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▲コンピュータ将棋スレッド84▽ [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/03/03(火) 19:09:42.17 ID:BBpdsi8f
前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド83▽ [転載禁止](c)2ch.net
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電王戦公式HP
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第25回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
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詰将棋メモ コンピュータ将棋2015
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世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
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floodgate 最新2週間レーティング
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コンピュータ将棋協会
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コンピュータ将棋
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2 :名無し名人:2015/03/03(火) 19:10:07.99 ID:BBpdsi8f
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将棋所
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将棋GUI
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柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

3 :名無し名人:2015/03/03(火) 22:03:48.48 ID:6xO9onBy
 N  /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ N  ≪
 D ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ D  ≪
 F  ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ F  ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)

4 :名無し名人:2015/03/03(火) 22:30:12.80 ID:Xk8gPIfj
NDFがでない電王戦とか三流イベントだわな

5 :名無し名人:2015/03/04(水) 11:20:56.02 ID:b5EW6chh
 A  /     ∩___∩     \_WW/
 W  ≪    | ノ      ヽ    ≫ A ≪
 A ≪    /  ●   ● |   ≫ W ≪
 K  ≪    |  ///( _●_)//ミ   ≫ A ≪
 E ≪   彡、   |∪|  、`\  ≫ K ≪
 ! ≪ / \   ヽノ /_> /  ≫ E ≪
   ≪ \|-─●─●-/ /   ≫ ! ≪
MMM\  |       / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )  )
       ∪    (  \
            \_)

6 :名無し名人:2015/03/04(水) 12:58:53.78 ID:IYvhYo+X
子供の喧嘩(電王戦)に大人(NDF)が出ちゃいかんだろw

7 :名無し名人:2015/03/04(水) 14:29:08.17 ID:b5EW6chh
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ   |ー‐''"l
 / 1  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l|  l 1 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  0  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  0 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  3   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  3  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ|  ||  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

8 :名無し名人:2015/03/04(水) 18:21:49.42 ID:Ht5vOi+H
NDFは16コアだから、電王戦仕様(8コア)だと大分弱くなると思うけど。

9 :名無し名人:2015/03/04(水) 23:33:38.77 ID:bjJA33pt
>>8
コア数半分、クロック少し低い、設計も1世代古いだからnpsが半分弱になるけど
それだけだから弱くなるのは確実だけどそれでもトップクラスの実力。

10 :名無し名人:2015/03/05(木) 08:08:07.23 ID:Bs2mYtUf
書き間違えてるな。世代は1世代新しいだ。

11 :名無し名人:2015/03/05(木) 13:02:38.73 ID:bR2svKxk
floodgateまた止まった?

12 :名無し名人:2015/03/05(木) 14:21:30.23 ID:fAab/hTA
マジかよ!stap最低だな!

13 :名無し名人:2015/03/05(木) 15:01:32.29 ID:wn76ap7v
stapが頻繁にくるとfloodgateが止まるなw

14 :名無し名人:2015/03/05(木) 23:04:29.86 ID:svKzG6hS
2015-03-05 システムトラブルがありました
2015-03-02 システムトラブルがありました
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

15 :名無し名人:2015/03/05(木) 23:34:45.95 ID:QHacCia8
stapがトラブル誘発してんのかっっ

16 :名無し名人:2015/03/05(木) 23:35:09.15 ID:zeiWt7wk
3/2は昼に固まって夜半近くに復旧したと思ったらすぐまた固まったが
今回はどうなるか

17 :名無し名人:2015/03/06(金) 05:09:05.94 ID:bPLc69s2
/***** 俺の日記 *****
bonanzaをMinGWでビルドした
ところがSSE2を有効にするとクラッシュする
bitop.hの62行目をこうすることで解決した
unsigned int p[4] __attribute__((aligned(16)));
***** 俺の日記おわり *****/

18 :名無し名人:2015/03/06(金) 12:49:18.23 ID:VADv7ozv
今日は4六銀に4五歩の将棋が多いな

19 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/06(金) 14:19:36.14 ID:t8ZSAmNP
今は普通に使えるわ!

20 :名無し名人:2015/03/06(金) 19:41:51.60 ID:6i3HSHpk
ドスパラ、将棋ソフトに勝ったらノートPCをプレゼントするイベント−PC Watch
7日と8日の各日11時から20時に千代田区「GALLERIA Lounge」で行います。
勝利した者に対しては、ドスパラブランドの15.6型ノートPC「Critea DX4」をプレゼントする。主な仕様は、CPUにCore i3-4100M、メモリ4GB、500GBなど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150306_691635.html
http://www.dospara.co.jp/5info/cts_event_denou

21 :名無し名人:2015/03/06(金) 19:44:39.34 ID:6i3HSHpk
ponanza相手だからponaxで例の2八角を研究してry

22 :名無し名人:2015/03/06(金) 19:57:36.08 ID:OKLsYnyv
28角ってポナやawake、ハードや長時間思考しても引っかかるの?
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-1838.html
あとの4種類ぐらいが気になる

23 :名無し名人:2015/03/06(金) 20:55:35.58 ID:fkOkR5GZ
>>22
なんか勘違いしてるんだろうが、
bonanza6.0、bonanzaFinal、激指13、GPS、Ponax(ponanza18.0)含め、
公開されてるほとんどのソフトで数分指向させて△2八角が消えないソフトはない(上記のソフトはすべて自分で確認済み)
例えば上に挙げた中で一番弱いソフトであるbonanza6.0で思考させると、初めの1分くらいはずっと△2八角を考えているが、思考時間が増えるたびにぐんぐん評価値が下がり、2分程度で△2八角は消失する
Ponaxに至っては、△2八角を考えるのはせいぜい5秒程度で、笑ってしまうくらいはやく読み筋から消える
Aperyに関しても1分程度の思考で△2八角が消えるのを開発者が確認している

あくまでも短時間だからこそソフトに有効な筋というだけの話
もちろん、短時間であってもこの筋を見つけてほぼ定跡化していた山口氏は褒められるべきだが

24 :名無し名人:2015/03/06(金) 21:06:16.73 ID:PFL4odBY
GPSFISHはそもそも候補にないみたい、blunderは、最初の数十秒だけ候補に出るがすぐ消える

25 :名無し名人:2015/03/06(金) 21:27:21.43 ID:vwioBPzG
2枚落としてもらっても意外とまける。
大駒さえ取られなきゃ必勝なんだろうけどなぁ。

26 :名無し名人:2015/03/06(金) 22:41:12.08 ID:uHSKPsfn
既出だろうけど渡辺久保戦の58銀はgpsfishは1分で出すな
渡辺は人に聞いた手と言っていたがまたソフト新手かな

27 :名無し名人:2015/03/06(金) 22:54:29.21 ID:OKLsYnyv
>>23
詳しくサンクス

28 :名無し名人:2015/03/06(金) 23:01:12.49 ID:ADwLb/e/
Ponaxは262202局面の探索で△5二金になって指すことはない

29 :名無し名人:2015/03/07(土) 07:31:19.90 ID:sXiQ3J01
floodgate止まりすぎだろ!stapいい加減にしろよ!

30 :名無し名人:2015/03/07(土) 09:53:10.59 ID:ASV5Mh1b
mtmt @mtmtlife
28角は、うちのロースペックPCでは(でも)再現されないわけですが。一方で、将棋ウォーズのpona1レベルだと、余裕で角の丸得までできる。
というわけで、28角は最初の何人かが試みて、再現されないと予想。
ponanzaに28角を打たせる形を、試行錯誤して研究中。27銀と上がって打ってこないときは、46歩を突くのが効果的。
46歩を突いた後だと、比較的28角を打ちやすいようだ。約7000万手ほど読んだところで、
28角を断念して74歩に変更、という局面もあった。75歩、同歩、65角を狙っている。

31 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/07(土) 09:58:28.79 ID:vo7EcueN
なんで、私のせいにするのよ!

32 :名無し名人:2015/03/07(土) 10:06:34.20 ID:PpHx0o0P
floodgateのログに以下の2つのパターンのエラーがポチポチ出ている
>[ERROR] ##[ERROR] unknown command: %%MONITOR2OFF

>[ERROR] CRAZYKING's write thread is dead. Aborting...
>[ERROR] Kakinoki-Z's write thread is dead. Aborting...
こっちのメッセージからするとスレッドが予期しない形で終わっているようだが
あるいはリソースリークが起きて固まってるのかな?

33 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/07(土) 11:58:30.76 ID:vo7EcueN
またとまったわよ!!

34 :名無し名人:2015/03/07(土) 12:07:22.40 ID:N7AYXujf
stapはよ直せよ!

35 :名無し名人:2015/03/07(土) 12:11:03.50 ID:sXiQ3J01
マジかよ!stap最低だな!

36 :名無し名人:2015/03/07(土) 12:18:22.25 ID:ASV5Mh1b
mtmt@mtmtlife
GUI上で読み筋が見えてる、ゆるふわ設定。
初心者さん、勝ち。ノートパソコンゲット。

37 :名無し名人:2015/03/07(土) 13:08:38.03 ID:Eos5vBc2
あと、87654.321分・・・

38 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/07(土) 14:31:46.00 ID:vo7EcueN
いつの間に、stapのせいにされてるわ!!

39 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/07(土) 14:36:25.70 ID:vo7EcueN
まだ固まってるわ!

40 :名無し名人:2015/03/07(土) 14:50:11.06 ID:ayMrjmi3
stapはよ直せよ!

41 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/07(土) 18:06:27.73 ID:vo7EcueN
まだ使えないわ!
直してよ!

42 :名無し名人:2015/03/07(土) 19:06:59.18 ID:oZbAhDEZ
stapのせいでfloodgateが閉鎖になるかもなw

43 :名無し名人:2015/03/07(土) 23:15:26.33 ID:vPOi0wND
過去の棋譜が見れなくなってますね。

44 :名無し名人:2015/03/07(土) 23:21:46.25 ID:vPOi0wND
iOSのfloodgateアプリも開けません

45 :名無し名人:2015/03/07(土) 23:52:04.81 ID:ynqK31id
直してよ
step「また落とすから」

46 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/08(日) 10:01:07.31 ID:ZjJgvGVP
普通につかえるわ!
gpsと対局中

47 :名無し名人:2015/03/08(日) 10:55:43.62 ID:UmhSov3W
棋譜が見れん

48 :名無し名人:2015/03/08(日) 11:15:35.98 ID:qsTBAKh2
今度のコンピュータ将棋選手権、YSSの構成だけ浮いているな
みんな簡単なマシン構成で挑むのね

49 :名無し名人:2015/03/08(日) 11:40:42.47 ID:bYIBs0uT
>>48
去年とあまり変わってないと思うけど。
Bonanzaが不参加・Ponanzaが「その他」と表示されているのでそう見えるだけ。

50 :名無し名人:2015/03/08(日) 13:08:29.81 ID:pGk+ECmp
ポナの棋譜を見ているとたまに定跡でもないところで唐突に評価値がゼロになってるときがあるけど
あれはどういうときになんのだろう?

51 :名無し名人:2015/03/08(日) 13:27:35.35 ID:6gz5yVdI
千日手

52 :名無し名人:2015/03/08(日) 13:37:04.80 ID:3AUE7HLE
やはり、対局中や終わった棋譜が見れませんね。
できれば直ってほしいです。
Internal Server Error

The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.

Please contact the server administrator at webmaster@localhost to inform them of the time this error occurred, and the actions you performed just before this error.

More information about this error may be available in the server error log.

このような表示がされます。

53 :名無し名人:2015/03/08(日) 14:11:06.20 ID:qsTBAKh2
チェスのコンピュータとの対戦では色々と制限が試みられているんだな

>4局を通じて、Stockfishには序盤定跡とエンドゲーム(ゲーム最終盤。チェスは取った駒の再利用はできないため、ゲーム最終盤に盤上に残る駒が少なく、パターンの類型化が可能)のデータベースにアクセスできない、というハンデが課された。

駒落ち好きなものとしては駒落ちでの対局を見てみたいのだがプロもソフト側も嫌がるのかな

54 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/08(日) 14:23:16.74 ID:ZjJgvGVP
flood復帰したわよ!
拒否されないし

55 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/08(日) 14:41:54.35 ID:ZjJgvGVP
gpsfishと対局中

56 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/08(日) 14:44:44.04 ID:ZjJgvGVP
>>12
>>34
>>35
名誉棄損のために例のブログに記載するわ!

57 :名無し名人:2015/03/08(日) 14:52:15.33 ID:pGk+ECmp
28角でノートパソコンゲットが出たみたいだね。選手権で稲庭使いみたいに2八角誘うソフトが出てきたら面白い

58 :名無し名人:2015/03/08(日) 15:12:02.67 ID:KPaSMEU1
主催者が画面にコンピューター将棋の読み筋が出るのがどういう意味か、よくわかってないんだろうw

59 :名無し名人:2015/03/08(日) 16:15:26.61 ID:pGk+ECmp
これGPSの読み筋が頓死じゃないのか?末端は静止探索じゃないのか?
https://twitter.com/gpsshogi/status/574465405260972032

60 :名無し名人:2015/03/08(日) 18:28:27.73 ID:z4ena8Wp
ponanzaの評価値0は、読む時間が少なくて形勢判断を確定できない時に出てる感じがする。
他のソフトだと、千日手以外では水平線状態に陥る前兆みたいに出ることがあるが、
ponaの場合は勝勢でも普通に出るから余計に条件が分かりにくいな。
ただ、勝勢の場合は相手を詰まそうとして、まだ詰みが見つからないと0になってるような感じはする。

61 :名無し名人:2015/03/08(日) 20:44:21.63 ID:bYIBs0uT
ponanzaの評価値0について推測だけど
将棋所での評価値の表示がFailHighやFailLowのときに↑や↓付きになるから
このときにあきらめて手を指したときに0になっていると予想している。

62 :名無し名人:2015/03/08(日) 21:01:01.09 ID:H/S2yRVC
>>57
読み筋出てる状態で2八角が実現したら、もう角を捕まえた後は読み筋通りに指せば100局やれば95局は勝てるだろうな
なんでそんな舐めプ状態だったんだろう
それでも勝者が1人しか出てないあたり、注目度の低さが窺える

読み筋通りさせば、極端な話初手から全部おまかせでも先手なら6割くらい勝てるのにw

63 :名無し名人:2015/03/08(日) 21:21:20.33 ID:8vL3KOUA
勝てない
ソフトの読み筋通りに指していくのは、常にソフトより読みが一手浅い

64 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/08(日) 22:10:26.81 ID:KTAmx5SK
flood復活したわ!

65 :名無し名人:2015/03/08(日) 22:27:36.18 ID:hdd27TFH
stap1手投了とかなにやってんねん!!!

66 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/08(日) 22:36:43.53 ID:KTAmx5SK
設定ミスよ!

67 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/08(日) 22:37:44.58 ID:KTAmx5SK
そろそろstap5はレーティングにのるわよ!

68 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/08(日) 23:21:05.50 ID:KTAmx5SK
やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れない」
「夜寝る前『明日失敗したらこの実験を辞めようかな』
『今日一日だけは頑張ろうかな』と思っていたら、5年たってしまった」

私の不勉強、不注意、未熟さにより、論文にたくさんの疑義が生じてしまい・・



国際間をまたぐ二つの研究室で、
2報分のネイチャー論文を、データを同時にまとめ、
執筆していく作業は私の能力を超えていたのかもしれませんが、
私はその時々に論文発表に向け、全力で取り組んでまいりました。
何より実験は確実に行われており、
データは存在することから、
私は決して悪意を持って
この論文を仕上げたのではないということをご理解いただきたく存じます。

69 :名無し名人:2015/03/09(月) 00:01:32.08 ID:DPDHPs4v
gps500と対局中よ!

70 :名無し名人:2015/03/09(月) 06:39:23.95 ID:rAjKnmt3
>>68
floodgateスレでやれよキチガイ

71 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/09(月) 13:09:29.68 ID:MzUqpBHL
floodなおったわ!

72 :名無し名人:2015/03/09(月) 15:15:31.51 ID:HidMswHm
淡路の事件見ると人となりをチェックした方がいいんじゃないかと思う

73 :名無し名人:2015/03/09(月) 16:21:08.99 ID:heunBjSb
かなり深く読んだ一手の深さの差でそうそうアマ高段が負けるなら毎回羽生マジックレベルだろ
その一手までは自己評価なんだし余計に
AWAKE100万の時に参加者の中で話し合った事前の読み筋あり研究は皆そこそこ勝ててる
ガレリアのはもっと人間的な理由で負けてると思うがね

74 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/09(月) 18:52:46.96 ID:DPDHPs4v
floodにて待機中よ!

75 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/09(月) 19:19:40.87 ID:DPDHPs4v
負けたわよ!
負けてやったわ!

76 :名無し名人:2015/03/09(月) 19:27:11.61 ID:rW1YlQ6H
クジラちゃんってこのまま"完成すれば"、決勝行けるのでは?
端末部のエンジンは、ボなのは(stockfish+bonanza(高速化+追加学習))
親の部分は、stockfishのソースを参考に1から作り直してるらしい

77 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/09(月) 19:32:34.68 ID:DPDHPs4v
Gasyou_4cと対局中

78 :名無し名人:2015/03/09(月) 19:39:00.37 ID:mkiMmL7a
>>76
完成すればってあれ、別にニコ生やってるえびふらいが開発してる訳じゃないんだろ?

79 :名無し名人:2015/03/09(月) 19:46:51.11 ID:rW1YlQ6H
親はえびふらい本人が開発してるよ

80 :名無し名人:2015/03/09(月) 20:17:57.53 ID:cEXySFOh
無理じゃね
親の開発がえびちゃんじゃ まともに完成する未来図がみえない

81 :名無し名人:2015/03/09(月) 20:41:45.46 ID:fuW6wL1Q
完成する可能性はエビちゃんが就職する可能性と同程度

82 :名無し名人:2015/03/09(月) 20:48:36.88 ID:5/WwC9GF
今はエビって言ったらseleneのことだから

83 :名無し名人:2015/03/09(月) 21:03:58.45 ID:wiGO1vtL
seleneへの風評被害

84 :名無し名人:2015/03/09(月) 22:31:03.16 ID:8/rp5XKi
親に必要なのはstockfishじゃなくて
GPSやボンクラのクラスタ制御部じゃないの?

85 :名無し名人:2015/03/09(月) 23:47:08.74 ID:5/WwC9GF
棋譜は見られるようになったけどレーティング更新が停止中

86 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/10(火) 04:11:15.02 ID:DhroJQPv
70 :名無し名人:2015/03/09(月) 06:39:23.95 ID:rAjKnmt3>>68
floodgateスレでやれよキチガイ

例によって掲載させていただきます。

87 :名無し名人:2015/03/10(火) 05:10:41.64 ID:DhroJQPv
miniと対局中よ

88 :名無し名人:2015/03/10(火) 05:17:37.55 ID:Dv5KDlJH
「stapの状況を逐次知りたい!」
と、いう人は皆無だと思うのでいちいち書き込まれても迷惑なんだよなぁ

どうしても書き込みたいならブログやツイッターでやれば?

89 :名無し名人:2015/03/10(火) 05:20:53.28 ID:DhroJQPv
>>88
却下

90 :名無し名人:2015/03/10(火) 06:43:21.90 ID:3j7k4pSk
>>89
却下じゃねーよゴミくず
ここはお前の個人スレじゃねーんだよバカ

91 :名無し名人:2015/03/10(火) 06:53:43.68 ID:pf7zVsBI
ボナンザの棋譜データベースに自分の棋譜を登録することってできないのかな

92 :名無し名人:2015/03/10(火) 08:07:46.19 ID:DhroJQPv
>>91
過去ログみればわかるわよ!

93 :名無し名人:2015/03/10(火) 08:16:55.84 ID:DhroJQPv
90 :名無し名人:2015/03/10(火) 06:43:21.90 ID:3j7k4pSk
却下じゃねーよゴミくず
ここはお前の個人スレじゃねーんだよバカ

とあるばしょに記載させていただきます★

94 :名無し名人:2015/03/10(火) 08:23:18.83 ID:DhroJQPv
レーティングおかしいわよ!!

95 :名無し名人:2015/03/10(火) 10:01:44.62 ID:DhroJQPv
fishと対局中!

96 :--:2015/03/10(火) 10:48:06.20 ID:JVsP83Wl
 
Computer 将棋 ・・・ Wikipediaなど見ると、米長が負けたのは、
   大事件ではないようだ。  死ぬ前の老人だったから?


↓ NHK 90分の番組、すばらしい!
ttps://www.youtube.com/watch?v=BuU6Wy4rsRE

   将棋 運命の一手   渡辺竜王 vs Bonanza / 2007

97 :名無し名人:2015/03/10(火) 12:21:27.84 ID:nr40S4A0
>>84
もうえびちゃんは、プエラのソースはすでに目を通してる。
プエラとGPSFISHの良いとこ取りのソフトにするのだろう

98 :名無し名人:2015/03/10(火) 13:03:13.82 ID:9w9odVJ8
NHKは嘘を嘘とみぬけない人間が視聴するべきではない番組が多い
こういっちゃなんだがとことんくだらないだけニコニコのほうが害がないとすらいえる

99 :名無し名人:2015/03/10(火) 17:30:47.69 ID:5hkuSecu
>>97
東大と富士通のネットワーク技術の粋を大卒ニートが理解できるもんなのかねえ

100 :名無し名人:2015/03/10(火) 17:39:38.11 ID:613LUdfN
KJ強いね。読み切り3万だからponaxかな。

101 :名無し名人:2015/03/10(火) 17:40:52.00 ID:ipXa4Flb
>>99
えっ?えびふらいさんて大学卒業してたのっ!??

102 :名無し名人:2015/03/10(火) 20:09:50.69 ID:Kbz8pV0D
しゅうそツツカナは選手権出ないのかね
エイプリー要らんな

103 :名無し名人:2015/03/10(火) 21:27:07.58 ID:pqgh9mdX
習甦:ベイズ流統計モデルをフルに使っててユニーク(重いので早差しに不利)
ツツカナ:バランス・学習力に優れた2駒関係と適応型探索がユニーク(軽くプロにも好評)
どちらも常連なので順位など無視してお祭り的な意味で出て欲しかった。
(同じようなボナフィッシュの勝ち負けは見てても面白くない)

104 :名無し名人:2015/03/10(火) 21:28:44.86 ID:Kbz8pV0D
パクリプログラマーは軒並み人格に問題があるのが原因

105 :名無し名人:2015/03/11(水) 04:09:15.06 ID:zyW1li1y
習甦は負けるときに相手にくらべて評価値がまったり推移するケースが結構ある
何らかの理由で学習が不十分なのではないか

106 :名無し名人:2015/03/11(水) 04:12:44.52 ID:6OoaVlOr
レートが反映されないのは私だけ?

107 :名無し名人:2015/03/11(水) 08:53:32.60 ID:8SnlEWdF
>105
他のソフトより読みが浅いからでしょ。

108 :名無し名人:2015/03/11(水) 09:13:19.84 ID:6OoaVlOr
まだレートが反映されないわよ!
イチゴ大福にイチゴがないみたいよ!

109 :名無し名人:2015/03/11(水) 10:23:10.89 ID:6OoaVlOr
レート2800に勝ったわよ!

110 :名無し名人:2015/03/11(水) 11:14:21.40 ID:6OoaVlOr
何でみんなレートのことを言わないのよ!

111 :名無し名人:2015/03/11(水) 11:21:48.52 ID:FagWIpsg
ツツカナは、一丸さんが休む発言してたが
習甦は、どうしたんだろう

なにか発言あったっけ

112 :名無し名人:2015/03/11(水) 11:41:43.18 ID:lFEfgZnT
飯田研究室に社会人入学して論文に忙しいんでは

113 :名無し名人:2015/03/11(水) 20:37:57.20 ID:hMtrsQpz
飯田研究室って何?

114 :名無し名人:2015/03/12(木) 01:01:09.43 ID:sByjM0Mr
>>113
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=7

115 :名無し名人:2015/03/12(木) 10:09:15.89 ID:3EKqAsOo
>>99
puellaのソースコードはよく出来たもの...とはお世辞にも言い難い物だぞ

116 :名無し名人:2015/03/12(木) 13:20:35.44 ID:QA+oV8e2
マイボナの定跡いじってるんですけど
新手を入力する方法ってありますか?

117 :名無し名人:2015/03/12(木) 14:10:30.89 ID:Q+dbSLdd
「使い方」くらい読めやクソ

指し手を追加するには、コントロールキーを押したまま、
移動元をクリックした後、 移動先を再度クリックして下さい。
初期状態では頻度は1%ですので、 [編集]メニューで頻度を設定して下さい。

118 :名無し名人:2015/03/12(木) 14:19:03.04 ID:QA+oV8e2
サンキュー

119 :名無し名人:2015/03/12(木) 14:21:10.24 ID:JTG7j+5E
>>117
知らなかった。ありがとう貴方様。ありがとう質問者さん。

120 :名無し名人:2015/03/13(金) 18:15:10.17 ID:sfKszULz
>>111
羽生先生に勝ちたい、勝てるような強いソフトを作りたい、そういう思いで
ここまでやってきたのに・・・、

どんなに頑張っても羽生先生は電王戦には出てこない というのが将棋連盟の方針らしいから
はっきり言って、やる気なくしました。

羽生先生を尊敬し、憧れているからこそ、ソフトの名前にも羽生先生の名前を入れて
羽生先生と対局できる日を待ち焦がれていたのに、残念です。

by 匿名希望の竹内

121 :名無し名人:2015/03/13(金) 19:17:48.81 ID:6r+UIfYd
>>120
野沢雅子を町で見かけて「孫悟空の声やって!」と言えばやってくれるの
だろうかと、考えたことはありますか?

何事も金を払うか相手次第

122 :名無し名人:2015/03/13(金) 20:29:05.45 ID:sfKszULz
>>121
ドワンゴは金を出すからタイトルホルダーを・・・と言ったのに
将棋連盟が断ったんだよね、これぐらいは知ってるよね?

クラスターとは指さない というのも、三浦が負けた後で
理事会で決めたんだよね。これも知ってるよね?

羽生を街で見かけて「将棋指してみて」って言えばやってくれるかどうか
考えなくても、指してくれないのはわかってるよ。

「野沢雅子を町で見かけて・・・」以下のたとえは、論点がずれてるのもわかってるよね?

123 :名無し名人:2015/03/13(金) 20:37:23.78 ID:u1ahW/0I
>>121
勝負を売りにしている世界である将棋の話を、エンターテインメント(パフォーマンス?)を売りにしてる声優の話で例えるのはちょっと違くねーべか?

124 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/13(金) 21:15:28.05 ID:HU/qFmWF
PR文書は月末でいくわよ!!

125 :名無し名人:2015/03/13(金) 21:27:22.22 ID:SzHhqNv4
>>122
もしかして、伊藤さん?

126 :名無し名人:2015/03/13(金) 21:34:52.69 ID:MFWg0kfE
ハンデキャップ戦だからな。今の電王戦は

127 :名無し名人:2015/03/13(金) 21:41:38.84 ID:tr7G8VHj
>>126
そうそう、切れたら10分じゃないからね。

128 :名無し名人:2015/03/13(金) 21:41:45.82 ID:Q0QeqVYk
>>121
頭悪いのが例え話すると無茶苦茶になるという良い見本w

129 :名無し名人:2015/03/14(土) 02:00:02.37 ID:3E1eRi8h
ここで某隔離スレみたいなやり取りとか、そういうの求めてないんでー。

130 :名無し名人:2015/03/14(土) 05:28:09.74 ID:CiItPQLQ
羽生さんだって公式戦を休んで対コンピューター用の研究が1年必要と言ってる訳でこれはすなわち現状では勝てないと白旗を上げてるようなものだ
白旗上げて戦わないチキンを今更引っ張り出してもしょうがないよ
もう大将格のソフトは人間をはるかに超えてしまってるのは誰の目にも明らかだし
今まで通り公開処刑で終わるだけさ

131 :名無し名人:2015/03/14(土) 08:40:26.03 ID:jG81H0sA
公開処刑だろうが何だろうが、歴史的な瞬間に立ち会いたいということだよ。

この時代に生きていて、その機会が永遠に失われたというのが悔しい。

132 :名無し名人:2015/03/14(土) 09:34:53.39 ID:uPBXUDF6
同じような話題した楽しい?
この猿が!

133 :名無し名人:2015/03/14(土) 11:11:14.12 ID:RRwCcW8H
日本語すらマトモに使えない朝鮮猿に言われたくねーよ。

134 :名無し名人:2015/03/14(土) 18:55:14.10 ID:OXdWcxhc
斎藤、かっこいいわ

135 :名無し名人:2015/03/14(土) 18:56:10.44 ID:7NhGFGZL
>>122
ドワンゴはいつ7億だすって言ったんだよ
俺は初耳だぞ

136 :名無し名人:2015/03/14(土) 18:58:06.85 ID:PXNuSMoT
谷川会長は棋力の衰えと同時に運営力も衰えている感じだな。
タナトラ先生が会長になった方かよかったかもしれない。

137 :名無し名人:2015/03/14(土) 19:01:30.21 ID:cH3WEdWo
京都烏丸コンベンション♪

138 :名無し名人:2015/03/14(土) 19:35:08.76 ID:U0aqpTkS
>>136
運営力があった時期って、いつ?

139 :名無し名人:2015/03/14(土) 19:49:31.11 ID:gOZhlytx
棋譜ペディアのデータベースからもこの手法で定跡みたいなものを生成したらどうなるか知りたい。

ーーーー引用ーーーーーーー
棚瀬寧 ?@tanaseY 24分前
将棋でよくある手Xは何勝何敗というのがあるけど、勝率だとXが有力かどうかをあまりよく表せない。
例えばレーティング2000の人が1600の相手にXを指して勝っても当たり前なので、
実際にはXを指すことによってレーティングから期待される勝率にどういう変動が出るかが問題になる。
・・というようなことを9路のビッグデータから計算してある程度の定石みたいなものを自動で作ってみようかと。

140 :名無し名人:2015/03/14(土) 21:51:28.30 ID:TVEbkJ1E
Apery オープンソース化!!!

141 :名無し名人:2015/03/14(土) 22:05:32.82 ID:gOZhlytx
選手権優勝ソフトがオープンソース化かいな。 どうなるんだよ...

142 :名無し名人:2015/03/14(土) 22:13:03.93 ID:RghCb5mB
コンピュータ将棋のまた一つのブレイクスルーが起きたな

143 :名無し名人:2015/03/14(土) 22:14:44.48 ID:SYAwGaFY
最低でもAperyレベルに全員なるとかレベル一気に上がりすぎワロタww

144 :名無し名人:2015/03/14(土) 22:22:05.73 ID:KaE8HRYd
ポナックスとApery、どっちが強い?

145 :名無し名人:2015/03/14(土) 22:28:55.82 ID:EcBBlEDf
Apery弱すぎだろ!

146 :名無し名人:2015/03/14(土) 22:31:33.67 ID:O+rg0C/L
>>143
Aperyクラススタートが増えると思うが、全員はならないしその数も少ないと思う。
現実Bonanza未満が山ほど入るし、Bonanza以上で表に出ているのはそう多くはないし。

147 :名無し名人:2015/03/14(土) 22:54:22.78 ID:TVEbkJ1E
えびちゃんがAperyクラスタ化して優勝候補や!

148 :名無し名人:2015/03/14(土) 23:33:35.03 ID:KmPKWSfK
えびちゃんまたソフトパクってまうん?

149 :名無し名人:2015/03/15(日) 00:19:39.21 ID:O5iL3aW0
伊藤さんにも今回の対局にコメントしてほしいわ
なんか理屈つけてコンピュータの勝ちって事にしてくれよ

150 :名無し名人:2015/03/15(日) 00:23:18.17 ID:O5iL3aW0
ごばくした

151 :名無し名人:2015/03/15(日) 01:12:16.23 ID:8D561EDt
>>145
Aperyは去年の選手権では1位だった
指し手のランダム化が不完全で弱点を読まれたのだろうか

152 :名無し名人:2015/03/15(日) 01:46:25.21 ID:F+ycImLh
変に対人仕様にしないほうがよかったのかもね。結果論だけど。

153 :名無し名人:2015/03/15(日) 01:50:00.40 ID:pDrJsmZH
>>139
また磯崎がふかしこいてるのか
あいかわらずばかみたいな事ばっか言ってるんだねこの人

154 :名無し名人:2015/03/15(日) 02:04:19.13 ID:I6H8Tz1G
>>153
お前は何を言ってんだ?

155 :名無し名人:2015/03/15(日) 02:17:54.44 ID:8Xj/4uJ1
やねうらお大先生をdisる輩は153みたいなキチガイばかりという法則

156 :stap:2015/03/15(日) 03:44:58.76 ID:ae1gipMd
stap6を大気中よ!
4時から寝ずにいくわよ!

157 :stap55:2015/03/15(日) 06:29:18.55 ID:ae1gipMd
stap5_2c 2728
少しずつでもレートあがってるわ!

158 :stap5:2015/03/15(日) 06:48:35.95 ID:ae1gipMd
pona強すぎよ!
序盤から勝てる気しないわ!

159 :stap5:2015/03/15(日) 07:01:29.78 ID:ae1gipMd
あとレート300あがれば、無料記念公開よ!
でも、ここからが難しいわよ!

160 :stap5:2015/03/15(日) 07:06:54.63 ID:ae1gipMd
あと273あがれば記念突破よ!

161 :名無し名人:2015/03/15(日) 07:08:24.53 ID:BIO5tDi2
3000点とかこだわらないでいいから、さっさと公開して下さい。
Aperyが公開されたらみんな興味持ってくれませんよ

162 :stap5:2015/03/15(日) 07:18:39.34 ID:ae1gipMd
>>161
いいえ、自分に課したルールは守るわよ!
ここで大人の事情により、1980円が198円になる予定よ!
198円も勿論、world visionに寄付をさせて頂くわよ!
(当然、証拠の寄付証明書をブログにupするわ)

163 :stap5:2015/03/15(日) 07:38:17.99 ID:ae1gipMd
今albanと対局中よ!

164 :stap5:2015/03/15(日) 07:45:51.74 ID:ae1gipMd
2736へ!

165 :stap5:2015/03/15(日) 07:55:38.06 ID:ae1gipMd
stap5_2c 2762

166 :名無し名人:2015/03/15(日) 08:04:38.42 ID:9XfU6SWb
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/03/15/wdoor+floodgate-600-10+gpsfish_mini+ponanza-990XEE+20150315053002.csa

ponaっていつも銀冠してから居飛穴組んでるけどこうやって普通に組むことあるんだな

167 :名無し名人:2015/03/15(日) 08:48:06.10 ID:BIO5tDi2
>>166
昨日のApery、小手試しのAWAKE、この将棋もそうだけど、コンピュータは54銀(56銀型)が好きなのかな?
44銀(66銀型)は指さないのだろうか
ちょっと調べてみるか

168 :名無し名人:2015/03/15(日) 09:17:50.33 ID:DCpzCpvU
>>162
だから別スレでやれよバカ

169 :stap5:2015/03/15(日) 09:50:25.80 ID:ae1gipMd
FUMI って?

170 :名無し名人:2015/03/15(日) 10:06:26.24 ID:ECLEGRrY
>>139
将棋でどうなるかは興味深いな
UCTや探索で各々が独自の定跡生成するのは計算機資源が大変だし

囲碁の9路盤は、そこそこ良いものが出来そうで楽しみ

171 :stap5:2015/03/15(日) 10:07:30.93 ID:ae1gipMd
gpsfishと対局中
まけないわよ!

172 :名無し名人:2015/03/15(日) 10:14:19.11 ID:dnMlh1L4
『意味と生命』読んで出直してきてね。


かつことや局面の構造などの下位の素材に注目して、
こうしてこうしてああだなと終盤までのプランが立つ
上位の情報へジャンプすること。

包括的全体−具体的諸細目

の関係性。

173 :名無し名人:2015/03/15(日) 10:19:00.25 ID:BIO5tDi2
>>167
自己レス
調べたらいくらでも出てきた

174 :名無し名人:2015/03/15(日) 10:26:28.93 ID:BIO5tDi2
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/11/wdoor+floodgate-900-0+PuppetMaster+Apery_3930K_6c+20130411153004.csa
その内の一局がこのAperyの将棋だけど、こういう展開のほうが人間には
良かったかもしれないね
この将棋は負けちゃってるけど

175 :名無し名人:2015/03/15(日) 10:29:38.24 ID:amJRVtnM
fish_miniがminiってレベルじゃない強さでワロタ、normalをボコボコにしてるじゃねーかw

176 :名無し名人:2015/03/15(日) 10:32:55.51 ID:I6H8Tz1G
これからは新しいR3000超のソフトが出てきてもAperyのクローンなのか
自力で作った新強豪ソフトなのかの区別がつかなくなるよな。

177 :名無し名人:2015/03/15(日) 10:34:25.42 ID:dnMlh1L4
タブーと侵犯。

178 :名無し名人:2015/03/15(日) 10:37:22.24 ID:BIO5tDi2
それにしてもfloodgateは膨大な情報があるな
コンピュータ将棋に詳しいプロの先生はどれくらいの棋譜を見ているのだろう。
千田先生が将棋世界か何かでfloodgateの講座やってくれれば好評を博すと思うのだが

179 :名無し名人:2015/03/15(日) 10:41:23.60 ID:BIO5tDi2
今やっているponanzaとgpsの将棋、角換わり右玉に対する決定版の対策になりそう
83桂とかあるんだな

180 :名無し名人:2015/03/15(日) 10:54:47.31 ID:BIO5tDi2
対角換わり右玉の決定版
開始日時:2015/03/15 10:30:01
棋戦:wdoor+floodgate-600-10+ponanza-990XEE+gpsfish_XeonX5680_12c+20150315103003
先手:ponanza-990XEE
後手:gpsfish_XeonX5680_12c

▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲4八銀 △6二銀 ▲6八玉 △6四歩 ▲4六歩 △4四歩
▲4七銀 △7四歩 ▲5六銀 △4三銀 ▲2五歩 △6三銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △1四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲7九玉 △7三桂 ▲6六歩 △3三桂
▲8八玉 △5二金 ▲5八金 △8一飛 ▲3六歩 △6二玉
▲1六歩 △5四歩 ▲3七桂 △2一飛 ▲4八金 △2四歩
▲4五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △4四歩
▲5六銀 △2五歩 ▲4五歩 △同 歩 ▲8三桂 △6九角
▲7一角 △同 飛 ▲同桂成 △8六歩 ▲同 歩 △4四桂
▲6七銀 △7一玉 ▲2一飛 △6二玉 ▲9一飛成 △5三玉
▲2九飛 △3六角成 ▲1一龍 △5五桂 ▲5八銀 △6五歩
▲7一龍 △6四銀 ▲6九香 △6六歩 ▲6五歩 △同 桂
▲6六銀 △6七歩 ▲同 香 △同桂成 ▲同 銀 △8五歩
▲同 歩 △3五馬 ▲8七玉 △6二香 ▲5八金 △8六歩
▲同 玉 △8八歩 ▲9七桂 △5七桂成 ▲同 銀 △9三角
▲7四龍 △5七角成 ▲同 金 △同 馬 ▲3三歩 △6六歩
▲3七桂 △3一金 ▲4五桂 △4二玉 ▲5三歩 △5一金
▲2五飛 △6七歩成 ▲3二歩成 △同 金 ▲3三角 △4一玉
▲5一角成 △同 玉 ▲5二香 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉
▲5三歩 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲4五桂 △4二玉
▲5三銀 △3一玉 ▲7一龍 △6一角 ▲同 龍 △5一金
▲同 龍 △4一銀 ▲2一金
まで141手で先手の勝ち

181 :名無し名人:2015/03/15(日) 13:13:17.63 ID:D/JSyiIU
あと、76543.21分・・・

182 :名無し名人:2015/03/15(日) 17:58:48.10 ID:BIO5tDi2
Apery、今日公開されるのだろうか

183 :名無し名人:2015/03/15(日) 18:07:23.90 ID:rghson0W
32bitOS対応でよろしく頼むで

184 :名無し名人:2015/03/15(日) 18:20:27.93 ID:I6H8Tz1G
>>183
平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya 19時間19時間前
32bit OSはお呼びでない。

185 :名無し名人:2015/03/15(日) 18:31:54.78 ID:Us2i/bF9
windowsバイナリとか配布せずに、ソースだけの配布かと思ってた。

186 :名無し名人:2015/03/15(日) 18:47:54.21 ID:KhAdjiqH
>>185
ソースだけはちょっと不親切やろ。結構会見で大きいこと言ってたし。

187 :名無し名人:2015/03/15(日) 20:52:58.98 ID:zsJlhaQJ
平岡開発辞めるんか?頑張ればいいのに

188 :名無し名人:2015/03/15(日) 20:53:17.73 ID:BIO5tDi2
どうやら今日はなさそうだな
でもこの先近くには公開するでしょう

果報は寝て待て

189 :名無し名人:2015/03/15(日) 20:56:03.35 ID:BIO5tDi2
投了の件でTwitterで絡まれてて不憫

floodgateを普段から見てるからああいうのには全く驚かないし、王手ラッシュはじまったらあぁ終わったんだなくらいにしか思わない。

190 :名無し名人:2015/03/15(日) 21:16:49.23 ID:Us2i/bF9
当の対局者本人は、特になんとも思ってないのに
外野がワーワーいうのもな

191 :名無し名人:2015/03/15(日) 21:17:09.83 ID:f8H+Qnsn
むしろそれがコンピュータ将棋の礼儀

192 :名無し名人:2015/03/15(日) 21:44:43.90 ID:7NlPDhtS
Twitterには、わざわざ私は大馬鹿者ですって言いに来てくれるとしか思えん輩も多い

193 :名無し名人:2015/03/15(日) 21:46:37.36 ID:uYnorkl1
>>189-190
Aperyが最後1手一秒で指してたらここまで言われないよ。
きっちり55秒使ってたから叩かれてる。
floodgateじゃなくて興行だからね。

194 :名無し名人:2015/03/15(日) 21:47:27.92 ID:ltt5xzb5
>>189
絡んでる奴がTwitterは○○発見機とかいってて、いや全くと思ったわ

195 :名無し名人:2015/03/15(日) 21:57:21.86 ID:fF2H6SYF
ツイッターが●●発見機ってのは本当にそうだな。

本当にそうだな

196 :名無し名人:2015/03/16(月) 00:22:58.10 ID:HeJsai0h
斎藤五段が▲4九金のままで居飛車穴熊に囲うのを見せたのが工夫だったのかな。
確かプロでは広瀬穴熊に対して▲4九金と保留するのが有力って話があった気がしたけど
floodgateの棋譜では意外と少なかった。

▲4九金型で△4五歩▲5七銀までの類似局面
http://kyokumen.jp/positions/4836686


▲4九金型で △6五銀までの 類似局面
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/02/20/wdoor+floodgate-900-0+PuppetMaster+maybe_tomorrow+20130220030001.csa/28
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/01/20/wdoor+floodgate-900-0+BlunderXX_Q6700_2c+test_0.15+20130120020001.csa/30
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/03/27/wdoor+floodgate-900-0+poor+tsutsukana_2630QM+20120327010001.csa/31
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2011/12/04/wdoor+floodgate-900-0+eight_minutes+ponanza-990XEE+20111204233004.csa/27

開始日時:1980/01/18(金) 00:00:00
先手:大内延介
後手:森安秀光
棋戦:順位戦
戦型:中飛車

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △3二銀  
▲6八玉  △4二飛  ▲7八玉  △6二玉  ▲5六歩  △7二玉  
▲5七銀  △4三銀  ▲7七角  △3三角  ▲8八玉  △8二玉  
▲9八香  △4五歩  ▲6六銀  △7二銀  ▲9九玉  △6四歩  
▲8八銀  △5四銀  ▲5七銀  △6五銀  ▲3三角成 △同 桂  
以下略
 まで、142手で後手勝ち

197 :名無し名人:2015/03/16(月) 10:27:15.02 ID:lnoTFJMR
とりあえずaperyの指し手生成部のソースが公開されてるからVisual Studioでコンパイルしたけど遅い。
例の局面で100万回/秒にとどかない。

198 :名無し名人:2015/03/16(月) 11:58:55.97 ID:pZ3e3zTq
static_castがコンパイルエラーなる・・

199 :名無し名人:2015/03/16(月) 11:59:26.53 ID:lnoTFJMR
いつの間にかgithubにaperyのソース上がってる

200 :名無し名人:2015/03/16(月) 12:02:10.24 ID:clYzTj7h
GPL 3で来たか…
鼻血出そうだ

201 :名無し名人:2015/03/16(月) 14:20:53.81 ID:zZvlj5OL
定跡ファイルと評価値ファイルマダー?

202 :名無し名人:2015/03/16(月) 15:10:07.97 ID:lnoTFJMR
common.hppの129行目のreturn indexは
return 63-indexの間違いかな

203 :名無し名人:2015/03/16(月) 15:39:48.42 ID:QQZChe4j
bonanzatoaperyで評価値ファイル移植できるんかな?

204 :名無し名人:2015/03/16(月) 15:48:52.62 ID:pZ3e3zTq
まずfv.binからfv38.bin作って変換したらkpp.binとkkp.binとkk.binとkp.binができた

205 :名無し名人:2015/03/16(月) 15:59:20.86 ID:zZvlj5OL
apery起動うちのPCだと20秒くらいかかるな。
ビルド失敗してるのかと思った。

206 :名無し名人:2015/03/16(月) 16:58:01.72 ID:BFxr7fgS
定跡入ってなくていいからとりあえず32bitOSで出来たら呼んでくれ

207 :名無し名人:2015/03/16(月) 17:29:24.20 ID:pZ3e3zTq
usiok 出るけど対局できない。なぜなのか。

208 :名無し名人:2015/03/16(月) 18:31:57.90 ID:niHSe+kt
cygwinでビルドはできたんだけど
将棋所にエンジン登録できないでゴザル

209 :名無し名人:2015/03/16(月) 18:40:19.77 ID:pZ3e3zTq
Engin.xmlを直接書き換えたら登録できた

210 :名無し名人:2015/03/16(月) 20:40:42.95 ID:Qu5NGRXm
これponanzaのkppとか差し替えても動くの?

211 :名無し名人:2015/03/16(月) 20:48:31.20 ID:pZ3e3zTq
バイナリーきたあああああああああああ

212 :名無し名人:2015/03/16(月) 20:56:41.70 ID:1aSc0lzC
>>211
何処に?

213 :名無し名人:2015/03/16(月) 20:58:43.46 ID:lnoTFJMR
配布されたバイナリは自分でコンパイルしたのより起動も早いな

214 :名無し名人:2015/03/16(月) 21:18:51.46 ID:T6mQrr0H
ttps://github.com/HiraokaTakuya/apery_binaries

215 :名無し名人:2015/03/16(月) 21:21:31.94 ID:1aSc0lzC
>>214
thx

216 :名無し名人:2015/03/16(月) 21:36:32.99 ID:T6mQrr0H
apery_bmi2の使用メモリ量すげーな

217 :名無し名人:2015/03/16(月) 21:40:28.41 ID:qeycVDlb
Aperyのソースコードにざっと目を通してみたけど
詰め将棋ルーチンなしのいわゆるBonafish系で合ってるかな。
それとも見落としているだけでどこかに詰め将棋ルーチンある?

218 :名無し名人:2015/03/16(月) 21:41:27.93 ID:oTQHklgz
Gpsfishとの対戦を楽しむお

219 :名無し名人:2015/03/16(月) 21:44:27.44 ID:1aSc0lzC
低スペックの我が家のPCじゃ試用出来ないものだということはわかった

220 :名無し名人:2015/03/16(月) 21:47:12.65 ID:QQZChe4j
>>219
AWSを借りろ
100円で3時間遊べるぞ

221 :名無し名人:2015/03/16(月) 21:49:58.22 ID:1aSc0lzC
>>220
そこまでの熱意があるなら普通はPC買うだろw

222 :名無し名人:2015/03/16(月) 21:55:16.17 ID:qeycVDlb
>>216
apery_bmi2の使用メモリ量はおそらく間違い。
600MBくらいしか消費していない。
18GBというのはおそらくapery_denousen_finalの使用メモリ量
こっちは動作させる環境がないので確認はしていないが。

223 :名無し名人:2015/03/16(月) 21:57:33.97 ID:EbrNLCP7
公開されたaperyってponaxより強いよね
出回ってる中では最強ソフトで間違いない?

224 :名無し名人:2015/03/16(月) 21:59:41.28 ID:1aSc0lzC
使用メモリー量は
final>SSE42>SSE41>bmi2
かな?

225 :名無し名人:2015/03/16(月) 22:00:10.58 ID:lnoTFJMR
>>223
誰か持ってる人検証してほしい。
でも10秒でGPSfishに負けた

226 :名無し名人:2015/03/16(月) 22:09:02.44 ID:1aSc0lzC
>>225
家のノートPCでもGPSfishにボロ負けする

227 :名無し名人:2015/03/16(月) 22:10:42.19 ID:1aSc0lzC
book.binが動いていないみたいだ
定跡の段階で大差がつく

228 :名無し名人:2015/03/16(月) 22:18:24.87 ID:niHSe+kt
将棋所のEngineフォルダに
binディレクトリごとコピーして
Apery登録したら定跡を使ってくれたな。

229 :名無し名人:2015/03/16(月) 22:19:33.81 ID:bQVMs/k/
ちなみに16GBマシンでも電王戦本番Version動作する.

230 :名無し名人:2015/03/16(月) 22:24:06.52 ID:1aSc0lzC
>>229
thx
家でもそれでいけた

231 :名無し名人:2015/03/16(月) 22:24:56.91 ID:1aSc0lzC
>>229じゃなく>>228

232 :名無し名人:2015/03/16(月) 22:40:01.95 ID:qeycVDlb
>>229
こっちは16GBで動作しなかった。
仮想メモリをいくらに設定しています?
bmi2と比較して動作がものすごく遅いとかはない?

233 :名無し名人:2015/03/16(月) 22:43:59.39 ID:bQVMs/k/
>>232
確かに数手指すと1コアしか使わなくなるので,遅くなってる.
やはりメモリを増設する必要がありそうです.
ちなみにCPUは5930Kです.DDR4は高いから増設したくないけど

234 :名無し名人:2015/03/16(月) 22:52:07.60 ID:PfcUw4VP
うーんapery sse4.2 評価値が最初から2000とかでるなぁ

初期設定からいじってないのにわからん

235 :名無し名人:2015/03/16(月) 23:29:27.10 ID:2KLH8EAy
うーん
Apry
普通に激指12に負けた

やっぱここのところソフト自体があんま強くなってないんかね

236 :名無し名人:2015/03/16(月) 23:41:04.95 ID:QQZChe4j
fv38.binは実行ファイルと同じディレクトリ

book.binはオプションで指定
デフォルトは実行ファイルの親のbinの中(../bin/book.bin)

237 :名無し名人:2015/03/16(月) 23:42:05.09 ID:jEwRiOQf
Ponanza18.0に2連敗だ これで2014優勝ソフト?
やはり斉藤5段に負けるべくして負けたな
名人は超えてないわ
よわっ

238 :名無し名人:2015/03/16(月) 23:43:36.47 ID:2KLH8EAy
>>237
ただ手の作り方は面白いけどね

239 :名無し名人:2015/03/16(月) 23:58:44.25 ID:SKnJRCVS
GPS将棋にはあっさり勝ったぞ

開始日時:2015/03/16 23:28:32
先手:Apery
後手:GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.8.1 osl wordsize 32 gcc 4.8.1 64bit

▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △3二金 ▲5六歩 △3四歩
▲5五歩 △6二銀 ▲6八銀 △7四歩 ▲5七銀 △8五歩
▲5八飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛
▲4八玉 △4一玉 ▲5六銀 △4二銀 ▲3八玉 △6四歩
▲6六歩 △7三桂 ▲2八玉 △5二金 ▲7七桂 △8四飛
▲9六歩 △9四歩 ▲9七角 △3一玉 ▲6四角 △6三金
▲8六角 △8五歩 ▲9七角 △9五歩 ▲3八銀 △9六歩
▲8八角 △7五歩 ▲6五桂 △7六歩 ▲7三桂成 △同 銀
▲4六桂 △9七歩成 ▲同 香 △9六歩 ▲同 香 △同 香
▲5四歩 △9八香成 ▲7九角 △5四歩 ▲3四桂 △3三角
▲4二桂成 △同 角 ▲5二歩 △6二銀 ▲7三歩 △8二飛
▲5七角 △3六歩 ▲6五歩 △3七歩成 ▲同 銀 △7三銀
▲5一歩成 △同 角 ▲9三角成 △5二飛 ▲3四歩 △8四銀
▲6四歩 △同 金 ▲8三馬 △3六歩 ▲同 銀 △4四桂
▲4五銀左 △3六桂 ▲同 銀 △6六桂 ▲6八飛 △5三飛
▲5二歩 △8三飛 ▲5一歩成 △5五角 ▲4六角 △同 角
▲同 歩 △5七角 ▲4一銀 △4二金 ▲3三歩成 △同 金
▲4五桂 △4六角成 ▲3七角 △同 馬 ▲同 桂 △3四金
▲6六飛 △6五歩 ▲5三角 △2二玉 ▲6四角成 △3二歩
▲6五飛 △1四歩 ▲4二馬 △3一銀 ▲同 馬 △同 玉
▲6二飛成 △4二香 ▲4六桂 △3九角 ▲同 金 △2六角
▲4二龍 △2二玉 ▲3一角 △1二玉 ▲3二龍
まで131手で先手の勝ち

240 :名無し名人:2015/03/17(火) 00:02:19.41 ID:OuxMxgcv
>>239
とりあえず持ち時間とCPU、メモリよろ

241 :234:2015/03/17(火) 00:03:54.25 ID:2le5wWKo
フォルダ名をbinから変更していたのが、評価値が正しく出ない原因でした。
定跡もきちんと登録したら想定していた強さが発揮された。

242 :名無し名人:2015/03/17(火) 00:03:55.69 ID:bj5rnczY
電王戦ファイナルに続き
Bonanzaファイナルにもあっさり負けました

http://i.imgur.com/dxTROSH.jpg

243 :名無し名人:2015/03/17(火) 00:04:05.38 ID:PIF1wsif
試行回数少なすぎるだろ
もっと大量にデータ集めてからでないと議論が出来ない.

とりあえず200局ほどGPS_Fishとやってみるわ

244 :名無し名人:2015/03/17(火) 00:07:16.36 ID:OuxMxgcv
>>242
このパターン多い
序盤有利と認識してるけど中盤であっさり評価値落ちるパターン

なんだろ
序盤が相当弱いんかね

245 :名無し名人:2015/03/17(火) 00:14:22.65 ID:2le5wWKo
ちゃんとbook.binを手動で設定してる?

246 :名無し名人:2015/03/17(火) 00:17:57.70 ID:PIF1wsif
初手から定跡使ってないとしたら設定が間違えてるけど,
ここまで報告している人は大丈夫なの?

247 :名無し名人:2015/03/17(火) 00:20:14.20 ID:bj5rnczY
>>245
設定してるけど、こちらの読みを外されるたびに評価値がグッと下がったんで・・・
完全に力負けです。

248 :名無し名人:2015/03/17(火) 00:23:54.30 ID:PIF1wsif
詰めろを理解していないのか,Apery玉に詰めろかかってるのに普通に攻めてくる(王手以外の手で)
17手詰め程度の詰めろが自玉にかかってるのは認識してほしいところ

249 :名無し名人:2015/03/17(火) 00:26:18.11 ID:irth3oQc
>>240
CPU  i5-2520M
時間 10秒
メモリ 12GB
GUI  ShogiGUI

250 :名無し名人:2015/03/17(火) 00:28:55.46 ID:/KRaRIIQ
昔やねうらおが言ってたけど、同じソフトでも5年前のオンボロPCと16コアじゃ別物のように強さが違うらしいからなぁ

251 :名無し名人:2015/03/17(火) 00:30:22.80 ID:A4YckvQq
電王戦バージョン以外のメモリ使用量600MBだと置換表が小さすぎる気はする。
電王戦バージョンをオンメモリで動かせる人の報告を見てみたい。

252 :名無し名人:2015/03/17(火) 00:33:23.30 ID:3BAebtuU
自力でコンパイルした場合でもUSI_Hashの値増やせばええんかな

253 :名無し名人:2015/03/17(火) 00:40:33.00 ID:3BAebtuU
色々試してると急に駒割りで指し始める気がする
思考ログに100とか50のキリの良い数字が並んでると怪しい

254 :239,249:2015/03/17(火) 00:42:24.91 ID:irth3oQc
あと、USI_HASHが何故かデフォで32MBになってたから
3200MBに訂正した。

255 :名無し名人:2015/03/17(火) 00:45:39.67 ID:VRANdIE6
ハッシュ3GB AVXで自力でググりながらコンパイルって
素人には難しいかなぁ

256 :名無し名人:2015/03/17(火) 00:46:57.02 ID:9lQH247c
git hubのソースと配布されてるバイナリってちょっと違うよね。
ソースは評価関数ファイルが複数に分かれていて、
その後KKPとかKPPとかに値を再計算?して設定しているけど、
配布版はファイルが1個fv38.binだけ。

>電王戦FINALバージョンからメモリ使用量と最低使用時間を変更したものです。

この分の変更ってことなんかな?

257 :名無し名人:2015/03/17(火) 01:17:00.64 ID:+38AkwuD
電王戦用にwindows版作った時にやらかした可能性が?

258 :名無し名人:2015/03/17(火) 01:18:12.33 ID:a0tEf/5G
ブログによるとソースは現在開発中の最新バージョンで、バイナリのソースとは違うということでしょう。

259 :名無し名人:2015/03/17(火) 01:23:48.22 ID:hKzKvHHu
これ、バイナリ版だとmulti PVを1にしてても、3手考えてるね。
弱いって言われる原因これじゃね?

260 :259:2015/03/17(火) 01:30:17.78 ID:hKzKvHHu
>shogiGUI作者さん
電王戦版のAperyは確か序盤はMulti PVを使って、
手をバラけさせるということをしたと思います。

Aperyの設定でMax_Random_Score_Diffの方を0にするとその機能を無効にでき、
GUIからのMulti PV設定を受け付けているようです。

261 :名無し名人:2015/03/17(火) 02:05:56.65 ID:9lQH247c
>258
結局公開されているソースは開発中のもので、
動作に必要なファイルが公開されていないから、
ビルドしても動作は?

bonanzatoaperyでfv38.binを変換したら、
ある程度は動作可能なんかね?

262 :名無し名人:2015/03/17(火) 02:06:22.45 ID:YgJwdOnS
apery_bmi2.exeってやつをエンジン登録しようとしてるんだがUSIエンジンじゃありませんって言われるorz
この情弱を誰か助けてくれ

263 :名無し名人:2015/03/17(火) 02:07:59.50 ID:7zTZMAY+
>>262
PCのCPUは何?

264 :名無し名人:2015/03/17(火) 02:18:04.29 ID:YgJwdOnS
>>263
pentium?だと思う

265 :名無し名人:2015/03/17(火) 02:22:00.57 ID:7zTZMAY+
>>264
最低でもSSE4.1が使えるCPUでないと駄目
家のCore 2 Quad Q6600 では動かなかった

266 :名無し名人:2015/03/17(火) 02:25:41.08 ID:YgJwdOnS
高性能PCじゃないと動かないってことか
答えてくれてありがとう

267 :名無し名人:2015/03/17(火) 02:57:09.19 ID:Ga+tpNCe
ついに28角戦法をやるソフトも現れたみたい
筋違い角からの2八角戦法?
https://twitter.com/kifuviewer2/status/577364189951369216

268 :名無し名人:2015/03/17(火) 05:49:36.03 ID:bbfFAmWM
http://toyamayusuke.hatenablog.com/entries/2015/03/16

第1局 遠山先生の解説
Apery動かしながら読むと面白い

269 :名無し名人:2015/03/17(火) 06:37:23.42 ID:OuxMxgcv
>>249
遅い上に持ち時間も短いんじゃ参考にならん

270 :名無し名人:2015/03/17(火) 06:46:25.00 ID:3BAebtuU
CORE_NUM=4
APERY_ROOT=~/apery
rm -r $APERY_ROOT
mkdir -p $APERY_ROOT
git clone https://github.com/HiraokaTakuya/apery.git $APERY_ROOT;

cd $APERY_ROOT
wget 'https://github.com/HiraokaTakuya/apery_binaries/blob/master/bin.zip?raw=true' -O apery_bin.zip
unzip -Ocp932 apery_bin.zip
cd $APERY_ROOT/utils/bonanzatoapery/
make
./bonanzatoapery $APERY_ROOT/bin/20141122/fv38.bin $APERY_ROOT/bin/20141122/

cd $APERY_ROOT/src/
#make clean;make sse -j${CORE_NUM}
#make clean;make bmi2 -j${CORE_NUM}
make clean;make pgo -j${CORE_NUM}
mv $APERY_ROOT/src/apery $APERY_ROOT/bin/apery

271 :名無し名人:2015/03/17(火) 07:01:42.61 ID:QooQ6szM
Corei5とかノートのCorei7だと4スレッドしかないから、さらに2つのソフトを対戦させると2スレッドずつになってstockfish風探索の恩恵が受けにくいと思う
最低でも8スレッドCorei7、できればそれ2台をつかって対戦させないと実力がわからん

272 :名無し名人:2015/03/17(火) 07:05:29.02 ID:3BAebtuU
aperyはコア数が多くなるとCPUを使いきらない模様
ちょっともったいない

273 :名無し名人:2015/03/17(火) 07:23:13.02 ID:Yxw+NjCW
>>271
ponderを切れば4スレッドで対戦できるぞ。

274 :名無し名人:2015/03/17(火) 09:34:16.87 ID:27Xkd8WF
Apery、今のところ秒読み10秒でGPSfishに四連勝してるぞ

Apery(SSE4.2版)の設定は、Best Book Moveをオン、Slow Moverを10、USI Hashを2048MB、Ponderオフ
GPSfishはBest Book Moveオン、USI Hashを2048MB、Ponderオフ

275 :名無し名人:2015/03/17(火) 10:03:44.51 ID:3BAebtuU
>>272
Use_Sleeping_Threads をオフにしたらほぼ使い切った
30%ぐらい残るのは仕様かな

276 :名無し名人:2015/03/17(火) 10:07:11.42 ID:Yxw+NjCW
何度戦ってもAperyが勝つな。
これに勝った斎藤五段は凄いぞ。

277 :名無し名人:2015/03/17(火) 10:08:17.32 ID:Yxw+NjCW
それと、詰みでも時間を使い切るのは仕様みたいだ。

278 :名無し名人:2015/03/17(火) 10:23:11.83 ID:oV7KCACp
ponaXよりは強いか持ってる人誰か試してくれ
やねうら王とaperyは確かponaxに勝ち越してるって言ってたよな

279 :名無し名人:2015/03/17(火) 12:48:23.16 ID:9JRA0EcL
>>274
Max_Random_Score_Diffは、どうしてます?

280 :名無し名人:2015/03/17(火) 12:57:21.88 ID:9aAb6fd8
評 -126  best3 △4二銀    評 -205  best3 △7二銀
評 -126  best2 △3二銀    評 -196  best2 △9二香
評 -126  best △4二飛      評 -195  best △4五歩
                     
評 -138  best3 △5二金左   評 -248  best3 △7七角成
評 -117  best2 △3二銀    評 -247  best2 △2二飛
評 -126  best △6二玉     評 -195  best △6五銀
                                       
評 -217  best3 △7二玉    評 -3988  best3 △5六銀
評 -217  best2 △9二香    評 -3453  best2 △4六歩
評 -100  best △3二銀     評 -297  best △同桂
                             
評 -134  best3 △8二玉    評 -595  best3 △4六歩
評 -134  best2 △4三銀    評 -586  best2 △4四角
評 -134  best △5二金左   評 -387  best △同歩
                      
評 -281  best3 △9四歩    評 -592  best3 △4四角
評 -134  best2 △8二玉    評 -557  best2 △7二銀
評 -134  best △4三銀     評 -387  best △4六歩
                       
評 -251  best3 △9四歩    評 -588  best3 △7二銀 
評 -134  best2 △5四銀    評 -350  best2 △4七歩成
評 -134  best △8二玉     評 -268  best △4四角
                       
評 -293  best3 △9二香    評 -793  best3 △4七歩成
評 -240  best2 △6四歩    評 -774  best2 △7二銀
評 -205  best △5四銀     評 -268  best △同角
                        
score mate 1best3 △7二銀   評 -726  best3 △5一金引
評 -355  best2 △4五歩   評 -587  best2 △7二銀
評 -205  best △6四歩    評 -268  best △4七歩成

281 :名無し名人:2015/03/17(火) 13:05:59.46 ID:9aAb6fd8
>>280 ここらへんが運命の分かれ道だったかも.他の手なら全く違う展開になる

評 -134  best3 △8二玉
評 -134  best2 △4三銀
評 -134  best △5二金左

評 -205  best3 △7二銀
評 -196  best2 △9二香
評 -195  best △4五歩

282 :名無し名人:2015/03/17(火) 13:29:03.05 ID:nj2ggeG9
Aperyの32bit版もよろしく

283 :名無し名人:2015/03/17(火) 13:57:56.58 ID:9aAb6fd8
32bitで動いたって報告してる人がいるな

284 :名無し名人:2015/03/17(火) 14:43:49.95 ID:S8gzzd85
32bitのOSだとエンジン読み込まないな

285 :名無し名人:2015/03/17(火) 16:06:37.74 ID:ADte+3+L
>>130
しかしなんでこんな対立あおるだけの
物言いしか出来ないのかね

まともな社会人ならしないね

286 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/17(火) 16:23:17.45 ID:S2t7OHtQ
2769のレートだけど、198円で売れたわよ!
(ワールドビジョンに問い合わせたらできれば、
1000円以上で寄付するように)
言われたわ!とりあえず198円に寄付できたらブログで表示するわ!

287 :名無し名人:2015/03/17(火) 16:23:47.54 ID:9lQH247c
斎藤5段対Aperyの思考ログをkif形式に変換してみた。
ttps://sites.google.com/site/shogixyz/hozonko/20150314%E9%9B%BB%E7%8E%8B%E6%88%A6FINAL%E6%96%8E%E8%97%A45%E6%AE%B5%E5%AF%BEApery.zip

288 :名無し名人:2015/03/17(火) 16:56:42.43 ID:QooQ6szM
i.imgur.com/JslWgsg.png
こういう局面でGPSfishはすぐに後手優勢の判断ができるけどBonanzaとかAperyは先手優勢の判断をする。
やはり詰みがからむ終盤に弱さがあるか。

289 :名無し名人:2015/03/17(火) 18:07:44.32 ID:2gjttT8V
平岡ありがとう!

290 :名無し名人:2015/03/17(火) 18:14:55.59 ID:hOuQX+BL
平岡対局に負けて頭に血が上って思いつきでapery公開するっていったのかね。
それとも元々最初から公開する気だったのか

291 :名無し名人:2015/03/17(火) 18:17:09.94 ID:9lQH247c
>>290

ttp://yaneuraou.yaneu.com/2015/03/15/apery%E3%80%81%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%8C%96%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%8B%EF%BC%9F%EF%BC%81/

292 :名無し名人:2015/03/17(火) 18:20:51.69 ID:jITMjsya
え?結局STAPは販売の許可もらってるの?
とうとうやっちゃいけないことした?

293 :名無し名人:2015/03/17(火) 18:36:03.96 ID:96ChFRvf
低スペ(core i3-2120,メモリ4GB)だからどうかなと思ってたけど、
このスレ参考に設定して、GPSfishと50局くらい三秒連続対局させたら7:3くらいの割合で勝ち越すわ
寝る時に十秒連続対局させてみて勝ち越すようだったら、担任Apery先生に変えよっと

294 :名無し名人:2015/03/17(火) 19:25:17.28 ID:lHLdtwlK
Aperyは選手権後に公開したほうがよかったと思う

295 :名無し名人:2015/03/17(火) 19:32:24.74 ID:8m5RIf3W
Aperyを使ってshougiGUIの検討モードを使った時に20手目を超えると検討を複数手にしても1手しか表示されないんだが俺だけ?

296 :名無し名人:2015/03/17(火) 19:36:52.02 ID:27Xkd8WF
>>279
デフォルトのまま
棋士対策用の乱数の調整パラメーターなのかなと思うが
正直良くわからん
あとSlow Moverも適当に下げてみただけでよーわからん

297 :名無し名人:2015/03/17(火) 19:41:27.02 ID:8m5RIf3W
>>295
>>259-260読んで解決しました。ありがとう

298 :名無し名人:2015/03/17(火) 19:41:44.37 ID:3BAebtuU
>>293
むしろ低スペ&短時間の時は読みの速いAperyが圧勝するっぽい

>>295
配布版のaperyはMultiPv周りが電王戦仕様だからかと

299 :名無し名人:2015/03/17(火) 19:45:49.85 ID:G6V739OP
>>295
shogiGUI掲示板にて、管理人さんより
>厳密にはMultiPVの設定を有効にするには、
>・Max_Random_Score_Diffを0にする
>・Max_Random_Score_Diff_Plyの値を最大値にする。
>が必要そうです。
>ShogiGUIの検討モードはその局面(手数としては1)を渡しているので、
>Max_Random_Score_Diff_Plyの値はデフォルトのままでも現状問題ないです。

300 :名無し名人:2015/03/17(火) 19:53:20.87 ID:dD2b3HUQ
やねうらのブログでも「複数の候補手を考えさせるとパフォーマンスが下がる」って書いてるけど
市販版の激指って複数候補手出る分パフォーマンス落ちてるのかな。
それともあれは全然別の話?

301 :名無し名人:2015/03/17(火) 20:01:48.55 ID:96ChFRvf
>>298
そうなのかー。じゃあ低スペ+読み込み待つの面倒い俺には最高じゃないか

というかバイナリ来るとは思わんかった
ここの人たちと違ってコンパイルとか何それレベルなんで、平岡氏に感謝感謝

302 :名無し名人:2015/03/17(火) 20:03:07.80 ID:deh4Y+FD
AperyとGPSfishoneを6局対局させたらApery 4勝 - GPSfishone 2勝になった。GPSfishoneが勝った二局は両方横歩取り
CPU:Core i7-4770、メモリ:8GB
持ち時間15分 秒読み30秒(ただしGPSfish側はなぜか定跡が切れてから1手30秒で考えてるので、私の設定が悪いかも?)
両者ponderはFalse、USI_HASHは1024、AperyのMax_Random_Score_Diffは0、スレッド数は4
GUIはShogiGUI、GPSfishoneのバイナリもShogiGUIのサイトからDLさせていただいたもの
Aperyのバイナリはapery_sse42

GPSfishone側が勝った二局のうち短いほうの棋譜。派手でかっこいい

先手:Apery
後手:GPSfishone 検討用

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲5八玉 △2二銀 ▲3六歩 △4二玉
▲3八金 △7二銀 ▲3五飛 △2六歩 ▲8七歩 △7六飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲7七歩 △7四飛
▲8二角 △2四飛 ▲2八歩 △6四角 ▲9一角成 △2七歩成 ▲同 金 △同飛成 ▲同 歩 △1九角成
▲2六香 △2三歩 ▲8一馬 △同 銀 ▲3四桂 △5二玉 ▲2二桂成 △同 金 ▲3一銀 △2九馬
▲4八銀 △3二金 ▲2三香成 △3一金 ▲3三成香 △4六桂 ▲同 歩 △4九銀 ▲同 玉 △3八金
▲5九玉 △4八金 ▲同 玉 △5六桂 ▲同 歩 △4七銀 ▲5七玉 △4八角 ▲6八玉 △5九角成
▲同 玉 △5七香 ▲5八飛 △同香成
まで74手で後手の勝ち

検討させてみると、56手目4六桂からの華麗な詰みはGPSfishoneは一瞬で見つけるが、Aperyはなかなか見つけられない
PonaXはどうなんだろうか

303 :名無し名人:2015/03/17(火) 20:07:28.68 ID:3BAebtuU
>>302
gpsfishは持ち時間+秒読みに対応していない
秒読みついてたら常にそれだけ使う

304 :名無し名人:2015/03/17(火) 20:14:49.81 ID:deh4Y+FD
>>303
なるほどサンクス
じゃあこの両者の対局やるなら初手から秒読みあたりが一番いい感じかね

305 :名無し名人:2015/03/17(火) 20:16:27.29 ID:OuxMxgcv
>>304
そーゆーこと

306 :名無し名人:2015/03/17(火) 20:17:55.91 ID:OuxMxgcv
>>302
shogiGUIでApry動かすとponder切っても相手手番で考えてね?

307 :名無し名人:2015/03/17(火) 20:20:28.93 ID:HPMzZc1T
“将棋電王戦FINAL”出場の将棋ソフト「Apery」のソースコードが公開
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20150317_693099.html

308 :undefined:2015/03/17(火) 20:21:51.54 ID:S2t7OHtQ
>>292
想像にお任せするわよ!!

309 :名無し名人:2015/03/17(火) 20:26:30.44 ID:deh4Y+FD
>>306
この対局はShogiGUIの0.0.3.12で行ったけど、特にそんな感じの挙動はしてなかったし、両者普段どおりのNPS出てたから問題ないかと
ShogiGUIの更新履歴見たら0.0.3.12でPonder関係の修正があったので、それ以前のバージョンだとおかしいみたいね(今0.0.3.8で試したらそういう現象がおきた)

310 :名無し名人:2015/03/17(火) 20:27:28.88 ID:OuxMxgcv
>>309
マジかサンクス

311 :名無し名人:2015/03/17(火) 20:31:49.15 ID:lHLdtwlK
STAPとうとうやっちゃったなw

312 :名無し名人:2015/03/17(火) 20:48:13.98 ID:G6V739OP
当方ponanza18.0(ponax)を持ち合わせているので、shogiGUIを使ってAperyと対戦させてみました
低スペノートPCですし、時間が足りずサンプル数としてはまったく足りていないのであくまでもデータの補完程度に

CPU:core i5 M450
メモリ:4GB
使用:apery_sse42.exe
設定:Best Book Move off→on、Slow Mover 70→10、USI Hash 32→128MB、Ponder on→off、Max_Random_Score_Diff 30→0

1手5秒
▲Apery vs △ponax 175手でAperyの勝ち

1手10秒
▲Apery vs △ponax 128手でponaxの勝ち
▲ponax vs △Apery 146手でAperyの勝ち

1手60秒(1局で約2時間かかった……)
▲Apery vs △ponax 151手でAperyの勝ち

ちなみに、ponaxは長い間使っているので、GPSfishともよく対戦させたのですが、GPSに対しては勝率6割〜7割、激指13に対しても勝率6〜7割と、はっきりと優位を示すことが多かったです(Bonanza6.0には勝率9割程度)
試行回数が少なすぎるのでアレですが、
Aperyの特徴ははっきりでていて、
A. とにかくNPSがよく出る(ponaxでCPUフルに使って40万〜70万NPSくらいの低スペノートが、Aperyは常時70万〜120万NPS)
B. それゆえ、中盤戦でponaxよりも明確に深く読むため、優位に立つことが多い(depthで3〜5程度の優位性)
C. ただし、終盤戦はスレでも指摘されていたように、どうも苦手らしい(NPSが落ちるというより、depthが落ちる傾向。終盤ではponaxとAperyの深さの差は微差になる)

あくまでも「このくらいのスペックのノートPCでは」という文脈で判断してほしいですが、感触としては、
「ponaxと同等以上の実力があるソフト」だと思います
現在市販品も含めて手に入るソフトの中では最高峰ではないでしょうか。twitterで平岡氏は謙遜されてますが、想定通りの強さでした
ki2ファイルでは1手毎の消費時間がわからないので、上に挙げた4棋譜はkifファイルでuploaderにあげておきますので、興味のある方は見てみてください
後日また対戦させてみて、大きく結果が違うようなら、また改めて報告します
http://fast-uploader.com/file/6982147086481/

313 :名無し名人:2015/03/17(火) 20:50:13.18 ID:coZez4Vf
GPLはバイナリに対応するソースの公開を要求する
ttp://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#AnonFTPAndSendSources

314 :名無し名人:2015/03/17(火) 21:02:39.08 ID:oRVsWVES
ソースちゃんとgithubにあって電王戦バージョンも作れるし。

315 :名無し名人:2015/03/17(火) 21:06:19.75 ID:bNNRRLgx
クジラちゃん優勝あるな

316 :名無し名人:2015/03/17(火) 21:19:14.34 ID:dD2b3HUQ
>>312
報告乙です。
去年の選手権の段階で平岡さんの実感としてponaにレート200くらい差があったということなので、
1年かけて追いついた感じですかね。
(ponaxが電王戦エディションなのか、その後のエディションなのか、両方の情報が出ているけど
 製品マスターディスクに収めたのは電王戦用に提出したよりも後のエディションだと想像してます)

317 :名無し名人:2015/03/17(火) 21:20:10.52 ID:coZez4Vf
同じバージョンのソースであることを保証しなければなりません。古くても新しくてもダメです。

318 :名無し名人:2015/03/17(火) 21:29:10.71 ID:+VVuiXdf
確かponaxのエンジンは第三回電王戦バージョンまんまじゃなかったっけ?
だからエンジンだけで良かったとか言われていた。

319 :名無し名人:2015/03/17(火) 21:52:53.48 ID:A4YckvQq
>>317
電王戦バージョンのソースもgithubにあるんだけど。
コメントで電王戦バージョンのソースであることは明確だし。
あれで同一性の保証が不十分というなら普通の個人ではGPLライセンスの
ソフトを改造して公開するのは不可能だな。

320 :名無し名人:2015/03/17(火) 22:09:23.53 ID:gy1QYN0N
plyって手数って意味なのか
エンジン動かしたときに、book_plyが真っ先に出るが、定跡抜ける長さをランダムで決めてるのかなぁ

321 :名無し名人:2015/03/17(火) 22:20:12.61 ID:QooQ6szM
readme
>電王戦でソフトを提出した時のコードから、同じ実行ファイルが生成出来る範囲でコメント等を修正しました。
これだとgithubのソースをコンパイルすれば配布されているバイナリと同一のものができると読めるけど

平岡ブログ
> ソースコードに関しては、最新版は色々変更してて今は若干使いにくい状態かなと思います。起動にも非常に時間が掛かります
こっちではgithubのソースは最新版だからビルドしても起動に時間がかかってしまう(配布バイナリとは違うものになる)と読める

前者ならばライセンス的に問題はないけど、後者ならバイナリのソースを公開しないといけない

そして実際にgithubのソースをビルドすると起動に時間がかかった

322 :名無し名人:2015/03/17(火) 22:27:48.07 ID:9lQH247c
>>321
githubで少し前のバージョンを取ってこれるから、
それだとfv38.binで動くバイナリ作れるよ。

323 :名無し名人:2015/03/17(火) 22:29:07.50 ID:oRVsWVES
ソース管理使ったことないやつしかいないのかね。

324 :名無し名人:2015/03/17(火) 22:33:24.50 ID:A4YckvQq
>>321
githubから最新版のコードではなく電王戦FINAL versionのコードを
取ってきてビルドすればいいだけ。
最新版のソースだと違うバイナリができるのは当たり前。

325 :名無し名人:2015/03/17(火) 23:41:30.79 ID:+xR0wcP+
さっき気づいて
うちのポナと非力PCで対戦中
設定は特にいじってないが
ポナより速く深く読んでるように見える

あっさり勝った
すげぇなぁ

326 :名無し名人:2015/03/17(火) 23:52:09.57 ID:PIF1wsif
弱いとか言ってたの誰だよ
対戦回数多くてもGPS相手に勝率6割超えてるみたいだし
https://twitter.com/Rio_Xeon/status/577826454974521344

327 :名無し名人:2015/03/18(水) 00:08:01.08 ID:g1Jrl6RZ
デフォのemergency_base_time 200だと持ち時間+秒読みで切れ負けするね
emergency_base_time 400にして将棋所の判定はくぐり抜けられた
github版cygwinコンパイル 将棋所利用

328 :名無し名人:2015/03/18(水) 00:08:57.40 ID:Vd/Vdvet
>>326
決して強すぎるとまでは言えないんじゃないか?

将棋所での推奨エンジン設定とか共有できたらいいな

USI_Hash 32から増やしたほうがいい?(3200設定報告あり)
MultiPV 1にしたほうがいい?
 ←Max Random Score Diffは0にすべき
  Maz Random Score Diff Plyはいじらなくていい
Threadsは自分のPCのスレッド数に合わせる(他のエンジンでも同じ)

付け足しあれば随時よろしく。

ところで、Skill Levelってなんだろ?

329 :名無し名人:2015/03/18(水) 00:15:56.96 ID:UM0uYFld
>>328
USI_Hashは置換表のサイズ(単位はMB)みたいだから大きいほうがいいけど
大きくしすぎると起動しなかったり、スワップが発生して遅くなるから
PCにあわせて設定すべき。
あとThreadsは実コア数にあわせたほうがいいんじゃなかった?
Skill Levelは手加減設定。20で手加減無し。小さいほど弱くなる。

330 :名無し名人:2015/03/18(水) 00:19:42.37 ID:lh1uUsGM
>>278
Apery vs ponaX 15分切れ負け20局やってみた
結果は12―8でAperyの勝ち越しだった
テストPCのCPUは4930k@4.4Ghz

331 :名無し名人:2015/03/18(水) 00:21:20.95 ID:UM0uYFld
ソースコード確認したらAperyだとSkill Levelは無効化されていた。
たぶん設定がどうでも現状では関係なさそう。

332 :名無し名人:2015/03/18(水) 00:26:31.04 ID:oUFkdfty
そもそもGPLは平岡さんがコードを公開するにあったって自分のコードにつけたライセンスだから、
平岡さん自身 or 個別にライセンスを受けた人がプロプラで配布しても全く問題なし。
GPLが関係するのは第三者である俺達が派生物を配布する時だけだよ。

333 :名無し名人:2015/03/18(水) 00:29:44.09 ID:g1Jrl6RZ
>>328
USI_Hashはgpsfishと同じで2の倍数区切りの認識だと思う ソースのコメント
>>// 最小値は 1024 としておく。
>>// 確保する要素数は 2 のべき乗である必要があるので、MSB以外を捨てる。

上限はusi option上の最大は65536で32GBの32768でも動いた


MultiPV周りはその設定でいいかな Plyはマックス値がいいらしいが実用上は変わらない
長時間で多少不利でも広く指すならデフォでもいいかと

Threadsは10コア以上のPCの場合はUse_Sleeping_ThreadsをOffにしないとCPU使用率が寂しい感じになる

Skill LevelはUCIから引き継いでるオプション
ttp://yaneuraou.yaneu.com/2014/12/20/stockfish-dd-uci%E5%88%B6%E5%BE%A1%E9%83%A8/
実装上は特に見ていないっぽい
>>// level による設定が出来るようになるまでは、これで良い。

334 :名無し名人:2015/03/18(水) 00:52:07.41 ID:qU+zXM7O
min book plyとmax book plyってなんでしょうか

335 :名無し名人:2015/03/18(水) 00:54:19.55 ID:KRMvPl7P
Apery改造(改良)ソフトってのは出てくる可能性はどれくらいあんの??
GPSはオープンソースでも改良が難しいらしいけどそれよりは可能性は高い??

336 :名無し名人:2015/03/18(水) 01:03:39.14 ID:n5zqiZe+
>>334
定跡を使う手数、minからmaxの間でランダムできまる。
定跡手数は対局開始時のログで"book_ply ほげ"って表示されてる。

337 :名無し名人:2015/03/18(水) 03:19:24.97 ID:ilmyxSxP
Apery、最初から指し手をバラけさせるやつ無効にして定跡アリで対戦させると
横歩取り・角換わり祭りになるね。

338 :名無し名人:2015/03/18(水) 03:48:29.45 ID:Z3Eb7i46
CPU core i7 2670QM
メモリ 4GB
使用 apery_sse42
設定 Best Book Move off , USI Hash 512 (MB) , Ponder off , Use Sleeping Threads off , Threads 4
Max Random Score Diff 30 (初期設定) , 同様に残り全て初期設定(のはず)

使用 GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.8.1 osl wordsize 32 gcc 4.8.1 64bit
設定 Hash 512 (MB) Ponder off Threads 4

この設定で秒読み5秒で将棋所で対戦させたところ、
Apery 103勝 38敗 (勝率72.9% R差173)
でした。
4スレッドでやりましたが、最大スレッドで対戦するとAperyがうまくCPUを使えないらしいので、
8スレッドで対戦を行うと勝率はもう少し下がるかもしれません。

339 :名無し名人:2015/03/18(水) 06:39:13.58 ID:n5zqiZe+
>>338
スレッド数はCPUの物理コア数と合わせるのが良いから、
Corei7-2670QMの4コア8スレッドだと4であってるよ。

340 :名無し名人:2015/03/18(水) 07:10:07.38 ID:g1Jrl6RZ
>>332
stockfishのライセンスがGPLだからそれはちょっと苦しい

>>334
指すたびにその幅でランダムに数値を作って今の手数が超えてなかったら定跡を使う
10手目は自力で指すけど12手目は定跡使うとかを実現するため

対コンピュータならminを多めにした方がいいかな

341 :名無し名人:2015/03/18(水) 08:17:24.05 ID:/r54qfmp
Use Sleeping Threads とは何でしょうか?

342 :名無し名人:2015/03/18(水) 08:27:52.40 ID:U+ttfOD/
眠っているスレッドを使用する

343 :名無し名人:2015/03/18(水) 08:32:55.04 ID:g1Jrl6RZ
>>341
雰囲気しかわからなかったけどチェックオンだと定期的にスレッドにsleep(0)させてレスポンスを良くするみたいだね
基本的にはオンで良いと思う
10コアとかコア数が多い場合はチェックオフにしないとCPU使いきってくれないのでオフにせざるを得ない

話が変わるが
現行のソースでは削除されてるけどInaniwa_Randomは稲庭戦法発動率かな
それ用の定跡ファイルを用意すれば稲庭戦法が使えるっぽい
相手に対稲庭発動されてもちゃんと考えたら勝てるのかどうかというのは気になるところ

344 :名無し名人:2015/03/18(水) 08:45:07.36 ID:i7nRCH6c
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1426387897/606
>『ソフトが人間を超えた』といえるのは、将棋の構想そのものを書き換えることが出来てからなんだとさ

同意。

345 :名無し名人:2015/03/18(水) 09:04:06.23 ID:drJ5jENK
チェスでは人間が考え付かなかった構想持ってたりするの?

346 :名無し名人:2015/03/18(水) 09:09:15.07 ID:Q05GISvo
>>344
ソフト憎しで対局なんてただの単純検索だから何の価値もないと宣言しちゃったのかw

347 :名無し名人:2015/03/18(水) 09:27:41.85 ID:n5zqiZe+
>>341
stockfish由来なら探索スレッドのIdle時の待機方法

HT使う場合、たとえば4コア8スレならスレッド数を4以上にする場合は、
このオプションをONにした方が効率が良くなる・・・。

という理解なのだけど将棋エンジンの定説として、
スレッド数=コア数に設定するほうが強いとされているんですよね。

AperyはデフォでONなので、ONのままでいいような気もする。
それでCPU負荷が少ないのが気になるなら、スレッド数を上げてみる。

それで強くなるかどうかは、よくわからないけど。

348 :名無し名人:2015/03/18(水) 09:54:43.87 ID:ANf1JOkN
>>340
stockfish の実装を参考にしただけで流用してないから関係ない

349 :名無し名人:2015/03/18(水) 10:10:05.21 ID:i7nRCH6c
>>346
いいえ。人工知能研究の観点からです。

350 :名無し名人:2015/03/18(水) 10:34:58.92 ID:g1Jrl6RZ
>>348
中身を見比べていったらそれは無理筋だと思うよ
どこがどうとかは挙げる気は無いけど記述が同じ箇所は多い

aperyもGPLだから問題はないし
オリジナリティが有る無いとは別次元の話としてね

351 :名無し名人:2015/03/18(水) 11:54:48.99 ID:FOdXMWl1
apery_1c レート低すぎw

352 :名無し名人:2015/03/18(水) 12:14:02.89 ID:9yEAtxlc
apery Max_Random_Score_Diffって、指し手だけじゃなくて定跡もバラけさせるんだね
plyを10とかにすると弱くならずかついろんな戦局をやって楽しい

353 :名無し名人:2015/03/18(水) 12:32:25.53 ID:n5zqiZe+
>>348
該当部分のコード(search.cppのidle loop)はAperyもstockfishもほぼ一緒だけど

CPU負荷が上がってもnpsが変わらなければ意味ないわけで。

354 :名無し名人:2015/03/18(水) 12:36:52.24 ID:KRMvPl7P
apery_1c 実験中なんだろうけど設定いろいろ変えるんだろうからtest中ってわかるように名前に入れておいた方がいいような.

355 :undefined:2015/03/18(水) 12:41:55.55 ID:0Ob9vY3t
いつもstapminiがお世話になっておりますw

356 :名無し名人:2015/03/18(水) 13:32:02.03 ID:n5zqiZe+
これ32bitOSで動きますか?
ttps://sites.google.com/site/shogixyz/home/apery/apery_nosse_32.zip

357 :名無し名人:2015/03/18(水) 14:28:31.56 ID:KRg14mT4
>>356
64bitOS環境のPCですけど動きました
(Windows7 64bit ShogiGUICPUはCore 2 Quad Q6600メモリ6GB)です

358 :名無し名人:2015/03/18(水) 14:41:24.93 ID:VnnOb/i5
Aperyの分かりやすい入れ方説明しろや。

359 :名無し名人:2015/03/18(水) 14:44:44.90 ID:KRg14mT4
>>356
将棋所では動かなかったです

360 :名無し名人:2015/03/18(水) 14:55:17.70 ID:va5AXKxh
>>358
そんなことも分からないの?
原始人がライターの使い方を知らないのと一緒だなww

361 :名無し名人:2015/03/18(水) 14:58:28.25 ID:qcEfJZ57
将棋所のEngine.xmlを弄っても無理かな?

362 :名無し名人:2015/03/18(水) 15:06:03.13 ID:a/WChqiB
OSは64bitだけどphenom ii x4 955という化石つかってるのがダメだと諦めてたけど>>356が将棋処で動いた(*´ω`*)

363 :名無し名人:2015/03/18(水) 15:17:02.92 ID:T7IC6LPv
うちの32bitでも動いた SSE使わなくていいのね
2Gしかなくても問題ないw
問題は強さだけど期待しないで設定いじりながら探すよ
ありがとう!

364 :名無し名人:2015/03/18(水) 15:23:06.08 ID:FOdXMWl1
>>356
apery32bitきたあああああああああああああああw

365 :名無し名人:2015/03/18(水) 15:35:11.44 ID:KRg14mT4
>>361
どの部分を変えるの?
将棋所だとエンジン登録はできるが
指してくれないのだが

366 :名無し名人:2015/03/18(水) 15:35:58.84 ID:dwayF7ae
まだ結構32bitos使ってる人いるのね

367 :名無し名人:2015/03/18(水) 15:41:35.79 ID:IkXa7Sbk
保木さん平岡さんは神

368 :名無し名人:2015/03/18(水) 15:42:28.69 ID:nNIh2PpR
ああ、専用スレあったのか・・・・
PhenomIIがSSE4.1や4.2に非対応なもので、64bitOSをつかってても起動しないんだ
ちょっと悲しい話だな

369 :名無し名人:2015/03/18(水) 15:55:25.83 ID:Mgs4Vd4P
せっかく4通りAperyあるんだし、同一ハード条件下で
それぞれどのくらいレート差があるのか検証できたらいいんだろうけどな。

370 :名無し名人:2015/03/18(水) 15:58:36.59 ID:EDxGk6U3
同じくエンジン登録まではいけるけど、肝心の対局や検討になると動いてくれない
厳密には、初手から検討するときに定跡の部分はbook_plyが表示され、手の情報も評価値も表示されるからそこまではちゃんと動いてるんだろうけど、
定跡を抜けると一度CPU使用率が上がり、まったく何も表示されなくなり、10秒後くらいにエラーが起きてapery_nosse_32.exeが落ちちゃう(将棋所は無事)
大丈夫な人もいるみたいだけど、何が違うんだろ

371 :名無し名人:2015/03/18(水) 16:03:45.02 ID:KRg14mT4
<1:id name Apery nosse 32bit
<1:id author Hiraoka Takuya
<1:option name Use_Search_Log type check default false
<1:option name USI_Hash type spin default 256 min 1 max 65536
<1:option name Clear_Hash type button
<1:option name Book_File type string default ../bin/book.bin
<1:option name Inaniwa_Book_File type string default ../bin/inaniwabook.bin
<1:option name Inaniwa_OwnBook type check default false
<1:option name Inaniwa_Random type spin default 0 min 0 max 100
<1:option name Best_Book_Move type check default false
<1:option name OwnBook type check default true
<1:option name Min_Book_Ply type spin default 32767 min 0 max 32767
<1:option name Max_Book_Ply type spin default 32767 min 0 max 32767
<1:option name Min_Book_Score type spin default -180 min -32601 max 32601
<1:option name USI_Ponder type check default false
<1:option name MultiPV type spin default 1 min 1 max 500
<1:option name Skill_Level type spin default 20 min 0 max 20
<1:option name Max_Random_Score_Diff type spin default 0 min 0 max 32600
<1:option name Max_Random_Score_Diff_Ply type spin default 32767 min -32768 max 32767
<1:option name Emergency_Move_Horizon type spin default 40 min 0 max 50
<1:option name Emergency_Base_Time type spin default 200 min 0 max 30000
<1:option name Emergency_Move_Time type spin default 70 min 0 max 5000
<1:option name Slow_Mover type spin default 100 min 10 max 1000
<1:option name Minimum_Thinking_Time type spin default 1500 min 0 max 2147483647
<1:option name Min_Split_Depth type spin default 4 min 4 max 12
<1:option name Max_Threads_per_Split_Point type spin default 5 min 4 max 8
<1:option name Threads type spin default 4 min 1 max 64
<1:option name Use_Sleeping_Threads type check default true
<1:usiok

372 :名無し名人:2015/03/18(水) 16:03:54.45 ID:FOdXMWl1
aperyはギリギリまで考えるからfloodgateでは秒読みでtime up 負けになるなw10分内で勝負つけばいいが

373 :名無し名人:2015/03/18(水) 16:05:07.23 ID:FOdXMWl1
tes=apery

374 :名無し名人:2015/03/18(水) 16:06:24.96 ID:KRg14mT4
家は定跡も表示されない

375 :名無し名人:2015/03/18(水) 16:15:59.63 ID:T7IC6LPv
動かなくなった…

376 :名無し名人:2015/03/18(水) 16:16:57.97 ID:/WWCAsBX
検証班、頑張れ〜

377 :名無し名人:2015/03/18(水) 16:18:29.94 ID:EDxGk6U3
あー、定跡表示されてたはずだけど、定跡すら表示されなくなったw
検討ボタン押した段階で初手だろうが途中だろうが固まってエラーはき出して落ちちゃうな
対局ももちろんできず……

378 :名無し名人:2015/03/18(水) 16:24:41.97 ID:KRg14mT4
>>377
ShogiGUIなら動くはず
将棋所は駄目

379 :名無し名人:2015/03/18(水) 16:32:09.90 ID:T7IC6LPv
>>378
ShogiGUIでもダメになった

380 :名無し名人:2015/03/18(水) 16:37:57.89 ID:KRg14mT4
>>379
将棋所でも動くようになった
ハッシュを256MBにしたら治った
ヒントをありがとう!

381 :名無し名人:2015/03/18(水) 16:39:55.67 ID:ANf1JOkN
>>350
それはライセンス表示が不適切ではないかという話であって、
それが確定するまで >>332 の理屈を否定することとは別の話。

382 :名無し名人:2015/03/18(水) 17:01:05.62 ID:FOdXMWl1
後手Ponanzaの圧勝

先手:Apery nosse 32bit
後手:Ponanza18.0[x86]

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △3三角 ▲2八玉 △2二玉 ▲6七銀 △1二香
▲1八香 △5二金右 ▲1九玉 △1一玉 ▲3六歩 △2二銀
▲2八銀 △4二金寄 ▲5六銀 △3二金寄 ▲5八金左 △5一銀
▲4六歩 △3一金寄 ▲4七金 △4二銀 ▲3八飛 △7四歩
▲4五銀 △7五歩 ▲3四銀 △5五角 ▲7五歩 △7二飛
▲4五銀 △7五飛 ▲5六銀 △7三角 ▲3九金 △6四歩
▲3五歩 △3三歩 ▲1六歩 △8四角 ▲1五歩 △7三桂
▲3四歩 △7四飛 ▲3三歩成 △同銀右 ▲3四歩 △2四銀
▲7八歩 △6五歩 ▲同 歩 △6六歩 ▲9六歩 △5四歩
▲9五角 △7五角 ▲7七歩 △5五歩 ▲7六歩 △4二角
▲5五銀 △6七歩成 ▲4五歩 △6五桂 ▲4四歩 △5七と
▲4六金 △7六飛 ▲4三歩成 △同 金 ▲4四歩 △同 金
▲同 銀 △4六飛 ▲4三歩 △6四角 ▲3三歩成 △同 桂
▲3二歩 △同 金 ▲4二金 △同 金 ▲同歩成 △4四飛
▲3二と △3一金 ▲同 と △同 銀 ▲6二角成 △4七飛成
▲6三馬 △2八角成 ▲同 飛 △4八銀 ▲3八金打 △3九銀不成
▲同 金 △4八銀 ▲3八金 △2一金 ▲5四馬 △3二金打

383 :名無し名人:2015/03/18(水) 17:01:50.49 ID:FOdXMWl1
▲4七金 △同 と ▲6五馬 △3七金 ▲同 桂 △同 と
▲4八飛 △同 と ▲2九桂 △3七歩 ▲3六飛 △6九飛
▲8三角 △3八歩成 ▲同 飛 △同 と ▲同 馬 △3七歩
▲同 馬 △2五桂打 ▲2八馬 △8九飛成 ▲3七歩 △6八飛
▲4八歩 △3六歩 ▲同 歩 △3七桂打 ▲3九金 △6九飛成
▲3八角成 △9九龍 ▲7九歩 △同龍左 ▲4一銀 △2九桂成
▲同馬左 △3七桂打 ▲3八馬上 △3九龍 ▲同馬左 △2九金
▲同馬引 △同桂成 ▲同 玉 △3八歩 ▲同 玉 △5六角
▲2八玉 △3七桂成 ▲同 玉 △3九龍 ▲4六玉 △5四香
▲5七玉 △5九龍 ▲6六玉 △6八龍 ▲6七歩 △同 龍
▲7五玉 △6五龍 ▲8四玉 △7四龍 ▲9五玉 △8四角
まで180手で後手の勝ち

384 :名無し名人:2015/03/18(水) 17:02:56.05 ID:FOdXMWl1
20手目から先手後手を変えて対局。ちなみに評価値は-200前後。結果はPonanzaの逆転勝ち

先手:Ponanza18.0[x86]
後手:Apery nosse 32bit

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △3三角 ▲2八玉 △2二玉 ▲6七銀 △1二香
▲1八香 △5二金右 ▲1九玉 △1一玉 ▲2八銀 △2二銀
▲3九金 △4二金寄 ▲5八金 △3一金 ▲4八金寄 △3二金寄
▲5六銀 △5一銀 ▲3六歩 △4二銀 ▲3七金 △2四角
▲4六歩 △8四飛 ▲1六歩 △1四歩 ▲4八飛 △9四歩
▲2六金 △7四飛 ▲2五金 △3三角 ▲6五銀 △8四飛
▲3五歩 △同 歩 ▲同 金 △3四歩 ▲4五金 △2四歩
▲5六銀 △2三銀 ▲3八飛 △9五歩 ▲6五銀 △2二角
▲5六銀 △7四飛 ▲6五銀 △9四飛 ▲5六銀 △8四飛
▲3五歩 △同 歩 ▲同 金 △7四歩 ▲3四金 △同 銀
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △8八歩 ▲3二飛成 △同 金
▲4一銀 △3一金打 ▲3二銀成 △同 金 ▲6五歩 △2三銀
▲4一金 △4四歩 ▲4五銀 △8九歩成 ▲3四金 △8二飛
▲2三金 △同 金 ▲5五角 △6二飛 ▲4四銀 △3二金
▲4二金 △同 金 ▲3三歩 △6九飛 ▲3二銀 △同 金
▲同歩成 △同 飛 ▲3三歩 △同 飛 ▲同銀成 △同 角
▲同角成 △同 金 ▲8二飛 △2二銀 ▲3四歩 △8八角
▲3三歩成 △同角成 ▲7八角 △3八歩 ▲3二金 △4五歩
▲3三金 △同 銀 ▲3二銀 △4二金 ▲同飛成 △2二金
▲2一銀成 △同 玉 ▲3一金 △1一玉 ▲2一金打 △同 金
▲2三桂
まで133手で先手の勝ち

385 :名無し名人:2015/03/18(水) 17:13:35.12 ID:1Chz6QkA
>>356
32bitで動いたけど初期局面から評価値2000とか出るのは何なんだろう

386 :名無し名人:2015/03/18(水) 17:16:38.19 ID:WMhcQQT7
apery nosse 32bit動くようになったけど序盤ゴミなんだが別物?

387 :名無し名人:2015/03/18(水) 17:18:04.50 ID:n5zqiZe+
>>385
本家のexeと同じ場所に置かないとちゃんと動作しないよ。

388 :名無し名人:2015/03/18(水) 17:19:19.73 ID:KRg14mT4
>>385
定跡が使えてないからだろ
apery nosse.exeだけじゃなく本家のバイナリのbinディレクトリにコピーして使わないと

389 :名無し名人:2015/03/18(水) 17:21:18.78 ID:WMhcQQT7
おおおサンクス

390 :名無し名人:2015/03/18(水) 17:32:57.85 ID:qU+zXM7O
評価値が荒ぶってるのは、評価関数が読めてない

391 :名無し名人:2015/03/18(水) 17:38:42.60 ID:Mgs4Vd4P
>>385
フォルダ名がただのbinだから、ついAperyとかリネームしたくなっちゃうんだよな。
エンジンの設定の方いじれば問題ないんだろうけど、リネームはしないほうが面倒でない、
ということはどっかに書いておいたほうがいいかもな。

392 :名無し名人:2015/03/18(水) 18:16:11.11 ID:1x8btm1M
こんな感じかな
1.book.binはexeと同じフォルダに置いて
設定で../bin/book.binを単にbook.binとしたほうが便利
2.評価関数は20141122フォルダにあることを仮定している
ソースの中にそのように書いてある(evaluate.hpp)

393 :名無し名人:2015/03/18(水) 18:22:55.73 ID:Psp1/2E5
この局面で何度やっても先手が頓死するんだけど、おれだけですか?


後手の持駒:角 金二 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・v玉 ・ ・ ・v銀 ・|三
| ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・v歩 ・|四
| ・ 香 ・ ・ ・ 歩 ・ ・v歩|五
| ・ 歩vと ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 銀 歩 歩|七
| ・ ・ ・v飛 ・ ・v全 ・ 香|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 歩 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 桂 歩三
先手:Apery
後手:GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3
*-105
*△7三角打▲6五歩打△同飛成(68)▲6四歩打△同玉(63)▲4八金(38)△3六歩打▲2八銀(37)△4五龍(65)

394 :名無し名人:2015/03/18(水) 18:50:20.58 ID:a/WChqiB
32bitの人向けにやってくれたことなんだろうけど
64ながら俺もおかげ様ででAperyちゃんの四間穴熊にたっぷり虐めてもらえた。ありがとう

395 :名無し名人:2015/03/18(水) 19:01:24.50 ID:WMhcQQT7
まだちょっとしか遊んでないけど序盤クセあるなあ
右四間左美濃好きみたいだけどなんでだろ

396 :名無し名人:2015/03/18(水) 19:03:29.27 ID:+vWnVRZO
>>393
△2八金 ▲同 銀 △同成銀 で後手勝ちになるがw

397 :名無し名人:2015/03/18(水) 19:05:39.42 ID:vRSz9+rE
詰み探索は弱いので、終盤の検討にはGPS、激指、ponanza等を併用した方が良い。
評価が大きく食い違う場合は、頓死筋の見落としの可能性が大きい。

398 :名無し名人:2015/03/18(水) 19:22:27.12 ID:KRMvPl7P
すごい手のひら返しだがなんだ??
AperySSE42-XPS8500-4c vs. gpsfish_XeonX5680_12c
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/03/18/wdoor+floodgate-600-10+AperySSE42-XPS8500-4c+gpsfish_XeonX5680_12c+20150318190004.csa/102

399 :名無し名人:2015/03/18(水) 19:25:44.75 ID:WMhcQQT7
来年あたりはボナンザチルドレンならぬAperyチルドレンがたくさんできるのかな

400 :名無し名人:2015/03/18(水) 19:37:44.21 ID:fUfawhWd
入玉すると評価値おかしくなるよなw

401 :名無し名人:2015/03/18(水) 19:42:01.55 ID:KRMvPl7P
>>398
これはAperyじゃなくてGPSの方がバグってるのか。GPSの読み筋が明らかにおかしいから。

402 :名無し名人:2015/03/18(水) 19:48:12.67 ID:Uc5oWLzu
DUP

403 :名無し名人:2015/03/18(水) 20:19:50.04 ID:KRMvPl7P
>>398
GPSの前からの読み筋見ると▲4五玉と逃げる手が逆王手になるのをうっかりして詰むと勘違いしているっぽい気がするんだが...
手元のGPSでは再現しないからよくわからん

404 :名無し名人:2015/03/18(水) 20:45:17.26 ID:e65rl1XA
>>393
後手:GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.8.1 osl wordsize 32 gcc 4.8.1 64bit
後手の持駒:角 金二 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・v玉 ・ ・ ・v銀 ・|三
| ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・v歩 ・|四
| ・ 香 ・ ・ ・ 歩 ・ ・v歩|五
| ・ 歩vと ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 銀 歩 歩|七
| ・ ・ ・v飛 ・ ・v全 ・ 香|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 歩 桂 玉|九
+---------------------------+
先手:Apery
先手の持駒:金 銀 桂 歩三 

▲8二馬 △2九成銀 ▲同 玉 △4七角 ▲3八銀 △同角成
▲同 歩 △3九金 ▲同 玉 △4七桂 ▲2八玉 △2九金
▲同 玉 △6九飛成 ▲5九桂 △同 龍 ▲4九銀 △同 龍
▲2八玉 △3九龍
まで20手で後手の勝ち

Apery、19手詰めが読めずにGPS将棋に敗北。

405 :名無し名人:2015/03/18(水) 21:05:30.54 ID:6GS7ppn2
KingSquareScoreで玉の位置によって加点してる。奥に行くほど高得点。
0埋めしたfv38使うと棒玉戦法が炸裂するw

406 :名無し名人:2015/03/18(水) 21:06:13.12 ID:zfjVG6IC
macでやってみたけど、usiok返すのに10秒くらいかかって将棋所に
登録できない
何とかならないんだろうか

407 :名無し名人:2015/03/18(水) 21:21:46.66 ID:XD4Bcnab
>>406
HEADじゃなくてちょっと戻りなされ。

408 :名無し名人:2015/03/18(水) 21:29:52.09 ID:WMhcQQT7
apery≧ponax>GPSfish>bona6

こんなもん?

409 :名無し名人:2015/03/18(水) 21:30:29.63 ID:1x8btm1M
Engine.xmlに以下のようなセクションを挿入するといいかも
<engine>
<name>Apery</name>
<author>Hiraoka Takuya</author>
<path>....\bin\apery_sse41.exe</path>
</engine>
....は絶対パス、macは知らない

410 :名無し名人:2015/03/18(水) 21:40:30.15 ID:zfjVG6IC
>>407-409
なるほど、見事に動いた
macでも動くっぽいな

411 :名無し名人:2015/03/18(水) 21:41:44.78 ID:zfjVG6IC
教えてくれた人ありがとう。

412 :名無し名人:2015/03/18(水) 21:51:08.31 ID:BqgzGPf1
i7_4790k 32Gにて

先手:GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.8.1 osl wordsize 32 gcc 4.8.1 64bit
後手:apery_denousen_final
Thread4 MultiPV1(AperyはMax_Random_Score_Diffをoff)

持ち時間なし10秒将棋で5回 3-2でGPS勝ち越し
Aperyの負け将棋は何れも読み抜けが原因だが10秒だとGPSの方が正確そうだった
Aperyの特徴としては10秒で1500万局面も読むほどの爆速(GPSはせいぜい300万程度)

413 :名無し名人:2015/03/18(水) 22:06:12.24 ID:UM0uYFld
>>412
10秒で1500万局面というのは1スレッドでの数字ですよね?
i7-2600 24G・SSE4.2バージョンで4スレッド10秒で約4000万局面読んでいるみたいなので。

414 :名無し名人:2015/03/18(水) 22:15:43.73 ID:2ueI+h4G
>>356
うおお、動いた、ありがとう。
Vista 32bit
メモリ 2GB
CPU Athlon X2 4850e

ShogiGui:ok
将棋所:ok

415 :名無し名人:2015/03/18(水) 22:29:17.09 ID:BqgzGPf1
>>413
4Threadの数字ですよ
SSE4.2だと4000万前後読むのですが電王戦finalは何故か局面探索速度はSSE4.2より遅いようですね

416 :名無し名人:2015/03/18(水) 22:32:15.41 ID:g1Jrl6RZ
>>412
スペックと数字が合ってない気がする
ponder onにしてるんじゃない?

ponder含めた性能見るなら2スレッドで両者動かして
単純な強さを見るならponder offにしておいた方がいい

ハッシュサイズもgpsfishの方は上限の方が公平かな
理想は2台用意することだけど金かかるからね

417 :名無し名人:2015/03/18(水) 22:35:15.31 ID:UM0uYFld
>>415
4000万は序盤だけだった。
でも中終盤でも約2000万読んでいる。
4700MQ・16GBでBMIも少し試してみる。

418 :名無し名人:2015/03/18(水) 22:35:23.94 ID:BqgzGPf1
>>416
調整してみます。ありがとう

419 :名無し名人:2015/03/18(水) 22:37:44.57 ID:1x8btm1M
NPSは序盤と中終盤で2:1くらいだから
NPSだけでは判断しにくい

420 :名無し名人:2015/03/18(水) 22:44:23.28 ID:BqgzGPf1
>>416
ご指摘の通りAperyのponderがtrueになってました
修正したところNPSの数値が倍近く向上しました。ありがとうございます。

421 :名無し名人:2015/03/18(水) 22:55:53.78 ID:drJ5jENK
メモリ24GB程度だと電王戦ファイナルバージョンはすぐ使い切って逆にsse4.2バージョンより弱くなるんじゃない?

422 :名無し名人:2015/03/18(水) 22:56:53.80 ID:e65rl1XA
ガレリア購入するしかないか。

423 :名無し名人:2015/03/18(水) 23:07:23.81 ID:g1Jrl6RZ
>>421
apery電王戦verの使用メモリは16GBだからそれはない
というか一桁間違えてねーかwww

424 :名無し名人:2015/03/18(水) 23:07:45.26 ID:UM0uYFld
4700MQでBMIバージョンだと4スレッドで序盤4Mnps中終盤2.2Mnpsだった。

>>421
自分に対して言っているのなら、2600だとBMIに対応してないからそもそも動かないよ

425 :名無し名人:2015/03/18(水) 23:19:23.10 ID:2ueI+h4G
>>361
将棋所のEngine.xmlに下記項目追加で行けたよ
ただし4行目の<path>の部分は実際のフォルダに書き換えてやる必要があるけど。

<engine>
<name>Apery nosse 32bit</name>
<author>Hiraoka Takuya</author>
<path>C:Apery\bin\apery_nosse_32.exe</path>
<option>
<optionName>Use_Search_Log</optionName>
<optionValue>false</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>USI_Hash</optionName>
<optionValue>256</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>Book_File</optionName>
<optionValue>../bin/book.bin</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>Inaniwa_Book_File</optionName>
<optionValue>../bin/inaniwabook.bin</optionValue>
</option>

426 :名無し名人:2015/03/18(水) 23:20:06.66 ID:2ueI+h4G
>>325の続き


<option>
<optionName>Inaniwa_OwnBook</optionName>
<optionValue>false</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>Inaniwa_Random</optionName>
<optionValue>0</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>Best_Book_Move</optionName>
<optionValue>false</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>OwnBook</optionName>
<optionValue>true</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>Min_Book_Ply</optionName>
<optionValue>32767</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>Max_Book_Ply</optionName>
<optionValue>32767</optionValue>
</option>

427 :名無し名人:2015/03/18(水) 23:21:12.49 ID:2ueI+h4G
>>426の続き
<option>
<optionName>Min_Book_Score</optionName>
<optionValue>-180</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>USI_Ponder</optionName>
<optionValue>false</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>MultiPV</optionName>
<optionValue>1</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>Skill_Level</optionName>
<optionValue>20</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>Max_Random_Score_Diff</optionName>
<optionValue>0</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>Max_Random_Score_Diff_Ply</optionName>
<optionValue>32767</optionValue>
</option>

428 :名無し名人:2015/03/18(水) 23:21:52.82 ID:2ueI+h4G
>>427の続き
<option>
<optionName>Emergency_Move_Horizon</optionName>
<optionValue>40</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>Emergency_Base_Time</optionName>
<optionValue>200</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>Emergency_Move_Time</optionName>
<optionValue>70</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>Slow_Mover</optionName>
<optionValue>100</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>Minimum_Thinking_Time</optionName>
<optionValue>1500</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>Min_Split_Depth</optionName>
<optionValue>4</optionValue>
</option>

429 :名無し名人:2015/03/18(水) 23:22:39.77 ID:KRMvPl7P
>>398 gpsfishの同じバグが出てるのがあった.これは逆に詰んでるのに詰まさないで必死をかけたつもりだったけど逆王手で大逆転.

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/09/16/wdoor+floodgate-900-0+suzuran+gpsfish_XeonX5680_12c+20140916083004.csa/122

430 :名無し名人:2015/03/18(水) 23:22:57.01 ID:2ueI+h4G
>>428の続き
なお途中空行は一切無し
<option>
<optionName>Max_Threads_per_Split_Point</optionName>
<optionValue>5</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>Threads</optionName>
<optionValue>1</optionValue>
</option>
<option>
<optionName>Use_Sleeping_Threads</optionName>
<optionValue>true</optionValue>
</option>
</engine>

431 :名無し名人:2015/03/18(水) 23:27:27.19 ID:2ueI+h4G
>>425
4行目C:の後に\が抜けてた
<path>C:\Apery\bin\apery_nosse_32.exe</path>

432 :名無し名人:2015/03/18(水) 23:30:54.61 ID:zfjVG6IC
ふー、macで動いたは動いたが、初手に端歩を付くは、玉がやたらと前に突っ込むは
明らかにめちゃくちゃ弱いので、どうしたのかと思ったが、
どうやら、fv38.binを変換して複数のファイルを作った上で
それらbinファイルを謎の年月日のディレクトリ構成で置かないといけないのか
>>270見なかったら絶対わからんかったわ
Readmeめちゃくちゃ不親切なんだな

まあWindowsでbin.zip使ってる人は問題ないから
殆どの人はハマらないんだろうけど

433 :名無し名人:2015/03/18(水) 23:47:07.52 ID:Vd/Vdvet
公開されてるaperyの思考ログって、どういうふうにしたら
見やすい形で見れる?
(保存する拡張子とか、開くアプリケーションとか)

あと、>>393みたいな棋譜の表記ってよく見るんだけど、
この表記法ってなにか意味あるの?
メモ帳にコピペして別の拡張子で保存したら
将棋所とかに一発で読み込めるとか?

434 :名無し名人:2015/03/18(水) 23:57:02.03 ID:e65rl1XA
対人用のお勧め設定ないかな?
秒読み1秒でも強すぎて駄目だ。

435 :名無し名人:2015/03/18(水) 23:58:53.34 ID:n5zqiZe+
最新版はfv38.binからbonanzatoapery使って変換してもファイル足りてない。
なくても問題ないかもしれないけど,rewrite learnってコミットより前で、
fv38.binを直接使うやつをビルドしたほうがよさげ。

436 :名無し名人:2015/03/18(水) 23:59:53.94 ID:2ueI+h4G
>>433
そう、これをコピーして将棋所に貼りつけると、そのまま読み込める。

後手の持駒:角 金二 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・v玉 ・ ・ ・v銀 ・|三
| ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・v歩 ・|四
| ・ 香 ・ ・ ・ 歩 ・ ・v歩|五
| ・ 歩vと ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 銀 歩 歩|七
| ・ ・ ・v飛 ・ ・v全 ・ 香|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 歩 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 桂 歩三
先手:Apery
後手:GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3

437 :434:2015/03/19(木) 00:04:09.82 ID:wjvGQcJm
自己解決

MultiPV = 5
Max_Random_Score_Diff = 500

にしたら対人でもそこそこ遊べるようになった。

438 :名無し名人:2015/03/19(木) 00:07:09.91 ID:t5WFhkAH
aperyって、定跡フルに使うと相当先まで評価値入りで入ってるけど
やねうら王みたいに事前に深く探索して悪くならない手を定跡にいれてるのかな

439 :名無し名人:2015/03/19(木) 00:09:23.00 ID:9cWGy1T4
>>435
マジか
おとなしくそれの一つ前のコミットをcheckoutして使うわ
人に公開するときは、ドキュメント書くのって大切なんだね

440 :名無し名人:2015/03/19(木) 00:17:43.85 ID:uKekkLBA
>>439
OSSなんだから貢献するのはだれでもできるよ
例えば
あなたはgithubのReadme.txtにここの内容を編集してpull requestを送ることもできる

441 :名無し名人:2015/03/19(木) 00:17:52.22 ID:9cWGy1T4
せめてsemvarに沿ったバージョン番号つけてくれないかなあ
それだったらバージョン番号のタグならある程度は安全ってわかるから

442 :名無し名人:2015/03/19(木) 00:32:02.11 ID:9cWGy1T4
>>440
なるほどねー
確かにそういうのはいいね

443 :名無し名人:2015/03/19(木) 03:04:01.00 ID:91w9SHSg
低スペックですまんがソフト対戦やってみた
Apery : apery_bmi2 ,apery_sse42
相手 : 色々
PC : i3-4150 3.50GHz メモリ 8G Ponder 無し

しかし、Aperyの設定をどう見なおしても
接待ひよこ将棋にさえ勝てないんだが
なんか設定でここが大事ってことある?

444 :名無し名人:2015/03/19(木) 04:09:03.97 ID:t5WFhkAH
フォルダ名を変えちゃダメ

445 :名無し名人:2015/03/19(木) 05:23:46.49 ID:qs8ut7R2
コンピュータ将棋開発者(ソフト)にも勝負師,研究者,芸術家の異なる3タイプがいるのか。

446 :名無し名人:2015/03/19(木) 08:11:26.84 ID:R2xxVgSL
>>438
第1回電王トーナメントでやねうら相手に富岡流に入って負けて以来
定跡はかなり選別したんじゃんかったっけ?

447 :名無し名人:2015/03/19(木) 09:19:20.69 ID:AMBelyX/
>>443
hashの部分がデフォルト(32MB)だと激弱

448 :名無し名人:2015/03/19(木) 10:34:00.00 ID:hlsGeKIY
スレッド数ってなんで物理コア数に設定したほうがいいの?
物理コア数だとCPU使用率60%くらいなんだけど

449 :名無し名人:2015/03/19(木) 11:28:18.68 ID:+XVNWOFw
>>448
正常動作でGUIにもCPUリソースがまわっておすすめ。
物理コア数=スレッド数が一番強いらしい


CPU使用率が高いほうがいいのなら、
aperyやgpsfishはUse Sleeping ThreadsをON(true)にして、
スレッド数を物理コア数より増やす。

それで強くなるかは不明だけど。

450 :名無し名人:2015/03/19(木) 13:59:10.70 ID:0kKePcx1
>>448
スレッド数分設定するとNPSは上がるが、
並列処理が増えるから結局スレッド間のボトルネックで効果的に読みができないってことじゃないかなぁ
CPU使用率が50%に見えても、物理コア数に設定すると1コア1スレッドで効率いい

ちなみに、ハイパースレッディングを切ると更に強いと思う

451 :名無し名人:2015/03/19(木) 14:12:38.31 ID:uKekkLBA
>>448
use sleeping threadsをオフにする方法もあるよ
449,450のやり方も試して一番良さそうなの採用するかんじ

452 :名無し名人:2015/03/19(木) 14:45:50.14 ID:rJDaZ+f2
USI_Hashの最適値教えてよ

453 :名無し名人:2015/03/19(木) 14:51:20.49 ID:fuUcsbuH
メモリスワップしない限り多い方がいい

454 :名無し名人:2015/03/19(木) 15:00:17.83 ID:+XVNWOFw
nps上がるんなら強くなりどうだけど、どうなんだろう。

455 :名無し名人:2015/03/19(木) 15:07:13.71 ID:1KM/oe5C
電王戦本番が使用メモリ16GBだっけ?
メモリをもりもり詰む前提で作ってるだろうしね

456 :名無し名人:2015/03/19(木) 15:26:53.88 ID:DuEQuRYY
readybootなら多少マシになる?

457 :名無し名人:2015/03/19(木) 16:04:28.04 ID:lJvWcR33
>>455
18GBじゃなかったっけ?

458 :名無し名人:2015/03/19(木) 16:48:23.01 ID:KFFn8OdH
本人に聞いたほうが早いんじゃね?

459 :名無し名人:2015/03/19(木) 17:17:13.97 ID:7eTaMCPx
apery32bitがGPSfishに17手詰め見逃して逆転負けした

460 :名無し名人:2015/03/19(木) 17:40:40.63 ID:7eTaMCPx
ツツカナもオープンソース化しちゃいなよ

461 :名無し名人:2015/03/19(木) 17:59:16.34 ID:Hr/vidic
>>459
>>393も即詰み見逃して、とん死食らうようだね。
>>397に書かれているように、詰み探索は苦手みたいだね。

462 :名無し名人:2015/03/19(木) 18:07:31.55 ID:lJvWcR33
詰め探索のオプションとか無いのかな?

463 :名無し名人:2015/03/19(木) 18:10:26.70 ID:wwzburAL
10秒将棋中心の早指しで指してるがGPS相手に2割くらいの確率で頓死するなぁ
持ち時間長いのは試してないからわからんけど

464 :名無し名人:2015/03/19(木) 18:49:33.12 ID:7eTaMCPx
とはいってもボナ6よりは明らかに強いな
32bitの10秒だと28角打ってくるけどw

465 :名無し名人:2015/03/19(木) 19:15:25.97 ID:1KM/oe5C
後手の持駒:飛 銀 歩四
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・ ・ 馬|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩 ・v歩 ・ ・ 歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v銀 銀 歩v歩 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩v馬 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 銀 金 玉 金 ・v龍 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 桂 香

apery先手▲同玉で受けがないことになかなか気が付かず

466 :名無し名人:2015/03/19(木) 20:00:19.73 ID:AlO4dhER
Apery秒読みなしだと、持ち時間あんまり使わずに負けることが多いな。

467 :名無し名人:2015/03/19(木) 20:01:06.47 ID:91w9SHSg
>>444
ありがとう!
ダウンロードし直してフォルダ名、binのままで登録したら激強になってワロタ。
前回はbook.binの絶対パスを設定したんだけど、なんでかよく分からん。
今のところうちでは、GPSFish,Bonanza6,やねうら王に無敗です。

>>447
一応、全部のソフトのハッシュは1024、その他の条件もおなじになるように
揃えてたんだけど、Aperyだけが激弱で理由が分からなかったのよ。

468 :名無し名人:2015/03/19(木) 20:45:45.16 ID:qs8ut7R2
seleneってfloodgateに棋譜あるのでしょうか?

469 :名無し名人:2015/03/19(木) 21:04:04.26 ID:Hr/vidic
>>465
なるほど、▲57玉だと詰んでいるんだ。
でもかなり長手数みたいだし、それに気づけるソフトってあるのかな?

470 :名無し名人:2015/03/19(木) 21:30:45.13 ID:aOaHIlz8
>>468
2012年と2014年の棋譜書庫(7z)に入ってるよ
http://sourceforge.jp/projects/shogi-server/downloads/60960/wdoor2012.7z/
http://sourceforge.jp/projects/shogi-server/downloads/60957/wdoor2013.7z/

"Selene" をファイル名に含むファイルの数
2012年(wdoor2012.7z): 133ファイル
2013年(wdoor2013.7z): 812ファイル
他の年は0

471 :名無し名人:2015/03/19(木) 21:31:39.24 ID:aOaHIlz8
×2012年と2014年
○2012年と2013年

472 :名無し名人:2015/03/19(木) 21:32:39.63 ID:OCP6WAfA
>>469
とりあえずbona6と激指11は気づく模様

473 :名無し名人:2015/03/19(木) 21:37:24.82 ID:DnLLrWyt
aperyって中盤は強いけど終盤は弱いって感じなの?

474 :名無し名人:2015/03/19(木) 22:21:47.06 ID:gJaR+RAf
PonaxとAperyどっち強いってなった?

475 :名無し名人:2015/03/19(木) 22:38:51.34 ID:+XVNWOFw
apery nosseのバイナリ作ってくれたみたい

476 :名無し名人:2015/03/19(木) 22:41:57.08 ID:5gyUzWgC
Aperyは詰め探索持っていないみたい。
長手数用のだけでなくBonanza風の1手詰め・3手詰めもなさそう。
詰みの認識はstockfishと同じように合法手がないことで判定しているみたい。

477 :名無し名人:2015/03/19(木) 22:42:51.93 ID:OCP6WAfA
apery_nosseきとるで

478 :名無し名人:2015/03/19(木) 23:03:45.68 ID:uKekkLBA
Aperyってクラスタの子としての性能が半端なく良さそう

中盤で差をつけて押し切るタイプで
勝敗は戦型と乱数の引きにかけてるわけか

479 :名無し名人:2015/03/19(木) 23:20:41.28 ID:BWR4rw/N
逆に言うと、中盤で差をつけないと厳しいタイプなのだろうね。
終盤の詰み探索まで加わったら相当強そうなのだが…。

480 :名無し名人:2015/03/19(木) 23:22:12.19 ID:jb6FPWZe
sse4.2の4コアの1手10秒でgpsfishと10局やって5:5だった
gpsfishと互角くらいかな
bona6には大きく勝ち越す

481 :名無し名人:2015/03/19(木) 23:30:34.81 ID:KFFn8OdH
mate63を出したAWAKEさんがまだいるから、、、

482 :名無し名人:2015/03/20(金) 00:18:27.84 ID:nAsYcUHE
awakeオープンソース化マダー?チンチン

483 :名無し名人:2015/03/20(金) 00:40:03.53 ID:nAsYcUHE
AWAKE公開はよ!

484 :名無し名人:2015/03/20(金) 01:09:50.53 ID:H+VQckAO
aperyはdf-pn詰んでないのかな

485 :名無し名人:2015/03/20(金) 01:25:15.86 ID:a569Tkwv
電王戦出場ソフトはどれも積んでないらしいぞ。

486 :名無し名人:2015/03/20(金) 01:53:07.67 ID:q2J/U5ZT
>>480
勝敗を書くときはパソコンのスペック書いてね

487 :名無し名人:2015/03/20(金) 02:24:29.75 ID:a569Tkwv
Apery VS 自分で、こちらの歩を全てと金にしたのに負けた。
不利になると疑問手連発する過去のソフトとは一味違うな。

488 :名無し名人:2015/03/20(金) 02:33:18.66 ID:a569Tkwv
すまん、もう一回指したら流石に勝った。

489 :名無し名人:2015/03/20(金) 04:04:42.76 ID:QvKIBSxo
Apery と対局中よ!

490 :名無し名人:2015/03/20(金) 04:28:48.19 ID:QvKIBSxo
stapminiレート低すぎよ!

491 :名無し名人:2015/03/20(金) 04:35:36.73 ID:74dNs9LK
stapはお役御免よ!

492 :名無し名人:2015/03/20(金) 04:57:15.34 ID:QvKIBSxo
まだまだいくわよ!
今度はstap5_2cでいくわよ!

493 :名無し名人:2015/03/20(金) 04:59:32.02 ID:QvKIBSxo
あと230で無料公開よ!

494 :名無し名人:2015/03/20(金) 07:03:35.65 ID:NJHFs51B
stapはボナンザには勝率どんくらいなの

495 :名無し名人:2015/03/20(金) 07:13:46.39 ID:a569Tkwv
apery_sse42.exe
電王戦FINALバージョンからメモリ使用量と最低使用時間と一部のCPU命令を変更したものです

と書いてありますが
ソースから上記のバイナリにコンパイルするには何処をイジればば良いんですか?
初歩的な質問で申し訳ありませんm(_ _)m

496 :名無し名人:2015/03/20(金) 07:30:49.58 ID:HMwydvb6
Makefile内のnosse使えばいいと思う
ソース自体は2番目のコミットでしょう

497 :名無し名人:2015/03/20(金) 07:33:01.71 ID:QvKIBSxo
2715 あと285で無料公開するわよ!

498 :staplab ◆Qz0e4gvs0s :2015/03/20(金) 07:37:24.45 ID:QvKIBSxo
もうじき公開予定なので、前回stap5の購入者に
返金をしたいと思うわよ!
勘定科目では
現金198 商品198円
寄付198円 現金が198円
こうなりますが、購入者に損をさせないわよ!
返金198円 現金198円で
寄付の科目はないわよ!

499 :staplab ◆Qz0e4gvs0s :2015/03/20(金) 07:41:00.60 ID:QvKIBSxo
2717 あと283よ!

500 :staplab ◆Qz0e4gvs0s :2015/03/20(金) 07:43:11.69 ID:QvKIBSxo
公開は秒読みよ!

501 :名無し名人:2015/03/20(金) 07:52:49.03 ID:wy9syyoE
ここネカマスレか

502 :staplab ◆Qz0e4gvs0s :2015/03/20(金) 07:55:23.22 ID:QvKIBSxo
秒読みスレよ!

503 :staplab ◆Qz0e4gvs0s :2015/03/20(金) 08:19:28.24 ID:QvKIBSxo
2719 あと281よ!

504 :staplab ◆Qz0e4gvs0s :2015/03/20(金) 08:31:55.77 ID:QvKIBSxo
2c同士が大局よ

505 :名無し名人:2015/03/20(金) 08:37:01.67 ID:a569Tkwv
>>496
色々ググったのですがどう使えばよいのか分かりません。
山勘で$make nosseと打ち込んでも2MBのファイルが出来てしまい実行できないので困り果てています。

506 :staplab ◆Qz0e4gvs0s :2015/03/20(金) 08:42:02.60 ID:QvKIBSxo
2717 あと少しよ!

507 :名無し名人:2015/03/20(金) 11:43:28.59 ID:HMwydvb6
>>505
実行ファイルできたらコマンドラインから起動する
しばらくして初期化のcpu使用率が落ち着いてから
usiって入力してEnterで応答あるかと

環境わからんから以下エスパー
エラー出ずにapery(.exe)っていう2mbのファイルができていれば多分ビルド成功してる
exeファイルって言ってないからlinuxだと予想して
./apery
で起動できる

508 :名無し名人:2015/03/20(金) 12:34:07.02 ID:1KuEB19t
aperyとPONAXって、Gpsfishへの勝ち方が違うよね
中盤差を着けて逃げ切るのがaperyで、若干不利になりつつも終盤で逆転するのがPONAX

aperyは、メモリをもって乱数を切るとGpsfishに8割は勝てますね

509 :名無し名人:2015/03/20(金) 12:59:28.24 ID:UJLTcQFQ
Apery、ponaX、激指13、GPS、BonanzaFAINAL
強さの順番はこれで合ってる?

510 :名無し名人:2015/03/20(金) 13:58:33.74 ID:Ods0CxDH
いいとこ取りで混ぜて作って
ponapery
aponax

511 :名無し名人:2015/03/20(金) 14:44:32.48 ID:kjqeb2lT
Aperyをビルドする時、Boostがないとできないのかな

512 :名無し名人:2015/03/20(金) 14:58:59.22 ID:opkKbSr/
>511
なくてもいける

513 :名無し名人:2015/03/20(金) 15:11:07.02 ID:kjqeb2lT
>512
分かった。ありがとう。

514 :名無し名人:2015/03/20(金) 17:52:17.56 ID:L/AtfAw+
あと、1234567.89秒・・・

515 :名無し名人:2015/03/20(金) 18:08:24.32 ID:D/Q9Z7Pr
Aprilってのがいるが、これは評価値的にAperyだろうな。
ponanzaとぶつからないかな〜?

516 :名無し名人:2015/03/20(金) 20:36:23.82 ID:Dgj8c5WL
>>507
返信有り難うございました。

どうやらビルド自体には成功してるみたいですが
将棋所や将棋GUIへのエンジン登録の際にタイムアウトで登録できなかっただけのようです。

517 :名無し名人:2015/03/20(金) 20:41:51.22 ID:Dgj8c5WL
追記 プチ将棋で無事に実行できました。

518 :名無し名人:2015/03/20(金) 20:57:34.37 ID:FEAVnyKI
AperyはC+11を多用しているからC+11対応が不完全なVC++ではビルドできないな

519 :名無し名人:2015/03/20(金) 21:14:04.05 ID:Itr9mdR2
>>518
Windowsだけど、MinGW 64bit(無料)でビルド出来たよ。

520 :名無し名人:2015/03/20(金) 21:27:20.20 ID:q2J/U5ZT
いい年したオッサンが2ちゃんで
>>498
みたいなキモいレスしてるってホント恥ずかしいな

521 :名無し名人:2015/03/20(金) 22:49:17.30 ID:B29ki7Dg
この将棋でもAperyは頓死してしまった。
=パソコンスペック=
CPU:Core i7-2600 (3.4GHz)
OS:Windows 7(64Bit)
メモリ:8GB

先手:Apery
後手:GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.8.1 osl wordsize 32 gcc 4.8.1 64bit
一手3秒
後手の持駒:金 銀二 桂 香 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ 馬 ・ ・ ・ 歩v玉 ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 桂 ・ ・|六
| 歩 歩 桂 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・v竜 ・|八
| 香 ・ 玉 ・ ・ 金 ・v銀v馬|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 金 銀 歩二

ここで☗2四歩と指して頓死
☖6八金
☗同 金 ☖8八銀 ☗6九玉 ☖6八竜 ☗同 玉 ☖5六桂
☗同 歩 ☖7七銀不成 ☗同 玉 ☖6五桂 ☗6八玉 ☖7七金
☗5九玉 ☖6八銀 ☗4八玉 ☖5七桂成 ☗3九玉 ☖3八香
☗同 金 ☖同 銀成 ☗同 玉 ☖3七金 ☗4九玉 ☖4八成桂
投了まで102手で後手の勝ち

522 :名無し名人:2015/03/20(金) 22:52:50.54 ID:B29ki7Dg
なお、このパソコンスペックで一手3秒、先後交互に交代の条件で10局指し、
Apery7勝、GPSfish3勝でした。
内容としては今まで書かれているように、序中盤でAperyが有利になってそのまま押し切るパターンが多く、Aperyが負けるのは頓死筋が多かったです。

523 :名無し名人:2015/03/20(金) 23:37:36.27 ID:L+OT0/vK
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
aperyは、113手の段階で、後手玉に詰みがないの気が付かないもんな。まあボナもgpsfishもそうだけど。
詰みルーチン優秀な、なのはとかなら気が付きそうだが

524 :名無し名人:2015/03/21(土) 00:17:54.43 ID:iX+HVNfv
こっちでコンパイルすればshogiGUIでもサクサク動くな。
https://github.com/HiraokaTakuya/apery/tree/32a7848ba6babcee2a6501fda5d3ff484529fede

525 :名無し名人:2015/03/21(土) 09:08:17.49 ID:7QeQlZNd
あと、二週間・・・

526 :名無し名人:2015/03/21(土) 09:08:35.60 ID:7QeQlZNd
あと、6週間・・・

527 :名無し名人:2015/03/21(土) 13:09:36.61 ID:nyhFQKAs
このスレの意見を総合すると、Aperyは一年半も前のGPSfishにほんの少し
勝ち越す程度でほぼ互角
期待はずれってとこか

528 :名無し名人:2015/03/21(土) 13:28:47.47 ID:t5VBbx1L
>527
どう読めばそういう結論になるのか・・・

529 :名無し名人:2015/03/21(土) 13:43:52.77 ID:RV2rlLxy
>527
もっと多くのサンプルでやってる人がいればいいが,
現在までの分でもこんな結論になるわけがない.

530 :名無し名人:2015/03/21(土) 13:44:56.04 ID:pAR0vfKL
ソフトプログラマーって、能力ない雑魚ばかりだからなぁ

人の真似しかできないゴミみたいな実力しかない

入玉に対応できないから、「トライルールに変えるべき!」とか、死んでもいっちゃいけないセリフでしょw

自分がどれだけ無能かと周囲に喧伝しているようなもん ねぇ伊藤、平岡(笑)

入玉に弱く投了もできない それが今のプログラマーの実力w

どこかの誰かが何とかしてくれるのを口開けて待ってる無能連中(笑)(笑)(笑)

自分がチョコチョコいじりたいとこだけいじって一人前ヅラwww

99.9%他人の功績なのにね 自分は雑魚でーす、って言えないのが雑魚の証明なんだよねぇ

平岡「将棋連盟は負けを認めろ」「プロ中位以上?バーカ名人超えてるよ 現実とはすごく乖離がある」「棋士のプライドはどこから来てるんでちゅかぁ(笑)」

すんげえ笑わせてもらいましたわwww

「平岡は負けを認めろwソース公開してお茶濁して逃亡かよwwプロ下位の斎藤に完敗だから、すごく乖離があったねwあとお前のプライドはどこから来てるの(嘲笑)」

保木、竹内等のまともなプログラマーが一番ムカついてるんだろうな 口だけの伊藤磯崎みたいなゴミは今回で完全に淘汰されるよ(逃亡します)

そしてこれに一切まともな反論できない低能なソフト厨たち( ^∀^)ゲラゲラ( ^∀^)ゲラゲラ( ^∀^)ゲラゲラ

531 :名無し名人:2015/03/21(土) 14:09:59.80 ID:f2i4G8wM
GitHubのAperyとShogiGUIの人が上げてるやつは何が違うの?
それが分からないレベルの人でGitHubのやつそのまま使える人なら
気にする必要無しみたいな話?
そういう人でも活用してメリットあるもんなのかいな

532 :名無し名人:2015/03/21(土) 14:11:18.73 ID:nyhFQKAs
ソフト開発にも定跡のようなものがあるからなあ
人の真似するのが当たり前で、そうするべきでもある

533 :名無し名人:2015/03/21(土) 14:13:29.24 ID:RVoYO6oY
プログラマーのパクリソフトにボロ負けして継盤貸し出しなどのルール変更を求めるプロ棋士は無能

まで読んだ

534 :名無し名人:2015/03/21(土) 14:26:25.71 ID:ZeH+pGQ3
>>531
動かす対象として想定しているプラットフォームが違う
shogiguiの方が多くの環境(32bit Windows)で動く様にしてあるけど少し弱い
細かい変更はコミット履歴参照ってことで

535 :名無し名人:2015/03/21(土) 14:38:09.24 ID:G1uK1yzE
Bonanza使ったら将棋クラブ24で2800点超えたよ。
人間って弱いんだなw

536 :名無し名人:2015/03/21(土) 14:38:54.56 ID:AeTOhAO4
Titanda_Lは10万に変わってるけどApery?

537 :名無し名人:2015/03/21(土) 14:48:35.74 ID:HcyRCueT
>>536
定跡の手でも点数ついてるから、今の中身はAperyだね

538 :名無し名人:2015/03/21(土) 15:13:22.08 ID:PZqAC+/B
Max Random Score DiffとMax Random Score Diff Plyの違いって何?
乱数切りたい場合には前者が0で後者を32767にすればいいのかな

539 :名無し名人:2015/03/21(土) 15:52:55.55 ID:m7oltcGV
Max Random Score Diff Plyで設定した手数までばらつかせるようです。
shogiguiさんのホームページで詳しく説明してあります。

540 :名無し名人:2015/03/21(土) 21:39:40.22 ID:vEvSQY31
今日のSelene対永瀬の将棋も
>>521の将棋のように、長手数先の局面での詰みや必死が見えてなかったのだろうか。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

541 :名無し名人:2015/03/21(土) 21:51:24.18 ID:AeTOhAO4
GPSクラスタやBonanzaクラスタのようにdf-pnを専用で動かしてるソフトじゃないと
頓死筋を激減させるのは難しいだろうね.
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

542 :名無し名人:2015/03/21(土) 21:59:42.48 ID:er2nlqLI
初戦も2戦目も、結果的に
「深く読んだら評価急落」の筋に人間が誘ったわけで
棋士が対COMを本気で研究したことで、
少しずつ間合いをはかられつつあるような感じを受ける
Think different? by 2ch.net

543 :名無し名人:2015/03/21(土) 22:15:39.19 ID:X1G5ASQ9
終盤に入ったと判断したら詰め将棋ルーチン起動させるようにするとかは無理なの?

544 :名無し名人:2015/03/21(土) 22:20:22.46 ID:/3t14XWL
罰ゲームとしてSeleneも公開だよね

545 :名無し名人:2015/03/21(土) 22:45:16.97 ID:9/KsvdR/
>>543
可能だよ。

546 :名無し名人:2015/03/21(土) 23:19:12.95 ID:QKwzhYbo
aperyの設定で、slow moverってなに?
過去ログにもあまり出てこない

547 :名無し名人:2015/03/21(土) 23:25:54.63 ID:ZeH+pGQ3
>>546
やねうら王のtimeman解説で書いてあるよ

548 :名無し名人:2015/03/21(土) 23:28:49.62 ID:GLuO2w1w
2015年3月21日(土) 23:00〜24:00
NHK ETV特集
激突!東西の天才
将棋 名人 羽生善治 伝説のチェスチャンピオン ガルリ・カスパロフ

優勝回数・タイトル獲得歴代1位。将棋界で20年もの間トップを走り続ける天才棋士、羽生善治名人(44)。そして、15年間トップの座を守り続けた、
伝説のチェス元世界チャンピオン、ガルリ・カスパロフ(51)。互いを尊敬しあってきた東西の天才二人が、初めて顔を合わせ、すべてを語りつくした。
その圧倒的強さに加え、コンピューター「ディープブルー」と対戦し、チェスチャンピオンとして初めて人工知能に敗れたことでも有名なカスパロフさんが、
去年11月に初来日を果たした。将棋の棋士とコンピューターソフトとの団体戦「電王戦」のイベントで日本のチェスランキング1位の羽生さんとチェスで
対決するためだ。対局は、意外な展開に・・・
さらに対局後、羽生さんが待ち望んでいた対談が行われた。10年以上にわたりトップの座を守る圧倒的強さに加え、チェスや将棋以外の活動も
精力的に行うなど共通点も多い二人。天才をどう育てればいいのか。天才は老いをどう受け止めるのか。人工知能が人間の力を越えるほどまでに
発達しようとする中、人間と人工知能はどうつきあっていけばいいのか。天才と呼ばれる二人が語りつくした。 二人のこれまでの軌跡や現在の歩み、
そして二人のチェス対決の解説を交えながら、東西の天才二人が今、何を語り合うのか。そのすべてをお伝えする。

(内容59分)

549 :名無し名人:2015/03/22(日) 06:39:32.90 ID:+tIHsUJ+
プロの棋譜観戦は激指一択だな。

73 :名無し名人 :2015/03/21(土) 21:54:29.59 ID:JuOsQmGF
 角不成の局面で後手の勝ち筋が見えていたソフト
 激指
 ponanza

 先手優勢だと思い込んでいたソフト
 apery
 やねうら王
 GPS

 昔豊島が「一般的にソフトは終盤が強いと思われてるが、一番強いのは中盤」って言ってたがこういうことなんだなあ゜

550 :名無し名人:2015/03/22(日) 07:14:53.27 ID:cuNYjSL/
序盤はソフトによって全然読み筋(構想)が違うから複数のソフトに読ませてみればいい。
中盤は今のところ手に入るのではAperyが1番でしょう。
中盤の終わりから終盤は詰めルーチンの有無の関係で激指が1番いいかもしれないな。

551 :名無し名人:2015/03/22(日) 07:42:58.68 ID:FlWxWFYh
>>550
激指の詰みチェックもしょせんオマケ程度だからなあ。
本当に詰みをチェックしたいなら、なのは詰めとか、柿木将棋9とか、東大将棋無双IIで確認したほうが確実だと思う。

552 :名無し名人:2015/03/22(日) 07:48:26.01 ID:+tIHsUJ+
激指13からは優秀になってるよ。

553 :名無し名人:2015/03/22(日) 07:58:58.07 ID:cuNYjSL/
>>551
確かに柿木将棋\は詰みに関してはトップだね。
詰め将棋作家だけでなく、指し将棋専門の人も購入して損はない。
また後でその優秀性がわかる局面貼るよ。

554 :名無し名人:2015/03/22(日) 08:14:34.30 ID:V446Sybg
開発協力者ではなく対戦者なのだから、バグや嵌め手に気づいても
対局が終わるまでは相手に知らせる必要はなかろうと思う。

永瀬六段が不成を指したのは、勝勢であり、なお自分に有利な状況に
持っていくためだったと理解した。自分が不利な状況であれば「角不成と
指せば誤動作するだろう」とわかっていても指さない手だと思う。ただ、「卑怯」と
感じる人がいること、そう感じる人に対して非難したり説得したりするのは
難しいとも思う。

やねうらお氏のブログを読んだが、「その1手前の局面が探索開始局面として
設定されることになるので、」とあるが1手前は相手の手番なので、相手の手番
でありながら自分の指し手を生成するというバグまであるのかな?
また、それ以前の局面からの読みの続きで探索するので相手番の不成を読んで
いないため不成からの探索ができずに王手放置と思ったんだけど、ブログの
文章だと指し手の都度、現局面から探索開始するように読めた。よくわかんね。

555 :名無し名人:2015/03/22(日) 09:08:49.29 ID:FlWxWFYh
>>552
オマケ程度と言ったのは、激指の検討モードのことだよ。
激指の詰み確認モード (あるのか?)については知らない。

556 :名無し名人:2015/03/22(日) 09:11:32.16 ID:cuNYjSL/
後手の持駒:飛 金 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ 全 ・ ・v玉 ・ と|二
| ・ ・ ・v歩 ・v金v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・ 香|四
|v香v歩 銀 ・ ・ 歩v歩 歩 ・|五
|v歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 玉 歩 ・ ・ ・ ・|七
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・v馬 ・ ・ ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金二 銀 桂 歩三 
手数=122 △6九同角成 まで

柿木将棋\ V9.11(長) 122手からの解 27手詰 0:02
GPSfish*詰み探索 29手で詰み
apery_sse42、Blunder 読めない
なのは詰め 27手で詰み* thinking in 374 ms
ponaxと激指13は持っていないのでよければこの局面の詰み検索お願いします。

557 :名無し名人:2015/03/22(日) 09:13:22.84 ID:vGQCeL0A
負けたソフトは、ソース公開してフリーソフトにするのが暗黙の掟。

558 :名無し名人:2015/03/22(日) 09:14:13.32 ID:cuNYjSL/
上の書き込みを見て、
さっき、なのは詰めをダウンロードしたんだけどかなり優秀だね。
今後使わせていただきます。

559 :名無し名人:2015/03/22(日) 09:14:31.90 ID:PvVOfwSb
>>557
勝手に言ってろバーカ

560 :名無し名人:2015/03/22(日) 09:20:57.07 ID:72REt1fq
プロ棋士は最早デバッガーでしかなくなった。

561 :名無し名人:2015/03/22(日) 09:25:18.39 ID:cuNYjSL/
さっき、東大将棋定跡道場完結編でも解いてみたが、
27手詰、0.42秒で解いた。
東大将棋って詰みに関してかなり優秀だったんだな。

562 :名無し名人:2015/03/22(日) 09:29:27.60 ID:cuNYjSL/
あと激指9ではこの局面、詰みが読めないし、
68金と受けて逆に詰まされてしまった。

563 :名無し名人:2015/03/22(日) 09:43:56.80 ID:9vGVcoBz
昔は詰み詰み性能が勝率に直結すると考えられていたからね
最近は頓死するより中盤で読み負けない方が勝率上がるから意図的に抜くようになった

564 :名無し名人:2015/03/22(日) 09:46:06.12 ID:pA3haujO
>>560
何か無駄に対立煽る奴多いよね

565 :名無し名人:2015/03/22(日) 09:58:02.52 ID:jn40Iy8J
>556
激指 定跡道場3 詰み検索では 1,2秒で 「35手以内に詰みます。」と詰み手順が出ます。

ただ、通常の検討モードだと41銀で互角、それ以外の手はすべて後手勝勢となります。

566 :名無し名人:2015/03/22(日) 10:18:40.44 ID:gcEs8PAV
>>563
それ一手3秒の自己対戦とかfloodgateのような早指しではデータ上は勝率が高いんだろうが
長時間の対戦ではデータを取ることが難しいから検証されているわけじゃないからな。

567 :名無し名人:2015/03/22(日) 10:45:54.05 ID:XKXVgPtK
激指13は高速詰み探索 29手で詰み
ponaxに詰み探索はないが対局だと+30000評価で読んでる感じ
▲4一銀 △同 玉 ▲5二金 △同 飛 ▲同成銀 △同 玉
▲6四桂 △同 歩 ▲8二飛 △5三玉 ▲6四銀 △同 玉
▲6二飛成 

568 :名無し名人:2015/03/22(日) 11:21:53.77 ID:Yt+X2aMQ
>>556
21秒、5975043局面探索でponaxは以下の判定になった。

[30000↑] ▲4一銀打△同玉(32)▲5二金打△同飛(54)▲同成銀(62)△同玉(41)▲6四桂打△同歩(63)▲8二飛打△6二桂打
▲7四角打△5三玉(52)▲6四銀(75)△同玉(53)▲6二飛成(82)△7四玉(64)▲7三金打△8四玉(74)▲6四龍(62)

569 :名無し名人:2015/03/22(日) 11:29:28.76 ID:Yt+X2aMQ
将棋電王戦 人相手の延長ではソフトに勝てない
コンピューター将棋研究第一人者の飯田教授に聞く
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO84178020Q5A310C1000000/

電王戦開幕前の飯田弘之へのインタビューなんだけど、
飯田先生、この連勝についてはどういう感想かな。
(会員限定なので、一部だけ引用)

------------------------------------
米長会長は、1年間をかけてコンピューターを研究し尽くした。
中途半端な準備ではダメだと分かっていたのに、本当の意味の準備はほとんどされなかったと思う

豊島七段は事前に1000局指したそうで、よく勉強したことには敬意を表する。
しかし米長先生のレベルにはまだ達しておらず、米長流の考え方とは齟齬(そご)がある。
先生はコンピューターの指す将棋が人間同士の将棋とは違うと見抜いていた

コンピューターの弱点を見つけるためには、少なくとも1年は本格的に準備しなければならないし、
自分の感覚を一度破壊する必要がある。ただ現役棋士がそんなことをしたら、ふだんの対局に支障を来してしまうという矛盾をはらんでいる

570 :名無し名人:2015/03/22(日) 11:34:49.28 ID:w9US3k7R
Aperyまったく動かない
SSE4.2には対応しているようだが。noSSEのほうで試すか

571 :名無し名人:2015/03/22(日) 12:08:19.52 ID:rWXed/Uo
柿木将棋のKIXファイルって何の意味があるの?

572 :名無し名人:2015/03/22(日) 12:10:19.83 ID:AqdNHXzR
>>569
この結果を持って飯田先生を叩くのはおかしいと思うが

573 :名無し名人:2015/03/22(日) 12:35:12.18 ID:Yt+X2aMQ
>>572
実はあの後に、「500局から1000局指してソフトの弱点を把握できれば
勝ち越せるだろう」とも言ってるんだよね。
ただ、米長的アンチコンピュータ戦略を最優先に推奨して、
対人との違いを強調しすぎることについては、あまり賛同できないというか。

574 :556:2015/03/22(日) 12:36:20.24 ID:cuNYjSL/
みなさん、詰みチェックありがとうございます。
結果から見ると、激指13もponaxも詰みや終盤に関して強いんですね。
まだまだ検討用として重宝されていくと思います。
もちろんAperyも序中盤の検討で大活躍しそうですが。

575 :名無し名人:2015/03/22(日) 12:39:50.30 ID:gcEs8PAV
>>574
詰み検索(詰みチェック)ってのは検討モードのときに人力でやるもので通常の対戦では使われないから
読めないってことだよ。

576 :名無し名人:2015/03/22(日) 13:12:45.61 ID:iKuJjYg7
つまりくじらちゃんで詰み探索を1PCに探索させ続ければ最強だな

577 :名無し名人:2015/03/22(日) 13:31:52.22 ID:red2owzz
有力候補読むだけでも莫大な量を読まなきゃいけないし秒読みだとクラスタ側からの探索結果受けとるだけで詰み発見の指令が手遅れになるかもしれないから難しい
ネットワークの専門家でもミスってるからなあ

578 :名無し名人:2015/03/22(日) 15:22:38.94 ID:6SJTg3Ta
公開されたばかりのAperyを将棋所で遊んでるんだけど
探索の深さの18/34っていう数字の意味わかる人いる?
調べたところdepth/seldepthっていう名前がついていることと
34はどうも最善応手の場合の一直線の読みの深さってことはわかったんだけど
18の方は全局面完全に読み切れている深さってことでいいのかな?

579 :名無し名人:2015/03/22(日) 15:34:31.14 ID:CLhfLSat
ShogiGUIの検討モードのAperySSE4.2で、
・Max_Random_Score_Diff→0
・ShogiGUIのMultiPV任意
にしただけだと、最初の数手はMultiPV効くけど
手が進むと候補手1手のみになってしまうんだが、
最後まで複数候補手出すようにする方法はありますか?

580 :名無し名人:2015/03/22(日) 15:44:39.85 ID:zACaElu9
まだApery使ってるのか。
対局ならともかく、検討なら激指の方が優秀だと電王戦で証明されたのに。

581 :名無し名人:2015/03/22(日) 16:09:35.13 ID:/8urZOZ/
>>579
Max_Random_Score_Diff_Ply →32767

582 :名無し名人:2015/03/22(日) 18:15:13.41 ID:BZ+rJYe6
>>578
depthは基本の探索深さで、延長も深さ削減も枝刈りも起こらなかったときの深さ。
stockfish系はPVと王手がらみの手以外は激しく枝刈りしているからdepthの値まで読んでる分岐は少ない。

>>580
長手数の詰みが絡む局面だと激指だろうけど、中盤はApery含むstockfish系の方が優秀な気がする。

583 :名無し名人:2015/03/22(日) 18:26:55.89 ID:gcEs8PAV
gpsshogiがgpsfishになったのも中盤型の方が勝率がいいってことだったけど
終盤だけgpsshogiになるハイブリッド型にしたら勝率はもっと上がるんじゃないのかね?

584 :名無し名人:2015/03/22(日) 18:32:57.96 ID:iKuJjYg7
aperyって、3手詰みルーチン積んでないけど
積めば終盤つよくなるのかなぉ

585 :名無し名人:2015/03/22(日) 18:35:10.83 ID:LqNy5bPV
>>583
それがgpsクラスタなんじゃないの
gpsshogiの詰みルーチンは速度だけなら柿木や激指を上回るから、そのかわり今でもものすごく重いけど

586 :名無し名人:2015/03/22(日) 18:40:01.73 ID:gcEs8PAV
>>585
一台のPCでの話をしてるんだが..
GPSクラスターは基本全部gpsfishで+詰み探索専用.

587 :名無し名人:2015/03/22(日) 18:44:38.18 ID:6SJTg3Ta
>>582
そういうことなのね、ありがとう

588 :名無し名人:2015/03/22(日) 18:45:40.61 ID:LqNy5bPV
>>586
終盤だけって
終盤を判断できるってことは詰めろがかかりやすいかどうかとか判定できるってことだから

589 :名無し名人:2015/03/22(日) 18:49:09.27 ID:gcEs8PAV
>>588
進行度とかで適当に判断すればって程度の話.

590 :名無し名人:2015/03/22(日) 18:55:48.07 ID:e9UGMwcM
お前らが考え付く程度のアイデアなんてとっくに開発者は試してるからw

591 :名無し名人:2015/03/22(日) 20:50:40.64 ID:gcEs8PAV
AWAKEが飛車不成のバグ?
AWAKE_i7_5960X_8c vs. flummi2 (2014-11-07 15:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/11/07/wdoor+floodgate-900-0+AWAKE_i7_5960X_8c+flummi2+20141107153003.csa/55

592 :名無し名人:2015/03/22(日) 21:11:27.52 ID:gcEs8PAV
>>591
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/08/wdoor+floodgate-900-0+AWAKE_i7_2620M_2c+Test+20141008070004.csa/94
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/19/wdoor+floodgate-900-0+AWAKE_i7_2620M_2c+gpsfish_XeonX5680_12c+20141019223009.csa/150
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/09/wdoor+floodgate-900-0+ZAKO+AWAKE_i7_2620M_2c+20141009183005.csa/133
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/12/wdoor+floodgate-900-0+gpsfish_XeonX5680_12c+AWAKE_i7_2620M_2c+20141012033004.csa/163
飛角歩不成の回数
luminos    221
Nanoha24a_1t    217
Saya_Test0.9    202
maple_wise0.08    148
misaka_10032    64
MapleWise0.02    57
ElectroMasterLv3    48
Nanoha24a    46
Saya_chan    45
nanohamini_1c    40
boNanoha    38
sonic    23
Calamity141027_Phenom2_4c    22
なのは    21
maple_wise0.07    18
CrazyKing    16
メカ    15
mechajo    15
gpsfish1c_dfgd_human    15
芝浦将棋Jr.    13
nanohamini0211_8c_ubuntu    11
ElectroMasterLv1    11
Super_megutan_human    10
Gekisashi_X5590_1c    10
AWAKE_i7_2620M_2c    10

593 :名無し名人:2015/03/22(日) 21:23:02.05 ID:uPHUf2oY
コンピュータは通常は成りを先読みしてるから不成だと消費時間を消費させるのに効果的だったりするw
成りだと1秒指しが不成だと数十秒思考したりするからな

これを数回繰り返すだけで数分の時間ロスになるw

594 :名無し名人:2015/03/22(日) 21:37:32.84 ID:gcEs8PAV
>>593
不成でも成でも形勢に関係ないことの判定はどうしているんだろ?簡単なのかな?

595 :名無し名人:2015/03/22(日) 22:25:06.55 ID:TUn8Om+c
>>593
今回のバグは、次の相手の指し手を全て生成する処理から、不成局面が抜けていて
サーバーから送られてきた現局面とマッチングしなくてエラーになったようだよ
そうやねうらおさんが書いてた

596 :名無し名人:2015/03/22(日) 22:31:27.75 ID:5dAMglFj
歩成りで自陣の駒を取られたりすれば取ることを優先するだろうが、不成りだとすぐには取らなくてもいいと攻撃の手を思考したりこれが次に成りになると厄介だと思考したりとコンピュータには成りよりもめんどくさかったりしてなw

597 :名無し名人:2015/03/22(日) 22:33:09.94 ID:QxgCqcSE
結局16角の局面は後手勝勢だったの?

598 :名無し名人:2015/03/22(日) 22:47:30.25 ID:uiqULtnM
>>597
その時点で後手勝勢。
Ponanzaの解析によると
そのちょっと前でSeleneが攻めに行かなければ、まだまだ続く状態。

599 :名無し名人:2015/03/22(日) 22:57:14.33 ID:5dAMglFj
王手を放置しちゃったんだろw

600 :名無し名人:2015/03/22(日) 23:01:49.96 ID:pJESzkjf
16角でやねうら王も先手有利としている。その局面には不成り以外の何か計算を間違える原因が有るのも

601 :名無し名人:2015/03/22(日) 23:25:25.38 ID:vj50ToSq
16角27歩に同角成で飛び込む手順を読まないとかかね。まだまだ課題は多そうやね。

602 :名無し名人:2015/03/22(日) 23:56:20.17 ID:e9UGMwcM
>>600
激指は後手勝勢の判断だけどね

603 :名無し名人:2015/03/23(月) 00:18:43.66 ID:gm49NSn2
>>601
持ち時間とかstockfish系ということ考えると16角27歩に同角成で飛び込む手順自体は読んでるけど
静的評価で後手良しまでの局面まで読みが入ってないんだろう。
ずっと探索させすげれば掌返しが見れると予想する。

604 :名無し名人:2015/03/23(月) 00:19:44.56 ID:T42w1kyU
APERYやGPSに読ませるともっと先の同銀が読みぬけてる感じだった

605 :名無し名人:2015/03/23(月) 00:25:41.86 ID:jg5lYVCL
そろいもそろって
ソフトが読めない筋ってあるのね
不思議

606 :名無し名人:2015/03/23(月) 00:34:02.28 ID:cHXsLl2k
>>604
27歩の時点でGPSFISHは15歩のあとが27角って出てるな
同角の瞬間に詰み見つけるけどw
>>605
まぁまだ万能ってわけじゃなさそうだしな。
稲庭みたいにこういった弱点を突くソフトとか出てきたら面白いけど難しいのかな。

607 :名無し名人:2015/03/23(月) 00:37:44.16 ID:gm49NSn2
>>605
やねうら王もAperyもGPS(fish)もstockfish系だから兄弟みたいなものだけどね。
枝刈りの方針(読まない筋)はかなりに似てる(か同一)。

608 :名無し名人:2015/03/23(月) 01:07:42.94 ID:vdHPih7i
三局目も何かが起きそうな気がする。

609 :名無し名人:2015/03/23(月) 01:11:29.69 ID:4o354fU+
>>582
検討で大事なのは最善手ではなく形勢判断だから
後手勝勢の局面で先手優勢と読むAperyは検討向きではない。

610 :名無し名人:2015/03/23(月) 01:36:41.09 ID:gm49NSn2
>>609
中盤においては形成判断でもAperyのほうが正確ではないかという話なんだけど

611 :名無し名人:2015/03/23(月) 03:15:09.40 ID:4o354fU+
>>610
激指も中盤で先手と後手の優劣を間違えるようなミスは無いよ。
次の一手で、評価値の近い複数の選択肢がある時の精度に差があるだけで。
実際に棋譜解析をしても評価グラフは殆ど変わらない。
激指を保有してるなら、検討で勝敗に関わる部分で間違えるAperyを使う理由は無いね。

612 :名無し名人:2015/03/23(月) 03:23:37.23 ID:4LsuQsVa
>>611
激指は中盤にgps、pona、aperyと形勢判断が逆のことがあった

613 :名無し名人:2015/03/23(月) 07:55:04.41 ID:nwzpFq3g
誤解してる奴が多いけどソフトは形成判断するためのものじゃ無くて次の1手生成器
数値がむちゃくちゃでも次の一手が正確な方が強い
特に0点を軸にして僅かな上下で形成判断するのは間違いだよ

614 :名無し名人:2015/03/23(月) 08:58:47.48 ID:wa9om6O6
ううむ、学習条件が次の一手問題正解率最大化だからなぁ。

615 :名無し名人:2015/03/23(月) 09:27:23.42 ID:pGTS0/qK
>>597
後手必勝というか、mate=○○が出るべき局面。

>>602
と言っても1三歩成の時点ではどうだったんだ?
その時点で後手有利として1三歩成を回避しないと
1六角で後手有利ドヤアと判定した時にはもう手遅れだろ?

616 :名無し名人:2015/03/23(月) 10:26:55.81 ID:4LsuQsVa
>>615
gpsは評価値は先手持ちだけど47秒で1八香に変わるらしい

209 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/03/22(日) 15:52:38.55 ID:2Ml2bRhM
同玉のあとGPSなら1三歩成が危険なことに気づいて1八香に方針転換してるけどこれならまだまだわかんなかったのかな。
http://i.gyazo.com/7311730ed91b7fb70882f499667d311b.png


激指は残念ながら1八香もすぐ候補手には上がるけど
1時間読ませても最善手は1三歩成のままだった

617 :名無し名人:2015/03/23(月) 11:38:19.66 ID:bKA3vd+0
>>592
これだけ不成をするソフトがあるならSeleneがfloodgateに入ればバグに気づいたはずだよね?
今年は投入してなかったのかな。

618 :名無し名人:2015/03/23(月) 11:43:19.31 ID:jqgTqF7z
>>617
そう、だからSeleneに不成りバグが残った原因の一つにfloodgateに投入してテストしてなかったってのがあると思う
(´・ω・`)

619 :名無し名人:2015/03/23(月) 12:06:55.34 ID:pzygX7EH
Seleneのチェック怠慢が招いた喜劇かw

620 :名無し名人:2015/03/23(月) 12:16:05.28 ID:iVjAGywV
詰むや詰まざるやの局面なら柿木の方が正確だからと言って、
いまさら柿木将棋を検討に使う人なんておらんやろ
一局面だけの形勢判断だけで語っても仕方ない

621 :名無し名人:2015/03/23(月) 12:44:13.81 ID:fUZvE7n1
>>620
>詰むや詰まざるやの局面なら柿木の方が正確だからと言って、

勝つことを前提にした
詰むや詰まざるやなら
今のメイトの方が正確。

622 :名無し名人:2015/03/23(月) 16:29:13.32 ID:kuwLJbMr
gpsfishとaperyの将棋見てると相居飛車だと後手番は居玉のまま戦ってるが
案外居玉は戦える戦法なのかな

623 :名無し名人:2015/03/23(月) 16:41:01.59 ID:Xh4dwj4I
とっておきの居玉

624 :名無し名人:2015/03/23(月) 16:43:03.18 ID:3VY6XK9C
学習用の棋譜を変えた同じソフト同士の戦いってある?

625 :名無し名人:2015/03/23(月) 17:28:13.25 ID:sdaULOlB
>>624
去年のAWAKEとTest1〜3は評価関数差し替えだと思う
探索弄ってるとかの可能性もないわけではないけど同時期に投入なら普通は本番用の評価関数選ぶ為だろうし
自己対戦の棋譜もあるよ

626 :名無し名人:2015/03/23(月) 17:34:21.23 ID:sdaULOlB
>>622
後手番に居玉多いかは確認してないが、ソフト同士だと相居飛車は特に急戦志向強い気がするし手を省いて仕掛けるなら後手からだからじゃない?

627 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:04:44.91 ID:+EBLq8iJ
>>443
MultiPV(読みの候補数)は1が強い。
Max_Random_Score_Diff(指し手のランダム採用の評価値範囲)とMax_Random_Score_Diff(ランダム採用を適用する手数)は0が強い。
最も強さが変わったと感じるのは、時間制御系。
Emergency_Move_Horizon(確保された残り応手数) = 40.
Emergency_Base_Time(確保された残り時間[単位は1/1000秒]) = 60.
Emergency_Move_Time(一手ごとの予備時間) = 30.
Minimum_Thinking_Time(応手までの最も短い時間) = 20.
時間系は全部1000分の1秒(ms)だと思う。設定は全て、やねうらさんの解説を参考にStockfish の初期設定にした。
Threads は実コア数が良いらしいから、Core i3-4150なら2にしたらおk。(2コア4スレだから)
>>452
USI_Hash は自分が積んでるメモリ量の1/4 ぐらいが良い気がする。
例えば4GBつんでいたら(1024*4)/4 = 1024.
2GBつんでいるコンピュータなら(1024*2)/4 = 512.
うちのコンピュータが16GBつんでる珍しい環境だから参考にならないかもしれないけど。
目安は、Ctrl+Shift+Escタスクマネージャ開いて空きメモリがなくならない程度なんじゃないかな。

追伸
SlowMover(序盤の重要度)は100分率らしいよ!いろいろ試してみて。
うちの設定
ttp://gyazo.com/58a357162acf40b9fa6c161568a56f88
スペック
OS: Win7 64bit
CPU: Core i5-4570 (4c)
メモリ: 16GB
GUI: 将棋所

628 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:24:11.46 ID:a2cHxTZX
951 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/03/23(月) 16:52:55.08 ID:wUaeL+jg
>>949
アメリカはイカサマの疑惑が掛けられた方だからな。
アメリカとロシアの二択問題では無い。

アメリカがイカサマしたか否かだな。

957 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/03/23(月) 17:06:51.53 ID:fUZvE7n1 [8/9]
>>951
おっしゃるとおりなのです。

>>953
ありがとうございます!

やっぱりカスパロフも俺と同じことを思っていたのかあ。
あの時点で開発陣GMジョエル・ベンジャミンができたのは
機会臭い悪手を禁止手にしていくこと。

単純で効果的なイカサマ(アドバンスト・チェス)。

バレたのは一局目は前年通り指したこと、
前年までのディープ・ブルーのくせ、
解体された年の2局目以降のディープ・ブルーの変わり様。

馬鹿でも検知できる異常。
アメリカはカスパロフを馬鹿にした。ロシアも。

629 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:25:19.48 ID:a2cHxTZX
949 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/03/23(月) 16:46:30.39 ID:xDO0IO0s [5/5]
>>945
ロシア人は「アドバンスドに違いない」と言い続けていたけど
アメリカ人は、そんな事言ってないよ
お前は、アメリカ人とロシア人のどちらを信用するのか?

953 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/03/23(月) 16:54:13.49 ID:vnSBFr91 [2/3]
>>950
「将棋世界」1999年8月号にカスパロフのインタビュー記事が掲載されていて
カスパロフ自身がディープブルー単独ではなく指し手コントロールする人の
介在があるに違いないといってる

630 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:27:47.80 ID:yJqXSw33
Factorization Machine を使えば2駒関係から3駒関係・4駒関係を推測して求められるということかね

631 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:48:55.98 ID:wt9YIx1b
aperyのハッシュって初期設定の32から1024とかにするとそんなに強くなるの?

1024にした方が終盤読みが浅いようが気がする

632 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:21:35.66 ID:+EBLq8iJ
>>631
メモリ何GBつんでるの?
4GB以上つんでるなら、1024にした方が強くなると思うよ

633 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:06:51.35 ID:CrsoP0iN
>>632
128GB

634 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:31:14.43 ID:wt9YIx1b
8ギガ積んでるよ
うーんCPUがAMDだから、AMDのSSE4.2が遅いとかあるのかな
GPSFISHより弱くなるの

635 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:38:40.62 ID:wGv1yCMg
同じ局面から同じノード数探索させても指し手が変わることがあるのは何故でしょうか
NPSが変化したら変わるもんなの?

636 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:09:08.69 ID:f2dEk06M
>>634
さすがに最近の将棋ソフトで、AMDのCPUとか想定していないと思う。
それが理由か分からないけど、はまる可能性は高そう。

637 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:53:53.78 ID:sfxxpNlg
>>635
起動した後に他の手を読ませてたりすると処理の高速化が行われて読ませるたびにに変化する

マルチスレッドで動かすと処理の順番が保証されないので実行のたびに変化する

内部で乱数を使う処理は実行のたびに変化する

638 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:04:25.94 ID:g+JtTpFw
>635
ハッシュクリアしてる?

639 :名無し名人:2015/03/24(火) 04:19:08.97 ID:KLWfn0gZ
AMDでSSE4.2に対応してるCPUは1モジュール(2コア)に1演算器しかない?

640 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:41:37.70 ID:AbumtBJN
将棋版のCCRLってできないものでしょうか。
基本的なイメージとしてはfloodgateのように開発者やユーザーが
思い思いのスペックで好きなタイミングでソフトの対戦させて
レーティングをつけるのではなくて,ユーザー側でソフトを集めて
意味がある数値までソフトを対戦させてレーティングをつけて
それを公表する形。現状では強いソフトでフリー,あるいは商用ソフトで
USIに対応していて強いソフトというとPonax, Apery, Gpsfish, Blunder,
Bonanzaくらいしかないのであまりたいしたリストにならないと思うけど。
floodgateは強豪同士の対戦が限られるし頻度も少ない,
WCSCは一発勝負だからお祭りとしては楽しいけれども運の
要素が強すぎる。

641 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:00:55.55 ID:AU5tVzgA
>>640
floodgateの同一スペック版でソフトだけ送信しとくと自動対戦してくれて
レーティングがつくシステム。

642 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:11:53.81 ID:AU5tVzgA
センター試験、共通1次でないが、
コンピュータ将棋大会の予選は、同一スペックPCで自動対戦するシステムで、
レーティング○○以上が本戦参加資格とすれば、電車賃やらPCレンタル代やPC新調代が節約できる。
いまのfloodgateに参加するにもPCと電気代がかかるだろう?
共通PCにすれば参加者全体としては低コストになるし参加ハードルも下がる。

643 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:58:02.05 ID:YqJ60Ql2
>>639
SSEの実行ポート数の話と解釈して答えると
1モジュールに2個ある。
ただしIntelのCPUには1コアに3個ある。

644 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:02:13.14 ID:AbumtBJN
>>641
なるほど。ありがとうございます。
同一スペックでのソフトのレーティングは将棋エンジンでは
まだ無いようなので関心もっています。i5 2c位でメモリ4Gくらいの
平凡なスペックのPC上でのソフトの強さも知りたいし。
CCRLの主催者はボランティア集団という理解でよいですか。
コンピュータ将棋協会とかやってくれると良いと思うのですが
予算ないのかな。

645 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:52:19.77 ID:T5WlcBot
CCRLのホームページを見ると
20人くらいのテスター(自分の
PCで対戦させて棋譜を取る人たち)
棋譜を集めて統計処理し公開する
人達数人で運営しているように
見えます。鯨のサポーターの数を
考えるとテスターは20人くらい
だったら集まるはずだから、
とりまとめと公開を協会にやって
もらえないもんでしょうか。
こんな所に書いてもしょうがないの
かもしれないけど。

646 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:17:58.04 ID:crFJQTmX
>>640
言いだしっぺの法則

同じPC2台かってやろうとしてなんだかんだで結局1台でやり始めたけど途中で終わった人のスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1369078011/

647 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:34:16.06 ID:crFJQTmX
まあたとえば某電王戦マシンはそういう企画にぴったりの統一されたPCで
持ち主にもそういうことに興味のある人がいるだろうけど
呼びかけても反応をもらうようなことは難しいだろうな

648 :名無し名人:2015/03/24(火) 15:18:00.50 ID:Q479Jmps
GPSfishが最強だという事は分かった。

649 :名無し名人:2015/03/24(火) 15:38:04.49 ID:pSlQ59S4
>>647
一人でやっても意味ないでしょうね。
また、今そのようなものが
ないということはこの業界の
人達もあまり関心無いと言うでしょうし。

650 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:23:17.36 ID:fTu5XWQW
ソフト厨反論できずに涙目逃亡ww自分のプライドを守るためには見ないフリが一番です( ^∀^)ゲラゲラ

※※※森下に完敗し、全駒で負けるところを時間切れで救ってもらったソフト ツツカナ※※※

※※※斎藤にド完敗し、全駒で負けるところを武士の情けで救ってもらったゴミソフト Apery※※※

※※※永瀬に完敗し、4手目(笑)で負けるところを長々と付き合ってもらった欠陥ソフト Selene※※※

人間様がちょっと本気出して時間があれば、軽々と3連勝 今まで時間の無さにつけこんでポカ待ちで勝ってただけのソフト

ソフト厨と雑魚プログラマーは、ちょろっと本気出してくれたプロ棋士様に感謝しないとね


入玉将棋でも完全に数学的に勝利条件が定義されているにも関わらず、プログラムに落とし込むことすらできず、

どこかの誰かが実装してくれるのをバカヅラして口開けて待ってる情けない「自称プログラマー(笑)」

竹内さんや元プロ棋士飯田教授は勉強してるが、それ以外の低能どもは

「無駄だから」と言い訳して自らの無能を隠ぺいしようとしてる 『投了の周辺』

科学技術の進歩の前には全く根本的な進化といえない過去の技術『クラスタ構築(笑)』

世界中のPCを繋げても、2,3手先までしか読めるようにしかならない いやもっと少ないな 理論上で25倍だから

自分がセコセコいじれるコードだけ書き換えて何かを作り上げた気になってプライドの塊の痛々しいゴミプログラマーたち

貴方たちに理系の心得を教えます

「ネガ潰しこそプロの技」 得意なところをもっと伸ばすのは、理系分野では尊敬されないのだよwwwwww

651 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:47:05.26 ID:+Zt+9oq3
そういう試みがされない理由を勝手に推測してみると
・開発中のソフトは常に進化しているので特定のバージョンを出すのに抵抗がある
(選手権は一つの区切りだけど)
・レートが低いソフトは弱いソフトというレッテルが貼られてはたまらん
・テスト環境の公正さをどうやって保証するか
・ハード統一が適正と言えるか、特定ハードに特化したソフトの扱いはどうするか
・商用ソフトは参加を承諾するか
・そもそも強さを確定することは誰得

652 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:07:26.36 ID:AU5tVzgA
有れば需要はあるだろ。レーティングも同一PCのほうが正確でPCを稼働させ続けなくていい。
怪しい個人が一時的にそういったサーバーを用意しても信用がない。信用の問題かと思う。
人間の順位戦のように、電王戦やコンピュータ将棋連盟の公認の予選としたら集まるかと。

653 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:13:05.34 ID:crFJQTmX
統一ハードは統一ハードであることこそが最大の障壁
誰かがやるのを期待するのは>>652の理由で望み薄
第1回WCSCは6チームだったんだし、やってる本人が楽しめればそれで十分
なので結局ponder切って個人が勝手にやるしかない
やり続けていれば見たい人は見るし新しいPCを買った奇特な人があとを継いでくれるかもしれない

654 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:15:50.12 ID:42j6dfw7
>>650
なんだ3局しかないのかwそれ以上にプロは負けてるがな
スペック制限、ソフト提出、アップデート不可、これだけプロ有利のルールで
プロが負けるようじゃもう存在価値もないとこだがw

ルール解除で涙目になるのはどちらか明らかだろうw

655 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:23:19.62 ID:AbumtBJN
文化が違うということでしょうかね
チェスではソフトは使ってもらってなんぼというものだから
ユーザーのパソコンでどのソフトが強いかが問題になる
だから同一ハードでの評価がとても重要。
将棋ソフトはまだ開発者の自己満足にとどまっているのでは。
だから,金に糸目をかけないハードの競争になってしまう
私はユーザーがいないソフトの存在意義は何なのだろうと
思ってしまうのですが。

656 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:24:15.73 ID:crFJQTmX
間違えた、653の2行目は「651の理由で」と書きたかった

>>652
実際どうなのか良く知らないけど、この機能でサーバーを間借りできないのかな?
"floodgate"を打ち間違えると何が起こる? -- 同じ文字列で誰かがログインすると対局が始まる

657 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:32:07.99 ID:+Zt+9oq3
>>655
何が言いたいのかよくわからないけど
・開発者の自己満足→ほとんどそうだけど、その他商売以外に何がある?
・金に糸目をかけないハードの競争→サイエンスはそういうもの
・ユーザーがいないソフトの存在意義は何→そもそも公開していないソフトが多いわけで

658 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:32:51.94 ID:AU5tVzgA
個人的な楽しみで対戦させてHPに載せるだけでは関心のあるのはほぼいない。
ルールとAPIを公開して、人間の恣意的な操作で変化せずにレーティングに信憑性、正確性がでないと。
当たらない天気予報の発表するようなことだ。

659 :名無し名人:2015/03/24(火) 20:07:10.95 ID:Wp6FsXw2
>>655
貴方が考えるチェス側のソフトの意義はわかったけど、さすがにコンピュータ将棋側の状況の理解ができてないですよね。
だいぶ囲碁のほうにシフトしていても将棋はまだゲーム情報学のメイン課題の一つですし、機械学習の実験の場でもあります。
電王戦以降強さにばかり目がいってしまいがちですが、コンピュータ将棋開発の目的は人それぞれなんです。
もちろん将棋ファンに使って頂く為の物もありますよ。

660 :名無し名人:2015/03/24(火) 20:59:53.96 ID:EN2y0Y4o
アピール文書増えてるな

661 :名無し名人:2015/03/24(火) 21:00:49.58 ID:fTu5XWQW
ソフト厨反論できずに涙目逃亡ww自分のプライドを守るためには見ないフリが一番です( ^∀^)ゲラゲラ

※※※森下に完敗し、全駒で負けるところを時間切れで救ってもらったソフト ツツカナ※※※

※※※斎藤にド完敗し、全駒で負けるところを武士の情けで救ってもらったゴミソフト Apery※※※

※※※永瀬に完敗し、4手目(笑)で負けるところを長々と付き合ってもらった欠陥ソフト Selene※※※

人間様がちょっと本気出して時間があれば、軽々と3連勝 今まで時間の無さにつけこんでポカ待ちで勝ってただけのソフト

ソフト厨と雑魚プログラマーは、ちょろっと本気出してくれたプロ棋士様に感謝しないとね


入玉将棋でも完全に数学的に勝利条件が定義されているにも関わらず、プログラムに落とし込むことすらできず、

どこかの誰かが実装してくれるのをバカヅラして口開けて待ってる情けない「自称プログラマー(笑)」

竹内さんや元プロ棋士飯田教授は勉強してるが、それ以外の低能どもは

「無駄だから」と言い訳して自らの無能を隠ぺいしようとしてる 『投了の周辺』

科学技術の進歩の前には全く根本的な進化といえない過去の技術『クラスタ構築(笑)』

世界中のPCを繋げても、2,3手先までしか読めるようにしかならない いやもっと少ないな 理論上で25倍だから

自分がセコセコいじれるコードだけ書き換えて何かを作り上げた気になってプライドの塊の痛々しいゴミプログラマーたち

貴方たちに理系の心得を教えます

「ネガ潰しこそプロの技」 得意なところをもっと伸ばすのは、理系分野では尊敬されないのだよwwwwww

662 :名無し名人:2015/03/24(火) 21:15:27.18 ID:CfOv5ZCl
そりゃ、究極的には「楽しいから」
開発者がコンピュータ将棋を作る理由なんてこの一言に尽きるだろ。

コンピュータチェスだって、「それが何の役に立つの?」
って言われた時代はあっただろうよ。
それと同じ道をコンピュータ将棋が今辿っている、それだけのこと。

663 :名無し名人:2015/03/24(火) 21:20:17.16 ID:AbumtBJN
私は将棋エンジンの開発目的が多様だというのも分かりますし
クラスタでどれくらいソフトが強くなりうるかという
意義についてもわかっているとも思います。だからWCSCは
良いイベントだと思いますし毎年楽しみに見ています。
でもそのようなアカデミック,あるいは資金や環境に依存する競合以外に
ユーザーから見たソフトの有用さの目安も必要だと思っています。
結局のところWCSCで優勝してすごいなと思っても
ユーザにとっては使えないソフトなのですから。

電王戦は環境を統一するという意味ではフェアで
ソフトの性能の良い発表機会になっているし
ショウビジネスとしてよく考えられていると思います。
しかし一発勝負という意味でソフトの正確な評価にはならないし
つまる所はドワンゴの商売に使えるかの性能検査に
過ぎないようにも思います。

チェスの思考エンジンの場合,フリーソフト,あるいは
商用ソフトにしても頻繁にアップデートするし,性能調査が
きっちりなされています。
一方将棋の場合はフリーソフトは一旦発表されたら
ほとんどアップデートされないし,商用ソフトはUSIに対応していなくて
強さの客観的評価ができないような仕様になっています。
この状況はユーザから見たら何とかならないもんかなと
思っている次第です。

664 :名無し名人:2015/03/24(火) 21:29:07.92 ID:+Zt+9oq3
「ハードを統一した真の最強ソフト」というのはドスパラがスポンサーになった
昨年からついたお題目だから。ドスパラの営業のため。
現在はコンピュータとトッププロのどちらが強いかというのがメインテーマだから、
一般ユーザーの利便性を図るのはその決着がついてから。

665 :名無し名人:2015/03/24(火) 21:37:56.12 ID:Wp6FsXw2
だから激指やBonanzaやYSS、あとponaくらいまでがユーザーに対して棋力の明確な基準もとめられるのはわかるのですよ。でも他のソフトは公開も販売も目的や義務ではないのですよ。
早いからF1マシンくださいっていわれても公道で乗るもんじゃないし、じゃあ公道仕様にしてどれが早いか比べろと言われても別物ですよ。F1のマシンに俺が乗れないんじゃ車として意味無いといわれても、そりゃあんたにとってはそうでしょうってだけです。

666 :名無し名人:2015/03/24(火) 21:48:40.86 ID:aBPKZdeZ
チェスのCCRL って数ヶ月かけて淡々と対戦を続けていくんだよな。電気代のかかりそうな趣味だわw

667 :名無し名人:2015/03/24(火) 21:49:38.44 ID:AU5tVzgA
F1はF1規格で走っていて、公道よりはるかに制約に厳しいだろ。


フォーミュラ1 - Wikipedia

Formula とは「決まり」「規定」を意味し、FIAが定めるクラスはF1以外にもフォーミュラ3 (F3)、フォーミュラ2 (F2)、フォーミュラ3000(F3000、現在はGP2)などがある。

出場する車両には、タイヤ・シャシー・エンジンなどあらゆる部分に規定(テクニカルレギュレーション)があり、これに反した車両は走行できない。

また、走行中のマナーなどのスポーティングレギュレーションもあり、違反した場合にはレース中のピット通過や、スターティンググリッド降格などのペナルティを課せられる。
かつては6輪も認められていたが、1983年以降は4輪の1人乗りフォーミュラカーに限られている。

668 :名無し名人:2015/03/24(火) 21:51:25.27 ID:AbumtBJN
有償ソフトの強さがよくわからないというのはどうかなと思いますけど。
フリーソフトが十分強くなった現在,ユーザがお金を払ってくれるかどうかは
つまるところ強さになると思います。もちろんインターフェースの洗練度も
重要ですが。

669 :名無し名人:2015/03/24(火) 22:06:39.14 ID:AU5tVzgA
強さの基準が別にあるのが咬み合わないところ。
科学的、学問的には同一計算量、同一資源で強いほうが強い。
イマイチのソフトでもスパコンの京で走らせたら一位かもしれない。
ハード制約なしはスポーツでのエキシビションマッチ相当だろ。

670 :名無し名人:2015/03/24(火) 22:13:24.65 ID:J/sgFx+g
Bonanza6.0で将棋倶楽部2600点到達。
素人の人間て本当に弱いんだな。

671 :名無し名人:2015/03/24(火) 22:16:31.54 ID:t2H0tUIG
よくスパコンの話が出るが、コンピュータ将棋は整数演算だから
HASWELLを数百台繋げるとかのほうが強い

672 :名無し名人:2015/03/24(火) 22:22:32.47 ID:aBPKZdeZ
大金持ちのドワンゴさんが過去の電王戦のソフトをfloodgateに投入してくれるのが一番ありがたい.

673 :名無し名人:2015/03/24(火) 22:41:29.56 ID:AU5tVzgA
計算複雑性理論 - Wikipedia

計算複雑性理論とは、計算機科学における計算理論の一分野であり、アルゴリズムのスケーラビリティや、特定の計算問題の解法の複雑性(計算問題の困難さ)などを数学的に扱う。
計算複雑性理論は計算問題の難しさを様々な計算資源の観点で分析する。

最も研究が進んでいる計算資源は決定性時間と決定性空間である。
これらの資源はそれぞれ、決定性のある計算機(例えば実在する普通の計算機)で問題を解くのに必要な「計算時間(演算回数)」と「記憶装置」の量に対応している。
これらの資源の使用量を求めることは実用的な意味もあり、研究が進んでいるのである。

計算複雑性理論では他にもいろいろな計算資源を考慮する。
技術的には、複雑性尺度として計算資源量が扱われ、これに関してはブラムの公理で非常に一般的な定義が与えられている。

674 :名無し名人:2015/03/24(火) 22:53:39.52 ID:Wp6FsXw2
ユーザーが強さ求めるとして、あくまでそれ求める物の一つでしょう?強さなら今でも十分推測できてますよ。
むしろ漠然とした強さは今の将棋ファンは求めて無いです。2番手集団になった今でもファンは習甦やツツカナを求めていますし、ユーザーライクな激指が今だ支持されるのは単純な棋力が選択基準の第一では無いからです。

675 :名無し名人:2015/03/24(火) 22:56:16.03 ID:crFJQTmX
>>668
だからあなたがそれをやって公開していいんですよ
あなたの情報はあなたにとって信頼度100%の情報だし
あなたを信頼する誰かにとっても有用な情報でしょう
お金や時間がないのはみんなそうなのでお互い様です

676 :名無し名人:2015/03/24(火) 23:13:25.08 ID:0VfDVroT
煽られたけど5強の中にも残れなかった激指って今後売り上げはどうなるんだろうね・・・
(´・ω・`)

677 :名無し名人:2015/03/24(火) 23:21:24.49 ID:g+JtTpFw
京とかはSPARCベースのCPUだから、
整数演算は当時としては十分速いかと。

あと中国の天河2ってスパコンはCPUはXeonですね。
CPUのクロックは若干遅目だけど、
それでも十分な速度かと。

スパコンの整数演算が遅いって、どこから出た話なんだろうね。

最新のINTEL CPUとくらべて整数演算が遅い?
それなら浮動小数点演算だって1CPU辺りは遅いよ。

678 :名無し名人:2015/03/24(火) 23:33:16.61 ID:AU5tVzgA
京や、PC数百台でもいいが、その戦う場(スペック)は公開して同一ハードにしたほうがいい。
なんでもありだとバレなければいいとオリンピックでドーピングするようなこと。

679 :名無し名人:2015/03/25(水) 00:02:10.87 ID:h+k0tC0q
>>677
ベクトルマシン全盛の頃出てきた話でしょ。
要素数64とかのSIMDな浮動小数点数演算とスカラー整数演算との比較の話になると思うから
当時としては正しかったはず。

680 :名無し名人:2015/03/25(水) 00:15:33.08 ID:o0MM3vyk
http://b.kifupedia.org/ がシステムダウンした日から更新が止まってる。

681 :名無し名人:2015/03/25(水) 00:16:53.23 ID:b2UThDVB
>>671
さすがにそれはない。

スパコンのいいところは、整数演算、単精度FPだけでなくて倍精度FPが速いところ。
とはいえ整数演算が遅いかと言えばそんなことはない。
整数演算でも倍精度FPでも変わらないから、整数演算に使うにはもったいないだけ。

それより、パソコン数百台なんてネットワークの効率が悪すぎて、やってられない。
共有メモリのスパコン使えば、クラスタ化しなくてもいいから便利そうですよ。
お金さえ出せば、100CPU、数TBの共有メモリぐらいのものなら売ってます。

682 :名無し名人:2015/03/25(水) 00:45:44.59 ID:ad/yUvhF
>>681
将棋ソフトにバンドリッチは必要ない

683 :名無し名人:2015/03/25(水) 00:55:09.45 ID:xnZhyEsb
統一ハードの何が問題って
メモリ容量重視(4駒関係で平気で64〜128GB単位のメモリを使うN4S)みたいな
現在は主流ではないが今後主流になるかもしれないアイデアが
統一ハードの名のもとに弾かれてしまうことなのよな。
ハードを統一すれば当然そのハードに最適化された方法だけが発達するわけで。

オリンピックみたいに「参加選手が決められたハードでどこまで強くできるか」
っていうプログラマ同士の技術力を競うイベントならそれで構わんけど
スパコンランキングみたいに「現在人類が作りうる最強のエンジン」をテーマにする場合は
ハード統一に何一つ学術的な意味はない気がする。

684 :名無し名人:2015/03/25(水) 00:57:55.83 ID:b2UThDVB
>>682
欲しいのはメモリ帯域じゃなくて共有メモリね。
枝刈りありの探索をクラスタ化するのは相当に難しいから。

685 :名無し名人:2015/03/25(水) 00:58:46.41 ID:h+k0tC0q
>>682
共有メモリかつバンドリッチならGPS方式ではなくstockfish方式でのクラスタ化が
現実的になるかもしれないし、置換表の共有も可能になるかもしれない。
現在クラスタ化でバンド幅が求められていないのは、
バンド幅に制約があるのが前提だからだよ。

686 :名無し名人:2015/03/25(水) 01:16:55.30 ID:h+k0tC0q
>>685への自己レス
高バンド幅だけじゃ駄目だ。低レイテンシという条件も要るな。

>>683
無制限なら無制限でクラスタ化技術に偏りそうな気がする。
クラスタ化以外のことを改良する開発者のほうが多いと思うが、
優れた改良でもクラスタ化の影に埋もれてしまう可能性が高いと思う。
ハード無制限の選手権とそこそこ高性能な統一ハードの電王トーナメントが
ある現状は結構いい状態だと思う。

687 :名無し名人:2015/03/25(水) 02:52:49.21 ID:anjXrET9
WCSC=F1というのは理解しているしその存在意義を否定もしてないのだけど
また,激指,習甦,ツツカナが評価高いこと,つまり強さの評価基準も
実は多様でレーティングだけではないのも理解しているのだけど
それがどのように数値的に示せるか,よくわからん
Aperyとgpsfishを自分のパソコンで対戦させていて
Aperyは確かに勝率高いのだけどgpsfishに最後に逆転を
許す場合がかなりある。このことをどのように数値的に示せるのだろう
私が欲しいと思ったのは将棋ソフトに対するconsumer reportでそれは
ある意味ではCCRLのような仕組みがベストだと思ったから
勝率以外の評価基準が何かあるのか,そちらの方も関心あるのだけど
定跡理解力,中盤力,終盤力,長手順力,詰将棋力,手筋の人間性
なんてものは数値化できるものでしょうかね。

688 :名無し名人:2015/03/25(水) 03:00:12.17 ID:anjXrET9
その辺を一番理解しているのは,電王戦に出てきた棋士さん達だと
思うのだけど,そのフィードバックがどのように入っていくのか
注目しています

689 :名無し名人:2015/03/25(水) 03:02:56.02 ID:o0MM3vyk
今たまたま見てるGa将!の将棋が稲庭っぽくなってた。
自己学習して稲庭最強って方向にいったりして

690 :名無し名人:2015/03/25(水) 03:16:13.77 ID:9CP2zRdE
ガガガSP

691 :名無し名人:2015/03/25(水) 03:32:07.52 ID:OnQObJkX
ソフト厨反論できずに涙目逃亡ww自分のプライドを守るためには見ないフリが一番です( ^∀^)ゲラゲラ

※※※森下に完敗し、全駒で負けるところを時間切れで救ってもらったソフト ツツカナ※※※

※※※斎藤にド完敗し、全駒で負けるところを武士の情けで救ってもらったゴミソフト Apery※※※

※※※永瀬に完敗し、4手目(笑)で負けるところを長々と付き合ってもらった欠陥ソフト Selene※※※

人間様がちょっと本気出して時間があれば、軽々と3連勝 今まで時間の無さにつけこんでポカ待ちで勝ってただけのソフト

ソフト厨と雑魚プログラマーは、ちょろっと本気出してくれたプロ棋士様に感謝しないとね


入玉将棋でも完全に数学的に勝利条件が定義されているにも関わらず、プログラムに落とし込むことすらできず、

どこかの誰かが実装してくれるのをバカヅラして口開けて待ってる情けない「自称プログラマー(笑)」

竹内さんや元プロ棋士飯田教授は勉強してるが、それ以外の低能どもは

「無駄だから」と言い訳して自らの無能を隠ぺいしようとしてる 『投了の周辺』

科学技術の進歩の前には全く根本的な進化といえない過去の技術『クラスタ構築(笑)』

世界中のPCを繋げても、2,3手先までしか読めるようにしかならない いやもっと少ないな 理論上で25倍だから

自分がセコセコいじれるコードだけ書き換えて何かを作り上げた気になってプライドの塊の痛々しいゴミプログラマーたち

貴方たちに理系の心得を教えます

「ネガ潰しこそプロの技」 得意なところをもっと伸ばすのは、理系分野では尊敬されないのだよwwwwww

692 :名無し名人:2015/03/25(水) 04:16:41.08 ID:CvKIg6S6
time upが発生する原因って、ソフトが原因なのか、それともfloodgateが原因なのか、
はたまた他の原因なのか。
どのソフトにも低頻度ながら発生していて、
どうも個々のソフトの原因ではないように感じるのだが、
もしそうだとすると、この状況が続くのはいささか問題のように思われる。

693 :名無し名人:2015/03/25(水) 04:37:15.54 ID:hKna3W+W
>>692
だから前からいってんじゃん
通信遅延でなんでもかんでも無条件に時間切れにしてたら、通信対局自体がゴミになる
アプリ側で何の対策も取れない仕様なんてバカらしすぎるだろよ
負けそうになったらDdosするやつがあらわれたりしてw

694 :名無し名人:2015/03/25(水) 09:16:34.30 ID:ad/yUvhF
>>693
前から言ってるけどどういうプロトコルにするのか言ってみ。

695 :名無し名人:2015/03/25(水) 09:31:03.75 ID:iyPOd3lR
>>655
同意。

>>659
人工知能研究な。

>>677
>スパコンの整数演算が遅いって、どこから出た話なんだろうね。

日本のお家芸のベクトルスパコンNECSXスパコンと
アメリカのインチキベンチ専用マシンスカラースパコンの対比。

>>686
>そこそこ高性能な統一ハードの電王トーナメントが

◯高性能な統一ハードの電王トーナメントが

30万以上するデスクトップは高性能。

696 :名無し名人:2015/03/25(水) 11:48:29.81 ID:Avk8r5Lu
>>302
かっけええええ!

697 :名無し名人:2015/03/25(水) 12:34:10.63 ID:Ugenzndu
話題は変わるけどAperyのソース(search.cpp)弄ってたら面白い発見をしたぞ。

「Mate判定の記述は全て削除した方が強い。」

具体的には、ScoreMateを返す場面でも、通常と同じ評価値で判断するように変更した。
あと、千日手も純粋に局面の評価だけにした方が
千日手絡みの自爆が減って強かった。

698 :名無し名人:2015/03/25(水) 13:28:24.94 ID:Avk8r5Lu
apery_sse42がShogiGUIで動いてくれない

設定いじったのはUSI_Hashを3000に、Threadsを4にしただけ

環境はi7-3770、RAM8GB、Windows7

どなたか心当たりある方いらっしゃったら教えてください
フォルダ名は変えていません

699 :名無し名人:2015/03/25(水) 13:30:26.69 ID:9h6zemjd
>>698
USI_Hashを3000を256に
それで動く

700 :名無し名人:2015/03/25(水) 13:38:48.16 ID:Avk8r5Lu
>>627を参考にいじったら動きました
お騒がせしました

701 :名無し名人:2015/03/25(水) 13:39:39.11 ID:Avk8r5Lu
>>699
2048で動きました
あとの設定は全部>>627さんと同じにした

702 :名無し名人:2015/03/25(水) 14:06:25.17 ID:aQUOwxIs
NDFってレート高い割にはあまりソフトくささを感じない将棋だなー。bonanzaをめちゃくちゃ強くしたような感じの将棋

703 :名無し名人:2015/03/25(水) 14:33:03.30 ID:ypxlibyS
>>702
なにこれツッコミ待ち?

704 :名無し名人:2015/03/25(水) 15:03:22.44 ID:o0MM3vyk
>現にポナンザは自己対戦を行い、8手先の局面を約9億個集めるような方法で機械学習させる作業を繰り返している。
http://honz.jp/articles/-/41286

705 :名無し名人:2015/03/25(水) 15:06:25.22 ID:AcaFtSRg
NDFはボナンザの定跡そのままであの強さなのが凄い

706 :名無し名人:2015/03/25(水) 15:11:55.26 ID:o0MM3vyk
NDF_nobook
NDF_bestbook
のレーティングがどれくらいになるか知りたいな

707 :名無し名人:2015/03/25(水) 15:58:41.39 ID:9RSHutTi
Kifu for Windows V7.21入れたらマイドキュメント直下に「Kifu自動保存1.kifu」てファイルができるようになったんだけど俺だけ?

708 :名無し名人:2015/03/25(水) 19:56:20.25 ID:h+k0tC0q
>>695
電王戦のハードはたしかにPCの範囲内ではコンピュータ将棋用としては最高の性能だけど
選手権では上位陣は普通にXeonデュアルなハードでくるから、コンピュータ将棋用途では
高性能と言うにはきついと思う。
一般的な用途においては十二分に高性能だと思うが。

709 :名無し名人:2015/03/25(水) 20:11:32.36 ID:QjntcUBx
Xeonデュアルを常用しているとCore i7(笑)は使う気がしないよ
メモリーの足回りに相当の差がある

710 :名無し名人:2015/03/25(水) 21:57:41.28 ID:ffIEZikl
極力形勢が互角になるように作った定跡ファイルがあるのですが、
色々なソフトに変換する定跡コンバータって持っている人いませんか
柿木将棋で作成したkj3ファイルになります
せっかく長年コツコツと作ったものなので、変換できたら公開したいです

711 :名無し名人:2015/03/25(水) 22:17:38.01 ID:o0MM3vyk
定跡の範囲の連続自己対戦をして棋譜を大量生成すれば..

712 :名無し名人:2015/03/25(水) 22:43:41.45 ID:QjntcUBx
Bonanza6.0のソースでテストしてみた
CPU:IntelXeonE5-2680v2X2, linux2.6.32(訳あって古い),icc14
ソースはshogi.hのTLP_MAX_THREADSを24に変えただけ
コマンド:new; book off; ponder off; tlp num xx; limit depth 13; problem 2
1スレッド: time=100.5秒, nps=301K
10スレッド: time=9.7秒, nps=1938K
20スレッド: time=10.4秒, nps=2444K
乱数でばらつくので5回の平均をとっている。これからわかることは、
・10スレッドのnpsは1スレッドの6.5倍にしかならないが指定深さの計算は10倍速い
(マルチスレッドの効率が非常にいいことを表すがただちには信じにくい)
・10スレッドで飽和し,20スレッドでも速くならない(npsだけ速くても仕方ない)

713 :名無し名人:2015/03/25(水) 22:49:37.89 ID:Pl1s1Ptd
20スレッドで nps=3000K くらいいかないのか

714 :名無し名人:2015/03/25(水) 22:52:13.37 ID:QjntcUBx
もともとのソースが12スレッドまでなので何か変えたほうがいいかもしれないけどわからない

715 :名無し名人:2015/03/25(水) 23:22:27.41 ID:Pl1s1Ptd
nps=2444K は12スレッドの数値だな

716 :名無し名人:2015/03/25(水) 23:28:23.02 ID:QjntcUBx
20スレッド立ち上がっているのは確認している

717 :名無し名人:2015/03/25(水) 23:35:55.48 ID:UNUAFu98
せめて物理コア数分の16スレッドで動かせよ

718 :名無し名人:2015/03/25(水) 23:50:51.49 ID:4Pcoqwfj
bonanzaはスレッド数が10数程度で性能が頭打ちになるんじゃなかったっけ?
以前どこかでそんな話を目にしたけど。

それがbonanzaの実装の問題なのか、
将棋の探索にからむ問題なのかは知らない。

719 :名無し名人:2015/03/26(木) 00:09:58.59 ID:OVtxSfgn
Aperyは選手権は公開したのより強い新しいバージョンで出場するのだろうか?

720 :名無し名人:2015/03/26(木) 00:11:18.61 ID:g02bo+lA
fishでない探索部の限界か?

721 :名無し名人:2015/03/26(木) 00:42:15.00 ID:GkzlEGjd
12スレッドと20スレッドで比較してみれば真相が分かるな。

722 :名無し名人:2015/03/26(木) 01:22:59.60 ID:5OXLxRDu
ShogiGuiのところにVisual Studio 2013 versionのAperyがアップされているね
こっちのほうが安定性はよさそう
ShogiGuiの人ありがとう

723 :名無し名人:2015/03/26(木) 08:38:41.01 ID:MiDBTE+W
全くの無知なんだけどvs2013というものでビルドということをすると何がどうなるの?

724 :名無し名人:2015/03/26(木) 09:16:11.99 ID:220veqtD
vcでのビルドの方じゃないと動かないっていう報告が多い

725 :名無し名人:2015/03/26(木) 09:36:06.17 ID:5F5mLl0L
>>719
電王戦バージョンは12月上旬に提出したものだから、開発が順調なら
選手権のときにはもっと強くなってるだろう

726 :名無し名人:2015/03/26(木) 10:14:27.77 ID:31H9vVO/
本体のコードはgithubが常に最新かな
評価関数と定跡は最新というわけじゃないからその分違うかと

twitterでも最近強くなったって言ってたし

727 :名無し名人:2015/03/26(木) 12:56:11.68 ID:A6gcPYQ1
ShogiGuiの人
gpsfishの最新32bit版もよろすく

728 :名無し名人:2015/03/26(木) 13:50:02.62 ID:5F5mLl0L
32bit版ならgps公式で落とせばいいんじゃないの?
shogiguiの人がコンパイルしてくれてるデータも、基本的には

2013/08/31 (Aug 31st, 2013) gpsfish_dev r52 (osl r4504)

じゃなかったっけ?
これとshogiguiの人のgpsfishってどこが違うんだっけ?

729 :名無し名人:2015/03/26(木) 14:00:47.82 ID:ewjyXXiY
gpsoneは強さとは関係無いんだって

730 :名無し名人:2015/03/26(木) 15:06:09.86 ID:j3juIyzk
ビルドが違うとnpsがより出ないかな、と…

731 :名無し名人:2015/03/26(木) 16:04:46.77 ID:220veqtD
裏技でちょっと早くなってる

732 :名無し名人:2015/03/26(木) 16:14:06.94 ID:j3juIyzk
それアップ頼むわw

733 :名無し名人:2015/03/26(木) 17:12:56.96 ID:PJVWTz2A
最適化オプションのO3をOfastにして1.4倍
oneとpgoつかって取得プロファイルをマルチスレッド使用
にするとトータルでnps1.5倍ぐらいになった

734 :名無し名人:2015/03/26(木) 18:54:14.83 ID:IsT9Jr2I
元々Ofastじゃない?
あ、だから不安定なのか。O3でビルドし直そうかな。

735 :名無し名人:2015/03/26(木) 20:47:25.22 ID:yLIpWb+T
Gps で長時間対戦させる設定はどうすれば良いのでしょう。持ち時間1時間秒読み
30秒で対戦させると最初から最後まで
ずっと一手30秒で指してしまうのですが

736 :名無し名人:2015/03/26(木) 23:57:14.47 ID:220veqtD
最近数人の開発者の口調が感じ悪くなってるが、時間無くなって苛ついてるのか?

737 :名無し名人:2015/03/27(金) 01:12:32.07 ID:nepKpzAQ
ソフト厨反論できずに涙目逃亡ww自分のプライドを守るためには見ないフリが一番です( ^∀^)ゲラゲラ

※※※森下に完敗し、全駒で負けるところを時間切れで救ってもらったソフト ツツカナ※※※

※※※斎藤にド完敗し、全駒で負けるところを武士の情けで救ってもらったゴミソフト Apery※※※

※※※永瀬に完敗し、4手目(笑)で負けるところを長々と付き合ってもらった欠陥ソフト Selene※※※

人間様がちょっと本気出して時間があれば、軽々と3連勝 今まで時間の無さにつけこんでポカ待ちで勝ってただけのソフト

ソフト厨と雑魚プログラマーは、ちょろっと本気出してくれたプロ棋士様に感謝しないとね


入玉将棋でも完全に数学的に勝利条件が定義されているにも関わらず、プログラムに落とし込むことすらできず、

どこかの誰かが実装してくれるのをバカヅラして口開けて待ってる情けない「自称プログラマー(笑)」

竹内さんや元プロ棋士飯田教授は勉強してるが、それ以外の低能どもは

「無駄だから」と言い訳して自らの無能を隠ぺいしようとしてる 『投了の周辺』

科学技術の進歩の前には全く根本的な進化といえない過去の技術『クラスタ構築(笑)』

世界中のPCを繋げても、2,3手先までしか読めるようにしかならない いやもっと少ないな 理論上で25倍だから

自分がセコセコいじれるコードだけ書き換えて何かを作り上げた気になってプライドの塊の痛々しいゴミプログラマーたち

貴方たちに理系の心得を教えます

「ネガ潰しこそプロの技」 得意なところをもっと伸ばすのは、理系分野では尊敬されないのだよwwwwww

738 :名無し名人:2015/03/27(金) 21:52:27.03 ID:wGC1IsoX
2chkifu更新

739 :名無し名人:2015/03/27(金) 21:57:14.23 ID:/k3WM24Q
>>738
urlハラデイ

740 :名無し名人:2015/03/27(金) 22:17:21.50 ID:wGC1IsoX
>>739
ttp://www.geocities.jp/shogi_depot/2chkifu.htm

741 :名無し名人:2015/03/28(土) 10:15:30.36 ID:f52U7/yU
新手回数(2014年01月01日〜2015年03月06日)
http://b.kifupedia.org/?category=%E6%96%B0%E6%89%8B
総合計 5574
gpsfish_XeonX5680_12c 279        Flummi 53
Gasyou_Athlon-5350_4c 204        Apollon 50
Titanda_L 201                 ssp_G-T56N 49
NineDayFever_XeonE5-2690_16c 183  gpsfish1c_dfgd_human 45
Flummi2 178                  Poseidon 45
Kakinoki-Z 167                sakurapyon_vps 43
gps500 159                  Sunfish3 42
Gasyou_Atom-D510_1c2t 142       AWAKE_i7_2620M_2c 41
ponanza-990XEE 132            nozomi_dev140906_i7-2620M 38
kato2 122                   Apollo 37
garyu 109                   Bonanza6.0-Opteron250-2c 36
gps_l 99                     Apery_2700K_4c 33
gpsfish_normal_1c 90             Asclepios 33
KifuWarabe 74                 Bonanza6.0_1c_X 33
Bonanza_6.0_RPi 67             rgm_009 33
Lesserkai_G-T56N 67            Gekisashi_X5590_1c 32
gps_normal 66                 Theseus 32
Bonanza6.0_Depth5 60            himawari 31
Hades 59                    bonanza_on_RaspberryPi 30
GPSShogi_AMD_C-60_2c 58        CrazyKing 30
SlashingSilverSnow_G-T56N 57      frenzy-floodgate 30
ttkn_eval130807_2630QM 56        Jupiter 30
bonanza6.0 55                 KeepTheF 30 (以下略)

742 :名無し名人:2015/03/28(土) 10:16:28.79 ID:f52U7/yU
詰みを逃し逆転負けの回数(2014年09月10日〜2015年03月07日)
flummi2  6
Gasyou_Athlon-5350_4c  6
gpsfish_normal_1c  4
gps_l  3
kato2  3
nozomi_dev140906_i7-2620M  3
Bonanza6.0_Depth5  2
gpsfish_XeonX5680_12c  2
Nanoha24a_1t  2
AWAKE_i7_2620M_2c  1
Bonanza6.0_1c_L4  1
Bonanza6.0_1c_X  1
CRAZYKING  1
gpsfish_XeonX5470_8c  1
nanohamini0211_8c_ubuntu  1
SmallChange  1
SRV  1
Sunfish3  1
test_t_dti  1

総合計  41

743 :名無し名人:2015/03/28(土) 10:18:27.76 ID:f52U7/yU
>>742
gpsfish_XeonX5680_12c vs. R_Xeon_human (2015-02-28 16:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/02/28/wdoor+floodgate-600-10+gpsfish_XeonX5680_12c+R_Xeon_human+20150228163003.csa/128
SolidRock vs. gpsfish_XeonX5680_12c (2014-10-01 15:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/01/wdoor+floodgate-900-0+SolidRock+gpsfish_XeonX5680_12c+20141001153004.csa/139
NineDayFever_XeonE5-2690_16c vs. AWAKE_i7_2620M_2c (2014-10-09 02:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/09/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+AWAKE_i7_2620M_2c+20141009020004.csa/115

744 :名無し名人:2015/03/28(土) 14:10:46.58 ID:/RABSJ/o
Aperyのマルチスレッドのテスト
Intel Xeon E5-2670v2 10コア20スレッド 2.5GHz(TB3.3GHz) 25Mキャッシュ X2CPU
1スレッド nps=638K (1.0)
5スレッド nps=2828K (4.4倍)
10スレッド nps=4968K (7.8倍)
15スレッド nps=6603K (10.3倍)
20スレッド nps=7509K (11.8倍)
コマンド ./apery bench で5局面を探索するのでその平均をとった
CFLAGSに-DNDEBUGをつけてmakeしたもの
benchmark.cppのThreadsを変えてビルド、"byoyomi 60000"は共通(1局面60秒)

20スレッドでnpsが約12倍になる。topコマンドで見るとCPU使用率が1000-1500%程度で結構アイドルが見られる

745 :名無し名人:2015/03/28(土) 15:43:37.66 ID:DiF96Wxw
>>744
10〜20スレッドでも割といい効率なのはすごいな

746 :名無し名人:2015/03/28(土) 16:42:53.67 ID:X8zQB6WL
もう株取引AIには経済人類学が取り込まれている

747 :名無し名人:2015/03/28(土) 18:31:20.31 ID:0Pvrs993
Apery最新バイナリ
ttps://twitter.com/HiraokaTakuya/status/581655274143895552

748 :名無し名人:2015/03/28(土) 19:10:11.92 ID:X8zQB6WL
将棋は複雑だけど、玉という一つの目標があるから解決する

749 :名無し名人:2015/03/28(土) 19:18:51.64 ID:Tj23s1q3
>>747
早速DLした。ありがとう!

平岡さんもありがとう!!

750 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:18:45.74 ID:uc5T6HvX
まあ何でもええから32bit用に作ったら呼んでや

751 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:48:04.60 ID:a852c/JC
>>747
自宅の環境で動作確認。
ありがとう。

752 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:16:54.40 ID:/vyIMw2X
>>744
use sleep thread外せば100%に近くなる

753 :名無し名人:2015/03/29(日) 04:20:33.58 ID:kjtXYz8j
stock fishってよくきくようなったが今回電王戦でてるソフトってみんなstock fish参考にして作ったソフトなの?

754 :名無し名人:2015/03/29(日) 06:32:17.80 ID:HE1qkwAS
>>753
探索はStockfishの探索を丸写ししています。

755 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:05:09.73 ID:+wz4jMR/
>>742
調べたのかよ
凄すぎるだろ
その熱意は開発者の方?

756 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:27:26.59 ID:cQ9VM3kU
>>755 
http://b.kifupedia.org/?category=%E5%AE%9F%E6%88%A6%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B
GPS開発者の人がやっている.今は更新が止まっているけど.
ただし,
> 実戦詰将棋:Floodgateで実際にあらわれた局面から、難易度が比較的高そうな即詰みが生じている局面を選びました
なので手数がもう少し短い20手台くらいの詰みを見逃して負けている可能性もあるからもう少し多い気もする.
それと頓死で逆転っていうのを拾い出したらこれの何倍かくらいはありそう.頓死は機械的抽出がむつかしいけど

757 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:49:38.61 ID:n6MLXD6L
伊藤氏
@aq3948: お、やねさん勝ったのか。おめでとうございます。いや勝負自体は今更はっきり言ってどうでもいいんだけど、本局に関しては、彼が負けていたら調子づいていたであろう連中が調子づかなかったので本当によかった。やねさん、勝者は好きなこと言っていいんですよ!

758 :名無し名人:2015/03/29(日) 12:08:40.96 ID:/yORZKeK
頓死もそうだけど一手で1000以上評価値変わる局面も入れたほうがいいと思うんだけど

759 :名無し名人:2015/03/29(日) 12:09:49.43 ID:asG752Ln
>>757
じゃあ伊藤は塚田にひきわけだから好きなこと言っちゃいけないなw

760 :名無し名人:2015/03/29(日) 12:32:24.20 ID:CO/+YmeL
なんでこういう一手ばったりみたいなのにはまっちゃうんだろうな
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/02/17/wdoor+floodgate-600-10+gps500+gpsfish_normal_1c+20150217020002.csa/44
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/03/08/wdoor+floodgate-600-10+gps500+Sunfish3_core2_1t+20150308033001.csa/44
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/03/08/wdoor+floodgate-600-10+gps500+Sunfish3_core2_1t+20150308113000.csa/44
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/03/10/wdoor+floodgate-600-10+gps500+gpsfish_mini+20150310230005.csa/44
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/03/14/wdoor+floodgate-600-10+gps500+gpsfish_mini+20150314073001.csa/44
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/03/23/wdoor+floodgate-600-10+gps500+Sunfish3_vps+20150323040003.csa/44

761 :名無し名人:2015/03/29(日) 12:37:29.52 ID:Q8vF+/hi
>>757
そうでげす。

762 :名無し名人:2015/03/29(日) 12:46:07.12 ID:zO5HUtEo
>>752
Use_Sleeping_ThreadsをfalseにしたらCPU使用率は上がったが(20スレッドで1990%)
npsはあまり変わらない。Min_Split_Depthの影響が一番大きい。
1スレッド nps=633K (1.0)
5スレッド nps=2945K (4.7倍)
10スレッド nps=5464K (8.6倍)
15スレッド nps=7586K (12.0倍)
20スレッド nps=9260K (14.6倍)
設定は以下の通り。(byoyomi 60000は同じ)
"name Threads value 20",
"name MultiPV value 1",
"name OwnBook value false",
"name USI_Hash value 512",  既定値は32、npsにあまり影響しない
"name Use_Sleeping_Threads value false",  既定値はtrue
"name Min_Split_Depth value 4",  既定値は7、小さいほどnpsが高い
"name Max_Threads_per_Split_Point value 8",  既定値は5、大きくするとnpsが数%上がる
"name Max_Random_Score_Diff value 0"

763 :名無し名人:2015/03/29(日) 12:53:14.31 ID:cQ9VM3kU
>>760
gps500だからだろw その500ってどういう意味だっけ?

764 :名無し名人:2015/03/29(日) 12:57:45.29 ID:cQ9VM3kU
>dasapon ?@dasapon17 27 分27 分前
>GPSがクラスタだ

ん?もしかしてGPSが選手権はクラスタで出場?

765 :名無し名人:2015/03/29(日) 13:24:28.03 ID:D46sAaRK
>>753
Selene以外は参考にしている以上のことは明言されているし
Seleneもまず間違いなく参考にはしている。もしくは自分が明言されたのを知らない可能性はある。

>>754
Aperyはほぼ丸写しみたいだけど他のはソースコード公開されてないから分からないと思うが。
Ponanzaとやねうら王は開発者本人は丸写しであることは否定しているみたいだし。

>>763
思考深さらしい。
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/200802.html

766 :名無し名人:2015/03/29(日) 13:36:07.00 ID:D46sAaRK
>>764
参加チーム一覧の表で多重構成・プロセッサ数12・コア数52になってるから
大規模クラスタではなく研究室所有のマシンでのクラスタかな。

767 :名無し名人:2015/03/29(日) 13:45:58.03 ID:BUoMJrUN
横からすまんけどボナ6とaperyどっちが強いん?

768 :名無し名人:2015/03/29(日) 13:51:53.52 ID:mT74mZ4C
>>765
配布や販売時に自身のソフトにGPLライセンスであることを記述していないから
未使用でないとおかしいという議論があっただけでしかなく
あの二人は具体的にGPLライセンスの適用外であるという主張をしたことがなく
また、各所のGPLライセンスかという質問に関しては全スルーしている

決め台詞は「参考にした」

769 :名無し名人:2015/03/29(日) 14:29:47.51 ID:Q8vF+/hi
>>765
丸写しして将棋に有効なわけがありません。

当然大きく参考にして取り込んでいるでしょうが、それを丸写しといいます。

770 :名無し名人:2015/03/29(日) 14:35:48.96 ID:D46sAaRK
>>768
Ponanzaはアピール文書で書いてある。
真相はソースコードでも見ないと分からない。

771 :名無し名人:2015/03/29(日) 14:39:05.70 ID:D46sAaRK
>>769
AperyとStockfishのSearch.cppを読み比べてみるといいよ。

772 :名無し名人:2015/03/29(日) 15:41:46.93 ID:jej5enYA
参考にしたというか同じじゃねえか

773 :名無し名人:2015/03/29(日) 17:32:47.83 ID:hh3/22lC
ポナもクラスタか

774 :名無し名人:2015/03/29(日) 17:54:39.66 ID:/BrQ0dkP
ボナポナは毎年クラスタだし
GPSは何台クラスタになるんだろうか
Aperyは去年はクラスタ実装見送ったがはたして

現状のGPS大規模クラスタと GPSを食いまくってレートあげてる
NDS Ponanza AWAKEとどれくらい差があるのか興味深い

775 :名無し名人:2015/03/29(日) 18:02:33.47 ID:bTi1m8nO
>>762
これはうそ臭い。この実験した人は事実を貼ってるんだろうけど。
これだとコア数にほぼ比例して探索局面数が増加するってことだ。
こんなに並列計算で性能が上げるのを他にしらない。

776 :名無し名人:2015/03/29(日) 18:18:01.28 ID:dJW8sTn1
>>774
ボナポナは合議制で、GPSとは違っていたような
くじらはGPSと同じ?

777 :名無し名人:2015/03/29(日) 18:36:54.11 ID:5oQT5Alv
くじらは、クラスタがプエラαベース
探索がボナンザ(追加学習)+stockfish(なのはベース)

なお完成するかわからない模様

778 :名無し名人:2015/03/29(日) 18:38:52.56 ID:hh3/22lC
アピール文書によると、ポナもgps風クラスタにするみたいだよ

779 :名無し名人:2015/03/29(日) 19:29:51.08 ID:mgjjFbfP
最近将棋所とShogiGUIを触り始めて、
手始めに永瀬さんとSeleneの対局を最新のAperyで分析してみてるんだけど
ある局面の時点で数手先の特定の筋をどう評価しているか確認する方法ってあるのかな?
実際に局面を進めて検討させるのはできるんだけど、
それだとすぐに再探索が始まってしまって上手く調べられない…

780 :名無し名人:2015/03/29(日) 19:46:41.86 ID:dJW8sTn1
>>778
過去に通信からみのバグが多かった印象があるのですが Pona は

781 :名無し名人:2015/03/29(日) 20:23:21.73 ID:zO5HUtEo
>>744 のCPUでBonanza6.0をテストした。(gcc4.4.7)
コマンド:new; book off; ponder off; tlp num xx; limit time 0 60; problem
1スレッド: nps=284K (1.0)
5スレッド: nps=1290K (4.5倍)
10スレッド: nps=2301K (8.1倍)
15スレッド: nps=3174K (11.2倍)
20スレッド: nps=3692K (13.0倍)
中盤の4局面を探索し、nps=TotalNodes/TotalElapsedで計算した。
20スレッドのとき、topコマンドではおよそ1970%、Bonanzaの出力はおよそcpu=1995%。
npsの1スレッドとの比はAperyの結果に近い。
npsと強さは直接は関係ないので注意。

782 :名無し名人:2015/03/29(日) 20:32:58.76 ID:bTi1m8nO
シングルスレッドとは動作が全く違っていて、
マルチスレッドでは、シングルスレッドでは除外できる場面も無駄に探索して数値を稼いでるのでは?
探索木の上位で、他スレッドに関与せず読めるだけ先読みしとく方針だったらコア数の比例した数値になるとは思うが。

783 :名無し名人:2015/03/29(日) 20:33:52.30 ID:gQJT2MWM
Aperyの新バージョン、前のに比べてNPSが極端に落ちたんだがどこの設定いじればいいんだ

784 :名無し名人:2015/03/29(日) 20:35:03.65 ID:gQJT2MWM
ごめ、落ちたのは最序盤だけだった
早漏スマソ

785 :名無し名人:2015/03/29(日) 20:45:31.37 ID:bTi1m8nO
多めに読んでおく、のはこういうのと思いつく。「ダイクストラ法」・・・多め、「A*」・・・少なめ。


経路探索アルゴリズムの「ダイクストラ法」と「A*」をビジュアライズしてみた
http://tech.nitoyon.com/ja/blog/2010/01/26/dijkstra-aster-visualize/

786 :名無し名人:2015/03/29(日) 20:47:19.79 ID:JgbYKTBL
>>767
試したことはないが圧倒的にAperyだと思う。

787 :名無し名人:2015/03/29(日) 21:07:13.57 ID:vAiIdHm/
bona6って2011年のソフトだからaperyにはほとんど勝てないやろな

788 :名無し名人:2015/03/29(日) 21:20:24.82 ID:AerFooxy
>>775
数字自体は妥当

大体の場合は探索のし始めはNPSが出なくて
探索が進むとNPSが上がっていき、ある程度のところで収束する
平たく言えば遅い方はNPSが上がり難いので実能力より差が出やすいということ

775の考えは仕事結果を比較するためのもので
コンピュータ将棋に当てはめるなら
ある探索深さに達するまでの時間で比較した方が妥当な結果になるかと

789 :名無し名人:2015/03/29(日) 21:21:01.77 ID:fu2jj9K7
うおお、ponanzaも楽観合議ではなくクラスタか。
これは高まるなあ。

790 :名無し名人:2015/03/29(日) 21:38:48.51 ID:rQ+4cQXW
あと、54321分・・・

791 :名無し名人:2015/03/29(日) 22:15:47.02 ID:rDWwu8up
>>787
ちょうどいまShogiGUIにBona6とApery入れて5秒将棋を裏でやらせていたんだけど、
現時点で1勝1敗。
Apery圧勝だと思っていたのでちょっと結果にびっくりしてる。
設定がおかしい所があるか確認してる。

792 :名無し名人:2015/03/29(日) 22:19:53.21 ID:pFuwzvVO
せめて10局はやってみないとたまたまかもしれないし。

793 :名無し名人:2015/03/29(日) 22:29:24.17 ID:fu2jj9K7
Aperyはその時間設定ではあっさり頓死するからねえ…。
11手くらいの詰みでも見逃したりするぞ。

794 :名無し名人:2015/03/29(日) 22:56:29.07 ID:22M7l27D
>>789
合議だとR+100弱って言われてたと思ったけど、GPS式のクラスタだとRどの位向上するんだろう?

学習の100億局面の水増しでR+100ってのは、凄い根性だな

795 :名無し名人:2015/03/29(日) 23:00:48.05 ID:qKQ2OIMA
googleドライブ落とせないな。

796 :名無し名人:2015/03/29(日) 23:03:00.48 ID:qKQ2OIMA
落とせたな。

797 :名無し名人:2015/03/30(月) 00:11:04.14 ID:Dg2fNZfP
mtmtの「ルポ電王戦」と「ドキュメントコンピュータ将棋」を
この週末でまとめて読んだ。

読んでて思ったんだけど、柿木さんって取材するの難しいのかなあ。
えびのニコ生でも、話してくれないかって頼んで一蹴してたし、
あれはえびだからとか当時は思ったけど、mtmtでもダメなんだろうか。
取材が一切ダメってことはないのは、数年前に日経の取材に答えてたんだけど、
これだけの本だから、当然どこかに柿木さんに触れる構想もあったんだろうけど。

あと、NDFの金澤さんは、完全に技術系の話じゃないと話聞けない印象がある。
技術の話は自分さっぱりなんだけど、でもどこかでまとまったインタビュー
読んでみたい人ではあるんだよな。

AWAKE ponanzaとNDFの力関係とか、もう少し見ていていたいなあ。

798 :名無し名人:2015/03/30(月) 00:32:07.24 ID:O9tHSJ/v
3強の戦いが早く見たい

799 :名無し名人:2015/03/30(月) 01:04:59.92 ID:0sgbKjKu
「ドキュメントコンピュータ将棋」に、
週刊読売の「パソコン棋士十段戦」の話があったのが
懐かしかった。

800 :名無し名人:2015/03/30(月) 01:10:00.68 ID:0sgbKjKu
私の知る範囲では、
柿木将棋のデビューが
「パソコン棋士十段戦」だった希ガス

801 :名無し名人:2015/03/30(月) 01:46:20.00 ID:FyieRWvi
aperyの新しいのと以前ので戦わせてみた CPU i5 2400 MEM 7gb
hash 1024であとの設定はお互い同様にした。 1手15秒で20戦やって
新しい方が、13勝6負 1引き分けだった。
中盤で旧版が優位にたっても終盤でひっくり返すパターンが多いように感じた。

802 :名無し名人:2015/03/30(月) 03:08:53.39 ID:3hP6pdGH
永瀬Selene戦の角不成後の手順をAperyの新しいバージョンに検討させても先手の1五歩打に同銀の手があって後手勝勢なことを読めずに先手優勢の評価値を出してる
これほどまでにソフトが見当違いの評価をする局面見たことない
激指は読めるんだっけか

803 :名無し名人:2015/03/30(月) 03:46:59.54 ID:g3qg3u2z
stap5_2c 2734
あと266で無料後悔するわよ!
あと少し!

804 :名無し名人:2015/03/30(月) 03:58:12.84 ID:FLSz74HT
stapなんだかんだ言って強いな。
下手したら1次予選1位突破もありえるんじゃない?

805 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/30(月) 04:09:14.34 ID:g3qg3u2z
saeleneのブログってなぜ非公開なのよ!
まえは公開してたわ

806 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/30(月) 04:12:12.88 ID:g3qg3u2z
>>804
まだまだですわ!
古いPCで動かしてるから
本番はどうなるか想定外よ!

807 :名無し名人:2015/03/30(月) 04:37:42.70 ID:+skgGCzW
stapは伊藤先生?

808 :名無し名人:2015/03/30(月) 04:38:00.74 ID:kyQgyjq3
>>802
不思議だなぁ
なんか盲点になるような特殊な状態なんだろうか
▲15歩△同銀▲同玉△14歩まで行くともう詰みに気づくのかな

809 :名無し名人:2015/03/30(月) 05:02:00.72 ID:g3qg3u2z
>>807
肯定も否定もしないわよ!

810 :名無し名人:2015/03/30(月) 05:21:03.59 ID:ShbWDeHM
>>802 >>808
必死問題とか長手数の詰みの局面を作って自玉は穴熊で絶対に詰まない状態にしてソフト検討してみれば
毎回そうなるよ

811 :名無し名人:2015/03/30(月) 05:32:16.85 ID:ShbWDeHM
クラスターじゃない単体のPCの終盤力はボナンザのころに比べて本質的に進歩しているわけじゃないよな.
終盤に限ってはハードの力で多少強くなっているだってのは言いすぎ?中盤は評価関数の改良で強くなっているのは間違いないが

812 :名無し名人:2015/03/30(月) 11:44:17.55 ID:bUWXL381
>>811
電王戦版Aperyと最新版Aperyは学習変えただけで終盤力大分違ってたよ

813 :名無し名人:2015/03/30(月) 14:47:20.41 ID:c7t69y64
終盤ランキング〜

814 :名無し名人:2015/03/30(月) 15:19:27.25 ID:VRXI1wwn
投了図から頭金まで指しついでその分も学習したら終盤力が上がりそうだなーなんて
もう試されてるか時間がかかりすぎるかな…

815 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/30(月) 15:37:11.46 ID:hrTS05UD
>>804
応援ありがと

816 :名無し名人:2015/03/30(月) 16:08:11.61 ID:j65pX9aY
案外、選手権でAWS借りるところ少ないよね
東京サーバあるし、もっと多いかと予想してたが

817 :名無し名人:2015/03/30(月) 16:57:40.98 ID:F4k5OCr6
結局やねが紹介していた高橋直大さんは出ないのね選手権には。

818 :名無し名人:2015/03/30(月) 18:04:18.80 ID:dJ11EGMz
単体で借りるのはイマイチメリットがないことと

クラスタのための時間を強化に使っても強くなれないチームは限られているからね

819 :名無し名人:2015/03/30(月) 18:08:12.55 ID:llRwU1yB
そこまで強さ違うなら新しいAperyもShogiGUIの人に32bit版お願いしたいが、こないだやってもらったばかりでクレクレすぎるな
自己対戦だから

820 :名無し名人:2015/03/30(月) 18:10:01.73 ID:llRwU1yB
途中で送信してしまった
自己対戦だから他のソフトとではそこまで目立って変わらないのかな?

821 :名無し名人:2015/03/30(月) 18:27:44.87 ID:nryhYrjp
MinGW32使って自分でコンパイルすればOK

822 :名無し名人:2015/03/30(月) 20:12:55.60 ID:m/HuQvuL
http://www.computer-shogi.org/wcsc25/
stapってチームだったんだな
あとメカ女に竹部が復帰してるな

823 :名無し名人:2015/03/30(月) 20:24:41.08 ID:FLSz74HT
>>815
べっ別に応援してるわけじゃないから勘違いしないでよねっ!!///
漏れも一応出場者だからどちらかと言えばライバルだわ

824 :名無し名人:2015/03/30(月) 20:30:26.09 ID:fNjRLhoj
>>822
なんかめっちゃ辺鄙な所で開催するんだね。
移動が大変そう

825 :名無し名人:2015/03/30(月) 20:49:07.23 ID:+skgGCzW
習甦は出ないのかなあ・・・

826 :名無し名人:2015/03/30(月) 22:50:03.88 ID:7qTOEt5h
>>806
キモい

827 :名無し名人:2015/03/31(火) 00:19:06.77 ID:/wQZ0uYk
優奈ちゃん、がんばってねw

828 :名無し名人:2015/03/31(火) 00:20:22.18 ID:oqOW1ich
107手目で同一局面w 投了まで同じ局面ってのはあるのかな?
http://kyokumen.jp/positions/9736406

829 :名無し名人:2015/03/31(火) 00:47:07.28 ID:f5mjR657
GPSFISHONEと新aperyで数十局だけ戦わせてみたが8割前後勝てるね。
旧版aperyと比べてファンタが減って中盤から一気に差を広げる将棋が増えて棋力の差を感じた。

千日手を自ら打開して逆転されたりしたのが一部ありもったいなかったが

830 :名無し名人:2015/03/31(火) 03:31:49.64 ID:3tIQqxNh
メカ女子将棋部って、リサリサ居るじゃんwww
開発者に女流棋士が一人混じってる こんなのアリ?

831 :名無し名人:2015/03/31(火) 03:54:08.68 ID:zfE8Cqdy
女流棋士がソフト開発しちゃ駄目ってルールでも無いから別にいいんじゃねぇの
(´・ω・`)

832 :名無し名人:2015/03/31(火) 04:59:38.48 ID:ssld6klR
むしろ暇なプロもソフト作ればいいのに

833 :名無し名人:2015/03/31(火) 07:19:15.84 ID:0LfZQRQ8
保全

834 :名無し名人:2015/03/31(火) 07:51:45.28 ID:TFEFH5ui
将棋界のまゆゆ”香川愛生女流王将、人気急上昇 ファンの間では「番長」
http://ereeto.jp/blog-entry-173.html

835 :名無し名人:2015/03/31(火) 08:26:30.00 ID:DyuSlBaa
>>830
いや、もう一人・・・

836 :undefined:2015/03/31(火) 10:01:23.21 ID:7iZMPQEF
>>827

それはゆーなw
応援ありがと!w

837 :名無し名人:2015/03/31(火) 10:26:49.85 ID:oO2sBX5u
>>832
オリジナリティがあって尚且つ強いソフトを作るのは難しいぞ

うさぴょん作者の本で学んで一応動くソフトは作れたけど、そこから先がね

磯崎のサイトの助けを借りてBonanzaのソースコードを学ぶのが次の課題かもしれないが、新たなchildrenを作ってどうする?という気もして捗らない

838 :名無し名人:2015/03/31(火) 10:34:37.68 ID:NA92ocXz
オープンソースでいま一番強いやつよりも強く出来たならばそこにはオリジナリティがあると見なしていいだろう。

839 :名無し名人:2015/03/31(火) 11:48:50.18 ID:IlEmCmFN
今だったらAperyの猿真似から入ってもいいんじゃね?
あれもきれいなコードだと聞いたぞ。

840 :名無し名人:2015/03/31(火) 11:52:02.09 ID:2zjHm8jy
やねうら王のサイトにあるStockfish完全解析も参考になるかもな

841 :名無し名人:2015/03/31(火) 12:56:15.26 ID:oqOW1ich
>>829
確かにfloodgateのAperyは終盤が不安定なのが多い印象やね。グラフがよくひっくり返っているのを見かける。

842 :名無し名人:2015/03/31(火) 13:57:02.65 ID:7x6cDSs2
ponanzaはbonafish+NDF+GPSかよ
ところでクラスタ技術はGPSとプエラαでどう違うの?
くじらちゃんはプエラを参考にしてるんだよね?

843 :名無し名人:2015/03/31(火) 14:06:19.88 ID:xX8DDdQI
CSA例会 YSSの16台クラスタ探索について
2014/05/10 山下 宏

クラスタ探索

GPS
MinMax木を再構成
読み筋通り局面が進んだ場合、該当マシンの探索を停止させない

Bonanza
MinMax木を再構成
合議も利用(探索時間のコントロール用)

YSS
MinMax木を再構成

Puellaα
一番左の手以外の深さ1,2,3の子を同時に探索
α値が変わらない、と仮定したギャンブル

ponanza
楽観合議

http://www.yss-aya.com/csa0510.txt

844 :名無し名人:2015/03/31(火) 14:07:17.29 ID:3iHYxCF3
>>837
なのはminiもソースコードきれいだよ。

845 :名無し名人:2015/03/31(火) 14:59:49.89 ID:7x6cDSs2
>>843
GPSが1番良さそうだな

846 :名無し名人:2015/03/31(火) 15:29:50.76 ID:DqMFBzPW
新しい2chkifu.binをいれたらマイボナから棋譜DBがみえないorz

847 :名無し名人:2015/03/31(火) 16:56:39.03 ID:k4XhNCHL
>>829
旧版を千日手の評価値を-50ではなく局面の評価に改造したバージョンを
新板と対戦させたら互角だったな。
Aperyは千日手絡みの自爆が多いから外したほうが良いかも。

848 :名無し名人:2015/03/31(火) 17:11:52.83 ID:oqOW1ich
>>846 誰かが故意に張った偽棋譜も少し混じっているらしい
棋譜貼り専門スレに関する疑問、議論用スレ★3(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427724108/2

849 :名無し名人:2015/03/31(火) 17:55:58.53 ID:k4XhNCHL
>>848
一応プロの棋譜らしいな。

280 :名無し名人 :2014/12/20(土) 16:51:54.85 ID:2gTBY8Cl
>>268
1998-06-06、早指新鋭戦、久保利明vs.深浦康市
2008-01-16、順位戦、佐藤康光vs.行方尚史

何がしたいのかわからん……

850 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/03/31(火) 19:37:05.50 ID:7iZMPQEF
827さん
傷をつけないでよ!笑

851 :名無し名人:2015/03/31(火) 19:56:01.87 ID:Jx4BwTty
2chkifu.binって右左引上等での変換ミスがたまにあるのが残念
まあ序中盤みてる分には全く問題ないけどちょっともったいないな

852 :名無し名人:2015/03/31(火) 20:07:25.13 ID:WBKOxlW2
中盤で一番有利になってる回数多いソフトってなんなんだろうな。。。

853 :名無し名人:2015/03/31(火) 21:08:09.77 ID:QYKputzy
Shogi-GUIで棋譜解析しようとしたら初期化エラーってなったんだけど、
どうすれば改善できますか?

854 :名無し名人:2015/03/31(火) 21:48:49.06 ID:HPlXSVft
>>853
エンジン起動に失敗してるけど、その情報だけじゃ超能力者じゃないのでアドバイス出来ない。

使ってるエンジン名、エンジンの設定、OS(32bit or 64bit),CPU,メモリ、
何をしたらそういう状況になったのか、
エンジンの設定画面に入れるか、
単体でエンジンは起動するのか、
とかの情報ないの?

855 :名無し名人:2015/03/31(火) 21:52:02.64 ID:BkiSGz+I
すみません
初心者過ぎる質問で恐縮なのですが

aperyで自前の棋譜から△△.binファイルを作成するにはどうすれば良いのでしょうか?
学習用に何かコンパイル方法を変える必要があるのでしょうか?

856 :名無し名人:2015/03/31(火) 22:06:39.36 ID:xX8DDdQI
ifdef.hppの #define MINIMUL の #if 1 を #if 0にすればできる

857 :名無し名人:2015/03/31(火) 22:16:36.78 ID:HPlXSVft
Aperyのソースを見るとLEARNマクロだな
そのマクロを手がかりにソース追えば?

858 :名無し名人:2015/03/31(火) 22:40:36.46 ID:QYKputzy
>>854
エンジンはGPSfishを使っていたのですが、SHOGIGUIが入っているフォルダの場所を替えたら急に初期化エラーが出ました。
おそらくそれが原因だと思ったので、元に戻したのですが
初期化エラーと出てしまいます。

このままではどうしようもないので、GPSフォルダとSHOGIGUIフォルダを削除して入れ直ししました。

【ShogiGUIをDL】
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogiguiから
ShogiGUIv0.0.3.0.zipとShogiGUIv0.0.3.14.zipをD:\DesktopにDL

ShogiGUIv0.0.3.0.zipを解凍しフォルダ名をShogiGUIにリネーム

ShogiGUIv0.0.3.14.zipを解凍し、フォルダにあるreadme.txtと
ShogiGUI.exeをShogiGUIフォルダに上書き

ShogiGUIフォルダをD:\Program Filesに移動

【gpsfishをDL】
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/gpsfishから
gpsfish.zipをD:\DesktopにDL

gpsfish.zipを解凍

ShogiGUIフォルダ内にあるgpsfishフォルダを別の場所に移動して
先ほど解凍したgpsfishフォルダをShogiGUIフォルダに入れる

859 :名無し名人:2015/03/31(火) 22:41:10.67 ID:QYKputzy
【ShogiGUI起動】
ShogiGUI.exeを起動

適当な棋譜を貼り付ける

対局→棋譜解析と進み、エンジン設定をGPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.8.1 osl wordsize 32 gcc 4.8.1 64bitにする。設定はそのまま

設定の深さを6にして、棋譜コメントに読み筋を入れるのチェックを
外す

解析開始

これで初期化エラーが出ます。

OSはwindows8.1で使っているPCは64bit型なので
Program Filesフォルダに移動しても問題無いと思うのですが
何が良くなかったのでしょうか?

860 :名無し名人:2015/03/31(火) 22:46:14.82 ID:OOMhqCVW
Program Filesではなくマイドキュメントの下なら動くのでは
Program Filesはユーザーが勝手にファイルを置くところではない

861 :名無し名人:2015/03/31(火) 22:53:33.57 ID:QYKputzy
マイドキュメントの下でもダメでした
ちょっと原点に帰ってみます

862 :名無し名人:2015/03/31(火) 22:55:54.09 ID:HPlXSVft
>858

.gpsfish.zipに入ってあるgpsfish.exeはcorei7用っぽいけど、
そのexeをダブルクリックして動作しますか?
起動しなければ、CPUが対応してない。

動作するのならエンジン設定->エンジン一覧から設定を選んで、
エンジン設定できるかどうかの確認する。
エンジン設定出来ないなら、その作業過程でフォルダ構成がおかしくなってる。

まあ、でも、インストーラでインストールし直したほうが早いと思う。

863 :名無し名人:2015/03/31(火) 23:21:32.65 ID:QYKputzy
>>862
エンジン設定はできるようですが、棋譜解析で初期化エラーになりますね。

864 :名無し名人:2015/03/31(火) 23:24:28.00 ID:QYKputzy
ちなみに

エンジン名:GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.8.1 osl wordsize 32 gcc 4.8.1 64bit
作者:Team GPS (GPSshogi) / Tord Romstad, Marco Costalba and Joona Kiiski (Stockfish)
パス:D:\Program Files\gpsfish\gpsfish.exe
です

エンジン設定の下の細かい設定は良くわからないです。

865 :名無し名人:2015/03/31(火) 23:26:38.86 ID:HPlXSVft
>863
gpsfishフォルダの下にdataフォルがあると思うけど、
その中にeva.binとjoseki.datありますか?

866 :名無し名人:2015/03/31(火) 23:28:09.04 ID:QYKputzy
>>865
はい、あります。

867 :名無し名人:2015/03/31(火) 23:30:53.20 ID:HPlXSVft
使ってるCPU何ですか?

868 :名無し名人:2015/03/31(火) 23:36:55.38 ID:pYeJg1Mx
ShogiGUIv0.0.3.0.zip に入っているgpsfishでも動かないですか

869 :名無し名人:2015/03/31(火) 23:37:12.70 ID:QYKputzy
CORE i7 -2670QMです。

870 :名無し名人:2015/03/31(火) 23:39:21.78 ID:QYKputzy
>>868
だめでしたね

871 :名無し名人:2015/03/31(火) 23:41:03.62 ID:vSsUJmmR
>>864
Program filesはCドライブじゃなくてDドライブ?

872 :名無し名人:2015/03/31(火) 23:41:50.68 ID:pYeJg1Mx
ShogiGUIv0.0.3.0.zip を解凍してそのまま実行してもだめですか

873 :名無し名人:2015/03/31(火) 23:43:45.67 ID:HPlXSVft
単体で動きます?

gpsfish.exeをダブルクリックして起動後、
isreadyと入力後、readyokって表示される?

874 :名無し名人:2015/03/31(火) 23:51:17.11 ID:QYKputzy
isreadyを何処に入力するのでしょうか?

875 :名無し名人:2015/03/31(火) 23:58:09.26 ID:VHXQysWt
実際にやってから質問しろよ

876 :名無し名人:2015/03/31(火) 23:58:49.80 ID:HPlXSVft
gspfish.exeをダブルクリックすると、
こんなかんじでコマンド・ラインが立ち上がって、
ソフト名と作者名が表示されるから、
そこでisreadyと入力してEnterを押すとreadyokが表示される。

http://gyazo.com/8f1dc46fd916babbdae261227cfccd36


対応してないCPUとかフォルダ構成が間違ってるとここまで行かいない。
というか、インストーラでインストールし直したほうが早い。

877 :名無し名人:2015/04/01(水) 00:01:41.27 ID:ilVG/HcW
>>875
すまん、ShogiGUIと勘違いした

878 :名無し名人:2015/04/01(水) 00:09:41.77 ID:ilVG/HcW
>>876
readyokは表示されませんでした。
おっしゃる通りフォルダ構成が間違っていると思うのですが、仕組みが良くわからないので
インストーラーでインストールし直すことにします。
懇切丁寧に教えて頂き、ありがとうございました。

879 :名無し名人:2015/04/01(水) 00:33:48.35 ID:q/6l8jTb
あと本家のgpsfishとShogiGUIのgpsifshはフォルダ構成が違うので注意。

本家
gpsfish/smp/gpsfish.exe
gpsfish/data/eval.bin
gpsfish/data/joseki.dat


ShogiGUI
gpsfish/gpsfish.exe
gpsfish/data/eval.bin
gpsfish/data/joseki.dat

本家は環境変数でフォルダ指定していて、ShogiGUIは環境変数不要、
たぶんgpsfish.exeと同じ場所にdataフォルがあることを期待している。

本家みたいにsmpの下にShogiGUIのgpsfish.exeをコピーしても正しく動かない。


こういうのを知らずにファイルの移動やコピーをしだすと動作しなくなる。
Aperyでも似たような話あったね。

880 :名無し名人:2015/04/01(水) 01:33:33.77 ID:XCCbLFyL
今公開されてるGPSで1番強いのってGPSfishone?

881 :名無し名人:2015/04/01(水) 02:47:42.41 ID:ugxksEWH
>>850
開発者アイドルでも目指してるの?
女流の竹部がもういるから、その枠はもう無いよ

882 :名無し名人:2015/04/01(水) 08:12:56.24 ID:uxQqJ9Fv
>>881
竹部はブサイクすぎんだろ
stapの中身かわいいなら応援するからえびの放送にでもでてね

883 :名無し名人:2015/04/01(水) 11:05:12.94 ID:N7tgKKGg
きっしょ

884 :名無し名人:2015/04/01(水) 11:14:11.75 ID:xPMMCrvY
stapは可愛かろうとそうでなかろうと
ソフトにこんな名前つける奴は池沼に決まってるから消えてなくなって欲しい

885 :名無し名人:2015/04/01(水) 11:35:19.31 ID:ArEPMEJi
同意

886 :名無し名人:2015/04/01(水) 14:46:56.06 ID:DcSgcv4m
ゆーな、くじけんなよw

887 :名無し名人:2015/04/01(水) 15:56:39.98 ID:2pLmmdSq
NDFの過去の棋譜みてるんだがponanza_exptってponaのクラスタ?

888 :名無し名人:2015/04/01(水) 18:11:52.29 ID:x/xnC/FO
>>887
そう。選手権前に実験用で来る。PonanzaClusterって名前でも来てたっけ。
今年はどのソフトも電王戦終わってからじゃないと本格的には投入ないのかねぇ。

889 :名無し名人:2015/04/01(水) 19:34:01.41 ID:1wyQwD58
●NineDayFever

あいかわらず局面評価の極北を目指しています。プログラムはbonanza 6.0からそれほど変わっていませんが、一部手が入っています。

今年の版では項目4、5が追加されています。
1. 対戦中や探索中に現れた局面を調べ、機械学習結果の欠陥を探して修正しています。
2. 未知の局面への対応力を増加させるため、3駒関係を共通するパラメータに分解し、2次の正則化項を使っています(詳細は 2014年のアピール文書 www.computer-shogi.org/wcsc24/appeal/NineDayFever/NDF.txt 参照)。
3. 評価値の計算で手番を考慮しています。
4. 従来の3駒関係では考慮しにくかった飛角香の働きを考慮するパラメータを導入しています。
5. 自己対戦結果に基づいて bonanza の book.bin から一部の手を削ることにしました。

プログラムに関しては、以下の点でオリジナルのボナンザに手が入っています。今年追加したのは 6、7 の一部と9 になります。

6. kpp(pc_on_sq) を 3次元配列にしています。さらに、持ち駒数0に対応するインデックスを削ることでちょっと高速化しています。
7. 上で述べた手番考慮eval処理、飛角香の働き考慮eval処理などを実装しています。
8. stockfish を参考にして探索部分を一部アップデートしています。
9. スレッド数が多いときの並列処理効率低下を防ぐため、探索ツリーのスケジューリング機能を入れました。

http://www.computer-shogi.org/wcsc25/appeal/NineDayFever/NDF-2015.txt

890 :名無し名人:2015/04/01(水) 19:50:13.52 ID:/e2KiVrc
期待のTomboがキャンセルか、残念

891 :名無し名人:2015/04/01(水) 19:55:16.96 ID:NjW0+eiK
マジか
じゃあこの9チームで決勝リーグ8枠を争うんだな
AWAKE、ponanza、NineDayFever
Apery、YSS、Selene、N4S、激指、GPS将棋

892 :名無し名人:2015/04/01(水) 20:15:54.16 ID:neI+q7D2
最近チェスではdeep learningベースの物が出てきたりしていますが、
今年の選手権では将棋でも、学習部をdeep learningベースで作ってみました的なチームが出てきたりしないかな?

893 :名無し名人:2015/04/01(水) 20:17:11.04 ID:P/VbiZZB
待ちに待ったアピール文書が遂に来たか!
情報を出してくれる各開発者の方には、ホント感謝です

894 :名無し名人:2015/04/01(水) 20:19:54.61 ID:s7JsyWbc
コンピューター将棋選手権楽しみ
毎年楽しみにしています

895 :名無し名人:2015/04/01(水) 20:24:21.18 ID:2O038HVq
まさかのシード放棄2チームw

896 :名無し名人:2015/04/01(水) 20:29:58.10 ID:0K8rc1YU
西海枝さんがDeeplearningを使った学習に挑戦したいってcakesに書いてあったような気がする。

897 :名無し名人:2015/04/01(水) 20:49:46.69 ID:XCCbLFyL
Apery最初のと新しいの一手10秒で対戦させてるけど、
うちの環境だと28戦させて見事に14勝14敗だわ

898 :名無し名人:2015/04/01(水) 20:53:48.88 ID:h6sxYUfP
Deeplearningでチェスより先行して頑張ってヒーローや

899 :名無し名人:2015/04/01(水) 20:55:19.25 ID:rtIV/mlU
Shuesoはでてこないんだな(>_<)

900 :名無し名人:2015/04/01(水) 20:55:53.60 ID:x/xnC/FO
>>889
> 4. 従来の3駒関係では考慮しにくかった飛角香の働きを考慮するパラメータを導入しています。

これはなんだろ? 利きが影になっているときのことだろうか?

> 5. 自己対戦結果に基づいて bonanza の book.bin から一部の手を削ることにしました。

とうとうNDFも定跡に手を入れるのか!

901 :名無し名人:2015/04/01(水) 21:05:08.95 ID:x/xnC/FO
>>900 は全文引用してると早とちりしてた.詳細な説明がちゃんとかいてあった
http://www.computer-shogi.org/wcsc25/appeal/NineDayFever/NDF-2015.txt

902 :名無し名人:2015/04/01(水) 21:07:13.62 ID:s7JsyWbc
ツツカナ、ボナンザ、習甦とかが出ないのが寂しいですね。
コンピューター将棋って人の移り変わりが激しいんですか?

903 :名無し名人:2015/04/01(水) 21:08:21.09 ID:1wyQwD58
2chkifu更新

904 :名無し名人:2015/04/01(水) 21:12:25.47 ID:VgzPz1OK
>>856
ありがとうございます。
既にMINIMULは#if 0だったので

#if 1
#define LEARN

に変更してコンパイルしたところ

apery l △△.csa (数字a) (数字b) (数字c) (数字d)
でKKP.bin KK.bin KPP.binの出力に成功しました。

しかし、数字を色々と変更をしてもメモリの活用量は変化しても
CPUに関しては常にシングルスレッドでの学習になってしまいます。
マルチスレッドで棋譜を学習するにはどうしたらよいのでしょうか?

905 :名無し名人:2015/04/01(水) 21:13:41.60 ID:9c/xC1xe
>>902
1回から25回までの参加ソフトと開発者が書かれている
http://www.computer-shogi.org/

906 :名無し名人:2015/04/01(水) 21:25:10.20 ID:mvawD4I0
>>905
YSSのページにもあるよ。こっちのが分かりやすいかも。

世界コンピュータ将棋選手権のプログラム別順位の推移
http://www.yss-aya.com/csa_all.html

907 :名無し名人:2015/04/01(水) 21:32:41.24 ID:mvawD4I0
>>889
NDFの人は、相変わらずアプローチが行き当たりばったりじゃなくて、すごく論理的だな。

908 :名無し名人:2015/04/01(水) 21:40:45.31 ID:q/6l8jTb
>904

そこまできたらソース読んで自分で解析するか、
平岡さんにtwitterかなんかで直接聞いたほうがいい。

909 :名無し名人:2015/04/01(水) 22:09:36.92 ID:I6wLJ4cu
MINIMULってなんだ?

910 :名無し名人:2015/04/01(水) 22:38:16.13 ID:ByFVy0UI
西尾とか千田とか、NDFいじってみたくてしょうがないんだろうなと思う。
アピール文書でこんだけ魅力的なの、金澤さんくらいのもんでしょ。
今年こそNDFに優勝してほしいな。

911 :名無し名人:2015/04/01(水) 22:40:01.29 ID:ByFVy0UI
磯崎とかかなりNDFのこと意識してると思うんで、
今回の金澤さんのbook.bin調整について絶対突っ込んできそう。

912 :名無し名人:2015/04/01(水) 22:56:08.01 ID:EJ/AVCh0
素人には分からんがponanza、AWAKE、NDFの三強の中で
人間に近い本筋なのはNDFなのかねえ

913 :名無し名人:2015/04/02(木) 00:07:01.76 ID:W0HCcRJ8
磯崎は選手権は出ねぇんだなぁ
根本的にはハード無制限が気に入らんみたいだけど

914 :名無し名人:2015/04/02(木) 00:19:04.35 ID:6CuEZn5K
てか関東遠征して何日も滞在しなきゃだし、
場所もかずさアークという僻地だし、
参加費払って賞金も出ないし、
時期もGWだけあって家族持ちには正直あれはきついと思うんよJK
(´・ω・`)

915 :名無し名人:2015/04/02(木) 00:21:14.96 ID:XJfLhtuE
>>913
お金が出ないイベントには出ないだけ

916 :名無し名人:2015/04/02(木) 00:22:04.55 ID:Jj4xHzp0
>>915
コンピュータ選手権にエントリーしたことはあるから、
絶対ってこともなさそうだけど。
電王トーナメントで満たされちゃったのかもね。

917 :名無し名人:2015/04/02(木) 01:09:15.34 ID:2FvLNuYI
インテリの研究職だらけで
居心地が悪そうだから行きたくないのが本音だろう。

918 :名無し名人:2015/04/02(木) 01:33:22.44 ID:lkVs5HGw
>>888 ponanza_exptってクラスタなのか。それにしてもponaのクラスタに勝ち越すNDFは強いねぇ〜

919 :名無し名人:2015/04/02(木) 03:30:33.60 ID:wk8Hynu7
3強の戦いが見れるのは選手権だけ
3強に割って入れるソフトはいるのだろうか?

920 :undefined:2015/04/02(木) 06:13:08.63 ID:Rtaw03bV
stapはキャンセルします

921 :staplab:2015/04/02(木) 08:01:58.25 ID:Rtaw03bV
エイプリルフールでしたw

922 :名無し名人:2015/04/02(木) 09:14:01.78 ID:UJGwDZ2u
海外にでも住んでるのかよ

923 :名無し名人:2015/04/02(木) 09:42:41.71 ID:EWFUAIE+
Stapって言動やPCのスペックを見るに、高校生かなにかか?

924 :名無し名人:2015/04/02(木) 10:07:53.80 ID:mR5YZYJM
ただのオッサン池沼

925 :名無し名人:2015/04/02(木) 10:49:26.32 ID:K3sDHEj1
せっかくstapでNGNameにしてるのにコテかえんなよ

926 :名無し名人:2015/04/02(木) 12:36:46.91 ID:/5Sn8z9i
ゆーな、くじけんなよw

927 :名無し名人:2015/04/02(木) 13:08:42.50 ID:kSSOdHgD
 N  /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ N  ≪
 D ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ D  ≪
 F  ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ F  ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)

928 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/04/02(木) 15:24:04.04 ID:Rtaw03bV
某G0ogleに昨日メールが届いたわ!
aaai学会から調べたのかな?しらないけど・・。
簡単にまとめると「青田買い」らしい
提示金額は秘密。
ということで今後のstapは目標floodgateで3500達成したら
引退します。

929 :名無し名人:2015/04/02(木) 15:26:11.35 ID:xyhHox+J
あと、一ヶ月・・・

930 :名無し名人:2015/04/02(木) 17:21:25.66 ID:QtGp9M60
ひきこもり板で姫やっててかまってもらえなくなってこっちに来た危険物件なんだから冗談でも触れちゃいけない

931 :stap ◆RN1FnH1xFU :2015/04/02(木) 17:49:16.88 ID:Rtaw03bV
googleをとるかstapをとるか
昨日悩みまくったわよ!
提示金につられそうよ!w

932 :"stap%23aiaiai":2015/04/02(木) 17:55:20.03 ID:Rtaw03bV
>>882さん
Gのせいでモチベーションが下がる一方よ!

933 :stap ◆1Np/JJBAYQ :2015/04/02(木) 17:56:14.25 ID:Rtaw03bV
idかえたわよ!

934 :stap ◆1Np/JJBAYQ :2015/04/02(木) 18:00:21.53 ID:Rtaw03bV
926さん
くじけるわよ!
ここの発言ではなく某G社のせいで
揺れているわ!
aaaiなんて入るんじゃなかったわ!

935 :名無し名人:2015/04/02(木) 18:28:45.20 ID:MZckfPRz
クジラちゃんが採用する、プエラαの方式のクラスタってどうなの?
楽観合議よりまとも位?

936 :名無し名人:2015/04/02(木) 18:38:12.50 ID:Znejsjyw
プエラのクラスタは台数当たりの性能はGPSより上だったはず。

ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/files/cluster_parallel_feb2013.pdf

しかしリスナーPCのクラスタでプエラ方式は無理なんじゃね?と思う。
たぶん今年もなんちゃってクラスタでお茶を濁すんだろね。

937 :stap ◆1Np/JJBAYQ :2015/04/02(木) 20:44:39.46 ID:Rtaw03bV
Gのせいでモチベーションが下がるわよ!
みんなならどっちをとるよの!
Gと選手権よ!

938 :名無し名人:2015/04/02(木) 21:16:59.69 ID:3Jk2OoA4
NDFのアピール文にある定跡の選択確率を計算するところで,例えば
手Aがa勝b敗
手Bがx勝y敗
の2通り選択肢があったとしたらA,Bの選択確率はどうなるのか数学の得意な人がいたら教えてください

939 :名無し名人:2015/04/02(木) 21:20:38.10 ID:H4dQc0gb
でないんでしょ?

940 :名無し名人:2015/04/02(木) 21:46:56.14 ID:gaWBYodD
Yahooのニュースとこのスレを見ると、
staplabは人工知能の研究を行っている東京大学大学院生
との認識で良いのだろうか

941 :名無し名人:2015/04/02(木) 22:15:15.55 ID:WHkSCohf
>>937
夢を追う or アイドルとしてチヤホヤされたいなら 選手権に出るべき
そうでないならG一択

942 :名無し名人:2015/04/02(木) 22:29:11.69 ID:K3sDHEj1
竹部渡辺をさしおいてアイドルとしてチヤホヤされるのって相当むずかしいけどな

943 :名無し名人:2015/04/02(木) 22:34:44.85 ID:+Rw0CS8q
禿デブのおっさんが女装して座っていたらそれだけで今年の大会の話題をさらうと思うけどなw

944 :名無し名人:2015/04/02(木) 22:38:07.40 ID:EWFUAIE+
東京大学って本当か?
論文探してみたが、それらしい論文がひとつも見当たらなかったぞ

945 :名無し名人:2015/04/02(木) 22:59:36.69 ID:K3sDHEj1
>>940
むしろそれになりすましてちやほやされたい池沼なんじゃないの

946 :名無し名人:2015/04/02(木) 23:17:58.87 ID:/y5Guau2
>>936
プエラの並列化手法は30コア程度ではGPS方式より効率がいいかもしれないが
1000コアを超えるようなところまではスケールするとは思えない手法だからな。
伊藤氏はどこまでもスケールするような書き方をしているが……

947 :名無し名人:2015/04/03(金) 00:28:47.40 ID:Ax5DEV/0
学歴○○ですなw

948 :名無し名人:2015/04/03(金) 07:57:18.47 ID:JEkjcyPT
なのはのアピール文章
見た瞬間目を疑ったけど、下読んでワラタw

■なのはの強さ
?第24回世界コンピュータ将棋選手権で1位!(*1)
?第2回電王トーナメントで9位!
?floodgateでのレーティングは2700程度(2015年3月時点)









(*1)AMD製CPUをメインに使ったシステム構成での参加ソフトの中で(当者調べ)
トータルでは17位

949 :名無し名人:2015/04/03(金) 12:39:24.54 ID:yhXTxjJ1
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ   |ー‐''"l
 / 1  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l|  l 1 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  0  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  0 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  3   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  3  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ|  ||  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

950 :名無し名人:2015/04/03(金) 16:51:31.59 ID:JgbcnY4A
>>941
返事ありがと!
Gに決めましたので
あっちはキャンスルするかも?w
せっかくあと少しで3000レートいけたのに!

951 :名無し名人:2015/04/03(金) 16:51:57.31 ID:JgbcnY4A
>>941
返事ありがと!
Gに決めましたので
あっちはキャンスルするかも?w
せっかくあと少しで3000レートいけたのに!

952 :名無し名人:2015/04/03(金) 19:24:46.44 ID:5Lu3Io4t
以前gpsfishの初期化エラーに困っていた者です。
治りました、その節はどうもありがとうございました。

953 :名無し名人:2015/04/03(金) 19:56:08.14 ID:P36QzZ0a
何が原因だったか位は書こうよ

954 :名無し名人:2015/04/03(金) 21:13:09.84 ID:5Lu3Io4t
gpsfish-20130817.1.1-win32.exeの中身を削除したのが原因です。
なぜそのような事をしたかと言うと
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/gpsfishでDLしたgpsfish.zipがあれば
gpsfishは起動するものだと思っていたからです。

しかし削除した記憶が無いのが気になる

955 :名無し名人:2015/04/03(金) 21:48:18.85 ID:7KBIvoES
GPSFISH_HOMEっていう環境変数が設定されてたらそこ見に行くからね。
そこにファイルがなけりゃ動かないわな。

956 :名無し名人:2015/04/03(金) 22:06:48.56 ID:Zj22IDFk
微妙にスレチかもしれないけど
自分の24の将棋をソフトで振り返る習慣って
実力向上には逆効果な気がしてきたな。

菅井先生も話していたけど
効率よく研究が進んでるような気がするだけで
実は頭を使っていないから何も身についてないという。

ソフトで検討するようになってから、自力で深く考える癖が無くなったことに最近気が付いた。

957 :名無し名人:2015/04/03(金) 23:50:22.09 ID:wWwAGMcY
いまさらだけどgunyanzaの欠場残念だなあ
見てみたかった。

958 :名無し名人:2015/04/04(土) 00:00:06.23 ID:mkOk+OG+
>>956
自分もかなり心当たりがある
棋力を真剣に高めたいのなら本当にそこは気をつけた方がいいよね
私は菅井六段の話の前からそういう傾向があることは意識していたけど、おっさんになって読みが雑になって直感だけで勝つ癖がついてしまい、より矯正するのが難しくなったなと感じる
根本は「本当に強くなる気があるのか」「それに向けて努力するつもりがあるのか」だと思うけれど、意識がしっかりしていないと簡単な方(精査よりも直感を、深読みよりもソフトを)についつい流されてしまう
この簡単な方への「流されやすさ」はソフトを使うようになってから増した気がする

24で局後にソフトで振り返ること自体は有益だとは思う
はっきりとした敗着がわかる場合が多いし、それをわかるか、わからないままお払い箱にするかは大違い
でも、その敗着を指摘してもらって、すぐにその一局を「理解」した気になるとダメだよね
悪手があるのが人間で、どんな対局でも疑問手無しで勝ちきるのは難しい
序盤研究でソフト指摘の指し手を自分なりに枝を作って、それをわかりやすく頭の中で整理して、深めていくことはもちろんだけど、悪手を指しても集中力が切れずに考え続けられる体力が必要だと感じる

959 :名無し名人:2015/04/04(土) 02:19:37.53 ID:J0+gFl12
イケメン
http://joshi-shogi.com/event/keyakifes_2015_0321.html
https://www.youtube.com/watch?v=lEPpv5O_lyk

960 :名無し名人:2015/04/04(土) 05:53:28.44 ID:+wfqqD4h
今回の対戦棋士はみんなコンピュータ対策に3〜400時間も費やしてるんだな
さすが最終回、昨年までとは意気込みが違う

勝つチャンスも負けるオポチュニティも今年が最後、なんとか棋士に有終の美を飾ってほしいものだ
 

961 :名無し名人:2015/04/04(土) 09:19:43.79 ID:AqHpzLda
>>960
オポチュニティ?
負けるopportunityってどういう意味?

962 :名無し名人:2015/04/04(土) 13:06:19.45 ID:lgnqRrUF
勝つチャンス→偶然、まぐれ
負けるオポチュニティ→必然

963 :名無し名人:2015/04/04(土) 13:26:12.01 ID:TgUxabxO
コンピューターが人間を完全に超えてることは電王戦に出た棋士が一番わかってるだろ
誰よりコンピューター将棋と向かい合ってるわけだから

964 :名無し名人:2015/04/04(土) 13:45:09.64 ID:wYxAND+Q
えびちゃんAWSとクラスタ使うみたいだから優勝あるな

965 :名無し名人:2015/04/04(土) 14:25:44.69 ID:PVT9rl/A
金にモノを言わせた優勝だな

966 :名無し名人:2015/04/04(土) 16:38:44.20 ID:LdiVB1XM
正直えびは台数集まってもクラスタ関係の技術的に棋力は頭打ちな気が
そんな熱心に開発してないようだし

967 :名無し名人:2015/04/04(土) 18:00:39.73 ID:kFv33pAe
我昔所造諸悪業、皆由無始貪瞋痴、 従身語意之所生、一切我今皆懺悔。

968 :名無し名人:2015/04/04(土) 20:38:16.74 ID:kFv33pAe
来年から十番勝負、切れたら10分複数日

969 :名無し名人:2015/04/04(土) 20:53:18.85 ID:aqWoDT8i
本番だけの日付の時だけ定跡外して力戦になるように擬似乱数仕込んだら棋士勝ち目ないんじゃね?
貸出ソフトは普通のままで提出ソフトにだけ定跡外し仕込んだら対策もできないよね?

970 :名無し名人:2015/04/04(土) 22:14:42.82 ID:C6uptfoa
>>968
もうやらんと言ってるだろクズ

971 :名無し名人:2015/04/04(土) 22:48:51.24 ID:wGr0euIT
>>969
提出ソフトが貸し出されるのでは?

972 :名無し名人:2015/04/04(土) 23:00:39.03 ID:RNFzhctP
>>969
思考時間に乱数を使うのが有効なのでは?

973 :名無し名人:2015/04/04(土) 23:05:25.96 ID:M5aIbVMy
今floodに参戦中よ!

974 :名無し名人:2015/04/04(土) 23:08:33.23 ID:M5aIbVMy
3fish3と対局中

975 :名無し名人:2015/04/04(土) 23:13:01.16 ID:M5aIbVMy
stap5_2c 2726
あと274で3000いくわよ!

976 :名無し名人:2015/04/04(土) 23:14:22.18 ID:Caa5aUnQ
>>964
大丈夫、プエラベースのクジラちゃんは、えびの放送を見た限りとても完成しそうにないから

クラスタ技術って、難しいんだな。素人目に見たらただソースコードを真似するだけかと思ったが

977 :stap ◆1Np/JJBAYQ :2015/04/04(土) 23:35:48.58 ID:M5aIbVMy
12cには勝てそうにないわよ!

978 :名無し名人:2015/04/04(土) 23:42:48.39 ID:wAXYv74K
えびふらい氏、ニート脱却してバイト始めたみたいで安心した
開発の進捗は遅れるだろうけど、銀河将棋チャンネルでも頑張って欲しい

979 :名無し名人:2015/04/04(土) 23:49:57.21 ID:uK3bodX8
NDFとAWAKEとGPSクラスターとPonanzaクラスターのfloodgate対決はまだぁ??

980 :名無し名人:2015/04/05(日) 00:07:56.36 ID:J75eHiAf
Apery、駒得だけの評価関数でも中盤以降はアマ四段って、15年位前のコンピュータ将棋みたい

981 :名無し名人:2015/04/05(日) 04:28:50.61 ID:h/v/LzoD
Apery 99手目の▲33馬切りからとん死した\(^o^)/
なんでやねん

先手:Bonanza 6.0
後手:Apery nosse msvc 32bit

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5二金右
▲2八玉 △5四歩 ▲3八銀 △3三角 ▲6七銀 △5三銀
▲6五歩 △8八角成 ▲同 飛 △2二玉 ▲5八金左 △1二香
▲8六歩 △1一玉 ▲7七桂 △2二銀 ▲6六角 △3一金
▲8五歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩 ▲5六銀 △4四銀
▲4六歩 △4二金寄 ▲1六歩 △3二金寄 ▲4七銀引 △5五銀
▲7五角 △8四歩 ▲8八飛 △4四角 ▲4五歩 △3三角
▲5三角成 △6六銀 ▲7一馬 △7七銀不成▲8二馬 △8八銀成
▲9一馬 △7七角成 ▲8一馬 △9九成銀 ▲6三馬 △5五桂
▲4六桂 △4七桂成 ▲同 金 △7六馬 ▲3四桂 △3三銀
▲3六香 △9八飛 ▲4八飛 △5八銀 ▲同 金 △同 馬
▲同 飛 △同飛成 ▲4九銀打 △同 龍 ▲同 銀 △7八飛
▲4八飛 △同飛成 ▲同 金 △4六香 ▲4七桂 △5九銀
▲5八金 △4七香成 ▲同 金 △5五桂 ▲4六金 △4八金
▲5四馬 △4九金 ▲5五馬 △4八飛 ▲1七玉 △2八銀
▲2六玉 △5四歩 ▲3三馬 △同 桂 ▲6一飛 △5三角
▲4四桂 △同 角 ▲同 歩 △2一桂 ▲3一飛成 △3七銀不成
▲同 桂 △3一金 ▲2二銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲3三香成 △同 玉 ▲1一角 △3二玉 ▲4三歩成 △同 玉
▲4四銀 △3二玉 ▲3三金 △同 桂 ▲同銀成 △2一玉
▲2二角成
まで127手で先手の勝ち

982 :名無し名人:2015/04/05(日) 05:48:36.67 ID:h/v/LzoD
>>981
97手目の▲26玉の局面をAperyに検討させると、評価値は後手勝勢になるけど、実は先手優勢な局面なんだろうか?

983 :名無し名人:2015/04/05(日) 11:18:20.05 ID:qEQaK2mC
埋め

984 :stap ◆1Np/JJBAYQ :2015/04/05(日) 14:01:12.26 ID:8Xriu4Sq
>>982
気持ちが判るわ!
stapも同じように負けるときがあるのよ!

985 :名無し名人:2015/04/05(日) 15:15:56.66 ID:sJ5AEg63
うめ

986 :名無し名人:2015/04/05(日) 16:12:21.20 ID:CCQm5qFj
だって中身Aperyだし

987 :名無し名人:2015/04/05(日) 19:03:20.60 ID:ln58MBrH
Aperyの対戦色々やってるが、対PonaXには勝ち越すけど、
GPSfishやBonanza6相手にはPonaXほど無双できない感じだなあ

988 :名無し名人:2015/04/05(日) 19:25:01.95 ID:ODQgbiUq
まあponanzaは短時間でも長時間でも対人でも対ソフトでも安定して強いのが1つの特徴だな
電王トーナメントでも長時間でAWAKEに負けた以外は全部勝ってるし、対人でも負けたことないし、選手権も2年連続2位だし

989 :名無し名人:2015/04/05(日) 19:31:54.53 ID:kSM201r8
>>988
ponaは対人では長時間だと負けなしだけど、短時間だとノートPC企画で2八角で1回やられてる(AWAKEの直後の企画)

990 :名無し名人:2015/04/05(日) 20:17:04.69 ID:sJ5AEg63
aperyってivybridgeで動かすのからHaswellのBMI2?に変えるとどのくらい早くなるの?

同じi5で周波数も同じだとすると

991 :名無し名人:2015/04/05(日) 20:21:49.97 ID:osbo38Ao
>990
1%くらいらしいよ

ttps://dl.dropboxusercontent.com/u/51381925/shogi/appeal_wcsc25.html

992 :名無し名人:2015/04/05(日) 20:28:22.45 ID:Fxxb4m+V
>>989
ponanzaの読み筋がずっと見えている状態でやっていたあの企画で勝ちをカウントするのはさすがにどうかと
極端な話、△2八角さえ実現してしまえば(ソフトも劣勢を認識する)、後は読み筋通り指すだけで勝てる可能性が高いので

993 :名無し名人:2015/04/05(日) 20:49:58.83 ID:ceBPmyq1
993

994 :名無し名人:2015/04/05(日) 21:03:38.96 ID:HYFJIEOs
次スレ
▲コンピュータ将棋スレッド85▽ [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428235311/

995 :名無し名人:2015/04/05(日) 21:10:28.44 ID:kSM201r8
>>982
しばらく考えさせると最善手が5四歩から4六飛成になって評価値は-100前後に落ち着くな
4六飛成なら戦えたんだろうか

996 :名無し名人:2015/04/05(日) 21:24:32.17 ID:AToyV1CG
>>972
思考時間を乱数に使うのは当然だけど本番の日付だけ別の乱数生成方法にする

ほとんどのプロ棋士が研究通りにいかなかったっていうので思ったんだけど
本番の日付を最優先に乱数組んで本番だけプロでもあまり指されてない定跡を優先的に使うようにすれば
プロの半年の研究も無意味になるよな
研究を外すっていう意味で有効

ドワンゴがきちんとデバックしてたら不成りバグは製作者側に修正するよう支持が出るレベルの欠陥だから
本番の日付をキーに他の乱数生成方法に変えるのも気づかないのでは?

997 :名無し名人:2015/04/05(日) 21:54:33.44 ID:G/1BI0Qp
>>996
お前乱数の意味わかってる?

998 :名無し名人:2015/04/05(日) 22:09:06.72 ID:NY1cp8XG
そういうプロの研究を無効化するプログラムは禁止と一応ルールに書いてある。
どうやってチェックするのか知らんけど。

999 :名無し名人:2015/04/05(日) 22:11:27.17 ID:BWJ+gw1O
これからPEXT Bitboardを採用するソフトが増えてくるのかなぁ

1000 :名無し名人:2015/04/05(日) 22:13:36.30 ID:k0kEmcPe
オワコン将棋

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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