人
オセロ      なし              なし         最新            なし            なし       6億人
将棋   数ヶ月〜1年前に貸出し   PC1台限定   数ヶ月〜1年前        あり            あり      600万人 ← w

573 :名無し名人:2015/02/18(水) 21:12:16.33 ID:U6dHg28S
評価値的にはどうなんだこれ

574 :名無し名人:2015/02/18(水) 21:22:44.83 ID:gvaEo+No
>>573
魚だと300位で先手持ち。でも進めると
0に近づく。

575 :名無し名人:2015/02/18(水) 21:24:55.61 ID:FB4OBcfS
激指だと、+343で、Seleneが有利だよ。

576 :名無し名人:2015/02/18(水) 21:36:50.39 ID:OWERkQqk
ソフトの鬼殺しにタコ殴りされる、受けの達人永瀬。

577 :名無し名人:2015/02/18(水) 21:39:26.52 ID:hbDZXel7
鬼殺しだろうが何だろうが羽生級の実力者が指せば結局は強いんだよ

578 :名無し名人:2015/02/18(水) 21:49:08.19 ID:CPI+hnI0
練習対局で出すにはもったいないコンテンツだったな
本番で出たら祭りになっていた

579 :名無し名人:2015/02/18(水) 21:51:14.46 ID:YAnhiM7X
鬼殺しは奇襲戦法とされているけど、ただしく応じても後手よしとは言い切れないらしいよ
先手有利にもならないから好んで先手が指す戦法じゃないというだけ

580 :名無し名人:2015/02/18(水) 21:59:10.36 ID:oX4X4mM5
電王戦FINALへの道
この動画を初めて見たニワカですいませんが、この続きは立て続けにアップされるの?

581 :名無し名人:2015/02/18(水) 22:01:51.91 ID:YAnhiM7X
明日だと思う

582 :名無し名人:2015/02/18(水) 22:04:19.73 ID:sL7jvu3g
>>580
1日1本ずつアップされます

583 :名無し名人:2015/02/18(水) 22:04:22.92 ID:YAnhiM7X
明日17時な

584 :名無し名人:2015/02/18(水) 22:43:46.85 ID:8uW6v1oD
いうほど17時でもなくね?

585 :名無し名人:2015/02/18(水) 22:43:53.13 ID:U17a0ItE
プロがいかに型に嵌ってるか分かる動画だな
プロ同士の対局だと出ない戦法をやられると対応力が無さ過ぎる

586 :名無し名人:2015/02/18(水) 22:45:14.79 ID:oX4X4mM5
>>581,582,583
ありがとう

587 :名無し名人:2015/02/18(水) 22:52:55.69 ID:8uW6v1oD
もしかすると序盤の構想力もコンピュータのほうが上なのか。

588 :名無し名人:2015/02/18(水) 22:54:57.32 ID:SIW+E782
短時間、長時間
プロの、誰が勝ったとかのレベルではないんだよ
いつも、プロが苦戦
あとは言わなくても解るよな?
各自、判断しろ

589 :名無し名人:2015/02/18(水) 23:09:46.52 ID:3hlg0kWt
動画のコメントみてると激指もponaxも評価値的に先手勝勢らしいな。鬼殺しに負けるプロとか哀れすぎるな・・・
鬼殺しにすら負けるとか勝てる戦型ねぇじゃん

590 :名無し名人:2015/02/18(水) 23:16:38.09 ID:MOYXgSQR
>>587
森下が継盤使って秒読み10分にして
ミスとやらのないルールにしても1勝3敗な時点でお察し

591 :名無し名人:2015/02/18(水) 23:25:14.17 ID:+gJMLli9
floodgate見てると序盤も随分変わったと思うよ
ポナンザとか変態すぎて面白い

592 :名無し名人:2015/02/18(水) 23:25:26.69 ID:SIW+E782
みんなが夢見ていたプロ
持ち時間関係無く強く圧倒するのがプロ
素人戦法でもものすごく強いのがコンピューター
ナンデモ、かっかってこいなのがコンピューター
羽生さんでも、ありとあらるの圧倒するの無理

593 :名無し名人:2015/02/18(水) 23:33:13.43 ID:tWn8akYl
>>280
道化どころかガチンコの勝負じゃんよw
道見てる?

594 :名無し名人:2015/02/18(水) 23:33:57.30 ID:A7489bj4
715 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/10/15(金) 11:48:58 ID:UfWkJGgq
平成8年度将棋年鑑を見つけた。

質問: コンピュータがプロ棋士を負かす日は?


720 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/10/15(金) 12:29:16 ID:UfWkJGgq
池田(修):このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安(正):来ない
酒井:分からない
北浜:当分来ないと思う
平藤:ゲームセンターで2回負けた

595 :名無し名人:2015/02/18(水) 23:37:06.74 ID:Sixzqide
さすがに鬼ごろしに負けた動画をアップはしないだろうから永瀬勝つだろ

596 :名無し名人:2015/02/18(水) 23:54:39.13 ID:Bz4lmOle
人間が見切りをつけた戦法もまだまだ捨てたもんじゃなかったな
ソフト戦を見てアマが楽しむぶんには何でも好きに指せばいいじゃんって思うようになった

597 :名無し名人:2015/02/19(木) 00:07:44.84 ID:RxCWnIAL
>>595
あそこまで進んだらソフト間違いないと思うよ
ニコニコ担当者も鬼殺しに負けたらプロの恥なんて知ったことじゃないだろうし

598 :名無し名人:2015/02/19(木) 00:10:12.63 ID:9I215mvd
永瀬も対アマチュアで同じように鬼殺しやってこられてたら圧勝してたんだろうな

599 :名無し名人:2015/02/19(木) 00:24:10.24 ID:RxCWnIAL
イヤ、負けてるでしょう
アマ有段者なら先手を持てば大体あんなもん
後手は62金で受けるのを知らないと苦しくなるから

600 :名無し名人:2015/02/19(木) 00:41:58.33 ID:ea9cKN5s
羽生はどんなソフトにも負けないだろうな
なめちゃアカンよ

601 :名無し名人:2015/02/19(木) 00:42:33.30 ID:jH86zV5n
>>595
普通にあり得るぞ
棋士を小馬鹿にして炎上商法を狙ってる感が強い

602 :名無し名人:2015/02/19(木) 00:45:07.04 ID:7a3o/+9E
森下ツツカナリベンジ△2三金以降、入玉しないでも勝てるね
手順はこんなかんじが一例

▲1二桂成 △同 玉 ▲2九香 △1九角成
▲2三香不成△同 玉 ▲7七金上 △2四玉 ▲2六歩 △8一香
▲8三香 △8二歩 ▲同香成 △同 香 ▲8三香 △同 香
▲同銀不成 △7一香 ▲7四歩 △5三角 ▲7五香 △8一香
▲8四歩 △4七歩成 ▲同 歩 △同 龍 ▲7八飛 △5七歩成
▲7六金右 △3六龍 ▲9五玉 △9三銀 ▲9四歩 △8四銀
▲同 玉 △8三香 ▲同 玉 △7二銀 ▲9二玉 △7六龍
▲同 金 △9一香 ▲同 玉 △8一金 まで詰み

後手の持駒:桂二 歩八 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| 玉v金v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩v角 ・v桂 ・ ・|三
| 歩 ・ 歩 ・v金 ・v歩v玉v歩|四
| ・ ・ 香 ・v銀 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| 銀 桂 ・ ・vと ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬|九
+---------------------------+
先手: 先手 / 後手: 後手
先手の持駒:飛 金 銀 香二 歩三 
手数=196 △8一金 まで

603 :名無し名人:2015/02/19(木) 00:50:57.74 ID:ReL+aWIC
まだ勝った負けたいうほど差開いてないやろ

604 :名無し名人:2015/02/19(木) 01:00:08.98 ID:cPj38WUa
コンピューター将棋みて喜んでるやつって知障かなにかだな

605 :名無し名人:2015/02/19(木) 01:06:18.62 ID:LH9B1AIP
コンピュータ対人間って長い持ち時間使うより短い方が面白いんじゃね?って最近思い始めたわ
ニコ生ではタイトル戦みたいにのんびり雑談できる雰囲気じゃないから間が持たないしあの対局中の思い空気は気軽に楽しめないわ

606 :名無し名人:2015/02/19(木) 01:19:22.12 ID:hGGwVFpG
電王戦がのんびりしてないのは、単純にゲストを呼びすぎだからだと思う。

607 :名無し名人:2015/02/19(木) 01:22:22.89 ID:7a3o/+9E
>>605
将棋って、人間とかソフトとか関係なく
最後にミスしたほうが負ける

ソフトはミスしないと思われてる面があるけど
けっこうソフトもミスする

確かに、2,3時間で終わる短い将棋のほうが面白いだろうね

8人(ソフト)ぐらいで、1日トーナメントやったほうが面白いな

608 :名無し名人:2015/02/19(木) 01:26:33.21 ID:vYewzCz9
プロ棋士ではソフトには勝てない。ソフトには最強のアマ出町や、最強の女性アマ相生裕子やめぐたんでなければ勝てない。

609 :名無し名人:2015/02/19(木) 01:30:23.86 ID:7a3o/+9E
激指で続きを検討してたら、後手勝勢-1000になった
先手: selene / 後手: 永瀬
▲7六歩 △3四歩 ▲7七桂 △7四歩 ▲6五桂 △5二飛 ▲7八飛 △7二金 ▲7五歩 △6四歩 ▲7四歩 △6五歩
▲4八玉 △8二銀 ▲3八玉 △6二飛 ▲5八金左 △4二玉 ▲2二角成 △同 銀 ▲5五角 △3一玉 ▲8二角成 △同 金
▲7一銀 △3二飛 ▲8二銀不成△同 飛 ▲7三歩成 △同 桂 ▲同飛成 △3二飛 ▲5五桂 △5一桂 ▲6二金 △9五角
▲5一金 △7三角 ▲4一金 △同 玉 ▲4三桂成 △9二飛 ▲4四桂 △4二金 ▲5二金 △同 金 ▲同桂成 △同 飛
▲同成桂 △同 玉 ▲3二飛 △4二銀 ▲2二飛成 △3一金 ▲1一龍 △4六歩 ▲同 歩 △5四桂 ▲4七香 △3五桂
▲7四歩 △4六桂 ▲同 香 △同 角 ▲4三歩 △同 玉 ▲1二龍 △2二香 ▲3六銀 △4四歩 ▲4五歩 △同 歩
▲5六金 △8二角 ▲5五桂 △3二玉 ▲6三桂成 △8九飛 ▲4五金 △7九飛成 ▲3四金 △5四角 ▲7三歩成 △6三角
▲3五銀 △7三角 ▲4三歩 △3三銀 ▲同 金 △同 桂 ▲4二銀 △3六歩 ▲3一銀成 △4三玉 ▲4六桂 △3七歩成
▲同 桂 △3六金 ▲4四歩 △5二玉 ▲5九金寄
後手の持駒:銀 桂 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ 全 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・v香 龍|二
|v歩v歩v角v角v歩 ・v桂v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ 銀 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂v金 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 ・ 桂 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 玉 ・ ・|八
| 香 ・v龍 ・ 金 ・ 銀 ・ 香|九
+---------------------------+
先手: 先手 / 後手: 後手
先手の持駒:金 歩 
手数=101 ▲5九金寄 まで
後手番

610 :名無し名人:2015/02/19(木) 02:29:25.46 ID:XM2vR0T5
ggったら昔森内と佐藤が7七桂に6二金ではなく6二銀で先手によくなる構想がないって言ってたらしい

611 :名無し名人:2015/02/19(木) 02:38:00.93 ID:zo/H3QI/
>>607
下手な考え休むに似たり

下手な考えではミスではないとしても、より深く読んだより良い手からするとミスと同様になる

10年後のコンピュータ将棋からすると、現在のソフトも棋士も間違いだらけではないのか

612 :名無し名人:2015/02/19(木) 03:36:38.30 ID:7a3o/+9E
>>611
見る方からすると
ミスがあったほうが面白い
大逆転の好手妙手奇手は感動するが
その前に、相手のミスがあったから起こりえるものだから
相手がノーミスなら、そういう妙手のたぐいも全部事前に芽を摘み取られて
実現しないし
将棋の神様同士の対局は、おそらく淡々としたつまらない展開に成るんだろうね

613 :名無し名人:2015/02/19(木) 03:56:05.22 ID:G4rkI99A
将棋の神様?完全解析状態なんだろうから先後で勝敗決する無意味な物になるだけ

614 :名無し名人:2015/02/19(木) 03:58:25.23 ID:9EytN+Dy
完全情報ゲームは初手から最後まで最善手が決まってしまうからな

615 :名無し名人:2015/02/19(木) 04:15:20.47 ID:9FotJZwp
そのときは、2行2列ふやしたらしまいや

616 :名無し名人:2015/02/19(木) 04:19:05.79 ID:f3kRl2yX
この対局はわからないけど、
実際本番でseleneがこの形をやってきたらほぼ間違いなく永瀬が勝つと思う

617 :名無し名人:2015/02/19(木) 04:26:53.62 ID:7a3o/+9E
>>616
この対局も、間違えなければ永瀬が勝つと思う

激指で指しついで見たら、後手永瀬側が勝った↓

先手: selene(激指13 七段+) / 後手: 永瀬(激指13 七段+)

▲7六歩 △3四歩 ▲7七桂 △7四歩 ▲6五桂 △5二飛 7八飛 △7二金 ▲7五歩 △6四歩 ▲7四歩 △6五歩
▲4八玉 △8二銀 ▲3八玉 △6二飛 ▲5八金左 △4二玉 ▲2二角成 △同 銀 ▲5五角 △3一玉 ▲8二角成 △同 金
▲7一銀 △3二飛 ▲8二銀不成△同 飛 ▲7三歩成 △同 桂 ▲同飛成 △3二飛 ▲5五桂 △5一桂 ▲6二金 △9五角
▲5一金 △7三角 ▲4一金 △同 玉 ▲4三桂成 △9二飛 ▲4四桂 △4二金 ▲5二金 △同 金 ▲同成桂 △同 飛
▲同桂成 △同 玉 ▲3二飛 △4二歩 ▲2二飛成 △3五桂 ▲4四銀 △6九飛 ▲3五銀 △同 歩 ▲4六桂 △2六桂
▲同 歩 △2七銀 ▲4八玉 △7七角 ▲5九金打 △7九飛成 ▲2一龍 △6九銀 ▲同 金 △同 龍 ▲4四桂 △同角成
▲5九銀 △3六歩 ▲3一龍 △3七歩成 ▲同 龍 △3六桂 ▲同 龍 △同銀成

後手の持駒:飛 金二 銀 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v玉v歩 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v角 ・v歩 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂v全 歩 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 玉 ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・v龍 銀 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手: 先手 / 後手: 後手
先手の持駒:桂二 歩三 
手数=80 △3六同銀成 まで

618 :名無し名人:2015/02/19(木) 04:32:43.40 ID:7a3o/+9E
>>613
神様でも完全解析は出来ないかもしれないが

手を潰し合って、先に手を出したほうが負ける、ジリジリした展開になって

千日手になるんじゃないかな

619 :名無し名人:2015/02/19(木) 05:48:39.87 ID:Qur4rwP0
遠山の感覚がおかしい。
ソフトみたいな細い攻めつなげられないくせに

620 :名無し名人:2015/02/19(木) 06:49:51.93 ID:13pG1t9O
米長の本に 角頭歩戦法 と 鬼殺し戦法 の本があるから
相手によると成立するんだろうな w

621 :名無し名人:2015/02/19(木) 07:34:30.98 ID:V5es40EY
やっぱり永瀬が勝つのか。
良かった。鬼殺しなんて奇襲作戦にやられなくて。
鬼殺しに一方的に攻められて負けるのは惨めすぎる。

622 :名無し名人:2015/02/19(木) 07:41:48.94 ID:SiTFHjYW
プロ殺し戦法と呼ぼう

623 :名無し名人:2015/02/19(木) 07:48:23.17 ID:3591vze7
>>621
そもそも永瀬は一方的に攻められる、というか受け続ける将棋が多い。

624 :名無し名人:2015/02/19(木) 07:52:15.09 ID:kOTHVvMu
>>617
それ49手目の52同成桂が悪手くさいけど
gpsfishさんは63金推し

625 :名無し名人:2015/02/19(木) 08:17:14.35 ID:ltwQ1zuV
日本は土地本位制が終わったかと思ってたら株本位制に移行したのか
けど株値は外国と連動してるから危ないぞ

626 :625:2015/02/19(木) 08:18:39.39 ID:ltwQ1zuV
誤爆スマソ

627 :名無し名人:2015/02/19(木) 08:24:56.05 ID:mPoIl7g/
>>617
永瀬判定勝ちとする

628 :名無し名人:2015/02/19(木) 08:55:02.33 ID:zI4FrYxP
>>619
解説させたら遠山は業界一
タッグ王の解説つまらないし比較すればわかる

629 :名無し名人:2015/02/19(木) 09:53:29.16 ID:RCFyf8/d
>>613
>>614
完全解析されても、それを全部暗記して、すべての変化に対して最善手を差し続けることは人間には無理だから
先後平手の真剣勝負は永遠に続くよ
というよりも、コンピュータで力任せに完全解析することにあまり意義がない
どうせ、「後手は最善手を尽くせば千日手か持将棋にすることができる。そのような最善の棋譜は何万、何十万という数になる」
というような結論だろう
ソフトに期待されているのは、完全解析ではなく、どのような局面でも次の一手の最善手を発見できる能力だよ

630 :名無し名人:2015/02/19(木) 09:57:05.78 ID:+9CYSixt
>>629
終盤で速度計算できる局面なら
最善の一手はあるがそれ以外はない。

631 :名無し名人:2015/02/19(木) 09:59:12.85 ID:7IlUWYiF
この先どんどんソフトが進化してって
究極の強さがどんなものなのか見せてほしいとは思うけど
完全解析までいってしまったらただのクソゲーになってしまうから
それは見たくないという矛盾

632 :名無し名人:2015/02/19(木) 10:21:14.16 ID:h3IANEld
慈明のも盤面途中から見たが、永瀬のも最初から投了まで見たぞ、
小手先でやられたとか言うけどなぜ飛車に成らせたのかなとか、
中盤で普通に疑問手が多いし。先手永瀬の飛車は、成りもせず銀を取っただけで
相手は飛車を成ってきたのだ、銀を取る前に飛車頭に歩をなぜ打たないのか
そこまで切り合える程の形成じゃないはずだ
案の定次からどんどん詰まされる手順に入ってるじゃないか、
絶対手に成るんだよああいうのは、なぜプロの人はああいう傾向が?

633 :名無し名人:2015/02/19(木) 10:37:52.12 ID:qMcGXEZ5
>>630
二人ゼロサム有限確定完全情報ゲームの基礎定理も知らないアホは話に入ってくるなよ

634 :名無し名人:2015/02/19(木) 10:44:02.51 ID:RCFyf8/d
>>631
だから完全解析なんて絵に書いた餅だっていうの
完全解析したといえるかどうか、その変化を含めて誰も確めようがないから
将棋弱いの?

635 :名無し名人:2015/02/19(木) 10:47:52.01 ID:+9CYSixt
>>633
解はあっても確かめるすべはない局面が必ずある。

636 :名無し名人:2015/02/19(木) 10:56:00.11 ID:7IlUWYiF
>>634
沸点の低い奴だな
例えばの話にいちいち噛み付いてくるなよ

637 :名無し名人:2015/02/19(木) 10:59:13.68 ID:qMcGXEZ5
>>635
無いから

638 :名無し名人:2015/02/19(木) 11:10:45.74 ID:UEw1HOxx
>>424
だねw
とどめを刺さなかったのは森下さんの武士の情けでもあるだろうね

>>443
その前にコンピュータは塚田さんや森下さんに完全に勝てるようにならないとねw

639 :名無し名人:2015/02/19(木) 11:20:44.59 ID:UEw1HOxx
>>496
トップソフトは塚田さんに勝てないレベルだけどねw

>>608
豊島君阿部君らがソフトに楽勝してるよw

640 :名無し名人:2015/02/19(木) 11:26:51.01 ID:FQ4m22HA
まあ三浦屋敷はくそ雑魚だから負けても問題ないしな

641 :名無し名人:2015/02/19(木) 11:49:35.88 ID:kX8iUC3p
普通に戦えば二日制、全力の渡辺で勝てるかってレベル
他じゃ勝てるイメージが沸かない

642 :名無し名人:2015/02/19(木) 12:24:46.00 ID:7a3o/+9E
SELENE 永瀬 鬼殺し  
後手の持駒:飛 角 金 銀 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v玉 ・v桂v香|一
|v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・|二
|v歩v歩v角 ・v歩 圭 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 玉 ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手: 先手 / 後手: 後手
先手の持駒:金 桂 歩二 
手数=42 △9二飛 まで

以下 
▲4四桂 △4二金 ▲5二金 △同 金 ▲同成桂 △同 飛
▲同桂成 △同 玉 ▲3二飛 △4二歩 ▲2二飛成 △3五桂
ここまでは、変化の余地ない一本道
ここでSELENEがどうするかだが

643 :名無し名人:2015/02/19(木) 12:32:25.06 ID:7a3o/+9E
>>642
(1)▲2一龍なら、こんなかんじで後手勝ち

▲2一龍 △2七桂成 ▲同 玉 △5四角 ▲3八玉 △2七銀
▲4八玉 △2一角 ▲4四桂 △6三玉 ▲2八歩 △6九飛
▲7八銀 △3七角成 ▲同 玉 △3五飛 ▲2七玉 △5四角
▲3六歩 △同 角 ▲3七玉 △1八角成 ▲4八玉 △3六桂
▲3八玉 △2七金 ▲同 歩 △2八桂成 ▲4八玉 △3九飛成
▲同 金 △同飛成

後手の持駒:金 銀 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|二
|v歩v歩 ・v玉v歩 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ 金 玉 ・v圭v馬|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・v龍 桂 香|九
+---------------------------+
先手: 先手 / 後手: 後手
先手の持駒:飛 角 金二 銀二 桂 
手数=86 △3九同飛成 まで

644 :名無し名人:2015/02/19(木) 12:34:23.11 ID:iGxr3hGH
>>630
それは間違い
実戦では7手詰めの手順が複数発生したりする
つまり、最善の手が複数ある

645 :名無し名人:2015/02/19(木) 12:44:14.88 ID:iGxr3hGH
>>634
石取りゲームで、最後の石を相手に取らせたら勝ちのルールのゲームあるが
初期配置数が10億とかだと、真面目に初手からやると天文学的な計算量がいるが
数学的には12億が1008京になろうと2535京155億になろうと
先手必勝か後手必勝かを、すぐに証明できる

646 :名無し名人:2015/02/19(木) 12:48:03.94 ID:lcEZHD9s
形勢はよくわからんが鬼殺しで負けたらプロの恥だぞ

647 :名無し名人:2015/02/19(木) 12:56:10.24 ID:Oq5/mCik
鈴木流早石田とかも見たいな
二枚角のやつ

648 :名無し名人:2015/02/19(木) 12:57:18.16 ID:Q4+g7zTa
鬼殺しの誰でも知っているような有名な定跡を敢えて外している訳だけど
まあ、この理由は級位者では分からんだろうな

649 :名無し名人:2015/02/19(木) 12:57:57.70 ID:iMLTLAqu
>>644
最善の手が1つに定まらない局面がある。

650 :名無し名人:2015/02/19(木) 14:53:51.28 ID:2dl6CbQI
ほんと、ハンディ与えまくりの森下ルールでこのザマ。
酷いもんだわ。

651 :名無し名人:2015/02/19(木) 15:02:12.88 ID:8incM3K0
盤駒で検討できるほどのハンデをもらったのに
森下さんは、ついにツツカナに勝てなかった

それくらい差がついているってことなのだろう

652 :名無し名人:2015/02/19(木) 15:11:05.23 ID:h3IANEld
3回目からは誰も本気じゃなかった様に見えるし、ハンデを与えられている方が
自分は優勢だと油断するものだ、2回目でも4人目までは良かったけど、
大将の三浦君が準備不足でしたと言い訳する酷い試合だったし、
1回目も米朝くん、いきなり右玉とか変な手を指して。
もう最低の伝応戦や。日本将棋は。2回目の4人だけが良かったか

653 :名無し名人:2015/02/19(木) 15:31:13.25 ID:7a3o/+9E
>>651
ソフト(ツツカナ)は、電子的に盤駒を使ってるわけで
森下の盤駒使用はハンデをもらってるわけではないな
強いて言えば
森下ルール以外の電王戦対局は
棋士がハンデを負って対局してるというのがホントの話
もっとも
コンピューターが電子的な盤駒を使用しないで手が読めるかどうかは疑問だが

654 :名無し名人:2015/02/19(木) 16:18:05.61 ID:s22MEfjC
3手目7七桂には6二銀で先手手も足も出ないのは明らかなのになぜ7四歩

655 :名無し名人:2015/02/19(木) 16:31:23.99 ID:K2/sdnZL
>>654
うわぁ

656 :名無し名人:2015/02/19(木) 16:48:01.91 ID:RCFyf8/d
62銀と指してたらSeleneがどうしたのか興味ありますね
世間でいうほど後手よしにはならないんじゃないですか?
Seleneも勝算あっての鬼殺し採用でしょうから

657 :名無し名人:2015/02/19(木) 16:51:34.52 ID:1IH0RMLo
>>642
一本道か?
同飛に63金は?

658 :名無し名人:2015/02/19(木) 17:08:30.24 ID:Q4+g7zTa
>>654
盛り上げる為に、わざとやったように見えるが

659 :名無し名人:2015/02/19(木) 17:12:07.86 ID:G5tns4Zl
プロが鬼殺しで負けたことってあるの?

660 :名無し名人:2015/02/19(木) 17:18:52.74 ID:ReL+aWIC
なんかベタベタな攻めで負けてもうたな

661 :名無し名人:2015/02/19(木) 17:19:08.21 ID:aNkxxA7x
先手: Selene / 後手永瀬拓矢
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲7七桂△7四歩▲6五桂△5二飛▲7八飛△7二金▲7五歩
△6四歩▲7四歩△6五歩▲4八玉△8二銀▲3八玉△6二飛▲5八金左
△4二玉▲2二角成△同 銀▲5五角△3一玉▲8二角成△同 金▲7一銀
△3二飛▲8二銀不成△同 飛▲7三歩成△同 桂▲同飛成△3二飛▲5五桂
△5一桂▲6二金△9五角▲5一金△7三角▲4一金△同 玉▲4三桂成
△9二飛▲4四桂△4二金▲5二金△同 金▲同桂成△同 飛▲6三金△9二飛
▲7三金△5一桂▲5三成桂△4四角▲9六角△3二玉▲8三金△5三角
▲9二金△同 香▲5二角成△4二金▲5一馬△4一金打▲同 馬△同 金
▲5四金△4二銀▲8二飛△5二歩▲9二飛成△8九飛▲4六香△7九飛成
▲5三金△同 歩▲4四桂△3三玉▲5二桂成

まで79手で、Seleneが勝ち

662 :名無し名人:2015/02/19(木) 17:22:35.67 ID:2j9diEo7
鬼が負けおった

663 :名無し名人:2015/02/19(木) 17:25:11.93 ID:pQpwB4o3
永瀬を鬼殺しで攻め潰すってSelene強すぎ
このSeleneが今回出場してるソフトで一番弱いと見られてるってのがヤバイ

664 :名無し名人:2015/02/19(木) 17:28:07.65 ID:ZYraiaHC
30分切れ負けは斎藤、稲葉、村山、永瀬と5人全敗か
あれっ

665 :名無し名人:2015/02/19(木) 17:30:56.65 ID:DYb6WBDs
阿久津はやるまでもないだろうなwww

666 :名無し名人:2015/02/19(木) 17:39:35.11 ID:43L+CF/P
みっともない。さすがC2,

667 :名無し名人:2015/02/19(木) 17:45:27.80 ID:FP1o2ZoK
激指なんてゴミソフトは窓から投げ捨てろw

668 :名無し名人:2015/02/19(木) 17:45:36.18 ID:YUcfnL1A
546 名無し名人 sage 2015/02/18(水) 18:19:59.71 ID:aKzI1MvZ
もう一度見てきたけど、このあと44桂、42金、52金、同金、同桂成り、同飛、63金と攻めが続いて、Seleneの勝ちだな


この通りになったね

669 :名無し名人:2015/02/19(木) 17:50:08.76 ID:loe056a+
飛車のコビン虐められまくって飛車右往左往したあげく取られて打ち込まれて投了したてマ?

670 :名無し名人:2015/02/19(木) 17:51:07.05 ID:IhgndY8N
プロが受けて勝つなら
相居飛車とかで入玉模様でないと無理だろ

ソフトの攻めの精度は永瀬があったっているプロ連中よりイイから
普通に受けて勝つのは厳しすぎるわ

671 :名無し名人:2015/02/19(木) 17:54:57.05 ID:LbmrDYVG
鬼殺しに負けるプロの序盤研究って意味あるの?

672 :名無し名人:2015/02/19(木) 17:56:04.11 ID:YUcfnL1A
変化の余地が限定的な局面はソフトの真骨頂だからね

673 :名無し名人:2015/02/19(木) 17:57:44.43 ID:8incM3K0
「Selene」なんてどうってことないソフトだと思っていたが、この強さか
冗談抜きで、もう洒落にならない事態になっているな

がんばってくれよ、プロ棋士

674 :名無し名人:2015/02/19(木) 17:59:13.84 ID:DN7UWdLa
これが羽生キラーか

675 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:02:56.99 ID:72sxVoKG
>>0659
wiki曰く名人戦で森内が鬼殺し向い飛車に近い作戦を取って羽生に勝ったらしいけど、棋譜みたら向い飛車穴熊だし、鬼殺しにはなってないな。

佐藤大五郎vs中原誠は鬼殺しをしかけた佐藤が10手で投了してるww

676 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:06:12.34 ID:WOi+MMLY
>>668
ワロタ

677 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:06:45.78 ID:aaB6nP/H
動画がはじまる前に勝ち負けに関するコメントが見えてしまうニコ動の仕様
なんとかしてくれ
youtubeとかだとスクロールしないとコメント見えないようになってるぞ
運営力の差を感じるわ

678 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:07:40.97 ID:tDcq4BNB
じゃあ、つべで見ればいいやん

679 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:09:06.48 ID:72sxVoKG
>>0672
それ逆なんじゃないの?
変化が少なければ人間はかなり先まで読めるけど、ソフトはせいぜい20手先までしか読めないでしょ?

680 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:09:53.09 ID:yu8eGGnv
めったに見られないようなソフトの暴発(大悪手)が本番で出ない限り勝てないだろうな

681 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:12:33.36 ID:7IlUWYiF
永瀬ほどの実力者が鬼殺しなんかで一方的にやられてしまうのか
ましてや3強ソフトからはかなり劣るSeleneに

対人なら強いけどソフトは受け潰しが無理だもんな
もしかしたら対ソフトには相性の悪い棋風なのかもしれないね

682 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:13:55.42 ID:36LkRHlz
嬉々として後手勝ちの予想棋譜を貼ってた人もいたが
>>609>>617のようにはならず皮肉にも激指>永瀬ということも示してしまったな

683 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:14:07.84 ID:72sxVoKG
もうプロがAWAKEに勝てたら100万円に出る

684 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:18:06.42 ID:IhgndY8N
>>679
争点になってる場所が狭いとソフトも深く読みやすいのよ
最近の上位ソフトは40手以上とか人間みたく深く読む様になってる
ただ盤全体に駒が当ってる場所があると
上手く読みを絞りきれなくて読み抜けがソフトでも
出る様になってきてる

685 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:20:34.95 ID:Q4+g7zTa
へー、そーなんだ
よく知ってるね、凄いね

686 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:22:54.31 ID:IhgndY8N
>>685
だいたい電王トーナメント決勝二日目の
遠山Pの受け売りやでw

687 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:25:24.73 ID:72sxVoKG
>>0684
なるほど〜確かに豊島yssはyssの龍が19にいて馬が99にいたりで豊島に龍がいたりで争点は多かったかも。

688 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/02/19(木) 18:27:20.00 ID:V+EGrTTk
永瀬のファンになったわ
「将棋の才能なんてものはない、努力だけだ」って
東大現役合格の俺がハブに将棋で負けたとしたら、俺の努力が足りなかっただけのことだ

689 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:33:22.89 ID:gv4dNvOM
selene想像以上に強いな
他のソフトにはない感じの棋風でちょっと面白い

690 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:34:06.22 ID:jydK+fs4
これで阿久津が勝ったらすごいわ

691 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:34:38.03 ID:YUcfnL1A
>>679
攻めたり、守ったり、色んな手が可能なら逆転もありだが、受け一辺倒になったら、ソフトに全部読み切られてしまうので逆転は難しい。勝勢ならいいけど

692 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:34:47.31 ID:+ptd0s6H
人間は疲労するのにコンピュータは疲労しないなんてずるい
△6五歩あたりで永瀬優勢にしかみえないし永瀬判定勝ちにすべき

693 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:35:22.67 ID:6WWJV15G
序盤はまだまだプロのが上という話は幻想になりつつあるのかな

694 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:36:20.58 ID:gv4dNvOM
>>692
笑ってしまったけどコンピュータは確かに疲れないもんなぁ…

695 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:40:38.72 ID:8incM3K0
疲れなくても、弱い者は負ける

696 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:41:49.99 ID:N9mVglYW
うわまじで鬼殺しに一方的にボコられとるやんけ・・・
なまじ受けに自信ある奴はダメだな
森下みたいに普通の手を根気よく続ける棋士がいい

697 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:48:54.91 ID:I28AOGm2
ソフトに攻め急ぎさせて凌いで勝つ筈が攻め潰されたでゴザル

698 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:52:12.36 ID:ReL+aWIC
>>692
ほんこれ
そこらへんからポナンザに変わってもらったら勝率90%くらいなりそうだから
判定勝ち

699 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:52:31.14 ID:eXvMKI63
俺受け好きだけど、これ43成桂の時点ですでに受けが効かない形だわ。
体感的にわかる。

700 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:02:09.68 ID:uQGuU5yX
ソフトは電脳盤駒有りだから卑怯だとか言ってる人いるけど、ちょっと前まではプロは脳内盤駒有るとか言われてたよな
森内は盤駒どころか見た目とか匂いまで脳内で再現できてるとか…

701 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:08:15.38 ID:vm0cuIVm
seleneはponaxに勝ち越してるソフトだから、弱くはないよ。

ただ、(あくまで電王トーナメント時点では、だが)どうも序盤に隙があり、
対ponanza戦では序盤からフルボッコ。
まるで勝負にならなかった。
弱くはないが、一番の期待株がこれに負けるのはちょっと厳しいな。

702 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:08:39.05 ID:36LkRHlz
実は脳内将棋盤の精度が喧伝されてた程良くなかったということだよ
言わせんなよ恥ずかしい

703 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:09:32.64 ID:tTJziUQJ
永久に負けない
わたしらの目の黒いうちは
クラスタがずるいだけ1台PCなら
ドワンゴさんに押し切られますた(貸し出し凍結なら)
継ぎ盤なら
判定なら負けない(キリリン←今ココ

704 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:13:41.23 ID:eXvMKI63
AWAKE、pona、NDF

やね、エイプリー、

selene、シュウソ、ツツカナ
序列はこんなもんか

705 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:16:05.28 ID:u/LI1RTy
斬られ所を逸した連盟の迷走っぷりがおもろい、判定勝ちってw

706 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:16:10.55 ID:N9mVglYW
今日はネット将棋でも鬼殺しやってくる奴が多くて困るw

707 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:20:03.93 ID:yu8eGGnv
流行をつくり出すとはソフトおそろしす

708 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:20:45.30 ID:jydK+fs4
羽生渡辺あたりが番勝負する日も遠くないのかもな
負けたら将棋界が云々って言ってるけど、もうけっこう明るみ出てるわけで

709 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:22:20.87 ID:I/4q7cZn
羽生渡辺あたりが番勝負する日は遠くなっただろ。
もう逃げるしかないわけで。

710 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:23:14.86 ID:ReL+aWIC
あほか継ぎ盤つかって判定に持ち込めばあと3年は戦えるわ

711 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:23:30.14 ID:eXvMKI63
AWAKE、ponanza、NDF相手にはもうプロが勝てないことは周知の事実ですよ

712 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:24:59.21 ID:gv4dNvOM
別にソフトと戦うことでタイトルホルダーの存在意義が危ういとか考えないけどな。
それ以上に本人の意思が一番大事だと思うけど。

713 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:26:47.11 ID:uwdl+TVn
棋風がまだつかめていない、もっと研究しないと
って言い訳に聞こえたなぁ
ハメ手とされている鬼殺しに負けたら、棋風うんぬんじゃなくて腕力負けだと思うが

714 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:31:48.31 ID:PloTyKld
今、何勝何敗よ?連敗が続いてるような気がするが。

715 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:35:03.58 ID:PloTyKld
わしも、今日鬼殺しに出会ったが、昔定跡の62金で、ぼこってやったわ。

716 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:36:18.94 ID:V0W9Nb92
CPUは別にプロ対策仕様に組んでるんじゃないから棋風なんて言い訳マジで無意味
強いか弱いかそれだけである

717 :名無し名人:2015/02/19(木) 19:42:07.02 ID:1IH0RMLo
>>701
セレネはポナックス対勝率4割じゃなかった?

718 :名無し名人:2015/02/19(木) 20:02:41.70 ID:vm0cuIVm
>>717
そうだったね。
勝ち越してたのはやねうらだったっけか。

719 :名無し名人:2015/02/19(木) 20:18:32.86 ID:9z3grXDL
永瀬の4手目7四歩は単にいろいろやってみたいという好奇心か
それとも従来の鬼殺し対策が対ソフトに通用しないと分かったからなのか
単に知らなかった、というのはさすがにないだろうから

720 :名無し名人:2015/02/19(木) 20:20:03.64 ID:e0zwwv6/
>>682
変化をちゃんと見ろ
むしろ激指が6三金を読めてない駄目ソフトだっただけだ
FINALに出られないのは当然だったんだ・・・

721 :名無し名人:2015/02/19(木) 20:38:32.84 ID:mvGpPFm5
▲6三金を無理にでも同角か同飛と取るべきだったな
飛車を逃げて角を取られてから一方的な展開だった

722 :名無し名人:2015/02/19(木) 20:39:57.54 ID:kOTHVvMu
どうでもいいけど今回自動再生じゃなかったな

723 :名無し名人:2015/02/19(木) 21:04:16.02 ID:DIAwI1Si
見てて面白かったけど
棋士の人ら心が折れてないか

724 :名無し名人:2015/02/19(木) 21:10:29.93 ID:NssP7hoS
>>721
それだと反則負け

725 :名無し名人:2015/02/19(木) 21:17:38.56 ID:2z/Yt+ka
しかし52飛いった直後の永瀬の表情の変化は
森下の継ぎ盤があればという主張を裏書したような瞬間だな

726 :名無し名人:2015/02/19(木) 21:30:59.52 ID:abDNnFVt
人間は一定の集中力を保ち続けるのが難しいからね。
対人戦はそれ含めての勝負だから。相手のミスを誘うのも戦略のうちであるのは
ソフトも人間も一緒で常套手段だ。

ソフト戦は今後は時間のないトップ棋士より、
時間を割いてガチの研究ができる若手を揃えて企画してほしい
どのみち電脳戦FINALが終わってソフトの露出の機会が減ると、
世界選手権くらいしか注目の舞台がなくなってフェードアウトしてしまうかもしれんし

727 :名無し名人:2015/02/19(木) 21:40:38.86 ID:SrwlaFK4
短時間だとランダム性高すぎるのもそれほどマイナスにはならないな
でも本番じゃむしろ逆効果じゃね?長い目で見たら一番穴あるソフトだよ
午前中に敗勢になる可能性すらある

728 :名無し名人:2015/02/19(木) 21:41:01.69 ID:abDNnFVt
要は人間が戸惑う手を刺されると難しくなるように、
コンピュータが戸惑う作戦に精通する必要があるわけだ
その研究が棋戦に生かせない道楽とか趣味の類なのが問題

729 :名無し名人:2015/02/19(木) 21:43:59.49 ID:abDNnFVt
コンピュータ将棋が金にならないのは、開発者も棋士も同じ。
電王戦が別の形でコンスタントに賞金のでるイベントになれば、
やる気のでるやつもいるから人間の対ソフト戦の勝率も上がるっしょ

730 :名無し名人:2015/02/19(木) 21:55:03.98 ID:NmZzZjy1
検討の参考にどうぞ
3〜5億ノード
http://www1.axfc.net/u/3415885/selene

解析一覧とグラフは後から

731 :名無し名人:2015/02/19(木) 22:10:25.90 ID:PloTyKld
5手目に65桂跳ねる将棋は、プロ史上なかろう。それにわけもわからん
内に負かされるんだから、ショックやろ。

732 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/02/19(木) 22:26:43.70 ID:hmUFW2L/
奨励会三段のセカステにソフトDQNが勝利

733 :名無し名人:2015/02/19(木) 22:32:41.92 ID:NmZzZjy1
>>730
言い忘れてたけどgpsfish

グラフ
ttp://i.imgur.com/oVqB8tw.png

解析一覧
ttp://i.imgur.com/x4JRCTH.png

734 :名無し名人:2015/02/19(木) 22:47:07.77 ID:SrwlaFK4
永瀬は既に練習で鬼殺し結構指されてるんじゃないの?
編集してるから時間の使い方わからんけどどうも用意してた作戦ぽいし
今までの練習じゃあまり△4二玉の時に仕掛けてこなかったんだとしたら傾向云々っていうのも自然な感想に思える

735 :名無し名人:2015/02/19(木) 22:48:13.86 ID:lcEZHD9s
つうか服装からして1分と30分は同じ日じゃないのかねと思う

736 :名無し名人:2015/02/19(木) 22:50:30.62 ID:uwdl+TVn
なんかさ、
頭が良くて打算的な思考をする子供は棋士を目指さなくなるだろうなぁとふと思った
まぁ昔からそういう子はいると思うけどw、プロがコンピュータに勝てないのを見て、傾向に拍車がかかる気がする

737 :名無し名人:2015/02/19(木) 23:01:14.75 ID:hGGwVFpG
昔から、頭が良くて打算的な思考をする子供は棋士なんか目指さない。

738 :名無し名人:2015/02/19(木) 23:09:28.30 ID:GOY/tQh7
佐藤大五郎が中原に鬼殺しをしかけてすぐに投了した対局があるが

勘違いかもしれないが、その佐藤大五郎の格言運用必勝法だったかな
62金はあまりよろしくないということを書いてあったような気がした
もしかして中原が62金とするのを期待してしかけたのかな

739 :名無し名人:2015/02/19(木) 23:16:34.16 ID:YUcfnL1A
>>734
そんなことはないでしょ
>>736
プロを目指している小学生なら、俺のほうが永瀬より強いと錯覚して、俄然やる気が出てると思う

740 :名無し名人:2015/02/19(木) 23:30:26.41 ID:ofNSEiGs
なんで7四歩だったのか
鬼殺し殺しをしなかったのかが、謎
公開されるとは思ってなかった、軽い気持ちでの一局だったかもしれない

741 :名無し名人:2015/02/19(木) 23:31:36.15 ID:4iYq19sB
撮影してるんだから公開前提だろう。

742 :名無し名人:2015/02/19(木) 23:31:42.52 ID:YUcfnL1A
>>738
Selene鬼殺し十番勝負なんて解説本が出たら、相当売れるんじゃないか
大五郎みたいにSeleneの全勝棋譜を研究して、実践で使いたがるプロが出てきてもおかしくないよな
4手目62銀への対策があればだけど

743 :名無し名人:2015/02/19(木) 23:32:56.76 ID:ofNSEiGs
>>741
公開された棋譜と撮影が同一局である証拠は?

744 :名無し名人:2015/02/19(木) 23:33:45.76 ID:DIAwI1Si
>>734
勉強会の動画で「(Seleneが)▲7六歩△3四歩▲7七桂もやる」って言ってる

745 :名無し名人:2015/02/19(木) 23:46:06.55 ID:XTlY7qhB
なんつうか、人間の将棋の手筋とか読みとか、
そういった次元の一つ二つ上の世界で指されたらいよいよ
歯が立たなくなる、そんな時期?

羽生さん、今しかないよ、戦うなら。

少なくとも、カスパロフみたいな後に語り継がれるような
伝説の一戦になる。金の亡者だとしたら、そうやって名声が残る
事で得られるものもあるはずだ。

746 :名無し名人:2015/02/19(木) 23:49:00.22 ID:XTlY7qhB
7a3o/+9E 散々永瀬が勝つと煽って逃亡か さすがプロ厨

747 :名無し名人:2015/02/19(木) 23:49:44.78 ID:hjz6XXZF
Seleneに負けるようじゃAWAKE、ponanzaにはもう手も足も出ないな
古いバージョンのポナとはいえ、中盤まで互角以上だったギタシンや
終盤の一手バッタリまでギリギリの勝負だった屋敷は凄いな

稲葉は確実に虐殺されるだろう。放送コードに引っ掛かるレベルで
阿久津はバランスタイプのAWAKEだから一手負けになるんだろうが、
パッと見では接戦でも、内実は絶対に届かない一手差なんだろうな

748 :名無し名人:2015/02/19(木) 23:49:50.21 ID:6SGJFiuB
>>728
例えば、簡単なので言えば
わざと角をならない手とか?

749 :名無し名人:2015/02/19(木) 23:56:43.43 ID:Hm8LDukm
セレネでもこんなに強いのかよ
若手の有力棋士が何もできず一方的にタコ殴られって・・・なんかすごいものを見てしまったぞ

750 :名無し名人:2015/02/19(木) 23:57:29.61 ID:YUcfnL1A
>>744
62銀は試してないんだろうか?
もしかしたら、昨日からアップだけど、勉強会の前の対局だったかもしれないね

751 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:05:02.23 ID:MTHO5Xcq
一日くらい片上vsPCも作ったれや

752 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:08:19.82 ID:F+vEDZb4
>>744
つまり知ってるけど負けたってことか・・

753 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:23:38.78 ID:7z94VF4C
とっとと羽生森下渡辺出せや。
将棋ファンは羽生が負けたからって将棋が嫌いにならないし、ソフト厨だってソフト>人間が明らかになればいなくなるんだから。
ソフトがプロの中位以上とか日和ったこと言ってないで、とっとと負けてソフトは人間を超えました、でいいだろ。

754 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:24:00.87 ID:l4Sv7Anh
どうも対策済と思ってたけど違う手指されちゃったってのが真相っぽいな
やはりSelene一番負ける可能性あることに間違いなさそうだ

755 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:24:19.12 ID:pVrICjKe
鬼殺しは普通に使える戦法だったんだな
ハメ手で先手が不利になると教えられてたけど、予想以上に互角に近いじゃないか
プロに騙されたわ

756 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:28:02.59 ID:acQsACWn
将棋の戦型はもっと幅広いもの、とプロの誰かが言ってたな
実はほとんど差がない局面でも、定跡という言葉が過信されすぎて停止しちゃってる

757 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:28:34.82 ID:RPCFm5B3
西海枝さんはいたずら好きそうだからな
練習将棋でさんざん変な手を繰り出しておいて
本番はまったく違うとかあったりしてな

758 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:30:49.31 ID:l4Sv7Anh
生活かかってなきゃもっと色々指すだろな

759 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:31:36.39 ID:wgQ1+KHS
本譜の永瀬の指し手は、知られている鬼殺し対策の定跡ではない
鬼殺しが通じるというにはまだ早すぎる
何故、永瀬がその定跡手順にしなかったかはわからない

760 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:34:07.15 ID:KtD/fBhk
思考停止してるプロなんかよりソフトが上なのは間違いない

761 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:34:57.56 ID:CM8IwQdm
相掛かり5手爆弾やられてもプロは勝てないよ。
あの△1二飛なんて定跡やってるようじゃ。

762 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:36:25.32 ID:CMZC9mqU
鬼殺しに痛い目にあったことないからじゃないかな
鬼殺し使う奴なんて微妙な棋力の奴しかいないし、
幼くして一気に強くなったから適当に受けても勝っちゃてたのかと

763 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:36:57.45 ID:0rhilfFG
動画みたけど、永瀬の序盤がめちゃくちゃだっただけじゃね?
セレネの終盤、適当すぎてワロタ(笑)

764 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:36:59.45 ID:RPCFm5B3
しかし本当にはげ指52飛に63金見えないのか?
たとえボロPCでもにわかには信じられないなあ

765 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:37:35.39 ID:gtOpBwt5
1分将棋見てたらプロ普通にやれるじゃんと思ってたが
30分切れ負けだと全然違うのな

766 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:39:19.84 ID:HrAaHNrb
勝ってた動画もあったけど
あればっかりやると面白くなくなるだろ。
あーハメ手見つけちゃったのかみたいな。それは本番前にドワンゴ的にもまずいだろ。
と好意的に。

767 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:40:13.10 ID:CMZC9mqU
切れ負けの方がソフト的にはやりやすいらしい
秒読みだと探索を中途半端なとこで打ち切らざるを得なくてその状態で何か指さないといけない

768 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:41:02.11 ID:l4Sv7Anh
多分一分将棋より切れ負けの方が慣れてない
時間節約しようとした結果勝負所逃しちゃってる

769 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:41:49.73 ID:6zjdkLzH
動画の中でseleneの時間の使い方が不規則で
読みが当たってるのか外れてるのかがわからないと言っていたが
そういう判断材料をもプロ棋士に与えないためのポーカーフェイス作戦として
意図的に仕込んでるんだとしたらなかなか策士だなw

770 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:44:48.18 ID:0rhilfFG
セレネって想像以上にへぼ将棋なんだな
終盤ゴミすぎだろw

771 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:47:23.76 ID:0rhilfFG
こりゃ永瀬勝つは間違いなく
序盤も適当だしw
もしかして仕様か?

772 :名無し名人:2015/02/20(金) 00:48:30.85 ID:fVAA2PnC
30切れ負けより一分将棋のほうがだいぶプロ有利だよ

終盤に比べて下手な序盤でソフトは時間を使えないから、暴発の確率が上がる。
(かつ、序盤で暴発させるしかほぼ勝ち目なし)

773 :名無し名人:2015/02/20(金) 01:06:43.56 ID:yHVaHohE
>>744
多分収録は30分切れ負け対局→勉強会だったろうから収録で出た手が印象に残ってたって説も考えられるな

774 :名無し名人:2015/02/20(金) 01:10:51.12 ID:3e+HMA2F
鬼殺しにすら負けるプロ雑魚すぎだな。もう勝てる戦型ないよね。鬼殺しにごときに負けるんじゃ。。。

775 :名無し名人:2015/02/20(金) 01:21:40.15 ID:42XCSfWc
>>756
今は、ソフトが人間の定石=思い込みをドンドン無価値なものにしているのだよね

776 :名無し名人:2015/02/20(金) 01:29:47.08 ID:yHVaHohE
プロ棋士って意外と頭固いところあるんだよね
今プロの公式戦で鬼殺しなんて採用したら殆どの相手はぶちギレると思うけどそれは間違ってるよね
羽生さんだけはニヤニヤしながら楽しんで指しそうだけど

777 :名無し名人:2015/02/20(金) 01:34:37.81 ID:RPCFm5B3
実戦で初手角頭歩を指した棋士もいる
単純にぶちきれるとかそういうことはないと思うがな

778 :名無し名人:2015/02/20(金) 02:17:58.92 ID:fVAA2PnC
豊島のようにハメ戦型を見つけられるかだけの勝負

779 :名無し名人:2015/02/20(金) 02:31:21.58 ID:WtiC2o2i
ソフトのプログラムで、本番の日付だけ特殊な手を指すとか出来るのかなあ
プロのハメテ回避して欲しい

780 :名無し名人:2015/02/20(金) 02:47:26.14 ID:6zjdkLzH
>>779
それルールで禁止されてるのよね
なんかリンク貼れないけどこんなの
>プロ棋士の事前研究の効果を意図的に弱めるプログラム(特定条件下で棋力や指し手が異なる等)は認めないものとする。

781 :名無し名人:2015/02/20(金) 02:52:28.33 ID:A8co4UzD
>>779
>>780でも書かれているが、その手法は禁止と書かれていなかったか?
日付でなくとも本番と同じ持ち時間で対局した場合のみ評価関数が別の物になるなどハメテが通用しない方法は何通りもある
本番の持ち時間が5時間だとすると1局10時間以上になるからハメテを探すほど練習できない

それより問題なのは1年も前のバージョンが使われることだ
1年あればソフトはバージョンアップして別物になる

ソフトは進化し続けているので、そろそろ事前研究したところで全く勝てなくなる

782 :名無し名人:2015/02/20(金) 03:07:38.90 ID:cANHEoyj
いやぁ今見たけど鬼殺しがここまで有効になりうる戦術とは思わなかったわ
プロ棋士が切っていた戦術すら浮かび上がらせるコンピュータってのは見事だね
自分は割とフラットな味方出来てると思ったけどちょっと考え直さざるをえないとこまできたんじゃないか

783 :名無し名人:2015/02/20(金) 03:10:03.59 ID:RPCFm5B3
安直な稲庭対策みたいに
明白なif文をしこんでいる場合以外は役にたたない条文ですな

784 :名無し名人:2015/02/20(金) 03:19:24.29 ID:CMZC9mqU
とっくに研究されてた鬼殺し対策の定跡手順をふまないで
ソフト相手に序盤早々未知の局面の乱戦にした時点で永瀬がアホだと思うよ
62銀先受けすれば勝ち確なのに

785 :名無し名人:2015/02/20(金) 03:30:44.55 ID:NyaBHmbv
SELENE 永瀬 鬼殺しは ▲7三金にたいする△5一桂が敗着みたいだ
ここで、△3五桂なら勝っていた

後手の持駒:飛 角 金 銀 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v玉 ・v桂v香|一
|v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・|二
|v歩v歩 金 ・v歩 圭 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v桂 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 玉 ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手: 先手 / 後手: 後手
先手の持駒:角 歩二 
手数=52 △3五桂 まで

△3五桂 ▲8三金 △5四角
▲9二金 △4三角 ▲3六歩 △2七桂成 ▲同 玉 △6九飛 ▲5九飛 △同飛成 ▲同金寄 △1五桂 ▲3七玉 △6六歩
▲8二飛 △3三銀 ▲7四角 △3一玉 ▲4五桂 △4四銀 ▲2二歩 △3三桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲4五桂 △4四銀
▲9一金 △3二銀 ▲4八玉 △2七桂成 ▲2一歩成 △同 玉 ▲2八香 △同成桂 ▲同 銀 △6七歩成 ▲同 金 △2四香
▲2五歩 △同 香 ▲2六歩 △同 香 ▲2七歩 △2四桂 ▲5八玉 △3八飛 ▲6九玉 △8五歩 ▲6五桂 △4五銀
▲8一飛成 △1二玉 ▲3七銀 △6六歩 ▲6八金引 △6七桂 ▲4八銀 △7七歩 ▲同 金 △5九桂成 ▲7八玉 △4八飛成
▲6八歩 △6九成桂 ▲8五角 △7九成桂 ▲同 玉 △8八銀 ▲7八玉 △7九金 ▲8八玉 △6八龍 ▲7八歩 △同 金
▲同 金 △7七銀 ▲9八玉 △8八金 ▲同 金 △同 龍 

786 :名無し名人:2015/02/20(金) 03:40:57.83 ID:WtiC2o2i
>>780
そんなルールあるのか
プロに有利過ぎるな

787 :名無し名人:2015/02/20(金) 03:42:30.72 ID:omNYJ+Nh
>>692
確かにその辺りでselene vs seleneでやったら0-100になるかも。
後手の判定勝ちにすべき。

788 :名無し名人:2015/02/20(金) 04:02:16.29 ID:EaqMskNT
羽生、渡辺の2強とコンピュータが対戦する暁には、
事前貸出など馬鹿げたルールはやめてもらいたい

789 :名無し名人:2015/02/20(金) 04:12:52.80 ID:NyaBHmbv
SELENE 永瀬 鬼殺しは ▲7三金にたいする△5一桂が敗着みたいだ part2
△3五桂 ▲8三金 △3二飛 と飛車を戻す手順がもっと勝ちやすいみたいだ

▲3六歩 △5五角 ▲3五歩 △1九角成 ▲3二成桂 △同 玉 ▲4四桂 △4三玉 ▲4一飛 △5四玉 ▲4三角 △4五玉
▲3四角成 △3六玉 ▲2八銀 △2六桂 ▲同 歩 △2八馬 ▲同 玉 △3七銀 ▲同 桂 △1八飛 ▲3九玉 △4八銀
▲同金上 △2八金 ▲4九玉 △1九飛成 ▲2九桂 △同 龍 ▲3九銀 △同 龍

後手の持駒:銀 桂 香 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 飛 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・|二
|v歩 金 ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 馬 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 歩 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 金 ・v金 ・|八
| 香 ・ 銀 ・ ・ 玉v龍 ・ ・|九
+---------------------------+
先手: 先手 / 後手: 後手
先手の持駒:角 銀 歩四 
手数=86 △3九同龍 まで

790 :名無し名人:2015/02/20(金) 04:14:57.99 ID:+ZWhArHp
いやアプデありなら貸し出しは構わないだろう
アプデなしなら茶番でしかないが

791 :名無し名人:2015/02/20(金) 04:21:40.05 ID:XVDENw2T
>>788

カスパロフの指導対局見たろ 無理言うなよ w

792 :名無し名人:2015/02/20(金) 06:47:57.53 ID:0rhilfFG
ここには低級しかいないのはわかった

793 :名無し名人:2015/02/20(金) 07:26:50.08 ID:QQuGIlTh
お試しなのに本番と同じ対策出すわけないじゃんw

794 :名無し名人:2015/02/20(金) 07:31:37.36 ID:YZKT2cP0
今回の結果次第だな
プロが勝ち越せば本当にFinalになりそう
連盟もプロが勝ち越してメンツが保てる

「プロの実力思い知ったか、じゃあな
タイトルホルダー?この五人に勝ち越せないくせに百年早いわw」
で終了

795 :名無し名人:2015/02/20(金) 07:39:41.89 ID:mjzGkLqf
負けたら?

796 :名無し名人:2015/02/20(金) 07:54:07.10 ID:YnJZUP07
こんな一台限定で貸し出しありの状態で勝っても、
普通にやれば負けてたのに、ハンデもらって
情けないと言われるだけ

797 :名無し名人:2015/02/20(金) 08:04:38.01 ID:LpUWuHgn
電王戦で一番おもろかったのは、三浦vsGPSやろ

ようわからんけど、東大の700台くらいのパソコンつなげるやつ
やっぱ、絵面的にPCも最大限頑張ってますって感じやったやんけ

これに、AWAKEのっけて、羽生とはよ戦わんかい
もう、羽生以外いらんから

798 :名無し名人:2015/02/20(金) 08:05:52.50 ID:LpUWuHgn
森内世代が、やっぱ年齢的にきつなってきとるやんけ
はよせい
羽生も来年くらいが一番ええときや

799 :名無し名人:2015/02/20(金) 08:10:04.19 ID:hTHHoATa
永瀬は本番でも鬼殺しを期待していて、62桂を温存させているのかも

800 :名無し名人:2015/02/20(金) 08:11:05.63 ID:hTHHoATa
62桂は62銀の間違い

801 :名無し名人:2015/02/20(金) 08:18:06.62 ID:YZKT2cP0
鬼殺しに対しては
「こうやれば優勢になるのはわかってるけど
練習だし違うのやってみるか」
ってのはあるかもね
貸し出しの効果が一番出そうな戦型

802 :名無し名人:2015/02/20(金) 08:21:13.43 ID:UuPA0dH9
持ち時間30分と5時間で比較するとソフトどれだけ強くなるの?

803 :名無し名人:2015/02/20(金) 08:34:31.33 ID:53h4WNf+
>>802
10=√100 なので
持ち時間30分でPC100台ぐらいをクラスタ並列化した時の強さが
持ち時間10倍つまり5時間の1台PCの強さ。

804 :名無し名人:2015/02/20(金) 08:58:04.82 ID:1gxNKKw5
>>803
30切れと昼休みあり5時間切れ1なら
時間差は15倍

805 :名無し名人:2015/02/20(金) 09:00:37.36 ID:1vIN+/nP
>>795
プロ上位クラスはあります(負けたとは行ってない)

806 :名無し名人:2015/02/20(金) 09:05:29.08 ID:53h4WNf+
>>803の補足)
ちなみにトップクラスのソフトは1手深く読むのに平均で2倍強の時間が
掛かるので、10倍の時間(または100台並列の計算容量)があると、
「2倍強のX乗=10」という関係から X=3手 ぐらい深く読める。

3手深く読めると対人でどのぐらい強くなるのかはデータがないので不明。

あと、1手深く読むのに必要な時間は、局面によって非常に大きく違う。
一般に人間が第1感で「この手しかない」と感じるような局面はソフトも
速く計算できるが、人間が決断に迷って長考するような局面はソフトも
長い時間が必要になる(=もし時間が足りなければ浅くしか読めない)。

807 :名無し名人:2015/02/20(金) 09:09:05.67 ID:53h4WNf+
>>804
なるほど。15倍の時間だとクラスタ並列225台分ぐらいだね

808 :名無し名人:2015/02/20(金) 09:12:25.48 ID:ja6+HjEK
アセンブラ単位まで掘り下げて、ロジックをもっと簡略化させて
演算速度を飛躍的に上げることはできんのか?

809 :名無し名人:2015/02/20(金) 09:27:01.67 ID:2orLabe6
下手なアセンブラよりコンパイラの最適化の方が速い
最近のコンパイラはSSEまで使う
AVXを使う余地はあるけど

810 :名無し名人:2015/02/20(金) 11:19:36.62 ID:BUwyuIiB
>>753
まずは森下さん塚田さん豊島君阿部君らに
コンピュータが勝てるようになってからの話だろうね
その後にも羽生さん渡辺さんの前に郷田さんら強い人はいくらでもいる

811 :名無し名人:2015/02/20(金) 12:35:23.10 ID:A8co4UzD
プロ棋士vsコンピュータ http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

1996年 2勝1敗    六枚落ち
1998年 2敗      四枚落ち
1999年 1敗      平手
2003年 1勝      二枚落ち
2004年 1勝      飛車落ち
2005年 2勝1敗    角落ち
       1敗      平手
2007年 1敗      平手
  ・
  ・  この間にコンピュータが人間を超えた
  ・
2013年 3勝1敗1分 平手
2014年 5勝1敗    平手(ソフトの事前貸出しハード制限ありのハンデ戦)
  ・
  ・
  ・
2020年 継ぎ盤、PC1台、貸出し期間1年でバージョンアップ禁止 この条件でもコンピュータが名人に百戦百勝

812 :名無し名人:2015/02/20(金) 12:48:40.87 ID:R61LvFhA
連盟は今後対局禁止令をどうするつもりなんだ?

813 :名無し名人:2015/02/20(金) 12:51:21.19 ID:tLlZiV5g
>>811
森内前竜王名人の予想した、2012年が正解っぽいな。

814 :名無し名人:2015/02/20(金) 14:03:26.13 ID:ENVnEvPs
超B級欠陥戦法の鬼殺しなんぞに公開処刑されるプロ……ワラタwwww
鬼殺しなんぞ低級アマでも引っかからんわwwwwwwwww

本番は、どうあがいても5−0でソフトの勝ちが確定してるわwwwwwwwwwwwww

815 :名無し名人:2015/02/20(金) 14:15:47.16 ID:m397FPfa
>>812
もともと負けないはずのプロが
万が一負けたら困るから作られた制度。
もうたくさん負けてるから解禁で
良いのじゃない。若くて腕自慢の棋士が
名前を売るのにはよいチャンスだ。

816 :名無し名人:2015/02/20(金) 14:53:11.76 ID:i/Bc58CF
1分将棋や30分切れ負けのハードスペックはわかっている?

817 :名無し名人:2015/02/20(金) 14:59:36.78 ID:7i8FeLMD
永瀬の深淵な読み

Seleneの77桂の評価値はプラスのはず
そうでなければ3手目に指すわけない
これで勝ててる限り、評価値が上がることはあっても下がることはないだろう
であるならば、本番でも指してくる可能性が高い
となると、62銀は本番用にとっておこうか
練習で使って勝ってしまうと本番は別の将棋を指すことになってしまうからな
これで本番はいただきだwww.

818 :名無し名人:2015/02/20(金) 15:45:09.70 ID:/ZfynyxU
>>797
あれで三浦が惨敗したのが非常にまずかったように思う
公式戦で忙しかったろうし責める気は無いんだが
もっと何とかならんかったのか

819 :名無し名人:2015/02/20(金) 16:55:43.82 ID:ukpxd85j
62銀で決まっちゃうようなことを電王戦に出てくるレベルのソフトがするのか疑問だ
62銀でも難しい展開に持ち込めたりするのかねえ

820 :名無し名人:2015/02/20(金) 16:59:48.18 ID:7m1RWfJQ
>>817
多分定跡から抜くの忘れただけだと思う

821 :名無し名人:2015/02/20(金) 17:17:08.06 ID:7i8FeLMD
本番で抜くことはできないはずだから、鬼殺し見れるかな
でも、鬼殺しというのは、後手を鬼と見立てて、弱者が鬼相手でも勝てる奇襲戦法ということなのに、鬼ソフトが弱いプロ相手に採用するという皮肉なことになっていますね

822 :名無し名人:2015/02/20(金) 17:21:46.01 ID:ukpxd85j
鬼殺しの定跡が入ってたら62銀で悪くなるところまで入ってると思うが

823 :名無し名人:2015/02/20(金) 17:27:59.18 ID:ukpxd85j
定跡は入ってても62銀で悪いという設定にはしてないってこともあるか

824 :名無し名人:2015/02/20(金) 17:58:02.80 ID:IIX2hFHs
新しい動画まだー?

825 :名無し名人:2015/02/20(金) 18:26:40.24 ID:V7QDGuvo
まるで鬼殺しが後手必勝になるような書き方ばかりだな
先手にうまみがなくなるだけでけっして先手不利の戦法ではない
こんな板で真面目にいうことでもないがwww
永瀬はコンピュータに無理攻めさせてからめとる作戦だった
ただコンピュータが無理攻めでなくうまく攻めただけwwww
低級の住人ばかりのこの板でこんなことを言うのは野暮なのが分かっているんだが

826 :名無し名人:2015/02/20(金) 18:41:40.34 ID:M5vGlMsv
継ぎ盤判定勝ちの局面から、
1手10秒で指し継いでみる小手調べはどうか。

827 :名無し名人:2015/02/20(金) 19:52:32.54 ID:uSMfs8d6
seleneを馬鹿にしてた奴等が焦っててワラタwww
くやしいのぉ。

828 :名無し名人:2015/02/20(金) 19:56:50.88 ID:tXVq294F
seleneは馬鹿にしないけど、あの開発者の不格好は馬鹿にしてるかもしれない

829 :名無し名人:2015/02/20(金) 19:57:32.09 ID:tXVq294F
なんの面白みもない、ただのオッサンなんだよねぇ

830 :名無し名人:2015/02/20(金) 20:03:56.91 ID:YZKT2cP0
後手必勝じゃないが
先手不利だと思う
うちのGPSで後手6二銀から自己対戦させてみたら
三局やって後手全勝だった
もっとやればどうなるか知らんが
評価値でも最初から先手-200ぐらいから始まってるし

831 :名無し名人:2015/02/20(金) 20:20:00.21 ID:4UPYS8FI
今日は動画なしか?

832 :名無し名人:2015/02/20(金) 21:17:26.06 ID:nVA0CC02
昨日の動画の負け方がひどくて連盟から待ったが掛かってたりして

833 :名無し名人:2015/02/20(金) 21:31:12.17 ID:2orLabe6
谷川「プロがコンピュータに負けるのはもう見たくないという声が多数寄せられまして」

834 :名無し名人:2015/02/20(金) 21:31:32.62 ID:XeWtqB9P
鬼殺しでハメ殺されるプロ

もう価値ないだろwwww

ざっこ

萎えたわ

835 :名無し名人:2015/02/20(金) 21:33:52.92 ID:z9WFJuu0
プロ同士は研究会で練習将棋を指していて、当然そこで勝ち負けが現れる
タニー曰く、ソフトはプロ中位以上らしいから
ソフトと練習将棋をしてプロが負けても普段の研究会と同じ光景だろう
過去2回の本番でプロが負け越してもいることだし、今さら待ったをかける必要はないと思うが、あの連盟だとやりかねないと思えてくるのが残念だw
繰り返しになるがなんで卓ちゃんの勝ちにしたのか...

836 :名無し名人:2015/02/20(金) 21:34:45.71 ID:YZKT2cP0
いまんとこ4-10か

837 :名無し名人:2015/02/20(金) 21:42:54.21 ID:m397FPfa
ソフト貸し出すのでプロの便宜を図っているのだから
半年間の練習で何勝何敗だった、棋譜はどうだった
という情報開示くらいはやって欲しい。
ソフトとプロ棋士との力量の差はどれくらいか、
ソフトが苦手な戦法は何か、などソフトに発展に
貢献するとても貴重な情報なのだと思うが。

838 :名無し名人:2015/02/20(金) 22:09:19.94 ID:8PMlNNWe
えびちゃんwwwwwwwwww

839 :名無し名人:2015/02/20(金) 22:09:50.24 ID:UuPA0dH9
動画公開されてるぞ。
selene普通に強そうだけど。
誰だよ雑魚ソフトとか言ったの

840 :名無し名人:2015/02/20(金) 22:14:31.34 ID:0dpdcbbT
AWAKEやポナに比べれば雑魚ってだけで
普通に羽生渡辺レベルだろseleneちゃん

841 :名無し名人:2015/02/20(金) 22:19:34.82 ID:MLPN2JEQ
プロ厨元気無さすぎ

842 :名無し名人:2015/02/20(金) 22:21:56.21 ID:XghSdy8N
永瀬学校ではボッチだったのかな
たしかに変なやつではあるが・・・

843 :名無し名人:2015/02/20(金) 22:29:29.44 ID:qsCQII9Z
ソフト開発者は、何故擬人化すると、女性にしたがるのか

844 :名無し名人:2015/02/20(金) 22:39:15.98 ID:XghSdy8N
金にも大した名誉にもならない開発のモチベを保つためには
ソフトを女の子と思うしかないみたいですね

コンピュータ将棋への愛(意味深)

845 :名無し名人:2015/02/20(金) 22:40:32.08 ID:FOS7nmrd
プロのゲームとしてはおわっちゃたかな
判定勝ちwでプロマンセできる人だけが
見ればいいんじゃね

846 :名無し名人:2015/02/20(金) 22:42:18.42 ID:XghSdy8N
floodgateがレズのハッテン場だったってマジ!?
ちょっと見てくるわ!

847 :名無し名人:2015/02/20(金) 22:44:14.41 ID:uSMfs8d6
>>828
人の容姿を馬鹿にするのは無能な下衆のする事。
幼稚園で習わなかった?親御さんは一体どういう教育されてたんだろねぇ?

「なんの面白みもない、ただのオッサン」以下の分際でほざくなオッサン。
お前は何か世間に実績残したのか?世間に名前が出た事あるのか?
嫉妬醜いwくやしいのぉwいい歳してみっともない奴。

>>843
いや・・・selene(セレネ、セレーネ)は月の女神だし

848 :名無し名人:2015/02/20(金) 22:55:04.88 ID:KUBoLe4I
醜悪な金の亡者のソフト開発者の露出がうざいので5本もソフトを出す団体戦は良くない
2年に一度ぐらいの頻度で最強ソフトひとつと適当な棋士でお好み席上対局でもして相手してあげればいい

849 :名無し名人:2015/02/20(金) 23:08:11.04 ID:zZ5OjuvQ
惨めな書き込みだな

850 :名無し名人:2015/02/20(金) 23:08:32.11 ID:fVAA2PnC
金の亡者って日本なんとか連盟のことだよな

851 :名無し名人:2015/02/20(金) 23:10:38.54 ID:m397FPfa
連盟って、2ch対策の要員雇ってるのかな。
裁判所に2chのログを出したぐらいだから
そうなんだろうな。

852 :名無し名人:2015/02/20(金) 23:12:04.42 ID:FOS7nmrd
新聞社が金だすから少しは続くんだろうけど
電卓後のソロバン大会はつまらない

853 :名無し名人:2015/02/20(金) 23:12:19.46 ID:0dpdcbbT
>>843
セレーネって月の女神って意味か
セイレーンから来たのかと思ったよ
海坊主みたいなやつな

854 :名無し名人:2015/02/20(金) 23:15:08.94 ID:7LXzd0Pk
金亡者ともうひとつは超お高いプライド
このふたつが顕著な特徴だw

855 :名無し名人:2015/02/20(金) 23:21:17.72 ID:FOS7nmrd
>>854
新聞社が餌やってセンセ扱いで甘やかしてきたからね
その新聞社に冷たくされて
慌てて新しい旦那ドワンゴにすがりついてる

856 :名無し名人:2015/02/20(金) 23:22:58.18 ID:hFRjbswk
>>826
プロパンゴリラがやってくれないかと期待してるんだが
きっと見事な逆転負けを決めてくれると信じてる

857 :名無し名人:2015/02/20(金) 23:34:19.65 ID:hFRjbswk
>>852
新聞社は文化事業としてやってるから、終わることはないよ
クソつまんない文楽が補助金で続いているようなもの

858 :名無し名人:2015/02/20(金) 23:41:59.65 ID:1vIN+/nP
イメージエビちゃんってワロタ

859 :名無し名人:2015/02/20(金) 23:44:26.64 ID:YZKT2cP0
声も顔も枝野に似てるな

860 :名無し名人:2015/02/20(金) 23:50:29.50 ID:NyaBHmbv
>>825
桂馬が65まで跳ねて不発だったら
−500点にはなるだろう

861 :名無し名人:2015/02/21(土) 00:07:01.42 ID:CqHu4CVc
鬼殺し対策でもボコられるようならプロ間で鬼殺しがはやる…のかね

862 :名無し名人:2015/02/21(土) 00:33:48.80 ID:hliga/XQ
プロだからこそ鬼殺しに慣れてなかったのかもしれない
アマチュア同士なら欲出さずにガッツリ受けるよね

863 :名無し名人:2015/02/21(土) 00:42:29.39 ID:vDaEcmfd
つまり、アマ>プロがソフトへの対応で証明されたわけか
ウォーズでアマに負けて涙ためてたゴミプロもいたらしい

864 :名無し名人:2015/02/21(土) 00:47:45.26 ID:xteBxBDb
>>847
まず、あなたの親はどんな教育をしたのであろうか?

865 :名無し名人:2015/02/21(土) 01:21:14.27 ID:FvspJJ5T
連盟っていう組織の実体ってなんなのだろう

866 :名無し名人:2015/02/21(土) 01:25:14.23 ID:2KM98S62
連盟批判は別スレ立ててやってくれ

867 :名無し名人:2015/02/21(土) 01:46:39.65 ID:POFfMgL9
鬼殺しを理解してないところを見ると実際に将棋指したことのない人多いんだね

868 :名無し名人:2015/02/21(土) 01:52:09.72 ID:lZ9azeNY
永瀬ってあんまり学校行ってなさそうだよな…
中卒らしいし…

869 :名無し名人:2015/02/21(土) 01:57:56.81 ID:ocQYl2nB
最近電王戦を知ってタイムシフトで毎日少しづつみている
第一回のプレマッチはみれるのに本戦がなぜか見れないのな
しかし初心者には鈴木って人の解説は不親切すぎてキツい、今回は出ないといいんだが
電王戦は初心者も多く見ると思うので運営考えてくれえ

870 :名無し名人:2015/02/21(土) 02:11:04.47 ID:/tVEI+M1
>>843
IT関係の勉強会とかもそうだけど、オタクネタばっかりだよ
あの業界はそういう人種が集まる

871 :名無し名人:2015/02/21(土) 02:35:43.78 ID:n33LYKcr
永瀬の喋り方とメガネと眉の動きがツボで思わず笑ってしまうんだが
何だろうこれは…

872 :名無し名人:2015/02/21(土) 02:38:48.32 ID:/thdTk0B
>>869
電王戦ページからのリンクは終了してるけどこっちで観れるよ
http://live.nico●video.jp/watch/lv130566228

873 :名無し名人:2015/02/21(土) 02:53:40.20 ID:mXSDaZ01
>>872
よい情報をありがとうございます。
早速視聴しています。

874 :名無し名人:2015/02/21(土) 03:01:59.87 ID:smvat0PP
>>864
口は悪いが847のいう事は至極正論だと思うよ。
自分は姿や情報を晒さないのに容姿批判・人格批判する方がどうかしている。
俺は親に<人にされて嫌な事を他人にするな>とごく普通に教えられて
きたし、847に共感出来るという事は847も同じ様な感じだと思う。
難しい事じゃない。ここのスレ住人の大半が理解してる事だよ。

じゃあ聞くけれども、<人様の容姿や人格を批判しても良い>という
親の教育とはどう言う物なのか是非教えてくれないか?

875 :名無し名人:2015/02/21(土) 03:09:57.40 ID:zW8R7xbV
痛っ

876 :名無し名人:2015/02/21(土) 03:11:24.50 ID:zW8R7xbV
>>872
あれれ、リンクが中途半端だなあ

877 :名無し名人:2015/02/21(土) 03:22:43.70 ID:lRyiUynG
>>830
▲6五桂 に △6二金 で後手優勢 だったっけ

▲7六歩 △3四歩 ▲7七桂 △8四歩 ▲6五桂 △6二金
▲2二角成 △同 銀 ▲5五角 △3三銀 ▲7五歩 △6四歩
▲同 角 △6三金

878 :名無し名人:2015/02/21(土) 05:13:16.20 ID:CXNWWXYX
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879 :名無し名人:2015/02/21(土) 05:15:04.56 ID:CXNWWXYX
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880 :名無し名人:2015/02/21(土) 05:16:26.82 ID:rzZ//RJ5
>>846
ponanzaがGPSを陵辱しているところに外人レスラーのNDFが乱入して3Pする薄い本とかか。

881 :名無し名人:2015/02/21(土) 05:28:28.50 ID:VomEmWEj
>>878-879
ダメ元濡れ衣工作乙

882 :名無し名人:2015/02/21(土) 05:38:02.82 ID:CXNWWXYX
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883 :名無し名人:2015/02/21(土) 05:45:08.99 ID:CXNWWXYX
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884 :名無し名人:2015/02/21(土) 06:51:26.24 ID:PgAIx9Yu
まあ、永瀬とかC2の雑魚だからしょうがないね
永瀬程度で羽生渡辺を推し量れるわけがない(笑)

885 :名無し名人:2015/02/21(土) 09:01:24.37 ID:0fGQ0G1z
>>846
面白い!
ナイスコメント!

886 :名無し名人:2015/02/21(土) 09:44:37.37 ID:4x762XhP
鬼殺しの意味がわかっていないのは朝鮮人だから。

887 :名無し名人:2015/02/21(土) 09:46:44.39 ID:XGZRTS69
>>884
プロ厨がプロ棋士を雑魚呼ばわりしてる(大笑)

888 :名無し名人:2015/02/21(土) 09:52:02.86 ID:TmN9NkY7
過去の対戦成績
羽生善治 0-2 永瀬拓矢

889 :名無し名人:2015/02/21(土) 11:02:37.75 ID:RQh859BW
永瀬ってC2だったのか・・・・・セレナは負けられないなwww

890 :名無し名人:2015/02/21(土) 11:33:11.54 ID:H/pnF02V
もうどうでもいい

891 :名無し名人:2015/02/21(土) 11:41:58.30 ID:XZ6VM379
はっきりいって練習対局の動画みる限り、全敗も十分ありえるな。
唯一勝てそうなのは永瀬だけwww
全敗したら、どうすんのかね。

892 :名無し名人:2015/02/21(土) 11:46:04.66 ID:PrTID0E1
全敗なら渡辺登場ですよ

そのときまでタイトルホルダーでいられるかわからんが

893 :名無し名人:2015/02/21(土) 11:58:49.05 ID:CDo1oYKX
稲葉が微妙だったり
永瀬がC2で門番になってたりする理由がなんとなくわかっただけでも
「電王戦FINALへの道」はそこそこ価値がある

894 :名無し名人:2015/02/21(土) 12:02:32.08 ID:Q+oQ8zqz
seleneには勝って欲しい、最後2局の結果は確定レベルなんだし盛り上がりは必要
特に普段将棋見ない人に全敗見せても…

895 :名無し名人:2015/02/21(土) 12:11:43.00 ID:04pquwv5
第3回のときにソフト対策チームを作って徹底的にサポートして勝ち越し、
第4回でそのチームとノウハウをタイトル保持者につぎこんで3番勝負
こうなってたら、さすが連盟!さすがプロ!判断が的確だしやることにスピード感があるねって言えたのにな

896 :名無し名人:2015/02/21(土) 12:13:02.49 ID:CDo1oYKX
個人的には本番は永瀬戦だけ興味がある あとはどうでもいいや
本番でも相変わらず我が道を逝く永瀬流なのかどうか

897 :名無し名人:2015/02/21(土) 12:18:29.29 ID:DcqrjwAM
コンピュータ同士の対局の棋譜並べをした方が、ちからがついたりして

898 :名無し名人:2015/02/21(土) 12:18:55.83 ID:mc3rJC0q
稲葉の話とやねうらのブログ見る限り結構な確率で横歩77桂に誘導できるみたいだからなあ
結果よりも見ててつまんないのは勘弁してほしいわ

899 :名無し名人:2015/02/21(土) 12:27:08.14 ID:PrTID0E1
5人とも結果(勝利)優先と言ってるし
つまらない将棋になる可能性はそれなりに高いだろ

900 :名無し名人:2015/02/21(土) 13:01:09.78 ID:evg9HA/d
>>874
<人の嫌がることを進んでやりましょう>

901 :名無し名人:2015/02/21(土) 13:18:37.20 ID:cUDX3ENf
ポナンザ対村山見る限り、もうプロ側が角をポナに落してもらって
やっと勝ち越せるレベルだな。香落ちくらいじゃとても無理

ポナンザがニフラム唱えたらプロ棋士全員消えそうなレベル差だわ

902 :名無し名人:2015/02/21(土) 13:19:12.07 ID:smvat0PP
>>889
×セレナ
〇セレネ
簡単な英単語くらいちゃんと読もうw

>>900
たしかにそうだw
それじゃあ無能な下衆に成長するよな。

903 :名無し名人:2015/02/21(土) 13:23:04.74 ID:Kok/GPeZ
>>902
知らない英単語は読めない。
知らないラテン語なら読める。

904 :名無し名人:2015/02/21(土) 14:09:13.09 ID:62CfwPta
電王戦ファイナルってまだ対戦場は公開されてないの?

905 :名無し名人:2015/02/21(土) 14:14:23.87 ID:JaA8XSCD
はよ発表してくれ
大盤解説会はもうないものと見た

906 :名無し名人:2015/02/21(土) 14:22:09.33 ID:rM6rpxnL
やっぱないんだ
稲葉七段が私も最近知らされたから近々発表するまで待っててねって言ってたよ

907 :名無し名人:2015/02/21(土) 14:23:02.40 ID:rM6rpxnL
ID変わってる…

908 :名無し名人:2015/02/21(土) 14:41:02.30 ID:XZ6VM379
プロ側が勝つパターンは、
・COMの無理攻めを誘って入玉
・序盤のハメ手でCOMのミスを誘う
しかないだろう。
 藤井システムが誕生したときみたいに、今までの定跡の
データベースにないようなハメ手を考案すれば、プロ側が
圧勝する可能性はあるが、なければ全敗、よくて1勝だろう。
 正直プロで飯くってんだから、そろそろCOM対策用のハメ手くらい考案しろ
といいたい。

909 :名無し名人:2015/02/21(土) 15:16:06.28 ID:Ypbpmv0L
ソフトを事前に借りて練習しているのだから本番での結果は既に分かっているのだろう
ソフトの5勝だと分かっていながら電王戦が行われる

910 :名無し名人:2015/02/21(土) 15:29:53.94 ID:weuIshUB
村山はもう完全に心折れてるな
電王戦への道での1回目のポナとの対局と
3局目の対局では全く表情が違うからな
1局目から3局目までの間の家での対局で、
下手したら1局も勝ててないんじゃないか?
阿久津はたぶんとっくに諦めてる

まあ、先鋒次鋒中堅の奇跡の三連勝に期待だな・・

911 :名無し名人:2015/02/21(土) 15:32:07.56 ID:smvat0PP
>>903
間違えたのがものすごーく恥ずかしかったのは伝わったよw

912 :名無し名人:2015/02/21(土) 15:40:23.66 ID:cahzPBiV
あれはわざとじゃなかったのか

913 :名無し名人:2015/02/21(土) 15:50:55.24 ID:e8QyAExa
>>911
違う人ですよ。

914 :名無し名人:2015/02/21(土) 15:51:27.23 ID:e8QyAExa
>>911
知らない英単語は読めない。
知らないラテン語なら読める。

915 :名無し名人:2015/02/21(土) 16:03:31.70 ID:smvat0PP
>>913
別にどっちでもいいよ。

916 :名無し名人:2015/02/21(土) 16:04:47.03 ID:gclrl0HE
>>915
間違えたのがものすごーく恥ずかしかったのは伝わったよw

917 :名無し名人:2015/02/21(土) 16:11:27.88 ID:e8QyAExa
>>916
知らない英単語は読めない。
知らないラテン語なら読める。

918 :名無し名人:2015/02/21(土) 16:16:16.15 ID:PrR2nZSE
プロは対局料入るし、既にA級が連敗してるから負けても大丈夫だし、出るだけで美味しいな

919 :名無し名人:2015/02/21(土) 16:48:46.82 ID:26xiJytU
A級は連敗してない。

920 :名無し名人:2015/02/21(土) 16:52:42.27 ID:W4b+PwoR
永瀬が鬼殺しに対してムキになって62銀以外で"受けつぶし"を狙った時点で終了。

ソフト開発者たちは「変わったことをやってくるソフト」に対して、
プロ棋士が平常心でいられないことを知り尽くしている。

921 :名無し名人:2015/02/21(土) 17:03:32.00 ID:PrR2nZSE
>>919
A級そのものは確かにそうですな。A級枠が連敗してるから、負けても大丈夫。

922 :名無し名人:2015/02/21(土) 17:14:31.17 ID:/6cmSzFt
今日のあっくんはかっこよかった

923 :名無し名人:2015/02/21(土) 17:18:58.04 ID:oiixXLRh
A級で負けたのは三浦だけか
屋敷は戻ってくるけど

924 :名無し名人:2015/02/21(土) 17:32:29.41 ID:D9LE6+mS
阿久津、意外と自信有りげだった
鏡の電王戦への道を見たら
AWAKEって意外とセレネより弱いのかも

925 :名無し名人:2015/02/21(土) 17:38:03.38 ID:Lz8RvDtg
ソフト同士だと厳しいけど、人間相手にする程度ならまあ振り飛車やるくらいの遊び心あってもいいのかなと

926 :名無し名人:2015/02/21(土) 17:42:06.93 ID:D9LE6+mS
ポナとAWAKEは強過ぎるから
俺はソフト指しを疑ってるわ

927 :名無し名人:2015/02/21(土) 17:50:42.66 ID:smvat0PP
>>916
絡んでくるんだから同類だろ。
その意味で「どっちでもいい」だったんだけど。難しかったか。
コピペ作業ご苦労さん。

928 :名無し名人:2015/02/21(土) 18:05:28.63 ID:2cfP4BHi
ソフトは膨大な棋譜の参照と計算により
この手が来たらこう返すって正確さだけはある

そこから外れたことをやられると、忽ち奈落の底に崩れ落ちる脆さを露呈するがw

ドワンゴが煽ってるおかげでソフトが目立ってるけど
ソフトが勝っちゃうとつまらないんだよな
外敵とみなして挑むんなら、それなりの予算をかけてソフト対策チームを作ったほうがいいな

少なからずプロの神話に瑕ができたんだし、威信のためにも巨悪のソフトを懲らしめないと。
もっとも、プロには旨みの少ない話だけどね どれだけの人間がソフト戦なんて乗り気でやるんだろう。

対人戦に生かせない対ソフト研究なんて、金がでなきゃ誰も真面目にやらないよ
今回でFINALなので企画が続くかどうかもわからんが

929 :名無し名人:2015/02/21(土) 18:12:41.70 ID:aMZXlVdI
受け将棋はワンミスすると終わりだからなあ

930 :名無し名人:2015/02/21(土) 18:14:43.51 ID:aMZXlVdI
ソフト同士で対戦させてみてその棋譜から勝ち筋探すとかもしてるからある意味ソフト指しなのかな

931 :名無し名人:2015/02/21(土) 18:22:51.33 ID:3c4ZRTc8
ホントにみんな観るの????

3月から4月にかけての週末にそんなに暇なの???

932 :名無し名人:2015/02/21(土) 18:34:58.25 ID:zn8KLeL1
誰かがソフトの序盤を人間が作った定跡を真似るだけだから卑怯だとか言ってたな。
鬼殺しはハメ手だからうまく受けられると通用しないというのがプロの常識だろ?
今回全然そんな常識無視して定跡なんて全く関係なしじゃん。
むかし小学生の坊主が近所のジジイに鬼殺しを仕掛けられてフルボッコにされたな。
永瀬はソフトにとって小学生の坊主並の棋力かよwww

933 :名無し名人:2015/02/21(土) 18:44:05.15 ID:s1gQyRyx
NHK杯は早指しだからまだしもだが
ネット中継で長時間でもいろいろやらかしがバレているのに
今どきプロの神話とかわらえる

934 :名無し名人:2015/02/21(土) 18:55:07.46 ID:lRyiUynG
羽生と電王ソフトが100対局やればいいんだけど
それは、体力的にも、日程的にも、金銭的にも無理
なのでレート1600-1700の棋士と100対局する
羽生は、彼らに82%から89%勝つから
ソフトが9割以上勝つなら羽生より強い
8割以下なら羽生より弱いでいいと思う
まあ、そのレンジで若手で体力と暇があって対局料も
そこそこリーズナブルということで以下のリストから
100対局やればいい
対局は基本的にパソコンで良い
何局か注目対局を盤上でやればいい

25 佐々木勇気五段 1701 82%
27 村山慈明七段 1689 83%
28 横山泰明六段 1688 83%
29 大石直嗣六段 1686 83%
30 千田翔太五段 1681 84%
31 阿部光瑠五段 1676 84%
33 村田顕弘五段 1665 85%
37 斎藤慎太郎五段 1636 87%
41 戸辺誠六段 1624 88%
43 阿部健治郎五段 1620 88%
44 八代弥四段 1616 88%
47 船江恒平五段 1610 89%
48 藤森哲也四段 1608 89%
52 金井恒太五段 1600 89%

935 :名無し名人:2015/02/21(土) 18:57:03.45 ID:/6cmSzFt
羽生は強い、まで読んだ

936 :名無し名人:2015/02/21(土) 19:05:42.64 ID:2cfP4BHi
ルーチンの正確さじゃ勝てない
ルーチンの枠を外してやるとボロ勝ちできる
継盤があれば普通に勝てる

937 :名無し名人:2015/02/21(土) 19:11:46.66 ID:gC+hlMt3
>>928
>この手が来たらこう返すって正確さだけはある

>そこから外れたことをやられると、忽ち奈落の底に崩れ落ちる脆さを露呈するがw

いや、これはまさにプロ棋士のことだろ

938 :名無し名人:2015/02/21(土) 19:16:50.42 ID:2cfP4BHi
機械なんて、何時間でもぶっ続けで単純計算してても疲れないんだから、
機械の土俵であえてやるのが棋士のプライドとかそんな戯言につきあうのはやめて
徹底的にソフトの苦手な部分を洗い出してやるべきっしょ
そういうコンセプトで人間が全勝してスカッとするショーもありかと

939 :名無し名人:2015/02/21(土) 19:25:36.81 ID:lRyiUynG
>>938
55 森下卓九段 1591 90%

羽生が期待勝率で9割勝つ森下が
継ぎ盤ありとはいえツツカナに完勝するわけだから
まだまだソフトは弱いな

940 :名無し名人:2015/02/21(土) 19:30:31.83 ID:lRyiUynG
>>934
まあ、切りがいいところで10人選抜して1人10局やる
これなら棋士個人としても
電王に勝ち越す棋士が出れば
それはそれで評価されるだろう

941 :名無し名人:2015/02/21(土) 19:31:15.73 ID:PAaozRvs
羽生や渡辺が、切れ10分3日制で無制限最強ソフトと7番勝負やったら、
どっちが勝ち越すと思う?
根拠ないけど、今現在でいい勝負かなと思う。

942 :名無し名人:2015/02/21(土) 19:33:06.97 ID:v++T+8HJ
既に昨年の段階で8割負けてるじゃん
コンピュータ一台かつ貸し出し有りで、弱いソフトもふくめて
その条件で昨年既に羽生クラスだったんだろう

943 :名無し名人:2015/02/21(土) 19:41:15.58 ID:lRyiUynG
羽生渡辺豊島のトップ棋士だと
今回の電王戦棋士にコレぐらいの期待勝率なので

仮にソフトが2敗するようだと、トップ棋士に及ばない

_____________羽生__渡辺__豊島
16 稲葉陽七段__ 1775  75%  68%  60%
21 永瀬拓矢六段_ 1733  79%  73%  65%
26 阿久津主税八段 1690  83%  78%  71%
27 村山慈明七段_ 1689  83%  78%  71%
37 斎藤慎太郎五段 1636  87%  83%  77%

944 :名無し名人:2015/02/21(土) 19:45:59.03 ID:v++T+8HJ
昨年の段階で1敗しかしなかったからな
あれだけハンデもらってやっと羽生と互角くらいなんだろう

945 :名無し名人:2015/02/21(土) 19:52:27.97 ID:Lz8RvDtg
継ぎ盤、判定勝ちの最強の組み合わせがあるから大丈夫

946 :名無し名人:2015/02/21(土) 19:58:50.25 ID:27NBiaES
序盤で悪くなって、さっさと潰されて終わりなんて展開だと、今後コンテンツにならないな

947 :名無し名人:2015/02/21(土) 20:01:57.98 ID:oetftdoR
棋士が4勝するとおもうんだ。
先手番3つのアドバンテージはでかい。たぶんハメ手で勝てる。
あとは永瀬が5時間なら受け間違いはないだろうから勝ちで4勝ですわw

948 :名無し名人:2015/02/21(土) 20:10:38.38 ID:Ypbpmv0L
チェス オセロ 囲碁のようにソフトの貸出しとハードの制限がなければ、名人でも全く勝てないと思う

949 :名無し名人:2015/02/21(土) 20:15:28.08 ID:y5ORyRxP
村山、阿久津は勝てそうにないな

950 :名無し名人:2015/02/21(土) 20:17:09.98 ID:lRyiUynG
人間は持ち時間5時間、秒読み120秒
ソフトは持ち時間1時間、秒読み1秒
コレぐらいでやると面白い
1秒だと終盤の大逆転もあるかも

951 :名無し名人:2015/02/21(土) 20:19:06.42 ID:da38ejfi
電王戦の結果から5ソフトをまとめると
電王戦#2 レーティング1850
電王戦#3 レーティング1950

貸し出してバージョンアップ禁止した5ソフトの平均が羽生さんとだいたい同じだった(1年前)
電王戦#4 のレーティング2050 だと0.6勝が期待値

952 :名無し名人:2015/02/21(土) 20:22:07.92 ID:oiixXLRh
>>939
継ぎ盤を使った時の森下のレーティングは2000超えてるよ
羽生じゃ全く相手にならない

953 :名無し名人:2015/02/21(土) 20:23:29.82 ID:s4g7En37
羽生は大したことないな

ソフトに軽くひねられるタイプ

954 :名無し名人:2015/02/21(土) 20:32:04.69 ID:xXiV5Dbn
妄想で計算する期待値バカ

955 :名無し名人:2015/02/21(土) 20:42:37.13 ID:da38ejfi
菅井さんの習甦と200局で互角とのことなので
菅井1750=習甦(2013年)
電王トーナメントの成結果から習甦(2014年)を1750として計算すると
2348 ponanza
2145 AWAKE
2110 Apery
1920 やねうら王
1901 Selene
1884 N4S
1750 習甦

956 :名無し名人:2015/02/21(土) 20:44:35.48 ID:B+WW7vOT
阿久津は30分将棋から逃げたのか
負ける回数は少ないほどいいってか

957 :名無し名人:2015/02/21(土) 20:56:38.36 ID:L8JPOlI5
プロ全勝が見たいなぁ。

958 :名無し名人:2015/02/21(土) 21:05:49.16 ID:y5ORyRxP
ソフトにプロが負けても当たり前、全然恥ずかしくないという(嘆かわしい)風潮になっているからな
阿久津はソフトとの将棋で勝ち負けに拘るのはアホらしいと思っているだろう
対局料目当ての気軽なアルバイトだよw

959 :名無し名人:2015/02/21(土) 21:16:58.33 ID:v++T+8HJ
>>955
稲葉と斎藤はあわよくば勝てるくらいだな
他はまず負ける

960 :名無し名人:2015/02/21(土) 21:26:46.73 ID:lZ9azeNY
斎藤の発言から勝率は2割アレばいいとこ
稲葉はもうちょっと自信ありそうだが半分も勝てないだろう

あとはムリじゃね?
村山阿久津は下手したら練習ですら一度も勝ってないかも

961 :名無し名人:2015/02/21(土) 21:43:50.06 ID:+y5BrGYa
編集もあるんだろうけど巨瀬さんが一番厳しいこと言ってるような気がする

962 :名無し名人:2015/02/21(土) 21:47:57.38 ID:hr+WscQX
一番プロに近い棋力だから、一番現実が分かるんだろうね

963 :名無し名人:2015/02/21(土) 21:48:34.40 ID:zn8KLeL1
むかし小学生の坊主が近所のジジイに鬼殺しを仕掛けられてフルボッコにされた。
永瀬はソフトにとって小学生の坊主並の棋力。
羽生ならソフトが二枚落として丁度いいかな。けけけ

964 :名無し名人:2015/02/21(土) 21:49:36.31 ID:da38ejfi
勝率 棋士 ソフト
--6.1% 齊藤1636 2110 Apery
27.5% 永瀬1733 1901 Selene
30.3% 稲葉1775 1920 やねうら王
--2.2% 村山1689 2348 ponanza
--6.8% 主税1690 2145 AWAKE 

965 :名無し名人:2015/02/21(土) 21:52:25.48 ID:zn8KLeL1
ソフトがガキのような将棋で桂馬の丸損をしてもそれを咎められずに
逆にフルボッコにされるプロ棋士の実力っていったい何?www

966 :名無し名人:2015/02/21(土) 21:57:15.09 ID:lRyiUynG
持ち時間はソフト30分切れ負け
人間5時間 秒読み1分
でいいんじゃないかな

コレぐらいだと、時間が切迫して長手数になると
盛り上がりそう

967 :名無し名人:2015/02/21(土) 22:23:00.47 ID:+y5BrGYa
ソフト強い人間強いとかはまあ外野の煽りとして受け止められるけど
停滞している将棋界を目覚めさせたいというのはかなり際どい
危機感というのもはらんでいるから余計深刻だ

968 :名無し名人:2015/02/21(土) 22:24:59.31 ID:lZ9azeNY
30分は阿久津が拒否ったか
まぁ練習で一度も勝ててないだろうAWAKEに勝てるはずもないしな

969 :名無し名人:2015/02/21(土) 22:28:29.58 ID:/jFbTngy
チェスは引き分けに持ち込めるけど
将棋はそれがほとんどできない分悲惨だな

970 :名無し名人:2015/02/21(土) 22:28:40.37 ID:+y5BrGYa
あとそれに対応して阿久津の危機感の無さが気になる
果たして電王戦に出場することの意味が分かってるのか
勉強会でもソフトの特徴とかの報告してるのかな
他の棋士からのAWAKEの情報だけ貰ってるんじゃなかろうか

971 :名無し名人:2015/02/21(土) 22:31:33.55 ID:PrR2nZSE
適当に指してほどほど粘れば形になって、いいお小遣い稼ぎくらいにしか思ってない?

972 :名無し名人:2015/02/21(土) 22:49:27.08 ID:04pquwv5
言葉のニュアンスで受け取られ方も違ってくるし、
そもそも字幕通りの質問を本当にしてるのか怪しいもんだw
ぶつ切り編集はやめて欲しいよ

973 :名無し名人:2015/02/21(土) 22:51:10.61 ID:tLjI9hIC
鬼殺しに負けるぷよw

974 :名無し名人:2015/02/21(土) 22:58:15.52 ID:lRyiUynG
>>942
いや、ソフトは
ミスしない、疲れない、体力バリバリの木村ぐらいだろう

975 :名無し名人:2015/02/21(土) 23:59:44.59 ID:KOqYgwjW
○斉藤
○永瀬
○稲葉
●村山
●阿久津

期待を込めて予想しとく

976 :名無し名人:2015/02/22(日) 00:47:17.76 ID:cOhiSZta
>>974
それもはや木村違う

977 :名無し名人:2015/02/22(日) 01:02:18.19 ID:zbd4W9Pl
以前のプロ厨の嘘の一つ
・定跡を外せば勝てる

今回参加する4つのソフトは定跡を5%ぐらいの確率で使わずに自力で考える対策が入っているそうだ
実際には定跡から外れるとプロ棋士にとっても未知の局面なので勝てなくなる

前回は付け焼刃の貸出し対策だったが、今回は貸出し対策もかなり進んでいる
ソフトの棋力も一回り上回っている
コンピュータの5勝でしょう

978 :名無し名人:2015/02/22(日) 01:12:06.25 ID:XWec/qM+
永瀬は微妙
30分切れ負けの画像など典型的なうぬぼれやにありがちなタイプそのもの
彼にとってはここはむしろ失敗したほうがためになるとすらいえる

979 :名無し名人:2015/02/22(日) 02:06:42.83 ID:wvV8ZuYo
>>974
フサフサの木村は木村じゃない

980 :名無し名人:2015/02/22(日) 02:10:48.78 ID:wvV8ZuYo
未だにハメ技とか言ってる奴いるけどハメもクソもないってw
本番と同じ時間設定の対局なんて出来ても数十回
そんなショボイ回数でハメられるようだったらそりゃもうポンコツだし
実際は嵌められるようなことはないよw

981 :名無し名人:2015/02/22(日) 03:18:21.96 ID:0OE3lJlf
seleneに勝ってやねうらが暴発してくれんと5連敗で団体終了、タッグマッチは当然不評な流れでオワ、そこから番勝負に行くかな?さくっと手を引いて将棋の企画物やらなくなりそうな悪寒

982 :名無し名人:2015/02/22(日) 03:50:03.48 ID:4Mdvch/5
レーティングというのは特定集団内での相対的な順位づけなので、
>>955 のような異集団(ソフト⇒プロ)への適用はできません。
また>>964のように「負の勝率」がレート差から計算されることもありません。

以下が以前まとめた資料です。対人での強さはまた別ですが参考までに

電王トーナメント 予選上位7ソフト同士の対戦成績(予選+決勝ト)
           1   2   3   4   5   6   7  勝 負 勝率
1 ponanza       ○  ○ ○○ ○  ○ ○● 7 1 88%
2 Apery     ●      ○  ○ ▲○  ○ ▲● 5 3 63%
3 やねうら王  ●  ●     ○○ ●  ○○ ●  4 4 50%
4 Selene   ●●  ● ●●    ○○ ○     3 5 38%
5 N4S      ●  ▲● ○ ●●        ▲  2 5 29%
6 習甦     ●   ● ●● ●         ○  1 5 17%
7 AWAKE   ●○ ▲○ ○     ▲  ●     4 3 57%
※引き分け▲は0.5勝0.5敗扱い

上の結果から推定される平均を1500としたEloレート
名前     レート  レート差 大会順位
ponanza   1,834         2位
AWAKE    1,624  210    1位
Apery     1,591   33     5位
やねうら王  1,451  140     3位
Selene     1,393   58     4位 ↑第四回電王戦に出場
N4S      1,368   24
習甦     1,240  128
-------------------------
平均     1,500
(詳細 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1415269438/95-96,123

983 :名無し名人:2015/02/22(日) 03:55:15.45 ID:pjP3bLw9
ソフトを事前に借りることにどれだけ必然性があるかと熱く語る遠山www

984 :982:2015/02/22(日) 04:15:38.85 ID:4Mdvch/5
尚、上の予選と決勝トを同等に扱った結果では、AWAKEのレートが低く出ます。
しかし予選は15分+10秒将棋、決勝トは2時間切れ負けのため、
決勝トの方がより電王戦に近い環境と考えて、決勝トの重みを大きくすると
AWAKEのレートはもっと高くなります(詳細96)。(他のソフトは大差ない)

985 :名無し名人:2015/02/22(日) 04:34:16.65 ID:UlhFNuqj
羽生は過大評価だったな

986 :名無し名人:2015/02/22(日) 04:41:44.31 ID:4Mdvch/5
>>983
ソフトをプロ並の存在として対局するということは、研究将棋が必要な
相手として扱うということなんだよ。未知の相手だと羽生 0-2 永瀬の
ようになることもあるが、過去の例ではすぐに羽生は対応策を考え出す。

プロ将棋というのは研究将棋をぶつけ合う世界。
貸し出し以外のもっと良い研究資料の提供方法があれば提唱すればよい

987 :名無し名人:2015/02/22(日) 04:57:07.04 ID:+S+VGnnb
棋譜提供で十分

988 :名無し名人:2015/02/22(日) 06:55:22.59 ID:+2yFeTSi
>>983
判定を正当化すべく保護者同伴してたんだろ?

電卓後のそろばん いろいろと終わってる

989 :名無し名人:2015/02/22(日) 07:14:32.22 ID:V9VVwexB
永瀬はあんまり勝てる気がしない。

豊島がガチで対策しまくって、それでようやく勝てた。
永瀬はとてもそこまで対策しているようには見えない。
ナメプして負ける典型的なタイプだわ。
第3回電王戦Verのponanzaとやった後の発言にも、
それが透けて見える。

990 :名無し名人:2015/02/22(日) 07:16:14.66 ID:stwwhM7u
>>988
脳タリン子ちゃん長文はもうやめたの?

991 :名無し名人:2015/02/22(日) 07:19:37.24 ID:Zq7XWvkF
>>931
一般家庭は暇なんかないですよ。

992 :名無し名人:2015/02/22(日) 08:39:15.40 ID:+2yFeTSi
>>990
モルスタ「判定なら勝つるぅ〜
アホミツ「そのとおりでおま ソフトでシミュしたらそうですた〜

=ソフトに勝ったことにしたいだけ

ショギ低脳はもう周知だから アホミツ大笑いされてたろ?ゴミくずw

電卓後のそろばん いろいろ終わってしまたんだよ

993 :名無し名人:2015/02/22(日) 08:48:37.69 ID:+2yFeTSi
「鬼殺し」「角頭歩」・・・
昔:プロが指導でアマ高段をおちょくてた
今:ソフトがプロを公開で

米永は、「角頭」を「各人戦ごつこ」でぶつけてたけど
基本はプロがアマを馬鹿にする嵌め手

もう電卓後のそろばん屋は終わったのがわかるだろ?

994 :名無し名人:2015/02/22(日) 08:52:58.86 ID:+2yFeTSi
>>981
だからチェスと車ショギしてたじゃん
でもハヌウしか売り物ないけどね 残りはゴミくず

995 :名無し名人:2015/02/22(日) 08:54:48.92 ID:63jWKZvp
なんだかんだ言って1勝はできるんだろ
1勝したところで、またかという感じにしかならないけど

996 :名無し名人:2015/02/22(日) 09:04:01.95 ID:+2yFeTSi
そろばん屋の小僧が
いそけんめい貸し出し凍結のプロがんばれ読み筋表示ソフトで練習して
判定で勝つのを見る馬鹿がいるのかねw

電卓後のそろばん いろいろと終わった興行

10年か20年くらいしたらハヌウを倒す才能がでるかもしれない
それまで、見る価値はない

道化として楽しめる人は別だが

997 :名無し名人:2015/02/22(日) 09:14:23.63 ID:+WyPhJAq
真っ向勝負ならもう無理なのはプロも分かってるんだから凍結貸し出しに文句言うのは筋違い

998 :名無し名人:2015/02/22(日) 09:21:12.56 ID:OWeZ/yq/
あくまでプロ中位以上が公式の見解です。

999 :名無し名人:2015/02/22(日) 09:22:57.17 ID:+2yFeTSi
>真っ向勝負ならもう無理なのはプロも分かってる

つまり低脳タリン道化を認めるわけねw

そのわりには、モルスタもアホミツも
「勝ったあ勝ったあ

歓喜してたらしいな ゴミくずw 自分は道化はもう見ないが

1000 :名無し名人:2015/02/22(日) 09:26:09.12 ID:JHC6j7Ff
千いただきます

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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