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将棋電王戦 FINAL 第5局(反省会) part26 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:31:08.71 ID:8KdyS2cl
将棋電王戦FINAL 第5局 阿久津主税八段 vs AWAKE
2015/04/11(土) 開場:09:00 開演:09:30
http://live.nico video.jp/watch/lv199947253

ニコファーレ
解説:森内俊之九段、藤井猛九段
聞き手:香川女流王将、藤田女流初段
ゲスト:渡辺明棋王

観戦記:野月浩貴七段、西尾明六段
現地リポーター:山口女流初段

※第5局解説会場はニコファーレのみとなります。
http://blog.nico video.jp/niconews/ni051783.html

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428730731/l50

電王戦FINALへの道
http://ch.nico video.jp/denousen-documentary
将棋電王戦 HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nicov ideo.jp/denou/
電王戦FINAL現地からの声@denou_ntt
https://twitter.com/denou_ntt

次スレは>>900 だめな場合は>>950 >>960 >>970が面倒を見る
つうか950踏んだらちゃんとスレ立てろよ爺さんたち

前スレ

将棋電王戦 FINAL 第5局(反省会) part25
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428935675/

2 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:31:55.89 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

それが「プロ厨」

プロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

3 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:31:56.68 ID:i498jr0o
さあ、続けましょう!

4 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:33:24.14 ID:4LPL5dye
>・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ

なんでハンデって認めないの?
認めると、コンピュータ>人間ってことになっちゃうから?

そもそも 人間 vs コンピュータ
どっちが強いか決着つけるなら、無差別級で勝負すべき

なんで無差別級で勝負しないの?
人間が負けたら、コンピュータ>人間ってことになっちゃうから?

タレント業なら、コンピュータ or 機械 >人間でも別にいいじゃん

チェスはとっくにコンピュータ>人間だけど
プロのチェスプレイヤーは失業してないし

ウサインボルトは車より走るの遅いけど、英雄じゃん

5 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:33:48.02 ID:H7AloJ2e
おまえ、はめ将棋やるの?
おまえ、はめ将棋やれんのか

これぞ、連盟推奨 片上将棋であーーーる!

3勝して 日本 将棋 連盟 谷川 おおよろこび

6 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:35:13.32 ID:UfJcw5NA
将棋連盟が
コンピュータ将棋側の理事を排除して
プロ棋士らだけに一方的に有利な運営を好き勝手にやってたら
最後に反撃されて興業的に台無しにされましたとさ

7 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:38:03.38 ID:8KM6pkRH
伊藤を追い出したらもっと強烈なのがどんどん沸いてきたでござる

8 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:39:39.21 ID:0ue84UAU
9六歩が決め手

9 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:43:13.89 ID:XUzMrcEH
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

10 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:43:54.58 ID:o5WMjGHA
確かに、第4局までは、片上の取り仕切る運営だったよな・・・・

まさに、今回の電王戦FINALは、『片上さまこそが、ルールブック!!』
高知の立会人も三浦を退け、片上さまこそが、ルールブック!!!

片上さまこそが、ルールブック
片上さまこそが、ルールブック
片上さまこそが、ルールブック

しかし、第5局で逃げてしまった
あたかも、第三者であるようなツイッターでつぶやくだけ・・・・

阿久津に責任のっけて、逃げる このカスが!!

11 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:45:22.18 ID:eP+++iPr
将棋界のありがたい言葉。
情操教育によい将棋。

http://www.aisai.ed.jp/s-tatsuta-e/tatsunankko11.pdf
負けを受け止めることの潔さ!

「最近、大学の授業で「将棋」を扱う学校があるそうです。思考力を養うというより、「自分の負
けを自分で確認させる」(将棋は次の打つ手がないときに自らの負けを認め「ありません」と答え
る)そんな体験をさせることが目的だそうです」

http://www.kenbukan.net/contents/essay/225-1.php
『負けました 将棋の世界の潔さ』225 日本空手道建武館

http://g-akira.net/features3.htm
将棋は人間としての基本的な姿勢を教えてくれる
「l将棋には「おねがいします」「まけました」「ありがとうございました」の3つの礼があり、
それぞれには、相手に対する敬意や配慮、負けを認める潔さ、勇気がふくまれています。 」

https://www.poplar.co.jp/shop/tachiyomi.php?shosekicode=29001100
将棋はとても大切なことを教えてくれます。
「よろしくお願いします」「ありがとうございました」という礼儀、頭を使うゲームの楽しさ、そして負けを認め、
相手に「負けました」と頭を下げる潔さ。誰に指図されるわけでなく、
自らすべてを選択し、結果をも受け入れる責任は、きっとお子さんの成長に役立つことでしょう。

http://d.hatena.ne.jp/lp6ac4/20090221
BOOK〜現代人必読!…『集中力』(谷川浩司)

「負けたときに、「負けました」と頭を下げるのはつらいことだ。しかし、
将棋の世界が世間に認められ、成り立っているのは、この潔さがあるからだ。
トップで戦っている棋士はすべてそうしている。負けることの耐えられず、
潔さを失ったならば、将棋界から立ち去り、勝負から遠ざかるべきだ」

12 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:45:57.95 ID:g+w5sPgo
谷川が空気すぎるのがダメだと思う
あれは平和で穏やかな時に静かに期間を全うすることに能力を発揮するタイプが
こんなこれまでにない激動期にあたっちゃった

13 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:48:41.16 ID:ZFTCsG1H
西尾やら野月やら遠山やらソフトに詳しいというやつら
棋力は向上してなさそうだなあ

14 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:50:22.76 ID:D3J5pGxZ
いちおつ
>>991
棋士続ける以上連盟に永久就職だからね
リーマンにそこまで期待するのは酷だよね

>>993
ごめんよPV見てない
面白そうだから見てみようかな

>>995
そうなんだ
まああのタイミングでやめられたのが阿久津にとっても不運だったね
そういう意味では巨瀬の自爆テロが成功したとも言える

15 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:53:00.44 ID:2fvXYDeL
▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △6二銀 ▲1六歩 △8八角成
▲同 銀 △4二玉 ▲1五歩 △3二玉 ▲2八銀 △2二玉 ▲2六歩 △5四歩
▲2七銀 △5三銀 ▲9六歩 △2八角 ▲1六香

16 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:54:51.73 ID:2+jLpWmw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

17 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:55:15.55 ID:D3J5pGxZ
>>12
その谷川評は正しいと思うが
名人戦移管問題みたいな激動期にあたらなくて良かったと思うぞ

18 :名無し名人:2015/04/14(火) 23:59:12.68 ID:o5WMjGHA
電王戦への道でも、
しきりに 今回の出場棋士に、ハメ筋将棋の研究と実戦を強制してたな!!

おい片上!
こんな茶番研究と茶番を実戦させた罰は重いで

棋士的にも、視聴者的にも、スポンサー的にもぶち壊しや

19 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:00:52.99 ID:j2zMvq+V
巨瀬よ、これがまともな意見だぞ、くじけるな

橋本 崇載 @shogibar84 4月11日
開発者の人が叩かれていたのは謎。あの角打ちは盤上最悪レベルの手で、反則に等しい。
その瞬間に将棋ではないので指し続けろは酷。
よくルール知らないけど貸し出しアリでバグ見つかっても修正できないんでしょ?どうしろと。
これも自分が開発者だったら怒って帰りたくなる。完全に企画運営のミスです。

20 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:03:25.75 ID:rj2hyII7
ソフトだけ貸出義務があるから、不公平という意見が出てくるんだよ。
阿久津も事前貸出して、ソフトの攻めにどう反応するか試させれば良かった。

21 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:06:03.30 ID:CxhUYOHj
今回の出場5棋士は、結局のところ、全員ハメ筋将棋なんだよな
それがマイナー変化かメジャー変化の違いだけであって・・・

唯一抵抗したのが、稲葉の入玉拒否くらいか!

正直、佐藤禿や屋敷、船江、菅井のように、
普段通りの自分の将棋で、ガチンコで向かっていく方が、見ていて面白かった

22 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:06:15.60 ID:inBipjAc
電王戦は面白かった
名人戦すら興味ない層も将棋を楽しめた
それは巨瀬の様な怨み骨頂の開発者が居たからこそだな
ハメに徹する阿久津、してやったりと即投了する巨瀬
まさにfinalの最終戦に相応しい対局だった

23 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:07:38.43 ID:CxhUYOHj
連盟は今回3勝したけど、その代償で失ってしまった敗北感は大きいと思うよ

24 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:08:33.74 ID:Ygc156JT
>>21
負けてもあれはすごく面白かった
今回は、テレビゲームの攻略を見てるみたいでつまらんかった
全然、将棋になってない
棋譜から棋士の顔が見えない

25 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:10:36.14 ID:UCP4BsJ3
稲葉は叩かれすぎてかわいそうだった
第2回から思ってたけど負けた人叩かれすぎる

26 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:12:58.68 ID:dwtdEK2c
>>25
入玉でハメ技使わず正々堂々と負けたのにな。なんでだろうー。

27 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:16:50.75 ID:gsMhQqkG
ハムでも28角打つみたい
市販ソフトでも打つのかね

ソフトって砂山の上の豪邸みたい
当たり前が理解できてない

28 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:17:27.30 ID:inBipjAc
負けた方を心底侮辱してる奴なんて居ないだろ多分
ネットで面白半分で叩かれるのはどうしようもない

29 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:18:22.49 ID:B6MaTBNb
第一回の終わりにいきなり団体戦やるって事になったあの時(格闘漫画のバキっぽい展開で良かった)
から第二回がピークだったかな個人的に。

でも今回の巨瀬の投了も凄い印象に残ったなぁ…
普通の棋戦では絶対に見れないでしょあんなの。肯定派も反対派もあのシーンはあまりにも強烈だったんじゃないかな。

30 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:20:03.52 ID:6qMx8QNV
finalは最悪だった
飛車を捕獲して喜ぶプロ
角を捕獲して安堵するプロ
第三回までは面白かったんだが…

31 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:20:39.74 ID:RIg2U5tZ
>>25
あそこまで手繰り寄せて入玉をプライドが邪魔した

32 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:20:57.19 ID:6BTBqbZH
>>19
>バグ見つかっても修正できないんでしょ?どうしろと。

いや、あの手はバグじゃないだろw
バグってのは二歩とか王手放置とかを言うんであって
あれはいわゆる「悪手」もっと言うと「ポカ」
プロなら絶対に指さない手だよ、てか俺でも指さないよw

なぜ悪手をバグだと言うのか?
ここが問題なんだと思う

33 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:21:47.23 ID:6qMx8QNV
>>25
負けた人を叩くことが楽しみなにわかが多い
そして連盟もそれを鵜呑みにしてしまった
finalは事実上完全敗北宣言

34 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:24:39.68 ID:+fUmBOqb
とりあえず、今回の電王戦おもんなかったから、
運営担当の片上理事よ、責任とれよ

35 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:24:59.96 ID:oGgqfHfh
ドワンゴはもうすぐ超会議だし文句言ってても時間の無駄
養分にされただけ

36 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:25:08.72 ID:54krvmda
普通に戦えば棋士が負ける対局が多くなるだろう
その中でもいい大局だったのもあるがその敗者をボロカスに叩いていた
ほとんどがプロ厨。そりゃ全員ではないが

37 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:26:44.05 ID:6qMx8QNV
菅井の将棋面白かったな〜
今回の5局全部足してもお釣り出るくらい面白かった…

38 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:27:08.75 ID:rj2hyII7
佐藤×2があれだけ叩かれたのが謎。
どちらも面白い将棋だったのに。

39 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:28:34.22 ID:L67ZQpdk
>>33
勝ってもご覧の有様なんだが

40 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:28:45.09 ID:gsMhQqkG
ソフトの将棋は「角が成れた」と喜ぶ将棋
それがわかっただけでも意義はあったな

41 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:29:49.49 ID:IpEaQkAL
>>39
なんにつけても叩きたい人がいるからな
貧困層はネット炎上望んでたりな
そんなもんです

42 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:30:40.10 ID:EajufDfd
>>14
あそこで投了してくれたから逆転負けを食らわずに済んだとも見ることができる。

巨瀬の自爆テロは大失敗だろう。
本来なら阿久津を非難していたであろう人たちも、
巨瀬がいつまでもぐちぐちいうから阿久津擁護に回った印象がある。
阿久津を非難させたいなら、もっと阿久津をかばう感じで、
でもやっぱり残念ですみたいな立ち回りをしないと。

43 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:30:41.85 ID:6qMx8QNV
ソフトに、プロは角成れますよ〜って言っても意味ないけどね

44 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:30:57.16 ID:YO2gVQIF
いい将棋見たいならソフト対ソフト
人間対人間だわやっぱ変な感情もなく感想戦やる姿が見たい

45 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:32:21.12 ID:2svDu0Ki
まあプロの応援に熱が入っている人こそ負けたプロを叩くのだろう
熱いサッカーのサポーターと同じ
いずれ出待ちして車かこまれるんじゃね

46 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:33:00.07 ID:6qMx8QNV
意味のない戦いだったな
メディア向けの戦い

47 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:33:47.77 ID:EajufDfd
>>25
三浦と船江ってそんなに叩かれてたっけ?
佐藤は、伊藤以外の開発者が棋士を超立ててたのに、
形勢判断もろくにできないソフトをぶっ飛ばせみたいなことを言ったから仕方ない。
相手に対する敬意がなさ過ぎた。

48 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:33:53.53 ID:3X5Iqjm0
年齢制限まで粘ることもなくあっさり退会した巨瀬らしい投げ方だった

49 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:35:48.97 ID:IpEaQkAL
「勝った」という結果だけ残るからな

そこにスペック制限とかは記されない
将棋しらん人からしてもそんなとこどうでも良いし、むしろコンピュータ相手だからそれくらい良いと思ってるよ

50 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:36:54.97 ID:cQonvmwG
>>47

> 形勢判断もろくにできないソフト

って言うのは自分を鼓舞するために威勢のいいこと言っただけでしょ
1局目を見てのことだしマジに取るほうがおかしい
佐藤が叩かれたのははじめて負けたことに尽きる

51 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:37:27.81 ID:6qMx8QNV
「プロ側勝利」
この五文字が欲しいだけの戦いだった
安っぽいプライドのために失ったものも多いと思うけど

52 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:39:10.84 ID:B6MaTBNb
ponaの山本さんが強いから貸し出しokですwって冗談っぽく言ってたけど
ハメ対策の強固なプロテクト(ランダム要素以外にも色々入れてるかもしれないがそれは極秘だろう)
に相当積み重ねて来た自信があるって事だよね。
悪く言えばプロは追い込まれれば平気でハメをしてくるってのを看破していたわけで。

巨瀬さんはある意味プロを紳士だと信頼というかリスペクトしてハメ対策を強化してなかったような。
どこかプロをナメた感じの人も居た開発者の中で、巨瀬さんが一番真摯にプロと向き合ってたのかもしれない。

53 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:40:25.59 ID:IpEaQkAL
>>52
ponannzaは居飛車しか指さないし、力戦の持久戦に持っていくような序盤だからハメようが難しい


まぁもう人間とやらんのだからどうでも良いだろうけど

54 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:41:19.60 ID:EajufDfd
>>50
形勢判断もできずに負けたソフト側に追い打ちかけるとか敬意なさすぎ。
コールに続いて俺も頑張るぞでいいじゃないか。
バグで王手放置した開発者の面前で棋士の勝勢を強調する立会人と同類。

最初に負けたのが船江ならあそこまで叩かれていないと確信する。
大体、第一局の勝利でハードルが下がったとはいえ、
もともと負け枠扱いだったのにあそこまでたたかれたのは自業自得だ。

翌年も開発者の棋士に対する敬意が足りないとか言って、
出場もしてないのにプチ炎上してたし。そういうやつなんだと思っている。

55 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:41:35.50 ID:FUpmcL4d
>>52

気持ち悪い得手勝手な理想像に凝り固まってるストーカーにしかおれには思えなかったよ。

56 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:41:59.06 ID:UCP4BsJ3
>>47
三浦と船江は確かにそこまで叩かれて無かったかも
佐藤の叩かれ方が酷過ぎてなぁ
ブログまでわざわざ叩きに行かんでもいいだろうに、と

57 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:43:41.35 ID:dwtdEK2c
>>31
プライドという言葉を使うと阿久津は…

58 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:44:06.77 ID:5cxE9pYz
巨瀬氏は2八角打たれたら投了しますって、前もって運営に言ってたよな?
あの投了シーンのカメラの抜き方は不自然な気がした

59 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:44:48.10 ID:E/7Gc/J2
>>52
プロ棋士じゃなくて、ハッカーだと思ってないと駄目だったんだよ

60 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:45:28.59 ID:IpEaQkAL
まぁ話題になってよかったじゃないか21手投了も
ドワンゴも喜んでるだろ、これだけ話題になれば

61 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:45:32.96 ID:YIZzcigy
>>51
ある程度放送見た人なら、「今回もプロの大敗北」っていうイメージしか残らないような気がする

62 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:45:45.08 ID:SHgGUhIS
>>42
そうそう、だから

「現時点のソフトではこの穴を突かれたらどうしようもないので投了します
 でもこのソフトには私の将棋への思いが詰まっているので、エキシビションとして
 8二角を打たせない手順でもう一度勝負していただけないでしょうか」

と謙虚に言ってれば、ほとんどの人は開発者を指示したと思う

63 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:47:28.41 ID:dwtdEK2c
>>62
なんにつけても厨は因縁つけて叩くのが目的なんだから無駄だろ。

64 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:47:28.75 ID:L67ZQpdk
>>49
パソコンの範疇とはいえ、あんだけハイスペックなマシン使ってこれとか

65 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:47:34.38 ID:YO2gVQIF
ハメ手の定義をしっかりしてほしいわ
人間同士なられっきとした作戦勝ちとしか言われないんだけど

66 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:48:37.39 ID:6qMx8QNV
まあ羽生が出てこなくて良かったよ
羽生があんなインチキ将棋指してたら将棋ファン激減してた

67 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:49:02.27 ID:ivtaGij+
>>60
連盟も3-2で体裁は保てたし揉めたおかげでソフトと手を切り易くなって喜んでそう
対名人戦の可能性が限りなく低くなって開発者だけが損をした形かな

68 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:49:18.07 ID:EajufDfd
>>62
それだと阿久津への非難が盛り上がらないから世論操作的に失敗しそう。

69 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:49:39.08 ID:2svDu0Ki
>>59
そう開発者VS連盟の雇った凄腕のハッカーの戦い
ガチガチのセメントでそこに棋士の出番はない

70 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:50:19.16 ID:IpEaQkAL
つか普通に「穴ついた人間すげー」ってのが大半の反応じゃないかな
将棋板みたいに将棋ある程度わかる人間以外は

71 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:51:51.62 ID:EajufDfd
>>70
そういえば谷川が82角は阿久津が自力で発見したとさらっと捏造してたな。
ああいう真似をする奴だとは知らなかった。それとも本当に勘違いしてたのか。

72 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:53:06.81 ID:inrg3I+x
勝ったら百万円企画でアマが使ったハメテで、youtubeにUPされている
のに、「びっくりする秘策がある」なんて言って、なぞったから
阿久津が叩かれている。

元A級の意地をみせてほしかった。
もっとも、youtubeに練習試合、ボロ負けでカメラの髪型をきにする
のを見たら、「これ人選ミス」と誰でも思うよ。
阿久津を選んだ奴が一番悪いよ。

73 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:53:30.35 ID:EKIPv3Gh
くじらちゃんのえびふらいの放送が何気に豪華面子だったから見たい人はみてみたら?
ソフトよりのメンバー中心だったけど、阿久津先生を悪く言う人はいないよね?が総意だったから

74 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:53:51.43 ID:IpEaQkAL
>>71
それこそ言った者勝ちだからなww

75 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:55:52.39 ID:rwenk4CR
角桂交換でもプロ級の力がないと逆転されるからな
最初のこーる戦もプロ級じゃないとそのまま潰されて負けるだけ
そういう部分でもアマとの違いはわかるはずだが、プロとしての力を見せろという連中はなぜかそれでは満足しないんだろ

76 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:56:38.40 ID:6qMx8QNV
>>65
インチキ将棋が正しい

77 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:57:25.34 ID:2svDu0Ki
>>70
いやゲームとかでバグやら欠陥にはそれなりに普通の人は慣れている
そこをついて勝ったと言われてもすげーとは思われないと思う
まあ殆どの人は何の関心もないと思うが

78 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:58:44.08 ID:EajufDfd
そりゃ、プロ中位以上程度の相手に
プロ上位がそんな手段をとっちゃ、非難されても仕方ない。
プロ中位以上といえば、普通上位未満を指すし。

連盟が敗北宣言を出した後なら、ここまで非難されてないだろう。
全部谷川が悪い。

79 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:00:31.55 ID:8/7gq9iJ
人工知能研究にはいい問題提起になったろ

80 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:02:15.09 ID:inrg3I+x
>>75
勝ったら百万円企画の解説者のプロは、「ここからだったら
二度ミスしないと負けません」
と言っていたよ。
しかも、アマは早指しだよ。

アマより棋力がはるかに上の阿久津が、持ち時間たっぷりで
間違えるわけないでしょう。
だから、早投げしたんでしょう。

81 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:03:10.68 ID:E/7Gc/J2
>>65
アンチコンピュータ戦略の一種

82 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:03:10.81 ID:6qMx8QNV
「ソフトの事前貸し出し…お願い出来ますよね?」って北島が言った所から始まったよな…
今やそれを悪用して開発者を出し抜くインチキ将棋だけど

83 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:05:09.63 ID:inBipjAc
巨瀬以外の開発者は将棋プログラムは人口知能では有りませんよって言ってたろ

84 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:09:22.10 ID:SHgGUhIS
>>83
実際コンピュータ将棋は人工知能ではないだろうけど他分野への応用の可能性はあると思う
もちろん他人のソフトをパクって調整しただけのエセ開発者には無理な話だけど

85 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:09:51.25 ID:XdcazBvZ
「プロ棋士 勝負師の執念 電王戦 初の勝ち越し」

4.14朝日新聞夕刊一面のこの記事をよむ一般人は
「プロ棋士が本気で研究したら、まだまだコンピュータより強いんだな」
としか思わないだろう。

86 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:10:04.99 ID:8/7gq9iJ
広義の人工知能だよ
「弱い人工知能」ってやつな
弱いってのは棋力のことじゃないぞ念のため

開発者たちもそのくらいよくわかってるが
あの場でいってもややこしくなるだけだし

「中国語の部屋」「チューリングテスト」あたりでググってみな

87 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:11:05.29 ID:inrg3I+x
俺、阿久津の書いた本を買って持ってるよ。
本当に情けないよ。

屋敷も三浦も負けたけど、今でも好きな棋士だよ。
勝負以上に大事なことがあると、俺は思ってる。
プロでも上のクラスの人間はみんな思っていると
勘違いしていた。そうでもないのかな。
郷田や森内は絶対しないよな。

88 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:12:11.60 ID:FE8MgXEa
巨勢さん、もう寝よう!

89 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:12:12.39 ID:e3LKqZWc
>>25
負けた人叩くの電王戦だけじゃないから

90 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:12:52.80 ID:e3LKqZWc
>>47
三浦さんすごい叩かれてたよ
死ねみたいなスレ一杯立ってて三浦スレのひとたちかわいそうだった

91 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:13:58.79 ID:ivtaGij+
>>80
プロだからこそ間違える可能性もあると思うけどな
アマは優勢になっても一手違いみたいな際どい勝負は選ばないし

92 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:14:17.46 ID:e3LKqZWc
>>29
ああいう抗議の投了って歴史でしか知らない

93 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:14:32.27 ID:RIg2U5tZ
>>83
今のコンピューター将棋ごときで、人工知能とか言ったら学術系からフルボッコだよ
そもそも人工知能の定義が違う

94 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:15:37.88 ID:PYaWW66S
>>52
ponaはドーピングって呼ばれる、個々の譜面で○○をやらかさない様に
山本が調べ上げて一つずつプログラムに手動入力して、制御させるようにしたって何かで言ってたと思う
関数で制御させるのはまだ難しい的な事も言ってたと思う

巨瀬は棋士として棋理の追及をできなくなったから、その想いをソフトに託しただけだよな
阿久津先生が常識的に指してれば、棋理の追及を担う名棋譜が産まれたかもしれないのにね

中盤以降にランダム性を切ってるソフト開発者は、勝敗よりも棋理の追及に貢献したいって想いがあると思う
一般人でさえそこまで考えてるのに、なんでプロ棋士である阿久津先生はあんな事やっちゃったかなー

95 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:16:51.98 ID:EKIPv3Gh
そう言えばワトソンだっけ?が考案したレシピ本が出るらしいね
あれは専門家的には人工知能なのか?

96 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:17:37.12 ID:e3LKqZWc
>>64
第2回でネットワーク越しのブレードサーバによるクラスタとかMac680台のクラスタとか
クラスタリング展示会やった後だからな

97 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:17:39.12 ID:rj2hyII7
>>87
阿久津は郷田や森内とは同格に語れる棋士ではないから仕方ない。
一流半棋士なりに、自分の役目を果たしたと言えよう。

98 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:18:19.87 ID:6qMx8QNV
谷川主導の火消し要因は寝たみたいだね

99 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:18:40.71 ID:HWxyNFWN
>>67
まあ、日本のソフト開発勢が衰退して、ある日突然
海外の数学者が「新しいアルゴリズムを開発して、
チェスの完全解析に成功しました。将棋も同様に
可能です。」とか発表して終わるのが、一番ありがちな
オチかな。姑息な勝敗にこだわってる場合じゃなかっ
たとか嘆いても後の祭りで。

阿久津さんも巨瀬さんも悪くないが、棋界の先行きも
暗そうだね。

100 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:18:44.71 ID:YD11aQYo
阿久津さんが初手をなかなか指さずに
ジョジョみたいな決めポーズとってた所かっこよかったやろ

101 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:19:01.86 ID:uTphnryS
パソコン使ってる時点でインチキだろw 何ドヤ顔してるんだカスw

102 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:19:01.87 ID:OYI7K20G
>>85
その見出しは知らなかった。時間・地域でいろんな版があるね

NHK - 将棋「電王戦」プロ棋士側が初の勝ち越し
NHK - 電王戦 49分でコンピューターが投了
時事通信 - プロ棋士、初の勝ち越し=将棋電王戦5番勝負
朝日新聞 - 10手先にわな 棋士、ソフトの弱点突く 将棋電王戦
朝日新聞 - 将棋電王戦、ソフト側が突然投了 棋士側、初の団体勝利
日経新聞 - 谷川会長「ほっとしている」 電王戦、棋士初の勝ち越し
毎日新聞 - 将棋:電王戦棋士側勝利呼んだ「わざと隙見せる作戦」
読売新聞 - 将棋電王戦、ソフト側21手で投了…弱点突かれ
読売新聞 - 電王戦、棋士側の3勝2敗…初の勝ち越しで面目
ハフィントンポスト - 「ハメ手」って何? 将棋・電王戦で21手でコンピューターが投了
        人類が圧勝した理由とは
産経ニュース - 【将棋電王戦】 将棋ソフトにプロが初の勝ち越し 阿久津八段が面目保つ
産経ニュース - 【将棋電王戦】 若手の精鋭起用が奏功 事前研究で癖把握、弱点突く
東京新聞 - 将棋電王戦 棋士側初勝ち越し
東京新聞 - また急所突き棋士50分勝ち 電王戦 初勝ち越し
北海道新聞 - 電王戦、プロ棋士が初の団体戦勝利
スポーツ報知 - 【電王戦】人間の勝ち!阿久津八段、常識外の手わずか21手で勝利
スポーツニッポン - 将棋電王戦 棋士が初の勝ち越し…ソフト“弱点”突かれ21手で投了
サンケイスポーツ - 将棋電王戦、第1局で勝った斎藤五段「開発者の工夫を理解」

103 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:19:57.29 ID:rwenk4CR
>>80
そのアマもプロ級でしょ。プロ級と並アマの差はハメとか言われてる局面からでもわかると言いたいだけ
だから自分は28角打っちゃった後も見たかったのはあるな

104 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:20:00.03 ID:EajufDfd
>>96
コンピュータ将棋選手権のスペックをそのまま持ってきただけだから仕方ないんだが、
今思えば最初から全力を出しすぎた。
プロがもう少し勝つ予定だったんだろうなあ。

105 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:21:19.69 ID:6qMx8QNV
>>100
あの初手から、あのPVからインチキ将棋指すとは思わなかったよ…

106 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:21:31.69 ID:ldklPg9p
電王戦に出場しない棋士のほうが、平穏に過ごせるよな
勝っても負けても叩かれる

107 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:22:35.28 ID:YO2gVQIF
いや阿久津に暖手指せってのは酷だろうと思う
開発側のミスは生暖かい目で見るみたいな感じなんなの?

108 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:22:38.18 ID:8/7gq9iJ
普通に棋譜と言うビッグデータに基づくディープラーニング式人工知能だろ
将棋板で言っても仕方ないが

>>99
完全解析?まずは8*8オセロからやってみてくれ

109 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:22:47.55 ID:EajufDfd
コールとか豊島は流石にたたかれてないだろ?
森下もたたかれてない気がする。

110 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:23:42.38 ID:drVIB7zJ
>>103
ほんと見たかった、あの局面からどううまく勝ち切るのか見たかった。
ほんというと、逆転されるのをさらに見たかった

111 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:24:03.42 ID:e3LKqZWc
>>54
なんでか知らないけど佐藤慎は米長さんのお気に入りだった
トップ棋士しか基本取り上げていない連載でなぜか取り上げてたり
まあそうでないと高齢四段の身が立たないとおもったのかもしれないけど
(そういうのがどういう苦労するかは、一番弟子の伊藤能さんをみて米長さんはよくわかっていた)

そのエッセイで、佐藤慎は三段リーグ時代に支えてくれた彼女がいるというんだな
そして四段になったときに彼女のほうからプロポーズしたと
「当然OKしたんだよな?」「いや断りました。将棋に専念したかったので」「きみは馬鹿か」
いまからでも謝って結婚してもらえと説教したというんだが……(佐藤慎はいまも独身)

某女流と付き合っているという噂があるけど、そういう奴だからねえ
あの叩かれ方はひどいと思うけど、人間としてなにかがはずれた人だなあというのはブログをみてても時々感じてたよ

112 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:24:17.29 ID:78NkoO4j
21手投了は、インパクトだけは充分やったみたいやね。

113 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:24:55.44 ID:OYI7K20G
コンピュータ将棋協会の見解では「セキュリティーホールを突かれた」

>コンピュータ将棋協会は今回の対局について「持時間5時間・秒読み1分の
>一発勝負である将棋電王戦FINALでAWAKEはその罠に堕ちてしまいました」
>とコメント。「今回のこれはバグではなくコンピュータ将棋の弱点を突かれたもので、
>コンピュータは弱いから負けたのだ、ということになるでしょう。昨今、人工知能に
>対する関心が世界的に高まっていますが、このようなセキュリティーホールを
>突かれても人工知能は正常に機能できるか、という議論は今後数多くなされる
>であろうと思われます」とした。
http://www.huffingtonpost.jp/2015/04/10/computer_shogi_n_7045064.html

人工知能AWAKEのセキュリティーホールを突いて倒した男 阿久津八段

114 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:25:16.46 ID:XdcazBvZ
豊島は叩かれず、阿久津は叩かれる
その違いはなんだろう?

115 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:26:32.34 ID:e3LKqZWc
>>71
どころか、TSにない「開発者の方は元奨励会員の矜持で投了してくださった」とかいうコメントが
谷川会長の記者会見時のコメントとして連盟ウェブサイトに載ってるぞw

さすが2chのログを裁判証拠として提出する団体なだけある
世のなかなめすぎだわw

116 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:27:05.47 ID:HWxyNFWN
>>108
欧米の数学者に言ってくれ。

117 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:29:01.25 ID:6qMx8QNV
あの異様なカメラの抜き方はドワンゴが最初から期待していた節がある
開発者が知ってて天野も知ってて、ドワンゴが知らない訳がない
対局前から予定調和だったんだよ

118 : ◆TURBOr5qJg :2015/04/15(水) 01:29:46.03 ID:PaoQC7Ck
「プロが面白くない局面にした」って言うけど
28角を打ったのはAWAKEで、
横歩みたいに「誘導はされても決めるのは自分の手」って
思うんだけど。
だから何て言うか、コセさんの言う事って
ただの「難癖」に聞こえちゃうんだと思う。

119 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:29:49.52 ID:uTphnryS
ソフト開発側がキチガイ揃いだから
コンピュータチェスみたいに廃れて行くんだろうなw

120 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:30:16.99 ID:z39w93L+
開発者でこいつきついなーって思うのは
自分のソフトがプロに勝っただけなのに
自分の棋力がプロ超えたみたいに振る舞うやつ

121 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:30:26.77 ID:EajufDfd
>>115
マジだった。なんだこれ?
その辺のマスコミのほうがマシなんじゃ。

122 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:30:53.23 ID:6qMx8QNV
巨瀬さん批判減ったなw
連盟の書き込み屋寝た?

123 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:31:27.36 ID:e3LKqZWc
>>104
GPSの田中さんは「トッププロに対する礼儀としてこちらが出せる最高のものをお出ししなければと思った」
とかブログに書いてたな

ドワンゴや連盟の思惑とは別に開発者の思想や理想があるからな
とくに2回目はCSAもからんでるし、CSAの幹部は全力でガチンコを望んでる
アカデミアとエンタテイメント業界(ドワンゴと連盟)は同床異夢だったんだよな

124 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:32:38.82 ID:uTphnryS
世界コンピュータチェス選手権2013

参加者6w その前の参加者は9でドンドン減ってます

125 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:32:55.21 ID:HWxyNFWN
>>114
既出な上に同じイベントの派生企画で出たばかりのハメ手で
はさすがに芸がない。素人の俺ですらドン引きしたもの。
藤井先生のハシャギっぷりが、見ていて辛かったよ。

126 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:33:10.89 ID:e3LKqZWc
>>108
いつもおもうんだが将棋ソフト用のチューリングテストってどうするんだろう
課題局面で2八角打つかとかやるのかね?w

127 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:33:20.29 ID:YO2gVQIF
>>122
巨瀬批判は別スレでやってるからね
俺は相当叩いてるけど

128 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:33:54.92 ID:z39w93L+
どうでもいいけど記者の質問にパソコンに話しかけてたのはやばい

129 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:35:08.31 ID:dwtdEK2c
>>93
アホか。専門家だったらコンピューター将棋が研究されたきっかけ
知ってるからそんな批判しねえよ。
お前みたいな知ったかぶりが調子こくだけだ。

130 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:35:16.64 ID:e3LKqZWc
>>87
ウンベルト・エコの論文作法にヴァレ神父の本っていう感動的なエピがあるんだけど、
いつか読んでほしいな

阿久津の本を読んだことがいつかあなたの役に立つ日がくるかもしれない
その本を読んだときの思いもたぶん無駄にはならない
そんな話

131 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:35:17.09 ID:8/7gq9iJ
俺は専門は数学だから連盟のことも将棋のこともよくわからんけど
直前の100万円企画が裏目に出たな
まさしく結果論だが

132 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:35:38.24 ID:ECkepC+x
>>114
中終盤での読み比べが見たいのに、序盤で終わらせたからでないか
しかもすでに既知の弱点
阿久津が未知の弱点を中盤以降で突いてたら、
叩かれなかったと思う

あと「人間相手だと悪手で、コンピューターにしか通用しない手」みたいなのを
指すと叩かれるだろうな

133 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:36:34.00 ID:6qMx8QNV
2六歩指した瞬間にやっと気づいた

うわ…これ本当に2八角じゃん…
マジで2八角かよ…

ってコメントした
マジでドン引きした
本当にやると思ってなかったもん…

134 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:36:56.72 ID:ivtaGij+
>>115
見てきたけど別に記者会見時のコメントとして載ってるわけじゃなくね

135 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:37:54.04 ID:EajufDfd
>>114
豊島は正々堂々将棋の研究で勝ったっぽいのに、
阿久津はゲーム攻略もまともにできずに出来合いの手筋をそのまま採用したからでは。

136 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:38:32.78 ID:IpEaQkAL
そりゃ確かにつまらんけどなんで△2八角誘ったら駄目なのかもわからん
流石に△2八角指して、角の丸損する奴が悪い

137 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:39:17.01 ID:nEXmFVO6
つーかソフト開発者なんて、
ボナンザのソース適当にいじった位の事なんだから、
大した事ねーんだよ。
だからあんな院の研究員とか場末のプログラマーみたいなのが大挙してくるww

138 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:39:28.98 ID:e3LKqZWc
>>93
AIの人はAIが実現してるなんていわないw と前スレで書いたのは俺だけど
そこでは分類としてはあれはAIだということは踏まえて書いてるんだよね
ああいうエキスパートシステムはもちろん広義の人工知能だよ
そんなのが知能なのか?というところで争いがあるんだけどあなたはそういう細かい話に興味ないだろうね

こういうめんどくさいやりとりが予期されるから開発者の人も雑駁にまとめてるんだろうな
時間も限られてるし

将棋しかできないものは知能の名に値しない、ってのはすごく痛烈な一手だけど
連盟棋士のみなさんは気づいているのかしら

139 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:39:41.61 ID:NPkhe6Lj
>>87
阿久津もホントは出たくなったんだよ
だけど、広瀬は順位戦かってたし、
A級で一番下っ端の阿久津が出るしかなかった
谷川と片上に圧迫されたんだろう、かわいそうに…

140 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:39:50.42 ID:EajufDfd
>>134
巨瀬のコメントに「(気付いたときはショックでしたか。という質問に対して)そうですね。」と
あるから、普通に読めばどう見ても記者会見時のコメント。写真も記者会見だし。
もっとも、言い逃れができなくはないが。

141 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:39:54.03 ID:HWxyNFWN
>>131
よし、完全解析への作業に入るんだ。
ミレニアム懸賞問題よりは易しいぞ(^o^)

142 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:42:01.03 ID:IpEaQkAL
てか研究室で「コンピュータ将棋やります」って言ったら破門されるわww

>>138
>将棋しかできないものは知能の名に値しない、ってのはすごく痛烈な一手だけど
連盟棋士のみなさんは気づいているのかしら

それで飯食えるかどうか、社会的な地位があるかどうかが一番重要だから
そんなことはどうでも良いかと

143 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:44:29.75 ID:c3yqVFn6
>>136
理屈やルールに反してないからどんな手もOKと割り切れない人もいるからな
阿久津に良くも悪くも期待してたんじゃないだろか。技術で勝負してくれると
俺もその一人だからあの手に落胆はしたけど責める気になれない
間違った事をしたわけじゃないし葛藤もあったろうし。でもやっぱり技術で戦ってほしかったよ

144 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:45:29.13 ID:e3LKqZWc
>>125
あれなあ
ああなることを知った上でTS見直すと、藤井先生2八角を知った上で道化に徹しようとしてた気がする
好意的すぎるかもしれないけど

お好み対局の類でも「俺にかわれ」なんていう冗談を言う人じゃないもの
あれは将棋としては語りようのない、酷い棋譜になることをわかっているから、小ネタでくすぐって、
場の空気をもりあげようってことだったんじゃないかな

現地での投了図以下の指し方は、「興味ない」で苦笑しながら打ち切らせたでしょ
そんなの将棋じゃないから、語るに値しないってのが内心だったんだと思うんだよね
Aperyの王手ラッシュ以下も同様

145 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:46:05.92 ID:HWxyNFWN
>>136
ソフト指しされたら怒らない?
せめて「アマの研究には乗っかってない」事を、
指し手でしめしてくれって感じ。

146 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:47:19.19 ID:tEop8pEU
これ、事前に嵌め手をやるって漏れてたの?

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428657263/3
>3 :名無し名人:2015/04/10(金) 18:30:54.05 ID:hqGxdufv
>普通に矢倉や横歩の定跡形が見たい。
>先手なのに、ハメ手を狙うのは、
>なんか違う気がするんだよね…。

147 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:47:29.83 ID:6qMx8QNV
>>136
普通に指してる中で2八角ならソフトが悪いと思うよ
例えば阿部戦習甦の6五桂馬や船江戦ツツカナの7五歩、豊島戦YSSの6二玉とかは人間が普通に指していた中で出た弱点
でも阿久津は2七銀の後、9六歩とか明らかに調整してるからね
事前企画とほぼ全部同一だし
貸し出しルールを悪用したと言われても仕方ない

148 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:47:38.87 ID:e3LKqZWc
>>140
そこがひどいブリコラージュでさw 
対局者のコメントは、これ両方ともいちど対局直後に記者いれたときのじゃないかなあ?
そしてそのとき谷川会長はいなかった

けどそのコメントにつけられた写真は記者会見のときのもの
写真とコメントの時点はずれてるという注記はない

連盟のお知らせやブログに出る写真やコメントの事実性は今後疑ってかかるほうがいいようだ

149 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:48:31.44 ID:HWxyNFWN
>>142
今のトレンドって思いっきり単機能な弱い人工知能(の産業化)
じゃないの?

150 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:50:18.09 ID:S8d5FpXz
棋士 vs ソフト をこのような形にしてしまった運営担当の片上理事には、
なんからの処分が必要だと思います。

151 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:52:12.24 ID:6qMx8QNV
A級に上がって、いいこと何もなかったな阿久津は

152 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:54:28.53 ID:HWxyNFWN
>>151
いいパソコンとAWAKEがもらえたじゃないかw

153 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:54:52.73 ID:UzFcjLhs
>>108
まあ
将棋の完全解析程度なら
欧米の研究者がチョイチョイと完成しそうだけど

154 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:55:28.15 ID:e3LKqZWc
>>149
コンピュータ将棋はコンピュータ将棋協会の会長自体が産業化に失敗した、強くしすぎた、
こんなの誰も買ってくれない、ってぶっちゃけてたから、それ自体としては産業応用性ないんじゃないかな

155 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:56:33.19 ID:x6nGep10
>>151
ほんこれ。
巨瀬氏の態度はさておき、阿久津にとって二八角で勝ちを拾うことにどんだけの意味があったのかと思うと。

勝つことに意味があるというが、俺の感想は「あー、プロはコンピュータに勝てないと認めたのね」だったなー

156 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:57:20.91 ID:D5D+09tB
勝ちは勝ち。プロの使命は先ず勝つこと。
開発者さんも、あんなに怒ることないんだよ。
事前貸出しもプログラム変更不可もルールの内なんだから。
電王戦というルールのなかで、「勝ちましたね、負けましたね」
ということだから。具合が悪いならルール変えればいいだけだもの。

157 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:57:55.81 ID:rzsF3sga
>>155
阿久津が得たものって、片上理事に怒られないとかじゃないか。

158 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:58:51.26 ID:2ndPMGzY
>>155
どれだけのプレッシャーが阿久津にかかってたかってことだよ
会長ですら会見で棋士側が勝利してよかったですって言ってたし

159 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:59:05.07 ID:DJbbiqv/
>>25
プロ厨がプロの面汚しとばかりに悪罵するからな・・・。

ソフト派からみれば、負けたプロは自らの身をもって
ソフト先生の偉大さ・強さを立証して散っていった尊い犠牲者。

賞賛することこそあれ叩くモチベーションなど微塵もない。
死んだプロはよいプロなのだ。

160 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:59:09.05 ID:n6cJOIfP
貸し出しルールを悪用も何も笑
難癖大会か

161 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:59:46.54 ID:UCP4BsJ3
開発者側はルールに関われ無かったんじゃないの
だから最後の会見でルールに対して文句が出たりしてるんじゃないかと

162 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:02:08.35 ID:uTphnryS
やらなきゃいいだけじゃんw 公平なルールなんか出来ないわけよ
コンピュータ同士で思う存分戦ってればいいだけの話

163 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:02:10.16 ID:z39w93L+
>>155
頭大丈夫か?阿久津勝ったじゃん

164 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:02:13.46 ID:DJbbiqv/
>>55
どういう神経したらこんなひねくれた考えにいたるんだろう。
誰かこいつの思考ルーチンを説明してくれ。

165 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:02:17.89 ID:NPkhe6Lj
>>146
関係者の多くは知ってたんじゃない?
よくわからんけど。

166 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:02:33.14 ID:2ndPMGzY
>>161
まぁ開発者なんて代替がきくしわがままだしなw
ドワンゴもエンジニアいっぱいいるから分かってて回避したんだろ

167 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:03:13.05 ID:UzFcjLhs
>>147
羽生の桂跳ねは、普通になぞり将棋だよ
不用意な桂跳ねする癖を見抜かれた

168 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:03:14.36 ID:HWxyNFWN
>>156
最善手の追求。周辺分野を含む文化の保存。
興行だけなら株式会社でやればいい。

169 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:03:16.05 ID:6qMx8QNV
>>155
やっぱり谷川・片上あたりの圧力なんだろうな…
谷川は伊藤とのやり取り聞いてても異常なくらいプライド高いし…

170 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:03:29.55 ID:DJbbiqv/
>>58
楽屋裏のインタビューで平岡さんの話がでてたでしょ
連盟も開発者も知ってたんだよ。

171 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:04:51.78 ID:YO2gVQIF
連盟「やるメリットがない」
川上「ルールは全て俺が決める(連盟有利に)」
連盟「じゃあやる」
開発者「おかしくね?」
川上「資金調達もできないゴミは黙ってろ」

172 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:05:42.89 ID:YOdhMIqI
ちなみに阿部光だって豊島だってハメ手で勝ったんで実力じゃない、
って執拗に粘着されてたぞ。

・まともに研究して必勝パターンに持ち込む→ハメ手と叩かれる
・適当にちょっと遊んでいつも通りやって負ける→人間の面汚しと叩かれる

って感じなんだから、付き合わされるなら徹底的にハメた方が得よ。
ネットでどれだけ吼えようが、これから世間の扱いはコンピューターを
50分で葬った強豪の阿久津八段、って扱いだしなw

173 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:06:18.07 ID:C5roofoT
終盤は村山に聞けというが、ハメ手は誰に聞けばいい?

174 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:06:21.68 ID:OYI7K20G
☆コンピュータ将棋協会の見解☆

「コンピュータは弱いから負けたのだ」

「阿久津八段は対戦相手に対するベストプレーを行った」

http://www.computer-shogi.org/blog/denosen_final_match_5/

175 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:06:47.87 ID:ylHRhzv5
永瀬とのエキシビみたら
阿久津は2八角打ってこない場合も想定してたんじゃないの
その場合AWAKEにおそらく惨敗してただろう
阿久津はどんな過程結果でも批判される覚悟で望んでたと思うわ

176 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:07:09.54 ID:n6cJOIfP
技術で戦ってほしかったて何だよw

命かかってたら技もクソもない
外歩いててライオンが現れたらどうするんだ
死んだら終わりなのだよ

177 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:08:04.33 ID:E/7Gc/J2
将棋って怖いな

178 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:08:39.69 ID:2ndPMGzY
>>175
さらに言えば会見で28角打たれても負けた場合もあったって言ってるからな

179 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:08:59.24 ID:D5D+09tB
>>168
だから、阿久津さんからしたら最善手だったでしょ。
この程度のことで何処のどんな文化だろうと傷つくことなんかないよ。
ナイーブな人だな。
バグでもなんでもない、あれが現電王戦でのawakeの実力です。

180 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:10:33.99 ID:6qMx8QNV
俺は見てて
巨瀬さんかわいそう…
阿久津マジかよ…
って意見だったけど、これって少数派なの?

181 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:10:44.44 ID:C5roofoT
他のサイトでもハメを正当化する奴らが沸いてたりする

182 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:11:03.43 ID:UCP4BsJ3
28角打たれて負けたら、どんだけ批判されたことやら

183 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:11:52.36 ID:DJbbiqv/
>>136
ちなみに投了後に、アマの手で・・・アマの手で・・・って
巨瀬先生が未練がましく言ってたのは、

「おまえのソフトなんかアマの手で負けるような粗末な代物なんだよ」
「奨励会落ちの半端モノが二度と将棋になんかかかわるんんじゃねえ、失せろ!」

という連盟のメッセージを読み取ったからなんだよね。
素人にはわかりづらいけど。

184 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:12:09.84 ID:JquMUMY5
>>180
だいたい羽生なんか、プロ棋士を長手順のハメ技ではめ殺しして
あの高勝率を誇っているのに、その羽生を目標にしている
PCソフトがハメ技に嵌って泣きを入れるとかおかしくないかw

一番、喜んでハメ技を研究しそうなのが羽生だぞ

185 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:12:32.72 ID:2ndPMGzY
巨勢はどっちにしろ最後まで打つべきだったな
どこまでやれるかを示す必要があった
アマに負けてたからやりたくなかったんだろうけど

186 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:12:42.55 ID:DJbbiqv/
>>146
TSの1:31付近を見ればすぐわかるよ

187 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:12:51.56 ID:rzsF3sga
>>178
プロが嵌め手を使ってまで負けてしまうのを恐れた巨瀬が投了したというのが真相。
あとはつじつまを合わせるために阿久津を罵倒せざるを得なかった。

平成の陣屋事件。

188 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:13:27.78 ID:JquMUMY5
>>180
なんか名人級でない、奨励会上がりのA級棋士に
特別な幻想を抱いているのが、PC亜流プログラマなのか

なんか複雑な心境を秘めていそうだな

189 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:13:35.92 ID:YOdhMIqI
>>180
2八角がチャレンジ企画初出だと思ってる人にはそれなりにいるかも
1年以上前から知られてる手だ、ってのを知ってると
それを塞いでない&突かれた事を逆切れで非難するってのが信じられない。

190 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:13:53.09 ID:DJbbiqv/
>>148
>連盟のお知らせやブログに出る写真やコメントの事実性は今後疑ってかかるほうがいいようだ

今後というか、すでに十分メッキがはがれてるかと。
北朝鮮の「工場を視察する将軍様」コラージュとにたようなもんだろ。

191 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:14:07.08 ID:6qMx8QNV
9六歩指して調整したってのが頂けないよね
アマチュアが笑いながらやる手だから…
それを真剣にやられてもね

192 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:15:36.90 ID:JquMUMY5
これが奨励会落ちのコンプレックスってやつか・・・
なかなか人間の心理は面白いな

193 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:16:02.09 ID:HWxyNFWN
>>180
少数派が間違ってるとは限らない。
僕も思った。取材との応答はもう少しなんとかならんのかとも
思った。コミュニケーションがあまり上手くない人なのか、
頭が完全にフリーズしてしまったのか。

194 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:16:13.31 ID:DJbbiqv/
>>156
でも谷川とかはこれまで

「負けたときに、「負けました」と頭を下げるのはつらいことだ。しかし、
将棋の世界が世間に認められ、成り立っているのは、この潔さがあるからだ。
トップで戦っている棋士はすべてそうしている。負けることの耐えられず、
潔さを失ったならば、将棋界から立ち去り、勝負から遠ざかるべきだ」

とか大見得切ってたくせに、2回3回負け越して
中位以上とかすっとぼけたこといってたしなあ・・・。

建前と本音の距離が近すぎてペラッペラなんだよね。

195 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:16:25.75 ID:6qMx8QNV
ハメ手じゃなくてインチキ将棋だから
対局前から結果分かってっから(笑)

196 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:16:55.38 ID:UCP4BsJ3
>>180
俺は巨瀬の無念さはちょっと分かる気がするよ
けど、阿久津は阿久津で追い込まれてただろうし、こっちを責める気にもならない

197 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:17:03.50 ID:rzsF3sga
>>180
巨瀬の振る舞いのお蔭で、今ではすっかり少数派。
阿久津へのナイスアシスト。

198 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:18:01.72 ID:rzsF3sga
>>194
そんなこと言ったら、谷川はコンピュータに負けたら
引退するとか言ってたらしいじゃないか。

199 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:18:05.75 ID:e3LKqZWc
いや森内さんが「(対コンピュータ作戦と)知らなかったら、こんな手指しちゃいけませんよというところなんですが」
といってたじゃない

10代の多感な時期に教えこまれた規範を、その世界のトップが破るんだから、世界から裏切られた気がしてもおかしくないところじゃね

200 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:18:13.80 ID:z39w93L+
何でモニターに話しかけてたのか

201 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:21:41.79 ID:6qMx8QNV
被害者ばっか
やめてよかった

202 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:23:22.29 ID:ZMjHEFxS
巨瀬さんが叩かれてるのは、巨瀬さんがキモいから。
それ以上でもそれ以下でもない。
巨瀬さんがイケメンでハキハキしてたら、
言ってることが同じだとしても、扱いは全然違った。
少なくとも、もっと別の叩かれ方をしてたのではなかろうか。

阿久津はイケメンだし……。

203 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:23:37.22 ID:C5roofoT
わかったよ。プロが最強でいいや。
最強なんだから次は貸し出しなしでやろう。

204 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:24:52.83 ID:DJbbiqv/
>>161
金目のドワンゴにとっては熱戦を演出して引っ張ることが最大の目的だからね。
強すぎる開発者なんて逆に困るんだよ。

それに、おまんま食い上げのかかった連盟のプロどもから
親の敵のような悪意を向け続けられるわけで、よほどにツラの皮の厚い人間でもなければ
あの場に開発者として立つことなんて不可能。
103や竹内さんはこりごりだったんだろう。

そうやって開発者が抜けていけばますますソフトとプロの拮抗期間は続くし
それはしたたかな金目ドワンゴにとっては願ってもない状況。

数年後には
「なり金将棋 vs 阿久津」
「こまあそび vs 斎藤慎太郎」

あたりで頂上決戦と称して大々的にやってんじゃないのかな。

ああそういえばみんな
電王戦おわったしプレミアム解約するの忘れないようにね。

205 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:25:10.68 ID:YUKQ4yDy
アンチプロの中立とか元々はプロ派のなりすましが多いなw

206 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:26:03.32 ID:DJbbiqv/
>>180
大丈夫、俺も同じ気持ちだったよ。
少数派かどうかしらんけど、声は小さいんだろう。

207 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:26:32.10 ID:6qMx8QNV
今考えると初手の溜めも2手目3四歩を引き出す調整なんじゃないかと思えてきた…
もう疑心暗鬼だよ…僕…

208 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:27:03.89 ID:YD11aQYo
対局後も会見でも完全にアウェイな雰囲気の中
巨瀬さんは自分の意思に全くブレが無いのが素晴らしい

209 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:27:25.93 ID:DJbbiqv/
>>184
負けそうになったから巨瀬先生が怒った、という見方しかできない奴は
脳みそが3手詰め未満

210 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:28:32.62 ID:rzsF3sga
>>208
最初はそれでもハメ手とか過激な言葉はためらってたように見えた。
どこかで吹っ切れてしまったが。

211 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:29:13.25 ID:DJbbiqv/
>>192
三段リーグを抜けたプロ先生はどんなお気持ちなんでしょうか?^^
よければお聞かせくださいな。

212 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:30:19.75 ID:e3LKqZWc
>>180
いや俺も思ったよ
ただ彼は対人の印象をよくするのが下手な人だね
阿久津はそりゃプロのエンターティナーだから、比べるのはかわいそうだが

213 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:34:24.66 ID:UCP4BsJ3
ソフト開発者はもうプロとは対局しない方が良いのかもしれんね
ソフトの大会とか楽しそうにやってたのに、電王戦はなんか見てて辛い
伊藤も巨瀬も電王戦に出なければ叩かれることも無かっただろうに

214 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:34:52.50 ID:e3LKqZWc
>>183
なくなったアマ界の重鎮が、連盟のアマへのメッセージは
紳士であれ、弱くあれ、プロに敬意を払え、
だと書いてたけど、ソフトはことごとく逆だもんねw
機械だから紳士も敬意もへったくれもなく、無慈悲に強い

215 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:35:08.98 ID:hr4Nnfsc
>>191
単なる手待ちだとおもいきや、9五桂を防いだ手だと確か阿久津が言っていたぞ。
俺はそれ聞いて阿久津の周到さと同時に、コンピュータの恐ろしさも感じた。

216 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:35:38.57 ID:uTphnryS
プロになれなかった奴がプロの棋力向上の為とかw
巨瀬さんがAWAKE使って棋力向上してコンピュータ使わずに自力で阿久津倒せよ
みんなから賞賛されると思うぞ

217 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:36:49.29 ID:PYaWW66S
>>179
>>168の最善手とは棋理の追及に沿った最善手の事な
プロの使命は(スポーツマンシップを守った上で)先ず勝つこと には同意
だけどプロ棋士の使命は棋理の追及だよ
だから勝つ為には最善手であっても、棋理から見たら三流の手を指すのは本来駄目なんだよ

218 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:37:10.58 ID:C5roofoT
なぞりとハメという枠があったとすると、今回のはなぞり枠とハメ枠の重なる部分、
つまりなぞりってハメたんじゃないかな。

やっぱり貸し出しは良くないよ。

219 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:38:19.33 ID:e3LKqZWc
>>213
心配しなくてももう開発者はWSCAに向けて切り替えてるようにみえるがw
すごい楽しそう

俺がこちらにいろいろ書くのはコンピュータ将棋の本スレでぐだぐだこっちの話題まぜたくないのもある

220 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:38:59.64 ID:HE74GxFi
2八角ハメとかみんな知ってるハメをよくやるわ
おまえプロだろw

221 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:39:09.09 ID:6qMx8QNV
>>215
本当に言ってるんだとしたらデタラメだな

222 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:39:10.94 ID:e3LKqZWc
>>215
阿久津じゃなくて藤田女流じゃないかな
だれかからきいたということだったが

223 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:42:00.19 ID:DJbbiqv/
>>198
そうなんだよね。

ちょっと考えればすぐにボロが見つかるぐらいの
その場しのぎの山師集団。

あるときは棋理を説き、将棋の潔さを吹聴し、情操教育を喧伝する。
文化の担い手を気取り、投了の美学を語って先生気取り。

そのくせちょっと追い込まれればくるりと手のひらを返して
「プロは勝つのが仕事だ」とか嘯く変わり身の早さw

こんな二枚舌の邪悪野郎どもが文化とかちゃんちゃらおかしいわw

いちばんかわいそうなのはそんな山師集団の異常性に気づかず
彼らの吹いたホラを鵜呑みにし、ツツカナとプロのようなWin-Winを信じて
貸し出し対策もなんもせずに棋士のお役に立てればなどと、
オープンハンドで望んだ巨瀬さんだよ。

プロ厨だかプロそのものだかはしらんがその手の連中からは

「しょせんアマチュアだ」
「穴があるのが悪い」
「奨励会落ちのザコが美学を語るな」
「プロに勝手な夢みんなよバーカw」

などと罵倒され、そのすべてを否定される。
いやはやこれは巨瀬さん闇落ち必須ですわw

224 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:43:07.56 ID:E/7Gc/J2
プロ棋士の最善手の中にアンチコンピュータ戦略が入って来たのか。ついにソフトもそこまで至ったかと感慨深い。

225 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:44:10.14 ID:UCP4BsJ3
>>219
俺が心配してもしょうがないんだろうけど、楽しそうなら良かった

226 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:45:04.53 ID:tEop8pEU
俺、本番が行われてた時のスレで96歩を当てたぜ!
まあ、みんな当たったろうけど・・・・

227 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:46:46.34 ID:6qMx8QNV
飛車先8四で、8八銀もいるのに9五桂馬対策とかw
デタラメもいいとこだなw

228 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:47:23.76 ID:f9c9F2pT
阿久津って、なんで指す前に、自分の作戦を将棋村の連中に
べらべら、べらべら話すの?

先発ピッチャーが当番日漏らしてるのかよ?

やるならやるで、男らしく黙ってやらんかい!!

229 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:50:20.45 ID:YUKQ4yDy
阿久津が悪手を指してAWAKEがさらなる悪手を誘発したならわかるが
阿久津は悪手を指していないし最善手なんてわからない局面
棋理に反してるまでは言いすぎ
AWAKEが悪手指しただけ

230 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:50:29.50 ID:HWxyNFWN
>>228
その辺の根回しが出来るあたりが巨瀬さんとの差だな。

231 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:52:16.72 ID:rzsF3sga
>>214
連盟はアマ界の重鎮にも嫌われてるのか。
四面楚歌だな。

232 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:53:38.88 ID:HWxyNFWN
>>229
藤井さんがけげんな感じになっていったのが
状況を説明してると思う。

233 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:54:30.25 ID:inBipjAc
負ける事に過剰にネガティブになってるプロも居たからな
開き直ってる奴が協会と対立してるようにも見えんし
ネットの風評を気にするかしないかなんだろうな
負けたプロが何かを失った様にも見えん

234 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:55:11.78 ID:cQonvmwG
>>229
あれを棋理に反してないと思うプロはいないだろう
阿久津自身葛藤があったと言っている

235 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:58:03.91 ID:DJbbiqv/
いままさにソフトにより滅びに瀕しているプロの立場からすれば、巨瀬さんの
「プロのお役に立ちたい」的な気持ちを素直に受け取れず、
全部悪いほうにしか思えなかったんだろうね。

「奨励会を抜けられなかった落ちこぼれが、ソフトを手にプロに復讐しに来たにちがいない」
「半端ものがプロの役に立とうなどとはおこがましいわ」
と。

プロに心酔していた彼は、まさか敬愛するプロがハメ手を使ってきて
しかもあてつけのようにアマの手で自分のソフトを殺しにくるなんて思ってもいなかったのだろう。
簡単な貸し出し対策もせず、丸腰のまま刃物にさされたようなものだ。
まさに青天の霹靂、驚天動地だっただろうと思うよ。

どれだけ将棋を愛しても、愛されることのなかった巨瀬さん。
虐待にあった子供が親に虐待されてもなおママ、ママとすりよるかのような哀れさを感じたよ。

一度ならず二度までも人生を否定された、その心中は察するに余りある。

236 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:58:45.70 ID:e3LKqZWc
>>232
藤井先生は薄ら笑い
森内先生は残念そう

237 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:58:51.34 ID:f9c9F2pT
>>230
あははは、根回しか
さすがやのう阿久津!

どや、次の理事選挙に出てくれや
顔が広い分、おまえやったら片上の代わり務まるで

なんせ、あれを引きずり降ろさな、次に進めん

238 :名無し名人:2015/04/15(水) 02:59:26.27 ID:rzsF3sga
>>233
勝った阿久津は何かを失ったような気がする。
不成の永瀬も何かを失いそうだが、よく考えたらもともと持ってなかった。

239 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:01:32.92 ID:tEop8pEU
永瀬って、阿久津があれをやりやすいように不成をやったんかな?

240 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:01:59.28 ID:e3LKqZWc
真面目に阿久津のケアはしたほうがいいとおもうけどね
囲碁の坂井九段のプロ編入試験の試験官にはその後精神を病んで夭折したと疑われる人もいる

241 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:02:28.67 ID:C5roofoT
去年くらいにテレビで谷川さんの将棋見たけど確か優勢だったんだよ。
でもそこから負けた。
谷川さんもう引退した方がいいんじゃないかな。
貸し出しなんかやってこんな将棋にしちゃったんだから会長もやめた方がいい。

242 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:04:09.66 ID:8NP0Lvff
永瀬は敗勢や互角では不成はやるつもりはなかったと言った
阿久津は互角の序盤なのにやっちゃった
ハメとバグの違いはあるにせよ

243 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:04:28.87 ID:YOdhMIqI
永瀬は元々爺さん達の美学を鼻で笑ってるクチだろう。
三段時代にネット将棋で不成連発してたし、
千日手は避けるべきとか散々グチグチ言われただろうしな。

244 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:04:44.52 ID:rzsF3sga
>>241
谷川のレーティングって44位なんだな。
プロ中位以上って、要するに俺のほうが強いといいたいのか?

245 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:05:36.62 ID:DJbbiqv/
>>241
谷川 「負けたときに、「負けました」と頭を下げるのはつらいことだ。しかし、
 将棋の世界が世間に認められ、成り立っているのは、この潔さがあるからだ。
 トップで戦っている棋士はすべてそうしている。負けることの耐えられず、
 潔さを失ったならば、将棋界から立ち去り、勝負から遠ざかるべきだ」

ご自身のいまの将棋を見てどうおもいますか?
棋士人生投了の時期じゃないでしょうか?

・・・・とかいうのはさすがに意地悪すぎか。

246 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:06:03.56 ID:HE74GxFi
A級勝率0%の史上最弱A級にふさわしい将棋

247 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:07:15.67 ID:6qMx8QNV
天野「2八角の将棋は指さないでほしい」

天野「ほぼ労力ゼロでハメ手をコピーして勝負に勝つトップ棋士と、その勝負に負ける潔い開発者。醜い将棋」


これ見てると悲しくなる

248 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:08:20.04 ID:DJbbiqv/
>>243
まあでも今後のことを考えると、トゲは抑えて
茶の湯とか活け花みたいな道を探るほうが得策だと思うけどね。

いまはそりゃワンダと巨像みたいにソフトにさんざん取り付いて弱点さがしてれば
勝てることもあるかもしれないけど、勝ち負けだったらそのうち手も足も出なくなる。

そのときのために保険かけとくべきだと思うんだよね。

249 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:09:34.43 ID:6qMx8QNV
>>241
金井だったっけ?

250 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:11:27.47 ID:C5roofoT
その辺は意識してないんじゃないかな。
プロの上位まではいっていないと言いたかったんじゃないの。

251 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:11:36.60 ID:/8HF0N3z
ソフト側だけいままで散々人間対策してきたんだろ
じゃあ人間側もソフト対策させろよってことだろ

252 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:12:10.01 ID:rzsF3sga
>>248
でも将棋も言うほど権威がないというか、
もともと麻雀の代打ちみたいなもんだからな。
堅気の商売じゃない。囲碁みたいに金持ちの趣味でもないし。
今更高尚な感じにもってけるんだろうか。

253 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:12:11.96 ID:DJbbiqv/
>>247
下の方の棋士はじっさいもうソフトに勝てなくなってるから
文化の担い手、茶道・活け花の先生としての道を探り始めてるんだろうね。

ハメれば勝てるとかいってるのはいままさに(ハンデ前提でも)なんとか
ギリギリ拮抗できてる中くらいのランクの連中。
すぐに負けるようになったその先、ようするに5手先ぐらいが読めてない。

上位のほうはさすがに横綱相撲を求められるのを知ってるから
ハメ将棋などで手を汚さずに、そのまま文化の担い手にスライドするだろうね。

254 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:12:36.92 ID:6qMx8QNV
永瀬が2八角やってたら叩く気しなかったとも言える
あいつ元々人格破綻者だもんw

255 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:13:48.16 ID:QEaeK1qv
人間対策()

256 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:14:15.03 ID:rzsF3sga
>>251
第二回までは人間対策なんか何にもやってないと思うよ。
強いて挙げれば定跡を切るとか、2手目74歩とかそのくらい。
逆にコールなんかは事前に練習しまくりの対策しまくり。

257 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:15:22.39 ID:YOdhMIqI
永瀬がAWAKEとやった場合は平然と予告してやったと思われる。
ただ、記者会見で巨瀬に対してばっさりコメントしただろうから、
刃傷沙汰が懸念される。

258 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:16:15.25 ID:e3LKqZWc
>>252
無理だからあがいてるんでしょ
勝てばなんでもいいみたいなこと公然とやってるのが良家の子女のお稽古ごとにできるわけない

259 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:17:20.75 ID:zJ4JdQIF
ルールを後から、ゴタゴタ言うのは駄目だろう。
貸し出しもバージョン上げられないのも、分かってた事。
あんな穴をあけとくソフト開発者が悪い。
ルールを決める時点で戦いは始まってる。

260 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:17:53.40 ID:inBipjAc
コンピュータの素晴らしさは素晴らしさで、これは人間がかなわないんだということを人間のほうが悟って
その上で、コンピュータには人間に及ばない欠陥があると
その欠陥は何であろうかということを、プロ棋士が真剣に
考えて対応すれば人間が負けることはない。
コンピュータの研究成果は一部に特化していると思うんですね。
人間同士で戦うということでなくて、コンピュータというものが
どういうものかということを知って対局に臨めば、プロ側が勝つのだろう。
5人ともプロ棋士相手に指すつもりで練習している場合は、五戦全敗だと思う。
コンピュータと戦っているんだと切り替えさえすれば、プロがいけると思っている。

261 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:18:13.15 ID:DJbbiqv/
>>252
これまで巨瀬さんみたいなひとをダマせてたわけだし、
ここで阿久津を批判したソフト派もあるいみプロの言う
「文化の担い手論」を半分信じてたから憤ってるわけで。

連盟を、卑しい真剣師くずれが看板架け替えて先生気取り
してたにすぎない山師集団と喝破してた人は少ないと思う。

情操教育だの投了の美学だのはいいとこまでいってたとおもうよ。
今回の敗退失敗だったけど、気を取り直して文化路線で行くべきだろう。

うっかり「プロは勝つのが仕事だ」とか言い始めると数手で詰んじゃうし。

262 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:18:21.48 ID:C5roofoT
>>245
永世名人がコロコロ負けてちゃみっともないでしょ。
コンピュータへの対応を見ても会長の肩もトントンと叩きたくなるね。

263 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:18:53.92 ID:inBipjAc
つまらん将棋だなと思ってもらえればプロが勝つという、
不思議な内容になると思う。
プロが自分を殺して、コンピュータの長所、弱点を知り尽くした上で指せるかどうかっていうことで。
格好いいとこ見せようとか、こういうふうにやろうとプロが考えたときには
プロが負けるときだと思うんですね。
コンピュータがあまりにも強すぎる。
人間同士の戦いにいきなり持ち込んでると、コンピュータにひどい目に会いますので。
意外な弱点をプロが的確に突けるかどうか。

264 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:19:46.65 ID:inBipjAc
来年、再来年どういうふうになっていくかということですけれども
この形態を続けていくとすれば、コンピュータが強くなって
人間を引き離すというよりも、コンピュータを研究するプロ棋士が頑張って
逆に人間のほうが有利になってくるんだろうという気がしますね。
四段でも、羽生でも渡辺でも、プロ側の人選をどうしたから
タイトルを持っているから強いとか、四段だからダメとか
引退したから弱いとか、そういうレベルでなくてですね。
コンピュータをどこまで研究しているかどうかにかかっているのであって。
強い棋士が出たからプロが勝つというとうことではないのだろうと思うんですね。

265 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:20:00.53 ID:rzsF3sga
>>261
そういや将棋文化検定なんでやめちゃったんだろうな。
よっぽど採算が合わなかったのかね。

266 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:20:02.98 ID:6qMx8QNV
貸し出しさせてもらってる、とか言ってる割には永瀬も阿久津も開発者に敬意なんかなかったよな
建て前だけは上手いんだよなあいつら

267 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:20:32.93 ID:e3LKqZWc
>>253
それもまたナイーブというかw
下のほうはとっくに将棋のお稽古が主収入だよ
子ども教室だったり道場経営だったりするが
トーナメントからの収入じゃ、せいぜい年に450万で、それだけで首都圏や関西圏で世帯持てるわけない
トップ以外は副業をやらないともとよりこの業界は食べてけないんだよ

268 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:20:47.77 ID:uyWqYMnb
まさにこれ


162 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/15(水) 03:18:07.47 ID:Ip/0OSxZ [4/4]
川上 「金やるから三回まわってワンと泣け」

片上 「阿久津やれ」

阿久津 「ワンワン」

川上 「大成功やん」

片上 「いやー 最高の人選でしたよw」

阿久津 「・・・」

269 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:21:13.22 ID:inBipjAc
一番大事なことは共存共栄でね。
コンピュータ将棋に我々プロの棋士がどれだけ貢献できたかということが一つ。
それと、人間と違う異次元のものが出てきたということでプロも頑張ると。
ファンが喜ぶかどうかということが大きいと思うんですね。

おい、みんな頑張れよ!


みんな大好き米長の2012年のインタビュー

270 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:21:44.40 ID:E/7Gc/J2
>>266
バグを黙って開発者に赤っ恥かかせて平気なんだもんな。

271 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:21:58.83 ID:rzsF3sga
>>263
これ、わかりにくいがよく見ればガチの勝負については敗北宣言だな。

272 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:23:42.05 ID:e3LKqZWc
>>261
いやあそれはある程度知ってたけど、そういうのはさすがに古い世代と下のほうだけで
上はお体裁つくろうくらいの知恵はつけたとおもってたのですよ

個々の棋士はわりと素朴でいい人なのもじかに話をして知ってるしね

だから元A級八段でもこんなことさせるのかとそれは新鮮な驚きだったな
けっきょく車夫馬丁将棋指しの時代から数世代ではかわれなかったのね

273 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:25:27.35 ID:B1M44bAZ
開発者内でもプロ内でもファン内でも
電王戦の意義・プロの意義・強さの定義についての認識が全然違うから結論が出るはずもない

274 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:26:55.45 ID:FNpaNAR/
連盟はponanzaのプロ入りを認めろ
ponanza永世七冠の誕生だ

275 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:27:33.25 ID:jz6JwGaj
将棋連盟がソフトとの対決を姑息な手段で回避し続ける限り権威は落ちていく一方だよ
将棋に一番お金を払う有段者を欺くことはできないのだから

276 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:28:53.50 ID:uTphnryS
コンピュータに人間が勝てるわけ無いと思うよ
だからと言ってソフト側がリスペクトもされんけどよ
疲れも眠気も一切無く終盤のミスもないとか人間が不利に決まってるじゃん

でコンピュータ将棋協会側は何がしたいんだと言う話だけどねコンピュータチェスみたいにどんどん廃れていくんだろうな

277 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:29:08.57 ID:e3LKqZWc
>>271
ガチで絶対勝てないからの6二玉だもんな
あそこでこういうまわりくどいいい方でなく
「まともにやったらプロは勝てません。ただしハメられるくらいの技はまだプロにはあります。
人間同士の将棋とは違いますが、おなぐさみにそれをごらんにいれましょう。うまくできたらご喝采」
っていってればね

いったんきちんと負けないからこう無様なことになって、中途半端に出世した若いのが鉄砲玉にさせられる

278 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:29:36.17 ID:uyWqYMnb
今回のルールだと、3勝じゃなく5戦全勝でないとなあ・・・

あの会長の無言無口会見で
もうすでに 権威 は落ちまくりですわ

279 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:30:33.32 ID:e3LKqZWc
>>275
たしかに
よくみにいく有段者のブログは失望の意を表してるところが多い
そしてこれを契機にファンが離れていかないかどうか懸念してる

280 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:32:20.61 ID:uTphnryS
コンピュータより人間が弱いチェスなんか全然廃れてないだろ

末期状態なのはコンピュータチェスだよw コンピュータ将棋もそうなるんだよ

281 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:32:37.14 ID:6AiwXFZb
巨瀬分身した?

282 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:32:45.64 ID:ZVEKLa+s
>>217
対コンピューターでは候補手の多い局面に誘導して読みの深度を下げるのが合理的なの

>>93
>ponaはドーピングって呼ばれる、個々の譜面で○○をやらかさない様に
>山本が調べ上げて一つずつプログラムに手動入力して、制御させるようにしたって何かで言ってたと思う
>関数で制御させるのはまだ難しい的な事も言ってたと思う

棋譜の前例や、開発者の誘導が無ければ2八角打ちのような手を指す
これって、開発者が膨大な棋譜と演算力を使って
棋士にアンフェアな戦いをしているようにしか見えないんだけどね

そもそも、まともな将棋のルールすら適応できない機械相手の対局に棋理の追求なんて幻想ですよ

283 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:36:49.72 ID:uyWqYMnb
30年後、阿久津はプロ棋士を続けているだろうけど、
山本は別の職業についていそうだな

284 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:38:04.96 ID:2svDu0Ki
>>275
将棋の有段者や深く嵌っている人ほど
勝つことより棋士の礼儀や潔さ相手を敬う姿勢とかに誇りを持っていそうだからな

285 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:39:38.90 ID:VDpvBpb0
佐藤の二人や屋敷、正面からぶつかった他のみんなも全部名局だったよ

みていて本当に面白かった

今回は将棋がファミコンレベルに落ちてしまったようで残念

勝ち負けだけだったらじゃんけんでいい

286 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:39:41.00 ID:C5roofoT
連盟の一連の対応を見て思うのは潔さがないってこと。

287 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:41:17.63 ID:rzsF3sga
>>277
米長すごいな。おじいちゃんなのにコンピュータをよく理解している。
そのうえで共存共栄なんてワードが出てくるのがすごい。
あと2年でいいから長生きすべきだった。
なんで谷川なんか後継にしちゃったんだ。
せめて負け方だけでも伝授しておいてほしかった。

288 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:42:37.23 ID:KAwTqVVq
ちょいと疑問
対局の前に、勝敗には興味ない、私と戦って強くなって欲しいって指導対局する側のセリフじゃないの?
棋士がどれほどのものかはさておいて、棋士という立場の人間に言ったらどうなるか想像出来るんじゃねーのって言葉なのを今更に思った
局後に、ソフトの提供が先生の将棋のお役に立つのでしたら幸いです、とは話が違うんじゃないかな
やねの煽り並に危ないことを対局前から言ってたんじゃなかろうかと…

289 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:43:21.45 ID:6qMx8QNV
何がしたかったんだろうな谷川は
糸谷あたりを出して潔く負けて終わればそれで良かったろ
あんまファンを失望させんなよ

290 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:44:38.01 ID:rzsF3sga
>>285
今回のはくじ引きみたいな感じがする。
研究手順に誘導できるかどうか、乱数の言うとおりみたいな。
当たりの確率まで大体知ってるくじ引き。

そんな中、くじが外れたのに逆転した永瀬は実はすごいと思うんだが、
今回のルールのせいであまりほめてもらえない。

291 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:44:50.87 ID:uTphnryS
今回の件を見ても共存共栄なんか出来るわけないだろ
お互い憎しみあって終了していくんだろうな
一つ言える事は将棋は人間が打つものであってコンピュータが打つものではない
コンピュータ将棋関係者がキチガイだらけだからコンピュータチェスみたいに消えていくだろうね

292 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:46:09.03 ID:JquMUMY5
>>209
巨瀬先生()w
研究室の手下かよ

293 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:46:39.72 ID:rzsF3sga
プロ側はコンピュータから利益を得ているけど、
コンピュータ側へのフィードバックが何もないもんな。
プロは何でコンピュータに貢献するつもりなんだろう。

294 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:47:00.64 ID:B1M44bAZ
本当にガチで勝ちにこだわるなら人間にまだ分があるってことでしょ
磯崎がプロの棋力があれば全勝できるって言ってたのがどれだけ本心かわからんけど、
2八角以外にも、あれほど明確ではなくても悪手を引き出す手段はたくさんあるんだろう
事前貸出がなくてもほとんどのソフトに共通する弱点はプログラマーなら解明できるんだろうし
そのソフト特有の穴を埋められたら人間に勝ち目はなくなるし、(森下ルール2日制とかなら分からんが)
穴があるうちはソフトが悪手を選択してくれたら勝ち、回避されたら負けという見ててもつまらん将棋になると

295 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:47:40.94 ID:C5roofoT
普通は三浦が負けたら次は名人でしょ。
何で次が屋敷でその次が阿久津なの。
そしてソフトの貸し出しやハード制限。
それを潔くないと言ってるの。

296 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:47:54.55 ID:2svDu0Ki
ソフトとの力の差は歴然なのに決してそれを認めない連盟の姿は
日本との力の差は歴然なのに決してそれを認めず対等だと思い込んでる半島と一緒
ドワンゴと手を握りどんな手を使ってでも勝てばいいという連盟の競技に対する姿勢は
審判を買収してでも勝てばいいといった日韓W杯の半島代表の姿勢と一緒

297 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:48:08.72 ID:uTphnryS
何で名人が出ないといけないんだよw

298 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:48:37.34 ID:6qMx8QNV
西尾が何百回何千回の試行とその確率について嬉しそうに伝えていたのが滑稽だったw
まさに犬みたいだなあいつw

299 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:50:23.22 ID:rzsF3sga
>>297
A級2位の上はA級1位と名人だけだな。
あとタイトルホルダー。

改めて考えると、人選については、特に今年は
米長の言葉を実践しただけのような気もするけど。

300 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:53:46.01 ID:C5roofoT
名人て出ちゃいけないの?

神聖不可侵てか?

301 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:53:59.32 ID:EKIPv3Gh
ただトップが出てきても、勝てば再戦要求されるし、負ければプロは終わったって言われるんだよな
どっちにしろ対局させられるプロは辛いよ
渡辺ボナンザ戦で一応のトップ対決は実現してるからな
あの時から毎年は負担が大きいから2年ごととかでトップ対決してるのが正解だったかもね

302 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:54:53.21 ID:Ze3uptyF
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

303 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:54:56.43 ID:VDpvBpb0
巨瀬さんの批判が減り阿久津さんの批判が増したようにみえるのは、多分対局
直後は将棋にあまり関心のないものが愛国心みたいな感じで巨瀬さんを叩いたが
しばらく時間がたって、そもそも将棋に興味がないから去っただけではないだろうか。

304 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:55:01.69 ID:6qMx8QNV
何が貸し出し・修正禁止ルールは本意ではありません、だよw
川上の後ろで黙ってる谷川は、まるで子供のケンカに親が入ってきてそれを頼りにしているような目だった…

305 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:55:29.87 ID:JquMUMY5
>>285
PC相手の似非将棋に名局も糞もないだろw

306 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:55:38.16 ID:uTphnryS
何でコンピュータとプロ棋士がワザワザ戦わないといけないのかと言う話だよな
お互い絶縁した方がいいと思うw

307 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:55:54.50 ID:UlI/1d7L
我こそはponanzaに勝てるというプロは是非名乗り出て欲しい
いないと思うが

308 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:58:03.09 ID:uTphnryS
コンピュータに負けてもプロ棋士が終わるわけ無いでしょ
コンピュータに負けてチェスって終わったんですか?

終わったのはコンピュータチェスの方で世界大会の参加者が6w

309 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:58:31.05 ID:ZVEKLa+s
>>290
永瀬で印象的だったのが、うろ覚えだけど
「いろいろやったけど結局は棋力で上回らなければ勝てない」って言葉だね

でも、結局は開発者がソフトの力を発揮しやすいように局面を誘導させられてる部分もあるから
こんな事にプロ棋士が付き合う意義なんて無いと思うけどな

310 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:58:49.17 ID:6qMx8QNV
今回のはサーカス見てるみたいだった
将棋ではなかった

311 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:59:06.75 ID:5jQxRa5T
>>306
プロ:大切なスポンサー様のご要望だから
コンピュータ:俺より強いやつに会いにゆく

確かに、コンピュータ側の動機が失われてるな。

312 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:01:50.71 ID:2svDu0Ki
>>308
ほんとこの通り
それにも関わらず連盟は負けることにビビリすぎ
とっとと羽生出せばいいんだよ

313 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:05:18.37 ID:5jQxRa5T
>>312
負けるのにビビるのはわかるんだが、
今みたいに負けを認めないで軽蔑されることを
まったく恐れてないのがおかしい。

314 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:06:36.23 ID:C5roofoT
羽生名人vs ponanza(ハード無制限・貸し出し禁止)7番勝負をやろう。

どっちがブッ倒されるか。

315 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:07:00.93 ID:6qMx8QNV
勝ったプロは何度も出てきて、負けたプロは雲隠れだもんな
稲葉も控え室中継中、席の端っこでマスクつけてずっとソッポ見てた

316 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:07:29.59 ID:5jQxRa5T
そういえばせっかく優勝したのにAWAKEが最強だとは
誰も思ってないんだな。

317 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:09:04.20 ID:C5roofoT
プロ虫のご本尊は羽生だからそれを倒せば終い。

318 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:09:16.83 ID:UZBIhAvo
偉大な父親が自分の息子がコネ研究員ってだけの人生を送らせたくなかったんだろうな。自分のタメに
息子に色々用意してあげて大舞台で脚光を浴びせ、賞賛されるようにしてあげたかったんだろうな。自分のタメに

319 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:11:12.57 ID:6qMx8QNV
もう指さなくても分かるだろ

320 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:11:56.73 ID:uTphnryS
羽生とかコンピュータにワザワザ付き合う必要ないじゃんw

321 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:12:06.64 ID:2svDu0Ki
>>313
逃げ回ってもルールを変則的に変えても勝てばいいと思っているんだろうな
潔さや相手をリスペクトする姿勢等武士道精神はどこいったんだ

322 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:12:16.58 ID:qruxrSgB
>>310
人類 v.s. クマの格闘という触れ込みで人集めといて
開始早々人間が死んだ振りして観客がポカーンとしたまま終了

サーカスですらなかった
将棋芸人はもっと観客楽しませろと

323 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:12:48.13 ID:e3LKqZWc
>>289
ダニーは自分で出るっていってたからね

なお稲葉さんはオフは結構マスクつけている
棋譜中継の写真にでてるときもよくマスク姿だ
電王戦で負けたからということとは関係ないだろう

324 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:12:49.35 ID:uTphnryS
俺でさえponanza(ハード無制限・貸し出し禁止)に将棋で負けはしないよ

325 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:13:29.74 ID:e3LKqZWc
>>290
それてブラゲのガチャで高レアリティの装備ひくのとどうちがうん

326 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:14:07.90 ID:UlI/1d7L
>>314
ponanzaなら貸出ありでも全く問題ない
そもそも将棋ウォーズで戦えるしな

327 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:15:03.50 ID:4hvKP6aS
このスレ巨瀬湧きまくってて凄えなおい
哀れやなあ

328 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:15:29.31 ID:e3LKqZWc
>>295
順位戦だけみてるとそうみえるかもしれないけど
棋士としての格は屋敷>三浦じゃないの
僅差で

329 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:16:17.02 ID:2bFHPnvM
まぁなんていうか勝負だからしょうがないんだろうけど
阿久津だせえわ

330 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:16:26.36 ID:0l5E9ArP
>>316
電王戦が始まる前はソフトのことよく知らずに普通に1位のAWAKEが
最強なんだろうと思ってた(電王トーナメント決勝の勝ち方のインパクトもあったし)けど
28角対策をすると棋力が落ちることやそもそも修正するのが難しいこととかを知って
やっぱなんだかんだでponanzaが最強なんだろうなと今は思ってる

331 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:17:18.46 ID:inBipjAc
巨瀬が27歳てのにビビッた
40過ぎてると思ってた禿げ過ぎだろ

332 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:18:31.58 ID:jz6JwGaj
>>316
今回の初出場ソフトは全部対人戦でもろさを露呈したからね
ポナンザとやねうらはB1棋士がまったく相手にならない強さだったのはさすがだった

333 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:20:01.59 ID:2bFHPnvM
巨瀬27なのかよwwwwww
普通に30後半ぐらいかなと思ってたわ

334 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:20:01.73 ID:6qMx8QNV
予選で無敗のPonanzaが最強に決まってるじゃん
最後の将棋はインパクトあったけどさ

335 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:20:08.69 ID:e3LKqZWc
>>321
将棋指しは武士じゃない
将棋三家は御用達町人で武士のあつかいは受けていない
武士でないものに武士道を求めるのがまちがっている

336 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:21:27.57 ID:e3LKqZWc
>>330
対人はそうだけど対ソフトではAwakeは三強のひとつじゃないかな
pona、NDF, Awakeの三つ巴でしょ

337 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:21:34.62 ID:C5roofoT
ソフト側は欠陥を直して、「名人よいつでも遊んであげるぞ」とデンと構えてればいい。

338 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:23:27.35 ID:B1M44bAZ
平岡が言ってたように、事前貸出・ハード制限有りのルールでやる以上、電王戦をこれ以上続ける意味はない
その条件下での勝負は見ていてつまらない
しかしコンピュータ将棋があらゆる面で人間を超えるためと捉えると、これ以上ない貴重な場でもある
磯崎も似たような主旨のことを言っていたが、
コンピュータ同士の対局だけやっていたのでは、2八角の筋や不成のバグは放置していて何の問題もないからな
もしプロとの対局がなくなれば、超人的な強さを誇るが致命的な穴があるという状態で伸びていくんだろう

339 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:30:37.96 ID:8X3By5mH
教訓から何を学ぶか。それを嵌め手と呼称しようとも、その嵌め手をヒトは見破れるがソフトは見破れない。全順検索では計算爆発を生じるし、枝刈りでは盲点が生じる。効率を挙げるために評価関数を設定しても、入玉や不成のケースで評価を見誤る。

340 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:30:49.49 ID:JquMUMY5
>>338
それは亜流同士の戦いだからだろw

もっとまともなプログラムが出てきて2八を誘うような
手を指せば、いかにボナンザ亜流がCPU力任せの
偏ったアルゴルか明らかになるよ

341 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:31:48.94 ID:8X3By5mH
プロが行う思考時間の節約や指し手のタイミングの評価も今ひとつである。要するにヒトと同じようにフレーム問題に直面しているのである。将棋ソフトの開発者が、2八角打などを悪手と評価できる評価関数を実装するには、もう少し時間が掛かるのではないか?

342 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:32:17.11 ID:8X3By5mH
プロ将棋士軍団の頭脳を借りて、ゲーム理論(ゼロサムゲームなど)のアルゴリズムの進化をめざしていると思えば、少なくともあと数年間は共存共栄が望めるのではないか。

343 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:33:22.94 ID:Q+BDryt8
そもそも2015年のいまだに81マスのゲームで人間に勝った負けた言ってる時点でおかしいわけで
個人のプログラマーがシコシコ自己満足でやってりゃいいよ

344 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:33:42.60 ID:8X3By5mH
この際、棋力の評価ルール(ソフト同士が戦う際に、ヒトが決める対戦条件)とか、棋力の上限問題とか、ソフトウエアの個性問題(オリジナル性やversionの差異)とか。

345 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:34:15.21 ID:8X3By5mH
無いとは思うけどソフトウエアの他分野の応用性とか、開発費への投資の誘導方法とか、電王戦を通じて得ることが出来るモノは多いはずだ。

346 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:34:51.69 ID:Y/iObpFo
>>174
巨瀬さんフォローするにはこれくらいしかないよな
アレを完全に公開するってのは
社会的に自傷行為し続けることに等しい

親父さんは親の目でかわいそうって言えるんだろうが…

いろんな新聞やらツイートやら見たけど
結局誰も巨瀬さんの態度や発言を見なかったことにしてあげてるんだよね

で、最終的に「awakeにも勝つ見込みはあったが、開発者が潔く投了した。これは開発者の方が高い棋力があったためだ。」とまとめる

まぁ、そうするくらいしかないんだが

347 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:35:16.15 ID:2svDu0Ki
>>335
そうか別に武士道でなくても
相手の力を認めリスペクトする謙虚な姿勢
こそこそと逃げ回らない堂々とした態度
正面から立ち向かい卑怯なふるまいをしない姿勢
くらいは日本文化云々言うなら持っていて欲しいものだな

348 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:37:51.89 ID:6qMx8QNV
将棋しかしてこなかった奴がアンチコンピューター戦略でドヤ顔
むなしいだけだから

349 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:42:36.30 ID:Y/iObpFo
ただ、まぁ本当になんの意味もない企画だったなと思う
ただただ不快になる

一番得したのは将棋板っていう煽り場を得た嵐と
元から将棋が嫌いだった人

後の人は、一人も残らずに気が滅入っただけの興行

350 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:44:12.48 ID:2svDu0Ki
>>346
巨瀬の態度や発言に新聞やらが触れないのは
巨瀬の態度等に触れればその経緯から連盟や棋士にもマイナスになるからだろ
連盟とズブズブのマスコミが連盟を守っているんだよ
決して巨瀬に温情をかけているわけではない

351 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:49:10.85 ID:fgSeEkWw
川上会長の言う人間vsコンピューターの異種格闘技戦を見るようなスタンスで
思いっきり楽しんでた俺のような人はあんまりいないのか

352 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:50:12.43 ID:YUKQ4yDy
巨瀬擁護してるのはアンチプロしかいないけどなw
わかりやすいから必死に続けるがよろしい

353 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:51:21.22 ID:wZ9bOMlu
荒らしには最適な場所になってしまったな

354 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:52:42.79 ID:QeVUheqh
>>350
巨瀬の言ってること自体はもっともな事を言ってるから
一般人に詳細が知られてしまうと、ダーティープレイをしてでも勝ちを狙う
韓国サッカーみたいな印象が付いてしまうだろうね。

あれは勝負師のアマチュアがやるような将棋でプロがやる将棋ではない。
阿久津は巨瀬の言ってる事、痛いほど分かってると思うが背後の圧力に逆らえなかったのだろう。

開発者はプロ棋士側にレベルを合わせるのにうんざりっていう感じで
それならソフトの足を引っ張るんじゃなくて人間側を伸ばすようにしたほうがいい。

355 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:53:54.20 ID:0Vb2uop8
ソフト側の肩を持つやつに冷静な奴がいない感情論ばかり
公平な立場で見られないから争いが収まらない

356 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:56:33.92 ID:Y/iObpFo
>>350
いや、朝日なんかは名前伏せて
「開発者の中には、こうしたハメ技を使うことでプロ棋士の価値が」みたいに巨瀬さんの意見を載せてたよ

ただ巨瀬さんとは絶対に書かなかった
巨瀬さんはあくまでも「棋力が高い、優勝ソフトを作った優秀なプログラマー」という扱い

だからまぁ、裏を返せば今回出た5人のうちの誰かがそういうこと言ったっていうほかの4人にしたら勘弁してくれって状況になってんだけどw

そういうわけで俺は巨瀬さんにだいぶ気を使ったなと思ってんの

ここに居るような人なら分かると思うけどあれはマジで擁護のしようがないから…
踏み込んで言うなら記者までも敵にしたってこと
(記者のツイッターとか見てもね)

そういう状況だけど、晒しあげるようなことはしなかったんだよ
記録には「高潔で棋力の高いプログラマ」として残るんだから相当な温情だとおもうけどねぇ

357 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:57:30.35 ID:wZ9bOMlu
ショギとかレンメとか頭の悪そうな書き込みしているのは単なる荒らしだから、巨瀬を批判するやつも擁護するやつもスルー推奨な
調べたら一年近く前から住み着いてたわ

358 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:57:33.04 ID:6qMx8QNV
平岡とか巨瀬が一番まともだった気がするけどな
永瀬とかがまともに見えたんならお前詐欺師に騙されないように気を付けろよ

359 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:58:47.79 ID:uTphnryS
コンピュータ使ってプロ棋士倒してドヤ顔してるカスとしか思えないけどな
プロにもなれなかったカスがプロ棋士の棋力向上の為とか舐めてるのかとw
ソフト使って自分の棋力向上しろよ

360 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:00:34.59 ID:2svDu0Ki
>>354
俺も阿久津は色々な葛藤があってあれをやったのだろうから
連盟のリーマンみたいな阿久津を責める気にはならんわ
周りが絶対にやるなっていう雰囲気なら阿久津も指さなかったと思う
日本人は卑怯な振る舞いを嫌うから
ルールや嵌め手等真相が一般にも知れ渡れば巨瀬に同情する人も出てくるし
連盟や棋士のイメージはかなり失墜すると思う

361 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:02:33.37 ID:uTphnryS
大体コンピュータ使ってる時点で卑怯だからねw

362 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:02:54.41 ID:8Dxf1plA
ファイナルのファイナルであの将棋はおもしろくないよな。28角とうった時点で最悪角の丸損か、良くて角桂交換の駒損
で圧倒的にソフト側が不利。持ち時間はたっぷりあるしA級全敗の阿久津でも難なく勝てる形勢。そんなほぼ阿久津が勝ち確定の将棋を
何時間もみせられるとかみてておもしろくもなんともないからな。まあ、阿久津はファンのためじゃなくて将棋連盟のために将棋指してたんでしょ。
将棋屋といわれても仕方ないところはあるね

363 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:03:12.90 ID:Y/iObpFo
>>354
いや、だから巨瀬さんの意見は載ってるんだよ
巨瀬さんの意見として載ってないだけ

その意味が分かるでしょ

大多数の、将棋なんか微塵も興味がないような何十万人の人間が読むんだよ

あなたは少なくとも阿久津って名前、将棋のプロって存在は分かってる
そういう人が巨瀬さんの態度、発言を見るのと
そうじゃない人が見るのじゃ全然違うんだよ

俺ipadで夕飯食いながら会見見てたけど嫁さんは恐怖を感じてたぞ、巨瀬さんにマイク渡ることに対して
(あの全員揃っての会見のときね)

ちなみに将棋がどうやったら勝ちなのか分からないレベルでコンピュータと戦ってるくらいしか分からない人

そういうレベルの人には理解できないし、おそらくする必要は無い
もっと言えば巨瀬さんの人としての評価を歪めかねないから「将棋の強いプログラマが潔く負けを認めた。素人にはできない強い人特有の判断」って持ち上げてたんじゃないかな

364 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:06:44.86 ID:T2Hzh3kA
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

365 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:09:16.53 ID:Y/iObpFo
>>360
いや…だからそもそも将棋なんかに興味ないんだよ
失墜もクソも、そういう評価値がないんだ

そういう評価値を持ってる人はあの会見見ちゃったわけだし
その上での判断はもう覆らないよ
(巨瀬さんに同情するってことね)

俺も巨瀬さんはかわいそうな人だと思うけど(奨励会に捧げた人生全体が。おそらくまともな恋愛一つ出来なかったんだろうとか)
もう俺の中の評価は変わらないよ

本当に分からないのは、「俺が興味あることは日本中が興味あることだ」みたいに思ってる人の考え方

多分だけど>>360の中じゃ将棋って生活の10%くらいは占めてるじゃないかな
俺もそんくらいかもうちょい少ないくらいだけど、これ一般人にしたら「将棋オタク」レベルだと思うよ

例えば「好きなアイドルだったか声優だったかに実は彼氏が居て、ひどい女なんです」とかって話されたことあるけど、本気でどうでもいいと思った

今回のそれは一般人にはその程度のことだよ
マジで

その点(将棋の一般大衆の中での重要度に関して)反論できないでしょ

366 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:10:36.52 ID:6qMx8QNV
>>364
何度見ても笑えるよなw

367 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:11:02.88 ID:2svDu0Ki
>>356
当該記事を読んでいないから詳しくは分からないけど
巨瀬のその発言を匿名にすると巨瀬への温情になるのか?
寧ろ巨瀬としては不本意かもよ
晒し上げるというのがどういう記事を書くことなのか分からんが
そもそも人格を否定するような記事はリスクありすぎて書けるわけない

368 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:14:45.59 ID:QeVUheqh
>>365
一般人は別に将棋業界を支えてるわけでも対局を見るわけではないからな。
全体から見れば少数ではあるが、将棋ファンがいるから将棋業界があるわけで。

あと、なんか妄想が気持ち悪いw

369 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:16:11.45 ID:6qMx8QNV
最後の会見平岡だけがまともだった
他はコイツ(巨瀬さん)に触れても得しないってやつばかりだった
本当クズしかいなかった
コメントもだけど

370 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:16:18.68 ID:UlI/1d7L
>>364
今「私に聞かないでくださいよww」…

371 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:19:17.17 ID:Y/iObpFo
>>367
「自分が気に入らないから21手目で投了した」ってことがどうしてもでちゃうからじゃないかな

ハメ技についての説明も書いてあったし
稲葉や村山がハメ技使おうとしたけどソフトには通用しなかったってのも書いてあった
(西尾と誰かが軍師だったとか書いてあった)

で、巨瀬さんはたしか開発者の中でも将棋が特に強いため、負けを読みきって投了した、みたいな書き方

最終的に「開発者の中には〜」でハメ技批判
みたいな感じ

372 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:19:30.57 ID:QeVUheqh
>>369
俺も会見で平岡が一番まともだったと思うよ。
あの空気の中で言うことは言ってるし

373 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:19:47.07 ID:Y7536vcV
まあ、いろんな考えがあるね。
あの将棋をつまらないと言う人もいるけど、あれはあれでコンピュータ将棋の本質を突いてて、ある意味で「面白い」と思うけどね。
あれもまた将棋の一つの側面だよ。
それを知ることができただけで十分に有意義な対局だった。

374 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:22:16.96 ID:2svDu0Ki
>>365
いや俺将棋番組も殆ど見ないし将棋に金かけたこともないしそもそも殆ど指さない
生活に占める割合は確実に1%もないぞw
今もCL見ながらだからサッカーはかなり占めているけどな
将棋の重要度なんて一般大衆には全然ないのは同意
だが将棋棋士や連盟を高潔なイメージで思っている人は多いと思うぞ
そういう普段無関心なそうからの好イメージが失墜すると言うこと
相撲なんて殆ど見てない人の中でも八百長やしごきで
相撲界のイメージが失墜したようにね

375 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:22:43.57 ID:QeVUheqh
>>371
ハメ技でも良かったんだろうけどアマの対決と全く同じ手法だったから
自分が前に発見したと言っても弱いんだよな。

あれを2度目見せられたら、まぁ頭にはくるだろうな。
見てておもしろくないし

対決前に100万円のイベントを行ったのも明らかに失敗

376 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:23:29.12 ID:4hvKP6aS
>>303
巨瀬が自演してるだけなんですがすごい妄想力だね

377 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:24:10.12 ID:Y/iObpFo
>>368
そうか?
15歳から20歳なんてしがらみなく恋愛できる最後の時間だろ
将棋に捧げて、仮に何もなかったのなら本当に、嫌味なく心からかわいそうだと思う

まぁ奨励会って言っても天野さんなんか見ると結構気楽みたいだけどねw

PVで言葉詰まらせてるの見ちゃったからかな…
まぁ佐藤映像の演出なんだろうけど

>全体から見れば少数ではあるが、将棋ファンがいるから将棋業界があるわけで

まさにそれ
で、その少数はもう電王戦を食い尽くしちゃってんのよ
何かが決定的に変わるってのは何かイベントでもないと無理

378 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:27:17.96 ID:Y7536vcV
>>377
奨励会に入れるだけの将棋の才能があって、これだけのソフトを作れるプログラマーの才能もあって、
そんな人をかわいそうだとは思わないわ
で、お前にはどんな才能があるの?
もし何もないなら、お前は俺と同じかわいそうな人間だな

379 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:28:01.74 ID:VDpvBpb0
>>376
証拠は?
根拠は?

380 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:28:41.45 ID:2svDu0Ki
>>371
巨瀬はあれを指されたら投了するって仲間内に宣言していたくらいで
信念を持ってやっているのだから背景も含めてしっかり書いて欲しかったのでは
まあその記事の中にルールの不備で連盟やドワンゴを批判しているのかどうか
公平な記事ならそこまで書いてほしいものだな

381 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:29:07.04 ID:eeVdFJap
まだやってんの?何か新しいネタでもあった?

382 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:29:30.28 ID:YUKQ4yDy
>>374
将棋にたいして興味ない奴が妄想でレスしちゃうパターンもあるんだな

383 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:31:37.27 ID:Y/iObpFo
>>374
相撲と同じくらいに思ってくれるのかw
じゃあ5%くらい将棋漬けの人間から言うと、それは絶対にない

横綱の名前を知ってる人と名人の名前を知ってる人
絶対に前者のが多い(まぁ今は奇跡的に同じ以上かもしれないけどw)

そうだな…サッカー好きなら”松井の連続敬遠”みたいな話だと思ってもらえると距離的に近いかな
(野球全く興味ないと仮定して)

俺もサッカー好きで野球全然興味ないけど、正直これの何が卑怯なのか未だによくわかってない

打たせたら負けるから歩かせたってそんな悪いことなんかね?
逆に今回のことをサッカーに例えるとどんな感じだろうね

ワントップへの放り込みサッカーやってくるチームに対してそのFWに4人つけるみたいな?
違うか…
なんかいい例えないかな

384 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:33:55.39 ID:Y/iObpFo
>>378
さすがに若いときに恋愛しなかった人生は暗いだろw

俺は一応毎月名前出る仕事してるけど仕事の才能と
人生の経験は別だと思うな

30歳で童貞とか大金持ちでもかわいそうだよ
知らないと思うけど、エルデシュは尊敬するけどかわいそうだと思うな

というか仕事と恋愛を比較対象にするって童貞さんかよw
面白いなあなた

385 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:37:29.83 ID:YUKQ4yDy
>>383
>逆に今回のことをサッカーに例えるとどんな感じだろうね
オフサイドトラップに引っかかって不貞腐れて試合放棄だろw

386 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:37:53.93 ID:4hvKP6aS
>>382
将棋に全く興味ない(早朝からトイレの落書き2ch最下層の将棋板で熱い長文)

387 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:38:14.64 ID:qZl+DwIi
巨瀬の誹謗中傷はこっちでやっとけ
分散してると裁判起こすときのログ集めが面倒になるしな

巨瀬とかいうクズが全てをぶち壊した件7(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428995814/

388 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:42:49.32 ID:4hvKP6aS
>>384
お前は俺と同じようかわいそうな人間

とか臭すぎる煽り童貞を指摘されて顔面真っ赤で書いてるんだからあんまいじめちゃアカンでw

389 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:46:58.00 ID:Ze3uptyF
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

390 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:47:08.95 ID:Y7536vcV
>>384
将棋が好きで必死に打ち込んで、それでも低級の俺からしたら、
奨励会レベルなんてうらやましくてうらやましくて仕方ないからな。
たぶん、俺があと何十年努力してもこの人の棋力にはるか及ばないだろう。
才能ってのは無慈悲なものだよな。

391 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:54:40.97 ID:Y/iObpFo
>>390
俺は奨励会ってなんか人を潰すみたいで怖いイメージがあるからそう思っちゃうのかな
頭めちゃくちゃいいわけじゃん?
そういう人が潰されてくってのは、やっぱ悲しいよ

まぁ中国の囲碁の英才教育はもっと凄いって聞くけどw

しかし電王戦で「楽しい!」って時間あったかなぁと3年間思い返すよ
三浦戦前までかな

後はなんていうか、後味の悪さが多かった気がする
それでも見続けたけど、もうきついわ
見終わってもう3日も経つのに将棋板覗いちゃうもんな
対局者は精神的に相当参ってんじゃないかな
ただの視聴者でコレなんだから

ほんと米長はとんでもないもの残して逝ったよw

392 :名無し名人:2015/04/15(水) 05:57:24.55 ID:VDpvBpb0
電王戦はただ中傷することがすきなだけの人間をだいぶ集めてるな

別のところで叩きがいがあると思えば回遊魚みたいに移動していくのだろう

そういった人間の中傷を真に受けたのが連盟で残念でしょうがない

393 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:01:13.21 ID:mMFcddhE
可哀想どころか羨ましいけどな
同じ才能を持ったライバル達と正々堂々(これ大事)と戦う
普通の人間(つまり凡人)には一生できないこと

エルディシュ(数学者だろ)が可哀想ってお前のレベルが知れたわ

394 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:03:52.56 ID:BrZSEMOD
レスは鏡
コピペはNG

395 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:05:06.29 ID:2svDu0Ki
>>383
いや羽生ってさすがに知ってる人多いぞ
確実に鶴竜とかの方がしらんでしょ
それと別にどちらのファンが多いとかは関係ないだろ
松井のはルール上は問題ないけど正々堂々としてないから批判された
ルール上問題なくても正々堂々としてない振る舞いを日本人は嫌うから
松井敬遠横綱の立会変化サッカー韓国代表とかね
今回のことはルールを変えたのはCLのレギュレーションを特定クラブ有利に変えること
嵌め手は監督の意を受けてファウルでわざと相手選手を壊したという感じかな
嵌め手の方はサッカーでは例えにくいね

396 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:07:40.32 ID:2svDu0Ki
>>382
それだけ今回の電王戦が関心集めたということだろw

397 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:12:50.43 ID:bb8F/brc
>>392
将棋板は荒れてるのは昔からやで
まあ巨瀬みたいなクソな元奨が荒らしてるんやろが

398 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:15:19.08 ID:bb8F/brc
>>393
まあ巨瀬みたいな社会不適合者生み出してるのも奨励会やしかわいそう思われてもしゃあないやろ

399 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:17:12.23 ID:Y/iObpFo
>>393
俺2chで性欲ないフリする童貞一番苦手なんだわ…ごめんな…
童貞なら童貞で潔い童貞になりなよ

>>395
ひょっとしてサッカー韓国代表って前にも書き込んでた?
嵌め方は例えるの難しいかな

他の人も言ってるけど将棋1%も興味ないひとがこんな2chでも最底辺の板に来てくれてることが嬉しいわw
気が向いたらハム将棋と戦ってみてね

400 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:18:26.62 ID:YUKQ4yDy
>>395
嵌め手は本来は悪手だけど相手が対応を間違って悪手を誘発するもの
阿久津は悪手を指していないから嵌め手ではなくAWAKEが勝手に悪手を指して咎めただけ
嵌め手だと言うなら阿久津の駒組みを咎めてからにしてもらいたいね

負けた方が言い訳して相手を非難した巨瀬の振る舞いこそ非難されて当然なのでは?

401 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:21:50.97 ID:bb8F/brc
てかいい加減荒らしは運営に報告しろよ
本当おじいちゃんしかいないなココ

402 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:24:02.34 ID:hv6nQTzp
保険

403 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:26:39.59 ID:5vPH0D3Q
香川と森内ができてた時、しばらくは
香川の声が震えているな
アレ、まさか緊張でもしてたのか?

たまには、こんな話題でもど〜よ?

404 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:29:30.45 ID:issPnZbO
>>403
マナー汚が緊張しようがしまいがどうでもいい
いい機会だからセコと一緒に将棋界から出ていってほしい

405 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:38:58.11 ID:2svDu0Ki
>>399
韓国代表は前にも書き込んでるよ
韓国の姑息なところが嫌いだから韓国と連盟がダブってみえて嫌なんだよねえ
なんか日本人らしくないというか
よく見るけど何故将棋板が最底辺の板と言われるのか分からんよ

406 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:44:20.33 ID:bb8F/brc
>>405
このスレとか他のスレ見て違和感ないの?
死ねゴミ消えろ等煽り合戦、とても議論出来ない
おじいちゃんだらけなのか荒らしも放置&構う
その荒らしか複数常駐していて毎日荒らす

将棋板はなんjケンモレベルの民度の低さだよ確実に

407 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:47:16.37 ID:2svDu0Ki
>>400
あなたの嵌め手の定義はそれでいいけど
もう普通に嵌め手だと言われているのだから嵌め手でいいんじゃないの
巨瀬の態度は大人気ないけど発言は思っていることを言っただけで別にいいだろ
ここの住人みたいに罵倒したりしたわけでもないしな
不満なら阿久津にも発言の機会があったのだから反論すればいいだけで

408 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:51:59.11 ID:bb8F/brc
ついでにソフトが強くなってきた辺りから自分は低級者レベルなのにソフトの棋力=自分の棋力と勘違いしたゴミ共も出現したね
主にプロ棋士を罵倒してるのはコイツらで、それに巨瀬みたいな元奨が加わってる感じ

409 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:53:28.37 ID:2svDu0Ki
>>406
他のスレをそんなに見ないから比較しようがないけど
サッカースレでもまあ酷いやつはいるよ
カガシンとかホンシンとか相手に勝手にレッテル貼って罵倒したり
理論的に反論出来ないと煽るだけの低レベルはここにもいるけど他にもいる

410 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:54:44.70 ID:lgQ1kXFl
>>155
おいおい大丈夫か?
現時点で人間対コンピュータの結果があれだ
コンピュータが脆く崩れたんだよ
強くて弱いのが今の力

411 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:57:18.53 ID:YUKQ4yDy
>>407
言葉の定義はどうでもいいが
君が思ってるようなラフプレーとは違うということだよ
そこが理解できてないみたいね

負けた方の発言としても当然とは驚いたねw

412 :名無し名人:2015/04/15(水) 06:58:55.57 ID:bb8F/brc
>>409
そらどこにも基地外はおるやろw
ただ将棋板はなんjケンモレベルの基地外人口率は確実
サッカー板は見たことないから知らん

413 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:01:30.33 ID:Y/iObpFo
>>409
    ,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
  /     【将 棋】         ヽ     _ 将棋板は最下層民の巣窟でございます。
  〈彡                Y彡三ミ;,  天下のサッカー板様からいらっしゃったのに
  {\    \|_ \>ー 、  ト三三ニ:} お茶の一つも出せず申し訳ありませんでした。
  人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡; 将棋板をサッカー板と同列に扱っていただけたこと。
/./ トミ;,_       Y/  \>ノー〜=- " 感謝申し上げます。
V / /!   ̄ ̄ ゝ  |   /  _        最近ではサッカー人気に便乗した将棋の普及も行っております。
 し/'┴──----─''|  ン}\-ヾ彡     クソの塊のような情けない根性の将棋板関係者一同ですが
              ヾ、___ノー'''`  みな将棋が好きなだけなのです。
どうかお許しください。

414 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:02:19.81 ID:bb8F/brc
>>407
あとあなたは将棋知らないからハメ手って言葉を信じてるのであって少しでもやれば28角はハメ手じゃないのがわかる
異常なのは元奨のセコがハメ手って発言してる事よ

415 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:02:20.66 ID:1eM9yBP2
スマホvs女流
これ見てみたい

416 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:03:41.83 ID:DJbbiqv/
>>304
何かに似てると思ったらまさにそれだw

谷川「(そうだそうだ!川上さんもっと言ってくれ!)」

417 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:04:30.47 ID:Y/iObpFo
>>407
ああ、あれだ
阿久津のアレにぴったりな例えがあった

岡田JAPAN

これで分かるっしょ
更に言えばこれで予選リーグ突破できるとか言い出したニワカと
いや絶対無理だからと言ってたセル塩がケンカしてる感じかなー

418 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:04:49.88 ID:2svDu0Ki
>>411
だからサッカーではたとえにくいって書いてあるだろw
負けた方が自分の意見を会見でいったらいけないのかよw

419 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:07:17.10 ID:DJbbiqv/
>>327
むしろ沸いてるのはプロだろw

420 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:08:28.25 ID:Y/iObpFo
皆のもの、天下のサッカー板から将棋に1%も興味ない方がお客様としていらっしゃったんだ
襟を正して出迎えなくてどうする

421 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:10:17.62 ID:2svDu0Ki
>>412
>>413
そんなに言うほどひどいのか・・・
まあ普段からいる人がそういうんだからそうなんだろう
他人をコイツだとかクズだとかいうレベルの低いレスも見たけど
意見こそ違っても理論的で面白い見方をする人もいたよ

422 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:11:46.05 ID:aQ8dtOWa
さっかーのはなししたきゃそっちいけよW

423 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:13:58.40 ID:Y/iObpFo
>>421
あなたは今、自分の体がもう引き返せないほどに肥溜めに漬かってしまったことを自覚したほうがいい
将棋板で他人にレス内容を覚えられるような書き込みをしたこと
そして夜明けから7時間足らずで将棋板に20もの書き込みをしていることを

もうあなたは、誰がどう見ても立派な将棋板の住人だ
住人と触れ合ったことでおそらく棋力は道場初段くらいはいってるだろう
ハムスター相手に平手で勝てるくらいにはなっているはずだ

http://www.hozo.biz/shogi/

試してみるといい

424 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:16:48.82 ID:eWXb+XRc
>>421
将棋板は荒らしの粘着度が特に酷い
一番有名な羽生アンチの荒らしは10年以上正月も毎日荒らしてる
なんjの大量殺害予告並みに狂気を感じる

425 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:17:58.90 ID:2svDu0Ki
>>414
そうか?
巨瀬が言ってもその言葉が適切でないならこんなに使用されないんじゃないのか
あなたはその言葉の使用方法が適切ではないと思っているのだろうけど
世間はそう思っていないということでは

426 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:19:24.84 ID:YUKQ4yDy
>>418
君が思ってるような汚いプレーとは質が違うってことが理解できないようだな
将棋知らないなら手については批判するなよ
サッカー知らない奴がプレーを批判したら滑稽だろ?
振る舞い振る舞いうるせーくせに巨瀬擁護かw
やっぱり巨瀬擁護はおかしな奴ばっかりだな

427 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:20:27.12 ID:DJbbiqv/
>>426
むしろ巨瀬批判こそ趣旨が一貫してない

428 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:20:33.19 ID:UZBIhAvo
aperyが一生2八角を打ってくれないんだがー

429 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:24:18.93 ID:2HroyEjH
>>427
巨瀬パパおはよう

430 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:26:41.02 ID:2svDu0Ki
>>417
ああ勝つために魅せるサッカーをしなかったというのは似ているね
俺はあの時の代表くらい応援しなかったことはない
あんなサッカーで岡田が名将扱いされるのも嫌だったしね
今はあの戦力であの守備的戦法を取った岡田はもの凄いリアリストだと評価してるよ

431 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:27:07.12 ID:P33nSegi
言葉のイメージに騙される人多いけど
そもそもハメ手ってずるい手でも何でもないからな
ハマる方が笑われるだけ、巨瀬さんもわかってると思うけど
相手のミスを誘う手だけの手がハメ手とするなら、そんなのいくらでもあるからね

432 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:32:36.85 ID:OBCuWtiN
今回は棋士側全員がハメ手を狙ってたんで
阿久津だけ叩かれるのはおかしいな

弱点丸出しの相手の隙を見逃すようなお人好しでは
勝負の世界でやっていけないだろうし

433 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:33:42.72 ID:0qUmf6LS
>>430
104 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/12(日) 10:42:37.37 ID:m4M5X9dI [1/2]
今日の新聞何誌か読んだけれど、ほとんどが人間が勝った事にしか触れられていない。

つまり、それがすべて。

大熱戦の末に阿久津が負けた場合、コアな将棋ファンは喜ぶし評価するだろうけど、
世間一般の人にはただの『負け』でしかない。
プロ棋士を食わせているのは新聞社。タイトル戦は新聞の箔付け。
阿久津は正しい判断をして、プロ棋士の寿命を延命させた。

棋士を食わせているのが実質的には将棋ファンではないというのが、今回の決断の理由だと思う。
そもそも色々、歪んでいるんだよね。阿久津頑張れ。

434 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:35:02.77 ID:2svDu0Ki
>>423
まあCL見ながらレス返していたから結構書き込んでるね
将棋好きな人ってこんな往生際の悪いルールにした連盟やドワンゴに対して
怒っているのかと思ったけどそうでもないんだね
個人的に負けた棋士の評価が下がることはないけど
潔い態度が取れない連盟の評価は地に落ちた
ハム後でやってみるわ ありがとう

435 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:36:06.66 ID:yuWQYrXP
それにしても、片上塾生達の将棋はおもんなかった

勝ち負け以上におもんない方向にもっていった片上を、運営メンバーからはずしてほしい
理事職はしらん

436 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:36:17.75 ID:P33nSegi
将棋を始めたばかりの人がこの騒動見て
ハメ手に負けて、逆キレするのが当たり前と思ってしまったら大変だよ
そんなの普通笑われるだけだからね

437 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:39:42.64 ID:YUKQ4yDy
組織にコンプレックスがあるんだろう
STAP細胞問題なら理研は諸悪の根源で小保方は悪くないってタイプ

438 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:40:33.20 ID:P33nSegi
ハメ手=ズルいみたいな記事があるとしたら
それは実情に反してる、将棋では子供のワガママでしかないよ

439 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:43:57.86 ID:2svDu0Ki
>>426
君は将棋特権階級なのか?
サッカー知らない女が
「スニガのファウル酷い」「本田はターンが下手」
って言って何でいけないんだよw 滑稽でもなんでもないぞ
巨瀬擁護というより会見で自分の意見を言って何が悪いんだ?
別に阿久津がいない場で言ったわけでもなく
阿久津にも反論の機会はあっただろw

440 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:45:22.64 ID:P33nSegi
サッカーなら何度も同じフェイントにひっかかる感じだ
サッカー知らんけどw

441 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:47:02.37 ID:P33nSegi
同じフェイントにひっかかってるの見てズルいぞって言ってる感じ
個人的には滑稽だと思うけどもw

442 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:47:34.42 ID:sNGAUpe6
247 :名無し名人:2015/04/15(水) 03:05:59.22 ID:b2WA7G/X
ソフト厨はキチガイばっかり

248 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:12:01.19 ID:ILjOgQ0s
ソフト信イライラし過ぎて棋戦スレにわざわざ押しかけてくるのやめて欲しい

443 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:50:30.54 ID:EdoeaCVN
>コンピュータに人間が勝てるわけ無いと思うよ

コンピュータが将棋してもプロには勝てない

444 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:51:59.89 ID:vCKeP2lB
先生とか言われる職業はクズが多い

445 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:52:58.85 ID:YUKQ4yDy
>>439
本質がわからず滑稽なレスを繰り返しているってことだ
ハム将棋に勝てるようになったら少しはわかるかもなw

446 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:53:01.51 ID:2svDu0Ki
>>433
いや世間の関心は勝ち負けになんか大してないよ
実際過去の電王戦の成績知っている人なんて殆どいない
阿久津の判断が将棋界にとって良かったかどうかは疑問だが
連盟の中で生きていかなくてはいけない阿久津にとってはいい判断だったと思う
リーマンが組織に逆らって生きていくのは難しいから

447 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:53:51.20 ID:Y/iObpFo
いや、でもまぁハメ技はハメ技だろう
ゲームの攻略に似てる
乱数表と言えばある程度のゲーマーなら分かってくれると思うけど

ただハメ技使っておかしいっていう人が居るのが不思議

お客さんは仕方ないけど、あのmtmtですら
「いや、あれは私だってハメ技使いますよ」って言ってたくらいだから

まだ見れるかわからんけどソフト開発者たちの打ち上げ会で言ってる(他の開発者も皆)
「あれはハメ技」
「だけどハメ技使うことは全然おかしくない、やった阿久津さんの気持ちは分かる」
「そうなるともう勝ち目ないから、投了した巨瀬さんの気持ちも分かる」
って

まぁ関係者ほどわかってんじゃないの

俺はサッカー板関係者(ID:2svDu0Ki)と友達になった上位階層だから、くっさいくっさい将棋板の話はもうわからんけどね
いやーサッカー楽しみだわ

448 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:54:47.65 ID:FpLftggi
>>431
なんで必死にハメ手を正当化してんの?w
やっぱ恥ずかしいことやったって認識があるんだなw

449 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:55:13.08 ID:EdoeaCVN
>ソフト側は欠陥を直して、「名人よいつでも遊んであげるぞ」とデンと構えてればいい。

そういう幻想をいつまで抱いているの? ソフトはポンコツということを教えてもらっている

450 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:56:29.12 ID:2svDu0Ki
>>445
結局会見で自分の意見を言って何が悪い?
というのには反論できないんだろw

451 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:56:42.44 ID:P33nSegi
同じフェイントで毎回抜かれるならアホじゃないの?
同じフェイントしかできなくて対応されてボールとられるなら、そっちがアホ
こんな感じでは

452 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:58:45.50 ID:Y/iObpFo
>>451
しかし相手は人の心を持たぬサッカーマシン…
人が汲み取ってあげねばならんのじゃ…

453 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:01:10.71 ID:YUKQ4yDy
>>450
俺のレス見返せよ
読解力なさすぎ
だからとんちんかんなレスしかないんだなw
頭悪い奴とは会話にならんからもうレス返さなくていいぞ

454 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:01:40.40 ID:kQ2pMzLF
28角は相掛かりで先手78金の前に24歩指すのと一緒だからな。
後手85歩の前に32金指さなきゃ倫理的に非難されるのかと。

455 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:03:14.84 ID:Y/iObpFo
>>450
まずはハムに勝つのじゃ…
そうすれば将棋板住人は耳を傾けるであろう…

まずはハムに勝つのじゃ…

456 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:03:34.66 ID:NmSCXKSR
コンピュータ特有の欠点を人間にしかできないやり方で突く
ってのはSF映画みたいで興奮したわ

悪役が憐れなほど無惨に滅びる、ってのもエンタメとして最高だった
普段は会見まで見ないけど今回は最後まで見ちゃったし

457 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:08:11.16 ID:2svDu0Ki
>>453
ごちゃごちゃうるせーけど
結局会見で自分の意見を言って何が悪いというのに反論できないんだろw
>>412>>413が言っていたことがよく理解できるわw

458 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:08:59.65 ID:+E5/yksh
新聞見て思ったが
羽生-郷田戦でも双方4回の小ミスと敗着をやるわけで
やはり序盤でリードしないと羽生でもソフトには勝てんわな。
その序盤でリードする手段がもう限られてきた感じだ

459 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:09:24.22 ID:EdoeaCVN
ソフトは入玉対策できないし、成りでほいほい捕獲されちゃう

成りへの誘導局面なんていくつでもつくれる
対ソフト戦法というやつ。

460 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:10:19.57 ID:aQ8dtOWa
嵌め手を許すのも含めてソフトの実力
あからさまな弱点を公式でぶっちゃけ
られたら継続は無理だわ

461 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:10:29.63 ID:Y/iObpFo
>>457
もう遅いんじゃ…
お前ももうすっかり将棋板の煽りが身についてしまった…
その臭いはもうここでしか雪げんのじゃ…

462 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:13:30.17 ID:aQ8dtOWa
計算してみたが3パターンの変化を20手先までやるとなると
それだけで43億もの局面が出現します

463 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:13:52.29 ID:2svDu0Ki
>>455
たまにやる「将棋FLASH」って言うのなら最高レベルでも勝てるけど 
それってハムとどっちが強いんだ?

464 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:14:18.77 ID:EdoeaCVN
人間が進歩して三勝2敗

2敗しているところをみるとまだ進歩する、五戦全勝までやらなくていい
もうわかったから

465 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:16:07.75 ID:P33nSegi
ソフトは見た目だけでも上手そうに見せるために
基礎を無視して見栄えの良いテクニックばかり練習してる
サッカー知らんけど、こんな感じ
読むのを途中で打ち切ってるので(打ち切っちゃいけないところで)
いつまで経っても根本的な対策にはならないんです

466 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:16:34.52 ID:Hi9UPzCc
結局のところ、一番強いソフトって何?やっぱりポナ?

467 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:17:46.72 ID:JquMUMY5
ロボットサッカーチームが有ったとしてオフサイドトラップは卑怯とか言うような
ルールの根本を否定するような、自分のソフト製作に対する力不足を認めない
アホは相手にしない方が良いと思うよ

468 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:18:47.62 ID:D3tNzYnD
>>459
お前なら100万円チャレンジで稼げるな。

469 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:20:15.46 ID:P33nSegi
ソフトのハメ手対策は根本的には解決できないので
10番には1対1で勝てないからパスを回して避けよう、9番には1対1で勝てないから(略以下同
って感じ、知らんけど

470 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:20:16.70 ID:vCKeP2lB
将棋とサッカーはまったく違う。ド低脳な比較はやめてくれ
人の有り様でいえばネトウヨプロ厨はW杯優勝を信じて疑わないニワカ日本代表サポーターと言えるかもしれないが

471 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:23:49.78 ID:sNGAUpe6
「ソフトは絶対間違えない」と勘違いしている度低脳のソフチュー

472 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:24:00.97 ID:GATzaArW
ポナは対プロ棋士無敗だからね。
昨年、コンピュータ選手権2位だったが、
予選リーグから決勝トーナメント準決勝まで無敗。
実績と安定した強さ。
ポナが倒されれば、プロ棋士強しを認める人が多いと思う。

473 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:24:57.89 ID:aQ8dtOWa
471
君は少し勘違いしている
ソフトは絶対間違えないです
人が入力した情報を100%遂行する
間違ってるのは人が入力した情報です

474 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:25:16.38 ID:OBCuWtiN
次があるなら貸し出しはともかく
半年間いじっちゃダメってルールは撤廃しないとな

初めから直前までプログラマーが改良出来るというルールなら
プロがどんなソフトの欠陥を突いて勝っても
ごちゃごちゃ後からケチ付けられることも無かったろうに

今回のはルールがまずかったよ

475 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:26:36.96 ID:aQ8dtOWa
アウェイクが28角を支持していたとき
ぽなは12香車とアナグマを支持していたからな
問題なのはぽなも28角やる確率は捨てきれていない
そこが一番の問題

476 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:29:42.03 ID:aQ8dtOWa
深度40手まで行けば人は相当勝ちづらくなるでしょ
28角もここまで読めればまず消える
米長談一人で定跡を作り上げるのは40手前後が限界だと
もしかしたらここまで行ったら人は何をしようが勝てなくなるかもな

477 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:30:54.55 ID:Y/iObpFo
>>463
やってみたけどハムのが強いかな?
それ45角戦法で普通に勝てちゃうからあんま手ごたえが

478 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:32:41.99 ID:EdoeaCVN
ソフトは成りこみでは捕獲されるからと序盤の成りをやらないという設定にすると
人間がわは、成りをやらないことがわかって、ソフトをフルボッコ

ソフトは将棋に向いていないね

479 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:32:53.21 ID:FjDgiYZm
>>474
時間を割いてソフトの仕上がりをイベントという形を取って
試してくれているプロ棋士にたいする、感謝もみじんもない
あの会見をみたら、協力してくれる棋士はいないだろw

MRIのプログラムを医療機関に貸し出して、プログラムミスが出たら
検査技師が悪いと非難したようなもんだからな
そこまで言われてソフトのデバックに協力するお人好しはいない

480 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:38:38.91 ID:sNGAUpe6
>>473
そういう詭弁は不毛ですヨ

481 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:40:13.61 ID:3tKedgbi
>>475
人間なら一度食らった手は忘れないからな
「しまった!」「ハマった…」という感情が記憶と共に書き込まれる
だがコンピュータにはそれがない
だから何度も同じ間違いをしてしまう

482 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:40:26.53 ID:OBCuWtiN
>>479
まあ野月の話では阿久津が超長文の反論を用意したらしいんで
棋士のキモチを代弁するのはそれを参照してからでも遅くはあるまい

483 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:44:28.98 ID:vCKeP2lB
巨瀬は笑い男事件に匹敵する衝撃を与えた
信頼していたプロ棋士に裏切られた巨瀬はああせざるを得なかったのだ
皆が電脳化されていれば顔をそむける必要もなくハッキングして笑い男マークで顔を覆ったことだろう

484 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:44:43.69 ID:FjDgiYZm
>>481
少し知恵のあるプログラマなら敗着の記憶のデータ化で
同じ手は指さない程度のプログラムは出来るのではないか?
他分野ではその程度のプログラムはありそうだけど
自動運転とか周囲の動静に対応するのだから、その程度の
対応力も組めない集まりなのか将棋分野のソフト陣は

485 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:47:15.47 ID:FjDgiYZm
なんかコセ擁護が低能なアニメオタク程度だと解ったんでどうでも良いわ

486 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:50:01.92 ID:2svDu0Ki
>>477
わざわざありがとうそれならやりがいあるな
ただちらっと見たけど慣れないからか駒に凄い違和感が
その戦法も初めて聞いたよ

487 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:50:54.22 ID:JIMU3s9U
それにしても最近は将棋界のメッキが剥がれまくってるよな
羽生がカスパロフにボロ負けして、「棋士はチェスでも世界取れる」という幻想が打ち砕かれたし
電王戦も予習(カンニング)+バグ利用でやっと勝てただけ

実際に対局が行われるまでは、俺は本気で羽生はチェスでも世界一だと思ってたし、
予習すれば簡単に将棋ソフト相手なんて勝てると思ってた
それだけに将棋界全体を見失ったよ

488 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:51:32.30 ID:EdoeaCVN
ソフトの成りを利用して、それを捕獲する作戦

後手が八筋の飛車先の歩を交換して、次に先手側は、七7桂と跳ぶ。
そのあと先手は門を開けるというやつ

489 :名無し名人:2015/04/15(水) 08:55:18.31 ID:lTD4DstC
激指で、28角を打つか検討させてみたら、
awakeの指した局面では他の候補手を選んだが、
95歩、97香と手待ちを繰り返すと、
激指も有効な手が無いと判断して、28角と打ってきた。

490 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:00:27.38 ID:VZtqLs5d
>>487
はい、やり直し

491 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:00:28.89 ID:af8vXc6O
>>484
貸し出しソフトに学習能力(棋譜記録)が備わっていたとしたら
学習済みソフトで本番なのか、
それとも貸し出し当初(6ヶ月前)のソフトと本番なのか
ルールはどんな感じなってるの?

492 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:01:09.26 ID:OBCuWtiN
>>487
棋力が互角ならぶつけ本番でも勝敗は五分五分なので十分興業として成り立つけど

事前貸し出し無しのギタシンや本番と同じクラスタ相手に練習できない三浦がボロ負けして
ぶつけ本番ではとうてい勝ちめがなさそうという事が判明したいっぽうで
本番の条件で予習をしたコールだけは完勝したという結果を踏まえて

互角に渡り合える条件としてソフトの改良無し+事前貸し出しを必須の縛りにせざるを得なかったという去年の時点で
基本的な棋力ではすでに差がついてることを認めているわけだからな

493 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:01:50.04 ID:SHgGUhIS
>>487
> 実際に対局が行われるまでは、俺は本気で羽生はチェスでも世界一だと思ってたし

なんでそう思ったのか理由を教えてほしい

494 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:05:12.84 ID:uEIEUtV0
電王手くんみたいにスポンサーも気合入ってるし
ルール何とかして電王戦続けて欲しいな
次はどんな話題が飛び出すのか楽しみで仕方ない

タッグマッチのほうは白紙で正解

495 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:06:40.01 ID:iKlJ7Szb
西尾がソフトに確実に勝てる方法あるけど棋士がそんなことするわけないじゃん
といってたけど、今回の電王戦みてたら(あれば)ふつーにするだろと思った

496 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:07:02.31 ID:dwtdEK2c
>>174
あそこは結構嫌味で書くこと多いから文面そのまま受け取るのはどうかな。

497 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:07:11.47 ID:/8HF0N3z
>>495
まああれだけ挑発されたらするだろ

498 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:07:33.61 ID:CDfJZwcy
それぞれ別の道を歩んで行って欲しい
今の流れでは確実にそうなるのだろうね

499 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:08:01.39 ID:shX0JIUB
貸し出しはいいと思うよ。穴見つけられるなら見つければいいんだよ。それならどんな手を見つけたのか楽しみあるし
今回みたいな既知の穴狙うのは興ざめ
貸し出しでF1みたいに開発制限すりゃいいんだよ。既知の穴は埋めさせてやれよ。デバッグした項目はリストで提出すりゃいい
ボナンザのチューナーの巨瀬にそれが出来るかどうか知らんがw

500 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:14:58.93 ID:Y/iObpFo
>>487
>>493
羽生さん普通に海外のチェス大会出て普通に負けてますやん
少年と指してる動画とか見たことないのん?

501 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:16:08.43 ID:rTeRbinu
>>497
負けが込んでたからやったのであって挑発されていたからやったわけじゃないだろ
挑発なんて今はいない伊藤とやねうらしかやってないんだし

502 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:18:50.98 ID:vCKeP2lB
平岡の方が堂々としていたな
ビクビクしている阿久津とだんまり谷川
開発者を騙し討ちするような真似して恥を知るべき

503 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:19:56.42 ID:sf7IY9su
>>491
やねうらは学習付きで前者

504 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:23:08.67 ID:c1S9WBo2
貸し出しはソフトが上だと認めた上でないと駄目だよ

戦う前に手の内をさらすバカはいない

505 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:26:32.34 ID:A0upArCH
何か燃える展開みたいなものが無いと、次の電王戦は開催されないよね

・森下ルール
・番勝負
・新人戦として電王戦を開催(FINALのルール)
・コンピュータ対人類(人類側は指し手をニコ生等でアンケで集めたり、プロが検討して決めていく。複数の人間で協力してCOMと闘う。COM側はスペック制限無し。)

他にはどんなものがあるかねぇ ドワンゴの手腕に期待

タイトルホルダーが出るとすれば、はじめに出た人は「よく引き受けた!」と賞賛されるだろうね

506 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:27:49.11 ID:qm6k3iWq
棋士会も電王戦反対の流れっぽいね

507 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:31:15.15 ID:9wglO0PU
そらそうでしょ
電王戦DEBUGなんて、片上のうんこ運営そのもの

508 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:31:58.29 ID:sNGAUpe6
>>502
背負ってるものが違うからな
株主総会でドヤ顔恫喝する零歳株主=平岡、伊藤、やねうら

509 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:32:17.99 ID:9wglO0PU
きちんと連盟側運営のまずさの責任もとらせんとダメだよ

510 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:37:27.53 ID:pICQ6AQS
貸出無し
ハード制限無し
七番勝負
対局料は勝者と敗者で4:1の配分
立会人は中立な人

これで行こう。

511 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:37:27.64 ID:2svDu0Ki
>>502
阿久津も何で言い返さなかったのかなあ
事を大きくしたくない連盟に止められていたのならかわいそうだけど
谷川はあの人リーダーシップあるの?
理事に担ぎ上げられた神輿状態になっているのかと思うわ
平岡は度胸もあるし正直な人に見えた

512 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:37:39.25 ID:1lWkjneR
おまえらいつまで反省してんの?

513 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:39:21.69 ID:Ze3uptyF
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

514 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:39:34.45 ID:aQ8dtOWa
棋士総会で電王戦反対の評決でたら理事会で覆す力はない

515 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:39:41.10 ID:KW2FQ6l4
連盟も開発者が土下座してきたら1局くらいはやってやれよ

516 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:40:39.96 ID:FUpmcL4d
平岡って、正論言ってるんじゃなくて視野が狭いだけだろ。
あんなのが立派に見えるってどういう価値観なんだか。

517 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:40:40.37 ID:iHg9TLtR
巨瀬パパもおとなしくなっちゃったし、新しいネタ投下もないし、そろそろこのスレも落とすか

518 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:41:51.69 ID:c1S9WBo2
谷川が会長になったんは?

まあ、今まで衛生名人がやってた慣習で祭り上げられただけで、能力はないな

519 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:42:05.04 ID:aQ8dtOWa
棋士総会で電王戦反対の評決でたら理事会に覆す力はない
に訂正。棋士総会が将棋連盟最高意思決定機関だからねー

520 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:43:52.73 ID:pICQ6AQS
>>510
これに加えて、
コンピュータ将棋側の代表は、将棋連盟の息のかかっていない
コンピュータ将棋協会側だけで決める。
将棋連盟側の代表は、タイトルホルダー同士のトーナメントで決める。

両対局者が決まってから、半年間は、互いの棋譜を研究して対策を練る。
両者が望むなら、練習対局をしても良い。

521 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:45:15.27 ID:c1S9WBo2
別に開発者が頭下げる必要わないだろ

プロとの対戦成績、レーティングの実績でソフトは既にトッププロを凌駕していると宣言すればいいだけ
後は、将棋所がどう判断するかだけやわ

522 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:46:02.53 ID:aQ8dtOWa
今の連盟会則を改正しない限り外部から理事へ人をねじ込むなんて無理
将棋の強さだけで会員になれるかなれないかを決めてる現制度じゃな
社団法人だからね。会員にならんと口はさめないんだよ

523 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:46:15.89 ID:qRzuQ4F+
ちゃちい本音叫んだら正論て風潮なんとかしろ

524 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:48:37.00 ID:AGo3sV4E
勝敗はどっちでもよくてとにかく面白い対局を見たかった派としては
開発者プロ運営どれもクソだったわ

最初の船江‐ツツカナ戦みたいなワクワクする対局はもう見れないんだな

525 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:52:19.54 ID:aQ8dtOWa
524
まー無理だわな
強さの次元が違うと村山がもらしていた
もう、まともに勝負に行っても勝てないんだわ
穴という欠陥をつけばまだ人は勝つんだろうが
そういう棋譜が見ていて楽しいか?楽しくないか?
普通に考えたら楽しいわけないわな。。

526 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:55:17.55 ID:aQ8dtOWa
ついでに、あくつをみればわかるが基本連中は勝負し集団
勝つためなら穴をつくことなど恥とも思っちゃいない

527 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:00:25.70 ID:cqyS1kCi
>>505,510,520
一番大事なルールが抜けているぞ。
「投了は必ずソフトが行う。開発者の横入は不可」

528 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:00:34.11 ID:sNGAUpe6
セナが日和って周回遅れカーを追い抜かさなかったら落胆するだろ?
シューマッハがモナコグランプリで安全運転に徹して勝負しなかったら興ざめだろ?

それと同じ
阿久津は果敢に攻めて相手の弱点を曝け出したから賞賛の声を集めているんだよ
27銀の瞬間、阿久津の横顔にセナ、プロスト、シューマッハの面影がダブって見えたよ

529 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:01:38.14 ID:iHg9TLtR
>>526
まあ、棋士として指す何万回の真剣勝負の中の一つの勝負
それ以上でも以下でも無いんじゃないかな
対プロ戦の大一番ほどの情熱で臨んだかは本人に聞かないとわからない

530 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:05:37.91 ID:XbnZGf4m
面白さの演出のために八百長しろー

531 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:07:46.05 ID:90+v6Gel
羽生に阿久津のような真似をさせたら羽生も将棋界も終わる
かといって普通にやったらまず勝てない
こういう状態を詰みという

532 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:08:40.55 ID:8CZZEJP6
28角誘導をやらずに完敗したとしたら、
今回、阿久津を批判している連中は賞賛なんかしないだろ。

533 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:09:04.83 ID:2rGs9/9k
>>529
その割には

・ハードウェアの制限
・対局者の完全なコピーの貸し出しを強要して一方的に解析
・解析で見つかった穴は修正禁止ルールで塞がせない

という実に汚いルールでやってたよね
何でもない対局なら普通にやればいいのに

534 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:09:19.83 ID:+x66BoRE
>>494
これで終わってしまったら、電王手様、電王手殿と
「まだ2回変身を残している」電王手さんがかわいそうだ。

535 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:13:05.02 ID:HTJiIWeU
>>533
>・ハードウェアの制限

ガレリア三十万円が?

>・対局者の完全なコピーの貸し出しを強要して一方的に解析

リバース・エンジニアリングはしていませんが?
対局したら悪いの?

>・解析で見つかった穴は修正禁止ルールで塞がせない

テスターやデバッガーじゃないんだから
仕様の不具合は突くだけでしょう。

536 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:13:11.33 ID:czZ6uyq4
>>528
みんな死んでんじゃん(T_T)

537 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:14:20.90 ID:vCKeP2lB
選手権とは別にコンピュータだけの電王リーグを作ったらいい
すでにponanzaはじめ有名ソフトにはファンが多くついている
開発者が対局に向けて個別に対策をするのも見どころだ
解説のプロ棋士は脇役、というか西尾一人で足りる

538 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:15:58.17 ID:HTJiIWeU
>>505
>>510
>>520
>・森下ルール
・番勝負

切れたら10分5時封じ手複数日十番勝負。

>>527
>「投了は必ずソフトが行う。開発者の横入は不可」

+水平線効果の根本解消。

539 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:18:03.18 ID:iHg9TLtR
>>533
それのどこが汚いの?
そのルールが百歩譲って汚いとして、そう感じたなら、出場を辞退すればいいこと

540 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:18:29.05 ID:Nx80kM68
新聞社としかエベントを作る能力が将棋指しには
無いことがよくわかった
少なくとも片上は外して外部から人材を登用すべき

無理なら消滅していく団体ということ
客が楽しめないイベントに明日は無い

541 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:20:35.35 ID:g83H3nhG
西尾明 @nishio1979 23時間 23時間前
最近流行っているという芸人さんがダンソン?と踊っている動画を見て、△28角戦法を思い出してしまった。
誘い出して馬を捕獲してるし。

https://www.youtube.com/watch?v=wK20X97P3Zo

542 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:20:59.03 ID:OBCuWtiN
>>510
持ち時間はどう設定するつもりなの

持ち時間が短ければ人間の棋力が落ちるので
ソフトが圧勝してしまうことがわかってるからつまらないし

持ち時間がやたら長くてもネット中継とかにそぐわないので
見世物興行として成立するのかどうか

543 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:24:21.02 ID:aQ8dtOWa
持ち時間はなく初手より1手15分W

544 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:24:34.35 ID:AGo3sV4E
じゃあつまらない対局になった原因はルールということかね

電王戦は始まるのが5年くらい遅かったな
まだプロ側が普通に指して全勝する時期からようやくソフトが1勝し
徐々に勝ちを増やして行く時期を見届けたかったな

545 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:27:09.58 ID:9wglO0PU
今回の電王戦は、ルール等すべて片上氏が仕切り、
事実上の立会人もこなし、事実上、片上氏が運営していた。

さらに出場棋士達にまでハメ筋研究を存分に押し当て、
多かれ少なかれ、マイナーメジャー筋を問わず、
出場棋士達は、このような面白くもない将棋をさせられた。

よって、プロ棋士3勝というものは得られたが、
結果的に、連盟の威厳は大きく損なわれた。

責任問題を問うべきだ!

546 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:28:25.15 ID:1lWkjneR
どうせ1年後には皆忘れてるよ

547 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:28:57.43 ID:QEaeK1qv
谷川片山体制はうんこ
今回の電王戦で将棋ファンを減らし、長期的に見て自分らの首を絞めたようなもの

548 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:30:49.84 ID:vCKeP2lB
阿久津にハメ手を指させてのは片山と言っていいだろうな
屋敷のように真っ向からぶつかっていればまた来年あったかもしれないのに

549 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:31:16.63 ID:CeJDvdTK
貸出有半年修正なしでやったら、チェスやオセロでもまだ人間が勝つ可能性
もあるはず。ただ、チェスやオセロ界はそこまで恥知らずじゃないから、
素直に人間のほうが弱いことをもう認めてる。

550 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:41:47.73 ID:sNGAUpe6
>>547
将棋人気が落ちたような印象を作ろうと必死だな
事実は真逆だと思うけど

551 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:43:17.72 ID:fcMzMkxY
>>521
それって凄いの? ソフト厨や開発者以外は誰も評価しないだろ

552 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:44:24.50 ID:MoisbIT9
将棋ソフトが欠陥品であることを知らしめた1局だった
それに失望した人の方が多いでしょうね

553 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:51:32.87 ID:e3LKqZWc
>>356
それはおまえがそう思いたいから
その手の意見は有識者のものでなければ普通は名前をつけない
開発者と名前を外すことで無名の人扱いしてるんだよ

554 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:51:45.09 ID:A0upArCH
あそこで投了しないで
角損で捻じり伏せたら、また評価も変わったのにね

555 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:52:23.12 ID:gYoFboOe
AWAKEが28角を最善だと思っただけだろ
ポナの37歩36飛と同じで新定跡を作ったのかも知れんじゃないかw

556 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:56:21.50 ID:1lWkjneR
元奨1級に見抜けるわけないだろ

557 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:57:22.72 ID:A0upArCH
あの28角から負けていたら
「ハメ手を使っても勝てねーのかよwww」
って流れになってら気がする

100万円企画と違って、持ち時間5時間だよ?
巨瀬くんは投了のタイミングを間違えたな

558 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:58:22.50 ID:oL2vh8Mq
人間相手の読みと
機械相手の読みとは違うはずだ。

コンピュータの計り知れない強さは
人間である対局者が機械を人間のように見てしまうことから
生まれるのではないか。

559 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:58:32.54 ID:RpSENfZU
磯崎が、角落ちで上等って言ってるくらいなんだから、
丁度いい前哨戦だったじゃないか!

もっうちょっと、ソフト側も連帯感もってやれよ
コラ、山本!

お前も阿久津が28角やるん知っとったら、
awakeの禿に朝電話して、
「丁度よい、ハンディーじゃん、格落ちの実験になるじゃん」
って、はげませよ

560 :名無し名人:2015/04/15(水) 10:58:38.76 ID:E0Fd9WfZ
>>533
>・ハードウェアの制限
ガレリア三十万円が?


それ以上のハード使いたいと言っても拒否されるんだから「制限」だろ
馬鹿なのかお前w

561 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:00:01.51 ID:RpSENfZU
そもそも阿久津も、なに28角やりまっせって、事前に宣伝しとるねん?

んなもん、本番で一気にやらんかい
ネタバレおもんないやろ、考えろや

562 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:08:01.61 ID:9vmx0LJa
永瀬も阿久津も罪悪感あるんだろうな

563 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:08:04.08 ID:rw4WrdMv
興行的に100万円企画が悪手ですわ

564 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:08:07.04 ID:e3LKqZWc
>>447
いやいやw
ゲーム攻略としてはそうなんだけどね

ああいうハメはいやしい、ってプロはずっといってきて、自分たちは棋理の追求をやるんだといってきたからね
そうして小池重明みたいな真剣師あがりをさげすんできたんだから、おまえらなにしてるんだといわれてもしょうがない

いままでいってきたことと矛盾するから指し将のオールドファンがドンびきになってる

565 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:12:49.61 ID:e3LKqZWc
>>450
自分の意見をいっちゃいけない、長いものに巻かれるのが正義だということにしたいクソだから
まあこのスレにも連盟が雇った業者がまぎれこんでるだろうから相手がマジレスとも限らないけどね

566 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:14:30.52 ID:e3LKqZWc
>>484
ソフトがハード制限されてて好きに演算つけたせる状況じゃないからなあ

567 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:15:05.85 ID:dwtdEK2c
頂上決戦に負けたあとに「ここからはアンチコンピューター戦術で行く」という話なら何しようと避難されないけどな。

568 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:17:23.46 ID:AGo3sV4E
ハメ上等をプロの総意みたいに言うのは違うんじゃね?
第1局で力戦形になったとき鈴木は良かったですねみたいなコメントしてるし
よつ貼られてるプロのコメントの奴もそうだろうし

とりあえずリベンジマッチやれ
開発者は対策して出ること
その上で阿久津がどういう手順で挑むかは自由で

569 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:19:28.09 ID:sNGAUpe6
ハメられる性癖を治せないソフトが悪い
ただそれだけのことなんだけど、グダグダ結論が出ないのはなんでなのよw
コンピュータ学会の工作にみんな踊らされすぎ

570 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:20:52.17 ID:1lWkjneR
>>562
あるわけないじゃん
勝てば官軍よ

571 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:21:27.48 ID:AeMr+iYl
米長のいう面白くない将棋と、片上の強制したハメ筋見つけ将棋は

なんか違うような気がする

572 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:23:10.82 ID:AeMr+iYl
片上のバカをみてたら、羽生にまで強制してきそうなんで、
この当たりでクビを斬っていてほしい

573 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:27:57.79 ID:vCKeP2lB
片下は羽生相手に頭金まで指すような奴だからなww
頭おかしんだよあいつwそんな片下プロデュースの茶番を称賛してるプロ厨ww

574 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:29:05.41 ID:e3LKqZWc
>>571
それもアマ間で2年前から知られていたハメ筋将棋だから、安直極まりない
6二玉は指し手こそ保木さんから聞いたものだがあとの指し回しは米長独自でそこには老残ながら芸がある
じいさんあの歳で(対コンピュータとはいえ)定跡つくれることにちょっと酔ってたよなw

575 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:32:18.51 ID:2svDu0Ki
>>571
俺も全然違うと思う
米長のいうつまらない将棋とは
理詰めの手順というか勝利のみを追求した堅実な将棋で
リスクはあるが誰もが気づかない
華麗で驚きのある手が少ないという意味だと解釈してた

576 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:32:33.89 ID:2r4YBooq
>>574
「2年前から知られていた」というのも語弊がないか?
だったらAWAKEより先にponanzaの100万チャレンジで出てきてもおかしくなかったわけだし、
今年山口さんが見せたのも「それか」って反応にはならなかったし。

新発見ではなかったにせよ、かなり限られた範囲でしか知られていなかったというのが
正しくないか?

577 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:33:04.35 ID:sNGAUpe6
ソフト中はエイプリーの投げない姿勢、最後までさし続ける姿勢
を賞賛してたんじゃなかったの?
片上が最後まで指せば罵倒かよ
低脳どものダブスタもここに極まれり

578 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:39:03.78 ID:ivtaGij+
エイプリー最初見た時はどうかと思ったけど開発者の話に合理性があったから納得だったな
ソフト同士だとたまに切れ負けがあるからあれで勝てる場合があるって話
穴を突いた勝ちも勝ちなら切れ負けの勝ちも勝ちで
綺麗ではないけど勝つための姿勢はどちらも同じく正しいと思うけどね

579 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:40:41.15 ID:FUpmcL4d
開発者って、何がしたかったのかよくわからん。

580 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:40:58.69 ID:2r4YBooq
>>475
問題は、手待ちしまくって2八角を打たせた時には、先手陣のバランスも崩れているか、
後手陣のバランスが整っている可能性があることなんだよな。
100万チャレンジで2八角打たせて負けたときはそんな感じだった。

581 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:41:12.89 ID:ghdF/VVd
来月の理事選に立候補を予定しているのは誰?
ハッシーくらい?

582 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:47:37.70 ID:i7GMam92
>>570
それにしては、阿久津八段に笑顔がなかったね

583 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:48:31.43 ID:fl9nCJXB
阿久津が自分で発見したハメ手を使えば問題にはならなかった
2八角はもうみんな知ってたから問題になっちまった

584 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:48:58.52 ID:+E5/yksh
AWAKEて28角対策すると
ponanzaに勝てなくなるん?

585 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:49:33.15 ID:B6MaTBNb
>>94
なるほど、それに加えて他のプロテクトも秘密で入れてそうだね。
数パーセントの手を引いてきたのだって本当に偶然か開発者にしかわからないわけだし。

やはり山本さん笑顔の裏では『こいつらはどうせ執拗にハメ(特定パターンへの誘導)狙ってくるな』って看破してたんだね。
最後までプロテクト突破でなかったプロに失笑してるかもね。

586 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:51:09.65 ID:e3LKqZWc
>>576
ああ、そちらのほうが正しいね
しかし将棋指しとして専門家を気取る以上そこは意味のある違いではないんじゃないかな

他人からききだした手を指す人の将棋は並べたくもないといったトッププロもいたよね

587 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:53:06.01 ID:3672qkJd
王将戦第一局

588 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:56:34.25 ID:e3LKqZWc
そうそうw 大人になったねえと思った

いまだに若手(村山?)が「先生ソフトはこういってます」っていうたびカリっときて怒ってもしょうがないんだけどとかこつ藤井さんがいとおしい

589 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:57:17.55 ID:lgQ1kXFl
>>583
全然問題にはなってない

590 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:58:00.25 ID:i7GMam92
「将棋電王戦FINAL 第5局 - Togetterまとめ」 を読むと天然の棋士が
誰かがよく分かるねえ。みんな言葉を選んでいるのに棋士と連盟のことしか
頭に無い人がいますね将棋はどうでもいいのかいな

591 :名無し名人:2015/04/15(水) 11:58:39.05 ID:B6MaTBNb
>>585
失礼
× → 突破でなかった
○ → 突破できなかった

592 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:00:04.52 ID:sB2pBMho
なんか角をどうやって捕獲するか、手順を検討してる時に
藤井さんがえらい不機嫌だったのが印象的だ
興味無いとか言ってたし

593 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:07:31.23 ID:54krvmda
まーたプロ虫が湧いてんのか。うぜーなあ。スプレーぷしゅーwww

ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記のことは反論できないので人格攻撃や本人認定しかしていない。
低脳&犯罪者予備軍プロチゥ

594 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:11:17.10 ID:cUJVihf/
>>581
阿久津アマはいずれ理事になりそうだよなw
実力ないけど肩書きや権力好きだろ

595 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:11:21.20 ID:sNGAUpe6
>>583
見る将のソフチューなのかな?
将棋の手なんて99%は先人の指した手の模倣だぜ

1つでも歴史に残る新手を刻めればめっけもの、の世界
阿久津が前例に倣い28角を誘ったのもなんら恥ずかしいことはないんだよ

596 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:12:05.90 ID:FUpmcL4d
棚瀬のピアノ

597 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:12:31.86 ID:e3LKqZWc
>>590
itumonは癒し

598 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:13:17.91 ID:OBCuWtiN
プロにはかなりのギャラが出てるけど
開発者には全然出てないようなツイートを見かけたんだけど
実際どうなの?

599 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:14:07.20 ID:FjDgiYZm
>>511
上手・金持ち喧嘩せずだろ

いちいち知将相手に喧嘩しても泥仕合になるだけ
無視が一番

600 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:18:28.84 ID:e3LKqZWc
>>592
TSでみると笑ってるのに不機嫌な印象が後からじわじわ湧き上がる
会場にいた人によると投了の瞬間、藤井さんはそれまでのニヤニヤ笑いがすっと消えて怖かったって
作ってても内心ってあらわれるよね

601 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:24:30.53 ID:EvBU9U3W
そりゃ藤井も怒るわ投了とか無いだろって

602 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:27:42.61 ID:r1o5OijJ
巨瀬は武士の矜持があるな。投了の時期がそれを物語っている。
投了はしたが、真の勝者はソフトである事を万人に知らしめた。
それにしても、連盟の茶番劇(ソフトとの対局条件)は情けないの極め。

603 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:29:31.70 ID:EvBU9U3W
武士ならスポンサーに迷惑をかけた責任とって切腹するんだが

604 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:30:49.71 ID:TBS+N/Z4
>>603
敗勢での投了だからまったく問題ない

605 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:30:50.92 ID:e3LKqZWc
>>598
開発者に出さないかわりにトーナメント賞金というかたちで渡してる

しかし「想定外」ってひどいな
団体役員の担当事業に対する第一声じゃないだろこれw

606 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:31:53.86 ID:65V2+lnr
極端なこと言えば相振りにすれば2八角避けられるが
そこに何の意味があるのか

ハメ手で勝つ作戦は相手にその穴塞がれた時点で終了するというただただくだらない作戦
2八角の穴が塞がれた時点でもう勝てませんとか悲しくないっすか?
また別の穴を探す作業を続けるんですか

607 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:32:02.49 ID:EvBU9U3W
団体戦の負け決めしたのだから責任とって切腹ってのもありだが

608 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:34:25.58 ID:e3LKqZWc
Togetter みてたらこの言葉が心に残った
発言者は囲碁棋士

大橋拓文 @ohashihirofumi 2015-04-11 22:23:45
プログラマーの皆さんに話を聞けば聞くほど、コンピューターが囲碁を理解しているとは思えない。しかし、それは我々が理解している範囲の外にも囲碁は存在し得る、という事なのだ。

越えてる越えてない論議の前にこの謙虚さがあればね

609 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:35:23.31 ID:s7EPX6Hd
電脳戦無くなってもいいけど、現行ルールで、ポナが23歳以下の若手5人に勝ち越すようなことがあったら、天彦、ダニーあたりとの番勝負とか見たくなるかも

610 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:38:00.91 ID:fcMzMkxY
コンピュータ将棋なんてものは評価はされんし廃れていくだけだろw
コンピュータチェスのように
将棋もチェスも人間が好きでやるものでコンピュータがやるものではない

611 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:38:29.28 ID:fl9nCJXB
>>595
いや問題と言ったのは巨瀬の反応を見ると、ということだよ
周知の手だったから巨瀬は興奮したんだと思う
誰もまだ気づいていないハメ筋なら巨瀬もあんな常識外れな態度には出なかったんじゃないかな
ちなみに俺は将棋大好きで一応高段だ

612 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:41:24.28 ID:rF2DaPfX
変更禁止なんて一方的なルールでやってるから禍根を残す
100万円の後に巨瀬が頑張って直してもやっぱり28角だったなら何の問題も無かった

613 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:43:51.86 ID:e3LKqZWc
>>612
100万円のほうは2日目は2八角対策したそうだよ
巨瀬さんから申し出たのか運営が依頼したのかは知らないが

614 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:45:07.49 ID:6pKMgt26
変更有りだったらそれソフト指しと変わらんよな

615 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:45:27.39 ID:sB2pBMho
>>610
まあ廃れていくだろうなあ
ただ強いだけってのも、何回見ても仕方ないし
今回のような穴もあるし

そこまで将棋強くない人にとっては、なおさら理解も難しいし
なにか色々な手をやってくれるとか、多くの人を楽しませるような思考が出来るプログラムが出来れば
また興味持ってくれる人もたくさん出てくれるかもしれないけど

616 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:45:48.28 ID:gvcus7bN
>>598
>>605

賞金はまだ支払われていないという真実。

617 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:47:43.37 ID:s7EPX6Hd
>>612
直前変更して、本番バグがでたら責任とれんの!?
コンピューター選手権の段階で、対人対策を仕込めばなんら問題無い
目先の250万だけに目がくらんで、対人対策を疎かにする開発者は、そもそもプロと対戦する資格がない

618 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:47:43.52 ID:c1S9WBo2
普通に汚いだろ

だいたい何で手の内さらさなあかんのや
サッカーでも、練習は秘密やし将棋でも序盤の核心部分は感想戦で触れないのが
暗黙のルール

619 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:47:59.89 ID:6r9IYVv0
>>613
それどこからの情報?
2日めも28角出てたけど?

620 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:48:03.33 ID:ivtaGij+
>>612
そういうルールで始まってたのに今更変更は無理だしな
どう考えても一旦負けを受け入れて修正後のリベンジマッチを願い出るべきだったわ
連盟側は反対するかもしれないが開始前の時点では多くの視聴者が巨瀬に好意的だったし

621 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:49:24.71 ID:FpLftggi
>>595
じゃあソフトが模倣するのも当然なので
模倣の対価として要求された貸し出しは不要だね

622 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:49:37.90 ID:HE74GxFi
勝負師だから当然(キリッ
これはありえんな。若手以外のA級棋士はやらんだろ

623 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:50:33.33 ID:FjDgiYZm
>>602
阿久津は剣豪の域に達した
武藏や過去の剣豪が言う、虚の実だね

隙を見せて断つ、肉を切らせて骨を断つ

全ての武術の極意は身を捨てて相手をはめる事にあり
それが武士道

624 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:50:51.22 ID:6r9IYVv0
>>617
本番のバグを防ぐのが大事なら、本番前までバグ修正を許すほうが
合理的。

今のルールでも、提出直前にバグ変更してバグが入っちゃったら
どうしようもないでしょ。

625 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:51:15.59 ID:E/7Gc/J2
>>624
バグ見つけても報告しない奴もいるしな

626 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:51:21.81 ID:FpLftggi
>>603
だな。

見苦しいなぞり将棋で興行を台無しにした阿久津は切腹ものだ

627 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:51:32.88 ID:VDpvBpb0
96歩を指したとき阿久津さんはどうしても28角があきらめることができな
いんだなと思った

628 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:51:44.55 ID:yELYOiqW
このバグ自体は直らんでしょ

629 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:55:20.96 ID:HE74GxFi
対人対策をしないといけないのは阿久津の方じゃね?w
長時間の順位戦で0勝9敗なんだからw

630 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:55:54.41 ID:VDpvBpb0
正直角桂交換であれば実質銀損ぐらいなのでかなり緊張した闘いになったと
思うのでみたかったという気持ちは強くある

巨瀬さんの気持ちはよくわかるが

631 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:56:37.15 ID:XbnZGf4m
そういう風に作られたものなのにバグということにしようとしてるよな

632 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:56:55.09 ID:6qMx8QNV
電王戦final片上ファミリーのハメ手発表会は見る価値なかった
野次馬みたいに、スゲー!さすがプロ!角成らず!とかならねえよ…
ニコニコ勢らしい餓鬼を楽しませる見せ物、将棋ショーだった
飛車捕獲、角捕獲で喜ぶプロなんて尊敬されねえよ
ソフトとの対局は別物?言い訳してんじゃねえ!負けを認めろよ潔くねえな
結局ちょっと強いだけのアマチュアと変わんねえんだなお前ら

633 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:57:53.35 ID:jeqjk3Cd
しかし開発者が必敗手順を事前に公表した場合どうなるんだろうな
やねうらおとか一時やりそうな雰囲気あったけど

634 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:57:59.26 ID:QEaeK1qv
アマのハメ手に頼るような根性だからA級で全敗するんだよ

635 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:58:21.93 ID:UzFcjLhs
>>610
コンピューターに完全解析させたら
人間がチェスや将棋をやる必要なくなる

636 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:59:28.20 ID:VDpvBpb0
番外編で続きを誰か別の棋士VSponanzaでやってくれないだろうか?

どういう結果がでても序盤は自分じゃないので批判はないと思うが。。

637 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:00:42.62 ID:okEBhGD4
もう電王戦はないからどうでもいいわ
あの屋根裏の汚ない顔や山本の下品なウジ虫顔を見ずに済む

638 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:00:44.88 ID:2svDu0Ki
>>608
素晴らしい見識だな
でも棋士の中にもこういう人はいるだろう
実権握ってる層が違うというだけで

639 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:00:57.69 ID:/m73/QMG
>>482
楽しみだな。是非見たい。

640 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:01:34.73 ID:fl9nCJXB
>>636
全然関係ないが一瞬Sponanzaに見えたw

641 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:01:41.04 ID:syr4Lxe5
>>636
さすがにそれはプロに本当のデメリットしかなさすぎ。
ローカル棋士なら100万円積むなら喜んでやるだろうけど。

642 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:01:58.20 ID:fcMzMkxY
>>635
人間がやる必要性はあるだろw ゲームなんだから
ただ人間の方じゃなく強くなすぎたコンピュりータチェスの方は必要性が無くなって来てるね

643 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:02:52.38 ID:OVdrvzJ5
ハードの性能では人は何やっても勝てないが、
知能の勝負だったら比較なんないほど人間がソフトより上

644 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:04:42.96 ID:+rZPjsUU
糸谷叩きとかを見てるとつくづく村山聖が早世しててよかったなぁと

645 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:07:15.10 ID:FpLftggi
>>617
今回よりサプライズな事象は起こりえないから心配すんなw

646 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:07:40.64 ID:HE74GxFi
オセロや将棋はもうソフトより下だよ。
囲碁はまだ持ちこたえられるかな
羽生は人外w

647 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:07:59.30 ID:yp0j0MGd
そのバグって、入玉の事態の時のバグよりも、直し辛いん?

648 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:08:17.42 ID:syr4Lxe5
商売という点から考えると
もう将棋ソフトはこれ以上強くなる必要がないよ。
市販されてる将棋ソフトに勝てるユーザーがほとんど居なくなってるわけだし
今後は強くなる方向じゃなくて2八角や8九飛のバグ潰しの方に労力を割くべき。
また人間に勝つのではなく、どう優しく指導して上達の道へ導くかの
指導将棋の方向でさらなる進化を目指すべき。

649 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:09:11.17 ID:v7CqeFHW
元から作り直せって事

650 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:10:25.84 ID:FpLftggi
>>627
あれ笑えたよなw
「28角指してくれええええ」
という阿久津の野郎の祈りが聞こえるようだった。

あれ巨瀬先生が対策してたら、諦めきれずに
フラフラと酔っ払いみたいな手待ちをする
阿久津の姿がもう数手見られたんだろうかw

651 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:10:33.38 ID:2r4YBooq
>>606
百万円チャレンジでも4手目に飛車振られて頭抱えた2八角狙いのチャレンジャー多かったからな。
相振りにする確率は3割くらいだそうだし、そんだけの確率があるなら、相振りにさえなってくれれば
イベントとしても成立したので、とことん残念だ。

652 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:10:44.44 ID:FpLftggi
>>629
その通りだなw

653 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:11:09.63 ID:HE74GxFi
>>648
ちょっと腕に覚えがある一般人が全く太刀打ちできなくなっちゃったからねw
100万企画とか出る始末。

654 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:11:22.07 ID:s7EPX6Hd
Comと対戦する棋士からしたら、先人のプロたちのが残した棋譜との戦いでもあるのに、その開発者が、角や飛車が積まされる欠陥プログラムでそのプロに対峙するとか普通の感覚なら赤面もんで辞退したいくらいなんじゃないの?

655 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:11:29.80 ID:OVdrvzJ5
一発勝負ならコンピュータがハード的な優位性で勝つ率高い

ただ、人間のコンピュータへの知能の優位性と
ソフトの脆弱性、その信頼性の脆さも公にする必要があった

一方的に人間が負けている、コンピュータは完璧であるという誤った認識が喧伝されてしまうため。

656 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:12:11.88 ID:fcMzMkxY
強さばかり追い求めた結果
世界コンピュータチェス選手権の前回の大会の出場者が6w

コンピュータ将棋もそうなりつつあると思うしバカだと思うわ

657 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:12:36.76 ID:2r4YBooq
>>610,615
今でもコンピュータチェスの開発は進んでるし、
ビッグマッチのネット中継では欠かせないツールになってるし、
トップ選手のトレーニングツールにもなってるし、過去のGMの
棋譜解析にも使われている。

ということを考えると、廃れるというのとはちょっと違うと思うけど。

658 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:12:46.46 ID:FpLftggi
>>632
ちょっと強めのアマチュアが詭弁で理論武装して
それっぽいたわごとをほざいてただけってことが白日のもとに晒されたな。

659 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:13:22.19 ID:dwtdEK2c
>>655
そういう意味で川上会長の「大成功」なんだろうが
二度目は不要だな

660 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:13:45.45 ID:6pKMgt26
>>648
2八角や8九飛はバグではなく弱いから指すだけ

661 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:13:48.02 ID:OVdrvzJ5
阿久津はソフトを一刀両断したことで、コンピュータの不完全さをしらしめた。
巨瀬は、投了することでその恥部を隠そうとしたが、かえって知らしめることになってしまった。

662 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:15:12.78 ID:6LtMcx3G
ソフトの指し手は自由なのに棋士には制限を加えるとか
おかしいでしょ

663 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:15:49.57 ID:OVdrvzJ5
羽生はでないほうがいい。
羽生に勝ったらソフトは進化しなくなる。

664 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:16:27.54 ID:6qMx8QNV
阿久津は半年間ソフトの弱い所を探して、突いた
1年ならもっと勝率が上がってただろう
2年ならもっと…
ホント何の戦いなんだよ

665 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:16:47.15 ID:1lWkjneR
2八角をいまだにバグとか言ってるヤツなんなのw

666 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:17:03.20 ID:dwtdEK2c
>>662
自由だけど勝ち負けよりも大事な物があると
言ってなかったかと突っ込まれてるの。

667 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:18:20.43 ID:6qMx8QNV
バグとかハメより
インチキとかイカサマ将棋の方が正しいだろ

668 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:18:26.85 ID:6LtMcx3G
>>666
不完全なソフトで御免なさいと

669 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:18:42.36 ID:6pKMgt26
>>666
そう思って指して負けたら挑発されたから
本気でやってやろうじゃないか、ってなってこの有様

670 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:18:52.67 ID:54krvmda
>>662
低脳プロチゥ消えろや
制限かけまくりはお前らだろうが

671 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:19:12.13 ID:FpLftggi
>>654
プロ厨ってどうして事実を認められないんだろうな。

プロが先人の定跡に則って指す限りはソフトは羽生をも
はるかに超えている。

今回の穴はこれまでのプロの棋譜に出てきたことのない形。
今までプロどもが鼻で笑ってこき下ろしてきた外道中の外道さ。

ソフトは先人の棋譜から学びが足りない欠陥品だという批判はあたらない。
むしろプロが外道に落ちたからソフト転ばせることができただけ。

672 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:20:50.43 ID:fcMzMkxY
何がコンピュータだと電源引っこ抜いてやればいいじゃんw

673 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:20:56.97 ID:6LtMcx3G
欠陥ソフトにマジで対戦してプロ棋士かっこ悪いってことだろ
それより前に私の作ったのは欠陥ソフトでしたと認めてから言えよ

674 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:21:06.56 ID:+bLc9LJu
>>647
入王より難しいんじゃないかな
入王は相手を詰ます、というのと点数勝負になる、という2つを切り分けるタイミングの問題だけど
今回のはどれだけ先を読めるかという問題

小手先の対応だと定跡に追加して手動で28角以外の手を入れてやればできる
ただ、類似の局面であれば発生しうるから漏れなく登録できるかというと無理じゃね
というかそれだと手を人間が決めてるからソフト指しと大差ない

根本的に解決しようとすると、序盤で12手(手順によっては20手)以上先に現れる角を取られる順をソフト自身が見つけださなきゃいけない
20手先、30手先を読めないのがバグというならソフトが負けた将棋は全部バグだろうね

675 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:21:38.21 ID:6qMx8QNV
今回、出場棋士側がモラルのないクズばかりだったって感想しかない

676 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:22:08.64 ID:6pKMgt26
>>671
今回の穴は人間なら用意に避けることの出来るもの
外道だからやらないんじゃなくてよっぽど弱い奴じゃないと通用しないからやらなかったの

677 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:23:27.01 ID:3t860v9e
代替イベントだったタッグマッチは不人気は白紙になったからソフト戦は結局やるしかないよね
プロ側がどうしても負けたくないならスパコンで電王戦ソフト解析してなぞり将棋で勝てばいいじゃん
それで本当の将棋ファンがどう思うかが問題だけど

678 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:23:49.64 ID:dwtdEK2c
人間同士の対局でも勝てば良いってもんじゃないだろ的な
騒動が時々あるけどそれには今後どう答えていくのだろうな。

679 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:25:07.77 ID:6pKMgt26
>>678
プロ同士の真剣勝負で?
どんな騒動があった?

680 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:25:53.77 ID:Z/SNxIRE
mtmt @mtmtlife · 4月14日
ソフトが実質的に人間よりも強くなっているのは、
多くの関係者の指摘、およびデータの示すところであって、
その事実に対して異議を唱える関係者は、現在ではあまりいない。

681 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:26:20.82 ID:6qMx8QNV
半年間貸し出し、修正禁止ルールの時点でイカサマだけど
そしてこのルールが公平だと言い張る
いや、最初から不公平なんだ〜!大・成・功!と騒ぎ出す
悪の親玉みたいな奴が主催者だもんな

682 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:26:55.16 ID:IpEaQkAL
スペック制限はドワンゴの発案、谷川は最後まで反対

だからコンピュータが独自でスポンサー用意して将棋連盟と戦うしかないだろ
ドワンゴ以外の

683 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:27:02.13 ID:syr4Lxe5
みんなで育て上げた「電王戦」というコンテンツに

彗星の如く現れた基地外がションベンぶっかけて潰したという事実しか残らなかったな

684 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:27:36.68 ID:fcMzMkxY
やらない方がいいと思うわ
コンピュータ同士で思う存分戦って
コンピュータ将棋は順調に衰退の道をたどっていけばいいと思うよw

685 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:28:00.22 ID:IpEaQkAL
>>681
そりゃ話題になったら勝ちだから
将棋知らない奴は「勝った」という結果しか興味ないしな

686 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:28:05.78 ID:g+OVXQgs
コンピューター将棋選手権で
対コンピューター戦術組み込んで
人間側が対コンピューター戦術組み込むと
切れるってただのわがままだろ

687 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:28:53.14 ID:IpEaQkAL
>>683
再生数も右肩下がりだし見切り時ではある

688 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:29:50.31 ID:54krvmda
>>682
これがプロ厨の鑑

689 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:30:07.19 ID:OVdrvzJ5
問題はソフトが自らハメを回避できないことに起因する。
ポナの対策も対処療法にすぎず、
人工知能とは言い難い
ソフトが強いのは計算・記憶というハードの物理的な部分である意味当然

プログラマが知能を実装できないのが悪い。
はめられて悔しいなどと回線を切断するのはプログラマとしても負けを認めてること

690 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:30:34.11 ID:syr4Lxe5
でもドワンゴという会社にとっては良い教訓になったよ

素人出演者がウリの会社なわけで、審査をしない素人を生番組に出す事の危険性への警鐘となった。

691 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:30:42.84 ID:3t860v9e
>>683
将棋界にもう関わらないでほしいと言われたやねうらがしれっと出場してるんだから
そう大した問題でもない

692 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:30:50.83 ID:2svDu0Ki
勝つためには何をやってもいい
その考え方の行き着いた先が日韓W杯の韓国です
日本文化が誇る将棋をああいう風にしてしまっていいのだろうか
日本人の矜持とは一体なんなのだろう

693 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:31:23.55 ID:6qMx8QNV
半年間も思考覗き放題なんだから5戦全勝しなきゃダメだろ
負けなんだよお前らリーマン棋士は

694 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:31:59.99 ID:yp0j0MGd
>>674
ふ〜ん 詳しくありがとう。

695 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:32:16.35 ID:wbyFv2EV
ハメられるソフトが悪いんだろ

将棋初心者と対局する時とか簡単に罠に引っかかってくれるしそれと同じじゃん

696 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:32:44.76 ID:6pKMgt26
5戦全勝すべきだったってのは確かだな
稲葉は甘かった
ポナンザは強かった

697 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:32:55.77 ID:6LtMcx3G
それで人間は勉強するだろ

698 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:33:08.56 ID:syr4Lxe5
>>691
40もやねうらおと同じ程度のキチガイだと発覚したから
その発言じゃおじゃんになった。
もしその発言主が森内や羽生だったらやねうらおはとっくに追放されてる。

699 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:36:33.26 ID:2svDu0Ki
>>682
最後まで反対するくらいなら使わなきゃいいだけなのに・・・
それに谷川が絶対反対ならその条件なら出ませんって言えばいいだけ
開発者の代わりは沢山いるが連盟がいなければイベント開催できないのだから
ドワンゴが押し切れるわけない

700 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:36:42.84 ID:6qMx8QNV
将棋で勝てないプロ棋士に価値はない

701 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:37:00.41 ID:e3LKqZWc
>>486
横歩取り4五角戦法
なお羽生善治が最初に覚えた戦法
相手をはめて大会で勝ちまくり研究の楽しさを知ったと著書にある
現在では対策が知られて正確に対処されると負けるといわれていて、なのでプロ間では指されない

702 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:38:41.92 ID:UzFcjLhs
>>642
必勝法をコンピューターで解析して
人間はそれをなぞるだけになるので
人間がさす必要なくなる

703 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:38:43.41 ID:CeJDvdTK
ぶっちゃけドワンゴが電王戦撤退するときは、将棋全体から撤退すると思うよ。
名人戦の入場者数<<電王戦の入場者数だから。

今のプロ将棋界は新聞社のスポンサーありきだけど、
新聞業界が縮小傾向だから、このままだといずれスポンサーから撤退は
避けられない。だからそれまでに別のスポンサーを見つけられなければ
、いずれプロの将棋界自体が消えると思う。現状新たにスポンサー獲得
できる目途あるの?

704 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:38:56.85 ID:TRObnnmC
もう全部終わったことだから
超会議以降人対ソフト対戦も無くなるでしょう

705 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:39:41.19 ID:V3p62yY8
>>405
いまや、普通に女子高生が「韓国を根絶やしにしろ」と町中で言う時代だからな。

706 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:40:10.04 ID:syr4Lxe5
一手損角換わり戦法も「棋理」から言えば確実に後手が損な戦法らしいね。
でもそれを先手が咎めるのには、あと100年の研究がいると将棋プロたちは言う。
それいう場面こそスパコンが研究すべき分野じゃないか?
先手が咎める方法を解析したら、その時初めて人工知能が人間を超えたと言えると思うんだが。

707 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:41:43.77 ID:V3p62yY8
>>692
簡単。日本人すべてが韓国の地球上からの絶滅で意思を統一すればいいだけ。
今回の問題もすべてはそれ。

708 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:42:50.47 ID:e3LKqZWc
>>706
京の研究テーマ申請は個人の資格でできるから自分で必要だとおもうならやったら?
個人的には京向きのプロジェクトじゃないとおもうし、新薬創製なんかより優先度が高いやるべきテーマともおもわんが

709 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:43:09.60 ID:6pKMgt26
>>703
ドワンゴとしては将棋自体は悪くないコンテンツだから
新聞社が撤退しない限り寄生放送続けると思うよ
ただ電王戦は金がかかりすぎるコンテンツだから客が居なくなればすぐに手を引くと思う

710 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:43:57.52 ID:syr4Lxe5
今後はさらに戦法の寿命が短くなるだろうね。
藤井システムは少なくとも3年の寿命があったから藤井先生は竜王を三連覇した。
しかしコンピューターがそれを半日で解析して返しの手を発見したら
藤井さんの竜王は1期すら続かなかった。

711 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:46:55.84 ID:hKagGu/O
プロ棋士の価値も地の底に落ちたな

712 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:46:59.09 ID:IpEaQkAL
>>703
平日開催の名人戦と土日の電王戦

相乗りコンテンツで元で要らずの名人戦と自前の電王戦

この2点だけでも比較対象にならないじゃないか

713 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:48:24.60 ID:HE74GxFi
棋士の半分をリストラしようよ
別にこんなにいらない

714 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:48:45.74 ID:NPkhe6Lj
電王戦は、おやつの話や雑談多めで
初心者も見れそうだけど、
タイトル戦の観戦は、
コアな将棋ファンしか見てて
楽しめないんじゃないだろうか。

715 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:48:52.06 ID:clJ488Xo
44 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:07:47.29 ID:FUpmcL4d
スレタイがひどすぎて、良識派が寄り付かないだろうこのスレで、意外にも本質的な暗黒面が露にされていく

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429064506/

716 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:48:54.31 ID:+lPYSV5v
>>710
さすがに何言ってるかわからない

717 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:49:07.94 ID:pfpL8inY
谷川の会見の感想を聞いていて、指し手がどうのこうのとか
まるで三浦みたいだなw

まさか会長までがこんなうんこ内容を話すとは思わなかった

話の内容を要約すると、スポンサーさまありがとうございます だけ じゃん

718 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:49:30.56 ID:clJ488Xo
981 :名無し名人:2015/04/15(水) 12:15:49.21 ID:+Cs7zQM6

ようやく皆さん気づきはじめたようですねw
でも問題はそんなことじゃないと思う。


このawakeの開発費、どこからでているのですか?


あれだけ教授自らのめりこんでいて、研究費を一切使ってませんなんて一体誰が信用するんですか。
国民の税金で将棋ソフトなんか作られたらたまったもんじゃない。

筑波大学には研究コンプライアンスがあって、研究の不正を通報できるようになってます。
https://www.tsukuba.ac.jp/research/fairness.html

関係者はぜひ調べてください。

719 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:49:43.59 ID:syr4Lxe5
>>703
スポンサー問題は頭が痛い。
でも横浜ゴムが先日チェルシーに340億円あげて
ユニフォームの胸広告の権利を買ったばかりじゃないか。

だから将棋自体にチェルシー並の商品価値さえ生まれれば
それは解決すると思うんだよ。

720 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:50:01.06 ID:clJ488Xo
70 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:34:33.60 ID:cqyS1kCi

イベントの失敗やソフトの開発者が実は父親だった?ことより
研究費の流用?の方がはるかに問題だと思うが。

721 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:51:24.36 ID:UzFcjLhs
>>716
お前が馬鹿なのを理解した

>>713
俺もそう思う
というか
チェスではプロ組織などない
将棋もプロ組織を無くすべき

722 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:51:55.05 ID:aQ8dtOWa
連盟が消えればこの板の存在価値もなくなるんじゃねーか?

723 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:52:05.40 ID:syr4Lxe5
今後、新聞社が撤退したら駒にスポンサー名が入るくらいの対応は普通に出てくると思うよ。

たとえば横浜ゴムがスポンサーになってくれたなら。

片方が「横将」片方が「浜将」となるくらいの覚悟はしなければならない。

724 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:52:50.52 ID:6qMx8QNV
結局スポンサーもドン引きな内容だったよな
本当誰得…

725 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:53:09.45 ID:6pKMgt26
>>721
将棋強いやつが勝手にプロ組織作ってるだけなのに
無くすべきって何の冗談よ

726 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:53:20.72 ID:+rZPjsUU
将棋がこの世からなくなってなにか問題ある?

727 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:53:22.13 ID:IpEaQkAL
>>722
それは無い
別にプロ連盟が無くてもボードゲームもテレビゲームも盛んに行われてるから
将棋連盟無くなれば将棋が衰退するとかそこは連盟の妄言

728 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:53:56.73 ID:pfpL8inY
>>721
確かにそうだな
連盟の会長っていっても、米長、谷川を見る限り
少企業、零細企業の、いわゆる しゃちょーさんだもんな

日本将棋連盟?
不要組織だな

729 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:54:39.94 ID:2svDu0Ki
>>709
電王戦って将棋やるだけなのに何でそんなに金かかるの?
賞金というか人件費が高いの?それとも電気代が異常にかかるとか?

730 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:55:10.39 ID:6qMx8QNV
今回で麻雀連盟並みのイカサマ具合を感じた
地に落ちたな、将棋連盟も

731 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:55:19.01 ID:eMAoLh/a
>>726
お前がこの世からなくなってなにか問題ある?

732 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:55:28.07 ID:bMadlA+s
あの後阿久津は指し継をしてファンを楽しませたし、森内とかも仕事をしてた

去勢は何もせず一人不貞腐れてるだけ
社会不適合者丸出し
27であの態度とか終わってる

733 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:55:36.37 ID:syr4Lxe5
「車将棋」というのは実は上記の「横将」を導入する前の社会実験だったかもな。

片方の玉将が「PRIUS」片方の玉将が「MIRAI」というタイトル戦ができてもおかしくないもの。

タイトル戦名の「TOYOTA王戦」とか考えられる。

734 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:55:49.43 ID:+rZPjsUU
>>731
ないですw

735 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:57:30.94 ID:pfpL8inY
チーム片上の、ハメ発見将棋あそび が、
まさか、ここまで連盟の威厳というか存在意義をなくさせるものとは思わなかった

巨勢同様、連盟も幼稚で稚拙な集団だったってことだわ

いらない、いらない、なくしてしまえ

736 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:57:32.54 ID:6pKMgt26
>>729
イベント開くと人が動くからどうしても金がかかるからなあ
あの規模のものはドワンゴにはちょっと手に余る

737 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:59:38.39 ID:6qMx8QNV
村の中だけにいると感覚がマヒしてくるんだろうな
本当みっともなかった
お前らが将棋界代表を語るなよクズ共が

738 :名無し名人:2015/04/15(水) 13:59:52.37 ID:syr4Lxe5
ちなみに将棋プロって大改革が一段階終わったところだよ
日本将棋連盟が公益社団法人に生まれ変わるにあたって
対局料以外の固定給与はなくしたから。
フリークラスで年間数局しかうたないゴミ棋士には給与を与えないことになった。

739 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:01:21.64 ID:65V2+lnr
>>732
あんなの公式戦でいくらでも見られるんだがw

結局は、阿久津が普通の将棋さしてソフトをボコってやればよかっただけ
阿久津擁護者も批判者も「阿久津じゃ普通にさしてもほぼ勝てない」ってところで一致してるのは悲しいところだな

740 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:02:54.62 ID:2svDu0Ki
>>719
チェルシーの価値が連盟と同じくらいまで落ちることはあっても
連盟の価値が今のチェルシーに並ぶのはまず不可能に近いのではないだろうか

741 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:04:17.33 ID:cqyS1kCi
>>726
連盟が無くなってもいいかも知れないが、将棋が無くなったらいやだよ。
人生の大きな楽しみが一つ減ってしまう!

742 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:04:43.39 ID:syr4Lxe5
フリークラス棋士には副業の斡旋
プロ資格のさらなるオープン化は今後避けられない流れだと思うよ。
わかりやすく言えばテニスやゴルフやボクシングやマージャンプロと同じ風になる。

743 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:08:04.67 ID:syr4Lxe5
棋戦の多くは将来的にはオープン棋戦となり
ダンロップ杯とかトヨタ杯とか企業名の入ったプロ・アマ混合の棋戦に
サーキット方式で自由参加するようになり
プロランキングなるものが作られ将棋世界ランキング532位とかいう風に
各人がランキング争いをする流れに将棋プロも囲碁プロもきっとなる。

744 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:09:44.88 ID:2svDu0Ki
>>736
ああ人件費か
でも将棋のイベントなんて比較的場所を取るわけでもないし
トータルでそんなかかるのかね
連盟には高い金払ってそうだけど

745 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:10:02.21 ID:6pKMgt26
>>742
それやったら衰退一直線でしょ。もう将棋ブームなんて来ないんだし
逆にプロ資格を絞って文化芸能方面に進むんじゃね?
それなら細々と生き残ることが出来る

746 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:10:25.57 ID:CeJDvdTK
>>712
主催メディア以外での報道量でも、電王戦>名人戦だから、
TOYOTA等がスポンサーについて今の規模でできる。
TOYOTAを名人戦のスポンサーにできる目途あるなら、
その企画書連盟に持ち込んだら将棋板の英雄になれるぞ。

それに囲碁では、名人戦についで、本因坊戦の契約金も
引き下げられそう。だから、将棋の名人戦もこのままだと
いずれは下げられのは濃厚で、将来的には存続自体も
危ぶまれる状況もありうるんじゃないか。

747 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:10:35.93 ID:okEBhGD4
初っぱなからああゆうハメ手を使ってくるってことはもう実力ではソフトに敵いませんって言ってるのと同じことなんだよ
だから予め屁久津がAWAKE様には敵わないので対戦ではハメ手を使わせてももらいますって宣言すればいいんだよ
それなのに真っ向から勝負するとか言ってアスペ巨瀬に期待させるようなこと言うからこじれてしまったんだよ
どっちが悪いかつうと
屁久津 8
アスペ 2
って感じだな

748 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:11:09.04 ID:gNc6kLAT
将棋も将棋ソフトも将棋棋士もこの世に必要ないもの。

このうち、将棋は必要ないとはいえ、この世から消えてなくなることはない。
将棋ソフトは趣味で作っているだけだから、なくなっても本人も周りも誰も困らない。

でも、将棋を仕事にしちゃった人たちはどうなのかな???

749 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:12:15.50 ID:syr4Lxe5
>>745
プロ資格を絞って文化芸能方面

もちろんその手もある。池坊とか裏千家みたいに「作法」を前面に出して勝ち負けを無くす方向ですか成立しないが。

750 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:12:41.90 ID:HE74GxFi
プロといっても将棋で金取れる棋士は羽生世代と一握りの若手だけ
勝率7割の稲葉とかどんなものかと思いきや、ハメ手失敗で惨敗
あとはいうに及ばず
セミプロ案はいいねえ

751 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:17:08.20 ID:IOnHMRUo
だいたい、野月と山口ごときが昼間っからうなぎ食ってること自体、違和感があるんだよ!
連盟? 潰してしまえ

752 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:17:45.40 ID:syr4Lxe5
将棋がチェスや象棋より面白いボードゲームだと世界で認知され

世界中の認知度が上がりさえすれば、世界中の企業を相手にスポンサーを探せるんだが

もちろんヨーロッパ市場に食い込みたい横浜ゴムとかサムソンみたいな企業も

スポンサーに名乗りを挙げるだろうし。

実際、囲碁はかなりそれに成功してる、中国市場に食い込みたい韓国の財閥企業が

次々と莫大が賞金額の国際棋戦を作ったから。

753 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:18:10.87 ID:IpEaQkAL
>>746
協賛レベルで主催じゃないけどなTOYOTAも
主催で自腹切ってる電王戦と、乗っかってニコ生垂れ流しだけの名人戦はまったく話が違うでしょ

754 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:20:22.01 ID:ui6IzFVz
このスレ大量の巨瀬沸いてて草
お父さん巨瀬君仕事しようよ

755 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:21:01.26 ID:IpEaQkAL
つか連盟の財務がどうのは

たんに連盟アンチが便乗して騒いでるだけとしか取られないんで無いの?

756 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:21:06.37 ID:6ch+gBEQ
もう4日経ったのか
プロ棋士派は無駄な闘争に飽ききってんじゃねーか
哀れな亡霊しか残ってないな

757 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:21:11.78 ID:ui6IzFVz
>>751
ケンモ民で生活保護かな?
気持ち悪いなあ〜

758 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:21:19.34 ID:syr4Lxe5
安倍朝鮮人政権も一蘭という一企業に20億円も国税を寄付して
「クールジャパン戦略」のために世界へ進出させたが
本来は将棋連盟にこそ20億円を与えて世界中へ将棋を普及させるべきなんだよ。
糞不味いラーメン屋より将棋の方がよっぽど日本文化を象徴してるわけだから。

でも朝鮮人だから日本を貶めたくて仕方ないんだよな。

759 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:22:14.42 ID:IOnHMRUo
>>754
巨勢?
関係ねーよ
巨勢親子はお前が勝手に叩いとけ
それぞれ、独立事象だよ

760 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:23:32.39 ID:IOnHMRUo
>>757
ばーか、精神論を言ってんだよ
1流以外が人前でうなぎ食って自慢するなって
こっそり喰っとけ

761 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:24:49.69 ID:ui6IzFVz
>>760
生活保護指摘されて顔面真っ赤っかwwwwwwwww

鰻くらいで嫉妬ですか?生活保護おじちゃん

762 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:26:06.49 ID:54krvmda
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記に全く反論できず、人格攻撃や本人認定の流れは全く進歩しない定跡の様である

763 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:27:13.67 ID:IOnHMRUo
うなぎは特に好きではないが、
お前ひょっとして
えりり〜ん ファンだったのか?
オェッ

764 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:29:18.13 ID:54krvmda
>>759

誰と戦っているか見えないんだよなかわいそうに
将棋ファンは巨瀬のことなんか言ってないのにね

765 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:30:38.11 ID:okEBhGD4
独断と偏見の電王戦のワースト1、2

塚田 ペルーラ
塚田が入玉して駒を指差しながら何度も数えてる姿がみっともない
見てて恥ずかしい
数えるなら心の中で数えればいい
記者会見で泣いたのを見ればわかる通り、僕は一生懸命頑張ってる感の押し売りがうざすぎる
大人のあざとさを見せつけられて辟易した

阿久津 AWAKE
一般人がプロ棋士に抱いてる前向きな幻想を粉々にぶち破ってしまった
少なくとも一般に知れ渡ってるハメ手を使ったらいかんでしょう
しかも大将戦で
勝てばいいってもんじゃない
将棋以前の問題
大勢の観客を動員して興行してるのにプロが直前に素人が使ったハメ手を使って勝ちましたじゃ話にならない
阿久津はプロ棋士はどうあるべきかを一年間将棋を休んで考えるべき

766 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:31:09.87 ID:ui6IzFVz
>>763
えりりんって誰やねん
よくわからんがキモオタが付ける愛称のそれだな

将棋板って底辺隠しきれないジジイ多くてオモロイわ
ワイの煽りにも簡単に反応するしw
お前はまずアルバイトから始めろ、清掃なんかいいと思うぞw

んじゃワイはなんじゃj帰るわ

767 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:31:37.80 ID:sB2pBMho
まあ色々とオープンになったらどうなるか見てみたいってのはあるな

768 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:34:29.29 ID:IOnHMRUo
>>766
野月理絵子じゃ
それくらい勉強してから将棋板にこいっ

769 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:35:29.68 ID:6xgoD/7I
激指先生相手に28角誘導して角捕獲後、
待った3回しても勝てませんでした。
棋力は24R2000

770 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:38:54.55 ID:aQ8dtOWa
よわいねーWW

771 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:41:41.52 ID:lgQ1kXFl
>>765
ちらうら

772 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:44:53.93 ID:y99+gSLq
主催者のドワンゴ川上がソフトとプロ棋士の戦いは異種格闘技みたいなもの
って言っているのに、連盟さんはやたらと勝ち星に拘ってますなあ

773 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:49:09.08 ID:y99+gSLq
ジジイ多くて頭の堅い連盟なら解散したら?

774 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:55:19.01 ID:sPjnBlnh
>>729
人件費が糞高い
ドワンゴには、人件費無料で有料会員が集まるコンテンツは、いくらでもあるのに
将棋は金食い虫の穀潰し

775 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:56:23.89 ID:3tKedgbi
>>740
だからこそ電王戦を続ける必要があるんだよ
今回、将棋がメディアにこれほど出たのは類を見ない
一般層もかなり注目してたし
今こそチャンスなんだけどなあ

776 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:56:29.47 ID:y99+gSLq
平岡が真っ向勝負ありがとうと言っていた
斉藤も糞みたいな手待ちで自爆誘ってからの勝利だったのか・・・・

将棋連盟の株がますます下がる

777 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:59:10.82 ID:abAgO/fH
ソフト厨また発狂www

778 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:59:21.41 ID:6qMx8QNV
プロは将棋を自分たちの物だと勘違いしてる節がある
そろそろ決別する時なのかもな

779 :名無し名人:2015/04/15(水) 14:59:46.52 ID:54krvmda
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記に全く反論できず、人格攻撃や本人認定の流れは全く進歩しない定跡の様である

780 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:00:02.01 ID:pQEyeS7S
今度は△2八角戦法なしで対局すればいいんだよ。
こんなに簡単な解決法がある。

781 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:00:05.78 ID:sPjnBlnh
>>752
将棋がチェスより面白いとかいうのは、有り得ない
チェスの方が複雑で百倍面白い

782 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:00:34.33 ID:abAgO/fH
ニートソフト厨ワロスw

783 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:02:09.48 ID:pQEyeS7S
△2八角戦法なしでプロが負けても損する人がいない。

784 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:04:33.17 ID:6qMx8QNV
>>765
これ、そのとおり
塚田の涙は自然に出たものだろうけど、途中で将棋を捨てた時点で同情する余地はない
あの頃は同じプロが見ても恥ずかしい将棋だと思ってるマトモなのが多かった…

785 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:05:33.98 ID:yt1LcwQX
また元奨のキチガイが騒いでんのか

786 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:05:54.07 ID:qRzuQ4F+
51レスを恥じたほうがいいよ

787 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:06:12.95 ID:54krvmda
反論できないので人格攻撃
ソフト虫の猿知恵でどうにかたどり着いた結論

788 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:07:21.54 ID:OVdrvzJ5
ソフトが知能を実装してないからハメられる。
ソフトが自ら思考してハメを回避できないと、人間優位は変わらない
稲葉やねうらに至っては、プレマッチの時点で
稲葉が手加減しなけりゃ必勝なのがばれてた

789 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:07:56.06 ID:B9XK+sUI
巨瀬叩きとかどうでもいいんじゃないのか
電王戦も無くなったことだし
超会議も巨瀬出ないし

790 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:08:19.37 ID:y99+gSLq
谷川のバカが、若手をへんな方向に引っ張っているのか?

そんなソフトの穴研究ばかりしても仕方ないじゃろ
いくら若手に時間があろうとも、んなことやらすな
時間のムダ!なんの役にもたたん

バカな指導者は、早く降ろさないと危険なことになるぞ

791 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:08:46.69 ID:FpLftggi
>>666
ほんとこれw

もったいぶってた建前の薄っぺらさ

792 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:11:14.00 ID:6qMx8QNV
今思うと建て前ばっか上手かったよな
礼儀とか潔さとか
それが開発者に恥かかすことだったのか?

793 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:11:14.75 ID:OVdrvzJ5
はめたら人間が簡単に勝ってしまってつまらなくなる。
人間が苦しんでる姿を傍観するのが楽しいイベントだからな
だが、簡単に勝てる方法もあるのにわざわざ苦しまないといけないなんてナンセンスではある。

別に、プロが対戦して差し上げなくてもいいんじゃないか。
だけど、プロと対戦してもらわなきゃ困るのはソフト側だろ?
ソフト倒すのには研究さえできればアマで十分なんだよ。

794 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:13:46.35 ID:NUdnhgwm
Q. チェスでコンピュータが人類を超えたのはいつですか?
A. 1996年。

Q. オセロでコンピュータが人類を超えたのはいつですか?
A. 1997年。

Q. 将棋でコンピュータが人類を超えたのはいつですか?
A. わかりません。将棋連盟が公平なルールでの対局を拒否して逃亡した事によりいつ超えたかは永久にわからなくなりました。

将棋連盟は棋譜だけでなく歴史まで汚してしまったよね

795 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:15:25.76 ID:sPjnBlnh
>>793
そもそも将棋プロなど必要あるか?
チェスではプロ組織など存在しない

796 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:16:19.06 ID:HE74GxFi
この開発者は全く実績なくて、ついこないだたまたま優勝しただけだろ
レーティングも1年で500もあげたと聞く。将棋で言えば大型新人の四段にすぎない。
そりゃ穴はあるさ。

797 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:16:26.01 ID:6qMx8QNV
伊藤みたいにコンピューターに負けたとしても大丈夫です!って終わり方ができなかったのが情けない
いつか響いてくるよこれは

798 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:17:16.19 ID:2svDu0Ki
>>774
ああ確かにドワンゴの他のコンテンツに比べたらそうだわな
俺は他のスポーツ音楽等のイベントと比較してたから
それに比べたら金かからんだろっていう主旨だった

799 :名無しさん@3周年:2015/04/15(水) 15:21:23.44 ID:MCzDH5VC
あんまり話題にならないようですけど、コンピュータ囲碁はどうなんですか。

800 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:21:29.11 ID:sPjnBlnh
>>798
ドワンゴはスポーツや音楽のイベントでも、金を一円も払わないで放送するのが一般的だよ

801 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:21:45.57 ID:pQEyeS7S
今度、プロがawakeに負けても接待将棋になるから大丈夫。
勝ち負けに囚われない将棋を指すにはもってこい。

802 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:22:48.87 ID:D9p7/c4r
>>797
コンピューターに負けても人間同士の対局には魅力があるので大丈夫です
と助けてくれてるのに自ら蹴飛ばしたよな

803 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:23:35.08 ID:2svDu0Ki
>>775
全くその通りだと思う
巨瀬を出すなとか言っている人いるけど
阿久津との遺恨マッチなんかドル箱カードだと思うしね
将棋がこれだけ各メディアに露出することなんて滅多にないのだから
将棋の広告だと考えて絶対に続けた方がいいと思うわ

804 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:23:48.67 ID:6qMx8QNV
>>799
コンピューターにハンデをやりつつ負けるを繰り返してます
将棋とは逆です(結局負けてるけど)

805 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:28:17.50 ID:2svDu0Ki
>>800
それは知らなかった
ただ俺が言っていたのはスポーツや音楽のイベントを開催する経費のことね
電王戦開催の経費と比べての話の中で出てきた話です

806 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:28:20.02 ID:pQEyeS7S
勝ち負けに囚われない将棋ってのは、強い人か勝ちが確定している人が
言わないと説得力がない。
awake戦なら人間側の勝利が確定している。

807 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:28:21.15 ID:0eqb/jUF
多分将棋も角落ちから始めたら未だに平手で勝負できてないかもしれないw
そこら辺は米長は見る目なかった

808 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:28:56.66 ID:OVdrvzJ5
まず巨瀬が多方面に大迷惑かけたこと謝罪しないと始まらんな

809 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:33:15.31 ID:e3LKqZWc
>>744
一般向けイベントとしてゲスト色々呼んだり妙な場所借りないと成立しない
 とドワンゴは思っている
それには金がいる
てだけじゃね

810 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:34:53.35 ID:e3LKqZWc
>>738
それはほんと建前で、実際には普及協力金とかいう名目でフリークラスに配分する金を確保してる
田丸昇がブログでいろいろぶっちゃけてるよ

811 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:36:05.06 ID:6VrmJwcg
「ここで投了します」

この一言でここまで2chの池沼達を躍らせるとは

巨瀬はやるなぁ

812 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:38:19.36 ID:qWt4zGrI
巨勢の謝罪に価値があると思ってる奴www

813 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:39:20.47 ID:6qMx8QNV
自分が同じ立場だったらやっぱり投了してると思う

814 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:40:00.22 ID:ui6IzFVz
>>812
巨瀬本人の自演だからセーフ

815 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:41:42.24 ID:54krvmda
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記に全く反論できず、人格攻撃や本人認定の流れは全く進歩しない定跡の様である

816 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:43:31.87 ID:OVdrvzJ5
謝罪する姿勢見せなかったら、また何がきっかけでファビョるかわからんからな

817 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:43:51.42 ID:4nwJLVIx
落語の名人の音源ようつべで聞いてたんだが満面の笑みで
将棋の駒の絵柄が入った浴衣を着ている

ヘボ将棋で何度でも待ったをした
二歩どころか三歩したこともあるとか聞くけど
下の立場の人間をいじめるような人じゃない

殺伐としたイベントはもういい

楽しめりゃいいんだよ

818 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:44:22.26 ID:2svDu0Ki
>>809
電王戦って結構著名人がゲストに来ているものなの?
場所なんか極端な話将棋会館でいいと思うし
イベント自体は他がやっているイベントに比べたら将棋は安上がりだと思うけど
ドワンゴがやってる他のコンテンツに比べると割高になるということらしいよ

819 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:44:53.12 ID:4FUruKYa
電王戦関連の大会はもう終わりでいいだろ。
棋士の認識も一般の認識もここでの認識も
ソフト>棋士

それでも団体戦FINALでは棋士が何とか勝ち越した。
もうファイナルアンサー出てるんだからリベンジマッチだろうが次の団体戦だろうが、今大会以上の入場は見込めないよ。
巨瀬のお陰である意味ソフト将棋はつまらないものだという認識になったし。

820 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:46:11.02 ID:shX0JIUB
>>811
まぁでもあのPVで 感動した!とか 巨瀬を応援したい! とか言ってたマヌケどもの目が覚めてよかったじゃないかw

次はなにに騙されるんだろうねw

821 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:48:13.42 ID:6qMx8QNV
9六歩が「お前、やれんのか?」の合図だったんだねww

822 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:49:30.00 ID:e3LKqZWc
>>799
国内だとそうみえるけど、コンピュータ囲碁は国際的なメディアでも話題になってるから総量としての注目度は上なんじゃない?
"computer go" 432,000 results vs "computer shogi" 19,500 results

823 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:50:58.92 ID:e3LKqZWc
>>818
番組みてからコメントしような
業者でもそれくらいの手間かけたふりはするもんだ

824 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:51:08.87 ID:6qMx8QNV
阿久津のハメ将棋、ずっと棋友とおもちゃにして遊ぶわw

825 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:51:36.29 ID:z39w93L+
>>822
検索の仕方クソワロタw

826 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:52:15.07 ID:wlO7F7SQ
将棋を知らない外人さんの方がまともなソフト作りそうだな

827 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:52:36.08 ID:klsYpcpr
>>822
お前アホだろ

828 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:52:46.99 ID:iIFNgnAt
ドワンゴはニコニコの三大コンテンツをアニメ、政治、将棋としてるぐらいだから
他の棋戦と比べて世間的な注目度も高い電王戦には当然金はかけるでしょ

829 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:52:55.73 ID:1C4RQtLw
巨瀬先生(笑)

830 :名無し名人:2015/04/15(水) 15:53:09.97 ID:6qMx8QNV
お前wwやれんのかwwwww

831 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:02:36.51 ID:y99+gSLq
プロの存在意義はまだわかるけど、
片上の存在意義がわからりません

832 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:03:28.72 ID:4FUruKYa
コンピューターの囲碁が盛り上がってるなら、開発者はそっちで食っていけばいいんじゃね?
昨日もニコ生で囲碁対局やってたな。
ニコ生もこれからは囲碁棋士対囲碁ソフトに力をいれてくれよ。

>>822の言うところだと将来有望じゃねーか。
ソフト厨共よかったな!

833 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:06:20.21 ID:2svDu0Ki
>>823
ニコ生なんてサッカーくらいしかみないからしらんがな
2行目に至っては意味が分かりにくい
業者って何の業者? それくらいの手間ってどのくらいの手間?

834 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:16:11.75 ID:1lWkjneR
58レスとか42レスとかキチガイのすくつや

835 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:20:10.11 ID:SDrsagqb
会長は自ら囲碁大局出演している。
生半可な入れ込み方ではない。
将棋とは違う。

836 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:25:35.87 ID:0eqb/jUF
第二回連盟訴訟戦が始まりそうだ
今度は前回の教訓を生かしてアンチ開発者戦略をすることができるか見ものだな

837 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:26:15.25 ID:klsYpcpr
将棋がニコ生にとって大事なコンテンツなのは
それはプレミアユーザーとスポンサー引っ張ってこれるからやで

それをFinalの最後の大舞台でスポンサーやユーザーを無視した40分遁走劇したら
まずスポンサーと代理店が逃げてきますわ
何十万も見ている場所でCM流します!放送中も宣伝します!があのありさまやからな

838 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:28:14.17 ID:0eqb/jUF
囲碁はソフトがいなくても中韓と言うネットの炎上要因があるからな
煽ろうと思えば簡単

839 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:32:34.87 ID:SDrsagqb
会長対サードウェーブ会長の対局も出演した。

840 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:33:34.76 ID:FpLftggi
>>673
プロどもが潔くハンデ戦であることをみとめてからだな

841 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:34:43.73 ID:TTRbgsA0
ソフト対ソフトを見ると分かるけど、形勢が傾く直前はお互いに自分が有利だと評価している時だよ。
ソフトは読まないと形勢判断できなくて、人はあんまり読めないけど見た目で判断できる。
評価の正しい方が勝ち、間違っている方が敗ける。
それが28角かどうかは問題じゃない。
批判してる人は、尊敬するソフト様に笑われてるよ。

842 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:36:08.16 ID:4FUruKYa
>>833
横からだけど、
他の放送って基本的に、
@既成コンテンツの垂れ流し放送「映画」「アニメ」「スポーツ」
A外部イベントをニコ生でおまけ放送
B番宣伝(ゲームも含む)
このどれかが多い。
@とAはそんなに手間はかからないのは想像がつくと思う。
Bは基本的に出演者のトークメインで番宣用のPVやゲームなどを少しする程度。
AとBの場合の出演者の出演料も一連のプロジェクトの予算内でニコ生のために新たに予算の枠を作ったというわけじゃないから、スキームからして違う。

電王戦は電王戦というプロジェクトだから。

843 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:39:47.08 ID:3t860v9e
>>837
AWAKEの投げ出し事件も公開の場でルール策定(開発者も入れて)すれば解決することなんだけどね
やねうらの持ち時間変更を強引にやめさせるみたいな将棋連盟の裏取引体質が諸悪の根源だと思う

844 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:40:29.17 ID:EFEo4GVg
日テレで電王戦くるぞー
関東

845 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:45:04.51 ID:PQ8OYPgF
24で初心者登録して15級相手に阿久津システムで遊ぶわ まじでwwww

846 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:45:29.85 ID:EFEo4GVg
電王戦の特集というより斉藤の密着取材だねこれ

847 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:45:39.53 ID:AGo3sV4E
>>835
囲碁はこれからだからな
互先でやれるようになるにはまだしばらくかかりそうだからそれまでに下準備して備えておくのはいいね
この前やってたソフト対趙の4子対局の方は面白かった 敗因:心構え

それまでの繋ぎとして将棋のソフトvsプロもなんとか続いて楽しませて欲しかったのだが
これで終わっちゃうのかねぇ

848 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:46:49.05 ID:8iPS6Je1
NEWS ZEROの使い回しじゃねえか

849 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:47:33.71 ID:EFEo4GVg
ん?これ使い回しなのか
なんだよー

850 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:47:40.29 ID:dE91Rofr
いつまで障害者の話題で盛り上がっとるんや?

851 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:49:02.63 ID:8/KqdSZ8
米長はプレ対局で一度6二玉を見せていた分、当日の衝撃も少なかった。
確か、当日は別の手を指すとか三味線弾いてたとは思うが。

阿久津も、もし対局前に2八角を打たせると明言していれば、もう少し混乱も避けられたのではないかと思う。
どうせソフトは手を入れられないし、乱数が振り飛車選んで失敗してもそれはそれだし。

852 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:50:51.83 ID:Wc30NWOA
巨瀬って人が外見も言動も子供みたいで怖かった

853 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:51:26.87 ID:EFEo4GVg
日テレはこせのアスペ特集はしないのか?w

854 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:52:40.85 ID:HWky78e4
今年の大晦日にAWAKEの先手でリベンジマッチ → 21手で阿久津が投了

855 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:54:34.07 ID:Ccbzb7DS
日テレはニコニコに出資してるから取り上げるだけ

856 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:55:12.85 ID:iG1Emj+c
>>837
そうだね
仮にあの後巨瀬が投了しないで差し続ければ
それなりのスポンサーのCM数をそれなりの数の人間が見ていたわけだろうから

857 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:55:57.27 ID:TgJ5iYgh
去勢は阿久津には謝らんでいいから
楽しみにしてた将棋ファンとスポンサーと解説の棋士達その他諸々の関係者には謝罪いれろよ

ふつうに考えてそれが筋だろ

858 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:56:01.80 ID:sPjnBlnh
>>805
ドワンゴのイベントでは、開催費用は出演者持ちが一般的だよ
ドワンゴは一円も払わないのが一般的

>>797>>802
伊東は、客観的で冷静な分析の上、そう発言したが(将棋への愛が皆無だから客観的になれたわけだが)
プロ組織の偉そうな人からは「大丈夫ですよ」が侮辱としかうつらなかった

859 :名無し名人:2015/04/15(水) 16:59:21.13 ID:1jmEzhKS
将棋って人間がやるものだからなコンピュータがやるものではない
巨瀬とコンピュータ将棋の連中はバカだからそれが分かってないんだよw
コンピュータ将棋は衰退をたどって行くだろう

860 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:02:00.62 ID:TBS+N/Z4
>>856
佐藤大五郎だったかも中原相手に鬼殺しやって受けられて速攻投了したんだが?
将棋ってのは序盤で敗勢になることもあるしそうなりゃ投了だよ
cm云々は対局者には無関係

861 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:02:19.55 ID:aQ8dtOWa
一度プロに勝ってしまうと何を目標にすべきかわかんなくなるんだよな
今回の場合修正が難しい弱点見つかったのでまだチャレンジする価値は
残ってるけどね。

862 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:03:58.56 ID:2YgR9K0D
自分は巨瀬氏がそんなに悪いとは思わない。
今回一番の問題は「貸出あり変更なしと」いう特殊なルールでやっていることを、
ドワンゴがニコファーレのルール説明などで、きちんと説明しいないことにある。
開発者と対局者は、かなり特殊な条件で対局しているのに、
世間的には普通の対局をやっていることになっているのだ。
もし、AWAKE の投了がなかったら、その後の報道などでは、
しょうもないソフトがあっさり負けたというふうにしかならなかったであろう。
AWAKE の投了は電王戦という茶番劇を世間に知らしめたという意味では
大きな意味があったのではないか。
彼は別にルール違反をやったわけでなない。
単にドワンゴのピエロをやるのを拒否しただけである。

863 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:04:49.48 ID:4FUruKYa
>>857
スポンサーに謝るのは筋が違う。
スポンサーに気を使って勝負をするゲーム(スポーツ)ほどつまらないものはない。
スポンサーに気を使うのはドワンゴの仕事。
ただし、本人が後に反省し自主的に謝るのは自由。

視聴者として観ていて気持ちよくなかったけど、謝罪されても困る。
謝罪されたって時間は巻き戻らないし。

864 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:06:07.67 ID:aQ8dtOWa
こういったボードゲームプログラマーの次の目標は囲碁になる
プロ(最強プレイヤー)にいまだ勝てていないゲームは
これだけ。。ただその難易度の高さは周知の事実
今ある世界中のコンピューターを駆使しても人には
勝てんだろう。

865 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:06:24.08 ID:4FUruKYa
28角の弱点がわかったら直せるというルールだった場合は、
他の弱点が見つかったとしても直せることになる。
突き詰めると、「貸し出しあり」ルールでは人間は絶対に勝てないという事になる。

本来のあるべき姿は、ソフトが自力でそうした局面を避けねばならず、
そうした局面に足を突っ込む弱点を開発者が修正していたらソフトの実力とは言えないよな。
かといって評価関数などをいじれば別モノになる。

866 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:07:44.27 ID:klsYpcpr
投了についていえば
ソフトVSプロ棋士だったはずが開発者VSプロ棋士になってしもたからなぁ
まだ評価値発表されてないから知らんけど
あの場面でAWAKEは自分が有利か不利かしらんが少なくとも投げるような評価じゃなかったんやろ
子供が指したい指したいいうてるのにいきなり親が割り込んできたみたいや

867 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:07:47.18 ID:2r4YBooq
16時以降の千日手は引き分け扱いも相当変なルールだとは思うが、
もし来年も団体戦ということだったら、「投了は16時以降にならないとできない」
というルールが加わったんだろうな。
(カーリングの国際大会では同様のルールがあって、全10エンドのうち
 6エンド以降の決められたエンドにならないとresignできない)

868 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:09:13.00 ID:aQ8dtOWa
5にち何で5台クラスター(もちろんガリレオ)で戦ってれば
28角は指さなくなる?そんな単純なもんじゃないんだろうな・・

869 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:09:44.54 ID:dE91Rofr
確かにこの障害者の特集流したほうが視聴者の涙を誘うかもしれんな

870 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:10:33.43 ID:aQ8dtOWa
PCに詳しい人に質問
ガリレオ5台クラスターでやれば28角というのは指さなくなる
可能性ありますか?

871 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:11:03.22 ID:dE91Rofr
>>862
巨瀬さんこんにちは

872 :870の追伸W:2015/04/15(水) 17:11:41.34 ID:aQ8dtOWa
ガリレアだったっけ?WW

873 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:13:01.41 ID:4FUruKYa
>>866
開発者が投了したからって開発者VSプロ棋士じゃないと思うけど。
ボクシングでセコンドがタオルを投げたらセコンドVSになるのかって話。

874 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:13:49.18 ID:TBS+N/Z4
そういや始まる前持ち時間五時間なら角打たないと言ってた奴がいたな
まんまと騙されたわ

875 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:16:33.90 ID:syr4Lxe5
進撃の巨瀬は表情が怖かった
あの漫画そのものの表情をする人間が居るとは思わなかった。

876 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:18:10.02 ID:klsYpcpr
>>873
開発者が投了といえどもソフトの評価値が敗勢になったからならわかるんよね
決定した理由もプロならアマをなぞるなとかゆう勝手な美学に基づいた行動やからなぁ

ボクシングで戦ってる最中に相手のボクサーの行動が気に入らないから
1R41秒でセコンドがタオル投げたらそりゃセコンドが主人公になりたがってるだけやん

877 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:20:08.79 ID:y99+gSLq
プロの棋力向上に役立つ書き込みばかりやな

そして、片上の運営解雇はよ

878 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:20:36.89 ID:+bLc9LJu
>>870
可能性が0とは言わないけど
性能が5倍になったとしても
1手深く読むためには単純に2,30倍の計算が必要だから
無理じゃないかな?

例えば一切枝刈りをしない場合には初期局面から1手読むだけなら局面は30通りあって
2手目まで読もうとすると30×30の900通りになるでしょ

879 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:21:45.66 ID:klsYpcpr
そうそう「プロがアマが発表した手を使うな」「プロはファンを楽しませろ」

いやぁ自分勝手やなぁ
ほなプログラマーさんはソフトにどうやって「美学」プログラミングしてはります?
評価関数に美学度っていれてるんかなぁ
まさか自分は勝利を目指すだけのソフト作っておいて相手には美学をもりこめってそれは殺生な話でっせ

880 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:21:55.92 ID:UXvLoeXt
>>860
中継の無い新聞将棋とは別物だよ

881 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:22:32.12 ID:4FUruKYa
>>876
1R41秒だろうが、フルボッコにされればセコンドはタオルを投げるだろう?
たとえ観ているものがどう感じようが、ボクサーとセコンドはそうした絆で結ばれている。
開発者とソフトも同じ。

882 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:23:01.87 ID:syr4Lxe5
プロの対局を動画として流すコンテンツとしてはニコニコは結構使えるな。
しかしニコニコと手切れしてもGYAOとかCSとか放送コンテンツはいくらでも代替がきくから
どーってことないな。

883 :870の追伸W:2015/04/15(水) 17:23:52.79 ID:aQ8dtOWa
5台あれば
1台にはこういったはめ対策をやらせて
1台は詰将棋マシーンに特化
3台で実質戦うって感じになるのかな?
素人考えでなんだけど、、

884 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:25:41.28 ID:TBS+N/Z4
>>876
投了した理由は勝ち目がなくなったからであってハメにキレたからじゃないぞ?
ハメが理由なら96歩の時点で投げるはずだからな

885 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:25:41.44 ID:YO2gVQIF
>>862
お金受け取っている以上ルールに文句付けるのはおかしいんじゃ
ハメ手指されなければ指しつづけただろうし後出しジャンケンもいいところ

886 :870の追伸W:2015/04/15(水) 17:27:16.90 ID:aQ8dtOWa
開発者がへんに棋力があるからこその投了とも思えます
それに連盟在籍してるわけじゃない。興業について
考える義務もない。思った通り行動しただけでしょ
攻めるほうがおかしい

887 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:28:49.03 ID:klsYpcpr
>>881
「フルボッコにされれば」ってのが勝手な思い込みなんやなぁ
ボクサーでも投げたくないけどフルボッコになってるからセコンドがとめるのは当たり前
でもフルボッコにもなってない状況で勝手な美学でなげたのが今回の行動やで

888 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:29:02.86 ID:65V2+lnr
>>879
普通に指していい勝負が続けば
それでファンは楽しめるんだよ
難しいこと言ってるんじゃない

2八角の局面は投了級の局面で
あそこから将棋を楽しめるのは
将棋の内容なんてどうでもよくて理解もできず、ただ結果だけ知りたいだけの層

889 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:29:54.56 ID:e8lr9j7q
しかし形式上はプロが勝ったっていうのに新聞とかニュースの報道も
人間側の勝ち越しをあまりクローズアップしてなくて意外だわ
一般大衆は結果だけ見て「人間勝ち越し!まだプロ棋士の方が強い!」
みたいな流れになると思ったんだが割と人間側に厳しい報道が多いな
まあ過去二年間ボコられ続けて今回物議を醸すような勝ち方で辛勝じゃ
当然といえば当然なのか

890 :870の追伸W:2015/04/15(水) 17:30:27.65 ID:aQ8dtOWa
888
実際あれを見ていたほとんどがそういうふぁんじゃないの?
3手も満足に読めない連中も見ていたと思うし
そういうやからがおおかったんじゃね?

891 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:30:28.13 ID:TBS+N/Z4
>>880
同じだよ
棋譜が棋士の作品であり商品なんだから中継だからと棋譜汚しはすべきじゃない

892 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:31:16.85 ID:YO2gVQIF
子供かよw
巨瀬の場合投了批判よりその後の言動が酷いんだよ

893 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:31:22.71 ID:klsYpcpr
>>888
ほな普通にさせるソフトウェア出してくださいとしかいえんなぁ

894 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:31:44.31 ID:3tKedgbi
>>865
なるほどな
ただ将棋には必勝法など無いんで「絶対に」勝てないってわけじゃないだろ
今回みたいにプロ棋士がチーム組んでさ、徹底的に研究したら少なからず勝機はあると思うんだが

895 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:31:52.63 ID:FGC+MZoE
将棋にあまり詳しくない奴とこの話題になって(ヤフートップで知ったらしい)
「コンピューター将棋ってまだ21手で負けるレベルなんだな」って言ってた
将棋連盟大勝利!

896 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:31:53.51 ID:yyHgk4AN
欠陥を受け入れられずに試合放棄して欠陥を突いた相手を非難した態度が研究者ではないことを証明してるよ

897 :870の追伸W:2015/04/15(水) 17:32:07.15 ID:aQ8dtOWa
ただこの棋譜は後世に残るんだよな。。。

898 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:32:12.54 ID:4bz+8MRt
まあ電王戦で一番傷を負ったのは連盟だけど
最後の最後の第五局で一番おいしい展開になったのは連盟だね

巨瀬に感謝してるまである

899 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:32:22.90 ID:65V2+lnr
>>889
阿久津が普通に指して勝ってれば大々的に報道されて
最強ソフトに完勝したスーパースター扱いだったのに

900 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:33:03.39 ID:klsYpcpr
>>884
あの人終わった直後に勝ち負けにはこだわってないって言ってたやん!

901 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:33:58.44 ID:ui6IzFVz
>>895
まあ実際勝ったしな
アホなプログラマーが勝手に投了しただけ

902 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:34:03.86 ID:2oEH1P8n
現時点ではいろいろな感想があるとしても、
コンピュータに進化は凄いからね。

5年後には、羽生名人が巨瀬大名人に角落ちで教えを乞う景色が目に浮かぶ。

903 :870の追伸W:2015/04/15(水) 17:34:20.01 ID:aQ8dtOWa
あ、非公式扱いだから資料として残らないか?。。

904 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:35:01.46 ID:Wc30NWOA
>>900
ただの負け惜しみだろう
プロになれなかったただのソフト厨

ほんとに一からプログラム作ったのか疑問だわ

905 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:35:07.15 ID:4bz+8MRt
>>900
立てるなら
>>1の真ん中あたりに埋め込まれてる余計なURL削っといて
電王戦FINALへの道の上の行ね

906 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:35:13.61 ID:ui6IzFVz
>>903
こんだけ話題になったんだから残るに決まってるでしょw

907 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:35:51.19 ID:TBS+N/Z4
>>900
それがなにか?

908 :870の追伸W:2015/04/15(水) 17:36:28.71 ID:aQ8dtOWa
巨瀬のやった行動に問題あるのは事実だが
開催についての全責任は主催者にある
主催者が敷いたレール(ルール)にのっとり
対局しただけですので初手投了でも問題はない
むしろこういう展開を予想して対処しなかった
主催者こそ責められるべき

909 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:36:31.26 ID:YO2gVQIF
>>907
自己論駁的だぞ

910 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:37:00.13 ID:klsYpcpr
ほな立ててきますわ

911 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:37:18.56 ID:4FUruKYa
>>887
思い込みという言葉を使ってしまうのならば、
詰み以外の局面はすべて思い込みという言葉で説明ができてしまう。

序盤で角を手にいれることは巨瀬やプロ棋士にとってはフルボッコ確定状態だと思い込んでいる。
そして、あの瞬間に角が手に入る事が確定したのでフルボッコ状態だといえる。

912 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:38:23.08 ID:TBS+N/Z4
>>909
レッテルいらんから具体的に指摘してくれ

913 :870の追伸W:2015/04/15(水) 17:38:33.47 ID:aQ8dtOWa
ただこの問題児を使いたくないであろうドワンゴは
巨瀬の参加は2度と認めない気がする
次のソフト電王戦はご辞退くださいと通達するのが
目に見えるわ

914 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:38:58.71 ID:ui6IzFVz
>>908
そこら辺は開発者の良心に委ねられる訳だしね
まあ間違いない
だからドワンゴは面接をするべきだった、基地外排除の為に

915 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:39:22.44 ID:YO2gVQIF
>>912
>投了した理由は勝ち目がなくなったから
>勝ち負けにこだわらない

ほい

916 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:39:41.19 ID:e8lr9j7q
>>903
新聞(一般紙)に全棋譜と投了図が載ってたよ
しかも結構プロ側に辛辣な記事で将棋本来のゲーム性とは
かけ離れた対局で棋理の追求という観点からも残念とか
ソフト対人間という対局の場の存在意義が問われるとかそんな論調だったわ

917 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:40:43.51 ID:klsYpcpr
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429087199/

ほいどうぞ

918 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:41:42.89 ID:R60sa3qW
ファイナルが一番つまんなかった
塚田と三浦とメガネのときが最高だったな

919 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:41:44.57 ID:TBS+N/Z4
>>915
ほいじゃねーよ
こだわるこだわらないと勝ち目のあるなしは全然意味が違うぞ?

920 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:43:02.16 ID:klsYpcpr
>>911
それ判断してるのが人やなぁ
つまり開発者VSプロ棋士って証明でもあるわけや

921 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:43:39.94 ID:65V2+lnr
>>913
やねうら王の方がもっと騒がしたんだし
大丈夫よ

というか、リベンジマッチで一儲けしようと考えてる
ドワンゴは儲かればそれでいいって会社だし

922 :870の追伸W:2015/04/15(水) 17:45:15.49 ID:aQ8dtOWa
670台クラスターだと
28角対策可能?

923 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:45:29.93 ID:4FUruKYa
>>920
開発者=ボクシングのセコンドと立場上同じなので人でも問題ない。
むしろ他のソフトや棋士に促されるほうが不自然。
※第2局目の勝又のような出しゃばりはいらん世話。

924 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:45:35.65 ID:YO2gVQIF
>>919
ごめん俺馬鹿だからどう違うのか具体的に意味の違いを言ってくれ

925 :870の追伸W:2015/04/15(水) 17:46:55.26 ID:aQ8dtOWa
670だと
2の9乗より上
3の5乗より上だお?

926 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:46:57.20 ID:4bz+8MRt
結局の所人vsソフトというものが面白さを求めるものでも面白さが成り立つものでもなくて
その後の永瀬vs阿久津の反響からみても面白さを求めるなら人vs人ってのが結論

棋士はもう二度とかかわりたくないだろうけど連盟と主催がどう考えるかだな
少なくとも連盟に関してはこの手を切る好機を活かせないならゴミだと思うけどね

927 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:47:21.53 ID:YJwHsjL7
>>883
今のパソコンだって、8コアあるんだから
事実上8台なんだよ
そういう事が可能ならすでに出来てる

4コアのノートでさえ
電王戦見ながら、aperyと激指で検討させたりできるし

もう、これ以上バードの性能望むよりソフトの内容で強くなる時代だよ

928 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:47:26.48 ID:6AiwXFZb
巨瀬の親父ワロタwwwww

Katsumi Kose
阿久津八段は,順位戦A級全敗で降級決定,
森内前名人もA級からの降級の可能性があり,
藤井元竜王は,B1からの降級が決定しています.
降級仲間同士で,どのような解説になるか,その点も注目です.

929 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:48:25.82 ID:65V2+lnr
阿久津Awakeのリベンジマッチは間違いなく行われる

930 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:49:10.49 ID:1lWkjneR
>>928

ヘドが出るような言い回しだなwww

931 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:50:06.08 ID:6qMx8QNV
>>928
wwwセンスあるな親父w

932 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:50:28.33 ID:klsYpcpr
実際損したのは

スポンサー
 番組があっという間に終わりCMの効果少なくなった
広告代理店
 興行として成り立たないものを使ってしまった
ドワンゴ
 今後の電王戦で見込めてた広告収入が不明に
開発者
 電王戦という表舞台の可能性がより小さく
将棋連盟
 82角誘導を含めた批判
ファン
 何時間の熱戦解説などの楽しみがパー


今までの電王戦での収入とかおいといて
今回の41分珍事で得したの誰やねん!

933 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:50:32.49 ID:6VrmJwcg
>>928
馬鹿な将棋指しとプロ厨の気持ちを逆撫でにするツボを心得ているなw

934 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:50:35.52 ID:4bz+8MRt
>>928
いやー人間性が滲み出てるね
流石人間性が滲み出る会見をした人間の父親だね
こういう人間の美学ってどんだけ美しいんだろうなー

935 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:50:44.47 ID:vCKeP2lB
>>928
これはwwwww

936 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:50:49.18 ID:tEop8pEU
フリーで配布されてるソフトって、10秒考えさせたのと10分考えさせたのであんまり結果が変わんない気がするんだけどさあ(数値や読み筋は変わるけど手は変わらない)
貸出なしなら、はるかにぼろいハードでもプロに勝てるんじゃねえの?

937 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:51:45.54 ID:yyHgk4AN
>>929
出禁じゃないの?タワケ?

938 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:52:09.66 ID:WMjB93vs
>>928
呆れるな
連盟全体と闘ってるつもりか
ソフト開発をするとこういった狭い思考に陥ってしまうのかね
将棋は猛毒だな

939 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:52:51.99 ID:0eqb/jUF
>>928
それどこに書いてある?
facebook?

940 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:53:22.66 ID:Wc30NWOA
>>938
勘違いしたソフト側が居るのがな
儲かれば何でもいいって奴のがマシなのが悲しい

941 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:53:28.05 ID:TBS+N/Z4
>>924
こだわるこだわらないは本人の意志であって勝ち目の有無は形勢判断だ

逆に聞くがこれのどこが同じなんだ?

942 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:54:02.81 ID:FGC+MZoE
>>928
阿久津はこれを見て28角ハメを決断したのかも

943 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:54:08.91 ID:65V2+lnr
>>937
ドワンゴってのは儲かればそれでいい企業なんだよ
こんだけ話題になったのを見逃すはずがない

944 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:54:18.33 ID:6AiwXFZb
>>939
これらしい
巨瀬クズスレで見た奴
https://www.facebook.com/katsumi.kose/posts/647924042006309?comment_id=648108941987819

945 :870の追伸W:2015/04/15(水) 17:55:09.03 ID:aQ8dtOWa
NHKだけじゃなく民法でも流れたニュース

946 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:55:31.64 ID:YQFB8ccM
「一番悪い手を引き出して勝つというのは、何の意味もないソフトの使い方」

947 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:56:20.51 ID:YO2gVQIF
>>941
形勢判断も今回は本人の意志だよね

948 :870の追伸W:2015/04/15(水) 17:56:31.92 ID:aQ8dtOWa
これだってぱーと26だろ
相当な話題になってる証拠だ

949 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:57:59.29 ID:6qMx8QNV
たしかに親父はTAWAKEだわw

950 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:58:02.22 ID:67oJ4lI0
2013年には出ていた筋を2015年2月になってやっと気付いた開発者の人には
かける言葉も無い

951 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:58:31.84 ID:LWldpHP8
>>928
この感覚は一般的には 普通だよ
巨瀬パパは医学界の巨人
自分の偉業により大勢の人間の命を救ったまさに人類の恩人、救世主
片やプロ棋士はいてもいなくても社会にとってどうでもいい存在
単なる将棋というゲームを見せて小銭を拾う河原乞食のようなもん
最初から乗ってるステージが違うんだよ

952 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:59:08.29 ID:6VrmJwcg
>>944
これは爆笑した
mtは上の文章にいいね付けてるわけだが
見ようにようっては致命傷だろw

953 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:59:09.13 ID:tEop8pEU
とりあえず阿久津は、館長に勝ちましたと挨拶と報告して来いよ
電王戦への道の収録にあんだけ熱心にインタビューに応じてくれたんだろ

954 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:59:18.21 ID:6AiwXFZb
>>951
ファーwwwwwwwwwww

955 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:00:46.74 ID:ui6IzFVz
>>951
巨瀬パパこんにちは

956 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:01:50.39 ID:WMjB93vs
医学界じゃあねぇだろw

957 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:01:53.96 ID:vCKeP2lB
これは巨瀬パパなりのオレは将棋界に詳しいんだぞ+ブラックジョーク
とおれは読むねw

958 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:01:54.63 ID:TBS+N/Z4
>>947
意味不明
駒損か駒得か判断するときに意志の出る幕あるのか?

959 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:01:59.35 ID:PPQ9PU5l
>>928
なるほど落ち目の棋士に負けたソフトの作者だけある

960 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:03:07.89 ID:6qMx8QNV
これにプライドの高い谷川がキレたって可能性はありそうw

961 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:03:32.57 ID:WMjB93vs
巨瀬親子はまたもや将棋の犠牲となったのだェ・・・

962 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:05:00.94 ID:WMjB93vs
中途半端な気持ちで将棋に関わると一生呪いの言葉を吐き続ける祟り神となるのだw
おまえらも気をつけろよ

963 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:05:31.32 ID:6VrmJwcg
内館に「教養の無い親子」と書かせ、また訴えられるという道化芝居見せてくれたら評価する

どうですか無能鼻デカ会長

964 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:05:54.17 ID:yyHgk4AN
阿久津や藤井はともかく、永世名人を揶揄するヤツがなぜ将棋に関わろうとする?

965 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:07:10.53 ID:6qMx8QNV
>>963
また2chのログ晒されるな

966 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:07:11.67 ID:0eqb/jUF
でもまあてんてーネタで冗談で書き込みみるけどfacebookで書き込む勇気はないわw

967 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:07:30.94 ID:YO2gVQIF
>>958
いや今回は駒得うんぬんはソフトの形成判断じゃなくて巨瀬の判断でしょ
形成判断として負けそうと思ってやめた。勝てると思うなら指しつづける。
勝ち負けにこだわらないといいつつ勝ち負けは意識してるじゃん
形成判断そのものが勝ち負けにこだわる計りじゃないの?

968 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:10:01.42 ID:OBCuWtiN
>>963
ぜひやってみてほしい

969 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:11:35.81 ID:YJwHsjL7
>>895-898
まあ、連盟で巨勢を非難してる棋士はいないな
むしろ潔いだと持ち上げてるし(永瀬)
阿久津を個人攻撃してることにさえ
大目に見てあげてる感じだな
その辺はさすがオトナの対応だな

強いて言えば
森内の「びっくりした」
山口の「けんぽかいかんが揺れています」
ぐらいだな

970 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:14:05.58 ID:gvcus7bN
>>951
いや?オカシイよ?
子供のやる事に親がしゃしゃり出て
より一層子供の立場を悪くしてる事に気づかないなんてw
仲間であるソフト開発者も馬鹿にしたり、一体何がしたいんだか。
権力振りかざしてワガママ言ったところで、息子の失態(態度の件)は
消えない。まともな親ならそこを窘めて行くものだけどね。

まぁ、どうせ煽りだろうけどw

971 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:18:15.10 ID:UzFcjLhs
>>928
これはナイスだな(笑)

972 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:20:24.77 ID:4FUruKYa
>>927
ハード様の性能はこれからもうなぎのぼりよ。
GPUはまだまだ性能があがるし、「DirectX」の進化も目覚しい。

対してソフトは・・・。

973 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:20:57.22 ID:jeqjk3Cd
親父は結局自分の名声を高めたいだけ
息子の努力は語ろうとせずに勝敗だけ語ってる
アイコンがTV出演時のものなのが物語ってる
本人に関してはある意味共感できる部分はあるけど親はダメだわ
お前部外者だろって

974 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:21:00.44 ID:+rZPjsUU
これはワンチャンリベンジマッチあるでw

975 :870の追伸W:2015/04/15(水) 18:21:57.90 ID:aQ8dtOWa
でもクラスターの問題あるってことは
増やせばいいってもんじゃないのでは?

976 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:22:27.61 ID:wIgg/fH6
>>969
投了についての非難はここでも少ない

態度については、わざわざ棋士が話題にすることじゃないだろ

977 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:22:43.71 ID:TBS+N/Z4
>>967
こだわるこだわらないと勝ち目のあるなしの話がバカなので違いがわかりません(>>924
つってたから違いを説明したまでだれもソフトの判断の話してないんだが?

そしておまえは駒の損得を判断するときに意志の介入があるのかと聞いたんだが?

繰り返すが形勢判断と勝ち負けへのこだわりは論点が異なる

978 :870の追伸W:2015/04/15(水) 18:22:55.07 ID:aQ8dtOWa
巨瀬のリベンジマッチはないだろ
どんなことしでかすかわかったもんじゃない

979 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:23:26.57 ID:fl9nCJXB
潔い投了というのはなんか違和感があるな
あんなに興奮しといて…

980 :870の追伸W:2015/04/15(水) 18:24:12.15 ID:aQ8dtOWa
主催者としての責任考えたらあんな奴使いたくないわな

981 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:25:57.12 ID:Wc30NWOA
>>979
ソフトに不備があった、次までに改善する
とか前向きな事言ってれば潔さでたのに

プロなら打たないと思ってただの、これじゃプロの為にならないだの
プロガープロガーうるせぇからな

982 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:26:17.51 ID:6qMx8QNV
連盟側が潔い投了ってことにしたいだけだろ
どう見ても抗議の投了だ

983 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:27:31.95 ID:WMjB93vs
抗議の投了はええわ
その後拗ねちゃったからw

984 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:28:38.93 ID:YO2gVQIF
>>977
人間が判断するんだから意志はあるに決まってるんじゃないのか?
ソフトが判断するなら別だと思うけど、まあ見当違いと言われるんだろうけど

985 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:28:46.30 ID:fl9nCJXB
>>981
自分に対する反省が一切ないんだな
全部相手のせいにしてる
親父が唯我独尊だから子供もそうなんだろ

986 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:29:02.63 ID:w0S1m29F
これでAWAKEが勝ってたらプロ馬鹿にしまくってたんだろうな

987 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:29:39.05 ID:e8lr9j7q
>>928
クソワロタwwwwwwwww
これはプロ厨がオコになるわけですわwwww

988 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:30:12.54 ID:tDJsaDiB
巨瀬のリベンジで巨瀬パパが出てくると面白いんだけどな
天才パパの作ったソフトなら姑息な2八角のハメ手なんか一蹴だろうし
野球でよくある親子鷹の将棋ソフト版
超盛り上るはずだから川上に企画のメール打っとくわ

989 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:30:22.91 ID:+rZPjsUU
ソースはwikipedia(笑)なんであれだが

>『レジャー白書』(財団法人社会経済生産性本部)によると、
>1年に1回以上将棋を指すいわゆる「将棋人口」は、
>1985年度の1680万人から、2005年度840万人、2006年度710万人、2007年600万人と漸減傾向が続いている

新聞社もどうなるか分からんし

残念ながら電王戦は存続するね

990 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:30:35.55 ID:6qMx8QNV
事前企画を「阿久津先生の攻略将棋に貢献できれば100万円」
にするべきだった
それなら叩かれてない

991 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:32:19.34 ID:2r7Rwvpf
>>647
難しいよ。

ソフトはプロの棋譜から学んでるから
プロが指さないようなバカな手は
評価に差がつきづらく幅が広がって深く読めない。

992 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:32:29.97 ID:YQFB8ccM
大規模名誉棄損訴訟準備中(こせ)

993 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:33:28.25 ID:6qMx8QNV
連盟はまた訴えられればいいのに

994 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:35:07.65 ID:jeqjk3Cd
連盟対パッパが2chで見られるなんて胸熱やな

995 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:35:15.58 ID:klsYpcpr
>>989
囲碁人口610万人、将棋1200万人 レジャー白書
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201109130339.html

996 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:35:45.82 ID:qGsKl0Wj
>>668
完全なソフトだったらノートpcを要求するつもりだろ?w

997 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:36:27.06 ID:O6rU6DVm
将棋村の村おこしにせっかくプログラマーが来てくれたのに
村人は自分の面子だけで相手をコケにして大喜びしちゃう奴らだった事がわかったから
もう他からは人来ないよ 将棋村の中だけで盛り上がってな

998 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:37:00.06 ID:e3LKqZWc
>>932
電王戦は代理店通してない
代理店はほっとしてるだろうね
自分たちとおさないとこういう制御不能なことになりますよという好例だから

999 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:37:01.75 ID:6qMx8QNV
伊藤や平岡みたいに悪役にされた奴がことごとく正しかった

1000 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:38:02.33 ID:e3LKqZWc
>>951
煽り乙

でもまあ富裕層の感覚はそうだよね
ゆかしでかいてろよとおもうけれども

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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