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将棋電王戦 FINAL 第5局(反省会) part18 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/04/12(日) 03:06:52.40 ID:hti8lg5b
将棋電王戦FINAL 第5局 阿久津主税八段 vs AWAKE
2015/04/11(土) 開場:09:00 開演:09:30
http://live.nico video.jp/watch/lv199947253

ニコファーレ
解説:森内俊之九段、藤井猛九段
聞き手:香川女流王将、藤田女流初段
ゲスト:渡辺明棋王

観戦記:野月浩貴七段、西尾明六段
現地リポーター:山口女流初段

※第5局解説会場はニコファーレのみとなります。
http://blog.nico video.jp/niconews/ni051783.html

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428730731/l50

電王戦FINALへの道
http://ch.nico video.jp/denousen-documentary
将棋電王戦 HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nicov ideo.jp/denou/
電王戦FINAL現地からの声@denou_ntt
https://twitter.com/denou_ntt

次スレは>>900 だめな場合は>>950 >>960 >>970が面倒を見る
つうか950踏んだらちゃんとスレ立てろよ爺さんたち!

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428765573/l50

2 :名無し名人:2015/04/12(日) 04:44:22.59 ID:Gn0Vu2Wy
CPUが将棋の土壌でも人間を超えているのかどうかを検証するというのがイベントの主要なテーマでもあるのだから、
一つ一つの指し手について異議を言うのは間違っている。
増設拡張等ある程度の与えられた範囲内で、機械と人間が互いに本気で勝ちに行ったとき、どうなるのか、そこが知りたいのだ。
ある部分では人間では完全に及ばない正確無比の強さを持ち、今後膨大な選択肢を正確に判断し絞る能力が進化すれば
人間を引き離してゆく運命なのだから、その貴重なターニングポイントだからこそ、人間の強さでコンピュータの弱さを提示できる状態なのか
しっかりとした結果を明示してくれればそれで良い。コンピュータに教わる部分と教える部分が両方ないと
フェアではない。
あるレースでビルの隙間や高低差を飛びぬけ目的地に早く着いた人間に、直線で徒競走じゃないと意味がないと言ってもそれは機械に有利なルールの押しつけだ。
遠距離だと車が早いが、交通量の多い若しくは近距離だったり入り組んだ土地だと走るのが早い。それが現実なのに、なぜあらゆる場面で機会が優秀だと思わなきゃいけないのか、そこが不思議だ。

3 :名無し名人:2015/04/12(日) 07:30:51.08 ID:r55TpiYo
巨瀬さんの人格形成に大きく関与し生み出したのも、これまた日本将棋連盟

4 :名無し名人:2015/04/12(日) 07:32:40.52 ID:r55TpiYo
一流棋士たちに、なぞりハメ手将棋を強要したのも、これまた片上将棋連盟

よって、連盟側運営担当の片上氏の処分はどうすべきか?

5 :名無し名人:2015/04/12(日) 07:55:04.36 ID:Jtyibpyb
どさくさにまぎれて、片上スレがおちてやがる

おぃ、阿久津を誘導した片上よ
おめぇが今回の件のA級戦犯だろwwwww

なに逃げてやがるんでぃ

6 :名無し名人:2015/04/12(日) 07:58:04.07 ID:hTr7XoQu
--

「エキシビジョン」でも正しいみたい。 あの爺さん、何と発音してた?

7 :名無し名人:2015/04/12(日) 08:34:02.86 ID:qiS3TcEp
紫綬褒章 の 無能会長さん、連盟をどうしたいのだ?

棋士側が3勝したみたいだけど、連盟のイメージは大きく下がったぞ!!

8 :名無し名人:2015/04/12(日) 09:06:21.42 ID:k5IIm+IT
えりりんは、将棋を捨てて女優業に目覚めたね

野月なんかとは結ばれずに、日本国民のアイドルとなってほしい
すでにプライド高そうな感じをうける

9 :名無し名人:2015/04/12(日) 09:29:10.55 ID:qobwl2ZG
きのうの番長、よかったですヨ〜
若手司会者では、実力ナンバーワンですヨ〜

これからどんどん活躍が期待できそうです

10 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:07:27.53 ID:IrLryqVy
ここで格闘ゲームの総師範KSKからの有難いお言葉を

とにかく勝つことが全て。魅せるためのプレイはしないし、要求されてもできない。
強い技があれば率先して使い、無限コンボだろうと永パだろうと、入る状況なら狙う。負けた時に言い訳をしたくないから。
それをやっていれば勝っていたのにと思いたくない
自分の価値観を押しつけるなら、最初から一人用のゲームでもやってる。
価値観は自分の中にだけあるもので、違う価値観同士をぶつけることにこそ対戦の醍醐味がある。

11 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:07:51.87 ID:SFlddZPn
巨瀬 さんを強く非難する人は、単に視聴する楽しみを奪われた私怨じゃねーの?

でも、その背景はなぞり将棋を強制した片上にあるのじゃないのかな?
今回の電王戦は、片上の片上による片上のための電王戦だよ
5日目だけはあえて登場しなかったけど

12 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:09:35.29 ID:igK/i5n7
>>11
俺は無料ユーザーだからいいけど、これ見たさでプレミアム入った人はそりゃ怒るだろw

13 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:11:31.79 ID:lZAEJeGr
アマの手を使うプロ恥ずかしいって
wikiみたら超速3七銀はアマの戦法じゃないか
今回プロを批判している人はこの時も批判していたのか

14 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:13:42.13 ID:TuPTKsZf
前前スレ
将棋電王戦 FINAL 第5局(反省会) part17 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428765573/

前スレ
将棋電王戦 FINAL 第5局(反省会) part18 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428782766/

現行スレのここはpart19で使いましょう
次スレはpart20で

あと>>1のテンプレ真ん中に貼ってある余計なスレは削除して欲しい

15 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:17:17.32 ID:trDn2XeO
>>13
プロがルールでバグの修正を禁止されている、ソフトのバグを使った嵌め手を指したんですけどね。

16 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:17:27.98 ID:EzAbMDxf
パクリソフトで挑んだカスがパクリ手を非難するのは筋違い

17 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:18:43.11 ID:6dKEPUzK
この筋は指さないでって要求してそれが通じるならもう将棋ですらない

やっぱソフトと人間が指すなんて異種格闘技すぎたんだな
プロ棋士を叩く将棋知らないソフト厨が大量に増えただけだった

18 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:19:37.91 ID:WYCWsi5k
>>15
バグじゃねえぞ
さすがに中学生くらいなら理解できるからもっと頑張れよ

19 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:19:48.73 ID:wkxmUG0U
結局の所電王戦って

棋士を利用して
棋士を負かして
棋士を叩かせて
興行と話題性とソフト側の注目度を集めたかっただけの企画なんだよ
今後はその尻拭いまで棋士がさせられる事にもなる

こんなものに棋士を差し出した連盟が全て悪い

20 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:20:10.38 ID:JH7h1zcm
ID:IyeHxNln
>>973
>便所でなに言ってんだこいつ?

あいたたた……
皮肉って言葉を知らない人なのか

21 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:20:24.45 ID:trDn2XeO
>>17
ソフト開発者側は、指してもいいようにバグを修正する権利を奪われてたのに何を言ってるんですか?

こう言うと、既に発覚してた〜
って奴がまた出てくるんだろうな。

22 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:20:26.93 ID:q4MglMyC
Q:プロ棋士による嵌め手誘導は許されるか?

許されるよ派
 勝つためには何をやっても許されるんだよ派(永瀬・勝負師派)
 見た目がよければいいんだよ派(斎藤・ただしイケメンに限る派)
 100%決まる嵌め手なんかないよ派(村山・嵌め手があったら教えて欲しい派)
 awake角打ち誘導は嵌め手じゃないよ派(阿久津・嵌め手誘導しても勝つのが難しいんだからいいんだよ派)
 嵌め手を回避するのが真のプログラマなんだよ派(磯崎・開発は2週間だけにしておけ派)
中立派
 正々堂々と挑んで押しつぶされるのがプロ棋士なんだよ(稲葉・井上派)
 プログラムが悪いんだから仕方ないんだよ派(西海枝・大人の対応派)
 ソフトが強ければいいんだよ派(山本・awakeは弱いよ派)
 ルールは興業が成り立つかどうかで決まるんだよ派(川上・ゴリ押し派)
許されないよ派
 そもそもルールがおかしいよ派(平岡・原理主義派)
 嵌め手は許されないしプロ棋士の存在意義がなくなる、そもそもプロ棋士はうんこしないよ派(巨瀬・過激派)
無回答派
 私に聞かないで下さいっていつも言ってるんですけどwwwwww派(匿名希望・違う人に聞いてくれ派)

23 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:21:05.89 ID:LSmnpMw4
馬鹿抽出用正規表現:

ハメ手|はめ手|嵌め手|なぞり|なぞる|バグ

24 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:21:06.71 ID:kObkHIdL
将棋知らないのはプロ厨だろうw
あんな手公式戦じゃ絶対指さないだろ
最善の手を追及してるんじゃないのかよ将棋のプロってのはよ
何かあれば棋理だとかぬかしてるじゃねえか

25 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:21:31.75 ID:le3a7Jk1
20手目△2八角打の局面を、3種類の公開ソフトで調べてみた。
-----
○Apery
 深さ 1    △1二香
 深さ 2-9  △2八角打 <=====
 深さ 10-30 △1二香
 ※△2八角打に嵌るのは深さ2-9のごく浅い読みの時だけ。
●GPSfish
 深さ 1    △6四銀
 深さ 2-4  △4四銀
 深さ 5-8  △2八角打 <=====
 深さ 8-9  △1二香
 深さ 10-11 △8五歩
 深さ 12-21 △1二香
 深さ 21   △2八角打 <=====
 深さ 22-23 △1二香
 深さ 23-27 △2八角打 <=====
 ※チラッチラッと△2八角打に色気を出して最後に嵌る。
●●Bonanza6.0
 深さ 1    △5二金
 深さ 2-21  △2八角打 <=====
 ※深く読むのに時間が掛かるので広く読んでる。
   しかし安定して△2八角打に嵌る(評価関数に問題あり)。
-----
AWAKEはBona6評価関数に次元下げ等を施しているが、
Bona6評価関数の特徴を強く引き継いでいる可能性あり

26 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:21:37.27 ID:gggvnyoY
阿久津はニセウルトラマン

27 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:21:55.36 ID:igK/i5n7
>>19
裾野を広げようとしたら基地外が集結したでござる、ってとこだな

28 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:22:14.22 ID:2nQqgasP
>>4
片上将棋連盟って何ですか?

29 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:22:51.68 ID:JRl8t45B
あれ以上続けても意味ないだろ
勝敗は別としても、あんな棋譜残すことが恥だろ
巨瀬は阿久津を救ったんだよ
自分が憧れてたプロ棋士の誇りを守ったんだ

30 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:23:14.46 ID:5N2wAryg
28角をバグと呼ぶのは違うと思う。
やねうらの件のときのルールだったとして

角不成で止まってしまうバグがあるので
ので修正させてっていうのはokだと思うけど
28角を指してしまって大負勢になるので指さないように修正したいっていうのは
棋力に関わる問題で認められないと思うし

31 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:23:48.80 ID:L6Hc4xzC
2ちゃんで巨瀬だけフルボッコ→阿久津「ラッキー。俺は人格者扱いww」

32 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:24:12.80 ID:6dKEPUzK
>>21
奪われてなかったら修正するんですか〜へぇ〜
アマの手を使うなって主張してるのに
プログラムの素人に教えてもらったバグを修正するんだ
てか簡単に修正できるものなのか〜
それで弱くなったりしないんだぁ

33 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:24:49.60 ID:ANkz8olD
>>12
自己責任だなw

34 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:25:03.37 ID:gTTkhUI7
かめはめ派はいないですかね

35 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:25:20.70 ID:MT+w/rHn
>>22
「嵌め手」連呼バカは、まず「嵌め手」が何なのか定義を書けよ
負けて悔しくて「嵌め手」とか叫んでる奴は単なるアホだし

36 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:25:38.64 ID:69wGnZu/
次見たいかもしれないもの

開発者棋士に最低限この棋戦専業で食っていける金額出した上で
全部ありありルールでソフト棋士入り混じった年間のリーグ戦

これならバグ出しも作戦の一つとしてとらえられる

37 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:25:39.39 ID:mEtn5FUa
今TSで見てるけど、エキシビジョンやるの拒否したんだろうな
28角じゃなかった場合の対局観たかったな

38 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:25:54.30 ID:NaFtNkyl
「ハメ手」とか「なぞり」とかいうがそれは『研究の一手』ってやつで
プロ棋士は歴史上それを繰り返して強くなってきたんじゃないのか

39 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:26:17.14 ID:ssTfDw4f
少し遅かったけど今が米長の言うドワンゴとの決別のときなんだよね
谷川はいい加減決断のときだぞ
ニコ動自体も1年でユーザー半分失ってるようなオワコンメディアなんだから

40 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:26:18.37 ID:kObkHIdL
自分は労力ゼロでアマチュアの編み出した嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これがプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

お前ら将棋屋だから

41 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:26:23.26 ID:J5EjROuB
>>27
ボナンザコピーして探索範囲指定いじったら運が良ければ優勝して賞金もらえるってバレちゃったからなぁ

42 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:26:31.59 ID:WsLSj1a5
なんとなく気になったから一言 
磯崎が2週間って言ったのって月2週間位しか作業してないことだろ?
2週間で全部作り上げたわけじゃないだろ…。

43 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:27:10.58 ID:le3a7Jk1
AWAKEの28角打ちは、

1 敵陣に単独で馬を作れることを過大評価する評価関数の問題
2 探索深度は足りる長手数の馬の捕獲が前向き枝刈りによって
  見落とされてしまう問題

の2つが絡んでいて、全面的にソフトを見直さないと改善できない。

ただし今のソフト同士の対局では、双方がそれに気付かないため
問題が発生せず、開発者は以前から知っていて放置してきた。

A 必至を含む複雑な枝の安全性の誤評価
B 入玉模様の局面評価(入玉宣言駒点数含む)

と並んで、現在用いられている方式では解決の見通しがつかない
難問の一つと言える

44 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:27:12.05 ID:gD/4yxKS
いま棋士のモラルが問われています

45 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:27:27.30 ID:LSmnpMw4
>>24
ひっかかる馬鹿がいれば指すかも知れないが
いないから指さないわな

46 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:27:38.07 ID:ssTfDw4f
チェスソフトの流用のbonanzaをコピーしてるだけの自称開発者は
ソフト開発者どころかプログラマーですらなく、ただのゲーマー

47 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:28:54.36 ID:ncEsBs0t
>>46
>、ただのゲーマー

そうプロ棋士はただのゲーマーwww

48 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:29:00.35 ID:ANkz8olD
>>39
他の金づるみつけないとヤバイのは連盟の方だろ
だからドワンゴなんかにいいようにされてる

49 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:29:02.79 ID:trDn2XeO
>>32
自分、前スレも含め一言もアマの手を使うなと書いておりませんが。
バグを修正する権利を開発者が奪われてるのに、プロがそのバグを使っただけですよね。

50 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:29:14.22 ID:DRd3fT5U
菅井はアンチコンピュータのような指し手を研究して勝っても 
しょうがないみたいなこと言ってたり、米長の教えに反して読み比べを持ち込んだり 
そのプライドが災いして2度負けたわけだけど 
 
巨瀬さんは普段のコンピュータの使い方とか菅井のような態度を 
阿久津にも求めてたのか?

51 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:29:27.58 ID:ODnirsF5
相手(この場合ソフト)が知らない手、
あるいは悪い手を指すように誘導してんだから
立派なハメ手だと思うけどな

問題はこんなハメ手にひっかかるAWAKEが弱いというただそれだけだし
阿久津が勝ちにこだわるなら当然採用すべきだね
知りつつも採用しないのは舐めプになってしまう

52 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:29:34.53 ID:IaK9pFex
>>24
公式棋戦じゃねえだろ
お前あれを将棋だと思ってんの?

53 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:29:41.65 ID:IyeHxNln
>>20スレまたいでまで言い返しにくるとかよっぽど悔しかったんだろうな

54 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:30:04.99 ID:rr/orCrx
>>38
自分で研究したならね

55 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:30:31.01 ID:EzAbMDxf
パクリソフトを提出したカスとプロになれた人間の差が如実に表れたな

56 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:30:45.07 ID:Dgz7rVw1
ソフトは人に寄り添うものであって対決するものじゃない
本質的には電卓と計算勝負するのと同じ
まともにやりあっても勝てないだろうけど、だからといってプロが否定されるものでもない

57 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:31:35.01 ID:LSmnpMw4
>>29
そもそも電王戦ではロクな棋譜が生まれてないからね
そういう意味では電王戦自体やる意味がないということになる

58 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:31:41.17 ID:YoV7D1QW
マナーとかモラルを声を大にして普段言ってる連盟は、
ソフトのバグを突いて、しかもソフト修正なしというルールを突いて勝った
パク津の行為には見向きもしないというゲス集団

59 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:31:41.70 ID:L6Hc4xzC
今考えると嵌め手見つけたのに指さなかった菅井は神だな。

60 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:31:42.28 ID:UcTrRVsE
新しい企画考えた。

磯崎とプロが組んで今回の5ソフトと対戦。
磯崎の勝率100%が本当かどうか証明してもらう。

61 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:32:23.79 ID:WYCWsi5k
>>40
アマの超速で久保は一気にどん底に陥ったけど
そこで「プロがアマの手をパクるなんてずるい」って言ってたらアホだろ

つまりプロが見つけてたら開発者はあの手でもちゃんと納得したのか?
結局、絶対しねえよプロアマ関係ない
だからこそ巨瀬氏はめちゃめちゃみっともなかった

62 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:32:39.80 ID:7qCfFSM8
>>42
基礎部分は昔から持ってたみたいだし年間で二週間でしょ
まぁ多少盛ってるとは思うけど

63 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:32:52.74 ID:ssTfDw4f
ニコ生の将棋中継でライト層取り込めてたのも今は昔
ニコ生自体が視聴者減ってるし新規層いないんだから
いい加減ドワンゴと距離を置く時期よ

64 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:33:06.46 ID:6dKEPUzK
>>49
アマの手を使うなと言ったのは巨瀬
その巨瀬がプログラムの素人が教えてくれた部分を修正するのがすごいなぁと
自分の時はいいんだなぁと

てかソフト厨ってこの修正がどれだけ大変かもわかってないようだけど

65 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:33:13.38 ID:V/Yqx5tc
>>29
阿久津は勝負に勝ったが将棋に負けた
Awakeは自分がまだ指せるとかんがえてるが将棋にはもう負けている
巨瀬さんは勝負に負けた
解説も視聴者もぽかーん 森下藤井は投了の瞬間能面のような顔になった
ドワンゴと連盟は今後の棋戦事業白紙

勝者だれもいない

66 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:33:28.01 ID:trDn2XeO
>>56
電王戦が始まる前は、まともにやってもプロが勝てると思われていたものが
3回目で如何にソフト側に手を抜いてもらうかまで来たのが収穫だったね。

プロでもバグを突かないと勝てないって事が決定的に周知された。

67 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:34:07.10 ID:kObkHIdL
>>61
いや自分で考えろや
なんでパク津だけ叩かれるのか考えろ低脳

68 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:35:14.32 ID:rr/orCrx
>>61
納得するとか以前に続けてはいただろうな。少なくともあれが角桂交換になるとは読めないからw

69 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:35:58.57 ID:ncEsBs0t
今回の電王戦の収穫

・まともにやるとプロでもソフトには勝てない(勝率1割)
・最強ソフトはponanza
・井上門下は使えない

70 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:36:12.20 ID:B2Ehs7o1
あの局面からCPUに勝つにはアマ高段以上必要だし、
間違えずに指して100局やって100局勝つのは人間では厳しい。
阿久津も負けたこともあるっていってたしね。

僕(4段)ですらフリーボナに試行錯誤してやっと勝つ程度。

71 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:36:32.95 ID:WYCWsi5k
>>67
誰が叩いてんだ?
天野か?橋本か?山本一成か?
2chを目安に叩かれてるとかどうとか恥ずかしすぎるな

72 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:36:44.61 ID:kObkHIdL
自分は労力ゼロでアマチュアの編み出した嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これがプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

お前ら将棋屋だから

誰も反論しねえ
超絶正論正義

73 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:36:46.94 ID:JH7h1zcm
>>53
文章の意味を読み取れず
勘違いレスをした挙句

自分で自分をディスるって、すごいなお前

74 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:36:47.39 ID:ANkz8olD
>>63
ニコ生も落ち目だが、将棋界は更に落ち目なんだからしょうがない
すくなくとも連盟単独じゃああんだけスポンサー集めるのは無理
そんなハメ手は存在しない

75 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:37:29.61 ID:L6Hc4xzC
事前貸出あり+クラスタ禁止→川上「これは公平。ハンデじゃない!」

??????????????????????????????

76 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:37:33.00 ID:574irxTQ
相振りの将棋が見たかったなあ
100万円企画の時もアマフルボッコだったし、それなりに戦える順を阿久津が見つけてたのか知りたかった

まぁ巨瀬さん、AWAKEに運がなかったね

77 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:37:38.74 ID:LSmnpMw4
ハメ、バグ、なぞり
ハメ、バグ、なぞり
ハメ、バグ、なぞり
ハメ、バグ、なぞり 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

78 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:38:04.13 ID:X2eLSIo3
数分読ませて2八角を打つソフトってAWAKEだけじゃね?

79 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:38:24.82 ID:kObkHIdL
>>71
自分の目安が絶対だと勘違いする天動説並みのbkdnwwww

80 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:38:42.80 ID:6ZysF2EH
あの手はバグじゃなくて
ソフトがバカなだけ

人間でもあるやろ。目先の美味しいものに目がくらんで地獄に落ちることが。

81 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:38:51.47 ID:lZAEJeGr
>>69
大将がバグ放置の欠陥ソフトと分かったのは大きな収穫だよな
粗悪品を掴まないですむからソフト厨歓喜なはずなのに
なぜ棋士を叩くのか分からん

82 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:38:59.26 ID:cvZ63NYq
名人を越えたオレのソフトがこんな手に負けるはずがないwwwww

83 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:39:22.74 ID:5N2wAryg
もしプログラム修正できたとしても修正が大変っていう意見があるけど

同じ発想の他の手には対処できないけど、
多分プロは知らないと思うし
28角に誘導するときの人間側の28付近の駒の配置の何パターンかの
ときにだけ28角打の評価値に-100(例)するとかすればいいんじゃないの?

84 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:39:28.27 ID:Stw8LCxl
>>75
話はちゃんと聞こうね

85 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:39:36.11 ID:WsLSj1a5
カワンゴ擁護するつもりはないんだけど
貸出とクラスタ禁止を行ったことで公平になったとはいってないんじゃね?

そこは興業を成り立たせるためにとった措置だと言ってるわけで

86 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:39:42.61 ID:kObkHIdL
ID:WYCWsi5k
チンパンジーのくせに人間に反論するとかwwwww
脳の容量考えろwwwwwwwwwwwww

87 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:39:47.52 ID:EzAbMDxf
ソフト>>>阿久津>>>>>>>>>>巨瀬←最弱のこいつがなぜか投了

88 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:39:47.93 ID:ODnirsF5
>>70
優勢はあくまで優勢であって勝ちでもなんでもないからな
優勢からどう勝ちにつなぐかまでが将棋だな

光瑠VS習甦も光瑠は桂跳ねた局面から
自分が後手持ってもアマ五段くらいまでなら100%こっちが勝てる
みたいなこと言ってたの思い出したわ

89 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:40:17.62 ID:ssTfDw4f
将棋界もニコ動ほどやばくはないだろう
新聞社が税金納めるくらいならとタイトル戦で広告費使う風習はまだ10年は持つ
少なくともタイトル戦ニコ生中継を人質にソフトとの絡みを飲まされる交渉はもう通用しない状況

90 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:40:53.29 ID:HFz/i/M7
巨瀬を叩いてるやつが多いけど
むしろ「投了してくれてありがとうございます」だろうよ
阿久津も言ってたけど嵌め手がはまった後でも負ける可能性は十分にあったわけで
嵌め手をかましつつ負けるなんてことがあったらお前らの好きな阿久津は大変な非難を浴びたわけだ
最悪の事態を回避してくれた巨瀬さんにプロ厨は感謝すべきだよ

91 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:40:57.61 ID:6dKEPUzK
大丈夫
ソフト厨が大嫌いなプロもドワンゴももうソフトからは身を引くから
タイトル戦もあるし将棋は人間同士でも面白い棋戦いっぱいできるから

だからソフト厨は大嫌いなニコ生やプロのいないところでソフト同士人知れず最強決定戦できるから
人間と指さなくなったからってソフトを見捨てないで応援してあげてね

92 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:41:03.69 ID:Dgz7rVw1
>>66
そうだな
結果としてプロに対しても有用な将棋ソフトであるということが分かったわけだ

93 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:41:16.75 ID:Ka0vmqv7
勝つためなら何やってもいい

だからプロ棋士はソフト側に制限加えまくって
人間が勝つような試合をセッティングしました

将棋強くなるより、直接相手を殺したほうが早いことを教えてくれた

94 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:41:17.05 ID:NyyRiSEA
お?なんか新情報でてたの?
片上が強制したってどこソース?

95 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:41:19.50 ID:RiYJ+6a7
>>24
その後ろめたさがエキシビションで阿久津に勝たせるという
茶番の開催を決断させたんだろう。
そこまで無茶苦茶な手順じゃないということにどうしてもしたいんだろ。

連盟の価値観的には勝利が至上で、勝つためには何をやってもいいと思ってるんだが、
いったん勝利が確定すると格好をつけたがるという悪い癖がある。
実にみっともない。本当にみっともない。

96 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:41:22.52 ID:le3a7Jk1
>>78
>>25

97 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:41:28.29 ID:RU5UDBnt
奨励会1級どまりの雑魚ども
悔しかったら阿久津流STAP将棋を身につけろ

98 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:41:29.39 ID:7qCfFSM8
>>83
根本解決じゃないからね

99 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:41:55.30 ID:trDn2XeO
>>85
プロ側がまともにやったら負けるからわざとソフト側にハンデを負わせたんだよね。
プロの3勝2敗だったんだからハンデ師としては最高の采配だったでしょうw

100 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:42:10.32 ID:ANkz8olD
>>85
無制限だとワンサイドだから興行にならん、ってことだろ

101 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:42:17.80 ID:V/Yqx5tc
>>83
そのパターンチェックするために計算機資源をまわさなきゃいけないから
読み浅くなるけどいいの?

102 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:42:20.53 ID:Z8dkxdHp
みんなが楽しみにしていた最終戦をちゃぶ台返ししたのは阿久津だろう
巨瀬も負けじとちゃぶ台返し返しをしただけで

103 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:42:28.97 ID:zsV1W5ak
アマが勝ったら100万円なんて企画をやったのが最大の問題じゃないの
28角の手順で勝てることがわかってても一般に知られてなければこんなに問題にならなかった

104 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:42:37.37 ID:m4M5X9dI
今日の新聞何誌か読んだけれど、ほとんどが人間が勝った事にしか触れられていない。

つまり、それがすべて。

大熱戦の末に阿久津が負けた場合、コアな将棋ファンは喜ぶし評価するだろうけど、
世間一般の人にはただの『負け』でしかない。
プロ棋士を食わせているのは新聞社。タイトル戦は新聞の箔付け。阿久津は正しい判断をして、プロ棋士の寿命を延命させた。

棋士を食わせているのが実質的には将棋ファンではないというのが、今回の決断の理由だと思う。
そもそも色々、歪んでいるんだよね。阿久津頑張れ。

105 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:42:53.67 ID:WYCWsi5k
>>79
だから誰が叩いてるんだ
2chか?
永瀬は大平に叩かれたけどあれは大平が馬鹿だし
「阿久津が叩かれてる」で大平レベルすら提示できないのか

106 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:43:01.67 ID:Ka0vmqv7
>>99
つまらんプロレスだね

107 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:43:03.57 ID:RU5UDBnt
あんまり関係ないけど阿久津と永瀬の対局成績はどんなものだったか
実はかなり珍しいものを見ることができたんじゃないか

108 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:43:04.77 ID:LSmnpMw4
>>75
川上はあれでも京大卒だから
言ってることが分からない奴がいるのも無理ないわな

「しばき隊」のPGも分かってなかったし

109 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:43:05.54 ID:wkxmUG0U
カワンゴが言いたかったのは人間vsCPUなんてのがそもそもおかしい
そのおかしいものをどのようにしたら興行としてフェアになるかのルールを考えた
今回のルールはその興行としてフェアになったかどうかという意味で大成功

まあコイツの言ってることは間違っちゃいないよ 他の奴らとは立場と思惑が違うだけ

110 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:43:15.18 ID:kObkHIdL
>>93
そういうことだよな。
ばれなきゃ犯罪でも何でもやりまーすって暗に示してるのとなんら変わらない
醜すぎるあまりにも

111 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:43:25.90 ID:lZAEJeGr
クラスタは弱体化のためだけど
貸出は棋譜をパクっている以上認められるべきだろ

112 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:43:54.02 ID:trDn2XeO
>>91
いいんじゃね?
プロですら手の届かなくなった存在のソフトを裏で使う棋士が出ないことを祈るだけだよ。

113 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:43:57.53 ID:NOSg9aZC
昨日って対戦何時からだった?
ニコ生中継も午前中に終了してしまったの?

114 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:44:12.02 ID:Ka0vmqv7
>>109
人殺しが人を殺したから成功って言ってるようなもんだね

115 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:44:33.67 ID:LSmnpMw4
>>80
不利になったら「ハメ、バグ、なぞり」

116 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:44:44.45 ID:kzbsNBqf
これってバグじゃなくソフトの癖だろ

117 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:44:49.50 ID:7/PmA9wy
巨瀬働けよ
こんなところに書き込んでる暇はない

118 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:45:27.94 ID:Nio6NXwJ
巨瀬は、ドワンゴや将棋連盟から出入り禁止覚悟での
記者会見だったんだろうね。
Aperyの開発者が援護していたが。
今までの慣れ合いの記者会見より刺激的だった。
西海枝のゴマスリ会見が反対に印象的だった。

119 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:45:37.41 ID:V/Yqx5tc
>>85
公平を探す、といってるんでそれで公平が実現できてるとはいってないよね
あれ否定してるようにみえるけど平岡川上おなじことをいってるので
ただその目的が平岡さんは興行のためでしょといい
川上は公平のための公平なんだと公平純粋主義を唱えてみせるというだけのはなし

計算機資源無制限ならソフトが勝つと暗にいってるのは二人とも同じなんだよ
まあ川上だってコード書いてたことがある人間だしずぶずぶに開発者側の発想でしょ

120 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:45:42.96 ID:kObkHIdL
>>102 104
中々核をついてるな

121 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:45:51.77 ID:7qCfFSM8
>>113
11時は対局は終わってたけど
第一局目や4局目の振り返り解説やエキシビションで18時まで持たせてた

122 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:45:54.63 ID:YnmnEbcH
もし角銀交換なら、アクツではまず勝てないだろう
じわじわと追い上げられ、最後は大差で敗れ去り
泣き喚くアクツの醜態を晒して欲しかった

123 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:46:32.52 ID:9OaKAqq5
>>118
ドワンゴは節操ないから関係ないよ

124 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:46:34.05 ID:LSmnpMw4
>>83
負けたら「この局面つぶしときゃいいだけ」って
後出しでいくらでも言えることになるわな

125 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:46:37.73 ID:Dgz7rVw1
まあプロ側も「ソフトよりプロの方が本気でやっても強い」とはほとんど思わなくなっただろう
もちろん一般人も

126 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:47:02.90 ID:NOSg9aZC
>>121
ほほほう、ありがとう

127 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:47:11.02 ID:Z8dkxdHp
道場破りが来たら弟子たちがよってたかって殺して勝利宣言w
どこの武蔵だよ

128 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:47:18.33 ID:kObkHIdL
>>125
つ森下

129 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:47:32.23 ID:WYCWsi5k
>>103
そういうこと
ルール知ってるのに舐めすぎだったしあれで「アマがみつけたバグ」って言い訳もできたしと
結果論だがそういう意味で非常にみっともないことになった
6時間たった記者会見でもそのままだったのがひどすぎた

130 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:47:46.08 ID:eoqIQ/Bs
将棋と人殺しを一緒にしちゃう人頭やばいな

131 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:47:46.47 ID:V/Yqx5tc
>>103
それはドスパラの企画で商売に使えないならガレリアの提供自体がない話になるかと

132 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:48:19.17 ID:HFz/i/M7
とりあえず昨日は
伊藤・やねうらに続くヒールの新星として巨瀬が生まれたことが唯一の収穫だよ

133 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:48:25.59 ID:e8YoPX8A
>>102
その例えにあえて乗ると

自分しかいないちゃぶ台を返したのが阿久津
スポンサー・広告代理店・主催者・他の開発者etcが同席していたちゃぶ台ひっくり返したのが巨瀬

134 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:48:33.42 ID:L6Hc4xzC
>>85
「興業を成り立たせるために」←ハンデは会見で認めたってことですか?

135 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:48:36.85 ID:cvZ63NYq
名人越えたオレのソフトが阿久津に負けるはずが無いwwwwww

136 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:48:39.06 ID:ODnirsF5
>>83
これは有名なソフトの穴の一つにすぎない
似たようなハメに角換わりの矢倉で5八角誘導とか
この手のハメパターンはいくつもある

それらが発見されるたびに虱潰しに
そのパターン潰してそれにリソースを割くのは
開発者の手間という意味でもソフトの探索方法としてもバカげてる

137 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:48:45.75 ID:RiYJ+6a7
半年もらって昔からあるハメ手をそのまま採用じゃあまりにも。
さすがにプロの矜持がなさすぎじゃないかと思われても仕方ない。
阿久津の手柄がゼロだもん。

せめて誰も知らないハメ手を使えば印象がましだったし、
もしかすると巨瀬も狂わなかったかもしれない。
でも発見できなかったんだろうな。
田中がハメ手が3桁はあるとか言ってるのも
気持ちの悪いフォローにしか見えない。

138 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:48:51.13 ID:eymRFPmN
最近のソフト開発者にしてもゼロから開発したわけじゃなく
他人の創作物を拝借して自分なりに装飾しているだけで
勝手に自分100%偉いと勘違いしているんだよね

139 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:49:24.76 ID:kObkHIdL
>>103
動物虐待をする人間はそのうち人も及ぶんだが

140 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:49:52.58 ID:LSmnpMw4
>>90
まだ結果の分からない将棋を投げるのは最低だな
「自殺」みたいな後味の悪さがある
やる奴はキ印

141 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:50:21.81 ID:ANkz8olD
阿久津は今期の成績がどうかだろうな
良ければ問題ないけど、悪いと「ハメないと勝てない棋士」ってことで
それはそれで本望なのかもしれんが

142 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:50:33.20 ID:trDn2XeO
>>125
プロで先見の明があったのは康光さんだけだよね。
始まる前に止めるように進言したのはこの人だけでしょう。

143 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:50:37.70 ID:MMbnZVmn
貸出あり、ハード制限はまだわかるが
貸出後の修正不可が悪かったように思う

このルールではソフトの穴を突いて戦うのは当然

修正不可の代わりに継板ありにすれば良かったのに
ミスしない人間VSミスしないソフトの究極の闘いが見れただろうに
もったいない

144 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:50:37.83 ID:69wGnZu/
>>137
あれが見たくてモニタに張り付いてた人はいないわな

145 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:50:41.97 ID:IyeHxNln
>>73
バカの意味不明な文章は確かに読み取り不可能だよw

146 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:50:59.23 ID:LSmnpMw4
>>103
「アマが指した手」の殺し文句が言えなかったら
あのPGなんにも言うことがなくなって泣いちゃうだろw

147 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:51:03.29 ID:WYCWsi5k
>>136
やねうら王などはそこもわかってたからその対策としてランダム性に苦労したけど
awakeはさぼってた
だから出場できたけど弱点も他のソフトよりはるかに剥き出しだった
ってことだと思うよ

148 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:51:22.13 ID:WsLSj1a5
ソフト側に不利なルールってなんだろうな

ハードの制限ってのはわからなくもないんだが
ソフトの性能向上をプログラミングの発想や工夫ではなく
ハードに求めるのってどうかと思っちゃうんだよな。

貸出のルールも
ソフトは対局中までプロの棋譜参照して評価値出してる→常時研究してると考えた場合
棋士も対局中まで…とまでいかなくても事前研究はしたい

と考えるとソフトが一方的にハンデを背負ってるとは思えないんだよな
差し手が研究されてなぞられるっていうけど…
ポナとかランダム性入れて対処して勝ってる以上、そこに反論は無理でしょう

149 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:51:27.82 ID:6ZysF2EH
これでソフトの評価値がアテにならない局面がまだまだいくらでもあるってのが
衆目に晒されたのは間違いない。

150 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:51:35.72 ID:5N2wAryg
中盤とか終盤は多分普通にやっても指さないだろうし
すごく単純に
「序盤だけ28に角を打たない」
ってだけのほとんど思考にCPUを使わないようなシンプルな修正でも
副作用(28に角を打つ手で本当に有利になる手があるけど除外してしまう)なく
なんとかなる気がするが。

151 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:51:58.21 ID:J67+il5N
>>132
昏い新星ブラックホール。

152 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:52:00.67 ID:9OaKAqq5
>>140
自殺された感じって何か分かる

153 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:52:25.17 ID:Stw8LCxl
あの局面からAWAKEがどう指すかって見たかったんだがな

154 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:52:33.29 ID:kObkHIdL
自分は労力ゼロでアマチュアの編み出した嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これがプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

お前ら将棋屋だから

155 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:52:50.16 ID:J67+il5N
>>134
切れたら10分五時封じ手10日制ならやってもいいけど?

156 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:52:59.30 ID:UNvG5qXJ
最初にコンピュータが強いというのは最初の三浦対GPSではっきりした。
その次に、人間の思考能力でも対等にやれるってのを、森下が継ぎ盤を使って証明した。
で、最後にソフトは万能ではないってのを阿久津、永瀬が証明した。

ファイナルまでの流れを見ると電王戦自体のストーリーは
一通り完成されたといっていいんじゃないのかな。

157 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:53:05.31 ID:e8YoPX8A
電王トーナメントに勝つことだけを考えたAWAKEと
電王戦ファイナルに勝つことを見据えていたponaの違いがそのまま出た感じだな

158 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:53:08.95 ID:vrFZTfna
>>122
ほんと、28角打たせて負けたらとんでもない恥をさらすことになるから
28角以降もめっちゃ研究してたと思う。
巨瀬の火病のせいで阿久津の研究が見れなくなって残念でならないわ。

159 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:53:39.51 ID:ZP84o6RX
>今回のルールはその興行としてフェアになったかどうかという意味で大成功

全然違うだろww 人とコンピュータはそもそも比べること事態が間違ってる、ということの問題提起が目的で
その意味において今回のルールとそれが引き起こした結果、論争を含めて大成功といってるんだよ
阿久津が普通に指してたら、勝ってても負けてても、大成功とはならなかったとも言える

ドワンゴは話題づくりが重要なんだろうから、そういう意味でも成功だろうな

160 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:54:02.21 ID:V/Yqx5tc
>>109
上で誰かもいってたけど、結果として3−2なんだから平衡は実現してる
ただ棋士が数ヶ月ハメ方を研究して実現するというひどい負担を強いているので自分は公平な条件とはおもわないけどね

ハンデをつけていると感じさせず結果の公平をもたらすというところだけみれば大成功だね

161 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:54:13.58 ID:xpTG39RJ
阿久津は100万チャレンジのときに出現した手を真似たって部分に反論してないんだよな
そこが引っかかる

162 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:54:42.84 ID:kObkHIdL
>>156
バカかw
相手だけ手足拘束して頭突きぐらいしか攻撃手段ない相手に集団で殴りかかって
何が対等にやれるだよwwww

163 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:54:59.50 ID:WHD9LEM8
TS見てたら同一局面でPonanzaの候補手は1二香だったから、
Ponanzaは対策出来てるっぽいな

164 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:55:25.52 ID:HFz/i/M7
どういう意味で大成功と言ったのかしらんが
少なくとも入場者数は第2回に比べたら減ってるのではないかね
率直に言って第2回に比べて糞つまらなかったんだが

165 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:55:47.10 ID:ANkz8olD
>>161
そこは反論しても意味ないからな
真相がどうであれ周りがどう取るかってだけだし

166 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:55:52.41 ID:6dKEPUzK
ソフトはプロより強いなんてのは
プロを応援してる側でも「まぁそうだろうな」と思ってる
問題はそこじゃなく巨瀬の回りの迷惑考えない自己中投了とその後の記者会見の態度なのに
それすらあれでいいと擁護するソフト厨の本性に驚いてるだけ
まさかソフト厨が巨瀬と同じような人格破綻者の集まりだとは思わなかった

167 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:56:02.57 ID:trDn2XeO
>>158
会見で阿久津がたしか、たびたび負けた?から、負けたこともある。に言いなおしたあたり
嵌め手なのに、そこから後ろもわざわざ研究したのが分かるね。

168 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:56:36.02 ID:cvZ63NYq
戦わずして負けを認めるのが名人を越えた名人
そこから相手への暴言までが名人の定跡wwwwww

169 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:57:02.07 ID:ZP84o6RX
>>161
そもそも対ソフトで有名な手筋を採用したんだから、あえて反論するほどじゃないだろ

170 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:57:18.65 ID:LSmnpMw4
>>158
自殺投了テロは防ぎようが無い
ガイキチPGがいる限り、イベントとして成立しなくなった

171 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:57:38.81 ID:n8XtiiWC
>>161
一応貸し出し3日目で気付いたとは言っている
しかしそれは証明できないから、あえて言及する意味はない

172 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:57:50.76 ID:V/Yqx5tc
>>137
田中誠と阿久津主税は奨励会同期なので田中の気持ちの悪いフォローもまあそういうものとして理解はできる
橋本が対照的なこといってるからバランスもとれてるし 

おっとNHKはじまってるじゃん

173 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:57:51.83 ID:ANkz8olD
>>164
スポンサーは増えたから

174 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:58:04.10 ID:xpTG39RJ
もう既に貸出なしでも良いのではと思うね

電気屋PCの制限はとうぜんあるべきだろう
世界中の電気とリソースを使って良いというのは馬鹿げてる

完全に平等な条件を考えるなら

人間と同じエネルギー源、
食料にして2000キロカロリー程度しか使えない
もちろん電王手さん含めてね

こうしなければ平等とはいえないわけだしね

175 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:58:20.14 ID:NH9VPukD
嵌め手って、言ってる人たちに疑問だな。
マシーン対人間の真剣勝負なんだろ。それが証拠に平手での対局だし。
人間の初段〜二段クラスのアマチュアだったら、対プロ戦なら二枚落ちぐらいだが
それでも、何局か指しているうちに、上手は55歩突きをやってくる。
同角だと、局面が紛れてくるから、上手の55歩は一種の嵌め手みたいなものだが
上手にそれを指すなと言うかな。55歩に対処してこそ、対戦しているアマチュアの
棋力が向上するというものではないか。
それに、今回の電王戦の後手28角は、アマチュアでも、ある程度の棋力があれば、打つ角ではないな。
自分が対局者であっても打たないと思う。COMのプログラミングを改善すれば良いだけのことです。

176 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:58:32.88 ID:8hAPnLyL
core3とかだって昔のPCからしたら破格の性能でまして今回は8コアの5960xときてる
制限だのなんだの言われてるけど5960xでも不足ってどれだけハード頼みなんだ?

177 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:58:47.28 ID:LSmnpMw4
>>161
貸し出しを受けて数日後(100万より前)に試してみて確認したと言ってたけどな

178 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:59:30.39 ID:kObkHIdL
>>166
擁護されてないだろ
そのことで阿久津がやったことをごまかしてるのがてめえらだ

179 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:59:34.07 ID:J67+il5N
>>136
根本解決するのが人工知能研究。
アドバンスト・チェスで勝つのがアメリカ。
馬鹿のように穴を対処療法で塞ぐのが将棋ソフト開発者。

アメリカよりはマシだけど、人工知能研究は名乗れないね。

>>137
巨瀬さんをカバーできてないぞ。

>>148
>ポナとかランダム性入れて対処して勝ってる以上、そこに反論は無理でしょう

人工知能研究のためのハードルとして日本将棋連盟が提供しているのがプロ棋士。

真っ向勝負せず、
定跡外したり、
ランダム入れたり、
力戦乱戦に持ち込んでプロのミスを多発させたり、
どこが人工知能研究なんじゃい!

いいかげんにしろよ。

180 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:00:05.70 ID:vrFZTfna
対人用に嵌めて対策して弱くなったソフトが電王戦予選で負けて
何もしてない巨瀬が対人対策済みのソフトに勝ったって感じでいいのか?

181 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:00:06.18 ID:OrwU3fhW
>>166
俺がそうなんだけどむしろプロ派が阿久津を叩き投了を支持してるんじゃないの?
ソフト派ならあんな不様な将棋指させて大勝利だと思うがな

182 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:00:24.69 ID:kWX3vpml
プロ棋士は大人の集まりだからな w

でも王様が裸なら 子供が 裸で歩いてるあのおじさんと叫んでも
問題ないだろ 谷川さん wwww

183 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:00:42.55 ID:qxlEDHO/
てか将棋ソフトの研究って他に何に活かせるの?
世界中のスパコン使えば
現状で羽生にも余裕で勝てるの分かりきってるのに
他に応用できなければただのゴミじゃん

人工知能の研究の一環ってわけでもないし

184 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:00:51.41 ID:trDn2XeO
>>175
ソフトを借りてバグを見つけて、本番で見つけたバグをプロがドヤ顔で指すのが電王戦になるけど、それで楽しい?

185 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:01:03.12 ID:xpTG39RJ
巨瀬の言い分は
「100万チャレンジのアマの手のハメ手をプロが真似た」

だからな

阿久津が貸出数日後に研究会などで教えてもらったのであるなら
明確に否定すべき事柄だよ
事実に反するディスなのだから

186 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:01:16.61 ID:Nio6NXwJ
巨瀬も永瀬と同じ感覚だよ。
永瀬は角成らずの穴を強調したくて、わざとやったし、
巨瀬も阿久津のアマの真似したハメ手を強調したくて
投了したんだろう。
似たもの同士。

187 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:01:23.92 ID:Xq6QALfJ
棋士の本業とかけ離れたデバッグ作業を半年も従事してもらうような大会はもう無理だな
デバッグお披露目会と割り切ってやるなら
1ヶ月100人のアマ高段者が穴を探す→そのデータを元にプロが1ヶ月練習、くらいでどうか
力勝負なら森下ルール改良で
継ぎ盤有り、3時間+1手5分

188 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:01:31.29 ID:WYCWsi5k
>>171
ただ周囲の証言から十分信用するに足る
で、本当にそうだったなら巨瀬氏の会見発言がものすごく醜いものになることは誰でもわかる
だから残念きわまりない

189 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:01:43.74 ID:vrFZTfna
>>181
俺もそうだと思う。
巨瀬を叩くのはソフト厨
阿久津を叩くのがプロ厨と思ってる。

190 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:01:56.42 ID:LSmnpMw4
>>175
馬鹿は、負けて悔しくて「ハメ、バグ、なぞり」をただひたすら連呼し続けるんだよ

191 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:02:40.82 ID:kObkHIdL
自分は労力ゼロでアマチュアの編み出した嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これがプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

お前ら将棋屋だから

192 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:03:32.43 ID:ODnirsF5
>>150
安倍VS習甦で序盤に端歩突き越しが大きく影響して安倍勝ちの時も
「じゃあ序盤の端歩は受けるようにプログラムすればよくね?」って
言ってるやつが相当数いた

ソフトが負けるたびに「じゃあこのパターン潰して…」ってやる気かね?
シンプルな四則演算装置に例外パターンをいくつも組み込むと
恐ろしいほど処理能力は落ちていくのだが

193 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:03:44.89 ID:WYCWsi5k
>>184
バグかどうかもまだわからないなら
一回算数くらいからやり直したほうがいい
嵌め手はともかくバグは中学生でもわかる誤りだから気を付けろよ

194 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:03:52.55 ID:EzAbMDxf
ほかのスレで見たが
巨瀬はオンライン将棋で回線切断するようなタイプだわ
間違いない

195 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:04:03.26 ID:L6Hc4xzC
>>148
内容も文体もいいのに文章が長いからみんなスルーするぞ。

196 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:04:11.32 ID:X1JqHoJ8
もうスポンサーは逃げてくと思うからドワンゴは巨瀬を雇って将棋講座させろよ
お前ら見たいだろ?

197 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:04:27.79 ID:J67+il5N
>>152
同意。

>>156
そうもとれるか。

人間できてるなあ。

>>159
そうもとれるか。

イベンターだなあ。

>>173
増えたスポンサー激怒。巨瀬さんに。
訴訟ありうる。

>>176
全幅探索系だからマシンパワーがあれば広く深く読めて
羽生マジックを連発できるから。

198 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:04:53.21 ID:npZGsn3K
前回の電王戦で自分の将棋であっさり負けそれでもなおA級に復帰した
屋敷が超かっこよく思える

199 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:04:58.90 ID:LSmnpMw4
>>185
阿久津は100万チャレンジ以前に分かってたらしいけど
それじゃあ、あの精神病みたいなPG、自殺しちゃうから
事実を曲げて「真似た」ってことにしてやればいいよ

200 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:05:09.94 ID:RiYJ+6a7
>>171
自力で気づいたんじゃなくて、有名な手筋を試したら
通用したという趣旨のことを言ってた。

201 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:05:17.27 ID:fk9Box18
>>153
運営が投了の局面からの再開を交渉したけど、巨瀬が拒否したんじゃないかな
だから仕方なく永瀬が出てきた

202 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:05:37.34 ID:kObkHIdL
>>199事実を曲げるのはお前らの特技だろうがよお

203 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:05:41.43 ID:HFz/i/M7
ハッシーの
「彼もしたたかな大人になった。強い相手に目をギラギラさせて挑んでいた、昔の阿久津少年とは違ったね。」
っていう発言にハッシーの複雑な心境をみた
批判でも肯定でもない感情

204 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:06:02.64 ID:xpTG39RJ
かりに次に電王戦があるなら事前貸出はなくていいだろうと思うね

ボナンザチルドレンであるソフトの弱点は十分に周知されたわけだし
少し前のバージョンで対局はできる。ポナXもあるわけで
棋士が勝ち越すという目標は達成できたし、ソフトの特性も輪郭はつかめているのだからね

その上で平等な条件を考えるとすればそれはエネルギーの制限という方向が一番だろう
人は驚異的な低燃費で生きているのだから、そこを足並みそろえ無ければ平等とはいえない

205 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:06:11.38 ID:IyeHxNln
>>122
角銀交換にはならんし仮になっても序盤で駒得は大きすぎる
ハッシーも投了やむなしと言ってただろ

206 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:06:17.44 ID:trDn2XeO
>>190
練習無しでフル性能のGPSとプロが素で打って何パーセント勝てますかね?
もうソフトにハンデ負わせないと、人間はどうやっても勝てないレベルになった現実を受け入れましょう。

207 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:06:24.41 ID:EzAbMDxf
ポナンザが出た時からすでに知られていた手だからな
そりゃ事前研究にソフト渡されたら試すよ

208 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:06:56.57 ID:6dKEPUzK
>>186
永瀬は序盤でも使えるけどそれで終わったら興行的にも迷惑かけるし
自分も絶対大批判食らうのがわかってるので自分が勝ちの局面になるまで使わなかった

巨瀬は自分勝手に周りの迷惑なんか考えずに即投了し興行をぶっ潰した

社会人としての態度が全く違うんだが

209 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:07:16.93 ID:FkVTWaDw
野月さんがすぐ西尾に連絡して〜って話してたから3日で気付いたのは事実なんだろう
100万円チャレンジのときでもコンピューター将棋で有名な手筋って言われてたし再現させるのは簡単

210 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:07:59.67 ID:ANkz8olD
>>197
アホか、訴訟って誰相手だよ
午前中に投了したら契約違反とかって条項があるわけないw

211 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:08:07.86 ID:kObkHIdL
自分は労力ゼロでアマチュアの編み出した嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これがプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

お前ら将棋屋だから

212 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:08:22.31 ID:9KCbF+S0
有名な手筋に気づjかず修正できなかった開発者は
自ら恥じることはないのか

213 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:08:22.38 ID:MT+w/rHn
>>199
貸し出しを受けて数日後には2八角を誘う作戦の有効性を把握してたと言ってたけどね
哀れなソフト信者が可哀相だから、この事実はなかったことになるんだろう

214 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:08:25.12 ID:Stw8LCxl
阿久津を叩くヤツが頭悪いのは確か
「プロならハメ手指すべきではない」ってのと
「プロは勝負にこだわり最善を指すべき」って意見はどちらも否定できない

215 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:09:05.79 ID:e8AJnfwN
読み深度50手まで上がれば28角という手はなくなる
ほんとに人は勝てなくなるね

216 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:09:08.09 ID:69wGnZu/
人工知能なら碁の方が未来がある

日本が世界一でないからソフトを活かして打倒韓国中国
双方協力して囲碁棋力向上に取り組める可能性がある

かわんごも将棋より碁が好きだしねw

217 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:09:36.77 ID:HCsBfr8W
>>212
人の作ったメソッド実装しただけの労力ゼロの開発だから

218 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:10:06.70 ID:9Q3JC7A5
>>109
3勝2敗という拮抗した結果になったことは、ルール調整が成功したことを表してるよね。

あと28角はバグでもなんでもない。ソフトがその手をその時点の最善手と評価して打った手だからソフトの実力だよ。
実力で負けただけ。

バグというのは2歩打っちゃうとか、行けない場所に駒を打とうとするとかそういうののこと。

219 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:10:26.21 ID:QWTpXiO1
>>192
でもさ、その積み重ねが序盤の定跡DBなわけじゃん?
特定の局面での指し手を指定するのを嫌うのは分かるけど
普段は定跡を参照しておきながらこれはダメっていうのはどうなのかなって思うわ

あと局面の例外パターンって
if(局面A)
if(局面B)〜じゃなくて
ハッシュを利用した局面と指し手抽出だからいうほど処理能力は落ちないと思うよ

220 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:10:29.54 ID:xpTG39RJ
今回のルールでは開発者権限で投了ができるのは明確なのだから
その部分について巨瀬氏が非難されるべきではないと考える

巨瀬氏に良くない部分があるとすれば「100万チャレンジの〜」の部分であって
裏付けのある発言でなければ大人の発言とはいえないと感じた

阿久津も違うのであれば明確に否定すべき事柄だよ

221 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:10:46.66 ID:cvZ63NYq
自分に甘く他人に厳しい
だってしょうがないパクラーだものwwwwww

222 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:10:48.03 ID:A2ysI+2U
そりゃ清原が外角へのスライダー投げたらかなりの確率で空振りするってのが分かってたらスライダー投げるやろ

223 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:11:16.10 ID:LSmnpMw4
>>207
それで指したらソフト厨が発狂しちゃうから、どうしようもないやね
糞企画終了やむなしだな

224 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:11:20.74 ID:Nio6NXwJ
>>208

永瀬は成らずのチャンスは、いくらでもあるから時期を待ったが、
巨瀬はあのタイミングしかないと判断したんじゃない?

225 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:12:05.11 ID:88Hy1igY
ソフト特有の攻略手を使い勝つのであれば
それは単なるゲームでありアマにやらせておけばよいわけで
プロ棋士がその手で挑戦する意義は全くない

226 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:12:06.41 ID:A2ysI+2U
結局巨瀬って、自分が気持ちいい形にしてAWAKEが最強だってのを分からせる形で俺に勝たせろって事だったんやろ

227 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:12:23.16 ID:HFz/i/M7
>>222
例えがうんこ
今回のは横綱が変化して相撲に勝って客から座布団投げられるのと同じ状態

228 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:12:40.45 ID:ssLwvX1j
ソフトの強さの証明は第2回で終わり
以降の電王戦は興行として続けていく為に縛りを付けただけ

縛ってない興行をしても飽きられる

229 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:12:51.84 ID:cvZ63NYq
俺の言うとおり指せよ
じゃないと対局止めるからwwwwwww

230 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:13:20.68 ID:kObkHIdL
>>214
別にかまわんよ

自分は労力ゼロでアマチュアの編み出した嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これがプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

お前ら将棋屋だから

231 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:13:50.77 ID:L6Hc4xzC
対局者は何百万もらって開発者は交通費程度だから暴発したんだろ。

232 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:14:00.76 ID:LSmnpMw4
>>208
あいつマトモな社会人じゃないんじゃね?

投了直後のインタビューで、質問者の方を全く見ずに
「玉の近くの馬だから過大評価して指しちゃう…ブツブツ」とか言ってたの怖かったぞw

233 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:14:13.93 ID:AjdYgeOd
馬が死ぬくらいが読めない欠陥ソフト作っといて
あの言い訳はないな。

234 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:14:19.80 ID:9KCbF+S0
有名な欠陥を放置しておきながら
棋士の実力向上に貢献なんてできるわけないだろが
開発者の存在意義ってなに?

235 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:14:53.30 ID:ssTfDw4f
将棋連盟は本当にツイてるよ
すべてを巨瀬と第五局と開発者の態度の悪さのせいにしてソフトとの絡みを打ち切れる
このチャンス見逃したら谷川は無能

236 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:15:07.61 ID:ANkz8olD
>>227
確かに横綱の変化相撲ってのはかなり近いかも

ただ、相撲は負けた方はあんまりグチグチ言わない気はする

237 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:15:10.62 ID:WHD9LEM8
対症療法であっても何かしらの対策はすべきだったわ
プログラマーが致命的なバグ放置して「仕様だからその操作するな」とか言ってたら、
商用ソフトなら間違いなく非難される

238 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:15:12.79 ID:uz8ymWlf
>>176
うち中小のソフト屋だけど開発用サーバはIvy-EPの最上位の12コア2wayを数台使ってるわ
クライアントすら5960xとかもっと上のワークステーション使ってる
今期の予算で4kモニタ10台とhaswell-EPのワークステーションの予算も通った
まあそこそこの以上の会社で働いてたらこれだけの規模のイベントでこんなゴミハード使うのには抵抗あるかもなぁ・・・

239 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:15:18.41 ID:kObkHIdL
>>234
それに1割も勝てないプロの存在意義とは????

240 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:15:31.19 ID:UBxCOX9P
>>6
エキショビジン

241 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:15:31.92 ID:qaJ6lPJB
>>220
ソフトとプロ棋士の対局が主旨なんだから
まだ序盤でソフトが投了したわけでもないのに開発者が終わらせるのはダメだろ
それに団体戦の形式なんだから、投了は自分の責任の範疇に収まらない

242 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:15:38.08 ID:GMYxQpJq
ポンコツソフトの欠陥突かれて21手で投了って負け犬人生を象徴する内容だったな。
奨励会でも負けて退会しソフトはポンコツ。
おまけに挙動不審のブサイク。
一生童貞だな、こいつ。

243 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:15:46.58 ID:WsLSj1a5
>>134
どちらにどういった制限がかかっているかの認識にズレはありそうだけど
ハンデは認めたと思ってるよ

244 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:15:50.18 ID:FkVTWaDw
>>225
そうだね、デバッグはアマチュアにさせてさっさと終了させよう
お互いメリットない

245 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:15:57.62 ID:KSaLz04w
>>108
平岡阪大だが?学歴の話して不利になるのは棋士のほうだよ

246 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:16:03.98 ID:Q92Y1u0a
欠陥に気付かずじゃなくて気付いてても修正しなかった
なぜならコンピュータ同士の対局だと▲2八角とは打って来ないから

そういう言う人がプロの将棋が〜とか連呼してるのには失笑を禁じえない

247 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:16:06.30 ID:6dKEPUzK
>>224
それは苦しすぎる
そのまま進めて本当に評価値的にも差が開けば投了して
あとは記者会見で不満を述べればいいだけ
あそこでの投了は誰もが損しかしない場面
そんなとこを選んで投了するのは自分の主張さえ見せれば周りがどうなろうと知ったこっちゃないっていう
完全なだだっこなガキの判断

248 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:16:16.81 ID:N1nnbfpZ
情け容赦無く相手を切り捨てる阿久津かっこよかった

249 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:16:39.56 ID:AjdYgeOd
>>239
本番で勝つかどうかが問題だろ

250 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:17:04.23 ID:7qCfFSM8
>>237
ポナX「・・・」

251 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:17:08.95 ID:RiYJ+6a7
>>236
巨瀬の気分は熱心なファンとか横綱審議委員会なんだよ。
それが対局相手をやってるから変な構図に磨きがかかる。

252 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:17:50.54 ID:AjdYgeOd
>>246
あれが記者会見の場じゃなかったら「お前プロになってから言えよ」って
一喝されて終わりだと思うけどね。

253 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:18:22.62 ID:V/Yqx5tc
>>181
これまでは阿久津応援してたよ
西宮は近所だし
稲葉はこれからも応援するけどめぢからにはがっかりした

254 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:18:28.23 ID:y82Fg8P4
>>206
そうなると、人間側もフル性能を発揮しやすいルールにしてもいいのでは?
森下ルールのようなね。さらに過去棋譜参照ありとか。
コンピュータ対人間って、そういうことになると思う。

255 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:18:40.46 ID:YnmnEbcH
出羽の海親方
「いやいや、阿久津関も立合いでこんな変化をやってるようでは、
 とうてい三役にはなれませんね!」

256 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:18:47.13 ID:cvZ63NYq
名人を越えたソフトやぞ
つまりオレがルールでジャスティスwwwwwwww

257 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:19:05.29 ID:ANkz8olD
>>251
たしかに文句の付け方は横審くさいな

258 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:19:15.90 ID:kObkHIdL
>>249
プロとやらが普段ほざいている棋理の追及とやらは
ソフトのそれよりも優れていると???

259 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:19:17.00 ID:AjdYgeOd
まあ、ああいうこと言ってるからプロになれなかったんでしょ。
典型的な負け犬の遠吠え。

260 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:19:20.48 ID:L6Hc4xzC
>>245
阪大じゃないよ。もうおまえの情報全部しんじられんわ。

261 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:19:28.01 ID:RJ1uiQgR
奨励会退会した時点で将棋との縁を切るべきだったね
ソフト開発者になってもまともなもの作れないし厚顔無恥

262 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:20:07.18 ID:Nio6NXwJ
>>247

巨瀬の会見では対局前から、あそこの場面で
投了は決めていたみたいだね。

263 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:20:07.20 ID:kObkHIdL
自分は労力ゼロでアマチュアの編み出した嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これがプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

お前ら将棋屋だから

264 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:20:20.43 ID:QWTpXiO1
>>252
米長だったら言ってたかもな
巨「アマが指した手はプロは指さないと思った」
米「そんなんだから1級退会なんだよ」

265 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:20:29.99 ID:LSmnpMw4
>>245
大阪市立でしょ
つか、不利になるのはアンタだよw

266 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:20:31.76 ID:G5iFv5Pm
記者会見みました。
強くなければ何も選べませんし、圧倒的に強ければ複数の要素を両立できるので、
やはり実力をつけたいと思いました(豊島)


巨瀬!!!!!
豊島はお前に言ってるんだぞ!!!!!

267 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:20:40.62 ID:ZP84o6RX
みんななんでそこまでコセを叩いてるの?おれは予想の斜め上の結果でおもしろかったけどなぁ
おれは阿久津、コセの両方の言い分は十分理解できると思うけど

将棋板はやっぱおかしい人多いなw

268 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:21:40.52 ID:G5iFv5Pm
>>267
おまえ、頭おかしいのか?

269 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:21:48.25 ID:kObkHIdL
棋士なんて名乗るな
棋理とかほざくな
ただの守銭奴で、棋理とかどーでもよい、
ばれなきゃ犯罪も平気でします

って認めるよ

270 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:22:04.06 ID:8mk2aNIg
どうもプロ棋士の本質を理解していない奴がいるようだから教えてやるが
日本将棋連盟のプロ棋士が将棋というボードゲームの権威であるのは
単純明快に将棋が強いからなんだよ。
世間の誰よりも強いから先生と呼ばれ、弟子が付き、タニマチが付くのよ。
だから将棋でサラリーマンの平均収入を超える収入を稼げるのよ。
魅せる将棋とか面白い将棋とか将棋の普及とかはそれに付随してくるオマケに過ぎないのよ。

だから阿久津の今回の戦い方は完全に正しい。
プロ棋士は勝ってなんぼの勝負師の世界。
これがプロ棋士の本質。
勝負にこだわらくなったらただの将棋コンパニオンになるしかない。

271 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:22:06.93 ID:OhNPDfOb
おまえらいい子ちゃんすぎる
もともと将棋界の魅力ってのはこういうもんだったのよ
天才(社会不適合者)による筋書きのない人間ドラマ、何が起こるかわからないから面白い
ハメ手? キレて投了? 大いに結構じゃないの
スポンサーの意向気にする勝負師がいるか
トラブルが嫌でスポンサー撤退ならご自由にどうぞ
棋士は食わねど高楊枝や

272 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:22:07.67 ID:qTXMplbP
>>263
誰か相手してやれよ…

お前にとって棋士とはどういう存在なんだ?

273 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:22:07.78 ID:HFz/i/M7
>>236
巨瀬さんは対戦相手でありながら阿久津と「同じ土俵の人」として自分を認識してないからな
どちらかというと客なんかの視点で話してるんだと思う

274 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:22:31.47 ID:lpFVBV/w
さすがA級順位戦を捨てて研究しただけの事はある

275 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:22:57.78 ID:L6Hc4xzC
>>267
ここは人生詰んだ人の集まりですから。

276 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:23:16.52 ID:5N2wAryg
コンピューター同士の対局で
相手のソフトに28角打たせ戦法を仕掛けるソフトとかって
今までなかったの?

277 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:23:27.30 ID:kObkHIdL
自分は労力ゼロでアマチュアの編み出した嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これがプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

お前ら将棋屋だから

278 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:23:31.81 ID:RiYJ+6a7
>>266
弱いからみんなが知ってる異様な手順の28角しか選べなかったんだね。
おれは普通の横歩で勝ったけどな。という意味かと思った。

279 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:23:40.19 ID:MT+w/rHn
>>245
ソフト厨は己の真実のために、公然たる事実をも歪曲するのなw

阪大はMtGの竜王だわww

280 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:23:57.15 ID:y2Cdk608
>>ALL
おまえら将棋NHK杯観ろよ。

281 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:24:01.29 ID:qXxrOQal
「まだ将棋ソフトは磐石に勝てる存在じゃない」
「プロ棋士なら5vs5で勝ち越しも出来る」
てのが巨視的に見たときの結論じゃないかね。
その結論が出たことに意味はあったと思うけど。
3勝のうちの1勝が既知の弱点を利用したものだったとしてなんだというのか。

282 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:24:03.80 ID:m4M5X9dI
棋士を食わせているのが実質的には将棋ファンじゃないから、阿久津の決断はしょうがない。

世間では『人間の勝ち』、新聞社はタイトル戦続行。
野球の様にファンが棋士を食わせているなら、阿久津は28角をやらずに済んだ。

283 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:24:03.98 ID:WHD9LEM8
自分は労力ゼロでボナンザの編み出したメソッドを何食わぬ顔でパくる

これが電王トーナメント優勝者だな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな

お前ら一生開発者なんて名乗るなよ?

お前らゲーマーだから

284 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:24:07.51 ID:6dKEPUzK
まぁプロにならなくてよかった
あんな場面で投了できる社会不適合者が万が一プロになったら
格上との対局で相手が自分の苦手な戦法指して来たら即投了して
「自分よりも格上の棋士がまさか自分の弱点をついてくるとは思わなかった
 あまりにも失望したので投了しました」
とかやりかねん

285 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:24:28.13 ID:KSaLz04w
阿久津批判は馬鹿とか言ってるやついるけど
森内の落胆みればわかる通り、怒りは棋力に比例してるから

実際、駒の動かし方わからない連中しかいないニュースサイトでは阿久津万歳みたいな謎の流れだから

286 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:24:59.84 ID:LSmnpMw4
>>276
自分が読めない罠を相手に仕掛けるのは無理だろw

287 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:25:00.74 ID:ZP84o6RX
>>251
しかもそいつは十両にもなれなかった力士程度だから余計に拗れてるんだろうなw

288 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:25:14.53 ID:01ZiKq4d
しかし本人がハメ手と認めるとは思わなかったなw

289 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:25:21.42 ID:kObkHIdL
>>270
いーーーや違うな
将棋が強いんじゃないそれならこんな不満出るもんか
権力でまともな勝負から逃げたんだろうが

290 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:25:22.35 ID:UUhEqVw4
初めてソフト(ポナンザ)に負けた日は衝撃的だったなー。
インベーダーゲームをやった時に似ていた。
(インベーダー以前はブロック崩しとかで、
 相手が攻めてくることはなかった)

291 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:25:25.47 ID:sfE1OHSE
21手でおわっちゃったから、超つまらんと思ってたけど、
タイムシフトをつまみ食いしてたら、結構面白かったよ
ぜんぶ見たわけじゃないけど、

・時読みちゃんの色っぽい誘惑読み上げ 「10秒前よ///」
・エリコの食意地はった職レポ
・第2戦目の開始で、司会者?っぽいひとの「いまから、え■きし△※シションまっちを行います」
言えてねーよwwww

292 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:25:26.32 ID:9rHGiHIz
A級全敗の生き様みしていただきました

293 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:25:28.37 ID:8hAPnLyL
角打っちゃうのは単純な棋力の低さだろ?そんなものを出しておいてあの言い草だもの
阿久津のみならず関係者全員とファンも会見にいた記者も何いってんだこいつってなってた

294 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:25:28.53 ID:V/Yqx5tc
>>198
GPS三浦戦の直後に三浦戦で先手もってGPSの手を(ちょっと変化させてるけど)やったのもいれてあげて
あれは熱かった、男の友情をみた

295 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:25:41.26 ID:KSaLz04w
>>279
いちいち経歴全部覚えてるわけないだろ
些細な揚げ足とって勝ち誇るとかクズが

296 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:25:58.36 ID:IyeHxNln
>>276
ソフトはアレを悪い手とは思ってないから打たせるスキを見せる手を得とは考えさそう

297 :sage:2015/04/12(日) 11:26:28.01 ID:veEynHL5
将棋屋がだんだん老舗に思えてきた

298 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:26:35.86 ID:ldMoH8tr
心配なのは、ドワンゴという劇薬を連盟が飲んだ事だよな。
女棋士が不必要に可愛いと言われたり、勝又や片上が持ち上げられたり。
電王戦がなければ、動いてる片上なんて5年に1度くらいしか見れないのに。

299 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:26:42.27 ID:LSmnpMw4
>>285
厳密にはソフトの指し手に対する落胆なんだわ

300 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:26:54.00 ID:cc3TqwvO
K−1でいうと
事前に右ひざ故障してるけどそこを集中攻撃して勝った
弱点を攻めてなにが悪い!

いやまあ悪くないけどさあ・・・ 

301 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:27:15.01 ID:MKbniU2s
藤井のことをてんてー、てんてーと
弄って(?)いる雰囲気が、いままで少し嫌で
藤井本人のことは嫌いではないが
解説者には他の棋士がいいといつもは思っていたが


最終局は藤井がいて本当によかったと思う。

302 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:27:31.41 ID:2RDEXGLZ
>>300
故障じゃなくて単に鍛えてなかっただけなんやで

303 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:27:55.22 ID:HFz/i/M7
一つ気になるのは
相撲では横綱が変化して勝ったら横審やファンが横綱に文句を言うのが当たり前になっているのに
将棋界では連盟やファンの多数が阿久津の勝ち方を擁護していること
「棋士は勝つのが第一」「いろんな葛藤があったうえであの勝ち方を選んだ」
などと言って非難どころか賞賛する声が多数なんだが相撲とのこのギャップは何なのだろうか
横綱が変化して勝ったら絶対にこんな声は少数だと思うけどな
将棋ファンってなんか妙に棋士に優しいんだよな

304 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:27:56.65 ID:A2ysI+2U
森内の落胆は、AWAKEが最善じゃない手を指したから

305 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:28:57.87 ID:Y8GkBmvN
アマ100万取ったやつと巨瀬がつながってるってマジ情報?

306 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:29:09.76 ID:RiYJ+6a7
>>287
切れ方が狂ってるというか頭おかしいレベルだとは思うが、気の毒でもある。
折角の自爆テロも却って阿久津を守ることになっちゃってるしな。

307 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:29:25.74 ID:xi5CEZMd
大相撲は純粋なスポーツじゃないからな
芸能に近い

308 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:29:28.77 ID:z1SreV/F
>>303
阿久津は横綱じゃないからな。
小結あたりが変化しても文句言わんだろ相撲も。

309 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:29:32.70 ID:V/Yqx5tc
>>220
将棋界で純粋培養されるとああなるんだろなって思った
会見でもいいたいことだけをいってどう受け取られるかは配慮がない
同じことなんどもいってたのでそうおもった

団体戦の意識が薄かったのはそうだけど、そこはそういうもんじゃないかな。
そのあたりは興行としてうまくいってないよね

310 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:29:35.00 ID:PFO9q0Zc
将棋はプロを崇拝する宗教だからな

311 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:30:00.58 ID:1/4chpls
24で段持ってる人間にだけアンケートすればいい
この時期だけわくニワカとかが何をいおうが将棋に金なんか落とさない連中なんだし
誰もが阿久津に失望した

312 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:30:05.05 ID:ssTfDw4f
機械と相撲するイベントがあったら機械擁護する相撲ファンなんていないだろう
横綱相撲に例えること自体ズレまくってるけどな

313 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:30:09.35 ID:ANkz8olD
>>303
横綱は名実ともに角界最強だけど
将棋は無制限なら羽生でもソフトに負けるんじゃね?って感じだからな
そういう明確な違いがある

314 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:30:10.27 ID:88Hy1igY
>>259
擁護できないけど気持ちは分るよ
「あんたプロなのにその手使いますか?」て自分の中で
いろいろな思いが一気に崩れてキレたんだと思う

315 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:30:11.47 ID:L6Hc4xzC
阿久津は会見では優等生でも私生活では遊びまくってるらしいからなあ。
巨瀬平岡みたいに性格悪くて裏表ないと損だよなあこの社会では。

316 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:30:30.37 ID:A2ysI+2U
村山ジメイが1割しか勝てないポナンザに勝ち越してるAWAKE相手に変化したところで文句言わんやろ

317 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:30:42.43 ID:ssLwvX1j
>>300
ディフェンス技術は鍛えてたけど
ボディは鍛えてなかったでござる

318 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:30:48.53 ID:yMVZMSwm
>>303
逆に弱い力士が横綱にどんな方法でも良いから勝ったら
結構擁護って言うか褒められるでしょ、そういうことかと

319 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:30:55.43 ID:cvZ63NYq
自分に甘く他人に厳しいのはパクラーの特徴だもの
巨瀬に限ったことじゃないwwwwwwwww

320 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:31:02.96 ID:npZGsn3K
裕福な家庭に生まれ育った巨瀬に嫉妬するなよ。
巨瀬はお前らが思っているより純粋なだけなんだよ。
大人が寄ってたかって子供をいじめているようなもんだぞ。

321 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:31:28.04 ID:6dKEPUzK
>>267
スポンサーやスタッフや周りの迷惑一切考えず
自分勝手な主張を通すためだけに投了して企画をぶっ潰して
それを一切謝罪せずぐだぐだと阿久津に対する恨み節を会見で繰り返す巨瀬の態度理解できるなんて
そんな人格の人におかしいと思われるのは逆にまともだってことで安心した

322 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:32:09.86 ID:7qCfFSM8
>>305
なんだかんだでアマ強豪はプロや奨とつながり持ってるからな

323 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:32:15.85 ID:ldMoH8tr
>>315
そういう性格の人を何人も見てきたけど、やっぱり損しかしてないな。
上にはいけないタイプだよ。でも阿久津みたいに陰で遊んでるタイプを非難する理由にはならん。

324 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:32:31.57 ID:ZP84o6RX
>>285
森内が落胆するってことは実力で勝てる可能性があるとまだ感じてるからなのか、
おもしろくない将棋を見せるべきでないと思ってるからなのか、
それとも正攻法の実力勝負から逃げたことに憤ってるのか

>>303
横綱は一番強いから対戦相手は格下だけど、ソフトと棋士の関係はそうではないとみんな思ってるから

325 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:32:34.38 ID:xi5CEZMd
とにかく阿久津は偉かった
男を上げた

326 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:32:38.42 ID:Xq6QALfJ
磯崎は人間の知性は大したことないと言ってたが
その人間に負けちゃうコンピュータの知性も大したことない
人工知能への過大な期待が修正された意味で今回の人間勝利は意義あったと思う

327 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:33:00.90 ID:ityw41tT
>>321
ルールの範囲内だから
プロ棋士には何も言わないのに開発者には文句たれるとかバカすぎ

328 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:33:02.73 ID:kObkHIdL
自分は労力ゼロでアマチュアの編み出した嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これがプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

お前ら将棋屋だから

巨瀬がどうだこうだで誤魔化すなよ

329 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:33:09.56 ID:V/Yqx5tc
>>235
これはほんとそうおもうわ
石田先生か勝又先生が巨瀬さんに因果含めてこうさせたとしてもおかしくないくらいの好機だよね

森下藤井はこの手を阿久津がやるだろうことをあらかじめ知ってたみたいだし

330 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:33:21.63 ID:2RDEXGLZ
勝負の鬼に徹した阿久津さんは長い目で見れば評価されるよ

331 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:33:24.51 ID:L6Hc4xzC
横綱が変化の例えわかりやすいな。

332 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:33:55.14 ID:N1nnbfpZ
角なんて打たないで玉を固めれば良かったのにね

333 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:33:58.39 ID:ANkz8olD
相撲は ×スポーツ ○芸能
将棋は ×勝負 ○興行

334 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:34:02.84 ID:er1tOVAS
これで巨瀬が一生将棋連盟との共演NGになってよかったわ

335 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:34:07.66 ID:1/4chpls
川上の意見がおまえら程度じゃ理解できないとか言ってるやつの学歴はどの程度なの?
自分の発言の意味してることわかってるのか?
どの立ち位置なんだと笑ってしまう

336 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:34:14.67 ID:A2ysI+2U
労力ゼロにさせたのは、あそこで勝手に投了させた巨瀬やろ

337 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:34:22.53 ID:V/Yqx5tc
>>245
話盛るなよ
大阪市大にも失礼だろ

338 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:34:23.90 ID:wokerbNP
横綱の変化というより、野球の試合放棄の方が例としてはあってると思うけど。

339 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:34:34.04 ID:EzAbMDxf
阿久津が横綱なら羽生は何もんだよ
神か

340 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:34:59.78 ID:cvZ63NYq
パクラーは誰の策略でもなく自爆する運命なのさ
それは偶然じゃないwwwwwwwwww

341 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:35:10.63 ID:01ZiKq4d
>>338
試合放棄の理由の話をしてるんだろw

342 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:35:22.73 ID:w7TqN8tm
>>327
ルールの範囲内なのに開発者さんは棋士に文句言ったんですが

343 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:35:51.58 ID:69wGnZu/
羽生さんのバグ出しは見たくない
これが全て

344 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:35:51.58 ID:RiYJ+6a7
>>339
比喩ってのはエッセンスだけを抽出して理解するものだよ。
この場合、プロは全員横綱。

345 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:36:28.68 ID:ZP84o6RX
>>284
プロになれなかったから色々拗れてああいう性格になった、というのはあると思うけど
電王トーナメントで勝った時もうまく話せてなかったから、元々コミュ力に問題ある人っぽいけど

346 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:36:31.09 ID:kObkHIdL
自分は労力ゼロでアマチュアの編み出した嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これがプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

347 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:36:38.09 ID:V/Yqx5tc
>>267
いや両方わかるよ
めぢからはかわいそう
でももう応援する気はおきない これは感情の問題だから説得とかしなくていいよ

348 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:36:44.03 ID:A2ysI+2U
じゃあそのプロに勝ち越してる将棋ソフトは何よ

349 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:36:59.65 ID:lrnOUEtk
ソフト厨っていっぱいいるのか知らんけど堂々巡りになってる
ルールに不満(スペックやら貸出やら貸出後の修正不可やら)
ハメ手を指したプロに不満

そんなことしないと勝てないんでちゅか?
とか言うくせにハメ手をしっかり食らうかわいいソフトに愛情は無いニカ?
とか言っちゃう

そんな俺でも言えることがある
ルールにケチつけるんなら自分でやれ!
2歩はダメとかも同じ’ルール’
だからルールにケチを付けるのはダメなんだ

350 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:37:03.49 ID:EntfcMPt
クラスタは無制限に認めるべきだがその代わり
電力はエアロバイクで開発者が発電すべき
棋士だけが本番大変な思いをしてるのが絵になってない
開発者も汗水垂らして発電すべき
絶対盛り上がると思うよw

351 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:37:04.47 ID:AoW7SXNE
本当にプロ厨は頭が悪くてクズなのがよく分かる

352 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:37:08.95 ID:2RDEXGLZ
元をただせば横綱級のソフトが、礼儀もマナーもへったくれもない
勝ちだけを追求する将棋を続けてきたのがこれに至る経緯なんだが

353 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:37:14.27 ID:kObkHIdL
パクらーはぷろだろ
すりかえるなよ

354 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:37:16.39 ID:tuGYqMcL
ソフトだと28角打たれるのを不味いと評価して玉寄っちゃうのを人間は打たれても大丈夫だと評価する。
序盤における人間の枝切り先読み技術がソフトより優れているのを示しているだけだぞ。
終盤で人間が読めないような超長手数の詰みをソフトが発見して詰ましたら卑怯なのか?そこは気付かないふりして少しずつポイントを取りに行くのが正々堂々だというのか。

355 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:37:16.51 ID:Q92Y1u0a
異論を承知で書くけど21手投了しても問題ないと思ってるし
記者会見でプロ批判するのも彼なりの信念としてありなのかなと思うのね
彼の言ってることの内容には賛成できないけど

でも周りに迷惑かけたのを何とも思ってないのは擁護できないし
そういう種類の人間なんだと割り切るしかないのかなと思ってる
なかなか割り切れないけどね

356 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:37:34.55 ID:UBxCOX9P
やねが今普通に電王戦関係に出られてるの見ると巨瀬も同じになると思うが

357 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:38:11.59 ID:01ZiKq4d
>>343
確かに
1年かけて研究して、7億だかなんだか払って
昨日みたいな対局だったらたぶん羽生流石!って人間より
羽生嫌いになった・・って人間の方が多くなりそうだなw

358 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:38:21.17 ID:A2ysI+2U
山本イッセーとやねうらおはただのヒール役
巨瀬だけはガチ

359 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:38:43.99 ID:6dKEPUzK
>>327
うん
ルールの範囲内だからってなにやってもいいと思ってる社会不適合者とは話が合わないと思うので
君はそれでいいよ

棋士に文句?
この筋は指さないでくださいと言われた筋は指せないんじゃもう将棋ではないのでね

360 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:38:48.64 ID:EntfcMPt
本来純粋な棋力と体力は関係ない
プログラマーは棋力はソフトに助けてもらってもいいが
体力=電力は自ら生み出すべき
東電に頼ってはいけない

361 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:38:57.73 ID:er1tOVAS
もうソフト対プロ棋士見ることも無いだろう

362 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:39:08.39 ID:1/4chpls
強いソフト開発した人間の人格攻撃して、退場させていくのが将棋界の定跡wwwwwwwwwwwwww
きんもー

363 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:39:25.17 ID:yMVZMSwm
>>344
でも実際のところは過去の成績から言っても

横綱=コンピューター

それ以下=プロの挑戦者

って感じだよね、つか今回も
そんな感じで最初見てた人多いんじゃない?
だからこそ、勝った方は横綱相手ならどんな方法だろうが
ルール内なら文句を言うほうがおかしい内容は兎も角横綱に勝つ事に意味がある
逆に横綱はそんなスキを見せた方が悪い って感じになる

364 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:39:34.63 ID:kObkHIdL
>>359
ぶっささってんぞばかw

365 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:39:44.43 ID:A2ysI+2U
渡辺竜王だって、ボナンザは角銀交換が大好きっていう弱点突いたんやで

366 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:39:46.46 ID:Ck2CaMAx
角不成を認識できないのがバグってのはよくわかるんだが、
特定局面で特定悪手を指すことのどこがバグなんだ?
それ純粋に棋力不足ちゃうの?

367 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:39:58.61 ID:MKbniU2s
まあ連盟にとっては良かったと思う。
イベントが盛上ったとしても棋士が負けるのは
連盟にはマイナスに働くわけだから
想定外の形だが、視聴者の意識が棋士の強弱から
別のところに行ってイベントが終わったのは。

今回の巨瀬の件で一番被害を受けたのは
イベンターのニコニコだろうな。
今後どうなるのかはわからないけど。

368 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:40:01.36 ID:V/Yqx5tc
>>324
昨日みてなかったの
森内さんは文字通り落胆だわ がっかりしてる
それでもAwakeが2八角打たないんじゃないかというかすかな希望はもってたようだけど
藤井先生は表情なかったからわからない
怖い顔してたけど感情は推測できないから

369 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:40:04.78 ID:kObkHIdL
自分は労力ゼロでアマチュアの編み出した嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これがプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

お前ら将棋屋だから

370 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:40:05.55 ID:p+NHTmN1
野月ひきいる将棋村の連中は、酒飲んで ハメツを魚に
笑っているであろうな

371 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:40:07.86 ID:qaJ6lPJB
>>355
「21手投了しても問題ないと思ってるし」
「でも周りに迷惑かけたのを何とも思ってないのは擁護できない」
周りに迷惑かけても問題ないと?

372 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:40:11.35 ID:1/4chpls
出入り禁止とか言ってるやついるけど
こんな揉めるルールつくって
トラブルになったら出入り禁止にして追い出してやるとか

それ勝てないから姑息なことやって順次相手追放してるだけにしかみえないよ

373 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:40:20.23 ID:7f/IkQdH
>>174
開発者が自転車こいで出来た電気だけでいいんじゃね

374 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:40:30.99 ID:EzAbMDxf
横綱に勝ち越しているソフトが前頭に負けたらしい

375 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:40:38.59 ID:cvZ63NYq
だって名人越えたしオレがルールだよ
だから対局はヤメヤメwwwwwwwwww

376 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:40:42.59 ID:oydaKnoK
今現在、汎用CPUでこれだけ人と互角なら、将棋特化のASICなんか作られたらいよいよなんだろうな。
過渡期が面白いのはどの業界でも同じたわ。

377 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:40:46.62 ID:dWbMpePg
>>360
自家発電で充電したバッテリーたらふく用意して行くわ

378 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:40:59.92 ID:kObkHIdL
自分は労力ゼロでアマチュアの編み出した嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これがプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

379 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:41:01.02 ID:ANkz8olD
>>347
オレもそんな感じだな
コセの心情は理解できなくもないが、やったこととその後の態度はよくない
ただ、クズとか市ねとかまで言う気はないよ
阿久津も結構好きな棋士だったけど、もう応援する気はなくなった

380 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:41:03.15 ID:zdIgktsA
電王戦も終わってるけど、川上も昨日の会見で終わったな。

381 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:41:05.34 ID:2RDEXGLZ
エネルギー消費一単位あたりのパフォーマンスで
強さを比較するというのが、コンピューターvs人間だと
非常に合理的なルールだと思うんだよね
まじめな話、ソフトウェア、ハードウェア開発にも
広い範囲で直に貢献するし

勝負としても非常に合理的な公平性をもっていて
その公平性が勝ち負けのバランスにも寄与するはず

382 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:41:11.94 ID:01ZiKq4d
ってか5局目のリベンジマッチはぜひやるべきだろ
阿久津自身もこんだけフルボッコ言われるくらいならガチでやって
負けた方がマシだったと思ってるかもしれん

今回の対局ほどリベンジマッチに相応しい対局はない

383 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:41:12.47 ID:A2ysI+2U
森内だって藤井相手に、26歩25歩ついて角交換四間飛車封じしたんやで

384 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:41:49.97 ID:HFz/i/M7
なるほど
多くの人が棋士をソフトより弱い小結ぐらいの存在だとみなしているから阿久津擁護につながるわけね
そもそもソフトより弱い存在だから変化して勝っても賞賛できると
ただ俺が横綱という例えを使ったのは「強さ」を示したいのではなくて「品格を求められる存在」という意味で「横綱」という言葉を使ったの
だから弱い棋士とか強い棋士とかは関係ない
少なくとも大将を任された棋士だし、「品格」を求める人からすれば横綱と同じ非難を浴びてもおかしくはないのではないかっていうことだったんだけどね

385 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:41:55.60 ID:RiYJ+6a7
>>358
やねうらおはヒール役では済まないくらい連盟に嫌われてる。
具体的には片上が最後まで謝罪しなかったし、最後まで「開発者」としか呼ばなかった。
名前を呼ばないのはもちろん、「開発者の方」ですらなかった。
相手がやねうらおで連盟が助かってる。
開発者は狂ったやつが多い印象だが、連盟にとっては割と恵まれてると思うな。

あと、伊藤を忘れてるだろ。これだけは連盟にとっても痛かった。

386 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:42:06.05 ID:1/4chpls
俺の決めた最強のルール

相手に自分の有利になるルールを押し付ける
必ず揉めるのは3年間やって想定済み
揉めたら出入り禁止にして開発させない

ソフトに人間は勝ってしまった・・・


天才! 片上! マジ天才!

387 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:42:06.79 ID:qH7lreVP
じゃあ今度からは50手まで投了できませんっていうルールつくればいいだけじゃん

388 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:42:20.30 ID:L6Hc4xzC
そろそろだれか結論だせよ。

389 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:43:00.33 ID:A2ysI+2U
やねは連盟に嫌われてるけども、ドワンゴ川上には好かれてるからな

390 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:43:06.72 ID:SQzQ9qVD
つーか森内が落胆したからなんだっつーんだよ
ロートル九段の1反応をあがめ奉ってる意味がわからん

391 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:43:07.80 ID:6SicJ0Lw
こういうスレ読んでてわかったのは
バグがどうとかより 根本的な思考のとこでPC(ソフト)に人間は負けてない(負けてほしくない)と思ってる人が結構いるってことなんだな
まあ将棋関係者か 将棋が趣味すぎてる人なのか知らんけど

でもあと数年でこういう議論も終わるだろうな もう人間が勝てない時代はすぐだろうし

392 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:43:28.48 ID:kObkHIdL
>>388
自分は労力ゼロでアマチュアの編み出した嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これがプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

393 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:43:30.35 ID:9Q3JC7A5
>>225
そうであれば、「勝負」という形式を取るべきではなかったね。
「ソフトvs棋士のエキシビジョン」+検討会 で
検討会に重きを置いた構成にすべきだった。
これなら阿久津さんもあの手を採用しなかっただろう。

ソフトvs人間の勝負という名目があり、ましては2勝2敗の状況。
勝つための最善手を採用するなというのはあまりにも酷だろう。

394 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:43:37.96 ID:er1tOVAS
ソフト対プロ棋士見ていてもつまらないしもうする意味が無い

395 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:43:55.42 ID:A2ysI+2U
ソフトの評価値がプラスの時は投了出来ないって事でええやん

396 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:44:05.58 ID:w7TqN8tm
>>391
まあ、森下が頑張っちゃったからね

397 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:44:19.24 ID:7qCfFSM8
>>388
A級全敗した棋士に期待してはいけない

398 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:44:19.49 ID:1/4chpls
ロートル9段の住処で1勝も出来ず陥落した阿久津の重要性w

399 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:44:19.96 ID:UBxCOX9P
川上が発表する予定だった電王戦に替わるイベントが何だったのか気になる
ほぼフィックス出来てたっぽいのに昨日の対局で発表取りやめになるってどんな内容だったんだろう

400 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:44:40.00 ID:RiYJ+6a7
>>363
実力はそうなんだが、横綱=プロ棋士という構図をどうしても崩したくない
連盟(というか谷川?)の態度が状況をややこしくしている。
プロ棋士個人は割と認めちゃってる感じなんだが、連盟を代表すると
そこまで割り切れないっぽい。

401 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:44:48.34 ID:ANkz8olD
>>387
違うな
おやつの時間まではNGにしないとスポンサーが迷惑
周りに迷惑かけるな厨の主張はそういうこと

402 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:45:09.23 ID:AoW7SXNE
結論

プロはアマチュア以下の雑魚

プロ厨は知恵遅れの馬鹿

403 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:45:11.16 ID:yMVZMSwm
>>388
ソフトが強くなりすぎたから
プロは真っ向勝負では勝てなくなり
こういうスキをつく事でしか勝てなくなった

404 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:45:52.38 ID:XryM5HBm
巨瀬「プロ棋士ちゃんはウンコしない!プロ棋士ちゃんは処女に決まってる!」

405 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:45:57.42 ID:V/Yqx5tc
>>355
舞台を作ってもらってるっていう意識は薄いんでしょう
それは経験と環境じゃないかな

普及やスポンサーの大事さというのは将棋指しでもトップはわかってて低姿勢だが
そういうところに出る機会が少ない低段のほうがむやみにいばってるのと同じ

406 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:45:58.23 ID:ZP84o6RX
>>347
やっぱそういうもんなのか、おれはライトファンだからか阿久津にそんなネガティブなイメージ持たないけどな
ああいう手を選択するってことは普通にやってはまず勝てないって宣言するようなもんだからプライド捨てないと無理だよね

豊島も言ってるように、普通にやって五分以上に勝てるほど強ければ普通の指し手で勝つことも選べるけど、
プロは負けることが許されない状況な以上、阿久津はああするしかなかったんだろうな

407 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:45:59.00 ID:6dKEPUzK
>>327
そのルール承知で自分から参加して
賞金ももらって俺ルールの将棋にならなかったから後からルールが悪いって文句言うって
出禁くらって当然でしょ

408 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:46:03.10 ID:cc3TqwvO
実際性能あげればふせげたし、もう人間が勝つことはないよ。
勝つならやるだろ。勝てないってわかってるからファイナルにしたわけ。

つまんねえ見栄とかいらないから華々しく散ってほしかったわ。

409 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:46:23.50 ID:z1SreV/F
ボナンザメソッドパクって少しいじった程度のソフトの穴を放置しておいて相手に品格求めるのかよ。
ボナメソパクリの自分の品格も放置か?w

410 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:46:55.89 ID:Ck2CaMAx
>>402
遠吠えとしては上出来だなw
巣に帰りな

411 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:47:17.14 ID:Ktzu1IsL
>>321
スタッフに迷惑だとか、スポンサーに顔が立たないとか企画運営を仕切っている会社が考えることだよ
生番組に素人出演させる時は気を使うし、それを上手く仕切るのが企画運営を請け負ってる会社なんだよ
素人が〜、そいつの人格が〜、なんてプロには言い訳にならないし、そんな言い訳しないよ

巨瀬は電王トーナメント優勝時にこんな発言してる純粋主義者なんだから、そんな人も上手く扱うのも
運営のスキルなんだよ
「棋士の先生には申し訳ないが、勝負自体にはあまりこだわりがない。
コンピュータを使って棋士が強くなり、プロ将棋のレベルが上がることに貢献したい」

412 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:47:27.02 ID:Xq6QALfJ
終局後発表が中止になった次に用意してた電王戦のイベントを妄想してみた
それは棋王渡辺対電王AWAKEの対局だったのではないか
渡辺はゲストで出る予定だったが出演中止になってる
巨瀬が棋士がハメ手を使うことにあまりに批判的なためやりにくくなった
この辺が中止の原因ではないか

413 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:47:30.17 ID:S0jVX/pL
国際相撲大会決勝戦で日本代表が2勝2敗
大将戦で変化すればかなりの確率で勝てる

団体戦だし代表に選ばれなかった力士たちの思いもある
葛藤したけど変化することにして勝った

相手「まさか日本の力士が変化してくるとは思いませんでした」

414 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:47:33.60 ID:1/4chpls
ソフトに人間が勝てるかってイベントは、三浦で終わってしまって
あと2年は実質契約期間と、貰った金の問題で消化試合なのに
ハンデ貰って、勝負に徹しましたと涙目で話すとか

そんな茶番いらんねん
普通にがっぷり組み合えよ

415 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:47:43.33 ID:8hAPnLyL
森下のあれがなければ負けてるって思う人が多かったと思うよ
あのルールとはいえ全盛期からは程遠い今の森下でもああなるのを見ちゃうとね

416 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:47:55.80 ID:V/Yqx5tc
>>379
若い二人をここまで追い込んで矢面にたたせてる大人がいけないんだとおもうわ
片上は顔もみたくない

417 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:48:01.42 ID:88Hy1igY
>>393
ソフトとの対戦はあくまでもアマであり
プロ棋士はその対戦を検討会で参加するって形が正解だろうね

418 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:48:04.13 ID:RiYJ+6a7
>>393
研究発表会で昔からある手筋を発表したら
さすがにコピペ論文みたいなものだからな。

419 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:48:25.22 ID:01ZiKq4d
人間vsAIって本来殺伐して然るべきなのに
無理矢理共栄共存とか上っ面だけの包装するより
昨日みたいにハッキリ問題点が浮上した方が良かったかも

なあなあにしてソフトランディングを図ったかもしれないが
電王戦っていう本来のテーマがハッキリ出て楽しかった

420 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:49:14.51 ID:kObkHIdL
>>415

強さ制限した八尾ルールで勝った気になれるのか
バカって無敵だな

421 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:49:32.74 ID:lrnOUEtk
人間もソフトももう勝つことも負けることもないんだよ
今後は対戦することがないんだから

そして、人間のパートナーとしてソフトは今後も続いていく
これが米長の目指した電王戦やろ

422 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:49:43.25 ID:AoW7SXNE
>>410
プロが勝って当たり前のイカサマルールでアマのハメ手なぞりでしか勝てない恥ずかしいカスプロ擁護してんのか


やっぱプロ厨は知恵遅れの馬鹿だな

423 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:50:02.48 ID:L6Hc4xzC
>>412
お前使えるな。

424 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:50:07.42 ID:CEWP97SU
>>42
月2週間じゃなくて、年2週間だろう。
aperyのコード規模は12k。やねうら王も近い規模なんだろう。
フルスクラッチで作る初版に比べ
(フルスクラッチでのコード開発はいつだって大変)、
初版以降は2週間で機能追加と少しのテストは可能だろう。
2週間以外の期間が仕事で忙しくても、テストのランニングは
延々とできるかもな(というかそうすべき)。
ちなみにbonanzaのコードは35k。

425 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:50:17.34 ID:LSmnpMw4
>>295
事実と異なる真実→妄想→統合失調症

お大事にw

426 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:50:45.29 ID:1/4chpls
まともな棋力ある人なら、5時間勝負で仮にもA級にいる男があそこから逆転負けするなんて考えないから投了で何の問題もないと思ってる
この時期にだけやってくる馬鹿が続けてたらどうなったか分からないとか、10分のイベントでアマが負けたとか意味不明な寝言言ってるだけ
10分キレ負けみたいなのは、数秒では直感以外全く読めない人間と正確に読めるソフトの差がはっきりでるけど5時間だからな

427 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:51:36.62 ID:2RDEXGLZ
電気をバカスカ使えばそりゃパフォーマンスは本質的に上がるさ
でもそんな物量思考はエコじゃないしこれからの社会の現実に
貢献しないし、たぶん公平でもない

電王戦は使用電力量制限をすれば途端に面白くなるし
公平になることで色んな可能性が生まれてくるよ
だいたいスポンサー受けだって非常にいいでしょ

428 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:52:01.27 ID:1/4chpls
電王戦の時期だけくるニワカのゴミクズの意見とかどうでもいいよ
きしょいから死んで

429 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:52:11.41 ID:hyJzGGep
阿久津はニセウルトラマン

430 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:52:20.16 ID:01ZiKq4d
>>421
対戦は続いていくと思う
電王戦はなくなるのかもしれんが、どういう形にせよ
人vsAIってのは需要のあるテーマだし

431 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:52:23.99 ID:V/Yqx5tc
>>383
おなじことをやった阿部健に勝又教授がそのことをきいたら
阿部健は「兄弟子はその局面になれば、そこでもやりたいことがあるからいいんですよ」といったそうだ
なおその将棋はそこから藤井システムにして藤井先生が勝っている

432 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:52:29.94 ID:LSmnpMw4
自殺テロPGは、もう直ぐ28歳になるみたいだな
学歴は芝工大柏とからしい

433 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:52:30.95 ID:RiYJ+6a7
人間の集合知28角がプロの研究を凌駕したというのは面白い。
これはこれでプロの存在意義を問われかねないような。
やっぱ、プロは品格方面で頑張るしかないとおもうな。
大昔みたいな無頼キャラではちょっとつらい。

434 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:53:08.49 ID:88Hy1igY
究極を言えば
他のボードゲームの一部がそうであるように
ソフトは先手ならかならず勝つ

435 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:53:20.98 ID:AoW7SXNE
貸し出し修正禁止なんて試験前に試験問題流出してカンニングしてる様なもんだ



これを擁護してるプロ厨はイカサマを擁護してるゴミクズの馬鹿

436 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:53:33.38 ID:ZP84o6RX
>>426
阿久津が何度も負けた、いや負けたことがある、って言ったの聞いてた?
少なくとも複数回負けてるってことは間違いないし、そのくらいソフトは強いってことなんだよ
対人で同じくらいの棋力ならほぼ100%負けなんだろうけど

実際ソフト同士の対戦で角打った局面からの勝敗がどのくらいになるか興味あるな

437 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:53:40.65 ID:6JOw2t4Y
>>426
お前も、カス開発者と同じだわ。
自分勝手で、周りのことなんて、何も考えない奴。
オナニーしたければ、家でやれ。

438 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:54:01.60 ID:er1tOVAS
ソフトとプロ棋士の間にくさびを打ち込んだ巨瀬に感謝しないと

439 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:54:16.89 ID:WYCWsi5k
まぁ・・・自殺ってたとえは合ってるかもな
確かに自由だけどさ、馬鹿かよこいつもうちょっと考えろ、って感じ

440 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:54:47.62 ID:YhARrfzl
そもそも電王に出るソフトが100万円チャレンジみたいなのに出てんの?
負けない自信があったのか?

441 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:54:48.45 ID:bPZ0MTRq
>>415
同意

いろいろ言われてるが、あれで
「プロの感覚の方がまだ上、ただし、棋戦ルールでは
人間がミスをするのでコンピューター有利」
って感じた。

ヘタすると、青野9段あたりでも勝てるとオモタ

442 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:54:54.13 ID:NBRwitwj
>>426
投了したのが問題なのは、あそこから逆転できるかどうかではなくて、興行的にあんなところで投了したら面白く無いだろう
という話。
みっともなくても、指し続けて、公開処刑ショーでいいんだよ。
あのまま差してればあんな変な空気にはならなかった。

443 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:54:54.90 ID:1/4chpls
>>430
そのテーマがそもそも間違ってるんだけど
そのテーマならPC1台の制限加えてるのがおかしい
このレベルまでくると
PCの性能上げるほうがソフト改良するより重要だから

ドワンゴが金儲けのために勝手に設定したテーマに踊らされてるだけ

444 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:55:08.30 ID:kObkHIdL
>>435

その通り
それでいて100点取れた!俺って天才!
っていってるのがプロ厨w

いや、誰でもできるからwwww

445 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:55:17.40 ID:K9LkCjTx
>>426
理屈はそうだけど、投了で問題ないけど、
昨日の場合は、視聴者、企画関係者に迷惑かけないために続行しろって皆言ってんだろ。
コセ並みのコミ障だな。

446 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:55:42.33 ID:V/Yqx5tc
>>384
というか将棋界は内部の穏やかな健全で建設的な批判というのがみられない業界だなあとおもっている
年功と棋力をバックにした若手への威圧的な物言いはたまにみるが
その若手がタイトルでもとろうものなら誰も前の批判をいわなくなる

自分が正しいとおもってるなら相手の立場によらずいうべきなんだけどねw

447 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:55:57.98 ID:XryM5HBm
片上と遠山はいちいち要所要所ででしゃばってた癖に、昨日は上手く逃げたよな
ソフトについてえらそうに語ってたくせにあいつら何やねん

448 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:56:16.82 ID:HFz/i/M7
ボルトが車に100mで負けても誰もボルトが恥ずかしい存在だなんて思わないのにな
なんか「人間とコンピュータが生み出す深遠な問題を〜」とか「電王戦の本来のテーマ」とか言ってる人が川上含めて多いけど
そんな深い問題はそもそも存在しないよ
ただ今の将棋界はボルトよりも早い乗り物が史上初めて出てきた段階で、負荷かけたりしてハンデ負わせれば良い勝負になったりするから深いテーマにみせかけようとしているだけ
圧倒的にソフトが強くなれば誰も「人類とコンピュータ」と「深遠な問題」とか言わなくなるよ
人間と車を比べて今そんなふうに語る人がいたら非常に滑稽にみえるようにね

449 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:56:21.64 ID:cvZ63NYq
巨瀬君が叩かれすぎて辛いです
だって大切な将棋仲間だからwwwwwww

450 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:56:29.97 ID:RiYJ+6a7
>>441
でも倒した相手がツツカナだしなというのは常にある。
いまならポナンザに勝たなきゃダメじゃないだろうか。

451 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:56:30.57 ID:z1SreV/F
まぁ正直、もうプロとソフトは交わらない方が良いよな。
こういうアホみてえな対立も少なくなるだろうし。

452 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:56:37.02 ID:1/4chpls
評価関数のプログラム設定するより、パソコン自体の処理能力のほうが圧倒的に大切な将棋ソフトというもので
人工知能の未来がーとか語るのはさすがに無理がありすぎる
ソフト自体は将棋以外で使い道ないし

453 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:56:47.26 ID:01ZiKq4d
>>443
間違っていようといまいと
人vsAIってのはたぶんこれからも続いていくだろうと言ってるんだよw

454 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:56:48.51 ID:jEgW1dBd
>>422
ハメ手だって立派な戦法だぞ
鬼殺しとか角頭歩とかプロの実践例もあるぐらい

455 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:56:51.04 ID:S0jVX/pL
>>426
まともな棋力ある人のためだけの番組じゃないと思うんだが
将棋専門チャンネルの初心者お断り番組でしょうかね

456 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:57:16.74 ID:6dKEPUzK
>>426
俺はそれほど棋力はないしましてやA級の強さなんて想像もできないから勝敗はわからないけど
問題は勝てないから投了ってことじゃないんだよ
あそこで投了したらどれだけの人に迷惑かけるかってことなんだよ
そんなのどうでもいいと思える人間性を理解できるってのが謎なんだよ
同類以外にどうやったら理解できるんだと

457 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:57:24.66 ID:EzAbMDxf
横綱に勝ち越したソフトが立ち合いでつまずいたからって
前頭相手に降参するのは許されないよな

458 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:58:10.44 ID:1/4chpls
>>436
適当にやってりゃ負ける
ガチで5時間将棋で負けるわけないだろ
だいたいリップサービスと巨瀬に責任転嫁する目的はいってるのも理解できないのかよ

おまえA級があそこから負けると本気で思ってるならお前が一番プロを侮辱してるわ

459 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:58:19.84 ID:WHD9LEM8
人間の1日の摂取カロリーが2000キロカロリーで、換算すると1日あたり2324Whだから、
PCの消費電力をおおよそ100W以内にしてその他のスペックは無制限にすれば、
釣り合いが取れるのではないか

460 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:58:25.84 ID:ys6lScDX
投了したのか確認出来ずに会場がざわつくなか電王手さんの投了ご挨拶がすごくシュールだった。

461 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:58:47.69 ID:88Hy1igY
とにかく、あの事件で空気はガラリと変わったね
いい意味で冷めて次はもう無いと思う
電王事変と名付けよう

462 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:58:48.59 ID:L6Hc4xzC
結局ただの犯人探しになってきたな。

463 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:59:14.60 ID:RiYJ+6a7
>>453
羽生が出てこないんじゃ将棋に関しては先細りじゃないかな。
あまり寿命は長くない気がする。

464 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:59:27.34 ID:9Q3JC7A5
>>391
だね。皆もそうだと思うけど、俺が電王戦を見てきて一番危惧してたのはその部分。

例えば素人の俺が羽生さんと対戦したとしてもノーパソ持ってってそれ使えば100%勝ててしまう。
そんな状況で棋士の存在意義ってあるだろうか?。
でも今回の勝ちでその状況はとりあえず回避できた。

ソフトの強さは0か100。乱暴に言うと100連勝してても攻略法さえ見つかってしまえばその後100敗する。
人は100連勝はまずできないけど、変わらない安定した強さを発揮できる。俺は後者のほうに価値があると思う。

前回までで絶対的に思えたソフトの強さにも、このような弱点があることがわかったのはとても意義のあった大会であったといえる。

465 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:59:53.37 ID:AoW7SXNE
>>454
アマが発見したハメ手なぞりの研究発表会見て面白いのか?

あんなのを楽しめるなんてやっぱプロ厨は知恵遅れの馬鹿だな

466 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:59:53.85 ID:fOEr6rkH
禿とコミュ障は電王トーナメント出場禁止にすれば全部解決するって

467 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:00:00.54 ID:ENklCgWA
>>406
普通にやれば勝率5割だとして、あの手順ならほぼ100%勝ちであれば
やっぱり選ぶ可能性は高いんじゃないの
五分に戦えるってのは、半分は負けるって話なんで

468 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:00:21.70 ID:rXrcDMot
ソフトが三年前と比べて成長しないおかげで
負け越してしまって、さらに上位の棋士が出せなくなってしまった
本気で名人超えたとか勘違いしてた周りの空気が悪いな

469 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:00:35.45 ID:S0jVX/pL
プエラの伊藤がつぶやき始めたぞ
https://twitter.com/aq3948

470 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:00:43.69 ID:W6+A0KwL
まぁ、コンピューター将棋と将棋は別者って事だ。

保木さんみたいな人格者ばかりなら良いが、棋譜をコンピューターにぶち込んで起きながらプロ棋士に敬意の無い発言をする輩がいる時点で終了でいいよ。
プロ棋士と戦う事が出来なくなるデメリットはコンピューター将棋界の方が大きいのだし。
自業自得だ。巨瀬マジでなんなの?

471 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:01:14.99 ID:LSmnpMw4
>>442
負け将棋も一手違いに指せという格言もあるしね

投了するのは常識的に考えて、まだしばらく指してからだな

これは投了の瞬間の観客の異様な反応を見れば分かる話

472 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:01:46.11 ID:NBRwitwj
>>391
人間が勝てない時代なんてとっくに来てるだろw

そもそも、今はただのハンデマッチ戦だぞ

473 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:02:09.26 ID:WYCWsi5k
>>446
たぶん最近のご新規さんが適当に言ってるんだろうけど
名人戦の朝日毎日問題でも普通にタイトル保持者が分裂して揉めた
そうでなくても問題児は多い

そのうえで今回は誰も第五局に声をあげないのはそういうことで
「批判がないからおかしい」というのはそいつの感覚がおかしいとしか言えないだろうな

474 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:02:38.47 ID:RiYJ+6a7
>>464
幕末は大阪の方が将棋が盛んで、棋力は名人を抜いていたそうだが、
それでも名人が尊重されていたそうな。
振る舞いかた一つじゃないかな。
そのうち勝てなくなるのに勝利至上主義は愚策だと思う。

475 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:02:45.94 ID:UJgT0ynu
新聞読んでたら21手投了で阿久津の勝ちとしか書いてなかったからバグ狙いか見に来たら…
awakeが悪かったんじゃない!tawakeが全部悪いんや!か

476 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:02:46.93 ID:L6Hc4xzC
西遊棋実行委員会 ?@kansaishogi 37分37分前
記者会見みました。
強くなければ何も選べませんし、
圧倒的に強ければ複数の要素を両立できるので、
やはり実力をつけたいと思いました(豊島)


一応棋士側の結論らしきもの。

477 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:02:55.17 ID:z1SreV/F
>>469
こいつもう興味ないとか言ってる割に興味津々だよな。

478 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:02:59.34 ID:9NBhevth
>>465
巨瀬さんもそうだけど、アマが発見した、に以上に拘る人はプロに何を求めてるんだか

479 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:03:09.28 ID:w7TqN8tm
>>469
ここの一部の連中と言ってることが同じだなw

480 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:03:09.72 ID:ofIscn09
>>456
迷惑と言うなら、投了以前に内容がクソなんだが

481 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:03:14.51 ID:MKbniU2s
米長の人格は嫌いだが
米長がいれば連盟の見栄えは違っただろうと思う。
ボンクラーズ相手に米長自身62玉(だっけ?)指すやつだから、
28角戦法も価値観として問題ないだろうと思う。

うまいこと丸くおさめられる人間が必要だな
谷川も片上も川上も、他の能力は高いのかもしれないが
会見の場で、笑いを誘いながらなんかわからないけど場をおさめる
なんつーことは得意ではないようだし。もちろん開発者も。

482 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:03:41.01 ID:trDn2XeO
おめえら、ポナンザの放送始まったぞ。

483 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:03:56.51 ID:GAlHXQSE
チキン阿久津が全てをぶち壊した。

484 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:04:00.70 ID:XryM5HBm
まあでも阿久津がA級順位戦で負け続けてる中、ずっと2八角戦法を必死に研究してたかと思うと笑えるw
勝負に対する執念は伝わった
A級は落ちたけど

485 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:04:05.09 ID:01ZiKq4d
>>463
羽生がなかなか出てこないから続いていくんじゃないかw
パッと出てきてポナンザあたりにあっさり敗北してしまったら
それこそ人vsAIは先細りだよ

486 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:04:07.76 ID:qXxrOQal
巨瀬さんの投了が許せないってやつは
他人の価値観を認めないって部分で巨瀬さんと同じ振る舞いになってるよ。

487 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:04:19.71 ID:MT+w/rHn
>>432
なんだ高卒かよ

クズだなw

488 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:05:19.07 ID:bPZ0MTRq
>>470
大きいもなにも、将棋連盟がコンピューターと対戦するメリットはほぼ無い。
米長の開いたパンドラの箱を、谷川が静かに閉めた。

489 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:05:36.70 ID:1/4chpls
興行なんだから盛り上げろとかソフト開発者に求めてるやつ頭病気なんじゃねーのか?
事前貸し出しでなぞれるかどうかだけにするために考慮時間の設定にまで将棋連盟が口はさんできたんだから
盛り上がるような将棋を作ってきてなぞるのが仕事だろ

それを唯一放棄した阿久津が悪い
みんなソフト共通の欠点だと知ってたけどやらなかった
唯一ポナンザだけはウォーズでその手順やられまくった段階で修正いれてたらしいが

盛り上げろとかいう要求はこのルールを押し付けてる段階
そして収入を得たい願望が一番強い連盟側にあるのは阿久津も承知してるだろ

490 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:05:43.36 ID:ALQUrjRe
>>477
こいつも脳内お花畑のお子ちゃまというか
典型的な厨ニ病患者だから仕方ない

491 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:05:52.23 ID:3N0XiX09
角不成はハメ手だとは思うが
28角って羽目でもなんでもないだろ
評価関数を頼りにAWAKEが導き出した手なんだし
純粋に先を読むことができなかったプログラムが弱いだけ
それをハメだハメだって見苦しい

492 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:05:54.66 ID:EzAbMDxf
そもそも「京」とかにポナンザ積まれたら人間は勝てないんだから
最初からソフトが強いのはわかってるだろ
穴を探して何が問題なのか

493 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:06:13.83 ID:L6Hc4xzC
巨瀬は東京電機大中退じゃなかったっけ?

494 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:06:15.57 ID:ssTfDw4f
ソフトと人間の対戦が見たいと思ってるのはもはやソフト厨だけの状況で
ソフト厨は必死に将棋ファンがソフトとの対決を見たがっているとミスリードしようとする
将棋ファンを偽ることでしか表舞台に主張が通らないことに気づいてるんだろう

495 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:06:18.50 ID:2RDEXGLZ
>>459
そうやって考えると厳しいねー。
人間がいかにエネルギー効率に優れた知的活動体かわかる。

でもエコカーとか力入れてる世の中にマッチしてるし
絶対その種のルール入れた方が未来があるよ
スポンサーもつきやすいし、上手くいけば国や自治体の
サポートも得られるかも

496 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:06:33.46 ID:NBRwitwj
>>484
そうだなww

497 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:06:48.41 ID:LSmnpMw4
>>482
まだまだ難しいから投了しちゃダメって結論になるだろうな(見ないけどw)

498 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:06:53.63 ID:9NBhevth
>>448
横綱勝負とか車に負けても云々とか、いつの時代のおじいちゃんだよw

499 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:07:00.71 ID:bPZ0MTRq
>>481
豊川先生にご期待ください

500 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:07:08.55 ID:WYCWsi5k
>>486
そんな特別な話じゃなくて
名人戦で行方が一日目に投了したら誰でも叩くだろうよ
しかも言い訳が相手におしつけるようなめちゃめちゃひどいものなら尚更ね

501 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:07:16.64 ID:rXrcDMot
ハメ手と言われてる手で負ける時点で欠陥品
開発者リスペクトしてるならハメ手という表現やめろよな
三浦から数年あったのに欠陥が改善しないおかげでトッププロと対等以上に指せる
棋力がありながら、その下のプロに無双できないから、羽生まで到達できない

502 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:07:17.23 ID:01ZiKq4d
>>491
見苦しいも何も阿久津本人がハメ手だと認めてたろw

503 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:07:19.76 ID:V/Yqx5tc
>>406
一般論として、我々素人がプロにお金払ってお稽古つけてもらうのはなんのためかといえば
強くなりたいうまくなりたいってのもあるけど、お稽古を通じてトップレベルがもってる精神性に触れたいって部分もあると思うんだわ
子どものお稽古ごとはますますその色彩が強いよね

それを弱ければ何をしてもいいんだ勝ちを拾いにいくのがプロなんだは
まあそういう業種の人もいるでしょうけど俺はあまりかかわりたくないんだわ
安易に勝とうというところに精神性は感じられない

勝つために戦法選んでないおもしろいかどうかだといいきって信念に殉じる棋士は
どんなに負けが込んでても先生と呼びたいし応援したいけれども

504 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:07:21.04 ID:RiYJ+6a7
>>485
勝負で引っ張るには連盟に駒が残ってない。
羽生以外のタイトルホルダーくらいか。

505 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:07:37.30 ID:AleXRnyi
あ、ponaの対戦イベ始まっとる

506 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:07:37.83 ID:ANkz8olD
>>484
今期A級復帰できればいいけど
B2落ちとかになったらなあ・・・

507 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:08:08.32 ID:er1tOVAS
巨瀬の投了自体が許せないのでなく
以後の態度が許せないやつが多いのだろうな
ソフト対決を終焉させてくれた彼には感謝だが

508 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:08:31.28 ID:hR6QjSxk
>>489

プロ棋士こそが主催者の将棋連盟の人間だしな。

509 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:08:42.11 ID:LSmnpMw4
>>489
盛り上げろとは言わないが、猛烈に興醒めなことは
常識的に考えてやらないで欲しいということだな

510 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:08:55.12 ID:1/4chpls
1局目 なぞれた
3局目 4局目 なぞる予定の局面はずされて負けた

2局目 力戦になって動揺したけど、PC1台のおかげで勝てた

5局目 永瀬たちがあえて避けた手順で即効の勝利目指して勝てた


八百長ルールの上に修正するなとまで要請して
5局目に他の連中が避けたのわざわざやるほうがおかしい

このルール自体が八百長相撲と同じなんだからうまく勝つ使命は阿久津にあったのに、それを完全に放棄した

511 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:09:36.42 ID:trDn2XeO
>>507
プロが一番助かっただろうね。
これからは、貸し出し無しとかバグ修正が可能になって勝ち目がなくなるし。

512 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:09:41.02 ID:3N0XiX09
>>502
そりゃ阿久津はPGじゃないからな
そこら辺の違いがわからんだろ
やねうら辺りは本人の性格は兎も角、あれはハメじゃないという見解だろ

513 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:09:46.14 ID:AoW7SXNE
>>478
誰でも出来る既出のハメ手で勝って満足か?

アマチュアがやるのも変わらないんだからプロの必要、存在意義がないだろ

どんなにプロがみっともないカス行為しても擁護するプロ厨は洗脳されてるカルト信者そっくりだな 救えない

514 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:09:58.19 ID:RiYJ+6a7
>>500
アマチュアが竜王戦一日目午前で鬼殺しを食らって投了する感じ?

515 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:10:09.43 ID:+pIIx59P
>>500
行方が一日目投了して
「羽生名人みたいな人が私の苦手な戦形を選択してくるとは思わなかった
 名人の存在意義を疑う」
とか言ったらもう順位戦に参加すんなよって言われてフリクラに落とされるね

516 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:10:13.93 ID:qXxrOQal
>>500
あの手を指すプロはほとんどいないのだから喩え自体がおかしい。
万が一指しちゃって投了しても誰も叩かないよw

517 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:10:18.76 ID:6dKEPUzK
周りの迷惑なんか無視して自分勝手に投了し興行をぶっ潰す
元奨励会でずっと将棋に関わってきたのに
「ここで投了します」と言って将棋のマナーである「参りました」すら言わない
そんな常識知らずの人間が「もはやプロ棋士に存在意義がない」とかなぜか上から目線
ハメ手に引っかかるソフトの開発不足は棚に上げてすべての責任を阿久津に押し付ける
こんなのの気持ちが理解できるなんていうのが謎すぎる

518 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:10:33.91 ID:MT+w/rHn
>>493
ホントか嘘か知らんけど、仮に事実でも高卒だな

使えねえガキだw

519 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:10:38.30 ID:kObkHIdL
自分は労力ゼロでアマチュアの編み出した嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これがプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

520 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:10:43.24 ID:9NBhevth
>>507
自身の将棋観ではこれ以上指し続けさせたくない、
とかなら納得はできないけど理解はできるんだけどね

521 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:10:43.99 ID:1/4chpls
八百長相撲にしてください!
これ以上負けると次の金儲けができません!って土下座までしといて


アマの間で超有名になった作戦をあえて使って高速終了狙うとか阿久津のせいだろ
他の4人は上手にこの八百長相撲をこなして拮抗した結果を残し次の金儲けのために頑張ったのに

522 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:11:50.47 ID:88Hy1igY
>>486
もし、あそこで投了せず続行させてたら
一時的にはかなり劣勢になるわけなんだけど
盛り返して最終的に逆転で勝てていた可能性は低くないよ
それをまさかの投了で締めた心中を察してみる余地はある

523 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:12:00.81 ID:1/4chpls
八百長相撲ルール作って、上手に出来ないで興行盛り上がらないなら相手のせいとか阿久津きたねーな
最初から八百長なのに勝負に徹しましたとかいって感動の涙作戦とか狂ってるのかよ

524 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:12:19.30 ID:HFz/i/M7
>>498
俺これでも高2なんですが・・・w

525 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:12:20.04 ID:I4pHwaYt
プエラ伊東が参戦してきたな。おとなしめだけど。


TL見てる。自分は基本、人それぞれ自由であるべきと思っているので、ハメ手も投了も批判する気はない。
本人の自由。ただプロ棋士側について言うと、彼らのビジネス的にあれでいいのかな?とは思う。
プロ棋士の商売の源泉が、ソフトに棋力で負ける現在、純粋な強さではもうやっていけない、
アピールポイントにならないはず。じゃあどうするかというと、たぶん「戦う、かっこいい姿を見せる」ことだろうと自分は予想している。
今後ビジネスモデルを変えていかざるをえない。
そういう面から考えて、かっこよさを捨てて勝負にこだわるのは、商売的にどうだろう?
あの将棋を見て子供たちが「うわー棋士かっこいい!僕も将棋やりたい!」と思うだろうか?商売としてはそこを考えた方がいいんじゃないだろうか。
繰り返すが、善悪の問題ではない。ハメ手が悪いとは思わない。ただ、あなた達の商売的に損じゃないですか?ということ。

526 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:12:21.18 ID:IRRVhi6g
素晴らしいと思ったコメントがあったのでコピペさせてくれ。

名無し名人 2015/04/12 (日) 11:47
技術者はどうあるべきか、ということを昨日一日で痛感させられた。
技術や知識は、やっぱり人に喜んでもらうためにあるわけで、技術者が自分の能力を誇示するのに技術を利用したり、技術をもってして、冷徹な論理に人を隷属させるようなことが目的化しちゃいけない。
技術に触れるきっかけは、自分が楽しかったから、でいいんだけど、その先は、誰をどれだけ喜ばせられるかを常に意識しながら進んでいかないと。
それができなかったのは、単に自分の技術力が足りなかったからで、誰を責めることもできない、技術者が克服すべきこと。
同業として、自戒を込めて。

527 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:12:39.08 ID:AoW7SXNE
>>501
ルールで修正禁止してんだろが馬鹿

528 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:12:53.15 ID:Z+K7Jhlj
ハメられたくなけりゃAperyみたいにすりゃいいじゃん
それなら多少弱くなろうがハメ不可になって
まともな勝負が見られるんじゃねーの

529 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:12:55.42 ID:7PPFK+56
今回の電王戦でプロ棋士がどういうものなのかというのが良く分かった。

勝つことが全て。その為のは手段は選ばない。何をしてもいい。

多くの棋士が対局中にソフトでカンニングしてるのも確実。トイレ行ったときに

イヤホンで最善手を聞いたりしてんだろうな。しかしここまで恥晒しな集団とは思わなかった。

530 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:12:59.22 ID:9NBhevth
>>518
これには学歴関係ないから
それしか誇れないあなたも使えない

531 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:13:01.37 ID:V/Yqx5tc
>>441
森下先生、7時間のリハを3回やって3回とも負けたっていってたぞ
本番を勝ちとして3勝1敗だからもうだいぶつらくないか

532 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:13:22.13 ID:/iuiAQ+I
ソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

533 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:13:31.42 ID:01ZiKq4d
>>504
だから5vs5の形式の電王戦は今回で終了なんだろ
手駒が無いから
なんか気になってはいたんだよねPVとかでやたら
「電王戦は今回で終了」じゃなく「5vs5の電王戦は今回で終了」
って言い回しをしてたから
誰かも言ってたけど昨日の渡辺の中止云々は単に対局が早く終わってしまったから
だけでなく、どういう形なのかは分からんが渡辺vsAIだったのかものと思う
が阿久津が勝利し人類が一応勝利した形になったので渡辺が出る理由があまり
なくなってしまった、ということかもしれないと思った

534 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:13:45.58 ID:LSmnpMw4
>>493
また出たwwww

ソフト厨の現実歪曲www

535 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:14:14.98 ID:WYCWsi5k
>>516
同じ手をさすかどうかは全然関係ないし
また一日目投了したけどあの手じゃしょうがないねで誰も叩かないわけないw
なんかものすごくおかしいぞ

536 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:14:23.28 ID:lpFVBV/w
敗着は巨瀬の投了
指し継いでいたら角得でも勝ち切れたかどうか分からない
今日の企画でも28角出現するかもしれないけど
アマではまず勝ち切れない

537 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:14:30.97 ID:kObkHIdL
自分は労力ゼロでアマチュアの編み出した嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これがプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

538 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:14:57.68 ID:S0jVX/pL
実況スレ立てました

初代電王ponanzaに勝てたらドスパラのノートPCプレ [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428808465/

539 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:15:13.43 ID:lrnOUEtk
第5局がプロがソフトと対戦することがいかに愚かなことか教えてくれたよ
プロはミス待ち
まんまとハマるソフト
開発者ブチギレ
視聴者ポッカーン

この後誰がプロとソフトの対決見たいんだよ
まーた28角みたいなのを待つプロとそれにハマるかどうかを見届けるんか?
最後の開発者ブチギレがトドメやろ
あーもうこんなもん(゚听)イラネ

540 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:15:24.99 ID:UNvG5qXJ
ソフト相手に強かったawakeも、悪手に導かれる事があって
そこに付け入ることができるのが、ソフトではなく人間って事。

2八角がハメ手だと騒がれてるが、これも本来のあるべき形とは違うけど
一つの研究の成果だし、斉藤対aperyの4四角は斉藤が狙った
手順でありながら、ハメ手だと言われないのか不思議。

541 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:15:34.09 ID:+pIIx59P
勝負にこだわるのがかっこいいと思う層も一定数いるんだから
伊藤の発言は的外れだと思うわ
価値観の押し付け合いでしかない

542 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:16:08.36 ID:01ZiKq4d
>>512
ハメ手だという見解を持つプログラマーだっているだろう
それとプログラマーだろうがなかろうがその手をハメ手だと
判断することは出来る
大事なことは「指した本人がハメ手だと認識している」ということだ

543 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:16:19.57 ID:088RIpEG
>>474

そのうちソフトに勝てなくなるって言い方、よく見るんだけどさ。
ソフトの手をプロが取り込めば、そんなことなくなるんじゃないの。

取り込むの禁止って道はないんだろ。

544 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:16:46.31 ID:1/4chpls
興行こかしたのは阿久津だから

最初からインチキ八百長ルールで、将棋普通にやってた層からは失笑しかなかったのに
将棋なんかに興味ない一般人向けに勝ったとかいうためだけにこのルール押し切って
最後の最後に、八百長ルール悪用して勝ち越しました宣言したら
八百長公表されて涙目の記者会見になっただけ

谷川がフォローできる能力ないから川上がいろいろ騒いで強制終了で幕引き

545 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:17:29.95 ID:eMdjP921
純粋な棋力
コンピュータ>>>>>>>>>>>>>>>>人間

将棋ソフトに勝つために必要な能力
デバッグ>>>>>>>>>>>>>>>>>棋力

もう棋士いらんやん(´・ω・`)

546 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:17:31.30 ID:ANkz8olD
伊藤は勘違いしてるな
阿久津コセの将棋見て、子供が将棋やりたいかどうかなんて些細なことで
スポンサー様が将棋に金を使おうと考えるかどうかだろ

547 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:17:37.35 ID:Xq6QALfJ
28角は阿久津がやったからオッケーみたいな感じだが
羽生名人がやったら酷いイメージダウンで大ダメージでしょ
もう羽生対ソフトは実現しないと思うよ

548 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:18:26.54 ID:q2zL9Ibc
>>544
プロ()棋士は安っぽい賞金稼ぎに成り下がってしまったもんだなぁ・・・

549 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:18:50.62 ID:XryM5HBm
阿久津「貸し出してもらって三日で気づきました」
↑これは絶対ウソだろww吹いたわw
アマの長年の研究と同一手順なんだけどw
どうしても100万円企画のこととは無関係と言いたいようだが、それは無理がありすぎるw

550 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:19:39.19 ID:88Hy1igY
>>545
そうだよ
プロ棋士が正面で向き合う意味も意義もない

551 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:20:19.04 ID:ofIscn09
>>526
>技術に触れるきっかけは、自分が楽しかったから、でいいんだけど、その先は、誰をどれだけ喜ばせられるかを常に意識しながら進んでいかないと。
>それができなかったのは、単に自分の技術力が足りなかったからで、誰を責めることもできない、棋士が克服すべきこと。

なるほど、最低だな阿久津

552 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:20:47.09 ID:7qCfFSM8
>>540
周知かどうかの違い

553 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:21:04.94 ID:1/4chpls
>>547
それを人参としてぶらさげて行けるところまで行って金儲けしようとした3年契約だったけど
1年目で人間が勝てなかったから、企画倒れ恐れて2年目ハンデ 3年目もっときついハンデと続けた結果
最後の最後に開発者が修正したくてしたくてたまらないと思ってる局面をあえて阿久津がつくって勝つというのをやって

全部をぶちこわした
ハンデもらって勝負に徹しましたとかとんだお笑い草

554 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:21:11.03 ID:lrnOUEtk
世界コンピュータ将棋選手権に出ればプロなんていうアマチュア以下の棋士と指すこともないんだから
それでいいやろ?
それで飯食ってる人がいるんだからそっとしておいてやれよ

555 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:21:28.93 ID:trDn2XeO
ポナンザの放送で、人間側が指すと公表してた28角さっそくソフトが封じました。
対策なんて、させてもらえればこの程度なもんです。

556 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:21:29.89 ID:ZP84o6RX
>>458
おれの棋力じゃあの局面がどの程度の差なのかがわからないけど、練習とはいえ負けることもある程度の差ってことでしょ?
一回勝負ではなにが起こるかわからないし、分の良かったはずの稲葉も負けてるんだから可能性としては十分あったと思うけどね
別におれはプロ厨でもソフト厨でもなく、強いて言えば電王戦厨だから投了は投了で楽しめたけどねw

557 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:22:03.83 ID:Ir0wVyZ1
結果的に盛り上がったんだし巨瀬さんがやったことは良かったと思ってる
普通に指してたら第4局みたいな凡戦でニュースにもならなかった

558 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:22:07.28 ID:XryM5HBm
2八角は村山が負けた後、西尾あたりに吹き込まれたんだろうな

559 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:22:09.18 ID:AoW7SXNE
>>549
阿久津は他人の手柄をパクり平然と嘘を吐く

犯罪者のマインドだと思った
詐欺師の才能あるよ

プロ厨は詐欺師に簡単に騙される知恵遅れの馬鹿

560 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:23:06.87 ID:erOkQx4H
28角を打てないことすらも読めないソフトが人間超えたとか言うのは失笑ものやね

561 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:23:08.00 ID:I4pHwaYt
28角って有名だったらしい(昔から?)のに巨瀬は知らなかったの?

562 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:23:12.15 ID:lpFVBV/w
普段は指さない角交換四間飛車を指してまで
勝ちに行くのもプロ
普通の形じゃ勝ち目薄いと練習で感じていたんだろう

563 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:24:09.46 ID:Z8dkxdHp
小保方主税「28角打たせ戦法はありまぁす」

564 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:24:12.55 ID:hnSSv5XV
巨瀬さん,青かったというところか。
まあ,でも開発者たちはアマチュアに毛の生えたような人たちだし
メディアの前に出ることもめったにない普通の人達
彼らはプログラムの能力は持っているけどそれ以外のことは
今回のイベントに参加する上では期待されていなかった

今回のような大きなイベントを開くのであれば
開発者側も,例えば富士通や東大のような
ソフトの完成度,メディアの対応,将棋連盟やドワンゴとの
交渉力など保証できる部署が担当すべきだったのでは。

富士通だったらボンクラーズやNDF,東大だったら激指やGPS
ヒーローズだったらPonanzaとツツカナなど優秀な開発者を
抱えているから,それらが部署として電王戦に参加するように
していればよかったのでは。まあ,次あるかどうかよくわからないけど

565 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:24:24.68 ID:NH9VPukD
プロ側を「嵌め手だぁ、嵌め手だぁ」と批判する人たちは、つまりアレか。
プロがわざわざ28の地点にスキを作っていたら、28に角を打っちゃう
人たちなんか。あぁ 恥ずかしい 恥ずかしい(。_。*)))
プロがそんなポカをやるはずが無いだろw

確かタニーの格言に、「うま過ぎる時は、用心せよ」というような格言が
あったと思うが(。_。*)))

566 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:24:38.83 ID:cvZ63NYq
だってパクラーだもの
自分で尻を拭くことも出来ないしする気も無いのさ
人に八つ当たりしておしまいwwwwwww

567 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:25:21.46 ID:MKbniU2s
棋士を人格者だとか、または神格化して考えている
人達が確かにいるけど、俺はそうではないと思っている。

大山はじめ正々堂々とはとても言えない盤外戦術はいくらでもあったし、
ハメ手を使うなんて当たり前で、
大山とかだったらむしろそれ以上の盤外戦術を繰り出していたかもしれない。
ハメ手というと響きが悪いけど、定跡に詳しくないやつに
鬼殺しとか木村定跡かますとかも同じわけだから
ある種、定跡だってハメ手とハメ手の対応策の塊なわけでしょ。
だから、28角戦法もコンピュータ相手の新定跡(アマチュア考案?)
ていう判断でいいと思うし、それを使うのは勝手だと思う。

問題は、それが視聴者に受け入れられるかと今後どうなるか
が連盟にとっては重要でしょ。

568 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:25:46.41 ID:1/4chpls
>>549
阿久津はポナンザとやると言われてたから、ウォーズでポナンザのやった棋譜くらい確認してただろうし
アマがやりまくってた手順ニコ生で有名になるまでに知ってっても不思議ではない
ただ、アマがみんな狙い打ちしてた手順そのままでやるのはさすがに修正禁止ルール押し付けた側がやってはいけない

というか、ガチンコ対決は1年目で終了して残り2年の契約をハンデマッチの興行としてやってんだから
そんなことしても意味ないことくらい普通はわかるはず

569 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:25:56.32 ID:XryM5HBm
まあエキシビジョンがなかったら相当マズかっただろう
ドワンゴはさすがの対応力だな

570 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:26:03.02 ID:EzAbMDxf
そのうちソフトに勝てなくなるということがそもそも間違い
スーパーコンピューターに積まれたソフト相手にはもうすでに勝てない
人間不利な状況から始まってるんだから穴を探して当然なんだよ

571 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:26:04.41 ID:HFz/i/M7
彼女が「コンピュータ相手にすぐに人間が勝ったんだってね。人間すごいね。」って言ってる
すぐに説教しようと思う

572 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:26:19.04 ID:w7TqN8tm
しかしスクリプトなんだろうがいつまで100万円企画パクりって
既に訂正されてることをコピペし続けるんだろうか

573 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:26:28.28 ID:oe9Il+LX
ヤフー!ニュースでものっちゃってるぞ
なんか巨瀬がヒーロー、阿久津がヒールになってて笑た

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6156221

574 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:26:29.64 ID:9NBhevth
相手が痛めている足はあえて攻めずに正々堂々と戦いました
みたいな嘘を信じたい夢見たいのは分かるけど
その思い通りにならなかったら暴れるはみっともない

575 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:27:43.59 ID:RiYJ+6a7
>>533
先細ってるじゃん。

576 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:27:45.79 ID:/iuiAQ+I
ソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

577 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:27:56.21 ID:WYCWsi5k
>>562
一応補足だけど阿久津は藤井が広める前から角交換四間飛車の使い手
つまり経験値はけっこうある
そうじゃないと賭けが外れたときがやばすぎるからな

578 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:28:33.69 ID:ZP84o6RX
>>549
有名な手筋だから試したら通用したって言ってたのに、なんで阿久津が自分で編み出したみたいになってんの?w

579 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:28:42.01 ID:trDn2XeO
>>570
電王戦が始まる前はまだ人間がソフトに勝てると思ってた人が多かった。
電王戦のおかげで人間がソフトに勝てないのが周知された。

これだけでも意味があった。

580 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:28:51.91 ID:69wGnZu/
伊藤さんに同意

さとしん負けちゃったしプロ棋士としてめちゃ強くはないけど
あの一局で好きになった

あのクラスの棋士の対局を長時間見る機会なんてまずない
とてもいいものを見たと思った
ああいうのが電王戦の意義、少なくとも将棋指しの側のメリットだったはず

581 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:29:11.35 ID:RiYJ+6a7
>>543
羽生の手を取りこんで何冠もとるやつがいないように、まあ無理だろう。

582 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:29:27.12 ID:EukvLj+7
おまえら西尾と山本一成のニコ生見ろよ

583 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:29:42.56 ID:01ZiKq4d
>>575
未来のことは誰にも分からんよ
タイトルホルダーが出る可能性もゼロではないし
出るとなったらまた盛り上がるかもしれない

584 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:29:57.05 ID:qH7lreVP
カワンゴが異種格闘技って言ってたけど、本気で戦ったらこういう試合になることは明白なんだよなあ
http://i.gyazo.com/a270decfe8069d61acfd0e312d2aec2b.png

585 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:30:02.25 ID:gD/4yxKS
28角は藤井も森内も知ってて
やらないことを期待してたからなあ

586 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:30:21.99 ID:88Hy1igY
そもそも、ソフトと棋士では戦法ベクトルが全く違うわけで
ガチンコなら剣道選手と柔道選手がそれぞれの装備と技で戦うようなもの
勝ったから負けたからって議論はナンセンス

587 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:30:40.05 ID:1/4chpls
>>574
相手に骨折してください
そこは狙いませんから
強さに差がありすぎて盛り上がりませんってお願いしに行って

試合始まったら骨折した足蹴りにいったのが阿久津

588 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:31:43.03 ID:ssTfDw4f
もうプロ棋士にはまったくメリットないからな
それどころかソフトと共同のイベントを廃止する絶好のチャンス
対決だけじゃなくソフトとの絡みを全部拒否しろよ
それがプロvsソフト論を再燃させない唯一の手段

589 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:31:59.90 ID:HFz/i/M7
>>580
サトシン最高だったよな
負けたけど勝った阿久津よりもよっぽど格好良かったし好きになった
それにすごく面白かった
なんでこんなに阿久津が賞賛されてるのか分かりません

590 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:32:00.00 ID:y3Bsa1+l
今回、阿久津八段もこの打ち方を採用し、序盤にAWAKEの角を獲得。

嘘ばっかりの記事ですね

591 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:32:08.83 ID:LSmnpMw4
>>572
事実じゃない「パクり」をゴリ押しする以外に手がないのよ
カワイソウだから許してやれw

592 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:32:14.91 ID:lpFVBV/w
>>577
補足ってより訂正だね
知らなかった

593 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:32:22.17 ID:WYCWsi5k
>>585
藤井は直後の投了までは面白いことになったぞといった風だったし
終わった後に阿久津と一緒に飯食べに行った

594 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:32:42.46 ID:9TgCYip+
ピエロになって生きていくか
新聞社と同時に消え去るかの二択

595 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:32:44.65 ID:IRRVhi6g
伊藤さんには反対。

棋士をめざす人って、棋士に憧れるからじゃなくて、
将棋が好きだからでしょ。

596 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:32:45.61 ID:9NBhevth
>>587
>相手に骨折してください

は何を例えているのかな?

597 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:32:48.26 ID:z14pxUFo
頭の悪い人間ってどうしてこうも例え下手なんだろうか

598 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:32:51.26 ID:OhNPDfOb
いちばん悪いのはカワンゴ
このルールで電王戦を開いてしまったこと自体が悪かった

棋士にデバッグさせてソフトの穴の発表会、そんなの観衆に見せてどうすんだと
去年は棋士が本気でデバッグしなかったこともあって表面化しなかったが
結局は2年前に伊藤が予言した通りになったね

599 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:33:06.77 ID:3N0XiX09
>>587
勝ってに自分のほった穴で骨折してただけじゃん
100万円企画がなけりゃ骨折してたことにさえ気づかないほと感覚鈍いけど

600 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:33:26.03 ID:LSmnpMw4
>>590
「打ち方」とか書いちゃう時点で頭悪いの確定だから
放置でよろしw

601 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:34:15.61 ID:AJpl8drA
ソフトに課した重い枷暴露されて、途中で相手の話ぶったぎって
そもそも次元が違うんだから平等じゃないとか馬鹿騒ぎして会見打ち切った川上みて喜んでるやつは
その時点でもう勝てないって言ってるのと同じだということに気づけよ

602 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:35:03.78 ID:IRRVhi6g
>>597
たとえっていうのは物事の本質を見極めその共通点を探す作業だからな。
頭が良くないとできない。

603 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:35:16.90 ID:pbCU9cFn
>>577
でもあれは最初からあっくんがやってた角交換振り飛車ではないでしょ

604 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:35:17.69 ID:7KbL819B
プロなら魅せる将棋を指すべし。
なるほど。
じゃあAWAKEには魅せる将棋を指すような特別なアルゴリズムが搭載されてたの?
それとも、「こっちは本気で殺しにいくけどそっちは魅せる将棋で負かしてくださいね」って言いたいの?
そして、巨瀬自身は自分のAWAKEが、魅せる将棋で対抗できる程度の棋力だと認識してるの?

605 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:35:32.10 ID:3ByQ7XKZ
今ニコ生でやってるpona企画で色々裏話がでてきてるぞー
斉藤は50パターン用意していたとか

606 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:35:40.76 ID:tOngncZT
28角ってあれバグとかじゃなくて、ソフトが最善手として採用したのがあの手だったってだけだろ?

人間から見たら悪手だと思ってたものがソフトから見れば良い手だったり、
逆に人間から見たら良い手だけどソフトから見れば悪手だったりってのが
一番面白いところなんだから、人間VSソフトという観点から見ればあの28角以降が一番見所があったはず

ソフトを信じられないで、自分の判断であそこで投げた巨瀬がクソすぎるんだよ

607 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:36:05.59 ID:RiYJ+6a7
>>583
言ってることは同じだな。

608 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:36:07.88 ID:lpFVBV/w
>>584
そんなこと無いと思うよ
プロレス対ボクシングはルールがむずかしけど
人間対人間も人間対ソフトも将棋は将棋
今に棋譜では判別できなくなりそう

609 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:37:38.55 ID:ssTfDw4f
将棋連盟としてもどうせ一度は踏まなければならなかった道だ
一時期はこれで新規層を取り込めたし小金もそれなりに稼いだ
バグ手合戦を続けることで将棋ファンやメディアスポンサーに
「ソフトとプロの対決は心底つまらない」と深く印象づけさせた挙句ソフトバカの自爆のせいにして勝ち越しで終了
連盟にとっていいことばかりのシナリオじゃないか

610 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:37:53.57 ID:AJpl8drA
>>590
打ち込みは、持ち駒つかうときだけだからな
こんないい加減なやつが記事かいてヤフートップニュースとかたまらないな

将棋連盟は、この半年間で病気がみつかっても治療してはいけません
満身創痍で戦ってくれないといけないんですってお願いして病気の部分狙いに行く競技にしたのに
バレバレのこと一人でやった阿久津が一番アホだろ

みんなオブラートに包んで包んで
ばれないようにばれないように気遣って、興行として盛り上げたのに
それを一人でぶっこわしにいったのが阿久津

611 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:37:59.17 ID:ENklCgWA
>>601
川上の発言について評価してるレスなんて殆ど見ないけど…
主催者自ら内情暴露したんだから、良い止め時だという意見は多いが

612 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:38:23.17 ID:NH9VPukD
>>571
せっかく彼女が感心しているというのに、逆に説教されるぞw やめとけw

613 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:38:28.38 ID:NH9VPukD
>>571
せっかく彼女が感心しているというのに、逆に説教されるぞw やめとけw

614 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:39:22.02 ID:A0EcmLVM
>>606
いやアレは誰が見ても悪手だから

615 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:40:00.41 ID:AJpl8drA
3年目は、完全なデバック作業とその答え合わせって言われて馬鹿にされながら興行打ったのに
一人の馬鹿が真剣勝負?とか思い込んでぶちこわした

616 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:40:09.09 ID:6ZysF2EH
勝負が決まる前にハイハイ負け負けって投了するような性格だから
プロになれなかった巨瀬さん。

617 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:40:10.78 ID:ENklCgWA
>>610
最終局までは、興行ぶち壊しにするようなマネはできないが
阿久津は唯一それが可能な局面で実行したってこと
面白くない勝負で良ければ、こんな風にあっさりハメ手順に追い込んで勝てますよってねw

618 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:40:18.57 ID:88Hy1igY
電王戦ゲスト予定だった渡辺棋王がそれをキャンセルしたように
もう、プロ棋士側は完全に見限ってくると思うよ

619 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:40:34.20 ID:IyeHxNln
>>556
ハッシーも投了やむなしみたいなこと言ってるし
山口氏の棋譜見てみろあんなふうになるぞ

620 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:40:48.53 ID:tuGYqMcL
28角に関しては、正しく対応すれば阿久津有利、できなければ阿久津が不利になるんだからソフトがハメに行ってるという方が正しいよ。
ゴキ中で相手が飛車先突破しに来ちゃっても咎めないのかと。

621 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:41:11.48 ID:3N0XiX09
>>614
悪手=ハメでもバグでもないぞ
プログラムが弱いだけだ
AWAKE的にはあれが最高手なのは間違いない

622 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:41:44.33 ID:LSmnpMw4
>>606
ソフトが負けた場合は
「バグ、なぞり、ハメ手、アマチュアのパクり」になるんだよwww

623 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:41:48.53 ID:AJpl8drA
人類背負って名人挑戦直前までいった三浦がやったのに
糞みたいなインチキルールの中で、あれ?俺大将? 人類背負っちゃってる?とかなんか勘違いした阿久津とかいうおじさんが勝手に全部を壊した

624 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:41:55.34 ID:LjbKQvBs
>>564
インテル、マイクロソフトは言うまでもなく
トヨタ、デンソーの抱えてるプログラマーの方がよっぽど優秀だろうに、
将棋ソフト開発者のわがままにふりまわされて頭にくるだろうな

625 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:43:12.82 ID:88Hy1igY
>>616
続行してたら勝ててた可能性もある
なのに何故投了したのか
心中察してやれ

626 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:43:32.37 ID:vrFZTfna
>>610
某新聞は第2局をバグで勝った。って言ってるし新聞ってある意味2chよりレベル低いよなぁ

627 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:44:12.76 ID:AJpl8drA
>>621
開発者がそこを直すことを許さないと条件つきつけたやつが
あールールに従っただけだわー
俺が作ったルールなんだけどなーw

って、どんだけだよ

628 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:44:18.97 ID:LSmnpMw4
>>621
ソフトが負けた場合に限って後付けで
「バグ、なぞり、ハメ手、アマチュアのパクり」になるんだよwww

629 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:44:30.21 ID:dWbMpePg
Eikyu Ito ?@aq3948 47分47分前
TL見てる。自分は基本、人それぞれ自由であるべきと思っているので、
ハメ手も投了も批判する気はない。本人の自由。ただプロ棋士側について言うと、
彼らのビジネス的にあれでいいのかな?とは思う。 プロ棋士の商売の源泉が、
ソフトに棋力で負ける現在、純粋な強さではもうやっていけない、(続く

続き)アピールポイントにならないはず。じゃあどうするかというと、たぶん「戦う、かっこいい姿を見せる」
ことだろうと自分は予想している。今後ビジネスモデルを変えていかざるをえない。
そういう面から考えて、かっこよさを捨てて勝負にこだわるのは、商売的にどうだろう?
あの将棋を見て(続く2

続き2)子供たちが「うわー棋士かっこいい!僕も将棋やりたい!」と思うだろうか?
商売としてはそこを考えた方がいいんじゃないだろうか。繰り返すが、善悪の問題ではない。
ハメ手が悪いとは思わない。ただ、あなた達の商売的に損じゃないですか?ということ。

630 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:44:46.01 ID:eXg6Lh9E
ソフトの欠陥をきっちり衆目に晒した阿久津はもっと誉められてもいいと思うんだけどな。
百万円企画なんてニュースにもなってないし一般人は知らんだろ。

欠陥ソフトでプロに相手してもらおうなんざおこがましいわ。
プロ責める前にやることあんだろ。

631 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:45:26.71 ID:LSmnpMw4
>>629
頭悪そうな長文だなw

誰も読まねえよww

632 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:45:51.33 ID:V3G0Z4KL
いろんな意味で、ルールがおかしい

633 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:46:06.33 ID:9NBhevth
>>601
××なやつが多いようだけど○○だと気づけよ、は
○○の主張だけでいいよ

634 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:46:17.98 ID:2RDEXGLZ
>>619
ハッシーはポジショントークしてるだけだからなぁ
電王戦については空気読めてないと思うけど
自分が注目されないポジションを取っちゃったから
遠くからちょっかい出してるだけに見える

そういう発言続けてると橋本人気に影響すると思うけどね
他の発言はともかくあの局面で投了妥当ってことはない。

635 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:47:02.58 ID:LeR/zhDd
プロって魅せるのが仕事だよね?将棋指してお金を貰うのだから
角成らずとかいうバグを狙っただけの輩もいたしな。
勝てばいいとか言っている輩もいるみたいだが、
駒を動かしただけで金が貰える意味を分かっていないのだろうな。
野郎が指の運動しているだけで金を貰う価値があるとでも?

升田幸三
「棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある」
「プロとアマの違いは、アマは真似でも通用するがプロの道は独創」
http://earth-words.org/archives/8274

羽生善治
「勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、大切なのは過程です。
 結果だけなら、ジャンケンでいい」
http://www.newair.co.jp/column/interview1/idea.html


アマチュアが発見したハメ手をパクッただけで、何の面白味も独創性の欠片もなく(升田)、
ジャンケンをしただけ(羽生)。

636 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:47:06.48 ID:vrFZTfna
>>616
メンタル弱すぎ

637 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:47:24.35 ID:6ZysF2EH
>>625
アマがあれを勝ちきってしまった前例がある以上
あそこからawakeが勝ってしまったらプロ棋士の威厳が著しく損なわれるから
それを避けるために負けを認めたんでしょう。
勝ちこそ全てのプロで生きていく人たちとは対極の性格ですね。

638 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:47:29.40 ID:aYl/k6AF
そんなに差がついてる局面か?
AWAKEと阿久津八段なら、この後にどう転んでもおかしくない。
詰めろ逃れの詰めろ、打ち歩詰め、ソフトによる驚愕の手筋など
いくらでも見せ場があったはず。
それをソフト開発者が勝手に放棄してしまった。

639 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:48:06.95 ID:XDOO2lg+
自業自得だとはいえ、阿久津がひきずらなければいいなあ

640 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:48:09.80 ID:tyRK8htN
反省会???
次はないからwww

641 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:48:13.98 ID:AJpl8drA
なんで今年のルールでスポンサーついてるんだろうな
将棋全くしらない企業の広報担当騙して金出させた詐欺にしかおもえないレベル

642 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:48:31.84 ID:HIM2lfve
電王戦を始めとするニコ生中継のおかげで将棋ファンになった
オレみたいな新規ファンもいるから、
あんまりドワンゴや連盟を批判してもらいたくないなあ
ハッシーもニコ動を見て好きになったし

序盤で大悪手⇒短時間で投了ってのは人間同士の対局でも
あることだから、 結果論でしか無いと思うよ
始めてから3回の実績しかないのに完璧なルールなど
できるわけないよ

643 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:49:54.81 ID:OhNPDfOb
今思えば
羽生は出さないのだから

普通の将棋の勝負としては
三浦vsGPSが頂上決戦して決着済みってことだわな
三浦九段は元タイトルホルダーのA級2位、棋士代表として十分な格だった

電王戦はこれで終わりだし
第3回、第4回はおまけの余興扱いになってるかもな、10年後には

644 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:50:23.93 ID:7AGEoe7C
去年のポナンザでもあの局面から何手か手待ちしたら28角打ってきたわ
打ってこないとされるソフトでも自陣が飽和したらやるんじゃないか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org261646.jpg

645 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:50:29.02 ID:EzAbMDxf
実際に角を取られた後の評価点を見たかったわ
勝つ気有るのかもわかるし

646 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:50:29.87 ID:NH9VPukD
>>626
プロ将棋に慣れてない新聞記者なんぞ、そりゃ低レベルだろうよ。
タイトル戦での3勝目に「いよいよ ○○に王手ですね」と言いそう。
将棋なら、王手よりか「詰めろ」なんだが。

647 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:50:36.82 ID:69wGnZu/
阿久津さんも例えばA級三位とかの序列だったらあの作戦は取らなかったかもしれない

648 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:50:36.97 ID:+fPROM9y
プロとして座る以上プロとしての対局を求められてるんじゃないかな・・・
あそこに座ってるのが誰でも同じように勝ててしまうような戦法使って勝って、何の意味があるんだろう
堂々指して負ける以上にプロとしての汚点となるような勝利だったな

649 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:50:41.31 ID:QrALo6kG
>>639
なんで阿久津が引きづるんだ?

650 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:51:26.16 ID:QrALo6kG
>>648
誰でも同じように勝ててしまうような戦法じゃないよ

651 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:53:03.63 ID:tyRK8htN
>>634
橋本は暗にプロの敗北を認めててこの茶番に否定的なのは以前から変わらない
理事に立候補するぐらいだから立ち回りはしっかりしてる

652 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:54:08.59 ID:aYl/k6AF
勝利至上主義と非難している人は、勝勢の局面と判断しているのか?
角銀交換なんて、有利くらいでしかないのに…。

653 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:54:26.75 ID:IyeHxNln
>>634
じゃあおれが相手してやるから今ここで16香から指し継ぐか?
序盤の駒損で持ち時間5hのプロ相手にポジションもクソもないわな

654 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:54:32.97 ID:eoqIQ/Bs
プロは本来人間同士で対局するんだから
そこで魅せる将棋指せばいいだけ

655 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:55:11.14 ID:1ZFx1yEj
>>616
奨励会にいた頃もそうだったんだろう、と思っちゃうよね

656 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:55:25.04 ID:sX8Dj2Rd
馬を作る定跡なんてバカ入れてるソフト出したらこれか

657 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:55:25.81 ID:XDOO2lg+
>>649
興行的にアレにしちゃったじゃないか
やっても即投げまではしないだろとタカをくくってた感じはしてたから

658 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:55:26.23 ID:2RDEXGLZ
>>651
いやだから、「プロの敗北を認めててこの茶番に否定的」はいいのよ
それはそれで筋が通ってるから
一意見として全然OK

だが、そういうポジションを取ってしまったことであの投了を
局面的にやむなしと言ってしまったら筋が通らなくなる
主張のために事実を曲げちゃダメだ

659 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:55:31.70 ID:SbXn8flV
何か今回の対局でプログラマーって本当に口先だけの雑魚なんだって世間的にも認識されてしまったな
次は改善して勝ちますくらい言えばよかったのに

660 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:55:45.87 ID:ENklCgWA
>>648
ここはプロが座るにふさわしい舞台ではないと示したにすぎない
何の意味もないことは皆が良く理解しただろう

661 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:56:23.86 ID:Nio6NXwJ
ハメハメ波の阿久津先生の祝勝会はこれからかな?
見事な2勝でしたで盛り上がるのかな?

662 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:57:49.35 ID:2RDEXGLZ
>>653
対局者の阿久津自身が、練習ではああいう局面から何度も負けたって
認めてるのにそういう幼稚なゲームをやる意味はないんじゃないの。

663 :名無し名人:2015/04/12(日) 12:59:56.99 ID:npZGsn3K
口先だけの雑魚プログラマーに真っ向から挑まないハメ津

664 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:01:06.53 ID:tyRK8htN
>>658
だから橋本はあの局面はプロでも投了してたって言ってんだろ
十分筋は通ってる

665 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:01:19.78 ID:ipbJaVbA
昨日の記者会見で発表するつもりだった電王戦の次回企画と
どういう判断で白紙にしたのかが気になる

666 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:01:49.38 ID:g0yYDxpF
他人のふんどしで相撲とってるだけの
将棋ソフト開発者なんてどうでもいい存在
プロ棋士と同等な立場だと思ってるのか?
あの馬鹿どもとソフト厨はw

667 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:01:53.07 ID:mWON53X6
前スレで2014年1月が2八角初出と書いたが、間違いだった 申し訳ない
訂正ついでに2八角まとめ

2八角戦法の変遷
nggmz氏は元々Pona相手には角道を止めない四間飛車で戦う事があった
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona1Jan-20130923_032120

2013年10月 2八角(8二角)初出棋譜?
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/Pona1Jan-nggmz-20131010_200143

2014年1月 2八角戦法での初勝利
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona4-20140122_193655

2014年4月 将棋ウォーズでトップクラスのPona1Janに勝利 ウォーズで2八角戦法が流行りだす
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona1Jan-20140423_203110

2014年12月ごろ? 阿久津主税八段が独力で2八角戦法を発見


2015年2月 100万円企画で2八角戦法で山口氏がAWAKEに勝利
http://ex.nicov ideo.jp/denou/million2015/

2015年3月 ノートPC企画で2八角戦法で久保薗氏がponanzaに勝利
(mtmt氏のTwitterを参照)

2015年4月 電王戦で阿久津主税八段がAWAKEに勝利
http://live.nicov ideo.jp/watch/lv199947253

668 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:01:59.80 ID:8A7O/Qfj
ソフトはプロを超えたとか言えるにはまだ5年ほど早いってのが世間に周知されたからねえ
ストレートなら200キロだろうが打ち返すが
変化球投げられたらまるで対応できない打者みたいなものでしょ
そりゃ、試合する資格もないわ

669 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:02:28.90 ID:9TgCYip+
阿久津をなめすぎでしょ
あの手採用したからには、28角後は
どんな変化しても勝てるように研究してるよ

それで負けた時、棋士連中から笑われるからな

670 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:03:04.22 ID:tyRK8htN
あの後ナベが一切ブログで触れてない事から察しろw

671 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:03:41.50 ID:HIM2lfve
電王戦を始めとするニコ生中継のおかげで将棋ファンになった
オレみたいな新規ファンもいるから、
あんまりドワンゴや連盟を批判してもらいたくないなあ

672 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:03:59.85 ID:eGMSjxg0
結局興行だから、これ。興行側から見れば「大成功」だよ。
ソフトもプロもお前らも川上・角川及びスポンサーの手のひらで踊ってるだけ。
来週には実績が数字で出てきて、川上がニヤニヤする顔が目に見えてくるわ。

673 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:04:09.11 ID:9NBhevth
>>637
>あそこからawakeが勝ってしまったらプロ棋士の威厳が著しく損なわれるから
>それを避けるために負けを認めた

会見でこう言ってくれたとしたら、それはそれでヒールとしてアリだったのにな
損なわれたのはガラスの自尊心だったから

674 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:04:22.82 ID:YoV7D1QW
ハメ津最低だな

675 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:04:50.56 ID:y3Bsa1+l
ソフトには詳しくないんだけど96歩の局面で100%28角打つわけじゃないんでしょ?
他の手指してたら当然続行してたわけで、局後の開発者の弁はなんか整合性がないつーか
96歩指されて投了してるならわかるんだけど

676 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:04:52.82 ID:IyeHxNln
>>662
ああいう局面て角損と角桂交換と角銀交換とあるけどどのケースだ?
角銀交換のパターンの話じゃねーのか?
それに練習と5hの本番とを同列にはできないな

あと橋本の主張を勝手にポジションだと決め付けるやつには意味がないとも思わん

677 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:05:25.43 ID:2RDEXGLZ
>>664
それは言っていることにとりあえず矛盾が無いってだけで
筋を通すってのとは違うね
阿久津を含め多くのプロがあの投了を意外だと思った
という事実と矛盾するじゃん。
もちろんソフトなら投げないと思ったという意味にも取れなくはないけど、
じゃあこれまでの電王戦で他のプロ棋士があの程度の局面、いわば評価値の
差で投げたことがあるかといえば、恐らく一度もない。
多くのプロがマイナス四ケタになっても指し続けた。

ハッシーの発言はこういった事実と全て矛盾するじゃん。

678 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:06:11.68 ID:aZMU0mGh
とりあえず昨日でプロ棋士ファン辞めた

679 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:06:17.88 ID:DtOOohzM
ソフト厨「コンピュータは1秒間に500万ノードも読む!人間に勝てるわけない!」
→実際は数十手先も読めない模様

680 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:07:04.28 ID:LSmnpMw4
>>659
マトモに喋れないような感じの人だったよw

681 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:07:08.47 ID:ssTfDw4f
将棋ファンはプロ棋士ファンなどと言わない

682 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:07:29.14 ID:Zjb61b6r
巨瀬はアマチュアを馬鹿にし過ぎだと思う
アマ高段者やアマのタイトルとるような人だとプロと戦っても勝つことがあるし、
巨瀬と指しても普通に勝てる人たくさんいると思う

683 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:07:30.43 ID:N8YURW8W
真っ向勝負したプロは軒並み爆死してるんだから
ハメに頼るのは間違ってはないだろ、むしろ大正解の部類
ソフトとまともに棋力で勝負しようなんて池沼の考えなんだよ
勝てるわけないんだからなw

684 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:08:11.19 ID:tyRK8htN
>>677
だから橋本は投了で当然だって言ってんだろ
阿久津を含め多くのプロがあの投了を意外だと思ったって他のやつは知らねーよ

685 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:08:55.14 ID:aYEiFWW9
>>664
二歩する人の形成判断は信用できない
強い時は強いけど、時々もの凄いポカをする

橋本だったら、とんでもないポカをして、大優勢からほぼ互角まで落ちる可能性がわずかにある

686 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:09:47.94 ID:SQzQ9qVD
>>670
あの後って言われてもまだまだ競馬タイムですよ
あ、お楽しみ中ってことを察しろということですか

687 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:09:51.77 ID:ENklCgWA
>>672
茶番劇が白日の下に晒されて、今回限りで終わる可能性が高い中
既に計算済みの今回の収益だけで大喜びできるなら
企画屋として失格としか…

688 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:10:17.09 ID:YoV7D1QW
そう正攻法じゃあボコボコにされるのがオチ

だからハメ手やなぞり手順じゃないと勝てませんと
会見で声を大にして棋士が言うべき

689 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:11:06.82 ID:mQHjaK1q
指し継ぎでは永瀬が勝つと思ったけどな
A級ってそんなにすごいの?

690 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:11:34.51 ID:NH9VPukD
>>637
話題になっているアマが28角を打たせて勝った将棋を昨夜youtube見てみたが、
その終盤はawakeが無意味な手を連発していた。
そんな事にならないように、16香の場面で投了したんだと思う。
awakeまかせだと、自身の玉に必至がかかるまで指し続けていただろうし、
開発者としては、投げ場を失う可能性が大だから。
開発者自身もだが、多くの将棋のアマなら、28角は悪手だとすぐわかるから、
以後の敗勢を拡大しないための早めの投了だったと思うよ。

691 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:11:40.49 ID:LSmnpMw4
>>684
橋本(人間)なら投了だろうけど
それより勝率の高いソフトだからね
やってみなきゃ分からんわなw

692 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:11:40.52 ID:9NBhevth
>>659
> 何か今回の対局でプログラマーって本当に口先だけの雑魚なんだって世間的にも認識されてしまったな

自分とは別の並列世間の話のようで安心

693 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:11:57.25 ID:0qRVWTxs
>>684
そりゃ当事者じゃないからなあ

衆目集めるためにわざとNHK杯準決勝で二歩する人間なら
イベントで周りの迷惑考えず投了するのも当然って考えるだろうが

694 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:12:23.26 ID:MMbnZVmn
後でボロカスに叩かれるのを覚悟で、
棋士として勝ちにこだわった阿久津は立派

また、磯崎の
>人間と末永く楽しめるプログラムを考えた時、弱くてもいいんだけど同じを負け方をしないのは一つのテーマ。
>事前貸出の中で、開発者が工夫をするのは有意義だと思っています。
という発言も、ソフト開発者としては素晴らしい、立派な考え方

それに比べて巨勢は棋士としてもソフト開発者としてもクソすぎる
どっちにもなれなかった悲しい男よ

695 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:13:28.91 ID:EukvLj+7
2八角を打つからプロを超えてない!という主張はさすがにネタだよね?

完全には超えてないけど、トータルでは超えてると認めてるから敢えてああいう指し方したわけでしょ
それに2八角打たせたからってそのまま勝てるかは怪しいみたいだし

696 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:13:39.57 ID:8doN0Oq5
そりゃプロの棋士が、単なる素人さんの投了判断を悪く言える筈もない。
プロの立場で「きょせが馬鹿だ」とでも言えば、弱いものイジメになるだけだからだ。
だが実際は、28角打はソフトが有力と判断して、阿久津の意志とは無関係に差しただけ。当然、阿久津が悪いわけがない。
悪いのは自分のソフトの評価を信じず、ガキのようにコンセント抜いたおっさんしかいない。

697 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:13:41.18 ID:i7ewcnD5
>>690
無意味な手を打ってたのは28角の後アマが入玉したからじゃないの

698 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:14:03.13 ID:3KamxTic
これってベトナム戦争で米軍が核を使ってかったけど国内外からの批判がすごいとかそんな感じの事象?

699 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:14:22.45 ID:aYl/k6AF
ソフト開発者として、ソフトの有能性を信じているなら
劣勢の状況を覆すことも考えられたのに。
考慮時間の変化で中盤から鬼手を出したかもしれない。
なぜ、ソフト開発者は自作のソフトを信じられないのか。

700 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:14:38.67 ID:9b8YLGTe
コンピュータチェスの歴史をなぞるって感じだろ

チェスはコンピュータに勝てないのが当然になっている
将棋もそろそろその段階になって来た
棋士側も分かってるから今後は直接対決は減っていくと思うよ

701 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:14:41.46 ID:y2Cdk608
>>510
プロ棋士のようにソフトが定跡通り指したらプロ棋士に勝てないってこと?

それを避けるって人工知能研究になってないんじゃないの?

702 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:15:23.34 ID:MT+w/rHn
>>691
でも橋本は絶対にあそこで角なんか打たないから、あの局面にはならないわけで
だから、あんな早くから投了することは、ほぼ絶対にないんだけどね

703 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:15:58.63 ID:N8YURW8W
まあプロ側の作戦が徹底したなぞり将棋にシフトしてる時点で
将棋でどっちが強いかという地点は既に通り越してるわな

というかそもそもハンデマッチだからなこれw
もはや将棋のプロじゃなくてデバッカーみたいなもんだわ

704 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:18:19.36 ID:2RDEXGLZ
あのさあ

>>664
>「あの局面はプロでも投了してた」

      ↓

>>684
>「多くのプロがあの投了を意外だと思ったって他のやつは知らねーよ」


こういう相手と議論するのはまあ大変っていうか無理だわ。

705 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:18:24.35 ID:p+NHTmN1
片上がYesマン棋士集めて作成した今回の軍団

こんな将棋ばっかりだが、稲葉が謀反した感じだな

706 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:18:27.00 ID:YoV7D1QW
プロがアマを見下した発言してるけど、
ポナから見たらどっちも雑魚なんだという事実

だからプロはアマがやったなぞり手順でしか勝てない
真っ向勝負ができる力がないからアマと同じことをやる

707 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:18:30.69 ID:beHRO5mp
「つまらない将棋かもしれないが、ソフトに明確な弱点がある場合は勝つためにこのような策をとることはあります。
面白い将棋が見たいなら人間同士の対局を見ていただければと思います」

ぐらい言ってもよかったんじゃないかな
電王戦が最後ということで少なくとも人間同士の将棋は面白いということを今一度アピールした方が良かった

708 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:19:10.37 ID:qH7lreVP
早く終わったおかげで振り返り解説見れたしエキシビション見れたし普段よりお得だと思った(小並感)

709 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:19:10.38 ID:69wGnZu/
もっと言ってしまえば
羽生以降の焼き畑局面将棋もどうかと思うよ

楽することで自分たちの将棋の可能性を狭めている

710 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:19:17.46 ID:N8YURW8W
>>700
まあそんな感じだね
今回のプロ側の作戦を見てるとソフトの方が強いことを
認めた上でその強いソフトに勝つにはどうすればいいかって感じだったし
しかし負けた二人がなぞり失敗した時点でフルボッコにされてたのは
さすがにびっくりしたな
角一枚くらい差があるようなまさに手合い違いの将棋だった

711 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:20:14.29 ID:EntfcMPt
巨瀬が記者から何でプロ棋士の存在価値を脅かすのか?って質問された時
アマがやった将棋を〜〜〜そんなの楽しくないですしーって言ったけど
21手で投了スルほうが楽しくないだろw
現地にいったファンはあそこからタワケがボコボコにされるのを楽しみにしてたのに!

712 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:20:41.00 ID:kV51SD2o
スパコンなら人間はソフトに絶対勝てないとか言ってるバカがいるな
ボナンザメソッドを全く理解していない典型的なソフト厨か

713 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:21:59.20 ID:HFz/i/M7
>>613
案の定「別に誰がどう思おうが良いじゃん。あんたのそういう説教くさいところ大嫌い」って怒られました(ノд・。)

714 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:22:00.64 ID:V0M2qoiU
>>367
川上は建前だとは思うが大成功と言ってるからな、巨瀬の件含め
ちゃんとコントロールできなかったのはニコニコの責任だよ
巨瀬もプロに対して幻想もってたからあんなになっただけだろうな

プライドを捨てて勝利にこだわった阿久津
プライドを捨てられず棋理の真理を追究しすぎて周りが見えなくなった巨瀬
生き様としてはなかなか興味深いと思うな

715 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:22:19.08 ID:v6VlClBb
「勝った者が強い」or「強い者が勝つ」という哲学を混ぜるからおかしくなるんだよ

1どっちが強いか? 2どっちが勝つか?
という2つ問いがあれば結論も2つ

今回は1に関しては阿久津の勝ち
2に関しては結論は不明

これが客観的事実

誰が良い悪いじゃなくね

716 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:22:57.49 ID:AJpl8drA
別に人間同士の将棋もたいして面白くねーぞ
穴熊ばっかりのこの時代の将棋

717 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:23:18.07 ID:LSmnpMw4
でも次のコンピュータ将棋選手権は凄く注目されるだろうな

下手すりゃ名人戦なんておよびじゃないハイレベルな戦いに
日本中の注目が集まるかも知れんし

そうしたら、今回のヒーローの某PGなんてマスコミの寵児となって
年収でA級棋士なんか軽く抜いてしまうだろうよ

そうなりゃ実質的にPGの勝ちだからな
こんなところで「ハメ、バグ、なぞり」連呼して騒ぐ必要ないんだよw

718 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:24:23.76 ID:U+ZWo3Bd
阿久津が悪い。

719 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:25:05.01 ID:MT+w/rHn
>>706
アマを見下してるのは、あの精神病PGだろ

「アマが指した手だから価値がない」とか言ってるみたいだし

720 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:25:31.17 ID:IyeHxNln
>>704
あの時間に投了するのは勇気いるから意外と感じるのも分かるけどな

721 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:26:08.79 ID:YoV7D1QW
ハメ手なぞりだけの電王戦
貸し出し修正なしが公平とかいってるのって頭おかしいとしか思えない
悪い政治家みたいなのに騙されたらダメだぞ

722 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:26:39.84 ID:LSmnpMw4
>>714
参加するPGには面接が必要だわなw

723 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:26:48.82 ID:Zjb61b6r
いやコンピュータ将棋が注目されることはないだろjk・・・
お前の周りでコンピュータすげえ!とか騒いでる人いるの?

724 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:26:59.37 ID:m1j8CV7u
理由を書かずに悪いって言ってるやつは巨瀬と同じレベル

725 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:27:44.70 ID:ZLH8c2or
総合格闘技は衰退したけど、プロレスはそれなりに隆盛保ってる理由が昨日わかった
あのコセの場外乱闘はなかなかお目にかかれるものじゃない

726 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:27:51.55 ID:zI/cmNdj
38万+48万+56万+34万+44万

5局で述べ200万人以上が見た
ドワンゴ的には大成功

727 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:28:01.78 ID:tyRK8htN
>>704
ここで言うプロならってのはイコール自分がって事だろ
もはや言葉尻だけ捕らえて批判してるだけ

728 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:28:13.43 ID:N8YURW8W
しかし貸出なしハード制限なしのソフト側の角落ちで対局するとしたら
現役のプロ棋士の何割が勝てるのかね
トッププロはさすがに勝ち越せそうだけど中堅以下のプロは
普通に負け越しそうで怖いわw

729 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:28:20.82 ID:atWFVaRX
宣伝方法等はともかく、
肝心の対局ルールを将棋の素人のドワンゴのいいなりで決められている時点で
今日の将棋界の敗北は必然であった

730 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:29:11.99 ID:HIM2lfve
電王戦やニコ生中継のおかげで将棋ファンになったオレみたいなのもいるんだから、
ドワンゴと縁を切れ、というのは暴論だと思うわ

今の形式の電王戦は今回でFINALが正解だと思うけど
タイトル戦のニコ生中継終わったらオレが困るねん>>689

731 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:30:05.25 ID:qH7lreVP
たわけもさ、面白い将棋にしたいなら二手目に9四歩とか32銀とか面白い手指せよ
ガッチガチの定跡楽しめるのもガチ勢だけだろ 俺みたいなへぼはハメ手や奇襲戦法の方が見てて面白いわ
何で視聴者が楽しい、喜ぶのか自分の価値観押し付けんなよな

732 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:30:09.29 ID:V/Yqx5tc
>>713
それはおまえがわるい
このあと別れ話まであるから覚悟しとけ

733 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:30:20.04 ID:W3Gd4Div
なぞっただけのプロ棋士とかんしゃく起こして投了した開発者

これが現代将棋

734 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:30:52.95 ID:3N0XiX09
>>719
もと1級のプライドだけは高そうだなw

735 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:31:43.20 ID:xZxdLvNp
>>668
>ソフトはプロを超えたとか言えるにはまだ5年ほど早い

新参ソフト(特定のソフト)に関してはそれは言える
ポナンザのようなソフトは別
習甦も菅井六段に連勝している
ポナンザや習甦はバグや穴は塞がれているのでプロ棋士は勝てない

コンピュータvsプロ棋士が注目される期間は十数年間しかない
コンピュータの棋力が底辺プロ棋士に達してから明らかに名人を超えるまで
2000年代半ばから2010年代後半まで
それ以降は明らかに名人を超えるので誰も関心を示さなくなる
バイクと陸上選手の競争に興味がある人などいない
コンピュータと名人の対局に興味を示す人などいなくなる

736 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:32:10.22 ID:IyeHxNln
>>728
太平が言ってたが平手で勝てないけど自分が落とせば逆に勝てるらしい

737 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:32:45.30 ID:oydaKnoK
流石にないと思うがあそこからあっくん負けたらお通夜ってレベルじゃないから
投げたのはある意味せいかいだったな。

738 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:32:57.16 ID:ENklCgWA
>>720
そもそも、あそこで投了するのに勇気がいると思える人は
あそこで投了しないだろう

739 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:33:51.21 ID:hR6QjSxk
>ソフトはプロを超えたとか言えるにはまだ5年ほど早い

「超えた」の定義がまちまちだからね。

740 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:33:59.12 ID:8doN0Oq5
そもそもプロにとっての将棋勉強ってのは、過去の棋譜を暗記する事。
プロもソフトも膨大な棋譜が詰まってるから強いって事だ。
それをなぞりだ何だと否定するなら、まずはソフトがプロ棋戦の棋譜のなぞりを辞めてみればいい。

741 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:34:25.51 ID:LSmnpMw4
>>728
ソフトは駒落ちはうまく指せないらしいよ
うまくやるには、人間が指した棋譜を大量に読み込む必要があるんじゃないかな?

742 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:34:49.85 ID:Z8dkxdHp
ソフトに穴が仮に100個あっても評価関数の精度が上がれば年々半分以下になるだろう。
いずれにしてもプロの寿命はあと数年。
人間側のアンチコンピュータ戦略でいったん押し返されるのはオセロでもあった。

743 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:35:12.57 ID:s9r9822/
プロって道場破りが来たら
「待ってくれ!まずは貸し出してくれ」
っていうの?

744 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:35:14.65 ID:HIM2lfve
電王戦やニコ生中継のおかげで将棋ファンになったオレみたいなのもいるんだから、
ドワンゴと縁を切れ、というのは暴論だと思うわ

今の形式の電王戦は今回でFINALが正解だと思うけど
タイトル戦のニコ生中継終わったらオレが困るねん

745 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 13:35:41.42 ID:4cxqXCG+
>>735
はい、また理解していない人がいる。
2八角戦法はポナンザを倒すために開発された戦法であり、実際にそれでポナンザは負けている。

746 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:35:43.74 ID:N8YURW8W
ハンデマッチやってる時点で人間とソフトどっちが上か
みたいな議論はもう終わってるだろ
人間より強いソフトにどうやって立ち向かっていくか、ということが
注目されてたのが今回の電王戦じゃないの

だからまあ阿久津のやり方は人間側の1つの解答ではあると思うけどね

747 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:36:07.51 ID:xZxdLvNp
>>740
コンピュータは棋士の棋譜を評価関数作成の参考にしているだけで棋譜はつまっていない

748 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:36:33.55 ID:MT+w/rHn
>>717
もしそうなれば、コセ君は一生将棋で食って行けるなww

749 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:37:25.76 ID:77RPggW2
タッグマッチは1位のAWAKEは外せない
しかし昨日の幕引きではとても出せない→白紙ってことなのかな>>

750 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:37:42.51 ID:LSmnpMw4
>>743
ワケの分からん奴とは関わらないと言って対局を拒否するんじゃねーか?

751 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:37:50.15 ID:xZxdLvNp
>>745
ポナンザは指さないようにしてあるとどこかで読んだが
要は穴は塞がれている

752 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:37:52.54 ID:kV51SD2o
>>742
今回の2八角問題は評価関数の精度の問題ではなくて読める深さの問題な
アレは根本的にあと何十手先を読むか、枝切りを緩くするかしなければ解決しない

753 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:37:53.16 ID:Zjb61b6r
だから今までコンピュータ将棋は全く注目されてないんだって
これからも注目されることはないよ

754 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:38:09.48 ID:V/Yqx5tc
>>714
そりゃあそこでは大成功て言い張らないと
コントロールできなかったのはドワンゴの責任だろうけど共催なのにお客さんな連盟にも責任があるわ

755 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:38:12.56 ID:kObkHIdL
自分は労力ゼロでアマチュアの編み出した嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これがプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

756 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:38:30.08 ID:tyRK8htN
今回のお通夜の手前タッグマッチなんて出来る訳ねーだろw

757 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:38:54.95 ID:HIM2lfve
>>749
去年のプレマッチが盛り上がらなかったから、
商売的に無理ぽ、とドワンゴが判断しただけだと思われ

758 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:39:48.93 ID:IyeHxNln
>>749
コセとawaのタッグで阿久津にリベンジなら見てみたいけどな

759 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:40:03.83 ID:uufcQpJj
絵に描いたような負け犬の遠吠えに草生えたわ

760 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:40:14.62 ID:ssTfDw4f
渡辺企画まで白紙にしたから連盟内でソフト関連イベントの廃止の声が
一気に高まったんだろう
元からソフトを絡めてのイベントに否定的な棋士ばかりだったが一気に飽和した形だ

761 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:40:24.68 ID:LSmnpMw4
>>748
そうそう、コセこそ将棋の真実だと世間が認めれば
盤上では自殺投了で負けでも実社会では勝ちだよ

762 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:40:24.89 ID:BWJ9PJzo
>>719
アマが指した手に投了するソフトと開発者は、もっと価値が無いな

763 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:40:33.46 ID:tyRK8htN
カワンゴの大成功発言は渾身のギャグだから
一企業の代表ともなればユーモアが求められるからな

764 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:40:36.31 ID:V/Yqx5tc
>>704
むしろあんたと議論しようという奴がいるほうが驚くなあ

765 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:40:50.43 ID:s9r9822/
>>750
道場破り「じゃあ看板は頂いていこう。明日からは
awake名人と呼ぶようにね、羽生君」

766 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:41:05.42 ID:NH9VPukD
>>697
無意味な手はアマが「入玉したからそうなった」というのは、それはそうだが。
しかし、開発者の投了は、開発者がawakeの負けを認めたという事になるわけだから、
「開発者はプロが勝ち損なうかもしれないから、投了した」というのは矛盾なんだよ。
誘導したのはプロなんだから、awake側がその後の展開如何によっては
「もしプロが負けたら?」という責任を感じる必要は全く無いわけだし。

767 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:41:08.51 ID:zI/cmNdj
羽生は出したくない、敗北宣言はしたくない、ということで
タイトル戦中継権は売ってあげるからドワンゴさんがルール作りを主導した、
ということにしてね、と

768 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:41:42.70 ID:W3Gd4Div
ソフトはこりごりだが金はだせ

将棋連盟も強欲だなあ

769 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:41:43.14 ID:LSmnpMw4
>>749
ああいう早投げをするような人間とは
二度と関わらないようにするんじゃないかな?
関わっても楽しくないからねw

770 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:41:58.63 ID:kV51SD2o
>>751
ポナンザは評価関数を改善しているわけではなくて
そういった戦型になりにくいように指すから回避するというもの
つまり2八角の評価値は高いままで根本的な解決にはなっていない
それにああいったいわゆるハメ手は無数に存在し、2八角を防げばいいと言ったものではない

771 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:42:23.03 ID:RiYJ+6a7
>>707
たしかに、阿久津はあそこまでやるなら
後ろめたそうなそぶりは一切見せるべきじゃなかった。

772 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:42:24.02 ID:MdwYkl9u
【双方にわかりやすい悪手が出ないまま最終盤まで均衡が続く、名局とよぶべき熱戦】
 佐藤慎vs.ponanza
 森下vs.ツツカナ(1回目)
 森下vs.ツツカナ(リベンジマッチ)
 菅井vs.習甦(RM)
 屋敷vs.ponanza

【悪手らしい悪手は出ないが、やや一方的な展開に】
 阿部vs.習甦
 三浦vs.GPS将棋
 船江vs.ツツカナ(RM)
 菅井vs.習甦(1回目)
 豊島vs.YSS
 齋藤vs.Apery(仕掛けは微妙)
 永瀬vs.Selene
 村山vs.ponanza

【双方にわかりやすい悪手が出て、結果的に白熱】
 船江vs.ツツカナ(1回目)
 佐藤紳vs.やねうら王

【将棋とは別の競技に】
 塚田vs.Puellaα

【問題外】
 稲葉vs.やねうら王

【なんでこうなった】
 阿久津vs.AWAKE

773 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:42:27.60 ID:tyRK8htN
ナベでお茶を濁す事を考えてたら連盟も終わりだけどな
世間が見たいのは羽生だけ

774 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:42:49.10 ID:AJpl8drA
>>769
おまえ、藤井に藤井システム1号食らった人ばかにしてんの?

775 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:42:59.89 ID:xZxdLvNp
>>753
コンピュータ将棋の開発は人工知能研究者が他への応用を目的に開発されている
趣味で開発している人もいる
注目されるかされないかなんて関係ない

棋士の注目度は年々下がっている
将棋人口が減っているからだ
スマホやPCのゲームが登場して昼休みの縁台将棋は全く見かけなくなった

コンピュータ将棋の注目度よりも棋士の注目度を心配した方がいいだろう

776 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 13:43:08.91 ID:4cxqXCG+
>>751
それはポナンザが常に将棋ウォーズで戦いつづけていて、
負けた原因を修正しているから。

777 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:43:15.39 ID:MT+w/rHn
>>765
精神病院かどっかで一人で勝手に言ってろよw

778 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:43:16.23 ID:s9r9822/
それより角先生どこいったん?

779 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:43:34.83 ID:n8XtiiWC
今回の電王戦ってMVPないの?

780 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:44:12.18 ID:tyRK8htN
ぶっちゃけ専業プロで囲うのも限界だよな
チェスみたいに垣根なしでオープンにすりゃいいのに

781 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:44:35.90 ID:oszWviWi
伊藤某のブログにコメント書いたけどしょうにんされねぇ笑
ここのスレ見てると思うけどなんでなん?
批判コメント大漁なんだろうけどさ笑

782 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:44:48.18 ID:xZxdLvNp
>>770
ハメ手があったところで誘導できなければ意味がない
誘導できないので棋士は勝てなかった

783 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:44:51.77 ID:LSmnpMw4
>>774
意味不明だな
阿呆かよ

784 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:45:07.79 ID:Zjb61b6r
終ってみれば常識的な物の考え方ができたのは西海枝と狂犬を装ってたやねうらだけだったという皮肉な結果に
やねうらに関してはちゃっかり次何かイベントあったら出るよみたいなこと発言してたし

785 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:45:17.94 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

786 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:45:21.36 ID:0qRVWTxs
>>743
お金もって出直してきてねって言う

787 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:45:25.70 ID:MdwYkl9u
ボンクラーズ-米長 三間美濃対右玉

阿部-習甦 角換わり
ponanza-佐藤慎 角換わり
船江-ツツカナ 角換わり
Puellaα-塚田 相矢倉
三浦-GPS将棋 相矢倉

菅井-習甦 対抗型(美濃対矢倉風、振り飛車は中飛車から)
やねうら王-佐藤紳 対抗型(四間美濃対居飛車穴熊)
豊島-YSS 横歩取り
ツツカナ-森下 相矢倉
屋敷-ponanza 横歩取り

齋藤-Apery 対抗型(居飛車穴熊[未完]対四間美濃[未完])
Selene-永瀬 角換わり(銀冠対右玉)
稲葉-やねうら王 横歩取り
ponanza-村山 横歩取り(Ijocov)
阿久津-AWAKE 対抗型(角交換四間飛車対居飛車穴熊)

相穴みたかったけどなあ

788 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:45:37.19 ID:xOToCvNj
伊藤のソフトって塚田に引き分けにされたようなソフトだろ?
しかもハード制限なしw

789 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:45:53.03 ID:ssTfDw4f
コンピューター将棋が人工知能にフィードバックできる要素なんて何一つないよ
チェスプログラムの流用bonanzaのさらに流用をマイナーチェンジしてるだけ
おまけにチェスと一緒で、人間のトップに勝った段階で開発や進歩はほぼストップして
ごく一部の変人だけの趣味になる

790 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:45:59.09 ID:WmMxEFeS
筑波大学 巨瀬・寺田研究室メンバー
http://mrlab.frsc.tsukuba.ac.jp/newpage/member.html


・筑波大学 数理物質科学研究科電子・物理工学専攻 教授
 巨瀬勝美

・共同研究員
 巨瀬亮一(高卒じゃなかったのか?)


研究室のFacebookの集合写真(左上に本人)
https://ja-jp.facebook.com/222701377830033/photos/a.223696214397216.36062.222701377830033/695474087219424/
http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/1795938_695474087219424_2554346358764983205_o.jpg

791 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:46:02.35 ID:kV51SD2o
プロは団体戦と言うことを強く意識して、戦った仲間のために批判されることを覚悟の上で指してるのに
巨瀬にはそういったのは一切ないんだよな
あっさり投了するとソフト側の負けが確定し、開発者側にもそれなりにデメリットあると言うのに
自分のことだけ考えてその辺りは全て無視か
ポナ山本からしてみたら今回の投了で、羽生との一戦は相当遠くなっただろうに

792 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:46:05.07 ID:V/Yqx5tc
>>740
プロも棋譜暗記してるわけじゃないから

793 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:46:08.38 ID:RiYJ+6a7
>>735
コンピュータがプロよりやや弱いくらいから興行すれば十数年持つかもしれないが、
プロを抜いたところから始まってるから十年も持たないだろう。
と思ったが、渡辺ボナンザ戦から数えたらもう丸8年か。

794 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:46:11.18 ID:uufcQpJj
プロになれなかった嫉妬なんだよなぁ

795 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:46:38.28 ID:AJpl8drA
>>783
抽出 ID:LSmnpMw4 (38回)

大量保有報告書だせよ
きっしょ

796 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:46:38.43 ID:tyRK8htN
一応チェスソフトは今でも細々と開発されてるから

797 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:47:01.70 ID:Zjb61b6r
>>775
へえ注目度下がってんのか
素敵な分析だなおい
何十万人視聴者いたと思ってんだこのぼけ

798 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:48:26.88 ID:0qRVWTxs
ポナ山本もかわいそうにな

799 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:48:28.71 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

800 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:48:30.99 ID:LSmnpMw4
>>788
その人、ボナンザをパクるまで、何年間もずっと大会で下位低迷してたんだよ
ハッキリ言って雑魚だわ

801 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:48:55.69 ID:V/Yqx5tc
>>780
非公式戦だけどプロも参加費払ってエントリする完全オープン棋戦が昔あったんよ
続かなかったけどね
閉鎖的なギルドだから大変だよね

802 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:49:05.48 ID:tpzCjtm1
なんか谷川会長がいつもより怖く見えた
あんなキツイ顔だったかな

803 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:49:19.39 ID:ssTfDw4f
将棋人気が落ちてることにしてタイトルに出せだの電王戦続けろだの
ソフト厨がプロにタカる卑しい現状を必死に取り繕ってるだけだよ

804 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:49:30.61 ID:YoV7D1QW
早投げはいいだろ 行方がしたばっかだし

805 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:50:18.54 ID:tyRK8htN
会見でタニーは目が笑ってなかったな
あっくん始末書おつかれー

806 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:50:22.49 ID:BxK2kSDX
投了するなら阿久津が誘導してる意図がハッキリした時点で角打つ前に投了すべきだった
それならその後のアマのパクリ云々とグチってたのも全くもっておっしゃるとおりとなったが

角打ちしないようにお祈りしててそれで実際に打っちゃってから投了してグチったんじゃ駄々っ子にしかみえない

807 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:50:53.60 ID:9NBhevth
>>800
よう雑魚w

808 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:50:56.19 ID:xZxdLvNp
>>789
>コンピューター将棋が人工知能にフィードバックできる要素なんて何一つないよ

人工知能研究者が応用できると書いているのだから、あんたの憶測より信頼性が高い

>人間のトップに勝った段階

人間のトップに勝ったら開発スピードは半分くらいに落ちると思われる
人間のトップは逃げ続けて絶対に出てこないので開発スピードは落ちない
人間のトップが逃げ続けることが開発を促進しているという皮肉な状態が続いている

809 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:51:27.87 ID:oszWviWi
>>807
これ伊藤某だな

810 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:51:49.57 ID:MdwYkl9u
コンピュータ将棋詳しくないんだけど、
ああいう角打ちを防ぐにはどういうアルゴリズムが考えられんの?

・序盤の飛車角の空成りは罠だと判断してやらない
・飛車角の詰みに敏感になるようにする

811 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:52:05.82 ID:Z8dkxdHp
谷川はあらゆる質問で自分がスルーされてることにだんだん腹が立ってきたんだろ

812 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:52:12.97 ID:i7ewcnD5
>>798
巨瀬のせいで悲願の羽生戦が更に難しくなったのは間違いないからな

813 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:52:15.57 ID:nRo3eKtY
将棋というのはより多く悪手を指した方が負けるゲーム。
人間がソフトと将棋を指すなら、ソフトにどうやって悪手を
指させるかが勝負となる。

今回の28角は、不成を認識できないとかのバグとは違って、
ソフトは指した時点では好手と判断したから指した普通の手。

角銀(角桂)交換に誘導する手でハメ手だというのはわかるけど、
その時点で後手玉が詰んだわけでもない。

羽生さんがプロの棋力を神様(最善手を指し続ける架空の相手)
に対して角落ちくらいじゃないかと表現していたけれど、
将棋ソフトというものが絶対に計算間違いをしないコンピュータを使って
最善手を指し続ける存在と考えれば丁度良いハンデではないか。

28角の後からが面白い勝負になったはずなのに、残念

814 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:52:49.10 ID:YoV7D1QW
プロが必死に穴探ししてると思うと悲しいな

真っ向勝負で勝てないならひれ伏せと

815 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:52:55.19 ID:KVmjkmQ9
ハンデ戦なのは最初から分かってるんだしな
角落ちでやったら角の抜けた穴を攻撃されたって程度の話だと思う

816 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:53:22.63 ID:oszWviWi
>>810
大駒の周りの駒の位置関係を組み込むのと読みの深さを深めるしかないけどかなり膨大なことになる
そんなことしなくても十分強いからやらないというのがみんなの言い訳

817 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:53:31.15 ID:vBR0TYC3
そもそも28角を誘うのはアマチュアの手順と言うけど
本当にそうであろうか?
ソフト将棋の強豪と闘える将棋ウォーズを
プロはプレイしていないのか?
将棋ウォーズの棋譜をプロが研究してはいけないのか(´・ω・`)

818 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:53:34.16 ID:EzAbMDxf
tawakeを参考にした人工知能が大事故起こして人類が滅亡する前に
開発者がやばい集団だと証明されてよかったな

819 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:53:36.46 ID:ANkz8olD
>>812
ポナがあんなのに負けたのが悪い
自業自得

820 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:53:53.71 ID:MHSiBquV
巨瀬はこんな感じ

相撲の世界で敗れて逃げて、逃げた先のプロレスの世界でもパクリしかできなかった奴が
自分が一度は敗北した相撲に異種格闘でガチで殺しに行ったら、ガチだと見抜かれて半殺しにされた
そして「プロレスでガチやるとかお前は相撲取り失格だ」って吠えながら発狂した

821 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:54:21.14 ID:1qrQTakr
今回B1連中はロクなことがなかったな
会長も含めて

822 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:54:25.39 ID:tyRK8htN
大駒の重要度を上げると切るべきところで切らなくなったりで難しいんじゃね

823 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:54:58.94 ID:kObkHIdL
>>820
wwwwww
お猿さん頑張ったでちゅねwwwwww

824 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:55:23.06 ID:kV51SD2o
>>810
・読みを深くして角を取られるところまで読み切る
・ハメ手を虱潰しに調べてすべて個別に対策する
・膨大な模擬局面を行い、負けた対局で指した手を指さないように改良する

825 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:55:29.84 ID:nTEYq0rH
ハメ手が悪いとは思わないが、プロ棋士として……」とかグジグジ書いてる手合いが一番ムカつく。
正直に書けよ。そういう奴に限って、勝てる戦型を避けてコンピュータと戦って負けたら、真っ先にプロ棋士を嘲笑するくせに

826 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:55:43.18 ID:0AqaH9th
28角戦法ってネット将棋のソフト指しをハメたりする為に結構前からある戦法だと思ってたんだけど。
ボナメソのソフト相手なら最近は運も絡むけど、まだまだ使える戦法。
28角を批判してるのはネットで将棋を指したことの無い人間だと思う。

今回の結果(100万円チャレンジも含めて)を見て、
自分は「まだ28角でソフトハメれるのかwww」ってずっと思ってた。

それと、三段リーグ、女流棋戦、アマ強豪、将来の有望株の棋譜はプロも確認してて、
実際のプロリーグでも奨励会の手、アマの手、女流の手、
使えると思えば何だって使ってそれで勝つのがプロだと思ってた自分には28角が今まで出ない方が不思議だった。

正直、アマで流行ってる手をプロが使って勝った時とかって、結構アマとしては嬉しかったりするよ。
プロに認められた気がして。自分の開発した定跡とかじゃなくても。

827 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:56:03.85 ID:ssTfDw4f
プロが相手にしなければソフト開発は死ぬ
今が絶好のチャンスなんだよ

828 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:56:06.69 ID:IyeHxNln
>810
チャンスなのに成らなかったり大駒の詰みだけ深く読めば他の読みが浅くなるし
別のところで弱くなりそうだな

829 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:56:20.96 ID:V/Yqx5tc
>>791
山本は平気で「自分のソフトだけ勝ってほかは負ければいい」とかいってたから
他の開発者のために苦境にたったとしても自業自得としかおもわんわ

830 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:57:03.04 ID:ANkz8olD
>>825
もうプロが負けても当然と思ってるから
嘲笑なんてされないだろ

831 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:57:13.38 ID:zZtd8Gnp
>>796
もうオープンソースのstockfishを細かく微修正する暇人達くらいしか残ってないでしょ。

832 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:57:34.20 ID:kV51SD2o
ああいった対CPU必勝法は無数に存在しひとつひとつ対策してもあまり意味はない

田中 誠(観る将の指導棋士) @MAKOTOTANAKA198
さて、基本が終わった所で電王戦にコメントを、
先ずは「28角」についてですが、田中が把握しているだけで両手以上、
実際の所、三桁以上の、対プログラム必勝局面は存在しています。(誘導出来るかは別ですが)

平岡 拓也 @HiraokaTakuya
.@nkwhite1 再現性の高いものでは、流石に角桂交換の筋は少ないと思いますが。銀や金との交換なら何個かありそうな気はします。
コンピュータ側が分かったところを特別に修正するとしても、基本的にはいたちごっこですね。

833 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:58:02.57 ID:oszWviWi
>>820
巨瀬はこんな感じ

高校野球の世界で敗れて逃げて、逃げた先のバッティングセンターの世界でも直球で見逃しか打てなかった奴が
自分が一度は敗北した野球でプロ野球選手をガチで打ちに行ったら、直球しか打てないと見抜かれて変化球で空振り三振にされた
そして「ツーストライクノーボール、ツーアウトランナーなしの場面でフォークを投げるような逃げ腰のピッチングをするような臆病な投手にはおちんちんがついていない」って吠えながら発狂した

834 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:58:30.88 ID:BxK2kSDX
>>814
将棋の研究って戦術の穴を塞いだり探したりの繰り返しでむしろ本道だろ

835 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:58:50.83 ID:77RPggW2
>>813
純粋な上手飛車だけの角落ちならいい勝負なのかもね
でも昨日のは飛車だけvs飛車角角の駒落ちみたいになって相当厳しそうだ。
接戦になるとも思えないから投了も仕方ないだろうね〜

836 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:58:56.43 ID:Zjb61b6r
>>823
お前巨瀬だろ
こんなとこ書き込んでないで大学の研究室なりなんなりに逃げ帰れよ面倒臭えな

837 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:59:07.72 ID:0qRVWTxs
>>829
いや、それは当たり前だろうがw
自分だけ勝ったらうれしいだろ。
プロと違って開発者の方は他人の負けで失うものが無いんだから

838 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:59:09.38 ID:hyJzGGep
阿久津はニセウルトラマン

839 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:59:15.33 ID:xZxdLvNp
>>815
>ハンデ戦なのは最初から分かってるんだしな

事実上、第二回で決着はついている
勝ったのはソフトの貸し出しがあった阿部四段だけ
A級の三浦八段は負けた原因も分からないほどの大差だった
名人が出なくとも十二分に コンピュータ>人間 だと分かった

決着がついたので、第三回と第四回はハード制限とソフトの事前貸出しがあるハンデ戦に移行した

840 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:59:17.49 ID:Q92Y1u0a
プロをはるかに超えるような部分もある一方で
24の15級ですら指さない手をうっかり指してしまう
この不完全さをどうとらえるかまだ結論が出ない

>>802
タニーは基本いつも恐ろしい
怒らせちゃいけない人だよ

841 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:59:39.91 ID:oszWviWi
このスレには巨瀬と伊藤と平岡がたくさんいるな

842 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:59:46.76 ID:9NBhevth
叶わなかった初恋の相手の結婚式で「お前はそんな女じゃないはずだ」
だな、自分的に例えると

843 :名無し名人:2015/04/12(日) 13:59:47.50 ID:ncEsBs0t
せっかく巨瀬が成仏する機会だったのによ
ハメ津のせいで地縛霊になって現世をさまよっておるわ

844 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:00:38.96 ID:xOToCvNj
日曜だしソフト開発者全員このスレに張り付いて書き込みしてんだろうなあw

845 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:00:52.30 ID:tyRK8htN
無駄にもったぶったせいでついには羽生を出すタイミングを逸した連盟
もうお笑いですわ

846 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:01:36.26 ID:RiYJ+6a7
>>843
これを阿久津に伝えてやりたい。

847 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:01:45.42 ID:L6Hc4xzC
たかがボードゲームに何を熱くなってるんだこいつらは。

848 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:01:52.36 ID:w7TqN8tm
>>790
共同研究員ってことは普通はどっかの民間企業から派遣されてるから
その企業が高卒で研究員を採用していたら問題ないよ

しかし自分の息子を共同研究員で入れるかねえ、普通

849 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:02:38.35 ID:oszWviWi
己の頭脳と精神に限界を感じ
悩みに悩み抜いた結果
巨瀬がたどり着いた結果は

Bonanzaのコピーであった

自分自身を育ててくれた将棋への限りなく大きな恩
自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが

一日一万手 感謝のソフト指し!!

機を整え
拝み
祈り
構えて
クリック

一連の動作を一回こなすのに当初は5〜6秒

一万手を指し終えるまでに初日は18時間以上を費やした
指し終えれば倒れる様に寝る
起きてまたソフト指しを繰り返す日々
2年が過ぎた頃
異変に気付く
一万手指し終えても日が暮れていない
齢27を超えて完全に羽化する
感謝のソフト指し一万回
1時間を切る!!

かわりに祈る時間が増えた

850 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:02:38.79 ID:RiYJ+6a7
>>845
もしかしたら、羽生登場を発表するつもりだったのかもしれないぞ?

851 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:02:45.76 ID:IyeHxNln
>813
角落ちと角損は全然違うぞ?

852 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:03:11.10 ID:9NBhevth
>>846
キチガイ霊感商法か

853 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:03:11.76 ID:eUCuB9rl
>>10 一流の人のコメントは違うな。

854 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:04:00.74 ID:0qRVWTxs
>>850
たぶん渡辺登場だったんじゃないかな
それも消し飛んだが

855 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:04:21.54 ID:n8XtiiWC
不成でバグる、アマに発見されるような穴を持つソフト連中にタイトルホルダー出す必要性を教えてくれ

856 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:05:10.07 ID:1qrQTakr
「将棋は好きだけど将棋連盟は嫌い」
って今に始まったことじゃないけど
あそこまでおおっぴらにプロ批判したアマって
ちょっと思い出せない

857 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:05:14.53 ID:RESpFMXC
>>772 永瀬は逆転だよな、点数もずっとseleneだったぞ

858 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:06:08.72 ID:RiYJ+6a7
>>854
初めて巨瀬に怒りがわいてきたww

859 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:08:03.33 ID:jUuyfjAO
真っ向勝負といっても対人用の勝負手がソフトにききづらいなら普通に負けるだろう
対ソフト用の勝負手もっと言えば水平線効果をはっきり狙っていく手なんて普段そんな事を意識して指してないから
とっさにそれをやろうと思っても見つけられるとは思えんし

860 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:08:03.65 ID:0Fazyv8/
>>848
共同研究員に給与は払わないから、それほど問題ではない。
STAPの若山なんかは、自分の妻を助教として雇用している異常さに比べればかわいいもの。

861 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:08:08.81 ID:jrMncJwX
なんで投了しちゃうかなあ。圧倒的不利の状態からソフトがどれだけ粘れるか見たかったのに
逆転勝ちする可能性もゼロじゃないし

862 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:08:49.63 ID:nTEYq0rH
巨瀬 「わりゃストレートで勝負しろや!ちんこついてるんかぁぁい!」

863 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:08:53.48 ID:RiYJ+6a7
>>854
貸出ありのルールで発表するつもりだったが再検討になったなら
巨瀬さんと呼ばせてもらいたい。

864 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:10:50.76 ID:6YW9bggb
ニュース見てきたルールも知らない俺の印象
コンピューターのバグ(?)がどれだけひどいのかよくわからんが、がプロを越える目的で作ったプログラムのやることをプロになれなかった開発者が勝負を捨てるのは納得いかない
そこから人間が思いつかないようなやり方で勝つかもしれないのに
阿久津って人はルールにのっとってやってるから、問題ないと思うけど、事前にソフト貸出ありで研究しほうだいで改良できないってルールでやってることがおかしい
そういうプロ有利のルールにしないとプロが勝つ確率低いみたいだけど、それを認めず真剣勝負と言っても茶番にしか見えない
もうコンピューターは人間の上をいったとプロが認めればスッキリするのに

865 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:11:03.78 ID:tyRK8htN
>>850
大方ナベだろうね
何もせず帰ったけどw

866 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:11:36.62 ID:atWFVaRX
升田幸三
「棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある」
「プロとアマの違いは、アマは真似でも通用するがプロの道は独創」
http://earth-words.org/archives/8274

羽生善治
「勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、大切なのは過程です。
 結果だけなら、ジャンケンでいい」
http://www.newair.co.jp/column/interview1/idea.html

867 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:11:37.72 ID:xZxdLvNp
>>805
>あっくん始末書おつかれー

即刻投了は全くの想定外だったのだから致し方ないだろう
阿久津八段は勝負には勝ったが将棋連盟としては完全に負けだったな
森内八段など将棋連盟関係者は全員お通夜のような雰囲気だった

868 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:12:47.60 ID:8jLTHaDi
団体戦という意識があれば、あそこで投了の選択肢はないだろう。
チームワークができない独りよがりのガキだと自ら暴露したようなもんだ。

869 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:12:54.84 ID:zsV1W5ak
まあソフトの欠点がわかりやすい形で出たのはよかったな
これからソフトとやる棋士は無理矢理にでもソフトを嵌める方針で指してほしい
その方が異種格闘技戦的な面白さがある

870 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:13:39.75 ID:s9r9822/
最近の電王戦がプロレスなのはみんな気づいてるだろ

871 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 14:14:02.38 ID:4cxqXCG+
>>864
いや、惨殺される時は、プロ棋士側もソフト側も無残なんです。
ひどいんで、まだ隠しているんでしょう。
実際にソフトと指している人はわかるでしょうが、ソフトが負ける時はひどいのです。

また、プロが簡単な読み抜けで負けてしまうのをさらすところまで、まだ将棋連盟の覚悟がいってないということです。

今後のテーマは惨殺を公開するかでしょうね。

872 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:15:28.95 ID:AoW7SXNE
>>866
カス阿久津とそれを擁護してる馬鹿プロ厨はこの言葉を100回反芻しろ

873 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:16:08.47 ID:mAU1fH/N
5戦までに3勝1敗とかで団体戦勝敗が決まっていれば
阿久津さんもこのすじを選ばなかっただろうし
100万イベントに貸し出さなければ穴が周知にもならなかった
いろいろ運が悪い

874 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:16:39.47 ID:ssTfDw4f
今回の渡辺企画とタッグマッチ白紙ででほぼプロとソフトのイベントは無くなるの確定なのに
ソフト厨はまだ今後のテーマだの世間の注目は〜だの言ってるのか

875 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:17:43.42 ID:kV51SD2o
おまえらもソフトとやって最初に勝った時
ソフトの指すおかしな手を利用したろ?
ソフトってのはそーいうもんだ

876 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:17:49.25 ID:yRWObnzB
プロ棋士になんとかしてギブアップ宣言させたかった勢力、涙目敗走しちゃったみたいだね
従軍慰安婦騒動の二番煎じを狙ったけど、我輩のテンプレ効果もあって日本人は騙されなかった

恫喝されている件が事実じゃなくても、一度頭下げちゃえば致命傷になる
日本人は安易にアイムソリーしちゃう悪癖を反省し、これからも控えるほうがいいよ

連盟は泰然と、毅然と、己の高貴さ・気高さを信じつつ立ち振舞っておけば良い
コセコセするのは愚の骨頂だ

877 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:18:18.36 ID:vE8vQ644
電王戦やってたんだな
噂聞いてきたぜ

ガチで勝ったプロはいるの?

878 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:18:56.49 ID:UbLB2O7N
タイムシフト見てたんだけどさ
・先手28角打たせ戦法
・後手28角
・巨瀬「ここで僕が投了!」
マジでこれだけで終わってたな 何じゃそら

879 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:20:16.09 ID:oPSRwjEQ
催しを何か続けるなら貸出・制限無しソフトとの駒落ち戦でいいでしょ。
ソフトが上は暗黙の了解になってる。
本気の対局が盛り上がる条件だよ。

880 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:20:39.80 ID:0Uq2UUys
まず最初にあんな悪手指すプログラムをなぜ批判しないのか不思議
そのあとに修正出来ないルールや弱点付く棋士を批判するなら分かるけど
こんなのどっちも褒められたものじゃないよ

881 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:20:54.91 ID:w7TqN8tm
>>860
いや、夫婦で研究室のスタッフをやるのは珍しくないし、海外でもそう
しかし共同研究員に子供を入れるのは聞いたことないし、するか普通?

882 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:21:00.71 ID:HUKzfHWr
2八角戦法、優秀だなw

883 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:21:40.14 ID:qOe4mb53
ルールの範囲内で勝てばよい

これはアマチュアスポーツ選手のあるべき考え方
プロ選手はこの考えではダメ

K-1のセーム・シュルトは主催者が対戦相手の用意に悩むくらい強かったが
試合が面白く無かったために次第に干されていった
プロは勝てばよいというものではない

プロ棋士は棋譜を商品としてスポンサーや視聴者に買ってもらう職業と言ってもいい
裏技的に指して21手で終わった棋譜なんて誰が評価するんだ?

巨瀬をたたいているプロ厨は反省しろ

884 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:23:02.98 ID:mAU1fH/N
>>878
この流れなら
コンピュータ側が、こんな結果でスンマヘン、関係者に迷惑かけてってなるのが普通なのだけれど
何故か逆ギレでこんなことにwww

885 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:23:14.09 ID:0qRVWTxs
>>883
それ売り物にならない棋譜を作った巨瀬を叩くべきちゃうん?

886 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:23:23.75 ID:tyRK8htN
セームシュルトとかキッズは知らないだろw

887 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 14:23:27.55 ID:4cxqXCG+
だから、おまえらは何がいったいみたいんだよ。
おれが見たいのは、どんな対策されても負けないソフトだ。
十年以上研究されても絶対に負けないソフトってのを見たいんだよ。

そっからずれてる。

888 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 14:23:27.97 ID:4cxqXCG+
だから、おまえらは何がいったいみたいんだよ。
おれが見たいのは、どんな対策されても負けないソフトだ。
十年以上研究されても絶対に負けないソフトってのを見たいんだよ。

そっからずれてる。

889 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:23:33.07 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

890 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:23:46.85 ID:nLJIiIc+
28角が起こるソフトって共通の条件あるの?

891 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:23:58.55 ID:ToPQLsO7
人に理想を押し付けるなら
せめて自分も努力くらいはしろよ
短手数で投了する方が盛り上がると思ったのか?

892 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:24:33.26 ID:oPSRwjEQ
>>888
とっくの昔からお前がどれだけ対策立てても勝てないだろ。

893 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:25:09.01 ID:0Fazyv8/
>>881
お前が低学歴でバカなのはよくわかったww
海外では、自分の研究室のスタッフは、自分が集めた外部資金で雇うわけだ。
若山の場合は、大学の運営交付金で妻をやっとってるわけだな。
こいうのを手前味噌、っていうわけだ、わかったか、低学歴www

894 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:25:33.93 ID:Zjb61b6r
未だにアマが見つけたハメ手とか言ってるアホは何なんだ
阿久津の囲み取材見てないのかよ

895 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:25:54.03 ID:hR6QjSxk
>>891

相手が努力しないからお返ししたんじゃないの

896 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:26:15.20 ID:6TPlkGDD
巨瀬の気持ちも分からんでもない
プロがああいう手を使うべきでないというのも正論かもしれない
でも、たくさんの人がお膳立てして成立させてるイベントであの投了は良くない

897 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:26:46.69 ID:tyRK8htN
>>894
100万パワーのハメはアマが元祖だからな
あっくんはパクっただけ

898 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:26:47.90 ID:0Uq2UUys
面白い将棋とか美学とか言ってるのは
ある程度将棋に興味ある人達で
どうせ一般層は勝ったことくらいしか記憶に残らない
ここで何十レスもしてる人をみればお察しでしょうw

899 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:26:55.69 ID:V0M2qoiU
>>810
読みが浅いとああいう穴が出やすいんだけど
ルール(PC一台制限・改善不可・ソフト貸出し)でふさぎずらいんだよね
もともと制限しておいて出さないようにしろって言うのは
やはりつらいものがあると思う

巨瀬の(トークを含めた)技術力が低くて逆切れ&子供の言い訳みたいになったのが悪かっただけで
やねうらみたいにそういうのを冷静に指摘すればよかったんだろうと思う

900 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:27:12.25 ID:vE8vQ644
>>888
おまえは日本語が残念だが・・・
考え方はそれでいいと思う
プロはどうでも良いと言う立場ね
そのとおり
プロはもうどうでもいい
ソフトだけの問題

901 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:27:45.53 ID:ssTfDw4f
将棋ファンはソフトとの対局の結果やら内容にもはや興味ないんだよ
連盟は将棋ファンを偽ったソフト厨の声やドワンゴの口車にのせられて
今まで将棋ファンのためだと思って電王戦をやってきた

902 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:27:46.83 ID:MGvOQiPU
電王戦で分かったことはソフトで勝てる将棋がソフトを作れない囲碁よりも劣るということ

903 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:28:47.72 ID:m7jsjqSu
貸出OKで、改良のトークンと期間を制限すればいいじゃん


今のF1はすごいんだぞw
強者のほうがトークン数多い八百長ルール(MotoGPは弱者のみ開発継続OK)
ドルナ理論だとプロよりソフトのほうが強いですって事になるが、まあ、異種格闘技みたいなもんだろ

904 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:28:59.90 ID:j/c2pv4v
この結果で将棋のaiの方向性が三つの道に分かれそうだな
awakeみたいに常に評価点の高い手を一直線に指す系統と、それを嵌め手で倒す稲庭将棋や今回のプロ見たいな指し方するのと、
嵌め手に引っかからないようにランダム性を高めた奴で三つ巴になりそう。

905 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:29:20.09 ID:er1tOVAS
もう巨瀬の開発したソフトと対決するやつなんていないやろ

906 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:29:22.10 ID:C2IGpXyD
131 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/12(日) 00:21:36.21 ID:C2IGpXyD
>>125
その開発者の投了、という一見プロ側に有利でしかないはずの権利を使って
『私は一般で言う所の棋力ではこのソフトには勝てません』とプロが盤上で言っている所を
スクリーンショットされて永久に残ってしまったというのは面白い。

意図的でないにしろ『投了こそが鬼手』だったという…

907 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:29:32.41 ID:UZjRPyVo
【総括】
bonanzaソース公開したことでしょーもない開発者が何人も沸いた

908 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:29:36.11 ID:JFtBOi8o
あんな嵌め手に掛かる程度は相手として求めていない

909 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:30:07.80 ID:ycBsWGbS
羽生世代は否定的だけど、その下のやしもんや三浦さんはよく化け物相手に戦ったよ。
二人の関係を知るほど、熱くなる。

まあ、最後の最後まで異論が出るのはかわんご的には悪くないんじゃない?次につなげるネタにするだろうしw

910 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:30:25.07 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

911 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:30:38.50 ID:tyRK8htN
棋院はこの一連の連盟の不手際を反面教師として上手く立ち回るだろ
最近やってるハンデ戦もその一環

912 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:30:53.51 ID:er1tOVAS
>>907
これに尽きますな

913 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:30:54.18 ID:1EHOkMdU
そもそもこの電王戦は
コンピュータがどれくらい強いかを検証するための棋戦じゃなかったのか?
プロにその手は指さないでくださいとか押し付けてどうするんだよ。

914 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:31:06.17 ID:asf+8XDV
限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ

915 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:31:22.78 ID:zsV1W5ak
巨瀬の態度はどう見ても大人気ないわな
普通ならこんな悪手を指してしまって恥ずかしいと詫びるだろ
まあ巨瀬叩きで盛り上がってるからそれはそれで面白いけどw

916 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:31:25.23 ID:NH9VPukD
>>870
プロレスというか、もともとが異種格闘技戦みたいなものだろ。
モハメド・アリとアントニオ猪木戦で、猪木がアリキックをやったら
「卑怯だ」と言ってるようなもの。
まともにやったら、アリの強烈なパンチを食らってノックダウンだし。
見てる方が面白くなくても、異種格闘技戦だったら、そうなるよ。
将棋ソフト開発者が、ソフト使ってプロと対戦するのは
普通の人間が動力突き自転車に乗って、速いマラソンランナーと
競争をしてるようなものだし。

917 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:31:26.06 ID:0Fazyv8/
>>908
だからそれなら、ソフトでタイトル戦に参入しても問題ないよなw

918 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:31:27.83 ID:n8XtiiWC
巨瀬は記者の「プロの在り方とは」という質問に論理的に返答できなかった時点でお察し
所詮感情でしか判断できない小物

919 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:31:50.33 ID:Zjb61b6r
>>897
ID:tyRK8htN
こいつ駄目だ
馬鹿すぎる

920 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:32:35.09 ID:D/waA4M5
>>2
これコピペ?
ビルの隙間云々は新しい例えでいいね
褒めてやる

921 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:32:49.55 ID:gcl+d1sx
comの角落ちで、ぶっつけ本番の方が
面白い企画になってたな。

922 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:32:59.67 ID:RiYJ+6a7
>>868
去年の対象も団体戦意識皆無だった。
メンバーの失格を望む始末。

923 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:33:02.93 ID:w7TqN8tm
>>893
あ〜、事情を知らない低学歴にレスした俺が悪かった
誰もスタッフに家族を雇う是非については話してないんだけどね

924 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:33:20.63 ID:LSmnpMw4
>>896
色物企画を終了にする理由というなら意味あるけどね

925 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:33:29.95 ID:6xG7Udnb
>>904
ランダム性がないソフトはあくまで研究用でしか使えないだろうな
そういう用途としてなら全然ありだけど勝負の場に出すべきではない

926 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:33:45.21 ID:tyRK8htN
>>919
???

927 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:33:52.47 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

928 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:34:23.82 ID:6JOw2t4Y
>>486
お前、馬鹿だろ。
開発者がどう思おうと勝手だけど、これがAWAKE対阿久津なんだぞ。
開発者対阿久津じゃないんだよ。
この、クソ開発者のオナニーで、勝手に投了するなんて権利はない。

929 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:34:44.10 ID:0Fazyv8/
>>923
その教授が研究上、必要と認めて、説明ができれば何の問題もない。
わかったか、低学歴www

930 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:35:50.08 ID:er1tOVAS
奨励会同期の阿部5段はやっぱりなと思てるやろな

931 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:35:53.57 ID:C2XVSHQz
ソフト開発者の
「穴はつくな!」
「穴は埋めない!」
っていうのは、自分勝手な都合なんだから、
相手にあれこれいうのはおかしい。

ルールの協議時に、
「穴は報告するから、それはつかないでくれ」
というのがいいと思う。

穴を見つけたりついたりするのは、
ソフト開発にとって向上の機会でありテーマなんだから
隠したり相手を批判するのはおかしい

932 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:36:41.51 ID:KGSF7z3L
普通将棋では問題にならないパクリ問題が無理やりなルールの生で発生したのか

933 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:36:42.45 ID:wPHwpfwq
共同研究員なんてべつにたいしたもんじゃないし、金なんて出ないよ


でそれがこの話と何か関係あるの?
巨瀬の人格攻撃か?それともドワンゴが巨瀬の経歴捏造してPV作ったとか!糾弾なの?

934 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:36:42.71 ID:pzE/wW4f
>>928
>>この、クソ開発者のオナニーで、勝手に投了するなんて権利はない。

いや、開発者が投了できるってルールに明記されてるが?

935 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:36:45.34 ID:HCsBfr8W
COMが無限のリソースを使って全探索したらリソース有限の人間が勝てないのは当たり前。でもそれは知恵比べでも何でもない。
リソースを有限に制限することで、効率よく有効手を探索できるかという論点を作り知恵比べの土俵ができた。

今回の電王戦で使われたリソースの範囲ではまだまだプロの中位以下だということがはっきりしたね。
やねうらも自分なら100%勝てるということは、このリソースでは勝てませんと認めたようなもの。

936 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:36:46.54 ID:zweEl30U
>>899
電王トーナメント後に対人用に仕様変更の期間があり、
そこで最後の修正が可能である点、貸し出しが塞ぎ辛い理由にはならないでしょ
それから28角はルール以前に利用されているボナメソが原因なので
ルールのせいにしないで貰いたい

937 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:36:55.29 ID:C2IGpXyD
自レスのついでに言うと、
開発者のあの態度が無かったら生の記者会見で他の開発者が
ソフト貸し出しに反対を堂々と言っていたか?っていうのもあるんだよね。

938 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:37:16.57 ID:8A3jJoY+
アマの手だろうがプロの手だろうがそれで有利になるなら使うだろうアホか

それが可能なルールが悪いわけで
阿久津は最善の手段で潰しただけ

939 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:38:07.40 ID:gqbzmkM6
巨瀬さんは二度と連盟と関わることはないからもうどうでもいいっしょ
開発者の投了を認めた運営のミス

940 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:38:20.32 ID:atWFVaRX
やねうら王?@yaneuraou
100万円チャレンジの当日と同じソフト、同じPCの貸し出しが事前にあれば100万円獲得者が続出します。
貸し出しなしで勝てるかということであればソフト共通の穴を探すことになり、こちらは随分とハードルが上がります。

941 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:38:29.64 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

低脳なプロ厨反論してみろよ

942 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:38:37.80 ID:GAlHXQSE
阿久津みたいな人間とは関わらない方がいい

943 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:38:51.49 ID:WmMxEFeS
お父上がエリート過ぎた件。


筑波大学 巨瀬・寺田研究室 http://mrlab.frsc.tsukuba.ac.jp/newpage/member.html

・筑波大学数理物質科学研究科電子物理工学専攻 教授

 巨瀬勝美 http://www.ntv.co.jp/sekaju/teacher/name/kose_k.html
  1953年1月生まれ
  1976年 東京大学理学部卒業
  1981年 東京大学大学院理学系研究科物理学専攻博士課程修了 東京大学理学博士

 著書:めざせMRIの達人―月刊インナービジョン連載「めざせ達人シリーズ“MRI編”」より単行本– 2013/10


・共同研究員

 巨瀬亮一(芝工大柏高出身)  http://mrlab.frsc.tsukuba.ac.jp/newpage/2014_mrlab_info.pdf の61ページ参照


研究室のFacebookの集合写真(左上に本人)
https://ja-jp.facebook.com/222701377830033/photos/a.223696214397216.36062.222701377830033/695474087219424/
http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/1795938_695474087219424_2554346358764983205_o.jpg


ドキュメント コンピュータ将棋 松本博文
【第26回】元奨励会員、巨瀬亮一 https://cakes.mu/posts/9058

AWAKE開発者の巨瀬亮一は1987年5月生まれで、千葉県柏市出身。現在の上位ソフトの中では、最も若い開発者と言える。
巨瀬という珍しい姓は、よく「きょせ」と呼び間違えられる。

高校は、地元の芝工大柏高(http://www.ka.shibaura-it.ac.jp/)に進んだ。

944 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:39:05.17 ID:pzE/wW4f
>>940
さすがやねうら
100万チャレンジのほうがプロより全然条件が厳しいんだよなw
プロは甘えてるよ

945 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:39:22.97 ID:asf+8XDV
ルール決める時から勝負は始まってる
開発者側は盤上でも盤外でも負けたわけだ

946 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:39:48.90 ID:kObkHIdL
>>938
八尾ルール付け加えて発見できた口でいて偉そうに

947 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:40:16.43 ID:gD/4yxKS
棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある。

ますだ

948 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:40:17.11 ID:pzE/wW4f
>>945
A級全敗で人気もガタ落ちの阿久津も盤外では詰んでるなw

949 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:40:35.90 ID:yRWObnzB
A級全敗の阿久津が電王戦では完勝してガッツポーズ

片上理事の指揮の下、羽生名人や他のA級棋士が集まって阿久津を胴上げ、
「どうだ、A級は凄い世界なんだぞ」アピール

阿久津もニッコリ笑って「そうですね、てへ」と相槌ち、そのまま祝勝会ビールかけに突入

950 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:40:40.56 ID:JRmF+h94
まあ、プロが指しちゃいけない将棋だったな
練習でやらざるを得ない力量差があったのだろうが
それでもプロだからこそ、指してはいけない将棋だった

951 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:41:09.29 ID:7QHc3yGN
三浦、屋敷は将棋では負けたが立派だったよな

952 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:41:11.89 ID:gcl+d1sx
>>943
郷田と三浦の祖父も
医者だったはず。
サラブレッドしかいない。

953 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:41:15.60 ID:8A3jJoY+
貸し出し無しで勝負になるならそれが見る方としても一番面白いが、
それじゃ勝負にならないのが歯がゆいな

954 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:41:32.79 ID:V/Yqx5tc
>>837
別にうれしかないけどそれはおいといて
自分が勝利を喜ばない相手に不利益を回されたとしてもかわいそうとはおもえんてだけ

955 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:41:32.82 ID:JFtBOi8o
>>917
どう話しが繋がっているのか分からんな
100m走という競技で人と機械が争っても問題無いと言っているのと何が違うんだろう
そんなのを見たいならどうぞご勝手に

956 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:41:35.08 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

957 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:42:14.03 ID:gqbzmkM6
連盟に媚びたくない開発者は既に離れてるからな
こんなガン不利な条件を呑まざるを得ない力関係は歪みでしかない

958 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:42:19.08 ID:pzE/wW4f
つーか

■4か月前に必勝手みつけてる阿久津

■「ソフト対策に全力なのでA級全敗した それだけ気合入ってる」 とか言ってた将棋厨



見事に矛盾してるのが面白いw

959 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:43:04.35 ID:9clOMH93
結果的にプロの負けですわ
興行も失敗、信用も失い、品性も疑われた
これも全てハメ津のせいでね

960 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:43:33.89 ID:0Fazyv8/
>>955
それを、逃げ回る将棋連盟に言ってやれw

961 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:43:40.27 ID:V0M2qoiU
>>936
ルールも含めて出やすくなってるって言ってるだけで
ルールだけのせいにはしてないでしょ?
巨瀬の技術力が低いのは認めてるしどう読み取ったらそういう話になるの?

962 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:43:52.57 ID:V/Yqx5tc
>>840
谷川さんで怖いなあとおもったのは
竜王戦のときに羽生さんが麻雀をしてる部屋に押しかけてモノポリーを始めたという話
さすがの羽生さんもまだ二十歳前だし相手は先輩だしで何もいってないが
顔が苦痛にゆがんだという

人格者とかいわれてるけど容赦なくて怖いひとだとおもうわ

963 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:43:56.72 ID:GAlHXQSE
>>953
ハンデもらわないとPCには勝てないんだよ。
人間対コンピューターの結論は出た。誰も勝てない。

964 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:44:03.79 ID:vRL2HmHf
>>935
俺はプロ厨だけど、電王戦を観てソフトがプロの中位以下というのはさすがに将棋を観る目がと思う。
興行上では勝ち越したけど、森下をはじめ多くの棋士はソフトのほうが強いと考えているだろう。
対局者も練習を重ねてきて、肌身に感じているはず。

ソフトの方が強いという結論が出たから、
もう羽生も渡辺も対局する必要はなし。
電王戦もこれで終了。

965 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:44:13.11 ID:QWTpXiO1
>>940
でもやねうら王って一昨年の電王トーナメントでBonanzaに負けてるよね
プロ棋士レベルの棋力(やねうら王)と貸し出しあり(公開済み)のルールだったから100%勝てるハズなのにね

966 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:44:24.82 ID:yRWObnzB
まだ >>956 みたいなこけおどしの恫喝をやるソフチューがいるんだなw

967 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:44:34.00 ID:GAlHXQSE
>>959
ハメ津
ワロタwww

968 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:45:15.64 ID:8hAPnLyL
要はハードの力でごり押させろってことでしょ もうそれ趣旨違ってるよね

969 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:45:15.99 ID:6JOw2t4Y
>>934
開発者がいつでも自分の意思で、
コンピュータが負けと判断する前に投了できますなんて
ルールに書いてないぞ。

書いてあるというなら、その部分を示せや。コラ。

970 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:45:16.79 ID:GAlHXQSE
>>966
でも正しいだろ
将棋のプロなんてこの程度のクズなんだよ

971 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:45:58.53 ID:lghj7Iiz
平岡さんは会見で、かなり辛辣に電王戦ルールを批判していたけど、
あれは、巨瀬さんのプロ棋士批判がさらにヒートアップするのを予期して、わざと先にブチ切れたんだよ
周りが先にブチ切れると、かえって自分は冷静になれる
平岡さんは自分が矢面になることでソフト開発の後輩である巨瀬さんを守ろうとした人格者なんだよ

972 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:46:04.06 ID:yRWObnzB
>>970
お前ほどクズじゃないけどな

973 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:46:08.10 ID:C2XVSHQz
面白い戦いは、片方だけではできない
棋力のレベルが違って、弱いやつが勝手にこけたら、面白くはならない
弱いやつが勝手にこけて、面白くないのは強いほうのせい、っていうのは
おかしい

指導将棋みたいに手を抜けというのかい?

974 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:46:38.26 ID:JFtBOi8o
>960
こんな日本語が分からないのを相手したのが間違いだった

975 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:46:53.36 ID:atWFVaRX
>>965
ソフト同士の戦いと人間がソフトの攻略法を発見してはめるのとの違いを理解しよう

976 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:47:25.99 ID:gqbzmkM6
既に一部プロは公に敗北を認めてるし一枚岩じゃないんだよね
橋本の理事立候補で察するしかない

977 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:47:55.33 ID:pzE/wW4f
>>969
着手確定について
コンピュータ側の着手は将棋コンピュータソフトが着手を確定して「ロボットアーム」に伝達し、盤上に正
しく着手された状態で完了とする。
「ロボットアーム」が着手を間違えた場合、正しい着手を確定してから
「読み上げ係」が正しい指し手を読み上げ、改めて「ロボットアーム」が正しい着手を行った時点で完了と
する。ソフト開発者には「投了する」の権利を認める。
消費時間に関しては、コンピュータ側は、コンピュ
ータ操作者がコンピュータに着手を入力し終わった時点から、ソフトが次の手を画面に表示した時点ま
でとする。
棋士側は、「ロボットアーム」が着手して「読み上げ係」が将棋コンピュータソフトの着手を符号
で読み上げてから、棋士が将棋盤に着手完了する時点までを計測する。

978 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:48:14.70 ID:iFOhu8JM
あの開発者は、スポンサーから出禁くらうだろ

特集中継番組つぶしたんだから

979 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:48:18.77 ID:pzE/wW4f
>>969
ソフト開発者には「投了する」の権利を認める。



死ね クズ

980 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:48:18.74 ID:er1tOVAS
昨日の晩は酒美味かったわ
棋士勝ち越しじゃなくソフト対決が終わるのが確定的で

981 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:48:26.14 ID:oPSRwjEQ
羽生が一言言えばいいんだよ。白旗発言を。
奴に事実を認める人間性の奥行きが無いから周りが困る。

982 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:48:55.16 ID:V/Yqx5tc
>>863
貸し出しありでハメてでも勝つことを要求するんだろ
とにかくタッグマッチがつぶれたのは慶賀したい

983 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:49:13.49 ID:pzE/wW4f
>>969のようにルールさえ読めないチンピラがプロ厨

984 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:49:33.12 ID:ssTfDw4f
まあ人がやってるエンタメ分野に機械持ち込んで俺の機械の方が〜
なんて奴は本質的にキチガイなんよ
チェスのケースがあって少しまともに見られてきただけだ

985 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:49:46.75 ID:GAlHXQSE
>>972
低レベルな返ししか出来ない低脳は黙ってろ

986 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:50:11.73 ID:vE8vQ644
少し様子はわかってきた

運営も、ソフトも、プロも残念なことをやった
ってことだけは確かだね

一応囲碁将棋その他、少なくとも神の一手を目指すのが暗黙の了解なんだけど
結果的にそれを誰もやろうとすらしなかった

ガチではソフトには勝てないんだね

987 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:50:15.14 ID:6TPlkGDD
次にコンピュータ将棋関連でやるイベントとしては何がいいのかねぇ

988 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:50:26.19 ID:l4GxSOhZ
ドワンゴなんて胡散臭いところと組んでバグ突いてゼニ儲けしてるような組織は
公益法人である必要はまったくないな

989 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:50:31.04 ID:C2IGpXyD
最終局の開発者のあの態度を取った結果、
会見はPONAの開発者の聖人アピールすら浮いている空気になり
その結果でソフト貸し出しの反対表明が誘発されたわけで、
これで以後仮に棋戦にソフト枠が出来てもソフトの貸し出しが吹っ飛んだ感じになったわけで。

990 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:50:36.28 ID:0Uq2UUys
ここの酷い厨同士の罵り合いみて
電脳戦続ける意味有る?w

991 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:50:40.87 ID:Tsy0s9zs
28角は初心者でも打たないと思うけど
なんで打ったのか...それがわからない

992 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:50:41.41 ID:oPSRwjEQ
ソフト>人の前提の上で
どう人が活用してやっていくかという構想を立てる段階なのに
目の上のたんこぶの羽生が邪魔をする。

993 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:50:54.26 ID:zZtd8Gnp
松尾二歩の親も物理学の教授だし
佐々木勇気の親もどこかの教授
詰め将棋の浦野七段の親も(略
豊島の親は弁護士だっけ?

棋界はエリート家系多いよね。

994 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:50:55.56 ID:Ka0vmqv7
>>965
そのbonanza貸し出されてないね
さらに貸し出されてもバージョンアップできるので
結局、電王戦だけがすごいレベルの低い挑戦なわけだ

995 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:51:00.92 ID:V/Yqx5tc
>>864
うん茶番なんだけどそれをいうと片方がおりちゃうからいままでいえなかった
個人的には最後の共同記者会見で川上が
「貸し出しがなかったら虐殺だろおまえらそんなのみたいのかよ」
を暗にいっちゃったところがクライマックス

それをひきだすためにはある程度大きなアクシデントはしかたがなかった

996 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:51:01.79 ID:0Fazyv8/
>>984
そんなお遊びに億単位の賞金をかけるのは、公益法人として問題ですなww

997 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:51:17.38 ID:vRL2HmHf
>>953
貸し出し無しじゃ勝負にならないのは人間(生物)は先入観(事前情報)をもとに思考をするから。
未知のものと対戦する場合、たとえば小さな貝や蜘蛛などを仕留めるときに相手を侮り、素手で触れて毒を注入されやられてしまう事は、
生物の世界ではよくある。
事前情報を得ていればまずやられない。

人工知能とはそういうもの。
事前情報なしで戦うというのは、人工知能に制限を加えているのと同義。

998 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:51:22.33 ID:0AqaH9th
プロの28角がこんなに言われるなら、電王戦はアマチュア強豪とやった方が良いんじゃね?
24で自力トップレートの人間なら28角を初めとする様々なアンチコンピュータ戦法を知ってる。
ボナメソのソフトが相手だと最初から分かっているなら、アマ強豪はソフトに勝ち越す。

一応言っておくけど、アマがプロより強いってわけじゃないよ?
28角が未だに通用するなら、まだアマとやりあうレベル。

999 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:51:27.01 ID:pzE/wW4f
>>969は死んでわびろ
薄汚いチンピラめ

1000 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:51:40.66 ID:pzE/wW4f
>>969死ね

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