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▲コンピュータ将棋スレッド85▽ [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/04/05(日) 21:01:51.74 ID:HYFJIEOs
前スレ
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2 :名無し名人:2015/04/05(日) 21:03:12.40 ID:HYFJIEOs
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3 :名無し名人:2015/04/05(日) 21:13:32.51 ID:prFgE7QR
さあ、始まるザマスよ!

4 :名無し名人:2015/04/05(日) 22:17:15.01 ID:Jj6QuiDb
行くでガンス

5 :名無し名人:2015/04/05(日) 22:27:53.95 ID:j16wO6xd
フンガー

6 :名無し名人:2015/04/05(日) 22:29:00.67 ID:j16wO6xd
Aperyのおすすめ設定の一例

627 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2015/03/23(月) 18:04:44.91 ID: +EBLq8iJ

MultiPV(読みの候補数)は1が強い。
Max_Random_Score_Diff(指し手のランダム採用の評価値範囲)とMax_Random_Score_Diff(ランダム採用を適用する手数)は0が強い。
最も強さが変わったと感じるのは、時間制御系。
Emergency_Move_Horizon(確保された残り応手数) = 40.
Emergency_Base_Time(確保された残り時間[単位は1/1000秒]) = 60.
Emergency_Move_Time(一手ごとの予備時間) = 30.
Minimum_Thinking_Time(応手までの最も短い時間) = 20.
時間系は全部1000分の1秒(ms)だと思う。設定は全て、やねうらさんの解説を参考にStockfish の初期設定にした。
Threads は実コア数が良いらしいから、Core i3-4150なら2にしたらおk。(2コア4スレだから)

USI_Hash は自分が積んでるメモリ量の1/4 ぐらいが良い気がする。
例えば4GBつんでいたら(1024*4)/4 = 1024.
2GBつんでいるコンピュータなら(1024*2)/4 = 512.
うちのコンピュータが16GBつんでる珍しい環境だから参考にならないかもしれないけど。
目安は、Ctrl+Shift+Escタスクマネージャ開いて空きメモリがなくならない程度なんじゃないかな。

7 :名無し名人:2015/04/05(日) 22:30:52.93 ID:j16wO6xd
shogi guiの検討モードで、候補手表示を複数手に設定しても
表示されない時は、エンジンの設定をいじればいいの?
例えばaperyだとどうすれば?

8 :名無し名人:2015/04/05(日) 22:55:08.08 ID:osbo38Ao
>7
AperyはデフォだとMultiPVの設定通り動かないので、
Max_Random_Score_Diffを0
Max_Random_Score_Diff_Plyを32767 (最大値)
にする。

9 :名無し名人:2015/04/05(日) 22:59:27.74 ID:ByNZWS8G
ここまで>>1乙なし流石

10 :名無し名人:2015/04/05(日) 23:00:40.54 ID:86EwCcsV
選手権1日目予想大募集らしい

https://twitter.com/kyamamoto9120/status/584694293077438464
とりあえず予選から準備する。
予想屋は今のところ本誌とGA将氏しか無いので、1日目予想大募集

11 :名無し名人:2015/04/06(月) 00:55:31.15 ID:OrSCdiBV
出馬表
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51180643/WCSC25-1.pdf

12 :名無し名人:2015/04/06(月) 01:41:48.91 ID:eTWW33oi
えらいクジラの評価高いな

13 :名無し名人:2015/04/06(月) 02:20:27.95 ID:jDN0R/e3
まぁPR文章にはプエラα方式のクラスタと書いてあるしな
実際のところ完成せずに前回ので出るだろうから、bonafish系に勝てるかすら微妙

14 :名無し名人:2015/04/06(月) 03:03:27.21 ID:Oyu6lYrf
 N  /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ N  ≪
 D ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ D  ≪
 F  ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ F  ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)

15 :名無し名人:2015/04/06(月) 09:04:09.22 ID:ANlb2zhh
>>13
一応fgでくじらクライアントになるらしいsayaがのぞみのレーティングより高いし、たいていのbonafishより強いでしょ
bonafish0.39は相当チューニングしてるぽいからなかなかあのレーティング出すのは難しいんじゃない

16 :名無し名人:2015/04/06(月) 11:39:51.13 ID:9E6Ln4D/
>>15
Bonafish0.39は一般の人間が流してるAperyだろうよ

17 :stap ◆1Np/JJBAYQ :2015/04/06(月) 14:30:57.92 ID:EpiDqFc/
結局3000いかないわよ!
G一本にするわよ!
私も予想屋するわよ!w

18 :名無し名人:2015/04/06(月) 15:51:10.54 ID:+dcgQBr3
さやちゃん32コア+32コアで動かすから優勝あるで

19 :名無し名人:2015/04/06(月) 15:55:29.16 ID:8N12Masi
なんかやってる人がいる.
[プログラム]Deep Learning 4J を学習する[コンピュータ将棋] sakuramaruさん
http://gae.cavelis.net/live/sakuramaru

20 :名無し名人:2015/04/06(月) 17:46:00.33 ID:eTWW33oi
>>15
定跡手に評価値付けて送るのはAperyの特徴だぞ

21 :名無し名人:2015/04/06(月) 18:21:00.17 ID:9E6Ln4D/
>>17
あんたはやる権利ないから

22 :名無し名人:2015/04/06(月) 18:36:51.72 ID:pZJ6wTjF
Gって何?

23 :名無し名人:2015/04/06(月) 21:31:09.51 ID:ANlb2zhh
>>20
bonafish0.xxがAperyなのは知らなかったけど
結局sayaは単なるbonafishよりかは強いということでしょ
多分nozomiやおから饅頭よりかは単体でもR上だと思う

24 :名無し名人:2015/04/07(火) 00:47:38.92 ID:jp+FPal3
アピール文ワードでうpするのやめてけろ

25 :名無し名人:2015/04/07(火) 01:02:08.44 ID:XMkdfKWt
>>22
ゴキブリじゃね?

26 :名無し名人:2015/04/07(火) 08:55:53.19 ID:jp+FPal3
gpsfish_miniってなにがminiなん?強そうだが

27 :名無し名人:2015/04/07(火) 09:45:35.00 ID:jp+FPal3
>>20
> 定跡手に評価値付けて
Aperyは別にこの評価値でミニマックス探索しているわけじゃあないよね?選択確率を決めるのに使ってるの?

28 :名無し名人:2015/04/07(火) 10:51:00.35 ID:l6NCwTt0
電王戦に影響受けてflood gateでソフトの将棋見始めたがnine day feverってのが一番強いの?
棋譜少し見た限り普通の将棋というかponanzaみたいに個性的な将棋って感じじゃないね

29 :名無し名人:2015/04/07(火) 10:53:18.74 ID:atXbsg53
>>27
クラスタ組むんでもないのに単体でmin maxなの?へぇ~

30 :名無し名人:2015/04/07(火) 11:00:32.68 ID:atXbsg53
>>28
人間らしくて強いから人気というのもあるし、振り飛車なんかも入れてて比較的人間の定跡にのって進めるほうだからそう思う
ponaは序盤から独特の定跡だし短時間戦なら無理攻めから猛反省が負けパターンだから好き嫌い分かれるんじゃないかな

31 :名無し名人:2015/04/07(火) 12:00:33.83 ID:er90ZDVx
ひまわりは開花しますか

32 :名無し名人:2015/04/07(火) 13:44:26.53 ID:W3xsHaGh
G=ゴキブリ

33 :stap ◆1Np/JJBAYQ :2015/04/07(火) 19:22:13.29 ID:3p1M03sk
>>11

やけにstapが低いわよ!!

34 :名無し名人:2015/04/07(火) 19:59:27.10 ID:xhHRMN0Y
【速報】えいきゅうくん、リツイートしようとしたらブロックされていた

35 :名無し名人:2015/04/07(火) 22:21:43.08 ID:V8USEtpN
>>33
○▲△ではご不満?

36 :名無し名人:2015/04/08(水) 00:02:39.57 ID:LDzKvm5b
stapなんて×▼▼が妥当だろうよ

37 :名無し名人:2015/04/08(水) 00:07:43.25 ID:KFbwFzj5
c3.2xってなに? 3コア?
aperyで、gpsfish Xeonに2連勝してたけど

38 :名無し名人:2015/04/08(水) 00:10:15.17 ID:5Pp6JNSf
>37
ttp://aws.amazon.com/jp/ec2/instance-types/

39 :名無し名人:2015/04/08(水) 01:47:15.06 ID:y1arbWW1
激指を使われている方に質問なのですが
普段の対局で棋譜解析する時の時間設定を教えて下さい

40 :名無し名人:2015/04/08(水) 01:52:42.11 ID:y1arbWW1
39は対局後の棋譜解析という意味です

41 :名無し名人:2015/04/08(水) 02:04:51.30 ID:hoHVDo8i
解析結果を見て自分で理解できる気力

42 :名無し名人:2015/04/08(水) 08:24:22.68 ID:5Pp6JNSf
激指は専用スレがあるよ

43 :名無し名人:2015/04/08(水) 09:11:57.51 ID:hr0md5sn
>>39
>>40
激指総合スレッド14 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423793161/

44 :stap ◆1Np/JJBAYQ :2015/04/08(水) 10:46:15.14 ID:oz6tXL/7
G=ゴーグルていう意味よ!

予想屋やろっとw

45 :名無し名人:2015/04/08(水) 12:00:04.68 ID:9S8vS1eC
こういう取る一手でもない不成って何で発生してるんだろう
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/16/wdoor+floodgate-900-0+Nanoha24a_1t+SwingSultans+20141016080004.csa/61

46 :名無し名人:2015/04/08(水) 12:08:25.22 ID:y1arbWW1
>>42-43
失礼しました
では激指スレで質問します

47 :名無し名人:2015/04/08(水) 12:50:04.11 ID:5zSxrS3y
クラスタ化難しいのかみんな苦戦してるな
いち早く導入したえびちゃんて凄かったんだな

48 :名無し名人:2015/04/08(水) 15:50:33.04 ID:ulWwM8/Y
>>26
gpsfish12コアとミニが同じRになってるな。選手権用のミニクラスタの実験だったりして。

49 :名無し名人:2015/04/08(水) 17:10:34.27 ID:5zSxrS3y
>>48
gpsの人がクラスタ開発中だからそれっぽいね
https://github.com/daigo

50 :名無し名人:2015/04/08(水) 18:23:29.79 ID:y1arbWW1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423793161/

スレの流れが微妙な時に質問してしまった(´・ω・`)

51 :名無し名人:2015/04/08(水) 19:45:56.96 ID:Zbp9Aswv
>>47
将棋ソフト開発者の間では
「西の一成、東のえびふらい」
って言われているとかいないとか

52 :名無し名人:2015/04/08(水) 20:03:46.86 ID:JIo8jOEx
クジラちゃんが単体PCより強くなってる保障はまったくないけどな。

53 :名無し名人:2015/04/08(水) 20:25:27.30 ID:vexTm7n1
ポナって西だったんだ

54 :名無し名人:2015/04/08(水) 23:50:53.81 ID:g+pNo+nm
山本の出身が愛知だからじゃないの

55 :名無し名人:2015/04/09(木) 00:59:15.60 ID:qzamr/Do
去年とか、クジラちゃんのクラスタのノード数上位陣は、皆AWSなんだよね。
一時間数十円とはいえ、お金を払って動かしてくれるのはニコ生主の強みだよね

56 :名無し名人:2015/04/09(木) 10:45:15.92 ID:iZIxOy+b
人工知能発現>人工ヒト>物理媒体なき人工ヒト>人工神

57 :名無し名人:2015/04/09(木) 12:10:43.00 ID:n4X1Ctti
>>51
将棋ソフト開発クラスタ自体が東大閥なイメージだが。

58 :名無し名人:2015/04/09(木) 12:18:37.20 ID:C/3ziRBI
今日のつぶやきでようやくmizumonが誰だか分かったわ

59 :名無し名人:2015/04/09(木) 12:38:52.21 ID:RQPciJCh
誰なん?
(´・ω・`)

60 :名無し名人:2015/04/09(木) 12:46:47.53 ID:5fMzKkNH
ジョイマン

61 :名無し名人:2015/04/09(木) 13:52:45.93 ID:kRA5cL6x
ポナの3六飛みて一安心→ひえー

の落差が。。
3六飛以降を研究してれば後手させる将棋だったという評価か。

62 :名無し名人:2015/04/09(木) 14:27:28.75 ID:+d3N1cEw
suimonの方は誰なの?
AWAKE100万企画に出たアマのようだけど

63 :名無し名人:2015/04/09(木) 15:56:22.99 ID:+wbsRO9A
NDFってflood gateでは一位だけど選手権では3位にも入ったことないぞ。いうほど
強いのか?wネット弁慶なソフト?

64 :名無し名人:2015/04/09(木) 16:52:21.45 ID:XiFrc7FU
>>63
選手権では数百コアとか数千コアのクラスタマシンが上位を占めているから。

65 :名無し名人:2015/04/09(木) 17:09:22.38 ID:T1TdOpk/
ネット弁慶なソフトって面白いな

66 :stap ◆1Np/JJBAYQ :2015/04/09(木) 17:24:47.08 ID:sH7DsRj0
ネット弁慶にすらなれないstapがいるというのに!!
ズバリいうわよ!
stapが弱いのはハードが弱いからよ!!

67 :名無し名人:2015/04/09(木) 17:37:40.18 ID:+d3N1cEw
他人の作ったものまるっと流用しといて弱いっていう言い草はないわ

68 :名無し名人:2015/04/09(木) 18:30:34.41 ID:sf/IS8jk
>ogawab ?@ogawab 33分33分前
>【第26回】元奨励会員、巨瀬亮一|ドキュメント コンピュータ将棋|松本博文 https://cakes.mu/posts/9058
> コンピュータ将棋ソフト開発者はもと奨励会員で、その父親が筑波大のMRIの研究者、母方祖父が「飯田物理学」の飯田修一という、すごい家系。

飯田修一ぐぐったら東大名誉教授なのに晩年トンデモ系?になったひと?

69 :名無し名人:2015/04/09(木) 18:51:28.14 ID:YapSl2j2
しかしこうやって開発者やその家族の個人情報書き散らかして、
これって、みんなOKしてるのかね?

70 :名無し名人:2015/04/09(木) 20:41:21.51 ID:c9oQ7vIk
本人に取材しているんでしょ?
原稿も出版前に取材した本人に見てもらっているようだし

71 :名無し名人:2015/04/10(金) 00:32:10.79 ID:TfL9FlJ2
長くコンピュータ将棋に携わっていても将棋界を知ろうとしてる人達は少ないからmtmtの事無条件で持ち上げてる節がある
今回の本にしても他が取材する気ないせいで目立ってはいるが明らかに持ち上げすぎ
あの内容なら400円がせいぜい

72 :名無し名人:2015/04/10(金) 00:42:08.42 ID:KvdfecK9
>>66
中年のオッサンがこんなキモいレスしてると思うと情けないな

73 :名無し名人:2015/04/10(金) 00:47:49.42 ID:G7EJVDSl
>>71
まぁいうてあの本は確かにコンピュータ将棋界隈の身内本感は否めない

74 :名無し名人:2015/04/10(金) 12:21:19.39 ID:Ap5yzJha
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/521657/507007/99059226

75 :名無し名人:2015/04/10(金) 15:25:16.07 ID:ivXh8XFo
メカ女のスペックがすごいのだけど

76 :名無し名人:2015/04/10(金) 16:18:16.86 ID:jR6oMMjG
rackspaceっていうIaaSでしょ

77 :名無し名人:2015/04/10(金) 18:47:42.02 ID:/JWC9bAH
前のスレにAMDのCPU使ってて、GPSFISHにaperyが勝ち越せないって話しがあったけど
なんか、GPSはAMDが早いとかいう話しがなかったっけ?一時期

78 :名無し名人:2015/04/10(金) 20:17:48.78 ID:mLWzztyu
なかったような希ガス・・・・

79 :名無し名人:2015/04/10(金) 21:51:19.19 ID:e7gq+LBE
AWAKEのやや受けの棋風ってこれの影響なの?
>学習時の工夫として、利きと相対位置による次元下げをして学習をしています。
http://www.computer-shogi.org/wcsc25/appeal/AWAKE/appeal.txt

80 :名無し名人:2015/04/10(金) 22:51:05.56 ID:P7yOpm43
コンピュータ将棋に棋風なんてない
口火を切るのが半手遅くて受けに見えるだけだと思えばいい

81 :名無し名人:2015/04/10(金) 23:04:44.72 ID:e7gq+LBE
AWAKEは勝ちになったときも寄せに行かないで自陣に駒を埋めまくるときがあるでしょ。
あれは他の強豪ソフトでは見ないぞ

82 :名無し名人:2015/04/10(金) 23:05:02.70 ID:JDd17Wif
名人に定石なし

83 :名無し名人:2015/04/11(土) 02:30:22.38 ID:OB3orecP
>>80
その口火を切るタイミングにソフト毎の違いがあり、それが棋風と呼ばれると何故わからない

84 :名無し名人:2015/04/11(土) 06:14:37.08 ID:s+XUOxB0
>>81
必至を掛ける前に
連続王手の筋を防いだ方が勝利が早いという判断なのかな?

85 :名無し名人:2015/04/11(土) 12:10:47.36 ID:f06V2TYX
高田淳一
‏@junichi_takada
☖2八角はバグではない。単に読みが浅いだけ。コンピュータ将棋開発者は以前から同種の問題があることはわかっていたものの、解決が難しいことから放置してきた。改めて課題を突きつけられたということ。
https://twitter.com/junichi_takada/status/586721814904082433

86 :名無し名人:2015/04/11(土) 12:18:11.10 ID:utMZrhCg
角交換振り飛車の棋譜が少ないから評価関数の精度の問題も多少はからんでるような気もする

87 :名無し名人:2015/04/11(土) 12:36:25.09 ID:OwVOQxqr
>>85
"同種の"って書き方が悪意あるなぁ。
理論的に同種の問題があるのは分かってたが、今回の2八角自体が公になったのは、100万円チャレンジの時。
だから、山本がすぐにPonaで追試とかやったんだろう。既知の手だったら、そんな必要ない。

88 :名無し名人:2015/04/11(土) 12:43:31.53 ID:+K1+JG6V
>>86
棋譜の少なさ以前に評価関数の表現力の問題がある。
駒割といわゆるKKPとKPPしかないから王の近くの馬の高得点で誤った判断をしている。

89 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:11:34.67 ID:T9o5PKJT
>>87
山本によると将棋ウォーズの対Pona対策で生まれた手ってことみたいだぞ
コンピュータ将棋に詳しいトップアマとかプロは100万円の前から知ってたんだろう

90 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:23:28.49 ID:OwVOQxqr
>>89
開発者の間で公になったのが100万円チャレンジの時
後から調べてみたら、アマ間では前から知られた(試していた)手だってのが分かった

開発者はソフト提出後に知ったのに、解決が難しいから放置って言ったらおかしい。
同種の問題すべてを解決するのは難しい。 これは確かにその通り。
2八角の問題だけ修正するのは、知ってれば簡単。定跡に追加すればいいだけ。

同種の問題すべてを解決するのは難しいから、開発者が知ってて2八角の問題を放置してきた
って発言したらどう考えても誤解を誘う悪意があるとしか思えない。

91 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:29:29.09 ID:utMZrhCg
阿久津八段は100万円企画の前に知っていたようだよ。自分で見つけたのか西尾6段あたりから聞いた情報を試したのかは不明だが。

東竜門?関東若手棋士? ?@wakate_shogi 39分39分前
電王戦は衝撃の結末でしたが、勝負の鍵となったのは間違いなく△28角でしょう。ニコ生企画「AWAKEに勝てたら100万円!」
の1日目で現れた形で、私が解説でした。その企画について、阿久津先生は
番組終了後すぐにメールをくださり、「弱点バレちゃってたね。貸し出してもらって数局指したら(△28角は)すぐに気付いたんだけど。
マネって言われるのも…」と葛藤されていました。それから一ヶ月、両者の苦悩については想像を絶します。
阿久津先生、巨瀬さん、本当にお疲れさまでした。(高見)

92 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:36:49.51 ID:GGhlXWu7
>>90
> 2八角の問題だけ修正するのは、知ってれば簡単。定跡に追加すればいいだけ。

こんな簡単な話なのか?本当に?
貴方は開発者なのか?

93 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:41:04.38 ID:9cGO6fPn
コンピューター将棋界に有能な人材来たようだな

94 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:50:16.56 ID:EaOCV5na
>>90
>>92
定跡じゃ解決できないよ。
打ちたがるから。

95 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:51:17.53 ID:utMZrhCg
最新のPonanzaは打たないみたいだ

飯島栄治 @eijijima 1時間前
先ほど弟弟子の村山とメールして確認したら第4局、今回の本番ポナンザは2八角は絶対打ってこないということです。
今日はどのくらいの確率だったかが気になります。
何手か2八角と打つタイミングがあるので、かなりの確率になるんでしょうね。

96 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:57:19.82 ID:OwVOQxqr
>>92
やねうらおのblogとか見てみたら?

97 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:01:09.62 ID:OwVOQxqr
>>92
>>94
ついでに
棚瀬 寧(やすし) @tanaseY 1 時間 1 時間前
ソフト側から2八角対策はいろんな方法で簡単に出来るので大した穴ではないですね。このルールだから出てしまっただけで。

98 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:05:16.38 ID:utMZrhCg
定跡に追加ってのはあまりやりたくないだろうな.局面が微妙に違うけど打ってしまうのはたくさんあるだろうから

99 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:05:44.64 ID:JYNbMs7g
江川の空白の1日を思い出した
これからルール欠陥を利用した戦法は江川戦法と名付けよう

100 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:07:04.76 ID:a4jVn5Fv
       ______
      /  \    /\
    /  し (>)  (<)\  △2八角 打ってくれ、頼む!
    | ∪    (__人__)  J | ________ 
    \  u   `⌒´   / | |          | 
    ノ           \ | |          |


         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
    \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\        <投了されました
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________ 
     \:::::::::   |r┬-|  / | |          | 
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |  

101 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:17:55.30 ID:OwVOQxqr
>>98
そうだね、この種の問題すべてに対応するのは難しいだろうね。
個人的には、bonanzaメソッドで行く限り完全な解決は原理的に無理なんじゃないかと思う。
ある程度以上深く読めるようになれば、実用上人間では穴を見つけられなくなるかも知れないけど。

ただ、ある一つの手順だけに関してなら対策も容易。

102 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:20:58.50 ID:utMZrhCg
100万ゲットの山口さんはたくさん見つけているらしいね。

>対局後の山口氏にお話をうかがったところ、
>今回の作戦は、スマホアプリ「将棋ウォーズ」で対局できるponanzaやツツカナ相手に200回ほど試して見つけた
>5種類くらいある有力な作戦の内のひとつとのこと。
>同じ形に誘導できる可能性も高く、そうなればだいたい勝てていたという。

>http://nikkan-spa.jp/809998👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

103 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:37:08.32 ID:gRa0cFPF
欠陥プログラムVS仕様の穴をつくプロ

しょぼすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

104 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:38:07.91 ID:aEM7KdiA
【衝撃】

森内「Ponanzaは羽生より強い」

105 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:53:00.66 ID:0LSDcDFU
地獄から大局を見守っていた米長先生

地獄のオニ『米長もういいだろ早くうんこの池にもどれ』

106 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:02:29.23 ID:AileirA3
>>97
納得。

107 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:03:08.67 ID:AileirA3
>>103
> 欠陥プログラムVS仕様の穴をつくプロ
>
> しょぼすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ディープ・ブルーもバグっていたんだろうなあと思う。

108 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:05:26.83 ID:BrfxdlJC
ディープ・ブルーはバグったけど
そのバグった指し手が絶妙手だったらしい

109 :名無し名人:2015/04/11(土) 20:24:54.74 ID:pjhNNSXB
あと、三週間・・・

110 :名無し名人:2015/04/11(土) 20:26:47.01 ID:yESQRr7L
こんな勝ち方を良しとしてるようじゃプロ棋士を目指すこどもは減っていくだろうな。

111 :名無し名人:2015/04/11(土) 20:43:02.93 ID:80bTCive
電王トーナメントの方が電王戦より面白い

112 :名無し名人:2015/04/11(土) 20:43:40.15 ID:7zuarega
最新のponaは2八角打たないらしいけど取られることを読んでるわけではないみたいだし
打ってしまうソフトと何が違うのか気になる。
巨瀬さんが、AWAKEは敵玉の近くに馬が出来るのを高く評価し過ぎると言ってたけど
ponaはそうでもないってことかね。

113 :名無し名人:2015/04/11(土) 20:43:57.61 ID:Ja4nWOI+
どんな手使おうと勝ちは勝ちだw

114 :名無し名人:2015/04/11(土) 20:53:43.19 ID:dllI79Uc
電王トーナメント参加ソフトははあくまでも対ソフト用の仕様
ソフトも本格的に対人戦に取り組まないと棋士には勝ちづらいと思った
がっぷり四つに組み合ったら棋士は勝てない
今後の対戦でも棋士側は今回の2八角ややねうら王戦では不発に終わった飛車を閉じ込める作戦とか使ってくるだろう

115 :名無し名人:2015/04/11(土) 20:54:14.87 ID:+K1+JG6V
>>112
将棋ウォーズで以前から使われていた嵌め手らしいから
Rootで類似局面判定して2八角を飛角歩の不成と同等に扱っているんじゃないかと
勝手に予想してるけどどうなんだろう。

116 :名無し名人:2015/04/11(土) 21:00:59.22 ID:OwVOQxqr
>>115
そういう特別扱いはしてないと思う。
100万円チャレンジで成功したとき、山本自身がPonaで再現するか試してたから。
事前に知って対策していたのなら、そんなことする必要ない。

117 :名無し名人:2015/04/11(土) 21:22:33.98 ID:fFWnxIxx
人間を超えたか確認するには人間が凡ミスしないことが大事だろう。
プロが十分に研究していて先後どちらでも勝てるという局面を提示して
コンピュータと開発者は先後どちらを持ちたいか考えてそこから対局したらどうか?
初期配置を提示してもいいから通常対局よりはプロが有利。
そこでコンピュータと開発者も同様に十分研究した局面を提示して二局やる。

118 :名無し名人:2015/04/11(土) 21:25:23.76 ID:F+vTy3wI
事実上のファイナルは第二回
勝ったのはソフトの貸し出しがあった阿部四段のみ
A級の三浦八段は負けた原因も分からない大差だった
名人や竜王が出なくとも、あれで十二分に決着がついた

第三回と第四回は決着がついた後のソフト事前貸出しハンデ戦
登場した棋士も第二回と大差なかった

119 :名無し名人:2015/04/11(土) 21:25:58.82 ID:NR4Uctpq
>>117
相入玉状態をプロが提示して確実に一勝。
負けはなさそう。

120 :名無し名人:2015/04/11(土) 21:26:40.04 ID:QlJsA5DT
コンピュータ開発者ってガイジ多過ぎね
お前らもそうなのか?

121 :名無し名人:2015/04/11(土) 21:27:47.96 ID:Q8H5o/o0
んー、コンピュータにちょっと深めに読ませると、
先手俺、後手GPSで指しつぐと角桂交換じゃなくて、
角銀交換か角金交換になっちゃうなぁ。

122 :名無し名人:2015/04/11(土) 21:28:01.49 ID:WcpR+lGJ
ガイジ?

123 :名無し名人:2015/04/11(土) 21:28:32.79 ID:HDQltatP
【2chニュース】
前年wcsc優勝のaperyがc2に力負けで振り出しに

124 :名無し名人:2015/04/11(土) 21:30:34.75 ID:EcvPQzDn
まあどっちがどうハンデつけるとか考えるより
どっちも最高パフォーマンス発揮したらどうなるかの方が面白いし前向き
クラスタ、スパコンなんでもござれのコンピュータ対
継盤、複数人で検討等なんでもござれの人間
持ち時間100時間でもなんでも使って完全決着

125 :名無し名人:2015/04/11(土) 21:34:37.24 ID:fFWnxIxx
開始が相入玉だとあいこになって勝ちは難しいだろ?
あいこの時は得点計算でプロが勝ちを取れるって話?
玉をとれないケースは完全にあいこ、無得点でいいだろ。

126 :名無し名人:2015/04/11(土) 21:36:45.19 ID:NR4Uctpq
あいこってなんだ。プロが駒をたくさんとって点数で勝つんだよ。
入玉が下手の方が悪い。相手の弱点を突くのがプロの作法なのは今日も見たろ。

127 :名無し名人:2015/04/11(土) 21:42:21.49 ID:fFWnxIxx
最終的に玉が取れないケースは無勝負にしたらいいだろう。>>117では。

128 :名無し名人:2015/04/11(土) 21:52:02.87 ID:NR4Uctpq
最後までやるならたぶん玉まで取れるぞ。
人間のやる気と体力が持つかどうかは問題だが。

129 :名無し名人:2015/04/11(土) 21:59:59.39 ID:CT1401hj
プロって魅せるのが仕事だよね?将棋指してお金を貰うのだから
角成らずとかいうバグを狙っただけの輩もいたしな。

勝てばいいとか言っている輩もいるみたいだが、
駒を動かしただけで金が貰える意味を分かっていないのだろうな。

130 :名無し名人:2015/04/11(土) 22:05:35.70 ID:F+vTy3wI
>>129
第三回と第四回は決着がついた後でのハンデ戦
バグを突いたりハメ手を使っても問題ないと思う
それもある意味話題になるし面白い

第三回と第四回はスケートのエキシビジョンみたいなもの
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/u/k/yuki0miho/20130211skate_7.jpg

131 :名無し名人:2015/04/11(土) 22:21:54.67 ID:fFWnxIxx
コンピュータでは相入玉は思考ルーチンに組みこれていなく通常ルーチンをそのまま使うから弱いのであって
それ専用に開発したら短期間でプロに負けない程度にはなるかとおもうがな。
通常ルーチンだと駒損してもいいから相手玉を詰まそうとするだろう。その辺をやめさせて防御、駒損しないように徹する。

132 :名無し名人:2015/04/11(土) 23:30:40.72 ID:PYr8uukB
将棋ウォーズでponanzaも28角を打つって今でもそう?

133 :名無し名人:2015/04/11(土) 23:39:16.15 ID:h/2nz/zn
ウォーズのは恐らく打つ。今回バージョンは絶対に打たないそうだ。
ソフトの中では一番異質に見えるソフトが、
実は一番歪でない強さを持っているかもしれないというのは不思議な話だね。

134 :名無し名人:2015/04/11(土) 23:42:25.30 ID:sg+5FDDH
>>133
自称根性の手調整を加えてるらしいからね
実はbonanza以前のアナログな調整方法が効いてるのかもしれない

135 :名無し名人:2015/04/11(土) 23:46:37.32 ID:+Go/fttK
>>133-134
なるほど
会見で山本だけが一人浮かれてたわけか

136 :名無し名人:2015/04/11(土) 23:59:00.51 ID:03FJgGYK
えびの放送で、一成さんのコメントは上手いって褒められてたね

137 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:05:05.55 ID:frZRvuus
ボナメソの欠陥とか言われてるけど
ウォーズの28角で負けた棋譜をある程度学習すりゃ打たなくなるもんじゃないのかね

138 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:10:30.63 ID:o6xlNOKq
悪い指し手を減点するという評価関数の学習も可能なのかね。

139 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:25:23.61 ID:K9LkCjTx
ソフトvsソフト、人間vs人間、の方が綺麗な勝負が見れるね。
ソフトvs人間だと、人間がなりふり構わず勝ちに来ると必勝だし、人間が
ギャラリーに配慮してソフトの力が出るような勝負にすると
ソフトに分がある。
でも、これもガチンコとは言い難い。
今回みたいなハメ誘導手順が複数発見されてるらしいから、
こういうのを回避出来る位、ソフトの完成度が上がらないと人間とやる意味ないね。

140 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:27:49.60 ID:dXTHt1D8
西尾あたりが入れ知恵しすぎ
「将棋ボクシングの開催を待つのみです」のツイートだが

28角作戦使うだけではなく、巨瀬がすぐ投了することも事前に本人から聞いて知ってて
一時間持たずにイベント終了することを西尾分かっていたから

尺潰しの余興として”将棋ボクシングの開催”と言っているわけで
早めの終局まで織り込み済み、茶番すぎる。

貸し出ししてもいいけど第三者は立ち入り禁止にしようよ

研究も嵌め手発見も、最初から一人で始めて
攻略していけば、事前に研究手が漏れて興ざめになることもないし
プロ側の勝ちとして納得できる

141 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:28:46.57 ID:eBRN2JAD
不成りとかはハメ手ではなく真っ当。
コンピュータが読んでないだけ。
不成りを読む事で全体として弱くなる・勝率が下がる可能性があるかそれが実証されてるから
あえて外してるんだろう。

142 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:45:02.03 ID:uDqpCrji
>>85
必ずこういうアホが出てくるな
アホにアホが連鎖して「以前からわかってたのに直さない開発者が悪い」とかツイートが大量に出てる

143 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:05:13.98 ID:nTEYq0rH
>>102  もっといろいろ研究されてるらしい

田中 誠(観る将の指導棋士) @MAKOTOTANAKA198  26 分前
さて、基本が終わった所で電王戦にコメントを、
先ずは「28角」についてですが、田中が把握しているだけで両手以上、
実際の所、三桁以上の、対プログラム必勝局面は存在しています。(誘導出来るかは別ですが)
そうした前提を識らない一般の方々に、今回の結果を見せるのは
プロ側として、非常に重要な事だったでしょう。
(巨瀬君が投げるかどうかは、プロ側の問題では無いでしょう)

144 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:03:03.77 ID:7AGEoe7C
>>143
こいつはそれなら28角以外の局面にしろよと突っ込まれると思わんのか

145 :名無し名人:2015/04/12(日) 07:04:55.73 ID:s7tr3JcF
>>108
バグった手も禁止手だよ。
バグってなくても機会臭い悪手は禁止手。

146 :名無し名人:2015/04/12(日) 07:05:32.25 ID:s7tr3JcF
>>111
相手の隙も突けないバカ同士の戦いがかw

147 :名無し名人:2015/04/12(日) 07:12:58.85 ID:s7tr3JcF
>>126
>相手の弱点を突くのがプロの作法なのは今日も見たろ。

同意。
奨励会ではどんなに強くても弱点を克服できなければプロ棋士にはなれない。
将棋のプロ棋士には弱点をつく本能がある。

148 :名無し名人:2015/04/12(日) 07:18:14.10 ID:s7tr3JcF
>>129
バカソフトの王手ラッシュを封じる不成だよ。

>>141
同意。

149 :名無し名人:2015/04/12(日) 08:01:43.07 ID:szgooE4u
飛び駒の効きを評価する最新版のNDFでは、28角は少し考えさせれば打たなくなるのだろうか?

150 :名無し名人:2015/04/12(日) 08:38:20.32 ID:hnSSv5XV
ソフト同士の対戦をベースにしたレーティング以外にも
対人戦も考慮したソフトの強さの尺度も必要だと言うことかな

151 :名無し名人:2015/04/12(日) 08:46:54.45 ID:J67+il5N
>>150
今回のは修正できるだろうけど
水平線効果をまず根本解消して欲しい。

対人戦レーティングは不要。

コンピュータ将棋研究者ではないソフト開発山師に益するのみだから。

152 :名無し名人:2015/04/12(日) 09:12:05.60 ID:hnSSv5XV
人間になぞられないための対策は
手をある程度ランダムにする
序盤定跡をソフト戦中心にし人間の将棋とはかけ離れたもにして研究する気を削ぐ
長手数でも一本道の筋は狭く深く読む
ということなんですか。素人だから外してると思いますが

153 :名無し名人:2015/04/12(日) 09:15:49.10 ID:AElcntew
>>151
フレーム問題って、どの人工知能でも現状問題になってて解決できてないものだと思うんだが

154 :名無し名人:2015/04/12(日) 09:42:45.99 ID:J67+il5N
>>152
>人間になぞられないための対策は

プロ棋士になぞられたら負けるなら負けでしょうが。
定跡通り指しなさい。

>>153
だからこそ解決すべきなんですよ。
そのための人工知能研究たるコンピュータ将棋研究でしょうが。

意味がわかってないでしょう?

155 :名無し名人:2015/04/12(日) 09:43:28.57 ID:J67+il5N
>>152
あと定跡は最新形な。

156 :名無し名人:2015/04/12(日) 09:52:30.15 ID:rEzOVQOZ
狭いところはアカンという評価関数を入れるか
玉だけじゃなく飛車角も積みルーチンを入れるかぐらいか?

157 :名無し名人:2015/04/12(日) 09:53:05.48 ID:hnSSv5XV
人工知能の世界では、フレーム問題を回避するために、あらかじめ人工知能が扱う状況を限定して、有限の空間の中で推論する研究が行われることが多い。(例 : チェスの対戦用ロボットなど。)Wikipediaより

将棋ではまだこの問題の取り組みが浅いということでしょうか

158 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:13:29.56 ID:LeR/zhDd
プロって魅せるのが仕事だよね?将棋指してお金を貰うのだから
角成らずとかいうバグを狙っただけの輩もいたしな。
勝てばいいとか言っている輩もいるみたいだが、
駒を動かしただけで金が貰える意味を分かっていないのだろうな。
野郎が指の運動しているだけで金を貰う価値があるとでも?

升田幸三
「棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある」
「プロとアマの違いは、アマは真似でも通用するがプロの道は独創」
http://earth-words.org/archives/8274

羽生善治
「勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、大切なのは過程です。
 結果だけなら、ジャンケンでいい」
http://www.newair.co.jp/column/interview1/idea.html


アマチュアが発見したハメ手をパクッただけで、何の面白味も独創性の欠片もなく(升田)、
ジャンケンをしただけ(羽生)。

159 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:16:31.24 ID:0qRVWTxs
フレーム問題解決できたら強いAI開発の第一歩だな
マジでノーベル賞クラス

160 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:28:09.59 ID:J67+il5N
>>158
プロ棋士嫌いなら将棋板から出て行け。

>>159
え?目指していないの?

なんのための将棋という適切なハードル??

定跡は外すし、
力戦乱戦に持ち込んでミスを誘うし、
もうお前らコンピュータ将棋開発をやめろ。

投獄するぞ。

161 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:31:06.70 ID:nsT3SAjx
はやく5月になってほしいな

162 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:01:09.33 ID:V/Yqx5tc
>>157
有限の空間=将棋

163 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:28:05.97 ID:aWnSqVMs
>>141
まだ理解してない人もいるのね
読み手から不成を外すこと → やれば速くなる、全ソフトがやってる
局面入力から不成を外す → やっても速くならない、今回のSeleneのバグ

この2種類を混同してる人が多すぎる。
今回は後者の問題であって、それを修正しても遅くならない。

164 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:59:34.08 ID:MeBiXPUC
>>158
阿久津さんあんなことをよくやるなあと思ってましたが、将棋連盟の
総意?で出場棋士全員が同じ戦い方を選択したのだから阿久津さん一人
を責めるのは酷かなと思い直しました。

165 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:59:45.18 ID:hnSSv5XV
ソフト開発者の側から見ると多くの問題点が浮き彫りになって
課題が増えてよかったのではないですか

166 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:15:54.35 ID:2JTcFrbL
>>144
なのはの人に突っ込まれて勝利宣言したよ。

かず@なのは
@MAKOTOTANAKA198 それならば「28角」以外にすれば今回の批判の一部はなかったのにと思いますが。

田中 誠(観る将の指導棋士) ‏@MAKOTOTANAKA198
@kazu_nanoha 今後の長い戦いを考えて、何故手の内を晒す必要があるのでしょうか? 
研究なら出すべきですが、勝負なら手の内を出して今後の負ける確率を増やす必要は
無いと思います。(チームで考えた戦法ならば尚更チームメイトに迷惑掛ける理由が
皆無です。

かず@なのは ‏@kazu_nanoha
@MAKOTOTANAKA198 少なくともアマがやった手を労力ゼロでなぞったなんて批判はなかったと思います

田中 誠(観る将の指導棋士) ‏@MAKOTOTANAKA198
@kazu_nanoha そこら辺の批判をする方々は、プロ棋士側から見ると、”どんな勝ち方しても、
どんな負け方しても否定して来る”方々なので、今後の人間勝利確率を削る必要性を感じ無いと考えます。

田中 誠(観る将の指導棋士) ‏@MAKOTOTANAKA198
@kazu_nanoha ”労力ゼロ”と言う人と、それに納得する人は、少なくとも”準備段階で九割決まる”と言う、
将棋の世界を識らない方々なので、そう言った層には今後も、棋士や将棋界の裏側を発信して行きたいと思います。 マル\(^o^)/

167 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:23:45.05 ID:y2Cdk608
800 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/04/12(日) 12:11:30.19 ID:JNfD5F3B0
ソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

168 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:26:17.73 ID:y2Cdk608
800 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/04/12(日) 12:11:30.19 ID:JNfD5F3B0
結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

169 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:33:06.18 ID:RiYJ+6a7
>>166
3桁もストックがあって、そのうち1つも披露できないのか。
ものすごく嘘くさい。

170 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:45:42.97 ID:aWnSqVMs
>>169
初めのコメントで自身が書いてるけど、穴が3桁あっても誘導できるかどうかは別
誘導できる手を自力で発見できず、アマが見つけた手を使わざるを得なかったんだろう

171 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:47:15.49 ID:cxS6mwoU
>>147
ルールの決定に関与できないのが弱点だよな
プロ組織対アマチュアだからこの弱点は克服しようがない

172 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:48:43.86 ID:RiYJ+6a7
>>170
だったらそう書けばいいのに、田中は言い訳がましくてみっともないな。

173 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:51:07.00 ID:V/Yqx5tc
>>166
まあこいつがプロにならなくてほんとよかったよ
そういえば質問三羽烏批判した人とこれの父親は仲悪かったね

174 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:55:18.01 ID:nsT3SAjx
平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya 6 分6 分前
Selene、電王トーナメントの時に探索にバグがあり、改良した電王戦バージョンは、Aperyの電王戦バージョンに一手3秒で1000局やって勝率78%程度だったらしい。強過ぎる。

175 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:56:23.92 ID:cxS6mwoU
>>170
まさに守株だよ
たとえばコンピュータにグーを出させるのが「必勝法」ということなのに
「コンピュータがグーを出したときに必ず勝つ方法を知ってる」とかいわれてもね

176 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:57:23.05 ID:aWnSqVMs
>>172
穴を見つけるのは、実は開発者が一番得意だよね
次回がもしあったらだけど、棋士からやねうらおあたりに依頼したら、いい仕事してくれそう

177 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:18:23.18 ID:y2Cdk608
コンピュータ将棋はそういう競技じゃなくって
人工知能研究として世界でも屈指の天才集団
将棋プロ棋士というハードルを
真っ向から越えようとするときに
生まれる人類初の人工知能原理『暗黙知』の発現をさせるためなのです。

178 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:19:03.43 ID:y2Cdk608
枠取りは広くも狭くもできる。
枠取りは適切であることが望まれる。
枠どればかたどられ包括的全体が現れる。

179 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:21:29.81 ID:y2Cdk608
物事には段階。

暗黙知の発現>人工ヒト>肉体無き人工ヒト
>物理媒体なき人工ヒト>人工神
>この宇宙を管理するレベルの神と対話できる人工神インターフェース。。

180 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:28:21.25 ID:kvp2osEc
電王戦の結末はおいといて、Bonanzaの名前が今年のコンピュータ選手権のエントリにないけど
出場しないのですか?

181 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:30:55.23 ID:gaEv+T6K
Bonanzaはもうセミリタイアしたよ

182 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:33:46.73 ID:nTEYq0rH
新Seleneさんfloodgate投入してバグテストを!

>平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya 4分4分前
>Selene、電王トーナメントの時に探索にバグがあり、改良した電王戦バージョンは、
>Aperyの電王戦バージョンに一手3秒で1000局やって勝率78%程度だったらしい。強過ぎる。

183 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:39:47.43 ID:RiYJ+6a7
>>176
山本がtwitterで言っているが、
将棋ウォーズで寄って集ってポナンザを攻略していて発見した手筋らしいから、
将棋好きの集合知の勝利って感じなんだろう。

個人で頑張るより有象無象の束の方が強い。
粗さがしでも勝てないんじゃ、プロの存在価値をどこに求めるんだろうな。

184 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:15:50.47 ID:kGC1e9Yh
>>166
こいつは結局レッテル貼りして勝利宣言したいのな
いずれ穴を塞ぐソフトがあらわれても証明しないでいいならずっと言い続けられるしな

185 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:23:01.63 ID:iFM9Z8f0
電王トーナメント参加ソフトははあくまでも対ソフト用の仕様
ソフトも本格的に対人戦に取り組まないと棋士には勝ちづらいと思う
棋士側がソフトに対する研究会を開催したようにソフトの開発者側も対人戦の研究会を開催すべき

正攻法でがっぷり四つに組み合ったら棋士は強豪ソフトに勝てないのは明白
今後の対戦でも棋士側は今回の2八角ややねうら王戦では不発に終わった飛車閉じ込め作戦など
ありとあらゆる嵌め手を駆使してくるだろう

186 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:53:02.50 ID:bMbeIJMI
Bonanzaの時代はもうとうに終わっている

187 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:06:12.98 ID:dUHMxuTo
プロの研究にかかればソフトに勝てるし、研究以外の局面になればソフトに勝つのは難しいと分かったわけだし
電王戦が最後で良かったな。これ以上続けても意味ない

188 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:28:00.87 ID:d0UR5Qn9
次は現実でばれずにソフト指しできる
ウェアラブルデバイスの開発だな

ベルトに高性能な計算機入れて
メガネで盤面を読み込む
次の一手をメガネ内側のわずかな信号で表現
もちろん装着者にしか見えない

操作は自然に行えるよう考えるときのポーズで
手を当てるところに入力機器を仕込めば完了
ソフトも自分で開発すれば棋譜解析されても安心

189 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:55:13.39 ID:ikO2qyuf
>>187
残念でしたw

ドワンゴは昨日の記者会見では発表を見送ったが
電王戦に代わる新たな棋戦を計画中ですのでw

190 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:55:23.76 ID:y2Cdk608
>>185
ソフトは棋理を極めるものだろう?

ヒト対策してどうすんだよ?
ヒトを罠にはめるのか?
誰がそんなものをじjん高知能研究と認めるのか?

191 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:43:15.59 ID:aWnSqVMs
ソフトは棋理を極めるものだろう? (`・ω・´)キリッ

192 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:58:31.71 ID:MmY0ftWo
>>190
棋士は棋理を極めるものだろう?

ソフト対策してどうすんだよ?
ソフトを罠にはめるのか?
誰がそんなものを棋士と認めるのか?

193 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:02:04.61 ID:y2Cdk608
>>192
それは想定内の返しだな。
なんの意味もない。

194 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:26:43.21 ID:WMYPI6sr
>>192
そういう割には棋理を論文にまとめて発表するとか
そういう活動が一切ないのが気になる。
本は書いてあるが、あれは普及用だからジャンルが違うと思う。

195 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:38:41.33 ID:OzNTFS0C
>>194
棋理が何かは人によって見解が割れてるし
真偽が発言者に依存するうちは理学や工学における学問的真理とはみなされない
人文科学の対象にはなり得るかもしれんが

196 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:40:51.35 ID:WMYPI6sr
>>195
アートの類なのか?

197 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:00:52.72 ID:WbutC0jy
結局、巨瀬は「ぼくのかんがえたさいきょうのぷろきし」
と戦いたかっただけなのだろうねえ…。
それに打ち勝つことで、夢破れた過去の自分を見返したかった。

198 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:37:49.35 ID:qdtSyt5s
巨瀬も巨瀬だが、プロ厨もプロ厨だな
プロ棋士に夢見すぎ
正直どっちも五十歩百歩

199 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:47:46.55 ID:wDubLanV
>>198
対局者と視聴者を比較とか意味分からん。
巨瀬が視聴者レベルの心構えで対局したクズという意味なら同意。

200 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:11:49.32 ID:m2bkGzwg
>>194
棋士は研究者じゃなく勝負師だ
棋理の研究発表はしないよ

201 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:12:58.61 ID:m2bkGzwg
そもそも棋理ってなんだ

202 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:37:21.39 ID:kGC1e9Yh
だいたい日本は個人の開発者クローズアップしすぎ
チェスも延々開発者はつきまとわれたの?

203 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:41:13.01 ID:YMsNP/m7
今回の電王戦は開発者共の偉そうな態度が目立ったな。
ルール承知で電王トーナメントに出た癖に
ソフト側敗北が決まったら最後の会見では俺流ルールの主張合戦。
貸し出しに対応する自信が無いなら初めからトーナメント出るなって話だよな。
対人に特化する気が無いなら一生floodgateでソフト同士のオナニー対局続けてろつーの。

特に今書き込み読んでるお前。

204 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:42:21.28 ID:iH5hlxIa
>>201
必勝法

205 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:44:35.91 ID:Z//m4A31
>>202
ドワンゴがそういう方針だからね
後、本とか取材とかでいろいろ個人情報を出すのも良くないと思うよ。
まあ、本人が目立ちたがりやというのはあるかもしれないが。

206 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:45:02.92 ID:mWmOIgO1
>>202
開発者がクローズアップされること自体はいいこと
問題なのは開発者が悪役に仕立てられることだよな

207 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:45:58.63 ID:iH5hlxIa
floodgateにそもそも参戦していない開発者はたくさんいる。
NDFもほとんど来なくなったし、寂しいもんだ。

208 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:47:19.11 ID:dUHMxuTo
そうだよ。賞金が出る電王トーナメントこそがメインの開発者が多い
対人間に特化させるほどの時間は、用意されてない。

209 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:48:32.94 ID:YMsNP/m7
>>207
>floodgateにそもそも参戦していない開発者はたくさんいる。
>NDFもほとんど来なくなったし、寂しいもんだ。

今一番盛り上がってるソフト棋戦は選手権ではなく電王トーナメントだからね。
電王戦が完全に終わりのアナウンスされたら、燃え尽きで多くの開発者が辞めるんじゃないの?

210 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:50:40.38 ID:YMsNP/m7
人間を超えたらソフト同士のレート争いも空しいもんだな。

211 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:51:46.93 ID:iH5hlxIa
440 名前:名無し名人 :2015/04/12(日) 20:24:57.34 ID:mWON53X6
前スレで2014年1月が2八角初出と書いたが、間違いだった 申し訳ない
訂正ついでに2八角まとめ

2八角戦法の変遷
nggmz氏は元々Pona相手には角道を止めない四間飛車で戦う事があった
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona1Jan-20130923_032120

2013年10月 2八角(8二角)初出棋譜?
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/Pona1Jan-nggmz-20131010_200143

2014年1月 2八角戦法での初勝利
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona4-20140122_193655

2014年4月 将棋ウォーズでトップクラスのPona1Janに勝利 ウォーズで2八角戦法が流行りだす
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona1Jan-20140423_203110

2014年12月ごろ? 阿久津主税八段が独力で2八角戦法を発見


2015年2月 100万円企画で2八角戦法で山口氏がAWAKEに勝利
http://ex.nicov ideo.jp/denou/million2015/

2015年3月 ノートPC企画で2八角戦法で久保薗氏がponanzaに勝利
(mtmt氏のTwitterを参照)

2015年4月 電王戦で阿久津主税八段がAWAKEに勝利
http://live.nicov ideo.jp/watch/lv199947253

212 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:52:13.51 ID:nTEYq0rH
>>207
NDFはアピール文にミスがあって開発遅れているってあったからな.
今年は来ても選手権前ギリギリとかかもしれん

213 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:52:22.52 ID:ltcjPgoG
次回があるのであれば、開発陣は最初の5手程、悪くならない程度にランダムに指させた方がいいね。
そうすれば、プロは対策ができないし、プロの定跡を使用するなという批判も来なくなる。
開発者はプロ棋士に気を遣って定跡系にした。その結果ハメ手を指されるくらいなら、
徹底的に事前研究が出来ないようにすべき。

214 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:58:22.93 ID:Z//m4A31
>>213
確かに。
最初の5手だけ当日用意したプログラムで指せばいいんじゃないか。

215 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:00:15.05 ID:X42R9tN/
片上さんとかハッシーがいいことを言っているけど
ニコニコの公式放送のコメントを見るにプログラマもプロ棋士もどっちも得しない結果になっちゃったな

216 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:11:48.70 ID:hF7kIa8i
>203
貸出対策に知恵を絞って見事勝利した山本やね讃歌ですね

217 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:12:05.52 ID:4LE7ZVuW
人間とコンピュータの共存共栄を掲げて始まった大会だけど
結果的には両者の対立を深めただけだったしな

218 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:21:53.94 ID:YMsNP/m7
第三回以降は開発者の晴れ舞台に棋士が付き合ってあげてたのに
勘違いした開発者側が自分達でブチ壊しにしただけ。
最低3年続ける契約だったたから今年までは続いたけど
あの会見模様じゃ興業は成り立たないし完全に終わりでしょ。
BonanzaとStockfishのソース改良しただけの開発者を持ち上げる現場の身にもなってみろよ。

219 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:22:04.68 ID:o6xlNOKq
PV煽ってたし思惑通りやろ>ドワンゴ

220 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:29:21.69 ID:nsT3SAjx
電王戦スレは腐るほど建ってるのになんでわざわざこのスレまでにきていろいろ言うやつがいるんだ

221 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:32:27.52 ID:Z8dkxdHp
>>218
さすがドワンゴ コンテンツハゲタカ

222 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:32:43.84 ID:X42R9tN/
そのstockfishのソースが難しいこと難しいこと
悲しいかなその難しさが一般人に伝えるのは難しい

あと開発者は対局料貰ってない

223 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:35:28.11 ID:QJRzqquE
>>209
選手権の方が圧倒的に参加ソフト数多いけど

224 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:20:05.35 ID:Xu72gFfT
プログラムの改修は禁止してても、このハメ手順を定跡として棋譜学習させたら2八角は打たなくなるの?

225 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:33:06.02 ID:o6xlNOKq
>>224
全く同じ局面を定跡として登録して他の指し手を指させることはできるけど
本質的な解決ではないよね。
相手の陣形がちょっと違ってたりする場面はたくさん考えられるし、
そもそも似たように大駒をタダ取りされる局面が他にもあるかもしれないし。

226 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:35:09.74 ID:YMsNP/m7
>>222
そりゃソフトが指すから「対局料」は払えないでしょう。

電王戦と電王トーナメント入賞は完全にセットだから
ドワンゴからは賞金名目で「出演料」「使用料」として十分な金額は支払われてる。
受け取った金額は相手の棋士の対局料と大して変わらないはず。

>本大会で上位1〜5位になったソフトは第4回将棋電王戦への出場が義務付けられる。
>※賞金は2015 年 5月末日までに、株式会社ドワンゴより開発者へ支払われる。
>1位 250万円  2位 100万円  3位70万円  4位 50万円  5位 30万円
http://ex.%4E%69%63%6F%76%69%64%65%6F.jp/img/denou/tournament2014/pc/denou_tournament_rule2014.pdf

ソフトが対局してるのに
「対局料」という名目でお金を受け取ろうとする
開発者の勘違いが今回の最悪の終幕を産んだ元凶だと思うね。

227 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:45:36.68 ID:mBiV58Dv
1997年5月4日人間対ソフト六番勝負第二局
Kasparov 対 Deep Blue
でのカスパロフの放った罠手に関して、また、カスパロフの見落としに関して。
http://www.cnet.com/news/did-a-bug-in-deep-blue-lead-to-kasparovs-defeat/
http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Blue_versus_Garry_Kasparov
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1021143543.html

棋譜の説明・見落としについてストックフィッシュで解析
sm23444667
sm23461320

228 :224:2015/04/12(日) 23:43:01.98 ID:zrF7/hS2
>>225
そうでしたか。ありがとうございます。

229 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:20:00.57 ID:6n/AB1iX
ノード数と探索深さについて教えて下さい

エイプリーというソフトを友達に教えてもらったのですが、
いまいち用語が分かりません
探索深さという項目に「20/29」というふうに表示されます
これは何を示しているんでしょうか?

230 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:26:55.40 ID:HNmIVCZA
対立ってか拒んでるのは連盟側だけのような……

231 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:05:42.77 ID:DLyPmYpA
>>229
ざっくりいうと、深さは何手先まで読んでいるか

20/29はどのソフトの表示かわからんけど、
20=だいたい20手先まで読んだ
29=有望そうな手を29手先まで読んだ
くらいの意味かと。

232 :名無し名人:2015/04/13(月) 06:56:18.82 ID:jP9zpBLW
人間だと一目見て、これトラップだとわかるはず。ソフトはそのようなパターン認識は難しいのでしょうか?

233 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:55:13.84 ID:GwuxsWDr
>>198
共倒れ戦術は通じない。
巨瀬氏の投了は社会的に悪手。

234 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:34:34.20 ID:9KD5pJYR
投了が悪い訳じゃないだろ
対応が悪かっただけ

235 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:40:11.84 ID:9KD5pJYR
Twitterで誰かが言ってたけど
人間の悪手とソフトの悪手では質が違うから人間はソフトの悪手には共感できないと
だから人間の仕事をソフトが代わりにやるようになっても人間の負担はなかなか減らないんだと

236 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:41:02.82 ID:GwuxsWDr
>>201
棋理=将棋などの真理。

237 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:44:18.06 ID:GwuxsWDr
>>226
コンピュータ将棋が人工知能研究ではないと
馬鹿なことを言っていたからな。

コンピュータ将棋であるかぎりそれは全て人工知能なんだよ!

sm23444667sm23461320

238 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:44:59.36 ID:GwuxsWDr
>>234
21手で勝手に投了は大悪手。

239 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:45:20.10 ID:HN4r/fLz
投了は悪手だと思うなあ
1戦目での王手ラッシュと同じで、コンピュータの指し手の不完全さを明らかにすることもこのイベントの意義だったと思う
コンピュータ将棋に詳しい人には当然のことでも電王戦は全国ニュースにもなるイベントで一般の目にも留まるわけでね
「やっても結果はわかってるから」ではなく実際にどうなるかを見せるべきだった
同じ意味で永瀬も角不成をやらずにコンピュータの評価値が反転するところを見せて欲しかった
バグについては局後の囲み取材や会見で明らかにしても良かったわけで

240 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:56:03.84 ID:FcEOGpOY
投了は巨瀬なりのプロへの精一杯の抗議でしょ

241 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:10:20.32 ID:ad5YzYlk
ソフトのレーティングの意味が分からなくなってきた。
どのソフトもあの手のバグを多かれ少なかれ持っていたとすると
それを突かれた段階で角落ちのような状況についてなる
その段階でレーティングが1000くらい落ちるのでは
人間達が必ずバグを突くとすると今のレーティングは全く意味をなくす

242 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:36:05.14 ID:NwH+fo2H
>>241
レーティングはじゃんけんを表現できない
コンピュータ将棋には偏りがある
そんなわかりきったことはおいといてレーティングの単純な仮定にしたがうとしたときのただの数字
それだけだよ

243 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:41:42.55 ID:9KD5pJYR
例えばネットで人間かソフトかわからない状態でのレーティングとしてなら物差しになるんじゃないか

244 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:45:53.28 ID:GwuxsWDr
>>240
プロへ何を抗議するの?
危険すればよかったじゃん。
初手投了とか。

ハメ手?

おまえが組んだプログラムじゃろうがああああああああああああああああ
責任取れやああああああああああああ

245 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:46:52.16 ID:GwuxsWDr
>>240
最低でも巨瀬が払う賠償金額は一億五千万円になるぞ。

246 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:49:48.97 ID:NwH+fo2H
>>241
つづき
人間だって同じでしょ
秒読み10秒で強い人10分で強い人名人にずっと連敗中の人塚田スペシャル藤井システムいろいろあるよ
そんな条件を全て見ないことにした単純な強さの指標、それがレーティングだから

247 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:57:36.27 ID:GwuxsWDr
>>246
ソフト同士のレーティングは鵜呑みにはできない砂上の楼閣。

248 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:03:47.60 ID:rxVroU19
今思いついたアイデアなんだけどやねうら王もAWAKEもつかれた弱点は大駒を詰まされるってことなんだから
飛車と角の詰将棋ルーチーンってのを作ればよくね?

249 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:11:40.49 ID:rxVroU19
うまくいけばPonanza屋敷戦にでてきた角の5手詰みたいな手を浅い読みで指せるようになる可能性もあるだろうし

250 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:25:42.88 ID:frowu9XJ
>>244
ハメ手を自力ではなくアマチュアから教えてもらった手をそのままさすところかな

251 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:42:25.06 ID:FK47aJ6/
それをきちんと実装できたとしてうまく運用できるかは計算機資源の問題じゃね
選手権ならそれでいいけど大駒詰将棋ルーチンつみました計算機の性能おいつきませんでしたで
負けるのはご愛嬌だけどマシンパワーが足りないから性能には限りがありますを連呼されたらスポンサー赤っ恥ちゃうん

252 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:43:43.06 ID:GwuxsWDr
>>250
読みが浅いのを咎めた手ではあるがハメ手ではない。

253 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:44:48.19 ID:GwuxsWDr
>>250
ソフト同士でfloodgateで
レート3000超えだからプロ棋士の勝率は0.01%だ
とか言うのは砂上の楼閣でしょう?

254 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:52:35.18 ID:WOx3VOwb
ネット対局で互いに顔が見えなかったらそれくらいになるんじゃないの?

255 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:56:31.22 ID:NwH+fo2H
>>253
レートの数字それ自体と勝率を結びつける人がいたら、それはただの問題外のバカですよ
相手にするほうがバカです

256 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:00:55.75 ID:rxVroU19
このスレでレートの話をするのはソフト同士だけだろ.母集団が違ったら全然別になるのは常識.
最近はfloodgateは時間切れ負けが多すぎてそのレーティングの信用も落ちているがw

257 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:11:33.92 ID:GwuxsWDr
>>255
ソフト同士でfloodgateで
レート3000超えだからプロ棋士にほぼ勝てる
とか言うのは砂上の楼閣でしょう?

258 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:22:42.53 ID:tUThWWIR
将棋倶楽部24にも持ち込んでるし、将棋ウォーズでも対局できるわけで
その膨大な結果と照らしあわせての推定に不足があると?

259 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:27:02.53 ID:tUThWWIR
それにしても、第5局は相振り飛車にならなかったことを惜しむ。
100万円チャレンジでも結構な高確率であの展開は相振りになっていたので
それさえ引いていればこんな結末にはならなかったのに。

260 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:45:30.18 ID:tUThWWIR
俺は研究抽選会になっちゃったFINALの様相は嫌いだったし、
巨瀬さんの投了判断は妥当だったと思うけど、
あそこでの投了が許されるのだとしたら、研究抽選に落選した
稲葉と村山には言いたいことがあったんじゃないのかなとは思う。

巨瀬さんへの批判の声にはだいたい反論できるかなと自分では思っていたけど
(にしても、第2回のサトシンに対するものといい、本当にネットの醜いところも
 電王戦は可視化するよなあ)
研究抽選に外れた後も最後まで指した稲葉と村山はその意味で偉かった。
負け方としては一方的に寄り切られて見せ場もなかった棋譜を残したわけで。

磯崎が「飛車召し捕られてたら投げた」と言ってたのもまるきり嘘とは思えないし、
そういう意味では磯崎と巨瀬さんの運命を分けたのも、斎藤・阿久津と稲葉・村山の
運命を分けたのも、乱数のいたずらでしかないんだよなあ。

261 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:06:53.58 ID:GwuxsWDr
>>260
乱数じゃなくて思考時間の差らしいけどね。

ロボットアーム電王手さんが動いている間思考が深まって研究を外れたらしい。

262 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:14:33.77 ID:tUThWWIR
>>261
プロ棋士が研究対局の間ストップウォッチで時間測って秒単位で思考時間
管理していたらそれも当たるだろうけど(斎藤はそれに近いこと気づいていたみたいだけど)
やねうらが、同じ局面で同じ時間使えば必ずその答えを出すわけではないと思うし、
それはコンピュータ将棋全般に入っている乱数、という意味でそう書いた。

263 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:17:04.57 ID:tUThWWIR
>>261
いや、やねうらが同じ局面に同じハードで同じ時間使ったら必ずそう指すというなら
わかるけど、そうじゃないだろ、将棋ソフト一般に含まれている乱数から言って。
なのでそういう風に書いた。

磯崎が言ってるのは、稲葉が1手ごとにストップウォッチ使って秒単位で
思考時間記録していたとしたら、研究が無駄になって申し訳ない、程度の意味で、
ソフトの思考時間を意識していた斎藤でさえそこまではしてなかったろうし。

264 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:23:12.44 ID:GwuxsWDr
>>262
>>263
ん?
単純に思考時間の設定の問題だと受け取ったのですが?

265 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:48:26.68 ID:FK47aJ6/
>>260
もちろん許される
対局は対局者だけのものだから
プロはそれをわかってるから巨瀬さんを責めないでしょ
永瀬は「プロの存在意義がない」には反論してたけど、
投了自体は「プロ以上にプロらしい」「棋譜を大事にした」と控えめに擁護してたよ

266 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:57:45.90 ID:ad5YzYlk
ハメ手定跡を組み込んだソフトをFGに放流すれば正しいレーティングがわかるのかな

267 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:08:16.96 ID:kcQcXhWo
>>263
個人的には乱数かどうかどっちでもいいからあくまで情報として書くけど
今年バージョンのやねうら王は、序盤の定石のところだけを除いて
同じ局面に同じハードで同じ時間使ったら必ず同じ指し手になる仕様らしいよ

このあたりは、本番前日に思考時間設定で棋士と駆け引きしようとしたら
ドワンゴに設定変更を禁止され、一直線に嵌められて負けるしか想像できないと思ってたところ、
実戦では電王手さんの時間のおかげで思考時間に差が出て助かったと本人がTwitterやブログで言ってた

268 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:50:22.95 ID:sJrwaV04
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・プロに一方的に有利なルールで真剣勝負と豪語
・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い
・負けたことはノーカウント

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

連盟教の信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要


こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

269 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:53:28.62 ID:GwuxsWDr
>>267
そうそう。

本来4勝1敗だった。

270 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:20:53.44 ID:8Wr+5L9+
羽生・森内・渡辺の3強とのガチ勝負が見たいわ。もちろん貸出無しの。
将棋ファンの総意でしょ

271 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:39:06.92 ID:9PSfTJBk
実質って便利な言葉ですね。
平日の昼間からどうしたんだ?


渡辺棋王は、勝てないから出ないとか話してなかったか?

272 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:45:02.51 ID:sBD0Mlss
NDFきたああああ

273 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:01:29.31 ID:5od0/q9v
 N  /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ N  ≪
 D ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ D  ≪
 F  ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ F  ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)

274 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:08:06.05 ID:GwuxsWDr
>>270
貸出なしでもいいけど、切れたら10分5時封じ手複数日ね。。

275 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:27:06.74 ID:nAhED5Ll
よし、NDFに続いてポナンザもfloodgateに来てくれ

276 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:44:22.71 ID:7itpcBYv
やっぱ事前貸出はルールとしてフェアではないと思う
なぜプロ棋士側だけに検討・対策の機会が与えられ、COM側にはその機会がないのか?
ある手順Aで有力な対抗策が発見されたら、以後手順Aは回避され、使われなくなる。
プロでも普通に行っていることのはず。なぜその機会をCOMからだけ奪うのか?

事前貸出ありでも、簡単にフェアにする方法がある。

「本番は貸し出したその端末で行う」。これだけ。

COM側は学習機能を搭載しておけば良い。
人間が「危険な手順が発見されたら、その手順は以後回避する」のとまったく同じ機能を。
これなら、プロもCOMも事前研究の機会、相手の手口の研究がまったく同じ量だけ可能となり、ルール上フェアになる。

277 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:48:37.12 ID:U8GBUIiF
NDF強えなー

278 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:55:46.64 ID:xBRaCQkc
NDFきたああああああああああ

279 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:05:23.62 ID:DY/MEi7k
277と278
なにみてつよいとかきたーーーとか言ってるの?

280 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:09:33.35 ID:zwAdVu6y
>>260
何が批判されてるのかすり変えてはいけない

投了が批判されてるのではなくその後の言動に透けている彼という人間の性質である

そして醜いのは貴方の意図的な曲解そのものであろうwwww

281 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:14:27.03 ID:tUThWWIR
>>279
ほいこれ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/latest-table.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1

282 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:24:36.42 ID:DY/MEi7k
さんくす

283 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:25:14.67 ID:DY/MEi7k
ちなみに将棋初級者につき棋譜の意味はさっぱりですW

284 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:28:41.53 ID:kLdrG+fO
最善手を模索するんじゃなくて、逆にこの手が最善手となるにはどういう条件が必要か?
という考え方をするプログラムってないですかね

285 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:36:58.94 ID:DY/MEi7k
最善手となるにはどういう条件
それが評価関数でないの?

286 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:39:39.41 ID:5SQ8CnhN
そもそも最善手の定義は

287 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:50:41.10 ID:ejtT+jYc
gpsfish_XeonX5680_12c に勝っても gpsfish_normal_1c に勝っても
レーティングの増加はたった +1 まさに人外魔境の世界

288 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:52:00.45 ID:iiIBj8I7
解析されたどうぶつしょうぎでは
初手からの結論は後手必勝だが、合法局面の大半は先手勝ちだったとか。

本将棋も高レベルでは先手有利と言われているけど
神の領域にまで行くと後手必勝の可能性もありそう。

289 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:53:31.12 ID:zCcWkBLv
金澤さんが普通の人でありますように

290 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:01:40.14 ID:nAhED5Ll
apery入れてみたが、残念、NDFと当たらなかった

291 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:18:34.59 ID:rxVroU19
銀杏さんがつぶやいていた▲2四歩って△6二金だから成立するっぽい.▲1二歩△同玉のとき▲4三角の筋が後々残るから.
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/13/wdoor+floodgate-600-10+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+gpsfish_XeonX5680_12c+20150413173002.csa/51

292 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:20:39.18 ID:jP9zpBLW
電王戦は開発者にとって危険な毒饅頭
NDF出なくて良かった

293 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:25:14.93 ID:u0041hU7
NDFはアピール文書も読んでて面白かった。
このまま、電王戦などでプロ棋士と戦わずに謎の強豪ソフトとして伝説を残していくというのも面白い。

294 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:39:00.86 ID:JKOizaxn
NDFがくると賑やかになりそ。

295 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:42:31.61 ID:8cCKH9qL
WCSCでは普通に開発者間で会話してるし、本業の方でも名前を見かけます。
あんまり謎って感じでもないような。

296 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:57:15.06 ID:tUThWWIR
世間的にはほとんど知られてないしね。
AWAKEとponanzaが同じくらい強いのはこのスレでは常識でも、
今回の一件だけでAWAKE=必敗手順の入ってる内藤九段将棋秘伝並みのゴミソフトって
評価になっちゃってるわけで。

297 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:00:57.16 ID:nAhED5Ll
ポナンザ
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!

298 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:01:00.51 ID:rxVroU19
ポナンザも参上.後はAWAKEや

299 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:02:27.60 ID:PfK8dWmb
ponanzaも来てほしいが、調整に手間取ってるみたいだから、
しばらく出てきそうにないかな、これは。

300 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:08:47.91 ID:3a7+HhyW
稲庭もこい!

301 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:09:37.65 ID:PfK8dWmb
うほ、これは熱い。

302 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:23:11.70 ID:3a7+HhyW
時間切れと負け

303 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:46:26.69 ID:FK47aJ6/
世間て……
・コンピュータ将棋の開発に縁がなく
・情処や信学会にも縁がなく
・なおかつ NDF の名前は知っている
って相当ニッチじゃないですかね
電王戦しか見ていない将棋ファンにはそもそも NDF は知られていないでしょうし

控えめにいっても情処会員の数より少なくありません?

304 :名無し名人:2015/04/13(月) 22:00:11.76 ID:PfK8dWmb
ponanzaVSgpsfish_mini戦面白かったー。
後手もかなり頑張ったが一歩及ばず。

305 :名無し名人:2015/04/13(月) 22:12:39.59 ID:tUThWWIR
>>303
よっぽどディープに電王戦見てれば、ときどき出てくるNDFって言葉には
興味持ってると思うけど。

306 :名無し名人:2015/04/13(月) 22:51:26.21 ID:tUThWWIR
NDF対ponanzaは後手ponanzaの勝ち

307 :名無し名人:2015/04/13(月) 22:57:21.91 ID:tUThWWIR
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/13/wdoor+floodgate-600-10+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza-990XEE+20150413223003.csa

評価値的には63手目のNDF2三銀成が敗着ってところなんだろうけど、
2秒でこの手っていうのはちょっともったいない気はした。

308 :名無し名人:2015/04/13(月) 22:57:52.99 ID:FoaaxzJd
gpsfish_miniが3段ロケットとかやってて笑った

309 :名無し名人:2015/04/13(月) 23:14:07.63 ID:dh6vBpO/
aperyに大分勝ち越すというseleneがどんなもんか見てみたいが
選手権はまた全く新しいので出てくるのかな

310 :名無し名人:2015/04/13(月) 23:14:13.29 ID:S2XqpRhh
floodgate棋譜 ▲NineDayFever_XeonE5-2690_16c-△ponanza-990XEE 67手目:▲4三銀 #floodgate

43銀は詰めろだったかぽなの裁きが凄すぎた
こんなテンポで爽やかに観戦できるのはコンピューター将棋の魅力といっていいな

311 :名無し名人:2015/04/13(月) 23:19:14.72 ID:2i4DAlHH
やっぱりこいつらに生身の人間で勝とうとしてるプロ棋士ってすげえわ

312 :名無し名人:2015/04/13(月) 23:25:50.33 ID:rxVroU19
>>307
数秒じゃあ▲2三飛成のあとの20手超えの頓死筋までは読めないよな

313 :名無し名人:2015/04/13(月) 23:29:16.75 ID:tUThWWIR
将棋がさして強くない西海枝さんが取った序盤の対策が
「棋譜データベースの全局を等確率で再現する」もので、
それがそれなりに効果があったってのは、逆になまじ棋力が高い(と自称する)
磯崎からすると、それはそれでプライドが許さないんだろうなあ。

314 :名無し名人:2015/04/13(月) 23:42:42.86 ID:tUThWWIR
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/13/wdoor+floodgate-600-10+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+gpsfish_XeonX5680_12c+20150413230003.csa

34秒使って打たれた54手目4二香に対する53手目のNDF勝利宣言+583の1六角がなんとも。
GPS、やっと62手目で自分が悪いことに気づくんだなあ。

315 :名無し名人:2015/04/13(月) 23:52:52.45 ID:iiIBj8I7
>>313
それなりに効果があったどころか
唯一棋士に練習での勝ちパターンを発見されなかったから
磯崎氏や平岡氏のアプローチよりも効果的だったんじゃないかな?

会見で貸し出しルールに文句を言った3人と
有効な対策をソフトに組み込めなかった3人が一致するのは面白い。

316 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:02:12.31 ID:pnABLSTk
>>315
注意深く会見を見直すとわかるけど、巨瀬さん、貸出ルールそれ自体には
なんの文句も言ってないんだよね。
(明確にルールそれ自体を批判したのは平岡さんだけ)

317 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:04:33.07 ID:qgXeh208
貸出反対は平岡氏だけじゃね?
seleneは先手だったのが大きいような気がす。
対CPUでも後手番の対策はなんかあったほうが良さそうやし。

318 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:06:45.21 ID:vWyWh8+X
>>315
西海枝さんに序盤で手を広くする対策を教えたのは巨瀬さんてのが皮肉

319 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:12:20.45 ID:PRXKFjMi
NDFが後手で連採している横歩取り△2三歩戦法の△4一玉ってのはプロだと最後に指されたのが1950年かぁ.

320 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:18:32.57 ID:pnABLSTk
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/14/wdoor+floodgate-600-10+Bonafish_0.39+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20150414000008.csa

NDFのこの横歩後手の手順、なんだろう。
素人目にも明らかに変で悪くしてる印象だけど、
Bonafish51手目の3七桂一発でNDFが逆転してしまった。

321 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:19:59.06 ID:pnABLSTk
>>319
道理でわけがわからなかったはずだ。
これ、さすがに金澤さん、定跡ファイルから外すよなあ。

322 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:26:33.49 ID:xyozoisK
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/14/wdoor+floodgate-600-10+Apery_20150327_c3.2xlarge+gpsfish_XeonX5680_12c+20150414000006.csa
65手目29飛車が悪手だったね。同飛車と取るべきだった

323 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:39:44.12 ID:cKUeWrSD
AWAKEって強いの?開発者があれだと色眼鏡でみてしまうが。。。

324 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:49:44.22 ID:vI2TOZvZ
強いよ。それは間違いない

325 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:53:32.20 ID:O8hC4aDV
昔からfloodgate上位に居た謎の「test」がAWAKEだから
少なくとも対ソフトに関してはトップクラスでしょ。

326 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:54:47.88 ID:OGVmmRC+
第一勢力
AWAKE、ponanza、NineDayFever
第二勢力
Selene、Apery、YSS、N4S、激指、GPS将棋(やねうら王、ツツカナ、習甦、Bonanza)
第三勢力
大合神クジラちゃん、さわにゃん、なのは、nozomi、竜の卵

こんな感じ?

327 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:56:35.06 ID:xyozoisK
NineDayFever 3372
ponanza-990XEE 3336
AWAKE_i7_5960X_8c 3372
Apery_5960X_8c 3171

328 :名無し名人:2015/04/14(火) 01:02:06.76 ID:pnABLSTk
>>323
現在の将棋ソフトの中では最強クラス。ponanzaと比較しても遜色ない。
阿久津があの手順を選ばざるを得なかったのも、単純に強いから。

329 :名無し名人:2015/04/14(火) 01:04:39.89 ID:AVe2CcrA
ponanzaの捻り合いは本当に強いな…。
見ててゾクゾクしてくるわ。

330 :名無し名人:2015/04/14(火) 01:05:20.85 ID:xyozoisK
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/14/wdoor+floodgate-600-10+Apery_20150327_c3.2xlarge+ponanza-990XEE+20150414003007.csa
aperyどこで悪くなったんだろう。
ポナンザに対して、優勢だったのにポナンザマジックによっていつのまにか詰まない形に

331 :名無し名人:2015/04/14(火) 01:42:50.86 ID:W3TJ+Rpm
ポナンザの安定感はすごいな
実は逆転勝ちの割合が一番高いんじゃないか
あと選手権で結果を残せてないのはクラスタ化とか合議とかの複数台数繋げたりとかが余計どころか足を引っ張ってるんじゃないか

332 :名無し名人:2015/04/14(火) 01:44:05.14 ID:OGVmmRC+
しかしくじらちゃんでも出来るクラスタが成功しないというのは一体・・・

333 :名無し名人:2015/04/14(火) 01:48:23.22 ID:pnABLSTk
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/14/wdoor+floodgate-600-10+Bonafish_0.39+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20150414000008.csa

69手目8五銀で突然NDFの評価値上昇。
gpsもその手は予想済みで3四金と飛車取りに来たが、
逃げずに2三歩でgpsも初めて不利を悟る。
これ、どういうことだってばよ。

334 :名無し名人:2015/04/14(火) 01:59:59.53 ID:8F3CmcpV
>>332
クラスタできずにまた合議でごまかすのかな

335 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:06:34.45 ID:9veOe8VQ
クジラちゃんは、今回ガチのクラスタを作ってるらしいけど、やっぱり苦戦してるらしいね。

GPSってクラスタ回りのソースって公開してないのかな?

336 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:07:16.57 ID:vI2TOZvZ
くじらちゃんはスペックも台数も安定しないクラスタを組んでるわけで、実はものすごい技術力だったりするんだろうか

337 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:29:31.22 ID:O8hC4aDV
クラスタ化に挑んだ開発者は
伊藤英紀さんの凄さを実感している事だろう。

338 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:55:23.01 ID:S/FKP5Ia
台数が安定しないからロードバランサーも組まなイカンわけで、もっとめんどくさいんじゃね?

339 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:27:36.23 ID:NZZ4KKYg
floodgate名局集を誰か作ってほしいな
評価値付きの棋譜ファイルで

340 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:39:19.96 ID:DdJi+1wt
そんな難しいもの作れない。
なのでクジラちゃんは単体PCより強いかどうかも怪しいわけで

無駄よみ、電気の無駄遣い、リスナーに参加してる気分を味あわせてるだけ。

341 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:46:47.31 ID:XqlnuiRw
>>276
>やっぱ事前貸出はルールとしてフェアではないと思う

それは負け越したからでしょう?
勝っているときはワーワー喜んで叫びまくって、
負けたら泣き言ですか?

見苦しい。

コンピュータ将棋は十二分にプロの棋譜を研究済みじゃないですか。
それがBonanzaメソッド。

2局目のバグはバグらせなくても勝ち。
5局目はバグではなく読みが浅いから起きる現象。

人間だって調子が悪い日は大きく棋力が落ちますし、死んだりするんですよ?

342 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:30:15.95 ID:e9QuZhfl
これ、えびちゃんが、クラスタ完成したら決勝ありそうだ

343 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:29:01.93 ID:+LMaFSaU
クジラちゃんはベンチマークのnpsは伸びるだろうけど有効な探索か謎

344 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:49:57.91 ID:HRz8SI2t
320
詰将棋のような15手詰め

345 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:41:15.84 ID:veil9kYm
>>341
最近1週間に興味を持った人?
俺昔の書き込みを見たら貸し出し賛成派だった
理由は逆だけど 俺は73と77

73 :名無し名人:2012/05/17(木) 15:07:12.87 ID:1BK+y/UM
>>72
どうせ1回勝ったら次からは注目度が一気に下がるんだから
最初の勝ち方はラッキーパンチじゃなくてがっぷり四つの寄りきりのほうがいいよ
逆も同じで横綱が変化するようなことをすれば勝っても品格を疑われる
まして負けたら※目も当てられない※

75 :名無し名人:2012/05/17(木) 18:30:24.14 ID:cUzaB1ms
>>73
むしろ事前貸し出ししないほうが「がっぷり四つ」になると思うぞ
24参加で棋譜を見せることぐらいはいいだろうけど、
ソフトにいろんな局面を試して有利そうな局面を探していく作業をプロにさせてもしょうがないだろうし、
そんなの将棋の強さを反映してない。

77 :名無し名人:2012/05/17(木) 21:54:57.76 ID:1BK+y/UM
>>75
何でそんなに卑屈になるんだよ
確かに95勝5敗とかいわれたら、攻略法見つけてコンピュータ倒してゲームクリアみたいな気に
なるのもわかるけど、ひんまがりなりにも※元名人※が負けてくれたんだから、負けるとしても
堂々と負けて堂々としてればいいんだよ
プロ級の相手とやった棋譜が5年も前にやった1局だけじゃちゃんと地力を測れないだろう

346 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:49:58.42 ID:vWyWh8+X
>>345
73のとおりになっちゃったね

347 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:40:50.36 ID:XqlnuiRw
>>345
何が言いたいのかわかりません。

348 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:52:03.24 ID:veil9kYm
>>347
貸し出し反対なんて第1回電王戦後からずっと言われているのに
負け越したからだなんて見当違いもはなはだしい、と言いたいのです

349 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:54:30.14 ID:ej4RtRZP
>>337
同意
ITに疎い人達はただ繋げれば見たいなことぬかす連中ばかりだが
その実、互いの連携を高度なレベルで取るのには
ものすごく技術レベルが高くないとできない

350 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:29:49.40 ID:W3TJ+Rpm
そら人工知能研究よりクラスタリング技術の方が予算通りやすいくらいだからな

351 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:33:10.68 ID:8F3CmcpV
>>349
技術レベルは高いが独創的ではないよなあ。
あと2〜3人の保木さんのような改革者が出てこないと
完全に人外レベルのソフトは無理かな(テストしても無敵レベル)

352 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:33:58.25 ID:Ia+v/8fx
このスレにやねうらお書き込みしてるだろ

353 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:40:03.50 ID:O8hC4aDV
技術レベルと言えば
磯崎氏も最初は本職が来たとワクワクしたけど
結局最後まで最強のソフトを制作できずに終わっちゃったよね。
技術力以外にも、発想力や地頭が無いとブレイクスルーは難しいのかね。

354 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:40:40.40 ID:vWyWh8+X
でもシュリンクしてる分野だし難しいよね
保木さんだって英語論文書くときはコンピュータチェスの楽観合議で将棋ネタ直球じゃない

355 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:44:55.16 ID:2ZlrzKEQ
クジラちゃんのクラスタてnps集計してるだけだろw

356 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:49:54.24 ID:jMoAyI+7
レベルの高いクラスタと言えばGPS将棋、YSS、Bonanza、プエラαくらい?
皆ベテランだね

357 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:57:16.89 ID:PRXKFjMi
激指も挑戦していたけどあんまりうまくいかないらしい

358 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:11:42.57 ID:+LMaFSaU
山本さんもまた愚痴が出てるし相当難しいのだろう

359 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:04:03.34 ID:gx+U0jDd
なかなかNDFとponanzaが当たらないなあ。
昨日からずっといて6戦して3-3はいかにも少ない。

360 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:12:35.65 ID:RvyjOhsh
awakeは公開しないのかな

361 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:45:46.73 ID:cMSmhrnO
ソフト指しされたくないから公開する予定はないと言っていたような

362 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:55:04.50 ID:e9QuZhfl
あそこまで無慈悲な強さだと、すぐわかるよね
aperyもaperyで特徴的だからすぐわかる

363 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:38:07.25 ID:cMSmhrnO
不思議なことにソフト指しばれた人のソフトみたら未だに激指とボナンザが多いんだよね
ソフト指しの時でさえ人間の感覚に近いものを好むのかな

364 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:30:27.15 ID:gx+U0jDd
巨瀬さんのお父さんのFacebook見てたら
(あんな後だから荒らされまくってるかと思ったら以外にもそうでもないのでちょっとだけ安心した)
100万円チャレンジの1日目終了後に、運営から依頼されて少しだけ改良したって書いてあったけど、
確かに1日目ほど悲惨なかたちには2日目はならなかったけど、どんな手を入れたんだろう。

365 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:31:54.10 ID:jMoAyI+7
>>364
定跡切ったんじゃなかったっけ?電王戦本番は改良させてくれなかったけど

366 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:20:58.82 ID:O8hC4aDV
>>363
チェック側のソフトがその2つに偏ってるだけでしょ。

367 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:41:23.90 ID:jBkI4HBe
>>333
貼ってる棋譜が間違ってる?

368 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:48:45.04 ID:cMSmhrnO
>>366
それがニコ生とかで画面が写り込んだりしてばれたりしたんだよ

369 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:10:16.08 ID:pnABLSTk
>>367
すまん、正しい棋譜を探そうとしているんだが、見つからん。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/14/wdoor+floodgate-600-10+ponanza-990XEE+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20150414200007.csa

↑人間の指す将棋とは完全に異次元の世界だな。
局面評価力の差が結果に出たか。
評価値だけ見ると107手目の6一竜からのponanzaの攻めが無理だったということだが
それを無理だと評価したNDFも凄い。

というか、この将棋のponaとNDFのバランスの取り方って、
自分が知っている将棋というのと全然違うものを見た感じ。

370 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:11:34.23 ID:vdiDdoSV
>>367>>369
多分これだと思う
先手: NineDayFever_XeonE5-2690_16c
後手: gpsfish_mini


http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/14/wdoor+floodgate-600-10+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+gpsfish_mini+20150414013006.csa

371 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:16:11.32 ID:Q5zieHod
NDFってなぜ後手だと横歩の41玉寄って23歩うつ定跡ばかり指してるの?GPSに負けそうやし

372 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:21:35.80 ID:pnABLSTk
わからん、普通に定跡抜けた段階でNDF自身がどの局でも先手良しと評価してるし、
それでも逆転勝ちしてしまうのも多いのががすごいところなんだが。
こんなもん当然選手権では定跡から外してくるだろうけど、なにか意味があって
これを後手横歩の時に固定しているとしか思えないんだが。

373 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:24:49.18 ID:C8Obyvb7
>303
情報処理学会や電子情報通信学会の人達は、コン将棋好きな
一部の人以外は有名所しか知らないと思う。Bonanza、ボンクラあたりは
知ってる可能性高いが(信学は学会誌の方にボンクラの投機探索解説論文のったねぇ)

374 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:26:12.16 ID:PRXKFjMi
単に数秒の自己対戦で勝率が悪くなかった定跡を残したらたまたま入っていたってだけだろ.
アピール文にかいてあるじゃん

375 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:28:08.73 ID:42ZIACH0
一番知名度が高いのはなんだろう森田将棋かな

376 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:29:16.05 ID:C8Obyvb7
>317
平岡氏は、「負けを認めるべき」発言と合わせると、貸出そのものに絶対反対ではないんじゃないかな。
貸出=ハンデだから、ハンデ戦という前提なら有りだとおもう
(やねうら発言に頷いていたようなので)
ハンデ有りなのに対等な条件みたいな宣伝して、酷いというのが趣旨な気がする

377 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:48:48.69 ID:WJjs9UoV
ツツカナと習そは選手権にも出ないでどうしたん

378 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:52:50.95 ID:pnABLSTk
習甦は明らかに頭打ちだったし、ツツカナもその気配があったからなあ。

379 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:55:43.37 ID:jMoAyI+7
習甦は昨年の選手権はPC故障で自分の手番でしか思考出来なかったんだろ?
電王トーナメントでは予選でAWAKEに勝ってるし、頭打ちとは思えんがな
ツツカナも昨年の選手権はPC故障でサブのノートPCで決勝進出だろ
頭打ちとはとても思えん

380 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:09:17.14 ID:PRXKFjMi
YSSは大ベテランなのにクラスターまで対応してすごいね.
連続決勝進出記録を更新して欲しい

381 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:16:36.35 ID:5Gq+9Gib
aperyとポナなNDFとの対戦が見たいのに

382 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:23:31.45 ID:Fj6LnVHr
クラスタがOKなら28角も、取られるのはたかだか12手後くらいなんだから
ほぼ全幅で読むPCも用意しとけば気づけたはずだよね
飛角詰ルーチン専用のPCでもいいし

一台でもアイデア次第でできるんだろうけど
そもそも一台縛りで解決しなきゃいけない問題なのかという

383 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:30:21.84 ID:VHfMJHB5
28角は学習する棋譜が少なすぎるのが悪いんでしょ多分
ponanzaみたいに無d・・・慎重を期して100億局面とかから学習すれば
自己対戦の勝率では見えにくい穴も塞がりそうな気はする。

384 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:35:54.86 ID:vWyWh8+X
電王戦のはなしならスポンサーサイドからの要請と連盟からの要請の両面じゃないの

385 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:48:57.92 ID:DZs0fmWN
飛角詰めルーチンって簡単に言うけど、28角はそれじゃ詰まないだろ?
意図してるのは飛角必死ルーチンだろ?
普通の玉に対する必死ルーチンを実戦で使えるソフトさえ皆無なんだぜ☆

386 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:00:13.43 ID:4iT8rZlM
Aperyって、aperyが後手で76歩、34歩、26歩、44歩まで定跡ファイルにあって、
そこで4八銀とするといきなり思考し出すよな

387 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:04:41.31 ID:6knFGvVf
稲庭注意報発令.

388 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:19:38.66 ID:nP45b/Pu
>>380
昔から頭抜けてすごい人だったけど、未だに最新技術にちゃんと対応していけているのは、大したものだよ。

389 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:24:24.02 ID:XqVQOBFS
>>377
竹内さんは今は論文書くのに忙しくて出れないけど、開発のやる気自体は満々らしい
とこの前のえびふらいのオフ会放送で記者の人が言ってた

390 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:29:57.76 ID:yffoNF/q
>>389
おお良かった
一丸さんもヒーローズ所属なんだし、開発続けて欲しいな

391 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:06:32.20 ID:jTrSGBvz
後手の持駒:飛 金二 銀 桂 歩六
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・v玉 ・|二
|v歩 ・ ・ と ・ ・v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v銀 ・|四
| 歩 ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 銀 ・v圭 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 銀 歩二

NDF後手の自玉詰んでるの気づかなかったみたい。apery_20150327でも駄目だが
gpsfish r2901は読める

392 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:03:23.22 ID:m6++fgma
“働くAI”で大失業社会到来か アルゴリズム運用、記事作成…人間不要?
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150407/bsj1504071044004-n1.htm

393 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:27:15.58 ID:Qn+zhiHc
>>383
そうじゃなくて、玉の近くに馬が出来ることを過大評価した結果
どっちかというと評価関数そのものの欠陥

394 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:52:20.65 ID:C3Pry/aK
>>337
SPARCブロセッサの設計してたのは伊達じゃない

395 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:11:39.10 ID:1cZE+OZG
現状手にはいるソフトの強さは

Aprey>ponax>gpsfish≧Bona final≒激指13>Bona6

かな

396 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:16:36.44 ID:JmMj0m/S
GPSよりは激指の方が上だわさすがに

397 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:21:23.07 ID:DUqC3vqc
うさぴょん

398 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:28:09.42 ID:2r4YBooq
>>393
枝刈りのしすぎ、というのは無関係?

399 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:27:51.53 ID:MSNwUsP/
きふわらべ

400 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:59:51.52 ID:6knFGvVf
>>398
馬が長手数でじっくり詰まされるのが原因だから枝刈りのしすぎで見落としたわけじゃない.
単に深さが足りないだけ

401 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:02:47.98 ID:WUPZDf+U
きふわらべvs稲庭の将棋見てみたい

402 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:04:09.05 ID:u/6Gf2FE
GPSFISHと、激指13は、ほぼ互角

403 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:11:17.64 ID:6knFGvVf
稲庭打開できない強豪ソフトは選手権で格下から稲庭をぶつけられるリスクがあるな

404 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:27:12.51 ID:2r4YBooq
>>403
4年前の選手権の決勝で、激指がponaに稲庭やられてる。
あやうく時間切れで負けそうなところを千日手に持ち込んで引き分けで回避した。

405 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:27:39.19 ID:8iPS6Je1
公開AperyはPonaXに対してはかなり分のいい戦いするけど、
なぜかGPSfishやBona6に対してはそこまで圧倒できない感じなんだよ
PonaXは、その二者に対しては無双する

406 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:52:46.75 ID:nFxT24O9
稲庭対策入れてると弱くなるから、普通は切ってあるんでしょ。
AperyやBonanzaはコンパイル時に選択だね。

最新Ponanzaは自力で打開する模様。

407 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:29:39.19 ID:Ewt9TSHy
うちの環境だと秒読み60秒で
Apery-gpsfishで13-5, Apery-Bona6で17-1
持ち時間15分でApery-gpsfishで32-8でした。誰か系統的にやってくれないかな

408 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:08:43.73 ID:xQOnlsTi
>>407
うちもだいたいそんな感じだな
最新版AperyとGPSfishで、GPSに対して勝率7割超え、Bonanza6.0に対しては勝率9割超え(というか今のところAperyがまったく負けないので勝率取れない)
ponanza18.0(ponaX)に対しては勝率6割程度
激指13は無いのでデータ取れないが

>>405はよっぽど変な設定にしてるんじゃないか?
GPSfishならまだしも、(Aperyに限らず)今のソフト群が、化石ソフトのBonanza6.0を圧倒できないのは普通に考えて変だと思うが
「圧倒できない(100-0にならない!)」とかならそりゃ無理だろうけど、その言いぐさだと6割か7割くらいなのかな?謎だ

409 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:24:14.46 ID:8iPS6Je1
>>408
その辺疎いから確かにその可能性はある
一応一手10秒設定でpona18vsBona6だと38-2と無双したんだが、
Aperysse42vsBona6だと34-6だったんだわ
誤差の範囲か

でもPonaXには勝ち越すから、うちの環境だと大体、
Apery≧PonaX>GPSfish≒激指13>BlunderXX>Bonanza6.0
くらいな感じかな

410 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:31:17.75 ID:2r4YBooq
ponaが去った水門はすでにNDFの狩場と化しているが、
AWAKE最新版投入してくれないかなあ。

411 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:36:35.03 ID:UyM99ZsF
巨瀬のアンチが集うスレいくとAWAKEは巨瀬の親父が開発したらしいぞ

412 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:39:38.00 ID:qxHdoQVV
プロ厨の言うことやることはわけわからんな

413 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:48:33.11 ID:vQNlGJHA
激指13は持ってるけどUSIに対応してないから手動で対局 
かったるいから統計取れない
誰か名案ない。
今のところaperyとは1-1

414 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:10:16.90 ID:2r4YBooq
>>411
巨瀬親子になんら気を使う必要のないmtmtが著書で
「昔からプログラミングはやってきたがすでに息子からダメ出しされてる」
って書いてるくらいだから、まあ、下衆の勘ぐりとはよく言ったものだと。

415 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:26:30.99 ID:2m36XgOn
プロ厨はこれでもかってくらいにプロを持ち上げないとボロ叩きにしてくるからな

416 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:47:01.68 ID:jTrSGBvz
あの層は、阿久津先生の熱烈的なファンっていう訳ではないの?

417 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:52:31.10 ID:e3LKqZWc
あっくんのファンはライトな将棋女子がボリュームゾーンでそんなのは2chにこないから
でも藤井森内をお父上がおちょくったのはまずかったね あれは相当敵を作るよ

418 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:56:18.24 ID:nFxT24O9
>413
ttp://www.yss-aya.com/index_j.html

木偶の坊ってのがあるから、将棋所あたりを使って対局できるかどうか試してみておくれ。
対局できないなら、改造して対局出来るようにしてくれるといいね。

419 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:04:08.74 ID:8iPS6Je1
>>413
今さら激指13でAperyを対局する気にはならないが、
昔GPSfishと10局くらい指したときはほぼ五分だった

420 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:21:45.81 ID:dwtdEK2c
>>417
粘着され具合では伊藤氏がひどかったが何も起きなかったからな。
連盟将棋村に関係無い人には奴らは無力だよ。

421 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:22:32.99 ID:6knFGvVf
mizumonがつぶやいてるけどfgの棋譜って定跡からかなり外れたところで同じ相手との全く同じ局面で
わざわざ勝った方が手を変えて負けてるときがあるんだよなー.定跡をはずれるソフトが増えすぎると
CrazyKingのように同一局面の将棋が増えすぎるのが問題だよね.そっから敗因を探って改良しているアルゴリズムでもあればいいけど

422 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:31:16.29 ID:/NmAU5wj
NDFせっかく来てくれているんだからいろいろな戦型を見てみたいものだ
特に後手番

423 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:59:17.70 ID:NQstMNd1
巨瀬教授の書き込みによるとNDFは社業で開発とのことだが、
これ、本当なのかなあ。
本当だとすると、富士通研究所はメディアへの露出が期待できる
ボンクラーズは半年で放り出しておいて、将来的に表に出るのかどうかも
わからないNDFの開発に人とカネを突っ込んでるということになって、
その判断は興味深いし、どこにイグジット設定してるんだろうとも思うし。

個人的には半信半疑だけど、もし社業であってそれがパブリックに
アナウンスされた時には、伊藤さんの感想聞いてみたいわ。

424 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:00:14.28 ID:vQNlGJHA
山下さんはいろいろなソフトを作っていたのだね
でもシリアル接続か、懐かしいね

425 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:01:52.45 ID:ZGX4yNCs
nosse以外のAperyが動作停止してしまうからnosseを使おうと思うんだけど、
将棋所でエンジン追加すると、
https://github.com/HiraokaTakuya/apery
にあるように、エンジンではありません。と返された
ただ、usiok の表示は出た。

同じ症状の方がいたら、是正方法教えてください。

426 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:33:27.49 ID:jTrSGBvz
後手の持駒:金二 桂 歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v玉v桂 ・ ・v香v歩 ・ とv香|一
| ・v銀v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v香v歩 ・ ・ と ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ 角 ・ ・ 歩 ・ ・|四
| ・ ・v歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 歩 ・ 銀 銀 ・ ・ ・|六
| ・ 銀 ・ 歩 歩 ・ ・ 角 歩|七
| ・ 玉 金 ・v龍 ・ ・ ・ ・|八
| 香v圭 ・ ・ ・ ・ ・vと ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 歩二

先手gpsfish r2901 後手apery 20150327

gpsfishが、89玉(同玉)と取ったことに対し、77金打で、gpsfish +1000からひっくり返す。

427 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:50:38.94 ID:nP45b/Pu
>>425
たぶんタイムアウトしているのだと思うので、前スレの425-428,430,431を参考に、Engine.xmlを直接書き換えてやれば、うまくいくと思うよ。
あるいは正常にインストールできたPCのEngine.xmlの内容をコピペして、ファイルのアドレスの部分だけ書き換えてやるか。

428 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:00:38.01 ID:ZAeJ3a10
NDFが急に負けが続いて驚いたね

429 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:02:28.67 ID:B+SSI6qd
>>423
ここで連盟がスパッとドワンゴ切って
どっかのメディアなり新聞と組んで富士通NDF対タイトルホルダーの流れになったら痛快だわ

430 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:11:11.13 ID:dRk4QF57
もう逃げることしか考えてないでしょ
米長が生きてたら、結末は変わってたかもなぁ
少なくともあんな変なルールにはならなかったはず

431 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:20:24.65 ID:B+SSI6qd
最強ソフトにアンチコンピュータ戦略で勝つのが醍醐味なのにね
一番SF的である

432 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:20:54.69 ID:B+SSI6qd
無制限ルールでね

433 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:47:37.56 ID:z0yefo7N
NDFここでわざわざ△3三玉に上がったのはアピール文のこの影響? 3二に駒がいるときは3三玉もよくあるけど.
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/14/wdoor+floodgate-600-10+01WishBlue_07+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20150414073004.csa/18

>盤面の端のマスまで空白だった場合のボーナスがあります。
http://www.computer-shogi.org/wcsc25/appeal/NineDayFever/NDF-2015.txt

434 :名無し名人:2015/04/16(木) 05:34:49.98 ID:E/lZMx88
名人とやるにしても連盟は総力を挙げて
アンチソフトやると思うから
面白い将棋にはならんだろうね
いっそソフト側も昔にかえって
NDF PONA AWAKEの合議制にして
対策取りにくいようにすれば

435 :名無し名人:2015/04/16(木) 08:12:18.93 ID:ODMn7ZFk
>>423
そいつは大学教授とは思えない情弱で
ソースのない2ちゃんのネタを信じるようなやつだからあてにならないぞ
棋士総会の議題がタッグマッチ撤回とか言っていたし

436 :名無し名人:2015/04/16(木) 09:03:57.15 ID:z0yefo7N
NDFの後手番の戦法のバラエティがやや少ないのは定跡を作るときに先手と後手で同じ条件にしているからじゃないかなぁ?
後手番のときは少し甘めにして採用率を上げれば戦法のバラエティーがもう少し増えるのではないかと。

437 :名無し名人:2015/04/16(木) 09:50:37.85 ID:aK3vVICS
習甦もツツカナも保木さんもいなくなってなんだか世界将棋ソフト選手権つまらなくなってきたな

438 :名無し名人:2015/04/16(木) 09:51:03.82 ID:4/rcuFkL
にしても後手横歩の4一玉はねえだろうと。

439 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:11:30.41 ID:Bfq/KERg
序盤、中盤、終盤隙がないponaが最強なんだろうな。CPUが990XEEとか2011年?くらいのやつ使ってあのレートだし。

440 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:24:27.88 ID:mPHZ4UcL
1手20秒にしてAperyとGPSfishを対局させた
手合いはAperyが角落ち
結果、156手でAperyの勝ち

441 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:27:05.05 ID:+kqEw/2O
棚瀬 寧(やすし) @tanaseY 2015年4月14日 22:11
自動ソフト指し検出を導入してみたが、「この人はレーティングが高いがソフト指しではない」という例はいくつも知っているが
「この人はソフト指し」というのは100%確かな情報としては一つもないので適当感は否めないが、
とりあえず上位100人中15人がソフト指しと判定された。

442 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:22:59.58 ID:NvNTw+nR
その検出器を棋戦中継の棋譜に当てたら面白いデータが取れそう

443 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:15:20.71 ID:2BjQeUhH
対局数は少ないものの、ponanzaの対NDFの勝率が5割…。
2月頃は結構NDFにぼこぼこに負かされてたんだが、また強くなったんか?

444 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:30:42.33 ID:B+SSI6qd
第五局の観戦記読んでるんだけど投了図以下
△1九角成▲3八玉△1二香▲5八金左△1一玉▲4六歩△2二銀▲1七桂△3一金▲4八金直△5二金▲6九飛
でただで角が取れるって書いてあるけど
Aperyもポナンザも▲1七桂の時に△35歩と突いてきて47金と上がっても36歩とやってきて
ただで馬を取ることできなくない?

445 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:33:31.43 ID:ieW2cisL
この1局だけで色んなところでAWAKE弱いと言われるのほんと残念だ

446 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:36:05.67 ID:B+SSI6qd
それともAWAKEは必ず穴熊にきちんとするのかな
そうだとすると馬と玉の位置関係の評価値のおかしさだけじゃなく
穴熊の評価が高すぎるんだろうか

447 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:40:46.79 ID:JdUSkqxi
NDFちゃん、色々な定跡指すからみてておもしろかったのに今は似たような定跡たくさん指してて
しかも不利な定跡っていう。。。観戦しててあまり面白くなくなった。地力強いのに残念。。。

448 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:47:01.62 ID:z0yefo7N
NDFは先手は無双してたんだから後手の四間飛車とゴキゲン中飛車をやめるだけで充分だった気もするけどw

449 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:59:09.36 ID:z0yefo7N
>>447
> しかも不利な定跡
評価値はマイナスでも高速の大量の自己対戦では勝率がよくて採用しているってのもあるみたいだね。
今までのfloodgateでの対戦実績データを使わないのはもったいない気もするけど。

450 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:45:55.45 ID:+kqEw/2O
現在のスマホスペックに合うようにソフトをダウングレードしていれたら棋力はどれくらいになるか

山本「R600くらい落ちるとしてR3000」

笑った

これ本当に作ったらちょっと大変なことになる(棋界が)

451 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:19:38.82 ID:Uztn80Mu
Aperyのオススメの設定を教えろください

デフォのままだと、対人、対他ソフト(GPS)だと2手目で停止
指定局面検討も動かない
糞PC糞スペックのせいかもしれないが、指定局面からApery同士指させて2手動く、これが精一杯だわ

452 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:26:05.47 ID:MNDFbCKT
そもそもwindows タブレットがあるんだから移植しようと思えば簡単
西尾もタブレットに激指入れてやってるみたいだし

453 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:27:23.86 ID:GTHXmdGB
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/15/wdoor+floodgate-600-10+Titanda_L+gpsfish_mini+20150415123006.csa
こういう将棋はドラマチックで面白い

454 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:30:42.23 ID:/rCpaBHq
西尾もソフト作ればいいのに

455 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:43:33.37 ID:VrTUOnLc
ponanza vs NDF
NDFの11勝1敗ってマジ?? うそだよね?

456 :名無し名人:2015/04/17(金) 04:31:31.35 ID:+I67d16R
ここ2週間の間では4勝4敗だし、恐らくどの期間で計算してもその数字にはならないと思われる。

457 :名無し名人:2015/04/17(金) 08:11:34.02 ID:HngJAfUA
>>453
ドラマチックか?
評価値厨ならわからないけど
妙手やマジック的な手で逆転てわけじゃないし
先手が寄せきれませんでしたね結果的には駒を渡しただけになってしまいました
後手は普通に受けていただけで攻防の角が良く効いていました
という評価だろう

458 :名無し名人:2015/04/17(金) 08:17:55.02 ID:bCiCBuf4
>>450
なぜ作らないのか気になるよな
スマホで動くなら3000円くらいでも買うけど
検討モードがあれば欲しいね
てかMacへの移植はよ

459 :名無し名人:2015/04/17(金) 08:19:29.91 ID:f9ZUXnAM
>>450
身体に完全に隠せる程度の機器にR3000のソフト入れられるなら、プロはさっさと不正対策をしないとまずいと思う
すでにプロ棋士の何人かは不正をしてる可能性すらあるのでは

460 :名無し名人:2015/04/17(金) 08:19:39.72 ID:bCiCBuf4
ところで水門の棋譜まとめてダウンロードする方法ないの?
NDFとぽなだけほしい

461 :名無し名人:2015/04/17(金) 08:36:59.13 ID:+eriHChE
>>450
将棋倶楽部24のR3000なら、詰み探索以外は
かえって害になる可能性が高いレベルじゃね?

462 :名無し名人:2015/04/17(金) 08:41:18.70 ID:UzcKqSGk
そのうちアマの大会でも中盤の難所になるとトイレに行列みたいな光景が見られるかもw

463 :名無し名人:2015/04/17(金) 08:42:35.48 ID:qvc84Gk1
読売新聞の将棋欄に苦言が書いてあったな
手順で失敗し、負けた時のリスクは甚大なのに、勝つ為に一番確率の高い方法を選んだ
勝利を義務付けられたプロ棋士なのだから、大変だっただろうととね

464 :名無し名人:2015/04/17(金) 09:37:31.52 ID:a/C4GWf9
>勝利を義務付けられたプロ棋士・・・

もう誰も勝利を期待していないのが現実なわけだから・・・。

465 :名無し名人:2015/04/17(金) 10:18:50.58 ID:dyCcvhS/
棋士限定の棋譜で学習させたら、棋士別の差し手予測が出来るのかな。

466 :名無し名人:2015/04/17(金) 12:06:52.35 ID:ujHkblhQ
>>460
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/#resources
「棋譜倉庫: 圧縮CSAファイル(7z形式)」ってところ

467 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:12:03.07 ID:9kpDgfTS
今度の大会で角不成で戦闘不能に追い込まれる事はないんだろうけど、
28角のハメ手で勝ち上がる事は可能なんじゃない。
誰か、ハメ手を仕込んで大会に臨まないかね。

もっとも、ハメ手仕込みソフトが優勝したらがっかりだけど。

468 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:22:43.67 ID:Af8/uO7f
ponaは対策済みだったような

469 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:22:53.76 ID:lK4oFAaY
mtmt曰く、2八角の穴は応急処置的にすぐ埋められるみたいだから
選手権では通用しないと思われ。
稲庭みたいなのも初日は通用したけど2日目であっという間に上位ソフト陣に対策されたしな

470 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:23:35.68 ID:IvC1VfHY
そっちじゃなくてNDFの△2八角の方が狙われる可能性もあるな。NDFが負けた棋譜を定跡にぶっこめば...

471 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:36:12.95 ID:a/C4GWf9
将棋ウォーズで出てきたハマリ形については、個別に対策ができているけど、
未知のハマリ形になった場合は、やっぱりはまっちゃう可能性があるのは
ポナも同じこと。

将棋ウォーズがアマが総がかりでポナの穴を探すデバッガの役割を
しているようなもの。

人間なら一本道の変化を読んで打ったばかりの駒がタダで取られる手を
見つけられるけど、ソフトはまだそういうのは苦手。
(すくなくとも計算資源が少ない状態では・・・・)

472 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:44:10.74 ID:9kpDgfTS
でも、不思議なのは、王手(詰将棋)ならば一本道でも読めるのに、
角や飛は読めないってことだな。

473 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:47:28.55 ID:IvC1VfHY
そりゃ王手は応手が限定されるから

474 :名無し名人:2015/04/17(金) 15:51:28.35 ID:IvC1VfHY
あとあれは「飛車角の詰将棋」じゃなくて「飛車角の必死問題」ってのだから探索量はかなり増える.

475 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:25:05.77 ID:Rxo9gCMf
4間に振って27銀の状態で待機させればいいようにプログラム書くのは比較的簡単なのでは?
多少強い相手でも嵌まれば勝てるんだから、書くのが簡単なら取り入れない手はないのでは?

476 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:29:40.69 ID:9kpDgfTS
>>474
そうすると、王の必至問題も苦手なのかな?
N手前から、王が必至になるのも苦手なんじゃない?
>>475
でも、考えたんだけど、角交換型の四間飛車に3手目に選択しないと行けないだったら、
その時、必ず相振りにするっていうフラグを立てればいいだけなら、対処は簡単かもしれない。

477 :名無し名人:2015/04/17(金) 16:57:46.07 ID:IvC1VfHY
>>476
だから今のソフトはまだ長手数の頓死や頓必死はよく起きる。必死専用ルーチンってのも研究レベルで5年前くらいに開発されたけど実用化はされてない。

478 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:00:33.09 ID:IvC1VfHY
>>477
実用化ってのは実戦に使われてないって意味ね。創作の必死問題は全部解けるようになってる。

479 :名無し名人:2015/04/17(金) 17:08:25.58 ID:9kpDgfTS
なるほど。了解です。実戦で使われてないって事は何かあるんでしょうね。

480 :名無し名人:2015/04/17(金) 19:36:38.85 ID:Xb7FGGed
あと、22222分・・・

481 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:24:25.21 ID:hloaOxJy
28角というハメ手に対して有効な対策は無いの?

482 :名無し名人:2015/04/17(金) 20:38:55.22 ID:H6FSp6/2
28角打たないようにするだけなら簡単

483 :名無し名人:2015/04/17(金) 21:07:02.08 ID:EL507drd
2005年公開当時、(Pentium4 2GHz,1手 18秒)で将棋倶楽部24でレーティング2400
とされたBonanza Version 1.0が現在の将棋倶楽部24でどのくらいのレーティングになるか
170局ほど対戦した結果2250前後で落ち着いた(Corei3 2.27GHz、1手18秒前後)。

レート別対戦成績は以下のとおり
R2900〜3100 0勝8敗
R2700〜2899 3勝12敗
R2500〜2699 2勝6敗
R2300〜2499 3勝3敗
R2100〜2299 8勝11敗
R1900〜2099 38勝17敗
R1700〜1899 33勝10敗
R1550〜1699 16勝0敗

484 :名無し名人:2015/04/17(金) 21:08:46.33 ID:pOPbg14p
>>483
ソフト指しが増えたってこと?

485 :名無し名人:2015/04/17(金) 21:34:59.12 ID:abBi9+qY
最高レート2400じゃなかったっけ?

486 :名無し名人:2015/04/17(金) 21:59:54.70 ID:Tsq+wN1x
213

487 :名無し名人:2015/04/17(金) 22:17:20.37 ID:xOrQ7T3A
初代bonanzaとbonanza2とbonanza6.0ではレーティングってどれくらい違うんだろう?

488 :名無し名人:2015/04/17(金) 22:28:16.21 ID:mYP3oGUR
>472
森田将棋の頃は、大して読めないので飛角の生死は優先してチェックしていた。
そんなんだから何とかより飛車を可愛がるような筋悪将棋になる。

今は大駒叩き切るのを躊躇しないから、強くなった。たまに読み抜けが出るのは仕方ないね

今comが大駒切るのは十中八九良い手だからね

489 :名無し名人:2015/04/17(金) 22:47:30.84 ID:EL507drd
>>487
すべて24で直接測定したわけじゃないが、Bona1、Bona3、将皇Bot基準で、
ソフト同士でそれぞれ数十局ずつ対戦(一手10秒、K-Shogiはソフトの設定)した結果だと、
3290 Apery
3210 PonaX
3105 GPSfishone
3100 激指13
3000 激指11
2960 BlunderXX
2925 Bonanza6
2800 Bonanza Feliz
2725 激指9
2700 GPSShogi
2650 なのはmini
2450 Bonanza v3.0
2250 Bonanza Version 1.0
2050 ponanzaQ
1930 K-Shogi初段
1880 週刊ひよこ将棋 創刊号plus2
1820 ひまわりmini
1790 やねうら王v3.37
1680 K-Shogi中級
1530 SunfishV1
1470 LaramieV3
1370 K-Shogi初級
1340 うさぴょん
1110 将皇0.5
1100 LaramieV2
1060 ssp
540  LaramieV1
と出た

490 :名無し名人:2015/04/17(金) 22:48:49.92 ID:a/C4GWf9
100戦100勝は無理だから、できるだけ勝率が上がるようにしたい。

そうすると、たまにしか現れない局面(角や飛車が頓死するような)を
限られた計算リソースの一部をいつも割当てて探索するよりも、
無視した方が勝率が上がるという現実がある。

貸し出した時の練習ではプロ棋士は勝率1割、つまりソフトの勝率9割なら、
たまに一発入れられることがあっても、全体としては今の探索で上等。

ということなんだな。

491 :名無し名人:2015/04/17(金) 22:53:38.54 ID:hloaOxJy
ソフトの限界が見えたという事で

492 :名無し名人:2015/04/17(金) 22:55:21.70 ID:938yAJuQ
チェスのGMって、ガチの研究すればソフトに勝てるの?

493 :名無し名人:2015/04/17(金) 22:56:57.64 ID:a/C4GWf9
クラスタ禁止なんだから、PC一台でできることには限界もあるよね。

494 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:00:34.94 ID:hloaOxJy
PC1台の性能の限界ってどれくらいなんだろう?

495 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:00:40.60 ID:mYP3oGUR
>490
対comで弱くなっても構わないなら、リソースを通常の読みから多少削って、
ハメ対策用の思考に回すことも悪くない手ではあるな。

気まぐれ力戦ルーチンとか、一回目のチャンスは見逃すルーチンとかを
用意して、適当な確率で発動させる風味な

496 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:03:42.65 ID:EL507drd
一定のリソースだと詰ルーチン入れない方が強いってのは良くあることだから、
長手数詰めろルーチンの導入で勝率上がるとは言い切れないんだろうな

497 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:07:12.93 ID:2Z5bcnRh
長時間の対局でハメ手回避だけならAperyみたく序盤に時間使えばいいんだろうけど

498 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:08:33.81 ID:mYP3oGUR
まあ序盤で大駒切りや打ち込みが最善手候補になったらそれについては長考して
確認するとかでもいいのかもしれないが

499 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:14:44.00 ID:abBi9+qY
>>492
チェスは引き分けが多い。
最近でも最強ソフトに人間が引き分ける事は可能。

500 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:27:58.01 ID:xOrQ7T3A
>>489
これは丁寧にありがとうございます
bonanza3から6でR400以上上がってるとは知らなかった

501 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:21:34.80 ID:3VqOrhGN
銀が4枚縦に並んだ珍形.
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/17/wdoor+floodgate-600-10+gpsfish_XeonX5680_12c+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20150417150004.csa/126
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/08/01/wdoor+floodgate-900-0+gpsfish_XeonX5680_12c+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140801203007.csa/85

プロじゃないけど小池重明の棋譜が銀四枚でひっかかった.金四枚が横に並んだのはNHK杯加藤鈴木,順位戦行方堀口があったっけ.
開始日時:1981/08/

後手:小池重明
後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v玉 ・v歩|二
| ・ ・ ・v歩 ・v銀 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ 歩v銀 ・ ・ 歩|四
| ・ 歩 歩 歩 ・v銀 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 馬 ・v歩v銀 桂 ・ ・|六
|vと ・ 角 ・ ・ ・ 玉 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:名田満
先手の持駒:金三 歩五 

502 :名無し名人:2015/04/18(土) 00:24:20.03 ID:VYxFZimL
2006年に選手権で優勝したときのボナンザのバージョンはいくつだったっけ?
あのときの棋譜は、何回見直しても面白い。

503 :名無し名人:2015/04/18(土) 01:58:19.64 ID:a7zAIEQx
>>()>>()「」w>>>>>>>>>>「」ww

504 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:00:10.34 ID:a7zAIEQx
すまん、スマホからみてたら指があたって誤送信されてしまった
気にしないでくれ

505 :名無し名人:2015/04/18(土) 02:43:49.08 ID:naS16vAo
>>503
ご苦労、了解した
すぐに準備に取り掛かる

506 :名無し名人:2015/04/18(土) 04:00:47.79 ID:trn7pVNY
>>489
こういうデータ探してました
基準にしているハードはなんですか

507 :名無し名人:2015/04/18(土) 06:21:15.50 ID:wDFRcQ3f
>>499
それ先手番の話だろ
チェスで先手の引き分けは負けに等しい

508 :名無し名人:2015/04/18(土) 07:15:47.36 ID:y6xTHG9O
>>506
いつもの俺の妄想(脳内バード)なんで気にしないでくれ

509 :名無し名人:2015/04/18(土) 08:18:29.46 ID:m34RUqow
NDF、あんまり強くなってない感じかなあ今回のキャンペーンでは。

510 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:05:06.21 ID:vVE1uzL8
24で指してたら
更新プログラムが起動して落ちて、再起動したら24が 「このプラグインはサポートされていません。」
24が指せなくなってしまった、誰か原因分かる人いますか?

定期的に来る自動更新で24が指せなくなったらどこに聞けば教えてくれるのかな?誰か助けて真面目な話

511 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:09:05.64 ID:vVE1uzL8
javaを最新にしたり、javaが有効になってるのも確認した。
24のサイトアドレス入力して許可する事もやってみました。
パソコン詳しい人お願いします。

512 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:18:21.88 ID:s/ZST3xb
いい機会だからネット将棋やめたら

513 :名無し名人:2015/04/18(土) 11:51:39.59 ID:a7zAIEQx
>>506
話の流れからするに>>483のハードじゃない?

514 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:37:22.18 ID:f/KNCYAY
>>510
ゲームクリアおめでとうございます

515 :名無し名人:2015/04/18(土) 12:43:55.38 ID:Uj4+hqLH
>>510
Google ChromeはJAVAに対応しなくなった。
他のブラウザを使うべし。

516 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:23:08.18 ID:s/ZST3xb
自分らについて来ると思ってるんだろうな

だがこれはまだ大勢が不明

結局対応します、という腰砕けになる可能性もある

517 :名無し名人:2015/04/18(土) 13:27:18.73 ID:AWG2+Puu
くじらちゃんは間に合わないな

518 :510:2015/04/18(土) 13:33:10.59 ID:vVE1uzL8
   ∧∧
  (,,゚Д゚)  ∬   山田く〜〜ん、>>515さんに
pく冫y,,く__) 旦   座布団あげといて〜〜〜
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTT

519 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:12:46.09 ID:/tQarCLQ
スレ違い

520 :名無し名人:2015/04/18(土) 14:45:30.69 ID:6BdCuyHC
来年は電王トーナメント上位4チーム、奨励会代表、アマ代表、女流代表、フリクラ代表
この8つでトーナメント開けばいいよ

521 :名無し名人:2015/04/18(土) 21:17:15.73 ID:Uj4+hqLH
奨励会員は忙しいから開発者代表で良いよ。
もちろん、中の人が普通に指すという意味での代表。
・・・ってこれも巨瀬氏が優勝しそうだな。

522 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:36:59.17 ID:u6NUE/Dq
ponanza_expt放流キタコレ
ログイン名間違ったそうだけど。

523 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:41:24.24 ID:2rKiNTgJ
              /_/           . . -‐‐- . .
               /         ∠:: /⌒>,, `ヽ
  く  は  1  7__       /ニ、{{∠∠二、 li ハ
  れ  や  0   /     /. -‐…'''⌒ヽ   ij _」
  |   く  3  |  / 、__    ,'{ r‐…''⌒ヽーi  .<⌒ヽ
  |   来    |  {/ヽ)   ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i  ト、 !i
  |   て    |  >''´}    ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij  )ノ リ
  |      |  >イ     ', V^)⌒V⌒/7  >こノ
  |      ! ! ! ! >ノ     丶ヽ.__ー__彡'  /
  っ        \ーァ'⌒ヽ.._ \  ̄    {x‐/.:.
 ! ! ! !        r‐一.:.:.:.:.:/.:.:`ヽ/  ノ __//.:.:.:.:
///l/ ̄`ヽ∧j:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´/.:.:.:.:.:.:.:.:.

524 :名無し名人:2015/04/18(土) 23:18:22.57 ID:6Pf/5hqU
まだ2局だけどこのポナンザ人っぽすぎる気がする

525 :名無し名人:2015/04/18(土) 23:22:47.06 ID:u6NUE/Dq
おや、floodgate落ちた・・・?

526 :名無し名人:2015/04/19(日) 00:54:53.59 ID:Y13ePkvZ
0

527 :名無し名人:2015/04/19(日) 02:32:05.72 ID:vfbpKD4O
NDFのアピール文はよくわからんが相変わらず濃いいな
自己対戦による評価関数の見直しで28角みたいな手も避けられるようになっているのだろうか

528 :名無し名人:2015/04/19(日) 07:52:13.32 ID:ZPwQlcXy
ponanzaクラスタ、つええ…。

529 :名無し名人:2015/04/19(日) 08:41:55.34 ID:64/qIcHE
今年のコンピューター選手権は、ネット中継にも力を入れてください。

去年は対局中継サーバーが重い状態が続いて、見ていてストレスがたまりました。

関係者の皆様、よろしくお願いします。

530 :名無し名人:2015/04/19(日) 08:55:55.32 ID:v4vFNVIw
>>529
そんなお金はありません

531 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:02:57.68 ID:2CyUnaA2
>>527
ニュアンスは違うけどこの間水門で
自分から狭い2八角打ち込んで案の定角を取られてしまっていた。

評価関数じゃなく探索の問題だからね2八角は。

532 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:05:20.39 ID:64/qIcHE
意地を張らずにドワンゴに頭下げましょうよ、○○さん。

533 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:15:40.22 ID:ZPwQlcXy
連盟とコンピュータ将棋協会はあまり仲が良くない感じだからねえ…。

つーか、あの日に限ってはえびふらいの配信の方が普通に面白いんだよな。
色々ゲストも来てくれるし。
そういう意味でもあんまり需要がない。

534 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:27:37.91 ID:fr0JXqnX
>>531
評価関数を無視するのはおかしくないか?

------
駒割りだけの評価関数なら△2八角は打たないが、
いまの評価関数は敵玉の近くに馬ができることを高く評価しているから打つ
------

上記のことを
電王戦が終わったあとの記者のインタビューで巨勢氏自身が言っていたからね

535 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:44:00.06 ID:ZPwQlcXy
恐らくAWAKEに関しては、ボナンザチルドレンってだけではなくて、
>>534の事情が絡んでるから、より2八角を打ちやすくなっているのだろうね。

536 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:46:30.62 ID:YhWqyW2/
そしてより深く読むと思いとどまる。
抜本的な対策無しでもクラスタ化なりなんなりで回避可能な手だな。
ポナもへっぽこハードでもなければやらんらしいしな

537 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:50:19.10 ID:7oxeAofJ
>>529
棋譜中継、毎年重いよね
宣伝や棋譜解説や開発者インタビューを上手くやれば、将棋のタイトル戦並みに盛り上がりそうなんだけどな
去年のponanzaの失速やbonanzaの2回の優勝とか、結構ドラマ性もあったし

538 :名無し名人:2015/04/19(日) 09:54:03.82 ID:KByUpzkP
Aperyの飛車落ちに対して激指13が負けることがある

539 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:01:22.58 ID:vfbpKD4O
floodgate46のようなインターフェースで各ソフトの読み筋、評価関数を同時に出してくれればいいのだけど。
あとエビフライさんが開発者達とだべってくれてれば十分かな

540 :名無し名人:2015/04/19(日) 10:05:45.44 ID:ZPwQlcXy
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/19/wdoor+floodgate-600-10+ponanza_expt+gpsfish_XeonX5680_12c+20150419093003.csa

81手目からノータイム。評価値こそ勝ちを読み切った数値(30000)ではないが、
87手目からはずっと評価値0(恐らくfail-highが繰り返されて評価値確定せず)、
95手目にいきなり評価値が0から30000に。
87手目辺りにはほぼ勝ちを見切っていたということになるのかな?

541 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:08:20.96 ID:0vkPLQfr
合議じゃなくてちゃんとしたクラスターがうまくいったのかな?

542 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:13:26.93 ID:k7CrOa/O
>>541
「うまくいったーー」と大騒ぎするでしょ、合議かな?

543 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:20:29.18 ID:Go5ZRqc2
2年連続で優勝候補が優勝してないけど、今年は3強が優勝するのか
それともクラスタ組(YSS、GPS)が優勝するのか

544 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:29:08.11 ID:Go5ZRqc2
13強分布図
3強
AWAKE、ponanza、NineDayFever
クラスタ勢
YSS、GPS将棋、Bonanza
新勢力
Selene、Apery、N4S、やねうら王
強さと美しさの狭間で勢
激指、習甦、ツツカナ

545 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:05:11.47 ID:ZFPO8SQm
>>529
えびふらいの放送見ろよ

546 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:10:18.87 ID:64/qIcHE
>>545
見てるよ。

そのうえで、協会としてもネット中継にもうちょっと本気で取り組んでもらえないか
とお願いしているんだ。
参加者が個別に自腹で中継するんじゃなくて組織として対応してもらえないかと。

大学にも会社にも周りにネットワークの専門家がいっぱいいるわけだから、
もうちょっと何とかならないかなぁ〜と。

547 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:11:34.36 ID:3jDuUQLA
今インしてるのってポナンザの大会仕様?

548 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:12:09.29 ID:gr1d/ZqR
専門家だからきちんとした対価をもらわなければ協力しないってのはありじゃないの

549 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:12:59.33 ID:whMOzop5
>>546
2011、12でやってたドワンゴのスタジオからの大盤解説でも構わないんだけどなあ。

550 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:14:46.62 ID:whMOzop5
一昨年去年は繋がらない中それでも公式放送なんとか見ようと思ってたけど、結果的にはえびの放送を選択したほうがよかったと思ってしまっているわけで。
(2窓はどちらにも集中できないのでしない)

551 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:16:44.52 ID:Gn9HxGdc
クラスタ組のYSSやGPSは思考部分はどれだけ進化してるんだろね
今は探索深くするだけじゃ通用しない時代になっちゃってるからね

552 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:17:38.59 ID:AO6BDrS5
>>546
P2Pでなんとかするとかでないとむずかしいんじゃね。

553 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:21:32.26 ID:+rGpnrxQ
ponaもクラスタ構成だよね今年

554 :名無し名人:2015/04/19(日) 12:25:20.06 ID:0vkPLQfr
中継は最低限棋譜中継の方が動いてくれれば文句はない.

555 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:05:17.65 ID:vfbpKD4O
大盤解説はいらないがソフトの評価値と読み筋は欲しい。俺の棋力だとどっちが勝っているのかよくわからん

556 :名無し名人:2015/04/19(日) 13:12:55.16 ID:kpIP0LnO
電王トーナメントの時のタブ岡解説みたいなの欲しいな
それがダメならfloodgateみたいに評価値を
去年みたいな激重だけは嫌

557 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:32:30.35 ID:ZFPO8SQm
ニコ生で解説みたいなんするんじゃねーの?

558 :名無し名人:2015/04/19(日) 16:41:16.63 ID:i5bv0mIt
今、手に入る将棋ソフト(有料有)で一番強いのは
Apery だと思って良いの?

559 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:14:02.34 ID:Go5ZRqc2
公開されたAperyってBonafish+NDFみたいな感じなの?

560 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:15:07.82 ID:etx2owdM
世界コンピュータ将棋選手権 決勝リーグ二回戦 - ニコニコ動画:GINZA
http://www.nico
video.jp/watch/sm18032976

561 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:35:57.66 ID:ttJ5e9nM
また出る義務もないのに出ない開発者の悪口いったりタナマコみたいなクズ持ち上げたりするんならえび放送もみたくなくなる

562 :名無し名人:2015/04/19(日) 18:54:14.28 ID:JySbDHt5
>>529
電王戦5局目の記者会見終わった後に見ようとしたら
重くては入れなかった

563 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:02:27.35 ID:zRCoTmYr
今回スポンサーやら決まるの遅すぎね?

564 :名無し名人:2015/04/19(日) 19:26:38.69 ID:2CyUnaA2
>>563
2年前も結構遅かった。そしてドワンゴの公式放送が消えた。

565 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:02:09.71 ID:2CyUnaA2
AWAKEって毎年マメに選手権時の使用ハード更新してるよね。
クラスタリングを使ってない参加者では比較的珍しいかも。
今年はmtmtがえびの座談会で、わざわざGALLERIA電王戦と同スペックのを
購入した(GALLERIA電王戦そのもの?)と言ってた。

WCSC22 Corei7 2620M 3.4GHz×2core メモリ16GB
WCSC23 XeonE3-1245V2 3.4GHz×4core メモリ16GB
WCSC24 Corei7 4770 3.4GHz×4core メモリ32GB
WCSC25 Corei7 5960X 3GHz×8core メモリ64GB

※WCSC23の公式サイトには6コアって書いてあるけど、intelの公式に4コアって
 出てるから、こっちが正しいと思うのだけど。CPU名が間違ってる?
 http://ark.intel.com/ja/products/65729/Intel-Xeon-Processor-E3-1245-v2-8M-Cache-3_40-GHz

566 :名無し名人:2015/04/19(日) 20:22:03.24 ID:6On0Kbn2
>>466
亀レスだけどありがとう
これで棋譜並べと検討が捗る

567 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:12:09.17 ID:wCGMXsbo
一昨年 優勝候補GPS将棋 優勝Bonanza
昨年 優勝候補ponanza、NDF 優勝Apery
今年 優勝候補ponanza、AWAKE、NDF 優勝?
今年こそは優勝候補が優勝するか?

568 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:36:06.77 ID:dPaKrG+I
SBとかじゃなくて勝ち数で優勝決まって欲しいな

569 :名無し名人:2015/04/20(月) 03:14:10.76 ID:9p7Bm7fo
Selene

570 :名無し名人:2015/04/20(月) 05:04:03.34 ID:RpiLQmDe
ponanzaが優勝してないのが不思議すぎる

今年は、さすがに突出しすぎてるから
順当に優勝するんだろうな

571 :名無し名人:2015/04/20(月) 06:48:57.53 ID:jy5EOuTf
普段fgにいないソフトが意外な力を発揮するイベント。激指、GPS、YSSの踏ん張りに期待

572 :名無し名人:2015/04/20(月) 08:05:30.74 ID:zEX8+aoK
ヒューマンエラーなし
文句の言えない形でソフトが人を超えたと結論付けたいなら
持ち時間なしでもいいが1手の考慮時間を1日にしないとな
そんなもんだれ見るの?ww

573 :名無し名人:2015/04/20(月) 08:27:32.86 ID:UWKGCwFz
>>565
>>AWAKEって毎年マメに選手権時の使用ハード更新してるよね。

AWAKEはプロですからw
筑波大・巨瀬研の研究費で支出してるんじゃないかな?
COMに備品シール貼ってないか要チェック。

574 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:16:40.58 ID:dcuEKQ/q
金澤さんがしれっとアピール文書に書いている
「プログラムはbonanza 6.0からそれほど変わっていません」
ってどれくらい本当なんだろうな。

575 :名無し名人:2015/04/20(月) 16:42:31.50 ID:Zqc0aktf
>>572
電王戦finalへの道が成立するなら、1日1手の大局も
ありだよな。

576 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:22:22.76 ID:YaUGR9v6
コンピューター側にも1日24時間読ませると2八角も候補から外れるかな?

577 :undefined:2015/04/20(月) 17:34:28.21 ID:+SKAjH97
ゲーセンの天下一ってボナのレベルはどれくらいなん?
また買ったら何かもらえんの?
こなみさんよぉー!w

578 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:40:35.45 ID:Zqc0aktf
>>576
ハメ手筋をばっさり枝刈りして放置とかだと、永遠に外れない。
単に後回しになるだけとかなら時間をかけると外れる。

要するに、プログラム次第。

579 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:46:24.82 ID:dcuEKQ/q
>>576
ひまわりは38時間回して3兆局面読んで2八角回避
https://twitter.com/kyamamoto9120/status/589357152663248896

580 :名無し名人:2015/04/20(月) 17:55:35.11 ID:JDKimqlO
>>576
AWAKEに関して言えば、短時間の対局と長時間の対局両方で2八角やったから、
どれだけ時間があって、どれだけクラスター繋げたとしても、
プログラムとか評価関数調整しないと2八角の不安は常に付きまとう事になる可能性が高いかも。

下手すると、長時間の方が2八角を確定させやすい可能性もある。

>>578 の言うとおり、プログラム次第って事だな。

581 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:58:04.03 ID:QDAWSaL8
nozomi も ひまわり もクジラちゃんの敵ではないな

582 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:19:44.22 ID:q3DPQD8P
※なお完成するかわからない模様

583 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:22:08.56 ID:azqosqsw
ここのクジラ推しはウザすぎ
最近集ってるのえびリスナーばかりでうんざりだわ
sayaの開発者も喧嘩口調だし

584 :名無し名人:2015/04/20(月) 19:57:51.97 ID:XfpiNy+q
クジラ放送のリスナー全員がツンデレ

585 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:16:59.90 ID:OdakgkBN
マイボナの棋譜データが4月1日に更新されてたんだな
今知った…

586 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:25:11.47 ID:zNc1+l/A
staplab推してる開発者もいるくらいだし、好き嫌いじゃないんだよ

587 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:38:21.30 ID:ZpGdq2dY
ponanza、もはやキチガイみたいな強さだな。
剛腕なんてレベルじゃない。

588 :名無し名人:2015/04/20(月) 20:39:43.38 ID:3f4zF4XO
くじら放送って一度も聴いたことないな
あれっていつ放送しているの?

589 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:10:50.37 ID:6Nyf8Uw+
ponanzaは強いけど優勝できないんだろうなぁ・・・

590 :stap ◆DaUG6Fo/Lc :2015/04/20(月) 21:18:14.01 ID:+SKAjH97
stap応援してくれるひといるの?>>586

応援ありがと!!

591 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:30:02.08 ID:Aa0JSTP/
>>588
コミュニティ登録しておいて、スマホにniconicoアプリ入れておけば
配信開始した時にプッシュ通知で教えてくれる。

592 :名無し名人:2015/04/20(月) 21:44:14.71 ID:H1OvJFec
あと、1234567秒・・・

593 :名無し名人:2015/04/20(月) 23:09:05.40 ID:3f4zF4XO
>>591
なるほど、ありがとう。

594 :名無し名人:2015/04/20(月) 23:52:46.26 ID:pJxp+W7/
すでにスレが立ってるしけっこう伸びてんじゃん.

第25回世界コンピュータ将棋選手権 Part1 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429440993/

595 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:18:53.62 ID:eTDOtUy8
floodgate上位ソフトの戦型出現率(%)
戦型/年       2010 2011 2012 2013 2014 2015
その他         3   5   6   5   14   17
矢倉          23  21   20  19   14   13
横歩取り        7   7   9   9   12   13
四間飛車       20  15   14  14   15   10
ノーマル角換わり   5   5   9   6   7   8
相掛かり        7   8   8   9   7   7
先手四間飛車     8   7   5   7   6   7
先手中飛車      2   4   3   3   4   6
中飛車         7   9   7   7   4   4
一手損角換わり    3   3   4   5   3   3
三間飛車        5   4   3   4   4   3
先手三間飛車     4   3   3   3   2   2
向飛車         3   3   3   3   2   2
相振飛車        2   4   3   3   2   2
先手向飛車      1   1   1   1   1   1
陽動振飛車      1   1   1   1   1   1
角換わり拒否     1   0   1   1   1   1
後手横歩取り     0   1   1   0   0   1

596 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:19:20.20 ID:eTDOtUy8
floodgate上位ソフトの先手期待勝率(%) (レーティング差の勝率換算値の平均)
戦型/年        2010  2011  2012  2013  2014  2015
その他          48   49   45   51   52   50
矢倉            51   49   47   49   51   40
横歩取り         50   47   49   51   47   57
四間飛車         50   54   54   51   53   70
ノーマル角換わり    49    51   51   53   48   43
相掛かり         50   50   51   52   45   43
先手四間飛車      49   48   45   48   49   38
先手中飛車       49   52   45   45   47   38
中飛車          47   48   56   53   58   58
一手損角換わり     51   51   58   50   60   63
三間飛車         49   49   56   52   48   59
先手三間飛車      51   53   48   47   44   33
向飛車          53   50   52   52   56   65
相振飛車         53   55   48   48   41   38
先手向飛車       47   56   43   43   49   41
陽動振飛車       46   40   46   53   55   54
角換わり拒否      50   50   56   53   57   74
後手横歩取り      37   46   45   40   42   36

597 :名無し名人:2015/04/21(火) 00:20:08.31 ID:eTDOtUy8
>>596
floodgate上位ソフトの先手勝率(%)
戦型/年         2010 2011  2012 2013  2014  2015
その他          42   51   45   53   54   52
矢倉            51   49   48   50   53   43
横歩取り         55   48   52   57   50   59
四間飛車         53   60   60   56   60   76
ノーマル角換わり    53    51   54   56   50   44
相掛かり         51   50   49   53   46   44
先手四間飛車      44   43   43   44   45   32
先手中飛車       42   48   41   42   45   34
中飛車          57   47   64   61   64   70
一手損角換わり     53   52   61   55   64   68
三間飛車         54   54   60   61   54   63
先手三間飛車      46   46   43   42   44   40
向飛車          54   58   53   54   62   71
相振飛車         49   53   48   51   45   48
先手向飛車       44   66   42   40   49   42
陽動振飛車       50   53   45   59   55   51
角換わり拒否      61   42   58   58   55   73
後手横歩取り      46   32   43   42   45   43

全体           51    51   52   53    53   52

598 :名無し名人:2015/04/21(火) 02:00:35.72 ID:uVzpiCPK
>>590
ひまわりの人が買ってたぞ
現地でお礼でも言っとけ

599 :名無し名人:2015/04/21(火) 05:09:27.20 ID:nqQaekYg
STAPは、身ばれがイヤなら
仮面でもかぶって参加したら?

600 :名無し名人:2015/04/21(火) 07:56:59.83 ID:tBaNsjlD
リモートじゃないのか。

601 :名無し名人:2015/04/21(火) 08:41:23.72 ID:uky2S9NQ
出場は代理の人に頼むんでしょ

602 :名無し名人:2015/04/21(火) 08:56:48.65 ID:Tv25q9At
正体は伊藤先生だろw

603 :名無し名人:2015/04/21(火) 12:51:01.58 ID:fqnVy2CG
>>596
これって▲7六歩に△8四歩とされたら指す戦法ないってことだよね

604 :名無し名人:2015/04/21(火) 15:26:18.65 ID:zxz6gU+s
>>437
> 習甦もツツカナも保木さんもいなくなってなんだか世界将棋ソフト選手権つまらなくなってきたな

同意

605 :名無し名人:2015/04/21(火) 15:36:17.17 ID:2RwvgVCe
竹内さんはむしろ更にヤル気満々になってるらしい

606 :名無し名人:2015/04/21(火) 17:44:46.40 ID:k6/Ny0Wv
山本が今回の電王戦の対戦組み合わせ発表の時だったかの場で
「なんかメンツが変わっちゃって寂しいですね」みたいな事をやねうらの方を見ながら言っていたなw

607 :名無し名人:2015/04/21(火) 17:46:28.23 ID:qqKfLDQx
保木さん出ないのか。
いつも本家のBONA応援で観戦してるのに。

608 :名無し名人:2015/04/21(火) 21:03:13.74 ID:DiQhm6vf
電王トーナメント以降
将棋ソフトは他人のソース・アイデアをパクって
目立ちたいだけの人間が増えたからな。

609 :名無し名人:2015/04/21(火) 21:38:19.13 ID:P7ZQnWKz
ソフトの工夫のうちそれが強さに結び付くのはほんのわずかだろうから
アイデアによる差別化がしづらいってのもありそう

610 :名無し名人:2015/04/21(火) 21:45:34.50 ID:Z+jIZnuj
【海外】チェスのジョージア(旧グルジア)王者が便所でカンニング、「チェックメイトだ」「永久追放せよ」[04/21] (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429620108/

611 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:08:30.96 ID:lsdQt8LV
今の将棋ソフトは入玉対策は進んでるのかな
電王戦の稲葉対やねうらは強引に入玉さえすませば勝てたのかな

612 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:39:17.59 ID:kWneffxA
0

613 :名無し名人:2015/04/21(火) 23:55:17.40 ID:VQklztKb
>>611
磯崎さんによると
やねうら王の入玉将棋はアマ初段レベルだそうですから
稲葉さんなら勝てたでしょう。

でも塚田九段のことを思い出し
棋士側が2勝0敗だったこともあり
入玉を目指さなかったのでしょう。

614 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:01:32.20 ID:jvCzcbTW
さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

615 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:08:41.32 ID:1SKGdurA
>>613
記者会見見返してみたが、磯崎氏は
入玉はかつてのCOMはアマ初段ないくらい、今のCOMはアマ四段くらい
といってたぞ

616 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:30:22.23 ID:kIjfFnnU
>>603
矢倉だろ
無理矢理矢倉も含め

617 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:46:27.62 ID:LtbFu+Ie
先手矢倉勝率4割じゃないですかやだー

……振るのかねえ

618 :名無し名人:2015/04/22(水) 01:35:50.93 ID:Md2vrQnl
>>617
期待勝率を見ろ。強豪が先手で矢倉をやらなくなったんだろ

619 :名無し名人:2015/04/22(水) 04:46:25.64 ID:RIwNdzkG
Seleneヤバくないか?
Aperyに勝率78%って。単純計算だとレーティング3390相当なんだが
永瀬にバグ取ってもらってますます強くなる。ベスト8入りは確実で優勝も狙える強さ

620 :名無し名人:2015/04/22(水) 04:53:54.76 ID:PN8y18vB
西海枝さんは今年は1からソース書かないのかな?
電王戦に出場して愛着が湧いてしまったか。

621 :名無し名人:2015/04/22(水) 06:32:20.26 ID:Z3hjS+9H
平岡さんのtwitterから引用すると

Seleneは選手権ではまた新しいソフトになるので勝率的には弱くなるかもとのこと。

ってことらしいので本番の強さは未知数だね。

622 :名無し名人:2015/04/22(水) 06:52:56.02 ID:iO9t2eYH
稲葉の場合、入玉してから寄せられただろう。
ソフトが方針を失って手が乱れるのは、
あくまで入玉した玉がと金等に囲われて寄せられなくなった時。
あの将棋は駒損が大きすぎるし、と金が作れるのも2筋だけという局面上の問題で、
入玉してもその玉を固めるのがまず困難な状態だった。
むしろ、玉が動ける範囲が狭くなるので、入玉しても簡単に寄る。

623 :名無し名人:2015/04/22(水) 11:23:32.15 ID:vwWoiOI5
>>615
一々 釣られなくても・・・・

624 :stap ◆DSCCo.c9U6 :2015/04/22(水) 13:50:39.66 ID:zrCHKK2z
>>599
フナッシーでいくわよ!!
すでに申請済み!!

625 :名無し名人:2015/04/22(水) 14:06:10.56 ID:jGLp3U5D
明確な方針を持てる局面でのソフトは神のごとく強いからな
開発者の腕次第っていう条件付き

626 :名無し名人:2015/04/22(水) 14:11:41.23 ID:CaecRAep
いい加減そのクズ持ち上げるな

627 :名無し名人:2015/04/22(水) 17:32:51.57 ID:jGLp3U5D
28角と指すメカニズム教えてください

628 :名無し名人:2015/04/22(水) 17:36:20.89 ID:jGLp3U5D
クラスターの難しさも教えてください

629 :名無し名人:2015/04/22(水) 17:38:27.88 ID:6lyAhOE4
プゲラαとかいう雑魚ソフトって、

256手ルールによって辛うじて引き分けに逃げ込んだヘボヘボソフトだったよなぁ

塚田とかいう50になったへたれロートルに終盤で逆転負け確定の弱さww

なんであんなに弱かったんだろうね

お得意の「クラスタ」とか金たくさんかけて構築しても、しょせん元のプログラマーの腕が雑魚だから

できたソフトも欠陥だらけww

時間の都合とかがなくて、いくらでも指ついでいいルールだったら駒をボロボロ取られて無残にボロ負け確定だったのに、

実にコンピュータに都合がいい256手ルールなんてあって良かったねぇ

例の臭そうな老年開発者って、プロ棋士に一度も勝てなかった負け犬のまま結局逃亡したよねw「囲碁にいきます」とか言ってたけど、

囲碁でも全然強いソフト作れなくて情けないなぁ(笑)(笑)(笑)(笑)

ボナンザをパクって会社の技術でPC繋げただけの負け犬が誰にも相手にされず寂しくネットで自己主張、とか

なんて惨めなテンプレ人生の敗北者行動なんだろうww

あ、あと嫁さんもらった方がいいよね 50過ぎて独身とか臭そうで見てらんないww

あ、貰えなかったからああなっちゃたのかな・・かわいそう・・

630 :名無し名人:2015/04/22(水) 17:43:36.21 ID:jGLp3U5D
629でもいいから教えてくれません?
人をディするくらいだからさぞ知識豊富なんでしょ?
ないならお前のほうこそ屑だよ。人間としての
品性のかけらもねーただのバカだな

631 :名無し名人:2015/04/22(水) 18:13:45.37 ID:98nFMe69
NDF来たよ

632 :名無し名人:2015/04/22(水) 18:15:44.33 ID:DqPEtZFk
・単純に沢山考えた時に強くなるソフトを作るのが難しい
・ただでさえPC内部の通信の遅さを嫌ってできるだけCPUから処理を出さないようにするくらいなのに、外部とか
・異なるところで処理されたデータを合わせるのでバグりやすい
・最善手だろうが最悪手だろうがデータが指し手に届かなければ無視される

633 :名無し名人:2015/04/22(水) 18:29:25.52 ID:T2vFqdZ/
NDF来たか!
ポンクラーズ投入はよ

634 :名無し名人:2015/04/22(水) 18:38:33.64 ID:knOzsj+q
AWAKEは来ないのか?

635 :名無し名人:2015/04/22(水) 19:21:45.40 ID:unfTGTc6
巨瀬さん、あれから音沙汰ないから心配だね。Twitterもブログもやってないから動向がわからん

636 :名無し名人:2015/04/22(水) 20:10:35.44 ID:qYCQmU8R
>>635
山本、平岡あたりと仲が良かったら、ハメ手の情報とか
流れてたろうし、開発者達とすら交流が薄いんじゃね。

モチベーションを維持できていると良いんだが。

637 :名無し名人:2015/04/22(水) 20:37:39.93 ID:DJDWqSu7
モチベーションといっても巨瀬は目的をすでに達成したんじゃないの?
もうAWAKEは棋士と正式に指す機会はないだろうし

638 :名無し名人:2015/04/22(水) 20:51:44.61 ID:gfauG+A9
むしろ「目的が永遠に達成されないことを悟ってしまった」んじゃないかな
プロ棋士という存在に対して抱いていた夢とか幻想とかからAWAKEしちゃったわけだし

639 :名無し名人:2015/04/22(水) 20:52:17.04 ID:iO9t2eYH
んー今回NDFは大分イマイチな感じが…。
GPS12コアにあっさりやられ過ぎではあるまいか。

640 :名無し名人:2015/04/22(水) 20:55:35.60 ID:bY3gSWfy
NDFは過大評価気味じゃないの?選手権で3位になったこともないし

641 :名無し名人:2015/04/22(水) 20:59:27.89 ID:hmVcx5GX
NDFはとんでもない序盤から攻めてくのが見てて楽しいけど、この負け2局は素人目にもひどい気がする

642 :名無し名人:2015/04/22(水) 21:00:29.90 ID:hmVcx5GX
と思ったら入玉したかw
負けとか言ってごめん

643 :名無し名人:2015/04/22(水) 21:06:55.96 ID:m34Wlxuv
NDFいじるたびに弱くなってる?

644 :名無し名人:2015/04/22(水) 21:21:33.84 ID:knOzsj+q
結局最有力優勝候補はponanzaか
つまらんな

645 :名無し名人:2015/04/22(水) 21:25:14.88 ID:bY3gSWfy
ponaは古いCPU使ってあのレートだからな

646 :名無し名人:2015/04/22(水) 21:29:39.27 ID:m24RdfVk
山下さんの目が黒いうちはponaの優勝はないから

647 :名無し名人:2015/04/22(水) 21:31:44.31 ID:cZq4D2Tq
NDFは序盤の早い段階で悪くなったのは確かに変かな
10手かそこらで悪くなるというのは珍しいしちょっと問題だけど
序盤の改良は大変なんだろう
とりあえず―3000超えから入玉して引き分けに持ち込んだのは流石

648 :名無し名人:2015/04/22(水) 21:41:05.83 ID:98nFMe69
256手が36分で終わった。持ち時間は15分でもよかったな。
終わった電王トーナメントに合わせる必要もないのに。

649 :名無し名人:2015/04/23(木) 07:31:00.10 ID:FIz+agQY
>>646
もうさすがに無理ゲーなんじゃないかと言う気もw

650 :名無し名人:2015/04/23(木) 08:47:55.60 ID:Ha0LAEO8
YSSは落ち目になったと思ったら強くなるから

651 :名無し名人:2015/04/23(木) 09:00:59.58 ID:RI4Psqzv
YSSの強みは詰めろ必至に強いってとこだよねー

652 :名無し名人:2015/04/23(木) 10:52:18.53 ID:SVUlIiOz
YSSは柿木より詰めろ必至強いの?

653 :名無し名人:2015/04/23(木) 12:09:17.77 ID:aGbxIwwu
柿木は当該局面の詰みは最強だけど数手先の局面が詰みか必至なのかには弱いよ

654 :名無し名人:2015/04/23(木) 18:48:15.74 ID:BgJqjPU1
将棋所+Aperyで検討してたら
・同一局面で、検討中にMateの数字が増える(同一局面で検討しっぱなしではなく他の局面を見てきた後に同じ局面に戻ってきた場合)
って現象があったんですがこれってどう理解したらいいんでしょう?
評価値にMateが表示されるってことは「最低でもこの手数のうちには詰む」って意味だと思ってたので、思考時間が経過するほどMateの値が減ることはあっても増えることはない、と思ってて、
最初に読み抜けがあったからあとから必要手数が増えたということであれば、Mateが表示されたのに評価値の点数にまで戻る、つまり詰みじゃなかった、ってことも起こりえるのではと思ってしまうんですが、
そのあたりどのように理解したらいいのかお教え頂けると助かります。

655 :名無し名人:2015/04/23(木) 20:33:55.33 ID:0XPUGPQd
>654
他の局面見て探索やり直してるんだったら、普通にありそうだけど。

656 :名無し名人:2015/04/23(木) 23:01:12.44 ID:vfZLt9vT
他の局面見てから再度探索すると手が変わる理由が門外漢からするとわからん

657 :名無し名人:2015/04/23(木) 23:16:02.03 ID:J5LK+mHN
バグじゃね?

658 :名無し名人:2015/04/23(木) 23:21:35.64 ID:CKJyr8Kg
検討モードで読み筋通りサクサク進めてからまた戻った状態で検討すると
先の方の読み筋と点数を見てるくれるから正確になるよ.詰みを見つけたときとか顕著

659 :名無し名人:2015/04/23(木) 23:46:38.27 ID:0M5a4xq9
そりゃ手動で動かして元の局面に戻せば直後はそうなるだろう
電王戦でよく言われてる「読み筋全部保存する無限継ぎ盤」なんてものは実際には存在せず、ハッシュ表に一定の情報が格納されているだけ

局面を戻しても先の局面で読んだ情報の一部を参照はできるが、
戻した直後は「これまでに読んだ情報を参考にして一から読み直してる状態」になるので以前長時間読んだ結果より不正確になる可能性もある

戻した後一定時間(長時間かかるかもしれんが)待てばMateの手数が元と同じかそれより短くなるだろうさ
逆にいくら待っても元の手数に戻らなければバグの可能性がありそう

660 :名無し名人:2015/04/24(金) 00:59:54.85 ID:PNrY+yVd
>>654
時間の関係かな。
以前にMateが出たのと同じ時間
元の局面で検討させたらおなじMate値になるんじゃない?

661 :名無し名人:2015/04/24(金) 10:09:51.65 ID:kDH1UvYb
AperyってPonaX、GPS、激指に比べると候補手の入れ替わりが激しいよね
そのわりには早指しも強い

662 :名無し名人:2015/04/24(金) 16:54:45.74 ID:Iu7E14jI
ひまわりレート上げてきたな

663 :名無し名人:2015/04/24(金) 20:22:54.40 ID:W6jzXgqm
ここに書いてあった最強レベルの設定でAperyに平手で勝ったって人いる?28角以外で
俺は今のところ勝ててない

664 :名無し名人:2015/04/24(金) 20:41:03.50 ID:D9UkZdXo
ハム将棋って仮に選手権とか電王トーナメント出たらどのくらいのレベルなの?
少なくとも切れ負けとか途中で指せなくなるってことは無いだろうから、最下位にはならないだろうけど

665 :名無し名人:2015/04/24(金) 20:52:35.40 ID:kDH1UvYb
>>664
きふわらべとかに勝てるだけで、普通のソフトには全く勝てないだろう
lesserkai相手ならハムも結構勝てる

666 :名無し名人:2015/04/24(金) 20:54:26.25 ID:Avcrxk+2
きふわらべはそろそろ強くなってないのか?

667 :654:2015/04/24(金) 21:44:47.56 ID:WORzuE8m
Mate値が増えた件、もう少し具体的に書くべきであったので書きます。

Mate23の局面からスタート、読み筋の手を順に指していく
一手毎に1ずつMateが減っていく中で、Mate:Nの次がMate:N+1になる(Nは13だったか15だったかあたりではっきりとは覚えていません)
あれ、見間違えて読み筋に書いてあるのと違う手を指してしまったようだ、と思い「待った」を押す
待ったで戻った先の評価値が、なぜかMate:NではなくMate:N+2になっている
はじめのMate23だった局面に戻るとMate25になっている

というものでした。
ただこれは検討中に「あれ?なんだ今の挙動は見たことないぞ?」と不思議に思ったので質問させてもらったんですが、その後同じことを再現しようといろいろ試したもののまったく再現できなかったので、
私のなにかしらの勘違い、見間違い、記憶違いであったと考えるのが妥当な結論であろう、と思いました。

諸々レスいただけて、ソフト内部でどういった処理をしているのか等まったくわからないで使っていたので大変参考になりました。
失礼しました。

668 :名無し名人:2015/04/24(金) 22:30:27.97 ID:PfsUeg84
>>666
強化の仕方がファミコン以前なので強くなりようがないと思う

669 :名無し名人:2015/04/25(土) 01:00:05.13 ID:tUqtkt2y
Aperyのnosseを使ってるんだが
将棋所で時間切れを負けにするにチェックつけると
思考してくれなくて1手も指さず切れ負けしてくるんだけど
そんなものなの?

670 :名無し名人:2015/04/25(土) 01:04:25.95 ID:KGFgyJg5
>>666
別に勝つことが全てではないと思うんだ。

671 :名無し名人:2015/04/25(土) 01:07:54.75 ID:NWIQ2zgD
激指スレから誘導されてきました。

将棋所の「エンジン管理」から「apery_20150327_nosse」を追加しようとしたら
「指定された実行可能ファイルはこの OS プラットフォームに対して有効なアプリケーションではありません。」
と出て将棋所が終了されてしまいます。

Just-In-Time (JIT) デバッグを有効にするには、このアプリケーション、
またはコンピューター (machine.config) の構成ファイルの jitDebugging
値を system.windows.forms セクションで設定しなければなりません。
アプリケーションはまた、デバッグを有効にしてコンパイルされなければ
なりません。

とか表示されるのですが、私のパソコンでは無理ですか?
gps_fishの方は問題なく起動します。

672 :名無し名人:2015/04/25(土) 01:38:44.87 ID:jPjM0Hbn
>>671
OSは何?
本家のAperyは64bitアプリだから32bitOSでは動かないよ。
32bitOSでAperyを使いたかったら自分でコンパイルするか、
ブランチの32bit版を入手しないといけないよ。

673 :名無し名人:2015/04/25(土) 03:17:48.39 ID:NWIQ2zgD
回答ありがとう。32bitでした^^;

ブランチとかよくわからないので諦めます。

674 :名無し名人:2015/04/25(土) 06:27:32.21 ID:rdEbTz0X
>673

ここに32bit版あるよ
ttps://sites.google.com/site/shogixyz/home/apery

675 :名無し名人:2015/04/25(土) 13:07:59.96 ID:NWIQ2zgD
>>674
ありがとうございます。試してみたのですが、
「これはUSIエンジンではありません」と表示されてエンジン追加できません。

32bit版ならばGPS将棋の方が強い(または大差ない)ような気がしてるので、諦めま^^;

676 :名無し名人:2015/04/25(土) 13:21:20.94 ID:0SRTd5+p
>>675
多分、必要な再頒布パッケージが足りていない?
exeを直接ダブルクリックして出てくるエラーを書けば誰かなんとか言ってくれるかも。

677 :名無し名人:2015/04/25(土) 13:24:26.31 ID:mJsXnHA/
xpなら無理だろ

678 :名無し名人:2015/04/25(土) 13:34:13.31 ID:mJsXnHA/
NDFまたきた

679 :名無し名人:2015/04/25(土) 13:41:42.93 ID:gDcgziLB
誰だよ水門にうんこ流している奴

680 :名無し名人:2015/04/25(土) 13:42:25.08 ID:Ks/quYov
mingw版はxpでも起動したぞな。
vs2013ってxpでは動かないバイナリできるのか。

681 :名無し名人:2015/04/25(土) 13:42:40.20 ID:mJsXnHA/
NDFはひまわりの四間飛車に苦戦してんだが..

682 :名無し名人:2015/04/25(土) 13:53:55.95 ID:D56bRA4u
お前らソフト厨ってコンピュータ将棋みて何がおもしろいの?コンピュータは名人を越えたんだろ?名人を超えた将棋
お前ら素人がみたって理解できるわけねぇじゃん。理解できないものをみて何が楽しいのか。。。理解できない絵をみたり
音楽きくやつなんていないのと同じ。ま、ソフトみて俺が強くなったと勘違いしてるアホがソフト厨には多いんだろうな

683 :名無し名人:2015/04/25(土) 14:21:35.09 ID:QbzSFNiR
じゃあ、お前名人の将棋なら理解できるんだな?

684 :名無し名人:2015/04/25(土) 14:32:50.26 ID:PdQz15L3
>>682
プロ厨が羽生の将棋を見るのと同じだよ。
ほらほら説明してごらん?
どうして強いとわかってる羽生の将棋なんか見るの?

685 :名無し名人:2015/04/25(土) 14:37:51.49 ID:D56bRA4u
>>683 は???プロ同士の将棋は将棋観戦だけじゃなくて対局者の仕草みたいなのも含めて観戦いうわけ。
だからプロ同士の将棋が理解できなくても対局者の姿みるだけで楽しめるわけ。
対してソフト同士の将棋はどうか。。。ただ純粋な将棋観戦しかできない。しかもみてるやつらは「みててもまったく理解できへんけど、名人を超えたソフト同士の将棋を俺はみてるんや、俺は特別や」みたいな思考してる
ソフト厨ばかり。。。まあ、ソフト厨ってソフトの将棋みまくってるわりにはプログラミングひとつもできないアホ多そうやけどw

686 :名無し名人:2015/04/25(土) 14:52:26.58 ID:u5z5bmym
>>685
ニコ生がない時代は
そんなものすらなかった
NHK杯をのぞけば
棋譜とわずかなコメだけでも将棋を楽しめる人がいたわけで
コメントがほとんどつかないことさえしょっちゅうだった
棋譜だけで楽しんでた人も大勢いたんだよ

687 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:09:21.29 ID:GIHzIXnj
なぜ人はスルー出来ないのか

688 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:18:00.94 ID:Ks/quYov
>>687
オマエモナー

689 :名無し名人:2015/04/25(土) 15:47:19.43 ID:Wb6sbKQ3
普通にひまわりに負けるって阿久津が普通にawakeに勝つようなもの?

690 :名無し名人:2015/04/25(土) 16:32:32.60 ID:gbkjTj/Z
ソフト戦の愉しみ

●評価値とか読み筋が見えて、どちらが読み勝っているのか分かりやすい
●30分で終わるから観戦時間が少なくて済む
●短時間でも悪手が少なくgdgdしない
●疲れること無く何日でも戦い続けるので対戦数が多く戦型もいろいろ観れる

羽生とか渡辺位のレベルの棋士が読み筋喋りながら延々と戦っているのを見る感じかな

691 :名無し名人:2015/04/25(土) 17:07:33.60 ID:duTa0Yfz
>羽生とか渡辺位のレベルの棋士が読み筋喋りながら延々と戦っているのを見る感じかな

あとは、豊川みたいにダジャレを混ぜるとか、ちょっと気の利いたコメントするとか、
そういうのがあればいいな。

たとえば、評価値の表示ウィンドウに、「あっ、まいったな」とか「ゲェゲェッ」とかでると
もっといい。

692 :名無し名人:2015/04/25(土) 17:09:33.24 ID:k/OyPOps
選手権のアピール文書見ながら観戦するのも楽しいぞ
ソフトも棋風が個性的で、どの改良がどう棋風に反映されたのか想像するだけでご飯3杯は食べれる

693 :名無し名人:2015/04/25(土) 18:50:57.27 ID:NWIQ2zgD
>>676 >>677 >>680
既に諦めていますが、vistaです。

パソコンがびっくりするくらい古いので、そろそろ買い換えようと思っています。
せっかくなので金銭的に手の届く限り良いデスクトップパソコンを買おうと思っているのですが、
AperyやGPS将棋がそこそこ強いレベル(最低R3400以上、希望はR3600)のスペックとパソコンとなりますと、何万円くらいするのでしょうか?
20万円くらいで買えたらいいな、と思っているのですが…。

694 :名無し名人:2015/04/25(土) 18:54:56.60 ID:4OV9GXdR
ワイvista32bitやけどApery32bit版20140327導入できたで

695 :693:2015/04/25(土) 19:07:59.90 ID:NWIQ2zgD
>>694
あれ、では何か間違っているのですかね…。

・平岡さんのツイッターに挙がっていたグーグルドライブの「apery」をダウンロード
・「Apery_20150327_nosse_msvc_32」をダウンロードして、「apery」の「bin」に移動
・将棋所のエンジン管理から追加する

で、OKですよね?

696 :名無し名人:2015/04/25(土) 19:08:22.70 ID:17zqHhg4
>>693
それぐらいのレートの棋力を求めるなら
CPUはCore i7が必須

697 :693:2015/04/25(土) 19:14:42.68 ID:NWIQ2zgD
>>695の「apery」とはこれのことです。

ttps://drive.google.com/folderview?id=0B0d3atdVgIH2RWVicVQtZmRsaVE#

>>696
ありがとうございます。Core i7にします。

698 :名無し名人:2015/04/25(土) 19:17:52.25 ID:Y32+kWTk
>>693
電王戦で使われてたので30万超えだから、20万でそのレート目指すのは厳しいと思う

電王戦モデル http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime/13/87/4979/0/

699 :693:2015/04/25(土) 19:23:52.42 ID:NWIQ2zgD
>>698
「ガレリア デンオウセン」って電王戦専用のパソコンですか?
こんなのがあるのですね。これにしようかな…。

700 :名無し名人:2015/04/25(土) 19:25:54.19 ID:NYLYWJWV
つーか、R3400以上の棋力って、もう勝率から類推するしかないんだよね…。
floodgateのR3000以上のソフトは、24と比較して200〜300くらいRが低く抑えられてるっぽいので、
3400となると大体floodgateのgpsfish_XeonX5680_12cくらいなら条件を満たすのかね?
これに8割以上勝ち越すponanza辺りが3700くらいに相当すると思われる。
ここらへんになると比較対象が少なすぎて何とも…。

701 :693:2015/04/25(土) 19:25:55.67 ID:NWIQ2zgD
「ガレリア デンオウセン」と使っても、
「Apery」の方が「GPS_fish」より強いのですか?
あと「Ponanza」は一般人は入手できないのですか?

702 :名無し名人:2015/04/25(土) 19:39:42.64 ID:Y32+kWTk
>>701
水門のソフトは開発者が定期的にバージョンアップさせてるから、
NDFとかPonaとかGPSfishを超える事を本気で目指すなら、
PCスペック以外にも自分でプログラムの勉強とかしないとダメだよ

電王戦モデルでApery起動させても水門でのレートは3100〜3200くらい。

最近のPonaは今の所、Ponaの開発関係者以外は入手できないんじゃないかな。

703 :名無し名人:2015/04/25(土) 21:03:36.54 ID:YGLToKMa
>>701
雑魚と思ってるソフトを入手したいと?

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part399
326 :名無し名人[sage]:2015/04/25(土) 02:48:04.42 ID:NWIQ2zgD
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/Pona1Jan-mztn7-20150425_021912

Ponanzaは稲庭ですら崩せない雑魚

704 :693:2015/04/25(土) 21:13:55.50 ID:6DJTbvNa
>>702
なるほど。
ソフト開発者は高級なパソコンを使っているのですね。
私はプログラミングとかは興味なくて、実戦相手としてほしいだけです。
今はgps_fishと将棋を指しています。
持ち時間はこちらが無制限、gps_fishは一手10分。
PCのスペックがCore_2_Duoのノートパソコンなので物足りないにも程があります。

705 :名無し名人:2015/04/25(土) 21:24:02.85 ID:D2BZxBAS
む、これはまたNDFが頓死を食らいそうな…。

706 :名無し名人:2015/04/25(土) 21:26:29.18 ID:D2BZxBAS
133手目 3342
135手目 -32562

やはり盛大に頓死した。

707 :名無し名人:2015/04/25(土) 21:39:54.53 ID:kBoMEn0H
gps_fishに一手10分で物足りないというのは吹かしにもほどがあるな

708 :名無し名人:2015/04/25(土) 21:42:52.06 ID:svChm0FU
こういう頓死が無くして欲しいし、見てて楽しいという葛藤があるなあ

709 :693:2015/04/25(土) 21:51:18.98 ID:6DJTbvNa
>>707
こちらは持ち時間無制限で納得してから指していますし、低スペなので中盤が弱いです。
そこが納得いかないので(パソコンも古いので)買い換えようと思っています。

710 :名無し名人:2015/04/25(土) 21:52:21.93 ID:8hVqQoAO
aperyにもほぼ負け確だしNDF普通に弱くなってるな

711 :名無し名人:2015/04/25(土) 22:04:43.85 ID:8hVqQoAO
なんか別の設定でも試してるのかな

712 :名無し名人:2015/04/25(土) 22:13:25.28 ID:kBoMEn0H
core2duoでも10分読ませれば一億局面くらい読めると思うんだけどなあ
それで物足りないということは県代表以上の棋力があるんじゃない?

713 :名無し名人:2015/04/25(土) 22:18:11.56 ID:kBoMEn0H
gpsfish_miniは相当強い気がする
名前の通りスペック抑え目だとしたら、gpsfishのXeonとは違う新しいバージョンなのかもしれない

714 :名無し名人:2015/04/25(土) 22:21:48.11 ID:QZgwA+4P
コンピュータも稲庭戦法みたいなの作れるようにならんかねぇ。
上で出たやつはAperyあたりでも打開しなさそーだが。

715 :名無し名人:2015/04/25(土) 22:29:33.24 ID:6DJTbvNa
>>712
奨励会換算で二段くらいです。
gpsfish(core2duo)は奨励会員やB2以下のプロ棋士より確実に強いので勉強になります。

716 :名無し名人:2015/04/25(土) 22:32:51.07 ID:kBoMEn0H
>>715
そりゃ失礼した
トップアマならノートだと物足りないかもしれませんね
ちなみに阿久津AWAKE戦の投了図から勝ちきれると思いますか?

717 :名無し名人:2015/04/25(土) 22:41:59.09 ID:6DJTbvNa
>>716
いえいえ。
私はあの形を指したことありませんが、間違いなく先手必勝ですね。
持ち時間は一手10秒だと少し不安ですが、一手30秒あれば十分と思います。

718 :名無し名人:2015/04/25(土) 22:51:13.65 ID:6DJTbvNa
B2以上の友達が4人いるのでAperyがどのくらい強いか訊いてみることにします。
みなさんありがとうございました。

719 :名無し名人:2015/04/25(土) 22:51:34.17 ID:qVeMiWZj
>>703
よくみつけてきたな
ここまで酷い釣りは久々にみた

720 :名無し名人:2015/04/25(土) 22:52:34.13 ID:kBoMEn0H
まじですか・・・
後手の53銀が山口さんの100万円獲得の時より条件が悪いと言われている一方
プロの解説読むと28角打たせた中で出来うる限り一番の好形とも言われているのですがどちらが本当なのか
あれ角銀交換になりそうなんですが角桂交換になるんでしょうか?

721 :名無し名人:2015/04/25(土) 22:56:24.51 ID:juGWjdG3
人は何故釣られてしまうのか。

722 :名無し名人:2015/04/25(土) 23:00:02.18 ID:kBoMEn0H
釣りでもいいから誰か答えてほしいなあ

723 :名無し名人:2015/04/25(土) 23:07:15.97 ID:ziMo0klk
>>714
コンピュータにはアンチコンピュータ戦術は無理w

724 :名無し名人:2015/04/25(土) 23:14:08.79 ID:+q4T/X9l
>>695
やりかたはあってる。
PC性能が低くて初期処理に時間がかかりすぎてusi登録に失敗していると思われる。
将棋所のEngine.xmlを直接編集するしかなさそう。
もう求めてない情報かもしれないけど<engineList>の次の行から

<engine>
<name>Apery</name>
<author>Hiraoka Takuya</author>
<path>(Aperyの実行ファイルの場所)</path>
</engine>

を挿入すれば大丈夫なはず。
Aperyの実行ファイルの場所の調べ方が分からなかったらまた聞いてくれ。

725 :名無し名人:2015/04/25(土) 23:37:34.62 ID:ziMo0klk
数秒の自己対戦で強くなっているってのはイケイケドンドンの棋風になっている可能性もあるだろうからな。
攻めが鋭すぎる棋風だと頓死が増える可能性もある。

726 :名無し名人:2015/04/26(日) 00:07:47.94 ID:oRxaPQ/A
さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋に共通する課題です(キリッ」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

727 :名無し名人:2015/04/26(日) 00:44:34.90 ID:ahfRzTBG
NDFがきてるのにponaが来ないとわ..

728 :名無し名人:2015/04/26(日) 01:54:41.14 ID:v3XYySIL
pona_exptとNDFの対局が見たい

729 :名無し名人:2015/04/26(日) 02:04:43.65 ID:mfKvqXzd
平岡さんのApery_5960X_8c来たぞ

730 :名無し名人:2015/04/26(日) 05:06:55.00 ID:QnV+knG7
>>704
強過ぎるだろあんた
羨ましいな
プロか?

731 :名無し名人:2015/04/26(日) 05:12:38.01 ID:QnV+knG7
ああ、続き読んでなかったすまん
奨励会二段でR3400が「そこそこ強いレベル」なのか

732 :名無し名人:2015/04/26(日) 07:34:19.52 ID:tEXYGQ5S
ponanzaは超会議が終わらないと来ないかもねえ…。

733 :名無し名人:2015/04/26(日) 07:45:02.65 ID:tEXYGQ5S
またNDFがgpsfish_miniに負けそうだ。
6〜7筋の攻防を軽視して楽観したのがいけなかったか。
つーか、mini強いな。
ponanzaもこのソフトにだけは少し手こずっていた。

734 :名無し名人:2015/04/26(日) 13:55:10.47 ID:ahfRzTBG
gpsfish_miniがYSS新手の横歩取り△6二玉でNDFとAperyに負けてる棋譜見たけど
あれって今は後手がやれるって結論に一応なってたんじゃなかったっけ?
▲2一角のときに△4四角じゃなくて△2五歩の方が良いって見た覚えがあったけど違ったっけ?

735 :名無し名人:2015/04/26(日) 14:45:43.04 ID:tEXYGQ5S
NDFがノーマルGPSに負けとる。
どうも読み筋見る限り、NDFは7九金と形を乱して有利と勘違いしていたようだが、
実際にはそれは必然手ではなかった。
にも関わらず、歩切れなのに更に欲張って無理攻めした結果、
完全に攻めが切れてどうしようもなくなり、
後はもう「これがNDFの棋譜か」と疑うレベルでぼろ負け…。

736 :名無し名人:2015/04/26(日) 15:07:50.19 ID:Fw+t7j6d
>>704
倍の20分考えさせればだいぶ違うでしょ

737 :名無し名人:2015/04/26(日) 16:25:49.74 ID:nC1xBSK9
アマ強豪が、
コンピュータ将棋を導入して勉強に使ってくれると、
このスレの住民としては、嬉しくなるなー

738 :652:2015/04/26(日) 17:24:46.99 ID:NH2soUn3
>>653
遅くなったが、ありがとう!

739 :名無し名人:2015/04/26(日) 17:57:21.88 ID:KRa0y6++
でもプロでコンピュータ将棋に詳しい人はフリクラ寸前の方々ばかりという現実。

740 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:18:46.70 ID:tEXYGQ5S
× 詳しい人
○ 詳しい振りをしてる人

100%、遠山や教授(笑)より、mizumonや千田の方が詳しいからね。

741 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:20:23.32 ID:pyELZEtw
APERYをコレとか
http://www.fujitsu-webmart.com/jp/webmart/!ui073?DAI_CODE=1976
のwin8 64bitOSのタブレットで使ってる人いる?
CPUがAtomなんだけどスーパーパイのベンチで1M27秒くらいと昔のcore2に近いぐらいの速さになってるらしいんで
購入考えてるんだけど、もしいたらNPSとかどれくらい出るのか教えて下さい。

742 :741:2015/04/26(日) 18:50:11.25 ID:pyELZEtw
ごめんよくよく調べたらAtom Z3795 でもスーパーパイ1M36,7秒らしい、、、
というわけで上のは忘れて。スレ汚しスマソ。

743 :名無し名人:2015/04/26(日) 18:59:29.30 ID:dgwEU30J
>>737
これからそういう人増えていくだろうけど、まだまだ少数派だろうね
勉強法も確立されていないし、今は試行錯誤の段階だろう

744 :名無し名人:2015/04/26(日) 19:21:25.80 ID:KZLFw2El
もう奨励会員もアマ強豪も取り入れてるじゃない
mizumonのフォロワーけっこうそういう人多いぞ

745 :名無し名人:2015/04/26(日) 19:25:22.24 ID:dgwEU30J
自分の指した将棋を棋譜解析にかけてみるとかならわかるけど、ソフトの序盤戦術を実戦に取り入れるとか難しいだろうな
人間の勝ち安さとソフトの目指す勝ち方は違う時があるし

746 :名無し名人:2015/04/26(日) 20:43:31.10 ID:okGEb8Mx
将棋ウォーズでPona2Aprが接続切れ
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/Pona2Apr-mztn7-20150426_201110

747 :名無し名人:2015/04/26(日) 21:17:10.08 ID:CBwWBsKe
ボナンザメソッドについて質問があるのですが
・評価関数生成の式中のTはどういう働きがあるのですか?
・また、minmax探索後の評価値を用いて計算しているようですがその評価値はどのように算出しているのでしょうか
(minmax探索は理解しています)

たぶん、数学等の知識が不足していることが原因で自分は分かっていないんだと思います

748 :名無し名人:2015/04/26(日) 22:29:02.30 ID:oRxaPQ/A
プゲラαとかいう雑魚ソフトって、

256手ルールによって辛うじて引き分けに逃げ込んだヘボヘボソフトだったよなぁ

塚田とかいう50になったへたれロートルに終盤で逆転負け確定の弱さww

なんであんなに弱かったんだろうね

お得意の「クラスタ」とか金たくさんかけて構築しても、しょせん元のプログラマーの腕が雑魚だから

できたソフトも欠陥だらけww

時間の都合とかがなくて、いくらでも指ついでいいルールだったら駒をボロボロ取られて無残にボロ負け確定だったのに、

実にコンピュータに都合がいい256手ルールなんてあって良かったねぇ

例の臭そうな老年開発者って、プロ棋士に一度も勝てなかった負け犬のまま結局逃亡したよねw「囲碁にいきます」とか言ってたけど、

囲碁でも全然強いソフト作れなくて情けないなぁ(笑)(笑)(笑)(笑)

ボナンザをパクって会社の技術でPC繋げただけの負け犬が誰にも相手にされず寂しくネットで自己主張、とか

なんて惨めなテンプレ人生の敗北者行動なんだろうww

あ、あと嫁さんもらった方がいいよね 50過ぎて独身とか臭そうで見てらんないww

あ、貰えなかったからああなっちゃたのかな・・かわいそう・・

749 :名無し名人:2015/04/27(月) 06:54:25.54 ID:XL9YCmEY
NDFはあれが大会仕様なのかね。
強いことは強いけど読み抜けが多くて、
負ける時はかなりアレな負け方をしてしまうので、
優勝候補の指し回しとしてはかなり不安があるのだが。

750 :名無し名人:2015/04/27(月) 08:51:30.83 ID:HXRNh5Fa
>>742
AtomZ3795は4コアだからsuper piで計れるシングルコア性能より4倍速いよ

751 :名無し名人:2015/04/27(月) 12:37:40.80 ID:uJAkJ4OR
>>750
Core2duoも2コアなんだからやっぱり差があるよ

752 :名無し名人:2015/04/27(月) 13:13:08.33 ID:PgTg4cxD
Ponaはまだかぁ?超会議終わったぞ.AWAKEもまだかぁ?選手権はすぐやぞ

753 :名無し名人:2015/04/27(月) 19:15:05.63 ID:EkNTs/sX
>>751
まあ、atomとcore2はシングルスレッドで5-10倍ぐらいの性能差があるからね・・・

4コアあってもcore2には及ばない、それどころか
4つ雁首そろえても1コアのcore2に叩き潰されるレベル。

省電力cpuだから仕方ない。

754 :名無し名人:2015/04/27(月) 19:17:54.51 ID:EkNTs/sX
ちなみにsuper piはディスクアクセスという
違いのすくない部分がオーバーヘッドでかかるから
あんまりコアの性能差が出ない。

755 :名無し名人:2015/04/27(月) 19:30:51.33 ID:B5lfEn2s
AMDerにケンカ売ってんのか?

756 :名無し名人:2015/04/27(月) 19:34:51.39 ID:B6bxl/fC
今でも、ベンチにsuper piって、使われてるんだな。
Sandraあたりならもっと信憑性のあるデータがとれるはず

757 :名無し名人:2015/04/27(月) 20:16:49.40 ID:PgTg4cxD
桂馬の連打かっけー
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/27/wdoor+floodgate-600-10+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+sinbo+20150427200007.csa/57

758 :名無し名人:2015/04/27(月) 20:21:34.82 ID:t0jArf0U
むしろGeekbenchとかでatomとかスナドラが過大評価されてるような気がする

759 :名無し名人:2015/04/27(月) 22:00:42.87 ID:B6bxl/fC
>>747
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/ ほい

760 :名無し名人:2015/04/27(月) 22:58:25.19 ID:3AxdrWfW
0

761 :名無し名人:2015/04/27(月) 23:17:03.45 ID:EkNTs/sX
>>758
スナドラは明らかに過大評価だね。

小ループのベンチではローエンドデスクトップに迫る速度を見せるけど
ヘビーな環境ではパイプラインストールで大幅に性能劣化する。
まさにベンチ特化の直線番長。

まあバッテリーで動くエコcpuに贅沢言ったらいかんけど。

762 :名無し名人:2015/04/28(火) 03:11:07.76 ID:u5KnR/n3
NDF順調にレート落ちてってるけどなんでなん?ていうか格下に結構負けてるよな。
元々がレート高すぎたの?

763 :名無し名人:2015/04/28(火) 03:39:39.87 ID:PlI5RNOF
>>759
ありがとう
がんばってみます

764 :名無し名人:2015/04/28(火) 05:20:59.39 ID:VL9My/2L
・調整に失敗した
・クラスタ化部分のソースにバグ

765 :名無し名人:2015/04/28(火) 10:03:06.26 ID:RnsPWS9A
まあ、調整に失敗したとしても元のバージョンに戻せばいいだけだし、
そもそも水門に出てくる目的は

> 解析用のデータ収集です。負けた結果は優先的に解析対象にしています
> (が、実際のところ、効果があるかどうかは不明です)

って23回の時に書いてるしな。

766 :名無し名人:2015/04/28(火) 11:43:19.17 ID:qz6ow0pM
レーティング3000クラスに勝率9割あっても3400届かないし,勝率9割5分で3500くらいだから
序中終盤にちょっとでも隙が見えると届かないレベルだよなぁ

767 :名無し名人:2015/04/28(火) 12:34:58.70 ID:qz6ow0pM
桂馬のダイアモンド
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/28/wdoor+floodgate-600-10+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+gpsfish_mini+20150428040003.csa/72

768 :名無し名人:2015/04/28(火) 16:49:57.13 ID:cmBRvo9/
おすすめのデスクトップパソコン教えてくれ!

769 :名無し名人:2015/04/28(火) 16:58:28.29 ID:n3ml2k+6
ponanza優勝だな。トラブルがなければ

770 :名無し名人:2015/04/28(火) 17:17:41.76 ID:osF/rri3
最近は本命がこける展開が続いてるから
どうなるかは分からないな
ponanzaがいい加減優勝するのか
それとも昨年のAperyみたいに予想外のソフトが勝つのか

771 :名無し名人:2015/04/28(火) 17:55:59.02 ID:7gqq02fB
>>747
学習棋譜の指し手の得点が最大になるように評価関数のパラメータvを調整したい。
評価関数をf()と書くとして、局面ごとに
f(合法手の評価値) - f(実際の指し手)が小さくなるようにしたい。

実際には全ての合法手に対して、T[f(合法手の評価値) - f(実際の指し手)]の総和を最小化するようにする。

Tを階段みたいな不連続な関数にすると微分不可能(=パラメータをちょっとずつ更新していくのが無理)
となって最適化がしにくいので、シグモイド関数みたいな連続な関数にしてやる。


あとfは、収束途中の仮の評価関数のパラメータを使って浅い深さのmin-max探索してやることをやってる。

772 :名無し名人:2015/04/28(火) 18:03:45.00 ID:7gqq02fB
>>747
と思ったらごめん、保木さんの大元の資料だとTは階段関数にするようだ。
で、微分しないで、増減の量をちょっとずつ減らして収束するまで回すっぽい。
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/gpw2006.pdf

山下さんの解説だとTはシグモイド関数になっていて、微分して傾きに応じて調整してる
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bona_method.html


んで、たぶん後者のほうが収束がはやいはず。

773 :名無し名人:2015/04/28(火) 19:00:31.05 ID:k0gCrEsL
【神経科学】理研、棋士の脳から直観的判断のメカニズムを解明(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1429631589/

774 :名無し名人:2015/04/28(火) 23:06:35.81 ID:DmOcbOzA
NDF、負けまくっているのかと思って水門確認したら、
むしろ勝ちまくってるのか。
ただ、負けた時のレート下げ幅が多すぎるんだな。

775 :名無し名人:2015/04/29(水) 09:08:56.70 ID:RgB4tnvZ
ここのスレから漂う高学歴臭がやばい

776 :名無し名人:2015/04/29(水) 13:59:16.84 ID:gk4gF1bm
>>451
まず、PCを窓から投げ捨てます。

777 :名無し名人:2015/04/29(水) 15:29:27.69 ID:VT/dlbPR
コンピュータ将棋協会誌 Vol. 24 (2014年) がきた
http://www.computer-shogi.org/journal/CSA_vol24.pdf

778 :名無し名人:2015/04/29(水) 16:18:19.21 ID:ikFEH9Rb
最近はボナクローンのパラメータいじり対決でつまらん

779 :名無し名人:2015/04/29(水) 17:04:15.74 ID:iismevtT
ボナクローンだからつまらないという論調は、
よりつまらない話だと思うがね。

780 :名無し名人:2015/04/29(水) 17:05:15.74 ID:etAfFfS/
クローンばっかりだと、じゃんけん大会みたいなもんだな。
マイクロオセロリーグの末期がそんな感じだった。

781 :名無し名人:2015/04/29(水) 17:05:47.85 ID:Upyu1c+M
>>778
同歩。微修正でなく独創的な研究が見たいよね。

782 :名無し名人:2015/04/29(水) 17:40:35.89 ID:RMkJg5nT
>>772
ボナは微分してないんや
最急降下法なら微分すると思ってた

783 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:00:21.46 ID:XXV6qgT9
ボナンザもシグモイド関数使って微分してるぞ。
資料をよく見ろ。階段関数は説明のために使ってるだけだ。

784 :名無し名人:2015/04/29(水) 18:52:43.00 ID:JF4zUMoM
ボナメソは微分ベクトルの各成分の符号だけ使って全部同じ幅で調整してた筈。

785 :名無し名人:2015/04/29(水) 19:41:06.02 ID:XXV6qgT9
そうそう、一応微分するんだけど、微分ベクトルの情報をフルに使うんじゃ
なくて、微分の符号の情報だけ見る。評価関数のアップデートは定数幅で
動かす。

786 :741:2015/04/29(水) 20:08:11.40 ID:uE+HoHiN
>>768  ほい
http://www.pc-koubou.jp/pc/model/bz-t9510x-gws_main.php

CPUを上位のに換装すれば将棋ソフトでは無双できるぞw

http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aerostream/2014/RA7J-J63XE.html

現実的なのだとこの辺かな

787 :名無し名人:2015/04/29(水) 20:27:47.72 ID:veSd09Ul
>>786
コア数の多いCPUは夢が有るな
費用対効果は知らんけど

788 :名無し名人:2015/04/29(水) 21:15:42.41 ID:QztkmwEq
>>786
上のやつカスタマイズなしだったら、将棋限定だとガレリヤ電王戦よりコスパ微妙に良くない?

789 :名無し名人:2015/04/29(水) 21:52:42.67 ID:dtUiNdbd
ここでしか生き甲斐のない(笑)(笑)(笑)可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

790 :名無し名人:2015/04/29(水) 22:20:00.64 ID:W4mrRJWv
Bonanzaメソッドなど知らぬ!存ぜぬ!!

791 :名無し名人:2015/04/29(水) 22:53:03.71 ID:/fUvyqfp
そういや西尾だったかがハイエンドのXeon環境揃えるより、
EC2とかでレンタルした方が規模も大きくできるし費用対効果としてはいいとか言ってた気が

792 :名無し名人:2015/04/29(水) 23:13:46.55 ID:VPOnaqDA
西尾はいい加減自分でソフト作って大会に出ろよ

793 :名無し名人:2015/04/29(水) 23:25:29.57 ID:VZEQrEpi
サイバー西尾はよ

794 :名無し名人:2015/04/30(木) 00:43:24.92 ID:G9UnxNXc
floodgateでsayaが指してる横歩取り23歩型って、先手の勝率が良い戦法だよね
定跡として入れてるソフトおおいのだろうか

795 :名無し名人:2015/04/30(木) 01:04:40.40 ID:ANeJbHap
>>791
本番用のここ一番にEC2使うのはありだけど、どうせ開発用にそれなりのXeonは必要になるよ。

796 :名無し名人:2015/04/30(木) 01:09:07.32 ID:FIx/uksf
>>795
平岡さんもここぞという学習はレンタルだし必ずしも開発にXeonはいらないよ
むしろこれからあるかわからないけど電王戦T睨んでi7の最上位x960xモデル買うのがいいかもしれない

797 :名無し名人:2015/04/30(木) 02:28:43.99 ID:RnfTtx4l
floodgateの見方がわからない
N4Sの将棋が見たいんだが

798 :名無し名人:2015/04/30(木) 06:30:22.99 ID:USktDEVW
レレレンタルって個人でもできるところある?

799 :名無し名人:2015/04/30(木) 06:31:40.30 ID:USktDEVW
スマンEC2は除いて、ハードウェアを借りられるかって話

800 :名無し名人:2015/04/30(木) 07:00:06.41 ID:4LG1LH86
IaaSでググってどうぞ

801 :名無し名人:2015/04/30(木) 07:33:35.81 ID:YT8SvBcq
>>797
iPhoneもってるならアプリがある

802 :名無し名人:2015/04/30(木) 10:02:24.95 ID:7NNz47Cy
エイプリーDLしましたが初手から評価値が5000オーバーで
とても弱いんですが、なんとかできませんかね?

803 :名無し名人:2015/04/30(木) 10:07:08.92 ID:Em2KpqNo
aperyをDLしたときのフォルダ名「bin」を変更すると、定跡ファイルにアクセスできなくなる。
もしフォルダ名を変更していたら、いますぐbinに名前を戻すとよろし。

804 :名無し名人:2015/04/30(木) 11:35:05.82 ID:eJfGExh/
>>802
こういう質問する人は無視でいいよ
非常に代表的な質問だし、探せないようなら使う資格がないよ

805 :名無し名人:2015/04/30(木) 11:35:54.05 ID:7NNz47Cy
>>803
ありがとうございます!
どうやらちゃんと定跡入ってなかったみたいでした

806 :名無し名人:2015/04/30(木) 12:37:38.03 ID:5A9p8o0O
>>788

PC工房はワークステーションが他と比べるとかなり安いんだよね。
思わずポチりそうな誘惑といつも戦ってるw

807 :名無し名人:2015/04/30(木) 12:54:56.18 ID:G9UnxNXc
BTO業界のなかではドスパラは微妙
値段も安くないし、作りも微妙

808 :名無し名人:2015/04/30(木) 14:18:12.57 ID:YjoX/Vc6
とはいえ電王戦バージョンと聞くと食指が動いしてまうな。
半年間練習対局でフル稼働させてるから安定性も保証済みだし。

809 :名無し名人:2015/04/30(木) 14:24:09.91 ID:YoZV1YSq
将棋メインなんていう偏った用途に使うならワンズのフルカスタマイズの方がいいかも
CPUとメモリだけあればよくてグラボなんか要らないわけだし
ドスパラの電王戦モデルなんてGTX960とか発売前から産廃呼ばわりされてた
駄作グラボ積んでてその分無駄に高くなってる

810 :名無し名人:2015/04/30(木) 14:34:44.02 ID:YjoX/Vc6
将棋メインだからこそ下手にカスタマイズすると逆に危険だぞ。
自分は24時間50日CPU100%で動かしたら複数パーツが御臨終したからな。
酷使する訳だから、ある程度は出来上がってた方がトータルでは安上がりになると思う。

811 :名無し名人:2015/04/30(木) 14:37:39.69 ID:lUf9ZUSu
>>809
GPUは活用したほうが強くなるはず。

812 :名無し名人:2015/04/30(木) 14:50:59.44 ID:TGl2OfX+
>>811
GPUを使う将棋ソフトは皆無
評価関数がそもそもGPUのメモリに乗らないw

将棋用途だったら完全に無駄

813 :名無し名人:2015/04/30(木) 14:54:55.65 ID:ThlHb2Z0
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/30/wdoor+floodgate-600-10+Gasyou_Athlon-5350_4c+STIGMATA+20150430103006.csa/150
これすごいな

814 :名無し名人:2015/04/30(木) 14:58:03.07 ID:3UNSogMg
>>812
評価関数ぐらいメモリに載るだろ。

手の生成や並べ替え、結果の書き出し、
盤面ハッシュの突き合わせが遅いのが問題。

将棋は並列化に向いてないから難しい。

815 :名無し名人:2015/04/30(木) 15:02:11.50 ID:TGl2OfX+
一応ゲーム木探索をGPUを使ってCPUの2〜3倍速で実行できたって論文はあるな
ttp://acmbulletin.fiit.stuba.sk/vol3num2/lackovic.pdf
Czech draughts(チェコのチェッカー)の探索にGPUを使ったらしい

816 :名無し名人:2015/04/30(木) 15:08:20.96 ID:zoMgZw2K
>>812
GPUを使う有力ソフトは確かに皆無(メカ女が前身のメカウーサで使ったくらい)
でもBonanza型の評価関数ぐらいなら最近のミドル以上のGPUなら十分に乗るよ。

ただGPUを使うソフトがない現状では電王戦モデルはもっと安いGPUをつんでおけば十分だとは思う。
iGPUがないからつまないという選択肢はないが。

817 :名無し名人:2015/04/30(木) 15:10:17.20 ID:TGl2OfX+
>>814 >>816 そうなのか。
じゃあゲーム木探索もGPU上で出来るっぽいし、
もしかしたら最近のGPUなら将棋に使えるかも?

818 :名無し名人:2015/04/30(木) 15:33:42.10 ID:TGl2OfX+
>>815
ざっと見たけど微妙だった
手の生成の部分をGPUを使って高速化しただけだった
けどこれで全体の探索が2〜3倍高速になるのか

819 :名無し名人:2015/04/30(木) 16:04:37.68 ID:/TK62FSI
評価関数の演算がかなり占めるから手生成だけ速くなっても数10%の向上に留まる

820 :名無し名人:2015/04/30(木) 16:19:09.70 ID:TGl2OfX+
評価関数は差分だけ計算してるからGPU上だと難しそうだよねえ

821 :名無し名人:2015/04/30(木) 16:32:40.22 ID:YjoX/Vc6
詰みだけGPUで探索という発想はどうか?

822 :名無し名人:2015/04/30(木) 16:42:40.40 ID:MuQ6teoz
自分でプログラムを書いてみればいいじゃないか、いろいろ言う前に。

823 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:05:18.41 ID:kg4YC80S
GPU将棋

824 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:35:38.53 ID:ThlHb2Z0
>>822
なんでプログラマーごときが偉そうにしてるのか

825 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:37:50.89 ID:+IMrnpTk
>>824
お前ごときよりはましだろw

826 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:39:43.09 ID:YjoX/Vc6
最強の将棋ソフトなんて楽勝で作れるよ。
自分にプログラミング能力があればの話だけど。 ※某開発者風に

827 :名無し名人:2015/04/30(木) 18:12:13.63 ID:maxcwfq1
>>826
仮定が偽ならばあらゆる命題も真となるから当然だね。

やねうらおは正真正銘本物のプログラマだから
あのセリフはお前の言うようなホラとはまるでちがう。

828 :名無し名人:2015/04/30(木) 18:12:41.25 ID:G9UnxNXc
AMDのZen 16コアが出たら、AMDを採用する開発者も増えるかな。
2ソケ対応してるみたいだし

829 :名無し名人:2015/04/30(木) 18:18:51.69 ID:sND0N/GD
俺もプログラミング能力あったら
やねうら王程度のソフトなら100%作れる。
ponanzaクラスだと棋力の方もないと厳しいけど。

830 :名無し名人:2015/04/30(木) 18:29:56.14 ID:kR2gi1NR
プログラミングだけでは限界があり、棋力があっても多少のプラス
現在は評価関数がホフクゼンシン、探索がよちよち歩き

831 :名無し名人:2015/04/30(木) 18:33:04.40 ID:QQsxyFMm
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

832 :名無し名人:2015/04/30(木) 18:34:26.59 ID:v8vYXA06
「やねうら」がどうとか、10年後でも言ってんの?

833 :名無し名人:2015/04/30(木) 19:42:30.01 ID:N+Er47JB
次のさらなるブレイクスルーが起これば人間は手も足も出なくなるだろうな
まぁ今のponanza相手でも相当苦しそうだが

834 :名無し名人:2015/04/30(木) 21:07:05.64 ID:MuQ6teoz
>>829
>俺もプログラミング能力あったら やねうら王程度のソフトなら100%作れる。

無理だよ。お前は何をやってもだめなんだよ。
「〜たら、〜れば」で、脳内妄想するだけで終わるんだよ、お前のような奴は。

コツコツ努力することも、嫌なこと、つらいことにも歯を食いしばって立ち向かうことが
できないお前には、まともなことは何もできないよ。

835 :名無し名人:2015/04/30(木) 21:14:50.97 ID:UOxtZyjw
論理学勉強しろよ文系

836 :名無し名人:2015/04/30(木) 21:19:31.86 ID:7lavzBxq
そもそも、プログラミング能力の定義が示されないと
なんとも言えないな。

837 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:27:01.23 ID:ukAGzQvT
>>835
少なくともお前は論理的思考ができてないけどな

838 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:34:11.08 ID:sbUOC3tu
AWAKE来た。ponanzaも来い!

839 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:36:53.85 ID:QYHAyyuc
NDFとの対局はよ

840 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:53:03.28 ID:W9eJhUuU
AWAKEの将棋、見てて面白いな

841 :名無し名人:2015/04/30(木) 23:03:56.17 ID:2KOkhIXM
NDFvsAWAKEきた

842 :名無し名人:2015/04/30(木) 23:37:54.18 ID:TT3LyO0e
金の打ち合いがよかった

843 :名無し名人:2015/04/30(木) 23:41:04.31 ID:FIx/uksf
両者とも入玉は下手だな
ponanzaの方がはるかにうまい

844 :名無し名人:2015/04/30(木) 23:47:42.29 ID:TT3LyO0e
評価値見てなかったけどAWAKEが逆転されてたのか.10秒将棋ってのもあるだろうけど

845 :名無し名人:2015/05/01(金) 00:32:51.34 ID:inUXuyl7
>>835
学問を文理で別ける奴は本物の馬鹿だと思っている

846 :名無し名人:2015/05/01(金) 00:56:22.03 ID:5dbatRJP
「文系」なんて学問じゃないし

847 :名無し名人:2015/05/01(金) 01:16:28.20 ID:hrfqn49k
>>845
まあそうなんだけど835は論理学者の半分は哲学科に籍があるバリバリのいわゆる文系ってことも知らないくらい
大学と縁がないんだからあまりいじめてやるなよ

848 :名無し名人:2015/05/01(金) 06:51:15.45 ID:oQFR2ChT
そうは言っても、哲学なんて文学部のバリバリ文系学科でやってることは哲学史科だろう。
昔の考える人と違って、昔の人はこう考えてましたーだけだし、
今の数学や物理の内容わかんないから適当に難しい言葉並べて俺頭良い、
みたいな事言ってるだけの……

849 :名無し名人:2015/05/01(金) 07:49:59.80 ID:P6m99EZL
ちょっと調べてみたが専修大の文学部程度でも論理学くらい教えてるぞ
http://www.senshu-u.ac.jp/School/philosophy/top.html
リンク先に「練習問題(命題論理)の解答のpdfファイル」なんてのがあるくらいだから
記号論理学の初歩から教えてるんだろう……まあ学生がどの程度理解しているかは知らないが

850 :名無し名人:2015/05/01(金) 08:58:39.79 ID:9y6U4LcG
>>845が正しいだけだろ

851 :名無し名人:2015/05/01(金) 09:08:47.21 ID:XnIA34bv
>>845
お、そうだな。東大入試も文系理系で分けちゃいけないな。
現実を無視しちゃ行かんよ。

もっとも、論理学とかいうレベルの話じゃなくて、
中学生ぐらいの国語の問題だと思うけどね。
¬P∨Q⇔P⇒Q
という記号を使うなら論理学だと思うけど。

852 :名無し名人:2015/05/01(金) 09:49:29.90 ID:hrfqn49k
>>848
メインストリームはそうだけど気の効いた大学なら論理学も講座でもってるし院試でも論理学の問題が出るよ
まあなんにせよ>>845が正しい

853 :名無し名人:2015/05/01(金) 12:48:03.61 ID:5RrpzgRk
>>845は間違ってる
俺がすべて正しい

854 :名無し名人:2015/05/01(金) 12:54:19.45 ID:Ed1829C3
.


2DK借りてるのが悪手かな
屋根裏部屋に負けるソフトしか作れない



.

855 :名無し名人:2015/05/01(金) 13:14:13.13 ID:3V+wPs86
最先端の論理学は数学や計算機科学の範疇なんだが。

856 :名無し名人:2015/05/01(金) 14:18:06.17 ID:eygPfgsb
相手の手がノータイム近くで読み筋と一致する手を返してきたときは(ポンダーは使わないで)
三手目の読み筋の手をノータイムで指しても問題なさそうだけど効果ないのかな?

857 :名無し名人:2015/05/01(金) 14:23:14.75 ID:z6N6QS1n
>>854
部屋の大きさとソフトの強さの関係がいまいち分からないのだけど説明してくれよ。
話しはそれはそれからだ

858 :名無し名人:2015/05/01(金) 14:38:49.00 ID:eygPfgsb
AWAKEが桂馬をタダで取らせる手を..こんな手が成立するのか?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/05/01/wdoor+floodgate-600-10+gpsfish_mini+AWAKE_i7_5960X_8c+20150501143009.csa/18

859 :名無し名人:2015/05/01(金) 16:01:07.82 ID:VQ8AIvTX
>>851
論理学は記号論理学だけじゃないぞw

860 :名無し名人:2015/05/01(金) 19:01:32.89 ID:1+k6HziX
先後同型
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/05/01/wdoor+floodgate-600-10+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+AWAKE_i7_5960X_8c+20150501063005.csa/26

861 :名無し名人:2015/05/01(金) 20:39:48.57 ID:9xeXRBxZ
やっぱりgpsfish_XeonX5680_12c_bidとgpsfish_miniの中身って違うんだろうか?
妙にAperyAWAKEに相性がいいのが気になる

862 :名無し名人:2015/05/01(金) 21:04:23.04 ID:XnIA34bv
>>859
記号論理学だけじゃないとか言われても、
それ以外の論理学って歴史的経緯を学ぶだけでしかないような。
まさか、対偶とかの高校あたりで習う言葉を以て論理学とか
言い出していないよね?

863 :名無し名人:2015/05/01(金) 21:42:23.70 ID:oQFR2ChT
いやいや、既出のカリキュラムは結構段階を踏んで不完全性定理までやってるし、きっと本格的な講座なのだろう。
なんちゃって哲学だと、理性の限界とかなんとか意味不明な説明して、
何がどうなってるのか分かっていない風味なんだけどそんなこと無さそうじゃないかね。
きっと学生さんたちはゲーデル数をガリガリノートに書いてがんばってるんだろうなぁ。
俺はやりたくない

864 :名無し名人:2015/05/01(金) 21:53:58.88 ID:tiux0gRH
つーかスレ違いの話してるってわかってる?

865 :名無し名人:2015/05/01(金) 22:08:39.56 ID:eygPfgsb
>>861
gpsfishminiがミニクラスタだとしたら詰将棋専用ルーチンが動いているのかも

866 :名無し名人:2015/05/01(金) 22:14:22.82 ID:AtfyW3YW
水門でNDFより上に別の名前があると、なんか違和感w
Ponaはもう選手権まで出て来ないのかな?

867 :名無し名人:2015/05/01(金) 22:19:49.16 ID:eygPfgsb
AWAKE_i7_5960X_8c-gpsfish_mini 先手が各々3連勝と5連勝で全勝してる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/html/current/2015-05-AWAKE_i7_5960X_8c-gpsfish_mini.html

868 :名無し名人:2015/05/02(土) 00:05:27.06 ID:W1AGx1ed
yowai_gps-0-10とgps-600-10に勝てるようになってからfloodgate投入しろよ

869 :名無し名人:2015/05/02(土) 01:53:57.34 ID:JYIVdhus
gpsが63歩不成をかましてなかったか

870 :名無し名人:2015/05/02(土) 02:18:15.52 ID:XPw5iLC6
>>821
それ面白そうだね。
コストゼロだし。
dfpnをGPUで。

871 :869:2015/05/02(土) 02:22:57.45 ID:JYIVdhus
43歩不成だったけど、成っても成らなくても詰みだったわ

872 :名無し名人:2015/05/02(土) 02:28:27.18 ID:e6V6Klfs
詰将棋とか複雑作業はGPUに向いてないだろ?
ハードウェアから設計すれば可能だろうが。
スーパーコンピュータをGPUを用いて設計したりするしな。

873 :名無し名人:2015/05/02(土) 03:04:37.41 ID:fE8m5ni9
>>871
お前頭いいな
将棋専用のハードウェアが設計出来たら、Bonanzaメソッドを遥かに超えるブレイクスルーになるんじゃね?

874 :名無し名人:2015/05/02(土) 03:05:31.84 ID:fE8m5ni9
>>873
安価ミス、すまん
>>871>>872

875 :名無し名人:2015/05/02(土) 03:18:10.02 ID:gqN8DTKo
>>873
そんなことは無かったけどな。

876 :名無し名人:2015/05/02(土) 10:07:36.94 ID:e6V6Klfs
GPUはやることは単純で、計算量、計算時間がいるのが得意なんだろ。動画エンコードや、3D描写はそうで。

877 :名無し名人:2015/05/02(土) 10:36:39.78 ID:tfdFy4ZF
将棋の局面評価や手の探索なんてめちゃくちゃ単純だけどな

878 :名無し名人:2015/05/02(土) 11:37:11.14 ID:isTOc3yx
>>867
AWAKE後手のときに△7八金と上がって角にひもをつける前に△6二銀としてるから▲4五歩と早めに仕掛けられるパターンが多いような気がする。

879 :名無し名人:2015/05/02(土) 11:58:44.27 ID:isTOc3yx
NineDayFever_XeonE5-2666v3_18c ってのが来た.ポナもはよ来い

880 :名無し名人:2015/05/02(土) 12:47:33.17 ID:qG0k3VCC
もう来ないんじゃね?

881 :名無し名人:2015/05/02(土) 13:22:08.87 ID:gqN8DTKo
>>877
局面評価はともかく手の探索はコントロールフローが分岐しまくるから
GPU的にはとてもやっかいだぞ。
GPU内部の並列性を活かしきれない。

882 :名無し名人:2015/05/02(土) 13:39:10.85 ID:m2NZtdde
E5-2666vの18coreで2.9GってamazonECとか用に作られた特別カスタマイズ品だよね。
こういうのはF通のバックがないと使えないよなぁ。本番ではこれを2個だし、、、
何ともうらやましい。

883 :名無し名人:2015/05/02(土) 13:45:31.88 ID:KE4BNmK1
floodgateでx1拡張モードで対局してたら
##[CHAT][a] wdoor+floodgate-600-10+NineDayFever_XeonE5-2666v3_18c+AWAKE_i7_5960X_8c+20150502130004 [auto-chat] I have left this room.
というメッセージを受信したんですが、
これって誰かが拡張モードでログインしたりログオフしたりする度にこっちの都合お構いなしに飛んでくるの?

884 :名無し名人:2015/05/02(土) 15:01:16.22 ID:rM+icToF
>>882
amazon EC2と同じスペックだから、単にamazon使うだけなのでは?

885 :名無し名人:2015/05/02(土) 15:36:19.81 ID:vqQLNOTN
AWSをリスナーにおごってもらうニコ生主もいるんですよ

886 :名無し名人:2015/05/02(土) 16:09:46.73 ID:bsD/7OTt
見ず知らずの奴に奢らせるエビのカリスマすげーよw

887 :名無し名人:2015/05/02(土) 16:30:38.70 ID:oQpmshzq
リスナーが率先してAWSをいくつも回すからな

888 :名無し名人:2015/05/02(土) 16:53:33.62 ID:QTEq9fzQ
YSSもテスト来たね

889 :名無し名人:2015/05/02(土) 17:08:42.39 ID:isTOc3yx
YSS相横歩取りの後手でいきなり銀損かい.

890 :名無し名人:2015/05/02(土) 17:25:59.92 ID:SXfe4ZqI
http://live4.computer-shogi.org/wcsc25/

いつの間にかjavascriptの将棋盤出来てるやん
素晴らしい

まだ不都合な点はあるけど スマホでも棋譜再生出来るのは魅力的なので
色々なところで採用されて欲しい

891 :名無し名人:2015/05/02(土) 17:51:33.86 ID:WFikDLNv
案の定クジラちゃんの開発全然進んでないな
なんだろ宿題を夏休みの最終日から始める人っていうのは一生変わらないものなのかな

892 :名無し名人:2015/05/02(土) 19:16:34.49 ID:isTOc3yx
横歩取りのこの角は初めて見たけど飯野七段が何回かやってた.森内九段も
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/05/02/wdoor+floodgate-600-10+gpsfish_normal_1c+AWAKE_i7_5960X_8c+20150502183002.csa/24

893 :名無し名人:2015/05/02(土) 21:45:08.06 ID:qG0k3VCC
ShogiGUIのバグは作者に報告してあげましょう
https://sites.google.com/site/shogixyz/
トップページに記載されていました

894 :名無し名人:2015/05/02(土) 22:07:01.41 ID:zzByM/So
ShogiGUIの作者は過剰なほどこのスレチェックして向こうの掲示板に要望あがってないものまでわざわざこっちで拾って更新するのに、掲示板でもここでもずっと言われ続けてるバグは直す気ないんだからバグに関して報告あげる気ないんじゃないのみんな

895 :名無し名人:2015/05/02(土) 23:19:51.89 ID:I8l3GphQ
ShogiGUIは盤面編集で駒箱に収納できないから微妙。
双玉詰将棋の問題を移す時に困る。

896 :名無し名人:2015/05/03(日) 00:55:39.49 ID:G226ihmd
このスレでは最近あんまり話題になってなかったし、
たぶんTwitterじゃないかね、ShogiGUIの人がぐじゃぐじゃ言うならバグ報告しろと思ってるのは。

897 :名無し名人:2015/05/03(日) 01:00:49.02 ID:pyjKXUSa
>>893
ShogiGUIに今のところバグなんかないじゃん
どんなバグがあるの?

898 :名無し名人:2015/05/03(日) 02:06:03.79 ID:O5ly+FXv
>>862
大学行け

899 :名無し名人:2015/05/03(日) 02:25:06.64 ID:LrFCuZuL
NDF謎の一敗を喫して去っていった.誰に負けタンや

900 :名無し名人:2015/05/03(日) 02:39:42.61 ID:CXPwNNa0
NDF負けてないよね?千日手が負けでカウントされてる?

901 :名無し名人:2015/05/03(日) 05:35:52.21 ID:jWUs59j9
>>897
パソコンのスペックが古いとバグが出やすいみたい アシスタント機能使った時とか

902 :名無し名人:2015/05/03(日) 07:19:09.65 ID:4HesINvA
NDF最新版きてたんか。

903 :名無し名人:2015/05/03(日) 07:24:11.37 ID:4HesINvA
   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <NDF!NDF!NDF!NDF!NDF!NDF!NDF!NDF!NDF! >
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )

904 :名無し名人:2015/05/03(日) 07:49:04.18 ID:lf+zvAkS
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/28/wdoor+floodgate-600-10+ponanza_expt+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20150428133009.csa

玉頭金から、59手目でponanza囲いが完成
  歩
歩金歩
角玉金
香桂銀

気が狂ってるw 

905 :名無し名人:2015/05/03(日) 07:50:50.44 ID:lf+zvAkS
歩  歩
  歩金歩
  角玉金
香桂銀

ズレた こうだった

906 :名無し名人:2015/05/03(日) 12:48:55.80 ID:DyvNV2dc
チダショーかなり踏み込んだこと言ってるなあ

907 :名無し名人:2015/05/03(日) 14:36:36.09 ID:LrFCuZuL
千田さっきNHK杯で見たことない仕掛けやってた

908 :名無し名人:2015/05/03(日) 15:33:12.82 ID:CUMCJxgK
>>905
金玉囲いか

909 :名無し名人:2015/05/03(日) 22:34:20.24 ID:4Djhyu9B
AWSのサーバから、選手権の将棋サーバに直接繋げられないとえびが話してたが
これは毎年こういう仕様なのかな

910 :名無し名人:2015/05/03(日) 23:20:28.67 ID:5DWHzLnF
>>909
選手権のことは知らんが、会場を借りての大会の鯖なんて
外部からの接続を受け付ける理由はなさそう。
そういう話は事前に運営と確認するもんじゃないのかね。
(会場のPCのじゃなくてインターネット側から大会用サーバに繋ぎたいとか)

911 :名無し名人:2015/05/04(月) 00:11:52.45 ID:misiHv/A
mizumon @mizumon_
floodgateのgpsfishについて伺いました。
gpsfish_miniはミニクラスタ(10台以下。その時々で変わる)とのことです。
_bidは、△28角を参考に、大駒の動ける条件を含みに調整したもののようです。(書き方がまずく、正確性に欠けるかも)

912 :名無し名人:2015/05/04(月) 00:25:27.83 ID:pAmWcn2e
seleneはaperyに78%の勝率だったやつよりさらに強くなってるとか。
無茶苦茶強くなってるような・・・。

913 :名無し名人:2015/05/04(月) 01:18:27.09 ID:5wgUhx//
shogiguiの更新きた
定跡の編集ができるようになってる

914 :名無し名人:2015/05/04(月) 01:24:42.31 ID:G2BsdeXv
 N  /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ N  ≪
 D ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ D  ≪
 F  ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ F  ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)

915 :名無し名人:2015/05/04(月) 01:25:33.62 ID:Gl3VNlTn
>>914
パペットマスターのままならこんな目に遭わなかったのに。

916 :名無し名人:2015/05/04(月) 03:01:45.52 ID:K4XDTu5r
スマホのまあまあな強さな将棋アプリで、
均衡状態になって相手飛車先の歩を突きまくってきて、
仕方ないからこっちから均衡くずしたら、
普通は向こうがその隙を突いて攻めたり受けに回ったりするんだけど、
今日はその後も5手くらいずっと飛車先の歩を突いてきて、
ソフトもぼけることがあるんだなとちょっとワロタけど、
いやあ初めて見たなこの現象

917 :名無し名人:2015/05/04(月) 05:57:18.35 ID:5MnKBccP
>>913
凄い更新がきたね
ソフトを自分で作るよりは敷居は低いが、それでも使いこなすのは慣れが必要そうだ

918 :名無し名人:2015/05/04(月) 07:09:53.68 ID:39PUFZ4V
>>913
マジかよすげーな

919 :名無し名人:2015/05/04(月) 07:27:06.04 ID:5MnKBccP
ShogiGUIの定跡編集、けっこうやりやすい。gpsの定跡って指し手の採用率がこんなになってたんだとかわかる。後は誰か職人がfloodgate強豪の棋譜から集めた、定跡ファイルを作ってくれることに期待。

920 :名無し名人:2015/05/04(月) 08:52:39.76 ID:TmnJXVqF
>>919
暗いと不平を言うよりも

921 :名無し名人:2015/05/04(月) 10:22:38.33 ID:CGiKUW3p
先手のとき初手▲6八銀 3手目▲7九角
後手のとき2手目△4二銀 4手目△3一角
の嬉野流しばりでGPSやAperyを投入したのが見たい!(他力本願)

922 :名無し名人:2015/05/04(月) 12:22:46.37 ID:RB8lVUK6
ShogiGUIすげえな
機能を使いこなせそうにはないが

923 :名無し名人:2015/05/04(月) 18:26:12.13 ID:y9jv6WWo
激指こんなんじゃ製品化は当分無理だな

924 :名無し名人:2015/05/04(月) 19:26:18.33 ID:39PUFZ4V
さすが、GUIの作者はすぐに対応してくれる
バグとかもすぐに作者が2ちゃんに書き込んでくれる

925 :名無し名人:2015/05/04(月) 19:52:28.11 ID:iAVGquzX
マイボナつかってるけど、shogiguiとどっちが使い勝手がいい?

926 :名無し名人:2015/05/04(月) 19:53:15.97 ID:6DN9uRiy
ShogiGUI

927 :名無し名人:2015/05/04(月) 20:25:29.44 ID:/1pSTNPU
激指は決勝進出勢からはYSSにしか勝ってないんだな。
そう考えると、やっぱりいろいろつらいねえ。

928 :名無し名人:2015/05/04(月) 22:09:56.64 ID:F2B9Wr7C
予想どおりポナンザ圧倒的やな。
切れ負けなければ全勝やし。明日も全勝しちまうのかな。

929 :名無し名人:2015/05/04(月) 22:13:43.89 ID:yPvmI91t
開発者の棋力が高いとソフトの棋力も高くなるな。

930 :名無し名人:2015/05/04(月) 22:26:40.10 ID:9OEHglD6
ポナ制作が仕事になってるのも大きいでしょ。
デパックは大量の将棋ウォーズユーザーがやってくれるし。

931 :名無し名人:2015/05/04(月) 22:29:00.53 ID:IoahBu6F
でぱっく

932 :名無し名人:2015/05/04(月) 22:39:25.80 ID:39PUFZ4V
shogiGUIの作者さん
定跡編集素晴らしい

あとは、激指のように複数棋譜から特定の対局者のみを登録出来るとありがたいです

例えば棋譜が3つあったとする
▲羽生 △森内
△藤井 ▲羽生
▲羽生 △渡辺

現仕様は棋譜を選択すると先手後手全部の指し手を登録してしまうが、この中から羽生の指し手だけ登録できるようにしてほしい

933 :名無し名人:2015/05/04(月) 23:03:07.08 ID:jwzYEhNL
>>929
NDFは棋力に頼らない作り方してるよね

934 :名無し名人:2015/05/04(月) 23:07:46.33 ID:F2B9Wr7C
>>932
それは勝った方だけとかの方が良くないかな?

935 :名無し名人:2015/05/04(月) 23:26:22.25 ID:CGiKUW3p
>>934
勝った負けたの分類はユーザー側で可能だから先手後手の方が柔軟性が高いのでは?

936 :名無し名人:2015/05/04(月) 23:27:29.33 ID:yPvmI91t
上位陣の実力差が小さいから
山本・巨瀬氏の手作業での鬼調整が凄まじい効果を発揮しているな。
棋力が必要な作業で、他の開発者に真似出来ない事も大きな利点だ。

937 :名無し名人:2015/05/04(月) 23:36:34.60 ID:CGiKUW3p
ポナの定跡(はずし)は膨大な探索やら自己対戦勝率で決めたんじゃなかったっけ?
今のポナは作戦負けを全然しないから隙がまったく見当たらない状態に見える

938 :名無し名人:2015/05/04(月) 23:39:28.08 ID:i/YfajqY
>932
先手だけとか後手だけとかだと、その局面に至るまでの手が分からなくならない?
将棋エンジンが使うだけなら、それでも問題ないんだろうけど。

939 :名無し名人:2015/05/04(月) 23:50:04.24 ID:CGiKUW3p
>>938
至るまでの手の中に悪手があるときには最初から入れたくないってことでは?
入れてから採用確率を減らすとか大変じゃん

940 :名無し名人:2015/05/04(月) 23:52:42.30 ID:FUE6iFZp
shogiGUIの定跡設定
今のは指し手選択が最小勝ち対局数までで設定終わってるけど、勝率何%までとかも設定できるようにしてほしいなあ

941 :名無し名人:2015/05/04(月) 23:59:02.37 ID:CGiKUW3p
>>938
定跡管理自体は局面単位でやっているから手順は必要ないと思うけど
手順が必須になっているソフトがあるのかな?

942 :名無し名人:2015/05/05(火) 00:00:57.69 ID:N/Z1+SW2
だけどアルゴリズムとしてはそういうアドホックな調整は美しくない
強くはなるだろうけど工学者としては凡庸だし安易なんじゃねと正直思わざるをえない

943 :名無し名人:2015/05/05(火) 00:29:56.49 ID:mhwEvvb2
>941
柿木とかGPSの定跡はツリー構造になってるから、
その手を指すかどうかは別にして、データ的には必須だね。

944 :名無し名人:2015/05/05(火) 00:55:11.05 ID:OGlfHQ7q
うまく居飛車だけ指す定跡とか振り飛車だけ指す定跡とか作れないかな

945 :名無し名人:2015/05/05(火) 09:12:12.51 ID:mhwEvvb2
>944

棋譜の管理で先手、後手の戦術で棋譜抽出できるから、
それで出来ないかな?

先手居飛車の棋譜抽出 => 先手居飛車の定跡作成
後手居飛車の棋譜抽出 => 後手居飛車の定跡作成

こうしてみると先手だけ、後手だけの登録が欲しくなるね。

946 :名無し名人:2015/05/05(火) 12:36:17.90 ID:lJ4C7P8R
定跡外しというか、今回ponanzaはfloodgateの棋譜+自己対戦結果から定跡を作っているからね。

947 :名無し名人:2015/05/05(火) 16:52:21.75 ID:ZONps5Fb
本気のさやちゃんのレートすげえええええ

948 :名無し名人:2015/05/05(火) 16:59:47.76 ID:ZONps5Fb
クラスタにこだわらずにさやちゃん単騎なら決勝行けてたなw

949 :名無し名人:2015/05/05(火) 17:04:21.75 ID:DV9f86W7
くじらが単体でnozomiが旧バージョンなら決勝リーグの面子少し変わったかもな

950 :名無し名人:2015/05/05(火) 17:05:34.13 ID:fn14cS1p
それだと意味がないだろ
クジラちゃんの楽しみは、えびふらい氏の手腕によって、強いソフトがどれだけおかしな挙動をするかどうかだからな

951 :名無し名人:2015/05/05(火) 17:08:34.63 ID:DV9f86W7
会場変わらないとクラスタ厳しいんじゃないの
GPSやYSSでも苦労してたのに

952 :名無し名人:2015/05/05(火) 17:10:03.06 ID:ZONps5Fb
エスペラードさんはクジラちゃんから独立すべきだな
勿体なさすぎる

953 :名無し名人:2015/05/05(火) 17:15:47.40 ID:3Fy8i7vI
会場同じでもAWSではなくPC持ち込みなら幾分楽にはなるだろう
クラスタの親の部分ならi7で事足りる

954 :名無し名人:2015/05/05(火) 17:17:23.32 ID:7+HALSjB
エスペラードさんとかさやちゃんってなんですか?

955 :名無し名人:2015/05/05(火) 17:20:39.67 ID:N/Z1+SW2
AperyはAWSやめて結果的に正解だったな

956 :名無し名人:2015/05/05(火) 18:00:26.47 ID:gCfA1EAz
>>954
えびのくじらちゃん2015verのためになのはminiとBonanza6.0から作られた
クライアントソフトがSaya。
それを開発したのがエスペラードさんで、その努力をドブにぶちこんだのがえび。

957 :名無し名人:2015/05/05(火) 18:13:30.42 ID:6Dizw76l
seleneが前バージョンでさえ
Apery最新版に勝率74%という謎のハッタリは何だったのか・・・

958 :名無し名人:2015/05/05(火) 18:21:26.91 ID:rm/XGooC
>>957
相性とかマシン性能の差とか持ち時間とか一発勝負のさいころの目とかじゃない。

959 :名無し名人:2015/05/05(火) 18:23:33.72 ID:ZONps5Fb
>>957
AperyのMultiPVが3の設定で対局してたからだそうです

960 :名無し名人:2015/05/05(火) 18:29:55.89 ID:rm/XGooC
>>959
そうだったのか。
それで勝率74%なら本気のAperyには勝率どのくらいになったんだろう?
何の根拠もない予想だけど4割くらいかな。

961 :名無し名人:2015/05/05(火) 18:35:10.76 ID:yNdmbPTe
>>959
西海枝さんww

962 :名無し名人:2015/05/05(火) 18:48:53.19 ID:Odl2C/mX
ponanza2015年バージョン、市販なり、シェアウェア公開なりしてくれないかな。
ponax騒動があったから無理かな。
最強ソフトで遊べないとつまらんわ。

963 :名無し名人:2015/05/05(火) 18:52:50.95 ID:gCfA1EAz
普通にponaxII出るんじゃね?

964 :名無し名人:2015/05/05(火) 18:56:10.46 ID:qUWOv/fl
さやちゃんがあれだけあるならひまわりはもっとあるんじゃないの

965 :名無し名人:2015/05/05(火) 19:04:56.48 ID:Y8Ft/xTZ
floodgateのさやちゃん強いな

966 :名無し名人:2015/05/05(火) 19:05:19.24 ID:J0nkPtuW
糞GUI付きで出るかもな

967 :名無し名人:2015/05/05(火) 19:17:37.97 ID:WoZqfhqO
>>963
マイナビからは出さんだろ

968 :名無し名人:2015/05/05(火) 19:31:31.01 ID:ElISLfVu
無料バイナリ配布なんてしてくれる人はさすがにもういないか

969 :名無し名人:2015/05/05(火) 19:39:03.97 ID:6Dizw76l
もうソフト開発を続ける意義ってあるの?
来年の選手権は一切盛り上がらなさそう。

970 :名無し名人:2015/05/05(火) 19:39:21.38 ID:KpQD3psl
平岡さんは神ってことだな。

971 :名無し名人:2015/05/05(火) 19:44:58.35 ID:ezHo1wlC
来年は決勝進出レベルが今年のポナンザ

972 :名無し名人:2015/05/05(火) 19:45:57.60 ID:Y8Ft/xTZ
stockfishを使っているとGPL汚染されているから
ソースコードももれなくついてくる

973 :名無し名人:2015/05/05(火) 20:22:37.00 ID:WoZqfhqO
>>939
それもそうだし、

例えばひたすらApreyを先手にしてソフト同士で対局してApreyの指し手だけを定跡化できると便利だよな
後手ソフトを色々変えれば幅広く増えるし
現状、先手後手両方登録してしまうので棋力が下のを相手にしての定跡登録が出来ない

974 :名無し名人:2015/05/05(火) 21:01:02.89 ID:mhwEvvb2
>973
用途がよくわからないけど、
先手、後手と定跡ファイルを分けたら一応できるね。

要望あるなら追加して欲しい機能と、どういう風に使うかを掲示板に書くといいよ。

975 :名無し名人:2015/05/05(火) 21:46:40.93 ID:ElISLfVu
今回のアップデートでわかったのだけど配布版のgpsって25000くらいしか定跡入ってないんだね。

976 :名無し名人:2015/05/05(火) 22:01:13.48 ID:DV9f86W7
ひまわり、さわにゃん、なのは、さやちゃん
この4ソフトは力拮抗してそう

977 :名無し名人:2015/05/05(火) 22:20:36.02 ID:WoZqfhqO
>>974
ただそれだと定跡化した時に先後両方登録されてしまう

978 :名無し名人:2015/05/05(火) 22:29:07.86 ID:mhwEvvb2
>977
先手用、後手用にファイル分けたら、先後両方登録されてても問題無いじゃん。
先手用定跡の後手側は使われないし、後手用の先手側も同じ。

979 :名無し名人:2015/05/05(火) 23:08:44.26 ID:WoZqfhqO
>>978
あー
そういう意味か分かった
頭いいな君は

980 :名無し名人:2015/05/05(火) 23:19:18.69 ID:6Dizw76l
確かに。
(作者も2chを見てるけど、建前として見てない事になってるから)
掲示板で要望した方が良いな。

981 :名無し名人:2015/05/06(水) 01:12:06.32 ID:YoDZudwM
選手権がはじまったらTitanda_Lがいなくなったね

982 :名無し名人:2015/05/06(水) 07:21:12.96 ID:OqM27aDf
中身aperyでしょ?

983 :名無し名人:2015/05/06(水) 09:36:16.88 ID:libDrKfK
えびの中継にも出てきてないけど、竜の卵の中谷さんってどんな人なんだろうな。
16年連続で出場して、しかも毎年相対的な強さを維持し続けてるのは凄いと思うんだけど。

984 :名無し名人:2015/05/06(水) 11:18:19.26 ID:4Qy6b4OP
Seleneの正確な強さ知りたいな
水門に投入してくれないかしら

985 :名無し名人:2015/05/06(水) 12:24:34.69 ID:OqM27aDf
正体不明の名前で投入していた可能性はある

986 :名無し名人:2015/05/06(水) 12:28:26.21 ID:o/fDy96V
選手権決勝でのえびふらいの放送をみたらseleneについて分かるよ
凄い技術的な話がたくさんあって勉強になった

987 :名無し名人:2015/05/06(水) 14:08:49.81 ID:PVOHfquH
最終日のやつね
だれか書き起こしてくれるといいんだけど

988 :名無し名人:2015/05/06(水) 14:22:35.62 ID:2bp437Op
まつもとは電王戦FINALの結果と今回のコンピュータ将棋選手権の裏側の詳細をまとめた本はよ出せやー

989 :名無し名人:2015/05/06(水) 14:30:02.94 ID:GhBK0jOK
巨瀬さんが電王戦のことを話し始めたら松本が
私が文章にしますのでそれを読んでください
とさえぎったのはむかついたな

990 :名無し名人:2015/05/06(水) 14:39:01.16 ID:TK7MLbg9
AWAKEがまだまだ強豪という事は
電王戦は開催できないという事でもあるな。

991 :名無し名人:2015/05/06(水) 15:10:53.72 ID:ks1Po18g
>>987
遠山の声がうるさすぎて無理だろうww

992 :名無し名人:2015/05/06(水) 15:15:58.69 ID:PVOHfquH
味方によっては巨瀬さんを守ったともとれてそんないやな気はしなかったな
一部分だけ切り出されて変な利用の仕方をされることがあるからね

993 :名無し名人:2015/05/06(水) 15:24:10.54 ID:Tc4r9VL/
次スレ
▲コンピュータ将棋スレッド86▽ [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1430893403/

994 :名無し名人:2015/05/06(水) 15:38:05.57 ID:ypP+mcnD
994

995 :名無し名人:2015/05/06(水) 15:39:19.38 ID:libDrKfK
>>988
えびの放送でいままとめてるって言ってたよ。
気長に待つとよろし。

996 :名無し名人:2015/05/06(水) 16:22:05.64 ID:NdkbOP8F
996

997 :名無し名人:2015/05/06(水) 16:23:26.22 ID:rHw58eTL
997

998 :名無し名人:2015/05/06(水) 16:25:18.70 ID:0pskjjf5
998

999 :名無し名人:2015/05/06(水) 16:26:59.31 ID:0pskjjf5
999

1000 :名無し名人:2015/05/06(水) 16:28:46.47 ID:aBAaxaO9
1000

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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