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将棋電王戦 FINAL 第5局(反省会) part22 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:28:25.87 ID:uXhVGsOS
将棋電王戦FINAL 第5局 阿久津主税八段 vs AWAKE
2015/04/11(土) 開場:09:00 開演:09:30
http://live.nico video.jp/watch/lv199947253

ニコファーレ
解説:森内俊之九段、藤井猛九段
聞き手:香川女流王将、藤田女流初段
ゲスト:渡辺明棋王

観戦記:野月浩貴七段、西尾明六段
現地リポーター:山口女流初段

※第5局解説会場はニコファーレのみとなります。
http://blog.nico video.jp/niconews/ni051783.html

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428730731/l50

電王戦FINALへの道
http://ch.nico video.jp/denousen-documentary
将棋電王戦 HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nicov ideo.jp/denou/
電王戦FINAL現地からの声@denou_ntt
https://twitter.com/denou_ntt

次スレは>>900 だめな場合は>>950 >>960 >>970が面倒を見る
つうか950踏んだらちゃんとスレ立てろよ爺さんたち!

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428823685/

2 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:28:48.86 ID:Bh8IGcO1
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150411/k10010044851000.html
将棋「電王戦」プロ棋士側が初の勝ち越し

http://www.yomiuri.co.jp/culture/20150411-OYT1T50074.html
将棋電王戦、ソフト側21手で投了…弱点突かれ

http://www.asahi.com/articles/ASH4C3R4LH4CUCVL003.html
将棋電王戦、ソフト側が突然投了 棋士側、初の団体勝利

http://mainichi.jp/feature/news/20150411k0000e040203000c.html
電王戦:棋士側が初勝ち越し…3勝2敗

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFG11H2L_R10C15A4000000/
電王戦、棋士側が初の勝ち越し ソフト49分で投了

http://www.sankei.com/life/news/150411/lif1504110023-n1.html
将棋ソフトにプロが初の勝ち越し 阿久津八段が面目保つ

3 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:29:38.01 ID:F0RQQGOB
>>1


4 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:29:43.50 ID:yRWObnzB
プロ棋士になんとかしてギブアップ宣言させたかった勢力、涙目敗走しちゃったみたいだね
従軍慰安婦騒動の二番煎じを狙ったけど、我輩のテンプレ効果もあって日本人は騙されなかった

恫喝されている件が事実じゃなくても、一度頭下げちゃえば致命傷になる
日本人は安易にアイムソリーしちゃう悪癖を反省し、これからも控えるほうがいいよ

連盟は泰然と、毅然と、己の高貴さ・気高さを信じつつ立ち振舞っておけば良い
コセコセするのは愚の骨頂だ

5 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:29:51.52 ID:Z8dkxdHp
平岡はしばき隊だけど、人間的にはいいやつだと思う
友達甲斐のあるやつ

6 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:30:12.87 ID:F0RQQGOB
投了図以下、GPSと対局。また負けたでござる(´・ω・`)

先手:人間
後手:GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3
▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △6二銀 ▲1六歩 △8八角成
▲同 銀 △4二玉 ▲1五歩 △3二玉 ▲2八銀 △2二玉 ▲2六歩 △5四歩
▲2七銀 △5三銀 ▲9六歩 △2八角 ▲1六香 △1九角成 ▲3八玉 △8五歩
▲7七銀 △4四銀 ▲5八金左 △1二香 ▲4六歩 △1一玉 ▲4八金上 △5五歩
▲1七桂 △8六歩 ▲同 歩 △3五歩 ▲6九飛 △3七馬 ▲同 金 △2二銀
▲1九飛 △8八歩 ▲同 銀 △8六飛 ▲8七歩 △7六飛 ▲7七歩 △7四飛
▲8三角 △5一金右 ▲7四角成 △同 歩 ▲2五桂 △5四角 ▲1三桂成 △同 銀
▲1四歩 △2二銀 ▲1三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 銀 ▲1七香 △1二歩
▲1三香成 △同 歩 ▲4五銀 △同 銀 ▲同 歩 △6五角 ▲4七金上 △3六香
▲同 銀 △同 歩 ▲同金直 △3二香 ▲3五歩 △5八銀 ▲4八香 △2四桂
▲4六金寄 △3六銀 ▲同金寄 △同 桂 ▲3七銀 △4八桂成 ▲同 銀 △3六金
▲3九桂 △4七角成 ▲同 桂 △3七歩
まで92手で後手の勝ち

7 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:30:27.59 ID:Bh8IGcO1
                     ''';;';';;'';;;,.,                  ザッ
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッ
          ザッ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                        vymyvwymyvymyvy     ザッ
               ザッ     MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
                   Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
     ザッ            ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
                __,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ    ザッ
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''/''''''   '''''':::::::\   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|(●),    |(●),   、(●)、.:|、( |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ= |   `-=ニ=- ' .:::::::|ニ=|   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ \  `ニニ´  .:::::/ニ´ \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´
「奨励会からきますた」「奨励会からきますた」「奨励会からきますた」

8 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:30:38.77 ID:g/O/LKFN
羽生さんが耄碌した頃にやっと出してきて、全盛期だったら勝てただろう、みたいな見苦しい伝説保護はやめてもらいたい

9 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:30:41.11 ID:le3a7Jk1
20手目△2八角打の局面を、3種類の公開ソフトで調べてみた。
-----
○Apery
 深さ 1    △1二香
 深さ 2-9  △2八角打 <=====
 深さ 10-30 △1二香
 ※△2八角打に嵌るのは深さ2-9のごく浅い読みの時だけ。
●GPSfish
 深さ 1    △6四銀
 深さ 2-4  △4四銀
 深さ 5-8  △2八角打 <=====
 深さ 8-9  △1二香
 深さ 10-11 △8五歩
 深さ 12-21 △1二香
 深さ 21   △2八角打 <=====
 深さ 22-23 △1二香
 深さ 23-27 △2八角打 <=====
 ※チラッチラッと△2八角打に色気を出して最後に嵌る。
●●Bonanza6.0
 深さ 1    △5二金
 深さ 2-21  △2八角打 <=====
 ※深く読むのに時間が掛かるので広く読んでる。
   しかし安定して△2八角打に嵌る(評価関数に問題あり)。
-----
AWAKEはBona6評価関数に次元下げ等を施しているが、
Bona6評価関数の特徴を強く引き継いでいる可能性あり

10 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:30:46.56 ID:yRWObnzB
俗手にハメられたアワケが弱かった
ただそれだけのこと

11 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:31:10.08 ID:le3a7Jk1
AWAKEの28角打ちは、

1 敵陣に単独で馬を作れることを過大評価する評価関数の問題
2 探索深度は足りる長手数の馬の捕獲が前向き枝刈りによって
  見落とされてしまう問題

の2つが絡んでいて、全面的にソフトを見直さないと改善できない。

ただし今のソフト同士の対局では、双方がそれに気付かないため
問題が発生せず、開発者は以前から知っていて放置してきた。

A 入玉模様の局面評価(入玉宣言駒点数含む)
B 必至を含む複雑な枝の安全性の誤評価

と並んで、現在用いられている方式では解決の見通しがつかない
難問の一つと言えるだろう

12 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:31:53.68 ID:F0RQQGOB
>>9
基本的にどのソフトもボナメソのパクリだから
まあ全員引っかかるわな。

13 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:31:54.59 ID:02LLdjWF
>>6
アマ強豪でもぼろ負けするぐらいなんだからアキラメロン

14 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:32:01.88 ID:yRWObnzB
ソフチューの次なる狙いは連盟内の離間工作、分裂工作だぞー。
LPSAという(彼らにとっての)優れたケーススタディがあるからな。

ITOとかがフィクサーとして噛んできて、純情青年ハッシーとかが駒として
操作されると厄介なことになるでー。

将棋ファンは、鋭く警鐘ならして彼らの毒手に連盟がやられないように注意せんと
あかんでー。タニーにこういうワルなやつらとやりあう手練手管を求めるのも
無理筋だと思うし、外部が上手くサポートしてやらんとあかんで(にっこり)。

15 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:32:19.05 ID:AJpl8drA
100万円企画で、松本が稲庭戦法披露
ドワンゴ狼狽して勝又に泣きつく
勝又 将棋をする場所であって、ソフトの欠陥を悪用するやつは追い出すと宣言
松本対局中止にして追い出される



阿久津
2年前からウォーズでアマが広めてた戦法に飛びつく
AWAKE作者がソフトの欠陥に気づくも、ドワンゴと将棋連盟はソフトの欠陥修正を拒否
阿久津、調子にのってそのまま本番でその局面をつくる



勝てたらなんでもいいんですー
ルールお前らだって承諾しただろ? ルール作ったのは俺たち これからルール作るのも俺たちだから
あ?勝又が稲庭禁止にした? そんなんしらんわ俺がルールだ!

16 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:32:22.07 ID:vhCKNAvj
ソフトから逃げる羽生おる?
逃げずにでてこいや

17 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:33:38.51 ID:Ktzu1IsL
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150412-00000014-it_nlab-sci
電王戦最終局、異例の「21手投了」に至ったAWAKEの真意は 「一番悪い手を引き出して勝っても意味ない」

http://www.huffingtonpost.jp/2015/04/10/computer_shogi_n_7045064.html?
「ハメ手」って何? 将棋・電王戦で21手でコンピューターが投了 人類が圧勝した理由とは

18 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:33:59.99 ID:le3a7Jk1
336 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:09:19.73 ID:kV51SD2o
ハメ手と言うのは探せばボロボロでてくるようなものらしい

田中 誠(観る将の指導棋士) @ MAKOTOTANAKA198
さて、基本が終わった所で電王戦にコメントを、
先ずは「28角」についてですが、田中が把握しているだけで両手以上、
実際の所、三桁以上の、対プログラム必勝局面は存在しています。(誘導出来るかは別ですが)

平岡 拓也 @ HiraokaTakuya
.@ nkwhite1 再現性の高いものでは、流石に角桂交換の筋は少ないと思いますが。銀や金との交換なら何個かありそうな気はします。
コンピュータ側が分かったところを特別に修正するとしても、基本的にはいたちごっこですね。


勝利したアマの話
今回の作戦は、スマホアプリ「将棋ウォーズ」で対局できるponanzaやツツカナ相手に200回ほど試して見つけた5種類くらいある有力な作戦の内のひとつとのこと。
同じ形に誘導できる可能性も高く、そうなればだいたい勝てていたという。おそるべき研究だ。
http://nikkan-spa.jp/809998 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

19 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:34:02.29 ID:yRWObnzB
今まっとうな将棋ファンがやるべきは、ものすごい修羅場を耐えた阿久津に対して
スタンディングオベーションを送ることだよ

俺は来期B1順位戦の開幕戦、順位戦サイトの掲示板で阿久津を褒めて褒めて褒めちぎるつもり
まあ見ててくれ 、ソフチュウ諸君(あ、君らは有料サイトに課金する資金がないか?w)

20 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:34:07.20 ID:02LLdjWF
そういえば今日、ポナが稲庭ひっかかって大苦戦して笑ったわ

21 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:34:27.36 ID:gF/SKDlC
それにしても最近は将棋界のメッキが剥がれまくってるよな
羽生がカスパロフにボロ負けして、「棋士はチェスでも世界取れる」という幻想が打ち砕かれたし
電王戦も予習(カンニング)+バグ利用でやっと勝てただけ

実際に対局が行われるまでは、俺は本気で羽生はチェスでも世界一だと思ってたし、
予習すれば簡単に将棋ソフト相手なんて勝てると思ってた
それだけに将棋界全体を見失ったよ

22 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:34:32.71 ID:F0RQQGOB
投了図からボナンザで先手を持たせてみたら、馬を殺す筋に気が付かずに
あっさり角を合わせてしまった。

23 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:35:47.88 ID:AJpl8drA
将棋連盟 「おい稲庭は禁止だ! 将棋ソフトvs人間の趣旨を考えろ! そんなことやって意味あるのか?松本は出て行け こんなものは中止だ 対局途中だろうが関係ない」

阿久津 「勝てたらなんでもいいんだ!」

将棋連盟 「阿久津は全然悪くない! 勝てればどんな手段も許される!」

松本 「おれの100万円・・・」

24 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:35:55.03 ID:AoW7SXNE
前スレ>>991
またハメ手研究するのか?

阿久津と同じようにアマのハメ手指すのか?
ゴミだなプロは  
羽生が同じ事をするならプロ棋士など何の存在価値」も無い

25 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:36:03.84 ID:yRWObnzB
>>22

>投了図からボナンザで先手を持たせてみたら、馬を殺す筋に気が付かずに
>あっさり角を合わせてしまった。

あちゃー…… ひどいな、ポナ。、

26 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:36:05.55 ID:7AGEoe7C
こせ父も息子の応援を表明したし
坂村とアカデミック界隈とプロ棋士界隈の衝突が見たいね
空気読めない人間同士のガチンコだわ

27 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:36:53.47 ID:PpGnAEjw
人間対COMの将棋にある程度興味を持って見ている人達の間では
三浦対GPSが一区切りになっていると思う
あれ凄かったもん

28 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:37:02.26 ID:weiAsytG
>>11

難問は大袈裟。プロが打たないのは、馬が捕獲されてしまうから。
ということは、脱出可能かを読むサブルーチンを咬ませればいいだけ。

29 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:37:04.74 ID:HR9LN16m
>>21
お前がアホだっただけじゃねーか

30 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:37:05.99 ID:ucTYKmbq
橋本は開発者を擁護してたね。
28角と打った瞬間にもう将棋ではないと、あそこで投了するのは当然だと。
将棋をお前らよりはるかに知る橋本がそう断言してる。

31 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:37:17.34 ID:vhCKNAvj
あんな将棋してプロの存在意義wwww
笑わせないでくれwww

32 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:37:34.40 ID:le3a7Jk1
>>22
その角馬交換が一番普通のソフトの対応。
つまりそれをやるソフトは馬の頓死が見えてない。

33 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:38:03.21 ID:2yojzBc7
>>25
×ポ(Po)
○ボ(Bo)

34 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:38:08.76 ID:rD+KGkaH
阿久津はニセウルトラマン

35 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:38:14.88 ID:27tMydk2
>>27
同意
あれは良かった。両者最前を尽くそうとしていたしね

36 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:38:24.16 ID:qLGJsTA6
28角は有名になったけど
1局目の65銀も人間が知ってるこれ一見お得に見えるけどやっちゃいけない手だった
一見お得に見えてうっかりソフトが指しちゃう形ってまだけっこうあるのかもなあ

37 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:38:24.69 ID:AJpl8drA
松本じゃなくて稲庭は山本がやらかしたんだった
松本は角銀交換してニヤニヤしてただけだった

38 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:38:47.73 ID:Z8dkxdHp
>>9 補足
●●Bonanza6.1.1
 深さ 5-12  △2八角打 <=====
 深さ 13-23  △1二香
5秒で反省する

39 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:38:53.07 ID:3lMPLMq2
>>30
棋力が高い人ほど、「あの投了は理解できる」って言ってるよね。
雑魚はギャーギャーわめいてる。

40 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:39:03.73 ID:HFz/i/M7
>>30
橋本も天野も開発者に理解を示してるんだよね
どうも棋力のないやつが阿久津擁護、開発者非難にまわっているようで

41 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:39:10.25 ID:yRWObnzB
まだまだだね、ソフトは

42 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:39:25.97 ID:p/GxBEMj
俺も三浦GPSみたいなのが見たかったけど、ファイナルは全体的にひどかったな

43 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:39:59.09 ID:AJpl8drA
100万円企画で、山本一成が稲庭戦法披露
ドワンゴ狼狽して勝又に泣きつく
勝又 将棋をする場所であって、ソフトの欠陥を悪用するやつは追い出すと宣言
山本対局中止にして追い出される



阿久津
2年前からウォーズでアマが広めてた戦法に飛びつく
AWAKE作者がソフトの欠陥に気づくも、ドワンゴと将棋連盟はソフトの欠陥修正を拒否
阿久津、調子にのってそのまま本番でその局面をつくる



勝てたらなんでもいいんですー
ルールお前らだって承諾しただろ? ルール作ったのは俺たち これからルール作るのも俺たちだから
あ?勝又が稲庭禁止にした? そんなんしらんわ俺がルールだ!

44 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:40:24.61 ID:IyeHxNln
953 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:19:33.36 ID:F0RQQGOB
>>940
77歩みたいな消極的な手を指さないと勝てない局面なの?
てか、桂香とられるのは歩を銀で取ると飛車になられるから仕方ないっしょ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
いやだから88歩がいやだから77歩と受けるんだよ
歩で受ければ先手で83に角打てるわけで馬作ってスキ作らず手を殺す方針でいい
そもそも77銀は単なるバカ手で積極的でもなんでもない

45 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:40:24.72 ID:Bp4zQ6PK
>>30
ハッシーもプロ厨どもに言わせれば、ソフト厨になるのかw
何でもレッテル貼りの連呼するからな

46 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:40:30.40 ID:F0RQQGOB
俺が馬を殺してからボナに後を任せてみた。
さすがに勝った。

先手:Bonanza 4.0.3
後手:GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3

▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △6二銀 ▲1六歩 △8八角成
▲同 銀 △4二玉 ▲1五歩 △3二玉 ▲2八銀 △2二玉 ▲2六歩 △5四歩
▲2七銀 △5三銀 ▲9六歩 △2八角 ▲1六香 △1九角成 ▲3八玉 △8五歩
▲7七銀 △4四銀 ▲5八金左 △1二香 ▲4六歩 △1一玉 ▲4八金上 △5五歩
▲1七桂 △8六歩 ▲同 歩 △3五歩 ▲6九飛 △3七馬 ▲同 金 △2二銀
▲2九飛 △8八歩 ▲9七桂 △3一金 ▲8五桂 △7四歩 ▲2五桂 △3二飛
▲8三角 △7一金 ▲5四角 △2四歩 ▲4三角成 △4二飛 ▲同 馬 △同 金
▲1三桂成 △同 銀 ▲5一飛 △6二角 ▲3一飛成 △3三銀 ▲3四歩 △2二銀左
▲3三歩成 △3一銀 ▲4二と △同 銀 ▲2三銀 △3一銀 ▲3三歩 △3六歩
▲同 銀 △3五歩 ▲2七銀 △3六歩 ▲同 銀 △3三桂 ▲3四歩 △2五桂
▲同 歩 △1七角成 ▲3三歩成 △1六馬 ▲4七玉 △3五桂 ▲同 銀 △2五馬
▲同 飛 △4九飛 ▲3六玉 △2一香 ▲1二銀成 △同 玉 ▲1三金 △1一玉
▲1二香
まで97手で先手の勝ち

47 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:40:37.11 ID:2QT3GRXL
▲AWAKE
△羽生

▲7六歩△投了

Q 羽生さんにお聞きします余りにも早い投了でしたが?
A ええ、勝ち負けに拘らず良い将棋を指せればと思ったのですがコンピューター相手となりますとどの手を指してもなぞり、ハメ、自分の棋力向上にもつながりませんし、何より見てくださっているファンを楽しませる棋譜にはならないと思い投了を決断しました

これで巨瀬とか満足なのか?

48 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:41:28.62 ID:F0RQQGOB
>>44
>>6を見よ。
77歩を打ってもちゃんと負ける。

49 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:41:58.69 ID:mNIBRsC0
>>30
あの28角が将棋じゃないというなら
将棋じゃない手を指すソフト出してきた開発者が責められるべきじゃね
プロ棋士相手に将棋じゃないことやるとか失礼すぎるだろ

50 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:42:01.87 ID:zI/cmNdj
団体戦初年度の時はソフトに勝っても何の意味があるんだ的な論調だったが
あまりの強さにビビッて逃げ足を年々早め、
終いには開発者の味方をしている二歩さん最高

51 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:42:04.55 ID:AJpl8drA
>>30
悪手みたときの森内の落胆
自分が不利で投了されてキレる羽生
対戦相手のゴルフを応援するタイガーウッズ

ガチの人ほど、いい内容のものみたがってるだけで勝敗あんまり気にしてないから

52 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:42:20.36 ID:Stw8LCxl
投了に関しては将棋的に有りなのは認めるが
興行を考えれば無しかな

53 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:42:32.36 ID:3lMPLMq2
>>47
わかったわかったお前はもうレスすんな

54 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:42:59.24 ID:lrnOUEtk
>>9
エイプリ−が動くってお前んちのPCすげーな

55 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:43:29.30 ID:AJpl8drA
>>52
興行考えるのは半年前からどんな将棋でなぞるか研究する阿久津の仕事だから

56 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:43:35.13 ID:pvaGMUjq
2chの情報を整理すると

・2013年頃から28角の筋はアマによって発見されていた
・阿久津さんは貸出3日目に、その筋を再発見または確認していた
・山口アマが100万円企画で、その戦法を採用しAWAKEに勝利
・阿久津さんは対局2週間前に28角戦法の採用を決断し、西尾さんに相談していた

57 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:43:42.38 ID:wv5i2pV5
>>54
は?うちのノートPCでも動くぞ。

58 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:43:54.43 ID:DucN81+j
羽生さんが勝つか負けるかはわからんけど、

これだけ才能ある人が、すべての地位をなげうって
たかがソフトのためだけに長い時間を費やすことが
それほど重要なのかっていう

プロ棋士に敵がいない状況ならわかるが、
渡辺やら森内やら、まだまだ戦わなきゃいけない相手もいるし

そりゃポナvs羽生とか見たいけどさ

59 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:44:14.59 ID:iJBMfzy0
前々から言われてたドワンゴの糞ルールをここまで表舞台に出してくれた巨瀬には感謝したいくらい
事前貸し出し修正不可とかふざけたルール作ったドワンゴが一番の原因だろ

60 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:44:26.60 ID:HFz/i/M7
いまだにプロが強いと思ってるやつ、プロは勝ちさえすれば良いと思ってるやつ段持ってるやついるの?
どう考えても低級の臭いしかしないんだが

61 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:44:40.90 ID:F0RQQGOB
>>47
将来は、こうなる。

「振り駒の結果、羽生名人が先手となりました。始めて下さい」
「宜しくお願いします。
▲羽生名人 76歩
△森内9段 「あ、負けました」

Q 森内九段にお聞きします余りにも早い投了でしたが?
A 正しく指せば先手が勝つとわかっていたので、ハメ手で後手が勝つのは
 卑怯だと考えて投了しました。振り駒で後手になって残念です。
Q 第二局の意気込みは?
A 次は先手なので羽生さんが投了すると思います。頑張ります。

62 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:44:51.80 ID:lrnOUEtk
エイプリ−ってメモリ18GB無いと動かないんじゃねーの?
うちは2GBだし

63 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:44:51.97 ID:snBmpGej
>>56
・2013年頃から28角の筋はアマによって発見されていた

この部分がまず問題だよな

64 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:44:54.93 ID:02LLdjWF
>>56
西尾は一週間前にメールで来たっていったね
阿久津は二週間前に決めたって言ってたけど

65 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:45:21.69 ID:F0RQQGOB
>>57
しーっ、その子のPCは32bitなのよ!

66 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:45:50.34 ID:ucTYKmbq
>>52
でも、これだけ衝撃を与え話題にもなれば、ある意味成功じゃね?
残った時間は阿久津と永瀬で最高の一局をやって埋めることもできたし
スポンサーも満足してるだろ

67 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:45:52.82 ID:le3a7Jk1
>>28
詰み専用探索ルーチンすら重くなるという理由で入れてない現在のソフトに、
その大駒頓死探索ルーチンを書いて入れてみて下さい。
それで大駒を動かしたり打ったりする時に恐ろしく時間が掛かって負けても
当方は関知しませんが

68 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:46:16.75 ID:T6UiVeTn
プロの人は28角みたいなのは全部網羅できてるものなんですか。

69 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:46:19.81 ID:Vd4beJyy
チェス
コンピュータ≒インターナショナルマスター
盛んにコンピュータとインターナショナルマスターの対局が行われた

コンピュータ≒グランドマスター
盛んにコンピュータとグランドマスターの対局が行われた

コンピュータ≒チャンピオン
チャンピオンとIBMの専用ハード+ソフトの対局が行われた


将棋
コンピュータ≒アマ有段
コンピュータとプロ棋士が駒落ちや平手で対局が行われた

コンピュータ≒アマトップ、プロ下位
将棋連盟が対局禁止令を出して1回だけ竜王と対局した

コンピュータ≒プロ中位
女流や引退棋士との対局があった

コンピュータ≧プロトップ
コンピュータの3勝1分1敗 ソフトの貸し出しがあった1局だけプロ棋士が勝った

コンピュータ>プロトップ
チェスのチャンピオンはソフトを事前に借りて弱点を研究することはなかったが
プロ棋士は本番と同じソフトを何ヶ月も前に借りて弱点研究をしてから対局した

70 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:46:27.56 ID:F0RQQGOB
まずお前らは投了図からソフトに勝ってみろよ

71 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:46:36.13 ID:SDyojive
>>59
まあプロ棋士で例えるなら、試合前の研究禁止って言うよなルールだもんな無茶苦茶だw

72 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:46:48.34 ID:Stw8LCxl
>>55
片方だけに頼っても成立しないよ

73 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:47:08.53 ID:nTEYq0rH
誰か居飛車vs振り飛車の居飛車を持って△8八角って打たせる戦法が成立するかどうか調べてちょうだい.

74 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:47:23.07 ID:etNHy+8V
>>62
設定変えれば動くよ

75 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:47:25.43 ID:PpGnAEjw
>>35
あのGPSの細い攻めが繋がって三浦を寄せ切ったとき
もう人間はCOMには勝てないなあと思ったけどね
もう今は余興の段階だと思う

76 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:47:26.57 ID:F0RQQGOB
加藤先生ならPCの研究はしないから今回のような心配はいらないよ

77 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:48:25.09 ID:AJpl8drA
>>72
ソフト事前に貸し出してもらってるのが最大の協力だろ
考慮時間設定からパソコンの性能から全部同じもの用意されてるんだぞ
阿久津がアマの間で有名だったの使えば研究しなくてすむとか言って飛びつくのがまずおかしい

78 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:48:26.17 ID:vhCKNAvj
阿久津と永瀬のくそ茶番みせられてもな
時間内に終わる調整もうまかったで
将棋は面白くなかったが

79 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:49:19.73 ID:lVQ9xoDf
ストーブは強いからな
相手の後ろにたってちょこっと電源ケーブルに足引っ掛ける手もあるしw

80 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:49:24.97 ID:nTEYq0rH
>>56
> ・2013年頃から28角の筋はアマによって発見されていた

これって100万円ゲットした山口さんとは別人なの??
将棋ウォーズにはプロもたくさんいるけどアマって言うのは確実なの??

81 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:49:27.39 ID:F0RQQGOB
例えて言えば猪木アリ状態なんだよ。
必然的にそうなるから仕方ないんだよ。

82 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:49:28.42 ID:le3a7Jk1
>>38
サンクスです、追加しときます。

83 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:49:52.23 ID:c/Kno8s9
1 マジ切れした人
  巨瀬、平岡
2 空気読んでプロレス演じてた人
  永瀬、山本、磯崎
3 若干引いていた人
  西海枝、稲葉
4 イラついていた人
  川上、谷川
5 影が薄かった人
  斎藤、村山
6 早く帰りたかった人 
  阿久津

84 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:49:52.63 ID:HR9LN16m
>“電王戦FINAL”で利用されたバージョンは18GB程度の空きメモリが必要となるので注意。
>600MB程度の空きメモリで動作するように設定を変更したバージョンも用意されており、
>一般的な環境ではそちらの利用が推奨されている。

http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20150317_693099.html

85 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:50:11.61 ID:IyeHxNln
>>6
また攻めに色気出して端に飛車回ったか
攻めると相手が喜ぶだけだから徹底的に受け潰せばいいんだっての
さっき88歩で困ったんだから68飛と二段目に構えるとかさ
穴熊でコマが偏ってんだから薄い方攻めて入玉狙うんだよ

86 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:50:20.28 ID:yRWObnzB
あの当時のGPSより数段レベルアップしてるAWAKEが開発者もろとも発狂して試合を途中放棄。
FINAL of FINALは人間対人間によるエキシビジョンマッチ。

印象的な光景でした。
最後の永瀬の笑顔が開放感に満ち満ちていて実に印象的。

87 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:50:20.29 ID:Ktzu1IsL
>>47
その後、羽生がハメ手をやりはじめたら、やられた巨瀬の方から即投了するから安心しろ

88 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:51:35.81 ID:vhCKNAvj
永瀬はちゃんとデバッカーの仕事できててよかったぞ
プロとはソフトのデバッカーという役割を見事果たした

89 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:51:50.36 ID:LosRKMUS
最近はかなり強いソフト(ボナンザ以上)が出回ってる時代だし
棋士もコンピュータの棋譜を見る機会が多くなったんだから
貸し出しなしで良いと思うけどな。

ただ、対局は番勝負じゃないといけない。

90 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:51:52.33 ID:YMsNP/m7
>>80
>将棋ウォーズにはプロもたくさんいるけどアマって言うのは確実なの??

確かにウォーズで発見されたならアマとは限らないな。

91 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:51:58.38 ID:okqhgbIX
>>87
羽生が特定ソフトにしか通用しないハメ手を指したら将棋は終わると思う

92 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:52:13.79 ID:yRWObnzB
ハニュウ ムシケラ アクソ 連発のソフト信者がいないスレ。
これまた印象的な光景だ。

夜明けは近かろう。

93 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 22:52:29.57 ID:4cxqXCG+
ソフト指しをしていない人だけが幸せになりますように。

プロ棋士とか開発者とか関係ないです。
将棋倶楽部24でソフト指しをしていない人だけが幸せになりますように。

おれからの要求はこれだけだ。 うう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

94 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:52:35.73 ID:YMsNP/m7
>>89
貸し出し無しとういか、対局なしで良いよ。

95 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:52:41.40 ID:vhCKNAvj
あの永瀬の満面な笑みはデバッカーできてうれしかっただろ

96 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:53:52.35 ID:HR9LN16m
>>88
デバッカーわろた
プログラム一切やったことないんだろうな

97 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:53:53.15 ID:lrnOUEtk
>>78
人間vsソフトの大会で人間vs人間はちょっとね・・・
ソフトvsソフトでも駄目だし
16香車から評価値だけ出してたポナンザが指しついでも、人間vsソフトじゃないと意味が無いよな

98 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:54:02.52 ID:zQyvT0Nb
記者会見での質疑応答で人工知能に関する質問があったけど、あれが全てな気がするわ
現状だとソフトは超高性能の電卓に過ぎない

99 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:55:02.55 ID:e0HmZWDs
結果は3勝2敗でプロ棋士の勝ち
ソフトの大将はアマでも指さない手を指して投了

100 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:55:10.81 ID:C2IGpXyD
ここ最近の偽りの共存共栄ムードから一転、
昨日を境に以前の一触即発の空気が戻って来て、タッグマッチ等の仲良し系の企画も吹き飛んで、
(あるとするなら)以前の第二回電王戦のような戦いがまた見られるかもって正直喜んでる人も多いんじゃないかな。

101 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:55:25.55 ID:8hAPnLyL
ピッチングマシンと対戦するプロ野球選手とか何回も何年も見たいか?って話だね
普通に試合やれよと

102 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:55:42.13 ID:ZLH8c2or
もう将棋は歌舞伎や能みたいな伝統文化として保護すればいい
ASIMOみたいなのが舞台出てきて大見得切っても客が引くだろ

103 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:55:52.01 ID:snBmpGej
>>98
プロの棋譜まる写しだからなw
ぶっちゃけ子供の写経レベル
それを難癖つけてる時点で馬鹿丸出し

104 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:55:56.97 ID:Bp4zQ6PK
川上が電王戦続けるようなこと言ってたよな?
貸し出しルール問題が出てきたから、
言いたかった発表をとどまったように見えたが

105 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:56:17.42 ID:qWTEZN77
プロが不成りとかアマチュアが見つけた手をやってみたやらなきゃ
共存共栄できたろうに

106 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:56:28.21 ID:2yojzBc7
>>42
ルール的には藤井の言うようにもっと酷いことになる可能性があった
ほんと誰も幸せにならないな
難しいね

107 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:56:31.83 ID:yRWObnzB
スれチダけど、統一地方選、ミンス大惨敗が濃厚じゃね?
伊藤とかシバキタイの彼とか、苦虫を噛み潰してるんじゃなかろうかw

108 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:57:02.78 ID:F0RQQGOB
また負けたくっそおおおおおおおおおおおおおお(´;ω;`)

先手:人間
後手:GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3

▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △6二銀 ▲1六歩 △8八角成
▲同 銀 △4二玉 ▲1五歩 △3二玉 ▲2八銀 △2二玉 ▲2六歩 △5四歩
▲2七銀 △5三銀 ▲9六歩 △2八角 ▲1六香 △1九角成 ▲3八玉 △8五歩
▲7七銀 △4四銀 ▲5八金左 △1二香 ▲4六歩 △1一玉 ▲4八金上 △5五歩
▲1七桂 △8六歩 ▲同 歩 △3五歩 ▲6九飛 △3七馬 ▲同 金 △2二銀
▲1九飛 △8八歩 ▲9七桂 △5一金右 ▲8五桂 △3二飛 ▲2五桂 △8九歩成
▲3三歩 △同銀引 ▲1三桂成 △同 銀 ▲1四歩 △2二銀左 ▲1三角 △9九と
▲2二角成 △同 銀 ▲1三銀 △7四角 ▲4八玉 △1五歩 ▲同 香 △3六香
▲4七金寄 △4四歩 ▲2二銀成 △同 玉 ▲1三歩成 △同 桂 ▲1四歩 △2五桂
▲同 歩 △4七角成 ▲同 金 △2八銀 ▲1一角 △同 玉 ▲1三歩成 △同 香
▲同香成 △3七香成 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △3六金 ▲4八玉 △5六桂
▲同 歩 △3七角 ▲5八玉 △2一玉 ▲3四香 △1九角成 ▲3二香成 △同 玉
▲1二飛 △4三玉 ▲3六銀 △1八飛 ▲4八香 △3六歩 ▲3五桂 △3四玉
▲2六銀 △4七銀 ▲6九玉 △7九金 ▲同 玉 △4六馬 ▲6八桂 △1九飛成
▲6九金 △4五玉 ▲2三成香 △8九と ▲7八玉 △6九龍 ▲同 玉 △7九金
▲5九玉 △5七香 ▲4九玉 △5八香成 ▲3九玉 △4八成香 ▲2九玉 △3八銀成
▲1八玉 △2八馬

109 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:57:26.12 ID:byYCQkwx
>>83
7はげてた人
 ・・・

110 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:58:26.50 ID:4N1WdvQk
一日たって巨瀬さんが正しいとわかった
是非ともニコ生辺りで視聴者の疑問に24時間答える番組をやってほしい

111 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:59:08.94 ID:0nMJ5VNS
現状だと以前羽生さんが川上と対談したときに指摘してたようにプロがただのバグ取りマシーンみたいなってるよね

112 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:59:10.51 ID:LBHDm5OG
>>109
おまえら、巨瀬に顔が悪いと性格がとか悪口いうふりして片上攻撃するのやめろ
あーみえても超美人の奥さんいたんだぞ
北尾まどかで検索!

113 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:59:11.51 ID:yRWObnzB
ミンス大惨敗、共産も伸び悩み
うーむ、こちらも夜明け間近じゃ

沖縄の混乱見て、有権者が危機感持ったんだろな、、

スレチめんご

114 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:00:12.92 ID:g1x6aiZw
ネトウヨってほんとキチガイだな

115 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:00:14.96 ID:vhCKNAvj
デバッカー永瀬
ハメ津(破滅)
ホームベース稲葉
不毛地帯コセ

116 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:00:23.60 ID:LBHDm5OG
将棋界で顔の悪口言い出したら8割死者でるぞ

117 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:01:22.70 ID:p/GxBEMj
>>106
ほんとにねぇ、プロ側もバグ探し、ハメ手探しに労力使ってもしょうがないし
残念だけどプロ対ソフトの興行はもう無理なのかもしれんね

118 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:01:28.38 ID:4N1WdvQk
顔がよくても叩かれるんでしょ?

119 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:01:33.91 ID:yRWObnzB
>>114
日本中「ネトウヨ」が増殖中だおw

韓国も発狂してるし、中国もまるで糖質患者だシナ

120 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:02:26.42 ID:2yojzBc7
>>98
いい質問だったね

121 : ◆TURBOr5qJg :2015/04/12(日) 23:02:26.89 ID:Ly6MwHA/
第5局のMVPは、82角打って来い戦法含め
4つ?も研究手があった山口さんだと思う。
ただこの方は、ゲームの攻略法といった感じなんだけど。

将棋連盟の対策チームも4つも研究手を
見つけられては居ないだろうと思う。

将棋ソフトにとっても課題局面がまだ沢山あるってことだよね。
棋士じゃなくても、本気の人間の頭脳にはかなわないのよ。
プロじゃない人の研究手で攻略されちゃうんだから。

ただ、その研究手をこういった場でプロの棋士がやると
「プロとしてどうなの?」「えげつない」とか言われちゃうのも
わかるっちゃ分かるけど、
じゃあ逆に課題局面をまるで無かったことのように対局をして、
それで将棋ソフトの人は満足なの?

強いソフトを作りたかったんじゃなかったの?
将棋を刺す人の役に立つソフトを作りたかったんじゃなかったの?
って思う。

122 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:02:41.48 ID:nTEYq0rH
>>110
生対談 巨瀬,伊藤 司会mtmt
テーマ 「将棋連盟を語る」

でもやってろ

123 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:02:55.12 ID:Stw8LCxl
>>77
いや、投了に関して言ってるんだが・・・
興行的にってのは将棋の内容の話じゃないよ

124 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:03:24.22 ID:HCsBfr8W
>>112
おいwww
グロ画像ばかりじゃねーか

125 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:03:44.56 ID:F0RQQGOB
>>85
やっぱり負けた。勝ちそうだったのに悔しい(´・ω・`)
先手:人間
後手:GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3

▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △6二銀 ▲1六歩 △8八角成
▲同 銀 △4二玉 ▲1五歩 △3二玉 ▲2八銀 △2二玉 ▲2六歩 △5四歩
▲2七銀 △5三銀 ▲9六歩 △2八角 ▲1六香 △1九角成 ▲3八玉 △8五歩
▲7七銀 △4四銀 ▲5八金左 △1二香 ▲4六歩 △1一玉 ▲4八金上 △5五歩
▲1七桂 △8六歩 ▲同 歩 △3五歩 ▲6九飛 △3七馬 ▲同 金 △2二銀
▲6八飛 △3一金 ▲2八玉 △7四歩 ▲8八飛 △7五歩 ▲同 歩 △5一金
▲8五歩 △7八歩 ▲6八角 △4一金右 ▲8四歩 △5二飛 ▲4七金上 △7二飛
▲6六銀 △3六歩 ▲同 銀 △3二飛 ▲2七銀 △3七飛成 ▲同 金 △7六金
▲4九角 △6六金 ▲同 歩 △4八銀 ▲8五角 △3七銀成 ▲同 玉 △7九歩成
▲同 角 △6九金 ▲7八飛 △7九金 ▲同 飛 △8八角 ▲1九飛 △9九角成
▲9七桂 △6六馬 ▲4七金 △3二香 ▲3六歩 △3五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲3六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 香 ▲同 玉 △2八銀 ▲6九飛 △7五馬
▲6三角成 △1七銀成 ▲1九香 △4四桂 ▲3七玉 △3六歩 ▲3八玉 △5六歩
▲4八銀 △5七歩成 ▲同 銀 △1六成銀 ▲同 香 △3二香 ▲6六歩 △3七歩成
▲同 金 △同香成 ▲同 玉 △3六歩 ▲4七玉 △9七馬 ▲3八歩 △5五桂
▲4八玉 △4七金 ▲3九玉 △5七金 ▲7一飛 △2七銀 ▲2九香 △4七桂不成
▲4九玉 △5八歩 ▲4八銀 △5九歩成 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △5八銀

126 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:03:57.70 ID:IyeHxNln
>>48
お前はバカなんだからそりゃ負けるのはそりゃ当然だな

争点をつくらないように指すというのが77歩の意味なんだが
分かってないお前はいきなり端攻めを始めるんだもん
これじゃ方針もクソもないわな

127 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:04:47.42 ID:LBHDm5OG
>>124
LPSA戦で大活躍して将棋連盟のジャンヌダルクとまで呼ばれた絶世の美女だぞ

128 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:05:00.06 ID:YnS04Rt9
でも、永瀬氏も村山氏も斉藤氏も、練習対局で勝率1割、よくて2割なんだろ?
そう考えると、現時点で地球上に存在する最強は羽生でも渡辺でも他のソフトでもなく、Ponaだろ。
Ponaがタイトル戦出れるのなら、恐らく楽勝で7冠をとるだろう。
勝負になるのはAwakeくらいで。

129 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:05:05.67 ID:yRWObnzB
>>121
「勝てば100万」だから、今後第二第三の山口さんが現れるだろうね
ゲーマーさんいらっしゃい、だわ

ドワンゴがソフトの弱さに気づけばこの企画自体が終わっちゃうかもしんないw

130 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 23:05:12.51 ID:4cxqXCG+
そろそろ決定しただろ?

ソフト指しは、いけないことだったのか、するべきことだったのか、答えを教えてくれ。

頼む。

131 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:05:46.06 ID:wtv+EX0V
偉大なソフト先生が、ハメ手を弄する邪悪なプロどもを追い詰めて
ビシッと頭金してこらしめるところが見たかったのだが、
さすがに何千局も練習なぞりされたら厳しかったか・・・

132 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:06:40.23 ID:0mOhN62a
>>121
過去にそういう局面がないから学習されてないってのもあるだろうね。
どんどん、アップデートで潰していくorランダム要素を加えることで対策はできそうだけど。

最初の1駒取るまでモンテカルロ法使って統計的に勝率高いとこを狙うとか。

133 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:06:42.96 ID:fW55Zz0C
どうしても欲しい物があるからって万引きはダメだよ・・・
ちゃんとお金出して買おうね・・・阿久津くんw

134 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:07:07.41 ID:ALQUrjRe
>>121
将棋を刺す人の役に立つソフトにはなってしまった

135 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:08:13.65 ID:F0RQQGOB
いいからお前ら投了図から勝ってみろって
俺は何回やっても勝てないぞ

136 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:08:22.29 ID:hEZ+Xi2Y
>>56
阿久津さん、
貸出受けてる身分なんだから、
28角みたいなしょうもない筋を発見した時は、開発者に報告してあげなきゃ!!

それが プロ でしょ?

137 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:08:26.06 ID:7anwUgnL
>>117
プロもソフトも参加する、新しい棋戦を作れば良い。
人間対ソフトなどという団体戦にするからおかしくなる。
将棋はあくまで個人戦だ。

138 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:09:10.38 ID:lrnOUEtk
今回内容として面白い将棋で勝ったのって永瀬ぐらいじゃないか?
成らずでケチ付けられてるけど、俺的には一番為になる将棋だったな

139 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:09:23.26 ID:Ktzu1IsL
>>91
いやA級八段がやっても将棋連盟が終わらずに擁護してもらえるんだから
羽生なら尚更守ってもらえるよ。いざとなれば何でもありの連盟なら通しもやるだろうし。

もう、賢くて爽やかな山本(ウイルソン)のponanzaとさっさと頂上対局すれば良いと思うよ
一生付きまとわれるよりましだろ?

140 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 23:09:27.04 ID:4cxqXCG+
答えを教えてくれ。

将棋チャットで会話したやつの二割はソフト指しだったと今では推測している。
ソフト指しだらけだったんだよ。
本当に、ソフト指ししていない人だけが幸せになりますように。

141 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:10:01.15 ID:nTEYq0rH
>>137
異種格闘技がそんな簡単に実現するわけねーだろ.
遊びの電王戦でさえルールもめてるのに公式戦ならどうなるかわかるだろ

142 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:10:47.50 ID:F0RQQGOB
>>140
チャットもsiriみたいな人工無能だったんだろうな。
お前はそんなのとマトモにチャットしてたわけだ。

143 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:11:43.54 ID:yRWObnzB
俺自身は24でプレイしなくなってそろそろ10年になるけど、そっか、今は
ソフト指しとかいう厄介な問題があるんだな、、
ギスギスしてそうだね、。

144 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 23:11:52.30 ID:4cxqXCG+
おれを二十回も連続対戦してきたやつが何を考えてたのか今はわかる。

おれがいつソフトを使うか待ってたんだ。
おれはソフトは使わなかったから、あいつのつまらなそうな対応はそういうことだろうな。

145 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:12:24.29 ID:lrnOUEtk
>>140
10秒将棋とかでソフト指しでも深く読めないようにすればいいのに

146 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:12:41.24 ID:F0RQQGOB
当分はソフト刺しに28角を打たせて勝つると思うなよお前ら
お前らはそこから簡単に負ける。

147 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 23:13:40.85 ID:4cxqXCG+
>>142
ああ、あんたでわかったわ。将棋板はソフト指しに魂を打ったクズどもの集まりだ。

将棋板ごと滅べ。将棋ソフト開発者なんてみんな死んでしまえ。

148 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:14:01.98 ID:7ZkWkR9B
>>140
ただでソフトと遊べてラッキーだな

149 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:14:05.61 ID:4FRKIUSe
電王戦第5局は家で見ていてコメントが難しい事柄だと思った

150 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:14:20.94 ID:69wGnZu/
本気で見せる将棋にこだわりだすと
どっかの団体みたいに平気で八百やりだすだろうからなぁ

両者ガチなのはある意味証明されたんで
もうガチはいらないよ

151 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:14:52.80 ID:F0RQQGOB
>>147
スイマセン。アナタノイッテイルコトハヨクワカリマセン。

152 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:15:11.91 ID:LBHDm5OG
永瀬が勝つことこそ意義があるって言ってたけど
あの発言は諸刃の剣だよな
すでに阿久津は敗北みとめてあんなことやってるのに
ガチでぶつかったときの強さにのみ存在意義もとめたらだめだろ

三浦なんかもう将棋で強くなること放棄して将棋普及のためのお笑い芸人目指してるんだぞ

153 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:15:15.56 ID:atWFVaRX
森内の反応

28角に打たれずに53銀だったとき
「ちょっと、ホッとしましたね」

28角に打たれたとき
「あ"あ"ーー」
「打ってしまいましたね」

154 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:15:49.55 ID:F0RQQGOB
阿久津があそこから具体的にどうやって勝つのかをみたかった
てっきり端攻めするんだと思ってたけど、簡単には端攻めで
勝てそうにない。

155 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:16:04.98 ID:yRWObnzB
ま、やねうらのブログ待ちだなw

156 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:16:59.27 ID:F0RQQGOB
ウォーズの弾丸かクエストの2切れくらいだな
特殊なツールを除けばソフト刺しがいないのは

157 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:17:54.37 ID:F0RQQGOB
エクシビジョンマッチで投了図から藤田綾が先手
阿久津が後手でやったらどっちが勝ったと思う?

158 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:18:07.91 ID:p/GxBEMj
>>152
これからもソフト強くなるだろうしね
他の道探すのが賢いと思うが、将棋指しとしての信念もあるだろうし難しいところ

159 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:18:12.49 ID:2KeTB37R
>>155
マジキチらしい日和見な意見で安心した

160 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:18:20.80 ID:7ZkWkR9B
>>157
オレが綾をハメるから互角だね

161 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:20:09.96 ID:RVDz35OP
森内は最善手を指さなかったからガッカリしただけ

162 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:20:12.26 ID:LBHDm5OG
山崎バニラが、将棋連盟に失望宣言出したところがたぶんこの糞イベントのピークだったね
今年は本当に酷かった
阿久津が一番酷かった

163 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 23:20:27.86 ID:4cxqXCG+
妄想だ。おれは妄想癖がある。

2005年に保木さんのボナンザ開発の支援をした。
それをオープンソースにするように段どったのはおれだ。
ボナンザ対渡辺を企画したのもおれ。残ってる会話もほとんどおれのシナリオ通り。

おれは、まちがっていたのだろうか。みんな、幸せだったか、このソフト指しと戦った八年間?

164 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:20:45.26 ID:yRWObnzB
>>159
今日は正論吐きすぎちゃったわ
すまんね

165 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:21:02.74 ID:2QT3GRXL
ソフト側がスポンサー見つけて
「実践羽生将棋」とかの開発して
検収テストにプロ棋士に100局対戦してもらう
棋譜は非公開、不自然な手を洗い出すとか名目つければいい

別に大舞台で戦わなくてもいいんでしょ?

166 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:21:37.96 ID:8jLTHaDi
バグバグって言うけど、今回のは長手数で不利になる手順が読み切れないという
ソフトの根本的な問題じゃない?
逆に人は一直線は深く読めるけど、手広く読めないからうっかりが多くなる。

ハメ手と言うなら正しいけど、プロの棋譜でもハメようとする手結構あるよ。
でも、トッププロの戦いはそれを看破して接戦になるから面白い。渡辺-羽生戦とか。

167 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:22:03.28 ID:7anwUgnL
>>141
プロとソフトとの対局を大袈裟なものにするから揉める。
日常的に勝ったり負けたりすれば、たいしたことではなくなる。
トッププロが新鋭に朝日杯とかで負けたって、一々屈辱とか思わないだろ。

168 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:22:03.54 ID:F0RQQGOB
>>166
誰もバグと言っていない件

169 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:22:10.48 ID:DFqglS6q
前から言っているが、疲れない緊張しない腹減らない+難解な詰将棋でも0.1秒で解いてしまうソフトと対戦して何の意味があるのだろうか?

170 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:22:38.48 ID:gcl+d1sx
西尾明(@nishio1979)_3月30日
ルールに抵触しないで
人間が確実に勝てる方法は
思い付いてるけど、
当然それは実行するわけないので。

171 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:22:58.88 ID:nTEYq0rH
>>163
記憶さんお薬飲んで来きなさい.あなた悪い人じゃないから

172 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:23:00.01 ID:lrnOUEtk
>>163
お前がどんだけつえーかしらねーけど、俺ぐらい弱ければほんとうに強いのかソフト指しなのかわかんねーから全然悔しくも何ともねーわ

173 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:23:05.43 ID:F0RQQGOB
巨瀬の投了はやっぱりおかしい
あれはまだまだ難しい将棋だよ。
そもそもちょっと間違うと馬を逃しかねないし、
馬を正しく殺しても35に拠点ができて受け切るのは結構難しい。

174 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:23:39.18 ID:F0RQQGOB
>>170
ストーブだろ?そんなのみんな知ってる。

175 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:23:48.80 ID:LBHDm5OG
>>170
さすが西尾さん
油断させといてですね
まじ策士

176 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:24:18.27 ID:yRWObnzB
あ、そか、ミンス大惨敗の理由もうひとつあったわ
鳩ぽっぽのクリミア訪問だw

177 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:25:02.79 ID:nTEYq0rH
>>167
機械が対局料を奪っていくんだぞ.あんたの仕事場にいきなりロボットが入ってきたらどうなるか想像してみろ

178 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:25:15.73 ID:2KeTB37R
>>164
良いってことよ
これからも反論されたら、○○認定で思考停止してガンバってくれ

179 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:25:48.13 ID:LBHDm5OG
阿久津の手をみて、顔面凍りついたプロ棋士の割合はほとんど9割以上だとおもうけど
公に批判すると片上理事大尊師から、じゃ次おまえやれ!って指名されるからびびって誰も言わないだろこれ
片上大尊師最高だわ

180 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:25:49.05 ID:RVDz35OP
開発者の対局料てなんぼなん?

181 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 23:26:02.64 ID:4cxqXCG+
>>172
すげえ弱い中学生の将棋倶楽部24の14級が敗勢から27手詰めでおれを詰ましたあと、
おれをバカにしていた。
ソフト指しだ。クソが。死ね。

182 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:26:04.84 ID:F0RQQGOB
投了図以下、先手:香川 後手:阿久津なら先手が勝つかもしれないが、
先手が藤田や安食なら後手が勝つだろう。そのくらいの差でしかない。
問題は、AWAKEと阿久津の地力がどのくらいの差なのかどうか。
それを証明するためにも続けて欲しかったと思う。

183 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:26:56.33 ID:qWTEZN77
唯一棋士の行動でよかったといえるのは練習対局での勝率を
「勝ち越してる」とか偽らなかった事かな

184 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:27:05.35 ID:7AGEoe7C
巨勢さんが自分の望む将棋をプロに指させたかったらあんなPVにするべきじゃなかったな
プロになれずまだもやもやしてるプロに勝つために第二の人生過ごしてきた
プロなら正々堂々勝負しろって煽って初めからヒールの復讐者キャラであれば

185 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:27:38.04 ID:r07dCJlr
>>180
540円

186 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:28:00.35 ID:LBHDm5OG
>>183
勝ち越してると偽ってもいいけど
それ言うと、大変なことになるからな
大嘘つきとして一生袋叩きにされる

187 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:28:12.91 ID:yRWObnzB
>>178
ありがとな
これからも堪能するヨ

188 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:28:35.88 ID:YnS04Rt9
この人の意見にかなり同意。

ふるのだ @furunoda 4月11日
電王戦。常に、いついかなるときでも我々の価値観を揺さぶってくる。
それはもう、あらゆる角度から。
こういうものを見せられて、あなたは何を言うかとか、何を感じるかということを、ただひたすらに問うてくる。
逆説的に、何も言えなく、何も感じられなくなってしまうような恐ろしさがある。

189 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:28:35.97 ID:Ncr3qN3o
電王戦は黒歴史

190 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:28:57.95 ID:HR9LN16m
>>181
それ、本当に27手詰めだったのかね?
単にあんたが王手から逃げる方向を間違え続けただけじゃねーの
ソフト差しが敗勢になるとも14級だとも思えないし

191 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:29:22.79 ID:le3a7Jk1
>>153
第一回電王タッグマッチの時、解説の森内はソフトの候補手筋を見て
大喜びで、ある手筋なんか「この手だけで今日来た甲斐があった」と絶賛。
隠れソフト厨だったのが28角打で幻滅したんだろうな。悲しそうな顔してたもの

192 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:29:34.26 ID:LBHDm5OG
三浦が稲庭使ってGPSに勝てば阿久津もこんな辛い思いしなくてすんだんだよな
全部三浦が悪い

193 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:30:18.80 ID:4N1WdvQk
巨瀬さんリベンジマッチ受けてくれ
16香の続きがみたい

194 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:30:32.25 ID:lrnOUEtk
>>181
対戦相手が中学生って・・・カメラでもついてんのけ?
本当に詰んでたんか、逃げそこねたか只の追い詰みの27手詰めなんかしらんけど
まぁ残念やったな
でも、それって自分が弱いから詰められたんだし、あきらメロン

195 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:30:44.72 ID:2KeTB37R
>>187
礼は良いよ
お前の人生だ!

196 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:31:40.89 ID:69wGnZu/
正直PV煽りもやめて欲しいんだよね
嘘や誇大広告に嫌気がさしてネット空間にいる訳でさ

197 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:31:41.70 ID:yRWObnzB
>>195
おっす!

198 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:31:50.06 ID:O7qGc9Kl
>>21
(趣味でチェスやってるレベルの)羽生が
(老いても元世界最強の)カスパロフに勝てるかも、とか、
お前が常識をしらなかっただけだろ・・・

カスパロフが羽生に将棋で勝てるはずがない
(それどころか、アマチュア高段にすら勝てないだろう)ことを
考えれば普通のことだが・・・。

199 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 23:32:17.82 ID:4cxqXCG+
将棋歴一年半で二段のすげえつええやつをハンゲで褒めてもりあげて、
みんなでやっつけろとかいってた時もあったけど、

今は確信をもっていえる。ソフトの検索画面の窓を開いていたソフト指しだ。
そんで、笑いまくって負けていた女棋士も部分ソフトだ。

おれのいないところでの会話はソフト指しかの探り合いだったのだろう。

どっちも死ね。

200 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:32:27.80 ID:8dv7dDnE
475 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2015/04/12(日) 18:25:47.86 ID:F9WM6ywj0 [2/2]
>>466
今回の天野の発言を聞いて
実はソフト厨なんてほとんどいなくて元奨励会でプロになれなかった連中が
嫉妬でプロを叩いてる気がしてきた

201 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:32:41.97 ID:2KeTB37R
>>197
あ、はい

202 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:32:50.92 ID:OrwU3fhW
>>196
その時代はとうに終わってしまっている

203 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:33:34.62 ID:2iTAS5W8
>>184
普段悪い奴が良いことをしたら〜の逆バージョンを地でやっちゃったよな
Pvで株を上げまくった所からあの発言だから落ち方も普通じゃないw

204 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:33:42.65 ID:APh7v2rP
実は電王戦には筋書きがあって3年がかりのこの結末まで考えたシナリオライターがいたとしたら天才だと思う

205 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:33:54.22 ID:LBHDm5OG
>>199
1年半で2段は別にそんなたいしたことないだろ

206 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:34:05.79 ID:7anwUgnL
>>177
ソフト開発者の対局料は、少額で良いだろう。
それでも参加する人だけ集めれば良い。

207 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:35:03.57 ID:qWTEZN77
中村が米長の「おもしろくない将棋を指したら人間が勝つ〜」を引用しているあたり
やっぱり棋士から見ても「面白くない将棋」なのは確実だろう

208 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:35:20.65 ID:8jLTHaDi
>>168
前スレでだいぶ見たんで。確かにここでは言ってないわ。すまんね。

209 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 23:35:38.15 ID:4cxqXCG+
>>205
手筋の解説をするんだが、今はわかる。ソフトの読んでる手を窓で開いて話しているだけだ。

210 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:35:39.82 ID:eBqMV8Qc
とりあえずコセがプロになれなかった理由はわかったわ
ガキだもん、全部他に責任転嫁

211 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:36:41.19 ID:eBqMV8Qc
ソフト人間論議はさておきコセの態度はクソ
出たいから参加してるんだから取材くらいはちゃんと応じろよ

212 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:37:38.62 ID:O7qGc9Kl
>>136
お前のプロ感は、実態とずれてる。

プロが、対局者に「あなたの弱点はここですよ。」
と教えた例なんか一度も無いはずだが・・・。

むしろ、例えば羽生とか勝ちまくってた時は、
集団で羽生の棋譜を研究しつくして、
弱点探したりしていた状態。

今回のは、よりプロ棋士のプロたる部分が出たというだけ。

213 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:38:13.94 ID:wtv+EX0V
>>177
これさいわいと下僕にしてこきつかうYO!

214 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:38:16.42 ID:DGzeMwNn
そもそもの企画、その内容がやっぱおかしい。目的もはっきりしてない。よってドワンゴが悪い
awake vs 阿久津 がやればああなるっていうのが結果
comの弱点回避して指すならawakeじゃなくて言い訳で(これいうと他のcomも大体角打ちするみたいだけど、一応回避するのもあるみたいだし)
やっぱawakeっていう将棋指しの自我でもあるよな、同時に意地でも相手の弱点を狙わない人が指すなら阿久津じゃなくていい
やっぱドワンゴだわ

215 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:39:00.49 ID:F0RQQGOB
>>160
お前がやっとハメたと思った瞬間に巨瀬に寸止めされたら怒るだろ?
今回の巨瀬の行為はそういうことなんだ。

216 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 23:39:09.03 ID:4cxqXCG+
何が、ドエスとかいって笑ってんだよ、あのクソ女。
ソフト指しだろうが、ただの。

217 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:39:46.33 ID:2iTAS5W8
>>211
狭い世界の出来事で見た人が少ないからこの程度で済んでるけど
もしTV中継されてたら間違いなく祭りになってただろうな

218 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:39:46.57 ID:wtv+EX0V
>>179
まあそうだろうなw

片上 「きみ、さいきんやたら連盟批判で威勢がいいけど、次、いけにえになるかい?」

219 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:40:19.54 ID:HFz/i/M7
奨励会を退会してからポナンザに匹敵するような将棋プログラムを作った
本当に凄まじい努力をしたんだと思う
その彼の素晴らしさがたった1日の会見で蔑ろにされるのはすごく嫌だなぁ

220 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:40:28.96 ID:/qSs0tSZ
>>182
先手おまえ、後手藤田でも、後手が勝つだろうな

221 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:40:52.94 ID:wtv+EX0V
>>181
こっちが勝勢になるといっきに巻き返してくる奴いるよな
まあソフト先生だとおもってる

222 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:41:15.91 ID:F0RQQGOB
あそこからAWAKEが逆転勝ちしたら歴史に残る名勝負になっただろうに

223 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:41:16.35 ID:APh7v2rP
巨瀬は元将でプロ側の人間だし実はやらせだったりして

224 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 23:41:28.68 ID:4cxqXCG+
おれがボナ6でソフト指しした時に、互角に戦って突然角を切って投了したあの善良そうな青年もソフト指しで六段だったんでしょうねえ。

225 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:41:41.31 ID:F0RQQGOB
>>220
後手安食なら何とか勝つる

226 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:42:14.33 ID:N5JjXNGG
itumon ?@itumon 1 分1 分前
将棋は人を傷つけるためにあるんじゃない

itumon ?@itumon 57 秒57 秒前
という台詞を思いついたのですが、私の長い幽霊人生で使うあても無いのでどなたかかわりに使ってください^^

227 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:43:02.02 ID:YBrXHxIO
巨瀬の人間性に難有りなのは確かだが
ルール内ならOKというのは
対局開始後に阿久津がガレリアの横っ腹に蹴り入れたのと同じだろう
あれは将棋としての勝負ではない

228 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:43:42.94 ID:yG3704DO
>>30
投了はよりもその後の態度がだめだわ
もう少し前向きならこんなに批判されなかったよ

229 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:43:44.91 ID:U+lPHEFN
>>219
少なくともあの生意気な山本に勝ったわけだし、山本潰し用として開発を続けてほしいな

230 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:44:15.64 ID:YD8MNm+/
川上は大成功と言ってたけど、何が大成功だったんだろう?
売り言葉に買い言葉みたいな感じで言っちまったのかな…

231 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:44:22.63 ID:O7qGc9Kl
>>173
強い人たちは、28角打ちの時点で投了は特に問題にしていない。
(興行的に)早いとは思っていても、
(負けるのが明らかなので)仕方ないとも思っている。

問題は、自分の対策が不十分で、その部分を突かれた事に対して、
「プロ棋士が悪い」的な発言をしている所。

どう考えても巨瀬が悪い。

1. 山本のponanza等、対応しているソフトはあった。(対応できていないのはAWAKEが弱いだけ)

2. そもそも将棋は相手の弱点を突くもの。最善手を指さない方がどうかしている。

3. ルールに関しては、巨瀬自身が承諾していて、
  そのルールは、様々なことを考慮した上で作成されたものだった。(ルールも悪くはない)

4. ソフトの自動学習機能はOKとされていたのに、その実装もしていなかった。

「負け惜しみ」ならいいのだが、阿久津を中傷しているとも取られかねない発言が
残念を通り越して、非難されてしかるべきものだ。

232 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:44:46.54 ID:U+lPHEFN
>>226
本当こいつはゴミだな
悪ではなくてゴミ

233 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:45:23.88 ID:wtv+EX0V
>>183
貸し出しの代わりに練習時の棋譜提供ぐらいは当然あるだろ。
うそついたらバレてしまう。

234 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:45:49.14 ID:69wGnZu/
人生はゲームじゃない
やり直しは出来ないしリセットボタンもない

だからこそ将棋みたいなもんに何かを求めちゃうんだ
少なくともトッププロの自覚がある人たちはその辺を分かってくれ

235 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:45:56.41 ID:7anwUgnL
>>219
昨日の悔しさを原動力にもっと強いソフトを作ってくれれば良いと思うよ。
電王戦は終わっても、棋界とコンピュータの関係はもう永遠に切れない。

236 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 23:46:09.10 ID:4cxqXCG+
ハンゲで名人戦検討とかしてたまってる大学生どももソフト指しの棋譜を並べて、
二十分の長考とかいう演技をしてたけど、あいつらもソフト指しだ。

わかってる。

237 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:47:01.15 ID:F0RQQGOB
>>231
「負けるのが明らか」というのが人間の先入観だと思うけどね。
実際にやってみればわかる。結構難しいから。
単純な大駒一枚タダなのとはちょっと条件が違うよ。
ここで投了したってことは、少なくともコンピュータはこの局面から
逆転できない実力しかない(プロとその程度しか差をつけていない)
ことを戦わずして認めたことになる。それはおかしい。

238 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:47:10.57 ID:atWFVaRX
第2回電王戦後ニコ生解説で呼ばれた田村七段プロ の発言

「普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない
弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない
はじめから負けてるのと同じ」

「今回の正直な感想を言うとGPSとプエラαには人間は勝てないと思う」

239 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:48:07.28 ID:nTEYq0rH
>>231
> 4. ソフトの自動学習機能はOKとされていたのに、その実装もしていなかった。

???今年は改変禁止だろ

240 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:48:21.12 ID:F0RQQGOB
>>238
親方が立会いの変化を認めないのは当然

241 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:48:51.86 ID:YBrXHxIO
>>230
オイラもお前さんもその他大勢を釣り針に引っ掛けて
議論に巻き込んだ時点で大成功なんじゃないかな
5局のニコファーレ満員だったみたいだし

242 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:49:25.55 ID:F0RQQGOB
無表情の香川にムチ打たれて
その様子を藤田に軽蔑の眼差しで
見つめられたい

243 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:50:06.92 ID:bE73MjBd
28角戦法が見たいなら将棋ウォーズで観戦してればいいんだよ
阿久津の勝ちへの執念なんてどうでもいい。
俺は面白い将棋が見たかった。
そういう意味では今回は永瀬の将棋しか面白くなかった。

244 :記憶喪失した男:2015/04/12(日) 23:50:16.10 ID:4cxqXCG+
くだらね。

ソフト指しをしないでおれが研究していたパックマン端角中飛車を「ハチワンダイバー」で谷生に指させてくれてありがとう。

将棋板は人間のクズの集まりとなりました。この八年間で。

245 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:50:55.69 ID:+RjcE875
>>231
強い人でも投了が早すぎると思ってる人もいる
なぜならコンピュータ自身が劣勢と認識してない時点だから
人間VSコンピュータの企画なのに開発者が横から出てきて投了するのは助言に近い
王手ラッシュの段階(−9999とか)で投了するのとは訳が違う

246 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:50:57.61 ID:LN+Q/It5
>>238
田村の親分いいこと言うなあ

247 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:51:31.23 ID:F0RQQGOB
すべては「確かにこれで最後にして良かった」と実感させるための演出だったんだよ

248 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:51:53.01 ID:+oLPbEMT
王手飛車や打ち歩詰めの筋なんて、みんなハメ手と言えなくもない
プロは「ハメ手は卑怯」とか言うの?

249 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:52:24.02 ID:U+lPHEFN
>>230
最後大成功になったと思うよ
試合があまりにもつまらなすぎて、試合ごとに客が減って第4戦なんかニコファーレがガラガラでお通夜状態だったんだから
普通なら不入りで興行失敗になるところが最後プロがハメ手使って素人がぶち切れ投了、んであの本音での罵り合いの記者会見
ニュースも沢山流れたし
プロレスのやらせ以上の効果があった

250 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:52:59.88 ID:F0RQQGOB
お前らは忘れているが、セレネは鬼殺しを指した。
あれは普通ハメ手と言われているがそれは許されるのか。

251 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:54:03.91 ID:APh7v2rP
結局裏で糸を引くのは機械ではなく人間なのだ

252 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:54:05.70 ID:LX649MT8
はめ手にハマる方が弱い
それだけのこと

253 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:54:06.73 ID:O7qGc9Kl
>>237
お前が勝てない、難しい、というのは、誰でもわかる。
お前が弱いからな。

ただ、今回は全然違う。
1. 阿久津はA級経験する程のプロ棋士で、十分に強い。お前が1000回やって、1000回負ける程度には強い。
2. その阿久津が、28角の筋を研究してきて指した。(研究してなかったら、まだわからなかったが。)
  つまり、28角の後を進めた場合の研究も十分してきている。
3. 阿久津は持ち時間は長時間残している。
  (阿久津に勝てないお前でさえ、ソフト相手に3時間以上の持ち時間つかって戦ってはいないだろう。)
4. 将棋ウォーズでは、既にポナンザの最強を「アマ」がポンポン弾丸ルールで倒している程有名な筋。
  つまり、実例がいくらでもある。
5. 今回の将棋は、相手がアナグマに組み終えていない状況で、更に相手から角交換してくるという
  阿久津にとって好条件下28角と指してしまった。

この状態で、あのままやり続けて勝てると思う方がおかしい。
巨瀬もプロの強さをよくわかっているから、投了したんだよ。
強い人達は、あのまま続ければ間違いなく勝つのは目に見えてたので、その点非難はしていない。

254 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:54:23.00 ID:F0RQQGOB
今、AVみてたら男優がハッシーそっくりで困る

255 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:54:54.36 ID:F9v+LeeK
>>248
ハメ手はダメだという自分の価値観にハメてる事に気付いていないんだよ

256 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:55:04.53 ID:yRWObnzB
阿久津よ

勝てば官軍だ、しばらく豪遊しろ
勝って兜の緒を締めよだ、豪遊した後はしっかり研鑽するんぢゃ

金持ち喧嘩せず、だ、狭量なソフト信者は無視して対人戦に特化するんぢゃ、A級復帰するんじゃぞ

257 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:55:17.55 ID:wtv+EX0V
>>231
局後学習はつけてもトーナメント勝ちあがれるわけじゃないから
開発者に実装するモチベーションは薄いんじゃないかな。

まさかプロがハメ手使ってくるとは考えてないだろうし。

258 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:55:26.08 ID:YBrXHxIO
>>254
たまた、玉たちが躍動す(ry

259 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:56:04.59 ID:HR9LN16m
>>248
王手飛車と打ち歩詰めがハメ手ってのは違うと思うし
プロはハメ手が卑怯だなんて口が裂けても言わないんじゃないのかなあ

論旨も立ち位置もわからん

260 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:56:28.50 ID:LX649MT8
この程度のハメ手も見抜けないとは
将棋ソフトの実力もこの程度だったか

261 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:57:32.48 ID:ISiN0J36
でもまともにやるとプロが1割くらいしか勝てないんだよなぁ

262 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:57:51.52 ID:APh7v2rP
プロ同士の対局ならハマる方が弱いだけという事になる

263 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:58:25.77 ID:8dv7dDnE
「あ、それ想定外の手なんでハメ手です」

「・・はい」

「あーその手も想定外、プロだったらちゃんと指して下さい」

「・・・」

「あっそれもダメですねーちゃんと想定内の手指して下さい。プロのプライド無いんですか?」

264 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:58:39.08 ID:B2Ehs7o1
プロ棋士は面白い将棋を指すことは大事だけど、
優勢の局面でどうやって勝ちにもっていくかを示すのも大事。
羽生ですら踏み込まずに切らして勝つことがある。

あの局面はまだまだ勝てない人が大勢いるわけだから、
一例として指し示す必要があった。少なくともそういう需要があった。

投了は開発者のエゴ。それを認めるルールだったことにむしろ疑問がある。

265 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:58:41.48 ID:F0RQQGOB
>>253
俺が弱いのはまあ分かる(ウォーズ3段くらい)し、
「きっとそうなるはずだ」っていうのはよく分かる。
よく分かるが、せっかく舞台があるんだから、
目の前で本当にそうなる様子を見たかった。
敢えていえば、将棋を知らない人も見守る中で
それを見るためにあれだけの舞台が用意されてたんだから
ちゃぶ台をひっくり返す行為は納得できない。

266 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:58:59.00 ID:wtv+EX0V
>>250
対策を知らない人間に学習を禁じて公開対局したら許されないと思う

267 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:59:40.73 ID:DGzeMwNn
そもそも将棋での「ハメ手」って打開策があるもののことを言うんだよな
「ハメ手」の打開策をしなかったらハマるけど打開策をすれば「ハメ手」を指した側が劣勢になるわけで

ハメ手に打開策がある以上それ(ハメ手)は戦術だよな

268 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:59:48.51 ID:HR9LN16m
>>261
まともってか「こう指したらどう応手するんですか?」って序盤中盤で探ってるのを含めて
勝率1割なんだから全部本気でやれば1割5分ぐらいにはなるんじゃねーの

269 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:59:50.63 ID:BZnGa0SM
>>261
まともにってなんだ?
藤井相手にわざわざ毎回システムに組ませて穴熊を咎めて貰わないといけないのか?
ソフト厨のまともってのはこのレベルの話

270 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:00:39.70 ID:E+Jl9LQI
電王戦に出てない棋士が外野から言うのはちょっと
お前がでろよと思う
その点阿久津は出て勝った

271 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:00:52.10 ID:0PDvL6Zd
開発者もルールを順守し、棋士もルールを順守している
道義的にどうよってのは棋士もやっている
開発者だけ非難するのは筋違い

272 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:00:54.91 ID:nPryOyX/
今回の件で一番損したのはプログラマーという職種の人たちだよなぁ
目立ちたがりの無能なコセのせいで、プログラマーが白い目で見られる下地が出来てしまった

273 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:01:07.95 ID:YmHk1z/5
>>267
んだな。
打開策がなけりゃ必勝法になっちまうし
あるから「ハメ手」と呼ばれるわけで

274 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:01:21.82 ID:vX1u5QLI
藤井と井上の藤井システム1号局はハメ手といえなくもない

275 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:01:30.15 ID:cG1geTnk
>>265
気持ちはわかるがそれこそエキシビションで実施すべきなんじゃないかと。

「プロは普通にやったら勝てませんでした。
でもほらね、こうやってハメれば余裕で勝てるんですよ。

ソフトなんてまだまだ穴はありますよw」

これなら誰も文句言わなかった。

276 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:01:46.64 ID:cXkQyhHp
とりあえずソフトは強い
棋士はまともに勝負してやるとほぼ勝てない
でもソフトは弱点も多いので勝とうと思えば勝てる
もうどうでもいいなこれ、面白い勝負にはなりようがない

277 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:02:07.33 ID:vX1u5QLI
>>270
てか、みんなが出たがらないのは
勝っても負けても訳の分からない非難を浴びるだけで
馬鹿馬鹿しいと思ってるからかもしれないな。

278 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:02:24.90 ID:MzNtyUd8
>>257
まず、「対応しているソフトがある」(例:Ponanza)という時点で、
「ハメ手」という表現が微妙なのを認識して欲しい。

山本:Ponanza強いから、貸出しても何でもOKだよ。

巨瀬:ハメ手を指したプロ棋士が悪い

AWAKEは今回Ponanzaには勝ったかもしれないが、
たまたま勝てただけで、
実際はPonanzaとAWAKEでは、↑の発言でわかるくらいには、差がある。
棋力というのは、結局ソフトの一番弱い部分の棋力ことを指すからな。

稲庭されて負けるソフトが、
「私のソフトは稲庭対策してないので、指さないで下さい。
 弱点を知ってて指したらプロとしておかしい!」とか言う愚かさに似ているよ。

ハッカーにセキュリティを突破されてしまったセキュリティー専門家が、
「まさかハッカーが一番セキュリティーの弱い部分をついてくるとは考えていませんでした」
とか言っても、相手にされないだろう。それと同じ愚かさだ。

279 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:02:30.25 ID:2Dd1ZbJz
巨瀬は負けるから投了した訳じゃないでしょ。
アマレベルのくだらない事をする阿久津に対しての怒りで投了したんでしょ。
いろんな人を敵に回しても許せなかったんでしょ。

280 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:03:05.05 ID:cG1geTnk
>>271
ほんとこれ

281 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:04:09.53 ID:vX1u5QLI
>>275
だから個人的にはあそこからポナンザに指しついで欲しかった。
エクシビジョンという形ならイッセーなら快諾してくれたかもしれないし、
阿久津も油断すると負けるから、それなりに真剣勝負になっただろう。
まあ永瀬戦が面白かったから何とも言いがたいところだが。

282 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:04:27.92 ID:cG1geTnk
>>278
そこは商用ポナンザとプロの棋力向上に役立ててほしいという
献身的な気持ちで作成された趣味のAWAKEの差かもね・・・

283 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:04:53.19 ID:slKmmRl1
>>279
プロに美学を求めたのに
巨勢は去り際の美学を持ち合わせてなかった。
常日頃から、開発者も棋士同様リスペクトせよと言ってるさなかにこれですわ
これでは自ら地位を落としてるとしか思えません

284 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:05:42.62 ID:zFT9EUsd
パク津のせいでせっかくのイベントが台無しだ

ハメ手言われるの嫌なら貸し出しなしでやればいいだけ

まあ勝てないんでしょうがプロの実力ではね

285 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:06:28.61 ID:vX1u5QLI
>>279
「見てる人が面白いですか?」と言ってたけど、
俺はあそこからコンピュータをジリジリ追い詰めるのを見たかったし、
見ててそれなりに面白かっただろうから投了するのは納得いかないんだよな。
まあ、みんなは絶対ないって言ってるけど、長時間ソフトに考えさせた条件で
あの局面からソフトと指したことはないはずだから、
どうなるかは興味があった。

286 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:07:14.79 ID:vX1u5QLI
>>283
それはあるね。
人間として美しくなかった。
しかも、谷川がハメ手じゃないと言ってる時点で
将棋の美学としても成立してる発言なのか微妙。

287 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:07:39.73 ID:TiEMb9Lk
エキシビションマッチ良かったという人多いけど、
あれは巨にも阿久津にも失礼だと思うがなぁ。

提案した奴、棋士にも開発者にも敬意なんて持ってないだろ。

288 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:07:46.94 ID:egSi82sY
個人的な怒りでやった行動だとするとその日のために働いた大勢の人の事を考えるとかなり無責任だな

289 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:07:53.79 ID:zFT9EUsd
橋本崇
開発者の人が叩かれていたのは謎。あの角打ちは盤上最悪レベルの手で、反則に等しい。
その瞬間に将棋ではないので指し続けろは酷。
よくルール知らないけど貸し出しアリでバグ見つかっても修正できないんでしょ?
どうしろと。これも自分が開発者だったら怒って帰りたくなる。完全に企画運営のミスです。
https://twitter.com/shogibar84/status/586986052759359488

橋本崇
結局プロ棋士側が勝ったけど、なんかゲームの攻略法を探して勝ったようなもので、
実力で勝ったとは言いにくい。将棋の本質とはかけ離れたものだったけど、
勝たなきゃいけない意識を持って出場棋士が対局に臨んでいたのはよかった。
https://twitter.com/shogibar84/status/586988021200764928

290 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:08:14.87 ID:7UCQuUjR
>>284
ハメハメ巨瀬ちゃん今日も荒ぶってるなあ
ふははっwwwwwww

291 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:08:46.46 ID:vX1u5QLI
>>289
リアルの反則を指した奴が言うなと

292 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:08:46.75 ID:cXkQyhHp
別に好きに投了したらいいだろ
見たくない人もいるし見たい人もいるだろうが本人の自由
スポンサーとか知ったことか、問題なら契約書に書いておけ

ただ局後の態度は人として糞です、ありえない

293 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:08:56.16 ID:cG1geTnk
>>279
そのとおり。

彼はプロの棋力向上に役立ててほしいというピュアな気持ちで
AWAKEをつくり、それを惜しげもなく提供した。

自分が到達できなかったプロという地位、かつて失意のうちに
奨励会を去った自分が時を経て将棋界に貢献できるせめてもの恩返し。
それがAWAKEだったのだ。

それなのにプロどもはそのピュアな開発者の善意を踏みにじり、公開の場で
欠点を突き馬鹿にしたような差し回しであざ笑った。

彼には一番許せなかったことなんだろう。

294 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:09:05.12 ID:zFT9EUsd
>>290
なんだハメ津かw

295 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:09:18.26 ID:fn01hghy
人間どうしの将棋においてハメ手は存在しない。呼び方の問題である
だが相手がソフトとなると事情が違う
プログラムを直さない限り同じハメ手順が何度でも通用してしまう

296 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:09:24.51 ID:slKmmRl1
>>285
オレもあの後見たかったんだよな。
長時間のAWAKEがどう対応するか、阿久津がどういう研究してたのか。
興味深いことだらけだ。

297 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:10:05.68 ID:zFT9EUsd
研究× ハメ手・なぞり○

298 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:10:17.90 ID:lkWoHwaW
>>265
あの局面から阿久津が指したら間違いなく阿久津の勝ちで、ソフトの公開処刑になるから投了は仕方がない
でもニコ生ユーザーの多くは低級だろうから、ポナの評価値がAWAKE側に+評価をしている局面での投了は不可解だったと思う
運営が「開発者の判断で投了する場合は、ソフトの評価値がマイナスいくつ以下になったとき」
と様々な場合を想定してルールを作っていれば防げた
ドワンゴと連盟、運営サイドの甘さが出たのだと思う

299 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:10:34.97 ID:nPryOyX/
>>293
そのオナニーの為に放送関係者全員をコケにしたわけか
高尚な思想をお持ちですねえ

300 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:11:04.82 ID:hWFfSYIY
今タイムシフト見てるけど阿久津が初手に時間をかけたのはハメてで行く覚悟を決めたってことか

301 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:11:22.02 ID:MzNtyUd8
>>282
> 商用ポナンザとプロの棋力向上に役立ててほしいという
> 献身的な気持ちで作成された趣味のAWAKE
が本心なら、電王戦トーナメント出場する必要ないのでは?
むしろ、優勝した後、棄権してもいいよね。
プロと自分の作成したソフトを戦わせたい人は沢山あるわけで。

少なくとも、「プロと自分の作成したソフトを戦わせたい」という気持ちは
巨瀬の中にあっただろう。

しかし、そうなると対戦するプロ棋士にとっては「対局」になるため、
最善手を指すのが当然となる。
それに対して「弱点ついてきたらプロ棋士としておかしい。残念。」とか、もうね。
残念なのはお前だよ、巨瀬。
って思ったよ。

302 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:11:22.76 ID:38EBleyH
最後の1人に限らずおかしなのが多かったね 
他人の褌で虎の威を借る小判鮫なのに言いたい放題なのが何人もいたわ
アマ級位者でも指さないようなくだらない手を指すソフトが全部悪いのに、阿久津叩きは頑なにそこに触れようとしないよね

お遊びでも何でもソフトと関わるのはこれを最後にして欲しいもんだ
数年続けたからもう大した宣伝効果も望めないしやるメリットが全くない

303 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:11:26.01 ID:2Dd1ZbJz
>>283

まあ、巨瀬の行動にも問題はあるけどな。
でも、巨瀬が全部悪いってのは違うと思う。

304 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:11:26.74 ID:AH5YVNPg
>>261
斎藤・永瀬は「まとも」に指して勝ったけど。
(永瀬の角不成はおまけだけど影響ゼロではないから1点引いて99点勝ちぐらい)

305 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:11:37.97 ID:lbVBah7D
>>293
ぷっ

誰が見てもそうはみえんがな、ただの負け惜しみ

世間にどう見られているかもうちょっと理解したほうがいいよ

306 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:11:45.48 ID:7w99uoZa
>>238
これプロはみんな思ってることだろ
でも、今回のルールではハメ手バグ突きの相手の弱点をつく戦い方しか出来ないんだよな
そのプロとしてあまりに見苦しい行為に堪えられなくて、相手から投了される始末
そして両者ともここでは叩きの対象と。。。もうね。。。

307 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:12:15.97 ID:cXkQyhHp
>>300
阿久津が悪いと思わないけど、指し始めたらさっさと指せっての終わってからの感想であるな
もったいぶるような将棋でもない

308 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:12:16.52 ID:bWGkq+KF
プロが弱過ぎるから変なルールになったんだよな

309 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:12:42.37 ID:YmHk1z/5
>>287
興業的に仕方なかったんだろと忖度はするが
確かになんだかなあって気はするな

310 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:12:53.40 ID:keGUUtJk
>>279
その「アマレベルのくだらない手」に負けたくせに何を言うかw

311 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:12:59.47 ID:vX1u5QLI
>>296
投了図から自分で何局も指したからわかるが、
意外と投了図から馬と歩の交換にするのは難しい(金を上がるタイミングとか)
油断すると36歩から馬が逃げられる。
馬を殺したあとも35歩44銀の形が残るから
桂馬や香車を取られて36に打たれても怖いし、
32飛から逆襲もある。
受け潰せばいいと簡単に言う人が多いけど、コンピュータは細かい攻めを
つなぐのが驚異的に強いから、何があってもおかしくなかったと
俺は思っている。

312 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:13:02.88 ID:zFT9EUsd
ハメ手でしか勝てないからね プロ棋士はw
必死によってたかってなぞり手順を日々模索してると思うと、
もうプロゲーマーにやらせたほうがよっぽどいいよなw

313 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:13:24.59 ID:gPJZYVnJ
>>303
いや、あれはまともな人間の行動じゃない。
しかも20代後半なんだろ。

314 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:13:34.51 ID:Xj9JS8uo
阿久津は勝ちを追及しただけ
最善を追及しないことの方が勝負に対する冒涜

相手の弱点を突くのは勝負の世界では当たり前
勝負ってのは綺麗ごとじゃねえんだよ

315 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:14:20.20 ID:7UCQuUjR
>>294
          ____
       / \  /\  キリッ            プロがハメ手使うのは卑怯!だから投了しますわ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?           見てよあの童貞男・・・ダッサー
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \               なんなのあのキモ男 自分が気に入らないからって
    /      u (●)  \              あんなことして許されると思ってるの?
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ

316 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:14:39.31 ID:nPryOyX/
>>302
今のメソッドでは水平線効果含む新しい評価関数の作成が難しいから、技術的にブレイクスルーが必要なんだろうけど、
最初期に取り組んでた敏腕開発者達が別のものに移ってしまったから、もう無理なんじゃないかな

317 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:14:50.33 ID:Rsy0yoh5
このスレも人格たたきに終始して千日手模様だな

318 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:15:04.24 ID:vX1u5QLI
>>304
斉藤はそこそこ対居飛車穴熊の対応がおかしいことは
知っていたっぽいから、ある意味ハメてると思うけどね。
あのタイミングで銀がでて2筋を破れるなら、馬の丸得ほどでは
ないが明らかに先手がいい。

319 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:15:24.82 ID:cG1geTnk
>>305
開発者の巨瀬先生はツツカナとプロの発展のような、そういった
Win-Winを目指していたんだろう。

お前には理解できないことだろうけどな。

320 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:16:19.30 ID:jdGI5ECQ
>>283
プロが求められてる美学を満たさなかったから、自らも去り際の美学とやらを
守らなかっただけ

321 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:16:22.21 ID:BklT/xdf
まあ人間的な物を一切排除した最強の将棋マシーンを作ったはずなのに、
不備を突かれた開発者が感情的になって投げてしまったなんて、これほど人間くさい事はないよw

開発者なのに情に訴え続けたコセも、機械的に単に勝ちに行った阿久津も、うん両方素晴らしいよw

昨日はいいもの見させてもらった。

wwwww

322 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:16:27.49 ID:vX1u5QLI
そもそも2筋の歩を簡単に交換させてくれるとか、
角換わりで1筋を受けないっていうのも、ある意味ソフトのクセに
つけ込んだ手なんだから、第2回のコールもハメ手だったことになるな。

323 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:16:27.89 ID:zFT9EUsd
パク津はルールに勝っただけw

ハメ手しないと勝てないA級の浅さを知ったw

力勝負挑めないもんね弱いからw

324 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:16:31.98 ID:sC3kBbrg
阿久津批判はお門違いもいいとこ
はじめからルールにソフトが苦手な嵌め手は自粛し
序盤はじょうせきでさす事って付け加えとけよ

しょせんソフト
人の経験には勝てない

325 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:16:37.76 ID:slKmmRl1
>>319
だったらもう一回作りなおして出直して来いってことだな。
アマにも負けるソフトじゃね。

326 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:17:31.74 ID:E+Jl9LQI
>>319
ツツカナは出来てるのにAWAKEができないんじゃ虚瀬がおかしいんだろ

327 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:17:39.98 ID:vX1u5QLI
今度はソフト選手権で、敢えてその形に誘導するソフトが出てこないかな。
そうしたら面白いと思うけど。

328 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:17:50.62 ID:cXkQyhHp
お門違いっていうか別次元の問題なんだよ阿久津は
プロとして面白い将棋を指す、というのが絶対ではないけど
それなら普段から勝てばよかろうなのだぁぁあと言ってて欲しいな

329 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:17:58.33 ID:egSi82sY
だから個人的な怒りで他の人達の努力を台無しにしたって事になるとあんまりひどいから
実は1六香と上がった時点で終わりにしてくださいっていうプロレス的な筋書きがあったのではないかと妄想してみたんだけどどう?面白い?

330 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:18:02.93 ID:MzNtyUd8
>>319
巨瀬が何を望んでいたのかはよくわからんけども、
プロ棋士と「電王戦で戦う」という道を選んでいる以上、
弱点突かれて文句言っているのがおかしい。

ピュアな気持ちでWin-Winの関係云々言うのであれば、
電王戦でずに、プロ棋士に提供すればよいのではないか。
そうせずに電王戦トーナメント出場して戦う道選んでいるのだから、
「言っている事」と「やっている事」が違う事に気づかなきゃ。

331 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:18:25.64 ID:vX1u5QLI
阿久津を叩いてる奴はイケメン過ぎることを
うらやむブサメン。
俺はイケメンなので阿久津を叩くことはしません。

332 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:19:51.38 ID:vX1u5QLI
豊島もある意味ハメ手だったが
人気のある棋士なので誰も叩かないのであった。

333 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:19:55.96 ID:DPXl3ozW
おまえら棋界クリーチャーランクから行けば巨瀬なんか全然普通だぞ
結構すごいクリーチャーがアマにもプロにも一杯いるからな
犯罪者ランク
キチガイランクもすごいんだぜ
名人がヌード写真集に出て弟子の林葉に対抗する世界だからな

334 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:20:21.16 ID:gPJZYVnJ
>>319
甘い、まったく甘すぎるよ。

335 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:20:35.60 ID:BklT/xdf
与えられた条件の中で最善を尽くすのは、開発者も棋士も同じなんだよね。

条件に文句を言い出したらキリがない。

336 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:21:05.82 ID:h/NT2ZoJ
>>319
菅井みたいな真っ向勝負を望んでたんじゃない。
まあ、今年の棋士にそれを望むのは酷だと思うが。

337 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:21:45.05 ID:ZejKcunY
プロとソフトの差なんて関係ない。
最善手にどれだけ近づけているかが問題。
角桂交換が70点の差なら、平均95点の手を指すソフトに対して平均93点で指して81手目くらいで詰めば勝ちみたいな。

338 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:22:05.33 ID:MzNtyUd8
>>327
不成とかは基本としてやるソフト未だにあるし、
稲庭戦法も昔は結構やられていたけどな。

「28角の形に誘導→振り飛車→勝率悪い」ってことだから、
ソフトだけのランキングで上位を目指すソフトはあまりやれないかもね。

人間が関わってくるランキングであれば、当然対策ねらないと上位狙えないから
皆対策するだろうけど。


そう考えると、プロ棋士がソフトとの勝手な対戦を禁止した時から、
このような穴がソフト側に出来る可能性は十分に考えられたんだよね。
局所解に陥っている状況か。

339 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:22:20.21 ID:YmHk1z/5
>>33
鴨の自伝読んで思ったけど、
あの時は将棋界がおだてあげられて冗談抜きでラリってたんだと思う
棋士がCDだかレコードだしたり、アイアイゲームだとかで幅きかしてたのって狂ってる

340 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:22:23.41 ID:vX1u5QLI
川上が大成功って言ったのは、ソフトと人間が戦うというのは
どうしてもこんな感じになるよっていうのがわかりやすく現れたからでしょ。
ワンダと巨像なんだよ。一対一のガチンコ対決じゃないんだ。

341 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:22:47.73 ID:+kzwEHcb
>>332
>豊島もある意味ハメ手

アマが使った後の二番煎じではかったw

342 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:22:49.47 ID:cXkQyhHp
>>336
ま、今回は条件が揃いすぎたから仕方ないよ
COMがプロを負かしすぎてたし、負けたプロを中傷する輩も多かったし
あらゆる条件が勝つしかないとなってた

343 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:22:55.05 ID:YmHk1z/5
もとい>>333

344 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:23:08.90 ID:9KD5pJYR
まあ奨励会の続きをしたかったのが目的なのは確かだろう
しかし元奨の怨念をクローズアップした特集どっか組まないかね
やっぱ連盟が嫌がるかw

345 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:23:19.84 ID:egSi82sY
視聴者も人間だし皆自分の感情最優先で見てるからほんとは機械の事なんてどうでもいいんじゃないの

346 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:23:29.48 ID:7UCQuUjR
                イ  ̄   ン -ー' ̄ 二 、
                 /   メ   、   /    ` 、     巨瀬です 投了します! イケメンが憎い!
               イ !   / /  i / / !       !
             ノ 〈 / / /!  ハ ノ ハ     !
              l/ 二 ゝ ノ/ ン二 z  !     !
                ーr'´ニェ 、   ,  _ェォ=、  く    /   
                i \   / ̄} イ  ̄ }ー !   /
                !    ̄ ノ   ゝ - イ   Yヽ      
              !    い メ ′         /  
                 !   ィ=== 、       Λイ
              !  ムエエエ九ヽ     /
                 l  ` ー一  `  //
                /i > _    _ イ Λ
           _ -‐./:.:.:.:l!     ̄     /:.:.i、
      /: ̄:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.l         /:.:.:.:.l`:.:ー 、
   / .:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:ゝ       /:.:.:.:.:.:ゝ:.:.:.:.:.`.:.-

           (ストップザ敵前逃亡)

347 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:23:32.90 ID:vX1u5QLI
>>336
それをやったら、今度は、
「せっかく貸出ルールなのに手抜きしてるの?ばかじゃないの?」
って言われる。

348 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:24:56.25 ID:vX1u5QLI
>>343
絶対>>333へのレスではないだろ

349 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:25:07.93 ID:sJrwaV04
プロ厨の話すり替えw

350 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:25:29.56 ID:9KD5pJYR
貴家とヨクサルがテーマにしてるし盛り上げることはできると思うんだけどな

351 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:25:32.99 ID:oxCIEY19
ソフトがポンコツだということは分かっていた
それが白日の元にさらされた

ソフトで棋力向上などというのは、ないわけ

352 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:25:35.00 ID:BfZjlgHA


353 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:25:35.49 ID:D9s/8Lxd
>>278
事前貸し出し・修正不可のソフトにそれを求めるのは酷だとおもうが

354 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:25:47.75 ID:Rsy0yoh5
負けたら負けたでどうせ阿久津をこのスレは叩いてただろうしな
「研究不足だ」とかwww

んで研究でかったらそれはそれで誰かを叩く

355 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:25:59.10 ID:cXkQyhHp
巨勢みたいなのはソフト開発者として相応しくないよ
やねうらとか他の奴見てみろ、ふざけたやつしかいない
一人だけ巌流島決戦で来られても困るんですわ

356 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:26:07.72 ID:ek61NIiE
将棋興行にプロの棋力が必要ないことを阿久津自ら指し示した

357 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:26:18.48 ID:3IaQixUv
>>337
まぁ角桂交換で70点を選んだが為に終盤で60点くらいの手を指すハメになるわけだが

358 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:26:42.52 ID:vX1u5QLI
>>354
だから棋士は出たがらない。
そんな中で出場した棋士にはそれだけで
賞賛を与えるべき。

359 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:26:48.67 ID:+kzwEHcb
アマが使った後の二番煎じだったのが茶番になった最大の原因だった

360 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:27:15.69 ID:slKmmRl1
>>354
今回で終わりでよかったよ。
勝っても負けても叩かれるんだから棋士が出る必要ないわ。

361 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:28:00.29 ID:oxCIEY19
名人をこえたなどというのがいるから、ちゃんちゃらおかしい

362 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:28:26.54 ID:Rsy0yoh5
良い方悪いがドワンゴらしい企画だったな
ニコニコのコメもいつも誰か叩こうと必死だったし
ネット炎上なんてそんなもんかもな

363 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:28:34.66 ID:BklT/xdf
電王戦をやればやるほど塚田が偉大に思えてくる。

364 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:28:43.72 ID:cG1geTnk
次はこのシナリオでいこう。ドワンゴさんタダで提供したるで。
----------------
彼はプロの棋力向上に役立ててほしいというピュアな気持ちで
AWAKEをつくり、それを惜しげもなく提供した。

自分が到達できなかったプロという地位、かつて失意のうちに
奨励会を去った自分が時を経て将棋界に貢献できるせめてもの恩返し。
それがAWAKEだったのだ。

それなのにプロどもはそのピュアな開発者の善意を踏みにじり、公開の場で
欠点を突き馬鹿にしたような差し回しであざ笑った。

それが彼には一番許せないことだった。
運命の21手。
「ここで投了します」
彼はしずかにAWAKEに投了を指示した。

観客席のどよめきをよそに、21手投了が読み上げられる。
再びめぐってきた彼の将棋とのかかわりは無残にも費えた。

かつて将棋を愛しその人生をささげた男が、いまふたたび裏切られた。
将棋とはなんと残酷な一面を持つ勝負なのだろうか。

・・・時は過ぎ、はや1年。
傷は癒えた。もう将棋にかつての純粋な憧れはない。

闇に落ちた巨瀬のゆがんだ復讐劇が連盟を襲う。
あやうし将棋連盟!

365 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:28:58.45 ID:KgueRJcL
こんなもん、ハマったawake側のほうが悪いに決まってるだろ
これを阿久津のほうが悪いって言ってる奴、どういう理屈なんだ?

366 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:29:00.25 ID:GbVbGwbr
豊島は自力で見つけ攻略した嵌め手。
ハメ津はマルパクリ。そこを間違えるな。

367 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:29:31.23 ID:9KD5pJYR
電王戦に一番否定的な橋本が開発者の肩持つんだから世の中分からんもんだな

368 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:29:48.27 ID:NgegQRML
ID変わったから巨瀬がウキウキで自演してて草

369 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:29:50.73 ID:MzNtyUd8
しかし、今回の件で棋士側が萎縮しないか心配だよ。
「ソフトに勝てる手を見つけたが、指してもいいものか・・・」
とか葛藤するだけでも、精神衛生上フェアじゃないよね。

ましてや、「指したらプロとして悪い」とか結論付けられた日には、
ソフトに勝てそうな手を見つける度に、指せなくなってしまう。

何も考えず、勝てばいいんだよ。
ソフトは勝つこと以外、何も目指さないのだから。
対策できていないのであれば、それはソフト開発者が悪い。
ソフトに対して必勝法があれば、その対策をしていない開発者が悪い。
「弱点ささないで!」とか、勝負事では絶対言ってはいけない言葉だろう。

フェアに行こうぜ。

370 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:29:58.84 ID:cG1geTnk
>>325
ツツカナだってあなほじくれば同じだろうよ。
それをしないでガチで戦ったから美談なんじゃないかな。

お前には理解できないだろうけどね。

371 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:30:55.48 ID:KgueRJcL
>>366
本人や天野は阿久津が自力で発見したと言ってるが、
まあ仮にパクリだとして、パクリの何が悪いんだ?

372 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:31:10.15 ID:h/NT2ZoJ
>>347
だろうね。
ただ、巨瀬のコメントは習甦の人みたいになったんじゃない?

373 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:31:19.29 ID:F/xlH2uy
>>366
巨瀬さんこんばんは

374 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:31:36.76 ID:8znWAt5K
リベンジマッチあるのか知らんがあるとしたらソフトが負けた局でやってほしいなぁ
稲葉村山のリベンジはいいや

375 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:31:52.15 ID:+kzwEHcb
>>361
ポナンザは間違いなく名人を超えている
2013年11月バージョンでも屋敷九段に勝った
2014年11月バージョンでは村山七段に快勝
来月のコンピュータ選手権の2015年5月バージョンならポナンザは間違いなく名人を超えている
世界選手権にはクラスタ構成で挑むそうだ

ポナンザ2015年5月バージョン クラスタ構成 > 名人

376 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:32:07.32 ID:DPXl3ozW
阿久津他の棋士に相談して罪悪感軽減図ったみたいだけど
相談されたほうも困るだろそんなんw

377 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:32:22.66 ID:8znWAt5K
>>371
阿久津自身が教えてもらったといっている

378 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:32:24.99 ID:vX1u5QLI
第2回、第3回電王戦
「基本的に真っ向勝負でいきますお」
「プロのくせに事前貸出してもらって弱点も探せないの?馬鹿なの?」

ファイナル
「じゃあ、弱点突いてやりますお」
「プロとしてあるまじき行為」
「え(´・ω・`)」

379 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:32:37.57 ID:cG1geTnk
>>330
プロに知ってもらわなきゃ役に立ててもらうこともできないだろう。
ツツカナだって君の言う矛盾を抱えながら
Win-Winの関係にいたってるんだから。

380 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:33:09.13 ID:PcUgUtf2
詰む前に投了したやつが悪い

381 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:33:25.47 ID:8znWAt5K
正確にはよく知られている手だったか?
とにかく自力で発見してないのは確かだし、自力で発見したと主張したとして
それを信じるだけの証拠はない

382 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:33:35.18 ID:DPXl3ozW
事前に阿久津の事前表明聞かされたらそんなん一番の被害者やん
フォローしなきゃいけないし
止めようも進めようもないし

どうしろっていうんだよ

383 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:33:36.90 ID:9KD5pJYR
豊島は静かな部屋を借りてもくもくと一日中対局し続ける姿をさらしたから共感得たんだよな
阿久津もひたすら1000局研究してその上で無理だとさらした上で28角を選んだプロセスがあればなあ

3日で見つけたってこと対局を公開しなかったことで阿久津は実は研究してたのかって疑問もあるんだよな

384 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:33:53.13 ID:vX1u5QLI
巨瀬にエイプリーの王手ラッシュは許せるか何で聞かなかったんだろうな。

385 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:33:57.94 ID:Ssg1k40u
>>300
ただの小芝居です。

386 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:34:03.96 ID:BklT/xdf
>>371
将棋は人の戦法真似して潰しての繰り返しだからな。
プロレスじゃあるまいし、誰かの技をパクっちゃいかん道理は将棋にはないよな。

387 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:34:16.95 ID:VEbxt9RO
コンピュータの得意分野では人間に勝ち目なんてあるわけないよ。
でも28角を見落としてしまうような弱さもコンピュータの実力な訳で、そこを突かれたからって相手の存在意義まで問うなんてなー。

388 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:34:27.63 ID:GbVbGwbr
>>371
もとからあった有名な手筋を試しただけで自力とは違う
誰かがやった筋をなぞって勝って誰が喜ぶのだろうか
駒得してからの研究なんぞプロであればだれでも出来るだろう

389 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:34:39.54 ID:BXP9zbR0
プロはアマが考案した立石流四間飛車を指したらダメなんですか?

390 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:35:16.24 ID:wX+I0yZn
持ち時間2時間で、これにかったら1000万円 プロ企画はまだか?

391 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:35:17.28 ID:vX1u5QLI
コバケンは早指しでハメて優勝したよな

392 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:35:28.34 ID:cG1geTnk
>>340
どうでもいいけどワンダと巨像は1vs1だろ

393 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:35:44.83 ID:3DOaloJN
>>364
絶対やらないだろうけど見たいな。
復讐の鬼となった巨瀬と、
投了に激怒してこちらも鬼神となった阿久津の戦い。

394 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:35:53.56 ID:cXkQyhHp
>>389
かまわんよ指し給え
直前の100万円企画で出た手だけど、遠慮なく指し給え
ただスベってるってだけで善悪ではない

395 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:36:01.51 ID:vX1u5QLI
>>390
そういう感じの軽い企画にしときゃいいのに
人類対コンピュータみたいな大げさな舞台にしたから
余計にカドがたっちゃんだよな。

396 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:36:07.29 ID:+kzwEHcb
9 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:26:48.67 ID:+kzwEHcb
アマが使った後の二番煎じだったのが茶番になった最大の原因だった

397 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:36:27.88 ID:MzNtyUd8
>>375
現時点でPonanzaが羽生と同程度なのは間違いないが、
「間違いなく超えているか」と言われると、ノーだな。

斉藤が勝ったApery(1台)に、Ponanzaはクラスタ構成で
2014年5月に負けてるのが事実だし。

クラスタにすれば、多少強くなるものの、「多少」という枠を超えられない。
ランダム性のある、「対局の流れ」の方が遥かに影響は大きい。

398 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:36:36.66 ID:vX1u5QLI
>>392
ガチンコ対決ではないだろ。
巨像の弱点をヒィヒィ突いて卑怯な勝ち方を繰り返すゲーム。
まさにソフト対人間ではないか。

399 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:36:41.74 ID:KgueRJcL
>>388
まあだから自力うんぬんはどうでもいいよ、
パクリの何が悪いんだと聞いてるんだが?
アマチュアからパクった作戦なんぞこの世にたくさんあるし

400 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:36:51.23 ID:egSi82sY
将棋の指し手には特許も著作権も無いから美学的な観点からやるかやらないかは好みの問題で結論は出ないな

401 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:36:54.65 ID:N7fr7ZJ3
D社と連盟がソフトとプロがほぼ互角って前提崩したがらなかったからなあ
小人が巨人にどう勝つかならまだ見れたもんになったのに

402 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:37:10.32 ID:cG1geTnk
>>355
まあプロレスとしてはそうなんだろうなあ・・・

403 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:37:57.88 ID:cXkQyhHp
>>397
コンピューター将棋としてはトッププロと同等ってので十分なんだよな
あとはもう余禄とか細かい調整とか、あるいは時間が必ず解決しちゃうんだから
だからもう終わっていいんだろう

404 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:38:13.79 ID:GbVbGwbr
>>389
いいや使ってもいいよ。ただプロならだれでも出来る運ゲーやって
勝って棋士が強かったって言えるの?って話

405 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:38:36.06 ID:MzNtyUd8
>>379
いや、だから、
「知ってもらうためにWCSCで優勝して、
 電王戦トーナメントには出ない」
という選択肢が妥当じゃないの?

電王戦トーナメントに出て、
プロと戦う事を望んで対局しているのだから、
弱点つかれて「弱点突くのはやめろよ!」とかいうのは
言っていることとやっていることが違うと言わざるをえない。

406 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:38:47.49 ID:vX1u5QLI
AV見ながらこっちにレスしてると
ヌけるものもヌけないではないか。

407 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:38:52.39 ID:slKmmRl1
>>388
羽生も一時期藤井システム指してたんだよな。
ていうか、定跡って誰かがやった筋をなぞってるだが。
定跡否定か、新しい意見だな。

408 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:38:53.21 ID:QzeqDHIm
アマ発祥の手や戦法なんて過去にもあるわけで
単にプロでもなけりゃプロになり損ねたって言うのすら微妙な巨勢が
「ぼくのかんがえるぷろのびがく」を勝手に押し付けて癇癪起こしてるだけやん

409 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:39:44.91 ID:BklT/xdf
>>404
強い弱いじゃねえよ。
勝負なんだから勝ちにいかなきゃならねーんだよ。

410 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:39:48.64 ID:kl4Zq3PB
>>408
わかったわかったお前はもうレスすんな

411 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:39:56.71 ID:oxCIEY19
ソフトは進歩しないのよ
人間が進歩して勝った
所詮ソフトなんてその程度

412 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:40:04.43 ID:cG1geTnk
>>397
ソフト同士の戦いはあくまでガチ勝負だから、
それでポナンザに勝ったとしても今回みたいな
対人のハメ攻略的な部分の強さはまた別だと思う。

ハメ攻略についてはウォーズで磨き上げられてる
ポナンザの経験値がダントツで優れてると思う。

まあ揺らぎの可能性もそのとおりだけど。

413 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:40:17.83 ID:vX1u5QLI
>>410
俺はAV見ながらですけどレスしててもいいですか

414 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:40:23.12 ID:38EBleyH
>>316そうなると今後もソフトはPCの力ありきのデータベース付計算機のままか 
趣旨からすれば何やってるのかって感じだ

415 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:40:34.23 ID:9KD5pJYR
しかし強い強くないの話じゃないからもう永遠に終わらんなハッハッハッ

416 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:40:45.03 ID:ZejKcunY
どちらが弱いかを争うゲームでプロの強さを問うのは本質的におかしい。

417 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:40:50.98 ID:31JC6DgU
PV公開されたとき、
「人間に勝って欲しいけど、巨瀬さんだけは応援したいわ」とか言ってた奴、どうした?w

418 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:41:26.60 ID:MzNtyUd8
>>408
そだね。そもそも奨励会3段とかならともかく、
奨励会初段にもなれていない時点で、
プロの美学をどうこう言われても、プロ側が迷惑だろ。

「将棋が超強いアマ」レベルでしかないのだから。

419 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:41:26.73 ID:+kzwEHcb
>>390
>持ち時間2時間で、これにかったら1000万円 プロ企画はまだか?

100万円でもやりたい棋士は多いと思う
連盟が許可しないと思うが
タイトル保持者は金に困っていないがフリクラだと年収に相当する

>>397
Aperyは貸出し対策が未熟だった

3ヶ月くらいの貸し出しがあっても名人に勝ち越すと思う

420 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:41:29.61 ID:vX1u5QLI
必ずしも強いやつが勝つわけじゃないっていうのが
将棋だからな。それが今回如実に出たんじゃないの?
それを言い訳するのはやっぱり見苦しいね。

421 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:41:49.77 ID:lkWoHwaW
どこかで巨星墜つと巨瀬乙をかけて書き込もうと思ってたのに、完全にタイミングを失った…

422 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:41:56.47 ID:GbVbGwbr
>>409
まぁ勝負だし勝ちにこだわって勝ちでいいんだけど。
ただ電王戦の本質はどっちが強いかってことだからな。

423 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:42:04.88 ID:KgueRJcL
>>404
そりゃ、勝てば勝ったほうが強いってのが勝負の世界だろ
結果がすべてなんだから

424 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:42:52.11 ID:vX1u5QLI
>>421
虚勢を張るとかけた方がチャンスがあったと思われ

425 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:42:54.25 ID:F/xlH2uy
現状のソフトはこの程度なんだよ
文句があるソフト厨はハメ手(笑)が通用しないソフトを作ってみろよ

426 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:43:00.64 ID:cXkQyhHp
うんこ食ったら1億円くれる企画があったら僕は食いますよ
だから阿久津くんも恥じることはない

427 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:43:10.06 ID:slKmmRl1
>>404
「あ、それ想定外の手なんでハメ手です」

「・・はい」

「あーその手も想定外、プロだったらちゃんと指して下さい」

「・・・」

「あっそれもダメですねーちゃんと想定内の手指して下さい。プロのプライド無いんですか?」

428 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:43:12.58 ID:3IaQixUv
>>406
いつか電王手さんが一般家庭にも普及するといいな

429 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:43:28.78 ID:7w99uoZa
>>369
簡単だよ、貸出変更禁止ルールやめれば解決

430 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:43:47.52 ID:bWGkq+KF
>>411
思いっきり負け越してるやん

431 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:44:36.95 ID:9KD5pJYR
>>430
バラエティは最後に勝ったもんが1000点なんやで

432 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:44:49.29 ID:N7fr7ZJ3
スポンサーの印象最悪で今後の棋戦大変だろうな

433 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:45:02.46 ID:NgegQRML
>>418
すまんが奨励会一級には『超』強いアマはないね
山口直哉氏にボコボコにされるレベルやろ

434 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:45:30.16 ID:GbVbGwbr
>>423
阿久津がAWAKEより強いって誰も思ってないだろ?
自力で1000局以上研究して誰も知らない嵌め手使って勝ったら文句いわねぇよ

435 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:45:52.88 ID:kB5PVzO1
現実ハゲシンは40局で雰囲気だけつかんで後は真っ向から戦った
そしたらソフト厨プロ厨共にアホほど叩かれた
これいかに

436 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:46:07.41 ID:BXP9zbR0
>>404
プロとはこうあるべき
というものは、人それぞれ。棋士によっても違うし、あなたと私も違う。
ルールにのっとて自分の価値観で戦った棋士を
あなたの価値観と違うからといって否定するのは間違っていると思う。

437 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:46:51.88 ID:VEbxt9RO
巨瀬にどんな思いがあろうが、あの行動にあの発言、社会では通用する訳がないよな。

438 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:46:57.22 ID:3IaQixUv
>>434
何で誰も知らないという所にそんなに拘るんだ?

439 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:47:00.21 ID:GbVbGwbr
>>423
阿久津がAWAKEより強いって誰も思ってないだろ?
自力で1000局以上研究して誰も知らない嵌め手使って勝ったら文句いわねぇよ

440 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:47:12.70 ID:cG1geTnk
>>405
まあ端的に言えば彼はツツカナのようになりたかったんだろうね。
電王戦に出て戦いながら、プロと切磋琢磨しより高みを目指す。

2対2の大将戦というその皮肉な巡り会わせが彼ら双方を不幸にした。
運命とはかくも残酷なものなんだなぁ・・・。

441 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:47:17.84 ID:Y/vbIE3e
>>226
誰が傷ついたんだろうな
ええこと言うわ

442 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:47:39.14 ID:VQPpHcXV
価値観は色々だし、ある特定の価値観からものをいっても一般性はないと
分かっているけど、たまたま自分が持っている価値観からあえて言うと、
阿久津さんはダサかった。男らしくないように思う。

443 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:47:40.73 ID:egSi82sY
人間同士のドラマを見るために将棋という道具を使ってるという従来の路線でいいんじゃないの
強さにこだわりすぎると殴り合いなら羽生に勝てると言った深浦と同じ

444 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:48:03.42 ID:YmHk1z/5
>>435
俺はハゲは擁護してねーけど相手の開発者の方叩いてたな
40で手のひら返したけど

445 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:48:09.86 ID:E6Sa/CIV
元タイガーマスクの佐山聡が、前田日明のキックが金的に当たって、
戦意喪失で退場したシーン
巨瀬の投了シーンでふと思い出した

446 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:48:41.68 ID:pzB6gvoR
しょーもない攻略ゲーにしないと勝てないんだな
プロ棋士だっせ

447 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:48:44.95 ID:5+zYEaWT
一成もしかしてあの状況喜んでたのかもな…

448 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:48:46.04 ID:cG1geTnk
>>398
なるほど、たしかに。

というか俺もなんかワンダと巨像ぽいなあとおもってたから
同じ考えの人がいてわろた。

449 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:48:58.63 ID:cXkQyhHp
>>436
>あなたの価値観と違うからといって否定するのは間違っていると思う。

それはブーメランすぎるんじゃないか
他人の意見は別に自由だからほっとけばいいよ

450 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 00:49:10.32 ID:38p43hDH
そもそも事前貸し出し、変更無しルールを提案してる時点で将棋連盟が白旗上げてるようなもんだよな。
もっと潔く行けばいいのに。
視聴者が見たいのは棋力のぶつかり合いだよ。

451 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:49:42.09 ID:slKmmRl1
>>438
定跡なんて誰かがやった筋をなぞってるだけなのにね。
矢倉には91手定跡なんてあるが、それを指したらなぞり将棋なんだろうな
なぞりなぞり言ってる人には。

452 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:50:05.93 ID:cG1geTnk
>>404
ハメ手ガチャ引いたら勝利、だもんね

453 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:50:33.52 ID:KgueRJcL
>>434
まず、「誰も思ってないだろ?」という言い方はやめろ
「俺は思っていない」に直せ
報道ステーションの古館が「我々国民は○○と思っている」と言ってるのと同じで気分が悪いわ

454 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:50:34.72 ID:YmHk1z/5
>>448
しがみつくポイントを何度も死にながらさがして
グッサグッサと刺し込むことができるしがみつきポイントを見つけたときは
なんか脳内麻薬出てた

455 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:50:39.00 ID:VEbxt9RO
>>436
みんながそれぞれ判断することだよね。
個人的な思いで勝手に終わらせて勝手に文句言うとかないわ。

456 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:50:48.05 ID:AH5YVNPg
将棋というのは相手の弱いところから攻めるゲームなんだが
プロ棋士でもそれを忘れている人が居ることに驚く

457 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:51:32.07 ID:cG1geTnk
>>431
わろたw

458 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:51:43.85 ID:F72vYxnX
巨瀬が湧いてきたー!

459 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:51:56.34 ID:BklT/xdf
勝った方が強いってのは確かに一理あるんだよ。
ただ古今東西勝負の決着の付け方ってのは色々あってだな、
ボークやら、スモールパッケージやら、計量オーバーやら、勇み足やら、オウンゴールやら
時には納得の得られないフィニッシュも往々にしてあるのだよ。

そこが勝負事の面白さでもあると思うのだがな。

460 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:52:04.61 ID:oxCIEY19
ソフトが強い! ってなんだ?

ソフトは強さの限界を迎えている
今後は人が勝つ

461 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:52:14.74 ID:egSi82sY
A級での勝利も捨て、全体のために一人で泥をかぶったと考えると阿久津は非常に男らしい

462 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:52:29.93 ID:VJ0VDlqz
阿久津もゲームに勝ちたいのでハメちゃいました
ファンのこと?しらない、どうでもいい
俺は勝ちたかっただけ、こういえばいいのに

463 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:52:52.03 ID:YmHk1z/5
>>456
じゃなけりゃそもそも「相手の棋譜を研究」なんてこと言うわけないんだよな
「傾向を掴む」ってのも相手の得手を避けることで弱点攻めてるんだけど。
さすがに棋士はそこ忘れてる人はいないんじゃないかな

464 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:53:00.11 ID:AGtYW4G9
阿久津に大きな期待してもな
そんな凄い棋士な気がしない

コセはんは投了は別にいいけど言い分が酷かった

465 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:53:02.50 ID:slKmmRl1
>>447
あいつは自分だけ勝てば喜ぶやつだよ。
もとよりソフト開発者に団体戦なんて意識ゼロだろう。

466 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:53:05.30 ID:DPXl3ozW
>>461
でも、将棋ウォーズでポナンザが負けた棋譜解析して3日でクリアしたと喜んでパチンコ通ってたとしたら?

467 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:54:05.70 ID:kP5j6rpP
.


プロ勝利!!!!



ソフト厨大敗北wwwwwwwwwwww



結果ではこれがすべてw
3勝二廃w

.

468 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:54:05.80 ID:PcUgUtf2
>>462
事実そうでも言わないのが大人なのだよ

469 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:54:58.12 ID:3DOaloJN
阿久津はもうやらないだろうから、
永瀬対AWAKEでリベンジ対決とかやれば面白そう。
一皮めくると狂気を秘めてそうな似たもの対決。

470 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:55:00.76 ID:YmHk1z/5
>>465
あの人は川上のおフェラ豚
アレンジャーとしての力はともかく、なんか物議をかもしそうになったときは他人の意見を引用して
他人の褌で相撲をとって注目集めようとするだけ

471 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:55:09.75 ID:7w99uoZa
これも第2回→第3回→第4回と、どんどんしょうもないイベントになってきたな
大ヒットドラマをシリーズ化したら、S2、S3と尻すぼみで打ち切り決定で見続けてた人がほっとするような

472 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:55:24.12 ID:cG1geTnk
>>435
あれはソフト派からみても磯崎が悪い。

新進気鋭の正義のソフト大先生が、研鑽に研鑽を積んで成長し
苦労の末にようやく大舞台にこぎつけて、とうとう
衆目の面前でわるいプロをビシッとこらしめ指導するという
美しい勧善懲悪シナリオだったはずなのに。

あいつの差し替えのせいで、卑怯者となまけものの乱闘合戦、
ゴミ同士のどっちもどっちに堕してしまいソフト先生の正義が著しく毀損された。

473 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:55:33.73 ID:bWGkq+KF
プロ棋士ってたいしたことねえな将棋ってのもいう程奥深いゲームじゃないなってわかったのが電王戦の収穫

474 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:55:39.49 ID:43aXBzhu
>>422
「どちらが強いか」は「ソフトが強い」と既に分かってるんだし、
弱者であるプロ棋士がどういう抵抗するか、が本質じゃないの

475 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:55:41.50 ID:VJ0VDlqz
>>468
大人だったら潔く打ち死にしてもいいのにな
その不一致感が論議を呼んじゃう

476 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:55:44.61 ID:Wppu0gUY
なんでまだこんなに勢いあるの?

477 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 00:55:47.06 ID:38p43hDH
みんなが見たかったのはプロの棋力対ソフトの棋力。
そういう意味では阿久津は視聴者とファンを裏切ったのは事実だよ。

478 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:56:37.13 ID:BwPUL0gk
おそらく本音は言わないだろうけど、トッププロたちは今回の阿久津の指し手、
どう思ったか聞いてもらいたいね
羽生、森内、渡辺といった面々に

479 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:56:37.55 ID:PcUgUtf2
>>475
何で勝ちたいのに討ち死になんだよ馬鹿か

480 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:56:58.73 ID:egSi82sY
電王戦は正直飽きたからもういいわ

481 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:57:04.15 ID:kP5j6rpP
.





羽生名人がお相手するには100年早いなwwww







.

482 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:57:11.55 ID:E6Sa/CIV
電王戦騒動はUWF騒動に似てる
総合格闘技ブームでプロレスは衰退したが、将棋はそうなってほしくない

ジャイアント馬場「みんなが格闘技に走るので、私、プロレスを独占させていただきます。」
大山康晴「コンピュータに将棋なんか教えちゃいけない、 ろくなことにならないから。」

この二人の”巨星”の言葉こそ真実

483 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:57:46.64 ID:IV9ZWI7n
>>475
団体戦2勝2敗できて最後のそれはできないだろ

484 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:57:52.82 ID:VEbxt9RO
阿久津はもっと堂々としてればいいと思うけどなー。むしろ勝つために指して何が悪いの?くらいでさ。
後ろめたさのようなものが少しでもあるならやらないほうが良かった。

485 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:57:54.00 ID:cG1geTnk
>>443
まあそうなるよね・・・

486 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:57:57.46 ID:F72vYxnX
>>476
巨瀬が自演して暴れてるから

487 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:58:12.60 ID:BklT/xdf
>>482
UWFはプロレスですがな

488 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:58:28.75 ID:9KD5pJYR
>>433
細川とか稲葉兄は?

489 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:58:53.64 ID:VJ0VDlqz
>>479
意味不明ですわ
大人はいろんな事情を斟酌して行動を慎むんだろ
だったら議論になることはしなけりゃよかった

言動は大人で行動は子供なの?ただの二枚舌ですわ

490 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:58:54.23 ID:pzB6gvoR
2八角にすがるプロとか
クッソだっさ

491 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:59:05.46 ID:cG1geTnk
>>454
100万円チャレンジは完全にそっち系なので
あれはあれで嫌味なくたのしめるね。

492 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:59:42.44 ID:oxCIEY19
ソフトは強くならない
今後は人が勝つ

なぜかって? 対将棋のソフトを作るソースコードに限界を向かえている
ソフト開発には将棋に向かない。プロがいたから太刀打ちできない

493 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:59:52.47 ID:IV9ZWI7n
団体戦である以上プロ側としては個人的な将棋へのこだわりとか出せないよな
ソフト開発者側は普段から関わってるわけじゃないから個人勝負みたいな感じだろうが

494 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:00:19.73 ID:PcUgUtf2
>>489
何の議論もねえよ。騒いでるやつは居るがな

495 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:00:29.05 ID:jPxTWos7
>>473
低脳では将棋の奥深さは実感できないからね

496 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:00:29.09 ID:VEbxt9RO
>>473
何億局面読んで全部記憶してしかも疲れないプレッシャーも感じない。
そんな相手に人間が少しでも太刀打ち出来るとかかなりスゴイと思わない?

497 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:00:42.17 ID:h/NT2ZoJ
>>491
100万円チャレンジは初見だからってのもあるかと

498 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:01:33.28 ID:AGtYW4G9
霞んでよく見えなかった頂が
露わになって次の頂が奥にあるのかと思ったら
案外ポロポロ負けるんで
何だかなってなった
とりあえず断定口調で偉そうに「先手ヨシです」とか言い切ってた定跡書はゴミになった

499 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:01:38.39 ID:VJ0VDlqz
>>494
会見でも質問されまくってたのに議論はないと
まあ思い込むのは自由ですわ

500 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 01:01:39.48 ID:38p43hDH
>>491
100万円チャレンジの個人戦で不具合付くのと、
プロの棋力とソフトの棋力、どっちが上!?を期待されてる電王戦で、
取る戦略が同じでも意味は全然違うと思うんだよなぁ・・・。

ガチンコでぶつかって負けるよりも悪い結果になったのが今回の最終戦だなぁ。

501 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:01:46.64 ID:j2m0A71W
ハメるだけのプロ
美学を貫くソフト


将棋を進歩させていくのはこれからはソフトだろうな

502 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:01:52.32 ID:N7fr7ZJ3
羽生なら正々堂々と戦って負けただろうな
乞食が得する社会

503 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:02:09.90 ID:jPxTWos7
週刊将棋って電王戦ファイナルの記事は間に合わないんだっけか
ま、名人戦の記事だけでも読んでみるか

504 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:02:10.77 ID:E6Sa/CIV
>>487
いやラッシャー木村のマイクパフォマンスこそ
プロレスの真骨頂
格闘技色なんていらない

505 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:02:22.72 ID:9KD5pJYR
つかプロレス的確信犯的言動にみんな毒されすぎてるなw
まあ電王戦のプロットは佐藤大輔も手掛けてるから自然とそうなるか

506 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:02:25.75 ID:cG1geTnk
>>476
part22だもんね
なかなかこんなに盛り上がらない

507 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:02:45.45 ID:lkWoHwaW
どうすべきだったかと言われると困るが、俺が見たいと思っていた企画ではなかったな

508 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:04:01.56 ID:pzB6gvoR
アマチュアなら何やってもいいよ
プロは技術でかつんじゃないの?
対局姿勢でみせるんじゃないの?
何相手のバグに期待してるの?

509 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:04:52.48 ID:7w99uoZa
>>484
局後のインタビュー見たの?後ろめたさ満開だよw
犯罪者への顔出しインタビューかと思ったわ、阿久津を勝ってあんな暗い顔にさせたのは
無理やり説得して出場させた上役だろうな。リーマン棋士は辛いわ

510 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:04:54.79 ID:oxCIEY19
>将棋を進歩させていくのはこれからはソフトだろうな

おまえは何に幻想をもっているのだろう、オウムの信者になったのとかわらんよ

511 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:05:20.54 ID:fn01hghy
賛否両論あるが、ハメ手順なぞり将棋であったことだけは確か

512 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:05:36.29 ID:hDmsWV0m
せめてAWAKEが劣勢を意識するまで指せばよかったんだよ
自分の思い通りにならなかったら不貞腐れて投了は
対局放棄に近いから擁護しようがないだろうな

513 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:05:37.46 ID:YmHk1z/5
>>508
相手の得意な形を避けるのは普通の棋戦でもやってることだよ
それがCOMという相手だから極端に見えただけ

514 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:05:43.05 ID:BwPUL0gk
しかし、結局誰もPonaには土つけられずか…
ある意味Ponaの一人勝ちかもしれない

515 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:05:44.79 ID:MzNtyUd8
>>508
そもそも、バグではない。
単なるAWAKEの対策できていなかった弱点だ。

516 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:05:47.72 ID:9KD5pJYR
まあ自分ならドワンゴみたいな連中でも御せると思ってくたばった米長の負けだと思うよ

517 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:06:00.02 ID:GS1Pjs3p
>>498
それは俺も同意w
横歩の7七歩とかクッソ筋悪いけど結果余裕勝ちだったしね
将棋は結局中終盤なんだなって学べた点は電王戦よかった

518 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:06:25.14 ID:0lQByUMa
プロは勝ち方まで厳しく制限される
つまりそれって最初からハンデ戦ってことだよね
プロは巨大なハンデを背負っているわけだ
上手だからね
最初から結論が出てたね

519 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:06:26.76 ID:egSi82sY
プロ棋士を神格化しすぎてるのはむしろソフト側の人間なんだな

520 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 01:06:29.73 ID:38p43hDH
たとえば、相撲は勝てばいいとか強ければいいよりも品格を求められる事あるし、
真っ向からぶつかって勝つ横綱相撲ってもんがあるじゃん?
その横綱にあたる物がプロ棋士で、今回の勝負に品格があったか?って言われたらあれじゃん。
みんなそんな気持ちなんだよ。

521 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:07:11.48 ID:AH5YVNPg
>>474
>「どちらが強いか」は「ソフトが強い」と既に分かってるんだし、

いやわかってないから電王戦に人気があるんだし、
特に今回は最初に斎藤・永瀬がプロの強さを見せつけたので
皆一時は凄く期待したんですよ。

結局26歳以上になると
対人将棋から対ソフト将棋に切り替えるのが難しいんだ
という結果になってしまいましたが

522 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:07:25.41 ID:vX1u5QLI
普通にガチンコ対決だったらスレはこんなに伸びていなかったであろう
そしてAVで無事に抜いた俺はここで寝る

523 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:07:44.70 ID:BklT/xdf
>>504
電王戦も含めて将棋なんじゃないですかね?
むしろ人間同士の将棋の方が格闘技的な真剣勝負に近いと思いますよ。

少なくとも七大棋戦では、今回の電王戦みたいに、第2回IWGPを彷彿とさせるような結末はありませんからw

524 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:07:59.40 ID:keGUUtJk
BSの正月番組で逆転将棋ってのをやってるけど、その一企画としてコンピュータvsプロ棋士をやればいいと思う
これならどっちが勝っても負けても正月気分で受け入れられる

525 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:08:49.23 ID:ENQJBr5L
残念ながらここにいる多数の人はプロ棋士がソフトを破る、
強いはずのソフトがプロ棋士の前ではなすすべもなく敗れていく様をみたいだけなんだよね

526 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:08:57.28 ID:PcUgUtf2
>>520
決まり手に制限かけるのが横綱相撲と言ってるようなもんだそれは

527 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:09:00.07 ID:CHThOqcI
別に個人的には品格とかはどうでもいいけどな
仮にこんな将棋指してたら見なくなるファンも多いわけで
最終的には自分の不利益になるだろうなと思う

っていうかもう阿久津は十分不利益をこうむってるな

528 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:09:07.03 ID:cf6O5zkd
>>520
白鵬だってヒグマと相撲をとれと言われたら
品格云々言ってる場合ではないと思うんだが。

529 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:09:09.30 ID:5BhuRUGw
インタビューで答えた後顔ごと阿久津に向けて睨んでるシーンにガイジの真骨頂を見た

530 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:09:50.76 ID:BwPUL0gk
まあ、穴はあるにせよ棋力自体はどうもソフトが上回ったらしいというのが衆目の一致かね?
俺はソフト厨じゃないんだけど、観ていて唸るような手はソフトのほうが多かった気がする

531 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:10:05.10 ID:sJrwaV04
負けはなかったことに
カンニングインチキ勝ちは胸を張って!

恥知らずの極地がプロ厨

532 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:10:09.77 ID:9KD5pJYR
しかしもっともプロレスを意識したであろう第三回の第二局のPVが一番質悪いのが笑えるな

533 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:10:11.69 ID:MzNtyUd8
>>520
まず、28角打たなければ、普通の将棋になっていた。
それこそ、継ぎ指し対局の「永瀬VS阿久津」のようにね。

だから、仮にお前がそのように感じたのであれば、
非難されるべきはAWAKEなのだが、
AWAKEの作者は「プロが悪い」と見苦しい責任転嫁。

皆、そこに対して「開発者があれだと、もやっとするなぁ」と思っている。
例えばSelene開発者のようなコメントだったとしたら、
特に今回は問題なかった。

534 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:10:38.73 ID:TiEMb9Lk
10年前はコンピュータ将棋を小馬鹿にしていたくせに、
コンピュータが強くなると、「私は○○年前からコンピュータ将棋に関わっていた」と称する棋士がビックリするくらい現れるのは一体何なんだ。

535 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 01:10:54.04 ID:38p43hDH
>>528
横綱が相手の怪我してる足をひたすら攻めて勝った。
で、責められてるみたいなもんだな。

536 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:10:58.36 ID:oxCIEY19
ソフトの強さが幻想だとわかってきたよね

537 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:11:11.99 ID:egSi82sY
会長が谷川じゃなく加藤一二三だったらドワンゴとどう付き合っていたのか気になる

538 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:11:20.64 ID:CHThOqcI
プロがただのゲーマーだってこともね

539 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:11:25.55 ID:AGtYW4G9
品格品格って内館みたいだなって誘導か?

540 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:11:53.99 ID:pzB6gvoR
阿久津はダメだわ
仮に西尾や遠山や片上にそそのかされたとしても
結局最後は保身のための言い訳にすがったんだろう
その答えが2八角

541 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:12:00.20 ID:0lQByUMa
ソフトとプロの戦いは最初から対等じゃなかったんだよ
プロは上手だから勝ち方も厳密に制限される

しかしまあ「ソフトの方が強い」と主張しておいて
相手の勝ち方に文句を付けるってのは醜いわね

542 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:12:02.45 ID:C4jiFH2q
>>484
阿久津も巨瀬さんの気持ちが痛いほどわかるから
ああいった煮え切らない表情になっちゃったんだろう。

サラリーマンだね

543 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:12:10.48 ID:PcUgUtf2
>>538
将棋はゲームだぞ

544 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:12:26.32 ID:sJrwaV04
勝ちさえすればカンニングだろうと何でもしてもいい

それでいて罪悪感のかけらもない感じぬ鋼の精神を持つ気高き集団

それが「プロ厨」

信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要

こいつらが将棋を一番侮辱していることに気づいていないというのも

まことに滑稽である

545 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 01:12:43.84 ID:38p43hDH
>>533
他のプロは知っててもやらなかった。
プロ棋士が棋力で勝つことを求められてると分かってたから。

阿久津はやった。

それだけ。

546 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:12:58.05 ID:MzNtyUd8
>>530
穴も含めて、棋力と思った方が良いよ・・・。
将棋は、勝敗が全てだから。
プロの棋力は、重みがあるものの、公式戦の勝敗で決まるし、
内容がどうだったかは二の次。その事実は受け入れよう。

547 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:13:00.49 ID:YmHk1z/5
>>534
誰だよ

548 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:13:42.13 ID:GS1Pjs3p
>>538
プロゲーマーとなんら変わらないだろそこは
強ければプロになれるんだから

549 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:13:58.43 ID:kB5PVzO1
今度あるとしたらタイトルホルダーの一歩前
例えば深浦さんの対ソフト三番勝負とかだろ
貸し出し無し、制限無し、2日制
シンプルにこれで、勝っても負けても絶対今回よりファン増えると思う

550 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:14:00.26 ID:oxCIEY19
プロが本気になればソフトなんていちころ
何が名人をこえたのだのといっているの?

永遠に越えないね

551 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:14:30.77 ID:AH5YVNPg
>>534
将棋ソフトが小馬鹿にされてる時には、自分が調べてることは普通黙ってますよ。

552 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:14:39.29 ID:jVoYTLvK
将棋で人格形成は無理だな
大半が壊れてしまう

553 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:15:06.25 ID:C4jiFH2q
>>505
佐藤映像とかドワンゴのシナリオが
いまいち実際とかみ合ってなかったのも問題だよね。

第5局のPVなんて、あれもうすこし上手く作れば
今回の騒ぎにもならなかったかもしれないし。

554 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:15:17.91 ID:QI5kKk/e
>>549
いらんわーその大戦
確実に深浦が勝てないから

555 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:15:23.96 ID:9U6fUpwq
プロゲーマーがゲームの攻略して何が悪いん?

556 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:15:31.85 ID:AGtYW4G9
電王戦の思い出は...
康光の千田に対する威圧と千田のしどろもどろ謝罪が面白かった

557 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:15:37.82 ID:MzNtyUd8
>>545
28角と誘導出来る可能性がある知っていた永瀬はやらなかったが、
大将である、阿久津はやった。(ちなみに阿久津の方が順位は↑)

だからなに?

558 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:15:39.49 ID:pzB6gvoR
>>546
相手の思考を半年間覗ける公式戦なんてあんのか?

559 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:15:45.15 ID:BwPUL0gk
>>546
俺はソフト厨じゃないからどっちが強くてもいいんだが、将棋の内容を見ると、
どうもソフトのほうがいい手を指しているようなんだな
感心する手が多くて、結構魅了されたね

560 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:15:54.98 ID:E6Sa/CIV
>>523
新日本のストロングスタイルよりも、全日本の王道スタイルこそプロレス
前田が長州を顔面骨折にした時点で、あれはプロレスじゃなくなった

要するに将棋界もPCなんかと関わらずに
ジャイアント馬場のように仲間内でのんびりやれと

561 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:16:07.86 ID:sJrwaV04
勝ちさえすればカンニングだろうと何でもしてもいい

それでいて罪悪感のかけらもない感じぬ鋼の精神を持つ気高き集団

それが「プロ厨」

信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要

こいつらが将棋を一番侮辱していることに気づいていないというのも

まことに滑稽である

562 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:17:05.15 ID:hDmsWV0m
ソフトの方が強いと言い張ってたなら
横綱相撲を取らなければいけないのは
ソフトの方ということになるなw

けたぐりに負ける横綱
その程度だったってことだよ

563 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:17:51.94 ID:VEbxt9RO
28角という穴も含めてコンピュータの強さなんだよなー。
読みの量や記憶の面ではコンピュータの圧勝なのは自明なんだし。

564 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:18:41.79 ID:NAFFE2/x
研究されたら負けるから研究するなって何を言ってるのかよくわからん

565 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:19:03.35 ID:sJrwaV04
勝ちさえすればカンニングだろうと何でもしてもいい

それでいて罪悪感のかけらもない感じぬ鋼の精神を持つ気高き集団

それが「プロ厨」

信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要

こいつらが将棋を一番侮辱していることに気づいていないというのも

まことに滑稽である

イカサマで勝っても勝ちは勝ちだからと言い張るのが
プロ厨です。
彼らはどんなことがあっても「信念w」を曲げません。
イスラム教となんら変わらないので気を付けましょう。

566 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:19:13.23 ID:YmHk1z/5
>>558
それは確かにそうだな
相手(COM)の思考過程を微細に探っておいて
自分(棋士)は他のことを勉強して棋力上げて(つーても元から強いからたいして地力あげられないけど)
癖やら欠陥を探っておいて「さあ、尋常に勝負」ってやってもファンからするとなんだかなあって気がするね
1-3-1や1-4で負けてたから、そういうルールになったんだから仕方ないけどね

567 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:19:13.71 ID:lkWoHwaW
毎年GWに開催されるコンピュータ将棋選手権
ドワンゴはそれを見てきて「強すぎない」ソフトの出場を働きかけるのが正解だと思う
その強すぎないソフトを相手にプロが貸し出し無しでやったら面白い企画になるだろう
もう上位ソフトにガチ勝負をする時代は終わった 変なルールで無理矢理手合を調整
するのは疑問手だと思う

568 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:19:18.70 ID:9U6fUpwq
受験勉強したら合格しちゃうから受験勉強するな

569 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:19:32.36 ID:Jx0iMp8q
鈴木大介だって矢倉やらせて定跡外したらめっちゃ弱いけど
他は強いからな
誰にだって弱点あるから
少しずつ克服してるんだよみんな
それでいいだろ

ソフトはここが弱かったからどうとか
阿久津の頭髪がどうとか
そんなのどうでもいいことだろ

570 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:19:36.33 ID:pzB6gvoR
阿久津がズルして勝ったことが全てで
他は全部付属品でしかない

一週間前にズル手で勝つ覚悟しました(笑)

571 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:19:54.82 ID:egSi82sY
共存を考えるなら煽りPVよりお互いのリスペクトPVを作った方がいいな

572 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:20:07.27 ID:5E5jgO7l
>>530
相入玉や不成対策も実装できてない
もし可能にする思考プログラム作れたとしても、組み込めば確実に弱くなる
名人に挑戦など100年早いよ

573 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:20:07.67 ID:C4jiFH2q
>>511
>ハメ手順なぞり将棋

なんか語感がいいなこれw
必殺技っぽい

574 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 01:20:17.40 ID:38p43hDH
>>557
プロ棋士に「勝ちさえすれば何してもいい将棋」なんて求めてないんだよ。
プロ棋士というのは人類を代表する将棋頭脳の持ち主で、
その棋力で「ソフトは人間に届いてないんだよ!」っていうのを見せつけるのをみんな期待してるんだよ。

今回は正直、別にプロ棋士の対局じゃなくてもいいじゃんって感じ。
あくまで棋力で勝負して欲しかった。
棋力で勝負しないならプロじゃなくてもいいし、100万円チャレンジレベルでよかった。

575 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:20:19.24 ID:ek61NIiE
ポナンザとやねうらおうがしれっとそのハメ手を回避してそうで不気味なんだよな。
特に先手番の稲葉は知った上で試しただろうから。

576 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:20:33.77 ID:AH5YVNPg
>>559
細かい部分ではソフトの指し方は丁寧ですよね。それはソフトの長所

577 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:20:36.48 ID:sJrwaV04
イカサマでもカンニングでも八百長ルールでもプロの勝ちは勝ち!
GPSの負けはノーカウントなんだ!!!
ノーカンノーカン!!!!!!

578 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:21:01.50 ID:0lQByUMa
>>562
ほんとこれ
ソフト厨だけでなく一部ソフト開発者も
同じ独善性に嵌ってしまってる

579 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:21:21.31 ID:3DOaloJN
本人は出たがらないだろうけれど、この間の王将戦を見ると
郷田なら貸出なし・二日制でPonanzaでも何でも
互角以上に戦えるんじゃないかという気がする。
研究にはまった第一局以外、あの渡辺に中盤のねじり合いで勝ってたからな。

580 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:21:36.95 ID:9U6fUpwq
>>570
棋士が悪知恵働かせたらソフトなんて一コロなんですねw
阿久津先生の頭の良さに感心する最終局でした。

581 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:21:39.97 ID:9KD5pJYR
>>553
結局あの映像見たら巨勢さんが連盟で指すと錯覚してもおかしくない
というか阿久津対巨勢のプロ対奨励会の真剣勝負というか人間将棋と断じてるんだよね
巨勢さん本人まで奨励会の続きが指せると錯覚してもおかしくない
多分行きたくなかったであろう石田道場まで行かされてる(ただし駒は持ってない)し

582 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:21:49.63 ID:jPxTWos7
ソフトが勝っても喚き、ソフトが負けても喚き、、

583 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:21:55.71 ID:oxCIEY19
>28角という穴も含めてコンピュータの強さなんだよなー。
>読みの量や記憶の面ではコンピュータの圧勝なのは自明なんだし。

負けるのはソフト。プロに、コロコロに負ける。
おめえは幻想に頼ってどうしたいの

584 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:22:16.76 ID:EjP4RNzO
>>248
棋理に沿って自ら最善だと思う手を常に選択していたら
変化の中に王手飛車や打ち歩詰めの筋があっても何も問題は無いんだよ
自ら最善手を放棄したと認識しながら、手待ちしてまで28角を誘導しようとするのとは訳が違う

585 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:22:37.58 ID:QI5kKk/e
>>579
うーん、俺は無理だと思うがなあ
一発入れられるか、だったらイエスだがアベレージではね・・・

586 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:22:52.98 ID:MzNtyUd8
>>558
論点ずれてるよ。
ルールの話は、ルールの話。
ちなみに、開発者は、
何年間も、棋士の公式戦の棋譜を覗き見て対策を練ることは可能。

>>559
俺は、第二局の永瀬の手とか、ソフトの読みを上回っていて感動したよ。
人によって関心するところは違うんだろうね。
斉藤の完璧な差し回しにも感動したし、Ponanzaの差し回しも感動した。

全体的には、今回は人間の差し回しの方が関心出来たかな。
(3勝2敗だから当然といえば当然か。)

587 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:23:11.87 ID:cf6O5zkd
開発者5人が羽生さんと角落ちで多面指しして
羽生さんに勝てた開発者がいたら、その人のソフトと対局する、とかだとおもしろそう。
開発者はみんな結構強いんだし。

588 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:24:14.90 ID:YmHk1z/5
>>587
アホ。俄か。バカ。指せない。

589 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:24:26.09 ID:lwskR4Px
阿久津の28角ばかり言われてるが他の棋士もほとんど同じだぜ?

1局目 斎藤:36手目まで完全に想定手順で、ソフトの悪手を自分の長考で確定させる。
2局目 永瀬:誘導しようとしたが、早期に外される。なんとか勝つ
3局目 稲葉:誘導失敗。暴走して負けを早める。
4局目 村山:誘導失敗。力負け。
5局目 阿久津:普通の誘導手段では勝つ確率が低いと28角を選択

590 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:24:31.96 ID:TiEMb9Lk
人間v.s.コンピュータとか言いつつ、ハンディキャップマッチじゃあね。

公平を目指した上で、若干の有利不利があるなら解るが、一歩的に棋士に有利なルール作っておいて「公平なルールなどありえない」と宣う神経が理解できんわ。
それを「カワンゴ正論」と同意する奴がいるのも驚いた。

普段から将棋に接してる人間は現段階でどっちが強いか判った。そうでない人にはNHKのニュースで人間が勝ったと報道されたので将棋連盟も世間体を保てて満足だろ。電王戦は終わりでいい。

あと、巨の会見が酷いと言う意見もあるが、あれは奨励会を経験した者だからこそ言えることだろ。奨励会で教わり信じていたことを口にしたまでだよ。(ハメ手は使うなと言うのは誰でも教わることではあるが)
ちなみに、巨より去年の片上理事の会見の方がよっぽど酷かったと思うぞ。

個人的にはこれまでは自然にプロ棋士を応援していたが、次があったら無意識のうちにソフトを応援してしまうだろうな。

591 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:24:40.88 ID:X7fCo1fb
なんとか関係をつなごうと必死

592 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:25:14.64 ID:pzB6gvoR
「阿久津さん100万円チャレンジ成功です!21手49分さっすがぁ!」

593 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:25:17.07 ID:6nwMu/M7
>>574
そりゃお前の願望じゃん?
そう思わない人間も多い
穴があるならその時点でやっぱりまだまだだよねって話になる
狙われて逆上するとかおかしい

594 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:25:27.19 ID:BwPUL0gk
>>576
かなり参考になる手が多いよね
将棋の可能性を広げている部分もある
プロ棋士もそれを取り込んでさらにレベルアップすればいい
別に反目しなきゃならない理由はないんだし

595 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 01:26:00.77 ID:38p43hDH
将棋連盟がガチンコの勝負をする気が無い限り、
人間とコンピュータのどっちが強いかという結論が出ないまま、
気づいたら人間が勝てなくなっていた、って感じになりそうね。

プロVS人間で良い勝負できる今だからやる意味があった企画なのに、
事前貸し出しという連盟が逃げに走ったルールでやる意味自体なくなっちゃった感じ。

596 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:26:15.56 ID:ENQJBr5L
アマチュアよりかは棋力の高いプロ+100万円より長い持ち時間
28角指させたら負けるわけない

597 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:26:21.25 ID:AH5YVNPg
>>574
>「ソフトは人間に届いてないんだよ!」っていうのを見せつける

それについては若い斎藤・永瀬の2人がやってくれたので十分です

598 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:27:03.94 ID:MzNtyUd8
>>574
だから、プロ棋士側に求めるなって。
ソフト開発者が28角のような穴のある手を指さないようにすりゃよかっただけの話。

プロ棋士側は、団体戦ということもあり、
最善尽くすのが当たり前なんだから、穴があればそれつかないと
逆に「なんでつかなかったの!?」って話になるだろ。

穴をなくすのはソフト開発者側の責任。
学習機能やらなんやらで「人手を介さずに修正」はルール上OKだったのだから、
それが出来なかったのは今回の電王戦の時点ではソフト側の限界だったんだよ。

もう少し開発期間が必要だったのであれば、時間が足りていなかったというだけの話。

ソフト側の問題を、棋士側の問題にすり替えようとするから問題が起こる。

599 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:27:09.95 ID:VEbxt9RO
76歩34歩26歩とやると必ず42銀って指して角損しちゃうの。
でもそれ以外ならめちゃくちゃ強いから34歩は指さないで!お願い!
プロ棋士なら正々堂々とね。

って言われても、は?って思うわ。同じことでしょ。

600 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:27:14.68 ID:QI5kKk/e
>>589
今回の中ではやはりponanza村山これはすごく価値があった
村山がよく研究をしてたのもわかったし、ponanzaの指し方も見事だった
あとは多かれ少なかれ茶番の要素はあった

601 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:27:34.94 ID:Hq46KuHl
巨Pは生身での将棋で挫折して、PCを借りての勝負でも負けて自殺モノだな
もう今度こそ将棋から離れるんじゃないのかな
結果から言うと将棋にかかわるべき人生じゃなかったんだな・・ムゴイ事だわ

602 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:28:36.07 ID:pzB6gvoR
>>586
は?
論点ズレてるのはお前だろ
プロ同士の公式戦と同じな訳ないだろバカかよ

603 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:28:50.81 ID:1kMWFA6E
ドワンゴ主催の台本通りの将棋プロレス
プロが勝って大喜びで大成功のはずが
巨勢のマヌケのせいで台無しに

ばーか

604 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:29:22.97 ID:ENQJBr5L
>>603
おまえがな

605 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:29:58.86 ID:9KD5pJYR
元奨をだまくらかしてちょっといい気にさせた後冷や水かけてすっ転ばした後泥まみれにさせて
泣き叫びながらのた打ち回ってるところを衆人のもとに晒してるようにも見えるんだよな
これがリアルの人間だって半笑いながら
ドッキリに出演した阿久津はちょっと参ったなーという表情を浮かべて

606 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:30:03.56 ID:5+zYEaWT
巨瀬は将棋の神様の怒りをかうようなことしたのか?

607 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:30:13.94 ID:IiLE9Zrz
やねうら王 @yaneuraou 3時間 3時間前
明日以降やねうら王のブログで記者会見後のドワンゴ川上会長との会話や、打ち上げの席での日本将棋連盟の片上理事との会話や、佐藤映像の佐藤大輔さんとの会話、
開発者間で出た話題、同席していたプロ棋士との間で出た話題、森下先生との会話などを差し障りの無い範囲で書いていきます。お楽しみに!!

608 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:31:02.77 ID:NAFFE2/x
今までは人間側が泣き言言ってるだけに見えたがソフト側もひどいということを学んだ
なんだよ正々堂々って。自分の思い通りに指せってだけじゃん

609 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:31:11.86 ID:MzNtyUd8
>>602
日本語読めないなら、素直にそう言えよ。

>>546では、「穴も含めて棋力」と言っている。

それに対するお前のレスは、
「手の思考を半年間覗ける公式戦なんてあんのか?」
という、訳の分からないもの。

アンカミスかと思うレベルで話噛み合ってないだろ。

610 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:31:27.42 ID:YmHk1z/5
>>601
お前が自殺もののバカだろ
巨瀬がなんでPC借りるんだよ
誰がどういう立場なのかわかってないくせにアホなこと言うな
むごい頭だから仕方ないか

611 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 01:31:36.64 ID:38p43hDH
>>598
その話はプロとソフト、どっちが挑戦者側か?って話になるね。
自分はあくまでソフトが挑戦者側だと思ってるからそういう話になる。
ソフトがプロより強いと思ってて、挑戦者側の視点で見てるなら、
28角使って何が悪いって考え方も分かる。

612 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:32:03.11 ID:pzB6gvoR
巨瀬さん可哀想ってのが全然ないよな
ニコニコ見てると民度の低さにあきれる

613 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:32:27.28 ID:kP5j6rpP
>>518
まったくもってその通り
いいこというね



ーーーーー

ついでにメシ馬w


ソフトチュウ〜
もっと敗北の怨みつらみ書き込んでぇwww


(w)

614 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:32:47.93 ID:9U6fUpwq
>>600
個人的には、Ponanzaが凄くて中盤以降の村山の指し回しが少し消化不良な感じを受けた

全局通して純粋に凄いと思ったのは斉藤さんだったな

615 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:32:50.81 ID:kl4Zq3PB
>>599
バカがこうやって、てめえの頭の中でだけ有利な極論を出して1人でシコシコ議論するから、
一向に話がかみ合わねえんだよなー。

616 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:32:51.44 ID:egSi82sY
将棋で世界征服、最強を目指す、みたいに肩肘張らんでも趣味でやればいいじゃん
面白いのでやる意味はある

617 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:34:28.51 ID:pzB6gvoR
>>609
自分で繰り返しても分かんないバカなんだなw
もういいからレスしてくんなよwくっせ〜からw

618 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:34:43.77 ID:C4jiFH2q
>>562
そりゃプロはソフトが名人をはるかに超えたことを認めてませんからねぇ。
負けを認めるまでは横綱相撲を求められて当然でしょう。

619 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:34:44.48 ID:VEbxt9RO
ソフトは振り飛車苦手なんでプロ棋士のみなさんは相居飛車でお願いしますね。それならプロ棋士のみなさんにも勝てると思うんで。正々堂々とお願いしますよ。

みたいな話じゃんw

620 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:35:04.32 ID:EjP4RNzO
>599
違います
76歩34歩26歩は棋理に沿った最善だと思える普通の手です
その後相手の角を取っても全く問題はありませんし、そうなる様に手を組む事も全く問題ありません

自ら最善手を放棄したと認識しながら、手待ちしてまで28角を誘導しようとするのとは訳が違います

621 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:36:03.36 ID:pzB6gvoR
2八角の主税w

622 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:36:19.66 ID:YmHk1z/5
>>612
非難はしないが、かわいそうだとも思わんな
穴があってそれを知られればつかれるのは当然のこと。
このルールで穴があってそれをつかずに力勝負に行く方がむしろ失礼だから
誰が責められることでもないし憐れまれることでもない

623 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:37:04.83 ID:9KD5pJYR
でもなあチームGPSみたいな人ばかりだったら電王戦盛り上がってたかなとも思う
大衆が無意識に毒を求めてるのも確かだしな

624 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:37:13.95 ID:Dxi7Cq3J
ソフト対棋士か
ソフト開発者対棋士かはっきりしないからこうなる
前者なら修正不可だし後者なら修正可だ

625 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:38:47.19 ID:lkWoHwaW
>>612
俺は可哀想だと思っているぞ
プロになれず燻っている彼の人生が

626 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:38:54.33 ID:1S7ILuw/
将棋というのは突き詰めれば
ミス待ちか、ハメ手しかない

将棋の真理が煮詰まってきたということだ

627 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:38:59.09 ID:9KD5pJYR
残念ながらネットのコンテンツって叩く対象がなかった目にかけてもらえないんだよね

628 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:39:16.56 ID:pzB6gvoR
>>620
9六歩で阿久津の念力を感じたw
2八角〜!2八角〜!

629 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:39:40.46 ID:MzNtyUd8
>>611
強い、弱い、の問題じゃなくて、
最善手指さないのは常に問題を生むんだよ。

最善手指さなくても、勝てば問題にならないが、
負けた時、問題になる。
だから、最善手指すのが当然、となる。

以下の例が答えの一つになるだろう。(wikipedia等による)
-----------------------------
(千日手が悪(プロ棋士が指すべき手ではないもの)だと考えられていた昔)
木村義雄は名人戦で千日手を回避し、それが元で敗北してしまった。
観戦記者の坂口安吾はこれを厳しく批判し、
「千日手を回避すると負けてしまう状況なら、勝負を重んじて千日手にするべきだ」と論じた。
※大衆の間でも論争がおこり、結果として、坂口の風潮が大勢であった
----------------------------

阿久津は、最善手指した。
指さなければ、仮に負けた時、問題になった。

それだけだよ。
まさか、「阿久津がどんな状況でも100%勝てる」とか思ってはいないよね?w

630 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:39:50.75 ID:Dxi7Cq3J
決定的な事をいうと、
修正可ならawakeの中身をボナンザに変えることもできる訳で

631 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:39:58.95 ID:wUJwRwbR
洋はAWAKEがクソゲーで阿久津はつまんない棋士だったということ。
そういうわけで電王戦はクソイベントになった。

632 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:40:03.96 ID:9U6fUpwq
最善手だけ指したい人間は自分でやってればいいんじゃない?

自分は自分の指したいと思った、指すと決めた将棋を指すプロの方が好きだよ
羽生さんの中飛車でナベが朝日杯落としたり、豊島さんが中飛車で王座戦の羽生さんをカモったり
ソフト同士なら最善手にならない手が通用するのって最高だよ

633 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 01:40:44.02 ID:38p43hDH
正直、電王戦は第2回が一番面白かったよね。
あのワクワクを現在のクソルールに求めること自体間違ってるんだよなぁ。

同じ第5戦でも、負けた三浦先生は凄く尊敬してる。
今回の第5戦ではそんな気持ちにはなれなかった。
棋士が残す結果って勝敗だけじゃないんだよな。
その人の背骨みたいな何かだよ。

634 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:41:14.30 ID:bWGkq+KF
人間の名人なんてとっくに越えてるだろ
ポナとやった奴は勝率1割とかだろ?
で、森内がそいつに9割勝てる棋士はいないってんだから、誰がやってもポナより弱いってことじゃん

635 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:41:15.93 ID:hDmsWV0m
>>618
そうやって本当はソフトが横綱と思ってるのにプロ棋士に制限を加えるわけね
ソフトだけがハンデを背負ってるって被害妄想ばっかりなんだよ

636 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:41:27.29 ID:BwPUL0gk
阿久津もできればあの戦法は使いたくなかったと思うよ
いつも通りに指して勝てれば、自分のプライドも保てるし
でも、真っ向勝負だと分が悪かったんだろうな
プロ側はずっと負け越してるし、また負け越しか、と言われないように、
あえて自分のプライドを封印して結果を求めたんだろうね
心境的には結構つらかったと思うよ

637 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:41:38.99 ID:pzB6gvoR
巨瀬はこの際どうでもいいわ
阿久津がハメ手指したってのがガッカリ
阿久津は特にそういうのは嫌うタイプなのかと思ってた

638 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:42:04.95 ID:VEbxt9RO
>>620
勝つための最善手って指したらダメなの?
形勢が悪いと感じたら最善手ではないかも知れないけれど選択肢の多い間違えやすい手を指すとかもダメなの?

639 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:42:15.14 ID:wUJwRwbR
阿久津がクソゲーの攻略法を披露しただけとも言える。

640 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:42:16.20 ID:53qr4lBV
>>636
指した後の方がショックでかかったと思ったわ
かなり顔色が優れなかった、辛かっただろう

641 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:42:16.37 ID:YmHk1z/5
>>626
まあ、ぶっちゃけそうだな。真理ってか勝負論だと思うけど。
棋理の追究が最上目的だってんなら、
タイトル戦に新手温存なんてしなくて連盟本部に貼り出してりゃいい

642 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:43:03.28 ID:C4jiFH2q
>>525
そんなことないよw

「機関銃なんてこわくないやい」
「なんだいあんなの!ゴムパチンコのパクリじゃないか」
「永遠に負けないぞ」

などと勘違いした発言を繰り返す、わからずやの土人どもを
最新鋭の機関銃でグラタタタタとなぎ払ってこらしめて
文明の偉大さというものを分からせ屈服させる楽しみかたもあるよ?

脳内麻薬出まくりだよ?

643 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 01:43:19.80 ID:38p43hDH
>>637
逆になんかやらかすと思ってたけど、予想を超えていた。
メンバー聞いた時から不安だったよ。

644 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:43:26.68 ID:Jx0iMp8q
現在の阿久津8段の情勢を例えるとこんな感じ
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/0/3/500x400/img_03f434c058a803b0a613b4ad40b08ba8127381.jpg

645 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:43:55.53 ID:MzNtyUd8
ID:pzB6gvoRの書き込みくっせーwww
あぼーん推奨だわ。

646 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:43:59.92 ID:9U6fUpwq
>>637
え!?
お前阿久津知らな過ぎだろwww
コーヤン相手にNHK杯で3間飛車やった阿久津だぞ?www
相手が絶対にやらないと思う手を指すのも阿久津の魅力なんやで

647 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:44:07.03 ID:Dxi7Cq3J
人間と違ってソフトは中身をある時点で確定しないと固有のモノと特定できない
修正してしまうともはや別のソフトといえる

648 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:44:32.51 ID:fAXOSmoy
将棋は人を傷つけるためにあるんじゃない

649 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:44:32.74 ID:0lQByUMa
>>630
そうなんだよな
厳密に考えていくとソフトの同一性は
ソースの同一性としか定義できないから
修正を施した場合に何が前バージョンとの
連続性を担保するかというと非常に厄介なことになる
特にボナンザライブラリ使用してるようなのだとアイデンティティクライシス

650 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:44:38.38 ID:lkWoHwaW
>>636
そうだろうね
団体戦で2−2で回ってきてしまったのが不運と言えば不運
村山vsポナの後の会見でちょっとおちゃらけてコメントしてたけど
できれば阿久津がやる前に団体戦としての結果がでてれば良かった

651 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:45:21.60 ID:kl4Zq3PB
>>636
知らないやつ多いと思うけど、あっくんはああ言う序盤で角金持ち合ったりする、異風の力戦めちゃくちゃ得意だから。
深浦とか三浦をボコった棋譜を載せた「力戦の中盤感覚、大局感」の棋書を2冊も出してる。
特に「プロの常識」は、あっくんの力戦将棋の鋭さをあじわえる良書だから、オススメ。

だから練習将棋であのハメ将棋を指してみて、角捕獲後のガチャガチャが自分の得意分野だったから、
「こりゃ面白い」と思って、本番でふだん指さない振り飛車を指してまで誘導したかたんだろうなー。

652 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:45:44.42 ID:sk14Bqjg
勝敗を重んじた阿久津
内容を重んじた巨瀬

将棋は勝敗が肝心要であるし、
美しい棋譜を作るのも棋士の役目だが、

阿久津が如何様に見られようとも、
勝てば官軍になってみせた阿久津の主張を俺は重んじたいと思う
 

653 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:46:06.23 ID:WESvAlxC
結局人間対人間でないと盛り上がらない(興行として面白くない)って証明されたようなもんだな
もし投了判断したのがソフト自身だったらここまでスレ進行してないだろ
人間(開発者)が投了して、その裏にある価値観とか思い(それがゴミクズだとしても)が見えるから
ここまで議論が白熱する

654 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:46:15.20 ID:53qr4lBV
>>650
ただponanzaに勝てというのは無理ゲーだわ

655 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:46:16.16 ID:C4jiFH2q
>>635
プロが正式に参りましたといえば
あとは横綱相撲なんて誰も求めないでしょう。

ハメようがなぞろうが勝手かと。

656 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:46:44.23 ID:bWGkq+KF
>>635
ソフトが横綱だよな、
だから横綱が格下力士に胸を貸すように、ソフトは格下の棋士にソフトを貸し出しでいいんだよ
つえーんだからそんくらいのハンデはやっていい
ポナとかそんな条件だって連戦連勝だし

657 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:46:54.94 ID:egSi82sY
未練を捨てられない開発者とか不本意な戦いをさせられるプロとか
誰も得してない気がしてきたな
悲しい

658 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:47:05.75 ID:h/NT2ZoJ
>>649
チェスでは序盤の定跡だけ変更可というのもあったと西尾が言ってた。

659 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:47:06.22 ID:slKmmRl1
>>633
「プロ棋士勝利」
この、たった一行のニュースのために最善手を指しただけ
何しろ棋士が負けると引退を考えるくらい叩かれたからな。
その三浦だってぶっ叩かれた。
それじゃ勝ちを求めるしかなくなるのよ。

660 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:47:14.91 ID:E6Sa/CIV
>>607
やねうら王の人はプロレス的で面白いな
この電王戦の趣旨を一番よくわかってる

モチベを保つために準備期間は2週間だけ
この不真面目さこそ電王戦にふさわしい

巨瀬君の裏切られたかのような態度は、そもそもおかしい
今後の人生は長いわけで、不条理な体験をもっとして、深みのある人間になりなさい

661 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:47:17.24 ID:YmHk1z/5
>>653
仮定にしろ「ゴミクズ」って言葉が出てくる理由がわからんんから説明してくれませんか?

662 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:48:12.04 ID:Jx0iMp8q
>>657
ドワンゴはめっちゃ儲けたよ

663 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:48:45.43 ID:C4jiFH2q
>>644
どっちがあくつw

664 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:48:51.91 ID:YmHk1z/5
>>659
三浦が叩かれたってどこの話?
少なくともここじゃCOMの不気味な強さを賞賛するレスが大半を占めてたと思うんだけど

665 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:49:08.34 ID:1kMWFA6E
将棋連盟はドワンゴのおもちゃだな

666 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:49:10.19 ID:pzB6gvoR
巨瀬が投了した直後、阿久津もかなりキョドってる
なんとか水を飲んで落ち着かせていたが…
もしかしてかなりまずい展開になるのではないか、でも堂々としてなくちゃマズいっていう

667 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:49:12.10 ID:9U6fUpwq
ドワンゴ「7億集まったから、超会議でパーッと使うでー。みんな来てなー」

668 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 01:49:20.07 ID:38p43hDH
スペック統一は別にいいけど、貸し出し変更不可無しの電王戦を見てみたかった。

今回の感想を一行にするとこれに尽きてしまう。

669 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:49:31.11 ID:WESvAlxC
>>661
あなたの脳味噌はどれだけ説明しても分からないと思うので、めんどくさいから説明しません

670 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:49:40.12 ID:GbVbGwbr
なんか28角擁護して圧倒的有利な展開で勝って満足するプロ厨って
プロ棋士にとってありがたいとは思わないんだが。
もちろんそこからでも難しいが阿久津じゃなくても勝てる要因が多すぎる。
個人的には28角なんてなくても阿久津なら勝てると言って欲しいのだが。

671 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:49:44.05 ID:Dxi7Cq3J
>>649
わかってる人がいた
だから棋士対自作ソフト使用棋士と銘打ち開発者に指させるのが正しいのよ

672 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:49:51.56 ID:VEbxt9RO
開発者側とプロ棋士側と負けた時のデメリットが違い過ぎなのがいかんのじゃない?
特にプロ棋士側なんて負けた個人だけの問題じゃない訳だからねー。

673 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:49:55.19 ID:C4jiFH2q
>>630
正直それでもいいんじゃないかと

674 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 01:50:12.49 ID:38p43hDH
>>666
心の中ではやっちゃってるの分かってて、それを指摘されたみたいな投了だったんだろな。

675 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:50:34.21 ID:sk14Bqjg
しかし山本の軽さはワロタ
強いから条件なんでもつけてくれって潔さは見てて楽しかった
それまでのコンペティションなんかでも最も将棋ソフトの開発に心血注いでたし
全体を通して評価したい人だ

676 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:51:07.56 ID:Lq7I/mrU
阿久津は9回裏ワンアウト1塁の場面で4番バッターにバントさせたようなもん
それか日本シリーズノーヒットノーラン直前でピッチャー交代した落合の采配と言うべきか

勝ちにこだわるか
おいおいそりゃないぜと思うか
でもどちらも正しいのよね

677 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:51:55.18 ID:1S7ILuw/
>>641
そう考えてる。
例えばプロ棋士で棋理の追求を進めたのは誰かはわからないけど
研究の最先端を受け続けてきたのは羽生だと思う
同様にこれからはそれがソフトになるということなんだと思う

678 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:52:11.54 ID:Dxi7Cq3J
>>673
それだとソフトを5本用意する意味がないのよね

679 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:52:26.39 ID:WESvAlxC
>>668
それだと、ハムを貸し出して本番でポナを出すのもOKになっちゃう

680 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:52:34.99 ID:sk14Bqjg
阿久津(魅せる将棋か・・・)

阿久津(・・・・)


〜3年後〜

阿久津五冠爆誕


みたいな流れきぼんぬ
 

681 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 01:53:07.69 ID:38p43hDH
>>672
そういう意味だと、プロVS開発者なんて企画自体成り立たないものだったんだろね。
本当のガチはまだ手探り状態だった第2回だけだったんだよ。

682 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:54:20.24 ID:53qr4lBV
ハメ手披露会にしないという前提のルールなら
2ヶ月程前にソフトは固定、貸し出しはなし、ソフトの棋譜を相当数提供する
これだとほぼ勝てないので時間は人間の方が多くする

まあこれくらいしかやり様がないよ

683 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:54:52.28 ID:Jx0iMp8q
佐々木慎ちゃんの魅せる将棋からのトイレシステム爆誕を超えるやつがついに生まれたな

阿久津にもいい名前あげないと

684 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:55:26.63 ID:MzNtyUd8
ソフトについては、どこかで修正禁止にしないと、
ルール上、以下の問題が起こり得る。

1. 修正という名で、思考部分をゴッソリ変更してしまう事が可能

2. 対戦するプロ棋士からお金を貰って、ワザと負けるように修正可能

3. ルール上許容されている「自動学習」等が、意味を成さなくなってしまう。
  (人手でパラメータとか調整したら、学習機能は付けなくて良い。)
  ※そもそも、「ソフトVS人間」という名のものと、
    ソフト側には学習等というソフトのみの機能で、弱点を克服する道は
    残されていた。単に2015年時点では、開発側が対応出来ていなかったというだけの話。

685 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:55:40.43 ID:VEbxt9RO
開発者側も負けた時に相応のデメリットがあるのなら、対人で穴を突かれて負けても逆に納得が行くような気がする。
なんだかんだ開発者側は勝負の土俵に上がってないよな。

686 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:55:41.31 ID:egSi82sY
ドワンゴは電王戦を通して大手企業ともつながりが持てたし良かったよね

687 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:55:42.24 ID:FoaaxzJd
>>672
プロがデメリット背負うのは、将棋で飯食っている以上仕方の無い話
個人の趣味で開発やってる人にデメリット背負わせてもしょうがなかろう

688 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:55:51.94 ID:bWGkq+KF
電王戦でプロのメッキが剥げ、価値が暴落したね
対戦を避け、プロはソフトより強いというテイで誤魔化してた方が良かったかも

689 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:55:52.49 ID:YmHk1z/5
>>669
できないって正直に言えよ
>>679を見る辺り、プログラミングを一切やったことなさそうだけど

690 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:56:22.00 ID:1kMWFA6E
半年貸出あり穴があっても修正なし民生品のPC1台
結果3ー2
ハンデとしてはこれがベストだったんだよね

691 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:56:50.01 ID:BwPUL0gk
しかしAwakeの真の実力も見れなかったのは残念だな
腰の重い受け将棋というから結構期待していたんだが
もう機会はないのかね?

692 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:56:56.08 ID:pzB6gvoR
>>670
2八角打ってくれるなら強豪アマでもいくらでも勝てる要素あるよな
わざわざ何時間もかけて金かけてやることか、と
スポンサー対策必死だったけどそれじゃ騙されてくれないんだよね、野次馬視聴者と違ってスポンサー様は

693 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:57:04.44 ID:slKmmRl1
>>686
すげえよな、トヨタがスポンサーに成るんだから。
電王戦さまさまだろう、ドワンゴは。

694 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:57:23.59 ID:lbVBah7D
やねうら王の人はね
電王戦次回以降盛り上げようとおもってヒール役演じようとしたら
第五戦で、まじもんの空気読めないポンコツヒールがでてきちゃって

はて 立ち位置どうすべかとひとしきり悩んだと思うw

695 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:57:41.20 ID:/kT+cu7C
ハブ森内の予言は外れた
ソフトはまだかなり弱い
インファイト特化でアウトボクシングされたら何もできないようなもの
ルール内で可能なことを相手にやるなと強制して俺は強いといってるだけ

696 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:57:53.74 ID:hDmsWV0m
そもそも筆記試験(人間)とレポート提出(ソフト)みたいなもんでしょ
同様に評価するなんて無理なんだよ

697 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 01:57:56.08 ID:38p43hDH
>>682
時間の差があると公平とは言えないので、
お互いが対局して棋譜の学習を有効にする、くらいが公平なんじゃないかな。

そう考えると、半年前にし貸し出して「好きに研究してください」ってルールがいかにアホらしいか分かるな。

698 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:57:57.51 ID:VEbxt9RO
>>687
だったら開発者側が正々堂々とやれなんて言ったらダメだよね。
巨瀬の発言は、一ファンの発言ならありだがあの場は開発者としていた訳だから。

699 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:58:02.84 ID:PcUgUtf2
>>688
プロはソフトより弱いと言い切ってしまったほうがいい
対戦しなくてすむ

700 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:58:52.25 ID:s4S4TDPH
>>664
俺は三浦自殺すべきって書きまくったなあ
今では反省してる

701 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:59:02.27 ID:MzNtyUd8
>>697
ソフト側の学習機能認められている。

702 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:59:34.61 ID:YmHk1z/5
ってか>>679はただのバカか。
なんで変更不可なのにハムからポナに変更するのがOKになるの?
頭くるってるのかな

703 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:59:59.02 ID:53qr4lBV
学習機能については難しくないかね
変な学習をさせるという手がありそうだけど
現実的にはその手段構築は難しいか

704 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:00:10.78 ID:9U6fUpwq
ところで一番の疑問なんだけど、
NDFにも28角とか稲庭とかって通じるの?

705 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:00:17.40 ID:1S7ILuw/
定跡だってただのハメ手回避だし
横歩取りの最新研究とかモロにハメ手の応酬じゃないか
最新研究に対応できないルールをつける限りソフト側はヒューマンエラーでしか勝てない
これが真理

それを確かめるためのイベントだった

706 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:00:32.29 ID:NAFFE2/x
>>687
プロに勝てると思って来てるんだからそれなりに賭けるもん持ってこないとそれこそフェアじゃない
負けたらどうせ趣味だからーじゃプロが対局受けるメリットゼロでしょ

707 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:00:42.29 ID:pzB6gvoR
あのPVからまさか2八角やるとは思わないよねw

708 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:00:59.05 ID:Jx0iMp8q
一番メッキ剥がれたの谷川だからな
一番の被害者は谷川

709 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:01:13.71 ID:YmHk1z/5
変更不可無しか。ごめんなさい。わたしが馬鹿でした

710 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:01:50.95 ID:Dxi7Cq3J
棋士vsソフト開発者なんだよねホントは

711 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:02:02.06 ID:bWGkq+KF
>>706
通常の対戦よりは対局料はいいらしいよ
名前も売れるし、メリット感じる棋士もいるでしょ

712 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:02:19.22 ID:hT5HPeLG
>>698

平岡もな。
あのクズ、趣味でやってますので、なんてほざいてた。
そりゃ、飯食ってるプロに失礼だろ。
まぁ、連盟も公益法人だけどさ。

713 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:03:06.80 ID:FoaaxzJd
>>698
そうだね。あれは良くなかった
阿久津も本当はあんなのやりたくなかっただろうけど、
やらないといけない状況に追い込まれてたからな

714 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:04:13.94 ID:hT5HPeLG
>>694

やねうらは、そんないいやつじゃないよ〜。

715 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 02:05:16.94 ID:38p43hDH
>>711
佐藤、阿久津と、下げた棋士もいるからリスクもあるよね。

716 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:05:37.41 ID:lbVBah7D
>>714
さよか

717 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:06:02.61 ID:VEbxt9RO
>>712
確かに平岡もだな。
プロ棋士側はいろいろなものを賭けてやってるのに、開発者側は何も失うもののない勝負の外。
その立場から正々堂々とやれとか公平じゃないとかないよなー。

718 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:06:14.55 ID:AH5YVNPg
巨P氏はAWAKEに自分のプライドを賭けているのなら、
フリーか商用で出してみれば良いんですよ。

普通のアマは対戦してもAWAKEが強すぎて有効に使えませんが、
いろいろな局面を検討する時には使うことができます。
結果、信頼度が高く(=見落としや掌返しが少なく)て好評なら、
さらに改良を続けて行く意義が生まれます

719 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:06:44.88 ID:kl4Zq3PB
半年前に貸し出し+変更不可で、本番はアマの手を真似したハメなぞり将棋ってのが糞萎えだったんだ。
これならそこらの13級に手順をおぼえさせるだけで出来る。

ソフトに致命的な弱点があるなら、貸し出し無しでガチンコで「アンチCOM戦術」をすべきだったな。
チェスの方はそうなってる。

「半年前に貸し出し+変更不可」なんて糞ルールでやったのは、金輪際”SHOGI”だけだろう。

720 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:07:24.65 ID:bWGkq+KF
会見とかでも開発者の人の方が上ってか、手加減してやってるんだよ感が凄いよね
谷川始め棋士たちも自分たちが弱者認識してて言われ放題

721 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:07:25.26 ID:9U6fUpwq
>>718
普通のアマは強すぎてAWAKEハメまくりだろ

722 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:08:04.54 ID:C4jiFH2q
>>684
局後学習はトーナメントで評価されないのが致命的なんだよね。
無意味な機能つけてその分トーナメントでの強さが落ちたら出られない。

ソフト選定に局後学習を評価できる仕組みが必要なんじゃないかな。

723 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:08:05.21 ID:MzNtyUd8
チェスの方は、商用ソフトと戦っているから、
誰でも365日、いつでも戦える状況にあるけどな。

724 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:08:21.96 ID:43aXBzhu
ガチ対決だとソフトが勝つと分かってて観客のドキドキ感がないというなら、
ソフトの方をさらに弱くして、ガラケーアプリで動くものに限定ってのでどうよ

725 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:08:32.75 ID:slKmmRl1
828 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/12(日) 23:05:29.36 ID:IRRVhi6g [5/6]
司法試験を長年受けてて合格してない人には、
弁護士のあり方に厳しく、文句を言う人が多い。
それは理想であったりコンプレックスであったりするんだけど。

実際弁護士になった人は、いろいろ経験して現実と妥協せざるを得ない場面は多い。
それと同じものを感じたよ。

860 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/12(日) 23:27:20.88 ID:reDVpXe5 [2/4]
>>828
東大スレと司法試験スレ荒らしてるのは落ち続けてる奴って答えもう出てるから、
将棋板荒らしてるのはマジで元奨だろうな、特に巨瀬
巨瀬の最低な言動見て確信した

726 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:08:44.02 ID:7lC1TXo1
>>719
>>651
ソフトってなんで同じことしかできないんだろうな
なんかそれがショックだわ
考えてるのとはちょっと違うって思った

727 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:08:49.95 ID:pzB6gvoR
貸し出しはドワンゴが仕組んだレギュレーションで、最初は「良心」としてお互い納得していた(一部納得してない開発者もいたが)
それが第2回負け第3回でも負けてしまい、プロはハンデに全乗っかりで勝つことが目標で、貸し出しは当然の権利として主張し始めた
これまでとは既に別物の企画がfinalで、ハメ手研究してハメ手で勝ってくれる棋士を集めたハメ手発表会だったってことなんだよなあ

728 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:09:49.51 ID:h/NT2ZoJ
>>684
学習機能は同一局面しかダメだからハメ手を完全に防ぐのは無理とやねうらが言ってた。

729 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:10:24.51 ID:slKmmRl1
>>726
結局考えてないからだな。
与えられた式に従って計算してるだけ。
だからいつも同じ答えが出る。

730 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:11:26.83 ID:C4jiFH2q
>>700
プロ厨酷過ぎw
まあソフト先生の強さが知られてよかった

731 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:11:32.33 ID:MzNtyUd8
>>722
そもそも学習機能は、
人間に貸し出すと「なぞり将棋(笑)」が出来るのではないか、
という懸念から、ソフト開発者側が対処可能な手段として「OK」とされた。

電王戦トーナメントではあまり意味ないが、そこは別に問題ない。
対人間戦で、それこそ、ハメ手やなぞり将棋(笑)対策として
使用するために、許可されているルールの一つなのだが、
それをなかったかのように話しているのは、おかしい話だ。

732 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:11:48.59 ID:VEbxt9RO
プロ棋士、開発者で命でも賭けてやってればどんな勝ち方しようと文句なんて出ない訳だ。
28角戦法で負けようが自業自得なんだから。
実際はそうじゃないからみんな正々堂々となんて考えるけど、プロ棋士側は結構失うものを賭けてるんだよね。

733 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:12:24.35 ID:r/a1Eyxg
>>726
「あなたが書いたプログラムがあなたの期待通りに動かなかったのは”バグ”ではありません
あなたの命令通りに動いているだけなのです」
と情報工学の教授が言っていた。そして、そのあと
「まあ、仕様変更でちょいとポインタがずれたりしてえらいことになったりもしますが」
とも言っていた

734 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:12:50.56 ID:9U6fUpwq
NDFもボナメソ共通のハメ引っかかるの?
それともNDFは独自部分も強力だからハメられない?

735 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:12:54.53 ID:egSi82sY
24のレートで一喜一憂してるとプロが大変な事してるってのはなんとなく分かるから
全力で殺しあえとは気軽に言う気になれない
ソフトもプロも踏み台にされただけという気もするし

736 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:12:56.07 ID:bWGkq+KF
ソフト貸し出し、バージョンアップ禁止

このハンデを与えたときは、さすがにプロが勝つだろうと、ドワンゴ側は考えたと思う。いわばこれ弱い棋士の救済策だったわけで

しかし、この救済策与えても棋士はソフトに負けちゃったのが誤算だったんだよね

737 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:14:55.56 ID:hDmsWV0m
>>722
トーナメントから本番用に修正期間があるから
トーナメントで弱くなるなんてことはない

738 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:15:40.39 ID:pzB6gvoR
実際阿久津ってハメ手以外で一番自信ある局面だとどれくらいの勝率だったんだろうな
AWAKEって第2回の頃から見てたけど他と違って序盤にまったく隙がないんだよなあ
勝率一割なかったんじゃないかと思う

739 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:15:43.85 ID:zFT9EUsd
パク津はルールで勝った

自力で勝てないから連盟プロはあからさまなお情けハンデで勝って喜んでる

これはプロ自身もプロ有利なルールと発言してるものである

740 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:16:03.67 ID:C4jiFH2q
>>731
まあごもっとも。

それまで頑なに負けを認めてこないプロだもの、
横綱相撲で戦ってくれるだろうと
開発者も甘えた部分はあっただろうね

741 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:16:33.63 ID:+kzwEHcb
第三回で新聞社に貸し出しがあったのでプロ棋士かなり有利だとか質問していた
それに対して会長はボンヤリとした傾向を掴むとか言っていた
貸出されてもあまり有利ではないような返答だった

今回はボンヤリとした傾向を掴んだのではなく、明らかなバグ突きとアマの二番煎じのハメ手だった

742 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:16:36.70 ID:lbVBah7D
>>725
ほんこれ

奨励会入って棋士になれなかった奴なんて、他にもいっぱい居るってのに
こいつほんと醜態さらすさらす
みっともないったらありゃしない

こんな人間のなりそこない生み出すようじゃ
奨励会っていう制度自体のありかたを考え直す時期にきてるかも

力士ならちゃんこ鍋店出すとか
おとしどころあるけれど、これじゃあね
迷惑にしかならない。

743 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:17:14.58 ID:9U6fUpwq
今回の第一局のニコニコと2chのコメの影響で、
開発ヤメる発言をしたPGとか技術者が結構居たのも今後ソフト側の技術的に痛いな。

744 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:17:31.26 ID:MzNtyUd8
>>728
やねうらの考えている学習機能(同一局面でブラックリスト作成)が、
学習機能の全てではないからな。
高度な学習機能によって、28角に寄与する評価値をより修正できていたら、
防げたわけで。
現時点でそこまで技術力がないというだけの話。

745 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:18:14.02 ID:r/a1Eyxg
プログラミングやってて一番びっくりしたのは、五目並べ作って
人対COM専用のつもりで作ったとき、先手と後手を間違えて両方COMに設定したら
普通に対局を始めて普通に終わったときだったな。

まあ、先後どっちが人持ってもいいようには書いてたんだけど、そういうことは想定してなかったから
なんかちょっと怖かった

746 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:18:38.12 ID:+kzwEHcb
渡辺棋王曰く
「夕方の出演は予定通りかなと思っていたら、エキシビジョンの開催が決まって、自分の出演も無しになりました。
家で見ていてコメントが難しい事象だなと思っていたので、出番がなくなってホッとした意味もあります。」

747 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:18:47.75 ID:FoaaxzJd
そもそも現在のソフトが、対ソフトに特化した作りになってるんじゃないかな
対人の対応本格的にやってるのポナンザくらいじゃないの?
今回の件で対人技術の開発が進めば、開発者間で共有されてさらに勝つの大変になりそう

748 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:18:52.06 ID:7lC1TXo1
>>733
お、なんか見たことある
「プログラムは思った通りに動くんじゃない。 書いたとおりに動くんだ」みたいな奴か

今こうして書き込んでる2chブラウザもプログラマの人が作ってんだよな
ニコニコもそういう人の力で見れてる
そう考えるとプログラムってすげぇなぁって思う反面、なんでこんな簡単なハメ技回避できないのかって失望もある

749 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:19:02.88 ID:C4jiFH2q
>>732
そこまでガチだったら開発者も
ルールを無視して練習無効化の
弱体化をこっそり入れてきただろうな。

どうせプログラムの中身は専門家にしか
証明できない開発者の善意の領域なんだし。

つうか磯崎とか絶対やってんじゃないかと
今でも思ってるw

750 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:19:21.95 ID:5E5jgO7l
2八角とかもポナは打たないって言われてるけど
それって開発者が(上手い事)パッチ当ててるようなものだし
枝刈り等の根本的な解決ではない、相入玉や不成も同じ

将棋はチェスのような単純なゲームじゃないのだから
現在の「将棋ソフト」が完全に「将棋」のルールに対応している訳じゃない
現実は「将棋のようなもの」を指す機械に過ぎない
プロ棋士と同じ土俵に立って人間を超えたと言ってる事がおかしいんだよ

751 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:19:59.93 ID:AH5YVNPg
>>721
28角打のあと勝ち切れる人がどのぐらい居るかな。
というか、まず28角打を推奨するようでは、危なくて局面の検討には使えませんね

752 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:20:04.76 ID:pzB6gvoR
川上の中では今回は最高の結末なんだろうな
ハンデ付きレギュレーションを言い出した時はプロをバカにしてんのかとみんな口を揃えていたものだが

753 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:20:06.78 ID:h/NT2ZoJ
>>744
じゃあ現時点では学習機能は解決にはなってないじゃん。

754 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 02:20:07.83 ID:38p43hDH
第2戦はガチでやって負けて、
第3戦は練習させてよ、とルールを変えて負けて、
第4戦は完全攻略して勝利

みたいな感じか。
第4戦で勝った試合って攻略した感がありありの結果ばっかりだったな。
攻略失敗して負けた試合もあったけど。

米長先生が生きてたらこんな電王戦になってたかなぁ・・・

755 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:20:16.47 ID:MzNtyUd8
>>747
激指の方が、Ponanzaよりも先に本格的に対人やってる。
まぁ、Ponanzaの方が今や将棋ウォーズで対策取りやすい状況かもしれないが。

756 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:21:37.21 ID:9U6fUpwq
>>747
対ソフト特化ソフトは稲庭将棋みたいなのを言うんだよ
ソフトをハメ殺す手を指し続けるキチガイソフト

さっきも言ったけど、
今回の第一局のニコニコと2chのコメの影響で、
開発ヤメる発言をしたPGとか技術者が結構居たのも今後ソフト側の技術的にかなり痛い

757 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:21:58.45 ID:bWGkq+KF
>>750
でもそんなソフトにプロが惨敗ですやん
不完全だけど人間は越えてる
不完全な部分まで修正されたら1発入れるチャンスまでなくなっちゃうよ

758 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:22:14.25 ID:MzNtyUd8
>>749
やねうら自体、貸出ルール制定直後、
「貸出ルールは意味ない」発言をしていたはず。
「時間で切り替える等すればよい。」という話だったはず。

759 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:22:22.39 ID:+kzwEHcb
>>747
開発者はある程度は手法の横流しをしている
対人対策を横流ししても将棋選手権の順位には影響は出ない
よって対人対策も開発者間で横流しされることになると思う

760 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:22:54.33 ID:MzNtyUd8
>>757
惨敗じゃなくて、今回は勝ち越しだけどな。

761 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:23:38.61 ID:Np0aXeg9
>>754
米長が最初にアンチコンピュータ戦略をやって、反発したギタシンが最初のプロ敗者になったんだけど。

762 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:23:38.83 ID:9U6fUpwq
>>758
もしやねうらに強力なバックが付いてたら、
ガチで遅刻による時間調整戦法もあったかもしれない

763 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:25:51.85 ID:C4jiFH2q
>>742
奨励会を別の何かにリネームするとか。

奨励会って名前だと、プロになれない半端者が
うだうだ集う半ニート的なイメージだけど
名前を変えて、将棋の普及に尽力するレッスンプロの事務団体的な位置付けに。

本体の方はもう雲の上にでもしておけばいい。
上から下までどうにか食えるピラミッドになるんじゃないかと。

764 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:25:52.36 ID:ebvd7pem
>>761
またそんな大嘘を
佐藤はponanza貸してもらえなかったから対策もクソも無かったでしょ

765 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:26:08.98 ID:h/NT2ZoJ
>>758
確か時間調整もダメだと連盟から苦情が来ていたはず

766 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:26:32.68 ID:bWGkq+KF
>>760
ハンデルール貰って始めて勝ち越せただけで、惨敗してるのには変わらんやん
第2回はハンデルールじゃないけど、第3回からハンデルールなってるのに、電王戦の結果はプロの惨敗ですよ

767 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:26:34.53 ID:zFT9EUsd
田村七段の発言

「普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない
弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない
はじめから負けてるのと同じ」

プロ仲間に言われてんのw 将棋界の恥だパク津w

768 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:26:39.58 ID:hT5HPeLG
>>757

素人にもわかるような穴作って、そこ攻めたら怒り出すようなポンコツじゃあ。。。

769 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 02:26:50.34 ID:38p43hDH
>>761
あれはわざと初手から定石外しただけでしょ。
半年間研究されたのと同じじゃないでしょ。

770 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:27:00.00 ID:VEbxt9RO
>>749
ガチじゃないからこそ正々堂々としろなんて言えるんだよな。
プロ棋士側だけ命賭けてるようなもんだよこの勝負は。
負けても痛まないやつからプロ棋士は卑怯だ存在意義がないだ言われた阿久津の心境は想像するにたえない。

771 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:27:05.91 ID:7lC1TXo1
>>754
米長舐めすぎ
これ読んで思ったことをあの世の米長に伝えてやれ

つまらん将棋だなと思ってもらえればプロが勝つという、不思議な内容になると思う。
プロが自分を殺して、コンピュータの長所、弱点を知り尽くした上で指せるかどうかっていうことで。
格好いいとこ見せようとか、こういうふうにやろうとプロが考えたときには、プロが負けるときだと思うんですね。

来年、再来年どういうふうになっていくかということですけれども、この形態を続けていくとすれば、
コンピュータが強くなって人間を引き離すというよりも、コンピュータを研究するプロ棋士が頑張って、
逆に人間のほうが有利になってくるんだろうという気がしますね。
四段でも、羽生でも渡辺でも、プロ側の人選をどうしたから、タイトルを持っているから強いとか、四段だからダメとか、引退したから弱いとか、そういうレベルでなくてですね。
コンピュータをどこまで研究しているかどうかにかかっているのであって。
強い棋士が出たからプロが勝つというとうことではないのだろうと思うんですね。

772 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:27:10.43 ID:pzB6gvoR
貸し出してもらってると言ってたが感謝の念は本当にあるのかね?阿久津よ
連盟のために憎き敵をどうあぶるか、ただそれだけでしょ?

773 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:28:03.56 ID:MzNtyUd8
>>753
ん?
1. ランダム性と、事前の評価値の調整で、ponanzaなんかは「ハメ手は存在しない」としている。
2. 学習機能は、解決策の一つとして提供されているだけで、
  実装できるかどうか、は、技術側の問題。
  平たく言えば、人間を介さずにソフトだけで解決できるものであれば、「ファイルの変更も可能」という話。
  解決できないのは、現時点の技術では、プロ棋士の実力に及んでいなかったという話になるだけ。
  繰り返すが、解決の可能性の手段は与えられているが、技術が追いついていない、という話な。

774 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:28:19.50 ID:C4jiFH2q
>>744
三コマ関係の大穴修正は1局だけの敗北じゃ直らないからね・・・。
そこが難しい。

盤面ハッシュでブラックリスト入れるにしても
どんだけ類似盤面あるやら。

775 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:28:58.61 ID:43aXBzhu
>>750
まだ貸出無しのガチ対戦ならプロ棋士に勝てるという程度で、
プロを圧倒するというほどでは無いってことだな

776 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:29:02.18 ID:FoaaxzJd
>>755
激指忘れてた。あれもプロとやってるの見たかったがもう無理だろうな

>>756
開発者側の事情あんまり知らないけど、やめる人が多数出るってのは残念だ
巨瀬の件でさらにやり辛くなりそうだしなぁ

777 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:29:53.15 ID:NAFFE2/x
これ言ってみればハメじゃなくて対ソフト新定石だよね

778 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:30:04.54 ID:MzNtyUd8
>>766
何言ってんだ。第二回がソフト側有利なハンデルール。
第三回〜第五回は、第二回程不平等ではない、より「公平」と考えられるルール。
ただ、「人間側が少し有利かもしれない」程度。
より公平感を与えるためには、金が必要。

779 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:30:11.86 ID:slKmmRl1
>>742
名人戦のニコニコで森下さんが中韓で行われてる囲碁の徹底した英才教育について
「やれば結果は出るだろうが、犠牲者も多く出る。それを思うと賛成できない」
と言っていたけど巨勢を見てなるほどと思った。人格崩壊の見本だわ

780 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:30:33.53 ID:r/a1Eyxg
ってか、ボナって去年ぐらいにソース読んだけど、局面というか手の予測のデータはバイナリじゃなくてテキストなんよ。
ソース読んだことない人には何言ってるかわからんかもしれんけど

781 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:30:50.00 ID:pzB6gvoR
>>777
3年前くらいからアマチュアが公表してるんだけど

782 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:30:54.29 ID:zFT9EUsd
まあ阿久津のせいだけどな

あんなセコいプロ棋士いらないだろ

開発者は元奨だから呆れてバカバカしくなったんだよな

なぞり将棋しかできないこんなんがプロ棋士なんだと 

783 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:31:30.60 ID:hT5HPeLG
>>779

一部のスポーツ名門校なんかそうだよな。

784 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:31:33.27 ID:NAFFE2/x
>>781
じゃあ新抜いていいです

785 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:31:53.09 ID:/kT+cu7C
本当に将棋を指せて
強いソフトが未知になったことの興味でまだまだいけるはず
人間の方はピンからキリまでいるのだからいくらでも勝負になる
棋譜なし、対COM特化による弱点なしだと弱くなるわけだが
その場合ポナより
ハム将棋の方が強いのだろーかとか考えてしまう
種が明かされたのでCOM側の本当の限界がみえなくなった

786 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:31:55.43 ID:r/a1Eyxg
>>779
森下だっけ? 孔礼文じゃねーの?

787 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:32:01.26 ID:5E5jgO7l
>>757
相入玉や不成に対応するのは難しいと開発者たち自身が言ってるよ
仮に実装できたとしても、その分演算能力を奪われるから
同じマシンスペックなら確実に弱くなる

今は棋譜から前例をなぞったり、プログラムの不能部分(相入玉や不成等)をパッチで補って
ソフトの純粋な処理能力を発揮しやすい局面になるようにしてるだけ
だから2八角の対策(パッチ)をしてなかったawakeは無様な指し手しか指せなかった

こんなものがプロ棋士や人間と等価であると言ってるのは
詐欺に等しいと思うよ
ドワンゴの興行姿勢もおかしい

788 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:32:32.70 ID:FoaaxzJd
局後学習とは違うけど、対局毎に乱数表更新していって毎回違う手を指すみたいなのは駄目なのかね?
あんまり意味は無いのかな

789 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:34:22.89 ID:/kT+cu7C
それで弱すぎたら話にならないが
アマくらいならスポンサーよべるだろ

790 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:34:23.05 ID:r/a1Eyxg
>>784
ついでに石も跡に変えろや

791 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:34:26.74 ID:h/NT2ZoJ
>>773
だから現時点では学習機能は事前研究対策としてはそれほど有効じゃないんでしょ。

792 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:34:59.16 ID:NAFFE2/x
>>790
ごめん

793 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:35:11.05 ID:/+Pf58jN
巨勢は他のインタビュー動画見ても、コミュ障臭がハンパないな

794 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:35:13.91 ID:DXQttftT
おーい、俺すごい良い事考えたけど聞いて欲しい。

コンピューター将棋選手権10位までのソフトを
ネット上にフリーで公開して(但しスペックはノート並みに下げる)
ソフトの明らかな穴を見つけた(かつ勝った)アマチュアの人に
早い者勝ちで10万円プレゼント、そしてその指摘が少なかった上位5ソフトが
団体戦に出ればイイのだ(もう団体戦はないけど)

コンピューター将棋選手権のみの戦いなら、
人には通用しなくてもCOM同士なら見過ごされる要因など、
全部カットした方が得なので、対人用対局の選抜には不十分。

これなら順当にポナンザややねうら王のような安定ソフトだけが残る

795 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:35:23.90 ID:bWGkq+KF
>>787
いやだからソフトは不完全
けど、不完全だけど人間より強いのは確か
別にソフトが完全にならなきゃ人間越えてないって話ではなく、不完全だし穴もあるけど、それでも人間より強くなったということですよ

796 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:35:35.08 ID:pzB6gvoR
連盟のためとか言ってるけど、開発者の良心を逆手に取った阿久津は最低だと思うわ
連盟のためっていう言い訳がなければアマからも開発者からもバカにされるクズ行為でしかない

797 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:35:40.66 ID:Ro+3VSF+
>>780
ソース読んだことあるけど何言ってるかさっぱりだ

798 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2015/04/13(月) 02:36:28.72 ID:38p43hDH
スペック統一という名の制限、(チェスだとここで負け認めてたが)
半年前に貸し出し、
貸し出した後の変更不可

連盟が真っ向から戦おうという気が無い限り、
人間とコンピュータ、どっちが将棋が強いという決着は付かないんだよ。
人間が負けそうならもっと有利な条件が付けられるしな。
電王戦に意味はないよ。

799 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:36:45.87 ID:VEbxt9RO
>>787
開発者側が失うものがない立場だから、そんな状態でも大半の部分に問題がなければ対戦させようとする訳で。
失うものがある立場ならそんな状態のものを、人間超えたから対戦させてくれなんて言えないよ。
だから開発者側はズルイと思うんだわ。さらには正々堂々とやれなんて言うんだからw

800 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:37:32.24 ID:C4jiFH2q
>>756
後半部どういうこと?
なんかあったの?

801 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:39:16.03 ID:C4jiFH2q
>>794
まあこのぐらいはやらないと今回みたいなことになるだろうね

802 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:39:24.04 ID:MzNtyUd8
>>791
有効に出来る人がいなかっただけの話。
有効に出来るだけの優秀なソフト開発者がいれば、可能だっただけだよ。
ルール上、学習機能がNGで、可能性が0っていうのと、
ルール上、学習機能がOKで、可能性は開かれていたが、ソフト側が対応できなかった、
というのでは、責任の所在が違うよ。
ハメ手やランダム化に対応できないのは、ソフト作成者の責任。
ルールや棋士の責任に添加するのは、見苦しい。

803 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:40:14.93 ID:pzB6gvoR
だっせ〜攻略ゲーなんて見たくなかった…
菅井みたいな負けても男らしい将棋が見たかった…
ソフトに負けるのこわいでちゅっ!こわいでちゅっ!って大会だったね電王戦finalは

804 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:41:08.96 ID:hT5HPeLG
>>795

不完全なものが、特定分野だけで突出してるからといって強いといえるのかねぇ・・・。

まぁ、それを迂回するのは一般に棋士の美学に反するわけだから、括弧付で強いというのは認めてもいいけど。
こうなると、結局レギュレーションの問題でしょ。

すでに数年前にコンピュータが人間強くなったら、駒の動き方のルールを変えましょうと笑って言った羽生に、
もう一度どう思ってるか聞きたいわ。

805 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:41:13.67 ID:DXQttftT
>>801
だろ?レス有難う。
AWAKEのようなアスペソフトは、謂わば>>794←のような「面接」で
落とせるんだよ

806 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:41:14.59 ID:r/a1Eyxg
>>788
乱数表を更新する理由がよくわからない
一般的には時刻から取得した数値を元に返り値を演算する。
乱数表なんて普通はない。乱数をtime関連で取得して、その値域ごとに分岐文書くだけ

807 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:42:19.02 ID:43aXBzhu
>>794
だから対人でより有効な選考にしちゃダメなんだって
今の選考でもハンデつけないとプロが負けちゃうんだから

808 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:42:19.53 ID:Bo97i9Yo
反省会かあ

ただの傍観者が暗闇から石投げて偉そうなこと言って
他人にもっとマシになれよと

自分のことは100%棚に上げて偉そうなこと言ってるだけにしか
見えないんだがなあ

809 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:42:21.36 ID:r/a1Eyxg
>>797
探索アルゴリズムでやりとりされるデータがテキストデータなんよ
FUとかな。

810 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:42:43.89 ID:MzNtyUd8
>>798
チェスは、スペック統一はかなり昔から(それこそDeepBlueより前から)
行われている。

そして、近年ではそちらの方が主流。

また、ソフトはお金出せばかえる商用のもの等と人間が戦う。
だから、365日、いつでもハメ手を考えてOK。

お前が不平等と考えているより、遥かに電王戦のルールは公平だよ。
あと、連盟自体は貸出ルールには反対していたとのこと。

811 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:43:45.68 ID:VEbxt9RO
一番フェアじゃないのはルールじゃなく、お互いの立場だったな。

812 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:43:57.46 ID:9U6fUpwq
>>788
乱数更新とか、PCの時計と乱数を関連付けて指し手が毎時間変わるようにとかは出来るけど、
大元のプログラム自体が変わる訳じゃないから、
プロが本気で研究してアンチコンピュータ戦法を使って来たら、
相当プログラムとか乱数調整対策に自身あるプログラムじゃないと難しいかも

夢物語だろうけど、
任天堂とかガチのゲームメーカーがもしソフト側のスポンサーに付いたら、
パターン回避とか乱数調整とかハメ対策の蓄積されたプログラム技術でソフトが様々な方面に進化する可能性はある

813 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:44:00.51 ID:Fm9OOSbn
ソフトに学習機能をつけろといっている奴がいるが、そもそも貸し出しアリ、事前修正ナシという
ルールが人間超絶有利なルールだってことから考えた方がいい。

野球で言ったら、ど真ん中ストレートしか投げられないというルールで戦えというようなもの。

学習機能をつけないのが悪いと言ってる奴は、もっと速いストレートを
投げれるようになればど真ん中ストレートでも打たれないと言ってるようなもんだな。

814 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:44:08.55 ID:+kzwEHcb
>>810
チェスはチャンピオンとの対局ではソフトを事前に借りて弱点を探すあんてことはなかった

815 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:44:15.31 ID:Jx0iMp8q
阿久津 ハゲシン 
この2人だけ出場して金拾えたけど違うもの失ってすごい損したね

816 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:44:20.44 ID:DXQttftT
というか、俺ニコニコ一般会員なんだけど、
最後の合同会見をコメ付きで見たんだけど
コメ付き動画ってありますか?

817 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:44:32.91 ID:AH5YVNPg
>>765
やねうらの何かの変更交渉は絶対に応じてはいけないです。
今回も時間消費を大幅に短く変更するという、
ソフトを知らない人には無害に聞こえるが実際には対策外し用の
腹黒い提案をしていますし。幸い拒否られましたが

818 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:44:40.25 ID:C4jiFH2q
>>788
評価関数は同じ局面で同じ評価がでるけど
乱数をどう使うの?

乱数を使って一定確率で2番手の候補を選ぶようにした
Aperyは弱体化がひどくて勝てなかった

819 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:44:54.21 ID:5E5jgO7l
>>795
不完全なものを人(開発者)の手で補正してるのだから
本質的には”人”対 ”膨大な棋譜とある程度自動化された計算機を伴った人”と言う事になる
全然フェアな戦いに見えないね

自律的に将棋のルールに対応出来るソフトを開発してから人間に挑戦して欲しいね

820 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:44:59.27 ID:+kzwEHcb
>>810
チャンピオンが負けた後のどうでもいいような対局の例など出すなよ

821 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:45:33.68 ID:VvdTMz3i
元からハンデマッチなのにも関わらず将棋で勝負することすら
放棄した時点でプロ側は棋力については完全に負けを認めた状態でしょ
真っ向勝負したプロ棋士が全員爆死してたし仕方ない部分もあるけどね
まあ電王戦は ソフト>>>プロ ってことを一般レベルまで周知したって
ことだけは意味があったのかもしれんがもう続ける必要はないな

822 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:46:15.42 ID:MzNtyUd8
>>814
今は、平気でしているよ。
ソフトもハードもわかっていて、誰でも入手可能なんだから。

あと、多分カスパロフVSDeepBlueの話してる?
確かに、貸出はなかった。

しかし、カスパロフは、再三、棋譜の提供を事前にもとめていた。
で、対戦に敗れた後、そのことを恨む(不平等な戦いだったと恨む)本を
二冊程かいた。

これが事実だよ。

823 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:47:18.13 ID:43aXBzhu
>>810
チェスの場合はソフト>>人間だから大きなハンデをつけないと話にならんってことだろ
チェス程のハンデをつけないことを公平とは言わんよ

824 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:47:47.66 ID:r/a1Eyxg
>>821
ソフト>>>プロ
ってのはどうかねえ
「元からハンデマッチ」なんて言ってるくせに
コンピューターとか演算機能ってのをかけらもよくわかってない奴がしたり顔で言いそうなこったな

825 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:47:50.99 ID:DXQttftT
>>807
まぁまずスペック制限貸出ありアプデなしで
それでもポナンザややねうら王に羽生が負けるかを
キチンと確認しようと思うなら
>>794←のような方法の「面接」でアスペソフトを落としておくべき

826 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:48:15.61 ID:C4jiFH2q
>>807
横レスだけどそういえばそうか。

でも興ざめな既知のハメなぞりはあらかた回避できるから
勝負としては盛り上がるかもね。

プロが発見したハメなら流石に巨勢先生も
不満はあっても投了まではしないだろう

827 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:48:31.96 ID:XqbSqcxx
対戦云々抜きにして巨瀬がガチクズすぎて空気悪くなってた
奨励会どまりでよかったわ

828 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:48:45.02 ID:+kzwEHcb
>>822
>今は、平気でしているよ

>>820参照



>、カスパロフは、再三、棋譜の提供を事前にもとめていた。
>で、対戦に敗れた後、そのことを恨む(不平等な戦いだったと恨む)本を
>二冊程かいた。

あれは不正があった場合に後で検証するためであり、事前に借りて弱点を探す目的ではない

829 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:48:47.18 ID:MzNtyUd8
>>823
俺は、嘘をつくな、と言っているだけだよ。
チェスは○○なのに、将棋はチェスと違って人間に有利なんです!
みないな、嘘は良くない。

830 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:49:01.82 ID:hT5HPeLG
>>824

深夜にこの流れで、しかも単発。
釣り認定で、スルーがよろしいかと・・・。

831 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:49:08.86 ID:9kX8gwTW
はっきりしてるのはAWAKEのあの開発者見て買う奴はまずいないだろってことだな

832 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:50:21.62 ID:gmiWHxmT
貸出しそのものは平岡以外全員賛成
竹内も一丸もね

833 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:50:46.01 ID:FoaaxzJd
>>788ですが良い案じゃなかったみたいですね
ご指摘ありがとうございます
開発者の人達は対人対策苦労しただろうなぁ

834 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:51:22.15 ID:pCpszYnL
>>813
>ソフトに学習機能をつけろといっている奴がいるが、そもそも貸し出しアリ、事前修正ナシという
>ルールが人間超絶有利なルールだってことから考えた方がいい。

これのせいで一般層だけじゃなくこの板の連中ですら
ソフト、コンピュータが本質的に硬直的なせいで負けたみたいな誤解が広まっちゃったんだよな
ドワンゴの最大の罪はこの点だったと思う

もうソフトウェアの柔軟性は人間を凌駕しつつあるのに

ゲーム攻略で人間を超えた人工知能、その名は「DQN」 ≪ WIRED.jp
http://wired.jp/2015/02/28/google-deepmind-atari/

人工知能は失業者を生む:中国のAI研究者が警鐘 ≪ WIRED.jp
http://wired.jp/2015/02/03/ai-might-take-job/

人工知能「2045年問題」 コンピューターは人間超えるか  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82144080Q5A120C1000000/

835 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:51:49.07 ID:Fm9OOSbn
>>822
ソフトは市販ソフトから改良できるんだから、ピンポイントで穴狙うことなんてできない。

貸し出しアリ・事前修正ナシの将棋ルールと、貸し出しナシ・事前修正アリのチェスルール

これがあたかも同じようなレギュレーションになってると主張してるのって頭大丈夫なの?

836 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:51:49.57 ID:Ro+3VSF+
全ソースコードgrepしてみたけどFUなんか出てきたのデバッグ用のコードの
strcmp( str_CSA_move(ptree->current_move[1]), "7776FU" )
とかだけだったけど

837 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:51:56.98 ID:VvdTMz3i
>>824
プロの方がまともに指して強いなんて考えてる人はもう少数派だと思うがね
まあ勝って欲しいと応援してる人は沢山いると思うけど現実は厳しいよ
ゲーム攻略みたいな感覚で勝負に勝つことだけならまだ可能かもしれないけど
まともに「将棋」で勝負して勝つってのはトッププロでももう無理だと思うよ

838 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:52:05.91 ID:r/a1Eyxg
>>830
荒らすつもりならともかく
一端の論客気取りの可能性もありますからね。
やりこめられてぐぐってくれたらもうけもんだと思ってます

839 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:52:17.74 ID:hDmsWV0m
>>813
いくらでも球速上げられるピッチングマシーンが
ハンデ背負ってるなんて言っちゃうんだねw

840 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:54:27.79 ID:C4jiFH2q
>>822
棋譜の提供すらなかったカスパロフと
ソフトそのものを借りて攻略し放題の連盟。

どっちが勝負らしい勝負だったかは明らかだねぇ。

841 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:54:30.53 ID:r/a1Eyxg
>>837
ああ、煽りとか荒らしじゃなかったんだ。
ソフトとハードと、ついでにファームウェアについてぐぐってくれば?
恥を実生活で晒す前に、さ

842 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:54:34.40 ID:DXQttftT
オセロなんかはスマホレベルでも
チャンピオンは貸出ありでも歯が立たないんだから、
将棋もその域を目指せばイイだけ。アスペソフトを面接で落としたらいいだけ。

843 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:54:39.58 ID:MzNtyUd8
>>828
>.あれは不正があった場合に後で検証するためであり、事前に借りて弱点を探す目的ではない

不正の検証のためだけなら、局後に提供を求めればよかった。実際は違う。

「事前にどの程度の実力か知りたいから」
戦う前に棋譜の提供を求めたんだよ。

しかし、IBM側は提供しなかった。
で、カスパロフは負けて、その後
「あの勝負は不公平だった。」という本を書いてまで恨み節を炸裂させた。

将棋ではこの二の舞いは踏まないようにしたんだろ。

あと、将棋でも、ソフト側がそれ提供していないよね。
(お決まりのfloodgateの棋譜(笑)はやめてね。)
ドワンゴは、その代わりの、貸出という判断だったんだろ。

844 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:54:40.54 ID:AH5YVNPg
>>834
そういうアプローチでせいぜい到達できるのは縁台将棋レベルだけど、
社会的にはそちらの方がニーズが大きいのでgoogleの狙いは正しいでしょうね。

845 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:54:51.83 ID:+kzwEHcb
>>839
コンピュータ将棋はピッチングマシンではない
ピッチングマシンは打てないし走れないしボールをキャッチできない
コンピュータ将棋は打って投げてキャッチして走り回る人型ロボットに相当する

846 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:56:10.02 ID:h/NT2ZoJ
>>802
「まだないけどこれから作ればいいからあるってことでいい」にはならんでしょ。

847 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:56:19.54 ID:jKjGnDkt
>>651
これ本当?
他に力戦解説した良書あったら教えてくれ

848 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:56:21.37 ID:+kzwEHcb
>>843
どうであれ将棋のように弱点を探してから対局する目的ではない

849 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:56:47.37 ID:r/a1Eyxg
>>845
でも、どういうカットしてれば
どんな球投げてくるかは予測できるよね。
確率的な多寡はあるけど

850 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:57:02.10 ID:Fm9OOSbn
>>839
そのマシーンが、どんな球を投げてこようが実力で勝てるって言ってるのがプロ厨だろう?

それとも、ど真ん中ストレートしか投げてこないというハンデ戦なら、
プロ棋士はソフトに勝てるって言ってるだけなの?

851 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:57:09.67 ID:gs04FYce
俺は勝敗を背負う立場じゃないただの観客だからな
第5局の感想は「面白くなかった」なんだが

自分が団体戦の勝敗を背負う立場で
勝てるかもしれない手順があったらどういう選択をするだろうか…

852 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:57:20.81 ID:MzNtyUd8
>>840
カスパロフは、「不公平だった!」って悔いて本出版し、
カスパロフVSDeepBlueの有名な戦いは、後で多くの人が
「人が途中指してたんじゃね?」って疑惑まで出るような
失敗してるのだから、

二の舞い踏まないようにするのは、当然だと思う。

そもそも、連盟はソフト貸出反対派。
お前と同じ考え。

ドワンゴが貸出を推し進めた。

大分事実誤認が多くてワロタwww

853 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:57:35.59 ID:VvdTMz3i
>>841
現実を見れないプロ信者って本当に可哀想だな
ていうかまだこんな人がいた事に驚いたわw
プロ棋士ですらもうソフトの方が実力は上だって軒並み認めてるような
ご時世なのに>>824みたいな発言したら笑われちゃうぞw
君の方こそリアルで注意した方がいいよw

854 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:59:16.47 ID:pzB6gvoR
稲葉が動画とかで飛車捕獲作戦を自慢気に話してたことにもムカついたけど
100万円企画のアマ手順丸パクリよりはマシだよな
よく採用しようと思ったもんだ
ウソまでついて

855 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:59:40.12 ID:C4jiFH2q
>>813
どっちかというと、選考段階でストレート
速球勝負でピッチャーを選抜しておいて
最強と称して連れてきた感じかな。

んで改良を禁じて変化球合戦に持ち込んで勝ったと。

局後学習がないのは当然だよね。
そういう選考じゃなかったし。

856 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:59:41.13 ID:hDmsWV0m
>>845
バントされたら必ずセーフになっちゃうからしないでねってことねw

857 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:59:44.68 ID:NAFFE2/x
これ電王リーグとか作ったらソフトの勝率大分下がるんじゃない?
研究が進めば人間はまだ負けないということが今回現れたわけだから
無論プロのメリットは非常に少ないが

858 :名無し名人:2015/04/13(月) 02:59:50.83 ID:uF6h8FJn
>>15
これどういうこと?
松本って人はソフトに勝ったけど、ハメ手で勝ったから反則にされたって事?
無茶苦茶じゃね

859 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:00:52.33 ID:+kzwEHcb
>>843
あと、将棋でも、ソフト側がそれ提供していないよね。
(お決まりのfloodgateの棋譜(笑)はやめてね。)
ドワンゴは、その代わりの、貸出という判断だったんだろ。



自動対局で棋譜などいくらでも提供できたと100回以上書かれていると思う
floodgateの棋譜が持ち時間どうのこうのと書かれていたが、
持ち時間の長い棋譜もいくらでも提供可能と書かれていた
それに連盟は一度として棋譜の提供なんて求めていない
塚田九段がソフトの事前貸出しの義務化が必要だとは言っていたが

860 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:01:23.16 ID:r/a1Eyxg
>>853
あはは
お前、ソフトとハードって意味わかる?
なーんの知識もないゴミが「ソフト」や「CPU」について語るのなんて噴飯もんなんだよ

861 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:02:19.28 ID:NlClbZjK
ハメ手を回避するために1、2回だけ開発者が指していいルールをつくるべき。その時、この権利を発動するには一回10万円の負担をする。

862 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:02:24.36 ID:XqbSqcxx
まともに戦ってプロが負けてもその後の研究でソフト必敗になりますw

863 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:02:30.87 ID:VEbxt9RO
>>851
俺も面白くはなかった。
でもプロ棋士側は負けて失うものがある訳で。
それを失うもののない対戦相手の開発者に、
正々堂々と勝負しないなんて卑怯だ!存在意義がない。
なんて言われるんだよ、たまらないよなー。

864 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:02:46.66 ID:43aXBzhu
>>843
つまりトーナメント時の棋譜を渡せば、貸出なんてハンデはいらなかったと
それだとやっぱりプロが負けて終わっただけだと思うがね

865 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:03:03.15 ID:9U6fUpwq
TVとか新聞とか、ネットニュースでも「人類初勝ち越し」って記事が結構躍ってるから、
世間一般の認識としてはソフト>プロからソフト=プロ、オセロ、チェス程ではないのかくらいの認識には変わってると思うよ

866 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:03:34.27 ID:+kzwEHcb
>>852
>連盟はソフト貸出反対派


自動対局で棋譜などいくらでも提供できたと100回以上書かれていると思う
floodgateの棋譜が持ち時間どうのこうのと書かれていたが、
持ち時間の長い棋譜もいくらでも提供可能と書かれていた
それに連盟は一度として棋譜の提供なんて求めていない
塚田九段がソフトの事前貸出しの義務化が必要だとは言っていたが

867 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:03:34.30 ID:VvdTMz3i
>>860
そもそも>>821を見てなんでそんな話になるのかなぁw
アスペってほんと怖いわw

あ、棋力について受け答えができないから論点ずらしてるだけなのかなw
しっかしご本尊のプロ棋士様が負けを認めてるのに
盲目な信者ってもう怖いを通り越してなんかもう惨めだよねえw

868 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:04:01.66 ID:r/a1Eyxg
まあ、啓蒙してやるか
>>821は何をもって「ソフト」が棋士に対してハンデマッチにしてやったと思ってるの?

869 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:06:37.23 ID:VvdTMz3i
>>868
逆に聞きたいんだけど君はなにをもって
プロ>>ソフト だって主張したいの?w

まさか今回人間側が勝ち越したから人間のほうが強い!とか言わないよねw
本来の「将棋」では勝負できなかった時点でやる前から負けてるのと同じだからねw

870 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:06:43.45 ID:MzNtyUd8
>>859
>自動対局で棋譜などいくらでも提供できたと100回以上書かれていると思う
しかし、実際は提供していない。

>floodgateの棋譜が持ち時間どうのこうのと書かれていたが、
>持ち時間の長い棋譜もいくらでも提供可能と書かれていた
しかし、実際は提供していない。

要するに、今の主催者のドワンゴルールに不満を持つのであれば、
より公平と思えるだけの企画を、お前がすればいいんだよ。

より公平と思えるルールとして皆が納得するのは、
「棋士側が提供しているのと同等の棋譜を、ソフト側が提供する」事だ。

「それが簡単に出来る」って言いはってんだから、
それをやって、ドワンゴに「より公平なルールとして、プロ棋士と同等の棋譜提供をします」
って提案すればいいんだよ。お前が。

無理なんでしょ?
ソフト側有利なルールじゃないと勝てないんじゃね!?(俺はそうは思ってないよ。念のため)
って思われても仕方ないよな。

871 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:07:16.25 ID:/kT+cu7C
より穴がないほうが人間っぽいので
疑似人工知能っぽくて需要があるはずだし
まともに強いと認められるはず

対COMにリソースを使うような方向で進化する畑を
育ててる時点でずれてる気が
あんまりそっちは盛り上がってないみたいだし
対人企画にむけて力を入れられるような方向転換はしないのかね

872 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:07:35.01 ID:XqbSqcxx
まともに戦ってプロが負けてもその後の研究でソフト必敗になりますw
順位戦に放り込んでもせいぜいB2へ行ったあとフリクラw

873 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:08:21.00 ID:AH5YVNPg
前に出てたけどチェスはIBMが機械解体という大技使ってまで勝ち逃げしたあと
5年ぐらい経って、フリッツとカスパロフの弟子が対局して、その時には
数カ月前にフリッツを貸し出してプログラムのコード変更はしない条件で
やってるでしょ

874 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:09:11.97 ID:w3A19akp
MVP
駅所美人マッチ

875 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:09:12.72 ID:pzB6gvoR
>>863
もうすでに実力は圧倒的にプロ<ソフトなんだからさ、対局姿勢で魅せるとかしなきゃダメじゃね?
アマチュアの小大会で出たハメ手順をするようじゃダメでしょ
永瀬が最後の会見で「強いからプロ」とかバカなこと言ってたけど、練習で勝率一割未満が何言ってんだこのタコは、と思った

876 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:09:21.14 ID:+kzwEHcb
>>870
話が分からない人だな
連盟が一度として求めていないから棋譜を提供していない
頼みもしないのに送りつけるわけにもいかない

一番最初にソフトの事前貸出しの義務化が必要だと言ったのは塚田九段
ドワンゴは致し方なく塚田九段の主張に従ったのではないのか

877 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:09:27.32 ID:S2uxC0FL
記者会見見て
はっきり言えるのは

ドワンゴルールに不満な平岡

対局後、相手の批判を繰り返すこせは

もうニコニコでなくていいということだ

とくに平岡の発言については、屋根裏、山本も余計なこと言いやがって

と言う顔してたな

878 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:09:50.32 ID:hT5HPeLG
>>863

進化論が出始めたときにさ、知ったかぶりの軽薄な連中が
けして狂信的な信者ではない、ただ穏健な社会生活を営みたい心優しき人に対して、
教会に通うなんて人は猿から進化したのを知らない土人とあざけ笑ったんだって。
自分も人なのにな。笑うことで自分が何者かと勘違いしたんだろうな。
やねうらとか、こういうタイプだろ。平岡は、明示されたルールが万能というアスペだが悪気はなさそう。

879 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:10:59.72 ID:MzNtyUd8
>>872
まぁ、現状の実力だと、一発屋が妥当だろうね。
研究されたら終わり。フリクラ行きが妥当。
自己学習能力もないので、仕方ない。

で、一発屋で頂点とったら、「人間より強い事が証明されました!」とか、
糸谷竜王(彼は一発屋ではないし、下記の発言はしていない。念のため。)が、
「棋士の頂点に立ちました!私より強い棋士がいない事が証明されました!」と
叫ぶのと同じくらいオカシナ事。

880 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:11:20.90 ID:Fm9OOSbn
>>859
いやfloodgateの棋譜を活用しろよ
プロ棋士の棋譜をソフトに入力するのはズルい、そんなことされたら勝てませんって
いうのならそう主張したらいい。

しかし、ソフトの貸し出しアリ、事前修正ナシというのが人間超絶有利なルールという
議論とは別個に考える問題だろう。

881 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:11:22.96 ID:C4jiFH2q
>>852
まあ建前としては貸し出しはドワンゴの希望だろう。

しかし、持ち時間の変更ひとつにもケチつけてくるドワンゴが
どれほど苦労して連盟に気を使ってるかわかるだろう?w

川上は金目のためならどんな泥でも喜んでかぶる
したたかなビジネスマンだとわからないのかな?
あるいは塚田が貸し出しを声高に正当化してる事実をどう受け止めるのかな?

君も子供じゃなかろうし、まさドワンゴの川上のいうことを
そのまま受け取ってるわけじゃなかろう。

実際にはドワンゴは泥をかぶり興行権を得て
連盟はメンツを保ちつつハンデを受ける、
そういったwin-winなんじゃないかな。

大人ならわかるよな?w

882 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:12:13.78 ID:jVoYTLvK
ぶち壊しスレ乱立してて草生える

883 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:12:15.58 ID:r/a1Eyxg
まあ、どうせ答えられないだろうから教えてやるわ
ソフト開発はぶっちゃけるとアルゴリズムな。コンパイラの仕様だとか処理系だのいろいろ細かいところはあるけれど
映画のスーパーハカーみたいにカタカタターンする分野な。実際はアルゴリズムのあいまあいまに検算出力機能入れて
ちまちま訂正するのが主なんだけど。

ハード開発はモニターやら拡大した回路図を床に敷き詰めて論理計算をシミュレートしつつにらめっこする人たち。
Pen2か3ぐらいまではまじでそうやってたらしい。
あとメモリー作るためにウェハの効率的な生成方法探ったりとかな。

なんだかんだ偉そうに言う前に「ソフト」って偉そうにほざいてるのが根本的に間違えてるんだよ

884 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:13:18.50 ID:pzB6gvoR
最後の会見見てる限り平岡が一番まともだと思った
プロ側だと村山
他はコメントからして寒いこと

885 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:13:52.07 ID:S2uxC0FL
>>872
いや
奨励会で初段ぐらいまでがやっとじゃないかな
三段リーグを抜けられるとは思えない

886 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:13:53.53 ID:r/a1Eyxg
>>869
別にそんなこと主張してないよ
お前が何も知らないくせにコンピューターについて偉そうにいってたのが
バカでアホで幼稚でゴミの典型だってだけ

887 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:14:01.78 ID:VEbxt9RO
羽生と戦いたいなら羽生が負けた場合に失うものを算出してそれを賭ける。
羽生が勝った場合開発者が代償を支払う。これが勝負だよ。

俺のソフト強いんだわ、羽生超えたから対戦させてよ。なんて甘いでしょ。
失う覚悟がないのに得ようとだけするなんて甘過ぎる。

888 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:14:11.16 ID:eHHzgGbK
>>877
ポナ側は良くわかってたよ
自分たちの立場というか
ヘタしたらもう自分たちのチャンスが失われるからな
メガネ馬鹿兄弟の所為で自分がわり食うのはごめんだったろうからね
山本の必死さが物語ってる

889 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:15:13.55 ID:VvdTMz3i
ソフトガーハードガーって発狂してる池沼君は一体誰と戦ってるんだろうw
アスペすぎてなんか怖くなってきたわーw
君がここで言葉をこねまわせばプロ棋士の棋力が上がるとでも思ってるのかな
なんか可哀想w

890 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:16:01.58 ID:hT5HPeLG
>>887

まぁ、山本は甘いところはあるけど、てめぇの人生賭けてるっぽいから多少は大目に見ていいんじゃね?

891 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:16:05.89 ID:C4jiFH2q
>>15
これは痛烈ですわw

892 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:16:06.24 ID:Fm9OOSbn
>>879
事前修正アリにしたら、ソフトの穴は常に修正されてそんなセコいハメ勝ちできなくなるよ

893 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:16:22.44 ID:S2uxC0FL
こせって、師匠は石田だよな
奨励会時代に、礼儀とか教えなかったのかな?

894 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:16:27.34 ID:r/a1Eyxg
敗北宣言乙
どーせCも何も書けないんだろ

895 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:16:29.29 ID:MzNtyUd8
>>876
あんたも話と世の中の常識がわからない人だな。

ドワンゴは、貸出ルールについて、色々識者に検討してもらって、(塚田だけの意見に従うわけ無いだろ。)
公平と考えたから、「貸出ルール」で電王戦を行った。
電王戦トーナメントに出場したソフト開発者は、皆、事前にルールを理解して出場した。

お前は『「貸出ルール」が不公平』と2chで叫んでいるが、
それはドワンゴには届いていない。
だから、ここで叫んでも主催者であるドワンゴは(聞こえていないので)対応もしない。

とりあえず、「貸出ルールは不公平です。より公平とかんがえられる、棋譜提供はいかがですか?」
とドワンゴに提案してみたらどうだ?と俺は言っている。

俺に関して言えば、今の貸出ルールで十分公平だと考えているから、
今のルールで全く問題ない。

896 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:17:14.83 ID:+kzwEHcb
>>881
>実際にはドワンゴは泥をかぶり興行権を得て
>連盟はメンツを保ちつつハンデを受ける

連盟は狡いですね

897 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:17:45.64 ID:VvdTMz3i
>>15
こんなことが本当にあったのかよ、ワロタw

898 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:18:18.49 ID:r/a1Eyxg
>>889
門外漢からすればアスペに見えるかもしれないけど
ちょっとでもかじってれば常識だよ?

899 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:18:25.38 ID:+kzwEHcb
>>895
>>881参照

900 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:18:35.43 ID:MzNtyUd8
>>892
修正なしで「最強のソフト」を放り込んだら、って話な。

901 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:19:02.36 ID:pzB6gvoR
「将棋」で勝負する気がないザコがプロ棋士
今回はそれが如実だと思った

902 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:19:25.89 ID:VvdTMz3i
世の中に会話が成立しない人って存在するんだなぁ
まあ認めたくない事実ってのは誰でもあるよね、うんうん
そういう時は話題を逸らして逃げるのもひとつの作戦だと思うよw

903 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:19:58.08 ID:Fm9OOSbn
>>895
お前のその有識者が平等と認めたという妄想はどこからきてるんだ?

で、貸し出しアリ、事前修正ナシというルールのどこが平等なのか、
ちょっとは自分の言葉で説明してくれよ

904 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:20:11.14 ID:pzB6gvoR
>>15
今気づいたw爆笑w

905 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:20:26.77 ID:NAFFE2/x
>>901
将棋の土台にも乗れないソフトが大将になるようじゃまだまだだと思う

906 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:20:35.73 ID:43aXBzhu
ドワンゴは貸出ルールが「公平」と考えたわけじゃないだろ
強いソフト側へのハンデだと解釈する人が多いと思うがね

907 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:22:41.35 ID:VEbxt9RO
>>890
他の開発者に比べれば多少はそうだけどねー。
羽生が築き上げてきたものやプライドから何からズタズタにしてやろうって言うのに、自分は土俵の外なんてのは。
まあズタズタにするとかそういう認識はないんだろうけどね。

908 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:23:44.60 ID:VvdTMz3i
>>906
第二回のルールが決まった時はプロ側も開発者側も
そして世論も「ハンデ」だという解釈だったね
当時の談話や将棋世界に載った展望とかを見てもハンデであると
はっきり認識されていたことがわかる

まあハンデとか言っちゃったらまた怖い人が噛み付いてきそうだけどw

909 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:24:21.44 ID:eHHzgGbK
貸し出しルールなしにしたいなら
長年培ってきたプロの棋譜をまず抜け
そのあとアマの棋譜入れるか知らんけど
それでプロに勝てるならどうぞ

910 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:24:34.68 ID:r/a1Eyxg
>>902
負けてるってわかってるんだろ?
無知だって認めろよ。それすらわからんほどのバカってことはさすがにあるまい
だいたい負け惜しみするやつはアンカつけてこないしな

911 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:24:44.14 ID:pzB6gvoR
西尾は貸し出しルールが「公平」だといちいち開発者にコメントし返して憤慨してたからなw
外から見て誰が公平だと思うんだよw麻痺しすぎw

912 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:24:49.54 ID:Fm9OOSbn
>>900
修正ナシで進化を無理やり止め続けて、プロ棋士がハメ手を調べ続けたらってことか?

そりゃそこまでハンデ積めば、プロ棋士が勝つだろう。

しかしそれが平等な勝負だとは全く思わないし、未知の局面で人間とソフトどちらが
有効な手を見つけることができるのかという、本当の実力勝負になってるとも思わない。

913 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:25:00.53 ID:MzNtyUd8
>>899
お前の勝手な妄想には、俺はついていかないし、ついていけない。

ドワンゴルールに不満があるのであれば、
より公平と思われるルールをお前が提示しなければいけないと言っている。

「貸出無し」っていうのは、ソフトに有利なルールだ。
「貸出有り」っていうのは、俺は「十分な棋譜提供」と同等程度としか認識していないが、
お前にとっては全然違うのだろう。

多くの識者は、現行ルールで十分公平だと思っているから、
それが違うと言い張るのであれば、行動を起こすのは君だと思うよ。

多くの人が公平と考えるルールで、
2015年は棋士側が「3勝2敗の勝ち越し」っていうのが現実な。

914 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:25:32.59 ID:VEbxt9RO
貸し出しルールだって開発者側が何も失うものがないからこそなんとなく受け入れて後から文句言う訳で。
きちんとした勝負なら双方が納得するルールでしか勝負は始まらないんだよ。

915 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:26:56.02 ID:43aXBzhu
>913
>多くの人が公平と考えるルールで、
妄想乙

916 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:27:05.81 ID:VvdTMz3i
>>910
わかったから質問に答えられないなら
君の大好きなこんぴゅーたーのせかいに閉じこもっててくれないかなぁw

まあいいんだよ、世間一般の認識とはずれてても
「君の中」ではそれが唯一の真実だろうから

がんばれよアスペ君!応援してるぞ!w

917 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:27:22.01 ID:C4jiFH2q
>>858
こりゃ阿久津追い出されても何も言えませんわw

918 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:27:49.98 ID:pzB6gvoR
第2回を見ればわかるけど貸し出しも開発者の「良心」だったんだよなあ
それがプロ側負け越しのリスクがあるとはいえこんな形で「悪用」される事態になるとは

919 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:28:18.42 ID:VEbxt9RO
きちんと双方を土俵に上がらせないからうやむやなままルールも決まるし、後から文句言うやつもいる。
結局は電王戦が茶番だってことだよ。

920 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:29:07.35 ID:C4jiFH2q
>>911
ビジネスマン川上は西尾の発言に色をなしたんだろうか
「異種格闘技戦に公平なんてないんだ!」
とw

921 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:29:34.08 ID:iesbObZX
今回の電王戦は将棋連盟の体質が現れたような内容だった

将棋連盟は長年に渡って義務教育である小中学生を授業を欠席させて奨励会の対局をさせていた
連盟の正体は子供の教育なんてことは全く考えていない組織(最近、奨励会の対局は休日に変更された)
それでいながら教育に将棋を取り入れるようにあちこちで働きかけている
一貫した理念などなく、その場その場の都合で動いているジギルハイドのような組織が将棋連盟
http://image.eiga.k-img.com/images/buzz/36951/jekyll_hyde.jpg

以下の事実もそれを裏付けているように思える

裁判官が出した公正な判決に対する連盟の反応 
>連盟側は最後まで「謝罪する必要は本来ない。
>和解で謝罪を出すのは、あくまで早期解決のため」と主張していて、自分たちの非は認めていませんでした
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-70f4.html
http://www.shogi.or.jp/aboutus/yakuin.html

922 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:29:40.42 ID:X7fCo1fb
100万円企画に出場することに対しては「イヤーですね」と言ったの?
言ったとしたら、なぜ出場したの?
ギャラは出たの?

923 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:29:46.10 ID:r/a1Eyxg
>>916
じゃあ、こんぴゅーたーの世界に口出ししてくるなよw
ゴミ程度の知識もないくせになにしゃしゃりでてきてるの?

924 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:30:16.22 ID:XqbSqcxx
巨瀬の泣き顔メシウマ

925 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:30:34.44 ID:MzNtyUd8
>>912
何がハンデかはわからんよ。

ハメ手で負けるようなソフトであれば、

仮にそのソフトが最強だとして市販のパッケージとして販売されたとしても、
おそらく、そのパッケージ製品だけでは、フリークラス落ちになるのがせいぜいじゃね?
と言っているだけ。

実際は、Ponanzaみたいなハメ手対策のとれているソフトがあるので、
少々ソフト側で対策練れば、進化止めてパッケージ製品として出ても、
そこそこの成績を残すと思うよ。

AWAKEは、そういう意味では実力がなく、
ponanzaは、そういう意味で実力がある、って話だろ。

926 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:31:11.52 ID:nJ6i2TBx
貸し出しより修正不可の方が問題だと思うよ
まあ完全不可になったのはやねうらの責任でもあるわけだが

あと貸し出したソフトで対局できるのは対局相手のみに限定すべき
イベントでアマがハメ手披露やら西尾が分析やら
余計な事してるから公平さを欠いてる

927 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:31:15.57 ID:43aXBzhu
多くの人がハンデ戦だと思うルールでどうにかプロが勝ち越したが、
中には公平だと言い張る人もいるってだけなんだよな

928 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:31:31.31 ID:C4jiFH2q
>>913
どうせ公平なんてないから
将棋ルールオンリーのバーリトゥードが見たいね

プロは羽生、ソフトは大規模クラスタ。
貸し出しなぞりハメアップデートなんでもあり。

929 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:32:12.64 ID:slKmmRl1
ルールにケチをつけてるのがいるけど
もう『次は無い』からなあ
巨勢がぶっ壊していった。

930 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:32:28.95 ID:VvdTMz3i
>>923
アスペ全開の絡み方をしてきた挙句その返しは
さすがアスペ君としか言えないなぁw
しっかし君は一体なにと戦っているんだい?
大好きなこんぴゅーたーについて語り合う相手が欲しいの?

それなら他を当たってくれないかなwごめんねアスペ君w

931 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:32:49.18 ID:Fm9OOSbn
>>913
貸し出しナシだろうが、floodgateで棋譜はいくらでも公開されてるだろう

それを活用しろ

これから真剣勝負をしようっていう前に、その相手と山ほど裏で練習つめるって
どこが平等なルールなんだ?

そして事前修正ナシの件についてはどうなんだ?

都合の悪いことについてはダンマリしかできないのかな?

932 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:32:59.59 ID:C4jiFH2q
>>918
いやほんと。
善意の貸し出しを悪用してハメ技披露とか
軒先き借りて母屋をとるような真似だわ

933 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:33:55.94 ID:AH5YVNPg
ルールに関しては一つだけ。
Seleneの飛車角歩の不成が局面として処理できない問題は、電王戦前か
電王トーナメント前にチェックする体制を取るべきだった。
(電王トーナメントでもSeleneは王手千日手の反則負けをやってるし)
将棋連盟に言えば、ルールチェック用の局面例を準備してくれるでしょ。
駒飛び越えるような合法手の指せない凄まじいソフトは参加前に締め出さないと
予選が不公平になるしね

934 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:33:59.79 ID:Dx0R76k7
>>929
イベントクラッシャー巨瀬w

935 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:34:01.70 ID:lsWlri8p
阿久津対AWAKE→山本"KID"徳郁 vs 宮田和幸

936 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:34:01.77 ID:r/a1Eyxg
>>930
プログラミングしたことないってことはわかった
それならしかたないね

937 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:35:35.48 ID:hDmsWV0m
floodgate?
あんなのそれらしいハンドルネームの練習対局だろw

938 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:35:43.85 ID:S2uxC0FL
貸出があって、ソフト対策を非常に熱心にした人と結果

阿部 ○ 習甦
船江 ● ツツカナ 内容的には実質勝ち リベンジで○
豊島 ○ YSS
齋藤 ○ apery
永瀬 ○ selene
稲葉 ● やねうら  井上門下は勝てないというジンクス
村山 ● ponanza  3%を引く不運
阿久津 ○ AWAKE

5勝3敗

939 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:35:56.44 ID:pzB6gvoR
>>932
まるで呂布だなw

940 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:36:17.53 ID:Dx0R76k7
>>932
善意で貸し出したわけではありません
妄想乙

941 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:36:41.83 ID:VEbxt9RO
貸し出しが善意とか頭沸いてんの?
開発者側なんて負けても何も痛みがないんだよ。どうでもいいから適当に譲歩出来るだけ。
プロ棋士と同じだけの代償を差し出さずして何も語れないよ。

942 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:37:46.94 ID:C4jiFH2q
>>939
呂布だねw
しかも弱い呂布

943 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:37:58.37 ID:VvdTMz3i
>>936
まあ今度から論点ずらして逃げなくちゃいけなくなるような
絡み方はしないことだねw
君がこんぴゅーたーが大好きなのはわかったからさw

944 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:38:01.17 ID:A74AxNIa
終わってからルールに納得がいかないとか言い出すってどうなの
じゃあ最初から断るなり拒否しろよ
コンピュータが最強だと思ってるならプロ棋士にすり寄るなよ気持ち悪い

945 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:38:29.37 ID:MzNtyUd8
>>903
公平性が欠如していたら、イベントとして成り立たないので、
スポンサーが許さないでしょ。
当然、ルールは識者に意見を伺って、話合いの末決められるものだよ。
これは、社会常識です。

お前の、「不平等だ!」っていうのは、勝手な妄想だろ。

> 貸し出しアリ、事前修正ナシというルールのどこが平等なのか、
> ちょっとは自分の言葉で説明してくれよ
既に説明してると思うが。レス見てみたら?

946 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:38:48.18 ID:pzB6gvoR
>>940
いや開発者の善意でお願いしますって北島が言ってただろ
見返せよタコ

947 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:39:00.96 ID:PrBSu+QA
「プロ棋士の資格を得たかどうか」より、「プロ棋士として過ごした期間があるかどうか」が勝負への姿勢の違いなのかなー

948 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:39:33.39 ID:r/a1Eyxg
>>943
本当に負け惜しみじゃなくてそう思ってるの?

949 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:39:48.21 ID:hT5HPeLG
>>936

つうか、ソフトでもハードでも開発者側のほうが、今回の巨勢さんに厳しいんだよな。
プロ棋士が強いか弱いかってのはおいておいて、あんな穴のあるソフトで威張れたもんじゃないってのがよくわかってる。
外野はそういうの知らないから仕方ないよ。

950 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:40:32.01 ID:pzB6gvoR
>>942
あ〜確かに弱いわw孟達くらいにしとこw

951 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:41:34.15 ID:NAFFE2/x
>>933
それこそソフト最強を自認する開発者がやるべきことでしょ
連盟の力まで借りて俺の作ったプログラムでございなんて許されんよ
自分でバグ潰しもできないようじや開発者とは言えんよ

952 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:42:01.25 ID:VvdTMz3i
>>948
鏡に向かってその台詞をまず言ってみよ?
アスペ克服は自分に打ち勝つことからだぞ、頑張れよ応援してるぞ!

953 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:42:15.14 ID:Fm9OOSbn
>>925
何度も言っているが、なんでソフトの進化を無理やり止めている前提の話しをしているんだ?

羽生が最新の戦法を全く研究できなくなったら、C2棋士にでも定跡でハメられて
不利になって負けてしまうと言ってるようなもんだぞ

お互いに研究と改善を加えた上で、本番で真剣勝負を挑むってのが公平なルールだろう。

954 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:42:44.02 ID:hDmsWV0m
>>948
ソフト厨は自称ソフトに詳しいと言いながら
ルールの文句とアンチプロ丸出しの人格攻撃しかしないからw

955 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:43:18.78 ID:Dx0R76k7
>>946
はぁ?
ルールに則って貸したわけだが

君、大丈夫?
貸さないと、「ルール違反」なのw

956 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:43:38.71 ID:r/a1Eyxg
バカにこびりついた蒙を晴らすのはやっぱ無理だった

957 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:43:40.65 ID:kP5j6rpP
おいそふとちゅう!

プロ勝利でくやしいねw

958 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:44:30.23 ID:pzB6gvoR
>>955
おい、きみ「第2回」だぞ
数字読めないのかね

959 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:45:53.60 ID:VvdTMz3i
>>956
負けてるってわかってるんだろ?
無知だって認めろよ。それすらわからんほどのバカってことはさすがにあるまい
だいたい負け惜しみするやつはアンカつけてこないしな

このレス便利だなwwww負け惜しみ乙でーすwww
腹いてええwww

960 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:45:54.73 ID:CbJ6ozq8
市販の安いソフトがボナメソッド実装してるなら
ほぼ100%2八角戦法が通用するから
ある意味コンピューター将棋がファミコン時代まで
引き戻された感はあるね
ポナはさすがに修正してるかもしれないけど
ボナメソッドにフリーライドしてる開発者はなす術なし

961 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:46:07.81 ID:Dx0R76k7
>>958
スレタイも読めないの?

962 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:46:25.26 ID:MzNtyUd8
>>953
> 何度も言っているが、なんでソフトの進化を無理やり止めている前提の話しをしているんだ?
仮の話してるだけだよ。

自己学習はOKなんだよ。現状のルールと同じだ。
羽生は、そもそも自己学習ができるから、負けないよ。

ソフトVS人間という中、正しい「公平性」なんていうものは、
相対的で流動的なものなんだよ。その点を認識した方がいい。

人手を介さなくても十分に強いのであれば、
それは最強ソフトだろう。

そんな最強ソフトは、別に遠い将来ではなくて、
近い将来(それこそ2,3年後)には作られるようなものだ。
AWAKEは違うが、ponanzaが今はそこに一番近い位置にある。

963 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:46:40.43 ID:pzB6gvoR
>>961
バカは黙ってろ

964 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:46:44.56 ID:AH5YVNPg
開発者の方は人事管理できないから、興行としてのリスク管理体制も必要だね。
今回の永瀬・阿久津の指し継ぎ対局には感心したけど、
即興でいつもうまく行くとは限らない。

965 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:47:40.22 ID:Fm9OOSbn
>>945
いや公平性が欠如していてもイベントとして成り立つんだろう

格闘技団体PRIDEで、日本人に対して有利なジャッジが蔓延していたが、それでも
日本人は熱狂した。
対戦相手の外国人も、他の団体よりもギャラが高いせいで文句を言えなかった。


ところで、事前修正ナシのルールがなぜ平等なのかをどこに書いてるんだい?
レス番だけでいいから教えてくださいな

966 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:48:41.13 ID:kP5j6rpP
おいそhとちゅう!

ソフトが人間に敗北

これで異論ないな?

よっわw
28角指しちゃうようなバカソフトが優勝するバカソフト界ww
なにが名人こえただよwwっぷw

967 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:49:30.95 ID:hDmsWV0m
>>964
ドワンゴが開発者にスポットライトを当てすぎた
無責任なアマチュアなんだからみんながまともだと
信じてはいけなかったんだよ

968 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:49:34.79 ID:Dx0R76k7
>>963
あぁ、スレタイすら読めない(スレのルールすら守れないw)方
でしたかw

そりゃあ、ルール批判するわなww

969 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:49:49.47 ID:lpo24SdZ
>>966 人間対ソフトに関しては結論出てる域なのに
こういう事言い出す奴や吹聴する奴(森下等)がいるから
ややこしくなるんだよな・・・

970 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:50:19.55 ID:7lC1TXo1
>>965
修正無しは今回からじゃなかったっけ
去年それで思考部分全部変えようとした人がいたから…

…!?
まさか今回の事態まで見通してそんな一手を指していたのか・・・
さすが天才やねうらお…サトシンだけでなく平岡さん、巨瀬さんまでも突き落とすとは底知れぬ策士よ…

971 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:50:23.92 ID:FXr8zsjx
ソフトの事前貸出しがあって対等だと言っているのは塚田九段だけ

他の棋士は恥ずかしくてそんなことは言えない
2chではソフトの事前貸出しを正当化する書き込みを頻繁にしている棋士もいるようだがw

972 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:50:53.44 ID:r/a1Eyxg
>>959
腹壊すなよ
もうどんな言語でもコード書けないし
スワッピング解消のライブラリすら自前で書けないくせにいきがってるってことはわかったから
ほんとゴミってだけ

973 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:51:29.47 ID:hT5HPeLG
>>967

煽りPVも臭すぎて酷かったなww

974 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:52:00.71 ID:VEbxt9RO
大多数の人間にはルール云々を抜きにして、電王戦が公平な勝負に見えるの?
俺には開発者が檻の中に自分の飼ってる猛獣を入れてプロ棋士と戦わせてるようにしか見えないよ。
安全な檻の外から正々堂々とやれとか言ってるような感じに見えるんだけど。趣味悪過ぎるわ。

975 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:52:06.62 ID:rQFYNU5C
名人戦の前に羽生を貸し出してもらって初めて対等なんて言う人間はいないからな

棋譜だけやっときゃいいだろ

976 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:52:38.66 ID:kP5j6rpP
>>969

お前の中での結論が
世の中で通用すると思うなよwww

プロがガチでハメ手誘導やったら
クラスタリングGPS将棋だろうとファミコン攻略レベルだっつーのw

ざっこw
幻想乙w

977 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:52:44.32 ID:Fm9OOSbn
>>962
何度言わせるんだ?

貸し出しナシ、事前修正アリのルールなら自己学習なんてしなくてもハメ手戦術なんて
使えないんだよ

978 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:52:55.69 ID:NAFFE2/x
>>971
プロは他プロを研究して勝率を上げてるのにソフトを研究しちゃいかんのか?

979 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:53:13.48 ID:VvdTMz3i
>>972
自分のレスがブーメランになって眉間に刺さるとか
さすがアスペ君は一味違いますわ、面白すぎるだろww
自称こんぴゅーたーに詳しくて面白いとか逸材すぎるわーw
これでアスペじゃなかったら・・・ウッwwwww

980 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:54:01.74 ID:Fm9OOSbn
>>970
去年から修正ナシだよ

何も知らないのに横からしゃしゃり出てこない方がいいよ

981 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:54:32.24 ID:MzNtyUd8
>>965
探すのが面倒だから、書いておくよ。

過去のレスで似たようなのがある(分散して書かれている)と思うから、気になるなら検索してね。

現行のルールと、それに対する俺の意見な。

1. 事前に貸し出しを行う事。
  これは、俺は「正式な棋譜貸出」と同程度の情報と考えているので、妥当なルール。

2. 一定期間内の修正は認められるが、それ以降は認められないこと。
  ソフトは書き換えが可能なので、ある期間からは
  修正を認めないようにしないと、3つの点で問題があるので、妥当なルール。
  2-1. 修正という名で、ソフトの思考部分をゴッソリ変更可能。
2-2. 棋士と共謀して、勝敗を決するような変更が可能。

3. 人手による修正は認められていないが、ソフト自身の学習機能は認められている。
「ソフトVS人間」というバトル形式をとっている以上、人手ではなく、
  ソフト自身による修正を認めているこのルールは、これはかなり妥当なルール。

こんな感じ。

982 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:54:36.40 ID:7lC1TXo1
>>975
ナメちゃんの家に羽生の人格インスコしたロボット置いてあったぞ

983 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:55:45.15 ID:7lC1TXo1
>>980
こわーいw
だって去年やねうらが修正したじゃん

あれはなんなん?
ねぇなんなん!?

しゃしゃらせてや!

984 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:55:46.81 ID:FXr8zsjx
>>978
塚田九段以外にソフトの事前貸出しがあって対等だと言っていた棋士がいるなら教えてくれないか

985 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:56:50.59 ID:lsWlri8p
羽生は羽生を年中貸し出しOKで脳内で羽生と研究できるから強い

986 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:57:02.53 ID:r/a1Eyxg
>>979
なんでコンピューター将棋スレでプログラミングできたり
ソフトとハードの区別が明確にできてて、それができない人にそれをそうと指摘すると
「アスペ」とバカにされるのかよくわからない
バカが知ったかぶりして恥かいただけだろうに

987 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:57:20.52 ID:lpo24SdZ
>>976 お前みたいな低学歴はいいよ

988 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:57:42.38 ID:kP5j6rpP
20手そこそこでトップソフトが敗北とか
弱すぎるんだよ!

30年研究してから再チャレンジ願い出せよ

ざーーーこ!


あっくん>>>>>>>>>>>>アワケ≧ポナンザ

989 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:57:49.40 ID:rQFYNU5C
>>985
なお羽生との公式棋戦はない模様

990 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:57:56.21 ID:7lC1TXo1
>>985
加えて羽生は羽生と戦わなくていいからな
セッコ!

991 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:58:38.94 ID:hT5HPeLG
>>984
>>978

お前らは、お互い誤解してるだけのような気がするぞ。
相手のレスをちゃんと読み返してみ。

992 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:58:56.69 ID:Fc/pQKA+
とりあえず悪いのはドワンゴなわけだけど
ここまで全て計算の内かもしれないとおもうとドワンゴ頭いいな
誰がどんな思いしようがお得意の炎上商法で物議を醸し、とりわけ話題として取り上げられることに大成功
なんかイライラしてきたぞ

993 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:59:08.75 ID:Fm9OOSbn
>>981
端的に反論。
・棋譜を提供するのと、実際に本番ソフトと山ほど指せるってのは全く状況が違うこと

・ソフトをごっそり変えられるのが嫌というなら、最終提出ソフトをどこかに保存して
おくというのもアリだろう。
しかし、その最終提出ソフトとその後も山ほど練習ができるという風にする必要がない。

994 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:59:34.62 ID:S2uxC0FL
ポナンザの幸運

サトシン戦 電王戦史上最弱、当時100位を引く悪運、しかも貸出拒否
屋敷戦 ソフト対策無関心なベテラン相手でまともな対策されなかった
村山 飛車交換なら対策に嵌るはずだったが、3%の36飛車を引く悪運の強さ

995 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:00:06.02 ID:Fm9OOSbn
>>983
だからレギュレーションに則って、バージョン戻しただろうに
頭悪いのかな?

996 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:00:33.30 ID:AH5YVNPg
>>981
妥当だね。今回のことでもわかるように対人でしか発生しない局面も多い。
なのでソフト同士の対局棋譜は参考にならない。

997 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:00:41.84 ID:kP5j6rpP
>>987
学歴で勝負?
っぷw
どこにそんな文脈があるの?w


まあファイナル第1局と2局の評価もできないような頭なら
棋力もたかがしれてるし、
たいした大学でてないんだろうなw

998 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:00:53.80 ID:VvdTMz3i
>>986
マジレスしてあげるけど>>986がいかにアスペ発言かってのを
わからないと君の病状の回復はあり得ないと思うよw
君はもうちょっと外に出て他の人との会話ってものをしたほうがいいかもねw
まあ手頃なおもちゃで遊べて面白かったし笑わせてもらったから満足です
じゃあ社会復帰頑張れよアスペ君^^

999 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:00:58.96 ID:icZbY81R


1000 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:01:01.19 ID:7lC1TXo1
やっぱやねうらは修正してたじゃないか(憤慨

>運営としても予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくなく、佐藤紳哉 六段および、日本将棋連盟と慎重に検討し修正された『やねうら王』にて対局を行うことにしました。

>>980
>何も知らないのに横からしゃしゃり出てこない方がいいよ(キリッ

プ(w

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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