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将棋電王戦 FINAL 第5局(反省会) part21 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:28:05.43 ID:Q8Mi1QQN
将棋電王戦FINAL 第5局 阿久津主税八段 vs AWAKE
2015/04/11(土) 開場:09:00 開演:09:30
http://live.nico video.jp/watch/lv199947253

ニコファーレ
解説:森内俊之九段、藤井猛九段
聞き手:香川女流王将、藤田女流初段
ゲスト:渡辺明棋王

観戦記:野月浩貴七段、西尾明六段
現地リポーター:山口女流初段

※第5局解説会場はニコファーレのみとなります。
http://blog.nico video.jp/niconews/ni051783.html

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428730731/l50

電王戦FINALへの道
http://ch.nico video.jp/denousen-documentary
将棋電王戦 HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nicov ideo.jp/denou/
電王戦FINAL現地からの声@denou_ntt
https://twitter.com/denou_ntt

次スレは>>900 だめな場合は>>950 >>960 >>970が面倒を見る
つうか950踏んだらちゃんとスレ立てろよ爺さんたち!

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428817877/l50

2 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:36:25.90 ID:XD5lAJqv
さあ、始めましょう!

3 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:36:37.72 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

4 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:37:15.76 ID:kObkHIdL
プロ厨ってゲイなの?
将棋ファンってあれで満足???
宗教カルトのたぐいだなw

5 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:42:31.29 ID:GzU+eg4L
さあ、始まるザマスよ!

6 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:49:56.60 ID:RUc1tBqy
28角戦法って、100万企画ずっと以前からあったんだってね。
だったら、なんで電王戦1回目から28角に誘導する指し方を
どのプロもしなかったの??

阿久津はクズ。

あの卑怯者永瀬ですら、28角は5割で指すのは知ってたけど、
指す勇気がなかったとコメントしていた。
叩かれるのを知ってたんだよ。

阿久津は生涯卑怯者のレッテルを張られるのを覚悟で指したんだよな。

7 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:55:51.25 ID:LBO6CM7u
>>6
永瀬は卑怯者ではなくただ純粋無垢という感じかな
無垢故に不成りで恥かかされて負かされた開発者の事を対局後の会見で更にオーバーキルしてしまった

阿久津は確信犯。あれはもはや将棋ではない

8 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:02:32.15 ID:4kScJ053
>>630
そうだな
話題の28角戦法を電王戦の舞台で見たいと思ってた奴は多いと思うぞ
オレ自身もそうだが
普通の将棋を敢えて見るより
(そういうのは人間の棋戦でいくらでも見れる)
コンピューター将棋特有の手を
本番の状況で見たかったファンは納得したと思う
そのごの収束も見たかったが
まさかの劇的投了も見れたのは
それはそれで凄いシーンだった

9 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:34:12.03 ID:F28Uy4h7
阿久津→アマの手をパクり、プロ棋士としてのプライドすらないクズ

巨瀬→無能プログラマー

ドワンゴ(川上)→フェアがなんなのか分かっていない馬鹿

将棋連盟→貸出&スペック縛り&修正不可ルールを追加させ、電王戦を「カンニング披露大会」にしたクズ集団

村山、稲葉→「カンニング披露大会」にも関わらず勝てない雑魚

スポンサー→先読みの出来ないアホ

森内、藤井→茶番を解説させられ可哀想

10 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:03:00.32 ID:tb7F9IES
日本将棋連盟は、公益社団法人を辞めてほしい。

11 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:09:14.52 ID:MdwYkl9u
ボンクラーズ-米長 三間美濃対右玉

阿部-習甦 角換わり
ponanza-佐藤慎 角換わり
船江-ツツカナ 角換わり
Puellaα-塚田 相矢倉
三浦-GPS将棋 相矢倉

菅井-習甦 対抗型(美濃対矢倉風、振り飛車は中飛車から)
やねうら王-佐藤紳 対抗型(四間美濃対居飛車穴熊)
豊島-YSS 横歩取り
ツツカナ-森下 相矢倉
屋敷-ponanza 横歩取り

齋藤-Apery 対抗型(居飛車穴熊[未完]対四間美濃[未完])
Selene-永瀬 角換わり(銀冠対右玉)
稲葉-やねうら王 横歩取り
ponanza-村山 横歩取り(Ijocov)
阿久津-AWAKE 対抗型(角交換四間飛車対居飛車)

12 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:31:22.06 ID:MdwYkl9u
ココセ・・・
 相手に指してほしい手を期待すること
 将棋プログラム開発者が由来

13 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:42:21.86 ID:S0jVX/pL
>>1
でもなんで真ん中の変なスレ残す

全てをぶち壊したのは阿久津の方だろ [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428730731/

14 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:42:34.45 ID:ofIscn09
@プロの意見:「勝ちにこだわって当たり前」

A作者の意見:「ハメ手で勝つなよ」

Bファンの意見:「面白い将棋を観たかった」



お前ら、なんで@やAの立場で語ってんの?
俺たちはBだろ

15 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:53:06.16 ID:W9iRmUTN
阿久津「28角には葛藤があった」

↑なら普通に指せよwwwwwwwwwwwww

16 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:01:45.92 ID:N8YURW8W
今回の電王戦でわかったことはもはや人間側は
まともな勝負では勝ち目がないということ
そしてそれは対戦相手のプロ棋士も共有していた認識だったということ
自分から負けを認めたような作戦を取ってた時点でもうね

前スレでこれを書いた瞬間即レスして発狂してる奴が居てワロタw
本当のことしか書いてないと思うがなぁw

17 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:02:03.85 ID:QAV2txrx
>>15
葛藤の意味がわかってないな

18 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:03:24.76 ID:1W5ImEaR
結局人間が勝ったわけか

19 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:03:41.34 ID:PqjT3G+L
将棋として面白い将棋を見たいなら、普通にプロ対プロを見ればいいだけ
今回最後に対ソフトらしい将棋が見られて満足だよ

みんな何が見たかったの?
ソフトが未熟だっただけじゃないか

20 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:04:21.67 ID:8cJK6HvK
一部のプログラマーにとって電王戦は真剣勝負でも
プロ棋士にとっては余興

真剣にやれて言われたので、対策をしたら
キレられたでござる

21 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:04:24.47 ID:N8YURW8W
まあお前ら阿久津をあんまり責めるなよ
男気溢れる真っ向勝負を挑んだプロは軒並み木っ端微塵にされて
力の差をわからされちゃったって結果になってたんだから
阿久津は勝ちにこだわるという観点では最善の選択をしたまでなんだよ

22 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:04:29.24 ID:tzcKoyev
つべに上がってるんだね

終局直後の囲み取材のときのコセさん、面白いね
そうとう悔しかったんだね

顔背けっぱなしだね

子供みたいで面白い

23 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:05:03.86 ID:vRL2HmHf
ソフト厨にとっては電王戦は一世一代の晴れ舞台だから、
それを巨瀬に台無しにされて残念だったな。

24 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:05:05.00 ID:ncEsBs0t
ファイナルアナル?

25 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:05:11.70 ID:ukSkyB+D
>>14
プロが勝ちにこだわって、それをソフトが受けてどうなるかが見たかった
棋譜ってのは両者が作り上げるものなのに、ソフト対棋士の戦いに関係ない人間が邪魔した

26 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:05:45.51 ID:98cBTZT4
あそこで投了しないでも逆転できる手をプログラムするのもまた楽しみになるんじゃないの
今回は穴を突かれて負けたのを認めて次勝てるようにすれば良いじゃん
しかし会見のあの態度は無いよ

27 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:06:19.73 ID:frZRvuus
28角打たせを選んでしまった時点で
プロは勝負には勝ったが実力では完敗を認めたって認識だな

28 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:06:26.91 ID:V/Yqx5tc
>>1

TSみてるけど6八飛のときの藤井先生はほんとかわいいなあ
森内先生もなんかたのしそうだし

殺伐としてるやつはここみて癒されるほうがいいぞ

29 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:06:45.18 ID:tt90Gv77
今回の5人揃っての研究とは、ハメハメの研究

こんな馬鹿げたリーダー片上こそ責任をとるべし!!!!
残念だけど、こいつが真犯人だわ

30 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:06:51.50 ID:X1JqHoJ8
いつまで反省するんだよ
もう良いだろ

31 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:07:35.02 ID:azd2mbwj
アマでも勝てるハメ手のその後が見たいってのはエゴじゃないの
まー俺らはただの視聴者だからそれでもいいんだけれど

32 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:07:35.16 ID:vRL2HmHf
>>16
だから?
格付けが終わったんだから、関わるなよ?
名人位よこせとか、棋戦にまぜろとか言い出さなければどうでもいいわ。

33 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:07:40.34 ID:F9v+LeeK
サッカーで、ブラジルが日本に対してルールの範囲内のファールをしてピンチを逃れて勝ったとしよう。
仮に日本がファールでピンチを止める事を良しとしない価値観を持っていたとしても、
試合終了後、日本はブラジルに対して
「王者ブラジルがまさかファールをしてくるとは思わなかった。ブラジルサッカーの存在意義を脅かす」
とは発言しないだろう。

価値観は人それぞれで、ファールをしても勝つ事が大事という価値観もあるだろう。
ルールにのっとって自分の価値観でベストを尽くして戦った事にたいして、意見はあるだろうが、
自分の価値観を押し付けて批判するのは如何なものか。

34 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:07:44.43 ID:N8YURW8W
まあこれからは将棋のプロの役割って将棋を強くなることより
ソフトのバグ取りとかハメ手対策の穴埋めとかになっていくんじゃないかな
開発者の下で使われるプログラマーみたいな位置づけだけどなw

35 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:08:09.36 ID:WaJ73S9Z
>>14
@の意見は尊重できる、第1回電王戦から方向性は同じ
Aは論外
B立場で語るとAの意味わからん意見で
21手で勝負が全然ついていない場面で投了したせいで楽しめなかった

36 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:08:27.37 ID:RHWHO1GD
嵌め手で負けたら二重の屈辱だろ、フツー
いつまでもガタガタぬかすな、プログラミングの未熟を恥じろ

37 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:08:57.42 ID:NNZ2XQ3D
>>16
そうだよ
“まともな”勝負なら棋士は勝てないよ

でもこれは「勝負」だから、ルール上での勝ち負けがすべて。
“まともな”なんて、条件をつけてプログラムの欠陥に言い訳しなきゃいけない時点で、
この棋戦においては、ソフトは負け。完全に負け。

38 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:09:47.74 ID:Kv5erVun
人対人が見たいのであって
僕の考えた最高の将棋を見たいわけではないと再認識した

阿久津おめでとう

39 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:10:14.74 ID:glXXBp+c
阿久津と稲葉の退会まだー?

40 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:10:15.39 ID:N8YURW8W
>>32
誰がそんなこと言ってんのか知らんが一緒にしないでくれないかね
ソフトがタイトル戦に出てなにが面白いのかがわからんしなぁ
というか先ず人間vsソフトじゃ相手にならんから興行として成り立つわけないしね
そのことも今回の電王戦で証明されてしまったしなぁ

41 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:11:29.89 ID:sa0F8tC6
>>22
おまえよりかは大人だ

42 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:12:42.56 ID:atWFVaRX
升田幸三
「棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある」
「プロとアマの違いは、アマは真似でも通用するがプロの道は独創」
http://earth-words.org/archives/8274

羽生善治
「勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、大切なのは過程です。
 結果だけなら、ジャンケンでいい」
http://www.newair.co.jp/column/interview1/idea.html

43 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:13:00.25 ID:nTEYq0rH
レフト金本なのでレフトに狙い撃ちをしたら発狂したでござる

44 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 19:13:06.14 ID:4cxqXCG+
おれは満足だぜよ。
また一個、新しいハメ手を知った。

教えてくれてありがとう。

45 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:14:31.96 ID:BBBqhHCu
今回面白い対局ってあった?
個人的には阿久津永瀬のエキシビションが一番楽しめたんだが

46 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:14:38.52 ID:atWFVaRX
橋本 崇載 @shogibar84 14 時間 14 時間前
開発者の人が叩かれていたのは謎。あの角打ちは盤上最悪レベルの手で、反則に等しい。その瞬間に将棋ではないので指し続けろは酷。
よくルール知らないけど貸し出しアリでバグ見つかっても修正できないんでしょ?どうしろと。これも自分が開発者だったら怒って帰りたくなる。完全に企画運営のミスです。


橋本 崇載 @shogibar84 14時間 14時間前
結局プロ棋士側が勝ったけど、なんかゲームの攻略法を探して勝ったようなもので、
実力で勝ったとは言いにくい。将棋の本質とはかけ離れたものだったけど、勝たなきゃいけない意識を持って出場棋士が対局に臨んでいたのはよかった。

47 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:15:09.88 ID:Kv5erVun
>>40
確かにそうだね、君の言う通り相手にならなかったね
あのアホソフトがきっちり証明してしまったもんね

>>42
棋界の第一人者だから言ってもいい言葉であって
それ以外の人が言ったら、勝ってからそういう事を言えと言われる
それをたとえに出すのはちょっと違うと思うよ

48 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:15:35.25 ID:ofIscn09
>>25,35
つまり、21手目以後の局面を楽しそうだ・・・と考えるか否かで
意見が分かれているわけだな

棋力の差かな

49 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:16:04.08 ID:XDOO2lg+
阿久津にはがっかりしたけど責める気なんてさらさらないわな
視聴者的に責めるんだったら早投了してぐちぐちぐち垂れた方だ

50 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:16:05.73 ID:N8YURW8W
やっぱり人間vsCOMはもっと早い段階からやるべきだったな
手合い違いレベルまでCOMが進化してからスタートしてしまった結果
歪んだハンデの上での更に歪んだ勝負にしかならなかった
人間側が上手くハメるか失敗して虐殺されるかの2択しかない勝負なんて
誰が見たがるんだよって話だわな

51 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:17:00.20 ID:RV3pP8Jw
>>46
橋本死ね
まだ女流雀士レイプ事件は解決してねーんだからな
調子に乗ってるとぶり返すぞ!

52 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:17:32.29 ID:evch2yUc
相手ソフトなんだから攻略見つけてまたシコシコ対策してもらってまた攻略見つけてでいいだろ
一億手読めるハードとそれを動かすためのアルゴリズム、優劣を判断するための過去の棋譜、全部借り物で真っ向勝負せいとか何を言っとるんだ

53 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:17:42.62 ID:N8YURW8W
>>47
今までずっと虐殺され続けてきて今回こんな結末で形上だけ勝ち越して
そんなこと言える人ってプロ棋士の中にも居ないと思うけどなぁw
というか2年前からこれってずっとハンデマッチなんですけど
まずそこを理解してますかー?w

54 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:17:49.51 ID:TXvaBVYY
>>46
ゲームの攻略法が通用する時点で勝負の場に立つべきじゃないだろうなぁ

55 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:18:15.76 ID:SBD4tAFM
電王戦やったことにより、もはやソフトと人間は手合い違いのレベル差があることがわかったのは良かったんじゃないかな

56 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:18:21.81 ID:AoW7SXNE
大観衆が注目する興行で卑怯なイカサマルールを設定し
アマが発見しハメ手などという幼稚で陳腐な手を使うしか無い時点でプロの権威は地に落ちた

もはやまともに勝負すればプロはソフトには手も足も出ないというのは歴然たる事実である

プロの存在意義は何処にもない
よってプロ棋士は社会から早期消えゆくべきである

57 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:18:40.41 ID:6PrI5A7m
棋士の打ち上げでは出席者全員で阿久津を慰めたんだろうなあ

58 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:19:07.61 ID:RV3pP8Jw
ソフト厨の負け惜しみ会場はここですか?

59 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:19:15.54 ID:lzaR7man
>>46
なんかどっち側の意見にもゴマすってるな橋本。

60 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:19:22.02 ID:MdwYkl9u
俺なんか11時と遅くはない時間に起きたのにもう終わってた
しかしTSで投了の瞬間観たら笑っちゃったぞ
むしろ21手投了が巨瀬以外誰も損しない妙手の気がしてきた

61 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:19:41.23 ID:tVhODiYs
巨瀬最高だろ、将棋界にとっては救世主と言って良いレベル

たくさんのスポンサーが費用などを提供したイベントを潰した功績は大きい

終了後の記者会見でクソニコからタッグ戦に代わる
新しい企画の発表を予定していたらしいが
それを見事にお流れにしてくれたのは痛快だった

これでクソニコと、そのクソに依存する片上体制が共倒れになる流れになって欲しい

62 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:19:55.33 ID:98cBTZT4
ID:atWFVaRX
コピペしかしてないけど自分の意見ないの?
偉い人が言ってるから自分もそう思う〜とか考えちゃう感じ?
自分の意見言っていこうよ

63 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:19:59.32 ID:BxK2kSDX
アマのハメ手で負けるような欠陥品で勝負の場に出る事のが間違いだべ

64 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:20:14.40 ID:ukSkyB+D
橋本のいう
「阿久津はしたたかな大人になった。ギラギラした阿久津少年とは違う」ってのは誉めてるのか貶してるのか
勝負師として大人になったともとれるし、純粋さを失ったともとれるし
どっちの意味もあるんだろうが、橋本と阿久津は仲良しだと思ってたが違うのかな

65 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:20:15.48 ID:N8YURW8W
>>56
まあプロ棋士の存在価値は未だあると思うけどね
手合違いすぎてつまらなくなった人間vsソフトより
人間vs人間のほうがまだ楽しめるし
お互いミスをするからこそ生まれるドラマってのもあるしね

66 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:20:29.91 ID:/FLZ9ZQj
勝敗つけてるんだから勝率高い手段を選ぶのは当然でしょ
自分のソフトを信じられなかった開発者が悪いのは当然だよ?

67 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:20:55.35 ID:XryM5HBm
渡辺も家で開発者の怒りの投了を見ていて、とてもじゃないけどゲスト出演する気にならなかったんだろうな
もしかして阿久津が明らかに敗勢になったら、じゃあ自分が出ると言っていたかもしれない
でも実際に現れたのはほぼ100%勝つ裏技攻略ゲー
渡辺の立場で何か言うことなんて出来んよ

68 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:21:02.34 ID:glXXBp+c
>>14
A=Bだろ

プロ厨がハメ手で勝っただけで暴れてるんだよw
第4局はハメ手外されてボコボコにされたのを棚に上げてw

69 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:21:32.64 ID:Ktzu1IsL
だいたい現時点のソフトとプロ棋士の力関係が分かってきたね。

(平岡)もう真っ向勝負でソフトに敵わないなら、プロとやる意味なくなったかな
(西海枝)プロのデバッグ力に驚いた、少し真面目にやろうかな
(やねうら)(去年)プロにはこっちが香落ちくらいがちょうどいいんじゃない、平手じゃもう無理だと思うよ
(山本(ウ・イルソン)とにかく羽生とやらせてくれよ、俺(彼の頭の中ではPONANZA=山本)が勝つから
(巨瀬)素人がやって勝ったハメ技を使うようじゃ、プロの存在意義ないよ

70 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:21:33.70 ID:6PrI5A7m
まあでも
何のケレン味もない正統な将棋を指して順当に負けるという
何の意外性もない予想通りの流れになっていたら
本当に単なるマンネリのまま無風状態で全てが終わって
何も残らなかったよ

それに比べれば阿久津が話題性を作ってくれたんだから
アレはイベント的にも正解だったと思う

71 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:21:36.78 ID:ukSkyB+D
>>60
巨瀬が投了しますっていってんのに、香川は気づいてなくてルール説明してるからな
その後室谷が終了を告げると「えええええええ」の大合唱
あんな場面二度とないよw

72 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:21:39.44 ID:nTEYq0rH
>>59
連盟の選挙に出るらしいからな.

73 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:21:49.10 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

とカンニングを容認する気高き信者「プロ厨」

74 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:22:01.74 ID:9rGcRTU7
まぁ見ててがっかり感はあったな

75 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:22:07.99 ID:NBRwitwj
貸出というルールがそもそもダメなんだ、と言ったところで今更なんだよな。
ソフトもプロも視聴者もそれを納得の上でやってるわけで、今更、そもそものルールがダメなんだとか言ってどうすんの?

だから、あくづがハメ手で勝ったのも、ソフトが分かってたバグ手に対応できなかったのも、何も悪くない。
それが悪いというのならそもそものルールがおかしいだけだから。

問題なのは、ソフトの開発者があまりに早く投了して、盛り下げたことだけ。

76 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:22:11.29 ID:NNZ2XQ3D
>>56
アマでさえ発見できたプログラム上の欠陥を、
元奨励会の開発者が発見できなかったってところが
情けなくって、みじめだよね。

77 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:23:00.97 ID:XcjZH41M
>>35
28角戦法の将棋を楽しいと思うか、楽しくないと思うかの違いだね
前者ならAはイミフで@の意見は尊重できる
後者なら@が論外でAの意見は棋理の観点から見れば理解できなくもない

78 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:23:19.46 ID:uMeJKpKD
>>46
ハッシーの意見に賛成だな。
ただ、怒って帰るのは正しくない。
電王戦はこういう手を見つけてでも勝ってくれ、というルールだったのだから。
結局、5人全員ハメ手狙いで、それでも3−2のぎりぎりだったのだから
運営の予測としては正しかったことになる。

79 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:23:32.60 ID:OcDQJOwg
半年研究して村山が負けるって事は、
もう勝てるプロ棋士居ないって思って良いのかなと。
そして、勝とうと思ったらコンピューターの癖を探る、とにかく研究しまくる。
そうしないと勝てない状態になった。
そしてそれが見たいのか?と言う問題。
まあ俺はもう見ないで良いのかなと。

巨瀬は全部を破壊すると言う事で良い幕引きをしてくれた。

80 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:24:06.78 ID:vRL2HmHf
プロの方が強いと思ってるプロ厨はもうちょっと将棋を覚えたほうがいい。
俺はプロ厨だが、第三回とFINALを観ればソフトの方が圧倒的に棋力が上なことくらいわかる。

プロ厨が棋士の方が強いとか、妄言はいちゃうから余計にややこしくなる。

10番戦えば何戦か勝つだろうが棋士が勝ち越すことは無理だと思う。
対局の内容や結果だけでなく、それは棋士の弱気な発言を見ていればわかる。

プロ厨が棋士の方が強いとか、言い出すから「棋戦に参加させろ」という風に話が変な方向に進むんだよな。

81 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:24:17.69 ID:MMbnZVmn
確かに巨勢は社会人としては最低 クズ以下だけど
そもそも根本的には棋士が想定より弱かったことが問題
タイトル戦でも平気でファンタが起こるんだから
(竜王戦の森内とか棋王戦の羽生とか王将戦の渡辺とか)

まぁ人間どうしの戦いだとそれで十分なのかもしれないけど
羽生世代が羽生と戦い続け、羽生を超えるために強くなったように
COMと戦い続けることで、もっと人間は強くなれるように思うんだけどなぁ

82 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:24:59.18 ID:glXXBp+c
作者が早期に投了したおかげでハメ津には全く何一つ与えなかった
ファインプレー

83 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:25:30.66 ID:jpz+0nXJ
もし次があるんだったら開発側はいい加減、対人という前提でソフトを作れよ。
COM同士なら不成りはありえないとかその一手はありえないとかいらねーから。

84 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:26:07.48 ID:ZPHMoiko
おい
コセの親父fbで息子褒めてるぞ
こりゃ親父が原因だわ

85 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:26:23.14 ID:SBD4tAFM
>>79
半年必死に研究して勝率1割だろ?
でもこれは半年間ソフトが修正もバージョンアップもしないという条件だぞ
実際は研究してる間もソフトは進歩して行くわけで絶望的じゃないかw

86 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:26:28.94 ID:N8YURW8W
ていうかプロ厨とかいう珍獣なんて存在するの?w
未だに棋力がプロの方が上ですとか本気で考えてるならもはや池沼レベルだろw
オンボロノートPCに市販の型落ちソフト入れただけで
そこらへんのプロよりは圧倒的に強いという現実があるのになw

87 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:26:51.04 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

とカンニングを容認する気高き信者「プロ厨」

88 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:27:06.84 ID:p/GxBEMj
>>75
ソフト側、特にAperyの人とかやねうらは貸し出しには元から否定的だったんじゃないかな
ただ、ソフト開発者の意見がルールに反映されるわけではないだろうから、
ツツカナみたいに出場しないということしかできない
有力なソフトが抜けるとその分攻略が容易になる。良く出来てるよね
結局ソフトは連盟の政治力に負けたってことなんだろう

89 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:27:18.88 ID:BBBqhHCu
>>84
コピペよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0f403478eb164e360cc51f287148ded6)

90 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:27:45.83 ID:LXTBlznA
一日中コピペする人、怖い(>_<)

91 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:28:13.08 ID:KVmjkmQ9
>>83
だから人間が勝てないような強化は不可なんだってば
強くなっちゃったらもっと大きなハンデつけないといけなくなるだろ

92 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:28:17.90 ID:NBRwitwj
>>76
元奨励会=アマ
なんですけどw

93 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:29:06.35 ID:MdwYkl9u
>>71
人対人将棋でも
盤面以上に、盤外事件の方が話題になり、歴史に残ることがある

結局棋士(今回は開発者も)のそういう人間臭いトラブルメーカー部分も含めて「面白い」んだよ、
と俺は思ってる
巨瀬もいいキャラクターだ
数年たてば投了場面も面白動画になるだろ

94 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:29:27.69 ID:ncEsBs0t
橋豚も身内に甘いなぁ(笑)
阿久津は同期のよしみだからってさぁ(笑)

95 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:29:52.43 ID:HaHcEvJ9
>>76
あれはプログラム上の欠陥ではなくて、ソフトの能力の限界だろ

96 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:30:06.61 ID:Nio6NXwJ
巨瀬の早い投了は、阿久津にとってきつい一発だったな。
いい見せ場もさせず、ハメ手の称号を阿久津に与えただけ。

97 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:30:08.20 ID:N8YURW8W
>>88
そうでもしないと勝負としても興行としても成り立たないから仕方ない部分もある
三浦がGPSに負けた将棋なんて手合い違いもいいことだよ
大駒一枚分くらいの差を感じるくらいのもはや指導対局ともいえない代物だった
トッププロのあんな姿を見せられたらもう真っ当なルールじゃ
やっていけないってことくらいアホでもわかるからね・・・・

98 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:30:36.76 ID:n8XtiiWC
>>86
もうわかったから寝なさい
疲れたろう、ソフト厨くん

99 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:31:19.88 ID:cDj4H15T
ソフトは人間が道具として利用するから存在する
人間の外側に出て戦いを挑んでくるものではない
棋戦に出したいのなら代理で指す人が主役になる。

100 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:32:45.99 ID:6PrI5A7m
巨瀬の言い分に反論出来ずゴニョゴニョ言ってた阿久津がなんか情けないわ

「本日は勝負のキビシさを示しに来ましたんで」みたいなことを胸を張ってしらっと言って欲しかった

101 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:33:37.88 ID:N8YURW8W
ソフトがタイトル戦に出る姿なんて見たい人居るのかね
もしソフトが名人戦で羽生に勝ったとしてその後どうすんだよって話
ずっと連覇し続けるとわかりきってるソフト名人のために
新聞社は協賛金を払い続けるの?

102 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:33:43.51 ID:c60Drj9P
二人零和有限確定完全情報ゲームでミスついたら卑怯ってw

103 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:33:45.24 ID:4NuAvg6v
>>96
スポンサー等、全員から総スカンをくらう
ガキの癇癪の自滅の一手

104 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:34:04.62 ID:azd2mbwj
>>100
いつもの谷川さんほど煮え切らない感じじゃないけどただ耐えた感じだったな

105 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:34:53.17 ID:ofIscn09
橋本 崇載 @shogibar84 ・ 14時間 14時間前

見て面白いかはファンが決めること。
楽しんで満足してもらえたならよいのだが、昨日の対局を楽しみにして有料会員登録をしたのに、
ああいうことになってガッカリした方がいないか、将棋がつまらないものだと思われないかというのは、とても心配です。


正論だと思うぞ

106 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:35:58.44 ID:BBBqhHCu
>>100
そういうことを言ったらどうなるかが想像できないなら
コセレベルの子供だよ

107 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:36:03.71 ID:mh8fOlHk
>>105
正論かもしれんが、諸悪の根源は巨瀬だぞ

108 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:36:05.32 ID:XryM5HBm
プロ将棋界という金になる商売を守るためにやっただけ
プロを尊敬していたファンにはがっかり 阿久津には特にがっかり
今までバカにしてたけど麻雀業界と変わんねえな、もう

109 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:36:05.94 ID:IZqLmy12
将棋というゲームがつまらないとは思わないが
昨日の結果はがっかりってレベルじゃなかった
観客からすると最悪

110 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:36:13.73 ID:Nio6NXwJ
阿久津はハメの阿久津とずっと言われ続けられるでしょう。
真っ向から戦って敗れた方が、ファンが増えたのに。

111 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:36:30.72 ID:ncEsBs0t
橋豚は理事選に向けて票集めか(笑)

112 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:36:48.36 ID:V/Yqx5tc
>>64
勝ったのはよかったともいってるし
仲良しだからって相手のことをつねにほめちぎる必要もあるまい

113 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:36:53.77 ID:MdwYkl9u
渡辺が来なかったのは
ただ「メイン解説じゃないし、まだ家にいるうちに終わっちゃった」から
だけだろう
渡辺が最初から解説で藤井/森内がゲストだったら渡辺が最後までいて、
藤井/森内がこなかった(本人が来たけりゃ来るけど)だけだよ

競馬もあるしね

114 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:37:02.13 ID:C2IGpXyD
>>82
第二回で三浦さんが貸し出し不可のあのクラスタGPS相手に真正面から斬り合って本物の棋士の意地を見せてくれたけど
今回は無意識にしろ巨勢さんがあのタイミングの投了で以前将棋をしていた者としての意地を見せてくれた気がするんだよね

115 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:37:08.86 ID:le3a7Jk1
20手目△2八角打の局面を、3種類の公開ソフトで調べてみた。
-----
○Apery
 深さ 1    △1二香
 深さ 2-9  △2八角打 <=====
 深さ 10-30 △1二香
 ※△2八角打に嵌るのは深さ2-9のごく浅い読みの時だけ。
●GPSfish
 深さ 1    △6四銀
 深さ 2-4  △4四銀
 深さ 5-8  △2八角打 <=====
 深さ 8-9  △1二香
 深さ 10-11 △8五歩
 深さ 12-21 △1二香
 深さ 21   △2八角打 <=====
 深さ 22-23 △1二香
 深さ 23-27 △2八角打 <=====
 ※チラッチラッと△2八角打に色気を出して最後に嵌る。
●●Bonanza6.0
 深さ 1    △5二金
 深さ 2-21  △2八角打 <=====
 ※深く読むのに時間が掛かるので広く読んでる。
   しかし安定して△2八角打に嵌る(評価関数に問題あり)。
-----
AWAKEはBona6評価関数に次元下げ等を施しているが、
Bona6評価関数の特徴を強く引き継いでいる可能性あり

116 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:37:48.06 ID:le3a7Jk1
AWAKEの28角打ちは、

1 敵陣に単独で馬を作れることを過大評価する評価関数の問題
2 探索深度は足りる長手数の馬の捕獲が前向き枝刈りによって
  見落とされてしまう問題

の2つが絡んでいて、全面的にソフトを見直さないと改善できない。

ただし今のソフト同士の対局では、双方がそれに気付かないため
問題が発生せず、開発者は以前から知っていて放置してきた。

A 必至を含む複雑な枝の安全性の誤評価
B 入玉模様の局面評価(入玉宣言駒点数含む)

と並んで、現在用いられている方式では解決の見通しがつかない
難問の一つと言えるだろう

117 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:37:51.33 ID:5xCz3tvZ
>>106
だよな
阿久津は大人の常識的な対応をしただけ

まあ、ガツンと何か言って欲しいとも思ったが
日本ではあの程度が無難だろ

118 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:38:25.68 ID:p/GxBEMj
昨日のは正直ガッカリはしたな
バニラみたいな人増えるかもしれんと俺も思ってる

119 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:38:35.92 ID:NNZ2XQ3D
>>92
元奨は準プロだと思ってたから、いわゆる俺らみたいなアマとは
違うって意味でそう言ったんだよ。

120 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:38:58.31 ID:AwqktXkw
>>114
おまえ巨瀬だろ

121 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:39:02.03 ID:RV3pP8Jw
阿久津の対応は完璧だった。

たしなめたりしたらガイジに対するイジメにしか見えなかったぞ

122 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:39:14.62 ID:EJviR5Nk
エキシビジョンマッチを野月と深浦のパンツレスリングにすれば皆満足しただろう

123 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:39:22.69 ID:IZqLmy12
2年前三浦を叩いてたやつらは氏ねばいいと思う
三浦は将棋の上でどうしようもなく負けただけで何も責められることはしてない

124 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:39:54.32 ID:XryM5HBm
巨瀬を叩く流れがニコ生将棋の野次馬率を示していた
昔から将棋ファンだった人たちは冷ややかな目で見ていただろう

125 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:39:54.64 ID:jUmZ/hle
>>110
そういうこと言うやつはだいたい阿久津が正々堂々負けると、ソフトより弱いプロ棋士は存在価値なしって言うんだよね

稲葉は飛車捕獲定跡使わないで負けたけど、そこを評価する書き込みほとんど見ないし

126 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:40:41.50 ID:08wjwW9a
>>116
でも昨年の電王戦版のPonaは解決してるじゃん

127 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:40:45.49 ID:YoV7D1QW
プロとソフトのイベント無くなるとか言ってる奴いるが、
なくならないよ

だって、タニガワがカワンゴの言いなりだからな
やる言われたら連盟に大事なスポンサー断れない

だから貸し出し最初は断ったのに結局カワカミに押し切られたって
会見で言ってたよな

128 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:40:51.65 ID:q5rdxQQY
テレビの視聴率で言ったら
1%も無いんでしょ。
今回は追いだしも無かったと
したら国民のほとんどは
どうでもいいかと。

129 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:41:22.02 ID:4NuAvg6v
>>110
ただただ、プログラミングされた通りに動く
相手の将棋人生も含めて仕留めに来ている機械に対して、
正に、真っ向から戦ったように思うが?

130 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:41:42.10 ID:le3a7Jk1
【クラスタFAQ】
Q 第二回電王戦の670台クラスタだと、どのぐらい性能が高くなるの?
A いまの将棋ソフトに使われている計算法は並列計算には不向きで、
  複数台つないでも「有効な計算部分」はその約「平方根」にしかなりません。
  これを「(ミニマックス解の並列計算における)平方根則」と言います。
  つまり「√670≒26倍速」が得られる平均的なスループットです。
Q 26倍速になると、どのぐらい深く読めるの?
A いまの上位ソフトは(全幅探索ではなく)かなり手を絞り込んで探索して
  いるので、1手あたり大体2〜2.5候補を調べます。
  中間を取って1手あたり2.25候補とすると、
  26倍の計算量によって「探索が約4手」深くなります。
Q 探索が4手深くなると、どのぐらい強くなるの?
A わかりません。自己対戦の場合は深さの違いが勝敗に直結しやすいの
  ですが、異ソフト間の場合には評価関数や読みの絞り込み方などの
  影響が大きいため、800台のクラスタが1台のPCに普通に負けたりします。
  また対人の場合には強さを測れるような結果がまだありません。
Q もっと読むには何台ぐらい繋ぐ必要があるの?
A 上と同じ数値関係を使うと、
  5手深く読むには 59倍速 で 3447台、
  6手深く読むには 133倍速 で 1万7576台、
  10手深く読むには 3447倍速 で 約1200万台 が必要です。

131 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:41:42.75 ID:kObkHIdL
その三浦叩いてたのがプロ厨なんだよ。
プロ厨ってむしろ将棋が嫌いで嫌いで仕方ないんじゃないのかと思うわ。
耐えられないと思うけどな。好きだったら

132 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:41:45.52 ID:NNZ2XQ3D
>>95
なるほど
つまり、そのソフト能力の限界をつけば、人間がまだ勝てるってことか

133 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:42:02.59 ID:Nio6NXwJ
阿久津はハメ手の烙印を押され、記者会見ではショックで
きれいごとしか言えなかったんだろうね。

134 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:42:10.15 ID:FoTW+5Gn
阿久津は何一つ間違ってなかった
ルール通り勝つために最善を尽くしてなぜ不当に非難されないといけないのか意味わからん
イベントをぶっ壊したのはほかでもない巨瀬だよ

135 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:42:13.19 ID:of/oUrnm
アンドリュー・フォーク准将

136 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:42:21.33 ID:aYl/k6AF
aperyの開発者は、怒ってたな。
観客として見たかったってキレ気味。

137 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:42:29.24 ID:2iTAS5W8
電王戦はプロのホームゲームだっただけ
今日やってたPCチャレンジみたいにソフト側が受けて立つ対局はソフトのホームゲーム

PCでの対局なんて人間が手を動かすよりソフトの方が早いけど参加者は誰もそこに文句を言わないだろ?
時間切れ狙いで行く人なんてそこは最も重要な部分のはずなのに
それでも何も言わないのは参加した人はみんなルールを承諾して参加しているからであり当然のこと

138 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:43:22.52 ID:RV3pP8Jw
結局、この企画ってガイジが開局早々癇癪を起こし将棋盤を引っくり返して右往左往するイベントだったんでしょ?

139 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:43:49.08 ID:IZqLmy12
>>136
平岡はちょっと頭悪いから
思ったことそのまま言っちゃうんだよね

140 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:44:07.29 ID:3ZRVF5nu
あんまり巨瀬さん追い込むと死んじゃったりしそうで心配

141 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:44:17.85 ID:pzE/wW4f
>>97
羽生とか言うアホはまだわかってないようだぞ

142 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:44:20.57 ID:XryM5HBm
単純にさあ、お前ら21手のハメ手順見ていて楽しかったか?
勝って嬉しかったか?
エキシビジョンとやらでうまくごまかされただけやん
最後の締めがプロ対プロてなんやねんw笑けるわw

143 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:45:26.12 ID:YoV7D1QW
いや阿久津が悪いな

普段はルールのほかに大事なのはマナーやモラル
それは
暗黙の了解でそういうしきたりになってる普段声高にうたってる連盟だからな

阿久津にモラルがあれば事前にアマが指した有名ななぞり手順を
指すことはなかった

144 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:45:26.28 ID:6PrI5A7m
5人全員ソフトがハマる局面に誘導はしてたんだよね
なのでハメを狙っていたのは阿久津だけじゃなかった
阿久津のはたまたま序盤でハマるやつだったから決着が早かっただけで

ただ永瀬の場合だけはちょっとパターンの違うハメだった上に
それを出さなくてもいいのに出してみたところが何か他よりも凄いものを感じるけど

145 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:45:45.17 ID:RV3pP8Jw
アクツさんは巨瀬さんを一切責めずにたしなめずに追い込まずに立派だった
もしちょっとでも触ろうものなら勝手に自殺して、まるでアクツが人殺しみたいな烙印を押される可能性がある。
一指たりとも触れないのが正解。

146 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:46:15.92 ID:kObkHIdL
三浦gps戦は当然三浦を応援してたけど
三浦がさすがに勝つんだろうと思ってたらgpsの強さに感動させられた。
あんなすごい対局が見れたのにあの時
三浦をクソミソに叩いてたのがプロ厨だったんだろ

147 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:46:48.50 ID:bua0zFCT
今回の電王戦で今後生き残る職業はデバッグ業というのはありうると思った
人工知能の自己学習では気づかない不具合を見つける作業は人工知能の発展の初期には外せないだろうなと

148 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:46:54.95 ID:p/GxBEMj
電王戦ファイナルは全体的に面白くなかった
やっぱ貸し出しありで事前対策当たれば勝ち、外れれば負けってなってるのがいかんと思う

149 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:46:59.80 ID:6PrI5A7m
>>142
ドラマ性があって楽しめたわ
まさに人間vs人間の感情がぶつかり合った名勝負って感じで
記者会見という第2ラウンドもすごかったし

150 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:47:17.55 ID:Ktzu1IsL
>>47
プロなら全員その思いを持って将棋に向き合ってるということをあえて口に出すのが第一人者だろ
世の中の人が耳を傾けるのはその道の第一人者なんだから

プロフェッショナル意識なんて、どの業界でも若手からベテランまで持ってる人は持ってるよ
升田先生はプロの矜持を世の中に示すことにより、プロの存在意義を世の中に認めさせてんだよ
なぜ現在のプロ棋士だけ、そんなの可哀そうだよ〜になってしまうんだ

151 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:47:37.48 ID:APh7v2rP
巨瀬としては名人戦で短手数投了した佐藤大五郎のような心境だったんだろう

152 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:47:52.56 ID:ncEsBs0t
三浦gps戦は原爆落とされたようなもんで即無条件降伏だったぞw
プロ厨の叩きがひどかったのはギタシン戦なw

153 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:47:58.55 ID:C1TsmrJU
自分が阿久津の立場なら
「プロ同士で「ハメ手」を差さないのは卑怯だからじゃなくて、それが成立しないことがわかってるから。成立する場合は堂々と指します。何故なら「ハメ手」で勝負がつく将棋は面白く無いから。」
くらいは言いたくなりそうだ。

154 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:48:00.40 ID:RV3pP8Jw
もう巨瀬には本当にムカついて仕方が無いけど
マジでガイジだから叩くと自殺しそうで厄介。
もう存在ごと忘れてあげるのが正解だろうな。

155 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:48:15.08 ID:4NuAvg6v
>>142
とりあえず巨瀬の投了は、
他の件と比べ物にならないぐらい不快

156 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:48:36.03 ID:nn+YknBn
>>126
人間がチューニングしてるだけ
強いソフトと言っても
膨大な棋譜と(ある程度)自動入力化された計算機を伴った人間と戦っている様なものだよ

157 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:48:55.95 ID:evch2yUc
チェスソフトのパクリでインテルのCPUで動いてるもんが人工知能ねえ

158 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:48:58.35 ID:4NuAvg6v
>>143
モラルがあったら、投了しねーよw

159 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:49:26.10 ID:6PrI5A7m
>>153
うーむ正論だな
それを堂々と述べていればだいぶ印象が違ったろうに

160 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:49:32.43 ID:XryM5HBm
阿久津は西尾からハメ手順と確率聞いただけだろ
普通有名なアマの研究手順と同一なんて避けるよなあ
それしか勝てる方法なかったのかもしれないけど

161 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:49:39.62 ID:Nio6NXwJ
電王戦は形を変えて続行のようだが、
巨瀬の貢献で次回からはプロ棋士はハメ手はやりずらく
なっただろうね。
次の対局では、正々堂々の真っ向勝負が見れそうで
期待できそうだ。

162 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:49:54.93 ID:ncEsBs0t
あの将棋を最後まで付き合って見る方が不快だよw
巨瀬のテロは正当性がある

163 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:50:04.92 ID:IZqLmy12
記者会見はめちゃめちゃ面白かったけど
昨日の対局は間違いなく電王戦ワースト対局

164 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:50:11.16 ID:zwElQhUD
>>148
現実のタイトルでも、程度の差こそあれ、そんなもんだ
名人戦第1局も、研究漏れであっけなく投了

165 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:50:13.18 ID:CZTaED3d
これってどうやって観戦記書くんだろうな

166 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:50:31.25 ID:YoV7D1QW
ソフト側は負けた三浦のほうを賞賛している
勝ち負けじゃなく正々堂々と怪物と戦った姿勢だ

汚い棋士の盛り上がりや白熱さが全くない将棋のどこがおもしろいんだ
昨日の将棋を見ていて楽しいと思うわけがない

あーやっちゃったかって顔が森内名人の表情が物語っている
分かっても修正できない開発者に対してのルールの不備を突いて勝ったプロ棋士の
どこを賞賛すればいいのか謎だ

167 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:50:38.68 ID:tzcKoyev
>>41
すまん、俺じじいだ

168 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:50:57.34 ID:pzE/wW4f
>>155
阿久津の指し方のほうが不快なんだよなぁ

169 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:51:46.99 ID:RV3pP8Jw
巨瀬とか伊藤みたいなテロリストが混じる事がしばしばあると分かった時点で
こんなの将棋連盟もスポンサー様も付き合っちゃ駄目だよ。
きっぱり手を切るのが正しい。
奴等は情緒不安定だから自殺とかしかねないし、そうなったら将棋連盟やスポンサー様まで泥が塗られる。

170 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:51:51.31 ID:4NuAvg6v
>>161
いやいや、バグ取りぐらいしてこいよw

171 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:51:53.97 ID:O7qGc9Kl
>>116
・AWAKEの手順の問題は、AWAKE自身の実力不足。
 ※ponanza等調整済みのソフトが存在するため。
・Aについては、ソフトが終盤の読みを間違えることがあるをことを
 問題視しているだけで、問題というよりは実力の問題と捉えるべき。
・入玉模様の将棋についても、現在は入玉確定前までは、十分にソフトは強い。
 入玉確定後は、確かに馬鹿みたいにソフトは弱くなるが、
 256手ルールのある電王戦では、考慮する必要なし。

172 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:52:13.62 ID:hXvjXzJT
dwangoの運営=実質は、片上氏指導による運営

そろそろ、この茶番の真犯人に気づこうぜ!!

173 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 19:52:15.45 ID:4cxqXCG+
どうやら、対ソフトのハメ手は三桁の数が存在しているようです。

田中 誠(観る将の指導棋士) @MAKOTOTANAKA198
さて、基本が終わった所で電王戦にコメントを、
先ずは「28角」についてですが、田中が把握しているだけで両手以上、
実際の所、三桁以上の、対プログラム必勝局面は存在しています。(誘導出来るかは別ですが)

174 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:52:23.39 ID:ncEsBs0t
連盟の取り巻きどもも臭すぎて不快だw
対局前から必勝法があると大きな声で噂話w
巨瀬の耳にも入るだろうよそりゃw

175 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:52:27.07 ID:8QwJPJF8
将棋連盟はホント棋戦の在り方、プロの在り方を見直した方がいいわ。
全棋士参加の棋戦で棋士に飯を食わすような事してるから、スポンサー探しに苦労するし、若い有能な人材を過度に篩い分けする必要がでてしまうんだろ。

176 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:52:58.80 ID:C1TsmrJU
どういう局面を有利と判断するかを開発者が入力してるってことは、コンピュータ将棋のネックは
最終的に開発者になるんじゃないかな。
詳細は知らないけど最終局の例だと玉の近くの馬を高く評価するから負けたんでしょ。yaneuraouの
「プロ棋士レベルの棋力が私にあれば今回のソフトには必勝」っていうのも開発者の判断が必ず入ってしまうから、
より局面の判断力が高いプロ棋士であればその裏をかけるって意味かなと思った。

177 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:53:13.92 ID:YoV7D1QW
まあソフトに実力では勝てないからルールで勝つしかないんだよ

そのうちソフトの電源を抜くとかいうプロ棋士も現れるよ

178 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:53:33.78 ID:O7qGc9Kl
>>166
怪物っていっても、三浦と実力があまり変わらないって
今回の件で露呈しちゃったけどね。

179 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:53:37.42 ID:XryM5HBm
まあ巨瀬さんの即投了もどうかと思うが
あのままやってれば角桂交換くらいちょうどいいハンデだと思うw

180 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:53:37.55 ID:6PrI5A7m
巨瀬の投了は最善手だろ
あれをやったからこそ怒りってることを表現できたわけだし

問題はそれに対する阿久津の煮え切らないモジモジした態度だな
永瀬のように
誰に恥じることなく堂々とソフトの欠陥を突いてやりましたって態度が欲しかった

181 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:53:40.42 ID:zZ07dLuJ
>>142
プロどころか相手が人間の小学生でも
あの程度で負けるのは素人以下w

とても将棋ソフトを名乗る出来具合ではない

それを指し筋で指摘したのはさすがにプロだわ

182 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:53:41.95 ID:APh7v2rP
森内の動揺はひどい悪手を指したソフトに対する失望

183 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:53:58.20 ID:0mOhN62a
>>166
まあ、将棋ファンは完全無視だね。
勝負だけにこだわったという感じ。

コンピューターのソフト修正不可とか、人間側に譲歩しすぎた感じはある。
これだと正面から勝てないと嵌め手に走るわナ

184 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:54:00.28 ID:rIkb7HNe
100パターンもバグあるのかよ、ダメじゃん

185 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:54:31.13 ID:pzE/wW4f
角不成の永瀬ですらためらう汚い指し方を阿久津がやったという事実は重い

186 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:54:46.55 ID:asf+8XDV
米長なら電王戦から新スポンサーだけかっさらうのに
新聞社の棋戦はそろそろやばいでしょ、おじいちゃん以外新聞誰もとってないし

187 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:54:47.89 ID:O7qGc9Kl
>>184
ねーよ。ダマされるな。

188 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:55:05.00 ID:rIkb7HNe
>>187
マジかw

189 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:55:05.45 ID:bG9nSmIT
>>151を代表にここで議論をしている奴はほとんど将棋を知らないし
知っていても24で10級ぐらいの棋力というのがわかる

190 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:55:32.59 ID:27tMydk2
>>170
バグ取り含めて変更不許可のルールだからな..
ソフト開発にしてみれば一発でバグゼロのWindowsをリリースしろというようなもの。
無理なのは誰しもわかってる話。

191 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:55:36.62 ID:3vUP5R1I
しかし、渡辺みたく順位戦みたいな将棋を指すようじゃ
将棋界も終わりだな・・・

自分は考えてない・・・ニュアンスの発言は食えたもんじゃない

192 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 19:55:42.73 ID:4cxqXCG+
いや、羽生と戦うとなれば、この100パターンを必ず使ってくるでしょうね。

193 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:56:13.00 ID:O7qGc9Kl
>>190
学習は可能だったよね。

194 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:56:17.23 ID:tVhODiYs
>>124
クソニコに群がるハエどもなんてお察しレベルだからな
まともに棋譜すら読めないくせに知ったような口を利くアホばかり
そんな連中がいくら増えようが将棋界に取ってはお荷物でしかないよ

195 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:56:28.27 ID:4NuAvg6v
>>168
お前もガキかよ
巨瀬の行動は、将棋以前の問題
社会人としてあり得ないレベル
誰が金払って会場やスタッフ確保してると思ってんだ?

196 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:56:29.07 ID:XryM5HBm
>>166
まあ勝負師としては見事だけど、尊敬する要素はないよな
見るからにハメオンリーな手順すぎて、アマでも大舞台だったら敬遠するんじゃね?ってレベル

197 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:57:17.89 ID:l4GxSOhZ
何が凄いってそうそうたるスポンサー集めてしかもプレミアムで\500取っておいての
角不成と28角だからな
これがプロの美学なのかw

198 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:57:21.39 ID:pzE/wW4f
>>195
永瀬ですらためらう汚い指し方をした阿久津のほうが将棋以前のレベルですが?

199 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:57:36.14 ID:3ZRVF5nu
青春を全部将棋につぎ込んでそれでもどうにもならなかった巨瀬さんにとって
阿久津さんはまさになりたかった自分だった
その阿久津さんに裏切られた気分になって投了した事によって
やっと見つけたコンピュータ将棋を否定してしまって
巨瀬さんは今レゾンデートルを完全に失ってしまった状態
マジで心配

200 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:57:40.04 ID:Nio6NXwJ
>>170
>いやいや、バグ取りぐらいしてこいよ

事前にバグが判明してもルールで修正できんだろう。

201 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:57:41.99 ID:APh7v2rP
ソフトは何を指してもいいのに人間だけに将棋の美学を求めるのはフェアじゃない

202 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:57:57.99 ID:zwElQhUD
100はねーと思うけど、ワザとスキ作って逆に有利にできる手順は沢山持ってるだろ

203 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:57:58.50 ID:3vUP5R1I
阿久津が全敗する理由も分かる

204 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:58:04.86 ID:aYl/k6AF
電王戦ファイナル・団体戦勝ち越し・大将・スポンサー・関係者よりも
「自分」を優先した。
サイコパスと診断されてもおかしくない。
同じ行動をとれる人が1000人に1人いるかどうか…。

205 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:58:22.57 ID:pzE/wW4f
>>201
プロ棋士は何をしてもいいのにルール通り投了した開発者に美学を求めてるのがお前

206 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:58:34.97 ID:VCxIlAxk
威勢の良いこと言ってたプロはponanza倒してくれよ

207 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:58:40.77 ID:CZTaED3d
やねうら王の修正問題も、興行的にストップがまずいからドワンゴが許可したんだろ
そのせいで揉めたけど、これ川上マジギレしてそうだけど大丈夫なのか

208 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:58:59.51 ID:ewoCVPxm
電王戦リベンジマッチで
巨瀬とAWAKEがタッグを組んで、阿久津八段と対戦したらいいよ。

それなら負けても巨瀬がハメられただの何だの騒ぐこと無いでしょ。

209 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:59:09.41 ID:ofIscn09
>>181
山口直哉 「・・・・・・」

210 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:59:21.84 ID:fG0jkVSc
阿久津の寄せ VS AWAKEの受け
見たかった

211 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:59:26.40 ID:ncEsBs0t
巨瀬は確かに少年だ
大人の事情など知ったことか
アッパレ

212 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:59:28.70 ID:4NuAvg6v
>>190
ああ、もうWindowsと同じ、β版商法と同じに見てねって事ねw
修正パッチはいつですか?

213 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:59:37.42 ID:azd2mbwj
>>180
永瀬の態度はプロって感じがしたな

214 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:59:49.99 ID:O7qGc9Kl
>>190
人手が入ると、かつてのヤネウラみたいに、
思考部分を全面的に改修しようとする人が出てくる。

それでは、貸出ルールの意味はなくなる。

ちなみに、貸出ルールがなければ、
ソフト側は十分に研究が出来るが、
プロ棋士は直前まで誰と戦うか、どんな戦法が得意なのかわからないものと戦う
という、ハンデ戦になる。

だから、「人間VSソフト」らしく、
ソフトだけの「学習」は認められていたが、
人手の入る修正は許されていなかった。

妥当な判断(ルール)だとおもうよ。

215 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:59:51.57 ID:V/Yqx5tc
>>143
これなんだわ
礼儀を教えるとか子どもの情操にいいとか連盟がいってなければ一貫してるが
こういうことをいいながら実際には勝てば何やってもいいってのが薄汚くていやなんだわ

216 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:00:30.10 ID:Vd4beJyy
>>16
>今回の電王戦でわかったことはもはや人間側は まともな勝負では勝ち目がないということ

ハメ手も貸出し対策が未熟なソフトを相手に何ヶ月も研究した場合のみ通用する
ポナンザや習甦のような貸出し対策がしっかりしたソフト相手だとハメ手すら通用しない
2年前の習甦相手に菅井六段は連敗している

217 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:00:32.73 ID:3ZRVF5nu
>>208
21手目まで巨瀬さんが指してそれ以降AWAKEvs阿久津のリベンジマッチ
アリだな

218 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:00:56.14 ID:pzE/wW4f
>>214
>>プロ棋士は直前まで誰と戦うか、どんな戦法が得意なのかわからないものと戦う
という、ハンデ戦になる。

ならない
floodgateの棋譜は公開されているから

219 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:01:22.40 ID:O7qGc9Kl
>>217
それ、ソフトVS人間じゃなくて、
「ソフト+人間」(ソフト指し)VS「人間」
ってる別の戦いになってるよ・・・

220 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:01:26.59 ID:qHrh4POZ
>>195
巨瀬はルールに従って投了しただけ
局面は敗勢で投了もやむなし
それが悪いというのなら、開発者の判断で投了できるルールがおかしい
もっとも、ドワンゴに言わせれば大成功らしいけどw

221 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:01:43.18 ID:yRWObnzB
「ソフトの弱点つかないでよ〜」言ってるうちは議論のしようがないで、ソフチュウ
将棋というのは弱点を発見し、そこを突いて勝つゲームなんで(

222 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:01:56.58 ID:OhNPDfOb
ハメ手が100パターンあるなら28角以外を使えよな、阿久津ったら・・・
高確率で誘導可能となると数が限られるのかな

223 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:02:08.06 ID:le3a7Jk1
>>126
Aperyも1秒程度あれば2八角打は指さない(>>115)。
しかし稲葉の飛車捕獲手(Finalへの道)とかもあるし、
100万円大会の山口氏も5つくらいのパターンを準備していたらしい。

問題にしてるのはこういう様々な一般的な意味での大駒頓死問題で、
それが起きる構造を理解すれば、プロなら幾らでも探し出すことができる。
豊島YSS戦では豊島がこの技を自在に操ってた

224 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:02:19.20 ID:2iTAS5W8
>>215
何やってもいいのかと言われるようなことはしてないだろ
妨害工作でもすれば叩かれるべきだとは思うがな

225 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:02:26.96 ID:O7qGc9Kl
>>218
floodgateの棋譜は、10分切れ負けの試合が多く、完全に別物。
誰が戦っているのかを名前から推測するしかない状況で、
ハードウェアに違いがあるかもしれない。

そんな棋譜は、全く参考にならない。

昔から言われていたことだろ。

226 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:02:32.73 ID:Vd4beJyy
>>217
リベンジマッチは 改良型AWAKEvs阿久津八段 ソフトの貸し出しハード制限はなし

227 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:03:03.83 ID:4NuAvg6v
>>198
いや、それは正に将棋の打ち方の問題じゃん

巨瀬のは、自分の立場を一切考えず、
金出して企画したカワンゴ一同に、
ケンカ売ってんだよ

228 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:03:10.19 ID:3ZRVF5nu
>>219
第5局は巨瀬が勝手に負けて別の戦いだったからね
リベンジすべきはAWAKEじゃなくてあくまで巨瀬

229 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:03:15.95 ID:hnSSv5XV
半年間貸出アプデ無しというのは半年間待ったしていていいよということ

230 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:03:19.38 ID:pzE/wW4f
>>225
プロ棋士側も6か月で成長するのだから過去の棋譜は全く参考にならない
ワガママな池沼がお前

231 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:03:31.51 ID:8A7O/Qfj
やねうらが自分がプロ棋士並の棋力があれば
今回のソフトに確実に全勝できるって言ってたのが全てだよ
開発者から見れば現状のソフトは穴がありすぎるということ
欠陥品すぎて人を超えたとか言えるようなレベルに達してない

232 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:03:37.88 ID:asf+8XDV
バグ3桁ってあれだろ・・・渡辺戦みたいなソフトの悪手を数えただけだろ

233 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:03:54.10 ID:27tMydk2
いずれにしても、
棋理の上で最善手でないのをわかっていながらそれを指した阿久津は
棋士全体の価値を下げた。
試合に勝って勝負に負けたということだな。

234 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:03:58.67 ID:pzE/wW4f
>>227
いいえ、阿久津の汚い指し方が金出して企画したカワンゴ一同に、
ケンカ売ってんだよ

235 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:03:58.74 ID:Wh1xHx+4
電王戦はマンネリ化してたから、今回のは面白かったな
川上の言うように大成功だろ

236 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:04:27.99 ID:hXvjXzJT
電王戦ファイナルへの道とか、
前夜の金曜日にも、阿久津特集とかさんざん流しておいて、

いざ本番は45分で終了か・・・・・

田中誠の長い日の放送よりビックリしたわ
片上による、えらくも長い前振りだったんだな

237 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:04:31.91 ID:pzE/wW4f
>>231
穴はあるけど森内が言うように人類はすでにこえている

238 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:04:32.11 ID:G5iFv5Pm
>>218
ハンデ戦になる
floodgateの棋譜は全く別次元のもの

239 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:04:34.31 ID:0mOhN62a
>>223
世間に知られてない手法ならともかく
完全なピーコだからなぁ。

印象は悪くなるのは当然だな。

240 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:04:34.75 ID:qHrh4POZ
>>227
将棋の打ち方w

241 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:04:40.59 ID:3vUP5R1I
ハメ手トラップが、コンピューター将棋の対策になると
最早、将棋とは別のゲームになっちゃうな

242 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:04:41.42 ID:4NuAvg6v
>>220
エキシビションとか無かったら、
スポンサーから損害賠償レベルだよ

243 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:04:53.71 ID:pzE/wW4f
>>238
>>230

はいお前もただのバカ

244 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:05:14.98 ID:XryM5HBm
8年かけて、ようやく将棋界に戻ってきて、結果がこれ
9六歩8八角1六香
尊敬や感謝の念などない
自分のソフトが棋士総出で作ったレールに乗せられてリンチされるだけ

245 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:05:15.26 ID:ncEsBs0t
阿久津に屋敷ポナンザ戦のような大将戦を期待したおれが馬鹿だった

阿久津はクズ

246 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:05:25.83 ID:6PrI5A7m
>>231
あれってどういう根拠なんだろ
イマイチわからんかった

247 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:05:27.54 ID:TbUfSZko
前スレ

1000 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:00:32.48 ID:Cz/VfL0h

1000ならお前らのGWは人生最悪になる

248 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:05:29.57 ID:APh7v2rP
矢倉の定跡しか勉強してない初心者があひる戦法で負かされて
こんなのまともな勝負じゃない
って言ってるのと同じやろ

249 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:05:41.67 ID:zEbE9Qkn
ソフトの方が人間より上という結論ありきだからもうやらなくてもいいかも。

ここのキチガイみたいに人間の方が上という認識の人は実際はほとんどいないみたいだし。

250 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:06:02.53 ID:jUuyfjAO
>>233
永瀬は咎める事が出来なかったわけだが

251 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:06:04.04 ID:qHrh4POZ
>>242
ドワンゴがな
ルールを設定したドワンゴに文句をいうべきだな
敗勢で普通にルールに従って投了した巨瀬に文句は言えない

252 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:06:11.48 ID:pzE/wW4f
>>249
森内ですら既にソフトは人間以上と認めているからな

253 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:06:21.74 ID:4NuAvg6v
>>240
はいはい、指し方ね
ミスをつくなとかって主張じゃないのかい?w

254 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:06:38.10 ID:Nio6NXwJ
巨瀬については、大人げないと批判が圧倒的だが、
この功績は大きいぜ!
プロのハメ手を封印してしまった!
次回から正々堂々の対局を見れそうで、
ワクワクしてきたぜ!

255 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:06:44.52 ID:Ghk9oS9R
>>233
あんだけプレッシャーかかってて、注目度もすごい、2−2の最終戦、チームの大将となれば勝てる確率の高い戦略を使うのは当然だと思う
勝ち越し決まってれば28角システムは使わなかっただろう
見てる方は気楽なもんよ

256 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:06:46.32 ID:yRWObnzB
A級全敗の阿久津が電王戦では完勝してガッツポーズ

片上理事の指揮の下、羽生名人や他のA級棋士が集まって阿久津を胴上げ、
「どうだ、A級は凄い世界なんだぞ」アピール

阿久津もニッコリ笑って「そうですね、てへ」と相槌ち、そのまま祝勝会ビールかけに突入

257 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:06:48.85 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

とカンニングを正当化する気高き信者「プロ厨」

258 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:06:56.30 ID:G5iFv5Pm
>>243
なんだそりゃ
反論もできんのか?

259 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:06:59.85 ID:6PrI5A7m
>>235
阿久津が順当負けして無風のまま終わるよりは
全員の度肝を抜く刺激が起こったんだからどうみても成功だよね
ハプニングこそライブならではの楽しみ

260 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:07:05.08 ID:3ZRVF5nu
>>237
コンピューターは部分的に人間を越えているが部分的には人間に及ばないって
どの分野においてもすごく当然の事言ってるだけじゃん

261 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:07:25.93 ID:MMbnZVmn
>>254
仮にリベンジマッチがあったとしても
またAWAKEを嵌めてほしい

いや、ただ巨勢が発狂するのを見たいだけなんだが

262 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:07:33.33 ID:pzE/wW4f
>>258
レスの読み方もしらないじじいじゃ話にならないな
自殺しとけw

263 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:07:44.01 ID:zdIgktsA
みんな勘違いしてるけど・・・・、

クラスタ技術を使えるのなら、その一部のノードを
いわゆる「一本道の変化」を読むのに使えば、
今回のような馬を作っても10手先で殺されるような変化も
簡単に読めるようになる。

ハイエンドマシンとはいえ、PC単体で対応するのが難しいだけ。

使える技術や計算リソースは使って対局するようにすればよかったんだよ。

264 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:07:51.11 ID:O7qGc9Kl
>>241
ハメ手←ソフト開発社側が克服すべき問題。
※実際、稲庭戦法含め、克服しているソフトがいくつか存在。

将棋は基本的に相手の弱点を突くゲームなので、
ソフト側が対応しなければならない。

当然、序盤めちゃくちゃな戦法を指して、
プロ棋士の思惑(要するに膨大な研究)を外す、というのも有りだろう。
実際、第二回電王戦では、そのような手が指された。

ソフト側は弱点突いてよいが、
人間側は弱点ついちゃダメよ、とか、そういうハンデ戦が見たかったのか?

265 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:07:58.98 ID:hnSSv5XV
今後誰が出てきても将棋でない将棋を指すのでしょう
プロというのは将棋が指したいことより自分の生活を守りたいだけ

266 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:08:03.56 ID:3vUP5R1I
羽生と森内に、それぞれ対局料1億はらって
ガチンコやって欲しいな・・・

渡辺じゃ予習してくるだろうからつまらない

267 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:08:09.36 ID:pzE/wW4f
>>260
ここにいる一部のキチガイや羽生や谷川はまだ認めておりませんw

268 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:08:44.41 ID:rD+KGkaH
阿久津はニセウルトラマン

269 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:08:48.63 ID:mWON53X6
前スレで2014年1月が2八角初出と書いたが、間違いだった 申し訳ない
訂正ついでに2八角まとめ

2八角戦法の変遷
nggmz氏は元々Pona相手には角道を止めない四間飛車で戦う事があった
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona1Jan-20130923_032120

2013年10月 2八角(8二角)初出棋譜?
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/Pona1Jan-nggmz-20131010_200143

2014年1月 2八角戦法での初勝利
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona4-20140122_193655

2014年4月 将棋ウォーズでトップクラスのPona1Janに勝利 ウォーズで2八角戦法が流行りだす
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona1Jan-20140423_203110

2014年12月ごろ? 阿久津主税八段が独力で2八角戦法を発見


2015年2月 100万円企画で2八角戦法で山口氏がAWAKEに勝利
http://ex.nicov ideo.jp/denou/million2015/

2015年3月 ノートPC企画で2八角戦法で久保薗氏がponanzaに勝利
(mtmt氏のTwitterを参照)

2015年4月 電王戦で阿久津主税八段がAWAKEに勝利
http://live.nicov ideo.jp/watch/lv199947253

270 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:08:54.69 ID:ncEsBs0t
阿久津、おまえが悪いんだよ by巨瀬

271 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:09:04.35 ID:pzE/wW4f
>>264
第二回は貸出+修正不可とか言うおかしなルールはなかったからな

272 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:09:13.87 ID:jB/MbS/b
なんにせよ、めちゃくちゃつまらん将棋だった。
イベントとしては大失敗!

273 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:09:15.66 ID:X2XkyxFX
ハム将棋ですら28角打ってくるぞ(´・ω・`) そこから負けたわ

274 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:09:15.94 ID:3ZRVF5nu
>>246
プログラマーとしてそれぞれのコード解析した上で穴を見つけ
将棋の技術あれば勝てるって事かと

275 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:09:22.27 ID:c94Yqxwq
永瀬って何で擁護されてるの?
自己満足のためだけにわざわざ後悔デバッグで開発者に恥をかかせるとか性格悪すぎじゃない?

276 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:09:25.45 ID:yRWObnzB
コセコセしとるなあ
可哀想に

277 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:09:47.94 ID:RV3pP8Jw
俺ら、この糞餓鬼が開局早々将棋盤を引っくり返し逆切れするのを見るために
代休取ったり、朝からパソコンに前に座って待ってたの?

278 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:09:52.03 ID:hXvjXzJT
このドサクサにまぎれて、
谷川スレと、片上スレが、落ちてやがる・・・・・

279 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:09:55.40 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

とカンニングを正当化する気高き信者「プロ厨」

280 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:09:55.86 ID:4NuAvg6v
>>251
文句は言わんかもしれんが、
社会人としての一般常識の無いやつ、
二度と呼ばんわ

タレントが、CMの間にトイレにどうぞって言っちゃったレベル

281 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:10:09.51 ID:pzE/wW4f
>>277
土曜なのに代休とか底辺かよ

282 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:10:24.65 ID:MMbnZVmn
>>278
あんなB2の棋士なんて知らんわ

283 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:10:32.32 ID:Vd4beJyy
>>233
即刻投了は阿久津八段の計算外だった
そのまま対局が継続すると思っていたのだろう
連盟のプロ棋士が勝ったのに森内九段だとか連盟関係者はお通夜のような雰囲気だった
勝負では勝ったがプロ棋士の価値は大幅に落ちた

284 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:10:41.76 ID:pzE/wW4f
>>280
トイレにどうぞっつってアマチュア騙して勝ったプロがいる時点でプロ棋士のほうがクズですw

285 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:10:45.52 ID:2iTAS5W8
普通に各方面に謝って自分のプロ棋士との対局への想いを混ぜつつ
2八角回避の場面からリベンジマッチをさせて下さいって記者会見で訴えればよかったものを

286 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:10:48.57 ID:O7qGc9Kl
>>267
羽生はとっくの昔に認めていた気が・・・
10年以上前に、「人間が敗れるのも2015年くらい」と予想していた人だし、
あから戦では、「国家規模のコンピュータリソースさえ使えば、
既に人間まけてるよ。」発言もあるし。

谷川も10数年前はともかく、今はもう並のプロでは勝てない域に
あることは認めてるだろ。

287 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:10:50.89 ID:jUuyfjAO
>>275
あの時点で勝負がついてたから

288 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:10:58.39 ID:3vUP5R1I
>>264

はいはい・・・

でも、プロでしょ?

289 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:11:19.34 ID:O7qGc9Kl
>>271
第二回は、ソフト側に有利なハンデ戦だったんだよ。

290 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:11:46.02 ID:3lMPLMq2
>>275
糞みたいななぞりハメ将棋で観戦者を失望させなかったからだろうな。

永瀬のあのやり方こそ、真のプロが取るべき態度だ。
将棋でも勝って、勝負にも勝つ。

291 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:11:59.84 ID:KfQi833J
>>233
永瀬の時もそうだったけど、選択肢の多い局面に誘導して読みの深度を下げるのは
対コンピューターには合理的な手だよ
人対人だって前例のある局面を選択する、全く同じ事ですよ

292 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:12:08.58 ID:pzE/wW4f
>>286
羽生は一貫して「やってみなきゃわからない」「でも対戦するのはわたくしの一存では」
谷川は「タイトルホルダを越えたとは言えない」

293 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:12:09.75 ID:XryM5HBm
阿久津はプライド高い方だと思ってたけど、金のために組織の歯ぐるまになるような男だったんだな

294 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:12:43.20 ID:OZ6kiEAz
なんで嵌め手とか言って非難するのか。
逆にプロが2八角打って負けて、嵌め手にやられたと言ったらお前が弱いだけ
と笑われるだろ。
そもそも急戦石田とか、横歩取りとか一手バッタリの場面はいくらでもある。
いわば嵌め手だらけじゃないか。

295 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:12:44.92 ID:azd2mbwj
>>285
それ見たいけど巨瀬さんはそんなコミュ力や柔軟性がなさそう

296 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:12:54.32 ID:6PrI5A7m
棋士なんだから頭のネジが一本ぶっ飛んでるような狂気性も魅せてほしかったが
阿久津の局後の態度からは場の空気に流される凡人のオーラしか感じられなかったことが残念だ

297 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:12:59.28 ID:pzE/wW4f
>>289
いいえ、対等なルールです
そこでボロ負けした情けない棋士たちがいびつなルールにした

298 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:13:16.38 ID:RV3pP8Jw
でも結論は

人類がコンピューターに勝って終了した

これで間違いないよな?

299 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:13:42.70 ID:pzE/wW4f
>>298
通算成績で見ればボロ負けだし、いいんじゃないか

300 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:14:05.25 ID:wv5i2pV5
>>298
その事実が残るってのが阿久津最大の功績。

301 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:14:07.36 ID:G5iFv5Pm
>>262
おまえ、キチガイなのか?

302 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:14:21.96 ID:ORuHkOXt
ソフト厨の発狂っぷりが楽しいから良いイベントだったといえるw
21手で将棋盤ひっくり返して会見で嫌味たっぷりに恨み節だけノベるクズもいい味出してたなw

303 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 20:14:28.12 ID:4cxqXCG+
>>232
ソフトにとって三桁という意味なのかもしれないが、
三桁の修正プログラムが必要で、毎手指すごとにそのプログラムを走らせて確認する必要があるのかもしれない。

304 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:14:44.08 ID:pzE/wW4f
>>301
お前が基地外だろ
レスアンカーの読み方すら知らない将棋爺w
2chにくるなよ加齢臭w

305 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:14:51.73 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

とカンニングを正当化する気高き信者「プロ厨」


プロ厨どもまともな反論はないのですかwwww

306 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:14:54.85 ID:APh7v2rP
対人用の戦法では勝てないから対コンピューター専用の指し手で勝ちに行くのはまともだと思う
たとえば居飛穴側がノーマル四間でまともな勝負をしろって言ったら変でしょ
相手が居飛穴で来ると分かってればそれ用の手を指すのはまともだよ

307 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:14:55.98 ID:yRWObnzB
「途中経過はどうでもいい、大将戦こそが重要であり、すべてと言っていい」
ソフチュウのこの発言、俺は忘れてないよ?w

308 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:14:57.43 ID:EntfcMPt
ソフト厨が何を言おうがプロ棋士に敗北したのは現実だからな

309 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:15:17.37 ID:4NuAvg6v
>>284
なんか、全然話が通じてねーなー

スポンサーがいなかったら、
そもそも電脳戦が開催されてないわけだが

自分で金稼いでいないガキは、黙ってろよ

310 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:15:39.83 ID:MMbnZVmn
>>296
まさかの、頭のネジがぶっ飛んでるのは開発者だったというオチ

磯崎は狂人のフリしてる秀才って感じだけど
巨勢のマジキチっぷりはやばい プロ棋士に対する感情のドロドロっぷりがやばい

311 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:15:48.30 ID:QWTpXiO1
>>285
電王戦リベンジ 巨瀬vsAwake
先手巨瀬、後手Awakeで後手が投了した16香の局面から本当に後手が勝つのか指し継ぎます

312 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:15:51.13 ID:pzE/wW4f
>>309
新聞社から金もらってるプロ棋士はクズニートってことだなw

313 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:16:07.25 ID:Wh1xHx+4
やねうらも言ってたけど何局指しても楽しめるように、
嵌まらないソフトを作るっていうのは大事になってくるな

314 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:16:25.72 ID:G5iFv5Pm
あ、 ID:pzE/wW4f はやっぱりキチガイか
異常な書き込み数だったわ

315 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:16:26.33 ID:O7qGc9Kl
>>288
俺は今回の阿久津の対応で良かったと思うよ。
28角打たないパターン(例えば85歩とつくパターンや、相振りするパターン)もあったわけで、
阿久津は、それならそれで別パターンで戦っていた。

ただ、流れ的に28角と打つ確率が高い状況になったので、
それなら最善を尽くして28角と打つように誘導したんだろ。

これを、
仮に「弱点があるのは知っていて、それ付けば勝つ可能性が高いはわかっていましたけど、
開発者の満足度を推し量って、最善を尽くさず38金とかしました。
とか、勝率は最善ではないけども、居飛車のまま戦いました。」
とか後で聞いても、
「嘘つけ、負け惜しみだろ!www」となるか、
「なんで最善尽くさなかったんだよ!」となるだけだろうに。

316 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:16:37.88 ID:RV3pP8Jw
オリンピックで日本が金メダルを獲ったのに

途中棄権をした韓国がぐだぐだいつまでもグチを言ってるような図

いくらぐだぐだくだをまいても金メダルは返上されませんから。

317 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:16:45.12 ID:yRWObnzB
ソフチューの次なる狙いは連盟内の離間工作、分裂工作だぞー。
LPSAという(彼らにとっての)優れたケーススタディがあるからな。

ITOとかがフィクサーとして噛んできて、純情青年ハッシーとかが駒として
操作されると厄介なことになるでー。

将棋ファンは、鋭く警鐘ならして彼らの毒手に連盟がやられないように注意せんと
あかんでー。タニーにこういうワルなやつらとやりあう手練手管を求めるのも
無理筋だと思うし、外部が上手くサポートしてやらんとあかんで(にっこり)。

318 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:16:55.89 ID:pzE/wW4f
>>314
はい、反論できずに人格崩壊w

319 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:16:56.23 ID:XryM5HBm
>>294
攻略本でボスの行動パターン知っててやるのとガチで考えながらやるのは違うんですけど…

320 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:17:07.32 ID:jUuyfjAO
>>284
トイレにどうぞとはいってないだろw
大体1分の秒読みでトイレにいくプロ棋士がいるかよ
あれは甘いとしか言いようがない

321 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:17:23.65 ID:Wh1xHx+4
>>315
実際今までは「穴を突くことすらできないんじゃないか」って思ってる人多かったしな
今回はプロ棋士が手段を問わず勝ちに言ったらどうなるかが見れて面白かった

322 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:17:38.08 ID:4kScJ053
>>25
そう
プロ(人間)対 コンピューターソフト(機械)
の対決が見たいのに
開発者とはいえ外部から試合を止めるのはいかがなものか
人間側に例えるなら、稲葉さんがまだ懸命に指そうとしてるのに
師匠の井上さんが強制的にタオルを投げるようなものだ

323 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:17:43.22 ID:IZqLmy12
阿久津は二度とソフトと対局しないだろうな
そして対人戦の良さを噛みしめるだろう

324 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:17:46.52 ID:qHrh4POZ
>>309
だから、スポンサーの機嫌を取るのはドワンゴの仕事だろ?
選手はルール通り普通に戦っただけ
巨瀬の投了自体は至極まっとう
あれ以降はただの棋譜汚しで、くそつまらない棋譜の垂れ流しになっていた
どうしろと
不備があるならドワンゴだ

325 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:17:49.96 ID:G5iFv5Pm
>>318
キチガイ、それより反論はどうした?
できないのか?

326 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:17:53.95 ID:pzE/wW4f
>>320
ルール通りに投了したのに叩いてるプロ厨がキチガイだと認めたわけだね?

327 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:18:19.43 ID:Nio6NXwJ
マスコミのハメ手報道。
やっぱり阿久津はハメ手で勝つしか自信がなかったようね。

試合前には「(ハメ手について)人間相手にはやらない作戦のため
葛藤もあった」と述べていた阿久津八段でしたが、
どういう心境でこの手に至ったか記者から問われると、
「事前にソフトを貸し出していただくというルールの中で、
自分にできる最善ということでこの作戦を選びました」と回答。

328 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:18:30.49 ID:4NuAvg6v
>>312
イミフ

あなたは誰からも金を受け取らずに
生活をしているというの?

329 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:18:31.50 ID:n7W3aasb
午後のエキシビジョン対局は
巨瀬vs阿久津の平手勝負にしてあげるのがせめてもの運営の優しさだったのにな
もちろん阿久津は面白く美しい将棋で巨瀬をフルボッコにすると

330 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:18:56.52 ID:pzE/wW4f
>>325
反論とは何かのテーゼに対して行うものであって、お前はそもそも人にいちゃもん糞レスつけただけで
テーゼは何も出していない
低学歴爺乙

331 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:19:31.68 ID:RV3pP8Jw
巨瀬さんにはイベントクラッシャー(イベントを叩きこ指す人)
スポンサーバスター(スポンサーを退治する人)の称号を与えよう

332 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:19:37.51 ID:yRWObnzB
ハメられたアワケが弱かった
それだけのこと

333 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:19:48.07 ID:qHrh4POZ
>>329
28角打った局面から先手巨瀬vs後手阿久津で見たかったなw
巨瀬が勝っても阿久津が勝っても見ものだったw

334 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:19:50.77 ID:G5iFv5Pm
>>330
おい、反論できないのか?
できないなら訂正して謝罪をしろ

335 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:20:03.26 ID:pzE/wW4f
>>328
は?言ってること矛盾してるぞ
>>309の自分の発言見直して
お前の予測する俺のパーソナリティを1つにまとめてこいw

336 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:20:21.64 ID:3ZRVF5nu
>>324
選手は巨瀬じゃなくてAWAKEですよ?

337 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:20:24.63 ID:4NuAvg6v
>>331
ホントこれ

338 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:20:30.37 ID:pzE/wW4f
>>334
壊れたラジオ化成功
一生壁に向かってしゃべってろw

339 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:20:48.83 ID:yRWObnzB
水平線の先が見えないソフト

残酷すぎる真実が最後に白日の元に晒されてイベント終了
プロ厨としてはまあ納得できる終わり方

羽生だせとか1万年早いわ w

340 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:20:56.95 ID:ncEsBs0t
まさか大将戦で直前にアマチュアがやったハメ将棋をそっくりそのままプロが指すとはねw
おれなら恥ずかしくて死んじゃうよ阿久津さんww

341 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:21:02.08 ID:4NuAvg6v
>>335
巨瀬

342 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:21:08.61 ID:pzE/wW4f
>>339
森内「ponanzaは羽生より上」

343 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:21:11.11 ID:G5iFv5Pm
>>338
反論できないのか?

344 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:21:23.94 ID:Vd4beJyy
>>234
阿久津八段がやる前にアマがやっているのにはお笑い
プロの八段がアマの後塵を拝するってのは何なんだw
阿久津八段は名を挙げた

345 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:21:30.20 ID:pzE/wW4f
>>343
>>330

低学歴爺乙

346 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:21:40.67 ID:yRWObnzB
>>342
んなこと言ってないよ

347 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:21:50.50 ID:RV3pP8Jw
せっかく長年取引をして信用を積み上げてきたスポンサーを一夜で全て退治する巨瀬さん素敵

348 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:21:56.69 ID:Wh1xHx+4
ジメイに勝率9割は羽生超えてるわな。たぶん

349 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:21:58.15 ID:qHrh4POZ
>>336
ルールで「開発者の判断で投了できる」とある以上、開発者も選手の一人
自身の判断で投了するという、対局に影響を与えるプレーヤーの一人

350 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:22:02.97 ID:pzE/wW4f
>>346
いいえ、言っています

351 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:22:06.56 ID:2eiNXS3b
>>245
A級棋士の第5局ということで私も屋敷さんの様な熱戦を期待していた
さすが屋敷さん、降級してもすぐA級に戻ってきた

352 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:22:06.82 ID:3vUP5R1I
>>327

結局、対局前に既に勝ってたということだな・・・

353 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:22:08.95 ID:3+6kIPId
part21ってすごいな

354 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:22:10.34 ID:G5iFv5Pm
>>345
反論できないのか?と聞いている
本物のキチガイなのか?

355 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:22:13.60 ID:XryM5HBm
練習で1割かてたのか怪しいクズ連中が公平なルールでソフトと戦うこと自体間違ってるから、自分はハンデくらいあげてもいいと思う
山本も同じ考えだろう
加えて羽生さん意外は全部雑魚のクズ連中と思ってそう

356 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:22:18.98 ID:O7qGc9Kl
>>340
お前はプロにはなれないから、仮定からして無理だろ。

357 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:22:19.90 ID:jUuyfjAO
>>326
叩くのがおかしいとは思ってる
結局誰も悪くないししょうがない事だから

358 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:22:40.34 ID:pzE/wW4f
>>354
>>330

低学歴爺乙

359 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:22:46.67 ID:4NuAvg6v
>>324
そんな一般常識、わざわざルールに書かねーよw

360 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:23:18.51 ID:yRWObnzB
>>350
その発言に該当するソースを具体的に明示してよ
明示できない場合あんたは嘘つきとみなす
制限時間10分、どうぞ

361 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:23:26.24 ID:RV3pP8Jw
これでスポンサーが雲霧硝酸して絶対に電王戦の継続ができないようにさせた巨瀬って
ある意味英雄?

362 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:23:38.80 ID:zZ07dLuJ
>>237
今更何を
30年前のカシオ電卓の時点で人間の思考速度は超えている
現代はそれにプラスして膨大な棋譜データも参照できるし
その辺は当然人間越は明か

問題は将棋程度の明確なルールが有るものでさえ
そのルール内の出来事に対応できないソフトしか作れない
日本の低レベルなコピペソフトしか作れない現状

363 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:23:42.24 ID:APh7v2rP
アマにハメられるプログラムを作るほうも恥ずかしいって事で引き分けだな

364 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:23:43.98 ID:pzE/wW4f
>>360
電王戦FINAL第五局タイムシフト

はい、お前の負け

365 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:23:47.17 ID:G5iFv5Pm
>>358
反論できないの?

366 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:24:00.83 ID:Wh1xHx+4
そもそも今回の事態でスポンサーは怒ってるのかね
エキシビジョンをやって、第一局から振り返りやってとまともな対応してたと思うけど

367 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:24:10.34 ID:yRWObnzB
>>364
貼れないね、負け組ちゃん

368 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:24:18.73 ID:Z3PWNCla
君たち、不平不満ばかりだが、

まずは、K理事にお礼をいいたまへ!!!!!!

369 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:24:23.61 ID:pzE/wW4f
>>365
>>330

低学歴爺乙

370 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:24:32.67 ID:O7qGc9Kl
一応人間側が2015年に勝ったという事実は残るのだから、
今からもし、対戦がある場合は、「貸出無し」の
ソフト側に有利なハンデルールで戦えばいいんでないの?

371 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:24:36.48 ID:27tMydk2
>>361
わからんぞ
来年はビルゲイツあたりが金を出して全く違う形で行われるかもしれん

372 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:24:44.79 ID:pzE/wW4f
>>367
ソースを明確に出しましたが、キチガイですか?

373 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:24:48.54 ID:G5iFv5Pm
>>369
反論できないの?

374 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:24:51.13 ID:yRWObnzB
今まっとうな将棋ファンがやるべきは、ものすごい修羅場を耐えた阿久津に対して
スタンディングオベーションを送ることだよ

俺は来期B1順位戦の開幕戦、順位戦サイトの掲示板で阿久津を褒めて褒めて褒めちぎるつもり
まあ見ててくれ

375 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:25:04.56 ID:pzE/wW4f
>>373
>>330

低学歴爺乙

376 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:25:09.42 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

とカンニングを正当化する気高き信者「プロ厨」

377 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:25:17.38 ID:G5iFv5Pm
>>375
反論できないの?

378 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:25:17.65 ID:yRWObnzB
>>372
あなたはきちがいです

379 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:25:27.10 ID:pzE/wW4f
>>377
>>330

低学歴爺乙

380 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:25:30.54 ID:TXvaBVYY
そろそろ投了するべき

381 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:25:35.68 ID:N7eKYA3C
ソフト側はなんでハメ手がわかってるのに直さなかったの?

382 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:25:44.94 ID:pzE/wW4f
>>378
ソース出されて人格崩壊かわいそう

383 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:25:47.63 ID:qHrh4POZ
>>359
そんなに早く投了されるのが嫌なら
ルールで開発者判断による投了を禁止すればいいだけ
それをやっていないドワンゴが糞だという結論になる
もっとも、それでスポンサーが喜ぶほど面白くなるとは限らんがね

384 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:25:48.22 ID:azd2mbwj
>>370
なるほど。でも運営と連盟が了承しないんじゃないか

385 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:25:59.24 ID:G5iFv5Pm
>>379
反論できないの?

386 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:26:03.67 ID:pzE/wW4f
>>381
ルールで直しちゃダメって言われてるから

387 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:26:07.53 ID:IyeHxNln
>>ID:G5iFv5Pm

プロの多くがあそこでの投了は有り得ないと言っていたことのソースはまだか?

388 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:26:10.62 ID:yRWObnzB
四段昇段が夢と散り、
ロボット開発が夢と散り、、

ソフチューの生き様を体現してるな、コセという人間は

389 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:26:20.50 ID:pzE/wW4f
>>385
>>330

低学歴爺乙

390 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:26:29.35 ID:qHrh4POZ
>>381
直せないルールだったから

391 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:26:38.85 ID:Wh1xHx+4
>>374
巨瀬より阿久津の方が心配だよな
阿久津はプライドの塊のような将棋人間なわけで、
それなのにあの手順を選んだのは物凄い決断だわ

392 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:26:41.21 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

とカンニングを正当化する気高き信者「プロ厨」
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

とカンニングを正当化する気高き信者「プロ厨」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

393 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:26:43.81 ID:yRWObnzB
>>382
貼れないんでしょw

394 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:26:52.02 ID:AmzduUg4
随分前のボナンザに2八角狙ったらあっさり打って勝ち切れた。
AWEKE何年前の化石だよwww

395 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:27:03.11 ID:APh7v2rP
塚田スペシャルの対策が禁止されてたら塚田名人が誕生してただろ

396 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:27:04.86 ID:RV3pP8Jw
もう将棋オリンピック2015は終わったんだよ?

人類優勝 コンピューター棄権で



ソフト厨は何をどうしたいの?

397 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:27:07.32 ID:G5iFv5Pm
>>389
反論できないの?

398 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:27:08.77 ID:PpGnAEjw
誰が正しくて誰が悪いとかいう問題ではない
人間よりコンピューターの方が強くなったことが本質
事前にコンピュータを借り、負ける筋を見つけ、本番それをなぞるというのは、もはや本来の将棋対局とは似て非なるもの
しかしそうしないと勝てない

399 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:27:09.91 ID:jUuyfjAO
>>388
27歳なんだからまだまだ人生これから

400 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:27:12.55 ID:27tMydk2
貸出については構わんが、ライセンスは1台限定にすればよかったのにな

401 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:27:15.37 ID:MMbnZVmn
ソフトが弱いとか言ってる奴もいるけど
単純な棋力ではソフトがトッププロを上回っているのは確定でしょ

バグもあるけど、それを言っちゃ羽生だって渡辺だってタイトル戦でファンタしてたし
将棋というゲームの性質上、ミスをするのはしゃーない

巨勢は確かにクズだけど、AWAKEまで貶すのはよくない
親がクズでも、子に罪はないはず

402 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:27:29.04 ID:pzE/wW4f
ID:G5iFv5Pm←投稿制限かかって顔真っ赤にして壁ぶん殴るまで想像できるww
悔しかったら俺のようにRONIN買えよw
ま、ジジイには難しいかもだがww

403 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:27:44.37 ID:pzE/wW4f
>>397
>>330

低学歴爺乙

404 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:27:50.85 ID:yRWObnzB
アワケは将棋で勝てんのだから阿波踊りでも踊っとけw

405 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:28:08.55 ID:G5iFv5Pm
>>403
反論できないの?

406 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:28:44.46 ID:pzE/wW4f
>>393
具体的にソースを書いたが「貼る」とは?

407 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:28:55.73 ID:pzE/wW4f
>>405
>>330

低学歴爺乙

408 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:29:12.33 ID:yRWObnzB
>>406
脳内ソース乙

409 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:29:13.03 ID:APh7v2rP
>>388
将棋も普通の人より強いしプログラムもできるしここにいる俺らよりは恵まれてるよ

410 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:29:29.76 ID:pzE/wW4f
>>408
まーた人格壊れちゃったか

411 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:29:55.62 ID:G5iFv5Pm
>>407
反論できないの?

412 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:29:57.45 ID:yRWObnzB
「弱点があるけど矯正できないの、だからハメないでちょーだいネ!」
こんな泣き言が通用するのは憲法9条(平和憲法)に縛られた日本くらいだろう(苦笑)

ソフトはバカスww

413 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:30:00.16 ID:HCsBfr8W
>>409
お前プログラムもできないの?

414 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:30:04.32 ID:pzE/wW4f
>>411
>>330

低学歴爺乙

415 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:30:11.48 ID:V/Yqx5tc
>>283
投了直後は
棋力が高いからとかプロよりもプロらしいとか棋譜を大事にしてくださったとかいわれてて
存在意義うんぬんいいださなければヒーロー扱いされたかもしれないよね

まあその世慣れてないところ含めて彼なんじゃないの

416 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:30:21.54 ID:yRWObnzB
>>410
君がね

417 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:30:23.01 ID:3ZRVF5nu
>>401
強さの種類が違うってだけ
序盤の研究なんて弱いやつがする事ってのと同じ事言ってるのわかってる?

418 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:30:43.65 ID:G5iFv5Pm
>>414
反論できないの?

419 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:30:44.79 ID:pzE/wW4f
>>416
詰みw

420 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:30:50.73 ID:RV3pP8Jw
張本勲氏がソフト厨に「もう諦めなさい」と“引退勧告”

421 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:30:55.24 ID:pzE/wW4f
>>418
>>330

低学歴爺乙

422 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:31:00.81 ID:zHoqGoGy
今年は研究発表会になっちゃったね
うまく誘導できればプロの勝ち、できなければソフトの勝ち
ファイナルも仕方ないね

423 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:31:13.88 ID:G5iFv5Pm
>>421
反論できないの?

424 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:31:25.88 ID:pzE/wW4f
>>423
>>330

低学歴爺乙

425 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 20:31:26.78 ID:4cxqXCG+
天下一将棋会のプログラマが、ソフト開発者だろつまり、が、三桁の必勝形が実は存在するといってるんだよ。

426 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:31:44.47 ID:4NuAvg6v
>>383
は?
巨瀬に一般常識が無いって話をしてるんだけど

そんな事も分からない困ったちゃん相手にしてたら、
ルールが際限無く増えるだけ

巨瀬を二度と呼ばないで十分

427 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:31:44.83 ID:IyeHxNln
>>408
お前は「ソースを具体的に明示してよ>>360」と言っただけでリンクを貼れとは言ってないぞ?

428 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:31:45.85 ID:yRWObnzB
コセコセしとるなあ 、あいつもこいつも
可哀想に

429 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:31:59.21 ID:pzE/wW4f
>>425
まぁ、そいつのしょぼいプログラムはそうなんだろう

430 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:32:21.49 ID:G5iFv5Pm
>>424
反論できないの?

431 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:32:21.97 ID:pzE/wW4f
>>427
黙っとけよwww馬鹿をはめてんだからwww

432 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:32:29.91 ID:yRWObnzB
>>427
ソースはってよ、おばかちゃん

433 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:32:33.59 ID:pzE/wW4f
>>430
>>330

低学歴爺乙

434 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:32:36.52 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

とカンニングを正当化する気高き信者「プロ厨」

435 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:32:57.54 ID:O7qGc9Kl
>>381
まず、「知らなかった」というのが一つの言い訳。
※知っていて、修正を行ったソフト開発者はいました。
  同様に、「稲庭戦法」というソフトが苦手とするハメ手が存在します。
  対応出来ていないソフトがまた増加しているのではないかと言われています。

あと、「知ってから直せなかった」というのが2つ目の言い訳。
※直すには評価関数を変更する必要があるため、
 「別のソフト」になりかねません。
 「現在の評価関数だから優勝できた」という部分が大きく、
 思考部分の修正には電王戦トーナメント出場者全員に対する公平性が失われるため、
 実施できないルールになっています。
 ソフトが自動的に学習ルールは可能だったため、その部分を実装していれば
 問題はなかったのかもしれませんが、残念ながらそこまで手が回っていませんでした。

最後に、「プロがまさかハメ手をさしてくるとは思わなかった」という言い訳が存在します。
※自分が対策しきれていないのを、プロの挟持の責任に責任転嫁する、
 極めて卑しい言い訳ですが、まぁ、そんなの無視しておけばいいでしょう。

436 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:33:12.91 ID:G5iFv5Pm
>>433
反論できないの?

437 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:33:18.76 ID:V/Yqx5tc
>>292
理事になる前の谷川さんは
「わたしむかしコンピュータが棋士に勝つのはわたしが引退する頃だろうといったんですが
最近はずいぶん強くなってきたので、私も引退しなきゃいけませんかね」
とかいって笑いとってたぞ

会長になってポジショントークしなきゃいけないってのがあるんじゃね

438 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:33:24.16 ID:pzE/wW4f
>>436
>>330

低学歴爺乙

439 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:33:25.08 ID:pyZig4Eb
冷静になって考えてみてハメ手使うのは有りだとしても
ソフト側が一切修正できないというのはおかしいよな
人間同士だって対戦が決まったらお互いが研究しあうんだから
ソフト側だけ対戦相手の対策がルール上出来ないのはどう考えてもおかしい

440 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:33:40.20 ID:G5iFv5Pm
>>438
反論できないの?

441 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:33:47.35 ID:PpGnAEjw
事前にコンピュータを借りて、その負ける筋を見つけ、本番でそれをなぞる
という行為は、は簡単に言えばコンピュータを利用した学習である
プロ棋士は対コンピュータでは競技者ではなく学習者に成り下がった

442 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:33:48.41 ID:yRWObnzB
阿久津は合法手を続けて圧勝した
相手が発狂した
これが真理だ

443 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:33:52.27 ID:pzE/wW4f
>>440
>>330

低学歴爺乙

444 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:34:07.42 ID:G5iFv5Pm
>>443
反論できないの?

445 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:34:16.51 ID:qH7lreVP
ソフト厨はソフト開発したことあんのかな?何でにわかがソフトの強さを語っちゃうのかな
サンタクロースを信じきってる夢見る無知な子供みたいでかわいいわね

446 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:34:21.51 ID:bG9nSmIT
proguramはこれしか知らん

IDENTIFICATION DIVISION.
ENVIRONMENT SECTION.
SORCE−COMPUTER IBM370.

447 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:34:23.81 ID:pzE/wW4f
>>442
ルール通りにやったら発狂ならルールがおかしいんだろう

448 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:34:27.14 ID:qHrh4POZ
>>426
一般常識ではあそこで投了せずに、延々とくそつまらん棋譜汚しを
垂れ流すってこと?
お前の考えではそうなんだろうなw

449 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:34:32.44 ID:pzE/wW4f
>>444
>>330

低学歴爺乙

450 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:34:54.03 ID:yRWObnzB
>>447
ソフトの精神が弱かっただけ

451 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:34:57.26 ID:G5iFv5Pm
>>449
反論できないの?

452 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:35:01.89 ID:Vd4beJyy
>>422
誘導できるのは新参の貸し出し対策が未熟なソフトだけ
ポナンザや習甦のような貸出し対策がしっかりしたソフトでは誘導できない
習甦は2年前のバージョンが菅井六段に連勝している
ポナンザも屋敷九段と村山七段に連続で勝った

453 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:35:11.16 ID:pzE/wW4f
>>450
意味不明

454 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:35:23.93 ID:pzE/wW4f
>>451
>>330

低学歴爺乙

455 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:35:40.91 ID:G5iFv5Pm
>>454
反論できないの?

456 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:35:48.76 ID:pzE/wW4f
>>455
>>330

低学歴爺乙

457 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:36:11.11 ID:pzE/wW4f
>>452
シュウソはそのせいで対ソフトが弱くなっちまったな

458 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:36:13.76 ID:G5iFv5Pm
>>456
反論できないの?

459 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:36:23.80 ID:pzE/wW4f
>>458
>>330

低学歴爺乙

460 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:36:23.90 ID:Bk1q4b61
このスレコセしかいなくて草

461 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:36:33.27 ID:qHrh4POZ
意味不明
低学歴爺乙
反論できないの?

こうした一行レスで埋まるこのスレw
久々にこんな糞スレ見たわw

462 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:36:47.31 ID:G5iFv5Pm
>>459
反論できないの?

463 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:36:50.18 ID:nTszllLb
▲1六香以下を激指7段+と自分が指し継いでみた
▲1六香△1九角成▲3八玉△1二香▲5八金左△1一玉▲4八金上△3五歩▲6九飛△3六歩
▲同銀△1八馬▲2七銀△同馬▲同玉△2二銀▲6六歩△4四銀▲6五歩△8五歩
▲7七銀△6二飛▲3八金△3一金▲4六歩△5三銀▲3六歩△5二金▲4七金右△4二金寄
▲3七桂△4四銀▲6八飛△4一金引▲9五歩(55手目)と進展
この時点での評価値は+400前後で先手有利程度となっているが実際に後手が勝つのは大変な局面ではないか
因みに以下△9四歩▲同歩△3二飛▲6六銀△9四香▲同香△3五歩と動いてきたがいかにも無理攻めだ
結果は189手!で先手が勝った

464 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:36:53.90 ID:O7qGc9Kl
>>439
1. 電王戦トーナメントの公平性の問題

2. 対局者通しの内通の可能性の問題

3. ソフトVS人間なのだから、人手ではなく、ソフト側の学習等で頑張って修正して欲しい

この3つがあるからな。

465 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:36:54.71 ID:yRWObnzB
コセコセしすぎだぜ、ソフチュウ坊やたちw

466 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:36:57.13 ID:QWTpXiO1
>>446
COBOLER乙

467 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:37:02.10 ID:pzE/wW4f
>>462
>>330

低学歴爺乙

468 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:37:07.97 ID:EntfcMPt
阿久津はよくやったよ
これまではどれだけ研究してももうソフトに穴なんかないとか
調子に乗ったソフト厨もいたしな

469 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:37:10.27 ID:kObkHIdL
コセしかいなくてwwwwwwwww
草非回避wwwwwwwww

脳湧いてんじゃねwwwwwwwwwwwwww

470 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:37:30.38 ID:G5iFv5Pm
>>467
反論できないの?

471 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:37:47.06 ID:pzE/wW4f
>>470
>>330

低学歴爺乙

472 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:37:50.55 ID:yRWObnzB
「ソフトの弱点つかないでよ〜」言ってるうちは議論のしようがないで、ソフチュウ
将棋というのは弱点を発見し、そこを突いて勝つゲームなんだよお(

473 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:37:50.95 ID:Vd4beJyy
>>457
対ソフト用の習甦は貸出し対策がされていないのでは?

電王戦用の貸し出しソフトだけランダム化が施されているのでは?

474 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:38:00.44 ID:V/Yqx5tc
>>320
2012年朝日杯2次予選藤井松尾戦
1分将棋になってからトイレにいく棋士の例

475 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:38:09.51 ID:N7eKYA3C
なるほど
ハメ手があることが発覚したが、修正させてもらえず、プロ側はそれを知っててハメ手を採用したのか。
じゃあ阿久津には別の将棋を見せて欲しかった所だな。

476 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:38:12.74 ID:pzE/wW4f
>>473
ソースをどうぞ

477 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:38:19.90 ID:G5iFv5Pm
>>471
反論できないの?

478 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:38:22.21 ID:HFz/i/M7
お前らまだくだらん論争してるのか
俺は一発抜いたら冷静になれたぞ
ソフトはもはやどう考えても人間よりも強い
ただし嵌め手をくらって負ける可能性のある数パターンをいまだに有しており
貸し出しなどをして研究されるとその穴をつかれて負けることもある
これが結論だ これ以上でも以下でもない

479 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:38:27.95 ID:tuGYqMcL
最もまともに正々堂々、正攻法で戦ったのが阿久津。それが理解できないならソフトの将棋見ても無意味だよ。

480 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:38:41.50 ID:pzE/wW4f
>>477
>>330

低学歴爺乙

481 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:38:42.89 ID:azd2mbwj
>>461
VIPでもなかなかないレベルの駄スレだわw

482 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:38:50.41 ID:qjIGnBBZ
ソフト厨が発狂していつにもましてカタコトでウケルw

483 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:38:59.07 ID:G5iFv5Pm
>>480
反論できないの?

484 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:39:13.59 ID:pzE/wW4f
>>483
>>330

低学歴爺乙

485 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:39:24.21 ID:As4/ltXJ
>>439
ソフトのバージョンアップを無条件に認めると、事前貸し出しを認める意味が無くなるからな。
人間は別人にはならないけど、ソフトはまったく別人になりうるから。

486 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:39:32.98 ID:qLGJsTA6
巨瀬氏は阿久津にがっぷり四つに組んでもらって
ねじりあった挙句AWEKEが勝って阿久津に負けたけど
よい手を勉強させていただきありがとう。
こんな素敵なソフトを作っていただきありがとう。
という夢を見ていたのかな

487 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:39:34.93 ID:G5iFv5Pm
>>484
反論できないの?

488 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 20:39:38.14 ID:4cxqXCG+
>>429 とりあえず、天下一将棋会のソフトにはソフト開発者は勝てるらしいぞ。

489 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:39:39.48 ID:O7qGc9Kl
>>475
特定の期間以外は修正できないのは、ルールだ。
頼めば出来る云々の話ではない。

それと、修正したら、思考部分かえる事になるから、
弱くなる可能性もあるんだぞ・・・。

490 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:39:40.60 ID:jEgW1dBd
>>441
でもいわゆる「定跡」ってそういうもんでしょ
相手が人間だろうとソフトだろうとそれは変わりない

491 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:39:52.70 ID:pzE/wW4f
>>485
つまり、人間だけアップデートが可能な不公平なルールだね

492 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:40:03.50 ID:pzE/wW4f
>>487
>>330

低学歴爺乙

493 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:40:06.39 ID:eoqIQ/Bs
自己学習するようにすりゃよかったんだよなあ
そうすりゃ貸し出して弱点見つけられるどころか逆に強くなる

494 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:40:06.98 ID:APh7v2rP
勝てる可能性のある手があるならそれを指した方が無策のまま負けるよりはいいと思うが

495 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:40:16.79 ID:G5iFv5Pm
>>492
反論できないの?

496 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:40:21.01 ID:HCsBfr8W
>>446
program ぐらい正しく書けよ

497 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:40:22.78 ID:yRWObnzB
ソフト厨は嘘吐きして騙すにしてももっと精巧な釣り針を用意してくれないと(
コセコセしすぎで正体バレバレだおWWW

498 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:40:31.62 ID:pzE/wW4f
>>495
>>330

低学歴爺乙

499 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:40:42.40 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

とカンニングを正当化する気高き信者「プロ厨」

500 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:40:57.58 ID:G5iFv5Pm
>>498
反論できないの?

501 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:41:03.12 ID:Vd4beJyy
>>476
ソース以前の常識では?
第三回では1週間か2週間の期間で貸出し用のランダム化が許可された
のこスレを読む人なら常識だと思う

ランダム化を施すと少し弱くなる
対ソフトでは最善手を指すようにしてある

繰り返すがソース以前の常識だと思う

502 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:41:07.12 ID:pzE/wW4f
>>500
>>330

低学歴爺乙

503 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:41:14.22 ID:KuD5Mtkx
元々、人間と機械に公平な条件はないさ

504 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:41:20.04 ID:MMbnZVmn
お前ら早く共有NGに入れろや
いつまでたってもID:pzE/wW4fとID:G5iFv5Pmが出てくるだろうがwwww

505 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:41:24.31 ID:Dob5QCMy
最後のエキシビジョンマッチが面白すぎて、やっぱ人間VS人間が最高だなと思ったw
プログラマー5人とも全くキャラ違ってたなw

506 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:41:24.66 ID:wv5i2pV5
ここにいるやつらも、ほとんどコンピュータと人間が戦うことがどういうことか全然考えられてない。
コンピュータと人間が対等な存在とか思ってそう。

507 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:41:44.76 ID:G5iFv5Pm
>>502
反論できないの?

508 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:41:51.59 ID:pzE/wW4f
>>501
つまりお前の妄想なわけだな
良い言い方しても状況証拠しかないと
わかったわかったw

509 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:42:02.28 ID:UZjRPyVo
>>478
その穴を自ら埋められるメソッドが確立された時
始めて人間を超えたと言えるであろう。

510 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:42:08.05 ID:pzE/wW4f
>>507
>>330

低学歴爺乙

511 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:42:23.02 ID:AmzduUg4
3人NG入れたら半分くらいあぼーんでワロタ

512 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:42:28.76 ID:7bybsS6c
ハゲの評価値が下がったことは許せない

513 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:42:34.80 ID:4NuAvg6v
>>448
何で「くそつまらん棋譜汚し」って決めつけてるの?
妄想乙w

自分勝手に仕事放棄するとか、
今日は満足のいくスープが出来なかったので休業します
とか言っちゃうラーメン屋と一緒
プロじゃなくて、それはもうアマチュア
まぁ、アマチュアなんだけどさw

癇癪起こして21手で投了するプロとかいないからw

514 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:42:46.75 ID:AJpl8drA
>>64
阿久津は勝利の変わりに大切なもの失ったんだよ

515 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:43:06.06 ID:pzE/wW4f
盤外戦で完全敗北した阿久津w

516 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:43:14.04 ID:APh7v2rP
コンピューターも人間も将棋というゲームの手のひらの上なんだなあ
将棋はすごいなあ

517 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:43:18.46 ID:KfQi833J
>>475
ハメ手じゃなくてソフト全般の問題>>116
計算機レベルの思考しか出来ないくせに、棋士と並んだとか言ってるのがおかしいんだよ

518 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:43:26.84 ID:G5iFv5Pm
>>510
反論できないの?

519 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:43:38.89 ID:pzE/wW4f
>>518
>>330

低学歴爺乙

520 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:43:40.91 ID:qH7lreVP
ソフト厨はぼっちなんだろうけど、もし身内がこの話題を持ちだしたらどう返すんだろうな
「人間側が卑怯だから負けたけど、本当はソフトのほうが強いよ」とか言うの?

521 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:44:00.44 ID:yRWObnzB
将棋は深いよ
今のソフトの出力で浅瀬をパチャパチャやってても棋理解明には埒が明かないことが判明

その点はコセの功績、かな

522 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:44:13.05 ID:pzE/wW4f
>>520
橋本のツイッター見せて「プロの見解はこうらしいよ」 で終了

523 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:44:22.64 ID:HCsBfr8W
>>514
代わり、な

524 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:44:37.92 ID:G5iFv5Pm
>>519
反論できないの?

525 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:44:48.23 ID:pzE/wW4f
>>524
>>330

低学歴爺乙

526 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:45:13.24 ID:yRWObnzB
アンチジャパンのソフチューは国宝に油をまくのを今すぐ中止しろ
日本の伝統文化に嫉妬する気持ちはわからないでもないが、やってることは重罪だぞ

527 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:45:16.64 ID:qHrh4POZ
>>513
藤井「正直、プロから見たらこれは大差です。とても勝ち目がないと見たのでしょう」
橋本「あの角打ちは敗勢。反則指したのと同じようなこと。」
妄想ではなく、プロの判断

528 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:45:26.70 ID:azd2mbwj
橋本のツイッターは意外とまともな意見だった

529 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:45:39.92 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

とカンニングを正当化する気高き信者「プロ厨」

530 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:45:51.93 ID:KfQi833J
>>475
あと、修正すれば棋力が変わるから
トーナメントを経てプロとの対戦権を獲得した前提が無くなる

531 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:45:55.65 ID:4NuAvg6v
>>514
あなたの心です

532 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:46:01.76 ID:APh7v2rP
プロが本気で検討すれば勝てると米長が言っていた事は本当だった

533 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:46:12.13 ID:BNyG1z6p
ID:pzE/wW4f [73/73]

534 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:46:32.76 ID:pzE/wW4f
>>530
意味わからん プロは6か月たっても棋力同じなのか? 馬鹿がw

535 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:46:41.02 ID:G5iFv5Pm
>>525
反論できないの?

536 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:46:47.45 ID:Nio6NXwJ
>>514
>阿久津は勝利の変わりに大切なもの失ったんだよ

同感。
ハメ手をせず、正々堂々と戦って、たとえ負けても
ファンは増えたと思うがな。残念だよ。

537 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:47:03.12 ID:pzE/wW4f
>>535
>>330

低学歴爺乙

538 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:47:32.19 ID:27tMydk2
スポンサーあっての共興うんぬんを言う人達がいるが、
投げた巨瀬はともかく、アマでも見つけるような穴に逃げ込んで
ぬるい将棋を指した阿久津にしても似たようなもんだな
そんな将棋をやるためにスポンサーは大金を出してるんでは無い。

539 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:47:38.30 ID:yRWObnzB
今まっとうな将棋ファンがやるべきは、ものすごい修羅場を耐えた阿久津に対して
スタンディングオベーションを送ることだよ

俺は来期B1順位戦の開幕戦、順位戦サイトの掲示板で阿久津を褒めて褒めて褒めちぎるつもり
まあ見ててくれ

540 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:48:10.36 ID:X2XkyxFX
藤井 「まともにぶつかりあうと自信が無かった」 (´・ω・`)

541 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:48:13.97 ID:KuD5Mtkx
>>538
これだけメディアに取り上げられて話題になれば十分じゃね

542 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:48:36.60 ID:G5iFv5Pm
>>537
反論できないの?

543 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:48:59.93 ID:pzE/wW4f
>>542
>>330

低学歴爺乙

544 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:49:02.33 ID:4NuAvg6v
>>527
これのどこが「くそつまらん棋譜汚し」なの?
妄想乙w

545 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:49:16.71 ID:yRWObnzB
弱音を見せればすぐに銃弾で頭を撃ち抜かれて即死するのがグローバルスタンダードだよ
ソフチューも軟弱な考えは捨て、世界標準の考えを組み入れてもらいたい

ソフト開発者に発破をかけろ
水平線問題という困難な課題に向かって、汗水垂らして労働するんぢゃ

546 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:50:05.58 ID:AoW7SXNE
>>65
ミスをする人間の戦いが見たければアマで事足りる

>>76

100%完璧なプログラムがない以上誰かが欠陥を見るけるのは問題ではない
問題の根本は既知のハメ手が周知された時にプロ側はそれを使う事が出来てソフト側が何の修正や対策も取れないという欠陥ルールにある
こんな理不尽で不公平なルールが勝負と言えようか 興行として成り立つのか
答えは否である
こんな物は誰も勝負とは認めない ただの研究発表会だ

こんな欠陥興行を見て喜んでいるのは知恵遅れの馬鹿プロ厨だけである

547 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:50:20.82 ID:KfQi833J
>>534
例えば、もしseleneが不成対策をしたら棋力は下がるから
フェアじゃないの、トーナメントなんだから

548 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:51:04.39 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

とカンニングを正当化する気高き信者「プロ厨」

549 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:51:31.67 ID:XaZBKP8n
念のため確認なんだけど阿久津さんはあの局面から間違いなく勝てたの?
投げてくれて内心ホッとしてたなんてことはないの?

550 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:51:32.81 ID:G5iFv5Pm
>>543
反論できないの?

551 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:51:36.97 ID:pzE/wW4f
>>547
前提として電王戦トーナメントのソフトは「相手がどのソフトか」なんてものは認識していない
そのための識別子も割り当てられていない
馬鹿はお前

552 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:51:43.34 ID:JKDpLOZK
今回は貸し出して対策を探すルールなんだから
将棋の対局ではなくソフトの攻略法を探し出すって趣旨でしょ
アクツはフツーに最善の攻略法を出した

553 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:52:08.38 ID:Ge7b3Gh6
発表する予定だった事って何だろうなあ
気になって夜も眠れない

554 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:52:13.23 ID:ofIscn09
>>514
数年後には、「聖水事件」みたいなギャグになってる可能性もある
まぁ一部の将棋ファンからは一生嫌われるだろうが

555 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:52:15.20 ID:pzE/wW4f
>>550
>>330

低学歴爺乙

556 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:52:22.70 ID:qjIGnBBZ
欠陥アプリを崇めるカタコトソフト厨に草

557 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:52:30.38 ID:ENklCgWA
>>538
将棋でも他の競技でもそうだけど、穴があったら突かれるのが当たり前
少なくとも、2年前には分かっていた大穴を塞ぐことができなかった開発者こそ非難されるべき
まあ、対処しようとすると弱くなるから仕方ないんだけどw

558 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:52:44.70 ID:G5iFv5Pm
>>543
反論できないの?

559 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:52:49.06 ID:fu/reFhE
AWAKEがハメに引っ掛かるヘボソフトだっただけだろ。
ポナ、やねうらを見習えというだけの話

560 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:52:57.27 ID:rD+KGkaH
阿久津はニセウルトラマン

561 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:53:12.11 ID:pzE/wW4f
>>558
>>330

レスすらみれなくなった低学歴爺乙w

562 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:53:34.01 ID:4NuAvg6v
>>538
プロは最低でも勝つ事が求められているわけだが?

その上で、面白くするわけ
2勝2敗なら、尚の事

ところで、タワケは、面白く指そうとしていた
とでも言うの?w

563 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:53:35.81 ID:G5iFv5Pm
>>543
反論できないの?

564 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:54:09.76 ID:nTEYq0rH
>>540
押して駄目なら引けばいいよ.簡単に転ぶ

565 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:54:12.80 ID:pzE/wW4f
>>563
>>330

レスすらみれなくなった低学歴爺乙

566 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:54:24.51 ID:PpGnAEjw
>>490
事前に負ける筋を発見されたら、プログラムを修正しない限り必ず負ける
そして主催者のルールでは修正は許されない
これは主催者が人間を勝たせると言っているに等しい

567 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:54:27.38 ID:G5iFv5Pm
>>543
反論できないの?

568 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:54:28.02 ID:IyeHxNln
>>463
46歩47金の形作って36歩に同金用意しないと角銀交換に持ち込まれるぞ
あとひたすら受けつぶしだけ狙えばいいので桂跳ねる必要ないな

569 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:54:37.21 ID:Vd4beJyy
>>508
そうすると習甦はコンピュータとの対局でも最善手だけでなく次善手も指すような使用だったというわけだ

私が習甦の製作者だとしたら貸出し用の対人ソフトではランダム化を施して、
対コンピュータ用では最善手だけを指すようにする

あんたの考え方は珍しい

570 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:54:37.44 ID:pzE/wW4f
>>567
>>330

レスすらみれなくなった低学歴爺乙

571 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:54:42.73 ID:AoW7SXNE
阿久津がアマのハメ手しか使えないアマと同価値しかないヘボ棋士だという事だ

アマで出来るならプロの存在価値は無い

572 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:54:59.18 ID:AmzduUg4
>>549
本人が言ったようにミスが無ければ勝てる。
ただ、過去の船江みたいに優勢な将棋を粘られて落とした例もあるから、
分からないというのが本当のところ。

そういう意味ではホッとしたのかもしれないけど、
表情は険しかったから別の感情が湧いてた可能性が高い。

573 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:55:00.98 ID:G5iFv5Pm
>>543
反論できないの?

574 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:55:09.01 ID:Nio6NXwJ
電王戦に出ること自体が、出場プロ棋士は英雄なんだよ。
だから勝敗に関係なく、正々堂々と戦ってほしい。
負けてもファンは応援するし、声援も前より多くなる。
つまらんハメ手じゃ、すべては台無しさ。

575 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:55:19.63 ID:pzE/wW4f
>>569
二週間程度でまったくフレームの違う問題に最適化するほうが難しい と私は思いますよ
馬鹿がw

576 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:55:19.66 ID:HFz/i/M7
糞どもをあぼーんするために俺の人生の貴重な1秒が失われるのがやるせない

577 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:55:22.06 ID:kObkHIdL
八百ルールにより判明したアマの嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これぞプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら恥も外聞もない守銭奴将棋屋だから

とカンニングを正当化する信仰深く気高き信者「プロ厨」

プロ厨反論こいよwwww

578 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:55:31.52 ID:pzE/wW4f
>>573
>>330

レスすらみれなくなった低学歴爺乙

579 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:55:50.92 ID:KuD5Mtkx
>>548
将棋ソフトがHDDからデータを読むのはカンニングじゃね?
人間がデータベース見ながら指すようなもんじゃん

580 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:56:16.21 ID:pzE/wW4f
>>579
じゃあ脳の海馬に麻酔かけないとフェアじゃないな

581 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:56:33.80 ID:2QT3GRXL
じゃあ100万企画の後に巨瀬はプログラム修正できる自信があったのかね
単純に特定局面で角打たないとか
それこそ卑怯な修正だからな

評価関数を調整して回避できるならハメ手がどうの言ってもいいだろうし
そもそもハメ手食らうなよ
ってことだ

582 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:56:35.93 ID:G5iFv5Pm
>>543
反論できないの?

583 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:56:36.67 ID:F0RQQGOB
エクシビジョンは角を打った局面からポナンザが指し次いで
見事に逆転勝ちする展開だったら面白かったのに。

584 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:56:45.16 ID:pzE/wW4f
>>582
>>330

レスすらみれなくなった低学歴爺乙

585 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:57:14.56 ID:2iTAS5W8
>>574
その感覚は将棋ファンにしか分からんものだろ
一般人にはニュースの「人対ソフトは人が勝ちました」この一行が全て

586 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:58:22.98 ID:27tMydk2
>>585
まあ一般人にしてみればどっちが勝とうが翌日には忘れちゃうんだけどな

587 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:58:50.89 ID:pzE/wW4f
一般人からしたら「羽生ってまだ将棋やってんだ」っていうレベル

588 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:59:01.13 ID:4kScJ053
ソフト的には28角は捕獲される可能性がゼロなんだろう
だから各ソフトは28角を候補手の上位にあげるんだろう

実際、28角以降をソフトが先手を持って取りきれたソフトはない

589 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:59:02.90 ID:zHoqGoGy
低学歴て書いてる奴うざいぞ
どっか行けよ

590 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:59:26.47 ID:pzE/wW4f
>>589
てめーが自殺しとけw

591 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:59:42.69 ID:N7eKYA3C
あの手順がソフトとして修正しにくい問題なのはわかった。
しかし、阿久津の印象を下げてるのは、アマが使った手を、修正されてない事が確定しているなかで、そのまま採用したことだろ?

592 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:59:52.85 ID:lrnOUEtk
一般人は将棋指しって株券で遊びつくす人生を送ってる人やろ?

593 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:59:58.34 ID:KuD5Mtkx
>>580
言ってる意味がよくわからんが、そもそも異種戦に公平なんて無いよ
お互いがルールに納得したんだから、それが全て

594 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:00:00.10 ID:s9r9822/
>>32
「あ?
ただで許してもらおうってのか?

ゴミみたいなものだが、駄賃として名人と竜王、棋聖の
看板はソフト軍が頂いておこう。」

595 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:00:04.49 ID:APh7v2rP
普通の生活をしてる人にとってはどうでもいい話だよな

596 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:00:20.56 ID:F0RQQGOB
ぶっちゃけあのあとそのまま続けてたら阿久津が負けてたと思うけどな。
大駒2枚位のハンデがあっても互角だろう。

597 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:00:27.03 ID:AoW7SXNE
半年研究してソフト修正禁止という圧倒的有利な条件でアマのハメ手の真似しか出来ない

アマ以下の価値しかないゴミ阿久津がプロならプロの存在価値は無い

598 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:00:28.91 ID:pzE/wW4f
>>593
記者会見では納得してなかったようだけど

599 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:00:30.32 ID:zHoqGoGy
>>590
鏡見てみろよ顔真っ赤だぞw

600 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:00:48.54 ID:nTEYq0rH
巨瀬はプロレスがやりたかったんだよ!!

赤木智弘@お前も流星にしてやろうか ?@T_akagi 1時間1時間前
電王戦については、コンピュータ側の都合に合わせて、普通の将棋を打ち続けて、
コンピュータのいいところを引き出すのが「プロレス的」で、
今回のように、コンピュータの対応できないところを突いて潰してしまうのが「格闘技的」だと思う。

601 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:01:01.58 ID:G5iFv5Pm
>>543
反論できないの?

602 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:01:01.70 ID:pzE/wW4f
>>599
ID変えたんですかねぇ?

603 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:01:03.38 ID:5odV7Af1
正直電王戦はもういいや
でもドワンゴ主催での土日にやる普通の棋戦はやって欲しいなあ
若手中心とか女流でもいい

電王戦の放送形式は好きだったし楽しみだった

604 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:01:11.43 ID:pzE/wW4f
>>601
>>330

レスすらみれなくなった低学歴爺乙

605 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:01:27.05 ID:F0RQQGOB
>>591
アマが使う前から阿久津は気づいてたんだけどね。
てか、アマでも気付くような欠陥ソフトを作っておいて、
その欠陥を付いた方が悪い奴だっていう理屈はどうみてもおかしいけどな。
まずマトモなソフトを開発してから言えよ。

606 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:01:35.00 ID:rD+KGkaH
激指は28角なんて雑魚手を推奨してなかったな
巨瀬のソフトよっわ(笑)

607 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:01:44.92 ID:KuD5Mtkx
21手以降先後逆にしたら、AWAKEは角・桂交換を逃してしまうのか気になる

608 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:02:02.85 ID:F0RQQGOB
>>600
将棋を打つとか言ってる時点で

609 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:02:32.05 ID:zZ07dLuJ
>>538
碁なんか相手をハメ殺すゲームだぞ

どんなゲームも相手をはめるのが楽しみ

心が無く動揺もしないPCの癖にはめられるとか、恥ずかしい

610 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:02:49.47 ID:pzE/wW4f
>>608
>>227

611 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:02:49.20 ID:O7qGc9Kl
>>557
どうしても電王戦トーナメントで勝ち抜いて5位以内に入りたかったのだろう。
ただ、対人間対策をしていなかったというだけ。

以前、誰かが言っていたが、
「ソフトはギザギザの強さ」で、「人間は○の強さ」がある。

セキュリティと同じで、「将棋の強さ」というのは、
チェーンに例える事が出来ると思う。
要するに、「チェーンで一番弱い所がチェーンの強度」であるように、
ハメ手であろうが、「一番弱い部分」がそのソフトの強さ、となる。

棋士も、普通に、他の棋士に対策されて、弱い部分を叩かれる。
その弱点を克服していくからこそ、棋士は「○の強さ」があるが、
ソフトは弱点を叩かれない事を前提に(要するに、レーティングを上げるために
勝率のみを求めて)強くしようとするから「ギザギザの強さ」がある状況になる。

ただ、真剣勝負になってしまうと、
既に述べた「チェーンの弱い部分」が相手につかれてしまう可能性が高まるため、
ギザギザの凹の部分がつかれてしまい、負けてしまう。

ただ、これは「実力」と捉えないと、ダメだと思うよ。

セキュリティをハッカーに突破されて大被害を被ったとして、
「まさかハッカーが一番弱い部分を付いてくるとは思いませんでした。」
とかいう言い訳が、現実で効かないのは考えなくてもわかるだろうに。

612 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:03:04.18 ID:oe9Il+LX
>>604
6分の1がお前のゴミレス
迷惑かけんなウジ虫
失せろゴミカス!

613 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:03:27.47 ID:AJpl8drA
森内 「あ?ああ?(角うたないので)ほっとしました」

藤井 「森内さんどっち応援してるんですかw?」

森内 「いや、だって、そういう問題じゃ・・・」

阿久津 端歩で手待ち



藤井森内機嫌悪くなりだす



藤井解説半分放棄 28角みて森内画面睨みつける




投了

614 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:03:37.43 ID:F0RQQGOB
巨瀬も奨励会四段昇段の一局だったら躊躇なくやっただろうな。
で、「勝負の世界ですから当然ですよね」って真顔で言ったと思う。
まあ、1級退会だからそんなチャンスもなかったわけだが。

615 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:03:47.49 ID:zHoqGoGy
いやぁーサイコパスってほんとにいるんだな

616 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:03:53.28 ID:kObkHIdL
>>606
それは将棋屋になんて金払うのをやめろって新聞社に言ってるのと変わらないんだがw

さすがプロ厨wwww

617 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:03:54.96 ID:RBJ4AMOE
MVPは桜井
異論は認めない

618 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:04:12.06 ID:G5iFv5Pm
>>543
反論できないの?

619 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:04:14.46 ID:pzE/wW4f
>>612
頭が悪いのに糞レスで俺にすがってくる池沼がいるから増えるんだよw
不可抗力だろw

620 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:04:51.16 ID:oSy5c5FA
>>613
森内に注目してタイムシフト見たら面白かったわ

621 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:04:52.48 ID:pzE/wW4f
>>618
>>330

レスすらみれなくなった低学歴爺乙

622 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:05:10.63 ID:APh7v2rP
もし羽生がアマの考えた新手に対応できないと分かったらプロは皆それやるでしょ

623 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:05:15.88 ID:F0RQQGOB
巨瀬の理屈が通るなら、
藤井の終盤を突いて勝ってるプロは全員土下座しないといけないよ。

624 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:05:30.10 ID:nTEYq0rH
>>600
最強のプロレスロボット作りました(キリッ → セメントマッチで秒殺 みたいなもんか

625 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:05:39.64 ID:mWON53X6
前スレで2014年1月が2八角初出と書いたが、間違いだった 申し訳ない
訂正ついでに2八角まとめ

2八角戦法の変遷
nggmz氏は元々Pona相手には角道を止めない四間飛車で戦う事があった
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona1Jan-20130923_032120

2013年10月 2八角(8二角)初出棋譜?
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/Pona1Jan-nggmz-20131010_200143

2014年1月 2八角戦法での初勝利
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona4-20140122_193655

2014年4月 将棋ウォーズでトップクラスのPona1Janに勝利 ウォーズで2八角戦法が流行りだす
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona1Jan-20140423_203110

2014年12月ごろ? 阿久津主税八段が独力で2八角戦法を発見


2015年2月 100万円企画で2八角戦法で山口氏がAWAKEに勝利
http://ex.nicov ideo.jp/denou/million2015/

2015年3月 ノートPC企画で2八角戦法で久保薗氏がponanzaに勝利
(mtmt氏のTwitterを参照)

2015年4月 電王戦で阿久津主税八段がAWAKEに勝利
http://live.nicov ideo.jp/watch/lv199947253

626 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:05:41.51 ID:pzE/wW4f
>>622
羽生がその時点で冷凍睡眠されたらそうだろうな

627 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:05:42.00 ID:AJpl8drA
永瀬が部分的にこういう形作れば間違いなくソフトは角を打ち込むって断言したうえで
僕にはそれをする勇気がなかったと証言してるんだから

その形作っても、銀冠にすればいいだけという点を考えると批判恐れたって意味で捉えるべきなので阿久津は批判されるの想定したうえでやってるから別に批判してもいいだろ
さすがにw

628 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:05:47.41 ID:s9r9822/
>>96
痛快だったね

629 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:05:53.16 ID:HCsBfr8W
>>611
なかなかわかりやすい
いいまとめだ
ありがとう

630 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:05:56.41 ID:F0RQQGOB
>>617
記者会見のときに立って挨拶したのは流石だったな。
古き良き時代の人だった。

631 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:06:21.63 ID:KfQi833J
>>591
人対人だって有力な前例を踏襲するよ

632 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:06:34.02 ID:pzE/wW4f
>>627
橋本も永瀬もプロなら批判されてしょうがないと言っているんだよな
ここのプロ厨は何故プロの言葉に従わないんだろ?

633 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:06:41.04 ID:KuD5Mtkx
>>598
負けた後に言ったんじゃ遠吠えだよ
貸出期間中に頭下げてでも、修正願いか、阿久津に角取り手順を指さないようにをお願いすべきだった

634 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:06:58.06 ID:G5iFv5Pm
>>543
反論できないの?

635 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:07:19.32 ID:s9r9822/
>>107
原因となったのは阿久津だけどね

636 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:07:29.21 ID:2iTAS5W8
まぁいいじゃないか
阿久津もそれだけ必死でどうしても負けられない一局だったんだろ

637 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:07:34.99 ID:kObkHIdL
病的な信者だからさ

638 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:07:37.31 ID:pzE/wW4f
>>633
投了された後に言ったんじゃ遠吠えだよ
巨瀬に頭下げてでも21手投了をしないようにお願いすべきだった

639 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:08:03.94 ID:pzE/wW4f
>>634
>>330

レスすらみれなくなった低学歴爺乙

640 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:08:12.78 ID:oe9Il+LX
>>634
オメーもいい加減にしろ!

641 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:08:21.82 ID:lgzEsfse
コンピュータ弱すぎ

642 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:08:22.70 ID:yRWObnzB
>>636
違う違うw

643 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:08:32.55 ID:F0RQQGOB
阿久津は団体戦だったから他の人のことも考えて勝負にこだわった
巨瀬は団体が負け越しても自分がいいカッコできれば満足だと判断して
ソッコーで投げた。この人間性のレベルの違い。

644 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:09:12.94 ID:yRWObnzB
>>635
違う違うw


アンカ間違えた

645 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:09:21.83 ID:nTEYq0rH
>>611
> セキュリティをハッカーに突破されて大被害を被ったとして、
> 「まさかハッカーが一番弱い部分を付いてくるとは思いませんでした。」
> とかいう言い訳が、現実で効かないのは考えなくてもわかるだろうに。

ほんとこれ.

646 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:09:24.79 ID:kObkHIdL
>>641
・・・・???
じゃプロは(クスクス

647 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:09:25.30 ID:KuD5Mtkx
>>638
茶化さないで普通にレス頼むわ

648 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:09:26.54 ID:pzE/wW4f
>>643
別に団体戦で勝とうが負けようが何もないしな
去年や一昨年に団体で負けたプロは何も反省してないし

649 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:09:28.44 ID:G5iFv5Pm
>>543
反論できないの?

650 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:09:32.72 ID:s9r9822/
>>114
わかる

巨勢先生の問題提起は電王戦最後のテーマにふさわしい
ある意味最高のフィナーレだったかもしれんw

651 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:09:32.94 ID:mWON53X6
前スレで2014年1月が2八角初出と書いたが、間違いだった 申し訳ない
訂正ついでに2八角まとめ

2八角戦法の変遷
nggmz氏は元々Pona相手には角道を止めない四間飛車で戦う事があった
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona1Jan-20130923_032120

2013年10月 2八角(8二角)初出棋譜?
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/Pona1Jan-nggmz-20131010_200143

2014年1月 2八角戦法での初勝利
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona4-20140122_193655

2014年4月 将棋ウォーズでトップクラスのPona1Janに勝利 ウォーズで2八角戦法が流行りだす
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona1Jan-20140423_203110

2014年12月ごろ? 阿久津主税八段が独力で2八角戦法を発見


2015年2月 100万円企画で2八角戦法で山口氏がAWAKEに勝利
http://ex.nicov ideo.jp/denou/million2015/

2015年3月 ノートPC企画で2八角戦法で久保薗氏がponanzaに勝利
(mtmt氏のTwitterを参照)

2015年4月 電王戦で阿久津主税八段がAWAKEに勝利
http://live.nicov ideo.jp/watch/lv199947253

652 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:09:51.04 ID:F0RQQGOB
美学を重視する谷川もあれはハメ手じゃない。
エクシビジョンでそれが証明されたって言ってたじゃん。
それでもう結論でてる。

653 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:09:59.85 ID:u/xZlWBq
小勢に改名しろよ、何が巨勢だよ

654 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:10:01.50 ID:pzE/wW4f
>>647
事実だが?お互いにルール内でやったことなのに一方を非難するのは理性的じゃないね

655 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:10:02.00 ID:AoW7SXNE
アマのパクリしか出来ない阿久津はアマと同価値しかないゴミ

656 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:10:16.13 ID:G5iFv5Pm
>>543
反論できないの?

657 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:10:17.44 ID:pzE/wW4f
>>649
>>330

レスすらみれなくなった低学歴爺乙

658 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:10:26.61 ID:kObkHIdL
>>653

痛快すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

659 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:10:33.95 ID:zZ07dLuJ
>>623
藤井システムの対策をした羽生を含めた棋士は卑怯by藤井

と言うことかw

660 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:10:41.87 ID:pzE/wW4f
>>656
>>330

レスすらみれなくなった低学歴爺乙

661 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:10:51.23 ID:zI/cmNdj
電王戦終わる。
2015-04-12 | 将棋


昨日は電王戦の影響でアクセス数も多かったです。

夕方の出演は予定通りかなと思っていたら、エキシビジョンの開催が決まって、自分の出演も無しになりました。家で見ていてコメントが難しい事象だなと思っていたので、出番がなくなってホッとした意味もあります。

662 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:10:52.14 ID:kObkHIdL
ゴミみたいな苗字で生まれて乙wwwwwwwwwww

663 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:11:09.38 ID:UZjRPyVo
ひとつだけ言えること。

コンピュータ vs プロ棋士がこんな終わり方でいい筈がない。

664 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:11:17.57 ID:HuVNRtep
内藤「阿久津の将棋には美学がない」

665 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:11:17.79 ID:4NuAvg6v
>>643
ホントこれ
巨瀬の人格の問題

まともな社会生活を送れているのか、
疑問を抱くレベル

666 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:11:24.59 ID:G5iFv5Pm
>>543
反論できないの?

667 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:11:36.30 ID:pzE/wW4f
>>666
>>330

レスすらみれなくなった低学歴爺乙

668 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:11:42.32 ID:69wGnZu/
頼むからこれで終わりにしてくれ

もう見たくない

669 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:11:53.99 ID:pzE/wW4f
>>668
いやなら見るな

670 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:11:54.50 ID:G5iFv5Pm
>>543
反論できないの?

671 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:11:59.32 ID:oSy5c5FA
>>643
毎年プロ負けてるし
誰もがソフト>プロと考えてるのに
団体戦の勝敗なんてもはや意味ねーわ
いい棋譜を残す方が大事

672 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:12:07.99 ID:pzE/wW4f
>>670
>>330

レスすらみれなくなった低学歴爺乙

673 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:12:09.16 ID:F0RQQGOB
>>655
プロの棋譜をパクって学習させてるソフトはもっとクズだな

674 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:12:28.22 ID:BNyG1z6p
ID:pzE/wW4f [104/104]

675 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:12:28.31 ID:Ktzu1IsL
阿久津はプロとしての値打ちを下げてでも勝ちたかった
巨瀬はハメ手なんてプロが指したら、将棋指しのプロとしての存在意義が無くなることを危惧して打ち切った
どっちも真剣に電王戦に望んでたじゃない
貸出変更禁止ルールが悪い、開発者が投了出来るのがおかしいなら、企画運営者に向かう批判だよね

676 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:12:47.13 ID:pzE/wW4f
>>673
ソフトの棋譜をパクッてタイトル戦で使う棋士がいるらしい

677 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:13:32.49 ID:F0RQQGOB
>>671
エイプリーのような王手ラッシュがいい棋譜だということか

678 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:13:33.39 ID:0ja+4zKt
弱点は狙い打ちしないでください
でも修正すると弱くなるんで修正はしません

おかしいよな?

679 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:13:51.01 ID:2iTAS5W8
>>671
誰もがじゃなくて将棋を知ってる奴だけな

680 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:13:57.45 ID:IZqLmy12
阿久津は悪くないけど

阿久津自身は昨日の棋譜を見てどう思うんだろうね

681 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:14:01.42 ID:KuD5Mtkx
>>654
ルールに従って場に出てきて、プロが指してくるとは・・・なんて、遠吠えすれば非難されるわかりそうなもんだが

682 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:14:09.25 ID:F0RQQGOB
いい棋譜を残したいなら28角なんていうクソみたいな手を
指さないソフトを開発しろよw

683 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:14:16.59 ID:yRWObnzB
ま、勝てば官軍だ負ければ賊軍だ

684 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:14:17.34 ID:G5iFv5Pm
>>543
反論できないの?

685 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:14:47.67 ID:pzE/wW4f
>>681
ルールに従って投了したのに常識が・・・なんて、キチガイしか言わんけど?

686 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:15:11.63 ID:Z8dkxdHp
>>653
日本書紀にも出てくる由緒ある名前を変える必要もなし

687 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:15:12.82 ID:pzE/wW4f
>>684
>>330

レスすらみれなくなった低学歴爺乙

688 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:15:18.27 ID:rPBR1r/r
終局後のインタビューで、阿久津が、まともに戦っても勝つのは厳しいから、
28角のようなハメ手を指したって言ってる
棋譜が汚れようが関係ない
それでもプロか?
永瀬もコンピュータのバグをついて勝負を終わらせたし、
プロはクズばっかだな

689 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:15:27.63 ID:F0RQQGOB
>>680
ぶっちゃけあの後続けてたら結構きわどい勝負になったと思うよ。
そのくらいソフトとは地力の差がある。
あそこからAWAKEがどのくらい粘れるかを見たかったけどね。

690 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:15:44.41 ID:AoW7SXNE
>>673
問題の根本はそこじゃない
阿久津は既知のハメ手をソフトが修正出来ない条件で使用したゴミクズ

691 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:15:48.05 ID:j7RAqz5c
棋士も開発者もルールは守った
だが、暗黙の了解はお互い破った

692 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:15:55.91 ID:F0RQQGOB
>>688
そのクズの棋譜を必死に学習させてできたのが
ソフトなんですけど?

693 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:16:27.30 ID:pzE/wW4f
巨瀬「続けてもいい勝負になったと思いますが・・・阿久津さんの名誉の問題もありますし、ここで投了するのがよいかな、と」

とか言っても叩かれただろうなw

694 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:16:49.51 ID:F0RQQGOB
>>690
でもそのゴミクズの棋譜をありがたがって学習させてるんでしょ?
で、そのゴミクズの手を参考にしたせいで、28角みたいなゴミクズの手を
指したんでしょ?結局、ソフトってゴミクズじゃんwww

695 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:17:16.28 ID:APh7v2rP
自分の望む世界が見たい人は自分がスポンサーになってそういう棋戦を開催するしかないんじゃないか

696 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:17:17.36 ID:pzE/wW4f
>>694
つまり、プロがゴミクズだからソフトもゴミクズなんやねw

697 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:17:28.55 ID:s9r9822/
>>152
でもまあプロ厨ってのはたくましく復興するんだなあと思う。
当時あんなに完膚なきまでにお葬式だったのに
今や何食わぬ顔で「名人にはまだまだ」とかさえずってるしw

698 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:17:42.60 ID:yRWObnzB
ソフトは濃縮還元100%のゴミ屑だってさw

699 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:17:48.21 ID:4kScJ053
>>643
確かに
団体戦ということ考えると
最後の最後まで粘るというのがあるべき姿だな
塚田と比べるとエライ違いだな
これだけ蛋白に投げるということだと
奨励会を勝ち抜けなかったのもうなずけるかな

700 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:18:00.33 ID:KuD5Mtkx
>>685
誰か別人のレスと勘違いしてないか? さっぱりわからん

701 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:18:15.66 ID:G5iFv5Pm
>>543
反論できないの?

702 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:18:18.67 ID:AoW7SXNE
>>694
半年研究してアマと同じ手しか指せないならプロは必要ない
アマで充分だ 
馬鹿プロ厨

703 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:18:54.54 ID:s9r9822/
>>162
はげど

704 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:19:02.38 ID:G5iFv5Pm
>>543
反論できないの?

705 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:19:05.23 ID:4kScJ053
>>699
敢えて言えば
aperyを大将にするべきだったな

706 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:19:09.50 ID:N+CaBPny
ハメ手の研究披露発表会はもういらんよ。

707 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:19:14.74 ID:Wf+IRLTv
2八角がプロじゃ絶対指さないような手だから公式戦で指されなくて
そのせいでデータベースに残らないせいでCOMが指しちゃって負けたって事だよね?
研究なぞってるだけなのは棋士じゃなくてソフトの方じゃないの?

708 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:19:25.78 ID:AJpl8drA
>>690
これ

片上が修正禁止ルールを作り、阿久津がそれを悪用し、片上がやばいとおもっていつも会見にしゃしゃり出てくるのにびびって谷川のぬいぐるみ置いて逃げた

709 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:19:49.82 ID:rD+KGkaH
正直俺が羽生なら7億貰っても巨瀬と平岡とは関わりたくないわ

710 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:20:43.26 ID:IyeHxNln
>>689
斬り合いにならないから力を発揮しようがないし
阿久津は受け潰し&入玉狙いで攻めに行かないからawaは粘ることすらできない
全駒コースだろうな

711 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:21:11.13 ID:x7l/MW5P
>>695
俺に金あったらブーハー対COM戦をやってやるんだがな
注目度高いだろう

712 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:22:16.05 ID:APh7v2rP
ソフト側もプロ側もあんまり楽しい思い出にはならなかったな
ドワンゴの一人勝ちか

713 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:22:28.48 ID:ZLH8c2or
阿久津が3日で28角見つけた発言して谷川が追随してたのが一番呆れたわ

714 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:22:51.64 ID:Z8dkxdHp
7億出してハメ手を見せられてはたまらないから
スポンサーもいなくなって、連盟的には安泰でよかったじゃないか

715 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:23:23.92 ID:X2XkyxFX
マイボナでも28角打ち推奨だな(´・ω・`)

716 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:23:34.81 ID:4kScJ053
>>690
そういうこと言うと
相手の弱点を突く行為はすべてアウトになっちゃうぞ

717 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:23:43.74 ID:tVhODiYs
なんで荒らしが沸いてんだ

718 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:23:49.45 ID:T5OKoMQG
棋王のコメント
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/9e8d3556061af26baecc6c2015849f67

昨日は電王戦の影響でアクセス数も多かったです。
夕方の出演は予定通りかなと思っていたら、エキシビジョンの開催が決まって、自分の出演も無しになりました。家で見ていてコメントが難しい事象だなと思っていたので、出番がなくなってホッとした意味もあります。

719 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:24:11.55 ID:F0RQQGOB
>>702
アマでも分かるような欠陥ソフトを作っておいて
言い訳するみっともない開発者www

720 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:24:32.13 ID:02LLdjWF
>>583
割と真面目にそれ見たかったかも
阿久津の心が折れそうだけど

721 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:24:36.80 ID:F0RQQGOB
>>705
巨瀬にエイプリーの王手ラッシュをどう思うか聞いて欲しかったなw

722 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:24:40.36 ID:AJpl8drA
>>716
弱点みつかってもおいとけってルールを将棋連盟が作ってなければ何も言われてないんだけど

723 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 21:25:03.97 ID:4cxqXCG+
とにかく、ようやくおれもボナ6に勝てるようになったってことだ。
阿久津さまのおかげだぜ。
はははははは。

724 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:25:08.13 ID:lVQ9xoDf
2八角打ってしまうソフトは、あの局面で先手番だと角を捕獲に行くよりも
評価値高い手がいっぱいあるんで、そっちを優先的に探索しちゃう
だから数手先に角を取るって手筋が探索から漏れてしまって、
馬は取られないことになるから高評価になる

でも2八角打たないポナややねうらは、そこの探索を省くAWAKEに負けちゃうわけで

725 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:25:08.20 ID:kObkHIdL
カンニングはいいんですか??
プロ厨は犯罪、いかさまなんでもありのサイコパス集団

726 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:25:15.10 ID:wDohFgQQ
橋本は頭おかしいのかよ

バグがあっても棋士がいちいち通告する義務なんてないし、そもそもが
バグも含めてそのCOMの能力だろ?
飛行機の運行コンピューターにバグがあったら許されるのか?
墜落したらどんな言い訳があるんだよ。
修正不可なのは、あくまでトーナメント時のままにしないと色々おかしく
なるからだって。
ファンははめ手で勝つプロなんて見たくないが、開発サイドにすれば、そ
れ以上に角不成とか入玉とか今回のこんな簡単な角打ちとかを未だになん
ともできない事こそ赤っ恥じゃないか。
将棋の専門家としては負けだが、勝負師なんだから勝てばいーんだよ。
人間の勝ち。

727 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:25:31.05 ID:F0RQQGOB
>>710
そんな簡単じゃないよ。
なんならその局面から自分で指してみな。

728 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:25:39.59 ID:s9r9822/
>>215
ほんとこれ

729 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:25:42.56 ID:27tMydk2
ソフト側には将棋ソフト開発のプロがいない(若干一名?)というのが痛い
棋士と同等の真剣さで臨める環境があるといいんだがな

730 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:25:42.90 ID:zsV1W5ak
まあ何だかんだいっていい勝負だったから今年の電王戦は楽しめたよ
ハプニングもそれはそれで面白かった

731 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:25:47.96 ID:yRWObnzB
コセコセコセコセコセコセコセコセコセコセコセコセ
セコセコセコセコセコセコセコセコセコセコセコセコ (^^)

732 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:26:31.40 ID:O7qGc9Kl
>>720
流石に、28角打ちからの勝ち筋は研究済みだろうし、
(巨瀬の早期投了は計算外)
28角打ちからは、相手がponanzaだろうが、羽生だろうが、
阿久津に負けは無いと思うよ。

733 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:26:39.68 ID:KuD5Mtkx
>>713
永瀬vs阿久津の指継ぎを見てもとか、余計なこと言って足引っ張ってたよな

734 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:26:42.27 ID:AJpl8drA
>>718
28角のコメント求められたら普通困るからな
コールと永瀬も若干動揺してたし
藤井と森内なんか不貞腐れてたし

735 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:26:49.21 ID:F0RQQGOB
川上が大成功だっつってんだから大成功なんだよ。
これに逆らうやつやニコ生を見てはいけない。

736 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:27:03.56 ID:s9r9822/
>>227
お前がそれを心配することではないなw

737 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:27:05.31 ID:kObkHIdL
カンニング、イカサマ、犯罪

勝ちさえすれば上記のようなことは何でもしてもいいという

かつ罪の意識もかけらもないサイコパス集団

それが「プロ厨」

738 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:27:30.78 ID:IyeHxNln
>>726
お前の頭がおかしいだけだな

739 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:27:34.86 ID:AoW7SXNE
>>715

だから問題の根本は>>546で言っている

問題の根本は既知のハメ手が周知された時にプロ側はそれを使う事が出来てソフト側が何の修正や対策も取れないという欠陥ルールにある
こんな理不尽で不公平なルールが勝負と言えようか 興行として成り立つのか
答えは否である
こんな茶番は誰も勝負とは認めない ただの研究発表会だ

こんな欠陥興行を見て喜んでいるのは知恵遅れの馬鹿プロ厨だけである

740 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:27:42.32 ID:F0RQQGOB
>>732
俺はそうでもないと思う。
実際阿久津はあそこから逆転されたことがあるって言ってた。

741 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:28:17.22 ID:O7qGc9Kl
>>737
カンニング←ダメ。
イカサマ←ダメ。
犯罪←ダメ。

お前の認識力がサイコパスだわ。

742 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:28:22.86 ID:AoW7SXNE
>>739
>>715じゃなくて>>716に訂正

743 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:28:27.59 ID:yRWObnzB
イトウイトウイトウイトウイトウイトウイトウイトウ
ウトイウトイウトイウトイウトイウトイウトイウトイ (^ν^)

744 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:28:34.43 ID:F0RQQGOB
個人的には永瀬が人間と指す姿を初めて見れて満足したw

745 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:29:05.15 ID:2iTAS5W8
>>739
だからもう終わりじゃん

746 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:29:05.29 ID:F0RQQGOB
>>737
そしてその棋譜を必死に学習させる最低集団の集大成がソフト

747 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:29:22.43 ID:PpGnAEjw
プロ棋士は勝ちにこだわって勝ちを得たかもしれないけど
このまま勝ち逃げしたらカッコ悪いと思う

748 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:29:29.12 ID:O7qGc9Kl
>>740
確かにそうは言っていたが、
可能性としてはかなり低いだろ。

そもそも話として「謙遜」という名の嘘の可能性もあるし。

749 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:29:43.28 ID:THrhI9gY
Ponanzaより羽生さんが強いと思ってる人はまだいる?

750 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:29:46.46 ID:kObkHIdL
>>741
それを全部容認してるのがプロ厨だろうが

751 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:30:03.92 ID:uoUbo52Y
長期貸し出し、バグ修正不可というルールが残念。

これにより、電王戦が将棋対決というより
バグ発見大会みたいになってしまった。

752 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:30:03.93 ID:F0RQQGOB
まあ、ここまで大論争になる事態を演出しただけでも
川上会長の言うとおり大成功だったんじゃないの?
普通にどっちかが勝っただけだったら、コアな将棋ファンしか
話題にしないだろ。

753 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:30:27.48 ID:kObkHIdL
>>746

お前らみたいなゴミみたいな棋譜なんか参考にしてないからwwwwwww

754 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:31:08.30 ID:RV3pP8Jw
おまえら反省しすぎだよ

755 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:31:20.88 ID:8hAPnLyL
コンピュータ vs プロ棋士は見世物であって何年もやるこっちゃないということ
ハム将棋と同じ角打ちはこれ以上ないくらいふさわしい終わりだよ

ハードの力でのスプリント探索計算機の勝負が見たい人は同じもの同士の対決を見ればいいしね

756 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:31:27.18 ID:lgzEsfse
ハメ手にあっさりハマるんじゃまだまだ

757 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:31:36.64 ID:FJ39TjPP
俺が開発者なら阿久津がハメ手を選択しなきゃいけないほどAwakeが強いって思うけどねぇ。

758 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:31:59.52 ID:O7qGc9Kl
>>750
少なくとも俺は許容してないし、そんなレス自体みてないな。

妄想じゃない事を示すために、それぞれ、具体的にレス出してみたら?
その3つを許容している奴は、ダメだと思うよ。

759 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:32:09.74 ID:F0RQQGOB
>>748
まあそうだろうけど、初心者にもわかるように盤面で
表現して欲しかった。
正直、今まで散々やられてたソフトを人間がじりじりやっつける姿は
巨瀬のいう「ファンが見て面白いと思う」シーンの一つだったんじゃないかな。

760 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:32:09.61 ID:AJpl8drA
ドワンゴ 3年間儲けれた

ソフト開発者 小遣いもらえた

1年目と2年目の出場者 なんか対局料いっぱい貰えてうれしい

3年目の出場者 なぞってるだけとか勝っても馬鹿にされ 負けても馬鹿にされる 最後は阿久津のせいで雰囲気殺伐として、全勝して普通のルールとか、金儲けのために互角になるまでハンデ要求してくるドワンゴの姿勢を暴露されて無駄に研究だけして傷だらけで終わる

761 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:32:38.45 ID:rD+KGkaH
>>751
ハゲしんの40戦ぐらいが一番ちょうど良かったんや!

762 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:32:44.37 ID:F0RQQGOB
>>751
個人的には、駒落ちにしてどのくらい差があるかを知りたい。
角落ちで五分くらいなのかという当たりがね。

763 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:33:09.76 ID:F0RQQGOB
>>753
ボナンザメソッドって知ってる?

764 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:33:14.53 ID:IyeHxNln
>>727
セリフそっくり返すわ
まだ戦えると言い張るなら投了図から今ここで後手持って指せや

765 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:33:14.93 ID:GfXWRZsZ
【羽生】将棋ではトーナメント戦の場合、
つねに「ここで勝たなければ次がない」わけですからもちろん勝敗は非常に大事です。
しかし、勝つことだけが「すべて」になってしまうと、
将棋っていうのは、あまり存在している意味がないんじゃないかなと、思うんですよね。

【中村】結果だけでなく、プロセスも重視する?

【羽生】ええ。つまり、勝ち負けだけで決めるんだったら、それこそ、ジャンケンでも何でもいいわけです。
プロが勝負した過程は「棋譜」という形でしっかりと残るんです。
勝負の過程で、あっこれはすごい一手だとか、これはまったく考えもつかなかった素晴らしい新手だとか、
いいものをどれだけ後世に残せるのかが、僕にとっては価値のあることだと思っているのです。

http://www.newair.co.jp/column/interview1/idea.html

766 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:33:29.39 ID:ZLH8c2or
100万円企画のときは勝った山口さんだけが
ハメた後の指し方を研究しつくしてたから勝てて
他の急遽パクったアマは逆転負けくらった
阿久津が研究し尽くすしてたからまず逃すことはない
だから怒りの投了ってことだと思う

767 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:33:38.05 ID:4NuAvg6v
>>736
心配なんかしてねーよ

巨瀬が、常識レベルのビジネスマナーも分かっていない、
癇癪持ちの小学生って言ってるだけ

768 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:33:39.19 ID:RV3pP8Jw
>>761
40乙

769 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:34:25.36 ID:F0RQQGOB
>>757
まあ実際そうだよな。しかもあれから続けても阿久津が勝ったかどうかはわからない。

770 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:34:56.60 ID:F0RQQGOB
>>764
俺は相手をGPSにしてちゃんと負けたよ

771 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:34:59.10 ID:62Nc0Hw2
>>760
女流 おやつ食って適当に相槌うってギャラがっぽり

772 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:35:13.02 ID:02LLdjWF
>>760
ぶっちゃけ1年目も2年目も傷だらけだぞ

773 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:35:46.21 ID:2iTAS5W8
>>765
ちゃんと「僕にとっては」って言ってんじゃん
ただあの瞬間の阿久津にとっては勝つことが優先されるべきことだったんだろ

774 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:36:19.25 ID:AJpl8drA
3年契約の3年目はきつかったな

ルール発表で、馬鹿にされ
やねうらが時間設定変えることで、研究を外すことしていいか問い合わせたら ドワンゴ将棋連盟両者から猛抗議がきたとか笑顔でしゃべったことで馬鹿にされ
最後は阿久津が馬鹿にされたルール使って壮大なやらかしで強制終了になり

1年目と2年目無策で臨んだ連中の尻拭いのはずが、ただ馬鹿にされるだけで終わった
得したのは力戦から勝って更に死体蹴りまでやり、笑顔で稲葉に僕より強いから余裕で勝ってくれるとかプレッシャーかけ全方位攻撃しまくった永瀬だけ

775 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:36:24.38 ID:F0RQQGOB
まあとりあえずマトモに指したらプロが勝てないことは
完全に証明されたから電王戦はもういいよ。

776 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:36:36.83 ID:KuD5Mtkx
>>749
ソフト対策なんてしたことないだろうから、やっぱり最初は勝率1割とかになるんじゃないかな

777 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:36:46.34 ID:PpGnAEjw
>>769
勝ったかどうかは分からんが
嵌め手を選択した以上、その先を研究し尽くしてたことは間違いない

778 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:37:18.53 ID:F0RQQGOB
個人的にはエクシビジョンは香川が二枚落ちでAWAKEとやって欲しかった

779 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:37:56.01 ID:F0RQQGOB
>>776
二日制で定跡型なら羽生が勝てそう

780 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:38:38.80 ID:F0RQQGOB
てか、稲葉もジメイも序盤でハメてやろうと思ってたのに
なんで非難されてないの?

781 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:39:18.57 ID:27tMydk2
前座はどうでもいい

782 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:39:36.44 ID:F0RQQGOB
だいたい山手線の支柱の傾きにも気付かない時点で
人間はクソだろ

783 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:39:39.56 ID:AJpl8drA
>>780
批判じゃなくて馬鹿にされた

784 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:39:47.85 ID:ZLH8c2or
>>780
ハメが炸裂しなかったから

785 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:39:59.75 ID:nt/DRgbk
羽生 vs. AWAKE
が見たい

786 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:40:21.67 ID:IyeHxNln
>>770
じゃあさっさとgpsの力借りて投了図から指せや

787 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:40:26.17 ID:O7qGc9Kl
>>759
まぁ、Ponanzaで差し継ぎのエキシビジョンは
あっても良かったとは思うね。
観客は、実際にどうなるのか見ていないから、楽しめたかもね。

ただ、下記の状況なので
1. A級経験さえある阿久津が、研究した筋で、更に対戦にあたって十分考慮時間がある。
2. アマでも強ければ普通に勝てる。(将棋ウォーズで弾丸でPona最強相手にも勝てる状況。)
3. 本局は、角交換を後手側からやってきて、阿久津側に良い条件で28角を打った。
これで阿久津が予定通り勝つのを見るのか、
それとも28角打つ前からの挿し接ぎの勝負を見るのか、
っていうのを考えて、後者になったのだと予想。

788 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:40:37.70 ID:dwS+tZ/u
△2八角からの手順とかで阿久津の研究の手順があったかもしれないから最後まで見たかったな

789 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:40:39.44 ID:F0RQQGOB
>>784
それで勝ったらやったりダメなの?

790 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:40:47.10 ID:27tMydk2
羽生 vs ポナだろ

791 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 21:40:47.18 ID:4cxqXCG+
まあ、妄想書いておくわ。

ソフト指ししまくってたソフト開発者連中、ざまあ!!!

792 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:40:53.60 ID:KfQi833J
>>752
あれは押井守の初劇場監督作品のエピソードを真似してるんだよ
誰かが最初に言った言葉が周りの空気を決めるって事

793 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:41:04.34 ID:4kScJ053
もし井上一門が予定通り勝ってたらこうなってた
◎井上一門
電王戦(第2回、第3回、Final)
第1局 プロ ○◎○ ソフト 3勝0敗
第2局 プロ ●●〇 ソフト 1勝2敗
第3局 プロ ◎〇◎ ソフト 3勝0敗
第4局 プロ △●● ソフト 1分2敗
第5局 プロ ●●○ ソフト 1勝2敗

第2回、人間2勝2敗1分 引き分け
第3回、人間2勝3敗    敗け
Final、人間4勝1敗    勝ち
total 人間8勝6敗1分 勝ち越し

全員勝ちを期待されながら全敗の井上一門がブレーキだったよな
船江はほとんど勝ってた将棋だし
菅井が予定通り勝ってれば少なくとも7勝7敗けの五分だったのにな

794 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:41:40.20 ID:02LLdjWF
>>780
番組に穴をあけたから
まあ、向う側にも非があるが

795 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:41:48.27 ID:Yzc4/VU/
ハメって言うけど人同士でも普通にあるし
全く作戦立てずに白紙の状態で対局に臨む棋士なんていないだろう

796 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:42:04.47 ID:F0RQQGOB
>>787
そうだろうね。
個人的には俺は永瀬の対局が見れてよかったけど。

797 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:42:15.22 ID:RV3pP8Jw
井上門下はクズだけど七海ちゃんだけ期待してる

798 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:42:39.03 ID:F0RQQGOB
>>786
嫌です

799 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:43:09.77 ID:5D9MgzZB
まとめるとこんな感じ
@阿久津の相手の弱点を突く2八角打たせ戦法はルール違反ではない。
A開発者巨瀬の投了はルール違反ではない。
Bコンピュータの能力をPCレベルに制限した事で探索の深さが制限されて2八角を打ってしまった。
 今の制約では一秒200万手しか読めない。2年前のGPSでもクラスタ接続で1秒2億8千万手読めた。
C「ソフトとプロ棋士はどちらが強い」という命題を証明するには,
  「その時点で最強のプロ棋士(羽生?)とハード制約なしのコンピュータとの戦いの勝者がどちらかという事で決める」
  というのが一般人がフェアと考える方法。

800 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:43:35.89 ID:GSRJYeRM
ハメ手と研究手って違うの?

801 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:43:52.75 ID:qLGJsTA6
若いから事前研究しろ対策できるよね勝ってねと言われて
普通の棋戦だって勝ち進みたい若者たちに多量の時間を割かせて
勝っても勝ち方が云々、正直うるさいわいと言いたいだろうな

802 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:44:51.75 ID:F0RQQGOB
でも、10手くらい先を読めば馬が死ぬことくらいわかるはずなのに
どうして読めないのか。

803 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 21:45:03.98 ID:4cxqXCG+
>>799
ハメ手を使わないと人類はもう勝てない。

も追加しておけ。

804 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:45:06.47 ID:Ktzu1IsL
>>760
ソフト開発者には他にも、優秀なデバッガーを使えて、今後の開発にプラスになる課題発見・収穫があったね

805 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:45:17.39 ID:F0RQQGOB
>>800
正確に言えば研究したハメ手。

806 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:45:21.63 ID:mUMCpcDW
ソフトって今はアマ大会とか出てないの?

807 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:45:40.87 ID:Bh8IGcO1
>>777
たらればを言い出したらきりがないさ。
目の前の事実は、21手でAWAKE投了、ってだけだからね。


んなことより、キャンセルされた今後の発表の方が気になるんだが。
ナベ棋王VSCOMが予定されていたけれど白紙になった、と予想している。

808 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:45:56.84 ID:KuD5Mtkx
>>799
AWAKEの1秒200万手ってどこから出てきたんだ?

809 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:46:04.63 ID:rD+KGkaH
負けたときのセリフ
菅井「ソフトが強い」
ハゲ「自分が弱い」
森下「継ぎ盤ありなら勝てる」
平岡「ルールが悪い」
巨瀬「プロ棋士が悪い」

810 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:46:07.78 ID:F0RQQGOB
>>803
結論的には人間がクズってことだよな。
まさか、お前人間じゃないよな?

811 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:46:17.76 ID:ZLH8c2or
>>800
ハメ手は回避されたら不利に陥るリスキーな手で
研究手は定跡を一歩前に進める手って感じかな

812 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:46:18.84 ID:kObkHIdL
勝ちさえすればカンニングだろうと何でもしてもいいという集まり

かつ罪の意識もかけらもないサイコパス集団

それが「プロ厨」

信仰も深いのでオウムのようにならぬよう監視が必要

こいつらが将棋を一番侮辱していることに気づいていないというのも

まことに滑稽である

813 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:46:32.76 ID:y4HaHojq
>>760
ハンデを要求したってマジ?
ソースある?

814 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:46:47.73 ID:cLAXWdhl
>>799
ドヤ顔でまとめレス投下してる割には論点ぶれぶれで恥ずかしいな
まず誰もルール違反かどうかなんざ気にしてねぇよ 常識・礼儀・モラルあたりのウェットな話で皆ここまで白熱してんだよ

B、Cだってなぜそれが一般人に広く認められていると言い切れる? 単なるお前独自の解釈だろうが
ハードウェアの増設はある意味人間で言うと「脳味噌を増やす」ことになるとも言えるわけだ まぁここは難しい話

おまえに「命題」の使い方間違ってんだよクソがあああああああああああああ

815 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:46:50.76 ID:F0RQQGOB
>>809
段々と見苦しくなっていくなw

816 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 21:46:56.63 ID:4cxqXCG+
>>802
十五手先を読まないと角歩交換になることは読めない。
ハム将棋だと角歩交換になる。

817 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:47:22.86 ID:F0RQQGOB
>>811
それはちょっと違うんじゃない?
今回のは回避されても互角なんだから。

818 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:47:49.94 ID:IyeHxNln
>>798
どうせ>>463みたいに46歩47金の形作らずに角銀交換に持ち込まれたとか
受け潰し狙わず攻めに色気出したとかそんなパターンじゃねーのか?
どんな狙いでやってどんな負け方したんだ?

819 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:47:53.14 ID:F0RQQGOB
>>812
そう。人間は本当にクズ。
人類は滅ぶべき。

820 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:48:09.14 ID:7ZkWkR9B
>>809
平岡は今回の結果はそういう話じゃないと言ってたろう

821 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:48:31.90 ID:tVhODiYs
>>793
似た者同士が集まるんだろうな、ここ一番の勝負弱い所とか

相手を非難することが好きな巨瀬や天野も同じ石田門下だしな

822 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:48:38.86 ID:hR6QjSxk
>>800
この場合の「ハメ手」はアンチコンピュータ戦略上の一手って意味じゃない?

823 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:48:41.19 ID:NBRwitwj
>>812
こんな短時間にひとつのスレに27回も必死に書き込んでるお前のほうがサイコパスっぽいけどw

824 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:48:46.07 ID:Bh8IGcO1
>>809
クッソwww笑わせんなしwww

825 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:48:46.75 ID:yRWObnzB
でもね、やっぱり阿久津が勝ってくれて安心したよ
順位戦で全敗の上に大将戦でも負けてたら彼の立つ瀬がないのでね

ソフトに完勝してガッツポーズし、最後勝利の美酒に酔えたのは
神が見捨てなかったということ
他人事ながらも非常に嬉しいわ

826 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:49:00.34 ID:lrnOUEtk
まぁ電王戦でプロがソフトにまるでいいところがなくてコンテパンに負けたところでプライド以外傷つくものがないんだからやればいいって話
金銭面で言えば圧倒的にプロ棋士<ソフト開発者なんだから

ただ、ソフト開発者ももうちょっと賢く立ち振舞を覚えないと相手にされず廃れるだけだぞ

827 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:49:45.15 ID:F0RQQGOB
>>826
イッセーが一番賢かったなw

828 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:49:54.19 ID:ZLH8c2or
>>817
おれに棋力足りないから具体手順わからんけど
28銀から銀冠に組むのはいかにも歪で穴あると思う

829 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:50:24.90 ID:cLAXWdhl
>>825
完勝、というのは甚だ見当違いだろう
もちろん勝ちは勝ちだし阿久津が突いた弱点含めてソフトウェアの実力だとは思うが

830 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:50:43.18 ID:lrnOUEtk
>>826
自己レスで申し訳ないが
プロ棋士>ソフト開発者の間違いな

831 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:50:52.78 ID:kObkHIdL
>>823
お前がどう見るかなんて誰も興味ないよ
客観的事実を見て全体がどう思うかだからww

832 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:51:27.51 ID:o+kFriz3
もう電王戦とかいらんやろ
バク取り発表会見て何が楽しいんだ

833 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:51:56.14 ID:THrhI9gY
Ponanza新手は衝撃的だったね
Ponanzaが24で指した手が名人戦で出て羽生がうんうん悩んで結局負けちゃうんだから
それからプロで矢倉の宮田新手を入れない将棋が流行ったし
あんなにあっさり定跡を書き換えられるんじゃどうしようもない

834 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:52:11.57 ID:Bh8IGcO1
>>831
客観的事実を置いておきますね

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150411/k10010044851000.html
将棋「電王戦」プロ棋士側が初の勝ち越し

835 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:52:36.03 ID:62Nc0Hw2
あと一番得したのは羽生な
あいつ結局出ずに全部下っ端に任せて
自分は車将棋とかカスパロフとかおいしい仕事だけはやったんだから

836 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:52:53.09 ID:He24ztjR
リベンジマッチで阿久津VS巨瀬(本人)で投了局面から阿久津に後手を持ってやって欲しい。

837 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:53:49.23 ID:A6XQnuF+
28角戦法できるって話を誰かに話してしまった
その後アマが使ってしまったことによって完全に阿久津は詰んでた

28角使う→自爆スイッチ
28角使わない→勝っても負けてもナメプと批判される

838 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:54:07.47 ID:02LLdjWF
>>835
車将棋のせいで羽生さんは……

839 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:54:47.20 ID:4kScJ053
>>802
枝刈りしてるからだよ

※枝刈りしないなら、馬の捕獲は読めるから28角は打たなくできるが
その分、普通の指し手で弱くなる

840 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:55:02.09 ID:nTEYq0rH
>>809
> 平岡「ルールが悪い」

これはどこで言ったの?

841 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:55:05.33 ID:cLAXWdhl
>>837
それな まだ大一番が済んでいない時点で本番ソフトをお披露目してしまった運営が無能過ぎる

842 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:55:15.00 ID:p/GxBEMj
>>836
巨瀬がすぐさま投了して終わるに1票

843 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:55:37.18 ID:4dhGf7Em
プロはアマチュアと同じ条件で指せや。
なんでお前らだけ貸出うけとるんじゃ、ボケ。

844 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:56:30.19 ID:CRTtHuxt
AI将棋17持ってるが、
角交換後に76の歩に同飛が来たから85角打って74飛同角で飛車取ったら、
88角打ってきた
タダ同然のその角を3手ほどでゲットした
報告、以上

845 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:56:35.61 ID:lrnOUEtk
>>827
まぁイッセイは爽やかキャラ、屋根裏は少し毒づく
巨瀬、平岡は人として論外な

846 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 21:57:03.23 ID:4cxqXCG+
妄想でいうが、

巨勢、おまえがソフト指しした天罰じゃ。

847 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:57:10.94 ID:Nio6NXwJ
俺は羽生ファンで、ポナンザファンでもある。
ポナンザの開発者の山本は生意気で嫌いだが。
電王戦はどっちが勝ってもいいから、真っ向勝負頼むぜ!
あれ!電王戦もう終わりかい?でも別な形で続行だよな?
今度は名人戦の羽生を応援するか。

848 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:57:15.15 ID:5D9MgzZB
>>839
コンピュータに制約をつけなければ無理な枝刈りをしなくても十分時間内に読めるよね。

849 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:57:20.47 ID:Bh8IGcO1
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150411/k10010044851000.html
将棋「電王戦」プロ棋士側が初の勝ち越し

http://www.yomiuri.co.jp/culture/20150411-OYT1T50074.html
将棋電王戦、ソフト側21手で投了…弱点突かれ

http://www.asahi.com/articles/ASH4C3R4LH4CUCVL003.html
将棋電王戦、ソフト側が突然投了 棋士側、初の団体勝利

http://mainichi.jp/feature/news/20150411k0000e040203000c.html
電王戦:棋士側が初勝ち越し…3勝2敗

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFG11H2L_R10C15A4000000/
電王戦、棋士側が初の勝ち越し ソフト49分で投了

http://www.sankei.com/life/news/150411/lif1504110023-n1.html
将棋ソフトにプロが初の勝ち越し 阿久津八段が面目保つ

850 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:57:47.14 ID:kObkHIdL
プロ厨をして論外とは!
どんな人物やらwwwwww
プロ厨以上なんてあり得るのかwwwwww

851 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:57:55.16 ID:IyeHxNln
>>839
枝刈りすることで深く読めるんだが

852 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:58:09.50 ID:KuD5Mtkx
>>845
あんな気持ちの悪いのが爽やかキャラか????

853 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:58:35.18 ID:XryM5HBm
>>479
組織のために身を粉にして勝ち星だけを取りにいったってのなら理解できるし、それは評価できる
しかしあれが正々堂々戦ったとか正攻法とか言ってる危篤なやつはプロの中にもいないと思います(西尾以外)

854 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:58:58.05 ID:lrnOUEtk
>>852
一目ソフト開発者の中じゃイケメンやろ

855 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:59:06.15 ID:2iTAS5W8
>>845
平岡はそんなに批判されるべき所はないと思うけどなぁ
不満はありつつも勝負の結果はちゃんと受け入れて話してるし
ルールについてどう思ったか質問されたから自分の考えを述べただけという

856 :名無し名人:2015/04/12(日) 21:59:23.35 ID:7h2Ybuhj
羽生はまとまりにかける開発者達とやらんでもいいだろ
勝敗に関わらず一人の開発者しか旨みがない
権利をあいつらが争うのは目に見えている
それよりチェスを存分にやってくれ

857 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:00:19.71 ID:AoW7SXNE
羽生は車将棋やチェス等のどーでもいい興行は簡単にやるがソフトからは徹底して逃げ続けるゴミクズ

858 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:00:31.34 ID:vhCKNAvj
電王戦を通して分かったこと「棋士にとって勝ち負けがすべてである」
ソフトに勝てなくなった時プロはいらないのである
プロの存在意義は勝つことであり、ソフトに勝てなくなった時、存在意義はない

859 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:00:35.04 ID:62Nc0Hw2
よく考えたらさすがに腹立ってきた
全ては羽生を中心にここまできたんじゃねーか
それを私にかないでとかなんとかで終わりかよ。

860 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:00:59.89 ID:02LLdjWF
>>853
今日ポナ企画で出てたけど西尾そんなこと言ってなかったような……

861 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:01:28.21 ID:rD+KGkaH
>>845
やねうらとか第3回目の電王戦の開発者の中だと一番個性強かったのに
今回中間だもんな平岡巨瀬ぱねーわ

862 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:02:17.50 ID:I4pHwaYt
電王戦で最後に何かやるとしたら、制限無しの最強ソフトVS羽生を貸し出し無しでとかどうだろう

勝ったら普通に羽生すげえだし、負けても、それなら負けて仕方ないって空気になってきてるし
下手に制限、貸し出しありで負けるよりは良いかと

863 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:02:20.47 ID:RV3pP8Jw
>>857
いや。一番どーでもいい興業がこれだろ(笑)

ガイジがいきなり将棋盤をひっくり返してるし(爆)!

864 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:02:30.92 ID:XryM5HBm
>>860
西尾に関しては今までいろいろ発言あるだろ
プロ棋士としてどうしようもねえ

865 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:02:39.73 ID:yRWObnzB
ソフチュウどうしの小競り合いかw
いいぞ、もっとやれやれ

866 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:02:42.55 ID:Bp4zQ6PK
前から指摘していた、貸し出しルールによるハメ手問題が、
公然とさらされたのは大収穫だったわ

結局、プロはハメ手やら裏技を使わないと勝てないからね

867 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:03:19.84 ID:d2pRtd07
なんか
どちらにせよとか
いずれにせよとか
まとめるととか
さも中立の第三者的立場装って自分の意見ゴリ押すレスちらほら見かける

868 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:03:25.52 ID:lrnOUEtk
>>861
ほんこれ
屋根裏は目立ちたがり屋で虚勢張ってるのか、本気か分からんかったけど
もう屋根裏でさえ可愛く思えてしまう

869 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:04:14.56 ID:AoW7SXNE
>>863
羽生と最強ソフトとの対戦を見たい人間は多いだろ

それを解っていながら徹底して逃げ続けるゴミクズが羽生

870 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:04:17.43 ID:Ktzu1IsL
>>845
山本(ウ・イルソン)は羽生と対局して勝つまでどんな道化でも誰の靴でも舐めるぞ
本気でプロ制覇狙ってるから、これからも賢く爽やかな振る舞いに磨きがかかるよ
この調子で羽生vsPONANZAの番勝負実現して欲しいね

871 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:04:20.15 ID:F0RQQGOB
先手:人間
後手:GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3

▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △6二銀 ▲1六歩 △8八角成
▲同 銀 △4二玉 ▲1五歩 △3二玉 ▲2八銀 △2二玉 ▲2六歩 △5四歩
▲2七銀 △5三銀 ▲9六歩 △2八角 ▲1六香 △1九角成 ▲3八玉 △8五歩
▲7七銀 △4四銀 ▲5八金左 △1二香 ▲4六歩 △1一玉 ▲4八金上 △5五歩
▲1七桂 △8六歩 ▲同 歩 △3五歩 ▲6九飛 △3七馬 ▲同 金 △8八歩
▲同 銀 △8六飛 ▲8七歩 △7六飛 ▲7七銀 △7四飛 ▲8三角 △8八歩
▲6一角成 △8九歩成 ▲7六歩 △9九と ▲4三馬 △3二金 ▲3四馬 △3六香
▲同 銀 △同 歩 ▲同 金 △2四桂 ▲3七金 △3六歩 ▲4七金寄 △3三銀
▲4五馬 △4四飛 ▲6三馬 △3五銀 ▲2五桂 △4六銀 ▲4五香 △4七銀成
▲同 金 △3四飛 ▲4六銀 △3七金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △3六歩
▲4七金 △1六桂 ▲2七金 △3七銀 ▲4九玉 △4六香 ▲5八玉 △4七香成
▲同 玉 △4八金

872 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:04:58.72 ID:Bh8IGcO1
>>862
インテルみたいな企業にお金を払ってスペシャルチームでソフト開発をやるのならそれでいいと思う。
しかし、現状は本業のある個人が趣味で作っているソフトでしかないので、今回の電王戦の結果が関の山じゃないのかなぁ?

873 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:05:43.69 ID:KuD5Mtkx
>>854
あの笑顔の中で実は笑ってない目が怖い

874 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:05:56.33 ID:yRWObnzB
前から指摘したソフトの水平線問題がまたクローズアップされたのが収穫かな
阿久津グッジョブ

時間軸が渡辺VSボナンザの頃に戻ったというわけやな
この間プログラマーは保木
メソッドに頼り切りで新たなブレークスルーをほとんどなに一つ成し遂げられていない

875 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:05:57.75 ID:RV3pP8Jw
>>869
いや。でも相手がガイジじゃな〜(笑)もう意味が分からない(笑)

876 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:06:02.51 ID:ZLH8c2or
羽生出すのがどうしても嫌なら百歩譲って規定上の最上位である
竜王の糸谷でも出して幕引いてほしい

877 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:06:22.22 ID:vhCKNAvj
貸出ありで棋士がなんとか勝てるレベルなのにかわいそうだろ
ソフト側は、ハンデ付けてますとただしがきがなかったのが悪い
ハンデって書いてたらうまくおさまってた

878 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:06:41.66 ID:AoW7SXNE
>>875
ポナとやればいい

879 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:06:43.26 ID:rD+KGkaH
阿久津はねずみ男

880 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/12(日) 22:06:44.00 ID:kuWsEPN2
正直、アマが見つけた穴戦法で戦うんだったら
対局者はプロである必要が無かったな。

881 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:07:00.68 ID:F0RQQGOB
>>871で明らかなように、あそこから指すと人間は負けるのである!

882 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:07:26.79 ID:lrnOUEtk
将棋連盟のプライドとして、もしタイトル保持者が負けてしまったら・・・を考えると出せないんだよ
羽生九段になったらポナンザと対局させてもらえるよ

883 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:07:41.36 ID:nTEYq0rH
このタッグマッチに代わる新しい電王戦の棋戦ってのはなんだろ???

引用
川上会長
「いずれ質問が出ると思うので」としたうえで「以前、電王戦タッグマッチを電王戦の後継として
考えているといったん発表したが、現在タッグマッチは白紙状態にあります
それに代わる新しい電王戦の棋戦を実は本日発表したいという風に思っていたのですが、
諸事情により調整がつかず、現状発表できない。
ですが弊社としては電王戦を何らかの形で続けていきたい。将棋連盟様とこれからも協議する」

884 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:07:45.32 ID:KuD5Mtkx
>>876
糸谷は羽生よりは、ソフトに強そうに思える

885 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:07:45.98 ID:Bh8IGcO1
>>876
ナベが「もう僕が負けて終わりでいいじゃないですか」みたいなことを言ってなかったっけ?
もう関わり合いたくないというのが棋界の本音なんだと思うんだけど。

886 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:07:58.18 ID:F9v+LeeK
>>880
立石流四間飛車のようにアマが考案した戦法も存在します
プロorアマは論点では無いと思います

887 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:08:19.54 ID:cLAXWdhl
>>882
そのメンツを保つための逃げの姿勢こそが何よりも連盟のメンツを傷付けているんだけどな

888 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:08:31.48 ID:Xu72gFfT
プログラムの改修は禁止してても、このハメ手順を定跡として棋譜学習させたら2八角は打たなくなるの?
それで回避できるならちょっとルールを考える余地はあったかも。
あ、でも学習に特化したソフトが出てきたら有利になっちゃうか。

889 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:08:51.73 ID:F0RQQGOB
ちなみに>>871のGPSは36手目35歩の時点で馬取りに気づいて-1500になった

890 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:09:14.60 ID:vhCKNAvj
名人出るわけないだろ
プロは勝負がすべてだから負けたら存在意義がなくなるの
ソフトから永遠に逃げ続けるよ

891 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:09:35.76 ID:R50y2ZRc
タッグマッチはやらないのか。あれはつまらんと思ってたのでよかったな。

892 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:09:40.84 ID:7h2Ybuhj
ディープブルーになりたかったらそれ相応の手順が必要だろう
いつになったら気付く

893 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:09:49.21 ID:62Nc0Hw2
あの将棋眼鏡はこのまま沈黙で終わるのはあんまりだ。
今回まででいろいろ将棋界もソフトも利益はあったけど不利益もあっただろうに。
自分は利だけもらって終わりかよ

894 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:10:07.23 ID:F0RQQGOB
>>890
PCに蹴りを入れれば勝てるだろ

895 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:10:29.07 ID:02LLdjWF
まあ、出るとすればナベなんだろうけど
ぶっちゃけ三浦で終わったような企画だしなあ

896 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:10:48.80 ID:T5OKoMQG
一日経ったのにエラい盛り上がってるなと思ってスレ流し読みしみたら
なるほど、巨瀬さんご帰宅ですか!
お疲れ様でした!
おかげで昨日は大盛り上がりでめっちゃ楽しかったぞー
特に巨瀬が泣きだしたシーンはみんなで爆笑wwww

897 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:11:06.38 ID:lrnOUEtk
>>887
まぁそうかもしれんけど、勝負をしてない限り負けてはない
勝つことが宿命付けられた人たちにとって見れば負ける可能性があるぐらいならやらない
という選択肢はむしろ普通なんじゃねーの?

まぁ見苦しいとか思うやつも居るやろうけど

898 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:11:16.49 ID:vhCKNAvj
羽生は逃げてるんだよ
戦わないことで最後の永遠の砦

899 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:11:17.27 ID:hR6QjSxk
>>872
↓確かにそれだとチェスみたいでカッコいい
IBMが開発したチェス専用のスーパーコンピュータVS史上最強の人間チェスプレーヤー
インテルが開発した将棋専用のスーパーコンピュータVS史上最強の将棋棋士

900 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:11:17.87 ID:yRWObnzB
名人が表に出るに値する環境を、名人と戦いたい側が満たせていない、提供できていない
それだけのこと

901 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:11:23.81 ID:kObkHIdL
勝ちさえすればカンニングだろうと何でもしてもいい

それでいて罪悪感のかけらもない感じぬ鋼の精神を持つ気高き集団

それが「プロ厨」

信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要

こいつらが将棋を一番侮辱していることに気づいていないというのも

まことに滑稽である

902 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:11:26.03 ID:aQPH0FwB
羽生ですら実現しなそうな夢物語だが
さらに夢物語でいいなら大山中原羽生と最強スパコンクラスタソフトとの番勝負をみたい

903 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:11:26.51 ID:Bh8IGcO1
>>883
それよそれ、新しい棋戦とやらも完全に白紙にされたんじゃないかなと思ったんだ。
スポンサーがどうのより、もう出てくれるプロ棋士はいないだろ。

904 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/12(日) 22:11:35.95 ID:kuWsEPN2
今回の件で分かったのは、事前貸し出し有りのルールだったら
もし次も電王戦あったとしても見る価値はないな。
というか、やる価値がない。

大勢の人が見たいのは、将棋を極めたプロの人間とコンピュータとの棋力の正面対決なのに。

905 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:11:47.65 ID:F0RQQGOB
人間は投了図からも勝てないことは>>871で俺が指して証明している

906 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:12:01.32 ID:27tMydk2
もうCOM戦はアマチュアだけでやったらいいんでないかね
オリンピックにプロが出られないのと同じ理由

907 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:12:19.44 ID:vhCKNAvj
おい、羽生逃げるのか?
勝てないからって逃げるのか?

908 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:12:26.91 ID:RV3pP8Jw
たとえば皇太子が韓国の水学会への出席を断っただろ。

実際、本日水学会で水車が壊れて主席してたら皇太子が死んでたかもしれない。

つまり「触れちゃいけない」んだよ。

なんで将棋界の天皇陛下が得たいの知れないガイジたちの場まで降りてかなきゃいけないんだ(怒)!

909 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:12:28.48 ID:nB40/rpf
アマが指した手をプロがやるとは思わなかった
アマでもわかる筋がわからないawake
は完全にアマ以下やん

人間越えは遠いね

910 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:12:40.14 ID:Bp4zQ6PK
ソフトが強いのは当たり前なんだから、チェスやオセロみたいに
連盟が公式に白旗上げるか、羽生対戦でけりをつけて終了すればいいんだよ
あとは、「コンピュータに挑戦」 みたいに気軽にエキシビションをすればいい

いつまでも認めずにソフトに抵抗してるから、ややこしいことになる

911 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:12:51.86 ID:A6XQnuF+
28角打たせ戦法を選ぶことがどんだけリスク高いかわからんのか
もし負けたらファンどころか各方面に何言われるかわかんねーんだぞ
普通にやって適当に勝ったり負けたりするほうが何十倍も楽だったんだよ

912 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:12:59.13 ID:ZLH8c2or
>>883
急遽出演キャンセルになった渡辺がこの件にからんでたのは間違いない

913 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:13:29.00 ID:le3a7Jk1
>>611
>「一番弱い部分」がそのソフトの強さ、となる。

いまの「将棋ソフト文化」には、負ける時の王手ラッシュとかおかしなことが
幾つかあるが、「多数回対局の勝率≒レーティング」信仰もその一つだね。

ソフトに「対局相手の弱点分析と攻略法決め」ができるようにならない限り、
その凸凹の平均値に「多数回対局の勝率≒レーティング」がなってしまう。
floodgateを見ても強豪がベンチマーク用の極めて弱い相手に負けたりしてるのは、
組み合わせ的な頻度が少ないという理由で大きな凹が放置されているのかも。

今回出場したプロ棋士は自宅で様々な戦型や戦法を徹底的に試したわけで、
そうすると勝率は低くなる。(相手の対応を試すのが目的ならある意味当然)
しかし斎藤・永瀬は、本番では相手の凸を避け凹を引き出して見事に勝って
いるわけで、本番での勝率はかなり高いと考えるのが合理的。

つまり練習勝率と本番勝率とは"別物"になる。
(最後の阿久津の場合は本番勝率99%ぐらいだったのかも)

914 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:13:36.88 ID:Bh8IGcO1
羽生先生が出るまでもない、って永瀬6段が言ってましたよw

915 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:13:54.22 ID:cLAXWdhl
>>897
それは矢面に立たされている棋士本人の気持ちの話
>>887は野次馬が端的に見た時の印象の話

916 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:13:54.72 ID:yRWObnzB
>>911
ほんこれ

917 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:13:57.85 ID:T5OKoMQG
燃料くるぞーーwwww

やねうら王 ‏@yaneuraou 10 分前
明日以降やねうら王のブログで記者会見後のドワンゴ川上会長との会話や、
打ち上げの席での日本将棋連盟の片上理事との会話や、
佐藤映像の佐藤大輔さんとの会話、開発者間で出た話題、
同席していたプロ棋士との間で出た話題、
森下先生との会話などを差し障りの無い範囲で書いていきます。お楽しみに!!

918 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:14:03.24 ID:AoW7SXNE
>>900
車将棋やチェスはやるくせにソフトからは逃げ続けるゴミ名人が羽生

919 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:14:21.07 ID:RV3pP8Jw
羽生先生に出演して欲しかったら7億円用意したら?

920 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 22:14:39.66 ID:4cxqXCG+
巨勢えええええええええええええ、
平岡ああああああああああああああああああ、
やねうらおも、
おまえらどうせ、ソフト指しして興味もってプログラム組んだとかいう最悪な将棋指しだろうがあ。

天罰くらえ

えええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええEええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええ

921 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:14:49.61 ID:F0RQQGOB
渡辺の話題が出た瞬間にjanestyleの広告が
「髪の悩みは専門医に」に切り替わった件

922 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:14:53.91 ID:XryM5HBm
たしかに羽生が出てきてさっさと負けてしまえば終わる話だったんだよ
それが勝率1割とか誰がどう考えてもソフトとは手合い違いになってしまってもなおザコ棋士マンセーでやってるから冷めるファンも出てくる
みんな分かってるんだよ、ソフトには適わないからふんどし脱がして金的突くしかないって
今後将棋番組でも自慢気に言う気なのかね?
ソフトに勝ちましたと…阿久津君が勝ってくれましたと(笑)

923 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:15:07.97 ID:g/O/LKFN
羽生には負けさせられない、という発想は良くわからない
十分なリソース使ったpcと継板やアドバイスなんかの集合知も使った人間と戦って人間が機械に勝てなくなったのはこの頃だったのだな、というのをはっきりさせたい
10番勝負ぐらいで。

924 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:15:17.88 ID:F0RQQGOB
>>917
どうみても差し障る予感しかしない

925 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:15:23.28 ID:2iTAS5W8
>>912
そうか?
ただ単に渡辺が出演する予定だった時刻に記者会見が入っちゃったからキャンセルになっただけな気が

926 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:15:27.35 ID:eTS7x998
まあまずはタニーの前に7億積んで羽生と対局させてくださいと
頭下げろや
話はそれからだ

927 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:15:28.09 ID:6PrI5A7m
>>917
楽しみすぎる

928 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:15:28.80 ID:yRWObnzB
>>917
反省会を終わらせないつもりだなあ(

929 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:15:28.48 ID:lD9s7N1g
平岡は嫌いだったけど今回の件で少し見直した
痛いところもあるけど一本筋が通ってる

930 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:15:36.14 ID:Bh8IGcO1
>>921
>>921
>>921

931 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:15:37.30 ID:KuD5Mtkx
>>917
差し障りの無い範囲('A`)
せっかくの先代ヒールなんだから、もっとやってくれよ

932 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:15:58.31 ID:vhCKNAvj
羽生は7億じゃでないよ
10兆ぐらいだよ
だって出たら負けちゃうもん

933 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:16:30.79 ID:F0RQQGOB
お前らも投了図から10秒将棋とかでソフトと
指してみろよ。普通に負けるから。

934 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:16:33.98 ID:6PrI5A7m
>>932
森下ルールなら勝てるかもよ

935 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:16:35.75 ID:lrnOUEtk
>>917
屋根裏の’差し障りの無い’は信用出来ない
→面白い
こうですね

936 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:16:37.92 ID:02LLdjWF
やねうらがバカやるってマジ?
明日早いんだけど!

937 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:16:43.45 ID:ZHm1N4TZ
やねうらは計算してる常識人。期待できない

938 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:17:23.69 ID:yRWObnzB
羽生が出てきたらソフトはみんな失禁、脱糞、感電、のち燃え尽きちゃうだろうなあ

939 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:17:35.47 ID:AoW7SXNE
>>919
車将棋やチェスのギャラで7億払ったのか?

940 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:17:44.87 ID:IyeHxNln
>>871
76飛回られたとき77歩と受けずに77銀と突っ張るとか桂香取らせるとか意味不明
ひたすら手を殺そうとか方針とか全くなにも考えてないじゃん
手段のない相手に手段を与えて喜ばせてどうする

941 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:17:55.24 ID:F0RQQGOB
羽生が出るのは加藤のストーブにソフトが耐えてからの話。

942 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:18:05.23 ID:mUMCpcDW
こういう幕切れということは
巨勢さんがある意味プロ棋士を救ったんじゃないか

943 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:18:06.29 ID:vhCKNAvj
羽生がソフトに失禁、脱糞、感電、のち燃え尽きちゃうってマジ?

944 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 22:18:17.26 ID:4cxqXCG+
ソフト指しをしたことのないものだけが幸せになりますように。

ぼくは六回ソフト指しをしたので、地獄へ落ちます。

死ね、くそどもがあああああああああああああああああああ。

945 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:18:18.05 ID:RV3pP8Jw
そりゃ羽生先生が出たら勝つでしょうけど7億払えない乞食を相手にする必要がありません by鬼軍曹

946 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:18:28.10 ID:lrnOUEtk
一秒間に何手読めるかがドラゴンボールのスカウターみたいで面白い

947 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:18:32.72 ID:A6XQnuF+
理事とかそのへんは打ち上げで勝った勝ったはしゃいでそうでいやだわ

948 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:18:34.15 ID:27tMydk2
まあ出ないだろうな
ロボットRIKISHIができたとして横綱が出るかという話だ

949 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:18:56.95 ID:Bp4zQ6PK
羽生が出せないなら、
三浦や屋敷が連盟の限界で負けだってことだ

950 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:19:10.32 ID:HFz/i/M7
屋根裏は最近お株を巨瀬に奪われてしまったからな
自分のポジションに対する焦りもあるんだろう
巨瀬のブチ切れを上回るヒールっぷりを見せて欲しい

951 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:19:27.17 ID:aQPH0FwB
>>923
同意
お互い制限付きの対戦してもいまいち燃えない
互いが最高の力を出し切るステージを設定するべき
柔道やボクシングの花形も100kg超級やヘビー級であるのと同じ

952 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:19:32.44 ID:AoW7SXNE
>>945
車将棋やチェスのギャラで7億払ったのか?
馬鹿プロ厨

953 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:19:33.36 ID:F0RQQGOB
>>940
77歩みたいな消極的な手を指さないと勝てない局面なの?
てか、桂香とられるのは歩を銀で取ると飛車になられるから仕方ないっしょ。

954 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:19:36.35 ID:ZHm1N4TZ
阿久津のハメテとか森内の発言とかでもうわかったろ。最強ソフトに勝てる人間はいない。結論は出たんで羽生さんを引きずり出す必用はないだろ

955 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:19:43.48 ID:vhCKNAvj
7億じゃ無理だよ
10兆だよ
だって負けちゃうから

956 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:20:04.75 ID:yRWObnzB
水平線の先が見えないソフト

残酷すぎる真実が最後に白日の元に晒されてイベント終了
プロ厨としてはまあ納得できる終わり方

羽生だせとか1万年早いお

957 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:20:08.67 ID:Bh8IGcO1
今回のメンバーが半年研究して3勝2敗なんだから、羽生さんが1年研究したら・・・

958 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:20:29.90 ID:2iTAS5W8
やねは今後もあれば出たいって言ってたから最後の一線は守るよ

959 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:20:37.42 ID:RV3pP8Jw
>>952
乞食乙

960 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:20:47.11 ID:T5OKoMQG
ID:AoW7SXNE

↑心なしかAWAKEの文字を彷彿とさせるIDだなww

961 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:20:53.04 ID:lrnOUEtk
>>947
そうかね?
プロにとって勝つってことは最も大切なことやけど、運営している側から見ればそれと同等に失ったものも大きいやろ
まぁ今回はあいこみたいなもんやろ

962 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:21:00.81 ID:F0RQQGOB
てか、ソフトに負けちゃいけないみたいなプレッシャーを棋士に与えるから
こんなことになるんでしょ。
正月のお好み対局みたいな軽い感じで対局させればよかったんだよ。

963 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 22:21:08.54 ID:4cxqXCG+
将棋しかとりえがないのに、ずっとソフト指しに負けまくって、

低級でバカにされまくって廃人みたいに生きているやつだっているだぞお。

ソフト指ししたやつは死ねええええええええええええええええええええ。

964 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:21:19.08 ID:vhCKNAvj
>>956
ソフトに負けたプロは連盟から排除が妥当じゃない?
将棋界の恥

965 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:21:40.34 ID:AJpl8drA
ソフトに勝てたら100万円イベントで松本がやってる最中に勝又が飛び入りして、そういう露骨なバグ狙うのは禁止!!!!
って言ったことを思い出して欲しい

そして、阿久津にそういうことやらせた上で、逃げまわって擁護する片上

じゃあ、勝又はいったいなんだったんだよ!

966 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:21:44.40 ID:Bh8IGcO1
>>954
トロンの人が出てきたときの森内さんのリアクションからするに勝つ気満々に見えたけどな。
出てくれないかな〜とも思ったけど、ちょうど9段だしw

967 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:22:01.43 ID:Bp4zQ6PK
>>957
貸し出しルールはもうない
今回みたいな同様の事件が起こるのは目に見えてるからな
残念

968 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:22:07.62 ID:AoW7SXNE
>>959
車将棋やチェスのギャラに7億要求しないのに何故ソフト戦にだけ要求するんだ?

どこにも筋が通らないぞ馬鹿プロ厨

969 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:22:08.89 ID:Ghk9oS9R
もはや基地外のストレス発散の場でしかないな

970 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:22:18.89 ID:lVQ9xoDf
水平線の先が見えないってのもダメな点だけど、
負けから学べない、学習機能が貧弱って方もそろそろ誰か手をつけないと

971 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:22:38.87 ID:g/O/LKFN
>>954
カスパロフみたいに象徴的に羽生は出した方がいいんじゃね
これなら仕方ないなあ、と全国民が納得する人選

972 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:22:42.72 ID:RV3pP8Jw
プロは二軍を出してFINAL大会で優勝したんだよ。

なんで棄権した雑魚が一軍と試合していただけると思ってるの?

ガイジか?ガイジなのか?

973 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:23:00.30 ID:vhCKNAvj
7億じゃ無理だよ10兆だ
勝てないから逃げてるにきまってるじゃん

974 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:23:00.99 ID:F0RQQGOB
貸出なしで駒落ちにして棋士が五分の成績になるのが
どの辺りかを知りたいから、次から負けたら駒を落とすルールにして
貸出なしにしようよ。

975 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:23:11.34 ID:8A7O/Qfj
今回はソフトの開発者に大打撃だったな
ボンコツだしてきて逆ギレしてる関わっちゃいけないやつらと印象付けた
もはや羽生が出てこなくても誰も文句言えない
山本なんか巨瀬にキレてんじゃない

976 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:23:17.78 ID:02LLdjWF
よく見たら明日以降じゃないか
がっかりだよ

977 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:23:17.99 ID:XryM5HBm
平岡が一番まともだと感じるのは俺だけか?

プロに理想を押しつけ泣き出す巨瀬
羽生に勝つこと以外考えてない山本
電王戦を通して自慢したいだけの磯崎

こいつらより断然正当性あるよ

978 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:23:18.82 ID:yRWObnzB
勝てば官軍
金持ち喧嘩せず、だ

阿久津はもっとパーチーを楽しめ
世間一般は君を英雄扱い、なのだから

979 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:23:20.85 ID:g/O/LKFN
ところで囲碁はあと何年かかるの?
人間追い越すまでに。

980 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:23:38.98 ID:gF/SKDlC
それにしても最近は将棋界のメッキが剥がれまくってるよな
羽生がカスパロフにボロ負けして、「棋士はチェスでも世界取れる」という幻想が打ち砕かれたし
電王戦も予習(カンニング)+バグ利用でやっと勝てただけ

実際に対局が行われるまでは、俺は本気で羽生はチェスでも世界一だと思ってたし、
予習すれば簡単に将棋ソフト相手なんて勝てると思ってた
それだけに将棋界全体を見失ったよ

981 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:23:44.66 ID:PpGnAEjw
>>862
いやもうその条件だと羽生は勝てないというのが業界のコンセンサス

2年前のGPSを見てみろ

982 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:23:45.46 ID:hR6QjSxk
>>923
相手が市販のパソコン一台とかなら嫌だなあ。

983 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:24:01.97 ID:F0RQQGOB
ハメ手どころか28角は最善手。
35歩の拠点を作って37馬と切る手順は大変受けにくいのである。

984 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:24:12.94 ID:IRRVhi6g
もう羽生さんが負ける下地はできてきてるでしょ。
電王戦で十分稼いだだろうし。
あとは渡辺を1回はさむかして、
最期は羽生さんが最高スペックの最高ソフトに負けて終わり。

985 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:24:19.23 ID:MdwYkl9u
羽生がチェスで世界一なんて羽生信者でも思ってなかったぞ

986 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:24:37.07 ID:AJpl8drA
>>978
現実知らないやつ騙しただけの裸の王様だけどな

987 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:24:43.76 ID:vhCKNAvj
やめてやれよ
ソフトより弱いプロがいらなくなっちゃう

988 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:24:44.16 ID:F0RQQGOB
>>979
この前チクンが何子か置かせて負けてた。顔真っ赤だったよ。

989 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:25:13.60 ID:yRWObnzB
>>986
勝てば官軍だぁ
金持ち喧嘩しませんお

990 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:25:14.54 ID:AoW7SXNE
車将棋やチェス等は通常のギャラで出てソフト戦にだけ7億という法外なボッタクリギャラを要求し
徹底的に逃げ続けるゴミクズが羽生

991 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:25:18.48 ID:lrnOUEtk
>>968
車将棋って対戦相手人間の豊島だよ
ソフトが相手なら1年ヒッキーになって研究する
→将棋連盟の試算によると7億円の損失
 →7億だせやこら!
チェスは羽生の趣味だから関係ない

992 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:25:32.10 ID:g/O/LKFN
サンケイ新聞の記事だとなんか人間がかろうじてまだ機械に勝てるみたいな論調だけどなんか違う
ハンデ戦だよな明らかに

993 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:25:58.96 ID:Bp4zQ6PK
>>985
いや、将棋の関係ないスレでも、
「羽生の頭脳なら〜できる」 とか、そんなアホが多かったよ

994 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:26:10.92 ID:AJpl8drA
松本が、100万円貰えるイベントで歩を全部つかずソフトをバグらせる
勝又が飛び入りして、中止にさせた上でソフトの欠点を悪用して将棋にしない奴は追い出すと宣言



阿久津がソフトの欠点を修正できないルール悪用する
勝又のコメントまだ???

995 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:26:11.84 ID:69wGnZu/
プロと5局より
アマ高段と10000局のがいいでしょ

996 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:26:11.98 ID:yRWObnzB
世間はハンデ戦とかまったく気にしてないからw
人間が勝った
以上っ

997 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:26:23.93 ID:vhCKNAvj
ぼったくりじゃないよ
試合ができそうになったらもっと上げる
10兆レベル
勝てないから逃げてるの

998 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:26:37.82 ID:HCsBfr8W
>>985
コビペ

999 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:26:38.17 ID:yRWObnzB
ハブは神

1000 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:26:39.35 ID:hR6QjSxk
>>992
読売は修正できないソフトの隙をついたみたいになっていたと思う。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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