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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part399 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:46:40.51 ID:TDBN5NWr ?BRZ(11000)

電王戦 公式HP
http://ex.nico video.jp/denou/
ドキュメンタリー「電王戦FINALへの道」
http://ch.nico video.jp/denousen-documentary

将棋電王戦FINAL
第1局 3月14日(土) ◯斎藤慎太郎五段 vs ●Apery 京都・二条城
 解説:鈴木大介八段、木村一基八段
 聞き手:室谷由紀女流初段、中村桃子女流初段
第2局 3月21日(土) ◯永瀬拓矢六段 vs ●Selene 高知・高知城
 解説:屋敷伸之九段、広瀬章人八段
 聞き手:本田小百合女流三段、井道千尋女流初段
第3局 3月28日(土) ●稲葉陽七段 vs ◯やねうら王 函館・五稜郭
 解説:糸谷哲郎竜王、深浦康市九段
 聞き手:山田久美女流四段、安食総子女流初段
第4局 4月4日(土) ●村山慈明七段 vs ◯ponanza 奈良・薬師寺
 解説:佐藤康光九段、森下卓九段
 聞き手:山口恵梨子女流初段、貞升南女流初段
第5局 4月11日(土) ○阿久津主税八段 vs ●AWAKE 東京・将棋会館
 解説:森内俊之九段、藤井猛九段
 聞き手:香川愛生女流王将、藤田綾女流初段

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part398 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428688749/

2 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:48:13.90 ID:L70+QMAl
にいはちかく

3 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:49:51.08 ID:bVGMXj2n
将棋やってるやつらなら、もうちょっとマシな思考できるかと
思ったけど。

馬鹿ばっかしなんだな。

【将棋馬鹿】から、将棋以外の思考を見にきてみたら
【馬鹿】しか残らなかった。みたいな。

批判を向ける対象もデタラメ。
理屈を書いてるようで感情の羅列というデタラメ。

パズルやってる人たちだから、馬鹿なパンピーよりかは
もうちょっとマシだろうと思ってた自分が一番馬鹿だった みたいなオチ

4 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:55:46.08 ID:fuWLIthX
プロ棋士も、表向きは阿久津さんよくやったって言うだろうけど
裏では良く思ってない棋士もいるだろうね

5 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:56:31.56 ID:EaOCV5na
んじゃあ、まあ、巨瀬に損害賠償五億円ぐらいかな。

6 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:57:06.38 ID:f1rv9mFu
もうプロ棋士が裏技ハメ技のソフト特化対策しかやらんなら電王戦も終わりだな
プロ棋士じゃなくてゲーマー、テスターとか言う人達で十分

こんなんやってたらプロ棋士の尊敬とか社会的価値を落とすだけだわ

7 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:57:45.90 ID:TDBN5NWr
ハッシー「私が電王戦に出ない理由」
http://ch.nico video.jp/hassych/blomaga/ar367332

対局料に関しても、もう落ち目にかかった棋士で、
コンピューターに負けたところでさして失うものもないので、
対局料目当てで立候補したのだろう、と私が個人的に思っていた棋士より
少し多い程度だったのも気に入りませんでした。
自ら対局を設定した米長会長自身や渡辺竜王、清水女流などの超高額の対局料を物差しにしたら、
注目度は間違いなくそのとき以上だろうし、とても割に合わないとも思いました。

今回に関してはお声掛けのひとつもなしだったので、まあ経営陣のお気に入りからの人選なのかなと
(豊島君や菅井君が自ら立候補するとも考えにくいので)

だからといって、私がかつてから否定、批判的な言動をしているのは、
出場できなかったことへのやっかみではないですよ。
まず一体このイベントを通じて将棋界をどういうふうにもっていきたいのかわからないし、
プロが大惨敗したことへの重みはどれぐらい理解しているのか、というのもわからない。
ただ何かやりゃいいってわけじゃないってこと。

今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、
お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が 取り戻せるとは言えないでしょう。
もし負けたら?そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもらうしかないんじゃないですかね。

8 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:58:25.76 ID:nFZQEpSi
連盟にとってもコンピュータ将棋界にとても最悪の結末だったな
阿久津も巨瀬もお互い最悪の手を打った感じ

9 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:58:37.01 ID:Tgdo2hHA
次から対CPU戦は バグ突き→CPU即投了 この流れ
永瀬も序盤でやっちゃってよかったんだよ、糞イベ叩きのめすために

そう、将棋連盟が叩き潰したかったのは負の遺産、このイベントそのもの

10 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:58:50.13 ID:gfth/HSI
>>4
阿久津さん糞イベ終わらせてくれてありがとうだろ
もはやこんな茶番に時間割きたいプロ棋士はいないだろう

11 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:58:57.41 ID:30aM6yXw
昔マイクタイソンの試合が1Rで即効で終わったのを思い出すなあ
前段が1時間以上あったのに数分で終わるっていう
あれはタイソンが強すぎてそれに観客は興奮して盛り上がってたけど
今回のはそういうのとは違ってシラケルなぁ

12 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:59:51.87 ID:3CL5XXPq
>>11
パンチ一発200万換算の試合か
懐かしいな

13 :名無し名人:2015/04/11(土) 13:59:54.96 ID:D/6yFJAr
ちなみに100万ゲットした山口によると
ソフトに対する有力ないわゆる「ハメ手」と言うのは5種類くらいあるとのこと

対局後の山口氏にお話をうかがったところ、
今回の作戦は、スマホアプリ「将棋ウォーズ」で対局できるponanzaやツツカナ相手に200回ほど試して見つけた
5種類くらいある有力な作戦の内のひとつとのこと。
同じ形に誘導できる可能性も高く、そうなればだいたい勝てていたという。

http://nikkan-spa.jp/809998 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

14 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:01:05.00 ID:Gm40X84u
>>8
ファイナルとしてなら最高の幕切れだよ
そう思うのは弱点突きつけられた開発者かアホのソフト厨ぐらいやろ

15 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:01:44.47 ID:ypygHbXY
ゲームボーイのサガを思い出した
チェーンソーでラスボスの神様が瞬殺

16 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:02:56.99 ID:Qs3Lt/Ba
明日の初代電王に勝てたらで、8二角打たないかわかる

17 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:03:20.94 ID:do30B1iP
>>13
穴だらけなんだな
こんな不完全なソフトと対局させられるプロ棋士様も大変だわ

18 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:03:54.38 ID:cBpxnOQ7
小一時間で分からさせた阿久津先生

19 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:03:57.71 ID:AeS2F2zf
普通ではありえない手打って、コンピュータの弱点てつくってもうそれプロ将棋じゃないね。
じゃ勝ちにこだわるなというとそうともいえない。

せめて弱点を改善できる時間は与えなくてはまともな試合にはなるわけなかったね、始めから。

20 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:04:20.90 ID:a4jVn5Fv
       ______
      /  \    /\
    /  し (>)  (<)\  △2八角 打ってくれ、頼む!
    | ∪    (__人__)  J | ________ 
    \  u   `⌒´   / | |          | 
    ノ           \ | |          |


         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
    \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\        <投了されました
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________ 
     \:::::::::   |r┬-|  / | |          | 
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |  

21 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:04:36.70 ID:WcpR+lGJ
電王トーナメントルールを改正すべき
弱いバグありソフトが勝ち上がる余地の無いルール改正求む

22 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:04:41.76 ID:z2vtvZOM
将棋連盟としては90点くらいの幕切れ、十分合格点だわな
結果はプロの勝ちこし、ソフト戦はくだらないという印象もつけられた、これで対ソフトは終わりだ

23 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:05:55.44 ID:Qs3Lt/Ba
貸出なしルールじゃないと意味ないわな

24 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:06:23.00 ID:uks0YG0t
棋士が恥さらしただけで終わっちゃったな、電王最終回

プログラマの超早期投了、おみごとというほかない

25 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:07:42.12 ID:FkbwEzbR
来年は宇宙人が攻めてきて、
人類を奴隷にするか、自由の身を保証するかを争う
将棋星人5名vs羽生、渡辺、森内、豊島、糸谷
が見たい。

26 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:08:06.90 ID:sY24rWLZ
次やる時はバグが無くなってからだな
予選としてアマにネット対戦でデバック作業かなんかやらせればいい ハメ手が見つかったら失格

27 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:08:08.64 ID:z+zstD/L
プロ棋士は勝っても負けても損だよな
馬鹿馬鹿しい

28 :テレビの罪:2015/04/11(土) 14:08:25.03 ID:IbKQ1R4z
貸出なしにしても
裏から入手するだろ

29 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:08:26.16 ID:Dfkkx8wI
来年からはアマ電王戦がいいな。
ハメ手探しの名人のアマを選出して戦わせる。
貸し出し中に弱点を探せるかがポイント。
アマが勝てば拍手喝さい。

30 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:08:29.45 ID:uks0YG0t
「あんたは棋士として恥ずかしいことしましたね( ̄ー ̄)ニヤリ」

って内心で笑われてるよ

阿久津も内心では忸怩ジクジクたる思いがあるだろう・・・

31 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:08:47.78 ID:MH7L6+Pp
棋士もそのへんのゲーマーと大差なかったということがわかったので
よかったのではないか

32 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:08:53.28 ID:3CL5XXPq
開発者は金やら名声でこのルールを受けたんだろうけど
この印象の無様さはソフトの価値を下げたな

33 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:09:00.22 ID:hhvHB/j2
プログラマが恥晒しただけだったな今回

34 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:10:45.34 ID:afPyjDkr
この2八角打たせる戦法しか選択できなかった時点でプロの負け
糞つまらん棋譜見せるな

35 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:11:32.70 ID:uks0YG0t
21手、互角での投了は電王戦への引導

最大の功労者は糞イベントを弾劾した巨瀬、阿久津、永瀬の三氏

36 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:11:44.29 ID:i3jORAn+
確かにな、ウメハラやRTSゲーマーとか
とたいして変わらん人種だよな

尊敬しろとか先生とか呼ばれるのに

37 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:12:17.14 ID:3CL5XXPq
イベントのバグを発見して終了
ってことだな

38 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:12:28.83 ID:Gm40X84u
もう二度とソフトには日の光当たらんやろなぁ
28角問題をみんな揃って放置したむくいやな

39 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:12:48.18 ID:SRfkjKPR
>>30
阿久津はA級戦全敗で自分の限界を認識して、
将棋界のために汚れ役を引き受けたんだろう。
羽生や渡辺、森内がこんなことをすることになっていたら
どれだけファンが落胆したか。

40 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:13:13.90 ID:do30B1iP
全力で勝ちにいった阿久津を非難するやつは
なんで手を抜かなかったんだ!って言ってるようなもんだってことに気づいて欲しいもんだね

41 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:13:30.81 ID:iIhIWl9w
相手がジャンケンでチョキしか出さないと分かってたらグーを出すわな
真剣勝負ならなおさら

42 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:13:34.64 ID:uks0YG0t
これから会見までの4時間、どうやってもたせるんだwww
解説も不可能というのにwwwwwwwwwww

43 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:13:39.92 ID:88YMMv5N
巨瀬氏のこのセリフはいったいなんだったんだ・・・


http://ameblo.jp/syougichan/

>巨瀬氏で印象的なのは
>第2回電王戦トーナメント優勝後のインタビュー。。
>
>「(「電王戦FINALのテーマは)プロのレベルを引き上げること」
>「(だからといって)わざと負けたりはしない」
>
>やはり同じく奨励会入会同期である
>第2回電王戦出場の佐藤慎一五段ばりにテンパりながら
>声を震わせ、電王戦への抱負を語った巨瀬氏。


「(だからといって)わざと負けたりはしない」
「(だからといって)わざと負けたりはしない」
「(だからといって)わざと負けたりはしない」

44 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:15:10.27 ID:1bTOdYVV
阿久津も三日で必勝法を見つけたのなら、無駄なことに時間を使わずに
順位戦に集中できてよかったじゃないか

45 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:15:10.63 ID:uks0YG0t
まあ第四局だろうな、取り上げられるとしたら

え?今日の将棋解説は???
「何もありません、空虚な将棋でした」

46 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:16:00.64 ID:uks0YG0t
>>43
バグ突かれて負け確定したから投了したんですよ

47 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:16:13.75 ID:do30B1iP
記者会見での巨瀬の負け犬の恨み節が楽しみなんだけど何時から?

48 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:17:11.88 ID:gfth/HSI
電王戦に興業的な価値が一気に無くなった
これからはアマチュアがバグ探しを暇つぶしがてらやると
今回プロに勝ったソフトも100万円企画で釣れば見つかるだろ

49 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:17:42.66 ID:Tgdo2hHA
>>47
ざまあみろwwwって勝ち誇ってると思うよw

50 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:18:12.19 ID:Dfkkx8wI
記者会見は18時みたい。
見逃してもタイムシフトで何度でも見れるよ。

51 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:19:18.63 ID:do30B1iP
>>49
負けた直後はカメラも見れず壁に向かって恨み言吐いてたのに記者会見でそうなってたら逆に笑うわ
そっちの方が見たいまである

52 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:19:26.32 ID:GYi/WJlq
ソフトあっせえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwww

53 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:20:44.34 ID:sY24rWLZ
実際コンピュータとの対戦ってのはつまらないもんだろ
人間を超えたかどうかの結果が面白いってだけ
内容自体は人間同士のほうが面白いのは当たり前

54 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:21:27.48 ID:MOzCiitg
人間が接待やめたらこの結果だよ
ソフト駄目すぎる

55 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:21:58.41 ID:uks0YG0t
スポンサー広報担当の生インタビューが見たいwwwww
絶対夕方までの空き時間埋まるって!w

56 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:22:03.60 ID:Dfkkx8wI
記者会見までドワンゴは巨瀬を説得するんだろうな。
過激な発言はしないように。

57 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:22:17.26 ID:CSJNkbZR
ま ソフトの

10勝 5 敗 で電脳戦は 終わりでいいだろ www

ソフトの方が強いという結論で

58 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:23:02.01 ID:FkbwEzbR
来年は最強CPU対糸谷で、
糸谷が負けたら、愛人の香川がヌードなら、
本気出すだろ。

59 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:23:11.31 ID:do30B1iP
>>56
巨瀬さんは怒りの記者会見逃亡だけはやめて欲しいな
奨励会から逃げ
プロ棋士との対戦も途中で逃げ
記者会見まで逃げたら一生逃げ続ける人生になってしまう

60 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:23:42.24 ID:z2vtvZOM
これでソフト側が本気で対策を始めると、さらにつまらんことになる
といちばん最初に伊藤電王が言ってらしたな、だから貸し出しとかやめろと

28角を直すのは難しいが
回避するだけなら角交換をしなけりゃいい、みたいなことになるからね

でもハメ手狙いとか興味ない99.9999%の将棋ファンは
角交換避けるソフトとか望んでないから

61 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:24:23.57 ID:RPmFyBgK
巨瀬さんの終了後のコメントが印象的だったな
まさに絶望した人間だった
いい人なんだろうな

62 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:24:51.55 ID:uks0YG0t
>>56
しかしイベ潰しの功績を勝ち誇ってしまう巨瀬であったとさw
TS消されるかもしれないから、生で見逃せないな

63 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:25:35.46 ID:7WckVbpH
はー森内と藤井の解説が聞きたかった

64 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:25:39.34 ID:nlQN5Zdr
18時からの会見、阿久津先生に神田先生が降臨すれば伝説になるんだが…

65 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:26:30.64 ID:uks0YG0t
>>63
今回で唯一まともな将棋、第四局の解説が興味深い

66 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:26:47.63 ID:FLU+xWDI
阿久津が勝っても「阿久津強っえ〜!」にならないだよね
ソフトが嵌っちゃっただけで
両者とも酷く株を下げた、見たくもない内容だった

67 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:26:47.68 ID:BtFndUfa
>>58
観たいから負ける

68 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:26:49.74 ID:vApTnlEi
なんか森内さん、今フーフー言ってるけど大丈夫か?

69 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:27:19.42 ID:VRVtY+T3
巨星乙

わが生涯に一点の悔いなし!

70 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:27:22.95 ID:IPps5r1B
巨瀬って子供っぽい態度がソフト厨と似てるよな

71 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:28:00.90 ID:Dfkkx8wI
もしかして記者会見に巨瀬は出席せんかもしれん。
それが巨瀬の怒りの態度かもしれん。
メチャクチャ後味が悪くて楽しそう。

72 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:29:22.78 ID:3CL5XXPq
会見もむしろ最高のカオスで終えて欲しい

73 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:29:22.80 ID:uks0YG0t
>>71
何で怒ると思うんだ?
茶番劇の幕を引いたことで、冷ややかに笑いをかみ殺してるよw

74 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:30:59.40 ID:f1rv9mFu
これでドワンゴと連盟の会長は何を話すのか

75 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:30:59.60 ID:oMMR816r
ドワンゴ涙目www

76 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:31:24.46 ID:Dfkkx8wI
>>73

笑ってないからだよ。

77 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:32:25.17 ID:oJyKG0tg
プロ、アマの真似のハメ手でドヤ顔
開発者空気読まずに投了

イベントしらけてスポンサー撤退

ドワンゴと将棋が切れる
最高の結末だな

78 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:32:46.42 ID:do30B1iP
終局直後はプルプル震えながら恨み言吐いてたのに記者会見でニヤニヤしてたら壊れちゃったのかと心配してしまうな

79 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:32:53.52 ID:FLU+xWDI
巨瀬は悔しくても最後まで指させるべきだったな
自分の感情に飲み込まれては駄目だ

80 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:33:15.06 ID:sY24rWLZ
ソフトが21手で投了

話題としては十分盛り上がるからいいんじゃね?

81 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:33:19.39 ID:uks0YG0t
おまら理系脳をしらなすぎ
巨瀬は100億万パーセント笑いをかみ殺してるぞw
茶番イベに向けた辛らつな嘲りがみたいんで18時にタイマー仕掛けたwww

82 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:33:52.96 ID:BiZqxTl7
>>73
負けた直後はカメラも見れず壁に向かって恨み言吐いてたのに記者会見でそうなってたら逆に笑うわ
どんだけ情緒不安定なんだよw

83 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:34:37.77 ID:ykwTtck/
>>15
俺たちはデバッガーじゃ無い!

84 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:35:44.59 ID:YRQlos2q
これが電王戦の本質
興行として成り立たないをだよ
つまらない将棋=対CPU
それをわかりやすくが示しただけ

85 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:35:54.70 ID:gRa0cFPF
欠陥プログラムVS仕様の穴をつくプロ

しょぼすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

86 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:36:07.41 ID:do30B1iP
理系って自分の思い通りに行かないと心が壊れちゃうのか
文系でよかったよ俺

87 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:36:40.45 ID:gfth/HSI
ソフト側
「この手は苦手なんでうたないでね!」
「ここで成るのはあり得ないので絶対打たないでね!!」
「僕の思い通りの戦法でしか指さないでね!!!」
「トッププロと指させて」

88 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:37:45.82 ID:uks0YG0t
エキシシビョンきたーーーーーーー

89 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:38:29.17 ID:uks0YG0t
阿久津VS永瀬かよ、期待して損した

90 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:39:23.29 ID:R8Y7C6D0
森内VS藤井でやれよ

91 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:39:58.74 ID:UjbXuOeK
巨瀬ってまあまあ強いんだろ?
巨瀬が指せよw

92 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:41:39.27 ID:Zi5H06pc
開発者の中では一番強いだろうね
巨瀬は

93 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:41:39.75 ID:Dfkkx8wI
エキシシビョンつまらん。

94 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:41:56.21 ID:Vz9izWxE
くだらねえなあ
こんな真剣勝負じゃないの見て楽しいか?
貸し出しとかくだらないことやめろよ
プログラムにしたって1つにこだわらず
何個も入れておいて途中で切り替わるとかすればもっと強くなんだろ
本気出せよ

95 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:43:02.74 ID:VpswUTWE
>>86
巨瀬は理系脳じゃないよ。
プロは指さないと思ったなんて考え方は非論理的。

96 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:43:03.48 ID:uks0YG0t
ゲストいいこと言ってる

97 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:43:32.31 ID:MH7L6+Pp
借り出し対策って本気でやってもいいのかね
例えば時限式で完全に指し方が変わるプログラムとか
それやってもプロは怒んないですかね

98 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:44:43.12 ID:t/kw65JV
普段楽しく観戦させてもらってるだけなんだが、今回だけははっきり文句を言わせてもらう
この局面は本当に投了すべき局面なのか?
何を指しても自由というのは、「最善を尽くす」という暗黙の大前提があるからこそだろうが
ソフト側は最善を尽くしたといえるのか?

ソフト側にはふざけるなと声を大にして言いたい

99 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:45:07.13 ID:Dfkkx8wI
エキシシビョンで阿久津対AWAKEやってほしいね。
2八角誘いなしで。(笑)

100 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:47:10.91 ID:0LSDcDFU
ソフトと対局して俺が金を取りにいったら画面に『王手』ですとでた

俺がやってまいりました

101 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:47:13.05 ID:mHK1MQxj
>>94
阿久津の本気度が伝わった

102 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:47:55.68 ID:IL/DRXot
理系文系の分類自体がナンセンス
論理的に考えられるかそうでないかだけ

103 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:48:43.62 ID:SRfkjKPR
>>98
トッププロの阿久津があそこから負けるはずがないから投了は仕方ない。

104 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:48:58.91 ID:mHK1MQxj
>>89
これは永瀬は緩めるのかねw

105 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:50:15.50 ID:sY24rWLZ
このおっさん絶体2ch見てるだろwwww

106 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:52:39.91 ID:Ua4aKSvt
巨瀬さんのコメントダメだろ
「アマチュアの方が指した形なのでプロの方がやるかはわからないと思った」って
なのでってなんだ
プログラムの出来を棚に上げた物言い

107 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:54:55.37 ID:uks0YG0t
>>102
世間は論理主導を理系脳、感情主導を文系脳と呼ぶんだよ、便宜的に
脳の物理組成や本質が違うわけじゃないw

108 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:55:15.96 ID:6RHc1AMa
>>97
怒りようがないだろ
大体なんでそんなこともしてないんだってなる
人間なんてサシで戦ったら勝てないことも分かりきってる
今回だって負け越してもなにもおかしくなかった
勝てないのはそれも含めてコンピューターの未熟さじゃないの?
まあ連盟が決めたルールが純粋な戦いを制限した、ってなるんだろうけど


貸出無しの公式戦でタイトルホルダーが負けないと納得してくれない
ソフト側のめんどくさい性質に対してどうするかは
俺らみたいなファンでもドワンゴでもなく将棋しかしてこなかった人達じゃないのかな

109 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:55:19.96 ID:ykwTtck/
>>106
アマチュアが出来る三手詰めは当然プロも出来る
それだけの事なのにな

そこをわざわざ詰みを逃すプロはいないよ

110 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:55:47.89 ID:Dfkkx8wI
名人戦も今日も投了が早くてつまらんな。

111 :名無し名人:2015/04/11(土) 14:56:34.81 ID:BiZqxTl7
このスレ立てたのってこのジジイじゃね?

電王戦って 猪木vsアリに似てるな [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428726229/

112 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:00:00.09 ID:GYi/WJlq
アマでも勝てるんだから当然プロは勝てる

113 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:00:12.24 ID:nlQN5Zdr
F1で思い付いたがCOMとのタッグマッチ
ウィリアムズINOUE対マクラーレンMORIみたいな一門対決がみたい

114 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:00:32.92 ID:do30B1iP
エキショビジョンマッチ始まったな

115 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:02:27.42 ID:uks0YG0t
エキシビションの誤記多いな、スタッフ含めてw
あ 俺もか

116 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:06:17.71 ID:hLqEtC92
人間が勝ってもコンピュータはPC1台でしか計算させないとか
ハンデつけまくってるんだろ?意味ないよな、クラスタ全力で勝負して勝たないと意味がない
手抜きに勝っても無意味だろ、将棋連盟はアホなの?プライドないの?

117 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:06:24.46 ID:MH7L6+Pp
>>108
どっちもなんでもありのおおらかな戦いになればいいんだがな
こんなものはお遊びなんだから

118 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:09:12.77 ID:ZkIYLEJK
液晶美人

119 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:10:00.53 ID:dHi30h0T
>>116
クラスタって基本的に、コンピュータだけ時間無制限でやりたいってことだろ。

120 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:10:06.78 ID:N2CjvL84
プロの将棋ってカンニング対策きっちりやってるの?

121 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:12:36.38 ID:GnKmhikZ
これから勝負所と思って帰宅したオレに説明お願いします

122 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:13:07.17 ID:7I5FudNI
今日の電王戦 エキシビジョン ソフト検討します
http://live.fc2.com/53319816

123 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:14:50.29 ID:kezIsPH0
阿久津角不成りで永瀬固まって反則負けの展開希望

124 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:15:18.29 ID:uks0YG0t
>>122
○エキシショビン
◎エキシビション
×益しビジョン
×絵議事ビジョン
×絵議事日書ん

NHKが最初にエキシビション(濁る位置が言語どおり)に統一したことで有名な言葉

125 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:15:44.50 ID:R9ktJBVU
永瀬には阿久津をぼこしてほしいもんだ。正面から戦った奴のほうが好感もてるからな

126 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:15:53.30 ID:YfSc4FXL
何なんだよエキシビションマッチて

127 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:16:48.68 ID:uks0YG0t
>>126
本局が40分で終わったんで間が持たないの・・

128 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:16:52.94 ID:4wU4Weia
唯一よかったPVも今みると滑稽で笑えるわ

奨励会も勝てず泣きながら逃げ出して今回もCPUが諦めてないのに逃げて尻拭いもできないガキw
巨瀬さん応援したくなった なんか泣けてくるとか言ってたやつーーww

129 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:16:57.49 ID:Rlf/f72/
>>123
エキシビションならそれもアリだなw

130 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:16:58.58 ID:QMXJuzyj
ちょっと見てなかったんだけど、このエキシビションマッチってどういう条件?

131 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:17:15.71 ID:TDBN5NWr
これは対局料300万にビビッタ阿久津が言い出したんでしょうね

「申し訳ないのでなんかやります」
とかなんとか

132 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:17:52.49 ID:GSWF8c1j
巨瀬さん会見拒否で帰宅
連絡つかず

133 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:17:55.33 ID:nlQN5Zdr
このエキシビジョンマッチはちょっと違和感あるなぁ
阿久津先生がやるんなら駒落ちで巨瀬さんじゃないとケツ拭き感が強すぎる。
永瀬先生&電王手VS千田先生を初手からやるのが良かったんでは?

134 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:18:02.99 ID:L9cXwRyx
これはエキシビジョンマッチではなく、エキショ美人マッチ

135 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:18:19.82 ID:G1tcVEOF
これって後手が仕掛けなかったら普通は千日手だよね

136 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:18:41.79 ID:GSWF8c1j
香川っていちいち失礼だな

137 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:18:59.76 ID:G1tcVEOF
香川もいらん
綾ちゃんに交代してくれ

138 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:19:32.89 ID:ff/kKftE
エキシビションマッチって、途中から始まった様に見えたけど、
COMの投了図からなの?
それとも、真っさらから始めたの?

139 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:20:40.26 ID:N2CjvL84
>>138角打ちで待った

140 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:20:56.08 ID:uks0YG0t
>>138
COM投了の一手前、阿久津がわざと誘発悪手指す前から再開

141 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:21:50.46 ID:kim8c9A7
香川さん、ちょっとリラックスしてきたな
桜井先生のおかげだ

142 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:23:07.87 ID:aui0lumL
香川は自己主張したくてしょうがない感じだ

143 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:23:12.68 ID:LxIQj7wO
Aperyの投了とAWAKEの投了どっちがまし?
ていうか今やっとかえって来てこんな結果見るとか勘弁してw
多少見苦しくても最後まで指してくれるほうが個人的には嬉しいな

144 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:24:16.22 ID:ff/kKftE
>>139
>>140
ありがと

145 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:26:39.62 ID:5aERLK6d
エキシビションマッチなんてやってたのか。
まあ、何もやらんよりマシだな。

146 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:27:21.88 ID:h+58jNFp
香川が相手によって態度変わるのが好かん
旧碓井は、誰にでも果敢に突っ込んでたからなあ

147 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:27:58.61 ID:ubKmqQtP
>>143
Aperyも初代習甦も同じようなもんじゃないの

148 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:29:23.14 ID:Lljb5D/Z
限定状況で異常行動することが研究で分かってて
そこからでは勝負にならないならCPU投了でいいでしょ
こんなの何の意味があるの、むしろなんで修正しなかったの

149 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:30:07.73 ID:aui0lumL
>>146
中原・千葉涼子のコンビは面白かった

150 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:33:03.03 ID:FdDejpv7
>>20
28角打たないで負けるより顔面蒼白になるよな
阿久津がA級全敗と引き換えにした結果がこれでは可哀想
もう棋士としての尊厳もなくして一生浮かばれない

151 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:33:56.87 ID:2uAKusas
>>148
修正したら反則負けになるルールだから

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:34:14.73 ID:+RmbVSnr
コンピュータは読みで判断してる。
人間は経験で得た知識+読み。
今回のような局面では28角打ちみたいな手は角が確保(取られる)されるかどうか
がかなり重要な問題。
何の代償もなく取られると必敗になる。
詰みがあるかどうかはコンピュータは厳密に読んでいるが、
大駒が死ぬかどうかまで厳密に読んでない。
しかし代償が求められないような局面では大駒が死ぬかどうかの正確な読みが勝敗を分ける。
まあ俺がプログラムを作れば簡単にこの仕組みは作れるけどね。

153 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:35:11.17 ID:Pv8+k97z
>>150
阿久津のようなタイトル取れない二流棋士にはお似合いの末路だよ

154 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:36:43.50 ID:Md3dMQn4
>>152
その分弱くなるわけね

155 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:38:17.43 ID:dvT6uHj9
あれで投了とかバカじゃねーの
指せばいいだろ

156 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:38:57.81 ID:MH7L6+Pp
大規模クラスタなら専用の読み筋を設定できるんだろうね
1台じゃ無理やね

157 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:38:57.97 ID:HD5HKrDV
今から見始めた人は、電王戦の本対局やってると勘違いしそうだな。

158 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:39:03.85 ID:2szUsd1k
羽生名人だったら△2八角を打たせるハメ手作戦を採ったと思う?
ただ勝つだけがプロの仕事じゃなくて、将棋の真理に迫る手の追求というのもその1つのはずなのに。

159 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:39:06.57 ID:5aERLK6d
PC何台でも使えるなら、
大駒詰め将棋専用PCを別に用意して、
そっちで読ませればいいんじゃね、とか考えたくなる。

160 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:39:52.16 ID:5aERLK6d
>>158
羽生って対ソフトに関してはデバッグ派なんだよな。
やる可能性はある。

161 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:41:04.15 ID:c0f8tdb2
>>155
あの後もきっちり研究されてるから、10時間かけてなぞりを見せつけられるだけになっちまう
初見ならトップアマと一緒でミスって負けることもあり得るだろうけど、それもないだろう
そんなのみてもしょうがない

162 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:41:11.60 ID:7WckVbpH
>>123
エキシビションじゃなくてエンターテインメントじゃねーかw

163 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:41:42.74 ID:zUri5eRz
>>158
コンピューター相手に将棋真理の迫る手の追求なんているのかい?
相手は感情も何もない、評価関数と膨大な棋譜で動いてるプログラムだぞ

164 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:41:50.29 ID:Vh20g0iV
ニコ生は全部綾ちゃんでいいよ

165 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:41:50.47 ID:BMtmkEgd
羽生名人は目先の勝ちにはこだわらない。
真理の探究のみ
ゆえに、いつまでもタイトル保持者
目先しか考えないのは雑魚

166 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:42:03.97 ID:dHi30h0T
>>158
棋理の追求というなら、羽生が積極的に森下ルールを採用して盤駒を持ち出す可能性もあるな。
24時間365日全力で来るコンピュータ相手に自分だけスペックを制限して戦うのは、どっかで相手を舐めてるって考えるかもしれんしな。

167 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:42:07.49 ID:7WckVbpH
将棋連盟って3階にウナギ屋あるの?

168 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:42:39.57 ID:upLGF236
わかったこと

プロ棋士ではガチでソフトには勝てない
プロ棋士にはプライドが無い

169 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:43:25.22 ID:2szUsd1k
>>156
それは無理。
王の詰みの有無を調べるマシンさえ専用に設定してるぐらいなのに・
価値の高い複数の駒を、あらゆる配置の場合について、30手先の捕獲手順まで調べるなんて無理がある。
今回のような特定1場面の特定の駒に限って探索するなら可能だけど、そんなことに価値はないし。

170 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:43:32.87 ID:c0f8tdb2
森下ルールってさあ、あれで対局するタイトル戦があってもいいのにね
少なくともタッグマッチよりみんな見たいんじゃないの?

171 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:43:52.72 ID:CT1401hj
プロって魅せるのが仕事だよね?将棋指してお金を貰うのだから
角成らずとかいうバグを狙っただけの輩もいたしな。

172 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:44:18.82 ID:bBsjQgKF
でもポナンザも同じ手に引っかかるんなら、
根本的な問題だよな

173 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:44:33.05 ID:t/kw65JV
あーやっぱり今回のソフト側には心底腹が立つわーーー!!!
なんで21手目のあの局面で投了なんだよ!!!もう少し指せよ!!!
ソフトの評価値でも全然投了すべき値じゃないだろうが!!!
人間側の投了は人間側の価値でやればいいし、ソフト側の投了は評価値みたいなソフト側の価値でやればいいけど、
この評価値で投了はおかしすぎるだろ!

納得のいく説明をソフト側には要求する!

174 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:44:47.97 ID:Vh20g0iV
>>170
あれは邪道だろ
伝統が汚されるわ

175 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:45:12.01 ID:zUri5eRz
これからコンピューターの評価関数嵌め手順とかが見つけ出されていけば、その手順に嵌らないだけのプログラムとか入れる必要がある
それは結局評価関数の否定なのであって、コンピューターが強くなるわけではない
結局、コンピューターの限界を晒しているのが、今回の2八角であり、角不成であり、入玉関数なんだよ

それをやらないのがプロ…それをやれば勝てるのにやらないのが人間とかおかしいだろ?
コンピューターはそんな手心を加えるのかい?

176 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:45:51.18 ID:BMtmkEgd
バグ狙いなんてのは、相手にされない、
稽古依頼もなくなるだろう、

177 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:47:11.34 ID:O5HAMYCC
>>173
駒ほとんどぶつかってない序盤で角損してどうやって手が作れるのか逆に聞きたい

178 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:47:30.03 ID:zUri5eRz
>>176
まともに将棋を出来ない欠陥プログラムなんてのは相手にされない
やる価値もなくなるだろう

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:48:38.53 ID:+RmbVSnr
>>154 いや強くなるよ。
今回の件で言えばまず@大駒が死ぬかどうかのロジックを追加する事。
A大駒が死ぬ手順を読みに追加する。
これで大駒トン死による不利はなくなる。
しかし根本的な問題は経験で知識を得た場合人間はこれを読みに追加できるが、
現在のプログラムは経験を読みのロジックに加えるにはプログラム変更が必要。
まだアイデアはないが、それを動的に出来る仕組みを加えれば
コンピュータはとてつもなく強くなる。

180 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:49:20.62 ID:YyHM+cjG
>>158
kokokoさんはTwitterを使っています:
https://twitter.com/kox3/status/586723105776599040

"阿久津さんはルールの中で最前を尽くしたまでの事だけど、
羽生vsAWAKEで羽生さんがこういう手指したら、たぶん自分は耐えられない。"

181 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:50:02.87 ID:Md3dMQn4
>>179
机上の空論
その分普通の探索が弱くなる

182 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:50:06.96 ID:BMtmkEgd
とにかく勝てばいいというのは、
イカサママージャンと一緒

183 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:50:41.36 ID:GYi/WJlq
>>180
だれだよw

184 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:50:54.45 ID:AbTSnksr
ファイナルなのに羽生はでないわ、こんな将棋で喜んでるわで詐欺師の団体みたいだ
もう金落とすの止めたばからしい

185 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:51:07.44 ID:zUri5eRz
>>179
Bonanzaメソッドにのっかってプログラムとかしてる、にわかプログラマーは全員死亡だろうね
根本からプログラム作り替えられる人間だけが対応できる
それって、やねうらとポナ山くらいか?

186 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:51:17.03 ID:WW4n6RKH
阿久津は卑屈

187 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:51:18.83 ID:2szUsd1k
そもそも将棋はランダム性がない。原理的に必勝法があるゲームだってことは大昔から分かってた。
「棋理の追求」って言葉もあるくらいで、将棋のプロはそれも大事な仕事だと誇ってきた。
だから棋士は理論を追求する学者と同じ目で見られることもあった。

けど阿久津八段はただコンピュータをデバッグしてあげただけじゃん。
コンピュータに勝つことだけが大目的になっていて、棋理追求のカケラもない。

オレは阿久津八段のやり方は好かんな。でも悪いとは思わんよ。ただつまらなかっただけ。

188 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:51:40.58 ID:c0f8tdb2
棋神「将棋は勝利がすべてなんじゃ」

189 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:52:07.41 ID:M+VUPRgb
ソフトの限界が着て負けただけのこと

190 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:52:07.60 ID:LGqSEgSL
電王戦最終戦に向けて・・・・、

誰からも期待されていない、誰も勝つとは思っていない、
でも、それをプラスにとらえるんだ。

勝たねばならぬというプレッシャーはない、
三浦も屋敷も負けたんだし、羽生は逃げ回っているし、谷川は見っともない言い訳ばかりだし、
もう負けても傷がつくようなプライドも名誉もないのだから、

気楽に、好きなように指せ。
もし、入玉将棋になっても、ネット放送のカメラの前で仮にも八段が指差しで点数数えるんじゃないぞ。
局後の記者会見では笑顔でいろ。記者に質問されて泣いたりするな。
ニッコリ笑って「負けても大丈夫ですから」って明るく言え。

すくなくとも今回の電王戦で出場を打診されながら断った奴らには、
好き勝手なことを言うなと胸をはって言い返せ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:52:18.49 ID:+RmbVSnr
>>181
プログラミングの手間がかかる。
読む時間が少し長くなるだけ。

192 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:53:11.83 ID:zUri5eRz
>>187
デバックする必要のあるソフトが1位取っている現状
それをやられて卑怯とか片腹痛くないか?
コンピューターに手心とかアホらしいにも程がある

193 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:53:36.98 ID:Z6aj8k0U
事前貸出なんてルールを断れないくらいソフト側の立場は弱いんだな

194 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:53:38.34 ID:Lo/LZ+fj
デバッグしてバグを挙げたのはアマチュア。
阿久津は、そのバグを再生しただけ。

195 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:53:53.96 ID:XyoEhdqK
ID:+RmbVSnr恥ずかしすぎ

196 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:54:15.10 ID:jS8jyAu0
要するにあれか

コンピューターは長手数のハメ手に弱いと・・・

197 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:56:23.49 ID:t/kw65JV
>>177
まず角損じゃない、角銀交換
玉形の差は後手が有利

まあそれは人間側の価値観・判断だから俺が言おうとしてることとは全く関係ない
俺の言ってることをよく読め
awakeの評価値がほぼ互角なのに、なんでawake側が投了するんだと言っているんだが

198 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:56:49.69 ID:1M2vI75U
貸出ルールになったときに貸し出してもパターンにはめることなんか
出来るわけないと強弁してたやついたな
前回までは確かにそういう感じだったけど
今回特に最終局は恐れていた通りのなぞり将棋になったな

199 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:56:58.11 ID:2szUsd1k
>>192
コンピュータに勝つならそれでいいんじゃない?別に何も悪いところはない。
でも「人間の知性がコンピュータを上回った」とはなかなか言いにくいと思うがな。
個人的には、そう言える将棋を指した上で勝って欲しかったな。

200 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:57:13.47 ID:zUri5eRz
>>194
そのアマチュアに発見されているバグを修正できないようなプログラマーがオオトリとかアホじゃないのってこと
その問題も不成問題も全部プログラマーは放置してたらしいじゃないか?
直せませんから、その手はプロはやらないと思ってます←おかしくないか?
これは指導局かよ

201 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:57:47.21 ID:Ei2eEMH/
Aという問題が発生した
→ Aに対応する処理を追加すればすべて解決

バカが陥りやすい思考

202 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:58:01.63 ID:c0f8tdb2
>>197
もう、「最後まで研究してますよ」っていう意思表明みたいなものだから投了したんだろう

203 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:58:38.25 ID:7ZZxc/IX
これ大駒の評価値もっと高くしたら発生抑えられるんじゃないかね
弱くなるだろうけど

204 :名無し名人:2015/04/11(土) 15:59:38.32 ID:gpSt8rnF
>>193
金を出すわけでもなく、開発者やソフトの名で人を集められるわけでもなく、他に代わりきかないわけでもないんだから当たり前じゃん

205 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:00:08.62 ID:N+h3q2d5
角銀交換にはならない
角桂交換になる

206 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:01:52.81 ID:2szUsd1k
>>203
大駒の何の評価値を高くするのかによると思う。
馬と敵玉の位置関係を評価する関数にそういうことしたら、多分相当な高確率で△2八角を打つはず。

207 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:02:31.13 ID:5aERLK6d
角桂交換にできるはずだけど、
そう指してこなくて結局角損になるんじゃなかったっけ

208 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:02:56.65 ID:jS8jyAu0
しかし、知らなきゃ俺も2八角打っちゃいそうだなあ

209 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:03:21.79 ID:zUri5eRz
コンピューター厨

「去年のソフトより既に300はレートが上がっており、万が一にも人間側に勝ち目が無くなった」
「羽生、渡辺のレートよりもずっと上」
「去年のソフトは既に7割負ける現状で、人間に勝算は今後一切ない」

最初に言ってたこと覚えているか?
それで…「プロ棋士はプログラムの隙を付くような事は卑怯!プロなら勝つためだけの事はやるな!」
…恥ずかしく無いか?

210 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:03:57.65 ID:BnagyA4I
ソフトは同じミスを何度でも繰り返す
バカのひとつ覚えみたいに

211 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:04:27.67 ID:t/kw65JV
今回のソフト側の投了だけは絶対許せんわ
評価値が互角なのに投了って、ふざけてるとしか思えない・・・・

212 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:05:04.80 ID:Z6aj8k0U
金と名誉が欲しくてどうしても対戦したいソフト側と
こちらが提案したルールならやってやってもいいという連盟との力の差だろうな
昔の新日対UWFインターみたいなもんか

213 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:05:14.04 ID:58SYqyAu
渡辺さえいなければ森内くんと藤井てんてーは

永世竜王の人

214 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:05:17.83 ID:TDBN5NWr
明確なアンチコンピュータ対策でやったのは阿久津だけじゃないかね?

阿部光瑠も
豊島将之も
斉藤慎太郎も
永瀬拓矢も
それなりの根拠ある手順でやったけど
阿久津の場合、完全にハメ手順でしょう
指し手に合理的理由がない

ここが一番の違いかな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 16:05:23.42 ID:+RmbVSnr
根本的な問題は経験を指し手に反映できない事。
例えばある特定の局面が現れてその局面だと負けるなら
人間ならその局面を避ける。
しかしコンピュータはプログラムに局面ごとにプログラム変更が必要になる。
人間は自分の敗け棋譜を検討して敗着を見つけたり、その局面でのより良い手を探す。
そして読みに変更を加える。
この読みそのものの変更が今のロジックにはない。

216 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:05:25.50 ID:CdMN/Obo
いま北んだけど
永瀬ってコンピュータだったの?
もう終わったの?

217 :記憶喪失した男:2015/04/11(土) 16:05:53.13 ID:0MfUO0dB
いろいろ情報追ったけど、

将棋指しの勝利だ。今回は。

このハメ手を考えだしたアマチュアの人に幸せな人生をあげてほしい。

218 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:05:59.64 ID:jS8jyAu0
これって
この局面を含む将棋を何局も学習させたら直るんだろうか?

219 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:06:56.21 ID:dHi30h0T
>>214
でもこういった銀冠vs穴熊の形になるとほぼ互角だから、
合理性がまったくない誘導手ってだけではない。

220 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:07:33.78 ID:O5HAMYCC
>>197
序盤での大きな駒損は斬り合いに絡めないので手を殺されるとどうにもならんと言っている
玉形などまったく意味がない
awaの評価値が悪くないのは当然で何が言いたいのか意味不明
評価値が悪ければこんな順を選んでないはずだからな

221 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:08:55.06 ID:2szUsd1k
>>211
巨瀬さんが元奨だから、プロが神のような存在にでも見えてたんじゃないか、というのがオレの勝手な予想。
だから、阿久津八段の戦法を見て、「幻滅」しちゃったんじゃないの?
理想主義者っぽい。…というのが予想

記者会見が楽しみだわ。阿久津八段も巨瀬さんも、言いたい放題言ってほしい。

222 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:08:59.21 ID:aSY6g0p/
菅井VSしゅうそみたいな熱戦を期待してたのに残念
ソフトとプロ棋士の棋力に差がつき過ぎて
バグ狙いしか勝ち目がなくなったってことなのかな

223 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:09:24.67 ID:30aM6yXw
ゲーム会社は阿久津をデバッカーとして雇えばいいぞ
コナミとかどうだ?今コジプロ大変そうだしw

224 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:09:45.11 ID:t/kw65JV
>>220
意味不明
評価値が互角なのに投了したのは何故かと言っている
理解できるまで同じこと言い続けようか?

「評価値が互角なのに投了したのは何故かと言っている」

225 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:10:27.81 ID:jenxlmRl
対人対策で対ソフト戦よわくなるから対策しない開発者に問題あるだけ

226 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:10:40.07 ID:gpSt8rnF
>>218
今の機械学習といわれてるものは
100点の評価を200点にするものじゃなく
100点の評価を100.2点にする程度のものだから無理だよ

227 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:10:55.14 ID:58SYqyAu
渡辺くん

今日の解説者2人に永世竜王を挙げなさい

228 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:13:23.83 ID:2szUsd1k
>ソフトとプロ棋士の棋力に差がつき過ぎて
>バグ狙いしか勝ち目がなくなったってことなのかな

プロがこういうふうに見られるっていうのは残念だな。

229 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:14:04.93 ID:O5HAMYCC
>>224
中央に馬作られて丁寧に受け潰されて手を殺されて勝ち目がないからだといっている
そういうはるか先の展望が読めないから評価値が悪くないだけだといっている

230 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:14:11.26 ID:tFNFdGVc
評価関数とかそういう問題じゃないだろ
こんな問題修正するくらいわけなくできる

231 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:14:15.15 ID:7ZZxc/IX
阿久津のスロット特番にしたほうがマシだったな

232 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:15:42.78 ID:WPLiAzYa
俺はAperyのあがきを擁護してたから
この投了は納得いか

233 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:16:11.68 ID:6z4yfHFk
>>224
ソフトは20数手先までしか読めないだけ。
それより先に悪くなる局面があっても読めないだけ。
だから数手先の局面がよく見えればそれに突っ込む。
その後に落とし穴があっても読めない。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 16:16:28.47 ID:+RmbVSnr
人間は例えば矢倉37銀戦法が勝率が芳しくないならその戦法をやらないとか簡単にできる。
コンピュータ側が負ける局面をそのまま放置してるのは
プログラマーの怠慢なだけと思うけど。
人間側に非はないのでは?

235 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:17:10.17 ID:2szUsd1k
>>225
今回AWAKEが見事にハマったのは、対人対策っていうことではないんだよ。
コンピュータ将棋の今の限界。

開発者の問題というのは、そうとは言えなくもないが、ちょっと酷だな。
「エボラを治せないのは医者が無能なせい」って言ってるようなモンだからなw

236 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:17:27.58 ID:58SYqyAu
>>231
藤井てんてーと森内くんの20年前の棋譜になってしまったな

藤井てんてーが思い出した

237 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:17:46.64 ID:jenxlmRl
現状のソフトはハマる。弱い。それだけ

238 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:18:08.54 ID:1M2vI75U
なぞればほぼ勝てる
なぞらなければほぼ負ける
勝てばプロ棋士勝ち越しの最終戦
あなたならどっちを選ぶ

239 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:18:48.09 ID:PMUUj43A
ハードあげれば指さないようになるし修正ありなら可能
ルールが悪いの結論でいいよ
棋士も開発者も悪くない

240 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:19:02.83 ID:g8GKl7gZ
みんないうようにソフトとの差は歴然だけど
ハメ手を使えば勝てることを証明したのは大きいと思う
まだまだ人間にも勝機はあるということがわかって嬉しい

241 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:19:41.05 ID:t/kw65JV
>>229
1行目は相変わらず論点がずれている
2行目は正解
ただやっぱりずれてる
何度でも書くぞ

「評価値が互角なのに投了したのは何故かと言っている」

これだけ短い日本語が理解できないんじゃ、お前ダメだぞ

242 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:19:42.08 ID:WPLiAzYa
>>235
でも今回のは医者でいうと
ダメでも最低限の検診もせずに
見ただけで病気だ死んだって投げたようなもんだろ
ひどいわ

243 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:19:58.46 ID:yESQRr7L
糞ルールを押し付けた川上が一番悪い。
ルールを守って彼らなり動いた阿久津もこせも悪くない。

244 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:20:00.70 ID:c0f8tdb2
>>224
ああ、根本的なとこね
ソフトは指そうとしてたけど、開発者がとめたんだよ

245 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:20:00.79 ID:58SYqyAu
森内くん藤井てんてーが凄すぎる

元竜王の人だからな
渡辺がいなければ

246 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:20:57.86 ID:YpBOk5t1
どんだけ評価値に絶大な信頼を寄せてんのこの子は

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 16:21:12.51 ID:+RmbVSnr
28角と打ってその角が取られて必負になるのは
素人の将棋にだってあるだろ?
コンピュータ側が弱いだけでは?

248 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:21:32.95 ID:4Yu9DKGo
>>230
今回の電王戦のルールだと出来ないけどな

249 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:21:37.13 ID:upLGF236
どちらにしてもプロ棋士の存在価値が下がったことだけは間違いない

250 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:22:05.56 ID:urLDcT7F
今帰宅
渡辺結局来なかったの?

251 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:22:27.76 ID:O5HAMYCC
>>241
「勝ち目がないから」
このたった8文字すら理解できないバカには何もいうことはないな

252 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:22:52.77 ID:2szUsd1k
>>237
弱いソフトに、貸出有り・プログラム変更不可・指定マシン使用、にも関わらず負けたプロがいるってマジ?

253 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:23:30.01 ID:PMUUj43A
プロも開発者も運営も評価は下げたよ
ただ悪いのはルール

254 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:23:37.68 ID:58SYqyAu
棋界の頂点の解説なのに

阿久津の小物感

255 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:23:41.30 ID:5Imgd4aT
>>241
評価値は互角ではない。

実際は圧倒的不利なのに、ソフトが互角だと思い込んでる。

256 :記憶喪失した男:2015/04/11(土) 16:24:18.48 ID:0MfUO0dB
このハメ手を考えたのが誰かは知らないけど、

将棋指し側の完勝だよ、この最終局は。
どう考えても、ソフトがすぐ最近まで気付かなかった手で勝ったんだから。

これ、対策しなければ、どのソフトも同じハメ手くらうでしょ。絶対に。

ソフト対策ってのがちゃんと成功したんだよ。

257 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:24:31.53 ID:MH7L6+Pp
>>241
何に拘ってるのかわからない
ルールで開発者が投了する事を禁じていない以上

258 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:25:09.88 ID:2szUsd1k
>>250
来なかったし、来ない。
ニコニコで香川女流王将が明言したから間違いないはず。
渡辺にはこの第5局を斬ってほしかったけどなw

259 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:25:31.39 ID:WcpR+lGJ
プログラマはバグ入りソフトはを電王戦に出場させるな辞退してくれ
同じプログラマとして恥ずかしい
プロ棋士の皆さんには本当に済まないm(_ _)m

260 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:25:39.12 ID:PMUUj43A
貸出ありでもハード・修正無制限ならそこまで文句でなかっただろ
ルールがおかしい

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 16:26:34.25 ID:+RmbVSnr
キックボクサーと柔道家がなんでもありルールで対戦して
柔道家が寝技に引きずり込んで勝ったようなもの。
逆に言えばキックボクサーが得意な立った状態で勝負して負ける柔道家は頭が悪いと言える。

262 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:26:35.60 ID:N0xevlM8
>>256
今回の一言は「努力」だよ
片方は必死にやってスキを見つけ
片方はほったらかして負けた
vsCONとはいえ所詮は人vs人

263 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:26:37.14 ID:rF3Bt0yI
>>257
そのルールがそもそもクソなんだよ
コンピューターが手を考えるのに投了は将棋のプロじゃない人間が判断するなんて

264 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:27:25.11 ID:MH7L6+Pp
>>263
ルールが糞なのは同意だが
それを転化することはできない

265 :記憶喪失した男:2015/04/11(土) 16:27:55.40 ID:0MfUO0dB
電王戦で、プログラムの修正ができないのはおかしいという意見はおかしい。
勝った将棋ソフトはドワンゴか将棋連盟が保管し、
未来の人たちにこの将棋ソフトに人は勝てなくなったと残すべきものだから。
だから、ハメ手で負けることがわかったからといって、
それで負ける将棋ソフトが悪い。

266 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:28:44.61 ID:urLDcT7F
>>258

サンクス。永瀬とエキシビションやってんだってな。
なんかさえない結末になったなあ。

267 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:28:45.50 ID:xNy1tAhf
バグとか対局室に入る資格が無いようなもんでしょ

268 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:29:12.99 ID:TYPdYe4H
>>265
修正したソフトで戦って
それを保管するんじゃないかな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 16:31:08.66 ID:+RmbVSnr
コンピュータは投了してないんじゃないかな?
コンピュータを操作する人間が投了した。
まあセコンドがタオルを投入したようなものだな。
見てる側としては文句がでるよな。

270 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:31:16.46 ID:5Imgd4aT
ソフトだからこそバグがある。
何十手もの先の複雑な展開をを完璧に読み切るのに、
序盤で簡単に角をとられもする。

非常に示唆に富んだ結果ではないか。

271 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:31:24.55 ID:ih5RSJGP
>>230
電王戦のルール関係なくそれ以前から既知のまま放ったらかしだったんだけどね
その辺から察してやれ

272 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:32:19.12 ID:N0xevlM8
>>269
CONが煙上げて火噴いたとかならタオルもわかるけどなw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 16:32:23.38 ID:+RmbVSnr
バグじゃないよ。
普通に弱点だろ。

274 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:32:35.82 ID:jenxlmRl
自分のソフトがボコボコにされて負けるのが見たくなかったんだな

275 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:32:53.40 ID:rF3Bt0yI
たぶん電王戦はもうないだろうけど、あるなら次回は
貸し出しなし、直前まで修正あり、
開発者は見るだけ、投了もソフトに完全にまかせる
クラスタは今のパソコンくらいのを4台まで可
これでお願いします

276 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:34:19.04 ID:2szUsd1k
>>259
コンピュータ将棋のトッププログラマが「この問題の修正は無理、できるやつは今すぐこの業界に来て」って言ってるくらいだぞ?
将棋アンテナでtwitter検索してみ

というわけで、謝らなくてもいいから、すぐ行って解決してきてよ
でもあなたはせいぜいが並のプログラマでしょw

277 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:34:44.47 ID:1M2vI75U
プロレスの暗黙ルールの違反や横綱の変化には簡単には踏み込まないものだが
今回は両者がその領域に踏み込んだ感じだな
やねうらが常識人に思える不思議

278 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:34:47.01 ID:urLDcT7F
まあ三浦VSGPSで終わっとけば
キレイだったと思うよ

279 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:34:50.15 ID:g8GKl7gZ
>>275
マヌケな角不成り連発するプロ見てえw

280 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:35:27.14 ID:aN3bG+3m
最初っから若手中心で十分に検討会をすれば勝ち越していたなw

281 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:35:34.42 ID:PMUUj43A
>>265
修正したソフト保存すりゃいいじゃねえか
修正後が将棋ソフトに人は勝てなくなったのに修正前のソフト保存するの?
仮にもCOMvs人なんだから開発者が用意できる最高水準なものと戦うべき

282 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:35:46.63 ID:4Yu9DKGo
>>262
ルール上ソフト提供後はほったらかしにしか出来ないんだけどな
阿久津が努力したってのは同意する

283 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:35:46.82 ID:xNy1tAhf
今回議論するべき論点は隙を突いた阿久津さんでも悪手を打ったAWAKEのバグでもなく、その悪手を見て開発者という「人間の判断」で投了したところだろう

弟子の対局で師匠が横から口出しして投了させるような感じだ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 16:35:47.80 ID:+RmbVSnr
コンピュータを何台もつなげるのはどうかね?
人間が何人もつながって一人だと主張するようなものでは?

285 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:35:49.56 ID:2szUsd1k
>>275
クラスタも無制限で見たいな
東大700台みたいなラスボス感があっても楽しいじゃん

286 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:36:07.05 ID:t/kw65JV
投了というのは対局の一部、投了までが対局なんだよ
当然投了の判断もソフトがすべき

287 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:36:32.83 ID:Dfkkx8wI
ひどいFINALになったな。
阿久津も巨瀬がこんなに早く投げるとは予想できんかっただろう。
阿久津の祝勝会がおもろそう。プロは皆、称賛するだろうが。

288 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:36:46.27 ID:mQU7O4mA
>>262
修正したくてもできないのにほったらかしってお前アホか

289 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:37:08.02 ID:z2Rvcg7i
>>282
3日目に分かってあとは余裕だったのでは・・・

290 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:37:18.90 ID:rF3Bt0yI
>>285
それは実際金がかかりすぎるから
4台くらいなら100万円程度で用意できる

291 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:37:39.32 ID:M6SuwBus
>>276
え?山本は対策終わってるってよ。
棚瀬も簡単といっている。

292 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:38:26.51 ID:C+6MlFAA
>>281
ドワンゴとしては、できるだけ対コンピュータで勝ち抜いた状態で戦ってほしいんだろ。
対人前提なら電王トーナメントとかもいらないしな。

293 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:38:36.64 ID:M+VUPRgb
>>288
修正出来ないからそこは突かないで下さい(涙目)って事?
やっぱソフトよえーわ

294 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:40:41.21 ID:PMUUj43A
修正ありなら本番までに修正できなかった開発者の落ち度
修正不可なんだからルール自体がおかしいんだよ

295 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:40:52.74 ID:mQU7O4mA
>>293
何勝手に論点ずらしてんの
ここにもアホがいたか

296 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:41:13.46 ID:uks0YG0t
嵌め手バグ手を理解できない頭の弱い子ちゃんが暴れてるのかwww

「相手が通常ありえない悪手を指すと CPUが発狂して負けが確定する」

から投了したんだよ、いいかげん分かれよ低脳
 

297 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:41:29.07 ID:Dfkkx8wI
>>289
>3日目に分かってあとは余裕だったのでは・・・

A級戦は全敗だよ。
嘘じゃない?
わかったのは、この間の100万円チャレンジかな?

298 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:42:32.65 ID:TYPdYe4H
>>292
わからなくもないが、
対局日ギリギリまでチューニングしましたってのも有りとは思うな。
ハメ手を仕掛けたら対策済みだった、という展開も面白い。

299 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:43:48.35 ID:PMUUj43A
このルールで棋士や開発者たたくのはおかしい
貸出あり・なしはともかく
ハードは開発者側の好きなように修正も可
これならどっちに転んでもいいだろ

300 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:44:08.12 ID:rF3Bt0yI
>>298
前日まで調整は返ってバグ生みそうだな
一週間前くらい締め切りでいい

301 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:44:12.25 ID:2szUsd1k
>>291
あの状況での△2八角「だけ」なら、ってことでしょ
実際問題、将棋のあらゆる局面に存在するこういう可能性を全潰しにするのは無理だと思うよ
特定の状況をいくつか、ってのがせいぜいでしょう

junichi_takadaのツイート見てみ

302 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:44:14.38 ID:uks0YG0t
>>298
嵌め手=自爆手
いなされたらそれこそフルボッコで瞬殺されるぞw

303 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:44:22.76 ID:58SYqyAu
森内くんには先が読めている

阿久津オワタ

304 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:45:21.70 ID:TYPdYe4H
>>300
それもありうるなw
仕上がりが台無しという残念展開。

305 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:45:40.11 ID:urLDcT7F
来期C2永瀬から総流ししとく

306 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:45:43.10 ID:CdMN/Obo
やっと状況理解した
鬼殺し戦法で負けた方が卑怯とかハメ手とか言ってるんだな

307 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:49:45.96 ID:MH7L6+Pp
>>301
違うよ
山本の言なら、指さないみたいですね、だからね
専用の対策じゃない

308 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:49:48.78 ID:kaRf+ZEY
>>301
まあそいつが見つけたのが5本ってだけで、実際は何十本もの嵌め手があるんだろうな
プログラマ側はそこ突かれたら即白旗投了でいい、グダグダウンコ消化試合なんて誰も見たくないし

309 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:49:59.71 ID:G17rOEDv
ソフト厨&キチガイ開発者 I・I・H などの主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

310 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:50:57.53 ID:HgHfiNJZ
>>158
やる可能性あるよ
羽生さんって結構無慈悲だから
こっちの嫌なところばっかり突いて来るからいつも苦労する

311 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:51:08.89 ID:ZzHFMsdl
>>261
自演乙に負けた青木真也かw
ttps://www.youtube.com/watch?v=0owCVR4vmJY

312 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:51:12.02 ID:D/tdNgLY
プロ棋士なんてこの世に無くても困らない職業
魅せる将棋を指せないならどうやってファンを集め稼いでいくの?
ハメ手なぞり将棋発表会なんて愚の骨頂
将棋にはルールに記載されていない暗黙のルールがいくつもあるけど
こんなのやってたら昔なら破門されてもおかしくないレベルでしょ
魅せる将棋を指さなくなったら将棋の未来なんて無くなるというのに
擁護してる連中は本気で将棋を愛しているのか?

313 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:52:33.10 ID:m48Dzt6m
>嵌め手=自爆手

阿久津の手は違う。別に後手が角を打たなくても、
銀冠にして互角の勝負。

阿部光瑠もそうだったが、損するけどソフトがハマるような邪道の手、
ではないぞ。
ちゃんと相手が対応すればそれはそれで勝負になる、
ソフトが悪手を打っちゃう可能性があるけど、ちゃんと人間相手にもやれる手。

それを証明するためのエキシビジョンだろう。

314 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:53:33.36 ID:WcpR+lGJ
>>276
そりゃ並だよ。俺如きがトップを名乗れるわけもない
しかし、将棋プログラマがトッププログラマというのには大分疑問
正直そんなに技術的には差はないと考えている
でもどのみち名人超えた発言や羽生と対局したい発言は控えるべきだった
バグはバグ、それ以上も以下もない
せめてそのバグを取り除いてから発言すべきだった

315 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:53:35.05 ID:29eY2G3u
開発者の投了は

することができるが
午後八時以降で
かつ自身の評価値が3回連続−2000点以上
であることが必須
とかの条件にするべきだったな

じゃないと理論的には初手での投了も可能だしな

316 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:54:11.38 ID:Dfkkx8wI
「電王AWAKE(ノートPC)に勝てたら100万円!」戦法!
2八角誘い!

317 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:55:05.18 ID:uks0YG0t
>>313
なんども言うが エキシビ シ ョン な
いまどき俺とお前と爺婆だけだぞ、間違ってるの

http://ejje.weblio.jp/content/exhibition

318 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:55:11.32 ID:GFN5J0ne
勝てる手があってそれをやらないのは只の手抜きだよ
まあ真剣勝負よりプロレスの方がおもしろい事はままあるが

319 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:55:25.90 ID:t/kw65JV
>>315
まさにそれ、そういうこと

320 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:55:49.85 ID:TDBN5NWr
>>314
まぁ厳密にプログラムの穴なんてのは0にすること不可能なわけでね
それでもほとんどの棋士がもう勝てないと自覚してるのが現実なわけで
そこを否定しても仕方ない

321 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:56:06.62 ID:EgCLqmeX
>>313
でも永瀬どうみても勝てそうだったのに空気読み始めたよね

322 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:56:06.80 ID:guvpytBZ
投了したのは人間だから
人間対人間の戦いだったんじゃないかな
プログラマーとしては戦前から負けてるんだけどさ

323 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:56:21.58 ID:YqfyU1/B
ちょっと強い人間なら指さない手を指したプログラミングを恥じろよ。
100万円企画から何もしてなかったの?

324 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:56:38.68 ID:CT1401hj
プロって魅せるのが仕事だよね?将棋指してお金を貰うのだから
角成らずとかいうバグを狙っただけの輩もいたしな。

325 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:57:03.90 ID:1M2vI75U
せめて去年このパターンが現れていれば
今年こんな悲惨な結果にならなかっただろうに

326 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:57:18.97 ID:O5HAMYCC
>>314
5hポナにはとりあえずバグないしハブ超えてると思うぞ

327 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:57:19.76 ID:upLGF236
プロが5戦全部今回のハメ手やったら笑えたのに

328 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:57:34.09 ID:uks0YG0t
>>321
それとわからないように負ける接待将棋って、これがまた難しいんだ

329 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:57:49.79 ID:ZzHFMsdl
>>308
ソフトは、たくさんのありえない手を含めて検索することで人間より
優れている面はあるが、人間が持つ感覚もないので、こうした嵌め手っぽい
罠はいくらでも残るんだろうね。

今回の28角でも、ソフトによってはすでに排除できてるが、まだまだ
どのソフトも穴は一杯残っててなくならないだろう

330 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:58:24.70 ID:guvpytBZ
>>323
ルールで何も手付けれないからどうしようも無い

331 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:58:27.38 ID:uks0YG0t
>>326
ponaにも穴あるよ、完璧なプログラムなんて存在しない
暇な若手総動員でデバッグしたら、プロの勝率はかぎりなく100%に近づくw

332 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:58:38.23 ID:upLGF236
>>323
ルールで何も出来ないんだよ

333 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:59:16.93 ID:N8R8TXb/
阿久津28角作戦やったの?

334 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:59:37.40 ID:rF3Bt0yI
コンピューター以上にルールが穴だらけだったね

335 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:59:44.26 ID:F+vTy3wI
>>330
>ルールで何も手付けれないからどうしようも無い



ドワンゴと連盟は、読売が最後にこの文を付けている理由を良く考えることだ

>電王戦は対戦前にソフトを棋士側に渡した後、欠点が見つかっても開発者が修正できないルールになっている。
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20150411-OYT1T50074.html?from=ycont_top_txt

新聞社としては本当は以下のように書きたかったと思われる
読売も腹の中では怒っている

>電王戦は対戦前にソフトを棋士側に渡した後、欠点が見つかっても開発者が修正できない”理不尽な”ルールになっている。

336 :名無し名人:2015/04/11(土) 16:59:51.54 ID:VpswUTWE
ソフトって結局都合が悪くなると投了して逃げるんだな。

337 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:00:02.56 ID:Z0/wQF7p
今日の電王戦 エキシビジョン ソフト検討します
http://live.fc2.com/53319816

338 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:00:15.81 ID:TDBN5NWr
>>333
ほぼ全てノータイム指し

終局

339 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:00:45.00 ID:uks0YG0t
>>337
なんども言うが エキシビ シ ョン な
いまどき俺とお前と爺婆だけだぞ、間違ってるの

http://ejje.weblio.jp/content/exhibition

340 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:01:09.11 ID:wzLUKxey
とんだ茶番だな糞ソフト責任取れや

341 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:01:28.89 ID:guvpytBZ
>>335
興行としては楽しくないけど
今更ルールに文句言うのは負け犬の遠吠えだから
本当にどうしようもないんだわ

342 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:01:44.98 ID:C+6MlFAA
>>326
今までの持ち時間で人間が頭の中だけで考える興行的ルールだったら、羽生でも大変だろうね。
ただそれは将棋の本質とはかけ離れた興行的ルールだからな。

そのルールだと、人間のミスが増えるから、コンピュータの有利な点がでやすい。

343 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:01:54.72 ID:uks0YG0t
11時前からずっとグダグダで場をつないでるドワンゴ乙やな、本当に

344 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:02:16.02 ID:N8R8TXb/
>>338
最初から見ておけば良かったなあ
阿久津は絶対勝てる戦法見つけてたんやな

345 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:03:40.82 ID:k5SxgNgW
ソフト修正不可はおかしいっていうけどさ、
貸し出しの時にワザと不完全なソフトを貸し出す可能性はないのか?

346 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:03:51.28 ID:29eY2G3u
>>265
そういうことだな

少なくともバグが有るソフトは名人を超えていないな

しかも、今回の28角はバグというより実力の限界だしな

捕獲されてる未来が読めてないから打っちゃうんだしな

こういうところはアマ初段以下だな

347 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:04:27.64 ID:TRNQww6B
誰も見てないエキシビジョンw

348 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:04:57.14 ID:JO12wBZi
>>335
妄想キモッ

349 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:05:09.63 ID:Dfkkx8wI
角成らずとか、2八角は伝説になりそうだな。
まあソフト開発者がアホなんやけど、
プロ側も寂しい作戦だな。

350 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:05:26.89 ID:1bTOdYVV
これは、阿久津はハメ手ではない、普通の駒組みで勝ったのだと言うための試合か
どこまで言い訳をしたいんだ

351 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:05:39.14 ID:hjfbTFld
ドワンゴはプレミアムの500円を返してくれないかな?

最終戦で追い出されないために払ったのに、
サギじゃないの????

352 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:05:55.12 ID:TDBN5NWr
>>346
バグのないソフト
プログラムの穴のないソフト

原理的に存在しませんわな

353 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:06:07.06 ID:uks0YG0t
>>347
空気読んだ永瀬が接待将棋にしちまったからな
偽ウルトラマンはこれで前科二犯だ

354 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:06:10.92 ID:F+vTy3wI
>>347
私も見ていないが、そんなに見ている人が少ないのか?

355 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:06:43.86 ID:YqfyU1/B
すまん。時系列しらんかった。
貸し出し期間中に100万円企画やってたのか。
よほど自信があったのかしらんが、企画がアホだわ。

356 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:06:47.43 ID:jenxlmRl
負けられない戦いだったから勝ちにいっただけ
稲葉も大将だったら同じことしたろ

357 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:06:47.86 ID:YdsafdLO
>>345
それで予選のトナメ勝てるんならアリなんじゃね?

358 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:06:53.82 ID:N8R8TXb/
やっと流れわかったわ
誘導してソフトが28角打って開発者が超速投了した訳だな
観戦者側からすると嵌め手でもはっきりわかるまでは見たいよね

359 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:07:00.58 ID:EgCLqmeX
>>350
でも負け方が露骨すぎる……w

360 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:07:10.19 ID:1KkMdXR9
非常にがっかりしたよ
バグでもなんでもないただ読みが浅いだけじゃん
そして最後まで(形勢がはっきりするまで)やれよと

だから奨励会どまりなんだよ

361 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:07:13.46 ID:G17rOEDv
ソフト厨&キチガイ開発者 I・I・H などの主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

362 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:07:14.99 ID:b20v1zb7
>>345
トーナメント時のものを与えるようにしておけば少なくとも
その時点での最善のものは貸し出せる

363 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:07:23.28 ID:lTU9Kw7a
おい。永瀬まけそうじゃないか。

364 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:07:37.52 ID:aCOD9hrF
巨瀬さんが批判される理由がわからんのだけど?

投了はルールにも明記されてるわけだが

365 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:07:41.15 ID:58SYqyAu
森内くん

生意気な阿久津にトドメを指して

366 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:08:06.68 ID:Dfkkx8wI
エキシビジョンなんて見てる人いるの?

367 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:08:15.28 ID:uks0YG0t
「あまり自然な感じはしないですね」 by森内

ナイスwwwww

368 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:08:19.82 ID:b20v1zb7
>>355
ドワンゴの要請ってたしか断れんはずやぞ

369 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:08:24.80 ID:WcpR+lGJ
>>326
そうそう、
そういうデバッグをしっかり通って、かつ強い
そういうソフトだけが勝ち上がれる予選ルールの確立こそが肝心要と思う
今の予選ルールでは一発入ったものが勝ち上がってしまう

370 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:08:34.91 ID:JQu6Xbkn
どこかのマンションに貸し出しルームを作って
第三者立ち入り禁止、プロが一人で研究するようにしようよ

西尾勝又みたいなソフトマニアが、ソフト対策講座を開いたり
出場しない他のソフト開発者とか、関係ないプロ棋士やアマチュアとか
そういう第三者がよってたかって、コンピュータの粗探しするのやめよう

一人の力で研究して一人で結果出せば、今回のようななぞりでも文句言われない

プロの公式戦でも、(研究会とかはあるものの)基本は一対一だろ
ソフト側に微修正すら禁止しておいて、人間側は全員でやりたい放題
これじゃぜんぜん面白くない

371 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:09:01.10 ID:0RghOJQQ
ソフトの読みをバグという低脳

372 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:09:15.18 ID:HYf9cTwX
100万企画がすべての元凶

373 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:09:16.24 ID:58SYqyAu
やはりこの流れは完全に森内

森内NHK杯である

374 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:09:56.01 ID:+6b++3PG
勝てる作戦を避ける意味がない
バグがあったらそこ狙うのが当然
美しい棋譜残しても負けたら何の価値もねえ

まだソフトがバグがあったり未熟なんだよ
名人とやりあえるのはまだ数年はかかりそうだわ

375 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:10:05.48 ID:kFLtwuOk
>>352
つまり、ソフトと人間を対局させること自体無意味なんだよ
どれだけソフトが強くなろうが、弱点を突こうと思えば突けてしまう
プロ棋士とソフトが協調して新手を探すとか、そういう方向に使うのが本来の姿

376 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:10:12.74 ID:TDBN5NWr
>>370
西尾はねぇ・・・

タッグマッチのプレ大会で
あれだけ久保から嫌味言われまくってるのに
ソフト指しして優勝したからねぇ

まともな棋士ならあの嫌味の意味わかると思うんだけど
西尾くんには理解できないみたいね

377 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:10:36.24 ID:JQu6Xbkn
あと、合議の復権ほしいな

人間側は合議あり、ソフトも合議あり

この条件で総力戦してほしい

・貸し出しは、単品のみあり
合議でやるのはぶっつけ本番

人間側は継ぎ盤ありでもいいよ
でも秒読みは60秒で

378 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:10:37.05 ID:IT+JFcBe
まあ人間同士以外なんか遊びだろ
真剣勝負が一番面白いってみんな解って良かったじゃん

379 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:10:38.80 ID:F+vTy3wI
>>352
今回の穴は人間のミスに相当するもの

このような穴は「あから2010」のような合議にすればほとんど回避できる
「あから2015」なら人間を寄せ付けない

380 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:10:59.53 ID:58SYqyAu
森内NHK杯だけを信じる

381 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:11:02.53 ID:TDBN5NWr
>>375
例えば羽生を冷凍保存して、その価値観のまま固定して
半年練習しまくれば、同じように本番でも指してくるのでは?

382 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:11:37.14 ID:JO12wBZi
100万企画以前から有名な手順だっつってんだろそんなもん修正出来ないんだから無能アンド無能

383 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:11:51.76 ID:Wqrw0wTx
永瀬がアーム動かしてるだけの対局?

384 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:12:14.67 ID:YdsafdLO
>>378
人間同士じゃあ金が集まらんからしょうがないな

385 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:12:21.65 ID:58SYqyAu
>>381
サーバのクラスタ700台で羽生さんよろしく

386 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:12:28.10 ID:LoBpXh+m
いまきた。なかなかの波乱があったみたいで。

で、エキシビジョンとやらは永瀬という名のAWAKEで続きしてるってことでおkなの?

387 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:12:41.44 ID:rF3Bt0yI
人間だってバグあるから二歩したりするんだぞ

388 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:12:48.25 ID:Dfkkx8wI
阿久津の祝勝会が見もの。
周りは、よくやった!完勝と言ってほめたたえるんだろうな。

389 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:12:52.87 ID:TRNQww6B
ゲストやらイベントやら見逃さんようになんとなく音聞いてるけど、エキシビジョンの将棋自体はそっちのけだわ

390 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:12:54.51 ID:b20v1zb7
このハンデ戦がクソってことを身をもって証明してくれた両対局者を貶めるのはやめろ
悪いのは全部ルール決めた奴や

391 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:13:06.97 ID:i3jORAn+
バグ探しとそれつぶしのメタゲームになったら
すでにもう将棋じゃないからな

これはこれでFINALにふさわしい

392 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:13:24.03 ID:amrtqhRq
永瀬が人体解剖されてAWAKEになった

393 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:13:27.28 ID:C+6MlFAA
>>377
だから合議で総力戦にするのに秒読みとか矛盾してるし、それじゃ合議にする意味がないから。。
合議で総力戦とかするなら1手1時間がベース。

394 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:13:52.67 ID:NR4Uctpq
そういえばいろんなルールを試したいと川上が言ってたのはどうなったんだろう。

395 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:13:59.24 ID:fcNTql+j
自陣飛車イチ押しのウティw

396 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:14:02.27 ID:JQu6Xbkn
>>379
5vs5は終わったんだから
来年は総力戦で、あから2016やってほしいよねw

人間側が合議ありなら、タイトルホルダーも出やすい
渡辺、糸谷あたりはOKかも

397 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:14:19.60 ID:YdsafdLO
>>391
ハメ手がでてくるかどうかのおみくじだからなw

398 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:14:25.34 ID:rF3Bt0yI
これなら永瀬とAWAKEのタッグVS阿久津で良かったのにな
それなら阿久津のプライドも傷つかないし

399 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:14:31.26 ID:Huafzehw
この勝負って投了図からやってる訳?

400 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:14:33.94 ID:uks0YG0t
人間のバグはランダムに出現
CPUのバグは特定形で100%出現

この差は大きい

つーか
デバッガの母数増やせば人間が100%勝てることがわかっただけでいい〆ではないかw

401 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:14:34.31 ID:urLDcT7F
どんな結果になっても「人間とコンピュータの共存共栄を〜」
みたいな結論で締めそうだったけど
その前に人間同士が共存共栄しえないという現実が明るみになった件

402 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:14:46.18 ID:58SYqyAu
>>388
パソコンだってポカるわな

完勝とは言えない

403 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:15:16.89 ID:N8R8TXb/
人間側の合議って+にならなそうだけどなあ

404 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:15:26.56 ID:xNy1tAhf
まとめると

阿久津8が段28角打って"開発者"が投了※ソフトではない

Q1.そのバグ修正したら良かったのでは?
A.貸出期間中は修正不可

Q2.100万円企画で28角が判明したから修正できたんじゃないの?
A.貸出期間中なので修正不可

Q3.阿久津8段は100万円企画を見て真似たとか卑怯じゃない?
A.阿久津さんは貸出されて3日目でこの28角を打つことがわかっていた


こうですか?
貸出された日と100万円企画の日がいつなのかわからないけど

405 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:16:14.76 ID:YqfyU1/B
結局コンピューターは読んでない、少なくとも人間が言う意味での読みとは
違うことをやってるからこういうことが起こるんだろ。

違うゲームをやってるのに、プロに勝った人間に勝った言うとるからこういう
ことやられて不様さらすハメになる。

406 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:16:28.04 ID:NR4Uctpq
>>404
阿久津さんは28角の筋を教わって、貸し出されて3日目に通用することを確認した。

407 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:17:05.41 ID:N8R8TXb/
阿久津は何も悪くないと思うけど、やっぱ電王戦は関わらない方が良いなw

408 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:17:07.72 ID:G17rOEDv
少なくとも阿久津は100万円企画の山口さんより前に2八角は気づいてる

ソースは野月のツイッター

だからアマの将棋を真似した訳ではないでーすw

ソフト厨残念でした〜(笑)

409 :記憶喪失した男:2015/04/11(土) 17:17:23.63 ID:0MfUO0dB
>>268 じゃあ、まだ2015年になっても将棋ソフトは人類を超えてなかったと認めるんだね。
修正するなら。

410 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:17:26.56 ID:58SYqyAu
アマ六段のソフトもポカれば

アマ初段の俺でも勝てる

人間なら無理ぽ

411 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:17:32.22 ID:TDBN5NWr
>>406
将棋の神さは、こうした幸運と引き換えに
順位戦全敗の不運を与えたんでしょうな

412 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:17:45.96 ID:HtCfTvTb
阿久津さんはなんで、事前にawakeの弱点を指摘した上で、本番ではあえて他の手でガチ勝負をしなかったの?
そっちの方が阿久津さん自身のためにもなるし、プロの権威も高まると思うが

413 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:17:52.64 ID:kFLtwuOk
>>390
ルールの問題じゃないよ
バグなんてどうやっても残るし、しかも今回はバグですらない
人間とソフトを対局させること自体あまり意味がない
ガチの対局となれば相手の弱点を突くのは当たり前なわけで
「ガチればソフトが勝つ」とか言ってる奴もいたけど、今日の流れこそがガチなんだよ

研究者なんかはそんなこと最初から承知してただろうけど、一部の開発者やファンが
わかってなくて、今回それを理解できた、というのが収穫なんじゃないの

414 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:17:58.74 ID:TRNQww6B
阿久津の心配してた俺がバカだったw
半年何してたんや

415 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:18:50.31 ID:58SYqyAu
>>414
パチスロ三昧

スロッター

416 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:18:50.53 ID:kQlcGfsJ
やねうらおのツイッターによると
定跡の更新も駄目だったとか。
完全にハメ研究じゃん

417 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:19:07.73 ID:F+vTy3wI
>>377>>393
合議と言っても共同開発した一つのソフト
人間の合議とは全く違う

418 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:19:09.74 ID:aN3bG+3m
巨勢博士が繊細過ぎたなw

419 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:19:22.89 ID:uks0YG0t
>>414
順位戦の惨敗が謎過ぎるなw

420 :名無しさん@3周年:2015/04/11(土) 17:19:33.99 ID:WyIOQxi4
ソフト側はプロ側への抗議の意思をこめての投了だったけどはっきり言えばまずかった。
はっきり嵌め手だった、とわかるまでした方がよかった。
これでまともに勝負したら専門棋士は勝てないのがはっきりした。
つまり、バグを発見できたら専門棋士の勝ち、発見できなかったらコンピュータの勝ち。
勝敗はバクが発見できるか、できないかにかかっている。
これは将棋の試合じゃないよ。
バグが発見できれば小学生でも勝てる、発見できなければ羽生でも勝てない。
単なるバグ探しゲームだ。
これで電脳戦はなくなると思う。
勝負は単なるバグ探しじゃ興味なしだ。

421 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:19:43.75 ID:0RghOJQQ
欠点つかないのがガチという低脳
漫画でも読んどけ

422 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:19:47.61 ID:HYf9cTwX
電王戦は事前貸し出しの前は面白かった
それ以後は全部内容的につまらん将棋

423 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:20:07.88 ID:b0wsAfK3
A級全敗の阿久津が電王戦では完勝してガッツポーズ

片上理事の指揮の下、羽生名人や他のA級棋士が集まって阿久津を胴上げ、
「どうだ、A級は凄い世界なんだぞ」アピール

阿久津もニッコリ笑って「そうですね、てへ」と相槌ち、そのまま祝勝会ビールかけに突入

424 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:20:13.21 ID:Dfkkx8wI
100万円企画は1か月前。
2/28と3/1

425 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:20:27.03 ID:58SYqyAu
阿久津さんのホモに拍車が掛かったな

426 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:20:46.85 ID:IT+JFcBe
これだけは言わせて
ソフト浅くね?

427 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:20:50.46 ID:vvL21Gef
荒らし「悪手は全部バグ」

428 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:20:50.91 ID:i3jORAn+
まぁアンチヒューマン用スペシャル将棋マシン作れるだろうけど
それはCPU将棋では勝てないんだろうな
CPU将棋に勝てない→電王戦にでれない→END

429 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:20:58.56 ID:b20v1zb7
>>413
ルールの問題だ
特定条件でバグがあっても本番と条件が違えば出ない可能性がある
だからその穴をつこうとしても、通用しないというリスクを背負った上でつく必要がある
全く本番と同条件でのみずっと研究続けられるのなら
ノーリスクでバグつけるに決まってるがそんなもん勝負でもなんでもねえ

430 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:21:15.32 ID:YqfyU1/B
>402
コンピューターはミスしない。
28角だってアルゴリズムで導き出した最善手でしょ。

コンピューターがやってるのは、プログラミングを正確に走らせるただそれだけ。

431 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:21:28.39 ID:uks0YG0t
第二回の不苗とみゆ吉が コンピュータVS人間の至高の戦いだった…

432 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:21:32.55 ID:urLDcT7F
>>423

米長の遺影をかかげて涙の谷川会長も追加しといて

433 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:22:07.58 ID:N8R8TXb/
稲葉の将棋良く見てないんだけど入玉すれば勝てたってマジ?
そうなら稲葉が入玉して勝ち越し確定させてれば阿久津28角やらなかったんじゃない

434 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:22:08.45 ID:IT+JFcBe
勝った奴が偉い
遊びはよそでやろうぜ

435 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:23:39.18 ID:kFLtwuOk
>>412
ソフト対人間という形であれば、今日のこそがこの上なくガチ
弱いところを突かずに戦うなんてプロレスでもあり得ない

だから、本来はソフトと人間は対戦じゃなくて協調すべきものなんだよ
それがわかっただけでもよかったじゃないか

436 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:24:00.27 ID:kaRf+ZEY
しらけた一日になったもんだ

437 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:24:09.21 ID:gLJFH+G/
奨励会制度って見直されないのか
挫折して碌に人格形成もされないまま社会に若者をほっぽり出すって
時代錯誤な面もあるんじゃないのかね

438 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:24:13.23 ID:C+6MlFAA
>>433
稲葉のは点数が明らかに足りないから、
やねが入玉をどれくらいマシに指せたかは不明だけど、どんなによくても引き分けになればいいなってくらいだろ。

439 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:24:13.29 ID:SvpqnJgB
棋士のリスクに対してソフト側は負けても失う物が無さ過ぎるからなー

440 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:24:14.28 ID:NR4Uctpq
>>435
ソフト側があんまりガチじゃない。

441 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:24:24.50 ID:F+vTy3wI
>>420
>単なるバグ探しゲームだ

それはソフトの事前貸出しが決まった時点で散々書かれていた
ドワンゴの番組制作能力の不足の一言につきる

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1381136286/679
プロ側にソフト貸し出して対局日までに勝ち筋みつけるかどうかだけじゃないのこれ?

442 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:24:47.55 ID:IT+JFcBe
やっぱり人間同士の真剣勝負が至高なんだよなあ
もう遊びはいらね

443 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:25:04.65 ID:kFLtwuOk
>>429
「バグが出るか出ないかの勝負」って、そんなもん将棋じゃないだろ
だからそもそもコンセプトがずれてるんだよ
笑ってみてたうちはよかったけど、本気で勝ち負けを問うという考え方自体間違ってたんだよ

444 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:25:07.41 ID:w41KC3wV
コンピュータにはプライドもモラルもない
棋士側にだけそれらを要求するのはおかしい
ハンデ戦かよ

445 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:25:27.35 ID:C+6MlFAA
>>440
人間も盤駒とか使わないし、ガチじゃないしな。
盤駒解禁の森下ルールでのプロ棋戦とか見てみたいけどな。

446 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:25:42.44 ID:b20v1zb7
一年半ごしにドワンゴのアホさが露呈しただけだわこんなもん
プロだっておいつめられりゃこういうことをするし、
唯一の機会をうばわれりゃ開発者だって少しは怒るわ

447 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:26:02.94 ID:JWFhaOZH
人間同士はレベル低いなって書いたらNGにされたわ

448 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:26:09.78 ID:58SYqyAu
>>430
プログラマーの感性と言う事になるのかな

自分の得意な定石に似せたとか

449 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:26:46.21 ID:1M2vI75U
とりあえず負け無しのponanzaにプロ棋士が勝つまで挑戦する
ponanzaチャレンジ企画やったらどうだ

450 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:27:44.24 ID:b20v1zb7
>>443
貸し出しがなかったらバグが出るかどうかの勝負にはならないだろ?
ルールが2回までのときのようなら何の憂いもなくただ将棋ができたじゃないか
その上でコンピュータソフト特有の問題が出現すればソフトの欠陥を正しく突いたということにはなるだろうけどな

451 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:27:49.39 ID:lJyrgoMu
棋譜あくしろ

452 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:27:56.92 ID:25Hvm4M2
格闘ゲームの大会でハメ技使うのは見たことないな

453 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:27:57.05 ID:G17rOEDv
ソフト厨&キチガイ開発者 I・I・H などの主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

454 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:27:58.00 ID:58SYqyAu
山本ぐらいの定石の知識が有ればな

プログラマーは有段者に限る

455 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:28:07.05 ID:i3jORAn+
もういいだろ、川上も痛い目みたのかわからんが…
将棋コンテンツ終了させるだろ

456 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:28:09.21 ID:NR4Uctpq
>>445
人間も待ったしてないからガチじゃないとか、
勝負としてはさすがに無理筋じゃないかね。

457 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:28:15.42 ID:kaRf+ZEY
第二回
3年契約のしょっぱなでガチ勝負、プロズタボロに

第三回
連盟が泣きついてハンデキャップ戦にしたがまたもやプロ敗北

第四回
単なるバグ探しゲームに成り果て、スポンサー呆れ顔  ←今ココ

458 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:28:32.51 ID:IT+JFcBe
正直もう面白くないだろ
人間同士の前じゃお遊びだわ

459 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:28:42.27 ID:TRNQww6B
巨勢さんはお菓子中継の後方で大笑いしとった。
投了した時は感情的だったけど、落ち着いてたように見える。ええ腹してるわ。
そっくりさんかもしれんが。

460 :名無しさん@3周年:2015/04/11(土) 17:28:50.35 ID:WyIOQxi4
阿久津さんも噂じゃ、どうしても勝てない。
だからあの手を指したそうだ。
つまりギブアップしたからあの手を指したわけだ。
本人も実力で勝てれば嵌め手は指さなかったということだ。
実力はもうはっきりしている。
専門棋士もバグをついた嵌め手以外は勝てないのだ。

461 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:28:56.77 ID:JWFhaOZH
コンピュータ側が勝ちそうだから
慌てて永瀬が負ける手やったようにしか見えないわ

462 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:29:05.81 ID:30aM6yXw
ほとんど同じルールでの前回の電王戦でプロがフルボッコされたわけで
今回まさかこんな酷い展開になっちまうとは運営も思わなかったろうなw

463 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:29:12.11 ID:58SYqyAu
>>449
プログラマーは山本だな

464 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:30:10.99 ID:i3jORAn+
プロの「本気」という意味を川上も舐めてたよねー

3回目がひどい有様だったからちょっとがんばってみたいな
感じで同じルール通したらひどいことに・・・

465 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:30:35.22 ID:Dfkkx8wI
>>449
賛成!

やはりソフトの王様はポナンザ。
実績や安定した強さがある。
ポナンザが負ければ、素直にプロ強し!と認める人多いと
思うよ。

466 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:30:48.38 ID:kFLtwuOk
>>450
そうなると、どこかのスレで誰かの言った「初対戦のプロに勝つことに特化したプログラム」という、
これまた将棋とはかけ離れた何かを行うプログラムが開発されることになる
プロに勝つことだけを目標にしちゃうからそんな話になるわけで、情報科学の発展という
観点から言えば、そんなこと目標にされても困る

467 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:31:53.60 ID:uks0YG0t
>>466
普通の対局ルールで人間が勝てるわけないだろ、あほか

468 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:32:21.37 ID:NR4Uctpq
>>466
そんな無駄な特化しなくても、ソフト同士でやりあってりゃ
近いうちにプロが手も足も出なくなりそうなもんだけどな。

469 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:32:25.18 ID:vXxDHsWI
何度もやったけど、結局アマでも勝てる方法でしか勝てなかったんだろうな
つまんね

470 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:33:25.92 ID:kFLtwuOk
>>467
今日の阿久津は普通のルールだね

471 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:34:12.55 ID:PMUUj43A
>>466
探索範囲広げて数うちゃ当たるってだけで情報科学の発展なんて言われてもなあ
それ以前に制限かける方がおかしい

472 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:34:28.30 ID:IT+JFcBe
ソフトの一番がアレ
もういいよおもちゃ遊びわ

473 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:34:42.98 ID:HYf9cTwX
>>470
事前貸し出し修正不可が普通のルールなの?

474 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:35:22.69 ID:kFLtwuOk
>>471
今の技術でも、「数うちゃ当たる」のレベルには達してないよ
だからソフトごとに優劣があるわけで

475 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:35:33.79 ID:IT+JFcBe
俺達が見たいのはコレじゃないんだよなあ

476 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:35:39.20 ID:b20v1zb7
>>466
二回のときのpona、ツツカナのようにそういう観点で対策をしてくるものもいるだろうが
あの当時のGPSクラスタはそういうのを度外視でやっていたことは開発者本人の弁からも明らかだろう
大体、これは「人対ソフトの勝負」という「イベント」なんだからそういうソフトがでてきても問題ない
この前提があるはずのイベントでそれをぶち壊せるようなルールにしたことは問題だろう

それにコンピュータ将棋選手権でやっているわけでそれだけを目標にする開発者ばかりになることはない

477 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:35:56.56 ID:TRNQww6B
会見の18:00に考慮した人間ならではの投了

478 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:36:19.99 ID:PCDZXaGj
事前にできるのは相手の棋譜研究のみ
これが普通の対局

初心に帰って第二回のルールでやったらええよ

479 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:36:24.29 ID:kFLtwuOk
>>473
何のためにソフトウェアを開発してるのかを考えよう
他人に使わせず、何かあるごとに修正するソフトウェアなんて売れないよ

480 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:36:26.44 ID:PMUUj43A
第3回からずっと問題視されてたルールがここで爆発
ルールが悪いよ

481 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:36:40.53 ID:GzSCFJR9
つまんない将棋オワタ

482 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:36:51.81 ID:amrtqhRq
阿久津つええええええええええええええええええええええええええ

483 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:37:03.17 ID:MOzCiitg
>>475
でもお前たちって5,6人しかいないじゃん

484 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:38:01.47 ID:IT+JFcBe
勝った奴が偉い
これソフトに教えてやれよ

485 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:38:06.20 ID:b0wsAfK3
>>432

今日テンプレ作者本人来てるみたいだけどやってみる。

171 :名無し名人:2015/04/11(土) 11:47:55.47 ID:gVriPgVI
A級全敗の阿久津が電王戦では完勝してガッツポーズ

片上理事の指揮の下、羽生名人や他のA級棋士が集まって阿久津を胴上げ、
「どうだ、A級は凄い世界なんだぞ」アピール

阿久津もニッコリ笑って「そうですね、てへ」と相槌ち、そのまま祝勝会ビールかけに突入







↑このテンプレの作者としてもういっぺんだけ貼らしてネ!
みんな、ありがと

―――――

A級全敗の阿久津が電王戦では完勝してガッツポーズ

米長の遺影をかかげて涙の谷川会長
片上理事の指揮の下、羽生名人や他のA級棋士が集まって阿久津を胴上げ、
「どうだ、A級は凄い世界なんだぞ」アピール

阿久津もニッコリ笑って「そうですね、てへ」と相槌ち、そのまま祝勝会ビールかけに突入

486 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:38:15.28 ID:TRNQww6B
立会人、精一杯のよいしょw

487 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:38:37.32 ID:lTU9Kw7a
永瀬まけたあ〜

488 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:38:40.19 ID:RGt4ST9Z
正直稲葉が負けた時点で諦めてたんだけど
まさかあっくんが一発入れるとは思いもしなかった

489 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:38:53.86 ID:guvpytBZ
1分将棋は大変だな
そろこそ人間は

490 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:39:26.68 ID:PMUUj43A
>>479
ブラウザやソフトなんて頻繁に修正かかってるだろ
ウイルスソフトでさえバージョンアップしてないのか?

491 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:39:36.28 ID:ja2exNQr
投了を認めなかったらいいだけだよな
立会人は何してたんだよ

492 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:39:38.70 ID:kFLtwuOk
いや、俺はアンチソフト厨じゃないんだ
将棋ソフトは作ったこともないけど、どっちかというと開発者側なんだ
でも対戦がソフトの本業みたいになるのが嫌なんだよ
うまく使うことを考えようよ
チェスはそうなってるんじゃないの
まあ、このスレで言うことではないが

493 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:39:49.78 ID:6kUIR5J4
なかむらたいち ?@banibanilla 11分11分前

電王戦最終局は阿久津八段が勝ち、3ー2で人間側の勝ちとなりました。
米長前会長の「観ている人がつまらないと感じる将棋になった時に人間が勝つ。そうではない時は人間が負かされる。」というような趣旨の発言が思い出されました。

494 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:40:00.20 ID:RPrPPeh5
研究されて負けるんだから弱いんだろ。

495 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:41:14.38 ID:T9Qt7s1+
まじであっくんごめんねになるとは思いも寄らなかった・・・

496 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:41:15.43 ID:0nQ72Ltl
昼前には時間大丈夫かと思ってた人も多かっただろうけどもうそんなこと覚えてる人はいないな
永瀬も急遽言われただろうによくやってくれたわ

497 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:41:32.02 ID:Dfkkx8wI
森内が阿久津さん、今日は見事な2勝と言っていたな。
体がかゆくなった。
阿久津の祝勝会は盛り上がるだろうな。

498 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:41:41.72 ID:PCDZXaGj
会見まで場をつないで阿久津の顔も立ててお役目完了
いい仕事してるわ永瀬

499 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:41:43.84 ID:LMSAbFG1
>>483

www
まさにそのとおりだな

500 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:41:48.08 ID:HYf9cTwX
>>479
バグ取るのがどんだけ大変だと思ってるんだ?
ソフト開発者だって人間なんだぞ
ましてデバッガー雇ってる訳じゃなくて1人でやってるんだぞ

501 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:41:56.82 ID:58SYqyAu
阿久津のくだらないエキビジョンの夜までやるのか

はよ終われ

502 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:42:17.73 ID:IT+JFcBe
さすがに人間は言い訳なんかしないんだよなあ
文句があるなら出なきゃいいじゃん
負けて後から言い訳とか浅すぎだろ

503 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:42:20.01 ID:guvpytBZ
会見が楽しみ
来年はどんな興行するんだろうなぁ

504 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:42:37.51 ID:HtCfTvTb
ここで永瀬さんが
「いやぁ実は今の将棋、全部awakeでソフト指ししていたんですよぉ〜」
と言えば人類の完全勝利

505 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:42:39.29 ID:PMUUj43A
>>492
開発者側なら修正するのは当たり前だろ
本番に間に合わなかったら非難されてもしかたないが対策はするだろ
それがルールで修正不可なんだからおかしい

506 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:42:41.66 ID:amrtqhRq
>>501
これいつまでやんの?

507 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:42:42.55 ID:kFLtwuOk
>>500
違う違う
「他人に使わせず」が全体にかかってる

508 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:43:37.99 ID:TRNQww6B
百戒を込めてTAWAKE に改名やな

509 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:43:39.51 ID:58SYqyAu
エキビジョンの最後はウティと一戦

見事完敗

510 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:44:34.53 ID:PCDZXaGj
会見見終わったら速攻でプレミア解除する
ってゆーか、今年はプレミア自体いらないぐらい人気落ちてたけどさ

511 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:44:59.19 ID:Dfkkx8wI
18時から記者会見のはずだが。
巨瀬さん、爆弾発言頼む。
ドワンゴから説得されたかな。

512 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:45:16.29 ID:N8R8TXb/
急遽森内対awakeのぶっつけ本番対局やってれば運営は神だった

513 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:45:25.71 ID:8aY95vBk
結局第一戦と二戦しかまともに見なかったわ。
来年するなら無駄に段高いだけの奴は出すなよ

514 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:45:47.44 ID:JO12wBZi
>>505
だから貸し出す日が納期だろバカかまじでバカ過ぎるんのか

515 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:45:47.91 ID:amrtqhRq
>>512
ほんまこれ

516 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:45:49.55 ID:NR4Uctpq
>>510
今年第三局はめちゃくちゃ追い出されたぞ。

517 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:46:48.54 ID:KIwnWSoJ
これに近い将棋になってただろうし藤井と森内に解説させなくてよかったと思うわ

先手:山口直哉
後手:awake

▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀 ▲4八玉 △8四歩
▲1六歩 △4二玉 ▲1五歩 △3二玉 ▲2二角成 △同 玉
▲8八銀 △1二香 ▲7七銀 △1一玉 ▲2八銀 △2二銀
▲2六歩 △3一金 ▲2七銀 △2八角 ▲1六香 △1九角成
▲3八玉 △8五歩 ▲4八金 △3五歩 ▲5八金上 △3六歩
▲同 銀 △5一銀 ▲2七銀 △2九馬 ▲同 玉 △4二銀
▲3八玉 △3三銀右 ▲6六歩 △4四歩 ▲4三角 △5二金
▲6五角成 △4二銀 ▲5六馬 △4三金 ▲8八飛 △3三銀右
▲8六歩 △同 歩 ▲8三歩 △3二飛 ▲8六飛 △3四銀
▲8二歩成 △4五銀 ▲7八馬 △3六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲3七歩 △2七銀不成▲同 玉 △4五歩 ▲9一と △4六歩
▲同 歩 △3五桂 ▲3八玉 △4七歩 ▲同金直 △2七銀
▲4八玉 △4七桂成 ▲同 金 △3八金 ▲5八玉 △3七金
▲5六金 △4七金 ▲6七玉 △1六銀成 ▲8一飛成 △5四香
▲7五歩 △3八飛成 ▲8七馬 △8八歩 ▲同 銀 △6四歩
▲7六玉 △5六香 ▲同 歩 △4六金 ▲9六香 △5六金
▲8五玉 △8三歩 ▲同 龍 △8六歩 ▲4三馬 △8八龍
▲8四玉 △8九龍 ▲9三玉 △4九龍 ▲5三馬 △4一桂
▲7一馬 △9九龍 ▲9二玉 △1四歩 ▲9三香成

以下略
まで151手で先手の勝ち

518 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:46:52.70 ID:IT+JFcBe
早く気付きなって
こういうのじゃないって
人間同士の真剣勝負が一番の至高だと

519 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:47:00.40 ID:lTU9Kw7a
>>512
藤井でも、永瀬でも、
野月でも良かったな

520 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:47:06.32 ID:ovWLFYeu
エンジニア視点からしたらハメが間違いとか言ってるやつって何も理解できてないわ
信頼性のない結果を出すソフトウェアに価値なんてないしもし顧客に販売した商品が欠陥品
だったら当然賠償するからな
つまりエンジニアからしたら欠陥品=敗北と解釈されても文句は言えない

演算能力において既に脳をはるかに凌駕してるんだから盤面の読みで人間に勝ち目なんてない
それこそ散々言われている車と競争レベルのナンセンスな考え方だ
つまりPCと人間で勝敗を決するなら人間側が欠陥があるかどうかという視点で捉えてもなにも間違いではない

521 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:47:15.58 ID:9g6IRLHu
なんか塚田のときもそうだけど美談にしてる将棋関係者が多くて気持ち悪い
今回みたいなことを羽生がやっても同じこと言えるのかよ
俺は単純に面白くないし情けないと思うのだけど圧倒的に少数派なんだよな
負けても良いから普通に指したほうがよっぽど格好良いし面白いのに何を美談にしてるのかさっぱり分からん

522 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:47:15.97 ID:PMUUj43A
>>514
バグ見つかったら納期終わっても修正するだろ
そのまま放置とかバカなのか?

523 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:47:27.77 ID:rF3Bt0yI
実際あのまま投了しなかったら何時までもったと思う?

524 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:48:20.43 ID:urLDcT7F
永瀬将来の理事候補でいいんじゃね

525 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:48:21.05 ID:1M2vI75U
>>491
俺もそう思った
山本の稲庭を途中で無理やり止めたなんでもありのドワンゴだし
今回はむしろ続ける方が視聴者の意向に沿う

526 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:48:26.04 ID:kFLtwuOk
>>505
>>507でも書いたけど、「他人に使わせない」という条件が入ってる
そりゃ考え方の違いかもしれないけど、ソフトウェア開発ってそういうものじゃ
ないのでは、と思う
そもそも、他人に使わせずにどこまでバグに気付けるかな

527 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:48:28.94 ID:rF3Bt0yI
>>522
今回は納期以降修正できないルールなんだが

528 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:48:29.60 ID:amrtqhRq
森内は元名人で棋士のイメージがあるから負けてもダメージのない藤井あたりが挑めばいいのにな

529 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:48:35.58 ID:JO12wBZi
>>522
バグwまぁバグって事にしときたいのかねw

530 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:48:36.33 ID:8aY95vBk
クソつまらんエキシがやっと終わった。

531 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:48:50.03 ID:KIwnWSoJ
>>523
こんな感じだぞ。
すぐ大差になって見る価値があまりない将棋になる
先手:山口直哉
後手:awake

▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀 ▲4八玉 △8四歩
▲1六歩 △4二玉 ▲1五歩 △3二玉 ▲2二角成 △同 玉
▲8八銀 △1二香 ▲7七銀 △1一玉 ▲2八銀 △2二銀
▲2六歩 △3一金 ▲2七銀 △2八角 ▲1六香 △1九角成
▲3八玉 △8五歩 ▲4八金 △3五歩 ▲5八金上 △3六歩
▲同 銀 △5一銀 ▲2七銀 △2九馬 ▲同 玉 △4二銀
▲3八玉 △3三銀右 ▲6六歩 △4四歩 ▲4三角 △5二金
▲6五角成 △4二銀 ▲5六馬 △4三金 ▲8八飛 △3三銀右
▲8六歩 △同 歩 ▲8三歩 △3二飛 ▲8六飛 △3四銀
▲8二歩成 △4五銀 ▲7八馬 △3六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲3七歩 △2七銀不成▲同 玉 △4五歩 ▲9一と △4六歩
▲同 歩 △3五桂 ▲3八玉 △4七歩 ▲同金直 △2七銀
▲4八玉 △4七桂成 ▲同 金 △3八金 ▲5八玉 △3七金
▲5六金 △4七金 ▲6七玉 △1六銀成 ▲8一飛成 △5四香
▲7五歩 △3八飛成 ▲8七馬 △8八歩 ▲同 銀 △6四歩
▲7六玉 △5六香 ▲同 歩 △4六金 ▲9六香 △5六金
▲8五玉 △8三歩 ▲同 龍 △8六歩 ▲4三馬 △8八龍
▲8四玉 △8九龍 ▲9三玉 △4九龍 ▲5三馬 △4一桂
▲7一馬 △9九龍 ▲9二玉 △1四歩 ▲9三香成

以下略
まで151手で先手の勝ち

532 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:48:57.47 ID:NR4Uctpq
>>521
連盟的にはとにかく勝利が善なんだよ。
これはどうしても動かせないみたいだ。

533 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:49:57.89 ID:58SYqyAu
>>512
阿久津とでは棋譜並べるほどじゃないんだろ

世紀の凡戦

534 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:50:00.94 ID:6kUIR5J4
今回のこれはバグじゃないだろ・・・?

535 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:50:17.48 ID:PMUUj43A
だからルールがおかしいんだよ

536 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:50:25.80 ID:rF3Bt0yI
立会人に開発者投了を抑止する権利あるの?

537 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:50:31.37 ID:jenxlmRl
視聴者的には21手投了は責任の放棄

538 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:50:57.91 ID:Dfkkx8wI
これから将棋連盟は、永瀬や阿久津を美化するんだろうけど、
こっちは、シラケルよ。
感想戦も内輪で盛り上がっているみたい。

539 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:51:23.51 ID:NR4Uctpq
プロ棋士をあんなに尊重していた巨瀬はもういない。
会見で思ったことそのまましゃべってくんないかなー。

540 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:51:35.04 ID:YdsafdLO
>>536
あるわけがない

541 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:51:47.09 ID:HYf9cTwX
会見が楽しみだわ

542 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:52:07.85 ID:8aY95vBk
コセ記者会見帰ってたりして

543 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:52:09.28 ID:gwN3f3GT
開発者の尻拭いを見事にやった。プロ棋士さすがやで

544 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:52:16.91 ID:urLDcT7F
>>528

ニコファーレの中心で元竜王だと叫んだ藤井

545 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:52:16.97 ID:uks0YG0t
「そのまま指し続けてもらって ”ソフトは弱い” という意識を視聴者に植え付けたかった」

後に川上はそう述懐した
 

546 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:52:28.85 ID:Q0rwpQ6h
奨励会1級でやめた風情が自分で判断して
まだ形勢はやや損くらいなのに自分から投了するなんて前代未聞。

547 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:52:34.40 ID:Av+NEQWB
>>539
元兄弟子の勝又から説教くらっておとなくしなってるよ、巨勢は

548 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:52:41.11 ID:jenxlmRl
デバッグ能力が開発者にないのが敗因だろ

甘えるな

549 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:52:47.85 ID:amrtqhRq
香川の対人スキルがポンコツ過ぎるw

550 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:53:07.51 ID:NR4Uctpq
>>536
あるといえばある。

551 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:53:18.41 ID:n64ye0gg
>>531
それ唯一の先手勝ちだよね?

同じ手でTAWAKEにフルボッコにされたのも貼ってよ

552 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:53:35.89 ID:K7j/qhZs
>>528
角交換四間飛車で敗られたら

振り飛車党 全滅

553 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:53:40.11 ID:PMUUj43A
修正不可でデバックすらできないんだけど
修正不可にしたのが間違い
ハード制限もおかしい

554 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:54:19.06 ID:TRNQww6B
棋士が勝ったんだから巨瀬さんもやねうらおうも気兼ねなく色々ぶっちゃけてほしいな

555 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:54:51.33 ID:NR4Uctpq
>>547
そりゃつまらんな。
そんなんで折れるようなら投了してはいけない。

556 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:55:16.84 ID:guvpytBZ
会見大荒れプロレスで来年の興行に繋げて欲しいけど
もう終わりかなぁ

557 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:55:21.71 ID:amrtqhRq
藤井は負けても笑いをとれるし、勝っても面白い最強のお笑い棋士

558 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:56:11.16 ID:8aY95vBk
会見はお通やモードと予想

559 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:56:19.78 ID:Dfkkx8wI
皆さん、プロ側勝利を決めた阿久津先生に盛大な拍手を!
シラ〜

560 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:56:28.91 ID:Q0rwpQ6h
それにしてもあれはないわ
あれでは負けたのかもわからないレベル
そもそもあそこから確実に勝てると思ってたわけでもないだろに

561 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:56:36.43 ID:LabE0aZe
ごめん、コンピュータ相手のハメ手が何故ダメなのか教えてくれ
最強を目指すなら綻びあっちゃダメでしょ
人間にはそれが無いが故に逆にミスを犯す危険性があるんだから公平だと思うんだが

562 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:56:45.94 ID:3BOuKG1H
>>544

ニコファーレの中心で元竜王だと叫んだ森内俊之

563 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:56:53.75 ID:oPQOafUR
>>43
わざとじゃねーよ
あれが5分10秒の将棋なら続ける意味あるけど
5時間も持ち時間あったら差が開くだけの一方的な将棋にしかならない

564 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:57:26.65 ID:NR4Uctpq
>>558
エキシビションの感想戦で空気をほぐしたし、大丈夫じゃないか。
棋士さえ勝ってれば連盟は概ねご機嫌だし。

565 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:57:46.25 ID:uks0YG0t
男泣きした塚田、目を真っ赤にして涙をこらえる船江、三浦

終わってみれば、あれがこの糞イベントで最大の見所だった…

566 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:57:46.40 ID:p8a+oR9R
>>563
いや、わざとだね。
やねうらでもあの場面で投了はしないと言ってるし。

567 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:57:53.57 ID:F1YQ163f
巨瀬さんも将棋がすごく強いのでってプロが言うと皮肉にしか聞こえんなwwww

568 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:58:20.38 ID:SvpqnJgB
結局文句言ってるやつの大半は「俺に残酷な場面見せろ」って感じだよね

569 :名無しさん@3周年:2015/04/11(土) 17:58:50.86 ID:WyIOQxi4
巨瀬は投了が早すぎだ。
はっきり嵌め手だったと誰にでもわかってから投了すべきだった。
本人は感情的になって投了したのだろうが本当にまずかった。
ぐっと我慢をして、ここは堪えるべきだった。
どれだけ周囲に迷惑がかかるか考えるべきだった。
たぶん今頃反省していると思うが、遅かりしだ。

570 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:58:51.70 ID:MjmlMMAS
コンピュータが勝つとか負けるとかに意義は無いんだけどな。
それがわからんのは多分大丈夫文系の奴だと思うけど。

571 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:59:11.75 ID:Q0rwpQ6h
なぜプロが勝つと残酷になるのか?

572 :名無し名人:2015/04/11(土) 17:59:41.06 ID:uks0YG0t
>>569
逆だ馬鹿
あの時点で投了したからこそ、嵌め手であることが誰の目にも明らかになったんだよ

573 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:00:02.65 ID:PMUUj43A
修正してハマったんならそれで良しだろ
修正不可なのが問題
ハード制限もいらんかった

574 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:00:07.13 ID:gwN3f3GT
ソフトが本当に強けりゃ制限あっても勝てるよな。Ponaのように

575 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:00:28.40 ID:Q0rwpQ6h
なぜそれを公にする
そもそもわかってたことだろ嵌めては

576 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:00:32.29 ID:n64ye0gg
>>567
奨励の初段にすらなれなかったんだしね・・・

577 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:00:45.18 ID:kFLtwuOk
>>561
ダメなことないよ
というか、今回阿久津を非難してる人は(いつも出てくるアレな奴以外は)
あまりいないように思う
俺と意見が合わないルールに不満のある人も、阿久津を責めるようなことは言ってない

578 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:01:00.52 ID:NR4Uctpq
>>574
運よく36飛だったから勝てたが、同飛なら惨敗してたかもしれないぞ。

579 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:01:06.11 ID:amrtqhRq
明日から阿久津は「ハメ手の阿久津」という偉大なる通り名で呼ばれるだろう

580 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:01:28.98 ID:Q0rwpQ6h
正直最近までコンピューターが勝つのワクワクしてた
でもこれはないんじゃねえ。
これはあまりにもプロが棋士に失礼

581 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:01:38.01 ID:8pKVK621
あやぱいの胸がぱっつんぱっつん

582 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:01:39.25 ID:oPQOafUR
>>576
おまえ、自称元奨なのに24でレート1000くらいしかない岡本とかいうゴミ声優ばかにしてんの?

583 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:02:10.89 ID:O5HAMYCC
>>536
投了を認めず続行させたはいいが終盤逆転負けしたとき
いきなり やっぱりさっきの投了有効なw とか言いだしたら面白いな

584 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:02:47.41 ID:7Z5bWLyU
>>577
何言ってんの阿久津の株はだだ下がりだよ

585 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:04:03.62 ID:8aY95vBk
結局、阿久津が100万円の素人が指したはめ手をパクって、巨勢がたまらず投了したでおk?

586 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:04:13.00 ID:2e7cqWrT
観客のことを考えずに投了か
奨励会止まりなのもうなずける

587 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:04:14.88 ID:PMUUj43A
株は棋士・ソフト・運営みんな下がったよ
ただ悪いのはルールってだけ

588 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:04:37.58 ID:SvpqnJgB
株が下がるのは承知の上でやった事くらい皆知ってる
そこを汲んでどう見るかだよ

589 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:04:41.17 ID:TDBN5NWr
>>584
まぁ谷川の記者会見に注目だな
棋士(阿久津)や開発者(巨瀬)にかかる批判を全部自分が被って
泥を全部自分被る発言すれば良いのだがな

まぁ谷川にそうした期待することは無謀だな
自己満足の発言に終始して終わるだろう

電王戦の末路に相応しい最後

590 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:04:52.08 ID:Q0rwpQ6h
級どまりだしな

591 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:05:08.88 ID:NR4Uctpq
>>585
割と知られている同じハメ手を阿久津と100万円の人がそれぞれぱくった。
100万円の人のをぱくったわけではないらしい。

592 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:05:28.11 ID:YqfyU1/B
ウティと藤井先生を呼んでいたのは好手だったな。

魔太郎来てたらいらんこと言って舌禍事件おこしてたと思う。
「そもそもルールが悪いでしょ」とか言って。

593 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:05:29.37 ID:oPQOafUR
元奨励会初段の田中誠があれだけでしゃばってる世界で1級馬鹿にするなよ

594 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:05:32.37 ID:9g6IRLHu
>>532
連盟だけならまだしもファンの多くが阿久津を賞賛している
こんなのおかしいと俺は思うけどな
阿久津への非難は暗に封じられてる感じなのが気持ち悪い

595 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:05:33.30 ID:G17rOEDv
>>585 阿久津の方が先に2八角は知ってた
ソースは野月と高見(関東若手 東竜門)のツイッター

596 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:05:40.51 ID:uks0YG0t
>>587
ルール決めたのドワンゴと連盟だろwwwww

597 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:06:20.61 ID:TDBN5NWr
>>594
将棋ファンは阿久津を賞賛しますかねぇ?

疑問ですわね

598 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:06:23.81 ID:pT3LkSgu
不毛としか言いようのない糞将棋だった

599 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:06:38.70 ID:3BOuKG1H
渡辺は
今日の藤井 森内 差し押いて
 
米長みたく自分で永世竜王を名乗ればいいんだよな

600 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:06:52.50 ID:amrtqhRq
>>598
髪の毛も残らんな

601 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:06:53.69 ID:m60zw1bh
なんで1回ミスっただけで投了するん?
頭おかしいんじゃね

602 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:07:10.36 ID:uks0YG0t
第二回
3年契約のしょっぱなでガチ勝負、プロズタボロに

第三回
連盟が泣きついてハンデキャップ戦にしたがまたもやプロ敗北

第四回
単なるバグ探しゲームに成り果て、スポンサー呆れ顔  ←今ココ

603 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:07:26.64 ID:2vJ4vJ0j
将棋ファンの思いをぶち壊した阿久津

万死に値する

604 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:07:26.89 ID:t/kw65JV
>>570
大丈夫文系ってどういう文系の奴を指す言葉なの?
初めて聞いたからググったけどわからんかった

605 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:07:37.27 ID:Q0rwpQ6h
嵌め手での勝ちデーターあるからな
負けると思ってたんだろ

606 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:08:03.24 ID:jenxlmRl
2勝2敗ならやるだろうな

607 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:08:11.75 ID:2vJ4vJ0j
記者会見無いのか?

608 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:08:21.04 ID:PMUUj43A
第2回のルールで良かった
変な制限かけるから後味もわるい

609 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:08:28.13 ID:amrtqhRq
>>607
10分から

610 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:08:28.37 ID:5ncIxOnn
やっと記者会見

611 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:08:51.96 ID:Q0rwpQ6h
第二回のルールだと出てくれる棋士がいなくなる

612 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:09:10.83 ID:TDBN5NWr
>>608
今回のような危惧は昨年から想定内だったんだけどね
表沙汰にならなかっただけ

613 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:09:11.41 ID:O5HAMYCC
>>601
コマがぶつかってない序盤の駒損は取り返しがつかない

614 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:09:22.47 ID:jenxlmRl
見る側は面白けりゃいいんだよ
開始早々番組事故らせてどうすんだ

615 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:09:36.79 ID:2vJ4vJ0j
巨瀬、暴れろ
思いの丈をぶちまけろ

616 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:09:38.15 ID:kFLtwuOk
>>602
人間とソフトの戦いならバグ探しゲームこそが本来の姿なので、
今回のこそがガチ勝負
だから勝負という形自体が無意味

617 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:09:46.55 ID:9g6IRLHu
電王戦は第2回が一番面白かった
サトシンとか船江が出てたやつ
あれは本当にわくわくする戦いだった
俺の中では電王戦は第2回で終わってる

618 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:09:53.13 ID:uks0YG0t
>>602
なんていうか今回のこれさー、ドワンゴ+連盟の夜逃げ詐欺じゃね?
今回スポンサーすごいし、連盟も名目的に面子は保てたし
食い物にされたのはスポンサーとプレミア契約した視聴者

619 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:10:39.75 ID:HtCfTvTb
巨瀬さんにとっては、あのまま続けるのは
自分の娘がレイプされるのを何時間も見せられ続けるのに等しいから、
投了は責められない

620 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:10:43.28 ID:PMUUj43A
第二回のルールで棋士が出ないならやらんでいい
損しかなかったしね

621 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:10:56.54 ID:YIclANro
そりゃ欠陥ソフトに勝っても嬉しくないわな
嵌め手・バグがあるのに電王戦選抜トーナメントに出た方が問題だろ

622 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:11:08.86 ID:CT1401hj
プロって魅せるのが仕事だよね?将棋指してお金を貰うのだから
角成らずとかいうバグを狙っただけの輩もいたしな。

623 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:11:13.28 ID:3BOuKG1H
阿久津のおかげで

クソ幕く引きやった

電王戦リベンジはよ

624 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:11:27.32 ID:amrtqhRq
阿久津疲れてる感じだな

625 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:11:29.79 ID:2vJ4vJ0j
>>609
サンクス

626 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:11:53.07 ID:Q0rwpQ6h
責任の一端はあるからな

627 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:11:55.77 ID:2vJ4vJ0j
全然無事じゃないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

628 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:11:58.27 ID:m60zw1bh
>>613
awake君はそうは思ってなかったみたいだけど?

629 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:12:10.23 ID:WMyzTpyz
>>624
半年準備してきてたった20手で投了されたらなあ
もちろん巨勢にも言いたいことが山ほどあるだろうけどさ

630 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:12:29.62 ID:TDBN5NWr
阿久津
・半年以上かけて練習してきた


巨瀬
・事前にハメられた手順だったので、プロの方がされるとは残念です

631 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:12:32.01 ID:uks0YG0t
巨瀬いったぁぁぁぁぁぁぁぁqwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

632 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:12:49.76 ID:2vJ4vJ0j
巨瀬激おこ

633 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:13:07.81 ID:wTqpw727
バグ付きゲーw

634 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:13:09.37 ID:PMUUj43A
制限かけなかったらハメても問題ないだろ
バグ付くのは良いがこのルールが糞

635 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:13:12.02 ID:ubKmqQtP
弱いからハメられるんだよ

636 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:13:12.80 ID:Q0rwpQ6h
こいつはバカだ

637 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:13:13.40 ID:t+7qmDaq
言わんでもいいこと言っちゃったな

638 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:13:13.88 ID:kFLtwuOk
>>629
いっそのこと「こんなソフト出してくるな!」くらい言ってくれればいいのにw

639 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:13:15.05 ID:guvpytBZ
なかなかの空気になってるわw

640 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:13:15.85 ID:QkjwBspa
こせwwwwwwwwwwwwww

641 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:13:19.43 ID:Lo/LZ+fj
まあプロ側はこれがやりたいがために貸し出し強制とバージョンアップ禁止にしたわけだからな。

642 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:13:30.09 ID:do30B1iP
いやー面白いわ
自分の不備を棚に挙げて恨み節

643 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:13:47.98 ID:8Vohc+Yt
巨瀬は散り際もさらに自分で汚してしまったな

644 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:13:51.02 ID:2vJ4vJ0j
空気読まない巨瀬サイコーやでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

645 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:13:53.16 ID:NR4Uctpq
自力で発見とかさらっと捏造が入ったぞ。

646 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:14:02.77 ID:uks0YG0t
さて、プレミア解約してくるか

647 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:14:07.82 ID:amrtqhRq
会長激オコw

648 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:14:09.10 ID:Q0rwpQ6h
半年凍結あるからバグ発見されてもどーしようもないからな

ただそれを言っちゃあおしまいだ

649 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:14:24.84 ID:YIclANro
事前研究で分かることくらい分かんないもんなのかねぇ

650 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:14:25.20 ID:kFLtwuOk
誰が作ったプログラムなんだw

651 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:14:25.32 ID:t+7qmDaq
永瀬とAWAKEを一緒にしたらイカンだろ

652 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:14:59.33 ID:weRv86GS
会見でもまだ不満たらたら言っててワロタ
もう死ねよ切断厨ww

653 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:15:03.14 ID:g+eYK7QG
アホ永瀬とポナンザにかったAwakeを一緒にすんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

654 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:15:09.35 ID:u+1WHpor
>>651
さらに一時間将棋だしな

655 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:15:11.14 ID:t/kw65JV
このソフト側の開発者、本当にクズだな
何怒ってんの?
情けない奴
恥を知れと言いたい

656 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:15:14.11 ID:uks0YG0t
スポンサーの声を聞きたいぃぃぃぃぃ

657 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:15:21.78 ID:WMyzTpyz
記者会見で雰囲気悪いとなんかわくわくする
不謹慎だとはおもうけどさw
上西議員とチンピラ秘書の会見よりも今は期待しているw

658 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:15:22.25 ID:m60zw1bh
自分の作ったawakeが選んで指した手なのにこの開発者は馬鹿なの?

659 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:15:29.63 ID:Dfkkx8wI
巨瀬、言ったな!
阿久津がひきつっていた。

660 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:15:38.31 ID:NR4Uctpq
こせに喋らせない作戦が来た。なりふり構ってらんないんだな。

661 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:15:39.75 ID:uks0YG0t
質疑応答なしかよ!

662 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:15:40.59 ID:gpSt8rnF
6時間以上経ってまだ恨み節言ってんのか

663 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:15:43.48 ID:3BOuKG1H
阿久津は

ハッシーと同じ順位戦全敗晒して

デカイ顔してるんじゃないよ

頑張るしかないな

664 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:15:43.58 ID:0stFo685
ガチクズじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

665 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:15:47.18 ID:g+eYK7QG
ハメ手で勝ったプロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

666 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:15:47.79 ID:amrtqhRq
会長「阿久津君、君が悪役になってハメてくれたまえ」
阿久津「100万は頂きますからね」

667 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:15:53.10 ID:F1YQ163f
巨瀬は事前に対策してなかったのによくこんな偉そうにしてられるな

668 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:15:53.97 ID:t+7qmDaq
なんかピリピリムードだな

669 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:16:00.92 ID:HYf9cTwX
巨瀬おこ

670 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:16:09.85 ID:Q+fP8Wqm
阿久津が可哀想すぎる
殴っても良い場面

671 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:16:18.17 ID:cXs8mIzK
おいおい


プロ棋士勝てねーからってバグ技使うなよw

672 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:16:36.00 ID:YIclANro
嵌め手があんのに電王戦でんなよマジで

673 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:16:37.60 ID:HYf9cTwX
>>667
発覚してから修正できないのにどうやって対策取るの?

674 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:16:51.49 ID:0bcc2P9f
あ、そうって感じでしらけ
どちらが勝ってもすげーって思わせて欲しかったね
それだけ

675 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:16:53.93 ID:uks0YG0t
森内ってズラ?

676 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:16:55.21 ID:z2mBd1kj
巨瀬酷過ぎるだろwこれじゃ社会生活おくれないわ
せめて勝者を称えるぐらいはしなくちゃ・・・

677 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:17:03.36 ID:kFLtwuOk
阿久津応戦したらいいのに
そういうキャラじゃないか

678 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:17:07.71 ID:WMyzTpyz
>>671
PCの隙間にお茶そそぐとかしたなら阿久津は叩かれるべきだけど
今回はそうじゃないからねえ。

679 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:17:14.62 ID:Dfkkx8wI
記者会見を無理やり終わりにした。

680 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:17:31.41 ID:do30B1iP
>>672
ほんとこれ
不備満載の欠陥ソフトをこんな場に出すなと言いたいわ

681 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:17:35.50 ID:6kUIR5J4
そもそもアマがやった手をプロが使わないで欲しいっていう考えが理解不能。

682 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:17:51.69 ID:TDBN5NWr
>>676
逆逆

勝者が敗者を称えるのが社会人の常識

683 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:18:00.40 ID:2e7cqWrT
クマのぬいぐるみを買ってこなきゃ

684 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:18:02.94 ID:uks0YG0t
確かに巨瀬はまともな社会人になれそうもないなww
だが、そこがいい!

685 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:18:06.73 ID:ZzHFMsdl
>>678
ひふみんがPCの前でストーブつけるのはありww

686 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:18:12.94 ID:ezORCQ7J
なんて言うか2ちゃんのソフト厨そのものみたいな人物だなw
もしかして今までもこのスレとかにもID真っ赤にして書きこんでたりしたんじゃね?

687 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:18:13.98 ID:m60zw1bh
なんでこんな雑魚ソフトで大将に居座ってたの?

688 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:18:20.30 ID:4wU4Weia
発覚してから修正できない?w出来る人がいたらうちに来て欲しいってプログラマーが言ってるぐらい簡単には直せなそうだけど?w

689 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:18:37.49 ID:kFLtwuOk
>>673
かつて「コンピュータはプロの棋譜を使うのに人間側はぶっつけかよ」という意見に
対してよくされていた反論を言います

そういうルールだとわかってて出場したんでしょ?

690 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:18:42.44 ID:urLDcT7F
あんぐらい子供だと
記者も質問気をつけないと
何が出てくるかわかんないぞ

691 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:18:45.06 ID:wTqpw727
昼前に終わったんでしょ?
どうやってニコニコ繋いでたのw

692 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:18:57.80 ID:do30B1iP
勝ったら100万円企画にAWAKE出したのは巨瀬でしょ?
さすがにドワンゴが勝手に使ったとは思えんし
そこら辺も棚に上げて何言ってんのって感じ

693 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:19:12.54 ID:oVRhbETn
プログラマのクソ率高すぎだろ呆れるわ

694 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:19:21.28 ID:t+7qmDaq
こんな将棋になっても、やねうらや山本なら上手く立ち回れたはず

695 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:19:23.52 ID:L9MAyDxn
そもそも将棋って
角取られたら負けだっけ?

696 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:19:29.38 ID:6dKUtOqr
せっかくプロと対戦出来る機会が持てたので一度アマに攻略された手順と違う将棋を見たかった
くらいにしておけば良かったのに

697 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:19:37.01 ID:WMyzTpyz
>>690
その時はやねうらさんが持ってきたぬいぐるみを借りて置いとけばいいw

698 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:19:39.54 ID:PMUUj43A
>>688
修正不可だから無理なんだよ
可で間に合わない場合なら存分にたたけよ

699 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:19:39.90 ID:gpSt8rnF
28角が貸し出し後に発覚したって思ってる人がまだいるんだな
去年のトーナメントより前からウォーズで使われてたのに

700 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:19:40.31 ID:RGt4ST9Z
悔しいのは分かるけどさぁ 恥ずかしいよね

701 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:19:49.80 ID:jz5oRJdx
巨瀬は将棋指しでもない、プログラマーでもない中途半端な奴って印象になった

702 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:19:52.22 ID:3BOuKG1H
>>681
タニーも いい棋譜を欲しかったのかな

703 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:19:52.53 ID:uks0YG0t
>>691
2ちゃんやバカッターでネタ探してたらしい(確かな情報)

704 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:19:57.66 ID:GxiN7Aa7
良い手ならアマチュアの手だろうが使うだろ。
だからこの人プロになれなかったのではないか?

705 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:19:58.62 ID:TDBN5NWr
>>696
阿久津の表情が凍りついてたなw

706 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:20:02.82 ID:HBbtQCt5
巨瀬の言ってることもわかる
正直、今日の将棋なら俺でも指せる
そんな将棋じゃなくてプロにしかさせないものを見たかったってことだろ

707 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:20:04.03 ID:HYf9cTwX
>>689
だから糞ルールでもプロと戦う舞台がそこしかないから出るしかないじゃん
それがソフト開発者の最終目標なんだから
まあ、NDFはGPSは実際出てないけどな

708 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:20:10.03 ID:cXs8mIzK
バグ技でしか勝てないプロ棋士終了。

709 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:20:28.12 ID:0LSDcDFU
阿久津先生ソフトのほうも対策を練ってくるからもっと穴をみつけておいたほうが
いいじゃないですか

阿久津『いや、わたしはもうソフトとは指しませんから』


どこまでも汚い阿久津八段なのでした

710 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:20:33.58 ID:t+7qmDaq
28角やって欲しくないなら、先に一声掛けておくべきだったな

711 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:21:00.50 ID:CdMN/Obo
ハメ手って、その対応を知らない無知の言い訳だって何時になったら分かるのかな?

712 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:21:07.50 ID:WcpR+lGJ
>>680
同じプログラマとして、それは本当に申し訳ないと思う
済まない
そして古瀬さんと西海枝さんには開発者としてもう少しちゃんとしろと言いたい

713 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:21:28.81 ID:ZzHFMsdl
>>673
半年前に納入(プロ棋士の持ち時間は半年ってこと)だから
「それまでにバグの見つかりにくいソフトに仕上げる」のが
ソフト制作者の「対策」でしょう。

それが無理、ソフト側に不利過ぎるというならルールを変えるしかない。
阿久津は3日でわかってたと言うし、納入を一週間〜1ヶ月前くらいにするとか
時間だけの問題になるかもね。一週間で見つかるバグならソフト側が悪いっしょ。

714 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:21:39.27 ID:YIclANro
>>698
まずデバッグの時点で気づかない方が問題だろ

715 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:21:56.11 ID:oVRhbETn
ハメ手はね
弱いからハマるんだよw

716 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:22:07.94 ID:gwN3f3GT
>>578
たらればは言っても仕方ない。同飛でもその先で稀な手が出て負ける可能性もあった

717 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:22:13.64 ID:4TY85HAu
プロなら勝利に徹するだろ
綻びをつつくのは当然

718 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:22:31.12 ID:3BOuKG1H
いい棋譜を観せろや

プロ棋士の全会一致w

719 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:22:31.35 ID:NSvPK8ri
残念なのは巨瀬自身だろう
このインタビューの受け答えじゃ
ああ将棋とプロ棋士と将棋連盟に復讐(リベンジ)したかっただけだったんだな
ってみんな思うぞ?

720 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:22:41.66 ID:kFLtwuOk
>>707
それを最終目標にしてるのがずれてる
ソフトと人間は戦うものではなく協調するもの

721 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:23:07.65 ID:iT7ngDjd
まあこんなゴミイベなくなったほうがいいからな

722 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:23:10.53 ID:EFkjnsoP
自分の無能を棚に置いてプロのせいにするのは本当にひどい
プログラムの欠陥直す前に自分の欠陥どうにかしろ

723 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:23:14.09 ID:TDBN5NWr
>>718
プロ棋士ではなく、そこは将棋ファンでは?

724 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:23:19.71 ID:uks0YG0t
二局と五局の会場のお通夜っぷりが異常

725 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:23:21.12 ID:ezORCQ7J
>>699
ソフト厨のほとんどはプロ棋士がソフトに負けるのを見てザマアしたいだけでコンピューター将棋の世界やソフトの有り様には何の興味も持ってないからなw

726 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:23:24.59 ID:cXs8mIzK
バグ技でしか勝てないってプロ弱すぎだな

727 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:23:29.14 ID:PMUUj43A
>>714
バグなんて至る所でしょっちゅう起きてるだろ
ルールがおかしいんだよ

728 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:23:33.57 ID:amrtqhRq
非難の嵐ワロタw

729 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:23:35.34 ID:p8a+oR9R
>>719
そりゃそうだろ
勝った後の方が爆弾発言でお通夜になった可能性が高い。

730 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:23:43.58 ID:1M2vI75U
谷川が言ってた嵌め手使わなくても勝つことを証明したってなんなの?
練習でのあのパターン以外の勝率を示せば終わりだろうに

731 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:23:47.12 ID:ddiXndE0
対局前後のこせさんの評価が乱高下

732 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:23:49.63 ID:NR4Uctpq
>>716
本当に強けりゃとかたらればを言い出した人がいてな。

733 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:23:50.52 ID:oVRhbETn
>>719
あの態度見りゃわかるだろ
あいつはプロ棋士への嫉妬と復讐心しかない

734 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:23:51.62 ID:9g6IRLHu
阿久津擁護のやつらは「プロ」が戦うことの意味をよく考えて欲しい
プロが嵌め手を使うのは、アマチュアが100円かけて嵌め手を使うこととは全く違うことなんだよ
阿久津擁護してるやつのほうがよっぽどプロへの敬意が足りてないわ

735 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:23:55.52 ID:b20v1zb7
>>720
お前、そんなもんは個人の価値観でしかないだろ
開発者の割りに視点が固定されてんなさっきから

736 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:23:55.86 ID:CdMN/Obo
ハメ手って、言ってる無知は必死かけることを「待ち駒」は卑怯とか言っちゃうの?

737 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:24:02.46 ID:3BOuKG1H
森内みたいな本格な矢倉だな

阿久津には欠けていた

738 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:24:03.81 ID:TWXHfhkc
コセへの批判が圧倒的に多くて安心した
コセの態度は本当に糞ガキそのものだわ

阿久津に「プライドはないのか?」みたいなコメントは見ていて恥ずかしいわ

阿久津のどこが悪いの?どこが卑怯なの?
オレには阿久津批判がまったくもって理解できん

739 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:24:04.59 ID:Dfkkx8wI
巨瀬のひと言はきつかったな。
阿久津の祝勝会は打ち消しでたいへんだな。

740 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:24:14.62 ID:do30B1iP
何人かいるけどいまさらルールにケチつけてどうすんだ
対局者がルールを呑んだ以上外野がどうこう言うことじゃない
しかも対局前に言うならまだしも負けたからって後からぐちぐちぐちぐちってまるで巨瀬さんだね

741 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:24:17.33 ID:6kUIR5J4
そもそもなんで2八角がバグみたいな扱いになっての?
あれを最善手と判断したこと自体がバグならソフトの弱点って事じゃん。

742 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:24:17.97 ID:MOzCiitg
ソフトウェアって半年で見つかる不具合って大抵契約で無償対応になってるよね

743 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:24:19.01 ID:wTqpw727
これで連盟もタイトルホルダー出す必要なしと判断して勝ち逃げ出来るね
やったね

744 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:24:22.52 ID:YqfyU1/B
アルゴリズムがコンピューターにとっての思考で、このときはこうって
人間の棋譜で避けてるのは本当の意味で人間を超えたことにはならんと思う。

だからこの結果でさらに燃えるのが真の開発者。
AWAKEは残念ながら頭打ちだろうな。

745 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:24:23.03 ID:O9nyfbxH
しかしこんなのに大将になられた一成はかわいそうだなw
なんかいろいろ矜持語ってたのに「うちらのボスがこれです」ってw
そりゃ電脳戦泣くほど悔しいわ。

746 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:24:31.83 ID:4TY85HAu
機械は終盤ミスらねえんだから序盤で有利に進めるのは当然だろ

747 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:24:38.75 ID:p8a+oR9R
糸谷は既に予選で負けたぞ

748 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:24:43.18 ID:uks0YG0t
>>731
社会人としては最低、エンターテインナーとしては優秀

749 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:24:49.72 ID:t+7qmDaq
>>729
だよな。この性格で勝ってたと思うとゾッとするわ

750 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:24:56.13 ID:2YP//GsU
今までここのソフト厨の書き込みに巨瀬いたのかもなw

751 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:24:57.61 ID:nlQN5Zdr
巨瀬さんは連盟から銭を貰ってんじゃねーか?って位のクズっぷり
ガキの論理が通用するのは18歳までだぞ

将棋は擬似戦争、タマを獲るか獲られるかってゲームだ。甘ったれんな!

752 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:25:02.77 ID:YgD5s3dp
K-1に近いわな。
客はノーガードの殴り合いが欲しいのに、
ドンドン守りが上手くなってしょぼくなったの。

753 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:25:03.43 ID:N8R8TXb/
人間側が勝った対局は何かひと騒動あって面白いな

754 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:25:05.32 ID:TDBN5NWr
>>738
阿久津も巨瀬もどっちも悪くないな
片方が悪いなんてことはない

悪いならルールが悪いだけ

755 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:25:10.28 ID:hd4FBKzq
プロがソフトに勝つためだけに研究したら似たような評価関数の弱点つく形まだ見つけられそうだな
そんなことしても無意味だからもうやらないだろうが

756 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:25:21.81 ID:iT7ngDjd
>>745
オマエが負けたから悪い

757 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:25:30.34 ID:b20v1zb7
>>740
ぶっちゃけ俺は一年半前にだめやろって言って
今回やっぱりだめだったねって言いにきただけやで

758 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:25:36.83 ID:TWXHfhkc
>>734
バ〜〜〜ッカじゃねえの?
恥ずかしい書き込みするなよw

759 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:25:37.24 ID:5ncIxOnn
巨勢がまた余計なことを言うのに期待ww

760 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:25:54.64 ID:GzSCFJR9
来年度はどうなるかな

761 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:25:54.63 ID:g9fYGPsL
巨勢は態度が悪いよ

762 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:26:06.36 ID:ZzHFMsdl
>>716
今回の28角は人間の対策がはまったけど、逆にソフト側がプロ棋士の研究を
はずす可能性をponaは示してくれたからな。そういう意味では、まだまだ
今後ソフトが本当の意味で強くなっていく可能性がある。
嵌めて一発で沈むようなら、ソフトってそれまでの存在で敷かない

763 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:26:14.55 ID:2vJ4vJ0j
巨瀬暴れろ

764 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:26:24.59 ID:kFLtwuOk
>>719
もともとの人工知能とかの研究者は、「優れた人工知能を作る、その成果を
みるためにプロに協力してもらう」だったのが、「プロを負かして高笑いしたい」
みたいなところを目標にする人が出てきちゃったんだよ
派手なショーになったのが問題の始まり

765 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:26:33.26 ID:t/kw65JV
要するにこの開発者が言うのは、「ソフトの弱点はつかないでください」ってことだろ?
もうムチャクチャ
ソフト側の人間って頭おかしいわ

766 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:26:40.75 ID:TWXHfhkc
コセ「プロがやると思わなかった」

バカが、プロだからこそやるんじゃないか
なんで分からないかね?

767 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:26:43.58 ID:uks0YG0t
>>759
同じくwwww

今、巨瀬呼び捨てにされたようなwwwwwwww

768 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:26:54.32 ID:g9fYGPsL
やねうらが余計なこと言いそうで楽しみ

769 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:27:01.60 ID:O9nyfbxH
若手ネクタイまがっとるぞw

770 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:27:02.02 ID:AgcyRUy4
発見したハメ手を事前にコセに教えてバグとりさせていれば、阿久津の評価があがり、
再びA級にも上がれただろうに。
これは村の中でもantiが増えた可能性あり

771 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:27:23.56 ID:TDBN5NWr
>>768
去年は香落ちが相当発言だったからな

今年は角落ちとか平気でいいそうだな

772 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:27:23.78 ID:p8a+oR9R
今回はやねうらは余計な事は言わないだろう多分
いい子で居れば、巨瀬に悪者役を押し付けられるし。

773 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:27:28.13 ID:z2mBd1kj
開発者の仲間割れに期待

774 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:27:32.96 ID:O9nyfbxH
>>768
俺もそれが楽しみで飯にいけない

775 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:27:49.13 ID:BiZqxTl7
71 名無し名人 2015/04/11(土) 14:28:00.90 ID:Dfkkx8wI
もしかして記者会見に巨瀬は出席せんかもしれん。
それが巨瀬の怒りの態度かもしれん。
メチャクチャ後味が悪くて楽しそう。

73 名無し名人 sage 2015/04/11(土) 14:29:22.80 ID:uks0YG0t
>>71
何で怒ると思うんだ?
茶番劇の幕を引いたことで、冷ややかに笑いをかみ殺してるよw

ID:uks0YG0t息してないwwww

776 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:27:52.57 ID:do30B1iP
>>734
全力で戦うのがプロだと思うがねえ
お前の言うプロはいい勝負に見せかけるために手を抜くのがプロなのか?

777 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:28:08.32 ID:RPrPPeh5
研究されたら負けるソフトが最強って事は無いでしょ。
初見では勝てるかもしれないけど研究されたら負けってそんな物でどっちが強いなんて議論する事自体
アホらしいでしょ。

778 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:28:12.26 ID:gwN3f3GT
>>732
いや、そういう煽りはいいからw

779 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:28:28.31 ID:ezORCQ7J
>>764
もう将棋ソフト研究は自立思考とはまったく違うところに行っちゃってるよな

780 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:28:36.43 ID:l4HpVvmb
他の開発者が巨瀬叩きするのを楽しみにしてるw

781 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:28:39.22 ID:G0N8Iyuw
悪いのはルールじゃなく巨瀬の態度だろ

782 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:28:42.13 ID:N8R8TXb/
平岡が暗に阿久津批判してるように思ええる

783 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:29:00.12 ID:do30B1iP
ポナ作者辺りは巨瀬批判まがいのこと言うんじゃないか
こいつはソフト制作者としてのプライド持ってそうだし

784 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:29:03.65 ID:NR4Uctpq
>>778
仕方のない奴だな

785 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:29:03.71 ID:3BOuKG1H
次はいつ有るんやろ

タイトルホルダーが嫌がってるんだよな

渡辺はよ

786 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:29:08.21 ID:CMKQjD/E
プロは手を抜かないからプロ

787 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:29:21.13 ID:iT7ngDjd
>>764
そのへんは運営上の問題だろうな
逆に100万企画なんてその真逆だし

788 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:29:26.63 ID:YqfyU1/B
阿久津居心地悪そうやな

789 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:29:31.56 ID:TWXHfhkc
磯崎の大バカがま〜たなんか言うだろうな

790 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:29:46.73 ID:5ncIxOnn
>>783
ボナンザメソッド丸パクリ同士だから空気読むだろ

791 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:29:47.63 ID:uks0YG0t
はよ巨瀬にマイク回せや!
それが楽しみで張り付いててんで!

792 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:29:46.83 ID:Q0rwpQ6h
誰も負けることなんて期待してないよ
人とやる時と明らかに違う手順でさあ、
研究発表ありますよ、ってなのが見え見えでウザい

ただ、こせが一番うざかったな

793 :名無しさん@3周年:2015/04/11(土) 18:29:51.28 ID:WyIOQxi4
どのソフトにも一手ばったりの大悪手がある。
バグというか、どうしても完全になくせない。
それがコンピュータの宿命だ。
それを発見できたら棋士の勝ち、発見できなかったらコンピュータの勝ちだ。
バグをつかなければコンピュータに人間は勝てない。
コンピュータはバグをつかないからいいけど、人間は違う。
バグをつけば勝ち、つかなければ負け、もうはっきりしている。
もはや人間対コンピュータの勝負は成立しない。
それをあからさまにした。もう電脳戦はなくなると思う。

794 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:29:52.24 ID:amrtqhRq
>>788
今日は豪遊して遊んでほしい

795 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:29:57.57 ID:Lljb5D/Z
>>762
そういう意味では、動作不良の洗い出しにはなったけれど将棋の強さは分からないっていうのが問題だね

796 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:30:07.73 ID:b20v1zb7
>>764
将棋ソフトなんか最初から名人を超えるって奴多かったぞ
高笑いしたいかどうかはしらんが。大体将棋ソフト開発なんか9割方趣味の領域だっつーの
なんで人工知能開発に一律に広げようとしてるんだよ

797 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:30:10.41 ID:HBbtQCt5
理想は阿久津が28角を誘わないで勝つことが一番よかった
だけど勝てないと判断したからこういう結果になったわけで
負けてもいいから真っ向勝負してほしいという将棋ファンも多いだろう

798 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:30:18.21 ID:kFLtwuOk
>>735
そりゃそうだけど、技術の進歩において「人間に勝つ」が単なる副産物だというのは
比較的一般的な視点だと思うよ

799 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:31:21.09 ID:0bcc2P9f
これを見てて楽しいって人には良かったんじゃないの?
イベントでこれはツマラナイわ

800 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:31:21.32 ID:oVRhbETn
>>791
まあ待て
お楽しみは最後だw

801 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:31:25.91 ID:iT7ngDjd
>>797
阿久津はそういうキャラじゃないなw

802 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:31:34.67 ID:C+6MlFAA
ズルい。

803 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:31:42.93 ID:TWXHfhkc
阿久津は堂々としていい

コセは家に帰ってベソかいてろ

804 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:31:53.54 ID:b20v1zb7
>>764
だから、ちょっと前のレスでも言ったが将棋ソフトの開発なんて
技術の進歩じゃなくて趣味でやってんだよ。趣味で

805 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:32:02.59 ID:HYf9cTwX
棚瀬 寧(やすし) @tanaseY 2時間 2時間前
子供と近くの将棋教室を覗いてみたが、そこにいた子供が「電王戦見た?21手でコンピューター投了とかダサすぎ」とか言ったが、
いくらコンピューターに巨大なハンディをつけた戦いだとか言ったところで一般の認識はこの程度になってしまうのだろう。

806 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:32:09.92 ID:pjhNNSXB
不連続殺人事件の人?

807 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:32:10.12 ID:YqfyU1/B
巨瀬の小ささが浮き彫りになる展開キター

808 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:32:13.68 ID:do30B1iP
巨瀬がガキ過ぎるから阿久津の大人さが際立つね

809 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:32:22.74 ID:ZzHFMsdl
>>793
28角はわかりやすいし、昔から知られていたわけだけど、他の
嵌め手とわかりにくい穴はいくらでも出てくるだろうな。
ソフトが長手数を読めない以上は仕方ない

810 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:32:25.17 ID:uks0YG0t
おとなだサイカイシ

811 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:32:37.63 ID:ja2exNQr
ソフト厨が今日は大人しいと思ったら巨勢がいないからか
明日からまた荒れそうだな

812 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:32:38.27 ID:5ncIxOnn
西海市さんは見た目の割りに爽やかな人だな

813 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:32:46.44 ID:YqfyU1/B
みんな大人の対応w

814 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:33:00.76 ID:rF3Bt0yI
嵌め手無しが前提だと思っているなら考え直したほうがいいな
ルールは考え直したほうがいいと思うが今回の件は当てはまらん

815 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:33:01.44 ID:g9fYGPsL
再開氏さんかっけえ

816 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:33:12.19 ID:z2mBd1kj
西海市さんは大人、こんな人なら応援出来る

817 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:33:27.55 ID:QkjwBspa
巨瀬の爆弾コメントは早く聞きたい

818 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:33:30.42 ID:vKWqpyIQ
巨勢聞いてるか〜?

819 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:33:36.74 ID:Q0rwpQ6h
みんな嵌め手を使ってきたことは分かってた。もっとしゅうそのひとのように落ち着いて負けてまだまだでした。
コンピューターの弱点が発見できて良かったですとでも言えばいいのに。

阿久津もドヤとはしないだろ

820 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:33:37.93 ID:2YP//GsU
西海枝さんまじイケメンすぎる

821 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:33:42.64 ID:AQRIUF2d
やばい これはドキドキするわw

822 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:33:55.63 ID:do30B1iP
一人を除いてみんな大人だねえ
本音はどうあれちゃんと建前は弁えてるわ

823 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:33:57.96 ID:TDBN5NWr
>>814
第二回電王戦までは貸出強制じゃなかったらね
ハメ手批判はなかった

去年からこうなった
まぁこのルールではこうなることは必然

824 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:34:18.24 ID:RPrPPeh5
研究されて負ける物が名人より強いってのは違うよね
10秒将棋ならプロも負けるってプロが言ってるんだから研究されなければ勝てるくらいは言ってもいいんじゃないかな。

825 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:34:41.17 ID:9g6IRLHu
>>776
嵌め手を発見して指すのが「全力」なのかねぇw

826 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:34:53.53 ID:CMKQjD/E
順番変えたwwwwwwww

827 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:34:53.71 ID:z2mBd1kj
巨瀬さんと今後は付き合っていけないってことか

828 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:34:57.58 ID:do30B1iP
永瀬遠まわしに巨瀬批判したなw

829 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:34:58.15 ID:4wU4Weia
プログラマとしては2流だが人間としては100点だな西海枝

同じバグでもない手をハメ手と顔真っ赤にするクズとは正反対

830 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:35:08.30 ID:N8R8TXb/
やっぱ禿がダメなんだよ
顔や体系があれでも髪の毛が多い人は良いんだよ

831 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:35:24.21 ID:9g6IRLHu
>>758
どこが馬鹿なのか指摘頼む

832 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:35:29.21 ID:gwN3f3GT
ソフト厨は西海枝見習えよ

833 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:35:32.03 ID:amrtqhRq
嵌め手さんどうコメントするかな

834 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:35:43.20 ID:YqfyU1/B
巨瀬さんのライフがゼロになりそうなコメントばかり

835 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:35:50.83 ID:iT7ngDjd
>>828
そりゃ午後からの茶番に付き合わされちゃあ
なんか言いたくなるだろ

836 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:35:58.77 ID:CMKQjD/E
>>825
そりゃ全力だろ

837 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:36:00.82 ID:ZzHFMsdl
>>795
さらにソフト側が進めば、はめ手による不良と、将棋の強さの問題と、
しだいに境界がはっきりしなくなるのではないかなあ、とは思います。
「穴がある」のは弱いです。

838 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:36:17.04 ID:do30B1iP
>>825
そりゃそうだろ、相手に勝つために弱点を付くのは全力だわ
ワザとぬるい手指すのが全力とでも言うのかい?

839 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:36:30.04 ID:xUom8KOk
去勢さんがナニ言うかな・・

840 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:36:33.75 ID:uks0YG0t
ここで巨瀬を支持wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

841 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:36:36.05 ID:Dfkkx8wI
西海枝、ごますりで気持ち悪い!

842 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:36:49.35 ID:0RghOJQQ
人工知能とかマジで言ってる低脳が多くて受けるわ
人工知能言ってないと東大の先生首になるからだよ
強さはPC頼り理論はチェスソフトを元に作られたボナンザ頼り
そんなもん先生本人もわかってる
ソフトが欠陥品だと認められないもしくは羽生を越えたと本気で思ってたミーハーどもは黙ってろ

843 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:37:09.49 ID:t+7qmDaq
やねうらお、大人だな

844 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:37:16.01 ID:uks0YG0t
「巨瀬さんは私の代弁をしてくれた」 byやねうら

845 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:37:33.94 ID:6z4yfHFk
>>823
第2回でも貸出なかったのはポナだけだぞ。
後は前バージョンとかGPSも1台で動作する奴が貸し出された

846 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:37:50.71 ID:LabE0aZe
不成に対してのリソースすら他に回して最善手探してるのなら
それやられて負けるのは実力不足だよな

正々堂々戦って勝ちたいならそういう綻びは無くすべきなのに
「やってこない」って前提を作ってプログラムするのはソフト側の手落ち

847 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:38:02.58 ID:uks0YG0t
>>845
その間も本家は改良続けてたけどな

848 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:38:15.33 ID:5ncIxOnn
磯崎はブログやツイッターと会見の時のキャラが違いすぎる

849 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:38:22.90 ID:YIclANro
事前研究の時点で嵌め技・バグがあったら
将棋連盟に報告してそのソフト出場禁止にすればいいんじゃね

850 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:38:31.74 ID:YgD5s3dp
>>837
ハメ手の対策って難しいだろうね。
評価が高い手からランダムで打つんだからどうしてもスキをつかせることで
候補に挙がったしまう

851 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:38:37.20 ID:PnkFdaKs
個人的には面白いイベントだった

852 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:39:14.27 ID:do30B1iP
>>851
同じく
巨瀬さんにはかなり笑わせていただいた

853 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:39:18.69 ID:TDBN5NWr
>>845
本番そのもの以外の貸出も言い出せば
Bonanza-渡辺の頃から貸出だな

そのもの貸出強制になったからハメ手問題がここまで大事になってる

854 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:39:20.32 ID:uks0YG0t
第二回
3年契約のしょっぱなでガチ勝負、プロズタボロに

第三回
連盟が泣きついてハンデキャップ戦にしたがまたもやプロ敗北

第四回
単なるバグ探しゲームに成り果て、スポンサー呆れ顔
会見にどよめきも拍手も一切なしwww ←今ここ

855 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:39:33.12 ID:ezORCQ7J
>>814
単純にソフトが長手数を読めないってだけだもんな

856 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:39:35.05 ID:PnkFdaKs
>>852
ちょw
そっちかよ

857 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:40:50.85 ID:do30B1iP
>>853
貸し出しは強制でも参加は強制じゃないんだよねえ
ルールに文句があるなら最初から出なけりゃいい
ルール飲んどいて負けたら文句言うのはお門違い

858 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:40:54.22 ID:0g21qEl6
阿久津よ、アンタのとった行動は人間としては議論の余地はあっても、勝負師としては当然の事だ。

アリとの戦いでの猪木の戦法
馬渕監督の松井連続敬遠

当時はムチャクチャに批判された。

しかし時間と共に負けられない勝負師の判断は、違った評価が必ず産まれる。

阿久津よ、君は間違っていない。

859 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:41:13.77 ID:YqfyU1/B
研究されて負けるソフトが2流

ポナを見てるとそれがわかるね。

860 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:41:26.30 ID:TDBN5NWr
>>857
何勘違いしてるんだ?

861 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:41:44.59 ID:oVRhbETn
壊れたレコードキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

862 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:41:47.88 ID:5ncIxOnn
また言ったwwwwww

863 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:41:48.59 ID:amrtqhRq
ぶっこんだww

864 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:41:51.84 ID:CMKQjD/E
巨勢うぜえ

865 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:41:52.03 ID:uks0YG0t
ちょww爆弾wwwwwwwwwwww

866 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:41:57.54 ID:wTqpw727
ぶっこんだあああああああああああああああああああああああああああああああああ

867 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:41:58.34 ID:Qvqko6dd
しつけーな

868 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:42:01.49 ID:z2mBd1kj
また来た、巨瀬あかんわ

869 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:42:05.88 ID:weRv86GS
空気が一気に悪くなってワロタ

870 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:42:07.22 ID:do30B1iP
いやー面白いね、実に

871 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:42:13.01 ID:F3XBE52X
あー・・・

872 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:42:13.62 ID:oVRhbETn
ほんま呆れるわ

873 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:42:17.05 ID:bWS+d29L
だめだこれwwwwwwwww

874 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:42:29.03 ID:IwP51Hvk
巨瀬にもう喋らすなwwwwwww

875 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:42:32.04 ID:GzSCFJR9
プロの存在意義

876 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:42:32.18 ID:TWXHfhkc
コセ、糞ガキだなこれ、完全に

877 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:42:43.82 ID:uks0YG0t
まあ正直なんだなw

878 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:42:51.30 ID:CMKQjD/E
相手に悪い手を指させるのは普通だろう

879 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:42:53.11 ID:awwOP/cP
あぁあ

880 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:42:57.87 ID:TWXHfhkc
コセ、あきれるほど大バカ

881 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:42:58.06 ID:do30B1iP
使う意味の無いソフトを作ったのは君だよ巨瀬wwww
笑いが止まらん面白い

882 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:42:58.25 ID:amrtqhRq
阿久津可哀そうだなw

883 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:43:26.14 ID:j0hCEAzm
壊れたレコードじゃねぇんだからw

884 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:43:33.14 ID:Ebzb2dVx
こいつ、今までで一番クズだな。社会性もなにもない。
伊藤は幼稚だったが社会性はあった。

885 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:43:41.88 ID:uks0YG0t
後味最悪大賞はぶっちぎりで巨瀬さんに決定いたしました。w

886 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:43:44.81 ID:wTqpw727
巨瀬おもしれーw

887 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:43:46.95 ID:kFLtwuOk
こんなもん趣味だというなら与えられたルールに文句言うなよとしか言えないな
技術の発達に寄与するとかならまだしも、自分の趣味で人に場を与えてもらって、
プロとタダで対局してもらって、それでルールがどうとか言ってもしょうがない

888 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:43:58.93 ID:Ebzb2dVx
一番悪いのはカスみたいなソフトを出してきた自分なのにな。

889 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:43:59.85 ID:LabE0aZe
>>825
「ハメ手はかかるほうが悪い」
これが完全情報ゲームの鉄則です

890 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:44:01.83 ID:F1YQ163f
そういうのは欠陥を潰した上で発言しろよ
欠陥にすら気づかずに出場したソフトの弱点つかれて逆恨みはひどすぎるわ

891 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:44:03.43 ID:oVRhbETn
序盤でソフトの欠陥を突くな!!!!!

アホだろこの開発者

892 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:44:32.58 ID:m60zw1bh
苦手な戦型は指さないでくれby巨瀬

893 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:44:41.49 ID:5ncIxOnn
伊藤も第3回磯崎もぶっちぎったな、巨勢はw

894 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:44:44.03 ID:Ebzb2dVx
さすがのソフト厨もあきれるだろ、これは。

895 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:44:54.12 ID:t/kw65JV
このソフトの開発者、本当にクズだわ

896 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:44:55.06 ID:N6s2gFDW
勝てばいいのか?プロとしてプライドは無いのかな 無いな

897 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:45:04.12 ID:uks0YG0t
まーでも嵌め手バグ突きつまらん派の声をよく代弁してくれた、感謝するぜ!>巨瀬

898 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:45:14.40 ID:Nlh22HRC
勝てる方法があるのにそれを使わないのは、単なる八百長です

899 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:45:28.43 ID:TWXHfhkc
コセ本当に恥ずかしい人間だわ

900 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:45:31.94 ID:gwN3f3GT
昔からあった弱点を放置してプロ棋士批判w

901 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:45:38.09 ID:N0xevlM8
このハゲめがねの完全な負けですわ
人間性がゴミ

902 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:45:48.18 ID:CMKQjD/E
機械が苦手な戦型じゃなかったら機械が勝つだろwww

903 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:45:59.06 ID:YqfyU1/B
ジメイ「半年かけても攻略できる感じではなかった。ポナつえー」

巨瀬「研究手指すなんてずるい(ワナワナ」

904 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:46:28.40 ID:5ncIxOnn
>>900
大元のボナンザメソッド固有の弱点だからね
ボナメソをぱくっただけの開発者は治せなくて当然

905 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:46:32.65 ID:Dfkkx8wI
巨瀬、良く言った。
プロの威厳が全く感じられない。

906 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:46:37.67 ID:O5HAMYCC
>>628
awaとしてはやれると思ったから角打ったんだからやれると思ったのは当然だな

907 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:46:48.65 ID:kFLtwuOk
>>896
将棋がそういうゲームである以上、それはしょうがないだろう
あえてスルーするというやり方もあるだろうけど、そうしろと主張するのはおかしい
ましてや弱点を作った本人が

908 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:46:57.97 ID:t/kw65JV
>>897
おまえすげえな
60件もソフト擁護の書き込みしてるな
キチガイなのか?

909 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:47:11.32 ID:EFkjnsoP
ホントこいつはプログラムについて何も興味無いんだな
本物のプログラマならもっと良い物作る事に興味が沸くものだ
こいつはただプロに勝って優越感に浸りたいだけ

910 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:47:17.00 ID:Ebzb2dVx
>>904
ポナンザは指さないらしいよ。
根本的になおってるみたい。

911 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:47:26.45 ID:uks0YG0t
でもまあ次回は完全になくなったな、スポンサー総降りだろうし

912 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:47:50.28 ID:iT7ngDjd
>>911
もともと次回はないんじゃないの?

913 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:48:03.35 ID:TWXHfhkc
コセを擁護している奴って、なんなの?

914 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:48:04.30 ID:do30B1iP
巨瀬は人間としてもプログラマーとしても未熟すぎたね
エンターテイナーとしては一流だけど
ま、いわゆるピエロですね

915 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:48:11.14 ID:5ncIxOnn
>>910
そこが山本・下山と巨勢とのプログラマーとしての差

916 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:48:12.28 ID:N6s2gFDW
先手の形成が悪くなって苦し紛れにやった手じゃなく 最初から角を打たす形に持っていったからなああ

917 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:48:28.19 ID:ZzHFMsdl
>>900
「ソフトとしてボナンザの時代からあった弱点」とも読めるし、巨瀬の
「人間として奨励会時代からあった弱点」とも読めて、深いレスですww

>昔からあった弱点を放置してプロ棋士批判w

918 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:48:42.35 ID:kFLtwuOk
>>910
だとしたらなおさら弁解の余地がないな

919 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:48:50.33 ID:CMKQjD/E
第5局の話はしません!

920 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:49:02.93 ID:uks0YG0t
>>912
興行的に成功したら引っ張るよ、当然
でも「勝てばなんでもいい」 なネトウヨみたいのは、巨瀬と同じく現実社会にはあまりいないんだ…

921 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:49:16.33 ID:N0xevlM8
>>913
工作

922 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:49:25.54 ID:CMKQjD/E
なんやこいつ
気持ちわりい…

923 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:49:29.88 ID:YqfyU1/B
研究家の慈明が半年研究して攻略できなかったPONA
アマの研究で馬脚をあらわしたAWAKE

なぜこのことを恥じない。

924 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:49:31.81 ID:RGt4ST9Z
最終局はなかった方向で 露骨すぎワロスw

925 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:49:39.82 ID:t/kw65JV
>>906
意味不明

926 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:49:45.97 ID:4wU4Weia
PVだけでみたら一番応援したくなる人がただの根暗アスペw

927 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:50:10.04 ID:LabE0aZe
>>913
ただ”プロ”が負けることだけに溜飲を下げるクズは結構いるんじゃないかな

928 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:50:12.03 ID:TWXHfhkc
>>921
なるほどね、納得w

929 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:50:22.57 ID:uks0YG0t
巨瀬はこの先どうやって生きていくのか?

…ってスレを立てたくなったw

930 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:50:47.52 ID:TWXHfhkc
>>927
そうか、コセと同レベルのクズが擁護しているわけか

931 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:51:17.56 ID:5ncIxOnn
磯崎も人間性にどうかという騒動を引き起こしたが
事前貸出されて研究ハメされることについては「もっとできる対策あったけど施せなくて残念だったわー次ファイナル2あるなら改良するわー」ってメンタリティだけど
巨勢に至ってはアマも使ったハメ手をプロが使うなんて最低だわーと言うだけ
プログラマーとしての姿勢が磯崎以下

932 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:52:21.99 ID:uks0YG0t
最後は将棋のシの字も知らないようなのしか残らなかったけどなw

933 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:52:23.87 ID:ZzHFMsdl
>>928
ネットで擁護してる工作員たちの背中に、総大将自らが弾ぶちこんでるのが今w

934 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:52:36.32 ID:rF3Bt0yI
巨瀬さん、コンピュータ将棋で将棋界のレベルアップを... と言っていたようで
それに関してはすばらしいことと思う

けどそう思うのなら言い訳せずに嵌め手対策しよ

935 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:52:43.58 ID:X97F3lIJ
ルールがクソすぎてゴミイベントになったな

936 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:53:02.36 ID:TWXHfhkc
>>931
磯崎はオレの中で評価値がマイナスカンストしてるんだが
コセの大馬鹿ウンコメーンはこの遥か下をゆくな

937 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:53:06.28 ID:MOzCiitg
>>931
だって巨瀬はプログラマーじゃないし
保守メンテしかできない奴はプログラマーいわへんのやで

938 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:53:16.41 ID:ZtS0oH4G
wwwwww

だから言ったしょ


このルール条件だと、ただの





「片輪ショギ





低の がやること
低の が見るもの



「奇形ショギ



で、レンメコゾが勝ててよかたね
みんなも、息をのむ熱戦を、たーぷり堪能できてよかたね 



すんばらしい片輪・興行おめ これにて一件落着めでたす めでたすwww

939 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:53:26.33 ID:PnkFdaKs
こせ氏は本音で堂々と喋るから好きよ
でも嘘をついて大人の対応が求められるのが大人だからな

940 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:53:28.81 ID:N0xevlM8
仕事の期限に間に合わなかったことを理由に
文句たれてるカスはもう消えろ
会社なら降格理由

941 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:53:40.66 ID:i3jORAn+
いや巨瀬さんも次回があったら糞なプロを全殺しにするために
アンチヒューマン用の対策とるだろうけど・・・

次回はないんだよ・・・

942 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:53:44.61 ID:GvzPvP5I
プロがデバックしてくれて良かったな。

943 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:53:50.91 ID:Rlf/f72/
諸事情ワロタ

944 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:54:02.53 ID:PUgq7Fqi
>>934
評価値を表現するのに限界あるから変えられないって言ってたぞ

945 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:54:03.35 ID:20BHwn0+
タッブマッチ白紙化ワロタwwww

946 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:54:03.62 ID:0nCUw+UY
こりゃタニー渋ってるな

947 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:54:27.31 ID:i3jORAn+
谷川はもう逃げ切りたいからな
勝利宣言出して終わりか?

948 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:54:28.19 ID:wTqpw727
そりゃそうだろ
機械頼みで指してればいいんだもん

949 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:54:29.15 ID:do30B1iP
本音はいいけど自分のことを全部棚に上げていちゃもんつけるだけってのはどうかねえ

950 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:54:34.97 ID:X97F3lIJ
こんな茶番もう要らねーわ

951 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:54:45.89 ID:kFLtwuOk
本当にこの人プログラムを改良する技術がないのかな
プログラマの思考回路じゃないような気はする
人対人ならそう簡単に勝てるようになんかならないけど、ソフトウェアなら
改良という手があって、しかもできてる人もいるのに
負けたことはそりゃ悔しいだろうけど、ここまで悔しい一辺倒だとなんか変な感じ

952 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:54:51.95 ID:uks0YG0t
やっぱ夜逃げ興行だったか、出汁にされたスポンサーと馬鹿プレミア会員乙オレモナー

じゃ、おまえらも元気でやれよ

953 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:54:52.98 ID:gNy0tLz4
予想通りタッグマッチ失敗したから白紙になったな

954 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:54:56.39 ID:gpSt8rnF
>>931
やねうらおは一昨年も電王トーナメントの直後に同じこといってるよ

955 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:55:19.56 ID:LabE0aZe
人間力全てで戦ってた大山十五世名人なら鼻くそほじくりながらコセのコメント聞いてそう

956 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:55:26.15 ID:1M2vI75U
タッグ以外でやるみたいだから良かったわ

957 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:55:27.22 ID:Y5TaiozJ
きたー

958 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:55:33.30 ID:do30B1iP
>>944
じゃあそれがソフトの限界ってことか
やっぱりまだ人間様には勝てないんだな

959 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:55:43.51 ID:lZITS6oA
読売いいぞ

960 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:55:43.73 ID:cO9RHqMz
コセはkzだけどコンピュータと人間の関係性において、
コンピューターの良いところを引き出して良い棋譜を作ることに意義があるってのだけは一理あるかな。

961 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:55:46.02 ID:YgD5s3dp
つかプロ側もようやるわ。
適当に打って負けましたでもいいのに。
その辺は感謝しないと

962 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:55:50.80 ID:0nCUw+UY
また突っ込むか

963 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:56:11.13 ID:ZtS0oH4G
興行が潰れちゃったね

もうスポンサーも金だせないだろ

いまさら、派生の片輪ショギやても

リベンジ
継ぎ盤
タブマチ
・・・

奇形ショギ・ファミリー興行できないだろ
もう見たくないだろ 誰も


レンメコゾは勝ててよかたね

んで、レンメはメシの種を失ったwww


20手で終わる片輪ショギ」に金だす馬鹿いないわなwww


ソフト関連のショギ興行は 終了しますた おめwww

964 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:56:27.44 ID:amrtqhRq
駄目だこいつw

965 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:56:32.76 ID:MjJtuEuY
>>958
もう制限なしじゃあ人間様は勝てないことはハッキリしとる
ガチだったのは第2回まで
それ以後はソフトに制限付けたハンデマッチ

966 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:56:40.44 ID:rF3Bt0yI
>>944
そこをなんとかするのがソフト屋さんやで
難しくても不可能ではないと思うの

967 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:56:57.32 ID:vr68/e76
巨瀬「ハメ方が上手すぎたから投了した」

968 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:57:04.70 ID:F1YQ163f
ハメられたから負けたってのを強調してんな
知識ない新聞記者の手にかかれば望み通りプロ棋士を悪者にしてもらえるぞ

969 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:57:37.33 ID:ZtS0oH4G
>>953
タブマチなんてできるわけないだろw

だれが、これ以上

「片輪ショギ」

に金だすんだよw

きょうだて、スポンサー激怒だろうがwww

970 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:57:41.93 ID:do30B1iP
>>965
制限無しってのは時間もルールも何も無いことを言う
ルールを定めてる以上なんらかの制限は生じちゃうねえ

971 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:57:56.70 ID:i+C66Cc3
川上さん連盟が逃げないように頑張ってくれ

972 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:58:07.84 ID:kFLtwuOk
>>965
「制限」とか「ガチ」という言葉を都合良く考えすぎ

973 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:58:11.65 ID:GxiN7Aa7
まあ勝たないと意味ないのはアマチュアだからな。
プロは負けても意味がある。

974 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:58:13.14 ID:YqfyU1/B
阿久津「ボクが攻略する前にアマが攻略しちゃいました」

975 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:58:37.18 ID:ZzHFMsdl
Aperyの敗着とされる44角も「ソフトならではの悪手」だったわけで
AWAKEの28角ほどじゃないが、まだまだソフトに問題残ってるな

976 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:58:44.86 ID:t/kw65JV
>>955
大山なら大勢の前で、土下座して泣いて巨瀬に謝罪、
巨瀬の幼稚さクズぶりを際立たせる作戦をとる

977 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:58:45.95 ID:b20v1zb7
>>970
片側に制限するのと両者に制限するのはちゃうぞ

978 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:59:05.26 ID:MjJtuEuY
>>970
アホ
ソフトを弱くするためってわかるやろ
アスペか

979 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:59:32.90 ID:O5HAMYCC
>>925
長手数が読めないawaが敗勢を理解できないのは当然だと返しただけだが?

980 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:59:48.11 ID:amrtqhRq
やっぱり次回のイベント予定してたんだな

981 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:59:49.38 ID:rwoTqGKC
開発者に付き合わされるプロ

982 :名無し名人:2015/04/11(土) 18:59:51.24 ID:20BHwn0+
仕事には焼くにたたないww
この人社会人からGPSのソースコードみてプログラム組んだんだろ
才能あるな

983 :名無し名人:2015/04/11(土) 19:00:29.26 ID:t/kw65JV
>>978
意味不明
おまえアホか?
それともアスペか?

984 :名無し名人:2015/04/11(土) 19:00:32.28 ID:YIclANro
ほんと聖人

985 :名無し名人:2015/04/11(土) 19:00:48.39 ID:ZtS0oH4G
>>950
リベンジ
継ぎ盤
タブマチ
・・・

全部オワ終了になりますたwww

ドワンゴもレンメショギとの付き合い方は見直しせざるをえないだろな

今日、この試合がはじまてから

プレミア入った人いるのかねwww

誰か追い出された?www

「片輪ショギ」

乙ですたwww 最高のフィナーレwww

986 :名無し名人:2015/04/11(土) 19:01:10.64 ID:do30B1iP
>>978
何事にもルールは必要ってこともわからんの?
機械と人間という異種格闘技戦なんだから
君の言う制限無しっていったいどういうものなの?

987 :名無し名人:2015/04/11(土) 19:01:29.35 ID:t/kw65JV
>>979
そこじゃない

988 :名無し名人:2015/04/11(土) 19:01:40.39 ID:CMKQjD/E
人間最強
羽生

989 :名無し名人:2015/04/11(土) 19:01:58.15 ID:YgD5s3dp
>>966
普通に変えられるけど、一回アルゴリズムぶっ壊す必要があるから
こせには無理ってはなしやな

990 :名無し名人:2015/04/11(土) 19:02:16.17 ID:MjJtuEuY
>>983
PCのスペック制限
ソフト事前貸し出し
バージョンアップの禁止

これはソフトが制限だろ

文脈もわからない知的障害者かよ
制限かけられてるのはソフト側だって馬鹿でもわかるぞ

991 :名無し名人:2015/04/11(土) 19:02:45.38 ID:ZtS0oH4G
次回イベントって

なにやるの?

まだ見る馬鹿いるの?www

いまさら、貸し出しはナシでガチ風味でやりますから
見捨てないでくださいお〜

捨てられた女みたいにすがりつくわけ?www

それって

「乞食ショギ

「片輪ショギ

じゃんwww

992 :名無し名人:2015/04/11(土) 19:02:53.72 ID:b20v1zb7
プロも第三回からプロ有利なルールになったと認めてるのに
それを否定するのはアホやろ

993 :名無し名人:2015/04/11(土) 19:03:23.65 ID:t/kw65JV
>>990
お前キチガイなのか?
それとも知的障害なのか?

994 :名無し名人:2015/04/11(土) 19:03:50.63 ID:CD90J72J
巨瀬が悪いのは態度だけ
他は全て阿久津が終わってるわ

995 :名無し名人:2015/04/11(土) 19:04:33.78 ID:do30B1iP
巨瀬が将棋連盟の未来を憂いてる発言はさすがに笑うやろw

996 :名無し名人:2015/04/11(土) 19:04:36.79 ID:ZtS0oH4G
だから言ったしょ

完全貸し出し凍結で
任意時間設定、任意局面再開のレンメ・ダサ坊応援機能つけたら


「片輪ショギ

「奇形ショギ

だよ

そのとおりになりますたwww



低の のやること
低の の見るもの

wwwwwwwww

997 :名無し名人:2015/04/11(土) 19:04:41.61 ID:CMKQjD/E
巨勢が投了しなかったら面白かったな

998 :名無し名人:2015/04/11(土) 19:04:53.29 ID:MjJtuEuY
>>993
もうソフトに手加減して貰わないと対戦すら出来ないのが実情だろうが
現実直視しろよ知的障害者w

999 :名無し名人:2015/04/11(土) 19:04:58.54 ID:GzSCFJR9
1000

1000 :名無し名人:2015/04/11(土) 19:05:02.38 ID:m60zw1bh
誰かさんが投了してつまらなくなっただけなのにw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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