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将棋電王戦 FINAL 第3局 part10 (反省会) [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:40:11.55 ID:xds83Zhx
将棋電王戦FINAL 第3局 稲葉陽七段 vs やねうら王
2015/03/28(土) 開場: 09:00 開演: 09:30
http://live.nico video.jp/watch/lv199936830

ニコファーレ
解 説: 糸谷哲郎 竜王、深浦康市 九段
聞き手: 山田久美 女流四段、安食総子女流初段

観戦記: 船江恒平 五段
現地リポーター:室田伊緒 女流二段

現地大盤解説会場:函館金森ホール
解説:千葉幸生六段、遠山雄亮五段
聞き手:竹部さゆり女流三段、藤田綾女流初段
http://blog.nico video.jp/niconews/ni051783.html

電王戦FINALへの道
http://ch.nico video.jp/denousen-documentary

将棋電王戦 HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nico video.jp/denou/

電王戦FINAL現地からの声@denou_ntt
https://twitter.com/denou_ntt

前スレ
将棋電王戦 FINAL 第3局 part9 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427540881/

2 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:40:41.98 ID:xds83Zhx
開始日時:2015/03/28 10:00
終了日時:2015/03/28 20:02:06
棋戦:電王戦FINAL第3局
先手:稲葉陽 七段
後手:やねうら王

▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3四歩
▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △3二金 ▲3四飛 △3三桂 ▲3六飛 △4二銀
▲9六歩 △4四歩 ▲5八玉 △6二玉 ▲3八金 △1四歩
▲7五歩 △8四飛 ▲7七桂 △4五歩 ▲2六飛 △4三銀
▲4八銀 △7二玉 ▲6八銀 △6二金 ▲6六歩 △3四銀
▲6五歩 △3五銀 ▲7六飛 △2四飛 ▲2八歩 △1三角
▲3六歩 △2六銀 ▲3七桂 △8三歩 ▲2七歩 △同銀成
▲2五歩 △同 桂 ▲2七金 △3七桂成 ▲同 金 △2九飛成
▲7四歩 △同 歩 ▲8五桂 △2二角 ▲同角成 △同 金
▲4九桂 △1九龍 ▲7三歩 △8二玉 ▲7四飛 △6六桂
▲6七玉 △5八角 ▲6六玉 △8五角成 ▲4四飛 △7四桂
▲5六玉 △3三金 ▲4二飛成 △5四香 ▲4五玉 △4四歩
▲4六玉 △3四金 ▲2三角 △4五歩 ▲同 龍 △同 金
▲同角成 △4九龍 ▲5九銀左 △4四歩 ▲同 馬 △7六飛
▲3五玉 △7八飛成 ▲8四歩 △同 馬 ▲2四歩 △5七香成
▲5四歩 △3三歩 ▲同 馬 △4八成香 ▲4五桂 △5四歩
▲2三歩成 △7三馬 ▲4八銀 △同龍寄 ▲3八銀 △3七馬
▲同 銀 △同 龍 ▲4六角 △同 龍 ▲同 歩 △2六銀
▲同 玉 △4六龍
まで116手で後手の勝ち

3 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:42:07.16 ID:Gle7GyD7
いちおつ

4 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:42:28.25 ID:UiUSeFgh
            _____
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    ,. -.'´    \    \ \   ! .l  ',  `‐ 、
.  '´           \    \. \| |   i   、 ヽ
      、       \     \ ! |   l   ', ',
       ヽ       \    \ |   |     ', ',  .  _
     本格実力派総本家 森内俊之達人NHK杯選手権者

5 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:42:34.29 ID:dk1fjCWK
阿久津は100‰AWAKEに勝つからな
今に見てろよ

6 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:42:37.88 ID:9LFbEOZt
電王戦、プロ棋士3連勝ならず 稲葉七段「歩がいない」  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO85008930Y5A320C1I00000/

7 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:42:44.98 ID:CEwCXGPS
こちらのスレもよろしく

井上門下は何故ソフトに勝てないのか(稲葉菅井船江) [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427524058/

8 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:43:26.81 ID:VI3WiJaT
いちおつ

そっか、じっと8三歩がいい手だったのか
森内あたりの棋譜が生み出した手かな

9 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:45:07.81 ID:7ol10Z4o
稲葉は早く楽に勝ちたいばっかりで将棋に真剣に取り組まなかった
やねうら王はサボり棋士ばかりに当ってラッキーだ

10 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:45:13.91 ID:Gle7GyD7
27歩が敗着でおk?

11 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:45:18.11 ID:OmzHM97h
攻め急いだな。
▲9七角や▲6七銀としていればいい勝負だった

12 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:45:51.36 ID:5RR8o+aB
王手ラッシュ→読み違い+バグ→入玉戦

と見れたら最高だったのになあ
後の二戦がきびしそうだけに

米長さんのいっていた通り、カッコつける、これでいけると思ったらダメなんだろうね。

かえってやねうらおのほうが辛抱強くさしていた(勝ち将棋故なのかもしれないけど)

13 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:49:07.72 ID:mPdNa9IQ
今のソフトはそう簡単になぞりでは勝てないのに
本番でも簡単に優勢にできると油断してたのが敗因だな

14 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:49:38.45 ID:VbUv8Udg
堀北真希「だっさ」

15 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:51:18.65 ID:aLkSc0/W
しっかし▲27歩以降結果的に見どころなしとは驚いたね
何がしたかったんだよ

16 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:51:45.34 ID:2N8R+DSd
基本勝てば官軍
電王戦ならなおさら
でこの内容
叩かれて当然
負けてもいいから泥試合に持ち込んで勝負根性みせて欲しかった

17 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:51:48.70 ID:fr3V5ly4
「楽に勝ちたい」 から 「楽に負けたい」

に変わっただけの話

18 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:53:04.46 ID:JXqrl69o
まず▲7七桂がよくない。先手の陣形の利を捨てる手
▲3六歩もよくない。▲6七銀から攻め合いを目指すべき

19 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:53:59.87 ID:6pnLV3pm
>>6
「歩がいない」に興味をもって開いたら「ふがいない」かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

20 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:54:53.49 ID:dk1fjCWK
△2六銀から入玉一直線でよかったのに以下激指初段vs俺

▲4四玉△5五角▲4三玉△5二銀▲3二玉
△3三角▲同桂成△4六龍▲4二金△4一銀打▲3一玉△7二玉▲4三歩
△5三角▲2二飛△4九龍▲3二と△4二銀▲同歩成△5一金▲3四角
△3七銀成▲4三歩△9九龍▲2一飛成△4九龍▲2二玉△2九龍▲2五香
△1二金▲同角成△2五龍▲2三馬△1三金▲1一玉△2三金▲同成桂△4四角
▲3三銀△同 角▲同 と△4一歩▲5一と△3一歩▲同 龍△7三玉▲5二と
△6五龍▲6二と△同 銀▲4一龍△7一香▲4二歩成△5五龍

21 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:55:08.35 ID:2N8R+DSd
誰か、デバッカー雇ってバグ探せ
みたいなこと書いてあったが、それぐらいやって欲しい

22 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:56:36.44 ID:NpMxH6TI
>>15
傍目には完封したかに見えるやねうらの指し回しが見どころだろ

23 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:56:57.01 ID:TSQsd9Fe
ソフトの方が強いと自他共に棋士が認めた上でハンデなり貰って【挑戦】するのなら、俺はプロ棋士も棋士ファンも煽らんよ
A級三浦も屋敷も良いとこなく敗北し、貸し出しだの継盤だの、なぞりだのプロ棋士側が良い勝負できるまでハンデを与えて貰っているのに
プロ棋士の方が上なんて棋士厨が言ってるから笑えるんだよ
駒落ち将棋にしないとどちらが上か立場がわからんようなアホが

24 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:56:59.70 ID:Gle7GyD7
>>18▲77桂△45歩で後手の飛車角が通るから先手良くないね

25 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:59:23.97 ID:1T2JTHeX
なんつうか
泥仕合でも勝つ意気込みないやつは出ないで欲しい
54歩なんかやってねーでとっとと入玉しろ

26 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:59:33.62 ID:q64ZPbUp
前スレで、
クラスタGPS>AWAKE
って言ってた奴居たけど、
普通にAWAKEの方が強いで。
ハードウェアのスペックはクラスタと比べたら見劣りするけど、
今回使ってるのはゲーマーも納得レベルの廃スペックPC。
まともなソフト勢なら、
今回はスペックではなくプログラムと設定に注目すべきだと思う。

27 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:00:10.83 ID:zhwyu+eM
前回菅井が5位のソフトに負けた時と比べれば別にショックは無い

28 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:00:25.19 ID:aRb+rYuZ
磯崎は2七歩までは形勢を少しそこなってたから反省してたな
最善手しか指せないソフトはプロに攻略法を見つけられ
次善手も指せるソフトは棋力が下がりプロ相手には作戦負けする
開発者も大変だと思うわ

29 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:00:48.08 ID:v2BXUTS9
事前研究してバグ探しをしてもやねうら王には勝てないのかー

30 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:00:56.07 ID:zD7izNmi
稲葉にもガッカリしたけど、船江にもガッカリしたわ
なにが「そこまで稲葉さんが悪いとはどうしても思えない」だよ
雑魚同士仲良し子よしやってんじゃねえよ
あんなこと言ってて、どういう観戦記書くつもりだよ?

31 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:01:32.02 ID:aLkSc0/W
敗着までほとんどノータイム指しw

32 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:01:39.48 ID:+1/MQ0Mc
今からタイムシフト見る
負けても内容が良ければよしと思っていたのに見所なしてどういうこったよ
どこか熱い場面もあったんだろ本当は?

33 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:01:56.38 ID:qPKzw8G+
>>22
傍目には稲葉がわざと負けに行ったとしか見えないくらい酷い

もう少し屋根裏の強さが見える展開が欲しかった

34 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:02:30.46 ID:aRb+rYuZ
>>32
見所はイカール星人出現
その後一気に稲葉は劣勢になった

35 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:02:31.60 ID:mPdNa9IQ
負けるのはしょうがないさ 10割なんてないんだし
でも全てが中途半端で負け方ってもんがあるだろ

36 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:03:36.10 ID:aLkSc0/W
>>32
あじあじがダニーに好きな女流棋士を聞いたところ

37 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:03:42.67 ID:GRjkvGuJ
なるべく客観的な観戦記がいいなあ

38 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:04:31.42 ID:jMfM8z+P
>>17
楽に負けたい=最後の銀取り
何がしたかったのか・・・

39 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:04:48.53 ID:tcxqkfHU
負けたのは仕方ないが、稲葉は負け方が酷すぎる
どんだけの人間がガッカリしたか…

40 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:05:13.50 ID:WMHBMk0t
序盤で▲97角の竜殺しはできなかったの?
解説でもそれを検討してたようだけど。

41 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:05:42.06 ID:2N8R+DSd
ソフトの完全勝利に関して文句はない
単純にソフトすげえ、って話
でも今回は、ソフトすげえじゃなくて、プロ何やってんの、って話
そういう意味で残念
第2局が面白かっただけに、本当に残念
次回に期待

42 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:06:44.63 ID:56cVkTSb
>>32
ドワンゴ人工知能の人とダニーの高尚?なトークにイライラするニコ生民

43 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:07:35.48 ID:L7qkkvzl
プライドを捨てろとか高尚なこと言わないけど、
興行師なんだから入玉すれば番組が盛り上がるくらいの気にならなかったのかなあ

子供じゃないんだから

44 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:07:43.02 ID:NgGQmJi2
コンピュータはうんこしないからずるいよ。

45 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:08:04.86 ID:uRSw90go
>>30
船江観戦記「最後までプライドを捨てなかった稲葉さんに感動した」

46 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:10:19.20 ID:q64ZPbUp
なんかソフト貸し出しってルールのせいで、
棋士側が自分から追い詰められに行ってるように今回の対局は見えた

ぶっちゃけ、もしタイトルホルダーとやるなら、
NDFを最高環境で起動させて、ぶっつけ本番でタイトルホルダーと
ってのが、一番誰も傷つかずに納得できるものが見れる気がする

47 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:10:22.13 ID:tcxqkfHU
しかし、入玉模様での5四歩には絶望したね
取りあえず入玉するしかない大差の場面で、しょーもないスケベ心を出した稲葉
ソフトと闘ってる自覚がないんだろーな

48 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:10:37.50 ID:WMHBMk0t
ソフトはプライド捨てずに勝てる相手じゃない。
それを認めないことには勝てない。
不成でソフトの時間を使わせるとか、なりふり構わない手段も必要。

49 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:10:42.17 ID:xvP+dBqn
27ふがどうしても解せない
手つまりというほどでもなかったろうに

魅入られた、浮足だったってことなのかにゃ

観戦記に期待する

50 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:10:45.82 ID:Sizp5xoc
見所教えてくれる人は何時間めくらいかも教えてくれると助かる

51 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:10:59.89 ID:2N8R+DSd
>>43
ほんとそれ
ソフトが入玉にどう対応するのか、とか見たかった

52 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:11:12.20 ID:Sizp5xoc
>>43
将棋界って興行少ないからその意識もつのはむずかしくないかな

53 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:11:15.72 ID:A584JQMQ
27歩と49桂が謎でした
この二手は釈明すべき

54 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:12:02.53 ID:tcxqkfHU
>>49
あの27歩は全く意味不明だったよな
3手損+歩損と言う恐ろしいイモ手

55 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:12:20.32 ID:tcxqkfHU
>>53
49桂はまだわかる

56 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:13:17.98 ID:95RLG0Yv
>>46
ほんとにそうだよ、昨日の夜になってまーた時間設定のことで横やりいれて、
事前研究通りに指せる環境じゃなきゃだめだとごねた。
その結果の負けだもの。

その部分は稲葉のせいじゃなく、理事たちの我儘のせいだろうけど。
ママが子供を過保護にして駄目にしたみたいな話だなw

57 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:13:37.92 ID:zD7izNmi
タイトルホルダー出すなら、一発勝負は可哀想
タイトル戦だって5番勝負都下なんだし

58 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:13:50.74 ID:uRSw90go
船江観戦記「入玉一歩手前で踏ん張って、最後は一歩後退して投了
 まさにプロ棋士のプライドを最後まで捨てなかった稲葉さんの姿に全国の電王戦ファンも感動したことだろう」

59 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:14:01.92 ID:2N8R+DSd
>>52
ソフトに負けた上に、楽しませる意識もたないじゃ廃れてしまう

60 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:14:24.37 ID:pVZ1f/zy
今からタイムシフト見るんだけど27歩っていつごろ?

61 : 【東電 66.8 %】 :2015/03/28(土) 22:15:23.86 ID:T5HskD0o
47手目

62 : 【東電 66.8 %】 :2015/03/28(土) 22:16:00.43 ID:T5HskD0o
33桂て研究しとるンカ

63 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:16:27.10 ID:uRSw90go
第1、2局の展開で「FINAL2があってもいいな」とか声が多くなってたけど
やっぱFINALでいいやw
次とその次はまずボロ負けだろうしねw

64 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:16:28.59 ID:Gle7GyD7
>>58
竜王「自分プライドないのでなりふり構わず入玉しますけど」

65 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:16:30.07 ID:Sizp5xoc
>>56
時間設定ってなに

66 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:16:32.62 ID:2N8R+DSd
>>58
嘘だよね?
ネタだよね?

67 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:16:58.87 ID:bwoz2OSz
>>43
その理屈なら継盤使ってソフトと対戦するのが見る側は盛り上がるが、
だけど棋士側がやりたがらない

68 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:17:38.17 ID:Ur2LifWs
解説聞いてて思ったけど、糸谷が竜王になるまえに戦わせるべきだったなw

69 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:17:40.64 ID:HQBabIkm
やねうらって人間の手番のとき考えてないのかな?
人間の手番の時も考えているとしたら、
完全に再現するなら人間が指す時間も固定しないと再現できないね

70 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:17:47.67 ID:CkmV7/KB
現地解説会行ってきたけど、遠山の解説が本当に良かった
さすがにソフトに詳しいだけあってやねうら王の指し手をバシバシ当ててた
入玉模様の時遠山指摘の手順で入玉一直線だったら稲葉にもチャンスあった感じ
あと竹部は生だと面白さが倍増するな

71 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:18:15.59 ID:2N8R+DSd
竜王「自分プライドないのでなりふり構わず入玉しますけど」
これで糸谷ますます好きになった

72 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:18:29.13 ID:3lPvwfCa
くだらない本人だけのちっぽけなプライドから指した5四歩
人類代表としての自覚も無ければチーム戦として仲間達への責任も無く指された5四歩
稲葉1人ののオナニーのせいでチームの5人が、プロ棋士全体が、人類が負ける事になりかねない
稲葉のアホにはそれが解ってるのかね?

73 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:18:33.12 ID:/5HWfYHi
>>44 冗談のようで、ハンデのような差だよな。
トイレ、特に大の前は集中力も変わるからな。機械はそういうのに振り回されないからずるい。

74 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:19:02.15 ID:uRSw90go
>>69
考えてるよ
昼休憩、夕休も休まず考えてます
そういうルールだから

75 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:19:07.74 ID:zD7izNmi
>>70
遠山って、プロ棋士からは見下されてるのかな
糸谷の態度がひどすぎて引いた

76 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:19:39.58 ID:HQBabIkm
来年はCPUはセレロンで対戦

77 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:20:00.26 ID:UaUXT7bi
>>73
それがコンピュータだろうが
おまえ小卒?

78 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:20:05.36 ID:xds83Zhx
やねうら王
@yaneuraou
2015年電王戦、実況用アカウントです。
https://twitter.com/yaneuraou

そんなに量無いので最初から見れると思う

79 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:21:11.82 ID:aLkSc0/W
>>70
お疲れー。レポあんがと。

80 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:21:13.71 ID:2UwsbnrC
>>68
そんなの、やる前からみんな思ってるだろ
竜王戦での空気読まない即指し
奨励会時代の、取った銀を相手の駒台に置いて反則負けというアスペっぷり
どう考えてもソフト戦に向いてる

81 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:21:40.83 ID:Aa1Gr3Ue
>>54
あの局面は稲葉は何を読んでたのか気になる

82 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:22:05.28 ID:kITqQd+w
いつもは遠山さんいまいち頼りない感じだけど
やっぱりソフトについては特性わかってるんだなと思った

83 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:22:09.54 ID:/dfO7k+g
>>75
遠山が糸谷のこと嫌ってるように見えた
ニコファーレに戻った時糸谷テンション落ちまくり
遠山が見下されてるならモバイル編集長の仕事もできんだろ

84 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:22:14.02 ID:+lwCSiN7
村山さん、阿久津さんでは勝ちそうもないわ。
三勝二敗で今年も、ソフトの勝ち越しで終了かな。

85 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:22:42.00 ID:uRSw90go
得点のことが頭にあって駒取ってのちに入玉したかったのなら
54歩ってなんだよwあそこの周辺に5点の大ゴマいなかったぞw
こいつが言ってるのは支離滅裂の言いわけ
結局入玉しなかった、したくなかったんだろ

86 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:22:51.59 ID:q64ZPbUp
>>57
囲碁の電聖戦くらいの雰囲気でやればいいと思うの
「ソフトも強くなったなー」とか「これはダメですね」とか呟きながら

将棋の世界の人達は良い意味でも悪い意味でも真面目で、
今回はその真面目さが悪い方向に出てきてる気がする
もうちょっと「ゆるく」やってくれたら、
見る側もあんまり気負わずに見れる気がするし、負けてもこんなに会場は御通夜にならないと思う

87 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:23:08.91 ID:aW41SbHp
電王戦通して最悪の将棋だったと思うんだけど...
あっさり指してあっさり負けた感じ。ハゲシンより酷い印象だった

88 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:23:17.51 ID:Sizp5xoc
>>75
将棋の上で尊敬される要素が遠山氏のどこにあると75がおもっているのかむしろ訊きたい

89 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:24:14.09 ID:pl8MhsAU
佐藤は毎回出ろよ

90 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:26:07.47 ID:C3X/47to
>>60
4時間32分過ぎ
解説陣は詰め将棋の答え合わせしてたから盤面の解説はもうちょい後

91 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:26:32.01 ID:Sizp5xoc
>>86
電聖戦の空気感は自分も好き
いろんなものが絶妙な配置なんだよね

92 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:27:28.74 ID:tcxqkfHU
>>87
あっさり負けてたら、まだ遥かにマシだったよ

敗勢から一貫性の無い指し回しでグダグダに指し続けたから酷くなった

93 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:27:40.32 ID:2llUJISb
※86
10年くらいもどらなきゃそんな空気でできねーだろ

94 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:27:53.70 ID:UTw9gRru
囲碁はまだ人間に余裕があるから成立してるだけだろ・・

95 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:27:56.70 ID:aUnk/sfm
初出場の開発者不利だから開発者側にも十分な時間与えて協力してアンチ貸出対策したらいいんじゃね

96 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:28:17.11 ID:bwoz2OSz
>>86
緩くなんてできるわけがない
人類とコンピュータの戦いなんて煽ってるんだから

97 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:28:18.51 ID:q/5w9j/1
千葉って結構面白い奴なんだな

藤田「評価値が2943点ですがどう思われますか」
千葉「憎しみですね(2943)」
藤田「( ゚д゚)ポカーン」
会場ややウケ

98 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:28:49.75 ID:VbUv8Udg
囲碁界はまだ安泰だから上から物言えるだけだろ

99 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:28:52.22 ID:2N8R+DSd
>>86
ゆるくなったら見ない
つまらん

100 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:29:08.14 ID:f5DoUNub
27歩の時点で稲葉の心は折れていたのでは? 
それ以前にソフトに好手があって既に作戦負け
45歩かな?
解説見たい

101 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:29:33.18 ID:bRXIb8ug
入玉した上で負けたらこっぱずかしかったんだろうが
もう盤面十分にこっぱずかしいんだから
やれよとしかいいようがなかった

102 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:29:37.25 ID:wgyN6lF9
囲碁も数年したらプロ超えられちゃうんじゃないの
人工知能の進化はすごいんだろ

103 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:29:41.18 ID:Sizp5xoc
第一回電王戦のときならまだまにあったよな気はする
せめてあからくらいかな あのときトッププロとはいわずそれこそ阿久津橋本だしておければねえ

104 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:29:54.78 ID:mPdNa9IQ
囲碁なんてニュースにすらならないものと比べられてもな

105 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:30:46.04 ID:2UwsbnrC
>>86
電聖戦は人間の側にハンディがある状態だから事情が違う
まだまだ人間=師匠、ソフト=弟子だから
将棋の場合は、いままさにプロ棋士の存在理由である将棋の強さが崩れさろうとしているから
囲碁もソフトが強くなればお通夜になるよ
もっとも、日本人が負けたとしても次は中韓国人がでるかもだけど

106 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:30:57.74 ID:tcxqkfHU
>>101
素直に入玉してたらこんな叩かれなかったはず

107 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:31:11.50 ID:pVZ1f/zy
>>61,90
ありがとう、見てみる!

108 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:31:31.93 ID:wgyN6lF9
>>86
勝ち負けで煽りすぎてる気がする。人工知能が勝つのも文明の進歩のあかしなのだから喜んでいいだろうに
将棋プロは最強的な神話が強すぎるのだろう。その点囲碁は大陸に遠く及ばないから気楽なのかも

109 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:31:45.68 ID:HoUDCuag
稲葉負けたか。稲葉だけ勝つと思ってたんだが。
これで村山ま阿久津も勝ったら笑えるな。

110 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:32:12.52 ID:iORspO3t
点数足らずなら龍切った時にわかってなかったかと。

111 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:32:15.35 ID:Ur2LifWs
>>102
先の事なんて予測不能なご時世だとは思うが
今の時点での予想だと10年は大丈夫らしい

俺はもっとはやいだろうとおもってるがなぁ

112 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:32:19.37 ID:26ruYw7t
練習対局でも勝ってたし稲葉自身もやたら自信ありげだったから余計にだな
その点第4,5局は期待されてないから勝てばヒーロー
棋士もやりやすそうだ

113 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:32:30.02 ID:Sizp5xoc
>>94
一年に一子減ってる状況だからソフトの強くなっていく感じがよくわかる

114 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:32:52.84 ID:KwB75fVm
電王戦対局時年齢

68歳 ●米長
48歳 △塚田
46歳 ●森下
42歳 ●屋敷
39歳 ●三浦
36歳 ●佐藤紳
32歳 ?阿久津
31歳 ●佐藤慎
30歳 ?村山
26歳 ●稲葉
25歳 ●船江
23歳 ○豊島
22歳 ○永瀬
21歳 ●菅井 
21歳 ○斎藤
18歳 ○阿部光

この世に童貞ほど強いものはないな

115 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:33:04.06 ID:2N8R+DSd
>>106
それ
ソフトほめて終わり

116 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:33:33.42 ID:Sizp5xoc
>>96
米長とドワンゴのけったくしたあの路線がまちがってたということだとおもう
大内先生なんかお祭りでいっぱいやったらいいという立場で禁止令も批判してた

117 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:34:08.30 ID:uRSw90go
実際塚田プエラ戦以降、入玉したらソフトがどういう手を指してくるか誰も見ていない
屋根裏「入玉対策はしていたが、棋力はアマ4段くらい」の挙動を見てみたかったな
稲葉のばか

118 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:34:22.02 ID:jvpWisJW
稲葉にはプロのプライドがあった。
点数が足りないので入玉の持将棋狙いをしない。
永瀬の勝負への拘りとは対照的だな。
鬼軍曹はいろいろな批判を覚悟で角の不成りを実行した。

119 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:34:28.35 ID:wgyN6lF9
稲葉の方針のブレまくりぶりは稲葉自身の課題だな。あんなことしてるようじゃタイトルは通そう

120 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:35:54.84 ID:eIZB7oD/
まさかの完敗

121 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:36:46.34 ID:Hq5Rc2T2
稲葉のところに天彦入れればよかったのに
佐藤枠だし

122 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:37:38.49 ID:uRSw90go
番外の神経戦、情報戦すら仕掛けて勝とうとしてた屋根裏
目の前の入玉すら薄っぺらいプライドが邪魔して行けなかった稲葉

まさにすべてにおいて完敗

123 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:37:38.94 ID:8sUYSlfV
やっぱり人間が勝つには永瀬みたいに卑怯な手をつかうしかないな

124 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:38:09.62 ID:q64ZPbUp
まあ、電聖戦に関しては事情が少し違うか
だけど、ハンデこそあれど国内最高クラスのタイトルホルダーが負けても、
まったく御通夜にならない空気感は普通に感心した

だから将棋はもう逆に、
フルクラスタでもなんでもアリの最高スペック起動のNDFを用意して、
ぶっつけ本番
っていう、もはや負ける事が前提にあるような環境で、
開き直ってゆるい雰囲気で戦えばいいと思うの

もしかしたらプロが勝つかも、って期待させないで、
負ける事がそもそもの前提に存在するような環境なら、
ゆるくやれると思うの

125 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:38:25.76 ID:wgyN6lF9
稲葉は大舞台で緊張しすぎてちぐはぐな指し手をしてしまったのだと思うが
タイトル戦で同じように緊張していたらやばい。メンタル鍛えないとね

126 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:38:40.95 ID:B71AFDvO
これで二勝二敗か

127 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:39:18.16 ID://SWynSQ
>>118
くだらんプライドだったけどな

128 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:39:33.06 ID:2UwsbnrC
ソフト対策せずに人間対策にかまけてるから昇給した
その点、阿久津は期待できる
なんせ、順位戦全敗するくらいソフト対策してるんだから()

129 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:39:42.75 ID:/dfO7k+g
>>124
それの何が面白いの?

130 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:39:51.86 ID://SWynSQ
>>114
やはり、若いほど頭の切り替えとか柔軟なんだろうな

131 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:39:51.94 ID:SRvkYGDu
遠山のしゃべり方は、片上以上に人を不快にさせるな。

132 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:40:10.97 ID://SWynSQ
>>123
永瀬は別に卑怯なことはしてないだろ

133 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:40:41.82 ID:HoUDCuag
ニコ生見てないけど稲葉自身は敗着なんだと思ってんの?

134 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:41:10.20 ID://SWynSQ
>>125
そうだね
稲葉はとにかくチグハグだった

135 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:41:20.34 ID:JxXZ5qf1
今日の放送の見所教えてくれ

136 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:41:47.91 ID:kITqQd+w
>>133
27歩かな。ギアチェンジが早過ぎたと言っていた

137 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:41:55.39 ID://SWynSQ
>>133
具体的な敗着は挙げてない

ただ、「序盤でイヤな進行になった」らしいが

138 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:42:13.50 ID:wgyN6lF9
遠山と糸谷の棋力の差が出てて面白かったじゃない

139 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:42:21.11 ID:uRSw90go
見どころはイカ星人って言ってるだろうが

140 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:42:31.40 ID:ZDOdFtLn
なんだこれ。27歩あたりから、対応に追われて速攻追い込まれてんな。116手とは思えない無惨な棋譜
形作りすらないw

141 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:42:37.81 ID:jeIyJlPG
今局の観戦記ってどう書くのコレ
船江だけど井上門下繋がりで変に美化とかすんなよ

142 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:43:01.57 ID://SWynSQ
>>136
27歩はギアチェンジとかそういう問題ですらない気がする

143 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:43:53.46 ID:6zG626yf
藤田と室田は今日もかわいかったからよかった

144 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:43:57.33 ID:26ruYw7t
ギアチェンジしたらエンストした

145 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:44:19.39 ID:wgyN6lF9
27歩打たなくても相手からせめて来た場所かもしれん
わざわざ一手パスかつ歩もプレゼントという驚愕。気がふれたのだろ

146 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:44:34.60 ID:eIZB7oD/
棋士には団体戦は無理

個人としても最悪の負け方
得るものあったのかい?稲葉は

147 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:44:35.76 ID:xds83Zhx
囲碁のほう(電聖戦)のことはわからないので教えて欲しい
向こうはタイトルホルダーの出場に新聞社OKしているの?

将棋界は去年の谷川のインタビューとかみてるとOKしてないようだが(俺の推測ね)

148 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:44:49.64 ID:uRSw90go
27歩はアマチュア級の歴史的凡手ですよ
向こうがやりたかったのをわざわざ稲葉がやってる時点で何手も損してるすごいアホ手

149 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:46:03.75 ID:+T0ADPcy
途中でなぞれなくなった途端にパニックになって自滅
ここがミジメすぎたね

150 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:46:06.58 ID:LR0xfEFN
飛車の捕獲は出来なかったの?しなかったの?

151 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:46:10.36 ID:NiTHAxo2
稲葉七段は、健闘した。
持将棋とかにするとソフト開発者に粘着される。
負けを認め、物事を荒立てないのが吉。
これを機にやねうらと将棋連盟は後腐れなく縁を切って欲しい。

152 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:46:12.86 ID://SWynSQ
>>145
だよな
あの2七歩はむしろ相手から打ってきたいような手
わざわざ手損して歩損して相手のやりたい攻撃を呼び込んだ意味が全くわからん

153 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:47:26.21 ID://SWynSQ
>>148
いや、アマはかえってあんな手は指さないだろ
だって誰がとう考えても損な手なんだから

あれは凡手ではなく、悪い意味の奇手

154 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:47:47.38 ID:Aa1Gr3Ue
今回はソフトも勝敗も読みを外してくる

155 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:48:10.98 ID:Xdwv0uqs
稲葉は後手72玉の時点で違和感が出たんだっけ。

156 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:48:18.49 ID:2N8R+DSd
27歩は、指した瞬間嵌め手きた、と思ってテンションあがった
敗着っぽいけど俺の棋力ではようわからん

157 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:48:24.31 ID:2UwsbnrC
>>147
タイトルホルダー出てないで
十年前にかなりタイトル戦に出ていた元タイトルホルダーや
いってみれば、三浦や屋敷みたいなもん

158 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:48:26.00 ID:wgyN6lF9
アマチュア全員ずっこけたろうから、きっとアマチュア級でもない手
緊張から思考回路がおかしくなったとしか思えないよ

159 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:48:34.23 ID:Lvtz5d0w
>>141
兄弟子は今回の勝負に思い入れが強かったです
ものすごい努力をして勝負に臨んだことを僕は知ってます

同門だからもう想像はつくわな
この2つで記事の6割、あとの4割を解説

160 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:48:36.53 ID:Hq5Rc2T2
>>125
三段リーグでM1から連敗の前科あるからね(糸谷太地が昇段)

161 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:48:38.52 ID:dm9qd0nx
あそこで2七歩なんて成立するの?プロ的に

162 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:48:48.56 ID:HgkOpAHN
羽生ヲタみたいなやつらが
ここから延々と稲葉叩き

163 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:49:04.84 ID:jjKzt8c3
プロの将棋じゃない。興行としてみる価値もない。
賛否あれど塚田の将棋の方がよほど人を惹きつけるものがあった。

164 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:49:20.25 ID:/5HWfYHi
48銀はもうどうしていいかわからず無意識に指しちゃった手なんだろうな。

165 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:49:36.68 ID:Sizp5xoc
>>124
いやマスターズは一般棋戦でタイトル扱いじゃないんじゃない?
タイトルホルダーを出さずに一線からちょっと引いた中年の人気棋士っていうのが
絶妙な選択だなとおもうわけ それは対米長だった第1回電王戦とも通じるんだけどね

166 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:49:47.02 ID:Aa1Gr3Ue
謎の一着だな27歩

167 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:50:10.72 ID:zgHSmI1V
>>157
元タイトルホルダーだけどタイトル獲得数歴代No1だよ

168 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:50:17.76 ID:C3X/47to
2七歩は先手から仕掛けたんだし準備万端で一気呵成か、
プロの読みはさっぱりわからんのが怖いなあって思って見てたわ

169 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:50:32.47 ID:Wtg3evFH
やねうらがランダム低かった分予想外の展開は焦っただろうなあ
永瀬とかあんな力戦持ち込まれたのに落ち着いていたし

170 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:50:34.42 ID:Sizp5xoc
>>157
いやいやw チクンの格はそないひくうないでww

171 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:50:38.93 ID:xuemTYV4
遠山が見下されてる感より

糸谷竜王が棋界の首席扱いされてない感の方が露骨だった気も

172 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:50:42.75 ID:/dfO7k+g
時間なくてミスったとかならまだわかるが、時間も十分残してて27歩ってのが解せない
ハメ手的なものなのかと思ったから完全に肩透かし

173 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:51:20.83 ID:tcxqkfHU
>>161
成立する理由がない

174 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:51:38.51 ID:Lvtz5d0w
>>149
今まではそれが分からなかったけど、今回それがモロに顔に出ちゃったからねえ・・・

175 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:52:01.95 ID:wgyN6lF9
まあ人間というのは時々突拍子もないことをしてしまうものだ。そんなに責めてやるなよ、それも人間というもの

176 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:52:05.77 ID:735pcBJD
入玉入玉って将棋の本質そこじゃねーだろw
ズタボロにやられた挙句に入玉目指せ!ってプロに言うことこそ侮辱してないか?
稲葉はプロの引き際としては完璧だろ

177 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:52:12.17 ID:CEwCXGPS
>>114
塚田△

178 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:52:12.67 ID:/5HWfYHi
>>161 プロ的には成立しない。
しかし素人なら成立以前に、考えもしない。

結局、対局を振り返れば、
いろいろ考えすぎて空回りしたんだろうな。

179 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:52:47.06 ID:xuemTYV4
稲葉ってホームベースみたいな輪郭だな

180 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:52:51.69 ID:/dfO7k+g
>>163
将棋の内容としては負けでも執念で引き分けに持ち込んだのが素晴らしい
棋士としてのプライド、団体戦への思いとか伝わってきた

181 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:53:04.83 ID:2UwsbnrC
>>147
追記
十年前にというのは依田という棋士
もうひとり、趙治勲という棋士がいて、この人は二十五世本因坊
将棋でいえば加藤一二三

182 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:53:19.98 ID:2N8R+DSd
27歩は、実はハメ手
のはずがソフトが違う手を指して、敗着に
でどうよ?

183 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:53:46.61 ID:wgyN6lF9
>>176
引き際なら2時間ぐらい前に投了でよかったな、ちと遅かった
方針がぶれまくったのが悪印象の原因

184 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:53:52.04 ID:T4e0bYZS
>>163
自分の周囲で将棋に詳しくないけど電王戦見てる、って人は全員絶賛してた
電王戦のメインの視聴者層を考えれば間違いなく大成功の部類

185 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:53:53.60 ID:mPdNa9IQ
apreyで候補手10個にすると一応7番目に出てくるなw 27歩

186 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:54:06.36 ID:/5HWfYHi
>>176
プロの定義を「極める者」と「興行する者」のどちらにするかで意見は変わる。
前者なら、たしかに引き際としては完璧だ。
後者なら、客を楽しませないという点で失格だ。

187 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:54:51.55 ID:vbjPXmxI
27歩も、バッチリ永瀬れば勝てた可能性もある手だったんだろう

188 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:54:54.33 ID:tcxqkfHU
>>176
それならそれで、もっと潔く斬り合って負ければ良かった
稲葉は中途半端な指し回しをしたから叩かれてるんだよ

189 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:54:54.52 ID:6m+cHyEF
>>155
7二玉って普通の手だろ
そんなんで違和感抱くなよ

190 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:54:56.10 ID:xds83Zhx
>>181d
チクンなら俺でも顔と名前知っているわ
よく新聞社OKしたな

きっとあっちはまだ余裕なんだな

191 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:55:39.84 ID:Hq5Rc2T2
阿久津 A 0−9
村山 B1 6−6
稲葉 B2 9−1
斎藤 C1 6−4
永瀬 C2 6−4

さて、誰がソフト対策で手を抜いてたでしょうか?

192 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:55:47.75 ID:aW41SbHp
>>180
ほんとそれ。単純に面白くなかった。
今まで人間側が負けた将棋は、ソフトの読みすごいなーとか
人間もがんばったなーとか、多少なりとも得るものがあった

193 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:56:25.86 ID:wgyN6lF9
以後は中国に遠く及ばないから、日本のプロがソフトに負けてもあまり驚かないのがでかいんじゃね
将棋は日本しか指してないからな

194 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:56:28.32 ID:uRSw90go
おやつ協賛があるから午後3時前の投了は絶対にできない
順番まってるゲストの関係があるから午後5時前の投了もむつかしい
夕食食ってから形造りして5時45分ごろ投了でよかっただろ
入玉しないんだったらね

195 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:56:31.24 ID:tcxqkfHU
>>191
阿久津がソフト戦で必勝に思えてくる不思議w

196 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:56:42.96 ID:jeIyJlPG
稲葉を叩く気はないが
擁護する観戦記を船江が書いたら全力で叩く
慣れ合いは大嫌いだ

197 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:56:58.25 ID:BflD9KTS
>>181
チクン先生とヒフミンw
確かにポジションは似てるなw
若い頃は史上最強の天才扱いだったけど年々奇行が目だっていってしまった
NHKの囲碁講座内で酔っ払ってゴルフのコーチングしてた動画みたことあるぞ

198 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:57:07.78 ID:eWaw31IJ
>>176
じゃあズタボロになったところで投げれば良かっただけの話
中途半端に狙ってさっさと入玉確定しておけばいいところで
無駄手指してダメでしたってダサ過ぎ

199 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:57:41.36 ID:41jEm1i/
電王戦第3局 稲葉七段の勝ち手順
61手目 ▲3八桂 に変えて ▲3九桂

先手: 稲葉七段 / 後手: やねうら王

▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3四歩
▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △3二金 ▲3四飛 △3三桂 ▲3六飛 △4二銀
▲9六歩 △4四歩 ▲5八玉 △6二玉 ▲3八金 △1四歩
▲7五歩 △8四飛 ▲7七桂 △4五歩 ▲2六飛 △4三銀
▲4八銀 △7二玉 ▲6八銀 △6二金 ▲6六歩 △3四銀
▲6五歩 △3五銀 ▲7六飛 △2四飛 ▲2八歩 △1三角
▲3六歩 △2六銀 ▲3七桂 △8三歩 ▲2七歩 △同銀成
▲2五歩 △同 桂 ▲2七金 △3七桂成 ▲同 金 △2九飛成
▲7四歩 △同 歩 ▲8五桂 △2二角 ▲同角成 △同 金

▲3九桂 △3八歩 ▲7三歩 △8二玉 ▲7四飛 △6六桂
▲6七玉 △5八角 ▲6六玉 △8五角成 ▲4四飛 △5四桂
▲5六玉 △3九歩成 ▲4二飛成 △7二歩 ▲同歩成 △同 玉
▲5一銀 △7五馬 ▲7三歩 △同 玉 ▲7七金 △4四桂
▲同 龍 △8二玉 ▲6二銀成 △同 銀 ▲8六桂 △7二玉
▲4一龍 △5一銀打 ▲7四桂打 △9四歩 ▲8二角 △6四歩
▲7三歩 △同 桂 ▲9一角成 △6五馬 ▲6七玉 △7四馬
▲8二金 △6一玉 ▲7四桂 △7五桂 ▲5六玉 △8七桂成
▲5二角 詰み

200 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:58:00.44 ID:wgyN6lF9
>>194
そういうスポンサーの都合を理解した上で屈辱的な粘りをしていたのなら
プロとしてある意味立派、興業のことをちゃんと考えてるからな

201 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:58:10.33 ID:2N8R+DSd
>>176
引き際としては完璧だろ
それすら微妙
投了するならもっと前
全然そんなん見たくないけど

202 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:58:32.34 ID:tcxqkfHU
>>192
去年の屋敷の負けなんて残念ではあったが、まるで甲子園決勝後のように妙に爽やかな局後感だったよなw

203 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:58:33.07 ID:vl0pG36r
27歩は 勝負としての悪手だったわな。まあソレは力不足でしょうがない。

むしろその後、何が何でも入玉するような手をしなかったほうがつまらん。
すでに点数も回復できないような状況にしか見えなかった。
だから人間相手なら投了する場面。それでも指すなら、
無理矢理にでもまず玉が入って、そこから指し手が変わることを期待するような
なりふり構わぬ対ソフト戦略で行くべきだと思った。
投了するわけでもなく、なりふり構わぬ無茶するでもなく、ただ希望もなく続けるだけ。
無様でも「とにかく入玉」という勝負手をして欲しかった。
まあみんな、ちぐはぐだったって言ってるのはそういう意味なんだろう

204 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:58:40.25 ID:StLpqvk2
ふがいない結果ではあったけど一発勝負だしこういうこともあるよ。一番悔しいのは本人だろうし
一、二戦目がノーミスだったから見る方のハードルも上がり過ぎちゃったかな
ドキュメンタリーでも稲葉が一番期待できそうな感じだったし

205 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:59:01.80 ID:mPdNa9IQ
電聖戦は置碁のハンデ戦でニコ生の来場者数9000人だよw
とりあえずあと10倍は注目度が上がってから将棋と比較してください

206 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:59:07.33 ID:CEwCXGPS
>>150
捕獲定跡に進まなくてパニックに陥ったらしい。
本人曰く、楽に勝とうとして他の事は考えてなかった。

207 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:59:53.51 ID:BflD9KTS
>>196
身内だからというよりもあんま書くことないだろ、この対局は

正直俺が観戦記者でも悩むわ
やねうら、当日の朝の巌流島作戦とか
稲葉、意図不明の27歩とか
入玉忌避しての54歩とか
そこらへんくらいしか思いつかん

特に27歩54歩に関しては身内じゃないと聞けない部分もあるだろうから擁護ちっくになっても書いてくれたほうがいい

208 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:00:10.29 ID:/vyIMw2X
対局した人間の態度が
アンチプロ棋士だったのが電王戦
アンチ米長だったのが2回目
アンチ塚田だったのが3回目
アンチハゲなのがFINAL
と見れば全体の傾向が分かる
次回あるとすればアンチ稲葉になるだろうね

209 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:00:13.49 ID:wgyN6lF9
>>202
あれはお互い強くてソフト対人間の歴史に名局として残るものだったからな
将棋として感動した

210 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:00:28.25 ID:2UwsbnrC
>>190
そりゃ四子置いてだからね
四子といえば、アマ強豪とプロの指導対局くらいや
まだまだ真剣勝負をする土壌にはない

211 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:01:12.95 ID:tcxqkfHU
>>203
そうだね

終盤は人間相手なら投了級の場面が続いたのに指し続けたくせに、かといって対ソフトに徹した指し方でもなかったから、もの凄く観ててイライラした

212 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:01:18.86 ID:CEwCXGPS
>>171
渡辺竜王(一期目)も似たようなものだし仕方ない。
羽生・渡辺を相手に防衛しないと認めれない。

213 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:01:22.84 ID:vbjPXmxI
屋敷戦は、戦う前から本人も結果がわかってて覚悟が決まってたんでしょ

214 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:02:13.93 ID:xvP+dBqn
27歩、74飛
着手後の斎藤君の驚きがすべてを物語ってるんでしょう

本局の稲葉はどこかがおかしかった
まるでやねうらに私生活で弱みを握られて恫喝されてるような佇まい

215 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:02:26.98 ID:BflD9KTS
>>202
あれは屋敷が立派だったんだよな

対局前に「機材設置の関係で屋敷さんが下座になりますが」って言われても
「いえ、元から人間が負け越していますし、私も挑戦者と考えていますので下座で全然大丈夫ですよ^^」
みたいな受け答えしたんだろ

「私の座る場所がない」的な話が伝わるくらい席順にうるさい将棋界にあって屋敷さんの人徳はテッカテカに輝いて見えるわ

216 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:02:52.10 ID:tcxqkfHU
>>213
それは無いわ
屋敷とポナ戦は屋敷が勝っても不思議でない内容だったし

217 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:02:57.91 ID:2UwsbnrC
>>197
この二人、ニコニコ超会議でトークイベントやるでw

218 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:03:03.72 ID:VnrNuycg
結局ハメ技が決まれば勝ち はずれれば負け
これってプロである必要ないね

永瀬の行為はいわゆる死体蹴り

219 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:04:17.12 ID:3ZuKN6rv
>>191
阿久津は期待できるということか

220 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:04:20.36 ID:T4e0bYZS
プロレベルでないとそもそもハメることすら出来ないが

221 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:04:24.37 ID:aUnk/sfm
一昨年の塚田戦について周りの棋士や知人に自分ならしないとか言ってたんじゃねーの

222 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:04:57.81 ID:qwyuuQU8
やねうらはこうなること全部わかってて稲葉はめたんじゃないの?
いかにもやりそう

223 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:05:31.72 ID:2UwsbnrC
あんだけ勝ちにくい局面だったといってるのに
いまだに作戦勝ち、ハメ手扱いされる永瀬ww

224 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:06:10.56 ID:wgyN6lF9
やはり両者強くてぎりぎりの勝負になるのが一番見ていて盛り上がる
どっちかがずっこけるとつまんないんだよね。人間が勝った負けたとかばかり注目してるのは違うと思う

225 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:06:21.55 ID:BflD9KTS
>>217
成立すんのかよw
ヒフミンが自分と囲碁の関係についてひたすら喋ってる横で
よっぱらってイスにもたれかかってるチクン先生の絵しか想像できない

226 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:07:20.49 ID:kITqQd+w
そう考えると後手番で力戦なのに勝勢まで持っていった永瀬すげえな

227 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:07:26.81 ID:K+OdNEW/
>>199
3九桂か
俺は3九銀を読んでたな
そっちの方が手数稼げそうだし

228 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:07:45.40 ID:735pcBJD
稲葉が指し続けたって言ってるが、逆転の目が極わずかでも残ってるから指し続けたんだろ
遠山や船江が言ってたように、まだ戦える将棋と言ってたから稲葉も同じ認識だったんだろう
むしろ、ソフトに殴られ続けながら入玉を目指すってホントださいからな。

229 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:07:58.51 ID:Lvtz5d0w
>>217
4月の超会議って将棋ブースの内容のアナウンスあったっけ?去年はアナウンスがあったのは知ってるけど今年は見当たらない

230 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:08:49.63 ID:LK8hQ33j
屋敷は途中で悪手さしちゃったけど
その後検討した手をponaに読ませたらまだまだ互角の勝負がずっと続いてたらしい

稲葉は27歩以降ずっと一直線下降

231 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:09:08.89 ID:aUnk/sfm
10回くらいやれば稲葉は勝ち越して永瀬(不成り無しなら)は負け越すんだろうからわからんものよ

232 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:09:13.98 ID:Yy6XHDGm
加藤先生は本物だけど、チクン先生はサービス精神だからな
案外うまく加藤先生を乗りこなすチクン先生の姿が見られると思う

233 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:09:16.48 ID:Lw65Watw
>>215
屋敷いい人過ぎるわ

234 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:09:33.63 ID:Sizp5xoc
>>225
ありそうwww すごくありそうwwww

囲碁といえば中原加藤一はときどき囲碁を打って、加藤一がやっぱり長考するので
中原「加藤さん。秒を読みますよ」といったら加藤一が泣いてそれだけはやめてくださいと頼んだそうだ。

235 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:10:35.66 ID:wgyN6lF9
永瀬はバグ再現率10割と知っていて序盤使わないで最後に使ったのが残念
最後も成って勝てば文句無かったわ

236 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:10:43.64 ID:NiTHAxo2
想像してみろ?
稲葉七段が勝ったり、持将棋で引き分けにしたら
やねうらの開発者が何を言い出すか。
潔く負けを認め、縁を切るのが最良。
無難な事を言って、時が過ぎるのを待つに限る。

237 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:11:16.01 ID:Sizp5xoc
>>193
囲碁はまだ人間が優位だから
将棋でいったらようやくソフトが二枚落ちで教えてもらうまできたくらいな感じ

238 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:11:34.91 ID:+T0ADPcy
永瀬が勝ったのはしょせん雑魚ソフトだからな
やねうら王が勝ってしまえば価値は激減する

239 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:11:46.37 ID:2N8R+DSd
>>224
そう思う
こけるんならもっとひどくこけて欲しい
奇手連発して50手未満で投了
とかなら珍しいもんみたー
ってなる

240 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:12:10.47 ID:2UwsbnrC
>>217
王将戦7局で宣伝あったで
加藤一二三vs趙治勲のトークバトル&棋士vsゲームボーイ開発者の人狼

241 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:12:23.81 ID:uRSw90go
>>231
練習対局の結果が良かったから電王戦動画でも余裕こいた発言して気になってたんだよね
その通りになった

242 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:12:52.06 ID:K+OdNEW/


村山→Pona&後手番→勝率5%以下?

243 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:12:54.72 ID:KwB75fVm
>>197
長考して時間が無くなるくせに、1分将棋/1分碁になってから異様に強いのも一緒

244 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:13:04.16 ID:2UwsbnrC
>>217
ゲームボーイやない
ゲーム開発者やったw

245 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:13:12.47 ID:Sizp5xoc
>>215
屋敷先生は若手の頃はやたら上座譲ることで有名だった
あまり上座譲るので上座を譲る基準がわからないと観戦記にかかれたほど

246 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:13:36.19 ID:u++B/fq9
ファイナルと銘打って全勝かそうでなくとも勝ち越しで幕引きを図るつもりだったのかもしれんが、もしも2勝3敗なら次どういう展開になるんだ?
全敗とかじゃないから、ホルダー出すしかないって話にもならんだろうし。

247 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:15:19.25 ID:cLw10Mxr
人間側にもコンピューター側にも
なんの意義も収穫もなかったな
aperyの無駄粘りの方がまだ議論呼んで良かった

248 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:15:32.32 ID:wgyN6lF9
人間対ソフトの興業は見ていて面白いし、若手なら有名になるメリットもあるから
タイトルホルダー出せとか無茶なことはいわないで強い若手揃えて続けて欲しい。実際若手のほうが勝つし

249 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:15:37.47 ID:K+OdNEW/
そら片上5番勝負やろ

250 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:15:52.48 ID:2N8R+DSd
>>236
勝ってれば何言われようが、負け犬の遠吠え
引き分けたら、またさせばいい

251 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:16:02.78 ID:dk1fjCWK
>>246
あっくんの負け方次第だな
無残に散ったならそういう声がでかくなるだろう

252 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:16:41.35 ID:eWaw31IJ
>>228
中途半端に狙って糞手指して頓挫してるほうがダサいわ
早投げするならする
入玉狙うならぱっと入玉確定するなりすれば良かった
どちらにも振れず稲葉のカッコ悪さしか印象が残らない

253 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:16:52.38 ID:tcxqkfHU
>>228
入玉以外に逆転の目は0だったろ

254 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:17:01.37 ID:JxXZ5qf1
>>246
結果がどうなろうがドワンゴはタイトルホルダーを出せと交渉するだろうし
連盟側は、大金を積まれた上に、宣伝効果を考えたら、タイトルホルダー出さざるをえないと思う

255 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:17:52.43 ID:4T75tOgd
もう羽生か渡辺を出すしかないぞww

3連敗確定した時点でプロ将棋ファンのフラストレーションは頂点やぞww

256 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:18:09.08 ID:K+OdNEW/
相横歩って研究ありの後手番としてはいい作戦だろうけど、相手は攻め合い大好物のPonanzaだもんなあ…

257 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:18:16.63 ID:qwyuuQU8
糸谷を出します

258 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:18:39.09 ID:M52iPoN1
狂ったように稲葉叩いてるのってプロ厨だよね
美学とやらはどうしたww

259 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:19:11.98 ID:fr3V5ly4
>>54
10級の一目の手筋だったらしい
ソース俺

260 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:19:15.93 ID:BflD9KTS
>>246
いやもう興行的に勝負にならないのは分かってるんだよ
将棋好きな視聴者も連盟も、おそらく興行主のドワンゴ自身も

人間勝つかなーってのはこういう機会に将棋見てくれる人だからありがたいんだけど、さすがにそろそろ飽きてしまう

だからもっと興行として成立する(=そういうライト層に受けがいい)形態を模索してるんだろう

おそらくタッグマッチ(アドバンスドチェスみたいな)あたりを少しやって様子見るだろうな

やり方間違えなければたしかに面白い(読み筋見えるから)

261 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:19:18.16 ID:O9jd1rkq
今の会長が勝てるわけないからなあ
中を取ってNHK杯でどうか

262 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:19:20.09 ID:dk1fjCWK
良く考えたら糸谷と郷田がタイトルホルダーだし
この二人なら出されてもおかしくない

んで再来年は渡辺かな、bonaの件もあるし因縁つけやすい

263 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:20:01.86 ID:mPdNa9IQ
プロはボランティアじゃないんでタイトルホルダーなんて無理無理
若手にすらメリットがないと言われるギャラしか出せないのに
どうやってタイトルホルダーに金払うの

264 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:20:08.44 ID:C3X/47to
まあ想定外れて混乱ってのは人間相手の対局でも起こりうることだろうし、
電王戦って特異なプレッシャーのある状況だったしなあ
せめて稲葉さんが今回は経験を積んだんだと思って、今後の糧にしてくれることを願うわ
すぐには立ち直れないかもしれないけども

ただ、2七歩のきっちりした解説は今すぐにでも聞きたい……

265 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:20:42.60 ID:mBUb3Rfh
>>161
アマ有段的にも全く通用しません

266 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:20:52.28 ID:2N8R+DSd
別に負け越してもフラストレーションたまらんけど、羽生さん渡辺さんの電王戦は見たい

267 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:21:20.60 ID:cLw10Mxr
もう今の形式はいいよ
特に貸し出しは禁止すべき

268 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:21:22.75 ID:NiTHAxo2
ソフト開発者と将棋連盟の双方にメリットが無いから、
もう行われないでしょ。
それでいい。

269 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:21:24.97 ID:Sizp5xoc
>>260
自分もそう思う
電王戦の追い出し結構きつかったわりに、生放送トップからは午後3時くらいにはすでに滑落してた
一般視聴者からみたコンテンツとしての賞味期限はもう過ぎつつあるとおもう
人間が負けるのが当たり前って認識がじわじわ浸透してる気配を感じる

270 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:21:39.99 ID:Lw65Watw
しかしなんで稲葉だったんだ?
千田とか澤田は断ったのかな

271 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:21:41.25 ID:pqVGJDvt
>>255
別にフラストレーションたまらんし、今回でFinalにして欲しいわ。
ソフト厨とプロ厨の煽りあい、罵り合いのほうのほうがストレスたまるし、マジ不快。

272 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:21:44.44 ID:u++B/fq9
連盟として羽生、渡辺、森内は出したくないが、糸谷や郷田なら考えるのか?
それともやはり誰であれホルダーがまずいのか。

273 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:21:46.09 ID:dk1fjCWK
>>259
あれは傷消しとはわけが違うぞ
完全にお手伝いや

274 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:22:09.59 ID:2GrVVXCp
>>267
ファイナルですしおすし

275 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:22:22.02 ID:PECSNXJ6
覚悟が足りねーんだよ稲葉

276 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:23:03.08 ID:K+OdNEW/
2七歩が敗着とは思わんけど…
実際本格的に評価値開いたのって4九桂馬からだし

277 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:23:08.21 ID:gR25ZPzR
去年の大勢が決まったとみるやすぐに投了した屋敷を見て、
強い人はちゃんと負けを認めるから強くなれるんだなあと感心したんだけど、
今日の大差がついても入玉で粘りもせずグチグチと手数だけ伸ばして投了しない稲葉を見て
また屋敷の強さを思い知ったわ。

278 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:23:21.41 ID:4e9Tr9XQ
三浦とGPSの対局がベストマッチだな
スペック制限ない得体の知れない相手にどんな指し回しするのかワクワクした
負けても心地よかったよ
船江や菅井や屋敷のも良かったけど三浦の対局にはかなわない
ああいう感じの対局はもうないんだろうな

279 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:23:48.80 ID:T4e0bYZS
>>262
郷田は出ないだろ
こういうの大嫌いなタイプだと思う

280 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:24:42.00 ID:K+OdNEW/
菅井のリベンジマッチが一番好き

281 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:24:54.63 ID:CEwCXGPS
>>241
>練習対局の結果が良かった


これは違うんだな。
会見を聞く限り、なぞりの変化を発見しただけだった。
他の指し手になると嫌だったと言ってたからね。

282 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:25:02.27 ID:n/dZtbnt
>>271
今ならトップ棋士との強弱ふわっとしたまま終わらせるからな
もう終わりでいい、できれば勝ち越しで頼む

283 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:25:16.38 ID:2GrVVXCp
>>275
稲葉がアレだったのは事実だけどな
でも問題は既にそこじゃなくて、コンテンツとしての価値の話になってるんだよ
将棋の本質からは解離してるけどな

284 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:25:29.62 ID:3ZuKN6rv
自明の顔の暗さが印象的だった
まだ勝ててないのか

285 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:25:51.70 ID:2UwsbnrC
>>272
連盟がよくても、主催が許さないだろ
うちのタイトルを軽く見てるのかってことになる
というか、糸谷は竜王で竜王位は序列一位だからね
糸谷出すのは筋が通らない

286 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:26:04.96 ID:JxXZ5qf1
>>260
タッグマッチはそれこそ興行的にきつい
プレイベントがつまんなかった上に、ソフトに1割しか勝てない状態で「協力」っていうのも無理がある。

287 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:26:19.33 ID:wgyN6lF9
菅井のリベンジマッチの気迫は凄かったな。プロ根性を見た

288 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:26:52.59 ID:6pnLV3pm
>>280
ほんとこれ。
ぶつぶつ呟くとことか。

289 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:27:05.66 ID:CEwCXGPS
>>242
村山七段曰く、練習を繰り返して勝率は上がってきたと話しているから
多分30%くらいはあると思う。

290 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:27:07.43 ID:B71AFDvO
飛車成られたとはいえ銀のまる得だしあそこから稲葉相手に勝ち切れるアマチュアほとんどいないだろ

291 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:27:08.90 ID:vCPtd2QS
私は稲葉さんの潔い投了はよかったと思います。

対人間では投了していた局面です。
無駄に長引かせることを避けたのでしょう。

292 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:27:41.49 ID:hzoZjNva
今日の観戦は、色々な不満が溜まってそれがそのまま解消されなかったなあ
なぜか分からないが妙な気分だわ

293 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:27:55.67 ID:7drvg5OG
もうタイトル持ちだろうと一戦必勝なんてことはないってみんなわかってるから負けてもそこまで影響ないだろうし
タイトル戦そっちのけで半年ソフト研究に集中させられるだけの金を用意できれば出るんじゃないの

294 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:27:55.67 ID:aUnk/sfm
対戦成績は良くなったけど棋士の負担半端ないからこの方法じゃ永続できるもんじゃないっしょ
ハンデぽく見えないようなハンデ戦の限界だろ

295 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:27:58.69 ID:dkuPhpI8
カスパロフもスパコン相手にチョンボで短手数負けしたことあるし
プレッシャーが来てしまったのかね。
人間相手なら2七歩は指さなかった気がする。
積極的に参加したい、もしくはふてぶてしい性格の棋士じゃないと多分駄目。
昔はアマプロ戦や女流棋士と指すのを嫌がっていた棋士がいたけどそれがソフトになっただけなんだろう。
アマと指すのはボーナスゲームだと思えるか否かで勝率が変わるとか先崎がエッセーで書いていたな。
入玉の是非だけど、羽生世代がプロ入り間もない頃だったら
とにかく入玉して、その後粘るという方法は臆面も無くやるんじゃないかと思う。
あの頃はとにかく頑張るというのが普通だったし

296 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:28:01.91 ID:jeIyJlPG
アンケも低かったよなあ
第二局はクッソ盛り上がったのに
興業的に今回はどうかと思う

297 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:28:34.50 ID:wgyN6lF9
>>290
そりゃそうだ。やねうらおが強いということ

298 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:28:39.79 ID:2UwsbnrC
>>270
単純に井上門下だからだろ
その気になれば慶太参戦のシナリオあるで

299 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:28:48.91 ID:AneCRVB8
>>272
タイトルホルダーだとスポンサーとの兼ね合いもあるからなー
連盟なら基本避ける方向だと思う

300 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:29:43.18 ID:Sizp5xoc
>>285
竜王戦は最高棋戦ってことになってるが名人と竜王は同格だぞ
名人戦の結果がどうあろうと糸谷序列二位はかわらん

連盟の棋士紹介の写真の順がそのまま棋士序列

301 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:29:45.36 ID:Dw/xs2iE
叩いてるひとすごいいるけど
コンピューターならではのプレッシャーってないの??
淡々と表情も変えずに いい手差されたら 人間だって 調子崩さないか??

肩もちすぎか

302 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:29:54.12 ID:Hq5Rc2T2
菅井はリベンジマッチも真っ向勝負だったからな
その姿勢が今年度勝率・勝ち星2冠につながった

303 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:30:29.32 ID:qwyuuQU8
屋敷だってミスって負け確になって
トイレに何度も行ったりハンカチで顔をふいたり
見てられないほどみっともなかった

304 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:30:53.20 ID:XMXzUa8/
>>301
そういうところもあるからソフト貸出して準備させてるんじゃないの。
なぞれないから負けたっていう言い訳が許されるならいいんだろうけど。

305 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:31:07.88 ID:Eo5LnAb5
稲葉は屋根裏にフルボッコにされたそれだけだね27歩以前にもう手の施しようがなくなって入玉も攻めも中途半端最後は屋根裏に討ち取られてみっともな

306 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:31:22.79 ID:P/M1hEAy
グレイファンとかいう山下達郎どんだけ権限あるんだろう

307 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:31:27.91 ID:K+OdNEW/
村山はある程度現実的な数字(10%とか)予想できるけど、阿久津はまったく予想つかない
ってかちゃんと研究してんのかもよく分からない

308 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:31:33.69 ID:vl0pG36r
この時間設定ではソフト有利だとは思う
なんでいつまでも一分将棋でやるのかねえ。
森下ルール、睡眠休憩付きでやってほしいわ。

309 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:31:38.03 ID:wgyN6lF9
勝率勝ち星2冠の超人菅井が全力で戦っても負けちゃうんだからツツカナも凄いソフトなんだな

310 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:31:49.36 ID:JxXZ5qf1
新聞社の意向を考えたら、タイトルホルダーは難しいかもしらんが
ネット企業の新スポンサーを簡単に手放すことももったいないと思う。

311 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:32:07.07 ID:Lvtz5d0w
>>260
タッグマッチはクソ寒い
しかし車将棋とかは無茶苦茶盛り上がった
将棋の企画が良ければニコニコで将棋は凄い良いと思うんだよな
一つの案としてコンピュータトーナメントはそのまま開催(賞金はトップ50万とか下がる)、棋士は車将棋は無理でもそういう面白おかしい企画でCOMと別々にニコニコと絡む
それがいいと思うんだよな

312 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:32:33.64 ID:eWaw31IJ
>>303
稲葉は将棋の内容がみっともないから
棋士としてこっちのほうが恥ずかしいだろ

313 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:32:51.15 ID:Sizp5xoc
>>277
あれは大勢が決まったとみるやすぐに投了したわけじゃなくて、
大勢決まる→形作りしたいがソフトは形作りさせるという概念をもたない→
トイレにいってどう指し回せば形作りできるか考える→
戻ってきて数手指し、一手違いの形を作って投了

棋譜が残るということ、観ている人がいるということに最大限配慮した熟慮の上での投了

314 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:33:13.68 ID:Lw65Watw
阿久津は研究してんのかって人がちらほらいるけど、阿久津ってそんなに研究のイメージないのか

315 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:33:18.17 ID:fr3V5ly4
>>308
ネット将棋でいい気がする
自室監視カメラで対局

316 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:33:34.40 ID:pqVGJDvt
俺も27歩は敗着だと思う。
まぁ俺は棋力低いけど、深浦先生も疑問だったし、YSSもあそこから後手に振れたし、
糸谷竜王もあそこは仕方なかったのかもという表現だったし。
27歩からの流れで49桂馬はもう指さないと負けの局面だったし。

317 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:34:42.58 ID:2UwsbnrC
>>310
なにを勘違いしてるのかわからんけど
ファイナルというのはこの形式がファイナルというだけだぞ

318 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:35:03.16 ID:Sizp5xoc
>>293
あとの半年でタイトル戦対策するのか? 失冠前提みたいな話で無理すぎるだろ

319 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:35:03.81 ID:fdynMRLh
>>307
阿久津が一番対策かしてるだろうよ。ソフト嫌いだし、徹底的に圧勝する気だろう
順位戦はソフトに完勝するために研究してたから良くなかったんだと思うぞ。阿久津はA級どころかタイトルをほぼ独占できる才能と棋力があるはずだし

320 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:35:27.38 ID:eWaw31IJ
>>314
してても公言するの嫌がる性格だからね、あれは

321 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:35:32.61 ID:wgyN6lF9
27歩が圧倒的に敗着だな。49桂で評価地が激変したというのはタイミングの問題で
27歩から一連の自然な指してだったんだから27歩が悪い

322 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:36:51.21 ID:K+OdNEW/
稲葉の何が消化不良かって、斬り合いに行ったかと思ったら軽く刻まれた上に刀まで折られて何も手段なくやられちゃったことなんだよなあ

323 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:36:55.08 ID:Lvtz5d0w
>>317
ここがドワンゴの考えたところでね、事前の発表はどうあれ最後を連想させる言葉を前面に出すわけだ
次も次もという声が大きければ「事前に言ったとおりこの形式がファイナルなだけ」
あんまり盛り上がらなければ「前にはああ言ったけどやはりファイナルで」
とりあえずイメージを浸透させることで後出しジャンケンができる

324 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:37:11.46 ID:Sizp5xoc
>>301
叩く気ないけど、プロは見物を満足させたなんぼ恥を売ってなんぼだから、
おもしろくなかった人が罵声を浴びせるのも見よくはないけどしょうがないんだろう
時間てのはだれにとっても最大の資産だからね

325 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:37:23.80 ID:u++B/fq9
よくスポンサーが反対してる、あるいはする可能性が高いと言われるけど、特に根拠は無いと思うけど。
普通に考えて自社の棋戦以外で何に出ようが賛成とか反対とか言う筋合いにないだろ。
タイトルの価値を落とすとか言うなら、車将棋とかはいいのかって話になるし。

326 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:37:36.73 ID:bDkW3T4B
あれ?序盤で飛車捕獲して勝てるんじゃなかったの?
ソフトが研究の時と違う手指したの?

327 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:37:37.10 ID:n/dZtbnt
>>319
ソウダトイイナー

328 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:37:39.92 ID:dzbvzfqj
>>270
千田はオファーあったけど断ったってモバイルのコラムに自分で書いてる。

329 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:38:03.02 ID:2UwsbnrC
>>300
いや、序列は竜王が一位でしょ
だって、森内名人竜王とはいわないじゃん
森内竜王名人でしょ

330 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:38:20.41 ID:D7yu+eag
A級順位戦全敗降級の阿久津に何が期待できるのか
勝負の行方は村山に託されてる気がする

331 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:38:28.19 ID:NiTHAxo2
プロ棋士は勝っても非難され、負けても非難される。
公式戦でも無いのに研究をしなければならない。
何かメリットがあるのか?
ドM過ぎるだろ。

332 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:38:39.85 ID:XMXzUa8/
>>326
その手順は研究で良くならなかったと稲葉先生が。

333 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:38:42.64 ID:Sizp5xoc
>>309
そら藤井行方が森下さんが二人いるみたいだっていうくらいだからねえ
いまの森下先生じゃない毎年60勝8割勝ってたころの森下先生ね

334 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:39:11.87 ID:2N8R+DSd
興行的には羽生さん出るのが最高
ソフト側にスポンサーつけて、ハードの宣伝
ガツンとギャラはずんで、5番勝負
八百長で三勝二敗ぐらいで決着にすれば面子も保てるし、羽生さんに一回でも勝てば宣伝としては十分
実現しそうにはない

335 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:39:20.04 ID:K+OdNEW/
いや、4九桂馬がよくなかったんだと思う

336 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:39:27.28 ID:fdynMRLh
今回もし仮に阿久津がソフトに負けるものなら、羽生だろうが誰がやっても勝てんよ
そのくらい対策してきてるはずだ。本来、A級どころかタイトルも総なめできる器。今回の順位戦の結果が対策は完璧だと物語ってる

337 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:39:35.73 ID:Hq5Rc2T2
いや、もう出てくれるトップ棋士いないだろ
リスクが大きすぎる
プロなり立ての若手ならホイホイ受けるかもしれんが

338 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:40:19.45 ID:4T75tOgd
27歩はド素人でも「あ、これはまずい」と思う悪手w

339 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:40:39.73 ID:D7yu+eag
糸谷は電王戦出ないのかな

340 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:40:40.25 ID:T4e0bYZS
竜王と名人の序列は
「竜王が序列一位だが、竜王と名人を比較する際は棋士番号の若い方が序列が上」
というよく分からんことになってたきがす

341 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:40:59.06 ID:Sizp5xoc
>>328
千田先生さすがそつがない

342 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:40:59.96 ID:Lw65Watw
ジメイのポナ対策には渡辺も協力してるのかな

それなら楽しみなんだが

343 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:41:03.26 ID:wgyN6lF9
なぜ無理やり阿久津にプレッシャーをかける流れにwww
屋敷>>>>阿久津
今のポナ>以前のポナ
アックンをいじめるのはやめましょう

344 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:41:08.79 ID:7YJlzIWw
勝ったら四段で23歳以上の三段と十番勝負で頼む

345 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:41:16.72 ID:BflD9KTS
>>311
サトシンとponanzaの組み合わせだけは熱かったんだけどな
未だに好きだよ

346 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:41:28.06 ID:2UwsbnrC
>>325
車将棋はお好み対局だから
遊びってことをみんな知ってる
でも、電王戦はガチだから話が違う

347 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:41:41.65 ID:Sizp5xoc
>>331
涙金かな
だから阿部健とか佐々木勇が割りにあわない仕事というわけだ

348 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:42:09.75 ID:pqVGJDvt
>>290
何で稲葉さんとアマチュアが対局する話に摩り替るのか。
27歩が悪手かどうかという論点とは1mmも関係ない。

349 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:42:44.93 ID:K+OdNEW/
PVの一成は何か良かったな

350 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:42:58.93 ID:eWaw31IJ
>>343
稲葉の罪は重い

351 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:42:59.18 ID:s6jvGFP3
ハメ手とは言え二勝できたんだから十分でしょ

352 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:44:15.59 ID:T4e0bYZS
少なくとも永瀬はハメ手じゃないと何度言ったら

353 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:44:38.43 ID:Lvtz5d0w
まさかの羽生マジックはあるかな
ソフト対策すれば棋士対策が疎かになって失冠する
そんなのわかってるんだから羽生は引退して会長職に就く(谷川は理事)
これで全ての棋戦をやらないという条件を整えて、1年かけて準備して将棋連盟会長としてソフトと7番勝負
これならドワンゴの日テレも朝から地上波で生中継したくなる・・・かもしれない

354 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:44:56.12 ID:Sizp5xoc
>>340
棋戦は竜王戦>名人戦だがタイトルは同格で棋士番号の若いほうが序列上ちうことになってる
竜王位が上なわけじゃない、あくまでも棋戦

なので竜王戦の消化試合が特別対局室で順位戦がその他の部屋なんてことが起きる

355 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:45:03.96 ID:I9tUioLo
広瀬、千田、勇気、澤田あたりは
断り方が、うまいだろうな。

356 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:45:18.07 ID:cLw10Mxr
タッグマッチやるなら
コンピューター単体VS人間タッグでやれよ
井上門下の絆とやら見せてやれよ

357 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:45:48.03 ID:2UwsbnrC
>>331
メリットも糞も
将棋がめちゃくちゃ強いってのが棋士の存在価値だろ
強そうなな相手から逃げてちゃ、それこそプロの威信が傷つく

358 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:46:23.50 ID:K+OdNEW/
井上先生が出たところで…ってのはある

359 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:46:39.97 ID:BflD9KTS
>>353
見てりゃわかるけど羽生はそういうタイプじゃないよ
戦うとかそういうことじゃなくて、理事とか会長とか全く向かない人
だから引退は隠居と同じで、だからこそ若い奴に全然負けないうちはまず引退なんかしない

羽生世代で会長につくのはほぼ100%佐藤モテだよ
性格的にも実績的にもこんだけ会長向きの人はいない

360 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:46:59.42 ID:/9SzFt5p
出る棋士がいなくなった時点で棋士の敗北宣言

361 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:47:09.32 ID:xvP+dBqn
A級全敗の阿久津が電王戦では完勝してガッツポーズ

片上理事の指揮の下、羽生名人や他のA級棋士が集まって阿久津を胴上げ、
「どうだ、A級は凄い世界なんだぞ」アピール

阿久津もニッコリ笑って「そうですね、てへ」と相槌ち、そのまま祝勝会ビールかけに突入

362 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:47:12.48 ID:wgyN6lF9
井上師匠は森下ルールでリベンジすればいい。持ち時間は一手5分ね!

363 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:47:24.84 ID:NiTHAxo2
>>347
金なんて微々たる額。
かといってイベントみたいに端歩を突いたりしたら怒られる。
プロ棋士は関わりたくないんだよ。

364 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:47:53.61 ID:Lvtz5d0w
>>359
そうなんだろうけど羽生会長が見たいという声は俺以外にもあると思う
純粋に見てみたいわ

365 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:48:45.74 ID:JxXZ5qf1
連盟に入ってる金はもっとあるでしょ

366 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:49:23.67 ID:/9SzFt5p
将棋以外のことしてる羽生さん見たいとはあまり思わんなー

367 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:49:44.11 ID:BflD9KTS
>>357
>将棋がめちゃくちゃ強いってのが棋士の存在価値だろ

俺も将棋始めた頃はそう思ってたけどよくよくファンやってると違うんだよな
なんていうか、将棋と自分(一般人)の距離感を縮めてくれるようなことが存在価値のように感じる

藤井って棋士がA級から落ちて、さらにB1からも落ちてってなったとき俺は「弱いからこの人のファンをやめる」とは思わなかったんだよな
藤井がA級だったのはファンになるきっかけだったかもしれないけど、藤井が羽生に負けようが、それどころかB1棋士にボコられようが藤井の棋譜は面白い
だから藤井には棋士でいてもらわなければ困るw

ソフトとやって欲しくはあるけど、藤井がソフトに負けて変な調子になるならやらないでほしい、とも思う

368 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:50:11.26 ID:B71AFDvO
去年もそうだったけどA級枠で出るのに電王戦の時点ではB1に落ちてるって締まらねえな

369 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:51:36.45 ID:9T59EaF7
伊藤氏も絶賛

Eikyu Ito ?@aq3948 20 分20 分前
お、やねさん勝ったのか。おめでとうございます。いや勝負自体は今更はっきり
言ってどうでもいいんだけど、本局に関しては、彼が負けていたら調子づいてい
たであろう連中が調子づかなかったので本当によかった。やねさん、勝者は好き
なこと言っていいんですよ!

370 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:52:47.08 ID:Dw/xs2iE
伊藤ってだれ?w テリー伊藤?

371 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:53:11.59 ID:Lvtz5d0w
>彼が負けていたら調子づいていたであろう連中が調子づかなかったので本当によかった
伊藤さん好きだけどこれは後々ブーメランになりそうな発言だぞw

372 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:53:50.19 ID:Lw65Watw
>>369
この人今は囲碁のソフト作ってるんだっけ

うまくいってるのかなぁ

373 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:54:06.10 ID:T4e0bYZS
>>369
>勝者は好きなこと言っていいんですよ!

いやいいわけないだろ、本気で言ってんのかこの人

374 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:54:12.55 ID:eWaw31IJ
>>369
>勝負自体は今更はっきり言ってどうでもいいんだけど
ガン見してる癖に
このおっさんいい歳してツンデレかよ

375 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:54:22.72 ID:pqVGJDvt
>>353
タイトル料だけで年収1億近く稼いでるわけだが、、、。
お前が羽生さんの立場で1億円の年収を返上するのかよ?
他人事だからって適当なこと言うなよ。

376 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:54:54.11 ID:wgyN6lF9
伊藤余計なことばかり言うから叩かれるんだぞw
やねうらおは叩かれないように学習したのにw

377 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:55:14.83 ID:BflD9KTS
>>368
阿久津かわいそうだったなぁ…
思い出A級なんて言われる人もいるけど、あそこまで洗礼受けるってのも最近じゃ珍しい気もする

色々思い返すと行方が戻ってきて、更にここまで育ってるとか感慨深いもんだ
大山も喜んでるだろう

378 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:55:24.34 ID:4T75tOgd
伊藤氏はリアル2ちゃんねらーって感じだなw

379 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:55:28.72 ID:fdfCr5UJ
将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも世界一になれる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する?
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

380 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:55:29.44 ID:92hOTO4S
入玉目指して判定負け
しかも相手の囲いは微動だにしてない
完敗じゃないっすか

381 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:55:47.47 ID:cLw10Mxr
伊藤はただのアンチ人間に成り果てたな
やねうらは、将棋をただのゲームとして捉えて、
手段を選ばずゲームに勝とうとするからまだいい

382 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:56:06.11 ID:BflD9KTS
>>376
延焼が面倒だと防火服着た友人に直接ガソリンをぶっかけに行くのがITO-Style

383 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:56:44.20 ID:Sizp5xoc
>>367
同士

藤井先生がソフトと指したらどうなるのかな? という好奇心はあるけど
肝心の先生が気乗りしなさそうだし、それなら別にあえてお出ましいただかなくても、という気分。
それよりよほど『藤井矢倉を指しこなす本』でも出してくれたほうがいいわ。

384 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:58:13.12 ID:NiTHAxo2
将棋の強さは、プロ棋士の価値でもある。
だからこそ研究手などの大切な物は、大事な対局に使用する。
時間が有限だからこそ対局を選ぶ必要がある。
あれもこれもと対局する訳にはいかない。

385 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:58:28.58 ID:wgyN6lF9
藤井は継版あり、ソフトの助言アリで同じソフトと戦って欲しい。それでソフトに勝ち越せたら人間の価値があると証明できる

386 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:58:41.84 ID:8rAPW4AN
大将戦で阿久津が圧勝して、来期の順位線でA級に即返り咲いたら面白い

387 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:59:20.21 ID:2UwsbnrC
>>367
それはファン側の目線であって、プロ棋士はそう考えてないだろ
プロの存在価値はまず将棋が強いことだよ
普及とか解説とかはその次

388 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:59:57.43 ID:LCREJLO1
やねうらにとってもこんなエールいい迷惑だろ

389 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:00:06.73 ID:Z/w/EcJv
阿久津があそこまでA級でボコられたのはソフト対策に注力してたからだと信じている
頼むぞマジで

390 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:00:54.16 ID:mOwW+f6e
やねうらおのブログが楽しみ
言いたい放題書くだろう

391 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:01:10.12 ID:xftDMpHh
A級全敗だからこそ勝つことに意義がある

392 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:01:18.07 ID:TaVEtF7X
まあコンピュータがどんどん強くなることによって、
いずれはタイトル料そのものも値下げに向かうんだろうから
勝ち続けることによってタイトルの価値を保全するのは受益者たる棋士の仕事だよね。

393 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:01:34.22 ID:vvMEoBPC
>>387
そうしたらその守りたい威信ってのは内向きの方の威信だよね
ってことは棋士内で強ければいいんだよ

ファンに対しての沽券に関わるっていうなら分かるけど
それ言い出したら羽生に負けてる奴のファンは頭おかしいってことになるし

394 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:02:19.17 ID:eLUWOdSm
やねうらおのブログは貸出有りなのに奇跡の勝利に対する分析だろ
電王手の動作分読みが変わったことについて書くと思う

395 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:02:24.23 ID:V5BAduDd
公式戦を犠牲にしなければ勝てないならやっぱりファイナルでいいわ

396 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:02:51.45 ID:Q1uvEHyM
ダニーはあんだけいじられても将棋に対してはいたって冷静だった。
竜王になってなかったら彼がでていたのかねぇ。

そしてこのスレッド読んでたらますますやしもんの人格が神格化されちまったよw

397 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:02:55.76 ID:ZgsY5fBo
序盤は藤井が指す
優勢と思ったらソフトと交代
以下、藤井はソフト同士の対局を見守る
これで藤井の序盤の強さがわかる()

398 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:04:33.81 ID:mghGFE1K
>>334
企業がハードの宣伝できる規模の物出したら、勝負にならんだろう

399 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:04:42.47 ID:fy/UxpB+
>>393
たぶん内向きだから(自分が勝てなくても)誰か他の人が勝ててたらいいってことになるんじゃないかな
負け試合みてるとトップ棋士のほうが冷静で中堅とか女流とか集団内の威信が低そうな人ほどショックの度合いが強い感じを受ける

400 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:04:44.20 ID:EhpxSICS
>>397
わろた

401 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:05:02.11 ID:POXwkhOo
磯崎>>伊藤か

402 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:05:26.38 ID:xftDMpHh
藤井さんて今も序盤強いん?

403 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:05:26.71 ID:eLUWOdSm
>>397
それでいいんじゃね。藤井の序盤力証明できる

404 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:05:31.32 ID:wAKkqLHk
ほら、ソフト開発者が色々と言い始めた。
こんな奴らと関わるメリットがプロ棋士に無いだろ?

405 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:06:46.84 ID:Z/w/EcJv
>>401
磯崎は思考回路が人と違いすぎるだけで、悪気はないんだろうと納得したが
最近の伊藤からは悪意しか感じなくて不快すぎる

406 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:07:18.35 ID:ZnEZPpEr
伊藤はただのハード屋なのに
なんでソフト側の一員のようにしているわけ?
開発者もいい迷惑だな

407 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:07:20.22 ID:tx0XzMCd
もうアマも参加できる竜王戦とかにコンピューターも参加できるようにして欲しいよね
ガチでツツカナ竜王とかポナンザ竜王とかいけそう

408 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:08:06.23 ID:ZnXGy6rl
藤井がでたらソフトに完勝するだろうな。序盤で圧倒的に差が出る。藤井にソフトを対策させたら、序盤で赤子のように捻り潰されるだろう

409 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:08:12.08 ID:30ROYCgA
>>404
ソフト厨がゴミみたいな日常生活の鬱憤を晴らすために必要でしょ

410 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:08:28.89 ID:fy/UxpB+
>>403
無理じゃね
定跡いれてなかったらソフトはシステム指しこなせないもの
全力で2八玉めざして囲いにくるよ
企画がなりたたない

411 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:09:24.28 ID:TaVEtF7X
>>407
それができたらいいがハードが問題だなあ
タイトル獲ったらハードも維持しないとならなくて費用がバカにならん

412 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:09:29.07 ID:Z/w/EcJv
藤井が普通に戦ったらまず負けるだろうけど
貸出ありで本気で研究するという前提なら最強なんじゃないかという夢はある

413 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:10:37.78 ID:I45GlggF
ろくにソフト知らんおっさん棋士や女流が勝手にショック受けようが知らんわ
どれだけ時間費やして練習してこの様になるくらいソフトは強いんだよ
やりもしない奴が練習が足りないとか恥とかほざくな

414 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:10:55.82 ID:kYz1TRm/
>>55
39桂は38歩を嫌ったんだろうけど、38歩は遅い手だから恐くなかったんだよな
その辺の読みの浅さがプロらしくなかった

415 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:11:17.54 ID:IggY2lfL
結局3戦目以降は1勝も出来てないんやな

416 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:11:35.26 ID:fy/UxpB+
>>412
中盤に芸術的に緩い手連発して感想戦でぼやきまくるのがみえるから出なくていい

417 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:11:59.84 ID:3w2kz0yQ
オリンピックに機械参加させろとか言ってるクズソフト厨www

418 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:12:02.51 ID:iK6xWCaG
言ってみれば競輪選手がバイクと対戦させられてるようなもんだもんな

419 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:12:11.13 ID:yhh8Y006
>>369
まるで伊藤自身は調子づいてないかのような発言だなw

420 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:12:17.17 ID:AKiL4paT
後手からしたら例の27歩の前の83歩の段階で
すでに十分なように見えるのは気のせい?

421 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:13:06.78 ID:vUeUgJwJ
伊藤が発言すると人間にもソフトにもマイナスだなww
過去の栄光は残るのだから、おまえは黙ってろとww

422 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:13:24.55 ID:fu2jj9K7
2九飛成時点でのponanzaの読み筋

7四歩 同歩 8二歩 同銀 6六桂 7三銀 8五桂 2二角 7三桂成 同金 5二銀

これだったら本譜よりは良い勝負だったろうなあ。

423 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:13:38.65 ID:biZVRQku
力将棋で勝てないプロなんているか?って話よ
研究外されたら終わりって舐め過ぎ

424 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:14:11.49 ID:dwT+U1my
伊藤はFPGAの方向のままいったら今以上の評価を得られたと思うけどね
当時将棋ソフトで伊藤がやったクラスタの発想とか技術は文句なしに凄いんだけど、
今クラスタなんて簡単みたいになって過小評価されてる感はある
人格はクズ

425 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:15:33.17 ID:3w2kz0yQ
もう将棋に興味が無くなったとかいって
粘着してるクズプログラマーwww

426 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:15:37.13 ID:pnRYPxWX
一戦目では無駄な王手連続、二戦目ではバグと評価値のズレといったソフトの弱点がさらけ出された
三戦目では事前研究での対策と入玉対策の弱点が見られる流れかと途中まで期待させておいて肩透かし

427 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:16:26.19 ID:ZgsY5fBo
>>393
いやそうじゃなくて、存在理由ってのは棋士が棋士じしんに感じるもののことを言ってるんだよ
奨励会から名人まで将棋界実力がすべてだろ
そういう世界で生きてる人たちに、いまさら電王戦のメリットってあんのとか疑問を持つなってこと
たとえこの先名人がソフトに破れることがあっても、棋士はソフトと戦うことを避けてはダメだろ
だって、学歴も年齢も関係なく将棋だけで序列を決めてる世界の住人なんだから
ファンが誰を好きになろうがいいよ
でも、藤井だって勝つために矢倉やったり角交換四間飛車やってるんじゃん

428 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:17:02.62 ID:Z/w/EcJv
>>426
ほんこれ
ちゃんと入玉してくれれば、仮に負けたとしても
各対局ごとに人工知能のテーマが浮き彫りになっていいね、って感想になったのに
今日の対局からは何も得られなかった

429 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:17:06.39 ID:TaVEtF7X
とはいえ脳のハードとしての情報処理能力は膨大なので一概にCOMと優劣がつけられないのも確かではある

430 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:19:37.32 ID:fy/UxpB+
>>427
藤井先生は勝てるかどうかで戦法選んでない、とは自称してるけどね

431 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:20:21.31 ID:WY69J4vH
伊藤は連盟が憎くて憎くてたまらんアンチなのが露骨すぎるんだよ
何言っても煽ってるように見える

432 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:20:56.69 ID:PVdaA75N
>>415
豊島は第三局やぞ

433 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:20:59.53 ID:vlAQSoNX
>>369

俺、若干ソフト側だが・・・。
伊藤氏と連盟のいざこざとかを知った上で、それでも本当にこの人のこと軽蔑するわ。

434 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:22:17.99 ID:qgHyNfpt
裁判して勝った人でしょ
もういいだろう
まだ何か言ってるの?

435 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:22:37.07 ID:pcPTgtSU
今日のレポーターはオヤツの食べ方、夕食の食べ方がなっていなかったな
もっと1先週を見習って勉強してもらいたいものだ

436 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:22:51.11 ID:TaVEtF7X
技術者に人格は必要ない

437 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:23:20.25 ID:pcPTgtSU
オヤツの食べ方がアンケ結果に直結したと思われる

438 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:23:28.02 ID:XCHXJarD
負けたら叩くって酷いとtwitterで言ってるやついるけど
負けるから叩くんじゃなく、つまらないから叩かれてるわけで

ギタシンやフナエなんかは負けても面白かったとか感動したとか
言われてじゃないか。今回は面白くなかったのがいけないんだよ

439 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:24:34.27 ID:7TvO36Iv
>>398
そこで竜王戦6組ですよ
アマチュア、女流、奨励会員と幅広い参加枠があるのだから、そこにソフトが入っても問題ないはず

勝ち続ければ名人、そして竜王と対決できる。

>>419
訴訟でほぼ勝利と言っていい結果を得られたのだから、調子づくのも無理はない。

ただこの訴訟、一番ほくそ笑んでるのは最初に双方を煽った『週刊新潮』だと思う。
内館氏がまんまと釣られた結果、伊藤氏と将棋連盟が喧嘩を始めたのだから新潮編集部は大笑いだろう。

440 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:25:18.57 ID:XPBqGxQC
>>427
その藤井の話でいえば
プロというのは絶対的な強さがないといけないってもんじゃなくて
プロの中で相対的な強さがあればいいんだ
って若い頃に悟ったって言ってたぞ
その考え方でいけば別にソフトと戦う必要はない
アマと戦うのと同じでせいぜい客寄せ的な意味がある程度

441 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:25:29.51 ID:eGXCXbxU
面白い面白くないじゃあないんだよなあ個人的には
何かみっともないし惨めだし情けなかった 稲葉は
今までの電王戦に出た棋士の誰よりも

442 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:25:53.55 ID:7TvO36Iv
>>431
連盟は敵とはっきり言ってるからね、この人。
ただし、煽っているようで言質を取られないように言葉を選んでいる冷静さもある。

443 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:26:03.07 ID:Z/w/EcJv
>>439
流石に幅広い参加枠とはいえ「ただし人間に限る」という条件はつくと思うぞ常識的に考えて

444 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:26:10.81 ID:eLUWOdSm
内館ねぇ。あのババアはさも自分が正当な権威の代表みたいに振舞うから嫌い

445 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:26:55.97 ID:vvMEoBPC
>>427
その中に機械って入ってんのかな
渡辺も言ってたけど本心から人生設計狂ったって思ってるくらい嫌がってる人多いと思うよ

ソフトが強いとかどうでもいいと思ってるんじゃないかな

なんていうか、将棋の実力が一番強い人間なんだよ
将棋界の中には人格のない機械は入ってないと思う

あなたがそこまで機械に人格を与える理由はわからないけど、
機械に勝って羽生に負ける人と
羽生に勝って機械に負ける人の違いじゃないかな

避けるとかよくわからんけど、なんか意味あるの?とは思う

446 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:27:44.89 ID:2hxYd/HK
今日のは泥試合。というか稲葉氏、ちょっと弱すぎというかダメすぎ。
方針ブレまくり、空振りしまくり、本当にヲマエはプロなのか?と疑うレベルだった。

447 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:28:08.00 ID:ZgsY5fBo
西海枝と伊藤
不格好な棋譜を残したのは同じなのに、その後の対応が大違い

448 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:28:15.91 ID:3w2kz0yQ
まだいたのかよww

オリンピックに機械参加させろとか言ってるクズソフト厨www

449 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:28:16.85 ID:fNR+RNxj
やねうら王って事前研究に対策するプログラム無しで勝ったってマジ?
事前研究はなにしてたの?
プロは研究しても勝てない能無しなの??
せめて研究する気がある人が参戦してほしいんだけど???

450 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:28:23.63 ID:t4QWXHkJ
>>438
ギタシンは死んで詫びろぐらい言われてましたが。

451 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:28:29.43 ID:7TvO36Iv
>>443
一応、アマ竜王戦にソフトが参加した回がある。ソフトがアマ上位クラスになっていた頃。
ベスト16で終わったが、ベスト4に残ったらどうしていたんだろう。

http://www.shogi.or.jp/taikai/amaryuu/hyou/18/index.html

452 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:28:30.73 ID:vvMEoBPC
>>439
お前ら「将棋しかできない、恋愛もできない不完全な機械が人間と勝負かw笑えるな。セックスの一つでも経験してからこい」
某棋士「」(白目)

453 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:29:48.73 ID:syCoMAJ7
27歩〜25歩で銀得するのはプロの引き出しに入ってる手筋ではあるけど、
あそこはそれを取り出す局面じゃないよね。ちょっと信じられない。
もう一つは74飛だろう。一目で66桂から崩壊するのが見えるはずだし、
あの場所で踏ん張ろうとした49桂との一貫性がなく、
プロが指す手とはとても思えない。異常だね。

454 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:30:19.99 ID:eGXCXbxU
玉が6筋に出てた時点で考慮時間MAXまで使った後投了しても、入玉して256手指して点数足りなくて負けても、見る意味無かったとは思わなかった。
でも今回は見る意味無かったし時間返せって思った。負けたから叩いてる訳じゃない。

455 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:30:33.61 ID:vlAQSoNX
>>452

連盟憎しの某氏は童貞だと思う。

456 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:30:43.47 ID:Z/w/EcJv
>>451
前例があるのは確かにその通りだが、これは正直前例自体が軽率だったと思うね
「前例があるから竜王戦6組にソフトが参加できるようにすべき」というのとはまた別の話

457 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:30:57.65 ID:E3LDMZzj
入玉したら勝てたのにもったいないよなあ
こんかいは勝てた将棋だった

458 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:31:38.03 ID:7TvO36Iv
>>449
練習で電王手さんの挙動を計算していなかったのが敗因らしいよ。
電王手さんが動くタイムラグの間、少しだけやねうら王の読みが深くなった。

459 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:31:56.37 ID:xaDl9xjA
残りのプロは早くバグ探せよ〜
バグで勝ったら普通にやっても勝てたって擁護してもらえるからなw
プロの知能なら勝ってただけでCPUなら違う手順をやるかもしれないのになwww

460 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:31:58.47 ID:Y+V1FmrN
エネルギーを膨大に使えば勝てるのはあたりまえ。

脳の消費エネルギーは15W
ドスパラのパソコンは200W

身体全体の消費エネルギーは75W
パソコン+電王手さんの消費エネルギー→相当
これは不公平すぎる。

だから。
システム全体を75W、もしくは思考部分だけを15Wで動かさせて次回は開催すれば良い。

461 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:32:47.90 ID:eLUWOdSm
入玉にやねうら王がどこまで対応できたか見たかったのはある。アマ4段程度という言葉だけじゃな

462 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:33:32.34 ID:7TvO36Iv
>>460
まさか棋士一人一人の消費エネルギーを測定するのか?
ひふみん九段はさぞエネルギーを浪費していそうだが。

463 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:33:56.26 ID:vvMEoBPC
>>455
じゃあ将棋以外に興味が無いと言い切ったN瀬くんと友達だな!

464 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:35:07.56 ID:eLUWOdSm
>>463
結構類似してると思うww

465 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:35:18.96 ID:oLu1W8pg
伊藤のことはもうそっとしといてやれよ
最悪の人格、下衆、屑、ごみ虫

466 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:35:42.41 ID:XPBqGxQC
入玉は棋譜が少ないから
改良したということは伸びしろの部分は独自に作ったってことなのかな?
それとも入玉じゃない棋譜を何らかの方法で参照するようにしてるんだろうか

467 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:35:47.29 ID:7TvO36Iv
>>456
まあ、うっかりソフトが竜王になってしまったらどうなるかが見てみたいという野次馬根性はあります。
ソフトに免状署名用のフォントも入れるんだろうかとか。

ただ闇雲に名人との対戦を望むより、文句なしに対戦できる方式ならこれになるのではないでしょうか。

468 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:35:55.18 ID:Z/w/EcJv
>>463
どっちかというと永瀬と磯崎が似てるんじゃないかと思う

469 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:36:00.60 ID:fuPeKYjk
糞みたいな将棋
プロとして一ミリも価値を見いだせない
俺はこの後稲葉がいくらタイトル取ろうが忘れない

470 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:36:45.12 ID:Lg+7rPY1
>>460
それって基礎代謝をワット換算しただけだろ
植物人間状態の計算してどうするんだ

471 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:37:05.72 ID:vlAQSoNX
>>463

N君は性欲がなさそう。
無声も単なる生理現象として、放尿レベルで処理してる感じ。
某氏は、屈折した性欲をもてあましてるんじゃないか。

472 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:37:54.78 ID:XPBqGxQC
伊藤さんも悪い人じゃないと思うんだけどな
まぁ運悪くちょっとこじれちゃったよね

473 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:38:08.53 ID:Z/w/EcJv
>>467
まあマジレスするとスポンサーが認めないと思う
スポンサーは棋士に金を払っているのであってソフトに金を払っているわけじゃないし

474 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:38:53.70 ID:NEiPFteT
>>443
アマ竜王戦にソフトが出たことがある

475 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:38:58.63 ID:X6b5ypMJ
慈明でも先手のポナに勝つのきついと思うから結局2勝3負で棋士の負けか
もうこれ以上醜態を晒すのもあれだし今回がfinalでよかったな

476 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:39:26.77 ID:Y+V1FmrN
>>462
頭脳をいくら酷使しても1日2000kcalってのはそんなに変わらないはず
肉体は別だけど

477 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:39:34.29 ID:eLUWOdSm
今だとアマ竜王からプロ竜王まで行ってしまう確率がけっこうあるから絶対参加は認めないだろうね

478 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:40:14.84 ID:E3LDMZzj
>>460
それが当たり前じゃないから人間vsコンピュータなんだよねえ
不公平だというなら、感覚を使ったり、深い読みができる人間の脳を
使えるなんて不公平だろ

479 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:40:24.50 ID:Z/w/EcJv
>>469
今回がクソみたいな将棋だったのは同意だし当分の間叩かれるのも仕方ないけど
たった一局でそこまで言うかね
単発の一局を取り出すなら羽生ですらクソみたいな悪手で負けてることもあるわけだし
多少は大目に見ようぜ

480 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:40:58.33 ID:7TvO36Iv
>>473
完全に読売新聞社次第ですね。ドワンゴのように金を出す気があるかどうかの問題。

481 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:41:02.63 ID:KOC77gj1
研究外されて動揺してボロクソになるなら貸し出しとかする意味無いだろう...

482 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:41:36.23 ID:2hxYd/HK
2七歩で交換した所は、じっと9五歩。
2二角交換して、4九桂とか何をしたいのか酷いチグハグさ。
どっちも酷いというか見る価値無いなこれは。

483 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:41:53.26 ID:fy/UxpB+
>>456
別のはなしだが、ニコ生中継のなかで読売だけがソフトの評価値提示に熱心だ
風穴があくとすればそれは竜王戦だろうとは思う

484 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:42:28.21 ID:ZgsY5fBo
>>445
ソフトの強さがどうでもよければ、人生設計狂ったとは言わないだろw

少なくともおれは、「いくらソフトが強くても人間じゃありませんからw やるメリットあるんですか?」という棋士より
負けてもリベンジを試みる森下や、徹底的に勝負する永瀬や、「本当は負けるのが怖いから出ない」という佐々木のが尊敬できる

485 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:43:58.06 ID:AKiL4paT
>>466
稲葉の話じゃ単に入玉しただけなら
そこから詰ましにかかられるって言ってたような。

ちなみに、磯崎の話だと単に入玉しただけじゃ
プログラムが相入玉の24点獲得モード
(この言い方が正しいか不明だが)に切り替わらないみたい。
磯崎の話から玉が3段目進入+周囲の駒の状況で判断は確定。
手数も関係しているかも。

486 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:44:08.26 ID:eLUWOdSm
>>484
保身に走ったプロなんて価値ないからな。出場した奴はそれだけで立派だと思う

487 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:44:19.43 ID:E3LDMZzj
ソフトが強かったとして渡辺の人生設計が崩れるほどの出来事か?
給料がなくなるとでも思ってるのかね
渡辺は

488 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:44:29.27 ID:oLu1W8pg
ナベツネが決断するかどうか

朝日毎日グループを引き離してさらなるブランドイメージ獲得のため、
ナベツネならソフトの参戦に踏み切るかもしれんよ

「人工知能」はホットなテーマだし

489 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:45:35.32 ID:UsjUiGmS
ハードのスペックを下げてまで対局する事は興ざめだなぁ。
それをしていったらアンチが冷やかして発言してるように本当にPSPやスマホと対局することになって興ざめですわ。

490 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:46:04.08 ID:Z/w/EcJv
そもそもスポンサーが許せば普通にタイトルホルダーとの番勝負が実現するだろ
わざわざ竜王戦6組に入れて……なんて面倒な手続きを踏む必要が全くない

491 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:46:40.27 ID:10DttfvQ
でも当時竜王の渡辺がボナンザと対局したわけでしょ
ソフトが今より弱かったとはいえ万が一負けることもあるわけで

タイトルホルダーの出場は棋戦のスポンサーってより連盟が嫌がってるだけじゃないの

492 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:47:10.72 ID:eLUWOdSm
>>489
そうは言ってもどこかでスペック制限はしないと、資金力勝負になるばかり
線引きの仕方の問題でしかない

493 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:47:13.18 ID:Y+V1FmrN
>>478
むしろ生命の維持だとか姿勢制御だとかにもエネルギーを人間は使ってて将棋にあててる脳細胞の消費電力はほんのわずかだと思う。
来年からはraspberry piで動くソフトと対決させるくらいでいいかな

494 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:47:31.35 ID:syCoMAJ7
そうは言っても入玉形の方が寄せられにくいんだから、
入玉しなかった理由としては納得できんな

495 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:47:50.85 ID:dprQrxbj
勝ちに不思議な勝ちあり
負けに不思議な負けなし

496 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:48:40.38 ID:RDD2dz2r
>>465
そういう人に裁判で負ける連盟ってよっぽどの組織なんだな・・・

497 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:49:15.67 ID:E3LDMZzj
>>493
だから消費エネルギーが少ないからそれがどうしたという話
エネルギーを消費できない人間が悪い
感覚を使えないコンピュータが悪いのと一緒
それが人間vsコンピュータというものだ

498 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:50:32.18 ID:vlAQSoNX
>>493

それ、どうなんだろうね。
定量的に実証したものってあるのかな。
俺、資格試験で一日5時間集中しまくったとき、本当にフラフラになって体重も激減したんだよね。
水分補給はしたんだけど。

499 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:50:33.44 ID:oLu1W8pg
>>496
嵌められただけだろ?
連盟は害虫の被害者だよ

500 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:51:11.95 ID:Z/w/EcJv
そもそも人間VSコンピュータにおいて完全に平等なルールなどあり得ない
あり得るとしたらそれは「観客が納得するかどうか」しかない
現状のルールは賛否両論だけどそれなりにバランス取れてるとは思う

501 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:51:22.22 ID:zuOOVgfH
そもそも人間がコンピューターに勝つなんておこがましいんだよ
あのエラ負けて良かったわ

502 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:51:55.35 ID:ZgsY5fBo
>>491
あのころは、その万が一もないと思われていたよ
対局もここまで大規模じゃなくて、あくまでちょっと試してみようか程度だったし

503 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:52:04.10 ID:OQzRRIBA
先週とはうってかわって悲観的なコメントが溢れてるけどさ
なにが面白いって村山もキツイだろうし結局人間側の敗北か…みたいな感じで阿久津の敗北が皮算用されてるところね

504 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:52:04.69 ID:UsjUiGmS
>>492
だから今大会のスペックでいいんじゃないの?

505 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:52:30.94 ID:NEiPFteT
>>499
あの記事に関しては、伊藤が内館と結託でもしていない限り、
連盟をはめたという主張は無理だ。

506 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:52:55.59 ID:BFNQ8qRQ
事前貸し出しとかいう糞ルール考えたの誰なんだよ
プロなら正々堂々真っ向から勝負しろっての

507 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:53:50.80 ID:E3LDMZzj
>>500
それでいうなら、納得していない人が多そうだが

508 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:53:57.51 ID:Y+V1FmrN
>>497
10倍消費エネルギーが違うのであれば10倍の持ち時間、10人で考えていいなどのハンデをつけるべき。

例えば、地球上すべての計算機を接続してプロ棋士に勝ちましたなんて意味があると本当に思うのかな?

509 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:54:06.83 ID:eLUWOdSm
阿久津はawakeだっけ。実際露骨に28角再現されるくらい穴あるから勝てる可能性20%はあるとみてどうよ

510 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:54:21.70 ID:ZibxP1wK
>>506
それだとプロが全敗して興行的には失敗だ

511 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:54:44.11 ID:zuOOVgfH
負けたのに、後からギャーギャーww
馬鹿だねぇ

512 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:54:49.33 ID:oLu1W8pg
村山がある意味一番気楽な立場になったな
勝てば流れを引き戻した英雄扱いだし、負けてもしょせん2-2なんで責任は阿久津に
おっかぶせることが出来る

稲葉が勝ってたら「俺も勝たなきゃ」とプレッシャーがかかるところだった

513 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:55:07.27 ID:vvMEoBPC
なんつーかさ、ここで必死に
棋士のプライドとか棋士の存在価値って言ってる人って
「万に一つも棋士が勝つと思ってない」ってのが分かるんだよね

つまり、

棋士はソフトより弱い→わかる

ソフトより弱い奴が俺よりいい暮らししてるのは納得いかない→???

だからソフトと真正面から戦って負けて恥をかけ→???????wwwwww?????

ってなって、話についていけなくなる

正直に言ってくれよ
ソフトに負けた羽生にどうしてほしいの?

それを聞きたい
とくに棋士の存在価値とか言ってた人

514 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:55:59.42 ID:E3LDMZzj
>>508
なぜ?
エネルギーを消費したほうが有利なら、消費すればいい
それができないのは人間の性能が悪いからだろ
性能が悪いからハンデをつけるってそれは勝負ではない

515 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:56:12.25 ID:fy/UxpB+
>>507
レギュに納得してないんじゃなくて結果が気に入らないてことじゃないかな

516 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:56:15.78 ID:onW5tsJ5
・ハメ手の存在
・入玉対策の甘さ

を除けば、やねうら王って、滅茶苦茶強いソフトなんだということを実感できた一局だったわ。

517 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:56:52.10 ID:4arMrSzY
結局かずきも大介も参戦はしなかったな
それでいてあの言葉のプレッシャーはどうかと思ったわ

518 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:56:53.49 ID:Cm35sr9Z
>>512
村山よかったよな
実質ノンプレッシャーになった

519 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:57:24.63 ID:10DttfvQ
>>508
それいいんじゃないのかな
コンピューター対 棋士10人

どうなるか見てみたいよ

520 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:57:31.27 ID:9z1aQC/F
だからさ、ソフトに勝てないからって、制限付けようっていう根性がもうプロとして惨めだろw
力士が相撲で負けて、
腕相撲、尻相撲、指相撲って勝てる相撲を探してるようなもの。
で、今は紙相撲ww
こんなんので勝っても何の価値もない。

伴駒でも用意して、読みの深さで勝負しろよ。

521 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:57:42.13 ID:MyCPnqRN
エネルギーとか言ってる馬鹿はどうしようもないな
そういうのコミでコンピューターに勝つから人間すげーってなるのに・・

522 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:57:55.26 ID:dprQrxbj
>>508
お前頭悪いといわれて育ったろw

523 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:58:27.62 ID:Y+V1FmrN
エネルギーあたりの計算効率で見たらプロ棋士が世界一のハードウェアであることはまだ動いてないよ。
進化はデジタル計算機のような非効率的な仕組みを作らなかったからね。

FPGAで将棋ソフトでも実装してみろや。

524 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:58:44.67 ID:petkfYaQ
プロ棋士が勝つ→やったぜ

ソフトが勝つ→お通夜

これどうにかなんねーのか
それと入玉とか持将棋は見る側としては面倒臭い

525 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:59:26.61 ID:iK6xWCaG
>>516
先の2つでも最善手を続ければ同じくらい強かったような気もするけど
ハメ手を許すからこその強さじゃね

526 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:59:26.66 ID:zuOOVgfH
エラが戦犯って事はわかった

527 :名無し名人:2015/03/29(日) 00:59:47.61 ID:dprQrxbj
>>520
それな

528 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:00:53.26 ID:fy/UxpB+
>>524
解説をプロ棋士側だけで固めてるうちは無理でしょうね

529 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:01:02.00 ID:eLUWOdSm
制圧戦の通信待ち時間長くして待ちゆっくりでいいから落ちないように出来んのか
いちいちガンダムジオラマフロントになるの勘弁してよ

530 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:01:42.74 ID:MyCPnqRN
https://www.youtube.com/watch?v=EpQwPx9vS7A

この時のワクワク感はもう2度と味わえないだろう
羽生出るなら話は別だが

531 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:02:21.77 ID:eLUWOdSm
おっと誤爆した・・・

532 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:03:27.60 ID:vvMEoBPC
>>527
お前みたいな年下のクソガキにタメ口で「それな」とか言われる筋合いはない
いい加減その10年経てばおっさんしか使ってないような相槌やめろカス

533 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:04:07.28 ID:oLu1W8pg
>>505
まあ考えはいろいろあっていいと思うよ。
俺の中では伊藤は小ずる賢い「当たり屋」という印象。
この先あんまり将棋界と関わってもらいたくない。

534 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:04:43.41 ID:Y+V1FmrN
>>522
人間1人対人間2人だったら不公平と思うのはわかるよな

俺は人間も計算機としてしか考えてないから
片方だけ消費エネルギーが10倍も違ったら不公平だよなって思うだけ。

ハードウェアの制限を考えるなら人間の消費カロリーを基準にしたら?って言ってるだけ。

535 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:04:52.69 ID:wAKkqLHk
>>513
以前、羽生善治応援スレで論破されてたなw
文体が変わってないしw

536 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:05:02.02 ID:dprQrxbj
>>532
落ち着いてアンカー良く見ろよnoob

537 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:06:39.99 ID:zuOOVgfH
>>532
キモw

538 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:06:46.39 ID:vlAQSoNX
>>536

あんまりいじめるなよwwww

539 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:06:50.06 ID:ZgsY5fBo
>>513
話がついていけなくなるのは
ひとりで論理を飛躍させてるからじゃないでしょうか?

540 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:07:39.38 ID:Vg4VTieQ
>>532
真っ赤にしてやるよ

541 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:08:06.42 ID:dprQrxbj
>>534
あのなあ、消費エネルギーが不公平だのなんだの言う前に
普通1秒に数百万手だ数千万手だの読む能力が不公平だってケチつけるだろw
なんでわざわざ消費エネルギーってとこに注目するんだよw

542 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:08:30.99 ID:zuOOVgfH
>>532
お顔真っ赤だねww
どんな気持ち

543 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:08:31.58 ID:E3LDMZzj
>>534
分かんねーな
俺は感覚も使えていろいろ汎用的なことができる脳を持つ人間が
凄く不公平に思えるけど、それはいいのか?
少なくとも人間とコンピュータは計算機としての仕組みがものすごく違うのは確かだ

544 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:08:38.59 ID:petkfYaQ
将棋板は生き物苦手板並にやばい人いるよな
何でそんなに短気なんだってのがごろごろしてる

とりあえずジメイには次買って欲しい

545 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:09:36.58 ID:X6b5ypMJ
てか負けたし森先生の言いつけ通り坊主にするのかな
あの面で坊主とか完璧に虐待おじさんなんだけど

546 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:09:55.73 ID:vvMEoBPC
>>536
わかった上で言ってんだよ
それなって相槌は同世代間だけでやれ

親がクソだと息子もクソか

547 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:10:52.51 ID:zuOOVgfH
>>546
お前も同類だよw
面白かった
おやすみー

548 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:11:13.89 ID:dprQrxbj
>>546
んじゃ「言われた」って言葉使うなよnoob
あとなんか妄想癖激しそうだなお前

549 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:11:39.54 ID:E3LDMZzj
スポーツの大会で消費エネルギー測って不公平だと言ってみろw
体力が足りないって言われるだけだからw

550 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:11:51.03 ID:XHqWJhM0
稲葉さんとしたら、龍を詰ます展開が高確率で出現すると考えていたのだろう。
しかし、低確率ながらもそれができなくなる状況になってしまった。
もっと研究期間があればそれにも対応できるような対策を編み出せたのかもしれ
ないが、半年では少なかったのかなと思う。

551 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:12:23.13 ID:vvMEoBPC
それな
とりま
あーね

三大見るだけでイラっとする言葉

それな
ツイッターでつまんないキョロ充がレス思い浮かばなくて必死に使ってる言葉

552 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:12:38.99 ID:vvMEoBPC
>>548
あーね

553 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:14:03.67 ID:ZgsY5fBo
いま思ったんだが、
棋士は将棋の強さという社会的に無意味なものに人生をかけてるからこそかっこいいという考えって、少数派なのかな?

554 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:14:25.91 ID:dprQrxbj
>>551
ねぇどんな気持ち?
イラッとする言葉使われてどんな気持ち?
ねぇねぇどんな気持ち?

555 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:14:42.63 ID:G8wBoh4o
むしろ人間が脳を使いこなせていないのが悪い
脳ってもっとすごいもんでしょ?

556 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:15:35.25 ID:vvMEoBPC
>>554
それは全然いいわ

それな
あーね
とりま
はツイッター世代のバカが調子にのって使ってるからイライラすんだよ

557 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:15:57.43 ID:4arMrSzY
持ち時間切れたあと10分将棋にするのは導入してもいいと思うんだけど
今回も序盤飛ばして指してたゆえのミスって感じに見えたしな

558 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:16:14.31 ID:ZgsY5fBo
>>551
ほんまこれ

559 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:18:29.59 ID:Y+V1FmrN
>>543
>>541

全く違う2つのシステムを公平に比較するには、公平で測定可能で平等な物差しである消費エネルギーを使うのがいいよねって言ってるだけ。
数百万台のクラスタと勝負させるのが公平だと思うのは勝手だけど、俺は不公平だと思う。
計算量を積んでけば勝てるようになったことは数年前に分かってるじゃん。

560 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:18:31.04 ID:dprQrxbj
>>556
んじゃお前のイラッとする言葉は使わないでレスして下さい><
って生きていけばいいと思うよ^^

561 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:18:42.39 ID:vvMEoBPC
>>558
それはセーフ

562 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:18:58.22 ID:xbAVZYJd
>>551
悪いことは言わん、おまえは今日は酒飲んで寝るべき
明日また来ればいい

563 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:19:17.14 ID:vvMEoBPC
>>560
それな
あーね
とりま

バカじゃねぇの

564 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:19:39.80 ID:+hDsH/91
ソフト強くなったなぁ。
昔は優勝ソフトでもプロにはかなわなかったのに、
今や5番手、6番手のソフトでもプロに圧勝するんだもんな。
俺が死ぬまでにソフトがプロに勝つ日は来ないと思ってたのに、
予想以上に進歩が速かった。

565 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:21:45.88 ID:dprQrxbj
>>559
だっからさー、始める前から人間とAIの勝負は不公平だといっているんだよw
公平にしてどうするんだよw

566 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:22:13.12 ID:vvMEoBPC
>>565
だっからさー

567 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:22:32.88 ID:dprQrxbj
>>563
お前ってアレなの?
基地の中にあまり入れない類の人種なの?

568 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:22:51.39 ID:vvMEoBPC
>>567
それな

569 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:23:23.26 ID:RsXM+PKF
>>544 まさにそれで変わってる人多い 難しい人?
   なにかにプライドあるんだろうけど こりかたまってるような人が多いよね

570 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:23:31.00 ID:xbAVZYJd
もう、ずーとやってんだなぁ無限ループw
俺は謎の27歩の正体が聞きたい
枯れ尾花でいいわ納得させてくれ

571 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:24:27.15 ID:vvMEoBPC
>>570
練習だと銀が引いたとか言ってなかったっけ

572 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:27:46.00 ID:Y+V1FmrN
>>565
プロ棋士とか脳とか生命ってすごいなって思うから、同じ消費エネルギーになるまでまだまだ努力してねと思うわけだよ。

573 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:28:05.50 ID:fNR+RNxj
バグ利用とか入玉狙いとか棋譜がほんと汚いな
プロとしての自覚がまるでない

574 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:28:13.43 ID:mghGFE1K
>>439
そういう意味でなく、棋戦のスポンサー料に見合うハードを出したら、人間とは勝負にならないだろうってこと
数千万〜の負担になるから、見合うハードというと富士通のFX100とかNECのSX-ACEとか
これだと今の10〜100倍とかのNpsになっちゃうでしょ

575 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:28:17.97 ID:TkwJe5Bn
あーね
は方言だから許して

576 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:30:58.02 ID:+HkfZpNw
>>551
これわかる
無価値なことに、ほぼ全てを突っ込む、愚行とも思える行為
でもあるレベルを超えるとすごく恰好良くなる
かっこいいだけじゃなくて、価値まででてくる
これは人間の本質だと感じている
そういう理由でプロ棋士を尊敬している
同じ理由でソフト組む人も尊敬している

577 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:31:56.99 ID:TkwJe5Bn
>>559
言いたいことはわからんでもない
連盟がソフトに負けてないって感じを醸し出しながらハード制限とか加えるからごちゃごちゃしてるんだと思う

負けを認めた上で対等になるように試行錯誤するなら全然あり

578 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:32:32.55 ID:cYtE1sR4
人間の方がロボットより角張ってた

579 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:32:57.74 ID:mghGFE1K
>>460
不公平というなら、ソフト同様に棋士も貸し出し希望。
ずっと対戦相手としてバグ取りしてくれるなら、こんな便利なことはない。
その上、本番には貸し出し中の対戦はすっぱり忘れて戦ってくれるんだよね。

580 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:33:08.98 ID:dprQrxbj
>>572
プロ棋士とか脳とか生命って凄いって思う事と、将棋の勝負で人間とAIが同じ消費エネルギー
になるようにしろというのがどう関係があるんだ?言いたい事がよく分からん

581 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:33:11.59 ID:vvMEoBPC
>>575
わかった
九州の方言なんだな

582 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:34:42.12 ID:t4tKSZmJ
>>570
こっちが打たなくても向こうが打つし、結果銀下がるんだろうが形がよろしくない
既にやや劣勢だった

583 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:34:53.69 ID:Y+V1FmrN
Twitterで「電王戦 エネルギー」で検索してみたら何年も前からみんな言ってた
( ̄▽ ̄)

すみません。
つまんないアイディアなので撤回します。おやすみなさい。

584 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:36:33.51 ID:vvMEoBPC
>>580
バカなの?

585 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:39:42.18 ID:dprQrxbj
>>584
たぶんお前よりは少し頭いいと思う

586 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:39:42.69 ID:cYtE1sR4
ソフトの方が強くて当たり前なのか
プロが二連勝できたのは何故なんだろう

587 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:39:45.42 ID:Y+V1FmrN
>>580
生命の進化によって生命は知能を少ないエネルギーで動かせるようになった。
人間の人工知能はいまだ10倍以上のエネルギー効率で人間の脳に勝っていない。
これからもっとその面も含めて進歩してこそ完全勝利と言えるのではないか。
以上

588 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:41:45.50 ID:t4tKSZmJ
>>586
ソフトもA級棋士と鈴木大介くらいの差がある
今日からがA級

589 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:42:59.71 ID:vvMEoBPC
>>585
なにそれ
面白いと思って書いたんだ

590 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:43:07.67 ID:dprQrxbj
>>587
電王戦ってのはエネルギー効率を競ってるわけじゃないからなあ
将棋の勝敗を競ってるわけで
人間とAIのエネルギー効率を競いたいというのなら、それはまた別の
イベントってことになるんじゃないか

591 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:43:46.74 ID:xPHrdQli
>>586
そもそもソフト側の出場枠は
ソフト同士の対戦での上位で埋められてるわけ

対人とは全くの別ゲー

592 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:43:58.52 ID:dprQrxbj
>>589
誰もそんなこと言っていないよ

593 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:44:23.47 ID:UsjUiGmS
>>559
そもそもエンターテイメントですし、
必死になって甲乙つけたがってるのは、演出に踊らされてるファンだよね。

ソフトは負けてもダメージ少ないし、これから捲くるチャンスがあるから甲乙つけるのは望むところかもしれないけど、
棋士や運営(ドワンゴ)は有耶無耶にしておくのが最善手だと考えるのが妥当。
なぜなら彼らは興行主なのだから、興行を細く長く続けていきたいのですよ。

一発屋芸人みたいに一発当てるよりも細々と安定経営を目指すことは当然一着です。

論争としてどっちが強いのか議論するのは楽しいのかもしれないけど。

てか、
安定した棋力を発揮できるソフトと、棋力の落差が激しい人間とでは
人間側のどの地点と比較するのかというところも論点になるし、
ハードスペックよりそっちのほうが勝敗に直結してる。

594 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:45:10.14 ID:JhYIpTF6
今回の将棋は入玉するとしても条件が悪すぎた
塚田の時はボンクラーズの飛車が自陣に残っていて捕獲出来たのが大きい

今回入玉に専念していたら2枚竜できれいに掃除されて
こちらは馬一枚では駒の拾いようがない
本譜のように飛車を手に入れるしかなかったが代償が大きすぎた
結局2七歩から竜を作らせてしまったのが敗因

595 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:47:37.72 ID:y1FecbtF
東という理事おるだろ?
あれを二戦目にもってこいよ、ったく

なら、4戦目青野、5戦目会長で丁度よかったんだよ、ったく

596 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:47:38.26 ID:+HkfZpNw
要するにバイク対人間でしょ
で、排気量あげたらバイクが勝つとこまで来た
で、エンジンは原チャリで縛ってテクニックとかメカニックで勝負することになった
で、第1局は人間が普通に勝ち
で、第2局はバイクがエンジントラブル
で、今回は人間が棄権
原チャリ並みに走る人間すごい
その化け物相手に原チャリ勝たすプログラマーもすごい

597 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:48:33.97 ID:fNR+RNxj
やねうら王が最後に強調してたけど、
今回の大会はソフト貸出しに対策して差し手をわざと変化させるみたいなことはできないって言ってたし
相当プロ有利の戦いになったんだよな
ほんとつまらない大会になったもんだ
プロ5連勝して当然なんだけど。フェアじゃないわ

598 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:51:51.88 ID:+HkfZpNw
おれはすごいものが見たい
のに今回すごさがわかりにくかった
俺には全くわからなかった
とても残念

599 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:53:21.32 ID:JBwflh0a
プロよええw
半年も事前貸し出ししてもらって飛車捕獲ハメ手見つけたけど、本番で確率低いことやられたってw
バカなのかな?ワロスw
しかもやねうら王は事前貸し出し対策してないソフトらしいじゃんw
負けたときのお通夜もワラタw
ただイトダニは中立な感じで良かったぞ

600 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:53:52.64 ID:IggY2lfL
>>597
ソフト貸し出しに、使用するパソコンが1台に制限ってのも相当なハンデだが、電王トーナメントから電王戦まで半年もあるのに、ソフト開発不可って、コンピューター側が飛車角落ちで戦ってるようなもんやからな

601 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:54:29.20 ID:KOC77gj1
>>597
ん?やねうらはランダム(最善手以外も選ぶ)を入れると弱くなるからやらなかったというだけで
別に禁止ではないでしょ

602 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:55:23.84 ID:ZgsY5fBo
>>576
ほんまこれ
だから磯崎がpvでいってた
「こっちはおまえらが生まれる前から30年プログラムやってんねん」という言葉はけっこうグッとくるものがあった

603 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:57:01.27 ID:pnRYPxWX
>>597
レギュレーションに文句あるなら参加しなければいいのにな
電脳戦トーナメントで上位になった上で出場辞退って問題提起の仕方もあったはず
でも、何らかの価値があると判断したから参加しているんだから、それに文句言うのはおかしい
貸出対策は電脳戦トーナメント前にやっておくべきで、それで弱くなるのは技術が足りないからだろ

604 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:58:17.57 ID:7Z7MW/tD
やっぱ、ルールが曖昧で棋士幻想があった第2回がピークだったな
塩試合が増えてつまらなくなった総合格闘技を見てるようで悲しい

605 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:58:59.99 ID:KeApmbcj
>>593
シュワちゃんとスタローンのガチの腕相撲対決は結局実現してない
全日と新日に分かれてからは、馬場と猪木の直接対決は実現してない

猪木とモハメドアリの対決も結局うやむや
でもお金だけはたくさん動いた

歴史を見れば羽生とPCの直接対決はまず実現しない
羽生が第一人者の座から滑り落ちて10年くらい経ったあとなら、やってもいいかな

606 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:59:27.88 ID:UsjUiGmS
>>596
バイク対人間という比喩は無意味だよ。
あくまでソフト対棋士。
もっと言えば、
今日の対局においては稲葉対やねうら王でしかない。
この対局をもって稲葉さんとやねうら王の優劣は語れたとしても、
棋士とソフトの優劣を語れるものではない。

理由は違う種(ソフトと人間)の優劣を決める際の固体のサンプリングがあいまいだからです。
もっとも強い固体がサンプルとして相応しいのか、平均的な固体がサンプルとして相応しいかという問題も出てきます。

評価というのはそれほど簡単な作業ではないのです。

607 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:00:51.20 ID:cgfIo4K9
>>604
第二回はプロが本気の人選してたら絶対勝ち越せたのにな
特に最初の3ソフトは弱かったよ
まあ第三回にも同じことが言えるが

608 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:02:05.53 ID:y1FecbtF
今回は片上杯の色が濃いから・・・

609 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:02:31.90 ID:/yORZKeK
稲葉はAPERYみたいな負け方だったな

610 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:03:55.41 ID:WsvRRJb6
いや今回のやねうら王は文句なしに強いでしょ
たしかサンプル数少ないけどポナンザのレート超えたんじゃなかったっけ

611 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:05:16.89 ID:cgfIo4K9
早くAWAKE先生とponanza先生の指導対局見たいわ

612 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:06:28.74 ID:pFBdnchP
完全に力負け

これじゃリベンジという気も起きないだろう

613 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:07:18.60 ID:/yORZKeK
>>610
24のレートではポナンザより100以上低いけどな

614 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:08:10.69 ID:+HkfZpNw
>>596
あー、じゃあ馬対人間ってこと?
全然それでいい
同じ意味だから
機械対人のほうがわかりやすいかと思って
話全く違うけど、棋士とソフトの優劣を決める理想的な評価法には興味ある
ぜひ教えて欲しい

615 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:08:23.47 ID:+E3136gr
電王戦FINALの見どころは昨日でほぼ終わりw
あとは粛々と棋士が2連敗するだけ
勝てる要素はまず無いよ
あっても1〜3%

616 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:10:21.60 ID:oLu1W8pg
中原さんよ、電王戦に出てきてくれんかのお

大和証券杯エキシビジョンマッチで魅せた米長さんとの壮絶な攻め合い、
わしはまだ脳裏に強く刻み込まれてるよ

中原さんならソフツ相手に新たな伝説を作ってくれると思うんじゃが

617 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:11:59.83 ID:gPmuynVR
>>614
第二回電王戦ルールでいいよ
当時はそれでだれからも文句は出てなかった

618 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:16:53.76 ID:+HkfZpNw
>>606
↑これ間違えた
596俺じゃん
606寝た?
興味あんだけどなー
>>617
俺はもう無制限なら勝負ついたとおもってる
全くプロ棋士の価値は落ちたとは思わないが

619 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:19:58.51 ID:f/lKQpAH
連盟さんは日頃から「プロ棋士は素晴らしい」と言っているんだから、
ソフトの貸出じゃなくて、そのソフトの棋譜の提供でいいんじゃないの?

棋譜から癖とか傾向とかを読み取るのが、プロなんじゃないの?

620 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:21:28.65 ID:cgfIo4K9
プロキシです・・・
僕が大盤解説すると皆がタブレットで答え合わせするんです・・・
プロキシです・・・
この前小学生に平手で負けました・・・そのポケットから見えるスマホが憎々しいです・・・

621 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:22:09.00 ID:f/lKQpAH
次、羽生さんと対戦があるから、羽生さんと一ヶ月みっちり研究させてくださいといってるようなものでしょ?

622 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:22:28.67 ID:dprQrxbj
>>620
プロ棋士の価値落ちてるやんw

623 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:24:22.16 ID:b8ldyFit
大丈夫、電気が無くても将棋できるのは人間だけ
いざとなればブレーカーを落とせばいい

624 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:25:34.47 ID:NEiPFteT
>>533
話をすり替えるなよ。

625 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:26:44.77 ID:+HkfZpNw
>>622
小学生がショットガンもってたら、ヒョードルに勝つこともあるでしょ
まあ撃つ度胸と技術はすごいけど

626 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:26:46.06 ID:oLu1W8pg
原発止まって電気代上がってるんだから電気食う人種はもうちょっと平身低頭しなきゃ

ソフト厨、お前らもだぞ

627 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:27:28.38 ID:ZgsY5fBo
プロ棋士の価値はソフトに負けただけじゃ落ちないよ
価値が落ちるのは、ソフトとの戦いを避けたときだけ
負けても負けても挑戦するうちは尊敬できる

628 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:27:52.70 ID:gPmuynVR
>>626
おまえが2chやめろ

629 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:29:06.57 ID:oLu1W8pg
>>624
あ?
俺は俺の伊藤に対しての考えを述べただけ
勘違いするな

630 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:29:14.66 ID:dprQrxbj
>>625
君は何を言っているんだ

631 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:29:36.66 ID:oLu1W8pg
>>628
やだ

632 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:30:02.24 ID:NEiPFteT
解説の価値自体は落ちるだろうなあ。

話芸とかを別にすれば、コンピュータの手を見ながら
意味を説明するスキルが重要になりそうだ。
読みや局面評価は機械に代行させればいいんだし。

633 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:30:07.52 ID:jreDGmE7
糸谷の稲葉評にあったように「自分に酔う」タイプであったのが敗因
稲葉は強いが大舞台でいい格好をしようとして転けてしまった

634 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:31:21.88 ID:NEiPFteT
>>629
伊藤が嵌めたという事実関係を主張をしておきながら、
その次には人格攻撃に話がすり替わっている。

635 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:31:29.04 ID:f/lKQpAH
電王戦より王将戦の方が盛り上がったという不思議
TOYOTA様は王将戦のスポンサーになったらいいのに

636 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:31:37.30 ID:UsjUiGmS
>>614
簡単に評価出来ないという話をしてるんだけどな。

少なくとも立候補ではなくて、
最強の固体、平均的な固体、弱い固体などを組み合わせて対戦させる必要はあるでしょうね。

ただし、ここで2つ問題があって、
1つは人間の場合は事前研究などのデータの有無が対局に大きく影響すること。
上でも書いたけど、羽生補正、羽生マジックみたいなものはその最たる例。

2つ目は人間は安定したパフォーマンスを出すことが非常に難しい事。
どの時点を持ってその人の棋力とするのかという点ですね。

評価方法をつくることは難しい。
どっちが強いかを比較する事はかくも不毛で無意味だと言いたいのです。

ちなみに最高出力時の村山さんであればPonanzaに勝てると俺は思ってます。

637 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:32:12.17 ID:+HkfZpNw
>>630
説明不足だった
それでもヒョードルすごくない?ってこと
喩え難しい

638 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:33:27.52 ID:OnyXE4ei
>>617
過去の自分のレスだが当時から文句言ってる人はよくいたよ
いくつか実現して今の形態になった

649 :名無し名人 [↓] :2013/08/17(土) 15:26:10.87 ID:AnLPGbjz
ニコ動で見かけたコメ
「クラスタは卑怯」「通信は卑怯」「カロリー制限しろ」「座布団に乗るサイズで」
「人に代理させるな、ロボットが指せ」「トイレ休憩はノーカウントで」
「人に夕食休憩させろ」「人間だけ疲れるんだから持ち時間使い切ったら人は一手10分で」

…仮にそんな条件を飲ませて一時的にいい勝負にできたとしてもいずれ時間の問題で完全に克服するだろう
最終的にスマホ片手に将棋アプリを指す
http://www.youtube.com/watch?v=LE1dek-LlUw
を将棋用にしたみたいなロボットに「あ、負けました」って絵のほうが痛々しいと思うんだけどな
痛みを長引かせずフルパワーGPSみたいな化物になぎ倒されて
「ありゃしょうがないよ、人間はよくやった。コンピュータ強いね、ハイハイこの話は終わり」
って幕引いたほうがマシな気がする

639 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:33:35.78 ID:oLu1W8pg
>>634
馬鹿か?
俺は最初に伊藤が嫌いだという個人的主観を書いたの
そしたらあんたがつっかかってきたんだろうがw

640 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:33:53.84 ID:dprQrxbj
>>637
何をもってして君がヒョードルを凄いと言っているのかによる

641 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:35:23.47 ID:NEiPFteT
>>639
どう見ても、伊藤が嫌いだという主張ではない。
嵌められただけだろ?と明言している。
これを撤回するならそれでもかまわんが、支離滅裂だな。

499 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/03/29(日) 00:50:33.44 ID:oLu1W8pg [3/10]
>>496
>嵌められただけだろ?
>連盟は害虫の被害者だよ

642 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:36:55.33 ID:9+PX05dA
興業としてそれなりに戦いになるルールを設定してるのに、

いまだにプロ批判してる奴ってバカなの?
それとも溺れた犬を棒で叩くような奴なの??

とりあえず羽生さんが今後勝つにしても、それは歴史に残ることなんだから、
やねうらや、伊藤みたいな奴とは対戦させたくないだろう。

電王戦はそういう意味で名人と対戦させてもいい人間性チェックの場所

643 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:37:40.08 ID:oLu1W8pg
>>641
疑問文を「明言」ととられるとは思わなかったわw
あんたとは話が通じん

撤回する気もないよw

644 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:39:36.19 ID:gPmuynVR
>>636
弱い個体同士の比較などなんの意味もない 
この種の強さ議論てのは最強者同士の力比べというのが当然の前提だよ

645 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:39:36.47 ID:9+PX05dA
>>642
「羽生さんが今後負けるにしても」だった

646 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:39:54.50 ID:dprQrxbj
>>638
まさにそれな
それもそんなに遠い未来じゃないと思う

647 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:43:01.10 ID:oLu1W8pg
今のやり取りでますます伊藤のことが大嫌いになったよ
伊藤に比べればやねうらのほうが断然まし

648 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:43:44.35 ID:+HkfZpNw
>>636
あー比べられないよ、ってことでいい?
言いたいことはわかるけど、同じ競技で勝負できちゃうからなぁ
たとえば棋士対ソフトで100戦してソフト80勝してもソフトが上とは言えない
ってことだよね?
感覚的には勝負ついたって感じない?
不毛で無意味ってことには完全に賛成
将棋自体がそういうもんだと思う
というかゲーム全体が
で、俺はそういうのが大好き

649 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:45:07.78 ID:vUeUgJwJ
やねうらのは、対人が苦手で会話が下手な人というだけで人格はマトモだからな。
伊藤は、、、wwww

650 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:45:25.79 ID:ohBU+vzB
大山康晴「人間がコンピュータに勝てるわけがないじゃないの」
升田幸三「米長だけは会長にしてはいけない」

奇しくも升田大山の言う通りになったな
今更ながらすごい先見の明だったな

651 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:45:41.00 ID:UsjUiGmS
>>644
なんで当然といえるのか不明ですね?
ハブとマングースの戦いやライオンと熊の戦いどっちが強いか・・・?
この対決を想像する際にみなさんは最強の固体を想像してるのでしょうか?
人それぞれではないでしょうか?

652 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:48:09.81 ID:+HkfZpNw
>>640
ヒョードル超強くない?凄い
撃たれたら死ぬけど、凄さは変わらない
どう?

653 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:48:38.19 ID:UsjUiGmS
>>648
はい、そうです。
評価方法がむずかしいですし、そもそも人間は落差が激しいので。
でも人間の出力の落差が激しい点は長所でもあるので、出来れば最高出力時で比較したいところですがそれは妥当だとは思えないです。(個人的には)
でも低出力時を評価に加えると対戦成績ではどうしても勝率は下がるでしょう。

これでは比べようがありません。

654 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:48:57.75 ID:ZgsY5fBo
伊藤さんって職場ではどんな感じなんだろうか
仮にも企業人であれば、波風立てるのは得策ではないと思うのだが
それとも、技術系の人ってのはそういうことは気にしないのかな?

655 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:51:15.81 ID:ZnEZPpEr
ファイナルなのに相変わらすお前らは微塵も進歩しないな

656 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:51:19.91 ID:9+PX05dA
>>654
職場の飲み会には参加しないって前ツイートしてたな

657 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:54:35.17 ID:g26hWYCU
Eikyu Ito ?@aq3948
お、やねさん勝ったのか。おめでとうございます。いや勝負自体は今更はっきり
言ってどうでもいいんだけど、本局に関しては、彼が負けていたら調子づいてい
たであろう連中が調子づかなかったので本当によかった。やねさん、勝者は好き
なこと言っていいんですよ!

「彼が負けていたら調子づいてい たであろう連中が調子づかなかったので本当によかった。」
ここに彼の気質が現れているような気がするなあ

あと、一人でも反連盟の仲間を作って共闘したいという悪辣さと、ある種の寂しさも垣間見える

658 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:54:59.90 ID:+HkfZpNw
>>651
死にかけのハブ対生まれたてのマングース
子供シンバ対プーさん
は想像しない
人それぞれだが、それぞれの最強は想像する

659 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:55:23.49 ID:ra90pZky
稲葉は棋譜を汚したよな

660 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:57:54.48 ID:vvMEoBPC
>>646
「それな」って何も考えてない返答だからイライラすんだよ
ちょっとは頭使って文章作れ

661 :名無し名人:2015/03/29(日) 02:58:58.98 ID:2NzWFzWt
>「彼が負けていたら調子づいてい たであろう連中が調子づかなかったので本当によかった。」

プロ厨「ぐぬぬ…」

662 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:00:05.80 ID:+HkfZpNw
>>653
なるほど
比べるなと
勝負自体はどう?
勝負も意味無い?

663 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:00:14.52 ID:UsjUiGmS
>>648
強さの定義をする際に
>>644 のような方のように強い固体で評価する方もいます。
ソフトは常に100%のパフォーマンスを出す事ができます。
人間の高パフォーマンス時点を比較しなければ意味がないことになります。

みなさんを納得するような評価方法などありません。

ちなみに1固体同士の評価方法ですが試行回数を増やしていいのであれば、
今のPCとA棋士が100回対戦する。
1勝でもしたらスペックをあげてもう一度100回対戦する。
1勝でもしたら・・・これを繰り返していけば物差しは出来上がりそうですね。

664 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:00:44.64 ID:dprQrxbj
>>660
おことわりしまーす

665 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:01:45.70 ID:S1oEGQag
>>661
ちがうだろ、プロ棋士どものことだろ

666 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:02:01.76 ID:f/lKQpAH
次を企画するとしたら

667 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:02:50.92 ID:gPmuynVR
>>651
弱いライオンと弱いクマの戦いを想像する人間がいるなら挙げてくれ
おれは見たことないしレアケース持ち出しても仕方ない
弱者対決について議論がしたい奴は議論するのは勝手だけどさ

668 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:03:52.04 ID:BCgWBx67
>>657
これはひどい書き込みだねえ
人として情けないなあ

669 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:05:03.68 ID:f/lKQpAH
次を企画するとした 熱い勝負がみたい
棋士剥奪権をかけて、持ち時間9時間の2日制

負けたら即引退
勝ったら1年間有効のタイトルホルダー & 1500マン円 & わがまま券

670 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:05:27.25 ID:NFO0pNUo
結局、プロやプロ厨の方針が今回の永瀬や稲葉の違いのように
ブレてんのが問題なんだよな。

「将棋が強けりゃなんでもありなんや、勝ちゃええんや!」
なのか
「強さと礼儀、両方を兼ね備えたものが真の強者なんだ」
という考えなのか。

前者ならなぞりでもハメでもバグ突きでも好きにすりゃいい。
むろんそれでソフトに勝てなくなったら頭丸めて高卒らしく
コンビニバイトにでも身をやつすしかないけど。

後者なら正々堂々と戦ってソフト先生の前にひざまずくべきだ。
将棋ではソフトに勝てなくなって、
茶道や生け花の先生みたいな余生もあることだろう。

671 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:07:38.88 ID:jreDGmE7
△26銀に▲同玉と取った本譜は△37銀で詰んでいるんだな(△34桂は▲同馬で詰まない)
△37銀▲25玉△29龍▲35玉△34金!
▲同馬△26角▲24玉△44角成▲25馬
△32桂!▲34玉△25龍▲43玉△52角▲32玉△41金▲21玉△22龍まで

柿木先生、詰みだけは流石です

672 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:08:17.82 ID:BCgWBx67
>>670
頭おかしいのか?

673 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:10:04.37 ID:S1oEGQag
>>672
ネットの書き込みだと恥ずかしくないんだろうね。

674 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:10:45.89 ID:+HkfZpNw
>>663
あー、くっそ
眠い
面白いのに、頭が回らん
質問しといて申し訳ない
一般人は、羽生さんが一回負けたらソフトが人間抜かれたって納得する
スペックあげるとこが意味わからん
固定できるもんじゃないけど、スペックなるべく変わらないほうが良くない?
まとまりがなくてすまん
回答見て寝る

675 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:11:18.97 ID:9z1aQC/F
>>642
タイトルホルダーが逃げ回ってる段階で、もう負けは見えてるんだよw
1年間対策をとらないと勝負できないwww

676 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:14:58.00 ID:S1oEGQag
伊藤ってなんであんなに幼稚なんだろう?
本当に内舘の言ったことは間違ってないと思う。

677 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:15:36.20 ID:I/6dJ0aJ
勝負できないっていうか
確実に勝つためには1年必要ってことでは
そして今のソフトの強さを考えれば正しい感覚だと思う

678 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:16:06.21 ID:js+AAeNU
今棋譜見たけどなんなんだろうこれは。
▲7四飛と走った後の△6六桂を見落としたとしか思えないのだが

679 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:19:21.94 ID:js+AAeNU
△5八角から△8五角成が厳しすぎると思うんだけど
これは稲葉の読み筋だったのか?

680 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:20:02.14 ID:gPmuynVR
>>678
香車打たれるから74飛は悪くない
それ以前に27歩のせいで仕方がない
22角見落としたとしか考えられん

681 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:20:47.27 ID:dprQrxbj
しかし仮に本当に羽生が1年間研究して勝利したとしても
最新Verでは果たしてどうなのかという疑問を常にもたれることになると思うけどなw

万一羽生が出るならスペックの制限は物理的にある程度制限をかけるとしても
ソフトのバージョンは最新の物と対戦させないと羽生を出す意味が勝つにしても
負けるにしてもあまり意味が無いと思うけどな

682 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:20:51.72 ID:UsjUiGmS
>>662
いいえ、エンタテイメントとして観ていて楽しいです。
真剣勝負だから、人類対ソフトと銘打っての勝負だから、とても魅力的ですね。
エンタメとして価値が高いから大いに意味があります。

だけど、
この勝負をもってどっちが強いか弱いかというのはあまり意味はないと思いますね。
それでも敢えて判定するとすれば、
今、この瞬間は勝者のほうが強いと言える程度でじゃないですか?

683 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:21:17.18 ID:ZgsY5fBo
>>670
プロもプロ厨もたくさんいて、それぞれに独自の考えがあるのに
なぜ、全体の意志が統一されてると思っているんだ?

684 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:21:34.79 ID:Cm35sr9Z
>>678
多分本人が後から棋譜振り返ってもなぜあんな手指したか何一つ理解できないだろう

685 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:22:19.83 ID:NFO0pNUo
>>683
統一されているとは思わないが、
統一されてないのが問題だとは思うよ。

だからチグハグになる

686 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:23:48.92 ID:DWYnRukA
伊藤ワロタ
子供の喧嘩じゃねえんだからw

687 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:23:52.15 ID:nUE+W0cU
>>677
1年後には借りて研究していたソフトはバージョンアップして別物になっている
そんな昔のソフトと対局したところでしょうがない
1年なんてのは勝てないと言っているのと同じ

688 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:25:15.88 ID:9+PX05dA
>>676
そりゃいい歳して、アニメのたわいもないシーンのyoutube動画をツイートして喜んでるような奴だぞww

俺もアニメは好きだが、ツイートするにしてももうちょっと選ぶわw
(そもそも表に出すようなもんじゃないと思うし)

689 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:26:15.67 ID:ZgsY5fBo
>>685
>統一されてないのが問題だとは思うよ

全体主義者かよw

690 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:26:32.22 ID:+LVh2txP
伊藤に裁判で負ける幼稚な団体の悪口はやめろ

691 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:27:41.03 ID:9+PX05dA
斎藤慎太郎とか21歳であれだけ大人の対応ができるのに、そういうの見てなんとも思わないのかねw

692 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:28:13.66 ID:9z1aQC/F
>>677
弱いくせに、自分に都合のいいルールを要求してるのかw
しかもソフトの改良は認めないんだろw
自分たちが弱いということ認めるのか、
伴駒でもつかって、勝てることを示すかどっちかだ。

693 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:28:33.83 ID:UsjUiGmS
>>674

>>663 で示したのは棋士Aさんのの最高出力時の棋力とソフトaさんとの比較です。
100回チャンスあれば1度は最高出力が出るのではという、あて推量です。
一度物差しが出来上がれば、
棋士同士のレーティング、ソフト同士のレーティングで比較は一応出来るのかと思ったのですが。
棋士同士の最高出力時のデータは・・・という堂々巡りもありえますが・・・汗。

694 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:29:35.05 ID:NFO0pNUo
>>692
弱いくせに利権を要求する、まさに「弱者様」だよなw

695 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:30:37.76 ID:/ELFhgmo
世界コンピュータ将棋選手権の現チャンピオン Apery ● - ○ 斎藤五段

Aperyがハード無制限の世界選手権で使用したマシン … 6コアPC1台
Aperyがこの電王戦で使用したマシン … 8コアPC1台

(Apery開発者)平岡氏「ルールに不満があった…これは本当に力負けだった」

696 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:31:37.86 ID:jreDGmE7
△83歩に▲27歩と行ったが、急がず▲67銀だと何がまずかったのかな

697 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:31:55.61 ID:9z1aQC/F
言っとくが、プロがソフトに負けることをバカにしてるわけじゃない。
負けを認めずに、見苦しい振る舞いばかりしてるプロをバカにしてることに気づけよ。

698 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:35:31.54 ID:9+PX05dA
>>697
ソフト貸し出し変更なしルールでやってる時点で負けは認めてるだろ

緩やかな着地をめざしかつ興業・普及として電王戦やってるのに、
すぐ負けを認めろとか、おまえそれでも人間か?
ていうかそんなこともわからないバカなのか?
プロだって生活あるんだぞ。

699 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:37:00.30 ID:gPmuynVR
>>689
プロ厨のなかに論理的に一貫してないバカが多いのは事実だろうな

とくにコールのときなんか雑魚ソフトに勝っただけで大はしゃぎでソフト叩いたくせに
サトシンが負けた時はこれでもかと罵詈雑言浴びせたからな

あれはひどかったわ

700 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:37:31.84 ID:9+PX05dA
>>699
雑魚ソフトとか、竹内さんディスってんの?

701 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:37:44.08 ID:fU9hmK9B
俺もプロ棋士目指してれば良かった
稲葉みたいなのでも簡単にプロ二なれるんなら、俺も高校生くらいで四段になれてた気がする

702 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:38:35.01 ID:9nrtLwuA
2chだから好き勝手なことを言うのはべつにいいと思うがな
それはともかくプロ将棋の未来は厳しいな
ソフトに負けるからという理由以外にも

703 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:38:37.55 ID:ZgsY5fBo
雑魚ソフトw
結局、プロをめちゃくちゃに批判するのってこういう輩なのか

704 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:38:52.37 ID:S1oEGQag
>>701
あぁ、そんな馬鹿ではなれないから安心しなさい。

705 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:39:10.50 ID:9z1aQC/F
>>698
いつ負けを認めたんだw 負けを認められないから姑息な行為をしてるんだろw
生活かかってるなら、伴駒でもつかって勝ってみろ。それがプロだ。

生活がかかっているから、表立って負けることはできませんwwwww

706 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:39:28.59 ID:rX8CjbjZ
プロを応援してるがponanza、AWAKEにはもうどの棋士も勝てないだろう。好調時の霊獣三人でワンチャンぐらい
ソフトに勝てないことは何も恥ではないしもう自分たちより強いことを認めちゃった方が楽だよ
これからの電王戦は名人or竜王vs最強のソフトで3番勝負とかにしてほしい

707 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:39:46.78 ID:I/6dJ0aJ
>>701
今局の稲葉の不出来っぷりを叩くのはいいけど
それは流石に色々な人達を侮辱し過ぎや

708 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:40:19.38 ID:9+PX05dA
>>705
言ってることがめちゃくちゃだな、
お前はバカはだと認定した

709 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:40:29.81 ID:Ty/kppUk
貸し出ししてもらって半年間も練習できたのに
何で負けるの?

710 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:40:47.43 ID:S1oEGQag
>>702
それでキチガイの吹き溜まりになってるんだぞ?とくに将棋板は有名だろ。

711 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:41:25.38 ID:z3fYxyKe
ミーハーの私としては
岡本クンの板についた
アシぶりが見どころでした

712 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:42:24.65 ID:9+PX05dA
>>711
彼は聞き手としても優秀だよなあ
将棋も結構強いし何より好きなのが伝わるから好感

713 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:42:48.59 ID:cy4207Ny
やねうらに切り込まれたら絶対受けきれないから自分から仕掛けるしかない形勢に持って行きながら仕掛けたのがまずかったという稲葉の頭の悪さがよくわからない

714 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:44:01.67 ID:9z1aQC/F
>>708
森下さんは、伴駒を使えばまだやれるっていってたじゃないか。
あれも単なる負け惜しみだったのかw

それならば、伊藤さんが言ってたように、もうやる必要はないってことかw
最高峰の対戦はソフトにやってもらわんとなw

715 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:44:50.37 ID:9nrtLwuA
>>710
プロかソフトかどっちかに肩入れして
何者でもない自分がその代表であるかのようにしゃべるから
人が来るんだよ

716 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:49:55.43 ID:gPmuynVR
>>700
竹内について言及はしてないんだが?
ソフトは雑魚だがね

>>703
サトシンを滅茶苦茶に叩いてたプロ厨はムカつくな

717 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:51:47.42 ID:ZgsY5fBo
>>715
>何者でもない自分がその代表であるかのようにしゃべるから

鋭い指摘だ
これはサッカー板についても同様のことがいえる
実際はプロに勝つことはできず、ましてプロに勝てるソフトも作れないのにな

718 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:53:09.25 ID:cy4207Ny
ぶっちゃけソフトって将棋の観戦ツールとしては優秀だよ
将棋まったくわからなくても盤面入力してソフトに検討させれば
最善手、事前手、他いくつかの手全ての読み筋とその後の展開が一瞬で見れるからね
勝敗も終局はるか前にわかるし

ただそんなもの見られながら終局まで指さなければならない棋士がいたたまれないってだけで

719 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:53:13.61 ID:oLu1W8pg
昨日辺りから「プロの不甲斐なさを叩くプロ厨」という図式を作りたくて
うずうずしてる勢力が居るね

離間工作、というやつかな

720 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:54:58.30 ID:9z1aQC/F
>>715
またバカ発言、プロにもソフトにも肩入れしてないから、
こんなやり方だったら底辺棋士でもやれそうですって将棋ではなく、
読みの深さの真骨頂を見せてくれっていってるんだがなw

721 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:55:29.62 ID:NFO0pNUo
最近はみんな見る目が肥えすぎてる気がする。

対局者がソフトや検討室のプロたちの指した手と違ったのを
指しただけで悪手だ敗着だと大騒ぎ。

名人戦や竜王戦ならいざしらず、普通のプロ同士の
対局なら今回の稲葉ぐらいの指しまわしだって
なんら咎めだてされるほどではないと思うんだが・・・。

電王戦厳しすぎw

722 :名無し名人:2015/03/29(日) 03:58:20.82 ID:cy4207Ny
>>721
もうソフト利用しながら指すのをOKにしちゃえばいい気がしないでもない
それなら見る側も指す側も平等だし
まあそんな未来一生こなそうだが

723 :名無し名人:2015/03/29(日) 04:04:18.14 ID:ST325j0l
>>179
稲葉ってリアルまどかだよな。

724 :名無し名人:2015/03/29(日) 04:05:08.71 ID:9nrtLwuA
>>717
競馬板はまた違うから
自分の読みを披露すればねらーもまた能力を問われる

725 :名無し名人:2015/03/29(日) 04:06:02.64 ID:9nrtLwuA
>>720
つーかドワンゴに言えばいいだろ

726 :名無し名人:2015/03/29(日) 04:07:30.59 ID:cy4207Ny
オープンソースでいくらでも転がっててGUIも無料であるのに作る必要すらないという

727 :名無し名人:2015/03/29(日) 04:09:42.73 ID:0s2Gfmin
>>724
自前のコンピュータで動かしたソフトの読み筋書き込むヤツであふれるだけじゃねwww

728 :名無し名人:2015/03/29(日) 04:11:25.98 ID:9nrtLwuA
>>727
でも競馬は例えばコテつけて毎回予想すれば
結果は毎回シビアに出るから
当たらないやつはいくら能書き垂れても消えていくしかない

729 :名無し名人:2015/03/29(日) 04:16:25.80 ID:z/cTC+qp
>>721
渡辺がド素人でもプロに下手くそとやじれるくらい将棋観戦が普及して欲しいみたいなこと言ってたし
ソフト手に入れて万能感に浸ってるプロ厨の増殖はむしろ喜ばしいことだろう

730 :名無し名人:2015/03/29(日) 04:17:31.31 ID:S1oEGQag
>>729
いや、それソフト厨だろw

731 :名無し名人:2015/03/29(日) 04:18:56.05 ID:hemNFYrW
>>551
ちな
も加えて四天王にしてくれ

732 :名無し名人:2015/03/29(日) 04:21:36.10 ID:hBTup4XS
27歩で自分から攻めを誘って悪くなり、49桂のヘッポコ受けで大劣勢

高段棋士がこのザマかよ、ひどい将棋だな〜

733 :名無し名人:2015/03/29(日) 04:22:02.25 ID:ZgsY5fBo
>>731
なお、なんj語は許されてる模様

734 :名無し名人:2015/03/29(日) 04:30:53.02 ID:gPmuynVR
>>732
それ以外に適当な受けがないw
おまえがヘッポコだったなw

735 :名無し名人:2015/03/29(日) 04:31:55.78 ID:cy4207Ny
>>721
次善手三番手選んで指し続けると評価値-1000とか簡単に転ぶからなまあ…
普通に指したなら逆転不能な形勢になってしまう

736 :名無し名人:2015/03/29(日) 04:41:13.66 ID:698KWrgL
入玉できるチャンスにしない棋士に電王戦は向かない
明らかな将棋連盟の人選ミス
稲葉は塚田を見習え

737 :名無し名人:2015/03/29(日) 04:45:38.99 ID:JiJTidCJ
まさに 「指導将棋」とはこのことだよ。
半年間の指導を経たうえでの発表会。

稲葉はもっとこころをつよくもてよ。
ただ礼儀はまもれ。「ご指導ありがとうございました!」だろw

ただいとやはさすが哲学科の大学院いってるだけはあるな、最低限の頭はある。

738 :名無し名人:2015/03/29(日) 04:57:01.51 ID:ZgsY5fBo
いとや

739 :名無し名人:2015/03/29(日) 05:01:28.22 ID:gwRYhWn4
いとうに行くならはとや

740 :名無し名人:2015/03/29(日) 05:20:44.18 ID:9ZTb7xwh
final 電王戦 2

741 :名無し名人:2015/03/29(日) 05:51:43.87 ID:wueCHHpw
稲葉は練習時の勝率は1番良かったんだろ
一発勝負だと力はよくわからん
貸し出しソフトとの対戦は
受験勉強した後の本番テストのようなもの
たった一問だとやま外されて
ダメだったというだけ
それで非難されるのはかわいそ
せめて7番勝負位させてあげないと
研究成果は現れない

742 :名無し名人:2015/03/29(日) 05:55:20.53 ID:7TvO36Iv
>>496
元々煽った週刊新潮は高みの見物。新潮ネタに食いついた内館氏と将棋連盟がやけどをした。

普通の将棋ファンは、プロ棋士に対しては手心を加える物だし、将棋連盟に対する遠慮もある。
しかし、将棋界糞食らえと法廷でガチンコ勝負を挑まれると、案外張り子の虎だった。

743 :名無し名人:2015/03/29(日) 06:04:04.97 ID:Fa9NYSQK
読んでない手を指されたって、どの手を言っているの?

744 :名無し名人:2015/03/29(日) 06:04:53.83 ID:wueCHHpw
しかしたかがイベントの試合で
半年も受験勉強させられる
若手棋士達がかわいそう
本業と関係ないのにね

普通の対局と同じように
一週間位相手の棋譜調べて
作戦考えるくらいで十分だと思うのだが

しかしおかげでソフトの弱点は
結構見えてきてソフトのさらなる
発展に寄与してくれたとは思うけど

745 :名無し名人:2015/03/29(日) 06:07:43.48 ID:425YS1dY
>>721
そら解説者より弱い人が対局者ですから仕方がない

746 :名無し名人:2015/03/29(日) 06:07:49.70 ID:7TvO36Iv
>>650
盤外戦術が通用しない。衰えずに確実に改良される。終盤に強くミスをしにくい。
そう考えると空恐ろしい未来が見えたんだろうな。
大山十五世名人は、最晩年に『早指し二段 森田将棋』の題字を書いていたが、どんな気分で書いたのだろう。
当時はまだ、実質の棋力はアマ1〜2級程度だったようだが。

電王戦では、内館氏のあれが盤外だったのかも知れないが、盤外でもしてやられちゃ世話無い。
そういう意味では、大山氏が生きていたらもっと気の利いた煽りをやってくれたかも知れないと思う。

747 :名無し名人:2015/03/29(日) 06:22:06.66 ID:JtWsnFUx
堀北真希「稲葉くん、まっしろに燃え尽きな!私のドラマのようにな!」
船場吉兆ささやき女将「頭がまっしろ…、頭がまっしろ…。」

748 :名無し名人:2015/03/29(日) 06:32:03.70 ID:7TvO36Iv
>>745
いずれソフト(萌えアバター完備)が解説者として掛け合いもこなせる時代が来るのだろうか。

ソフトの解説と指導力が伸びたら、そっちの方が人間には脅威かもね。

749 :名無し名人:2015/03/29(日) 06:58:20.88 ID:GkNQAchA
やねうらおに勝ち逃げ(連勝)されてやがんの馬鹿連盟w

750 :名無し名人:2015/03/29(日) 07:09:15.93 ID:gkf2A2l8
羽生さんは家でポナと指したこと
何回かは、あるんじゃないかと思う。

751 :名無し名人:2015/03/29(日) 07:12:19.49 ID:4uu4dBcr
>>498
飯食わなかったのか?
勉強して脂肪減るなら凄いな

俺は1日12時間勉強しても体重減らなかったわ
普通に食ってたしな

752 :名無し名人:2015/03/29(日) 07:26:40.27 ID:JiJTidCJ
しかし泰然自若の冒険家ってどんないめーじなんだ、まったくわからんw

753 :名無し名人:2015/03/29(日) 07:34:52.67 ID:9eobro4+
プロが負けたほうがコメント荒れるから面白いよ
プロ3連敗になって欲しいねwww

754 :名無し名人:2015/03/29(日) 07:45:31.45 ID:wy/sn0oU
>>80
どう考えてもソフト戦に向いてる

吹いたwww

755 :名無し名人:2015/03/29(日) 07:53:24.98 ID:737wxAq1
山田の姐さん、ほとんど露出してなかったな

初めの1時間と、昼からちょろっと、夕方はしこりん任せで、
夜は最後だけ

756 :名無し名人:2015/03/29(日) 07:56:02.14 ID:by4ByF4S
開発者からしたらプロ棋士に勝つことがモチベーションになるし、優秀なデバッガーに自分のソフトを検証させることが出来る
貴重な機会なんだけど、プロ棋士側が心折れてもう続かなそう

つまらないソフトの弱点や穴を露骨に突くお披露目会を連盟から期待されて、懸命にデバッグ作業をしてきたプロ棋士
とにかく勝てば何やってもいいという条件で負け越されると、今後もプロ棋士に穴探しを続けてもらうのは難しいかな

757 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:01:47.89 ID:737wxAq1
いやあ、しかし、片上会長もくやしいだろうね

本当は、プロ棋士が事前にソフト貸出を受けてまで対戦したくないんだよね
プロ棋士なのだから棋譜だけで上等!っていうのが考え方だもんね

ソフト貸出だなんて、不本意だと思うよ
まわりの、プライドの欠けている雑魚棋士どもがうるさいから、仕方なしにやっているだけだよね

758 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:04:53.26 ID:737wxAq1
解説者連中の不甲斐なさにも、片上会長は頭を抱えていそうだね

「君たちは、プロ棋士なのでから、
もっとなぜもっと高尚に一般の民と接しないのか?、なぜ卑しくも下から下からの態度なのか?」

解説者連中よ、そんな態度では駄目だろう。もっと反省しなさい

759 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:09:48.29 ID:6G71arbe
早々に入玉を確定し、焦ったやねうら王が悪手連発をする
こういう図式になるのがコンピューター将棋をちょっとでもしっているのなら出来たはず
相手は人間じゃない、得点計算をしつつ入玉を急ぐなんて絶対しない
何でそれすら知らないんだ?

760 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:10:14.97 ID:737wxAq1
近年、学校教員とかからも 『威厳』がとり消えてしまった。

それを、将棋の世界からまず取り戻そうとしているのが 片上会長である。
将棋棋士とはやはり選ばれた者しかなれないのだ。
だからこその『威厳』というものがやはり必要だ。

それを、棋士自らが隠してしまうのは如何なものなのか?
コンピュータ将棋祭りを通じて、会長が真っ先に訴えていることであり、
解説棋士連中もそのことを十分に検知して任務を遂行してほしい

761 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:12:08.10 ID:xb81IJYd
入玉してからソフトの覚えてないルールの所で点数稼ぎで勝てる、が遠山。
当然分かっていながらそれはしなかった稲葉。

棋士の誇りを選択したんだよ。
格の違いだ。

762 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:16:18.83 ID:fu2jj9K7
なお、次回対局するponanzaの棋風はこんな感じ。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/02/11/wdoor+floodgate-600-10+ponanza-990XEE+AWAKE_i7_5960X_8c+20150211183005.csa

まさに狂犬だねえ…。

763 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:18:45.71 ID:9eobro4+
>>761
というか遠山ごときに言われたくないだろうwww

764 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:20:14.36 ID:9eobro4+
遠山棋士最弱
でもうまく立ちまわって自分の位置を確保
モバイル編集長とかだれでも出来るけどねwww
ダメ人間の典型
見た目からして

ダメ人間

どこの会社にもこういう奴いる

765 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:24:46.56 ID:n6MLXD6L
教養のない開発者がツイッターで喜んでてウケる

766 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:25:47.67 ID:cy4207Ny
>>743
普通に家のGPSに読ませた手と同じ手しか指してないから稲葉の読み抜けだと思うけど

767 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:33:13.93 ID:fu2jj9K7
>>766
読み抜けというか、確率の低い分岐であまり準備してなかった。
しかし、去年のponanzaだってやってる手なんだから、
この手に対する対策を用意してないってのはちょっと詰めが甘いわな。
楽観が過ぎたんじゃなかろうか。

768 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:33:29.65 ID:49+mSDtr
この興行絡みでは棋士でサトシンより酷いのが出るとは正直思ってなかったから衝撃だわ

769 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:34:37.19 ID:9eobro4+
サトシンよりヒドイ?
佐藤紳哉のほう?
佐藤紳哉は有利なのに逆転負けじゃん

770 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:36:48.63 ID:6G71arbe
解説の糸谷竜王も途中からフォロー出来なくて絶句してた
何で入玉しないんだろうってね
コンピューターの入玉後の弱さを知らないのだろうか?
やねうらも頭を抱えていたのに、妙なプライドで救われたって顔してた
ちなみにポナ山はコンピューターだから割りきって、入玉が必須だったと言ってるね

771 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:37:06.46 ID:8vo5icsI
やねうら対サトシン先生の対局を見て、
ノーマル四間で居飛穴を倒すなんてすごい!
とノーマル四間を続けようと思いましたわ。

772 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:40:38.78 ID:XCHXJarD
負けたことはあくまで結果
残念だけど仕方ない

でも今局の将棋はつまらなかった
棋譜見返してもなんだかなーと思う

塚田のときは叩かれてたけど見てておもしろかったんだよね
と金製作とかシュールだったしw

永瀬のときに盛り上がりまくったから今局はがっかりだな
まあしかたないか

773 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:41:19.47 ID:t9qFF9Kf
佐藤紳哉先生と対戦したら全戦全敗する連中が非難しているのが
掲示板の愉快な所ですね

774 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:42:14.91 ID:q5MtrZ3i
ニコニコに課金しなくてよかった

775 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:43:31.83 ID:5rR4FTnh
読んでない手を指されたも何も、深浦に即座に否定されるような手を指すようでは勝てるわけ無い
疑問手無しで行かないとな

776 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:44:06.57 ID:cy4207Ny
別にハゲシンに勝ちたかったらソフトに指させれば十分だからな

777 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:45:20.68 ID:cy4207Ny
とっちゃいけない2二角もすぐ取りにいっちゃったしな
自殺しにいったようなもんだ

778 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:45:48.34 ID:fu2jj9K7
>>770
まあ昨日の局面では入玉しても無理だったんじゃないかな…。
後手は単純にソフトの駒得優先モードを続けるだけでも攻めが繋がるし、
先手は入玉して防御壁を作り上げようとしても、
2筋にしか歩が打てない形だから先が見えてるんだよね。
と金が3、4枚作れる形ならともかく、あのパターンは無理。

779 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:48:11.86 ID:cy4207Ny
しかも2筋には龍がいて左側は2段目に王と金がガードしてたからそもそも入るの自体が難しかったな
稲葉が攻めにいってもこじ開けられなかったし、まあなんで仕掛けたかっていうとそもそも受けられないからなんだけど

780 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:48:32.70 ID:+aAMMyXq
こんな雑魚が関西有望株で7段ってマジ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

781 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:49:00.54 ID:9eobro4+
入玉しても詰ませられる形だった
ソフトは入玉しても詰ませる場合も多く
王将戦の郷田渡辺の6局の形もそうである

782 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:49:13.85 ID:6G71arbe
恐らくだけど、途中から頭を真っ白になっちゃったのかな

>>778
勝ち目が薄かったのは同意
△6六桂 ▲6七玉 △5八角 ▲6六玉 △8五角成
この手順が見えてなかったっぽいのも痛いね
完全に自陣が崩壊してしまった

783 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:50:55.96 ID:9eobro4+
ソフト縛る手が浮かばないんだね
32とか22に駒打っておくだけでいいのにね

784 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:51:19.21 ID:6G71arbe
>>779
解説では何度も何度も龍を閉じ込めろって言ってたね
29龍を防いで、入玉で勝負するにはそれしかないって言ってた
飛車さえ取って45桂からの手筋は細いけど最後のチャンスだった

785 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:51:32.84 ID:6IKd8boP
256手ルールは裁定の要素が強い
後手が物凄い駒得でも後手玉が3段目に入っていなければ、
片山裁定で引き分けまたは後手負けにされたかもしれない

786 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:51:43.84 ID:t9qFF9Kf
>>780
有望株ですよ
人の人生にはあらゆる可能性があって貴殿の人生にも何らかの芽が出る方向が
あるものと信じています

787 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:52:03.45 ID:9eobro4+
佐藤紳哉は考えてる時の顔がwww
あれは普通の人間じゃない
おかしいと思われたね
対局料目当てに出て、ただ注目されたいだけの佐藤紳哉

788 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:52:45.95 ID:KXlx9ETP
でまうら王にボコられた稲葉

789 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:52:50.57 ID:J7Y5fVa+
良く分からんが、事前練習では▲3三桂に△2七歩だったのが△8三歩とされたので稲葉がパニくったって事なのか?

790 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:52:59.51 ID:YgqDqpFX
>>784
粘り強いA級の深浦が言ってたんだから説得力あるわな

B級以下しかいない現地の検討陣の言ってたとおりのと金と馬の囲いでは勝ち目ない

791 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:53:19.03 ID:t4tKSZmJ
>>782
あれ見えてないわけないだろ
74飛車は次の75香防ぐため、他にマシなのがほとんどないから覚悟の上でやっている
対人間だったら74飛車の前で既に投了級

792 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:53:46.76 ID:9eobro4+
ソフトで、入玉出来るか、指し進めて試してみてよ
おそらく激指もエイプリーも後手勝ち、詰ませること出来るんじゃないの?

793 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:55:01.81 ID:9eobro4+
おそらく稲葉の金銀取られ、入玉1筋か2筋玉入っても駒ベタベタ打って
ソフトが詰ませると思う
誰か持ってるソフトで入玉に挑戦してみて

794 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:55:58.58 ID:9eobro4+
遠山には出ないでほしいね不愉快だ
俺だけか・?

795 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:56:21.95 ID:t9qFF9Kf
>>787
ではあなた様はその書き込みをしている時、どのような顔をしているのでしょうか

796 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:56:55.33 ID:6G71arbe
>>791
その覚悟が途中で鈍っちゃったんだろうか?
それをするのなら、入玉一直線にするべきだった

それよりも、27歩からの一直線の手筋で2筋破られて、龍を作られ香を取られるのは見えてなかったのかな?
アレは普通に考えても自分から行ったら2筋崩壊するの見えているはずだけどね

797 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:56:58.17 ID:6IKd8boP
結局、先手は銀香交換の駒得に目がくらみ、
その後の全然展開が読めていなかったということか

798 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:57:10.53 ID:t9qFF9Kf
>>794
遠山くんは昨日だけでなく年間をとおして本当によく頑張ってくれていますよ

799 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:57:26.90 ID:YgqDqpFX
>>794
俺も若いのにC2で降級点ふたつもつけてる弱い人の解説聞きたくないや・・・・・

800 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:58:11.09 ID:YgqDqpFX
なんか糸谷も遠山のことあんまりよくおもってなさそうだったんだが
気のせいだろうな

801 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:58:14.95 ID:cy4207Ny
>>792
これDLするだけで局面指定でGPSFishで検討できるから好きなだけ指してみれば
http://garnet-alice.net/programs/whalewatcher/index.html

802 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:59:46.68 ID:mDdegJ8c
>>801
DLして大丈夫な奴なの?

803 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:00:20.45 ID:fu2jj9K7
>>784
速攻で竜を閉じ込めて、望みがあるかどうか、だからなあ…。
5七香成を許した後では、4八成香、4九金、同成香で更に駒得され、
更にそれが5九の銀取りになってしまうからタイミングとしても遅かった。
あまつさえ、捕獲にまで失敗してしまったのでは、そりゃ負けるよなあ…。

804 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:00:31.03 ID:t4tKSZmJ
>>796
書き込みだけですぐ低級ってわかるよ
恥ずかしいから止めとけ

805 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:02:02.88 ID:9eobro4+
>>795
ほう しゃれたこというね
まいりました

806 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:02:18.69 ID:fu2jj9K7
>>801
GPSはあかんw
あれは入玉超苦手だぞw
詰んでないのに入玉筋読んでなくて「詰み」とかドヤ顔したりする。

807 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:02:35.77 ID:6G71arbe
>>804
凄く上から目線だね
貴方は稲葉さんより強いんだろうね

808 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:02:47.45 ID:yWryK6P1
>>759
糸谷は稲葉は入玉しないだろうと予言してたわ
普段から入玉を良しとしてないんだろうね

何故そこまで入玉しないのかは知らんけどw

809 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:03:26.86 ID:9eobro4+
くじらちゃんの人が作った将棋GUIか
それ重いんだよね

810 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:04:34.50 ID:6G71arbe
>>808
プロ棋士としての棋風ですか…
それならば敗れて悔いなしかな

811 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:05:00.47 ID:9eobro4+
遠山はしゃべり方とかが不快を感じさせる
笑いながらしゃべるのって不快に感じる場合があるのと、
声のトーン
不快に感じる理由ってあるんだよ

812 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:05:37.93 ID:JUCnXaaR
ソフトもそろそろ入玉対策やるべきだろうな、通常の対局より点数計算で、できる分作れば簡単なのになぜやらないのかね。

813 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:06:08.30 ID:5rR4FTnh
第一回の時に2007年Bonanzaくらいの強さだったらな
保木さんが現れるのが早すぎた

814 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:06:19.96 ID:9eobro4+
入玉怒る確率が少ないから放置というのが実情と
入玉対策が技術的に難解

815 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:06:46.59 ID:BKzP1V6e
>>369
伊藤は男らしくはっきり佐藤シ○ヤって書け
俺は部外者だから伏字で書くけど

816 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:07:49.04 ID:Sqt7A1VE
>>800
明らかによく思ってなかったよw見返してみてよ
些細なことの意見対立でかなり空気悪くなってた

817 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:08:16.60 ID:t4tKSZmJ
>>807
いやアマ低段だけどあなたの書き込みはレベルが低すぎる
27歩の時67銀として、27歩逆に打たれたらどうするの?
あと74飛車の時の最善は何?

818 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:10:02.75 ID:vqEBmTmP
>>815
佐藤じゃねーだろアホw

819 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:11:32.19 ID:JUCnXaaR
入玉対策が技術的に難しいとは思えないけどなー。普段の対局のときに処理が増えて弱くなりそうだか、多少弱くなっても人間には勝てるだろうに

820 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:11:51.76 ID:cy4207Ny
無料だし落としてみるのもいいよ
他の将棋エンジン入れるのは手間かかるけど
検討モードで候補筋とその後の評価点を一目でみれるので観戦方法がまったく変わるから

821 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:12:07.27 ID:4u14CaXI
やねうらはコンセプトが素晴らしい。
プロ棋士の棋譜に習うコンピュータ将棋より潔い。

稲葉には入玉狙いしてほしかったな。コンピュータが対応できるかどうか見たかったのに。残念。

822 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:15:16.43 ID:6G71arbe
>>817
67銀は自分的に消極的って思う
飛車先突いて勝負だったんじゃないかな?
8筋は歩が無い、玉が飛車先にいる
ああなると、相手の玉頭迫って開戦したほうがいいと思った

823 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:16:19.43 ID:t9qFF9Kf
このように討論が盛り上がる事自体が電王戦の成功と思われます
みなさん、楽しんで頂いてますか?

824 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:18:17.34 ID:fu2jj9K7
>>817
横からだけど、5五角 7五香 同飛 同歩 7四香 6六桂 同角
くらいかなあ…。
まあこれでも7六角とか8九飛とかあってどちらも厳しいことに変わりはないが、
7四飛はやはり負けを早めたと思う。
恐らく、この変化の方が入玉の望みもあったはず。

825 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:18:26.56 ID:JUCnXaaR
楽しんでますよ、まともにやったら人間が勝てないのはGPSの年にはみんな気がついたろうしな。

826 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:19:37.71 ID:lWEkAnZo
何歩か譲って▲2七歩で相手の攻めを呼び込むのがありだとしても
その後徹底して相手の攻めを余しにいかないところがどうだったかと思うの

827 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:22:08.21 ID:6G71arbe
飛車先突いて8筋に歩を打ち込んでこちらからも8筋を壊しに掛かる
一気に終盤戦になるかもしれないけど、こうしたほうが勝負になった気がするんだよ
少なくても俺なら2筋には呼び込まないで決戦仕掛けて行くよ

828 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:26:36.01 ID:+E3136gr
>>812
お前放送も記者会見も見てないのバレバレだな
磯崎「入玉対策は一応してました」ただその棋力はアマ4段程度
相手を詰ます通常モードと(相入玉の)得点を狙うモードにうまく切り替わる保証なし
稲葉玉が入玉に近寄ってたとき、やたら首をひねる磯崎の姿が放送に流れてた

829 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:27:08.22 ID:t4tKSZmJ
>>827
もう止めとけよ
その後の具体的な想定手順書かないでその書き込みは酷い

830 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:28:57.07 ID:6G71arbe
>>829
悪いけどNGにするね
人を攻撃するのが目的なら、レスするのも不愉快だ

831 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:30:34.50 ID:y0476lPT
磯崎はなまじ棋力があるから、対局者としてみてておもしれーな
りさりさにしろ、あじあじにしろ何らかの一芸に長けた人は見てて魅力がある
もちろん、羽生先生やナベも見ていて面白い

832 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:32:28.60 ID:9eobro4+
やねうらは今回でソフト作りやめるのかな
この人じゃポナンザ超えられないし
やめたほうがいいかもね

833 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:32:38.01 ID:cy4207Ny
>>827
その手筋も5五角も評価値-1000超えてるから勝ち様がないけどね

834 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:33:25.13 ID:fu2jj9K7
まー仕方ない。
一手で大差になりやすいのは横歩の宿命。
7三歩 8二玉 この辺りからは恐らく先手に勝ちはなかった。
人間は悪いと思うと、更に悪くなる筋に自分からはまることがある。
恐らく稲葉も、その心理パターンに陥ってしまったのだろう…。

835 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:33:43.81 ID:krMreVjv
稲葉ダサすぎ
思えば船江も菅井も、リベンジ()やら、こだわり()やら、色々とダサかった
しょーもない一門やで

に対して永瀬はかっこいいよ

836 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:34:26.48 ID:2eLbbS5N
>>830
野球とかなら素人が知ったか発言しても咎められないが、将棋でそれをやるとすぐレベルがわかってしまう
おまいさんは痛い

837 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:34:49.89 ID:9eobro4+
年末に電王戦リベンジあるかな?

838 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:36:00.84 ID:E3LDMZzj
普通に入玉してれば人間が勝ったよ
それほど今のソフトの入玉はひどい
何とかつまそうとして龍とと金交換するなんてザラにある

839 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:37:21.56 ID:J50jIWV9
>>832
やめられて困るのは連盟だろw
茶番劇、八百長、将棋連盟はしょーもない団体
伊藤ですらこんなことは一切公言してない
その相手に連敗くらいって勝ち逃げされるとか将棋の看板下ろせ、という話w

840 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:37:24.67 ID:xb81IJYd
例えるなら、足を怪我した相手に柔道やって
怪我の箇所を潰しに行かず戦ったという事で褒められていい所なのに、
勝敗にしか目が行かないのは浅ましい。
卑怯な勝ちより誇りを選択する人のほうが強くなる。

841 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:39:12.55 ID:xtuKJZOz
AperyやBonanzaと言った強いソフトと入玉将棋やってみればどれほど弱いかわかるぞ
まともに指すことができないレベルで変な手ばかり指す
ちなみにAWAKEがアマに負けた勝負も入玉したあとひどかったぜ
最強のAWAKEが一切反撃せずにサンドバッグのように殆ど戦果のないまま投了だった
その時の棋譜を見てみろ。いかにソフトが入玉に無力かわかるから
http://shogi.ryusuke-sano.com/shogiHistories/view/6484

842 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:39:47.56 ID:5APkDW1i
>>817
これは他の人も前に書いてるかもしれないが△2七歩打については
▲同歩△同銀なら▲2五歩打から本筋と同じ流れになれば1歩手に入る
つまり、▲2七歩に整合性がある手か?と言われると苦しいと思うよ

なんらかの構想があったかもしれないしそれは本人が解析せんとわからんだろう
そのあたりは最後では糸谷竜王もフォローしてた
だが解説真っ最中の時は疑問手だという感じで話してたと思うよ

7四飛に関しては>>824さんと同意見かな

843 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:41:57.95 ID:E3LDMZzj
>>840
足を怪我したんじゃなくて、寝技が恐ろしく下手な相手にわざと
寝技仕掛けなかったというレベルの話だからなあ

844 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:42:09.29 ID:9ZTb7xwh
定跡を作り出す稲葉が差し立てだからな>▲2七歩
今後、研究が進み見直されるだろう

845 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:45:45.32 ID:krMreVjv
永瀬が示したものこそ、電王戦の答え
間抜けな一門はなにを勘違いしてんのかね

846 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:46:13.47 ID:3w2kz0yQ
>>162

847 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:47:37.14 ID:HE1qkwAS
>>838
同意。

848 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:49:47.10 ID:fu2jj9K7
>>841
そりゃ、AWAKEのあれは入玉する遥か以前に終わってる将棋だし。
双方の形勢が大差過ぎて比較対象として全く適さないよ。

849 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:50:11.79 ID:BKzP1V6e
電王手さんが動いてる間に読んでるってのは磯ジョークだろ
そもそも人間が一手あたりに考慮してる時間のバラツキからすれば
ほとんど意味のない誤差

>>838
磯崎のファインプレーは不完全ながらも入玉対策を仕込んでいたことだな
ネタをばらせばアマ4段レベルということで、
せいぜいそんな風な動きを見せる程度のモンだろ
普通こんなモンをプロ相手に実装しようと思わないはずだが
あの挙動が稲葉の心をヘシ折り動揺を誘ったのは間違いない
「ソフトは入玉に弱い」という誰でも知ってる基本的なアンチコンピューター戦略を
信じられなくなるほどに精神崩壊した

850 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:51:19.09 ID:9eobro4+
磯崎は嘘でも入玉対策はしてありますと、あらかじめ言っておけばよかったねww

851 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:51:34.19 ID:lPW6vBNn
しょーもない団体

これ今年の流行語になって欲しいw
ま、ニコ生の検閲のおかげで流行にはならないか。残念だ

852 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:53:01.74 ID:9eobro4+
仮にソフト勝ち越したら谷川会長はプロの上位以上あるというのかな?
前回はプロの中位以上あると言ったけど

853 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:53:59.56 ID:9eobro4+
今回はプロ2勝したのでノルマは達成してるいう感じか

854 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:54:02.99 ID:xb81IJYd
あの追う手の無駄な桂香打って入玉対策は無い。
ボナでももっと上手く入玉を防ぐ。

855 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:54:18.10 ID:Ue4TX3Nm
稲葉の2七歩、敵から打とうとしてたところへ自ら手損歩損犯してまでの誘い込みで
どんな狙いがあるんだろうとおもてたらまさかの一方的崩壊への道…
稲葉自慢の五角形顔面でまともにパンチ浴びにいったような着手だったな

856 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:54:18.52 ID:pnRYPxWX
>>808
そこを曲げて入玉を選んだってストーリーが見たかった
観客の勝手な期待ではあるけれども
船江の観戦記は稲葉の棋風やプロ棋士の誇りとかそんな話でまとめるかもな

857 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:55:15.47 ID:xb81IJYd
入玉したくない相手に入玉しろよ、魂を捨てろと促してるぐらい
入玉対策は下手だった。

858 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:55:31.89 ID:/vTstobG
年末は井上一門リベンジでK太登場

859 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:56:50.10 ID:UVsFlcCG
>>849
今回は序盤ほとんど時間を使わなかったからあり得るのでは

860 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:57:13.36 ID:kH9cCqu0
>>68
2年前くらいから電王戦にむいてる棋士として糸谷と永瀬を挙げる奴が多かったが、その通りだと思うわ


人間相手に強けりゃソフトにも強いとは限らない
羽生なんかはソフト相手にあまり強くない気はする
特に一発勝負だと普通に負けそう

861 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:58:14.06 ID:Ue4TX3Nm
謎の2七歩といいい、2四歩〜と金製造で入玉コースかと思いきや中段玉で立ち往生したまま結局捕まってしまうヘボさ…

稲葉は一体何がしたかったんだ?強い人教えてくれ

862 :名無し名人:2015/03/29(日) 09:59:07.24 ID:pnRYPxWX
>>859
むしろ時間をかけると手が変わるからすぐに指してた?

863 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:00:08.34 ID:2sIufyFy
連盟は勝ち越してファイナルにする目論見が外れたな、あと2局は怪物すぎる。

864 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:02:52.00 ID:xb81IJYd
例えるなら、怪我した足にわざと血の付いた大きな包帯を巻き、
ここを攻めろと見せつけながら戦う選手。
確かに捻くれてるな。

865 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:04:31.04 ID:+E3136gr
>>861
日頃からの棋風や人間性が出るからな
ダニー先生が「稲葉さんは入玉はやりたがらない。入玉は苦手です」
と言った時点で不吉な予感がしてた。
厚さ1mmのしょうもないプライドがそうさせたんだろ。
稲葉は電王戦に出るべきじゃなかった

866 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:07:38.18 ID:xtuKJZOz
>>849
その入玉対策ルーチンが発動するまでにあと50〜100手もかかると言ってたジャン
それまでにどうなるかなんてわかったもんじゃない
100手もあったら下手したら負けるぞ

867 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:07:45.79 ID:+E3136gr
井上一門は弟子の育て方に根本的な問題がある
永瀬>>>>>>井上一門3馬鹿

868 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:09:15.59 ID:fu2jj9K7
>>861
錯覚してたのかもねー。

入玉は無理。できたとしても、入玉しかできないパターン。
と金製造つっても、2筋にしか作れない形だし、相手の駒得も大きすぎる。
と金が3枚あってしっかり玉をガードしていれば、
竜とと金の交換みたいな大悪手も期待できるのだが、今回は無理。

869 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:11:59.23 ID:t4QWXHkJ
塚田九段がみっともないと思ったのなら
こっちの方がみっともないよな…

870 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:13:11.19 ID:Z7h+BVyM
>>860
やっぱりタイトルフォルダーは強いと思わせる解説だった。

まあ次やるならタイトルフォルダーの首さしだしたら。

871 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:14:57.56 ID:CPYAR8jP
>>866
飛角はおろか金銀まであんだけ取られてたら
ただ捨てされまくりでもない限り逆転は難しいだろ
遠山はそんな想像をしてたっぽいが楽観に過ぎる

872 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:15:03.01 ID:p7yn53aP
棋譜並べたけどやねもそんなに好手指した気しないのに稲葉が自滅した感じだな
入玉うんぬんの話はあるけどそれまでの内容が悪過ぎて心折れたのか
それにしても何が悪かったんだろう。序盤の構想の段階まで遡るんだろうか?

873 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:16:20.11 ID:J0dSmTlZ
入玉に一直線に行ったと思ったら直前で足踏み……
なんか太平洋戦争のレイテ沖海戦で栗田艦隊の「謎の反転」を思い出したわ

だいたい、事前に貸出したんだから、入玉戦を100局ぐらいやってるのかと思った
稲葉は全然研究してなかったんだな
そりゃ負けるわw

874 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:16:48.74 ID:xb81IJYd
>>867
しかし成績は。

結果は正直やで。

875 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:18:30.92 ID:kH9cCqu0
>>872
稲葉の自爆で形勢が損なわれただけでなく、劣勢の稲葉の方針がブレまくりでグダグダになった愚局だね

876 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:18:47.78 ID:Fa9NYSQK
>>766
>>767
で、結局どの手を稲葉は読み落としたの?

877 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:19:32.27 ID:FEU6JpfJ
開発者も解説検討してた棋士もとにかく入玉すれば乱れてチャンスが来るって見通しだった
しかし対局してた稲葉は点数足りないし入っても駄目だと思ってた

これはCOMに対する認識の違いなのか
それとも一番勝ちを目指してた対局者だからこそ無為に終わるかもしれないと踏み込めなかったのか

878 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:21:12.33 ID:J0dSmTlZ
チーム戦なんだから個人の美学とかプライドなんてゴミの価値もないんだよな
むしろ稲葉は最初から引き分け狙いで良かったぐらい
オリンピックのチーム戦などもそうだが、全員が全員勝ちに行く必要なんてない
1人勝って、あと4人が256手の引き分けを目指した方が戦法が有利なら、
100億回やって100億回引き分けを目指すべきなんだよ

879 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:24:17.83 ID:/vTstobG
>>861
ソフトに(というか格上相手に)一発いれるには中盤が短い将棋がいい
▲27歩は無理矢理終盤戦に引きずり込もうという狙いがあったのかもしれんな

880 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:24:24.28 ID:RhIlEvI2
一歩得を活かす横歩で自分からそれを無くしたのだから敗けは仕方ない
全てを謎過ぎる棋譜だった

881 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:24:41.58 ID:fu2jj9K7
それにしても、7四歩で先手+378とかドヤってた激指君…。

882 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:25:02.14 ID:xb81IJYd
若手でプロの矜持を捨ててしまったら終わりです。

883 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:26:20.71 ID:+E3136gr
>>882
電王戦に余計なプライド持ち込んだら最初から負け

884 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:26:59.15 ID:J0dSmTlZ
>>882
ほんとそうだよ。稲葉はプロの矜持を捨てて、
くだらないプライドにこだわって負けた。

プライドを捨てて勝ちか引き分けに持ち込めるのがプロ。それがプロの矜持というもの
プライドを捨てられずに負けるのがアマチュア。

885 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:27:13.93 ID:oGkKTxdH
やねさんカッケー

プロに堂々の2連勝!

886 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:28:41.48 ID:RhIlEvI2
やねさんは最後大人だったな

887 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:29:38.11 ID:vYNDrKKU
なんで素直に入玉しなかったんだ。
駒得してからなんて言ってるから
あのざまだ。
最後攻めあったのが敗因。

888 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:30:28.02 ID:5APkDW1i
>>877
おそらくだが、稲葉さんがこれまで指してきたであろう全局の
たった1%にも満たないだろうからね入玉将棋って
練習も含めれば0.1%にも満たない可能性もある

追いつめられた場面で自分にとって自信のない将棋を要求されて
迷いつつもその選択を選べなかったって感じじゃないかな

塚田さんの入玉を悪く言う人もいるけど、俺はすげーなって思ったんだよね

889 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:30:40.11 ID:xtuKJZOz
稲葉が5四歩打と入玉せず攻めにいった局面(96手目)からAperyと指してみたが
Apery相手ならアマ初段もない俺でも普通に勝てるなぁ

890 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:32:25.08 ID:RhIlEvI2
>>887
時間の使い方も気になったな
あまりにも早指しで研究手順と勘違いしてた人が多かった

891 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:32:30.63 ID:+v12OIIH
竹部はいつニコ生復帰したの?
アパズレ以来はじめてみたけど

892 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:35:54.57 ID:0kqFT9N/
稲葉の指し手自体も不可解なのに、イカだのドローンだのおやつだのゲストだので、
どういう将棋なのかさっぱり楽しめなかった。
一番面白いのは将棋そのものなんだから、まず局面の実況をしっかりやって欲しいよ。

893 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:37:56.50 ID:fu2jj9K7
平岡の発言からして、恐らくAperyは入玉に全く対応していない。
ponanzaはFINALへの道動画とか見る限り、普通に入玉封鎖してくる。

894 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:38:02.73 ID:MXrEkgCc
チームの為、プロ棋士全体の為、個人のプライドを捨てて這いつくばって泥を舐めながらも引き分けに持ち込んだ塚田
塚田は漢だったな
くだらないちっぽけなプライドに固執して自分の責任を果たせない人間のなんと情けないことか

895 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:39:58.27 ID:Fa9NYSQK
誰も知らないようだから俺の想像だが、73歩に82玉を軽視したのかな。同桂を予想していたんだろう
あとすこし前の49桂のかわりに39桂としてたら、入玉して勝てたかもな

896 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:40:28.41 ID:RhIlEvI2
永瀬が稲葉にバトンを渡した意味合いが通じていなかったな
泥舐めても97角を狙い入玉をしても引き分けを目指すべきだった

897 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:41:07.40 ID:J0dSmTlZ
・横歩取りに誘導させといて負け
・龍成させて詰ませる戦法を誘導しておいてやらず負け
・47手目で2七歩と大悪手で無理攻めをして負け
・59手目で無理な角交換して4九角を防ぐために4九桂馬という悪手
・65手目で7四飛の悪手。6六桂打で王手金取をかけられるのをわかってて指す
・入玉直前でなぜか入玉せず。93手目の8四歩打で馬をどけたにも関わらず。謎すぎる
・97手目で5四歩打の大悪手。竜王も首をかしげる理解できない手。敗着はこの一手か。
・111手目で4六角打で王手龍取り。どうやら稲葉はこれがやりたかっただけらしい。見苦しいだけのカスすぎる。

最初から最後まで悪手ばかりで、話にならない将棋だった。

898 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:41:20.21 ID:+E3136gr
>>892
イカが出てきたときはもう一方的敗勢で局面に興味が出てくる状況じゃなかった
視聴者と解説陣にやる気が出てきたのは入玉が視野に入ってからだ

899 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:42:33.32 ID:skNA1y5E
中途半端だったよなー
塚田のようにプロの意地で粘りに行くのかと思いきや、と金1つ作っただけ
負けの美学でも求めるなら潔く夕飯休憩前で終わっとけよ

900 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:43:04.69 ID:5kSB0T0V
それにしても・・・・、

人間側が2連勝したとたんに、第3戦でアクセスが増えるのを見越して
露骨にプレミアムに誘導しようとして一般会員を締め出したドワンゴの
セコい考え方に腹が立つ。

901 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:43:07.05 ID:cy4207Ny
自分が不可解だったのは△2二角と角交換行ったとこだな
あそこは▲4四桂で受けないと悪くなる一方だったし

902 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:43:30.64 ID:FEU6JpfJ
>>888
入玉を目指す事に勝機を見出せなかったって事かな
周りは何故入らなかった、入ればチャンスがあったのに、って思っちゃうけど
本人からしたらやっても勝てると思えなかったから選択出来なかった

プライドを優先したとかそういう話はちょっと的外れかもしれんね

903 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:43:43.07 ID:dg3QcRwK
稲葉なんてしょせんこんなもん

904 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:44:11.00 ID:cy4207Ny
ソフト使って検討してた人はもう13時ぐらいには勝敗わかってたでしょ

905 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:44:32.21 ID:skNA1y5E
あと女流の室田ってのが
自分は可愛いからなんでも許されるとでも思ってる勘違い女だったな
将棋界では上位クラスかわからんが

906 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:44:46.14 ID:lfZJ1Ti+
格好良く勝とうとすると負けるんですね

907 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:46:37.57 ID:fu2jj9K7
>>901
ジリ貧と判断しちゃったんじゃないかな。
まあジリ貧ちゃージリ貧だし。

908 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:46:56.73 ID:5zHl5Jz6
今タイムシフト観てるんだけど
稲葉さんはサクサク指して負けたんだな

909 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:47:09.19 ID:9vMqqFp7
稲葉はメンタルがたがたやな

910 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:47:28.62 ID:9+PX05dA
>>905
お前、モテないだろw

911 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:47:31.77 ID:+E3136gr
>>902
お前が的外れなんだよ

入玉しないんだったらさっさと投了しとけ、ってこと

912 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:47:48.84 ID:oGkKTxdH
>>903
プロ棋士レーティング

稲葉  1781
村山  1711
阿久津 1704


お、おう・・・ こんなもんだな!

913 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:47:58.55 ID:0wtdgYf1


914 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:48:04.71 ID:YTZebULZ
稲葉さん残念やった
やねうらは中盤糞強いけど
ソフト信者は屑はっきりわかんだね

915 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:48:39.96 ID:D1yIAfpo
プロが負けるとプロ厨が率先して叩く、とは本当だったなw

どうしもようないゴミクズ連中

916 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:49:39.69 ID:oGkKTxdH
>>906
今まで綺麗な将棋で勝ってきたんだろうな、糸谷が入玉がヘタって発言するぐらいだし

917 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:49:42.56 ID:blI0StR4
▲7四飛以降いいとこなかったか?

918 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:50:00.07 ID:k6BLrIsw
どちらかといえばプロ厨だけど
今回は素直にソフト側の手が素晴らしかった
それだけじゃないの?

919 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:51:05.21 ID:9vMqqFp7
俺は稲葉が勝手にこけただけだと思ってる

920 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:51:22.96 ID:MTdsC5Bl
今後、稲葉に期待する事は無いな。

921 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:51:44.91 ID:MXrEkgCc
そもそも今のソフトにはまだ完全な入玉対策は出来ていない
言い換えれば
今のソフトの強さは入玉含みの読みを完全に捨てて成り立っているといいう事
だからこそいわゆる通常の将棋にはべらぼうに強いのに入玉にはからっきし弱いんだ
これだけしっかり対策を練ってきた稲葉にそれが解らない筈がない
結局稲葉はプロ棋士代表、人類代表としての責任を果たすことよりも自分だけのちっぽけなプライドを選んだということ
まあなまじっか練習対局での勝率が高かったのもつまらんプライドを捨てられなかった要因になったのかも知れんが

922 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:52:02.05 ID:FEU6JpfJ
>>911
稲葉の中ではあの駒を拾っていく狙いが最善だったって事でしょ
判断ミスは否めないけど、美学だのプライドだのって決め付けてんのが的外れなんじゃないかって言ってんだよ

923 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:53:51.32 ID:pFBdnchP
現在ポナンザにはどの棋士が出ても勝てない

924 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:53:54.67 ID:576kwxSf
ヤマをはってテストに挑んだらヤマが外れました。


今回はこんな感じ?

925 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:54:11.37 ID:MTdsC5Bl
直前PVを見た時から嫌な予感はしてた。
「プライドをかき捨ててまでやらなくとも勝てそうかな」とか
意味不明な事を言って余裕ぶっこいてたから「こりゃ負けると確信した」
明らかに対戦前から油断してた。

926 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:55:43.70 ID:Vl0OBOHZ
進研ゼミで出なかったやつがでた。

927 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:55:50.99 ID:y0476lPT
カーター、カーター、カタカタカーター、カタガミーダイスー、
カーター、カーター、カタカタカーター、カータガミィーダイスー

928 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:56:11.06 ID:skNA1y5E
>>910
俺の嫁、元モデルだけど、お前よりはもてないかもな

929 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:56:40.30 ID:MTdsC5Bl
あとソフトに弱点があるとか秘策があるみたいな事を匂わせといて
何もしないってどういうことなんだろ。
稲葉はハッタリをするような性格じゃないから多分本当にあって
勝手に封印したんじゃないかと思うんだが。

930 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:57:45.11 ID:fNR+RNxj
レギュレーションに文句があるなら参加するなっていうやつは論点がおかしいと思うけど

こんだけAIと人間でどっちが上か決めるって宣伝し続けてて
事前貸出+貸出後プログラム変更禁止+人間対策不可みたいなコンピューター不利な戦いになってるってのがおかしいって言ってるだけ
レギュレーションが今のままなら
プロ棋士によるコンピューターのハメ手講座!バグさがし!みたいな企画にしたほうが自然だと思うよ

貸出する前に人間対策入れたくても
コンピューター選手権で勝つためにはなかなか入れにくい部分になってるし

931 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:58:41.91 ID:gQPAPuav
>>925
あまり言われないが、ああいうの、開発者に対して本当に本当に失礼だと思う。

磯崎が「本当に必要なら指し手をランダムにしようかと思ったが、
今回はそこまでやらなくても勝てそうかな」みたいに言うのと変わらないのに。

932 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:59:10.44 ID:EvCyRPdl
見返したけど俺のコメントが3時間ぐらいで表示されなくなっていた
NGワードに引っかかったのかもしれない。
終盤深浦九段がユーザーに候補手を求めたのに誰も伝えられなかった。
アリーナ最前列が次々とNGになって人数的に消耗していたのではないか。

933 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:59:16.32 ID:MXrEkgCc
まあ昨日の稲葉のおかげで村山と阿久津はアンチコンピューター戦術を取りやすくなったな

934 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:59:17.27 ID:xtuKJZOz
>>912
斎藤のレートは1645だけどな
世界チャンピオンのAperyがその斎藤に力負けしたことをお忘れななく

935 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:59:46.85 ID:MTdsC5Bl
>>930
そこら辺は企画として面白くするためドワンゴが決めたことだしドワンゴを叩くべき。
ソフトが一方的に勝つんじゃ企画として成り立たない。
ドワンゴだって商売としてやってるわけだし。

936 :名無し名人:2015/03/29(日) 10:59:59.81 ID:PBoUgM94
>>930
現状のルールじゃ将棋ソフトのダブルハンデ戦みたいなものだからね
機械にも通用して人間にも通用するソフトを創らなきゃいけない
それでも今回勝っちゃった

うん、実にアッサリと。

937 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:00:20.56 ID:5APkDW1i
>>930
いまその話誰もしてなかったと思うんだがw

938 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:00:40.10 ID:xtuKJZOz
>>930
お前バカなの?
これ興業でやってるんだよ?
一番視聴者数が増えるように宣伝しないとスポンサー儲からないんだよ?
そんな企画にして誰にメリットがあるんだ?

939 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:01:07.18 ID:cy4207Ny
そもそもソフト対ソフトの闘いに勝たないと開発者側はあの場には立てないから
わざわざソフト同士の対決で弱くなる可能性が高まる人間対策にそこまで力入れられないんだよね

940 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:02:06.11 ID:4u14CaXI
ソフト相手に入玉したらどうなるのか事前に調べてなかったら稲葉みたいに諦めちゃうんだろうな。
対コンピュータ入玉に関しては稲葉の知識はお前らより少なかった。

941 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:02:06.43 ID:MTdsC5Bl
>>939
それはかつて伊藤が力説してたし、そうなんだろうね

942 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:02:49.02 ID:D1yIAfpo
伊藤が喝破した通りじゃん

伊藤「今の電王戦はどれだけプロ連中にハンデくれてやればいい勝負になるかやってるだけ、対等な勝負でもなんでもない」

馬鹿なプロ厨まで認めてるw

943 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:03:02.18 ID:gQPAPuav
>>939
入玉対策と同じで、あまりやる気がしないテーマだからじゃないかな。
今更そこらのプロ棋士に勝ったってインパクトないし。

944 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:03:12.29 ID:rQ+4cQXW
やね大人が、死亡宣告したってこと?

945 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:03:41.15 ID:Wumhwh1L
稲葉はソフトに負けたというよりも
プレッシャーに負けた感じなので批判されるべきではないと思うが
団体戦という事を考えると今回の敗戦は痛いな

ponanza・AWAKEから1勝するって結構大変じゃないか

946 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:03:57.81 ID:NYKjq6w0
>>939
つか、そんな時間もないw
5月には世界com将棋選手権。
で、電王戦トーナメント。

対comに特化せざるを得ない。
電王戦では対人間が苦手なソフトがでてくるのも仕方ない環境。

947 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:04:10.94 ID:gQPAPuav
>>942
伊藤はハンデをくれてやったらプロ圧勝だからつまらないといってたぞ。
予想は逆の方向にはずれたが。

948 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:04:20.07 ID:av3TRjVk
でも角不成りで負けちゃうんでしょ?

949 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:04:30.06 ID:rQ+4cQXW
チェスも途中からはCPUをダウングレードして
人のレベルに合わせる作業になってたからな。

950 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:05:32.01 ID:MTdsC5Bl
>>942
人間だってソフトにハンデをあげてるよ。
ソフトの遅刻や故障を許してあげてるじゃん。
伊藤のプエルαの時は伊藤が30分遅刻したけど不問にしてやっただろう。
コンピューターの不具合だから許してあげるって。
さらにハンデ無しならひふみんが指摘した通り電気ストーブを持ち込んで
電王手なりソフトに対してずっと電気ストーブを当てたりうっかり電源引き抜くぞ
マジで
それをしないこと自体がソフトに対して極めて大きなハンデ。

951 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:05:39.84 ID:xtuKJZOz
単に持ち時間制の場合考慮時間をランダム消費にする機能実装すればいいだけなんだけどね
そうすりゃ別に人間対策しなくとも手は時間によって変化するから
やねうらおはそう言ってたぞ

952 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:08:00.55 ID:JerWaX/N
やねうらは自分のことを天才と言っておきながら入玉に対するアイデアの一つも出せないんだな

953 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:08:14.24 ID:D1yIAfpo
>>950
ネタでいってるつもりかもしれないが面白くねぇよお前

米長戦の遅れは連盟が馬鹿やって伊藤が谷川を締め上げていたからだろうがw

954 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:08:44.03 ID:krMreVjv
いい勝負をとか、正々堂々とか、ズレまくり
興行として形にしようとしている滑稽さを、皮肉った永瀬の完全勝利

955 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:08:53.45 ID:fu2jj9K7
冷静に考えて、100手目くらいの局面から、
仮にアマ4段に後手が交代したとしても、先手が逆転できるかは微妙だ。

入玉できたとして、仮に勝ち目があったかというと、つまりそういうことだろう。

956 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:08:58.74 ID:MTdsC5Bl
>>953
おまえは入学試験で遅刻して教室を追い出されても「ヨネナガガー」とか叫んでそう

957 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:09:54.61 ID:MXrEkgCc
入玉対策を入れるとランダムで次善手を入れるのと同様ソフトは弱くなるよ
そうするとエイプみたいに人間に普通に力負けする可能性が高まってしまう

まあいずれは全てにおいて人間を上回るだろうけど今の所入玉対策をしていないコンピューターの強さは相撲で言うと
立ち会いに相手の変化を全く考えずに100パーセント思い切り頭から当たって行くのと同質の強さ

958 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:10:14.72 ID:RhIlEvI2
何処まで人間は負ければプライドを捨てられるのだろう
やねうら王は強い、それを認める所から将棋は始まる
斎藤と永瀬はそれを認めてソフトに立ち向かったから勝利した

959 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:10:26.96 ID:MTdsC5Bl
>>955
一縷の望みがあるならやれよ
これは団体戦なんだから
人類65億人を代表してるという自覚が足りん

960 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:11:15.97 ID:D1yIAfpo
>>956
あっ、こいつ本当に知らなかったんだ

伊藤のブログでも読み直してこい白痴w

961 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:11:56.85 ID:gQPAPuav
>>958
本質的にはプライドじゃなくてビジネスモデルの問題だと思うけどな。
個人では割と潔いのに、連盟として発言すると実にみっともないのはそのせいだろう。

962 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:12:26.43 ID:MTdsC5Bl
>>960
伊藤乙
おまえの屁理屈のおまえの脳内で完結してろ
視聴者にはおまえの屁理屈は一切関係ねーし
残った現実は「伊藤は遅刻して迷惑かけた」
それだけだしw

963 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:13:04.28 ID:fy/UxpB+
>>718
序中盤だけじゃん
一分将棋になったら使えないよ 
探索が浅いとそれこそ第一局のAperyの1六角みおとしみたいなことになるし
深く読ませたら手が進んで過去のはなしになっちゃう

964 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:13:13.64 ID:D1yIAfpo
>>962
はい、言い返せなくなると本人認定

2chの馬鹿の定番

965 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:14:32.26 ID:MTdsC5Bl
伊藤が2chに混じってるってマジなんだな。
いくら信者でもあの遅刻を擁護する奴なんて居るわけねーしw

966 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:15:25.54 ID:xtuKJZOz
>>955
Apery開発者平岡とponanza山本は勝ち目があると言っていた
より正確には平岡は稲葉が勝つと言っていたし
山本も入玉してしまえばどうとでもなると言っていた
一番ソフトに詳しいであろう開発者がそう言ってるんだぞ?
匿名の2ちゃんねらーよりも彼らの言ってることのがよほど説得力あると思うんだよね

967 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:15:27.90 ID:Vl0OBOHZ
昨日は心折れてorz タワーやっててたけど、今日は元気だな。

968 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:15:36.81 ID:D1yIAfpo
>>950
こういう馬鹿って本気で「伊藤が遅刻したのに連盟は許してやった」とか今まで思い込んでたんだな

慰安婦とかすぐだまされるアホと同タイプか

969 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:15:55.82 ID:Wumhwh1L
はー時間戻して▲23歩成を指して入玉してほしい
あれは入玉から逆転勝ち出来たはず

970 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:16:25.84 ID:8hXx2+T/
やねうらおうには、嫌がらせ定跡がほしいな

5000を超えた時点では、さすがにのやねうらも1分将棋でも圧勝でしょ?
そこで、残り時間を残り1分まで、雄大に使うという定跡を搭載して、
馬鹿な視聴者に復讐をしてほしい

971 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:16:49.61 ID:isiQdmEV
aperyの製作者はTwitter見る限りいい人だ

972 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:17:14.33 ID:MTdsC5Bl
というか磯崎自身が「入玉が見えた時ヤバイと思いました。
入玉してしまうと関数値というものは全く無意味になってしまうわけですし」って
対局後インタビューで答えてたしね。

973 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:17:28.20 ID:lUDV+55g
ソフト厨頭悪すぎ
低脳ソフト屋が入玉に目をつぶって馴れ合ってるだけじゃん。

974 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:18:47.67 ID:D1yIAfpo
やねうらおは天才じゃない

池沼プロ棋士に連勝するソフト作るのがやっとだもの

975 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:20:02.60 ID:asilvF7U
カッコつけて負けたらこの有り様
これじゃ無理やり入玉して256手で勝てなくても引き分けたほうが良かったな

976 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:20:33.75 ID:MTdsC5Bl
こうなると永瀬が泥をかぶった意味が無くなるな。
稲葉は自分のプライドを守るために仲間の犠牲心まで
踏みにじった事になるんだぞ

977 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:20:38.30 ID:fy/UxpB+
>>808
詰ましにいくタイプの棋士は入玉あまり好まないよね
深浦先生みたいに相入玉の形つくってから相手玉詰ませる猛者もいるけど

978 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:21:36.39 ID:RDD2dz2r
>>950
惨めすぎる・・・

979 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:22:56.18 ID:fNR+RNxj
ここまでフェアじゃない条件にしてもまだプロが負けるっていうのに驚いたな
フェアじゃないってのはプロにとってもあんまり楽しくないだろうな

勝ったらハンデもらったから勝てた、負けたらハンデもらっても負けたってだけだし
売名以外で価値がないから売名する必要のないトップ棋士は出たがらない

980 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:22:57.04 ID:8hXx2+T/
稲葉の将棋は、永瀬の将棋を完全否定しているようで、好きだなあ

981 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:23:00.75 ID:RhIlEvI2
糸谷も解説陣も入玉を前提で龍の封じ込めや23と金を推奨してたからな
稲葉だけが攻め合いを選び討ち死にした

982 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:23:26.55 ID:fy/UxpB+
>>832
選手権でてこない人だしドワンゴがやめるなら実質やめるんだろう

983 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:23:36.35 ID:ExIcxc4w
連盟やファンがプロ棋士を神格化しようとするのは見ていて滑稽

984 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:25:00.27 ID:MTdsC5Bl
>>983
プロスポーツ、芸能界、文化人を全否定する言葉じゃないの?
ミュージシャンとか神格化されてるのを見てて滑稽って思うタイプだろ?

985 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:25:09.81 ID:asilvF7U
無制限でドワンゴやソフト制作者に好き放題やらせているのならばわからんこともないけど
ソフトにハンデ貰ってるのにプライドガーとか言ってもねw

986 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:27:16.68 ID:MTdsC5Bl
なんだかな。
将棋は個の戦いってPVのはじめの頃に5人が言ってたけど
他のものは徐々に個じゃない、これは仲間とのチーム戦なんだと意識が変わってきたのに
稲葉だけは最後まで変わらなかったんだろうな。

987 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:27:43.29 ID:GFnfUt7C
ソフト厨のキチガイなレスは見ていて滑稽(わら

988 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:28:08.29 ID:k6BLrIsw
プロ雀士なんてもっとひどいぞ

989 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:28:19.98 ID:MvbhtT9P
稲葉「プライドをかき捨ててまでやらなくとも勝てそうかな」
屋根裏「次善手を選択するとプロには咎められるから、ランダム入れない」
これが全てだろ。慢心と環境の違い

990 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:28:43.08 ID:fy/UxpB+
>>865
入玉苦手な人は点数計算も苦手だからな
うまい人は相当進めた後の点数を考えながら入ってく

ソフトの入玉対応不足をあてこんで入ったけど点数負けとかしたら
こんなもんじゃなく叩かれてたんじゃないの?

稲葉さんはこのあとの棋士人生もあるんだから棋風じゃないことを無理にしないのはひとつの考え方だと思う

991 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:28:45.61 ID:asilvF7U
将棋で生活しているプロがソフトに負けるのは女が昔風俗嬢だったことがバレるのと同じ

992 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:29:16.62 ID:ZKHg06yY
ソフトに堂々と戦って負けた菅井の方が、
卑怯な手を使って勝利した永瀬よりも、
レートがはるかに高いという事実・・。
やはりバグ探ししかできない棋士は地力が低いってことなのだろう。

993 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:29:22.34 ID:MTdsC5Bl
>>988
そこは否定しない。
プロゲーマー>パチプロ>プロ雀士だし

994 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:29:51.03 ID:fu2jj9K7
相手を詰ます道筋が見えない状態で入玉されるとソフトは無茶苦茶になる。
しかし、本譜は入玉しただけにしかならず、もうどうやっても捕まる。
ひたすら駒得した後で全清算されるだけでも無理。

995 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:29:57.00 ID:RhIlEvI2
>>989
やねうらは勝負終わった後は大人だった
ちょっとだけ見なおした

996 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:30:21.31 ID:8hXx2+T/
片上はやっぱりうんこ
でしゃばりすぎ

997 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:30:55.05 ID:fy/UxpB+
>>874
船江くんはなんであがれんの

998 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:31:06.00 ID:D1yIAfpo
>>995
これからブログで挑発するだろw

999 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:31:38.25 ID:MTdsC5Bl
五稜郭稲葉は五稜郭で討死

1000 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:31:38.90 ID:by4ByF4S
アンチコンピューター戦略って、露骨なソフトの弱点狙いになるけど、プロ棋士が出てきてそんなの、みんな見たいのかね?
俺は興味あるのだが、最初から入玉狙いの違和感のある対戦が5局続くかもよ

昨日の続きでいえば、やねうらの「おもてなしやめましたバージョン」も見てみたいな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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