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将棋電王戦 FINAL 第5局(反省会) part20 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:51:17.07 ID:SLVC5GCd
将棋電王戦FINAL 第5局 阿久津主税八段 vs AWAKE
2015/04/11(土) 開場:09:00 開演:09:30
http://live.nico video.jp/watch/lv199947253

ニコファーレ
解説:森内俊之九段、藤井猛九段
聞き手:香川女流王将、藤田女流初段
ゲスト:渡辺明棋王

観戦記:野月浩貴七段、西尾明六段
現地リポーター:山口女流初段

※第5局解説会場はニコファーレのみとなります。
http://blog.nico video.jp/niconews/ni051783.html

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428730731/l50

電王戦FINALへの道
http://ch.nico video.jp/denousen-documentary
将棋電王戦 HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nicov ideo.jp/denou/
電王戦FINAL現地からの声@denou_ntt
https://twitter.com/denou_ntt

次スレは>>900 だめな場合は>>950 >>960 >>970が面倒を見る
つうか950踏んだらちゃんとスレ立てろよ爺さんたち!

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428775612/l50

2 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:52:17.09 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

3 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:52:42.15 ID:Ka0vmqv7
940 名無し名人 [sage] 2015/04/12(日) 14:38:20.32 ID:atWFVaRX
やねうら王?@yaneuraou
100万円チャレンジの当日と同じソフト、同じPCの貸し出しが事前にあれば100万円獲得者が続出します。
貸し出しなしで勝てるかということであればソフト共通の穴を探すことになり、こちらは随分とハードルが上がります。

965 名無し名人 [sage] 2015/04/12(日) 14:44:13.11 ID:QWTpXiO1
>>940
でもやねうら王って一昨年の電王トーナメントでBonanzaに負けてるよね
プロ棋士レベルの棋力(やねうら王)と貸し出しあり(公開済み)のルールだったから100%勝てるハズなのにね

994 名無し名人 [] 2015/04/12(日) 14:50:55.56 ID:Ka0vmqv7
>>965
そのbonanza貸し出されてないね
さらに貸し出されてもバージョンアップできるので
結局、電王戦だけがすごいレベルの低い挑戦なわけだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

4 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:53:04.72 ID:8B4GxUa4
NGワード

八百ルール

5 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:53:35.97 ID:yRWObnzB
お前ら、ソフチューの次なる狙いは連盟内の離間工作、分裂工作だぞー。
LPSAという(彼らにとっての)優れたケーススタディがあるからな。

ITOとかがフィクサーとして噛んできて、純情青年ハッシーとかが駒として
操作されると厄介なことになるでー。

将棋ファンは、鋭く警鐘ならして彼らの毒手に連盟がやられないように注意せんと
あかんでー。タニーにこういうワルなやつらとやりあう手練手管を求めるのも
無理筋だと思うし、外部が上手くサポートしてやらんとあかんよ。

6 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:53:49.20 ID:kObkHIdL
NGwwwww事実だから耳が痛いよなプロ厨wwwwww

7 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:54:21.00 ID:Ka0vmqv7
電王戦だけが人間側の挑戦ハードルの低いイベントだったってことだな

100万円チャレンジに挑戦してるアマのほうがすごいことをしてる

8 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:54:27.93 ID:Ay2YW11W
消費税より阿久津主税を上げろや

9 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:54:44.94 ID:gqbzmkM6
>>5
もはや手遅れのようですね

10 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:55:12.47 ID:p+NHTmN1
片上理事が、リーダーシップを存分に発揮して今回、Yesマン棋士を集めた
そして、存分に指導した。

今回のこのプロ棋士の将棋を、『片上将棋』と呼ぼうではないか!

片上将棋は、ソフトを駆逐した!!!

11 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:55:13.20 ID:8doN0Oq5
「そのハメ、俺のシマじゃノーカンだから」

いまどきこれを言う奴がいるとは、正直思ってもみなかった。

12 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:55:17.41 ID:pzE/wW4f
「電王戦詳細ルールより」

○着手確定について
・コンピュータ側の着手は将棋コンピュータソフトが着手を確定して「ロボットアーム」に伝達し、盤上に正しく着手された状態で完了とする。
・「ロボットアーム」が着手を間違えた場合、正しい着手を確定してから「読み上げ係」が正しい指し手を読み上げ、改めて「ロボットアーム」が正しい着手を行った時点で完了と
する。
『・ソフト開発者には「投了する」の権利を認める。』
・消費時間に関しては、コンピュータ側は、コンピュータ操作者がコンピュータに着手を入力し終わった時点から、ソフトが次の手を画面に表示した時点までとする。
・棋士側は、「ロボットアーム」が着手して「読み上げ係」が将棋コンピュータソフトの着手を符号で読み上げてから、棋士が将棋盤に着手完了する時点までを計測する。

13 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:55:41.69 ID:yRWObnzB
>>2
クソが

14 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:56:07.65 ID:er1tOVAS
阿久津の行動に対して賛否あるのは当然
これでソフト対戦が無くなり人対人の対戦イベントが増えるだろうね
そういう意味でも昨日の1局は良かったわ

15 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:56:32.12 ID:N9aYuPS4
今の棋力そのままにソフトの穴を無くすなんて無理だよ

あと5年程度でわかりやすいソフトの穴は無くなるだろうけど
そうなったら羽生でも1%も勝てないソフトになってしまって
その時点で対局しても意味がない

今将棋としてコンピュータ将棋と人の対局が成り立つのはソフトに明確な穴があるから
昨日はそれの程度が問題だと

16 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:56:55.92 ID:Ka0vmqv7
アマの方が難しいことに挑戦してるってことに
プロはどう感じてるんだろう……

プロってのはプロレスしてまるで凄いことをしてるかのように見せかけるだけの詐欺師だったんか?

17 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:57:00.53 ID:0Uq2UUys
以下、厨同士の醜い罵り合いを御覧ください

18 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:57:14.26 ID:JRmF+h94
よくプロがそんな手指したら破門と冗談半分で言ったりするが
阿久津の指した将棋はそんな手指したら除名くらいのものだった

19 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:57:33.43 ID:atWFVaRX
升田幸三
「棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある」
「プロとアマの違いは、アマは真似でも通用するがプロの道は独創」
http://earth-words.org/archives/8274

羽生善治
「勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、大切なのは過程です。
 結果だけなら、ジャンケンでいい」
http://www.newair.co.jp/column/interview1/idea.html

20 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:57:45.13 ID:0AqaH9th
前スレでも最後の方に書いたけど、
プロの28角がこんなに言われるなら、電王戦はアマチュア強豪とやった方が良いんじゃね?
24で自力トップレートクラスの人間なら28角を初めとする様々なアンチコンピュータ戦法を知ってる。
ボナメソのソフトが相手だと最初から分かっているなら、アマ強豪はソフトに勝ち越す。

一応言っておくけど、アマがプロより強いってわけじゃないよ?
28角が未だに通用するなら、まだアマとやりあうレベル。

21 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:57:57.37 ID:Ka0vmqv7
940 名無し名人 [sage] 2015/04/12(日) 14:38:20.32 ID:atWFVaRX
やねうら王?@yaneuraou
100万円チャレンジの当日と同じソフト、同じPCの貸し出しが事前にあれば100万円獲得者が続出します。
貸し出しなしで勝てるかということであればソフト共通の穴を探すことになり、こちらは随分とハードルが上がります。

965 名無し名人 [sage] 2015/04/12(日) 14:44:13.11 ID:QWTpXiO1
>>940
でもやねうら王って一昨年の電王トーナメントでBonanzaに負けてるよね
プロ棋士レベルの棋力(やねうら王)と貸し出しあり(公開済み)のルールだったから100%勝てるハズなのにね

994 名無し名人 [] 2015/04/12(日) 14:50:55.56 ID:Ka0vmqv7
>>965
そのbonanza貸し出されてないね
さらに貸し出されてもバージョンアップできるので
結局、電王戦だけがすごいレベルの低い挑戦なわけだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

22 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:58:10.59 ID:W3Gd4Div
ソフトはつまらない
しかしプロもつまらない

あれ?将棋がつまらない?

23 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:58:23.37 ID:lghj7Iiz
プロ棋士やソフト開発者は一芸に特化していればいいわけで、
別に人格的に未熟でも何でもいいんだよ
主催者側がそれを見越したうえで、ルールを設定すればいいだけ
今回のごたごたは、主催者側に、プロ将棋とコンピュータ将棋の双方に精通した上で、
さらに経営者的視点で発言できる第三者がいなかったことが原因

将棋連盟は、民間の経営者を実質的トップに据え、さらにコンピュータ将棋関係者を常任理事にしたりして、
組織改革を図るべきだよ

24 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:59:03.11 ID:pzE/wW4f
>>22
基本、クソゲーだからな
たまたま新聞社がスポンサードして職業として成り立ってたけど
新聞社が衰退してあと10年もつかだろうね
今は他に面白いホビーがいくらでもあるし

25 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:59:10.22 ID:ssTfDw4f
このマスコミスポンサー諸々巻き込んだイベントの大失敗で
連盟が今ソフトとのイベントは止める宣言してもドワンゴ以外の各方面から反対の声は一切出ない
絶好のチャンスよ
結果としてソフトに金が回らなくして弱らせるのは、まあ些細すぎるオマケだわな

26 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:59:15.63 ID:0Fazyv8/
>>20
だからその程度の認識であれば、タイトル戦にソフトが参入しても何の問題もないだろw
なんで逃げ回ってるんだ。

27 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:59:34.80 ID:6JOw2t4Y
投了する権利が開発者にあったのは判ったが、
あのタイミングの、オナニー投了はクソだろ。

28 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:59:36.36 ID:EntfcMPt
投了した時点でロボットアームで巨瀬をつまみ出すべきだった

29 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:00:05.54 ID:9clOMH93
ハメ手容認してるプロ厨がきもいわー
ゲームでハメ厨がドヤってる感じで痛いわー

30 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:00:12.10 ID:8B4GxUa4
ID:Ka0vmqv7

コピペ荒らしです。
NG登録しましょう。

31 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:00:16.24 ID:pzE/wW4f
>>25
新聞社が弱ってるからネットメディアに媚び売って生き延びようとしてたけど
プロ棋士がクズ過ぎてネットメディアユーザーからは白い目で見られそうだな

32 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:00:31.47 ID:EntfcMPt
巨瀬は負けたけどAWAKEは負けてないと言いながら片山が乱入して
対局を続けさせるべきだったな

33 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:00:50.67 ID:pzE/wW4f
>>27
おめーは調べもしないで思い込みで恫喝レス書くクズだって自覚したうえで自殺しろ

34 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:00:50.76 ID:uT5psvT8
ソフトと人間の戦いに公平なルールがあり得ないというなら
最低でも電王戦ルールの議論した内容をニコニコ動画にアップすべきでしょ
川上社長だけの判断で強行突破するのはおかしいよ

35 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:00:58.86 ID:S0jVX/pL
>>1
でもなんで真ん中の変なスレ残す

全てをぶち壊したのは阿久津の方だろ [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428730731/

36 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:01:23.36 ID:er1tOVAS
ソフトと対局すればプロ指し手がつまらないのであれば
ソフトと対局する必要性も無い
人対人の感情の入った棋譜こそ棋士の財産

37 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:01:27.30 ID:tHWT5L5H
タッグマッチと似たようなもんだな

将棋の初級者がponanzaとタッグ組んでも
優勝できる可能性があるのがタッグマッチトーナメントである

電王戦にアマが出場しても結果はそんな変わらん
プロの価値はゼロ
いや、それどころか、アマのほうが良い結果出しちゃうかもね

38 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:01:37.42 ID:gqbzmkM6
大手新聞社以外のスポンサーは厳しいだろ
大和も一時的なスポンサードで女流の方に行っちゃったし

39 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:02:12.00 ID:vRL2HmHf
巨瀬が投了したのは構わんだろ。
投了後の言動は非難されるべきものだけど、。

YSSの山下さんだって投了しただろ。

40 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:02:43.34 ID:ssTfDw4f
ネットメディアユーザーって2ch将棋板でしか生息ができない
石の裏のゲジゲジのようなソフト厨のことかな?

41 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:03:08.95 ID:pzE/wW4f
第4局のponaの初手もプロなら物議醸し出す手だけどな
「格下君、やってみなさい」って手だからアレ

42 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:03:10.47 ID:EntfcMPt
こんなアマがやったハメ手をプロがやったらプロの存在意義がなくなる
というのはこんなの楽しくないから
とか言ってたけど、一番会場を寒い空気にしたのは楽しさを追求してるはずの
巨瀬なんだが
会場に来ていた客の8割はあのままソフトがボコボコにされるのを楽しみにしていたのに

43 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:03:43.71 ID:V0M2qoiU
情報つかんでたっぽいし
28角戦法されて万が一投了された時の対応を考えておくべきだったんだろうな
いまさら言っても後の祭りだし次回はないだろうから後にも生かせないけど

44 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:03:48.80 ID:pzE/wW4f
>>40
いや、もっと範囲のでかい「ニコ厨」のことだよ

45 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:04:04.61 ID:OItjd/Qa
巨瀬側がハメ手知ってたなら出なきゃよかったのに

46 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:04:22.04 ID:6JOw2t4Y
>>33
俺に粘着するな、キモいから。
開発者のクソ投了を擁護してるお前はクソだよ。

47 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:04:43.79 ID:tHWT5L5H
これが爽快だね
アマのほうがプロより凄いことに挑戦してるんだから


>>やねうら王?@yaneuraou
>>100万円チャレンジの当日と同じソフト、同じPCの貸し出しが事前にあれば100万円獲得者が続出します。
>>貸し出しなしで勝てるかということであればソフト共通の穴を探すことになり、こちらは随分とハードルが上がります。

48 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:04:58.95 ID:er1tOVAS
>>42
アマにボコられた時点で自分を見失ってしまったのでしょうね

49 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:05:15.76 ID:pzE/wW4f
>>46
お前の議論の土台の正当性が崩壊したから発狂すんなよw
おめーみたいなリテラシーゼロのおっさんはすくえねーな

50 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:05:28.31 ID:0AqaH9th
>>26
本気で言ってるの?
アマチュアにすらハメられる奴がタイトル戦の挑戦資格持ってると思ってんの?
もしTV放送のある棋戦で21手で投了なんてしたら、NHKから永久追放勧告されるレベル。

51 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:05:34.49 ID:Nf6mOMM7
ソフトに勝つという事はまさにこういう事だろ。
読み筋の数とか詰のある無しを探させたらComのほうが能力が高いのは明白なんだし。

52 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:05:41.64 ID:pzE/wW4f
>>47
そうそうw
プロは甘え過ぎだよ

53 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:05:52.08 ID:gqbzmkM6
巨瀬は100万獲られるまでは知らなかったんじゃ
パンピーにあそこまで明確にハメられてたし

54 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:06:12.27 ID:p+NHTmN1
一夜明け、阿久津も非難されている
しかし、阿久津は上司・片上に従順に従っただけだ

おぃ、片上!!!!、貴様は責任を阿久津に押し付け逃げるのか!!!!!!!

55 :モハメド・アリ:2015/04/12(日) 15:06:42.27 ID:+PSep7u5
投了のルール作った奴の責任じゃね?

俺は猪木のゴロン戦法相手に足腫らしながら最後まで戦ったけどさ

56 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:06:43.69 ID:lq6isoEW
28角戦法やるんだったら電王戦への道の事前対局でもやれよって思ったわ
やってたら100万企画もなくなってたかもしれないのにな
まぁ事前に阿久津がやるって知ってたら生では見なかったと思うけど

57 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:06:43.96 ID:cvZ63NYq
ネットのトレンドは巨瀬くん叩き
かわいそうな巨瀬くん
君には他の開発者のオジサンのような大人の狡さが無かっただけなのにwwwww

58 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:06:45.94 ID:6JOw2t4Y
>>49
投了することが開発者のほうにあるのは判った。
ルールに書いてあるからな、それは認めるわ。悪かった。
これでいいか。

でも、クソ投了に変わりはないんだよw
リテラシーってなんだよ、お前正しい意味知ってるのかw

59 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:06:55.39 ID:3ByQ7XKZ
角交換四間使いで且つ端歩超超大事よ勢でもある藤井先生にとっては
この捕獲手順は何か嫌な涙が出るだろうな

60 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:06:55.90 ID:gqbzmkM6
ソニー様見捨てないで・・・

61 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:07:31.09 ID:tHWT5L5H
プロ棋士の存在価値はゼロ

アマのほうがよっぽど将棋を盛り上げることに貢献してる

62 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:07:50.80 ID:pzE/wW4f
>>58
>>投了することが開発者のほうにあるのは判った。

日本語になってねーぞじじい
脳の治療受けてこいw

63 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:08:18.85 ID:0Fazyv8/
>>50
だから挑戦権を与えればいいだろw
実際、アマや女流にも挑戦権を与えてるわけだし。

64 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:08:51.45 ID:er1tOVAS
巨瀬はゆうちゃんみたいな者
最後はアレ

65 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:08:59.15 ID:V/Yqx5tc
>>23
第2回は立会人を将棋コンピュータ側の学術団体からもだして
ルール作成にも寄与してその方向性だったけど
アカデミアの人は運営からも出場からも電王戦から手をひいたからな

真理を追究する場ではなくなったから当然なんだけど

66 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:09:14.54 ID:C2XVSHQz
森内だってソフト新手つかったし、
アマが見つけようがソフトが見つけようが、
使える手は、堂々と使ってよい手だ
「ソフトの筋をつくな」というのは
ソフトを参考にするなというのと同じで
ソフト開発者の自己否定だ

67 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:09:36.51 ID:ORuHkOXt
あんなので投了するなら最初から出てこなきゃいいんだよ
他のソフト開発者に譲れよ

68 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:09:46.80 ID:v8XNi7oY
正々堂々戦って負けた棋士の方がよっぽどカッコイイな

69 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:09:49.84 ID:/6lwA15P
△2八角からbona6のノード10000で何度か指してみたが、角と歩交換とか先ず起きないな。
良くて桂交換、多いのが△1四歩から攻められるケースだがこれは先手優勢。
△2四歩、△3五歩を早めに出されると▲2八角打ちで交換しとかないと先手は不利になる。
今回は△8五歩まで行ってないが、△8五歩まで行ってると、△1四歩からの攻めも厳しくなる。

Awakeは△1九馬が死んでるかどうかの判断が鈍いんじゃないのか?
永瀬もニコ生で角と歩交換の話してたから、セレネも鈍いのかもしれないが。
馬を作る価値は高いが、馬を生かす価値が低いとか?
bona6の場合、飛車を捨ててまで馬を守りに来るからな。

70 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:10:02.40 ID:gqbzmkM6
>>58
このゴミ全く反省してないな

71 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:10:04.59 ID:UcSx4K28
せめて自分でハメ筋みつけろよ
デバッガーとしてさえ役に立ってない阿久津w

72 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:10:13.22 ID:8B4GxUa4
投了の権利はもちろん開発者にある。

だから、初手投了やソフトが勝勢なのに投了なんて事もルール上可能。
ルール上可能でも叩かれるよね。

73 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:10:23.69 ID:Nf6mOMM7
同じコマを使って同じルールでやったとしても
対COMと対人は似て非なるもの。
そう思ったほうが良さそう。
それぞれの面白さがあって、お互い相容れない種なんだろう。

74 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:10:40.04 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

75 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:11:08.45 ID:hyJzGGep
阿久津はニセウルトラマン

76 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:11:10.32 ID:V/Yqx5tc
>>58
嘘付き呼ばわりしてごめんなさいまでいわないとゆるしてもらえないんじゃね

77 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:11:20.05 ID:pzE/wW4f
>>72
じゃあ阿久津を叩いても何の問題もないなw

78 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:11:20.84 ID:tHWT5L5H
電王戦の人間側は、ただプロ棋士であるというだけで出場権をゲットしている
そして勝敗に関係なく数百万円の対局料を得る
しかしやってることはアマがやっている事以下の挑戦でしかない
無能のプロ棋士に金配って、プロよりも凄いことに挑戦しているアマを無報酬で働かせてるのは酷いね

プロ棋士って無能集団だな、存在価値ゼロ

79 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:11:24.51 ID:pXeyQ7Yz
つーか、阿久津が大将戦なのにくだらないハメ使ったのがすべての元凶じゃねーか
なんで阿久津はほとんど叩かれて無いんだ

80 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:11:27.45 ID:er1tOVAS
62金とかもそうだろ
ソフトは必要なんだよ
研究ソフトとしては

81 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:11:41.66 ID:ORuHkOXt
まったくボンクラだな
わかってる不具合あるソフトなんか出してくるんじゃねーよ

82 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:11:44.16 ID:WzuHwtgY
会場大シラケで大失敗
平岡にルール指摘されてファビョった川上

将棋からスポンサー撤退、ドワンゴ撤退、
数年後新聞社撤退でプロがフリーター化

伊藤だけが勝利するのであった

83 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:12:01.72 ID:OItjd/Qa
アマのハメ手で負けるレベルなのに出たのか

84 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:12:05.05 ID:n8XtiiWC
>>63
それで今回の28角みたいな手で負けたらまた発狂するんだろ?w

85 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:12:20.47 ID:gqbzmkM6
サークルKサンクス様見捨てないでぇ・・・

86 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:12:22.28 ID:V/Yqx5tc
>>38
大和証券杯のことなら女流棋戦のほうも廃止されてるよ
トップに女流が残ってるのはたんに女流棋戦の期末をもって棋戦が廃止されたから

87 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:12:25.58 ID:pzE/wW4f
>>78
間然に同意
アマ以下の甘々ルールなんだから見世物としても成立していない

88 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:12:28.89 ID:oPSRwjEQ
タイトル戦もほぼプロだけで利権を独占してる。
プロ一般混合で開催するべきだよね。

89 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:12:52.40 ID:8B4GxUa4
>>79
勝つ手段が目の前にあるのに、それを使わないのはプロ失格。

90 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:12:55.94 ID:givmXlva
記者や同門の人には28角戦法をやるようなことが事前に流れてたっぽいけどさあ
あの100万円チャレンジの人にも流れてたってことはないのか?

91 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:13:15.53 ID:0AqaH9th
>>63
21手49分投了は、挑戦権永久剥奪級の失態だよ
もし投了せずに最後までやってれば、
勝っても負けてもナベか森内がクラスタソフトとやる可能性も0じゃなかったはず

92 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:13:27.95 ID:C2XVSHQz
「魅せる将棋をするもんだ」
なんて、ソフト開発者側はいえないだろ

魅せる将棋をソフトに入力できてないだろ
ソフト側は勝つ将棋100%なんだから

93 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:13:42.92 ID:EfQafurz
夜のはめて。

94 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:13:49.55 ID:pzE/wW4f
>>91
お前の妄想の話はいいからw

95 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:13:51.66 ID:er1tOVAS
訂正:62玉

96 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:14:06.93 ID:gqbzmkM6
>>86
もうどっちも廃止されてんだね
ネット棋戦って時点で最初から限界あったけど

97 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:14:26.67 ID:OItjd/Qa
ソフトは魅せる将棋をやってほしいね

98 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:14:27.89 ID:cvZ63NYq
巨瀬くんはソフト厨でここの常連ってことにされてる
酷い風評被害だw

99 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:14:31.52 ID:0Fazyv8/
>>84
誰がそんなこといったw ごまかすなよw
ソフトが弱いと言うのであれば、タイトル戦であろうがなんの問題もないだろって言ってるわけだ。
それでプロがソフト対策して、ルール内の手をつかうこともなんの問題もない。

100 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:14:49.67 ID:4FRKIUSe
巨瀬のおかげで磯崎がまともに見える
開発者はほんとピンキリだな

101 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:14:55.98 ID:pzE/wW4f
>>90
というか巨瀬にも伝わってたと思う
だからこそ投了の覚悟してたんでしょう

102 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:15:07.45 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

103 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:15:37.58 ID:8B4GxUa4
>>86
大和証券は名人戦のスポンサーは相変わらず続けてるよ。

104 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:15:59.30 ID:OItjd/Qa
アマのハメ手に負けるのに電王戦にのうのうと出る巨瀬

105 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:16:03.55 ID:pzE/wW4f
3手くらいで投了して
ソフト開発者「もう勝負はついています。これ以上の対局は無意味ですので」
とかやったら漫画の世界

106 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:16:04.87 ID:Nf6mOMM7
>>102
巨瀬さんそのへんでそろそろ…

107 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:16:23.37 ID:g0yYDxpF
他人のふんどしで相撲とってるだけの
将棋ソフト開発者なんてどうでもいい存在
プロ棋士と同等な立場だと思ってるのか?
あの馬鹿どもとソフト厨はw

108 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:16:40.07 ID:pzE/wW4f
>>104
参加決まった後の出場辞退はルールで認められていないから

109 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:16:45.76 ID:KK8EOGVj
この問いに関する答えこそが、阿久津が正しいかどうかの答え

羽生や森内でも阿久津のようなハメ手戦法使ったの? [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428753435/

113 名無し名人 2015/04/11(土) 22:22:46.52 ID:/IUJNVsX
森内の反応ガッカリしすぎワロタ

28角に打たれずに53銀だったとき
「ちょっと、ホッとしましたね」

28角に打たれたとき
「あ"あ"ーー」
「打ってしまいましたね」

110 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:16:47.38 ID:givmXlva
>>101
遅くても100万円チャレンジで知ってたはずだろうな

111 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:16:55.90 ID:gqbzmkM6
ポナ企画で西尾が色々ぶっこんでるな
あのハメの元祖は将棋ウォーズの名も無き強豪だったのか

112 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:17:40.41 ID:ORuHkOXt
巨瀬ってのは事前にわかってたんだろ?
なら28角戦法は指さないでくださいってお願いするなりルールに入れてもらうなりすればよかったんじゃね?

113 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:17:54.10 ID:V/Yqx5tc
>>103
知ってる
大和は女流にいったとか書いてる人にそちらも廃止されてますよと教えてるだけ

114 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:17:55.89 ID:pzE/wW4f
>>109
森内「村山さんに9割勝てるなんて人は存在しませんからね。ソフトは強いです」

→森内はponannzaが羽生より上と生放送で認めてしまった

115 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:18:23.93 ID:nTEYq0rH
ふるのだ @furunoda ・ 13時間 13時間前
記者会見がすべて終わったあと、自分は果てしなく馬鹿なことを聞いているのだろうな、
と認識しながらも、一縷の望み(言い訳にはならない)を賭けて
巨瀬さんに「今日、それでも良かったことはありますか」と聞いてみた。
巨瀬さんは少し考えて、「ないです」と答えた。

116 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:18:24.34 ID:ZHm1N4TZ
こせさんは立派だよ。
少なくともお前らのような屑に批判されるような方ではない。l

117 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:18:34.59 ID:V/Yqx5tc
>>90
同門の人誰もいない
かろうじて同門といえるのは片上千田くらいか(従兄弟弟子)

118 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:18:39.04 ID:p+NHTmN1
片上将棋は、ソフトを駆逐した!!!

119 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:19:17.79 ID:kObkHIdL
>>107
ぶっささってんぞピロ厨w
対等???
1割も勝てん雑魚が対等とかwwwww
恥を知れkz

120 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:19:29.95 ID:zweEl30U
899 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:26:55.69 ID:V0M2qoiU
>>810
読みが浅いとああいう穴が出やすいんだけど
ルール(PC一台制限・改善不可・ソフト貸出し)でふさぎずらいんだよね

961 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:43:40.27 ID:V0M2qoiU
>>936
ルールも含めて出やすくなってるって言ってるだけで
ルールだけのせいにはしてないでしょ?
巨瀬の技術力が低いのは認めてるしどう読み取ったらそういう話になるの?



根本的に状況を読めてないね ルールだけのせいにしてないじゃなくてルールは関係ない
28角問題は PC一台制限・改善不可・ソフト貸出し どれでも塞ぐことなんてできない

@PCの性能問題ではない。読み時間が早くても長くても選ぶ
A改善不可も改善できるなら提出前までに解決しておけばよかっただけ
B貸し出ししないと塞ぐことできんの?
 
巨瀬の技術力が低いのは知らん 2年前発覚してから未だに誰も解決してないのにそれで低いと断定する気はない

121 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:19:38.65 ID:cvZ63NYq
>>116
せやせや
ソフト厨聞いてるかーwwwww

122 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:19:42.72 ID:Opyt4IVv
ボナンザの保木さんが偉大なのは理解出来るけど、他のbona系のプログラマってただ調整してるだけなん?

123 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:19:50.68 ID:1qrQTakr
四間に振ったときの藤井のときめきと
その後の落胆ぶりが痛ましかった

124 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:20:05.24 ID:pzE/wW4f
羽生と死闘を繰り広げてきた森内ですら
ponanzaは羽生より強いと認めているのに
何故プロ厨は諦めないのかw?

125 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:21:19.55 ID:givmXlva
>>117
ごめん、間違ってた
ググって確かめてきたけど、俺が思ってた人は同門だと思ってた人はちがってた

126 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:21:33.96 ID:yZ//qInp
少なくないカネ貰って参加したのに
放送時間って一番重要なポイントをあっさり壊せる巨瀬とか
会見でドワンゴ会長の目の前であんな事言える言える平岡とか
正直、自分の価値観では考えられないわ

127 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:21:37.04 ID:HCsBfr8W
ソフトがプロを超えたかなんて、ハードリソースを切り離して考えられないのにわかってない奴が多すぎる。
今回でてきたソフトの多くは今回のハードリソースでは全然プロのレベルに達してないことがはっきりしたのに。

128 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:21:56.82 ID:pzE/wW4f
>>122
サミュエル・モーランド以降のエンジン産業の人が全員調整だけしてるっていうユニークな観点から見ればそうなるねw

129 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:22:02.92 ID:WzuHwtgY
なぞりルールのせいでイベント大失敗 プロ失笑
なぞりルールを指摘されて川上ファビョリ
ドワンゴ撤退、スポンサー激おこ

先のない将棋界にますます先がなくなりました

長い目でみて、一番損をしたのが連盟
まさに電王戦はソフト厨理想の展開だった

130 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:22:20.60 ID:kV51SD2o
〜〜が認めているとかくだらなすぎる
pzE/wW4fは典型的なバカ

131 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:22:41.77 ID:rfJ64QnY
あそこで巨瀬が投了するとは思ってなかったから、投了の瞬間は思わず「おっ」と言ってしまったけどさ
しかし昨年度A級にいた阿久津が本気で△28角誘導を研究してきたら、あそこからAWAKEが勝つのは
至難の業 冷静に見て投了もやむを得ないと言っていい 

投了直後に恨み節が阿久津に向かったのはどうかと思うが、直後はアツくなっていたということで大目に
見るとして、記者会見でまで阿久津を批判するのは流石にどうかと思ったな
2−2で迎えた大将戦で阿久津が勝ちに拘り、△28角誘導を指すのは仕方がないことだ

納得のいかない将棋になってしまって巨瀬が憤りを感じるのはわかるが批判の矛先は阿久津なのか?
すぐ傍に川上も谷川もいたのだから、二人に「あなた方をこういう『将棋』を期待していたのですか?」と
「電王戦とは勝ち負けだけを競うものなのですか?」と聞いてみればよかった

川上や谷川という強者には立ち向かわず、あの場では一番弱い立場でもある阿久津のみを攻撃する
阿久津も△28角誘導にもっていくか悩んだ末の結論だろうと、相手の立場を慮るくらいの時間は十分
にあったはず そんなこともできない巨瀬の幼児性が残念だ

132 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:22:53.41 ID:gqbzmkM6
山本「あれを選んだ心境をすっげー聞きたいwww」
完全に舐められてんなw

133 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:22:59.89 ID:HFz/i/M7
プロ厨ってどういう意味だよ?
ソフトよりプロのほうが強いと思ってるやつのことだとしたらさすがにもういないだろw
架空の人物を叩くのは良くないよ

134 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:23:06.35 ID:ssTfDw4f
ソフト厨は認めろ認めろって勇ましく言ってるけど結局は認めて欲しいんだろうな
パクリ流用のデッドコピーソフトを改造し、人間でありながら人間を駆逐しようとする醜い自分の存在を
無理な話よ

135 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:23:07.99 ID:kObkHIdL
プロ厨ほどじゃないだろwww

136 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:23:11.38 ID:pzE/wW4f
>>130
反論ゼロ つまり もはや感情で拒否反応が出るという表明しかできなくなった人格の残りかすがお前w

137 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:23:31.99 ID:0Fazyv8/
>>127
ソフトハードは一体。お前みたいなバカは、ソフトが自分で考えてるなんて思うんだろなwww
ソフトは、プログラム通りに四則演算してるだけww

138 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:23:44.75 ID:Zjb61b6r
ソフト厨って奨励会崩れか奨励会受験失敗組って印象だな

139 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:23:46.33 ID:9clOMH93
藤井も森内もアレは「禁じ手」と分かってたんだよね
色んな波紋を呼ぶであろう禁じ手
やっちまったな阿久津〜って感じだったろうな

140 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:23:54.39 ID:kObkHIdL
>>136 gjwwwwwww

141 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:24:25.28 ID:gqbzmkM6
ハードに最大を求めて何が悪いの?
クラスタ大歓迎でしょ

142 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:24:35.75 ID:pzE/wW4f
森内ですらponanzaは羽生より強いと認めているのに
プロ厨は醜いねぇw

143 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:24:47.61 ID:Wg9XXPak
阿久津が全く悪くもダサくも無いと思ってるやつは羽生が同じことをやったらどう思うか考えたらいい
恐らく多くの人間はショックをごまかしきれないだろうと思うんだ、将棋界に絶望するかもしれない
ただ阿久津だから、阿久津程度の行為ならショックをごまかせてるから完全擁護してるんじゃないのか?
阿久津を擁護する一方密かに阿久津程度だからという感情が見え隠れする、それが大変残念だ

144 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:24:51.77 ID:kV51SD2o
>>136
精神的勝利おめでとうw

145 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:24:56.22 ID:n8XtiiWC
>>99
お前が言ってなくても今回の動向を見てればわかるだろアスペ
やねうらが「プロ棋士レベルの棋力が私にあれば今回の条件なら5つのソフトに100%勝てます!」って言ってるくらいだからプログラミングミスなんか現状修正出来ない程存在する
それをタイトル戦で突いたら問題あるどころじゃないだろ

146 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:24:59.81 ID:xOToCvNj
伊藤やねうら山本巨瀬は絶対いまこのスレにいるよなw

147 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:25:06.65 ID:gcl+d1sx
>>132
山本は広瀬プロに対しても、
敬語とタメ語の中間で、しゃべってたし、
プロを舐めてるんだろう…。

148 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:25:09.22 ID:xZxdLvNp
ポナンザ やねうら王 NineDayFever 激指 GPS
この5ソフトの合議なら穴などほとんどなくなる
複数のソフトで同じ穴などないからだ
この5ソフトでハードが「あから2015」であれば勝ち越せる人間などいない
http://news.mynavi.jp/articles/2010/10/12/akara/

149 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:25:15.89 ID:NaFtNkyl
28角以外のハメ手は無かったのかな

150 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:25:37.25 ID:4N1WdvQk
イメ読みで28角やってくれ

151 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:25:57.07 ID:C2XVSHQz
貸し出し否定派に聞きたいんだが

コセが100万企画時に気づいたのだとして
それから昨日までに修正できると思わないんだけど

152 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:25:59.99 ID:8A7O/Qfj
棋力はプロを越えてないのが現実なんだよな
棋力のなさをほぼ無限の計算力とスタミナでカバーしてるだけ
それをわかってないで人対人の興行ルールに乗り込んできて勝っただけで
騒いでるやつらがいるから話がややこしい

153 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:26:06.48 ID:EntfcMPt
誰よりも勝負に拘ってたのは巨瀬自信だったな
キレすぎだろw

154 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:26:19.51 ID:V/Yqx5tc
>>125
ていうか滝門下でプロになったの阿久津さんだけだからぐぐるまでもないのよ

155 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:26:27.55 ID:0Fazyv8/
>>145
だからタイトル戦に参入させて、やれば問題ないだろw
逃げ回っているっていうやつもいなくなるってww

156 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:26:28.36 ID:pzE/wW4f
>>148
ハードリソースが同じだと
ポナンザ単体とレートあんまかわらなさそう

157 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:26:33.23 ID:nTEYq0rH
まあAWAKEがあのレベルの罠に引っかかるっていうことが衆知したってことはよかったよな.
今後はソフト開発者は対策しないと怠慢って言われるわけだし.

158 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:27:04.03 ID:pzE/wW4f
>>151
平岡は定跡に加えるだけでいいから一瞬つってたけどな

159 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:27:14.19 ID:0AqaH9th
>>149
やねも言ってるけど、ボナメソの飛車をハメる手もあるよ

160 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:27:35.31 ID:kObkHIdL
>>151
貸し出しなしだとこの順ではまるか全くわからない
カンニング有り無しがテストに影響を与えないと思うか??

161 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:27:38.24 ID:givmXlva
>>154
プロじゃないよ

162 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:27:49.07 ID:lq6isoEW
>>151
定石変えればあの局面にはならないだろ
振り飛車にするなり角道止めるなりすれば簡単に修正出来るじゃん

163 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:27:57.68 ID:WzuHwtgY
>>151
棚瀬 寧(やすし) @tanaseY · 4月11日
ソフト側から2八角対策はいろんな方法で簡単に出来るので大した穴ではないですね。このルールだから出てしまっただけで。

164 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:28:00.21 ID:8B4GxUa4
阿久津「相手に隙があるのに、そこを突かないのは勝負としておかしい」

165 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:28:16.36 ID:OItjd/Qa
ニコニコのpona企画でいろいろ言ってるな

166 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:28:29.67 ID:Ktzu1IsL
>>19
現代バージョン

「ソフトは無くてもいい商売だ。だからソフトはファンにとって面白い将棋を指す義務がある」
「ソフトとプロの違いは、プロは真似でも通用するがソフトの道は独創」

「勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、大切なのは過程です。結果だけなら、ジャンケンでいい
 だからこそ、私はでられないんです。過程を大切にして勝てる見込みが無いのですから」

167 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:28:48.22 ID:Kfpg8YSX
電王戦はプロレスっぽいところもあったけど、
川上もちゃんと考えてたみたいだし、なんだかんだでWin-Winな結果だったと思う。

敗北した奴がいるとしたら、ソフトの向上で棋士の価値がなくなるとわめいてたアンチ連盟だろうな。

168 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:28:51.17 ID:g0yYDxpF
他人のふんどしで相撲とってるだけの将棋ソフト開発者なんてどうでもいい存在
プロ棋士と同等な立場だと思ってるのか?
あの馬鹿どもとソフト厨はw

記者会見で質問された開発者の誰もが人工知能と思ってないのが大笑い
そりゃそうだ
人間の棋譜データ(部分的手筋含む)をカンニングしてるだけなんだからw

パクリ芸という意味ではソフト(但しハード込みの広義)>>>プロ棋士だよ
パクリ芸ならねw

169 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:29:04.74 ID:qTXMplbP
ハメ手の修正は認めるべきだったかもしれんね

170 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:29:13.14 ID:kObkHIdL
>>164
実力でそれがわかったというなら何にも文句ないよ
カンニングでわかったなんてまさかねえw

171 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:29:28.76 ID:ssTfDw4f
>>152
川上が言ってるそもそもフェアじゃないってのはそういうことだね
人類vsコンピューターという曖昧な図式を利用されて
ハード性能の向上まで相手にしなきゃならないなんて滅茶苦茶
それこそ100m走で機械と競争させるようなもん

172 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:29:33.53 ID:s9r9822/
>>19
プロ厨にせんじてのませたいw

173 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:29:43.38 ID:kGC1e9Yh
今度は田中誠となのはの人がバトルしててわろた
なぜか田中誠が人類のために必勝局面を秘匿してるらしい

174 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:30:09.59 ID:OZsW/WWQ
>>149
100万企画で5つぐらいあるって言われてたから、本気で研究すればもっとでてくんだろうと思う

175 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:30:13.15 ID:4N1WdvQk
巨瀬はリベンジマッチを受けろ
また28角がみたい

176 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:30:15.51 ID:nTEYq0rH
逆に言えばソフト同士の対決って相手の穴をつきまくる稲庭のようなソフトがもっと出てこないのはおかしいよな.
甘っちょろい世界とも言える

177 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:30:20.66 ID:gqbzmkM6
むしろ一番震えてたのはカワンゴでしょ
残り時間どーすんだっていうねw

178 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:30:22.52 ID:Zjb61b6r
>>170
お前朝鮮人みたいな思考回路してんのな
つうかチョンそのものだろ?

179 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:30:43.73 ID:HClFcY0H
>>170
将棋にはめ手って山ほどあって定跡化してるんだがw

180 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:30:58.73 ID:WzuHwtgY
イベントぶっつぶれでスポンサー撤退ドワンゴ撤退
川上ファビョってひとり大成功(笑)
新聞社も先が短いし、長い目で見たら連盟が一番損するシナリオだったな

181 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:31:06.06 ID:1qrQTakr
大山「な、俺のいった通りだろ?」

182 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:31:08.49 ID:cDj4H15T
ソフトは勝てると思って指したんだろ?はめてってなに?

183 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:31:15.26 ID:Wg9XXPak
>>168
プロの美学がどうとか言いながらなぞり手嵌め手したプロを笑ってるだけで
別にソフトがプロ棋士と対等だからとか言ってるやつはほとんどいないと思うんだが

184 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:31:19.39 ID:8B4GxUa4
>>170
ソフトの手ですらタイトル戦で現れるぐらいなんだから、今更なにを言ってるのやら。

185 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:31:32.59 ID:xuTo8er3
>>19
これ言ってることは素晴らしいとは思うけどこの二人だから言えることだし、
逆に言うと今までの棋士の中でこの二人しか言ってないとも言える
プロ棋士全体に強要するのは無茶過ぎるわ。こんなん結果を出せて初めて言えるセリフだし

186 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:31:33.22 ID:S0jVX/pL
一応スレ立てたので使って下さい
初代電王ponanzaに勝てたらドスパラのノートPCプレ [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428808465/

187 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:31:35.52 ID:qTXMplbP
>>176
コンピュータ将棋も勝つことのみが目的じゃないんだろうな

188 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:31:36.83 ID:s9r9822/
>>23
そういえば山本がポナンザは人工知能に役立つかとか言われて

「ポナンザは将棋しかできません、顔文字ぐらいは出せますがw」

と言ってたのは、あれ完全にプロに対するあてつけだよなw

189 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:32:00.05 ID:gqbzmkM6
近代定跡はハメの歴史の賜物
それは即ち藤井てんてーの功績でもある

190 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:32:03.47 ID:pzE/wW4f
>>176
ソフト対決は事前研究がないし、
ソフト同士の対決時にはソフト自身が「相手がどのソフトか」は認識させないですすめさせるので、
特定のソフトに特化したソフトは勝ち進めない

191 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:32:29.22 ID:YXv5yvsA
ハメ手なんて結局相手次第だからな
こんなの人間から見たら、阿久津が何か仕掛けたわけでもなく、
AWAKEが勝手にハマっただけ

俺みたいな奴から見れば、棒銀、右四間、早石田全部ハメ手だよw
それ指したら全部ハメ手だって非難してもいいのか?
ハマるお前が悪いだけだ言われるのがオチだろ

192 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:32:32.29 ID:HClFcY0H
>>170

あっ巨瀬かw

193 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:33:08.47 ID:CiEdV7l1
石田和雄門下生たち巨瀬批判w

194 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:33:28.12 ID:s9r9822/
>>27
まあルール上ありだから受け入れろよ。

それとも、ルール上ありでもやってはいけないことがあるとでもいうのか?
だったら阿久津のハメも同じように批判しないといかんなあw

195 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:33:31.63 ID:tHWT5L5H
初代電王ponanzaに勝てたらドスパラのノートPCプレゼント!挑戦者求む!
http://live.nico video.jp/watch/lv215849063

現在配信中

196 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:33:45.45 ID:AaPqtjoB
俺はソフト寄りの人間だけど、今回の第5局とかは、開発側の実力不足でしょ?
買ったら100万円の企画で28角がうまくいったときも、
あれはPCがノーパソで時間が短いからだとばかり思ってた。
ハイスペックなPCで考慮時間もたくさんあれば、
ソフトは角を取られる変化とかもしっかり読めるものだと思ってた。

正直こんなものなのかと思ったわ。

197 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:34:07.01 ID:s9r9822/
>>50
・どうせ勝てないからチャンスを与えない
・どうせ勝てないけどチャンスを与えよう

どっちが面白いと思う?

198 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:34:41.39 ID:V/Yqx5tc
>>131
自分もだいたいそんなとこかな
まあ若くて経験値がないからそんなもんだろう
人と関わる仕事してないと世界が狭くなるから仕方ない

スキームそのものをかえるという発想がないんじゃないかな
規範意識が強い人にはときどきそういう人がいる
プロはこういう手は指さないというのは規範意識そのものだからね

199 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:34:47.15 ID:8B4GxUa4
>>190
市販ソフトは研究されるし、floodgateでもある程度事前研究されてる。
AWAKEが電王優勝した時も、決勝でponanzaが2手目32金だかやったのを予想してたと言ってたな。

200 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:35:02.49 ID:tHWT5L5H
>>167
プロ棋士が無価値になることはwinなわけだな

201 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:35:20.59 ID:PdW7EdjY
俺は○○側の人間だとネットで自称するやつは
100%逆の人間です

202 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:35:23.57 ID:kObkHIdL
>>178
いかさまでも何でも容認の殿方は生粋の日本人ですかwwwwwww

203 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:35:34.32 ID:EKrye14K
一通りのパターンを楽しめたよ
今後は人間がソフト活用して負けにくい序盤を構築して、将棋の解析が進むんじゃないかな
先手矢倉も膠着気味になってきたし。
穴を潰したら結局、千日手が結論なのか将棋の探求に興味が向いてくる

204 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:35:36.41 ID:V/Yqx5tc
>>147
そりゃオフで麻雀友達だものタメ口が混ざるくらいご愛嬌だろ

205 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:35:42.72 ID:s9r9822/
>>34
川上は金目だから盛り上がれば何でもいいんだよw

金のために喜んで泥をかぶっただけ。
察してやれよ。

彼はああ見えてしたたかなビジネスマンだよ。

206 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:36:08.13 ID:NM1+kZ5t
だけどさ、阿久津もあの形を初めてやったなんて嘘言わないで
山口アマの対局を参考にして試したら高確率で勝てたので本番もこの形でいきました
山口さんのおかげで勝てました、とか最高の笑顔で言ってくれたらちょっとは見直したのにw

207 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:36:22.07 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

208 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:36:31.35 ID:s9r9822/
>>40
連盟でしか生きられないプロとプロ厨とどっちがレアなんだろうなw

209 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:37:06.77 ID:xOToCvNj
勝った後のカッコいいコメントとか一杯考えてたんだろうなw
そうじゃなきゃあの拗ね方はありえんわww

210 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:37:20.70 ID:26hettYl
正直なところプロ棋士に幻滅したところと、これで飯を食ってるだけはあるなと感心したのと半々です

211 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:37:23.29 ID:8B4GxUa4
>>206
100万イベントの遥か前の2013年から知られてる形だよ。
山口もそれを伝え聞いて試したわけ。

212 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:38:12.92 ID:vRL2HmHf
真剣勝負なのだから最善を尽くすことが求められている。
真剣を使った真剣勝負、果し合いでは己の命を掛けて戦うため、弱点を突くのは卑怯でもなんでもない。
己の美学を貫くは勝手だが、死ねばそこで終わり。

プロの世界も同じ。
野球では野球というルールのなかで真剣勝負をし、将棋では将棋というルール上で真剣勝負をする。
各々、価値観、美学はことなるだろうから、弱点を突かない者もいるだろう。
だが、真剣勝負である以上、弱点が存在すれば弱点を突くことは自然であり、非難されるものではない。

むしろ、敗者の側が弱点をつかれたことに対して勝者を非難する行為は真剣勝負へ対する冒涜であり、
プロの世界、その道を極めんとする者たちへの侮辱である。

自分の人生(生死)や生き様を掛けた選択に対し軽々しく非難した巨瀬は愚者としか言いようがない。

213 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:38:25.21 ID:SAm0W/UY
巨瀬が巨乳に見える

214 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:38:44.97 ID:AC1f2Pmx
阿久津はセコイな

28角を誰よりも先に阿久津が発見したような言いっぷりだが、
ウォーズではかなり以前から知られた指し手だじゃねーかよ

それに最善を選んだとか聞こえのいい事言いやがって、
野球の一回表で20点差つくような穴をついておきながら
なにが最善だよ。笑わせんな

阿久津は所詮この程度だ
もう終わりだな

215 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:38:57.42 ID:Kfpg8YSX
結局、アンチ連盟がソフトを利用してプロ棋士を貶めようとしてた動きは、
むしろ将棋ブームの再来で完全に否定されちゃったんだよね。
昔はプロ棋士といえば羽生くらいしか知らなかった。
今は森内やナベでも知ってる人がいる。
まあこのへんはチェスでもそうだからそうなるだろ、という当然の流れなんだけど。

216 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:39:12.79 ID:HClFcY0H
>>kObkHIdL

お前らコセさんに触れるなよ
すぐ不貞腐れちゃうからw

217 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:39:18.62 ID:NM1+kZ5t
>>211
それなら阿久津だって山ほど試してたはずでしょ
あの形は初めて、なんて言うはずがない

218 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:39:42.48 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

219 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:39:46.88 ID:xuTo8er3
>>206
いや、あの誘導自体は阿久津はソフト借りて3日目で試したと言ってたから山口アマは関係ないよ
おそらく共同研究会か何かで西尾から教わってたんだと推測するが

220 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:40:11.65 ID:cvZ63NYq
巨瀬くんの父上がガチみたいなんで
何か色々もにょもにょするわ
今どう思ってるのだろうか

221 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:40:11.57 ID:kObkHIdL
>>216
悔しいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

222 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:40:17.15 ID:xOToCvNj
>>214
一回表で20点差付けられる方が弱いだけ

223 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:40:28.23 ID:gqbzmkM6
プロの失態の裏で暗躍する西尾プロ

224 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:40:36.63 ID:s9r9822/
>>82
ソフト先生が羽生をこらしめる見世物で矛を収めてもらうしかないなw

225 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:40:37.06 ID:atWFVaRX
>>151
やねうらが5分で修正できるっていってるよ

http://yaneuraou.yaneu.com/2015/03/01/awake%e3%81%ab%e5%8b%9d%e3%81%a3%e3%81%a6100%e4%b8%87%e5%86%86%e4%bc%81%e7%94%bb%e3%81%ab%e3%82%b4%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%83%89%e3%83%a9%e3%83%83%e3%82%b7%e3%83%a5%e5%88%b0%e6%9d%a5%ef%bc%81/
>ああ、局面のkey(zobrist hashの値)が、この局面の値だったら28角を候補手から外すコードを書けばいいのか。そうか。じゃあ、5分もあれば修正できそうですね。

226 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:40:37.57 ID:Wg9XXPak
まあスポーツでも将棋でもそうだけどやたらとプロって存在を持ち上げすぎだよ
勝てばいいとか言ってるけどそれはルールの範囲内でやれば勝利を純粋に追及しても大体面白くなるから
勝率は滅茶苦茶高いけど内容くっそ面白くも無いプロがいたらやっぱり評価はされないんだよな
例えばプロは無いけど今の柔道とかそんな感じなのかな?柔道詳しくないから知らんけど
そういう意味では内容も面白くしつつ勝てるようなやつじゃなきゃプロになったこと自体間違いってことだよ

227 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:40:38.01 ID:V/Yqx5tc
>>186
誘導乙ですー

228 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:40:41.42 ID:tHWT5L5H
>>205
犯罪者を擁護する気にはなれん

229 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:41:31.88 ID:8B4GxUa4
>>217
あの形は初めてでしょ。
居飛車から角交換して端歩も突いてる。
100万イベントでも出てない形だよ。

230 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:42:16.39 ID:gqbzmkM6
最近はネット普及のおかげで定跡はガラス張りで対戦機会は幾らでもあるからな
そりゃアマがプロに勝ちますわ

231 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:42:21.19 ID:s9r9822/
>>109
ほんとこれ

232 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:42:55.68 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

233 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:43:14.44 ID:tHWT5L5H
>>212
その最善の方法が盤外戦術だったから
ドワンゴ、将棋連盟、プロ棋士

こいつら全てが卑怯者で無価値のクズということになったんだろ

234 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:43:23.80 ID:s9r9822/
>>122
ほとんどのプロも過去の棋譜なぞってるだけといえるならそうかもね

235 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:43:46.59 ID:kV51SD2o
>>225
その三行下に

しかし左の香を上がる/上がらないとか、端歩を突く/突かないなどの組み合わせがあって、現実的にはすべてに対応するのは難しそう…。

とあるんだが
お前が自分の都合のいい個所だけ切り抜いて主張するアホと言うことはよくわかった

236 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:44:04.47 ID:s9r9822/
>>126
だからこそ強いソフトを開発できるんだろう。
お前は言われたコードを書くのがせいぜい。

237 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:44:14.15 ID:8B4GxUa4
ponanzaはどうやら稲庭戦術に対応してない模様。

238 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:44:37.25 ID:AC1f2Pmx
>>218

まったくそのとおり。
三浦や菅井はCOMに正面からぶつかって粉砕されたが、
また何回でも見たいと思うし、尊敬に値する。

しかし、阿久津みたいなのは存在意義ない。
プロなんて名乗るなよな

239 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:44:53.38 ID:V/Yqx5tc
ドスパラの放送でいま角不成のはなしはじまってるぞ

240 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:45:00.82 ID:Xl58nuO+
抗議の意味で投了するなら阿久津が2八角狙いを見せた時点で投了すりゃよかったんじゃないの
たまたま運良く2八角を打たなかったらしれっと続けてたんでしょ
単に不利になったから投げただけなのに、嵌め手だのなんだのと対局相手を非難しないでほしいわ

241 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:45:27.40 ID:ezkDXWcG
ソフト厨「ソフトの弱点を突くな」
俺「じゃあ弱点だらけのソフトが最強だな」

242 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:45:54.15 ID:/SNPU3Ox
>>233
最後のアンケート見たけどそんなことにはなってなかったよ
少なくとも視聴者の7割は満足してたみたいだけど

243 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:46:09.39 ID:s9r9822/
>>133
いっぱい沸いてるだろw

244 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:46:17.84 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

245 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:46:44.97 ID:8B4GxUa4
ponanzaは3年前、角不成に対応しておらず選手権で負けたとのこと。

246 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:46:49.21 ID:EKrye14K
>>238

十分楽しめた
そもそも28角指すなよw

247 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:47:05.26 ID:0qRVWTxs
>>238
勝つ手段はあるんだよって示さないといけなかったから
今回は仕方が無い
前回勝ち越してればそういった勝負もあったかも知れんが

248 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:47:08.93 ID:0Fazyv8/
>>241
だから、弱点だらけなんだから、公式戦にソフトを参入させて何の問題もないだろ。
それで解決。

249 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:48:12.43 ID:8A7O/Qfj
28角を候補から外すだけなら巨瀬でも5分でできるだろ
ただこの問題はソフトの根本的な問題だからな
他にも同じような穴があるし巨瀬も知っているはず
巨瀬は生真面目なアスペだから根本から直さないといけないと思ったんでは
だから直すとかなり弱くなると言ってるんだろう

250 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:48:23.29 ID:s9r9822/
>>170
ほんとこれ

251 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:49:18.45 ID:SPixj+vf
自然に指していてCOMが勝手にバグ起こしたならともかく、バグを狙って指したのならこの企画自体一体なんなのかねという感想は抱く。

252 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:49:19.86 ID:wkxmUG0U
お前らより俺達のソフトの方が強いから対局してくれよ お前らの都合は知ったこっちゃない
俺達は勝つためだけの強いソフト作ったけどお前らはプロなんだからちゃんと将棋界のことを考えて面白くなる将棋をしろよ
俺達の納得の行く将棋をしないなら叩くしそれで負けても勿論俺達の方が強いってことで叩くけどな

これがソフト側のやってること

それを見世物にしようとしたのがドワンゴ
そうして出来上がった糞企画に乗っかって棋士を売り飛ばしたのが連盟

253 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:49:30.13 ID:V/Yqx5tc
>>242
将棋放送は一時期9割越え当たり前だから
コンテンツの最盛期は過ぎ去ったなあと思った

254 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:49:52.07 ID:givmXlva
>>242
つまらないと思ってたら、最後まで見てアンケートに答えてないんじゃないの?
終わったの朝だぜ

255 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:49:55.48 ID:kV51SD2o
ちなみにやねうらは修正するのは簡単ではないとツイッターで言ってる

やねうら王@yaneuraou
今回の電王戦は定跡のアップデートも禁止で、また、端歩の突き合いの有無など微妙な形の違いが結構ありまして、
28角が成立するのが特定局面というわけでもありませんので定跡のアップデートが可能であったとしてもなかなか容易なことではないです。

256 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:49:55.80 ID:HClFcY0H
>>kObkHIdL

巨瀬さんは人工知能の方で頑張ってください
将棋界からはお引き取り下さいw

257 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:49:57.95 ID:8B4GxUa4
村山も稲庭使えば、最悪でも引き分けに持ち込めたぽいな。

258 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:50:08.56 ID:ezkDXWcG
>>248
会話になってないんだけど、理解してる?

259 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:50:20.87 ID:s9r9822/
>>191
俺も修正を禁止された羽生を貸し出してもらえたら
よゆうでハメ勝ちできるよ

260 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:50:41.41 ID:M5VZxaiF
伊藤「勝った方は何言ってもいいんですよwww」

261 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:50:51.60 ID:gqbzmkM6
今まさにゴミのようなハメ将棋でドスパラゲットしようとしてるな

262 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:51:00.40 ID:s9r9822/
>>198
なるほど・・・

263 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:51:05.34 ID:HFz/i/M7
>>243
本気でまだソフトよりプロが強いと思ってるやつがいるのか?
もし本当にいるならそれはプロ厨とかいう可愛いもんじゃなくて単に何かの病気でしょう

264 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:51:35.63 ID:vRL2HmHf
>>226
「魅せる行為」それ自体がすでに真剣勝負として成立していない。
魅せる行為と真剣勝負は相容れないもの。

野球やサッカー、ゴルフなどでテクニックをひけらかす「魅せるプレー」をする者はいるが、
「突出した実力者」か「二流選手」「エキシビジョンマッチ」のいずれかだろう。
魅せる演出を真剣勝負の舞台で披露しながら相手を退けるというのは相手との差がかなり開いていなければ出来ない芸当。
それに同程度の実力者同士でそのような行為を行えば相手は挑発行為だと感じるだろうね。

265 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:51:42.09 ID:Jl1wSbWT
巨瀬とかいう社会不適合者ひとりのせいで
みんなで築き上げてきた電王戦がメチャクチャにされてしまった
こんなゴミクズを世に放った奨励会はどう落とし前つけるの?

266 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:51:50.78 ID:atWFVaRX
>>255
棚瀬 寧(やすし) @tanaseY 4月11日
ソフト側から2八角対策はいろんな方法で簡単に出来るので大した穴ではないですね。
このルールだから出てしまっただけで。

267 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:51:51.02 ID:Kfpg8YSX
最後のアンケなんて巨瀬が気に入らんとかで5にする奴もいるんだし、
なにがどういう内訳なのかワカランだろ。

268 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:51:57.94 ID:AC1f2Pmx
>>222

COM側が穴を修正することも禁じるとかあり得ないルール設けて、
阿久津がその穴をついて、
それでCOMが弱いだけだ?

経緯も知らない情弱か君は

269 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:52:00.14 ID:0Fazyv8/
>>258
おまえが理解していないだけw 逃げるなよ。

270 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:52:12.12 ID:s9r9822/
>>222
そりゃまあ何度も待ったしたようなもんだしな

271 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:52:59.25 ID:s9r9822/
>>233
はげどう

272 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:53:05.09 ID:kV51SD2o
ソフトがプロに負けたのが結果
負け=弱い

幼稚園レベルの問題

273 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:53:07.08 ID:kObkHIdL
>>265
プロ(笑)もソレイカイ出身ですよおwwww

274 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:53:19.80 ID:Tsy0s9zs
ハメ手じゃない指し手なんてあるの?

275 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:53:35.29 ID:s9r9822/
>>238
情けないプロだったよな
サラリーマンかよってw

276 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:53:58.00 ID:cvZ63NYq
>>265
さすがに保育所の役割は無理筋

277 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:54:34.89 ID:NM1+kZ5t
>>229
どちらも2手目に飛車をふってるよ

278 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:54:41.52 ID:8B4GxUa4
ponannzaが稲庭戦法に敗れ去りそう(w

279 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:55:06.10 ID:s9r9822/
おーい
わらわらいるプロ厨ども、
この人>>263の意見に対してどう思うんだ?

「ソフトがプロを超えてないと思ってる人なんていないか、いたら病気」

とおっしゃってるぞw

280 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:55:13.13 ID:xOToCvNj
>>260
お前はハード制限なしで塚田に引き分けだったけどなw

281 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:55:34.16 ID:gqbzmkM6
ポナっち時間切れ負け濃厚か
やっぱアマのハメは一流だな

282 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:55:54.03 ID:s9r9822/
>>252
でもなんかハチの巣に殺虫剤吹き込むみたいで楽しかったよw

283 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:56:19.00 ID:ezkDXWcG
>>269
弱点があるほうが強くなるなw→なら公式戦に参戦させろ
?????
まぁ落ち着きなよ

284 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:56:33.63 ID:kV51SD2o
>>266
電王戦にも出場してない開発者と
やねうらの言ってることどっちが信憑性あると思ってるん?w

285 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:56:52.75 ID:givmXlva
稲庭将棋おもしれえな

286 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:56:58.03 ID:C2IGpXyD
>>240
あのタイミングで投了する事で『私は一般で言う所の棋力ではこのソフトには勝てません』とプロが他でもない盤上で言っている所を
スクリーンショットを取られて永久に残った。ネットの擁護はすぐかき消えるけど棋譜は…

287 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:57:07.04 ID:Vd4beJyy
ソフト事前貸出しのハンデ戦なのだからソフトの穴を突いてもいい
ポナンザのように穴が突けないソフトもある
穴がある未熟なソフトはソフト事前貸出しのハンデ戦には向いていないということだ
穴を突いて勝ったということは事前貸出しなしでは全く勝てないと表明しているのと同じことになる
ソフトの事前貸出しなしの時代は過ぎたということを実感した第四回電王戦だった

今後はポナンザのようなソフトが他にもいくつも出てくることだろう
ポナンザを超えるソフトも次々と登場する
コンピュータ将棋はプロ棋士を超えたことを実感する第四回電王戦でもあった

288 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:57:18.47 ID:oRTWSXfm
村山vsポナが終わった段階でプロが勝ち越していたら、阿久津は△28角誘導をやらなかったと思う
プロから見て3−1で回ってきたとして、それが3−2で終わるか4−1で終わるかには大差がない

団体戦と言いながらチームの監督はいない状況 2−2で回ってきた大将戦を真っ当に戦って散る
のか、それとも△28角誘導を狙って勝ちに拘るのか 阿久津個人に判断させるのは疑問を感じる

谷川がプロチームの監督となり、負けてもいいから真っ当に戦えとか、どんな手を指してもいいから
必ず勝てとか指示を出した上で、すべての責任を背負うべきだろ 

289 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:57:21.73 ID:O5yvIjMt
今北産業

290 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:57:28.78 ID:atWFVaRX
peta_osbourne@peta_osbourne @yaneuraou
100万円挑戦に出てくる人たちは、実力不足なんでしょうか?それとも研究不足?

やねうら王 @yaneuraou
100万円チャレンジの当日と同じソフト、同じPCの貸し出しが事前にあれば100万円獲得者が続出します。
貸し出しなしで勝てるかということであればソフト共通の穴を探すことになり、こちらは随分とハードルが上がります。

291 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:57:37.64 ID:Tsy0s9zs
開発者自身が言ってるように評価関数という方法の限界だよね
玉の近くに馬が出来ると無条件で高評価とか...あまりにも幼稚すぎる

292 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:58:05.76 ID:s9r9822/
>>241
そのとおり!
プロ先生はおつよい!いよっ!日本一!www

じゃあためしに棋戦に卑しいソフトめを参戦させていただき
ぜひともプロども・・・いやプロ先生のおちからでこらしめていただきたいのですwwww

羽生センセイがソフトめを一蹴してくださるのを私ども心待ちにしておりますゆえw

293 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:58:12.24 ID:YXv5yvsA
評価関数や探索の本質的なところで、2八角を指さないようにするのは難しいが、
プログラム上、特定局面でただ単純に2八角指さないようにさせるだけなら簡単ってこと?

294 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:58:34.43 ID:62Nc0Hw2
アマ「ここで投了します」

295 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:58:52.25 ID:8B4GxUa4
ponanza苦しみながらも稲庭に勝ちおった。

296 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:58:58.23 ID:gqbzmkM6
ハメ損ねたかー

297 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:59:20.65 ID:0Fazyv8/
>>283
現時点で、公式戦にはソフトは出れないわけだ。

別に人間の脳で考えたものが将棋と言うわけではないから、
最強の将棋を見てみたい、というのであれば、公式戦にソフトがでるのも当然。

それを出さない理由を曖昧にして、挙句の果て、ソフトは弱点だらけ、挑戦者の資格すらない、
という論点であれば、タイトル戦にアマや女流も入れてるわけだし、
そこで、ソフトをたたき潰せば、みんな納得いくだろ、って話だ。

298 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:59:21.25 ID:s9r9822/
>>265
いいしてんw

299 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:59:48.74 ID:ezkDXWcG
>>292
うわぁ.....

300 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:00:19.74 ID:kV51SD2o
>>293
そういうこと
ただしそう言った穴は無数にあるので対策しようとする開発者がいない

301 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:00:58.18 ID:vRL2HmHf
>>279
俺はプロ厨だけど、ソフトの方が実力(勝率)は上だと思うぞ。
プロの方が実力を上だと思ってる奴は「電王戦FINAL」の結果にすがりつきたいだけで現実逃避してるだけなんじゃないかな。

嵌め手みたいのはソフトがその都度対策すれば通用しなくなるし。
プロ同士も同じで、逆に対策できない手順は定跡になるけどね。

でも、ソフトの方が強いから、だから何?って話だよね。
俺がプロの将棋を観戦してるのは興行として面白いからであって、ソフトの対局には惹かれないからね。

302 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:00:58.95 ID:I4pHwaYt
ponanzaのニコ生で、面白い将棋とは何かを見せてもらったw

303 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:01:02.22 ID:V/Yqx5tc
>>286
一般メディアには人間が勝ったという記事が短く載る
棋譜は残る

悪魔と魂を取引するみたいな話だな

304 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:01:08.67 ID:s9r9822/
>>291
その幼稚なソフトにコロコロ負けるプロの人生って・・

305 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:01:56.11 ID:RiYJ+6a7
28角じゃなくて、鬼殺しが決まるソフトだったら
もうすこし阿久津への評価が甘かったかもしれない。

さすがに鬼殺しくらいは対応しておけよという意味で。

306 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:01:57.71 ID:Xl58nuO+
稲庭惜しかったな

307 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:02:22.49 ID:0o4rWyJU
mugenのプログラマー戦争に比べたら
ソフト将棋のプログラマーの技術なんてゴミレベルだぞwww

308 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:02:48.15 ID:2iTAS5W8
>>297
不満ならどっかの企業にスポンサーになって貰って人間とソフトの両方が出られる棋戦を作って貰えばいいだけ

309 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:02:58.79 ID:z2ks2DLI
一分将棋はもうソフトの勝ちでいいですよ。
だから人間同士の持ち時間設定の勝負で、
ソフトさんが入ってくるのは勘弁して下さいよ。

310 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:03:26.69 ID:kV51SD2o
atWFVaRX
君はもういいよ
やねうらが5分で修正できるの意味を特定局面だけ限定して対応できると言ってるだけなのを
勝手にすべての対応ができると勘違いしたアホなのは変わらんから
いくら言い繕っても見苦しいだけ

311 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:03:27.91 ID:SAm0W/UY
ソフトも奨励会からやって、それでプロに成れたら棋戦出ればいいだろ。

312 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:03:49.11 ID:RiYJ+6a7
>>291
読みが浅いのが悪い。

評価関数は王様のそばに金がいるから高評価とかそんなのの集合だ。
パラメータも百万千万単位であるはず。

313 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 16:03:52.20 ID:4cxqXCG+
おい、いまだ稲庭に対応していないってどういうことやねん。

相当、稲庭対策って難しいみたいだなあ。

314 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:03:58.56 ID:tHWT5L5H
>>255
修正は簡単だよ
でも修正は電王戦のルールで禁止にされてる
定跡のアップデートとソフトの修正が別なことも理解出来てるよな?

315 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:04:05.26 ID:ezkDXWcG
>>297
棋譜を記録してなければ出場してもいいと思う

316 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:04:15.66 ID:0Fazyv8/
>>308
将棋連盟が逃げ回らなければいいだけwww

317 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:04:39.04 ID:gqbzmkM6
俺が奨励会員なら躊躇無くカンニングするけどな
限りなくバレる確立が低いならやる価値はある

318 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:05:07.74 ID:Tsy0s9zs
>>297
いやあでもこの28角はアマや女流以下でしょ。。。
それに女流枠があるのに3段枠がない理由もちょっとは考えてみたら?

319 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:05:07.89 ID:pzE/wW4f
>>313
打開してただろw

320 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:05:23.37 ID:evch2yUc
アルゴリズム考えたのもPC作ったのも日本人じゃないけどな

ソフトが強いんでなくてどっかの外人さんが作ったアルゴリズムとPCが強いって話だ

321 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:05:46.88 ID:pzE/wW4f
>>317
カンニングしにくくなって竜王維持できなくなったプロがいるらしい

322 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:05:49.37 ID:vhCKNAvj
ソフトに勝てなくなったらプロなんていりませぇん
プロは勝負がすべてなので負けたら価値がありませぇん

323 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:05:56.62 ID:62Nc0Hw2
なかなかいいコセリ具合だった

324 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:05:58.85 ID:RiYJ+6a7
>>318
三段枠はある棋戦にはある。

325 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:06:09.28 ID:cvZ63NYq
奨励会員にすらなれないのに
奨励会員になった夢を見るのは空しい空しすぎるwwwww

326 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:06:32.22 ID:pzE/wW4f
>>322
阿久津は自らそう宣言したようなものだな

327 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 16:06:36.92 ID:4cxqXCG+
稲庭、負けたか。
難しいんだなあ、プログラムって。

328 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:06:48.12 ID:p+NHTmN1
連盟の威厳を守るため、阿久津は個人をすてる必要があった

阿久津だってあんな将棋はしたくはない
しかし、プロ、プロ、片上将棋のプロならば、履行しないといけないのだ!

329 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:07:11.32 ID:2iTAS5W8
>>316
別に逃げてはないだろ
ちゃんと電王戦という棋戦が用意されてそれに出て来て対局したんだから

330 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:07:22.17 ID:kObkHIdL
>>317
お前じゃなくても実際やってる奴いるだろ
>>321とかでもわかるだろ

>>322
皮肉だよな、プロが自分で示してるwww

331 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:07:40.10 ID:Vd4beJyy
>>300
>ただしそう言った穴は無数にあるので対策しようとする開発者がいない

現在のソフトは穴に誘導できないようにランダム化してある
ランダム化なしなら毎回同じ手を指すので誰でも穴を突いて勝つことができる
初期の将棋ソフトは毎回同じ手を指してたので手順を覚えれば誰でも勝てた

ランダム化の上手いソフトは穴に誘導するのは不可能
二股の分岐が15ヶ所あると3万パターンになる
穴に誘導できる確率は1/3万だから無理
穴を塞ぐ必要などない

332 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:07:53.06 ID:0Fazyv8/
>>318
だからソフトを参戦させれば、すぐすむだろw
それとも何かい、お前の中では、それほどと低レベルなソフトに負けた、プロは資格はく奪、永久追放が妥当なのかwww

333 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:08:07.73 ID:mT8pYD1O
とにかく阿久津は疲弊したと思うわ。
この研究のせいか分からんが、
A級も全敗だしな。

お疲れさん、としか言いようがないね。

334 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:09:10.84 ID:JN5UPjmS
>>79
2chが、マスコミやスポンサーに従う人しかいないから。
巨瀬さん、悔しいだろうな。気持ちがよくわかる。
勝ち負けにこだわって、こんなことをするようなら、
次世代が育たない。あと20年の命かな。

335 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:09:16.57 ID:YXv5yvsA
西尾山本から何か初出の面白い発言あった?

336 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:09:19.73 ID:kV51SD2o
ハメ手と言うのは探せばボロボロでてくるようなものらしい

田中 誠(観る将の指導棋士) @MAKOTOTANAKA198
さて、基本が終わった所で電王戦にコメントを、
先ずは「28角」についてですが、田中が把握しているだけで両手以上、
実際の所、三桁以上の、対プログラム必勝局面は存在しています。(誘導出来るかは別ですが)

平岡 拓也 @HiraokaTakuya
.@nkwhite1 再現性の高いものでは、流石に角桂交換の筋は少ないと思いますが。銀や金との交換なら何個かありそうな気はします。
コンピュータ側が分かったところを特別に修正するとしても、基本的にはいたちごっこですね。


勝利したアマの話
今回の作戦は、スマホアプリ「将棋ウォーズ」で対局できるponanzaやツツカナ相手に200回ほど試して見つけた5種類くらいある有力な作戦の内のひとつとのこと。
同じ形に誘導できる可能性も高く、そうなればだいたい勝てていたという。おそるべき研究だ。
http://nikkan-spa.jp/809998 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

337 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:09:46.30 ID:AC1f2Pmx
>>275

まったく。
阿久津は情けなかった。

俺は阿久津が奨励会に入ったあたりから注目してたが、
こんなに情けないとは思わなかった。

阿久津の葬式では弔辞の代わりに
AWAKE戦の棋譜読み上げてやる

338 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:10:17.12 ID:+RjcE875
>>290
会話になってない
質問の意図は100万チャレンジの挑戦者の多くが同じ戦法を採用したのに
勝ったのが一人だけだったのは実力不足か研究不足かという疑問

それに対してやねうらおは貸し出しなしで穴を探すのは大変とか意味不明な答え
穴が見つかってる状態で勝てないのがどうしてか聞いてるんだろうが

339 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:10:37.58 ID:X1JqHoJ8
勝っても負けても非難される棋士たちが可愛そうだわ;;

340 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:11:02.00 ID:RiYJ+6a7
プライドを捨てて既存のハメ手をパクることまでしたのに、
連盟も自分も大して守れていないのが哀れだ。
観客は、連盟が思うほどには勝利に価値を置いてないんじゃないか。
コンピュータの方が強いのはわかってるんだし、
プロの矜持とかそういうのを見たかった。

341 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:11:07.80 ID:N8YURW8W
ハンデマッチで勝ちだけに拘った乞食戦法使ってる時点でなぁ

342 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:11:10.88 ID:8dv7dDnE
「プロ棋士勝利」
この、たった一行のニュースのために最善手を指しただけ
それが真剣勝負ってもんだ
ソフトの穴を突かないで指して欲しいなら指導対局でやって貰え

343 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:11:32.54 ID:V/Yqx5tc
>>331
ponanzaの観戦記まさにその話だな
47%の穴に誘導できたけど次の分岐の97%をかわされて誘導に失敗
他のプロがむしろありがたいと思う局面だったがかわされた当の対局者はそこで燃え尽きたとk

344 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:11:37.48 ID:Tsy0s9zs
>>332
だからソフトを参戦させれば、すぐすむだろw

はあ?なにがすぐすむの????
そもそも参戦出来るほどのレベルじゃないわけで

345 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:12:18.17 ID:kObkHIdL
>>340
阿久津は勝ってないから

346 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:12:37.76 ID:pvaGMUjq
稲葉さんが点数が足りないからということでコンピューターの弱点である入玉を
選ばなかったというのは、今回の騒動を見て、ある意味尊いことなのかなと思ったり
する。越えてはいけない一線というものが、暗黙のうちに棋士にあって、稲葉さんは
それに従った。

第5局は、その一線を越えたということで波紋をよんでいるじゃないかという気がする。

347 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:12:58.83 ID:8B4GxUa4
>>340
ponanzaに負けたサトシンがボロクソに叩かれただろ。

348 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:13:09.93 ID:Vd4beJyy
>>336
>同じ形に誘導できる可能性も高く

それは電王戦ように貸出し対策としてランダム化が施されているソフトとは別物ではないのか?
巷に出回っているソフトは電王戦の貸し出しソフトほどランダム化されていない

349 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:13:47.81 ID:0qRVWTxs
ソフトも参戦できる棋戦を作ればいいじゃん、お金出して

350 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:13:53.07 ID:N8YURW8W
>>344
棋戦にすら参加できないはずのソフト(しかも2年前のVer)に
矢倉で真っ向勝負して王手もかけれず完封されたトッププロが居るらしいね

351 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:14:20.65 ID:aYl/k6AF
巨瀬の偉業は、全てのソフト開発者の否定にまで波及した事だな。
巨瀬を非難するソフト開発者がいないのも不思議だ。
何で?

352 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:14:26.51 ID:9NXpWNLj
これこれの方法で動かさないでください。おかしくなります。

低品質のソフトによくある話。

353 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:14:32.41 ID:RiYJ+6a7
>>345
現実に帰ってこい。

>>346
塚田を責めるのはやめてやれ。
連盟も公認だ。当時の理事も褒めてた。

354 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:15:10.60 ID:RiYJ+6a7
>>347
あれは態度が悪すぎた。

355 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:15:16.54 ID:nTEYq0rH
練習で勝率5割近くあった稲葉よりも本番で勝った斎藤,永瀬,阿久津が褒められるのがプロの世界.
当たり前だろ

356 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:15:42.55 ID:p+NHTmN1
電王戦への道、1〜4局目をよく見なおしてくれ
FINALの主役は誰なのかが、ハッキリとわかるはずだ!

そう、それは片上6段!
FINALをこのように盛り上がる大会にした功労者だ!!

しかし、昨日は手下の阿久津をかばうどころか、逃げてしまった・・・・

357 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:15:44.97 ID:26hettYl
プロ棋士は勝負の追求、ソフトは棋理の追及、こういう住み分けが良いんじゃないかと思いましたね

358 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:16:14.81 ID:0qRVWTxs
>>346
稲葉が入玉して勝ってれば今回の事態は起こってないかもな

つか、稲葉の使命は何が何でも勝つことだったんだよ
そこで入玉を選ばなかったのは稲葉のぬるさ。

359 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:16:23.74 ID:MdwYkl9u
ところで永瀬との指し継ぎでは銀冠に組めて先手振り飛車側が勝ったけど、
あの体勢から後手が角打たずに戦ったら人間同士なら
普通は後手勝つよね?

・陣形が少し不安定で、隙を作っている
・銀冠vs.居飛車穴熊ではやや居飛車穴熊が有利。
 角交換四間飛車のメリットも消え、
 「振り飛車は角交換に弱い」というのだけが残っている
 いや、穴熊も角交換に強くないのか?

360 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:16:35.12 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

361 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:16:55.60 ID:8dv7dDnE
>>352
あるよなー、そういうソフトw
開発者の無能さを表してるだけだよな。

362 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:17:29.82 ID:2iTAS5W8
>>348
他の穴は知らんがあれは2八を空けておいて9六歩とか7七銀とか
他のことしている間もずっとチャンスがあるからわりと誘導し易い部類に入るんじゃなかろうか

363 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:17:33.21 ID:vhCKNAvj
ソフトが棋戦参加したら将来全部の称号とって名人とか竜王超えて神の称号になるで

364 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:17:42.55 ID:RiYJ+6a7
>>357
勝負ではプロの分が悪いから役割は逆の方がいいだろう。
棋理なら厳密な定義ができないから、適当なこと言っても反駁不能で安全。

365 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:18:12.15 ID:s9r9822/
>>322
プロ自身がその思想で自縄自縛になってるんが惨めだよな

366 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:18:44.36 ID:s9r9822/
>>322
プロ自身がその思想で自縄自縛になってるんが惨めだよな

367 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:18:47.33 ID:9NXpWNLj
俺はてっきり、「お粗末なソフトを作成して済みませんでした。」と謝罪コメントするものと思っていたのに、
「プロがあんな手使うなんて」と泣き言言っていた時には、唖然とした。

あれを作った人、まるで指導対局でもやってもらっているような気持ちだったんだな。

368 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:19:04.45 ID:08wjwW9a
巨瀬さんの間違いは、「ハメ手」なら面白くないと思っているところ
ニコニコの視聴者の大多数である、将棋初心者にとってはそちらの方が
むしろ面白いんだよね

369 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:19:06.36 ID:nTEYq0rH
>>357
ソフトはしょせん道具だよ.人間が使わなければ存在価値はない

370 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:19:10.94 ID:AC1f2Pmx
>>342

>指導対局でやってもらえ

非公式の対局を禁じたのは連盟でしょう。

COM側は強さを試せるなら指導対局でもかまわないと思っているでしょう。

371 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:19:13.40 ID:N8YURW8W
まあ問題なのはハメ手順に誘導することよりも
誘導失敗した場合に局面自体は互角なのにも関わらず
なぞれなくなった時点でプロが手合い違いのボッコボコにされてる点だよなw
しかもハンデ付けてもらってこれとかもう勝負の体をなしてないだろうw

372 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:19:26.11 ID:+RjcE875
>>359
端が大きいから振り飛車が得してると思う
優勢というほどではないが

373 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:19:28.10 ID:glXXBp+c
某プロ棋士

開発者の人が叩かれていたのは謎。あの角打ちは盤上最悪レベルの手で、反則に等しい。
その瞬間に将棋ではないので指し続けろは酷。
よくルール知らないけど貸し出しアリでバグ見つかっても修正できないんでしょ?どうしろと。
これも自分が開発者だったら怒って帰りたくなる。完全に企画運営のミスです。

374 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:20:03.42 ID:OcDQJOwg
ハメ手をプロが打つかー!とかでお前等盛り上がってるけど、
傍から見りゃハメ手ってきづかねーなら、それはただ単に弱いって事でしょ。
って感じなんだがなあ。

375 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:20:07.45 ID:Vd4beJyy
>ハメ手と言うのは探せばボロボロでてくるようなものらしい

>田中 誠(観る将の指導棋士) @MAKOTOTANAKA198
>さて、基本が終わった所で電王戦にコメントを、
>先ずは「28角」についてですが、田中が把握しているだけで両手以上、
>実際の所、三桁以上の、対プログラム必勝局面は存在しています。(誘導出来るかは別ですが)

>平岡 拓也 @HiraokaTakuya
>.@nkwhite1 再現性の高いものでは、流石に角桂交換の筋は少ないと思いますが。銀や金との交換なら何個かありそうな気はします。
>コンピュータ側が分かったところを特別に修正するとしても、基本的にはいたちごっこですね。


>勝利したアマの話
>今回の作戦は、スマホアプリ「将棋ウォーズ」で対局できるponanzaやツツカナ相手に200回ほど試して見つけた5種類くらいある有力な作戦の内のひとつとのこと。
>同じ形に誘導できる可能性も高く、そうなればだいたい勝てていたという。おそるべき研究だ。
>http://nikkan-spa.jp/809998 👀
>Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

             ↑

それは電王戦用に貸出し対策として特別なランダム化が施されているソフトとは別物ではないのか?
巷に出回っているソフトは電王戦の貸し出しソフトほどランダム化されていない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

376 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:20:13.57 ID:s9r9822/
>>337
ずっとあの棋譜が残るというのが痛烈に皮肉が利いていていいよな

377 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:20:20.84 ID:gqbzmkM6
>>373
橋本先生ちぃーっすw

378 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:20:21.65 ID:RV3pP8Jw
part20っておめーら(笑)

379 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:20:55.39 ID:HCsBfr8W
>>137
的外れにもほどがある
将棋ソフトみたいなものはハードリソースによって強さが大きく変わると言っている

380 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:20:59.20 ID:+RjcE875
>>373
橋本でしょ
すでにあちこちに貼られてるのに名前を隠すのはどうして?
橋本だとわかると説得力がなくなるから?

381 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:21:00.03 ID:aO+Xq7Sc
pona対決意外と面白い企画だな
1回でも勝てるかねぇ

382 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:21:20.91 ID:s9r9822/
>>263
こんなプロ厨>>344が沸いてますよww

383 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:22:09.16 ID:aYl/k6AF
電王戦で詰みまで指さずに投了したのは初めてじゃない?
他のソフト開発者は非難しなくていいの?

384 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:22:13.67 ID:vhCKNAvj
3勝2敗だから良いハンデだと思うよ
ハードもっと下げるとか駒落ちがあるから続けようと思ったら後数百年は良い勝負できるよ
一番最後は充電禁止でもいい

385 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:22:15.68 ID:givmXlva
いやいや、このバージョンのポナはさすがに対策済みでしょ・・・・

386 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:22:17.89 ID:kObkHIdL
プロ厨ってゲイなの??

387 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:22:32.26 ID:2QT3GRXL
薄氷を踏みながらようやくA級棋士とも
戦える舞台まで来て
コンピューター将棋開発者が自ら
その道を閉ざしたんだって事は
わかってんのかな?

多分もうこんな企画はないだろうから
コンピューター将棋関連は
お金払って指導対局してもらうか
イベントに呼んで解説してもらうかくらいだろうね

388 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:22:35.23 ID:s9r9822/
>>351
どのへんがソフト開発者の否定になるのかくわしく

389 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:23:23.81 ID:ukSkyB+D
ID:s9r9822/
ID:AC1f2Pmx

おまえら、巨勢よくやったと思うスレをもっと伸ばせよ

390 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:23:47.84 ID:0Fazyv8/
>>379
だからわざわざ、その制限をかけなきゃならない理由は何なんだw

391 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:23:50.52 ID:V/Yqx5tc
>>370
非公式の対局を禁止したのではなくて
公開の場での対局ね

392 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:24:06.20 ID:vV7tUntg
ハメでも勝てればいいっていうのがプロ厨の本質

393 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:24:14.79 ID:N8YURW8W
さすがにまともに将棋を指してプロ側が強いとか思ってるアホは病気だろ
今の焦点は人間側がCOMの欠陥をつくことを徹底した場合どうなるかってこと
まあそれはもはやプロ棋士が指す必要なんてない気もするけどなw

394 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:24:19.73 ID:RV3pP8Jw
結論としては
3勝2敗で人類の勝利で終了したんだろ?

反論ある?

395 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:24:21.74 ID:vhCKNAvj
お金払ってソフトが棋士に指導対局とは笑いものだわ
お金ももらえるし指導もしてもらえるしで棋士側メリットしかねえ

396 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:24:36.64 ID:RiYJ+6a7
>>383
YSS

397 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:25:07.11 ID:8dv7dDnE
電王戦前から将棋見てたやつらがこの結果で将棋見なくなると、ソフト厨は思ってるんだ。
へー。

398 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:25:27.02 ID:ALQUrjRe
>>359
・銀冠vs.居飛車穴熊ではやや居飛車穴熊が有利。
 角交換四間飛車のメリットも消え、
 「振り飛車は角交換に弱い」というのだけが残っている
 いや、穴熊も角交換に強くないのか?

これだけど
「角交換四間飛車のメリット」とは
「振り飛車は角の価値(ポジション)が居飛車より悪いという状態を両者の角を駒台に置くことで解消する行為」
と定義される

つまり「振り飛車は角交換に弱い」は間違い

399 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:25:29.81 ID:V/Yqx5tc
>>339
うん
だからすべて白紙でいいとおもうよ
指し盛りにこれから向かう若手の、順位戦とかにいくべきリソースが
ソフトのハメ技探しに割かれるとかばかげてるし

400 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:25:40.28 ID:gqbzmkM6
公の場でプロがソフト先生に公開処刑されて連盟から禁止のお達し
もうきちぃわ

401 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:26:03.55 ID:9NXpWNLj
>>370
中飛車で来ないでください、レグスペ禁止です、というのと大差ないんだよ。
指導対局で、俺は矢倉が得意なので矢倉でお願いします。という甘えた心境でないと
あんな泣き言言うはずがないと。
電王戦は指導対局じゃないんだぞ。

おれは指導対局を薦めているんじゃない。

402 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:26:28.64 ID:vhCKNAvj
ソフト先生が強すぎるのが悪い
棋士が負けないようにもっと弱くするべき

403 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:26:35.35 ID:F9v+LeeK
決められたルールの大会で異なる価値観の中ベストを尽くしただけだろ。
棋士の価値観も開発者の価値観も人それぞれだ。
それに対して、自分の価値観を無理やり押し付ける発言はどうかと思う。

404 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:26:51.79 ID:Tsy0s9zs
>>350
はあ、でも阿久津に20手で負ける女流もアマもおらんわな....

405 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:27:29.20 ID:ukSkyB+D
下手くそな煽りなのか、はたまたガチのソフト厨なのか、とにかく残党しか残ってないなw
日曜の午後なので仕方ないが

406 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:27:31.60 ID:MdwYkl9u
>>383,>>396
習甦も詰みまでは指してない(受けなし、攻めなしまで)
YSSもたぶん詰みまで指してない(詰むかかどうか2ch検討陣では不明だったはず)けど、
その二つと今回の投了は全然違うけど

407 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:27:42.42 ID:RV3pP8Jw
AWAKEは21手49分で阿久津先生に負けた

反論ある?

408 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:27:53.60 ID:V/Yqx5tc
>>346
ある意味じゃなくて尊いことだとおもう
技芸の達人とはそういうものでだからその世界の人以外からも尊敬される
だからこそそれに金を出す人もいる

409 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:28:00.89 ID:vhCKNAvj
>>404
将来、ソフトが20手で阿久津に勝てるようになっても同じこと言えるんか?

410 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:28:14.94 ID:kObkHIdL
>>401
カンニングで弱点がわかった口でなんでそんなに偉そうにできるの??

411 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:28:28.31 ID:l4GxSOhZ
プロの試合が糞つまらないんだとしたら相当問題だな
プロはいったい自分の何に対して人々がお金払っているのかということをもう一度考えるべき

412 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:28:28.64 ID:aO+Xq7Sc
山本さん軽いなーw

413 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:28:58.09 ID:0Fazyv8/
>>399
ソフトのハメ手探し以外では勝てない将棋に、億単位のスポンサー料ねw
既得権益を守りたいってかw

414 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:29:15.70 ID:8dv7dDnE
>>405
さすがにあの投了とその後の愚痴はソフト厨でも養護できないでしょw
あれでCOMとタイトルホルダーとの勝負ってのは実現が難しくなったし。

415 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:29:18.06 ID:jEgW1dBd
批判ばかりしてるけど、
じゃあおまえらは一体どんな対局が見たかったんだ?

416 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:29:47.60 ID:RV3pP8Jw
巨瀬は数年間にわたって続いてきた将棋の祭典の最終回を
ふぁびょって台無しにした。

反論ある?

417 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:29:52.94 ID:gqbzmkM6
ナベは帰ったw
何も言わずに帰ったwww

418 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:29:57.86 ID:RiYJ+6a7
>>413
既得権益はそりゃ守りたいにきまってるだろ。
みっともなくても泥をすすっても守りに行くものだ。

419 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:30:01.08 ID:aYl/k6AF
>>388
詰みまで指さずに巨瀬が投了した事に、他のソフト開発者が非難しない事。
他のソフト開発者は負けようが最後まで指したじゃん。

420 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:30:19.96 ID:8B4GxUa4
>>409
たとえ将棋の神でも20手では無理だわww

421 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:30:27.66 ID:8dv7dDnE
>>415
ソフト厨は阿久津がボコボコにされる所が見たかっただけ。
ゲスな奴らだよ

422 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:30:37.64 ID:givmXlva
でも正直、同じ変なことを勝つにしてもponanzaでカンニングするとか別の方法にしてほしかった
誰がこの方法で勝ってプロを尊敬するんだ

423 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:30:38.71 ID:V0M2qoiU
>>120
わかりやすく言っただけなんだが
>PCの性能問題ではない。読み時間が早くても長くても選ぶ
そういう穴は読みが浅いから起きるけど
今のPCじゃ無理なのは当然に決まってるじゃん
@は極端な話100手とかそれでダメなら200手とか読めるPCが出来たなら解決するでしょ
A

424 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:30:46.52 ID:2QT3GRXL
>>409
行方が二日酔いで対局開始してゲロ吐いて投了とか
午後にアイドルのイベント出たいから投了とか
でもない限りプロが20手で投了する事はないよ

425 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:31:06.21 ID:Vd4beJyy
>>387
どうであれこれ以上上位の棋士は出てこない

今回は新参の未熟ソフトがバグだとか穴を突かれて負けたが
2年前のソフトがPC1台限定で棋士ランキングベスト10に入っている菅井六段に連勝している

もう十分コンピュータが強いことが証明された

426 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:31:06.51 ID:givmXlva
でも正直、同じ変なことをして勝つにしてもponanzaでカンニングするとか別の方法にしてほしかった
誰がこの方法で勝ってプロを尊敬するんだ

427 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:31:07.24 ID:0qRVWTxs
>>413
実際棋戦ではスポンサーがつくし
ソフト将棋ではスポンサーがつかない現実

428 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:31:16.22 ID:N8YURW8W
ソフトとタイトルホルダーの勝負なんてしなくていいよ
俺も羽生さんとかモテは大好きだし彼らがゴミみたいに踏み潰されるのは見たくない
もう実力派ソフトの方が上だというのは周知の事実なんだから
形上だけでも人間が勝って終われる今回で〆とくのが最善手でしょ

429 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:31:35.67 ID:HCsBfr8W
>>390
俺はそんなこと一言も言ってないが
今回のソフトは今回のハードリソースでは話にならないレベルだったと言ってるだけ

430 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:32:06.53 ID:V0M2qoiU
>>120
Aは一番下の書き込みと矛盾してんだが気づいてるか?

431 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:32:12.13 ID:MdwYkl9u
>>372>>398
thx
角交換四間のメリット
=・角が狙われるので、振り飛車から先に交換して狙いを外したい
・角を自分から交換して22銀にして穴熊を防ぎ、矢倉囲いにさせたい
だと思ってた

432 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:32:16.09 ID:tHWT5L5H
>>381
そのイベントで使ってるponanzaは貸し出されてないからねぇ
ガチだよ

電王戦なんかよりよっぽど勝つのは難しい
プロ棋士の挑戦は無価値

433 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:32:53.69 ID:YXv5yvsA
>>416
最終回なんだから、逆にあれで良かったんじゃね
あれでFINALなんて言わずにまだまだ電王戦続けようよって声もほとんど無くなったし

434 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:32:54.62 ID:s9r9822/
>>394
そのとおりだよ。

貸し出しアリのハンデルールだったけど勝ちは勝ちだw

435 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:32:57.65 ID:AC1f2Pmx
>>376

そうです。

阿久津は死ぬまでAWAKE戦の棋譜にうなされるでしょうね。

棋士としての一生涯の誇りを捨て、目先の勝利を選んだ阿久津。

436 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:33:01.25 ID:Tsy0s9zs
>>409
はああ?将来って
負け惜しみにもほどがあるわ

437 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:33:12.68 ID:V/Yqx5tc
>>397
阿久津の将棋は好んで並べなくはなるかなあ

2八角のあとを解説してきゃぴきゃぴしていた控室に
「どうやって有利を拡大するのかには興味ない」と冷たく言い放った藤井先生にはしびれた
かっこいいわ

438 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:33:28.96 ID:9NXpWNLj
あの泣き言が通用するなら、振り飛車党の俺だったら「先手は
99王、後手は91王」と指すこと禁止と言いたい。

苦手な局面に誘導されて、泣き言言う姿はあまりに哀れすぎるだろ。

439 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:33:30.81 ID:0qRVWTxs
一番残念なのはソフトと戦うことが棋力向上にまったく繋がらないこと
ソフトと戦って強くなるなら棋士もやる気が出るんだろうけど

440 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:33:39.94 ID:0Fazyv8/
>>418
それじゃ、これからタイトル戦は、日本将棋連盟内の最強を決定するものです、
って新聞社をはじめ、制限を付けとかないとなw

441 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:33:40.41 ID:XcjZH41M
>>264
プロ棋士は勝負以外に「棋理の追及」が求められている
だから「棋理の追及」から逸脱しない範囲で弱点を突く事は許されているけど、
今回の阿久津の様に明らかに「棋理の追及」から逸脱した指し回しは、本来許されない行為だよ
だからこそ他のプロ棋士からも、阿久津の行為を手放しで支持はされていない

どうしてもプロ野球に例えたいなら「棋理の追及」はフェアプレー順守に近い
将棋の魅せるプレーとは、フェアプレーを順守した真剣勝負って感じかな

442 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:33:57.44 ID:RV3pP8Jw
むしろ昨日の対局で面白かったのは阿久津VS永瀬戦だよ。

ずっと永瀬の評価関数が+400で良かったのに

別に大きなミスをしたわけじゃないのに突然表関数が大きくぶれ始めて

いつの間にか阿久津先生が+になってた。

あれってどういうことなんだろ?

443 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:34:20.26 ID:N8YURW8W
>>432
プロ棋士ができるだけ勝ち易いルールで対局していただく
というのが電王戦の本質だし今更だろそんなこと

電王戦をガチンコ勝負の場だと捉えること自体がもうずれてる気がする

444 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:34:25.34 ID:D3wSGZUi
どういう形でもいいから電王戦は続いて欲しいなー
イベントとして最高に面白かった

445 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:34:28.15 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

446 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:34:57.52 ID:kObkHIdL
プロ厨ってゲイなの??

447 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:35:04.86 ID:lghj7Iiz
ハード制限や事前貸出ありはともかく、「バージョンアップ禁止」は悪手だったな

あからさまなハンデをつけたくなかったのだろうが、
バージョンアップOKで、持ち時間を人間5時間、コンピュータ1時間とかにしたほうが、
興業的には成功しただろうな

448 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:35:41.98 ID:V/Yqx5tc
>>418
あっくんもあそこでプロがともかく勝つことが大事とすりこまれてるんだろうな
兵隊さんはかわいそうだね

449 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:35:42.76 ID:NM1+kZ5t
正直もうプロが出るより対ソフトは100万円企画とかでやっていく方がいいんだろうな

450 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:35:45.65 ID:s9r9822/
>>405
まあそりゃ大半のソフト派は格付けが済んだことを認識してるし。

羽生だって到底まともにやったら手も足も出ずやりこめられちゃう。
それが今のソフトの強さ。

1000人ぐらいで寄ってたかって数千局練習して
穴を探して誘導するようなことをしなければ勝てない。

ゴジラと警備隊みたいなもんだよ

451 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:35:56.10 ID:cvZ63NYq
自称名人越えたソフトでも
21手で逃げられたら棋力向上に役立つのは無理無理wwwwww

452 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:36:31.01 ID:s9r9822/
>>415
阿久津が正々堂々と戦って
ソフト先生の強さの前にひざまずくところかな?

453 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:36:42.04 ID:aYl/k6AF
詰みまでじゃなくても、勝勢くらいまでは指す義務があるのに
あの局面で投了する事は、電王戦に出場する資格がないよね。
他のソフト開発者に出場を譲った方が良かった。

454 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:37:04.64 ID:0qRVWTxs
>>447
棋士がソフト将棋とはどんなものか理解できるまではバージョンアップ禁止の条項はなくならないよ
人間は見たこともない、考えたことの無い手を理解するのは時間がかかるからね

455 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:37:09.58 ID:cvZ63NYq
プロにいや人に逃げられたソフトの行く末はいかにwwwww

456 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:37:14.21 ID:8hAPnLyL
プロ野球の打者がピッチングマシンと対決 
シーズンオフのバラエティとかでやるならともかくシーズン中に時間を割くのは馬鹿げてると

今回は昔ながらの王手ラッシュしかけたりならずで止まったりハム将棋と同じ2八角打ったり
ソフトっつーのは強いのによくわからないものだよなあ

457 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:37:19.51 ID:V/Yqx5tc
>>424
大平は勝っただろ

458 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:37:23.25 ID:2iTAS5W8
>>440
そりゃ主催者の勝手だろ
ボクシングなんて団体それぞれに世界チャンピオンがいるわけで

459 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:37:27.46 ID:8dv7dDnE
>>440
今までも連盟内の最強を決定するものだったけど?
アマが参加できる棋戦もあるけどアマ時代の瀬川が予選突破したくらいだな。

460 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:37:29.11 ID:tHWT5L5H
>>443
だから電王戦はプロレスだって何度も言ってるだろ
茶番であり強さを競うものではない
将棋の真剣勝負ではない

461 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:37:31.03 ID:ZLH8c2or
ボンクラの伊藤を超えるヒールが誕生して良かった
コセのあの目は狂気を感じたわ

462 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:37:48.68 ID:mQHjaK1q
阿久津もこれまでの棋士と同じように勝ちやすい戦法を取っただけ
28角がダメならこれまでの棋士も批判しなくちゃな
大変そうだなあ

463 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:38:04.99 ID:Tsy0s9zs
>>441
はあ、どの辺が棋理の追求から外れてるの?
具体的に説明して欲しいわ

464 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:38:05.31 ID:RV3pP8Jw
昨日の放送で一番重要なのは局後の会見だよ。

ソフト開発者「ソフトが人工知能に役立つ?んなわけないっしょ趣味っす」

これが一番デカかった。もうコンピューターの世界からも将棋の世界からも出てけよ

純粋にクズだわ。

465 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:38:06.18 ID:N8YURW8W
しかしCOMの挑戦を堂々と受けたチェスのカスパロフは
負けたにも関わらず偉大なチャンピオンとして歴史にその名が残っている
チェスなんてやったこともない俺でも知ってるくらいにね

一方将棋のプロは・・・・阿久津の名前なんて20年後には誰も覚えてないだろうね
まあ悪名という意味では残ってるかもしれんがw

466 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:38:19.71 ID:0qRVWTxs
>>450
でもいったん勝ち方がわかったらずっと勝てるんだよ?

467 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:38:25.12 ID:R7GDn7k/
大した棋力もない俺が言うのもアレなんだが

プロが観客が楽しめる勝ち筋を見つけるべく戦ったがソフトの土俵で戦っても勝ち目は薄いという事は第3回までで十分理解し絶望した。
そこでソフトをプロの土俵(勝利を優先)で戦う方法に切り替えた。

ソフトの穴は100万チャレンジ以前から有名で、それにより大差がついたように見えた

大差ではあったが勝利が確定したわけではなく「有利」になった時点で開発者はキレた。
PVでは勝敗に拘らず粘りの将棋を見せるような事言ってたのにポカーン

そりゃあ興行的にもマズイよねって事でしょ?

468 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:38:32.12 ID:IyeHxNln
>>338
そもそも研究ができないという第三の答えを答えている

469 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:39:00.43 ID:0Fazyv8/
だから日本将棋連盟内最強者、って明示しとけよ、って話だw

470 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:39:03.31 ID:V/Yqx5tc
>>426
いやまあいろんな人がいるから
ゲーム実況とおもえば、ハメが既知であるかどうかは問題でなく、
既知の手順をうまく実演できるかが大事なわけだし

471 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:39:21.77 ID:Wg9XXPak
どこまで擁護しても阿久津が馬鹿な選択をしたという事実は変わらない
内容より嵌め手でコンピュータに勝つことが一番という主張を盤上でしてしまった
もしコンピュータの穴がほとんど塞がり、プロ棋士が勝てなくなったとき
阿久津はプロ棋士としての自分の存在価値を主張できなくなったんだよ

472 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:39:43.27 ID:N8YURW8W
>>460
そう考えるとプロレスルールでプロ棋士側がフルボッコ食らった
第一回と第二回って漫才レベルの茶番だったってことがよくわかるなw

473 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:39:55.01 ID:9NXpWNLj
>>441
阿呆なのか?
そしたら、キャッチャーのサインはダーティプレーなのか?

474 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:40:07.06 ID:cvZ63NYq
最後に試されたのが人間力だったということが凄いwwwwww

475 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:40:54.19 ID:givmXlva
ポナの現バージョンも6割打つのか

476 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:40:54.99 ID:EntfcMPt
21手で負けるってどんな人間よりも弱いだろw

477 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:41:00.63 ID:V/Yqx5tc
>>428
羽生さんやモテにぼこぼこにされてる藤井先生の悪口はやめてさしあげろ

いや、そこはいつか慣れるんだよ、たぶん
羽生ファンにはわからないだろうけどほんとファンも本人もいつか負けに慣れるんだよ
問題はそこにいたるまでが対人と対ソフトじゃコストが違いすぎるってこと
棋士の負担が半端ないからほんとこれでおしまいにしてやってほしい

478 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:41:14.04 ID:s9r9822/
>>426
だね

479 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:41:30.40 ID:RV3pP8Jw
平岡「将棋ソフトなんて単なる将棋データベース付きの電卓っす」



これが全てなんだよ。いわゆるパソコンとか携帯電話の一種であって
人間はこれを利用するのが正しい使い方で面と向かって戦うとか馬鹿なんじゃねえのw

480 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:41:53.46 ID:ukSkyB+D
>>467
そういうこと

481 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:41:53.73 ID:ZLH8c2or
ソフト戦なのにこれほど人間臭さ溢れる棋戦は無かったな

482 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:42:25.41 ID:Jw0ok6CU
>>464
いやコンピューターは人工知能のためにある訳じゃないだろ

483 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:42:50.13 ID:tHWT5L5H
>>472
電王戦が茶番になったのは第三回からだぞ?
ルール知らないのか

484 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:42:55.84 ID:EntfcMPt
巨瀬は奨励会時代も四間飛車に居飛穴された時点で投了してたんだろうなw

485 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:42:56.38 ID:t3BNKeED
今後ソフト対棋士の戦いにスポンサーがつくかどうか

486 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:43:11.57 ID:8dv7dDnE
>>479
車と人間は競争しない。車は人間が乗って便利に移動するためのものってことだよな。

487 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:43:11.89 ID:s9r9822/
>>466
バージョンアップ禁止だもんしかたないかと。

488 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:43:53.42 ID:kObkHIdL
>>484
照らし合わせたのかwwwwww

489 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:44:06.66 ID:vhCKNAvj
>>486
でも人間側はまだ車に勝てると思ってる

490 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:44:08.43 ID:MdwYkl9u
昨日の教訓

「俺は4手目で角素抜かれても指し続けよう」

491 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:44:14.69 ID:V/Yqx5tc
>>431
角交換を玉で取らせる変化もあるし22銀あがらせることは絶対じゃない
角を捌いて手駒にしてから駒組みすることが眼目

492 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:44:29.61 ID:0Fazyv8/
>>477
だからそれなら、おとなしく全てにおいて、日本将棋連盟内名人、
ってな具合に、やっておけ、ボクシングのようになwww

493 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:44:34.94 ID:HCsBfr8W
今回のを見てやっぱりソフトは強いと思ってる奴なんなの?
これまでハードリソースで勝ってただけでソフト自体はクソだって証明されたんだが

494 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:45:02.93 ID:s9r9822/
>>458
いい視点だね。
コンピュータ将棋選手権で名人・竜王・棋聖を付与するとおもしろいかも。

幸いにも名人・竜王・棋聖とも将棋関係では商標登録されてないようだし。
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopSearchPage.action#

ポナンザ名人の誕生だ

495 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:45:14.70 ID:kObkHIdL
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

496 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:45:40.32 ID:ukSkyB+D
三手詰の局面まで指しつづけなければならない
とかルールがあればよかったのにな

497 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:45:59.58 ID:IyeHxNln
>>493
対人最強のポナがプロ相手に不敗だから

498 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:46:07.03 ID:RV3pP8Jw
>>489
思ってないよ。
40年前に将棋連盟会長も大山康晴の正式なコメントで
「人間はコンピューターに敵いませんし、今後も闘いません」とハッキリ明言してる。

それをチンポ人間米長オラウータンが汚い小遣い稼ぎのために勝手に電王戦を開催した
それ以上でもそれ以下でもない。

499 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:46:10.65 ID:MHSiBquV
巨瀬さんは拗らせたDTみたいに棋士を理想化しちゃってた
コンピューターは強い、これは事実だと思う
しかし、人間は怖いなんだよ
プロ棋士になれなかった人が、プロ棋士を負かそう
プロ棋士がどんな手を使っても勝とう
こんな二人が出会っちゃたら話にならないよね

500 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:46:19.15 ID:N8YURW8W
>>493
なぞり将棋以外ではプロ側が完封されてるんですがそれは・・・
人間の敷いたレールからはずれたらもう人間側はなすすべなしでしょ

501 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:46:22.62 ID:ukSkyB+D
>>492
うわぁ・・・

502 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:46:28.31 ID:vhCKNAvj
今度から名人(人間)ってつけるべきだわ

503 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:46:31.80 ID:aYl/k6AF
詰みや勝勢、持将棋まで指す義務が双方にある。
なぜか他のソフト開発者は非難しないんだよ。
盤面を反転してプロ棋士がこの局面で投了したら、
他のプロ棋士から怒られると思う。
もしかしたらペナルティがかせられるかも。

504 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:46:37.62 ID:Jw0ok6CU
>>481
昭和のプロアマ対抗戦みたいだったよな
今ほど交流がなく棋譜も連盟が一手に管理してた時代はそらもうガチンコよ
アマ側も敬意と言うより噛みつく人多かったし

505 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:46:40.45 ID:V/Yqx5tc
>>439
ソフトと自分のやり方で戦ってとくにハメとかにいかなかった人は
浮沈はあっても棋戦でそれなりに活躍してるんじゃね

506 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:47:18.02 ID:ukSkyB+D
>>500
齎藤と永瀬まで「なぞり」にしたいソフト厨
わかるよ、その気持ちw

507 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:47:48.75 ID:Tsy0s9zs
まあよほどの初心者でない限り28角は打たない。まだまだその程度のレベルだということで。

508 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:47:52.74 ID:HCsBfr8W
>>500
逆もしかりでしょ

509 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:48:11.27 ID:V/Yqx5tc
>>443
ガチンコのように宣伝してるんだからしょうがない
「○○だけはガチ」ってやつだよ

510 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:48:19.42 ID:tHWT5L5H
少なくとも世界一将棋が強いのはソフトで間違いない
レーティングが証明してる

511 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:48:29.60 ID:Wg9XXPak
>>493
大体ハードリソースに頼って何が悪いのかと、ソフトなんてハードを動かすためのものだし
そもそもリソース使って大量のパターン読みまくってるから強いなんてのは前提だろ
もしお前が言ってるみたいにソフトが超優秀だから勝つなんてことなったらマジでプロ棋士要らんぞ

512 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:48:33.52 ID:69wGnZu/
とりあえず理不尽なのを承知で阿久津B2に落ちろって呪っとくわw
巨勢さん叩いてる人も多分一緒なんだろうけど
誰か悪者を作らないとどうにもやりきれない

513 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:48:46.83 ID:cvZ63NYq
ソフト開発者は誰かと将棋を指してるわけではない
ゆえに相手のことなどどうでもいいのだwwwwwwww

514 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:48:50.25 ID:vhCKNAvj
>>507
ソフトに負けたプロって初心者以下かよ
プロいらねえわ

515 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:49:24.46 ID:oZDwgXS7
「プロがプライド捨てハメ手を指してきたのに感動した。
 それくらいAWAKEは強かったって事ですから。
 次があるなら、そうは行きませんけどねっ(ニヤッ)」
くらいのコメントにしとけば、ここまで叩かれなかったのになぁ

516 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:49:28.78 ID:IyeHxNln
>>503
そんな義務などないぞ?
それに実際に敗勢なんだが?

517 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:49:30.04 ID:RV3pP8Jw
少なくとも世界一速度が速いのはロケットで間違いない
数字が証明してる

518 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:50:09.87 ID:N8YURW8W
>>506
君はもう少し現実を見たほうがいいで・・・
まさか「将棋」を指してまだ人間側のほうが強いとか思っちゃってる人?


え?え?w

519 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:50:27.49 ID:ukSkyB+D
とっくの前からわかっていた欠陥があるのに、それは直せません
なぜなら、いまの開発者のほとんどは保木という一人の天才が作った道の上を歩いているからなのです
保木さんがボナンザを世に送り出したのは2005年
それから10年もたつのに、いまだ開発者は新たな道を見つけられません
これが開発者っていうんだから、そりゃ人工知能の発展に寄与なんてできねえわw

520 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:51:24.07 ID:/SNPU3Ox
第1局 王手ラッシュ
第2局 多数ソフトの読み抜け、不成のバグ
第3局 電王手さんによるタイムラグ、入玉対策(未遂)
第4局 ponanza常識外の指し手
第5局 ハメ手、21手投了

FINALらしく伝説的なイベントだったと思う。とにかく最高でした

521 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:51:36.33 ID:vhCKNAvj
欠陥ソフトに負けるプロってやばない?
それに負けるプロの価値とは?

522 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:51:37.08 ID:0qRVWTxs
>>505
それソフトと戦ってないじゃん
いつもどおりにやってただけじゃん

523 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:51:38.32 ID:V/Yqx5tc
>>467
そういうところなんだけど、
収録時間にあわせてよきところで盛り上がりをつくりよきところでおわらせ
感想戦の時間も適度に取るなんて芸当できるの、大山康晴くらいしかいないわけで

番組作ってる側が下手だからしょうがない
ナマモノはむずかしいよね

524 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:52:02.82 ID:v+ZCucoL
ソフトが公式戦出たら何回も繰り返し対戦せざるを得ないんだから当然今回のように研究されるんだよなあ

525 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:52:18.47 ID:FoTW+5Gn
>>510
またさらっと嘘をつく
レーティングとか信じられないことがまだわからんのか
今回出場したソフトは全部プロ棋士より強いんじゃなかったの?
プロはよくて1勝って散々踏みにじった事を忘れるな

526 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:52:47.57 ID:RV3pP8Jw
人類Vs将棋ソフトは 人類の勝利で終了しました。 

もう、そこは不変なんだからグダグダ言うのは止めようぜ

むしろこれから将棋プロはどのように将棋ソフトを利用すれば良いかの議論をしないか?

527 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:52:48.28 ID:of/oUrnm
このソフトを順位戦に入れたら某最速棋士への道を歩むのか

528 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:52:54.09 ID:pzE/wW4f
>>503
電王戦のルール読めよアホ

529 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:53:09.64 ID:/DIOS3zN
事前に貸し出ししてもらわないとソフトに勝てないとかソフトのほうが強いと認めてるようなもんだし。
今回の事件おきないためにも来年もし電王戦あるとしたら貸し出しなしでやってほしいね。まあ、連盟は
3勝したしひたすら勝ち逃げするだろうけどなw貸し出しなしでソフトとやったら全敗だからな。
ソフト貸し出しありにするなら棋士のクローンでも作って開発者に提供すれば公平になるかも。現実問題ありえないけど

530 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:53:11.03 ID:HCsBfr8W
>>519
労力ゼロの開発ですから

531 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:53:30.47 ID:vhCKNAvj
>>524
連盟は、はやくソフト出場させよ
ソフト名人みてみたいわ

532 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:53:54.61 ID:aYl/k6AF
豊嶋が対局したソフトも終盤に変な所へ金を打っていたけど
ソフト開発者が投了する事は無かった。
あの手と比べても今回の手は悪手というほどでもない。
まだ序盤だしね。

533 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:54:10.14 ID:0Fazyv8/
>>524
それでいいだろ、ソフト開発者も当然対策をとってくる。
人間だって同じだ、負ければ、次の将棋では対策をとるだろ。

534 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:54:12.43 ID:gqbzmkM6
ソフト先生が棋戦に出る訳ないだろ?
嫌でも勝っちゃうからなwww

535 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:54:30.87 ID:HCsBfr8W
>>511
COMが無限のリソースを使って全探索したらリソース有限の人間が勝てないのは当たり前。でもそれは知恵比べでも何でもない。
リソースを有限に制限することで、効率よく有効手を探索できるかという論点を作り知恵比べの土俵ができた。

今回の電王戦で使われたリソースの範囲ではまだまだプロの中位以下だということがわかっただけ。

536 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:54:37.84 ID:V/Yqx5tc
>>496
それだと Apery の王手ラッシュをまるまるやらないといけないんじゃないの
あれ3手詰で投了じゃなかった?

537 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:55:03.89 ID:cDj4H15T
「ソフトが強い」ってロマンチック!

538 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:55:17.70 ID:Tsy0s9zs
>>514
まあツボに入れば強いけどそれを外されると初心者未満てことじゃないのソフトは
あとプロが要る要らないはそれぞれの主観だから要らねえと言い続けるのもいいかもねw

539 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:55:22.71 ID:IyeHxNln
>>525
awaは結構不安視されてた気がする

540 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:55:25.12 ID:cvZ63NYq
名人越えたソフトでもプロの中位に3つ負ける
うん良く出来てるwwwwwwww

541 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:55:38.12 ID:ukSkyB+D
>>536
三手詰で合駒してたろ・・・

542 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:56:13.54 ID:8dv7dDnE
ソフト厨は認めろ認めろって勇ましく言ってるけど、結局は認めて欲しいんだろうな
パクリ流用のデッドコピーソフトを改造し、人間でありながら
人間を駆逐しようとする醜い自分の存在を
無理な話さ

543 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:56:18.35 ID:YXv5yvsA
ソフトが強いなんてもう分かりきってる話だからな
プロが研究して指せば、まだ勝つチャンスも充分あるってだけの話で

544 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:56:39.36 ID:cDj4H15T
「ソフトが棋戦に出る」ってファンタジー!
どうやって指すの?

545 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:57:11.54 ID:kObkHIdL
>>539
gpsに角でも負ける雑魚が偉そうに

546 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:57:14.14 ID:xOToCvNj
ルール了解して出場しといてルールがおかしいって何言ってんだレベルなんだがw

547 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:57:18.77 ID:R7GDn7k/
なぞり将棋ってのは「効率的に勝つ為の手順」だよね
それなら過去の棋士の死闘を基に築き上げた棋理も1種の「なぞり」でしょ

人間同士でなぞり合うと勝敗が先に予測できるから、それを外しに行くけど、ソフトはそれを出来ないだけ

もっと言うとたしかソフト自体、過去の棋譜を参照してる以上、「膨大ななぞり」とは言えないの?
初手で角道開けたらその時点で1種のなぞりじゃないの?

548 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:57:36.75 ID:hR6QjSxk
今はアンチコンピュータ戦略の時期

549 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:57:40.26 ID:KVmjkmQ9
ハンデ無しならソフトの勝ち、大きなハンデをつければ人間の勝ちというところで終了したね
つまり今のところ、ほどほどなハンデが必要な程度にソフトが上というわけか

550 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:57:51.12 ID:IyeHxNln
>>532
逆だよ
序盤だからこそ駒損が痛いんだよ
攻めが絡まないからな

551 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:57:58.87 ID:vhCKNAvj
>>544
電王手あるじゃん
ソフトが名人戦でたら名人と戦えるじゃん

552 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:58:08.05 ID:s9r9822/
>>493
「プロ厨なんていない」
「みんなソフトの強さは認めてる」

って言ってる人はこいつをみてなんかいっておくれよ

553 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:58:13.46 ID:Wg9XXPak
>>535
リソースうんぬんだけで語りたいなら貸し出しなしにする必要があるから今回でそれは言えない

554 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:58:16.00 ID:V/Yqx5tc
>>522
強いソフトとたくさんやれて強くなったっていってるけどね

555 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:58:24.61 ID:ukSkyB+D
企画書作って、ソニーやマイクロソフトに棋戦作ってもらうよう働きかけたらいいんじゃない?
将棋ソフト名人戦とかw
人間より強いソフトの戦いなんだから、さぞかし注目度も高いだろうし

556 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:58:53.30 ID:EntfcMPt
名人超えたとか嘘だろw
名人が不成りを認識出来なかったり、クソみたいな角打ちで捕獲されるわけがないわ

557 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:59:29.69 ID:tHWT5L5H
>>525
嘘を付いているのはお前だ
レーティングは全ての将棋プレイヤーと関係があるが
電王戦は出場プレイヤーが限られていて
しかも今回はponanza以外は2軍のソフトという状態

なぜ、プロレス電王戦がガチの戦いだと錯覚してるんだ?
川上が詐欺師だと気づいていない人間なのか?

558 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:59:36.51 ID:AC1f2Pmx
>>493

ハードリソースだけでCOM側が勝ってたとか、
ハードリソースがなくてどうやってCOM動かすんだよ笑わせんな。

こういう人って
1000台のマシンでトータルスペック1000だとCOM汚ねぇっていうけど、
1台のマシンでトータルスペック10000だと問題ないって言うんだよなw

はっきり言って⚪️カ

559 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:59:37.08 ID:s9r9822/
>>515
まあそうなんだよね。

彼はそこまで自分にウソがつけなかったんだろう

560 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:59:38.88 ID:RV3pP8Jw
昨日、ウィルソンが面白い事を言ってたな

「この棋戦の意義というのは、直接的に人類の発展に寄与するとかそういうのじゃないんですが
今後あらゆる分野にロボットやコンピューターが進出して、その分野で働いてる人間との軋轢や
人類がある意味、人間より優れたコンピューターという相手にどのように接して良いかの
訓練とか葛藤をいち早く将棋の世界でシミュレーションできるという意味において
存在価値があったのではないでしょうか」みたいなことを言ってたな。

かなり頭が良いというかうなづける内容だった。

561 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:59:42.19 ID:V/Yqx5tc
>>512
人を呪うと自分も穴に落ちますぜw

阿久津谷川降級だと先ちゃんが助かるから俺は異論ないが

562 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:59:59.64 ID:G5iFv5Pm
最善を尽くす義務があるのに、巨瀬はそれを放棄した
コイツだけは絶対許せない

563 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:00:06.68 ID:vhCKNAvj
名人戦にソフトだせよ
そこで証明される

564 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:00:36.01 ID:V/Yqx5tc
>>515
いやそれはそれでめっちゃ叩かれるだろwww

565 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:00:38.95 ID:ukSkyB+D
>>563
残念、出れません!

566 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:00:42.23 ID:8A7O/Qfj
巨瀬とか言うやつがプロの存在意義がどうとか言ってたけど
逆にソフトの存在意義を問われたな
人工知能でも何でもなくその分野に何も寄与せず
単なる探索ツールだからプロの棋士の代わりなんてできるはずもなく
彼らは何を目指して作ってるんだろ
数年後には消滅するだろコンピュータ将棋は

567 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:01:13.59 ID:EntfcMPt
今のソフトは人工無能だからなw
飛車や角を捕獲されたりw考えてないことが丸わかり

568 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:01:14.16 ID:Vd4beJyy
>>556
>不成りを認識出来なかったり、クソみたいな角打ちで捕獲される

それは新参の未熟なソフトでのこと
ポナンザややねうら王は不成りを認識出来なかったり、クソみたいな角打ちで捕獲されることはない

569 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:01:30.04 ID:tHWT5L5H
プロ棋士はソフトより強いことを証明するために将棋倶楽部24でレート3800くらい目指せよ
世界一将棋が強いのはソフトで間違いないな

570 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:01:46.10 ID:0Fazyv8/
>>555
将棋ソフト名人戦なんて名乗らなくていい、オープンにして、単に名人戦だ。
日本将棋連盟こそ、クローズにやってるんだから、日本将棋連盟内名人戦ってなのらないとw

571 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:02:07.49 ID:pzE/wW4f
>>566
コンピュータ将棋はプロと違って無スポンサーでアマチュアが趣味でやってるものだから消えようがない
プロ将棋は10年以内に消えるけどな

572 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:02:07.87 ID:oiEFh6wH
>>39

いやいや、電王戦っていうのはプライベート対局じゃねーんだから、開発者の自己満で投了されたら将棋ファンの視聴者は困るだろ。

巨瀬は自分の理念や思想に酔いつぶれて、将棋ファンの視聴者を無視したんだよ。

573 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:02:09.75 ID:EntfcMPt
>>563
奨励会6級からな

574 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:02:25.94 ID:Tsy0s9zs
いやほんとあの角打ちはクソすぎる...破門されるレベルだわ

575 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:02:33.18 ID:oS21eo1S
人間対CP将棋とは何かを論じる上で、28角の場面が必要だったとして
その役を阿久津にするのはかわいそうすぎるw
森下が「阿久津さんが勝ったら、順位戦のマイナスを補うぐらいの価値」
と言っていたけど、その勝利の結果がコレw

対局料いくらもらったかしらないけど、得してるか?

576 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:02:41.67 ID:cvZ63NYq
やはり名人にも人間力は必要だったということかwwwww

577 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:02:49.35 ID:98cBTZT4
ソフトの方が強い、けど勝負は棋士が勝ったんだよ
隙を突かれただけの話じゃん?
不正でもなんでも無い

578 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:02:54.15 ID:tHWT5L5H
>>562
電王戦では、ソフト側が最善を目指すことは禁止されてるだろ

なぜそれを無視してるんだ?

579 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:02:58.50 ID:X3ZZuvB2
おはよう、おまえらまだうだうだ話してたんだな
結果はなにもかわらないのに

580 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:03:12.81 ID:aYl/k6AF
△2八角は敗勢って程では無かった。
先手有利くらい。
最後の勝勢くらいまで指す義務はルールではなくて、将棋の常識としてあった。

581 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:03:38.88 ID:G5iFv5Pm
今日のNG
ID:tHWT5L5H

582 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:03:45.15 ID:ukSkyB+D
>>570
恐ろしい思想だ、これ

583 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:03:47.41 ID:IyeHxNln
>>545
素で意味わからんw

584 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:03:52.29 ID:xOToCvNj
色々ほざいてる奴いたけど、結局3勝でプロの

勝ち越し

だもんなあw

585 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:04:03.80 ID:V/Yqx5tc
>>541
ああ合駒したな
でもとにかくそこまではやらなきゃいけない
あそこでは鈴木大介は投了するべきだっていってたけど
逆にルールであそこまでやらせなきゃいけないとなるわけで
それはそれでだれも幸せにならないんじゃないかね

586 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:04:14.38 ID:Wg9XXPak
投了は興行的にアウトっていうなら
阿久津だって最低レベルだろ
興行興行言ってるやつって阿久津は許すの?

587 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:04:15.60 ID:nTEYq0rH
>>566
公の場で「存在意義」なんて言い出すひとだからちょっとあれなんだろ.察してやれ

588 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:04:27.89 ID:0Fazyv8/
>>579
そうだね、だって将棋連盟が逃げ回ってるからww

589 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:04:35.15 ID:cDj4H15T
>>551さん
入力、作動はどうされます?駒や駒台は?便せん図るの?
オペレーターが必要なら、棋戦に出場するのはその「オペレーター」ですよ
「オペレーター」がソフト使うから出場させろってことでしょ?誰がでるの?
開発者が「俺を出場させろ」ってだだこねるのかなあ?
ソフトは人間が使うもの。ソフト単体では存在しません。だからファンタジー。

590 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:04:37.31 ID:G5iFv5Pm
>>578
意味不明

591 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:04:48.43 ID:EntfcMPt
プロの存在意義を問う前に巨瀬自信の存在意義を自ら考えるべき
奨励会を追放されて、電王戦をぶち壊し、今だに親に面倒見てもらっててさ

592 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:05:03.65 ID:cvZ63NYq
最後に注目されたのはソフトではなく製作者だった
うーん深い深いなwwwww

593 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:05:08.09 ID:ENgrhg2U
まともにやったら勝ち目がないからソフトの穴探しに必死なプロクシwwwwww

594 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:05:35.55 ID:62Nc0Hw2
何か伊藤が電王戦御意見番的ポジションになってんな

595 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:05:38.73 ID:vhCKNAvj
名人戦じゃなくてオープンで最強戦だろ
最強>>>>>名人なんだから

596 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:06:28.12 ID:hR6QjSxk
>>574
だから即投了もやむなしだな

597 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:06:45.73 ID:ukSkyB+D
ソフトはfloodgateでシコシコやってればいいじゃん
人間以上に強いソフトがわんさかいるのにw

598 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:06:47.78 ID:0Fazyv8/
>>589
コンピュータに計算させて、それを人間が差せばいいだけだろw

599 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:07:07.85 ID:xOToCvNj
嫌なら最初から出ることを拒否すればよかっただけw
ルール了承しておいて後でブーブー言うとかありえないだろ。

あと、連盟が気に入らなければ将棋ソフトだけでやればいいじゃんw

女流が分裂したみたいに、
ソフトだけで毎年リーグ戦と番勝負やって電王決めてりゃいいじゃんw
どっちの人気が出るかはわかりきってるけどww

600 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:07:16.94 ID:HCsBfr8W
>>558
無理して技術わかってるふりしなくていいんだよ

601 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:07:22.11 ID:IyeHxNln
>>580
いいや敗勢だよ
5hのプロ相手だから山口氏の将棋みたいになるぞ

602 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:07:22.55 ID:V/Yqx5tc
>>560
いや昼間に坂村健がおんなじこといってるから新味はない
まあ山本さんが坂村先生に大学で直接教わったことがあっても不思議じゃないけどな

603 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:07:31.36 ID:AC1f2Pmx
巨瀬へ

君を大いに支持する。
事実背景を知らない多くの情弱が君を避難するが無視すればいい。
君みたいにハッキリ事実を言う人がいないと
連盟も棋士は自らのクズっぷりに気がつかない。

604 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:08:09.85 ID:YsA0ZRMs
この対局で文化としての美しい精神性を持った将棋界が終わった。
ただそれだけのことだ。
これからはボクシングのように闘志をむきだしにして戦う野獣の世界に
移行する。

605 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:08:22.69 ID:8dv7dDnE
>>598
人間が指すならお前がやれば?
企画書書いて新聞社に持ってたらいいよ。

606 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:08:24.96 ID:G5iFv5Pm
>>596
どこが?

607 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:08:47.70 ID:GzU+eg4L
>>562
プロになれなかったのも納得です
もう将棋に関わらないでほしい

608 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:08:50.65 ID:eXg6Lh9E
いままでのソフトの勝ちって、ソフトの欠陥を突かずにプロらしい勝ち方を目指した相手に勝ってただけでしょ?

開発者が自分の欠陥の対策をせずにそれを突かれてキレるのが理解不能だわ
プロにそういう手を指させたのはソフトの棋力不足が原因なのに、責任転嫁も甚だしいわ

609 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:08:52.48 ID:qXxrOQal
一番強い人間にソフトで常に勝つ、ことを目的にしてる山本がピエロにならざるを得ない。
これが悲しい結論で、つきつめると社会の構造が悪いみたいな話になる。

美学とかどうでもいいから、ソフト開発者側に「タイトルホルダーとどうやって戦うか」って
問題意識が共有されてたら良かったのにと思ったよ。
将棋連盟がクソなのは自明のこととしてね。

610 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:09:11.14 ID:0Fazyv8/
>>559
日本将棋連盟が公益法人でなければそのいいぐさもあるかもなw

そんな私的団体のなんちゃtって竜王戦に億単位のコストを新聞社もだせなくなるぞww

611 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:09:28.41 ID:Vd4beJyy
>>571
>コンピュータ将棋はプロと違って無スポンサーでアマチュアが趣味でやってるものだから消えようがない
>プロ将棋は10年以内に消えるけどな

それは正しい
コンピュータ将棋は大学などの人工知能研究者や趣味の人が開発している
スポンサーは不要
将棋人口は年々減り続けている
スマホやPCのゲームが人気があり昼休みの縁台将棋は全く見かけなくなった
将棋人口の減少≒スポンサーになることによる宣伝効果の低下
自動的にスポンサーは減る

10年で消えるかどうかは分からないが先細りであることは間違いない

612 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:09:31.45 ID:V/Yqx5tc
>>575
卓ちゃんフラグたてるのうまいなー

>>574
プロ棋士があそこで投了したことを責めないのはなぜか
こせさん叩いてる人は考えないんだよね
あれこそ破門される手だとおもうんだけど

613 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:09:44.30 ID:ukSkyB+D
>>604
そんなこと、羽生世代が登場したころからいわれてるのにw
ずいぶん呑気な見方してたんだなw

614 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:09:56.63 ID:RV3pP8Jw
巨瀬も奨励会3段で退会したなら彼の発言も多少重みを持つが

一級で自主退会したんだろ

雑魚すぎて気の毒になる・・・

615 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:09:59.78 ID:tHWT5L5H
>>590
電王戦ルールだと
勝つための最善の努力をすることをソフト側にだけ一方的に禁止にしてることも理解してないの?

616 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:10:04.10 ID:5BHDniMM
練習で見つけたハメ技を修正する機会を開発者に与えないまま本番でハメ技で勝つところを見ても後味悪いな。
ソフトの修正が認められているのに開発者が対策できなくて本番でもハメ技を食らってしまうのなら
単にソフトが弱かっただけだと思えるのだが。

617 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:10:46.51 ID:62Nc0Hw2
谷川がもうちょっとおもしろこと言ってくれたらいいのに。
あいつ置物みたいだし。ペッパーのほうがもうちょと気の利いたこと言うだろ
あのポジションこそ人工知能でいいんじゃね

618 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:11:03.41 ID:o7l9ON3b
将棋良く知らんのだけど、com側が投了しなかったとしても、もう勝ち目なかったの?
嵌め手使ってもプロ側が負けたとなった方が面白いのに。
開発者は見てるだけなんだから、いくらダメージ受けたといってもキレずに最後までやらせて欲しかった。

619 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:11:17.03 ID:Wg9XXPak
>>604
それならそれでいいんだけどな
プロの美学とか言っておきながらハメ手
挙句言い訳がましい阿久津の発言
美しさの欠片もないくせに紳士ぶってるからな

620 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:11:36.14 ID:ukSkyB+D
>>611
>昼休みの縁台将棋は全く見かけなくなった

おまえいくつだよw
とんだジジイだな
いまは、縁台じゃなくてウォーズや将棋倶楽部24でやってるから心配すんな

621 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:11:40.58 ID:YsA0ZRMs
阿久津はもう二度とアマに棋理なんか説いて指導すんなよ!

622 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:11:53.53 ID:EntfcMPt
棋士の棋力向上に貢献したいとか言ってたけど
AWAKEを棋士全員に配布したの?

623 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:11:55.04 ID:4JgZ4BmQ
将棋界が終わる

624 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:12:18.17 ID:vV7tUntg
ハメでも勝てばいいというなら
阿久津はこれからソフトにアドバイスもらいながら対局すればいいんじゃね(笑)

625 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:12:20.25 ID:cvZ63NYq
>>618
最初からキレ芸を見せることが目的だったんだなwwww

626 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:12:36.92 ID:nTEYq0rH
AWAKEは他のソフトとちがった受け師タイプで面白い将棋を指すのに
開発者があんなってばれちゃったら公の場に呼びにくくなっちゃったよな.もったいない

627 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:12:37.40 ID:ukSkyB+D
>>609
コンピューター将棋協会も全然機能してないからな
個人と団体じゃ発言力に違いがあるのはわかりきったことなのに、なぜか集団でやろうとしない開発者たち

628 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:12:57.11 ID:RV3pP8Jw
>>618
コンピューターが投了しなければ10%程度の勝ち目があった
それどころか相手がプロ高段者の阿久津じゃなくて低段プロやトップアマとの1分将棋なら
80%の確率であのまま指しついでもAWAKEが勝ってた。
それはデータが証明している。

629 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:13:48.75 ID:R7GDn7k/
>>586
阿久津さんが28角作戦を決断したのは
・2勝2敗で棋士は「興行的に」負けたくなかった
・過去大会、棋士は負け越してきた

そういう意味で批判覚悟で決断したんでしょ
苦渋の決断した塚田さんにも通ずる気がする

そういう意味では過去大会で勝ち越しているからこそ棋士の必死さを理解して、新しい仕掛けを打ってこなかったソフトの油断がソフトが負けた「興行的」理由では?

630 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:13:59.64 ID:aYl/k6AF
豊島vsYSSの△1四金でも投了せずに指し続けた。
あの悪手は投了やむなしだった。
今回の△2八角は、まだ指せる状況なのに投了してしまった。

631 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:14:05.61 ID:EntfcMPt
正直ガレリアで5時間なら28角は打たないと思ってた
予想以上にソフトがバカで驚いた

632 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:14:26.83 ID:V/Yqx5tc
>>616
不成のバグを事前に通知しないのも気持ち悪いが
後味の悪さはそれ以上だからな
とにかく勝てばいいとする連盟は、ファンが見巧者だとは思ってないということが露呈して
それが滅茶苦茶俺は気分悪い

633 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:14:35.31 ID:tHWT5L5H
ソフト側の勝つための最善の努力とはソフトを強くすること
その強くすることをソフト側にだけ禁止したのがプロレス電王戦である

634 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:14:39.89 ID:8dv7dDnE
168 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/12(日) 15:28:51.17 ID:g0yYDxpF [2/2]
他人のふんどしで相撲とってるだけの将棋ソフト開発者なんてどうでもいい存在
プロ棋士と同等な立場だと思ってるのか?
あの馬鹿どもとソフト厨はw

記者会見で質問された開発者の誰もが人工知能と思ってないのが大笑い
そりゃそうだ
人間の棋譜データ(部分的手筋含む)をカンニングしてるだけなんだからw

パクリ芸という意味ではソフト(但しハード込みの広義)>>>プロ棋士だよ
パクリ芸ならねw

635 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:14:50.85 ID:cDj4H15T
>>598さん
棋戦に出場するのはその「指す人」です。
「ソフト使うから俺を出場させろ」ということです。
あなた出ますか?断られたら裁判にする?
ソフトが棋戦に出場はファンタジーです、人が出場です。
ソフを擬人化してかしずいて…アニメかなんかの影響ですか?

636 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:15:02.22 ID:kObkHIdL
それに歯が立たないような雑魚の信者のお前らw

637 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:15:40.60 ID:V/Yqx5tc
>>622
電王戦に出るソフトは連盟にあるPCにインストールされてて棋士はだれでも指せるらしいよ

638 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:16:03.98 ID:KuD5Mtkx
>>631
28角は選択肢から直ぐ外れると言われてた、2ch情報はなんだったんだろうな

639 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:16:23.82 ID:RV3pP8Jw
冷静に見て単なる桂角交換だから
普通に指しついでもAWAKEの勝ち目は十分すぎるほどあった。
でも単なるプロじゃなくてトッププロの阿久津が
残り4時間半を残してたから実質AWAKEの勝ち目は1割くらいしかなかっただけ。
阿久津が相手でも30秒将棋だったら十分にAWAKEは逆転できた。

640 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:17:13.71 ID:C2IGpXyD
>>515
ただあの態度によって会見がピリピリした空気になって
結果他の開発者のソフト貸し出し反対声明&川上会長のぶっちゃけを誘発したんだよね。

生放送でああなったから、もはやなにかあっても以降今までのようにソフトを貸りる事は出来なくなった。
何が幸い(?)するかわからんもんだね。

641 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:17:28.37 ID:nTEYq0rH
>>638
ずっとあの形で待っていればどのソフトも指すよ

642 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:17:46.98 ID:Wg9XXPak
>>629
塚田と阿久津を一緒にしてるのはなんなの?
戦ったが力及ばずしかし引き分けの道があったからプライド捨てて縋った塚田と
そもそも力勝負を放棄してる阿久津を一緒にしてるのがありえない

あと負けた興行的理由とか意味不明なんだが
「」つけたらそれっぽくなると思うなよ

643 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:17:47.35 ID:HCsBfr8W
>>631
それが正しい見方だよね

644 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:18:12.99 ID:V/Yqx5tc
>>640
あそこが白眉だねw

645 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:18:15.46 ID:HX60Wh6R
ソフト厨頑張れ〜〜〜〜〜〜〜

646 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:18:20.28 ID:s9r9822/
>>578
いやほんとそのとおりだわ

647 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:19:16.81 ID:V/Yqx5tc
>>642
ドキュメント電王戦では塚田先生は投げ場所を失ったのでただ指してた
そこで持将棋にもちこめそうになったのでそこからは粘ったという話だったと思うんだけど

最初から引き分けがみえてたわけじゃない

648 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:19:18.41 ID:givmXlva
ポナおもしれえ

649 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:19:20.94 ID:RV3pP8Jw
でも対局直後に西尾と野月が丁寧に解説してたじゃん。
28角になったのは本当に奇跡的な偶然の積み重ねだって。
あの手順通りに指してもコンピューターの指しては確率的事象なので
実際にまったく同手順で指しても28角になる確率は薄かった。
それが今回は阿久津先生が運よくその薄い確率を引き当てたと。
だから実際はその手順から外れた際の指し方の方を事前に徹底研究してたと。

650 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:19:22.61 ID:oszWviWi
伊藤某、興味がないといいながらも興味津々

@aq3948: TL見てる。自分は基本、人それぞれ自由であるべきと思っているので、ハメ手も投了も批判する気はない。本人の自由。ただプロ棋士側について言うと、彼らのビジネス的にあれでいいのかな?とは思う。
プロ棋士の商売の源泉が、ソフトに棋力で負ける現在、純粋な強さではもうやっていけない、アピールポイントにならないはず。じゃあどうするかというと、たぶん「戦う、かっこいい姿を見せる」ことだろうと自分は予想している。
今後ビジネスモデルを変えていかざるをえない。
そういう面から考えて、かっこよさを捨てて勝負にこだわるのは、商売的にどうだろう?あの将棋を見て子供たちが「うわー棋士かっこいい!僕も将棋やりたい!」と思うだろうか?商売としてはそこを考えた方がいいんじゃないだろうか。
繰り返すが、善悪の問題ではない。ハメ手が悪いとは思わない。ただ、あなた達の商売的に損じゃないですか?ということ。

651 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:19:32.46 ID:s9r9822/
>>570
これやったら痛快だなw

652 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:20:25.33 ID:ukSkyB+D
>>640
記者会見見てないだろ
貸出ルールに文句いったのは平岡だけ
西海枝さんは良悪コメントせず、やねうらは人とソフトが長く付き合っていくためにはおk、ポナ山はポナンザは強いから大丈夫
そして川上は、そもそもなにが公平なルールかなんて手さぐりだろという精神

653 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:20:40.74 ID:cvZ63NYq
人に説教をかますにはまだ芸が足りなかったということかwwww

654 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:20:42.62 ID:Tsy0s9zs
>>624
いやいや
そのソフトの方に問題があるわけで
なんで自分よりダメダメなアドヴァイスもらわなくちゃいけないのかww

655 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:20:54.47 ID:s9r9822/
>>586
いやほんとこれ

656 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:21:11.13 ID:YD8MNm+/
なんか痛み分けになっちゃったな
阿久津は勝負に勝っても失ったものがあるし、巨瀬は社会人としての評価を落とした
後味は悪いし、棋譜はひどいし、残ったのは失望感だけという惨憺たる有様だ…

657 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:21:21.27 ID:HGZW6nd2
>>640
>生放送でああなったから
>以降今までのようにソフトを貸りる事は出来なくなった。


何寝ぼけた事言ってるんだ???
「開発者側が棋士を借りて対局出来なくなった。」が正解だろ。

棋士は本業でも無いのにわざわざ素人の趣味に付き合ってやってるの。
コンピューターソフト自体は集客力0に等しいのに勘違いするなよ。

658 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:22:03.29 ID:IyeHxNln
>>639
序盤のコマがぶつかってない状態での角桂交換だから敗勢だよ

659 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:22:32.83 ID:oszWviWi
伊藤と平岡と巨瀬は名前欄にちゃんと名前入れろよ

660 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:23:16.22 ID:ssLwvX1j
チェスってゲームの評価が下がってGMは飯食えない状況なら
伊藤某の言ってることも理解できるけどね
コンピュータ対人のゲームは人対人とは全く別物の興行と考えないと

661 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:23:22.47 ID:qXxrOQal
>>627
まあ現実的にはチェスのときのIBMみたいな後ろ盾が必要なんだろうね。
電王戦も第一回のときは富士通がサーバ貸し出ししてたけど、
企業を金筋にして人間に勝つという方向には行けなかった。

「どっちが強いか証明する」のがイベントの原理なのに、
いつも価値観の問題にすりかえられちゃう。

662 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:23:43.58 ID:RV3pP8Jw
>>658
永瀬VSセレネの鬼殺し戦法対局は見ましたか?

663 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:23:53.75 ID:xOToCvNj
誰も>>599に反論出来なくてワロタw

664 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:24:05.41 ID:Pl+h9JIq
開発者の上から目線がはら立つわ
こっちはクラスタ化でいくらでも強くできるところを一台に制限してハンディやってるんだと
言わんばかりのしばき隊。
それはインテル様の作ったものでお前は関係ないだろうが
まさに虎の威を借るキツネ目

665 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:24:09.28 ID:s9r9822/
>>604
本来は逆であるべきなんだよな。

もうソフト先生には逆立ちしても勝てないんだから
強さを追い求めるのは終わりにして、形式を重んじる
方向に切り替えないといけない。

そう、茶道とか活け花みたいにね。

666 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:24:29.96 ID:R7GDn7k/
>>642
塚田さんと阿久津さんに共通点を感じるのはチームとして(もしくは連盟として)勝ちたいという興行的理由を感じるからですよ

塚田さん自身、自分が負けるとチームとしての負けが確定するから、必死で粘ったと仰っていたと思うけど違うかな?

667 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:25:58.93 ID:HGZW6nd2
>>660
チェスソフトが人間を超えた後に
実際に相手にされなくなったのはソフト側だからな。

将棋ソフトと開発者も今後は相手にされなくなるよ。

668 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:26:19.62 ID:8cJK6HvK
電王戦なんて花相撲
視るほうもそう思っている
プロ棋士はいわば日米野球の
メジャーリーガーと同じ

むしろプロが本気でハメにきたのを喜ぶのが普通

669 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:26:24.48 ID:IyeHxNln
>>662
見た

670 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:26:31.31 ID:088RIpEG
>>640

うーん、この・・・

671 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:26:53.50 ID:sm+mnPN5
角桂交換までのシナリオは10手後?

672 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:27:40.36 ID:nTEYq0rH
茂木健一郎 ?@kenichiromogi 8時間8時間前
池上高志 @alltbl も書いているけれど、電王戦の決着の仕方(プログラムに脆弱性があり、
人間の棋士がそれをついた)は、大変興味深い。評価関数が狭いことで卓越するのが、
人工知能。狭いから、文脈を超えると、愚かな振る舞いをする。特異点による存在論的危機の根源は、そこにある。

菊池誠 ?@kikumaco 1時間1時間前
電王戦、ちゃんとフォローしてないんだけど、コンピューターが人間と違うアルゴリズムで打つ以上、
人間側はコンピューターに対応した手を打つのが当然で、人間同士なら打たないような
手を打つことも当然ある。最終戦、プログラムの作者の事後のコメントはずるいと思った。負けは負けでしかない

金子勝 ?@masaru_kaneko 9時間9時間前
電王戦でプロ棋士が勝利。コンピュータ対人間との戦い?違うでしょう?プロ棋士対コンピュータに
計算能力を補ってもらうプログラマーとの戦いです。労働市場の規制緩和のおかげで
IT土方なんて言われるブラック市場では人材を摩耗させていくだけ。

673 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:27:44.82 ID:oszWviWi
まぁプログラマは名声がほしいだけなのがよくわかったな
平岡なんか電王戦辞退して水門に入り浸ってればいいじゃん(爆笑)
ソース公開するための売名行為でしかない

674 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:28:11.93 ID:RV3pP8Jw
>>669
瞬時に丸々桂損でも10秒将棋ならあっさり逆転しちゃう。
30秒将棋だったらAWAKEはあっさり逆転できるほど圧倒的に人間より強いよ。
ただし4時間半残ってたら阿久津先生とはほとんど互角。

675 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:28:12.40 ID:HGZW6nd2
電王戦が終わって開発者も表舞台から消えるんだから放置しておけばいいよ。

676 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:28:40.96 ID:TQdsSzut
次は現実でばれずにソフト指しできる
ウェアラブルデバイスの開発だな

ベルトに高性能な計算機入れて
メガネで盤面を読み込む
次の一手をメガネ内側のわずかな信号で表現
もちろん装着者にしか見えない

操作は自然に行えるよう考えるときのポーズで
手を当てるところに入力機器を仕込めば完了
ソフトも自分で開発すれば棋譜解析されても安心

677 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:29:08.15 ID:8dv7dDnE
>>668
ソフト厨は花相撲なのに横綱が変化するなって言ってるのかもな。
まあ花相撲なんだけど、棋士が負けたら引退を考えるくらい叩かれたからな。
結局ガチにしてるのはソフト厨という皮肉。

678 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:29:14.32 ID:gqbzmkM6
一番ホッとしてるのはナベ

679 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:29:34.68 ID:KuD5Mtkx
>>650
すぐ子供を持ち出すのは、どっかの集団みたいだなw

相手が将棋盤をひっくり返しちゃったのに、どうしろとって話だわ
将棋ソフトのプログラマは、空気の読めない人間と思われてる可能性もあるのにな

680 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:29:37.50 ID:088RIpEG
ソフト開発者側が、少数の例外以外、人格的にカスばかりなのが連盟に幸いしてるね。
人格破綻者ばかりのプロ棋士に輪をかけて酷い。

681 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:29:55.63 ID:RV3pP8Jw
>>676
資格試験や大学入試のカンニング技術に応用できるね。
中国やインドには20億台くらい売れそう。

682 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:29:58.68 ID:R7GDn7k/
>>642
興行として、即ち第4回電王戦として負けたのは今まで連戦連勝でソフトチームが勝利していたことにより、負け越した棋士の気持ちを汲み取り、予測する事を怠った為ではないのか?

と言う意味なんだが意味不明かな?

683 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:30:13.59 ID:o7l9ON3b
>>664
>こっちはクラスタ化でいくらでも強くできるところを一台に制限してハンディやってるんだと
>言わんばかりのしばき隊。

でもそれ本当だから仕方ないんじゃないの?

684 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:30:25.65 ID:cvZ63NYq
これだけ袋叩きにされてるのを如何に解釈すべきかwwwww

685 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:30:32.93 ID:Wg9XXPak
>>676
そんな面倒なことしなくても出来ると思うんだがw

686 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:30:41.13 ID:Kv5erVun
元奨励会員と何物にもなれなかった人たちがプロを叩いているのが良くわかった
プロは負けると失う物があるのに、ノーリスクで言うセリフではない
HとKは負けたら1000万を払うというなら見ごたえがあると思う

687 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:31:08.09 ID:8A7O/Qfj
まあぶっちゃけ阿久津が28角を誘導した方が
電王戦の視聴者層を考えたら盛り上がるだろうけどな
もちろん投了なしでね
電王戦見てる何十万人なんてほとんど将棋のルール知ってるだけのレベルだよ
真っ向勝負の棋譜なんて興味ない
人がソフト相手に必死になってるのを見たいだけ

688 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:31:12.30 ID:SBD4tAFM
電王戦をやったことで、
プロとソフトどちらが強いかはわかったらからいいんじゃないか

689 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:31:34.77 ID:J5KOqlJf
角桂交換ならいいがCPUが馬鹿な場合歩との交換になる

690 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:32:04.31 ID:nTEYq0rH
シータ @Perfect_Insider ・ 4月11日
わずかでも駒の配置が異なっていたら、あそこに角を打ち込んだり、開門定跡に近い配置で
飛車を成りこんだりするのはまさに正しい手になるわけで、「一定手数探索」+「三つの駒の配置関係で評価」という
構造起因の問題で、「プロ同士の対戦でこんなハメ手は出現しない」という問題ではないと思います。

田口善弘 @Yh_Taguchi ・ 4月11日
電王戦、成らないコマに対応できず負けた、と同じような負け方をコンピュータがしたみたいですね。
これで機械学習の現状の問題点はかなり明らかになったと思います。
「滅多に起きないことには対応できない」しかし、これは機械学習では昔から事前分布問題として明らかだったことです(続)。
滅多に起きないことは事前分布に最初から入ってないから学習が難しい。機械学習を実用に供するには
「滅多に起きない致命的なことをどれくらい許容できるか」になってくるのかも。
人間だって「滅多に起きないこと」には対応できなくてミスるわけですがそれを機械がやった時に許せるか、ですね。
そこで問題になるのは人間がする滅多にないミスは「まあ、しょうがない」と共感しやすいけど、
機械学習がする滅多にしないミスは「そんなの人間なら絶対に間違えない」となるだろうこと。
解決策は当面、人間と機械学習がパートナーを組むことじゃないかな。これなら人間は職を奪われないし、ベスト。
僕は今の機械学習がどんなに進化しても人間が共感できるようなものにはならないと思う。
それは「飛ぶ」という機能を実現している今の飛行機の進化の延長上に絶対に「鳥」や「虫」が
いないのと近いのじゃないか。「飛ぶ」や「考える」という機能は実装していても戦略が根本的に違うから。

691 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:32:26.50 ID:RV3pP8Jw
主催者のドワンゴと将棋連盟が可哀想

ガキが開始早々将棋盤をひっくり返したせいで

朝11時から夕方6時まで必死の時間稼ぎ。

692 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:32:38.47 ID:SBUpJG3e
>>664
インテルっていうかコンピューター技術の発展はダイレクトに戦争が関わってるしね
甚大な人的被害を元に成り立った人類英知の結晶vsプロ棋士っていうのが初期の電王戦だったんだけど。
pvとかもそんな感じだったしね
でもあんまりに勝てないから連盟からクレームついたんだろうな

693 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:32:49.17 ID:Wg9XXPak
>>682
どうみてもそれは勝負として負けた理由を言ってるだけであり
負けた「興行的理由」という言葉の説明になってないんだがもういいよ

694 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:33:11.76 ID:aYl/k6AF
やはり最後まで指す義務は双方にあった。
角桂交換であれば、まだ逆転出来る余地があった。
相手が人間であれば、ミスする可能性もある。
電王戦を盛り上げてきた他のソフト開発者が、
巨瀬を非難しないのが不思議でしょうがない。

695 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:33:44.29 ID:oszWviWi
>>672
伊藤と平岡と巨瀬に教えてあげなよ
伊藤と平岡はツイッターやってるから分かるだろうけど都合悪いもの読まなそうだしな

696 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:33:52.52 ID:Tsy0s9zs
クラスタ化しようがどうしようが評価関数というクソな思想で同じ過ちを起こすのがソフトだよ

697 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:34:26.41 ID:G5iFv5Pm
最善を尽くす義務を放棄した巨瀬の罪は重い

698 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:34:38.87 ID:NNZ2XQ3D
「わたしが気づかなかった脆弱性を発見していただいて、ありがとうございました」
これが、開発者が言うべきことだろ。

てめえの欠陥プログラムの存在意義をたなにあげて、棋士の存在意義かたってんじゃねーよ

699 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:34:42.22 ID:HsZZgoxV
阿久津→アマの手をパクり、プロ棋士としてのプライドすらないクズ

巨瀬→無能プログラマー

ドワンゴ(川上)→フェアがなんなのか分かっていない馬鹿

将棋連盟→貸出&スペック縛り&修正不可ルールを追加させ、電王戦を「カンニング披露大会」にしたクズ集団

村山、稲葉→「カンニング披露大会」にも関わらず勝てない雑魚

スポンサー→先読みの出来ないアホ

森内、藤井→茶番を解説させられ可哀想

700 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:35:38.83 ID:TQdsSzut
ウェアラブルデバイスが小型化したらやばいぞw

アマ棋戦にでて暴れ放題
優勝後のプロとの角落ち戦で穴角戦法で圧勝
実質平手で勝利を主張する

竜王戦に勝ち進んでノーマル四間で全勝
決勝あたりで羽生を鬼殺しかなんかでサクっと倒してタイトル挑戦
後は4連勝して3000万ゲット
ついでにお気に入りの女流にプロポーズ

こんな未来になったらどうするんだw

701 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:35:53.98 ID:SBUpJG3e
>>679
どっかの集団って自民党かい?
政府批判は他でやれや売国奴

702 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:36:04.96 ID:oszWviWi
欠陥プログラムを修正する気のないプログラマの存在価値が分かりません!

703 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:36:08.09 ID:QWTpXiO1
>>683
去年のクラスタ可の世界コンピューター将棋選手権では
ガレリアPC以下のPCで参加してたじゃないですかー
お金が無いからできないのに、お金が無限にあればなんて無意味な仮定じゃん

704 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:36:27.82 ID:Wg9XXPak
>>694
ソフトが気付くタイミング次第じゃ角桂交換も怪しいし
阿久津レベル相手にしたら普通に勝てねえよ
あれで投了すんなって喚いてるのは
ソフトボロ負けしてるの見たいだけにしか思えん
将棋として面白くないわ

705 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:37:03.29 ID:RV3pP8Jw
巨瀬が医者だったら怖い。

(採血失敗)巨瀬「ウッキー!(ガシャーン!)」(巨瀬医師帰宅)

巨瀬が副パイロットだったら怖い

以下略

706 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:37:09.47 ID:QQ5XtsbI
阿久津がパソコンの電源を落としたとか基板にドライヤーの
熱風をあててたとかだったら非難するけど将棋指してただけだろ。
何も悪いことしてないじゃん。

707 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:37:25.55 ID:hR6QjSxk
>>697

だから元A級のプロ棋士も投了やむなしっていってるじゃん。

708 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:37:26.40 ID:Wg9XXPak
>>699
それよく見るけどスポンサーさすがに可哀想じゃねw

709 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:37:43.87 ID:IyeHxNln
>>674
いやだから鬼殺しは駒損しても攻めが続くから戦えるんだよ
しかし今回のようにさっぱりした形だと駒損が響くと言ったんだが?

710 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:37:52.32 ID:X2XkyxFX
この反省会いつまで続くんだよ(´・ω・`)

711 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:37:59.57 ID:jEgW1dBd
>>452
それはすでに三浦が示しただろ
「次元が違う…」と、ソフトの強さに脱帽してたでしょ
だから今回は逆にソフトが折れる番だったと
これで丁度いいじゃない

712 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:38:22.39 ID:ukSkyB+D
>>672
>>690
社会性と地位を併せ持った大人たちは、なんの遠慮もせず正論をいうなw

713 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:39:02.98 ID:3ZRVF5nu
>>704
少なくともソフトが絶望的な評価値出すとこまでやるべき
人間が勝手に形勢判断して投了するんじゃソフト戦の意味がない

714 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:39:20.28 ID:nTEYq0rH
>>690
>人間がする滅多にないミスは「まあ、しょうがない」と共感しやすいけど、
>機械学習がする滅多にしないミスは「そんなの人間なら絶対に間違えない」となるだろうこと。

言われてみたらそうだね.ミスの質が違う

715 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:39:24.31 ID:3BRhw8tV
はっきり言えば、佐々木のトイレシステムと同レベルの戦い方

トイレシステムが素晴らしいなら、きっと阿久津の勝利も素晴らしいのだろう

716 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:39:29.54 ID:oszWviWi
>>712
そりゃ貧乏プログラマとは比較にならないよな…

717 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:39:37.36 ID:RV3pP8Jw
>>710
富士通伊藤が飽きるまで

718 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:39:52.96 ID:X2XkyxFX
負けるよりひどい勝ち方もあるんだな(´・ω・`)

719 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:40:04.08 ID:sqIIOkEZ
トイレシステムってなんだよw

720 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:40:30.77 ID:HsZZgoxV
阿久津とかいうのはプライドねえのかな
アマの手をパクって勝ってオモロイか?

721 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:40:32.60 ID:MdwYkl9u
昨日つまんなかったってみんな言うけど、
投了の瞬間は笑わんかった?
藤井の解説も面白かったし、それだけで俺は結構楽しめた

722 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:40:42.65 ID:RV3pP8Jw
でもウィルソンは「28角の場面で投了するかって?絶対にしませんよそりゃ」と即答してるようだが。

723 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:40:52.63 ID:oszWviWi
>>717
伊藤はまだ富士通にいるの?
あんなブログやツイッター、家族はどう思っているのだろうか

724 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:41:17.19 ID:V/Yqx5tc
>>687
これは同意
下品な見世物だから対COMを恒常的に続けてくのはやめたほうがいい

725 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:41:22.07 ID:R7GDn7k/
今回の穴がソフトの構造上避けられないものであったのならルール決め時点で

水平線効果(という表現が正しいか知らないが)に関する問題を提起する攻撃はしないで下さい!と言うのがフェアである、(または先手となる)って言い方もできてしまうのでは?

それが興行的に(話がややこしいから)出来ないなら、負けても仕方ないよね?

726 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:41:28.68 ID:oszWviWi
>>720
めっちゃおもろいで〜www

727 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:41:41.07 ID:y10oRIHs
うイルソン腹黒すぎて笑えないわ

728 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:41:57.41 ID:RV3pP8Jw
>>723
富士通システム川崎事務所に飛ばされてる
家族は居ないから心配ない。

729 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:42:01.12 ID:vV7tUntg
>>720
ハメでもなんでも勝てばいいって奴だからな
これからも注視していった方がいい

730 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:42:14.43 ID:8cJK6HvK
>>677
そうね
今回は横綱が変化したので
相撲をとるのをやめて家に帰ったみたいなもので

横綱は変化すべきでないという人にも
花相撲じゃなくて真剣勝負だという人にも
本当は横綱なんて強くないと思っている人にも受け入れられない話のはず

731 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:42:18.40 ID:Wg9XXPak
>>721
将棋はつまらなかった
他は中々面白かった

732 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:42:20.96 ID:3BRhw8tV
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/6416825.html
佐々木トイレシステムについて

733 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:43:56.14 ID:oszWviWi
>>728
マジならソース…と言いたいが察した

734 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:44:10.38 ID:C2IGpXyD
>>691
その”ガキっぽさ”があった故にあのタイミングでの投了という『鬼手』が出たんだろうとも思う。
そういう意味では巨瀬さんは将棋の歴史に名を残す一手を指せたんではないかな

735 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:44:12.40 ID:3ZRVF5nu
えきしょ美人マッチはおもしろい将棋だったじゃん
おもしろい将棋が指せなかったのはAWAKE

736 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:44:18.64 ID:5BHDniMM
ポナンザvsポナンザに負けた上位ソフトとプロ棋士のタッグで3番勝負が見てみたいな。

737 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:44:34.47 ID:SBUpJG3e
>>723
法的に日本国が伊藤の方が正しいと決着つけたから問題ないだろ
一生連盟は伊藤には頭上がらないんだよ
何しろ裁判中に嘘いって怒られたりしてるんだもんw

738 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:45:03.90 ID:ukSkyB+D
>>729
名人と戦うソフトとか息巻いて、ブログでロードマップまで公開してたのに
いまじゃ左遷されてるのか・・・
そう考えると、和解金はせめてもの情けにも思えてくる

739 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:45:13.23 ID:mEtn5FUa
あのpvからクソみたいな対局になるとは夢にも思わなかったわw

740 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:45:16.50 ID:y10oRIHs
そもそも貸出ルールとスペック制限が加わったときから電王戦は単なる「カンニング披露大会」になっていたわけだがw

741 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:45:53.21 ID:G5iFv5Pm
>>707
マジレスすると、それはすぐに論理が破綻する意見だから、今後使わないほうが良いぞ
あの局面で投了はありえない、と言ってるプロ棋士はたくさんいるぞ

742 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:46:04.10 ID:oszWviWi
>>737
誰も提訴の結果についてレスしてないけどどうした?
お前伊藤なの?

743 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:46:43.87 ID:1CVop81h
>>701
お前にとっては自民党=日本なんだな
お前こそ売国奴じゃん

744 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:47:01.27 ID:G5iFv5Pm
>>737
キチガイか、おまえ?

745 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:47:02.42 ID:DGzeMwNn
>>19
升田幸三
「棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある」

棋士が言うから成立する言葉。周りが言うとただの「俺は客だぞ!」って横暴な振る舞いをする迷惑な客でしかない
そんなもん商人、サラリーマン、大体そうだろ
へたしたら公務員もそうかもしれないレベル。客(相手)あっての職業なんだから。そんなん分かりきってる
「お客様は神様です」ってバカな言葉を「お客側」が脅し文句として使ってるみたいなもん

746 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:47:02.93 ID:aYl/k6AF
>>704
もっと評価値に差がつくまでは指すべきだった。
玉の囲いや駒組み、人間側のミスなどの角桂交換を覆す要因は
沢山あった。
ヒューマンエラーは一手頓死すらある。

747 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:47:19.39 ID:RV3pP8Jw
ソフトに関しては今回はポナンザの強さが際立ったというところだよね。

実質、最強ソフトはやはりポナンザなんじゃねーの?

748 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:47:22.91 ID:qP9UTeth
巨瀬みたいな個人的な感情剥き出しの人間が出てくる場ではなかった
習甦が代わりに出てれば後腐れもなく面白かったのに

749 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:48:05.88 ID:FoTW+5Gn
阿久津は本当によくやったよ
ソフトがどれだけ未完成で将棋まがいのものか気づかされたんだから
5戦終えて納得したが実力でもまだ人間には程遠いだろう

750 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:48:10.43 ID:lghj7Iiz
今の電王戦ルールでタイトルホルダーが対局を受けるとは思わない

もしタイトルホルダーが勝ち負けに徹底的にこだわるとしたら、
事前貸出を受けた瞬間、大枚はたいてプログラマーを雇ってパソコンを大量に借り上げて、
後輩棋士をアドバイザーに付けた上で、ソフトの弱点を探しまくるだろう

もしそれをしないで負けたら、プロ棋士ファンから勝負師失格だと叩かれる
そんな馬鹿な対局を受けるのはプライドが許さないだろう

751 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:48:12.23 ID:rHOTFOXM
プロが稲庭したら勝てるの?
もし勝てるなら、永瀬阿久津のやったやつよりまだそっちの方が納得いくんだが

752 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:48:14.49 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

753 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:48:22.18 ID:y4HaHojq
>>728
あの人は独身なの?

754 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:48:29.61 ID:SBD4tAFM
>>730
実際はもうソフトが横綱なんだよね
プロ棋士達はソフトという強い横綱に挑戦する平幕力士
実力的にはもうソフトが格上となってるのに、形式上はプロが横綱側みたいな立ち位置だから勝ち方まで色々言われる
格下の平幕力士が横綱相手に奇襲や変化して勝っても文句言われないだろ
勝ち方まで問われるのはもう格上のソフトの方であって、格下の人間はがっぷり四つに組んで押し切るなんて相撲を要求されるもは酷なのよ

755 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:49:04.37 ID:TQdsSzut
お前らの家の激指先生が代わりに出ればよかったなw

756 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:49:29.00 ID:3BRhw8tV
数年前のアマプロ一斉対局。
アマチュアが自分の持ち時間を使い果たし、
1手を60秒未満で指さなければならない「秒読み」状態になっていた。
対局室を出るときはプロの手番で、相手の残り時間は約10分。
「まだ指さないから大丈夫」と退出して用を足し
1分少々で部屋に戻ったところ、記録係に負けを告げられた。
プロはアマチュアが部屋を出た直後に指し、手番がアマチュアに回っていた。


これをトイレシステムという
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/6416825.html

今回の阿久津戦と勝ち方のレベルは似ているであろう

757 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:49:29.72 ID:givmXlva
まあ、関わってるほとんどの人は、最初からプロを勝たせてマンセーするイベントだって理解してるからな
第二回、第三回はなんかの予測違いでコンピューターが勝ち越しちゃっただけで

758 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:49:39.56 ID:RV3pP8Jw
>>753
本人曰く娘が居たとかつて発言したらしい。
結婚歴はあるのかもしれない。

759 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:49:41.64 ID:SBUpJG3e
>>743
今の首相の名前わかるかい?
どこの党に属してるか知ってる?
あぁお前外国人だから知らないのかw

760 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:49:47.29 ID:BFbCA/DP
>>750
事前貸し出しでカンニングは公認されてんのにカンニングして何が悪い?

761 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:49:48.63 ID:hR6QjSxk
>>741
別に投了のタイミングはそれぞれなんだから他の意見は否定されないだろ。
ただ、巨瀬のタイミングが異常なわけではないってこと。

762 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:50:03.45 ID:TQdsSzut
つーかフリーのボナにプロは何勝できるんだ?
渡邊の時より強くなってるんだろ?

763 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:50:25.54 ID:2UtKB0Pz
ソフトなんてこんなもんだよ
今まで「正々堂々」なんてわけわからん言葉に縛られて
棋士がハンデ戦やってたんだから

764 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:51:13.77 ID:4pDVJJqX
興行にヤラセは必要だったな 素人出すとロクな事がない

765 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:51:17.22 ID:nLco9kxC
>>761
人間がやっちゃ人間vs人間でしかなくなる。

766 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:51:39.72 ID:IyeHxNln
>>741
充分あり得るわけだがどこら辺が破綻してるのか指摘してくれ

あと「ありえない」つってる棋士ってだれ?

767 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:52:05.87 ID:1CVop81h
>>759
与党批判=売国なのか
じゃあ民主党政権時代に民主党を批判した奴は全員売国奴だな

768 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:52:46.73 ID:RV3pP8Jw
一応、多くのプロが証言してるけど
10秒将棋ならポナンザどころが10年前のボナンザでさえ名人より強い。世界最強。
5時間将棋ならやっとこさ現在のポナンザと勝ったり負けたり、それでも勝ち越せるプロの方が少なかったはず。

769 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:53:38.01 ID:ukSkyB+D
>>752
保木の開発したボナンザメソッドを何食わぬ顔でパクる
これぞ、開発者だな。たしかに開発は開発だな。でもイラネ。
お前ら一生、開発者と名乗るなよ?
人工知能なんてほざくなよ?
お前ら恥も外聞もない流用開発屋だから

770 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:54:50.84 ID:RiYJ+6a7
阿久津は醜態をさらしたと思うが、
連盟が醜態をさらすのは毎度のことなので、
巨瀬さん悪い意味でピュアすぎた。

771 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:54:56.90 ID:BHSkHEqh
>>767
もいいいから
チョンチョーーーンw

772 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:55:09.08 ID:U+lPHEFN
第2回電王戦が名局なのはガチンコだから
ガチじゃない勝負はガチの面白さを絶対に越えられない

773 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:55:15.05 ID:SBD4tAFM
>>768
ポナとだと勝率なんて1割程度だろ

774 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:55:38.62 ID:pzE/wW4f
>>768
森内「村山さんに9割勝てる人間はいない。ponanzaはそれだけ強いということ」

775 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:56:01.44 ID:Tsy0s9zs
>>768
はああ誰もそんなこと言ってないし...

776 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:56:04.15 ID:RV3pP8Jw
楽しい将棋板で安倍下痢の話なんてやめようぜ
気持ち悪くなってくる。
将棋の話をしない人は出てって

777 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:56:09.30 ID:ukSkyB+D
>>768
10秒将棋みたいに、極端に短いのも強い
逆に、100時間一日制みたいな極端に長いのも、人が疲れて負けるだろうな
その中間の、持ち時間10時間で秒読み10分(三日制)みたいな、ちょうどいい時間があったはず
その機会はもうないわけだがw

778 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:56:56.49 ID:4kScJ053
>>630
今回の△2八角は、(全体の配置含めて)
後手が最善尽くせば角銀交換−300 勝率4割
ソフト的には普通は角桂交換−800 勝率1割
ぐらいだろう

選手はソフトなんで、セコンド役が(開発者といえども)
可能性のある段階でタオルを投げるのはいただけない

作者が誰とか関係なく、電王のAWAKEのファンもいたはずで
そういうファンにとってもがっかりだろう

ルールとしても、評価値が−2000以下じゃないと投了出来ないようにするべきだろう
じゃないと、評価値が0でも、+1000でも投了できてしまう
事実上の対局拒否も可能になる

今回のは、負けを覚悟した潔い投了なのか
抗議の意味での対局拒否なのかギリギリの感じだ
っま、会見を見た感じでは後者っぽい

779 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:57:45.47 ID:cvZ63NYq
おーいソフト厨早くでてこいよーwwwwwwwww

780 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:58:01.38 ID:G5iFv5Pm
>>761
まず第一に、おまえ言ってる内容が変わったよな?
それはよくないねえ

まあそれは許してやってもいいが、あの局面で巨瀬の投了は最善を尽くしていない
評価値だってほぼ互角だっただろうが
評価値以外でどうやって判断するんだ?
得体の知れない棋力も不明なお前の判断か?

もう一度言うが、プロ棋士はほとんどあの局面での投了はあり得ないと言ってる
おまえのアヤシイ判断とプロ棋士の判断
どちらが信用できるかな?
awake自身もあの局面はほぼ互角と言ってることももう1度強調しておこう

781 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:58:39.83 ID:V/Yqx5tc
>>714
人間をおぎなうために道具をいれてるのに
人間がしないミスをそこでおこすなら仕事増えてるからな

ソフトが名人を越えたとかいう人がいるからめんどいけど
道具だからメリットも欠点もあるんだよ

その上で俺は人間と対戦というのは下品な見世物だから続けてほしくないんだよね

782 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:59:15.36 ID:V/Yqx5tc
>>715
イメ読みかなにかで羽生さんが勝負だから仕方ないっていってた
今回もそうなんじゃないかな
誰も非難はしてないもの

783 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:59:40.81 ID:pzE/wW4f
>>781
名人がボコられるとオマエノアイデンティティが崩壊するからだろ?
ウソばっかいってんじゃねーぞ屑がw

784 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:00:18.63 ID:RV3pP8Jw
ユーチューブでもう一回、投了動画を確認されたし

明らかに巨瀬は憤怒の表情で仏頂面で声を荒げて「ここで投了します!」と大声あげてる。

抗議以外の何者でもない。

日本語の分からない外国人ですら、あの動画を見たら

「彼は激しく抗議してるね」と判断できる。

785 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:00:27.58 ID:Tsy0s9zs
>>778
抗議って誰に対するどういう抗議なのか...
手前のソフトがクソだっただけなのに

786 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:00:36.68 ID:KuD5Mtkx
>>768
10秒だと、ソフト側が最善手に辿りつけなくて、プロが勝つ気がする

787 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:00:48.39 ID:pzE/wW4f
>>784
で、それがルール違反なの?

788 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:00:53.08 ID:lVQ9xoDf
練習試合みたいに対戦時間気にしないで良い試合なら、あそこで投了はあり
だが持ち時間5時間で中継組まれてる中では、あそこでの投了はない

テレビで生中継されるボクシングやプロレスのメインカードで
一回序盤にいきなり良いパンチ食らってタオル投げ入れちゃうセコンド
ってくらいありえない

789 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:01:20.02 ID:V/Yqx5tc
>>721
びっくりした
確かにちょっと笑ったけどそれはある種のパニック反応なんだろうな
あとから起こったことや関係者の言動はおもしろかったよ
将棋はクソ

790 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:01:47.75 ID:pzE/wW4f
>>788
それは運営が「3時間経過するまで投了禁止」というルール作ればいいだけ 馬鹿はお前

791 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:02:13.11 ID:RV3pP8Jw
>>787
ちゃぶ台返しだよ

792 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:02:34.07 ID:evch2yUc
やってることは暗算対電卓
一手に一億手も読んで勝てるわけが無い
強いのはソフトでは無くPC=電卓

793 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:02:37.45 ID:pzE/wW4f
>>791
答えになってない

794 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:03:06.07 ID:pzE/wW4f
>>792
勝てるわけないのなら認めればいいだけ
羽生は認めていないし谷川も認めていない

795 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:03:18.36 ID:oszWviWi
>>777
一日って200時間あるのか

796 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:03:21.30 ID:4kScJ053
>>777
5時間、1分秒読みでも人間に十分だとは思うけど
強いて言えば考慮時間1分X10回があればより良いだろう

797 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:03:28.85 ID:C2IGpXyD
>>772
やっぱり昨日からあの時の事が頭に浮かぶよねw
改めて思えば、あのクラスタGPSに真正から立ち向かった三浦さんはやはり本物の武士だったんだなとか…

798 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:03:52.34 ID:KuD5Mtkx
>>790
あの勢いだと、ルール無視で投了押しそうじゃね(´・ω・`)

799 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:04:25.73 ID:zWQy7MBS
あのまま続けていて万が一阿久津が負けていたら
と考えるとぞっとするだろ。その可能性はそれなりに
あったと思うぞ

ある意味、日本将棋連盟は巨瀬に助けられたなw

800 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:04:38.36 ID:pzE/wW4f
>>798
それはルール違反なんだから投了認めずに進行すればいいだけでは?
何がいいたいの?

801 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:05:02.76 ID:oszWviWi
>>792
暗算vsExcel+Access(しかも他人のデータ)という方が正しいな
プログラマ(笑)はシート作っただけ

802 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:05:27.02 ID:kObkHIdL
ピロのほうが上とかぬかす天動説奴はgpsともう1回やれよw

803 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:05:34.51 ID:8cJK6HvK
>>754
変化されると必ず負けるものは横綱にはなれんでしょう

どんなに強そうに見えてもそれは花相撲の結果だから

今コンピュータを順位戦にいれたとする
そうすればみんなハメ手をさすだろうし、それを克服できないなら名人にはなれない

804 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:05:52.49 ID:lVQ9xoDf
>>790
運営側としたら、そんなお約束もわからんほどの馬鹿は居ないと思ってるから、
わざわざルールに書いたりしないんですよ

まぁ一回でいきなりKO勝ちしちゃって残り時間下手な歌って大顰蹙買ったプロボクサーもいたけどなw

805 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:06:23.86 ID:pzE/wW4f
>>803
順位戦で貸出なんて意味不明なことはさせないからプロじゃ相手にならないよ

806 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:06:33.97 ID:givmXlva
>>799
俺も最初そう思ったけど、あれをやるからには絶対勝てるようにあの後も練習してあったんでしょう
28角を打たせて負けるってのだけは許されないもの

807 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:06:45.82 ID:oszWviWi
>>772
サトシんは一世一代の輝きだったな
ブログで叩かれたのが気の毒だが

808 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:06:53.49 ID:AC1f2Pmx
>>776

君の下品な言葉遣いも気分悪いよ。

意味なく安倍を中傷するところをみると
君はアカヒ厨?シナ共?テョン?

809 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:07:08.50 ID:pzE/wW4f
>>804
なるほど、阿久津のようなお約束のわからんアホの指し方を禁止するルールが足りなかっただけだな

810 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:07:23.60 ID:KuD5Mtkx
>>800
代指しが居ればいいけど、開発者が帰っちゃったりしたらどうするよ
昨日の投了はそれくらい馬鹿げたタイミング

811 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:07:43.14 ID:As4/ltXJ
>>777
持ち時間の設定ひとつとっても、ソフトと人間の対局で何がフェアなのか難しいな。
人間は疲労するが、ソフトは疲労しない訳だし。

812 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:07:51.25 ID:ukSkyB+D
>>795
いや、一分てのは結局深い読みができなくなる
まして、一分将棋に突入したときは疲労困憊してるし

813 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:07:55.92 ID:pzE/wW4f
>>810
プログラマーは何の操作もしてないんだから、そもそもあの場所に開発者がいる意味はないが?

814 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:07:58.44 ID:1CVop81h
電王戦バージョンのPonanzaがプロに入ったら勝率9割いけるか?
研究されて勝率落としても8割くらい勝ちそう

815 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:08:07.55 ID:FoTW+5Gn
むしろ阿久津が絶対二八角打たないと思ってた奴ってどんだけあまちゃんなんだろう

816 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:08:13.74 ID:oS21eo1S
局後の会見で谷川は無難に切り抜けたと思ったが、今にして考えると
態度を保留して先延ばししただけのような気がする。
人格者であるとは思うが、会長として有能かと訊かれると疑問が残る。

817 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:08:38.03 ID:pzE/wW4f
>>815
巨瀬が21手で投了しないと思ってたお前が甘ちゃんなんだけどw

818 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:08:41.47 ID:hR6QjSxk
>>780
だからプロ棋士が妥当だと言ってるじゃん。何で私の判断に話がすり替わっているのか分からん。
まさか投了のタイングなんて全プロ棋士が一致してるとでも思ってるのか?

819 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:09:05.84 ID:0qRVWTxs
>>816
トラブルの最中に結論を出すのは間違い
先延ばしが正解だよ

820 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:09:11.99 ID:RV3pP8Jw
マジックザギャザリングに糸谷じゃなくて巨瀬が参加してたら

カードが配られた時点で「こんなカードで勝てるか!」とカードをばらまいて激怒して帰宅しそう

821 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:09:20.50 ID:SBD4tAFM
>>803
ポナとか変化されても勝ちそうだけどな
てかポナに五分に渡り合えるプロ棋士なんてもういないだろ
羽生と番勝負したってポナが楽勝すると思うぞ

822 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:09:48.36 ID:pzE/wW4f
>>820
マリガンしろよ

823 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:10:16.60 ID:IyeHxNln
>>815
2chで5hだと打たないと言ってた奴いたから普通の将棋になるとは思っていたわ

824 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:10:27.52 ID:asf+8XDV
阿久津の気持ちとしては、勝負と引き換えにアナルを掘られてしまった感じか

825 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:10:36.54 ID:pzE/wW4f
>>821
森内がそう証言したんだし、
ここの将棋厨が何言っても無駄だよなw
森内より強い奴しか「ソフトは名人より弱い」という権利はないんだから

826 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:10:57.45 ID:XDOO2lg+
山本が次やりたそうにしてたけどやっぱりないよね?

827 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:11:00.20 ID:0qRVWTxs
>>817
関係者視聴者軒並み甘ちゃんだな

828 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:11:00.48 ID:G5iFv5Pm
>>818
だからプロ棋士が妥当じゃないと言ってるだろ
ちなみに妥当と言ってるプロ棋士は誰だね?
俺は聞いたことがないがね

829 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:11:02.63 ID:bG9nSmIT
おまえらどーでもいいことを延々とよく続けるな

830 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:11:54.11 ID:zWQy7MBS
>825

熊坂 「俺、権利ある?」

831 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:11:56.20 ID:nLco9kxC
>>829
4戦まで面白かったから割とどーでも良くない。

832 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:12:09.82 ID:e0HmZWDs
ソフトはfloodgateがお似合い
さようなら

833 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:12:20.42 ID:pzE/wW4f
村山「勝率は1割くらいでした」

森内「村山さんに9割勝てる人間は存在しない」



プロは既にソフトに投了している

834 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:12:28.35 ID:givmXlva
>>823
それ対策もしてたんだと思うよ
定跡でもないのにAwakeも結構な速さで指してたでしょ、プロにつられて時間があるのにすぐ指したんでしょう

835 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:12:57.23 ID:atWFVaRX
https://twitter.com/aq3948

さすが伊藤電王

836 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:13:02.13 ID:KuD5Mtkx
>>823
だよな
練習で試してみるも高確率で回避されることがわかって、本番では使われないと思ってた人が多いと思う

837 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:13:30.60 ID:MdwYkl9u
COM戦の今後だが、
この際だし、ここは森下ルールの可能性を掘り下げてみたい
徹夜じゃなきゃ終わらんし、
森下がやったから面白いという気がせんでもないな・・・

838 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:14:27.10 ID:IyeHxNln
>>828
橋本だろ
つーか「ありえない」つってたプロってだれだよ?

839 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:14:48.05 ID:0qRVWTxs
>>835
伊藤に心配されるいわれは無いんだよな

840 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:16:04.96 ID:RV3pP8Jw
>>837
森下ルールは大体3〜4日に分けて指せば終わるよ。
実際、江戸時代の御膳将棋そのものだもん。
当時は伊藤一門VS大橋一門が一手2時間の時間制限で指した。
だから対局が終わるまで普通に100時間とかかかった。
お互いに集団戦。

841 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:16:20.31 ID:tb7F9IES
銀河戦にCOM枠を作ったらいいよ。貸出しなしでね。

842 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:17:13.92 ID:0sT59EAn
>>839
心配なんかしてないだろ
あざ笑ってるだけ

843 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:17:19.82 ID:6WFts3tH
昨日用事があって見れなかったから、今第五局のタイムシフト見終わった
…ドラマがあって、いい終わり方だったように思うんだけど、めっちゃ荒れてるんだな…

844 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:17:21.48 ID:4N1WdvQk
興行がどうとかソフト側が文句言ってるのがおもしろい
まずはソフトの大会を興行的に成功してから批判来て下さいよw

845 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:17:31.04 ID:WMYPI6sr
あそこから阿久津が逆転負けしたらプロの権威に傷がつくのを恐れたから投了したんだろ
平成の陣屋事件だ。阿久津に信用がないのが悪い。わかってやれ。

846 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:17:33.32 ID:zWQy7MBS
ためしに竜王戦6組にポナンザ入れてみ

あっという間にポナンザ竜王だよ

847 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:18:22.85 ID:ukSkyB+D
>>837
そっちを掘り下げないで、解説つき対局の可能性のが興味がある
持ち時間一時間秒読み10分で、継盤ありの解説つき
二人の棋士を別室に隔離して、その横にはコメントを拾い棋士に読み筋を尋ねる係りを用意
着手は電王手さんで

848 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:18:49.29 ID:V/Yqx5tc
>>772
2回目ってハード調達をスポンサーに頼ってたチームとか組織で出てるとことか
開発者側も何かがかかってる状態だからね

こせさんが個人の立場で自由だったから今回のことが起きた側面はあるんじゃないかな

849 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:18:52.85 ID:RV3pP8Jw
ソフトの実戦の場はfootgateで
ソフトの大会って確か2つ程度しかないよね?
そのうちの一つがドワンゴ主催のソフト電王戦だから
よくあんなに文句を言う気になるよ。
全員個人参加だから怖いものなんて無いんだろうね。

850 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:18:53.89 ID:RrkWYrhQ
1戦目で平岡さんが最後までソフトに任せたのとは対照的だったよな
ソフトはまだいけるっつってんのに開発者判断で投了って
自分の作ったソフトに対する敬意も何にもない

851 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:18:54.45 ID:Tsy0s9zs
>>815
>>むしろ阿久津が絶対二八角打たないと思ってた奴ってどんだけあまちゃんなんだろう

あのさ阿久津は28角なんか打ってないのだけど?

852 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:19:19.75 ID:ukSkyB+D
>>846
そうだね、強い強いw

853 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:19:21.32 ID:e0HmZWDs
ポナンザは指すことが出来ないから無理だよ
棋士は自分で考え自分で指す
駒をつかむことが出来ないので勝ちようが無い

854 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:19:22.57 ID:KuD5Mtkx
>>840
日をわけると、人が寝てる間もソフトは考え続けられる部分をどう捉えるかだなあ

855 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:19:27.71 ID:glXXBp+c
>>421
断じてそれはないよw
下馬評ではAWAKEに勝てるわけないという評価だったし
A級0勝男ポコってもしょうがない

856 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:20:01.32 ID:3BFhLsgy
阿久津はニセウルトラマン

857 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:20:04.44 ID:0s8Om5UG
>>849
ふっとげーと!?

858 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:20:09.47 ID:4NuAvg6v
>>809
カワンゴとかスポンサーの意向無視して勝手に投了とか、
将棋うんぬん以前に、
社会人としての常識が、大きく欠如している

859 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:20:12.08 ID:8msoOSPY
>>796
それって、持ち時間5時間10分・秒読み1分ってことと同じだよ

860 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:20:54.14 ID:SBD4tAFM
暗算名人だって電卓にゃ叶わない
将棋の名人もその程度の認識でいいのよ
人間にしちゃ将棋が上手い人
これにどれ程の価値観を置くかはまた別の話

861 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:21:01.03 ID:WMYPI6sr
>>854
人間も考えるだろというのは置いといて、気に入らなければ止めればいい。
夢を見ないのが不公平だとかいうなら動画でも流すか?

862 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:21:10.78 ID:glXXBp+c
>>850
第一局のスレ見てみ?w
投了機能つけろよアホ作者の嵐で埋まってるからw

863 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:21:27.99 ID:Ge7b3Gh6
チェス見りゃだいたい分かるだろ
将棋棋士が知性の象徴として品性を伴った行動をすればソフトが強くなっても変わらない
ただ人格破綻者が多いのも事実だしどうだろうね
連盟の裁判は明らかに悪手

864 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:21:53.28 ID:V/Yqx5tc
>>778
興行的な配慮としては16時ルールの下位項目にしたほうがいいんじゃないかな
おやつとかゲストとか出した後なら自主的判断で投了してもいいと

865 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:22:27.91 ID:As4/ltXJ
>>862
解説者が率先して激怒してたもんな。

866 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:22:29.19 ID:ukSkyB+D
>>862
見てるほうはそういうだろ
平岡はソフトの判断を尊重した
巨瀬は自分の判断を尊重した
これは、ソフト対人間の勝負なのに

867 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:22:48.64 ID:WMYPI6sr
>>860
昔そんな番組があったとか聞くけど、よく電卓が勝てたな。
データ入力の速度差で負けそうなものだが。

実は電卓打鍵名人がいたのか?

868 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:23:11.51 ID:foUdc5Qu
エキシビジョンって何やったの?

869 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:23:12.20 ID:yRWObnzB
>>828
将棋(連盟)に対する負の感情、彼の立ち位置からすれば仕方ないんだろうけど
なんだか憐れみを情を覚えるわ。
嫌いなら無視すればいいのに、それもできずにこっそりビニ本見てるような状態。
哀れだ。

870 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:23:38.43 ID:lVQ9xoDf
竜王六組ならひふみんがストーブ炊きつけてくれるから大丈夫w

>>862
あれはあれで酷かったし、今回のは今回ので逆に酷かった
そのあたりの判断できないのがCOMの困ったところ

871 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:23:42.16 ID:KuD5Mtkx
>>859
考慮時間と持ち時間は違うよ

872 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:23:42.16 ID:G5iFv5Pm
>>818
おい、ID:hR6QjSxk、返事ねえのかよ
もういいわ、そろそろ飯行かないといかんから

873 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:23:46.55 ID:XDOO2lg+
>>864
確かにそうだよな

874 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:24:02.54 ID:MdwYkl9u
森下ルール
・棋士がしゃべらないと面白くない
・終わらない
・全盛期を過ぎた森下だからいいが、
 棋士がトップクラスだとやっぱりちょっとかっこわるい
・負けるとかっこわるい
・人対人対局でも面白いかもしれない

875 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:24:11.05 ID:vRL2HmHf
連盟は将棋ソフトとは関わらない方がいいと思う。
電王戦で世間認識がソフト>プロ棋士になったら棋戦に参加させろ?
まったく理屈が通ってないと思うが?
謝罪やお金が目当てなのか?

876 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:24:30.93 ID:evch2yUc
ソフトに凄い夢見てる子がいるみたいだが大部分はコピペだよ
しかも1番重要な核になる部分
それに僕が考えたおいしいフリカケかけてるだけ

877 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:24:34.50 ID:RV3pP8Jw
>>868
もしも対決

「もしも28角をAWAKEが指さなかったら」

AWAKEの代指しを永瀬プロがして、阿久津プロも持ち時間1時間で戦った。

凄い熱戦になった。

878 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:25:32.14 ID:aYl/k6AF
とりあえず藤井九段と森内九段は、あの局面で投了は考えていなかった。
動画をみると投了に対して驚いている。
つまり藤井九段と森内九段は投了やむなしでは無かった。
橋本八段が藤井九段や森内九段より局面の判断が優れていれば別。

879 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:25:43.44 ID:Sm36lhSt
48王の戦形は
間もなくアリバイ的にプロの実戦で出てくるな。

880 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:25:48.21 ID:e0HmZWDs
COM側去年は4勝今年は2勝

881 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:25:53.03 ID:6WFts3tH
>>862
第一局の時「最後まで打つのも作者としての美学か、いいぞもっとやれ」
第五局の時「…いやまあ確かに限りなく勝てない状況に追い込まれてるし、潔い…けどもうちょっと見たかった…」
くらいに思ってる
これだけ荒れるのは、何を見たいか、何を見ているのかが食い違ってるからって気がするなあ

882 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:26:01.45 ID:yRWObnzB
水平線の先が見えないソフト

残酷すぎる真実が最後に白日の元に晒されてイベント終了
プロ厨としてはまあ納得できる終わり方

羽生だせとか1万年早いわ w

883 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:26:07.72 ID:azd2mbwj
森下ルール改良して藤井、豊川辺りがやればそれなりに面白くなるだろう

884 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:26:27.75 ID:tt90Gv77
>>868
脱衣将棋

885 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:26:38.92 ID:0sT59EAn
負け続けたゴミ集団、将棋連盟悲願の大将戦勝利並びに団体戦勝利だったはずが
巨瀬にけつまくられて、まったく勝ち誇ることができない(あれを勝ち誇ったらただの馬鹿)

その鬱積でプロ厨がキチガイみたいに巨瀬を叩いてるw

886 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:26:44.24 ID:RrkWYrhQ
>>862
批判はされてるだろうけど
ソフトにすべて任せたってのは開発者として筋が通ってる
投了機能がないのも含めてな

887 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:26:44.49 ID:V/Yqx5tc
>>797
しかも今回みたいに連盟やスポンサー企業のサポートがあるわけでもなく
弟弟子とてさぐりの準備だからな
それなのに局後は叩かれててほんとかわいそうだったわ

888 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:27:35.33 ID:yRWObnzB
プロ棋士になんとかしてギブアップ宣言させたかった勢力、涙目敗走しちゃったみたいだね
従軍慰安婦騒動の二番煎じを狙ったけど、我輩のテンプレ効果もあって日本人は騙されなかった

恫喝されている件が事実じゃなくても、一度頭下げちゃえば致命傷になる
日本人は安易にアイムソリーしちゃう悪癖を反省し、これからも控えるほうがいいよ

連盟は泰然と、毅然と、己の高貴さ・気高さを信じつつ立ち振舞っておけば良い
コセコセするのは愚の骨頂だ

889 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:27:47.03 ID:WMYPI6sr
>>879
先手が勝たなきゃアリバイにはなり難いし、
エキシビションでアリバイを作ったんだから勘弁してやれ。

890 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:27:58.75 ID:7rniSKYt
プロ棋士要らない
と言う連中がプロ棋士のスレに出現するのは構ってほしいからなの?

891 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:27:59.37 ID:qOe4mb53
しかし最後の最後でつんでもねーことしてくれたな
連盟は猛省してほしい

892 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:28:13.27 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

893 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:28:18.62 ID:BaKGpKFq
投了に制限をつけるという考え自体おかしいでしょ
負けを認めるのは自主判断であるべきだし、ルールを作っても破って試合放棄は可能だろ
その後出入り禁止になるのはルールがあってもなくても同じ

894 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:28:20.65 ID:3ZRVF5nu
対プロ戦に限定すればソフトが読み切ったらどんなに長手数でも投了が一番美しいと思うけどね

895 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:28:26.65 ID:foUdc5Qu
>>877
ありがと。

まだ見てなかったんだけど、それもあるなら楽しめそう。

896 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:28:44.65 ID:asK4FE64
>>877
どっちが勝ったん?

897 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:28:45.96 ID:WMYPI6sr
>>885
あそこでそういうルールですからね、はっはっはと笑い飛ばして
勝ち誇るくらいじゃないとダメだと思う。

898 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:28:46.98 ID:RV3pP8Jw
巨瀬る・・・・・逆切れして敵前逃亡すること

899 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:28:50.28 ID:V/Yqx5tc
>>806
練習したけど負けることもあったって会見でいってたからなあ

900 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:28:58.53 ID:ukSkyB+D
>>881
>これだけ荒れるのは、何を見たいか、何を見ているのかが食い違ってるからって気がするなあ

違うだろw
大勢のスタッフと多額の予算がかかった企画をブチこわし、あまつさえ棋士の存在意義がどうとかいいだしたその態度が問題なの
巨瀬がガチすぎて、磯崎が「棋士は強いですね」だの「貸出ルールはあり」だのフォローしてんだぞw

901 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:29:24.31 ID:08wjwW9a
ソフトvs人間の戦いに人間の判断が介入するのはおかしいでしょ
ソフトはソフトの判断で投了するべき

902 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:29:39.16 ID:tt90Gv77
今回は5人揃っての研究とは、ハメハメの研究ってことか・・・
こんな馬鹿げたリーダーは誰なんだよ?

903 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:29:45.56 ID:3ZRVF5nu
>>893
自主判断の自主が開発者なのがおかしいって事
ソフトが判断すべきでそれは評価値でしか無理でしょと

904 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:29:48.33 ID:WMYPI6sr
人間対コンピュータをうたうなら、そもそも開発者にオペレータを
させてるのが間違いだろう。

905 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:30:04.79 ID:v1KE5DZQ
プロは勝ちを求めるから美しい。負けてもいいと思ってる人は個人的には面白く無い。

906 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:30:06.84 ID:RV3pP8Jw
>>895>>896
大激戦の末、阿久津がギリギリ勝った。
阿久津は一日に二度勝った。
永瀬が満面の笑みで「今日は阿久津デーですから!」と讃えてた

907 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:30:18.27 ID:czTIibPz
見てる人を楽しませるのもプロ
会場に足運んだ人がかわいそすぎる

908 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:30:22.44 ID:glXXBp+c
>>879
1六香はプロ相手には無理でしょw

909 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:30:23.63 ID:V/Yqx5tc
そういえば台湾がらみのコンテンツをあつかう他板で「○○奴」ってあおりをよくみるんだが
これってやっぱり中国人が書いてるのかね 日本語としてひどく違和感がある

910 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:30:25.51 ID:yRWObnzB
四段昇段が夢と散り、
ロボット開発が夢と散り、、

ソフチューの生き様を体現してるな、コセという人間は

911 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:30:26.12 ID:4NuAvg6v
>>892
そもそも嵌め手なの?

912 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:30:53.32 ID:7rniSKYt
王手連打したりプロから見て違和感のある手が限りなく少ない状態まで仕上がったソフトなら阿久津も28角誘導はささなかっただろうな

913 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:31:46.43 ID:6WFts3tH
>>900
「これだけ荒れるのは」ってのは
「投了する、しないで荒れている」点について話してるだけで、巨瀬の態度が悪いから荒れてる点については同意だけどそこについて語ってない

914 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:31:59.28 ID:4NuAvg6v
>>900
だな
もう、開発者、永久追放でいいよ

915 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:31:59.19 ID:ukSkyB+D
>>903
だよなあ
大介は批判してたけど、平岡の態度はコンピューター将棋としては正しい(勝負としては大差がついての王手ラッシュだったから無意味だったが)
最後まで指すか、さもなくば投了を判断する機能をソフトに持たせるかだ

916 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:32:03.43 ID:asK4FE64
>>906
大激戦なら見てる方(とその解説見れて)満足だな
正直解説がないとあんまわかんないレベルだから面白い解説の人が激戦を熱く語ってくれると楽しいわ

917 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:32:09.59 ID:WMYPI6sr
>>903
電王戦は、人間対コンピュータだったりプロ棋士対開発者だったり、
都合よく煽るからその辺がはっきりしない。
ルール的には開発者に投了権があるとしか解釈できない。

ルールにないことも要請するのが彼らのやり方なんだが、
今回はぬかったなとしか言えない。

918 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:33:45.52 ID:yRWObnzB
ハメられたアワケが弱かった
それだけのこと

919 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:33:48.69 ID:azd2mbwj
竹内さんや山下さんも自分で投了しなかったっけ?

920 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:34:36.56 ID:RV3pP8Jw
しかし昨日は永瀬さんとウィルソンが異常にハイテンションだったな

多分、巨瀬と阿久津が異常にテンションが低いから主催者に気を配って

空元気を出してたんだと思う。あいつら意外と空気が読めるよ。

921 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:34:55.81 ID:3ZRVF5nu
>>917
ルール的には認めざるを得ないから昨日の結果なんだけどさ
コンピュータ将棋を否定してる事に巨瀬さん気付いてるのかなと

922 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:35:13.70 ID:BaKGpKFq
ソフトに投了判断させるのは、前から言われてるが相手に読めてない自玉の詰みを読んで投了してしまう可能性がある

923 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:35:56.09 ID:Z8dkxdHp
コンピュータ将棋選手権のチャンピョンが名人を名乗ればいい
某団体がクレームをつけてきたら
名人同士で7番勝負で決着をつければいい
もちろん貸し出しなしで(笑)

924 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:36:29.77 ID:RV3pP8Jw
>>923
それでいいよ

925 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:36:38.49 ID:RrkWYrhQ
>>911
定跡なんて知らない人から見たら全部ハメ手だわな

926 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:36:38.73 ID:3ZRVF5nu
>>919
評価値見てこりゃダメだって投了でしょ
巨瀬みたいに自分で局面判断できる棋力ないし

927 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:36:46.94 ID:eXg6Lh9E
>>916
解説も唸るような手を両者指しててかなり面白かったよ

928 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:36:51.09 ID:9rGcRTU7
>>921
君よりかは巨瀬さんの方がはるかに理解してるからw心配するな
てか何様のつもりなんだ?

929 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:37:03.04 ID:4NuAvg6v
>>923
ボクシングみたいになるだけ

930 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:37:10.80 ID:nTEYq0rH
>>923
人じゃない.論破

931 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:37:18.51 ID:ukSkyB+D
>>922
だからなんだよって話しだ
それが難しいからやらないんですじゃ、開発者として失格だろ
難しいことを克服してくのが開発者の喜びじゃないのか?

932 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:37:33.22 ID:yRWObnzB
「弱点があるけど矯正できないの、だからハメないでちょーだいネ!」
こんな泣き言が通用するのは憲法9条(平和憲法)に縛られた日本くらいだろう(苦笑)

弱音を見せればすぐに銃弾で頭を撃ち抜かれて即死するのがグローバルスタンダードだよ
ソフチューも軟弱な考えは捨て、世界標準の考えを組み入れてもらいたい

ソフト開発者に発破をかけろ
水平線問題という困難な課題に向かって、汗水垂らして労働するんぢゃ

933 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:37:44.06 ID:bG9nSmIT
アマが指した手をプロが指したのがいけない?
雀指しや立石流はアマ考案の戦法
それをプロが流用し向上させた

934 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:38:13.73 ID:3ZRVF5nu
>>922
コンピュータ将棋としてはそれが一番美しいじゃん
相手が読み切れてないのに読み切って投了するソフトなら負けても価値あるし

935 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:38:21.41 ID:Tsy0s9zs
名人ってww
名ソフトでいいじゃん

936 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:38:25.71 ID:EntfcMPt
キチガイだと思われていた他の開発者達も驚くほどのキチガイ
それが巨瀬氏だった

937 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:38:44.73 ID:EfQafurz
>>922
電王戦に出ていたソフトは不明だが市販されているソフトには
当てはまらない。

938 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:39:27.65 ID:ukSkyB+D
電王、名ソフト、世界コンピュータ将棋選手権優勝者
タイトルが乱立してるなw

939 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:39:46.47 ID:yRWObnzB
ソフチューの次なる狙いは連盟内の離間工作、分裂工作だぞー。
LPSAという(彼らにとっての)優れたケーススタディがあるからな。

ITOとかがフィクサーとして噛んできて、純情青年ハッシーとかが駒として
操作されると厄介なことになるでー。

将棋ファンは、鋭く警鐘ならして彼らの毒手に連盟がやられないように注意せんと
あかんでー。タニーにこういうワルなやつらとやりあう手練手管を求めるのも
無理筋だと思うし、外部が上手くサポートしてやらんとあかんで(にっこり)。

940 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:40:29.45 ID:VhDkPHH3
退会まではずっと将棋だけやってきてそうだし、その後はコネで就職して、しかも研究職だもんなあ
意識しない限り、社会性は身につかないだろ

941 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:40:30.49 ID:RrkWYrhQ
>>936
キチガイというかただ単にガキなだけだったな
ただ自分の思った通りに世の中が動かなくて泣き叫ぶガキ

942 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:40:35.11 ID:aYl/k6AF
△2八角を投了やむなしと判断してる人を完全に論破した。

943 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:40:53.58 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

944 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:40:54.99 ID:yRWObnzB
>>938
そうそう
で、どれが最強なのかがさっぱりわからないw
まあどんぐりの背比べと認識してるけどね

945 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:41:08.39 ID:RV3pP8Jw
キチガイ名人

巨瀬>(リセットボタンの壁)>伊藤>(告訴の壁)>磯崎>(ソフトインチキ交換の壁)>平岡

>(主催者批判の壁)>山本>(民族の壁)>他のプログラマー

946 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:42:00.44 ID:vRL2HmHf
>>923
起源説を唱えるようなものですねw
羽生は名人じゃない。ポナンザが名人だ!って?

947 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:42:25.64 ID:ukSkyB+D
>>945
山本だけソフト関係ないw

948 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:43:13.70 ID:bG9nSmIT
>>946
紀元節

949 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:43:20.61 ID:4NuAvg6v
>>943
君が無限ループに嵌まってるよw
もしかして、優秀()なソフト様ですか?w

950 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:44:12.28 ID:yRWObnzB
まあ後悔が残るとすれば、ポナに一つでも黒星をつけられなかったことかな。
だから、彼らに「不敗神話」という強引なレッテルを貼ることを許してしまっている。

とはいえ、ポナ身内のアワケやエイプリに痛いところで負けてるので、偉そうな態度は取れないはずなんだけどねww
ぽな山はその点図々しい態度が目に付くな。あれも半島気質なのかね(笑)。

951 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:45:07.72 ID:BaKGpKFq
>>945
民族に上下があると思うようなバカがソフトの話なんてするなよ
どうせ理解できないんだから

952 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:45:16.84 ID:of/oUrnm
>>941
フォーク准将かな?

953 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:45:20.82 ID:6PrI5A7m
公平に近づけるために
貸し出し無しの森下ルールでどうだ

954 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:46:05.86 ID:yRWObnzB
電王戦<<<名人戦


を再確認した
その意味ではあっぱれだよ、キョセ 君

955 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:46:22.69 ID:kObkHIdL
>>949
じゃ反論どうぞ

八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

と、いかさま容認のカルト集団!「プロ厨」

956 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:46:32.95 ID:asf+8XDV
普段からプロ将棋は化かしあいなのに、棋理の追求とか誰が言い出したんだ

957 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:46:38.55 ID:V/Yqx5tc
>>854
御城将棋は事前に棋譜つくっておいて並べるんだよ

958 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:46:50.51 ID:RV3pP8Jw
>>951
スマン山本

959 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:48:05.51 ID:MdwYkl9u
>>953
俺も貸出なし、スペック制限なしの森下ルールが面白いと思う
人対人の森下ルール対局も非公式戦でやったらエクスキューズになるだろ

960 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:48:31.29 ID:98cBTZT4
最初からまともなソフト作ってくれば問題なかっただろ
プログラマーの責任じゃん
ハメられておことか子供かよ

961 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:48:49.06 ID:4NuAvg6v
>>955
投了ボタンはどこですか?

962 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:49:15.06 ID:8QwJPJF8
人間v.s.コンピュータとか言いつつ、ハンディキャップマッチじゃあね。

公平を目指した上で、若干の有利不利があるなら解るが、一歩的に棋士に有利なルール作っておいて「公平なルールなどありえない」と宣う神経が理解できんわ。
それを「カワンゴ正論」と同意する奴がいるのも驚いた。

普段から将棋に接してる人間は現段階でどっちが強いか判った。そうでない人にはNHKのニュースで人間が勝ったと報道されたので将棋連盟も世間体を保てて満足だろ。電脳戦は終わりでいい。

あと、巨の会見が酷いと言う意見もあるが、あれは奨励会を経験した者だからこそ言えることだろ。奨励会で教わり信じていたことを口にしたまでだよ。(ハメ手は使うなと言うのは誰でも教わることではあるが)
ちなみに、巨より去年の片上理事の会見の方がよっぽど酷かったと思うぞ。

個人的にはこれまでは自然にプロ棋士を応援していたが、次があったら無意識のうちにソフトを応援してしまうだろうな。

963 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:49:39.34 ID:3ZRVF5nu
森下ルールはむしろ公平なルールなんてないって証明だったんだが

964 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:49:43.51 ID:V/Yqx5tc
>>843
荒れてるていうよりリアルタイムでみていて感じたもやもやを吐き出しあってるかんじかなあ
ドラマはあったけどハートウォーミングでもハッピーエンドでもないからなあ
「この長い将棋坂をよ」って中途半端だからもやもやする

965 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:50:15.68 ID:6WFts3tH
>>959
森下ルールは「それに向いていない棋士がいる」という弱点がある気はする
全員が全員あのルールで真価を発揮出来るわけじゃないと思うんだよな
見てみたいのは見てみたいけどね

966 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:50:39.37 ID:AoW7SXNE
公式戦でもないエキシビションの興行で恥ずかしげもなくアマの発見したハメ手をパクる姑息で卑怯で醜いゴミがプロ阿久津
勝って当たり前の事前貸出修正禁止のイカサマルールで勝利が優先等とよく臆面もなく言えるな
この厚顔無恥で悪辣で卑怯千万なゴミが阿久津よ


これに洗脳されてゴミを擁護するプロ厨の馬鹿はもはや救い難い
将棋プロなどというインチキイカサマ集団はもはや解散すべきである

もはや害悪でしかない八百長イカサマプロ集団を排斥せよ

967 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:50:45.12 ID:ukSkyB+D
>>956
棋理の追及ってほんと謎だよな
阪田三吉から羽生善治まで、みんな勝つために将棋を指しているのに
棋理の追及というのは勝負に勝つためにやっている手段であって、目的ではないと思うのだが

968 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:50:53.82 ID:V/Yqx5tc
>>849
footgatew


いろいろ違ってるとりあえずオリンピアードを忘れてるし

969 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:51:01.65 ID:SBD4tAFM
>>929
案外統一戦とかいって盛り上がるんじゃない

970 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:51:29.06 ID:6WFts3tH
>>964
色々納得した
言ってしまえば打ち切りエンドだもんな…

971 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:51:35.49 ID:4NuAvg6v
>>962
つまり君は、公平なルールがあるって言ってるの?
ここに書いてくれるかな?

972 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:51:46.26 ID:TXvaBVYY
じゃソフト開発者は最初からこの手とこの手とこの手は使わないで下さい、と
最初から申告するべき

973 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:51:46.72 ID:fDi8vwfo
巨瀬も平岡もCOMでは無く自分が戦ってる気になってる勘違い野郎だ
巨瀬はCOMがまだ戦えると言ってるのに投了した
平岡はCOMがもう負けたと言ってるのに続けさせた
渡辺 vs Bonanzaで保木さんがBonanzaはもう負けを認めてると言って奨励会員に
投了の仕方を聞いてたのとは正反対

974 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:52:04.59 ID:WMYPI6sr
>>956
羽生世代の誰かじゃないのか?
序盤研究が盛んになる前は誰も言ってない気がする。

975 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:52:34.36 ID:yRWObnzB
コンピュータ将棋ソフトの頭打ち感。
人間の脳みその素晴らしさ、プロ棋士の思考の柔軟性に全てはすとんと帰着していくのだ。

かつてニーチェもこう語っている。
「He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster.
And if you gaze for long into an abyss, the abyss gazes also into you.
―Friedrich Wilhelm Nietzsche, Beyond Good and Evil」
(怪物と戦う者は、みずからも怪物とならぬように心せよ。汝が久しく深淵を見入るとき、
深淵もまた汝を見入るのである」ニーチェの言葉。著作『善悪の彼岸』より。)

電王戦に熱中するものも、造物主のこの類稀なる設計力、バランス感覚に敬意を払う
必要があるのだろう。

伊藤の戯言ややねうらの毒舌に現を抜かす余裕など、どこにもないわけだ。

976 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:53:18.22 ID:RV3pP8Jw
>>967
本当にね。
「ヒカルの碁」でも神の一手神の一手うるさいんだよな。
あれも棋理の追求なんだろうけど。

977 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:53:52.12 ID:WMYPI6sr
そういえば森下のリベンジマッチは当然のように貸出ありのバージョンアップなしだったな。
継盤だけじゃ勝てないんじゃないのか。

978 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:53:57.01 ID:MdwYkl9u
>>965
直感が大体正しい、長考後は悪手っていうしな
俺も継ぎ盤ありで指したことあるけど、めんどくさくて中盤でやんなった

979 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:53:58.67 ID:vRL2HmHf
連盟は将棋ソフトとは関わらない方がいいと思う。
電王戦で世間認識がソフト>プロ棋士になったら今度は棋戦に参加させろと言い出したと思えば、
名人位までソフトのものだと言い出し始めた。
結局、謝罪やお金が目当て。
あわよくば将棋連盟に成り代わりたいと願っているのは明らか。

980 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:54:08.80 ID:V/Yqx5tc
>>866
いやいやw だからソフト対人間じゃなくてプログラマw/ソフト対棋士の戦いってつっこみがくるんでしょw

981 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:54:16.85 ID:4NuAvg6v
>>969
それならそれで、タワケの作者レベルのいっちゃったやつが
出てこなければ、それでいい

982 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:55:02.65 ID:nTEYq0rH
ハメ手にひっかかるようでは棋理を追求する以前の問題だ

983 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:55:06.59 ID:yRWObnzB
結局、今回の電王戦で判明したのは、
どこまでいっても
人類>ロボット
なんだよなあ

ロボット厨ももうちょっとがんがれ

984 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:55:59.77 ID:ukSkyB+D
>>978
実際に継盤で読まなくても、棋士の読み筋を見てみたいってのはある
相手と読み筋がぴったり合ってるとか、全然違う手を読んでいて困ったとか

985 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:56:09.93 ID:IrLryqVy
「あ、それ想定外の手なんでハメ手です」

「・・はい」

「あーその手も想定外、プロだったらちゃんと指して下さい」

「・・・」

「あっそれもダメですねーちゃんと想定内の手指して下さい。プロのプライド無いんですか?」

「・・・(どないせいっちゅーねん)」

986 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:56:48.00 ID:RV3pP8Jw
時読みちゃん「ハメて〜」

987 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:57:10.46 ID:AoW7SXNE
シュプレヒコール!

プロはイカサマルールをやめろーっ!!


八百長将棋連盟は今すぐ解散しろーっ!


イカサマ研究発表会で人類vsCOMなどと虚偽広告をするなーっ!

988 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:57:43.99 ID:SBD4tAFM
>>950
そんなポナ相手に勝率7割を誇るNDFだっけ?とかいうソフトもあるらしいじゃん
ポナがラスボスってわけでもないんだね

989 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:57:47.46 ID:yRWObnzB
ディナるかな

ソフト厨は騙すにしてももっと精巧な釣り針を用意してくれ(
コセコセしすぎで正体バレバレ

990 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:57:53.98 ID:V/Yqx5tc
>>903
いや評価値がいくつのとき投了ってのは開発者がコードを書くのよw
過程が表にでるか裏にでるかの違いでしかない
運用部分で対応するかコードで対応しておくかの違いでしかない

991 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:58:09.91 ID:N8YURW8W
今回の電王戦でわかったことはもはや人間側は
まともな勝負では勝ち目がないということ
そしてそれは対戦相手のプロ棋士も共有していた認識だったということ
自分から負けを認めたような作戦を取ってた時点でもうね

992 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:58:12.16 ID:RV3pP8Jw
>>987
伊藤さん・・・・乙

993 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:58:37.55 ID:Cz/VfL0h
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428823685/

994 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:59:33.74 ID:GNdbvMY4
研究手というなのハメ手の発表会なのは
今のプロの公式戦も同じなんだよな

995 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:59:45.34 ID:4NuAvg6v
>>991
だから、お前ルールのまともな勝負って何だよ?w

996 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:59:58.99 ID:RV3pP8Jw
大人になって将棋盤をひっくり返す人間を初めて見た

997 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:00:11.08 ID:vRL2HmHf
>>991
だから?
結論でたんだしもう関わらないでくれる?

998 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:00:16.02 ID:QAV2txrx
電王戦は最高のイベントだけどもうソフトとは関わらない方がいいかもな。本当に棋士側にメリットがない
関わるとしても竹内さんや西海枝さんのように共存共栄をしていきたいと思わせてくれるような人とだけでいいと思う
結局は人の問題よ

999 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:00:29.73 ID:4NuAvg6v
>>996
ホントこれw

1000 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:00:32.48 ID:Cz/VfL0h
1000ならお前らのGWは人生最悪になる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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