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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part398 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:10:08.81 ID:C4jiFH2q
電王戦 公式HP
http://ex.nico video.jp/denou/
ドキュメンタリー「電王戦FINALへの道」
http://ch.nico video.jp/denousen-documentary

将棋電王戦FINAL
第1局 3月14日(土) ◯斎藤慎太郎五段 vs ●Apery 京都・二条城
 解説:鈴木大介八段、木村一基八段
 聞き手:室谷由紀女流初段、中村桃子女流初段
第2局 3月21日(土) ◯永瀬拓矢六段 vs ●Selene 高知・高知城
 解説:屋敷伸之九段、広瀬章人八段
 聞き手:本田小百合女流三段、井道千尋女流初段
第3局 3月28日(土) ●稲葉陽七段 vs ◯やねうら王 函館・五稜郭
 解説:糸谷哲郎竜王、深浦康市九段
 聞き手:山田久美女流四段、安食総子女流初段
第4局 4月4日(土) ●村山慈明七段 vs ◯ponanza 奈良・薬師寺
 解説:佐藤康光九段、森下卓九段
 聞き手:山口恵梨子女流初段、貞升南女流初段
第5局 4月11日(土) 阿久津主税八段 vs AWAKE 東京・将棋会館
 解説:森内俊之九段、藤井猛九段
 聞き手:香川愛生女流王将、藤田綾女流初段

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428289684/

2 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:27:21.03 ID:KmLMkW5v
聞き手に森内なんて要らなかったな
渡辺も来なくて正解だ

3 :名無し名人:2015/04/13(月) 01:59:57.17 ID:XouPK5Sd
さあ、始めちゃうよ!

4 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:24:22.68 ID:lpo24SdZ
966 :名無し名人:2015/04/13(月) 03:48:41.13 ID:kP5j6rpPおいそhとちゅう!

ソフトが人間に敗北

これで異論ないな?

よっわw
28角指しちゃうようなバカソフトが優勝するバカソフト界ww
なにが名人こえただよwwっぷw

未だこういう認識を持った人間と
そういう印象を持たせようとインチキする連盟の体質を
なんとかしないと始まらないかもね

5 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:27:49.13 ID:AH5YVNPg
20手目△2八角打の局面を、3種類の公開ソフトで調べてみた。
-----
○Apery
 深さ 1    △1二香
 深さ 2-9  △2八角打 <=====
 深さ 10-30 △1二香
 ※△2八角打に嵌るのは深さ2-9のごく浅い読みの時だけ。
●GPSfish
 深さ 1    △6四銀
 深さ 2-4  △4四銀
 深さ 5-8  △2八角打 <=====
 深さ 8-9  △1二香
 深さ 10-11 △8五歩
 深さ 12-21 △1二香
 深さ 21   △2八角打 <=====
 深さ 22-23 △1二香
 深さ 23-27 △2八角打 <=====
 ※チラッチラッと△2八角打に色気を出して最後に嵌る。
●●Bonanza6.0
 深さ 1    △5二金
 深さ 2-21  △2八角打 <=====
 ※読むのに時間が掛かるので広く読んでる。
   しかし安定して△2八角打に嵌る(評価関数に問題あり)。
追加情報 ○Bonanza6.1.1 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428845305/38
 深さ 5-12  △2八角打 <=====
 深さ 13-23 △1二香
 ※5秒で反省する 
-----
AWAKEはBona6評価関数に次元下げ等を施しているが、
Bona6評価関数の特徴を強く引き継いでいる可能性あり

6 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:28:15.59 ID:AH5YVNPg
AWAKEの28角打ちは、

1 敵陣に単独で馬を作れることを過大評価する評価関数の問題
2 探索深度は足りる長手数の馬の捕獲が前向き枝刈りによって
  見落とされてしまう問題

の2つが絡んでいて、全面的にソフトを見直さないと改善できない。

ただし今のソフト同士の対局では、双方がそれに気付かないため
問題が発生せず、開発者は以前から知っていて放置してきた。

A 入玉模様の局面評価(入玉宣言駒点数含む)
B 必至を含む複雑な枝の安全性の誤評価

と並んで、現在用いられている方式では解決の見通しがつかない
難問の一つと言えるだろう

7 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:29:31.14 ID:S2uxC0FL
対策されるとソフトはせいぜい2,3割しか勝てないな
回数やると勝率は限りなく0%に近づくかもしれない


貸出があって、ソフト対策を非常に熱心にした人と結果

阿部 ○ 習甦
船江 ● ツツカナ 内容的には実質勝ち リベンジで○
豊島 ○ YSS
齋藤 ○ apery
永瀬 ○ selene
稲葉 ● やねうら  井上門下は勝てないというジンクス
村山 ● ponanza  3%を引く不運
阿久津 ○ AWAKE

5勝3敗

8 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:30:36.00 ID:AH5YVNPg
269 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:08:48.63 ID:mWON53X6
前スレで2014年1月が2八角初出と書いたが、間違いだった 申し訳ない
訂正ついでに2八角まとめ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428823685/
2八角戦法の変遷
nggmz氏は元々Pona相手には角道を止めない四間飛車で戦う事があった
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona1Jan-20130923_032120

2013年10月 2八角(8二角)初出棋譜?
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/Pona1Jan-nggmz-20131010_200143

2014年1月 2八角戦法での初勝利
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona4-20140122_193655

2014年4月 将棋ウォーズでトップクラスのPona1Janに勝利 ウォーズで2八角戦法が流行りだす
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/nggmz-Pona1Jan-20140423_203110

2014年12月ごろ? 阿久津主税八段が独力で2八角戦法を発見

2015年2月 100万円企画で2八角戦法で山口氏がAWAKEに勝利
http://ex.nicov ideo.jp/denou/million2015/

2015年3月 ノートPC企画で2八角戦法で久保薗氏がponanzaに勝利
(mtmt氏のTwitterを参照)

2015年4月 電王戦で阿久津主税八段がAWAKEに勝利
http://live.nicov ideo.jp/watch/lv199947253

9 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:31:45.09 ID:S2uxC0FL
あっくんのソフト虐殺ショー最後まで見たかったな

開発者の投了というルールで強制終了されたのは残念

10 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:34:32.73 ID:RMYRLyZA
やっぱり渡辺は次の番勝負企画の発表に参加するつもりだったのかもね

11 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:36:19.36 ID:/lZP35Fr
http://mainichi.jp/feature/news/20150412k0000m040087000c.html
山村さん完全に巨瀬の発言なかった事にしてるなw
あんな子供の主張は無視でいいわ

12 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:38:38.83 ID:kP5j6rpP
>>4
アマ3級程度のニワカ雑魚がほざくなよ



2ちゃんで死ぬまでソフト真理教を布教してなさい



敗北を受け入れる勇気を持つなら、おれはお前を応援するがな

13 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:43:21.54 ID:pCpszYnL
>>11
棋力に劣る人間がせこい作戦で一矢報いたみたいな論調になってるぞw

 しかし、若手強豪を集めた今回の棋士側も「半年間研究した」と口をそろえる。
第1局でもソフトの傾向を意識した指し回しで先勝、第2局では内容面でも有利に進めて、
最後には発見していたソフトのバグ(穴)で決着をつけるなど戦果をあげた。
しかし、順位戦など本来の対局に追われる中での研究には「限界」もあった。

 一連の取材で、対ソフト戦での完璧な勝利を求めるのは難しいと実感する。
こうした環境での今回の勝利は、ソフトにはない「勝ちへのこだわり」が結実したのではないか。

「人間がコンピューターに劣る」と短絡的に見られてきたマイナスもある。

14 :名無し名人:2015/04/13(月) 04:57:57.85 ID:Fiu+p1T/
プロとは何だったのか

権威を笠に着、勝てない部外者には一方的に有利なルールに改変し、総掛かりで対策研究しどんな汚く卑怯な手でも厭わない
実力は無くとも盲目的な信者や利権に群がるハイエナに守られ、それがまた組織の腐敗に拍車をかける
もはや自浄作用は望むべくも無くモラルの低下、八百長イカサマ詐欺の横行、社会に於ける悪影響は止まるところを知らない

今プロ将棋の存在意義が問われている

15 :名無し名人:2015/04/13(月) 05:08:50.78 ID:6ggL/heG
はめ津プロはソフトに勝てなくなった時引退だな
最終局でプロは勝ち負けがすべてと主張した
ソフトに勝てないプロは存在意義がないと

16 :名無し名人:2015/04/13(月) 05:28:13.83 ID:L8rul5ld
http://www.stereosound.co.jp/column/idollove/article/2015/03/08/36283.html
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geinox/157912

17 :名無し名人:2015/04/13(月) 06:10:35.38 ID:bvZLQY1x
羽生が負けるわけないだろ

勝てない相手からは、「連盟ガー」「スポンサーガー」言ってれば回避できるんだから

18 :名無し名人:2015/04/13(月) 06:21:11.58 ID:bvZLQY1x
てか、将棋自体オワコンじゃね

ニコ生で視聴者○○万人!とかほざいてるけど、
同時視聴者数は、TVでいったら0.0何%だろ

素人のゲーム実況者(笑)にも負けてんじゃん

19 :名無し名人:2015/04/13(月) 07:26:45.89 ID:fPROLXwm
IDにPROが来たから記念パピコ

20 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:21:19.38 ID:GwuxsWDr
将棋電王戦FINAL終了後記者会見1 - ニコニコ動画:GINZA
http://www.nico video.jp/watch/sm26010024
将棋電王戦FINAL終了後記者会見2 - ニコニコ動画:GINZA
http://www.nico video.jp/watch/sm26011742

21 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:41:23.32 ID:jPxTWos7
ソフトチュー(の仲間)は国宝に油をまくのを今すぐ中止しろ
日本の伝統文化に嫉妬する気持ちはわからないでもないが、やってることは重罪だぞ

22 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:09:40.81 ID:sJrwaV04
勝ちさえすればカンニングだろうと何でもしてもいい

それでいて罪悪感のかけらもない感じぬ鋼の精神を持つ気高き集団

それが「プロ厨」

それは将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要

また将棋を一番侮辱しているのは阿久津とプロ厨

23 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:16:56.76 ID:NVlIRI32
今朝うちの嫁が「将棋はまだ人間の方が強いんだってね」って話していた。
将棋を良く知らない層にはプロの体面を保てたんじゃないか。
その代償として将棋ファンに見放される事になったが、谷川が選びそうな道だよ。

24 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:26:44.13 ID:GwuxsWDr
>>22
>>23
あなた方、書き込み禁止です。

25 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:34:49.61 ID:sJrwaV04
カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

連盟教の信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要


こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。

26 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:35:26.27 ID:sJrwaV04
カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

連盟教の信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要


こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

27 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:35:57.84 ID:u/7ulvGq
>>5
Aperyの序盤長考は28角対策かもしれんな。

28 :名無し名人:2015/04/13(月) 09:40:07.15 ID:GwuxsWDr
>>25
>>26
サイコパス朝鮮人なのかあ。

29 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:26:13.01 ID:k+6oRKOS
A級全敗の阿久津さんが最強ソフトを20数手で粉砕してFINAL
やはり最後には正義が勝つとわかったことだけは有益なイベントだったね

30 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:32:42.86 ID:sJrwaV04
カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

連盟教の信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要


こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

正義とは真逆のことしかしていませんねえw

31 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:33:24.77 ID:UyX5Nrtr
彼はプロの棋力向上に役立ててほしいというピュアな気持ちで
AWAKEをつくり、それを惜しげもなく提供した。

自分が到達できなかったプロという地位、かつて失意のうちに
奨励会を去った自分が時を経て将棋界に貢献できるせめてもの恩返し。
それがAWAKEだったのだ。

それなのにプロどもはそのいたいけな開発者の善意を踏みにじり、公開の場で
欠点を突き馬鹿にしたような差し回しであざ笑った。

それは、将棋を愛し将棋に愛されなかった
彼には一番許せなかったことだったのだろう。

32 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:35:36.56 ID:7Jf9k0eg
ドワンゴはプレミアム会員の500円を返してくれないかな?

こんなつまらないものを見せて500円はボッタクリだと思う。

33 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:42:46.65 ID:BW3CP809
>>32
今の時代
たった500円で
こんな素晴らしい茶番が見られる
しかも高画質で


なんと立派な企画でしょう
じゃんじゃん

34 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:45:14.94 ID:PA0CKUgN
>>32
チケット制じゃなかったんだからその主張はおかしいわな
その他諸々のサービスを全部ひっくるめて月額の500円やで?

35 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:47:41.62 ID:GwuxsWDr
>>31
>いたいけな開発者

今回の開発者悪人ばっかじゃん。

36 :名無し名人:2015/04/13(月) 10:57:35.93 ID:UyX5Nrtr
次はこのシナリオでいこう。ドワンゴさんタダで提供したるで。
----------------
彼はプロの棋力向上に役立ててほしいというピュアな気持ちで
AWAKEをつくり、それを惜しげもなく提供した。

自分が到達できなかったプロという地位、かつて失意のうちに
奨励会を去った自分が時を経て将棋界に貢献できるせめてもの恩返し。
それがAWAKEだったのだ。

それなのにプロどもはそのピュアな開発者の善意を踏みにじり、公開の場で
欠点を突き馬鹿にしたような差し回しであざ笑った。

それが彼には一番許せないことだった。
運命の21手。
「ここで投了します」
彼はしずかにAWAKEに投了を指示した。

観客席のどよめきをよそに、21手投了が読み上げられる。
再びめぐってきた彼の将棋とのかかわりは無残にも費えた。

かつて将棋を愛しその人生をささげた男が、いまふたたび裏切られた。
将棋とはなんと残酷な一面を持つ勝負なのだろうか。

・・・時は過ぎ、はや1年。
傷は癒えた。もう将棋にかつての純粋な憧れはない。

闇に落ちた巨瀬のゆがんだ復讐劇が連盟を襲う。
あやうし将棋連盟!

37 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:10:40.77 ID:GwuxsWDr
>>36
今回の開発者悪人ばっかじゃん。

38 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:11:38.06 ID:GwuxsWDr
>>36
読ませるな。

39 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:28:13.56 ID:sJrwaV04
悪はどう見ても連盟・プロ厨だろ
開発者がガキだというのは同意する

40 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:32:10.45 ID:jPxTWos7
さすがにスレのスピードが鈍化し出したな。
ソフチュウがプロへの敗北を受容、抵抗をストップし出した証拠だ。

41 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:43:53.09 ID:sJrwaV04
カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

連盟教の信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要


こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

42 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:45:59.82 ID:GwuxsWDr
>>39
開発者が悪。
記者会見見たらわかるだろうが。

>>40
北朝鮮から朝鮮工作員に一旦退却の命令が出たから。

43 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:48:39.42 ID:jPxTWos7
電王戦、もし続けるんなら開発者の思想調査はやるほうがええやろね。
おかしなのが多すぎる。

今全国各地の寺社仏閣に油がかけられてるけど、それと同種の禍々しい恨みの心、
アンチ日本の邪気を 感じることが少なくない。

44 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:56:55.62 ID:SzAnUdg2
俺は車よりも速く走れるけど、7億もらわないと本気出さない」って将棋連盟が言ってるのがよくわかった。そりゃあ馬鹿にされるわな。

45 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:57:19.78 ID:jPxTWos7
27銀に文句つけてるソフチュウはプロ棋士に銀冠指すなと言ってることと同じなんだが、、
こんな暴挙が許されるはずはないわな

ソフチュウは将棋のルールもわかっていないニワカのクレーマーであろう
世間に受け入れられるはずもない わ

46 :名無し名人:2015/04/13(月) 11:58:50.22 ID:kP5j6rpP
西海さんとポナ本だけがまともで立派
あとはネジが何本かふっとんでる

開発者マトモ率
2/5=40%

プロ棋士マトモ率
5/5=100%

一般市民マトモ率
90〜95/100=80〜90%


ソフチュウ含め開発者サイドって基地多いな

47 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:00:45.97 ID:kP5j6rpP
基地ソフチュウ
頭の訂正とお詫びいたします

一般市民マトモ率
90〜95/200=80〜90%

48 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:03:04.48 ID:jPxTWos7
いやあ、将棋は深いよ
今のソフトの出力で浅瀬をパチャパチャやってても解明には程遠いことが判明

水平線の向こうが見えない、マゼラン、バスコダガマ以前、中世の世界の住人たち
羽生という神の頂に到達するのは、果たして何世紀先になるのだろうね

49 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:05:34.94 ID:slKmmRl1
>>46
ぽな本はまともじゃないぞ。
あれは猫かぶってる。
中身は自分のソフトで羽生を倒したいってゲスな思いがあるだけ。

50 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:08:18.57 ID:jPxTWos7
「弱点があるけど矯正できないの、だからハメないでちょーだいネ!」
こんな泣き言が通用するのは憲法9条(平和憲法)に縛られた日本くらいだろう(苦笑)

弱音を見せればすぐに銃弾で頭を撃ち抜かれて即死するのがグローバルスタンダードだよ
ソフチューも軟弱な考えは捨て、世界標準の考えを組み入れてもらいたい

ソフト開発者に発破をかけろ
水平線問題という困難な課題に向かって、汗水垂らして労働するんぢゃ

51 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:11:11.43 ID:jPxTWos7
勝てば官軍
終わり良ければすべて良し、だ

阿久津、良くやった
ありがとう

52 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:11:43.57 ID:sJrwaV04
カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

連盟教の信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要


こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

53 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:14:57.02 ID:jPxTWos7
コセコセしとるなあ
可哀想に

54 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:16:43.64 ID:GwuxsWDr
>>43
>アンチ日本の邪気

あるある。

山本も下の名前があやしすぎるし。
普通かずなりでしょう。

>>48
そんなにはかかりませんよ。
まともな開発者が参入すれば。

BonanzaコピペStockfishコピペではお話になりません。

>>49
同意。
一番ドス黒い。
だからこそ表面上明るい。

>>50
>水平線問題という困難な課題に向かって、汗水垂らして労働するんぢゃ

水平線効果という壁を乗り越えるためのハードルがプロ棋士

こう考えてもらいたい。

>>51
>勝てば官軍

いや、本当に。

55 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:17:47.89 ID:GwuxsWDr
>>51
これで大将戦負けていたら全体の負けになって
朝鮮人ソフト厨大暴れだっただろう。

56 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:41:15.18 ID:FXr8zsjx
阿久津八段のオリジナルな穴突きなら何とかなった
ソフトの事前貸出しは勝てる見込みのないプロ棋士への救済措置なのだから

アマが発見して使い古された穴突きを使ったから笑われることになった
将棋連盟に相応しいファイナルだった

57 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:48:18.63 ID:9m4Gb7OI
将棋や連盟の将来を心配する兄貴的な目線で助言するソフト厨がキモい
興味が無くなったと言い

58 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:54:52.12 ID:CvfdQgGF
阿久津はニセウルトラマン

59 :名無し名人:2015/04/13(月) 12:59:20.06 ID:GwuxsWDr
人間の空手家が空手ロボットとの対戦で、人間には模擬戦が当たられた。
空手家は葛藤しつつ右左右と突いたら、
ロボットが膝を開いて自分で金的をバチコンバチコン叩いて泡を吹いて倒れた
空手では人間の方が弱いと認めた行為だと批判された、という所だな

60 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:24:11.42 ID:YFKj7rLX
プロ厨の権威主義のキモさが露呈するスレだね

61 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:53:51.91 ID:RlPdHdM8
阿久津を非難するのは筋違いだよ。
28角戦法をやれば勝てるけどやらないと負けるとわかっていてやらなかったら、わざと負ける手を指すわけだから
それこそ八百長になる。
悪いのは修正を禁止したルール。将棋には終局後に勝者と敗者が協力をして感想戦を行って次に繋げるという
文化が培われてきたのに、それを台無しにする最悪なルール。事前に練習対局をやるなら開発者の同席を
認めるかログを提供して局後の修正を認めるべきだった。

62 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:56:38.45 ID:GwuxsWDr
>>55
同意。

今は書くほど自爆。

普段から書かないで欲しいけど。
将棋ファンでもなんでもない普通の朝鮮人なのだから。

63 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:58:04.85 ID:GwuxsWDr
>>61
>悪いのは修正を禁止したルール。

悪意のこもった修正を封じる手は修正禁止以外にない。

64 :名無し名人:2015/04/13(月) 14:58:31.36 ID:sJrwaV04
>>62
それこそプロ厨じゃん

あんな八尾以外の何物でもないルールで勝って喜んでるお前らこそ
チョンセンジンじゃないの??

65 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:02:40.19 ID:7Jf9k0eg
やねうらが言ってたろ、もし自分にプロの棋力があれば5戦全勝だって。

つまり、いまの条件で負けたやつはプロの棋力がないに等しいと。

おとなしそうにして、やっぱり問題発言を爆発させてるよな、誰も問題にしないけど。

66 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:04:44.90 ID:+eZASmNs
何よりも見ている奴らが一番のバカだったという・・・

67 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:05:58.86 ID:KmLMkW5v
>>65
そりゃ、なんも恥ずかしくなければ勝てるってことでしょ
例えば将棋の駒の形をした顔を生まれてきて、そんな嵌め手やおなぞり芸ができるか!と思えば潔く負けを選ぶでしょう

68 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:06:44.97 ID:tj94Uzpt
mtがドキュメントコンピュータ将棋の連載を投げたな
最後まで書けよ

69 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:11:43.11 ID:RlPdHdM8
>>63
悪意のこもった修正って何?

70 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:15:01.41 ID:7jajvaJH
>今全国各地の寺社仏閣に油がかけられてるけど、それと同種の禍々しい恨みの心、
>アンチ日本の邪気を 感じることが少なくない。

職種・プロゲーマーという、文字通りゲームのプロ()が大人気の国があるらしい

71 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:21:57.75 ID:slKmmRl1
>>69
簡単にいえば、最初ハム将棋を出しておいて本番ではポナンザを出してくるということ。

72 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:23:54.28 ID:+eZASmNs
>>71


73 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:27:16.32 ID:pLvHXfXE
では悪意のない事が担保できれば問題解消だね

74 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:27:46.57 ID:CK24S6eE
>>65
巨瀬のおかげでチャンス到来!という感じの表情に見えたけど
出場棋士が一番ムカついたのは巨瀬よりやねうらだと思う

75 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:29:40.95 ID:RlPdHdM8
>>71
ハム将棋を弱くしたバージョンという意味で言っているのなら、電王トーナメントに出場したソフトを渡すわけだから
それは無理でしょ。

76 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:32:27.31 ID:31JC6DgU
>>71
修正の問題に関しては、出場者はこのソフトで決まりってことじゃなくて、
プログラマー単位で決めるってのはどうだろう?
そのプログラマーが当日用意してきたものなら、何でもおkって話で
極端な話、その人の金やコネで用意さえできれば、
山本からPonanza借りてきてもおkって理屈にはなるけど

77 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:35:46.35 ID:sJrwaV04
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・プロに一方的に有利なルールで真剣勝負と豪語
・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い
・負けたことはノーカウント

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと叩く

連盟教の信仰も深いのでオ●ムのようにならぬよう監視が必要


こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

78 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:45:18.26 ID:GwuxsWDr
これ本当の話。

自分の身代わりにプロらしい戦いをAWAKEにして欲しかったんだと思う。
A級の棋士と。
プロに成りたくても成れなかったからこそ
我が子AWAKEがプロと華々しく戦い、
そして勝ち負けはどうでもよい。
それが巨瀬亮一の本懐。

79 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:46:42.93 ID:GwuxsWDr
>>64
朝鮮人を朝鮮人と呼べないのはおまえが朝鮮人だからだ。
正面をさけてしまう心理学の初歩だな。

80 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:50:23.00 ID:GwuxsWDr
>>65
>やねうらが言ってたろ、もし自分にプロの棋力があれば5戦全勝だって。

ソフトの弱点を知悉し、かつプロの棋力を持っていれば、全勝。

>>69
別物に差し替える丸替え。
傾向を変える差し替え。
変なて初手で力戦乱戦に持ち込んでミス待ち勝ち。

>>71
そう、それw

>>74
でも、プロ棋士がやねうらおぐらいのソフトの弱点を知悉するのは可能だと思う。
やねうらおがプロの棋力を持つのは絶対に不可能だけど。

やねうらおなら対ソフトで相手のソフトの弱点突くコンピュータ将棋作りそうだけど。

81 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:51:33.19 ID:GwuxsWDr
>>75
別のソフトと差し替えればいいじゃん。
三者間ぐらいで。

つまり名前の違う全く別のソフトが当日突然現れる。

82 :名無し名人:2015/04/13(月) 15:53:37.09 ID:sJrwaV04
>>79
よお朝鮮人

これで心理学的にはどうなるの?ww

83 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:02:35.77 ID:3VWIi6V1
プロ棋士は将棋ファンと電王戦を侮辱した

84 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:04:50.85 ID:8Wr+5L9+
プロって魅せるのが仕事だよね?将棋指してお金を貰うのだから
角成らずとかいうバグを狙っただけの輩もいたしな。
勝てばいいとか言っている輩もいるみたいだが、
駒を動かしただけで金が貰える意味を分かっていないのだろうな。
野郎が指の運動しているだけで金を貰う価値があるとでも?

升田幸三
「棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある」
「プロとアマの違いは、アマは真似でも通用するがプロの道は独創」
http://earth-words.org/archives/8274

羽生善治
「勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、大切なのは過程です。
 結果だけなら、ジャンケンでいい」
http://www.newair.co.jp/column/interview1/idea.html


アマチュアが発見したハメ手をパクッただけで、何の面白味も独創性の欠片もなく(升田)、
ジャンケンをしただけ(羽生)。


羽生・森内・渡辺の3強とのガチ勝負が見たいわ。もちろん貸出無しの。
将棋ファンの総意でしょ

85 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:15:00.33 ID:roFX32tX
升田と羽生は対コンピューターについて発言した訳ではない

86 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:19:29.80 ID:HOZsiVgQ
将棋は将棋
対コンピュータも対人間もくそもない

87 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:25:12.89 ID:GwuxsWDr
まとめ
・亜久津がAWAKEから角を奪う手順を発見
→その後「AWAKEに勝ったら100万円企画」でアマが亜久津が発見したのと同じ手を披露
→亜久津「ばれたね。アマのマネして勝ったと言われるのは嫌だな…」と同僚棋士に語る(東竜門ツイッターより)
→亜久津、本番でこの手順を指す
→AWAKE開発者、亜久津が先に発見していたのを知らず「プロなのにアマの真似をするのか!やってられんわ!」と投了
→20手で終了。イベントがブチ壊しに

88 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:26:12.59 ID:jmqTY5qe
ネトウヨは早く自殺しろ
それが一番日本の為になる

89 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:34:41.31 ID:GwuxsWDr
>>82
誰が朝鮮人だ!!!!

90 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:36:27.13 ID:GwuxsWDr
>>83
巨瀬さんは将棋ファンと電王戦を侮辱した。

>>84
敵を攻めるのに敵の哲学を使うのか?

>>88
「「ネトウヨ」は、朝鮮工作、専門語。」

つまり、おまえは朝鮮人テロリスト。

91 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:39:24.29 ID:ykQhbK0L
本当のトッププロとコンピューターとの勝負を見たいよね。
将棋ファンの総意だと思う。
5人出場するとして、羽生・森内・渡辺・谷川と、あと一人を誰にするかが問題だな。

92 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:42:17.22 ID:7Jf9k0eg
プロというのは勝負師だ。
プロというのは勝ってナンボだ。

で、勝ってもたたかれるプロって・・・・。

93 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:44:03.29 ID:sJrwaV04
プロ棋士じゃなくて将棋屋だよ

94 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:45:50.71 ID:7Jf9k0eg
将棋屋って、将棋盤や駒、棋書なんかを売ってる人だと思ってた。

95 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:49:31.64 ID:pzB6gvoR
阿久津だっせえ勝ちだったよな
カニ必死に集めてきてグー出して勝ったような将棋だった
だっせ〜
ダサすぎ

96 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:50:17.16 ID:dJ9mF5+H
人間の将棋とコンピュータの将棋は別物だからね
前者は芸術、後者は数学
この二つが戦う時点で美学もクソも無いし、そもそも対局が成り立つわけがない
最終局の阿久津は芸術や美学からはほど遠い手を指して勝ちに徹した
AWAKEは数学や美学からはほど遠い28角を指して負けた
ハッキリ言わせてもらえばどちらも酷い
でも対局は阿久津が間違える可能性だってあったし、まだ分からなかった
それを巨瀬がぶち壊した
阿久津は相手の弱点を突き最善を尽くして勝ったし、AWAKEもプログラムに忠実に動いただけ
巨瀬は戦うことも無く一人で勝手に負けを認めた
人間として恥ずかしいよ
巨瀬に言いたい
お前はプロに勝つために出来うる限り最善の努力を積み重ねて来たのか、と
それすらしないで責任を相手に押し付けるとか愚の骨頂
このまま負け続ける人生を送りたくなかったら自分を一から見つめ直すことだな
負けることが恥ずかしいんじゃない
戦わない事が恥ずかしいんだ

97 :名無し名人:2015/04/13(月) 16:57:48.55 ID:RlPdHdM8
>>80
> 別物に差し替える丸替え。
> 傾向を変える差し替え。
> 変なて初手で力戦乱戦に持ち込んでミス待ち勝ち。

何をもって別物とするかわからないけど、傾向を変えたり力戦乱戦に持ち込むような修正は
勝負する上で当然の修正であって悪意といえるものではないでしょ。
振り飛車党の棋士が突然居飛車を指したってずるいとは言われないし。

98 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:13:28.06 ID:gIIaW3c/
阿久津がやったことは賞金稼ぎの屑行為だからな

99 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:27:27.51 ID:HPekqPqN
>>96
将棋は計算

計算で答えを出すコンピュータがまもなく人間では絶対に勝てないほど強くなるのだから

100 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:42:57.82 ID:vmT5/kty
棋士vsコンピューターだと思ったら、棋士vsプログラマーだった
しかも同じ思考でコピーばかりと知ってしらけ
相手の王を詰ます、この1点だけで、あとはCPUの思考で勝つ、ってまで勝手に想像してたわ

101 :名無し名人:2015/04/13(月) 17:49:36.83 ID:DY/MEi7k
ぶっちゃけBナンザのおさがりみたいなもんやからな

102 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:12:52.11 ID:GwuxsWDr
>>92
叩いているの朝鮮人だから。

>>95
勝ちを求めるのが棋士の本能。

>>96
同意。

>>97
言い訳無用。最新型の定跡で来なさい。

103 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:13:12.78 ID:GwuxsWDr
>>101
その通り。

104 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:13:41.85 ID:sJrwaV04
日本人はあの勝ち方を擁護するの???
ウソだろ〜w

105 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:14:39.48 ID:9lEL1m0P
多分日本人じゃないんだよ

106 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:14:49.98 ID:KmLMkW5v
どっちかって言うと、何しても韓国の勝ちっていうテコンドーの試合を見てるみたい

107 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:15:09.32 ID:7UCQuUjR
巨瀬が三段リーグ退会だったならアマチュアを馬鹿にするのはわかる 

だが現実は一級止まり
一級じゃアマ高段者相手に無双するのは_

108 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:15:24.11 ID:xEjUEUbn
棋士が負けると 手を抜いたとか言ってたの誰だっけw

109 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:18:23.96 ID:jPxTWos7
テコンドーコセ

110 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:21:25.83 ID:9lEL1m0P
ハメ手を知らなかったら勝てたの?

それとも負けてたの?

111 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:22:38.88 ID:s00uJF6W
阿久津は全く勝ち目がなかったって言ってたね
まあその通りだろう

112 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:22:48.22 ID:CAImVw8W
まあアマ最高峰は元3段リーガーだからな

113 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:25:11.20 ID:7UCQuUjR
https://www.facebook.com/katsumi.kose

これが巨瀬の親
この親にしてあの息子あり
親子そろってクズとはなあ・・・・たまげるぜ

114 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:25:22.38 ID:OoYaoP39
>>110
阿久津の今期の成績が教えてくれるんじゃね?
A級復帰かタイトル挑戦ぐらいできればいいけど
B2陥落とか勝率5割とかだと
やっぱりハメないと勝てなかったんだろうなってこと

115 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:26:17.14 ID:9lEL1m0P
こんなんだったら電王戦始まる前から5局目の勝ちは確定してたってわけじゃない。

そんなつまらんのを客に見せていいんだ?

116 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:26:35.20 ID:fc1tSrxf
>>84
コンピュータもネットも普及してなかった頃の升田幸三の話とか、時代錯誤も甚だしいな

117 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:27:05.92 ID:DY/MEi7k
時に奨励会1級ってつおいの?WW

118 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:27:32.08 ID:OoYaoP39
>>117
オマエよりは強いんじゃね?

119 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:27:58.22 ID:8zuK3TM3
将棋に詳しい人に聞きたいんだけど
ソフトの貸し出しは 駒落ちみたいなものでOK?
初心者でスマン

120 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:28:38.41 ID:DY/MEi7k
へーー。そうなんだーーW

121 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:28:55.79 ID:+wRPCFhq
穴熊や定跡ばかりで観ていて面白くない
ハメ手を観ても面白いない と言う

プロが勝負に拘るからこそ穴熊が増える
観せるプロレスより勝負に残酷な将棋
そんな将棋をいつまでも観ていたい

122 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:29:07.61 ID:43aXBzhu
ガチならソフトが勝つけど、ハメれば何度か負けたという程度ってことで、
ハメても負ける人よりは強いとは言えるだろうな
アマ<阿久津<ソフトというポジションを獲得することに成功したのかな

123 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:30:20.68 ID:ylHg5fa/
>>119
ソフトの貸し出しってのは、相手をたくさん調べることができるってだけ。
あまり狭い作戦しか指さないんじゃ、同じ手しか使ってこないってのがバレルだけ。

それに対応するのも開発者の腕の見せ所。
幅広いトコで穴がすくないってのも優秀なソフトの証明でもある。

124 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:32:45.40 ID:DY/MEi7k
マジレスすれば
勝つ事こそが全て。その勝利に向かって全力でぶつかりあう
潰しあう。その人の姿に魅了される。そういうもんでしょ?
残酷であればあるほど美しく輝く。勝負事なんてみんなそうやで

125 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:33:14.57 ID:OoYaoP39
>>119
興行を成立させるための手段の一つ

126 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:35:03.66 ID:7UCQuUjR
もしかしてあのTAWAKEも親が作ったとかじゃね?
そんで息子はあの局面が出ることは知ってたが直し方がわからなかったと

127 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:37:34.38 ID:DY/MEi7k
次回電王戦やるんなら
いっそのこと最強ソフトポナンザに
どれだけ迫れるかってやればいいんでね?
人類いまだこのソフトから勝ち星えてねーし

128 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:39:23.20 ID:6ggL/heG
>>124
ソフトに勝てなくなった時、プロの存在意義の否定か
勝ち負けがすべてとはこういうこと

129 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:41:58.96 ID:CqM4Op27
これからはこういったソフトの穴を見つけられるかどうかが
勝負の分かれ目になるんだろうな
でもソフトのほうが強くなったっていう証でもある

隅々まで掘り返して逆転の目を探すって、明らかに弱者の戦法だもん

130 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:43:11.67 ID:7itpcBYv
やっぱ事前貸出はルールとしてフェアではないと思う
なぜプロ棋士側だけに検討・対策の機会が与えられ、COm側にはその機会がないのか?
ある手順Aで有力な対抗策が発見されたら、以後手順Aは回避され、使われなくなる。
プロでも普通に行っていることのはず。なぜその機会をCOMからだけ奪うのか?

事前貸出ありでも、簡単にフェアにする方法がある。

「本番は貸し出したその端末で行う」。これだけ。

COM側は学習機能を搭載しておけば良い。
人間が「危険な手順が発見されたら、その手順は以後回避する」のとまったく同じ機能を。
これなら、プロもCOMも事前研究の機会、相手の手口の研究がまったく同じ量だけ可能となり、ルール上フェアになる。

131 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:44:33.03 ID:ylHg5fa/
>>129
将棋ってもともと定跡の穴を見つけるかどうかのゲームだろ。
それの積み重ねで定跡が更新されていってるんだしな。

人間もコンピュータみたいに、盤駒を使っても、持ち時間無限でやれば、
今までの興行的ルールとは別の将棋になるんだろ。

132 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:45:39.99 ID:OoYaoP39
>>130
それは事前貸出とは関係なくね?
ソフト側のアップデートを認めればいい

133 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:49:09.05 ID:8zuK3TM3
貸し出しやめて駒落ちじゃダメなんですか?

134 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:49:35.15 ID:43aXBzhu
>>119
うん、駒落ちみたいなもんだよ
但し>>123が言うように開発者の腕次第なところはあって、
そこで落とす駒のグレードを変えられるかんじ

135 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:49:47.92 ID:JUO9zcMR
>>129
勝負の世界に強者も弱者も居ない 居るのは勝者と敗者だけ

136 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:49:51.23 ID:CAImVw8W
>>130
それ100万回同ソフト対局させたら100万個回避手筋が生まれて
毎回100万回チェックする必要あるからとてつもなく重くなり、結局弱くなる

137 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:51:19.99 ID:7itpcBYv
>>132
アップデートを認めると、「まるで違うソフトになる」というクレームが生じる。
実際、第三回電王戦のとき、やねうら王が探索部分をボナベースからstockfishに変更し、佐藤プロからクレームとなった。
「まったく違うソフトになって何が悪い?」というのも成り立つとは思う。
が、アップデートなしのほうが、より言い訳・クレームの生じる余地が少なくなる。

138 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:52:10.35 ID:9lEL1m0P
>>114
ハメないと勝てない者がハメて勝ったとして、それはソフトより強いと言えるのかね。
そんなもんハメ対策をされれば終わりじゃない。
もし内緒でプログラムを修正して対局するドッキリだったら面白いよ。
彼は一生懸命暗記してきたハメ手順に進むじゃない。
そして、さあこれで逮捕ォ〜と思ったらソフトがその手をやって来ないで頭マッシロみたいな。

139 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:52:43.07 ID:6ggL/heG
人間用に乱数入れて弱体化させないと勝てなくなるってのもおかしな話だけどね
良い勝負するなら貸出なしでいいと思うけどね

140 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:55:25.06 ID:7itpcBYv
>>136
学習機能に、「極端に評価値が下がった場合のみ、その手順を避ける/5手前の手順を変える」とかにすればよい。
方価値が極端に下がらなければ、回避機能は発動しない。

141 :名無し名人:2015/04/13(月) 18:55:40.13 ID:7lC1TXo1
>>138
ハメ技ってそんなチョロいもんじゃないでしょ

そもそも修正難しい部分だし
巨瀬も言ってたように序盤にかなり穴があるのは事実で
やればやるほど穴が増えてく

仕方ないよ
自己修復できるわけじゃないんだから

だいたいソフト開発者から将棋ファンまでハメ技は普通だろと思ってんのに
ハメ技は卑怯だから使うなってどこから来た人?

開発者なら穴があるのは知ってるし、将棋ファンなら普通の棋戦でもハメ技が出てくるのは知ってるのに

142 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:00:50.67 ID:aF5kSoy4
>>130
去年のやねうらのブログを見る限り本番は貸し出された端末(もしくは貸し出された端末から持ってきたソフト)でやってるんじゃないかな
学習機能も肯定されてる

電王トーナメントルール
>事前研究の棋譜を取り込んで強くなる機械学習機能は認めるが、研究対局を妨げる仕様にしてはならない。

143 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:04:00.07 ID:OoYaoP39
人間だって半年あれば伸びる奴は伸びるだろ
対局で「半年前より強い、別人だ!」なんて切れるプロいるかよw

144 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:06:36.31 ID:F7DsavmT
プロらしさって、投了場面からでも見せることって出来たよ
勝ち負けと自分のつまらないプライドにこだわって、プロの技を一方的に封じたのが、セコさん

145 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:08:38.42 ID:hnwYNnmT
>>142
で、事前研究の棋譜を解析/学習する時間は与えられたのかね?
解析/学習には数日間CPUをフルで回す必要があるのだが

146 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:09:48.94 ID:7itpcBYv
>>142
ほんとだ...
とすると、以下のいずれかが真相かな
1)阿久津プロがぶっつけ本番で28角戦法を用いた
2)阿久津プロは、練習対局時、28角を打たれた瞬間につねに対局終了としていた(評価値が激動する前に)
3)阿久津プロは、本番は練習時と微妙に違う手順にした
4)そもそも巨瀬さんが学習機能を搭載していなかった

色々考えると、「電王トーナメント当日と電王戦当日以外は、コマの評価関数を変える。例えば角と金を同価値とする」とかのほうが、アンチ事前研究としては優れているのかな

147 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:12:38.54 ID:KmLMkW5v
対局からの学習機能なんて普通はそもそもついてないよ

148 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:12:47.62 ID:RlPdHdM8
エキシビジョンでは先手16歩の代わりに38玉と指した局面から阿久津とAWAKEでやってほしかったな

149 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:15:45.97 ID:ylHg5fa/
>>145
そのレベルじゃ、まだその分野でブレイクスルーが進んでないんじゃね。
まぁそれか複数台を置かせてもらって、替わりばんことかに解析させて反映させてくか?

150 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:16:20.34 ID:9lEL1m0P
>>141
あのね。

対局開始からたったの21手でハマってるんだよ。
わりざんできるよね?
21わる2は10あまり1だから先手は11手しか指していないんだよ。
君にはこれが非常に難しいことなんだろうけど、それを一般論のように言われても困るんだよね。

151 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:16:29.74 ID:ToUvGEhy
指し継ぎは設定し直すのが無理だったんだろうな 拒否した可能性も考えられるけど

152 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:17:05.16 ID:7lC1TXo1
>>146
1はない
貸し出し三日目で気づいたときに試してるはず
(これは天野も証言してる)

2もない
28角打たれた時点で投了してたはありえない
たしかに長い手順で角は捕獲できるが
タダ取りじゃなくなんらかの駒との交換になる

その場合渡した駒でどんな攻撃されるか分からない

角取ったから勝ちます、ってのはプロ同士、もしくは人間同士の話だから
阿久津は絶対にこの先も相当深く、広く研究してたはず

ponaやAperyは学習機能搭載してないと思うし
というかそんなんやんのやねうら位だから学習機能は無かったと思うのがいいでしょう

3はソフト側の問題
研究してきたっていうけど、まるまるそっくり同じ手順で同じ局面が出たことは無かったはず(全てのソフトで)

153 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:17:48.83 ID:7lC1TXo1
>>150
バカは話しかけてこないでよ

154 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:19:09.56 ID:aF5kSoy4
>>146
たぶん、あなたが機械学習というものを勘違いしてる
機械学習は万全のものじゃないよ
ボンクラーズ伊藤さんのブログにもあるけど

>ボナンザ以前のやり方というのは、たとえて言うなら
>「えーと、x=0 なら y=2 だな。x=1 なら y=-1 か。
>じゃあx=0と1の中間のどこかでゼロになるはずだから、んー x=0.5 くらいかな」という感じで適当に目分量でxを決めていた。
>それをボナメソでは、解を求めるアルゴリズムをきちんと考え、0.585... という正確な値を求める手順を定式化した、ということです。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-32f8.html

これとは別に出てきた局面と手を定跡とするのもあって
それは局面自体をハッシュ化してDBに登録するものだけど
逆にいえば歩の位置が1個違っただけで別局面になるから応用がきかない

155 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:26:24.59 ID:KmLMkW5v
でもどうだろね
事前対局の結果を踏まえて、定跡選択の重みづけをかえる程度のことはできたのかもしれない(例えばなんどもこれをやられてたら振り飛車を主にしようとなるかもしらん)
だけどプロの汚さを見ると、嵌るところまでを確認したら1手目から指すことはしなくなるだろうから、練習対局学習は難しい

156 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:29:21.58 ID:ylHg5fa/
>>155
お互いに相手を調べるのは、指し掛けの局面で十分なんだから、
コンピュータ側もそこで解析をすればいいんだろ。

ただ事前対局の中身を解析技術を構築して組み立てるのは、
他のトコで役に立ちにくいことだろうけどね。

157 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:29:53.09 ID:zV1gh/aw
連盟と棋士は金輪際美学だの棋理の追求だのと綺麗事を言わないで欲しい
言動不一致が一番かっこ悪いからな

158 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:30:12.30 ID:KmLMkW5v
>>156
そういうのができるといいね

159 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:32:16.59 ID:7lC1TXo1
>>155
それって汚さなの?
なんつーかソフト厨特有の考えに
「人間は賢いんだから譲歩すべし」みたいなのがあるんだけど
何やったら汚いことになんの?

清く正しいコンピュータくんは嘘がつけないのです
だから人間も騙すようなことをしてはいけません
それは汚いことです!
ってこと?

なんか社民党の女みたいだな、お前

160 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:33:13.19 ID:KmLMkW5v
>>159
相手の学習機能のみを回避するのが汚さです

161 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:35:15.22 ID:7lC1TXo1
>>160
なるほど、与えられたものは全部使えと
失礼なことを言って申し訳ない
自分の読解力の無さで暴言を吐いたこと謝罪します

162 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:37:51.56 ID:9m8nknve
前やってたネトゲで、敵をさあ狩るぞって時に他の奴が横取りしてさ。
それはマナー違反だっていう奴が居るんだけど、
システム上で出来ることは許容されるべきだって云う奴もいてさ。
なんかそういう話に似てる。

俺はどっちもどっちだなーって思う。
多分、声が大きい方が勝つんだろうなって。

163 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:38:34.01 ID:SnmdXdBJ
阿久津叩く奴の意見色々あって耳を傾けるべきだが
「他人の手をコピー」ってくだりだけは浅すぎるから辞めとけ

パクると表現する程の新手じゃないし山口阿久津間に限定するなら阿久津が先

「将棋より勝負を優先するならプロ辞めてアマ相手に無双してろ」これならまだ分かる

まあ巨瀬は確定でクズなんだけどね

164 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:39:10.32 ID:7UCQuUjR
>>159
さらっとdisられるみずぽタソw

165 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:41:38.45 ID:jPxTWos7
「弱点があるけど矯正できないの、だからハメないでちょーだいネ!」
こんな泣き言が通用するのは憲法9条(平和憲法)に縛られた日本くらいだろう(苦笑)

弱音を見せればすぐに銃弾で頭を撃ち抜かれて即死するのがグローバルスタンダードだよ
ソフチューも軟弱な考えは捨て、世界標準の考えを組み入れてもらいたい

ソフト開発者に発破をかけろ
水平線問題という困難な課題に向かって、汗水垂らして労働するんぢゃ

166 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:41:50.31 ID:SnmdXdBJ
>>157
プロ厨側は「ソフト相手に美学も棋理もねえよ」って考えてるからその意見じゃ説得力0

せいぜい「ハハッワロス」で終わる

167 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:47:25.43 ID:SnmdXdBJ
>>165
今回の件はそういった話じゃない
巨瀬「弱みは弱みとしてソフトの未熟な部分が一つ明らかになった。でもプロなら更に別の道を模索するよな?勝ち負けより模索する事を優先するよな?」
阿久津「角メシトッタリー!虚しい勝利であった」
こういう話だから

168 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:47:44.38 ID:fc1tSrxf
短手数は人間より遥かに強いのに、長手数で駒得を狙うのは止めて下さいって滅茶苦茶だよな

169 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:49:02.43 ID:6ggL/heG
>>167
棋理向上のためといって貸しだしてまでプロがやるべきことじゃないな

170 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:49:07.23 ID:43aXBzhu
そもそも単一端末での入力だけを元に学習してもあまり意味ないから、
今回ルールでの学習許容なんて貸出のハンデに比べればゴミみたいなもんだけどな

171 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:49:14.11 ID:lsMf0gVQ
やとスレたたか ここがいちゃん落ち着く

総評すると、第4回は

「片輪ショギ

言ったとおりしょ?w

自分は見なかたけどレスで楽しめた あと別スレで書いたけど

阿久津さんは、かわいそだた

いくら思い出AとはいえA級まで上り詰めたのに
注目される一番で
「待ちガイル」嵌めショギは不本意だろ やりたくなかたろ
「勝ちゃええんや〜 2−2やで〜勝てかてかて〜
ニシオン「僕チンがコーチ役でぇすぅ〜
空気で周りが追い詰めた 悩んだろう

これもどこかで書いたけど

おもしろうて やがて悲しき 電王戦

ちょと、阿久津さんの心を慮ると悲しい結末だた

172 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:49:46.49 ID:U6Tnzc/0
パソコンソフトが人間を負かすほど強くなった今、将棋のプロ棋士の
存在意義がどんなところにあるのか、谷川会長は、もっと誰もが親し
みのもてる顔で、わかりやすく説明すべきだろうな。

173 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:52:15.61 ID:xO/cZvbB
>>171
Tウィルスに感染してますよ

174 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:54:21.08 ID:6ggL/heG
>>172
電王戦では、棋士は勝ち負けがすべてと主張してた
勝てなくなったときは、美学にでもするんじゃねえの

175 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:55:31.98 ID:SnmdXdBJ
>>167
それなんだけど巨瀬の「棋理向上の為に〜」がそもそもいらないんだよな

将棋なんてほっといても前に進んで行く上に恐らく最終的な結論は得られないシロモンだろ
しかも自分が強くなったところで相手まで強くなるループだし
だったら競技者が競技者のペースで研究すればいいだけで横から薬投与して研究速度上げたろって発想がクズ

てめえが使っててめえの棋力上げろや
負け犬が上からモノ言ってんじゃねえぞと感じる

176 :名無し名人:2015/04/13(月) 19:55:40.84 ID:jPxTWos7
>>167
君は日本から外にでない方がいい
国外は、油断するとすぐに銃弾で頭を撃ち抜かれる厳しい世界なのでね

177 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:00:00.10 ID:7UCQuUjR
いやそもそもな巨瀬の言う棋理向上とかアホだろ
プロになった棋士は巨瀬よりはるかに勉強してるし元奨励会1級に教えてもらうことなんて何一つないから

178 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:00:35.95 ID:SnmdXdBJ
>>176
お前のグローバルスタンダードいやなんでもない

179 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:01:20.96 ID:lsMf0gVQ
「やがて悲しき

と書いたけど まだやるつもりなんかドアンゴ・レンメ でも

貸し出し不可=レンメコゾは虫ケラ飛び
貸し出し凍結=ならずバグ 嵌めゲー

どやんのかな

凍結やめて1ヶ月前貸し出し+更新はフリー認可かな

=「嵌め勝ち」に価値つける 

上手に見つけたね〜うまく阻止したねえ〜

でも、そんなのは、ひきのばしエクステンションは

GPSvsミフラやAWAKEvs阿久津 
の暴力的なインパクトには遠く及ばない

「片輪ショギ

ではないけど軽度障害かな

「びつこショギ

くらいか

パラリンピクのマニアはプレミア500円はらて見ればいい

180 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:01:39.16 ID:jPxTWos7
プロ棋士になんとかしてギブアップ宣言させたかった勢力、涙目敗走しちゃったみたいだね
従軍慰安婦騒動の二番煎じを狙ったけど、我輩のテンプレ効果もあって日本人は騙されなかった

恫喝されている件が事実じゃなくても、一度頭下げちゃえば致命傷になる
日本人は安易にアイムソリーしちゃう悪癖を反省し、これからも控えるほうがいいよ

連盟は泰然と、毅然と、己の高貴さ・気高さを信じつつ立ち振舞っておけば良い
コセコセするのは愚の骨頂だ

181 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:02:33.34 ID:HRjpnEc4
>>8
ボナが公開されて少し経った頃から知られてたじゃん28角打ちの癖

182 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:02:48.49 ID:tj94Uzpt
>>171
ソレイカがつくったケイサンキなど待ガイルで充分だよね
ケイサンキを盲信して名人を超えるなどとほざいてた奴がいたがなぁ

183 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:05:37.92 ID:SnmdXdBJ
>>177
というか現状でかなり研究を突き詰めて気風の個性が淘汰されかかってんのに研究の速度上げたら見る将としてはどんどんつまらなくなるんだよな

プロ棋士が苦心の末に編み出した新手を見る為にファンやってるわけで

話それたが将棋ファンの中にはソフト投入による進化速度向上を歓迎しない奴もいるって話に落ちつけとく

184 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:08:49.93 ID:HRjpnEc4
>>171
アワケが片端の欠陥ソフトだって事
知ってて欠陥を直さず、相手が接待せずに本気出したら逆ギレとか
一部のソフト製作者わ発達障害

185 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:09:15.03 ID:lsMf0gVQ
自分はシアーな破壊インパクトが好きだから

阿久津さんに同情するとともに
最後の開発者の人にはすごく好感してるよ

「なっだよ
プロの癖に嵌めかよ うす汚っねえな〜
終わりだ終わり ってられか負けでいいよもう
ぐずぐず伸ばしてられか 帰るわ〜

ってことだろ?

すごくいいと思う 強い抗議だと思う
プロへの尊敬と憧れ夢を裏切られた
素直な失望が表現されていると思う

「興行どなんだよ〜スポンサーオコだ〜ゲストはキャンセル

困ったことしてくれたな〜大人になてくれよ伸ばししてくれよ

「ケッ知るかよテイノウ


「純粋なるもの

すごくいいと思う

186 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:09:52.01 ID:SnmdXdBJ
安価ミスってら
>>175>>169へのレスな

187 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:10:37.69 ID:jPxTWos7
伊藤や竹内がなんとなく意気消沈してるのは、ミンスが惨敗したことが影響してるんだろうか、、

「日本を、取り戻す。」、政治の世界では少しずつ、着実に浸透しつつある
将棋の世界も強かにしなやかに後を追いたいね

安倍ちゃん頑張れ、タニーがんばれ

188 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:13:01.75 ID:fc1tSrxf
>>175 >>183
結局これに尽きるんだよな
無限に強くなっていくことが、本当に将棋界にプラスになっていくのかわからない

189 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:16:16.89 ID:C4jiFH2q
ツツカナとプロのような美しいwin-winを夢見ていた巨瀬。
純朴な彼にとって、貸し出し対策を行うことはプロの将棋への態度を疑うことであり、
かつてプロに心酔し奨励会で日々研鑽を積んでいた身分としては
想像することさえプロに対する無礼に思えるタブー中のタブーであった。

しかし残念なことに、権謀術数に長け因循姑息を絵に描いたような
将棋連盟のプロ達の認識は大きく異なっていた。
これまで積み増さねてきた自らの悪事の亡霊に怯え、今まさにソフトにより滅びに瀕する連盟にとって、
巨瀬の姿はソフトを手携えて自分たちにとどめをさすための復讐にもえる亡霊の一人だった。

プロ達は、かつて切り捨ててきた奨励会の脱退者と同じように、
二度と彼が連盟に復讐心などいだかぬよう、徹底的にその心をへし折ることにあらゆる悪意と知恵を絞った。

いや、仮に巨瀬が善意だったとしても関係なかった。奨励会落ちこぼれの脱退者になど
自分たちプロが学ぶべきことなどなに一つないのだ。
落ちこぼれが余計な未練なんか持つんじゃない、消え去れ!
それがプロ、そして連盟の総意だった。

プロ達は研究に研究を重ね、巨瀬が最も屈辱を感じるよう、その作品であるソフトが
プロ未満の出来であるという痛烈なメッセージが否応無しに伝わるよう
アマチュアの手順で彼のソフトをハメることにきまった。
ゆがんだ連盟の評価関数の前には、とうとう巨瀬の純粋な願いは届かなかったのだ。

小春日和の4月11日。
この日のために父に仕立ててもらった着慣れない一張羅の背広を身にまとい、
何も知らない巨瀬が少し緊張した面持ちでコンピュータの前に座った。
解説会場では白髪の両親が、我が子の育てたソフトの熱戦を心待ちにしている。

勝負なんかどうだっていい、プロと息子のソフトが切磋琢磨しあって
歴史に美しい棋譜を残せれば、もはや老いた身にはなにも思い残すことはない・・・。

午前10時。両親の祈るような思いとともに運命の勝負が始まった。(以下略

190 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:16:37.50 ID:tj94Uzpt
>>187
おまえはキャラが振れんなw
>>185おまえは連投して疲れてくるとキャラが保てなくなって地がでてくるがw

191 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:17:13.21 ID:6ggL/heG
巨瀬の棋理向上は、良く分からなかったけど
人間が言う棋理は、あくまでも人間同士で人間が勝ちやすい手
将棋の最善手を指すんじゃ人間だと危なすぎて避ける
最善手だけなら棋士よりソフトの方が踏み込んでいける分上
あくまでも人間同士で人間が勝ちやすい手をしなかったから棋理に反すると感じたんじゃね

192 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:18:36.01 ID:jPxTWos7
ハメられたアワケが弱かった、未熟だった
それだけのことさ

善意を強制する空気が強くなることは、その競技にとっては死活問題となる
お隣の大相撲の世界を見てりゃ、こんなもの一目瞭然だろう
「善意でハメを回避する=八百長」なのだから

泉下の米長もこの辺りは一番こだわりがある部分だろうな
手を抜かなかった阿久津を今頃ヨネはベタ褒めしてるよ

193 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:20:27.52 ID:lsMf0gVQ
NEC関連のドワンゴの下請けにいる開発者の人だたら
たとえ嵌めくらても
おとなしく最後まで、負けるのをボ〜と見てたと思う

関係者に迷惑かけたくないから
=商売だからね 大人にならないとね
不本意でも我慢したはず


この開発者はすっ飛ばしたw ピュアでいいな


自分は好きだよ支持する


もちろん、阿久津さんも支持するよ

勝っても負けても実力勝負したかたはず
でも、2勝2敗で、「嵌め」で安全いくしかなかた
追い詰めれてたんだろ

まったく我慢しない開発者<>我慢して不本意な嵌め順した人間

おもろい見世物だた

人間同士の戦にロマンがある←いまここ

194 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:26:18.50 ID:jPxTWos7
毎日正論吐き続けちゃってごめん

ビニ本爺、少し潜るよ、ロムに徹するよ
電王戦がグランドフィナーレ迎え、時給も元の水準(1万円→3000円)に戻っちゃったんでね

195 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:26:31.58 ID:7Jf9k0eg
阿久津「投了図からの勝率は五分五分。正直助かったと思った」

角をただで取れるのに、悪くても角桂交換になるのに、それで五分五分って・・・、お前。

196 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:26:40.45 ID:6ggL/heG
人間同士の戦にロマンってのもあいまいなんだけどね
人間はミスをすることがロマンっていう人もいるからね

197 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:27:07.49 ID:lsMf0gVQ
別スレで書いたけど

「棋譜でーた」から消えてるが

第72期順位戦B級1組5回戦
阿久津主税七段−豊島将之七段

おととしかな、阿久津は、いい将棋してた

これだけの棋譜を残せるのに
くだらない「待ちガイル嵌め手」なんかしたくなかたろう
勝っても負けても、自分の得意ぶつけて
実力勝負したかたはず

レンメは残酷なことを強要したな

空気がそうさせたんだろう
ただ、人間あまりにも不本意なことすると
おかしくなる顔から生気がなくなる 大丈夫かな

ただ、これも、相手の開発者がショギ盤蹴飛ばしてくれて救われた

「ってられかよ この『嵌めクズ』野郎

ピュアな罵倒だから 気持ちいい

198 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:31:52.64 ID:ywnI5lAS
阿久津「投了図からの勝率は五分五分。正直助かったと思った」
本音「せっかくこれからいたぶれると思ったのに でも勝ちは勝ちウヒョヒョ」

199 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:33:19.97 ID:3w6z2i66
>>130
そういう安易な発想だと過学習と言って変な癖がついて余計に弱くなることがあって
難しいんだよ。

200 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:35:00.09 ID:lsMf0gVQ
>>195
指しついで負けたら引退だろw
最後までやて勝っても後味わるう〜

相手の開発者のショギ盤蹴飛ばされて
むしろ救われたんだよ

「プロの癖に汚い嵌めかよ ゴミくずう〜
終わりだ終わり ってられか負けでいいよもう

「汚い」
=キレイなものを期待してたんだろ?

たかがショギテイノウに
「勝ちゃええんや〜下級者黙れ〜ソフト黙れ〜
でやてた、下賎なパズル芸人に

んで、裏切られたように感じたんだろ?

純真じゃないかw

純真な怒りは、ほほえましいじゃないかw

たかがショギ芸人だろ
やると思ったわ
くだらね〜ショギ片輪ゴミだな

醒めてないのは

とても好感できます

純真さに阿久津は救われた

201 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:36:21.31 ID:ywnI5lAS
まぁ阿久津を応援することなんて二度とないけど
阿久津がタイトル戦に出てくる事なんて無いから関係ないか

202 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:36:29.17 ID:4mwL2ZsI
プロにソフトの欠陥を洗い出して貰えるという
とても重要な機会を、自ら放棄した将棋ソフト制作陣は
もうしばらく、日の目を見る事はないだろう

203 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:38:38.16 ID:jPxTWos7
>>187
「竹内」じゃなくて「平岡」だ。
すまん、竹内さん。あんたは尊敬してる。

204 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:40:14.64 ID:1CeNkRoE
阿久津公式戦で2八角誘導やってくんねーかな

205 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:40:22.52 ID:jP9zpBLW
今回、棋士達が勝ってくれたおかげで
ソフトは当面順調に発展していくだろう
デバグしてくれてありがとう

206 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:41:45.19 ID:SnmdXdBJ
>>191
一連の鈴木大介見てれば分かると思うけどプロ棋士ならソフト相手に棋理追求する気は起きないだろうね

ましてやねうらが煽ったりで興行的にも将棋より勝負のニュアンスが強くなり過ぎてた
あんだけソフト側が煽ったりマナー無用の王手連打しときながら
いざ将棋より勝負を優先した瞬間「美学ガー」とか言われたらガード不能だなあとは思った

207 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:42:03.73 ID:lsMf0gVQ
>>202
まだやるみたいだよ

馬鹿がプレミアはいたんじゃね?w 20手ショギでも

たぶん
ドワンゴの下請けのNEC関連会社のおかかえ開発者とか
興行協力してくれそな開発者集めて
てけとーハンデ調整でマッチメークすんだろ


金目でね


自分は、金目の調整興行は興味ない


指でも賭けるならコゾの調整マッチでも見るよw

208 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:42:32.97 ID:7UCQuUjR
>>204
いやあれは小学生名人戦レベルでも指したら爆笑されるレベルの悪手だからあり得ないと思う

209 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:42:33.73 ID:UpoHpi1y
森内があそこで角と小駒の交換になったら先手必勝だっていってるのに
なんで阿久津は嘘つくかなあ
アマ以下なのかこいつら

210 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:47:09.52 ID:SnmdXdBJ
まあ何にせよ巨瀬は一貫性の無い言動に、阿久津は覚悟に問題があったかも知れない
が対戦者のメンタルをケアせずに甘い汁を吸おうとした川上が戦犯だろうな

なお谷川会長は最善手を指した感は無いがそもそも米からわけわからん局面を渡された被害者だからお咎めなし

211 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:48:50.78 ID:lsMf0gVQ
>>196
もう棋力の戦いじゃなく

面白・見世物の片輪ショーといてるわけ

タブマチはやめるそだから
たとえばだけど アプデトはOKの貸し出しだろ

「さ〜さ〜よてらはいみてらはい
 人間は短い貸し出しで嵌めを見つけられるか
 それとも、穴と見せて安心させといてアプデトで塞いで未知に誘導できか

開発者とレンメショギ屋の英知の戦い 知恵比べですお〜


亜片輪ショギ びつこショギ


似たような形だけど、片輪マニアは、また騙されて()プレミア払って見ればいい

212 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:51:27.71 ID:6ggL/heG
時間短すぎるダッグマッチはいかにソフトの手を採用するかの試合だから
あれはプロじゃなくて将棋指したことがない小学生でもソフト次第で優勝できるのが問題

213 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:53:37.70 ID:UpoHpi1y
やりたくないけど連盟も金次第でまたやるんじゃね
こんな舞台で指したい棋士いっぱいいるだろ

214 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:56:25.23 ID:lsMf0gVQ
でも、
どんなお化粧しても片輪ショギには違いない
歩けば、びつこはわかる

さすがに来場者も減る 峠はすぎる

それでも、今年の半分も行けば御の字とかみてんだろね
びつこショギファンが半分くらいは残るだろうと見積もり

ひるがえて

ミフラ戦のソフトの鬼神の強さに震撼した

んで

嵌め手やられて怒って帰る開発者の坊やには驚かされた

ピュアなおもろさがあた


比べると、これから何やても大駒落ちツマだろ


せいぜい、「半」片輪ショギでも おまえら見てやれよw

215 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:00:18.59 ID:0lDHB2E5
将棋のルールはプログラムするには簡単な様で、特に対人においては
難しい細かい重箱の隅のようながいっぱいあると思う。

対人の開発環境をもって開発できる人は殆どいないので、
個人の開発では、今回のようなデバッグはほとんど出来ない。
よって、個人の開発者に対人も含めた将棋ソフトとしての完成度を問うのは酷すぎると思う。


ポナンザは強いのでなんでもいいと言えるのは、
山本はたぶん開発者で唯一対人デバック環境を持っているからだと思う。

216 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:04:54.27 ID:sJrwaV04
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・プロに一方的に有利なルールで真剣勝負と豪語
・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い
・負けたことはノーカウント

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、結果生まれる敗者をボロカスにいたぶり続けることを趣味にしている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと叩く

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

217 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:08:33.02 ID:lsMf0gVQ
>>215
>個人の開発者に対人も含めた将棋ソフトとしての完成度を問うのは酷すぎると思う。

逆モーション

酷もなにもレンメショギ屋があんま弱いから
ドワンゴが提案して片輪ショギにしただけだろw

なんで、興行の「ご都合」が超えるべき「基準」になるのさw

GPSクラスタだて、環境さえあれば「嵌め技」見つかったかもしれない

開発者は「嵌め」で必死こいて勝つレンメショギ屋を
「せせら笑って」やればいいんだよ
「さすがショギ屋センセ すごいね〜
または、参加しなければいい 

ただの

「片輪ショギ

なのはわかたろ?いくらなんでもw

218 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:21:36.35 ID:nUSyUWaI
123

219 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:21:55.61 ID:UhHTpVvU
5vs5の対局はこれでファイナルだし、これからはそれぞれの道を進めば良い
コンピュータ将棋も、これからドワンゴが中継してくれる可能性もある
ただ、タッグマッチの白紙化から分かるように、距離を取るつもりではあろうが
電王戦と直結する、高賞金の電王トーナメントの開催は厳しいだろうがね
勝手に盛り上がるのは誰も止めない

220 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:27:02.39 ID:ywnI5lAS
進化速度が早くなるのが嫌ならプロ減らせ
変な事考える奴が減るぞ
その分トッププロの給料上げれば良し

221 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:27:39.31 ID:9lEL1m0P
>>214
散々屁理屈をこいて「ナゾリなど出来るわけがない」と喚いてた輩がいたが、あなたの方が合っていた。
ロンパロンパなどと自画自賛してたんだけど、今はなぜか行方不明なんだよ。
宇宙人に拉致されたか。

222 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:33:54.87 ID:ToUvGEhy
ファイナルのエンディングPV見てたら、やっぱ角誘導はすべきでなかったとも思った

いや昨日まではするべきと思ってたんだが、難しいな

223 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:35:27.00 ID:A++VrdVr
>>221
むしろ、ナゾリよりも根が深い問題だからな
阿久津自身が、今回と全く同一の局面にはなったことがないと言ったように
手順や他の駒の配置とは関係なく、この手の局面では大駒を打ちこんでしまう
コンピュータの読みの範囲を超えた後で悪くなる手順があっても
ソフトは全く認識できないということ

224 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:37:15.68 ID:lsMf0gVQ
「盛り上がり

ようがないだろw

「嵌めショギなんて汚ねえぞ

開発者がぶんむくれちゃたんだから インパクトありすぎw

貸し出し凍結=片輪ショギ
は周知されたけど
攻略ゲーにしないとレンメ屋さんは無理ゲーなんだから
凍結は解除して、たとえば10行の訂正はOKとかw

「プロは貸し出しで傾向を見ただけ
 勝負はどうなるかはわからない←それが健常者だあたぼう
 固定ではありません←予習嵌めショギで金とるのかバカス

マガイ真剣をどううまく演出できるか

片輪に健常者の真似させる、目くらが見えてるふり

そいう興行演出しかないだろ

それだけやても、「盛り上げ」にはタイトル者とかが必要だろう
閾値があがてる

225 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:41:18.28 ID:ylHg5fa/
>>221
いや、なぞりなら先手から角交換なのに、後手から交換してでもああなったんだろ。

226 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:43:08.83 ID:nUSyUWaI
465

227 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:45:27.65 ID:lsMf0gVQ
>>223
でも、それを見つけて検証して試合で誘導できたのは

環境保証つき完全貸し出し凍結

だからだろ くだらねえ制約=片輪ショギ

228 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:45:28.15 ID:bLnE+mme
お蔵入りになった電王戦の新企画って何だったんだろうね。

229 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:50:53.28 ID:A++VrdVr
>>227
対永瀬戦でのSeleneの角切りも同じ原理で起きた敗着
初見の将棋でそういう局面に持って行くのは至難の技だけど
不可能ではないことを証明したと言える

230 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:51:17.82 ID:lsMf0gVQ
>>228
貸し出し凍結で、ワタナエくらいだす気だたんじゃね
ソフトトーナメント優勝と
ところが今回優勝した開発が「きたねえ嵌め野郎」とぶんむくれw
(自分はこの開発者に好感だけどね

これじゃ、ちゃんと空気読んでくる、手下・下僕の開発者じゃなきゃ
とても、危なくて興行にできない

飼い犬ソフト開発者とあてるように依頼するしかない

=いかにガチらしく見えるかプロレス八百長を画策中

じゃね

自分はガチだからこそのハプニング

20手でむくれて投げ出す開発者
金目の芸人興行じゃありえない
ピュアさにとても好感してるんだが

231 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:52:24.73 ID:9lEL1m0P
将棋連盟というのはいつからこんな将棋モドキをやるようになったんだろう。
貸し出しルールの言い出しっぺは誰なんだ。

232 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:55:01.86 ID:teZCC6Ko
>>231
ドワンゴの会長

233 :名無し名人:2015/04/13(月) 21:57:37.74 ID:FXTO/FF4
塚田が運営委員になってあのルールを強硬に主張したいと最初に言い出したのは
周知の事実だけど、
川上が全部泥をかぶる建前。

234 :名無し名人:2015/04/13(月) 22:01:44.98 ID:lsMf0gVQ
>この時の話の中でインタビュアー氏から
>「仮にですが、対戦バージョンを本番の数ヶ月前にFIXして、それを対戦相手に貸し出して研究してもらう、というルールはどう思いますか?」
>と聞かれました。これに対して3人が3人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」と答えています。

伊藤、保木、山本の三氏が「研究発表会」してたとおりのこと

んでも、山本氏のソフトのバリアが強力で破れなかった

そんだけ 片輪ショギ乙w

235 :名無し名人:2015/04/13(月) 22:02:36.21 ID:kP5j6rpP
まずはソフト開発者側は
「ソフト側が負けて申し訳ない」
と謝るべきだろ。

将棋棋士ならまずそういう。

それがなんだ?
負けたのはアレのせいコレのせい、って
精神的にみな幼稚だな。
リスク背負って戦ってなかった証拠。

236 :名無し名人:2015/04/13(月) 22:09:16.92 ID:lsMf0gVQ
レンメ側も二人コゾが負けてたらしけど
やつら土下座とかしたの?

というか、スカイとかいうコゾは
リベンジで負けてたけど
投了のときに礼さえしない
盤側に手をやただけだが

あれはいいのか?

レンメルール=みんなショギ屋を尊敬しろ オレら好き放題すから

237 :名無し名人:2015/04/13(月) 22:11:27.51 ID:11/hGkjR
勝てば何でもいいという、将棋界は、
潔さを尊ぶ日本人の感覚からはほど遠い
将棋の試合をしないで裏技攻略して、何がプロだ
まだプロスポーツの方が、スポーツマンシップがあって理性がある

238 :名無し名人:2015/04/13(月) 22:12:27.55 ID:nhMnuy/Q
会見みて川上はよくも悪くもさすがに経営者だと思った。

239 :名無し名人:2015/04/13(月) 22:25:34.44 ID:ToUvGEhy
>>235
西海枝さんは言ってたな 結局は個人のパーソナリティに帰着すると思う

240 :名無し名人:2015/04/13(月) 22:25:40.85 ID:KmLMkW5v
とっさの判断で泥をかぶる役を引き受けてたけど・・・・
某お方は、第二回電王戦発表記者会見でソフトを貸し出してほしいって言って断られてるからな

241 :名無し名人:2015/04/13(月) 23:05:44.59 ID:QxmGTe7P
とりあえず次の企画って何やるんだろ?

242 :名無し名人:2015/04/13(月) 23:11:23.83 ID:kP5j6rpP
>>239
ほんと西海枝さんの人柄だけが救いだわ
やっぱ歴史好きに悪い人は少ないな

243 :名無し名人:2015/04/13(月) 23:15:39.41 ID:teZCC6Ko
やたら西海枝推し多いな

244 :名無し名人:2015/04/13(月) 23:48:47.43 ID:jgeAHd5L
けっきょく角先生の言ってることが全部正しかったことが証明されて
ちょっと残念な感じ。

菅井や船江の熱戦をコゾウの習い事と小ばかにする
彼のペシミスティックでシニカルな見方は
さすがに言いすぎじゃないかとおもってたけど。

今回の第5回でまったくそのとおりだったと思い知らされた。
人とソフトにWin-Winなんてないんだと、ただ潰しあい
どちらが上かの格付けを決め相手を滅ぼす
ガチの殺し合いなんだと理解したよ。

245 :名無し名人:2015/04/13(月) 23:52:18.07 ID:7lC1TXo1
>>243
なんだかんだで興行だから
視聴者を不快にさせないってのが(当たり前だけど)最低条件

平岡の考え方はかなり裏方思考だし(悪いんじゃなくて向き不向きで。俺ははっきり言える平岡の性格好き)
山本はもう自分のことしか頭にないし
やねうらはぶっちゃけ面倒ごととか勘弁してくれよ、「どうでもいいじゃねぇかこんな企画」と思ってるし
そういう中で「あ、カメラの前には何十万人もの人がいるんだな」ってのを自覚して喋ってたのが西海枝だけだったってことでしょ

内輪じゃねぇし、敵だけでもねぇし、ぶっちゃけこんな企画にあんま興味ない奴もいるし、っていう視聴者に向けて話してたのは西海枝だけ

他はいい意味でも悪い意味でも当事者すぎるんだよ

246 :名無し名人:2015/04/13(月) 23:56:38.56 ID:jPxTWos7
さすがにスレのスピードが鈍化し出したな。
ソフチュウがプロへの「抵抗」を諦め、敗北を「受容」、そして「服従」を開始(今ココ)。

もう少しじゃ。

247 :名無し名人:2015/04/13(月) 23:58:00.07 ID:3w6z2i66
>>243
そんな評価は一瞬でかわる。
対局前は巨瀬さん上げだったのが今や。
○○は人格者ともちあげてもどこで叩き落とすやら。

248 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:03:44.37 ID:GBsL+vk2
ファミコンソフトでもやらない角不成に対応できない致命的なバグをやらかした
西海氏株がストップ高とか世の中分からんもんだなw

249 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:07:22.89 ID:+LMaFSaU
というゴタゴタに関わるのが嫌いな開発者は連盟に関わらないようにしてるんだろうな。

250 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:07:46.76 ID:D4CXS3HW
棚瀬 寧(やすし)?@tanaseY
チェスのドバイオープンでトイレにスマフォを仕込んでズルをしていたグルジアのGMが大会追放処分。
http://www.chess.com/news/grandmaster-caught-cheating-banned-from-dubai-open-2319

251 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:09:00.20 ID:XqSePShm
age

252 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:12:16.05 ID:D4CXS3HW
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150411/k10010045161000.html

NHKのニュース内容は結果だけ
巨瀬のインタビューなしか

253 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:12:39.21 ID:535AwBTi
勝った方は一定の慎みを持ち、
負けた方は素直に負けを認める。
勝負の前にルールを確認しあって
戦いに挑んだのであれば、ルールは遵守すること。

棋士は勝負師としての側面を持っているだけあって、
この、言わば当然の事を当たり前に全員守っているのだが、

ソフト開発者等は勝負師としての側面を持っている事が保証されるわけもなく、
負けを認められない人等が大人げなく注目を集めた模様。

そんな中、ソフト開発者の中でも、当たり前の事を当たり前に
出来る人が何人かいた。その一人が西海氏だっただけ。

254 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:17:21.02 ID:rMgAG7PT
>>246
しょせん遊びだもん。明日に備えて寝るよ。君には大事なことかもしれないけれど。

255 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:20:45.42 ID:RIWCisJz
自分はそんなに西海枝に良い印象ないけどなぁ
むしろ電王戦ナメてる感を感じたが

256 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:20:59.69 ID:tNgpMnZt
>>245
なかなか鋭い分析だな

>>248
ほんとそうだよ
ただ西海枝さんはブレずにいつでも柔和で謙虚だった
同じものを、負けはしたけど、村山慈明さんにも感じる
金井さんの書いた観戦記すばらしいよ

257 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:38:09.82 ID:znMcFyC6
>>256

なんていうか、電王戦を「どうでもいい」と思ってる風に思わせながらかなりマジな人ばっかなんだよね
開発者の方って

マジだからルールに物申すし、マジだから「マジじゃない人がいる」ってのが思考から抜けてる

はっきりと、その後の経緯も見て、ツイッターとかそういう2ch外のメディアも見て、そして大きく感じたのは
「どうでもいい」と思ってる人の多さ

話す以上どうでもいいとは思ってないんだろうけど、正直もう今になったら「あれ、そんなのあったっけ?」ってレベルの人が数十万人いた

つまり、「何か話題になってそうな話題について喋る自分」を脚色するためのツールとして電王戦を使ってる

そういう人が大量に居る場所で何を話すか
将棋の話してもしょうがないんだよ
ソフトの話してもしょうがないんだよ
ルールなんか細かいことはそっちで勝手に調整してくれよ

そう思ってる人ばかりの中で話すのは「どうでもいい世間話」

これが出来たのが西海枝だけだったんじゃねぇかな
あのやねうらおだってソフトのことしか喋ってないでしょ

258 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:39:03.81 ID:TSFGKASh
よく嵌め手っていうけど、嵌め手の定義ってなんですか?

259 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:43:19.30 ID:45E131/s
>>255
右玉が得意なソフトは面白いけど、対人間では疑問な発想だと思う
薄い玉のせいで永瀬に頓死食ったわけだし

260 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:44:04.57 ID:pH1coyZC
>>257

やねうらなんて、基本的に内輪受け狙いしかしないし。
しかもつまらないのに、自分が面白いと思ってる痛いオッサン。

261 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:45:12.34 ID:tNgpMnZt
>>257
おい長いぞ!
内容には概ね同意するがw

まあ西海枝さんみたいに、ガチ勢にライト視聴者にも
盤面を広くみるように語りかけられる人は評判いいよな

262 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:53:33.84 ID:RIWCisJz
ふーん
まぁ俺は西海枝は推せないし推さないわ

263 :名無し名人:2015/04/14(火) 01:04:37.02 ID:m02kdpDi
もう今年で終わりだからどうでもよくないか?

ソフト開発者はソフト開発者だけで好きにやったら良いじゃないか
mtmtさんに本にしてもらったりさ

264 :名無し名人:2015/04/14(火) 01:13:42.27 ID:dGIvhRCi
>>143
激しく同意。
人間相手なら棋風が変わっても文句言う奴はいないだろうにね。

265 :名無し名人:2015/04/14(火) 01:43:03.08 ID:iw45Ybv/
もう勝負として成立しなくなった
これ以上やる意味はないな
今後は「羽生さんが伝説の一手指した、すげー→ソフトは一秒で見つけてました」って感じになる
プロが必死に解説しても、スマホで調べた観客に「それ間違ってるからw」って心の中で笑われるって感じになる

266 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:04:59.04 ID:drXXsWS5
で?

267 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:24:58.65 ID:Es33vhGE
ポナンザと羽生が対戦してポナンザが勝てばすべて解決

ただそれだけのこと

268 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:30:02.24 ID:tPXJn4g/
阿久津は自力で発見したようなことを言ってたけど
プロがあんな局面を練習で試すはずがないと思うわ

2八角戦法はあの角打ちを見落として銀をうっかり上がってしまったアマが
偶然発見した戦法だろ?

269 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:37:00.57 ID:T4HVwNgL
AWAKEにアマがやった2八角戦法は
偶然じゃなく狙った一手だよ

270 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:38:39.98 ID:jea5iF6D
>>228
お蔵入りになった電王戦の新企画

これ微塵も情報ないのかね
プロ側が勝ったのにヘタレ連盟は>>230やらんよね

最終戦ナベゲストだし「負け越したら俺が出る」シナリオなら有りそうだが
速攻終わったし阿久津勝ちでナベ来なくてもOKと

271 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:45:13.55 ID:uunaGaVl
TAWAKEの巨瀬はもうプロとの対局に出してはダメ
そのくらい失礼でマナー違反をやった

同じ土俵なら永久追放モノ

コンピューター将棋連盟とかあるなら除名しないと収まりがつかない

272 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:46:03.99 ID:QNDytJIq
じゃ、阿久津も追放な

273 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:51:08.97 ID:vWyWh8+X
>>171
阿久津を応援する気はもうないんだけどさ、投了直後の記者との質疑応答で
「素直には喜べない。でも勝てたのはよかった」
ってのは、かなしいなあと思ったよ。この子心折れてそうだなと。
解説の大人二人が、いたわるように、でも全然嬉しそうでなく「こういうのもひとつの勝ち方かと」というのが余計にね

おまえら何飼いならされてるのとおもわなくもないけどこれが大人なんだねとは思った

274 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:53:07.15 ID:kO4nM5IP
推すとか推さないとかの話じゃねえだろw
ひとりの社会人として、主催者とスポンサーと視聴者に配慮する
西海枝はこれができてるってだけ
勝負事だから熱くなるのはわかるけど、そこだけはしっかりしてもらわないと、企画じたいが成立しない

275 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:56:21.18 ID:vWyWh8+X
>>179
連盟馬鹿にするのはアンタの勝手だが、パラリンピックをひきあいんだすんじゃない
障害者のスポーツというのは身体機能維持するために必要なんだよ
肢体不自由の場合が端的だが、運動量がどうしても少なくなるから意識的な運動で摂取カロリーを消費しないといけない
あってもなくてもいいこんな茶番と一緒にするのは失礼だ

276 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:57:58.40 ID:KTl+wrMP
将棋ソフトがプロを超え、プロの存在意義が問われると思いきや
将棋ソフトの存在意義が問われることになったでござる

277 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:58:46.62 ID:MTxfCiOw
2勝2敗で、クソ真面目に対戦して、プロ頑張ったが惜しくも敗け越しなどと
ニュースになっても、将棋を知らんやつらは、プロって弱いんだねとなる。
最終局を49分で勝って勝ち越せば、将棋を知らんやつらは、
プロってやっぱ強いんだねとなる。ドライに考えれば、どっちがいいか解る。
もともとPCはドライもウエットもないんだから、無機質に戦ったほうがよい。

278 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:00:51.59 ID:vWyWh8+X
>>206
それは観測範囲が狭すぎるんじゃないの
矢倉3七銀のponanza新手、角換わりのツツカナ新手、ゴキ中のGPS新手、
最近の公式戦の棋譜みてたらむしろソフトの手を採用するプロ棋士は若手を中心に増えてきているし
中継でもそれを隠そうとしなくなってる

羽生世代とかポスト羽生世代は興味ない人が多いけど、森内さんや屋敷さんなんかはソフトの手を積極的に採用してるよね

279 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:02:24.88 ID:tPXJn4g/
西海枝さんの態度はそつがなさ過ぎて
見世物イベントとしてはあくまでも及第点止まりで満点はあげられないな

予期せぬハプニングで話題を作ってくれた阿久津と巨瀬のほうがポイントは高い

280 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:08:29.34 ID:vWyWh8+X
>>233
将棋世界だっけそれとも単行本だっけ。活字にしちゃったのが悪手だけど、まあ記憶なさそうだよねあの人たち。

281 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:10:05.89 ID:vWyWh8+X
>>236
駒台に手をやるのは投了動作を表しているのでいちおうあり
(昔は駒台の駒を盤上に投げるのも負けたことをあらわす動作のひとつだった)
ただ、頭をはっきり下げないのは行儀が悪いと指導している指導者は多い

282 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:15:30.81 ID:vLfWYXQQ
阿久津がゴミプロなのは周知されたが谷川もゴミだぜ。
局後の会見で「阿久津君は自力であの筋を発見していたとは言え〜」だとさ。
なんでコアなファンに一発で嘘だとわかること言うかね。。

将棋連盟には愛想が尽きたわ。
フラッドゲートに行けば名人戦よりハイレベルな棋譜が楽しめるし、
もうプロの存在意義はなくなったな。

283 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:15:55.23 ID:iw45Ybv/
>>277
実際に連盟に金出してくれたり、熱心に普段の公式戦見てくれるのはそういう層じゃない
そういうレベルの感想しかもたないやつは普段からタイトル戦すら見もしない、そういう奴ら

284 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:18:51.18 ID:d/rOToIZ
>>282
絶対帰ってくるなよ

285 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:23:36.88 ID:kO4nM5IP
>>283
なに勘違いしてるんだか
おまえが「そういう奴ら」とバカにする人たちも、潜在的な将棋ファンなんだぞ?

286 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:27:16.75 ID:0oYUmd0d
今回の電王戦で将棋に興味を持ったとか
プロの戦う姿を見て憧れを持ったなどという人間は全くいないだろうな

ドワンゴはもともと棋士と開発者罵らせてでもアクセス稼げれば
将棋人口の拡大なんてのは全く興味なかっただろうけど
連盟はどういう皮算用があったんだろうか

287 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:28:35.71 ID:ANSkfiPD
もう阿久津見ても
「アマのハメ手で勝とうとした彼ね」
としか見てくれんよ

今後、どんなかっこいいこと言おうとしても
「でもアマのハメ手で勝とうとしたよね」
って思われるよ

今後、阿久津が早投げしたら
「Awake戦の時のように相手のミス待ちで指し続けろよ」
って思われるよ

288 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:31:03.06 ID:QNDytJIq
阿久津よりみっともない男を俺は知らない

289 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:33:45.95 ID:PM//aPWN
要するに佐々木慎のトイレシステムと同じだろ
まあ合法だし勝ちは勝ちだけどさ

290 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:34:30.54 ID:fExxGuo1
それにしてもNHKの7時のニュースの編集は神
阿久津がコンピューターの弱点を研究して
49分で完勝したという感じで
勝っても抑えた表情で淡々と話す
阿久津八段がかっこよく写ってたな
巨勢さんは、全く抜かれていなくて
山本とサトシンのカットと
永瀬が反則勝ちしたシーンが挿入されてたのも
良かったな

ま、NHKはファイナルには言及してなかったな
ああいうのは宣伝文句と見抜いてるんだろう

しかし、今後人間対ソフトが行われないとすれば
コレは歴史に残る投了図になるだろうな

291 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:35:13.23 ID:iw45Ybv/
>>285
そういう奴らは電王戦のことなんてすぐに忘れるんだよ

まあ潜在的ファンのままであった方が幸せでしょう
本当にファンになっちゃって詳しく知れば知るほど、プロの方が圧倒的に弱いとか、貸し出し修正禁止してまで勝とうとしたとか、開発者に名誉毀損で賠償金はらったとか、そういう悲しいこと知ってしまうしw

292 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:35:29.01 ID:vWyWh8+X
>>286
そりゃドワンゴから直接間接にもらえるお金がほしかったんでしょ
大和証券杯がなくなったり達人戦が縮小してる中で新しい棋戦が提示されたんで
毒饅頭かどうかもかんがえずに飛びついたと

293 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:36:45.82 ID:/DPLTHpd
ID:sJrwaV04

日本語が不自由なキチガイ荒らしです。
NG登録して無視しましょう。

294 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:36:54.20 ID:QNDytJIq
佐々木まこっちゃんは、それほど追及されるはずじゃなかったのに、ボケた棋士が本気で勝ちたいなら尿瓶もちこんでおしっこするべきだったとか
意味不明な擁護にまわったせいで大炎上した

尿瓶持ち込んでガチで目の前でおしっこしてやろうかっていうね
本当に余計なこといってボヤだったのに、油もって駆けつけた仲間意識強い馬鹿のせいで10年言われ続ける伝説になってしまった

295 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:39:02.56 ID:ANSkfiPD
>>289
タイトル戦の解説会で飛び入りゲストに佐々木が来てたけど
隣の奴が「あ、聖水じゃん」ってボソッと言ってて笑ったわ

296 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:39:32.27 ID:vWyWh8+X
>>294
あの綽名俺はいやだから使いたくないんだけどすっかり定着してるよね
松尾二歩とあれと凸が2ch発の棋士の綽名では酷さベスト3かな

297 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:42:31.38 ID:/DPLTHpd
>>294
相手のトイレを待ってやるような勝負に甘い奴はプロ失格。
瀬川も三段時代に勝又のトイレを待ってあげたあげく負けてしまい、昇段のチャンスを逃した。

298 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:46:15.86 ID:ANSkfiPD
>>297
渡辺だったと思うが
自分はそういうことしないって言ってたぞ

まああれで一勝もぎ取ったかわりに
佐々木慎でググったら聖水、トイレって出てくるようなレベルで有名になっちゃった

299 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:46:38.20 ID:vWyWh8+X
トイレで時計とめないほうがどうかしてる
小用ならまだしも女流がいきなり月経きたらどうするんだ

300 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:46:57.89 ID:fExxGuo1
>今回の電王戦で将棋に興味を持ったとか
>プロの戦う姿を見て憧れを持ったなどという人間は全くいないだろうな

いっぱいいるだろ
とにかく勝ったということは大きい

コンピュータは強い
だけど
49分で負けることもある
それぐらい大きな弱点もあるということを
世界に知らしめた阿久津の功績は大きいな
アマの100万マッチでは世間的には誰も注目しないから

301 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:47:03.29 ID:WLYxpfQj
何を言っても君らはプロになれない
どころか君らが去っても連盟が傾くはずもないのだ

巨瀬くん良く覚えておきたまえwwww

302 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:47:22.40 ID:vLfWYXQQ
>>284

282だが、
帰ってくるなとはプロ将棋見に戻ってくるなの意味?
そういうことなら俺はとっくにプロ将棋は見てない。

プロ将棋はいつも同じような横歩取りや角換わりの
コピー将棋ばかりでウンザリしてたし、
フラッドゲートのほうがハイレベルで将棋の内容も面白いからね。

プロ棋士なんて社会の役に立たないんだから、
人を魅了できなくなったら終わり。
存在意義なし

303 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:49:32.82 ID:fExxGuo1
>>299
囲碁は秒読みでも(時計を止めるから)トイレにいけるらしいよ

304 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:49:36.81 ID:kO4nM5IP
>>299
そんなの本人の責任
いまは一時的に遅らせる薬もあるんだから

305 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:49:41.62 ID:vWyWh8+X
しかし西海枝さんおもろいな
ある程度の年齢の業務PGだから世慣れてるようでも、記者会見でいままでプロが慎重に避けてた
「ハメ手」連呼してるとことか草はえる

306 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:50:07.43 ID:vWyWh8+X
>>303
そう、それを念頭においてる

307 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:50:56.62 ID:ANSkfiPD
棋士の不名誉なあだ名
中原→凸
佐々木慎→聖水
大内→殴打
(New)阿久津→ハメ津、パ久津

308 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:51:34.78 ID:AliIpM1I
中盤以降は既にトッププロよりも間違える率は低いだろう
から、貸し出し無しならまず人間は勝てないでしょう。
勝つのは、たまたまコンピュータのミスを「引いた」時で
しかもそのミスが今回の様に人間の感覚からしたらアマチュア
以下だったりしたら、人間だったら「事件だ」ってドラマに
なるところだけどコンピューターじゃあなぁ。

・ソフトは無茶苦茶強い
・ソフトもまだ人間が認識できるレベルで間違える事もある

というのが示されたという点で、貸し出しルール含めて
意義はあったんじゃないかと思います。
自分なんかは100万円企画の時はPCスペックや持ち時間の
関係で28角が発生しただけで、本番設定ではより深く
読まれる事によって回避されちゃうもんだと思ってました。

完全解析されてみたら、実はあの局面は28角が正解だった
なんて可能性も微粒子レベルで…無いか

309 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:54:29.27 ID:vWyWh8+X
久津さんていう女流がいるから、パ久津はネットじゃやめといたほうがいいとおもうな
ぱっと見だれのことかわからん

310 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:58:07.03 ID:tPXJn4g/
阿久津は勝負師の甘くなさをみせつけたんだからあの戦法選択はいいと思うよ
問題はインタビューや会見で後ろめたそうな態度を隠せなかった肝の細さだな
永瀬の太さを見習って欲しい

311 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:05:19.36 ID:z1bHDirQ
>>302
「とっくにプロ将棋は見てない」
「プロ将棋はいつも同じような横歩取りや角換わりのコピー将棋ばかりでウンザリしてた」

FG見てるなら、真の最強ソフトはNDFだからAWAKEが負けたところで騒ぐことじゃない、くらい言っておけよ
一応、
NDFは評価関数とかが思いっきり将棋向けに改善されてて、稲庭とか28角の様な将棋にはならない。
あと入玉でPonaを負かしたりもしてるから、入玉対決でもいい勝負が出来るはず。
コンピュータ将棋とプロ将棋は別のベクトルの面白さだと思ってるから、自分はどっちも好きよ

312 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:07:20.72 ID:aIzMsW00
ハメ手っていうか、人間とCOMの読み方の違いによる
多くのCOM将棋に共通の構造的な弱点でしょ

バグ技ってわけじゃない

313 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:11:23.22 ID:5wPXxbKg
>>308
>貸し出し無しならまず人間は勝てないでしょう。
>勝つのは、たまたまコンピュータのミスを「引いた」時で

というか今回の件で騒がれすぎだけど
単にアスペソフトが混ざってたというだけの事で
人間の目で面接で省く作業をすれば、ポナンザややねうらのような
安定したソフトしか残らないわけで
そういうソフトには貸出ありでも勝てない。

314 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:15:50.47 ID:vLfWYXQQ
阿久津が死んだら棺桶にAWAKE戦の棋譜入れてやる。
墓標には28角と刻んでやる。
戒名には「巨」「瀬」「角」の文字を入れてやる。
弔辞では28角をパクった経緯をバラしてやる。

目先の一勝にこだわりコアな将棋ファンを裏切った君にはそれがお似合い

315 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:16:56.03 ID:fExxGuo1
>>308
いや、特に貸出で研究とかしないでも
今の電王ソフト(とハード)なら
 
羽生(などトップクラス、渡辺、豊島…)で7割

強いプロ(菅井、稲葉、永瀬…)で5割

普通の中堅プロで3,4割

といったところだろう

菅井は公式なものと本人がはっきり数字を出した練習の合計で97勝97敗
稲葉は、5時間で4勝5敗(10戦程度で1個負け越し程度、ただしソフトは5時間考えたが自分は30分も考えなかった)
永瀬は、早指しは勝てないが5時間はいい勝負

316 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:21:37.77 ID:vWyWh8+X
菅井・稲葉・永瀬と同じグループならプロの中位以上といってもそこまで詭弁じゃないな
ただし羽生さんみたいに若手強豪をトッププロにいれる人もいるので異論は将棋ファンの中からでも普通に出るだろうし
タイトルホルダーとあてたらタイトルホルダーが負ける可能性は十分ある
永瀬―羽生は永瀬からみて2勝0敗

317 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:22:02.85 ID:JyVhNyDt
>>315
なんで慈明の勝率1割以下発言を無視してるのか分からん

318 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:22:58.99 ID:V34EDyQN
>>267
羽生さんクラスが対局となると開発者の人格にもそれ相応のものが求められる
羽生さんとponaの対局が実現することはない

319 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:23:11.57 ID:DmIKaXCW
ID:vLfWYXQQ
アンチプロのネガキャンキモすぎ

320 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:24:36.68 ID:qq21k0ay
>>313
>ポナンザややねうらのような
>安定したソフトしか残らないわけで
やねうら、飛車死にかけてましたがなw

開発者自身が貸し出し+アンチコンピュータ戦略+プロ棋力
なら100%勝てるって言ってるから、まぁ専門家的には
何かあるんでしょう

321 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:26:03.43 ID:5wPXxbKg
>>318
>羽生さんクラスが対局となると開発者の人格にもそれ相応のものが求められる
>羽生さんとponaの対局が実現することはない

自宅で対局済みだろ
言うか言わないかの違いだけ

322 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:27:44.95 ID:5wPXxbKg
>>320
百歩譲ってやねうらが危なくても
ポナンザなら勝てない、少なくとも安易なハメ手の余地がない

323 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:30:21.16 ID:iw45Ybv/
>>318
まあ結局ハメ技探しになるか、正々堂々やってぼろ負けするか
どっちかになるんだし
羽生の名誉考えたら対局は不可能
羽生に阿久津みたいな真似だけは絶対にさせてはならん

324 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:32:02.68 ID:JyVhNyDt
>>323
させてはならんて・・・
本人が電王戦のルール批判してるんだからそれ以前の問題だろうに

羽生
「もはや将棋でない将棋、プログラムのバグ取り作業」

325 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:32:26.13 ID:yr5/MdHd
巨瀬亮一!巨瀬亮一見てるかー!?

326 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:33:23.27 ID:iw45Ybv/
>>322
気付いてないだけで
ハメ手が存在しないソフトなんて存在しない

327 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:33:52.81 ID:fExxGuo1
>>316
羽生は初対面に弱い見たいな印象があるが
そんなことはなくて
9割以上の相手には勝っている
永瀬を特に苦手にしてるわけじゃなく
数あるうちには連敗の相手も出てくるということだ
他にめぼしいところでは
田中寅彦に4連敗から5連勝(今後仮に何回やっても全勝だろう)
豊島に2連敗から3連勝(現在通算で7勝4敗)
等がある
まあ、田中は大昔のことだけど
今若手で他には菅井が1勝1敗で健闘してるぐらいで
他の若手には対戦成績で圧倒している

328 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:35:28.45 ID:/DPLTHpd
>>323
羽生よりアンチコンピュータ戦術に熟知した若手の方が勝ちやすい。
しかし、最終的には羽生か渡辺の将棋界トップが生贄として負けるまでは電王戦は続くでしょう。
だって金になるんだから。
あとは生贄の値段次第。

329 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:36:12.31 ID:JyVhNyDt
>>327
まったくあんたがトンチンカンなのは
弱いソフトとの対戦成績を持ちだしてること
全く意味のない比較
対ソフト戦てのは最強ソフトとの対戦が全てであって
雑魚ソフトにどんだけ勝とうが負けようが意味のない話

慈明が半年借りて半年練習しまくって
しかもスペック制限したponanzaに勝率1割以下という事実を
なんで避けてレス続けてるのか
まったく理解不能だわ

330 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:40:47.25 ID:5wPXxbKg
>>326
それを探すのに1ヶ月かかるか500年かかるか。
後者なら人間にとってナイに等しい

331 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:42:22.72 ID:/DPLTHpd
>>329
だいたいその通りなんだが、
今の最強ソフトはAWAKEなんですよね。

332 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:44:49.87 ID:5wPXxbKg
>>329
>しかもスペック制限したponanzaに勝率1割以下という事実を
>なんで避けてレス続けてるのか

ponannzaややねうら王はクラスタに特化したプログラムも
含んでいるから激強になる。

最近名前が上がってきてる若いソフトは
高スペックを前提とする評価関数を初めから無視してるから
クラスタしてもあまり強くならない。

333 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:46:21.40 ID:b9KYaJ17
電王戦ファイナルって、、、電王戦終わっちゃうの?
とりあえず俺は香川女流に萌えているが。

334 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:47:01.87 ID:5wPXxbKg
>>333
おまえはちっぱい好きなだけだろ

335 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:48:19.95 ID:b9KYaJ17
ちっぱいって何?

336 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:50:02.21 ID:b9KYaJ17
あと、かんな先生とかいう女流も好きだが。

337 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:50:22.98 ID:5wPXxbKg
>>335
ちっぱいとは、控えめな乙女のおっぱいを的確に言い表した秀逸な言葉である。
ニコニコ大百科より

338 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:51:55.03 ID:b9KYaJ17
解説の藤井九段がここ数年でB2の常連ななってしまったのが残念。
なんで急によわくなったのか

339 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:52:53.67 ID:COe/N141
>>337
香川女流、萌えるだろ。

340 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:54:23.42 ID:CmCO3/pz
電脳戦 見たあと、名人戦見たら、刺激が無さすぎて呆然

341 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:56:41.60 ID:CmCO3/pz
木村一基おじさんをもっと出せ

342 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:04:05.97 ID:F1HM57fr
初心者でよく分からないんだけど、あのあと続ければ角金交換になるんですか?

343 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:05:38.11 ID:COe/N141
なんか分からんが 俺は香川女流がいればそれでいい

344 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:06:50.18 ID:/1KuAmkn
>>65
あほかw
ソフトの癖や弱点はプロ棋士より遥かに熟知してるって意味だろw

345 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:07:34.08 ID:COe/N141
結局、、ちゃんと問題なく勝ったのは第1局のイケメン斎藤だけだった、、

346 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:12:58.60 ID:b8NUL2V0
>>342
永瀬が何も渡さず角を丸々取れる手順投了直後解説してたよ。
それ通り進まなくても角と桂の交換だと思う。

347 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:14:48.22 ID:F1HM57fr
>>346
へーそんな手があるんですか
激指で検討してもそんな手指してくれそうもないです

348 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:17:10.78 ID:b9KYaJ17
プロ棋士側のメンバー は
羽生、森内、佐藤康光、渡辺、久保 にすべきだったな

349 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:20:04.02 ID:+7gDfuk0
エキシビジョンで、続きを見せてくれたのに

350 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:23:51.08 ID:COe/N141
で、電王戦は終わるんかい!?
終わるなら最後に谷川会長が自ら挑んで敗れ プロ棋士のほうが弱いですごめんなさい宣言を公式に出して終わるべき

351 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:25:47.64 ID:wQZiSg7y
もう無理だろ
悪手(28角)を咎めたら、それは想定外だのハメ手だのゴネるんだもの
将棋にならねえよ

これを言い出すということは、人間側の悪手も咎めたらいけないことになるんだぜ
巨瀬はほんとにバカだよ

352 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:30:36.02 ID:F1HM57fr
アマが勝った動画で分かった
金や玉を上げて最後飛車で行くのか!

353 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:32:10.66 ID:xGxsALkH
最後まで楽しんだわ
来年はもういらね
ファイナルで正解
勝ったのは川上

354 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:34:36.47 ID:COe/N141
声優?が登場した場面は とばして見た

355 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:36:51.23 ID:fExxGuo1
>>342
28角、16歩の時点で馬の捕獲に気づいてないので
AWAKEはその後、角桂交換になるが(他のソフトもほとんどそうなる)
まれに角歩交換になるケースとソフトもあるかも知れない

ただ、人間なら(たとえポカで28角を打ったとしても)
16桂ですぐ気がつくから
そこから35歩、36歩とついていけば角銀交換になる
アノ状況だと
角桂交換で−800点
角銀交換で−300点程度の評価値になる
前者はプロ的にはほぼ先手勝ちだが
角銀交換だと実際はほぼ互角と言ってもよく
後手が羽生なら、阿久津じゃ勝てないかもしれないなあ

356 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:37:13.71 ID:/1KuAmkn
あの声優割りと普通に将棋好きで好感持てるけどなw

357 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:39:28.29 ID:b9KYaJ17
チャラい感じがしたので飛ばした。
木村一基おじさんのほうがいい。

358 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:44:10.80 ID:COe/N141
あじき女流は見るたび この人大丈夫なんだろうかとおもってしまう。
まったりできるのは確かだが。

359 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:44:11.28 ID:V34EDyQN
NHK将棋カップの人も出してあげて

360 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:49:43.36 ID:b9KYaJ17
村山を 研究家、研究家、と持ち上げておきながら、普通に負けてしまったのは格好わるい

361 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:57:34.96 ID:KY0SigEq
まあポナンザは対人最強だからな

362 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:59:58.01 ID:F1HM57fr
おおむらやまよ まけてしまうとはなさけない

363 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:00:44.61 ID:+7gDfuk0
それより「かんだ」「かんでない」「かんでないよ!」のコメントうぜーわ
そのネタ何年使ってんだよって感じ 面白く無いから廃れてくれ
ほんと将棋勢は将棋にしか興味ないから、もう流行ってないこと知らずに使い続けてんだよな
あと半年くらいしたらようやく「何でも」という言葉に「ん?」「ん?今なんでもって」が流行るのかな
つくづく時代遅れなんだよなー

364 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:11:06.15 ID:znMcFyC6
>>355
角を人間が高く評価しすぎてる疑惑だよな
たしかに前に進める銀のが価値が高い局面の方が多いかもしれない
そう考えるとやっぱり巨瀬の投了は意味がわからないんだよな
「巨瀬は角のほうが銀より強いと思ってる」だけだからな…
つくづくもったいない
巨瀬の意見は一番どうでもいいから^^;って感じ


>>363
定型ネタは簡単に中に入れるからね
しょうがないよ

365 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:11:51.35 ID:V34EDyQN
真の将棋通は常時ミュートにコメ非表示で観戦すると聞く

366 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:21:15.03 ID:535AwBTi
今回の根本的問題として、
棋士の挟持がどうのこうのと話題そらしや責任転嫁しているのはおいておいても、

「28角打ちのような駒損確定の手」を序盤に指すのは、
【コンピュータ将棋側が解決すべき課題】という認識を巨瀬がしていないのが大問題だよ。

ponanzaややねうら王は、「28角打ちのような駒損確定の手」を序盤に指すことを
【コンピュータ将棋側が開発すべき課題】と捉えて、
解決してみせてるんだからな。

「将棋ソフト対策の独特な手順に誘導されなければ、
 より別jの手順で強くなるので、そうしています。
 ソフト対策の独特の手は指さないで下さい。」

っていうのは、電王戦トーナメントの後に、「対人間用に修正を加えて良い(ただし一定期間)」
という修正期間が用意されている事の意味を完全に無視している。

367 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:27:20.88 ID:da+JwoLG
>【コンピュータ将棋側が解決すべき課題】という認識を巨瀬がしていないのが大問題だよ。

これはまさにそうだな
連盟が押し付けてくる修正禁止というクソルールを撤廃するだけの政治力を開発者も備えるべき
ただコード書いてればいいというだけでは恥も外聞もかなぐり捨てて挑んでくる棋士とは戦えない

368 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:31:39.06 ID:535AwBTi
>>367
「修正禁止」と書くとかなり語弊があるよ。
「対人間用に【修正を加えて良い」期間が一定期間与えられている】ので、
その期間中に修正を入れれば良い話。

他の開発者で気づいている人は複数人いて、対応しきれているが、
巨瀬が気づかなかったのは、巨瀬のソフト開発者としての問題。
その認識がないのが問題なんだよなぁ。

ちなみに、28角打ちを修正するのは、評価関数を修正する必要があるので、
ソフトの実力が変わってしまうという、かなりの大掛かりな修正になる。
ちょちょいとすぐ直せるようなバグとかいう話ではない。
28角打ちをしてしまうのが、AWAKEの将棋ソフトとしての実力なんだよ。

369 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:32:50.85 ID:1fa1Liw1
今後は乱数が重要になるんだろう
つまり…

370 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:33:46.69 ID:5wPXxbKg
>>367
修正禁止ルールを撤廃するのでなく
逆の発想で、人間の事前面接に引っかかるアスペソフトは
最初の選考から除外すべきだったんだよ

だからまずコンピューター将棋選手権で上位10位を選抜し
あとは面接で更に5人を絞るべきだった

371 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:34:22.50 ID:/DPLTHpd
>>367
修正禁止でプロにボロ勝ちしてるソフトがあるんだから、妥当なルールってことだよ。

372 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:42:42.48 ID:yQmzx9Rd
>>364
もう何度も出てることなんだけど
巨瀬としては阿久津に正攻法(少なくとも独自の攻め手)で挑んで欲しかったわけ
それが、アマ考案のハメ手を使ってきたわけで、そのことに失望するのと同時に
これでもし勝ってしまった場合の影響を案じて負けたほうがいいと判断したんだと思う
とすると、投了はあのタイミングでしかない

373 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:46:41.31 ID:535AwBTi
>>372
アマならともかく、研究十分・持ち時間十分の阿久津に、AWAKEが勝つわけねーじゃんw

巨瀬の責任転嫁の恨み節連発の記者会見から察するに、
これ以上、自分の作ったAWAKEの失態をみたくなかっただけだろ。

序盤で点数に差がついたら、酷い手指してしまうからなwww

374 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:49:33.25 ID:yQmzx9Rd
続けていたら形勢逆転され阿久津が負けていた可能性低くないよ
しかも、アマが使って勝ってるハメ手を使って負けたとなると目も当てられない
ソフトはそんくらい強い

375 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:49:47.30 ID:/DPLTHpd
>>373
阿久津は練習で角捕獲でも逆転負け食らうこともあったと言ってたね。
局面も違う(居飛車から角交換して端歩も突いてる)ので、研究の勝ち棋譜通りとはいかない可能性も十分あった。

376 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:51:46.67 ID:/DPLTHpd
とは言っても、会見の巨瀬の暴言をみれば、>>372のような考えで投了したわけでないことはわかるけどね。

377 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:52:53.65 ID:5wPXxbKg
>>373
>自分の作ったAWAKEの失態をみたくなかっただけだろ

それは違うだろう。
巨瀬は心情はソフトより棋士よりだから、
ソフトが人間に勝つかどうかとか勝敗なんてどーでもよくて、
意味のある棋譜が引き出されるような機会や展開をただぶち壊された事に
ヒステリックを起こしたのだろう

378 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:58:46.21 ID:nGGjkN5z
巨瀬の心情はソフト寄りでも棋士寄りでもなくただ自分だけ
ソフトが人間に勝つかなんて同でもよくて
自分=AWAKEが無様に負けることにヒステリックになっただけ

379 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:59:16.10 ID:WKnzsCAB
時間設定はコンピュータ有利のルールでやってるんだから
ソフト事前に貸すぐらいで負けるような欠陥プログラム作るほうが悪い
貸し出すことは決定事項なんだから

380 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:05:51.23 ID:535AwBTi
>>377
> 巨瀬は心情はソフトより棋士より
ここがそもそも違うだろ。

なんだよ、あの恨み節w

1. ソフトの対人間用修正期間は一定期間存在した。(その後に気づいたのであればご愁傷様)

2. 問題の存在に気づき、早い段階で対応できていたソフト開発者が存在した。(ponanza, やねうら王)

3. そもそも、ソフトが自力で解決するための「学習機能」は、
  修正期間を終えた後も有効にして良い。
  実装しなかったか、有効に働かなかったのは技術力(つまりソフト側)の問題。

4. 対ソフト用に特殊な戦法を棋士がとったのは、別に今回が初めてではない。
 例:米長VSボンクラーズ、塚田VSPuellaα

5. 28角の修正をするのは、評価関数に手を入れることになるため、それこそ大きく時間がかかり、
 評価関数をいじることで弱くなる可能性も多々ある。
 その修正をいつまでも待つことは普通に考えて不可能。

巨瀬は、28角打ちの問題を、ソフト側が解決すべき問題と捉えずに、
そんな手に誘導する「棋士の挟持の問題」という事に問題をすり替えただけだよ。

考えが浅はかすぎるので、巨瀬の行動はより単純で
馬鹿げた理由と考えた方がしっくりくるよ。

381 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:06:32.34 ID:znMcFyC6
>>372
何度も出てるけどさ
正攻法で挑んで欲しい→ただのファンの希望、期待、お前対局者だろ

失望した→知らねぇよ。そこに座ったなら最後まで投げんな

もし勝ってしまったら→勝ってから言えよ

影響→それは全部阿久津が背負うもんだろ、随分と上から目線だな、生殺与奪の権利でも持ったと勘違いしたか

投了はあのタイミング→開始40分程度でスポンサーのCMもない上にプレミアムに入った観客いる中で投了とか責任取れんの?っていうか取ってないし謝ってないけどさ、未だに

甘すぎるんだよ
興行舐めてんの?
仮にチケット興行だったらチケット代肩代わりできんの?

382 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:06:49.52 ID:5wPXxbKg
>>378
自分自身の勝敗すら2の次だと思うよアイツは。
そーゆー感じには見えない。

383 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:16:51.61 ID:yQmzx9Rd
>>381
何度も言うことになるが
アマが使って勝てたハメ手をプロ棋士が使って負ける
そんな結果にしたくないって判断が働いたなら投了はあのタイミングしかない
ソフトがどんどん盛り返して形勢逆転するんだから

384 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:18:03.19 ID:DmIKaXCW
馬捕獲されても勝って好き放題言うのがベスト
でもその自信がなかったからボロ負けする前に投げた
あのタイミングならまだAWAKEが勝てたと思ってくれる人もいる
つまり勝負から逃げただけなんだよ

385 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:18:47.87 ID:535AwBTi
>>383
> ソフトがどんどん盛り返して形勢逆転するんだから
ワロタwwwww
まだ、勝てるとか考えている奴いたのかwww

386 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:21:22.65 ID:/DPLTHpd
>>383
そんな殊勝な考えでないことは巨瀬の会見で分かるだろう。

387 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:21:53.21 ID:yQmzx9Rd
>>385
阿久津本人がそうそう勝てないって言ってるじゃん

388 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:22:38.95 ID:WKnzsCAB
>>383

> ソフトがどんどん盛り返して形勢逆転するんだから

駒得した後も研究済みに決まってるだろw
負けることが有るしたら阿久津が睡眠薬盛られるぐらいだわw

389 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:22:52.32 ID:YwNiP9i/
放送事故はソフト側が素人なのだか仕方がなかった。
富士通とか東大のチームとかの看板を背負ったチームであれば、
ソフトの品質も高くなっただろうし、
ルールも今回のような興ざめなものにはならなかっただろう。
開発者が切れても最悪の事態は避けられたと思う。
少なくともコンピュータ将棋学会位はソフト側の代表として含めておくべきだった

390 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:23:22.45 ID:znMcFyC6
>>383
だからそれが興行なんだろ

お誕生日会かなんかと間違えて招待されたのかテメーは
なぁプレミアム会員費返せや
プレミアム立ち見もいたってくらいだから半数はプレミアムとしても
15万人*500円だ

こんだけの人間に迷惑かけた自覚ないならまずその自覚持てや

なんとなくたたかれてるなーくらいの認識なのか
土曜日返せ

391 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:24:14.34 ID:2z00CXsV
5分5分と言ったとか言わないとかはどこ情報なの。

392 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:25:39.39 ID:znMcFyC6
>>389
舐めんなよ
パパの発言読んでこっせがいかにプロフェッショナルなプログラマーで
平岡や山本、磯崎、西海枝からGPSチーム、伊藤に至るまで「この程度」のプログラマーだったのか自覚しろ


934 名無し名人 sage ▼ 2015/04/13(月) 21:51:35.54 ID:elP8ZQll

そんときの言い草がまた酷いのよ

>Apreyやseleneは本業の片手間に開発していた「アマチュア」の将棋プログラマー

ここまではいいとして

>それがあのレベルで留まっていた原因ではないかと思います。

だってよ
ここまで言うか普通
最後に

>でも、それで彼らを責めることはできませんね。

とか書いてるんだけど
責めてるのはお前だけだ

393 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:29:05.32 ID:wEQ8M75n
三浦「GPSが詰みを見逃して私が勝ってしまうと申し訳ないから投了した」

このぐらい滑稽

394 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:31:23.09 ID:YwNiP9i/
チェスの時のIBMチームのような集団が将棋でマジでやれば、
凄まじいソフトができたんだろうなと思う。開発チームにプロ棋士を雇って
対人戦対策も万全にできたと思うし。

395 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:36:57.60 ID:eP+++iPr
>>287
ドワンゴが必死にコメントでハメの二文字をNGにするから大丈夫w

396 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:43:01.74 ID:yQmzx9Rd
>>394
チェスのソフトは先手ならかならず勝つてとこまで煮詰まってるから
「強い強い、でもあれは世界が違うから俺たちプロは向き合わないよ」ってなったじゃん
将棋も近い将来そうなるとは思う

397 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:43:27.11 ID:eP+++iPr
>>372
まあ実際これ

398 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:44:10.90 ID:eP+++iPr
>>381
なにこいつ。プロなの?それともドワンゴにでもなったつもり?

399 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:45:13.50 ID:e56IO04N
>>392
そうは言っても本職のソフト開発で一番人と金が必要なのはデバッグシステムの
構築と作業なんだぜ..
開発費の出ない個人に市販並みの品質求めるのは酷だよ

400 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:50:07.94 ID:XqlnuiRw
>>104
>>105
お前らが朝鮮人なだけ。

401 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:51:25.26 ID:c1mj7nWo
不利になると切断する接続厨と同じ雰囲気

402 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:51:54.65 ID:VuqvqpaA
やねうらはponaとAWAKEは勝つだろうって当初から言ってた
もしかしてAWAKEならあそこから逆転できると思ってたじゃないか

それに関してなんか言ってた?

403 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:53:17.75 ID:XqlnuiRw
>>115
相振りになる確率があるから確定ではない。

>>117
強い。
普通のアマチュアには負けない。

>>119
ソフトが力戦乱戦に持ち込むので
癖をつかむために必須の一手。

ソフトは力戦乱戦でも全く実力が落ちないが
プロ棋士は力戦乱戦でヒューマンエラーを多発するから。

404 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:05:02.60 ID:9t5eMVzC
>>117
県代表クラス

405 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:08:41.26 ID:JyVhNyDt
>>404
http://i.imgur.com/YQua6kl.jpg
http://i.imgur.com/y984YrZ.jpg

406 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:16:43.17 ID:SivfA1de
プロ棋士が阿久津ったら、
趣味将棋ソフト開発者が巨瀬り返す。

407 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:18:19.08 ID:FT6E/MaK
素人質問で悪いんだが角ふなり認識出来ずは明らかにバグだけど
28角はただ弱いだけなんじゃないの?
先が読めないからやっちゃうわけでしょ
人対人だってそういうのあるんじゃないの?

408 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:21:03.72 ID:GHaDU6lV
407
君の言うとおり角ならずを認識しないで投了はバグ以外の何物でもない
手事態を認識してないからね
でも28角は自分はこれで有利だという意識で指している。ばぐでは
ないんだわ。たんそれが実力だってこと

409 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:28:45.19 ID:fExxGuo1
>>407
しかもですよ
28角を打ったとして
相手がソフトの場合は
どのソフトも例外無く
28角を捕獲することが出来ない

要するにあま3級ぐらいの子が
隙あり28角、馬できる、やった!
相手の子が、あ、馬できちゃったか、参ったな不利になっちゃった

コレぐらいの棋力なんだよな、ある意味、今のソフトは...

410 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:35:09.06 ID:ecejYRK/
>>490
そんなソフトを何ヶ月も借りて研究したが屋敷九段や菅井六段は負けた

411 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:35:40.11 ID:ecejYRK/
>>409
そんなソフトを何ヶ月も借りて研究したが屋敷九段や菅井六段は負けた

412 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:39:03.39 ID:OTZTqSDo
まぁ、面白い企画だったけど、当面修復不能な問題も出てきたし潮時でしょ。
プロ側にメリットないし、暫くソフト戦はやる必要もないね。

本気に勝ちにいったら、ハメ野郎。ソフトに付き合って、魅せる将棋指して負けたら、ソフトはプロ越えた。だもんな、そりゃ嫌になるだろ。

魅せて勝てば良いけど、負けることもある程度にソフトも強くなってるからな。

413 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:43:26.53 ID:7ZgFW4dS
>>412
プロ側のメリットは金だよ。
見る人がいて金を出すスポンサーがいる限り続く

414 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:45:12.00 ID:mqF90Sh8
電王戦後の会見で何を発表する予定だったかリーク無いの?

415 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:50:38.70 ID:JyVhNyDt
>>414
橋本 崇載 @shogibar84 ・ 4月11日
勝負事にトラブルはつきもの、は自分も身をもって体験しましたが(苦笑)
もしこういった企画を続けるのであれば、普通の対局の何百倍も
いろんなケースを想定してやらなければならないんでしょうね。
我ながらなんとマジメな結論だ。

橋本 崇載 @shogibar84 ・ 4月11日
見て面白いかはファンが決めること。楽しんで満足してもらえたならよいのだが、
昨日の対局を楽しみにして有料会員登録をしたのに、
ああいうことになってガッカリした方がいないか、
将棋がつまらないものだと思われないかというのは、とても心配です。

416 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:56:29.80 ID:mqF90Sh8
>>415
そのレスの意味が分からない

417 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:01:46.59 ID:Hhj3hxlk
巨瀬パパのいいね!の少なさに泣いた

418 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:09:48.34 ID:fExxGuo1
>>411
たまたま負けたわけで
屋敷は内容的には互角の戦いだし
菅井は練習で97勝95敗で
本番の環境が最悪だったしな(コロシアムでだだっ広い上に寒く、虫も飛び交ってた)
羽生でも1番勝負は負けることもある
とにかく棋力に差があるという内容の将棋ではない

AWAKEの28角はアマ3級以下と言っても過言ではない

419 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:16:28.46 ID:gBbBRKCD
>>418
プロが負けた場合はたまたま
ソフトが負けた場合は実力か

420 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:17:33.34 ID:gBbBRKCD
屋敷九段や菅井六段は3級並みのソフトにたまたま負けたわけだ

421 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:17:48.48 ID:Dw7N/O0f
>>418
>AWAKEの28角はアマ3級以下と言っても過言ではない

28角はソフト特有の欠陥が出た手で、ポナンザやGPSなど他のソフトでも指す可能性は十分にあったぞ

422 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:19:15.54 ID:nGGjkN5z
>>419
ソフトは常に100%なんだからそうだろ

423 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:23:51.10 ID:gBbBRKCD
ソフトの穴≒プロ棋士(人間)のミスに相当する

プロ棋士は三手詰を見逃すこともある
ミスも穴も負けのうち
勝負は勝か負けるかしかない
今回は新参の穴のあるソフトが負けたということだ

>>421
ポナンザは28角を指さないようにしてあるそうだ

424 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:24:11.64 ID:XqlnuiRw
>>137
同意。

>>159
>「人間は賢いんだから譲歩すべし」みたいなのがあるんだけど

コンピュータ将棋は人工知能研究名乗るのやめろ。
将棋ソフトファンもな。

425 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:25:39.82 ID:AfxIBSAz
巨瀬父の意見は決してエモーショナルなものでは無いと思う
将棋ファンを代表してのコメントだろう
連盟もコメントを真摯に受け止めてほしい

426 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:25:56.53 ID:k2M3VR0w
>>408
読む手の数を減らして強くするために角成らすを意図的に省いてるのだから、バグではない。

427 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:27:28.63 ID:znMcFyC6
>>425
感情的以外の何なんだろう
子離れ、親離れってなんなんだろう

子離れできないおじいさん
親離れできないおっさん
どっちもキツいもんがある

428 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:27:28.98 ID:gBbBRKCD
>>422
ミスが多い人はダメな人として扱われる
ミスが少ない人は優秀だとして扱われる
ミスも実力のうち

ミス云々は弱いことの言い訳でしかない

429 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:27:42.71 ID:XqlnuiRw
86 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/13(月) 23:22:33.90 ID:xIwLxFt2
あそこから、と言うが角銀交換と角桂交換と角歩交換で微妙に差があってだな。
どれ選ぶかは人間側に選択肢ないんでそこまで指定局面でもないのよ。
角歩の場合はぶっちゃけ俺でも勝てるんで、角銀と角桂だけ研究したと思うが

角桂でも結構強くないとミスって負けると思う

430 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:31:34.10 ID:gBbBRKCD
>>422
将棋とは関係なく「ミスしなければ・・・」なんてことが口癖の人がいるが実に嫌らしい

プロ棋士の対局でも負けた後で、「ミスしなければ・・・」なんて言い訳を言う人がいるそうだ
そんな人は嫌らしいでしょ
負けましたと清く頭を下げる人は好感が持てる

431 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:33:20.45 ID:nGGjkN5z
>>428
それも含めてたまたまだろ
人間はたまたま勝つこともあるたまたま負けることもある
ソフトは常に実力だ

432 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:34:13.79 ID:eb2kk3LJ
>>299
トイレで時間止めないのはなんでか聞かれたときに将棋連盟トップの中原が出した結論 「トイレで時間止まるのを悪用して考慮時間にする汚いやつが一杯でるから」

ソフトのほうが圧倒的に中盤強い現在、どうしてソフト指しの対策や電子機器の持ち込み制限をしないのか聞かれたとき将棋連盟の回答 「俺たちは互いに信頼しあっているし、卑怯なことをしない生き物だから」

うーん このダブスタ

433 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:34:43.64 ID:k2M3VR0w
429
100万円企画でアマトップクラスが28角打たせても負けまくってた。
阿久津の研究が楽しみだったのに開発者のヒステリーのせいで残念だわ。

434 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:37:53.34 ID:eb2kk3LJ
10分キレ負け将棋で角損くらいたいしたことないからな
ソフトは終盤それくらい強い

5時間で阿久津が負けるわけない
時間設定対局者の棋力を総合的に考えれば投了で何の問題もない
まだアマがあの局面でも負けたとかアホみたいなこと言ってるやついるのかよ

僕も負けることはあったってのは阿久津が相手のせいで興行潰れて僕のせいじゃないってアピールしたかっただけの嘘にすぎない
根拠として一杯負けたと言って、すぐにまずいことに気づいて訂正した
正直に話したのではなく何らかの意図があって発言したけどまずかったので訂正する典型的パターン

435 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:41:31.87 ID:jMoAyI+7
>>432
ソフトは美学をもて!
 ↓
ハメ手バグ技なんでもあり!とにかく勝ちさえすればいいんだよwwwwwwww

わずか2,3週間でこの手のひら返ししちゃったし
ダブスタっていうか何も考えていないのだろう

436 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:41:33.04 ID:uunaGaVl
コンパイラにソースぶちこむ方法だけ教わってやってみました程度の奴を
開発者扱いするのはやめようぜ

437 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:44:13.61 ID:3dpYrqAw
今回の電王戦でプロは素人のハメ手をパクらないとソフトに勝てないってはっきりしましたね。

438 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:45:17.02 ID:nGGjkN5z
>>435
複数人が発言してるんだからダブスタじゃねえよ
画面の向こうがわの人格は一つしかないと思ってる人?

439 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:45:17.62 ID:uunaGaVl
固有の作戦や癖はあるもの
それ対する対応や研究は当然されるべき話

でボナンザ亜流に一定の指し癖があり、それが優位に出る場面もあるし
逆に今回のように墓穴を掘る場合も有るってだけの話

PCが優位だって主張している部分には、その墓穴を掘る思考部分があるから
優位なんであって、けっして嵌め手に嵌る部分はソフトの欠陥では無く強みなんだよ?

その指し手の特徴を理解して誘導するのは
棋士なら当然あるべき姿

440 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:45:23.78 ID:6U/CYeKT
>>436
じゃあ人の考えた定跡や手筋を真似てる程度の奴は棋士と呼べないな
藤井みたいに新しい戦法を作った奴だけが棋士

441 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:45:40.81 ID:k2M3VR0w
>>436
だな。
対人対策をして対ソフトが弱くなったソフトを倒して、コピペソフトが優勝だもんなw

442 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:46:33.88 ID:gBbBRKCD
>>431
あんたはリアルでは「ミスしなければ・・・」なんてことが口癖ではないのか?

周囲から嫌らしい人だと思われてるかもしれないよ

443 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:48:41.38 ID:2Qhv3ocV
素人だけど
阿久津さんは例えれば
ファミコンソフトの内藤九段将棋秘伝に15手で勝利する裏技を使ったようなものかな?

444 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:50:37.29 ID:XUzMrcEH
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

445 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:55:44.07 ID:2Qhv3ocV
今回の件で分かった事は
コンピューターソフトは進化するが
開発者の人間性は進化しない
むしろ退化する
ということだね

446 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:57:18.58 ID:KgwA1I8p
谷川も米長への義理は果たせたからソフト対戦も完

447 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:57:48.96 ID:T4HVwNgL
AWAKEがどんなソフトだったのかは分からずじまいだったけど
ponanzaに勝ったって事だけで満足しとけば良いのに
ネチネチネチネチ会見でボソボソ言ってて恐ろしく見苦しかった

448 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:02:29.03 ID:GHaDU6lV
3の20乗を計算してみた。俺もひまやな
4386百万通りズバリ43億通り
3つのパターンだけ選別しても20手目には
これだけの局面を選別しないといけなくなるわけだ

449 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:03:25.36 ID:uLb4cMfR
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ

 本事件の黒幕は私です w

450 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:04:35.76 ID:vWyWh8+X
>>327
恣意的で笑っちゃうなあ
対糸谷で直近1−2で竜王挑決三番勝負落としたことは無視なの?w

あと対戦成績で圧倒してるかどうかは負ける可能性があることとは別
対COMでは羽生には1敗もさせられないと関係者は思ってるだろうし

451 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:06:11.43 ID:vWyWh8+X
>>338
あほかい
44のおっさんだよ?

それでもおれは藤井先生についていくけど谷川中原このあたりがタイトルから遠ざかった40代半ばに
藤井猛もまたさしかかったというだけの話

452 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:08:33.54 ID:rMgAG7PT
9 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 02:20:16.36 ID:z1bHDirQ [1/3]
今なら言える。
当日のニコファーレで自分、巨瀬パパママのめっちゃ近くに座ってたわ。
巨瀬パパのfacebookの内容見て知っちゃった……
巨瀬が投了してからずっと不貞腐れてたソフト厨のオヤジが巨瀬パパだったのか……
巨瀬ママは結構いい人だったけど、
パパは巨瀬が投了してから2chとかニコニコで「ソフト厨」って言われてる人達の典型行動を現実でやっちゃってるような人だった
……頭も息子とそっくりだった。

13 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 02:56:08.99 ID:z1bHDirQ [2/3]
>>11
プロ応援が多かったから流石にそこまではやらなかった(できなかった?)けど
21手目の投了時にステージに向かって、
巨瀬パパ「開発者が投了したんだよ!」(キレ気味にそれなりに大きな声で)
ってシーンはあったかな。
藤井が多分気づいてたけど、流石に相手にするはずもなく、
後半は最前列で解説陣に見せつけるように不貞寝。
プロ棋士には興味無いアピールはずっと続けてたかな

453 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:08:35.60 ID:GHaDU6lV
ソフトって枝切りで考えているんだろうが
どんな枝切りなんだろう?
10億局面1秒で見れるというけれど
3パターンを20回繰り返すだけで43億局面やからねー

454 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:09:51.99 ID:an7sr7jG
意見は人によって真っ二つに分かれてるようだけど・・・

阿久津、巨瀬ともに批判の意見は多いけど、称賛する声はほとんどないからな・・・
両者とも損しただけだったら、何のためにやったのかということになる。
(まあ多少の金銭的メリットはあるんだろうけど)


連盟の仕切りが悪かったと言わざるを得ない。

455 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:11:14.81 ID:v4M/K1mh
ニモニック風ID

456 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:11:45.81 ID:vWyWh8+X
>>345
いや、あれもみえづらいけどアンチコンピュータ戦略ちゃんと使ってる
Aperyにある特定の局面で長考させると、斎藤慎が指させたい手を指すという性質をみつけて、それで有利を気付いてる
これ発見するのは相当調べたはずだし、アマ間で2年もまえから知られていたハメ方をそのままつかいましたよりは
芸があるけどね

人間同士でも、読んでいたふり、ノータイムで指して相手のノータイム指し=読みをいれてない手を誘う
なんて勝負術はあるから、俺はこれは許容範囲かなとおもうが、純粋に棋理だけを追求したわけじゃない

457 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:17:17.55 ID:vWyWh8+X
>>381
連盟のウェブサイトに谷川会長のコメントとして
「突然の投了におどろいたが、元奨励会経験者の矜持で投了を選んでくれた」
てのが載ったから、少なくとも表向き連盟から謝罪を要求することはないだろう
だからこれからも謝罪しないと思うよ

458 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:17:38.02 ID:k2M3VR0w
>>454
阿久津は定跡指しただけで終わってしまったからな。
研究の成果を見せる前に終わったから
称賛しようがない。
あくつかわいそう

459 :名無しさん@3周年:2015/04/14(火) 10:20:54.07 ID:CYO/rURE
対人間と対コンピュータでは違ってくる。
対コンピュータなら嵌め手は使ってこないから最善手だけ選択していい。
嵌め手を使ってくる人間に対してだけどようは嵌め手に誘導されなければいい。
だから最善手だけではなくあえて2番目の手、3番目の手をランダムに選択できるようにすればいい。
そうすれば打つたびに違った手を指してきて嵌め手に誘導したくてもできないということになる。
ただ、こうするとあえて2番目の手、3番目の手を指すのだから嵌め手を使わないコンピュータを相手では確実に弱くなる。
それと嵌め手に対して個別対応です。こういう局面ではこう指すと個別に指定する。
嵌め手に誘導したつもりがなんとコンピュータが嵌め手殺しを指してきたとなるわけです。
対人間では残念ながら弱くはなるけど指し手ランダム性や対人間では必要なロジック(不成り対応とか)の搭載、更に嵌め手に対する個別対応した別バージョンが必要です。

460 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:24:17.98 ID:vWyWh8+X
>>366
コンピュータ将棋協会のコメントでもあれは脆弱性だと認識されてるね
セキュリティの問題としてることを笑ってた奴がいたけど、むしろ正しい認識だと思う。
修正すべき脆弱性のひとつなんだよね。

巨瀬さんがあそこで投了したのは巨瀬さんの判断だから尊重するけど(自分は好感すら抱いている)
2八角打たされてしまうことを「そういう面は仕方がない」と受け入れてしまってるのは問題
脆弱性を容認する、放置するというのはエンジニアとして未熟すぎる

修正は難しいとしても、今後改良していきたいとあそこはいうべきだった
それこそエンジニアの矜持として、自分のシステムの脆弱性に開き直るべきじゃない

461 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:32:28.86 ID:vWyWh8+X
>>399
QAって一般ユーザからみえづらいからねえ しょうがないよ

別の人がいってたけど、ponanzaは将棋ウォーズで対人棋譜大量に収拾できるだからそれだけで有利だよな
81dojo に常駐してる gpsshogi もある程度の量の棋譜はもってるだろう
Awakeは 24 にもたしか登場してないし、そこで遅れをとったのは仕方ないかな

462 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:39:32.39 ID:vWyWh8+X
>>440
いわれてみれば阿久津流急戦矢倉って、阿久津が採用して好成績をあげた矢倉であって阿久津が考えた戦法じゃないな
あれを郷田流とかいうひともいる(実際にはもっと以前からあるらしい)

463 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:42:40.45 ID:vWyWh8+X
>>454
報道もちょっと詳しいのは「ソフトの欠陥をプロがついて勝った」で
ハフィントンポストみたいに見出しに「ハメ技」って書いちゃうところもある

連盟は勝てば面子がたもてるとかんがえていたようだがどうなんだろうねこれw

464 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:45:18.01 ID:vWyWh8+X
>>459
不成対応は合法局面を生成できないんだからただのバグ
対人間でとくべつに必要というわけではない
むしろ大駒不成はCOM同士の対戦のほうが多いだろう
あれは floodgate に参戦してないとかで気付くのがおくれたんじゃないかな

465 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:58:01.09 ID:D4CXS3HW
橋本 
結局プロ棋士側が勝ったけど、なんかゲームの攻略法を探して勝ったようなもので、実力で勝ったとは言いにくい。
将棋の本質とはかけ離れたものだった

田村
普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない
弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない
はじめから負けてるのと同じ

大平
4月の初め頃、阿久津さんや佐藤慎一さんと飲む機会があって、今日の作戦をやろうとしているのはなんとなく感じていました。
いつもなら軽口を叩くのですが、今回はあまりに無責任と思い、ただ聞いていました。
思うのは、開発者の方にあれだけ言われて、少しは良かったのではないでしょうか

466 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:05:25.52 ID:KZmHuYm7
プロで「勝った阿久津はすばらしい!」って言ってる人いる?
みんなどこか引っかかったような話し方をしてる気がする

467 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:11:45.34 ID:ZMMiTvOq
阿久津にしても力戦にしてふつうに勝てば喝采されてファンも増えたのだろうけど

468 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:20:24.28 ID:udb0xmrs
>>465
>>466

阿久津の対応に不満のある棋士が居るなら
その棋士が対ソフトに名乗りを上げればいいだけのことだな
大将として、勝ち越しを求められた状態で。

469 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:21:44.64 ID:3dpYrqAw
二八角を例えるなら、車と走りの勝負してて、釘を撒いてパンクさせて勝ったって言うのとそっくりだ。まともにやると負けるから卑怯な手を使って「相手の弱点をついた」ってうそぶいてる。

470 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:23:23.18 ID:/CccqwcI
欠陥品ソフトで対戦するからこうなる

471 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:29:11.69 ID:3dpYrqAw
しかし、ゲストの電脳建築家が完全に森内を相手にプロを小馬鹿にしてたのには笑った(笑)

言葉は丁寧たけど、言ってる内容は将棋の様な単純なゲームはコンピュータに勝てる訳無いとか、車と競争して勝てるって言うバカはいないとか、完全に今のプロを馬鹿にしてたね。森内も愛想笑いするだけで一言も反論出来なかった(笑)

472 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:37:12.28 ID:rMgAG7PT
>>471
コンピュータと人間の共存共栄とかっていう夢物語を語っていただけじゃん
心がひね曲がっていると人の話も歪んで聞こえるんだなぁ

473 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:41:42.84 ID:2EzZaJzK
出てないくせに今回の阿久津の戦法を非難するプロがいたならぶん殴っていいと思うわ
お前があの状況で出てみろっていう
※ただし、阿久津より明らかに強い棋士は除く

474 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:43:53.83 ID:XqlnuiRw
>>282
絶対帰ってくるなよ。

475 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:44:14.03 ID:uLb4cMfR
心が真直ぐな ビニ本爺さん こんにちわ w

476 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:49:10.91 ID:JyVhNyDt
>>473
阿久津の戦法というか遥か以前から対ソフト戦ではプロは同じ
特別でもなんでもない
非難あるなら渡辺から非難し始めないとおかしい

2007 渡辺 角交換のハメ手前提で対局、狙いは失敗するも勝利
2012 米長 △62玉から入玉狙い、想定外で敗退
2013 阿部 習甦の無理攻めハメ手狙い成功
2014 菅井 ハメ手用意するも想定外で敗退
2014 豊島 YSSの悪手誘導のハメ手で勝利
2015 斉藤 △65銀の悪手誘導ハメ手勝利
2015 稲葉 飛車捕獲のハメ手誘導も失敗
2015 村山 飛車交換ハメ手を外され敗退
2015 阿久津 △28角の悪手誘導ハメ手成功

477 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:50:11.65 ID:jCbD94OY
A級全敗棋士が最強ソフトを軽く一蹴
これが現実

478 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:52:44.62 ID:MTxfCiOw
>>473
2勝2敗で迎えた阿久津さんは、おみくじで言えば、凶をひいた感じ。
第4局めに出た村山さんは、例え負けてもまだ負け越しが決定でなく
相横歩取りを自由に指すことができた負けはしたが、COMが今までに
なかった新展開の指しまわしを見せてくれたので、将棋界にとっては大収穫。

479 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:53:06.93 ID:3dpYrqAw
>>472
お前の心がひん曲がってるから他人もそう見えてるだけだろ(笑)

480 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:54:29.86 ID:jCbD94OY
>>267>>329>>348
ポナンザより上位のソフトがA級全敗棋士に手も足も出ないのに
そんな対局が実現するわけないw

481 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:57:54.04 ID:JyVhNyDt
>>480
三年前のponanza新手に名人戦で敗れた挑戦者いたな
誰だったか

482 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:58:53.93 ID:froaxq7f
三年前の話に固執されてもw

483 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:58:58.67 ID:jMoAyI+7
>>471
彼は別に小馬鹿にはしていないだろう
単純な事実としてもうソフト相手じゃ人間は太刀打ちできず戦う意味は無いと言ってただけだな

プロ棋士側がどう捉えるかは別としてw

484 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:59:30.47 ID:ej4RtRZP
>>443
激しく同意

485 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:00:28.51 ID:froaxq7f
彼は将棋指せないんでしょw

486 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:01:35.32 ID:JyVhNyDt
>>482
つい最近ならあれかな

2013年度勝率1位のB1棋士が
スペック制限したソフトを半年借りて半年対局しまくって
数百局も練習して勝率1割以下だったな

487 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:03:02.63 ID:hAinnGGB
>>466

阿久津よ、アンタのとった行動は人間としては議論の余地はあっても、勝負師としては当然の事だ。

アリとの戦いでの猪木の戦法
馬渕監督の松井連続敬遠

当時はムチャクチャに批判された。

しかし時間と共に負けられない勝負師の判断は、違った評価が必ず産まれる。

阿久津よ、君は間違っていない。

488 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:04:16.76 ID:fExxGuo1
慈明ちゃんと、あっくんは特に仲良しではないのかな?

489 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:06:02.16 ID:ZmvpJ0nA
>>469
まともにやれる土俵に立ってくださいって感じだと思うんだがな
ソフトが完全に自立して指すにはまだ早いってことだろう

先に九九だけ覚えさせて計算はえーけど
試しに加算減算させたら全く理解できていなかった
どうやって乗算理解してたのよ?覚えてただけか?
って感じのが丸見えになっただけだと思うんだがな

490 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:06:35.57 ID:+LMaFSaU
>>466
勝負師として素晴らしいという文脈でしか誉めようがないから
もはや将棋と関係ない

491 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:07:59.49 ID:VuqvqpaA
ソフト厨って開発者とも、プロ棋士とも違う謎の存在なんだよな
彼らの捻くれた精神構造はどこから来るのか?

492 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:08:39.36 ID:0o3s8I7d
もはや将棋ではないのなら尚更続ける意味がないという結論しかでないな

493 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:09:09.38 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・プロに一方的に有利なルールで真剣勝負と豪語
・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングをしていても関係ない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い
・負けたことはノーカウント

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

494 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:11:27.21 ID:ZmvpJ0nA
>>471
俺はあの先生の功績はすごいと素直に思うけど、話自体は下手なんだなぁて思ったな
いろいろとそう思う要素はあるが、一つ挙げると猪木の話出すのはまずいだろう
「小賢しい戦い方」として比較対象に出したんだろうが
100人が聞いて100人が納得できる話ではなくなることを例に出すあたり
(猪木ファンやプロレスファンの中でもあの戦いは意見割れるからな)
話のもっていきかたは独りよがりでヘタクソなんだと思うよ

愛想笑いされる理由としてはそういうのもある

495 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:13:24.82 ID:2+jLpWmw
>>491
お前らのほうがひねくれてるだろ
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・プロに一方的に有利なルールで真剣勝負と豪語
・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングをしていても関係ない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い
・負けたことはノーカウント

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

496 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:13:40.79 ID:cWsjS7CH
電王戦


それは自称プロ()が薄汚い賞金稼ぎに成り下がった瞬間

497 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:19:46.02 ID:uLb4cMfR
飯田さんでも松原さんでも電脳戦元に論文書いて世界に出せないだろ
小保方と同じになるから
将棋は学問でも科学でもない花札レベルまで地位下げたのさ w

498 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:20:49.97 ID:NLkTH15w
プロも全解放しろ
棋譜の参照・継盤・人に聞く、なんでもやれ
貸し出しはなし、時間は不公平だからハードはある程度制限

499 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:23:32.73 ID:VuqvqpaA
阿久津永瀬のエキシビジョン見たら
人間対人間っていいなーと思ったよ

ソフトは強いのかもしれないけどさ
人間とソフトの直接対決はおかしいよ

500 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:29:46.05 ID:X2bHh8vt
>>358
まったりするけどなあ。あじきさんみると。

501 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:32:46.05 ID:c6d2C6HK
あんな茶番のエキシビジョン見せられてもつまらないだけだった
人間対人間でいいなーって何を思っているのか分からんわ
ミスを同情でもしてるんだろなあ

502 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:36:12.39 ID:MTxfCiOw
>>500
オレは、あじきさんの師匠みると まったりするw

503 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:37:55.77 ID:2+jLpWmw
>>501
あれ茶番だよな
見ててわかっただろうけど永瀬が勝ちにいってないからな

プロチゥは「将棋ファン」じゃなく「将棋屋ファン」のゲイだから
内容はどうでもいいんだよな。

504 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:44:48.01 ID:KZmHuYm7
>>491
プロ厨の捻くれた精神はどこから来ると思う?

505 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:47:13.87 ID:fExxGuo1
>>503
まあ、そこまでわざと負けじゃないと思うが
空気読んだ永瀬はエライよな
あれがコールくん辺だと
空気読まずにあっくんをボコボコにしたりしそうだから怖い

506 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:49:59.56 ID:2+jLpWmw
永瀬は大物。
何が何でも勝つべきところ、負けてあげるところ
勝つところでも将棋で負かされてたから俺は言うことなしだわ

何の苦労もなしに人の嵌め手をカンニングで確認して実行しただけの
亜クズは辞めてほし

507 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:55:25.24 ID:9t5eMVzC
>>390
開発者投了はルールだ
文句があるなら金集めて主催しろよw

508 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:00:42.43 ID:nICVYV2I
羽生・森内・渡辺でも、貸出無しルールじゃ歯が立たないかな?
それとも健闘ぐらいはする?

509 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:00:58.62 ID:SmFtq6kd
アンチコンピュータでしか勝てないというのは対ソフトでの末期
通用しなくなったらボロ負けしか残ってない

510 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:09:03.99 ID:9t5eMVzC
>>390
プロに美意識を求める巨瀬みは「プロでもない外野は黙ってろ」と言うくせに
興行主でもないお前は興行主気取りで開発者批判かよw

とんだダブスタだなプロ厨は。

511 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:10:42.66 ID:OWiPiAvO
アマチュアでも見つかる程度の穴がある時点でプロ棋士と指してもなあ

そこ突いたら有利に立てるのわかって指さないでって時点でまともな勝負とは言えないな

512 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:19:39.67 ID:13zEeX0p
巨瀬→小学生中学生相手に全く勝てず初段にすらなれなかった上に、二十歳越えても奨励会1級止まりで退会
    奨励会1級()止まりなのにプロの将棋に口出ししたいらしいw

豊島→小学5年で1級。中2で三段リーグへ。高校でプロに

巨瀬ちん才能なさすぎイイ!

513 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:20:32.29 ID:nICVYV2I
羽生を出さないのは、羽生が最後の希望(というよりも幻想)だからだよね。
羽生なら、人類の英知の結晶であるコンピューターにも勝てる、という人類の希望

514 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:22:31.81 ID:D4CXS3HW
mtmt @mtmtlife 48 分 48 分前
ソフトが実質的に人間よりも強くなっているのは、多くの関係者の指摘、およびデータの示すところであって、その事実に対して異議を唱える関係者は、現在ではあまりいない

515 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:25:04.51 ID:jCbD94OY
というよりA級全敗棋士が最強ソフトに楽勝したのに
今後羽生さんらが出る意味がないw

516 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:34:25.67 ID:froaxq7f
mtmtって人もひねくれた発言が多いねえ。
ルサンチマンでも抱えてるんだろうか。

517 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:41:09.83 ID:JyVhNyDt
>>516
2013年度勝率1位の棋士が
スペック制限したソフト相手に
半年間貸し出しして
半年間練習しまくって
半年間数百局やりまくって
勝率1割以下

2013年度勝率1位の棋士に9割以上勝てる棋士おるかね?
しかもスペック制限した片手落ちの相手に9割以上勝てる棋士

518 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:43:25.74 ID:KZmHuYm7
>>516
松本は連盟と喧嘩して追い出されたんだから当然恨みがあるね
でもその指摘自体は正しいでしょ

519 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:47:55.65 ID:tNgpMnZt
>>518
ハメワザにコロっとはまり、
入玉戦でもウンコなソフトが、
総合力でプロ棋士に勝ってると安易に考えちゃうのは、
将棋連盟に恨みでもあるアホだけでしょ。

ソフトがっていうけど、それがポナンザ限定なら少しは理解するがね。
ピンキリなんだから。

520 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:49:15.39 ID:froaxq7f
>>515
同意
ソフトは「1割発言」なんかが一人歩きして過大評価されすぎ

521 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:50:46.82 ID:gN8qwIfN
>>514
「ソフトが強い」というあたりがいかにもmtmtらしい
無制限コンピュータ+人間用ルールなら俺も人間より強いと思うけど、
個別ソフト単体のアルゴリズムが人間を超えてるとは思えん

522 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:50:53.03 ID:c6d2C6HK
ソフトが人間より強いのは村山とかの勝率聞いただけでも納得はできる
後は羽生がカスパロフみたいに伝説になれるかどうか
いかんせん連盟は遅すぎた

523 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:50:55.21 ID:2+jLpWmw
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ

プロ厨wwww
生きてて恥ずかしいわ

524 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:51:07.43 ID:JyVhNyDt
>>520
1割どころかMさんの5%発言は何年前だったか

--------------------------------------------------
強いだろうとは予想していましたが、まさかこれほど強いとは思っていませんでした。
戦戦う前に私は、この勝負には未知数の不安要素が4つあると見ていました。

1つめは、対局の前にもお話ししたように有望な若手が18連敗したGPSの強さとは、
基本的にどれほどのものなのかということ。しかも、それは1年前のバージョンです。
2つめは、GPSがその後、どれだけ進歩しているのかということ。
最新バージョンも提供されていて、強くなったとは思いましたが、どれほどの進歩かは把握しきれていませんでした。
3つめは、670台をつなげることでどれだけ強くなるのかということ。
そして4つめは、この勝負への開発陣の意気込みがどれほどのものかということでした。

もし、これらの要素がすべて自分にとって最悪の予想どおりになったときは、
私の勝算は5%だろうと思っていました。でもまさか、それはないだろうと。
逆に、もしすべてが杞憂であれば、50%はあると思いました。
自分の勝算は、そのくらいの幅だと考えていました。
そしていま、冷静になって振り返ってみると、4つの不安はすべて当たっていました。
つまり、私の勝算は5%しかなかったんです。

でも、もしかしたら最悪の予想すら超えていた可能性もあります。
何しろ悪手を指していないので、底が見えないんです。
あれでさえ、どのくらいの力を出しているのか。まだどのくらいの力があるのか。
想像がつかないというのが正直なところです〉

525 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:51:07.86 ID:X2bHh8vt
>>366
>ponanzaややねうら王は、「28角打ちのような駒損確定の手」を序盤に指すことを
【コンピュータ将棋側が開発すべき課題】と捉えて、
解決してみせてるんだからな。

根本解決じゃないよ?

526 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:51:21.75 ID:1JAL0JwC
プロ厨は権威主義をこじらせたたちの悪い大人になりきれないおこちゃま

527 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:52:12.84 ID:froaxq7f
>>519
同意
おかしな誤解を解く意味でも、連盟は過大なポナンザ神話をいっぺん潰しといた方がいいかも

528 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:54:50.71 ID:froaxq7f
>>524
mさんも今頃この発言を後悔、赤面してるだろうな
枯れ尾花が幽霊に見えちゃってたんだから

ソフトの実態はまだまだよ

529 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:56:55.68 ID:c6d2C6HK
どうやってポナンザ神話つぶすの?
アマ200連勝
プロ3連勝
24レート
やればやるほど神話増えていきそう

530 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:58:22.97 ID:JyVhNyDt
>>529
これ追加
・2013年度の勝率1位のプロ棋士相手にスペック制限して勝率9割以上

531 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:58:45.49 ID:froaxq7f
>>529
1つ負ければ神話は崩壊するよ
「0」と「1」とじゃ段違いだからね

532 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:00:08.80 ID:8dhH51IF
>>516
業界で常識になってることを指摘したら「ひねくれた」ってw
馬鹿なんじゃないのかこいつ

533 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:00:10.52 ID:froaxq7f
まあ、現実には
ポナ<アワケ<阿久津
なので一部玄人筋にはすでに神話は過去のものになってるんだけどね

534 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:00:22.73 ID:D4CXS3HW
西尾明 @nishio1979 2014年3月19日 23:49
少し前に熱心な将棋ファンから菅井先生がソフトに負けて今日はヤケ酒だというメールが来て返答に困る。
自分の中では結構前から人間がソフトに挑戦しているという図式なのだが。
だからこそ見ていて興奮するようなレベルの高い将棋をただただ期待しています。

535 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:02:54.90 ID:c6d2C6HK
1つ負ければにどれだけ犠牲があるか
アマ連勝と24レートは1回負けたところでこの記録がやばいのは変わらない
後はプロと負けるまでやれぐらいだけどやらない方がいい

536 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:02:58.03 ID:froaxq7f
西尾なんかも枯れ尾花に取り憑かれている口だなw
まあ彼の棋力だとポナと良い勝負なのかもしれないが

千田が西尾の後追いしないことを祈るのみ、だ

537 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:13:40.85 ID:tNgpMnZt
3敗して負けたソフトチュウの恨み言なんて
なんの説得力もないよw

「実際はソフトガツヨイ〜」
「負けたけど俺らの方がツヨイ〜」

これこそ負け犬の遠吠え
の見本市

538 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:15:53.72 ID:tNgpMnZt
>>465

3人とも見事な共通点あるなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

539 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:17:47.38 ID:gBbBRKCD
>>533
無限ループ

・・・阿久津<村山<屋敷<ポナ<アワケ<阿久津<村山<屋敷<ポナ<アワケ<阿久津・・・

15 屋敷伸之九段 1775
21 村山慈明七段 1731
24 阿久津主税八段 1704

540 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:18:37.28 ID:glg/wvJq
ニコニコにも連盟にもまだ観戦記が上がってないけど・・・・
依頼された方はこれ困るだろな

541 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:19:16.64 ID:gBbBRKCD
実際には 阿久津<村山<屋敷<ポナ<アワケ

アワケは貸出し対策が異常なほど未熟だった

542 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:25:43.34 ID:tNgpMnZt
ルールに同意して出場してるのに、

文句文句文句、
クレームクレームクレーム、
うらみつらみうらみつらみ、

こんなクソ開発者どもなんてもう相手にするなよ将棋連盟
ファイナルでほんとよかったわw

ソフトチュウは
敗戦のコンプレックスを一生抱えたまま生きなさいw

543 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:27:07.07 ID:yQmzx9Rd
観戦者側から言わせてもらうと

阿久津に捧げたい言葉は「勝ったね、おめでとう」を超棒読みで
巨瀬には「もう、プロに絡むな!」と一喝

544 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:30:54.88 ID:X2bHh8vt
>>372
スポンサーどうすんの?
ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの!?

545 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:32:40.05 ID:X2bHh8vt
>>381
巨瀬氏に金銭的に責任を取らせようではないか。

546 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:35:30.95 ID:13zEeX0p
巨瀬は本当に将棋連盟とスポンサー、そしてドワンゴがどういう関係性のもとで成り立っていたか分からなかったんだろうな
でなければあれほどの自分勝手な暴挙に出るとは思えない
頭は子ども、体は大人な逆コナン君状態なんだろうよ

547 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:35:50.55 ID:wbunnSbN
猪木がいたら両方鉄拳制裁で無効試合

最後はダ―

548 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:39:34.82 ID:rMgAG7PT
>>545
幾らぐらいなんだ?ホラ言ってみ?

549 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:40:54.93 ID:+LMaFSaU
>>545
ルール違反はないのにどうやって?
これだから連盟将棋村の信者は困る。

550 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:41:33.65 ID:13zEeX0p
>>548
具体的な金額は知らんがトヨタやソニーが打つはずだった複数回のCM分の損害を考えると軽く一億超えるだろ

551 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:42:41.11 ID:D4CXS3HW
山本 一成@Ponanza @issei_y 4月12日
深夜に昂った感情で色々吐き出すのは、なんだかダメなことも喋ってしまいそうなので、ここまでにしておく。
今日のNewPonanza vs. Ponanzaの対戦成績は1勝-11負全然だめだこりゃ・・


村山が1割しか勝てないponaが1割しか勝てないのがNDF

552 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:46:35.80 ID:13zEeX0p
そもそも電王戦が「興業」だったつうことを巨瀬は理解できてなかったろ?
巨瀬本人は「ほら!見てよほら!ぼくちんってこんなに凄いでしょ!プロにも勝っちゃうんだよ!」てなかんじで学芸会の発表感覚で来たんだろうけどさ

親があれだと子どものほうも一般的な感覚とはかけ離れてしまうんだろ

553 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:47:15.10 ID:c1mj7nWo
不完全なソフトを出してきた開発者が悪い。
アマ相手に鍛えてもらえよ。

554 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:50:20.11 ID:vWyWh8+X
>>471
坂村さんが馬鹿にしてるようにはみえなかったし
「軽い気持ちでいったんですけどね」といった昔の森内発言とも矛盾しないし
だいいちゲストなんだからホストとしては気持ちよくお帰りいただくよう努めるのがあの場での森内さんの仕事でしょ

555 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:53:06.37 ID:vKXLA/FH
電王戦を楽しみにしていた層の多数派は初心者、見るだけ将棋の人
2八角とか言われても「?」という人が居るレベルだし
そもそも棋譜を読んでも理解できるか怪しい人もたくさん

だからあの一手がどうだとか言っても大半は興味を持って無い
イベントとして楽しみたいという人が大半なので
あの投了はどうなの?という話で終わってる

スポンサー側もお金をだして視聴者からクレームを喰らうのでは
次の企画は躊躇するよ

556 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:00:26.22 ID:8KZGrq00
ソフトは悪役として登場して、プロの先生に勝ってもらうイベントだからな
それが理解できてないと上手くいかないだろう

557 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:00:35.28 ID:vWyWh8+X
個人的にはそのほうがいいな
プロが勝つことに固執する限りはアンチコンピュータ戦略お披露目ショーにならざるをえないし、それは将棋じゃないもの
むしろ他の中継方式に電王戦と同じものを要求するご新規が増えて辟易してる

558 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:02:48.52 ID:5wPXxbKg
>>555
>2八角とか言われても「?」という人が居るレベルだし

俺は将棋の駒の動かし方しか知らない(パソコンやソフトも苦手の)
コアな電王戦ファンだが
2八角の何が将棋知らない人に難しいの?
状況は普通に十分に理解できるでしょ

559 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:03:41.45 ID:tNgpMnZt
アワケリンチショーみたかったなぁ

リンチされる前に先輩に頼んで裏道から逃がしてもらった
的なコセw

おとなしくリンチされてろよタワケw

560 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:04:59.50 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

561 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:05:17.70 ID:j4eIb8aS
人間がコンピューターに1度でも勝てるうちはコンピューターは人間を超えたことにならないと思う、とカスパロフが羽生さんとの対談で言ってたな。
コンピューターと違い、人間はミスをしたり気持ちや体力の問題があるから人間のベストなパフォーマンス時に比較しないと意味がない、といったような事を。

562 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:07:06.61 ID:5wPXxbKg
>>561
村山はポナンザに勝率1割以下だそうだが
全敗でも1割以下だしw何回かは勝ったのかな、そこはっきりして欲しい

563 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:07:24.50 ID:tNgpMnZt
このタワケが!!!wwww







100年後にチャンスやるから
また挑めよな?負け犬ソフチュウwwww

564 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:11:56.39 ID:5wPXxbKg
山本 一成@Ponanza @issei_y

△28角戦法は将棋ウォーズのPonanzaに対して膨大な試行錯誤から産まれた手順だと思います。
そういう意味では無数の将棋ファンの力に今回は負けたという印象です。

565 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:13:30.43 ID:mqF90Sh8
>>564
人類の集合知に無残にも敗れ去った将棋ソフト

566 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:13:38.41 ID:+LMaFSaU
>>552
興行だと言うなら開発者にも棋士と同じだけのファイトマネー払ってんのか?

567 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:14:17.50 ID:j4eIb8aS
>>562

1000回やって一回でも買ってれば村山さんの方が強いんじゃないかとw

568 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:16:07.46 ID:5wPXxbKg
>>565
いやだからさ、28角戦法を見つけた人は10万円企画を
電王戦前にやれば良かったんだよ
コンピューター将棋選手権10位を選んでそこから更に
10万円企画の「面接」を課して最終5組のソフトを出場させれば良いよ

569 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:16:52.47 ID:5wPXxbKg
>>568 自己レス
×28角戦法を見つけた人
◯28角戦法のような穴を見つけた人

570 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:17:00.25 ID:UfeLXEgD
次回のCOM戦はルール策定の会議をニコ生にちゃんとアップしてほしい
やねうらが貸出ルールは大駒一枚分のハンデと言ったんだから公開の場で片上が反論すればいいじゃん

571 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:17:29.72 ID:tNgpMnZt
>>552
とにかく負けたんだからさ〜
しばらくはうなだれて
おとなしく反省してろよソフチュウw

572 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:17:59.75 ID:vWyWh8+X
>>568
意味不明だな
なんで2八角を見つけた一将棋ウォーズ利用者がドワンゴ他のために身銭きってそんな負担をせなならんのか

573 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:18:53.72 ID:5wPXxbKg
>>570
>ルール策定の会議をニコ生にちゃんとアップしてほしい

そんな事したら「貸出ルールは連盟の反対を押し切ってやった」という
茶番の嘘っぱちが全部モロバレになる

574 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:19:41.40 ID:tNgpMnZt
>>570
なにいってんのw
次は無いよ(笑)
ソフトが負けて区切りついたでしょ

おしまい

575 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:21:42.69 ID:5wPXxbKg
>>572
いや、100万円企画は1位通過ソフトにしか実施しないじゃん?
そうじゃなく多めに選抜された上位10位ソフト(暫定出場者)に対し
1/10の10万円企画を実施して、バグを見つけて勝った人に10万円、
そしてバグの多いソフトはCOM同士の成績が1位通過でも落選

576 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:22:09.97 ID:tNgpMnZt
>>573
いつまで未来にすがってんだよw

次はねーよw
お 前 ら は 負 け た ん だ よw
お 前 ら の 信 じ て い た も の は 負 け た ん だ よw

受け入れろよw
楽になれよw
もう終わりだよw

577 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:23:43.87 ID:5wPXxbKg
>>574
次は森内が出るんだろ?
3傑でちょうどホルダーでないから。
あのゴタゴタでスポンサーから待ったがかかり
発表が遅れただけさ

578 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:25:36.21 ID:Iqeam3O/
>>573
連盟が反対したっていうのは本当に嘘なのかな
普通の人にはハンデにしか見えない貸出を受けるってことは、格下扱いってことだし、
棋士の方が弱いのは事実だけど連盟側が嫌がるのも分かる気がするんだが

579 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:26:35.95 ID:vKXLA/FH
>>558
すぐに駒の位置を把握できない人のこと

580 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:27:12.72 ID:5wPXxbKg
>>578
電王ファン「だったら四の五の言わずにタイトルホルダー出して」

581 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:28:04.67 ID:tNgpMnZt
>>577
勝ち逃げさせてもらうわ〜
もう自分のことしか考えていないノーマナーの
アスペ連中なんて相手したくないわ〜

582 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:28:46.73 ID:5wPXxbKg
>>579
駒の位置なんか知っている必要すらないと思うよ。
とにかく「噂のハメ手がある、それが2八角」の情報で十分w

583 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:29:06.06 ID:2+jLpWmw
>>571
お前らはプロ厨だが
ソフト厨なんてもの存在しないんだな〜
ただ将棋が見たかった将棋ファンではあるけど
お前らみたいに八百長で喜んでいる将棋屋ファンにはわからんよな〜

584 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:33:45.43 ID:vKXLA/FH
>>582
例えで2八角を出しただけだしね
ハメ手がどうとかじゃなくて
数字で言われても駒位置を理解できない人も居るんだよ、という話

585 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:36:45.45 ID:dFlWOQ76
プロ棋士は、まだプロに無敗のポナンザに挑んでほしいな。
ポナンザに勝てたら昇段という企画はどうだい?

出場資格: プロ棋士、女流棋士であること

586 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:38:10.95 ID:2+jLpWmw
確かにプロ棋士がいたら挑んでほしいな〜
将棋屋はかんべんな!

587 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:41:38.08 ID:oAv7T+QW
角得しても簡単に勝てないほどソフトは強いよ
片上あたりだと28角、16香のあとからでも厳しいと思う

588 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:45:22.84 ID:EEv5Q99A
あそこから角金交換になって、陣形の差は相手の方がかたくなるからね
本当にあそこで投げたのはひどいわ
あそこから勝ち切れるかが重要だったのに
さすがに擁護できねえや あの開発者

589 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:45:42.26 ID:yeSsAKnY
将棋っていうか将棋ゲームを攻略パターンでクリアーしたのを大々的に見せられただけだった。
これだったらファミコンでもよかったねw

590 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:47:04.23 ID:kO4nM5IP
煽りじゃなくて真面目に聞きたいんだが
1.いまだ多くのソフトが保木の開発したボナンザメソッドに寄りかかっていること
2.2八角問題は以前から知られていたにも関わらず、巨瀬が知ったのは100万円企画だったこと
3.たとえ知っていたとしても、修正するのは技術的に難しいと会見でもらしていたこと

この三点について、開発者はどう考えてるの?

591 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:47:17.19 ID:yQmzx9Rd
今回の電王戦事件(そう言わせてもらいます)をプロ棋士の在り方を鑑みて考えると
これを本当にFINALとして終わらせてしまうって流れになる可能性が高いと思います
ささやかれていた電王戦のタイトル戦化も当然吹っ飛んで立ち消えるでしょう

592 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:48:41.84 ID:xcv7MeCc
>>578
貸し出しではなく、改良・修正不可に反対したんじゃなかったっけ?

593 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:48:46.16 ID:dFlWOQ76
電王戦は形を変えて存続するようだから、
巨瀬の投了は、それなりに効果があったな。
プロはハメ手をやりずらくなった。

594 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:50:36.66 ID:EEv5Q99A
逆にやりやすくなったんだよ
バカな開発者が早投げしてくれるからね

595 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:52:11.10 ID:dFlWOQ76
>>594

本番ではできんよ。

596 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:57:08.52 ID:UfeLXEgD
>>591
タッグマッチがカネになりそうもないからまたCOM対人戦やるしかないね
どうせ平岡ややねうら使って挑戦状PV作ってくるから逃げ場はないと思う

597 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:57:54.27 ID:5wPXxbKg
>>584
>例えで2八角を出しただけだしね
>ハメ手がどうとかじゃなくて
>数字で言われても駒位置を理解できない人も居るんだよ、という話

俺も数字だけ言われて駒位置なんか全然浮かばないが
電王戦を楽しむのにそんな事は必ずしも必要ないよ。

その手が「全体にどういう意味があって」「何をもたらしたか」
「何が震撼させたか」なんてのは形容詞だけで理解できるw

屋敷九段の解説はその意味で飽きない
佐藤って人の解説は技術的な話に言葉が過ぎて、将棋知らないファンに退屈

598 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:58:36.04 ID:wEQ8M75n
>>566
電王戦出場を義務とした電王トーナメントの優勝時に250万払われたろ

599 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:00:38.40 ID:dFlWOQ76
タッグマッチは白紙だと言っていたな。
だいぶ批判があったんだろうね。
巨瀬の貢献のお陰で、次の電王戦2(?)は
正々堂々の対局を見れそうだ。

600 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:04:57.43 ID:2+jLpWmw
だといいけどな

601 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:09:01.39 ID:nGGjkN5z
たぶんもう対局はないよ

602 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:09:40.17 ID:ZbREYJOh
変なルールを引き継ぐのだけはマジ勘弁
まっとうなルールでの再出発であることを切に願う

603 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:12:23.40 ID:jCbD94OY
>>520
そもそも練習将棋なんて本気出さないしね
B級棋士が練習のつもりで羽生さんや渡辺さんが本気なら全敗だろうねw

>>524
Mさんより遥かに格上の郷田さんは
「GPSもたいしたことなかった あれに負ける気はしない」

604 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:12:27.79 ID:+LMaFSaU
>>598
賞金と、ファイトマネーは違いますが。
ファイトマネーなら開催されないときに返金する規定がありますよ?

605 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:13:05.98 ID:UkyvunaL
21手で僕止めるをするなら、本当に出場してほしくなかった
棋士だって、コンピューターと戦うのは馬鹿馬鹿しいし無駄って、1手指して投了出来るのだからね
この対局で金貰ってるの?この人は?

606 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:13:11.78 ID:2+jLpWmw
でもその変なルールじゃないと連盟はやらんって絶対言うけどな
コンピュータ側の要求と見れるルールが何一つ見られないから
おそらく交渉もなかった。
連盟がこのルール提示して
「これ以外はやんねーから」
ってふんぞり返る姿が目に見えるわ

607 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:14:33.86 ID:jCbD94OY
>>529
ポナより強いソフトにA級全敗棋士が楽勝w

>>539
そしてその辺りの棋士より遥かに強いのが羽生さんや渡辺さん

608 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:14:48.84 ID:2+jLpWmw
>>605
指導してもらう側がばかばかしいってw

609 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:16:52.60 ID:jCbD94OY
>>577
トップソフトがA級全敗棋士に手も足も出なかったのに
森内さんのようなトップ近くに居る人が出るわけなし

610 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:18:15.14 ID:UkyvunaL
>>608
指導する側とか上から目線のソフトがハメ手に何度も引っ掛かるなんて…

611 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:18:31.21 ID:mqF90Sh8
>>599
あれはつまらんわ

612 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:24:26.24 ID:kO4nM5IP
誰か
>>590に答えてくれ
できれば実際に開発している人だとうれしい

613 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:30:16.60 ID:EEv5Q99A
将棋になじみのない人(羽生しか知らない)ならコンピューターソフトが
知らない棋士に21手で負けてる
まだコンピューターは人間より弱いんだなって感覚になるな

おかげで羽生戦が凄まじく遠のいてしまった

614 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:31:15.01 ID:nKymr8Gl
まだ棋士側を擁護してる人がいるのか
オツムが心配になる

615 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:32:41.93 ID:DhB/PRIE
そのルール、実はドワンゴが将棋連盟を押し切った形なんだよな
それって結局全部ソフトの言い逃れでしょ
A級で1回も勝てなかった棋士がトーナメント優勝のソフトに勝った事実
まだ棋士とソフトとの力の差をはっきり感じたね

616 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:37:47.78 ID:DhB/PRIE
今回の電王戦のソフトの手は余りにも低レベル
本当に去年のソフトと比べて1回りも2回りも強くなったのか?
面白い対局を期待してたが情けなくなった

617 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:39:13.28 ID:srxfPhK1
やねうら王の修正事件は結局なんだったんだ。普通にもう許されてるのか?
アレが無ければ巨瀬もあんな思いをせずに済んだかもしれないんじゃないのか

618 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:41:21.29 ID:mqF90Sh8
タッグマッチには全く興味がないが、人間のミスを限りなく排除したうえでソフトと対局したらどうなるかというのは継続して見たいところではないだろうか
継ぎ盤に抵抗あるなら、秒読み10分だけでやればいい。

619 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:41:41.02 ID:+7gDfuk0
山本はプログラム上難しいとか養護していたけどポナンザなら28角は打たないんじゃないかなとも思っているわ
あわけが定跡型過ぎて応用が効かないソフトってだけの話よ ポナンザこそナンバーワンよ

620 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:41:53.06 ID:mqF90Sh8
日程としては三日も用意しとけば良いのでは。
人間の集中力が続かないので、ソフトの持ち時間は1時間秒読み1分、

621 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:42:24.37 ID:mqF90Sh8
そのかわり可能な限りのスペックを提供するというのでどうだろう。

622 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:43:18.01 ID:mqF90Sh8
>>618>>620>>621をまとめて書いたらNGになったんだが、分けて書いたら書けた
なんなのこれ

623 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:43:40.01 ID:9t5eMVzC
>>514
なんだかなあ

>mtmt @mtmtlife 48 分 48 分前
>ソフトが実質的に羽生よりも強くなっているのは、多くの関係者の指摘、およびデータの示すところであって、その事実に対して異議を唱える関係者は、現在ではあまりいない

624 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:44:30.64 ID:GBsL+vk2
>>612
1.それ以上のものが自力では作れないからそれに頼るしかない
 ボナンザに頼りつつ、新たな工夫で競争する意味はあると思ってる

2.巨瀬が単にその辺の人間のソフト対策の情報に疎かった
 対人間にはソフト間競争とはまた別の対策が必要
 もしくは知っていたが、些細なこととして放置していた

3.単純に特定局面で2八角を指させない条件を入れるのは可能だが、
 探索や評価関数などの思考エンジンの本質的な部分で2八角を指させないようにするのは難しい

625 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:44:45.37 ID:kO4nM5IP
>>620
三日制はおれもやってほしいんだよね
名人戦や竜王戦も最後はヘロヘロの頭で秒読みに追われてしまう
三日で足りるかわからないけど、二日制よりは密度の濃い闘いになりそうだ

626 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:44:59.00 ID:Iqeam3O/
>>613
ハンデ無しでプロ棋士チームが連敗して、
さらに年々ソフト側は強くなるって時点で、羽生の参戦は無くなってただろ
羽生のなぞりプレイなんて誰も見たくないだろうし、ガチでやらせるわけにもいかないし

627 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:45:31.80 ID:13zEeX0p
プロ棋士の価値云々とか巨瀬のカス野郎が抜かしてたが
巨瀬お前が将棋会に対して一体どれだけの貢献してきたの?
スポンサー一社でも連れてきたか?むしろお前スポンサー離れを引き起こしかねない行為に打ってでたろ?
トヨタやソニー並みの大企業の代わりになるスポンサーをお前みたいな冴えない雑魚が見つけられるとは思えんぞ?

628 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:45:43.98 ID:aegpq7dq
>>597
俺はプロの将棋もコンピュータ将棋も見てきたから、
それなりに事情は知ってるつもりだけど、
一番分かりやすかったのは、ニコ生や2chで見た、
「格闘ゲームでコンピュータ相手にハメ技でクリアしたようなもの」
「野球で速球派投手が相手の弱点である変化球で打ち取ったら、
『プロだったら直球勝負しろよ』ってキレられたようなもの」
「相撲で立ち合い変化して勝ったようなもの」
とかだな。

単に「勝つために当たり前の事をした」って分かればそれでいい。

「修正を許したら全く別のソフトにする事も可能」とか、
「プロのタイトル戦でも研究にハメて勝つ事はよくある」とか、
諸々の事情をいちいち説明するとかえって分かりにくい。

629 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:46:36.85 ID:X2bHh8vt
>>388
可能性はゼロではありませんよ。

うまーく囲い込んで力を発揮できないように局面を制御しないと。

630 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:48:47.96 ID:9t5eMVzC
>>544
ニコニコ動画自身がもっとも大きなスポンサーだよw

三流コンビニだの秋葉のパソコンショップだのが
本気のスポンサーのわけないだろwww
たんにドワンゴとのお付き合い。

631 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:50:42.93 ID:MTxfCiOw
>>372
投了せずにあのまま指し続けて、それでもし阿久津が負けたら困るから投了したという判断を
巨瀬さんが下したなどと思って見ていた現地で観戦の開発者は、居なかったけどな。

28角を打ったのはCOMのチョンボであって、
例えば、プロのテニスプレーヤーが自らのプレーミスで試合中に足を痛めてしまった。かなりの重症。
「このまま、続けてもし自分が勝ったら、・・・」などと相手の事考えるゆとりなど無い。
まず傷を負ったのは自分なのであって、それ以上続けたら、・・・と自らの事を思うのが普通。
それがたとえ、相手に対応してプレーした変則的なプレーで痛めた傷であったとしてもだな。

だいたい、先手が28にスキを見せた指し回しをやっても、将棋のルール上、なんら反則でも無い。
だいたい後手側がプロと平手で対戦しようとする人間のアマなら、28角を打つアマは居ない。
AWAKEは打つ可能性が大だから、手を抜いてくれというのなら、指導将棋みたいなものになり、
真剣勝負じゃないから、電王戦の趣旨に反するだろうな。

632 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:50:44.94 ID:xcv7MeCc
>>625
今度は三日目にヘロヘロの頭で秒読みに追われてるよ。

633 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:51:19.23 ID:aegpq7dq
ハンデを背負ってるのは人間も同じというのは森下が自ら証明してみせたが、
ソフト厨の間では無かった事になってるらしいね。

ソフトだけハンデを背負わせるのは不公平とかハンデ戦だみたいな、
的外れな発言があとを絶たない。

634 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:52:30.38 ID:9t5eMVzC
>>545
バカすぎw

タダ同然で素人呼んでコンテンツに仕上げて金儲けてたんだ、
ハプニングも当然予想の範疇だろ。

むしろ意図的に素人を怒らせて興行を危うくした
プロどもの方こそ責任重大といえるだろう。

ふだん「美しい棋譜」だのとホラこいて
素人に虚像を刷り込んできた責任も含めてなw

635 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:52:36.08 ID:weA1KNQd
クソつまんねーもの見せやがって
再戦しろや再戦
2局やれ

まずは投了した局面からその続きを1局
次に今回の穴を突く手順を使用しないで1局だ

勝ち負けなんてどっちでもいいんだよ
とにかく面白いもん見せろ

636 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:52:45.34 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

637 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:54:26.86 ID:kO4nM5IP
>>624
おお、ありがとう
さらに尋ねたいんだが
巨瀬および巨瀬父の態度については開発者としてどう思う?
具体的には、既知の欠陥を認識していなかったうえに、認識していても修正する能力がないことを棚に上げて棋士を非難していることについて

638 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:57:44.12 ID:9t5eMVzC
>>563
じゃあ名人位はソフト先生が名乗るとするかw
ああいいんだよプロどもはw

君らは「将棋連盟名人」だから。
名前を変えて名乗り続けたまえw

639 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:58:16.33 ID:g+INOaUa
リベンンジ戦ふたつ必要になったな。第三戦と第五戦。

640 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:59:12.56 ID:g+INOaUa
>>634
同意

641 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:59:28.81 ID:9t5eMVzC
>>571
むしろ勝ったのに不完全燃焼のアホプロ厨を
からかう絶好のチャンスだろw

巨瀬先生にあんなこと言われちゃってwww

642 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:00:16.34 ID:9t5eMVzC
>>573
それもそうだなw

643 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:02:41.12 ID:YgXCu1fy
プロが穴つくのは、悪くないが、その能力で、アマチュアや「ソフト開発者」と戦うべきだろ。
最強ソフトを研究して、みんなでアタックする。ソフト開発者は穴をつくソフトを開発する
勝率で争うことになる

644 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:05:16.50 ID:13zEeX0p
やっぱ巨瀬の人格を彼処まで歪めたのは奨励会で自分よりも遥かに年下の入会者たちがあっという間にプロになったのがでかいんだろうな
普通の神経してたら自分よりも年下の子どもに混ざって将棋指したくないだろ
しかも年下に勝てないしはっきりと才能の違いを見せつけられるんだから

645 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:10:16.18 ID:ZMMiTvOq
アンチソフト戦法を見ていて楽しい?
俺は普通の将棋が見たかったな
これからリベンジ企画とかあるのかもしれないがとりあえずパスかな

646 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:16:21.87 ID:yQmzx9Rd
>>631
どうも言いたいことが伝わらってないみたいだけど
Apery開発者の巨瀬は元奨励会在籍者だったわけで
だからプロ棋士側からの視点でも事を考えることができるわけ
阿久津がアマが使ったハメ手を出してきたことの対して
「あんたそれでいいの?」って驚きと怒り、それと同時に
そのハメ手やられてもAperyが勝っちゃうことあるんだけど
万が一本当に勝っちゃった時に阿久津さんどうなるって恐れ

647 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:19:25.11 ID:Hhj3hxlk
やっぱソフト厨ってすごいね
この期におよんですごいネタぶっこんで来る

648 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:22:15.30 ID:2+jLpWmw
つくづくプロ厨って事実を認めない痛い存在だよな
ソフトの方がはるかに強くなった今
ソフト厨って何言ってるの?
お前らの言うソフト厨って「将棋ファン」のことだろ?
お前らは「将棋屋ファン」だからわからないか

649 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:22:30.65 ID:07fSCwl+
>>645
プロに接待将棋を強要するのわ非道だな

650 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:22:57.37 ID:G1jFeeXM
巨瀬はプロ棋士レベルの棋力無いし
本人もアマちゃんにやられるまで気づかなかったし

651 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:25:18.71 ID:G1jFeeXM
強い武器を手に入れプロをやっつけてやろうかと意気込んでいたら
すでにアマちゃんに敗れてしまったという事

652 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:26:28.33 ID:2+jLpWmw
ソフトに接待強要ルールを強行した連盟はいかがですか?w

653 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:26:52.62 ID:ddD+uYfE
>>645
普通の将棋は穴の無いソフトが見せてくれただろ。
アンチソフト戦法使われたのは穴があるAWAKEが悪いだけ。

654 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:27:56.81 ID:G1jFeeXM
重大欠陥ソフトが将棋ソフト界のトップにいること自体恥ずかしい事でしょ

655 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:28:08.40 ID:dFlWOQ76
次のプロ対ソフトは、おもしろいと思うよ。
プロはハメ手がやりずらくなったから、
仕方なく真っ向勝負をしてくるだろう。

656 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:28:42.46 ID:2+jLpWmw
恥ずかしいwwwwwww
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。
プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

657 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:30:47.90 ID:ZMMiTvOq
プロがどう指そうが自由だ
ただ楽しめないものは見たくないというだけだよ

658 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:34:20.38 ID:kO4nM5IP
>>646
三段に上がってからようやくっていわれてるのに、奨励会1級程度(とあえて言う)がプロ棋士の立場に立って考えるのは無理だろ

659 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:35:09.76 ID:ZmvpJ0nA
入玉将棋や不成筋除外(効率化のための枝刈り)や所謂アンチソフト戦法などに対応したら
対COMでのレートが下がるからって理由で問題を先送りしていて
いざ対局でそこを突かれて負けたら卑怯者呼ばわりってのはちょっと無理筋だと思うがな

まともな勝負をしてほしいと思うのなら、そういう弱点を直すしかないわけで
それでレートが下がるというのなら、今の時点ではまだそのレベルだということなんだろうよ
ロジック(コード)を改良してもいたちごっこになるという意見もあると思うが
逆にいえば人間のそういう柔軟性には未だソフトは追いつけない部分があるということなんだろう

660 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:35:54.03 ID:dFlWOQ76
>>657

同感。
プロ厨はいるが、ソフト厨は少ないと思う。
みんな、楽しめる将棋をみたいだけ。
アマの真似したハメ手将棋なんか誰が見たい?プロ厨だけだよ。

661 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:37:53.97 ID:ddD+uYfE
>>660
アマの手だろうがソフトの手だろうが、有効ならタイトル戦でも使われている。
それが将棋ってもんなんだよ。

662 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:38:01.54 ID:udb0xmrs
>>646
はっきり言って奨励会1級はプロ側ではない。
最低で初段、普通は三段からだな。

663 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:38:44.18 ID:dFlWOQ76
>>661

つまらんからスポンサーが降りてしまうんだよ!

664 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:39:29.81 ID:udb0xmrs
てか、ここでプロ叩いてるのは巨勢を筆頭にした元奨だろw
バレバレなのよw

665 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:40:01.93 ID:kO4nM5IP
「楽しめる将棋」や「いい将棋」という耳障りのいい言葉を使うけど
実際、あなたは将棋を見て楽しめるレベルにあるんですかね?と聞いてみたいw
将棋そのものを楽しめるのはごくわずかの実力者のみで、大多数の観客は勝敗がつくのがみたいだけだろ

666 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:40:23.00 ID:2+jLpWmw
まずこの大前提を理解していない

プロ厨          …将棋の内容に興味がなく、どちらかの敗者をけなすのが楽しみ。プロレス
ソフト厨(とプロ厨が呼ぶ)…内容のある将棋が見たい。どちらが勝つか。というのはあまり興味がない

667 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:41:20.45 ID:2+jLpWmw
>>665
将棋がわからないプロチゥが言うっていうのは何ともwww

668 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:41:32.48 ID:vWyWh8+X
>>578
それ以前にルール策定委員会で連盟側の委員が貸し出しを義務付けろと主張して
それが活字になってるからね
ニコ生だけみてるライトファンは知らないことだろうけどコアな将棋ファンはそれをみている

だから温度差ができちゃうんだよね

669 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:42:37.68 ID:Y/Ze93R1
将棋の観戦なんか単なる暇つぶし
ハメ手で勝とうがどうでもいいって話よwww

あの程度のことでキレて人生を棒に振るなんて、アホな奴だよなぁ

670 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:44:01.46 ID:ddD+uYfE
>>663
さて、棋譜がつまらんとスポンサーが降りた事例は聞きませんね。

671 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:44:10.86 ID:dFlWOQ76
>>665

勝敗ついたでしょ?
3勝2敗でプロ側の勝ち。
何が不満で投稿してるの?

672 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:44:28.99 ID:vWyWh8+X
>>625
南禅寺は最後対局場が寒いとかのコンディションの悪さもあって対局者の体調不良につながってる
長ければ長いなりでリスクも生じる

673 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:45:43.27 ID:8F3CmcpV
AWAKE

674 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:45:54.69 ID:kO4nM5IP
>>666
>>667
こういうのって、いわばプロの見る将だなw
将棋の違いがわかる素人w

675 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:47:41.96 ID:8F3CmcpV
>>671
つまんねえエキシビションだよ

676 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:51:21.93 ID:5wPXxbKg
>>654
>重大欠陥ソフトが将棋ソフト界のトップにいること自体恥ずかしい事でしょ

対COM戦と対人間戦では性質そのものが少し違うもの

677 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:53:36.08 ID:5wPXxbKg
>>665
>「楽しめる将棋」や「いい将棋」という耳障りのいい言葉を使うけど
>実際、あなたは将棋を見て楽しめるレベルにあるんですかね?と聞いてみたいw

俺は駒の動かし方しか知らないが
解説から迫力が伝わる。解説ナシ無音ならアンタの言う通りだが、
現実はそうではない

678 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:57:42.87 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

679 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:59:24.04 ID:kO4nM5IP
>>677
だからそれは、将棋ではなく勝負を楽しんでるんでしょ
この点がまためんどくさい話しだけどさ

680 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:02:13.99 ID:SNloEYmd
aperyとawakeを間違えるのは
飯島と飯塚を間違えるようなものか

681 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:03:24.55 ID:Hhj3hxlk
村田と村山じゃないか?

682 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:04:29.42 ID:dFlWOQ76
他人の楽しみ方まで、いちいち指図されたくはないわ!
どう楽しもうが個人の勝手さ。

683 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:05:48.21 ID:JyVhNyDt
A ボルトと桐生のガチ100m競技、結果は明白だが記録に注目される
B Aでは結果が明白なので、ボルトは裸足にして桐生との100m競技

Aの楽しみ方もBの楽しみ方もあるだろうが
まともな人間はAを選択するだろう
わざわざ、ボルトの能力に制限を掛けて「よい勝負を演出するだけのハンデ戦」を
良しとする合理的な理由がない
Bを率先して見たいと思う視聴者がどれだけ存在してるのかは疑問
もはや単なる茶番だろう

684 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:06:25.35 ID:u2vh8g9u
>>654
一手頓死する重大な欠陥を持った羽生が名人なのは恥ずかしくないの?

685 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:07:09.01 ID:13zEeX0p
えっ?もしかして電王戦がプロとソフトの真剣勝負()だとか思って見てた奴いるの?
そんあアホな

686 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:07:56.04 ID:5wPXxbKg
>>679
>だからそれは、将棋ではなく勝負を楽しんでるんでしょ

そうじゃない。
人間の人智を超えたうかがい知れない範囲から
不気味にジワジワとソフトが、ソフトだけが形勢を正しく判断してる様とか、
それが段々とタイムラグで人間に知るところとなり驚愕する様、
思いもよらない常識をひっくり返す様、
そして何より、人智を超える相手に生身で勝負する棋士の気迫、
こういうところが見所なのよ、将棋そのものを一切知らなくても。

三浦は、将棋を知らない世間一般も含めて、歴史に残った

687 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:10:50.41 ID:kO4nM5IP
>>686
なんだ、電王戦のファンなのね
じゃあ、話しがあわないよ

688 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:12:36.20 ID:ddD+uYfE
>>683
今回のルールで二年間やってどれだけ沢山の視聴者がついたか考えよう。

689 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:13:21.43 ID:5wPXxbKg
>>687
だけど電王戦キッカケで
三浦は勿論、その時に解説してた屋敷や女流の矢内もファンになったぞ
ミーハーと言われればそれまでだが

690 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:18:26.25 ID:5wPXxbKg
将棋知らない層の俺から言わせて貰うと
どちらが悪いかとかの話は置いておいて
今回だけ見た人はだれも誰のファンにもならないだろうなぁ
阿久津とか盤面に向かう顔つきとか凛々しいのに勿体無い話だ

691 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:19:18.32 ID:nGGjkN5z
棋士からすればソフト側は何年もプロ棋士の棋譜を確認してるのに
棋士はソフトの棋譜をほぼ初見で対応しろってのは不利だよな

とりあえず十年分ぐらいソフトVS人間の棋譜用意して検討してから勝負だな

692 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:21:44.57 ID:kO4nM5IP
>>689
いや、ミーハーかよってバカにしてるわけじゃないよ

ただあなたの上げた例でいえば、それって囲碁でもチェスでもいいわけじゃん
将棋の楽しさを味わえるのって、素人には不可能だと思うんだよね
もちろんだから見るなってわけじゃなくて、素人は「いい将棋」ではなく「いい勝負」を期待すればいいだけ

693 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:23:26.73 ID:kO4nM5IP
>>689
ちなみに、誤解がないようにすると、おれも「いい将棋」はわからない素人です
だから、将棋を見る時は「いい将棋」や「中身の濃い将棋」ではなく「どっちが勝つかな?」という態度で望んでいる

694 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:27:35.10 ID:fExxGuo1
良い棋譜を提供するという意味では多数対局する必要がある
人間対人間でも名局があるのは何千何万と対局してるからで
中には凡戦も、一方的なつまらない将棋も多いわけだ

なので

もしやるなら

5対5でも、各対戦を先後2局、さらに総当りにする

1日で5対局一斉に行い(順位戦最終局みたいに)昼の部、夜の部で先後交代して計10局

これを対戦相手替えて5週続ける

1日2対局になる関係で、持ち時間は2時間秒読み1分

まー5週連続になるので暇で体力のある若手に限られるだろうが

全50局になるので、中には名局が生まれるはずだ

695 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:28:54.56 ID:JyVhNyDt
>>693
つまりあなたの場合は

A ボルトと桐生のガチ100m競技、結果は明白だが記録に注目される
B Aでは結果が明白なので、ボルトは裸足にして桐生との100m競技

Bを優先してみたいと?

勝負が明白ではつまらない

ボルトはスパイク禁止で裸足を強制させよう

勝負がどうなるかわからない

100m競技を見たい、記録を見たい、人間の限界を見たい、世界最速レースを見たい
これを全部否定して、単なる茶番レースが見たいと
そういうことですな

696 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:29:11.23 ID:+bN5tH2n
セコセは貸出を承知で参戦したんだろ?

文句後からウダウダいうくらいなら電王トーナメント最初から棄権しろよ

人間同士の試合ならハメられる弱点があったら全員そこ突いてくるぞ。
弱点が明らかなら、当然そこ集中砲火されるし
自分の得意な土俵でなんか勝負させてもらえない。

セコセはキレずに、弱点を認識できてなかった甘さを今後に活かす態度見せてれば良かった

697 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:30:10.75 ID:znMcFyC6
>>692
俺は祖父や父が囲碁好きだったから囲碁も見てるけど
なんというか、囲碁は全体的にキャラクターが薄い

悪い言い方をすると囲碁棋士に魅力的な人が少ない
良く言えば真面目
ネット中継見てても分かるよね

ニコニコの囲碁将棋見ても囲碁側の人はなんていうか
余裕が無い感じの素人っぽさが消せてない
(今もタイムシフトで見れると思うけど、囲碁側の最初の意気込みも怖いだけで笑いが取れない)

良い悪いじゃないよ
ただ興行として解説が…(囲碁棋士の解説好きな人いたら本当にごめんね)面白くない割合が多い

そういう意味じゃミーハー成分を将棋に持ってかれるのは仕方ない
理由はわからないけど将棋棋士は良く言えば面白い人、悪く言えば変人が多い

だから囲碁やチェスじゃ成立しない、ってこと

698 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:35:28.40 ID:ddD+uYfE
>>695
君が茶番だと思ってる勝負に沢山の視聴者がついたという事実を考えよう。

699 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:36:17.19 ID:Fj6LnVHr
貸し出しはまだいいと思うんだけど
なんで100万イベントやら西尾やらの対戦相手以外にまで貸し出すのかがわからん

本番終わってからみんなで分析ってなら話はわかるが
その前は絶対にコピーしてはいけないとかそういうレベルのものだと思うが

700 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:36:21.75 ID:kO4nM5IP
>>697
単に解説者のキャラクターや慣れの問題であって、囲碁や将棋やチェスの本質的な問題ではないじゃん
ちょっと論点がずれてる
囲碁にも超治勲とかいうおしゃべりジイサンや、筋場理論とかいう独自の理論を提唱する坊主とかいるでしょ
あれで充分だろ

701 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:37:05.21 ID:JyVhNyDt
>>698
Bしか放送してないわけで、比較するなら


AとBが同時に放送されてたとして
あんたの理屈ではBの方が視聴者を集められると?
とてもじゃないけどAのほうが圧倒的に視聴者集めると思いますね
誰が望んで茶番みます?
真剣勝負の緊張感ゼロの茶番を

702 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:37:28.95 ID:13zEeX0p
NHK杯で自分が遅刻したのに逆ギレするマスターヨーダがいるジャマイカ

703 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:42:17.33 ID:ddD+uYfE
>>701
君も文句言いながらも見てるわけで大成功ってことだよね。
あとは、君が金を出してソフト戦を主催するしかない。

704 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:44:38.83 ID:dFlWOQ76
阿久津は真剣勝負で挑んでいるよ。
下記はマスコミのハメ手報道。
悩んだ挙句のハメ手作戦。

試合前には「(ハメ手について)人間相手にはやらない作戦のため
葛藤もあった」と述べていた阿久津八段でしたが、
どういう心境でこの手に至ったか記者から問われると、
「事前にソフトを貸し出していただくというルールの中で、
自分にできる最善ということでこの作戦を選びました」と回答。

705 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:49:33.53 ID:JyVhNyDt
A ボルトと桐生のガチ100m競技、結果は明白だが記録に注目される
B Aでは結果が明白なので、ボルトは裸足にして桐生との100m競技

AではなくBが見たいという>>703
100m競技を見たい、記録を見たい、人間の限界を見たい、世界最速の人類を見たい
これを全部否定して、単なる茶番レースが見たいと
そういうことですな

706 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:51:09.47 ID:ddD+uYfE
>>705
なんで茶番レースと思ってるのに見たの?
見なければいいだけだよね。

707 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:52:07.84 ID:JyVhNyDt
A ボルトと桐生のガチ100m競技、結果は明白だが記録に注目される
B Aでは結果が明白なので、ボルトは裸足にして桐生との100m競技

AとBが同時に放送していてそれでもBを優先して見たいという>>706
100m競技を見たい、記録を見たい、人間の限界を見たい、世界最速の人類を見たい
これを全部否定して、単なる茶番レースが見たいと
そういうことですな

708 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:53:26.79 ID:oKKf58g2
floodgateの最新のpona対NDFのこれ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/14/wdoor+floodgate-600-10+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza-990XEE+20150414170006.csa

よくわからない。
両者とも、俺が1万回やっても勝てないことだけはわかるんだが(´・ω・`)

709 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:54:39.38 ID:ddD+uYfE
結果が明白な勝負じゃ、見る気がしないよね。

ID:JyVhNyD
も茶番レースと思いながらも電王戦を見てしまった。
つまり、結果が明白でないから興味を惹かれてしまったわけだ。

710 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:56:43.85 ID:VfgLvc4U
将棋連盟がアプデ禁止ルールはドワンゴの要望って言っても誰も信用してないように
阿久津が100万円イベントより先に28角に気付いたって言っても信用されない
透明性がなさすぎるんだよ、何もかも

711 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:57:12.40 ID:JYbAGl5K
>>707
将棋だって、人同士の勝負だったら変なハンデは付けないだろ
人と馬の100m走では結果が明白なので、ハンデ付けると言うのに近いかね
俺は後者は別に見たくないけどw

712 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:58:01.47 ID:2+jLpWmw
>>709
阿久津が四間飛車にした瞬間に切ったよw
さすがにあそこで投げるのだけは予想できなかったけど

713 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:59:36.62 ID:SVHbM0cy
ボルトと桐生と同等の試合を見たいなら、羽生と行方の名人戦を見ればいい。

電王戦と同等なのはボルトとフェラーリの10m競技だろうが、それでも
異論は出るだろう。結局のところ異種格闘技戦だから。

なんにせよ人間の限界を見たい、世界最速の人類というのであれば、
機械を入れた時点で意味がなくなるので、見ないほうがいい。

714 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:59:50.51 ID:nGGjkN5z
>>708
2手目から”うん?”ってなったわw

715 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:01:27.78 ID:kO4nM5IP
>>708
手順に穴熊にしたり、角と金交換したり、いろいろおもしろいな
マジで角の価値を低く見積もってるんだな

716 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:03:50.79 ID:znMcFyC6
>>700
筋場は俺本買って読んだけどいまいちだったわw
チクン先生に全部被ってるようなのがキツいんだよ
だいたいチクン先生真面目じゃないときが目立つし

あなたは「プロの内容は素人にはわからない」って言ったよね
俺もそう思う

じゃあどうしてるかってのが解説なんだよ

「囲碁もチェスも解説が絶望的につまらない」
これは競技の本質問題じゃないけど
その競技を包括する問題だと思うよ

はっきり書くのは忍びなかったけど、はっきり書かないと伝わらないタイプの人だから書いた
囲碁好きの人は許してくれ

717 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:08:46.70 ID:QZ3cnd+E
面白かったら見るし面白くなかったら見ない
ただそれだけなのになにを理屈こねてるんだ君たちはw

718 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:15:43.92 ID:fExxGuo1
>>699
そういうルールなんだし
何人か仲間で研究するのは構わないだろ

人間対局でも研究会で羽生対策とかやってるだろうし
研究しても、みんなで対羽生戦に研究ストック投入したり力入れたりしてるだろうけど
それを跳ね返す羽生は強いわけだし

ソフトも研究されても負けないのでなければ電王とはいえないよな

719 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:16:19.18 ID:dFlWOQ76
>>717

同感。
俺は、
 阿久津 対 AWAKE  おもしろくない。
 阿久津 対 永瀬  おもしろくない。
 記者会見      大変おもしろかった。

人それぞれ。

720 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:16:57.83 ID:2+jLpWmw
研究じゃなくてカンニングなw
プロ厨って論理的思考能力が欠如している奴が多すぎる

721 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:17:04.80 ID:kO4nM5IP
>>716
うーん、なんかイマイチかみ合ってないな
でも、お互いの「いい勝負」と「いい将棋」の意味が違うかもしれないから、これ以上はやめときます

722 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:18:15.44 ID:nGGjkN5z
阿久津対永瀬面白くなかったのか?
俺はすげえ面白かったがな
最後の永瀬の角打ちにはしびれたぞ

723 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:18:49.85 ID:VfgLvc4U
>>699
提出後はドワンゴがどう使おうが自由ですっていう契約なんだよ
だから100万円イベントにも出てる
なんで西尾とか将棋連盟のその他のヤツらが持ってんのかは知らんが

724 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:19:40.74 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

725 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:21:10.57 ID:IA+SOb+W
>>720
論理がないからプロ虫やってるんでしょう。

726 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:24:18.93 ID:13zEeX0p
おい巨瀬いるんだろ?
お前より後に奨励会に入った奴等はプロ入りして活躍してんぞ?
一体何人の後輩たちに打ち抜かれたんだよ?wwwwww
一方でお前はどうだよ?癇癪起こして折角の檜舞台を自分で破壊しておいてプロの価値だぞごちゃごちゃ言ってんじゃねえぞこの童貞野郎!wwww

727 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:25:27.70 ID:Hs6aIom9
http://womancafe.jp/divination/sinnyo-tesou/


信用できない人の手相だってさ

728 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:27:01.81 ID:JIorK54i
>>723
去年も女流の上田がツツカナ持ってるみたいな話出てたな
提出したソフトはプロ間でたらい回しなのかもな

729 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:27:21.36 ID:xTBAY17U
13zEeX0pこいつクソ過ぎ
死ねよ

730 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:27:32.54 ID:+bN5tH2n
プロに対局していただかないと、ソフトなんて注目すらされないのにな
floodgateの有象無象の機械にシミュレーションさせた茶番以下の棋譜みて何が面白いんだ?

731 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:27:51.37 ID:hWBPk6nF
息子=AWAKE説

732 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:28:27.42 ID:fExxGuo1
>>710
阿久津自身が記者会見で言ってるけど
貸出3日目ぐらいに試したということなので
100万円よりはかなり前

もっとも阿久津が発見したわけじゃなくて
ソフト全般に(具体例はウオーズのpona)可能な戦略として
だれかが阿久津に(こんなのもあるというかんじで)教えたようだ

それを一応試して、その後他の戦法もいろいろ研究して
最終的に2週間前の稲葉が負けたときあたりに
決断したらしいよ

733 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:28:41.89 ID:IA+SOb+W
研究はソフトの棋譜を見てやりなさい。

ソフト貸し出しはこうやるとこう来るがわかっちゃってる状態。

もはや将棋ではない。

734 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:30:23.31 ID:13zEeX0p
>>731
違う違う
正確には 「息子=TAWAKE」だから
そして父親はその斜め上の発想から「OTTAMAGE=おったまげ」だからな

735 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:31:23.87 ID:2+jLpWmw
>>733
その通り
プロ厨はなんでこんな当たり前のことが理解できないのか理解できないwwwwww

736 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:32:37.41 ID:+bN5tH2n
プロ棋士の向かいに電王手なり開発者が対峙して初めて、
プログラマやソフトも脚光浴びてるだけなのにな
プロの元々持っている社会的地位を通して見ないと、ソフト側に注目を浴びれる要素はない。

737 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:32:48.95 ID:XqP0pcOG
電王戦は
貸出あり、修正もあり、継ぎ盤もあり
持ち時間はプロ棋士側が決める
システムトラブル以外で開発者の投了無し
巨瀬は出場禁止
で続けてほしい。

738 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:32:57.84 ID:ddD+uYfE
>>733
>ソフト貸し出しはこうやるとこう来るがわかっちゃってる状態。

それはヘボソフトだけ。
pona・やねうらはハメられずにプロに圧勝したでしょ。

739 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:34:41.56 ID:+bN5tH2n
バカが湧いてるけど、
セコセが電王戦トーナメントに出た時点で、電王戦が貸出ありルールなのは了解済みな件。
あとから貸出に文句いうなら、最初からトーナメント棄権するべき。ガキじゃないんだから。

740 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:35:20.92 ID:MSbi9dYF
>>282
> 谷川もゴミだぜ。
> 局後の会見で「阿久津君は自力であの筋を発見していたとは言え〜」だとさ。
> なんでコアなファンに一発で嘘だとわかること言うかね。。

なこといてたのwww あいもかわらずjのソギテイノだな

じゃ、なんでプレマッチで嵌めやらなんだ?

見てないからアマ企画とプレの前後関係はわからないが
プレでやて、余裕で勝って
本試合で、やるもよし、やらずに実力戦もよし

そのためのプレだろ?

なんで試さんの?

第一回で、※ナカが本試合前、特別お願いのプレで
△62玉やたのも
勝てたら本試合は普通にやるつもりだたんだろ


コズルイんだよショギテイノの やること なすこと いうことは

だから自分は、愛想つきて 見なくなた


タニカアテイノて

ショギしかできないレンメ屋みたいに脳タリンだなwバカスwww

741 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:36:24.12 ID:13zEeX0p
そもそも論だけどなやっぱ巨瀬ちんTAWAKEを誰かに作ってもらったんじゃねえかと思うわ
だってよ1級とはいえ奨励会にいたんだろ?だったら自分で何度も指してみたら一回ぐらいはあの局面でただろうから普通気づくじゃん?

何で100万企画まで全く気づかなかったんだよ?ありえないだろ?
あんな致命的な悪手指すようなものを知ってて放置してたとしか思えないんだよなあ

そんでもって巨瀬ちんにはそれを修正するような技能も技量も無かったから
あの逆ギレで醜態を晒し自分の能力不足をごまかす結果になったんじゃねえかと思う

742 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:36:27.64 ID:2+jLpWmw
>>740
まあそれでプロ厨は騙せてきたんだろう

743 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:38:39.65 ID:MSbi9dYF
>>737
うん いいと思う 続ければいいね

「片輪ショギ

世の中には、パラリンピック好きな人もる見る人もいるだろ
プレミアはいちゃうかもねw


どせくだらないレンメ・ショギなんだから

ショギをいくらでも、歪めて、撓めて、奇形にして

「奇形・片輪ショギ

やればいい 別にかまわんよ

レンメショギ屋は攻略ファイトw

744 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:39:08.60 ID:Y/Ze93R1
巨瀬くんのお陰で、プロ対ソフトを辞める口実が出来たじゃないかww
自分の人生まで台無しにして、よく体を張ってくれたよwww
将棋界に貢献してくれてありがとーー^^

745 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:39:59.04 ID:+bN5tH2n
プロ様の認知度にあやかって、あわよくば自分も有名になっちゃおうなんて
意地汚い醜いスケベ根性を丸出しにしてるくせに、
自分の対人対策の不備を棚上げして、
後からイチャモンつけるとかDQNじゃないんだから

746 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:41:27.62 ID:2+jLpWmw
調子乗るなよゴミのプロ厨のくせに
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。
プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

747 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:42:11.36 ID:MSbi9dYF
>>742
ほとんどレンメかドワンゴの工作しょ

何度もレスしてるし反論もないけど

伊藤氏の裁判スレで、ある時期突然に
「伊藤は左遷された〜
「伊藤は金目で裁判した〜
「伊藤は金に困ってる会社首になる〜
みたいなレスが沸いてた

「伊藤氏は金目で裁判した」はレンメの裁判での主張戦術だた

なんのことはない2chで援護工作してたわけねw

裁判主張を知ってるのは、レンメ関係者だろ

もしかしたら、ソレイカイコゾとか、その親もいるのかなw


卑劣でコズルイ下劣なレンメ・ショギ屋にするために

ソレイカイに自分の子供を通わせる親www

馬鹿なのテイノウなのソレイカイコゾの親なのw

748 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:42:23.29 ID:c6d2C6HK
28角自体は阿久津より将棋ウォーズの方が先
阿久津が本当のこと言ってたとしたら西尾から教えてもらったんじゃない?

749 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:42:29.00 ID:ddD+uYfE
カタカナ言葉で日本語が不自由なキチガイはNGで無視しましょう。

750 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:43:34.83 ID:IA+SOb+W
>>738
だ〜め。

ハメやなぞりが横行する。
客に失礼と思わないのか。

逃げずに貸し出しなしの真っ向勝負をしなさい。

751 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:43:54.04 ID:froaxq7f
阿久津が先でもアマが先でもどうでもええのよ
将棋界には、良い手はどんどん模倣しようという文化があるんだから

ハメを食らったソフトが弱かった、それだけのことだよ

752 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:44:18.35 ID:2+jLpWmw
裁判に2chのログを提出するぐらいだから普段から自演はしているんだろうけどねえw

753 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:45:11.74 ID:13zEeX0p
>>746
やっぱこいつ巨瀬だろ?
お前そのゴミのプロにすらなれなかった道端の犬の糞以下の存在なんだぜ?wwwwwww

754 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:45:21.00 ID:2+jLpWmw
>>751
文化的にはカンニングはOK???

755 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:46:32.85 ID:2+jLpWmw
>>753
それに反論できないお前らは??(クスクス

無駄に数が多いだけの虫、雑種、クズ、ゴミ、4ねw

756 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:46:37.56 ID:froaxq7f
>>754
全然OK!!
「定跡=先人の叡智のカンニング」だからね(ニッコリ)

757 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:46:48.53 ID:ddD+uYfE
>>750
ハメやなぞりに引っかからないソフトだけ出場しろってことだ。

758 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:47:41.88 ID:Y/Ze93R1
いやぁ巨瀬はネタになったよなぁ

プロ棋士たちの打ち上げで、絶対酒の肴にされたろ



「「「「一級退会でプロの存在意義wwwww」」」」

759 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:47:58.73 ID:2+jLpWmw
定跡はカンニングじゃねえよw

760 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:48:23.21 ID:13zEeX0p
>>755
超天才プログラマー巨瀬ちん著「阿久津に責任をおっ被せる方法について」

761 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:48:40.92 ID:froaxq7f
>>759
お前の負け!!(ニッコリ)

762 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:49:43.37 ID:+bN5tH2n
コンピュータになぞり手順を覚えて勝つの何が悪いんだ?
負けるのが悪いんだろ?
人間ならひと目で回避できるのにできないから悪いんだろ?チンパンジーじゃないんだから

763 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:49:54.35 ID:+LMaFSaU
>>738
局後の検討で研究に運良く(悪く?)はまらなかっただけなのがわかってる。

764 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:50:26.88 ID:2+jLpWmw
だからそのチンパンジーにまともな将棋で勝てない将棋屋ってなんなのw

765 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:50:38.24 ID:IA+SOb+W
>>757
貸し出す以上、ハメやなぞりは否定できない。

おわかり?

766 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:52:07.52 ID:+bN5tH2n
アマがなぞりハメでポナンザをフルボッコにしてもいいんだけど、
プログラマがそれじゃかわいそうだからね。
一応、精魂込めたソフトなんだから、それなりのネームバリューのある相手に
ハメてもらわないと。

767 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:52:14.97 ID:c6d2C6HK
>>762
なぞり手順で勝つのも勝ち
ただ電王戦だとなぞれなかった=負けになってるから非難されてもおかしくない
このルールだと勝っても負けても非難されるって罰ゲームみたい

768 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:52:22.94 ID:Y/Ze93R1
まともな将棋が指したいんだったらプロになればよかったのに
あれれ?なんでプロにならなかったの?

769 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:53:04.83 ID:u4qCGF0e
>>664
県代表クラスを元奨とバカにできるのはさてはお前はプロだなw

770 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:53:27.84 ID:Y/Ze93R1
だいたいカンニングカンニングって、
頭の中が中学生の定期試験で止まってるんじゃねーのか?www

771 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:54:23.06 ID:u4qCGF0e
>>666
まさしくこれ

772 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:55:02.92 ID:+bN5tH2n
将棋はハメが回避できなきゃ成立しない。
人間同士の最高峰はその点安心。
いくら強くてもハマるんじゃ、興ざめ。

773 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:55:41.57 ID:13zEeX0p
ハイハイもう電王戦終わりだから!
自称天才プログラマーの巨瀬ちんが表舞台に出てくることは二度とねえから
つか将棋界とも永久追放されてるから巨瀬ちんの脳内だけで盛り上がってねヨロピク〜!

774 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:55:41.90 ID:MSbi9dYF
>>751
> 阿久津が先でもアマが先でもどうでもええのよ

いやよくないだろ

タニカアはカイチョだろ?
組織の権限者が嘘ついたらまずいだろ

それも、レンメショギ屋に都合のいい「嘘」だろ?

「「阿久津君は自力であの筋を発見していたとは言え〜」

発見してないんだろ?

だから、発表の絶好の機会である、プレマッチで試さなかったんだろ?

プレマッチで、アマに先んじて発表して
んで、本試合で披露してもしなくても、それはどちらでもいいと思う

「嵌め」とはいえr立派に「自力」だから

自力と人マネは雲泥の差だろ なに 大嘘こいてんだよ

昔:レンメショギ屋は人マネを嫌う
今:    人マネして自分が発見したオリジナリティを主張する

意義あり!昔から人マネして主張するコズルいたすた〜

タナトワ「・・・あのていどでメジンカ
タンカアテイノ「あのひとは、いつもひとこと多い

ひとこと多いのはお前だろ  「大嘘つき」カイチョwww

775 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:56:49.33 ID:ddD+uYfE
>>763
運ではなくプログラマーの腕なんだな。
ponanzaも当然はまる筋はあるが、ランダムを強化して回避してるわけだ。

776 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:57:09.91 ID:IA+SOb+W
プロ虫に道理を説くは猿に因数分解を解かせるが如し

777 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:57:24.49 ID:I9aZuPRS
今日の新聞に電王戦の記事が載っててワロタw
人間側はなりふりかまわずソフトの弱点をついてどうにか
勝ち越したが将棋本来のゲーム性は損なわれてしまっているという論調だった
どっちかというとプロ棋士側に厳しい感じの記事だったな
ちなみに一般紙ね
対局の翌日ならともかくこのタイミングで記事が来るとはなぁ・・・
まあそれだけ今回の電王戦は内容的にも酷かったってことなんだろうね

778 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:57:26.86 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

779 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:57:46.80 ID:I3ztlG7R
>>690
もっともらしいツラして
ハメ手順なぞり将棋だったしなw

780 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:58:02.47 ID:2+jLpWmw
>>776
プロミスみたいに言うな!


781 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:58:18.73 ID:kO4nM5IP
seleneは鬼殺しという古典的なハメ手指してきたけどな
永瀬は負けてしまったわけだが、誰もseleneを非難しない
ハメ手にひっかかるほうが悪いんだから

782 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:58:35.49 ID:ddD+uYfE
>>765
今までもみんな貸し出してハメやなぞりを探してるんだよ。
それを回避できるかどうかが開発者の腕の見せ所。

783 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:58:41.54 ID:+bN5tH2n
結局、不具合ソフトを提出しちゃった自分が恨めしいんだろ小瀬は。

そのやりきれなさを阿久津になすりつけて八つ当たりしてファビョってただけ

784 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:59:41.24 ID:I3ztlG7R
>>691
公平なんてないからねw

あるものをそのままぶつけ合う、それが正しい姿なんだと、
ルール内ならなにをやっても構わない勝てば正義なんだと、
それを今回のプロはみんなに教えてくれたね。

785 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:59:41.48 ID:2+jLpWmw
論破できなくて人格攻撃
プロ厨の定跡な!

786 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:02:31.16 ID:xcv7MeCc
>>782
そうだな。もはやアンチコンピュータ戦略しないと勝てないよな。

787 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:02:33.59 ID:I9aZuPRS
まあハメとかなぞりは賛否両論あるけど俺は別にいいと思うがなぁ
だって人間側も最初は堂々と「将棋」で勝負してたじゃないか
そしてその結果としてソフトとの大きな差をわからされる結果になって
勝つために仕方なくそういう作戦にシフトしたんだろう
そもそもハンデマッチなのもできるだけ互角になるような条件で
勝負を盛り上げようって意図なんだろうし正面から当たって砕けるより
興行的には余程マシだと思うがねえ

788 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:04:05.61 ID:2+jLpWmw
>>787
ソフトは弱いとか言っておいてこういう手段に出ているから許せないんだよな
まるで今のやり方が正攻法みたいな

789 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:04:57.72 ID:IA+SOb+W
弱いのならソフトに駒を落とされればいい。
プロがアマに対してやってるのと同じこと。

790 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:06:11.22 ID:I3ztlG7R
>>694
ソフト派としてはあまり言いたくないが、
ソフト同士の対戦は秀才同士の王道将棋にしかならん。
プロの「美しい棋譜」から学習してるから当然だが。

でもプロはもはやその領域では逆立ちしたってソフトに勝てない。
美しい王道将棋、魅せる秀才将棋はもはや
ソフトのものなのだ。

プロが最も欲しがるソフトの弱点は
ソフト同士の棋譜には出てこない。

791 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:07:55.86 ID:YwNiP9i/
ガチの対戦 負ける
ソフト誘導 勝てる確率ある
という結論に達したということだと思うけど、ソフト誘導みる価値あるのか
対局者のファンだったら応援したくなるだろうが
今回の電王戦知ってる棋士、誰も居なかった

792 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:08:24.83 ID:Y/Ze93R1
川上会長の話聞いてなかったんか?w

793 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:08:50.47 ID:MSbi9dYF
始まる前から、どせ

「片輪ショギ」

になるよ とレスしてたけど

あんまり片輪すぎて

フネエ君がイソケンメ練習した棋譜が無駄にならない「なぞり」
トロシマ1000回練習「攻略」
第四回の初戦コゾの「攻略」

が、かわいらしく思えてきた

第2戦の万引きまがいコゾ=店員気づかずレジ通過 「バグ発動」しないで勝てたらいいな〜
第4戦のアマのパクリ

に比べるとね

ただ、「片輪ショギ」で勝ったレンメショギ屋を避難してるわけじゃないよ 今は

とくに、阿久津さんは相当に悩んだろう
思い出Aとはいえ、Aまで上りつめたのにアマのパクリ
んで、タニカアテイノに「嘘」擁護までしてもらて二重苦片輪の恥晒しwww

人間勝ち越しが、かかてたから仕方ないよね

かわいそすw

794 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:09:39.51 ID:YUilHDjt
>>790
だからもうプロ棋士と対戦する必要なんてないだろ
ソフト同士で最高オナニー決定戦するだけでいい

795 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:10:43.63 ID:+LMaFSaU
>>775
ボナンザは3%を引いた話は知らんようだな。

796 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:10:59.59 ID:+bN5tH2n
コンピュータだけに通用する陽動作戦が存在するってことは、
コンピュータ将棋もコンピュータゲームの一種で
攻略法が発見されたら二度と人間には勝てなくなるってことだ

797 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:11:52.37 ID:13zEeX0p
つうかさあソフト側はドワンゴや将棋連盟が対局環境整えてくれないとどうしようもないんだよな
強いソフト作ったからってそれだけで金が転がり込んでくるわけでもないし
なのに巨瀬が整備されたその環境ぶっ壊しちゃって他の開発者は大迷惑だろ
今後はトラブル起こさないかどうかスポンサーが事前に人物チェックするよう要請してくるだろうしな
そうなったら巨瀬なんか呼ばれるわけないのに自分で自分の首締めちゃって何がしたかったんだろう?

798 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:12:37.56 ID:ddD+uYfE
>>795
村山は練習で勝率1割と言っていただろ。
3%が嘘か、残りの97%を引いても勝率が1割ってことなんだよ。

799 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:12:39.83 ID:udb0xmrs
>>722
オレも面白かったよ。
どうもソフト厨は面白くなかったみたいなんだよなw
もっと見たかったのは巨勢が投了せずにそのまま続行した対局だけど

800 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:13:12.08 ID:I3ztlG7R
>>710
わろたw

まあそうだよな

801 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:13:13.49 ID:I9aZuPRS
100万円企画で、松本が稲庭戦法披露
ドワンゴ狼狽して勝又に泣きつく
勝又 将棋をする場所であって、ソフトの欠陥を悪用するやつは追い出すと宣言
松本対局中止にして追い出される



阿久津
2年前からウォーズでアマが広めてた戦法に飛びつく
AWAKE作者がソフトの欠陥に気づくも、ドワンゴと将棋連盟はソフトの欠陥修正を拒否
阿久津、調子にのってそのまま本番でその局面をつくる



勝てたらなんでもいいんですー
ルールお前らだって承諾しただろ? ルール作ったのは俺たち これからルール作るのも俺たちだから
あ?勝又が稲庭禁止にした? そんなんしらんわ俺がルールだ!


これ何回見ても笑えるんだがw
いくら追い詰められてたとはいえ節操なさすぎじゃねw
これって本当の話なのかね?

802 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:13:37.18 ID:IA+SOb+W
>>794
それを言ったら人間同士のがオナニでしょ。

803 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:15:08.19 ID:kO4nM5IP
人間同士の対局は、商売として成立してるんだよなぁ

804 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:15:10.79 ID:udb0xmrs
>>769
普通の元奨は尊敬できるよ。
将棋板を荒らしてる元奨を馬鹿にしてるだけw

805 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:15:32.45 ID:ddD+uYfE
>>802
人間のオナニーなら観戦需要があるということだな。

806 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:16:28.62 ID:YUilHDjt
>>802
だからプロ同士のオナニーでもいい
全く違う将棋の世界なんだから
特別ルールを設けてまでソフト対プロをする必要性が無いっていう事

807 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:16:30.54 ID:froaxq7f
韓国が産経の加藤前支局長を解放したな
電王戦に続き、半島勢にとっては痛い結果だね

808 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:16:30.72 ID:dFlWOQ76
プロ棋士はアマ、女流棋士、プロ棋士仲間から先生と呼ばれる。
ソフト側は一般庶民選抜みたいな軽い扱い。
先生なら先生らしい戦いをしてほしいぜ。

809 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:17:12.25 ID:skBj5RGb
そんなことより、どうしても気になって仕方がないことがある。

阿久津って、一時期はかなり髪ヤバかったと思うんだが、
なんだかかなり毛量が増えているような・・・。
気のせいだろうか・・・気になって夜も眠れん。

810 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:17:28.90 ID:CQrptTvi
>>797
ドワンゴはプロ棋士の威厳がまだカネになると思ってるから矢面に立ってくれてるだけなんだけどね
将棋連盟がCOM戦に逃げ腰になりすぎたら態度も変わると思うよ

811 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:18:15.83 ID:MSbi9dYF
阿久津さんの「嵌めパクリ」やたことは

組織を守るため

だろけど、

子供の頃からショギなんて必死してるのは
ひ弱ないじめられっ子が多いだろし
んで、そのままショギのめりこんで

ショギだけは

人とは違う 自分は特別なんだ〜

と自負してきて


「アマのパクリしますたあ〜

www

アイデンティティ喪失だろ お前はなんなのさw なんのためにショギしてたの?
組織をレンメを部署を同僚を守るためかいな
たまに泥かぶて丸の内の窓から飛び降りる上級公務員かよw

せめて、初戦のコゾみたいに、自分で見つけた「嵌め」くらいだせたらなぁ〜

お前なんなの?www

ニシオン「タブマチ企画が消えてソフト指しオペレーター優勝できなくて残念ですぅ〜

お前はいいよwバカス

812 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:19:15.22 ID:dFlWOQ76
>>809

え、カツラなの?
それは大問題だな。

813 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:19:45.17 ID:Y/Ze93R1
金になるオナニー
金にならないオナニー

814 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:20:22.62 ID:2+jLpWmw
>>809
お前から髪奪っていったんだろ
造作もないことだ

815 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:20:29.76 ID:ddD+uYfE
>>806
ソフト対プロをする必要性は無いが、需要があって金が得られるので行われてる。
ドワンゴも次回に意欲的だしな。

816 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:20:52.87 ID:2+jLpWmw
ぶっちゃけづら

817 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:25:39.41 ID:7RSIrWfv
28角バグはいつまでほっとく気なのかな

あの手を指すなとかずっと言い続けるのかな

ボナメソに代わるものを開発する気も無いくせに

818 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:25:43.97 ID:+bN5tH2n
なまじプロと対戦するから将棋ソフトにそれだけの価値があるかのように
錯覚しちゃうけど
アマにハメられてボコられるとこだけ流してりゃ
ソフトの強さなんてそんなもんだってわかるよ

819 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:26:59.48 ID:froaxq7f
うむ

820 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:28:02.15 ID:13zEeX0p
ああでも見方を帰れば巨瀬のおかげで今までの棋士対ソフトの興業が続行不可ってことになって
俺たち視聴者側はもっと面白い企画のものを見られると思えば巨瀬って案外良い奴だったんじゃね?

821 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:28:16.51 ID:xcv7MeCc
>>818
ソフト利用してドワンゴと将棋連盟が儲けたんだから価値あるんだろ。

822 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:30:28.00 ID:dFlWOQ76
>>818

そう思うのなら、タイトルホルダーは
ポナンザと対戦してくれ。
ポナンザの山本は、いつでもOKのはず。
ポナンザは対プロ棋士に無敗だ。

823 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:31:20.74 ID:Y/Ze93R1
 機械VS人間

という構図がヒットしたんであって
別にコンピュータ将棋だけじゃ盛り上がらなかったんじゃないか

824 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:32:05.85 ID:CmCO3/pz
てか、
電王手さんは いちいち指すのが遅え!

825 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:32:18.43 ID:froaxq7f
>>822
お金用意してね
クラウドファンディング、っていうものがあるよ(ニッコリ)

826 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:32:19.15 ID:uOiSo5XO
ボナンザとか人間が本気を出せば貸し出し無しでも負けはしないだろ

827 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:32:23.33 ID:MSbi9dYF
>>804
なるほど、世の中には「いいモトソ」と「悪いモトソ」がいるんだね

それって、ショギ片輪レンメに、

「都合のいいモトソ」と「都合の悪いモトソ」

ってことじゃね?w

もう面倒だから、モトソは全部「悪」でいいよw

晴れてレンメショギ屋になれるのは、ソレイカイコゾの2割だそな

残り8割は「悪のモトソ」になる

、親御さんは考えないとな

ソレイカイに行かせると、自分の子供が8割の確率で

「悪のモトソ」になちゃうぞwww

828 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:32:48.22 ID:I9aZuPRS
しかし一昔前ならともかく今なら羽生がソフトとやって惨敗したって
誰ももうなにも思わんだろうになぁ
まあ一応ニュースにはなるだろうが
「あ、やっぱり羽生さんでも無理だったんだ」
程度の認識じゃねないのかね
2chだけじゃなくて新聞とかヤフーニュース見てても最近はもう
実力はソフトの方が上でそのソフトにどうやって勝つかって感じで
書かれてる記事が多いし

829 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:33:31.85 ID:NUpaAzAP
>>822
A級全敗の棋士が圧勝したAWAKEに負けるようなソフトとか

830 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:33:55.38 ID:OyNUlLAd
電王手さんは
礼をするタイミングが自分勝手すぎるだろ

831 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:34:57.35 ID:2+jLpWmw
>>287
あんた面白いけど
モトソwwww
わからんわwwww

プロ厨は多分理解できんぞwww

832 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:34:57.57 ID:froaxq7f
名人戦から王座戦まで、羽生さんの顔見せ興行がひっきりなしだからな
かてて加えて竜王戦、王将戦、棋王戦にも「羽生様顔見せて〜」という黄色い声がひっきりなし

羽生様にはソフトに肩を貸す物理的な余裕がないんだよ

833 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:35:42.66 ID:xcv7MeCc
>>828
しかも相手はスーパーコンピューターじゃなくて市販のパソコンな

834 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:36:18.70 ID:COe/N141
じゃ、行方様にソフト倒してもらおう

835 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:36:30.71 ID:froaxq7f
スパコンでも水平線の先は覗けないんだろ?(ニッコリ)

836 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:36:39.45 ID:Y/Ze93R1
まぁ大体さ、将棋自体が話題になるなんて奇跡みたいなものじゃん
ほとんどの人は将棋に興味すら持ってない

電王戦は、将棋に興味を持っていなかった人を巻き込んだことに意義がある

837 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:36:57.42 ID:dFlWOQ76
>>825
>お金用意してね

金をちらつかせて、やりたくないんだろ?
それとも負けを想定して、引退して町道場の資金にする気かい?

838 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:37:45.08 ID:8vRka4nC
欠陥ソフトと対戦したらあの手は駄目この手は駄目
まともなソフト作ってから出直した方が良いんじゃないのか

839 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:38:01.65 ID:pxoKV0ZY
羽生様から名人を奪うよりかはまだ簡単だろう

840 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:38:55.26 ID:13zEeX0p
「巨瀬システム(対局強制終了)」は流行らないぜ〜

841 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:39:00.11 ID:froaxq7f
>>837
なに被害妄想こじらせてるの?w
山本が以前計画したクラウドファンディングをやればいいだけの話

お金積めばプロ側は絶対拒絶しないよ
俺様が保証しといてやる(ニッコリ)

842 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:39:24.47 ID:CmCO3/pz
電王戦は、勝敗はともかく、女流がたくさん出てきて楽しいぜ!
萌える!

843 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:41:07.19 ID:Y/Ze93R1
コンピュータ対羽生

これでどれだけの客が集まるのか?
それを見込めないとドワンゴは開催しないでしょう

844 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:41:32.23 ID:pxoKV0ZY
プロが貴重な時間を割いてわざわざ機械とやってやろうってんだから相応の報酬は出さないとな

845 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:41:33.74 ID:YwNiP9i/
アンチソフトを指すのは誰でも同じ
アマがずっと前にやってて阿久津はそれをなぞっただけでしょ
羽生がでようが奨励会がでようが同じ

846 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:42:11.13 ID:COe/N141
行方様の名人戦第1局早投げは
ハッシーの2歩攻撃を喰らったダメージが癒えてないせい

847 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:42:25.58 ID:JYbAGl5K
>>837
そりゃ、プロとしてはやりたくないだろう
勝ってもほとんど何も得られない、空しい勝利だし
負ければボロクソに言われる
それでも、ファンが見たいと思うなら(スポンサーが付くならと言っても良い)
茶番と分かっていても指すか、ということで続けられていたが
どうやらファンも、これは茶番だと気が付いてしまったようなので
もうプロが出ていく意味は皆無になった
さすがに、プロが負けるところが見たいという特殊層を相手にする気はないだろうしw

848 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:43:01.18 ID:dFlWOQ76
>>841

そうか。
最初はタイトルのない森内からだな。
そういえば昨年、谷川会長から、やれと言われれば、やると言っていたな。

849 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:43:02.77 ID:MSbi9dYF
>>828
そんなこたない

七冠フィーバーを、物心ついてて通過した30台半ば↑なら
ハウウだけは知っている
でも、レンメショギ屋で名前知ってるのはハヌウだけ
んなもん オマンコは特にそんなもん

ハヌウ負けたら レンメハヌウビジネスがパーになる
特に名前しか知らない一般から馬鹿にされる恐怖がある

女々しいカビ臭い木切れゲーマーだから
「軽んじられる
「馬鹿にされる
ことに敏感なんだよw
んだからソフト鎖国してたんだし


それはさておき、若い世代は、「ハヌウ」もうろ覚え

ニコニコで百家繚乱「ショギのハニュウさんとかが〜

いまは普通は「ハニュウ、通は「ハヌウと読むんだよ

850 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:44:01.33 ID:froaxq7f
特殊層WWW
秀逸な表現だな

851 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:45:58.53 ID:ddD+uYfE
>>847
やりたくなくても、金もらえるからやる。
世の中そんなもんだよ。

852 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:46:22.75 ID:OyNUlLAd
つか、この際、
ソフトも順位戦に参加させろ。
C2からでいいから。

853 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:47:36.47 ID:JYbAGl5K
>>851
最終局は一回だけの見世物としてはあってもよいけど
あんなマネして、次のスポンサーが付くとでも思うのか?

854 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:48:02.59 ID:b9KYaJ17
ソフトも順位戦に参加させれば
20世名人はポナンザ。

855 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:48:42.09 ID:vHPm6fKX
>>852
十分なお金を積めばやってくれるよ

856 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:48:45.12 ID:udb0xmrs
>>850
プロが負けるのが見たいなんて元奨位だろうよ。

857 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:50:03.32 ID:ddD+uYfE
>>853
最終局以外はスポンサーも満足でしょう。
というか、ああいうトラブルリスクを減衰するために5局組んでるわけだからな。
AWAKEとの1対1のみの勝負だったらやばかったな。

858 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:50:05.27 ID:OyNUlLAd
大山15世名人ならポナンザに余裕で勝つだろ

859 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:50:55.99 ID:IA+SOb+W
>>847
あなたはプロが勝つところを見たいの?

860 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:51:30.52 ID:MSbi9dYF
>>831
別にわからなくてもいい 理解をもとめてない

自分は媚びは求めない
ピュアな圧倒的なフォースの発露はけこう好き

だから、昨日も書いたけど、第5戦の開発者の
「んだよ、楽しみにしてたのに、ショギ屋がアマの『嵌め』かよ
 やてられか〜馬鹿くせ〜恥ずかしくねえのかオカマ野郎

勝手わがまま ともいえるピュアで強い不満パワーはけこう好き

百年の恋が醒めた感が 素直にでていてよろし

もすこし年くうと

「金目のショギ屋なんてそんなもんだろ

醒めてくる

普及だ〜金目だ〜新聞社に代わるスポンサーほすい
道化の片輪ショギでも喜んでやりますワンワン

のショギレンメには、ピュアさパワーを感じない

醒めたら終わり つまんないんだよね

だから、レンメショギはもう見てない

861 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:52:41.35 ID:CmCO3/pz
ここは、名人経験者の加藤ひふみん先生にソフトを倒してもらうべき

862 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:52:52.35 ID:froaxq7f
コセ「父ちゃん、僕たち"特殊層"ってことにされちゃってるみたいだけど」

コセパパ「うむ、どうやらそうみたいだな。。。私のフェイスブックへ寄せられる
賛同意見も少ないし、今のところ情勢はかなり厳しいみたいだ」

コセ「父ちゃん、ぼくソフト開発の世界から足を洗いたいよ…」

863 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:54:26.71 ID:JYbAGl5K
>>857
あれと川上の会見での発言で、全部台無し
まあ、茶番を茶番と知らしめたんだから悪くはないがね
何十年も続いていて、今もファンが見たいと思う人同士のタイトル戦とは
全く別物だったということだ

864 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:55:26.64 ID:IA+SOb+W
私はどちらが勝っても純粋な勝負が見たい。

今回のは将棋モドキ。

865 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:56:15.31 ID:udb0xmrs
>>864
ソフトがやってるのが将棋モドキだから

866 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:56:48.09 ID:COe/N141
電王手に さん を付けるのがいやだ。
電王手 と呼び捨てにしたい。

867 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:57:20.80 ID:froaxq7f
コセママ「フレー、フレー、ム・ス・コ!」

868 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:58:23.01 ID:ddD+uYfE
>>863
別物というのは当然。
デザートと思えばよい。
デザート好きな人間が数十万といることもわかっただろう。

869 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:58:38.75 ID:t3254aaU
ニコ生G1囲碁部に深浦出演中

870 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:59:12.33 ID:CmCO3/pz
おじさんの おさんじ

871 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:59:48.61 ID:JYbAGl5K
>>868
おいしいと思って食べてたら、作ってる所見せられて一気に引いた
チキンナゲットの話みたいなモノ

872 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:00:16.39 ID:IA+SOb+W
じゃあ貸し出しなしで勝ってみろ。

873 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:00:35.45 ID:COe/N141
次は、
あじき女流 vs ポナンザ
しかない

874 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:00:38.22 ID:uOiSo5XO
思う存分コンピューター同士で戦わしとけばいいだろw
プロ棋士を絡めないと成りたたないんか

875 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:00:54.23 ID:MSbi9dYF
>>863
だから

「片輪ショギ

だといてるのにw

第2回まではおもろかたんじゃね

緊迫感があた 空気の色が違う

ギターのサトは、負けてショックで歩けず、びつこ引いてたそうだし
正座でしびれたんじゃないそな

そのあとは、ショギがびつこ引いてる貸し出し「片輪ショギ

876 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:00:58.48 ID:2+jLpWmw
大体将棋で貸し出しってなんだよwwwww
聞いたことねえよwwww

877 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:01:45.94 ID:Iqeam3O/
>>864
でもガチ勝負は既にやってソフトが勝っちゃってるじゃん
さらに強いソフトが相手となると、ハンデ戦にしない限り、
人間がせめて1勝できるかに注目するくらいの戦いになっちゃうよ

878 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:02:16.97 ID:dFlWOQ76
>>858
>大山15世名人ならポナンザに余裕で勝つだろ

さすがにポナンザも幽霊には、かなわんだろ。納得。

879 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:02:58.84 ID:MSbi9dYF
>>876
だから、聞いたことのない 「片輪ショギ」

それ以外になんと言えばいいのさw

880 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:03:00.91 ID:ipW9Tf2I
アジキではポナには勝てんだろ
AWAKEには圧勝だろうけどwww

881 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:04:27.22 ID:IA+SOb+W
ハンデ戦と銘打ってやるべきだった。
マトモに勝ったと誤認されちゃう。

882 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:05:43.49 ID:U4isMpsw
タッグマッチ棋戦はなくなったけど、タッグマッチ自体はドワンゴは考えているのでは。
プロでもタッグマッチに興味ある棋士はいるだろ。
将棋の終盤がなくなる=中盤の終わりで勝敗がほぼ決まる
というのは将棋の未来を暗示する。人間がそのレベルに達するにはかなり時間がかかるだろうけど。

883 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:08:08.43 ID:Y/Ze93R1
ん? コンピュータ側がすり寄って来てるんじゃないの?

884 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:09:42.89 ID:IA+SOb+W
名人戦もタッグマッチにするなら賛成。

885 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:10:10.51 ID:vHPm6fKX
>>882
タッグマッチを面白いと思っているプロは居ても
タッグマッチを面白いと思っている視聴者が居ないんだ

886 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:10:22.26 ID:2+jLpWmw
テロリストまっしぐら♪
プロチゥ

887 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:14:05.09 ID:c6d2C6HK
タッグマッチはプロいらねえからな
あんな短い時間だと小学生でもソフト次第で優勝できる
こんなんやったらプロとは?になる

888 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:14:29.24 ID:MSbi9dYF
>>882
> 将棋の終盤がなくなる=中盤の終わりで勝敗がほぼ決まる
> というのは将棋の未来を暗示する。人間がそのレベルに達するにはかなり時間がかかるだろうけど。

ショギ知らないにもほどがあるw

序列決めるズンイセンは持ち時間長くして夕食後に勝負がくるよに細工してる
早指しだと序盤で作戦勝ちのままで、番狂わせが生じやすい
長く脳のスタミナを競わせると
やぱり、つおいほうが勝つ

肉は骨に近いほうが、ショギは終盤に近いほうが旨みがでる
終盤に間違えさせるゲーム
ともいえる 大山将棋の真髄

ハヌウも若いころから、駆け引き、手渡し、相手に指させるショギ
心理戦がとても上手だた老獪すぎるといわれてた

詰めショギがつおくても、まま対人のつおさではない

どんだけ、ショギ知らないんだwバカス

889 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:15:25.92 ID:IA+SOb+W
NHK杯もタッグマッチにしちゃえ。

1対1の真剣勝負は禁止。茶番だけにしろ。

890 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:15:53.42 ID:dFlWOQ76
>>885

同感。
それにプロ棋士は、相棒がソフトなんで、
すごく楽で緊張感がないと言っていた。
ダメだよ。
ひふみんなんて、相棒ソフト無視して自爆したしな。

891 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:16:46.24 ID:MSbi9dYF
だから、対人レンメショギとソフトはあいいれない

まともにやれば機械に勝てるわけがない

仕方ないから

「片輪ショギ

してるだけ
パラリン見てくれる人がよけいてドワンゴもレンメも大喜びさw

892 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:17:35.53 ID:froaxq7f
ソフトチュー(の仲間)は国宝に油をまくのを今すぐ中止しろ
日本の伝統文化に嫉妬する気持ちはわからないでもないが、やってることは重罪だぞ

893 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:17:38.29 ID:uOiSo5XO
そう言う調子だとか疲れとかミスとかが面白いんだよ
コンピューター同士が戦っても何も面白くないしスポンサーもつかない

894 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:18:09.69 ID:9Grda339
阿久津は練習では勝率どのくらいだったの??

895 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:19:09.33 ID:XUzMrcEH
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

896 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:19:14.55 ID:MSbi9dYF
>>889
「さいこうの棋譜」つくるはずだたのにな

ニシオン「僕チンも最高棋譜制作のお手伝いしま〜す

お前はいいちゅうに ピコピコオペレーター=人間電王手の癖にw

897 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:22:38.29 ID:oms+Ps/6
ニシオンってあんまり馬鹿にしてるかんじがしない。むしろかっこいい響き

898 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:23:59.19 ID:71uqhUEt
人間側は対局の直前までソフトの弱点を探して対策できるが、
ソフト側はその対策に対する対策ができない。

プロ同士なら、対局直前までお互いに研究をつくして、
その成果をぶつけ合うのが公式戦だろうに。

それを無理やりフェアだと言い張るのが見苦しい。

899 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:28:58.60 ID:JYbAGl5K
>>898
あくまでも、プロ同士ならなw
ソフトなんてまともに相手する相手じゃない
誰が好き好んで熊や虎と素手で戦うかっての
どうしても戦わなくてはいけないならライフル持って行って駆除するわ
それが人の強さでもあるし

もちろん、人同士で強さ競い合う場合は別
俗にいう「ガチの対決」って奴が見られる

900 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:32:54.64 ID:fExxGuo1
>>853
もし次回があるとすれば
開発者の投了はなしで
ソフトの自己判断での投了のみになる
これは間違いない

プロは適切な投了の判断ができるが
開発者は何やるかわからんから禁止
どうしてもという場合は立会人の裁定を仰いで行う…だな

そもそも、対局してるのはソフトなんで、何で開発者が投了する必要があるのか
そもそも疑問に感じてたけどね おれは

901 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:33:47.82 ID:Iqeam3O/
>>898
>>899の言う通りだよ、人間より高い能力を持ったコンピュータが相手なんだもん
人間にはハンデをもらう権利がある

902 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:35:11.43 ID:71uqhUEt
>>899
>誰が好き好んで熊や虎と素手で戦うかっての

まず、素手で勝ち目のない熊や虎に匹敵する強さであることを
ハッキリ認めてからなら、そうだろうけど。

「プロの中位以上」としか認めてないんだから、まずは素手で戦うのが筋。

903 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:35:45.63 ID:MSbi9dYF
>>899
清水さんが「あから」と対戦したとき
人間不利になって会場が静まりかえり空気が乾いてたそで

自分は

「人間vsライオンの残虐ショー

と表現したけど もう誰でもそんな感じだな

仕方ないから

ライオンを片輪にして人間を勝たせてる

自分は「片輪ショギは嫌いだな

904 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:35:54.09 ID:JYbAGl5K
>>901
虎や熊が人間様より上だと思う人?
まあ、純粋なパワーでは勝てないよね…

905 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:35:58.54 ID:fB5jLa8Y
>>901
ソフトが指導対局でプロを相手してやる程度が適切という事だな

906 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:38:57.04 ID:uOiSo5XO
貸し出し無しでもコンピューターが苦手なラフプレーで応酬してやればいいだけの事
何コンピューターとまともに指そうとしてるんだよw
ある程度は遊んでやったあとで強力な磁力でパソコン狂わせて見たり会場のブレーカー落としとか
ウィルスに感染させるとか水分ほこりなど何でもやってやればいいんだよ

907 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:39:14.76 ID:MSbi9dYF
>>900
ススキノタースケみたいな脳タリンが

「王手ラッシュは見苦しい うつくしくない

とかダブスタするから頭パー


んで、どつちにしたいんだ?

モルスタ戦みたいに悪粘りでおkなのか or 20手投了なのか

ショギ低の「おれらの都合で決めたるわあ

バカス低の乙www

908 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:39:33.00 ID:fExxGuo1
>>898
そもそも人間(プロ)と人間(開発者)の戦いなのか
人間(プロ)と機械(ソフトとパソコン)の戦いなのかを考えてみよう
開発者のレベルの低い作戦とプロが戦っても意味がない
ソフト単独の(できれば定跡も固定では入れない)思考と人間の戦いが本当の目的といえるだろう

909 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:41:28.75 ID:oKKf58g2
支那が擦り寄ってきたか?
これは参加しないほうがいいパターンだわw

910 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:43:00.33 ID:U4isMpsw
将棋は単なる力勝負ではない。
頭脳活動という人間が人間であることの証。
それが機械に負けたことの意味が大きい。
コンピュータの編み出した新手は人間の将棋も縛る。

911 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:43:04.64 ID:o1pqGoPH
ライフル持ち出さないと勝てないならもうプロ棋士なんて必要ないじゃんw
猟友会とか別にプロじゃねえし

912 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:45:14.04 ID:uOiSo5XO
200km出せるピッチングマシンを作ってプロでも打てないとか言ってるバカw

913 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:48:13.78 ID:JYbAGl5K
>>911
だから、人は核兵器持ってても
ルール決めた素手の殴りあいやってるだろ
銃もソフトもあくまで人が作った道具だからね
それに頼らない、人同士の勝負ってのは面白い
まあ、そんなもの無価値だって思う人もいるのはわかる
球をバットで打って遠くに飛ばして何になるのかって感じでね

914 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:59:16.89 ID:vot+N3Kd
そいやデクシとは何者だったんだろうな
ponaとやってほしかった

915 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:59:53.28 ID:+LMaFSaU
>>798
お前話を混ぜ過ぎなんだよ。頭悪すぎる

916 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:04:56.65 ID:MTxfCiOw
>>912
オレも、それ考えたよwww
女子ソフトボールのピッチャーの球も三振するからなw
単なる企画なだけで、打てないからって それが どうした? だなw

917 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:10:14.87 ID:I9aZuPRS
普通に将棋やったら負ける
できるのはアンチコンピューター作戦だけ

どっちかというとプロ側の方がが一つのことしかできない
ピッチングマシーンって感じなんだがどうなのよw

918 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:13:48.46 ID:xcv7MeCc
>>902
予め弱らせた猛獣を素手で倒して人間が強いところを見せているってのが適切だな。

919 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:15:34.96 ID:froaxq7f
ハメられたアワケが弱かった
それだけのこと

920 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:17:51.99 ID:Gs04NLRO
>>918
村山と稲葉は弱らせた猛獣に食い殺されました

921 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:18:42.88 ID:JYbAGl5K
>>917
じゃ、将棋ソフトと囲碁・マージャン・チェス・将棋の4種目で戦うか
専門外では、なにもできずに反則負けかなんかで終わるんかなw
フィールド広げたら、むしろソフトが不利になるに決まってる
道具なんて所詮そんなもの

922 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:20:19.64 ID:froaxq7f
ポナに勝ったアワケに圧勝した阿久津を屠り続ける羽生様
凄絶なヒエラルキー社会だ

923 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:22:37.58 ID:Gs04NLRO
>>922
その羽生様に三戦全勝の永瀬がプロの底辺のC2

924 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:24:15.65 ID:g+w5sPgo
そしてその永瀬に勝率9割以上のセレネ・・以下ループ

925 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:24:51.93 ID:froaxq7f
>>923
その底辺プロの永瀬は予選を勝ち抜いた精鋭ソフトにしっかりと勝ちました

926 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:25:40.13 ID:o1pqGoPH
>>920
これは恥ずかしいw

927 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:26:29.52 ID:froaxq7f
勝てば官軍
金持ち喧嘩せず、だ

阿久津はしばらくパーチーを楽しめ
特殊層()を除き、世間一般は君を英雄扱い、なのだから

928 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:27:32.46 ID:JYbAGl5K
>>926
まあ、将棋の場合は負けても死なないのと
人全勝ではやっぱり興行にならないってことで
人が勝てたり、勝てなかったりという条件戦にしたってことだな

929 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:28:05.19 ID:fExxGuo1
>>885
タッグマッチは
序盤を人間がやって
中盤になったら基本ソフトに任せて
ポイントとなる局面のみ
大局観と手を進めてソフトで検討して
1000点ほどリードしたらあとはソフトで勝てる
まあ、永瀬セレネみたいな41角みたいな危険な手は
人間の判断で避けたりしないとはまる恐れもあるから
完全に任せないで細心の注意払うとしても
あとは
ソフトの評価値が完全でないわけだから、それを見極める目と経験のある
人間が有利ということだ

まあ、あんまりエキサイティングにならないな
逆転が少ないし



結局は

タッグマッチじゃなくて

1手ごとに交互に指すペア将棋になるんじゃないか

930 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:33:50.66 ID:MTxfCiOw
>>917
そういったマシーンは人間の技術向上ために作られたものであって、
ピッチングマシーンなら、150〜160kmぐらい出せれば充分だろ。
なぜ、150〜160kmかというと、プロの最速がそれぐらいだから。
人間のプロ同士で、野球やってそれで金もらってんのに、
ピッチングマシーンの200kmの球に、ムキになるプロっておかしいしw

931 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:34:43.54 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

932 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:38:36.57 ID:07fSCwl+
無駄に長文が嵩んでるって事わ
自分が間違ってるっつー後ろめたさを誤魔化したいんだな

933 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:39:26.54 ID:Iqeam3O/
「人間対猛獣」というタイトルで格闘家を熊や虎と戦わせる企画があったとして、
人間相手なら素手で戦う格闘家がライフルで武装してたってとこなんだろうな
格闘家の方が猛獣より強いとはみなされし客も怒るだろうが、ハンデ無しでやれと言う方が無茶

934 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:39:59.60 ID:e4hBwnVw
いろいろあったけど、
平岡って人が、興業でいい勝負見せるために
ソフト側ばかりハンディ負わされたって言って、プロが
悔しそうに沈黙するしかなかった場面あったけど、あれで十分だわ。

あれこそが真実。

それなのにコソコソ逃げ回ったり、ハメ手で勝って勝った気で
いるからああいうしっぺ返し食うんだよ。

935 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:40:49.42 ID:2+jLpWmw
>>934
平岡はよく言ったと思う

936 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:42:24.22 ID:g+w5sPgo
過去にはアカラプロジェクトとかあって対おばさんとかやってましたけど
あの形式ではプロは勝てないということですね、と会見で記者には川上に聞いて欲しかった。

937 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:43:13.72 ID:oSooTQQU
>>930
どっかの野球選手が、180キロの球を打つイベントに参加してなかったか?

938 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:45:12.48 ID:g+w5sPgo
とは言うもののほとんど新聞社の記者だし、せっかく自由度が高いのもニコニコでこいつらは聞けないし
ヒーローズの人しかいないか

939 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:45:45.05 ID:JYbAGl5K
>>937
別に、その手のお祭り的なイベントがあること自体は否定しないよ
電王戦がまさにそれだしね
そのイベントを公式戦みたいに毎日やってても誰も見ないだろうし

940 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:46:30.03 ID:5x0Kp1I+
>>933
だって自分たちより強いことを認めないんだからハンデはなしだろ。

941 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:47:03.18 ID:froaxq7f
スレのスピードが少しずつ鈍化し出したな。
ソフチュウがプロへの敗北を受容、抵抗をストップ、連盟に服従姿勢を取り始めた証拠だ。

まだ一部の基地外は残ってるようだけど、多勢に無勢だぜ。

942 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:49:15.39 ID:QEa4OqNy
まだ、人間の大局観が・・・とか
羽生が出れば・・・とか、人間の思考に希望を持ってるのかと思ったら、
もう、コンピュータは猛獣扱いになってんのか。

943 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:49:36.64 ID:ekRIk5Nd
もうソフト厨は自演しかいなくなったなw

944 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:50:14.35 ID:JYbAGl5K
>>940
だから、なにをもってハンデとするかだ
道具使うことがハンデだと言うなら、人は猛獣にかなわない
それと同レベルで人はコンピュータには単純な記憶能力や演算速度ではかなわない
それを強いと認めることだというなら、とっくの昔に認めてる

945 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:51:03.02 ID:vot+N3Kd
やねうらおに現時点でソフトとプロどっちが強いと思いますか?と質問
答えは

プロ棋士と将棋ソフトとは比較できないような、それぞれ異質の強さなんじゃないですかね。

だそうです。

946 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:52:45.55 ID:froaxq7f
>>945
ほーら、やねうらまでもがついに服従姿勢、だ
ハメ負けの衝撃はそれだけでかかったんだろうな

947 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:53:49.57 ID:aegpq7dq
なぜソフト厨は完全に論破されてもいなくならないのか?

まず、ソフト厨が誤解してるのはただ一点だけ。
「プロ棋士は面白い将棋を目指さなければならない(努力目標)」
を、
「プロ棋士は面白い将棋を指さなければならない(不可欠の義務)」
だと勘違いしているという事。

では、なぜそういう誤解が起きるのか?
実際のプロ棋士は研究にハメたり千日手狙ったりと、
勝つためには面白くない将棋も指す事があるが、
ソフト厨はこの現実が目の前で起きても認識できないので、
「プロ棋士は例外無く面白い将棋を指しているように見える」
「だから面白くない将棋を指した阿久津はプロ失格だ」
と勘違いしてしまったというわけだ。

目の前の現実すら認識できないんだから議論のしようがない。
キチガイは議論において無敵なのだ。

948 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:57:27.10 ID:yH4zbotD
気付いたんだけどポナンザの初手▲7八金ってハム将棋を真似てるよな
これ以上言うとまずい(´・ω・`)?

949 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:01:36.68 ID:Iqeam3O/
>>944
普通の人は「格闘では格闘家の方が弱い、ライフルはハンデ」と言うんじゃない?
少なくとも「格闘で格闘家の方が強い」とは言わないと思うよ

950 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:02:11.29 ID:vot+N3Kd
先ほどデクシとponaやって欲しかったと書いたけど
デクシ(dcsyhi)ってのは今から10年くらい前に倶楽部24にいた倶楽部史上最強と言われてる伝説プレイヤーで
羽生だったのではないかと噂されている人物
最高レートが2900くらいだった時代に一人だけで3000超えを達成した人で化け物のように強かった
ponanzaが3400くらいで人間最強と思われるMINICROISSANTが3300くらいなのを見ると、いい勝負になると思うんだがなぁ

951 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:03:14.19 ID:ekRIk5Nd
公平なルールというなら相手が使ってるものを同じように使えなければおかしい
でも人間がコンピュータを使ってしまえば反則だ
つまりソフトは反則しているわけだ
反則してるにも関わらずハンデを負ってるなんて頭の悪い論理を振りかざす
ソフト開発者とソフト厨がいる限りルール整備なんて無理なんだよ

952 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:04:39.73 ID:MTxfCiOw
>>937
イベントだけで、プロは飯は喰っていけないだろ。
もし、180kmの球を打てたら、それでイベントの目的は終わるだろ。
打てなくても、それが どうした? となる。
ムキになって、再挑戦して打てるようになったところで、
バッティングフォームが崩れて、本業の方で支障を来たせば何にも意味ない。
将棋ソフトとの戦いでは、AWAKEに勝って賞金もらった人はなんら非難されて
ないだろう。アマチュアに募ればいいんだよ。イベントを続けるのであれば。

953 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:05:58.66 ID:g+w5sPgo
公平なルールというのはできるだけ長く電王関係で利益を得たい川上サイドの詭弁だよ。
あと連盟も儲かるしそれにはのる。そんでなぜかプロ厨もそっちにのった

954 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:06:37.71 ID:JYbAGl5K
>>949
言ってる意味が今ひとつ分からないけど
格闘って、人同士の勝負が前提じゃないの?
まあ、虎と戦うのも格闘だというならそれでも良い
素手で、罠とかも一切なしだったら人は負けるさ
同様に単純な演算力勝負になったら、人はソフトに勝てないよ
だから、強いって認めてるでしょ
まあ現実には虎は動物園で見世物になってるけど…

955 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:08:36.18 ID:07fSCwl+
>>934
一方的に棋士側がハンデ背負って接待将棋してた姿勢を変え
本気で戦い始めたら、思い描いた願望と違う現実を受け容れられ無いヒラオカが
見苦しくイチャ文付けてるだけな

956 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:10:24.74 ID:SIQ0eDg+
おまえハメ津かw 巨瀬でもキチガイでもないじゃねーかよw

957 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:11:54.80 ID:07fSCwl+
>>954
相手わ虎じゃなく猪程度、しかも全く泳げず水に落ちると死ぬ

958 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:16:27.34 ID:vot+N3Kd
野生の猪って実はすげー強いけどなw
猪を品種改良したのがブタだが、
ブタにヘビー級のボクサーが全力パンチしても何事もなかったかのようにエサ食ってるレベル

959 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:16:48.46 ID:froaxq7f
デクシ isn't 羽生はもう何度も証明されてるね。
羽生のタイトル戦中(2日制の1日目晩)にデクシがばかすか指してるので

960 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:20:28.91 ID:e4hBwnVw
>>955 棋士がハンディ背負ってた事実なんか一つもないんだがw

961 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:20:43.61 ID:k2M3VR0w
それ、ハブならやりかねん

962 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:21:38.58 ID:sYUmbc8K
グルジアのチェスグランドマスター、競技中にトイレでスマホを使って指し手を分析していたことがバレる
http://slashdot.jp/story/15/04/14/093259/

>アラブ首長国連邦(UAE)ドバイで開催されたチェスの大会で、プレイヤーが競技中にトイレでスマホを
>使って指し手を分析していたことが発覚、退場処分になったという

将棋でも出てくるかな?
まあパソコンがあれば俺でもハブに勝てちゃうわけだし。

963 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:24:12.36 ID:k2M3VR0w
>>952
村山はソフトに壊されるかと思ったら調子良いんだよなぁ。
デンオウ戦にでると強くなる気がする。

964 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:24:29.07 ID:g+w5sPgo
>>962
出るね。3段で退会年齢ギリギリとかなったら絶対考えるはず

965 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:26:25.03 ID:VuqvqpaA
>>964
三段リーグは電波妨害機設置でもいいかもな

966 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:27:31.22 ID:vot+N3Kd
カスパロフの話によるとソフトの手をそのまま使うのではなくて
自分の考えた手に見落としがないかをチェックするのにソフトは非常に有用だと言う
プロはこの方法でスペックが大したことないPCでも大幅に強くなるそうだ
将棋も近いうちにカンニングが出てくるかもしれないな

967 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:30:15.88 ID:2+jLpWmw
ていうか出てないと思うのか?連盟のやり方を見て
>>965
が実現されたら急に勝てなくなるやつとかでそう

968 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:32:03.14 ID:vot+N3Kd
現状のソフトはスペック使うからいい奴はスマホじゃきついんじゃね?

969 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:34:27.02 ID:wEQ8M75n
>>968
リモートで自宅のPCなりを操作して画面(指し手と評価)だけスマホに映せばいい

970 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:37:16.54 ID:e4hBwnVw
955 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:08:36.18 ID:07fSCwl+>>934
一方的に棋士側がハンデ背負って接待将棋してた姿勢を変え
本気で戦い始めたら、思い描いた願望と違う現実を受け容れられ無いヒラオカが
見苦しくイチャ文付けてるだけな

こういう、事実が全く存在しない事を平気で書けるプロ厨w

971 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:39:43.64 ID:2+jLpWmw
プロ棋士がハンデ背負ってるって
どこ掘っても見つからないと思うんだけどなあw

プロ厨の脳内にはあるんだろうなwww

972 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:41:00.15 ID:vot+N3Kd
>>969
今のスマホって自分の家のPCを自在に操作できて
その画面をリアルタイムで表示できるレベルになってるのか
しらんかった

973 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:41:27.96 ID:YgPuMit1
個人的に電王戦終わってソフト側が結局金不足になるのみたいから
貸出はフェアじゃないのに賛成だわ平岡もやる意味ないって言ったんだからでるなよ

974 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:44:44.78 ID:B042Ub8Y
今回の騒動はガチで勝てばいいんだって思ってる人がいることに引いたわ

975 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:47:12.04 ID:07fSCwl+
>>960
ソフト側わ棋士の棋譜を大量に使用、相手の指し回しも熟知
棋士側わ相手の情報が無く全くの未知、しかも片手間
それが前回迄の状態

976 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:47:51.63 ID:froaxq7f
勝てば官軍負ければ賊軍、だ

阿久津は良くやったよ
NHKでの報じられ方も決まってたし

977 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:49:05.90 ID:2+jLpWmw
プロ・プロチゥがみんなそう思ってるってカルチャーショックだよな

978 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:49:55.19 ID:2+jLpWmw
>>975
お前ソフト側だろ実はw

979 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:52:09.71 ID:fB5jLa8Y
将棋村の住人の考え方ってひどいな

980 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:55:52.11 ID:O+kdu3Tx
ID:2+jLpWmw

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http://hissi.org/read.php/bgame/20150414/MitqTHBXbXc.html

981 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:57:39.04 ID:YgPuMit1
ルールに不満があるなら出なきゃいいのにな
明らかにルールがおかしいと言われ続けて人間がやる意味なんなの?
勝てばプロはゴミ扱い、負けたら言い訳ダサすぎる

982 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:58:51.52 ID:k2M3VR0w
誤解してるやつがいるけど、巨瀬を叩いてるのはソフト厨で阿久津を叩いてるのはプロ厨だからな

983 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:00:31.17 ID:CUeiSI8D
>>982
巨瀬なんかプロ厨の極み。

去年、ソフトはプロ中位以上とか適当なこと言ってお茶を濁した谷川が全部悪い。
こういう企画は敗北宣言を出してからやるもんだ。

984 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:01:45.81 ID:V2N1RZPx
>>981
その理屈はある意味通じるな。
最高賞金250万も出して、スポンサー集めて電王戦やってるのは誰ですか?というのは川上の主張だろうし。
山本なんて完全に利害が一致してるだろ。
ただ巨瀬なんかはビジネスの関係が築けないんだよね

985 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:03:49.48 ID:drVIB7zJ
>>983
だよな
開発者として重要な脆弱性について疎かにして、棋士の品格について心配してんだもん

986 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:06:56.24 ID:UzFcjLhs
>>983
一番の問題は
敗北宣言出した時点で、客が呼べないかもしれん
ということ

987 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:09:58.20 ID:CUeiSI8D
>>986
それならあんなにコンピュータが強い強い棋士に言わせちゃだめだろう。
別にトップが負けたわけじゃないのに、ニコニコのコメントを見ても、
コンピュータのほうが強いとみんな思ってるみたいだし。
そのあたりが全然一貫していない。連盟指導部の権力が弱いのか?
羽生が正々堂々負けるタイミングを完全に逸している。

988 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:40:19.44 ID:OBCuWtiN
平岡の発言を受けて記者の誰かが谷川会長に
今のソフトの実力はプロのどの辺りに該当するかを
質問してほしかった

989 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:50:51.60 ID:49j7I+Nm
やねうらおですらプロとソフトの強さは異質で比較できないと言っているんだから、そういうことなんだろう

プロの方が優れている部分もあればソフトの方が優れている部分もある
どちらかが優れている部分を強調する対戦方式にすれば対応してるほうが勝ちやすい
漠然とどちらが強いとするのは意味がなく、特定のルールにおいてどちらが強いかを議論すべき

990 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:52:33.46 ID:EajufDfd
インタビューのやねうらおは信じてはいけない。

991 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:04:40.92 ID:c1S9WBo2
>>902
熊や虎なと見てるなら
ソフトがプロより上だと認めてるってこと

しかし、プロはそれをはっきりさせず、ちゃんと対策すれば、まだ負けませんて
世論を誤誘導しようとしている

将棋所の頃からほんまプロはクズ集団だわ
事前貸し出しを受けるなら、ソフトが上ですと宣言するのが最低限のマナー

992 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:05:19.80 ID:49j7I+Nm
インタビューじゃなくてブログのコメントだけど

993 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:06:58.26 ID:sNGAUpe6
プロ棋士になんとかしてギブアップ宣言させたかった勢力、その殆どが涙目敗走しちゃったみたいだね
従軍慰安婦騒動の二番煎じを狙ったけど、我輩のテンプレ効果もあって日本人は騙されなかった

恫喝されている件が事実じゃなくても、一度頭下げちゃえば致命傷になる
日本人は安易にアイムソリーしちゃう悪癖を反省し、これからも控えるほうがいいよ

連盟は泰然と、毅然と、己の高貴さ・気高さを信じつつ立ち振舞っておけば良い
コセコセするのは愚の骨頂だ

994 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:11:20.50 ID:65V2+lnr
>>993
その通り
毅然と自分たちが普段指してる将棋を指せばよかっただけ
ソフトが勝ったから何?自分たちが普段指してる将棋はこんなに面白いんですよとアピールすれば良かっただけ
ハメに走った時点でソフトに屈したようなもの

995 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:11:32.73 ID:c1S9WBo2
高貴で気高さを持ってるやつが事前貸し出しを求めるか

世論を誤誘導するのに汲汲としているクズ集団だわ

996 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:20:06.91 ID:aruo6UcY
>>995
事実誤認にもとづいて人をクズ呼ばわりするお前のほうが
よっぽどクズだわ

997 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:20:35.59 ID:0fiQpVNR
>>993

 慰安婦像が増える理由もわからない低学歴は黙れよ www

998 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:21:43.48 ID:EajufDfd
>>995
川上が一生懸命泥かぶってるんだから、少しは汲んでやれよ。

999 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:15:25.84 ID:s4wADGmM
>>997
金持った精神障害者が暴れてるんだよな

1000 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:53:16.60 ID:pRmL7Hvk
これにて完全に終了

皆さんごきげんよう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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