5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

電王戦って 猪木vsアリに似てるな [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:23:49.65 ID:yhwxBf4u
阿久津のとった行動は人間としては議論の余地はあっても、
勝負師としては当然の事だ。

アリとの戦いでの猪木の戦法
馬渕監督の松井連続敬遠

当時はムチャクチャに批判された。

しかし時間と伴に負けられない勝負師の判断は、違った評価が必ず産まれる。

これが本質じゃないか

2 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:25:48.23 ID:5RgT2tpM
茶番が茶番で終わる
祭りとしては良かったという評価になってそうだわ

3 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:28:55.11 ID:KAaaENld
>>1
オレのレスをパクるなw

4 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:29:54.88 ID:N9K6/OoU
モハメドアリの弱点ローキックに徹する
卑怯とかじゃない

モハメドアリと正面から殴り合うのはアホ
電王戦も一緒

5 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:55:38.25 ID:KAaaENld
>>1
オレのレスをパクるなw

6 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:02:06.44 ID:CT1401hj
プロって魅せるのが仕事だよね?将棋指してお金を貰うのだから
角成らずとかいうバグを狙っただけの輩もいたしな。

7 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:52:36.18 ID:Y57t+kOl
保全

8 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:29:41.33 ID:XqSePShm
12

9 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:41:56.58 ID:jIDFtVj2
>>6
100パーセント魅せる勝負になるのは、ブック(勝敗と試合展開の取り決め)がある場合。
ブック作りが不調のまま本番になれば、プロレスだってセメントになって不快な勝負になる。
猪木vs.パクソンナン、猪木vs.アクラムペールワン、前田日明vs.アンドレザジャイアント、世IV虎vs.安川惡斗とか。
将棋は、常にセメントだから、面白くない勝負になることがあるのは覚悟して観ないとダメ。
野球場でファウルボールが自分を直撃する可能性があるのと同じように、覚悟して観ないとあかん。

10 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:35:26.38 ID:PAQPaYPS
>>9
オレは>>1のレスを最初に阿久津スレに書き込んだ者だが、アンタなら話がわかって貰えそうなので書き込む。

オレの感じでは勝負はだいたい次の四種類のどれかに納まる。
ひとつは、お互い信頼関係を築けているか、もしくは安全が担保された上での真剣勝負。
ふたつめは、信頼関係を築いた者同士の、魅せる事を目的とした勝負。
みっつめが、信頼関係がアヤフヤなままの、本来なら魅せる事を目的とするべきはずの勝負。
よっつめが、信頼関係のアヤフヤな者同士の結末が担保されてない勝負。

アンタも相当プロレスや格闘技に精通してるようなので、この四パターンの勝負はだいたい観た事があると思う。

そこで今回の電王戦の事だ。
プロレスオタクで将棋好きのオレからすれば、誰かが手傷を負うような勝負は、今回のような結末は特別に驚くような事じゃないんだよ。
アンタなら個別の事例をあげるまでもなく、プオタが飲んできた煮え湯の量を思えば、
将棋ファンのヌルさというか、勝負を観る上での覚悟の無さを嘆くオレの言い分はわかってくれると思う。

巨瀬氏が阿久津のハメ手に納得いかない姿をみて、色々賛否があるのは解るけど
ブレットハートがビンスに酷いハメられかたしても、ショーンも含めて誰もプロレス辞めなかったし
オレらプオタもプロレスから離れる事はなかった。

将棋ファンはもっと腹据えて勝負を見ろ。
あんた

11 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:00:13.93 ID:9ZeQScgR
異種格闘技は、どんどんしょっぱくなる運命

総合格闘技も最初は何でもアリアリ未知との遭遇で盛り上がったけど、

必勝パターンが見つかってそこに集約・収縮していく

ルールで縛る単一格闘技の技が発展していくのとは真逆のベクトル

12 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:45:33.56 ID:FCiV3MMC
>>10
棋士に手傷を負わすのは棋士ファンとスポンサーであって
何百戦も練習対局をしてもなお相手の強さを見積もれない信頼できないといわれたらもうどうしようもない

13 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:57:42.48 ID:PAQPaYPS
おはようございます。10です。
>>11
何でもアリというのは何でもアリというひとつのルールでの戦いになる訳で、
それ専用の戦い方に長けてる者が有利になる。
それこそアンタの言う通りで、成熟すればするほどそれまでのキャリアが生かせなくなる。

電王戦において貸し出しなしにした場合でも、結局入手可能なソフトを元に研究したり、バージョンアップの方向を予測したりなど
ソフト対策の性質は貸し出しの有り無しに関わらず、同じような作業になる。
やればやるほどソフト対策は、棋士の仕事とはかけ離れて行く可能性が高い。

ただ、年末の森下ルールは対ソフトのルールとしては、かなり秀逸だと感じたがな。

14 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:09:57.22 ID:PAQPaYPS
>>12
手傷を負うのは何も棋士に限った話しじゃない。
オレのレスを良く読んでみてくれよ。

オレが今回の電王戦で信頼関係がアヤフヤと感じた点は、awakeに勝てば100万企画を本番前にやってしまうドワンゴに対してだよ。
これまでも同様の企画はやってきたけど、ソフトがアマチュアに負かされた場合の予測が全くたててなかった。

大一番を控えた総大将に、本番前にかませ犬にやられるリスクを負わすなんて、興行としてはありえない。

15 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:01:32.33 ID:MNxcqWd2
>>3
残念ながら最初に猪木アリ戦に例えたのはわしだよ

16 :名無し名人:2015/04/16(木) 13:03:05.94 ID:5LAtwWHq
鷲? 鷹かと思ってた

17 :名無し名人:2015/04/18(土) 06:20:01.29 ID:ZlMXebS+
あげ

18 :名無し名人:2015/04/18(土) 06:44:57.35 ID:iphH9Oxt
猪木アリ戦は、
テニスのチャンピオンと卓球のチャンピオンがバトミントンで勝負するようなもの

ハード制限、貸出凍結の電王戦は
プロレスラー同士のプロレス対戦で、片方のレスラーだけが一方的に手足を縛られているハンデを背負わされているようなもの

19 :名無し名人:2015/04/21(火) 01:32:58.99 ID:9HvnmER5
>>18
負けられない勝負師が、なりふり構わず戦った姿が猪木と阿久津の共通点て事でないかい?

20 :名無し名人:2015/04/21(火) 01:47:31.08 ID:WGF8cVJ1
というか羽生とカスパロフがチェス対局すればカスパロフが勝つのは当然で
羽生とカスパロフは将棋で対局すれば羽生は勝つだろう
猪木アリ戦は
猪木もアリとボクシングYしていては負けるし
アリもグラウンドなら猪木に勝てない
お互いの試合方式で闘わなかったからこその引き分け
電王戦の今後も、そこにヒントがあるな’(え?

21 :名無し名人:2015/04/21(火) 07:34:29.77 ID:/+uP4XKU
錦織圭 対 国枝慎吾 の車いすテニス対決に似てる。
錦織圭に対して、事前に車いすの貸し出しがあったって感じ。

22 :名無し名人:2015/04/21(火) 08:49:02.74 ID:9HvnmER5
>>18
負けられない勝負師が、なりふり構わず戦った姿が猪木と阿久津の共通点て事でないかい?

23 :名無し名人:2015/04/21(火) 09:37:55.44 ID:YFoXdtQf
謎の新競技「ボクシングY」に興味津々のワイ

24 :名無し名人:2015/04/22(水) 02:48:00.38 ID:gS0ylPsq
異種格闘技戦というのなら
お互い武器を持たずルールなしで対戦するのが本当だろう
はやい話が殺し合い

25 :名無し名人:2015/04/22(水) 03:01:54.35 ID:EtAespQ4
>>24
ルールはお互いが合意したものになる。
今回の電王戦なら、貸出含めて合意して出てきているわけで、そのルールが嫌なら出なければ良いだけ。
貸出ルールが嫌なら他のルールを作って自分らで立ちあげりゃ良いだけだ。

26 :名無し名人:2015/04/22(水) 13:03:25.80 ID:0PnfAOdP
>>24
「ルールなし」は「ルールなし」という一つ一つのルールだからな。
ルールなしなりの戦い方に長けたヤツが勝つ。

電王戦の場合、ハード制限なし貸し出しナシがフラットな条件になるとオレは思うが、
それでは勝負にならないと条件付けた段階で、実質負けを認めたようなもんだよ。

>>25
まあ実際出場してない有力ソフトもあるわけだしな。

ポナやま

27 :名無し名人:2015/04/22(水) 20:46:48.11 ID:Bpf8L1wP
昔の総合格闘技はバーリトゥード(何でもあり)と言われていたけど、だんだんルールが増えてきたからな

28 :名無し名人:2015/04/26(日) 09:47:32.07 ID:bfKQzUpV
age

29 :名無し名人:2015/04/27(月) 20:33:36.77 ID:FcwGa4cP
age

30 :名無し名人:2015/05/01(金) 22:18:04.25 ID:8kLKuGJq
0

31 :名無し名人:2015/05/07(木) 21:53:36.60 ID:SvdYK3La
0

32 :名無し名人:2015/05/17(日) 15:13:01.54 ID:06UV7ZtR
age

33 :名無し名人:2015/05/28(木) 18:56:20.27 ID:he8wizzV
なんでもありとモハメドアリを掛けたのか、うまい!

34 :名無し名人:2015/05/31(日) 12:05:11.09 ID:hTrS0kXT
age

35 :名無し名人:2015/06/04(木) 18:58:21.58 ID:wGZdx+A4
>>33



>>33

36 :名無し名人:2015/06/06(土) 07:17:15.79 ID:kkZZ4HMp
age

37 :名無し名人:2015/06/08(月) 23:56:53.23 ID:IdoYQEcV
0

38 :名無し名人:2015/06/08(月) 23:59:40.63 ID:ATR4GLk1
ハンターハンターの蟻編に似てる
ネテロ=阿久津 嵌め手=人間の悪意

39 :名無し名人:2015/06/12(金) 21:28:05.95 ID:R9MBoIx2
    _____
  /        ヽ
 /          ノ
 |      ━、 , ━ |
 |    <・> < ・>|
 (6       ' i  |
  \     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

40 :名無し名人:2015/06/18(木) 20:44:15.24 ID:48nWDcW8
 ━、 , ━
<・> < ・>
   '  i
   _`ー'゙ ..
 、'、v三ツ

41 :名無し名人:2015/06/25(木) 20:18:54.48 ID:qqFDrbrv
    /~~⌒⌒`\
   / /YYYYYYYヾ
   |/         |
   ||   /   \ |
  r-─| -・=H=・- |
  |り|  ー一( )ー一'|
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

42 :名無し名人:2015/06/28(日) 21:43:15.30 ID:XLMpGMzz
   __,, , , , _ 、 ,,, ... ,, _ ..,_
  ー=、、ー-、`ヽ、ヽ`!i' ,,i ",r'",- '"=ミ
     ヾ、'i,';|  !} 'i| ゙ ' i ' <'"``
      "i,  ゙、';i,!i|| ,'' i ;リ
       `l ;,` {、 ii|| ! :/
        |i ;,! ', i||; ./
         |l i | ||||; {
       ,.;‐''\li ゙}||| 〉
       ミ'::゙、  ヽ}|||/ヽ
      ミ:ッ'     !|  `、
      ミ::ッ'   ━、 , ━ |
     三ミシ  <・> < ・> |
      (6 ≡     ' i  |
       ≡     _`ー'゙ ..|
        \  、'、v三ツ |
        '/ \     |      _,,__
,,,,-‐‐'''''} ̄~フハ .ヽ__ ノ,゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
 ;;;;;;;;''''/_  / | |     '´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/

43 :名無し名人:2015/07/01(水) 17:01:36.88 ID:DZ2v30kz
       人
       (;.__.;)
     (;;:::.:.__.;)
    (;;:_:.___:_:_ :)
   (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> |
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   ||   /   \ |
  r-─| -・=H=・- |
  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l    〓   l
    ヽ、____ノ

44 :名無し名人:2015/07/04(土) 01:11:18.72 ID:EIBqUA9w
うむ

45 :名無し名人:2015/07/06(月) 12:33:27.84 ID:gKwMPQJL
__________________________
 森内用しおり
          |::::::::/ ━、 , ━ |
          |:::::√ <・> < ・>|
          (6 ≡     ' i  |
           ≡     _`ー'゙ ..|
            \  、'、v三ツ |
                       あ、ここまで読みました
――――――――――――――――――――――――――

46 :名無し名人:2015/07/08(水) 11:24:09.07 ID:ZNWQ7VpK
             []
      _____「]
      /_______ヽ
    .  | |::/~~~~~~~~/| | /::::::::シ': : : : : : : : : : : : : : :'、::::::::ヽ
.      | |  ━、 , ━ |.| |::::::::::::::,'  : : : : : : : : : : : : :  ',::::::::::ヽ
.      | |. <・> < ・>|.| |::::::::::::::::l     : : : : : : :      i::::::::::::゙,
  .    | |.     ' i   | | |:::::::::::::::j             ノ:::::::::::::l
  .    | |    _`ー'゙ .. | | |::::::::::r'´ _,..,_          ,、`ヾ::::::::::l
  .    | |.  、'、v三ツ .| | |::::::::::l  ィ==ミ三ヽ,  f_三三彡'  l::::::::::l
 ,. --z,,| |\     || |::::::::::l  ヘ't苙ミ,`':  :'´ft苙=ミ,  l::::::::::l
'´;:;:;l´ .| |  ヽ__ ノ .| |:::::::::l   `"""´ ;  ; `"""´   l::::::::,:'
-―l ,--|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |、:::::l        ,..i  i.、       l::ィ´
   lL_ノ⌒!二二二二ニ!⌒)―'、       ,:'、r;__;ュ.〉、     l' l
、  `´ |⌒   ⊂⊃   ⌒||  ,ノ:'、     /  : :   ヽ    ,l!ノ
:;\〈 ̄ソ ○ (_,0,_) ○ | /l、^、     '、_, =ニ=ニ= 、_ ,' .:  ,'´
(⌒丶-イ .@  A  B | / リ、丶 ヽ  `` ー‐一 '´    /
`丶、,r‐|  C  D  E |   /:.:ヽ ヽ '、 ':、     ,:' /,イ
、   `~|  F  G  H |/:.:.:.:.:.:\\丶、___,ノ/ ト、
 `ーrr |  〇  〇  〇 | ト、:.:.:.:.:.:.:.:\\`'  、__, '"  ハl l
  ノ | ゝ_______ノ lミヽ、:.:.:.:.:.:.:.\\      /::::l ト- 、

47 :名無し名人:2015/07/10(金) 01:58:09.65 ID:7jKvo85D
テスト

48 :名無し名人:2015/07/11(土) 03:11:13.02 ID:9Uv8dOdw
.

49 :名無し名人:2015/07/13(月) 14:38:54.03 ID:coHRVAox
    _____
  /        ヽ
 /   /~~~~~~~~/
 |  / ━、 , ━ |
 | √.=<・> < ・> |
 (6 ≡  / ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |   < あ、老けました。
     \     |
      ヽ_ __ノ

50 :名無し名人:2015/07/17(金) 16:12:53.72 ID:N5HwMJtt
   __,, , , , _ 、 ,,, ... ,, _ ..,_
  ー=、、ー-、`ヽ、ヽ`!i' ,,i ",r'",- '"=ミ
     ヾ、'i,';|  !} 'i| ゙ ' i ' <'"``
      "i,  ゙、';i,!i|| ,'' i ;リ
       `l ;,` {、 ii|| ! :/
        |i ;,! ', i||; ./
         |l i | ||||; {
       ,.;‐''\li ゙}||| 〉
       ミ'::゙、  ヽ}|||/ヽ
      ミ:ッ'     !|  `、
      ミ::ッ'   ━、 , ━ |
     三ミシ  <・> < ・> |
      (6 ≡     ' i  |
       ≡     _`ー'゙ ..|
        \  、'、v三ツ |
        '/ \     |      _,,__
,,,,-‐‐'''''} ̄~フハ .ヽ__ ノ,゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
 ;;;;;;;;''''/_  / | |     '´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/

51 :名無し名人:2015/07/20(月) 19:55:37.31 ID:M8Db2F+Q
     _____
   /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  /::::::::::::/~~~~~~~~/
  |::::::::/二ニ、 ,二 |
  |:::::√i´(・ )゙l | ( ・)j|
  (6 ≡|   r"jヽ,__,,|
   ≡ `"" _ ~ ′'゙ |
    \  、,r ⌒',ゝ|
      \   ~  |
       ヽ__ ノ

52 :名無し名人:2015/07/24(金) 15:19:15.63 ID:RF7QvGOu
hage

53 :名無し名人:2015/07/28(火) 13:20:09.38 ID:Iba+w+IW
      _____
     /         \
   /  ______  \
  /  /  ━、 , ━   \  ヽ
  | /  <・> < ・>   |   |
  |/      ' i     ||   |
  |       `ー'゙     |  l
  ヽ    、'、v三ツ    / /
   \         .. / /
    l━━(t)━━━━┥

54 :名無し名人:2015/08/03(月) 16:19:13.00 ID:ZF7WJVG8
やはり

16 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)