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将棋電王戦 FINAL 第5局(反省会) part16 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:04:18.71 ID:XC7G5Hr5
将棋電王戦FINAL 第5局 阿久津主税八段 vs AWAKE
2015/04/11(土) 開場:09:00 開演:09:30
http://live.nico video.jp/watch/lv199947253

ニコファーレ
解説:森内俊之九段、藤井猛九段
聞き手:香川女流王将、藤田女流初段
ゲスト:渡辺明棋王 ←出演は中止になりました

観戦記:野月浩貴七段、西尾明六段
現地リポーター:山口女流初段

電王戦FINALへの道
http://ch.nico video.jp/denousen-documentary
将棋電王戦 HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nicov ideo.jp/denou/
電王戦FINAL現地からの声@denou_ntt
https://twitter.com/denou_ntt

前スレ
将棋電王戦 FINAL 第5局(反省会) part15 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428758954/

2 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:04:55.89 ID:8mk2aNIg
平岡
「事前貸出しについてはまぁ反対ですね
でなんで反対かというとやっぱり勝負がこうやって
3対2という形で勝負を五分五分に近づける上では役立ったのかもしれないですけど、
それは別に公平とかとは別次元であって
片方だけが練習できて片方はそれ以上何もできなくて
穴が有っても防げないというのはどう見てもおかしいし、
それはたぶん川上さんもわかってて言ってはると思うんですけど、
やっぱり興行上五分五分に近づけないといけないというのはあったと思うし
それを将棋連盟も飲んでしまったというのは凄く残念だし
ファイナルのファイナル、今日の対局でそれが最悪の形ででてしまったかなというのは思っています。

でこれ以上勝負として成り立たないのであれば別に続ける必要はそんなに無いかなと思っていますし。
どうするんですかねこれから。
これ以上コンピュータの制限って結構難しいと思うんですよ。
もう(既に)一台のPCだし、他のポナンザとかクラスタ化とかでもっと強くできますし
そういうのも制限されますから結構むずかしいと思うんですよね。
だからもっと言いたいことはあるけどまあ一番残念だったのは
今日は巨瀬さんが一番プロの棋力向上に役立てたいという思いが一番強かったと思いますし。
それがこういう結果で裏切られた形になってしまって
誰も得しなかったかなと思います。」

3 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:05:10.26 ID:8mk2aNIg
川上
「まず興行(の都合)として貸出有りにしたわけではありません。
というのは元々これ異種格闘技戦ですから
人間とコンピュータが戦うのががそもそもおかしいんですよね。
フェアな戦いというのは存在しないんです。
そのことを一つハッキリさせたいというのがありました。
というのは平岡さんがおっしゃるルールというのは
それこそ見せかけのフェアです。
(見せかけのフェア)を世の中に訴えかけるようなルールだと思っています。

実際には人間とコンピュータの戦いにおいて
そもそも比べるのがおかしいのであって
計算速度が当然コンピュータの方が速いわけですし
記憶容量とかもコンピュータの方が過去の記譜も全て覚えられますから
そもそも公平なルールになっていないんですね。
ですのでその中でじゃあいったい公平なルールというは何かということを考えるというのが
この電王戦にとってすごく重要なテーマだと思っていまして
その意味で今回のルールは大・成・功したと思っています!
今日の結果も含めて大成功したというのが主催者としての認識です。」

4 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:09:30.89 ID:GA+0upj4
以下、ひたすら屁理屈・詭弁・揚げ足取りでプロ棋士を貶めるキチガイソフト厨のわめきが続きます

5 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:16:03.97 ID:muImxxky
巨瀬の自演はじまりまーす

6 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:17:58.11 ID:ZXE40IHE
28角とかいうヘボ手を指してしまう雑魚を蹴散らしただけのこと

7 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:18:19.30 ID:7El8kGJw
↓この問いに対する答えこそが、阿久津が正しいかどうかの答え
考えてみ

羽生や森内でも阿久津のようなハメ手戦法使ったの? [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428753435/


113 名無し名人 2015/04/11(土) 22:22:46.52 ID:/IUJNVsX
森内の反応ガッカリしすぎワロタ

28角に打たれずに53銀だったとき
「ちょっと、ホッとしましたね」

28角に打たれたとき
「あ"あ"ーー」
「打ってしまいましたね」

8 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:18:27.52 ID:XUQVbZEY
巨瀬の会見はマジ引いたわ
投了自体は構わないけど、人としてクズだわ

9 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:18:31.82 ID:yRWObnzB
プロ棋士になんとかしてギブアップ宣言させたかった勢力、涙目敗走しちゃったみたいだね
従軍慰安婦騒動の二番煎じを狙ったけど、我輩のテンプレ効果もあって日本人は騙されなかった

恫喝されている件が事実じゃなくても、一度頭下げちゃえば致命傷になる
日本人は安易にアイムソリーしちゃう悪癖を反省し、これからも控えるほうがいいよ

連盟は泰然と、毅然と、己の高貴さ・気高さを信じつつ立ち振舞っておけば良い
コセコセするのは愚の骨頂だ

10 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:18:49.92 ID:iV7uUMdO
綾パンのおっぱいしか見てなかった

11 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:18:54.39 ID:w/La+gzf
巨瀬は世界コンピュータ選手権で優勝してガチでやれば強いことを証明すればいい

12 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:18:56.74 ID:lhc2YHox
確かに香川さんは微妙だったね。
綾ちゃんの安定感が余計に目立ったわ。

13 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:19:22.96 ID:DeX7oHKv
>>991
森下さんはすごかった
純粋な棋力勝負って、どういう条件にしたらいいんだろうな
人間ができない条件になりそうだが

14 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:19:41.13 ID:XmGxsqc0
>>2-3
ああ。そんなやりとりがあったのか。
川上の言うことの方が正しい。

15 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:19:42.41 ID:bp+ld+nr
王手飛車(飛車銀交換)したら顔真っ赤で逃げてったおじいさんを思い出した
「銀がタダだと思ったら騙された、ハメられた、卑怯なやつとは指したくない、やめやめ」
なんだかなぁ

16 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:19:42.56 ID:2iTAS5W8
>>8
会見まで時間があったんだから周りの誰かがクールダウンさせてやりゃよかったのになーとは思う

17 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:19:46.16 ID:bI7bYWUM
巨瀬は伊藤や磯崎と違って頭も悪いし弁も立たないからどうしようもない

18 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:19:47.27 ID:6dKEPUzK
電王戦なんかでどんな将棋指そうが
人間同士の対局の面白さが変わるものじゃない

これでプロは終わった ×
これでプロがソフトと指す意味なくなった ○

19 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:19:55.36 ID:61N9x76R
やね「電王戦FINAL2があれば」
川上「wwwwwww」
谷川「・・・・・・・・・」
真・FINALとかFINAL AGAINとかやりそうなヨカーン

20 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:20:04.23 ID:ddqWvEHP
>>2
さすが平岡先生w

21 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:20:09.21 ID:iV7uUMdO
>>12
経験値低いからしょうがない。マジギレしてる奴の頭がおかしい

22 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:20:20.06 ID:u4kpZj7p
今回のAWAKEほど評判が落ちたことはあったんだろうか
AWAKEというより巨瀬が・・・ってことだけど

23 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:20:28.29 ID:g1x6aiZw
>>3
>>計算速度が当然コンピュータの方が速いわけですし
人間の脳の演算能力はPCの少なくとも10万倍はあるのに嘘デタラメ過ぎる
人間の脳は汎用性が無い代わりに特定の問題だけはこの演算能力で力技で解いていて
ソフトは演算能力が圧倒的に低い代わりに問題に最適化したプログラムを作成できるから
効率のよい計算方法見つけることで少ない演算でそれなりの結果を出せるというだけ

24 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:20:31.28 ID:X3ZZuvB2
ワイ愛生ちゃん好きやっで

25 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:20:33.93 ID:rbH6NlLm
故米長前会長 「観ている人がつまらないと感じる将棋になった時に人間が勝つ。そうではない時は人間が負かされる。」

26 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:20:50.60 ID:ys6lScDX
TS見てきたがOPのPVで泣けるとかのコメントたくさんあったが投了から会見で圧倒的な手のひら返しでワロタwww

27 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:21:07.93 ID:xt4i/Sos
山口恵梨子 ?@erikoko1012 37分37分前
ニコ生ご視聴頂いてありがとうございました!
第五局、衝撃の幕切れでした。本当にお疲れ様でした。
ただいま打ち上げ中です。
野月先生に充電器お借りして書いてます。
熱く将棋について語る藤井九段と斎藤五段。
そして綾ちゃん(o^^o)
https://pbs.twimg.com/media/CCUAPs6UwAAqirz.jpg

28 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:21:20.87 ID:ddqWvEHP
>>3
川上苦しいなw

灰色の魔女のごとく永遠のシーソーゲームを狙ってる
金目のビジネスマンとしてはそう答えるしかないだろう

29 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:21:30.79 ID:cFyUsFQn
平岡は頭沸いてるな
二度とプロとは対局できないんだから
制限も糞もねぇよ

30 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:21:32.21 ID:OovmltBD
将棋は、そもそも創造力が発揮されるゲームかどうかは疑問があるな。
パターン認識は創造力ではないと思っているし。
まぁ、頭は使うんだろうけどなぁ。

31 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:21:33.33 ID:lhc2YHox
>>13
対局するより感想戦的な読み筋を擦り合わせるようなことのほうが棋力差は見えやすいかも?

32 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:21:34.19 ID:xt4i/Sos
野月 浩貴 @nozuki221 ・ 12時間 12時間前
阿久津の角交換振り飛車採用の件、ニコ生で話した内容についてですが、実は前にFacebookにチラッと触れました。
中身は秘密事項なので書いてませんが…。
100万円大会の少し前の話。
https://pbs.twimg.com/media/CCRi5__UAAAD7_A.jpg

33 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:21:37.83 ID:ssTfDw4f
何にせよ連盟はソフトと縁を切る大チャンスだわな
米長は連盟とドワンゴとの関係を「結婚生活のように突然終わりが来る」
と予言してたんだから、谷川たのむぞ

34 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:21:49.81 ID:8hAPnLyL
しかしあそこまで醜い人間は久しぶりに見たなあ
会見までの数時間で少しは落ち着くかと思ったら悪化してるとは

自分が欠陥品を出しておいて棋士に責任転嫁するわ黙ってりゃ周りが言ってくれるところを自分で言っちゃうとか
他の4人引いてたじゃねーかw

35 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:22:14.89 ID:xt4i/Sos
野月 浩貴 ?@nozuki221
おやつ出演の前には巨瀬さんに色々と話を聞きました。
なるほどなーという内容。
書きたいことが多すぎて、行数制限が心配。

36 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:22:15.43 ID:XDOO2lg+
打ってこいを選んだ阿久津先生にはちょっとがっかりしたわ

37 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:22:15.72 ID:Sm36lhSt
来年は貸し出しなし
持ち時間なし、1手3分にしてくれないかな。
フィッシャールールでもいい。
ソフトの読み抜けも出そうないい時間だと思うが。

38 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:22:25.43 ID:sa0F8tC6
>>17
むしろ欠陥の一つや二つあった方が人間として好感が持てる

39 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:22:33.25 ID:v6F7RD8i
巨瀬見てるとプロになれなかった奨励会員ってかわいそうだよな

小さい頃は将棋が強いことで頭いいって言われてチヤホヤされてたんだろうけど
結局プロになれなかったら低学歴の無職だからな
コンプレックスこじらせて2chでプロを叩きまくることしかできなくなった元奨励会員ってかなりいそう

もちろん元奨励会員も大多数が普通の人だろうけど
何百人もいる元奨励会員のうち、1割くらいでもキチガイだったらネットでは一大勢力になってるだろうし

40 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:22:48.13 ID:LXTBlznA
電王戦の正しい終了の姿だな
「不具合を突くな」というのは「コンピュータに勝たせろ」と同意だろ
開発者の限界を示したこと、ただの計算では人間が圧倒的に不利なこと
それがハッキリしたのだと思う

41 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:22:52.99 ID:vRL2HmHf
>>22
巨瀬は発言が痛すぎる。
何度も言うが投了は別に構わん。
むしろ開発者の美学を尊重するべきだと思う。

だけど同様に対戦相手である阿久津の将棋へ対する考え方も尊重されるべき。
何度も何度も非難されるのはおかど違い。

42 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:22:56.33 ID:Z1CidamA
ハメ手を使えば批判される、真っ向勝負なら勝てない
もうどうしようもないところまで来てしまったな
本当に今回がFINALで良かったよ

43 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:22:56.71 ID:Zbs2GQgh
そりゃドワンゴはまだまだやりたいだろう
幾ら荒れても炎上商法みたいに逆に客の関心を引き付ける訳で
電王戦の集客能力自体には何の影響もない

まあ谷川は後悔してるだろうけどなw

44 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:23:12.00 ID:ddqWvEHP
お好み対局だとかいってる奴は、ガチで勝ちに行った
ハメ・なぞりの阿久津を批判しろよw

45 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:23:15.81 ID:XUQVbZEY
>>34
いやマジで引いた
俺はソフトも好きだし応援してるけど巨瀬だけは例外だわ
他の人間がなごませようとしてるのにあれはない
勝負とか関係なく糞過ぎる

46 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:23:16.87 ID:t/LS2XyU
エゴで投了したプログラマは叩き殺されても文句は言えないと思う。
そしてそんなソフトを王者にしてしまうソフト業界はゴミだな。こりゃ…

47 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:23:17.06 ID:xt4i/Sos
西遊棋実行委員会 ?@kansaishogi 37分37分前
記者会見みました。
強くなければ何も選べませんし、
圧倒的に強ければ複数の要素を両立できるので、
やはり実力をつけたいと思いました(豊島)

48 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:23:33.47 ID:u4kpZj7p
>>33
やっぱソフトVSプロいらねって思ってる人からするとそうなるよなぁ
正直プロ側にメリットないし

でも、連盟にない「お金」でなんとかやってくれないかなぁ
4局目までは面白かったじゃん、アマには解説分かりやすかったんだよ
全部巨瀬のせいだよ・・マジでどうしてくれるんだよ

49 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:23:42.03 ID:iV7uUMdO
>>27
こりゃあ、斎藤五段に綾ちゃんを食われたな。
かたや俺たちはネットで、「プロ厨があ」「ソフト厨があ」と、かんかんがくがく
はあ・・・

50 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:23:44.41 ID:mQHjaK1q
>>28
気に入らないから間違っていると決めつけて自尊心を保ってるわけだ

51 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:23:53.27 ID:6dKEPUzK
そんなにプロが嫌いならさ
ソフト同士だけでやってればいじゃない
盛り上がらないスレで連投して盛り上げればいいじゃない
ただし人間同士の対局のスレには来ないでね

山本はプロと関わりなくなりそうで焦ってるだろうな

52 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:24:09.19 ID:Qdkg9F6W
やねうらはなんかいってたの?

53 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:24:12.41 ID:cFyUsFQn
はめてが使えるハム将棋レベルで公式対局とかふざけてるだろ

54 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:24:17.37 ID:azd2mbwj
>>42
少なくとも現状のレギュレーションでは限界だな

55 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:24:22.42 ID:aYl/k6AF
つべにも上がってるが、21手で投了した時のどよめきが凄い。

56 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:24:22.81 ID:Qr76kr4a
もう。終わりだね

57 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:24:26.19 ID:AyISht+l
プロのレベルが低すぎてね
とっととハブ出てこいよ

58 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:24:27.11 ID:xt4i/Sos
まあ、野月がいろいろ巨勢っちに聞いてきたみたいだから、
観戦記を待とうや

59 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:24:35.48 ID:iV7uUMdO
藤田女流と立ちバックがしたいです

60 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:25:01.37 ID:ZHm1N4TZ
世間的にはプロ勝ちのニュースが流れ、将棋がわかってる人には人間惨敗がはっきりしたし
世間体を保って電王戦がよかったんじゃないの。

61 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:25:06.78 ID:0ja+4zKt
巨瀬が何を言おうと挫折続きですぐに投げ出す甘ちゃんって印象にしかならん

62 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:25:06.78 ID:/uyy+y4Q
Ponanza山本の発言とみっともない言い訳をした巨瀬を見比べると、そりゃソフト開発力でも
大きな差が出るわなと思うわ。
巨瀬は自分のコンプレックスしか頭にない。
これじゃあそりゃ棋士としても1級が限界だし、ソフト開発者としてもアマに破られるレベルなのも
頷ける。

63 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:25:09.06 ID:9Nl0QyYg
もう米長が企画まとめ終わる前に勝手に死ぬのが悪い

64 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:25:16.41 ID:+RjcE875
>>2
>>3
川上いいこといってるじゃん
平岡も巨瀬と大して変わらないガキだな

65 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:25:18.19 ID:69wGnZu/
ソフトとプロが仲良くするならまず棋戦の検討をソフトの指し手公開でやることかな

66 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:25:19.31 ID:GA+0upj4
>>33
米長は、人格はともかくとしてとんでもない頭脳と眼力の持ち主だったんだと改めて思う

67 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:25:23.08 ID:XC7G5Hr5
>>49
なんでため息つくほど落ち込むのかと思ったら・・・>>10みて納得w

68 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:25:45.63 ID:ljcrqXqv
投了の意味が分からん
awakeの棋力信じてあげればいいのに
それとも自分のプログラミングに自身がなかったのかもしれない
プログラマ、棋力ともに中途半端という事を悟っての
会見での発狂だったのかもしれない

69 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:25:53.88 ID:EntfcMPt
山本を叩くために巨瀬を持ち上げてた奴らwww
その巨瀬が山本とは比べ物にならない程のアスペだったとは・・・

70 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:25:57.63 ID:xt4i/Sos
>>49
当の関係者たちは、棋士も開発者も
「あー、終わった終わった。飲みに行くかあ」
と楽しくやってるのになw

71 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:25:58.48 ID:9TgCYip+
プロが弱すぎたもといソフトが強くなりすぎたことを恨むべきだな
バランスがとれてないと勝負なんておこりえないんだ・・・

72 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:26:00.23 ID:le3a7Jk1
>>(前スレ)795
670台GPSの場合、その効果はただ「1台より4手深く読める」
というだけ。(詰み専用機の存在除く)
なので、その程度の読みの深さでは、28角打ちは防止できないと思う。

なぜなら今のトップクラスのソフトは、1手読む時に候補を思い切り
絞ってしまうので、深さが28角→19馬が取られるのを察知できるだけ
あっても、途中段階でそこに至る各枝(金2枚と桂の移動)を
あまり重要でないとして刈ってしまう可能性が高いから。

73 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:26:07.80 ID:0Fazyv8/
>>48
そんな必要ないって。タイトル戦の主催者にソフトで出て問題ありませんよねって
やればいいだけ。

74 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:26:11.93 ID:Zbs2GQgh
その山本のponanzaもAWAKEに負けた訳で
敗者が勝者に色々言うのは巨瀬と同じでみっともないわ

75 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:26:15.37 ID:v6F7RD8i
>>49
さすがに斎藤先生とデ◯ス綾たそでは斎藤先生の方が勿体なさすぎるだろww

76 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:26:23.39 ID:kGC1e9Yh
時間もプロは制限なし、継盤使用可、でも何でもいいから
トップ級棋士とソフトはマシン制限なしの全力での勝負が見たいのですよ

77 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:26:42.19 ID:yRWObnzB
>>74
だね

78 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:26:43.81 ID:9RuAeinJ
巨瀬さんをあまり怒らせるなよ
あーゆータイプが一番危ない

79 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:26:56.70 ID:qdtSyt5s
巨勢さんはプロ厨という火に油を注いでしまったな…

80 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:27:10.55 ID:XUQVbZEY
>>76
ほんこれ
全力の勝負に立ち戻ろう、公平さとか糞くらい

81 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:27:15.67 ID:iV7uUMdO
>>75
ブスちゃうわボケしばくぞ

82 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:27:19.76 ID:XDOO2lg+
米長会長はほんとうまかったんだな

83 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:27:21.49 ID:IaK9pFex
>>19
やらないでほしいわー
純粋な棋戦が見たい
盛り上げる方法はたくさんある
ただソフトはつまらん
せめて企業レベルの人が金かけて作ってきてほしい

84 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:27:21.59 ID:K9LkCjTx
>>76
トップ級棋士が今回みたいなハメでしょ使ったら楽勝だけど、それでも観たいの?

85 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:27:41.60 ID:Sm36lhSt
>>3
記憶容量とかはいつも違和感を感じる。
名人なら全部覚えているはず。
失礼だろ。

86 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:27:42.01 ID:po9st7ZT
>>66
本業で交渉関係の仕事に就いてたら天才だった可能性がある

87 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:27:57.40 ID:c3KkHXnD
>>78
自殺か他殺の可能性あるなと思った


巨瀬は今頃何してんだろな

88 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:28:11.53 ID:lZyYITtt
開発者が勝手に投了してもいいというルールを設定した事も問題かもしれませんな。
なんせ、今までの悪いところが全部でてしまった感じ。

89 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:28:11.92 ID:ddqWvEHP
>>45
それだけ彼は純粋にプロを尊敬してたんだろ。

その敬意を裸足で踏みにじった阿久津、
勝ったのに終始決まり悪そうにしてたな。

「ぼくだって何ヶ月もなぞり練習してたもん!」
みたいに言い訳してたのが情けなかった。

試合に勝って勝負に負けた。

90 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:28:17.45 ID:ssLwvX1j
つーか単純に頭下げてリベンジの機会をくれって言ってたら爆上げやったのにな

91 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:28:19.26 ID:2iTAS5W8
>>58
そうだな
あの会見を見ただけではストップ安だが観戦記を見れば評価が変わるかもしれん

92 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:28:30.34 ID:AyISht+l
どっちらけさせといてプロも糞もないよなあ

93 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:28:36.41 ID:a+d0Zc1v
>>76
それ見たかったけどもう無理だよ
巨瀬と平岡見てたらわかるだろ

94 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:28:48.58 ID:vRL2HmHf
>>43
電王戦は「人類対コンピュータ」というキャッチコピーを使ってるから。
すでにブースト機能を使ってしまっている。

毎年毎年続けてきて、
そろそろ視聴者も「人類対コンピュータ」の結論が出てきたんじゃないだろうか?
来場はそろそろピークを迎え下降線をたどりだしてもおかしくない。

ハードの制限に文句がある人も開発者の中にもいるみたいだし、
FINALで終わりにすべきだと思う。

95 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:28:53.29 ID:Qr76kr4a
不連続殺人事件の人?

96 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:29:00.56 ID:BoZSuzVP
んー離婚決定でいいのかな
再婚は先になりそうね

97 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:29:05.19 ID:muImxxky
>>78
パワー系な顔してっからな
切れたら殴り掛かってきそう

98 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:29:40.23 ID:iV7uUMdO
>>89
尊敬というより、偏った幻想を抱いてたんだろうな。
プロになれなかった奴がプロをどういう風に見てるのか。っていう片鱗が垣間見れた。
でも、あれはひとりよがりの幻想だよ。プロは決してキレイなもんでない

99 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:29:44.55 ID:yRWObnzB
コセ株買った人がいきなりのストップ安比例配分でロスカットできてない感じ

ハブ株とナガセ株をずうっとホールドしている俺様勝ち組ヒャッハー

100 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:29:49.63 ID:a+d0Zc1v
>>97
殴りかかるくらいならまだいいけどなw

101 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:29:52.42 ID:d+4euEgA
米長が生きてたら今日のことをなんてコメントするのだろうか

102 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:29:59.78 ID:0V/UqwLF
もうソフトはソフト同士戦ってればいいよ。

プロ棋士がわざわざ時間を割いて戦ってくれるのにあんなクズみたいな態度とるしね

103 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:30:00.18 ID:EnFHkhxP
「パー出されると負けますからグーしか出さないでください」って
じゃんけん大会で言わないよな

そこでパー出されて逆ギレするとかまずないわ〜

104 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:30:11.21 ID:ssTfDw4f
プログラム技術の貧しさと他開発者との交流の無さから言って
巨瀬が28角打ちのボナ流用ソフト特有の隙に気づいたのは100万企画から
今回のは批判されるべき『貸し出し特有のハメ手』じゃないし、あの企画がなけりゃ彼自身気づかずにそのままやり続けてた
恨み言を吐く資格なんて一つもないよ

105 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:30:30.53 ID:aYl/k6AF
巨瀬のawakeは、山本のponanzaより優れてるんでしょ。
巨瀬に敗れて、山本は恥ずかしくないのか?

106 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:30:43.00 ID:JDE0GsAr
研究せず負けたら叩かれ
研究して買ったら叩かれ
読売巨人か!

>>89
おいおいw

107 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:30:49.44 ID:XmGxsqc0
>>76
そんなの野暮ってもんだ。しない方がいい。
それでプロが必死になって,仮に今年プロが勝ったとしよう。

しかし,それならそうで,また来年
「PCのハード性能が上がったのでまた勝負しましょう」
と言われるだけ。
結局,完全にプロが歯が立たなくなるまでこれが繰り返されるから,
最終的にプロは必ず負けて終わる。
そのくせ「ついにプロが負けた」とか言われるのだからな。
やらない方がいい。

108 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:30:52.76 ID:2yojzBc7
いまTS見たけど
終局直後の囲み取材で
「貸出3日目ぐらいで有名な対策と聞きつけて確認してみた」って言ってたね
自分で見つけたとは言ってない
想定してたからってのもあるだろうけど阿久津のインタビュー対応は謙虚で模範解答だった
かたや巨瀬の態度は・・・全然こっち向かないし・・・あれは無いわ・・・

109 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:30:52.98 ID:IaK9pFex
>>39
三段まで行って退会とかもっと悲惨なんだろうな
10歳そこそこで人生の方針決めるだとか…
将棋漫画が面白くなるわけだわ
子供達の狂気の世界がすぐそこにある

110 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:30:58.22 ID:muImxxky
>>89
踏みにじって何が悪い、勝手な尊敬という押し売りはプロ棋士も迷惑だろw
アマガーアマガーって念仏のようにぶつくさ言ってる方が情けなく写ったぞ
つまり試合にも勝って勝負にも勝ったわけだよ

111 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:31:00.36 ID:iRTx47dL
谷川は連盟の顔なのになんも機能してないな
盤外戦術はフリクラだったということか

112 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:31:00.81 ID:5yCW+dhC
>>104
ん?

113 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:31:08.69 ID:qXxrOQal
いやこの会見の内容はマジでありえんだろ
勝ち負けにこだわらない、とか、将棋への考え方が自由になった、とか
自分で言ってること全部裏切ってるダブスタがひでー

114 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:31:17.84 ID:+RjcE875
>>85
いくら名人でも全部記憶するのは無理だよ
将棋世界のイメージと読みの将棋観を見ればわかるけど
有名な棋譜でも誰と誰の将棋で次の一手は何と当てられることは少ない
並べたことがあって知ってるはずの棋譜であっても

115 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:31:19.00 ID:ljcrqXqv
会見での発狂の裏には素人に負けてしまったという
事もあるだろうな

116 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:31:20.89 ID:iV7uUMdO
>>97
俺は加藤系とみた。いきなり無言で人刺しそう

117 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:31:28.19 ID:zDX/FKZk
正直なとこ△2八角打ちの続きが見たかった

118 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:31:46.33 ID:APh7v2rP
コンピューターは完璧な存在ではないという答えが出たのは将棋に限らず社会的に有意義な事だったと思う

119 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:31:50.44 ID:7El8kGJw
とりあえずイツモンのTwitterみてこい

120 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:31:59.02 ID:3bbT+wG3
>>89
純粋無罪w

121 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:32:35.85 ID:KSaLz04w
>>78
    /~~⌒⌒`\
   / /YYYYYYYヾ
   |/         |
   ||   /   \ | 
  r-─| -・=H=・- |
  |り|  ー一( )ー一'| <…
  ー l    〓   l
    ヽ、____ノ

122 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:32:43.34 ID:lhc2YHox
>>85
いくらなんでも全ての定跡、今までのプロ棋士の棋譜全て記憶してすぐ取り出せたら人間じゃないわ。

123 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:32:46.29 ID:9cgZRmTO
>>117
それにつきる

124 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:32:55.67 ID:ycbPNqP0
>>94
すでにマンネリ化して来場者もかなり減ってたんじゃないかな
今後見たいのは次のステージで
最強ポナンザをプロ棋士がどう攻略していくかってとこかなぁ

125 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:32:56.22 ID:Q92Y1u0a
>>76
見たかったけどいろんな意味でもう無理だわ

126 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:32:56.47 ID:GA+0upj4
548 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/04/11(土) 18:00:37.45 ID:WVw5i39C0
・新井さんのVTRを100打席ほどみたら外スラに弱いのがわかった
・だから本番で外スラ投げた
・あっさり2ストライクになった時点で自分からBBを出てアウトを宣言
・打席後「相手はプロの投手なのでストレートで来ると思った」

127 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:32:59.44 ID:Sm36lhSt
名人を持ちあげといて何だが
持ち時間3分ならソフトの中盤に付け入る隙があるよ。
フィッシャールールならPCの思考時間のゆさぶりも効くだろう。
何より見ていてリズムがいい

128 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:33:08.66 ID:6dKEPUzK
平岡や巨瀬みたいな開発者がいては今後棋士側も対局したいと思わないだろ
やねうらなんかまだ愛嬌あるほうだ

129 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:33:14.96 ID:LeR/zhDd
プロって魅せるのが仕事だよね?将棋指してお金を貰うのだから
角成らずとかいうバグを狙っただけの輩もいたしな。

勝てばいいとか言っている輩もいるみたいだが、
駒を動かしただけで金が貰える意味を分かっていないのだろうな。
野郎が指の運動しているだけで金を貰う価値があるとでも?

130 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:33:15.21 ID:IaK9pFex
>>43
去年FINALにしておけば…って俺でさえ思ってるわ
貸し出しありルールとか、去年とやってること変わんないじゃねーか
毎年こんな事してても確実に落ち目
本当は今年から転換すべきだったな

131 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:33:24.38 ID:c1hKJdFe
巨勢っていうのは、将棋に未練タラタラだったんだな
自分がソフトという形で棋界に貢献したいと思ってしまったんだろうな
その思いは純粋だったかもしれない、独りよがりだったとしても
その思いであそこまでソフトを強くしたのはすごいし
元奨の能力自体はすごいということにはならないか?

132 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:33:24.58 ID:NALwT53P
巨瀬はプロが指すはずないと信じてたということにしてたけど、
ぶっちゃけ角打ちの欠陥を修正する技術が彼に無いだけなんじゃないの?
ボナンザメソッド自体の課題はそれに乗っかってるだけの連中には直せないだろ

133 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:33:27.58 ID:a+d0Zc1v
>>107
何一つもう得がないんだよな
勝ってもハメ手って言われるだけだしキチガイの開発者多いし
ただ一部のしっかりした開発者のソフトとの戦いはまだ見たいけどなぁ色々なレギュレーションで

134 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:33:32.36 ID:/DrjVsvP
>>47
すばらしいコメントだわ

135 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:33:33.27 ID:0Fazyv8/
>>107
じゃあ、現名人も、今年勝っても来年挑戦者がくるだろw
だから今年勝ったらもうやらなくていいだろっていってみろよwww

136 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:33:35.04 ID:azd2mbwj
>>113
たしかに自由になれた将棋に純粋になれたって割には
プロに美学を期待しすぎていたな

137 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:33:42.00 ID:muImxxky
>>129
よう巨瀬

138 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:33:51.43 ID:vrFZTfna
>>117
だよね。
アマトップクラスでもあそこから勝ち切るのは至難だからな。
阿久津がどうスムーズに勝ち切るのかを見たかった。

139 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:33:58.20 ID:a+d0Zc1v
>>123
でも巨瀬にしたら視聴者全員それはつまんないと思ってるらしいからな

140 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:34:07.41 ID:iV7uUMdO
ソフトってはっきりいって「人工知能」ではないよな。
ただのパターンの集積だと思ったわ

141 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:34:08.22 ID:5v3S01WA
将棋電王トーナメント
http://ex.nic ovideo.jp/denou/tournament2014/result.html


これさ、予選見たらponanzaは全勝でawakeは7位じゃん
決勝トーナメントでたまたまawakeの運が良かっただけで
総合力で見たらやっぱ一番強いのはponanzaじゃね

一番決めるのはトーナメントじゃなくて、
予選で勝ち抜いたソフトでさらにリーグ戦やって順位付けてたら
awakeは今回出場できなかったんじゃないの?

142 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:34:17.11 ID:d29Wo+p1
あの角打ちを最善手と判断するソフトの欠陥以前に
勝負の最中に開発者がしゃしゃり出て勝手に
ギブアップするシステムがダメ
こんな寒い結果じゃもう次はないよ

143 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:34:27.87 ID:XUQVbZEY
>>126
これは全然違うだろ
新井のクローン借りてきて投げまくって確実に討ち取れることを検証
そしてその当日にクローンを打席に立たせる

144 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:34:56.14 ID:Wf+IRLTv
なぞりとか言ってるけど今のソフトだって棋譜データベースから勝率いい手選んで
終盤は計算力でゴリ押し、だもんなあ 結局だからなんなんって話
名前は分からんがデータベースに頼らないソフト作ってる人居るみたいだし
そういうのがちゃんと出来たらまたやれば良いんでないの

145 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:34:59.19 ID:APh7v2rP
米長が生きてたら今後の事についてどういう手を指すのか見てみたかったな

146 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:35:06.30 ID:DFkWoi0E
記者会見、今見てるけど。
巨瀬ってなんかネガティブで、見てるこっちまで鬱になる。
ポナの山本は、ちゃらけた野郎だと以前から思ってたけど、
明るい振る舞いがなんかホッとする。こうして見てると。

147 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:35:21.35 ID:cc3TqwvO
ハメ手使われて、あそこからプロ相手にはまず勝てない

なぜ投了が許されないのか
アマ相手だったらあそこからでも十分勝ててたから続けろってか?
元奨励だからこその判断だろ?

なぜ批判されてるか全く理解できない。そりゃ見たかったけどさ、投了の判断に関してはまあ理解できるし、
がーがーいう類のものではない。じゃああのハメ手使ったプロが悪いのかといわれればそうでもない
彼はルール内でベストを尽くしただけ。

コンピューターが人間に勝ちすぎて、事前持ち出しとかわけわからないルールが加わった時点でこの結果は
予測できたはずだ。だれが悪いか、そりゃもう人間がコンピューター相手にガチンコでやったら勝てないって明白になりつつ
あった段階で無理やりルール加えて、なんとかまともな試合にしようとした人間側のあがきが悪い。
もうぼっこぼこにやられてはい結論でたねで終わっておけばよかったんだよ。

148 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:35:32.97 ID:c3KkHXnD
アマの手だろうと何の手だろうと良い手は良い手として評価し貪欲に取り入れ自分の糧にする

それがプロでしょ。それを否定した巨瀬がプロになれなかったのが何よりの証拠だわ

149 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:35:44.32 ID:a+d0Zc1v
>>144
ソフトだって富岡流をちゃんと理解できないからなぞりでそうならないようにしてるんだろうにな

150 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:35:44.52 ID:9cgZRmTO
>>139
自己中だよなって事

151 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:35:56.70 ID:ssTfDw4f
今回の件でこれ以上プロvsソフトを望むのはソフト厨だけって
連盟の世慣れない幹部にもあからさまにわかるようになったのが大きい
これまでは将棋ファンを装って工作し放題だったからな

152 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:36:04.69 ID:61N9x76R
>>116
女性に硫酸ぶっかけたり重要文化財に変な液体撒いたりしそう
なんか細かい事でネチネチ文句つけるクレーマーっぽい雰囲気を感じる
まあ友達は少なそうだなw

153 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:36:25.17 ID:vCFGoGtk
もしあのまま続けていて、万一阿久津が逆転されるような事があったらプロ棋士側は当分立ち直れないよ。
今回は巨瀬が全部一人で引っ被ってくれて幸運だったと思わないと。

154 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:36:25.62 ID:dHdDIODo
カワンゴ(主催者)
ソフト開発者
プロ棋士
視聴者

それぞれが電王戦に求めるもの、求める価値を共有していないからこうなる。

155 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:36:34.20 ID:5B393DKg
>>129
お金の話するならそれを決めるのは貴様ではないスポンサーだ
そして想定外なことも考慮にいれた上でスポンサードしてる即ち価値があるんだよ
お前のような底辺には難しい話か?

156 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:36:37.24 ID:vrFZTfna
>>144
今のソフトはそんなもんじゃないだろ。

157 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:36:44.07 ID:u4kpZj7p
でも、巨瀬の会見がよくないって思ってる人が多くてよかった
便所の2chでも、擁護の声が多かったら、感覚が悪いのかなって思うし

プロ応援でもソフト応援でもどっちでもいいけど
両方上手くお金もうけできればいいなって思う

158 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:36:58.63 ID:IaK9pFex
ポナ山本には悪いけど
連盟からしたらプログラマーと公式戦なんて組む気にならないだろ
西尾や片上辺りとは仲良く飲めるだろうけど
羽生さんとの対局は無理

159 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:37:06.88 ID:ddqWvEHP
>>107
負けても大丈夫w

160 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:37:07.14 ID:lhc2YHox
>>140
人工知能なら28角を誘ってる怪しさに多少なりとも気付く訳だし。
少なくとも人間なら感じるんだから。

161 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:37:08.64 ID:XmGxsqc0
>>135
人間の挑戦者と比較している時点で
ちょっと考え直した方がいい

162 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:37:19.38 ID:DFkWoi0E
>>147
投了したのは、それで良いと思うよ。
その後の発言がなぁ・・・。

163 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:37:35.77 ID:R0EnkFO0
プロとして大人の対応が開発者と棋士に求められる状況なのに巨瀬の対応は最悪だわ

164 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:37:37.04 ID:kV51SD2o
あの局面でGPSに検討させたけど20分考えさせても2八角
2八角以外一切考えてない感じだったのでGPSはいくら考えても2八角やと思う

165 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:37:41.76 ID:69wGnZu/
>>155
想定外でスポンサーが新企画に何色示した可能性もあるけどねw

166 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:37:49.36 ID:yRWObnzB
なんとなく米長邦雄のツイートを振り返り中。
ラストツイートは「鳩ポッポ。菅カラカン。どじょう総理。ツイッターで
取り上げた民主党政権も16日までみたいね。」
さすが。政治的にも完全に考えが合う御仁でありました。

167 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:38:04.29 ID:0Fazyv8/
>>155
だからタイトル戦にソフトが出られるようにすればいいだけだってw

168 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:38:05.70 ID:9TgCYip+
連盟を破壊できなかったのが心残り

169 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:38:18.71 ID:ddqWvEHP
>>155
スポンサー様ですか?

170 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:38:23.77 ID:Zbs2GQgh
パターンの集積が人工知能ですし・・・
そこを叩くのは袈裟まで憎いって奴なんだろうな

171 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:38:24.49 ID:LXTBlznA
>>162
それに尽きるな

172 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:38:39.86 ID:GSP+PANE
>>151
ソフト厨だけど今回みたいな中途半端なルール&面子ならやってもやらないでもどっちでもいいわ
電王トーナメントの方が電王戦より面白いし
対人戦やるなら1台限定で貸し出しあり、バージョンアップありの森下ルール+2日制でいいわ
今回みたいなルールでやっても揉めるだけ

173 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:38:42.84 ID:u4kpZj7p
>>162
そうだよね、投了がどうのこうのじゃなくて
というか、その後の対応がガキすぎる

174 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:38:51.62 ID:hQ6WP3+s
将棋は礼に始まり礼に終わると教わって来ました。
どんなに理不尽な負け方をしても相手には敬意と感謝を示さなければ
本当に強くなれないと教わって来ました。
今回残念だったのは元奨まで行った人が、阿久津さんや関係者に感謝を示せなかった点です。
応援していただけに残念です。

175 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:39:06.59 ID:62Nc0Hw2
元奨というのが災いしたと思う。
まさかあの自分がなれなかったプロがというのが冷静な判断を狂わせた。
あの将棋は続けたら阿久津勝ちは間違いないと思うけど、対局に負けて将棋に勝ったことにはなったと思う。

176 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:39:12.94 ID:ssLwvX1j
>>167
オリンピックにロボットが出てきて面白いか?

177 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:39:23.25 ID:KakPDyvn
>>168
AWAKEと巨勢はLPSAで引き取ります

178 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:39:24.71 ID:KC6ppTcR
>>129
コンピュータを生業にしてる人間からすると、今回のシリーズはかなり魅せられたんですがねぇ
人と人との対戦で得られる感動を得たいのなら、対人の対戦でなければそれは得られないってことは、赤ん坊でも判りそうなものだが。
そもそもゼロサムの完全情報ゲームは人間には不向きで、コンピュータの演算方法に沿った仕組みになっているわけで、
それをコンピュータには行えないスキームで解決してコンピュータを打ち破るという、特別なカタルシスがある。
それがわからんのかなぁ

179 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:39:27.44 ID:Sm36lhSt
>>132
PナンザはBナンザよりはるかにパラメーターが多いらしい。
そういう独自法を開発していないのでAWAKEはボナンザの強化型(弱点同じ)になってるのかね

180 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:39:27.80 ID:X3ZZuvB2
>>147
投了に関しては批判は少ない
これまでの書き込み見てるの? 問題は会見での態度だよ

181 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:39:31.86 ID:9yEvm1cf
フェアプレーとはなにか、という点について考えさせられますね

182 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:39:36.35 ID:69wGnZu/
突撃してた中原は弱かったか?


183 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:39:43.97 ID:W3Gd4Div
主催者がこれで大成功だって言ってるんだからなに企画してもおかしくない
開発者とソフトのタッグマッチがみたいよな
ポナ本最強だろうけど

184 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:39:53.52 ID:HYs6xvXJ
カワンゴの発言が正論って言うけど、「そんな事今まで言ってなかっただろ」「おかしいんなら何でこんな企画始めたんだよ」って話になるよな。

185 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:40:00.02 ID:XUQVbZEY
>>140
それは本当に難しい問題だよ
「知能」ってなんだろうっていうのは実はわからない
人間の脳も実際はパターンの集積・検索から行動を決定してる可能性は高い
でもそうでない所があるかもしれないし、ないかもしれないって程度

186 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:40:04.25 ID:iV7uUMdO
>>129
川上もいってたけど「プロは勝負を楽しませてみせる」っていうあのテーマ
アレは意外と奥深いテーマだと思うんだけど、何故プロ棋士同士の勝負は面白くて
コンピュータ同士の対戦は無味乾燥なんだと考えたら、やっぱり人間っていうのはどこかしら、その人となりが将棋に反映されて、
局面によっても、それが露骨にでてしまうから面白いんだと思うわ。
勝った負けたという見方よりも、それに至った過程を重視して、それによって難解な局面に至って勝敗が決す。
今回のソフト厨の文句も、そういう「ドラマ的な部分で裏切られた」から、発狂してるのが多い。
やっぱりドラマは人間にしか作れないよね。って感じで、俺は綾パンとパンパンしたい

187 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:40:12.04 ID:APh7v2rP
将棋とは人間の人生を狂わせるおそろしいゲームなんだな

188 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:40:17.12 ID:c1hKJdFe
人工知能っていまだにSFの概念なんじゃない?
将棋ソフトは将棋に特化されているとか言っているけど、何か汎用性のある人工知能的なソフトなんて本当に他にあるの?

189 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:40:24.40 ID:YXv5yvsA
そういう価値観の人間を生み出したのは、
奨励会という制度を設けてる将棋連盟自身とも言える

連盟は子供の頃から将棋だけしかやらずに夢破れていった人たちへのフォローってのも
もっと考えていかなきゃならないと思うよ
他人のカード情報悪用したみたいな人もいたでしょ

190 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:40:27.77 ID:GA+0upj4
>>147
>ハメ手使われて、あそこからプロ相手にはまず勝てない

それは開発者の主観であって、ソフト自体は十分戦えるという評価値を算出してたわけだ。
ってことは、ソフト対プロ棋士という構図を開発者自身がぶち壊したってことなわけ。
それをベストを尽くしたとか、完全に筋違い。

191 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:40:33.35 ID:LH9rJZ35
野月さんがショートの女性と絡んだトキの反応が完全にオネェだったんだ。それを浮き彫りにした価値もあった

192 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:40:41.25 ID:qdtSyt5s
やはり真の人工知能を完成させるしかないのかなぁ
それならプロ厨も納得なんだろうし…

193 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:40:47.39 ID:cc3TqwvO
>>180
お前こそ書き込みみてるの?会見前はあそこで投了はないわとかいう書き込みで
あふれてたけど?

194 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:41:02.47 ID:ddqWvEHP
>>135
ほんとこれw

195 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:41:17.45 ID:dHdDIODo
ソフトへのハメ手を使うのが是か非かはっきりさせずに
なぁなぁでなんとなく電王戦を続けてきたのが悪い。

196 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:41:19.74 ID:IaK9pFex
>>162
「ここで投了します」
ってのもね
憧れの将棋会館ではもっと潔い言葉で負けを認めるものだけど
負けを認める気はないんだろうな

197 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:41:21.67 ID:9TgCYip+
奨励会にメカを送り込むしかないのだ

198 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:41:39.64 ID:2iTAS5W8
>>183
どの開発者も99%ソフトの手を選ぶからタッグにならんわ

199 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:41:41.46 ID:OItjd/Qa
AWAKEには最高の手だったんでしょ?2八角

200 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:41:41.84 ID:6dKEPUzK
しかしほんと投了はありえないわ・・・
指し切ってから会見で愚痴を言うならともかく
勝手な自己中判断で投了して沢山の人に迷惑かけて
時間潰すために指してくれた永瀬にもなにもなしで
謝罪はまったくなく全て阿久津のせいにして「プロの存在意義がない」まで言って
ボナンザパクっただけのソフト開発者がなんでそこまで偉そうなのか

201 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:41:44.64 ID:w/La+gzf
山崎コピペを超える瞬間に立ち会えたな

202 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:41:52.83 ID:uDqpCrji
天野、さすがにやばいと思ったか、必死の言い訳

しかし苦しすぎるw

203 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:42:00.62 ID:b6uAMtkO
もうほんとにFINALでいいよ
不毛すぎる
プロ棋士はソフトで棋力を高めるのはいいが
ソフトと勝負してももう意味が無い
それが勝負である以上

204 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:42:03.44 ID:ALQUrjRe
>>94
そうだな
寄りなどが絡まない致命的でない長い読みに関しては人間はコンピュータには歯がたたない
だが、例外事項などに対応する力は人間のほうが優れている
そこを人工知能のアプローチでやるべきだと感じたね
マシンスペックとかそんな次元じゃなくてアルゴリズムを変えてから再戦申しこめと
人間だと不成を考慮にいれるかどうかは終盤の詰みが絡む局面に限定して入れられるけど
(もしくは読みの枝で打ち歩詰めの局面が出てきてそこからcall backして読み直しとか)
コンピュータにそれらができるかってことだね
詰めろ直前の寄りの筋でコンピュータが弱いのも言語化ができずに適当に終盤やってるせいだし

205 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:42:23.80 ID:/DrjVsvP
「AWAKEの力で将棋界を目覚めさせる」その意気や良し!

でも会見で寝ぼけたこと抜かしてんなよ

206 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:42:26.84 ID:le3a7Jk1
>>72の訂正
×なので、その程度の読みの深さでは、28角打ちは防止できないと思う。
○なので、その程度の探索力の違いでは、28角打ちは防止できないと思う。

ただ深くだけではダメで広く&深くが必要という話。
これはネズミ算(広さの深さ乗)なのでハードの増強や進歩で解決
できるようなオーダーではない規模の問題。
全く新しい「特定目標のみを探索する手法」を導入する必要がある

207 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:42:29.23 ID:a+d0Zc1v
>>196
平岡君も一局だけの結果で判断しないでって言ってたしなw
自分たちが勝ったら認めろ
自分たちが負けたら認めない
そういう人種なんですよ

208 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:42:31.82 ID:XmGxsqc0
>>193
投了直後はそうだったけど
会見後になってみると,会見の方がひどかったので
投了そのものの行為がかすんでしまった,ということだろうな

209 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:42:42.59 ID:iV7uUMdO
巨瀬の投げっぷりはハンゲームのそれだったよ。
ただ単に自分の思い描いてた理想とかけはなれてたから投げた。っていうあのリセットぶり。
おいおい、って感じだよね

210 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:42:45.64 ID:GiiJ8On8
>>184
全く同じ趣旨の発言を一年前もしてたよ。

まあ棋士や開発者に比べて論理的思考能力が遙かに劣るから(俺もだけど)、バカに見えるのはしょうがない。

211 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:42:52.01 ID:vRL2HmHf
ソフト厨の中に巧妙に話を摩り替えてる輩がいるが、
「投了」だけがが批判されているわけではない。
むしろ
投了後の「振る舞い」が批判されているのである。
美学だなんだというなら対局相手へは最低限の礼儀を持って接するべきである。

212 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:42:56.29 ID:+RjcE875
投了もいいわけないだろ
コンピュータVS人間なのにソフトがまだ敗勢と認識してないのに
開発者が独断で投了するのはどう考えてもおかしい

213 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:42:59.74 ID:AoW7SXNE
アマのハメ手なぞるだけだったらプロがやる必要らねーだろ

アマがやればいーじゃねえか カス阿久津

214 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:43:07.45 ID:KSaLz04w
天野は言いたいこといえよ
もう寿命ないんだから
遠慮すんな

215 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:43:10.38 ID:LXTBlznA
https://twitter.com/nozuki221

216 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:43:10.67 ID:c1hKJdFe
>>192
いや、無理だ
今日の開発者、自分の作ったものは電卓の延長上のものに過ぎないと言っている
たぶんそれ以上のものは作れない、将棋に限らず

217 :てりおす:2015/04/12(日) 00:43:23.49 ID:ZLGEPvKh
スレ違いすまないが
http://imepic.jp/20150412/024130
この45角やられたらみんなはどうしてるかな?
飛車切る人どれくらいいる?

一番有力されてるのは?

218 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:43:30.82 ID:XC7G5Hr5
人工知能といえば、最近のこのニュースにびっくりした
これに比べれば将棋ソフトなんて・・・と思ったが、将来的に将棋も攻略されちゃうのかなあ

ロンドンの Google Deepmind が、コンピューターゲームをゼロから自力で学習し上達する人工知能アルゴリズム deep Q-Network、略称「DQN」を開発しました。
http://japanese.engadget.com/2015/02/26/google-deepmind-dqn/

219 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:43:32.52 ID:3lMPLMq2
>>147
大体あってる。

結論としては、「ルールが悪い」
以上。

220 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:43:40.37 ID:ddqWvEHP
>>164
実は脱出できるとか?w

221 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:43:48.26 ID:+gPM9cx/
>>191
完全にオネエだよね

222 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:44:05.20 ID:muImxxky
>>199
最善手だよ
数手先まではずっと自分が良いと思ってる

223 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:44:06.13 ID:b6uAMtkO
>>215
観戦記、大変だなw

224 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:44:12.42 ID:62Nc0Hw2
元奨の目の前でアマ発見ハメ手に突っ込んだプロ棋士だからな
あのままやってれば阿久津は勝っても多分ソフト厨ファンネルの猛攻撃があったんやと思う。
いろいろ感慨深いわ

225 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:44:18.72 ID:KC6ppTcR
>>185
高いと言ってもその処理方法はチューリング機械的な限界を超えたものなのは間違いないからねぇ
最早別物と言っていい

226 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:44:37.72 ID:6dKEPUzK
>>167
AWAKEをA級順位戦に放り込んだらそれこそ28角戦法でボーナスステージだぞ

227 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:44:38.16 ID:rTbTr15E
ご主人様のコンプ晴らすだけの道具でしかなかったAWAKEたんカワイソス

228 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:44:39.28 ID:Zbs2GQgh
開発者判断での投了はルール上OKだから仕方ない
つまんねーって思って巨瀬や阿久津や運営を叩くのは自由だからどんどんやれ

229 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:44:43.24 ID:Wf+IRLTv
第二戦もそうだけど結局10〜20手先ぐらいで自分が不利になる変化がまだ分からないんでしょ
プロの目から見れば寄り筋ってのもCPU側は30分経って
読み抜けに気づいて評価値ひっくり返したぐらいなんだし

230 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:44:47.76 ID:3KPs3/Bb
巨瀬ってプロ棋士コンプレックス半端ないんだなぁって思った

231 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:44:51.61 ID:muImxxky
なんか巨瀬の擁護してるのが単発ばっかになってきたな
巨瀬が一人で自己擁護してんじゃね?w

232 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:44:57.42 ID:ddqWvEHP
>>213
禿同

233 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:45:00.50 ID:ALQUrjRe
>>217
定跡では▲2四飛で▲2八飛と引く手を見せるとされている

234 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:45:08.63 ID:L6Of58Jz
元奨励会員・郷右近力容疑者
https://www.youtube.com/watch?v=WF4lVc0FA2g

奨励会六級で退会
所司和晴七段門下

235 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:45:14.22 ID:OItjd/Qa
今まで人間側がどんなに劣勢でもあんなに早く投了はしていないからね
巨瀬のあそこでの投了は悪すぎる

236 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:45:14.84 ID:c2jRga+J
>>140
将棋プログラーマー対プロ棋士ではなくて
将棋ソフト対プロ棋士なんだと思うんだよね。
だから、学習機能がのせられてない時点でいつかわこうりゃくされるわな。

237 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:45:16.82 ID:IaK9pFex
名人戦のニコ生メールで色々聞かれるであろう、第2局の解説と聞き手は誰だろう

話題にし辛い結末になっちゃったね
俺はどうしてもプロ棋士側を持ちたくなってしまうけど

238 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:45:16.95 ID:iV7uUMdO
>>170
パターンの集積も、自分でつくりだすのが「人工知能」だろ
結局人間が膨大なデータを与えても、あの酔っ払いぶりだからな。
そのより分ける選別能力が幼稚園児以下だった。ていう結果はでてるな。
それを見て、「人工知能」すげー。なんて思わない。

239 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:45:23.65 ID:2iTAS5W8
>>218
略称に笑ったww

240 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:45:24.23 ID:Zjb61b6r
天野の「阿久津は労力ゼロ」は違うよなあ・・・
ソフト研究してたらA級で思うような結果出せなかったんだし

241 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:45:30.38 ID:ddqWvEHP
>>211
先に美学に反したのは阿久津

242 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:45:33.00 ID:APh7v2rP
最高の機械も使う人間しだいか

243 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:45:37.95 ID:e2vktOwt
「ほら、ここに角打ち込めるよ」

「ほいきたラッキー、さすが人間、隙だらけ」

「残念でした〜そんな甘くねーよw」

角が殺されることを読めないソフトが情けないだけ

そこを突いちゃ悪いという道理は何も無い。

244 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:45:46.49 ID:iRTx47dL
元奨が考えた
ぼくの考えたプロ棋士
そこへはもう永遠に辿り着けないわけだ
場所は将棋会館だし劣勢になりそう
発作起こして投了しちゃった
そんな感じなんかな
切ないな

245 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:45:53.88 ID:cvZ63NYq
そんなことより電王戦に出てきたコンピュータ開発者に
キチガイが多い理由について考えようぜwww

246 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:46:17.19 ID:kN1MVb74
次やったら200%勝てる
だからやらせろ!
くらい言えてれば多少盛り上がったのに

247 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:46:22.52 ID:69wGnZu/
>>218
オンライゲームのトップが全部ソフトとかになったら面白いね

248 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:46:23.72 ID:3qcX0a2o
巨瀬さんプロ相手に言いたいことはっきり言ったのは凄いと思うよ
話し方はぼそぼそしてたけど意見は明瞭だったし
あれだけ一途に主張できることに感心した

249 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:46:32.50 ID:fcAk627I
>>190
そもそも巨瀬があそこから人間側をもって確実に勝ち切れるのかという疑問があるよね
そうじゃなければ投了という判断をしたこと自体も正当性はなく批判されて当然

250 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:46:35.61 ID:XC7G5Hr5
>>239
最初はそこで笑うよねw
でもこれってすごくね

Deepmind が開発したDeep Q-network、略して「DQN」は、反復学習と「反省」によって学ぶことができるアルゴリズム。
特にゲームを攻略するための知識やルールがあらかじめ組み込まれているわけではなく、ゲームの基本的なルールすら与えられず、
単純に画面出力のピクセルとスコアのみをインプットとして学習します。

251 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2015/04/12(日) 00:46:38.24 ID:aRSD/EdP
阿久津だって負けて良い気楽な立場ならかっこつけて正攻法で玉砕しただろうよ
だけど2−2で回ってきた大将、勝つしか無い立場で可能性を追求するしか無いだろ
それなのに巨勢に何度も攻められて阿久津かわいそうだったなあ

でも、表情で阿久津の葛藤が十分観てる人に伝わったし、
結果を残したし、男を上げたと思うわ

252 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:46:50.28 ID:ycbPNqP0
>>230
コンプレックスの塊だよな
若くしてハゲると人間卑屈になっちゃうもんなのかな

253 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:46:59.88 ID:kN1MVb74
キチガイでもないとこんな事趣味でやらん

254 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:47:02.10 ID:YXv5yvsA
巨瀬には、
ドワンゴがこれは団体戦で、2勝2敗で最終局で決着がつく!っていうプロモーションに対して
そんな意識の欠片もなかったんだろうな

主催者に対する義理なんてのはまったく考えてないんだろうな

255 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:47:18.38 ID:muImxxky
>>241
対CPU用の最新形を打ったのが美学に反するの?
定跡研究したら美学に反するならもはや将棋は指せないね

256 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:47:39.35 ID:NDgCf6oz
>>245
それ俺も思ったわw
棋士も変人多いがプログラマーはそれの上を行ってるw

257 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:47:42.46 ID:e2vktOwt
「ほら、ここに角打ち込めるよ」

「ほいきたラッキー、さすが人間、隙だらけ」

「残念でした〜そんな甘くねーよw」

角が殺されることを読めないソフトが情けないだけ

そこを突いちゃ悪いという道理は何も無い。

258 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:47:43.52 ID:dHdDIODo
でも角が取られるのってそんなに読み切れないほど先なのかな?
十数手後には取られるように思えるけど、
ソフトが読めないくらいに角が取られるのを遅らせせ粘る手順があるのかな?

259 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:48:02.74 ID:m76toaCI
将棋を侮辱してスポンサーが付かなくなるのを最大の復讐とみれば成功はしている

そうさせたのは他でも無い阿久津本人だからな、自分自身の手によって連盟の未来を奪ってしまった。

260 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:48:03.21 ID:APh7v2rP
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`) また髪の話してる・・・
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::

261 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:48:03.62 ID:R0EnkFO0
高確率で勝ちが拾える可能性を捨てるのはプロでは無いよ

262 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:48:04.78 ID:iV7uUMdO
>>241
おまえらソフト厨が口を揃えていう「美学」の定義がわからない。
何をもって、ソフトの展開を裏切ったとするのか。
何をすれば、ソフト厨は満足したのか。
そのいずれも、ソフト厨が望む都合のいい展開なんだろ。
でも、それって台本ありきで楽しいの?って、話だよね

263 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:48:06.87 ID:ddqWvEHP
>>200
負けてから言ったらそれこそ負け犬の遠吠え。
潔さはさすが

264 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:48:09.86 ID:c3KkHXnD
>>241
自分の美学は相手も当然守ってくれると思ってるんすか
元奨の高卒かよ

265 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:48:11.75 ID:QDenUNWg
リベンジマッチでもう一回ハメ手

266 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:48:25.21 ID:0ja+4zKt
勝ってもハメ手、魅せる将棋をやるのがプロと言われ
負ければコンピューターは人間を上回ったとボロクソに言われる

267 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:48:25.89 ID:yRWObnzB
エイプリーが投げずに最後までダラダラ指し続けることを擁護、賞賛してたソフトチューが
コセの早投げを見て見ぬ振り。この二枚舌。

268 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:48:36.68 ID:/GX/xVrK
藤井は28角狙いに気づいてから、ずっと不機嫌だったな。
角取る手順も、その後の変化もまともに解説しようとしなかった。
不機嫌になる気持ちは分からないでもないが、解説はして欲しかった。

269 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:48:44.60 ID:vRL2HmHf
>>212
ソフトは人工知能ではない。
自分の意思で思考し判断することなど出来ない。

仮に時間無制限の勝負を行うことになったら、
開発者が設定してあげないと思考を止めることさえできずに無限ループに陥るだろう。・

また、ソフトの生みの親である開発者は介錯人みたいな存在だろう。
「敗勢と認識していないから投了するのはおかしいと」を考えているのは君の脳みそであって、
世間の一般的な価値観でもなければソフトの価値観でもないし開発者の価値観でもない。

270 :てりおす:2015/04/12(日) 00:48:44.67 ID:ZLGEPvKh
http://imepic.jp/20150412/024130
24飛車に82飛車がじょうせきなの('_'?)
24飛車と、やるとほぼ必ず23歩とやられますが…

271 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:48:51.68 ID:qdtSyt5s
>>216
> 今日の開発者、自分の作ったものは電卓の延長上のものに過ぎないと言っている
それ頭に人によってはと言っているよね
まぁ自分も今の将棋ソフトが真の人工知能とは思ってないよ
それはまた未来のことで

272 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:48:56.95 ID:v6F7RD8i
巨瀬はクソだけど、どさくさに紛れてあのキチガイルールを擁護するのはどうかと

あのキチガイルールは、もともとプロ派、ソフト派、双方とも大多数が反対してたのに
最近、ソフト憎しでルール擁護する奴が出てきてるのがちょっとねぇ

273 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:48:59.51 ID:ddqWvEHP
>>189
いやほんとこれ

274 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:49:02.03 ID:3lMPLMq2
>>254
違う。

川上自身が、
「今日の結果も含めて大成功したというのが主催者としての認識です。」
と言っている。
「巨瀬のおかげも含めて大成功」、これがドワンゴの会社代表としての見解。

275 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:49:09.29 ID:u4kpZj7p
巨瀬もそこまでガキじゃなくて、カッとなっただけ・・・と思いたい
アマの手をプロが打つなってんなら今泉の升田幸三賞はどうなるんだよ

負けられないプロとして「勝負」にいった阿久津がソフトの弱点を攻めて不貞腐れるなら
(しかもまだソフト判断は優勢)
ソフトVSプロなんぞいらないってことになるぞ
アマにはこんなに細かく解説してもらえる機会なんぞNHK杯だってないのに

個人的には巨瀬はもう表にでてこなくていい

276 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:49:11.56 ID:9cgZRmTO
>>251
つかぽんもそうだったように、追い込まれてたからこその作戦だったろうね
つかぽんも自分には勝てない、強い、だけどせめて引き分けの可能性だけは残さないと!ってことだから

277 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:49:33.13 ID:ycbPNqP0
>>254
トーナメントで250万もの大金貰っといてあれだからなw

278 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:49:36.64 ID:Zbs2GQgh
勝率が高いならハメ手使うのはプロとして当然
負けられない背景があったから〜とかの言い訳くっつけるのは逆に失礼かと

279 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:49:40.04 ID:c1hKJdFe
>>218
このやり方は、ゲームのルールが簡単だったからで
将棋のような複雑なゲームとなると別なんじゃないか?

280 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:49:48.62 ID:Rd9HuXxW
結果が全て
負けたら阿久津はA級全敗も絡めてもっとボロクソに叩かれてた

281 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:49:57.32 ID:Q92Y1u0a
>>245
まともな人はキチガイに追い出されていなくなっていくから

282 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:50:04.96 ID:maNB3NWu
永瀬の問題の発端である事前貸出を決めたのは主催者
阿久津の問題の発端であるソフト改良不可を決めたのも主催者
巨瀬の問題の発端である開発者による早期投了を禁止していなかったのも主催者
主催者によるルールに不備があったのが全ての問題の発端だろ

283 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:50:05.61 ID:KC6ppTcR
>>258
そこが読めなかったのが今回のソフトの限界
評価関数の方針として、玉付近の馬の評価をウン手先の駒損の評価で上書き出来なかったということ

284 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:50:17.88 ID:2yojzBc7
>>104
ほんとだよな
100万円企画がなかったら巨瀬は今日はじめて知ったわけだろ?
それなら許容したのか?
思い込みの激しい奴っぽいから多分そのへん考えてないだろうけど
考えて欲しいね

285 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:50:27.28 ID:hxuq/S4l
他人のふんどしで相撲とってるだけの
将棋ソフト開発者なんてどうでもいい存在
プロ棋士と同等な立場だと思ってるのか?
あの馬鹿どもとソフト厨はw

286 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:50:29.48 ID:tyRK8htN
こんなハンデありきの茶番に金を出すスポンサーも大概だけどな

287 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:50:33.92 ID:c3KkHXnD
>>263
戦った後で阿久津の28角戦法責める負け犬がなんだって?

288 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:50:35.18 ID:0Fazyv8/
>>276
だからそれは、プロとしての美学ではなく、プロの生活を維持したいだろww

289 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:50:43.85 ID:DFkWoi0E
巨瀬は批判したいんだろうけど、だったら、どっちもどっちだと思う。
棋士が下らない手を挿したって云うなら、それにハマるお前のソフトも大概だぞ、と。

290 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:50:52.19 ID:Zjb61b6r
今天野のブログ読んでみたら俺の受け取った印象と全然違ってた
早合点しちゃだめだったなあー

291 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:50:59.42 ID:wPHwpfwq
>>275
あの時の今泉は一応三段リーガーだったから
純粋アマではない
まぁ立石流四間飛車とかいくらでもあるけど

292 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:51:03.44 ID:azd2mbwj
>>272
ソフト憎しじゃなくて、現状の力関係から妥協してる人もいるってだけでは

293 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:51:04.55 ID:ddqWvEHP
エイプリーの王手ラッシュを批判してたプロ厨が
アウェイクの開発者投了を批判w

294 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:51:07.64 ID:iRTx47dL
そもそも強いのはawakeだから
awakeがけしからん言うなら
まだ理解できるが
元奨が元A級棋士に言うのは
何いってんだコイツってなるよなぁ

295 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:51:24.31 ID:Cganv9bS
結局AWAKEはしっかりした読みもないままに評価関数の数値のままに28角を指した
その後、58金、46歩、48金、69飛、17桂の手順を全く見てない
すこし将棋がわから奴なら当然の手順
升田先生は28角に18香であとで馬を解消する手順を最初に指した人
機械学習といっても棋譜分析ではなく棋譜検索なのが痛い所
こんな穴はponanzaにも相当数ある
ソフトはまだまだだし、人工知能の研究には寄与してないのが開発者の発言でわかった
CSAに俺たちの税金を投入なんて馬鹿げている

296 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:51:25.40 ID:R0EnkFO0
相手が打ってくる可能性を否定するのは勝手だけど

こりゃ一本取られた位の器の大きさが欲しかった

297 :てりおす:2015/04/12(日) 00:51:34.91 ID:ZLGEPvKh
http://imepic.jp/20150412/024130
間違いた24飛車とやると67角とやられますが…

これやられると負けるから24飛車やりたくない…

298 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:51:35.68 ID:l9RDY5zV
>>249
現役時に奨励会1級止まりだった巨瀬だと
どちらかと言えばあそこからは勝ちきれない可能性の方が高い
目いっぱい単純にあれが「角損」と考えても
奨励会1級と阿久津クラスの手合いは角落ちかそれ以上の差がある
しかもあの局面は角を捕獲するために先手側がかなり犠牲を払ってるから
単純に角損とはいえない

299 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:51:37.19 ID:a+d0Zc1v
>>276
一番プロとして情けなかったのは稲葉だったな
何がなんでも入玉するつもりもないくせにただ指してただけだった
天才と呼ばれる磯崎の入玉対策も見たかったのに

300 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:51:38.41 ID:l9RDY5zV
>>249
現役時に奨励会1級止まりだった巨瀬だと
どちらかと言えばあそこからは勝ちきれない可能性の方が高い
目いっぱい単純にあれが「角損」と考えても
奨励会1級と阿久津クラスの手合いは角落ちかそれ以上の差がある
しかもあの局面は角を捕獲するために先手側がかなり犠牲を払ってるから
単純に角損とはいえない

301 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:51:43.44 ID:GA+0upj4
>>256
どっちも閉鎖された専門村の住人だが、それでも将棋村には上下関係があるのに
対して、開発者村にはそれがないから、対人で超えてはいけない一線があることすら
学べないのだろう

302 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:51:43.79 ID:Zbs2GQgh
プロ棋士とソフトが対等な立場で対局したからハメ手使って勝ちに行ったんだろ
勝敗関係ないような指導だったらやらんわ

303 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:51:49.06 ID:fseQdKh9
>>218
へぇ〜こんなのがあるんだ
こういう方向で将棋ソフトもブレイクスルーがあるといいね

304 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:51:52.10 ID:vrFZTfna
>>276
そうみると、団体戦って妙手だったよなぁ

305 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:51:53.96 ID:Wf+IRLTv
>>268
今回の阿久津の選択はプロ間でも意見が分かれるんだろうな
ここで言われてるみたいに大将の重責から可能性を追求したとみるのか
棋戦でやらないような歪な手を指すことを非難するのか
まあ個人的には出場した本人の選択を尊重したいとは思うけど

306 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:51:57.99 ID:6dKEPUzK
巨瀬「まずはお詫びします 申し訳ありませんでした
   あのまま指し続けてもよかったのですが、それは阿久津先生の棋力を侮辱する行為と思い投了しました
   阿久津先生及びこの対局に関わったスポンサー様及びスタッフの方々、楽しみに見にきてくださった将棋ファンの皆様
   本当に申し訳ありませんでした
   今後はこのようなことがないように一層開発に力を入れていきたいと思います
   本日はありがとうございました」

これでどや?

307 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:52:02.63 ID:JHLasQlG
>>47
よえーとハメ手で勝つしか無いから悲惨だね阿久津さん
自分はハメ手で勝つ以外の方法も選べるように将棋強くなろう

っていう意味?

308 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:52:05.12 ID:62Nc0Hw2
>>275
反巨瀬が多いしあえて擁護すると「するはずがない」という思いが強すぎたんだろうな。
背後から殴られたみたいになったんじゃね。

309 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:52:20.80 ID:XC7G5Hr5
>>279
もちろんまだ無理でしょう
でもかすかではあるが人工知能の未来を感じさせてくれるかなと思いひっぱってきました

310 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:52:31.28 ID:GSP+PANE
103は電王戦から身を引いて正解だったかもね
本音言うとボロ叩きで、プロを持ち上げてれば人格者扱い
こんな茶番もうコリゴリだったろうな

311 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:52:34.98 ID:wPHwpfwq
てか変に理屈こねなくて良いんだよ

「つまんない将棋」

これが全てでいいんでない?
将棋も興行と考えたらつまらない。ってのは致命的だろ

312 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:52:36.16 ID:XcjZH41M
>>47
やねが強いから、「ランダム性入れて飛車落ちレベルで闘ってあげますよ」と言われる
ポナが強いから、「どんな条件でも良いですよww」と言われる
阿久津は弱いから、棋理に反する後ろめたい行動に走ってしまう

そりゃ強くなりたいと思う罠

313 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:52:42.60 ID:ssTfDw4f
28角はボナンザソースの流用だけで開発してきた全将棋ソフト共通の隙なんだから
ファイナルの最終戦で使うのはまったく非難されるべきじゃないんだよ
非難できるのは「貸し出しルール」でしか露見しないであろうハメ手な

314 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:52:43.15 ID:ozSw86Zf
巨瀬さんの棋力が高いなら、2八角を絶対に指させないようにプログラミング出来たのじゃないか?
100万円企画でも起こってたし分かってた事だろ

315 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:52:51.23 ID:azd2mbwj
>>294
元プロじゃないとサッカー日本代表批判できないみたいな謎理論そろそろやめない?

316 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:52:53.74 ID:UINT8yel
天野がblogで真意を詳しく説明してるぞ

http://amanoyoshimoto.blog.fc2.com/

317 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:53:07.82 ID:DMhrJQ8J
勝ちにこだわらず魅せる将棋を指して欲しかったって感想が多いけど
魅せる将棋すら指させてもらえないくらいレベル差があるんだろう
ソフト同士の対戦とか切れ味鋭すぎてプロ同士の対戦とは次元が違う所で戦ってるから

318 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:53:14.58 ID:8hAPnLyL
直後ならともかく7時間くらい空いたうえであの会見だからなあ 
棋士もスポンサーも他の開発者も記者もびっくりしただろ

NHKのニュースだと数十分の早さで異例の投了とだけ言ってたし
一般の人からするとただ阿久津が勝って3-2で勝ち越したとしか認識されてないね

319 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:53:29.90 ID:iV7uUMdO
>>288
おまえがソフト厨だとしたら、その捉え方はあまりにもソフトを侮辱してることになるぞ。
塚田は「ソフトが強い」と認めた上で、あの戦法に出たのだから。
人間とCOMだとああもノリが変わるんだよ。それは打った当人にしかわからんのかもしれん。
だから他所からみたら奇異に映る。

320 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:53:37.73 ID:tyRK8htN
>>314
だから修正出来ないルールだっつってんだろ・・・

321 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:53:52.23 ID:i6B5DKA1
>>306
これじゃ竜馬

322 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:53:54.56 ID:ddqWvEHP
>>238
それ実は言い過ぎ。

人間の認識も完全にシナプス真っさらな状態から学習しているわけではなく
ある程度の構造があらかじめ生まれながらに組み込まれていることがわかってる。

323 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:53:58.25 ID:OyeJXiNJ
今回の発言や態度を見てたら巨勢がプロ棋士になれなかったのがよくわかる

324 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:53:59.21 ID:9cgZRmTO
>>304
団体戦だからなー
個人戦なら自分だけの責任ですむけど、仲間の努力を無にするようなことは出来ないよ

325 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:54:01.89 ID:IaK9pFex
>>275
俺もそれで投了しちゃって、落ち着いてから動揺してんじゃないかと思ってた
間の7時間くらいで自殺でもすんじゃねえかと

会見見てびっくりしたわ

326 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:54:26.88 ID:yRYp61L+
>>320
2年前にわかってた手筋だぞ

327 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:54:40.48 ID:Sm36lhSt
>>306
採用

328 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:54:43.95 ID:2iTAS5W8
>>284
もしかしたら100万の日からずっと
息子が死刑囚になった父親みたいな心境で日々を過ごして病んじゃったのかもな

329 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:54:46.48 ID:X3ZZuvB2
>>258
超単純計算だと1手の手に10手読みを入れると、10手考えるのに10の10乗読むことになる
それだけでも膨大な数で、どこで読むか、止めるかを間違えてるんじゃないかな
あってるかな

330 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:55:02.54 ID:uMeJKpKD
>>274
まそら、主催者が「今回の興業は大失敗でした。その責任は・・・」
とか言い出したらめちゃくちゃになるからな。
ポジティブ思考の川上発言は悪くない。フェアな戦いは存在しない、の
発言には賛成できないが。

331 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:55:08.05 ID:GSP+PANE
>>308
まさか100万円企画で知れ渡ってる露骨過ぎるハメ技をあの大舞台で使ってくるとは思ってなかっただろうね
同じハメ技でも斎藤ハメ太郎みたいに演技すればまだいいんだけどさ
まあハメ太郎の演技に騙された平岡は内心キレてるだろうけどなw

332 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:55:13.27 ID:RvvCKblB
gotogen @gotogen
ひとつ解せないのは、巨瀬さんが「勝つことにそれほどこだわりはない」と言っていたこと。
そういう人が、勝つために全力を尽くそうとした阿久津さんの前に座ったのは許しがたい。
ルール上の問題はあるかもしれないけど、どんな手を使ってでも勝つという気がないなら来るべきではなかったと思う。
https://twitter.com/gotogen/status/586919157280583680

333 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:55:13.65 ID:KC6ppTcR
>>282
いや貸出ルールというのは開発者側からすれば納期を何時切るかという話なだけだからいうほど理不尽ではない
トーナメントを勝ち上がったソフトと対戦するということであれば、勝ち上がったものと対戦させなければ意味が無い
後は研究を認めるか否かということだけど、これは現状の実装方法を考えると不利だというだけの話でもある
マシンの性能を制限するのはいらない気がするけどね

334 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:55:17.18 ID:Q92Y1u0a
>>306
だからこんなこと言えたらもう巨瀬さんじゃないから

335 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:55:26.65 ID:c1hKJdFe
人工知能っていうのは人間っぽい判断力らしきものができればいいので
将棋ソフトにプロより強い指し手に自力でなれと言っているのは
コンピュータに数学の難問を自力で解けって言っているようなもので
なんか人工知能からずれているという感じもする

336 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:55:31.28 ID:Zbs2GQgh
2年前に解ってた手筋なら
今までそれやらずに負けたプロはみんなゴミだなw

337 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:55:37.25 ID:6dKEPUzK
>>275
カッとなって投了したとしても
それから数時間たった記者会見であれだから完全にアウト

338 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:55:46.76 ID:dHdDIODo
>>189
そうだよなぁ。奨励会は、
・大学卒業年齢(22歳)で強制引退
・専門学校卒業したら強制引退(大学編入する場合を除く)
・大学(および専門学校)に進学しない人は高校卒業年齢で強制引退
・高校に進学しない人は中学卒業年齢で強制引退
・大学(および専門学校)退学したら強制引退
という規定を設けるべきだと思う。
そうでないと人生踏み外す。
先崎なんか中卒でプロ棋士になれなかったらどうするつもりだったんよ。

339 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:55:48.18 ID:NFRkb8Kp
自分自身を書き換えるようなソフトを作れば済む話だろ。
練習による学習でソフトも強くなるわけで、それでこそ
本当のAIと言える。
ソフト自身の自律的な改変だから、開発者によるソフト
の変更にはあたらんしね。

340 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:56:01.16 ID:I47g3s9k
>>3
なにいってんのこいつ

「公平なルールは存在しないんです。
〜それでは公平なルールとはなんなのかというのを考える」

ないものは考えようがないだろw
「その意味で(興行的に) 大 成 功 したと思っております」
だけ本音かw

341 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:56:02.08 ID:Zjb61b6r
>>306
それが考えられる対応としては最善だったかも

ただこうなってくると投了したことは特に問題ではなくその後の対応がまずすぎたってことに尽きるなあー
最後は円満で終わるぐらいの優しいイベントになればよかったんだけどなー

342 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:56:02.47 ID:tyRK8htN
>>326
マジ?

343 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:56:10.43 ID:0Fazyv8/
>>319
で、強いものに逃げ回って、もうやらないですかwwwww
それがプロとしての生活を維持したいってことだろw

344 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:56:15.04 ID:GiiJ8On8
>>317
序盤リードしてソフトが暴発するまでミスしなければ技術で勝つことは可能だよ。
てかプロ棋士が散々証明してるじゃん。勝ち越しが無理だとしても勝つことは可能。

345 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:56:43.74 ID:wPHwpfwq
人工知能の研究したいなら将棋コンピュータなんて作ってたら教授に破門されるよなw

346 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:56:44.48 ID:vRL2HmHf
>>294
元奨とかプロ棋士とか関係ない。
縁台将棋でも、
嵌め手使ったとして相手から、
「お前がまさか嵌め手使うような奴だと思わなかった」
って何度も何度も恨みたっぷりに言われたら普通の人なら怒るよ。

347 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:56:48.24 ID:9TgCYip+
巨瀬はソフト開発1年だからな
この弱点について知ってたら元奨らしく対策してたろ

348 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:57:00.90 ID:+RjcE875
>>332
これもちょっとずれてるよな
巨瀬が負けた後でガタガタ言うなら最初から来るなっていうのは同意だが

349 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:57:04.62 ID:ZLH8c2or
川上の発言が一つも理解できなかった、二度とプレミアム課金しません。
平岡の貸し出しについての返答が一番真意を語ってたと思う。

350 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:57:05.52 ID:R047nZOE
伊藤「勝者は何言ってもいいんですよwww」

351 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:57:10.47 ID:3lMPLMq2
>>332
これ名誉棄損だろ?
3割名人森内九段をバカにするなよ!

352 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:57:26.81 ID:K9LkCjTx
>>258
そうだよ、100万企画では、13手先で馬捕獲した。序盤では、10手前後先が読めないのが、今のソフトの実力。
しかし、20手先まで読もうとするとクラスタ使えばってオーダーで解決出来る計算量じゃなくなる。
こういう序盤のソフトの不明をついた手順は幾つもあるみたいで、モグラ叩きで対策してもキリがない。
この欠点はバグでも何でもないから、ソフト側に何かブレークスルーがないともうプロとやる意味がないというのが今日の結論。

353 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2015/04/12(日) 00:57:36.15 ID:aRSD/EdP
>>288
そうだよ
だけど勝負の世界で生きるプロは勝って生活費を稼ぐからプロなんだし
勝ちを追求して何ら恥じることはないね

かっこ良く勝つ>>汚く勝つ>>>かっこ良く負ける>>汚く負ける
これが勝負の世界

354 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:57:36.66 ID:iV7uUMdO
>>322
あいにく俺はそういうことをいちいち自覚しないでこんにちまで生きてる
でも、ダメなものはダメ。っていうのはわかる。
でもソフトはそれがわからなかった。
なぜわからなかったのか?を学習する機能はソフトにあるのか?
それも、人が外部から介入して組みかえるんだろう?
自分で、反省なんてしないよなコンピュータは

355 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:57:38.55 ID:GSP+PANE
>>332
昨年のやねうらが正解だと?
プロ厨はダブスタ過ぎるよ

356 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:57:47.17 ID:dWbMpePg
普通にやったら負けるからハメ技使った

つまり成らずと28角をやらずに
普通にやってたらソフト側が4勝してたな
さらに Apery は貸し出し対策をしたから弱くなったと言ってたから
下手したらプロ5敗してたかもしれない

357 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:57:53.43 ID:ozSw86Zf
>>326
なら尚更なんとか出来なかったのかな
それとも、こういう人間的な指し方はまだ機械には無理なのか

358 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:58:12.10 ID:JHLasQlG
>>340
スポンサーを付けて広告料取った時点でドワンゴは大勝利っていうことなのか
株式で上場したら創業者が売り抜けて人生のゴールみたいな価値観だな

359 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:58:39.73 ID:R0EnkFO0
評価関数型プログラムの限界なのかも分からんよ

見つかってないだけで他にも穴は沢山あるわけだし

360 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:58:40.96 ID:ssTfDw4f
将棋ソフト開発は人工知能とはかけ離れた、ただのニッチで限定的な趣味だよ
ソースの二重流用をマイナーチェンジしてるだけだから開発者に人工知能担えるだけの頭もない
ハード性能の向上やチェスプログラム開発と同じく、人工知能に画期的なメソッドもたらすのは日本人開発者じゃない

361 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:58:48.29 ID:yRWObnzB
>>350
すさまじいブーメランだなあ
だから今日は電王戦関連には一切触れず、、なんだね

362 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:58:48.29 ID://jM9YRo
>>245
今回なんて5分の4どっかおかしいからなw
変人率は確かに高いね

363 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:58:54.30 ID:Zjb61b6r
>>342
かねてから指摘はされてたけど開発者もどうやったら改善できるのかよく分からないらしいよ
単にあの手を指さないようにすると弱くなるらしいから
たしかそんなことをTwitterでいってる開発者がいた

364 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:59:08.88 ID:YXv5yvsA
>>338
大学で将棋の授業なんて交流するくらいなら、
奨励会員の学業への道とかこそサポートすべきだよな
やってるのか知らんけど

365 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:59:15.40 ID:wPHwpfwq
だから初めから電王戦トーナメントなんて物に出ない東京大学とGPS将棋が賢いってことだよ

出る限りはコンテンツの駒として消費材になって終しまい

366 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:59:15.44 ID:n7ZUul53
機械と人間がフェアなルールで戦うことの不可能性が露骨に現れたというか
電王戦のルールの袋小路が見えたというか
結局事前貸出&修正不可ルールが将棋を将棋じゃなくしてしまう(ハメ手探しゲームになっちゃう)矛盾がつきつけられたというか
そもそも練習も本番も同じソフトなら、純粋な勝負としては会場じゃなくても自宅でも何度でもできるってことだよねっていうか

まあ試行錯誤なんだからこれはこういう結論が出たということでいいんじゃないかね
電王戦自体は続きそうだからまだまだ試行錯誤していけばいいよ
その過程を楽しませてもらおうじゃないの

367 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:59:20.04 ID:Z1CidamA
阿久津の角捕獲と豊島の角打ちと阿部光瑠の桂跳ねさせるのはどう違うんだ

368 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:59:27.28 ID:vCFGoGtk
このまま研究が進むと、対COM戦では棒玉で一目散に入玉目指すのが最良って結論になるんじゃないか

369 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:59:36.29 ID:c3KkHXnD
>>316
バカ過ぎて笑った
考えてることが分かるとか馬鹿じゃねえの

370 :名無し名人:2015/04/12(日) 00:59:45.79 ID:6dKEPUzK
>>331
↑ほら
プロが勝ったら全部ハメ扱いなんだからまともにやっても無駄
プロが負けないと認めない連中がいる電王戦なんだから28角戦法も全然あり

371 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:00:04.41 ID:8hAPnLyL
違うものが戦うときに公平、フェアなんて存在しないのは確かだよ
ソフトには疲れないとか調子悪いときがないとかある時点で公平には絶対にならないし

372 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:00:32.15 ID:tyRK8htN
もう専業プロとかいらないでしょ
チェスみたいに全員横並びでいいよ

373 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:00:42.56 ID:iV7uUMdO
>>356
まず、普通にやったらの「普通」を教えてほしい
勝算があったらその手を選択するのはそれほど「不道徳」なのかを、お前のいう「普通」と照らし合わせたい

374 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:00:54.45 ID:ddqWvEHP
>>315
いいこといった

375 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:01:05.75 ID:yRWObnzB
>>316
屋上屋を架す、な駄文

376 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:01:07.69 ID:ZLH8c2or
>>367
ハメという意義は同じだけど勝敗への直結度が違うから叩かれ具合の差が出てる

377 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:01:09.19 ID:ljcrqXqv
いきなり66歩とか端歩とか定石外の手をさしていったってわけじゃなく
普通の駒組みでこうなったわけでしょ?
はめてでもなんでもなくね?

378 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:01:09.64 ID:0Fazyv8/
>>353
その勝つことにスポンサーがつくのは、最高峰だからだ。
ソフトに負けるのが自明であればい、プロに商品価値はなくなるから、負けるところを見せられないわけだわな。

379 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:01:24.75 ID:wPHwpfwq
ソフト開発者は全員でボイコットするしかないんじゃない?

「そんなルールでは勝負できません」と

380 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:01:27.44 ID:4+5IC5Of
藤田の評価が高いけど近くでみるとブスなんだよな
田舎だとこの手の女は多いよ
香川も近くでみると三白眼で目に険があって典型的な下げマンタイプ
両方とも遠くから見るとそこそこ可愛く見えるのは服のコーディネートと化粧のお陰だね
多分主催者が裏できっちりプロ雇ってやってるんだろね
テレビなんかは出演者に専門家が化粧とコーディネートしてるからね

381 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:01:31.10 ID:9TgCYip+
プロにできたのは格好良く負けるか卑劣に勝つかの2択
どうしようもないねー

382 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:01:46.18 ID:PVKugoA3
個人事業主である棋士が電王戦が団体戦の為に、会社に所属するサラリーマンに見える。極度のプレッシャーやストレスに強い孤高の棋士がサラリーマン的なプレッシャーに悩まされているように見えて同情してしまう。

383 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:01:48.64 ID:2yojzBc7
そもそも自分の開発が甘いから発生してる特異な手なのに
指したら罵詈雑言て・・・色々とありえん

384 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:01:51.77 ID:I47g3s9k
川上の屁理屈のビジネス力はたいしたもんだなw

少なくともドワンゴ主催はもうやらんでよい

385 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:01:51.78 ID:GSP+PANE
>>370
特定の差し手に誘導するためにある局面で何分間か指さないでソフトに考えさせる
こんなのハメ以外の何でもねーよ

386 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:02:02.48 ID:maNB3NWu
>333
貸出ルールの際によく
ソフトも棋士の棋譜を知っているから不公平みたいに言われてるけど
それならソフトが指した棋譜を棋士に渡せばいいんじゃないのかね

387 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:02:05.75 ID:yGuHyRfJ
>>380
ブスでも出しゃばりすぎる女流よりはマシなんだよ

388 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:02:08.59 ID:Zbs2GQgh
対人向けの序盤の指し方やったら勝てないのは解り切ってるしな

389 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:02:16.32 ID:vrFZTfna
>>356
一勝は誰がするの?

390 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:02:31.40 ID:jHTBBHbS
>>313
なるほど
ノートパソコンで優勝したときの保木さんはかっこ良かったが
結局あれ以上のブレイクスルーはないんだな

391 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:02:45.12 ID:R0EnkFO0
ガンダムで例えるとF91のMEPEは敵のモニタが誤動作するからハメ手だ!みたいな馬鹿馬鹿しさ

392 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:02:45.83 ID:atWFVaRX
AWAKEが負けて一番嬉しそうだったのか山本

393 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:02:47.41 ID:3KsPxFOh
・プロ厨スレ
巨瀬とかいうクズが全てをぶち壊した件3 [転載禁止]?2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428756945/

・ソフト厨スレ
正直、巨瀬よくやったと思う奴の数→ [転載禁止]?2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428740311/

・ドワンゴ=川上氏ねスレ
電王戦をぶち壊したのは川上だった! [転載禁止]?2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428747797/

394 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:03:09.27 ID:Ttm988gi
川上会長はなんであんなにアホみたいな顔と喋り方なの?

395 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:03:13.18 ID:xt4i/Sos
巨勢さんの無念さもわかるけど、
会見であんなこと言っちゃうと、
再戦で無念を晴らす機会も無くなるよ

396 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:03:18.69 ID:i6B5DKA1
>>316
プロになれなかった元奨ってプロの価値観(自分の理想)を語るのが好きなのな

397 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:03:26.47 ID:K9LkCjTx
>>385
だから、ハメとしてもハメに引っ掛かるのは実力不足、弱いってことなんだよ。

398 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:03:35.20 ID:GaIUEfhQ
最終戦がこんなハメ手で終わるとかなんにも面白くねえな
人間とCOMが良い勝負、みたいな演出のためのCOM側不利なルールだし

399 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:03:35.90 ID:mNxxz7U3
ponanzaも結構危なかったんじゃないか
完勝に見えて、実はギリギリだった可能性あるよ
やねうらが本気出して事前研究すれば、ponanzaに勝てるソフト作れるだろう
理想は、ポナンザ相手にプロ側とソフト側どっちも研究して、とにかく多く勝った方が勝ちってやつ

400 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:03:36.16 ID:IaK9pFex
俺含めここにいる人が他人の意見を受けて自分の意見を変えることはないだろうな
議論というか同意見のレスに被せあってるだけのスレ
誰の心にも届かない意見の主張
夜も遅いし寝たほうがいいね
明日になれば忘れてるだろう
実にくだらない棋戦だった

401 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:03:38.35 ID:6dKEPUzK
>>356
これはひどい
まだ第2局が成りだったら勝ったと思ってるのがいるとは
ソフト厨ってここまで将棋指せないのか

402 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:03:39.18 ID:iV7uUMdO
>>385
ソフトに考えさせるってものいいが、もうソフトの能力に穴があるってこと認めることになるが大丈夫?

403 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:03:43.74 ID:GA+0upj4
>>357
聞きかじりだが、ボナンザメソッド特有の問題らしい
で、それを直そうとすると、アルゴリズム全体を再構築するレベルの修正が必要で、
単にボナンザメソッドに乗っかってるだけのプログラマでは技術的に無理ってこと

機械には無理じゃなくて、現行の開発者では無理

404 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:03:44.73 ID:Zbs2GQgh
嵌め手なのは間違いないっしょ
プロがそれを使うことを批判するのがおかしいだけで

405 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:03:52.38 ID:LXTBlznA
っつーか、ルールに不満なら出るなっつーの

406 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:03:53.97 ID:YXv5yvsA
あそこで投了するくらいなら、
そこからエキシビションで阿久津が後手持って、
元奨の巨瀬自身が先手で指してみせて、投了するのも当然だろって納得させて欲しかったわ

407 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:03:57.64 ID:dWbMpePg
>>373
成らずと28角は普通じゃないでしょ

408 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:04:19.74 ID:GSP+PANE
>>392
人力手直しとパクりで強くなってきたウィルソンからしたら、棋力で自分を上回る巨瀬とプログラミングの腕で自分を上回る磯崎は脅威だろうからな

409 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:04:27.33 ID:3lMPLMq2
>>371
「ソフトと人間の公平がー、フェアがー、不公平がー」

っていつから言い出したんだよ。
ああ、第2回でプロ側がボロ負けしてからか。
プロがボロ負けする前は、クラスタだろうが修正だろうが、何のいちゃもんも付かなかったもんな。
結局、「プロ側が負ける」って事実があきらかになってから、糞みたいなイチャモン付けてゴネてるだけじゃん。

「人間とコンピューターの消費電力を同じにしろ!」
とか片腹痛いわw

410 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:04:41.85 ID:4+5IC5Of
天野ってよくでてくるけど何者?

411 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:04:44.55 ID:xt4i/Sos
>>394
アンタより仕事ができて、アンタより稼いでいるから

412 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:04:52.41 ID:gD/4yxKS
見てみたらこの戦法わかった時点で森内ががっかりしてるじゃん

413 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:04:58.19 ID:wPHwpfwq
話題になれば、将棋連盟とドワンゴの勝ちだからな
最善は話題にしないことだよ

もうみんな寝ようぜ。議論でもなんでもない千日手模様だぞw

414 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:05:11.92 ID:m76toaCI
>>398
ネットではその辺の闇が綺麗に暴かれるから別に構わんでしょ


ミートカーソルをロックオンしなきゃ勝てない雑魚棋士()の醜い棋譜が最大の遺産だよ。

415 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:05:16.71 ID:rfJ64QnY
電王戦を来年以降も見たいという将棋ファンはどれくらいいるんだろうな

416 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:05:17.86 ID:9cgZRmTO
>>396
現実見れてないだけなんじゃないかな

417 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:05:22.47 ID:ofIscn09
晴れの大一番に、あんな片遅れのスーツで挑んだ開発者の気持ちも察しろよ・・・(´;ω;`)

418 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:05:26.88 ID:JPbmLQkR
じゃあもうマジもんの人工知能に「ショウギダイスキ」ってプログラミングして103に赤ちゃんから育ててもらおう

419 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:05:29.76 ID:iV7uUMdO
>>400
いや、だって冷静に考えたら。
俺たちがこんな風にああだこーだ言ってる間にも、綾パンが斉藤五段に立ちバックされてんのかと思ったら、
そりゃ、諸行無常の響きありですよ。。。。

420 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:05:33.33 ID:slCQZoZ8
継盤と秒読み10分なら公平だわ
ソフトの貸し出しは無しな

421 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:05:41.65 ID:+RjcE875
>>385
ソフトを考えさせないで悪手に誘導する作戦じゃないからな
熟考して悪手を指すんだからソフトが読み負けてるとしか言いようがない

422 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:05:42.37 ID:NDgCf6oz
巨瀬さんの会見見てたら
小学校の頃突然キレて周りをドン引きさせていた大人しい子を思い出したわ

423 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:05:42.54 ID:u4kpZj7p
>>308
あなたの言ったことそれに近いのかもしれない
俺はプロもソフトも応援してなかった(ただ対局た楽しみだった)んだけど

特に両方が盛り上がれないものだろうか・・・と思ってたので
2局目のセレネの時とかはすごく先行き明るいと思ってたので・・・エゴを通す巨瀬にがっかりした
がっかり感があまりに大きくて・・・。

424 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:05:50.89 ID:KC6ppTcR
>>332
別に勝つつもりがなくて自身の向上のためにそこに座っても構わないと思う
だが勝敗の結果は受け入れる器量はなければならない
少なくとも今回は(開発者として)力負けなので、それを認められないようじゃあなぁ
凡ミスを素直に認めて次回への意欲を燃やした西海枝さんを見習うべき

425 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:05:52.70 ID:Zbs2GQgh
プロ棋士とソフトが「良い勝負」になるようにソフト側に制約掛けまくった結果が
ハメ手探しのデバッグ大会だからなw
ルール考えた奴が一番悪いわ

426 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:05:59.60 ID:c3KkHXnD
>>410
巨瀬と同じ元奨
巨瀬同様にプロとは〇〇的な考え方持って嵌め手批判してる奴

427 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:06:01.96 ID:c1hKJdFe
>>380
女流棋士はそこそこ可愛いので文句はないよ、俺は
欠点を言えばキリはない
そこそこかわいいと言える女流がかなり数多く運営に携わって
俺は満足
まだ改善の余地はあるが

428 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:06:04.35 ID:GA+0upj4
>>382
公益法人化するにあたって、実際にサラリーマン化させたんじゃなかったけか?

429 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:06:09.90 ID:ZRj2RPHK
>>295
全く同意
あんたまさか某准教授?

430 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:06:16.23 ID:R0EnkFO0
東大の古澤先生に量子将棋ソフトを作ってもらって神の領域を見てみたい

431 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:06:17.92 ID:XUQVbZEY
やねうらの磯崎ってしっかりした考え方持ってんだな
将棋ソフトってゲームなんですよと、ゲームだから弱くなってもハメ手を回避するようにすべきなんですよと
こいつ前の事件があったからアレだけど、生粋のPGだわ

432 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:06:18.32 ID:sNTzCmkR
阿久津のB1の成績が楽しみだな

433 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:06:30.76 ID:/GX/xVrK
今回全然関係ないハッシーも、まさかあそこで自分の名前が出るとは思わなかっただろう。
「え、俺っ?」って感じ。西海枝さん唯一の疑問手w

434 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:06:41.68 ID:nMA/y80I
>>428
厚生年金がなくなったんじゃ?

435 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:06:58.32 ID:ddqWvEHP
>>325
明らかに動揺してたよ

かっとなって投了したことで実は震え上がっていて
会見では正当化するためになんとか自己弁護の
声を絞り出すのが精一杯だったのが見て取れた。

彼はお前らと同じだよ。

436 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:07:29.22 ID:c3KkHXnD
>>417
プロになれなかった息子にせめて晴れ舞台で立派に戦って欲しいと両親が誂えてくれたスーツ
泣ける

437 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:07:52.77 ID:c1hKJdFe
>>308
暴挙とかいうより「奇行」に近かったので
そういう心理学的分析のほうを望む

438 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:07:56.29 ID:Rd9HuXxW
1期と2期ではソフト側から人間側に課題を突き付けられた
FINALでは人間側からソフト側に課題を突き付けた

お互いやって良かったんじゃねえの?

439 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:07:56.72 ID:iV7uUMdO
>>425
いや、もうこりゃしょうがない。プロ棋士がソフトに擦り寄るのなら、
プロ棋士は、デバッガーになってしまう。勝つための手段としてプロ棋士は異例の手段を選択する。
そして、それが見るものには甚だつまらなく映ってしまうのは、これはもうしょうがないこと。
もはや、将棋ではない。この無常さは最初からつきまとってる

440 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:08:02.20 ID:qXxrOQal
巨瀬さんに謝罪なんか求めてないし求める気もない。
なんで誰にも迷惑かけない将棋ソフトの出来不出来くらいのことで謝罪する必要があるのか。
自由でいいんだよ。でも阿久津を責めるなよ。

441 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:08:03.67 ID:wPHwpfwq
>>431
そりゃ一応会社経営とかしてるからな
その道では有名人だし

442 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:08:04.13 ID:dWbMpePg
>>373
成らずと28角は普通じゃないでしょ

443 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:08:19.38 ID:atWFVaRX
大平武洋
?@oohira243
4月の初め頃、阿久津さんや佐藤慎一さんと飲む機会があって、今日の作戦をやろうとしているのはなんとなく感じていました。いつもなら軽口を叩くのですが、今回はあまりに無責任と思い、ただ聞いていました。
思うのは、開発者の方にあれだけ言われて、少しは良かったのではないでしょうか(続く)


大平武洋 @oohira243 4分 4分前
あの局面で投了されて、実力不足ですみたいな事を言われたら逆につらかったのでは?と思います。
自分の感覚はズレている事が多いので、違うかもしれませんがそう思いました。
この作戦をやって負けるようなら、普通に指して負ける何倍ものダメージがあったはずです。英断だったと思います。

444 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:08:22.48 ID:dHdDIODo
視聴者数
第一局 383,652
第二局 481,320
第三局 568,625
第四局 349,604
第五局 419,451

まぁ興業としては何とかなったんじゃね。

445 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:08:25.16 ID:/GX/xVrK
並べて較べるとやねうらがまともに見えてくる不思議

446 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:08:26.86 ID:2yojzBc7
藤井は冷静だな
貸出はみんな5局目みたいになる可能性があった

447 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:08:30.32 ID:YXv5yvsA
やねうら王 @yaneuraou · 12 時間 12 時間前
やねうら王も、28角は、ありまぁす!たぶん、どのソフトでも持ち時間によっては、、

俺は嫌いじゃないよ

448 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:08:33.27 ID:tyRK8htN
プロは一応社員なのか
ほとんど自宅勤務のようなもんだけど

449 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:08:40.32 ID:dXTHt1D8
戦犯は西尾・繰り返す・戦犯は西尾
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428766797/l50

西尾!お前が全部悪い!

450 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:08:46.39 ID:GiiJ8On8
>>430
神の領域は生きてる間にはまず見れないと思う

451 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:08:46.41 ID:NALwT53P
将棋のルールを教えるだけでいきなりプロより強いというタイプの人工知能は
俺が生きているうちに実現するのだろうか

コンピューターが人間に将棋で勝った、というときに何も知らない人が想像するのってそういうことだよな

452 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:09:04.87 ID:dwS+tZ/u
>>338
奨励会制度は何かしら改革があって良さそうだ

453 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:09:11.85 ID:PVKugoA3
個人事業主の棋士が電王戦が団体戦の為に、会社のサラリーマンに見える。極度のプレッシャーやストレスに強い孤高の棋士がサラリーマン的なプレッシャーに悩まされているように見えて同情してしまう。

454 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:09:24.62 ID:ddqWvEHP
>>258
残念ながらこの局面は一切プロの棋譜に出てこないからね。
読みが不正確だったり切り捨てたりしてもおかしくない。

そこは確かに現在のソフトの限界。

455 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:09:29.33 ID:GA+0upj4
>>431
> 将棋ソフトってゲームなんですよと、ゲームだから弱くなってもハメ手を回避するようにすべきなんですよと

これはこれで筋の通った考えだな

456 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:09:35.57 ID:4+5IC5Of
>>426
ありがとー
何やってくってんの?

457 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:09:37.98 ID:dWbMpePg
>>373
成らずと28角は普通じゃないでしょ

458 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2015/04/12(日) 01:10:20.12 ID:aRSD/EdP
>>378
ソフトに負けてプロの商品価値が無くなるとは思わないよ
Jリーグは海外クラブより弱いけど商品価値を維持してるのと一緒
もちろんより強い方が商品価値は上がるけどね

459 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:10:43.81 ID:4+5IC5Of
>>427
ムサイおっさんの司会、解説よりは10000倍マシだね

460 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:10:43.83 ID:xt4i/Sos
野月 浩貴 ?@nozuki221 39分39分前
打ち上げから帰宅。記憶が定かなうちに草稿を殴り書きする。
バグ、ハメ手、穴をつく、弱点をつく、ミス、等々。
△2八角問題を巡り色々な表現が流れているが、バグではない。
色々な方と話をしてみてプログラムの過程でそこを解決する労力や
難易度をどう考えるか?で言葉が変わるのかなと思った。

461 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:10:49.03 ID:Zjb61b6r
>>433
でもあれは西海枝さんなりに険悪な雰囲気になりそうなのを何とかしようと思って言ったんじゃない?
あの人いなかったら終始やばいことになってたと思う

462 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:10:54.18 ID:mNxxz7U3
何が公平な条件かは難しい
ただ、もともとの(暗黙の)テーマは、素人でもプロに勝てるようなカンニングの道具は存在するかってことだだったのでは

463 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:10:59.53 ID:iV7uUMdO
いや、だから俺がいいたいのは、放送の綾パンの前髪がいやにしっとりしていて、それが性的に映ってしまい、
それを見た俺は矢も盾もたまらなくなってしまったことなんだよ。

なんであんなエロいんだ綾パン

464 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:11:13.04 ID:JRmF+h94
まあ、巨瀬も阿久津も両者ともに精神的ダメージは計りしれないし
こいつらのことはもういいだろ、ほっといてやれ
電王戦の次回開催があるかどうかはカワンゴが語るように新ルールの落としどころ
持ち時間各3時間、秒読み5分、2時間おきに休憩10分あたりか
継ぎ盤は森下ももう嫌というように抵抗あるから、それに変わる補助ツールの使用

465 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:11:18.74 ID:cvZ63NYq
>>452
東大でて人生踏み外してるのもいるからセーフwwwwww

466 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:11:24.59 ID:7fEi/NQ9
【将棋】将棋を指す男性はモテる!? 女性38.4%が「好印象」と回答…「頭脳明晰」「冷静沈着」「クール」などのイメージ [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428658878/

俺たちモテモテやで

467 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:11:37.71 ID:ycbPNqP0
こういうソフトの穴を積極的に狙っていくソフトがあったら面白いんだけど
やっぱ難しいんだろうな

468 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:11:41.80 ID:GaIUEfhQ
まあ最後までやれよと思うよな。
巨瀬のメンタルの弱さというか、衝動的な行動が押さえられないってのはプロとしてやっていけなかったのがわかる気がした。
ああいうのは、何やってもダメだな。

469 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:11:41.80 ID:X3ZZuvB2
>>380
顔写真とか動画アップだけみてブスとかどうでもいい
藤田さんも貞升さんも笑顔が素敵だから好印象

470 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:11:44.45 ID:ys6lScDX
ソフトが対応出来ない手を打つのは卑怯だと言うならどんな手にも対応出来るソフトを作ってきたらいい。現状出来ないならそれが今の限界なんだろう。

471 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:11:48.20 ID:vrFZTfna
>>431
やねは穴を突くのが趣味みたいなもんだからな。
電王戦のルールの穴を突こうとしてたし
突くのは悪くない、突かれるのが悪いって考えだから
嵌めてに嵌るやつが悪いと思うのは当然だろうな。

472 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:11:57.84 ID:c3KkHXnD
>>456
観戦記者とか
ブログやらTwitterでいろいろ出てくるよ

473 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:12:02.14 ID:tyRK8htN
>>458
サッカー関係ねーよw

474 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:12:02.40 ID:maNB3NWu
>>425
ほんとこれ
主催者が棋士を何とか勝たせようとしてルールを変えてくるのが滑稽だわ
連盟も主催者に「棋士を舐めるな」って言えよ

475 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:12:18.20 ID:9cgZRmTO
>>467
今は無理だけど稲庭将棋がそうなんじゃない?

476 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:12:21.89 ID:xt4i/Sos
おれたちがここで書き込んでる間に
棋士や開発者は打ち上げ楽しんで、
さっさと帰宅しちゃったぞ

477 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:12:29.04 ID:dHdDIODo
>>466
※だろ。勘違いするな。

478 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:12:33.33 ID:2yojzBc7
綾ちゃんは妊娠でもしてるの?

479 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:12:34.64 ID:dWbMpePg
ID:iV7uUMdO

図星だったのか知らんけど
プロ厨ショボすぎでしょ

480 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:12:39.74 ID:v6F7RD8i
>>433
あの話ほっこりしたけどなw

481 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:12:44.74 ID:8hAPnLyL
西海枝さんは知名度と鮮度の高いポカネタとしてハッシーを出したんだろうな
今回唯一の収穫は西海枝さんの人柄の良さだ

482 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:12:46.18 ID:vRL2HmHf
>>357
それはなんとも言えないんじゃないか?
嵌め手は既知の手順だから嵌め手であって、
潜在的に存在するとしても誰かが発見し、使用しなければ嵌め手とは言えない。
棋士であれば嵌め手が見つかれば、やがて対策法がみつかるか定跡として昇華するかのどちらかだけど。

嵌め手の克服手段はあるけど、巨瀬がその方法を気づき実装することが出来るかどうかだよな。
問題解決能力と技術力が問われるよね。

483 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:12:49.04 ID:u4kpZj7p
でもやねうら王の開発者のコメントが「空気を読んでる」くらい
今回はダメだったってことだよなぁ・・・

ソフト同士だけじゃ開発費賄えないし、
連盟はジリ賓だし

これが分かってて、どうしてもっと上手い事できないんだろう

484 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:13:05.06 ID:GA+0upj4
>>468
衝動云々もあるけど、まず他責思考ありきの人間はどの世界であっても大成しない

485 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:13:13.46 ID:RrS41TSV
>>295が一番いいこと言った

486 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:13:16.06 ID:p19pMSLo
売り物にならないレベルの欠陥ソフトでプロと対局とか100年早い

487 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:13:24.13 ID:V0M2qoiU
>>268
森内の反応も含めると
やっぱり阿久津の弱さがそうさせたのかなぁと思ってしまうね
もちろん阿久津も責められるわけじゃないけど

488 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:13:27.27 ID:qdtSyt5s
>>349
自分も何言ってんのって思った
エイプリーの開発者のコメントが一番みんなが思っていた事を声にしてくれた

489 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:13:35.87 ID:ssTfDw4f
今回のは貸し出しで得たハメ手ですらないからな
今のボナンザ流用の全将棋ソフト共通の隙
人類vsコンピューターを詠う大会なら、人類がここぞというときに一度は使える手だよ

490 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:13:46.76 ID:0Fazyv8/
>>458
それじゃ、タイトル戦にソフトが出れるようにすればいいだろ。
それでプロがハメ手を使って買ってもなんの文句もないし、
勝つためにプロがどんな手を使ってくるかっていうのもいいもんだ。

逃げ回っていのが一番惨めw

491 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:14:05.23 ID:PVKugoA3
(453 )阿久津さんは自分のプライドと組織の利益を天秤にかけて、組織の利益を優先したように見えて同情してしまう。今までで一番嬉しくない勝利の一つだと思います。

492 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:14:07.13 ID:w5+vmRxj
複数プロの合議制はどうだろう。
負けてもプロの名誉はそれほど傷つかないし。

493 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:14:07.87 ID:XUQVbZEY
>>481
今回の他の4組は仲良くなれるんじゃないか
村山なんか山本と話しこんでたらしいし
阿久津はソフトに触りたくないだろうな、トラウマになるかもな

494 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:14:11.91 ID:xt4i/Sos
>>464
タッグマッチが白紙になった以上、
全棋士参加型のトーナメントだとオレは思ってる
平日19時から1時間+1分の対局を全てニコ生中継

名づけて角川ドワンゴ杯

495 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:14:17.46 ID:/GX/xVrK
>>461
うん、同意。悪手だったとは言わないよw

496 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:14:21.11 ID:3lMPLMq2
とにかく「貸し出し」はやめようぜ。

「数か月前から準備して、本番はなぞり将棋するだけ」ってのが興行としてクソ萎えを生み出すんだ。
ほかはノーパソだろうが継ぎ板だろうが暖房ガンガン効かせようが、盛り上がるんだから。

「貸し出し→なぞり将棋」だけはやめないと糞つまらんことになる。

497 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:14:23.22 ID:c3KkHXnD
>>456
ほかの人とマチガエタ
忘れてくれ

498 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:14:30.95 ID:iV7uUMdO
>>474
ソフト製作者側がプロ棋士の歴戦の棋譜を参考にソフトを組み立てている以上、
棋士による事前貸し出しの研究は、なんら優位を求めるものではない。

499 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:14:35.60 ID:cvZ63NYq
パクラーが調子こいてた結果がこの有様だよwwwwwwww

500 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:14:35.82 ID:kWX3vpml
 ま ソフトの10勝5敗で終わりということで メデタシ www

501 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:14:47.77 ID:wVOy/nRZ
>>407
角打ったのはソフトだし

502 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:14:51.78 ID:GaIUEfhQ
貸し出しなければプロ側5敗なんだよね間違いなく

503 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:15:03.51 ID:FlEShnAp
>>380
ブスでもなんでもいいけど、ヘラヘラし過ぎなのはなんとかならんものかといつも思う

504 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:15:15.03 ID:+RjcE875
>>488
みんなって誰?
俺は川上いいこと言ってると思ったし
平岡は巨瀬レベルのカスだと思ったけど

505 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:15:16.00 ID:Z1CidamA
磯崎も飛車捕獲の手順に入られてたら投了してたってフォローしてたけど
実際そういう局面になったら絶対投了してないよなw

506 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:15:17.57 ID:foji9Tbj
連盟は短期的な棋士の矜持とやらをとるために長期的な矜持を失った

507 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:15:27.88 ID:GiiJ8On8
>>457
お前はcomが突拍子もない手を指しても批判しないんでしょ。
成らずの局面は永瀬勝勢だったし、comも成らずは指すからね。

com対comや人対comは勝ちに全力を尽くすことが礼儀だと思ってる。

508 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2015/04/12(日) 01:15:36.08 ID:aRSD/EdP
>>473
サッカーが気に入らないなら、中国や韓国に勝てなくなってる囲碁で考えても一緒

509 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:15:37.20 ID:DMhrJQ8J
>>468
最後までやれば阿久津やプロのイメージがもっと悪くなってたよ

510 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:15:53.75 ID:oe9Il+LX
>>472
ありがとー
一応真面目にやってんだな

511 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:15:54.42 ID:xt4i/Sos
>>487
そこで>>47 ですよ

512 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:16:05.85 ID:dWbMpePg
貸し出し無かったら
名人も勝てないよ普通に

513 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:16:06.13 ID:K9LkCjTx
ほらね、阿久津が今回最後で興行のために水面下で隠されてたことを、
ぶっちゃけたから、将棋業界側からも実際のことが漏れ始めてきたよ。

田中 誠(観る将の指導棋士) @MAKOTOTANAKA198  26 分前
さて、基本が終わった所で電王戦にコメントを、
先ずは「28角」についてですが、田中が把握しているだけで両手以上、
実際の所、三桁以上の、対プログラム必勝局面は存在しています。(誘導出来るかは別ですが)
そうした前提を識らない一般の方々に、今回の結果を見せるのは
プロ側として、非常に重要な事だったでしょう。
(巨瀬君が投げるかどうかは、プロ側の問題では無いでしょう)

514 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:16:14.00 ID:XUQVbZEY
>>505
やつは投了しねえよ、さすがに世間をそこまで舐めてない
クマの縫いぐるみは置いたかもしれないが

515 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:16:21.37 ID:JHLasQlG
大平武洋 @oohira243 ・ 17 分 17 分前
4月の初め頃、阿久津さんや佐藤慎一さんと飲む機会があって、今日の作戦をやろうとしているのはなんとなく感じていました。
いつもなら軽口を叩くのですが、今回はあまりに無責任と思い、ただ聞いていました。
思うのは、開発者の方にあれだけ言われて、少しは良かったのではないでしょうか(続く)


大平、たまらずツイート

516 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:16:22.53 ID:69wGnZu/
>>502
今回のは公認の穴っぽいんで
貸出なしでもやった(やられた?)可能性はある

517 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:16:37.17 ID:tyRK8htN
連盟は羽生にハンデなしでやらせてけじめを付けろ
こんな茶番で逃げてるようじゃ将棋は終わり

518 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:16:45.04 ID:v6F7RD8i
ルールつくった川上→超絶ゴミ

会見で相手を人格攻撃した巨瀬→超ゴミ

2八角誘導戦法を使った阿久津→僅かにゴミ


自分はこんな印象

519 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:17:06.00 ID:4+5IC5Of
>>497
了解(^_^ゞ

520 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:17:26.76 ID:wVOy/nRZ
>>496
電王戦自体やめるんで問題ないです

521 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:17:35.70 ID:ssTfDw4f
今がソフトとの関係を切るチャンスなんだよ
すべてを巨瀬と第五局のせいにして断ち切る政治力を見せろ谷川
米長ならとっくにやってるぞ

522 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:17:53.71 ID:iV7uUMdO
事前貸し出しがどうのこうの議論は、それ自体がナンセンスなんだよ。
それをいうなら、ソフト側は1からデータを構築しろよ。ってなるよな。
でも、それ無理だろ。過去の棋譜ありきで、あほみたいに強い強いって威張れるんだろ。
結局、人間が残したデータありきなんだよ。
なのに、、、こっちは情報与えません。ってアホか。

523 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:18:02.15 ID:cvZ63NYq
名人越えたソフト
阿久津を21手で投了に追い込むwwwwwwwww

524 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:18:16.62 ID:Sa3BzF9n
>>518
外野からこそこそと叩くことしか脳の無いクズかつ痴呆のお前は最底辺のゴミだな

525 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2015/04/12(日) 01:18:19.87 ID:aRSD/EdP
>>490
ドワンゴがソフトもアマも予選から参加できる
オープントーナメント棋戦を主催するのはありだと思う

526 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:18:21.59 ID:adcqrYwF
2八角戦法の変遷
nggmz氏は元々Pona相手には角道を止めない四間飛車で戦う事があった
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona1Jan-20130923_032120

2013年10月 2八角(8二角)初出棋譜?
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/Pona1Jan-nggmz-20131010_200143

2014年1月 2八角戦法での初勝利
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona4-20140122_193655

2014年4月 将棋ウォーズでトップクラスのPona1Janに勝利 ウォーズで2八角戦法が流行りだす
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona1Jan-20140423_203110

2014年12月ごろ? 阿久津主税八段が独力で2八角戦法を発見


2015年2月 100万円企画で2八角戦法で山口氏がAWAKEに勝利
http://ex.nicov ideo.jp/denou/million2015/

2015年3月 ノートPC企画で2八角戦法で久保薗氏がponanzaに勝利
(mtmt氏のTwitterを参照)

2015年4月 電王戦で阿久津主税八段がAWAKEに勝利
http://live.nicov ideo.jp/watch/lv199947253

527 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:18:27.21 ID:EFoELkjt
パソコン「ゲームと本気で向き合うなら」
スイーツ「いちばんの満足をあなたに」
ゲーム機「そんな急にスケジュール調整できないよ〜」
坊主憎けりゃ袈裟までとは言うが、なんか全て皮肉に聞こえてしまう

528 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:18:30.90 ID:rQlQP8sb
>>518
対ソフト戦がぶち壊れて、一番喜んだのは谷川だろう
あとは連盟かな
さっさと手を引きたかったわけで、最高に得をしたのが連盟

対局者
開発者
ドワンゴ
スポンサー
は大損

529 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:18:37.81 ID:c5x8me4L
他のソフトでも同一局面でも2八角を選ぶんだろ。
その後の勝率はアマチュア相手なら1敗しかしない。
ソフトどうしでもほぼ五分五分。
玉形は後手が圧倒的に良い。

これは嵌め手でも何でもないだろ。
ただ、プロの感覚に無い手だがソフトでは有力な手。
他の局面でもプロの感覚に無い手をソフトはさんざん指しているんだからむしろ正常な手だろ。
なんでここで打ち切ったんだ?

530 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:18:41.05 ID:3lMPLMq2
>>520
やめるわけねーだろこんなおいしいコンテンツw
絶対復活させるよ連盟とドワンゴの両者合意でww

531 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:18:57.15 ID:wPHwpfwq
やねうら王はこんなもんに人生かけてないからな
だからなんでもやってくれる
別に将棋連盟から出禁くらっても痛くないから好き勝手も言えるw
連盟の禄をはんでない貴重な存在

逆にこれで一発狙ってる人とか飯食ってると発言がどうしても棋士擁護になっちゃう

532 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:19:07.18 ID:JHLasQlG
>>522
floodgateからのソフトの棋譜提供を頑なに拒否したのが連盟じゃん
なにがこっちは情報与えませんだよ、いくらでも好きなだけ参考にできるだろうが

533 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:19:17.80 ID:8doN0Oq5
阿久津がコンピューターに細工して28角打たせたとかなら誘導かもしれんが
ソフトが自己判断して打ってただけだろw
防ぎようがないじゃんか、そんなの

534 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:19:20.85 ID:I47g3s9k
これからはアマ強豪とやっとけばよい
主催もCOM将棋協会でな

535 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:19:40.46 ID:ddqWvEHP
>>403
んなわけない

局後学習ですぐに回避できるよ。
直すことがルール上できなかっただけで。

だからこそこせ先生は阿久津に怒ったんだよ。

536 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:19:41.01 ID:v6F7RD8i
>>524
キチガイにそう言われて安心した

537 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:19:47.21 ID:YDSsRLei
習甦、ツツカナ、selene、YSS、GPSでやれば穏やかな大会になるな

538 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:19:53.18 ID:dWbMpePg
>>522
なら貸し出しはいいや

ハード制限無くそうよ
COMの本当の力を出せないんだからさ

539 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:19:57.79 ID:maNB3NWu
>>498
それなら棋士も歴戦のソフトの棋譜を参考にすればいいだけ
そのソフトの棋譜も棋士に渡せばいい
別に事前にソフトを貸し出す必要性はない

540 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:20:19.05 ID:p19pMSLo
ソフトを作った人間の能力が足りなかったから負けた
今回はソフトを作った人間の負け
品質はきわめて低い

541 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:20:26.43 ID:tyRK8htN
>>522
プロがソフトの棋譜見ればいいだけの話だろ
所詮はハンデがなければ勝ち目がない

542 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:20:30.58 ID:rQlQP8sb
>>530
連盟にとってどこが美味しいんですかね?
看板商品の棋士連中にここまで言われてんのに

石田「コンピュータ戦はなるようにしかならない」
大内「さっさと負けて終わりにしたほうが良い」
内藤「殆どの人がやめさせろと言っている」
橋本「電王戦で将棋界をどうしたいのかわからない」
佐々木「もう誰も勝てない、だからプロ棋士は電王戦に手を挙げない」
康光「ソフトみたいな手は浮かばないほうが幸せ」
羽生「もはや将棋でない将棋、単なるプログラムのバグ取り作業」

543 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:20:41.22 ID:Z1CidamA
佐藤慎一は電王戦で負けたことで
プロ名乗るなとか引退しろとか散々言われたからな
それを間近で見た人は、どんな手を使ってでも勝たなきゃって思っても仕方ないのかな

544 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:20:42.49 ID:wVOy/nRZ
>>530
出る棋士がいませんよ

545 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:20:43.30 ID:0Fazyv8/
>>525
だからなんでドワンゴのタイトル戦に拘るw
名人戦でも、竜王戦でも問題ないだろw 
お前はプロが負けることに、問題はないといってるんだろ。

546 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:20:47.94 ID:V0M2qoiU
>>354
遺伝子や環境によっては
人間でも学習や反省なんかしないやつが生まれるからな

547 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:21:21.54 ID:ddqWvEHP
>>397
貸し出し練習なしで棋譜だけから見出したならその主張認めるけどな
TASみたいなことやってどうすんだと。
投了やむなしだよ

548 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:21:39.47 ID:ZLH8c2or
4年間仰々しくやってきた電王戦の最終手が28角になったのは
将棋連盟へのいい問題提起になったとは思うが
何だかやりきれないなあ

549 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:21:43.63 ID:6dKEPUzK
貸し出しなしなら膨大なプロの棋譜や定跡をはずせってなるから平行線
結局28角もプロの棋譜がないのが起こる要因のひとつかも知れないし

550 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:21:51.14 ID:AoW7SXNE
ぷろの癖に恥ずかしげも無くアマのハメ手なぞった阿久津もごみだけど

自分が不利になったら即投了ってゲームで不利になったらリセットする小学生そのものだな巨瀬は

551 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:22:00.21 ID:JHLasQlG
>>531
連盟の禄をはんでないから言うこと聞かない奴が多くて、連盟が戸惑っているんだと思うわ電王戦
いつもなら懲らしめたらキャン言う人ばっかりだから悠々と居られるのに
出禁にするぞでチビっちゃうでしょ現役奨励会員なんて、でも開発者なんて「だから何?」で終わる話
連盟が懇意にしてるとはいえコンピュータ選手権にも出禁の強制なんてできない

552 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:22:00.31 ID:iV7uUMdO
>>539
ソフト側が公に出てる棋譜があるのならそうするけど、ソフト側はそれを主体においてない以上、
棋譜を公式に載せる名目がない。なので、プロ棋士はソフトを貸せと提案する。

この両者の違いがわかっていってるの?

553 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:22:05.30 ID:i6B5DKA1
>>517
どうしても捕まえるまでやりたいんでしょう?
もし羽生さんが勝ったらとうぜんのようにリベンジ申し込み
負けたら大将の首とったりとして大騒ぎする

プロ側は失うものしかないよね やる意味がない

554 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:22:11.26 ID:0Uq2UUys
電王戦なんて棋士にメリット全く無いよなぁ
将棋の宣伝にはなったと思うけど

555 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:22:19.61 ID:wPHwpfwq
電王戦おいしいコンテンツでもないしなぁ
羽生でも引っ張らん限りは

ニコニコも電王戦もともに右肩下がりだし

556 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:22:19.89 ID:wVOy/nRZ
>>535
いや出来ませんよ
枝を刈ってしまうから起こるので

557 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:22:20.24 ID:bZAIiq+J
バグとかハメとか欠陥とか
人が作るものには永遠に防げない課題だよ、頭大丈夫か
何億と稼ぐOSやアプリ、自動車ですらキュリティホールが見つかるんだぜ

558 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:22:23.79 ID:ddqWvEHP
>>389
エイプリーは成らずがあるから必ず負けるのでは?

559 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:22:41.61 ID:XUQVbZEY
公平性とかを求めることはナンセンス
異種格闘技船はプロレスと相場は決まっている
ガチなら両方青天井のあらゆる手段を認める戦争だ

560 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:23:09.93 ID:yRWObnzB
バニラもなんかつぶやいとけ
将棋ファンに媚び売っとけ

561 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:23:14.88 ID:ddqWvEHP
>>381
まあな

562 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:23:18.59 ID:I47g3s9k
プロだからな
お金をもらって将棋をプレーする人種

お金さえ出せば寄ってくる
逆になければそっぽ向く
そんだけ

563 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:23:25.03 ID:ONO7ojTP
>>426
天野がblogで真意を詳しく説明してるぞ

http://amanoyoshimoto.blog.fc2.com/

564 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:23:31.74 ID:LXTBlznA
>>559
持ち時間100年くらいにしてくれないとな

565 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:23:36.61 ID:rQlQP8sb
>>554
プラスの宣伝だけじゃないからな
マイナスの宣伝になってる点も忘れてはイカン

まぁ子どもたちが今日の将棋みて、将棋や将棋界に夢を持ったとは到底思えんね

566 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:23:49.26 ID:jHTBBHbS
>>526
ぜんぜん関係ないが内藤国雄の入門用将棋本に
▲2八角&四間飛車なんて戦法がのってたな
ここで話題になってるのは▽2八角だが

567 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:23:50.71 ID:ukSkyB+D
ソフトはソフトだけでやってればいいのに、なぜか人間に寄生しようとする
コンテンツとして魅力ないってわかってるんだよなw

568 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:23:56.44 ID:cvZ63NYq
名人越えたソフト
A級全敗者に21手で敗北wwwwwww

569 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2015/04/12(日) 01:23:57.12 ID:aRSD/EdP
>>545
それは主催者が考えれば良いんじゃないか
名人戦は「人」が入ってるし伝統から言っても有り得ないと思うが
読売が竜王戦にソフト枠を作ってトーナメントに参加させるのは個人的には大歓迎だよ
現実的にはドワンゴが棋戦作るのが一番早いっていうだけ

570 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:23:59.57 ID:LJ5VgmoC
ハメ手ハメ手いう人はサッカー見ててフェイントしたらきたねえって怒るんですかね?

571 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:24:01.69 ID:hBW0uiP7
今回が最後って事でプロは容赦なくソフトの欠陥を攻略したし
開発者の本音も最後になって聞けた

これで良かったんじゃね
ルールも含めこの企画に対する再考の余地は充分提示されたろ

572 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:24:28.40 ID:XUQVbZEY
>>564
いいぜ、だけど死んだら負けだから確実に負けるぞ

573 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:24:28.63 ID:6dKEPUzK
まぁソフト厨は安心しろ
平岡や巨瀬のおかげで大嫌いなプロと指す機会もなくなるだろうから
ソフト同士人知れず対局してるのを存分に楽しめるよ

574 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:24:29.17 ID:tyRK8htN
ソフトが残した棋譜もプロが残した棋譜も同じ棋譜だろ
言ってる事が意味不明

575 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:24:30.46 ID:nTszllLb
しかしあそこが投了する局面なのか
角は捕獲されるが最低でも金か銀とは刺し違えられそうだし
阿久津の力を信用しすぎだろうよw
ハメられたと主張するにせよ△2八角が明確に咎められるプロセスを見せてからでも遅くないだろ
いくら何でもあの場面で投げるのは興行を舐めているとしか思えないわ

576 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:24:35.10 ID:JHLasQlG
>>552
いやいや、floodgateあるでしょ
棋士がパソコン分かりませんという態度なら、ソフト側からデータ取って郵送で送ってあげたらいいしw

577 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:24:38.41 ID:dHdDIODo
お金の流れが知りたい。

スポンサー→カワンゴ
カワンゴ→連盟
カワンゴ→出場プロ棋士
カワンゴ→解説、聞き手

それぞれの金額を聞きたい。
カワンゴ、プロ棋士はいくら儲けたのか!

578 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:24:46.04 ID:ddqWvEHP
>>379
そのうちだれもでなくなって
きふわらべ先生あたりをボコって
プロがドヤ顔とかになったら惨めで笑えるw

579 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:24:57.34 ID:rQlQP8sb
>>562
全く違うな

金だけで動くならタッグマッチが成立してる
看板商品の棋士が同意しないから成立しない
同意しない理由は金ではない
プライド

580 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:25:04.90 ID:dWbMpePg
COMはハード制限して弱くして対局してるのに何か騒いでるプロ厨って笑えるな
ほんとうける

581 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:25:07.46 ID:iV7uUMdO
>>565
まったく別もんの対戦だからな。誰もアレをまともな将棋と思ってみてない
それはもう小学生でもわかるぐらいに。混同する奴はちょっとヤバイ

582 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:25:11.73 ID:v6F7RD8i
>>522
プロの棋譜の対価に貸し出しとバージョンアップ禁止というのは明らかにおかしい

公平にするならソフト開発者に対局者のプロを半年間貸し出した上で
半年間研究禁止、弱点が見つかっても修正禁止にしないと

583 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:25:25.09 ID:le3a7Jk1
阿久津は自分に出来る範囲内で勝つために最善の方法を選んだ。

もっと棋力があれば、同じ構造(長手数で評価がひっくり返る)の弱点を
もっと巧妙に突いて力勝ちできただろうけど、
そんな棋力があればA級順位戦で全敗もしてない。

巨勢はプロ経験がないため「プロ」という存在の一面しか見えてない。

584 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:25:26.88 ID:0Uq2UUys
>>563
こういう元奨が棋士の美学的な視点で叩いてるのか・・

585 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:25:32.49 ID:Ttm988gi
人間持ち時間いっぱい継盤ありの試合が一番おもしろい

586 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:25:33.96 ID:HTYgl/RE
>>392
たしかに

587 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:25:44.98 ID:DeX7oHKv
>>513
>実際の所、三桁以上の、対プログラム必勝局面は存在しています。(誘導出来るかは別ですが)
現実のソフトはこんなにひどいのか
さすがにこれはちょっと
やねうらなんとかしろ

588 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:25:55.55 ID:3lMPLMq2
第三回の豊島YSSの△6二玉の一局も、結構なハメ将棋だったが、なぜあっちは賞賛されたんだろうなー。

589 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:26:17.22 ID:0Fazyv8/
>>569
だから、ソフトを作ってるのも人間。
計算機は、プログラミングされたことを実行しているだけ。

590 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:26:25.40 ID:uMeJKpKD
貸し出しルールで電王トーナメントに参加しといて、
ルールに文句つける開発者、研究手順に誘導されて投了する開発者は
「はぁ?!」なんだが。

591 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:26:26.98 ID:HTYgl/RE
>>582
何してもいいんですか?ゴクリ

592 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:26:33.92 ID:X6BCQWbe
>>580
w
ソフトが弱いのにハード強くしても意味ないってわかってる?w

593 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:26:35.62 ID:ofIscn09
嫌いだった永瀬を好きになって
好きだった阿久津が嫌いになった・・・変な棋戦だった

594 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:26:37.12 ID:g2DiV4kg
結局第2回の電王戦が超盛り上がったから、3回目もやったら
プロ側が本気出しすぎて運営できなくて涙目wwwwwww
もう電王戦やらないお!っていうのがニコニコの本音でおk?

595 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:26:38.71 ID:pvaGMUjq
プロ棋士はこの対局どう思ってるんだろう?ちょっと気になる。

596 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:26:42.77 ID:wVOy/nRZ
もうルールがどうとか言ったところで
終わった話ですよ

597 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:26:46.80 ID:ssTfDw4f
まあすべてが白紙になった時点で電王戦はおろか
プロ棋士とソフトとのイベントも今後ないだろう
ソフト開発者は日陰者の変人に還っていくのだよ

598 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:27:03.99 ID:O+ttwWpC
米長はここまでお見通しだったんだけどな

599 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:27:04.39 ID:rQlQP8sb
>>588
阿部光瑠も
豊島将之も
斉藤慎太郎も
永瀬拓矢も
それなりの根拠ある手順でハメだからな

阿久津の場合明らかに非合理的で意味のない手順でハメ
まぁ批判されるわな

600 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:27:12.93 ID:vRL2HmHf
floodgateって殆ど短時間将棋じゃなかったっけ?
早指しの棋譜を参考にしろっていわれても
あんま参考にならなくね?

601 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:27:16.76 ID:wPHwpfwq
じゃあ田中君。。。。リベンジマッチやってみようか(ニッコリ
100のハメ局面是非是非

602 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:27:37.12 ID:ukSkyB+D
ソフト同士の対局じゃ誰も興味持たないから電王戦やってる
大半の開発者はそれをわかってるのに、よりにもよって大将が連盟と対局者を侮辱するとはねw

603 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:27:48.12 ID:nTEYq0rH
弱いプロ棋士ほど美学とかうるさいの?

604 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:28:02.43 ID:ycbPNqP0
結局公平なルールの落としどころってどのあたりなんだろうな
PC1台でトーナメント使用時のソフトの貸出ありで
修正、バージョンアップ可ってとこが一番無難だと思うけど

605 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:28:09.90 ID:GiiJ8On8
問題はバグでは無く、将棋の序盤が奥深すぎてソフトが自力で全てを解決できないことにあるんだよね。

むしろそここそが人間を助ける人工知能に求められるところなのに、
優勢になった局面で計算力をどや顔されても・・・

答えがない劣勢の局面で最善手候補を示せないのも同じ。

606 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:28:13.52 ID:XUQVbZEY
>>587
多そうに思えるけど実際誘導できる手順はほぼ引けない数字がほとんどだろうね
今回は全員やろうとしただろうけど、それでも2人惨敗したしな

607 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:28:20.62 ID:dWbMpePg
>>592
ポナンザに1勝もできなかったのに
ソフト弱いとか
クソワラタ

608 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:28:23.79 ID:4+5IC5Of
とにかく山本の天狗の鼻をへし折らんとまずいだろ
明るくおちゃらけてるけど棋士に対するリスペクトなんかないし内心は俺のソフトに一度も勝てないゴミ共の集まりくらいにしか見てないぞ
俺も会社で人事にいて採用やってて人を見る眼はそこそこあると思ってるけど完全に棋士連中を見下してるよ
だから将棋界の神といっていい羽生とやらせろみたいなことを平気で言う
将棋会はこいつを一辺潰さないと世間に顔向けが出来んぞ

609 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:28:30.10 ID:ZLH8c2or
一旦大見得きって発表したタッグマッチを企画倒れになるのを
察知して翻した川上のタヌキっぷりに流石の商才を感じた
渡辺呼んで発表しようとした新企画は気になる

610 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:28:33.15 ID:iV7uUMdO
>>576
そんなめんどくさい手続きするぐらいなら、いっそソフト貸せよってなるよな。
勘違いしたらあかんけど、プロ側はソフトの要求に乗ってるだけ。
何も血眼になってソフトをぶち倒したい、俺たちはコンピュータより優れてるんだ!というのではないこと。
ソフト側が、将棋を対象に研究して、ちくちく構築して出来た奴を、「プロ棋士とタメをはれるかな?」っていう状態。
そもそもが違う。プロ棋士の思惑とソフト制作者の思惑の違いから理解すべし。

611 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:28:36.09 ID:c5x8me4L
嵌め手って言ってることがおかしいのにこのソフトの開発者はおかしいことが判らないのか?
羽生なんてデビュー時から普通のプロの感覚に無い手を指しまくっていた。
羽生マジックって言われてその後優勢に進めて勝っていたが、嵌め手なんて言われたことないぞ。

ソフトが評価値が高い手を選んだ結果なんだから、それは羽生マジックと同じだろ。
その後、確実に負けるならはめられたという表現も正しいかもしれないが、
ソフト同士でも五分五分、アマチュア相手には1敗だけで残りは勝利している。
ここで投了はプロに対して失礼すぎる。

612 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:28:38.64 ID:rQlQP8sb
>>604
× 公平なルール
◎ プロ側が勝てるようにするルール

間違えないように

613 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:28:48.17 ID:I47g3s9k
やねうらが普通にハンディマッチ戦と言ってたなw

確かにそうだけどぶっちゃけてて誰も反論しなかったのがワロタ

614 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:28:59.17 ID:tyRK8htN
貸出なんていらないだろ
本チャン一発勝負でいいんだよ

615 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:29:18.67 ID:O+ttwWpC
100万円でアマが先にやってなければここまで揉めなかったにちがいない

616 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:29:33.57 ID:maNB3NWu
>>552
ソフト同士の大会とかあるんだろうからその棋譜作って渡せばいいんじゃないの
もしくはその棋士と50回でも対戦して棋譜だけ渡せばいい
無制限にやらせて穴をつかせるのが公平だとは全く思えない

617 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:29:43.12 ID:ukSkyB+D
>>599
斎藤や永瀬までハメ手にするとは
本当にソフト厨の思考には恐れ入る

618 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:29:53.82 ID:GiiJ8On8
>>599
プロ棋士側が優勢になる局面に持って行ったらハメと言われるなら
ハメ無しでは勝てないよw

先手角替わりはハメ将棋だし

619 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:29:55.96 ID:jGfUtgj4
floodgateはクラスタの棋譜混じってるから本番より強いし参考にならんと思う
貸し出しが最善だと思うわ

620 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:30:01.84 ID:uMeJKpKD
>>599
ハメ手としてなら今回の28角の方が他の連中よりはるかに洗練されてると思うわ。
初めて見たとき芸術的だ、とさえ思った。

621 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:30:13.26 ID:69wGnZu/
>>613
やねとポナはレートで500上だという主張だな

622 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:30:20.73 ID:3KsPxFOh
>>613
関係者はハンデ戦なんての分かってる上で興行してる
わかってないのはプロ厨ぐらいじゃね

623 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:30:21.45 ID:tyRK8htN
>>608
人事www

624 :勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2015/04/12(日) 01:30:28.45 ID:aRSD/EdP
>>604
貸し出しは無しで、時間ハンデを付けるというのが
観てる側として一番盛り上がるイベントになると思う

625 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:30:31.65 ID:wPHwpfwq
てか貸し出しはドワンゴの強い要望だろ

そうしないとコンピュータと良い勝負にならないって判断だからしょうがない

626 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:30:39.28 ID:QWTpXiO1
>>600
短時間だしソフトの差し替えは自由だしで参考にならんわな

627 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:30:41.02 ID:iV7uUMdO
勘違いしてる奴がおおいけど、プロ棋士側は、何がなんでもコンピュータより実力が上なんだ!っていうことではないこと。
普通に将棋やってる世界に、ある日突然ハイテク産業が絡んできたってだけの話。

628 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:30:42.20 ID:0Fazyv8/
>>610
だから、公式戦に普通にソフトで参入できるようになれば、なんの問題もないだろww

629 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:30:43.54 ID:V0M2qoiU
>>466
※ただしイケメンに限る

630 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:30:45.11 ID:NALwT53P
>>604
ソフト側もプロ側も勝てるルール=公平なルールと主張するだけだから
落としどころは存在しない。

631 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:30:53.26 ID:X6BCQWbe
>>607
クラスタ重ねたら成らず対策出来るんかww

632 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:30:57.70 ID:6dKEPUzK
開発者がもうプロの存在意義はないとかプロと対局する意味がないとか言っちゃったんだから
これからは日陰でソフトvsソフトをやり続ければいいよ

がんばれば人間同士の対局のように注目される日がくるかもよ

633 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:31:19.35 ID:XUQVbZEY
>>625
アレは本当なのかね
泥かぶっただけに見えたな
というか貸し出しにするからやらせて下さい(土下座
という商魂かな

634 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:31:20.53 ID:HTYgl/RE
>>608
きみコピペメーカー??

635 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:31:20.96 ID:vrFZTfna
>>575
ほんとだよな。
アマトップも勝ち切れてないのにな。
慎一戦みたいに桂損だけど意外と大変という局面かもしれないよな。
阿久津の研究した手順を見たかった。

636 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:31:24.97 ID:cvZ63NYq
やっぱパクラーだから思い入れが無いんだな
だからすぐに投げ出したwwwwww

637 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:31:25.20 ID:HUKzfHWr
普段、将棋とかあまり見ないから知らなかったけど
2八角戦法とかあったのか
最初に見つけた人すげーわw

638 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:31:26.34 ID:DrEaZigo
>>461 記者会見での西海枝君、磯崎君は大人の対応していたと思う。川上会長の気持ちはわかる。平岡君、巨瀬君は悪い部分で若さが出ていたね。何だこのガキと感じるわ。

639 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:31:32.80 ID:0ja+4zKt
>>615
100万が無くて阿久津が初お披露目してたとしても終わったあとに
プロがソフトの穴をつくようなハメ手をしてきたのはがっかりだったとか絶対言うぞ

640 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:31:42.07 ID:7ZkWkR9B
>>588
背景が違うからなぁ
コールが勝ってからひたすらフルボッコ
でも研究したら・・・フルボッコ。からの豊島きゅんだから許された
ギターもってポナンザと良い勝負したのになぜか叩かれた棋士もいるしな
それに今回のは周知の手筋で森内でも「ああ、やっぱり」って感じだったろう
むしろプロ厨の方が嫌なんだよ、ああいうのはさ

641 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:31:51.08 ID:D98ELNLT
好意的に見れば、巨瀬さんという人はパズルゲームとしての将棋の美しさに
飲み込まれちゃった人なんだろうね。
その美を追求すべきプロ棋士と自らのソフトを戦わせることによって、美の
追求に自分も貢献できる、との思いが裏切られたことが今日の彼の振る舞い
につながったのかな。
でも巨勢さんはプロ棋士の「勝負士としての意地」とか「棋界の沽券」とか
そういうの理解できてないんだろうね。彼が奨励会を退会せざるを得なかった
こともなんとなくわかるような気がする。

642 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:32:23.37 ID:yRWObnzB
切りのいいところで反省会を切り上げる勇気を持とう

643 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:32:26.30 ID:rQlQP8sb
>>620
まぁ価値観の違いだわな

今日の将棋をみて阿久津を見て
子どもたちが将棋に夢や希望をもったか
将棋に興味を持ってくれたのか

疑問だわね
価値観の違いだからどうしようもない

644 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:32:28.36 ID:dWbMpePg
>>631
ポナンザに1勝もできないってどういう事だよ

プロ棋士よえーじゃんwwww

645 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:32:29.58 ID:LXTBlznA
>>639
勝負なのにハメ手でガッカリという感想にガッカリだわ

646 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:32:42.11 ID:ssTfDw4f
「ドワンゴとの蜜月も結婚生活のように突然終わりが来る」
今がその時だぞ谷川

647 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:32:44.05 ID:hEuR/SnI
28角16香車の後19に角を成っといて
その後35の歩をついて、どこかで36歩同銀18馬と進めて角銀交換くらいには持ち込めたはず
後手は穴熊にできた上に手数も稼げそうだったから、投了図からでもまだまだこれからの局面だと思ったのに

648 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:32:47.33 ID:ukSkyB+D
>>628
そんなん、ソフト開発者ががんばって独自の棋戦作ればいいんだけやん
なにからなにまで連盟におんぶにだっこかよ

649 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:32:49.30 ID:czvhok2a
ハメ手発表会を延々と見せられてプロに幻滅しそうだわ
誰か真っ向勝負でソフトをねじ伏せるってやるって気概のあるプロはいないのかよ

650 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:32:56.77 ID:3lMPLMq2
>>590
契約に対称性がねえだろ、ボケ。

政府「時給180円で働けよ」
個人「無理っす!」
政府「じゃあ職あたえねえから」
個人「ひぃ〜〜」

ってのとおんなじ。
「株式会社ドワンゴ+将棋連盟」vs「引きこもりソフト開発者1人」
じゃあ力関係に差がありすぎるから、開発者は”職場”がほしいなら、相手側の条件を飲むしかない。
言ってる意味わかるか?

651 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:32:57.68 ID:W/H1kd67
持ち時間少ない将棋じゃ勝てないってのはプロも認めてるんだしそこを大前提にしよう
んじゃ持ち時間無制限なら良い勝負できるの?ってことになるけどそんなの興行的に成り立たない
だからこのルールじゃファイナルってのは一応正解でしょ

652 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:33:14.86 ID:XUQVbZEY
運ゲーなんだから一戦ごとにルールをくじ引きで決めるか
貸し出しありなし、変更ありなし、時間の長さの三点で
運も実力のうちだし

653 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:33:16.83 ID:hN8sNz/o
私が対応できない定跡を使うのはハメ手だからやめてください。
その定跡?覚える気はありません、あなたが使わないべきでしょう。

654 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:33:17.36 ID:iV7uUMdO
>>328
ソフト側の命題は「プロ棋士に勝つこと」「ソフト研究は将棋のため」でない以上、
そこまで将棋に絡む必要性はない。「人工知能」を「将棋」という分野で確かめたい、
手段のひとつ。
これがもし、ソフト側が「人間将棋を駆逐したい」がための命題であるなら、話はお前の言うとおりになるかもしれんけど。

655 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:33:23.93 ID:ENklCgWA
>>633
やねうらの貸出賛成や山本のルールに拘らない発言も
これからもやらせてくださいって意図しか感じない

656 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:33:32.98 ID:0Uq2UUys
どうせ公平ルールにもならないし
棋士側も開発者側もどっちも一方的に叩こうとは思わない
電王戦継続しても意味あるのかね

657 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:33:34.26 ID:GiiJ8On8
>>633
去年の電王戦の会見でも言ってたから本当でしょ
むしろタニーが貸し出し求めると思ってる奴いるのか?

658 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:33:58.96 ID:NDgCf6oz
COMが人にない強みで戦うなら
ハメ手というのは人の強みだから
COM対人という構図で考えるならハメ手はアリだと思う
それが正にソフトの弱さなんだから
ただ今回のハメ手は手足を縛られた相手を殴るようなもので
見ていて面白いものではない
こういう状況を生み出したルールの不備は改善すべき

659 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:34:04.81 ID:ZLH8c2or
28角を最初にみつけた人は38銀を28銀とクリミスしたような気がする

660 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:34:06.64 ID:YXv5yvsA
>>604
ソフトの修正、バージョンアップ可って
人間で言えばもはや別人になるってことだと思うけどな

661 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:34:07.11 ID:6dKEPUzK
>>628
そんな真剣勝負の場に放り込んだらそれこそ28角戦法のような嵐だけどな
美学がぁとか通じねぇぞ

662 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:34:09.22 ID:w7TqN8tm
>>615
どうだろうね
ハメ手に気付くのが遅くなったかもしれないけど
ハメ手に気付いてからはあんま変わんないんじゃ

663 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:34:17.01 ID:0Fazyv8/
>>648
タイトル戦は、将棋連盟のものではありません、って誰の言葉だw
バカ丸出しだなw

664 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:34:17.30 ID:iV7uUMdO
>>654>>628

665 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:34:19.14 ID:rQlQP8sb
>>656
意味ないだろうなぁ

谷川は一刻も早く止めたがってるし
どうにもならんだろうね

グダグダで終了しかないでしょうな

666 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:34:26.43 ID:ddqWvEHP
>>556
馬鹿だなw
枝刈りの条件に引っかからないよう
学習すればいいだけだから簡単だろ?

枝刈りってどうやってるかわかる?
バカなお前にわかりやすく簡単に説明すると
極端に悪い手は相手が選ばない前提にして刈りこんでるの。

だから今回みたいにあえて誘い込むような一見の悪手は
問答無用で枝刈りされちゃって・・・

ええと。
・・・お前の言うとおりだわすまんw

667 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:34:30.54 ID:u4kpZj7p
東大の教授?が言ってたけど
ルールを決める時点でVSなんぞ終わってるってことか

あーでないこーでないと文句ばっかだし
だったら電王戦なんぞいらないから、違うことに使えば?ってことか

数字でしか将棋が分からない人がもうちょっと(せめて難しくない5手詰が分かるくらい)
までくれば、違うと思うんだけどなぁ
ニコ動は功罪でかいと思うわ、お金の為にはしょうがないんだろうけど。

668 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:34:32.44 ID:wPHwpfwq
>>633
泥かぶった可能性はある
でも、そうでもしないと商売にならないって判断だと思うし、それは3勝2敗をみても妥当だと思うよ

669 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:34:49.07 ID:QWTpXiO1
>>628
プロ参加OKのソフト棋戦を
ソフト開発者がスポンサーを募って勝手に作ればいいんじゃないですかねぇ

670 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:34:58.60 ID:byYCQkwx
>>218
DQNなら日本国中に大量自然発生しとりますがな

671 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:34:59.25 ID:JRmF+h94
>>594
まあ、ルール的には第2回電王戦が最も全うな形ではあったんだよな
将棋側の立会人とコンピューター側の立会い人が双方いてドワンゴが中間の位置にあって対局も会見も行っていた
第3回からコンピューター側の立会人が外され、K理事みたいなのが全般を取り仕切り始めて
完全に将棋連盟が主となりコンピューター側はただのお客さんになった
磯崎がバグ改修でいじった後にまるで犯罪者かのように全員で責め立てていた会見は本当に見るに耐えないものだった
磯崎にも非はあるが、あんな孤立無援な状況を作り糾弾しては駄目

672 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:35:07.25 ID:ukSkyB+D
>>641
退会せざるをえなかったのなにもない
一級で奨励会退会とか、なんの見込みもなかっただけ
場違いな場所にいただけで、美学や哲学みたいな理由は一切ない

673 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:35:08.55 ID:AoW7SXNE
アマのハメ手パクったのがクソだせえよなあ 阿久津は
アマ以下の雑魚だ

674 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:35:17.24 ID:zu0x/qGh
プロが俺の棋譜見ていつも同じミスしてるのに気付いて
その局面に誘導して勝ったらハメ手なの?
俺が弱いからミスしてるだけじゃね

675 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:35:18.02 ID:tyRK8htN
磯崎はプロをボコる機会を奪われたくないだけ

676 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:35:18.73 ID:wVOy/nRZ
今後はソフト同士で頑張って下さい

677 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:35:25.12 ID:rQlQP8sb
>>660
プロ側でもまったく同じだな
例えば半年前の羽生と半年後の羽生は、別人になってるだろうな
その間、冷凍保存でもしない限り、完全に別の将棋指しになってる

678 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:35:41.38 ID:dWbMpePg
ポナンザはプロ棋士に対して全戦全勝完全勝利


連盟は早く次の対局相手出せよ

679 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:35:41.70 ID:K9LkCjTx
>>649
ソフトがハメに引っ掛からない位、完成度が上がれば、真っ向勝負するって意思表示だろ。
ハメでサクッと勝てる相手に花将棋する義理もないってことだな。

680 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:36:17.68 ID:ZLH8c2or
>>673
自力で3日で発見した発言にはあんぐりした

681 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:36:18.86 ID:6dKEPUzK
巨瀬のせいで待ち望んでる羽生との対局が遠のいた山本の心境はいかに

682 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:36:20.96 ID:wPHwpfwq
>>671
バニラじゃないけど嫌な事件だったな

683 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:36:27.80 ID:26U8Kw58
あの場面での投了が一番の悪手。
あっくんなら間違える確率80lだった?!

684 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:36:41.20 ID:0Uq2UUys
タッグマッチも白紙になったし
来年やるとしたらどうなるんだろね
将棋の発展にはソフトの思考は有意義なんだけど

685 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:37:26.00 ID:DeX7oHKv
>>643
それなら、稲葉が指摘していた上位棋士同士の超高度で難解な戦い
これは初心者たる子供に夢や希望を持たせられるのかね?興味を持たせられるのかね?

686 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:37:26.21 ID:wPHwpfwq
つか連盟も得じゃなーよ

良い意味でも悪い意味でも物凄い村社会で村のルールで動いてる。ってのが白日に出てしまってるんだから
昔なら新聞社が先生、先生っておだててくれてたのに

687 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:37:30.34 ID:rQlQP8sb
>>684
どうにもならんだろうね

連盟は一刻も早く止めたがってるし
続けようがない

688 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:37:37.07 ID:AoW7SXNE
>>680
あれはちょっと恥ずかしい位のカスっぷりだったな

689 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:37:39.31 ID:tyRK8htN
>>660
それはプロの思考が変わらない前提だろ

690 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:37:42.48 ID:ddqWvEHP
>>663
うまいw

691 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:37:45.67 ID:ukSkyB+D
>>650
アホだな
棋士だって、元は日銭にも困る連中だった
それが団結して連盟作ったんだろ
相手の条件飲むのが嫌なら、ソフトも団体整備して独自にスポンサー見つければいいだけだ
その努力をしてないだけだろw

692 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:37:50.65 ID:uiPSKTxc
俺もソフトに勝てなくなった頃
勝ちパターン作って何度もそれにはめようとしてたけど
プロもそういう状態になったかと思うと感慨深い

693 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:37:59.72 ID:JHLasQlG
>>650
食っていける奴は参加辞退も多いんだよね
伊藤・激指・GPS・・・

後に残ったのは専業将棋屋の山本と、賞金目当てで一山当てたろ〜って感じのやつと、ただの賑やかしメンバーのやつ
>>650のように言うこと聞かそうと思ったら、将棋トーナメントに残った参加者はこういうのだけだったという

694 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:38:00.14 ID:a1MDJlgV
大平のツイッターや天野のブログ見てるとコセさんの感覚と同じプロ棋士多そうだぞ
投了するコセがおかしいっていう俺たちの感覚こそ将棋ド素人の感覚な気がしてきた

695 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:38:02.20 ID:M1zafYHi
それにしても凄い皮肉な結果だよな
PVの美しさと正反対の対局内容と投了後の会見といい
しかも元奨励会員がプロに対して意見する構図

将棋連盟が奨励会員にプロに対する幻想を植え付け育てた結果
それが思わぬ形でかえって来たわけだw

696 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:38:07.03 ID:BaLtMAKG
プロに開発協力してもらって現役棋士にも勝てるくらいには強くなったんだから
あとは自分達でなんとかしてくださいとこういうことですわ

697 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:38:18.86 ID:dHdDIODo
>>680
あれはどう考えても嘘だな。

698 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:38:24.44 ID:v6F7RD8i
>>660
人間も弱点見つけたら修正するだろ

699 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:38:27.01 ID:mt1WfjR0
>>660
人間だって日々、別人になっていってるだろう
ソフトも開発者の個性の内にあるので同じこと

700 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:38:38.61 ID:azd2mbwj
レギュレーションは森下ルールの改良版みたいなのがいいかなぁ
COMを引き下げるのはやめて棋士側を引き上げて力勝負を目指す方が今よりは面白いと思う

701 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:38:53.06 ID:ssTfDw4f
電王戦のプロvsソフトだけじゃなくソフトとのタッグマッチを拒否したのが連盟なら上々の出来だわ
遅すぎたけどな

702 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:39:03.14 ID:Ttm988gi
阿久津が嘘つくかよ

703 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:39:22.13 ID:g2DiV4kg
色々あったが、今後もコンピュータ将棋とプロ棋士の将棋は暫く結論出ないっていうのでおk?

704 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:39:24.60 ID:ddqWvEHP
>>660
何がまずいの?

705 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:39:25.84 ID:dHdDIODo
>>702
なぜ嘘つかないと思うのかね?

706 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:39:26.97 ID:yRWObnzB
ソフトチュー(の仲間)は国宝に油をまくのを今すぐ中止しろ
日本の伝統文化に嫉妬する気持ちはわからないでもないが、やってることは重罪だぞ

707 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:39:35.11 ID:c5x8me4L
>>673
プロの棋譜でも勝率の高い棋譜を踏襲するのはむしろ常識。
負けた側がそれを嵌め手なんて言う方がおかしい。
それに、今までの結果ではアマチュア相手とはいえはめられた側のソフトの方が勝率が高い。

ソフトとしてはむしろ定石に近い手だろ。

708 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:39:37.78 ID:BaLtMAKG
>>680
アマ程度が発見できるならA級になったほどの棋士なら余裕だろ

709 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:39:41.65 ID:3lMPLMq2
だからとにかく「貸し出し」はやめろ。

「数か月前から準備して、本番はなぞり将棋するだけ」ってのが興行としてクソ萎えを生み出すんだから。
ほかはノーパソだろうが継ぎ板だろうが暖房ガンガン効かせようが、盛り上がるんだから。

「貸し出し→なぞり将棋」だけはやめないと糞つまらんことになる。
やるならガチンコで、ソフトの弱点である局面に誘導する駆け引きをしろ。
それなら白熱する。

710 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:39:42.42 ID:M5knZ9/8
49 minites
minitesて何?

711 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:39:52.69 ID:XUQVbZEY
>>700
同意だな
個人的にはあのルールならポナンザに勝てるのかってのは興味深い
現状でポナンザはやはり対人でズバ抜けてるから

712 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:39:59.26 ID:4/BxGd+w
TSみたが巨瀬キチガイすぎてふくw

・目あわさずインタビュー
・いや、いや、いやの連発
・28手で自分勝手投了。宣伝できずスポンサー数百万の赤字
・プロがハメ手するとかありえないと言及

もう電王戦やらなくていいわ。激指とか家庭用のソフトとして強くなってくれ

713 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:40:04.27 ID:pvaGMUjq
阿久津さんの勝ちはルール上問題ない。問題ないんだが、形にとらわれ過ぎて本質
を見失っているという点はあると思う。

714 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:40:16.86 ID:rQlQP8sb
>>702
先週の阿久津
「自分らしい将棋を指したい(キリッ」

今週の阿久津
「ほとんど指さない先手番で振飛車、勝つためには選ばない(キリッ」


これですよw

715 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:40:29.61 ID:C81Qt+LD
なんで将棋板に限ってハメ手(ハメ手と言えるのかどうかも断言出来ん)の件に対して、
これだけ批判的な意見が多いのかね。

世の一般の反応は「まぁ、プロならそういう勝ち方するよね」なのに、
何がそこまで気に入らないのか。彼らの中にどんな下らない蟠りがあるのか知りたいもんだわ。

716 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:40:29.87 ID:ddqWvEHP
>>633
常識的な判断だな

717 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:40:29.85 ID:JHLasQlG
>>694
森内もそんな感じだったよなニコファーレ

718 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:40:32.69 ID:BaLtMAKG
>>709

 も う 次 は あ り ま せ ん

719 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:40:37.19 ID:8doN0Oq5
奨励会一級なのか
3段リーグくらい行ってたのかと思ったw
よく美学とか言ってられたなぁ

720 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:40:38.60 ID:9TgCYip+
山本がどうしようと勝手でしょ
むしろ将棋村破壊の刺客だけど取り込まれてもいるし
微妙な立場

721 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:40:41.98 ID:diHiWhPL
藤井が不機嫌になるのはわかる
森内てめーはポナンザ新手を羽生に使って結果的に数千万を得たってことを忘れたのか?
あれも広く解釈するとハメ殺しだからな

722 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:40:47.48 ID:jGfUtgj4
まあ一人とは言えアマが勝った戦法だからプロ棋士として出てる以上プロならではの研究手順が見たかった気もしなくはない
でもそこまで求めるのは酷やな

723 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:40:49.16 ID:HClFcY0H
巨瀬の態度に違和感あるのは将棋が強いのはawakeであって
巨瀬ではないのにプロ棋士に対するリスペクトがないからなんだよな
その点他の開発者(平岡除く)はプロ棋士に対するリスペクトと
自分は開発者に過ぎないっていう謙虚さがある

まぁ開発者は開発者で苦労もあるし偉いんだろうけどな
少なくともあの場では上のスタンス取るべきだと思う

724 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:41:12.07 ID:ddqWvEHP
>>628
プロが虐殺されちゃうやめてw

725 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:41:12.62 ID:X6BCQWbe
>>644
ポナンザ?
市場に出てどうなったんだっけw

726 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:41:22.01 ID:i6B5DKA1
もうソフトとは公式の場では交わらないことを願うよ
計算力じゃかなわないのは分かってたことだしね

727 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:41:31.98 ID:dWbMpePg
>>709
貸し出し無かったらプロ棋士が全然勝てなくなって
興行として成り立たないから仕方ないでしょ

728 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:41:33.06 ID:3lMPLMq2
>>723
もうその話は終わったから

729 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:41:36.78 ID:rQlQP8sb
>>721
森内が凍りついてたなw
ハメで名人防衛したからなw

730 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:41:49.36 ID:u4kpZj7p
>>694
だってお前はプロでも奨励会員でもない人でしょ?
「多そうだぞ」「気がしてきた」の時点で、所詮その程度じゃん

その程度の棋力しかない人が言ったところで何の説得力もないんだが

731 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:42:03.66 ID:dHdDIODo
>>708
日本全国にアマはたくさんいる。
対コンピュータ将棋はアマの方がよく研究している。
そのアマが相当な期間をかけて編み出したハメ手なのに、
阿久津一人で3日で見つけるなんてありえん。

732 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:42:04.89 ID:9TgCYip+
いっとくけど西なんとかさん以外
誰一人としてプロに敬意ないからな

表面上はともかくとして、西なんとかさんも実はない

733 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:42:07.13 ID:vrFZTfna
>>694
あの局面で阿久津が必勝と思える奴はそうなんだろうな。
でも、アマトップですら28角定跡で凹られてるからプロより弱い一般人ではさっぱり投了の意味が理解できない。

太平や天野レベルで28角以下勝ち切れるのかに疑問だけど。

734 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:42:15.24 ID:Sa3BzF9n
>>667
我敗れたりの第一戦から今回までを俯瞰すると将棋会がドワンゴの食い物にされてしまったようにしか見えないな
まぁ、川上の頭の中にはプロ棋士たちがばったばったとソフトを破っていく展開も可能性としてはあったんだとは思うけど、
結局のところは好き放題に蹂躙されてしまった形になったわけだ 単に「人間はコンピュータに敵わない」
という事実を突きつけられただけでなく、最後まで羽生や渡辺なんかを出さずに沽券を守ったつもりになっている
連盟の浅ましさも露呈させてしまったわけだし あと数年も経てば壮絶な黒歴史として語られているだろうなw

735 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:42:21.92 ID:ssTfDw4f
次は無くなったことに気づいてないソフト厨多いな
電王戦だけじゃなくて連盟とソフトとの絡みが今後なくなるよ多分

736 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:42:40.07 ID:o+kFriz3
人間対コンピューターとか勝負に拘りすぎるからどの局もなぞり発表会みたいになるから
もう年一回のエキシビジョンみたいな感じのゆるい感じでやればいいじゃん

737 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:42:42.24 ID:DeX7oHKv
>>694
阿久津さんは自分の実力をお披露目する機会を放棄したので
それを見られず残念という意見はあっていいと思うよ

このイベントは勝負にこだわり過ぎた

738 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:42:44.50 ID:+RjcE875
>>723
山本もソフトの強さを自分の強さみたいに言って
ボナンザの人にたしなめられてたじゃん

739 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:42:45.63 ID:62Nc0Hw2
また謙虚と尊敬か

740 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:42:47.73 ID:hR6QjSxk
>>723

巨瀬にしてみれば、リスペクトしていたのに裏切られたって怒ってるんだろ。

741 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:43:15.48 ID:I47g3s9k
チェスもディープブルー戦から5年くらいはxCOM棋戦続いたんだよな
レーティング上位のだれだっけかが0−5で負けてチェスコメンテーターがもうねえなって言って
あんまもうあってない

一番あたらしいのではヒカル・ナカムラ(レーティング7位)の棋戦くらいか
ちなみにアンチCOM戦術で勝った

でも今はもうモバイルチェスとかのハンディキャップ戦ばっからしいな

742 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:43:18.35 ID:/BrXz0Yp
本当にソフト開発者はキチガイ率高いよな

743 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:43:25.81 ID:yRYp61L+
>>731
28角の疑問手は以前から指摘されてて
それ試したら修正されてなかったってことよ

744 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:43:43.86 ID:JFtBOi8o
ハード制限どーのは議論の余地はあるだろうが
コンピュータ将棋に求めてるのはハード性能じゃなくてルーチンじゃねーの
一杯検索出来て強いぞってやりたいならソフト同士でやってりゃいい

745 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:43:45.15 ID:LXTBlznA
>>694
投了より会見じゃなくて

746 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:43:49.48 ID:ukSkyB+D
とりあえず、開発者は保木に感謝しろよw

747 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:43:52.88 ID:ddqWvEHP
>>597
プロ虐殺イベントまだまだ届くから楽しみにしておけw

748 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:43:53.20 ID:4+5IC5Of
今回の電脳戦だってやること事態どうみても将棋連盟にとってはマイナスなんだけどね
そうとう美味しい思いが出来るのかな?
通常の協力金の他にタニーとかの幹部の口座にガッツリと現金が流れ込んでくるとか
将棋連盟とドワンドはきちんと収支明細を細かく公表すべきだろ
藤田の日給が1万円で森内の日給が100万円だったりして、それは酷すぎるとか言われたり、香川女流王将の日給が10万で司会が下手くそなのに10万もらうのは何事!とか言って藤田がキレたりして面白そうだ

749 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:43:55.91 ID:hN8sNz/o
>>694
興行じゃなければねぇ

あんなポカしたら絶望して投了するけど

そもそも、あの場面で投了する予定がったなら、
最初から自分のソフトの不備、負けを宣言して、
その手は回避して下さいとお願いしとくべきだった

のかもしれん

750 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:44:02.44 ID:rQlQP8sb
>>742
最大のキチガイは
完全に興業が破壊されたのに
「大成功でした(キリッ」

こんなことほざいた川上だと思う

751 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:44:03.12 ID:wPHwpfwq
片上さんとカワンゴはなんかやりたそうだけど
片上vsPONAとかやるんかな??


ただ電王戦に多くの棋士が反対なのは対局する奴以外は給料が増えるわけでもないのに
批判は増える。から当然だと思うわ

752 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:44:19.53 ID:dWbMpePg
名人も逃げ出すポナンザって最強でしょ

753 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:44:25.81 ID:xt4i/Sos
タニーはえらいよね

754 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:44:26.83 ID:iV7uUMdO
>>709
いっとくけど、プロ棋士は人間相手にも研究はするからな。
タイトル戦みてたらわかると思うけど、新手とかバンバンでるんだよ。
で、これが重要なんだけど、それを受けた相手は、それをまた考えるんだよ。
これがソフトとの違いなんだと思ったわ。ソフトはアップデートしないと、「傍目からみていかにダメとわかっていてもそれを指してしまう」
ということね。人口知能の割には、その場でのとっさの判断はできねーんだよ。
今回はそれが一番モロにでてしまった。ソフトの悪いところがドロって出てしまった。

755 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:44:29.37 ID:C81Qt+LD
>>732
そもそも敬意ってなんだよって話でな。
成果至上主義とるようなクラスタに努力や美学を求めても無駄だし、
そういった連中に対し「プロの在り方」なんてのを享受してやる必要はないと思うんやわ。

756 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:44:51.58 ID:BaLtMAKG
>>731
アマとプロじゃ天と地ほども違う
将棋を指したことも無いお前にはわからないんだろうけどもな
1か月でアマ四段この意味もわからないだろ?

757 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:44:52.41 ID:ddqWvEHP
>>671
ほんとこれ

758 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:44:54.95 ID:byYCQkwx
だから貸し出しじゃなくて
どっかにサーバーたてて24時間365日自己学習可の状態でソフト提供して
対戦棋士に準備させれば公平になるっしょ?

759 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:44:59.39 ID:uMeJKpKD
阿久津だって28角なんて指したくなかったんだろ。100%。
でも指さないと90%ぐらいで負ける。選択肢はそれしかなかった。
棋力差があるのにイベントを組んだ主催者と、このルールで引き受けた阿久津が悪い。

760 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:45:05.05 ID:qdtSyt5s
>>608のようなプロ棋士を神化した権威主義者のプロ厨が一番ガン

761 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:45:09.66 ID:01ZiKq4d
昨日の対局で阿久津のファンになった人間より
嫌いになった人間の方が多い気がする

762 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:45:09.95 ID:rQlQP8sb
>>753
ドワンゴと縁切りできれば評価できるがな
まぁムリだろうな

763 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:45:16.36 ID:tyRK8htN
日給1万w

764 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:45:22.64 ID:foji9Tbj
阿久津が100万円企画でアマチュアがやってたのをパクったんじゃなくて
自力で28角を発見したという主張を信じてる人ってどのくらいいるんだろ

765 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:45:23.36 ID:AoW7SXNE
>>707
これだけ世間が注目してる興行でアマが見つけた既出のハメ手でしか勝てないのが雑魚すぎんよ

クソつまんねえハメ手でめっちゃ有利になるんだからな
誰がこんなの見たいんだよ馬鹿 
誰もがシラケて後味も悪かっただろ それはアンケの結果でも明らかじゃねえかアホプロ厨

766 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:45:25.40 ID:maNB3NWu
一般人の興味は
これまでの英知を詰め込んだ将棋ソフトと最強棋士羽生の
出たとこ勝負だと思うけど
将棋ファンほど初対面の勝負では勝てないと思っているんだな

767 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:45:31.75 ID:shMr9Uwe
ツイッターで誰かが言ってたけど
棋力のない人ほど阿久津を擁護し
強い人ほど阿久津に失望してる
これはなぜだろうか

768 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:45:49.94 ID:3lMPLMq2
はよ羽生と5番勝負やれよ。
連盟はこれやらないでお茶を濁そうとしてる。

769 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:46:24.51 ID:/BrXz0Yp
タニーは大人だよ

770 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:46:25.04 ID:ENklCgWA
>>750
(お金儲けできたので)「大成功でした」ってことだろ…
会見でもほぼ全員が白けてる中で、一人必死に次回について語ってたし

771 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:46:40.08 ID:dHdDIODo
そう、出たとこ勝負じゃないとダメだよな。
事前に見つけた手順の再現なんてつまらんし、勝負ではない。

772 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:46:40.70 ID:uiPSKTxc
勝てるパターンがあれしか見つからなかったんでしょ
俺でも阿久津レベルであの立場だったら28角狙ったな
でも阿久津よりもっと強い棋士だったり将来そうなる自負があればやらない

773 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:46:43.43 ID:iV7uUMdO
>>765
そんな既出のハメ手で負けるソフトが糞なんだろーが。
ストUかよ。

774 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:46:44.22 ID:7ZkWkR9B
>>767
弱い人はドラマ、強い人は将棋に注目してるから

775 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:46:44.68 ID:yGuHyRfJ
>>768
羽生は多忙すぎて番勝負はとても無理だろ・・
他のタイトル戦が多すぎる

776 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:46:51.73 ID:1y5KdnwJ
結局ソフトが弱かったんじゃないの?完全にプロ超える日はこないだろうね、良くて互角くらいか

777 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:46:52.84 ID:xt4i/Sos
>>751
片上も深浦に質問された時は否定的だったぞ
今回の事前対策でみんな相当疲弊したからな
いかに片上でもあれを毎年繰り返すのは嫌だってことだ

778 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:46:53.30 ID:gD/4yxKS
動画みたら森内と藤井両方残念がってるじゃん

779 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:46:53.51 ID:nTEYq0rH
>>731 お前が知らないだけ

田中 誠(観る将の指導棋士) @MAKOTOTANAKA198  26 分前
さて、基本が終わった所で電王戦にコメントを、
先ずは「28角」についてですが、田中が把握しているだけで両手以上、
実際の所、三桁以上の、対プログラム必勝局面は存在しています。(誘導出来るかは別ですが)
そうした前提を識らない一般の方々に、今回の結果を見せるのは
プロ側として、非常に重要な事だったでしょう。
(巨瀬君が投げるかどうかは、プロ側の問題では無いでしょう)

780 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:46:54.55 ID:rQlQP8sb
>>768
5番勝負を

・スペック制限して
・貸出強制して
・半年以上練習しまくって
・ハードはスマホで
・ハメ手研究発表会やって

そんな対局、一体だれが見たいんですかねぇ???
果てしなく疑問

781 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:46:56.65 ID:ukSkyB+D
>>767
はいはい
ソフト厨

782 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:46:58.64 ID:ezkDXWcG
電王戦が一旦なくなったら、電王トーナメントも終了ですね
CSAの世界大会の富士通のノートパソ目標に頑張ってねw

783 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:47:05.42 ID:Zjb61b6r
電王戦はともかくニコ生で棋士が多数登場してファンも盛り上がれるイベントが今後も続くといいね
羽生世代で人狼とかどうぶつ将棋できないかな?

784 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:47:21.26 ID:tyRK8htN
>>754
だから事前に修正出来るならやるに決まってんだろ

785 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:47:24.59 ID:ssTfDw4f
電王戦に反対するのが連盟や棋士だけじゃなくファンもだって連盟が気づいたのが大きいよ
今回の大舞台での渡辺企画やタッグマッチの白紙化は実質ソフト将棋とのイベントを金輪際止める連盟の意思だから

786 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:47:28.91 ID:jHTBBHbS
>>695
巨瀬さんのリアクションが純粋すぎて怖かったな
大事に育ちすぎたのかな
先崎なんかは若い頃から大人びてて擦れた感じだった

787 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:47:33.76 ID:3lMPLMq2
>>766
かぶったわこれだろ、「羽生vsソフト」がなんで実現してないの?

今、羽生と700台クラスター最強ソフトが対局したら、ソフトの方が強いんだろ?

ってことはもうすでに「ソフト>人間」に入れ替わってるはずなのに、その歴史的瞬間がウヤムヤになってしまった。
羽生が参戦する前に、なぜかソフト側の手足をもぐような新ルールがどんどん追加されていって、
「最強人間vs最強ソフト」の歴史の教科書に載るはずの記念碑的な対局がもはや失われてしまった。
目先の利益に釣られた将棋連盟の大失態だと思うね。
2ちゃんねるの将棋板でもあれだけ喧々諤々の大論争になってたんだから、ファンでもっと圧力かけて連盟に羽生を出させるべきだったな、1年前に。

788 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:47:37.63 ID:HClFcY0H
awakeより弱いくせに自分のエゴで勝手に投了w
プログラマーとしてもありえないわな

789 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:47:39.38 ID:C81Qt+LD
>>767
将棋が強い人というのはある程度将棋に関わっている人なので、
自分が強いと信じてたモノが否定される感覚を嫌ってるだけでしょ。

強者弱者っていう物差しは必ずしも、正確ではない

790 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:47:48.56 ID:/BrXz0Yp
羽生さんをこんな下品な舞台に出せないな

791 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:48:04.37 ID:XUQVbZEY
>>766
いや実際無理だわ
共通と思われる不備があっても、通じるかわからない手順は指せないし
それこそねじり合いではもう誰も勝てんことははっきりしてる

ソフトは不備が多い、それもまた真実だが
普通にやっても勝てないのも真実
どっちが強いというかはわからない

792 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:48:09.60 ID:mt1WfjR0
阿久津の勝ち方に文句はないけど、コンピューター同士の強さと対人での強さは別物だと思えるから、電王戦での順位だけじゃなく100万企画で無敗だったソフトだけがプロ戦に出て欲しい
まあドワンゴの金がもたないし、もう終了なのでどーでもいいや

793 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:48:15.11 ID:xt4i/Sos
>>762
ドワンゴと縁を切ったらタイトル戦のニコ生中継見れへんやんけ
ニコ生新規のオレにとって、それは困るわ

電王戦の団体戦終了は同意するけど

794 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:48:15.69 ID:vRL2HmHf
>>671
何を持って全うなルールだと言い切れるのか?

フィギアスケートやサッカーやオリンピック競技でさえ、
ちょいちょルールが変わるし、政治の世界や経済の世界でもルールなんて時流でかわる。

ルールとは何か?
参加者が平等な条件で競うための約束事?
じゃあ何を持って平等と言えるのか?
これって結局、参加者同士の綱引きになるだけ。

善意の第三者が公正なルールを決めた場合は
参加者の力が均衡するバランスが落としどころじゃないか?
※ボクシングの階級制度や男女別々に競技がおこなわれたり。
そして、3勝2敗という結果はルールのバランスが取れていたと考えるんじゃないか?

795 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:48:28.89 ID:iV7uUMdO
>>784
それはけっきょく人間が修正するんだろ?
人工知能じゃねーじゃねーかよ。アホか。結局人間ありきなんだよソフトも

796 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:48:29.10 ID:qKhuCsyF
 まぁソフトのレベルは落ちるんだけど、K-将棋で何局かやってみたんだけど
(当方アマ初段)やはり28角と打ってくるんだ。
 で、馬捕獲に行くんだけど案外そっからが大変。ちなみに今回の電王戦と同一局面が2回出て
2回とも馬を捕獲しに行ったんだけど、端逆襲されたりして勝てなかった・・・。
 だから、単に角を捕獲しても勝ち切るのは相当難しかったはずなんだよ。
 巨瀬は投了するべきではなかった。ソフトに粘らせて逆転勝ちをさせる道もあっただろうに・・・。

797 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:48:46.02 ID:sCCFpwuq
プロに嫉妬するソフト厨って東大卒に嫉妬する低学歴みたいなもんだよな

798 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:48:47.64 ID:dWbMpePg
もうそろそろ羽生がぶっつけ本番でやっていさぎよく散れよww

799 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:48:56.37 ID:wVOy/nRZ
>>766
羽生名人だって初見の豊島や永瀬には負けるんだよね

800 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:49:10.65 ID:rQlQP8sb
>>783
というかソフト-棋士の対決という形で将棋を普及させる意味は既になくなってるわけで
今後は別の形を模索するべきだろうな

動物将棋でも良いし
棋士にスポット当てた番組でも良い
別の形で行くべきやね

801 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:49:17.39 ID:ezkDXWcG
>>759
え?阿久津が28角指したのか?w

802 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:49:23.37 ID:xt4i/Sos
>>781
プロのトップ棋士連中が失望してないのに、
誰が失望してるって?

803 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:49:25.71 ID:DeX7oHKv
>>750
実験としては大成功だと思う

タイムシフト見直すと、28角来る来ないですごく盛り上がっている
みんなデバッグお披露目会で穴がある無い、するしないだけでも
それはそれで楽しみな人は多かったんだよ
なので、投了が…

804 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:49:37.32 ID:ZLH8c2or
28角ハメの優秀さは28角の可能性がある局面が数手続くところ
あんな秀逸なソフトハメは今後出ないと思う

805 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:49:43.57 ID:x7l/MW5P
>>759
まともにやったら中盤まで互角が精一杯だったらしいな

806 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:50:03.82 ID:ukSkyB+D
人間はこれからも名人戦や竜王戦の闘いをお届けします
人間より強いソフトは、どうぞ人間を相手にせず、ソフト同士で闘ってくださいw

807 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:50:06.20 ID:JHLasQlG
>>764
真実はそのどちらでもなくて、西尾にこういうの以前からハメ手でありますよと言われたとかそこらへんじゃないの
だからアマからパクってないと主張できるし、かといって自力で3日で?と言われるとモニョモニョ・・・

808 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:50:14.57 ID:a1MDJlgV
>>717
森内も投了に安心してたよな

>>730
将棋界にいる自分たちと違う感覚の人間を正確に理解しようとしてる
プロの将棋の修行をしてきた人たちの言葉を整理することで
コセさんの感覚がプロ棋士の中では1つのしっかりした感覚だと確信できてきた

ド素人の価値観だけでコセさん批判してるだけのやつよりマシ

809 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:50:14.61 ID:HClFcY0H
まあ羽生がソフトに勝ってもソフト厨から想像もつかない言い訳が出て来るのは容易に想像できるw

810 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:50:17.07 ID:o+kFriz3
川上がクソアホなのは分かった
人間とコンピューターが戦うのはそもそもおかしいこと、フェアな戦いは存在しないって
なら電王戦なんかすんなや

811 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:50:18.62 ID:ddqWvEHP
>>694
巨勢さんの無念さは、同じ将棋を志したものとして
陰と日向の差異こそあれプロには直感的にわかるんじゃないかな。
だからこそ阿久津は気まずそうにしてたんだろう。

自分たちがもし逆の立場で同じことやられたらどんな気持ちになるか
勝負にこだわると言うプロの建前があるとは言え、理解できないわけでは無いだろう。

812 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:50:22.07 ID:eoqIQ/Bs
3桁以上のハメ手を回避しながら勝たないと認められないなんてプロは大変だなあ

813 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:50:28.85 ID:nTEYq0rH
>>790
絶対無理.やるとしたら密室で結果も10年間非公開にすべき

814 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:50:36.16 ID:maNB3NWu
>>799
じゃあ七番勝負なら出たとこ勝負で勝てると思う?

815 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:50:37.37 ID:/DrjVsvP
ハヌウ・ショギ=巨瀬

816 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:50:38.93 ID:c5x8me4L
ソフトの定跡手順に誘って阿久津が勝利した。
嵌め手で勝ったって言う方がどうかしている。

プロの棋譜の研究を研究して勝率が高い手順に導いたのと同じこと。

817 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:50:40.15 ID:JRmF+h94
>>735
連盟のお財布はそんな高圧的な態度を取れるほどお金が入ってない
竜王戦・名人戦に次ぐ賞金の棋戦の創設は斜陽産業の将棋界にとって唯一の希望の光
これを実現させるためにはソフト側の協力なしには実現しない
まあ、ソフト開発者側にも対ソフトよりも対プロと戦うことが好きな奇特な人間もいるから歩み寄れるだろうが

818 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:50:44.04 ID:AoW7SXNE
>>773
てめーはくそみてえなハメ手攻略だけ見て嬉ションしてろ 馬鹿プロ厨

819 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:50:44.10 ID:GiiJ8On8
>>796
ホントそれは思う。
角の丸損にはならないからね。

角獲られる辺りまで進めたソフトの評価はどんなもんなんだろう?

820 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:50:47.83 ID:xt4i/Sos
>>794
まあ、ルールを決められる奴が一番強いってことよ

821 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:50:56.33 ID:C81Qt+LD
川上が言う「レギュレーションの公平さなんぞ突き詰められるはずがない」ってのが電王戦の全てなんだよなあ。

お前らは最も成されるべき議論はなんだと思う?

個人的にはは、研究で倒される・ハメ手が存在するソフトは人間を超えたといえるのか なんだけど

822 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:50:57.15 ID:+RjcE875
>>741
ヒカルナカムラで調べたらアンチCOM戦術で勝ったのは2008年で
その後2014年に結構なハンデをもらって負けてるな

旧型コンピュータとのタッグ戦の1局目は引き分け。
旧型コンピュータとのタッグ戦の2局目は人類の敗北。
1ポーン落ちのハンデ戦の3局目は引き分け。
1ポーン落ちのハンデ戦の4局目は人類の敗北。

823 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:51:02.84 ID:K9LkCjTx
>>768
ハード無制限、貸し出し無し、で羽生がハメで3連勝。
20年前と変わってませんね、ってコメントして終わりにしたら神だね。

824 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:51:18.91 ID:rfJ64QnY
言葉は悪いけど、電王戦はプロの勝ち逃げで終わることになる
毎回負け越しで終えられなかったが、ようやくその呪縛から開放される

来期からは…プロとソフトがチームになって交互に指すペア将棋とかやり出しそうw

825 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:51:27.62 ID:rQlQP8sb
>>803
>それはそれで楽しみな人は多かったんだよ

と同時に失望した人も多かっただろうな
森内の冷め切った表情が印象的だったわ

826 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:51:28.79 ID:JHLasQlG
>>767
その傾向はある

827 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:51:44.30 ID:qdtSyt5s
>>795
人工知能じゃないよ
人間vs人間だよ

828 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:51:45.48 ID:dHdDIODo
終盤ではソフトにかなわないから序盤で優位を築く必要がある。
序盤で優位を築くには、早々に定跡を外して、いわゆるハメ手を探すことになる。
そういう道しか勝てる道がもう無いというのがプロ棋士の現状。

829 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:51:47.81 ID:jGfUtgj4
すげえ手元の古い銀星将棋も28角打ってきたww
ココロオドル

830 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:51:54.17 ID:XEkiNU+V
▲16香の局面以降後手が最善を尽くした場合ってどうなるの?
角桂交換が最善?

831 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:52:09.91 ID:0FhfFfdj
それにしても最近は将棋界のメッキが剥がれまくってるよな
羽生がカスパロフにボロ負けして、「棋士はチェスでも世界取れる」という幻想が打ち砕かれたし
電王戦も予習(カンニング)+バグ利用でやっと勝てただけ

実際に対局が行われるまでは、俺は本気で羽生はチェスでも世界一だと思ってたし、
予習すれば簡単に将棋ソフト相手なんて勝てると思ってた
それだけに将棋界全体を見失ったよ

832 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:52:11.03 ID:iV7uUMdO
>>818
臨機応変に対応できるようになってからこいや。バグだらけの不完全インポ野郎

833 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:52:16.67 ID:X3ZZuvB2
>>767
発言してる奴の実力なんて一人ひとり把握出来んだろ
妄想で上手い下手勝手に判断して
上手い人が失望、下手な人が擁護 って決めつけてるからそう思い込むのは当然

834 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:52:22.39 ID:LkWUI5jG
今年は平穏に終わるのかなって思ってたのに毎回何かあるな

835 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:52:42.07 ID:3lMPLMq2
>>794
これも結局、「羽生vs最強ソフト」が実現してないからだろ。

「人間がソフトに敗北!」の記念碑的な事件を避けて、「ソフト>人間」という事実認定をしないうちから、
連盟側がソフトの手足をもぐような新ルールをどんどん追加していってる。

さっさと「ソフト>プロ棋士」を認めろ。
ソフト側に不利な新ルールを追加するのはそれから。

836 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:52:47.38 ID:/BrXz0Yp
最後まで何がおこるかわからないのが将棋なのに
名人戦もそうだったけど投了が早すぎるとしょうもない

837 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:52:56.39 ID:le3a7Jk1
>>604
>修正、バージョンアップ可

それはダメだよ。やねうら王の例でもわかるように、当日全然中身の違う
ソフトにすることが可能だから。

838 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:53:01.74 ID:x7l/MW5P
>>779
三桁以上あるのに利用するバグが最近の対局で見た既知のバグだったのは偶然ですね!

839 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:53:02.45 ID:dWbMpePg
修正すればすぐ無くなるハメ技に勝って一喜一憂してるプロ厨
クソワラタ

840 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:53:02.65 ID:azd2mbwj
>>810
そもそも公平は存在しないって言ってたけど
ある程度普遍性のある公平感は運営次第で演出できるんだよなぁ

841 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:53:04.52 ID:a+d0Zc1v
>>831
羽生がチェスで世界一だなんて思ってる馬鹿はお前だけだよ

842 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:53:05.64 ID:bZAIiq+J
基地外が多いつーか基地外が世界を作ってるからな
常識人()がそれらから享受受けてるのに批判してる真の基地外だよ

843 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:53:06.34 ID:XUQVbZEY
>>821
面白い将棋だよ
それには悲壮感はいらない
負けても人類は別に敗北もしないしプロの価値も変わらない
そんな気楽な道楽マッチ、これで十分でしょ

844 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:53:21.57 ID:xt4i/Sos
形式がどうあれ、プロとソフトが手を組む対局
というのは商売にならんと思うわ
去年の電王戦タッグを観る限り

だからドワンゴも白紙にしたんだろうけど

845 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:53:25.99 ID:wPHwpfwq
>>830
△3五歩と伸ばせば角銀行間には持ち込める
ただ先手がそうとう勝ちやすいというか、後手に勝ち味のない将棋をだらだら続く

846 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:53:39.35 ID:tyRK8htN
>>795
今回の茶番は修正不可の糞ルールの結果だろ?
お前の言うとっさの判断ってのは今回のケースとはズレてるから

847 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:53:39.88 ID:diHiWhPL
阿久津がどうとか巨瀬の社会性のなさとかはまぁ割とどうでもいいけど次は貸し出しをうんちゃら言ってるソフト厨が哀れ
団体戦finalを負け越した現実を受け入れろw

848 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:53:40.97 ID:v6F7RD8i
>>837
人間も当日全然違う棋風にすることは可能

849 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:53:40.98 ID:C81Qt+LD
>>831
将棋界のメッキが剥がれたのではなく、君の視界のボヤけが取れただけではないの。
羽生がチェスの世界一なんぞ誰も思ってないだろうに。

850 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:53:48.86 ID:iV7uUMdO
>>839
次があると思ってんのが笑えるなw

851 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:53:51.84 ID:vRL2HmHf
一般人はそもそも羽生とソフトの対局にそれほど興味はないだろうな。
どう考えても
「最強のソフト対将棋名人」よりも「人類対コンピューター」の方が人を惹きつけると思うぞ?

もうエキシビジョン以外でソフト対棋士はやらなくて良いと思う。
一部の開発者からは不満も出てるし、ファン同士も罵りあい、棋士には負担がかかってる。
誰一人得してない。

852 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:53:52.00 ID:3VKXa1dH
「一番悪い手を引き出して勝っても意味ない」
コンピュータの最も得意とする部分をプロなら上回れってこと?
イマイチ意味が分からんので教えてくれ

853 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:54:01.82 ID:0Z+NsEgv
こ巨瀬がvipにまでスレ立ててワロタ

今日でプロ棋士の存在価値が無くなりました [転載禁止]©2ch.net
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1428764607/

854 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:54:04.61 ID:o0AS8ZpW
ニコニコはJTみたいに子供巻き込んだ大会でも作って欲しいな

855 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:54:05.20 ID:rQlQP8sb
>>837
「人間側だけ」が一方的に研究できて
当日全然中身の違うプロで対局することが可能だな

856 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:54:16.17 ID:AoW7SXNE
>>832
プロ有利の貸出ハメ手なぞり発表会で勝った気になってんじゃねーよ

童貞ブサイク馬鹿プロ厨

857 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:54:22.12 ID:/BrXz0Yp
森内の顔見たらわかるだろ
次なんてもうねえよ

858 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:54:22.95 ID:sCCFpwuq
おまえら3月までA級だった阿久津をバカし過ぎなんだよ
>>796みたいなアマ初段では阿久津に本気を出されたら六枚落ちでも勝てないのに偉そうに言ってるのが笑えるんだけどさ

859 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:54:28.21 ID:4s05kDbY
>>782
>CSAの世界大会の富士通のノートパソ目標に頑張ってねw

こちらの方は粛々と続けられる
http://www.computer-shogi.org/wcsc25/

NineDayFever GPS将棋 激指などの電王トーナメントに出ないソフトも登場する

860 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:54:36.92 ID:4+5IC5Of
でも今回は興行としては大成功だろ
第3戦でソフトにプロがまともに勝てないのがわかって第4戦なんかニコファーレがガラガラでお通夜状態だったんだから
第5戦ももし巨瀬が大人力を発揮して切れずに続けたらフツーの平凡なハメ手将棋で終わってただろう
巨瀬がプッツンしたから俄然巨瀬の思いや阿久津の対応に興味が言って俺は記者会見までずっーと引っ張られた
このレスの盛り上がりを見ても川上会長の言う通り大成功だったと思うよ

861 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:54:40.27 ID:U8DOciGy
ここまでソフト側に制限を付けなきゃ興行が成り立たないってことは
もうハンデがなかったら人間はソフトには勝てないのか

862 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:54:43.74 ID:9TgCYip+
まぁ将棋村を破壊するために送られたソフト達だからな
防衛のためにはあらゆる手段を取るんだよ・・・

863 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:54:46.22 ID:c5x8me4L
プロは研究で勝率が低くなる手は選ばない。
ソフトでも研究で勝率が低い手を見つけたら、禁則にすれば対策できると思うんだが、
それは出来ないのか?

864 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:54:47.44 ID:Sa3BzF9n
>>835
本当にそれ 姑息な手口でなんとか面子を保とうとする今の連盟に棋界としての美徳は微塵も感じられない

865 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:54:47.89 ID:C81Qt+LD
>>843
やっぱやらねえ方がいいな電王戦

866 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:54:48.21 ID:rQlQP8sb
>>857
森内も名人戦でソフトの新手で羽生をハメたんだがなw

867 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:54:59.63 ID:ddqWvEHP
>>808
はげど

868 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:55:00.07 ID:tyRK8htN
羽生がチェスで世界獲れるならもう将棋なんて辞めてるわw

869 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:55:04.08 ID:ssTfDw4f
将棋ソフトなんて全部ボナンザソース流用だからそりゃ28角にハマる
ソフト開発者にとっては上に貼った製品シール剥がされてパクり元見られたような恥ずかしさ

870 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:55:12.32 ID:KEGaw0mr
結局、アルゴリズムの穴を突けば人間が勝てるってことだわな
格ゲーで例えるなら、CPU相手に立ち弱パンチを空振りしたら
相手が必ず跳びこんでくるので、そこを昇竜拳で落とせばいいみたいな勝ち方

871 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:55:17.97 ID:dWbMpePg
>>850
連盟のメンツの為にも次無くていいと思う

872 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:55:23.01 ID:XEkiNU+V
>>845
やっぱ角銀になるのか 投了は早すぎたな

873 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:55:24.57 ID:A0EcmLVM
>>852
特定ソフトの固有のバグを突いたところで将棋の発展には繋がらないってことでしょ
まったくその通りだと思う

874 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:55:31.66 ID:ukSkyB+D
電王戦なくても、タイトル戦中継だけで十分なんだよなぁ
あ、ソフトは評価値は便利なんで使うかもねw

875 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:55:32.97 ID:rfJ64QnY
>>831
カールセン知らないやつがチェスを語るなよwww

876 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:55:42.76 ID:xt4i/Sos
>>853
でもvipperはクオリティの高いスレしか相手してくれないんだお

877 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:55:53.56 ID:maNB3NWu
>>787
そう別に今更コンピューターに負けても恥ずかしいことではないんだよなあ
ルールは変える上位棋士は出さないのやり口の方がよっぽど恥ずかしい

878 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:56:13.83 ID:/S3LFvJh
人類対コンピュータだったのがハード制限のせいで人類対ソフトになっちゃったよな

879 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:56:26.78 ID:uiPSKTxc
阿久津は3日で考案したなんて言ってないだろ
既に知られているパターンを3日で再現確認できたというニュアンスだったと思う

880 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:56:28.64 ID:4kScJ053
>>830
それまでの手順状況によって異なるが
今回の投了図のあと後手が最善尽くすと
角銀交換になる

後手がその手順に気がつかないと角桂交換になる

881 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:56:28.95 ID:rQlQP8sb
>>873
この発言は印象的だったね

子どもたちがこの将棋見て夢や希望をもったかは疑問だったね
この将棋が将棋界のためになったかも疑問
将棋の発展につながったかも疑問

疑問だらけの将棋

882 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:56:48.64 ID:1KwQ74dA
激指12でも2八角は打ってきた。
ようはそういうことだ。現時点のソフトの最大の弱点。
もうそこを突くだけで有利になるだろう。

883 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:56:56.02 ID:X6BCQWbe
つーかこのスレ、ソフト厨が涙目必死過ぎw

884 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:56:58.35 ID:hN8sNz/o
>>852
いっそのこと、円周率を求める計算で勝負するのはどうでしょうか

885 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:57:10.68 ID:AoW7SXNE
プロ有利の貸出ハメ手なぞり発表会見て面白いのか?

アマチュア以下の雑魚だろ
馬鹿プロ厨

886 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:57:14.01 ID:mNxxz7U3
>>821
一発勝負で異星人相手なら、代表をどうするかってことだと思う

887 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:57:14.52 ID:xt4i/Sos
3. 主催

コンピュータ将棋協会 (CSA)

4. 共催

早稲田大学 ゲームの科学研究所
5. 特別協力

公益社団法人 日本将棋連盟 (予定)

6. 協賛

未定

7. 協力

未定
8. 後援

未定
9. 賞品

未定

888 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:57:17.18 ID:dHdDIODo
でも最近の将棋のプチ人気はニコニコのおかげでしょう?
電王戦無しにしちゃっていいのかな?
連盟としては、新聞社が斜陽だし、ファン、スポンサー、収入源を増やしたいところでしょう?

889 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:57:31.93 ID:dWbMpePg
>>787
「羽生vsソフト」がなんで実現しないのか

それは羽生が勝てる見込みがないから

890 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:57:50.63 ID:+RjcE875
>>873
特定ソフトじゃなくて将棋ソフト全体の問題だろ
他のソフトで研究したアマチュアに攻略されたんだから

891 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:58:04.53 ID:ukSkyB+D
負けたとなると突然美学や将棋の未来といった抽象的なことをいう
これがソフト厨です

892 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:58:16.72 ID:tyRK8htN
新棋戦設立に躍起になってるハッシーに期待しとけw

893 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:58:17.36 ID:LJ5VgmoC
阿久津は自分が見つけたとは言ってないからな
タイムシフトで確認 1:40あたりから

894 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:58:27.22 ID:wPHwpfwq
まぁ子ども達が「▲2八銀!」とか「角不成」とかやってきた時どうするかとか疑問あるよなw

この一局見て、勝負に徹するプロかっこいい。とはならないのはそれこそ猪木アフィ戦の後の
猪木バッシングで証明されとる

895 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:58:31.32 ID:9TgCYip+
プロ棋士全滅させれなかったから興味失ったな・・・
ある意味人間は恐ろしいってことを再確認したが

896 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:58:35.70 ID:atWFVaRX
741:名無し名人:2015/02/28(土) 19:29:29.28 ID:+WjrB1we.net
仮にできる局面に進んだとして、
電王戦の本番でプロがプライド捨ててハメ手できるかって問題は深刻
しかもプロが見つけたのじゃなくてアマが初披露してみせた筋だからな・・・

749:名無し名人:2015/02/28(土) 19:35:29.57 ID:/tWDrSWw.net
てか提出済みだから修正できないしね

753:名無し名人:2015/02/28(土) 19:38:12.91 ID:ZC4g9EFH.net
今回で完全に禁じ手扱いだろ阿久津がそんな事して勝っても全方位から叩かれそう

897 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:58:37.47 ID:C81Qt+LD
>>886
将棋星人が今この瞬間電王戦の棋譜を見てないとは限らないし、
彼らのことだからソフトも散々作っていて、その中で28角も見つかってるはず。
羽生だな。

898 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:58:39.56 ID:c5x8me4L
>>796
あの局面から何手ぐらいでソフトの必敗の局面になるんだろうか?
少なくてもソフトは良い手と判断しているんだから、続きを見てみたいな。

899 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:58:44.46 ID:JHLasQlG
>>811
投了食らった時の阿久津の顔な、しまったって感じの顔に見えたわ

900 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:58:53.70 ID:QWTpXiO1
>>819
評価は変化が多すぎて絞りきれないんじゃないかな
馬が追い詰められて歩と交換するような最悪の局面だと2000点ぐらい
角と桂を交換するようだと1500点ぐらい
角と銀を交換するようだと700点ぐらい
あとは後手3筋の歩を突き捨てるとか、1筋を突破させて香車も交換に入れるとか数100点単位で変化する

901 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:58:56.35 ID:rQlQP8sb
>>882
例えば激指買ってきてそのハメ手みつけて
その手順で将棋を楽しんだとする
何回かはハメ手が決まって楽しいかもしれない
でもそのうち止めるわね
つまらんし
別の戦法や手段を考える
将棋の楽しみや面白さってそこにあるんだろうけどね

902 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:59:01.82 ID:iV7uUMdO
プロ有利ではない。なぜなら、ソフト制作者は膨大な数の棋譜をデータベースにしてるから、
それを入力する手間を考えたら、頭は下がる思いだけど、ゼロから構築したものではない。
まずは、プロが残した棋譜ありき。
証拠に将棋のしの字も知らんおっさんがプログラムを書くだけで、「あら、不思議!プロと同等の実力に!」
っていう錯覚を生んでしまう。でもそれは、結局プロの棋譜ありき。

だからプロとソフトは限りなく対等である。

しかし、ソフト制作者には得るものがあるが、プロ側には得にない。
なんのためにこんな不毛なことをしてるのか、、、、

答えは「金」だ!!
それ以外ない。断言できる。

903 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:59:05.86 ID:xt4i/Sos
>>888
おれみたいなニコ生新規で将棋にハマって奴もいるから
ドワンゴと縁を切るのは得策じゃないな
だってタイトル戦のニコ生中継無くなったらオレ困るもん

904 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:59:12.72 ID:Yn5I98FP
でもコレささなかったからそれはそれでプロとしてどうなんだろうってなるよね

プロとしては相手の弱点をつくのは当然だからね。

905 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:59:16.44 ID:JiCwc5H4
貸し出しがフェアかどうかは議論の余地があると思うが
対局者以外の人間がソフトつつきまわしてそれを対局者に伝えてるってのは
勝負の体裁をとってる事を考えるとラインを超えてると思う

906 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:59:27.16 ID:OFN5ZU0G
ハメ手禁止なんて、もう将棋じゃないだろ。
貸し出しはいい方法だと思う。
棋士同士だって、棋譜見て研究してるのに、
コンピュータ相手でも、事前の得手不得手の研究は出来てしかるべき。
プログラムも棋譜データ持ってるし。。

907 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:59:43.23 ID:Q+P6lfFz
>>888
さすがに電王戦の次ははないにしても川上はまた何か仕掛けてきそう

908 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:59:54.58 ID:2MaIKKfG
>>831
羽生がチェスでも世界一だと思ってたはワロタ
完全に勝手な妄想じゃねえか

909 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:59:59.17 ID:Yn5I98FP
まとめるとスレの流れはどんな感じですか?

910 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:59:59.18 ID:XryM5HBm
コンピューターとの戦争って意味なら今回の2八角も納得できる
しかし貸し出しバグ披露で共存共栄って???だわ
研究手順やるにしてももうちょっとボカさないと
アマ手順の2八角だけは禁断の果実だと思いました
まあソフトの強さに関してはもうみんな分かってることだしどうでもいいんだけど

911 :名無し名人:2015/04/12(日) 01:59:59.60 ID:ukSkyB+D
>>888
ニコニコ動画のおかげだけど、電王戦のおかげではないからな

912 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:00:04.66 ID:JRmF+h94
>>871
その金にならない長年の面子のために連盟が傾き
米長が自ら犠牲にしてまで引っ張り込んだ糧が電王戦なんだが

913 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:00:06.03 ID:wPHwpfwq
>>888
ニコニコがやったからブームになってるわけではないよ
ニコニコは初戦、その一因程度でしかない

914 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:00:34.63 ID:3lMPLMq2
>>889
いや羽生なら「ハメなぞり無し」の、ほんとのガチンコ力勝負でも、1番は返せると思うぞ。
その羽生が勝つ一局に価値がある。

915 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:00:35.37 ID:ssTfDw4f
羽生とソフトをやらせろってのはソフト厨の断末魔だな
将棋ファンを装って2chで工作をシコシコ繰り返してきたが
いまやそれを望むだけでソフト厨だと炙り出される状況になってしまった
誰も興味を示さないソフト戦でオニギリ片手にがんばってください

916 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:00:38.88 ID:y9Qu5Nit
>>898
アマの山口さんがあそこから勝ってるのにA級だった阿久津が負けるわけないだろ。
阿久津がミスしまくれば負けることもあるかもしれんが、そんな将棋やっても仕方ない。

917 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:00:40.14 ID:iV7uUMdO
人工知能をうたってながら、ハメ手が存在してしまう矛盾を恥じるべき。

人間を模した脳をしているのなら、反省して、改善する。

918 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:00:45.40 ID:jGfUtgj4
阿久津はウォーズで指してて前から知っていたやろ

919 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:00:46.13 ID:NALwT53P
このスレで暴れてる奴の中に巨瀬さんがいると思うと胸熱

920 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:00:46.67 ID:+RjcE875
猪木アリ戦で例えれば猪木のアリキック一発で
アリ陣営がタオル投げて逃亡したようなもんだけどな

921 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:00:51.56 ID:rQlQP8sb
>>907
何か仕掛けたくても連盟が受けますかね?

石田「コンピュータ戦はなるようにしからない」
大内「さっさと負けて終わりにしたほうが良い」
内藤「殆どの人がやめさせろと言っている」
橋本「電王戦で将棋界をどうしたいのかわからない」
康光「ソフトみたいな手は浮かばないほうが幸せ」
羽生「もはや将棋でない将棋、単なるプログラムのバグ取り作業」

ここまで言われてるのに

922 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:00:58.97 ID:frZRvuus
>>906
棋譜ならfloodgateに大量にあるよ

923 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:00:59.88 ID:XUQVbZEY
COMは棋譜使ってんだから貸し出せって理屈がよーわからん
COMの棋譜じゃ駄目なのか?1000局程度提供するとして
人間同士だってクローンは貸してくんない

924 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:01:01.25 ID:Yn5I98FP
>>910
でもさ、ソフトの課題をつくことこそが共存共栄ともいえるよね

925 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:01:02.02 ID:AoW7SXNE
半年貸出て修正不可ってプロが勝って当たり前のゴミルールだろ

何が有利じゃないだ マジで馬鹿プロ厨はゴミクズだというのがよく分かる

926 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:01:05.83 ID:vRL2HmHf
>>835
ルールの話をしてるのに話摩り替えてるんじゃねーよ。
お前の話だとルールの前にソフトが棋士より強いことを認めることから始めるわけだが
ルールが決まってない舞台で戦って何を持って強弱判定するんだよ?

勘違いするなよ?
俺は棋士の方が強いなんて言ってないからな?

927 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:01:19.85 ID:C81Qt+LD
>>901
まぁ、その一連の流れを指して人間の勝利と断ぜられるから、
それを考えると「純粋な将棋の面白さからかけ離れた電王戦」は別の楽しみ方、価値観を視聴者側に求めてるよね。

928 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:01:24.96 ID:VlgK93Rs
負けてもいいから良い棋譜をって開発者の気持ちが強かったんだろうな
ただ背負ってるものが違いすぎるわ
佐藤先生曰くプロは遊びで指さない言ってましたし

929 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:01:30.62 ID:1KwQ74dA
ニコ動で将棋の対局を中継したのはよかったな。
電王戦では、プログラマーに常識がない人があまりに多かったことが驚いたわ。

930 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:01:41.87 ID:Q+P6lfFz
>>921
だから電王戦はないって言ってるだろ
読めないのか

931 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:01:46.35 ID:X6BCQWbe
縁切るなら、将棋連盟とコンピュータ協会では?

932 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:01:50.40 ID:wPHwpfwq
「羽生を出せ」

は有名になりたい!!!っていう名誉欲に目がくらんでる奴だから、そういう事言うやつは出禁にしたほうが良い

933 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:01:54.07 ID:bZAIiq+J
>>913
その一因を生み出す、0から1にする作業が相当きついんだけどな

934 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:02:03.16 ID:4kScJ053
>>754 >>784
28角対応は、そう簡単には出来ないんだよ
下手に評価関数いじると、まるで弱くなる可能性まである

935 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:02:16.86 ID:Zjb61b6r
現状では巨瀬の行動で今後同様の形式での電王戦開催は無理っぽいと思うけどなあ
スポンサーに了解取れないと思うけど

936 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:02:18.17 ID:rQlQP8sb
>>930
無いというか、連盟は継続を拒否するだろうなと
そう思ってますよ

937 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:02:26.03 ID:azd2mbwj
>>905
その辺もちゃんと議論されてもいいね

938 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:02:31.83 ID:vRL2HmHf
>>922
早指しと持ち時間5時間では別物だろっていってるだろ?

939 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:02:35.95 ID:Yn5I98FP
ソフト開発者としてはいい課題なんじゃないかな

940 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:02:39.53 ID:KkLEtXFm
羽生のチェスは世界では全く通用しないぞ

日本でトップクラスってだけ
世界では将棋でいう奨励会1級くらいの実力

目安としては以下の通りである。

800〜1200 初級者
1201〜1700 中級者
1701〜2000 上級者
2001〜2299 超上級者
2300〜2399 FM (FIDEマスター)
2400〜2499 IM(インターナショナルマスター) ←羽生善治(2415)
2500〜 GM(グランドマスター)
2700〜 SGM(スーパーグランドマスター)
2800〜 歴代トップクラス
2882  現世界王者←マグナスカールセン(歴代最高値)

941 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:02:57.92 ID:xt4i/Sos
>>909
電王戦(特に人類vsCOM)は今回限りでOK
タイトル戦の中継は必要だからドワンゴとは縁切るな
できれば、全棋士参加型の新棋戦を主催してちょ
ただしタッグマッチ白紙のままでOK

942 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:03:07.38 ID:QDenUNWg
連盟抜きで将棋イベントやり始めたら面白いな

943 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:03:23.79 ID:3lMPLMq2
>>926
てめえのレスの主旨には反論してねえんだよよく読めカス。
文盲のアホならめんどくせえから俺にアンカするな。

944 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:03:32.90 ID:AoW7SXNE
半年貸出て修正不可ってプロが勝って当たり前のゴミルールだろ


これでアマのハメ手なぞりパクリでしか勝てないってプロってマジでゴミだな

945 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:03:32.99 ID:ukSkyB+D
まさか大将が電王戦ぶっこわすとは、さすがの磯崎でも予想ができない

946 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:03:36.29 ID:6dKEPUzK
>>888
さすがに電王戦も飽きてきたところで
開発者の基地外ぶりがわかってもう見たい気持ちはないなぁ
開発者の気分次第でいつ投了するかわからなくなった電王戦にスポンサーなんかつかんだろうし

人間同士のタイトル戦で十分
なんなら電王戦のかわりに女流のタイトル戦放送してくれた方が嬉しい

947 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:03:43.21 ID:y9Qu5Nit
巨瀬みたいなアマチュアが何しようと言おうとどうでもいいんだよ。

阿久津がこれでどう評価されるか、それだけなんだよ。

948 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:03:47.18 ID:BzoGLp7H
勝敗に興味が無いという開発者、この一局で勝つか負けるかには
大して意味が無いという開発者と、この一局の勝敗だけに
膨大な時間と情熱を注ぎ込む棋士が対決するということがそもそも間違っている。
これは倫理的にやるべきでないこと

949 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:03:54.82 ID:C81Qt+LD
>>940
チェスの人になればGM級にはなるんだろうか、という予測すら出来ない世界だな。

950 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:04:04.34 ID:M1zafYHi
>>810
川上本人に電王戦否定発言をさせたのも面白かったな
人間対ソフト、プロ棋士対開発者
この異常な空気を作り出した電王戦
やはり終わらせるには惜しいと思ったw

951 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:04:05.78 ID:4kScJ053
>>754 >>784
28角対応は、そう簡単には出来ないんだよ
下手に評価関数いじると、まるで弱くなる可能性まである

あと、実際
対ソフトでは、28角は絶対捕獲されないので
対人のためだけに対応するのもどうか

952 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:04:12.94 ID:/GX/xVrK
>>897
いや、将棋星人は将棋星人なんて言われるぐらいだから、
我々よりよっぽど美学にもこだわりがあるかもしれないw

953 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:04:19.95 ID:wPHwpfwq
団体戦形式は最後は確定らしいよ
それは複数の奴が言うてる

タッグマッチも新規戦予定だったしその辺りが連盟の狙いだけど
ソフトどうからませるよって話で難儀するかと

954 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:04:24.32 ID:ssTfDw4f
川上が人工知能にご執心で、その普及のためにプロとソフト将棋を絡ませたがってる
プロとしてはソフトとの絡みはすぐにでも止めたいけど
タイトル戦中継を人質に取られたような形じゃないかな

955 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:04:24.36 ID:I47g3s9k
はてさて今日のポナは引っかかるかな?
たのしみw

本当バグ探しならもうアマでいいなw
ポナが上位プロレベルのブランド力が付いた現状ではな

956 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:04:25.40 ID:1KwQ74dA
タッグマッチは面白さがまるで理解できんかったけどね。
コンピューターと組んで勝ってもね・・・。

957 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:04:27.02 ID:tyRK8htN
日本のチェスレベルはゴミのようなもんだからしゃーない

958 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:04:28.14 ID:y9Qu5Nit
>>948
でも見たい人はいっぱいいるんだよ。

959 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:04:37.75 ID:W/H1kd67
>>940
急にどうした?
羽生のチェスに関しては趣味でも日本一の凄さと、趣味でも日本一になれる日本の層の薄さを示してるだけだぞ

960 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:04:51.92 ID:XryM5HBm
>>924
それじゃ戦う意味ないじゃん
攻略本片手に戦ってるのと同じだぜ?

961 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:05:11.23 ID:C81Qt+LD
優れたPVや協賛会社の援助こそ目をみはるものがあるけれど、
名人戦や王将戦の方が将棋を楽しめるんだから、電王戦に求めるのはむしろ拍子抜け感と馬鹿馬鹿しさ

962 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:05:11.48 ID:BzoGLp7H
ID:AoW7SXNE
巨瀬はさっさと寝ろよ
そして起きてこなくていい

963 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:05:17.96 ID:HDIlbwhA
>>940
それただのレートの話だしなあ
チェスのレートって対局数で決まるもんだし、羽生にチェスの試合出まくれというのは酷では

964 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:05:21.87 ID:+RjcE875
>>940
チェスチャンピオンが片手間に将棋やって
奨励会1級の実力になったら十分凄いわ

965 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:05:22.65 ID:ukSkyB+D
>>942
連盟抜きでやっても録なことにならないってのは
元連盟関係者が大勢いるLPSAが証明してる

966 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:05:46.69 ID:JRmF+h94
>>956
あれに数億出すとか正気の沙汰じゃないからな
白紙になってほっとした、ただ代替案も難航するだろうが

967 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:05:53.62 ID:ddqWvEHP
>>754
それは仕方がない。ソフトは商用のごく一部を除いて
開発者の趣味のものだし、もともとコンピュータ将棋選手権みたいな
一期一会の勝負を目的として作られてきた。

だから局後学習も別エンジンだし、フリーのソフトでさえ
システム全体がフリー公開されてるわけじゃなく、
配られてるのはいわゆるプレイヤー部分だけ。
評価関数パラメータの作成修正が行える開発キットは門外不出。

それをやってくるかどうかもわからないプロのハメ手を警戒して
わざわざ電王戦仕様に改造することはできない。

ルールで局後学習の内蔵化を義務付けるぐらいしかないんじゃないかな。

968 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:06:02.37 ID:5SWcW5DT
将棋でもなんでもねーよ
ただのパズル

969 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:06:02.90 ID:maNB3NWu
>>920
アリキック一発で動けなくなって完敗した
アリクラスのボクサーが前例としていればな

970 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:06:12.96 ID:XUQVbZEY
連盟もドワンゴ切れないだろ
新聞社はいずれ確実に倒れるから

971 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:06:13.61 ID:AoW7SXNE
何でソフトは半年貸し出して修正不可なん?

プロゴミ過ぎんだろ
これでドヤ顔勝った気になってるプロ厨てマジで知恵遅れの馬鹿だな

972 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:06:13.73 ID:/i+GKr9+
片手間に多忙な20代で始めたチェスで日本一とか十分に頭おかしいわ

973 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:06:22.56 ID:c5x8me4L
>>916
玉形の差を見ればそう簡単ではない。
勝ったアマチュアもあの後の局面を相当研究して入玉を見せながら勝ち切ったんだろ。
角、銀交換ぐらいに持ち込めばソフトがものすごく強いならまだ判らないだろ。

974 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:06:23.44 ID:diHiWhPL
>>928
今日は佐藤康光みたいな厳しい人間がいた方が良かったかもな
藤井はどちらかというと将棋に美学を求めるタイプだから

975 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:06:31.84 ID:iV7uUMdO
今ちょうど、綾パンが誰かとセックスしてるのかと思ったら、すごいなんか死にたくなってきた

976 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:06:35.26 ID:Sa3BzF9n
ド湾後のようなITゴロじゃなくてNHKあたりの比較的お堅いところと組んで
電王戦やってたらもっとマシな展開になってたと思うなぁ
NHKなんてもう旧知の仲なわけだから連携もかなりスムーズにいっただろうし

977 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:06:40.80 ID:1KwQ74dA
>>966
あんなのするくらいならニコ動主催の新しい棋戦作ったほうがましだわ。

978 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:06:41.76 ID:yGuHyRfJ
>>964
チェスのチャンプならおそらく行けると思う

979 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:07:25.01 ID:X3ZZuvB2
いえ〜い 巨瀬見てる〜?

980 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:07:33.36 ID:GiiJ8On8
電王戦はもういいよ。

プロ棋士を懲らしめよう(笑 みたいな人がいなくならない限り
本来の趣旨は遠のくばかり。

視聴者だけでなく開発者にもいるんだからドン引きだわ

981 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:07:37.40 ID:LHF9TXxS
阿久津「今言っても負け惜しみのようになってしまいますが、28角で勝ち筋はありまして、練習の段階では何度も勝つことができました。
しかし本番の場で指すことは開発者の巨瀬さんを失望させてしまうかもしれない、また、巨瀬さんの言う将棋界の発展に繋がらない魅力のない戦いになることを残念に思い、あえて別の作戦で戦うことを心に決めました。
勝敗にこだわっていたファンの皆様には申し訳なく思いますが、精一杯の将棋をさせたことに悔いはありません。」

982 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:07:48.29 ID:V/Yqx5tc
>>180
いや投了自体を叩いてるレスもまだこの時間帯でみられるよ

業者もいるだろうが観る将が増えた弊害だろうな
棋譜を汚さない、よい棋譜を残すっていう文化が共有されてないのを感じる
悲しいね

983 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:07:50.23 ID:iV7uUMdO
おまえら、ちょっと落ち着いてきいてくれ。

俺たちがいま、こうしてあーだこーだいってる間にも、
誰かと誰かが幸せなキスをしてるという事実を・・・

984 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:07:53.45 ID:VUhnN3Gw
>>971
そう思うなら初めから見なきゃ良かったじゃんアホなの?

985 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:07:59.64 ID:qHRwumy9
いやー、巨勢さん応援してたけどあの態度は残念だったわ。
手のひらクルーした人も多いんじゃ?ww

でも開発者は5人とも個性があっていいわ

986 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:08:17.22 ID:QDenUNWg
ドワンゴがやった、電王トーナメントも百万円企画もそれなりに人気出たよ

987 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:08:24.88 ID:C81Qt+LD
ニコ動主催の棋戦はあっていいな。
構築されたエンターテイメントを引き続けて欲しい

988 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:08:26.05 ID:iV7uUMdO
>>984
普通に見たくなるだろーが

989 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:08:27.55 ID:zmV/za0H
棋士同士の団体戦やって欲しい
日本全国回って1年位かけて

990 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:08:28.18 ID:c5x8me4L
>>934
関数いじらず、同一局面の28角を禁則にするってのはできないのかな?

991 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:08:29.27 ID:JRmF+h94
>>977
ただ、大和がとっとと降りたように
普通の人vs人のコンテンツにはもう需要がないからなあ

992 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:08:36.04 ID:diHiWhPL
結局この電王戦ってのが
開発者は負けるリスクがないが勝った時のメリットが大きい
棋士は勝つメリットがないが負けた時のリスクがでかい
これがモロに表面化しちゃったな

993 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:08:37.02 ID:Zjb61b6r
>>983
悟り開いちゃったねw

994 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:08:40.05 ID:BaLtMAKG
>>980
ボナンザメソッド頼りの開発者もそんな感じだから目も当てられんよな

995 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:08:46.06 ID:Q+P6lfFz
開発者に個性あるのはいいよな

996 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:08:58.66 ID:y9Qu5Nit
>>973
いくら研究したといってもアマとA級棋士だぞ。
アマより弱いA級棋士なんか期待してさし続けたくもないわ。

997 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:08:59.12 ID:JHLasQlG
>>956
COMに依存度が高い棋士が優勝しちゃうのが第1回と第2回で出ちゃって、さらに久保が呆れるのも映っちゃったら、ねぇ

998 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:09:14.44 ID:pvaGMUjq
>>694
プロ棋士目線から言うと、ちょっと恥ずかしい対局だったのかなあ。

999 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:09:19.37 ID:7ZkWkR9B
今北産業
>>981
あっくん負けたのか。立派だよね

1000 :名無し名人:2015/04/12(日) 02:09:19.95 ID:AoW7SXNE
>>984
プロが勝って当たり前の不公平クソルールで得意になってる馬鹿プロ厨乙

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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