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【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part387 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/03/22(日) 19:19:46.97 ID:Hj5OhF94
電王戦 公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
ドキュメンタリー「電王戦FINALへの道」
http://ch.nicovideo.jp/denousen-documentary

将棋電王戦FINAL
第1局 3月14日(土) ◯斎藤慎太郎五段 vs ●Apery   京都・二条城
 解説:鈴木大介八段、木村一基八段
 聞き手:室谷由紀女流初段、中村桃子女流初段
第2局 3月21日(土) ◯永瀬拓矢六段 vs ●Selene    高知・高知城
 解説:屋敷伸之九段、広瀬章人八段
 聞き手:本田小百合女流三段、井道千尋女流初段
第3局 3月28日(土) 稲葉陽七段 vs やねうら王    函館・五稜郭
 解説:糸谷哲郎竜王、深浦康市九段
 聞き手:山田久美女流四段、安食総子女流初段
第4局 4月4日(土) 村山慈明七段 vs ponanza     奈良・薬師寺
 解説:佐藤康光九段、森下卓九段
 聞き手:山口恵梨子女流初段、貞升南女流初段
第5局 4月11日(土) 阿久津主税八段 vs AWAKE   東京・将棋会館
 解説:森内俊之九段、藤井猛九段
 聞き手:香川愛生女流王将、藤田綾女流初段


前スレ 【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part386
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1426993333/

2 ::2015/03/22(日) 19:27:23.91 ID:Hj5OhF94
検索不足で2重にスレ立てしてしまいました。↓が本スレです。

【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part387(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427016177/

3 :名無し名人:2015/03/23(月) 17:38:26.52 ID:GnBvQdvq
これまでの電王戦棋士13人はそれなりになにか面白いところがあったけど、
今後出る稲葉、村山、阿久津って
棋士としてもキャラクターとしてもどうも魅力を感じない

将棋、トーク、エピソード、見た目、キャリア・・・等に
何ら面白みがない気がするんだが、
なにか「これは」という話ある?

4 :名無し名人:2015/03/23(月) 17:59:23.96 ID:Tp+hETaz
くこけ?

5 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:00:17.34 ID:14klsKcn
再利用でいいと思うね

6 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:02:55.16 ID:uYP57h8i
1時間もあれば充分だね。
本当に5時間以下では分が悪く勝率1割なのか。

本番用のスペックがこっそり下げられてるとか無いよね。

7 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:04:25.58 ID:iADAggPH
棋士が「このまま続けていても棋士が勝っていた」とか言うのは違和感があるな。勝勢の局面から
悪手で形勢逆転というのもよくある事なのに、それを無視してミスをしない前提で指し手を進めて
「勝ちました」って…
堂々と「練習中に不具合を見つけたのでそこをついて反則負けを誘導しました」でいいじゃん。

それと棋士がソフトの不具合をつくのは全く問題ないと思うが、練習将棋で何度も不成で
不具合が起きているのにそれを開発者が知る機会を奪い修正もさせないルールがおかしいな。
誰がこんなおかしなルールを言い出したの?

8 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:07:31.70 ID:UguS79Nw
>>7
前回バグ修正だけと言って、中身を変えたソフト出してきた開発者がいてね、
それで揉めたから、1ヶ月の猶予期間後は改変不可になった。

9 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:07:36.54 ID:uYP57h8i
人知など到底及ばない怪物の指し手が観たいんだよ。
それでは相手の人間側が可哀想だという事ならやはり、
ソフト選手権のほうを盛り上げる事を考えてもらいたい。

10 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:08:32.87 ID:cmO3s7Fi
>>3
稲葉は研究量がハンパなさそうだから期待できる
村山は序盤がうまいからソフトと相性がいいかも
阿久津はイケメン

11 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:09:59.38 ID:Tp+hETaz
まぁなんとでも言えや
内容で負けたなら卑怯と誹るのもやむをえまい
ソフトはまだまだ改良の余地があるますよと周知されただけよしとせんとなー

12 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:11:34.65 ID:iRFfisGC
>>9
人知など到底及ばない怪物の指し手が22銀だったんだろ

皆びっくりした

13 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:11:43.20 ID:tq90Rjky
>>7
まだ朝鮮ソフト厨が悪あがきしてんのか
プロは常に正しいんだよボケが文句があるなら日本から出ていけチョン

14 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:13:25.87 ID:THlSdJmq
まあ、ラスボス戦は第四と第五だからねえ。
まだまだ登山で言えば四〜五合目辺りじゃないかね。
七合目辺りからはずっと胸突八丁レベルの超難関…。

15 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:13:34.11 ID:9R6nXwHs
どアホ共
こっちつかえ

【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part388 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427101589/

16 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:19:37.41 ID:uYP57h8i
古いほうから消化したらええんやないけ。

17 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:19:48.98 ID:gGWQHkR7
>>15
アホはお前
こういう場合重複から使っていくのが定跡
にわかは引っ込んでろ

18 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:20:25.69 ID:cmO3s7Fi
こっちか

19 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:20:32.20 ID:PNN3wmWP
まあ下らんことで一々ケンカすんなや(´・ω・`)

20 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:25:02.27 ID:ZzAP6xZ3
そしたら誰も書かなくなる

21 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:32:23.59 ID:PNN3wmWP
言われてみればそうだなw

22 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:36:31.24 ID:/f1MpPMs
>>9
GWのソフト選手権が今の持ち時間でやる限り、人知を超えた怪物は無理だよ。

23 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:42:51.67 ID:/f1MpPMs
>>7
その話をするなら、開発者もドワンゴ側もなんで自らが先に発見できなかったんだ? って疑問が先だろ。

開発者や主催のドワンゴのバグチェックってザルすぎない?ってことになるよな。

24 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:43:09.99 ID:uYP57h8i
電王戦の軸足があちらに移るなら、
決勝は予選を勝ち上がった2ソフトによる3番勝負持ち時間2時間ぐらいでどうか。
人間側は解説で参加で誰も傷まない。
良い事づくめではないかい。

25 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:44:17.60 ID:xRCAi164
棋士同士の初顔合わせと条件同一にしたらええねん
事前準備は互いに相手の棋譜見て研究するだけ
もちろんコンピューター側も人間同様、相手に合わせて
準備期間中にチューニングや改良を重ねておk

これでどっちが実力上か一目瞭然になる
 

26 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:46:44.66 ID:a2cHxTZX
ディープ・ブルーはやはりインチキチェスソフトだったか。

27 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:46:50.76 ID:ZzAP6xZ3
野生のソフトキラーを募集するのも面白いよね。
ソフトは不備をつかれるともろい。
棋力じゃなくてプログラムクラッシャーがいてもいい。

28 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:49:12.14 ID:/f1MpPMs
>>24
電王トーナメントはすでに決勝トーナメントは2時間切れ負けだよ。
仮に8チーム位の決勝リーグでその条件だと、7回戦では丸2日かかるね。
(1局4時間+休憩+調整。)

そこまでの予選もそんな条件だと予選が3日で終わるかどうか。。

29 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:55:01.44 ID:uzaDTfmi
>>25
将棋ソフトの同一性をどう考える?
たとえば初代激指の棋譜を研究して激指13と対局しろって言うのか?

30 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:58:25.67 ID:cmO3s7Fi
>>25
ソフトの短所を考えるとその条件は公平とは思えないな
異種格闘技戦のように条件ってのはお互いの短所や長所を取り入れたルールにしないといけない

31 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:59:05.19 ID:PXUGGyg+
>>7
角だけでなく飛車も歩も不成を認識しないのだぞ開発者が知らないわけがなかろう

32 :名無し名人:2015/03/23(月) 18:59:05.99 ID:elgzbTUG
>>7
誰も反論できてないし、実際そうだったんだろ
三浦は棋士でなく立会人という立場から裁定した

33 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:02:32.88 ID:J5709hgE
>>29
プログラムの変更は棋風の研究や戦術の変更と同様に許されてしかるべき
その例で言えばプロ棋士の指し手だって小学生名人戦の棋譜だけじゃ研究できないだろ

34 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:05:05.91 ID:elgzbTUG
>>25
初顔より知り尽くした相手との対局の方が面白い
そういった意味で今の形式がベストに近い

35 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:06:59.74 ID:hMa9xhRL
一発勝負ならソフトに分があるって第2回電王戦でわかったでしょ
今は研究したらどうなるかやってるだけでしょ

一発勝負やりたいなら十分なスポンサー連れて来い

36 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:11:47.41 ID:GuoSTRvl
他のメンバーはまあいいよ
斉藤も永瀬も結果出したし稲葉もまあそれなりに期待できんだろ
人選は正しかったのかもしれない
でも何でファイナルの大将が阿久津なんだよ
ぶっちゃけ三浦、屋敷よりけっこう格下じゃないか?

37 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:12:39.03 ID:Rrd3x0dI
チェスはソフト側がスポンサーみつけて賞金出してプロにお願いして対局してるのに
将棋ではソフト提供するだけしかできないくせになんか勘違いしてるよなw

38 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:14:46.23 ID:9pRBGUN0
http://www.uploadable.ch/file/SP535BmpFYFEソフト厨反論できずに涙目逃亡ww自分のプライドを守るためには見ないフリが一番です( ^∀^)ゲラゲラ

※※※森下に完敗し、全駒で負けるところを時間切れで救ってもらったソフト ツツカナ※※※

※※※斎藤にド完敗し、全駒で負けるところを武士の情けで救ってもらったゴミソフト Apery※※※

※※※永瀬に完敗し、4手目(笑)で負けるところを長々と付き合ってもらった欠陥ソフト Selene※※※

人間様がちょっと本気出して時間があれば、軽々と3連勝 今まで時間の無さにつけこんでポカ待ちで勝ってただけのソフト

ソフト厨と雑魚プログラマーは、ちょろっと本気出してくれたプロ棋士様に感謝しないとね


入玉将棋でも完全に数学的に勝利条件が定義されているにも関わらず、プログラムに落とし込むことすらできず、

どこかの誰かが実装してくれるのをバカヅラして口開けて待ってる情けない「自称プログラマー(笑)」

竹内さんや元プロ棋士飯田教授は勉強してるが、それ以外の低能どもは

「無駄だから」と言い訳して自らの無能を隠ぺいしようとしてる 『投了の周辺』

科学技術の進歩の前には全く根本的な進化といえない過去の技術『クラスタ構築(笑)』

世界中のPCを繋げても、2,3手先までしか読めるようにしかならない いやもっと少ないな 理論上で25倍だから

自分がセコセコいじれるコードだけ書き換えて何かを作り上げた気になってプライドの塊の痛々しいゴミプログラマーたち

貴方たちに理系の心得を教えます

「ネガ潰しこそプロの技」 得意なところをもっと伸ばすのは、理系分野では尊敬されないのだよwwwwww

39 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:18:44.18 ID:C7K8/PzT
おいPVまだか
永瀬バグ屋で1000まで埋めるのかよ

40 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:22:17.69 ID:elgzbTUG
>>36
阿久津ナメてんじゃないの?
あのB1から昇格したこともあるわけだし

41 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:25:49.01 ID:/f1MpPMs
>>36
A級のメンツで出てくれるのが阿久津しかいなかったんじゃね。
広瀬は順位戦好調だから名人挑戦の可能性も十分あったしな。あとはおっさんだらけだろ。

42 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:31:01.73 ID:tq90Rjky
永瀬が二勝したから既に3勝0敗でプロの指し分け以上が決まったな

43 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:31:10.93 ID:RQdlLe93
>>37
そうだったっけ?

44 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:32:42.03 ID:OjaV0Aha
ソフト対策ができるかどうかで、段位や対人間の棋力は然程関係無さそうだしいいんじゃね

45 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:35:02.69 ID:uYP57h8i
ソフトに読み勝てるまでの力が有ったら
普通に無双でしょ。
人間の指し手などすべてぬるく見えるに違いない。

46 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:41:54.87 ID:jrvttznA
ponaの対局ではっきりすするだろ。
プロがソフトを怖がってないことははっきりしたけどな。
森下の年末の対局が大きいよ、適当に家でやったらぼちぼち負けるけど、
しっかり読み入れれば負けないって。
永瀬も練習は勝率1割だけど、バグ付き抜きにしても本番は十分やれると思ってたって言ってる訳で。
見切ってた節はある。
GPSくらいのハード構成でやらないと、今のソフトとプロの力関係は分からないよ。

47 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:44:12.48 ID:PxR9Khto
永瀬は逆転勝ちじゃないでしょう

48 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:45:27.82 ID:uYP57h8i
全部何故かソフト側が弱体化してるように見えるようなら悲惨だな。
最後なのでサービスです企画。

49 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:47:09.31 ID:14klsKcn
村山とponaでそれで決めるのは酷じゃないっすか 5人の中で一番終盤ポカするじゃないか…

50 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:48:44.66 ID:a2cHxTZX
>>48
プロの研究が俺らの予想の遥か上なんじゃないの?

51 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:49:21.72 ID:UguS79Nw
チェスや囲碁でもコンピュータの事前研究をしてから対戦

チェス
3ヶ月前にコピーを渡され変更は許可されない

Son of Deep Blue challenges chess champion
http://www.theguardian.com/world/2002/oct/04/sport.marktran

囲碁
プロ棋士がZenの打ち筋を研究してきた

「囲碁電王戦」プロ棋士をあと一歩まで追い詰めたコンピュータ囲碁ソフト「Zen」、その激闘を振り返る
http://news.mynavi.jp/articles/2014/02/17/igodenou/006.html

52 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:51:27.07 ID:tq90Rjky
所詮ソフトなんぞ五段に手も足も出ない程度の強さ
羽生どころか羽生世代が出るまでもないな

53 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:52:58.86 ID:a2cHxTZX
>>52
そうでもありませんが、
羽生さんとやるときは切れたら10分は絶対。

54 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:55:15.21 ID:anILoqnb
永瀬の27角不成りは、明徳義塾の松井五打席連続敬遠なんだよ。
賛否あろうが、本人が負い目を感じる必要はまったくない。

ソフトも松井みたいに精進しろ。
ゴジラのように咆哮し、人間をもっと脅かす存在になってみろ。

55 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:56:50.14 ID:OjaV0Aha
>>52
1年前にタイトルホルダーが上位ソフトと対決してたら、練習不足で普通に負けた気がする
今はソフトならではの弱点がバレつつ有るから、普通に勝っちゃうかもしれないな

56 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:57:26.57 ID:9KhepTDt
>>51
事前研究ぐらいやって当たり前だわな
その方が、より見ごたえのある内容が期待できるし

つか、なぞれるとか思ってる奴ってバカだろ?
マトモに将棋指したことないとしか思えんわw

57 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:57:43.74 ID:elgzbTUG
>>48
コンピュータが負けるときはいつもこんなものって理解する必要がある

58 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:57:50.56 ID:a2cHxTZX
>>54
ソフト開発者がはらきって死ぬ場面なんだけど?

59 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:58:31.29 ID:a2cHxTZX
>>57
同意。

それから事前研究なしでもありでも切れたら10分が絶対。

60 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:58:42.16 ID:o0L4qdCf
>>49
ponaの攻めを切らせられずに攻め合いにならざるを得なくなった時点でもうキツそう
厳密には無理攻めかもしれないが受けきるのは大変な異次元な指し方してくるから
pona戦だけはとくにしゃあないと思ってる

61 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:59:11.42 ID:C7DGMLzV
>>52
永瀬に90%勝ち越すソフトって結構強いんじゃない
羽生より強いでしょ

62 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:59:25.36 ID:9VS1TV6k
電王戦自体イベントだから。
一応、大盤解説とか立会人をたてて格好を付けてるけど
公式戦じゃないしね。
目隠し将棋とか1分切れ負けみたいにお祭り気分で見るのが良い。

63 :名無し名人:2015/03/23(月) 19:59:34.63 ID:SDBsnF0k
どういう条件なら、プロが現在の強いとされるソフトに互角以上にやれるかに興味がある

64 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:00:57.45 ID:/f1MpPMs
>>63
普通に持ち時間5時間で秒読みでも1手10分で2日制以上なら、互角以上でできるんじゃね。

65 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:01:09.14 ID:a2cHxTZX
>>63
切れたら10分複数日制。

66 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:01:43.33 ID:a2cHxTZX
>>64
同意。

67 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:03:41.70 ID:SDBsnF0k
>>64
事前研究は必要なし?

68 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:07:10.04 ID:9VS1TV6k
永瀬の1割発言はリップサービスでしょ。
勝っとけばソフトの凄さを強調しといても損はない。
「運が良かったんですよ〜」並。

69 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:07:45.43 ID:jrvttznA
ソフトは強いけど、致命的な読み抜けがあるのが明らかになってきた。
これはハードの増強で解決出来ない気がするんだよなぁ。
指数関数的な読み手の爆発的増大に対して、今のハードはあまりに非力だよ。

70 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:08:03.56 ID:nBbkzRkm
電王戦トーナメントは有力所がほとんど欠場したから
下位の層の薄さは仕方ない

71 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:09:58.34 ID:uYP57h8i
>>57
1局目は数手目で予定が外れてこれは負けるパターンの弁。
2局目も序盤嫌な展開になった。とりあえず付いて行く事しか出来ない。負けるパターン。

が対局者の感想だったのに、ソフトは良い所を一手も見せる事は無かった。
特に何かをしてソフトの手を封じてるのでもなくただソフト側にいつもの強さが無い。

裏で何かしてないか? となるよね。

72 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:10:12.07 ID:+1pEkj+2
ソフトは対戦するプロ棋士対策ゼロ
プロ棋士は対戦するソフト対策みっちり4ヶ月

73 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:10:43.18 ID:PxR9Khto
まあ、事前研究はなくても時間の余裕があれば充分やれるであろう

だが開発者にとってはプロが何百局も指してデータ取ってくれるというのはありがたい話だと思っていたが

74 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:11:53.83 ID:tq90Rjky
>>72
ソフトはプロの棋譜で勉強させてもらってるのを忘れんじゃねぇよ
リスペクトが足らねーんだよプロに金を出せ金を

75 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:12:25.91 ID:OjaV0Aha
>>68
「5時間だといい勝負、それ以下だとほぼ負け、トータルで勝率1割」なので、
単純に1割を引いたわけじゃないしな

76 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:14:13.05 ID:anILoqnb
まっとうなソフト開発者がもう少し英雄視されるような環境を整備しないと、
電王戦という「人工知能の将来性を探る」貴重なイベントも先細りするぞ。
勿体無いぞ。

棋士側、ソフト開発者側だけでなく、応援する側のリテラシーも試されているんだぞ。
もう一度胸に手を当てて、虚心坦懐に己の果たすべき役割を自問自答してみろ。

77 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:15:36.87 ID:9KhepTDt
今回は将棋の内容だけでもソフトの完敗なんだけどね

ところが、内容なんて理解できない奴が
いつまでも、チートだの、続けたらソフトが勝つだの

見苦しいわな

78 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:16:35.95 ID:UlrknWfb
しかし今回の永瀬の手は、世にも奇妙な物語「チェス」に似てるなぁ。
ネットで動画が出ているので参考にどうぞ。
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=sakuraxoo&prgid=42424648&categid=34178922&page=7&ref=ch&lot=cthum2_1_1

79 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:17:18.82 ID:+1pEkj+2
>>74
現在のプロ棋士も過去のプロ棋士の棋譜で勉強してるんだろ?
素材は同じじゃねーか。

80 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:19:26.09 ID:9KhepTDt
>>74
棋譜を利用された棋士が
ソフトに対して特許料のようなものを請求したとしても
全然おかしくないかもな

81 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:20:29.50 ID:/f1MpPMs
>>69
これからは読む手を減らして強くする方向にシフトしていかないとダメなんじゃね。

82 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:20:43.77 ID:THlSdJmq
ponanzaがfloodgateに出現して、
ひたすら勝ちまくって帰っていくいつもの風景が展開中。
しかし終盤の強さが抜きんでているな。
10分10秒の環境だというのに読み切りが早いのなんの。

83 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:23:21.61 ID:8WGBu8gk
ソフトがどんどん強くなると、逆に、人間にとって予想外の手は指さなくなるのではないかと思う。
だから、今年のソフトは、今までよりも凡庸に見えるんじゃないかな

84 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:23:50.30 ID:tq90Rjky
>>79
プロの棋譜がないと存在すらし得なかったソフト風情が何ほざいてんの?
馬鹿なの?死ぬの?

85 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:24:14.14 ID:9VS1TV6k
そもそも不成でバグる事を開発者は知っていたのに
出場させるのは興行として危険じゃないか?
知らなかったらまだしも知りながら改善しないなんて。
出場条件として基本的なルールは遂行するべき。

86 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:25:57.24 ID:ksmk86yb
>>81
そんなのははるか昔から分かっている話で
いかに重要な手の読み抜けをなくして、読む手数を減らすかという問題が
とんでもなく難しい
既に、結論に近いものが出ていた飛車、角、歩の不成を切るってだけでも
今回の致命的なバグ引き起こしたりしてるしw

87 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:26:53.05 ID:/5soAR1u
リターンズはこれが見たい

渡辺 vs ツツカナ
糸谷 vs やねうら王
羽生 vs ボンクラーズ
片山 vs ponanza
先崎 vs GPS将棋

88 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:27:13.43 ID:st23P8Fe
>>85
開発者は知らなかった。

89 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:29:56.32 ID:a2cHxTZX
>>80
同意。

90 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:31:15.78 ID:9KhepTDt
>>87
開発者が「しょーもない団体とは関わりたくない」みたいなこと言ってるから無理でしょ

91 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:32:46.81 ID:tq90Rjky
>>87
ソフトは五段に手も足も出ずにボコボコにされるレベルなのに
なんでタイトルホルダーが出る必要があるんだ?w

92 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:34:22.42 ID:Tp+hETaz
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市の保木さん実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり保木さんが玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
保木さんが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、 店内にいた高校生集団が「保木さん!」「保木さんかっけー!」などと騒ぎ出し、
保木が戻ってきてくれて即席サイン会になった。 店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使いサインをしてくれた。
高校生達が保木さんの母校静岡学園の将棋部だとわかった保木は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして保木は「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら

「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

93 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:45:52.53 ID:RQdlLe93
>>85
ただ負けるよりも、反則負けの方が問題なんだよな

理系の人は、単なる負けも反則負けも一敗は一敗で同じ価値、とか思っていそうだけど

94 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:48:45.96 ID:ksmk86yb
>>93
だから、開発者は平謝りだったじゃないか

95 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:48:58.34 ID:RQdlLe93
>>71
裏でこっそり、容量食う変なプログラム回していたりして(笑)

96 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:51:29.12 ID:st23P8Fe
>>93
まあそういう考え方もあるが、プロだって反則負けはあるわけで。
開発者も謝ってるんだから、あんまり責めるのは酷。

97 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:52:30.49 ID:c6oZ8toY
第1回でソフトに逆転負けが相次いだことが衝撃的だったんだと思う。
今でも棋士の脳裏には焼きついているんだと思うけど。
結果、手が縮こまってしまって、踏み込めなかったり、または勇み足だったりと負の連鎖が続いている。

平均悪手率はソフトのほうが断然高いわけだが、
将棋は前半よりも中盤、中盤よりも終盤のほうが一手の価値は高いので踏み込めずにチャンスを逃すと負けてしまう。

悪手率はソフトのほうが高くても、後半に失点すると棋士の失点のほうが高くなってしまうから。

98 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:53:00.81 ID:5b6lIW+t
            _____
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
         /::::::::::::/~~~~~~~~/
         |::::::::/ ━、 , ━ |
         |:::::√ <・> < ・>|
         (6 ≡     ' i  |
          ≡     _`ー'゙ ..|
           \  、'、v三ツ |
          ,r<ヽ、 '     │
         ,.イ  \.丶──  `,.ィヽ、
.       / .',    \ 丶、   l. ', ヽ'.-、
    ,. -.'´    \    \ \   ! .l  ',  `‐ 、
.  '´           \    \. \| |   i   、 ヽ
      、       \     \ ! |   l   ', ',
       ヽ       \    \ |   |     ', ',  .  _
                十八世名人

99 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:53:09.46 ID:elgzbTUG
>>55
コツ聞くだけじゃなくて時間かけての対策が必須だから
タイトルホルダーにはどのみち無理でしょう
起用の必要なし

100 :名無し名人:2015/03/23(月) 20:55:35.21 ID:elgzbTUG
>>76
ソフト開発者に専業みたいに人生かけてる奴が全然いないから
どうしたって感情移入できん。片手間にやってる奴らばっかじゃん

101 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:01:49.85 ID:j9u6sARC
まだやての?もう結論したろ? 工作ばかりだなw 誰か答えてみろよ↓

絶対負けない、いざとなたらバグの必殺技で勝ち逃げ担保

そんなの 勝負じゃないだろ?負けないのわかてんだから

「片輪ショギ」だろ?

といてるだけ

別にバグついて勝つ攻略すのはいいけど どせ「奇形ショギ」だから
じゃあ、プレマッチでもやれよ
序盤で4手目でさっさとやれよ、もったいぶらずに

普通に勝てたらラッチーだなぁ みんな尊敬すだろなぁ〜
おっと危なくなたらバグ狙い保険つき 負けることはない

そんなの

「奇形ショギ」

「片輪ショギ」

だといてるだけ なんか不満か?テイノウw

貸し出し凍結+読み筋表示など応援機能つきソフトで、テイノウ・コゾに練習させたら

「奇形ショギ」 

になるのは仕方ない 

まだこんな「片輪ショギ」見る馬鹿いるのかね?バカスwww

102 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:02:05.03 ID:Agfb2fsL
>>100
103がいればなー

シュウソの竹内さんと103くらいだろ、純粋に応援したい開発者って
まぁあとはAwakeかな

103 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:04:02.13 ID:elgzbTUG
>>101
何度も答えてるけど、電王戦はガチ おk?

104 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:05:52.04 ID:j9u6sARC
いざとなれば「成らず」で絶対負けない

保険つきの、貸し出し凍結、攻略・バグ発見済みの

「片輪ショギ」

なにが不愉快て、このコゾウは

プレマッチでも「必殺技」保留
序盤でも保留しておいて、何食わぬ顔で

「普通に勝てたらラッチーだなあ
「みんなスゴイすごいするだろな〜おれっちヒーロー
「でも、危なくなたらバグ狙い保険があるもん♪ んでもヒーローだもん♪

この下衆、下劣、乞食根性が、卑怯さコズルさに反吐がでる

みんなは、まだ

こんな下賎なコゾウどもの手のひらで踊らされたいわけ?
「どっちが勝つんだろな〜wktkだな〜
舌だして笑ってるコゾに騙されたいわけ?


また来週もコゾ・道化ショーがあるんだけ? 


まだ、騙されて見る馬鹿いるの?

こずるい下劣なコゾの

「片輪ショギ」

105 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:07:14.92 ID:c6oZ8toY
seleneは41角から角を簡単に捨てたけど、
あの辺りはプロ棋士からしたら無理攻めなんだろう。

棋士は普通に(冷静に)指していればソフトは勝手に悪手をしてくれるって事だね。

106 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:09:19.16 ID:bwdFXERd
日本語不自由君がおどってるな

107 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:09:33.00 ID:PXUGGyg+
将棋ソフトを市販する場合データーベース棋譜の使用料は払ってるのかな

108 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:12:39.36 ID:Oakj4hcj
容赦無いというのは勝負事では良い事だ

109 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:13:10.78 ID:ksmk86yb
>>105
普通に指すって、要するに最善手を指し続けるってことでしょ
それができれば、基本的に将棋は勝てる
過去の棋士がソフトに負けたのも、一言で言えば悪手を指してしまったからで
その場合、ソフトが普通に指していれば棋士が勝手に転んでくれるって話になってしまう

110 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:13:31.18 ID:anILoqnb
飯田の立ち位置がもう少しはっきりしてくればなあ。
巨瀬とか飯田とかの"バイリンガル"がもう少し柔軟に動ける環境を作りたいんだけど。

111 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:14:04.00 ID:j9u6sARC
このバグ欠陥がわかたのは、コゾが、欠陥つけたのは

貸し出し凍結、環境保証で

イソケンメ練習したから?再現性があたからしょ?


この道化ショーが始まる前から、何度も指摘してたはずだが

環境保証・貸し出し凍結したら、ソレイカイに毛の生えたコゾに攻略目的で必死練習させたら、もう


「片輪ショギ」


見る価値はない、無意味

テイノウのやること
テイノウの見るもの

と指摘してたはずだが?

下劣なコゾの手のひらで踊らされる、スゴイすごい〜できる人は

来週も、この

「片輪ショギ」

見ればいいよ 別に止めない

「どっちが勝つんだろ〜楽しみだな〜(棒

112 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:15:20.17 ID:GN8lravk
棋譜に著作権はないはずだけど
自分の棋譜を勝手に使われたと訴えて勝てるの?

113 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:17:13.61 ID:OHAI5O6u
>>112
プロの将棋が崩壊するからそんなことできるわけないなw

114 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:18:02.09 ID:OjaV0Aha
>>105
一定の条件と確率で、最善手を指さない設定にしてることも大きいだろうな
素人目には一定の手数以上は最善手だけの設定のほうが、強いと思うんだけどね

115 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:18:03.50 ID:OzgSt2qO
>>76
昨年の電王戦のMVP、ソフト開発者の竹内さんだっただろ。
しかも視聴者の投票によって選ばれた。

ちゃんと評価されてるよ。

116 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:18:54.47 ID:SIRUixU4
今はじめてタイムシフトで対局見てみたけど酷いなありゃw
まっとうに対局で勝てないからバグ利用とかw

後出しで勝ち筋知ってましたみたいなこと言われてもなんだかなーって感じ
その場では読み切れてなくて震えてたからあんな手を使った
んだと思われても仕方ないね

117 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:20:08.70 ID:Oakj4hcj
>>43
IBMのデモンストレーションやったからな

118 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:20:48.84 ID:ksmk86yb
>>112
個々の棋譜に著作権はなくても、連盟が持つ棋譜データーベースは
連盟所属のプロ棋士全体の共有財産で、連盟の宝であるとは言えるので
それを使わせるにあたって、対価を要求することは可能だろう

119 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:21:00.27 ID:anILoqnb
飯田って今の連盟執行部ともしこりがあるのかね?
もう少し立ち回りがうまいトリックスターだったら一気に有名人になれるチャンスだと
思うんだけど

120 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:21:30.20 ID:oW48VwBP
>>76
なんだよ「人工知能の将来性を探る」って
電王戦がそんな御大層な物じゃなくて金儲けの見世物ショーだってことぐらい分かってんだろ
知らないフリすんじゃねえよw

121 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:22:41.77 ID:j9u6sARC
何度も指摘したし、自分は驚かないし、もち「片輪ショギ」なんて見てないけど

むしろ、レンメプロの本性が晒されてよかたんじゃね

欠陥ついて勝つのは否定しないけど
プレマッチとか、序盤では保留し、最後までとっておいて←ここ重要

最終盤で、きわどくなたら←別にどちらが勝ちでもいい 勝敗を問題にしてるんじゃない
あわてて、なりふりかまわず、「保険」請求してきたのが笑えたw

そのセコさ、コズルさ、女々しさ、乞食みたいで笑えるじゃないかw

いかにもレンメプロだなぁとw

子供の頃からショギ必死してるのは、ひ弱ないじめられっ子が多いだろし
女々しいコズルくなるのは仕方ないけどね

これでいいんだよ レンメ・ショギ屋の本性を晒した

こんなゴミでもプロセンセ()だそだから、金もらえてハッピーなんだろw

ただ、いまから、わざわざ、自分の子供を
こんな、女々しい、コズルイ、チンケなゴミにしたい
自分の子供をソレイカイに通わせる親が

ショギ関連で最低脳タリンだわw


ソレイカイコゾの親って

馬鹿なのテイノウなのソレイカイコゾの親なのwww

122 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:25:04.89 ID:elgzbTUG
>>104
負けないかどうかはわからなかった
はい論破

123 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:26:52.81 ID:elgzbTUG
>>111
貸出と本番が同じかどうかはわからない
はい論破 ちょろちょろますーw

124 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:27:51.14 ID:ksmk86yb
>>114
それは、あくまでもソフトの評価値上の最善手なわけで
それより点数が低いとみた手が本当は優る場合もある
(ソフトの評価値が絶対の正解であれば、ソフトが負けることなどありえない)
逆に評価値が数点しか変わらないような手は、同レベルの最善(に近い)手と言ってよいだろう

125 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:27:59.09 ID:elgzbTUG
>>121
イベント成立させなければプロとして失格
はい論破w

126 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:29:03.43 ID:Oakj4hcj
バグがあるならそんな不完全なもの世の中に出すなよ

127 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:29:12.28 ID:uE2bXwjJ
>>116
それが真っ当な感覚。将棋が好きなら尚更その感が強くなる。
ソフトに煮え湯を飲まされ続けてきてここでプロを持ち上げたくなる気持ちも分かるが、さすがにこれはおかしいと指摘しないと、変な宗教とおんなじだぞ。

128 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:29:25.22 ID:/xOteTh4
相手の不成を認識できないのは問題外としても、飛角歩の不成を最初から読まないというのは、
実戦ではたぶん大方の人間がそうしている訳で、その意味では人間的な思考をさせている
ということになるのかな。

129 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:31:13.01 ID:j9u6sARC
>夏目漱石『坊ちゃん』より
>「ある時将棋(しょうぎ)をさしたら卑怯(ひきょう)な待駒(まちごま)をして、人が困ると嬉(うれ)しそうに冷やかした。あんまり腹が立ったから、手に在った飛車を眉間(みけん)へ擲(たた)きつけてやった。」

子供の頃からショギなんて必死してるのは
ひ弱ないじめられっ子が多いだろし
んで、そのままショギしかできないパーになれば
卑怯で女々しいコズルいくなるのは仕方ないけどね

断っておくけど、別に、「待駒」が卑怯なんじゃないよ


「人が困ると嬉(うれ)しそうに冷やかす」

それが、いかにも、卑怯で女々しいコズルイわけ
まるで、レンメショギ屋なわけ


「放っておけば投了しますよ」(僕チンの勝ちぃぃドヤ〜俺TUEEEE


そりゃ、飛車くらい叩きつけてやりたくなるだろねw

自分は、別にどでもいいけどね

くだらないショギパズルしかできない女々しいコゾだから
あんなもんだろバカスw
重々承知してるから、もうレンメショギ見てないし

130 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:33:20.86 ID:elgzbTUG
>>129
おいおい お前も子供の頃から将棋必死にやってきたタイプだろうがw

131 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:33:28.90 ID:1LzPWmyt
>>129
ほんとこれw
卑怯な永瀬の眉間に飛車を叩きつけてやりたかったわw

132 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:33:57.77 ID:SDBsnF0k
去年のプロの負けは意外だった
今年はもう無理と思っていたので、また意外な結果になりつつある
戦い方がつかめてきたのだと解釈してる

133 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:34:24.84 ID:j9u6sARC
>>127
>変な宗教とおんなじだぞ。

さすがに、もうドワンゴと連盟の工作しか擁護レスしてないだろ

仕事でやてるのを、盛大に煽ってカラカウ場所だろ、ここはw

134 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:34:57.09 ID:9KhepTDt
奇形・片輪のスレかよ

135 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:35:48.61 ID:1LzPWmyt
>>121
ぐうの音も出ないほど角先生の仰るとおりでございます

136 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:36:15.90 ID:Oakj4hcj
プロと勝負できる将棋を指せるけど致命的なバグがあります
なんて将棋関係無く社会的に通るわけないんだよね

137 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:36:26.99 ID:uE2bXwjJ
何より自分で普通に指しても勝ってましたけどといい、周りの棋士も同調し、将棋ファンまで絶賛する。こんな気持ち悪い光景見たくなかったよ。一番勝負しなきゃいけない、まさにプロの真価が問われる場面から逃亡したただの卑怯者じゃねーか。

138 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:37:07.36 ID:PXUGGyg+
棋譜に著作権がないとしたら名人戦の棋譜を各紙一斉に載せる事ができる

139 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:37:20.52 ID:J5709hgE
>>126
あらかじめ収録しておいたニ歩で反則負けの対局を放送するのと
あらかじめプログラミングされたバグで反則負けするのと
大して変わらないだろ

140 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:37:27.05 ID:j9u6sARC
>>130
いや、自分は後学だから、あまり強くなれなかた

残念だが無双や図巧は解けない

141 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:38:38.24 ID:1LzPWmyt
>>104
泣きながら同意

142 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:39:10.34 ID:Oakj4hcj
>>139
ソフトってのはいわば製品だろ
お前がこのソフト販売するとして
こうするとバグって高確率でソフトが負けますとかいう欠陥品売れるわけ?

143 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:42:37.12 ID:Tp+hETaz
あ、こいつ角将なのかw
角将もさまざまで有象無象ありとあらゆる悪意の塊を吸い込んで祟り神となってしまったな
以後こいつを角将(連盟批判形)と呼称しよう

144 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:43:22.49 ID:hMa9xhRL
>>142
売る気なら投了機能つけるだろうな

145 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:43:45.77 ID:uE2bXwjJ
永瀬バグ矢がクソなのは分かったけど、それを擁護しているのは何なん?連盟工作員なのか、ソフトに煮え湯を飲まされ続けておかしくなっちゃったやつか、将棋があまり分からないやつか。これ以外にパターンあんの?

146 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:44:17.68 ID:j9u6sARC
>>134
「奇形ショギ」なんだからしょうがない

「放っておけば投了しますよ」

とか言い放ったんだろ?どんだけ確信犯だよw なに考えてんだよw

自分は見てないし、TSとかドワンゴに金払って見る気は全くないけど
わざわざ、時間と交通費で会場に来た人は
どんな気持ちだろね

手品のクライマックスで中断
んで、先に、「手品の種あかしを見せられ」
解説が「コゾウセンセ〜の勝ちやんやんスゴイすごい〜」

ゴミ解説がレンメ関係者が有頂天すればするほど
醒めまくリング
凍りついたんじゃねw

そんなレスが昨日あたけどw

「片輪ショギ」

以外に表現できない

来週も、心ある人はくじけずに

「奇形ショギ」

でも見てやれw

147 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:45:12.37 ID:aqR/BpPB
カタカナ語の人、なんで必死なの?

148 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:46:17.80 ID:1LzPWmyt
>>143
角先生と呼べw

149 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:46:38.99 ID:7I9D7LwE
>>142
コンピュータの世界ではあたりまえ。バグがないように善処するってこと。
それも知らずにソフトは…ってバカ丸出しw
さすがは、半年間かけて対策練らないと、ソフトなんかと対戦できない、っていって
バカを晒してる将棋連盟のお仲間かw

150 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:47:35.58 ID:yvdH2WNg
チョンの火病だろ

151 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:47:54.28 ID:Oakj4hcj
>>149
バグがあるのが当たり前じゃ人間はバグつき続ければ勝てますね

152 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:48:08.11 ID:9KhepTDt
>>147
誰かさんが「奇形」だからだろ

153 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:48:59.87 ID:elgzbTUG
>>146
連盟将棋とは別のルールであって奇形でもなんでもない
コンピュータと人が対戦するルールは策定中

154 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:49:05.95 ID:1LzPWmyt
>>142
バグ出しのための貸し出しを受けておきながら
見つけたバグをコッソリ黙ってて本番で使ったんだよ。

佐々木聖水のトイレシステム並みの小物っぷりだわw

155 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:50:01.89 ID:1LzPWmyt
>>151
そのための貸し出しだからね。
あの眉毛は信頼関係を壊した。

156 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:50:14.58 ID:Oakj4hcj
>>154
別に勝負に勝つために勝てる手段を隠すのは不正でもなんでもないし

157 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:50:39.70 ID:J5709hgE
>>142
問題のある食品を売ってあとから回収
問題のある車を売ってあとからリコール
そんな例は枚挙に暇がない
幸いなことに最近のソフトウェアに関しては
修正版をネットで配布することで問題点を解決したり回避したりできる
結局デバッグとエンバグを繰り返すこともあるけど

158 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:52:06.72 ID:uE2bXwjJ
>>142
そう、善処するとしか言いようが無いんだよ、ソフト厨でも何でもないけど。目に見えて形で判断できる一般製品とは異なる。同じ論調で批判されるのはさすがに気の毒。まあ、心の底でどう思っていても、謝るしかないんだけどね。

159 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:52:44.67 ID:j9u6sARC
>>145
普通にレンメやドワンゴの工作だろ

何度も何度も繰り返すオウムみたいだが

伊藤氏の裁判スレで、ある時期に突然に

「伊藤は会社首になる〜金に困る〜
「伊藤は金がなくなる〜金目で裁判した〜
「伊藤は左遷された〜会社いられない〜

みたいなレスが連日わんさか沸いてた
「研究所」はたいていエリートがいくとこ
左遷であるわけない、不思議すぎたが

なんのことはない、
レンメの法廷戦術
「伊藤氏は金に困ってる だから金目で裁判おこした
弁護士が判事にレンメ擁護してたそうなw

レンメの法廷戦術を援護するように
伊藤氏スレで連日おなじ趣旨のレスするのは
工作=関係者しかいないだろ
レンメの戦術なんて誰も知らないし

∴普通にレンメやドワンゴの工作だろ

自分はわかてて、カラカって遊んでるわけ 痛めつけるw

ソレイカイコゾの親とか馬鹿にすると火病するから笑えるw

160 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:53:14.40 ID:ksmk86yb
>>145
永瀬個人の人間性の話は別として
あのソフトが反則して終局した局面が既に永瀬の勝ちの局面であったことは、俺が見る限り間違いない事なので
あれは、成っていても永瀬の勝ちだったということはできるし、それが擁護だというならそうなんだろ
そこを理解できないのはむしろ、将棋が弱い人になってしまう
とはいえ、まだ誰も発見できていないSeleneの勝ち筋があったのであれば
永瀬のことはともかく俺自身が、将棋分かっていない雑魚でしたと謝る準備はある
そのためには、逆転の手順を示してもらわないといけないけど

161 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:53:42.36 ID:9VS1TV6k
将棋ルールを守った上で、性能を競うのがソフトだろ。
将棋ルールを守らずに性能を競っても意味が無い。

162 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:54:33.54 ID:9pRBGUN0
ソフト厨反論できずに涙目逃亡ww自分のプライドを守るためには見ないフリが一番です( ^∀^)ゲラゲラ

※※※森下に完敗し、全駒で負けるところを時間切れで救ってもらったソフト ツツカナ※※※

※※※斎藤にド完敗し、全駒で負けるところを武士の情けで救ってもらったゴミソフト Apery※※※

※※※永瀬に完敗し、4手目(笑)で負けるところを長々と付き合ってもらった欠陥ソフト Selene※※※

人間様がちょっと本気出して時間があれば、軽々と3連勝 今まで時間の無さにつけこんでポカ待ちで勝ってただけのソフト

ソフト厨と雑魚プログラマーは、ちょろっと本気出してくれたプロ棋士様に感謝しないとね


入玉将棋でも完全に数学的に勝利条件が定義されているにも関わらず、プログラムに落とし込むことすらできず、

どこかの誰かが実装してくれるのをバカヅラして口開けて待ってる情けない「自称プログラマー(笑)」

竹内さんや元プロ棋士飯田教授は勉強してるが、それ以外の低能どもは

「無駄だから」と言い訳して自らの無能を隠ぺいしようとしてる 『投了の周辺』

科学技術の進歩の前には全く根本的な進化といえない過去の技術『クラスタ構築(笑)』

世界中のPCを繋げても、2,3手先までしか読めるようにしかならない いやもっと少ないな 理論上で25倍だから

自分がセコセコいじれるコードだけ書き換えて何かを作り上げた気になってプライドの塊の痛々しいゴミプログラマーたち

貴方たちに理系の心得を教えます

「ネガ潰しこそプロの技」 得意なところをもっと伸ばすのは、理系分野では尊敬されないのだよwwwwww

163 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:54:34.77 ID:uE2bXwjJ
>>156
不正とは言ってない。プロとして、いや人としてクズと言っているだけ。そして擁護する輩がまた意味不明。

164 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:55:45.95 ID:Oakj4hcj
>>163
それはあなたがそう思ってるだけだからな
個人の思想をどうこうできないのはお互い様の話でしょ

165 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:56:10.65 ID:PXUGGyg+
西海枝氏が記者会見でミスを知らなかったと嘘をつく必要はなかったな

166 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:56:58.22 ID:y3DFWmCR
http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001726

ビニ本爺さんが嘘ばかり書くので反論しとくか

貸し出しハンデ戦が行われる前にコレだけの歴史があるんだから
事前貸し出しなぞ邪道である事理解しろ wwww

167 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:56:59.75 ID:i9jXOvmr
>>152
「奇形」くん、恨みの連投の記録w
http://hissi.org/read.php/bgame/20150321/Tzk0amtkK3k.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20150322/UVhnNHNKeVg.html

168 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:57:11.28 ID:Su5R9+XE
長時間ならまだまだ棋士はソフトに対抗できるわ
共通の弱点があるもん

169 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:57:20.40 ID:HkR5Z3HB
勝勢と勝ちきるという事は違うんだが、そんな基本的な事も分かってないのは
将棋が弱い人になってしまう

170 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:57:58.71 ID:mWvh2MLB
>>137
あれは確かに気持ち悪かった。三浦とか
谷川が立会人の時は「私は立会人なので」とか建前でも中立風なコメントしようとしてたのにな
やねうらも書いてたが演者が将棋村の人々ばかりでコンピュータ寄りの人がいないのがよろしくない
瀧澤会長どこいった

171 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:58:29.36 ID:cmO3s7Fi
まあ修正してから対戦するんじゃ予選落ちした開発者が納得いかないだろうね。
修正しちゃうと弱くなるのは目に見えてるから。

172 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:59:35.83 ID:j9u6sARC
電王戦=「奇形ショギ」

効いてるかなw 工作が嫌がってる 図星だもんねw


始まる前に、

環境保証+貸し出し凍結+読み筋表示など応援機能つきソフトで
テイノウ・コゾにイソケンメ練習させたら

「奇形ショギ」 

になると指摘したけど、賛同を得られなかったが

ここにきて、もろ当たりがわかたろ?


それでも、めげない人は、来週も、コゾウの

「奇形ショギ」

でも見るといいよ 止めはしないw

自分は、下衆コゾに踊らされるなんて、まぴらご免だわw

173 :名無し名人:2015/03/23(月) 21:59:45.58 ID:Su5R9+XE
ソフト厨冷えてるか〜?

174 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:00:09.64 ID:HkR5Z3HB
永瀬はseleneに勝ったが、それはseleneの反則種を誘い出して勝った
それが事実。別に悪い事ではない。しかしながら、
将棋で詰まして勝ちましたといいたいんなら、それを実行してみせなければならない
それをしなかった以上、どこまでいったってハメ手で勝った以上の評価は得られない
当たり前の事なんだが

175 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:01:46.90 ID:Su5R9+XE
わけわからん言い訳をするな!

176 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:03:08.55 ID:9VS1TV6k
将棋ルールを全て組み込み、予選で落ちたソフト開発者が
キレてもおかしくない。
歩不成・角不成・飛不成の枝切りをしていいなら
自分のソフトの方が強いと主張してくるかもしれない。

177 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:03:35.46 ID:anILoqnb
「ソフトは容易になぞれる」も「ソフト陣営のみに不当なハンデある」も「クラスタGPSは神」も
「囲碁やオセロと違って将棋だけ貸し出しルールがあって卑怯」もすべてソフト厨が 作り出した
幻想、 詐術だ

完全論破されているので、以後この種の論点逸らしに構う必要はない

朝日がギヴアップした従軍慰安婦問題ともなんだか同じ流れ
プロ側2連勝で、いよいよ化けの皮が剥がれてきたネ

178 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:03:43.64 ID:ZzAP6xZ3
A級同士の対局でも研究手で一方的に勝敗が決まる事がある。
知っているか知らないかだけが勝敗の分かれ目。
角不成りという手を知らなかった「ソフト」は研究負け。
そこまで調べた永瀬さんが天晴!!

179 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:04:09.92 ID:j9u6sARC
>>167
別に恨みなんてないけど

ろくなことにならな
いい結果にならないよ

以前から指摘したとおりになただけ


まともな将棋ファン、愛好家は

レンメとドワンゴの

「奇形ショギ」

に踊らされないほうがいいよ
たぶん、がっかりするからね

と指摘してただけ

読み筋どおりに進展しただけ

180 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:04:19.18 ID:y3DFWmCR
http://main.uschess.org/content/view/6769/341/

それから これがカスパロフの空想に対する反論だ

読めるといいね 爺さんも wwww

181 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:04:38.56 ID:cmO3s7Fi
不毛な言い争いが続いてるけど
プロ棋士がソフト相手にここまで戦えたって結論じゃイカンのか?
確かに終局図の後勝ちきれるかどうかは分からんけどここまでソフトを追い詰めたのは凄いことだよ

182 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:05:12.94 ID:PXUGGyg+
>>174
ハメ手で勝ってもなんの問題もないひっかかるほうが弱い

183 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:05:16.04 ID:uE2bXwjJ
>>160
謝る準備があるとまで言うなら分かり易い。はっきり書くから気を悪くしないように。

あの局面は実戦としてはまだ難しい。自分もかなり先まで読んでたつもりだけど、リアルタイムには分からなかった。
かなゴマがない玉頭戦は、のらりくらりと逃げられる筋があるので読みにくいんだよ。実際、屋敷も広瀬も即答できなかっただろ?ある程度の棋力があればわかるはず。

後から確かに弁明通りに勝ちでしたね、ってなんの意味もない。これが詰みコース15手前だったらもんだいなかったんだよ。この違いがわからないから、バカ瀬を擁護してるんだろうけどな。

184 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:08:21.78 ID:9VS1TV6k
>>183
△角不成から詰んでるよ。

185 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:08:22.85 ID:7I9D7LwE
>>174
その通り、永瀬は勝った。
電王戦って、ハンデをもらわなければ、なにもできないなんちゃってプロ棋士が、
半年間かけた、傾向と対策の練習成果発表会だからwww

186 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:08:30.21 ID:elgzbTUG
>>172
お前って奇形なの?

187 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:10:50.51 ID:j9u6sARC
>>181
だから、お前は工作かテイノウと言われるんだよ

「勝負」

は、どちらが勝つかわからないからwktk

コゾウは、「絶対負けない保険書」もって
「勝負」もどきして
んで、ドヤしようとして
最後にわからなくなて、保険書つかたわけ

「勝負」を楽しみにしてた人には それは

「裏切り」なわけ


見てた人は、コゾウの手のひらで踊らされてたわけ
会場にいた人は
騙されたわけ

あんなチンケなゴミ・コゾウにw

自分は、こんんもんだろ、コゾウなんて見ないけど

来週も、無名のソレイカイに毛の生えた
チンケなゴミコゾウがでるんだろ?

見たい人は見ればいい

「片輪ショギ」

188 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:12:55.07 ID:j9u6sARC
>>186
効いてるなw

子供の頃からショギなんて必死してるのは
ひ弱ないじめられっ子が多いだろし
んで、そのままショギしかできないパーになれば
卑怯で女々しいコズルいくなるのは仕方ないけどね

くだらないショギパズルしかできない女々しい
レンメ・コゾだから、最後に

バグ保険を使うだろ

女々しいダサ坊の

「片輪ショギ」

www

189 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:14:31.06 ID:mWvh2MLB
コンピュータ選手権でも誤作動狙いの不成をやってくる(永瀬スペシャルとでも呼ぼう)ソフトあるけど
次の大会は例年より増えそうな予感

190 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:15:08.39 ID:iIFPHjvp
コゾウ、片輪ショギ、ソレイカイ、
奇形ショギ、イソケンメ
レンメ、ソレイカイコゾ、 テイノウ・コゾ


だれか訳して

191 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:16:45.42 ID:Su5R9+XE
敗戦直後はショック受けて書き込めなかったのが受けるwww
元気出てきたの?w

192 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:16:57.35 ID:SDBsnF0k
コンピュータvs人間の対局マナーは十分に確立されていないし、
これから作っていけばよいのでは(共存するなら)
1六角の見落としが興味深いな。渡辺さんも山本さんも触れてるけど。

193 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:18:26.60 ID:SIRUixU4
なんかもうプロ側は将棋で勝つというよりCOMの欠陥を
どうやってつくかに全てをかけてる感じだな
将棋のプロというよりただソフトのバグ取りのお手伝いをしてるようなもんだ
まあ普通にやったんじゃ勝負にならないから仕方ないんだが

194 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:19:23.55 ID:9KhepTDt
>>167
「奇形」連呼して3日目かよ?
これは普通の人間には理解できない心情だわな

「奇形」くんカワイソ

195 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:20:43.45 ID:ksmk86yb
>>183
よく放送見返してみたら分かると思うけど
屋敷・広瀬は83手目の▲3二角成以下を、ここで角渡したら寄りと見て瞬時に読みを打ち切っている
その後ソフトがそれを指して、かつ評価値がプラスなので、なにか妙手を見落としているのだろうと
改めて読みに入り、最後まで見つけることができなかった
そりゃそうだ、本当の寄り筋で、ソフトにそれ以上の手が無かったんだから
逆に良い手があって、それを発見できたならすぐ答えられる
屋敷・広瀬程の棋士が即答できなかったのは、ソフトは強いから物凄い妙手を用意しているはずという錯覚をし
なのにそれを見つけられない、という罠から抜け出せなかったから

196 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:21:23.48 ID:9VS1TV6k
詰みというより、厳密に言うと連続必死か。

197 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:22:59.34 ID:j9u6sARC
>>194
始まる前から指摘してたと思うが

これは

「奇形ショギ」

だよ

あまり賛同が得られなかったが
図星もろあたり
誰にもわかる醜さが現実のものになり
勢いがでたんじゃね

「終盤になるほど駒に勢いがでる

198 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:23:53.96 ID:elgzbTUG
>>188
でも元奨なんだっけ?

199 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:24:03.23 ID:PXUGGyg+
>>192
第一局で村田五段がたまげた77とと竜を取った手も興味深い、プロ棋士ならだれも指さないからな

200 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:26:10.11 ID:anILoqnb
いわゆる筋に入った形
後手がいける、と直感で見切った上での16角決行

全部変化読めてなくとも、問題ない局面だったんだよ、あそこは

201 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:26:20.10 ID:j9u6sARC
>>198
テンプレだなw


ソレイカイが月謝払ってることさえ、つい最近まで知らなかったが

レンメは下劣だな コゾは女々しいな

おまえソレイカイだろプロになれずに恨みだろ

C級なんて介護士程度の報酬だろ?やてることはパチプロと同じじゃん、人間の成長はないパズル低脳

詳しいな〜やぱりソレイカイだ〜

・・・

202 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:29:05.27 ID:dq6wXEVr
>>182
不具合を報告してもらうための事前貸しだったのに、まさか発見したバグを
隠しておいて本番で使うとか、あんな悪用のされ方をするとは
誰も思ってなかったんじゃないかな。

203 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:29:49.98 ID:G1Ec0eU9
勝つためには手段を選ばない

プロ棋士の闇がみえたな

204 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:33:38.97 ID:dq6wXEVr
>>198
角先生が仮に奨励会落伍者だったとしても何の問題があるんだ?

元いたカルトを批判することに何の問題があるのだろうか?
しかもいままさにそのカルトは崩壊しつつあるわけで、
その当時の判断がむしろ正しかったといえるじゃないか。

俺は950を取ってもスレを立ててくれない角先生には腹を立ててるが
それ以外には文句はないよ。

205 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:33:49.47 ID:nBbkzRkm
稲葉は負けそうになったら電王手さんに蹴りを入れればいい
「プロ棋士の思いを知ったか」と勝利宣言をしていい。永瀬のように

206 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:34:05.22 ID:dq6wXEVr
>>203
佐々木聖水なみのカラさだよなw

207 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:34:07.14 ID:/f1MpPMs
>>202
つーか不具合だったら、ほんとは開発者及び・運営ドワンゴ側が先に発見できてないといけないんだけどな。
不成のことすらチェックしてないって運営側はほんとに動作確認レベル程度しかチェックしてないんじゃないのか?

208 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:35:49.44 ID:Su5R9+XE
最後スッキリ終わってよかったわ
ソフトは負けそうになると涙目でウンコ撒き散らすからな

209 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:35:55.17 ID:anILoqnb
>>202
その辺りの義務・権利は今後煮詰める必要があるだろうね
現状、バグ発見時にそれを報告する義務は棋士側にないので、誤解されぬよう

210 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:36:15.87 ID:71NONY5k
泣き言を書いて鬱憤を晴らすしかない
ソフト厨の断末魔が心地よい

211 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:36:55.06 ID:PXUGGyg+
>>202
本当にそうなの不具合を報告してもらうためなの?練習のための事前貸しでないの

212 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:37:44.20 ID:i9jXOvmr
>>194
3/16から「奇形」連呼し続けてるようだな
http://hissi.org/read.php/bgame/20150318/UG50aHNPZkI.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20150317/eFhRRTM5ZGM.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20150316/eElKOVBXcjU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20150315/cWVKcTRxNlc.html

ちなみに、今気付いたけど
「ツカタア」の「カタア」の部分って「カタワ」だった模様

それ含めると、ずっと言ってたことになる
根が深いねw

213 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:37:45.43 ID:NtzK11O7
>>195
都合良く解釈し過ぎだろ。角を渡したらダメって考えるのは同意。人間の感性では有り得ないからな。
ただその後の勝ち手順が見えなかったのは先入観という言葉で片付けるには手順が難しすぎる。さっきも書いたけど、飛車角桂だと相当読み辛い、というか余り読みたく無い手順になるから。34まで玉に来られて43から打たれて逆に負け…とか、かなり嫌なんだよ。

こういう内容を理解せずに他人の言っていることを都合良く解釈して普通に勝ちでしょとか、到底納得できない。それだけ。

214 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:39:19.49 ID:y1LfPbKf
>>202
悪意があるなら、勝ちの局面まで持っていかず、
4手目に指すんじゃないかなあ?

215 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:40:29.92 ID:hJ07dSM3
変態永瀬はどうでもいいがfloodgateに突っ込んどけばバグ気付けたからな、大失態だ

216 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:41:49.05 ID:kT5vOOXZ
森下斉藤永瀬とソフト三連敗www
ソフト厨冷えてるか〜?

217 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:41:51.86 ID:c6oZ8toY
>>109
俺が言う普通に指すってのは最善手の事じゃないよ。
棋士同士で対局してる時に指す手を選べば良いって事。
そもそも何が最善手かなんてわからないのですし。

棋士はソフトだからって構えすぎて、(何かあるんじゃないかって)疑心暗鬼になって踏み込むべきとこで踏み込めていない。

218 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:43:03.99 ID:hJ07dSM3
>>214
寧ろ4手目でやったら本当の勝負師と尊敬したな
対策されてるかもって言う奴いるがこんな致命的欠陥を対局者に何も言わずに対策するわけ無いのは小学生でも分かるわ

219 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:43:19.88 ID:j9u6sARC
>>204
元ソレイカイじゃないが

それに、レンメは、読売朝日毎日がついてるから崩壊はしない
ズンイセンプロ100名くらになるかもしれないけど

カルトでも基地外村でもいいんだけど

勝負ではないもの ノーリスクで 賭けてないものを

あたかも勝負のように

欺くこと嘘は いけないことだから
心ある人がうかうか騙されないように指摘してるだけ

ショギテイノウの癖に、見え透いた嘘で騙そうとすからw


子供の頃からショギなんて必死してるのは
ひ弱ないじめられっ子が多いだろし
んで、そのままショギしかできないでレンメ・パーになれば

卑怯で女々しい、嘘つき 子供だましの騙しするのは仕方ないけどね

マ〜ンはすぐ嘘つくだろ?同じ

220 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:46:44.70 ID:9KhepTDt
>>212
そりゃ気が付かなくても仕方ないわな
普通の奴じゃ無理

221 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:48:11.87 ID:hMa9xhRL
>>218
すでに対策済みのソフトが用意してあって5分で修正されるかもしれない
それなら序盤でやるのではなく、ぎりぎりで5分が必要な場面で使うべきでしょ

222 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:48:17.27 ID:NtzK11O7
>>195
つーか、こういう解釈になっちゃう人ってどの位の棋力なのか興味がある。

匿名の掲示版で何を申告してもしょうがないかもしれないけど、ある程度の棋力があれば一緒になってかんがえて、16角キターっ思って、いったい次はどうなっちゃうんだろうとわくわくする。
そこにバグ技、ダメ押しに下衆なドヤ顔でもうすぐ投了しますよ、だからな。氏ね以外の言葉が見つからんよ。

しかし対象の大半がライト層だと思うと、仕方無い面もあるのかなあ…と、悶々としている今日この頃…

223 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:48:51.99 ID:mWvh2MLB
>>211
プロ厨の考える貸し出しの大義名分だったのじゃよ
プロにはその気はなかったようだがな
背中からバッサリ切られた格好のこのプロ厨にも同情するわ


207 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/03/17(火) 23:03:34.27 ID:1foW/JcV [19/21]
>>198
貸出なしノーチェックだとあんたらソフトはすぐバグるだろ?
バグりテロ起こして興行台無しにするだろ?
だから人間が手間暇かけてボランティアでバグ取りチェックしてあげてるんだよ

必ずしも勝てるとは限らない勝負になんで危険冒して指賭けなきゃいけないんだよw
正真正銘のバカかよあんたww

669 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/03/19(木) 01:03:56.68 ID:hstkxIFY [6/12]
>>665
貸し出されてチェックしてもらわないと本番でバグ落ちする可能性が拭えないんだよ
興行主もそこは念には念を入れてリスク管理したいはず
ポナックスみないな前例もあるんだし

224 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:49:26.69 ID:JQPZK/FS
記者には永瀬に敗勢になったら不成りやって勝つかどうか聞いてほしかった

225 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:50:34.94 ID:ksmk86yb
>>213
だから、人間の感性では有り得ない手をソフトが指して、その変化の中に妙手が紛れていることなんて
普通にある事だと言う前提で話をしている
だからこそ、屋敷・広瀬は最後までそれを探していたんだ
でも、無い物はいくら探しても見つけられない
あまり読みたくない手順読んでみても普通に後手が優勢なんだからな
十分時間はあったから、永瀬もその程度の読みは入れていた事は間違いない
だからこそ、「自分対自分だったら後手の勝ちです」などという回りくどい表現をした

226 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:51:28.25 ID:tq90Rjky
まーた朝鮮ソフト厨がファビョってんのか
ナマポで日本に寄生しやがって祖国に帰れやチョンコロ

227 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:51:53.89 ID:anILoqnb
>>223
すごい、預言者みたいだ

228 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:53:23.43 ID:NtzK11O7
自分は17香成から37玉で25桂打たせて27角、そこに28桂で凌いでいる?!とか、勝手読みなんだろうけど、この先の展開に興味津々だった。そこに永瀬クソが必殺の(以下略

229 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:53:42.65 ID:C7K8/PzT
永瀬はバグテロリストや

230 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:55:38.98 ID:UlrknWfb
>>201
研修会と奨励会を間違えてないか?
奨励会は月謝なんかいらんぞ、
まともに将棋スレに生息するなら
ちゃんと勉強してからにせい

231 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:55:50.46 ID:c6oZ8toY
>>195
そうだよ。
それこそがソフトのマジック。
第1回の大会で棋士が次々に負けたもんだから、疑心暗鬼になってるのさ。
必要以上に恐れ、慎重になりすぎてかえって悪手を指してしまう、負の連鎖が続いてるんだよ。

232 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:55:58.18 ID:9pRBGUN0
ソフト厨反論できずに涙目逃亡ww自分のプライドを守るためには見ないフリが一番です( ^∀^)ゲラゲラ

※※※森下に完敗し、全駒で負けるところを時間切れで救ってもらったソフト ツツカナ※※※

※※※斎藤にド完敗し、全駒で負けるところを武士の情けで救ってもらったゴミソフト Apery※※※

※※※永瀬に完敗し、4手目(笑)で負けるところを長々と付き合ってもらった欠陥ソフト Selene※※※

人間様がちょっと本気出して時間があれば、軽々と3連勝 今まで時間の無さにつけこんでポカ待ちで勝ってただけのソフト

ソフト厨と雑魚プログラマーは、ちょろっと本気出してくれたプロ棋士様に感謝しないとね


入玉将棋でも完全に数学的に勝利条件が定義されているにも関わらず、プログラムに落とし込むことすらできず、

どこかの誰かが実装してくれるのをバカヅラして口開けて待ってる情けない「自称プログラマー(笑)」

竹内さんや元プロ棋士飯田教授は勉強してるが、それ以外の低能どもは

「無駄だから」と言い訳して自らの無能を隠ぺいしようとしてる 『投了の周辺』

科学技術の進歩の前には全く根本的な進化といえない過去の技術『クラスタ構築(笑)』

世界中のPCを繋げても、2,3手先までしか読めるようにしかならない いやもっと少ないな 理論上で25倍だから

自分がセコセコいじれるコードだけ書き換えて何かを作り上げた気になってプライドの塊の痛々しいゴミプログラマーたち

貴方たちに理系の心得を教えます

「ネガ潰しこそプロの技」 得意なところをもっと伸ばすのは、理系分野では尊敬されないのだよwwwwww

233 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:57:57.08 ID:K0p56UY3
将棋連盟がソフト開発者の下請けになってきてるね(元請けはドワンゴか)
5年後には羽生が永瀬みたいに開発者の下働きとしてデバッグ作業をして
お披露目会で「放っておくと投了すると思うんですけどw」とかドヤ顔で発表か

234 :名無し名人:2015/03/23(月) 22:59:56.70 ID:ZzAP6xZ3
ソフトの研究不足をついて永瀬さんが圧勝

235 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:02:27.16 ID:anILoqnb
「共存共栄」を実現するには ID:K0p56UY3 みたいな低脳糞馬鹿をどうやって
駆逐、思想矯正・改造していけるかが鍵になるんだろう

微力ながら自分も貢献していかないと

236 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:02:45.47 ID:hJ07dSM3
永瀬勝ちよりselene反則負けを賛美するプロ厨の思考が理解出来ない
普通に勝った方が嬉しくないのか?

237 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:03:02.03 ID:9KhepTDt
>>222
「次はどうなっちゃうんだろう」ではないな

解説されていた通り、あの局面は変化の余地が非常に少なかったから
「逆転して急に後手の勝ちになったようだ(が果たして本当か?)」くらいのところだろう

そこから一手バッタリの無理ゲー手続きをすっ飛ばしたのは見事だった

一手バッタリのミスと杜撰なプログラムの欠陥と、どちらが罪が重いかは自明だからね
あれでキレイに「勝ち」だよ

238 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:03:20.23 ID:NtzK11O7
>>225
ん?解説では43から打たれて逆に負けてる手順だったぞ?まあそれは些細な問題として、読みを入れてたのは間違いない。それはその通り。
だけど絶対に読み通りにすすむもんじゃない。特に終盤こそ一手の間違いで全てが崩壊する一番面白い場面。
勝ち確信なら成だし、ソフトめんどくせーしバグで十分だろ、ならインタビューでもそう言えばいい。
それをグダグダ言うから、なおさら自信なかったんだよね?となる。周りが擁護するほど気持ち悪いんだよ、こういうのは。

239 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:03:22.81 ID:c6oZ8toY
>>213
屋敷先生は、ソフトの手順に関して、
自陣に手を戻して、49、58と玉が逃げていく展開になるんでしょうかねーって読んでたね。
そうなれば入玉の可能性もあって、先手も充分という予想ですね。

実際のセレネは早逃げしなかったわけですが、、、。
少なくともこの辺りの展開については棋士の読みのほうが勝ってるでしょうね。

240 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:03:43.39 ID:Tp+hETaz
普段あんまり書き込まないけど3日も見てると段々パターンがわかってくるな
板を変えても主張は同じなのであーあいつかと
そこでだ 「これを書いている人はどういった人なのだろうか」と思いを巡らすのはこの将棋板では大変危険である
在日だとかチョンだとかネトウヨだとかのレッテル貼りをやめよなどと言っているのではないよw
とにかく危険なのであるw

241 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:04:47.86 ID:anILoqnb
ID:hJ07dSM3 みたいな原理主義者からすれば「賛美」してるように見えるわけかあ
根深いなあ

242 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:06:39.43 ID:GnL5DTUX
で、お前らは続きが見たいかのアンケはどっちで回答したの?
俺は見たいに一票を投じたんだが

243 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:06:49.83 ID:NtzK11O7
>>237
>そこから一手バッタリの無理ゲー手続きをすっ飛ばしたのは見事だった

君の棋力、将棋観が良く理解できた。分かり合えないのも無理ないな。

244 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:06:50.57 ID:PXUGGyg+
>>236
どこにselene反則負けを賛美してる嘘を書くな

245 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:07:04.51 ID:y1LfPbKf
将棋が詳しい人に聞きたいんだが、
角成と角不成が同価値の場面っていうのはよく起こるものなの?

個人的には

必勝の局面であり、永瀬がほぼその手順を理解していたこと
偶然、角成と角不成が同価値だったこと

を評価していて、とても感動したのだが。

246 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:07:18.68 ID:Oakj4hcj
絶対に敗けられない勝負で絶対に勝てる方法がある
しかもルール破らずに、この場合使わない人間のほうがバカだと思うけど?

247 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:08:01.68 ID:J5709hgE
一部の人が言うような、ソフトの利用者がバグを見つけたからといってプログラマーに勝ったとはいわないと思うけど
それはそれとして
不成で時間消費が増えたりすることを知っててわざと試したのか
不成でおかしくなることに偶然気づいたのか
めったにない状況をいろいろつくって「デバッグ作業」したのか
そこには興味がある

248 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:10:11.90 ID:NtzK11O7
>>239
それはそう思った。

読みというより、長年の研鑽で培われた感性が物量にモノをいわすコンピュータの読みを上回った、いう感じかな。

249 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:12:16.69 ID:lcmSyFFF
>>245
角で紐をついている駒を取るときは大体そう
とるいちなので同価値

250 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:12:28.98 ID:NtzK11O7
>>245
指し将棋では10年に一度。だから意図してバグらせただけと言われる。普通になって勝てば何の問題も無かった。

251 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:13:10.86 ID:NtzK11O7
>>245
すまん、取り違えた

252 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:14:35.35 ID:NtzK11O7
>>245
>必勝の局面であり、永瀬がほぼその手順を理解していたこと

ここがダウト

253 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:14:39.79 ID:Q3ZtJczx
会見見れば大体の疑問の答えがわかるよ

254 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:15:31.15 ID:Oakj4hcj
角替わりならないやつは結構おるべ

255 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:16:33.35 ID:cGjezac2
>>247
対局後の永瀬の発言によると、練習対局中にクリックミスで
6三角不成と指したところ、Seleneが10分後に投了したそうだ
で、同様の現象が飛不成、歩不成でも起きることを発見した

「角不成で時間消費が増えることを狙った」的なことも言っていたがこれは怪しい
バグることを確信して指したっぽい

256 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:17:17.37 ID:EbpprfFS
ponanzaが強いのは当然としてやねうら王も強いんでしょ?

257 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:17:53.70 ID:NtzK11O7
>>246
いや、だからバカ瀬も局後のインタビューでそういう主旨の発言に終始していれば問題無かった。

258 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:18:07.24 ID:ksmk86yb
>>245
角成りと角不成が完全に同価値って局面は少ないが、その次に角が取られる場合はほぼ同じとみなされる
厳密には、馬(or角)取らなかった(悪手指した)場合に差が生じるけど
ただし、今回の場合はより根が深い
角不成を認識できないと言う前提に立つと、ほぼ同価値になる局面は無いといってよい
そんな中、今回永瀬の指した手に関しては
成って同玉でも、成らずに同玉でも同じ(ここまではよくある話)で最終的に後手勝ち
そしてここからが問題で、成らずでソフトが局面認識できなくなって、反則しても後手勝ち!!
永瀬が成っても成らなくても同じ局面になったらやる気だったって言うのを深読みすると
成りと不成で、互角や敗勢から永瀬勝利という局面でやる気はなかったと言っていたのかもしれない

259 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:18:48.71 ID:GuoSTRvl
永瀬はインタビューで言ってたけどあの右玉は相手の得意な形で
ずっとマズイと思って指していたらしい
そこにソフトのミスで降ってわいた大チャンス
ただ自分じゃ見えてない妙手があるかもしれないと不安も当然ある
そこで対応されていても自分の読みでは後手有利でいける局面
対応されていないなら勝ちが決まる成らずを選択した

永瀬はバグで勝ったというのはその通りだろう
それを卑怯だなんだと非難される意味が分からないけど

260 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:18:52.92 ID:QUmkzOJQ
>>233
ソフトとの対局を通して棋力向上につながったというならいいけど
得られたものが特定のソフトの特定のバージョン(しかも半年以上前の骨董品)の
バグらせ方だけというのが泣けてくるね…

261 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:18:56.89 ID:UlrknWfb
>>256
既に稲葉がやねうらの穴を見つけた感じだよ。事前予想でも第三局が一番
プロ棋士の勝率高いと皆見ていた。まぁ順当に稲葉勝ちやろね。

262 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:19:40.52 ID:146tiYkW
バグるほうが悪いんじゃねえの???
てかコンピューターって将棋でもダメなら
いったいなんのゲームなら人間に勝てるのか
せいぜいオセロ程度?

263 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:21:19.88 ID:NtzK11O7
問題無かったはちょっと言い過ぎか。
だけど一貫性はあって、こういうのもう意味ないっすよね、というのが分かりやすく伝わったはず。

曲解して良い所どりしようとしている永瀬とゆかいな仲間たちが醜いだけだ。

264 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:21:29.93 ID:y1LfPbKf
>>252
永瀬と瀬川の説明を聞く限りだとそう感じたのだが、違うの?

265 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:24:13.68 ID:Oakj4hcj
バグあれば人間が楽勝なんてものを金かけて対決させる必要もないんじゃね

266 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:25:19.62 ID:Qz2axVpQ
>>245
理解していたかなんて関係ない
正解手である△2七角成(不成も同等)までをキッチリ「指している」のだから全く問題ない
これは、マグレで指そうが、読み切って指そうが、そんなことは関係ない
正解手を指した者が勝ちとなる、ただそれだけだ

267 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:26:28.54 ID:J5709hgE
>>255
なるほどありがとう
>で、同様の現象が飛不成、歩不成でも起きることを発見した
いろいろ試しているのを想像するとなんか「好奇心旺盛な男子」っぽくていいな

268 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:27:15.96 ID:NtzK11O7
>>264
今日はいっぱい書いてるので俺のレス見てくれ。ただ、理解してもらえるかというとちょっと自信がない。同じような棋歴や観戦歴がないとわかりにくいかもしれない。

269 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:27:43.81 ID:Oakj4hcj
まあ突き捨てとかしてたらなんかおかしい手指すぞって気づいたんだろうな

270 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:29:06.09 ID:UlrknWfb
>>264
一般にプロ棋士は、「確実に勝てると思ってました」みたいな言質を与える
ようなことは言わないし、確信もっても最後に何があるかわからないという
危機意識とそれを感じる嗅覚がないと一人前とはいえない。読みの最終レベ
ルでは「いける」という段階で読み自体を打ち切ってしまうこともある。

永瀬が△16角を指した局面では、なぜソフトがこの流れを容認したのか、
少々疑心暗鬼になっていたと思われる。だからこそ後の変化で落とし穴が
あるかも知れないと感じながら、それならバグで勝ってしまえという思い
半分で△27角不成を指したというのが真実ではないからなぁ。まぁそれこ
そ勝負師「鬼軍曹」の面目躍如たる所以でもあるがね。

271 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:29:13.96 ID:hJ07dSM3
>>266
じゃあ棋理の追求とか茶番だな

272 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:29:14.74 ID:5WSTTeyc
まだ月曜日か あと5日も
自分の思い通りに行かないとヤダヤダと駄々をこねるのか

273 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:31:32.47 ID:Qq/ZPnT5
さて今週は稲葉七段がやねうら王相手に
完成した壮大な飛車落とし蓋作戦を見せてくれるぞ。
永瀬六段が勝勢確定のおまけに勝負の厳しさを示してくれたから、
何の躊躇いもなくやれるだろうな。楽しみだわ

274 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:32:10.90 ID:Oakj4hcj
ほんとな勝負でもほぼ勝勢にあった永瀬が
バグまで咎めて快勝しただけのことよな

275 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:32:57.33 ID:PXUGGyg+
>>255
永瀬六段は投了するか改良されてても相手の持ち時間を減らすと思ってたのにseleneが22銀と指したのが不可解

276 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:34:18.84 ID:dq6wXEVr
>>223
これは見事だねw

プロ厨のうそちゅき!!!w

277 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:35:02.57 ID:/f1MpPMs
>>275
22銀の王手放置は、永瀬がこれまでに見た光景とは違う光景だったかもな。

278 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:35:22.67 ID:anILoqnb
次はやねうらが二歩を指して敗れる気がするんだよなあ

279 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:35:42.66 ID:MGdch97P
http://hissi.org/read.php/bgame/20150322/bjBOUEdWRkk.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20150323/dVlQNTdoOGk.html

バレバレの自演をする脳タリン子=角将

280 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:35:44.89 ID:Qz2axVpQ
ちなみに、その昔、初手で二手指しをしてしまう奨励会員がいたそうだ

この者と先手番として当たった場合、しばらく初手を指さないでいると
後手であるのに先に初手を指してしまい反則負けとなったという

この「テクニック」は、利用した者としなかった者、両方いたであろうが
いずれにせよ、当人は奨励会を途中退会している

この世界、そういう「欠陥」は許されないということだ

281 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:36:28.35 ID:j9u6sARC
>>273
また無名のコゾが貸し出しショギで練習して
攻略したりバグついたりの

「奇形ショギ」

するの?

お前、それ見るの?
ソレイカイコゾなの? それとも、子供を甘やかして
ショギテイノウにする、ソレイカイコゾの親?w

282 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:36:29.77 ID:dq6wXEVr
>>238
ほんとこれ。

283 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:37:04.25 ID:Y3L0sDOD
プロ厨だって本当はガチでソフトと戦ってねじ伏せる姿を望んでいるんだよな
一体どんな気持ちでバグ突いて勝った人間すげぇ!!と惨めな頑張り方をさせられているのか
連盟はまじめに考えるべき
こんな連中だって一応は将棋ファンであるのは間違いないんだし

284 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:37:51.20 ID:dq6wXEVr
>>260
一生懸命練習してバグ探し。
まともにやったら勝率1割もない状況。

たしかにこりゃ永瀬気の毒だわw

285 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:38:06.01 ID:GuoSTRvl
>>270
あくまで永瀬vs永瀬なら勝てる局面と本人も言ってたしな
だからソフトに自分が見えない妙手がある可能性も考慮して成らずを選択した
心理として何も不思議はないね

答え合せしてみたらやっぱり角を渡してしまうと後手勝勢だっただけ
実際にやって勝てたかは想像にすぎないし
永瀬がポカやる可能性も否定はできない

286 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:40:15.54 ID:j9u6sARC
>>283
>一体どんな気持ちでバグ突いて勝った人間すげぇ!!と惨めな頑張り方

いま残ってるのは、ドワンゴの工作とかレンメ関係者でしょ
金もらえるから、仕事だから

伊藤氏のスレで、連日、伊藤氏の誹謗中傷してたけど
土下座謝罪掲載されてから蜘蛛の子を散らしたよう

=工作のコゾどもでしょw

287 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:40:28.77 ID:anILoqnb
ソフト厨は希望的観測で"論文"を書くその悪癖をまずどうにかしないとお話にならない
事実の積み重ね、大事だよ

288 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:40:43.79 ID:Oakj4hcj
本人バグ知ってたから指したいうとるやん

289 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:40:58.14 ID:dq6wXEVr
>>246
最初からそういえばよかったんだよ。

「正直勝てる自信はありませんでした」
「このままいくと負けると思ったので隠していたバグにすがりました」
「今回勝負には勝ちましたが将棋では負けていました。自分の未熟さゆえです。精進します」

とでも言えばプロ厨もソフト派も大絶賛だっただろう。

290 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:42:14.40 ID:Qz2axVpQ
>>271
「棋理の追求」は多くの場面で「勝負へのこだわり」と
相容れない側面を示す概念なので、そういう意味では仕方が無い

しかし、だからと言って別に「茶番」とはならないはず
それは、言葉尻を捕らえた屁理屈に過ぎない

291 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:42:15.88 ID:dq6wXEVr
>>275
何も不思議はないよ。

セレネが10分考えて非合法手を指せば将棋所が投了判定する。
永瀬から見れば10分考えたソフトが投了したように見えるだけ。

292 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:42:25.65 ID:Oakj4hcj
>>289
将棋の内容も勝ってたで

293 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:42:32.37 ID:ksmk86yb
>>285
その時の永瀬の心理なんて誰も分からないし、当然ながら永瀬がポカやる可能性はある
しかし、プロが見えない妙手はなかったんだから(今後発見されれば別)
永瀬や解説陣らの読みをソフトが下回っていたことだけは間違いない

294 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:42:35.96 ID:hMa9xhRL
>>289
なんで事実と違うこと言わんとあかんの?

295 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:43:37.93 ID:dq6wXEVr
>>259
バグ探しのための貸し出しを受けておいて、それで見つけたバグを
黙っていて本番で使ったんだから、卑怯者・悪用者といわれても仕方がない。

296 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:43:39.08 ID:cGjezac2
>>275
練習対局でもSeleneは王手放置の手を生成していたのだと思う
ただし、GUI側としては非合法手(王手放置)なので、パソコンの盤面上では
駒が動かなかったのだろう

297 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:44:05.78 ID:/f1MpPMs
>>271
棋理の追求っていうなら、盤駒も使わずに1手1分の興行将棋をやってる時点で無理だろ。

298 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:44:53.85 ID:OIrnklCG
seleneの評価値糞だったが
それ以上にやねうらはやばいな
バグよりもそっちのが気になるわ

299 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:45:48.85 ID:MGdch97P
>>295
負けを認められないお前の方が卑怯者だ

300 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:46:00.94 ID:Oakj4hcj
>>298
時間経てば普通の数値になってたから試行に時間使うロジックなだけじゃね

301 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:46:08.46 ID:31zVljl4
永瀬を非難すればするほど、開発者は居た堪れない気分になるんだろうなw

302 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:46:42.28 ID:s4Lv8ZZc
俺もバグの話はどうでもよくて、なんで16角をseleneは読めなかったのかを知りたい
18歩成で同香同香成の後早逃げすりゃ、むしろ先手の方を持ちたい気がするわ

303 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:47:03.77 ID:uzaDTfmi
>>298
やねうらの評価値についてはちゃんと局面が不正だったって理由を書いてあるよ

http://yaneuraou.yaneu.com/2015/03/23/%E9%9B%BB%E7%8E%8B%E6%88%A6%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%B1%80%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E8%A8%8E%E7%94%A8%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E3%81%AE%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%A7%A3/

304 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:47:23.58 ID:dq6wXEVr
>>294
開発者の西海岸さんも事実をそのまま言った方がよかったのかね?

「善意の貸し出しで見つけたバグを悪用されてこんな
終わり方にされるとか、はらわたが煮えくり返る思いです」

なんてね。

305 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:47:40.70 ID:GuoSTRvl
>>293
それはその通りだと思うよ
あの将棋に関しては屋敷が言うように玉を早逃げして安全に指す方が正解だったが
ソフトが読み間違えたのだからソフトがある局面でプロ以下だったのはその通り

306 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:48:11.95 ID:Qz2axVpQ
>>289
それは事実と違う
煽りでなく本気でそう思っているのなら重症だ

307 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:49:02.42 ID:dq6wXEVr
>>299
でもさ、バグだしのための貸し出しという温情を受けておきながら
見つけたバグをこっそり黙っていて本番で開陳とか、
まるで軒を貸して母屋を奪う朝鮮人みたいなやり口だと思わない?w

開発者かわいそう過ぎるよ。

308 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:49:23.16 ID:Oakj4hcj
自分の思い通りにならんのがいやなんだろう
現実は非情なり

309 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:49:49.63 ID:MGdch97P
>>301
開発者はバグをつかれることほど恥ずかしいことはないから触れて欲しくないのに
いつまでも粘着してる奴はソフトを応援してるのではなく
ただのアンチであることがバレてしまっているなw

310 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:50:00.78 ID:dq6wXEVr
>>306
事実を言わなかった開発者は褒められてたけど?w

311 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:50:05.06 ID:Qz2axVpQ
>>304
「善意の」というのは違う
ルールで決められている事だ

312 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:50:35.69 ID:Oakj4hcj
貸出ししなきゃそもそも出場すらできんからな

313 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:52:41.62 ID:Qq/ZPnT5
>>283
いやいや、プロ棋士をここまで本気にさせたんだから、
ソフトもかなりのレベルまで来たということだ。

だからこの2局はプロ棋士が力で押し切ってから
ソフトの欠陥が酷いまでにさらけ出されてるだろ。
「プロ棋士と勝負をするなら、その欠陥を直してからまたおいで」という意味。

電王戦をやるには10年ばかり早かったな。

314 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:52:45.94 ID:MGdch97P
>>307
>バグだしのための貸し出し
ってお前の妄想か?

開発者がかわいそうっていうなら、もう触れてやるなよ

315 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:54:03.97 ID:1pWynLm4
永瀬六段にはプロとして、ルールを守れない欠陥ソフトと対局をしてほしくなかった。
一方がその気になればいつでも反則勝ちできるなら、まともな将棋の勝負ではない。
それを平気で客に見せる姿勢にはがっかりです。

316 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:55:37.39 ID:NtzK11O7
>>304
全く同じ意見の人がいて嬉しいわ。
ゲス顔で投了しますよ、後付けでどっちみち自分の勝ちです、終始大人の発言だった開発サイドと比較して、どっちがクソかは言うまでもないよな。

317 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:56:52.65 ID:Y3L0sDOD
ソフト憎しでハッシーまで欠陥呼ばわりしてしまうプロ厨

【取材は】ハッシー、二歩について語る【控えめに】
http://togetter.com/li/793091

318 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:57:06.81 ID:Oakj4hcj
まあ開発者の不満はやねうらおがぶつけとるな
開発者に敬意を払って無いとか事前貸出しは八百長ルールだとか
ニコニコとのPV撮影インタビューでそう答えたそうだから懇意的編集はされそうだけど出て来るんじゃね近いうちに

319 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:58:08.09 ID:uzaDTfmi
>>302
16角、27歩、同角成(不成)、同王で直後に先手王が詰むような手があったり
角を取り返せるような手があれば正確に評価できるけど
そうではない場合は同王の局面は後手からすると角と歩の交換で大損
こういう局面は枝刈りで真っ先に除外されてしまうから深く読むことがなく正確に評価できない

320 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:03:42.09 ID:WTANhaY+
ソフトは三浦ー羽生の順位戦での伝説の86歩とかも簡単には読めないんだろうな

321 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:03:43.55 ID:itl4vN7l
>>289
他にも「こんな茶番やってられないとずっと思ってたんで、チャンスがあればやってやるつもりでした。バグ無くしてから出直してきてもらえますか?」でも良かった。棋士としては問題だがプロとしては筋が通っているから。

色々取り繕うのが、下劣な本性を自ら、いや連盟も一緒になって証明してしまってる。
俺の大好きな将棋、そして頂点にいるプロ達がこぞって、なんでこんなことになっちゃうんだよ…本当に悲しい。

322 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:03:50.18 ID:6hSOTf1N
このスレ見てようやくわかった
プロになれなかった人たちが発狂してたのか
俺がなれなかったプロなら俺にはできない理想とする勝ち方で勝てってことだったのね

323 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:04:21.95 ID:SRGxrWKc
一方でソフトに欠陥があること自体を批判して対局する資格が無いと言いつつ
他方でそれを知っていたにも関わらず修正させることもなく結局対局している
しかもそれが棋力勝負で負ける可能性があるので棋力以外で形だけ勝てるようにするため
プロ側のダブルスタンダードこそ問題

324 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:04:37.49 ID:i4mHEzSB
>>315
そう言われると途中までの熱戦が茶番に思えてくるな

▲2六歩△3四歩▲4八銀△7七角不成▲投了
永瀬「プロとしてこんなバグを抱えたソフトとは戦えない」
のほうが問題提起としては良かったかもな

325 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:07:05.31 ID:6hSOTf1N
永瀬が逃げたと言われる未来がたやすく見える

326 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:08:05.03 ID:aDityJC/
開発者に敬意なんて払ってないよ いつでもやめて良い

327 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:08:37.34 ID:EKI2FVY/
>>323
>プロ側のダブルスタンダードこそ問題

三浦戦でプロのプライドが粉砕されちゃったからな
後はもう戦意喪失で逃げの一手

貸し出し&アプデ禁止という八百長ルール作ったり
開発者への敬意のかけらもないPV作らせたりして
こんな茶番劇に何マジになってんのバーカバーカ的な空気を作るのに終始している

328 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:09:46.13 ID:SRGxrWKc
反則というのはやってはいけないから反則
同時にそれをやらせないようにするのも連盟や指導者でもあるプロ棋士の仕事
事前に知っておきながら改善させなかった永瀬はプロでありながらやってはいけない反則をやめさせようとしなかったことでプロとしては問題

329 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:10:17.00 ID:aDityJC/
>>324
それやってバグが直ってたらどうすんの

330 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:10:30.31 ID:VN4qwszm
>>316

スマンが最後に
もし永瀬が角成を指していた場合、何%ぐらい勝てたと思う?

331 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:11:45.83 ID:6hSOTf1N
プロとしてはプロならプロだから

ぼくのかんがえたりそうのぷろのすがた

332 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:13:10.43 ID:TPmJxRPf
>>323
自分から学会ぐるみで挑戦しといて、
「戦う前に欠陥指摘してくださいよお!」ってか?

何を甘い寝言を・・・と言いたいが、
実際の開発者はそんなことはカケラも言ってないし、
むしろ感謝してるぐらいだわ。

333 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:13:40.96 ID:SRGxrWKc
プロとしてのプライドに最もこだわってるのはもちろんプロ自身

334 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:13:41.79 ID:suf3dX3m
お熱い所メッセージを頂きました
永瀬「こんな勝負やるだけ無駄だよ、アホちゃう?」

335 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:13:47.54 ID:ZFLEMPRo
成って勝てるんならそりゃなるだろ。その方がケチつかないことくらい永瀬だってわかっているし、
逆に不成りにしたらケチがつく事だってわかっている
それを承知で不成りにしたんだから、確実に勝てる自信はなかったんだろう
素直に解釈すれば誰だってこういう結論になる

336 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:14:07.68 ID:aDityJC/
永瀬はアマチュア相手でも強者には問答無用で指すらしいからな

337 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:14:45.69 ID:LsupZ7Kz
ソフト全然だめじゃん・・・

338 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:17:30.15 ID:i4mHEzSB
>>328
永瀬自身はSeleneのバグは「不成→投了」だと思っていた。
実際にはSeleneの思考エンジンとしては「不成→王手放置→投了」で反則だった
永瀬はSeleneが反則手を指すことは知らなかった

>>329
去年のやねうら王事件があったから、それは無かったと思うな

339 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:17:38.95 ID:Iwwoz3F7
ソフト厨は同じことしか言わなくなったなw
ケチをつけるところが他にないってことかな?
おまえらの好き嫌いとか妄想とかどうでもいいわ

340 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:18:08.22 ID:6hSOTf1N
問題にすべきはなんでソフトが実質2敗もしてんだよってことだわ
研究されたら負けるってことは研究されたら負ける程度のソフトってことだろうし

341 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:18:32.97 ID:EfQtxSdq
>>329
提出後は一切の変更を認めないのがルールだから修正されてる可能性はない

342 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:19:05.67 ID:SRGxrWKc
>>332
棋力と関係ない欠陥で勝つ手段を保持しようとしたプロこそ甘い
棋力の勝負という前提を維持するための欠陥の指摘・修正は関係者であれば誰であっても行うべきもの

343 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:19:26.76 ID:suf3dX3m
修正しとこうで大騒ぎになったのが去年のやねうらおだもんな

344 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:19:36.10 ID:itl4vN7l
>>322
ああ、自分はプロを目指したこともないただのアマチュアだけど、君の発言は本質をついているかもな。

プロって、アマから見たら、やっぱりヒーローなんだよ。いつもわくわくさせてくれる。

今回も圧倒的な強さの敵に追い込まれながらも、ようやく勝てそうな場面になった。さあどう決める?そこで何故か突然悪事を働いてこっちは愕然とする。なのに周りは更に不可解なことに気持ち悪くかばっている。こんなドラマ二度と見たいなんて思わないよ。

345 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:21:17.37 ID:hTl8MoDD
永瀬がソフト対決に特化した二流ソフトに力勝ちしたのも事実だし
貸し出しというハンデで得たバグ技を使ってしまったのも事実
叩かれるべきなのは永瀬が二度勝ったとか鬼軍曹だとか持ち上げてたニコ生の気持ち悪いガキ層

346 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:21:22.42 ID:LRMfoo3Z
>>344
じゃあ見なくていいよw

347 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:21:37.94 ID:banUaQKE
悪事なんてやってないから

348 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:22:39.56 ID:itl4vN7l
>>330
あくまで自分の感想に過ぎないが、90%くらいかな。

349 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:23:09.45 ID:aDityJC/
>>341
でも王手放置になったけど22銀を指したんだよね
77角不成に対して、68金とか68銀は考えられるんじゃね?

350 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:24:39.63 ID:Iwwoz3F7
>>344
こういう白々しい嘘を平気でつくやつなw

351 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:24:41.82 ID:qMpYNJWE
悔しさを下劣だの卑劣だのの言葉でぶつけるしかできなくなった
ソフト厨の断末魔が心地よい

352 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:25:16.30 ID:banUaQKE
プログラマーですが不良は作り込んだ方が絶対的に悪いというのが、この世界の掟ですわ。
そこを突くのはむしろ当然。

353 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:26:27.19 ID:suf3dX3m
ゲーム攻略するのと同じ感覚だろうな
起き上がりに下段重ねたら絶対食らってまた転ぶとか、CPUと戦うってのはそういうこと

354 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:27:23.09 ID:aDityJC/
米長が予言していた通りだなw

355 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:27:24.77 ID:6PIpSpD3
渡辺プロに「ソフトはZを理解してない」事をばらされ
塚田プロに「入玉にされたらと金プレー」である事をばらされ
森下プロに「継盤使えばソフトはゴミ」である事をばらされ
斎藤プロに「中盤で手が詰まると王手ラッシュする」事をばらされ
永瀬プロに「角、飛、歩で成らないとバグる」事をばらされ

ソフトフルボッコ状態じゃないすかwww

356 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:29:31.39 ID:SRGxrWKc
>>338
トラブルによる投了として反則扱いになる可能性があることくらい分かってたはず
そもそも棋力以外で勝とうとしてる時点で将棋や電王戦の趣旨から外れてる

357 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:29:57.75 ID:banUaQKE
不調法なソフト出してすみませんと土下座するぐらいの態度じゃないとな。
プログラマーは。

358 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:30:05.05 ID:fTu5XWQW
ソフト厨反論できずに涙目逃亡ww自分のプライドを守るためには見ないフリが一番です( ^∀^)ゲラゲラ

※※※森下に完敗し、全駒で負けるところを時間切れで救ってもらったソフト ツツカナ※※※

※※※斎藤にド完敗し、全駒で負けるところを武士の情けで救ってもらったゴミソフト Apery※※※

※※※永瀬に完敗し、4手目(笑)で負けるところを長々と付き合ってもらった欠陥ソフト Selene※※※

人間様がちょっと本気出して時間があれば、軽々と3連勝 今まで時間の無さにつけこんでポカ待ちで勝ってただけのソフト

ソフト厨と雑魚プログラマーは、ちょろっと本気出してくれたプロ棋士様に感謝しないとね


入玉将棋でも完全に数学的に勝利条件が定義されているにも関わらず、プログラムに落とし込むことすらできず、

どこかの誰かが実装してくれるのをバカヅラして口開けて待ってる情けない「自称プログラマー(笑)」

竹内さんや元プロ棋士飯田教授は勉強してるが、それ以外の低能どもは

「無駄だから」と言い訳して自らの無能を隠ぺいしようとしてる 『投了の周辺』

科学技術の進歩の前には全く根本的な進化といえない過去の技術『クラスタ構築(笑)』

世界中のPCを繋げても、2,3手先までしか読めるようにしかならない いやもっと少ないな 理論上で25倍だから

自分がセコセコいじれるコードだけ書き換えて何かを作り上げた気になってプライドの塊の痛々しいゴミプログラマーたち

貴方たちに理系の心得を教えます

「ネガ潰しこそプロの技」 得意なところをもっと伸ばすのは、理系分野では尊敬されないのだよwwwwww

359 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:30:25.43 ID:gwpVH3A0
seleneに勝つだけなら、ponanzaにもできるので
それ以上の何かを求めたいけどね
少なくとも、最初から角不成はだめでしょ
今回は、研究の努力に敬意を払いたい

360 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:30:28.71 ID:6hSOTf1N
あの時点で、時間をかけて出した評価値が1000オーバーで永瀬有利だったっていうからこの件はどうしようもない
ソフト厨の感情もわからんではないが、もう将棋終わってんじゃん

361 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:30:36.12 ID:Ym+v/dUr
いざとなれば不成で…と常に思っていたとすれば、かなり気が楽に戦えたでのはないでしょうか。
自分だけジョーカーを隠し持っていていつでも使えるようなものです。
使う使わないも自分で選択できる。
固唾を飲んで見守っていた全員が思っていたものと、実際にはかなり違う勝負だったのだと思います。

362 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:31:30.43 ID:SRGxrWKc
>>322
プロアマ関係ない
ニコ生賞金企画での稲庭戦法も将棋や企画の趣旨から外れてるの当然批判されるべきだし、
実際批判されていた

363 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:31:38.11 ID:itl4vN7l
俺はソフト厨でも何でもないぞ。もしかしたらお前らともどこかで指してるかもしれない普通のアマチュアだ。

もし同じ立場なら、この状況に憤りを感じないのが理解できん。ソフト憎しの気持ちで冷静な判断力がなくなってるのか?

まあ、見てる感じでは段々と工作員的なやつばかりになっているように見えるから、ムキになってもしょうがないかな…

364 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:32:11.60 ID:EfQtxSdq
>>349
なんのこっちゃ

>それやってバグが直ってたらどうすんの
に対してその可能性はない、とレスしたまで

365 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:32:33.41 ID:EKI2FVY/
プロ厨「ガチの勝負なんて死んでも見たくない!!穴探しこそ俺達が見たかったのだ!!」

もう擁護の度が過ぎて何がなんだかわからなくなってきたなw

366 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:33:12.53 ID:SZ38NNoO
>>349
たぶん7七に生角がいない、7七角不成さす前の状態で指し手を生成してる
7七に生角がいたらさすがに6八金とかしてたかもね
王手されてる認識がないから2二銀と寄せにいったのでしょう

367 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:33:21.09 ID:suf3dX3m
>>363
ゲームするような人なら不具合を意図的に利用してCPUに勝つぐらい別に普通の感覚だな

368 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:33:43.25 ID:aDityJC/
>>356
ルールを把握するのも棋力です

369 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:33:51.48 ID:SRGxrWKc
>>352
ゲームや企画の趣旨に反することは誰であってもすべきじゃない

370 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:34:03.91 ID:6PIpSpD3
渡辺プロに「ソフトはZを理解してない」事をばらされ
塚田プロに「入玉にされたらと金プレー」である事をばらされ
森下プロに「継盤使えばソフトはゴミ」である事をばらされ
斎藤プロに「中盤で手が詰まると王手ラッシュする」事をばらされ
永瀬プロに「角、飛、歩で成らないとバグる」事をばらされ



↑ソフトは上記の弱点を修正してみたらどう?

371 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:34:06.70 ID:pBceRaUP
嫌なら見るな!

どっかの民放みたいだなw

372 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:35:02.76 ID:banUaQKE
でも一対一の勝負と考えれば、相手のバグ発見するようなもんだぜ?
羽生対策を研究するとかも。
相手のバグ=相手の弱点ね。

373 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:35:04.43 ID:xDLOoPmc
>>365
ソフトの欠陥直さない限りガチ勝負で穴を突かれて終わりなだけ

374 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:35:28.73 ID:6hSOTf1N
>>362
批判されたんじゃなくて
お前の理想とは違った現実があったから批判していたんだろ
「こうあるべき」「こうするべき」っていう理想に潔癖すぎるんよ

375 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:35:34.35 ID:SRGxrWKc
>>368
その欠陥を突くのは棋力とは言わない

376 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:35:56.37 ID:Iwwoz3F7
>>369
将棋や電王戦の趣旨とは?

377 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:36:07.85 ID:DZ5DIClE
>>363
貸出ありの変更なしってこういう事だよ
このルールを作ったドワンゴと連盟の上層部のアホにはムカつくが
決まったルールの範囲内を有効に使い勝った永瀬には何の恨むつらみもない
むしろ永瀬に怒ってる奴が良くわからない

378 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:36:35.33 ID:cAP5Umnf
ショギ ショギ ショギ

小豆洗おか 人とって喰おか

379 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:37:09.09 ID:6PIpSpD3
人間は常に自分の弱点を直そうと努力する

ソフトは自分の弱点を直さず相手を非難する



ぢとらが優れてるでしょうか?

380 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:38:14.41 ID:crFJQTmX
>>355
ソフト使ったことある人はみんな知ってた
ソフト使ったことある人はみんな知ってた
1手10分で真面目に指したプロがこれまで1人もいなかった、まだ1回やっただけ
ソフト使ったことある人はみんな知ってた
このソフトだけ

3と5が△でせいぜい20%ボッコだな

381 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:38:24.46 ID:suf3dX3m
CPUの欠点ついて快勝するってのは先月アマが既にやってる

アマ強豪が100万円獲得!! ついに最強コンピュータソフトAWAKEに勝利
https://www.youtube.com/watch?v=bEZgAqJ4i-s

382 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:39:11.78 ID:ndLYgXgz
Seleneの負けだと冷静に判断するプログラマーの人たちとの差が際立っているな。

383 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:42:14.87 ID:SRGxrWKc
>>374
最低限の暗黙のうちの前提くらいは守るべきと言ってるだけ

384 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:42:37.89 ID:aDityJC/
>>366
成る程 まあそうだよな セレネがどういう風に認識しているのか知りたいw 駒がないと認識しているのかな

385 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:42:52.16 ID:SRGxrWKc
>>370
そのソフトにプロは圧倒的に負けてる

386 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:43:27.40 ID:MnbD2sNX
プロ厨の人は主に奨励会の会員の方なのでしょうか?
そうだとすれば、気持ちはわかりますが。

今回、盤上の問題と盤外の問題がいっしょに語られていますが、
盤上はなんら問題はありません。

問題は盤外で、永瀬さんはなぜバグ報告をしなかったのか、
というのが問題になっているのです。
プロ棋士の品格が問われているのです。
バグがあるのを隠して勝負に挑むのがプロのやることなのかと。

387 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:43:41.30 ID:lErvVn0u
>>355
その通り過ぎて笑ったwwww

388 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:43:49.17 ID:6PIpSpD3
>>385
だから欠点もバグも修正する気は無いと?

389 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:44:50.31 ID:6hSOTf1N
>>383
その暗黙の前提とやらをお前の理想と重ねるなよ

390 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:45:07.05 ID:lErvVn0u
>>386
いつどこでそんな問題が起こってるんだよw
問題になってるのはお前の脳内だけだろ?w

391 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:45:27.22 ID:SRGxrWKc
>>379
人間側がソフト側を批判した結果、人間側に最大限配慮した今のルールになってる

392 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:46:20.40 ID:xDLOoPmc
>>390
ソフト厨が自分の庭で騒いでるだけなんだよなw

393 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:47:06.72 ID:6PIpSpD3
悪いけど市販できるレベルですら今のソフトは達してないということじゃないの?

将棋ウォーズとかいうソフトも発売後バグが見つかって回収されてなかったっけ?

394 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:47:19.11 ID:v0ohWEaU
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12143406832

>27角不成が指される前のコンピュータの評価は+500点だったからね
>コンピュータ必勝の局面でしたよ
>まずはプロが卑怯な手を使って勝ったっていう

評価+500点の証拠あり
将来、進んだ将棋ソフトで厳密に調べられることになる
棋士は下手なことは言わない方が良い

バグを突くのは卑怯ではないと思うがプロ棋士としては恥ずかしい

395 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:47:32.10 ID:CcJZPUH+
>>291
永瀬の自宅の練習でセレネが投了してる将棋所は介してないぞ

396 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:47:32.59 ID:suf3dX3m
まあルール通りにやってそのルールが気に入らないならそれこそ見なきゃいいか
ドワンゴに毎日長文の苦情メール送ってればいいんじゃね

397 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:48:03.23 ID:TPmJxRPf
>>382
というか開発者は皆、探索した時に16角打ちの筋の重要性を見落として
しまうことの方に大きなショックを受けてるよ。
不成バグなんかただの「基本機能の未テスト」という、本来あってはならない
ことなんだから。

398 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:48:06.46 ID:aDityJC/
>>375
ルールを把握していない相手にルールの範囲内で隙を付くのは棋力です
橋本が二歩で負けたもの棋力が足りなかったから

399 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:49:27.04 ID:SRGxrWKc
>>381
指し回しの弱点と指すこと自体が出来なくなるプログラムの欠陥は別
そもそもその企画の角獲りの定跡は他のPCや他の人では成功していない

400 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:51:03.19 ID:aDityJC/
>>394
評価値出すのは恥ずかしいから流石にやめようぜw

401 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:52:15.77 ID:itl4vN7l
>>386
>プロ厨の人は主に奨励会の会員の方なのでしょうか?
>そうだとすれば、気持ちはわかりますが。

そうか、擁護する連中ってどういう立場の人間かずっと理解できなかったんだけど…そうか、奨励会員か。だったらますます哀しいな…

永瀬、お前の罪は本当に重いぞ。

402 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:52:17.86 ID:Iwwoz3F7
>>399
妄想ばっかだなw
お前の好き嫌いを周知の事実にするなよ

403 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:54:01.96 ID:suf3dX3m
>>399
本人のインタビュー聞いてないんだな
「多くのソフトが指してくるからみんなも使うといいよ」
だそうです

404 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:54:21.09 ID:P8tF20FX
問題になってるのここだけじゃないの?2chの、おまけに将棋板限定の

405 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:54:29.28 ID:DvHqg6q+
>>304
プログラマなら恥ずかしくてそんなこと言えないわ

むしろお前のこういうレス自体が開発者を晒し者にしてることに気づかないのが問題だな

406 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:54:30.72 ID:6PIpSpD3
>>399
ホントおまえはアホだなw

407 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:55:42.72 ID:A1YcGEcc
王手放置バグを見つけたのは認めるけど、バグを探して勝っても意味ないよね。

408 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:55:46.75 ID:i4mHEzSB
>>395
将棋所以外のGUIでも似たような処理になるんじゃないかな

409 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:56:23.09 ID:+KaGlqUX
>>394
棋士はミスで負けたら、お前らから散々叩かれるリスクがある
ソフトのミスは見逃して配慮しろと言うのか
基本的な欠陥のままプロと対戦するとは、ズーズーシーにもほどがある
ソフトの欠陥だけ見逃せとは虫が良すぎるだろ

410 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:57:44.88 ID:L/YdNQCK
内容があまりにも完敗だったから
バグがなければって言い訳するしかないよな

411 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:58:28.71 ID:aDityJC/
あれ練習でも将棋処を介してるんじゃない?自宅のは知らないけど

412 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:58:33.27 ID:3nPtxhGE
ソフトも強くなってしまったから、バグ取りしてくれるブロは貴重
永瀬を叩かずに誉め讃えて他のテスター達のやる気を引き出すべき

413 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:58:36.68 ID:v0ohWEaU
>>400
>将来、進んだ将棋ソフトで厳密に調べられることになる

どちらが優勢であったかは、数年後に棋力十五段くらいのソフトが答えを出してくれる

414 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:59:24.79 ID:ZFLEMPRo
永瀬はハメ手で勝った。それだけが事実
永瀬だってこの手に関する内外の反応くらい予想できただろうし、
その上で指した手
必要以上に持ち上げる必要も貶める必要もない

415 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:59:25.84 ID:i4mHEzSB
永瀬がまずかったのは、2七角不成の直後に
「投了しますよ、これ」「飛車不成、歩不成でも」とドヤ顔で指摘してしまったことだ
あの場面では黙っているべきだった

416 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:00:36.58 ID:v/0xzQOp
>>415
ほんこれ

器が小さすぎる
小物感出しすぎ
プロ棋士として失格

417 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:02:02.70 ID:suf3dX3m
>>415
まあでもそう言わないと不成りを指した意図を説明できなかったからどうしようもないべ

418 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:02:05.53 ID:Ym+v/dUr
このソフトは将棋のルールを守れないのですから、プロと対局する資格なし。
不戦敗でもよかったぐらいです。
それを黙って対局し欠陥をついて反則勝ちを客に見せたプロ棋士もどうなのかと思うわけです。
考えるほどに、まともな将棋の勝負じゃなかったんだなと思えてきます。

419 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:02:26.76 ID:6PIpSpD3
セレナより永瀬が強かった

単にそれだけのことじゃん。

「バグガー」ってそれが言い訳になると思ってんのかよw

まるでサカ豚の「ヤルキガナカッタカラダカラー」と一緒だなw

420 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:02:51.35 ID:DZ5DIClE
今回は何かソフト側のツキも無いんだよねえ
Aperyが普段ではあまりやらない強引な攻めを強行して玉砕したり
Seleneは得意な陣形から実際にやや有利くらいの局面までいったのに
角打ちを考慮してない大ポカで一気に敗勢
人間側がよく研究してるのもあるんだろうけど

421 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:03:19.63 ID:aDityJC/
数年後に出る答えをセレネが読みきっているかねえ

まあ数年後に答えが出るとも思えないけど

422 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:03:18.98 ID:SRGxrWKc
今回の件が興味深いのは、電王戦だけの問題じゃなくてそれぞれのスタンスが社会のあり方としてのイギリス型の共同体協調主義(ルールは必要最低限で不文律のマナー-やモラルを重視する)と
アメリカ型のルール至上主義(全てをルールで決めてルール違反でなければやっても構わないと考える)の構図になってること
将棋界は前者の筈だったのに今回に関してはあからさまに後者の立場に立ってる
永瀬を擁護している人はどちらの立場なのか?

423 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:04:31.11 ID:SRGxrWKc
>>418
何度も言うが、だったらそれは事前に分かっていたのだから対戦拒否するか修正させるかすればよかっただけ
対戦しておいいて対戦する資格が無いなどと言うのは矛盾だ

424 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:05:36.70 ID:Wy4b8Gj8
擁護とか馬鹿じゃないのw

425 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:05:46.59 ID:suf3dX3m
>>423
修正はルール違反だからできません

426 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:06:32.94 ID:6PIpSpD3
伊藤の言い訳も呆れたけどな
「私は入玉の欠点(バグ)を直す気はありません。
直すことによってレーティングが下がる可能性が高いからです。
でもプエルαは名人を超えてる事は間違いありません」

もう意味が分からない(笑)

427 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:07:12.89 ID:pNvQaFGG
>>422
人間も凡ミスする、今回は機械が凡ミスした
それだけでしょう

428 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:07:20.89 ID:zX1APNw5
>>422
前者は社会の構成員がマナーやモラルを共有できる事が前提だな。
第1局で明かされたようにソフトとはマナーやモラルを共有できない。
ならば後者に移行のは必然。

429 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:07:40.73 ID:SRGxrWKc
>>425
主催者や運営の合意さえ有れば出来る
永瀬はだからこそ隠した

430 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:07:43.61 ID:6hSOTf1N
>>422
視野が狭すぎ
永瀬が負けてる局面で同じことやったら擁護してる奴の9割は叩く側に回るよ

431 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:08:28.70 ID:suf3dX3m
>>429
合意して直して問題になったのが前回なんですが

432 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:09:15.98 ID:TPmJxRPf
>>420
ソフトはこちらに隙があると憎たらしく突いてて来るけど、
隙がない時にはボロボロと悪手を指す。
人間と比べるとその落差が激しすぎるので、同じ相手とは思えなくなるわ。

433 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:09:51.76 ID:SRGxrWKc
>>428
それはある意味でプロ将棋界がソフト側の価値観に敗北したと言うことですよ

434 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:10:08.49 ID:aDityJC/
>>422
将棋界は前者、電王戦に関しては後者かな

今年でもう電王戦は終わるし、棋士ももうこんな棋譜を残さなくて済むだろ

435 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:10:26.42 ID:rTUblW+Y
>>376
コンピュータ将棋は人工知能ということだから
青野取るいちのような手は認識して然るべきってことでしょ
歩、角、飛の不成を無視しても勝率に対して影響ないから読まないのではなく
正攻法でこの問題を解決しますよね?ってこと
人工知能なら人間らしく10手程度先の不成の正解手は指せないといけない

436 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:13:26.77 ID:Iwwoz3F7
>>433
ソフトがバグをつかれるのはソフトの完全敗北だよw

437 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:13:28.10 ID:MnbD2sNX
>>422

将棋には武士道のにおいみたいのを感じたいですね。

438 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:14:15.57 ID:+KaGlqUX
ソフトのミスを、棋士が指摘してはいけないと思っている奴って、
ゲームはルールに沿ってやるものだということを知らないんだろうな
ソフトのミスを、こういう連中がかばってくれるとわかって、
ソフト開発者も心強く思うだろうw

439 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:15:36.33 ID:zX1APNw5
>>433
人を見て法を説くと釈迦も言った。
将棋界はこれからもマナーを重視していくよ。
ルールにこだわるのは対ソフトだけ。

440 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:15:41.23 ID:WTANhaY+
「セレナがバグ欠陥修正してきてる可能性はない」と主張してる人間がプロ擁護派の
中にも散見されるけど、それはちょっと甘いな。

サイカイシさんがルール違反犯して修正してる可能性も0ではなかったんでね。

その可能性も全部予想した上で永瀬が放ったのが27角不成りなんだよ。

何が言いたいかというと、サイカイシさんはルール違反してバグ修正してなくて良かった
ということ。もし修正してたら永瀬に「ソフト側は2年連続ルール違反」と主張されて
罵倒され、人格崩壊しちまってたからな。

永瀬は、ひょっとしたらこちらのシナリオのほうに期待してたかもしれない。
怖い男だよ、軍曹永瀬はは。

441 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:16:06.75 ID:Ym+v/dUr
>>425 大会ルールを曲げてでも修正していい事案だったのではないですかね。
何しろ将棋のルールを守れないプログラムだったのですから。
(こっちのルールの方が大事ではないでしょうか?)
その場合何らかのペナルティーをソフト側に科してもいいし。
個人的にはソフト側の不戦敗でもよかったと思いますが。

442 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:16:10.94 ID:pNvQaFGG
しかしよくわからんのが不成を認識しなくても
通常の角打ち王手と認識できんのかね

相当な欠陥だよね

443 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:16:35.05 ID:rTUblW+Y
>>421
人間が手作業で精査すれば1日で△1三歩成からのmate値が出せるかと
というのも▲1六角以降は合法手全てに対して受けなしか詰みが証明されているから
ほぼ完全解析と同じです
つまり後手がどう応じても先手が最善手を指せば最長mate値で詰み
あとはmate値を出すには受けなしといっても
長手数粘る受けやら思い出王手があるので
組み合わせてどれだけ手数が伸びるかを各枝について調べればいいかと

444 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:16:55.13 ID:ZrejFrVn
ソフト同士の対局をバグ放置で思考をスッキリさせて抜けてきたなら
ソフト対局の実力も問われるね反則にすら対応してないものを誇らしげに出すとかプログラマーの恥

445 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:17:13.48 ID:suf3dX3m
>>441
だからそれでもう去年大事になってんの
また今年もやるつもりとかもうキチガイの沙汰でしょ

446 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:17:20.17 ID:TPmJxRPf
>>426
伊藤氏は元々CPU回路の設計屋さんで、既存の論理を回路化する仕事を
富士通入社後アメリカでやってた。
だから将棋も資金を募ってDeep Blueのような専用ハードを作るのが夢。
入玉問題なんて抽象的な話は「論理に落ちたら持ってきてね」という回路屋さん。

447 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:17:21.40 ID:aDityJC/
いやwソフト開発者は申し訳ないだけだろう
かばわれると情けなるだけw 開発者ならかばったりしないだろう

448 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:17:45.67 ID:Iwwoz3F7
>>435
それが将棋や電王戦の趣旨?

449 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:18:07.91 ID:rTUblW+Y
>>443
先後と▲△が逆じゃないか
まぁわかるか

450 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:18:14.76 ID:xDLOoPmc
不成り読むようにすると弱体化するからなー
予選落ちした開発者はSeleneに文句言いたいだろうな

451 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:18:54.57 ID:rTUblW+Y
>>448
人類とコンピュータの共存共栄っていう大それたテーマがあったような

452 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:19:19.81 ID:SZ38NNoO
>>411
練習してる動画みたことあるけどあのGUIは将棋所じゃないのかね?
いずれにせよ Selene 自体はコマンドラインに出力出すだけで、
永瀬五段はなんらか盤面で練習してたのでなんらか GUI が介在してるのは確定事項
永瀬五段が Selene の出力とGUIのふるまいを厳密にわけてなくてもまあ問題はない
QAのためにソフトを借りたわけじゃないんだから

453 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:19:26.97 ID:6PIpSpD3
これを擁護してる人たちって
たとえばオリンピック選手がパラリンピック選手と戦う時に
全力を出したら卑怯!とかいう人たちなの?

454 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:19:50.96 ID:RK51HVzX
>>440
ほうw

455 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:20:40.56 ID:SZ38NNoO
>>417
永瀬君はしゃべらないほうがいいとかしめのときに誰かが喋ってる音声がきたんだけど
いわないとしょうがないということと、あの放送されてる場でそれをいっていいのかは別なんだよ
その違いがわからない人にしゃべらせちゃいけない

456 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:21:09.35 ID:uP+0GCKW
>>321
対コンピュータ向けの冷徹なヒールに徹するならそれもありだったよね。

おそらく開発者は貸し出しでこんなえげつないことをされるなんて、
内心はらわた煮えくり返る思いだっただろうに、それを押し隠して
自分のソフトのバグで興行を台無しにしてしまったことを侘び
精一杯冷静に大人の態度をとり続けてたよ。

それに対して連盟の連中ときたら喜びを隠そうともせず満面の笑みで
「勝った勝った」「俺らプロから見れば一目瞭然」の大合唱。
将棋は勝った喜びを顔に出さないストイックな勝負だとか言ってたのはどこ吹く風。
負けたら勝手にお葬式になるくせに。

お前らそんなにまでしてソフトに勝ちたかったのかよと。
小賢しさが透けて見えてがっかりした。

457 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:21:39.16 ID:6PIpSpD3
相手が誰であろうと全力を出す。
たとえ子猫でも子ウサギでも全力を尽くして獅子は狩る
それが勝負の世界だろう。

「バグがあって可哀想なソフトにバグを攻めたら可哀想じゃん」ってwww
そう思うなら観戦するな

458 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:21:41.88 ID:SOrIORaa
対コンピュータ戦に特化したソフトより
激指や習甦の方が対人では強いのでは?
今回の角の筋だって激指は読めていたし

459 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:21:53.39 ID:SZ38NNoO
>>418
うんそうなんだよ
ドワンゴと連盟はまともなふつうの将棋の対局みたいにいってるけど
違うものなんだと思ったほうがいい

460 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:22:07.61 ID:Iwwoz3F7
>>451
ID:SRGxrWKcが将棋や電王戦の趣旨に反する
とか言ってるのは的外れってことでいいのかな?

461 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:22:35.73 ID:6hSOTf1N
>>456
喜びすぎやろとは正直思ったわw

462 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:23:22.23 ID:uP+0GCKW
>>332
でもそのための貸し出しだったんじゃないの?
こっそり探し出したバグ突いて勝つためのアラ探しだったの?

463 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:23:53.87 ID:O70+9u4j
話変えてすまないけど、電王戦への道の対局中に人間が駒を成り入れるとき、フリーのボナンザ使用時に特有のクリック連打がよく見られたんだよね
(ボナは「成りますか?」みたいなウインドウに自動でカーソル合うようになってるから、成るときはクリック連打するだけでいい)

ナチュラルにあの連打しちゃうってやっぱ普段から相当使い込んでるんだろうか
ふと疑問に思っただけだけど

464 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:24:54.56 ID:SOrIORaa
タッグマッチはガチでつまらないから一刻も早く企画自体を破棄すべき
とにかくソフトをボコボコにしてほしい

465 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:25:14.71 ID:uP+0GCKW
>>368
磯崎を一生懸命叩いてたじゃないですかw

466 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:25:49.00 ID:SZ38NNoO
>>422
いい指摘
おそらく将棋界のふるまいの根底にある論理は>>428なんだと思う
それは他者には何をしてもいいという論理で、成熟した市民社会の論理ではないんだと思うし
電王戦という企画の文化史的な副産物は将棋界のもつ前近代性を露にすることにあるんじゃないかな

467 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:25:53.99 ID:suf3dX3m
>>463
将棋所でよくやるみたいよ

468 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:26:11.04 ID:uP+0GCKW
>>374
王手ラッシュを批判してたくせにw

469 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:26:42.74 ID:+KaGlqUX
>>437
明治の軍人にチョンマゲ思想を求める
大陸育ちの外国人相撲取りに、島国精神の細かい品格を求める
現代のプロ棋士に武士道を求める

時代錯誤だろ
自分が武士道精神で生きているとでも言うの?
プロ棋士は特別な人間か?

470 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:27:13.81 ID:SRGxrWKc
>>441
興行的に不戦敗はありえない
スポンサーもお客さんもいるのだから
単に永瀬が運営に報告して判断を仰げばよかっただけ
しかし絶対に勝てる手段を手放したくなかったのでそれをしなかった
しかもそれを実際に使ってしまった
プロの実力を示すはずが、むしろその逆に思われてしまうのはプロにとってはマイナス

471 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:27:42.91 ID:A1YcGEcc
所詮は興行なんだから、アホな事した永瀬の実質負けどね。

472 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:27:53.15 ID:O70+9u4j
>>467
そうなんだありがとう。割って入ってすまなかった

473 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:27:59.84 ID:6hSOTf1N
>>468
俺が批判したいのはお前のその知能の低さだけだわ

474 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:28:06.16 ID:aDityJC/
>>465
なんの件だっけw磯崎さん叩かれ過ぎてて絞れない 嫌いじゃないけども

475 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:28:07.41 ID:uP+0GCKW
>>395
もともとセレネにはGUIがないから。
おそらく永瀬の使ってた他のGUIにも似たような処理があるんじゃないかな。

476 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:28:07.87 ID:fTu5XWQW
ソフト厨反論できずに涙目逃亡ww自分のプライドを守るためには見ないフリが一番です( ^∀^)ゲラゲラ

※※※森下に完敗し、全駒で負けるところを時間切れで救ってもらったソフト ツツカナ※※※

※※※斎藤にド完敗し、全駒で負けるところを武士の情けで救ってもらったゴミソフト Apery※※※

※※※永瀬に完敗し、4手目(笑)で負けるところを長々と付き合ってもらった欠陥ソフト Selene※※※

人間様がちょっと本気出して時間があれば、軽々と3連勝 今まで時間の無さにつけこんでポカ待ちで勝ってただけのソフト

ソフト厨と雑魚プログラマーは、ちょろっと本気出してくれたプロ棋士様に感謝しないとね


入玉将棋でも完全に数学的に勝利条件が定義されているにも関わらず、プログラムに落とし込むことすらできず、

どこかの誰かが実装してくれるのをバカヅラして口開けて待ってる情けない「自称プログラマー(笑)」

竹内さんや元プロ棋士飯田教授は勉強してるが、それ以外の低能どもは

「無駄だから」と言い訳して自らの無能を隠ぺいしようとしてる 『投了の周辺』

科学技術の進歩の前には全く根本的な進化といえない過去の技術『クラスタ構築(笑)』

世界中のPCを繋げても、2,3手先までしか読めるようにしかならない いやもっと少ないな 理論上で25倍だから

自分がセコセコいじれるコードだけ書き換えて何かを作り上げた気になってプライドの塊の痛々しいゴミプログラマーたち

貴方たちに理系の心得を教えます

「ネガ潰しこそプロの技」 得意なところをもっと伸ばすのは、理系分野では尊敬されないのだよwwwwww

477 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:28:34.21 ID:SOrIORaa
ソフト厨冷えてるw冷えてるw

478 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:29:28.29 ID:6PIpSpD3
永瀬先生のおかげでヤフーのトップニュースに載って
朝日新聞の一面になったりテレビでまで取りあげられたんだぞ。

あっさり角成で勝ってたらこうはなかなかった。
興業的に永瀬がウルトラMVP
金一封でスポンサー各社は永瀬に100万円ずつ包むべき。

479 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:29:35.68 ID:i4mHEzSB
>>442
将棋所が送ってきた指し手「2七角不成」をSeleneの指し手構造体に変換する
ところでミスがあったらしい。

Seleneは、ある局面での合法手リストを生成する関数で
角不成、飛不成、歩不成の手を省略していたので、2七角不成が
リストになかった。それで後手のパス扱いになりSeleneの手番に戻ったらしい

480 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:30:39.09 ID:SOrIORaa
これで先手番ポナンザがボコボコにされたらソフト厨脱糞すると思う

481 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:31:47.61 ID:zX1APNw5
>>478
ニコ生も第二局は今46万近く来場者がいるからね。
第1局はまだ37万。
ニコニコにしてみれば永瀬はよくやった。

482 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:32:09.37 ID:Li79aT0k
ポナンザには絶対勝てないだろ

483 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:32:40.70 ID:Ym+v/dUr
みんな思っていた勝負とは別のものを見せられていたわけですよね。
正直なところ、プロがこんなんで勝ってうれしいのかと聞きたいです。
負けなくてよかった、ならまだわかりますけど、それならそもそもやらなければよかったのに、と思います。

484 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:32:42.97 ID:wqqUfSZm
ぶっちゃけ△27角成だったら、▲37玉と逃げれないし、▲39玉なら1手詰だから
△27角不成はありえない
棋理に反している

485 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:32:47.47 ID:pNvQaFGG
>>469
武士道ってのは主君に対する忠誠ではあるが、
1対1の真剣勝負において相手に弱点がある場合
情けをかけずそこを突くのは礼儀

スポーツマンシップとはまた違うと思うよ

486 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:33:52.09 ID:aDityJC/
>>483
どうでも良いけど、対局見てないだろ?

487 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:33:52.81 ID:RK51HVzX
>>480
それはそれで俺も困惑するわ
山本はいけすけない「コゾウ」だが、奴のソフトは強いと吹聴した俺の立場はどうなるw
ギリ村山が勝ち これが望ましいね

488 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:33:55.13 ID:mjBtwNA1
やっぱりドワンゴからしたら、60万くらいの視聴は欲しいな。三浦や佐藤慎一はそれくらいあったと記憶してる。
渡辺・森内・羽生なら100万視聴は固い。

489 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:34:55.63 ID:uP+0GCKW
>>473
言ってろハゲw

490 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:35:47.50 ID:O70+9u4j
>>484
1手で終わるものに長々と掛けることこそ棋理に反してるとも言えるぞ

491 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:36:35.08 ID:EfQtxSdq
格闘技でも怪我をしている方の脚を狙う人と狙わない人がいる
それは個人の哲学で自由
棋士にとっては急所狙いが当たり前ということなんだろう
コール、船江、斎藤あたりは狙わないタイプに見えるが

492 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:36:38.69 ID:WTANhaY+
ボクシングは「パッキャオVSメイウェザー」をついに決断した
将棋はどうなるだろうな

493 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:37:22.24 ID:wqqUfSZm
>>490
つまり、27角不成は棋理に反している

494 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:37:28.05 ID:uP+0GCKW
>>478
「サークルKはバグ突き勝利のプロを応援してます!」
「トヨタは貸し出しの恩恵を受けておきながらそこで見つけたバグを黙ってるプロを応援します!」

どう見たってネガキャンじゃないですか。
下手したらスポンサー凸が発生してもおかしくないレベルだったよ。

495 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:37:51.98 ID:O70+9u4j
>>493
いや、1手で終わったやん

496 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:38:22.74 ID:SRGxrWKc
>>478
その理屈で行くならむしろソフトを褒めるべきということになる
プログラムの欠陥があってこその結果だし

497 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:38:31.51 ID:6PIpSpD3
異種格闘技戦の基本は相手をよく研究し徹底して弱点をつくことだ。

たとえばキックボクサーが力士を相手するなら徹底してローキックだろう。

それを卑怯だと叫ぶ奴とは絶対に俺は理解しあえない。

498 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:39:48.02 ID:aDityJC/
スポンサーは別にプロ棋士を応援してないよ

499 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:40:05.87 ID:AMCCZ+8Z
ソフト開発者にとって、バグで負けるのはキツイな。
将棋の内容で勝ってたら少しは面目を保てるのに。
プロはバグで勝っても将棋の内容で負けてたら面目を保てない。

500 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:40:23.00 ID:SRGxrWKc
>>485
だったら4手目角不成で終わらせればよかったし、そうすべきだったと永瀬を批判すべき

501 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:41:59.14 ID:QqPrumGL
>>493
そもそも不成を無視するのがその「棋理」っちゅーのに反してないか?

502 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:42:31.39 ID:O70+9u4j
>>500
修正されてる可能性も視野に入れてたって局後に永瀬が言ってたよ

503 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:43:04.34 ID:ZrejFrVn
ソフト開発者にとっては実力でまけるよりバグで負けるほうがダメだろう

504 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:43:30.53 ID:SOrIORaa
ソフトって便利だよなぁ
負けたらバグとか嵌められたとか騒げばいいだけだし

505 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:43:48.84 ID:aDityJC/
つか4手目にやったら流石に指し直すだろ スポンサー的に一番あり得ない

506 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:44:10.13 ID:Ym+v/dUr
>>470 わたしも現実的には難しかったろうなとは思います。
ただ永瀬六段が事前に欠陥を指摘して、対局拒否や不戦勝の主張をしたら、升田名人のように名を上げたのではないか、と妄想はします。
実際には反則勝ち後の指摘でした。格好悪いと思います。

507 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:45:13.17 ID:TPmJxRPf
磯崎氏も言ってるように27角不成はあくまでも「おまけ」なんだよ。

508 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:45:26.29 ID:O70+9u4j
>>497
致命的なことばかりを弱点弱点言ってるから変になるんだよね

たとえば普段の対局で相手の玉頭が薄いから殺到するなんてのも「弱点を付く」ことに他ならないわけで、弱点狙いが恥ずかしいって言ってる人は何が見たいのかわからない

509 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:45:51.23 ID:pNvQaFGG
>>502
修正された可能性も視野に入れて取られて良い局面で使ったわけだな

棋士の圧勝じゃないか

510 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:46:11.70 ID:wqqUfSZm
>>501
27角不成からの、全詰手順を張ってくれ

本当は、詰まない変化もあるんじゃないの?

511 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:46:32.93 ID:EfQtxSdq
>>497
そういうことだな
でもプロ棋士は疲れるのにコンピュータは疲れないから卑怯
って叫んでる人よく見かけたぞw

512 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:46:32.97 ID:SRGxrWKc
>>497
その種の例えはすべて間違い
戦うこと自体を放棄させるやり方だから問題になってるのだから

513 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:47:10.76 ID:Iwwoz3F7
>>500
角がただでなくかつ成っても成らなくてもいい場面ってほかにあったか?

514 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:49:08.61 ID:i4mHEzSB
戦国武将なら容赦なく4手目△7七角不成で終わっていた

515 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:49:55.78 ID:zX1APNw5
>>510
手持ちのソフト同士で対戦させれば?
全て後手勝ちになるから。

516 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:50:53.60 ID:WTANhaY+
「4手目△7七角不成」をやれば良かったのに、、と今だに書いてる人間は
論理的な思考ができない馬鹿だと勝手に認定する

517 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:51:22.38 ID:ZrejFrVn
ソフトの最後はいつも見苦しいからあれでよかったんじゃね
将棋の内容でもバグでもどちらでも勝ってるだろ

518 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:51:55.06 ID:SOrIORaa
ほっとくと投了すると思います

519 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:52:12.94 ID:Iwwoz3F7
>>512
人間とソフトが対等なのは将棋のルールだけ
それさえ守れないなら対局できなくても仕方ないだろw

520 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:52:13.22 ID:CcJZPUH+
>>513
いくらでもある

521 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:52:36.09 ID:TPmJxRPf
>>514
戦国武将は慎重だぞ。負けたら一族郎党滅びるんだから。
たぶん決起する時に掲げる大義名分をマジだと勘違いしてる。

522 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:53:42.24 ID:zX1APNw5
>>516
ソフトが修正されてる「可能性」を考えたら、
4手目△7七角不成なんてやるわけないよな。
修正されてなくても、4手目なら協議の結果指し直しになることも考えられる。

523 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:53:48.71 ID:aDityJC/
ほっとくと投了する→今なら未だ間に合うかもよ 永瀬なりの情けだな

524 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:54:06.91 ID:tZ03THQB
王手放置でなんで反則負け?
本来は、相手の王様取って自分の駒台に乗せた時点で勝ちじゃねえの
普通はそこまでやらないだけで

525 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:54:47.05 ID:SOrIORaa
永瀬は往復ビンタを食らわせたかったんだろうw
鬼軍曹だから

526 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:55:04.67 ID:SRGxrWKc
>>519
だから、だったら対局を拒否するか事前修正させれば良いだけ
そうしなかったから問題になってる

527 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:55:55.05 ID:Iwwoz3F7
>>520
何手目?

528 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:57:49.53 ID:aDityJC/
問題になってる?一部が問題にしてるだけでしょ
西海枝さんも投了を認めてる

529 :名無し名人:2015/03/24(火) 01:59:41.79 ID:SOrIORaa
問題になってねぇwww
2chとかTwitterとかふざけたツールでごく一部のソフト厨が騒いでるだけでしょ

530 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:00:12.02 ID:QqPrumGL
>>510
不成りが「棋理」に反してるかどうかって話であれば
同王以外を選べば先手詰んでますやん

全然反しておらへんやん

531 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:00:25.06 ID:CcJZPUH+
>>527
今回の対局のことを言ってたのか、それならないな

532 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:00:37.96 ID:SRGxrWKc
>>522
それ以外にも不成はできた、勝負に徹して相手の弱点を突くのは当然というなら、そうすべきと主張しないことは矛盾していると指摘しているだけ

533 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:00:42.72 ID:wqqUfSZm
>>520
18手目の88角成のこと?

534 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:01:45.70 ID:SOrIORaa
棋士ってのは本番になるとかなりの力を出すもんだ
練習は当てにならない

535 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:02:01.63 ID:WTANhaY+
>>522
だね
どういう流れに進んだとしても場がすごく汚らしい空気に包まれてしまう

27角不成り騒動、の比ではないだろうな

536 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:02:01.65 ID:AMCCZ+8Z
人間だったらトルイチの局面でも、ソフトはどうしても探索してしまうんだと。
角不成の局面で▲3七玉と逃げる筋を探索して時間を消費するらしい。
ソフトらしい融通のきかなさといえる。

537 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:02:57.52 ID:wqqUfSZm
>>530
詰むまでの手数が長くなる

538 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:03:49.44 ID:O70+9u4j
>>536
そういう無駄含めて全部探索してもなお人間を超えることはできると思ってたけどまだまだ無理そうだね

539 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:05:41.33 ID:aDityJC/
そう考えると27角不成は美しいな またその展開に持っていった棋力も凄い
ケースによっては飛車不成もあったんだろうな でも角の方が綺麗だな

540 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:06:11.16 ID:wqqUfSZm
>>531
18手目の88角成のことを言っているのでは?

541 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:07:02.83 ID:ZrejFrVn
>>525
確かに内容で負け、プログラムは欠陥
こんな現実を公衆の面前でつきつけられたら往復ビンタだわ
しかも今回の場合は思考ルーチンの簡略化が原因だから
ソフト同士の対局においてズルだと他のソフト開発者に言われても仕方ないし

542 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:08:40.95 ID:Iwwoz3F7
王手であることも条件だからあの場面しかなかった
序盤でやればよかった論は完全に否定されたな

543 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:09:23.41 ID:QqPrumGL
>>537
ん?なんとか棋士を貶めようとして言ってること矛盾してるわ
不成りでも同王、成りでも同王が「棋理」なんじゃねーの?

544 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:12:12.88 ID:O70+9u4j
>>543
何言ってんのだろうと思ったけど27が角でも馬でも取るしかないってことわかってなかったのかこの人

545 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:12:24.46 ID:CcJZPUH+
>>540
それはただだからダメ取られない場面ね

546 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:13:25.06 ID:vGOTbrya
>>526
簡単に言っているが、それはそれでまた別の問題が発生する
まず前回の磯崎の問題がある
事前修正は、その機会に改変ができるから、他は改変していないという公正さを
証明するのが難しい
また、不成不認識のお陰で多少なりとも強さが増している可能性があるから、
予選落ちした開発者との公平性が保たれなくなる
永瀬の行為はルール上は何ら問題がなく、問題になっていると考えていることが
正しいとは言えない

547 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:14:20.71 ID:wqqUfSZm
>>542
王手でなくても
角を取らずに変な手をさしたら
良くて先手の角損、悪くしたら不正手で反則負けでは?

18手目△88角に対して、19手目▲33角成????とか

548 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:15:07.97 ID:Ym+v/dUr
王手じゃなくても角交換の時に不成にすれば、ぼろぼろ駒を取った後に馬に成って生還できたのでは?

549 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:15:23.37 ID:P8tF20FX
四手目△3三角不成「王手」

550 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:16:02.04 ID:P8tF20FX
ちゃう7七だ

551 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:16:10.52 ID:O70+9u4j
だから4手目は修正の可能性があるって

552 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:17:08.63 ID:aDityJC/
>>548
そんなことしてなんの意味があるw

553 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:18:17.90 ID:AMCCZ+8Z
無駄な探索をしないという設定が難しい。
その設定をソフト開発者が決めてるから、どうしても不備が出てくる。
無駄な探索をしないためにseleneは歩・角・飛は全て成るものと設定した。
今は枝切りの設定がソフト開発者の問題かな。
もうすぐ枝切りしなくても人間には勝てそうだけどね。

554 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:18:51.04 ID:Ym+v/dUr
不成で勝てるのにすぐしないのは、理由はどうあれ手加減。
結局まともな将棋の勝負にはなっていなかったのでしょう。

555 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:19:14.71 ID:DZ5DIClE
>>528
開発者自身がバグ関係なくあの局面は負けだったので悔いなし
と言ってるんでその通りなんだろう
やねうらや山本が言うようにソフト開発者にとって注目はバグの話じゃない

まあ練習で9割勝っているならSeleneの方が永瀬より強いと思うしな
でもあの将棋は負けだ

556 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:19:33.98 ID:aDityJC/
>>549
48玉の可能性は?

557 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:20:57.53 ID:SRGxrWKc
>>542
序盤で可能な場合でもそれをすべきという立場なのかどうかということだから
今回の場合実際にその場面があったかどうかの問題では無い

558 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:23:15.97 ID:CcJZPUH+
>>548
将棋所がどう判断すのかわからん

559 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:23:22.14 ID:WTANhaY+
そろそろサンデル教授が来日して27角をテーマに野外授業始めそうだな

560 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:23:35.87 ID:lHfQ8/oh
成りから詰ませないゴミ屑はこれから弱くなるだけだ

561 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:23:39.14 ID:Iwwoz3F7
>>547
時間を使わせる意味もある
序盤では時間切迫してるわけじゃないから
普通に取られたら意味のない不成になってしまう

>>550
普通に取られたら角損

562 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:25:24.27 ID:pNvQaFGG
>>557
いや、修正の可能性を考慮すりゃ使用局面有無の問題だろ
マジなに言ってんの?

563 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:26:01.73 ID:Iwwoz3F7
>>557
やる場面もないのにやるべきっておかしなことを言う奴だな

564 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:26:20.11 ID:aDityJC/
△77角とかリスク高すぎるなw

565 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:26:56.99 ID:Myt0KKU3
>>505
4手目に88角不成やったら
協議になるけど
結論としては
団体戦としての1勝は認める(ルール上、勝ちは勝ちだから)
ただし、(興行的に穴が開いたので)個人戦として
もう1局指す、その場合必要じゃない場合の飛車角歩の不成りはしない
(打ち歩詰め回避の場合のみ認める)
ということになりそうだな
いずれにしても不具合を発生させたのはセレネだから
セレネが負けになることは仕方ない
フリーズしようが、ほかのバグで反則しようが負けは負けだ

566 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:27:28.95 ID:vuXI/j3P
同桂馬で即死w

567 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:28:32.60 ID:SRGxrWKc
本気で不成作戦を使うなら修正されてる可能性も考えつつ指し回し自体を変えていた可能性もあるから
そこまで不成欠陥を突くことに徹底はしていなかったということ

568 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:30:26.61 ID:SZ38NNoO
>>483
動画配信みました?広瀬八段の嬉しそうな顔
あれは将棋内容にどうこうじゃなくてとにかく勝ったことを喜んでた表情だとおもったけどな
どんなんでも勝ちは勝ちというのが今の将棋界の若い世代だと思いますよ

569 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:30:36.99 ID:WTANhaY+
4手目77角不成りをもしやってたらセレナと三浦の両方がフリーズしてただろうな
阿鼻叫喚だよ
回避した永瀬が正しい

570 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:32:24.20 ID:CcJZPUH+
自分なら同角

571 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:32:57.42 ID:SRGxrWKc
>>563
勝利至上主義を持ち出す人間がいるので、だったら序盤で出来た場合でもそれをやって構わないのかと問うてる

572 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:35:26.30 ID:D12WL3N7
問題になってる。批判されてる。
ソフト厨はそう言うが問題視しているのも批判しているのもソフト厨だけという現実
この現実についてソフト厨はどう思う?

573 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:35:49.49 ID:uP+0GCKW
>>497
でも貸し出しという温情を受けておいてその恩をあだで返すなんてなぁw

574 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:36:18.87 ID:Ym+v/dUr
人間側にのみいつでも権利行使できるオプションつき
ブックメーカーに返金請求がくる事例では?

575 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:36:38.55 ID:wqqUfSZm
>>461
でも、序盤で5分でも使わせたら、終盤になった時に5分くらい時間が余裕あるので
少しは有利では?

576 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:36:56.20 ID:AMCCZ+8Z
実物の駒と盤を使った1分切れ負けとかだと
人間同士でも不成をすることがある。
駒をひっくり返す手間が惜しいんだって。

577 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:37:29.76 ID:eDQotifx
まぁもやもやが残るってのは確かだろうな
特に角を成ったとしてもちゃんと勝ててたと主張するのなら、なおさらそっちをみたかった

578 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:37:30.29 ID:fTu5XWQW
ソフト厨反論できずに涙目逃亡ww自分のプライドを守るためには見ないフリが一番です( ^∀^)ゲラゲラ

※※※森下に完敗し、全駒で負けるところを時間切れで救ってもらったソフト ツツカナ※※※

※※※斎藤にド完敗し、全駒で負けるところを武士の情けで救ってもらったゴミソフト Apery※※※

※※※永瀬に完敗し、4手目(笑)で負けるところを長々と付き合ってもらった欠陥ソフト Selene※※※

人間様がちょっと本気出して時間があれば、軽々と3連勝 今まで時間の無さにつけこんでポカ待ちで勝ってただけのソフト

ソフト厨と雑魚プログラマーは、ちょろっと本気出してくれたプロ棋士様に感謝しないとね


入玉将棋でも完全に数学的に勝利条件が定義されているにも関わらず、プログラムに落とし込むことすらできず、

どこかの誰かが実装してくれるのをバカヅラして口開けて待ってる情けない「自称プログラマー(笑)」

竹内さんや元プロ棋士飯田教授は勉強してるが、それ以外の低能どもは

「無駄だから」と言い訳して自らの無能を隠ぺいしようとしてる 『投了の周辺』

科学技術の進歩の前には全く根本的な進化といえない過去の技術『クラスタ構築(笑)』

世界中のPCを繋げても、2,3手先までしか読めるようにしかならない いやもっと少ないな 理論上で25倍だから

自分がセコセコいじれるコードだけ書き換えて何かを作り上げた気になってプライドの塊の痛々しいゴミプログラマーたち

貴方たちに理系の心得を教えます

「ネガ潰しこそプロの技」 得意なところをもっと伸ばすのは、理系分野では尊敬されないのだよwwwwww

579 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:37:48.43 ID:O70+9u4j
>>567
局面に応じて指し手を変えるのは当たり前じゃん
藤井猛が全局徹底して藤井システム指してるとでも思ってんのか?

手順の中で藤井システムが成立するならその順を選ぶだけだろうが
使えるかわからないひとつのカードでしかないんだから仮に使えるなら使うに決まってんだろ

580 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:39:33.26 ID:CcJZPUH+
>>571
18手目で試してみること出来たしいっこうに構わない

581 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:43:05.76 ID:zX1APNw5
>>580
セレネがバグるのは「王手」&「飛角歩の不成」
18手目は王手じゃないぞ。

582 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:43:54.58 ID:SRGxrWKc
>>580
勝利に徹するのは当たり前とい立場なら、それをしなかった永瀬はむしろダメと言うことになる

583 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:43:57.12 ID:Iwwoz3F7
>>571
個人的にはやっても構わないが
永瀬は意味のない不成はやりたくなかったそれだけ

584 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:44:26.07 ID:wqqUfSZm
>>581
王手が絡まないと、不成でもバグらないの?
それも道理に適ってないと思うけど

585 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:45:37.37 ID:Myt0KKU3
>>553 無駄な探索をしないためにseleneは歩・角・飛は全て成るものと設定した。

ちがうよ、ほとんどすべてのソフト(激指も含む)が
歩・角・飛は全て成るものと仮定して指し手探索している
(つまり、自分が角の不成りを指すことはない ※ただし強制的に指し手を指定した場合は別)

セレネと違うのは、”相手が実際に指した”角(飛歩)の不成りは合法手として認めて
局面に反映させるということだよ
(コレはスピードアップとかそういう問題じゃなくて、必須な機能)

586 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:45:43.59 ID:AMCCZ+8Z
4手目△7七角不成でフリーズしたら、指し直し。
4手目△7七馬から再スタートしましょう。
序盤だし時間も残ってるしね。

587 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:47:57.71 ID:crFJQTmX
>>497
そういう話じゃないだろ
玉頭戦にもちこんで「ああ頭が薄いな」とぼやいたら相手が盤をひっくり返して反則負け
みたいなものだろ

588 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:48:16.87 ID:SZ38NNoO
>>230
公益法人化後は奨励会も月謝取るんですよおじいちゃん
詳細は日本将棋連盟のウェブサイトに出ている

589 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:49:22.28 ID:Myt0KKU3
>>584
セレネではそれもバグになるよ
王手ではないから(次の指し手が)王手放置の反則にはならないが
実際の局面とソフト上の局面がずれているので
いずれ(遅かれ早かれ)反則負けになる

590 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:51:39.09 ID:Ym+v/dUr
不成で勝てるのにしないのは手加減。
一方にのみ勝敗がコントロール可能だった。
公平な勝負は成り立っていなかった。
それを平気で客に見せるプロの感覚が理解できない。

591 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:54:13.64 ID:suf3dX3m
そもそものルールが公平でないからなあ

592 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:54:40.19 ID:EfQtxSdq
ソフトの王手ラッシュがひと通り終わって詰ましに掛かる局面で
永瀬スペシャルしてたらここまでアレコレ言われることもなかっただろうね
この場合は「”成らず”を勉強して出なおしてきてねseleneさん」という永瀬せんせの
手厳しくもありがたい指導対局という色合いが強くなったのに
早い段階で繰り出してプロ棋士や立会人が「これは勝ちです」とかやったことで将棋村色が色濃く出ただけだった

593 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:56:17.31 ID:wqqUfSZm
>>587
昔見たアニメで
チェスで、キング盤から外してを自分のポケットに入れて
「どうだ取れないだろう」とかいうネタあったような気がする

594 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:56:31.97 ID:Iwwoz3F7
そもそも永瀬は絶対バグるなんて確証はなかったけどな

595 :名無し名人:2015/03/24(火) 02:57:54.15 ID:Ym+v/dUr
公表されたハンディキャップではないから、賭けも成り立たない不公平さです。

596 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:04:00.13 ID:xnlANrI7
>>592
そう思うんなら(ry

597 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:04:09.40 ID:Myt0KKU3
>>592
実際にどっちが勝ちだったかは本質的に関係ない話で

反則したら(ソフト起因のフリーズとかバグ)形勢に関係なく反則した方の負け

598 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:06:44.02 ID:laPdmjjk
何にせよ今回は永瀬の八百長であり、見ていた一日の時間を返せといいたい
・事前にバグがわかっていながら序盤でやって終わらせなかった
・角不成りのときに本人が読み切れていたかは明らかでなく、確率の上では明らかに最善ではない手を指した

599 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:11:48.12 ID:xnlANrI7
>>598
・やねうら王という悪しき前例があったため絶対修正されてないとは言い切れない
勝利だけを求めた戦いにおいて、100%の確証がない賭けに打って出ることはできない
・トラブル直後の勝俣とのやりとりを聞くと「玉あがって〜金が〜」ということをいっている
推測するに、永瀬は自身が大盤解説で提示した想定局面をきちんと読み切っていた

600 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:12:27.72 ID:RK51HVzX
テストやったらいいよ
公開で不成があるか入玉はどうなってるか他に競技進行の妨げとなるバグ?不具合?ミス?がちょっと思いつかんがやったらいい
公開でな、公開しないと納得しない人もいるんでね
3局目は間に合わんかね

601 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:13:10.04 ID:Ym+v/dUr
プログラムが修正されたらそれはルール違反になる状況で、
一人永瀬六段のみが相手に重大な欠陥がある大きな可能性を認めることができ、
その前提で選択肢をとることができた。
そして実際に欠陥はそのままだったのです。
欠陥とは将棋のルールを守れずに反則負けをし得ることです。
誰もそれを知らずに、その勝負を見せられていました。
運営していた人達も同じだったでしょう。

602 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:16:00.73 ID:zX1APNw5
>>591
どこまでいっても公平にはならないんじゃないかな。
人間は2回の食事でしかエネルギー補給ができないのに、
ソフトの使う電気エネルギーの方がエネルギー量が多いだろう。これは公平なのか。

603 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:20:58.08 ID:v0ohWEaU
ソフトvsソフトの大会ではバグでフリーズしたり反則したら負けになる
人間vsソフトでも知っているいないに関わらずバグったら負け

法律(ルール)と道義(常識)は違う
法律では〇でも道義では×となることは多い
バグがあると知っていながらバグを突いて勝つのは合法

604 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:21:11.53 ID:EfQtxSdq
>>597
そりゃそうだね
プロ棋士も2歩したら即、負けな訳だし
ただ、余裕があればプロには横綱のような立ち振舞を期待しただけさね

605 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:23:15.95 ID:laPdmjjk
>>600
ほんとそれ
どっちが勝っても構わんが、完走できないような車を決勝レースに出すなと

606 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:24:16.27 ID:wqqUfSZm
>>602
人間は酸素を吸ってるだろ
コンピューターは酸素いらないんだぞ

607 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:26:15.21 ID:Ym+v/dUr
不成駒を認識できず反則負けしてしまうというソフトの重大な欠陥が、
仮に対局前に公表されていたとしましょう。
手に汗握って対局を見ましたか?ふざけるなと思いませんか?
実際に行われたのは、そのようなまともでない勝負でした。

608 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:30:16.56 ID:MaSLBxJl
>>606
コンピュータは脳内メモリで2次元動画見てブヒブヒ言ってるかもしれないだろ
軍曹と呼ばれる鬼畜眼鏡は将棋以外の事は頭に無いそうだ

俺の中で今回の対局構図は「DTvsアニヲタ」だったわけ

609 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:30:52.83 ID:xDLOoPmc
>>605
そういうテストは予選前にやらないと駄目だな
始まっちゃったもんはしゃーない 開発者の自己責任

610 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:32:12.82 ID:v0ohWEaU
>>602
人間の2回の食費 1食1000円とすると2000円
コンピュータの電気代 100円くらい

611 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:34:46.11 ID:tlDeST0h
激指は、不なり王手しても、バグらないように見えるけど、俺のやり方がおかしいだけ?
激指もバグるの?

612 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:34:48.82 ID:MaSLBxJl
>>610
裏で自転車漕いで発電してたら人件費で10,000円だな
長時間の戦いを考慮して交代制ならその倍なわけだ

613 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:37:25.28 ID:MaSLBxJl
>>611
全部がバグるわけじゃない
今回が特殊ケースだとも言える

ルーチン的に不成パターンは外しておいて
指された時に図面再読み込みってパターンが多いと思う
たぶんな

614 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:40:42.94 ID:Iwwoz3F7
ソフトが動く最小限の構成でいいはず
それ以上のスペックを要求するのはハンデ
自分が開発していないものに強さの大部分を依存しているのを
当然のように考えてる方がどうかしている

615 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:44:01.62 ID:xnlANrI7
個人的に気になったんだけど、永瀬が何度か席を外したとき
あれって、その気になれば開発者の後ろからソフトの候補手や評価値を見ることができるんじゃないか?
それとも、開発者の前にあるPCには候補手見えてないのかな?
永瀬がそういうことをするとは思ってないけどさ

616 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:47:56.43 ID:laPdmjjk
>>602
人間の一日の食事2600kcalとすると3kwh
コンピュータは10時間の試合なら300Wしか使えないが実際はもっと使ってるだろうな

617 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:51:42.95 ID:MaSLBxJl
>>615
人間同士でやっててもトイレに行ったりするだろ?
例えばの話だが、その時に携帯端末等でカンニングしようと思えばできるわけだな

その辺の話もニコ生できわどい質問あったとおもうが
そこは「プロとしてそういう事はしないでしょ」という信用のもとでやってるて話だったと記憶してる
大がかりな持ち物検査とかしないらしいからな

たしか、スポーツマンシップみたいなもんで
お互いのプライドや信用で成り立っていないと対局なんかできないって話だったと思われる
まぁ何かいちゃもんついたりしたときの為の立会人って事でもあるんだがな

間違ってたら誰か訂正してくれ

618 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:57:28.23 ID:Myt0KKU3
>>615
見ちゃいけないというルールはないだろう

対戦相手が見られたくなければ隠す、あるいはこっちに来ないでくれと文句をいう
ぐらいだろう
実際、普通の対局においても対局者が控室(他の棋士や記者などが検討してる部屋)に
行ったりすることはあるらしく
そういう場合は検討をやめる、盤を崩す…という対応をするらしい

619 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:58:21.45 ID:laPdmjjk
>>609
ソフトがバグで負けるのは勝手だが、それまで丸一日茶番を見せられる側はたまらん。
運営の問題

620 :名無し名人:2015/03/24(火) 03:58:59.07 ID:Iwwoz3F7
>>615
よほど近寄って覗き込まないと読み筋は見えないと思うけど
誤解を招くような配置はすべきじゃないだろうね

621 :名無し名人:2015/03/24(火) 04:00:15.40 ID:EqosxCYZ
結局あの最終局面をソフトで検討させたらやっぱりソフトがいいの?数手進めてみた場合どっちがいいの?

622 :名無し名人:2015/03/24(火) 04:01:39.15 ID:wqqUfSZm
解説は
△27角成▲同玉△16角のとき▲37玉に逃げた際に
△25桂馬▲26玉△17桂馬▲同と△同銀▲16歩まで読めていたが
△37角からの即詰みを見逃していたな

623 :名無し名人:2015/03/24(火) 04:02:22.89 ID:xnlANrI7
>>617
いや、そういう理念的な話は知ってるんだ
それこそ、トイレ行ったふりして検討しているプロ棋士にアドバイスもらうこともやろうと思えばできるしね
もちろんおれは棋士がそういうインチキをするとは思ってないが、電王戦は良くも悪くも将棋に興味のない人も見るわけで、こういう点にいちゃもんつける人もいるかもしれない
幸いなことに、不成がインパクトでかすぎてこれは話題になってないんだけどねw
ということで、運営はもっと気をつけて導線確保してほしいなぁと思った

624 :名無し名人:2015/03/24(火) 04:03:06.20 ID:MaSLBxJl
>>621
色々言う人はおるかもしれんが後手優勢で今のところ間違いないと思われる
ソフトによっちゃ後手勝勢くらい出るかも

あの局面からなら24で二段くらいの俺でも
最新ボナや他ソフトにまず負けないし普通に勝てる

625 :名無し名人:2015/03/24(火) 04:03:54.56 ID:v0ohWEaU
>>616
ノートPC(30W)5台をクラスタにすれば電王戦のPCより性能が高くなる

626 :名無し名人:2015/03/24(火) 04:06:36.58 ID:MaSLBxJl
>>623
そういう話であれば>>620さんのおっしゃる通りだろうな
物理的な話で言えば見ようと思えば見えるでしょうな

君も危惧しているようにもうちょい配慮すべきでしょうな
例えばトイレ行くときのドアを2個用意しておいて
お互いの背後に回れないようにするとかね

627 :名無し名人:2015/03/24(火) 04:09:34.16 ID:wqqUfSZm
解説は
△27角成▲同玉△17香成のとき▲37玉に逃げた際に
△25桂馬▲26玉△14桂馬▲同と△同銀▲15歩まで読めていたが
△37角からの即詰みを見逃していたな

628 :名無し名人:2015/03/24(火) 04:12:46.11 ID:/F4fN8+Y
>>621
局面としては、観戦記等では「後手勝ち」と表されるであろうレベルだよ

88手目△2七同角不成以下
▲同玉△1七香成▲2六玉△1四桂▲同と△同銀▲1八香△1五角▲1七玉△4八角成 (以下一手一手)
▲同玉△1七香成▲3七玉△2五桂▲2六玉△1四桂▲同と△同銀 (必至)
▲3七玉△2五桂▲2七玉△1七香成 (以下同じ) ▲2六玉△1四桂▲同と△同銀 (必至)

629 :名無し名人:2015/03/24(火) 04:17:17.44 ID:EfQtxSdq
>>602
食事は2回だけに決められてるわけじゃない
カロリーメイト食べながらやってもいいし
ユンケル飲みながらやってもいい
多分点滴もルール違反にはならんだろ
お好きなように

630 :名無し名人:2015/03/24(火) 04:27:38.89 ID:laPdmjjk
おやつ制限したらどれだけ戦力ダウンするんだろか

631 :名無し名人:2015/03/24(火) 04:38:16.53 ID:pBWoptZp
>>621
こういう質問が出るってのも不思議なんだよな
評価値が先手持ちだからかな

632 :名無し名人:2015/03/24(火) 04:40:32.65 ID:xDLOoPmc
>>619
茶番になって盛り上がらなくなるのは運営の自己責任だな
今更テストするのもいろいろ問題だから予選前にやるべきだった

633 :名無し名人:2015/03/24(火) 04:41:40.58 ID:JZs5CDex
今回はなかなかインパクトがあった

次回のプロ棋士はぜひ額に米長の位牌をくくりつけて登場してほしい

634 :名無し名人:2015/03/24(火) 04:49:41.46 ID:laPdmjjk
>>632
見る側としては盛り上がりたいから、運営には責任持って今からでも改善してほしいんだけどね

635 :名無し名人:2015/03/24(火) 04:51:08.12 ID:xQk/FO4r
>>456
だいたい同意

更にいえば勝ち手順とやらを後付けで出されたって
バグ利用してる事実は変わらんのに
バグ使わなくても局面が勝ちだから問題ないとかそんなのは
実際にその手順で勝ち切ってから言えと

勝負の重さを分かってるプロ棋士が言っちゃいけないことだろ
この前の王将戦見てたら将棋は最後までどうなるか分からん
というのがよく分かるのに三浦、片上、勝又を筆頭に
棋士が堕落してるのがよく分かった

636 :名無し名人:2015/03/24(火) 05:04:51.96 ID:cc/7J29Q
>>621
将棋12級の俺でも最強ソフト(Apery)に5回指して5回勝てるレベル。

637 :名無し名人:2015/03/24(火) 05:16:50.80 ID:wqqUfSZm
>>628
実は、▲1八香が見えてなかったみたいだけど?
それを考慮に入れたら、9分9厘ソフトが勝ってたよ



残りの9割1厘はプロの勝ちだけど

638 :名無し名人:2015/03/24(火) 05:18:17.88 ID:56DXdMA3
まあどうやっても永瀬の勝ちだろうなw

639 :名無し名人:2015/03/24(火) 05:20:28.44 ID:MaSLBxJl
同業の若もんがした行為について例え心中で異を唱えていたって
あの場あのタイミング、しかも大勢の前で叱責するわけにはいくまい
本音でどう思ってるかなんて他人には分からない事なんだから
応対の一部分だけを捉えて「堕落してる」とレッテルを貼るのはちょっと短慮じゃないか?

確かに「ちょっとはしゃぎ過ぎじゃないか」と思うところはあったと思うが
それは俺の個人的な物の捉え方だからな
まだまだ22歳のガキんちょやぞ?
40過ぎのベテラン勢が会見でフォローに走るのは普通だと思ったがな

640 :名無し名人:2015/03/24(火) 05:22:16.20 ID:WTANhaY+
将棋にまったく関心のなかったうちのひいおばあちゃんが日曜日に
「永瀬っていう少年知ってるかい?」と突然尋ねてきた。
なんでも、ネットサーフィンしていて偶然ヤフーニュースで件の不成り
騒動を知り、永瀬がイケメンだったことも手伝って一気に大ファンになった
のだとか。いわゆるミーハー心というやつだね。
将棋大好き人間であるおいらはひいおばあちゃんが将棋棋士に興味を持ってくれた
ことが嬉しく、以来永瀬を始めとした魅力ある棋士について少しずつ情報を提供し、
理解を深めてもらっているところだ(ひいおばあちゃんは郷田も好み、とのこと)。

電王戦は、こうした形で新たなファン層開拓にも貢献する、素晴らしい興行だと思うな。

641 :名無し名人:2015/03/24(火) 05:28:23.65 ID:MaSLBxJl
ここまでマルチされるといっそ清々しいなおいw

642 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:03:45.94 ID:4CtTT4pD
角切りの手以外だったら
後手は、負けてたの?

643 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:14:23.51 ID:J3D42/uG
勝ちが見えてなければ角不成は指さなかった
なぜなら、それこそ卑怯と罵られるから
現に不成を指す場面は何度かあったが、それをしていない

大事なことなのでもう一度言う

勝ちが見えてなければ角不成は指さなかった 👀

644 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:17:00.69 ID:3SvwYr6v
おまんこ

645 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:19:21.75 ID:kvvtv1wu
1八香が見えていなくて、1三歩成をした時点でコンピューターの敗着、勝負は決っしてたな
何度やっても先手が負ける
そして、不成をして尚且つ勝つと…
流石は鬼軍曹だな

646 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:25:36.49 ID:LsupZ7Kz
>>394
それってソフトがダメっていう証拠じゃね

647 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:29:11.56 ID:WTANhaY+
>>394
「ジハード起こせば天国に行けるヨ」という甘い言葉に騙されるイスラム国信者
みたいな口ぶりだなあ。そんなにソフト真理教を信仰するのって楽しいか?

648 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:34:15.48 ID:SRGxrWKc
>>597
本質論を言うなら棋力で勝負を決めるべきで意図的に反則に誘導すべきではない

649 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:36:12.73 ID:LsupZ7Kz
>>648
なぜ?

650 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:36:43.39 ID:kvvtv1wu
>>648
だから、1三歩成で勝負ありだったばよ
あのくだらない王手ラッシュに全部つき合えっていうのか?

651 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:37:59.84 ID:X74/BMza
バグがある時点で欠陥品なわけで勝負以前の問題だな

652 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:41:26.85 ID:/eFGH3fD
公式戦までこのバグ気づいた人がいなかったってのもすごい話だな

653 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:43:31.81 ID:kvvtv1wu
>>652
将棋ソフト界隈では不成の認識云々は有名な話
それを認識できていなかった時点で、開発者の怠慢と負けなんだよ

654 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:45:38.52 ID:SRGxrWKc
>>649
>>650
将棋は玉を詰ませるゲームだから
さらに結果が反則勝ち(反則負け)になることはプロ棋士側の実力による勝ちをむしろ曖昧にしてしまうから
王手ラッシュをルール至上主義として否定するならプログラム欠陥突きも同様に否定してプロ棋士の美学を守るべき
自分の立場は>>422で示した前者の立場

655 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:47:11.56 ID:LsupZ7Kz
>>654
曖昧になってないが?

656 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:47:56.26 ID:kA8zDEUJ
>>648
反則以前に、永瀬良しだった。
プロ同士でも意図的に反則に誘導する事あるよ

過去打歩詰に追い込まれて負けた事も勝った事もある人の見解


電王戦とか。
>・電王戦、棋士側が2連勝。最後の終わり方はともかく、
>△16角からの大体10手1組くらいの寄せ手順って、
>この持ち時間があっても読めないものなんですね。
>詰みには強いが一手一手には弱い、というのは昔の話かと思っていましたが、
>今でもそういう部分があるのでしょうか。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/52e81598ff2a1c365d7a8be1ceb33d28

657 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:49:43.45 ID:Dv6K2Or0
>>605
「電気系統!」

658 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:50:37.11 ID:SRGxrWKc
>>655
なってる
表記上はあくまで反則勝ち(負け)
内容をちゃんと見ていない人間には勝勢だったかどうかなど分からない
さらに現にバグを突いて勝ったとか、突いていなかったらどうなっていたのかと言った意見がいくらでも出ている

659 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:54:41.49 ID:/e1r7yry
詰ますだけが勝ちじゃない
対局相手が病気などで指せなくなっても勝ち

660 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:54:59.27 ID:LsupZ7Kz
>>658
内容を見てない人がいるからとか
アホな意見が出てることと
形勢が曖昧だったかはまったく別問題だろ
そもそも棋力っていうが反則しないのも棋力のうちなんじゃないの?

661 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:55:32.32 ID:jlKjkq+g
>>643
見てる視聴者が全員プロじゃないんだからよ、
誰にでも初心者でもはっきり勝ちと分かる局面まで指してからバグらせろよ
馬鹿か

662 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:56:21.56 ID:SRGxrWKc
>>661
そもそもバグらせる必要が無いと言ってる

663 :名無し名人:2015/03/24(火) 06:58:23.52 ID:at06Yk9W
27角直後に片上が「後手勝ちの模様」、勝又が「それで寄り」と発言して
1時間後には永瀬本人が即詰みではないが先手を必死に追い込む順を披露
放送後には複数の棋士、ソフト開発者まで「後手勝ち、ソフトでは読めてなかった」と発言しているのに
ここではいまだに「本人には読めていなかったかもしれない」と騒ぐ人がいる
去年、一昨年の電王戦で棋士が投了した局面を見て「ソフトは詰みまで読めていなかったかもしれない、勝負は曖昧だ」というぐらい滑稽

664 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:01:05.63 ID:jlKjkq+g
この状況を見れば分かるだろ
あんな局面でバグらせるからこうなる

665 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:02:32.28 ID:SRGxrWKc
>>660
それは棋力以前の将棋を指すこと自体の欠陥

666 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:08:17.42 ID:qjkhq/Xl
いやまあ、1六角の時点では詰みまでは読めてなかっただろ。
尤も、そこから先は必然手が続くので、2七角成と縛るところまで行けば、
後は一番難しい1五同銀からの筋も、読みきれたとは思う。
秒読みでもなかったしね。

667 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:08:30.29 ID:MaSLBxJl
>>658
端的に言えば、SRGxrWKcさんは「モラル守って欲しかった」って事なんでしょ
ただこれには人によっていろんな考え方があるだろう
君みたいにある種潔癖なまでに守る必要性を訴える/感じる人もいるだろうが
俺レベルだと
「最後の不成は別にしなくてもいいよね」とか「ほっとくと(略)なんて言わなきゃいいのに」
くらいの感想しかもたんぞ

事前に報告すべきだとか反則への誘導は邪道だとかは棋士によるんだろうなくらいなもん
実際に人間同士でも盤外戦術って言葉があるくらいに様々な事情があったりするから
それを美学に反すると捉えるか、勝負に徹してると捉えるかは人それぞれでしょ

>>422の例で言えば俺の立場はどうでもいいが
棋士の中にも前者の人たちはいるだろうから安心していいと思うがな
もちろん後者の考え方の棋士もいるだろうけどさ

668 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:09:44.15 ID:fTu5XWQW
ソフト厨反論できずに涙目逃亡ww自分のプライドを守るためには見ないフリが一番です( ^∀^)ゲラゲラ

※※※森下に完敗し、全駒で負けるところを時間切れで救ってもらったソフト ツツカナ※※※

※※※斎藤にド完敗し、全駒で負けるところを武士の情けで救ってもらったゴミソフト Apery※※※

※※※永瀬に完敗し、4手目(笑)で負けるところを長々と付き合ってもらった欠陥ソフト Selene※※※

人間様がちょっと本気出して時間があれば、軽々と3連勝 今まで時間の無さにつけこんでポカ待ちで勝ってただけのソフト

ソフト厨と雑魚プログラマーは、ちょろっと本気出してくれたプロ棋士様に感謝しないとね


入玉将棋でも完全に数学的に勝利条件が定義されているにも関わらず、プログラムに落とし込むことすらできず、

どこかの誰かが実装してくれるのをバカヅラして口開けて待ってる情けない「自称プログラマー(笑)」

竹内さんや元プロ棋士飯田教授は勉強してるが、それ以外の低能どもは

「無駄だから」と言い訳して自らの無能を隠ぺいしようとしてる 『投了の周辺』

科学技術の進歩の前には全く根本的な進化といえない過去の技術『クラスタ構築(笑)』

世界中のPCを繋げても、2,3手先までしか読めるようにしかならない いやもっと少ないな 理論上で25倍だから

自分がセコセコいじれるコードだけ書き換えて何かを作り上げた気になってプライドの塊の痛々しいゴミプログラマーたち

貴方たちに理系の心得を教えます

「ネガ潰しこそプロの技」 得意なところをもっと伸ばすのは、理系分野では尊敬されないのだよwwwwww

669 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:10:15.89 ID:kvvtv1wu
>>664
そもそも、王手を掛けているのに2二銀打ちを指示してるんだぞ
その時点で王を取って終局なんだよ
ただ、将棋所(電脳手に指示を出すところ)がそれでは反則負けですよ〜と止まっただけ
実質は1三歩成→1六角打→2七歩打→2七角不成→2二銀→3八角で王を取って詰み

670 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:13:03.96 ID:3wHymP1c
ソフト派プロ派、関係なく永瀬は成りで最後まで
指してほしかった。
見てる側は最後の詰めのスリリングが楽しみで
見てるんだからね。
ひょっとしてソフトから奇手が?という楽しみも
あるからね。

671 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:13:09.13 ID:kvvtv1wu
王を取り込んで勝ち程明確な勝ちって無いと、ソフト厨はわかってる?

672 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:15:00.48 ID:jlKjkq+g
バグ勝利より正攻法勝利の方が価値高いと思わない?
プロ厨君は

673 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:15:37.78 ID:kvvtv1wu
>>672
バグって王手見逃す時点で将棋ソフトじゃない
将棋を指す資格すらない

674 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:16:13.40 ID:/e1r7yry
対局者を入れ替えたらどうなるの?
永瀬さんがうっかり13歩成りを指して反則負けしたら?
まだ分からなかったのに残念っていうのかしら?

675 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:17:50.64 ID:MaSLBxJl
>>674
アーヤッチャッタヨー

676 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:19:11.06 ID:3wHymP1c
ニコ生の将棋はアマチュア高段者だけでなく、
初心者や始めたばかりの方が多く観戦しているそうだ。
女性も多いそうだ。
だから、わかりやすく最後まで指してほしかった。
頭金とまでは言わないけど。

677 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:19:45.98 ID:kvvtv1wu
例えば、桂で王手飛車取りを掛けたとする
その時点で飛車が逃げるソフトがあったとしよう
それはただ単にバグというより弱いソフトなんだよ
2七角不成の王手に2二銀と指した
これが全てだよ

678 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:20:57.35 ID:/jPl7hds
>>672
ソフト v.s. プロ棋士の死闘はGPS v.s. 三浦で決着したからな
後はマイクパフォーマンスあり場外乱闘ありのプロレスごっこを楽しんでいるだけだよ
連盟的にも話題になりさえすればそれでいいんだろ

679 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:21:08.59 ID:/e1r7yry
>>676さん
それは全ての対局に対する要望ですね。

680 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:22:24.57 ID:at06Yk9W
>>670
それはあの局面が正しく評価されず500ぐらいだったから思うことであって
例えば激指だと15銀で-3000以上になったけど
27角不成で-3000を付けていたら「奇手があるかも」なんて誰も思わないんじゃないかな
永瀬本人はほぼ正しい寄せ手順を示していたから評価値が自分のほうが悪いなんて思ってないでしょ
今回は解説も視聴者も評価値に惑わされすぎ

681 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:25:07.42 ID:MaSLBxJl
>>677
理詰めで説明してるとこ悪いけど、問題視してる人等はそういう事じゃないんだと思うぞ?

俺もどっちかというと>>676の意見に近いな
結果については文句は無いしやっぱプロ棋士応援しちゃう方なんだけどさ
もっと人の感情を理解したほうがいいかもなぁ
なんだかんだ言ってみんな期待してる人もいるんだよ横綱相撲みたいのをさ

682 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:25:11.77 ID:jlKjkq+g
>>673
うける

683 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:26:57.29 ID:kvvtv1wu
>>681
永瀬はC2のプロ棋士だぞw
横綱相撲をC2棋士に期待するほどソフトって弱いのかな?ってなるよ

684 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:28:55.28 ID:jlKjkq+g
>>680
そりゃ評価値やってたやねうら王に一回もプロが勝った事ないんだから
プロの説得力も欠けるわな

685 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:29:36.94 ID:fJhg2Ndx
ポナンザやっぱり強すぎる・・・gpsfishやエイプリーが1勝もできてない・・・
ttp://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=ponanza-990XEE

686 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:30:12.08 ID:/e1r7yry
ライブに行って「好きな曲を歌ってくれなかった」って涙目のかわいい子がこんなにたくさんいるとは…

687 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:30:43.71 ID:MaSLBxJl
>>683
素人の幻想ってのはそういうもんだよ
年齢が若かろうがC2だろうが俺らアマチュアから見たらプロは雲の上の存在でしょ
まぁ今は昔に比べてアマ強豪とプロの差はだいぶ縮まったと言われてはいるがな

君は強いっぽいから「はぁ??C2の永瀬ぇ?ケッ!」って感じかもしれんがw

688 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:41:13.24 ID:jlKjkq+g
羽生って永瀬に9割勝てんの?
勝率9割切ったら羽生はセレネ以下だという事が証明される訳だけども

689 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:42:16.22 ID:X74/BMza
ソフト厨が感情論に訴えてるところが面白いな

690 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:42:19.91 ID:HxMSg0zb
渡辺プロに「ソフトはZを理解してない」事をばらされ
塚田プロに「入玉にされたらと金プレー」である事をばらされ
森下プロに「切れたら10分ならソフトはゴミ」である事をばらされ
斎藤プロに「中盤で手が詰まると王手ラッシュする」事をばらされ
永瀬プロに「角、飛、歩で成らないとバグる」事をばらされ

ソフトフルボッコ状態じゃないすかwww

691 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:44:46.16 ID:/e1r7yry
>>688さん
わ〜すごい!完璧な論理ですね。
あなたは頭のいい人なんですね。

692 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:46:16.12 ID:HxMSg0zb
>>635
人間はな、死んでも負けなんだよ。
ソフトはフリーズしても復旧されるだろう?

それがおかしい。

だからバグぐらいはソフトの実力に含め。

693 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:47:37.23 ID:hljfsFtg
>>685
gpsfishやエイプリーじゃなくてNDF、AWAKEに勝つとこがみたい

694 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:47:40.22 ID:jlKjkq+g
>>691
プロ厨ってうけるな
図星突かれるといつもこれ

695 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:47:51.94 ID:HxMSg0zb
>>676
玉を取れ、と。

696 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:48:13.63 ID:bVOPCsaG
>>692
好意の事前貸し出しを悪用して見つけたバグを黙ってたけどね

697 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:49:43.99 ID:HxMSg0zb
>>694
ソフト厨改め朝鮮人のあなた。

698 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:50:13.18 ID:HxMSg0zb
>>696
人間はな、死んでも負けなんだよ。
ソフトはフリーズしても復旧されるだろう?

それがおかしい。

だからバグぐらいはソフトの実力に含め。

699 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:50:49.61 ID:/e1r7yry
>>694さん
ごめんなさいね。
「いつもこれ」ってどういうことですか?

700 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:53:29.29 ID:jlKjkq+g
負けたって命取られる訳じゃないし
落ち着けよプロ厨

701 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:57:28.61 ID:X/AvXz8+
角を捨てて必敗手順に踏み込んだ時点でプログラム的に負け
ただそれだけ

おまけの部分でどうこう言っているのは滑稽

702 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:57:38.43 ID:3DfpA1kg
三浦GPS戦で結論はすでについてるんだよ
あとはどうにかプロが勝つように改変したお情け興行ハンデルールでしかない
図に乗りすぎだろプロ厨は

703 :名無し名人:2015/03/24(火) 07:59:25.28 ID:jlKjkq+g


704 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:02:40.78 ID:MaSLBxJl
今回はさ、斎藤五段(イケメン)に始まり大将は阿久津八段(イケメン)の
言ってみれば新旧イケメンによるサンドウィッチ対局なわけよ
そう考えると永瀬六段は鬼畜眼鏡で性格も鬼軍曹
勝負に拘る棋風はまさにカツサンドのカツなわけ

次の稲葉陽七段はイケメンとは言えないかもしれないが
ショクパンマンとしてパンの役割を果たしてもらうしかない

村山七段?まぁまぁイケメンだとおもうよ…うん…

705 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:02:45.58 ID:VDR2upfs
なんで16角が見えてなかったんかな。どうしてそれがコンピュータのエアポケットに入ったんだろうか。。
そこらへんがおもしろいけどな。

それが見えてたら角を渡さない指し回しを組み立ててて、優勢を維持できてたんでしょ。

706 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:04:04.63 ID:jSmdZrwS
>>702
え、負けるとバックしちゃうの?

さすがソフトw

707 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:04:18.61 ID:o54Ol3Iz
>>678
ろくにコンピュータ対策もしてない三浦じゃあダメだよ

708 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:04:44.68 ID:LsupZ7Kz
>>665
棋力以前の相手に棋力で勝てとか無茶言うなよ

709 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:05:27.02 ID:DZ5DIClE
実際に強さは一局の将棋の勝ち負けよりトータルの成績で考えたい人なんで
9割勝っているなら俺は永瀬よりSeleneの方が全然強いと考えてるよ
特に持ち時間が5時間未満ではてんで勝負にならないレベルなんだろう

>>701
俺は最後の局面でバグによる反則負け自体どうでもいいと思ってる
角打ちの順を見逃した時点であの将棋はSeleneの負けだわ

710 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:07:32.57 ID:MaSLBxJl
>>705
それについては羽生さんや保木さんがインタビューで答えてた部分あったな

コンピュータは盤上を形で捉えてないんだと
羽生さん流に言えば大局観てやつかね
その場その場の最前手を力づくの計算力(数値)で求めてるから
1手1手に統一性が無い事が多いって事言ってたな
だから手数が長くなるような局面だと弱い

それに対し盤上をイメージとして捉える人間の場合
多少手数が長くなろうが最終的なイメージが理想形なら良しと捉える

そんな感じだったはず
つうかそういうとこをまだソフトは改良できてないってことよね

711 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:09:06.49 ID:MaSLBxJl
ああ、>>710のインタビューってのは
コンピュータと人間の違いって感じのやつね
今回の対局についてじゃないだす

712 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:15:58.93 ID:3wHymP1c
まあ、将棋ファンを増やすためにもスッキリした
対局を望みたいね。
森下リベンジも消化不良だったな。
プロ厨やソフト厨もスッキリしないから、この掲示板に
張り付いて言い争っているんだろ?

713 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:17:07.05 ID:jlKjkq+g
伊藤「技術的にはコンピュータが名人を超えているので」
   「もう何と言うか一段落」
   「まあ、少なくとも山は越えた訳ですよね」
   「人間のトップよりもさらに・・何ていうの」
   「もう人外の世界で強くするって目標がある訳ですけれども」

   「対局の結果を通じて世間にまあ・・」
   「実態が段々分かっていただけるという」
   「そういう所ですかね」


伊藤「しばらくネットあまり見てなくて気づくのが遅れたが、やねさんのブログが超ウケるwww」
磯崎「正直、あんなしょうもない団体とは関わりたくもないんですよね。」
   「伊藤さんの裁判の件での将棋連盟側の主張ですね。非常識極まりない。」
   「あんな団体、公益社団法人なんか名乗るの自体がおかしい。」

714 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:17:51.61 ID:MaSLBxJl
>>712
君は穏健派なふりをして燃料投下がうまいなw
森下先生のと今回のはベッケンバウアーでしょ

715 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:21:23.89 ID:3wHymP1c
俺はどっちかというとプロ派だよ。
羽生ファンだからね。
羽生の永世7冠、タイトル100を楽しみにしている。

716 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:27:21.30 ID:jlKjkq+g
いやー今週の対局が盛り上がってまいりましたw

717 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:27:21.33 ID:Egg2mskA
16角は27歩と受けられたとき「周辺3駒や4駒の形」だと簡単に受かってる形。
これを同角成(←読みの中では)とする手は角のタダ捨てなので評価点数は急落。

この枝をずっと掘り下げれば先手に勝ちはなく後手点数は軒並み上がるわけだが
これを選んで読み進めるにはかなり時間が必要なわけだな。

718 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:29:59.90 ID:Iwwoz3F7
脳タリン子が発狂してるようだなw

719 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:32:53.10 ID:2l7rxArG
バグじゃなくて電王トーナメント勝つために選択的に抜いた部分だ
戦法を自ら選んで負け
枝を減らさないと思考力が高まらないことの証明でソフトの現状そのもの

720 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:40:20.38 ID:jSmdZrwS
>>709
切れたら10分を守ってくださいね。

721 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:41:03.57 ID:4CtTT4pD
>>717
プロが見ても、一目ではギリギリ受かってそうな形
即詰は難しそうだが、詰めろ連発ならば手があるかもしれないから
深く読んだ上で角切りしたわけだが

722 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:43:37.89 ID:3DfpA1kg
バグに逃げて勝つなんて情けねープロだな
そんなに自信がなかったのかよ

723 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:45:27.57 ID:cwtpbJnL
永瀬がどういった心境で角成らずを指したか
放送内容まとめ
10:29:34
永瀬「なんでこれやったかと言うと、(中略)もしかしたら(Seleneが)修正されていてもしょうがない、半々でどちらでもいいという考えでした」
10:32:30
永瀬「まぁ勝ちかはわかりませんでした(中略)どちらかと言うと、自分の力では(後手が)勝ちかなと思いました」
10:33:04
永瀬「(相手が望んだ変化なので)ですので、選ばれた以上はまぁなんか落とし穴があるのかなと思っていましたけど、ただ自分の読みの中では何も発見できなかったので」
10:34:34
永瀬「勝ちが多いかなと、自分の中では思いました」
10:47:04
永瀬「自分自身(成り成らず)どちらでもいいと思える心境になりまして、(中略)時間を使う可能性が高いなあと思って……」
10:47:44
永瀬「自分なりに決断ができる局面だったかなぁと思います」
10:50:25
三浦「永瀬さんの話を聞いていると、まぁ、99%をより100%に近づけるといった勝ち方をしたかったみたいなので……」
10:55:59
永瀬「これは確証がなかったことなので、(成りか成らずか)どちらでもいい局面なら、時間を削る意味で、
(中略)ただ本局結構時間が拮抗していましたので、まあ少しでも、一分でも多く使ってくれればいいかなと言う考えで、成らずにしました」
10:56:22
記者の「序盤で角成らずにすると言う考えはなかったか?」に対し
永瀬「局面は勝ちではないので、まぁどちらでもいい局面なら、えと、なんて言うか、本譜みたいに成る成らず同じ、ほぼ同じ可能性が高い、
それならソフトに対しては成らずのほうがいい可能性が高い、局面ならやろうと思っていたんですけど」

724 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:45:51.89 ID:cwtpbJnL
11:02:38
記者の「自分の中で決断してもいい局面とはどういう理解か?」に対し
永瀬「勝ちかはわからなかったです、ただ自分の中では相手の手が読めませんでした、まったく。
自分が勝ちだと思う局面に入ったわけなんですけど、勝ちかはわからないですけど、自分の勝ちが多い局面に入って、
まぁSeleneがそれに飛び込んできたわけなので、まぁわからなかったんですけど、答え合わせをしてみると、
答えがあっていた部分が多いかなと思いました。ただ、予定ではまぁそうやるしかないと思っていたので、
(Seleneが)そうやる可能性がまぁ10割だったと思うんですけど、(中略)その点は難しいんですけど、
そうですねぇ、自分の棋力、永瀬vs永瀬だと相手の形がかなり受けずらいようにに見えたので、で踏み込んでみた」
11:05:44
記者の「バグの確認はしたのか?」に対し
永瀬「そのままですとそうなる(投了)と思ったのですけど、(これは勝敗に影響するので) ドワンゴ様が直して頂いてもかまわないということで、
かまわないと言うか、可能性はあると思っていました。なのでハイ、確証はなかったので、
どちらでもいい局面で、まぁ、どちらでもいい局面ならやろうと思っていました」

725 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:50:44.79 ID:MaSLBxJl
次回は台パンからの灰皿ソニックで投了図だな

726 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:57:02.48 ID:laPdmjjk
コンピュータ同志でやるときは事前に貸し出したりしないからなあ

727 :名無し名人:2015/03/24(火) 08:59:41.11 ID:X/AvXz8+
今回の二つの対局に関しては、ソフトの指した悪手と貸し出しには関連性はない

728 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:05:37.71 ID:zqzy3Acc
コンピューターはクワス算の夢を見るか

729 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:07:06.27 ID:kvvtv1wu
斎藤戦の後手角打
永瀬戦の先手歩成

この悪手を指した時点でコンピューターの負け
それを何とかイチャモン付けて煽っているのがソフト厨
永瀬戦でも王が5筋に引きずり出されて、無様に負ける姿しか想像できなかった局面でどうすりゃいいんだよ

730 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:07:53.05 ID:xDLOoPmc
今回Seleneは偽りの強さだったわけで、バグが発見されずそのまま勝負が終わってしまったらそれはそれで納得いかんよな

731 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:11:46.16 ID:5P4Y9DkH
永瀬の勝勢だったってのが前提として語られてるけどさ
これやれば絶対に勝てるっていう奥の手を知ってるってのは、精神的にかなりのアドバンテージだと思うんだよね
ちょっとくらい危ない変化でも躊躇なく踏み込めるだろうし
負けそうなら不成しちゃえばいいわけで
そういう意味で人間の力でコンピューター相手に勝勢にもっていったと言っていいのかね
俺だって将棋そこまで強くないけども、これやれば絶対勝てるて裏技知ってたら、羽生相手でも優勢な局面までは持っていけると思うよ
のびのびと読めるんだし

732 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:13:41.66 ID:Xet9yAbh
んなこといったら精神なんて無い
勝っても負けてもどうでもいいコンピューターは
常にアドバンテージっていえるだろw

733 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:14:12.62 ID:Iwwoz3F7
>>731
ソフトの強さはヒューマンエラー頼みってことだねw

734 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:15:56.60 ID:eDcxScc6
16角で決まってるのは間違いないけどな
駒勘定だけなら先手勝ち

735 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:17:15.57 ID:aDityJC/
精神的にアドバンテージねぇ 誰に対してのだろ セレネ?西海枝さん?

736 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:17:28.54 ID:5P4Y9DkH
だから、同じ条件で他の棋士にもやらせてみたらいいんだよ
いざとなれば不成で相手投了って条件で
案外どの棋士も勝つ局面までいくと思うよ
気楽だもん、そりゃあ

737 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:17:48.12 ID:xDLOoPmc
気持ちの持ちようで羽生といい勝負できるなら誰でもプロになれるわwww

738 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:21:33.40 ID:Iwwoz3F7
>>736
それはソフトが技術で劣ってることを認めたと解釈していいのかな?

739 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:25:12.00 ID:MaSLBxJl
>>731
さすがに羽生さん出したのは言い過ぎだろうw
君の棋力がどんなもんかしらんが書き込み見てる感じだと級位者くらいに見えるんだが
羽生さんが二日酔い状態でも平手なら優勢なんて程遠いと思うぞw

740 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:25:26.74 ID:jSmdZrwS
>>733
現状ではそうですね。

741 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:26:36.46 ID:5P4Y9DkH
>>739
まあそれは言い過ぎたな
角落ちで谷川浩司くらいなら勝てる

742 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:28:25.89 ID:MaSLBxJl
>>741
さんをつけろよデコ助野郎

743 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:32:56.05 ID:cwtpbJnL
精神的にアドバンテージって言うけど、ソフトに精神なんかないじゃん
結局自分の気の持ちようってだけで

744 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:33:29.88 ID:5P4Y9DkH
あとは、勝ってたからあの手段がありなのか?って話だよね
野球で例えれば、隠し球みたいなものでしょ
ルール上はありかもしれないけど、プロの吟持としてはどうなのよ?ってこと
9回裏ツーアウトでさ、10-0で勝ってるからって最後隠し球で決めたら、そりゃ興行としては失敗でしょ
勝ってるから結果は変わらんって言われても、相手も納得しないわな

745 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:37:22.36 ID:MaSLBxJl
>>744
いや〜君は文才無いから変な例え話とかせんほうがいいぞ
そっちにまで風呂敷広げたら収集付かなくなって逃亡しちゃうだろ?
素直に将棋の話だけにしとけ?な?

746 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:39:01.67 ID:cwtpbJnL
プロの吟持とか言っても、プロと言っても千差万別
永瀬はそーいうヤツなのは前からわかってたことだし
もともと勝つためにはなんでもやる人

永瀬の中では勝つためになんでもやるいうのはあたりまえだから
前回の王手ラッシュも当然だと思ってそうだし、バグ利用だって当たり前と思ってそう

747 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:40:47.42 ID:3DfpA1kg
永瀬は自分で勝手にリセットボタンを押して終わらせた
自バグテロ。相手を詰ませて勝ったのではない
将棋は最後が一番難しいのに。人間である永瀬が寄せ間違わないと誰が言えよう

748 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:45:39.09 ID:xDLOoPmc
少なくとも興行として大成功だったことは確かだな

749 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:50:45.90 ID:+Zt+9oq3
船江が60万人、永瀬が30万人だから
ドワンゴ必死だな

750 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:52:32.98 ID:SRGxrWKc
炎上商法は焼き畑農業と同じで結局は自分の首を絞める

751 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:54:12.29 ID:X74/BMza
どうせ今回がラストだし

752 :名無し名人:2015/03/24(火) 09:57:56.74 ID:qeFnXOn/
反則勝ちと聞いて、うわー永瀬押し切られて敗勢で時間無くして、最後は二歩かなんかやらかしたんかな?
って思って見てみたら、まさかのソフトの方が反則敗けだったという


まぁ内容からすると、ソフト側が「投了」を言えなかっただけって程度の反則だな

753 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:00:35.23 ID:pNvQaFGG
>>744
勝ちを確定してから問題提起という意味では完璧だと思う

754 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:04:14.98 ID:eDcxScc6
16角の時点で負けなんだから
投了だろ

755 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:04:55.47 ID:/e1r7yry
「角落ちで谷川浩司くらいなら勝てる」方、すみません
「プロの吟持」ってなんですか?

756 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:06:27.02 ID:xDLOoPmc
>>750
非難の声よりも称賛の声のほうが圧倒的に多いという事実

757 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:10:11.40 ID:X74/BMza
敗勢でやってたら納得しなかった人多かったと思う
将棋で負けて勝負に勝ったみたいなことになるから

758 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:11:15.87 ID:MaSLBxJl
>>756
俺の心情的理由も大いにあるんだが圧倒的は少し言い過ぎじゃないか?
どこのデータ見て言ってるのかはわからんが
8〜9割の人が称賛しているとはあまり思えんなぁ
いや俺は結果に対して不満はないぞ?
ただ、やり方をもう少し考えろよと思っちゃうから称賛はできないな非難もせんけど

759 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:13:38.56 ID:cwtpbJnL
>>749
ニコニコ動画のアクセス数は2013年11月から1年間で43%減だが、
電王戦の視聴者数が目に見えて減っているようには見えない
興業として電王戦は十分成功しているのではないか?

視聴者数
第二回
阿部光瑠 vs 習甦 366,253
佐藤慎一 vs ponanza 553,229
船江恒平 vs ツツカナ 619,506
塚田泰明 vs Puella α 503,730
三浦弘行 vs GPS将棋 652,472

第三回
菅井竜也 vs 習甦 370,358
佐藤紳哉 vs やねうら王 386,947
豊島将之 vs YSS 334,500
森下卓 vs ツツカナ 583,748
屋敷伸之 vs ponanza 779,250

FINAL
斎藤慎太郎 vs Apery 372,061
永瀬拓矢 vs Selene 460,369

760 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:15:35.35 ID:/e1r7yry
角不成りを認められないパーソナリティ相手に対局しているんだから
負けそうになったら「不成り」を使って勝てば良い。
「勝ちそうだからやりました」という覚悟ではない筈。
批難されても負けられないと永瀬さんは腹をくくってたと思う。

761 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:19:27.54 ID:cwtpbJnL
>>760
それは正しいと思う
永瀬は成る、成らずによって結果が変わらない局面ではもともと成らずにするつもりだったと言っている
>>723
>>724

762 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:19:59.46 ID:3DfpA1kg
プログラムの初歩的なバグを突いて勝った

この厳然たる事実だけが残る

局面が勝っていたとか関係ない。実戦と理論は別

763 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:21:25.51 ID:2RxO9j5d
>>749
>船江が60万人、永瀬が30万人だから

見事に半減か
素人が見てもプロが逃げまわって開発者に侮辱的なコメント吐きまくって醜態晒してたしな

10時間もうだうだやった挙句にコンピュータに水ぶっかけて動けなくして勝ちましたみたいなオチじゃ
みんな呆れ果てて見なくもなるわ
今週もさらに半減しそう

764 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:22:34.02 ID:cwtpbJnL
厳密に絶対勝ちと判断してから成らずにしたは間違い
勝てる局面だと思った、ほぼ勝てると思うが見落としがないとは言い切れない
くらいの感覚で永瀬は成らずを指した

765 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:23:26.30 ID:stR3HWK9
勝てる手があるのにそれをやらなかったら八百長だし
きっちり最善手を指して勝った永Pはえらい

766 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:24:04.71 ID:cwtpbJnL
>>763
お前は759を見ていないのかwwww
そもそも永瀬の視聴者数間違ってるし
必至なのはドワンゴではなくソフト厨だったというオチ

767 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:25:20.53 ID:55oQzJMn
長瀬が勝ってSeleneが負けた
それだけ

768 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:40:42.30 ID:ji2vSxBf
18香以下を検討するスレってここであってる?

769 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:42:21.47 ID:xDLOoPmc
>>758
ニコ生のコメントやTwitter見る限り称賛の声が目立った
確かに8〜9割とまではいかないかな

最後まで指して欲しかったという意見もわかるけど
少なくともこのスレみたく永瀬六段を変に叩くような炎上コメントは全然なかったな

770 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:43:37.17 ID:gBelIL9w
ネットが賞賛で会場がお通夜だったのはなんでだ

771 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:46:23.59 ID:3DfpA1kg
所詮プロ棋士を勝たせるマスゲームさ
将棋だけに、ね

772 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:49:06.72 ID:cwtpbJnL
>>768
検討してみるとよろし

773 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:57:16.43 ID:MaSLBxJl
>>769
まぁ別にケチつけてるわけじゃないから軽い気持ちでレスつけるんだが
同じ穴の狢って感じでフィーリング合うコメントって拾いやすいもんなのよ
それはTwitterにも言える事だね(まぁ真逆の思考も目につきやすくはあるけども)
つまりまぁ見たいものを見るっていうのかな、こういう感じで伝わるといいんだがな

まぁコメビュで全コメ見てました!ってなら話は変わるかもしれんが
それでもデータを録ってるわけではあるまい?

「称賛が圧倒的多数」という事については
主観的な情報ではなく客観的なデータで示してくれれば
俺もぐうの根が出なくなって土下座なんだが…

最後まで〜ってのは「非難と称賛」とは関連性をあまり感じられないんでちょいパスかな
関連性ってよりは因果性を認めるには苦しいってとこか

774 :名無し名人:2015/03/24(火) 10:57:49.66 ID:AUKL9Ei8
不成どうこうよりも、
△16角からの寄せが見抜けなかったソフトが多かったのは何でだろうね
そんなに特別な手にも見えないし、人間的な魔力がある手にも見えないし
単なる普通の寄せの手だと思うんだけど。

775 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:02:09.50 ID:cwtpbJnL
>>774
簡単な話だよ
ソフトは20〜30手先の(局面によって異なる)局面を想定して評価値を下す
△16角からSeleneが詰まされるまで40手くらいかかるから、そこまで見えてなかっただけ
人間なら局面の形で初見、王周りが危険と判断できるけど、ソフトは明確に評価値が下がらなければ危ないとわからない

776 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:02:30.42 ID:4wpEJf6u
>>768
▲コンピュータ将棋スレッド84▽ [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1425377382/

777 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:05:23.36 ID:gBelIL9w
>>774
過去の戦歴からすると、人間がCPUの意図を読めてないだけの可能性が大

778 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:05:50.86 ID:UCM57mGH
永瀬の「鬼手」で勝ち越しに王手かかったけど、
それでも結局負け越しになる確率はいまだに高い

779 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:07:22.33 ID:MaSLBxJl
>>774
長手数の寄せや詰めに弱いってのはソフトの典型的な弱点だわな
人間は途中すっとばして最終イメージ抱くから普通に見えても
コンピュータは計算結果を出して指していくからな
長い長い指し手の先にマイナスがあったとしても気付きにくい

今はもっと演算効率上げてもっと先を読めるようにって努力してると思うんだが
俺的にはやっぱそのやり方には限界があるように思えるな
人間よりはるかに何百万の局面を読むかもしれんし良い手が見つかるかもしれん
だが同時に膨大な数の無駄な計算をしていることにもなる
んで今は開発者がその無駄をどのようにカットするかを匙加減で決めてると思うんだが
それって果たして人工知能の向上に役に立つのだろうかという疑問を持ってるな

780 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:07:47.07 ID:CtsxhDjB
>>774
△16角を打たれた後、あるいは時間を掛けると(△16角からの必然一本道の中途で)、
どの将棋ソフトも「あっ、こりゃ後手が相当良くなったぞ」って気付いて手のひら返しするので、
ソフトというよりはハードが貧弱(プロと対局するには)のために起こったかもしれないね。

781 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:08:32.66 ID:5r24jzkb
.
■■■国民よ失敗に気づけ!■■■

アベノミクスはまやかし。

京大、伊東光晴教授

https://twitter.com/komatsunotsuma/status/577350447633055745
.

782 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:08:33.09 ID:cwtpbJnL
>>777
△16角からの寄せが見抜けなかったソフトが多かった
=△16角からの寄せを見抜いていたソフトもあった
という前提が質問にはあるんだから
それはトンチンカンな解答なんですが……

783 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:10:49.43 ID:xDLOoPmc
>>773
https://www.youtube.com/watch?v=Wx5qcAY6Nnk
これの50分くらい見れば分かるかな。俺には永瀬六段を称えるコメントばかりに見える。

784 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:11:11.82 ID:AUKL9Ei8
文系の俺でもわかる説明ありがとう
そういうことであれば永瀬がうまく水平線の彼方からアウトレンジできたということでよさそうやな
不成云々よりもそっちのほうが気になってた

785 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:11:16.18 ID:cwtpbJnL
>>779
その意見には同意だな
強くなることに執着しすぎて今まで浅く広く読んでたのが
だんだん狭く深く読むようになってきてるよね
それと同時に、読み抜けで評価値が逆転する場面が増えてきているように見える
電王トーナメントのPonanza VS AWAKEのとかね
やっぱBonanzaメソッド使ってるのが原因で、強さが頭打ちの傾向になりつつあるんだと思う

786 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:14:28.77 ID:61dLhW5z
5960Xでも不足ってことになるのか それも怖い話だよなあw

787 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:14:58.35 ID:MaSLBxJl
>>783
いやだからね、そのコメントだけがすべてじゃないでしょって意味わからんかね
画面に映るコメントは自分が座ってる席だけだろ?(アリーナならアリーナだけとかな)
しかもニコ生を同時閲覧できるのは3万人しかいないのよ

その数だけを示して全部ですって結論はちょい無理があるやろ?
いやまぁ俺もデータを持ってるわけじゃないから君が正しいのかもしれんがな

788 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:15:12.35 ID:ji2vSxBf
穴熊の周りにペタペタされて潰れたり右玉の広さ理解できてなかったり、超手数のだいたい詰み(寄り)とか終盤の入り口で一手勝ちの判断とかそういう感覚的な事がまだまだなんかな
こういう感覚的なことをプロと一緒に形にしていくのが重要だと思うんだよなー
いちいち勝ち負けで盛り上がってないでさ

789 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:17:26.64 ID:cwtpbJnL
そういやニコ割アンケートでは
66%くらいが永瀬の勝ちで終了
残りが対局の継続を希望だったっけ?

790 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:19:45.91 ID:qeFnXOn/
>>786
結局何の進歩も無いってことだな、メソッド開発以降は

マシンパワー云々言い出したら、昔ながらの盤駒研究を重ねて全戦型詰みまで調べれば必勝っていうのと同じことだし
将棋ソフトっていう体裁である必要すらなくなる

791 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:19:57.03 ID:xDLOoPmc
>>787
これがデータにならないというのは相当ケチがついてると思うぞw
まあ言い負かしたいとかそういうんじゃないからお互いの解釈が違ったということで

792 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:20:49.33 ID:lHfQ8/oh
>>770

ビニ本爺さんみたいのがいる

793 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:22:31.53 ID:cwtpbJnL
>>790
んーー
どうかなぁ、Bonanzaメソッド以外の開発も進んでるんだけど結果が残せてないんだよね
PonanzaとかAWAKEなんかの結局Bonanza系列が結局優勝しちゃうから、他が伸びてこない
一度弱くなる覚悟で思い切って他の手法を取り入れていくのは必要だろうけど、まだまだソフトの伸びしろあると思うよ?

794 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:24:14.54 ID:qeFnXOn/
やり方がどうのとか、水掛け論にしかならんよ

研究将棋には納得いかんとか、ねじり合いの指運で勝っただけとか、相手がミスしただけとか、時間攻めや盤外がどうとか、人同士でもいくらでも無理にケチつけられるような言い分と同レベルにしかならん

795 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:25:55.11 ID:CtsxhDjB
>>789
オレは対局希望だったな。
仕様から外したうっかりミスで終わったと判定するのはいいけど、
そこからどうなるかの感想戦が出来る唯一の対局だった(つまり、角成から再開する)からな

もちろん、ものすごく時間かかって大変だけど、ニコニコでの公開ということもあって、
この板に常駐している人みたいに「見たら後手勝ちなのわかるだろ」ってのがわからない人が多かろう(オレもそう)

796 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:30:49.82 ID:qeFnXOn/
>>793
何の進歩もってのはマシンパワーの話の流れ上の言い回しにすぎないからあれだけど、もちろん可能性は否定してない
ただ本質的に人間とソフトの勝負なんてのが噛み合って成立するとは思ってないんだよね

797 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:32:51.32 ID:MaSLBxJl
>>791
将棋ファンが全員生放送を見れるわけじゃないからな?その辺はわかってくれい

>>793
そう考えると保木さんてやっぱすげえよなぁ
なんとか人間の思考をコンピュータに形で伝えようとしてたというかね
そういう発想や努力が見られる
他の開発者が努力してないとは言わないが、なんらかのブレイクスルーが必要なのかもしれんなぁ
今のままだとただの早い計算機器になっちまう可能性がある

798 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:36:38.26 ID:cwtpbJnL
>>768
GPSに1八香からどうなるか読ませてみた

▲1八香△1五角▲1七玉△4八角成▲3九香△2六金 ▲2八玉△1七歩
▲同 香△4七馬 ▲1八銀△2五桂▲2九桂△1七桂成▲同 桂△1六歩打
でSeleneの受けが無くなる
そのあとSeleneが王手ラッシュをして18手後にSeleneが詰む

799 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:36:49.92 ID:qeFnXOn/
>>795
ソフト側が将棋の試合・対局としての体裁を重視して整えているのならまた話は違うような気もするけど
前回の投了しないでただ時間と疲労を重ねさせるだけのような対局があっての第2戦なのでなぁ
あんなのが許されるなら、無駄な体力勝負にしたくないから切りました、と開き直られたとしても何も文句は言えないわな、ソフト側も観てる側も

800 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:41:35.39 ID:jSmdZrwS
>>779
その答えは暗黙知の実装。

801 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:43:48.11 ID:hmzr/yQY
>>797
保木さんが他の開発者と比べても特別凄くないよ
ブレイクスルー起こしたのは事実だけど、その実装で将棋が強いソフトが出来たのはたまたまに過ぎない
まぁ西海枝さんはプロの開発者としては失格だけどね

802 :名無し名人:2015/03/24(火) 11:47:02.11 ID:MaSLBxJl
>>800
はよドラえもん造ってくれ

>>801
俺はコロンブスの卵に「すごいなぁ」って感想抱くのよ
開発者としての技術というよりは成し遂げた事に感銘を受けるっつうかね

803 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:03:28.69 ID:7yl+YMiJ
すっかりSeleneの方が強いって論調は消えたな
品格がどうの、もしかしたら読み抜けあるかもだの、卑怯だの、言っていて虚しくならんか?

804 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:10:50.19 ID:61dLhW5z
転載業者に何いってんの?虚しいとかそんな感情があるわけないだろ

805 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:11:29.75 ID:3TO0RDSY
永瀬自身が練習では負けまくったって言ってるんだからつよいのは確実だろ
不成つかわなければ

806 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:21:22.75 ID:eDcxScc6
16角これがもう必然なんだわ
これが全て

807 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:21:24.01 ID:DZ5DIClE
まあ最後まで指せよって意見も分かるし
そりゃもしかしたらあの局面から永瀬があり得ないミスして勝ちを拾うかもしれんが
俺は第2回の頃ならともかくそんな勝ち方を今のソフトに期待してないしな
きわどい手順に踏み込んできっちり余してるのかと思えば
普通に読み間違えでしたって時点であの将棋はソフトの負けだと思ってる

>>805
練習で負けまくった永瀬が一番Seleneの強さを実感してるだろう

808 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:25:50.03 ID:TBO1APVo
練習で菅井が五分だったことは無視してるくせに
練習ではSeleneの方が強いって言っていて虚しくならんか?

809 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:27:12.08 ID:WLlOVfwU
PV完成
でもアドレス張れないから 空白消して

将棋電王戦FINAL 第3局 稲葉陽 七段 vs やねうら王
http://www.nico video.jp/watch/1427165891

810 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:29:51.39 ID:DZ5DIClE
>>808
俺は菅井と習甦は実力互角だと思っているよ
他の奴は知らん

811 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:31:26.75 ID:SRGxrWKc
>>802
「コロンブスの卵」の逸話は不文律を重視するかどうかの立場の違いを区別する非常に分かりやすい例題
ところでこの逸話はそもそも日本以外では有名ではない
逆に日本で有名なのはそれが日本人の価値観と逆のものだったのでインパクトを持ったから
同じ価値観なら当たり前の話として有名な逸話として残らない
つまり日本は不文律を重視する文化が前提と言うことになる
”恥”や”空気”とはそういうこと
あのはそれを逸脱する行為

812 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:35:34.95 ID:cQ3MWoeV
>>809
永瀬メインじゃねーか

813 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:35:47.68 ID:ODuPuVy2
>>747
機械だって間違えるんだろw

814 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:36:26.96 ID:eDcxScc6
素人的には三手詰めくらいになるまでやれだよな
16角でもう終わるの分かる 下に逃げれない 逃げれるのは上部のみ
んで必死だから王手連打して終わり
そんなの目に見えてる

815 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:39:02.75 ID:v0ohWEaU
>>803
>すっかりSeleneの方が強いって論調は消えた

半年も前のソフトをPC1台限定で対局しているんでは話にならない
奨励会当時の永瀬三段が寝不足で意識モウロウな状態で対局しているのと同じような状態
最新バージョン+大型コンピュータで対局する必要がある

816 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:46:35.40 ID:8F66mEMb
コンピューター変な負け方したみたいやな
まだまだプロにはかなわんみたいやな

817 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:48:03.81 ID:mvRwr64S
やねうらは売名で必死だな

818 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:48:03.83 ID:eDcxScc6
27角成り
同王
17香成
26王
27角
この時点でなんもできん
後手は最悪金ただで取れる
なんとでもなる局面

819 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:48:59.46 ID:71sWB/vc
森下の功績は大きい
ソフトなんて所詮ヒューマンエラー頼みだってバレちゃったからな
過去は棋士が無駄に時間費やして単に自滅してただけ
時間攻めしかできないソフトw

第1局も第2局も技術的には棋士の圧勝です
完膚なきまでの完勝です

ソフトの読みにない手を指される度に評価値が下がっていくのを見て
平岡「完全に読み負けてました」

ずっと+100〜最後は+500以上だった評価値を見て
西海枝「完全に読めてなかった状態でした」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ということで俺の結論:ポイントは棋士の序盤の早指し・決断力
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・羽生、ナベ、ダニー、久保、昔の大介、なら5戦全勝だわ
・郷田、行方、深浦、木村、今の大介、なら逆に5戦全敗もありえる
(無駄な長考多い2人、早指し苦手な2人、単に弱くなった)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

もちろん下の5人も真剣に対策すれば普通に勝てるよ
口先だけでなく真剣にね・・・森下のように

820 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:49:05.97 ID:V2XmU2OW
>>801
自分も職業プログラマだけど、あのバグは擁護できんね
出して恥ずかしいレベルのバグ

821 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:50:55.33 ID:v0ohWEaU
>>803
バグ取りの必要があるので事前貸出しが必要なんてことは言えなくなったからなw

822 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:52:16.06 ID:v0ohWEaU
>>819
>森下の功績

あれは1年半も前のソフト
今回よりも更にタイムラグが大きい

823 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:54:03.76 ID:eDcxScc6
27角打つからは 37なら桂馬で死亡

がんばっても15金だが14桂でと金ぬかれておしまい
その銀を金でとったら16角成りでつみ
どうしようもない

824 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:54:24.29 ID:RCMpVKw/
13歩成りの時点で16角、27歩同角成同玉17香成26玉14桂同と同銀に15歩には同銀以下長手数で詰み
ってことを他の選択肢含め読みきれってのは確かにソフトといえど相当大変だろうなあ
それを感覚で13歩成は危ないって言える人間の感性にソフトはまだ追いついてないんだろうね

825 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:54:31.99 ID:naGcFZiY
ハンディ戦とソフト厨がけなしたいのはわかるが
研究されると実力のなさが露呈するからだったのね?w
どこの誰?人を超えたとほざいたのは?ww
しらみつぶしの力技しか使えないソフト哀れww

826 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:55:00.50 ID:FXjxRSuo
最後まで指さなかったのはセレネのほうなんだなこれが

827 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:56:08.59 ID:2N5JkC9Q
バグか仕様かって話があるけど、俺のような一般人から見たら、打たれた駒が見えずに
誤動作するんだからバグと言いたい。
もっとも昔の2000年問題みたいなものかな? 西暦を2桁しかプログラムで扱えないのは
メモリが貴重だった昔は普通だった。
でもそれだと2000年になれば誤動作することが明らかなのでみんなで直したわけで
こうしたものも仕様なら今回のも仕様なのか(不成を打たれて見えないのは他のソフトには
ないようなので、特殊な仕様)。

828 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:56:17.22 ID:eDcxScc6
先手が良しとされたのは左の安全地帯があるから
でもそこに行けない16角が全て
最強の角をみた気がする

829 :名無し名人:2015/03/24(火) 12:57:49.40 ID:eDcxScc6
それと駒得だろ+500ってのは
16角でた時点で駒得も左の安全地帯も関係ない 水の泡

830 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:00:09.89 ID:gbWbeUFj
プロがコンピュータに勝てないから姑息な手段で勝ったって一般人は思ってるけど、そう思われても仕方ないね、ここの議論見てても。

831 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:04:53.46 ID:O+QrvbsI
第三局のPVきたよー

832 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:05:30.63 ID:61dLhW5z
どこかで一手早逃げさえしとけば先手は安全だったもんな

833 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:08:21.09 ID:fdah8WvE
やねうら、要はプログラマー版神吉だろ
このノリには関西人は慣れてるし稲葉大丈夫なはず

834 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:09:42.27 ID:FJG1u/t+
船江が対局者みたいなPVwww

835 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:10:25.53 ID:MaSLBxJl
>>811
なぜ俺へパスを送るのかはわからんが
取り敢えず日本の文化について解説をしてくれてどうもありがとう

おそらく「永瀬氏の行為が恥や空気を重んじる日本の文化から逸脱している」と訴えたいんだろうね
しかし君が彼の所作や思慮についてあれこれ考えをめぐらすのは自由だと思うが
彼もまたその例外ではあるまい?彼は彼なりに考え決断し行動に移した
まだまだ22歳の若者なんだからいろんな失敗もするだろうさ
もちろんその言動は世間様によって勝手に裁定されていくんだろう

君が危惧していた将棋界のスタンスについてもだが
言語や文化は多少なりとも流動的なところもあるわけだから
俺らロートルの考えが通用しない世の中になりつつはあるかもしれん

しかしまぁ舵をきったからって
皆が一様に同じ方向を向くわけじゃないのが我々の性質じゃないかな
君から見たら奇抜なスタイルを持った棋士が増えるかもしれんが
君みたいな考えをもった棋士もいると思うからそんな心配すんなって
断っておくが俺は悪い事を成し遂げたからって感銘受けたりはせんぞ

836 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:11:16.41 ID:DleNWr6t
>>827
バグか仕様かなんて大した問題じゃない。
個人が制作したものだから。

仕様書通りであれば仕様だし、そうじゃなければバグ。
さらに、
本人が意図しないバグだとしても本人が承知の上であれば仕様とも言える。

本質は1つ。
seleneは永瀬君に負けたという事。

837 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:11:17.11 ID:CcJZPUH+
>>827
対ソフト用の仕様です

838 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:21:12.27 ID:DleNWr6t
ソフトは常に100%の力を出せる。
人間のパフォーマンスにはムラがある。
また、人間は目標があったり、注目されていると力を発揮しやすい。

100%の力を発揮したときの棋士の力にソフトはまだまだ及ばないことは明らかになったね。

もう一度言うけど、ソフトは常に100%なので、ミスではなく実力だからね!
クラスタ接続してCPU様、メモリ様、GPU様のお力をいっぱい借りれば少しはいい勝負できるかもね。

839 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:23:46.16 ID:GvJYUk9R
ちょっとまて3と4局目解説変更になってるぞ?
モテ続投?

840 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:25:33.15 ID:yUBTYDuk
あれダニーが来るんじゃなかったの?

841 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:38:53.58 ID:Myt0KKU3
>>731
素人が羽生に勝てるとか
アフォですか

842 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:42:30.64 ID:v0ohWEaU
>>838
半年前の弱いソフトを貧弱なハードで対局させたのでは話にならない

半年も前のバージョンなので香一枚くらい弱い
計算速度は大型コンピュータの1/10以下

ソフト最初から最後まで100%足枷を付けて走らされている状態

843 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:43:10.02 ID:zdalogUZ
なんで連盟側が卑怯に見られているかって言うと
昔から経営下手、政治下手なんで対応がまずすぎなだけだろう
ソフト貸出をお願いとかそういうのやるより
思考スピードが比べ物にならないしカスパロフの時代と比べても
ぜんぜん違うんだから
ソフトの勝負なら人間と同スペックのPCか持ち時間なら受けるって
言えばよかったんじゃないか
そうすれば膨大な数の他人が改造しただけのソフト開発者に
偉そうなことを言われることもなかったのでは

そうかと言って外部の人間入れるとLPSAみたいなことになりかねんし

844 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:43:25.60 ID:VBlO11r0
第三局のPVはまだかいな

845 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:44:53.20 ID:zdalogUZ
訂正

そうすれば膨大な数の他人創りだしたがハードウェアを使って他人のソフトを
改造しただけ

846 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:45:08.03 ID:TBO1APVo
対ソフトで勝率が何%上がりましたと言っても
対人間で強くなったかどうかわからない
ということが理解できないソフト厨

847 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:45:43.21 ID:FJG1u/t+
>>731
>>841
ここ数年の棋譜全部暗記して局面の前例と勝敗、そのときの
次の指し手を覚えれば互角以上の局面に持っていける。なお終盤

848 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:46:45.11 ID:FJG1u/t+
>>844
とっくに出てる模様

849 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:47:47.79 ID:OPYScXpy
第3局 PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1427165891

850 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:54:51.17 ID:SZ38NNoO
>>827
合法局面を生成できないんだから要求仕様を満たしてないだろう
それを仕様だといいはる奴はプログラマやめたほうがいい

851 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:54:52.99 ID:VBlO11r0
>>849
サンキュー
やねがあらかじめ潰したせいで煽りがたりんな

852 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:54:57.63 ID:LF44IdIz
なんだあの眉そして得意げに眉を動かす所作
キモヲタが得意げにゲームのウラワザ披露したようにしかみえん

853 :名無し名人:2015/03/24(火) 13:57:10.11 ID:fTu5XWQW
ソフト厨反論できずに涙目逃亡ww自分のプライドを守るためには見ないフリが一番です( ^∀^)ゲラゲラ

※※※森下に完敗し、全駒で負けるところを時間切れで救ってもらったソフト ツツカナ※※※

※※※斎藤にド完敗し、全駒で負けるところを武士の情けで救ってもらったゴミソフト Apery※※※

※※※永瀬に完敗し、4手目(笑)で負けるところを長々と付き合ってもらった欠陥ソフト Selene※※※

人間様がちょっと本気出して時間があれば、軽々と3連勝 今まで時間の無さにつけこんでポカ待ちで勝ってただけのソフト

ソフト厨と雑魚プログラマーは、ちょろっと本気出してくれたプロ棋士様に感謝しないとね


入玉将棋でも完全に数学的に勝利条件が定義されているにも関わらず、プログラムに落とし込むことすらできず、

どこかの誰かが実装してくれるのをバカヅラして口開けて待ってる情けない「自称プログラマー(笑)」

竹内さんや元プロ棋士飯田教授は勉強してるが、それ以外の低能どもは

「無駄だから」と言い訳して自らの無能を隠ぺいしようとしてる 『投了の周辺』

科学技術の進歩の前には全く根本的な進化といえない過去の技術『クラスタ構築(笑)』

世界中のPCを繋げても、2,3手先までしか読めるようにしかならない いやもっと少ないな 理論上で25倍だから

自分がセコセコいじれるコードだけ書き換えて何かを作り上げた気になってプライドの塊の痛々しいゴミプログラマーたち

貴方たちに理系の心得を教えます

「ネガ潰しこそプロの技」 得意なところをもっと伸ばすのは、理系分野では尊敬されないのだよwwwwww

854 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:00:00.20 ID:+9NVVon6
>>774
どうせ勝てもしないくせに人間なら一目だとかなんだとか
ほんとプロどもとプロ厨は鬱陶しい奴らだな。

勝てないってことはその直感が間違ってるってことさ。

855 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:03:46.15 ID:cwtpbJnL
>>842
素人ですかね

>>843
カスパロフと対戦したスパコンのディープブルーをナメすぎ
あれは秒間2億手読むほどの性能だった
ちなみに電王戦において使われるマシンは秒間千万手前後読む

856 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:06:20.41 ID:+9NVVon6
コソコソ逃げ回ってばかりの卑怯な羽生の野郎がお白州に引っ立てられて
ソフト先生にビシッと頭金されてこらしめられる日が来るのが待ち遠しい

857 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:06:22.85 ID:Myt0KKU3
人間だと、角二枚渡すと16角からのトン死筋があって危なさそう
と感じるわけで
最後まで読みきれない場合は
危ないから41角から切る筋はやめとこう
となるけど

ソフトは、はっきり詰むとか必死とかが読みきれない場合
16角は全く安全と同じことなわけだ

これがソフト最大の問題点だな

858 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:08:10.87 ID:eCFVwWtF
え?今のマシンってディープブルーより弱いの?

859 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:09:16.89 ID:zdalogUZ
いやいや人間の芸能とかそういう側面もあるわけで
勝負も大事だが

人間のやることすべてPCに奪われてそれで満足???

860 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:11:52.21 ID:zdalogUZ
この世の人間すべていらないって理論か
自分含めて

861 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:14:37.71 ID:cAP5Umnf
人間がいないほうがたぶん地球のためにはよい
そうなると機械もいらないけどな

862 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:19:21.43 ID:zdalogUZ
俺は落語から芸事にハマりだしたが
落語の名人とか勝新太郎の河内音頭とか今同レベルのことを出来る人は
まずいないだろう

今の芸能人は物凄くお粗末

それにくらべりゃ将棋指しはまだまだ魅力的よ

863 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:20:07.88 ID:cwtpbJnL
>>858
もちろん今のパソコンのほうが性能は高いよ
全然違うといえるほどのレベル差ではないということ

ディープブルーが2億手読んだのは事実だが、
チェスは一手ごとに必要とするマシンパワーが違うので、将棋と単純比較はできないが

864 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:21:07.59 ID:zdalogUZ
じゃあお前が真っ先にいなくなればいいじゃないか

865 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:22:16.59 ID:3DfpA1kg
ケツの青いヒューマニズムを持ちだすとは…
プロ厨は将棋に弱い文系の人間が大半なんだろうな

866 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:25:24.30 ID:zdalogUZ
何をどうしたいんだか
結局他人の才能や努力を妬んで叩いてるだけにしか見えないんだが

867 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:27:39.42 ID:4CtTT4pD
>>841
飛車角不成で羽生が投了する特殊条件なら
充分勝てるよ

868 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:28:08.55 ID:zdalogUZ
俺は医学部鬱で中退だが理系人間よ

見当違いばっかりだな

869 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:30:04.66 ID:zdalogUZ
相手にした俺が馬鹿だった

870 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:32:49.12 ID:jzsn80Bb
伝芸板でやれば?

871 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:32:51.97 ID:qFEIC9u1
松本博文の新刊より

 準決勝のponanza戦は、Seleneの完敗に終わった。あまりに激しく探索の枝刈りをしている、おかしいと思った。大会が終わった後に、本来足すべき設定にしなければならないところを、逆に引いていたことがわかった。

「間違っていましたね。バグってました。毎回作り変えているんで、そういうこともあるんです。

 次に何かの大会にSeleneが出場したときにですね、Seleneが激弱になっています、というときにはですね。マニアの方なら、ああ、何か新しいことに失敗したんだな、と思ってくれるんです」

872 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:36:22.86 ID:eDcxScc6
と金作る前に逃げ道作れば先手よし
と金作った時点で頓死
ズドーン 16角

873 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:36:46.76 ID:cwtpbJnL
>>867
本気で言ってる?
そもそも大前提として永瀬のは王手成らずでなければ投了にならないわけだが
羽生相手に飛車角不成が達成できると思ってるの?
羽生がその条件を知らないルールならともかくそうでないのなら
交換など応じてくれないだろうし、アマ初段くらいでは勝ち目ないと思うぞ

874 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:38:20.47 ID:CtsxhDjB
>>867
3段目から飛角歩不成で王手をかけられたら負けという将棋、
実際にはどの程度のハンデになるのかね

875 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:40:48.58 ID:MaSLBxJl
お互い小さなパイ生地取り合っててもそれこそ詰むだけだぞ
将棋だけにな

いつだったか羽生さんが言ってたと思うが
将棋の最強手順?が見つかったらどうすればいいかって質問に
(つまり先手or後手で勝率100%になる手順)
駒の動きを1つ変化させれば同じルールで別のゲームになるって言ってたと思う(うろ覚えだが)

そんときにプロの棋譜データや定跡無しでコンピュータが戦えるものができてるかどうかってのが
将棋ソフトの本質的な進化との戦いでしょうな
今は序盤弱いところを膨大なデータベースから定跡拾ってきて対応してるが
人口頭脳がそこを最終図面までリードできるようなものでなければならなくなる

876 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:44:12.35 ID:ixMuzee+
ID: cwtpbJnL
ドワンゴの工作員 みっけ!

877 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:53:39.78 ID:SZ38NNoO
>>862
米朝さんの追悼記事がいろいろ出てるが
昭和40年代の発言でいまの若い人は東京から小さんや談志がきても聞きにいかないと呆れたり憤ったりしていた
なるべくしていまの惨状が出来したとしかおもえん

羽生世代は米長中原をみて育ち大山升田を並べ郷田さんのように古棋譜まで並べる人もいるが
いまの若手は谷川羽生で歴史がとまってる。勉強することが多くて忙しい、申し訳ないが米長中原までは並べる時間がありませんという人が先般竜王を取った
俺は彼の将棋好きだけどね、でも落語界におきたことが将棋界にもじきにおきる。下はトップ棋士がやることに倣うからね。

878 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:54:15.92 ID:zdalogUZ
理系文系で分けるだけってのも物凄くお粗末ッて感じがするが

人間がロボットみたいにパーツ交換して元通りに動くわけないのは
誰でもわかるだろう

他人の臓器を移植するとか

そういうのに絶望した面もある

879 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:54:55.08 ID:71sWB/vc
>>840
竜王は先日
「ソフト対策とか金にもならないし時間の無駄
 羽生名人や渡辺二冠の対策する方が有意義。」

とか発言してて危険だから退場になったのかも。

880 :名無し名人:2015/03/24(火) 14:58:31.09 ID:SZ38NNoO
>>879
それ別の若手だと思うが
糸谷当時六段はむしろ出てみたいといってた口

881 :名無し名人:2015/03/24(火) 15:01:40.71 ID:X8UmJyav
>>867
そんな馬鹿な羽生は居ないのでムリ

今回のはプログラマーが馬鹿なだけ

882 :名無し名人:2015/03/24(火) 15:02:45.32 ID:CtsxhDjB
難しいけど、
新しい時代の棋譜が、古い時代の棋譜(の悪いところもいいところも)を内包するものであるなら、
古い棋譜を並べる必要はそこまで無いというか。
古い戦法は新しい戦法になかなか勝てないわけで。

古典落語は、その名人のやり方が「最新にして最高」なのであって、
それをすっ飛ばすというのは論外もいいところ。そこは将棋とは若干違うかな。

883 :名無し名人:2015/03/24(火) 15:06:33.93 ID:GevTNmv2
>>880
糸谷竜王は言ってないから森内元竜王のことかも

884 :名無し名人:2015/03/24(火) 15:06:39.73 ID:SZ38NNoO
>>882
糸谷さんは升田の棋譜は結構並べてるのよそこは為念
芸の厚みという意味でどうなのかなとおもうんだよね、見てるほうはただ勝つのが見たいわけでもないから

あと、定跡だけを知ってると、その定跡が定まった水面化の変化を知らない、
つまり指してはいけない手を見落とすことになる。プロでも定跡は知ってるがなぜこうなるかわからんみたいなことは結構あるらしい。

藤井先生は竜王だった頃、矢倉は指せない、どう指すかは知ってるけど、
指してはいけない手を知らないから指せないといっていた。
奨励会員の頃にそれなりに矢倉を勉強して公式戦でも結構やっていた上での発言。

885 :名無し名人:2015/03/24(火) 15:16:26.72 ID:fdah8WvE
>>879
それ佐々木だろ
オファー来たけど断った

886 :名無し名人:2015/03/24(火) 15:18:24.26 ID:CtsxhDjB
>>884
なるほど、そう言われると納得

887 :名無し名人:2015/03/24(火) 15:19:09.61 ID:iu6wGGbI
>>881
西海枝さんはホント戦犯だわ
プログラマの面目丸潰し

888 :名無し名人:2015/03/24(火) 15:24:49.42 ID:W3peihkN
プロ側がこんなに善戦するなら、
来年以降もやって欲しかったわ

889 :名無し名人:2015/03/24(火) 15:26:45.95 ID:Smu02Rzi
団体戦が無くなるだけでしょ
心配しなくともこっからプロ3連敗するから!

890 :名無し名人:2015/03/24(火) 15:32:44.56 ID:+Zt+9oq3
2勝2敗は確定したな
後は稲葉にすべてがかかっている

891 :名無し名人:2015/03/24(火) 15:44:52.89 ID:jKV7mepN
>>874
角不成で王手されてたら投了するのを羽生が知ってたら勝てないでしょ

892 :名無し名人:2015/03/24(火) 15:46:27.60 ID:Y5osE8Zk
伊集院さんが、ラジオでこのネタをやってたがすごく面白かった。
当該部分は今なら「深夜の馬鹿力」の公式で試聴可能

893 :名無し名人:2015/03/24(火) 15:50:42.11 ID:zX1APNw5
チェスや囲碁でもコンピュータの事前研究をしてから対戦

チェス
3ヶ月前にコピーを渡され変更は許可されない

Son of Deep Blue challenges chess champion
http://www.theguardian.com/world/2002/oct/04/sport.marktran

囲碁
プロ棋士がZenの打ち筋を研究してきた

「囲碁電王戦」プロ棋士をあと一歩まで追い詰めたコンピュータ囲碁ソフト「Zen」、その激闘を振り返る
http://news.mynavi.jp/articles/2014/02/17/igodenou/006.html

894 :名無し名人:2015/03/24(火) 15:57:15.33 ID:IAq9ravj
seleneにしたって以前のバージョンでは対処できてたんじゃないの
毎回0から作り直してるって発言してたし
今回は対処を忘れててたまたまトーナメントで相手が不成してこなかったから気付けなかったと思うんだが

895 :名無し名人:2015/03/24(火) 16:05:34.53 ID:SZ38NNoO
>>894
コンピュータ将棋では大駒不成は手筋だからね
トーナメントの棋譜見直す元気はないが
やられても王手がらみじゃなかったら気が付いてないかも
ログを精査すればその場合に盤面がつくれてないことを人間grepできたのかもしれないが……

896 :名無し名人:2015/03/24(火) 16:08:56.61 ID:eDcxScc6
誰か16角から先手勝つ手順しめしてくれ
全くないのだが

897 :名無し名人:2015/03/24(火) 16:12:42.23 ID:M6rB4VZj
>>896
先手は負けるよ
1六角からの逆転はこれはもう無理

898 :名無し名人:2015/03/24(火) 16:19:28.39 ID:Bdmmgpzt
結局去年のハゲとか屋敷って
ちっとも勝つための努力をしてなかったに等しいってことだよな

899 :名無し名人:2015/03/24(火) 16:20:23.79 ID:eDcxScc6
だよな
16角で既におわってるよね?
なるならない関係ないじゃん

900 :名無し名人:2015/03/24(火) 16:23:55.57 ID:Jm6CM4C2
>>899
それが分からないやつが多いから荒れてるんじゃん

901 :名無し名人:2015/03/24(火) 16:25:12.48 ID:eDcxScc6
16角で頓死
そうじゃなくて序盤の22角ならずとかなら分かるが 勝負決まってるならなるもならないも関係ないだろ

902 :名無し名人:2015/03/24(火) 16:27:56.93 ID:suf3dX3m
ソフト同士の対戦で優位に立とうと軽量化のために入れた仕様を人間様に利用されただけだよ

903 :名無し名人:2015/03/24(火) 16:31:35.44 ID:jlKjkq+g
>>899
終わりまでの棋譜は?

904 :名無し名人:2015/03/24(火) 16:32:36.13 ID:phhE55tR
不成でああなったのは開発者の落ち度

やねうらは不成でも変な動作しないんだっけ?
まー稲葉は不成なんてやらんと思うけど。

905 :名無し名人:2015/03/24(火) 16:40:34.78 ID:eDcxScc6
27角成
同王
13香成
ここで37は25桂馬で死亡
38は16角打で死亡
よって26王のみ
んで結局裸の王様になって一人旅
最後角で金取って必死
どうしようもないよね?

906 :名無し名人:2015/03/24(火) 16:42:47.87 ID:v/0xzQOp
次スレ
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part388 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427101589/

907 :名無し名人:2015/03/24(火) 16:45:49.26 ID:laK1G+/s
>>894
ゼロから作り直したならゼロからテストしなおさないといけない
それをやってないなら、作るだけ作ってテストしてないのと同じ

908 :名無し名人:2015/03/24(火) 16:46:20.61 ID:FXjxRSuo
>>896
22銀の一手

909 :名無し名人:2015/03/24(火) 16:48:00.34 ID:WTANhaY+
大山升田の棋譜よりもポナンザアウェイクの棋譜を並べるほうが有益に見える
棋士もいるんだろうし、正しいかどうかは別としてそうした考えは尊重してやらないと
外野があれこれ言えるもんでもない

910 :名無し名人:2015/03/24(火) 16:56:39.78 ID:56DXdMA3
22銀w

911 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:09:36.01 ID:+nn+KyHE
ところで最後の銀はいつさしたの?

912 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:14:11.74 ID:O1Sd0LZU
>>893
禅と猿真似
囲碁と将棋の違いが、ソフトの名前に明白に出ているな

913 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:14:31.92 ID:Xhzbqpr0
つうか角交換のときとかリアルだとどっちみちとるんだから
不成でもまあええかってなるんだけど
ネットでやるとマナー違反やーとか挑発やーとかなるのが不思議w

そもそも飛車角歩の成不成も基本的には指し手の自由なんだろ
成るのが当たり前に思うのはそのほうが働きがよくなるからそうしてるだけだし
(不成は打ち歩詰め打開の時ぐらいだよね)

永瀬を責めてる奴はおかと違いなのではないか
こういうバグというか欠陥をきちんとチェックしない西海枝氏と
事前にチェックするようなシステムを作らない連盟とドワンゴが悪いよ
まあ現行のルールじゃソフト提出後に作り直すのはできないから無理なんだろうけど

914 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:15:45.41 ID:2N5JkC9Q
>>911
電王手さんが動いていないし正確な時刻は知らないが、
2七角不成の手を読み上げてから1分少々で画面からも異常が伝わるので
その少し前ぐらいかな

915 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:17:23.74 ID:SZ38NNoO
>>913
リアルだってマナー違反だよw
中原先生が苦言呈してたことがあったろう

916 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:19:58.62 ID:SZ38NNoO
俺は大爆笑したけどやっぱりいかがなものかと思うな
教室とか指導将棋で
講師「角は切るときでも成ってくださいね」
生徒「でも永瀬さんが角不成してるのネットでみましたー」
ってことになるから

藤井システムみたいに棋理の裏づけがあるものでもそうなんだから、
ましてこういうのは困るだろ

917 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:21:08.61 ID:eDcxScc6
55王までいって48角成り となると65歩で逃げ道作っても馬いるから無理 45歩でも馬で銀取られて終わり
無理

918 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:21:57.18 ID:AIijmdaJ
>>911
対局後のインタビューで西海枝さんが言ってた

今回のシステムはこうなってて

selene[西海枝] - ブリッジ[ニコニコ] - 将棋所[] - 電王手さん[DENSO] → 実際に動く

selene : 22銀
ブリッジ : 22銀
将棋所 : 22銀はダメだから負け

と言う事で止まったみたい

919 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:22:28.96 ID:DleNWr6t
>>842
>>半年前の弱いソフトを貧弱なハードで対局させたのでは話にならない
>>半年も前のバージョンなので香一枚くらい弱い
この仮定は矛盾しているね。
半年でそんなに劇的に強くなれるのであれば、3年前(2年半前)の初対決の時のソフトを軽く凌駕していることになる。

3年前の初対決で棋士は大きく負け越しており、
あなたの理論が正しいと仮定した場合はもう、棋士は手も足も出なくなっていただろうな。
3年前や昨年に比べてPCのスペックは押並べて今年のほうが上であり、
ハード様の力も存分に借りているのにも関わらず惨敗しているのである。

920 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:22:31.46 ID:fTu5XWQW
ソフト厨反論できずに涙目逃亡ww自分のプライドを守るためには見ないフリが一番です( ^∀^)ゲラゲラ

※※※森下に完敗し、全駒で負けるところを時間切れで救ってもらったソフト ツツカナ※※※

※※※斎藤にド完敗し、全駒で負けるところを武士の情けで救ってもらったゴミソフト Apery※※※

※※※永瀬に完敗し、4手目(笑)で負けるところを長々と付き合ってもらった欠陥ソフト Selene※※※

人間様がちょっと本気出して時間があれば、軽々と3連勝 今まで時間の無さにつけこんでポカ待ちで勝ってただけのソフト

ソフト厨と雑魚プログラマーは、ちょろっと本気出してくれたプロ棋士様に感謝しないとね


入玉将棋でも完全に数学的に勝利条件が定義されているにも関わらず、プログラムに落とし込むことすらできず、

どこかの誰かが実装してくれるのをバカヅラして口開けて待ってる情けない「自称プログラマー(笑)」

竹内さんや元プロ棋士飯田教授は勉強してるが、それ以外の低能どもは

「無駄だから」と言い訳して自らの無能を隠ぺいしようとしてる 『投了の周辺』

科学技術の進歩の前には全く根本的な進化といえない過去の技術『クラスタ構築(笑)』

世界中のPCを繋げても、2,3手先までしか読めるようにしかならない いやもっと少ないな 理論上で25倍だから

自分がセコセコいじれるコードだけ書き換えて何かを作り上げた気になってプライドの塊の痛々しいゴミプログラマーたち

貴方たちに理系の心得を教えます

「ネガ潰しこそプロの技」 得意なところをもっと伸ばすのは、理系分野では尊敬されないのだよwwwwww

921 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:22:54.49 ID:1yk0PEXr
昔落ち目の馬場が全盛期のハンセン相手にスモールパッケージ決めて、満面の笑みだったのを思い出した。

922 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:23:39.19 ID:suf3dX3m
角交換不成でさすやつは結構おるやん

923 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:24:00.26 ID:BM5YG3ns
将棋はハンデ戦

チェス 世界チャンピオンとコンピュータの対局 https://www.youtube.com/watch?v=NJarxpYyoFI
オセロ 世界チャンピオンとコンピュータの対局 http://www2j.biglobe.ne.jp/~FURU/Challenge/gif/589.jpg
囲碁  日本棋院棋士vs.コンピュータ囲碁   http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/12/32015317.html

      ソフトの事前貸出し     ハードの制限  使用されたバージョン  競技人口
チェス      なし              なし         最新          7億人
囲碁       なし              なし         最新         3600万人
オセロ      なし              なし         最新          6億人
将棋   数ヶ月〜1年前に貸出し   PC1台限定   数ヶ月〜1年前     600万人

924 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:24:42.94 ID:AIijmdaJ
>>922
22銀って実際に指せばよかったんだと思うけどね
みんなに反則負けって判るし

925 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:25:38.30 ID:BM5YG3ns
>>919
2013年で勝ったのは貸し出しがあったソフトだけ
大きく負け越したので翌年からハンデ戦になった

将棋はハンデ戦

チェス 世界チャンピオンとコンピュータの対局 https://www.youtube.com/watch?v=NJarxpYyoFI
オセロ 世界チャンピオンとコンピュータの対局 http://www2j.biglobe.ne.jp/~FURU/Challenge/gif/589.jpg
囲碁  日本棋院棋士vs.コンピュータ囲碁   http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/12/32015317.html

      ソフトの事前貸出し     ハードの制限  使用されたバージョン  競技人口
チェス      なし              なし         最新          7億人
囲碁       なし              なし         最新         3600万人
オセロ      なし              なし         最新          6億人
将棋   数ヶ月〜1年前に貸出し   PC1台限定   数ヶ月〜1年前     600万人

926 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:26:28.04 ID:v/0xzQOp
>>919
>ハード様の力も存分に借りているのにも関わらず惨敗しているのである。

事前貸出では9割勝ってますが何か?
期待勝率9割だとR400差
スペ制限してこれだけの棋力差
羽生と中村修くらいの棋力差
まぁ中村修だって羽生に勝つことはゼロではないわな

927 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:27:08.47 ID:BM5YG3ns
将棋はハンデ戦であることを全く考えていない人が多い

チェス 世界チャンピオンとコンピュータの対局 https://www.youtube.com/watch?v=NJarxpYyoFI
オセロ 世界チャンピオンとコンピュータの対局 http://www2j.biglobe.ne.jp/~FURU/Challenge/gif/589.jpg
囲碁  日本棋院棋士vs.コンピュータ囲碁   http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/12/32015317.html

      ソフトの事前貸出し     ハードの制限  使用されたバージョン  競技人口
チェス      なし              なし         最新          7億人
囲碁       なし              なし         最新         3600万人
オセロ      なし              なし         最新          6億人
将棋   数ヶ月〜1年前に貸出し   PC1台限定   数ヶ月〜1年前     600万人

928 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:29:21.64 ID:eDcxScc6
つまり俺の結論は16角が全て
あとはある程度時間あって棋力あれば後手の勝ち
55の裸の王様でも勝てる手順あるなら知りたい

929 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:30:21.83 ID:fTu5XWQW
ソフト厨反論できずに涙目逃亡ww自分のプライドを守るためには見ないフリが一番です( ^∀^)ゲラゲラ

※※※森下に完敗し、全駒で負けるところを時間切れで救ってもらったソフト ツツカナ※※※

※※※斎藤にド完敗し、全駒で負けるところを武士の情けで救ってもらったゴミソフト Apery※※※

※※※永瀬に完敗し、4手目(笑)で負けるところを長々と付き合ってもらった欠陥ソフト Selene※※※

人間様がちょっと本気出して時間があれば、軽々と3連勝 今まで時間の無さにつけこんでポカ待ちで勝ってただけのソフト

ソフト厨と雑魚プログラマーは、ちょろっと本気出してくれたプロ棋士様に感謝しないとね


入玉将棋でも完全に数学的に勝利条件が定義されているにも関わらず、プログラムに落とし込むことすらできず、

どこかの誰かが実装してくれるのをバカヅラして口開けて待ってる情けない「自称プログラマー(笑)」

竹内さんや元プロ棋士飯田教授は勉強してるが、それ以外の低能どもは

「無駄だから」と言い訳して自らの無能を隠ぺいしようとしてる 『投了の周辺』

科学技術の進歩の前には全く根本的な進化といえない過去の技術『クラスタ構築(笑)』

世界中のPCを繋げても、2,3手先までしか読めるようにしかならない いやもっと少ないな 理論上で25倍だから

自分がセコセコいじれるコードだけ書き換えて何かを作り上げた気になってプライドの塊の痛々しいゴミプログラマーたち

貴方たちに理系の心得を教えます

「ネガ潰しこそプロの技」 得意なところをもっと伸ばすのは、理系分野では尊敬されないのだよwwwwww

930 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:31:29.17 ID:O1Sd0LZU
>>923
将棋人口は
とっても少ないのだよね
どういう理由だろうか?

931 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:31:56.89 ID:BM5YG3ns
「あから2010」ならぬ「あから2015」を準備することは可能
http://news.mynavi.jp/articles/2010/10/12/akara/

それでいながらPC1台なんて馬鹿げたハンデになっている

将棋はハンデ戦

チェス 世界チャンピオンとコンピュータの対局 https://www.youtube.com/watch?v=NJarxpYyoFI
オセロ 世界チャンピオンとコンピュータの対局 http://www2j.biglobe.ne.jp/~FURU/Challenge/gif/589.jpg
囲碁  日本棋院棋士vs.コンピュータ囲碁   http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/12/32015317.html

      ソフトの事前貸出し     ハードの制限  使用されたバージョン  競技人口
チェス      なし              なし         最新          7億人
囲碁       なし              なし         最新         3600万人
オセロ      なし              なし         最新          6億人
将棋   数ヶ月〜1年前に貸出し   PC1台限定   数ヶ月〜1年前     600万人

932 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:32:36.87 ID:MaSLBxJl
俺も人のことは言えんが面白いくらいループするのなこの話題
前スレ読めとは言わないから直近の300レスくらい読んで書き込めよw
もう終わった話だとおもってたんだがなー

いい加減に稲葉七段vsやねうら王の話とかしようよw
PVも出たんだしさぁ

933 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:34:39.75 ID:MaSLBxJl
誰とは言わんがマルチで上げてまで燃料投下せんでもよかろうよw

934 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:34:45.87 ID:fTu5XWQW
ソフト厨反論できずに涙目逃亡ww自分のプライドを守るためには見ないフリが一番です( ^∀^)ゲラゲラ

※※※森下に完敗し、全駒で負けるところを時間切れで救ってもらったソフト ツツカナ※※※

※※※斎藤にド完敗し、全駒で負けるところを武士の情けで救ってもらったゴミソフト Apery※※※

※※※永瀬に完敗し、4手目(笑)で負けるところを長々と付き合ってもらった欠陥ソフト Selene※※※

人間様がちょっと本気出して時間があれば、軽々と3連勝 今まで時間の無さにつけこんでポカ待ちで勝ってただけのソフト

ソフト厨と雑魚プログラマーは、ちょろっと本気出してくれたプロ棋士様に感謝しないとね


入玉将棋でも完全に数学的に勝利条件が定義されているにも関わらず、プログラムに落とし込むことすらできず、

どこかの誰かが実装してくれるのをバカヅラして口開けて待ってる情けない「自称プログラマー(笑)」

竹内さんや元プロ棋士飯田教授は勉強してるが、それ以外の低能どもは

「無駄だから」と言い訳して自らの無能を隠ぺいしようとしてる 『投了の周辺』

科学技術の進歩の前には全く根本的な進化といえない過去の技術『クラスタ構築(笑)』

世界中のPCを繋げても、2,3手先までしか読めるようにしかならない いやもっと少ないな 理論上で25倍だから

自分がセコセコいじれるコードだけ書き換えて何かを作り上げた気になってプライドの塊の痛々しいゴミプログラマーたち

貴方たちに理系の心得を教えます

「ネガ潰しこそプロの技」 得意なところをもっと伸ばすのは、理系分野では尊敬されないのだよwwwwww

935 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:39:52.68 ID:Nb9zm8NS
>>934
> 自分がセコセコいじれるコードだけ書き換えて何かを作り上げた気になってプライドの塊の痛々しいゴミプログラマーたち
たちではなく西海枝氏ひとりだよ

936 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:41:13.88 ID:M6rB4VZj
普通に2二銀で指すようにしてれば良かったんだ
気を効かせて停まるとか要らない
2二銀に3八角成と王を取って、解説者の度肝抜くくらいでいい

937 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:41:30.47 ID:DleNWr6t
>>926
>事前貸出では9割勝ってますが何か?
何の話かな?w
非公式対局を、、、練習を対戦成績に含まれましてもねぇ・・・
練習なんでサッカーであれば日本代表が大学生に負けるしなぁ。
しかも棋譜があるわけでもなく、実感として述べただけの数字・・・。

そんな数字に何の意味もないんだよなぁ。
もう少しキチンとしたデータを出してくれないとなぁ。

938 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:44:46.43 ID:v/0xzQOp
>>937
・2011年版のボンクラにタイトルホルダーが負けまくり状態
・2011年版の1コアボンクラに当時R1550の塚田が5勝33敗
・2012年度版のフリーのGPSに阿部健治郎が18連敗
・2012年度版の習甦に阿部光瑠が出だし8連敗
・2014年ニコ生公式放送で大平「フリーのGPSには平手で勝てない」
・2015年村山慈明がponanzaに「勝率1割」発言 ← ★ New

939 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:44:49.43 ID:M6rB4VZj
九割だけ抜き出す奴は人の話聞かないよ
早指し含めばと言うのを無視し、五時間なら良い勝負というコメントをわざと無視する奴だから

940 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:46:24.43 ID:v/0xzQOp
>>939
はてはて?

佐々木勇気 2015/03/21
・実際は勝てる気がしないので棋士はだれも電王戦に手を上げない。自分も同じ。

New

941 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:52:03.25 ID:v0ohWEaU
中世の教会は地球が動いていることを絶対に認めかなった
コンピュータが人間を超えたことを絶対に認めない連盟は中世の教会になりつつあるのではないか?
後世で笑われる


>1633年の2度目の異端審問宗教裁判は、ガリレオ有罪の判決を下した
>このとき、ガリレオは地動説を捨てることを宣誓させられている
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/7b/7c5b8aefbcc09dd85fbb0f4c98728139.jpg

942 :名無し名人:2015/03/24(火) 17:56:37.02 ID:0+xssofc
2連敗したからって棋士が自宅でやったお遊びの数字まで持ち出して
いい加減可哀想だからソフト厨いじめるのやめてやれよwww

943 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:00:11.92 ID:MaSLBxJl
>>941
様々な能力でコンピュータが人間に勝ってきているのは事実だろう
それが「将棋」というルール上で発揮できるかどうかってのは
結論付けるにはまだデータが足りないと思うがなぁ
実際にソフトも読み負けするパターンもあるんだしさ

人間に落とし込んで考えてみると
例えば名人になる人が必ずしも棋士の中で記憶力がNo.1ってわけでもないと思うし
高年齢でタイトル取ったりすることも考慮すると
瞬発的な要素も大いに含む演算処理だけに特化してる人がなるってわけでもない

んじゃなにが知恵比べでの勝敗を左右する要素なのかって論理を
コンピュータに落とし込めた時に完全に超えたと言えるんじゃないかね
今はまだ記憶力と演算力の特化した化け物を作ってるに過ぎない
人間でこの能力に勝てる人はまぁ居ないに等しい確率だと思うがそれでもソフトは負ける事がある
つうことは、いい勝負はできるかもしれないが完全に超えたと断言するには弱いと思うんだがな

944 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:00:17.43 ID:v/0xzQOp
>>942
>2連敗したからって棋士が自宅でやったお遊びの数字まで持ち出して

こういうレスこそプロ棋士へのリスペクトゼロだわな
侮辱極まる基地丸出しレス
練習だろうが研究だろうが
プロ棋士は真剣にやるに決まっとる
お遊びで将棋を指す?
ひどい決めつけやね

945 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:02:08.51 ID:v0ohWEaU
天文学がドンドン進んで誰もが太陽の周りを回っていると考える時代になってやっと地球は動くと認めた

天文学と同じでコンピュータもソフトもドンドン進歩する
以下のようにはならないのだよw


>プロ棋士の棋譜から学習してるんだから上回ることは絶対にありえんwww
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=loghouse&cmds=read&souce=1&bord=bgame&key=1286865416&st=909&to=910

946 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:02:25.58 ID:mqrQYxU0
電王戦第3局、4局共にモテと森下の解説になってる気がするんだけど
俺の気のせい?

947 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:02:39.77 ID:NdkT8k77
>>944
こういう連中はプロもソフトも貶めたいだけだから

948 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:05:25.73 ID:0+xssofc
あのな可哀想なソフト厨に教えてやるけど
持ち時間が短ければソフトの方が強いのはみんな知ってて
そんな無意味な数字出すまでもないんだわw

持ち時間が5時間の電王戦ルールだったり森下ルールではどっちが強いかって話なの

949 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:05:53.34 ID:MaSLBxJl
>>946
俺にもそう見えてるから安心しる
なんらかの事情でキャスト変更あったんかもなぁ

950 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:08:22.40 ID:yVhupI5u
PVでやねうら王は「お前ら」って言ってるけど
失礼じゃないだろうか

951 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:09:24.88 ID:kI/ubGRo
>>938
1コアボンクラって478プレスコット?

952 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:09:31.60 ID:KWndPkIr
やねさんはピュアだから...

953 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:20:14.14 ID:/e1r7yry
ピュアもデブもない。
煽るならしっかり煽られます。礼儀ですから。

954 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:30:24.42 ID:RK51HVzX
やねうら王って天才なのかと思って やねうら王 天才でぐぐってみたら
一番最初にやねうら王の公式がで来るというw
やねうら 天才 でもやっぱり公式とツイッターが上に後は2chのまとめサイトと2chのログ

この人、自分で天才って言ってるだけじゃないですかw
真に受けた俺が悪いのか

955 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:31:10.48 ID:EXvgdQQS
バグ利用して勝つために何か月も前から準備してきたわけじゃないだろうに・・・

956 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:34:09.37 ID:+Zt+9oq3
やねうらおがクマのぬいぐるみになると言っても、対局中は出番はないだろ。
対局後の記者会見は見ものだな。勝敗にもよるけど。

957 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:34:56.02 ID:NdkT8k77
>>954
天才かどうかは置いておいて
こいつは日本のプログラマーなら上位1%には入るレベル
まあ日本の開発技術がしょぼいんだけど

958 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:38:10.71 ID:ZTSSieig
>>957
それってどういう部分で判断できるの?

959 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:38:13.52 ID:ji2vSxBf
>>950
関西人の「お前」を気になさんな

960 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:38:47.40 ID:QpwK8wPb
やねうらのおもてなし定跡ワロタ

961 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:44:35.15 ID:O1Sd0LZU
>>957
日本囲碁で一番でも、世界では100位に入れないからね
将棋も同じ、日本で一番でも、世界では100位に入らない

962 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:47:33.07 ID:zXXMk1Ev
ソフト厨まだグチグチ言ってんのかよわろた

963 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:48:50.67 ID:vd3h+RRw
>>954>>957
天才でも何でもない
ただの変わり者だ
それ以上も以下もない

964 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:48:59.48 ID:Xhzbqpr0
俺は片上がクマのぬいぐるみになるところが見たいのだが・・・無理かお(´・ω・`)

965 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:52:29.77 ID:RK51HVzX
>>957
ちょっともう少し詳しく説明してくれない?煽ってるわけではないよ
プログラマーについて無知で磯崎に対する俺の理解度が低いからお願いできるかな
BM98というのを作った人なのは知ってるがそのソフトがわからない

966 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:53:18.09 ID:ddby4umH
>>958
1%に入るかは分からないけど、去年、今年と電王トーナメントで入賞しているだけでも、たいしたものじゃないかな。
しかも開発時間もわずかなものだったみたいだし。
あと屋根裏王のブログとかボナンザ解析ブログとかを見ても、そう思う。
ponaxみたいなバグまみれのソフトを平気で出すようなプログラマとは天と地ほどの差があることは確かだ。

967 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:54:15.92 ID:vU+qrGyX
>>961
>日本囲碁で一番でも、世界では100位に入れないからね
ここがウソ。だから
>将棋も同じ、日本で一番でも、世界では100位に入らない
これも当然ウソになる

968 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:55:56.13 ID:RK51HVzX
東大=スゴイみたいなばかみたいな尺度でいいよ
が、もしかしてあまり名前の出せない事で俺は恩恵を預かってる?て気がしてしょうがないw

969 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:57:16.47 ID:9Hao/n+A
>>854
774はどっちが強いとかじゃなくて
単にあの局面でのあの普通の手がどうして候補に入ってこないのか疑問に思ってるんだろ?
おれも疑問。
だって、実際に寄っちゃうわけだし。。
第一局の▲6二銀(だっけ?)もわかんなかったらしいじゃん。
ponanzaも読めてなかったって山本が嘆いてたらしいよ。

まあ、やっと人間側がソフトをそこまで追い詰められるようになって初めて問題がわかったってことかもね。
今までは詰まされるばっかりだったからw

970 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:58:30.67 ID:S0RlrV8I
もう勝てないのかと思ってたが、今回の結果は今のところどう理解すればいいんだ?
人間が研究しなかったら、機械には勝てないが、研究したら、まだまだ負けんということ??

971 :名無し名人:2015/03/24(火) 18:59:42.07 ID:y4tI2H7y
いちぱーって膨大な人数いるぞ
ちなみに

972 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:01:14.80 ID:Q53J0MNR
やねうらがBM98作ったお陰で結構な数のプロミュージシャンが産まれた訳だが

973 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:05:28.75 ID:O1Sd0LZU
>>970
人間にとっては、詰みと必至は似たようなものだが
コンピュータについては全く違う

コンピュータは詰みには強いが必至には弱い

974 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:10:29.51 ID:SZ38NNoO
>>936
別に気をきかせてるわけじゃない
フリーのGUIを使ったんだから文句いう筋合いもない
デンソーの人の目視チェックが入ってなかったら(自動で動いてたら)
電王手さんは投了してる

975 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:12:05.41 ID:fTu5XWQW
ソフト厨反論できずに涙目逃亡ww自分のプライドを守るためには見ないフリが一番です( ^∀^)ゲラゲラ

※※※森下に完敗し、全駒で負けるところを時間切れで救ってもらったソフト ツツカナ※※※

※※※斎藤にド完敗し、全駒で負けるところを武士の情けで救ってもらったゴミソフト Apery※※※

※※※永瀬に完敗し、4手目(笑)で負けるところを長々と付き合ってもらった欠陥ソフト Selene※※※

人間様がちょっと本気出して時間があれば、軽々と3連勝 今まで時間の無さにつけこんでポカ待ちで勝ってただけのソフト

ソフト厨と雑魚プログラマーは、ちょろっと本気出してくれたプロ棋士様に感謝しないとね


入玉将棋でも完全に数学的に勝利条件が定義されているにも関わらず、プログラムに落とし込むことすらできず、

どこかの誰かが実装してくれるのをバカヅラして口開けて待ってる情けない「自称プログラマー(笑)」

竹内さんや元プロ棋士飯田教授は勉強してるが、それ以外の低能どもは

「無駄だから」と言い訳して自らの無能を隠ぺいしようとしてる 『投了の周辺』

科学技術の進歩の前には全く根本的な進化といえない過去の技術『クラスタ構築(笑)』

世界中のPCを繋げても、2,3手先までしか読めるようにしかならない いやもっと少ないな 理論上で25倍だから

自分がセコセコいじれるコードだけ書き換えて何かを作り上げた気になってプライドの塊の痛々しいゴミプログラマーたち

貴方たちに理系の心得を教えます

「ネガ潰しこそプロの技」 得意なところをもっと伸ばすのは、理系分野では尊敬されないのだよwwwwww

976 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:12:12.05 ID:pBceRaUP
>>970
ハードのスペックを制限して
事前に半年間、貸出しして
貸出後の変更は禁止にすれば
とりあえず2勝はできる

つまりプロが最強や

977 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:12:53.75 ID:Xhzbqpr0
ソフトの終盤の強さや評価値が絶対的なものじゃないってわかったんだよね
部分的で直線的な読みをさらに掘り下げていくのがソフトは苦手
長手数の「詰み」ならばすぐに読めるけど
たとえば13手後自玉に詰めろがある、なんてのは結構
時間かけても見落としてることがある
AWAKEの28角も
9手後に馬がつまされるってのを見落としてるから起こること

978 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:14:57.34 ID:rHZ2Wm7n
>>972
著作権問題に関するBMS考案者やねうらおの手記
http://web.archive.org/web/20020615020343/http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bm98/gamelab9904.txt

979 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:15:58.43 ID:RK51HVzX
>>972
例えば誰の事?具体的に頼むわ

980 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:22:50.14 ID:/F4fN8+Y
>>970
研究で自身を得るという側面はあるだろうが
しかし今回実戦で現れた手順には研究は関係していないな
早々と研究から離れて未知の局面に入ってると思う

そこから時間配分なども上手く行って
ひたすら正確に指したら自然と勝ったというところだろう

981 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:23:13.43 ID:RK51HVzX
わかった、ありがとう
やっちまったことはともかく腕はあるというだか
なんか昔から色々揉めてて不器用な人なんだな

982 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:26:55.44 ID:6XFMax3q
不器用というかアングラな世界で生きてた人が表舞台に出てきちゃった感じ
ただしスキルは非常に高い

983 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:28:14.23 ID:SZ38NNoO
不器用ってイメージないわw
ラグナロクでもいろいろ武勇伝あるし、今回もぶつかるべくしてぶつかってる感じ
ただ本人気にしてないようだからそれをぶつかるというのもちがうのかも

984 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:33:40.54 ID:j8P7U1MM
>>959
おまえは黙ってろぼけ

985 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:36:45.05 ID:WTANhaY+
>>939
そういうことだね

986 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:41:16.68 ID:/e1r7yry
負けたら泣くタイプだな

987 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:44:54.97 ID:NdkT8k77
>>958,965
リーマンプログラマーとして私見ということでご理解を得たい
将棋はとてもロジカルだけどルールをプログラムに落とし込んで遊べるようにするだけで上位20%レベル
そのなかでも既存のソフトと互角、あるいは打ち負かすソフトを作れるというだけで
オレは上位1%の才能があると思うよ。加えて過去の実績もあるしね
「は?俺の会社はもっと優秀なエンジニアしかいないはwww」って言う人がいるのならそれは反論できない

上にも書いたけど上位1%だから天才だってことではなくて、
大したこともできないのにエンジニア面してる連中が多いってだけなんだけどさ

988 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:47:54.85 ID:ji2vSxBf
>>984
どんぐりコロコロするぞこら

989 :名無し名人:2015/03/24(火) 19:51:07.56 ID:ZTSSieig
>>987
なるほど
俺はプログラムとか書けんからただの興味で聞いただけ

でも、その理屈だと山本とかはプログラマーとしてもっと凄いって認識でいいのか?

990 :名無し名人:2015/03/24(火) 20:01:05.47 ID:BOhfcl0m
>>988
お池にはまって大変だからやめてくれ

991 :名無し名人:2015/03/24(火) 20:01:40.67 ID:3ABCuz/y
阿久津怒りの竜王戦1組ベスト4進出!!!!!!!

992 :名無し名人:2015/03/24(火) 20:04:09.82 ID:TPmJxRPf
>>970
研究なし:人間とは指し方の違う部分に翻弄される
研究あり:人間とは指し方の違う部分に慣れて、プロの実力が発揮できる

993 :名無し名人:2015/03/24(火) 20:06:14.87 ID:pBWoptZp
>>970
ソフトに理解ある世代だからじゃねぇかな
今去年の電王戦のPVとか見ると
30より上、35より上かな
そんくらいの世代の棋士はハナっからソフトはそこまで恐れるもんじゃないって感覚が透けてみえる

たしかに腕一本で食ってく世界だとアマチュアがプロの真似してるの見るのはあんまり気持ちよくないし
それに対して「ムキになる」のも面白くない
俺は絵で飯食ってるけど、ネットとかで素人が調子に乗ってんのみると腹は立つ
それじゃ飯食えねぇぞって
それと似てる気はする

ただ今の10代20代の棋士って生まれたときからそういうのが傍にあったし、物心付くころにはボナンザがあったんで
おそらくそういう抵抗感が全くなく、「あー確かに強いよね、マジで向き合うわ」って感覚に自然になれるんだと思う

ソフトにマジになるからかっこ悪いじゃなくて、マジに向き合わないとかっこ悪いっていうか

あの大平レベルの棋士ですらponanzaの棋譜見て「序盤素人以下ですよね、強いとは思えない」って山本の目の前で言って軽くキレさせてたから、プロの目から見ると割と本気出せばまだまだ分からんような状態なのかもしれない

でもだからこそ、俺はもう羽生とか森内世代はソフトに勝てないと思うんだよね
出すなら10代20代の若くて時間いっぱいあってしがらみもなくて、って人たちだったんだろうな

40局とか、ハンデって聞いて怒ったとかそういう世代じゃダメなんだよ、きっと

994 :名無し名人:2015/03/24(火) 20:07:36.68 ID:+9NVVon6
>>974
将棋所と電王手さんguiはどちらも
ドワンゴ作成のブリッジの配下で並列。

将棋所が投了判定したところで電王手さん側には22銀が送られる。
あれは単にデンソー側が止めただけだろう。

995 :名無し名人:2015/03/24(火) 20:08:58.19 ID:pBWoptZp
>>954
将棋界は真面目な人が多いのかもしれないけど、自分で自分をネタで天才って言ってるだけの人だよ
別に誰かをどうこうしようとしてるわけでもないし
どっかの14歳なりすましサイト作ったような意識高い系でもない
ただ話題になるような実績は作ってる
それは事実として凄い
やらない人、できない人ばかりだからね

996 :名無し名人:2015/03/24(火) 20:10:10.09 ID:+9NVVon6
>>970
趣味プログラマーの実験作品の穴を突いて勝つことはできるが
普通に戦ったら名人といえども手も足も出ない。

997 :名無し名人:2015/03/24(火) 20:20:02.76 ID:3kdQ+Rd0
>>996
うぜえよハゲ

998 :名無し名人:2015/03/24(火) 20:21:01.78 ID:+9NVVon6
1000ならプロ負け越し

999 :名無し名人:2015/03/24(火) 20:22:06.69 ID:+9NVVon6
1000ならプロ厨発狂

1000 :名無し名人:2015/03/24(火) 20:22:46.43 ID:f85pM2u/
1000なら人間惨敗

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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