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将棋電王戦 FINAL 第5局(反省会) part23 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:34:03.60 ID:bfr6UcEb
将棋電王戦FINAL 第5局 阿久津主税八段 vs AWAKE
2015/04/11(土) 開場:09:00 開演:09:30
http://live.nico video.jp/watch/lv199947253

ニコファーレ
解説:森内俊之九段、藤井猛九段
聞き手:香川女流王将、藤田女流初段
ゲスト:渡辺明棋王

観戦記:野月浩貴七段、西尾明六段
現地リポーター:山口女流初段

※第5局解説会場はニコファーレのみとなります。
http://blog.nico video.jp/niconews/ni051783.html

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428730731/l50

電王戦FINALへの道
http://ch.nico video.jp/denousen-documentary
将棋電王戦 HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nicov ideo.jp/denou/
電王戦FINAL現地からの声@denou_ntt
https://twitter.com/denou_ntt

次スレは>>900 だめな場合は>>950 >>960 >>970が面倒を見る
つうか950踏んだらちゃんとスレ立てろよ爺さんたち!

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428845305/l50

2 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:34:23.45 ID:kObkHIdL
勝ちさえすればカンニングだろうと何でもしてもいい

それでいて罪悪感のかけらもない感じぬ鋼の精神を持つ気高き集団

それが「プロ厨」

信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要

こいつらが将棋を一番侮辱していることに気づいていないというのも

まことに滑稽である

3 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:34:57.87 ID:bI7bYWUM
勢い衰えないな

4 :1:2015/04/12(日) 22:44:43.98 ID:wtv+EX0V
スレ立て規制きついので立てられるときに立てておいた
順番に使ってください
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428845305/l50

5 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:49:35.66 ID:hEZ+Xi2Y
今回は、 将棋電王戦 DEBUG であった

電王戦への道で示すとおり、片上リーダー6段 率いる
Yesマン 棋士 5名+α が、
半年かけて デバック を行い、そして 発表した

それだけの事である

6 :名無し名人:2015/04/12(日) 23:36:11.03 ID:/qSs0tSZ
あれほど、第4局まで全力で全面に出没していた片上が、

ピタリと第五戦では幽閉されている!!!
なぜ?????

7 :名無し名人:2015/04/13(月) 00:31:08.31 ID:05BzBpKj
出る前にオワタ\(^o^)/からなだけじゃないか?

8 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:00:42.52 ID:cG1geTnk
>>6
会長の前座だからな

9 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:11:09.05 ID:pzB6gvoR
片上「人間もけっこうつよいんですよね〜」
遠山「ソフトはこんな手指してきちゃうんです」
片上「え〜、それは感覚にないな〜」

ザコ団体の中の下級ザコは黙ってろ

10 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:13:19.26 ID:31JC6DgU
ソフト側の棋譜提出としては、
24辺りに投入して人間が自由に対局できる状態にはするってのが落とし所かな
floodgageのソフト同士の棋譜なんて糞の役にも立たんてのは分かる
エンジン自体借りて、将棋所で読み筋まで研究できるってのはやり過ぎじゃねって意見は理解できるわ

11 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:18:00.69 ID:pzB6gvoR
2八角はアマチュアがウォーズで踏み倒してきた戦法
あれに阿久津の将棋はない

12 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:21:44.47 ID:rQFYNU5C
別にソフト同士の棋譜提出くらいでいいと思うけどね

ソフト側だって人間同士の棋譜しか持ってないわけだし

ソフトvs人間の棋譜も入ってるならその棋譜も一緒に提出すればいい

13 :名無し名人:2015/04/13(月) 05:16:25.47 ID:Fiu+p1T/
プロとは何だったのか

権威を笠に着、勝てない部外者には一方的に有利なルールに改変し、総掛かりで対策研究しどんな汚く卑怯な手でも厭わない
実力は無くとも盲目的な信者や利権に群がるハイエナに守られ、それがまた組織の腐敗に拍車をかける
もはや自浄作用は望むべくも無くモラルの低下、八百長イカサマ詐欺の横行、社会に於ける悪影響は止まるところを知らない

今プロ将棋の存在意義が問われている

14 :名無し名人:2015/04/13(月) 05:45:03.07 ID:EYW0zzT2
片上 「今回は、勉強に余年のない 素晴らしいメンバーを集めました」

なんの勉強を強制しているんだ?

片上はリーダーとして振る舞ったのだから、逃げずに、ちゃんと責任をとれよ!!!
棋士は阿久津ばかりが責められているではないか

15 :名無し名人:2015/04/13(月) 05:56:45.81 ID:dD84uK5+
このドサクサにまぎれて、
谷川スレと片上スレが落ちていやがる

また、将棋連盟スレも無いのね

16 :名無し名人:2015/04/13(月) 06:53:11.69 ID:83AU04wu
運営がまずかったという声をよく聞く

今までは、巨勢さん、阿久津さんが叩かれていたが、
そろそろ、電王戦FINAL の 本質がしりたい

17 :名無し名人:2015/04/13(月) 06:53:44.45 ID:83AU04wu
『運営』 とは、 なんぞや?

18 :名無し名人:2015/04/13(月) 06:55:48.01 ID:5t9YET/V
>>14
プロ側勝ち越しの責任を取って、連盟会長に就任するべきということですね

19 :名無し名人:2015/04/13(月) 07:06:46.39 ID:Z9xE1ssQ
>>18
そうだな
電王戦を通じてみてみると、実質片上会長だったな

谷川さんはきっと、片上会長のぬいぐるみだったんだよ

20 :名無し名人:2015/04/13(月) 07:07:08.06 ID:C4jiFH2q
ハメ・なぞりに余念のないメンバーですかね

21 :名無し名人:2015/04/13(月) 07:17:27.43 ID:Gg7rIxDD
電王戦が茶番だって万人が分かったんだから良かったじゃねえか。めでたしめでたし。
連盟は電王戦関係からはもう完全に足を洗って、
あとは棋士のカンニング対策をきちっとやるべきだな。そっちの方が深刻だ。

22 :名無し名人:2015/04/13(月) 07:18:14.49 ID:HLqadijK
kadongo38 @kadongo38

将棋についてのブログを書きたいんだけど、局面を入力するとJPEGにしてくれるようなソフトが欲しい。つか、あるはず。

23 :名無し名人:2015/04/13(月) 07:19:12.06 ID:Umac5eMh
「電王戦への道」 がもう 『ハメ将棋への道』 にしか見えない・・・・

24 :名無し名人:2015/04/13(月) 07:31:25.35 ID:IAWs6xAS
そもそも
人間に生理現象や疲労があるのに
ソフトにはないんだから
そりゃソフト圧倒的有利だろ

こんなの対等で対局させるほうがアホってことだ

25 :名無し名人:2015/04/13(月) 07:32:14.89 ID:Umac5eMh
塚田、森下、深夜のソフト対戦将棋と、永瀬、阿久津のソフト対戦将棋

どっちの方が面白かった?

26 :名無し名人:2015/04/13(月) 07:32:41.98 ID:C4jiFH2q
プロには大局観(笑)があるじゃないですかw

27 :名無し名人:2015/04/13(月) 07:34:34.13 ID:5t9YET/V
馬捕獲も大局感だよね

28 :名無し名人:2015/04/13(月) 07:35:28.98 ID:msDQ7huo
ボナンザ系のソフトはアマでも勝てるから現状プロがやる必要はなかったな
似たようなソフトが読めない形探せばまだあるだろうし
3段のやつに勝てばプロになれる条件で研究させたらかなりの勝率あげそう

29 :名無し名人:2015/04/13(月) 07:36:01.88 ID:0XaeR1v5
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20150410k0000m010146000p_size5.jpg

勝又のようでもあり、高橋のようでもあり、森下のようでもある。の付きにも見える

30 :名無し名人:2015/04/13(月) 07:36:08.04 ID:Umac5eMh
えらく若手棋士にこだわっていたのは、
片上常務の言うことを聞く
「片上将棋」を実戦できる棋士に限定したってことだよね?

確かに、片上将棋で3勝2敗という、勝ち越しの成績を残せたよ

31 :名無し名人:2015/04/13(月) 07:40:51.17 ID:Umac5eMh
それに、ソフト開発者も、bonanza 自体 のところから1から作りなおせよ

32 :名無し名人:2015/04/13(月) 07:49:54.60 ID:4Oz69WOe
コンピューター将棋なんて弱い。

飛車と角を詰ませれば勝てるんだからチョロい。

33 :名無し名人:2015/04/13(月) 07:50:25.20 ID:Ol+v/DVx
阿久津さんってアマチュアの手採用したんじゃなくてその前からこの作戦のことは知ってたんだね 驚いた
ttp://amanoyoshimoto.blog.fc2.com/blog-entry-590.html

34 :名無し名人:2015/04/13(月) 07:56:21.61 ID:dF/uPNjD
ソフト開発者いうても、みんな bonanza から、設定足したりしとるだけやろ?

完全にソフト設定者やんけ?
ようこれで、人工知能がどうたらこうたら言うたな!

bonanza 本体みたいなんを作りなおさんかい!
所詮はみんな片上クラスやぞ

35 :名無し名人:2015/04/13(月) 07:56:26.49 ID:7lC1TXo1
>>33
というか、平岡や山本によると随分と昔から有名な手筋らしい

大合神くじらちゃんの作者の打ち上げでも
mtmtとかと一緒にソフト開発者が「あれはなんでかやっちゃうんですよね」的なこと言ってたし

bonanza系の宿命みたいなことを言ってた
だからponaはそうならないようにがんばったとか

それを巨瀬さんがなんで知らなかったのか、アマ戦まで知らなかったのかは分からない
(くじらの打ち上げでは、有名な穴じゃんってコメントに「そうは言っても世界中で何人が平岡さんや山本さんの発言毎日チェックしてんだって感じだけどw」って言ってたけどw)

東竜門のツイッターも漁ってみると、阿久津がアマ100万で28角出たときに悩んでたツイート出てくるよ

というか2chに居て未だにアマの真似してたと思ってたって随分と電王戦のスレ来てなかったんだね
もうみんな知ってるよ

36 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:01:16.53 ID:lMJUCWhP
スレ立て魔がスレ乱立したとたん勢いがなくなって
スレが過疎りだしててワロタ

37 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:01:59.19 ID:gYksKjhc
>>35
阿久津が発見した手ではないからアマの手を採用したって事で合ってるでしょ

38 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:03:48.35 ID:RysHKcME
>>33
実際は西尾辺りに教えてもらって、試したら上手くいったって事じゃないかな?
3日程度で自力でたどり着くとは思えない。

それ言ったら、最初に見つけた人も、なぜ試した?って感じだけどw

39 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:05:09.33 ID:jWOaRtNn
あのまま続けていても阿久津が勝てたかは疑わしい

そういう意味では巨瀬に助けられたとも言える

40 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:07:04.73 ID:qcKOQMmO
「パクり」を連呼する奴は本名「朴」だろ?

41 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:12:16.39 ID:M6iTdUqX
アマの手を〜なんて理屈を堂々という時点で初心者丸出しなんだよなぁ

42 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:20:20.59 ID:CGaeFmIN
コセさんと獄中結婚したい

43 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:21:32.71 ID:5MU7E+6d
次の電王戦の発表延期されたの、巨瀬のせいだって思い込まされてたけど
渡辺が絡んでて本人体調不良で休みで発表できなかったってことはない?
それだったらすごい楽しみなんだが

44 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:22:31.30 ID:GwuxsWDr
将棋電王戦FINAL終了後記者会見1 - ニコニコ動画:GINZA
http://www.nico video.jp/watch/sm26010024
将棋電王戦FINAL終了後記者会見2 - ニコニコ動画:GINZA
http://www.nico video.jp/watch/sm26011742

45 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:23:26.54 ID:GwuxsWDr
>>2
朝鮮人がオウムを伏せ字にするのは
オウムテロは総連系朝鮮人が実行部隊だったから。

46 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:27:33.98 ID:7lC1TXo1
>>41
まぁね
「アマの手を真似するのはプロじゃない」って言ってる人は
おそらくマジでお客さんなんだろうw

これからはお客さん用に

「将棋界じゃプロがアマの手を真似することも普通にありえます
ありえるどころか、そのアマの手が特定の戦型に有効なら
賞が送られることもあります」

って一々書かないとダメなんかね
その程度のことも知らない人じゃ100万チャレンジとか見てもつまらないだろうなぁ…
立石さんとかたまに出るけど気づかないんだろう

47 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:29:13.30 ID:0/Uix16E
日本将棋連盟プロの 片上、鈴木、谷川さんよ、『美学』って何スカ?

48 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:30:53.20 ID:jPxTWos7
プロ棋士になんとかしてギブアップ宣言させたかった勢力、涙目敗走しちゃったみたいだね
従軍慰安婦騒動の二番煎じを狙ったけど、我輩のテンプレ効果もあって日本人は騙されなかった

恫喝されている件が事実じゃなくても、一度頭下げちゃえば致命傷になる
日本人は安易にアイムソリーしちゃう悪癖を反省し、これからも控えるほうがいいよ

連盟は泰然と、毅然と、己の高貴さ・気高さを信じつつ立ち振舞っておけば良い
コセコセするのは愚の骨頂だ

49 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:32:41.67 ID:CGaeFmIN
みんなでパクればこわくない!

集団万引き将棋連盟は日本人の恥!

50 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:33:33.94 ID:ivhu7mhb
>>39
はめ成功して序盤で大差付けたのに力で逆転されてプロ負け越し、最悪すぎる
可能性として少なくてもかなりの賭けだな
その賭けを無条件に勝たせてもらったのは大きい

51 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:34:31.96 ID:jPxTWos7
ソフトチュー(の仲間)は国宝に油をまくのを今すぐ中止しろ
日本の伝統文化に嫉妬する気持ちはわからないでもないが、やってることは重罪だぞ

52 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:35:44.38 ID:u/7ulvGq
 電王100万円企画初日に山口さんが28角戦法を成功させるまで
多くの出場者はawakeに分がいい戦法を用意していなかった。
山口さんが勝ったことでその後の出場者がこぞって真似をした。
この、真似をした人数が多かったせいで
いかにも阿久津が追随して真似したように写ったんだよね。
敗因は100万円企画の参加人数だ。

53 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:35:51.55 ID:LBVqTJzc
電王戦についての関係者の発言については、
今まで平岡の発言が常に最も将棋ファンの心情を代弁していた。

つまり、第5局の感想については
「巨瀬氏が一番プロの棋力向上に役立てたいという思いが一番強かった。それがこういう結果で裏切られた形になってしまって残念」
「貸し出しは興行上仕方が無いかもしれないが、それを将棋連盟も飲んでしまったというのは残念」
これが最も国民のコンセンサスに近い

2ちゃんねるではやたら巨瀬が叩かれているが、民意は逆。

54 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:37:41.29 ID:lOVK+A9G
大介の言う通り、早く投げて良かったじゃん

55 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:38:10.15 ID:GS1Pjs3p
>>53
巨瀬さん仕事は?

56 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:38:20.07 ID:I1H3P4jd
日曜の朝くらいからスレ見てなかったけど
何か新燃料あった?
それか同じ話題をループしてるだけ?

57 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:39:38.70 ID:GlTSJwfW
>>24
うん、だからそもそもフェアな対局って何だ?って話になる。
ソフト側にも人間側にも一切制約をつけない方式が本当にフェアだとは思わん。

ソフトの事前貸し出し&修正ありというのはいいルールとは思わないけども、
森下ルール的な発想はありなんじゃないかな。

58 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:40:11.73 ID:RysHKcME
>>53
棋力向上に役立てたいなら、貸出はしないと意味がない。

59 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:40:37.97 ID:hkQoJtIM
俺はおやつが気になった

60 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:43:02.27 ID:msDQ7huo
棋力向上云々なら電王戦にはプロは出場しないほうがいい
そんなこというなら時間を無駄にさせてプロの棋力を下げる電王戦に始めから参加しなければいい

61 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:43:09.46 ID:F3vrx6XM
貸し出し義務、開発凍結は塚田が言い出したことだからな。
川上が言い出したことにして泥をかぶっているが。

62 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:43:25.65 ID:LBVqTJzc
>>58
棋力向上に役立てたいというのは巨瀬さんの強い観(おも)い。
しかし、平岡氏は貸し出しは反対だという。そして民意もそう。

ということは、平岡氏は
貸し出しをすれば巨瀬さんの観いが踏みにじられてしまうということを
はじめから予想していたのではないか。
そしてその予想は当たってしまったという事。

63 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:45:53.01 ID:L+0lnGRK
民意てw

ファンの総意にもほど遠いだろ

64 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:46:52.20 ID:vj6892WI
観(おも)いw

65 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:47:20.20 ID:LBVqTJzc
>>63
電王戦関連のコメントについては、平岡が最も中立で民意に近い存在。
他の関係者は色々しがらみがあって中立なコメントができない

66 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:48:13.13 ID:5AFiouIB
盤外の指し手も棋士は最善をつくしたが、ソフト開発者は悪手連発だったな

とくに巨瀬と平岡
あんな手を指しているようではタイトルホルダー引っ張り出すなんて到底無理

67 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:49:12.90 ID:EjP4RNzO
別にプロがアマの戦法や、ツツカナ新手を採用しようが構わないよ
今回プロが叩かれてるのは、棋理から外れる戦法を採用したからだよ

ゲームを観たかった人達は、試合を止めた巨勢さんに不快を感じるんだろうけど
将棋を観たかった人達は、棋理に背いた試合に持って行った阿久津さんに不快を感じてるよ

68 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:51:00.43 ID:ucrzfFaO
彼はプロの棋力向上に役立ててほしいというピュアな気持ちで
AWAKEをつくり、それを惜しげもなく提供した。

自分が到達できなかったプロという地位、かつて失意のうちに
奨励会を去った自分が時を経て将棋界に貢献できるせめてもの恩返し。
それがAWAKEだったのだ。

それなのにプロどもはそのピュアな開発者の善意を踏みにじり、公開の場で
欠点を突き馬鹿にしたような差し回しであざ笑った。

それは、将棋を愛し将棋に愛されなかった
彼には一番許せなかったことだったのだろう。

69 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:54:42.69 ID:vj6892WI
ピュアな気持ちw

70 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:55:25.98 ID:5AFiouIB
ピュアな開発者の善意w

71 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:57:43.51 ID:Ey6palfX
巨瀬は「棋士の棋力の向上のためにソフトを役たててほしいから開発やってる」
とか心にもない格好つけたこと言ってたから
電王戦記者会見での記者からの「貸出ルールについて各開発者のご意見を」
って言われて
巨瀬「わっわっ私はプロ棋士の棋力の向上に役たててほしいという立場なので貸出は反対ではない」
という答えるしかなかったwざまあああああああ
巨瀬が3手で詰んだ場面だったわ。記者GJ

72 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:58:04.11 ID:GwuxsWDr
>>11
じゃあ、ソフトには棋譜の使用とBonanzaメソッドの使用を禁止します。

73 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:58:56.74 ID:I1H3P4jd
>>68
巨瀬さん擁護するにはまあこういう方向で物語作るしかないんだろうとは思う

74 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:00:48.50 ID:hDmsWV0m
イベントぶち壊してやるって感じの早投げで怖かったわ
ソフト指しが稲庭されて涙目投了そのものだったなw

75 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:00:59.02 ID:Ey6palfX
巨瀬の本心は復讐だったんだろうね
プロ棋士を電王戦の場でコテンパンにして
「ソフトにも負けるってプロの存在意義有りますか?」と大見得切りたかった
阿久津にその企みが見ぬかれて阻止されたのでブチ切れた
これが土曜日の事態の真相

「プロの存在意義」とかプロでもない無関係な巨瀬が何度も口走った
本当の意図はそこにあった

76 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:00:59.13 ID:EpaCc0ds
永瀬と違って阿久津は糞だったな
アマの戦法をパクって起源を主張するし、
巨瀬が28角戦法バグを100万円企画で初めて気づいたが、
ルールで修正できないことを知っていながら指した。
しかも28角戦法を自分が編み出したかのように起源を主張・・。
朝鮮人みたいな奴だな。

77 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:02:36.86 ID:5AFiouIB
ソフト開発者は羽生を出したかったらもっと考えろよ
スポンサーに嫌われカワンゴに疎まれたら無理に決まっているだろ

その辺磯崎はさすがだな
ヒールをバトンタッチできるとみるや、即手のひら返し

78 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:04:36.26 ID:sJrwaV04
勝ちさえすればカンニングだろうと何でもしてもいい

それでいて罪悪感のかけらもない感じぬ鋼の精神を持つ気高き集団

それが「プロ厨」

それは将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要

また将棋を一番侮辱しているのは阿久津とプロ厨

79 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:05:12.05 ID:Jm+tFW4s
プロの存在意義が面白い将棋をすることなら
開発者の存在意義はきちんとしたソフトを作ることなんだが
半年前から凍結って一年以上前から発覚しているバグへの擁護にはならないよな

80 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:05:56.04 ID:Ey6palfX
この時間帯のソフト厨の交代要員はろくなのいないから反応する必要なし

81 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:06:04.88 ID:0quBWrp2
>>67
それはどうかな。
普通の将棋ならプロ棋戦のほとんどが、そういう将棋なわけじゃないですか。
今までにはなかったソフトの奇妙な手やアンチコンピュータ戦略が新鮮だから見るって人も多いんじゃないかなぁ。

82 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:06:27.54 ID:qaBjdiS4
>>47
巨瀬さんの早すぎる投了は美学と言えなくはないよ。

ただ、その後の応対が14歳のこども並だっただけで。

83 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:07:30.13 ID:ucrzfFaO
>>75
もしそれが本心なら馬鹿正直に無対策で貸すわけないだろ。
彼はツツカナとプロのような関係になりたかったんだろう。

84 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:07:47.86 ID:jWOaRtNn
やはり塚田か

85 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:08:04.51 ID:sJrwaV04
勝ちさえすればカンニングだろうと何でもしてもいい

それでいて罪悪感のかけらもない感じぬ鋼の精神を持つ気高き集団

それが「プロ厨」

それは将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要

また将棋を一番侮辱しているのは阿久津とプロ厨

86 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:11:29.01 ID:Bo97i9Yo
電王戦なんてこういうルールでやってみたらこうなりましたってだけの話

公平なルールなんてあり得ないだろうし

真っ赤な顔して狂った叩きしてるやつは病状が悪化しちゃったんだね

87 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:11:47.16 ID:Ey6palfX
>>83
ハイハイ大嘘乙
知らないのに対策立てようが無いだろうがww

巨瀬「28角戦法は知りませんでした」
巨瀬「知ったのはAWAKEに挑戦100万円企画で負けた時です」
AWAKEに挑戦100万円企画=2015年2月28日(土)

まさに「開発者の存在意義」を問われる事態だなw

88 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:11:47.30 ID:SqEClmyu
AWAKE
開発者:巨瀬亮一(元奨励会員)。電王戦初参加。第2回電王トーナメントでは前回覇者のponanzaを破り『電王』の称号を奪取。「棋士との勝負にはこだわりはなく、棋士の実力向上にどれだけ貢献できるかが、私のモチベーションです」と電王戦FINALへの抱負を語った。

「棋士との勝負にはこだわりはなく」
と21手投了、その後の態度にどうも違和感を感じるんだよなぁ
はっきりいえば滅茶苦茶こだわってんじゃないかということ

89 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:12:26.70 ID:s3x49JgJ
一般的に不利といわれる形に誘導することは通常のプロ将棋でもままある
飛車の目の前に銀とか打って、いやでもソレ取ったら罠にはまるぞと
ところがあえて誘導に乗って咎められて一見不利になるのだけれど
そこから盛り返すのが手の内だったとか
そんな駆け引きがあるのも将棋の面白さ

2八角は現時点では大悪手だけれど、COMはそれを悪手と思ってない
馬頓死が見えてないからってのもあるけれど、
その手順でも何か大逆点の手筋があるのかもしれない
角歩交換で先手大優勢にみえるけど、それやっちゃうと桂香前に出されるじゃない
その陣形になると角得した先手番が挽回できないほど不利になる戦い方があるとかさ

そんな展開が待っていたかもしれないのに

90 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:14:30.38 ID:Jm+tFW4s
awake最高
Ponanzaとやねうら王は糞となっていたのが
ハメ手をやったおかげでやっぱりこっちの方が優れているとなったから
一番得したのはこの2つの開発者だよな

91 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:15:18.16 ID:sJrwaV04
あの指し方するなら別にアマチュアでもだれでもよかっただろ。
貸し出した意味あったか?あれ
将棋も巨瀬も侮辱している

プロ厨はさるだから何もわからず
巨瀬だけをたたいている

92 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:16:00.19 ID:9qm+mIn1
阿久津って八段らしいけど
本当に八段の実力あんの?
wiki見ると昇段理由が短期間の類まれなる勝率ってw
その後負けっぱなし
なんか怪しさ満点だなこの人

93 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:16:50.73 ID:BW3CP809
すべて型紙が悪い

94 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:17:58.36 ID:laKx6pgC
プロがはじめて勝ちにいったということだろう。今までは碌に相手=コンピュータを研究せずにやって惨憺たる結果だった。
美学なんていうけど、それは人同士の勝負での長い経験から導かれたもの。
ここで人工物が加わって、新たな定石なども生まれる可能性があるのではないか?それは今まで人間同士がやってきたように相手の弱点を容赦なく突いてはじめて生まれるものだろう。

95 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:19:18.47 ID:hDmsWV0m
口数が少ないからわからなかっただけで電王戦FINALへの道を観ると
結構生意気なこと言い出してるから本性がバレたって感じでしょ

96 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:20:26.37 ID:ivhu7mhb
>>71
出場決まった時に既に貸出肯定する発言してたと思うけど

97 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:20:40.94 ID:q8cDh2hb
>>91
バカか
そんなこと言い出したら横歩取り3 3角も穴熊も丸山ワクチンも、みんなパクリだから指せないことになるわ

98 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:22:05.42 ID:XqbSqcxx
ソフト厨でも誰も巨瀬を擁護なんてせんだろ
こいつ見てるとやねうらがまともな人に見えるくらいだわ

99 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:24:09.94 ID:XqbSqcxx
自分の人生を閉ざしたプロを倒して下に見たかったんだろうね
幼稚なやつ

100 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:24:42.03 ID:sJrwaV04
カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

連盟教の信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要


こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。

101 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:24:52.60 ID:Ey6palfX
>>87
自己レスついでに補足しとくと
記者会見のあの部分、巨瀬は何箇所も誤魔化しやスリ替えを行った
オレは騙されんよ

AWAKEに挑戦100万円企画は相手が素人さんということで
電王戦で使うハイスペックPCとはまったく違う遥かにスペック落ちしたノートパソコンを使ってた
ソフトを提供した巨瀬は当然知ってたはずだ
持ち時間も全く違う
条件が全然違うんだわ
「28角以降の展開でも何度か負けたことがある」という阿久津発言はおそらく嘘じゃないし興味深い
28角=ド素人が開発したハメ手をプロ棋士がやりやがった=もう以降の指し手はやる必要がないから投了した
っていう巨瀬の印象操作
阿久津に全責任をなすりつけるための

102 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:25:39.11 ID:CGaeFmIN
連盟の取り巻きどもが対局前から必勝法があると大きな声で噂話w
そりゃキョセもブチ切れますわw

103 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:25:44.31 ID:I1iingQ0
皆あんまりこういう話を出さないのでこういう目線もあるよってことで

今回の騒動にはお互いにまずかった点はあると思うしそこは皆の言う通りだと思うけど
阿久津・巨瀬個人にいろいろ責任をかぶせすぎじゃなかったかなと思う

思い込みとか色々なものがあって意地になってしまうってことは人間ならあると思うし
もちろん態度を責められるのはあってもいいと思うが
外野から傷つかない人間が表面の悪い点だけ見て批判しても卑怯な気がする
あとなんというかコンピュータ対人間って煽っておいてドワンゴは個人を前面に出しすぎたと思うわ
特にコンピューター開発者なんて営業の素質を持ってない(=暴言を言う可能性がある)
タイプの人間が多いのはわかってたと思うんだがフォローできるようにするべきだったと思う
(暴言含めて荒れさせる狙いだったのかもしれないけど)

まあなんだかんだ言っていい面悪い面含めて
これが電王戦って感じの終わり方には確かになったとは思う
阿久津先生、巨瀬さんお疲れ様でした

104 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:26:08.71 ID:Jm+tFW4s
阿久津叩くのは分かるけど巨瀬は擁護しようがない

105 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:27:31.40 ID:9KD5pJYR
第三回アンチコンピューター戦略しなかったやつの方が多かったから今回もしねえだろうと思ったんだろうな
負けてもいいと思った菅井と森下と屋敷の責任だな

106 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:27:35.10 ID:sJrwaV04
カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

連盟教の信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要


こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。

107 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:30:08.51 ID:sJrwaV04
阿久津なんてボロカスたたかれるべきだろ。
早く将棋屋やめろよ。
将棋を侮辱してプロ厨がなんでこいつをかばうのか理解できないね。
プロ厨って将棋云々関係なく権力持った奴にすがってるだけ。
むしろ将棋の敵は連盟とプロ厨

108 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:33:58.03 ID:EpaCc0ds
いや俺はガチでコンピュータに戦いにいった菅井は立派だと思うけどね。
レートも1750→1800以上と上昇してる。
阿久○とは違って真面目に将棋に取り組んだことが伺えるね。

109 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:34:28.14 ID:X7fCo1fb
「観い」で検索してみた
やめとけばよかった

110 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:35:18.66 ID:JLRHcKkJ
おまえ、将棋させんのか?

いえ、ハメ手しかさせません。

111 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:35:25.20 ID:GwuxsWDr
>>107
>プロ厨

ソフト厨は駆除。

112 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:35:53.50 ID:GwuxsWDr
>>110
ハメてもそれが定跡。

113 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:36:30.69 ID:ATNyQ60b
片上 「阿久津君を叩くなら僕を叩いてくれ」

とは、言わんのだなぁ・・・・・

114 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:36:52.58 ID:GwuxsWDr
>>110
藤井システム対策知らないで負け続ける相手に
藤井システムを指し続けるのがプロ棋士であり将棋。

115 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:36:55.69 ID:2bVHuhA6
人間が人間に新手を出す。
→対応した新手で返す、良い手は定跡化する。

人間がCOMに新手を出す。
→ハメだ!パクリだ!なぞりだ!インチキ!インチキ!


そりゃあ通らんだろうw

116 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:37:06.88 ID:ATNyQ60b
>>110
おまえ、ハメ手させんのか?

の方がよくね?

117 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:37:23.87 ID:YZvELSfw
>>101
なんでそんなに必死なのw

118 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:37:34.12 ID:gWb4xXwe
100万円のときは玉が入玉したけど
阿久津はあの後どうしようと思ってたか興味ある
端から攻めてったらどうなってたんだろう

119 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:37:45.60 ID:hRVUZu6H
>>108
菅井がコンピュータの弱点を見つけられなかっただけじゃないの
9割勝てる弱点を見つけてそれを指さずに負けたのならそれは真剣勝負じゃなくて茶番だよね

120 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:38:15.55 ID:sJrwaV04
カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

連盟教の信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要


こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

121 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:40:16.24 ID:CGaeFmIN
連盟はこれからハメ津への道を辿る

122 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:41:52.16 ID:zQFO6qQ2
第一回電王戦で米長会長がボンクラーズ相手に2八角打たせ戦法を知っていたら使っていただろうか?私は使っていたと思うよ。

123 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:42:39.15 ID:/2cZafs8
ソフト側は勝ち負けにはこだわっていなかったが、棋士側は何としても勝ちたかった
そのすれ違いが今回の悲劇を招いてしまった

124 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:42:57.26 ID:jPxTWos7
コセコセしい欺瞞に満ち溢れるソフトチューの発言

125 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:43:27.41 ID:lsWlri8p
今からまったりと映画見るのでお静かにお願いしますね^^

126 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:44:37.27 ID:EpaCc0ds
>>119
何で卑怯者と同じレベルに落そうとするんだよ
真っ向から勝負した菅井のことを侮辱するなよ・・

127 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:45:32.61 ID:ATNyQ60b
片上大輔 「はめ将棋への道」

128 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:45:48.68 ID:hDmsWV0m
パクリやカンニングってソフト開発者とソフトがやってることそのものなわけだがw

129 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:46:01.11 ID:5MU7E+6d
そうだね本来の流れなら第3回のルールで4〜5勝して
このルールじゃ研究で圧勝なのでダメっすねwソフトにも手を入れる期間長く取りましょう
という方向に進むはずが豊島以外ロクに研究しなかった(できなかった、やり方がわからなかった)

そう考えるとFINALの5人は第3回の豊島以外の4人の尻拭いをさせられたような形なんだよな
そこから始まって色々あって最後は最悪の終わり方になってしまった

130 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:47:23.15 ID:/2cZafs8
阿久津は電王戦の本質を何も分かっていなかったな

131 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:48:46.10 ID:ivhu7mhb
>>122
米長が探していたのはまさにああいう勝ちパターンだったろうな
あの時点で既にアンチコンピュータ戦法でしか勝てないと悟っていた

132 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:48:46.41 ID:ivvSJQDF
>>128
だな。だから阿久津がパクるのも当然。パクリ対決で阿久津が勝っただけ。巨瀬はその辺がわかってない

133 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:49:15.25 ID:5MU7E+6d
そして思い返すとだいたい橋本の言うことが最初から最後まで正しかったなぁ

134 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:50:43.00 ID:Ey6palfX
>>117
阿久津はプロ棋士の立場があるから記者会見ではあからさまな反論めいたいことはいっさい口にしなかった
じっと耐えてたな
主催者様やたくさんの記者がいる場所で対局者同士が終わった将棋で口撃しあう醜態さらすなんてプロではご法度

巨瀬はそれも百も承知で=相手が反論出来ないのを承知でネチネチ攻めたんだわ
事情が分かってる人には
「阿久津はこう反論したい場面だな。でも黙ってるな」と分かるんだが
電王戦は事情に詳しくない人もたくさん見てるから誰かが解説や代弁しないとわからないだろ
28角をめぐっての山口阿久津の会話の件とか色々あるが、また別の機会に

135 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:52:02.07 ID:CGaeFmIN
ハメ津、カッコ悪い

136 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:52:24.84 ID:zFT9EUsd
プロ仲間に言われちゃお終いだよな

こんな勝ち方して意味あんのかって思う同業者けっこう
いると思うぜ

本来プロとソフトどっちが強いって話なのに
コンピューターの性能を出させないようにガッチガチに
公平とか訳分からんこと言い出して
意味不明な変なルールで縛って無理やりにでもプロに勝たせようという
ハチャメチャルール

人間とコンピューターどっちが強いかだろがw
公平とかアホじゃねーのかw

自分の胸に問うてほしいわ 
元々の主旨から外れて何をやりたいのか
完全に迷走してるってことを

137 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:52:35.53 ID:ATNyQ60b
たにがわ 将棋祭りでした

138 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:52:56.08 ID:tlLnyC5k
巨瀬は鈴木大介が飛車を振ってこなくても文句言うのだろうな

139 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:53:52.84 ID:Ne9TA6Cd
巨瀬はAWAKE相手にあの局面から先手持って勝てるのかな?

140 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:56:12.91 ID:5MU7E+6d
>>139
それ面白いなリベンチマッチそれでいいんじゃないw

141 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:56:29.77 ID:GlTSJwfW
それと、他のソフトはランダム性を持たせて貸し出し対策を施してたのに、
AWAKEはその辺が甘かったというのはソフト側のミスだろうな。

142 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:56:46.31 ID:sUoiYNQ0
阿久津は仕方ないだろう
悪いのは型紙

143 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:57:26.19 ID:hRVUZu6H
コンピュータが無尽蔵の体力を前提とした計算勝負に持ち込もうとする指し方ってハメだよな
相手の弱点つくなんて将棋の美学に反するし

144 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:57:30.03 ID:EeLEI+5d
結局電王戦、ソフト貸し出し無しで勝ったプロは居ないまま終わったね。
トータル成績もソフト側の大幅な勝ち越しだった…

145 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:58:08.25 ID:zi25Yps3
巨瀬の開発したソフトと対戦するやつなんてもう居ないだろ

146 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:59:16.41 ID:zFT9EUsd
ソフト貸し出しで勝って喜んでるプロ棋士見るとちょっと哀れだよね・・・
堂々と褒められたもんじゃないし

これで勝って喜んでるならはっきりいってそれまでの棋士

ハメ手なぞり棋士って呼ぶほうがふさわしいなw

147 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:59:52.45 ID:gmiWHxmT
塚田は神

148 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:01:45.20 ID:p7Sx3wFo
巨瀬のソフトは強いだろ。ponanzaに勝って大将なってるんだからwNDFとpona、AWAKEで三強のソフトなんだから
金払ってもいいからAWAKEほしい

149 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:02:46.76 ID:GlTSJwfW
ソフトが強いか人間が強いかじゃなくて、体力と計算能力にものを言わせるソフトに人間は勝てなくなってる。
逆に言えば、もともと人間側はその辺のハンデを背負ってると言える。

150 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:03:15.52 ID:6rKq8YoN
AWAKEもポナの穴付いて勝ってるだけだし

151 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:03:48.17 ID:43aXBzhu
>>101
>「28角以降の展開でも何度か負けたことがある」という阿久津発言はおそらく嘘じゃないし興味深い
狙わないと中々発生しない28角でのなぞりルート作成を繰り返してたってことだもんな
まあせっかくつけてもらったハンデを生かすのは弱い側としては当然か

152 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:05:04.32 ID:lpo24SdZ
片上っての、あんだけでしゃばっておいて最終日だけ
全く出てこなかったが、既定路線だったの?

なんだかなぁ

153 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:05:58.74 ID:hRVUZu6H
ソフト厨にとっては勝敗よりも将棋の美学やら棋譜の美しさが重要らしいから
今度電王戦やるときはフィギュアスケートみたいなポイント制にすべき

「んーこれは美しい手ですねー+10点」
「相手の弱点を狙うなんて将棋の美学に反してる!-30点!」

ソフト厨の理想のルールだろ

154 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:05:59.25 ID:zFT9EUsd
>>149
それがコンピューターだからねw
悪いけどそれでプロが負けるってことはもうプロを超えてるってこと
そんなもん対局する前から分かってること
ソフトが強くなりだしてプロが勝てなくなってから不公平だー
とか言い出されても困るんですけどねw

そもそも村社会のプロ棋士たちはコンピューターってものを知らないのかなw

155 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:08:27.15 ID:lpo24SdZ
100万円企画で、松本が稲庭戦法披露
ドワンゴ狼狽して勝又に泣きつく
勝又 将棋をする場所であって、ソフトの欠陥を悪用するやつは追い出すと宣言
松本対局中止にして追い出される



阿久津
2年前からウォーズでアマが広めてた戦法に飛びつく
AWAKE作者がソフトの欠陥に気づくも、ドワンゴと将棋連盟はソフトの欠陥修正を拒否
阿久津、調子にのってそのまま本番でその局面をつくる


>>153 連盟やおたくらプロ厨はこういう物言いなのw 
頭弱いなぁ

156 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:09:22.65 ID:UyX5Nrtr
>>87
違う違う。

彼に悪意があれば、タイマー仕掛けるなり
キー入力トリガーなりマウス座標なりで
読みの深さを変えることなんか朝飯前。

それで10手しか先読みしないソフトを貸し出して
プロの研究を無効化することも容易。

むろんルール違反だがコードの中身は開発者の専門領域。
疑わしいとおもってもおいそれと他人には証明できない。

彼はできたのにそれをやらなかった。
出来たから飛びついたバカプロとの違いだよ。

157 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:11:24.56 ID:s3x49JgJ
弱点突いたらダメとか言い出したら、
それこそ弱点だらけのクソソフトにプロは勝てないことになるな−

アレもハメ手、コレもハメ手

158 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:12:13.37 ID:Ne9TA6Cd
>>155
稲庭やったのはmtじゃなくて山本じゃねーの

159 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:12:21.30 ID:hDmsWV0m
人間にはなにもかも制限してソフトはなんでもあり
これがソフト厨の考える公平なルールw

160 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:12:24.39 ID:UyX5Nrtr
>>92
ソフトとの一致率チェックしたらあぶりだされたりしてw

161 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:14:50.90 ID:T2bCnUrQ
ソフトウェアが将棋の美学を実装しているならともかく
ただ勝つことだけをプログラムされているにもかかわらず
プロにだけ一方的に「プロはアマチュアの手をなぞるな」という美学を求める
おぞましい開発者の美学よ

162 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:15:25.29 ID:hRVUZu6H
>>155
その百万円企画はおかしいね
前もってルールを決めてないのが悪い

今回の阿久津は全く悪くない

163 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:17:06.79 ID:UyX5Nrtr
>>107
だよね

単なる将棋の強さだけならポナンザが最強なんだから
もうプロみたいな雑魚の出る幕はない。

これからは生花や茶道のように形式を重んじて
文化を気取って生きていかなきゃいけないのに
目先の勝敗にこだわるとか、完全な自己否定。

164 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:19:17.02 ID:UyX5Nrtr
>>119
菅井を侮辱するプロ厨は
サトシンも叩いてたんだろうな。
ほんと、将棋界の害悪だよこいつらは。

165 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:19:45.56 ID:T2bCnUrQ
勝つことだけを目指すソフト厨が
勝つことだけを目指したプロを批判する

滑稽以外の何者でもない

166 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:20:51.36 ID:UyX5Nrtr
>>143
おやつ休憩どうぞ^_^

167 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:22:44.16 ID:sJrwaV04
>>162
ルールがなければ何をやってもいいと思ってるの?

脱法ハーブ吸った人間に家族が轢き殺されて、刑事責任が…で無罪となっても
仕方ない、犯人は悪くないって
お前いうのか?

168 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:23:04.68 ID:MFAUza5d
>>156
こんなルール違反が考えられますが彼はそれをしなかった立派な人物ですってこと?バカじゃね?

あとわざと弱くなる仕掛けしてあったらそもそもコンピューター予選勝ち抜けないじゃん。

169 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:23:16.74 ID:UyX5Nrtr
ハメ手順なぞり将棋

なんかどっかで聞いたことのある音節数なんだよなあ

170 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:23:57.83 ID:UyX5Nrtr
>>155
これは痛快www

171 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:23:58.31 ID:sJrwaV04
>>153
カンニングに関しては???

172 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:24:31.75 ID:lpo24SdZ
>>165 美学とか言い出したのはプロ厨だろうがw

それを受けてるだけだっつうの

森下戦 優勢程度なのに 投げろ投げろ
齋藤線 王手は美学に反する

とかほざいといて

永瀬 どんな手段でも勝ちは勝ち
稲葉 とにかく入玉してでもワンチャン狙ね
阿久津 ハメ手を使って勝ちに行くのは当然

プロ厨とか連盟って記憶障害なのかねw

173 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:26:12.83 ID:sJrwaV04
その通り
連盟とプロ厨は早くジガイすべきkz

174 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:27:11.30 ID:dcjAVn6H
もうソフトとの対戦はしないみたいだな
谷川会長良い判断だわ

175 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:27:35.90 ID:UyX5Nrtr
>>168
いやいや
「巨瀬は連盟に仕返ししようとしてる」
とかプロ厨が被害妄想垂れ流してるから
単に彼に悪意がなかったことを
説明しようとしてるだけだよ。

特定キー入力パターンでアクティベートとかなら
予選のときはオフとかいつでも自由。
悪意があれば100%勝てますよ。

176 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:28:33.28 ID:zFT9EUsd
美学といいつつハメ手はふんだんに使うプロ棋士

もう頭がおかしいレベル こいつらバカだろwww

177 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:28:39.77 ID:UyX5Nrtr
>>172
これはプロ厨ぐうの音も出ませんわw

178 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:31:38.60 ID:sJrwaV04
カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

連盟教の信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要


こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

179 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:31:47.82 ID:T2bCnUrQ
あれだけ雄弁なソフト厨が何も反論できなくなってしまうほど追い込むとは
巨瀬は大変なことをしてしまったな・・・

180 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:31:54.02 ID:dcjAVn6H
プロ棋士はソフトより棋力が落ちるのだから
ソフト同士の対決だけでいいよ

181 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:39:37.24 ID:k+6oRKOS
最強ソフトがA級全敗棋士に全く歯が立たなかった現実
タイトルホルダーと戦うことは一生なさそうだね

182 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:42:18.85 ID:dcjAVn6H
山本もこれで羽生さんと戦えなくなったな
巨瀬のおかげだわw

183 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:45:59.80 ID:zFT9EUsd
羽生は渡辺に負け越してるようじゃポナとは無理だ

まずは渡辺に勝ち越してもらわないとなw

184 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:46:24.06 ID:o8Mglk+7
人類越えたって言うなら
チェスみたいに7駒以下全パターン網羅レベルまでいってから言って欲しい
力戦ならいけるけど微妙な変化に弱いってデバック完了してないだけでしょ
でそこ見つけたのが棋士だとハメ手だなんだっていちゃもんつけるなら
もう自分たちでがんばって見つけて全部潰してから出てきてくれ

185 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:47:18.11 ID:BW3CP809
片上
雲隠れ
このまま
消えて欲しい

186 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:48:16.32 ID:e3ffPsfC
>>182
そのとおり、将棋連盟は巨瀬に感謝する立場だろう
あの茶番劇を見せられてはスポンサーである新聞各社が難色を示すのは必至

羽生名人を出したくなかったであろう連盟は労せずに大義名分を得たわけだ

この結果に一番怒っているのはソフト厨なのがよくわかるだろう

187 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:49:38.09 ID:GwuxsWDr
6 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 04:28:15.59 ID:AH5YVNPg [2/3]
AWAKEの28角打ちは、

1 敵陣に単独で馬を作れることを過大評価する評価関数の問題
2 探索深度は足りる長手数の馬の捕獲が前向き枝刈りによって
  見落とされてしまう問題

の2つが絡んでいて、全面的にソフトを見直さないと改善できない。

ただし今のソフト同士の対局では、双方がそれに気付かないため
問題が発生せず、開発者は以前から知っていて放置してきた。

A 入玉模様の局面評価(入玉宣言駒点数含む)
B 必至を含む複雑な枝の安全性の誤評価

と並んで、現在用いられている方式では解決の見通しがつかない
難問の一つと言えるだろう

188 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:50:35.02 ID:GwuxsWDr
将棋電王戦FINAL終了後記者会見1 - ニコニコ動画:GINZA
http://www.nico video.jp/watch/sm26010024
将棋電王戦FINAL終了後記者会見2 - ニコニコ動画:GINZA
http://www.nico video.jp/watch/sm26011742

189 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:50:51.07 ID:Ey6palfX
タッグマッチで多少の小銭稼ぎが出来てたのに白紙撤回でそれもダメ
タッグマッチの代替企画も発表する予定だったが、当日まさかの発表キャンセルでダメ

あと3年くらいこのままにしたら干上がってフリー系のソフト開発者は撤退するだろうね
金も入らないメディア露出も無くて名前も売れないんじゃやるメリットがない
この連中の目的は金と名前だけだし、それが悪いとは言わんが

大学の給料で続けられる研究者系と本当に野心や邪念のない趣味系の人だけ残りそう

190 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:52:28.66 ID:T2bCnUrQ
あの投了が止めを刺したのはプロではなく
将棋ソフト界そのものだったわけだ
せっかくきらびやかな表舞台を用意してもらいながら
スポンサーや主催者に泥を塗るなんてね
一番わりくったのは他の開発者だろう

191 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:52:52.28 ID:P+eCxKzb
阿久津が苦しんどるなか、片上とかぬかすうんこは、
のうのうと第三者きどりでツイッターかよ!!

192 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:54:04.72 ID:2FS0Kx86
過去電王戦の勝率からも将棋ソフトが強いのは明らか。
将棋ソフトvsプロは誰も得しないことが今回はっきり分かったし、もうやる必要ないでしょ。
将棋ソフトは一般人相手に指導対局するとか、共存共栄の別の道を模索するべきなんだろうね。

193 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:54:09.72 ID:H2446teV
開発者は山本だけ残しとけばいいだろ
もうポナンザ最強で結論はでてる

194 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:55:16.81 ID:9lEL1m0P
プロが30年前の森田将棋と対局する場合でも貸し出しアリ・ソフト変更不可のルールでやるんだよね?

195 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:55:45.18 ID:gQwS/vwd
ソフト界は羽生さんの脳みそが欲しいだけだからな

196 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:58:51.13 ID:JGy8nVih
将棋は強い方が勝つと勘違いしている人が多いね。
まず、将棋は弱い方が敗けるゲームであることを理解してくれ。
次に、強さと弱さとは同居するもの。
最後に、不利になるほど指すべき手がなくなり、選択肢が1つもない状態が敗けであること。

正々堂々、どっちが強いか、強い方が格上とか言ってるのは中二病最強厨なんだろ。

197 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:58:53.87 ID:0BCISosU
将棋でのカスパロフVSディープブルーは三浦GPSでいいのかな
人類最強より遥かに弱い三浦ではあるが、仕方のないところであろう

198 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:59:09.59 ID:Ey6palfX
まだ貸出うんぬん書いてる頭の悪いやつは
ponanza山本が「ponannza強いから貸出OKです」と明言した時点でこの話は終わってる事に気づけよ
「気づけよ」と言っても、まあ、頭が悪いから無理なんでしょうけどw

199 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:00:11.19 ID:AUGAdT1z
>>189
完全にこれ
3年も経てばみんなソフトのことなんか忘れるから安心していいよ、ソフト厨は^^

200 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:00:36.12 ID:9lEL1m0P
30年前の森田でも貸し出しを要求するの?

201 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:02:35.89 ID:M2pDFxfc
>>200
将棋連盟からの貸出要求じゃなく運営が決めただけ
将棋連盟は貸出反対だったんだよ

202 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:03:05.56 ID:gQwS/vwd
別になべさんがポナ研究して対局したいっていうならかまわんよ言わんだろうけどw
でもイベント屋かませてやることじゃない

203 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:03:26.36 ID:zFT9EUsd
第2回電王戦でプロがソフトにボコボコにされる
            ↓
これは興行的にみてもプロファンが離れかねない
新たに貸し出し修正なしハード統一ルールを作ろう
            ↓
第3回電王戦 それでもプロがソフトに(ry
            ↓
第4回電王戦 斉藤・永瀬・阿久津ハメ手ハメ手のオンパレード
          巨瀬バカバカしくなって早投げ
          棋士団体戦初勝利
          平岡カワンゴに貸し出し不公平だと噛み付く
          カワンゴが反論「だ・い・せ・い・こ・う・!」
            ↓
            完         

感想:  勝つためにハメ手・なぞり手順を余儀なくされたプロ棋士達と、
     無茶なルールに悪戦苦闘する開発者の葛藤を描いた物語である   

204 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:05:06.27 ID:SMkTEGFp
投了後をプロ対プロでやったら、どっちが優勢になるんかね?
比率はどうなる?

205 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:05:14.92 ID:GwuxsWDr
>>893
プロ棋士を侮りすぎた奨励会1級。

>>190
同意。

たった一人の空気を読めない人間のせいで
未来が失われ
莫大なカネが消えていった。

>>194
そりゃそうよ。

>>195
違う。
ソフト回はどんな汚い手を使ってでも
羽生に勝った
という実績がほしいだけ。

>>197
>カスパロフVSディープブルー

2局目以降6局まではアドバンスト・チェス。

>>200
そりゃそうよ。

206 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:06:57.09 ID:EeLEI+5d
結局貸し出し無しで勝ったプロが一人も居ないままだったからなぁ…
山本さんもあの第二回で貸し出し『やー、です』だったのに大人になってしまったのは残念だったかな。

207 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:07:12.78 ID:GwuxsWDr
>>189
同意。

>>203
なぞれるんだろ?

おまえがponanzaに勝ってみせろよ。
将棋ウォーズにponanzaがいるからよ。

>>204
投了後なら先手勝勢。

208 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:07:39.34 ID:Xw77CyMO
阿久津よ、アンタのとった行動は人間としては議論の余地はあっても、勝負師としては当然の事だ。

アリとの戦いでの猪木の戦法
馬渕監督の松井連続敬遠

当時はムチャクチャに批判された。

しかし時間と共に負けられない勝負師の判断は、違った評価が必ず産まれる。

阿久津よ、君は間違っていない。

209 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:09:09.77 ID:rOed4daF
>>201
という嘘でドワンゴが泥かぶってくれたのはみんな知ってって黙ってるだけなのに
何マジになっちゃってんのw

210 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:09:18.99 ID:gQwS/vwd
猪木アリ戦も松井敬遠もつまらん

211 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:10:37.45 ID:Zc1+yuuC
阿久津も自分が負けた将棋でもソフトだと勝ち筋見つけたと言ってるし
場面設定すれば良い手見つけるんだし棋力向上には役立ってるんじゃないかな

212 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:11:30.86 ID:zFT9EUsd
ハメ手なぞり棋士たちによるプロ団体戦初勝利

橋本8段田村7段、森内9段も苦笑いのファイナルw

パク津による将棋冒涜とも取れる結末に同業者も興ざめw

213 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:11:41.12 ID:rOed4daF
野球の敬遠 野球のルールに従ってる

プロレス 事前打ち合わせありのただの八百長

電王戦ファイナル  将棋連盟がルール決めて、そのルールを露骨に使用し最後の最後に決定打浴びせたただの八百長

3つを比較するのは野球に失礼

214 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:12:58.47 ID:9lEL1m0P
例えば宮本武蔵が相手でも、立ち位置はこうだとか何秒後にこう斬らなければならない
とかの制限をかければ誰だってかわせるじゃん。
どう斬って来るかがわからないのが勝負であって、それはもはや勝負じゃない。

215 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:13:06.34 ID:cmVy1cBy
2年前からウォーズをやるアマチュアに見つけられていた欠陥を1年以上直せなかった(直さなかった)、
対CPU戦ではそんな無駄な欠陥対策を省いたソフトの成績が良かっただけの話

216 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:14:05.34 ID:r8vwQ4KA
今回のことをよくやったと誉める棋士は少ないだろうし、かといって、
阿久津八段を責める棋士も少ないだろう
橋本崇と同じ意見の棋士が多数じゃないのかな

217 :名無しさん@3周年:2015/04/13(月) 11:15:29.54 ID:NOR+RSmD
コンピュータの能力の問題で広く浅くか、狭く深くしかできない。
となればどうしても穴ができる。
そういう穴がコンピュータ将棋には100以上もあるそうだ。ただ、あるというだけでそこに誘導できなければだめで、そこに誘導するのに勝つより難しい(難しそうな)ものもあるそうだ。
広く深くしようとしたらそれこそスパコンの京でも使わないとだめで現実には不可能だ。
穴はふさげないのかというと実はふさげる。ロジックの修正で穴をふさごうとしても現実的には不可能、だから個別にふさぐ。
つまりこの局面ではこう指すと指定する。
つまり嵌め手を指したたつもりがなんとコンピュータは嵌め手殺しを指してきたとなるわけ。
その指定は人間がするからコンピュータ+人間で、厳密にはコンピュータ将棋ではない。
そんなことをすらなら、いっそのこと最初からコンピュータ+人間にしてコンピュータの手を人間が吟味する。このほうがいいんじゃないかな。
プロ棋士は勝った勝った喜んでいるらしいが、 今みたいに嵌め手を使った将棋などぜんぜん面白くない。これがプロのすることか。
現状のまま続けるなら、プロ棋士は美しい将棋を目指し暗黙の了解で嵌め手は使わない、そういう常識ある人を人選してほしい。
コンピュータ対人間は絶対面白い、絶対止めてはだめだ。
ぜひ、何とか継続してほしい。
それから嵌め手だけどコンピュータ対コンピュータでも使う人が出てくるかもしれないがやめてほしい。
ぜひ、常識を持って対処していただきたい。

218 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:15:36.89 ID:52zJS58E
ソフトに未解決の問題あるとしても
その局面に誘導できるってのは流石プロ。
今回はアマでも発見できる欠陥ソフトが相手だったけど

ソフト開発者は殆どアカデミックなんだろうな。
実用性無視だから人と対戦させると穴だらけ。

219 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:15:50.40 ID:zFT9EUsd
モラルの欠片もないクソルールを開発者に一方的に強制し、

プロ棋士はモラルを普段声高々に叫びつつ、
自分達はモラルの欠片もないクズ人間だったってことw

220 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:16:56.80 ID:HcVDSDph
でも今のところ、こういう序盤でソフトが間違える形って、まだ相当ありそうだけどな。
それを嵌め手、というが、むしろ、それを無くすことを課題としない限り、
やる意味がないんじゃないの。詰みのあるなしだったら、とっくの昔に
ソフトが人間を凌駕しているわけで、定跡形で五分の分かれから指して勝っても、
「うっかりした」「見落とした」「時間がなくて読みきれなかった」というだけでのことで、
人間なんだからしょうがないわな、で終わってしまう。むしろ、読みきれない序盤の
局面でおかしな手を指すことを教えてもらったわけだろ。それを修正できないルールは
一個の問題だが、それが嫌ならやらなければいいだけで、やるなら最後までやれよ。

221 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:18:24.91 ID:dNYxhL+x
異種格闘技戦を真剣にやったら土曜日のような結果になる。それは対局者の阿久津のせいではない。
「面白い将棋をー」確かに誰でも見て面白い白熱した戦いを見たいが
将棋に対面や生活・お金が絡んで真剣に向き合ってるからこそ、空回りしたり実力発揮できなかったり
相手の方が上回ってたり、かならずしも白熱した結果が出るかどうかはわからない。
金や生活、番付がかかってる大相撲であっけない勝負が多いのと事情は同じだ
「面白い将棋をー」はあくまでも結果であって、「この手は指すなよ、指したら面白い将棋にはならないからな」
なんてのは「八百長の強要」だわ。大相撲の地方巡業の花相撲みたいなものをやれって言ってるのと同じ。
巨瀬発言は、真剣勝負を見たい視聴者をも馬鹿にしてる発言だった。

222 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:18:33.85 ID:9lEL1m0P
>>205

さかのぼって30年前、将棋ソフトに対して貸し出し云々の話は聞いた事がない。

貸し出しの話が出て来たのは最近だろ。

223 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:22:02.36 ID:sJrwaV04
まともな思考をする人間なら
>>209 213 214 216 219
このあたりが妥当だろ。
プロ厨ってほんとカルト団体に自爆テロ命じられたら何のためらいもなく実行するやつなんだろうな
プロ厨はサイコパスっぽいが
阿久津はサイコパスではないと思う
だから人間的にやっちゃいけないことだってボロカスに非難されるのはわかってたはず

224 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:23:58.88 ID:GwuxsWDr
>>213
>野球の敬遠 野球のルールに従ってる


>プロレス 事前打ち合わせありのただの八百長

異種格闘技戦はガチ。
後世総合格闘技で証明された。

>電王戦ファイナル  将棋連盟がルール決めて、そのルールを露骨に使用し最後の最後に決定打浴びせたただの八百長

ソフトの読みの浅さを咎めた指し回しに咎められたAWAKE。
合法ながらも社会的制裁をされるべき21手投了。

225 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:24:09.39 ID:ukdmfFJi
これでソフト対戦のゴミ棋譜見なくて清々するわ

226 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:24:16.18 ID:1JBlscl0
阿久津さんは千年の煩いでC1中位で低迷のままになるよ

時々アマとか女流に負ける弱棋士になるよ

二歩とかたまにやらかす棋士になるよ

でもいつか正九段または権九段になるよ

227 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:24:47.96 ID:pzB6gvoR
将棋関係者も複数人巨瀬さん批判してるんだろうなあ…
動画見てても巨瀬さん批判だらけでいたたまれなかった
おまけにエキシビジョンマッチでワイワイ騙されて本当バカだなあと

228 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:24:55.31 ID:RCpiiYQG
>>210
猪木アリ戦がつまらなかったということは、始めからマッチメイクに無理があったということ。
棋士対ソフトも同じこと

229 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:26:13.43 ID:ukdmfFJi
ソフト開発者同士のオナニー対決だけしとけよ

230 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:26:32.36 ID:GwuxsWDr
>>217
>広く深くしようとしたらそれこそスパコンの京でも使わないとだめで現実には不可能だ。

1.「京」を借りるのはコンピュータ将棋研究者なら可能。

2.選択的全幅探索をするのなら補う工夫が必要。

3.Bonanzaから進化していない。マイナーバージョンアップばかりが上位を占める。

231 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:26:35.05 ID:Zc1+yuuC
阿久津も葛藤あったって言ってたけど最終的にあれこれ言われるの覚悟で
問題提起する役を引き受けたんだな。電王戦の最後にふさわしい終わり方

232 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:27:02.28 ID:Dbiy3bel
総括して今回の電王戦つまんなかった
あんまみなかったし

233 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:27:04.62 ID:elP8ZQll
正直、阿久津のことはいけ好かないやつだと嫌いだったのだが
言われたい放題に言い返したいこともあったろうにぐっと飲み込んだ大人の対応で評価が上がった

将棋で飯食ってる人間とそうじゃない人間との差かもしれんが

234 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:27:22.95 ID:rOed4daF
記者会見で巨瀬が、 僕もこの弱点は提出後に知ったので修正したかった
修正自体はすぐに出来ることでしたがドワンゴさんと将棋連盟さんの出された条件に修正禁止があったので出来ませんでした
修正自体は部分的な局面入れるだけなので簡単にできることです

あくまでも、この条件をつきつけた側である阿久津8段がその弱点を露骨にイベントで指されるなどということはトッププロとして
また、その条件での対局を提示した側のモラルとしてまさかやるとは思いませんでした

こんな事態になり、私も非常に残念ですとか言っておけば良かった

235 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:27:31.66 ID:slKmmRl1
>>216

104 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/12(日) 10:42:37.37 ID:m4M5X9dI [1/2]
今日の新聞何誌か読んだけれど、ほとんどが人間が勝った事にしか触れられていない。

つまり、それがすべて。

大熱戦の末に阿久津が負けた場合、コアな将棋ファンは喜ぶし評価するだろうけど、
世間一般の人にはただの『負け』でしかない。
プロ棋士を食わせているのは新聞社。タイトル戦は新聞の箔付け。
阿久津は正しい判断をして、プロ棋士の寿命を延命させた。

棋士を食わせているのが実質的には将棋ファンではないというのが、今回の決断の理由だと思う。
そもそも色々、歪んでいるんだよね。阿久津頑張れ。

236 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:27:42.33 ID:dNYxhL+x
>>220
ソフト厨の罠にひっかかって一箇所間違ってるけど

電王戦ルールでは、一定期間内のソフトの修正は認められています
電王トーナメント5位以内なら電王戦出場決定→ソフトの修正→凍結して貸出、本番出場

巨瀬の場合はそもそも28角戦法を知らなかったというウッカリさんなので修正もクソもない

237 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:28:09.38 ID:pzB6gvoR
>>53
平岡が一番まともな発言だな

238 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:28:16.69 ID:pzB6gvoR
>>53
平岡が一番まともな発言だな

239 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:28:39.17 ID:/OQ3cZiS
ハンデ、というが、「嵌め手は指しません」「ソフトの欠陥や弱点はつきません」
「ソフトが十二分に力が発揮できるようにします」っていうなら、それこそハンデだろ。
しかも、端歩詰めて先に銀冠を作るのも、そこまで奇異な駒組みでもない。

「間違いを誘うのはずるい」ってのは、投手がフォークを投げたら、「まっすぐ投げろ」って
切れる打者と同じだよ。フォークは打者が「まっすぐだ」と思わせて落ちる、つまり
「間違いを誘う」球なわけで、これこそ、「嵌めて」なんだから。

240 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:28:58.22 ID:9lEL1m0P
ウサインボルトと100メートル走。
ただし私はゴール10メートル手前からスタート。

この条件で勝って、勝った勝ったと叫んだら笑われちゃうかな?

241 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:29:12.62 ID:GwuxsWDr
>>217
>それから嵌め手だけどコンピュータ対コンピュータでも使う人が出てくるかもしれないがやめてほしい。
ぜひ、常識を持って対処していただきたい。

常識ないのはあなたでしょう?
そんな長文誰が読むの?

>>218
>ソフト開発者は殆どアカデミックなんだろうな。

全くアカデミックではありません。
コンピュータ将棋が人工知能研究であることすら理解できていない。

>実用性無視だから人と対戦させると穴だらけ。

勝つためだけに、名前を売るためだけに、カネのためだけに、
組んでいます。トップ5全員。

242 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:30:23.74 ID:oc6hABMo
これまでの全電王戦の会見を見てもはっきりしているのは
プロ棋士側は話し方も態度も人間がデキた者ばかりなのに対し
開発者側はヘラヘラしてたり、挙動不審だったり、
言動、表情ともにキチガイじみた人間的に一目で欠陥があると判る者が殆どなところ

一流企業が参加する大きな金の動く企画を安定して行うには
不確定要素のキチガイ児が簡単に企画に紛れ込み、紛れ込む率も高いことがはっきりした。

243 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:30:41.48 ID:jPxTWos7
さすがにスレのスピードが鈍化し出したな。
ソフチュウがプロへの敗北を受容、抵抗をストップし出した証拠だ。
良い良い。

244 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:30:48.40 ID:rxVroU19
機械学習はヒューマンエラーはやらかさない異質なエラーに名前をつけたい

245 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:31:20.03 ID:GwuxsWDr
>>220
Stockfishはチェスで選択肢が狭いのだから全幅探索でいけるだけで
将棋はべらぼうに広いから浅くしか読めないから、
選択的探索にすべき。

弱くなっても。

ところが世界コンピュータ将棋選手権を勝ち抜くのは
全幅探索派だから墓穴を掘って自分が埋まる。

246 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:32:05.00 ID:ukdmfFJi
会長の考えは翻りそうにないのでよかった
ソフト対戦ようやくおしまい

247 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:32:33.77 ID:slKmmRl1
>>221
花相撲で横綱が変化するな!ってのと同じなんだよな。巨勢が言ってるのは
電王戦はそりゃ花相撲だよ。だけど佐藤慎一は電王戦で負けたことで
プロ名乗るなとか引退しろとか散々言われたからな
それを間近で見た阿久津は、どんな手を使ってでも勝たなきゃって思っても仕方ない

248 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:33:53.87 ID:RCpiiYQG
>>217
後半が理解出来ないのだが
おそらく棋士側は、対局という形ではソフトと関わりたくないというのが、結論だと思うが。
その上でソフト側から注文つけれるの?
対局してもらえることに感謝して、棋士側の条件を受け入れるだけの立場でしょ。

249 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:34:19.81 ID:MFAUza5d
>>214
>>240
下手な(しかも面白くもない)例え話しかできないなら黙っとけよ

250 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:34:58.84 ID:rxVroU19
>>221
巨瀬=プロレス最強信者なんだと思う。
それに阿久津は総合格闘技で応えたってこと

251 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:35:16.19 ID:dNYxhL+x
>>242
同意
報道ステーションの古賀、電王戦記者会見の巨瀬

世の中には生放送で発言させちゃいけない奴っているんだわ
巨瀬がいなかったら、磯崎や平岡が危険人物に見てたはずだが
巨瀬のおかげで2人がものすごい常識人に写った

252 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:35:25.19 ID:9lEL1m0P
これからはソフトとは対局しないということ?

だとしたらそれはいつどこの誰が言ったのか。

今までそういうことはなかったでしょ。

なぜ急に終わり?

びびってる?

253 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:37:15.89 ID:GwuxsWDr
>>222
森田将棋が今出てくれば貸出前提。

>>227
自業自得。
頭が冷えたはずの記者会見でまで文句言ってばかりだったじゃん。
完全な悪人だよ。

>>231
印象的だった。
コンピュータ将棋をちょっと知っているから、
ああ、羽生マジック連発を取って、読みの浅さも選択したんだな。
としか思わなかった。

これは当たり前のこと。
どちらかしかない。

>>232
俺は面白かった。

>>239
初手1六歩をついたらバグるならハメ手だが、
通常の手順で墓穴にハマるのは読めていないだけ。

254 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:37:29.07 ID:rOed4daF
>>247
佐藤慎一に暴言はいてた連中はもともと将棋と関係ない層だぞ
普通に将棋やってた層はみんな負けるのしってたから
アマ名人戦の余興とかで普通にソフトがアマトップに何もさせず完璧に勝ちまくってたし
24でもソフトがすごい一方的に勝ちまくってたから


佐藤にプロ引退しろとか言ってた層も阿久津を勝利の鬼とか言って持ち上げてる層も勝敗しかみてないし将棋に全く興味ないけどニュースみてふらっとやってきただけの人かと

255 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:37:31.42 ID:D580QVQf
もう、コンピュータ対人間の決着は、

100万円企画と同じ形式でやれや
10分10秒で、PCだけディスクトップじゃ

で、30人くらいのやりたいプロ集めろ

そこで勝率5割を上回った方が勝ちじゃ
シンプルでええやろ!

256 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:37:43.68 ID:ukdmfFJi
ソフト最強なんだから棋士と戦う必要はないでしょ
ソフト同士で超最強を決めればいいだけ

257 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:38:27.87 ID:9lEL1m0P
まだ名人とやってないのに臭い物にフタなんてしたら終わりでしょ。

258 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:38:31.81 ID:RCpiiYQG
>>223
お仲間紹介しなくても

259 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:38:54.38 ID:D580QVQf
いや、希望するプロは全員参加じゃ
それでええわ

260 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:41:07.16 ID:RCpiiYQG
>>227
ワイワイ騙されて 楽しんでもらって、何か問題あるの?

261 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:42:10.44 ID:pzB6gvoR
まあ、これからも将棋番組で自慢してくれよ
ソフトに勝ちました!阿久津君が勝ってくれました!って
アマチュアがウォーズでやってきたようなハメ将棋なのに

262 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:42:14.64 ID:ukdmfFJi
最低でも今の会長が変わらない間はもう対戦ないでしょうね

263 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:44:14.99 ID:9lEL1m0P
>>253
昔はなかったものが、なぜ今になって貸し出しの話が出て来たと思う?

264 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:44:28.17 ID:EeLEI+5d
『勝つ事が全て』というのが実は建前で
『その行為が格好良いか悪いか』が皆の本音だった、というのが電王戦の教訓ではないかなと。
サトシンも対局直後は色々言われていたと思うけど、今では掛け値無しに尊敬されてるでしょ

265 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:44:36.72 ID:dNYxhL+x
>>254
>ニュースみてふらっとやってきただけの人
自己紹介乙

266 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:44:36.81 ID:sJrwaV04
カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

連盟教の信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要


こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

267 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:46:06.77 ID:zV1gh/aw
>>264
>『勝つ事が全て』
これは28角という将棋史に残る汚物が出てきた後に出てきた言い訳だろ
それまではソフトは美学がないからけしからん!と棋士側が開発者を誹謗中傷していたわけだし

268 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:46:16.65 ID:5wOLvjoj
AWAKEは申請するれば貸してもらえるの?

269 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:46:18.53 ID:jPxTWos7
電王戦、もし続けるんなら開発者の思想調査はやるほうがええやろね。
おかしなのが多すぎる。

今全国各地の寺社仏閣に油がかけられてるけど、それと同種の禍々しい恨みの心を
感じることが少なくない。

270 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:46:54.94 ID:slKmmRl1
>>254
誰「が」は関係ないのよ。
電王戦で負けるとぶっ叩かれるという事実があるだけ。
「プロ棋士勝利」
この、たった一行のニュースのために阿久津は最善手を指した。

271 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:47:48.80 ID:/OQ3cZiS
将棋やらない人は分からんだろうが、あそこから勝ちきるのも大変だけどな。
あそこから開発者が先手もって指しても、勝てるかどうか微妙で、
プロがプロの力を見せ付けて圧勝するのを見るのが嫌だったんだろうな。
「2度負かされる」みたいなね。自分にはこんな指しまわしで圧勝できないなって
どうしても元奨だけに思うだろうしな。完全素人ならそんな感情はないが。

272 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:48:50.36 ID:ukdmfFJi
対戦ごとに問題が起きる電王戦終焉して良かった

273 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:50:08.75 ID:T2bCnUrQ
>>263
迷い込んできたみたいだけど
いつからプロ棋士が将棋ソフトと公開の場で指すようになったか知ってる?

274 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:50:24.81 ID:pzB6gvoR
連盟はさっさと負けを認めればいいだけの話なのに
外様向けに必死で何も見えていない
俺のよく行く道場でも馬鹿にされてるわ阿久津

275 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:50:30.62 ID:N7fr7ZJ3
阿久津のせいでスポンサーと視聴者から苦情来まくってるからはよ謝罪しろ

276 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:50:31.41 ID:LBVqTJzc
プロの意味を勘違いしているバカいるね

「ルール内でとにかく勝つのがプロ」

ルール内でとにかく勝つのはアマだよ
プロは内容で金貰ってるんだからそれじゃダメ

277 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:52:00.95 ID:RCpiiYQG
>>262
会長が交代しても棋士とソフトの対局はないよ
谷川だからズルズルと続けてただけだよ

278 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:52:42.34 ID:dNYxhL+x
28角はAWAKEの手であって、正確にはハメ手じゃなくハマった手
阿久津が差したのは27銀(とそのあとの香車)なんだけど、これのどこがハメ手なんだよw
将棋で27銀は指すなよ、とか本気で言ってるの?馬鹿でしょ

279 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:52:50.79 ID:IiLE9Zrz
羽生善治
「勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、大切なのは過程です。
 結果だけなら、ジャンケンでいい」
http://www.newair.co.jp/column/interview1/idea.html

森内
28角に打たれずに53銀だったとき
「ちょっと、ホッとしましたね」
28角に打たれたとき
「あ"あ"ーー」
「打ってしまいましたね」
その後森内さん残念そうですねとすぐ藤井に指摘される

田村七段
「普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない
弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない
はじめから負けてるのと同じ」

280 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:53:55.99 ID:GwuxsWDr
>>255
切れたら10分五時封じ手複数日。

281 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:53:57.82 ID:9lEL1m0P
「人間とコンピュータはどちらが強いのか」という命題から、次第に低い方に臭い方に堕ちていった感じだな。
ゴシップとかにゅーすとかどーでもいーし。

282 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:54:10.70 ID:fJT9C1Zz
序盤は面白いね。
必ずどっちかが有利になる。
人間側は局面に誘う時リスクがある。
ソフトが乗ってこなかったらね。

開発者はソフトの欠点もわかってる。
人間側がとってくる作戦を読んで
変える事も出来る。

こうなると人間同士の読み合いだね。

283 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:54:40.87 ID:rxVroU19
>>276
そんなことないよ.かつことに全力をかたむけたらどんな内容の将棋になるかを見たいと思うよ.
勝つこと以外の余計なことを考えるのは甘い.プロとはいえない

284 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:55:08.69 ID:e3ffPsfC
>>277
話題になるからノリノリだったスポンサーも今回で逃げるだろうしな
巨瀬のような興行クラッシャーが一人いるだけで大損害

285 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:55:25.89 ID:rOed4daF
立ち会いは強く当たって流れでお願いします
了解いたしました!では流れで少し踏ん張るよ。
今日はコケだよ。昨日お願いされたからとりあえずコケます。
おはようございます。昨日は良かったですね。今日はどうなってるんですか


このやり取りみたいに必死で頑張った4人の努力を一人で台無しにしてイベント終了にした英雄 阿久津

286 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:55:54.36 ID:bdDdVlLY
コンピューターの強さ知ってたら佐藤さんにプロ引退しろとかいえるわけがないわな

たしかに将棋ファンでない人がフラッとやって来たのだと思う

287 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:56:25.32 ID:jPxTWos7
27銀に文句つけてるソフチュウはプロ棋士に銀冠指すなと言ってることと同じなんだが、、
こんな暴挙が許されるはずはないわな

ソフチュウは将棋のルールもわかっていないニワカのクレーマーであろう
世間に受け入れられるはずもない

288 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:56:44.13 ID:GwuxsWDr
>>263
おまえがいくら食いついても無駄だよ。
俺のほうが賢いから将棋も強いしコンピュータ将棋にも詳しいから。


Bonanza渡辺戦の翌年から
電王戦を始めるべきだったのにできなかったから。

それでも開発者がソフトに正々堂々と戦わせるなら五部以上だが、
意図的に力戦乱戦に持ち込み、プロのミス待ちで勝つ戦略。

ならば勝つ確率が高い順を調べるのが筋。

289 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:58:11.78 ID:LBVqTJzc
>>283
だからさ、今回結局
「AWAKEと阿久津がガチで戦ったらどちらが勝ったのか」
がわからないままになっただろ。それはプロとしてどうなんだ
将棋ファンはそれが見たいんだから

290 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:58:38.59 ID:GwuxsWDr
>>266
オウムを伏せ字にするのはおまえが朝鮮人だから。

朝鮮暴力団はサリンのサティアンと言われているところで
北朝鮮産アヘンをヘロインに精製して
格安で若者に売りまくってボロ儲けしていた。

291 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:58:57.87 ID:dNYxhL+x
>>279
そんなの集めても意味が無い
そりゃ当事者じゃない電王戦出場しない者は棋士って言っても他人ごとなんだから色んなこと言うよ
気楽に批評できるからね

電王戦の観戦記者で金もらって地方の旨い名物食って良い所に泊まって
「電王戦来年も続けてほしいわ」って発言したお気楽な八段がいた

292 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:59:24.78 ID:9lEL1m0P
>>274
やっぱり道場の人達から見てもやってることがおかしいという意見が多いのかね。

293 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:59:30.92 ID:slKmmRl1
プロは勝ち方まで厳しく制限される
ソフトには何も言われない
つまりそれって最初からハンデ戦ってことだよね
プロは巨大なハンデを背負っているわけだ
上手だからね
最初から結論が出てたね

294 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:00:13.61 ID:0BCISosU
>>287
そういうワードをつかってもリアルキチガイの気持ち悪さが醸し出された文章は書けないもんだな

295 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:00:46.42 ID:jPxTWos7
いやあ、将棋は深いよ
今のソフトの出力で浅瀬をパチャパチャやってても解明には埒が明かないことが判明

水平線の向こうが見えない、マゼラン、バスコダガマ以前の世界住人たち
羽生という神の頂に到達するのは、果たして何世紀先になるのだろうね

296 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:00:55.11 ID:Xby0ywFr
>>284
ほぼ阿久津のせいだろこんなん
あれは誰だってキレるわ

297 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:02:23.90 ID:G5le2soy
>>255
多分、アマ同様のvsノートPCでも、勝率5割には届かないだろうな

プロ棋士よ、アマと同じ条件(戸田付き)でやってみ?

298 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:03:19.79 ID:MFAUza5d
>>289
ガチの戦いの結果阿久津が勝ったんじゃん

299 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:03:52.52 ID:+n5li4Bd
>>296

ゆとり脳恐ろしいな。

300 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:04:33.26 ID:NlClbZjK
勝ち負けより内容が大切なのはプロレスラー
ガチ要素が強いスポーツほど勝敗が重視される。勝たないと生きていくことができない。

301 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:04:38.87 ID:G5le2soy
阿久津はスポンサーから切られようとかまわない。それが勝負師だ

そろそろ、谷川FINAL、片上FINAL も必要だよな

302 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:04:48.78 ID:/W/+DTFS
>>279
田村の発言こそ意味が無いだろ
同じ口で「自分はやりたくない」と言うようなやつが矢面に立った人にどうこう言える立場じゃない

303 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:05:18.56 ID:Xby0ywFr
>>299
死に掛けのボケ老人乙

304 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:05:21.10 ID:LBVqTJzc
>>284
スポンサー向けに損保会社とかで早投げ保険とかの商品の取り扱いがあるんじゃないの

305 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:05:33.99 ID:8HHopezx
あのまま続けて万が一プロ負けてたら今以上に糞味噌に言われてたんだろうな
そう考えるとものすごいプレッシャーだわw

306 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:05:54.53 ID:pzB6gvoR
お前らソフトの荒ついて当然とか言ってるけど
阿久津は分かってるんだよ、こんなことプロとしてはありえないって、貸し出ししてもらってアマチュアのハメ手順で勝つなんてありえないって相当苦しんだはず
でもそれしか勝つ方法はなかったんだよ
だからもう対戦はこれで終わり
誰が見ても格付けはとっくに済んでる

307 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:06:01.80 ID:e3ffPsfC
>>296
キレて対局を投げるのは子供
そんな子供相手に大金を投じるスポンサーはいない

308 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:06:52.64 ID:T2bCnUrQ
本来なら巨瀬に大して反感を持つのはソフト開発者でしょう
何せ興行ぶっ壊してスポンサーにそっぽ向かれるような行為で終わらせたんだから
来年電王トーナメントが万が一あるとして優勝者には250万ニコニコptでしょうね
頑張ってください

309 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:07:29.12 ID:jPxTWos7
「弱点があるけど矯正できないの、だからハメないでちょーだいネ!」
こんな泣き言が通用するのは憲法9条(平和憲法)に縛られた日本くらいだろう(苦笑)

弱音を見せればすぐに銃弾で頭を撃ち抜かれて即死するのがグローバルスタンダードだよ
ソフチューも軟弱な考えは捨て、世界標準の考えを組み入れてもらいたい

ソフト開発者に発破をかけろ
水平線問題という困難な課題に向かって、汗水垂らして労働するんぢゃ

310 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:07:59.91 ID:bdDdVlLY
阿久津さんには失望した

311 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:08:14.83 ID:1gIG6XUk
プロチューがグダグダ言っているが、電王戦の通算成績ってどうだったけなww

312 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:08:50.95 ID:zFT9EUsd
ポナと羽生がやったらプロが100連敗しかねないからなw

どんな汚いハメ手を使ったパク津の功績は大きいかもしれないw

313 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:08:53.57 ID:ivhu7mhb
>>306
その通り、阿久津はやるかどうか葛藤があったと言ってるし
解説の棋士の反応を見ても分かる通り、あれは苦渋の選択だ
あの立場でもやらないプロ棋士は少なくないだろう
勝つためにやるのが当たり前なんて物言いはプロ棋士に失礼

314 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:09:05.77 ID:T762reyr
欠陥アプリ弱すぎワロタwww

315 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:09:20.29 ID:Xby0ywFr
修正禁止ルール作ったのに、プログラム上修正できないとか話改変して記事にしてる奴らも要るし
ネットのニュースサイトってかなり糞だなって思った
ここの馬鹿も都合よくそういうことにしてコピペしまくってるやついるし

嘘をつき続ければ真実になるっていうやつだな

316 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:09:28.80 ID:LBVqTJzc
>>308
反感というか、困惑したのは一部の連盟と利害関係が一致する開発者だけでしょ
あとの残り大多数の世界の将棋ソフト開発者達は巨瀬と同じ意見

317 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:09:56.73 ID:jPxTWos7
勝てば官軍
終わり良ければすべて良し、だ

阿久津、良くやった
ありがとうな

318 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:10:33.79 ID:9lEL1m0P
>>288
お前、5手詰めでもまともに解けないだろ。
それじゃ私には到底無理だよー

力戦乱戦がダメとか、貸し出しなぞり容認とか、

お前の言っているのは屁理屈でさえないただの寝言だ。

319 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:11:01.67 ID:sJrwaV04
カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

連盟教の信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要


こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

320 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:11:18.76 ID:T762reyr
28角うち、目先の一円を拾うも同然のモラルのなさがソフト厨にぴったしだよねw

321 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:11:38.71 ID:Owymq7bo
なんかここは異常に開発者そのものを憎悪してる奴が多いな。
小学校のときから算数の成績が悪くてコンプレックスの塊になってるのかね。

322 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:12:24.43 ID:zFT9EUsd
パク津は勝ったのに褒められるどころか、
評価落としまくりでワロタwww

323 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:13:10.59 ID:tVaVO82X
あの局面では何度やっても絶対に角を打つのか?

324 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:13:17.74 ID:RCpiiYQG
>>292
今の自分の行動を考えれば分かるだろ
いろいろな意見から、自分が欲しい意見に近づいていっている。

325 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:13:55.58 ID:T762reyr
プロが本気出したら短手数で惨敗ww
焦土と化したソフト厨の誇りwwww

326 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:14:00.11 ID:O753OiUr
>>321
具体的にそういう奴にレスしてやれよ

327 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:14:50.02 ID:+n5li4Bd
>>303

失せろ社会のゴミクズ。

328 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:17:10.12 ID:0quBWrp2
今のところ将棋はとにかく勝たないとプロになれないんだよね。
いくら面白い将棋を指そうが、面白い話ができようがさ。

プロだからコンピューター相手でも見せる将棋をさせってのは、
現在の将棋棋士に求められているものと違う。

329 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:17:19.17 ID:T2bCnUrQ
>>316
あなたの中での将棋ソフト開発者は興行も理解できない人ばかりなのですね
来年から数年前と同じようにただのオタクのオフ会という名の選手権で頑張ってください

330 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:18:11.70 ID:AH5YVNPg
NHK - ?将棋「電王戦」プロ棋士側が初の勝ち越し
NHK - ?電王戦 49分でコンピューターが投了
時事通信 - ?プロ棋士、初の勝ち越し=将棋電王戦5番勝負
朝日新聞 - 10手先にわな 棋士、ソフトの弱点突く 将棋電王戦
朝日新聞 - ?将棋電王戦、ソフト側が突然投了 棋士側、初の団体勝利
日経新聞 - 谷川会長「ほっとしている」 電王戦、棋士初の勝ち越し
毎日新聞 - ?将棋:電王戦棋士側勝利呼んだ「わざと隙見せる作戦」
読売新聞 - ?将棋電王戦、ソフト側21手で投了…弱点突かれ
読売新聞 - ?電王戦、棋士側の3勝2敗…初の勝ち越しで面目
ハフィントンポスト - ?「ハメ手」って何? 将棋・電王戦で21手でコンピューターが投了
        人類が圧勝した理由とは
産経ニュース - ?【将棋電王戦】 将棋ソフトにプロが初の勝ち越し 阿久津八段が面目保つ
産経ニュース - 【将棋電王戦】 若手の精鋭起用が奏功 事前研究で癖把握、弱点突く
東京新聞 - ?将棋電王戦 棋士側初勝ち越し
東京新聞 - ?また急所突き棋士50分勝ち 電王戦 初勝ち越し
北海道新聞 - ?電王戦、プロ棋士が初の団体戦勝利
スポーツ報知 - ?【電王戦】人間の勝ち!阿久津八段、常識外の手わずか21手で勝利
スポーツニッポン - 将棋電王戦 棋士が初の勝ち越し…ソフト“弱点”突かれ21手で投了
サンケイスポーツ - ?将棋電王戦、第1局で勝った斎藤五段「開発者の工夫を理解」

331 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:20:09.13 ID:6D9NxU2E
開発者が「2八角指したら投了するわ!
運営さん、早めに終わるかもしれないから
残りの時間をつぶす企画考えといて!
とツイッターで呟く番外戦術をすればよかったんだ。
きっとそうだ。

332 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:20:10.55 ID:eoTlhjBL
>>327
自己紹介

333 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:20:26.62 ID:9lEL1m0P
宮本ムサシが相手でも身動きが取れないようムサシを壺の中に入れて顔だけ出してもらう条件なら勝てる!

いや、ムサシは眼力があるだろうから睨まれただけでヤバイ可能性がある。

今回の電王戦はまさにそういう状態なんじゃないの?

334 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:21:04.18 ID:sJrwaV04
カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

連盟教の信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要


こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

335 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:21:18.78 ID:BklT/xdf
ギャラリーがあれこれ言うのは一向にかまわない。
但し出てないプロがガタガタ言うのはおかしい。

土俵に上がってから物言えよ。

336 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:21:48.39 ID:GwuxsWDr
>>282
それ、人工知能じゃなくね?

337 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:23:35.85 ID:LBVqTJzc
>>328
魅せる将棋を指さないならアマに転向すればいいじゃない
アマは結果だけ求められるんだから。
なんでプロでやってるの?

338 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:23:44.16 ID:tVaVO82X
何を言い争っているのか一考に分からん

339 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:24:38.54 ID:RA+esIrC
ここでいくら阿久津を叩こうが巨瀬を叩こうが
世間一般ではとうとうプロがソフトを打ち負かしたとの認識しかないw

340 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:26:21.06 ID:GF92kZVS
ソフトにしか通用しないハメ手(しかもアマ考案)を見て将棋ファンは金を落としたいと思うか
連盟は失敗したな、本質が見えてない

341 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:28:14.63 ID:jutswv8v
巨瀬は他人のプログラムにオナニーネーム付けて代理戦争やらせただけ

342 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:28:33.00 ID:GwuxsWDr
>>284
どんどんスポンサーが巨大企業になっていってドキドキしていたのに
ムカつき投了ボタンで轟沈させられるとは。

>>285
>立ち会いは強く当たって流れでお願いします
了解いたしました!では流れで少し踏ん張るよ。
今日はコケだよ。昨日お願いされたからとりあえずコケます。
おはようございます。昨日は良かったですね。今日はどうなってるんですか

ほんとうに。

>>293
ソフトは初手変な手で力戦乱戦に持ち込んで
ソフトは力が落ちないがプロ棋士はミスが続発する力戦乱戦調で
勝って、勝ったと言いはる馬鹿ばっかり。

>>296
ソフトAWAKEのせいだろう。

>>311
何逃げてんの?

>>312
朝鮮人ハウス!

>>318
将棋ソフトは力戦乱戦以外で最新流行系定跡で勝てと言っている。

343 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:29:57.77 ID:Q/rHBymk
俺のノーパソ貸してやるから来年はそれでやれ
セロリン1037U 1.8GHZ メモリ4GBだ
awakeが3手目でフリーズするから

344 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:29:58.25 ID:pzB6gvoR
将棋連盟は電王戦関連で多くの野次馬を手にした
いつからかそいつらを満足させることが全てとなってしまい従来のファンは愛想を尽かす
ファンも質より量
しかしいつか後ろ盾がなくなった時、味方でいてくれるのは果たして誰なんだろうね

345 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:30:34.75 ID:B46Jt2Z1
>世間一般ではとうとうプロがソフトを打ち負かしたとの認識しかないw

億の手が読めるということが子供だましだったということ

346 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:31:11.26 ID:0quBWrp2
>>337
そりゃ3段リーグを勝ててプロの資格を得て、好きな将棋で食っていけるから。
魅せる魅せないは関係ない。

実力が拮抗していてレベルの高い人対人の勝負が結果的に魅せる将棋になる確率は高くなるだろうけど、
それは結果としてそうなるだけだと思わない?

347 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:31:12.23 ID:GwuxsWDr
>>330
この手順をハメ手というのなら
人工知能研究の地位を返上して欲しい。

348 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:31:19.49 ID:43aXBzhu
人間の空手家が空手ロボットとの対戦で、人間にはバズーカをハンデとして与えた
空手家は葛藤しつつバズーカでロボットを倒したが、
空手では人間の方が弱いと認めた行為だと批判された、という所だな

349 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:31:50.55 ID:pzB6gvoR
>>320
有志つのって阿久津先生に100万円あげようぜw

350 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:32:44.75 ID:asu/Kw87
巨瀬は阿久津と心中するつもりで、投げたんだろう。
パク津とか、ハメ津とか言われて阿久津はかわいそうに。
一緒にビルの屋上から飛び降りたのと同じだな。
両者が被害者みたいな感じ。

351 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:33:41.12 ID:yTFWLakm
奨励会は制度を見直せ
性格歪んだ奴が社会に出てくると色んな所で迷惑だわ
早抜けできない奴は名人になれてないし、プロへのルートは
編入試験を軸にした方がええわ

352 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:36:25.62 ID:pzB6gvoR
ウキウキしながらノータイムの1六香は今見ても笑えるw

353 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:37:00.74 ID:B38wwyVG
まだやってるのかよ。w
とりあえず、幾つか見つかってる同種のハメ技をソフトが回避出来るようになるまで、
プロ対ソフトの対局は意味ないだろ。

・ソフトが勝った→プロが空気読んでハメ技使わなかったからだろ
・プロがハメ技で勝った→ツマンネェ
・プロがハメ無しで勝った→どっかで斎藤みたく巧妙にハメ仕込んでたんじゃね?と見てる人、疑心暗鬼

ってなるんだから。

354 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:37:15.61 ID:zvZNf3h4
結果がすべてだから
2,3年後にはしょうもない言い訳は全く語られなくなる

355 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:37:44.77 ID:xHXq3p76
異種格闘技戦に真のフェアなど存在しない
それにあらかじめ気付いてた川上、伊達ではないな

356 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:39:19.81 ID:rxVroU19
巨瀬はロープに振ったのに戻ってこないのに怒っているプロレスラーだと思えばいいよw

357 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:39:36.22 ID:sJrwaV04
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&キチガイ連盟の主張
・貸出は当然
・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
・コンピュータの強さ制限は当然
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業もさらされて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い
・負けたことはノーカウント

358 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:39:40.28 ID:9m4Gb7OI
さんざん言われてるけど、ソフト厨の発想ってテロリストに近いよな
他人に迷惑かけて、何故か上から目線なのも

359 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:40:11.86 ID:pzB6gvoR
いや、もうやらなくていいよ
練習で勝率一割未満の小僧共がみっともなくなるだけ
ただレーティングのちょっと高いアマチュアと変わんねーんだもん

360 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:40:31.65 ID:/gUv6Cjh
そもそも阿久津が28角以外で勝ち目ないなんて誰にもわからんだろ?
いつも通り指したら五分で28角なら必勝だから28角選んだだけなのかもしれん
いや、普通に指しても7割勝ててもより100%にするために選んだのかもしれん
研究しつくして持ち時間5時間ならそれくらい普通にあり得る

361 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:41:05.78 ID:GF92kZVS
棋士はなくてもいい職業だからお金を落としてくれる客を尚更大切にしないといけない
まともにやって勝てないからってハメ手を見せられても喜ぶのはプロ厨だけで将棋ファンは失望して離れていくだけ

362 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:42:11.67 ID:BklT/xdf
>>339
まあ中身がどうであれそうなるわな。

時がたてば議論は風化していくし、もしかしたら人間最後の勝利になるかもしれない。

この結末を受け止めて、コセさんもより強いソフトを作ればいいし、阿久津さんも努力してタイトルの一つも穫ればいい。

363 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:42:35.79 ID:9lEL1m0P
>世間一般ではとうとうプロがソフトを打ち負かしたとの認識しかないw

バカ報道で一般人にそう思わせたとしても、肝心の将棋ファンにヒンシュクを
買ったら駄目でしょ。

364 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:43:34.94 ID:bdDdVlLY
フェアとかフェアじゃないとか公正・公平とかどうでもよい

最強のコンピューターと最強の人間がどっちが強いか知りたいだけ

それをする気がないなら電王戦はもうやらないほうがいい

365 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:43:45.65 ID:AH5YVNPg
>>347
コンピュータ将棋協会の見解は「セキュリティーホールを突かれた」そうですw

>コンピュータ将棋協会は今回の対局について「持時間5時間・秒読み1分の
>一発勝負である将棋電王戦FINALでAWAKEはその罠に堕ちてしまいました」
>とコメント。「今回のこれはバグではなくコンピュータ将棋の弱点を突かれたもので、
>コンピュータは弱いから負けたのだ、ということになるでしょう。昨今、人工知能に
>対する関心が世界的に高まっていますが、このようなセキュリティーホールを
>突かれても人工知能は正常に機能できるか、という議論は今後数多くなされる
>であろうと思われます」とした。
http://www.huffingtonpost.jp/2015/04/10/computer_shogi_n_7045064.html

366 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:44:35.59 ID:sJrwaV04
そのままプロ厨にかえすわ。
カンニングも正当化する市以上に信仰心深いし
テロリストプロ厨

367 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:44:58.33 ID:3prb5n3x
()>>

368 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:45:33.93 ID:pzB6gvoR
本当に金を落とすであろう、俺の周りの道場の人たちや大学サークルの同級生たちはみんなアマチュアが指す醜いハメ手だと馬鹿にしてます
自分も阿久津先生には本当に失望しました
なんとかして下さい

369 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:45:49.59 ID:bdDdVlLY
正直、将棋連盟にはもう将棋にかかわってほしくない

370 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:46:07.49 ID:zFT9EUsd
コンピューターの性能制限しまくりで何をしたいのか分からん

プロが性能落としたコンピューターに勝って嬉しいの?

371 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:48:13.81 ID:B38wwyVG
>>365
正論ですわ。自動車運転プログラムにこんな穴あったら、まさにセキュリティホールだし、
原理的にこういうのを回避する研究が人工知能の研究だよな。

372 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:48:37.75 ID:RCpiiYQG
>>361
将棋連盟と所属棋士に対して、今までに幾ら払ったの?

373 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:48:38.90 ID:bPrmRPCL
二日経ってもまだ腹が立つ
誰に腹が立つとかじゃなく
クソ将棋クソ勝負短時間で終わったことが腹が立つ
観客のこと考えろよ

374 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:48:43.51 ID:B46Jt2Z1
>最強のコンピューターと最強の人間がどっちが強いか知りたいだけ

人間。ソフトなんてゴミ

375 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:49:06.59 ID:F3vrx6XM
タッグマッチがなくなったが、連盟は新棋戦を期待しているかもしれないが、
ドワンゴは人間同士の棋戦を始める気はさらさらないから。
コンピュータを絡めた棋戦になる。
その方が簡単に始められるし、今回のように簡単にやめられるw

376 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:49:37.25 ID:9lEL1m0P
知り合いの将棋ファン有段者もこういうルールの対局はおかしいと言っている。

377 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:49:59.79 ID:BklT/xdf
>>355
本当その通りだよ。
異種格闘技の場合、仮にノールールにした所でノールールと言うルールが産まれるわけで
どこかで折り合いをつけなきゃならない。

378 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:50:08.99 ID:GF92kZVS
>>368
普通の将棋ファンならあんなのを見せられても金を取るプロの将棋じゃないと思って当然

どうしてもバグ探し、ハメ手探し、なぞり暗記将棋をやりたいなら
「貸し出しなしで棋士はコンピュータに勝てません」と連盟が認めてから胸を借りる形でやればいいのにな

379 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:50:18.82 ID:39hGqN/f
勝ちは勝ち
負けは負け
いつまでも見苦しい

380 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:50:29.15 ID:sJrwaV04
>>374
www
gps三浦戦って忘れたのか?
プロ厨って都合悪いことは全部隠すor忘れるんだな

381 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:50:41.93 ID:bdDdVlLY
私も将棋は大好きだが、阿久津さんのせいで大好きな将棋がファミコンのような低俗
なもののようにみえてしょうがない

プロ棋士のなかにも憤慨している人は多いはず

谷川会長は緘口令と始末書をちらつかせるだろうが

382 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:50:47.30 ID:zvZNf3h4
2年もすればソフトが21手で負けたショボイ事実だけ語られ
10年もしたら勝敗しか語られない

383 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:51:06.61 ID:9lEL1m0P
>>374
どーぞどーぞ

最強ソフトとハンデなしで。

384 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:51:09.89 ID:RCpiiYQG
>>362
阿久津の対局がラストだから、阿久津はソフトに勝った最後の棋士、村山はソフトに負けた最後の棋士。

385 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:52:20.24 ID:slKmmRl1
168 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/12(日) 15:28:51.17 ID:g0yYDxpF [2/2]
他人のふんどしで相撲とってるだけの将棋ソフト開発者なんてどうでもいい存在
プロ棋士と同等な立場だと思ってるのか?
あの馬鹿どもとソフト厨はw

記者会見で質問された開発者の誰もが人工知能と思ってないのが大笑い
そりゃそうだ
人間の棋譜データ(部分的手筋含む)をカンニングしてるだけなんだからw

パクリ芸という意味ではソフト(但しハード込みの広義)>>>プロ棋士だよ
パクリ芸ならねw

386 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:52:51.56 ID:eoTlhjBL
2013年 GPSに勝てたら百万円 山本一成が稲庭で遊ぶ、24で5段の山本がここから負けるわけないという局面まで行って勝又に中断される
2013年 勝負にこだわりたいと、山本一成がソフト貸し出し拒否 現役プロに対して初勝利でガッツポーズ
2014年 山本一成 貸し出しありのルールで屋敷を一方的に殴って勝つ
2015年 山本一成 村山の必死で研究した手順を3分の1の指し手候補で見事にかわし、一方的に村山を虐殺
2015年 山本一成 ますます増長し、もうなにされても勝つんでwwwもっとサービスいるならするよと笑顔で会見 
2015年 ファイナル最終局は、勝又が山本にした説教と同じことを阿久津がやって勝手に連盟が自爆



山本のためだけにあるイベントだったな

387 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:53:18.97 ID:zFT9EUsd
ゴミにボコボコにされるプロ棋士はウンチ

388 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:53:46.26 ID:AH5YVNPg
人工知能AWAKEのセキュリティーホールを突いて倒した男 阿久津八段

389 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:54:37.38 ID:zvZNf3h4
一年もしたらルールなんてみんな忘れてるよ
勝てば官軍、結果がすべて、しょうもない言い訳は歴史に残らない
ソフト開発者はルール作りから勝負が始まってる事にいつ気づくんだ

390 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:55:24.99 ID:KwIdLFrn
>>360
「28角をうたれなかった場合勝つ自信はなかったですね」
「途中までは互角に戦えるよういろいろ研究してきましたけど…」

391 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:55:26.97 ID:B38wwyVG
話変わるけど、ps4や箱1で何で将棋ソフト出ないの?実装は出来るでしょ?
今のコンシューマー機の性能なら相当強いの出来るんじゃね?

392 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:55:40.17 ID:bdDdVlLY
思えば塚田さんが戦わずあっさり入玉を目指したとき、窪田さんや木村さんは

苛立っているようにみえたがあの時の彼らの態度はさすがだと思ったけどな

393 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:56:40.70 ID:MzQG20UK
他人のふんどしで相撲とってるだけの
将棋ソフト開発者なんてどうでもいい存在
プロ棋士と同等な立場だと思ってるのか?
あの馬鹿どもとソフト厨はw

記者会見で質問された開発者の誰もが人工知能と思ってないのが大笑い
そりゃそうだ
人間の棋譜データ(部分的手筋含む)をカンニングしてるだけなんだからw

パクリ芸という意味ではソフト(但しハード込みの広義)>>>プロ棋士だよ
パクリ芸ならねw

394 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:56:43.52 ID:rxVroU19
>>382
今でも世間の95%は勝敗の結果しか興味ないよ.

395 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:56:54.45 ID:5MU7E+6d
三浦GPSの話が出る度またそれかと思ってしまう
プロは嘘つきだと言いながら三浦の「自分は悪手いっさい指してないのに負けた」
という都合のいい部分だけ信じてそれを根拠として持ち出してくる
うんざりだ

396 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:57:02.58 ID:pzB6gvoR
もう電王戦はやらなくていいよ、見ないから
トップ棋士がフンドシの裏側まで覗いて本番で必死に金的攻撃
そういうの見たくなかったよ…
佐藤慎とか菅井とか…そんなプロでしかできない真剣勝負が見たかった…

397 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:57:56.58 ID:B+pEwY1A
負けて悔しいのは解るがここまで叩けるのは池沼だから?

398 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:58:21.11 ID:GwuxsWDr
>>348
>人間の空手家が空手ロボットとの対戦で、人間にはバズーカをハンデとして与えた
空手家は葛藤しつつバズーカでロボットを倒したが、
空手では人間の方が弱いと認めた行為だと批判された、という所だな

↓校正

人間の空手家が空手ロボットとの対戦で、人間には模擬戦が当たられた。
空手家は葛藤しつつ右左右と突いたら、
ロボットが膝を開いて自分で金的をバチコンバチコン叩いて泡を吹いて倒れた
空手では人間の方が弱いと認めた行為だと批判された、という所だな

399 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:58:32.96 ID:/OQ3cZiS
単細胞が、「最強ソフトと最強人間とどっちが強いか」ということにこだわっているが、
『現段階では』、こういうのはまだナンセンスな問題だ、ということが分かったのが
今回の対局の意義でもあるんだよ。序盤の欠陥がある(可能性がある)から。

例えば、最強棋士Aと最強ソフトBが7番勝負して、ソフトBが勝ったとする。
すると、「ソフトは人間より強い」という結論が「部分的には」出る。
で、それを市販してみたら、『偶然』、あるアマが、妙な序盤を指したら、
ソフトが大悪手を指して、アマに負けた、ということが起こりうるわけだ。
しかし、アマに負ける(しかもその局面に誘導されるといつも負ける)ソフトが、
果たして、「人類より強いソフト」といえるのか、ということ。「欠陥がある」って時点で、
人間的な意味で、「最強」とはいえないんだな。まだ大きな課題が残ってる。

400 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:59:05.99 ID:BklT/xdf
>>396
真剣勝負だからこそああなったんじゃないのか?

コセさんがプロになれなかった理由がわかったよ。

401 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:59:34.48 ID:EVzj+CZ7
ただ一日の新聞のベタ記事の為にあの投了図と棋譜が将棋がある限りずっと残る事になってしまったってのがね。

小早川秀秋も当時は『武士ならそれが当然』とか賞賛されたりもしたんだろうが…

402 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:01:02.68 ID:pzB6gvoR
ウキウキの1六香とかだっせ

403 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:02:04.93 ID:slKmmRl1
>>397
475 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2015/04/12(日) 18:25:47.86 ID:F9WM6ywj0 [2/2]
>>466
今回の天野の発言を聞いて
実はソフト厨なんてほとんどいなくて元奨励会でプロになれなかった連中が
嫉妬でプロを叩いてる気がしてきた

404 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:07:50.53 ID:9ZcGOLUk
C0Mは研究すれば必ず勝てる。人間相手には、そうはいかない。
ただそrだけのこと。

405 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:09:05.06 ID:sJrwaV04
カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

連盟教の信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要


こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

406 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:09:17.80 ID:9lEL1m0P
相撲でいったら片方が金的アリ、殴りアリでもう片方が両手を後ろで縛ってやるぐらいのハンデ?

407 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:09:49.96 ID:bdDdVlLY
>>399
言っている意味がさっぱりわからない
何がいいたいんだろ

408 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:11:37.54 ID:sJrwaV04
わからない??
プロ厨って低脳なのばっかりだよな

カンニングで100点取ったってドやってるのがプロ

409 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:11:49.44 ID:foRd9If0
>>402
ウホウホで16香車成ならwろえたのにな

410 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:13:13.18 ID:zvZNf3h4
一般人はソフトにハメて勝つとかよくわかってないからな
何でハマるのと聞かれたら、先を読んでないからと返すしかない
そのハメ手を使うからズルいって、まさに子供の言い訳にしか聞こえない
某所でも短手数で負けたソフトよえーって感じだ

411 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:13:37.25 ID:sJrwaV04
>>407

カンニングペーパーもってテスト受けたのと何が違うの?

412 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:14:03.83 ID:eoTlhjBL
やねうらに紳士とか言ってるやついるけど
負けてたらやねうらも機嫌悪かったはずだぞ

413 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:15:30.05 ID:slKmmRl1
ルールガー、ルールがー
ルールを作り出すところから勝負は始まってるんだよな。
開発者はそれを受け入れるしかない。

414 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:16:23.35 ID:9lEL1m0P
これに習ってこれからは国家試験とかもカンペありやったらいい。

415 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:17:23.70 ID:MDIBQBlr
角打った瞬間で放送切ったんだが阿久津勝ったのか

416 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:17:37.52 ID:H2446teV
磯崎は自分にプロの棋力があれば100%勝てるっていってたけど
プロを圧倒できるポナに対しては怪しいもんだな

417 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:17:52.93 ID:cM6IXPid
提案だけど
ソフトだけで対戦するのでは無く
ソフトを補う形でアマチュアのハイレベルな棋士を付ければ良い
ソフトが悪手を指すようだったら代わりにアマチュアの棋士が指す
つまり、プロ棋士対将棋ソフト+アマチュア棋士
これならハメ手も角ならずも対応できる

418 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:18:03.98 ID:sJrwaV04
八百長ルールで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

テストにはカンニングペーパーを持って挑む

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ・プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

連盟教の信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要


こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

>>414
そうなるな。
バツがなければ何をやってもいいんだから。
ばれないように各自工夫は必要だがな

419 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:18:13.43 ID:zvZNf3h4
不成りの件だって
何でそのバグ放置してるの?ちゃんと直しとけよってそれだけだ

420 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:18:42.80 ID:UF14iQAq
>>414
司法試験は六法全書持ち込み可じゃん

421 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:19:12.97 ID:pzB6gvoR
何が連盟は貸し出し・修正禁止レギュレーションに難色だよ
全乗っかりじゃねえかクソ谷川引退しろよお前

422 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:19:19.77 ID:nvYhapUn
俺は阿久津を責めねえよ。ああいう欠陥があるってわかってたら
それを攻略するのが当然でしょ。ましてや勝ち越しがかかってるんだからな。

ただそれを遠山や片上がツィートやブログで「これぞ電王戦」だとか
「49分という短い将棋だったがしびれた」とか言っちゃうことのほうが異常だろ。
なんなのこいつらw
あんなもん「つまらない将棋」以外の何物でもにじゃん

阿久津や永瀬より、こいつらのほうがよほど責められるべきだろうね

423 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:20:36.56 ID:u4oSoWFa
さっぱり意味がわからないことを書いてる人は将棋に興味がない人でしょ?
だからといってそれを無視すると将棋好きのやつらは了見が狭いとか
また見当はずれなことを言われるからいちいち丁寧に反論した方がいいね
スレの勢いがこれだけあるうちに言いたいことはどんどん言って
みんなでまた来年電王戦やってくれよっていう結論になればいいかなって思う
なるべくなら今年と同じようなルールでやってほしいけど
みっともない作戦を棋士が取らざるを得ないのならルール変更も已む無しなのかな

424 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:21:54.16 ID:pzB6gvoR
>>422
しwびwれwたw
アマの100万円企画を見たら昇天するんじゃねw

425 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:22:45.67 ID:eoTlhjBL
片上のツイッターとかあるの?誰がフォローしてるんだよ
気持ちわりぃ

426 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:24:15.00 ID:CGaeFmIN
「コンピュータもまだまだですね。」ドヤ顔で馬鹿プロども
まともにやったら勝てないから貸出してもらってハメるしかない。こう言えばいい

427 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:24:15.69 ID:eoTlhjBL
初めてみたけど、なんかキモちわりぃわwwwwwwwwwww
僕は人格者とか自分で書き込む人格者wwwwwwwwwww


Daisuke Katagami @shogidaichan
・ 19 時間 19 時間前
30になって丸くなったとは思うのだけど、最近は優しいことの大切さに気付くことが増えた気がする。冷たいシリコンの塊も、いずれは優しさを兼ね備えるのだろうか?

428 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:24:43.06 ID:+REjsd4N
巨瀬さんが怒るのはいいとして、巨瀬パパの激オコには失笑だわ

429 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:24:43.24 ID:9lEL1m0P
予習でやったハメ手の再現を見せるために対局組んで客を呼んだの?

430 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:25:00.94 ID:o8Mglk+7
システムの評価上再現性があるとか致命的だろ
医療等人の命が関わるところじゃなくて良かったと思う
貸し出すはるか以前から分かってたのに直さないとかプログラム屋としても三流

431 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:25:04.86 ID:eoTlhjBL
米長と片上にある大きな違いは偽善者ぶらない
異常性欲とかキチガイ含めて自分をきちんと米長は認めてることだな

432 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:25:11.98 ID:wydMtdYJ
>>421
おれもこの言い訳はひでーと思った
連盟がどうしても反対なら借りても棋士に使わさなきゃいいだけだし
そもそも力関係的に連盟が絶対反対ならドワンゴが押し切れるわけないだろ

433 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:25:39.73 ID:pzB6gvoR
>>427
きっめえw

434 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:26:14.14 ID:vxxjrweV
また低学歴どもが暴れているのか

435 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:26:30.29 ID:lg93yp1M
早石田、鬼殺しはハメ手とも言われているが、普通に使うし、
アマ有段者もプロも対策を考えてハメられないようにするよな?
対策してないソフトは、ハメ対策してなかった時点で、
アマチュア有段者に負けるレベルだったってことだろ
ponanzaならハメられねーよ。

436 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:28:22.31 ID:FdTADOTN
300キロの球が投げれるピッチングマシン
バントしたら足が無いから1点失う
これからどんどん球のスピードが上がってバントすら出来なくなるだろう

こんなのと野球する意味あるのか?

437 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:29:11.25 ID:jVoYTLvK
巨瀬は終わらないコンテンツ

438 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:29:54.81 ID:gQwS/vwd
@kadongo38

>これ、面白かった。
>韓国のネット工作員って本当にいるんだと思った。
>雇われているのか、ボランティアなのかは知らないけど。
>/ “taka18782 : 日本有数の賢者のblog (中韓限定排外主義)”

blog.livedoor.jp/underpondof12shrine/archives/25355329.html


かわんごブログ書いてるみたいだからそれまでお遊びで

韓国を棋士とかプログラマとかドワンゴとかに置き換えるといろいろ面白かったり不愉快だったり


(ロックが出るかちょと不安w)

439 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:30:10.81 ID:UF14iQAq
>>436
その例えいいな
使わせてもらうわ

440 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:30:54.47 ID:pzB6gvoR
もうマトモにやったら勝てません、興行としてやりますってんならわかるよ
それすら全く認めない
あげく最初からこの戦いは不公平だ!と声高らかにのたまう川上に全肯定の将棋連盟陣
真剣勝負でもなければ興行としてでもなく公平でもない戦い…何がしたいの?

441 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:31:14.51 ID:BSzMlVYb
ファイナル前哨戦でSeleneが永瀬に鬼殺し使ってきたのは良いの?
阿久津がハメテならこれもハメテでしょ

442 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:31:44.69 ID:EVzj+CZ7
棋譜は自分が死んでも永久に残るからなぁ…
きつさは墓碑に今回の棋譜と投了図を刻み込まれる以上だね。

443 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:32:26.19 ID:elP8ZQll
プロなら内容を重視すべきだなんて論理を電王戦に持ち出すのはナンセンス
異種格闘技戦なんてものは内容じゃなく結果が全て

どうやったって公平なんてありえないんだから
自分がそのルールに納得いかないというのであれば試合に出なければいい

猪木アリ戦で負けてもいいから猪木にプロレスをやってほしかったなんてのは外野だから言えること

444 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:33:47.47 ID:GwuxsWDr
>>365
はあw?
セキュリティーホールw

445 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:34:39.78 ID:BSzMlVYb
結局ソフトも対人でハメテがプログラミングされているっていう事

446 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:34:56.32 ID:9qm+mIn1
まぁ阿久津アマはよくやったよ

447 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:36:11.36 ID:pzB6gvoR
今回の勝ちで得たものって何だよ
スポンサーもどん引きだろ

448 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:36:31.93 ID:GwuxsWDr
>>357
>・負けたことはノーカウント

わろたwww

449 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:37:10.75 ID:bdDdVlLY
多分、誤解だと思うが、私が言いたいのはコンピューター制限ルールを撤廃して、
第二回電王戦のように戻して欲しいということだけなんだがな。
プロ棋士ファンであり、ソフトファンでもある。

ただし明確にアンチ連盟で、今回の阿久津さんの指し回しには疑問をもっている

450 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:37:11.20 ID:zFT9EUsd
ハメ手でしか勝てないプロ棋士は電王戦呼ぶべきじゃないね
貸し出しありっていうお情けハンデ戦してるんだからモラル守ってもらわないと

連盟なり主催者の悪代官が作ったインチキルールに
付き合わされた開発者可哀想

451 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:37:11.66 ID:GwuxsWDr
>>358
それはそふとちゅうがちょうせんじんてろりすとだからです!

452 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:38:44.39 ID:43aXBzhu
>>447
プロ<ソフトではあるがプロ<<ソフトではないという知見が得られた

453 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:38:51.71 ID:4M54uVop
モラルの事言うなら巨瀬に言えよwww

454 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:39:00.24 ID:9qm+mIn1
阿久津アマの考えてるフリの演技は迫真の演技だった
殆ど演技だって見抜けた人はいないはずだ

455 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:39:37.52 ID:pzB6gvoR
川上「最初から不公平な戦い」

川上「大・成・功!」

なんかカイジ思い出したw

456 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:40:43.33 ID:Ct1Ma6hh
>>428
巨瀬パパ激オコkwsk

457 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:41:21.49 ID:rxVroU19
巨瀬が相手の弱点をつくなって言ってるけど,その論で行けばコンピュータもヒューマンエラーっていう弱点をついてるだけだったら勝っても意味ないって言うべきだな.
ポナンザやGPSクラスターのようにプロも感心させるような新手で勝ちたかったっていうなら一貫性はあるか

458 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:41:47.76 ID:Fiu+p1T/
阿久津は大切な何かを失った

これからは表に出る度にハメ津と呼ばれ続けるだろう

459 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:42:03.94 ID:bdDdVlLY
連盟はニコニコが言いだした貸出・修正なしルールが気に入らなければ、それを
つっぱねればいいだけのはず。

それをしなかったということはそのルールに納得していたか、期待していたといわれて
もしょうがない

460 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:42:26.86 ID:wydMtdYJ
ルールがどれだけ不公平でも
開発者からすると金も名誉もあり知名度も上がるこの大会に出たいんだろ
猪木に負けることを承知で新日のリングに上がる外人レスラーと一緒
主催者が連盟寄り過ぎなんだよ

461 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:42:31.91 ID:zvZNf3h4
ハメ手で勝ったからズルい!って主張だけど
何でハメ手なの?って長手数読んでないからだろ
不成りも何で対応しないの?って読む手数減らしたいだけだろ
バグでも何でもないわ
ソフト側の言い訳って
プロは最善手追求しないといけないとか、自分ルールから出てきてるだけだろ
一般人に説明できるのかよw

462 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:43:56.92 ID:EHxEXILu
永瀬、阿久津の指した手とハメ手とは違うやろ

ハメ手は相手の間違いを誘う手であるが棋理には反してはいない
永瀬、阿久津の手は棋理に反した悪手

463 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:44:24.66 ID:RCpiiYQG
>>440
将棋連盟とソフトの立ち位置位分かれよ

464 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:44:26.96 ID:pzB6gvoR
人間同士でも半年間思考ログ覗き放題で長時間番勝負やればものすごいハンデだろうね

465 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:44:31.42 ID:7Pypd9cy
ソフト厨の負けた言い訳面白すぎ
つらいのう
つらいのう

466 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:46:12.38 ID:RCpiiYQG
>>440
将棋連盟とソフトの立ち位置位分かれよ
米長の始めた電王戦を、谷川が止めると決断するのに時間がかかっただけのこと。

467 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:46:14.58 ID:IiLE9Zrz
橋本 
結局プロ棋士側が勝ったけど、なんかゲームの攻略法を探して勝ったようなもので、実力で勝ったとは言いにくい。
将棋の本質とはかけ離れたものだった

田村
「普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない
弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない
はじめから負けてるのと同じ」

大平
4月の初め頃、阿久津さんや佐藤慎一さんと飲む機会があって、今日の作戦をやろうとしているのはなんとなく感じていました。
いつもなら軽口を叩くのですが、今回はあまりに無責任と思い、ただ聞いていました。
思うのは、開発者の方にあれだけ言われて、少しは良かったのではないでしょうか


阿久津のやりかたを勝負に徹したって賞賛してるプロっているの?
プロに慣れなかった田中誠ぐらいじゃね?

468 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:48:22.05 ID:Fiu+p1T/
ハメ津はプロとして一番やってはいけない事をしたよね

それは解説の森内の残念そうな顔を見ても明らか

469 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:48:29.00 ID:CGaeFmIN
>>467
うむ
これがまともな将棋指しの意見だw

470 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:50:00.19 ID:rxVroU19
>>399
そういう奴って強さを一元的な価値(レーティング)だけですべて完璧に測れると思ってるんだろうな.

471 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:50:15.89 ID:wydMtdYJ
>>449
いいたいことは良くわかる
正々堂々とした将棋が見たいんだよなあ
連盟が何とか負けまいとルールを捻じ曲げていく姿はみっともない
ただ阿久津に関してはルール内のことだし全く責められないと思う

472 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:51:12.17 ID:MITYb+ZC
ソフトは強い。だけど、棋士なら絶対に指さないような大悪手も、時には刺してしまう。

これが現状なんでしょう?
一昨日は興行として台無しだった側面はあるけど、「21手で人間勝ち」という結果は現実を映すという意味では、
最も相応しい結果と言えるでしょう。

将来に残される記憶と記録という意味では、
誘導した阿久津も、投げた巨瀬もGJだと言いたいね。

473 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:51:18.84 ID:pzB6gvoR
100万円企画ではアマチュアがやるから笑えたのにプロがやっちゃったら笑えねえわ
えりこも高見もおかしなことしてますね〜ってお菓子食べながらキャッキャと笑ってたぞ

474 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:52:02.60 ID:HcVDSDph
結局、自力で勝てないで挫折したから、ソフト使ってプロに勝とうとしたら、
欠陥突かれて敗勢。頭きたから、それ以降は勝負を放棄して、「卑怯だから
もうやらない」ってことだよな。

475 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:54:40.98 ID:zvZNf3h4
ソフトが読めないだけで、不正でもないしバグでも何でもないからな
ある意味、ソフトの現実を引き出す良ルールだったな

476 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:55:25.22 ID:7Pypd9cy
ソフト厨の負けた言い訳面白すぎ
くやしいのう
くやしいのう

477 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:55:29.19 ID:pzB6gvoR
100万円欲しさにやるアマチュアと変わんねーな
阿久津プロ()は

478 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:55:52.13 ID:GS1Pjs3p
巨瀬はこっちのすれで暴れてるのか

479 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:56:19.78 ID:o8Mglk+7
継盤万単位で持ち込んだ挙句勝てなくなったらワンチャン狙いの王手ラッシュ
挙句10手先も読めないような欠陥品持ち込んでおいて
プロには美しい棋譜だの正々堂々だの要求するほうがよっぽどハンデ押し付けてるだろ

480 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:57:02.94 ID:TzbXd74N
金と時間と労力をかけ、人間の棋力向上には全く寄与することなどないゴミ棋譜だけが残った。
皮肉なものですな

481 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:58:20.84 ID:7Pypd9cy
阿久津は勝者 巨瀬は敗者
くやしいのう
つらいのう

482 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:59:25.06 ID:zvZNf3h4
こせって奴も一般人からしたら
餓鬼が逆切れしてイベントぶち壊しただけにしか思わないしな

483 :名無し名人:2015/04/13(月) 13:59:27.81 ID:/W/+DTFS
>>469
人のやり方にあーだこーだ注文つけて自分はやりたくないとかいう田村の意見がまともか?
研究でも何でもしてがんばってどうにか勝とうとする人の方が褒められて然るべきだと思うけど

484 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:00:20.92 ID:bdDdVlLY
阿久津さんを随分批判してきたが思い切って擁護してみようと思う。

阿久津さんからしてみれば、誰が好き好んでこんな将棋を指さなければならないのか
という気持ちはあるはずだ。棋士としてファイターとして思いっきり大きな舞台で
正面からぶつかりたかったはずだ。


しかし不運にも2勝2敗でまわってき、さらに連盟のそろそろ電王戦と縁を切りたい
という雰囲気も感じていた。ここで正面からぶつかって負けては一人よがりなどと
いわれるだろう。少なくとも連盟の「わかっているな」的な雰囲気はかなり
感じていたと思う。

阿久津にあのような将棋を指させるまで追い込んだ(ルールを設定した)連盟が悪い
と思う。

485 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:01:58.33 ID:pzB6gvoR
巨瀬もその場でパソコン叩き割れば面白かったのにw
連盟のあんぐり顔が見たかった

486 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:02:33.68 ID:0+LlLsTW
半分くらいあぼーんなんだがこれ全て巨瀬の自演乙だと思うと笑える

昔からこうやって荒らしてたんだろなあ

487 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:02:39.01 ID:CGaeFmIN
>>484
まあな
周りの馬鹿どもが対局前から必勝法があると大きな声で噂話
阿久津を追い込んだともとれる

488 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:02:52.47 ID:7UCQuUjR
〜一日に【四回負ける】脅威の男、巨瀬ちゃん伝説〜

一回目、対局で負ける その上カメラから顔をそむけるという子どもじみた行為に走る
二回目、囲み取材で敗戦の弁 責任を阿久津に責任転嫁し無事死亡
三回目、対局後記者会見でまさかの恨み節炸裂 二度目だぞお前という周囲の目など気にせず爆死
四回目、最終記者会見で懲りずに阿久津に責任転嫁 完全に将棋界とスポンサーを敵に回し、永久追放決定 

489 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:03:13.22 ID:9lEL1m0P
鬼殺しは普通の将棋で、今回のハメはこう指すとこう来るというのを予めわかった上でやったなぞり。

490 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:04:54.40 ID:rxVroU19
まあ電王戦の不毛さを証明する最高のオチだったとも言えるなw

491 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:05:36.93 ID:zvZNf3h4
プロ同士でも研究局面に誘導とか普通にあるからな
こせってのは知らなかったのかな
田村ってのは研究も批判してる奴でしょ、研究しないで飲んでパチスロやってる

492 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:05:53.94 ID:7Pypd9cy
ソフト厨の負けた言い訳面白すぎ
つらいのう
つらいのう

493 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:05:56.56 ID:Uoad2cc9
>>358
バグを突いたり弱点を突いたり
卑怯なことをしておいてそれを正当化。

プロこそテロリストそっくりだと思いませんか?w

494 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:06:37.95 ID:pzB6gvoR
>>484
まあな俺もそう思う
だが最後に選択したのは阿久津
大義名分という言い訳の悪魔にすがったのも阿久津
それ相応の批判は受けるべきだろう

495 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:06:50.96 ID:JwirFWwV
>>483
マトモだし正論だよ
対局者でないものは批判しちゃいけないとか意味不明にも程がある

496 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:06:54.42 ID:Fiu+p1T/
一方的にプロ有利なインチキルールでアマのハメ手をパクるハメ津プロ


果たして子供がこんな物を見てプロに憧れるだろうか?
将棋連盟に未来は無い

497 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:08:18.19 ID:XH5oyEdi
相手が普通に指してきたら絶対負ける手を指した時点で
内容度外視の泥仕合だよね。

498 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:08:29.82 ID:7Pypd9cy
プロになれなかった奨励会員
つらいのう
つらいのう

499 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:09:42.36 ID:pzB6gvoR
そもそも今回連盟側にまともな認識持ったサポーターいなかったな
片上、遠山、西尾
一般の常識的な見解からかけ離れてる

500 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:11:06.23 ID:o8Mglk+7
プロ将棋がこの先何年続くかは知らんけどこれだけはいえる
プロ棋士になる子供は少なくなる可能性は確かにあるが
将棋ソフト開発するプログラマーになろうとする奴のほうが確実に少なくなると言う事

501 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:11:30.28 ID:/W/+DTFS
>>495
無策で挑んだら勝てないけど勝つための努力はするなというのがまともなのか

502 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:11:34.52 ID:Uoad2cc9
>>498
さすがプロ先生はおっしゃることが違いますなあw

503 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:11:58.74 ID:sJrwaV04
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い
・負けたことはノーカウント

504 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:13:17.27 ID:TzbXd74N
バグではなくて弱点なんで、阿久津に非はないんだよな
わかってんだけど、でも28角打たせようとセコイ指しまわししてる姿は最高にダサかったわ
未練がましい96歩でさすがに茶噴いたよw

505 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:14:49.03 ID:pzB6gvoR
何年も頑張って作ってきて、選手権でやっとこさ勝ち上がって、そしていよいよ本番になったら21手でルールを悪用されて否定される
こりゃねえわ

506 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:15:04.46 ID:9lEL1m0P
今回のが問題なのは、事前にソフトの応手を知った上で、しかもソフトは修正不可の条件で
なぞって勝ったってところなのでは?

507 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:15:34.95 ID:7Pypd9cy
>>504
嘘つき
茶は噴いてないだろ

508 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:15:40.04 ID:T2bCnUrQ
まさにソフト厨の断末魔ですな
その声を引き出したのはプロ棋士ではなく同じ開発者ですけど

509 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:15:49.39 ID:XqbSqcxx
1級で退会したやつに真剣勝負なんか分からんだろう
元奨名乗っていいのは3段だけ

510 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:15:52.52 ID:sJrwaV04
同意
AAあったら最高に酒のつまみなんだけどw

511 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:17:37.59 ID:zvZNf3h4
真剣勝負で弱点ついたらだめとか、相撲とソフト厨ぐらいしかしらね
勝負の世界で、わざわざ相手の土俵で戦うのって珍しいというか趣味・自己満足でしかない

512 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:18:29.73 ID:9lEL1m0P
策は公開されている棋譜から練るべきで、貸し出してしまったらそれはもう
ぬり絵に等しい。

513 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:19:04.58 ID:wydMtdYJ
>>484
あの手を指して負けでもしたら非難轟々だっただろうし
阿久津にも相当な葛藤があったと思う
やってほしくはなかったけど阿久津は責められんよ
ほんとルールが酷すぎるわ

514 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:19:31.29 ID:+REjsd4N
>>456
パパのfacebook

515 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:19:39.04 ID:RCpiiYQG
>>484
擁護でなくて普通の見方でしょ
過去にA級の屋敷 三浦が負けている
阿久津はA級では全敗(他棋戦はボチボチ)
阿久津の目 耳には入ってないだろうが、阿久津は負け要員。
無理して勝ちにいく立場でないはずが、棋士とソフトの最後の対局、斎藤 永瀬の勝ちで勝ち越しがかかっている。
いい将棋を指すんでなくて、勝つ可能性の高い将棋を指す、泥は被ると。

516 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:19:41.88 ID:Fiu+p1T/
一方的にプロが有利なイカサマルールを真剣勝負だと喧伝するクズで馬鹿なプロ厨

詐欺師と同じ手法

517 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:19:46.41 ID:UF14iQAq
巨瀬ってるなー

518 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:20:01.35 ID:zCcWkBLv
今回深刻なのは元奨励会員が引き起こしたことなんだよな
今回の人間関係知ったらまともな親は奨励会というか将棋のプロにはさせたくないだろ

519 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:20:33.86 ID:EsgTiyoO
開発者の悪意を喧伝してるプロとプロ厨は心底バカだなw
いいか耳かっぽじってよおくきけ。

悪意ある開発者が条件付きの弱体化仕込んだら、
練習なぞりなんて即座に無効化できるんだよ。
しかも専門家にしか解析も出来ないからバレっこない。

プロをやりこめて恥かかせようという
開発者の悪意があったらやって当然の対策だ。

人を疑うことを知らなかった開発者はストレートに負け
人を疑って生きてきた連盟はハメ手順探しに汲々とした。

邪悪はどっちか考えるんだな。

520 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:20:53.51 ID:sJrwaV04
>>511
カンニングペーパーもって行って弱点もくそもないだろ
あらかじめ出る問題を事前に知っていたとか
将棋云々全く関係ないから
分かったか猿

521 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:21:22.16 ID:pzB6gvoR
何かバカバカしくなってきた
ダサ津のしょーもない自己献身の物語なんかすぐに忘れよう
プロに勝ってほしいと思ってた自分がバカみたいだ

522 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:22:07.55 ID:Fiu+p1T/
一方的にプロが有利なイカサマルールの単なる研究発表会を真剣勝負だと喧伝するクズで馬鹿なプロ厨

523 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:22:10.26 ID:Gj4cjV+D
あぼーんばかりなんだが
巨瀬よ、見てるんだろ?
お前は本当哀れな奴だな
周りは全員お前を指差して笑ってるよ
関わりたくないってさ

524 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:22:13.53 ID:EsgTiyoO
>>509
元奨に対する上から目線
こいつプロかな

525 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:22:22.31 ID:DmJjUGvu
巨瀬パパのFACEBOOKの内容を誰か教えて

どういう風に激怒してたの?

526 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:23:00.19 ID:rxVroU19
巨瀬のパパよりお爺ちゃんを調べたら面白いよ.

527 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:23:02.96 ID:sJrwaV04
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・プロに一方的に有利なルールで真剣勝負と豪語
・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い
・負けたことはノーカウント

528 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:23:16.82 ID:ql3dOZeo
>>519
今の将棋界に研究手以外でソフトとかいらんやろ
何興奮してんだか

529 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:23:19.35 ID:DobH9esi
ソフト厨が幼稚すぎてお遊戯会の先生になった気分だ

530 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:23:26.79 ID:gWb4xXwe
ドワンゴがファイナル2をやりたがっても
出場したがる棋士はいないだろうな
負担が大きすぎる

531 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:23:55.21 ID:RCpiiYQG
>>491
将棋板からは、田村の対局姿勢への批判を感じる。
早見えということで解説の評価はよかったが

532 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:24:16.24 ID:MFAUza5d
これまでもその気になればプロはいつでも勝てたんでしょ?ポナは除くのかも知れんが。
手加減してもらってたんじゃこれまでの戦績も意味ないね。

533 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:24:27.10 ID:6kgBwtrI
>>526
名前は?

534 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:25:12.47 ID:EHxEXILu
ハンディつけてもらってカンニングして勝っても無意味だが
チンパンジーには、プロがソフトよりつおいと勘違いするだろ

将棋所はほんま江戸時代からせこくクズの集まりやな

535 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:25:34.98 ID:9lEL1m0P
ソフト側は対策しようにもプログラムの変更不可なんじゃないの?

536 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:25:37.95 ID:GF92kZVS
巨瀬は元奨励会員で人一倍プロの強さに幻想を抱いてたんだろうな
その分ハメ手に対する失望も大きかった、と

537 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:26:27.77 ID:DobH9esi
ドワンゴは会見で電王戦の今後を発表しようとしたが「諸事情」によりできなくなった
そりゃあ興行つぶしてスポンサーや広告代理店が黙ってるわけないからな
これからコンピュータ将棋は冬の時代へ突入だ

538 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:26:37.06 ID:NGdj23pn
何時までも伸びるということは、Aちゃんやニコニコといった低位クラスタに対する訴求力は強いコンテンツと言えるのか

539 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:27:28.63 ID:sJrwaV04
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・プロに一方的に有利なルールで真剣勝負と豪語
・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い
・負けたことはノーカウント

540 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:28:30.49 ID:Ct1Ma6hh
>>514
マジだ。パパ、ニコファーレにもいってんじゃんw

541 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:28:49.05 ID:DmJjUGvu
やっぱり100万円企画がよくなかったな。
阿久津はソフト貸出から3日目で28角を発見したわけだし
100万円企画が無かったなら今回の28角でも巨瀬は投了してなかったわけだし。

542 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:29:02.07 ID:MITYb+ZC
巨瀬が100万円企画まで28角を知らなかったというのは何故なんでしょうね。

543 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:30:41.96 ID:43aXBzhu
コンピュータの方が記憶力も計算力も勝るのだから仕方ないよな
テストで言うと、人間側にハンデとして一部の問題を教えておいたという程度
事前に答えを調べておくか、ガチのまま挑むかは自由

544 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:30:50.47 ID:lxIL1Ni1
実際のところ、絶対にミスしない絶好調時の羽生(貸出しなし、アップデートなし、そこそこのクラスタ、長時間のPONA対A級棋士の棋譜100局分を羽生が本気で研究)
対PONAってどっちが強いんだろね。
実際やってみても前提がありえないから無理だけどおおかた普通のプロ棋士との力関係がわかってきた今知りたいのはここだと思う。
村山はいいところなくPONAに負けてたけど絶好調時の羽生なら同じことが可能だろうし。
なんとかこれを冷静に客観的に見極める方法がないだろうか。

545 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:31:23.24 ID:/OQ3cZiS
動物番組で、エサを前に置かれた状態で、「待て」と指示された犬が何分待てるか、
って企画があったのを思い出したな。飼い主が隠れて3分くらいは待てる犬でも、
5分たつと待ちきれなくなって、よだれを垂らしながらエサに食いつく。

今回のソフト、最初はエサを出されても我慢してたんだけど、96歩に待ちきれなくなって
エサに食いついたのは、ある種の可笑しさを感じた。何か、アハハって感じの。
しかも、終盤は桁違いに強いだけに、そのアンバランスさがなおさらおかしいんだよな。
だから、勝ち負けは置いておいて、また、個別的な修正という話もおいておいて、
こういう初歩的な間違いが起きたという点を真摯に受け止めて今後に生かした方がいい。

546 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:31:27.02 ID:3CnvFqbW
>>531
田村って解説の評価高いの?
この前の名人戦で森下が7:3で後手の羽生有利と見ていたのに
検討ではまるで逆の事を言っていたあの田村七段のこと?

結果は森下の言う通りだったし
素人から見たら全然田村って当たってないじゃん
読みの浅い棋士という印象なんだけど

547 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:31:47.09 ID:9lEL1m0P
なぞりは出来ないという猿がいなくなったと思えば、今度はなぞりを肯定する猿が湧いている。

IQ=2ぐらいなんだろう。

548 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:31:55.10 ID:wydMtdYJ
ルール変えたりしてどうしても負けたくない連盟の姿見てると
貸し出されたソフトの穴を探すために凄腕のハッカーとかに依頼しそうだわ
それで事実上ハッカー対開発者の技術者同士の戦いになりそう

549 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:31:56.44 ID:DmJjUGvu
巨瀬パパのFACEBOOKってどっから見ればいいの?
検索したけど引っかからないぞ

550 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:32:02.18 ID:Fiu+p1T/
勝つためにはどんな卑怯で汚い手段も厭わない
八百長の様なイカサマルールを真剣勝負だと喧伝し、アマが発見したハメ手をなぞるだけの誰でも出来る作業をするプロ
プロとはまるでサイコパスそっくりの精神性である

勝つためにはテスト問題を事前に盗んでカンニングしてもいい
子供にこんな事を教えたら将来どんな人間になるのだろう
ハメ津の様なプロをを子供が見習えばサイコパスの様な人間が溢れる社会になるのは明らか

551 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:32:07.95 ID:7eWC0F2M
>>289
絶対勝てる手筋を封印する時点でそれはガチでもなんでもないただの花試合

552 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:32:41.08 ID:FK47aJ6/
>>473
ほんこれ

森内藤井の奥歯にもののはさまったようないい方がすべて

553 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:33:27.90 ID:sJrwaV04
PONAならもしかしたら戦型によってはチャンスがあるやもしれん。
でもクラスタGPSをみたら人間のほうが上なんて口が裂けても言えないはずなんだよな。
三浦-GPSって見た?

554 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:33:32.45 ID:GF92kZVS
>>548
貸し出しルールがある限り、電王戦はバグ探しハメ手探しなぞり暗記の道家ショーにすぎない

555 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:33:35.35 ID:UF14iQAq
ソフト厨もこのスレから出てこない分まだいい子ちゃんだよな
ツイッターにもニコ生にはこんなキチガイ存在しないんだからwwいや少数過ぎて目立たないだけかもしれんが

556 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:33:44.95 ID:DmJjUGvu
>>546
とても解説者としての評価が低い。
俺は陣屋で田村の解説を直接みたけど
周りの人もみんないびきをかいてた。
解説が下手な上に声も張ってないから聞き取りづらい
表情も暗いし最悪だった。

557 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:35:27.77 ID:sJrwaV04
>>555
論破できないとキチガイ宣言w

558 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:36:19.97 ID:7eWC0F2M
>>365
なんとか八方丸く収まるように考え抜いた文面で、協会が事態の収拾に必死なのが読み取れるな。
上層部はコセに怒り心頭だろう。

559 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:36:48.76 ID:EHxEXILu
ハブのつおさは純粋に将棋のつおさではない
以前千崎がハブの駒落ちは天下一品で
自分なら苦しい手合いでも容易に負けないようなこといってた

つまりハブは人−人に特化したつおさで
ソフトの方が上の可能性が高い

560 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:36:56.06 ID:+REjsd4N
>>546
早見えなのでこの前の朝日杯の解説では評判良かったな
ただ読みは浅いのかも知れないね
解説自体は沈黙が多くて面白みはあまりない
自分は好きだけど

561 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:37:46.68 ID:FK47aJ6/
いつもおもうんだけど大平さんはちょっと軽挙妄動のところがあるけど言うことは中庸を得てるよな
むかしやってたブログのお稽古先で出るご馳走より引越しバイトの後にもらうヤクルトのほうがうまかったとか
素朴な美しさを芯にもってる

升田―桐山―大平とある種の精神性の系譜を感じるんだが、俺がプロを先生と呼びたくなるのは
こういう将棋指しとしての精神性に触れたときなんだよな

たんに勝てばいいってのはそれと違うんだ

562 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:37:49.36 ID:UF14iQAq
>>557
キチガイ扱いはさすがにちょっと可哀想だったなごめんなw

563 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:37:50.89 ID:DobH9esi
例えるには本質を理解しなければ出来ないので
頭の悪い人間は例えが下手なんだなぁ

564 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:37:56.07 ID:zvZNf3h4
どっかの将棋と関係ない配信でも、ソフト厨がプロがハメ手で勝ったとか急に将棋の事で騒ぎだしたんだが
どうしてハメ手なの?って聞かれて黙っちゃったよ、不成りの時も同じだったし馬鹿なんだな
ハメ、バグのレッテル貼りしてるだけで中身がない、週刊誌の見出しで情報を得てるような奴なんだろうな

565 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:39:21.24 ID:o8Mglk+7
なぞれないようなランダム要素くらい初めに入れておけばいいじゃん
再現性がある時点で穴があるってことでしょ

566 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:39:23.28 ID:sJrwaV04
バグだと言い張ってるのは将棋が何にもわからないプロ厨だけだぞ。

567 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:39:46.01 ID:5BhuRUGw
モチ時間をお互いある程度以上消費して決着してもらえるだろうと完全に甘えた幻想の上に成り立つ興行だったな
プロ棋士同士やスポンサーに関係やしがらみのある人との対局ならともかくこんなんが普通に紛れ込んでメインの片翼を張りうるイベント

568 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:40:17.50 ID:zsHYGgSv
何で女流棋士ってみんなかわいいんだろう

569 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:40:29.15 ID:DobH9esi
>>564
やっと頭の悪いソフト厨が「バグ」を使わなくなってきたのだから
2016年版のソフト厨ならハメ手を使わなくなるほど著しい成長をするかもしれないぞ

570 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:40:57.96 ID:GwuxsWDr
>>461
完全に同意。

ソフト厨は知能が低すぎる。

571 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:41:21.39 ID:9lEL1m0P
将棋ファンに今回のルール説明をした上でハンデマッチかどうかを聞いたら多くがハンデと答えると思うなぁ

572 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:41:22.62 ID:Om5nxtpW
巨瀬さん、芝浦柏の出身かよ。
すげー進学校じゃん。

573 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:42:04.94 ID:7XnAVdWR
あんな弱点があるなんてコンピューターもまだまだだね、とうちの嫁
完全に同意

574 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:42:16.74 ID:FK47aJ6/
>>558
いや脆弱性の問題は記者会見でもでたでしょおじいちゃん

協会は個々の対局者と違って個々のソフトの勝ち負けはどうでもいいんだよ
勝っても負けてもアカデミアの人は論文のネタができる
むしろ負けた対局のほうが問題設定がしやすいくらい

575 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:42:41.18 ID:GwuxsWDr
>>470
実際言ってますよ。

レーティング3000だから羽生をはるかに超えている。
負ける確率は非常に低い。
とか。

576 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:43:12.01 ID:GwuxsWDr
ソフト厨の負けた言い訳面白すぎ
くやしいのう
くやしいのう

577 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:43:24.45 ID:sJrwaV04
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・プロに一方的に有利なルールで真剣勝負と豪語
・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い
・負けたことはノーカウント

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

連盟教の信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要


こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

578 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:43:55.79 ID:GwuxsWDr
>>479
>継盤万単位で持ち込んだ挙句勝てなくなったらワンチャン狙いの王手ラッシュ
挙句10手先も読めないような欠陥品持ち込んでおいて
プロには美しい棋譜だの正々堂々だの要求するほうがよっぽどハンデ押し付けてるだろ

同意。

579 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:44:36.86 ID:DmJjUGvu
>>568
そっか・・・そういえばレッドとか電王戦には一回も呼ばれてないもんなw

580 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:45:00.07 ID:DobH9esi
>>565
他のソフトは対策をある程度入れていた
そのせいで対コンピュータ相手には棋力が落ちるのにもかかわらずにね
彼らは電王トーナメントの先の電王戦finalで人間を相手にすることを目的にしていたからその行動は当然

一方アマに看破されるまで知らなかったソフトは
対コンピュータ戦にだけ勝つことだけを考え
電王トーナメントを優勝したがこの有様というわけだ

581 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:45:01.77 ID:XqbSqcxx
さいきょうのそふとが21てでとうりょうwww

582 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:45:03.02 ID:FK47aJ6/
>>568
スレ違いだけどめちゃつぼったw

すげえレンジ広いな
60のおばあちゃんから女子高生までありってすごいな

583 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:45:58.81 ID:lxCZQlxw
>>484
おおむね同意。

プロの存在意義は、良い棋譜を作ることだ。
あからさまなハメ手狙いは、それに反する。
熱戦を希望していたのは、誰よりも阿久津八段だろう。

だが今回のルールにおいては、あの弱点をつかないのはありえない。
弱点をつかなかった場合、真剣勝負でなくなってしまう。
真剣勝負でない棋譜など、それこそ意味があるだろうか。

棋譜自体はゴミだが、今回に限っては意義はあったと思う。
人間とコンピュータの勝負の、行き着く先を見ることができた。
ルールを多少変更したって、同じことになるだろう。
ある意味ファイナルにふさわしい。

584 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:46:01.53 ID:oc6hABMo
タッグマッチは、1回目を馬鹿なドワンゴスタッフがルールを作ったせいで糞つまらなさすぎたのが悪い。
時間が短く、解説は指し手に追いつけず検討は殆どなし、
棋士はほぼソフトに丸投げし、大判での感想戦では自分で考えていないため指し手を覚えてもいなかった。
見る将棋の楽しみ方を理解しないドワンゴスタッフにルールを作らせ不評を買ったのがツケとなってしまっている。
あれはただの代打ちでしかなった。結果もPC1台で当時最強のポナンザが勝つという予定調和されたものだった。
持ち時間3時間ほどで、先手も後手も電王手で指せば盛り上がるだろう。

585 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:46:10.03 ID:0HwgwVxr
たしかにプロ側に美しい棋譜を要求するのはどうなんだろうな

将棋ソフト開発者は美しい棋譜と正々堂々の定義が出来てて
それを指すようにプログラミングしてるの?してないだろ?

586 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:46:26.76 ID:9lEL1m0P
テレビ新聞は勝った勝っただけではなく、視聴者に誤解を与えないようちゃんと条件の説明を
した上で報じろ。

587 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:46:32.32 ID:3CnvFqbW
>>556
電話での会話も途切れてたので「この人大丈夫かな?」ってなったよ
もうちょっと声を張るだけでも違うのにね

>>560
なるほど、瞬発力が高い人なんですね
森下九段が言っていた3三歩を「気付かなかった」と言っていたので
読みが浅いのかなって思ってました

588 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:46:48.98 ID:DmJjUGvu
今回の大会を視聴した小中学生の保護者の皆様は
子供を奨励会を預けるともれなく巨瀬くんみたいなガイジに成長しますと
分かっただけ良かったんじゃないか?
これで自分の子供を奨励会に預ける親がいたら顔を見てみたいわ。

589 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:47:01.37 ID:ivvSJQDF
ハメ手はいいだろ、別に。キレて投了してキレて会見に臨んだ巨瀬が中学生レベルの精神の持ち主って言われてもしょうがないし
プロなのにアマの考えたハメ手を臆面もなく使って勝ったパクリの阿久津って言われるのもしょうがないね

590 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:47:23.88 ID:7eWC0F2M
>>578
政治家相手に散々誹謗発言しておいて、冷静に論破されると
「芸人相手に何熱くなってんの?」って逃げを打つ某アスペ芸人に
通ずるものがある

591 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:47:41.24 ID:43aXBzhu
俺はプロ厨ではないけど、ハメ手を使うなというのには同意しないな
プロの方が弱いのに勝ちを求める人がいるんだから仕方ない

592 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:47:43.92 ID:MFAUza5d
>>558
そもそもコンピューター将棋協会って電王戦と無関係じゃない?

593 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:49:11.23 ID:AH5YVNPg
NHK - 将棋「電王戦」プロ棋士側が初の勝ち越し
NHK - 電王戦 49分でコンピューターが投了
時事通信 - プロ棋士、初の勝ち越し=将棋電王戦5番勝負
朝日新聞 - 10手先にわな 棋士、ソフトの弱点突く 将棋電王戦
朝日新聞 - 将棋電王戦、ソフト側が突然投了 棋士側、初の団体勝利
日経新聞 - 谷川会長「ほっとしている」 電王戦、棋士初の勝ち越し
毎日新聞 - 将棋:電王戦棋士側勝利呼んだ「わざと隙見せる作戦」
読売新聞 - 将棋電王戦、ソフト側21手で投了…弱点突かれ
読売新聞 - 電王戦、棋士側の3勝2敗…初の勝ち越しで面目
ハフィントンポスト - 「ハメ手」って何? 将棋・電王戦で21手でコンピューターが投了
        人類が圧勝した理由とは
産経ニュース - 【将棋電王戦】 将棋ソフトにプロが初の勝ち越し 阿久津八段が面目保つ
産経ニュース - 【将棋電王戦】 若手の精鋭起用が奏功 事前研究で癖把握、弱点突く
東京新聞 - 将棋電王戦 棋士側初勝ち越し
東京新聞 - また急所突き棋士50分勝ち 電王戦 初勝ち越し
北海道新聞 - 電王戦、プロ棋士が初の団体戦勝利
スポーツ報知 - 【電王戦】人間の勝ち!阿久津八段、常識外の手わずか21手で勝利
スポーツニッポン - 将棋電王戦 棋士が初の勝ち越し…ソフト“弱点”突かれ21手で投了
サンケイスポーツ - 将棋電王戦、第1局で勝った斎藤五段「開発者の工夫を理解」

594 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:49:25.31 ID:bjm9KoXY
阿久津に悪手などなかった
それどころか巨瀬以外の全ての開発者と棋士にどうしようもない程の悪手などなかった

唯一あるとするならば

電王戦というソフトの売名とニコニコのショーに連盟が棋士の威厳と命を差し出した事が悪手

595 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:50:23.61 ID:DmJjUGvu
>>587
羽生先生と深浦先生の王位戦だったと思うんだけど
鈴木大介と田村七段が入れ替わりで解説に来てて
田村七段が来た時に観客がうっかり「鈴木先生!」って言い間違え
観客全員が爆笑して「似てる!似てる!」と言ってたら田村一人だけが「誰が鈴木ですか」と怒り顔で答え
「あぁこの人は空気が読めない人なんだな」と俺は思った。

596 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:50:29.84 ID:DobH9esi
開発者はソフトウェアにただ勝つことだけをプログラムしているだけなのに
プロ側には「ファンを楽しませることを」「プロはアマチュアが使った手を使うな」などと
将棋の棋理以外のものを要求している時点でおかしいことに気付かないのだろうか

597 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:50:54.54 ID:V4gprg/T
>>549
http://imgur.com/a/I6nCY

598 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:51:36.71 ID:sJrwaV04
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・プロに一方的に有利なルールで真剣勝負と豪語
・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い
・負けたことはノーカウント

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

連盟教の信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要


こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

じゃあカンニングペーパーなしでテスト受けろよ

599 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:52:13.57 ID:XqbSqcxx
磯崎がプロ並の棋力ありゃ5戦全勝って言ってたろ
ソフトなんてそんなもんだ

600 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:52:35.76 ID:DmJjUGvu
>>597
本当にサンクス

601 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:53:06.81 ID:FK47aJ6/
>>484
連盟が悪いんだがだから阿久津は悪くないとはならんよ
交通事故だって車対車でどちらかが責任0ってことはない

602 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:53:31.39 ID:LBVqTJzc
逆に永瀬はよく楽勝の誘惑に耐えられたよな
永瀬は本番4手目の77角成(王手)を77角不成と指すこともできた
そうすればそこで永瀬が4手で勝っていた。

あえてそれをせずに勝勢になって最後の仕上げとして
ソフトへの終局の挨拶のような角不成。すごい

603 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:53:50.21 ID:Fiu+p1T/
プロには半年間貸し出して総動員で対策研究をさせろ
ソフト側には問題が出ても一切修正を認めない

この理不尽で一方的なルールを見ておかしいと気付かないのだろうか

604 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:53:54.08 ID:oc6hABMo
2013年時点で公になってる弱点を放置してる奴が悪い。
単にボナンザはじめ無料公開されてるものを組み合わせてるだけなのが明らか。
巨瀬自身も弱点は知ってたが、直すと弱くなると述べている。直せるだけの技術がない。

605 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:55:17.08 ID:0HwgwVxr
そもそもあれは嵌め手なのかと

単に玉の近くに成り駒を作れば有利になるという浅はかな考えを持った奴が
それを咎められただけだろう。

606 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:55:19.64 ID:9ZcGOLUk
COM側が将棋で負けたんだけど、COM側は何か言ってるの?

607 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:55:40.80 ID:DobH9esi
>>603
それはそのルールを許諾した開発者が愚かであるという主張ですね

608 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:55:46.07 ID:FK47aJ6/
>>587
早見えの分深く読まない
なので勝敗関わらず対局時間が短い
ときたま力を出して棋戦の決勝に出たこともあるけど、ムラが多いよね
才気はあるけど大成しない感じ

609 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:56:21.21 ID:oc6hABMo
西岡はランダム性とわざと最善手を指さない調整を本番で入れていたから
修正不可は実は嘘、守られていない

610 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:56:28.24 ID:zvZNf3h4
要はソフト開発者は、
相手はこんな手指さないだろうって念じながらw色々変化を切り捨てて甘えで作ってるんだろ?
それを正当化するとか、傍から見たらただの自分勝手な餓鬼でしかないんだけど

611 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:56:54.94 ID:zFT9EUsd
力戦勝負できないプロ棋士って存在価値あるの?

貸し出ししないと勝てないんだよねプロ棋士ってw

612 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:57:19.79 ID:FK47aJ6/
ハスポストくそわらた
これ英語版にもでるのかなw
その場合連盟は世界にハメ手で勝つプロ集団として伝えられることになるわけだ

613 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:57:51.28 ID:DmJjUGvu
>>608
糸谷の劣化版という感じだよね。
2レベルくらい下のプロトタイプ

614 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:58:11.46 ID:GF92kZVS
>>598
プロ厨はプロを神格化してるくせに負けたプロには掌返してボロカスに叩く内容もコピペに入れてほしい
「ソフトに負けたプロはゴミ、もうプロじゃない、引退しろ」と言いたい放題
ギタシン、ヅラシン、稲葉の時は特にひどかったよな

615 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:58:27.46 ID:rEbjy8HV
>>602
角不成で4手で勝っておいて、それから
永瀬「今はノーカウント。もう1局やりましょう。」と持ちかけて、
ちゃんとした将棋でもう1回勝ったら漢だったと思う。

616 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:58:58.74 ID:kWfu9IS7
ゲーム分野でソフトが人間を上回る、それ自体は既にチェスで立証済み。
で今回明らかになったのは、先は見えないし地上のリソースでは全然足りない
全肢検索データベース化の途上にあるということだけ。

617 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:59:15.10 ID:Fiu+p1T/
>>607
連盟とドワンゴ、開発者の力関係からいって飲まざるを得ない状況だろう
要は単なる研究発表会を真剣勝負等と認識しているプロ厨が馬鹿なのである

618 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:59:26.35 ID:m4MwUDTW
1年間楽しみに待ってた電王戦で2勝2敗できた大将戦が一時間もかからず終わったにもかかわらず
興行としては大成功とか平岡の煽りにのった川上が悪いよね

619 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:59:30.86 ID:oc6hABMo
巨瀬には難しくて直せないようだから、コン世界選手権ではガンガンそこを狙ってやればいい。
自分で作ってないからこんなことになる。

620 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:59:51.66 ID:dNYxhL+x
>>542
しかし変な話だよな
弱点や穴やバグを改善していくのがソフト開発者の責任なのに、無知か何かで放置してる奴が
逆ギレして高飛車に棋士を非難してる

ソフト厨は、この話はブが悪いってわかってるけど煽るのが仕事なのでそれでいいんだが
人格者みたいなPV作ってもらってた巨瀬の正体が怪物だったとはね

621 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:00:37.06 ID:CvfdQgGF
阿久津はニセウルトラマン

622 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:00:39.71 ID:DmJjUGvu
>>614
ギタシンだけは俺は逆に同情したけどな。
40は論外野郎。
稲葉には正直がっかりしただけ。

40に酷いのは対局直後に「残念会」と称しSSFのメンバーと仮想して
合コン遊びをして、しかもあろうことか晴れ晴れとした楽しそうな表情で
その写真をパソコン上にアップしてたこと。

本気で死ねと思った。

623 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:01:26.54 ID:XqbSqcxx
プロは変なプライドあるから賞金つけてアマにやらせてたほうがいい
無慈悲に勝ちに行くやつじゃないと駄目だ

624 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:01:55.46 ID:XqbSqcxx
しんいちさんは再評価されつつある

625 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:02:38.22 ID:o8Mglk+7
次はやらなくて良いけど貸し出しが云々言うなら
400年近くある将棋の棋譜全部破棄して独自に将棋を研究してから出て来い
自分たちは最先端にいる研究者のデータそっくり盗んでおいていいわけが立派なだけ

626 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:03:32.04 ID:CK24S6eE
豊島みたいに電王戦のためだけに家借りて引きこもるのはプロの良心を感じるんだけど
今回みたいに他のプロ棋士に頼んでパソコンフル回転でソフト解析するのはダメでしょ
貸出ルールを拡大解釈悪用するなら禁止すべき

627 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:03:54.48 ID:DobH9esi
>>617
親のすねかじってるから親には逆らえない子供のようですね
そう考えればあの子供じみただだっこ投了も納得です

628 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:03:54.65 ID:B2Dx69J+
ぶっちゃけこのバグ?を誘うシステムが各ソフトに組み込まれているんだが
たまたまソフト対ソフトでは出なかっただけなんだよね
巨勢はそれをどう説明するんだい

629 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:04:05.84 ID:kWfu9IS7
開発者が異口同音に人工知能には寄与しませんといった様に今の状態では行き詰まりのデバック作業でしかない
ゲームソフトとしてもポナンザ以降新しいメソッドが開発されるわけでもない
オセロソフト開発者が無駄だからやめてしまった道筋をご丁寧に漁っているだけ

630 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:04:18.88 ID:Rsy0yoh5
慎一、屋敷とか堂々と戦ったからな
それで競ったし

631 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:04:19.11 ID:DmJjUGvu
正直、稲葉が入玉したらどうなったかと
巨瀬が28で投了しなかったらどうなったかを観たかったよ。

勝敗という意味で結果が変わらなかったとしても
視聴者的には十分の興味深い面白い対局にはなってたはず。

俺的には巨瀬と稲葉は失格、MVPは永瀬とウィルソンだったと思うよ。

632 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:04:34.21 ID:FK47aJ6/
>>613
いやあ
ダニーは理論家でもあるからまた違うでしょう……
それを劣化というならそうだけれど

633 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:04:36.75 ID:oc6hABMo
巨瀬や橋下のような醜いブ男が嫉妬するのは理解はするが、男として一番ダサくてミットモナイね。

634 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:06:54.60 ID:oc6hABMo
計算機と人工知能ではスタート地点がもう違う
全く人類には役立たない

635 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:07:16.14 ID:EHxEXILu
>>625
なにいってんだか
プロだって真っ白な状態からじゃないでしょ
過去の棋譜の上に成りってるだけ

636 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:07:25.19 ID:FK47aJ6/
>>595
ちょっと遅レスだけど、それは空気読めないんじゃなくてそこ含めてネタとして賞翫してほしいw
田村鈴木は同門の年の近い兄弟弟子でお互い相手にだけは負けたくないというライバル関係
でもプライベートでは仲がよい
そして回りは二人はとてもよく似てるねというが本人同士は「だれがあんなのと」といってる
藤井三浦ともちがうけど、その温度差がおもしろいんだわ

637 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:08:36.06 ID:dNYxhL+x
>>631
同意
その2つの続きが見れなかったのが悔やまれる
特にAWAKEの件は巨瀬という人間の手であってソフトの判断した投了ではないのが問題
AWAKEが自ら投了を選んでいたなら何の問題もないが

638 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:08:45.51 ID:0HwgwVxr
>>635
電王戦は「人類VSコンピュータ」

639 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:09:26.36 ID:DmJjUGvu
平岡「将棋ソフトは電卓付将棋データベース」

この一言が必要十分を満たしてると思う。
俺等消費者としても気軽に将棋を楽しめるコンテンツとして活用するから
それでいいんだよ。別に将棋プロと戦って欲しいとも思わない。
おまえら電卓と暗算名人に戦って欲しい?

640 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:09:46.17 ID:kWfu9IS7
IBMの看板と予算背負ったプロジェクトが負けられない戦い(金目由来)を戦った
其の姿勢をコンピューター対人類に勘違いして身につけてしまったエセ理系、
そんなことは関係なくずるいぞずるくないぞに興じれる下層ネット民
ある種のエントロピーと考えればこの系自体の研究の方が将来的に人類を家畜化する時に
役立つかもしれない

641 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:09:52.65 ID:MFAUza5d
>>542
ボナメソ組み込んだだけの労力ゼロ開発だからでしょ

642 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:10:27.42 ID:FK47aJ6/
>>618
そこは口が裂けても失敗でしたとはいえないんじゃない?
スポンサーには成功したっていい続けないといけないんだし

川上が大失敗だと認めるとしたら、それはPVとれないみていた客からもアンケ5が80%みたいな状況だけでしょ

643 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:10:45.51 ID:0HwgwVxr
巨瀬は奨励会の経験を全く活かしてないよね

644 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:10:49.35 ID:EelhIg9t
>>533
コンピュータ将棋ソフト開発者はもと奨励会員で、
その父親が筑波大のMRIの研究者、
母方祖父が「飯田物理学」の飯田修一という、すごい家系。
https://twitter.com/ogawab/status/586089116648878080

645 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:11:48.72 ID:Fiu+p1T/
>>627
巨瀬が子供ならハメ津はカンニングインチキのクズ
連盟、興行主はイカサマ詐欺師のゴミ

646 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:12:01.34 ID:7eWC0F2M
>>629
>開発者が異口同音に人工知能には寄与しませんといった

たとえ本音であっても、これって絶対飲み込まなきゃいけない発言だよなあ
開発者側が「ソフト対人間なんてただの遊び(=未来社会への貢献度はゼロ)です」
なんて公にしたら、スポンサー(特に大企業)は金を出す大義名分が無くなるから、
もう二度と社内稟議が通らない。
自分たちで自分たちにトドメを刺した発言

647 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:12:58.49 ID:43aXBzhu
>>638
それが過去の棋譜を使わせない理由になるなら、
そもそも人類が作ったハードもソフトも使うなってことになるけどな

648 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:13:58.57 ID:dNYxhL+x
>>644
痛い系の人だな
>現在一般に知られている物理学とは異なる体系・「飯田物理学」(新体系物理学)を創設し、
>ニュートンやアインシュタインを遥かに越えたと自称、晩年はその「飯田物理学」の流布に勤しんでいた。

649 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:14:41.14 ID:0dc9Y/pi
Kさん「プロの棋力向上の為、いっちょ揉んでやろうか
Aさん「ここ、弱点っすね
Kさん「まった!それ無し!修正させて!だいたいルールがあかん!

なにこれ

650 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:14:43.47 ID:DobH9esi
>>645
なるほど親に対してイカサマ詐欺師やゴミというような子供ということですね
自立できる日が来ると良いですね

651 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:15:06.68 ID:FK47aJ6/
>>639
平岡さんはその将棋DB付き電卓を無償配布してるし言動一貫してるよね
自分もとくに対戦させる必要を感じない
どうしてもやりたいならお互い最高のものをぶつけあってほしいな
第3回電王戦以降みたいな茶番はいらない

解説が藤井先生だったら茶番でもみちゃう自分の飼いならされぶりは情けないとはおもってますw

652 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:16:07.95 ID:DmJjUGvu
>>648
その説明を読んで一気に飯田という人に興味が出てきた。
物理学者なんてどうせニュートンやアインシュタインの受け売りだろと思ったので
ググろうとすら思わなかったけど今からググるぞ。

653 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:16:44.42 ID:Fiu+p1T/
>>650
開発者が連盟、ドワンゴに雇われている訳ではないのでお前の例えは的外れ

プロ厨は馬鹿だからまともな例えも出来ない

654 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:16:56.23 ID:BtytpHMt
>>646
電王戦の意義は、コンピュータ将棋そのものが人工知能研究に寄与する
という部分よりも、人間の領域だった部分に機械が進出してきたときに
何が起きるか(人間がどう反応するか)という社会的な部分の実験の
意味のほうが大きいから、別にいいと思うよ。

スポンサーの企業だって、将棋ソフトそのものが直接役に立つとは
思ってないでしょ。

655 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:17:03.98 ID:IiLE9Zrz
>>649
修正させてなんていってないじゃん
潔く投了したよ

656 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:17:26.99 ID:FK47aJ6/
>>646
個々の開発に組織団体がかかわってないからいえる
逆にいまは個人でやっているとはいえ組織の資源を使っているGPSなんかは電王戦からフェードアウトしたでしょ
やばいものとはかかわらないというのは組織人として正しいよね

657 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:18:12.16 ID:EHxEXILu
人類も爬虫類を利用しているから
それらを破棄して一から作り直す必要があるな

658 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:18:24.58 ID:FK47aJ6/
>>654
スポンサーはそもそもソフトの開発には直接資金供与してないからどうでもいいんじゃないの

659 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:19:11.47 ID:GwuxsWDr
>>483
同意。

外野は黙っていて欲しいです。

>>484
プロなら指して当然。
読みが浅い相手が悪い。
しかもBonanzaチルドレン共通の癖。
ponanzaは商用でやられたから対策済みなだけ。

これで人工知能研究とは、とほほほほ

660 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:19:34.42 ID:zvZNf3h4
Q 何でハメ手なの?人間相手でも禁じ手だったりするの?
A ソ、ソフトの弱点だから・・・(ボソッ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

661 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:20:29.89 ID:DobH9esi
>>653
この例えに雇用関係など何の関係もないのですが
開発者がルールを許諾した理由からやり直しますか?

662 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:21:02.72 ID:dNYxhL+x
>>653
「常時雇われてる者」でないにしても
出演料もらって当日来てるわけだから
単発のお仕事で雇われてる者or単発のお仕事を引き受けた受注者だね

663 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:21:08.94 ID:DmJjUGvu
今回の電王戦で一番得した人

えりりん

一番損した人

スポンサー

664 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:22:28.13 ID:GwuxsWDr
>>485
キーボードクラッシャーをやって見せて欲しかった。

>>493
テロリストはおまえだ、朝鮮人。

神社仏閣に油をまくのをやめろ!!!

>>496
刑法第二百三十条名誉毀損罪。

>>498
1級退会の方がつらいと思う。
負けず嫌いだから努力しただろうし
幼い頃から将棋の天才だから親は応援するだろうし。

665 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:23:12.25 ID:Fiu+p1T/
>>662
それを親子と例えるID:DobH9esiの頭の悪さ

666 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:23:33.84 ID:EVzj+CZ7
貸し出し無しで勝ったプロが一人も出ず終了したのはつらいね。

667 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:23:47.28 ID:DmJjUGvu
今回の電王戦はある意味、えりりんを売り出すプロモーション企画だったとすら思える。

オバQ似のウーパールーパー人間がまるでアイドルのような扱いだった。

668 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:24:23.90 ID:GwuxsWDr
>>500
>将棋ソフト開発するプログラマーになろうとする奴のほうが確実に少なくなると言う事

コンピュータ将棋は存在そのものが人工知能なのに
開発者人は僕のコンピュータ将棋は人工知能じゃないとか言い出すし。

勘弁してくれ。

ホンダオートドライビングシステムについて調べて出直して来い。

669 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:24:27.83 ID:dNYxhL+x
ソフト厨は「素人がやった手をプロが〜」って煽ってるが
じゃあ素人が気がつくようなハメ手=穴を放置してた責任はどうなるのさw

670 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:24:45.38 ID:nMZKCEvD
100歩譲って投了で終了はいいとしてあれだけ早く終わってるんだから、
あの後、遊びでもいいから別の戦型でもう1局やれよ
それが興業ってもんだろうよ
プロの公式戦ならまだしもイベント性の高い対局なんだから、
それぐらいの柔軟性はあってしかるべきだった

671 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:26:05.10 ID:DobH9esi
>>665
ほらきちんと訂正しないから結果的に自虐になってますよ

672 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:28:05.35 ID:oPL75pwx
巨瀬が自演乙頑張ってるな

673 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:28:32.13 ID:sJrwaV04
カンニングなしじゃ解けない問題だったくせに
弱点弱点うるせえぞ
どんな面してぬかしてるんだ

674 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:28:44.66 ID:JwirFWwV
>>670
それは運営が判断することだな
投了とは全く関係ない

675 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:28:54.34 ID:GwuxsWDr
>>503
>ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
当然 ・貸出は当然
当然 ・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
35万円モンスターマシン ・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)
水平線効果解決 ・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
投了機能は入玉のため ・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
定跡通り指せ ・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
ソフトは棋理を学ぶ側 ・棋理の追及はプロの仕事
ソフトが異質だから ・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
これはない ・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
力戦乱戦無しで真っ向勝負ならまだプロ有利 ・ソフトはプロ棋士より弱い
? ・負けたことはノーカウント

676 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:29:13.51 ID:FK47aJ6/
>>662
出演料でないんじゃないの?
お車代はでるらしいけど

677 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:29:28.15 ID:DmJjUGvu
そういえば電王戦は終わったけど
次回のソフト将棋電王戦は次回も続けるの?
前回は優勝賞金が250万円だったと思うが
今年もやるのか?

678 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:30:39.73 ID:Fiu+p1T/
>>671
頭が悪いプロ厨は例えも的はずれで満足に出来ない

679 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:31:09.30 ID:HaqH0emb
FINAL最終戦。無意味な1日になってしまった

680 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:31:18.13 ID:dNYxhL+x
AWAKEのどこにも「見て楽しめる将棋を指す」プログラミングなどされてないのに
棋士側には「勝負にこだわらず魅せる将棋を」要求しちゃう頭のおかしいソフト開発者

681 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:32:07.28 ID:zvZNf3h4
弱点放置してるのを突かれて
バグだーハメ手だーってレッテル貼って騒いでるだけだからな

682 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:32:35.16 ID:sJrwaV04
>>680
なんでお前がどんなプログラミングか知ってるんだよw

683 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:32:50.51 ID:IiLE9Zrz
平岡 拓也 2015年2月28日 @HiraokaTakuya
あの2八角だけを指さないようにしようとするのは割と簡単。それだけに巨瀬さんからしたらかなり歯痒いのでは。。


棚瀬 寧(やすし) @tanaseY 4月11日
ソフト側から2八角対策はいろんな方法で簡単に出来るので大した穴ではないですね。このルールだから出てしまっただけで。

684 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:33:00.75 ID:DmJjUGvu
阿久津先生は今の疲れ切った状態で各タイトル戦の大事な対局が残ってるんだよな。

どうか悪影響が出ませんように。

685 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:33:20.61 ID:Fiu+p1T/
修正禁止のルールで弱点放置という馬鹿なプロ厨

686 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:33:46.65 ID:Jm+tFW4s
結局まともな開発者は一部で
大半はボナンザパクることしか出来ないし
必要な機能削って処理速度上げたものが優勝する可能性があると判明したから
電王の価値が無くなった気がする

687 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:35:46.10 ID:JwirFWwV
投了しなければ糞みたいな将棋になるところだったわけだが
そんな棋譜を作ろうとしていた阿久津は叩かず投了したコセだけ叩くプロ厨

688 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:36:20.61 ID:31JC6DgU
>>680
AWAKEこそコンピュータ将棋の中で勝つことだけに特化したソフトだよな
Ponaややねうらみたいに人間の大局観への対策みたいな工夫なんて何も無かったんじゃね?
それをボクのソフトは対ソフト専用なので、
人間特有の深い読みや大局観ではイジメないでねと言ってるようにしか聞こえんw

689 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:36:24.05 ID:7Jf9k0eg
まぁ、一言でいえば・・・、

将棋も将棋ソフトもこの世に必要のないものだ。
将棋ソフトは趣味で作ってるだけだから、作るのをやめても本人も誰も困らないが、
将棋を仕事にしちゃった人たちは、どうなのかな???

690 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:36:35.33 ID:O2Qzmb1S
>>685
ソフト直さないでも28角への誘導だけは控えていただけないでしょうかって頼めばいいと思うんだ
悪手指すソフトの開発者という恥はもうさらされてるんだから、お願いする恥くらい追加しても構わないでしょ

691 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:37:01.72 ID:GwuxsWDr
>>504


96歩は桂すら取らせないためだよ?

>>505
スポンサーがどんどん増えてどんどん大手になってきたのに
勝つ確率がまだあるのに
投了ボタンポチッとな。

ドワンゴ<かんべんしてくれ

これはないですよ。

>>511
同意。

>>512
じゃあ、あなたはネットにあって何度も指せるソフトには
ぬり絵のように圧勝できるのですね?

まずpona1から倒して下さい。

>>516
有利だが、イカサマではありませんよ。
ソフト貸出なしだったら、まるごと取り替えたり、
大きく性質を変えることぐらい平気でする
ソフト開発者がする行為をイカサマと呼びます。

692 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:37:51.61 ID:DmJjUGvu
実際、28角からAWAKEがどういう棋譜を作るか見てみたかった
アマチュア相手にはそこから4勝1敗で
そのたった一敗ですら入玉に持ち込まれてギリギリ負けただけなわけだし。
きっと投了しなければ素晴らしい差し回しで差を縮めたんだろうと思う。

693 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:38:00.44 ID:dNYxhL+x
>>689
お前もこの世に必要ないな

694 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:38:09.53 ID:wydMtdYJ
実際貸出なんてしたら他の棋士仲間とも対策練れるし
他の技術屋に依頼して穴を探すこともできる
これって1対1の対局とは言えないだろ

695 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:38:57.04 ID:FK47aJ6/
>>689
そこだよねえ
局後に森内藤井は居心地悪そうだったが西尾永瀬山口ははしゃいでいたのが印象的
俺はたぶん羽生世代が一線しりぞくころには将棋みなくなるんだろうなとそのとき思った

696 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:39:37.07 ID:Ct1Ma6hh
巨瀬パパみてると、浪速の3兄弟のパパ思い出すわw
たまたま優勝しちゃったもんだから、自分の子育て等の劣等感からくる反動で「息子すげー、俺の子育て間違ってなかった〜、どや」状態
ふたを開ければ、単に対人対策してなくて、COMに弱点を運よく突かれなかっただけっていう
んで、凹られて、実力が明らかになったら、涙目逃走

697 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:39:54.71 ID:Jm+tFW4s
半年修正出来ないを批判している人がいるけど
約半年前の大会の結果でコンピューターの序列を決めているんだから
そこから修正するのはやってはいけないと思うけど

698 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:41:07.28 ID:DobH9esi
やはりルールを許諾した事に関してソフト厨は反論は出来なかったと
ルールを許諾しておきながらルールがおかしいとはまさに子供でしたね

699 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:41:12.48 ID:pGXOnMRN
>>689
あ、そこに気づいちゃう?
将棋ソフトなんかいらないとかじゃなくて、ただのボードゲームの一つにすぎないってこと忘れてるよな

700 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:41:49.22 ID:oPL75pwx
828 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/12(日) 23:05:29.36 ID:IRRVhi6g [5/6]
司法試験を長年受けてて合格してない人には、
弁護士のあり方に厳しく、文句を言う人が多い。
それは理想であったりコンプレックスであったりするんだけど。

実際弁護士になった人は、いろいろ経験して現実と妥協せざるを得ない場面は多い。
それと同じものを感じたよ。

860 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/12(日) 23:27:20.88 ID:reDVpXe5 [2/4]
>>828
東大スレと司法試験スレ荒らしてるのは落ち続けてる奴って答えもう出てるから、
将棋板荒らしてるのはマジで元奨だろうな、特に巨瀬
巨瀬の最低な言動見て確信した

701 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:42:52.32 ID:31JC6DgU
>>692
プロの力なら、あそこから入玉形じゃなくて綺麗に寄せる形にできるのかとか、
腕力や捻り合いならPonaと遜色ないレベルのAWAKEならそこからどう巻き返すのか、
興味深いポイント、それこそ巨瀬の言う「面白い将棋」の要素なんていくらでもあったよな

702 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:43:09.43 ID:LBVqTJzc
>>686
確かにbonanza methodは当時innovationだと言われていましたが、
そのmethodはlarge quantityな棋譜dataからevaluation functionのparameterを
automatic creationさせるものであり、それはchessなどのstudyからideaを得たものです
なのでsoftがみんなbonanzaのimitationというのはややinappropriateなのかなという気はします

703 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:43:16.80 ID:pGXOnMRN
>>700
この比喩全然違う気がするんだけど
なんでそんなに同じのコピペすんの?

704 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:43:37.64 ID:Fiu+p1T/
>>690
まさかプロが一方的に有利な条件下で億面もなくアマの発見したハメ手をしてくると思わないよな
そういった暗黙の約束事を無視したらプロレス的な興行は成り立たないんだよ

プロレスで一方がブック破りして急に真剣勝負したら卑怯だろ?
プロレスを真剣勝負だと騙されてる馬鹿なプロ厨は救いようがないけどな

705 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:43:40.43 ID:i3MCPUGl
28角はコンピュータ将棋会では誰もが知ってる問題点みたいだけど
巨瀬は100万チャレンジまで存在を知らなかったってどういうことなの?

706 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:43:55.67 ID:DmJjUGvu
弓道、剣道、柔道とか戦国時代じゃないしぶっちゃけ要らないんだが
体力維持と文化継承と教育のために必要だろ。

将棋の場合は体力維持の代わりにボケ防止と書き換えるだけで
そのまま言い替えられると思うよ。

707 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:43:59.11 ID:DobH9esi
ついに将棋を否定してしまっている・・・ソフト厨はどこまで落ちていくのだろうか

708 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:44:37.66 ID:0HwgwVxr
巨瀬は投了すべきではなかった。
あんなに早く投げてしまってはAWAKEの強さが視聴者に伝わらない。

ボナメソの流用とはいえ、一応は自分が作ったソフトなのだから
その戦い振りをもっと見せるべきだったと思う。

709 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:44:48.30 ID:pGXOnMRN
なんJで、プロ野球選手馬鹿にしてるやつらはみんな野球選手になりたかったのか?
まず前提も違うし比喩も違うだろ

710 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:44:52.94 ID:lyq5kGvh
森内が28角戦法に誘導するのを見てガッカリしたのが全て
トップ棋士ほど真っ向勝負が見たかった

711 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:45:03.58 ID:zvZNf3h4
弱点放置してるんだからさ
弱点をつかないでください、手加減してくださいお願いしますって
頭を下げるならわかるけど、逆ギレするって人間としてどうよ

712 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:45:09.17 ID:GwuxsWDr
>>519
知っているよ。

だから本当は電王トーナメントのままソフト固定提出させるべきだった。
貸出とソフト固定提出がなかったらインチキでソフト全勝だろうね。

>>521
>プロに勝ってほしいと思ってた自分がバカみたいだ

嘘つきは泥棒の始まり。

>>509
ドワンゴが勝手に盛ったんだから許してやれ。
正確には元奨とは奨励会三段リーグ在籍者のみを指す。

>>535
穴も含めて実力。
敵からの塩を期待するな。

>>536
これ本当の話。

自分の身代わりにプロらしい戦いをAWAKEにして欲しかったんだと思う。
A級の棋士と。
プロに成りたくても成れなかったからこそ
我が子AWAKEがプロと華々しく戦い、
そして勝ち負けはどうでもよい。
それが巨瀬亮一の本懐。

713 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:45:29.75 ID:oPL75pwx
>>695
まあ俺も羽生世代引退したらプロの将棋は全く興味無くなるかも
ネット対局はやると思うけど、その頃ソフト指しがどうなっているか....

714 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:45:35.65 ID:FDL2AaLc
ソフトにプロレスできんの?
相手に穴があったら冷徹に責めてくるだろ
人間側は空気読めるからって人間側ばっか責めんなよ

715 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:45:36.99 ID:o8Mglk+7
そもそもコンピュータ相手に1対1とはどういう状況のことを指すのか?
人間みたいに歩いて会場に来る事も出来ず将棋の駒をいじる事も出来ない位
人とコンピュータには違いがあるのに何をもって対等と言うんだ

716 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:45:40.01 ID:6ggL/heG
>>703
馬鹿だからに決まってるだろ
頭に血が上って冷静になれなくなってる
いわゆる火病ってやつ

717 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:46:17.49 ID:Fiu+p1T/
>>698
頭が悪いプロ厨は例えも的はずれで満足に出来ない

718 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:46:58.46 ID:zFT9EUsd
とりあえずパク津がこんなことしなけりゃよかったわけだな

連盟とパク津が謝罪会見すべき

719 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:47:11.22 ID:JwirFWwV
>>691
>96歩は桂すら取らせないためだよ?

96歩と桂と何の関係があるんだ?

720 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:47:30.20 ID:dNYxhL+x
A:28角を気がついてる開発者はさっさと穴塞いでる。かなり前に。
B:28角を知らなかったうっかり虚勢さんは、100万円企画で知るが時既に遅し。

どう考えてもBは自己責任だと思うが
なんで棋士を罵倒してるか意味分からんわ

仮に1千万歩譲っても、矛先が「ソフトの修正問題」に向けられて
「穴を本番前に直すことが出来てたら」とルールに矛先を向けたのなら、まだ理解できるがね
記者会見のアレでは単なる○チガイ

721 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:47:30.99 ID:GS1Pjs3p
>>716
巨瀬さんID変えて必死だねw

722 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:47:31.29 ID:FK47aJ6/
>>602
ラジオのトーク番組に出たときに、それもかんがえたけど人としていかがなものかとおもいました、
っていってる
俺は開発者にバグ報告しなかったことで低く評価したけど、確実な勝負より人間性っていう倫理的葛藤を制したことは永瀬を評価したい

723 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:48:05.49 ID:F3vrx6XM
28角は一部では知られていただろうけど
この板や100万円マッチの反応では誰も知らなかったな。
mtmtあたりは知っていれば得意になってばらしそうなものだが。

724 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:48:25.55 ID:FK47aJ6/
>>703
コピペがだいじで内容はどうでもいいんじゃないかな

725 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:48:27.89 ID:EVzj+CZ7
そういえば会見なりなんなりで
『連盟がソフト貸し出しに反対なら提供されても使わなければいいのでは?』
っていうまあ当たり前の質問をした人って今まで居たのかな?

726 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:49:06.43 ID:EHxEXILu
>>691
ソフトを丸ごと替えたりもなんら問題ないだろ

727 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:49:10.74 ID:zFT9EUsd
正攻法の読みで勝てないから穴を必死に探してると思うと
プロ棋士も惨めなもんだな

普通にやって勝てよw

728 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:50:17.19 ID:RCpiiYQG
>>689
人間社会は そういうものだろ
必要なものだけで成立しているわけではない

729 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:50:21.85 ID:DobH9esi
>>714
プロレスを例えに出したものの最早何を言いたいのか自分でも分かっていないのではないのでしょう
「勝つことだけ」をプログラムされたソフトにプロレスなんて出来るわけがないのに
相手にだけプロレスでの美学を要求している状況です

730 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:50:42.15 ID:DmJjUGvu
>>727
普通にやって勝ったよ。

相手の弱点を知ってて突かないのは異常だよ。

おまえが要求してるのは異常にやって勝てよだよ。

731 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:50:45.52 ID:Fiu+p1T/
>>714
ハード制限したり縛りがある時点でプロレスだよ

ガチと言えるのは三浦VSGPS位じゃないか

732 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:50:58.26 ID:zsHYGgSv
第1局で村田プロが解説してた時にコンピューターが竜をとっってあわてたのを見て
横の女の子が笑ってたけどあれって好意をもって笑ってたのかな
自分もよくああいう感じで女子に笑われるんですよね

733 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:50:59.49 ID:31JC6DgU
>>705
山本とかはソフトの棋力向上のために、色んなところにアンテナ張って情報収集して
アマ強豪の対ソフト対策とかも仕入れて、逐次ソフト作りに反映させていたが、
巨瀬の方はまだそういう部分までには回らなかったってところだろう
実際、電王戦よりも対PonaやNDF、Apery辺りに勝てるようにするのに精一杯だったと思う

734 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:51:17.08 ID:FK47aJ6/
>>713
そりゃソフト指しはもっと巧妙になるし横行するんでしょ
道場いけよ
柘植の駒の感触はエロティックなほどきもちいいぞ

735 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:51:45.74 ID:slKmmRl1
>>692
ほんとだよ、オレも長時間のAWAKEがどう対応するか、
阿久津がどういう研究してたのか、すげー見たかった。

736 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:52:04.40 ID:Fiu+p1T/
>>729
頭が悪いプロ厨は例えも的はずれで満足に出来ない

737 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:52:30.36 ID:zFT9EUsd
え、あれ普通にやって勝ったんだw

じゃあソフトの貸し出しいらないねw 
なんでソフト借りるのかなーw

必死にプロ棋士が寄ってたかって穴探してると思うと笑えるw

738 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:52:54.43 ID:pzB6gvoR
>>695
菅井は見どころあるけど、永瀬とか豊島とかああいう世間知らずのガキ共を応援する気にはなれんな
森内がガッカリ顔だったのが俺にとってせめての救いだった
でも羽生世代が消えたらプロ将棋は見なくなると思う

739 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:52:55.95 ID:DmJjUGvu
巨瀬が28角戦法を知らなかった理由

@嘘(実は普通に知ってた) 90%
AパパがAWAKEを作ってるから本当に知らなかった 9%
Bその他

740 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:53:26.16 ID:5ylH0f/i
>>697
じゃあ序列を変えないようにプロも将棋の勉強禁止するべきだったね

741 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:53:53.02 ID:O2Qzmb1S
>>704
やらないと思うのは勝手だけどやられて怒るはのはちがくない?
プロレスならなおさらやるでしょ

想定できることをやらないでおいて怒って相手を非難するのは子供だよ
仕事だと考えたらやれることはやろうとするでしょ
巨瀬さんは趣味って立場のまま電王戦という仕事でやってる人たちの場にでてきちゃったんだよ

742 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:54:03.04 ID:0HwgwVxr
>>731
あのGPSって通常の評価・検索担当と詰み担当、それを統合する担当に分かれてて
それらが情報交換しあって指してたわけだけど
そういう構造のものがプロ棋士一人相手と指すのはガチなのかね?

743 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:54:30.62 ID:JwirFWwV
>>691
>96歩は桂すら取らせないためだよ?

96歩と桂と何の関係があるんだ?

744 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:54:37.73 ID:pzB6gvoR
>>722
評価する要素なんかあるか?
ゴミクズかそうじゃないかの違いだけだろ?

745 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:54:40.37 ID:FK47aJ6/
>>719
角桂交換から8五桂の筋を防ぐといういいわけはあるらしい

746 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:55:00.15 ID:zFT9EUsd
森内こそプロ棋士だよなw

穴を必死になって探して、「弱点だからキリッ」とかプライドないのかよw

正攻法で普段通りに指して勝てないんじゃプロがやる意味ないわなw

747 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:55:04.24 ID:oPL75pwx
半分くらいあぼーん=巨瀬

凄いスレだわ

748 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:55:20.30 ID:FK47aJ6/
まあそれは桂をとらせないためではなく打たせない/跳ばせないためというべきだが

749 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:55:24.72 ID:6ggL/heG
>>727
それが簡単にできたらプロはやってるよ
ソフトは貸し出しありじゃないと勝負にならないぐらい強くなった
貸し出しと修正の問題はルールだけど制限をかける意味ではハンデである
トッププロも出ず制限もかけてどっちが上なんか決めるのがアホ

750 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:55:29.66 ID:0HwgwVxr
巨瀬はよくわからずにボナメソ使って、対ソフト用にちょちょっとチューニングして
それが電王トーナメントで勝っちゃっただけじゃねーの

751 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:55:51.97 ID:DmJjUGvu
キチガイ名人

巨瀬>(リセットボタンの壁)>伊藤>(告訴の壁)>磯崎>(ソフトインチキ交換の壁)>平岡

>(主催者批判の壁)>山本>(民族の壁)>他のプログラマー

752 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:56:15.91 ID:FK47aJ6/
>>723
mtmtはSeleneの角不成も把握してなかったし手広くやりはじめたはいいけど仕事が粗くなってるね

753 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:57:22.74 ID:sJrwaV04
プロ厨・将棋屋>(犯罪者予備軍の壁)>巨瀬

754 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:57:30.09 ID:zvZNf3h4
バグ修正ならわかるけど
弱点修正って・・・大会時点の実力じゃないじゃんwしかも突貫工事だろ?www
ルール違反ですけど弱点修正させてくださいお願いしますって頭下げるんならわかるけど
逆ぎれって人間としてどうなんよ(´・ω・`)

755 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:57:35.10 ID:FK47aJ6/
>>732
箸が転げても笑う年頃
好意悪意と関係ない

756 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:57:59.03 ID:Ct1Ma6hh
平岡と巨瀬みたいなヘボ開発者気取りは、「強いから、なんでもオッケーです」山本のPCマウスの間に詰まってる垢でも煎じて飲んどけよ
自分の努力不足を、顔真っ赤にして棋士や協会に転嫁してもみじめなだけっすよ

757 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:58:47.77 ID:EHxEXILu
連盟相手にルール守る必要もないわ

758 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:59:40.88 ID:zFT9EUsd
今日は阿久津がいっぱいいるな

汚い発言とプロの汚い指し方がとてもよく似ている

759 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:00:45.23 ID:Fiu+p1T/
>>741
プロレスと真剣勝負の違いが解ってないな
プロレスはあくまでもショーなんだよ
見世物として観客を楽しまる娯楽興行だ
真剣勝負じゃないからそこには暗黙の約束事がある

ハメ津は空気が読めずブック破りをして興行を台無しにしたから批判されるんだよ
プロなら観客を楽しませないといけない 公式戦でも真剣勝負でもないんだからな
興行として失敗したのはアンケの結果や会場の反応、会見の雰囲気を見ても明らか

760 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:01:02.43 ID:wydMtdYJ
>>725
多分いないと思う
マスコミも連盟の機嫌損ねて後で嫌がらせされても困るから空気読むでしょ
東スポあたりなら言ってくれそうだけど

761 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:01:09.85 ID:sJrwaV04
さすが犯罪者予備軍は違いますねぇぇw

762 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:01:44.94 ID:DobH9esi
いやはや将棋そのものを貶めるまで落ちぶれるとは
それほどまでにショックな出来事だったのだね
自らが飲んだルールさえルールがおかしいという始末
論理的破綻ここにきわまる

763 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:02:15.68 ID:MFAUza5d
>>758
去勢さんのお父様ですか?

764 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:02:25.85 ID:Gg7rIxDD
素朴な疑問なんだが本当の開発者は巨瀬本人じゃなくて巨瀬パパなんだろ?
しかも当日会場に来てたんだろ?なんで巨瀬パパが開発者として出なかったの?
子供の手柄にさせようという親心?

765 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:03:11.64 ID:i0tHpymx
森内はまだソフトが対等あるいは格下だと思ってるから対ソフト用の指し方に
抵抗があるだけ

実際にトッププロはまだ超えてないと思う
練習対局では負けまくるだろうけど、本番ならぶつけ本番でも
七番勝負とかだったら、トッププロが勝ち越すだろうね

766 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:03:18.78 ID:XqbSqcxx
巨瀬さんと元奨が暴れているね

767 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:03:39.44 ID:pzB6gvoR
解説で藤井と森内がフェアな目線でコメントしてたのはよかった
第2局の角成らずを解説陣(立会人含めて)が全肯定してたのが気持ち悪かった
ニコニコ笑顔だし
あ…結局自分の立場の利しか考えてないんだなコイツら…と思った

768 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:03:57.90 ID:8Wr+5L9+
プロって魅せるのが仕事だよね?将棋指してお金を貰うのだから
角成らずとかいうバグを狙っただけの輩もいたしな。
勝てばいいとか言っている輩もいるみたいだが、
駒を動かしただけで金が貰える意味を分かっていないのだろうな。
野郎が指の運動しているだけで金を貰う価値があるとでも?

升田幸三
「棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある」
「プロとアマの違いは、アマは真似でも通用するがプロの道は独創」
http://earth-words.org/archives/8274

羽生善治
「勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、大切なのは過程です。
 結果だけなら、ジャンケンでいい」
http://www.newair.co.jp/column/interview1/idea.html


アマチュアが発見したハメ手をパクッただけで、何の面白味も独創性の欠片もなく(升田)、
ジャンケンをしただけ(羽生)。


羽生・森内・渡辺の3強とのガチ勝負が見たいわ。もちろん貸出無しの。
将棋ファンの総意でしょ

769 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:04:19.26 ID:Fiu+p1T/
>>742
人類vsCOMの真剣勝負という点ではガチだろ
真剣にやるならカスパロフvsディープブルーの様に一方にだけ条件を付けるべきじゃない

770 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:05:52.08 ID:GS1Pjs3p
>>764
このスレ見ればわかるけど
2chの将棋板でプロ叩きする事しか出来ない哀れな息子の為に少しでも手柄を与えたかったんだろ

771 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:06:36.85 ID:JwirFWwV
>>745
96歩を突くと桂すら取れなくなると言ってたから理由を聞いたんだが?

772 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:06:59.32 ID:jmqTY5qe
>>751
将棋板なんで差別がしたいなら他の板に行け

773 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:07:27.92 ID:zFT9EUsd
プロ厨とは→ 汚いレッテル貼りの朝鮮人
         卑怯なルールをあたかも正当性があるように主張し
         将棋ファンのみならず社会を震撼させたカルト集団である

774 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:08:07.17 ID:CK24S6eE
現状の不公平ルールだと将棋連盟がクラスターコンピュータを購入して電王戦ソフト解析までやりかねない
組織維持のためならそれも必要経費だろうし

775 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:08:11.34 ID:slKmmRl1
84 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/13(月) 16:04:50.85 ID:8Wr+5L9+
プロって魅せるのが仕事だよね?将棋指してお金を貰うのだから
角成らずとかいうバグを狙っただけの輩もいたしな。
(以下略)

776 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:08:27.27 ID:sJrwaV04
>>773

GJw

777 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:08:29.06 ID:EVzj+CZ7
>>760
なるほど。
これからも『連盟がソフト貸し出しに反対なら提供されても使わなければいいのでは?』って質問は
いつでも、例えば生の会見なんかで唐突に投げかけられる可能性はずっと残るね

778 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:08:29.13 ID:DmJjUGvu
ちなみに森内は名人時代に将棋ソフトとの公開対局は既にしてるし
角落ちで軽くボコってたぞ。
渡辺も竜王時代にボナンザと平手指しだが勝ってるじゃん。

格付けはとっくのとうに終わってんだよ。
ソフト厨はしつけーよ ストーカーかよ。

779 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:08:53.56 ID:pzB6gvoR
>>769
たしかに
でもそれだったらハゲシンと山口さん入れ替えた方が良かったんじゃね?
対人将棋が強いだけのザコよりソフト研究たくさんしてるアマ強豪の方が人類代表にふさわしいでしょ?

780 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:09:05.55 ID:DobH9esi
ソフト厨も末路が将棋のそのものの否定と
開発者が受諾したルールへの批判
真剣勝負の否定

いやぁこれは面白い論理性だけのソフトウェアを指示する者たちが
論理性のかけらもないのだから

781 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:09:15.00 ID:O2Qzmb1S
>>759
まあプロレスの定義別にいいんだけど、あの対局見てる人の中には28角打たないかなぁとドキドキしながら見てる人もいるわけですよ。
そういう人たちからするとブック破ってるのは巨瀬さんなんじゃない?
どっちの立場もいるんだから一方的に決めつけた巨瀬さんの対応は幼稚だと思うよ

会場の反応もアンケートも28角打ったことだけのものじゃないでしょ。
時間が短いとか、投了早いとか思う人もいるし、巨瀬さんの態度にアンケート5を選んでる人もいる

782 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:09:44.08 ID:FK47aJ6/
>>767
別の機会に「三浦少年は藤井少年より勝負に辛かった。勝負への厳しさを教えられた。だから三浦君は将棋に関してはぼくの師匠」と
藤井先生がいっていた。将棋観や勝負観にからむ問題ちゃうのかな。

まあトップは綺麗なこといっていてなお勝てるからトップなんだしね。藤井森内はなんといっても一度は天下とったんだから
凡百とはもののみかたみえかたが違ってもふしぎでない。

783 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:10:02.95 ID:Fiu+p1T/
カスパロフがディープブルーに敗れてもカスパロフの凄さは変わらない
カスパロフを批判などしないだろ

将棋は何故それが出来ないのか
ソフトに一方的な不利な条件を付けて現実から逃げ続けてるから卑怯者でクズだと批判されるんだよ

784 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:10:04.19 ID:jHSQ3Dre
>>773
完全に脳やられてるな
これが犯罪者予備軍ってやつか

785 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:10:18.76 ID:sJrwaV04
>>780

開発者も半ば強制されたルール
納得なんかまったくしていない

786 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:11:00.64 ID:9ZcGOLUk
28角が最善と思ったんでしょ、COM。
これは事実だよね。

787 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:11:35.53 ID:Ct1Ma6hh
>>758
あんた、パク津いうてるやんw
ソフト脳の上書き能力すげー

788 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:12:08.55 ID:DmJjUGvu
ちなみに森内は名人時代に将棋ソフトとの公開対局は既にしてるし
角落ちで軽くボコってたぞ。
渡辺も竜王時代にボナンザと平手指しだが勝ってるじゃん。

格付けはとっくのとうに終わってんだよ。
ソフト厨はしつけーよ ストーカーかよ。

789 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:12:38.41 ID:i8L7bvoY
ソフト開発者といっても今関わってるのはたいしたレベルじゃないからな
今の環境なら3ヶ月もあればプロと互角レベルのものは作れる

例えばやねうらも将棋ソフトに費やしてる時間は今までの総合計でも数ヶ月だろうしな

790 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:13:16.05 ID:uSE91MK8
森内、藤井はよかった
オランウータンに似た顔の女流は投了直後はしゃいでて、こいつアホかと思った
その後、さすがに神妙な顔してたが

791 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:13:23.09 ID:sJrwaV04
>>784


全く反論できずwwwwwww

792 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:13:29.46 ID:0HwgwVxr
>>783
ディープブルーはアドバンスチェスだろ

793 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:13:33.20 ID:FK47aJ6/
>>781
ブックはないんだよ
だからブック破りうんぬんというのは論の建て方がおかしい

ただ「こういう手は指してはいけない」ということを将棋を習う過程で我々は教わるわけですよ
巨瀬さんはその規範に殉じた
阿久津は組織防衛のためにその規範を破った

大盤解説で「こういう手は指してはいけませんと教えるんですが。」といってたでしょ
どう転んでもみんなが幸せにならない対局だったんですよ。それがすべてじゃない?

794 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:13:34.47 ID:bjm9KoXY
まあ棋士を利用して存在感をアピールしなきゃいけないのはソフトなんだよね
棋士の方は元々対人をやってたわけで別に電王戦なんてそもそもなくたって構わないんだから

795 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:13:45.83 ID:pzB6gvoR
別に阿久津じゃなくてもよかったね
山口さんでも勝てたんじゃないの?
あれで人類代表とか笑えるんですけど

796 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:14:20.02 ID:dNYxhL+x
>>786
虚勢が自分で作ったソフトが選んだ手が28角
他の誰の責任でもないね、虚勢の責任
それを「プロの存在意義」だの、屁理屈持ちだして他人に責任転嫁した大馬鹿者
永久追放が妥当だな

797 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:14:26.41 ID:EpaCc0ds
>>775
永瀬はいいんだよ。
実力でもソフトに勝利してからやったからな。
阿久津はただアマの戦法パクっただけだから次元が違う。

798 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:15:00.29 ID:pzB6gvoR
>>790
オランウータンw

799 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:15:02.49 ID:9ZcGOLUk
そう、弱点さえ分かれば誰でも勝てる。
それが、COM。

800 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:15:08.92 ID:Fiu+p1T/
>>779
三浦が負けてる時点で人類代表は羽生を出すしか無い
それで潔くチェスの様に白黒つければいいだけ 

チェスやオセロはまともだったが将棋は既得権益を守ろうとする連盟がゴミだからおかしくなってる

801 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:15:47.73 ID:FffRwwOM
巨瀬ってやつこれコミュ障だろw
どこ向いて話してんだよwwいじけた園児かよww

第5局 阿久津八段 vs AWAKE 囲み取材 【将棋電王戦FINAL】:
http://youtu.be/MG2O6Mn-eL0

802 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:15:50.86 ID:h/NT2ZoJ
>>797
誘惑に耐えた永瀬は凄いな

803 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:16:30.87 ID:wydMtdYJ
>>777
まあ実際連盟が貸出に絶対反対ならドワンゴが意に背いてそれを押し付けることは
力関係的に無理でしょ
使用しないどころか連盟総出で対策しているんじゃない

804 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:17:13.71 ID:O2Qzmb1S
>>793
ブックうんぬんは前の人が書いたのでそれに合わせました。

こういう手は指しては行けませんって手はコンピュータが指してるわけだし、人間が理解できない手を指すのがコンピュータなんだからそんなの電王戦で言ってたら意味なくない?

805 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:17:15.37 ID:i0tHpymx
ボナンザの作者の保木さん
あの人が全面的に出てくるべきだった
こんだけソフトが強くなったのは保木さんのおかげだしな
ソフト開発者のボスとしてソフト側の顔にすればよかったのに

806 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:17:29.22 ID:8Wr+5L9+
羽生・森内・渡辺の3強とのガチ勝負が見たいわ。もちろん貸出無しの。
将棋ファンの総意でしょ

807 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:17:33.47 ID:0HwgwVxr
>>801
阿久津「(投了は)少し早いかなと思ったんですけど・・・」

少しじゃねえよwww

808 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:18:02.59 ID:bjm9KoXY
ソフトとやらなきゃいけないって前提がまず存在しないって事にいつまで経っても気づけない人って凄いと思う

809 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:18:26.62 ID:/6I7zXcz
>>705
お父さんに作ってもらってたから

810 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:18:53.52 ID:TKPIdsGK
やたらとルールがオカシイって喚く奴の大半はなんで電王戦自体の批判でなくプロの批判になるのだろう
電王戦ルールに乗らなかった開発者もいるのだから不公正だというなら
「何故開発者は不公正ルールに乗ったのか」
と開発者批判する方がまだ自然だと思うがな

811 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:19:10.39 ID:sJrwaV04
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・プロに一方的に有利なルールで真剣勝負と豪語
・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い
・負けたことはノーカウント

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと叩く

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

812 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:19:21.26 ID:Jm+tFW4s
羽生さん+継ぎ盤vsクラスタPCは見てみたいけど
バグが無くなってからの話なんだよな

人間だけ藤井システムやごきげん中飛車に無駄な時間を使うし
バグ潰しもされてないようなソフトが最強を名乗っても

813 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:19:25.08 ID:Fiu+p1T/
>>781
28角打はすでにアマがやってるだろ
そのなぞりを見たい奴なんて少数派だけ

阿久津が28角打をした時点でプロレス的興行は失敗なんだよ

814 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:19:32.12 ID:DobH9esi
電王戦をプロレスと例えてる時点で語るに落ちてるので
それについての議論しても意味はないでしょう

815 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:19:52.40 ID:CK24S6eE
>>797
右玉はSeleneの得意形だから半年もあれば寄せ形を研究することができる
結局貸し出しがなければ永瀬も勝てなかった

816 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:20:11.50 ID:BklT/xdf
お前らに一言申し上げておく。
プロレスを馬鹿にするな。

ありとあらゆる観賞用競技やゲームの中で、プレーヤーの勝ち負けより観ている者の満足度を優先するのは
全世界唯一プロレスしかない。

仮にプロレスの世界なら21手投了など決して許されない。

817 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:21:57.08 ID:i0tHpymx
三強出すのは無理になったよ
ソフトの大将が見事にふがいなく負けてソフト側が負け越したからな
勝ち逃げできるスタイルにしちまった
だからあの投了は、むしろプロが喜んでるよ
もっと開発者同士団結するべきだった
こんだけソフト強くても羽生出す所まで行けないんだからな
人間に問題があるわ

818 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:22:16.58 ID:pzB6gvoR
何でトップを出さないの?
何で負けを認めないの?
何で公平だと言い張るの?

光速流にあこがれたアマチュアはみんなガッカリ
汚い政治活動してる内にもう衰えきったんだよ
引退しろよ

819 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:22:57.29 ID:DobH9esi
>>810
ソフト厨には都合の悪い事実なので
意味不明の理由で逃げるのみですよ

820 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:23:09.61 ID:0HwgwVxr
ソフト開発者側が全部負担して、プロ棋士側を招待すればいいんじゃねえの

821 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:23:27.62 ID:EVzj+CZ7
>>803
そうだね。でもこういうタブーを抱えてたら将棋を学校教育に…なんて無理だね
教育関係者や子供から『連盟がソフト貸し出しに反対なら提供されても使わなければいいのでは?』って質問が来たらどうするのか興味はあるけど。

822 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:23:36.40 ID:SDcrB647
最終戦をドラゴンボールに例えると…
阿久津がベジータ、awakeがセルとして、人類の存亡をかけて両者が戦う事になる。セルは色んな棋譜とか吸収してどんどん強くなり、今、第二形態くらいでかなりの強さ。
ただ、ベジータは事前に精神と時の部屋でセルのクローンを練習相手に修行を行い、さらにその間は、セルに対して吸収による強化をやめてくれません?って条件を出し、セルは承諾。
ベジータ修行の間、暇つぶしに悟空と戦かったセルだが、悟空はセルに致命的な弱点があるのを発見する。セルはキャラの吸収でその弱点をカバーできるが、事前に条件をのんでいるのでどうにもできない。
修行中のベジータも偶然、セルの同じ弱点を発見する。
修行を終えたベジータは、弱点を突いた攻撃を行い、セルは戦意喪失で降参。視聴者は唖然。

セル「誇り高きサイヤ人の王子である貴様が、そんな姑息を使うとは思わなかった。お前は戦士としてのプライドがないのか?」「チクショー、完全体になってさえいれば…」
ベジータ「一応、お互いが了解したルールやし、何よりこっちは人類の運命背負ってるんで、負ける事は許されへんのや…」

823 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:23:38.30 ID:DmJjUGvu
「羽生さんが出ればそりゃ勝ちますよ。でも僕に負けるソフトが何言ってるの?7億円持ってきて土下座したら?」 by永瀬

824 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:23:39.02 ID:Fiu+p1T/
>>804
ブックというのは観客を楽しませる点に於いての暗黙の了解、約束事の例えな

825 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:23:39.74 ID:O2Qzmb1S
もっとちゃんとした社会的責任の取れる人や企業が参戦したら名人挑戦とかすぐできてたのかもと思うけど

826 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:23:41.40 ID:wydMtdYJ
>>783
全く同感
金積まれたにしてもトップを出したチェス界は潔いわ
羽生を絶対に戦わせない連盟は前田日明から逃げ回り続けた猪木と新日だよ

827 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:25:20.90 ID:dNYxhL+x
>>817
電王戦は所詮は人間(棋士)VS人間(ソフト開発者)の戦いだったね
最後の最後がソフトが自ら選んだ手ではなく抗議の投了という人間の感情溢れる手だったのが印象的だ

828 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:25:53.29 ID:FK47aJ6/
>>804
いや、こういう手はいけませんよは先手(人間側)の駒組のはなしだよ
具体的には△2八銀
TSの0:53から

829 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:26:42.89 ID:DobH9esi
コンピュータ将棋VSプロ棋士のはずが最終的に
プロ棋士VS開発者に矮小化されてしまったね

830 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:26:49.51 ID:QFh5+XoN
28角を改善できない限りソフトはその程度のレベルなんだろ

831 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:27:24.47 ID:XqbSqcxx
プロ棋士は出場してなんもいいことねえなw
ハメ手とばれにくいハメ手で観客を満足させつつかたなきゃいけない制約あるし負ければ公開処刑w

832 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:27:26.27 ID:DmJjUGvu
パパリンの造ったAWAKEが泣いていた

息子に目覚めて欲しいという気持ちで造ったソフトなのに

息子にその気持ちが伝わらず突如リセットボタンを押され・・・

833 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:28:02.04 ID:VxrVmo1V
>>826
そのうち出てくるだろ

何をそんなに焦ってんだ?来年死ぬのかお前?

834 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:28:18.57 ID:h/NT2ZoJ
>>826
確かに趣味のソフトじゃなくて、IBMみたいなところがやってくれれば実現してたかもな

835 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:29:27.85 ID:O2Qzmb1S
>>828
駒組の話なのは分かってたんだけど、一般的にコンピュータの指し手って棋士の考え的に指しちゃいけない指し回しが多いんでしょ?

836 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:29:46.79 ID:7UCQuUjR
>>826
猪木って・・・ww
あんたいくつだよ?おっさんかよwww

837 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:30:10.54 ID:FdTADOTN
>>826
チェスは基本個人が事業主で連盟に当たる存在は無い
当時金に困っていたカスパロフが引き受けた

838 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:30:20.87 ID:FDL2AaLc
>>831
ソフトも観客を満足させようとしてくれたらいいのにね
せめて開発者は人間なんだからなあ
開発者の機嫌まで伺って一方的に空気読まないといけないなんてどういう試合だよw

839 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:30:25.28 ID:sJrwaV04
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・プロに一方的に有利なルールで真剣勝負と豪語
・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い
・負けたことはノーカウント

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと叩く

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

840 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:31:13.98 ID:bjm9KoXY
その手に誘導する是非は各自思う所があるとして

ソフトが最前だと思って指した手を開発者が大悪手だとして投了指示したなら
そのソフトは開発者(人間)以下だと開発者自身が認めたってことになるな

人間が思いつかない手を見つけられるのがソフトの強さなら
人間が絶対やらないような穴があるのもソフトの弱さってことだ

841 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:31:51.63 ID:FK47aJ6/
>>826
チェス界一枚岩じゃないからな連盟とちがって
カスパロフのほうもソ連崩壊で以前のステーツアマとしての生活保障がなくなったから高額の対局料がもらえる仕事を請けたという側面がある

842 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:32:38.50 ID:pzB6gvoR
ドワンゴの場つなぎ感ハンパなかったな〜
あれで大・成・功!とか負け惜しみスポンサーアピールしてるんだからどうしようもないのを味方につけたよ、連盟は

843 : 【東電 87.5 %】 :2015/04/13(月) 16:32:40.73 ID:Z0+Qm8Y3
追及は同音異義語やで

844 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:33:03.31 ID:i0tHpymx
さらに研究すれば似たようなバグがいっぱい見つかるはず
今回の結果で
羽生が一年欠場してまで出るまでもないって結論になってしまった

電王戦初年から全くソフトは成長してない
逆に人間はソフトの弱点を見つけられるようになってきた
ソフトが名人以上とか論外だわ
棋力が名人以上でも勝てなきゃ意味ないんすよ

845 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:33:28.65 ID:FK47aJ6/
>>835
プロが駄目をだす手をプロがやる是非をいってるのに
話をそらそうというのは詭弁だね

846 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:33:37.06 ID:wydMtdYJ
>>833
そのうちって言うけど羽生だっていつまで最強でいられるかは分からないんだぜ
衰えた猪木とやっても客の興味は半減なんだよ
戦いには旬ってものがあるからな
お前には分からんかな?

847 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:33:38.53 ID:Fiu+p1T/
50年後100年後、後将棋文化が残っていたらファンは何故あの時人類史上最強の羽生と最強COMを対戦させなかったと連盟を批判するだろう

チェス界はまともで歴史的にも意義があったが将棋は組織が腐っているので後世の人間からは批判されるだろう

848 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:34:57.37 ID:7UCQuUjR
ソフト厨はおっさん世代おおいのかな?

849 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:37:04.23 ID:pl+Bmowp
俺はぶっちゃけソフト厨だけど「人類VSコンピュータの最終決戦」
とか謳ってる以上、棋士側が全部ハメられるならそれでも良いと思うわ。

お互いが協力して棋譜を作ってくって主旨の大会でもないし
棋士側がわざわざハメ手にならないよう気を遣って指しなさい。
それで負けたら「棋士弱ぇwwww」ってのも違和感ありまくり。

少なくとも人間ならありえない手でソフトが簡単にハマるってんなら
それは単純にそのソフトが人間を越えられていない証拠、それだけ。
なんでそれを認めないのか理解できんわ。。。

どうせ語るならポナとかやねうらについて語った方が有意義だろうに。

850 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:37:11.79 ID:GxF9oJzS
巨瀬のインタビューとか、背景の事情しらない記者が記事かくのはさすがにかわいそうだろ
ニコ生の100万円イベントの出来事まで知ってる記者ほぼいないだろこれ
事前に誰かが記者会見のときにいうべきだろ

あいつら本当に表面だけ、今聞いたことだけしか記事にしないからな
マスコミの報道の無意味さいい加減さがお分かりいただけるだろうかってレベル

851 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:37:17.14 ID:7Jf9k0eg
だからさ、最初からジャンケンで決めればよかったんだよ。
勝敗までの過程を考えないのであれば・・・。

by 羽生

852 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:37:33.19 ID:BklT/xdf
>>844
オレはプロ持ちだが、
ソフトが成長してないっちゅうのはいくら何でも言い過ぎだろw

少なくともポナンザ村山戦の棋譜見直せば、人間の届くレベルから抜けたかそれに近いか
とんでもなく強くなってるの解るだろ。

853 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:38:10.42 ID:0HwgwVxr
ソフト開発者側はボナメソに替わる新たな仕組みを開発しないとね

854 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:38:20.37 ID:pzB6gvoR
てかソフト厨って何だよ?
関係なくね?

855 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:40:09.43 ID:GxF9oJzS
将棋ウォーズで無限に人間相手にデバッグしてるポナンザは弱点と呼べるものが減る速度はやくなってるのは事実

856 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:40:17.76 ID:dNYxhL+x
>>848
俺の記憶では、ソフト厨は昔は名人戦移管問題スレや女流棋士独立問題スレなどを住処にしてたな
この連中は当時はソフトのソの字も言って無かったよ

857 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:40:22.37 ID:oLLXNvAK
プロへの事前の貸出とかソフトの変更ができないとか開発者が投了できるとか
変な規制は排除してやれば良かったんだよ。

858 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:40:58.57 ID:DY/MEi7k
それにしてもポナンザだけなんであんなに強いんだ??
はめてやっても勝てる気がしない

859 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:41:59.21 ID:wydMtdYJ
>>837
そうかチェス界は関係なくカスパロフ個人がやったということなのか
世界チャンピオンの身勝手を黙認してくれるとはチェス界ってあたたかいな
ボクシングの世界チャンプだったらもっと団体に縛られそうなのに

860 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:42:01.92 ID:sJrwaV04
>>854
頭の悪いプロ厨キチガイ故。
オウム返しでソフト⇔プロと言ってるだけですね

861 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:43:05.55 ID:7UCQuUjR
>>850
そうかな?棋戦主催の朝日とかの記者は事の経緯を詳細に知ってるでしょ?
むしろあの場にいた記者は将棋事情に精通してる人たちばっかだろうから
それ以外の特に将棋を扱ってない会社の記者は知らないけど

862 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:46:22.43 ID:ZOD7MzEQ
将棋にわかファンでも増やして、ネットを使って将棋界を盛り上げるって未来は少し遠ざかった気がする。まあ、別に今のままでプロは食っていけるし問題無いってなら良いけど。

863 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:47:09.44 ID:pzB6gvoR
阿久津だっせえ勝ちだよな
カニ必死に集めてきてグー出して勝ったような将棋だった
だっせ〜
ダサすぎ

864 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:47:22.72 ID:TKPIdsGK
ここで何を喚いても所詮趣味で作ったゲームレベルだからなあ
もっと言えばASIMOを独自改良して速く走れるようにしましたって個人が出てきて
ボルトとどっちが速いか競わせろと言ってるようなものだろ
仮にロボが勝ったからといって人類の記録が塗り変わることなどない
元から別競技なのに必死ですねえ

865 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:48:07.47 ID:CUZDnmYZ
>>858
comじゃなくて羽生さんが考えてる

866 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:48:44.61 ID:FDL2AaLc
ソフトは無機質に指してくるし それに合わせようもんなら
開発者が人としてと文句を言ってくる

ソフト側の二段構え強すぎるだろw

867 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:48:51.10 ID:0HwgwVxr
>>864
ASIMOは自分で歩行・走行できるだろうけど
将棋ソフトは盤上の駒の位置の認識すら自力ではできないからね。

868 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:49:09.80 ID:FffRwwOM
>>858
結局定跡最強ったことだろう

869 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:49:28.65 ID:wydMtdYJ
>>861
将棋事情に精通していて連盟の書いて欲しくない事とかも分かっているからこそ
詳細な経緯なんて書けないのかもよ
連盟に敵対視されていい事なんて何もないだろうしね

870 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:49:39.07 ID:slKmmRl1
Q 何でハメ手なの?人間相手でも禁じ手だったりするの?
A ソ、ソフトの弱点だから・・・(ボソッ

871 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:49:59.05 ID:7Jf9k0eg
アシモが100メートルを10秒以下で走れるようになるのなら、
それはそれでロボット工学上の大きなブレークスルーで、
それなりに評価されるはずだし、応用範囲も大きい。

872 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:50:16.36 ID:oc6hABMo
激指は28角なんて打たない。
意味のない単純な強さを犠牲にして穴をしっかり塞いでいる。
しかし配布物を丸コピーしてるだけで、直す能力のない巨瀬には穴を塞げないから、
ルールと相手に文句を言って他人のせいにして矛先を変えようとする。
相手の指し手を制限しないと勝てないのが巨瀬ソフト、激指以下のソフト。

873 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:50:30.61 ID:JwirFWwV
awaが弱いのは分かったしawaが弱いのが悪いだけで阿久津に非はないんだが
阿久津にはふつうに勝負して欲しかったな
斬り合いが見たいなどという贅沢は言わないが少なくともマトモな将棋が見たかったわ

早い投了で糞将棋が早く終わったのだけが救いだったな

874 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:50:59.76 ID:FK47aJ6/
>>859
あんた結構年みたいだけどリアルタイムでカスパロフ戦みてないのかな……
チェスは団体はあるけど国際オリンピック協会みたいなもので国別の協会の事情とかそういうものもからまって一枚板じゃないんだ
あとチャンピオンがというならIBM側のアドバイザーにも当時のチェス界のトッププレイヤーがついてる
だからあれはカスパロフ対計算機ではなく、カスパロフ対計算機+別のプレイヤーだと主張する人もいるくらい

875 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:51:50.36 ID:GF92kZVS
プロ厨≠将棋ファン

プロ厨=プロを神格化して何が何でも称賛、プロ>ソフトと言い張る、プロとプロ厨以外の存在を敵視して攻撃する

ソフト厨=上記のプロ厨が都合の悪い人を勝手に「ソフト厨」と呼んでるだけ

876 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:52:04.67 ID:zsHYGgSv
>>755
悪意はないですよね
むしろ好きって自分は感じました

877 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:52:54.85 ID:sT0ZAYSL
ソフトの人間じゃなかなか思いつかないような斬新な手なんてのは24低級の俺にはどう人間に思いつきにくいかとかさっぱりわからんし
今回の電王戦は素人目にも人間とソフトが決定的に違うってっことがわかりやすくて面白かった
ファイナルとして綺麗に一区切りがついたとは思えない結末だし第五戦の解説会まで足を運んでいたらふざけんなって思ったと思うけど

878 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:54:31.02 ID:FK47aJ6/
>>869
こっちだよね
あの場に出てくる各紙の記者って観戦記書いたりタイトル戦等棋戦運営のお世話したり
出版社の編集者みたいな棋士お世話係だもの
連盟が何きいてほしいかきいてほしくないか察せないようじゃつとまらない

879 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:56:05.41 ID:0HwgwVxr
将棋電王戦 FINAL 第5局(反省会) part6 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428723586/383

383 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/11(土) 13:27:10.13 ID:nN3tVWlx
激指12の検討でも20手目の最善手は
△2八角 (互角 -64)
だな

880 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:56:18.05 ID:sJrwaV04
>>875
ソフト厨なんかいるのかわからないし何より実体がないからな

プロ厨と同じじゃないんだよねーw

881 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:56:37.19 ID:dNYxhL+x
>>872
記者会見の屋根裏さんの完璧な解説でこの点は議論の余地ない結論が出てると思うね
ソフト厨がはぐらかせてるだけで

穴をふさぐ処理を追加していったら、穴はふさがるが余計な処理が増えるので棋力は大駒1つ分下がる

つまりAWAKEは余計な処理が無いというメリットを享受してるのに
それと表裏一体の関係にある「穴が残ってる」という状態を他人のせいにしてるわけだ
かなりトンデモナイ人です

882 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:58:27.66 ID:7Jf9k0eg
朝日新聞の村瀬さんが、貸出ルールについて、開発者側だけに
このルールをどう思うか聞いていたけど・・・。

あの場の記者が全員将棋連盟の気分を損ねないように気を使っていたとは
思えない。必要以上に刺激しない ぐらいじゃないかな。

883 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:59:05.22 ID:zvZNf3h4
ソフト側が騒ぐとしたらバグ(弱点じゃなくて)修正とスペックぐらいだろ
人間同士、プロ同士でも相手の癖読んで戦形変えたり局面誘導するのは普通だからな
人間同士で苦手な局面に誘導されてキレたら、苦手克服するか誘導されないようにしろよで終わり
ソフトなんて中身入れ替えたら別物になるんだから、修正ありにしたら癖研究もくそもない
だから大会から修正なしなんだよ、今回ただの弱点で負けただけでバグでも何でもないだろ
どうせ弱点修正しても突貫工事なのによ、それで棋力アップしたつもりかよwあほかwwww
ソフト厨はレッテル貼りして吠えてるだけ、はいオワリ(´・ω・`)

884 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:59:13.11 ID:Ct1Ma6hh
筆頭ソフト厨=巨瀬
ソフト厨=巨瀬以下の存在

この認識でおk

885 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:00:22.70 ID:FK47aJ6/
>>877
第5戦にいった人の感想ぼちぼちあがってるけど
森内かっこいい藤井かっこいいいろいろ見れて楽しかったで大満足な人がほとんどにみえる

886 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:00:32.35 ID:oc6hABMo
将棋のルールを一部省略することで読みを深く高速化すれば優勝できてしまうのが電王戦コンピューター将棋
将棋としてもソフトとしても何の価値もない第一位を決めていたことが判明した。
まずは将棋のルールをちゃんとプログラムするところから始めよう。
開発者気取りのソフトの殆どが他人のソフトをコピーしてるだけだったからこれが今まで見過ごされてた。

887 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:00:56.07 ID:pzB6gvoR
カニとジャンケンならアマチュアでも勝てるんだよなあ〜
強さで抜かれて対局態度もアマチュアレベルって存在価値ないじゃん

888 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:01:26.66 ID:GF92kZVS
将棋ファン=貸し出しルールでは見たくない

プロ厨=貸し出しルールは当然

889 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:01:40.17 ID:sJrwaV04
修正とスペックだけなのか?お前もプロ厨だな

カンニングペーパーもってテスト受けるのは普通なのね。
ああ、低脳はそうやってやりくりしてきたのか
賢いよね^^

890 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:01:53.07 ID:CUZDnmYZ
>>885
ニ歩が過去のものになりつつあった橋本が西海枝さんのせいで
むしかえされてかわいそうという意見はないのか

891 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:02:13.84 ID:FK47aJ6/
>>882
表現の問題ですね
あなたのいう必要以上に刺激しないが私の考える気分を損ねないと同じくらいということで

もっともこれは日本の大メディア全体にいえることで将棋界だけの話じゃないですけど

892 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:03:06.78 ID:wydMtdYJ
>>874
リアルタイムで見てないかって
よっぽどのチェス好き以外はニュースで知っている程度だろw
当時のチェス界の状況と今の将棋界の状況が違うのはよく分かったけど
それが羽生を出さない口実になるとは思えんけどね

893 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:03:12.53 ID:FK47aJ6/
>>890
会場にいった人からするとその辺は瑣末なんじゃね
会場は映像でみてるだけだし

894 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:03:13.24 ID:F3vrx6XM
ここで巨瀬さんを叩いている中に元奨がいるんだろうな。
人の不幸を喜ぶ人間のクズだからな。

895 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:03:45.88 ID:oc6hABMo
計算機の速度を上げるだけならNASAやグーグルが何億倍も遥かに上のことをもうやっている。
人工知能は既存情報を使わない設計しそうなので全く別物で将棋ソフトは何の意味なく役に立たない。

896 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:04:14.11 ID:TKPIdsGK
>>871
そうかもね
だけど電王戦に出た開発者は応用効かないとはっきり言ってましたね
別競技は別々のままでいいでしょう

897 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:06:08.44 ID:CUZDnmYZ
正直、元奨って言うから3段リーグ敗退組かと思ってた。
まさか初段になれず退会とは・・・。

898 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:06:57.17 ID:pzB6gvoR
ゴミみたいな作業ゲーだったね
阿久津が勝ったとき拍手あった?

899 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:07:16.54 ID:qZ0yLsyT
>>890
それは大丈夫だろ
あの二人はなにか感じあってるものがあるはず

900 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:07:16.98 ID:NQVCKqxK
>>896
やねうら王の人は利用してるとはっきりいってなかったっけ

901 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:09:14.84 ID:BklT/xdf
>>895
コンピューターが過去の棋譜を一切参考にしないで、駒組からして思考できるようになる時代がくるのかね?

902 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:10:32.37 ID:6NzFoqs2
本来敗北条件しか存在しない将棋を幻の勝利条件に向かって指しているのが人間。
相手がミスしない前提での最善手の追究、勝てなくても1手違いの形を作るなどは美学と呼ばれている。
しかしソフトは基本に忠実に敗北条件をめぐる戦いをしてくる。
ミスを前提とした定跡外し、無理攻めガン守り、自分が敗北条件を満たしそうになった時の先延ばし王手など。
阿久津を含めたほとんどのプロとここで最強最強言ってる人はまだ将棋はより強い方が勝ち、強いことに価値があると勘違いしている。
実際はより弱い方が敗けるし、勝つことを目指す側と敗けさせることを目指す側では後者が勝つ。

903 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:10:43.32 ID:FdTADOTN
将棋ソフトを突き詰めても絶対に人工知能に至ることは無いが
対応した人が相手が人間かそうでないかわからない究極の人口無能に到達することはできる

904 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:10:43.42 ID:zvZNf3h4
ソフト側は、プロはこうあるべき!と勝手な幻想に甘えて弱点を放置してるだけなのに
弱点を突かれて逆ギレしてるだけ
はい、まとめオワリ(´・ω・`)

905 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:11:02.64 ID:sJrwaV04
^^

906 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:11:49.03 ID:wydMtdYJ
>>882
「連盟は貸出反対なら借りても使用しなければ良かったのでは」
こんな誰でも思いつきそうな事を誰も谷川に聞かないんだから
連盟に気を使っているし刺激しないようにしてるんじゃない

907 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:12:52.80 ID:DOt5hRqi
>>878
自分たちの新聞社に囲碁・将棋を大事にしてもらわないと困る
連盟と運命共同の立場にいる専門記者だから

二年前の電王戦で驚いたひとつ
手弁当で参加してるソフト開発者が勝っても
「おめでとうございます、〇〇さん」のひとことが言えない連中だってこと

908 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:13:39.08 ID:pzB6gvoR
カニが出てくるのを見計らってグー出して勝った将棋
あ〜面白かった!

909 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:14:25.90 ID:qZ0yLsyT
>>897
初段にすらってなんだ?
奨励会内の事情は知らんけど、そこに壁があるとも思えないし、初段でさえショボいみたいな感じなん?

910 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:15:06.96 ID:B50ztJk/
いっぱい作ったPVは感動ものだったが、その努力の結晶がハメ手研究
だったとは笑えたな〜www

911 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:15:09.14 ID:prlULylL
>>907
プロ棋士が勝ったときに「おめでとうございます、○○さん」って言ったか?

912 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:15:13.98 ID:zvZNf3h4
今回みたいなソフトの暴発は昔からあるけど
昔の開発者だったら、コンピューター将棋もまだまだですねぇ難しい課題ですって言うのに
最近のパクリマンときたら

弱点をつくなんてズルいぞー!!!

wwwwwwwwwwwwww

913 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:15:29.88 ID:sJrwaV04
あれで

プロ厨大喝采wwww

だからな

914 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:16:12.68 ID:prlULylL
四段だけでなく初段にも年齢制限あるからな

915 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:17:01.47 ID:YNgR8niW
初代ポナンザに勝てたらノートPCって番組みてるけど、ポナンザの開発者の兄ちゃんって結構将棋のことわかってる人だな。勉強したのかな
普通に手の意味の話してたぞ

916 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:17:33.45 ID:3/RnHbp4
似たようなバグがいっぱいあるって擁護する人ツイッターにもいたけど
アマの手をパクった時点で少なくとも阿久津は見つけられなかったんだろうなぁと思うよね

917 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:18:09.32 ID:sJrwaV04
>>909

いや、ここにいるだれも勝てない。

プロ厨は「将棋ファン」じゃなくて「将棋屋ファン」
って知っていれば矛盾もないんだな

918 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:18:28.73 ID:DOt5hRqi
全然態度違ったよ、「〇〇さん」なんて言うわけない「〇〇先生」だ

919 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:18:28.79 ID:fJT9C1Zz
>>386
Ponanzaすごいな。
修正不可、事前研究あり
人間側が有利なルールの中で勝つ。

普通のソフトはAWAKEレベルだもんな。

920 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:18:55.64 ID:CUZDnmYZ
>>909
21歳までに初段、26才までに4段になれなかったら退会。

なお、奨励会1級はアマなら最強クラス

921 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:19:02.49 ID:ivvSJQDF
美学とかわけわからんもんに縋って弱点つかれたらキレて投了するガキと、プロなのにアマが見つけた既知の弱点使って
勝ちを拾いにいった乞食の勝負。踊らされたのはPV見て感動してたアホw

922 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:19:05.28 ID:BklT/xdf
電王戦の本チャン前に、百万円企画なんぞやる事が間違ってるよ。

923 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:20:25.20 ID:tILl35ZM
チームソフト厨
山本、磯崎、平岡、伊藤、巨瀬
チームプロ厨
チームGPS、山下、一丸、西海枝、竹内

これでいいの?
プロ厨側はチームGPSが第3回から、山下、一丸がFINALから不出場だけどやっぱり内心連盟とかドワンゴに呆れてるんだと思う

924 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:20:33.69 ID:GwuxsWDr
>>714
そももそもことごとく
力戦乱戦に強引に持ち込んできたのは
ソフト開発者のインチキ。

>>719
1六歩1五歩と間違ってた。ごめん。

>>720
真実を言うとひどい目に合うこともあるから気をつけて。
Iとか。

>>726
研究ありで??

研究ありなら名前だけそのままで中身違ったらインチキそのものだよ。

>>727
とっくにトッププロなのに力戦乱戦に持ち込んで
ソフトだけ有利、プロ不利にするな!
見苦しいんだよ。
それでも研究者か。

>>731
GPSの時の東大は特例って言ってただろ?
二度目はないよ。

>>733
山本は将棋ウォーズが大きいかな。
デバッガーだらけだから。

925 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:20:44.94 ID:qZ0yLsyT
感じに思ってるのか?
にすればよかったか
規定は知っとるわ

926 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:20:53.67 ID:EelhIg9t
>>597
巨瀬さんは2ch見てるようだな

> 関連する2chでは,〜との意見が書き込まれています.

とハッキリ書いてある

927 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:21:22.84 ID:7Jf9k0eg
阿久津「投了図からの勝率は五分五分。正直助かったと思った」

角をただで取れるのに、悪くても角桂交換になるのに、それで五分五分って・・・、お前。

928 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:21:31.77 ID:B50ztJk/
>>919
ポナンザは山本そのもので、煮ても焼いても食えないやつだwww

929 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:22:20.76 ID:3/RnHbp4
>>881
やねうら王が大駒1つ分っていったのは貸し出しによるハンデの事だろうw
そこが大駒半分で済むのか1/4で済むのかはプログラマーの技術力次第と
穴をふさぐだけなら定跡に追加するだけとも言ってる

930 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:23:38.99 ID:prlULylL
>>918
えっ呼称の問題?

931 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:23:52.06 ID:zvZNf3h4
アマが見つけた戦法とかプロで流行りまくったじゃん
将棋初心者かよ

932 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:24:11.45 ID:oc6hABMo
山本は必死で個性を取り繕ってはいるが、中身はまだまだボナンザなんだよなぁ

933 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:25:20.59 ID:qZ0yLsyT
平成元年 入会14人 四段2人 三段1人 伊奈中尾
平成2年 入会15人 四段5人 三段1人 小林裕佐藤紳大平西尾佐藤和
平成3年 入会20人 四段4人 三段4人 飯島上野熊坂阪口
平成4年 入会22人 四段4人 三段2人 山崎宮田藤倉村中
平成5年 入会30人 四段9人 三段3人 松尾千葉佐々木慎村田智横山島本片上遠山伊藤真 ※矢内千葉嫁竹部
平成6年 入会16人 四段4人 三段0人 阿久津渡辺橋本佐藤慎 ※田中誠
平成7年 入会13人 四段1人 三段4人 村山 ※加来岩根
平成8年 入会16人 四段0人 三段4人 ※天野
平成9年 入会18人 四段1人 三段4人 長岡
平成10年 入会26人 四段9人 三段2人 広瀬高崎糸谷戸辺佐藤天及川田中悠船江上村 ※荒木
平成11年 入会23人 四段7人 三段2人 中村亮豊島金井村田顕牧野藤森宮本 ※稲葉兄
平成12年 入会21人 四段3人 三段3人 中村太稲葉門倉 ※都成頑張れ
平成13年 入会37人 四段5人 三段5人 西川大石石田渡辺大星野 ※郷右近
平成14年 入会16人 四段1人 三段1人 阿部健 ※巨瀬
平成15年 入会22人 四段2人 三段2人 澤田黒沢
平成16年 入会22人 四段7人 三段7人 永瀬菅井佐々木勇斎藤竹内石井三枚堂
平成17年 入会28人 四段4人 三段4人 吉田高見八代青嶋
平成18年 入会29人 四段2人 三段5人 阿部光千田 ※加藤桃
平成19年 入会27人 四段0人 三段7人
平成20年 入会27人 四段2人三段3人 増田梶浦

ただでさえ谷間の世代だけど天野、巨瀬のとこひでえな
同じ歳で入るわけじゃないから関係ないにしても

934 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:25:40.29 ID:/yeWhnql
やっぱり、28角が最善手だと思ってるソフトにトップ棋士は負けないな。随分面白い手を指すなとは思ってるけどwこれが今のソフトの限界なのだろう

935 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:26:02.24 ID:GwuxsWDr
>>734
柘植は密度高くてなめらかだね。
触ったことないけど。

>>740
おまえはおかしい。

>>743
1六歩1五歩と間違ってた。ごめん。

>>750
ありうる。
Bonanzaメソッド*Stockfish探索で勝てるからなあ。

>>751
キチガイはなしで、序列はそのとおりだな。

>巨瀬>(リセットボタンの壁)>伊藤>(告訴の壁)

>磯崎>(ソフトインチキ交換の壁)>平岡

>(主催者批判の壁)>山本>(民族の壁)>他のプログラマー

936 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:26:13.54 ID:DY/MEi7k
ポナンザが事実アウェイクが28角と指した局面でも12香車を読んでいた
そしてその手を恐らく指したでしょう。村山にしてまともに言っても勝てない
と言わしめた。事実上最強ソフト。ひと側は1度も勝つことなく終わったな

937 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:27:31.86 ID:lHGY+D08
>>920
アマ最強なんて全然無理だよ
奨励会一級はレベル低い県の県代表になれるかどうか
それこそTawakeに勝った山口さんと対局したらボッコボコにされるレベル

938 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:27:53.53 ID:Ct1Ma6hh
>>597
巨瀬、いつも同じダウン着てるな

250万円で服買おうよ

939 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:28:19.08 ID:YwybhbLN
>>927
続行してたら形勢逆転で負けちゃってた可能性も少なくないから

940 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:28:26.77 ID:nvYhapUn
巨瀬は「アマの指し手をプロが使ってる時点で」云々言っていたが
そもそもあの局面へ誘導してもそこからミスなく勝ち切るのは容易ではないだろ。

実際100万円ゲットした山口って人はアマ王将だっけか?
今のアマトップのレベルをバカにしないほうがいい。
フリークラス相手だったら5割は勝てるんじゃねえのか

ああいうセリフは自分がアマ名人になってから言うべき

941 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:28:36.57 ID:3/RnHbp4
ポナンザはウォーズでプレイヤーに大規模なテストやらせてるから有利なんじゃね、知らんけど
プレイヤーも勝てば喜ぶし、負けた棋譜分析すればデバッグも楽勝すぎ

942 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:28:37.98 ID:aF5kSoy4
>>929
やねうらは「特定局面だけであれば回避できます。ただ、(略)手待ちすればどこかで角を打ちかねないです。」
とも言ってるから
定跡に追加するだけじゃたぶん無理じゃないかな
今局にしても後手54歩、53銀がない局面や先手96歩の有無だけでもいくらでもパターンが考えられる

943 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:28:48.11 ID:pzB6gvoR
カニとジャンケンすれば勝てるプロ棋士はたくさんいるな
だから何?アマチュアでも勝てますけど

944 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:29:02.63 ID:DOt5hRqi
>>930
棋士を先生なんて呼ぶ臭い文化にどっぷり浸かった連中だってこと

945 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:29:15.64 ID:fJT9C1Zz
今回のルールのおかげでどのソフトが真に強いかわかったのは収穫。
ソフトは終盤力で人間に勝つだけで
どれが強いかわからなかったからね。

946 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:30:01.40 ID:0HwgwVxr
巨瀬ってなんでいつも顔が斜めになってんの?

947 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:30:50.39 ID:pzB6gvoR
カニにジャンケンで勝つプロ!
阿久津先生()

948 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:31:37.55 ID:DmJjUGvu
将棋ソフト開発者のキチガイ率の高さが凄い。
そりゃシュウソの人とかサイカイシさんは善人だけど
あれが普通なんだよ。
周りがキチガイすぎて彼等がキリストやブッダに見える状態が異常。

949 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:31:38.05 ID:FffRwwOM
ponanzaがA級順位戦に混ざったら名人挑戦できる可能性は何割?

950 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:31:49.28 ID:zvZNf3h4
ソフトの弱点て
枝刈りしすぎか、読みを打ち切ってるから出てくるんだろ
人間同士だったら、詰め将棋でもしたら?で終わりやん
はい、まとめオワリ(´・ω・`)

951 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:32:00.88 ID:YwybhbLN
巨瀬も投了なんてやさしいことせずに最後まで続行させて
逆転でこてんぱんに勝ってやったらよかったんだよ

952 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:32:08.48 ID:CUZDnmYZ
>>933
平成6年は4人プロ入りで3人がA級まで行ったのか

953 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:32:23.54 ID:GwuxsWDr
>>767
コンピュータ将棋の性質を知らないからでしょう。
無知がもたらす悪意。

>>768
>角成らずとかいうバグを狙っただけの輩もいたしな。

完全勝勢の上に示威行為しただけですが?

>>773
ソフト厨とは→ 汚いレッテル貼りの朝鮮人
         卑怯なルールをあたかも正当性があるように主張し
         将棋ファンのみならず社会を震撼させたカルト集団である

954 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:32:55.33 ID:j7W/F8RR
ponanzaがawakeに負けたのは何で?
awakeの方が穴だらけの欠陥ソフトに思える。

955 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:33:04.81 ID:sJrwaV04
>>948
いえいえそんな…
プロ厨殿にはかないません

956 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:33:11.91 ID:FdTADOTN
>>935
伊藤の方が序列は上だとおもう

957 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:33:59.67 ID:GwuxsWDr
>>783
羽生は逃げていない。
連盟が羽生を止めているだけ。

あなたがスポンサーになれば?
連盟は七億円あれば組むって言っているのだから。

958 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:34:13.39 ID:DOt5hRqi
>>948
昔はキチガイばかりの世界だって評されてプロ将棋は人気あったんだよ

959 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:35:18.17 ID:gPqUSxrP
>>951
ホントこれ

960 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:35:55.29 ID:YwybhbLN
アマが考案した攻略て使ってプロ棋士の阿久津が負けてたら痛快だったなw
阿久津は投了に救われたんだよwww

961 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:36:11.09 ID:DY/MEi7k
大山にしろ升田にしろ灰汁を前面に出した個性の強い連中ばかり
さながらギャンブラーの色を醸し出してたからなW
今の将棋界よりはるかに面白かった

962 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:37:33.73 ID:FffRwwOM
人間
http://i.imgur.com/aQyIx9i.gif

機械
http://appllio.com/sites/default/files/field/image/y0AO3g.gif

963 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:37:42.10 ID:DmJjUGvu
>>961
大山なんて品行方正を絵に描いた人のように見えて
各旅館になじみの女(愛人)を囲ってたしね。

964 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:37:47.97 ID:CUZDnmYZ
>>949
屋敷、三浦も負けてるから今回のような嵌め手がなければ
A級までは行くと思う。
NHK杯なら無敵な気がする。

しかし、名人に挑戦するとなったら対局時におやつを食べる必要が
あるからponanzaには無理だと思う。

965 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:38:05.71 ID:zvZNf3h4
プロの指す手じゃないやら、アマの手がなんたらとか勝手な幻想やん
プロ同士でも誘導するし妥協した手も指す、アマが考えた手も大流行するぞ
これはプロ将棋の常識だから覚えときなさい
はい、オワリ(´・ω・`)

966 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:38:19.00 ID:3/RnHbp4
伊藤がよく批判されるけど裁判で2ちゃんのログ出してきた連盟のほうがよっぽど酷いと思うぞw

967 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:38:23.27 ID:wqzzFvq7
もしPCが羽生を上回っているなら
羽生で7億って安くね?

968 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:39:41.75 ID:wydMtdYJ
>>961
そういう人の逸話は痛快であるけど
連盟の伊藤との裁判の過程とか見ると笑えない常識の欠如を感じるもんな

969 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:40:36.56 ID:DOt5hRqi
>>967
いまのプロ将棋に対する世の中の関心を過信してないか?

970 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:40:42.67 ID:AcIlZg7D
>>964
電王手があるんだから電王口も電王穴もあるだろう、機械なめてんじゃねえぞ

971 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:41:31.56 ID:oc6hABMo
将棋のレベルも雑で荒かった時代の話なんてどうでもいいわ

972 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:41:53.45 ID:DmJjUGvu
ドワンゴの今後の課題だけど
ガイジの見世物小屋みたいな商売はやめた方がいいよ。
マイナーな存在であった時は許されたけど
メジャーな存在になった時には公共性も意識しないと確実に潰される。
今後、伊藤や巨瀬みたいな人物を効率よく除外するノウハウをよそから教えてもらった方がいい。

973 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:42:35.24 ID:DY/MEi7k
対局がない日はほとんど無職人と同じ。数少ないお金を将棋を使って
奪い合うような悲しい時代も。小池重明はあまりにもひどい人間だと
言われたが棋士なんて一歩間違えばこいつみたいな連中ばかりなのかも
しれない

974 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:44:46.10 ID:43aXBzhu
ガチ対決での棋士連敗で強弱が分かった後の企画なんだから、
ハンデつけた上でのバグ利用ハメ利用の色ものバトルに移行するのはある意味自然

975 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:46:23.41 ID:nvYhapUn
>>970
ドラえもんには手と足と口はあるけど穴はない。
だからトイレにはいかなくてよい

976 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:46:39.45 ID:DmJjUGvu
永井先生とかピョコタン先生のようなキチガイ生主を
先生と崇めて笑うタイプの番組も残していいけど
電王戦はそうじゃなくてフォーマルでパブリックな大会として開きたかったんだろ?
なぜ永井やピョコタン以上のマジキチを番組に出しちゃうかね。
むしろドワンゴの方がキチガイだわw

977 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:47:03.73 ID:YwybhbLN
>>974
そんなことにプロ棋士が加わる意味は無い

978 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:47:52.52 ID:oc6hABMo
ブログや掲示板での書き込みは裁判で正式に証拠として採用されるから何も酷くない。
現に2chは利用者の書き込みが元で山ほど訴えられている。
これらをおかしいとか酷い等と思うのは、脳味噌が時代遅れで社会常識に置いてけぼり食らうまでに至った年寄りかそもそも無知な奴ぐらいだろう。

979 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:51:00.35 ID:ivvSJQDF
>>965
流行したからなに?流行しようがしまいが他人の考えた手を使うのはパクリ。阿久津がパクったことには代わりない
お使いのスマホはサムソンですか?w

980 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:52:17.38 ID:AcIlZg7D
>>975
全然にスレ違いだけど
ドラえもんってトイレ行ってた記憶がある、記憶違いかもしれんが

981 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:53:16.66 ID:BtytpHMt
>>978
2chのログが裁判で使われるのは、普通書き込み者が特定された場合のみだよ。
単なる匿名の書き込みを証拠として提出したのは将棋連盟ぐらいじゃないか?
他に例を知らない。

書き込み者が不特定でもいいなら、自演して裁判所で証拠提出しても
いいことになる。馬鹿馬鹿しいとしか言いようがない。

982 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:53:31.01 ID:qZ0yLsyT
>>948
ブッダ言いたいだけやないか

>>970
電王穴を是非とも片上理事にあげてくれ
彼はオナホに優しさを求める人間だぞ

983 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:54:30.97 ID:DmJjUGvu
第三回将棋電王トーナメントはところで開催するかね?
前回の電王戦では第二回トーナメントの告示をしてたから
今回もすると思ってたがカワンはダンマリだったじゃん。
もしかしたら第三回将棋電王トーナメントはスポンサーが集まらず中止するかもしれないな。
原因は・・・・

984 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:54:50.18 ID:zvZNf3h4
マジでヒカルの碁とか見て勘違いしてる輩が多いのかもな
漫画で得た知識は専門板で書かない方がいいぞ(´・ω・`)

985 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:56:08.97 ID:qZ0yLsyT
オナホに優しさじゃなかった
冷たいシリコンの塊に優しさだった

986 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:56:39.09 ID:yYpG5vl8
>>951
これに同意
なんで巨瀬さんは指し続けなかったのか?
あそこで投了するとこに巨瀬さんのいろんな意味での問題があるんじゃないだろうか

987 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:58:19.11 ID:DmJjUGvu
コンピューター同士のトーナメントで各企業がスポンサーとして金を出す理由は
「人工知能開発をへて人類に貢献するため」という建前があり
さらに青少年のロボットやパソコンへの関心を高めるという建前もあったはずだが
今回の巨瀬さんを見てスポンサー企業たちは第三回将棋ソフト電王トーナメントに
金を出す気になるかな?
前回優勝者の巨瀬さんみたいな立派な人間を育てるために金を出す!?

988 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:59:32.71 ID:31JC6DgU
>>920
奨励会1級は全然アマ最強クラスじゃないよ
地域によっては県代表にもなれるかなって程度
全国じゃ全然勝ち切れない

989 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:59:33.66 ID:GwuxsWDr
>>786
事実です。

>>788
羽生に勝って歴史に名を残し、カネを儲けたいのが山本ら開発者。
どこが人工知能研究?


>>793
>ただ「こういう手は指してはいけない」ということを将棋を習う過程で我々は教わるわけですよ

それは対人に限定される。
なぜなら、ソフトは自分だけ力が落ちない力戦乱戦に持ち込み
プロのミスを多発させて勝つ戦術を取ってきたからだ。

>>797
阿久津が先らしいけど?

>>826
カネ積んでから言えよ。
それからカスパロフは米ソ冷戦が背景にあったから。

>>956
ですね。

990 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:59:54.82 ID:YwybhbLN
>>986
投了の成分
優しさ5、怒り3、失望2
続行してたら阿久津は逆転されて負けてた

991 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:00:09.50 ID:s00uJF6W
既出のアマ棋譜の並べ直しを延々と続ける方が、スポンサーにも視聴者にも失礼だと思ったんじゃないかな
理解出来るしどっちが正しかったかは今となっては分からないよね
続けてたら糞の垂れ流しだって今よりもっとひどい叩きがあった可能性は十分にある

992 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:01:09.25 ID:DY/MEi7k
巨瀬が行った蛮行は将棋界にとってプロアマソフト通じてマイナスの行為
でしかなかったのは間違いない。

993 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:02:01.52 ID:ivvSJQDF
問題提起するつもりが自分の問題をさらけ出した巨瀬
最低でも職歴ある奴にしろよ。西海枝さんでわかるだろ。伊藤みたいな地雷もあるけど

994 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:02:12.57 ID:DmJjUGvu
>>991
あそこからアマ棋譜の並べなおし???
つまり入玉将棋になるとあなたは言ってるの?

995 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:02:27.65 ID:jPxTWos7
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       `ー‐'    `ー‐'

996 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:02:46.94 ID:qcKOQMmO
>>597
巨瀬さんによるとawakeは5打席連続敬遠された松井ということらしいが
正確を期すならば、今回は敬遠にキレて試合放棄した監督がいたような気がするわ

997 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:03:45.50 ID:HNmIVCZA
二足歩行ロボットが100m9秒で走れるようになったら
その時の金メダリストと並んで走るイベントを求める声は大きくなると思うよ。
人間とは、社会とはそういうもんだ。

998 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:03:54.47 ID:s00uJF6W
「スポンサーが付いて観客も呼んで生中継してるプロの対局でアマ棋譜のなぞり会をする」
「(同上)で21手の早投げする」

この2つの『ありえない』のどちらかを巨瀬さんは選択せざるを得なくて、結果後者を選んだってことだと思う
前者ならもっとましだったかどうかは分からないし、いずれにせよ結果論だわ

999 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:04:02.17 ID:zvZNf3h4
21手で投了したのはソフト側だ、それ以降アマと違う変化もあるだろ
てか21手まで同じで文句言われるとか、角換わりとか見た事あんのかな
向こうの投了だしどうしようもないよね、プロがハメられたのかな(´^ω^`)

1000 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:04:24.58 ID:JwirFWwV
>>994
そりゃそうだろ切らせば勝ちなんだから
端攻めなんてバカのすること

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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