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将棋電王戦 FINAL 第5局(反省会) part25 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/04/13(月) 23:34:35.59 ID:jgeAHd5L
将棋電王戦FINAL 第5局 阿久津主税八段 vs AWAKE
2015/04/11(土) 開場:09:00 開演:09:30
http://live.nico video.jp/watch/lv199947253

ニコファーレ
解説:森内俊之九段、藤井猛九段
聞き手:香川女流王将、藤田女流初段
ゲスト:渡辺明棋王

観戦記:野月浩貴七段、西尾明六段
現地リポーター:山口女流初段

※第5局解説会場はニコファーレのみとなります。
http://blog.nico video.jp/niconews/ni051783.html

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428730731/l50

電王戦FINALへの道
http://ch.nico video.jp/denousen-documentary
将棋電王戦 HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nicov ideo.jp/denou/
電王戦FINAL現地からの声@denou_ntt
https://twitter.com/denou_ntt

次スレは>>900 だめな場合は>>950 >>960 >>970が面倒を見る
つうか950踏んだらちゃんとスレ立てろよ爺さんたち!

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428846003/l50

2 :名無し名人:2015/04/13(月) 23:39:11.67 ID:eThiYmyG
さあ、続けましょう!

3 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:27:56.88 ID:vrN3FeRW
あれあれあれ、今回の電王戦のシナリオは、 片上理事のシナリオだよね
運営片上側は、責任をとらないの?

第三者気取りでツイッターとかしているみたいだけど、

運営片上側は、責任をとらないの?

4 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:33:12.87 ID:vrN3FeRW
電王戦第4回の運営の責任!!!!

5 :名無し名人:2015/04/14(火) 00:39:17.62 ID:vrN3FeRW
---------------------------------------------
ソフト vs プロ棋士
をこのような戦い方に導いた 片上大輔!

イベントぶち壊し、第一A級戦犯は、実質運営担当理事 片上大輔 であることをお忘れなく!!
--------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

6 :名無し名人:2015/04/14(火) 01:00:08.21 ID:jXrWRsaj
週刊誌よ、格好の目玉だ

キッツイ追求取材の方をお願いしたいぜwwwww

7 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:12:23.23 ID:udb0xmrs
860 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/12(日) 23:27:20.88 ID:reDVpXe5 [2/4]
>>828
東大スレと司法試験スレ荒らしてるのは落ち続けてる奴って答えもう出てるから、
将棋板荒らしてるのはマジで元奨だろうな、特に巨瀬
巨瀬の最低な言動見て確信した

8 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:19:52.13 ID:XUzMrcEH
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

9 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:20:16.36 ID:z1bHDirQ
今なら言える。
当日のニコファーレで自分、巨瀬パパママのめっちゃ近くに座ってたわ。
巨瀬パパのfacebookの内容見て知っちゃった……
巨瀬が投了してからずっと不貞腐れてたソフト厨のオヤジが巨瀬パパだったのか……
巨瀬ママは結構いい人だったけど、
パパは巨瀬が投了してから2chとかニコニコで「ソフト厨」って言われてる人達の典型行動を現実でやっちゃってるような人だった
……頭も息子とそっくりだった。

10 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:30:38.62 ID:ZqfMMmYk
スポーツマンシップにのっとり、堂々とした将棋ではなかったので、

将棋村の他のプロ棋士は、大絶賛だったとさ

11 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:34:45.68 ID:KliQx/qC
>>9
> パパは巨瀬が投了してから2chとかニコニコで「ソフト厨」って言われてる人達の典型行動を現実でやっちゃってるような人だった
まさかと思うけど、客席で棋士の悪口言ってたりしてないよね?
一瞬モンペが頭に浮かんだよ・・・

12 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:40:13.17 ID:vWyWh8+X
谷川コメント@連盟
日本将棋連盟谷川浩司会長
本局に関して
「あまりにも早い投了に驚きました。開発者が元奨励会経験者としての矜持で投了を決断されたのだと思います。
コンピュータソフトも恐ろしく強い部分もあれば意外な弱点もあるわけですが、長所と短所が表裏一体ということもあり、開発者の方もこれからソフトをどのように強くしていくのか苦労されているのがわかる内容でした」

対応するだろう箇所は動画では8:43:27〜8:44:55 かとおもうが
「開発者が元奨励会経験者としての矜持で投了を決断されたのだと思います。」
なんてことはいってないね
誰かが書いた原稿にはあったのかな?

13 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:56:08.99 ID:z1bHDirQ
>>11
プロ応援が多かったから流石にそこまではやらなかった(できなかった?)けど
21手目の投了時にステージに向かって、
巨瀬パパ「開発者が投了したんだよ!」(キレ気味にそれなりに大きな声で)
ってシーンはあったかな。
藤井が多分気づいてたけど、流石に相手にするはずもなく、
後半は最前列で解説陣に見せつけるように不貞寝。
プロ棋士には興味無いアピールはずっと続けてたかな

14 :名無し名人:2015/04/14(火) 02:57:03.31 ID:gan3fdwA
日本将棋連盟 のスレが早急に必要だな

5局目以降、日本将棋連盟のスレ系が皆落ちている

15 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:07:05.54 ID:KliQx/qC
>>13
説明ありがとう! 自分の予想以上で、結構衝撃を受けているw
つか、普通にDQNオヤジじゃないか・・・
行動パターンが息子そっくりだ そりゃ息子もああなる罠

16 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:09:08.63 ID:z1bHDirQ
>>14
森内関連スレだけは平常運転すぎて笑った。



ニコファーレ現地は女性ファンで、
森内藤井を生で見たくて当選して嬉しかった、
斉藤新太郎がカッコよくて将棋始めた、
阿久津さんの隠れファンです、
って人も多くて、
28角以降も巨瀬の会見には会場は苦笑してたし、
これなら何があってもプロは安泰そうだな〜って感じだった

17 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:12:49.37 ID:YYcCnWpW
これぞ、片上流貸出将棋!! はめつへの道だ!!!

18 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:13:55.52 ID:YYcCnWpW
ほんとうの勝ち星おしえてよ〜、こわれかけの連盟♪

19 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:47:58.17 ID:zPNYN6bx
第4局、アイドル山口のやる気のない司会のせいもあり
現地と生中継は、かなりどんよりムードの一日だった。

このままでは、アンケ評価で50%を下るぞ!と言う中、
アンケート前にPVを流した。

しかし、このPVが、電王戦至上初めての好意的なPVであった。
皆感動し、アンケも逆に20%はUPしたであろう!

しかし、このPVが、翌週の悲劇のさらなる前降りになろうとは・・・・

20 :名無し名人:2015/04/14(火) 03:50:48.10 ID:wlROLkY8
えりりん

21 :名無し名人:2015/04/14(火) 04:07:09.11 ID:5wPXxbKg
>>7
>答えもう出てるから

出るわけないだろ証拠もないのに

22 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:16:11.34 ID:znMcFyC6
>>9
ほんと今だから言えるネタだわw
朝から爆笑させてもらったよ
ありがとうw

しかし凄いなぁ…仮にも公給で飯食ってる人が
人の前でそんな態度か…

23 :名無し名人:2015/04/14(火) 05:42:14.51 ID:itT2E48R
類まれなる成績なので、
破滅8段は9段に昇格まちがいなしやあー

24 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:34:51.47 ID:DsU4cwII
これは始まりだ

破滅へのCOUNT DOWN

25 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:37:39.08 ID:DY6a3Xae
(羽生と対戦したいが為に)連盟、ドワンゴに理解を示す山本がwcscで巨瀬を粉砕する

26 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:38:54.82 ID:znMcFyC6
>>25
山本は本当に大人になってしまった…
初期のぎらぎらしたアイツはもう居ないんだ…

27 :名無し名人:2015/04/14(火) 06:46:22.04 ID:Sy6VtWFX
佐藤映像のPV詐欺に慣れているはずの視聴者がこんなに簡単に騙されるとは…

28 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:07:32.75 ID:QJTuI0hv
俺のイメージ


絶対王者のキックボクシングチャンプで品行方正、正々堂々がもっとうの漫画の主人公の様に綺麗事の塊のようなプロ棋士
対して経験不足な新人ながらも輝かしい成績の持ち主の挑戦者、しかし不運にも怪我で右目と右足を故障、しかし興行主に日程は絶対と契約させられていたソフト

いざ始まってみると、普段紳士な態度で結果だけじゃないと言っていたチャンプが、目の見えない方向に回り込みながら、ひたすら怪我した足を狙っていた

それじゃ観客は冷めるよねってそんな感じ

29 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:09:39.28 ID:X+PNgHcK
>>28
巨瀬ってんなww

30 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:10:18.50 ID:/DPLTHpd
>>28
阿久津「相手に隙があるのにそれを突かないのは勝負としておかしい」

31 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:16:13.46 ID:eP+++iPr
>>26
羽生をちらつかせられて「マテ」を食らった犬みたいなもんだな。

牙は抜けてないと思うよ。
羽生との対戦がないとはっきりわかれば本性をむき出しにするだろう。

32 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:17:25.79 ID:itT2E48R
こういう将棋を指そうと、みんなで集まって研究していたのだから
大将の破滅8段は、そのベクトルから逃れられないだろう

方向性を示した連盟の担当は誰なのかな?

33 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:17:43.59 ID:tNoTNx8+
将棋アイドルファンは知らんだろうけど
MRIの分野ってかなり日本人学者の貢献が大なんよ

ノーベル賞候補と目される本物の「先生」もいらっしゃる

34 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:18:42.49 ID:eP+++iPr
将棋界のありがたい言葉。
情操教育によい将棋。

http://www.aisai.ed.jp/s-tatsuta-e/tatsunankko11.pdf
負けを受け止めることの潔さ!

「最近、大学の授業で「将棋」を扱う学校があるそうです。思考力を養うというより、「自分の負
けを自分で確認させる」(将棋は次の打つ手がないときに自らの負けを認め「ありません」と答え
る)そんな体験をさせることが目的だそうです」

http://www.kenbukan.net/contents/essay/225-1.php
『負けました 将棋の世界の潔さ』225 日本空手道建武館

http://g-akira.net/features3.htm
将棋は人間としての基本的な姿勢を教えてくれる
「l将棋には「おねがいします」「まけました」「ありがとうございました」の3つの礼があり、
それぞれには、相手に対する敬意や配慮、負けを認める潔さ、勇気がふくまれています。 」

https://www.poplar.co.jp/shop/tachiyomi.php?shosekicode=29001100
将棋はとても大切なことを教えてくれます。
「よろしくお願いします」「ありがとうございました」という礼儀、頭を使うゲームの楽しさ、そして負けを認め、
相手に「負けました」と頭を下げる潔さ。誰に指図されるわけでなく、
自らすべてを選択し、結果をも受け入れる責任は、きっとお子さんの成長に役立つことでしょう。

http://d.hatena.ne.jp/lp6ac4/20090221
BOOK〜現代人必読!…『集中力』(谷川浩司)

「負けたときに、「負けました」と頭を下げるのはつらいことだ。しかし、
将棋の世界が世間に認められ、成り立っているのは、この潔さがあるからだ。
トップで戦っている棋士はすべてそうしている。負けることの耐えられず、
潔さを失ったならば、将棋界から立ち去り、勝負から遠ざかるべきだ」

35 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:19:22.87 ID:VJgMpMbV
相手がソフトだと分かってるからふざけたことすんだよ。
初めから別室で対戦し、その相手はソフトor自分と同レートぐらいのプロ棋士
ってことにしとけばいい。
そうすりゃ、アホな手はさせない。
電王手君、さんは用済み。
これを10局ぐらいやって、そのうち5局をソフトってことにして、
その5局の勝ち星でプロ対ソフトの勝敗をつければいい。
ようするに、10局中半分の5局は人間対人間のダミー戦にするわけ。

完璧じゃん?

36 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:24:41.53 ID:9C5AlYWZ
::::::::        ┌──────────────── ┐
::::::::        | 巨瀬と言う男…なかなかやるな…   │
:::::   ┌───└───────────v────┬┘
:::::   |フフフ…我々の仲間が見つかったか …     │
┌──└────────v─┬─────────┘
| 一瞬で電王戦を潰すとは  │
| 四天王に相応しい男よ   │
└────v────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡     
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\  
  佐村河内       小保方     野々村

37 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:27:40.74 ID:VJgMpMbV
あーでも、これだと本気にならない棋士がいるかもしれん。

いっそ順位戦をすべて別室で対局することにして、
全ての順位戦のうち2割にこっそりソフトを混じらせとく。
その勝率をみれば、プロとソフトどっちが強いか分かるだろ。

対ソフトにあたったプロ棋士は、お詫びの意味でその勝負は負けても黒星に
してあげる。
それなら納得だろ。

38 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:28:22.17 ID:VJgMpMbV
白星な

39 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:29:48.63 ID:tNoTNx8+
オレ、阿久津がイケメンなのに僻んでるみたいでイヤだなぁ

40 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:30:19.83 ID:QJTuI0hv
>>30

興行の側面が強いイベントなら、結果はともかくチャンプなら正々堂々軽くひねって欲しいじゃん
プロ棋士なんかそういう所を煽って客つけて来た所もあるから、尚更今回の様な矛盾になんとも言えない気持ちになる

41 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:32:03.93 ID:tNoTNx8+
まあ心底、阿久津を軽蔑してるわけだが

42 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:34:06.21 ID:Sy6VtWFX
巨瀬は「負けました」と言ってなかったな 頭も下げていなかった
阿久津の方は見ずに「ここで投了します」と言うやり方には礼が感じられない
開発者の判断で投了するときは普通の対局と同じように投了して欲しいものだ

43 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:37:03.58 ID:/DPLTHpd
>>40
プロが真剣勝負をするという前提があるから、興行として成り立ってる。
真剣に勝ちに行かなかった去年は1勝4敗。
いまやチャンプはソフト側で、相手の隙を見逃して勝てるほど甘くは無いということだ。

44 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:37:46.82 ID:DmIKaXCW
元々人間同士と対ソフトでは違うと言っていたんだから違うことして当たり前
むしろ同じように指した棋士ほど研究不足と叩かれてきた
プロ棋士でも相手の得意戦法を受けて立つ人もいれば避ける人もいる
このことでプロの存在意義なんて問われたことはないんだよ

45 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:46:18.82 ID:6QhFBBH2
>>34
大体プロが「負けました」言いたくなさに、見苦しいインチキルール連発してるというのに

将棋ばかりやってると教育によくない、と世間にみせつけてどうするw

46 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:46:55.04 ID:xcv7MeCc
>>43
ソフト>プロ棋士は連盟としては認めてやってるの?

47 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:49:00.49 ID:QJTuI0hv
>>43
なるほど、そういう考え方もあるのか

誰が悪いとかはないと思ってるんだけど、客が見たいのはプロにしか打てない将棋であってプロが勝つシーンじゃない気がするんだなよなぁ

48 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:50:59.68 ID:/DPLTHpd
>>46
結果が全てなんだよ。

前回はソフト>プロ棋士
今回はプロ棋士>ソフト

49 :名無し名人:2015/04/14(火) 07:56:34.25 ID:/DPLTHpd
>>47
プロは勝つことでプロでいられるし、金も得られる。
ソフトにボロ負け5連敗する将棋など観客も見なくなりスポンサーも消滅する。
結局はプロが勝つシーンが無ければ興行も成り立たなくなる。

50 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:02:54.68 ID:F9crwe0E
別にこんな勝ち方見たくないけどな

51 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:06:12.95 ID:NH3Vnd6o
まぁプロもここまでしなきゃ勝てないって事がはっきりしただけでも収穫かな

52 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:07:49.50 ID:VJgMpMbV
その隙をどうやってみつけたのかが問題だろ
八百ルールでみつけた隙をついたなら八百なんだよ

53 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:09:35.17 ID:tNoTNx8+
米長、大っ嫌いであの男が会長している時代は完全に将棋と離れていた
ザマアおっ死んで
谷川が会長になってから期待して観はじめたらこのザマ

バイバイだね

54 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:10:39.33 ID:QJTuI0hv
>>49
それは間違いなく正論で事実、今回の騒動は認識の違いもあると思う
例えば将棋というゲームが好きな人は内容が見たいから、なぞったのプロを叩く
対してプロ将棋界が好きな人はお気に入りのプロの結果を見るのでソフトを叩く

プロ棋士に28角に残念そうな人が多いのは、やはり将棋が好きだからなのだろう

55 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:11:03.63 ID:pz4LiHZp
阿久津になんら非はないが糞つまらない将棋見せられたのは確かにコセの言うとおり
穴のあるソフトと人間の対決は面白くないのがよくわかった

つまり対人において明らかな穴のないポナだけ出しとけばよかったわけだ

56 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:12:32.62 ID:udb0xmrs
104 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/12(日) 10:42:37.37 ID:m4M5X9dI [1/2]
今日の新聞何誌か読んだけれど、ほとんどが人間が勝った事にしか触れられていない。

つまり、それがすべて。

大熱戦の末に阿久津が負けた場合、コアな将棋ファンは喜ぶし評価するだろうけど、
世間一般の人にはただの『負け』でしかない。
プロ棋士を食わせているのは新聞社。タイトル戦は新聞の箔付け。
阿久津は正しい判断をして、プロ棋士の寿命を延命させた。

棋士を食わせているのが実質的には将棋ファンではないというのが、今回の決断の理由だと思う。
そもそも色々、歪んでいるんだよね。阿久津頑張れ。

57 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:14:32.22 ID:skQstr2A
がっぷり四つで組んで虐殺されるか
視聴者をがっかりさせるようなバグ突き将棋をするか

どっちにしろ連盟、プロ棋士の負けだなw

58 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:15:53.33 ID:udb0xmrs
>>54
オレは△28角の後の内容見たかったぜ。
AWAKEがどう対応するか、阿久津がどういう研究してたのか。
すげー見たかったのに巨勢が投了したからその内容が見れなかった。
見れなかった原因は間違いなく巨勢。

59 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:16:39.03 ID:atDkGIP2
アソコからソフトが豪腕で逆転するのが見たかったのに・・
阿久津なら有り得たわ

60 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:16:55.21 ID:DsU4cwII
谷川は間違いなく無能会長
片上に丸投げしてこれほどの醜態を晒した
米長ならエイキ氏との裁判沙汰も避けられたものを

無能会長が頭に乗ってるうちはファンの心は離れるよ

61 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:17:02.54 ID:AtsGmE+N
>>54
プロ棋士としてはあれは残念だけど仕方ないって感じだろうな
批判したところで、じゃああんたは真正面からやって勝てるのかと言われるだけだし

62 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:17:37.68 ID:Got0tkyC
>>54
そもそもが勝ち負けを煽りに煽った、
異種格闘技の一番勝負ってのはそういうことが起こるんだよ。

いい将棋・面白い将棋をみたいなら、勝負の煽りの土俵の外で数百局指してるのを見る方がいいよ。
ただその場合、人間は、常に100%ってのは出せないのは仕方ないけどね。
(気持ちは100%のつもりでいても、100%ってのは無理だしな。)

63 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:19:30.98 ID:a6jrGtP5
新聞記者って、全然真実を伝えられないもんなんだなw

64 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:20:03.68 ID:atDkGIP2
逆転突くのが勝負の鉄則だから阿久津の指し手自体は問題無い
投了したくなる気持ちもわかるけどそれも含めてソフトなんだから
人間の意思は含めないで欲しかった

65 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:20:30.46 ID:atDkGIP2
>>64
弱点

66 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:22:34.59 ID:atDkGIP2
ソフトとしては絶好のチャンスだったのに・・
あそこから逆転してこその豪腕だったのに・・
阿久津の性格からしてカッコ良く決めにきただろw

67 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:25:38.89 ID:a6jrGtP5
野月には河口みたいに、棋士側にも苦言を呈した観戦記を期待したい

将棋村のお友達ごっこしている阿久津であろうとも、
そういう私情を差し引いて、冷静なる観戦記を頼むぞ

双方擁護するだけとかいう、クソみたいな内容だけはやめてくれよ

68 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:29:45.62 ID:qSFrok6D
結果的に”どんな手でも勝つのが勝負師”って甘いフレーズが毒饅頭だったわけだ。
実際はその行いがかっこいいかどうかで判断されるにもかかわらず、読み違いしてしまったね。

69 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:30:51.55 ID:lZw2PozP
阿久津「ハメ手はルール違反ではないから問題ない」
巨瀬「開発者の投了はルール違反ではないから問題ない」

阿久津と巨瀬は、ルール違反でなければ何をしてもいいと思っているのか。
興行やスポンサーやファンをどう考えているのか。
自分の事しか考えない両者は、子供と同じだ(失笑)

70 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:31:26.15 ID:F9crwe0E
たとえ負けたとしても第一回第二回の電王戦の方が面白かった

71 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:34:31.69 ID:syJYGDJt
阿久津のやったことはは中国語の部屋ににている
本来は人工知能に使う概念なのにな

72 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:37:12.40 ID:ibKEbZkv
貸し出しありが不公平という話なら同意なんだがな
アマが見つけた手でハメたら正々堂々ではないだの卑怯だのという理屈がマジでわからん
しかもこの手は結構前から知られていたのに開発者は100万円企画まで知らず、知っていても直すのが難しい問題らしい
こんなの開発者が未熟でしたで済む話だと思うんだがな

73 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:37:30.60 ID:7ZgFW4dS
>>69
ソフトを貸し出すからハメ手を探せってルールなんだよ。
今回の棋士はみんなそうしてたわけだ。

74 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:39:53.44 ID:atDkGIP2
何でそんな勝敗に拘るかな?w
特にソフト側
どうせあと10年もすりゃ誰も勝てなくなるんだし
チェスみたく駒落としても勝てなくなるよ

75 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:42:03.95 ID:XqlnuiRw
これ本当の話。

自分の身代わりにプロらしい戦いをAWAKEにして欲しかったんだと思う。
A級の棋士と。
プロに成りたくても成れなかったからこそ
我が子AWAKEがプロと華々しく戦い、
そして勝ち負けはどうでもよい。
それが巨瀬亮一の本懐。

76 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:42:31.76 ID:Ds95v6Hw
アマアマ言えば言うほど
アマチュアレベルの手にほいほい嵌まっちゃう雑魚ってことにしか

77 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:44:54.55 ID:DmIKaXCW
ソフトが強いなら嵌らないわけだよ
最善手だと思って指した手が悪手だったってだけ
悪手を指した方ではなく指されたほうを叩くのはただのアンチ

78 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:45:20.63 ID:atDkGIP2
単に将棋的に終わってると判断したのと
無様な将棋を晒したくなかったからでしょ
別にそれは良いけど欠点見つけてもらった方が
ソフト側にとっては有り難いはずなのに

79 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:46:43.08 ID:zJUHKPiQ
>>72
それが正しい感覚
これまでに何度も同様の指摘がされているが
去勢さんからまともなコメントなし

80 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:48:39.59 ID:B042Ub8Y
三浦戦で終わらせておけばよかったんだろうな

81 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:54:19.29 ID:tvD+28Va
>>72
しかも一部のソフトはこうなることを見越して、貸し出し対策をやってたのに、
AWAKEはなにもやってなかったみたいだからな。
開発者がソフト対人間の対戦に慣れてなかったみたいだな。

82 :名無し名人:2015/04/14(火) 08:56:15.42 ID:fExxGuo1
>>75
それならそれで
ポナンザ程度のソフトに仕上げてこいってことだよな
穴がなければ(少なければ)
必然的にガチでやってもらえるわけで

83 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:00:59.47 ID:fExxGuo1
>>80
三浦はキャラかもしれないが
ひどいよな
ビビり過ぎだし
あれでは羽生にも勝てないわ

84 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:03:39.20 ID:Za/fy2yL
ソフトが勝つ可能性はまだまだあったのに、その可能性を自分の心の弱さで潰す開発者
何の為に開発したんだろうね?
そんな豆腐メンタルだから、プロになれなかったんだろ
今回の敗北もプロになれなかったのも、自らの足りなさを認めず他人のせいにする癖と、思い通りにならなければすぐ投げ出す心の弱さが原因では?

85 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:05:47.33 ID:atDkGIP2
プロや開発者より
毎年ソフト買ってるアマの方が
ソフトの実力なり何なり知ってるんだから

86 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:08:15.80 ID:XQT2EZGk
誰か、スレを建ててくれ

・野月の電王戦観戦記 スレ
・日本将棋連盟の電王戦運営 スレ

ハメツ、コセのスレはもういらんからさ

87 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:11:09.12 ID:AfxIBSAz
ponanzaも商業化していなければ穴だらけのままだったかもしれない
どの世界でもなんだかんだで客に揉まれた商品は強い
seleneやAWAKE、Aperyはまだ地に足がついていなかったのだろう
今回の勝敗については素直にソフト側の負けということで良い

だがそれは置いておいて、
プロ棋士のレベル向上のためにソフトを使ってほしいという
ソフト開発者の観(おも)いが踏みにじられた回だった
ということも忘れてはならない

88 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:14:48.88 ID:U4isMpsw
小保方主税「28角打たせ戦法はありまぁす。私自身200回成功しました。」

89 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:17:11.54 ID:XQT2EZGk
片上を中心に展開していた、『ハメ将棋戦への道』だっけ、あの企画
あれに文句言う奴は誰もいないのな・・・・

90 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:17:57.71 ID:nGGjkN5z
>>87
ソフトを使用することは棋力向上に役に立つが
ソフトに勝利することは棋力向上に役に立たないってのが一連の電王戦の結論
プロvsソフトは要らないよ

91 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:19:08.16 ID:XUzMrcEH
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

92 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:20:22.21 ID:A942aEJ/
結果だけを見ると、「勝ちにこだわったプロが、アマが発見したソフトの悪手を
誘導したら、ソフト開発者が腹を立てて勝負を放棄した」ということだが、
もう少しその背景も含めて考えると、実は、勝負にこだわりすぎたのは、
プロ側はもちろん、ソフト開発者側も同じで、この双方が、「勝った負けた」という
表面的な結果にこだわりすぎたことが、こういうしょうもない結果を誘発したんだと
思う。もう少し、双方が大人になって、ソフトとプロとの勝負を多様なやり方で
やって見せたほうが、面白くもあり、また、双方の実利にも資する結果が出たと
思うんだけどな。将棋で勝負を決する「終盤の正確さ」では、基本的にはソフトが
人間を凌駕してるのはもう、否定しようのない事実なんだから、勝ち負けにこだわりすぎ
て、制約を設けたり穴をつくだけなら、不毛な争いになるだけだと思う。

93 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:23:43.20 ID:8Cpp7EKW
結論
ハメ手探しの棋戦ならば、プロ棋士ではなくアマの出場も考慮すべきだ

94 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:26:01.20 ID:3ayCGn2T
しかし28角打ち込ませるのが「ハメ手」って言い方もスゲェな
見る将どもとそのバカからバトンを渡される伝言ゲームでバトンを受け取る人たちはその瞬間だれが指しても必勝系になるとか思ってるんじゃねぇの?
塚田の入玉もアレは点数度外視で突っ込んだ入玉だったからリアルタイムで見ていた指せる人からしたら「そりゃねーわw」だったんだけど
見る将どもは何故か「ねーわw」=入玉って受け取ったのか入玉自体をせこいと勘違いしてたし

95 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:26:04.56 ID:DnhRTEBl
読みが正確であるからこそ、逆に指し手が読まれる
読まれてるから簡単に罠に嵌められる
それをハメ手と言ったら勝負にならない

相手の読みを外すためにランダム要素いれると今度は弱くなる

96 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:27:04.68 ID:A942aEJ/
自分が、ソフト対プロで見たいのは、現在、プロ間での勝率がやや偏っているが、
はっきり「無理」と結論が出ていない戦法で、不利な側を最強ソフトに持たせて
対局したら、プロは勝てるのかどうか。具体的には、76歩34歩26歩44歩48銀42飛。
この局面で、先手トッププロが後手最強ソフトに勝てるかどうかやってほしい。
制限や貸し出しなどは一切なしで。持ち時間は順位戦と同じ。
ほかにも、ノーマル中飛車、ノーマル三間飛車なども見てみたい。

97 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:29:11.34 ID:XqlnuiRw
86 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/13(月) 23:22:33.90 ID:xIwLxFt2
あそこから、と言うが角銀交換と角桂交換と角歩交換で微妙に差があってだな。
どれ選ぶかは人間側に選択肢ないんでそこまで指定局面でもないのよ。
角歩の場合はぶっちゃけ俺でも勝てるんで、角銀と角桂だけ研究したと思うが

角桂でも結構強くないとミスって負けると思う

98 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:34:06.27 ID:B042Ub8Y
普通のスペックがあればそこそこのソフトが無料で利用できるから
自分でやってみればいい

99 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:37:25.48 ID:pz4LiHZp
>>97
46歩47金の形にして36歩に同金用意すれば角銀交換は避けられる

>>94
誰が指してもとは言わんが持ち時間5hのプロならまず勝ちだわ

100 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:43:18.26 ID:8Cpp7EKW
2八角を打つまでじ〜っとクモみたいに待つって品性のかけらもないわw

101 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:45:44.28 ID:TSM9eaw8
提案
 電王トーナメントがソフト特化対策だから人間に弱い。
電王トーナメント出場ソフトを人間で足切りすればいい。
人間に勝ったソフトはトーナメント進出にする。もちろんAWAKEはここで敗退だ。
ゲートの人間は現役棋士ではないがそれなりに負けられない人が妥当だ。
クマー引退棋士が適任であろう。

102 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:48:35.16 ID:nGGjkN5z
>>101
竜王になる可能性がある人間をやすやすと登場させるわけにはいかんな

103 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:52:41.19 ID:ga5xUJRP
>>72>>81
その甘さが無かったら、もしくは自覚出来ていたら奨励会でももっとやれてたはず。

巨瀬氏が真に本懐を持つなら、あそこで投了せず現実をしっかり受け止めた上で
、死ぬ思いでありとあらゆる対策しドワンゴへリベンジを願いでて土下座する位の覚悟は少なくとも必要だよ。

104 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:56:47.04 ID:B042Ub8Y
で、棋士がデバッガやるんですか?

105 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:58:44.11 ID:VzNjec3j
阿久津に気づかせてもらったが、
な〜んだ、今回の片上研究チームは、全員ハメ手ごっこの研究だったんだね

時間のムダじゃねーの?
その費やした時間をバーで酒飲んでると変わらんな

106 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:00:22.68 ID:pz4LiHZp
>>103
アンチコンピュータを潔しとしないコセが対策までしてリベンジしたいとは思えん

107 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:00:27.89 ID:1BjKRSU2
いっそアマのほうがうまくやれる

108 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:04:29.35 ID:2iyzqWHR
>>100
セコさん、まだいたんすか!?

109 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:07:39.08 ID:ZE4XbrHE
>>94
ハメ手とハマリ手順の区別が付かないのはほんとにバカだと思う

この2八角に限らず長手数のハマリに対しては個別対応しか手の
うちようがないだろうね。もし電王戦が続いてたら見つかるたびに
こんなバカ騒ぎになっていたんだろうか

110 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:08:08.26 ID:8Cpp7EKW
こんなハメ手将棋で何百万も稼ぐプロっておいしいよなw

111 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:08:40.11 ID:JIorK54i
>>105
投了後の控え室の永瀬らの検討見て心底情けないと思ったわ
「ここ先に突くと〜、先に飛車引くと〜」「ここの歩伸ばされてダメなんですよ」
「この手順じゃないと〜」 etc
将棋じゃなくゲーム攻略だもんな
そら藤井九段も呆れるわ

112 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:12:37.58 ID:2mHYze3/
いっそパソコンがハングするような
強い磁気を発する装置を、
ポケットに入れたらよい、パチンコみたいに
遠方から交通費払ってそんなん見に来るか?

113 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:13:34.61 ID:VzNjec3j
そろそろ、こんなしょーもない若手をミスリードしてる片上に、処分を下す時期では?

114 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:14:19.33 ID:DiB6y1LU
将棋を観たかった人云々って言うけど
いい将棋が観たかったって思ってたやつは
永瀬vs阿久津を見てやっぱり人と人が指す将棋が面白いって感じただろうね

115 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:17:16.22 ID:2mHYze3/
負けてばかりいるとカイジのように、
ビルを傾けてでも勝ちたい、
将棋も、そうなるみたいね。

116 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:17:50.65 ID:nGGjkN5z
>>114
今tsで見返しているが面白いわw

117 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:21:35.61 ID:rMgAG7PT
9 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 02:20:16.36 ID:z1bHDirQ [1/3]
今なら言える。
当日のニコファーレで自分、巨瀬パパママのめっちゃ近くに座ってたわ。
巨瀬パパのfacebookの内容見て知っちゃった……
巨瀬が投了してからずっと不貞腐れてたソフト厨のオヤジが巨瀬パパだったのか……
巨瀬ママは結構いい人だったけど、
パパは巨瀬が投了してから2chとかニコニコで「ソフト厨」って言われてる人達の典型行動を現実でやっちゃってるような人だった
……頭も息子とそっくりだった。

13 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 02:56:08.99 ID:z1bHDirQ [2/3]
>>11
プロ応援が多かったから流石にそこまではやらなかった(できなかった?)けど
21手目の投了時にステージに向かって、
巨瀬パパ「開発者が投了したんだよ!」(キレ気味にそれなりに大きな声で)
ってシーンはあったかな。
藤井が多分気づいてたけど、流石に相手にするはずもなく、
後半は最前列で解説陣に見せつけるように不貞寝。
プロ棋士には興味無いアピールはずっと続けてたかな

118 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:21:43.52 ID:weA1KNQd
記者会見で誰かこう聞いて欲しかったな

「今回の勝負はソフトの穴を突く形で勝利しましたが、練習で数多く対局して阿久津さんはAWAKEとご自身どちらが強いと感じてますか?」と

119 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:22:15.65 ID:rMgAG7PT
9 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 02:20:16.36 ID:z1bHDirQ [1/3]
今なら言える。
当日のニコファーレで自分、巨瀬パパママのめっちゃ近くに座ってたわ。
巨瀬パパのfacebookの内容見て知っちゃった……
巨瀬が投了してからずっと不貞腐れてたソフト厨のオヤジが巨瀬パパだったのか……
巨瀬ママは結構いい人だったけど、
パパは巨瀬が投了してから2chとかニコニコで「ソフト厨」って言われてる人達の典型行動を現実でやっちゃってるような人だった
……頭も息子とそっくりだった。

13 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 02:56:08.99 ID:z1bHDirQ [2/3]
>>11
プロ応援が多かったから流石にそこまではやらなかった(できなかった?)けど
21手目の投了時にステージに向かって、
巨瀬パパ「開発者が投了したんだよ!」(キレ気味にそれなりに大きな声で)
ってシーンはあったかな。
藤井が多分気づいてたけど、流石に相手にするはずもなく、
後半は最前列で解説陣に見せつけるように不貞寝。
プロ棋士には興味無いアピールはずっと続けてたかな

120 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:26:31.17 ID:2mHYze3/
バグ探し、人間に通じない嵌め手探し競争のイベントはこれで終わり。
将棋とは関係ない、
内心、軽蔑されているだろうに

121 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:28:24.98 ID:2nuCAFq0
雑魚いから指してしまっただけなのを
ハメだのバグだのと相手のせいにしようとしてばかりで恥ずかしいやつら

122 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:30:08.94 ID:e7ub0/+5
今回のレギュレーションでは人間がソフトに勝つためには
ソフトの脆弱性を突いて勝つのが最善だったということ
それ以上でもそれ以下でもない

レギュレーションに問題があったとは思うが
そもそも異種格闘技戦で公平なルールなどない
それが電王戦Finalの結論

123 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:32:58.64 ID:DnhRTEBl
カワンゴ言ってた通り、人間がやってる将棋とソフトがやってる将棋は
同じに見えても全く別カテゴリーなんだよな

米長前会長が看破してたが、ソフトが十分強くなったとき、
対ソフトで勝負にこだわればツマラン将棋にならざるをえない
面白い対局しようにもソフト側はそんなこと考えてないし

詰め将棋をソフトにやらせれば瞬間で解けるけど、それが面白いのかと
いやもちろん詰め将棋解くプログラム作るのは面白いけれど
それは鑑賞するもんじゃないし、他人が作ったプログラムに解かせても面白くもなんともない
素直に回答見ればいいじゃんて話

同様に人間に負けないソフトを作るというチャレンジは面白いし楽しい
でもそんなのとの対戦は見てても面白くない
それを上手いこと調整してスポンサーも集めてイベントとしてやり遂げたんだから、
やはりカワンゴは大したもんだ

124 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:34:23.74 ID:pz4LiHZp
>>122
対人最強ソフトには脆弱性突いても一度も勝てなかったってのが結論だけどな

125 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:40:06.05 ID:qSFrok6D
本番仕様のソフト借りておいてのドヤ顔解説を観てる者がかっこいいと思うかどうか。
映像もずっと残るんですけどね…

126 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:41:18.32 ID:l+0OZm37
結論は変人にも色々いる。
みんなどこか壊れていて面白い。
最後の最後がただの餓鬼だったのが残念。

127 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:44:33.70 ID:ga5xUJRP
>>122
ほんとその通りだわ。
ただソフト対策の主流が脆弱性の探索になるなら、それはプロ棋士の仕事ではなくなるよな。

128 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:45:03.60 ID:e7ub0/+5
>>124
脆弱性を露わにしないようにPonanzaを作った山本君はふつうにすごいと思うよ
でもそれも結局「山本」って個人がすごいんだよね
最終的には人間vs人間だったということな気もしないでもない

129 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:50:08.50 ID:Vm+76WCq
>>118
それ一番聞かなあかんことやん

記者の質も、なんか下がったというか
連盟との関係があるのかないのか圧力があって聞けんというのか・・なさけない

130 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:50:46.39 ID:vcXYf2YX
貸出ルール+家庭用パソコンでもポナンザとやねうら王にはとうとう勝てなかったね
将棋ソフトはプロ棋士を超えたと完全に証明されたわけだ

131 :名無し名人:2015/04/14(火) 10:57:30.08 ID:IZ7Q72F2
重要なセキュリティーホールがある限り超えてないでしょ

132 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:02:40.49 ID:DsU4cwII
羽生の予言は当たったな
2015年ソフトはプロを超えこれ以上やっても仕方ないことを一般人に示した
実際はそれより前の、2010年の時点で超えてたんだけどね(森内予言)
大衆の認知が遅いのは常だ、が、認知されてこそ事実となる

133 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:05:05.84 ID:qSFrok6D
結果は結果というならここまでやってソフトの大幅勝ち越しという数字が厳然とあって、
それで推測超えてないってのはさすがに苦しい。

134 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:06:07.81 ID:gBbBRKCD
>132
羽生は2015年にプロの四段相当にコンピュータ将棋が到達すると言っていた

プロを超えるとは言っていなかった

135 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:09:30.80 ID:Dtzg5Kn4
長手数の先の罠にかかるのを改善しない限りは
本気で勝ちに行ったアマに必勝系にもっていかれる現状で超えたといえるのか
面白い将棋せずに勝つだけでいいなら一発勝負でも今はまだ人でも十分勝てそう
たぶん2八角みたいな形探せばまだあるぞ

136 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:09:41.13 ID:BDqCITOA
逃げる羽生の予言か。

137 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:11:14.01 ID:gBbBRKCD
>>132
谷川 島 → 自分が引退する頃にプロを超える

羽生 → 2015年にプロの四段相当になる

谷川 島は実際よりも15年くらい遅く予測していた
谷川 島が65歳くらいで引退すると仮定してのことだが

羽生は実際より5年くらい遅く予測していた

138 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:12:57.35 ID:qSFrok6D
超えたかどうかは電王戦史上の通算成績が厳然として出て終了しているんだから
〜そう、みたいな推論は無意味かと。

139 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:13:21.46 ID:eb2kk3LJ
巨瀬と阿久津には何らかの形で和解して欲しい
ルール設定に難があったせいで、互いにやりきれない問題に発展してしまっただけだし
あまりに、巨瀬も阿久津も後味悪くてかわいそうだわ

片上と、塚田がこんなルールにして申し訳ない
2人には悪いことしたって謝罪して2人に和解してもらうとかできないのか
かわいそすぎだろ両方

140 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:15:21.27 ID:DsU4cwII
惜しむらくはあと5年早く羽生対ソフトが見たかった
大駒一枚強い今のソフトに羽生が挑んでも勝てるはずもなく
また羽生がハメ手を使って勝つところを見てもしようがない

141 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:15:23.03 ID:6bK0uuN/
対局禁止令はどうすんのや?

142 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:15:29.65 ID:eb2kk3LJ
片上が巨瀬のところに飛んでいって、今回は申し訳ない
修正不可のルールにしたことと、自分たちもどうしても勝ちたかったことを詫びてエキシビジョンで阿久津ともう一回今度はガチでやってほしいとか言えば
観客も喜んだし丸く収まったのに
永瀬対阿久津とか誰がみたかったんだよ

143 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:16:45.93 ID:Dtzg5Kn4
巨瀬とかかわっても得しないのは会見見てればわかるしもう相手にしないだろ

144 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:16:59.67 ID:eb2kk3LJ
巨瀬だって別に勝ちたかったわけじゃなくて晴れ舞台でA級と自分のソフトが本気でぶつかって勝負するの見たかっただけだろあれ
将棋好きな人はそんなもんだよ
勝ったとか負けたとかより

145 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:20:11.88 ID:NLkTH15w
トップソフトはトッププロを超えたか、これは難しい
例えばポナンザは1000回アマとやれば何回か負けるだろう
運良く指定局面に持ち込める事があるわけだから
羽生は1000回やっても1回も負けないだろう

でも直接対決だとしたらポナンザがアベレージで勝ち越すだろう

どっちが強いか、それは見かたによる

146 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:20:17.44 ID:eb2kk3LJ
阿久津だってあんなことしたくなかっただろうし
巨瀬だって、あのルールでまさかそこ悪用されるなんて思ってなかっただろうし
両方被害者みたいなもんだろ

どっちか叩けみたいな風潮だけどどう考えても両方被害者
運営してたやつらに問題がある

147 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:21:02.43 ID:/CccqwcI
欠陥品ソフトで対戦とか失礼だろ

148 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:21:46.92 ID:Dtzg5Kn4
エキシビションなら2八角打った局面から先後入れ替えて
巨瀬本人対阿久津にしたら盛り上がったかもな
阿久津勝ってなんで投了したんだって感じになりそうだけど

149 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:24:16.08 ID:DnhRTEBl
2八角打ちこそがAWAKEの実力、本気勝負手だろうに
作者がそれを認めないでどうするんだ
あれはハメ手だバグの悪用だと言い訳してたら進歩しないぞ

150 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:24:53.81 ID:D6nZr0EO
ソフトvs人間って
電卓vs暗算みたいなもんだな

151 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:25:47.13 ID:B042Ub8Y
イデオロギーの対立だから表面上の和解なんかしても意味ない

152 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:26:23.60 ID:kIpUxvMR
ソフトは極端すぎるんだよ
詰みやガッチリぶつかった所とかの計算は、もう別次元で強いけど
他のところでは急に低レベルになるところもある

153 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:27:20.74 ID:o4yLDOAx
ソフト丸パクリしたうえでそのソフトの欠陥を放置して出場したカスがいるらしいな

154 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:28:39.72 ID:/CccqwcI
楽して金儲けしようとするからこうなる
最初から作り直せ

155 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:29:36.30 ID:pz4LiHZp
>>145
行方でも負けてるし元奨とかいるしアマに1000連勝は羽生でも無理だと思うぞ

156 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:31:24.73 ID:Dtzg5Kn4
その場しのぎの対策でなく2八角が悪手だと読み切ることって
bonanzaと今の最高スペックのハードで可能なのかな?
無理なら研究されたら同じような手ではめられる

157 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:31:55.55 ID:DsU4cwII
ファイナルでコンピュータ将棋とプロ将棋は完全決裂した
もっと穏便に済ませる道もあったはずだ
ドワンゴの対立構図を煽るプロモーション
開発者(やねうら)憎しの片上によるプロデュース
電王戦は後味の悪い歪んだ形で幕を閉じた

158 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:34:17.33 ID:m02kdpDi
得をするのもドワンゴと金貰う棋士くらいだしもういらんわな

そら内藤九段初め業界内部でも反発でかいんだから

159 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:37:13.48 ID:qSFrok6D
>>157
大団円ムードからのタッグマッチとかの仲良し路線の流れが完全に吹っ飛んで、
また第二回の頃のようなピリピリムードが戻って来て、見てる方としてはうれしいよ。

160 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:38:48.09 ID:nGGjkN5z
>>159
まあ次は無いからムード関係ないんだけどな

161 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:39:53.71 ID:eb2kk3LJ
一番やりたがってるのは女流棋士だろ
失うものないのにオヤツ食ってれば日当でるんだし

162 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:39:55.95 ID:NLkTH15w
>>156
読みきる事は事実上不可能だろう、評価関数の劇的な改善がない限り
水平線効果については実際はプロ棋士側も同じ問題を抱えている
完全解明でない以上は悪手というのはまだ相対的な問題でしかないから
COMは読みを深くしていけば問題を追い出すことは現状でも可能

今はそれしか手段がないというより、将棋というゲームがまだその段階でしかない

163 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:43:32.88 ID:eb2kk3LJ
序盤の自滅的な1手はソフトが自力で読みきりできなくてもいいんじゃないの?
人間も、1回か2回嵌って、ああって後悔してその形を部分的に覚えてもうやらなくなるだけだし
別にゼロから全ての思考をする必要なんかないでしょ

164 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:44:53.60 ID:ga5xUJRP
まあ米長邦雄は始めからつまらない勝負になることは予想してたし、
6二玉だって基本思考はハメにかかってた訳で、ファイナルの結末は定跡通りだろ。

165 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:48:02.80 ID:qSFrok6D
>>159
いや、仲良し路線で行ってたら今後どんな形にしろ、あの第二回のような戦いが見れる可能性は0だったから
ともかく今はこれでいいかなと。無ければ無いで全然構わないし。

166 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:48:49.38 ID:lqchRJ0j
ティロティロ西尾の説明聞いて納得したわ
別に悪いイベントじゃなかったな

167 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:49:11.46 ID:3+W9KM27
それより橋本をどうにかしろよ
自分の所属してる組織や同僚の悪口ばかり言って、普通の社会人なら許されんよ

168 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:49:21.07 ID:qSFrok6D
失礼
>>165 は
>>160 宛ね

169 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:50:13.22 ID:JIorK54i
>>161
投了後控え室の山口はお気楽すぎて酷いなと思ったわ
打ち上げではしゃいでる写真とか見ると
こいつら仮にも女流プロ名乗ってるんなら、もうちょっと対局頑張れよと

170 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:50:54.15 ID:vcXYf2YX
将棋連盟がドワンゴとかかわる限り対COMを逃げ切るのは無理と思う
ルール策定で泥をかぶった分「はあ?逃げんなよプロ棋士」のPVを作られまくる

171 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:53:59.10 ID:dWoMDJuk
第五局は勝つべき勝負だったから、あれも一局でしょう

172 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:56:52.60 ID:lqchRJ0j
いちばん得したのは山本だな
ライバルが次々討死にしてくれたもんな

こうなるとポナとしては焦る必要はまったくない
どうせいつかは勝てるのだから
むしろすぐ羽生を倒すより
あーだこーだとだらだら続いた方が山本の利益になる

173 :名無し名人:2015/04/14(火) 11:57:49.02 ID:mDug2cGM
3月14日より始まった電王戦FINALはプロ棋士の3勝2敗の勝ち越しで終了しました。

この1行の為に勝ちをとりに行った阿久津はちゃんと仕事をしたんだぜ

174 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:04:06.04 ID:X65bK5kc
将棋界にとっては、大事件だった。
大山-->中原-->羽生-->巨瀬-->トッププロに二枚落ちで勝つソフト
というのが将棋の歴史になるだろう

175 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:04:26.72 ID:S5f22gyF
ソフト側は無制限が普通だと思われているのに
人間側は人間ルールの制限ありありで公平だと思われているのがダメだな
マルチコアやクラウドなら複数の人間での相談しているのと同じだし
メモリは継ぎ盤使っているのと変わらないソフトは普通に棋士より有利な状況でやっている
これを制限するか人間側に開放しない限り公平とはいえず人間側が不利と言える

176 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:06:07.97 ID:vKXLA/FH
将棋連盟の理事選が近いよな
ドワンゴと片上の蜜月を終わらせる絶好の機会なんだが
どうなることやら

177 :y5mht8uh:2015/04/14(火) 12:07:20.32 ID:pNxcTYSb
まとめよう。
△2八角は筋が悪いというより、無い筋だが、筋違いではない。
それで阿久津を責めるのは、筋違い。
まとまっていないかも。

178 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:07:41.62 ID:o4yLDOAx
ソフト側は入力された過去の棋譜を参照できるのに人間側はさせてもらえないからな
公平を期すために人間にも過去の棋譜の参照を可にするべきだな

179 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:10:25.63 ID:2+jLpWmw
将棋ファンでないなら阿久津を攻める理由がない
将棋ファンなら阿久津は将棋を冒涜したので許せるはずがない。

180 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:11:44.34 ID:DsU4cwII
どうすればソフトを弱くすることができるかと腐心しだした時点で負けてる
考えてみろ、三浦は650台に向かって行ったんだぞ
あの時の電王戦は無邪気だった

181 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:13:19.48 ID:dxWOUkzQ
保木先生のボナンザメソッドに代わるものを開発できない時点で
ソフト将棋の進化は終わってるだろ

182 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:14:23.68 ID:V4iACAwu
>>175
しょうが無いじゃん。
一般大衆なんて馬鹿ばっかなんだから。

183 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:14:41.21 ID:2+jLpWmw
お前にとって進化とは何かということもあるが
コンピューター将棋は年々強くなってるし、しばらくはその傾向は続くぞ。

184 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:16:59.44 ID:vbtMmtnc
なんでこんな気持ち悪い妄想かけるんだよ
誰がしゃべってんだよw
つーか森内生でみてなんか意味あんのかおい

>ニコファーレ現地は女性ファンで、
>森内藤井を生で見たくて当選して嬉しかった、
>斉藤新太郎がカッコよくて将棋始めた、
>阿久津さんの隠れファンです、

185 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:17:18.35 ID:2mHYze3/
C2でうろうろしながら、バグ探し、とか
全敗して嵌め手に頼るとか悲しすぎる、

186 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:17:21.24 ID:bpabFJ1k
>>182
まるでお前は一般大衆じゃないみたいだな

187 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:17:59.41 ID:skd6oYKW
>>183
50歩100歩というやつだな
進化しているが実質たいして変わらん

188 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:18:53.73 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・プロに一方的に有利なルールで真剣勝負と豪語
・コンピュータの弱点はアマの見つけたものでもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングをしていても関係ない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い
・負けたことはノーカウント

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

189 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:20:11.14 ID:8Cpp7EKW
山本を将棋連盟の外部理事にするしかない。
第5局はわざとらしくおとなしかったのが不気味だ。
「3連勝したんだから羽生を出せや、ゴラァ」をいつ言うか、
タイミングを計っているんだろう。

190 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:21:33.48 ID:/c1Q31KU
>>175 >>178
まったく問題ないだろ。
ソフト開発者が、ソフトを利用して自分で差し、名人になれば、ソフト開発者が名人。
人間の脳で考えたことが将棋なんて、偏見に過ぎない。

191 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:21:57.67 ID:V3Fu4rp9
28角に誘導するなよおおおおおお
負けちゃうじゃんか
何これ八百長w

192 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:22:00.21 ID:Dtzg5Kn4
多少強くなろうがボナンザベースのソフトはアマでもハメられるのは変わらなそうじゃないか
強豪アマでも勝てる派は「アマ厨」でいいの?

193 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:22:08.50 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利なルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ


カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

194 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:23:41.51 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ


カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できない。

195 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:24:16.67 ID:2iyzqWHR
Com対人類
実際は、人類の積み上げた棋譜(羽生を含む)対現代棋士
つまり、人類対人類でした〜ってのがその中身でしたという茶番劇!!

196 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:25:31.15 ID:lqchRJ0j
たいてい大勝負というのは一度切りで勝ち逃げできる
それならプライド捨てて勝ちにいくのもありだが
この対ソフト戦は、棋士が負けるまで続く、つまりソフトの勝ちが決まっている戦いだからね
適当なところで形作りして投了すべきだとは思うが

負けの決まった将棋を投げきれずに指し続けても
みっともない姿を晒すだけだ

197 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:26:37.50 ID:zSnCrvFf
結局のところ人間とコンピュータはどっちが強いの?

198 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:28:18.40 ID:e7ub0/+5
>>175
人間とコンピューターソフトの闘いに「公平」などない
ってのが結論だよ

>>178
棋譜貸し出しが云々って言ってるけど
人間側もプロの棋譜は参考にしてるわけだし
ソフト貸出したら対戦相手の頭の中を何度も自由に覗いてるようなものなのに
それで公平って言えるの?

199 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:28:39.77 ID:2+jLpWmw
お互いがMAXでぶつかった三浦GPS戦を見て一目瞭然
これが最初で最後の真剣勝負だった。
A級の三浦をして、「何が敗因だったのかわからない」だからな

200 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:30:12.34 ID:NxQTGlmU
>>197
五分五分
ソフトは水平線効果の問題を回避できないし
そこを人間は認識して指せる

水平線効果がでないと、ソフトは強い

201 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:30:37.32 ID:/c1Q31KU
>>198
だから勝手に人間とコンピュータの闘いに変えるなよ。
人間と人間の闘いだろ、でレジェンド棋士は、それについていけないから、
人間対コンピュータとか言い出すんだろwwwww

202 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:30:47.49 ID:VuqvqpaA
やられ役を買ってでた井上門下三人衆にもエールを送ろう

203 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:31:27.52 ID:X2bHh8vt
>>28
隙を狙うのはプロ棋士の本能。
三段リーグでみんなそうなる。

204 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:32:00.93 ID:2+jLpWmw
やられ役というのは違うだろ
3人とも亜クズより出世するだろう

205 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:34:33.83 ID:W3TJ+Rpm
しかしプロ持つやつもひでえことするな
親がFacebookで批判したからって
検証もされてないことを事実のようにいいふらかすって
下手すると名誉毀損じゃないのか

206 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:38:05.75 ID:e7ub0/+5
>>201
>だから勝手に人間とコンピュータの闘いに変えるなよ。
「コンピュータソフト」な?
電王戦スレで電王戦全否定したら話にならないんだが

128でも言ってるように人間同士の技術の見せ合いだった面は否定してない

207 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:38:24.28 ID:VvMqT5nA
ああいう親からはこういう子供が生まれるっていう見本だなw

208 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:39:34.93 ID:/c1Q31KU
>>206
だからソフトとハードを分けても意味ないだろw
お前は羽生ではなく、羽生の脳が名人だって言うのかwwww

209 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:40:06.99 ID:2+jLpWmw
昔からだよ。連盟もプロチゥも陰険で下劣
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できない。

210 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:40:34.87 ID:qwvb9QeK
まあ、巨瀬やコンピューター将棋界側から謝罪でなくとも何らか言ってくれんと見てるほうがどうにもならん

211 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:41:26.12 ID:vbtMmtnc
巨瀬の親父の悪口書きたいがために
俺はニコファーレに行って来たで終わる話を妄想ふくらませて

現地は女性ファンで溢れ
生の森内を見に来た(意味不明)
阿久津の隠れファン(なんだよw隠れってwww)
藤井の生亀頭ヘアーを見に来た(わかる)
佐藤のファン(意味不明)

とか書く必要があるんだよ
おまえ聞いたのかよw

212 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:41:33.00 ID:Vm+76WCq
>>169
わかる
山口は気分は女子アイドルなんやろう
まわりからチヤホヤされて収集つかんようなってもた

上司的なやつおるんやったら、サ行とザ行の発声の仕方について注意したれよ

213 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:41:48.47 ID:LHOixdvb
ソフトの貸し出しは全く問題ない
貸し出したって攻略するには限界がある
昔スターソルジャーの大会があったけど
市販されているソフトが使われていたし
ソフトの貸し出しを批判している開発者は
開発者としてのセンスが全くない

214 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:43:09.77 ID:sdalAl4T
開発者とか言ってるが大した開発してないだろ

215 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:43:45.25 ID:Vm+76WCq
>>176
そのとおりだな
阿久津はある種、片上の意向を守ってあんな将棋させられたのに、
当の片上は阿久津に頭さげろや

216 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:44:17.32 ID:e7ub0/+5
>>208
電王戦Finalではハードが固定な以上
ソフトの話になるんだが

ハードの話を含めてなら
第二回電王戦で話は終わってるよ

>お前は羽生ではなく、羽生の脳が名人だって言うのかwwww
ごめん。私のような馬鹿にも分かるように
もっとわかりやすく日本語でお願いします

217 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:44:21.88 ID:W3TJ+Rpm
そもそも最前列でふて寝てどうやって確認したんだよ
常時隣にいたのか

218 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:44:39.00 ID:Dw7N/O0f
>>200
おまえはたぶん水平線効果の意味を誤解してる

219 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:45:05.38 ID:2+jLpWmw
全く問題ないとか湧いてるよなあ

将棋指すのに貸し出しってする必要あるの?
もう将棋で勝負する気ないってことじゃないのか?

正直将棋のプロっていうのは
将棋が好きなんじゃなくて
将棋以外に何の取り柄もない奴が集まってるんだなってわかってしまって残念だわ

220 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:45:18.95 ID:Vm+76WCq
>>181
そのとおり
結局は、ボナンザ 対 棋士 なだけ

他は、ソフト開発者っていうよりソフト調整者だろうな
人工知能がなんたらなど、片腹いたいわ

221 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:45:40.48 ID:lqchRJ0j
スターソルジャーと将棋を一緒にしないでもらいたいんだが・・・

222 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:46:52.97 ID:/c1Q31KU
>>216
開発者・ソフト・ハードが一体ってことだ。
バカにはわからんかwwww

223 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:51:56.56 ID:e7ub0/+5
>>222
片方が人間の体一つで、もう片方がお前が言う開発者・ソフト・ハードとして
それが公平に戦うルールなどないって言ってるんだが
おまえ何がいいたいの?

224 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:54:16.34 ID:x++dt2b5
会員限定だから貼る

将棋電王戦、人間初の勝ち越し 勝負の価値観揺さぶる
2015/4/14付日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO85611140T10C15A4BE0P00/

コンピューター将棋ソフト5種とプロ棋士5人が戦う「将棋電王戦」で、プロ棋士が初めて勝ち越した。人間同士の勝負とは全く異質な戦いは、将棋に対する価値観を揺さぶった。

 11日に終わった今回の電王戦では、観戦者から様々な批判も聞こえてきた。

「みっともない」「棋譜汚しだ」。第1局、終盤で勝ち目がなくなったソフト「Apery」が、“無駄な”王手を延々と続けた際に聞かれた声だ。

 プロ棋士に対し「ひきょうだ」との意見も出たのは第2局。永瀬拓矢六段が勝勢の局面で成れる角をわざと成らずにソフトのバグを誘発し、勝利した。

 「アマチュアの指したハメ形を使うというのは、(観戦者を魅了するという)プロの存在意義を脅かすことになるのではないか」。
第5局、わずか21手で敗れたソフト「AWAKE」の開発者、巨瀬亮一氏は対戦した阿久津主税八段に対し記者会見の場で疑問を呈した。巨瀬氏は、かつてプロ棋士を目指した元奨励会員だ。

■若い棋士が団結

 3月14日から京都、高知、函館、奈良、東京と転戦した今回の電王戦。各地の控室で、日本将棋連盟の担当理事である片上大輔六段をはじめ、様々な棋士から何度も聞いた言葉がある。

 「だってこれは電王戦だから」

 相手はコンピューターだから、人間同士の勝負における美意識や礼儀を求めても仕方ない。「入玉」のような、コンピューターが苦手とする展開に誘導するのも戦術の一つとして当たり前――。

 コンピューターは人間と全く異質の存在であり、コンピューターとの勝負は人間同士のそれとは完全に別物だ。5人の出場者をはじめ電王戦に関わった棋士たちは、そのことを十二分に理解していた。その理解こそが、棋士側に初めての勝ち越しをもたらした。

225 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:54:24.07 ID:/c1Q31KU
>>223
だから最強の将棋を決めるのであれば、制限なんかいらないだろw
日本連盟内レジェンド名人をなのっとけよ、バカどもはwwww

226 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:54:25.72 ID:DsU4cwII
片上の不徳の致すところ大いにアリだが
片上に押しつけ丸投げした谷川の無能っぷりは断罪されてしかるべし
橋本はこの両人を批判していたっけかな

理事選に出る棋界のホリエモン橋本に将棋村の抜本改革を期待したい

227 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:54:41.94 ID:x++dt2b5
>>224
 冒頭にあげた批判の多くは、人間同士の勝負における価値観に基づいたものではなかったか。

一堂に会した出場棋士とソフト開発者(11日、東京都渋谷区)
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一堂に会した出場棋士とソフト開発者(11日、東京都渋谷区)
 過去2年の団体戦で敗れ追い詰められた棋士たちは、勝つしかなかった。将棋連盟は今年の出場者5人を選ぶ際、「強いこと」だけでなく「若いこと」を基準にした。
コンピューターになじみがあり、ソフトを十分に研究できると見込んだのが今回の5人だった。

 5人の棋士は定期的に勉強会を開き、ソフトの特性について情報を共有してきた。
ソフトに詳しい西尾明六段や千田翔太五段、阿部光瑠五段らからアドバイス、情報提供を受けるなど、チーム戦としての色合いもかつてないほど濃くなっていた。
開幕前、将棋連盟のプロデューサーとして出場棋士をサポートしてきた遠山雄亮五段は「これ以上は無理というくらい、今年はいい準備ができていると思います」と話していた。

■知恵と工夫で対抗

 初めて負け越したとはいえ、今回のソフトが弱かったということではない。第2局で勝った永瀬六段は終局後、「練習対局での勝率は1割程度」だったと明かした。
第4局の村山慈明七段も練習対局の勝率は「1割あったかどうか」。第3、4局は準備段階の予想を外された棋士側の完敗だった。

 電王戦の規定では、棋士が対戦ソフトを事前に借り受け、練習を積んだ上で本番に臨む。
その意味で電王戦とは「ソフトと人のどちらが強いかを決める舞台」ではなく、「強大なソフトに人が知恵と工夫で対抗できるかを示す場」だったといえる。

 5対5の現行形式で行われる勝負は今回が最後となった。若手精鋭たちを9割圧倒するほどに成長した将棋ソフト。予想勝率1割でも「本番でその1割を引くことは可能だと思っていた」(永瀬六段)という恐るべき勝負強さを見せたプロ棋士たち。
人間とコンピューター、それぞれがまったく質の違う強さを見せつけて見る者の価値観を揺さぶり、電王戦はひとまず幕を閉じた。

(文化部 柏崎海一郎)

228 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:55:46.65 ID:pz4LiHZp
本来貸出どころか棋譜の提供すら必要ない
同じ持ち時間で平手であればそれで平等だ
甘ったれるなプロ厨

229 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:56:22.84 ID:2+jLpWmw
最初から将棋で勝負する気なし!
将棋連盟ww

230 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:59:09.09 ID:VXPe1fGH
プロなら堂々と戦ってほしかった。それだけです

231 :名無し名人:2015/04/14(火) 12:59:39.01 ID:nICVYV2I
羽生・森内・渡辺でも、貸出無しルールじゃ歯が立たないかな?
それとも健闘ぐらいはする?

232 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:01:45.54 ID:2+jLpWmw
PC1台なら勝機がないことはないけど

ソフト側が制限解除したら0.1%もない

233 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:02:26.72 ID:vbtMmtnc
森内が意外にソフト攻略あっさりしそう

234 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:03:01.53 ID:pz4LiHZp
>>231
二年前のではあるがサトシンは互角に渡り合ったし健闘すると思うよ

235 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:05:12.91 ID:D3J5pGxZ
>>219
あまりに負けすぎて連盟が「もうやめます」って言ったらこの企画は成り立たない
連盟に媚売って何とか勝たせたいから主催者が変則ルールを押し付けただけ
1対1の戦いのはずなのにソフトはいろんなとこで穴を探されるし
対戦前に第三者のやり方で穴が公になってもそれを直すことも許されない

236 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:06:11.57 ID:DsU4cwII
阿久津は2週間にハメ手を使うことを決めたそうだな
つまり稲葉がやねうらに負け、2−2で回ってくることがほぼ確定した時点
もし稲葉が勝っていたら阿久津は屋敷のように”普通”に指したことだろう(と思いたい)

阿久津の気持ちを代弁すると、稲葉がどんだけ使えないかってことはわかって頂たい

237 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:06:55.54 ID:e7ub0/+5
>>225
善悪は置いておいて第二回みたいに制限なしなら興行にならないから
ドワンゴの判断でそういうルールにしたんだろう
将棋連盟がメンツにこだわりすぎて腹立たしく思うのはわからなくもないが
色々な背景を無視してのバカにするようなあなたの発言は
例の巨瀬と同じようなことをしていることには気づこうね

238 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:09:28.59 ID:Hhj3hxlk
巨瀬パパのフェイスブックだけど、イイね!の代わりに「気持ち悪イイね!」ボタンだったら400気持ち悪イイね!位は稼げそうだな

239 :231:2015/04/14(火) 13:11:09.24 ID:nICVYV2I
羽生を出さないのは、羽生が最後の希望(というよりも幻想)だからだよね。
羽生なら人類の英知の結晶であるコンピューターにも勝てるという人類の希望

240 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:11:58.19 ID:lg+HFU/i
不公平ルールってのがあるなら
不公平ルールに乗っかった開発者はクズだな
参加しなかった開発者が優秀

241 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:14:16.56 ID:86Wo9+u3
羽生ださなくても勝ってるやん

242 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:15:13.36 ID:AuKVaN7w
片上「(ソフト限定ハメ筋の研究をしない連中がいる)昨年とは違って、今年のメンバーは本気ですよ」

はぁ? お前がどうみても、阿久津に圧力かけているよね
責任とれよ!!!!!

243 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:16:56.51 ID:vbtMmtnc
つーか
片上が出ればよくね?

別にタイトル戦からむわけでもないし
特に何の問題もないだろ

244 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:18:26.14 ID:AuKVaN7w
確かに阿久津は喧嘩を売ったが、それは ソフト側ではなく
連盟に対して、もうこんなバカバカしいこと(ソフトハメ筋研究)は辞めよう と喧嘩を売った感じがする

だからこそ、あえてこのような将棋を指した

245 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:20:18.29 ID:AuKVaN7w
>>243
だよな
片上が、棋士の座を賭けて、ソフトと対戦すべきだよ!!

246 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:22:27.73 ID:eKUxfTuN
21手で終わりとかソフト弱いんちゃうん

247 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:22:28.21 ID:DsU4cwII
阿久津は駒にしか過ぎないんだよな
片上のやりたかったハメ将棋を遂行するための駒
広瀬はハメ瀬になることを嫌がって拒否したらしいが
ハメ方やハメ保が誕生していてもおかしくない

248 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:22:28.36 ID:6hMbeqCe
>>236
ポナ相手の後手番とはいえ村山の勝ちを信じてない悪津w

249 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:25:22.60 ID:Q8iQruEE
今まで電王戦見た中では森下vsツツカナが一番面白かったかなあ
貸し出しあり、バグや致命的な問題があった場合は修正可、修正箇所を公表した上でまた貸し出し
継ぎ盤使用可、持ち時間は棋士が決める、あとは勝負がほぼついたらそこで終局できるようにする
これで誰かまたやってくれないかな

250 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:29:42.50 ID:D3J5pGxZ
>>240
俺もこんなルールなら出なきゃいいと思うが
開発者にとって数少ない晴れ舞台なんだろうから
多少不利でも出たいという気持ちがあるのだろう
少しでも意に沿わなければイベントそのものを蹴飛ばすことのできる立場の連盟と
異を唱えれば「じゃあ結構です」で終わりの開発者とでは力関係が違いすぎるので
不公平ルールに乗った開発者をクズだと決めつけるのはおかしい

251 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:31:33.12 ID:e7ub0/+5
個人的に思ったのは最終的に誠実さがあったかどうかで
楽しめるか楽しめないかが決まった気がする
一例としてツツカナの103、森下先生は真摯に誠実に向き合ってた
逆の例は上げるまでもないよね、気分悪くなるだけだし

252 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:34:24.30 ID:Xjy4DV8j
>>249
それでポナに勝てるか見てみたいよな

253 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:37:41.67 ID:4V08ApdI
名人戦より注目度の高い電王戦をなくすのも勿体無いと思うが、それ以上にソフトにボコられるのは不味いと判断したんだな

254 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:39:27.91 ID:UfeLXEgD
>>236
やねうら王は人間の弱点をプログラミングしてるから対人は強いだろ
ハメが失敗して稲葉が戦意喪失したのは仕方がない

255 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:39:39.47 ID:froaxq7f
コセもコセパパも引くに引けなくなりつつあるな
真珠湾を攻撃しちゃったんだから

256 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:41:54.03 ID:D3J5pGxZ
>>245
いいねえ橋本真也の時みたいに
「片上大輔負けたら即引退スペシャル」みたいに煽れば注目集められるかも
まあ有名な棋士ではないから徹底的に連盟内ソフト対策の親玉みたいな扱いにして
大物感を出していく必要がありそうだけど

257 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:42:02.68 ID:yQmzx9Rd
>>246
投了はエイプリが出した判断じゃなくて
やってられないって思った開発者巨瀬の強制終了
エイプリが詰んだわけでない(あの局面からでも勝てる可能性は残ってた)

258 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:42:31.15 ID:cr+K/Xz6
>>227
記事書いてる人、何も分かってなさそうだね
こんな奴でも給料もらえるんだよなあ

259 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:45:08.44 ID:N8ETO9Vp
ソフト負けると感じたから投了したんだろ
そうじゃなければ八百長試合

260 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:49:20.50 ID:DsU4cwII
次は電王戦ビヨンド 全員悪人
片上を部屋に閉じ込めて5つのソフトと対戦させる
何回でも挑戦出来て一回でも勝てばミッションクリアー。褒美が与えられる
ただし負けると罰ゲーム。開発者が現れて片上の尻を思いっきり引っぱたく

261 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:49:34.33 ID:lg+HFU/i
>>250
私はスレの流れの一つであるプロが悪いっていう人の言い訳をからかっているだけです
巨瀬さんに限ると
プロの研究の手助けになりたいみたいなことを言い続けていました
何故不利なルールで晴れ舞台にたつのでしょう
晴れの舞台でないとプロの一助になれないのでしょうかね

262 :名無し名人:2015/04/14(火) 13:53:26.37 ID:vKXLA/FH
ニコ生で増えだした変な人たちから理不尽にフルボッコされたら
棋士の尊厳も崩壊するよ、守るためには撤退致し方なし

263 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:00:00.34 ID:oLtIBNF+
>>257
開発者による投了も禁止すべきだったよな
ソフトの判断じゃないじゃん

264 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:03:54.47 ID:kNvDtD0u
2chは名人戦でさえ金を出すのはいやだ、タダ見したいって人が多い所
だから、2chの意見はどうでもいいんだよw

265 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:04:00.30 ID:8dhH51IF
一局目の王手ラッシュのときに「なにやってんだ、さっさと開発者が投了しろ」とかプロ厨が大騒ぎしてたっけw

266 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:09:00.15 ID:D3J5pGxZ
>>261
プロの一助になりたいだけ、ただそれだけなら晴れ舞台に立つ必要すらないでしょう
しかしそれが一番の目的だとしても
巨瀬も人間だから他に名誉欲や金銭欲があって当たり前ではないでしょうか
今回不利なルールを承知で出た開発者もおそらくいろいろな考えがあったと思います
ですから巨瀬も含めて不公平ルールに乗った開発者がクズだとは思いませんね

267 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:09:21.39 ID:yQmzx9Rd
>>265
ソフトには意味のない駒運びはしないって「プライド」をプログラミングする必要はあるな

268 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:11:03.59 ID:2G9Lw/YE
ソフト開発者といっても今関わってる奴らはたいしてレベル高くない
今の環境なら3ヶ月もあれば趣味でプロと互角レベルのものは作れる

例えばやねうらも将棋ソフトに費やしてる時間は今までの総合計でも数ヶ月
本気でやってる奴なんて皆無なんだし

269 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:11:17.69 ID:tvD+28Va
ルール化するなら「一定数以下の短手数での開発者による投了禁止」だろうな。
本来はルール化するまでもなく常識で判断されるべきなんだが。

270 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:12:13.86 ID:8dhH51IF
>>268
毎回こういう馬鹿が出てくるが、一言で消える

じゃあお前が作ってみろ

271 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:14:02.73 ID:71uqhUEt
不公平ルールでも何でもとにかく飲んで、
勝ち続ければ最後は羽生と対局させてもらえると
勝手に想像していたのだが、

なにがどうなっても羽生を出す気はないってわかって、やる気なくして
電王戦から撤退しました。

by 匿名希望のエンジニア

272 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:14:46.82 ID:g+w5sPgo
改めてTS見たけどあの投了シーンは刺激的過ぎるな。胸が痛い
伝説ですわ。

273 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:15:08.61 ID:A942aEJ/
現状では、ソフト対人間(プロアマ問わず)は、自動車の走行テストみたいなもの。
あくまでも、人間が作った道具の性能を試してみる場にプロが駆り出されただけ。

274 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:18:48.19 ID:pz4LiHZp
>>269
そんな常識など存在しない

275 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:21:54.44 ID:x2FnWdQ6
ドワンゴの人みてる?
もうソフト対人間はいいよ
でも煽り対立はおもしろいから
次は関東対関西でチーム戦やってくれ

276 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:23:19.27 ID:2+jLpWmw
ソフト対人間じゃないよ
将棋ファン対将棋屋ファンの対立だと思う

277 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:25:13.87 ID:TFec4zL8
電王戦始まってからタニーいろいろ叩かれてたけど、
今回の終幕劇ではタニー会長で良かったんじゃないかって思える。
感情にまかせて見苦しいコメントしたりしないし、奇をてらった言動もしないしな。
公務員気質と言っちゃえばそれまでだけど。

278 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:25:50.73 ID:ga5xUJRP
>>256
千羽鶴厳禁でお願いします。

279 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:27:54.29 ID:lg+HFU/i
>>266
どうやら違うのが釣れたなあ
あなたの主観は分かりましたよ
それで?
開発者をクズと言ったら「おかしい」と反応していますが
プロをゴミとか言ってるのには反応しないのかなあ
おかしいおかしい言うだけならツマラナイからもうレスいりませんよ

280 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:29:49.41 ID:cMSmhrnO
ドワンゴはコンピューターと人間の関係の社会実験とか言ったがどこがだよ
棋士と開発者の関係ばかりであまつさえ煽ったりした
坂村までだして棋士と技術者の対立関係を演出までした
人間と人間の不信をゲヒた演出をもって人々を煽って金を巻き上げる組織だってことがよくわかった

281 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:30:43.94 ID:yQmzx9Rd
>>272
「とうりょう」って聞こえたのは
たぶん気のせいだろうって思ったもんなw

282 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:31:54.77 ID:cMSmhrnO
大成功大勝利と連呼する人間は詐欺師か宗教家かその両方と相場が決まってるから皆さんも気を付けた方がいい

283 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:34:01.86 ID:odrmVlxR
>>281
あれ聞いた時、トイレにでも行きたいのかと思ったよw

284 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:39:32.77 ID:Xz+5XZnq
もし第5局の開発者がSeleneの西海枝さんだったら

西海枝「まずはお詫びします 申し訳ありませんでした
あのまま指し続けてもよかったのですが、それは阿久津先生の棋力を侮辱する行為と思い投了しました
    阿久津先生及びこの対局に関わったスポンサー様及びスタッフの方々、楽しみに見にきてくださった将棋ファンの皆様
    本当に申し訳ありませんでした
    今後はこのようなことがないように一層開発に力を入れていきたいと思います
    本日はありがとうございました」

でなんの問題もなかった

285 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:40:26.52 ID:XqCGE/iA
なんでそんなに片上いじめたいんだよ!
で、片上が使ってるオナホってなんだろ?

286 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:40:29.22 ID:D3J5pGxZ
>>271
こういうエンジニアの人も少なからずいるでしょうね
まあプロ将棋も興行なので致し方ない部分もあるのでしょう
猪木が負けそうな前田から逃げ回ったように連盟や羽生も逃げ回るんですかね
結果敗れても外敵である総合格闘技に打って出た藤田や高山の勇気を賞賛する人はいましたが
前田から逃げ回った猪木と新日の態度を賞賛する人は見たことがないですね

287 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:43:22.14 ID:pz4LiHZp
>>284
謝るなら投了するなバーカw

って思われるだけだな

288 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:47:18.85 ID:rMgAG7PT
>阿久津先生の棋力を侮辱する行為

阿久津「いえ私は全然そんなことは感じていません。あそこで投了されて非常に残念で悔しい気持であります。」

289 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:49:07.34 ID:D3J5pGxZ
>>279
直近のレスをさらっと見てただけなのでしょうがないだろ
全てにレス返せると思ってんのかよw
まあプロをゴミなんて言うならそれは間違っていると思います
たとえソフトに全敗したとしても人間の将棋でトップなのは変わりませんから
それだけに負けたプロを罵倒する態度は本当におかしいと思いますね

290 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:51:51.99 ID:Rq3/agI2
>>281
あそこはちょっと変な予感がして、カワンゴが出てる辺りから
ずっと盤面や対局者に集中してたわ。
コメで最初に「投了w」って反応したのは実は俺。

291 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:55:20.04 ID:YJ9JXHFy
投了前にハウリング起こったやろ
あれAWAKEの断末魔ちゃうんか

292 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:56:28.22 ID:gN8qwIfN
>>280
PVにしたって関係者が悪意ある編集ってキッパリ言ってたからな
ソフト開発者には残念な人が多いが、より一層プロとの軋轢を生んだと思うよ

293 :名無し名人:2015/04/14(火) 14:58:15.12 ID:lg+HFU/i
>>289
ですから>>261冒頭でそう断わっているのですがね
もういいよねじゃあね

294 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:00:24.62 ID:8Cpp7EKW
この問題の本質

プロ棋士は高額な報酬をもらって興行の主役となれるが、ソフト開発者は
あくまでもアマと見なされ大した報酬は受け取れないこと。ソフトがいかに
強くなっても報酬は少ないままなのだ。磯崎さんが「ソフト開発者
は2〜3年で意欲を失って止めちゃう人がほとんどです。」と言って
いたのは「強いソフトにはもっと報酬を出せ。」という本音が含まれていた
のだと思う。

295 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:00:40.34 ID:mc0AZHif
>>267
阿久津アマにもプログラミングしないとなw

296 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:07:29.86 ID:vbtMmtnc
答え写して夏休みまえに終わったつもりの宿題1行ずつ全部ずれてたの気づいたでヤケクソで提出したようなもんだろ阿久津

ウォーズで有名な手順だったの確認して、あ、僕はもう対策できてますからって余裕こいて遊んじゃった

297 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:07:53.65 ID:L8SW35Kk
元奨励会員がソフトの形成判断を無視して投了するとか
コンピュータ将棋の存在を自分で否定してませんかね

298 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:08:57.04 ID:kO4nM5IP
>>294
金は天から降ってくるものではありません
棋士が職業として成立しているのは、自分たちでスポンサーを見つけたからです
現状に納得がいかなければ、開発者が自分たちでスポンサーを探せばいいだけですよ

299 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:10:11.88 ID:vbtMmtnc
開発者が修正したい部分に誘導されたんだから否定じゃないと思うが
その部分だけ禁止にプログラムするのもそれならソフトの否定になるぞ
アホな理屈こねてんじゃねーよ

300 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:10:51.09 ID:lg+HFU/i
>>289
ああ一個言い忘れた
結果出た直後だから例え話しにすると馬鹿っぽいよ
電王戦FINALの結果はプロ棋士の3勝2敗ね
ほなね

301 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:12:53.41 ID:pz4LiHZp
>>298
せっかくスポンサー見つけて電脳戦したのにハメ将棋でスポンサーにドロ塗ってどうする

302 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:13:33.33 ID:2+jLpWmw
犯罪・カンニングイカサマなんでもあr
連盟に異常に深い信仰心
敵の開発者の家族や職業晒すなどしても罪悪感のかけらもなくまだ相手を侮辱し続ける。

プロプロチゥ

303 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:13:33.95 ID:elPpxSnK
>>294
なんだそりゃ?
そんなもん、スポンサーが「ソフト側には高い報酬を出すつもりはない」と言ったら、
おまえはどういう論理展開をするつもりだ?
別に電王戦がなくなろうがプロ棋士側は全く困らないんだし

304 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:13:50.85 ID:D3J5pGxZ
>>293
からかっただけといいつつ巨瀬の話を出したからそれに反論しただけだろw
まあ2CHとはいえ変な論理で他人をクズ呼ばわりしてるのが不快だったのでレスしただけ

305 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:15:29.54 ID:kO4nM5IP
>>301
泥を塗ったのは棋士かな、開発者かな
スポンサーはどう思ってるだろう?
対局後や記者会見のふるまいを客観的にみれば、わかると思うけどね

306 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:16:07.74 ID:8KZGrq00
少なくとももう、この団体が公益社団法人である必要はないんじゃねえの
なんでこんなのに税金(助成金)を投入しなきゃならんのか

307 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:17:30.33 ID:2+jLpWmw
だな

おうさっきゼーキンとか言ってたやつは?
ろくに収めてもないって言われて恥ずかしくなって出てこないかw

308 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:18:29.26 ID:elPpxSnK
>>306
理由は?

309 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:18:38.40 ID:nGGjkN5z
>>301
今回はどんな手段をとってもいいから棋士が勝利することが求められてたからそうしたんだよ

310 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:19:58.10 ID:8KZGrq00
>>308
文化の保存等の公益性が失われてきているからです

311 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:21:13.88 ID:elPpxSnK
>>310
どこが?

312 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:21:52.30 ID:D3J5pGxZ
>>300
仮に最悪そうなったとしてもという例えなので別におかしくないだろw
仮定の話をするのに直近の結果もトータルの結果も別に関係ない

313 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:23:16.38 ID:2+jLpWmw
日本の恥だからだろwwwww

美学っていうやつを大事にしてる日本のイメージダウン著しいからだよ

314 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:23:26.69 ID:8KZGrq00
>>311
この大会のどこにも文化の保存等の要素がないからです

315 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:24:15.08 ID:zSnCrvFf
しかしこれでFINALってのが残念だなあ…
あのロボットはどうなるわけ?(電王君だったっけ!?)
将棋専用に開発されて、カメラも付いてて駒を成ったりとかも出来るし…(投了もできるw)
結構お金かかっただろうし、このまま彼を壊すのはもったいないと思うんだがねえ

316 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:24:33.69 ID:pz4LiHZp
>>305
会見後の振る舞いでドロ塗ったのは開発者
将棋の内容においてドロ塗ったのは阿久津

棋士たちが自分たちで見つけてきたスポンサーなのにドロ塗るのはバカ
という話をしてるときに開発者は無関係だけどね

317 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:24:53.94 ID:vWyWh8+X
>>26
初期っていうけど電王戦前から将棋世界の連載の仕事もらったりで
さいしょから連盟にずぶずぶなんですけど?

318 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:26:20.40 ID:8KZGrq00
まあ、プロに勝たせてホルホルするってイベントの趣旨を理解してないと色々むずかしいよね

319 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:26:52.36 ID:Hhj3hxlk
ソフト厨が本当に壊れかけてるぞ

320 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:27:14.73 ID:elPpxSnK
>>314
どういうところを指してそう言うの

321 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:29:48.74 ID:8KZGrq00
>>320
全体をみてどこにもないというものなので、どこでもということになります

322 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:31:04.57 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

323 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:31:22.11 ID:nGGjkN5z
棋士がソフトとの戦い方を理解するのに3年かかったって事だろう

324 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:31:32.00 ID:DiB6y1LU
ソフトが最善手だと思って指した手を開発者が悪手だと判断して投了
つまりソフトは開発者以下って開発者自身で認めた

まあ電王戦というゴミ企画でソフトの持ってる強さも弱さも誰しもが認めただろう
もう人間vsソフトなんてやる必要はない
結局人vs人のが面白いんだから

325 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:31:38.69 ID:elPpxSnK
>>321
電王戦を開催しただけでも十分その役割は果たしていると思うが

326 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:32:07.06 ID:OI4gdMke
どんな手を使ってもいいからって言ったって、他の棋士は中々やらんだろ。パ久津さんだから使ったんだろ
てんてーはヘラヘラ笑って28角誘導の解説して、森内は指し進めていくにつれてどんどん残念がっていってたからな
なんだこれって思ったわ。あんだけ派手に宣伝したのに、一手一手でどんな戦型になるんだろうっていう期待を裏切り
ハメ手の手順を先に大盤で解説w
巨瀬どころか関係者はみんな知ってたんだよな。28角の時に 打っちゃいましたね って失望した森内
投了を知ってヘラヘラが消えたてんてー。バツの悪い阿久津にふて腐れる巨瀬。片上、腹切れよw

327 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:32:53.06 ID:2mHYze3/
順位船おろそかにして、バグや嵌め手の研究はないでしょ。
バグ研究のスペシャリスト?

328 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:33:18.88 ID:L8SW35Kk
人間に形勢判断や候補手の判断がつとまるなら
コンピュータを持ち込む必要はない
元A級相手にてめえで指せ元奨

329 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:33:26.65 ID:kO4nM5IP
>>316
電王戦って棋士と開発者のイベントなのに関係ないんだ
そういう考え方だから、あんな態度がとれるんだろうね

330 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:33:27.89 ID:kO4nM5IP
>>316
電王戦って棋士と開発者のイベントなのに関係ないんだ
そういう考え方だから、あんな態度がとれるんだろうね

331 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:33:49.66 ID:8KZGrq00
>>325
そうですね
少なくとも、お互いを高めあってるうちはそうだったと思います

332 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:33:57.76 ID:vWyWh8+X
>>315
もともと医療用のロボットの応用だしあれ自体がデンソーのデモみたいなもんだから
一定の露出が得られた時点でお釣りが来る
ニコニコの超会議あたりでまた出番もあるだろうしまったくのお蔵入りにはしないでしょ

333 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:35:41.27 ID:rMgAG7PT
>>306
>税金(助成金)を投入

してませんけど?

334 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:35:52.96 ID:D3J5pGxZ
>>318
プロが負け続けても「リベンジさせてくれ」っていう気概があればいいけど
「プロの威信が揺らぐのでもうやめたい」って言われたらイベント終了だからね
それゆえ主催者がイベントを続けたいなら
どんな手を使ってでもプロを勝たせるしかない 惨敗なんてもってのほか

335 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:36:12.03 ID:vWyWh8+X
>>318
理解してたとしてもそのことで出演が保障されるわけでもないから、理解しかつその意に沿う利益は個々の開発者にはないよね

336 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:37:39.32 ID:aXcGxm2D
☆コンピュータ将棋協会の見解☆

「コンピュータは弱いから負けたのだ」

「阿久津八段は対戦相手に対するベストプレーを行った」

http://www.computer-shogi.org/blog/denosen_final_match_5/

337 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:39:39.49 ID:8Cpp7EKW
もう棋士のことを先生とは呼ばない。
将棋屋さんで十分だ。

338 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:40:01.83 ID:vWyWh8+X
>>323
第3回電王戦の直前にコンピュータ将棋協会の瀧澤会長が
「対コンピュータ将棋の専門家がいないから、将棋のプロに対局を御願いしたい」といってたんだけど
将棋のプロのほうで対コンピュータ将棋に特化してくれたんだから、これはおいしいよね
棋譜は公開されてるから、運営にたずさわってなくても課題局面は手に入る

339 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:40:14.48 ID:L8SW35Kk
次に電王戦が開催されても、興行に口を出した平岡と
興行に水を差した巨勢は、川上に頭下げないと
参加できないだろうな
金持ってる興行主の意向が全てだ
その点やねうらは立ち回りが上手い

340 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:41:13.46 ID:2+jLpWmw
先生wwww
>>337
みたいなのが一番裏切られた気になるんじゃないのか
将棋屋で十分
というかそれが一番ふさわしい
それ以上でもそれ以下でもなくぴったり

341 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:43:10.70 ID:vbtMmtnc
態度が気に入らないという理由で何人の開発者にソフト開発やめさせてるんだよ
それで人間のほうがやっぱつえーわとか言い出したら
かなり病的だろ

342 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:43:51.73 ID:vWyWh8+X
>>327
スペシャリストっていうのは一定時間以上長考すると課題局面でまずい手を指すことを発見した斎藤五段や
角不成バグを発見した永瀬六段じゃないの

アマ間で知られてた技をそのまま採用て、ファミコン雑誌の裏技をおぼえてやってみせる子どもと同じやん
なんの創意工夫もない

343 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:44:05.51 ID:pz4LiHZp
>>330
せっかくスポンサーを見つけてきた側である棋士とそうでない開発者。
両者立場が違うのに指摘に無関係などっちもどっち論法持ち出すのがおかしいので
話には無関係と返したまでだが?

344 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:44:45.46 ID:DiB6y1LU
今回の目的はニコニコの興行とソフト・電王手含むコンピューター側のアピール
そして連盟が金や新規顧客・スポンサーの獲得に目が眩んで棋士はそれらに利用されただけ
開発者にあんな人間がいる以上コンピューター将棋にスポンサーはまず付かないし、棋士から相手にされなくなったらソフト側は終わり

連盟がそれでも棋士の命を差し出すなら続くけどね
今回の手を引くには好条件な形で人間vsコンピューターという構図をばっさり切れないなら連盟はそのうち終わるでしょ

345 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:44:52.82 ID:2mHYze3/
囲碁の名人はかって、  私の芸は、、といった。
美しい芸術をお客さんに見せて感動を与え喜ばせる。
それでお金を戴く。

第5戦を見てお金を払いたくなったかね?

346 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:45:36.95 ID:2+jLpWmw
金返せーー!

347 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:46:04.96 ID:nGGjkN5z
ある意味上手く幕引きできたな
ポナンザの山本には可哀想だが

348 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:46:31.92 ID:hSjFEqCv
阿久津は28角なんていう賛否があるような作戦を選んだ訳だからほとんど100パーセント勝てるように準備していたはず。
そうであるならぶちこわしたのは巨瀬だが、将棋をつまらなくしたのは阿久津だ。

349 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:47:19.62 ID:8KZGrq00
嵌って負けは許されないから、まず勝ったろうな

350 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:47:39.59 ID:vWyWh8+X
>>337
棋士っていうのもやめなよ
まるで武士だったみたいなこれも詐欺商法なんだよ

江戸時代の将棋指しは町人身分で、当時の幕府の書類では「将棋者」しょうぎのもの とよばれてる
明治時代幕臣はしばらくそのまま扶持をもらって職務についたが将棋者のような遊興芸人は暇を出されてる
幕府の武士じゃない、徳川家が私に雇用している芸人にすぎないから、幕府の運営には必要ないとね

351 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:48:00.96 ID:V34EDyQN
お金は別に構わないけど時間は返してほしい

352 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:48:15.03 ID:OI4gdMke
電王戦で一番得したのは山本だからいいんじゃね。一番損したのは阿久津で、恥晒したのは巨瀬
まぁ後者の二人は自ら蒔いた種だからしょうがない

353 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:48:49.27 ID:2+jLpWmw
阿久津は巨瀬の純粋な心を利用して、あのようなことになるのを読み切ったうえで
あのような煽る効果のある嵌め手を指しました。

354 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:50:23.35 ID:hSjFEqCv
>>336
それは負けた側からしたら当然でしょ。
負けたのにプロ中位以上とか言っちゃうよりは全然良いと思う。

355 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:50:27.67 ID:2mHYze3/
<352
結論が出たね。

これにて一件落着

356 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:50:53.17 ID:2+jLpWmw
そして対局相手が袋叩きになってホクホク状態です

自分がしたことは変わらないんだけどプロ厨とバカがまんまと乗せられてるからな

357 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:51:21.33 ID:kO4nM5IP
>>343
将棋を普及したい連盟と、表舞台で注目を浴びたい開発者
どっちも利益を求めている点で、立場は同じです

358 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:51:56.18 ID:vWyWh8+X
利用できてないでしょ
付き合ってくれると無邪気に信じてたのがいかにも連盟だしいかにも連盟棋士だね
菓子折りもって「ごめんなさい、悪役にしますけどお付き合いください」と事前に頼みにいくまでもなく、
相手が愚直にハメ技でまけてくれると信じてた

米長哲学ってのもあんがいあやしいかもね?

359 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:52:59.35 ID:0YRSymgW
なんとか厨とかレッテル貼らないと語れないやつはNGに入れていく

360 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:54:13.47 ID:aXcGxm2D
コンピュータ将棋協会の見解では「セキュリティーホール」を突かれたそうです

>コンピュータ将棋協会は今回の対局について「持時間5時間・秒読み1分の
>一発勝負である将棋電王戦FINALでAWAKEはその罠に堕ちてしまいました」
>とコメント。「今回のこれはバグではなくコンピュータ将棋の弱点を突かれたもので、
>コンピュータは弱いから負けたのだ、ということになるでしょう。昨今、人工知能に
>対する関心が世界的に高まっていますが、このようなセキュリティーホールを
>突かれても人工知能は正常に機能できるか、という議論は今後数多くなされる
>であろうと思われます」とした。
http://www.huffingtonpost.jp/2015/04/10/computer_shogi_n_7045064.html

人工知能AWAKEのセキュリティーホールを突いて倒した男 阿久津八段

361 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:54:18.55 ID:nGGjkN5z
>>358
負けてくれる、じゃなくて負けたんだけど

362 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:54:18.95 ID:+LMaFSaU
気になって連盟の事業報告書を読んだら電王戦はその他の事業扱いで、24や解説動画配信より下の扱いだった。

363 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:56:02.71 ID:iPT/p2ff
>>342
他のソフトも2八角打ちのような水平線効果の穴を人の手で補正してるだけ
ソフトの「知性」ではなく開発者の「作為」でしかないんだよ
本質的には人対人の戦いになってる

そういう人の補正した穴の隙間を
プロ棋士が何ヶ月もかけて探すのは不毛としか言いようがない
今のソフトと棋士が戦う意義ってもう無いよ

364 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:56:29.31 ID:2mHYze3/
なんか、半沢直樹の 登場人物みたい。

365 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:58:22.55 ID:elPpxSnK
>>360
コンピュータ将棋協会が公式にそういう見解を述べたのなら、
バグを突いたとか嵌めたとか今後言うべきではないね

今後は、セキュリティーホールを突いて勝った、と言うべき

366 :名無し名人:2015/04/14(火) 15:58:37.33 ID:ZGbd6Wkc
スポンサーの問題って、
開発者が「人口知能には関係ない」ってぶっちゃけちゃったのがあかんのじゃないの

367 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:00:16.02 ID:D3J5pGxZ
連盟の棋戦って殆ど新聞社とかだと思うけど
昔は新聞に棋譜を載せたりとかメリットあったかもしれないけど
ネット等でそれが手に入る今、主催するメリットもかつてほどではないかも
新聞自体発行部数落ちているのだから減額や撤退だっていつくるか分からない
それゆえ連盟も開発者やドワンゴと上手くやったほうがいい

368 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:00:24.49 ID:rMgAG7PT
こういうのをセキュリティーホールっていうのか?

369 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:00:37.25 ID:YaqJggG8
ひとつ考えてほしいのは、おまえらがもし巨瀬の立場だったらどうしてたんだよ
あのまま投了しないでズルズルやって、入玉でもされて無残な負け形になってから投了するのか?
自分の作ったソフトのそんな終末見たいか?
そんで西海枝みたいに「あはは、やっちゃいましたー」ってヘラヘラするのが大人の対応なのか?
唯一無二の一局に賭けてたからこそ、ああいう態度になったんじゃないのか?
スポンサーだのファンだのは二の次だ
自分が過ごした日々の意味を確かめる対局だったのだから

370 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:00:53.68 ID:DiB6y1LU
AWAKEvs阿久津に払うどころかむしろ金返せってなった人間が多いだろうけど
永瀬vs阿久津には賞賛を贈った人間が圧倒的に多いだろうな

つまり見てる側が「人間」である以上、面白い対局を求めるならソフトの存在が要らないということ
それでも尚美学というものを求めるのならまずソフトがそれに値する隙のない存在でなければいけないね

371 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:01:07.43 ID:+LMaFSaU
>>365
コンピューター将棋協会は第3回の段階で貸し出しルールだから
ハメ手5連勝でしょうともいってたけどな。

372 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:01:35.44 ID:elPpxSnK
>>368
良く分からんが、専門家集団がそういうんだからそうなんだろう

373 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:01:56.22 ID:xcv7MeCc
>>368
穴をカッコ良く言っただけだろ

374 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:02:10.14 ID:ZGbd6Wkc
セキュリティホールというのは、システムに搭載された人工知能の欠陥を指した言葉であって
将棋ソフトの欠陥のことではないだろ

375 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:02:27.03 ID:DsU4cwII
森下のヒューマンエラー=ポカと変わらんねw

376 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:02:29.93 ID:vWyWh8+X
>>363
ソフトに知性なんて一万年早いよw
人工知能やってる人たちは人工知能は実現不可能だ、せいぜい知能のシュミラークルだっていってるしね

コンピュータ将棋が人工知能とか、分野分類としてはともかく、まともにIAやってる人ほど肯定できないでしょ

システムには開発者もいれば運用者もいる、エンジニアの思想や理想を体現してそれを実現するツールだ、
ということが可視化されたこの終わり方は俺はけっこう好きだけどね

「ソフトとたたかう」という認識をしている人が多いうちは不毛だからやめたほうがいいと思うよ

377 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:02:54.82 ID:CWwhHpHI
あんな将棋を誰が見たがるだろう?

これがすべて

378 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:03:16.78 ID:+LMaFSaU
>>372
人工知能の一般論の文脈でセキュリティホールと言ってるだけ。
日本語能力に問題あるな。

379 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:03:24.15 ID:nGGjkN5z
>>369
終局を見るのが自分が過ごした日々の意味を確かめることじゃないんか?
21手投了ってそれに目をつぶることじゃないのか?

380 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:03:42.81 ID:ZGbd6Wkc
>>369
俺なら続けてる。
あそこでやめたら視聴者にAWAKEの強さを見せられないからね。

角損してもここまでやれるってのを見せるべきだったと思うよ

381 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:04:25.23 ID:vWyWh8+X
typoしたw まあいいか

ドワンゴはPVとれるうちはやりたいだろうし、連盟はドワンゴから金がもらえるかぎりやりたいのがいまの執行部だろうとおもうんだけど
これを機会にやめる方向に行けるといいと個人的には思うがどうだろうね

382 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:04:30.84 ID:pz4LiHZp
>>357
棋士はスポンサーを必死になって見つけたのに開発者はそんな苦労してないから立場は全く異なる

383 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:04:33.40 ID:aXcGxm2D
AWAKEを始め多くの人工知能が共通して持つセキュリティーホール 28角打

384 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:05:16.19 ID:nGGjkN5z
将棋ソフト開発しても機械に知性は芽生えない
しかし人間から見て知性があるのかそれともただの機械仕掛けなのか
判断が出来ないソフトを開発することは出来る

385 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:06:05.66 ID:kO4nM5IP
>>367
>昔は新聞に棋譜を載せたりとかメリットあったかもしれないけど
ネット等でそれが手に入る今、主催するメリットもかつてほどではないかも

言いたいことはわかるが、頭悪すぎるだろ
論理構成がめちゃくちゃ
なぜネットで棋譜が手にはいるかといえば、新聞社が棋戦を主催して棋譜をネットや新聞に公開してるからだぞ

386 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:06:06.85 ID:jMoAyI+7
ドワンゴ&連盟の糞興行のせいでこの重大な瞬間が全て有耶無耶になってしまったな

コンピューター将棋に魅せられて40年! - JAGZY
http://business.nikkeibp.co.jp/article/jagzy/20141208/274868/

 「変な話ですが、1回ちゃんと負けておきたい。今、きちんと負けておかないと、
いつコンピューター将棋が人間を超えたのかが分からなくなってしまいます。
1年後には手遅れになっているかもしれません」

 こう語るのは、早稲田大学政治経済学術院の瀧澤武信教授だ。専門分野は数学で、
人工知能や「ファジイ理論」の研究者である。しかし、それ以上に、
コンピューター将棋の創始者として知られ、長年にわたり「コンピュータ将棋協会」の会長を務めてきた。

コンピューター、プロ棋士ともに最高峰同士を対戦させたい

 瀧澤教授の言うところの「ちゃんと対戦する」とは、使うコンピューターの性能の上限を無制限にした上で、
羽生善治氏や渡辺明氏といったトップ棋士と対戦しておくということを意味する。

387 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:07:19.37 ID:Gr25aZgB
時間が経つにつれあくつさんの葛藤とプレッシャーが
だんだん伝わってきた

これを見てくれ
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=whtgeFMeNO8#t=3730

ハメ手は飽くまで「ハマってくれる可能性がある」だけのもの
100パーセントじゃない

普通に指せば勝率1割
ハマってくれれば勝率9割
だから、ハマってくれる可能性に賭けた
勝つために

そして、本番で見事にハマってくれた
運も実力の内という
プロの勝負強さはここにあった!
感動した!

388 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:07:39.95 ID:DsU4cwII
将棋ソフトに知性がないならそれより弱い棋士は何なんだww

389 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:07:44.86 ID:aXcGxm2D
稲葉が練習対局で見せた別のセキュリティーホール突き

https://www.youtube.com/watch?v=Km-N3WeBMak#t=264

390 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:08:28.17 ID:iPT/p2ff
>>376
チェスのような単純なルールなら「完全な」チェスのソフトは作れるかもしれないが
現行の将棋ソフトは、不成や相入玉など将棋のルールに関わる問題すら根本的な対応はできてない

「チェスソフト」のように「将棋ソフト」が将棋のルールに完全に対応しているのだと錯誤するから
人間超えた、名人を超えた、などと勘違いした発想が生まれる

ドワンゴの興行のあり方や、連盟の対応の仕方は考え直した方がいいと思う
>>360のコンピュータ将棋協会も同じ
現状では何の発展性も無い

391 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:09:00.09 ID:wMmjtu/v
>>376
その問題は日本においての情報工学に対するリテラシーの低さに起因する。

392 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:09:35.13 ID:DiB6y1LU
>>369
自分の過ごした日々はこうなるべきだっていう答えだけを求めてそこから外れたから確かめる前に目を瞑ったのが巨瀬
そしてそれは巨瀬にとってだけ
周りのスポンサー 主催 連盟 棋士 開発者 記者 視聴者においてその巨瀬にしかないゴールが全部通用するわけがない

そんなことも理解出来ないのなら一生引きこもっているべき

393 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:11:17.62 ID:yQmzx9Rd
>>387
ハマってくれても1割は負けてんだよね
それでまさかの負になった場合のこと考えていたのかな?

394 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:11:45.72 ID:TFec4zL8
別スレで話題になってたけど、巨瀬本人は単なる操り人形で、
あそこでの発言は全部エリートオヤジの入れ知恵らしいぞ。
投了劇に関しても本番前から「阿久津があの手順使ってきたら投げる」ことを
親子で確認済みだったようだ。

395 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:12:37.37 ID:YaqJggG8
>>379
山口アマ以上に惨めな形になる可能性もあったが?

396 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:12:50.82 ID:Hhj3hxlk
汎用人工脳みそじゃなくて、現時点での将棋ソフト開発の肝は、羽生の脳みそをいかに盤面に反映させるかでしょ
だから本来の趣旨からは離れちゃってるんだよな…
山本は負けず嫌いで済ませちゃってるけど、一時的に棋力が下がっても、この機会に基本に立ち戻ったほうがいいんじゃないかな

397 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:13:07.25 ID:V34EDyQN
>>369
ヘラヘラ笑ってる人よりかは好感もてた

398 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:13:45.90 ID:7WuaPaam
>>369
最後に投了してプロがアマの手を〜って言えば良かった。

逆に相手が投了したら完勝でしょ、言いたい放題でプロは沈黙、ソフト団体勝利で言う事なしだったのに…

399 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:13:58.98 ID:vWyWh8+X
>>368
ホール=穴

記者会見でも脆弱性っていってたよ
脆弱性ってのはセキュリティホールがあるということ

400 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:14:02.50 ID:YaqJggG8
>>380
山口アマよりも惨めな形になったとしてもか?
第一局で散々投了しろしろ言ってたのがプロ側だろ
これは投げてもおかしくない形だよすでに

401 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:14:40.86 ID:iPT/p2ff
>>384
チューリングテストにはパスしても人知を超えた存在では無いという失望しかないでしょうね
現行のソフトはそれ以前の課題すらクリアできそうにも無いけど

402 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:14:49.02 ID:nGGjkN5z
>>395
それを見る前に目を瞑ってしまったな

403 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:15:04.13 ID:vWyWh8+X
>>369
そりゃ笑うのが大人の対応でしょ
それを薄汚いと思う人はいるだろうが別のはなし

404 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:15:30.23 ID:YaqJggG8
>>402
見る前に見えたんだろ
元奨励会員なんだから

405 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:16:00.49 ID:YaqJggG8
100万円企画で、松本が稲庭戦法披露
ドワンゴ狼狽して勝又に泣きつく
勝又 将棋をする場所であって、ソフトの欠陥を悪用するやつは追い出すと宣言
松本対局中止にして追い出される



阿久津
2年前からウォーズでアマが広めてた戦法に飛びつく
AWAKE作者がソフトの欠陥に気づくも、ドワンゴと将棋連盟はソフトの欠陥修正を拒否
阿久津、調子にのってそのまま本番でその局面をつくる



勝てたらなんでもいいんですー
ルールお前らだって承諾しただろ? ルール作ったのは俺たち これからルール作るのも俺たちだから
あ?勝又が稲庭禁止にした? そんなんしらんわ俺がルールだ!




この経緯がある以上、阿久津の行為は絶対許されない
勝又もプロ棋士である以上、コメント出すべき

406 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:16:30.72 ID:D3J5pGxZ
>>385
昔は棋譜を載せることで新聞の発行部数増に大いに貢献していたらしいが
現在は別に新聞を買わなくても棋譜が手に入るので発行部数への貢献が
昔と比べて低いらしい
だから新聞社にとって高い金を払ってまで主催するメリットが薄くなっている
という意味だがどこがおかしい?

407 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:17:22.95 ID:YaqJggG8
>>392
将棋に純粋になれてたのは巨瀬だけだったってことかな
阿久津は将棋を捨てて勝負に執着した
スポンサーは将棋も勝負もどうでもいい、金だけだから

408 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:17:45.34 ID:Iqeam3O/
セキュリティホールといえば、ヤラセで終わった「ほこたて」のハッキング対決を思い出すな
既知のセキュリティホールをあけた状態で対決させられて侵入されたセキュリティ会社

409 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:17:46.43 ID:oLtIBNF+
>>369
弱点を突かれた瞬間終了なんて欠陥品ですって言ってるようなもの
弱点を突かれてもどこまでやれるかを示すことこそが強さを証明できる

410 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:17:51.10 ID:nGGjkN5z
>>404
一級が?笑わせてくれるw

411 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:18:16.75 ID:ZGbd6Wkc
>>400
第一局で投げろって言われたのは▲7九玉の先だろ。
あんなにただ駒を捨てるだけの手順なんて意味ないからな。

あの28角誘導に成功しても勝ったのは山口さんだけで負けた人だっているんだよ。
それにあそこで投げたら、視聴者にAWAKEの良さがわからないじゃん。
自分が作ったものを公開する場でほとんど何も見せないままやめてどうすんの。

412 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:18:27.69 ID:GBsL+vk2
>>392
無様な負けを晒したくはない気持ちは分かるが、
まともな大人、社会人ならあの場ではその気持ちを抑えなきゃならない当たり前の話だ
それが出来ないのと子供の頃から将棋だけしかやらずに挫折してしまったこととの
因果関係は分からない

413 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:20:01.84 ID:YaqJggG8
>>411
山口さんはアマタイトルとってる人だけど、阿久津はA級経験者だぞ
他のアマが負けてるからって、阿久津と勝負形になるわけないだろ

414 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:20:55.53 ID:vWyWh8+X
>>390
不成に対応できてないというのはおたくこの分野をしらなすぎるなw
特定の実装の不備を一般論にするのは乱暴すぎる

相入玉は現状そうだけどこれも時間の問題だろう

あとチェスソフトはいうほど完全じゃないし(なぜ完全だとおもったんだろう?)解析もおわってない
エンドゲームについては相当いいところまできているけど

415 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:21:00.86 ID:xcv7MeCc
>>411
初対決で短時間のアマと研究済みで長時間の元A級を比べてやるなよ

416 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:21:20.62 ID:ZGbd6Wkc
>>413
勝負形になるかどうかはやってみないとわからない。

投了したら勝負形になるもなにもない。

417 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:21:34.45 ID:kO4nM5IP
>>407
将棋って勝負だろ

418 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:21:59.15 ID:DiB6y1LU
>>407
巨瀬の中にだけしかないものが将棋だと思うならそれでいいと思うよ
自分の殻の中に閉じこもってさえいれば例えそれが間違いだとしても誰もそれを邪魔しないから

419 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:22:14.12 ID:ZGbd6Wkc
この戦法は指さないでくれって考えこそ将棋に対する冒涜だよ

420 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:22:55.39 ID:nGGjkN5z
冒涜って言うかただの甘え

421 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:23:02.31 ID:rMgAG7PT
プログラム通りに動いてそれが気に入らないとセキュリティーホール扱いって非道いんじゃないか?

422 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:23:24.38 ID:WOzLG9b2
>>395
ソフトのレーティングから考えて惨めな形になんかならないよ

あれは惨めな形になるのを恐れて投げたのではなく
卑怯な松井の敬遠に抗議する意味で試合放棄した星陵監督の心境なんだよ

423 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:23:24.97 ID:ZGbd6Wkc
あんなに早く投げたら、AWAKEはただ欠陥ソフトのイメージを持たれて終わりじゃないの?

424 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:23:43.27 ID:vWyWh8+X
>>391
世間一般がどういうふうに情報工学をみているかが露呈する場として
俺は電王戦をめぐる発言はおもしろいとおもうんだけど
まちょと薄寒いわな
計算機工学は一般人にとって魔法と大差ないんだなってのがしみじみわかるよ

425 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:24:03.90 ID:oLtIBNF+
万が一、次があるなら
この手は卑怯なので打たないでくださいってリストを用意しておけばいいんじゃない?
それなら文句もないだろう

426 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:25:01.82 ID:GBsL+vk2
>>411
・5時間+ガレリアのAWAKEならどこまで巻き返せるのか
逆に、
・アマ王将は2八角の後、入玉まで持ち込んでなんとか勝ち切ったが
プロならどんな勝ち方、寄せ方をするのか
ってのは充分興味深い、見てる方から言わせれば「面白い将棋」(by巨瀬)
だったと思うけどね

427 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:25:08.78 ID:ZGbd6Wkc
>>425
「この手はやらないでくれリスト」を公開したとして
人間側がそれに従って指したらそれこそ八百長だろw

428 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:25:52.52 ID:oLtIBNF+
>>427
だから、そういうことなんだよww

429 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:26:07.57 ID:WOzLG9b2
>>405
稲庭は電王戦のレギュレーションで禁止されてるから話が別だ

430 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:26:46.07 ID:kO4nM5IP
>>422
星稜は試合放棄せず最後までやりきったし
松井は一言も不満を言わず、勝負だからと受け入れたけどな

431 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:27:20.97 ID:Iqeam3O/
>>425
貸出をやめた上で、
強すぎるソフトへのハンデとしてどの駒を落としてほしいか聞けばいいんじゃね

432 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:27:58.86 ID:nGGjkN5z
最後の王手ラッシュと同様に稲庭も興行としては不適だなあ

433 : ◆TURBOr5qJg :2015/04/14(火) 16:28:03.63 ID:n/3B8JEm
エキシビジョンの前にゲストで出てきた人の話が特に印象的。

そもそもが異種格闘技なのだから
同じ条件で戦うのではなく、どう面白くするかを考えるべき。
(電王戦のレギュレーションについて)
とか、
わたしは、1からプログラムを作っているんですけど
(知ってか知らずか、ボナンザチルドレンに釘を刺すw)
とか、
COMには根性とか諦めないとか、そういう感情が無い
「他意はありませんがw」
(第5局はCOMは対極を続けようとしたが、人間が諦めた)

詳しくは分からないけど
紫綬褒章とるくらいのプログラマーは
格が違うなと思ったw

434 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:28:22.89 ID:DRTVUGUu
21手で放り投げるとか他の出場開発者にも失礼だわ

435 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:28:32.05 ID:WOzLG9b2
>>415
AWAKEはレーティングから考えても名人を超えてる
たかがA級の阿久津なんて雑魚はビシッと頭金決められて涙目で投了だ

436 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:29:35.71 ID:m457pAoM
21手で終わるとか史上最低の欠陥ソフトだろ

437 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:29:40.62 ID:kXKdNPjt
>>429
稲庭戦法は禁止じゃないはず
256手越えずに勝ちきれば有りだよ

438 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:30:05.07 ID:Hhj3hxlk
巨瀬パパ役要らないからw職場で吹かせないでくれ

439 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:30:59.89 ID:2+jLpWmw
カンニング推進するプロ・プロ厨が冒頭に関して何か言ってるwww

440 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:31:19.36 ID:WOzLG9b2
>>430
ふふ、それはそうだが
しかし、AWAKEが松井で監督が巨瀬で星陵が巨瀬父だとしたら、どうかな?

441 : ◆TURBOr5qJg :2015/04/14(火) 16:31:43.01 ID:n/3B8JEm
元奨励会1級 巨瀬 VS アマ5段?山本 で
一局やってくんねーかなw

元奨励会1級がどれくらいのものなのか
ニワカにはピンとこないのよ(´・ω・`)

442 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:34:26.24 ID:WOzLG9b2
>>437
禁止なのは電王トーナメントだったか
しかし256手引き分けなんてマトモな将棋じゃないわな

443 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:35:48.13 ID:kO4nM5IP
>>441
奨励会6級で小学生名人=アマ四段くらい
巨瀬と山本では完全に手合い違いだね

444 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:35:52.62 ID:xcv7MeCc
>>437
プロの稲庭が見れる可能性もあるわけだな。

445 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:37:08.14 ID:GBsL+vk2
開発者に投了権限なんて無しにしたらいいだけじゃね?
今回の件に比べたら、Aperyの王手ラッシュなんてどうでもいいレベルの話だよ
持将棋のルールだけちゃんとしておけばいい

詰みまで指す、何手以下の即詰みまで、mate何手以下まで、評価値-3000以上行ったら
とかはプログラマーの設定に任せればいい

446 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:37:58.51 ID:BHqKOYkz
ハム将棋でも2八角を必ず打ってくるのは面白い。
古くて新しい問題だな

447 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:38:16.81 ID:kXKdNPjt
>>442
可能性としては稲庭戦法しているうちに相手が勝手に転ぶ可能性も無きにしもあらず、って事だから有りっちゃ有りかな
稲庭対策されてたら無理だろうけど
やること自体は有り
米長ボンクラ戦も考え方は稲庭に通じるものがあったから、完成された新稲庭戦法みたいなのがあれば面白いよね

448 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:40:21.88 ID:m02kdpDi
一部業界関係者もそうだけど、いつまでグジグジいってんだ
もう終わった話しだし世間の興味も移ってるというのに

449 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:40:47.89 ID:Hhj3hxlk
山本も1日10時間将棋の勉強してるようなもんだから強くなってんじゃね?

450 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:41:04.48 ID:/2mGGU4x
>>445
7手詰みを見逃すプロはいないだろうし、その辺りで投了してくれりゃあ、まあ100歩譲ってという感じか

451 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:41:04.80 ID:Za/fy2yL
現在の形勢
ソフト厨、敗勢
巨瀬の気持ちを代弁する無理攻め悪あがきを開始

452 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:42:27.89 ID:YaqJggG8
>>450
郷田渡辺

453 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:42:31.30 ID:pz4LiHZp
>>422
>ソフトのレーティングから考えて惨めな形になんかならないよ

勝負形に持ち込む順でも提示するのかと思ったらいきなりレーティングとかw

454 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:43:22.26 ID:aXcGxm2D
次の企画の姿が見えて来ましたね

☆将棋電王ハッキング☆

455 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:45:21.55 ID:DnhRTEBl
一手即詰みでも見落としちゃうのが人間だからなー
プロだって人間

456 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:45:33.54 ID:X+PNgHcK
>>451
レギュレーション
プロ厨
ハメツなど必死に嫌みをつけに来てもいる
しかしプロ応援派はZ状態(勝ち越し)

457 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:45:50.66 ID:XUzMrcEH
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

458 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:46:11.41 ID:D3J5pGxZ
ソフトを対戦者に貸してそれで対戦者が攻略法を考えるならともかく
他の棋士がサポートするっておかしくね
これって1対1の戦いなんだろ
半年かけて連盟総動員でソフトを攻略ってフェアな戦いと言えるのか?

459 : ◆TURBOr5qJg :2015/04/14(火) 16:46:41.38 ID:n/3B8JEm
記者会見最後まで見たけど
記者の質問に巨瀬さんは
「これはもう面白い将棋にならないから投了した」
「そういうつまらない局面に誘導したプロはどうかと思う」って言ってたけど
私からしたら、
あそこの局面で投げる「将棋指し(アマ)」にガッカリ。
元奨励会ならなおさらガッカリ。

将棋はいつ逆転が起こってもおかしくないゲームで、
なおかつCOM将棋の醍醐味って、その奇想天外な1手が
いつ飛び出すか?ってワクワクがあったわけ。
その可能性をすべて台無しにしたのが、あの投了。

結果的に負けであっても
「あの1手は凄かったね」「面白かったね」って言われる
可能性だってあったのに、
それすらさせなかった巨瀬さんはAWAKEに愛情が無いんだろう。

460 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:48:53.40 ID:DS4FG55o
>>458
ばかやろう!
pnaソースパクって、それの改造で舞台に出てきてる連中を否定するな!

461 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:49:41.97 ID:t6dE3hH5
隙をついても問題ないは条件が対等な場合
お情けで事前に貸し出を受けて、発見したキズは
本来発見できないキズ、それをつくのは片八百長

462 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:49:43.31 ID:MyPVM2YC
パパさんが息子の為にAWAKE(覚醒)って名前を付けてプレゼントしたってほんと

463 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:50:51.81 ID:DS4FG55o
>>461
ソースさえパクってなければ同じ問題は発生しなかっただろうに
かわいそうに…

464 : ◆TURBOr5qJg :2015/04/14(火) 16:51:09.08 ID:n/3B8JEm
>>458
総動員ってのは語弊がある。
ひと対ひとの対局でも研究会をして
課題局面を研究しているのが
今の棋士のスタンダードじゃないかな?

465 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:53:12.69 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

466 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:53:17.72 ID:t6dE3hH5
証券取引法でいうところのインサイダー取引で懲役だな

467 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:53:36.15 ID:iPT/p2ff
>>414
相入玉は実現して欲しいですね、どんな挙動になるのか単純に興味がある

468 : ◆TURBOr5qJg :2015/04/14(火) 16:55:37.80 ID:n/3B8JEm
あと、記者会見見て思ったんだけど
やねはPVでワザワザプロレスのマイクパフォみたいなことしなければ
案外まともな人間なのに、もったいない人だと思う。
さいかいしさんは人柄が出ていて良かったね。

469 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:56:03.02 ID:m02kdpDi
プロ厨がー

っていってるがもう関わらないんだから勝手にコンピュータだけでやっておけば良いんじゃない?
プロより強いならその棋譜には価値があるからマネタイズできるだろ

470 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:56:09.85 ID:D3J5pGxZ
>>460
ん?棋士だって古の人の定跡を学んで強くなって一人の棋士になるんだろ
ソフトだって古のソフトのいい所を参考にして新たな一つのソフトになる
対戦決まってソフト貸してから誰か当事者以外にソフト改良したのか?
当事者ですら改良できないのにw

471 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:56:19.57 ID:Gr25aZgB
「勝つ」ということが如何に難しいということか
一発勝負で
今回、「誰でも」「簡単に」勝てたなどというのは
錯覚だと気づいた方がいい

472 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:57:08.36 ID:Hhj3hxlk
>>458
「強いんで、何でも大丈夫です!」ってお味方が答え出してますよ

473 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:57:28.21 ID:aG+7bW1d
将棋ショーを観たかった人
「コンピューターの新手楽しみだった」
「アンチコンピューター戦略面白かったのに」
「28角から逆転したら面白い棋譜になったのに」
「なんで途中で止めちゃうの?」
「なんでこの人、阿久津先生を非難してるの?」

将棋を観たかった人
「コンピューターの新手楽しみだった」
「プロ棋士が棋理の追及を放棄して試合するとかありえない」
「阿久津先生の積極的誘導で観るべき価値の無い棋譜になった」
「さっさと試合が終わって安堵した」
「なんで阿久津先生を擁護している人がいるの?」

474 : ◆TURBOr5qJg :2015/04/14(火) 16:59:27.81 ID:n/3B8JEm
サイカイシさんは、
「修正してまた挑戦したいと思う」ってコト言ってたけど、
コセさんは、
AWAKEのアルゴリズムの欠陥についてコメントせず、
プロの課題局面への誘導についてのバッシングばかりが耳に残った。

475 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:59:32.10 ID:GBsL+vk2
>>468
いや、やねうらは、ネット上だともっと刺激的に吠えているが、
ああいう公の舞台では空気読んで自重してる方なんだよ

公の舞台でも空気読めなかったのが、巨瀬氏と伊藤氏

476 :名無し名人:2015/04/14(火) 16:59:32.91 ID:kO4nM5IP
>>468
あれは自分でキャラづけしてんだよ
やねうらおのブログの西海枝との会話見ればわかる
免状欲しさに金払うと取引先から足元見られるっていうやりとりがある
人から見た印象やキャラづけというものに、とても自覚的だ

477 : ◆TURBOr5qJg :2015/04/14(火) 17:00:44.33 ID:n/3B8JEm
>>472
山本は第2回では「やぁ〜です(ハァト」とか言ってたくせになw

478 : ◆TURBOr5qJg :2015/04/14(火) 17:03:51.71 ID:n/3B8JEm
>>475-476
あぁ、あたしブログは見てないんだけど
何て言うか「プログラマーとしてはまとも」って印象なの。
人間は「ねらー気質」かも知れないけどw

479 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:04:55.33 ID:w2IG5XOP
瀬巨いとかいわれそうだな。

480 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:06:23.14 ID:pz4LiHZp
ノータリン子が発狂してると思ったんだが大人しいんだよな
 
死んだか?

481 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:06:24.85 ID:Za/fy2yL
自分の思い通りにならないと投げ出す
そんな精神の弱い人間だから、プロにもなれなかったのだろう
そして、せっかくコンピューター将棋という精神力が関係無い分野を選んだのに、その大一番ですら自分の弱さのせいで投げ出しちゃう
自分の作ったソフトの強さを信用出来ないのは、自分の強さを信用出来ないって事だから
きっと何をしても勝てないだろう

482 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:06:53.95 ID:JIorK54i
連盟がこういうやり方したのは
去年のやねうらおの屈辱的な駒落ち発言のせいでもあるんじゃね?
去年もこのやり方なら勝ててたけど、プロはあえてしなかっただけで
「そこまで言うんならやってやるよ」ってな具合に

483 : ◆TURBOr5qJg :2015/04/14(火) 17:09:53.84 ID:n/3B8JEm
結局、局面には出てこなかったけど
「89飛車成り打ってこい戦法」も対COM用の戦法なの?
山口さんが言ってた4つ用意した戦法が気になる。

484 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:12:33.24 ID:D3J5pGxZ
>>464
ああつまり最初から1対1の戦いではないということね
ソフトはあくまで本人に貸与されているはずなのに
それを周りがこぞってソフトの穴をさがすのは将棋の研究とは別物だと思う
ソフトに疎いであろう内藤や一二三あたりは参加してないだろうから
そういう意味では総動員ではないだろうが
対戦とは関係ないソフトに強い若手を動員してるから
連盟が使える人員を総動員したと書いたまで

485 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:14:45.84 ID:5z/hRYva
巨瀬といい磯崎といい平岡といいプログラミング作業が上手いだけの他業種の人間が、
将棋が強い人に将棋で敬意を払わないっていう
なんかもうわけわからん状況だわ

486 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:15:01.36 ID:vWyWh8+X
>>111
手順解説しながらにやにや笑ってたのはそうでもしなきゃやってられなかったからじゃないかなと思ってる
よくする手順に興味ないんで、ってのも苦笑しながらいってたよね

487 : ◆TURBOr5qJg :2015/04/14(火) 17:16:45.98 ID:n/3B8JEm
デンオウセンのあり方に一石を投じるのは分かる。
ただ、あぁいうやり方になったことに残念に思う。
別のやり方で苦言を呈すこともできただろうに。

488 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:19:04.10 ID:DiB6y1LU
>>485
それどころか自分の理想の将棋にだけ向き合った自分こそが将棋を知ってるとまで思ってるよ
擁護側や父親含めてね

489 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:19:36.64 ID:kO4nM5IP
そりゃ藤井は興味ないだろ
人間はあんなバカみたいな罠にひっかからないんだから
よくする手順考えたって無駄だ

490 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:20:20.82 ID:D3J5pGxZ
>>472
その人はフェアな戦いでなくとも負けないからどんとこいって意味でしょ
大体その発言と第三者から見たフェアな戦いとは関係ないし

491 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:20:23.46 ID:gx+U0jDd
>>459
阿久津をそんじょそこらのアマ強豪と同レベルで語ってる自覚ある?

492 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:21:40.30 ID:atDkGIP2
根本的には最初からソフトがヒール側に回るのが納得いかないんだろ
そうは言っても人間応援する方が多いのも事実なんだし
昔みたいにソフト関係者は裏に回った方が良かったんじゃね?
あくまでも主役はソフトなんだから

493 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:22:36.22 ID:gx+U0jDd
>>458
昔の米ソチェス対決なんて、夜遅くまで両陣営がそれぞれの部屋で甲論乙駁研究しまくって
対局する選手をサポートしてたそうだし。
なぜかこれ、プロ棋士では「理解できない」って人が多いんだけど、
これはこれでアンフェアではないとは思うけどな。

494 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:22:41.70 ID:ZGbd6Wkc
ソフトには強さ以外に魅力がないもんな
開発者の魅力はソフトの魅力ではないし。

495 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:24:05.29 ID:vWyWh8+X
>>489
他人の将棋並べても勉強にならないとまでいった人だしねえ

496 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:24:54.25 ID:tPXJn4g/
2八角戦法は他の出場棋士も全員熟知してたぽいし当然自分が戦うソフトとも試してるだろうけど
阿久津しかやらなかったということはAWAKE以外のソフトには通用しなかったということだろ

やっぱこの作戦を通してしまうAWAKEが問題あるソフトってだけじゃないのかな

497 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:26:03.35 ID:vWyWh8+X
>>493
そうなんだw

思うのは、プロ棋士は一部を除いて将棋の歴史に関心ないんだよね
それって御城将棋の構図そのものなんだけど、理解できないってのがおもしろい

498 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:26:10.47 ID:g1UWvtRj
コ巨瀬将棋という新しいジャンルの誕生を目撃した感じ

499 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:26:19.88 ID:1zkGr0aj
>>482
そういう面は確かにある。

ただ、開発者側が予想してたのは、
前回の電王戦でプロがばっちり事前研究して圧勝し、
じゃあ次回はルール見直しますか、という流れ。

しかし、プロが本気になるタイミングが一年ずれたために
今回が最後になって後味悪い結果になった。
誰が悪いというわけでもないが。

500 : ◆TURBOr5qJg :2015/04/14(火) 17:27:34.69 ID:n/3B8JEm
>>484
西尾とか遠山とか確かに対策チームで呼ばれていたけど
対ソフトっていう「異種格闘技」での戦い方を
勉強していたのではないかな?
このデンオウセンが始まったとき、故米長が言ってたけど
「面白い将棋を指そうとすると負ける、いかにつまらない将棋を指すか」って
確かPVで言ってたんだけど、
そういう普段やらない指し回しを勉強していたのでは?
余談だけど、昔は勝負師が仲良く研究会なんて馬鹿げてる!
っておっしゃるベテランも多かったんだって。

501 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:27:39.34 ID:ZGbd6Wkc
まー巨瀬のおかげで電王戦は終了やね

502 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:27:49.78 ID:kO4nM5IP
>>493
でも、なんだかんだいっても、いまじゃ「羽生の右腕」と言われる存在も出てきてるし
将棋の世界も、トップ棋士を親分に頂いた研究会同士の対決になってる

503 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:27:59.26 ID:GBsL+vk2
>>487
FINALって決まってたから別にいいんじゃね?
これで電王戦続けようよって声も無くなったみたいだし

504 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:29:59.01 ID:0ue84UAU
だっさ
引退しろよ
ゴミプロ

505 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:30:23.92 ID:ZGbd6Wkc
去年の夏の告知では、人対ソフトの5対5団体戦という形式は第4回で終わりということで
違う形式でももうやらないという話ではなかったよね。

でも違う形式でももうやらんのじゃないの。
巨瀬君のおかげでwww

506 : ◆TURBOr5qJg :2015/04/14(火) 17:31:32.13 ID:n/3B8JEm
>>491
語弊がある書き方だったかしら?同レベルではないよ。
私は阿久津の公開指導対局だったんじゃないかとも思うの。
阿久津が「あなたにこの局面とけますか?」ってしたら
指導される側が「はいはい、負けました負けました」って
さじ投げたように見えるの。

507 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:31:32.40 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

508 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:32:14.55 ID:xcv7MeCc
>>493
「両陣営」

509 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:32:18.37 ID:yQmzx9Rd
もう、将棋連盟が電王戦への今後の関わり方や指針を総括して
正式なコメントとして発すればいいんじゃね

510 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:32:27.04 ID:vWyWh8+X
>>496
そんなことない
Apery では再現する

平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya

Aperyは△2八角はあの局面では指さずに囲いを優先するが、▲9五歩、▲9七香などで数手手待ちされると優先する手も無くなり△2八角を打ってしまう。今回の出場ソフト全てがそうなのではないかと思う。勿論その局面までの誘導し易さはソフトによって全然違うだろう。

だからあなたの仮定から間違いなんじゃないかな
「当然自分が戦うソフトとも試してるだろう」ってとこね

511 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:32:41.01 ID:gx+U0jDd
>>445
やねがブログのコメント欄で書いてたけど、それ、簡単そうで案外難しいらしい。
http://yaneuraou.yaneu.com/2015/03/16/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%85%AB%E6%AE%B5%E3%81%AE%E3%81%9B%E3%81%84%E3%81%A7%E5%B9%B3%E5%B2%A1%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AB%E6%89%B9%E5%88%A4%E3%81%8C%E9%9B%86%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B/#comment-739

512 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:34:45.39 ID:D3J5pGxZ
>>493
チェスの時カスパロフ側は分かるけどIBM側は何をやっていたんだ?
貸出してから改良不可の中ソフト側はその半年間何を協議すればいいの?
チェスは準備期間中お互いが研究協議出来たみたいだけど
それが出来るのが片方だけなら世界はフェアだと思ったかね

513 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:34:53.86 ID:gx+U0jDd
>>426
まあ、リベンジマッチの森下みたいに、「絶対に負けない」手順にしただろうね。
結果的には、コールに負けた習甦、豊島に負けたYSSみたいに悲惨極まりない図面になる。

514 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:35:24.86 ID:pz4LiHZp
>>506
相手のミスを願ってひたすら手待ちする指導対局かw

515 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:38:21.88 ID:tPXJn4g/
2八角戦法を使ったことで阿久津がボロクソ叩かれるのなら
稲葉がハメ作戦失敗したのは幸運だったかもな

516 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:38:50.97 ID:gx+U0jDd
>>510
公開されたAperyで試してみたけど、Aperyはかなりの確率で回避する。
読み始めた最初の頃に候補手に出てくるけど、すぐに消える。

ただし、先手側が延々手待ちしていれば、いずれ打ち込むんだろう、というのが
平岡さんの趣旨。
そこまで手待ちしたら、先手側の陣形が乱れたり、角桂交換にならなかったり、
逆に後手の陣形が整ったりというリスクはあるかもしれないけどね。

517 : ◆TURBOr5qJg :2015/04/14(火) 17:39:33.05 ID:n/3B8JEm
そういえばあたしYSSの負けってのも良く分かってないんだけど、
あれは寄せの形があるとかじゃなくて、
駒特の差が酷すぎて勝負にならないってことだったっけ?

518 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:40:50.45 ID:0ue84UAU
だっせえ勝ち方
俺なら自殺するわ
おいしい将棋サラリーマン続けとけ猿

519 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:41:44.49 ID:Hhj3hxlk
>>490
平岡や巨瀬が出した問題提起が、山本のポナンザを強くしたいという単純な情熱の前に結果的に霞んでじゃったというのがひとつの答えだと言いたかったわけです

520 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:42:17.44 ID:kO4nM5IP
>>517
投了図ですでに寄せ形だった
おまけに駒損もひどいし時間も残ってるから、頓死も期待できない局面

521 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:42:37.50 ID:2+jLpWmw
まずこの大前提を理解していない

プロ厨          …将棋の内容に興味がなく、どちらかの敗者をけなすのが楽しみ。プロレス
ソフト厨(とプロ厨が呼ぶ)…内容のある将棋が見たい。どちらが勝つか。というのはあまり興味がない

522 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:43:19.33 ID:0ue84UAU
9六歩とかキッモw
猿の生態観察見てるようだったわwキッモw

523 : ◆TURBOr5qJg :2015/04/14(火) 17:45:51.31 ID:n/3B8JEm
>>520
あぁ、寄せの形だったのねw

524 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:46:21.30 ID:0ue84UAU
あ、ついでに谷川もそろそろ引退しとけ
お前もう昔とは違って骨の髄まで腐りきってるから
何がほっとしただよ
くっせえ芝居みせんな老害

525 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:47:21.18 ID:BHqKOYkz
ボナンザでも2八角を打ってくるけど、勝ちきるのは難しい

526 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:47:23.86 ID:D3J5pGxZ
>>500
うんどんな対策を周りの人が立てたか分からないけど
本人に貸与したソフトを使用して穴探しした可能性は否定できないよね
そしてソフト対策するのと将棋の研究とを一緒にしていいのだろうか
また人間どうしならお互いが何人かと研究でもなんでも出来るので公平だと思うが
今回ソフト側は一切協議しようがないわけでフェアとは思えないな

527 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:47:58.02 ID:0ue84UAU
9六歩www

528 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:48:02.17 ID:kO4nM5IP
>>524
元奨か?
あんまり将棋にこだわるなよw

529 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:48:43.75 ID:oms+Ps/6
お前らいつまで反省してんだよ。
反省会もそろろそFINALでよろしく。

530 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:49:06.11 ID:0ue84UAU
阿久津が出るたびコメントしてやるから喜べw

531 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:49:35.66 ID:2+jLpWmw
ドヤ顔で96歩、16香車

プロチゥ「16香車指すときかっこよかった!」

wwww

532 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:51:28.15 ID:0ue84UAU
今までで一番キッショイ端歩だったなあw

533 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:52:46.34 ID:D3J5pGxZ
>>519
霞んだかな?
山本の優等生発言なんかより平岡や巨瀬のインパクトの方がでかいでしょ
実際平岡発言後川上が必死になって否定していたし
巨瀬の人気はいわずもがな

534 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:53:07.96 ID:0ue84UAU
呼び方何がいい?
ダサ津?ハメ津?

535 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:54:11.97 ID:2+jLpWmw
パク津も候補

536 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:54:53.57 ID:0ue84UAU
>>535
せやな
考えとくわ

537 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:55:21.74 ID:EzohALVH
あ屑

538 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:56:11.11 ID:2+jLpWmw
と、森内が言うんだなw

539 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:58:13.81 ID:rMgAG7PT
>>536
ガキ

540 :名無し名人:2015/04/14(火) 17:58:39.76 ID:Hhj3hxlk
>>533
いやいや、そのお二人は萎んでいく小者の定め
今後は、山本とやねうらで平常運転ですよ
あ、真剣にフェア議論するならいつでもしますけど

541 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:02:35.76 ID:kO4nM5IP
ID:2+jLpWmw
ID:0ue84UAU

この二人しかいないんだよなぁ
ひょっとすると同一人物かもしれないけど

542 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:07:17.90 ID:D3J5pGxZ
>>540
他人の未来まで読み通せるとは羨ましい能力の持ち主だなw
何か挑発されてるみたいだけど
実際霞んだって言ってたけど霞んでないじゃんw

543 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:08:22.92 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

544 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:09:43.01 ID:vWyWh8+X
>>533
平岡さんはあの発言を引き出したんで自分的には殊勲賞

545 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:13:32.10 ID:nGGjkN5z
チェスはソフト側がスポンサー用意したからソフト有利になった
将棋は棋士側がスポンサー用意したから棋士有利になった
それだけでしょ

546 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:14:10.12 ID:UmS4aw8I
まともなプログラムを出せない癖して「面白い将棋」をしろなんてどの口が言えるのか。生活がかかっているプロ棋士に対して
全く敬意が感じられずとんでもなく無礼だ。二度と将棋に関わるな。

547 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:15:20.26 ID:2+jLpWmw
いかさま容認のプロ厨w
のどの口がwwwww

548 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:17:41.91 ID:D3J5pGxZ
>>544
空気読んでるのか既に飼い慣らされてしまったのかしらんけど
開発者の優等生発言が続く中平岡の発言は良かったね
正直だし度胸もあった

549 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:20:36.14 ID:0ue84UAU
間違いなく歴史に残り続ける将棋(棋譜)だった
ありがとう!パク津!

550 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:23:50.30 ID:D3J5pGxZ
>>545
将棋においては正にその通りだと思うけど
チェスでソフトがカスパロフより有利だったのはどの点において?
そういう趣旨の発言初めて聞いたんだけど

551 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:24:23.95 ID:5x0Kp1I+
>>546
巨瀬の人生も土台にしてプロは生活してるんだよ。
だからこそ、勝ち残った奴ら(プロ)は負けた人間の無念を台無しにすることがあってはならないんだよ。

将棋ってのは、ルール以外にマナーや品格が需要なんだよ。
それをプロが欠いてしまっては、散っていった奴らも浮かばれないよ。

552 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:26:02.54 ID:0ue84UAU
あ、やっぱ将棋サラリーマンにするわ
コメントにあったら俺だと思ってw

553 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:26:29.57 ID:/2JKkYYM
>>549
なんか一連のレスの調子や文体が、ネト○ヨの書き込みみたいだぞ
すばらしいです

554 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:26:38.94 ID:UmS4aw8I
>>551
マナーや品格を欠いているのは巨瀬の方。

555 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:27:20.08 ID:QR9JQW5l
電王戦全体のMVP投票をやったなら
毎年1人ずつ、5年に亘って開催という当初の方針を変えて団体戦にした米長、
GPSに全く歯が立たず完敗した三浦も高得点

556 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:27:38.69 ID:kO4nM5IP
三段退会ならそのとおりだが、一級で大会した人の人生は土台になっているのだろうか?

557 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:28:14.08 ID:0ue84UAU
これからもおいしい将棋サラリーマン生活続けてね!パク津くん!

558 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:28:28.50 ID:13zEeX0p
>>551
じゃあお前巨瀬が囲み取材で全く記者の目どころか顔すら見ずにそっぽ向きたがら受け答えしたあの行為にマナーやら品格があったと思うか?

559 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:29:43.27 ID:jno4uWmx
ponanzaってのは3回ともいい場面で登場していい将棋を指すね
なんか持ってるソフトなんだろう

560 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:31:43.56 ID:+bN5tH2n
ソフト厨に人気あるなー三浦

561 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:32:01.12 ID:0ue84UAU
巨瀬批判の前にキッショイ9六歩からのパクハメ棋士のことはどうなんですかw

562 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:32:01.34 ID:5x0Kp1I+
>>558
プロじゃないからいいだろ。
マナーや品格、規範を求められる場所でもないし。
嘘や方便で繕った方が視聴者に失礼。

563 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:33:26.45 ID:2+jLpWmw
キッショイ96歩!
キッショイ96歩!
キッショイ96歩!

564 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:33:49.27 ID:0ue84UAU
あ〜!俺もキッショイ9六歩指してえ〜ww

565 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:33:52.53 ID:SVHbM0cy
で、AWAKEのどの辺が面白い将棋を指すようにできているんでしょう?
基本的にソフトは、勝つための評価値が最大になるような手を指すように
できているので、面白い将棋を指すようにはできてません。

結局28角はAWAKEの評価関数が一番いいと判断した手なだけで、AWAKEの問題。
それ以上でもそれ以下でもない。巨瀬の発言は全くの見当違い。

566 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:34:41.38 ID:2+jLpWmw
AWAKEはほかのソフトより手数が長引きやすい
泥試合になりやすく見てて面白いとは思うけどな

567 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:35:09.68 ID:13zEeX0p
>>562
ええ〜wwそんなのありかよwww
プロは常に礼儀正しく
開発者は下品な振る舞いして相手を罵倒してももOK
これがお前の中では成り立つんだなw

いやつうか囲みでマナーが求められないってお前どういう世界で暮らしてきたんだ?w
開発者は記者会見で何やってもいいんだ?w

568 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:37:48.31 ID:0ue84UAU
>>566
キッショイ端歩突くやついたから長手数の将棋は見れなかったよねw
まあ対局前から分かってたことだけどw

569 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:37:59.39 ID:kO4nM5IP
>>566
>AWAKEはほかのソフトより手数が長引きやすい
>泥試合になりやすく見てて面白いとは思うけどな

この長所を発揮するチャンスを開発者が潰すとは夢にも思わない

570 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:38:39.19 ID:5x0Kp1I+
>>567
巨瀬は悔しくてテンパってただけだろ。
プロは将棋においてみんなの憧れであり、規範であるべきなんだよ。
巨瀬はべつにそんなの求められてない。

571 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:38:49.88 ID:jno4uWmx
>>567
開発者は下品な振る舞いをしてもOKだよ
ただし品格を語る巨勢は駄目

下品な事をしてもいいやつはいつも下品なやつだけ

572 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:39:00.99 ID:13zEeX0p
ソフト側の連中人格を疑うっつうか欠陥を抱えた人格破綻者ばっかりになるんじゃねえのか?w

573 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:39:21.54 ID:2+jLpWmw
残念だわ
開発者もそうだったはず

574 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:39:57.38 ID:kO4nM5IP
>>570
社会人としては、最低限度の規範は求められてるけどな

575 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:41:11.70 ID:nGGjkN5z
まあ前回のやねうらおの挑発さえなければここまでにはならなかったはず

576 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:42:03.57 ID:0ue84UAU
プロとして最低限のモラルと常識を身につけて欲しかったね
パク津くんは

577 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:42:45.96 ID:LEnY5P1C
>>570
すごいハンデ戦ですね

578 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:43:26.51 ID:8F3CmcpV
>>315
本体(銀色)は医療用、画像認識用カメラ(光る丸い部分)も汎用品
コマをつまむ部分だけ将棋用、+ソフト。無駄にはならんでしょう

579 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:45:30.26 ID:0ue84UAU
パク津って恥ずかしいやつだなあ〜
群れの中でヨイショヨイショされてんのかな〜今ごろ

580 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:46:21.74 ID:oms+Ps/6
可哀想だけど阿久津の最も有名な棋譜はこのawake戦の棋譜になるんだよなあ

581 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:46:58.98 ID:D3J5pGxZ
>>555
俺は塚田だな
棋士仲間ですら失笑してる中己の信念を貫いた塚田は男だよ
あの涙は棋士の背負っているものの重みやプライドを見せてくれたと思う
棋譜はダメなのかもしれないけどあの年で逃げずに戦った塚田は尊敬できる

582 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:47:16.04 ID:DjFc7qu1
このスレ見ててもソフト側は人格破綻者しかいないもんな

583 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:48:16.61 ID:2+jLpWmw
96歩はパク津生涯の1手だな!

584 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:48:41.72 ID:5x0Kp1I+
>>574
うん、だから阿久津に対して「死ね、ぶっ殺す」とか言わなかったよね?
法的にも何も問題ない会見だったよね?
>>570
それがプロだからだよ。一般人に求められてるものをクリアするだけなら一般人だよ。

585 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:48:53.01 ID:B042Ub8Y
駒の動かし方知らない小学生が試行錯誤の末ファミコン将棋に勝ちました

おめでとう!
よくやった!

586 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:48:57.05 ID:vWyWh8+X
>>581
貸し出し義務を強硬に主張したのでプラスマイナスだなあ

587 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:49:11.00 ID:13zEeX0p
しかし阿久津もあれだけ巨瀬に罵詈雑言浴びてよく耐えてたよな
一回なら堪えて見逃したとしても巨瀬の野郎しつこく三回も同じことしやがったからなあw
生放送見てた奴等もドン引きしてたし
俺が阿久津の立場だったらブチ切れて元奨励会1級止まりで三段リーグにすら行けなかった奴が
八段の俺に意見するんじゃねえぐらい言いたくなるわw

588 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:49:47.50 ID:5x0Kp1I+
>>570×
>>577

589 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:50:04.11 ID:2+jLpWmw
プロ厨って現実逃避で人格攻撃しかできてないよなww
全然反論できない劣った脳味噌だから仕方ないよねw

590 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:50:47.59 ID:vWyWh8+X
>>587
そんなことやったら二度と大盤解説や指導対局の仕事こなくなる
素人の発言をかわせないようではつとまらない

591 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:50:55.74 ID:4LPL5dye
>>543
>・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ

なんでハンデって認めないの?
認めると、コンピュータ>人間ってことになっちゃうから?

そもそも 人間 vs コンピュータ
どっちが強いか決着つけるなら、無差別級で勝負すべき

なんで無差別級で勝負しないの?
人間が負けたら、コンピュータ>人間ってことになっちゃうから?

タレント業なら、コンピュータや機械に勝てなくてもいいじゃん

チェスはとっくにコンピュータ>人間だけど
プロのチェスプレイヤーは失業してないし

ウサインボルトは車より走るの遅いけど、英雄じゃん

592 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:51:02.45 ID:LEnY5P1C
>>584
あれで一般人に求められるものをクリアしていたと?

593 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:51:22.70 ID:0ue84UAU
あらためてニコ生って低脳のガキ思考が多いな〜って思った
ここもだけど

594 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:52:23.19 ID:kO4nM5IP
>>584
最低限度の規範=法律か
すごいね、その発想w

595 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:53:55.63 ID:0ue84UAU
プロが将棋を指さない敗北宣言って斬新だから
そこは良かったと思った

596 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:55:25.59 ID:13zEeX0p
>>584
その擁護の仕方は無理やり過ぎるだろwww
法に触れなかったら問題ないって何なんだよ?www

597 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:56:02.66 ID:D3J5pGxZ
>>586
そうなの?
塚田の時って貸出なしじゃなかったの

598 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:56:14.58 ID:CeVURE1X
本物のプロの受け答え

張本勲「カズはもう老人なんだし引退しなさい!」

カズ「張本さんが僕を激励してくれてる事をありがたく思います。張本さんのためにもいっそう頑張ります」

599 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:56:56.30 ID:5x0Kp1I+
>>592
川上会長も「大成功、巨瀬さんありがとう」って感じだったからね。
むしろあそこで何のあたりさわりもないコメントされた方が、イベントとして盛り上がらないし。
出演者は求められる規範も一般人とは違う。
>>594
一般人とプロに求められている規範が同じってのも凄い発想だよ。

600 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:58:45.02 ID:0ue84UAU
川上率いる将棋ショーだからね
サーカスと同じ

601 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:58:52.53 ID:kXKdNPjt
あれれ?プロの将棋プログラマーなんだよね?

602 :名無し名人:2015/04/14(火) 18:59:54.82 ID:ggl0JdEU
「ズルして得してる奴がいる」は今の日本社会では最強のプロテスト
下層民を釣針で引っ掛けて炎上させて稼ぐにはこれが一番
在特からソフト厨まで儲ける川上最強

603 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:00:05.25 ID:13zEeX0p
>>599
お前礼儀知らずだって言われたことないか?
目上の人に挨拶とかしないタイプだろ?wwww
一般人かプロかとかいう問題じゃなく人としてまともかどうかっつうレベルの問題だろ常考wwwww

604 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:00:27.15 ID:D3J5pGxZ
本物のエンターテイナーの受け答え

張本「カズはもうおやめなさい!」

ねらー「もう日本人おやめなさい」

605 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:01:16.72 ID:vWyWh8+X
>>597
貸し出しなしで懲りた塚田が次回以降はすべて貸し出しを義務付けろと主張したんだよ

606 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:02:12.68 ID:DjFc7qu1
じゃあ巨瀬さんはプロになれなくて正解だね

607 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:03:21.37 ID:LEnY5P1C
>>599
なんだ、じゃあ阿久津さんも問題ないんですね。
よかった。

608 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:04:16.45 ID:ggl0JdEU
総中流戦後社民主義再配分政策の結果
別に実現してもらいたいことも実現したいこともない
それより手段が正当でない、の方が強い訴求力を持つ

609 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:04:30.62 ID:cxvOO8wA
あんな欠陥将棋ソフト良く開発できたな
それも将棋ソフトナンバーワン
棋士に瞬殺恥ずかし過ぎでしょ

610 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:04:53.76 ID:vWyWh8+X
>>602
坂村健を最終回のゲストにきてああいう発言させるところとか明らかに炎上を狙ってるよねw
森内さんはのらくらかわしてたけど

611 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:05:00.06 ID:jno4uWmx
開発者で無礼だと思ったのは巨瀬だけだな
伊藤とか山本とかやねうら王は変人であっても体裁は守っている
あいつだけ追放で

612 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:06:07.42 ID:0ue84UAU
川上「檻の中のサルが次は何をするでしょ〜wお〜っとキッショイ端歩がでたあ〜wwwみなさんご存知のアマチュア100万円企画のハメハメ将棋ですwwwww期待はしてたけど本当にやっちゃうかあww」

613 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:06:35.86 ID:IA+SOb+W
プロがハメ手を指したようだが、そのプロ曰く初めて経験する局面だったという書き込みがあった。

しかし、普通に考えたらソフトの貸し出しがされているんだからちゃんとハメられるかどうか事前に確認するでしょ。
だってハメ手順をやってハメられなかったら困るじゃない。
そう考えるとハメ手まで事前に暗記してたんじゃないの?

614 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:07:27.43 ID:8KM6pkRH
谷川及び将棋連盟は貸し出しルールをゴリ押しした上に
川上が提案した体にしてくれとゴネたんだよ

615 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:07:32.04 ID:13zEeX0p
巨瀬擁護派は事件が起こった場合加害者ではなく被害者に責任があるみたいなマジ基地の人権派弁護士みたいだよなwwwww

616 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:09:08.24 ID:u2vh8g9u
第二回は手探りだったよな〜
貸出は各開発者の判断で、本番に近いバージョンを貸出た習甦が負けて、「勝負だから貸出は嫌」と言い切った山本のポナンザは勝った
その山本が今や「ポナンザは強いから何でもいい」
二年間で力関係が変わったものだ

617 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:09:53.15 ID:ggl0JdEU
というか檻の中の猿を観察してるつもりの猿が商売のネタなんだけど
いやあーこのバナナが出るスイッチ教えたら押しまくってるよサルだけに、みたいな

618 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:10:09.83 ID:vWyWh8+X
>>613
ツイッターのほうかな、西尾プロが想定局面をPCで数百回まわしてチェックしてると野月プロが発言してる
それでもたまたま遭遇しなかったかみたけどそういうことにしてあるのか

こんなささいなことでも嘘をつくとつきとおすのが大変だから、たまたま見なかったんだろうと自分は思うけど
糊塗してると思う人がいても不思議じゃないとおもうねw

619 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:10:46.35 ID:2+jLpWmw
>>615
ぶーめらーんwwww
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

620 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:11:09.48 ID:vWyWh8+X
>>616
貸し出しを断った2012年の冬時点で山本はもう Heroz 社員だったっけ?

621 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:13:31.56 ID:aXcGxm2D
>>550
あの6ゲームマッチで
Deep Blueは対局後次の対局までプログラムの書き換えができた。
結果カスパロフは毎局新しい相手と戦うことに。

この時の教訓から2002年のDeep Flitz対クラムニク戦では
数カ月前のソフト貸出しとプログラム書き換え禁止処置がとられた。
http://en.wikipedia.org/wiki/Human%E2%80%93computer_chess_matches#Kramnik_.E2.80.93_Deep_Fritz_.282002.29

622 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:14:57.44 ID:xcv7MeCc
以前のPVにあったハッカーとはセキュリティーホールを狙う阿久津のことだったんだな。

623 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:15:57.28 ID:vWyWh8+X
むしろスクリプトキディじゃね?

624 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:16:00.40 ID:ggl0JdEU
>>619
でこいつみたいな猿に対してバナナ出てくるスイッチ用意する”だけ”の猿になってるのが川上
もはやアフィブログの上位互換に過ぎない。ジブリでいくら丁稚奉公しても宮崎が辞めたと言えば潰すしかない。

625 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:18:05.88 ID:8KM6pkRH
羽生は「自分はノーリミットのソフトと指したいけど連盟に止められてる」くらいのことは言えよ

626 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:18:15.92 ID:2+jLpWmw
反論できなくて人格攻撃wwww
プロ中の定跡ですねwwwwww

627 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:18:29.05 ID:5x0Kp1I+
>>603
将棋に人生を懸けてきて、それが叶わなかったんだから、まともに生きれるわけないだろ。
お前こそ、本気で何かに打ち込んだ経験がないだろ?
>>607
阿久津も問題ないよ。ただしプロとしての存在意義もないかと。

628 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:18:46.06 ID:13zEeX0p
>>619
おいこら巨瀬!
お前が奨励会1級止まりの雑魚だから2八角なんか小学生でも気づく悪手打っちゃうんだろうがwwww
なあ年下のガキどもに奨励会でぶっ千切られていくのってどんな気持ちだった?

このTAWAKEがwwwwwwwwwwwwwwwww

開発段階でそれすら気づかないお前が棋理の向上とか舐めたこと言ってんじゃねえぞハゲええええ!wwwwww
分かったらお前のパパのチンポしゃぶってろやおい!wwwwwwwwww

629 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:19:14.26 ID:U4isMpsw
塚田はプエラを借りて入玉しないことを確認していた
しかし本番バージョンは改善されていて入玉してきた
この塚田の衝撃がソフト凍結の根拠になった

630 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:19:49.82 ID:ggl0JdEU
袋小路の将棋ソフトに対して”公正なルール設定”という感情の釣り針を
“人類対CPU”という炎上ネタの舞台で提供するしかない

631 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:19:50.72 ID:+bN5tH2n
どんだけ負け越して根に持ってんだよソフト厨www
セキュリティ意識の低いソフトにトーナメント優勝させた他のプログラマたたけよw

632 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:20:25.56 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

633 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:23:54.76 ID:wEQ8M75n
>>613
100万企画の時には角交換は先手の山口アマからだったし
後手のAWAKEは穴熊に組んでる
電王戦では角交換はAWAKEからだったし
AWAKEも穴熊に組まずに54歩、53銀と出て
先手は96歩となってる

矢倉や左美濃、16歩に14歩とあわせることや85歩と飛車先を伸ばすことも考えれば
あの局面自体は初だったとしてもおかしくはない

634 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:24:02.81 ID:kHYqBcZz
>>618
ポナンザの指し手をポナンザに検討させるとか
ソフト指しみたいな研究するなら本番もポナンザ対ポナンザでよかったのに
あの局面からでも村山より接戦になると思うし

635 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:26:22.73 ID:Hs6aIom9
http://womancafe.jp/divination/sinnyo-tesou/


信用できない人の手相だってさ

636 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:28:12.30 ID:vamaadPX
>>627
ありがとう
セコさんもいつかまともな一般人になれるといいですね

637 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:31:51.50 ID:8F3CmcpV
小学校6年生までを対象とした将棋スクールです。
ルールから始まり、終盤の詰みまで指せるようになるまでの初心者・入門者の教室です。
また、あいさつ・対局時の姿勢・後片付けなど、マナー・礼節についても指導しています。
強い相手の場合のハメ手も教えています。

公益社団法人 日本将棋連盟 子供将棋スクール

638 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:32:25.38 ID:uiSUA7EU
十数手先に馬が詰まされることも読めないほどにソフトが弱かったということ
それだけの話だ

639 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:33:48.66 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

640 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:36:32.39 ID:kO4nM5IP
>>627
将棋に人生をかけてって、15歳から20歳までだろ
言っちゃ悪いけど、たった五年間だぞ
世の中には、プロのスポーツ選手や音楽家になりたくて小学生からがんばってそれでも夢破れる子どもは山ほどいるよ

641 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:37:44.04 ID:D3J5pGxZ
>>621
詳しい資料と説明どうもありがとう
毎局新しい相手とでもその場で考えて倒すのが王者かと思うんだけど
やはりそれではもう人間は勝てないんだね
チェスって既に相手の力を正直に認めて駒落ちみたいなのもやってるのも驚いた
こういう相手をリスペクトする姿勢はかっこいいわ

642 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:43:04.45 ID:D3J5pGxZ
>>605
ああそういうことね
塚田の後輩思いゆえなんだと思いたいが
それは確かに悪手だったわ
となると川上の「貸出は連盟の要請ではない」と言う発言はなんだったのだろうか

643 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:44:40.68 ID:+LMaFSaU
>>611
追放ってどこから追い出すの?

644 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:46:00.86 ID:97JUDN6T
巨瀬も将棋に青春を捧げた一人であり
もしあのまま続けてソフトが勝ってしまったら
自分で自分の青春を否定する事になってしまうので
その先を見る勇気が持てず投了した
思い出を美しいままにしておきたかったのである

645 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:46:18.27 ID:aXcGxm2D
>>638
けどソフト同士対戦では、どちらも頓死筋が見えないから、気が付くことも
改善する必要性もない。これは大駒の頓死だけでなくSelene永瀬戦の
ような玉の頓死も同じ。

そういう井の中の蛙的なソフト同士の対戦でのレーティングを持ち出して、
「名人を超えた論」をやってるのが「人工知能」と称してる世界

646 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:46:26.60 ID:vWyWh8+X
>>642
連盟がいいだしたじゃかっこわるいことくらい連盟は理解してるってことかと

647 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:46:35.67 ID:L7ChylZI
一局の勝敗や団体の勝ち越しを競うのではなく
どの対戦がもっとも美しい棋譜で、現代定跡に課題を与えたか
を競えばいいと思う。
これでいえば今回の勝利者は、ポナ村山ということになる。

648 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:47:37.62 ID:IA+SOb+W
>>637
子供にはまっすぐに育って欲しいので、ズルを教えるようなところには行かせません。

649 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:49:17.73 ID:LeGmkGUS
今、タイムシフトで終了会見みてたけど、
平岡さんが「誰も得しなかった」って言った時、
やねうらと山本さんがニヤニヤしてワロタw

650 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:50:23.20 ID:5x0Kp1I+
>>640
人生で一番大事な期間じゃねーか。
だから夢破れた人間は、夢を叶えられる人間に託すんだよ。
でもその期待を裏切られたんだよ。

俺らが巨瀬に対して言えることは、「電王戦を面白くしてくれてありがとう」ってことだけだ。

651 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:52:01.31 ID:0ue84UAU
檻の中のサルがエサに釣られてキッショイ端歩突いたって本当?

652 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:52:07.80 ID:JYbAGl5K
>>647
そもそも、相横歩自体が先手が指しやすいとされてるんで
それで先手のポナが勝ったところで、何も変わらないと思う
村山の奇襲失敗って感じだけが残った棋譜

653 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:52:46.86 ID:D3J5pGxZ
>>646
「そんな訳無いだろ、主催者のせいにすんなよ
 反対なら貸し出されても使わなきゃいいだけだろw」

こう思われることまでは理解できなかったのだろうか

654 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:53:12.83 ID:T4HVwNgL
巨瀬も不満をぶつけるにしても言い方があるだろうに
負けて上から目線で嫌味たらしくゴニョゴニョ

655 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:54:06.28 ID:X+PNgHcK
>>650
台無しにしやがって失せろクズくらいしか巨瀬にかける言葉は思い付かないわ

656 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:54:49.38 ID:2+jLpWmw
デストロイヤーハメ津の96歩!

キッショイ96歩
キッショイ96歩
キッショイ96歩!!!

657 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:55:46.05 ID:ZpJgJENr
>>650
自分の夢を子供に託す子役のママみたいだな
しかも他人に押し付けるというなw

658 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:56:03.30 ID:kO4nM5IP
>>650
人生で一番大事な期間になるかどうかは人それぞれ
いまが充実してれば、いまが一番大事な期間になる
夢破れたなら別の世界でがんばればいいのに、夢をあきらめきれず戻ってこなければいいのに

659 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:57:10.84 ID:aXcGxm2D
>>641
チェスは将棋に比べると遥かに単純なので、簡単なソフトと終局データベースで
人間以上になったんだよ。
-----
621 :名無しさん@恐縮です:2015/03/26(木) 08:55:15.44 ID:WRzH3ks/0
面白そうなので調べてみたが、途方もない違いだな。

対局開始から終局までの全局面数
チェス = 10の120乗
将棋 = 10の220乗 = (10の120乗)×(10の100乗)
よって
将棋の全局面 = チェスの全局面の1000000…0(ゼロ100個)倍

ところで、全宇宙の原子を水素原子に換算した個数が10の80乗。
チェスの全局面を一つの水素原子とすると、全宇宙の原子を集めても
まだ将棋の全局面には足りないわけか。

これは完全に別物と考えた方が良さそうだな。

660 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:57:15.32 ID:13zEeX0p
TAWAKEは巨瀬以外の他人が作った説が益々強まりますなあ

661 :名無し名人:2015/04/14(火) 19:57:28.80 ID:vWyWh8+X
>>653
そこまで賢かったら今回みたいなことになってない

662 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:01:50.05 ID:T4HVwNgL
棋譜に囚われないコンピューター将棋面白いと言いつつ
棋譜に囚われない手で来られるとキレる巨瀬

663 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:04:59.91 ID:DyFAHYSC
ハメ手ハメ手言ってるけどハメ手というもの自体が「人間の常識」の範疇でしかないんだよね
ソフトにとっては「相手の方が深く読んでいた」「相手の方が強かった」という冷徹な結果しか残らない

人間は大変だよね、何かしら自らの心を慰めないと精神が持たないもの
川上のいう対等と思っていても実は対等じゃないというのはそういう事だろうな

664 :盤上の哲人:2015/04/14(火) 20:05:02.84 ID:1fa1Liw1
ソソソクラテスかプラトンか〜♪
ニニニーチェかサルトルか〜♪
みーんな悩んで大きくなったぁ♪

665 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:05:50.50 ID:FoDypjxa
【結論】

まともに勝負したら、正直ソフトはかなり強い
プロでも、もう歯が立たない
だから、事前貸出、スペック制限、修正禁止のルールにした
そのうえで、第5局は、あのようなゲーム攻略法の形になった
しかし、ルール上は何も問題ない、勝ちは勝ち
プロが勝った事は事実

まあ、で、それでいいのかよ?ってのは、いろいろな意見があるよね

666 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:08:34.68 ID:OVHAfsBl
ショギw

667 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:09:08.66 ID:aXcGxm2D
>>665
初めの3行だけ同意

668 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:09:11.21 ID:qq6y3uT7
>>638
アマでも有段者なら、この局面で2八角と打てば「馬には成るが、いかにも狭く
いずれ捕獲されそうだ」という一種の感覚(というか第六勘)が働く。
ソフトには感情が無いので働かない。この辺りがソフトの弱点なのだろうな。

669 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:10:02.37 ID:2+jLpWmw
>>665
どちらにも偏ってなくていいんじゃないか?
プロ厨息してる????

670 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:11:57.61 ID:JU9CMBiq
あの場面で28角打つのは小学生くらいまでだろ
つまりプロの棋譜を参考にしている以上
プロが絶対に打たない当たり前に対応できない

無敵囲いにしたら即投了するかもなwww

671 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:12:00.25 ID:D3J5pGxZ
>>659
確かにチェスより将棋の方が複雑だということはよく言われるね
でも一番違うのはチェスは素直に敗北を認め
相手をリスペクトしてハンデ戦すらやることかな
一方連盟はルールを捻じ曲げてでも勝とうとする
騎士道精神は残っていても名誉を重んじる武士道精神は死んでしまったのかね

672 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:12:36.58 ID:gnr2uzAe
谷川−片上 ラインで、 今回の出場棋士に はめ将棋やるように圧力かけたらしいな

日本将棋連盟スレもはよ!
あと谷川スレと、片上スレも
落ちてるよ

673 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:14:47.50 ID:JYbAGl5K
>>668
そもそも、その「いずれ」と言う感覚が難しい
将棋が角取られても負けではないというのも大きい
逃げ場はなくなるけれど、角切って悪くないって場合も多いわけだし

674 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:15:18.17 ID:D3J5pGxZ
>>661
まあ将棋が強いからといって頭いいというわけでも常識人だというわけでもないからね
実際変な裁判やって敗訴してるし

675 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:16:42.23 ID:JYbAGl5K
>>669
そういう意見にまとまった所で
電王戦は続ける価値が見いだせなくなったので終了
ってのが今の流れでしょ

676 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:17:14.82 ID:gnr2uzAe
他の連中は、わかりにくい、マイナーな ハメを志したが、

阿久津は ベタな ハメをした
これは、連盟組織に対する 謀反であろう

677 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:18:15.71 ID:X+PNgHcK
巨瀬なんか元気出てきたみたいだなww
親父に慰めて貰ったかwwww

678 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:21:07.05 ID:D3J5pGxZ
>>676
謀叛て・・・阿久津光秀かよ・・・

679 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:21:46.41 ID:V34EDyQN
>>671
チェスはハンデ戦の際に
どんなルールを採用してるの?

680 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:22:14.65 ID:JYbAGl5K
>>676
電王戦でベタなハメしたのは、米長と阿久津だけ
最初に出てきた者と最後の者というのは、何らかの意識があったのかもしれない
米長は負けたが、阿久津は勝ったしね

681 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:23:41.99 ID:5U5IuQa3
日本将棋連盟は電王戦始まって以来、最も欲していたものを手に入れたね。
プロ棋士のほうがコンピュータより強いという"事実"を。

外野が何を言おうとプロ棋士は勝つことが最優先事項だ。
穴があれば突く。勝負師だからそれは当たり前だ。

で、なんであんなお通夜みたいな会見なの?
宝物を自分で壊してしまった子供みたいだったよ。

682 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:23:51.88 ID:wlROLkY8
俺はプロが大好きだけど、
プロが本気を出せばソフトなんか簡単に倒せる、と分かって本当によかった。
特に今回感じたのは「チーム感」
みんなでソフトを研究して、弱点を探して、情報を共有した。
決して1人で戦ってるんじゃない、チームみんなで勝ったんだと。
プロが一致団結すれば、どんな強いソフトにも必ず勝てる!
そう確信しました。

683 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:25:02.84 ID:kO4nM5IP
>>679
ポーン落とす

684 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:25:33.97 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

685 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:25:38.44 ID:DsU4cwII
阿久津はこれから棋士人生辛いだろうな
菅井とやる時は負い目を感じて仕方ないだろう

686 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:26:05.55 ID:TYhPo3Ba
ハメ手使えばアマでも勝てるからね
ハメ手使わないと勝てないプロに存在価値ってあるの?

687 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:26:19.36 ID:V34EDyQN
>>683
なるほど。レスさんくす

688 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:28:49.76 ID:DsU4cwII
阿久津のハメはほんと芸がなかったね
もうちょっと、こう、なんかあったろ?
まんま、なんだよね、そっくりそのまま

689 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:29:19.80 ID:2+jLpWmw
>>686
正義
あそこに阿久津が座ったというのは
A級棋士とAWAKEが将棋をするという意味

阿久津は解けないと思ってしてカンニングをした
将棋屋として最低のkz

690 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:30:20.44 ID:vWyWh8+X
>>665
穏当なまとめ方だと思うけど、あえていえば全局がゲーム攻略だったんだと思うよ
最終局が一番あからさまだったけどね

691 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:31:27.04 ID:U6EkqK6Y
>>34
感動した!
将棋ばっかりやってると
プロみたいな立派な人間になれるんだなあ!

692 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:34:00.55 ID:DsU4cwII
プロがまったく歯が立たないってのは改めて衝撃だね
じゃあいつ頃まではいい勝負だったのか、というとやはり2010年頃になるのかな
よくもまぁ連盟は逃げ回り続けていたと思う

693 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:35:46.54 ID:Dw7N/O0f
ID:YaqJggG8は巨瀬本人か?

694 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:36:03.13 ID:vWyWh8+X
>>685
菅井とはなかなかあたらないだろう
関東関西で所属が違うから予選段階では当たらない
順位戦のクラスも違うしね

B1の三浦阿久津戦がちょっと楽しみw

695 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:37:41.30 ID:vWyWh8+X
>>692
2010年ごろだろうね、第1回のときA級棋士をだしておけばまだまにあったかも
2013年の電王戦ではもうつらかった

696 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:38:42.39 ID:V34EDyQN
屋敷さんはすぐA級に復帰したけど
阿久津さんはどうなるかね

697 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:41:59.28 ID:lwgUhXWV
>>679
その時々によって細かい部分は違うけど、
直近のは、2014年ので、以下のページが日本語だと比較的詳しい。
ttp://chlorine5555.blog39.fc2.com/blog-entry-53.html
最初2局は、人間側が推定レート3000とのアドバンスドチェス
(COMの推定レートは3200)で先手で引き分け、後手では負け
(これも対COMらしくかなりの長手数)
あと2局はポーン1つ落として、1分け1敗。

貸し出しはされてた対決もあるけど、序盤の定石部分は本番で差し替え
可能だったりで、今回の電王戦のように手順の再現性が高い条件での勝負は、
自分が探した範囲では見つからなかった。

698 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:45:02.24 ID:vuRB/j/8
チェスは将棋より単純って羽生の言説をも否定する人がいるのか

699 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:45:53.24 ID:Dtzg5Kn4
磯崎に棋力あればソフトに負けないみたいだから高確率でハメれるんだろうから
人間に負けないソフトはまだ難しいのかな

700 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:46:27.37 ID:2+jLpWmw
まずこの大前提を理解していない

プロ厨          …将棋の内容に興味がなく、どちらかの敗者をけなすのが楽しみ。プロレス
ソフト厨(とプロ厨が呼ぶ)…内容のある将棋が見たい。どちらが勝つか。というのはあまり興味がない

701 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:47:58.96 ID:vWyWh8+X
屋敷さんは第2回電王戦の直後、順位戦開幕局の三浦戦でGPS新手やったのがかっこよかった
それもそのままじゃなくて一工夫するんだよね
当時後手矢倉は苦しい時期だったから試してみたいというのもあっただろうけど
中盤のねじりあいを制して勝った三浦さんも男らしくかっこよかった

名人戦棋譜速報にソフトの名前がはっきり載ったのはあれが最初じゃなかったかな?
Ponanza新手のときは棋譜中継にはそうとは出てなかった覚え

自分のなかでは局後の三浦インタビューと屋敷三浦戦が、
トッププロがソフトを自分より優れたところがあると認めるターニングポイントで
あとはどう言いつくろっても苦しいねえと思っている
自分より優れたってあらゆる点で「越えた」ではないので為念

屋敷さんは翌年の電王戦のときも、設営の関係で下座に座ってくれといわれて、
「自分は挑戦者のつもりで、最初からこちらに座るつもりでいました」と快諾したという
潔くてかっこいい 将棋も熱戦だったね

俺はああいうのがことしもみたかったんだけどな ほんとうに残念

702 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:48:10.15 ID:wr1d7WoC
会見で平岡さんが
もうすでに1台だからコンピューターをこれ以上制限するのは難しいって言ってたけど、ハード制限なしだといくら事前研究してもプロは勝てないのかな

703 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:50:12.30 ID:V34EDyQN
>>697
URLありがとうございます

704 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:50:33.88 ID:vWyWh8+X
さすがにハム将棋ならプロ側が裸玉でも勝てるとおもうよ
あれは上手に弱くしてあるしね

705 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:52:07.87 ID:D3J5pGxZ
>>698
誰?
まあ羽生の見方と違う人がいても別に不思議なことではないと思うけど

706 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:53:26.75 ID:DsU4cwII
なんだかまた阿久津に腹が立ってきた
ハメるにしても一夜漬けみたいなモロパクソフト対策で大将戦を乗り切ろうとしたこと
負けること以上に恥があることをパク津は知るべき

707 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:54:03.81 ID:U4isMpsw
ハードを制限する余地はまだあるよ
1コアにする、CPUのグレードを下げるとか
そうするとPCは3万円で変えるからドスパラはスポンサーを降りるだろうけどw

708 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:54:10.90 ID:oLbtA8D1
AWAKEポナンザ戦は名局だった。
阿久津は器小さいね

709 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:55:34.36 ID:j4XI8+eC
俺にハムを貸し出せよ(´・ω・`)

710 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:56:42.16 ID:eVvQ7cSM
>>708
あんなのが名局とかw
AWAKEがポナにハメテを仕掛けてたのに

711 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:57:14.99 ID:Dtzg5Kn4
100万円企画が大失敗だったな
最強ソフトがまさかアマでも容易に必勝系を作れるとは思ってもみなかったんだろうけど
巨瀬もあれなかったらふてくされて投了しなかったかもしれないし

712 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:57:19.53 ID:aXcGxm2D
>>698
「程度」の認識が間違ってるんだろうね<チェスvs将棋の複雑度

よくあるのは将棋(10の220乗)はチェス(10の120乗)の「2倍」ぐらい
複雑かなあ、という勘違い。(正解は>>659
でなかったら「将棋も10年遅れぐらいでチェスと同じ運命を辿る」なんて
能天気な予想が出て来るはずがないから

713 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:58:28.75 ID:71uqhUEt
>>701
まったくそのとおりです。

714 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:58:39.41 ID:vI2TOZvZ
>>708
電王戦トーナメントの決勝の奴?あれ凄かったねぇ
ああいうの見たかったけど、ある程度拮抗した棋力が無いと無理なんだろうね

715 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:59:06.01 ID:t3254aaU
ニコ生G1囲碁部に深浦出演中

716 :名無し名人:2015/04/14(火) 20:59:40.76 ID:XZkIjrY/
ID:2+jLpWmw = 昨日のID:sJrwaV04
「ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチ」www

717 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:01:11.57 ID:wlROLkY8
>>686
いい手ならプロもアマも関係ない
みんなそうするに決まってる
矢倉24手組だってプロもアマも同じように指すでしょ

718 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:02:13.92 ID:udb0xmrs
>>716
401 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 20:58:42.65 ID:13zEeX0p [13/13]
>>388
おいこらTAWAKEの開発者の巨瀬システムちゃんよお前AM11:00が張り付いてるとか気違いすぎるだろjk

将棋・チェス > 2015年04月14日 > 2+jLpWmw

書き込み順位&時間帯一覧

1 位/1158 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3 19 5 4 18 10 20 28 28 25 0 0 0 161


書き込み回数160回オーバーってなんだよそりゃ 巨瀬本人でないなら父親か?

719 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:02:20.97 ID:V34EDyQN
>>701
すごいな屋敷さん、かっこよすぎる・・・
阿久津さんはそもそも何の為に電王戦に出場しようと思ったんだろう

720 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:02:21.73 ID:uunaGaVl
これからはボナンザもどきのコピペソフトでなく

序盤に2八角を誘導出来る独自ソフトを作ったら
PC将棋では連勝街道まっしぐらだろ

まぁ独自ルーチンを組めるまともなプログラマーが一人も居なそうなのが
残念だけどな

721 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:02:22.10 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

722 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:02:51.90 ID:C3uXmFGs
何のためって金のためだよ!!

723 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:03:19.42 ID:2+jLpWmw
反論できないので人格攻撃と本人認定
これプロ厨の定跡
3日ぐらいたっても1手も進歩しませんw

724 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:03:43.34 ID:lwgUhXWV
貸出有なら、ハード制限なしでも同レベルのソフト同士を対戦させまくって、
ツリーの暗記量を増やしていけば、勝てる可能性はあると思う。
ただその条件なら、たぶんチェスでも引き分けは結構取れると思う。
勝てる可能性も0ではないかな?

725 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:03:48.21 ID:2+jLpWmw
数が多いだけの虫、雑種、ゴミ、クズ4ね
プロ厨wwww

726 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:04:43.90 ID:udb0xmrs
>>719
そもそも三浦屋敷が勝ってりゃ阿久津が出る必要がなかったとも言える。
三浦屋敷が負けたから阿久津が出ざるを得なくなった。

727 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:05:44.47 ID:JU9CMBiq
巨瀬が投了しなかった場合
アマと同じ戦法でアマが勝った以上
阿久津は絶対に負けられなかった
万が一の場合、電王戦どころではない大惨事だった

なんか巨瀬がいいやつに思えてきた

728 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:05:58.11 ID:uOiSo5XO
コンピューターに何まともに戦おうとしてるんだよw
貸し出し無しでも人間が本気をだせば負けやしないから

729 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:06:16.69 ID:DnhRTEBl
改めて見なおしたけど「負けました」とすら言ってないんだな
頭も下げずに不貞腐れて「ここで投了します」てのはアリなのかね?

730 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:06:23.27 ID:vuRB/j/8
>>712
チェスに関してはエンドゲームだけなら未だに人間側が勝ってることがあるし
将棋も終盤一向に収束しないから手が多いままと言われているが
ponanzaの山本は将棋の終盤はかなり合法手が絞れて収束される
だからこそソフトは中終盤得意なのではないかと推測しているみたい

731 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:06:25.76 ID:tp81CP03
28角はPC SPECの可能性もあるけど、単純に読みの深さが足りてないだけじゃない?
単純な強さを求めてスパコンとプロ棋士でやればええやんっていうなら金出せよって話やろ

732 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:07:41.61 ID:DsU4cwII
>>727
童貞無罪
巨瀬のおかげであれ以上棋譜が汚れなくて済んだ

733 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:07:43.08 ID:13zEeX0p
>>725
おい巨瀬システム お前だけ書き込み回数160回超えてるじゃねえか
ダントツの書き込み回数でAm11:00から17スレ以上に書き込むとか常人のなせる技じゃねえぞおい
今日からお前は巨瀬厨だ!

734 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:08:15.51 ID:X+PNgHcK
>>733
ちげーよ本人だよ

735 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:09:04.11 ID:uOiSo5XO
民主主義なんだから人数多い方が勝ちだろカスw

736 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:09:29.23 ID:bCOkneZj
もし最強の将棋が見たいなら、COM側、人間側関係なく全ての制限を取っ払うべきだ
COMは何台使おうと何種類のソフトを搭載しようと自由、人も何人で相談しても良いし、
持ち時間も制限なしにすれば最強の将棋が見れる
それならプロ棋士何人かがチームになって強いCOMを参考に指すのが最強だろう
そんないつ終わるとも知れないものはコンテンツとしては成り立たないが

737 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:10:03.89 ID:5U5IuQa3
>>702
大規模クラスタだと練習用に提供することそのものが出来ないだろ。

738 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:10:20.11 ID:tp81CP03
流石に大学の先生が1日に100オーバーの書き込みとかやらんやろ?
巨瀬は研究やらんといかんやろ

739 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:10:31.77 ID:s/fwx+HJ
>>730
羽生がそんなことを20年以上前に言っていたような。

740 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:10:32.46 ID:D3J5pGxZ
>>701
屋敷も三浦も誇り高き敗者だな
電王戦に出てきた勇気や度胸
負けたとは言え自分の頭脳のみを武器にして戦った戦いぶり
ソフトの強さを認める潔さ
負けたとは言え賞賛されてしかるべき

741 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:10:52.71 ID:mJPgB2iq
連盟はponanzaのプロ入りを認めろ
ponanza永世七冠の誕生だ

742 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:11:27.24 ID:EEv5Q99A
貸し出し無しでもfloodgateなどで研究しまくればほぼ同じこと
ソフトが名人超えたと思う人はプロでもいると思うが、
ソフトが名人に勝てると思ってる人は少ないだろう

743 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:12:53.04 ID:tp81CP03
ソフト厨って二言目にはクラスタだののたまうけど、金は出せるの?スポンサー呼べるの?
その次のステップとして、連盟にうんと言わせる事ができるの?

正直FINALだけあって今後谷川体勢ではソフトvs人間はなさそうなんだけど

744 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:16:42.00 ID:xcv7MeCc
>>712
そのあとシャンチーも負けてる

745 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:17:33.45 ID:s/fwx+HJ
山本さんが羽生名人に「もし自分が角落ちで羽生さんに勝てたらポナンザと対局して下さい」と申しこめばいい。
見事に勝つか無様に負けるか。

自分は安全な場所にいて、他人に真剣勝負を求めるのはふざけてる。

746 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:18:09.29 ID:EEv5Q99A
大将戦ソフトが勝ってれば、谷川体勢とはいえ、勝ち逃げはできなかった
だろうけど、あんな無様な負け方+言い訳会見したら、ソフトvs人間を否定する
勢力が強くなっちまうね
あの開発者は連盟とグルだとおもっちゃうぐらいの失態だわ

747 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:18:27.78 ID:XUzMrcEH
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

748 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:18:59.33 ID:DsU4cwII
屋敷は最初全然期待してなかった
あそこまで長引かせて見るに堪えうる内容だったのはただただ称賛
あれがあってやっぱ電王戦面白い、次もやってほしい、となった

阿久津はド真性のクズ
又聞きの対策をたいして改良することもなくモロパク採用
電王戦は終わった

749 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:19:23.56 ID:vI2TOZvZ
ソフトvs人間はもう良いよ
攻略ゲームにしかならないから、やってもしょうがない

750 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:19:38.49 ID:B042Ub8Y
仮にも上位棋士がプログラマの下請けの研究発表を
イベント屋かませて大舞台で発表することには何の意味もない

751 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:19:57.81 ID:X+PNgHcK
>>745
アマチュアだから対局自体は安全だろ

ダメならソフト開発やめるんでとかならいいけどさ

752 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:20:12.69 ID:uOiSo5XO
電王戦なんか終わっても問題ねーだろw
誰にも求められない最強ソフトを一生作ってろよカスw

753 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:20:29.39 ID:tp81CP03
>>745
羽生さん何度も記者からの出ないんですか?って質問に
私に聞かないで下さい
って言ってる
つまり、連盟がうんって言わないと羽生自身が勝手に出れない
そのために連盟には靴でも舐め続けないとダメなんだけど
どっかのソフト開発者のあんな言いようじゃとても無理やろ?

754 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:20:40.98 ID:mJPgB2iq
>>743
負け越してるのはプロだ
開発者に土下座して頼み込めよw

まぁプライド皆無のプロは
もう戦わなくて良くて
ホッとしてると思うがなw

755 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:21:17.88 ID:2+jLpWmw
>>754
大正義

756 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:21:28.75 ID:aXcGxm2D
>>730
チェスのエンドゲームのデータベースを見たら2テラバイトとかあって驚いたw
それでも形によっては人間の方が読めるのはわかる。

将棋ソフトの場合、序盤が一番深く読めて終盤は今のStockfish型の
絞り込む探索でも10手ぐらい浅くなる。しかもSelene永瀬戦のような
必至を含む詰み筋が全く評価できない。
タイトル戦の鑑賞にソフトを使う場合は、ハラハラする熱戦の終盤では
評価値に思い切り眉に唾付けておく必要がある理由が今回よくわかった。

757 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:21:46.36 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

758 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:22:28.07 ID:9Grda339
まあ阿久津だからいいけど、現A級の人が同じことやったらがっかりだわ・・・

阿久津だからOKだ

759 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:23:15.36 ID:tp81CP03
>>754
なんで俺を煽ってるかしらんが、勝つことが全てのプロ棋士が負ける可能性のある戦いをするの?
土下座して負けるとかプロだとありえんね

勝てるくっそ弱いソフトなら土下座して対戦するよプロは
勝つってことはそういう事

760 : 【東電 76.6 %】 :2015/04/14(火) 21:23:39.64 ID:OQDIDHET
>730
合法つうか玉にたいして攻撃しかけるという1つの目的がアルだけやろ

761 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:23:54.46 ID:x5ptIw8j
まあ今回の連盟は何がなんでも勝ちにいってたからな
そのおかげで思惑通り世間ではソフトはまだまだ人間に敵わない欠陥品だと認識された
もう羽生どころかトップ棋士は出てこない
ポナ山本は歯がゆいだろうな

762 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:23:59.27 ID:13zEeX0p
>>757
巨瀬ちんの生き様、TAWAKEが編み出した巨瀬システム・・・・
                イ  ̄   ン -ー' ̄ 二 、
                 /   メ   、   /    ` 、
               イ !   / /  i / / !       !
             ノ 〈 / / /!  ハ ノ ハ     !
              l/ 二 ゝ ノ/ ン二 z  !     !
                ーr'´ニェ 、   ,  _ェォ=、  く    /
                i \   / ̄} イ  ̄ }ー !   /
                !    ̄ ノ   ゝ - イ   Yヽ
              !    い メ ′         /
                 !   ィ=== 、       Λイ
              !  ムエエエ九ヽ     /
                 l  ` ー一  `  //
                /i > _    _ イ Λ
           _ -‐./:.:.:.:l!     ̄     /:.:.i、
      /: ̄:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.l         /:.:.:.:.l`:.:ー 、
   / .:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:ゝ       /:.:.:.:.:.:ゝ:.:.:.:.:.`.:.-
    ⊂⊃   ∩⊂⊃   /7、>     ∩ /7   /7  ⊂ニ フ
 ∩∩  ∩  l l      // ぃ       l l//   //   //
 ∪l l_∩∪ l l    丶ヽ  ⊂ニ、ヽ / /   丶ヽ  〈 ニニ ヽ
  └― ┘  ∪⊂ ⊃  ヽ>  ⊂ン 丶ニニ⊃  ヽ>  (三`_ノ

763 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:24:06.38 ID:/f9zT+yX
羽生が出るわけないじゃん
連盟は羽生ならソフトに勝てるような状況でない事を既に理解している
それこそ阿久津みたいなことしないと勝てないわけだけど、
羽生にそれをさせたら将棋の人気が失墜する
羽生の人気も地に堕ちる

764 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:24:32.16 ID:uOiSo5XO
プロになれなかった負け犬が
プロ棋士の棋力向上とか言ってる時点でよw 巨瀬はソフトを自分の棋力向上に使えよカス
それで自力でプロ棋士を倒したら褒めてやるよw

765 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:27:19.59 ID:5U5IuQa3
ソフト相手にハメ手をするとは何事だ。それは将棋では無い。
対局は取りやめだ。
by カツマタ2014


将棋は勝負事です。あれは正当なハメ...戦法です
by カツマタ2015

766 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:27:19.97 ID:vamaadPX
>>708
ハメ手しかけてるのにあっちは名局だって
ぷぷぷ

767 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:28:12.06 ID:lwgUhXWV
カワンゴや平岡や2chの意見まとめるとすると、人間側に
(1)無尽蔵の記憶力(2)ミスのない終盤力
を与えればいいなら、
人間側に棋譜データベースと詰み判定ソフト使用可で、貸出無ルールでの
対戦ならどうよ?

768 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:29:31.27 ID:Y/Ze93R1
あのまま対局を続行させておけばよかったのに

持ち時間5時間あるんだから、
AWAKEが角損していようが圧倒的な強さだったろうに

769 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:29:42.08 ID:s/fwx+HJ
>>751
いや、アマチュアだって観衆の門前で羽生と対局して
ボコボコにされるかも、ってのは相当のプレッシャーだと思うよ。

770 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:31:16.33 ID:s/fwx+HJ
>>769
門前じゃなくて面前だった。

771 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:32:21.14 ID:5U5IuQa3
ほぼ角を丸得して、負けたことがある阿久津って…
二枚落ちとは言わんが、角香落ち以上のハンディキャップだぞ。

772 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:32:52.60 ID:X+PNgHcK
>>769
されて当然じゃん
ボコられても屁でもない
逆に万が一負けたら七億に相当する負担を負わされるかもしれない羽生からしたら対等な要素がほとんどない

773 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:33:18.78 ID:5x0Kp1I+
>>763
そうかな?
羽生さんなんて20年以上研究されまくってるだろうけど、A級やタイトル戦ばかりなのに勝率7割とかだぞ?
明日の朝いきなり対局になってもコンピューターに負けないと思うけど。

774 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:33:38.34 ID:tp81CP03
>>769
プレッシャーとか感じれるのはガンダムでいうアムロ、シャアクラスだけ
アマチュア(学徒)レベルじゃ羽生の強さの10分の1も感じれんやろ
アマチュアでも県代表クラスなら相当楽しい時間やろうけど

775 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:33:38.97 ID:x5ptIw8j
ソフト+プロ棋士VSソフトはありだな
これでソフト単体が勝つならソフトの棋力は人を超えたと言える
森下ルールは興行的に無理があるし

776 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:33:48.25 ID:fB5jLa8Y
あんな勝ち方でギャラもらって恥ずかしくないって
いい面の皮してるね阿久津

777 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:33:49.98 ID:vuRB/j/8
>>756
いや序盤が深く読めても全然足りないことあるじゃないですか
矢倉の端歩とか50手先とかに効いてくるとかある
そんなんに比べたら駒の利きとか駒の配置と探索深さで何とかやっていけるのが終盤ではないかと
詰めろ必死を読めるかと序盤の勝ちやすい形かは必要とされる全然計算量が違うかと

778 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:34:03.86 ID:DsU4cwII
平岡みたいなズバッと言う奴は嫌いじゃない
というかあれは開発者側にいるが渡辺だ
巨瀬は宮田
将棋界隈はそんなような奴らばっかだ

779 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:34:18.82 ID:aeynaPfG
やねさんのブログのコメントがレベル低くてあんなのに相手してるやねさんがかわいそう

780 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:34:22.48 ID:pnABLSTk
https://twitter.com/nozuki221/status/587706023101665282

この野月のツイートへのレスに、なぜか野月と香川両名へのリプライがあるんだが、
香川のタイムライン漁ってもこの話題に関するツイート無いんだけど、
なんか香川またやらかしてツイート消去した?

781 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:34:34.19 ID:Dtzg5Kn4
手加減するなら初めから電王戦なんてしなければよかったから阿久津を責めるのは筋違いじゃないか
米長も言ってたけど対人とソフト戦では最善手がちがう
対ソフトで角の成りとならずでとるしかない場面では後者のほうがすぐれた手になるっぽいし
プロ同士でも苦手戦型分かってる棋士がいてタイトルや昇級かかってたら間違いなくそこ突くと思うけど

782 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:35:02.86 ID:ryEUo5Bd
>>769
そういうことじゃなくて負けの重みの問題だろ
羽生がソフトに負けて失う物と山本が羽生に負けて失う物が違い過ぎるって話でしょ

783 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:35:45.90 ID:uunaGaVl
>>741
2八角を指すようなヘボは町の道場で初級でももらってろw

784 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:35:52.07 ID:zSnCrvFf
>>740
それでこそプロだよな

でも分からなくなってきた……
どんな手を使ってもいいから、とにかく勝つのがプロなのか?
それとも、たとえ負けたとしても凛とした姿・立ち振舞いで魅せるのがプロなのか?

785 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:37:02.88 ID:ekRIk5Nd
>>764
おかしな開発者の思考ってソフト指しと同じなんだよね
プロを負かして侮辱して満足してるだけ
でもアンチコンピュータ戦略されると不貞腐れて投了みたいな

786 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:37:14.45 ID:o1pqGoPH
>>767
そのルールだとソフトが得意な中盤の戦いをカバーできないからプロ側が不利だろう

787 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:37:54.93 ID:uo4wxnHp
>>784
プロによっても価値観が違うんだ 人それぞれだ

788 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:38:12.32 ID:tp81CP03
ソフトの28角からあっくんが角をもぎとった局面を考えると駒の働きが相当悪い局面なんだよ
後手は角を取られちゃったけど、無理な陣形じゃない
だから、駒得と入っても純粋に得してはない
互角〜格上のソフトだと負けることもあるやろね

789 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:38:33.57 ID:vuRB/j/8
まあ言いたいのはチェスと将棋は似てるとはいえ性質が違うゲームなので対人の成績を持って複雑でないかを断言してしまうのはおかしいと思う

790 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:39:22.07 ID:D3J5pGxZ
>>763
その現状認識が正しいと思うけど
カスパロフが負けてチェスの人気は失墜したのかね
カスパロフへの敬意はなくなったのかね
俺は正々堂々やって負けたなら将棋の人気も羽生の人気も失墜しないと思う
今は殆どの人がソフトが勝っても驚かないのではないだろうか

791 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:39:31.33 ID:fB5jLa8Y
>どんな手を使ってもいいから、とにかく勝つのがプロなのか?
>それとも、たとえ負けたとしても凛とした姿・立ち振舞いで魅せるのがプロなのか?
他の勝負の世界では後者も多いが
どんづまったど田舎将棋村では前者らしい

792 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:39:58.90 ID:97JUDN6T
開発者が自転車こいでPCに電力を供給するルールにすればフェアになる

793 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:40:43.75 ID:ekRIk5Nd
>>767
本当に公平なルールというなら相手の使ってるものは
全部同じように使ってよいってことになるよね

794 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:40:47.62 ID:udb0xmrs
>>784

104 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/12(日) 10:42:37.37 ID:m4M5X9dI [1/2]
今日の新聞何誌か読んだけれど、ほとんどが人間が勝った事にしか触れられていない。

つまり、それがすべて。

大熱戦の末に阿久津が負けた場合、コアな将棋ファンは喜ぶし評価するだろうけど、
世間一般の人にはただの『負け』でしかない。
プロ棋士を食わせているのは新聞社。タイトル戦は新聞の箔付け。阿久津は正しい判断をして、プロ棋士の寿命を延命させた。

棋士を食わせているのが実質的には将棋ファンではないというのが、今回の決断の理由だと思う。
そもそも色々、歪んでいるんだよね。阿久津頑張れ。

795 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:41:22.58 ID:s/fwx+HJ
>>782
プロでも敵わない最強ソフトの開発者が、
自力では角落ちでもプロに手も足も出ないで負けるというのは、
かなりの衝撃だと思うけどな。

まあ、そのへんは感じ方次第なので強硬に主張する気はないけど。

796 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:41:41.34 ID:ryEUo5Bd
>>784
少なくともタイトルに絡んだことがないプロが後者のセリフを言ったら笑われそうだけど

797 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:42:53.15 ID:Dtzg5Kn4
どんな競技でも勝ちにこだわらないプロとかいるのか
いるならそいつ二流なんじゃないの?
ソフト戦術取らなかった棋士は美学云々でなく本業の棋戦の勝ちを優先しただけだろ

798 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:43:15.42 ID:4LPL5dye
>>782
タレント業は、コンピュータ or 機械 >人間ってことになっても別にいいじゃん

チェスはとっくにコンピュータ>人間だけど
プロのチェスプレイヤーは失業してないし

ウサインボルトは車より走るの遅いけど、英雄じゃん

799 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:43:23.93 ID:UQatZVt2
棋譜見ればお互いの強さがわかるし、この先の参考にもなる。

阿久津はもう分かってる嵌め手を使って大舞台使ってるわけだから
これはアマチュアの勝負師のやることでプロがやることではない。

野球で言えばセパオールスターで4番打者をずっと敬遠したり
姑息な手段を使って買っても誰も喜ばない。

コンピューターの足を引っ張るレギュレーションより人間側を伸ばす
ルールにしてほしいわ。
勝敗よりも中身に興味があったのに失望したわ。

800 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:43:38.90 ID:udb0xmrs
>>784
プロは勝ち方まで厳しく制限される
つまりそれって最初からハンデ戦ってことだよね
プロは巨大なハンデを背負っているわけだ
強いからね
最初から結論が出てたね

801 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:44:11.82 ID:97JUDN6T
次回出場者は片上、橋本、田丸、大平、鈴木

802 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:44:29.47 ID:x5ptIw8j
勝った方や観客がプロは勝ち負けより魅せてなんぼって言うならわかるが
負けた方が言うことではないよ
カッコ悪すぎる

803 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:44:50.19 ID:5x0Kp1I+
>>798
人間が肉体で劣るなんてのは人類誕生からずっとだ。
でも頭脳で負けることは許されない。人間の存在意義を脅かすこと。
肉体が弱く、頭も弱い生物のたどる道は・・・・絶滅だよ。

804 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:45:30.74 ID:4V08ApdI
ポナンザが羽生に負ける方がびっくりするわ
逆に羽生がポナンザに勝てば快挙だよ

805 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:45:55.25 ID:uOiSo5XO
貸し出し無しでもコンピュータが苦手なラフプレーで応酬してやればいいだけの事
何コンピュータとまともに指そうとしてるんだよw
ある程度は遊んでやったあとで強力な磁力でパソコン狂わせて見たり会場のブレーカー落としとか
ウィルスに感染させるとか水分ほこりなど何でもやってやればいいんだよ

806 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:46:18.43 ID:tp81CP03
プロの定義は
巨瀬「美学」
ほとんどのプロ「勝ち数」

プロ野球で芸術とか言われて負け続ける球団とかなんじゃそりゃ?
ってなるだけやろ?
それと一緒
プロなら勝ちが最優先事項じゃないとおかしい
勝てないプロなんて素人から見ても惨め

807 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:47:07.68 ID:97JUDN6T
じゃあ将棋ボクシングで

808 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:47:28.97 ID:UQatZVt2
現実は毎年進化するコンピューターに人間側はすでについていけずにいるのを
ドワンゴがソフト側にハンデを与えることで何とか対抗してる状態。

まあ、興行として引っ張りながら成り立たせてるのはさすがといいたいが
毎回、ソフト側から悪者を出すのはどうかと思うね。

809 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:47:30.93 ID:lqchRJ0j
阿久津を責めるのは筋違い
そもそも三浦屋敷が負けた後、阿久津ってのがおかしいわけで
上位の棋士が全員断ったんだろう
責めるべきは阿久津じゃなくて残りのA級、B1の棋士たちだ

阿久津の棋力でAWAKEに勝てるわけないのに、絶対勝てと無理難題押し付けられた阿久津
そりゃ28角に賭けるしかないだろ

810 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:47:46.28 ID:Y/Ze93R1
美学を追求すると、試合の無い型重視の武道にみたいになるよ

811 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:48:51.79 ID:5x0Kp1I+
>>800
強いならハンデも負えるだろ。強いなら。
でも強くないだろ?強くないのにそれを認めないだろ?
それが問題なんだよ。

阿久津が「まともにさしたら9割負けるので、今回はこれで勝たせてもらいました。」
と、正直に言えばいい。

812 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:49:19.92 ID:vWyWh8+X
>>756
俺は一分将棋になったら自宅のパソのソフトはもうほとんどみないよ
演算処理がおいつかないの
ソフトは棋譜並べのおともにはなるけど中継のおともにはならない

必至からむとソフトは読みが甘くなるね
有名な将棋だと、藤井羽生の一歩竜王、あの8六歩取り込む手は大盤解説では事前にいわれていたけど
ソフトはあれを読めない 歩をとって2四に打ったら必至だということがわからないぽい
ただし8六歩ささせてから読み直しさせると、それまでソフトが読んでいたどの手より高い点数を付ける

一方で中終盤のねじりあいで、意味わかんない!
という手がでたときにその意味を考えたりするときにはソフトは有用

813 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:49:23.97 ID:aXcGxm2D
>>777
なるほど競技用ソフトを作る観点の話ですね。
自分は局面分析にソフトを使う立場で考えているので

814 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:49:31.95 ID:DsU4cwII
もう羽生を出すのも手遅れで無意味なほどソフトとの実力差が開いてしまった
逃げ切りが連盟の図った手段なんだろうがやり方があまりにも姑息
羽生とソフトは実現させる義務があったんじゃないかなぁ

815 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:50:02.11 ID:fB5jLa8Y
阿久津みたいなセコが1割も勝てる訳ねーたろw

816 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:50:31.79 ID:vI2TOZvZ
>>806
勝てないプロでもなぜか一部で人気ある人も居るけどね
一二三とかクマーとか
ああいう人も居ないと寂しい

817 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:51:11.77 ID:4LPL5dye
>>803
オセロもチェスもとっくにコンピュータ>人間だけど
プロのオセロ(チェス)プレイヤーは失業してないじゃん

818 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:51:13.19 ID:j4XI8+eC
羽生さんも研究してハメ手指しそうだよ(´・ω・`) 森内はガチでやりそう

819 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:51:28.20 ID:5x0Kp1I+
>>806
じゃあ「○○選手」って呼んでいいんだな?
「○○先生」なんて誰も呼ばないぞ?

もちろん対戦してるときにブーイングや口プレイもおkだな。品格なんていらないな。

820 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:51:30.06 ID:UQatZVt2
人間側に圧力かけすぎなんだよ。
もう、現実をみろといいたい。

821 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:51:40.28 ID:vWyWh8+X
>>773
こういうファンがいるから、負ける可能性があるソフトとの対局に出せないんだよね
わかりやすいなあ

822 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:51:41.44 ID:tp81CP03
>>812
ソフトの変なところの強さに人はまだ戸惑ってる段階なんだよ
これが読めて、これが読めないの?
ひぇえーーーーーーって感じやと思う

823 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:51:48.06 ID:D3J5pGxZ
>>784
それはそれぞれの価値観だろうけど
どんな手を使っても勝ちにいった松永久秀や小早川秀秋と
負けを承知で戦った真田幸村や土方歳三を比べると
日本人がどちらの生き様を愛するかはある程度答えが出ている
まあ極端な例だけど

824 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:52:27.35 ID:lwgUhXWV
コンピューターが同じソフト使用可だとすると、
人間が手を加えると、強くなるか弱くなるか?が争点になる。

万一負けて人間が手を加えると弱くなることが示されたら、
チェス以上にシャレにならんからそれこそ
プロ側が受けられない条件に見える。

どちらかに有利な条件考えるより、どういう争点にしたら興業として
面白くなるのか探すほうが生産的じゃないか?

825 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:52:30.82 ID:x5ptIw8j
開発者がまとまだっら花相撲的な雰囲気で羽生との対戦もわずかにあったかもしれんが
基地外ばかりで殺伐としたからもう不可能だな
まあ自業自得だろ、まともな開発者には気の毒だが

826 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:54:23.91 ID:5Xyplvrb
>>825
開発者だけの問題じゃないよ
オーディエンスも「人間よわwwww」とか「これでプロの価値はゼロになった」とか言い出すからね
いちいち対立煽る連中がいる以上、もうやらんでいいと思う

827 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:54:35.89 ID:97JUDN6T
プロは美学より金だよ
電王戦で一時的に儲けてもその後収入がなくなるのはまずい
ここは一旦お開きにした方が良い
どうしても見たい人は自分で金出してスポンサーになるしかない

828 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:55:46.87 ID:1T3fUyaM
結局のところ、世間じゃ勝敗でしか語られることはないので阿久津のやり方は正解だったと思う。

829 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:55:55.09 ID:vI2TOZvZ
>>825
まともな開発者はそもそもあんまり気にしないんじゃないかね
残念だなーくらいには思うかもしれんけど

830 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:56:01.05 ID:udb0xmrs
>>816
ひふみんは昔はすげー強かったのよ。数少ない名人経験者の一人。
クマーは最速フリークラスだから判官贔屓
なんの特徴もなくひっそり引退する棋士も多い。

831 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:56:40.31 ID:tp81CP03
>>816
今じゃ歳も歳だし多くは勝てないけど、123とか若いころはとんでもない天才やったんやから年寄りにもファンがいるし
いろんな伝説を見聞きしてる若い層もマスコット的に好きなんかもしれん

832 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:56:58.26 ID:Y/Ze93R1
まぁ歴史に残る棋譜になったよね

833 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:57:02.68 ID:hCbiVTw9
リベンジマッチと言えば大晦日にやるのが恒例だが
第五局は巨瀬の人生のリベンジマッチになっていたんだな
しかしそこでもあっさり投了してしまった…(´・ω・`)

834 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:59:07.25 ID:vWyWh8+X
>>816
加藤一二三が昔どんだけ強かったか知らないお若い人も将棋をみるというのはこころづよい

835 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:00:50.53 ID:97JUDN6T
コンピューターとはこう戦えば良いという見本を示した歴史の転換期

836 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:00:54.84 ID:vWyWh8+X
>>822
認知の構造が違うからたぶんその溝は埋まらない
マシンをうまく使うにはその違和感をまず克服しないといけない

837 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:01:13.81 ID:B042Ub8Y
5二銀は有名でしょ
それ負けた将棋だけどw

838 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:02:14.83 ID:T4HVwNgL
巨瀬の様な発言を面と向かってされるのが嫌だから
連盟はやりたくないんだろ
真っ当にやったらどっちが強いかなんてソフトに決まってるやん
それでも宥めすかしてお互いを讃え合う事で関係保ってる感もあるのに
他の追随を許さない幼児性を発揮する開発者が登場したのが最後の最後で
良くも悪くもオチはついた

839 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:02:58.78 ID:aH1fThV2
巨瀬のおかげで電王戦がなくなったと思えばある意味で英雄なんじゃね
プロ側も開発側もどっちも得しない、ドワンゴだけが両者をおもちゃにして金儲けてたんだしな
プロ厨はこれからもプロの棋戦見てればいいしソフト厨もこれからソフト対ソフトを見てればいい
まあ、プロがソフトから手を引いたらソフト同士の将棋なんて誰も見向きもしないだろうけど

840 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:03:43.74 ID:vWyWh8+X
>>837
あれも角打って手を作ろうとしたんだなそいえば

841 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:04:32.26 ID:5U5IuQa3
しかし、Final of FinalってPVで書いていたのは慧眼だったよなぁ。
ホント終わっちゃったよ。

842 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:04:37.66 ID:5Xyplvrb
>>833
だって巨瀬は元奨って言っても1級でしょ?
わしゃ部外者だし元奨でもなんでもないけど、結局1級で投げ出したんだなとしか思わん
んで今回も同じ事をやったと。要はやり切ってないやんと

843 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:04:44.87 ID:fB5jLa8Y
>他の追随を許さない幼児性を発揮する開発者が登場したのが最後の最後で
巨瀬をかばうのは無理だが
あの手順を選んだのは阿久津だ
巨瀬だけを責めるのは筋違い

844 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:05:03.89 ID:UQatZVt2
>>835
研究したから可能な手なのであって、普通の対決であれば
あれを指すのは無理。

あの手を指す為に半年ソフトを貸してたのかと思うと
巨瀬は失望したんだろうな。
俺だったら、あの発言はしないだろうけど内心は相当怒るわ。

845 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:05:23.89 ID:vWyWh8+X
>>838
江戸時代に、敵討ちの芝居やってたら観客にいた武士が助太刀に入って敵役の役者を切っちゃった、
という嘘かホントかわからない話があるんだけど、それを思い出す展開ではあった

846 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:05:41.01 ID:vI2TOZvZ
うん、一二三が凄い人だってのは知ってるんだけどさ
勝ってるから人気ってのとは違うかなーと思ってさ
昔の強さがあってこそなのかなぁ

847 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:05:56.51 ID:V34EDyQN
>>809

>阿久津の棋力でAWAKEに勝てるわけないのに、
>絶対勝てと無理難題押し付けられた阿久津
>そりゃ28角に賭けるしかないだろ

確かに貴方の言う通りだ

三浦弘行 7勝2敗 (2位)
屋敷伸之   3勝6敗 (降級)
阿久津主税 0勝9敗 (降級)

848 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:06:16.76 ID:0ue84UAU
ハメ津の将棋クッソつまんなかった
100万円企画のアマチュアの方が笑えて楽しかった
あれをガチの大会でやっちゃう奴がいるんだね

849 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:06:21.07 ID:5Xyplvrb
>>844
他人に失望する前に自分に失望せえと思うわ

850 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:06:42.74 ID:tp81CP03
>>837
123に羽生が角換わり棒銀で挑むというある意味すごいやつ
相手の得意戦法を使って、
「お前よくやってるけど、お前も受けれないんやろ?」
みたいなやつやったな

851 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:06:45.44 ID:vWyWh8+X
>>842
初段で年齢制限があってそれは20歳だから
なげださなければ放り出されてるよ

852 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:07:15.84 ID:368RLgRo
そもそも将棋とは
相手をはめるゲームではなかったのか?

853 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:07:22.09 ID:5x0Kp1I+
>>838
ソフト側は上から5強だけど、人間側は羽生、森内、渡辺とか出てないんだよ?
普通にやっても勝敗なんて分からないじゃん。

なのに阿久津は普通にささなかったんだから叩かれて当たり前。

854 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:07:31.51 ID:4V08ApdI
まだソフト開発者側の意識が現実と追い付いてないんだよ
もう実力的にはソフトが横綱でプロ棋士達が格下の平幕力士
山本みたいに、ポナは強いんで、どんなルールでも構わないですよ、ぐらいじゃないも
阿久津は自分が格下の平幕だと認識してるからああいう戦い方をしたわけ
横綱側の開発者は平幕力士に巧く変化されたなぐらいに思ってりゃいいのに

855 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:07:36.28 ID:5Xyplvrb
>>851
あーなるほど。そこで年齢制限があるのか
それは知らんかった

856 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:07:56.16 ID:vWyWh8+X
>>846
むかしの強さがあってこそですよ
昔強くなかったら表舞台にそもそも出てこない、一般のファンに人柄が知られる契機がそもそもない

857 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:08:00.34 ID:C3uXmFGs
屋敷はA級に昇給したぞ
全敗の伝説を作った阿久津とは違うんだよなあ・・・

858 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:08:09.38 ID:YpCxcyCb
id赤いやつのレスだけ拾い読んだらぜんぶソフト厨っていうw

859 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:08:29.76 ID:wlROLkY8
>>825
なぜ殺伐としてしまったんだろうな・・・それだけが残念
もっといろんな戦いが見たかったよ
ponanza定跡とか、新しい定跡が生まれたかもしれん

860 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:09:25.69 ID:D3J5pGxZ
「神武以来の天才」「妖刀使い」名人に香車を引いた男」
「ブレーキの壊れたダンプカー」「燃える闘魂」

やっぱ昔の人のニックネームはすごいね
知らない人でもキャラに興味持っちゃうわ

861 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:09:39.12 ID:Dtzg5Kn4
勘違いしてる奴がいるけど
巨瀬が批判されてるのは投了したこと自体よりもその後のガキみたいな態度

862 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:10:28.49 ID:5x0Kp1I+
>>842
すべてに逃げ出してるお前の言えることか?
>>847
コールとか豊島とか他にも勝ってる棋士いるじゃん。
普通にやっても勝てたかもしれないだろ。

863 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:10:46.44 ID:UQatZVt2
>>853
今のトッププロなら戦わなくても、どれくらいの差があるか本人が一番分かってるでしょ。
分かってるから、できるだけ戦わないようにしている。

GPS戦後の三浦の衝撃を見れば、羽生どころではないと本人も感じているはず。

864 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:10:48.19 ID:8F3CmcpV
>>792
棋士がこいだ分の電力供給を減らすのはどうかな?

865 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:11:01.55 ID:tp81CP03
>>852
昔は定跡なんて無かったから嵌めるもハマるも無かったんだよ
それを木村定跡が出来て、羽生とか言う定跡マニアがバカ勝ちしてしまって今じゃ二言目には定跡だよ

866 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:11:15.04 ID:vWyWh8+X
>>861
投了自体を非難している人もいるからそれは一面的

867 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:11:25.40 ID:fB5jLa8Y
ああ そういや阿久津も記者会見の時スネた顔してたな
セコ手で望み通り勝ったんだからもっと喜べばいいのにな

868 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:11:46.72 ID:5Xyplvrb
>>859
元奨はじめ、なんだかよく分からんプロへのルサンチマンを炸裂させてる連中がいる以上、
何度やっても殺伐とし続けると思う

そもそも「人間とソフトどっちが強いか」って事に興味ある?こんなんどーでもよくね?
ソフトが強ければ「あー凄いね時代だね」って思うだけの話なのに、
なぜかそっからプロdisが始まるという
もちろん、これを興行にした時点でそうやって対立を煽る事になるのは明らかだったけどさ

869 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:12:26.53 ID:5x0Kp1I+
>>861
ガキじゃないだろ。
悔しくて涙を隠すためにカメラに顔を向けられなかったんじゃん。
記者会見だってあれは言うべきだよ。

これが分からない人間は、何かに本気で打ち込んだ経験がないんだろうね。

870 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:13:01.79 ID:5Xyplvrb
>>862
んなこと言われても、逃げたことないからなぁ

871 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:13:10.75 ID:fB5jLa8Y
開発者も投了してもいいとルールに明記されてあるのに
早い投了を批判したらそいつただのアスペ

872 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:13:28.11 ID:ryEUo5Bd
>>864
それなくても普通に電力不足だと思うけどw

873 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:13:33.38 ID:o1pqGoPH
塚田ルールをそのまま電王戦ルールにしてしまった将棋連盟の幼児性には勝てんわw

874 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:14:29.61 ID:uOiSo5XO
そんなルール作らなくても会場のブレーカー落としてやればいいんだよw
カイジやアカギでは普通の戦法w

875 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:14:37.37 ID:0ue84UAU
>>686
あんなザコサラリーマン共より50パターン知ってる山口さんが座った方がいいよね
勝つのがプロ、だって(爆笑

876 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:15:05.46 ID:kr26LvzX
プロ棋士対ソフト終焉して

めでたしめでたし

877 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:15:38.17 ID:vI2TOZvZ
>>856
確かに話題にならないと中々人柄とかわかんないね
今はネットがあるから、別の方面から人気出る人とか今後出てくるかも

878 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:15:56.92 ID:5Xyplvrb
>>876
ほんとそれ。二度と見たくねえわ
結局、余計な対立煽って金儲けに結びつけてるだけじゃねーか

879 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:16:57.88 ID:97JUDN6T
将棋より美学や心意気の話がほとんどになるのはどうしても人間に興味があるからなんだよな

880 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:17:45.31 ID:kr26LvzX
プロ棋士ソフト側も多少の犠牲者が出たが

もう交わう事はないでしょ

881 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:18:18.08 ID:5Xyplvrb
このスレもまんまと対立煽りに乗っかって10も20もスレを伸ばす始末だし
バカバカしいにもほどがある

882 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:18:51.26 ID:D3J5pGxZ
>>868
興味がある人が多数いるから興行が成り立って
スレも伸びてるんじゃないの
実際名人戦の第一局より盛り上がってる

883 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:18:59.52 ID:pz4LiHZp
>>861
投了自体を叩いてる奴がいる時点でお前が勘違い

884 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:19:33.79 ID:znMcFyC6
>>878
考えたら巨瀬さんはそういう電王戦ドリームみたいなのに騙された一人なんだろうね

上手く言えないけど、カワンゴに見事に踊らされた、一番見事に欺かれた一人だと思う

885 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:19:54.35 ID:tp81CP03
人は人と対局してタイトル戦で
ソフトはソフトで世界コンピュータ将棋選手権で
それぞれがんばればええやん

886 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:21:01.28 ID:vWyWh8+X
>>877
無理だと思う
中堅プロとかでブログやっててユニークな人はいないではないけど
トーナメントやリーグの成績がわるいひと、棋歴にめだったものがない人、あまり話題にならない
ニッチな人気はそりゃくさってもプロだからつくけど

やっぱり一定以上の強さをみせないとある程度以上の数のファンはつかない
電王戦で連盟が狂ったように勝つことに固執するのは、勝たなければ見放されるという意識が根底にあるんでしょう

887 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:22:41.29 ID:fB5jLa8Y
勝っても一部から見放された阿久津とかいう人もいるけど

888 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:22:53.87 ID:5Xyplvrb
>>884
別にこんな対立させずとも、巨瀬の願いを叶えてやる機会は作れたはずなんだよ
「プロのメンツを賭けて」みたいな煽りやっちゃったから、あんな終わり方になったのは間違いないわけで

889 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:23:10.42 ID:tp81CP03
>>886
サトシン「禿で笑いを取って何が悪いのか?」

890 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:23:27.09 ID:S5dsELQ6
>>806
勝つまでの過程が面白くないなら誰もみないけどな
スポーツも将棋も

891 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:24:28.05 ID:s/fwx+HJ
羽生が生涯を通じて達し得た最高のパフォーマンスを常に出せるのであれば
コンピュータ相手にどうなるのかってのはあるんだよね。

人間だから疲れるし見落とすし歳とともに衰えるしで、
現時点でもコンピュータに勝つのは至難の業なんだけど、
そういう人間の制約条件を超えた、理想像としての羽生が対局した時にどうなるのかは、
やっぱ知りたいところである。

892 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:24:59.56 ID:Dtzg5Kn4
>>883
まあ投了自体を残念がってる人もいるのかもしれないけど
巨瀬が投了した後に改めて会見の場でいいから切り替えてまともな対応してたらここまで叩かれなかったと思うけど

893 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:25:32.26 ID:97JUDN6T
コンピューター大会は視聴者数も伸びないし優勝で250万だし
やはり人間の将棋じゃないと金にならない

894 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:25:56.75 ID:elPpxSnK
今日のキチガイ
ID:0ue84UAU

895 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:25:59.64 ID:znMcFyC6
>>877
>>886
ああ、確かにそうだね
サトシンとponanzaの対局は今でも名局だと思うけど
普段の棋戦じゃなかなか話題にならないのは
あんまり上まで来れないからだろうし

豊川先生は確かにユニークで厳しくてレッスンプロとしては最高の先生だろうけど
豊川先生の本を率先して買うかというとなかなか難しいと思う

896 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:26:53.00 ID:zSnCrvFf
>>868
米長自身が煽ったのも一因かと
「ソフトは人間にはまだまだ及ばない」とか何とか言ってたでしょ

897 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:26:58.10 ID:lqchRJ0j
プロといっても、たいていは
競技者としてのプロと
エンターテイナーとしてのプロ
を兼ねてるからね

プロは勝てばいいというほど単純じゃないよ
むしろアマの方が競技に純粋と言える

898 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:27:55.89 ID:97JUDN6T
米長の始めた商売だったけど途中で死んじゃったからな

899 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:28:19.35 ID:vGa4NuyR
関西の棋士がつるんで問題になっていたけど、

今回の電王戦5人+リーダー片上 がつるんでも、ろくなことないね
みんなでつるんで、ハメの研究???

今後、時間をかけて大将阿久津だけが責任を取るみたいだけど

900 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:28:22.25 ID:znMcFyC6
>>890
四間飛車しか指せなかった頃は
角換わり、横歩の名人戦や竜王戦は苦痛で仕方なかった

でも、だからといって角換わりやめろ、横歩指すなとは言えないよ…
居飛車党になったけど、今でも一番燃えるのは四間飛車だし
そういう意味で阿久津vs永瀬が個人的に一番燃えたってのはなんか残念だ

901 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:29:15.72 ID:5Xyplvrb
>>896
米長らしいっちゃらしいけど、今にして思うとほんと余計な煽りだった

902 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:29:32.94 ID:g+w5sPgo
>>898
あいつ生きてまだ会長やってたらどうなったかなというのはあるな

903 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:31:07.95 ID:oSooTQQU
>>886
一度でも、7大タイトルの挑戦者になったことがある
これが、プロとして需要のある最低ラインだよなー

904 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:31:21.84 ID:vI2TOZvZ
>>895の話でなんか納得してしまった
サトシン嫌いじゃ無いんだけどね

905 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:31:39.37 ID:elPpxSnK
今日のキチガイ
ID:0ue84UAU
ID:fB5jLa8Y

906 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:31:43.40 ID:o1pqGoPH
>>900
大山名人が振り飛車を指し続けたのはファンが喜んでくれるからと聞いた
今の退屈なワなぞり将棋の流れをつくったのは第一人者の羽生に大いに責任があると思う

907 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:31:50.79 ID:x5ptIw8j
阿久津は批判されても勝ったために
プロ棋士がまだソフトを上回ってると世間に認知され連盟は目的を達した
元々阿久津はそういう生け贄だったんだよ

908 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:32:51.79 ID:uunaGaVl
基本的に棋士は真面目すぎるw

だいたいPCソフト相手に擬人化して人間との対戦とか勘違いしていたと思われる

これが棋士でなくネットゲーマーならたぶん3日で穴など見つける

909 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:32:51.87 ID:0ue84UAU
恥ずかしいな〜阿久津
将棋指す気もない、自分で考える気もない
A級枠のくせに記者や片上チームにそそのかされて
「か、勝つためですっ!」
プッwだっさw
木偶の坊かよ

910 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:33:11.29 ID:znMcFyC6
>>906
いいや違うね
この流れは山田先生が居たから産まれた
だからこそ、俺はこの流れを嫌いになれないんだよ

あんた山田先生批判できるのかい

911 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:34:14.91 ID:6KKrlgZu
A級全敗の阿久津が電王戦で勝ち
習甦に二度負けた菅井が最高勝率、最多勝、升田幸三賞、順位戦昇級なんだから皮肉なもんだねえ

912 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:34:52.25 ID:vGa4NuyR
ルール of 片上
ルール of 片上
ルール of 片上

みんな根本を忘れないで

913 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:35:11.79 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然
・ソフトを改良するのは認めない
・プロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい
・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・プロ棋士は美しい将棋を指すがコンピュータには美学がない
・カンニングは悪いことではない。
・棋理の追及はプロの仕事
・公式戦ではまず使わない作戦を電王戦にのみ採用
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

インチキイカサマなど全く気にとめないサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

914 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:36:14.53 ID:4LPL5dye
>・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ

なんでハンデって認めないの?
認めると、コンピュータ>人間ってことになっちゃうから?

そもそも 人間 vs コンピュータ
どっちが強いか決着つけるなら、無差別級で勝負すべき

なんで無差別級で勝負しないの?
人間が負けたら、コンピュータ>人間ってことになっちゃうから?

タレント業なら、コンピュータや機械に勝てなくてもいいじゃん

チェスはとっくにコンピュータ>人間だけど
プロのチェスプレイヤーは失業してないし

ウサインボルトは車より走るの遅いけど、英雄じゃん

915 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:36:33.67 ID:fB5jLa8Y
>>907
>プロ棋士がまだソフトを上回ってると世間に認知され
ばーか
×世間
○将棋村の住人にのみ

916 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:37:30.70 ID:elPpxSnK
今日の巨瀬
ID:5x0Kp1I+

今日のキチガイ
ID:0ue84UAU
ID:fB5jLa8Y

917 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:38:04.41 ID:S5dsELQ6
ファイナル2はファン投票で決めれば盛り上がるよ

1戦目 加藤一二三
2戦目 先崎
3戦目 阿久津
4戦目 佐藤シンヤ
5戦目 片上大輔

918 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:38:05.67 ID:0ue84UAU
ハメ津って半年間何やってたんだ?
対人の将棋がつよいから尊敬されてるのにそれ否定してどうする?
対ソフトの将棋なら連盟棋士よりつよいやつなんて山ほどいるぞタコ

919 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:39:05.10 ID:pz4LiHZp
>>906
大山は初めて名人取るまでは銀矢倉を得意とする居飛車等だったんだぜ?
しかし研究されて決まった形で任されるとバカらしいとかで振り飛車やるようになった

920 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:39:06.74 ID:97JUDN6T
人間とコンピューターの将棋は別物という事だな
もし仮に順位戦にコンピューターを入れても一つバグが発見されれば即フリクラ行きという事に

921 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:39:26.10 ID:oSooTQQU
>>906
ちゃうちゃう
終盤が圧倒的に強い羽生に勝つために、「序盤リードして、そのまま押しきるなぞり将棋」
つまり、今でいう対ソフト戦術みたいなのが一般的になったのだよ

922 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:39:39.69 ID:UQatZVt2
将棋連盟は現実を見ずに棋士側に圧力かけすぎ。

なんか勝利を義務づけられた韓国のオリンピック選手みたいだ。

923 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:39:43.51 ID:vGa4NuyR
うーん、今回の電王戦は、片上の片上による片上のための電王戦だったのに、最後、逃げちゃったね

924 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:39:57.57 ID:2+jLpWmw
プロ虫まだわいてんのか
これから蒸し暑くなる季節なのに勘弁してほしいわ

925 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:40:03.22 ID:r5CqKxjF
これからハメ津って一生言われるんだな。
ハメ手一生w

926 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:40:50.10 ID:znMcFyC6
>>911
阿久津は悪い意味でプレッシャーに弱そうだからな
もう33だっけ?

その年には羽生世代はもうタイトル挑戦の経験バンバン積んでた頃だろ
本当はこういう場でタイトル戦の模擬的な経験値になればよかったんだろうけど
おそらく一生消えないレベルのトラウマを巨瀬からもらったからな…

下手したら棋士人生殺されたのかもしれないな

927 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:41:19.32 ID:fB5jLa8Y
>>920
コンピューターの修正改良ができるという点が見えてない頭の足りないお子様ですね

928 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:41:39.07 ID:j4XI8+eC
次のイベントはあの投了図から勝てれば10万円でどうかな(´・ω・`)

929 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:41:45.83 ID:0ue84UAU
>>920
別物っていうか、別物って思って貸し出しハメ手研究しないと全く勝てないからだろ
プロって論理も書き換えるお花畑頭してんだなw

930 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:41:53.01 ID:5Xyplvrb
まあ電王戦はこれで終わったわけだし、二度とこういう無駄な煽りは見たくないな
2chじゃ今後も煽り続けるバカはいるだろうけど

931 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:42:18.96 ID:B042Ub8Y
どの道将棋は羽生天皇の衰退とともに長期低迷に入る

932 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:42:42.49 ID:S5dsELQ6
先崎学 vs 激指
阿久津 vs awake
佐藤髪 vs やねうら
片上大輔(ポナンザ勝率100%と公言した男) vs ポナンザ


やった 4人もう決まった!
ファイナル2いけるやん!

933 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:43:17.88 ID:5U5IuQa3
阿久津にとって巨瀬の投了は思わぬ一撃だったろうな。

934 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:45:17.81 ID:S5dsELQ6
万引きしたのばれた中学生みたいな感じだったもんな阿久津

935 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:45:47.98 ID:fB5jLa8Y
阿久津にとってあの投了タイミングが一番不都合だったのは間違いないな
まだ続けてればまだ論点をぼかせた
あそこで終わった事によって論点は「最初からハメ手一直線」の一点に絞られたし

936 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:46:05.93 ID:0ue84UAU
>>922
あ〜たしかに森下が言ってた
「勝たなきゃ死ぬしかない」
っていう中韓の囲碁棋士のような圧力かかってたかも
谷川はよ引退しろよ

937 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:47:55.63 ID:hSjFEqCv
もし次ソフトvs人間があるなら貸し出し無しのルールでやるしかない。
また同じことの繰り返しになる。
森下ルールでいいから。

938 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:48:22.72 ID:Ye9IAjW5
阿久津八段が勝ったではなく、巨瀬が勝手に投了した。
巨瀬以外(ソフトを含む)は指し続けるものだと考えていた。

939 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:48:30.24 ID:elPpxSnK
今日の巨瀬
ID:5x0Kp1I+

今日のキチガイ
ID:2+jLpWmw(筆頭キチガイ)
ID:0ue84UAU
ID:fB5jLa8Y

940 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:48:35.98 ID:0ue84UAU
裁判で2chのログ出してたくらいだしw連盟の火消しも何人かいるんだろうな
谷川主催のもと
はよ引退しろ老いぼれが

941 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:49:58.58 ID:2+jLpWmw
>>940
大正解

942 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:50:04.77 ID:aXcGxm2D
若ければソフトに力勝ちできることを
斎藤・永瀬が示したわけだが、
いまのソフト将棋は対人将棋とは全く別物のようなので、
全力で数カ月の準備を必要としてる。

見る側としては面白いんだがプロ棋士の負担が大きすぎるな

943 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:50:36.11 ID:hSjFEqCv
>>922

本当そう思う。

伊藤が言ってたが、ソフトに負けても別に恥ずかしいことじゃないでしょ。

944 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:50:55.42 ID:97JUDN6T
習その開発者みたいな人ばかりだったら次回もあったかもしれないという気がする

945 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:51:10.81 ID:0ue84UAU
もうやらなくていいよ
誰が出てきても同じ
それか阿久津みたいに圧力かけられてみっともないバグ突き将棋晒すだけ

946 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:51:32.31 ID:vI2TOZvZ
奨励会に入りたがる人も減るだろうな
先は厳しいかもしれんね

947 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:51:57.30 ID:D3J5pGxZ
>>922
圧倒的な強さのソフトの力を認めず対等だと言い繕う連盟は
弱小国の癖に日本と対等だと言い張る半島と変わらんのだからしょうがないわな

948 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:52:45.21 ID:fB5jLa8Y
>>943
そう思う人は多いんだけど
そう思わないプロ至上厨が暴れるのよね

949 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:53:10.35 ID:hSjFEqCv
>>942
永瀬は力勝ちしてたが斎藤は研究でしょ。

950 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:53:12.37 ID:6U/CYeKT
>>944
開発者の人格なんて二次的な問題でしかないよ
結局はソフトが強すぎてハメないとどうしようもなくなってることが問題

951 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:54:30.41 ID:Ye9IAjW5
もし阿久津八段が△2八角戦法をとらなかったら
巨瀬が「スペックが異なるので、今回のAWAKEは対応しますよw」と
言っていたかもしれない。

952 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:54:34.39 ID:S5dsELQ6
片上は、誰も見てないところでポナンザと1回やって1勝したのずっと言ってるけど
おまえあれからずっとやってないのか?というか1勝したところで調子のって普通2回か3回やるだろうに
なぜ誰もみてない1勝だけ強調しまくるんだおい
釈明しろおい

それからずっとお前はソフトとやってないのに運営しきってたのか

953 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:54:45.24 ID:5x0Kp1I+
>>947
別に言い張るのはいい。
実際、羽生森内渡辺なら勝てると思うし。

でもそれを実際に証明しないのは良くないよな。

954 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:55:23.39 ID:fB5jLa8Y
>結局はソフトが強すぎてハメないとどうしようもなくなってることが問題
連盟がソフトの方が強いですって認めれば楽になるだけの話だ

955 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:55:32.20 ID:2+jLpWmw
>>947
プロチゥ=カンニングイカサマ推進の朝鮮人疑惑があるからそうだね
加えて連盟への信仰が異常に深いからテロリストになりかねない逸材w

956 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:55:59.38 ID:97JUDN6T
振り飛車で永瀬に勝ったのは面白かった

957 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:56:44.84 ID:5Xyplvrb
>>950
問題、って、どう問題なの?

958 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:56:54.15 ID:xcv7MeCc
>>951
動画あげて棋譜を公開すればいいんじゃない?

959 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:57:20.52 ID:ryEUo5Bd
>>956
最後の最後で1五の歩がいい味出してたのもよかったと思ったわ

960 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:57:41.15 ID:8KdyS2cl
何度か見直したがハイライトはやっぱり
「エキショビジンマッチ」かな

961 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:58:37.33 ID:S5dsELQ6
>>942
斉藤の手待ちとか完全にソフトの暴発待ちの研究手順だろ
阿久津みたいな露骨ではないにせよ
ただの研究発表会になってたぞあれは

永瀬以外は今回だれもガチ勝負なんかしてない

962 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:00:22.25 ID:97JUDN6T
もし阿久津と三浦の出る順番が逆だったらA級に残りたいのにソフトの研究をしろと言われたら三浦は困っただろう
阿久津は被害者

963 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:01:00.09 ID:0ue84UAU
阿久津の将棋、中国のディズニーランド見てるみたいだったわ
「パクッてません!」
「ディズニーランドじゃありません!」

恥ずかしくても世間様にはそう言えるもんな

964 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:01:06.05 ID:S5dsELQ6
阿久津は3日でソフト攻略してそれから何もしてないらしいから失ったものは信用だけだろ

965 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:01:19.40 ID:oSooTQQU
>>927
開発者の手で改良したら
人間の力を借りたアドバンス将棋になるけどね

966 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:01:45.78 ID:Ye9IAjW5
>>958
巨瀬「探索時間がランダム性なので、貸し出したAWAKEと
再現性が一緒になるとは限りませんからw」

967 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:02:29.35 ID:O0Tm/PaH
>>940
まったくそう、
将棋連盟スレ、谷川スレ、片上スレが
この混乱によって落とされている・・・・・・

ドワンゴの運営=実質は、連盟主導だったから → スポンサーに掴まれたくない
ってかな

968 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:03:29.65 ID:oSooTQQU
>>943
話は逆
伊藤がそう言った「から」、ソフトに負けるのが余計に恥ずかしくなった

969 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:04:30.53 ID:D3J5pGxZ
>>953
負けを恐れて逃げ回る連盟の姿は無様としかいいようがないよ
 
>>955
連盟内部ではソフトに対してならどんなことやってもいいってことになってそう
反日無罪みたく反ソフト無罪

970 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:04:54.78 ID:xcv7MeCc
>>966
貸し出したの使ってるんですけど…。まさか巨瀬が用意したのだと思ってるか?

971 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:05:22.66 ID:0ue84UAU
>>947
ホントだ
今まで村にいたから今回でようやく全景が見渡せるようになったわw
阿久津の棋書捨てますw

972 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:06:51.16 ID:elPpxSnK
今日の巨瀬
ID:5x0Kp1I+

今日のキチガイ
ID:0ue84UAU(筆頭キチガイ)
ID:2+jLpWmw
ID:fB5jLa8Y

今日のキチガイ1歩手前
ID:D3J5pGxZ

973 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:07:39.64 ID:fB5jLa8Y
>>965
ソフト開発の事とか全く知らずに言ってるのはよくわかった
これからも将棋村にいてずっと都合のいい事だけ見続けてそれだけ信じていればいいよ

974 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:08:05.03 ID:Ye9IAjW5
>>970
巨瀬「貸し出した時と同一の再現性ですねwサーセンw」

975 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:12:07.52 ID:aXcGxm2D
>>961
あれはAperyが47歩成を指す可能性もあったから
もう少し考えると選ぶ44角打の方に斎藤が確実に持って行きたかっただけ。
言えるのは1回同じか似た局面に出会ってたということだけ

976 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:12:13.49 ID:0ue84UAU
羽生世代が引退したら将棋界も終わりだな

977 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:12:32.39 ID:SIQ0eDg+
>>972
お前がキチガイ筆頭だよw 大丈夫か?

978 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:13:36.50 ID:hSjFEqCv
そういえば、今回って前回谷川がソフトはプロ中位以上って評したようなソフトの立ち位置的なことプロ側から出した?

979 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:14:35.48 ID:0ue84UAU
永瀬や豊島や糸谷みたいな世間知らずのクソガキ共を応援する気にはなれんな

980 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:14:37.10 ID:D3J5pGxZ
>>971
阿久津本人は先輩や連盟からのプレッシャーややれよという空気を感じてあの手を指し
実は本意ではなかったかもしれないよ
俺はいろいろな葛藤があったであろう阿久津を責める気にはならないよ

981 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:16:48.91 ID:0ue84UAU
>>980
葛藤があったにせよ最後に選んだのは阿久津だ
許されない恥ずべきこと

982 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:16:51.37 ID:fB5jLa8Y
>>980
阿久津乙

983 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:19:28.72 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

984 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:19:32.77 ID:vWyWh8+X
>>903
NHK杯優勝も入れていいと思うよ
目立つ場所だから。

985 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:19:41.06 ID:oSooTQQU
>>973
どう違うの?

986 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:19:54.11 ID:fB5jLa8Y
>>1に書いてあるキリ番踏んだ奴はスレ立てろや

987 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:21:46.47 ID:D3J5pGxZ
>>981
阿久津は棋士としての誇りより連盟内部での立場を取ったのかもしれない
でも連盟のサラリーマンである阿久津を責められるか?
組織内でハブられたりするのは誰だって嫌なもんだ

988 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:22:04.96 ID:sYUmbc8K
グルジアのチェスグランドマスター、競技中にトイレでスマホを使って指し手を分析していたことがバレる
http://slashdot.jp/story/15/04/14/093259/

>アラブ首長国連邦(UAE)ドバイで開催されたチェスの大会で、プレイヤーが競技中にトイレでスマホを
>使って指し手を分析していたことが発覚、退場処分になったという

将棋でも出てくるかな?
まあパソコンがあれば俺でもハブに勝てちゃうわけだし。

989 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:23:35.35 ID:4LPL5dye
>・コンピュータの強さ制限は当然(ただしハンデではない)( ´,_ゝ`)プッ

なんでハンデって認めないの?
認めると、コンピュータ>人間ってことになっちゃうから?

そもそも 人間 vs コンピュータ
どっちが強いか決着つけるなら、無差別級で勝負すべき

なんで無差別級で勝負しないの?
人間が負けたら、コンピュータ>人間ってことになっちゃうから?

タレント業なら、コンピュータ or 機械 >人間でも別にいいじゃん

チェスはとっくにコンピュータ>人間だけど
プロのチェスプレイヤーは失業してないし

ウサインボルトは車より走るの遅いけど、英雄じゃん

990 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:23:54.25 ID:vWyWh8+X
>>926
33だと全員がA級経験者だな
先崎さんのB1降級が2002年。31歳のとき。他の人はみなタイトル3期以上やって九段になってる。

991 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:27:13.27 ID:wlROLkY8
>>980
俺も阿久津を責める気にはなれない
とにかく「勝つ」ことが彼の使命だったから
彼は自分の評価を捨ててでも組織の任務を果たしたんだよ
よく頑張ったなと

992 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:27:20.50 ID:qoA7Wytr
川上もバカだよな
伊藤の裁判の件もあるんだから開発者に札束渡して口を封じとけばいいのに

993 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:28:42.99 ID:0ue84UAU
>>987
あのPVからの落差を考えてもねw
「じゃあお前、角打ってくれんのか?」

w

994 :960:2015/04/14(火) 23:28:56.17 ID:8KdyS2cl
次たてようか?

995 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:29:50.49 ID:xcv7MeCc
>>980
稲葉と違って阿久津は隠してたから、印象悪いんじゃない?

996 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:31:07.32 ID:H7AloJ2e
おまえ、はめ将棋やるの?
おまえ、はめ将棋やれんのか

これぞ、連盟推奨 片上将棋であーーーる!

997 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:31:16.54 ID:0ue84UAU
組織のためとか正当化されても困る
阿久津が自分のためにやっただけ
ただ、それだけが真実
ノミの心臓だったってだけ
ガッカリだよ

998 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:32:06.70 ID:vI2TOZvZ
阿久津を尊い犠牲扱いして無茶させた連中が悪い
阿久津は犠牲になったのだ

999 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:32:10.49 ID:8KdyS2cl

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429021868/

1000 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:34:16.06 ID:SIQ0eDg+
1000なら巨瀬が編入試験でプロに

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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