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将棋電王戦 FINAL 第5局(反省会) part27 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:39:59.68 ID:klsYpcpr
将棋電王戦FINAL 第5局 阿久津主税八段 vs AWAKE
2015/04/11(土) 開場:09:00 開演:09:30
http://live.nico video.jp/watch/lv199947253

ニコファーレ
解説:森内俊之九段、藤井猛九段
聞き手:香川女流王将、藤田女流初段
ゲスト:渡辺明棋王

観戦記:野月浩貴七段、西尾明六段
現地リポーター:山口女流初段

※第5局解説会場はニコファーレのみとなります。
http://blog.nico video.jp/niconews/ni051783.html

電王戦FINALへの道
http://ch.nico video.jp/denousen-documentary
将棋電王戦 HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nicov ideo.jp/denou/
電王戦FINAL現地からの声@denou_ntt
https://twitter.com/denou_ntt

次スレは>>900 だめな場合は>>950 >>960 >>970が面倒を見る
つうか950踏んだらちゃんとスレ立てろよ爺さんたち

前スレ

将棋電王戦 FINAL 第5局(反省会) part26
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429021868/

2 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:46:46.20 ID:QtbIyFbN
今期阿久津がB2に落ちますように

3 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:47:18.81 ID:YQFB8ccM
「(阿久津主税八段が)本当に△2八角を指してくるかっていうのはなんとも・・・。指しづらいんじゃないかと思っていました。
既にアマチュアの方が指されていた形なので、プロとしてはやりづらいんじゃないかと思っていました」

4 :名無し名人:2015/04/15(水) 17:54:32.93 ID:YQFB8ccM
「一番悪い手を引き出して勝つというのは、何の意味もないソフトの使い方」

5 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:27:35.08 ID:y99+gSLq
今回の電王戦は、ルール等すべて片上氏が仕切り、
事実上の立会人もこなし、事実上、片上氏が運営していた。

さらに出場棋士達にまでハメ筋研究を存分に押し当て、
多かれ少なかれ、マイナーメジャー筋を問わず、
出場棋士達は、このような面白くもない将棋をさせられた。

よって、プロ棋士3勝というものは得られたが、
結果的に、連盟の威厳は大きく損なわれた。

責任問題を問うべきだ!

6 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:44:35.50 ID:6qMx8QNV
勝ち越したのに誰も喜んでなかったな
ほっとしたって何だよ

7 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:48:30.96 ID:6qMx8QNV
棋譜を残すのが棋士の仕事とか言ってたよな
9六歩とか…後世の人から見たら笑われるぞ

8 :名無し名人:2015/04/15(水) 18:56:02.28 ID:qGsKl0Wj
ソフトの穴局面は人間なら容易に対応できるので
ソフト側でなんとかしろというのなら
貸し出しがないと傾向が掴めないから不公平だとか
ソフトは棋譜全部覚えてるからズルいとかいう人間の弱点に対する考慮も不要だね。

んなもんソフトなら容易に対応できる代物なんだから、
人間側の根性でどうにかしろという話になるw

9 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:03:14.04 ID:OBHsOtXu
part27とかお前ら反省し過ぎだろw

10 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:07:55.37 ID:qGsKl0Wj
巨瀬先生の父上の煽り能力はなかなか強烈。
こりゃプロもアマの手見せつけながらawakeを殺しに来ますわw

Katsumi Kose
阿久津八段は,順位戦A級全敗で降級決定,
森内前名人もA級からの降級の可能性があり,
藤井元竜王は,B1からの降級が決定しています.
降級仲間同士で,どのような解説になるか,その点も注目です.

11 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:12:18.64 ID:qGsKl0Wj
>>951
>>928
>この感覚は一般的には 普通だよ
>巨瀬パパは医学界の巨人
>自分の偉業により大勢の人間の命を救ったまさに人類の恩人、救世主
>片やプロ棋士はいてもいなくても社会にとってどうでもいい存在
>単なる将棋というゲームを見せて小銭を拾う河原乞食のようなもん
>最初から乗ってるステージが違うんだよ

酷すぎわらたw
おひねり目当てに芸をする河原乞食呼ばわりとはw

12 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:14:02.01 ID:wIgH3oB6
もしソフト開発者が意図的に仕込んだ穴を開発者自身が発表していたら
それでしか確実に勝てない状況で阿久津はそれを使っただろうか
また穴はあることは分かっているが、プロは使わないだろうから
普通に指して強くなることに全力で開発したと事前に発表していたらどうだろう
それくらいあの場面であの手順を選択したのは微妙な判断だったと思う

13 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:16:09.20 ID:OsNC9Vtw
人間サイドは なんでコンピュータのスペック制限をハンデって認めないの?
認めたら、コンピュータ>人間ってことになっちゃうから?

そもそも 人間 vs コンピュータ
どっちが将棋 強いか決着つけるなら、無差別級で勝負すべき

なんで無差別級で勝負しないの?
人間が負けたら、コンピュータ>人間ってことになっちゃうから?

タレント業は、コンピュータ or 機械 >人間でもいいじゃん

チェスの強さはとっくにコンピュータ>人間だけど
プロのチェスプレイヤーは失業してないし

ウサインボルトは車より走るの遅いけど、英雄じゃん

14 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:18:13.22 ID:6qMx8QNV
「貸し出しがないと角を打ってくれるというような傾向が掴めないので、不公平です」
「人間とソフトの戦いは別物です。アンチコンピューター戦略こそが勝負師の姿です」

こんな安易で楽な方便に騙されるんだもんなあ…
デバッカーでも雇えよ糞連盟(笑)

15 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:20:59.24 ID:6qMx8QNV
>>13
コンピューターは手足モイでも動くからコンピューターだって言い張るんだよ
しまいには思考時間まで強制させる暴挙が正しいと思ってる

16 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:28:19.02 ID:FFMXDX71
しかし、今回ので単純な思考してるのだいぶバレちゃったよな
つまり自分の囲いを弱めてPC側にハメを選んで貰えればいいんだろ
時間調整して選択のパターンを広げさせたりして
結局子供でもわかるハメを回避させないとダメだよな

17 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:35:25.80 ID:BkiRRsy4
川上「棋士は面白い将棋を指すことが命題。だから貸出ありのルールがあってこそフェア」
阿久津「面白くなくても勝てばよい」

18 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:35:59.48 ID:vV4dscKD
スポンサーは損したのかね。
第1局と第2局は棋士の勝ちで、先回の豊島より興行的に盛り上がる
勝ち方だったし。
ケチがついたのは幸運にも最終局で、CM効果は十分あっただろ。

19 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:37:03.04 ID:DJbbiqv/
今となっては皮肉にしか聞こえないw


A級全敗の阿久津が電王戦では完勝してガッツポーズ

片上理事の指揮の下、羽生名人や他のA級棋士が集まって阿久津を胴上げ、
「どうだ、A級は凄い世界なんだぞ」アピール

阿久津もニッコリ笑って「そうですね、てへ」と相槌ち、そのまま祝勝会ビールかけに突入

20 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:40:14.57 ID:+rZPjsUU
羽生善治名人 vs 阿久津主税八段(解説:島朗九段、聞き手:山口恵梨子)【東急百貨店将棋まつり】
http://www.youtube.com/watch?v=WosLaWzTCZQ

なんで自分の将棋じゃいかんかったんかね
ソフトは羽生さんより強いから?

21 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:40:32.98 ID:T61meDYi
ハメ津は二度と見たくない

22 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:43:20.85 ID:FFMXDX71
ソフトを余りにも強い強いと思い込んでゲームから勝負になったのが悪かったな

だから穴を突いたら卑怯みたいになったんだ、あれは普通笑うとこだろ
子供でもわかるハメ手にハマってサーセンwww投了しますwwwてへ
くらいなもんじゃない

23 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:45:35.62 ID:DJbbiqv/
>>16
ソフトも完璧じゃないから穴のひとつ二つは当然だろうね。
将棋のすべてを100としたら、プロは1、ソフトは3ぐらいのところでうろついてる程度。

しかも、貸し出ししてもらって連盟総出でよってたかって研究して、
再現するように修正も禁止で時間もスペックも型にはめ込んでの結果だからね。

ソフトはねじりあいではもう羽生のはるか上を行ってるのは確実だから、
対人ではすこし棋力を落として穴を埋める方向にリソース割いたほうがいいかもね。

ソフト同士だと正々堂々の正面ガチンコ殴り合い、力のぶつけ合いだから
そういった対人対策をすると勝ちあがれなくなるのが残念だけど。

24 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:52:00.99 ID:1oP2XZ19
将棋界をしょってたつ、谷川会長の記者会見、かっこよかったナ〜、なぁおまいら

さらに、陰ながら出場棋士を全面からサポートする片上常務は俺たちの頼れるアニキだぜ
出場棋士もこのようなバックアップ体制が完璧だなんて、なんて幸せな世代なんだろうな

25 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:52:26.56 ID:6qMx8QNV
もう誰が見てもソフトの方が強いって分かりきってるんだから、最後にプロとしての潔さとか矜持を見せてほしかった…
正直誰も阿久津に期待なんかしてなかったろ(笑)

26 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:53:30.89 ID:1oP2XZ19
プロ棋士の大勝利を祝って、337 337 1111111

27 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:57:15.86 ID:DJbbiqv/
谷川がはっきりしないのがいかんとおもう。
最初にこういっておけばよかった。

「プロは普通にやったらもう勝てません。
 でも、プライドを捨ててとことんやったらまだ勝機はあるかもしれません」

「開発者のかたがたには申し訳ないけど、今回はとことんえげつないやり方で勝ってみせますよ。
 われわれを本気にさせたことはほめてあげましょう。」

「将棋の表も裏も知り尽くしたプロの怖さを見せて差し上げます。
 視聴者の皆さんも、プロの死に物狂いの姿、よく見ててください」

こうやって前フリしておけば、視聴者にもその必死の覚悟が伝わっただろうし
巨瀬さんもプロの醜態に失望して投了なんてことはなかったろう。

28 :名無し名人:2015/04/15(水) 19:59:16.41 ID:1oP2XZ19
>>27
なーにきさまは会長さまのせいにしているんだ?

不届き者め、たとえ2ちゃんねるでも礼儀をわきまえよ

29 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:12:05.54 ID:ndrLP8Jo
Part1と同じことをPart27にもなって話してるんだな

30 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:12:41.13 ID:6qMx8QNV
>>27
たしかに認めてればなー
いきなりガチで生き死にをかけた2八角やってんだもん
ドン引くわー

31 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:15:28.06 ID:T61meDYi
プロに憧れてたファンも皆ガッカリしたよ

ハメ津はもう二度と見たくない

32 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:19:46.08 ID:klsYpcpr
スレが立つごとにリセットして同じ話題を続けはじめたらスレの終焉が近いときやで

33 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:21:09.14 ID:gP4OwVX/
つまり、プロは28角戦法使えない、俺たちは使える

つまり今アマチュア最強なんじゃね?

34 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:22:49.74 ID:gP4OwVX/
今のソフトなら5時間対局でパックマンとかでも勝てそう(アマチュア)

35 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:24:31.63 ID:0Wv36Dbg
>>11
こいつかwww
https://kaken.nii.ac.jp/d/r/60186690.ja.html

こんな研究やってる奴が
親じゃ、さもありなんw

あんたの自慢の息子は
あんたが小馬鹿にしてる棋士になろうとして
1級で足切りにあっちまったんだもんな

もっと小馬鹿にしてやらなきゃ不公平になるぞw

(以上煽りでした
この馬鹿親子
いったいPart何番まで恥じさらすつもりなんでしょか?)

36 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:26:13.88 ID:8dfG8pDn
>>35
自慢の息子awakeはもはやプロ棋士の棋力を遥かに凌駕してるからセーフ

37 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:28:16.24 ID:IUSPPVno
親父の協力があればロボとして生まれ変われるんじゃね?

38 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:31:02.76 ID:dwtdEK2c
会長は棋士が真剣に悩み苦しむ姿を見て欲しいとPV で
言ってたような気がするけど、あれで良いんかねー?

39 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:31:35.76 ID:0Wv36Dbg
ぷぷっ ほんとに痛い奴いっぱいおるんやのう
ま6年無駄に奨励会で時間潰されて自分の人生台無しにされたとでも
思ってんだろうな。

棋士になるのは、東大合格より難易度高いのは皆知ってるから
な、東大合格して親父さん、自分の息子の将来もっと真剣に考えてあげたほうが
いいと思うよ。

決して息子さんはみじめなんかじゃない
28歳ぐらいなら一念発起して、これからでもいくらでも
立派なことができるように変われると思うよー

将棋界に粘着するのをやめさせればねっ ぷぷっ 
逆恨み通常の人間の100倍ぐらいの困った性格にみえるので
今のままじゃ、なかなか無理そうだけど

(以上、煽りのフォローでしたw) 

40 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:46:40.63 ID:e3LKqZWc
>>19
いや最初から皮肉だろ
悪意に満ち満ちてるとおもったがな

41 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:48:58.33 ID:e3LKqZWc
>>38
組織の歯車となって真剣に悩み苦しむ姿

42 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:49:34.82 ID:0Wv36Dbg
もう一つ言っとくと、ソフト厨の主張なんざ
棋士側も、ボナンザ世に出した本当の意味で棋士を脅かすソフトつくったソフト坊も
もう何年も前から分かってる。

複雑とはいえ、将棋も閉鎖系のボードゲームに過ぎない、
コンピュータのスペックがあがっていけばいずれは、PCソフトが棋士を追い越すことは
みーんな理解している。

「このままこの方式で続けていけば棋士より強くなることがわかった」
「神の一手を指すソフトも可能になるだろうけど、誰も望まない」

っていって、
本当のブレイクスルーを起した開発者達は、
将棋ソフト開発の場を去ったんだよ。

棋士というか、将棋というゲームを愛してたんだろうね〜
その公開されたライブラリをこちょこちょ弄って、到達点にどうやったら
はやくたどり着けるか、どんぐりの背比べをしてるのが、今の電王戦で幅きかしてる奴らさ

MRI開発者は偉大だけど、その開発のおこぼれに預かってMRI改良?の
どんぐりの背いくらべしてるどこぞの教授と似てるっちゃ似てるね。

43 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:50:55.48 ID:DJbbiqv/
>>35
おいおい、伊藤先生の実例があるから言葉には気をつけろよw

巨瀬先生(親)がどれだけの偉人かは下記をみればよくわかる。
http://mrlab.frsc.tsukuba.ac.jp/newpage/2014_mrlab_info.pdf

日本初のMRIを開発し、何千何万という人の命を救うことに貢献した。
それにくらべりゃ将棋屋なんざ何の役にも立たない、
おひねり目当てに芸を見せる河原乞食みたいなもんだぞw

44 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:53:27.09 ID:0Wv36Dbg
>>43
そうだったんだね。
そいつは知らんかったよ。失礼した。

45 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:54:33.86 ID:DJbbiqv/
>>41
プロ将棋界もサラリーマンの悲哀に満ちていることを
感じさせるすばらしい勝負だったと思う。

46 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:55:22.42 ID:QtbIyFbN
>>35
>この馬鹿親子

ブーメランになるぞ、寅親子

47 :名無し名人:2015/04/15(水) 20:58:13.62 ID:OYI7K20G
二言目には「スポンサー」と言う人達が居ますが、わかってませんよね。
「スポンサー」はなぜつくか、「宣伝」になるからです。
なぜ「宣伝」になるかと言えば、「多くの消費者が観る」から。
「消費者」とは「その将棋対局に興味を持つ人達」のことで、
それが「多い」というのは「人気」のある将棋対局。この場合は「電王戦」。
つまり「スポンサー」を気にするのなら「電王戦の人気」こそが一番重要なことです。

で、今回の21手投了事件はどうか。
結構大きなニュースになったじゃないですか。
「将棋番組って退屈なんだが、これは面白そうだな」
それが世間です

48 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:04:09.95 ID:0Wv36Dbg
>>46
> ブーメランになるぞ、寅親子

ごめん、この意味がわからないので
適当な返しができない

ってかpart27とかなると 煽る奴、俺ぐらいしかもうおらんやん
いい加減おしまいにしとき

49 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:09:45.75 ID:0Wv36Dbg
>>43
なんだ、
1981東大大学院博士課程卒業で東芝はいって
1982年には東芝で国内初のMRI開発発表!、チームの主要メンバーの一人ってだけじゃん
発案者でもなければ責任者でもないやん

その後は、MRI畑でまっしぐらで
卒業生をそうそうたる企業に輩出しているのは立派だと思うけどね

50 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:09:53.45 ID:o7MuYble
なんで将棋ソフトって穴だらけなの?
チェスは人間では勝てないくらい強いって聞いたけど・・・。
もしかしてチェスも穴だらけで穴をつけば人間のほうが強いの?
そうじゃなければ将棋ソフトのレベルは低すぎるよね?
穴つかれて負けるなんて恥ずかしくないのかな・・・?
人間様には穴をつかずに、ハード様ののスペックに頼ってゴリ押ししなければ勝てないなんてちょっと情けなさすぎ。

51 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:11:41.12 ID:OsNC9Vtw
>>15
>コンピューターは手足モイでも動くからコンピューターだって言い張る

だから何なの?って感じだな

>思考時間まで強制させる

これはどういうことですか?

52 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:15:23.40 ID:YQFB8ccM
巨瀬先生(子)=大先生

53 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:21:58.60 ID:sNGAUpe6
「オボカタ、サムラゴウチ、ノノムラ号泣県議、セクハラされた塩村文夏(あやか)都議
VSイトウ、コセ、やねうら、ぽな山」
4対4のガチプロレスをニコで企画してくれ〜。絶対見るどー!
あ、レフェリーは香川番長でお願いやで〜。

54 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:24:54.74 ID:08ax8Gbb
開発者の立場になってみれば分かる
寝る間も惜しまず開発に注力してこんな手やってこられたら怒りたくもなる

55 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:28:51.09 ID:67oJ4lI0
株式会社ドワンゴ(本社:東京都中央区、代表取締役社長:荒木隆司)及び株式会社ニワンゴ(本社:東京都中央区、代表取締役:杉本誠司)は、
2015年4月25日(土)、26日(日)に幕張メッセで開催する、両社が運営する日本最大級の動画サービス「niconico」の超巨大イベント
「ニコニコ超会議2015」に関して、追加情報や各企画のタイムテーブルを公開しました。


●4月26日15:00「電王戦から考える、コンピュータと人類の未来」
…人間とコンピュータとの戦いはなぜ人を惹きつけるのか、これからコンピュータと人類にはどのような未来が広がっていくのかを語ります。
【出演者】森内俊之、平岡拓也、瀬名秀明、山川宏、川上量生

56 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:30:06.21 ID:YQFB8ccM
開発者ちゅうてもコピーマンじゃないか

57 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:30:38.99 ID:gP4OwVX/
アマチュアにも負けるソフトなのに怒らんでも

58 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:30:42.84 ID:o7MuYble
穴だらけの将棋ソフト・・・。
ハード様のスペック云々の前にまともなプログラム作ろうようね。
角をただで取られちゃうソフトがNo1だなんて将棋ソフト開発者のレベルが低すぎるよねー。

59 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:32:09.22 ID:PCBPkEKS
怒りたくなったら怒ってもいいというわけでもないんだな
大手企業のスポンサーまで付いた公式放送で個人の主義主張押し通すのはいかがなものか
突き詰めれば番組制作については素人運営の危機管理の甘さなんだろうけど

60 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:32:12.89 ID:54krvmda
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記に全く反論できず、人格攻撃や本人認定の流れは全く進歩しない定跡の様である

61 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:34:06.69 ID:5jQxRa5T
>>20
羽生は28角を打ってくれないからだろう。

>>27
実は米長が言ってるんだけどな、それ。

62 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:35:14.49 ID:OsNC9Vtw
人間サイドは なんでコンピュータのスペック制限をハンデって認めないの?
認めたら、コンピュータ>人間ってことになっちゃうから?

そもそも 人間 vs コンピュータ
どっちが将棋 強いか決着つけるなら、無差別級で勝負すべき

なんで無差別級で勝負しないの?
人間が負けたら、コンピュータ>人間ってことになっちゃうから?

タレント業は、コンピュータ or 機械 >人間でもいいじゃん

チェスはとっくにコンピュータ>人間だけど
プロのチェスプレイヤーは失業してないし

ウサインボルトは車より走るの遅いけど、英雄じゃん

63 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:37:11.35 ID:o7MuYble
チェスソフトもなぞりとか嵌め手って通用するの?

64 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:39:32.56 ID:1jmEzhKS
強さを追い求めた結果前回の世界コンピュータチェス選手権の参加者6

コンピュータ将棋に未来はないわけよw 

65 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:44:07.92 ID:xHhUJWze
プロ応援してたが、三浦や屋敷のように真っ向から対局してほしかった
負けてもカッコいいYO

66 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:45:52.91 ID:5wr4gKrd
>>64
6?
コンピューターだけの大会ってこと?

羽生さんとかがちょくちょくいってるチェス大会って
結構人多かったと思うけど

67 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:48:26.03 ID:1jmEzhKS
>>66
だからコンピュータチェスの方は廃れたんだよ

68 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:50:55.06 ID:gNc6kLAT
まだ反省会が続くのか・・・・。

69 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:57:43.01 ID:0Wv36Dbg
続くらしい・・・・。

70 :名無し名人:2015/04/15(水) 21:58:00.38 ID:iau5eQUS
永遠に終わらない地獄

71 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:04:33.68 ID:j2zMvq+V
ドワンゴにプロ棋士が猿回しの猿のように使われてるね
とうとう100万円チャレンジ企画並みの内容になっちゃった

72 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:05:38.39 ID:issPnZbO
別スレより転載

520 名無し名人 sage 2015/04/15(水) 21:21:00.78 ID:oUbsLV9i
永瀬対Seleneについてのコメント

>永瀬六段は,練習対局を通して,この不成の問題も含め,将棋ソフトに,いかにまだ不完全であるのかを指摘したい,ということと,
>このような「不完全なソフト」と,「将棋連盟の都合によって対局させられる」若手棋士の憤懣を,
>あのような形で,天下に知らしめたかったのではないかと想像します(結果的には,そうなりました)

不完全なソフトであるAWAKEが弱点を付かれて敗北

>電王戦ファイナルの最終局は,Final of Finalという名前に相応しい,劇的な幕切れでした.
>これによって,プロ棋士は,「正々堂々と戦ったのでは勝てない」ということを,天下に知らしめることになりました.

73 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:05:47.25 ID:PPQ9PU5l
>>55
森内は喋らないほうがいいのでは…
こないだの電王戦のゲストの教授にも言われっぱなしだったし
コンピューターと棋士の共存共栄なんてただの幻想だよ

74 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:20:49.73 ID:qtYMMYrR
>>71
>とうとう100万円チャレンジ企画並みの内容になっちゃった

これは的確な表現だな。
羽生も出さずに連盟は何をやってるんだ。

>>73
前もどこかで書いたことがあるんだが、
連盟はコンピュータ側にどうやって貢献するつもりなんだろうな。
共存共栄というからには、自分たちも相手の役に立つつもりなんだろう?

75 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:24:36.02 ID:mMFcddhE
>>62
「将棋は複雑で高尚なゲームなのでソフトには真似できない」
ほんの20年前までこういう発言をしてきたからねえ
殆どのプロが「自分が生きてる間は安泰」と思ってたろうし
谷川はアマ低級のファミコン将棋を監修しただけにショックも一入(ひとしお)

76 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:29:42.54 ID:gP4OwVX/
あんなハメ手に引っかかるソフトをどうすればプロ以上と思えるのか
今後もしソフトと対局してもプロなら20数手先にハメる手なんていくらでも作れるでしょ

終わりですよ

77 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:30:07.87 ID:h6Y0kwjy
コンピューターチェスも、最近は対コンピューター戦術が研究されてて、最後は体力で押し切る展開も増えてるけどなw
処理能力より何より、集中力が途切れないっていうのが、コンピューター最強の武器

78 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:30:17.95 ID:YQFB8ccM
共倒れへの道

79 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:33:36.56 ID:6qMx8QNV
2八角戦法を指しこなす本まだ〜?

80 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:33:43.67 ID:Gs1DdeMz
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい羽生善治四冠
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

81 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:34:47.44 ID:PQ8OYPgF
しばき隊のメンバーがまたなんかやったらしいぞ
平岡 釈明はよ

38 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2015/04/15(水) 21:22:42.25 ID:HyFxIpCP0 [1/5]
http://www.liveleak.com/view?i=3ef_1429087423&safe_mode=off
ロケット花火に点火
https://m.cdn-donuts.jp/m/i1ps5j214spe344bwz5rcvi8jletb62s/movie.mp4
爺さん流血
https://m.cdn-donuts.jp/m/srm3ihqmmtgowj2dfe74sdkvhy08fgeb/movie.mp4
クレーンでぶらんぶらん
https://m.cdn-donuts.jp/m/lc0iozzhgnbfolfzrsjvj4i9ehkfl1kv/movie.mp4

とりあえず取り急ぎ

82 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:35:18.18 ID:PQ8OYPgF
【動画】DQNが老人に花火を咥えさせて爆破→口の中血まみれの重傷→クレーンで吊り上げ 名古屋 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1429098221/

阿久津の悪事なんかかわいいもんだわ

83 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:37:51.72 ID:sNGAUpe6
なにこれソフチューまじこわい

84 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:38:40.69 ID:Y0c6Q58N
今回のことで興味持ってソフト開発者のこと
調べてみたが糞ばっかだな
ボナンザメソッドの開発者は素晴らしい人みたいだが

85 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:40:28.63 ID:rAT2o25O
>>75
谷川の将棋指南とか触ったこと有れば理解るだろ
ボナンザ出てくるまであんなもんなだったのよ
当時のコンピューターに触れない人がそう考えても不思議じゃ無いよ

86 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:42:20.58 ID:C4GpiTj/
>>19
それは、最初から皮肉以外の何物でもないだろw

87 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:43:24.30 ID:6qMx8QNV
もう羽生でも無理だろ
あんなん見せられたらさすがに冷めるわ

88 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:46:23.62 ID:1lWkjneR
まだ反省するのかよww

89 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:46:30.53 ID:OsNC9Vtw
>>75
コンピュータがチェスで人間を超えたとき
将棋はチェスより複雑だから将棋では勝てないって言われてたよな

90 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:46:50.11 ID:54krvmda
>>84
何が調べただよ。「ソースは2ch」
www
プロチゥは調べずともクズなのは誰でもわかるからな

91 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:47:24.67 ID:E/7Gc/J2
>>77
駒落ちでも勝てない

92 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:54:08.71 ID:OYI7K20G
>>54
>寝る間も惜しまず開発に注力して

よく寝て、ソフト開発はチョロッっとだけ、という皮肉ですね、わかります。

93 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:55:07.45 ID:C4GpiTj/
>>85
コンピュータが疲れない事も、人間の何千倍もの演算処理速度(単純な数値計算レベルで)を持つことも
当時から良くわかっていた
しかし、単純な全方位検索や個人の作ったアルゴリズムだけでは、計算速度ではるかに劣るプロの棋力には
到底及ばない物しか作れなかった
で、ソフト開発者には理解できないけど、過去のプロの作った棋譜に近いものを高得点とする
評価関数作って局面検索してみたらあっという間に強くなったと…
まあ、そういう意味では人類が数百年かけて悪手を淘汰して積み上げた定跡の数々は
相当なレベルに達していて、既に将棋の未来は暗かったのかもしれない
別の言い方すると、ソフトのパワーで人の棋譜が、完全解にかなり近づいていたことを証明したようなもの
藤井が将棋の寿命を数十年短めたというのもあながち間違いではないかもな

94 :名無し名人:2015/04/15(水) 22:57:09.73 ID:ylHRhzv5
正直な感想言うと遅すぎたんと思う
ディープブルーから何年か経ったよ
将棋ソフトのブレイクスルーはあまりに遅すぎた

95 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:00:21.25 ID:6qMx8QNV
渡辺がギリギリまで追い込まれた時点で(BONANZA)、既にプロ中位以上はあったよな絶対

96 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:01:23.82 ID:tPjWX4Kq
平岡には勝手にシンキンカンだったんだけど
あいつしばき隊なの?見損なったわ

97 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:02:51.69 ID:C4GpiTj/
>>94
ブレイクスルーなんて何もない
強い人の作った棋譜を参考にした検索システムを搭載しましたってだけ
まあ、チェスの方が先にやったのは事実だけど
ソフトやハード面での進歩が要因で強くなったわけではないから

98 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:02:59.23 ID:E/7Gc/J2
>>94
シャンチーが2006年だし、意外に早かったと思うがな

99 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:04:42.73 ID:okkLMQwc
ほんとマスメディアからの後日談もなく将棋関係者からコンピューターの「コ」の字も消え
完全タブーになってるのはワロス。
まぁ将棋界の発展なんて建前言ってたが、開発者の9割が棋士を倒してただ名声を得たかっただけの事。
文字通りファイナルで良かったと思う。

100 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:06:38.31 ID:UndWGgAi
>>95
あのころは本当に奨励会初段とかその辺だったらしい。
きっちりさせば二段だか三段が大体勝つとか。戸辺だっけかな?

101 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:07:05.57 ID:QtbIyFbN
チェスの場合は90年頃に猛烈に開発が進んでいたが、
将棋の場合はその頃やっと選手権が始まって数人が開発していた状態だからな。
将棋がチェスから10年遅れたのは仕方ない。
ゲームの複雑さとは関係ない。単に層が薄いだけ。

102 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:07:47.92 ID:6qMx8QNV
山本は羽生に勝って自分が取って変わろうとしてる雰囲気があった
わざと連盟に従って大人しいふりしてるけど

103 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:08:32.32 ID:QtbIyFbN
機械学習と棋譜検索が区別できないバカがまだいるのか

104 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:09:24.94 ID:Gs1DdeMz
>>93
「短めた」でワロタ

「ちじめた」じゃなくて、「ちぢめた」な。日本語を学んで半島に帰るべし。(笑)

105 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:09:44.34 ID:OsNC9Vtw
>>101
>ゲームの複雑さとは関係ない

でも、コンピュータがチェスで人間を超えた頃
将棋はチェスより複雑だから将棋では勝てないって言われてたじゃん

106 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:10:30.11 ID:6qMx8QNV
>>100
きっちり指せば…ね
勝負としては下位プロじゃ既に五割も勝てなかったはず

107 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:10:35.44 ID:UndWGgAi
>>104
大分南部あたりの方言らしい

108 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:11:34.65 ID:UndWGgAi
>>106
その前に、そもそも戸辺って普通の三段とか言うには強くね?と当時思った。

109 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:12:32.39 ID:JIMU3s9U
それにしても最近は将棋界のメッキが剥がれまくってるよな
羽生がカスパロフにボロ負けして、「棋士はチェスでも世界取れる」という幻想が打ち砕かれたし
電王戦も予習(カンニング)+バグ利用でやっと勝てただけ

実際に対局が行われるまでは、俺は本気で羽生はチェスでも世界一だと思ってたし、
予習すれば簡単に将棋ソフト相手なんて勝てると思ってた
それだけに将棋界全体を見失ったよ

110 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:14:16.84 ID:C4GpiTj/
>>102
羽生に勝ったところで、取って代われるわけではないけどな
強いソフトを開発しましたね、という一瞬の賞賛は得られるのかもしれないが
それすら、今となっては厳しいかも
単純な話、すごい機械を開発した人よりも、世界チャンピオンの方が断然知名度高いでしょ

111 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:14:20.91 ID:0Wv36Dbg
たしかにな、あの時代はもう機械学習ライブラリとか各言語で
広く出回って、いろんな分野で実用レベルで使われるようになってたから

Bonanzaの人がやるまで、誰も将棋ソフトに適用してみようと思い立たなかった
ってのは少々不思議ではあるわいな

将棋ソフトつくる人達の社会が小さかったんだろうね

112 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:16:30.86 ID:6qMx8QNV
第2回のときは何百台相手でこようが三浦が負ける訳ないだろwと思ってたが完敗
そして第3回で菅井が完敗した時に悟った
こりゃ羽生でも渡辺でも無理なんじゃね?と

113 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:17:16.40 ID:1jmEzhKS
強いソフトを作りコンピュータチェスは衰退していきました
大体人間より強いソフトを作って誰が利用するんだとw
ソフト開発厨やキチガイはエゴでしかなく将棋を冒涜してるだけに気づけとw

114 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:18:33.35 ID:E/7Gc/J2
>>113
ドワンゴと将棋連盟が使って金儲けしました

115 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:18:52.31 ID:UCP4BsJ3
強いソフトが出たら良い棋譜できるじゃん
見てる分には面白いよ

116 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:18:58.53 ID:Gs1DdeMz
みうみうは弱くない
GPSが強過ぎたんだ(´・ω・`)

117 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:19:02.60 ID:0Wv36Dbg
>>109
羽生がチェスの王者に勝てるわけねーだろw
ボードゲームなめんてんのな

というより、日本のチェスチャンピオン(アマだけど)に
羽生が勝っちゃったのが驚き、
羽生っち、余興でアマチェスチャンピオンの楽しみ奪いやがったw 
その年の海外旅行の予定がなくなっちゃって本当 可哀相。

118 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:22:08.83 ID:maqEre75
>>112
三浦が完封負けした時点で
みんな気づいてたけどね。

119 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:24:29.43 ID:o7MuYble
チェスソフトに比べて将棋ソフトのレベルの低さよ。
「なぞり禁止」「嵌め手禁止」の制限上では強いけど。

120 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:25:24.89 ID:IbhCFvNC
ハメ手使っていいんなら西尾が言うには簡単に倒せるらしい
まぁ阿久津級のハメ手もあるから半信半疑だろう
だが、羽生がそれやると羽生自身も将棋の人気も地に堕ちる

121 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:28:37.82 ID:Gs1DdeMz
将棋も指せないしプログラムも書けない2chねら〜同士ワロス

122 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:29:31.40 ID:1jmEzhKS
電源落としてやればいいだけじゃんw
コンピュータで将棋とか舐めてんのかと

123 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:31:33.63 ID:6qMx8QNV
西尾の「Ponanzaはすぐ攻めたがるのでなだめるのが大変だった」ってコメントがうけるw
お前が引きずられてるんだろうがとw

124 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:32:17.07 ID:0Wv36Dbg
>>113
将棋を冒涜じゃなくて、
将棋産業を終焉させようとしている
だよ。

米長さん、蜜月は突然終わるとかいってらしたけど
はじめから両立しないものって思ってたよ、俺は。

このままいくと、娯楽としてのオセロゲームはあっても
オセロゲームの世界で食ってけるプロはいないってのと
似たような状態に近づいていく。

125 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:33:17.33 ID:HE74GxFi
羽生世代以降細っていく一方

126 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:34:36.19 ID:HE74GxFi
今期の名人戦の存在感のなさw

127 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:35:53.49 ID:yp0j0MGd
事実は小説よりも奇なり
三谷こうきにそのままドラマ作ってほしい。

128 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:36:09.66 ID:6qMx8QNV
>>123
そしてその時の屋敷さん
「Ponanzaは悪くない。自分が悪かった」

129 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:36:15.55 ID:1jmEzhKS
チェスのプロは衰退してねーだろ
コンピュータ将棋のバカさ加減にみんな気付きコンピュータ将棋が衰退していくだろうね
バカだからさw

130 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:38:05.46 ID:iG1Emj+c
>>16
アマより弱いんじゃあなあ
これ見よがしに出してる評価値や予想手順がどこまで当てになるやら

131 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:39:06.12 ID:6qMx8QNV
行方も60手だっけ?2日目とっとと投了しちゃったんだろ?
たしか名人戦最短手数
最近の行方はソフト研究しまくってるんじゃないかという気がするよ

132 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:39:43.44 ID:C4GpiTj/
>>126
そりゃ、いくらなんでもあんな棋譜ではダメ出しされるわ
当の行方が、一番よくわかってるだろうよ
電王戦で茶番見せられた後でもあるし
第二局以降は、さすが名人戦と思わせる熱戦を期待したい

133 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:42:40.12 ID:o7MuYble
嵌め手が通用するソフト将棋のバカバカしさ。
ソフト将棋はまじつまらん。

134 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:45:07.55 ID:6qMx8QNV
お前らが羽生だせ羽生だせ言うからだぞ
阿久津だって実力勝負したかったはずだ…

135 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:45:50.70 ID:fOHtqTLj
しかしまあ・・・。

巨瀬(+父?)は早すぎる投了とひどい会見で評判を落とした。
阿久津は(勝つためとはいえ)ハメ手を指して不評を買った。
熱戦を期待していたファンは、ものの見事に裏切られた。
スポンサーは、開始1時間後には視聴率ががた落ちで大損。

一体このイベントで、得をした人間などいたのか?

136 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:46:25.94 ID:54krvmda
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記に全く反論できず、人格攻撃や本人認定の流れは全く進歩しない定跡の様である

137 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:47:26.38 ID:0dlBjBXr
>>124
チェスだって将棋囲碁みたいなプロ組織ないだろ
将棋囲碁が恵まれ過ぎなんだよ

138 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:48:03.05 ID:2JbYNVH3
文春が騒動を記事にするみたいなんで状況によっては火花が完全に親父に向くなw

139 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:49:14.14 ID:UCP4BsJ3
>>135
連盟がなんとか面子を保てた…のかな?
参加した人らは棋士も開発者も得してない気がする

140 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:49:59.27 ID:OsNC9Vtw
人間サイドは なんでコンピュータのスペック制限をハンデって認めないの?
認めたら、コンピュータ>人間ってことになっちゃうから?

そもそも 人間 vs コンピュータ
どっちが将棋 強いか決着つけるなら、無差別級で勝負すべき

なんで無差別級で勝負しないの?
人間が負けたら、コンピュータ>人間ってことになっちゃうから?

タレント業は、コンピュータ or 機械 >人間でもいいじゃん

チェスはとっくにコンピュータ>人間だけど
プロのチェスプレイヤーは失業してないし

ウサインボルトは車より走るの遅いけど、英雄じゃん

141 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:52:57.82 ID:o7MuYble
チェスソフト開発者>>>>>>>>>>>>>>囲碁ソフト開発者>>>>>>>>将棋ソフト開発者

142 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:53:26.63 ID:0Wv36Dbg
>>137
明治、大正、戦前、戦後の先人が
食ってけるようにってグランドデザインを描いて必死に活動したの
それで今の将棋プロはやっと食える状態になったの

将軍家ご指南か、縁台かけ将棋ぐらいしかなかったんよ。
大山さんとかすごーく頑張ってくれたの

143 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:54:50.91 ID:C4GpiTj/
>>140
我々は、ボルトと車の勝負が見たいのか?
その答えを今回の電王戦で見たんじゃないのかね
スペックに関して言えば、低スペックPCでも演算速度は人をはるかに超えてるし…
ボルトとF1マシン戦わせなくても、軽自動車で良いようなもの

144 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:55:50.69 ID:Gs1DdeMz
だwかwらw
異種格闘技戦っつってんだろ!
わっかんねー奴らだな
いっしょくたにすんなアホ

145 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:56:13.12 ID:UndWGgAi
>>143
5pならボルトのほうが速い

146 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:58:25.55 ID:C4GpiTj/
>>145
そうだね
同様に、将棋も人が確実に勝つルールはいくらでも作れる
もう一度言うけど、それが見たいのか?

147 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:58:55.38 ID:o7MuYble
その前にバグとか穴とか潰してから人間様と勝負しましょうね!

148 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:59:55.57 ID:0Wv36Dbg
>>135
炎上すると喜ぶのはマスコミとイベント主催者

149 :名無し名人:2015/04/15(水) 23:59:59.73 ID:OsNC9Vtw
>>143
人間 vs 車
走る速さはとっくに決着ついてるので、今更勝負しなくてもいいでしょ

人間 vs コンピュータ
どっちが将棋 強いか まだ決着ついてないので
無差別級で勝負して優劣を決めればいいじゃん

150 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:01:55.80 ID:Mv9mNny2
一言羽生が、ソフトは自分より強くなったといえばすべて丸く収まる

151 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:02:52.80 ID:lbbdCkzQ
>>140
COMをスペック無制限にするなら人間もスペック無制限にしないと不公平になる
人間のスペック無制限とは、複数人で相談するし、継ぎ盤も使えばCOMも使う
もちろんCOM側も人を使えば良いし、マシンも好きなだけ、複数ソフトを搭載すれば良い
しかしそんなのものはもはやCOM vs 人間ではない

152 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:02:55.94 ID:bqCwmzx7
プロ厨にどんな正論言っても認めないよ

153 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:03:28.73 ID:qTQd2LrZ
>>149
5pなら勝つるって言う人いるけど…
距離が100mなのか5pなのか、42.195kmなのかってことに深い意味ないしw
将棋だって、一手10秒だったら絶対勝てないってみんな認めるよ

154 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:04:24.13 ID:kI1jm0Ou
>>146
見せたがってるやつがいるって話だ。
見たい奴はほぼいないだろ。

155 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:04:56.64 ID:O7P3NkEa
コンピュータとか電源落としてやればいいだけじゃんw

156 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:07:32.50 ID:LSMjqYNq
>>138
普通はでかい組織がバカやってるという記事書くんじゃね?

157 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:07:51.47 ID:tVMkJd/Z
>>154
羽生戦をやれば儲かるだろうなあ

158 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:08:57.64 ID:O7P3NkEa
電気を使いたいなら開発者が自転車こげよとw

159 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:10:35.05 ID:I5t42NqO
原発再稼働もせずに電気を食おうとするなんてソフトの強欲もここに極まれり、だな
口が開いて物も言えん

本来は物乞いする身だろ、ソフチューは

160 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:12:03.64 ID:kI1jm0Ou
田植えもせずに米食ってるプロにもなんか言ってやれ

161 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:14:15.47 ID:5NKmVkDv
>>150
攻略法がわからない状況だと羽生名人でもまともに戦って勝つのは難しいだろうけどね
多くのソフトに共通する弱点とその発生理由が判明している今なら、アマチュアが見つけるような
手順でなくても独自に攻略手順を見つけるんじゃないかと思う

162 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:14:28.91 ID:1P4AQPpG
羽生もソフトと対局するのが嫌なら勝てませんってさらっと言っちゃえばいいんだよ
チェスでソフトが人間上回っていること知っているんだから抵抗ないだろ

163 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:14:51.30 ID:eoSX054a
ボクもハメハメしたいお・・・(´・ω・`)

164 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:17:31.90 ID:eoSX054a
IDおセックス(´・ω・`)

165 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:17:34.11 ID:5WUNqkM4
>>151
対局中
人間はCOMの使用禁止
COMは人間と協力するの禁止
を条件に
無差別級にすれば、人間 対 COMになるんじゃないの?

166 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:18:19.86 ID:65kirhBm
>>89
実際にはチェスよりも将棋の方が単純なゲームだよ

167 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:20:26.64 ID:Gng9tYRC
>>142
だから何よ
今は恵まれ過ぎなんだよ

168 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:22:06.50 ID:65kirhBm
>>105
それは間違い
単に研究者の層が薄くて、日本人は論理的思考が苦手だから、開発が遅れただけ
チェスと同じ人材が集まっていたら、チェスより先にプロを越えていた

169 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:23:28.50 ID:lbbdCkzQ
>>165
それでは制限つきだという話だな
COMは人間と協力しないと将棋を実際に指せないし、
COMが電王手さんを使うなら、人間がCOM使っても何の問題も無い
だいたいCOMは別のCOMを無制限に使えるんだから、人間がCOMを使うのを制限するのなら理由が無いでしょう
マスターとなるCOMとマスターとなる人間の戦いに違いは無いはず

170 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:24:07.92 ID:vp3PIN+C
でも将棋は取った駒使えるから
選択肢がはるかに多くて解析が難しいて聞いたけどな

171 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:24:12.60 ID:qTQd2LrZ
>>168
それはない
単純な局面数で見た場合将棋の方がはるかに多いので
同じマシンスペック、同じアルゴリズムであればチェスの方が断然深く読める

172 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:24:44.56 ID:65kirhBm
>>117
日本人はチェスが弱いから、羽生ごときでも勝てるのだよ

173 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:25:38.16 ID:3Ydn3QnP
>>169
いくらなんでも屁理屈すぎるよ
プロがそんなこと言ったら失笑されるだけだわ

174 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:26:59.98 ID:6rPIx6fC
来年は金子さんに頼んで670台GPSを動かして貰って、
それまで若手棋士が研究して考案した「電王ハメ手戦」を開催するのが
流れとしては一番でしょうね。

詰将棋のような「(対ソフト)嵌め将棋」という現代的な新ジャンルが
将棋界に生まれるかもしれません

175 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:28:06.74 ID:VXHM2U2j
プロチューまだ暴れてるの?w

176 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:28:28.90 ID:bqCwmzx7
嵌め将棋wwwwww

177 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:28:49.82 ID:kI1jm0Ou
>>171
チェスのほうが単純なので、将棋よりチェスのほうを人間がより深く理解している、
という要素が欠落してないか?

囲碁ソフトがモンテカルロで強くなったと聞いたとき、
そんなんで強くなるとは囲碁ってなにも解明されてないんだなと思った。

178 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:29:20.28 ID:kI1jm0Ou
>>173
大丈夫、川上が真顔で言ってくれる。
谷川は横に座っているだけでいい。

179 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:30:05.66 ID:65kirhBm
>>137
今後は、名人になっても金が一円も出ないのが当たり前になっていくでしょうね

180 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:30:26.68 ID:67/7wQcw
>>167
だから何よと問われれば、
だからまた将棋のプロが食えない世の中に戻るのも簡単なことだ
という主張です。谷川さんちゃんと対策打たないと、

チェスの競技人口ざっと5億人、
 チェスで食えているのはトップ100名に満たない

将棋の競技人口ざっと1000万人?(ずいぶん盛ってみました)
 現役将棋プロ(♂)はいま160人ぐらいだっけ?
 引退棋士40人も公演やイベントや執筆で食えてるっちゃ食えてる

 競技人口の母数に比べて異常に多い専業プロ棋士数なんですよ

谷川先生!
 先人が、どれだけ熱心に大金出してくれるスポンサー開発してきたか、
 熱烈なファン層を育て維持してきたかってことに思い至っていただきたい
 ただ受け継ぐだけじゃこの先、もちませんよ〜

と2chに書きなぐる奴w(俺) 

181 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:30:48.66 ID:lbbdCkzQ
>>173
屁理屈も何もスペック無制限とはそういうものだろう
だからこそ電王戦ではスペックを制限して両方が妥協した条件になってる
条件が片方によりすぎてると言う話なら交渉の余地もあるだろうが、
スペック無制限にしろというとそうとしか出来ない

182 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:31:18.76 ID:qTQd2LrZ
>>177
囲碁って、まだ人に相当なハンデ貰っても勝てないんだけど…
まあ、深いからこそ人もまだまだ分からないことがたくさんあるのは事実
そもそも、ソフト使ってもまだオセロすら完全解析できてないんじゃなかったっけ?

183 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:31:43.65 ID:67/7wQcw
>>168
チェスと違って、将棋はとった駒を打てるから
複雑度がチェスとは段違いなんだよ。

だからチェスより攻略には手間がかかるってのは当然のこと。
んなことも知らないの?

184 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:32:51.89 ID:5WUNqkM4
>>173
他にも屁理屈あるよ

なんでもありだから、コンピュータの電源切って、人間の勝利

プロ棋士オールスターがこれやったら、どうなるのかな?

185 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:33:12.16 ID:EPPFrKa8
ハメ手というのは、弱い人(ちゃんと読めない、知識がない)に対して使う手であって、
28角はハメ手とは呼びません。人間は指さないだろうし。

要するに浅く読むと有利だが深く読むと悪くなる、という水平線効果が
起こる局面に持ち込むのが対コンピューターに対して有効に働くだけで、
28角がハメ手だというなら、コンピューターに勝てる手順はすべてハメ手
ということになる。

186 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:35:17.13 ID:I5t42NqO
ソフチューなかなか反省が終わらんね
きっつい負け方したからなぁ

187 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:35:29.42 ID:NcycwYv6
序盤であっさりハメ手を食らうという現実から必死に目を背けるソフト厨w

188 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:35:31.11 ID:kI1jm0Ou
>>182
よく知らないが、だいぶ前にモンテカルロでブレイクスルーがあったらしいんだよ。
将棋で言えばボナンザメソッドみたいなもんだ。
モンテカルロがブレイクスルーになるって、相当何もわかってないってことだ。

それに確か、小さい盤ならコンピュータが人間に勝つんだろ?
素人的には時間の問題って感じがする。

189 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:36:29.51 ID:1P4AQPpG
いや実際囲碁も時間の問題なんだが

190 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:37:43.98 ID:5WUNqkM4
>>182
6×6オセロは既に完全解析されたけど、8×8オセロはまだ完全解析されてないよ

191 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:38:10.42 ID:65kirhBm
>>171
単純な局面数は将棋は無駄に多いが
結局、将棋はやることは決まっている単純なゲーム
チェスの方が100倍複雑

192 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:40:54.71 ID:kI1jm0Ou
>>191
根拠は?

193 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:41:12.15 ID:65kirhBm
>>180
その通り
人口比から見れば
将棋で食えるのがたった2人になるのが当たり前だよな

194 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:42:15.83 ID:3Q5dvrhQ
巨瀬パパって、医学というよりも、物理屋だな。
大学も東大理学部物理学科だし、医療機器(MRI)を開発する人。

195 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:42:58.68 ID:NcycwYv6
>>185
ハメ手は相手を意図的にハメるからハメ手。
ゲーム界全般で使われる用語です。
この場合は人間には無効であってもコンピュータに有効なハメ手っていうんですよ。

勝てる手順が全て意図的にその手順にもっていけるならハメ手と呼べるが、そうじゃなければハメ手とは言わない。

196 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:43:03.49 ID:65kirhBm
>>192
チェスはクイーンの効きやナイトの動きが複雑だから
チェスは将棋より複雑だよ

197 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:43:31.44 ID:kI1jm0Ou
>>180
プロという観点で言えば、競技者ではなく観客の人口で測るべきだろう。
観客が落とす金額とか。
観客数で将棋がチェスに勝てるとは思わないが、お金はどうなんだろう。

198 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:44:31.89 ID:kI1jm0Ou
>>196
それだったら駒の数と盤面の広さで将棋のほうが複雑さで上を行くだろうなあ。

199 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:46:13.51 ID:qTQd2LrZ
>>188
その話は知ってる、というか俺自身が囲碁も結構打つ
モンテカルロ法なんかで強くなる時点でソフトが不完全だと認めてるようなもの
まともに作るよりそっちの方が強かったんだ
当然ながら、小さい盤なら選択肢が少なくなるのでソフトも強い
ソフトの強さは、全体の局面数に比例して弱くなると思っておいてほぼ間違いない

200 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:46:49.48 ID:I5t42NqO
知の巨人の集合体であるGoogleがチェスの完全解読プロジェクトに挑戦しないのはなぜだろうか。

201 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:47:29.90 ID:qTQd2LrZ
>>191
ソフトって奴は、その人が無駄と判断する膨大な局面をいちいち読んでるんだよ…

202 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:47:58.85 ID:kI1jm0Ou
あと、持ち駒になったらおける場所が激増するし。
クイーンは最大21マス移動先があるが、持ち駒の銀なら最大79マス置き場所がある。

203 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:48:42.49 ID:kI1jm0Ou
>>199
なぜおれと同じ主張を反論風にしたがるのか。

204 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:49:21.74 ID:I5t42NqO
DQN開発で見せる色気からもわかるとおり、人工知能に多大なる関心を抱いているのだから、
もっとチェスを玩具にしても良いはずなのだが。

205 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:49:35.88 ID:67/7wQcw
>>197
確かに、チェスのプロじゃなくて
ゴルフのプロ、テニスのプロと比較できるように
もっていけばいいのかも。

206 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:49:50.77 ID:FEWmT/97
もう羽生か渡辺が
「もう勝てませんよ」
って言っちゃえよ
そうすりゃ誰も話題にしなくなる
森内の
「あ、勝てません」
じゃインパクト弱いかもしれない

207 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:52:24.20 ID:qTQd2LrZ
>>203
最初の主張が違うからそう感じるんだろ
俺は、局面数が多くなればなるほどソフト的には難しくなると思っているので
オセロ<チェス<将棋<囲碁の順で強いソフト制作の難度が上がると言っている
過去の歴史もそれを実証してる
9路の囲碁は局面数が将棋以下なので、ソフトも強い

208 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:52:26.03 ID:65kirhBm
>>198
お前、最高にアホ
ただ取りされる場所に打っても損するだけ
だから、将棋は単純なゲーム

209 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:52:37.62 ID:OuR5THiQ
>>206
それを言ったらまた棋士の存在意義の答えを決めなきゃいけなくなる

210 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:53:12.39 ID:67/7wQcw
>>200
1.テーマとしてつまんないから 
2.かかる費用の割に儲からないから or 費用が見積もれないから
3. Don't be evil(人の楽しみを奪うだけ)だから

あたりじゃね

211 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:53:43.17 ID:kI1jm0Ou
>>207
俺と同じじゃないか。

212 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:55:23.52 ID:1P4AQPpG
>>200
完全解析は非現実的だから
こんなのちょっとでもコンピュータチェス知ってたら誰でも知ってる
無駄な投資になるだけという科学的根拠があるのに投資するのはバカ

213 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:55:53.84 ID:65kirhBm
>>197
将棋なんか誰も見ないし
日本人だけのガラパゴスゲームに金は落ちない

214 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:56:12.24 ID:FEWmT/97
ま、将棋界がどう動こうがドワンゴが金の匂いを逃すわけないわなw

215 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:57:07.15 ID:kI1jm0Ou
>>208
クイーンが敵ポーンの斜め前に移動したって損するだけじゃないか。何が違うってんだ。
総局面だけじゃなくて、任意の局面での選択肢も平均すれば将棋のほうが上だろ。

216 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:57:40.52 ID:67/7wQcw
>>214
ドワンゴ最凶、しゃぶりつくすぜぇぃ! か

217 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:57:43.60 ID:qTQd2LrZ
>>207
>>168は間違いだって主張からスタートしてる話なので…
そこで>>177のように言われたもので、反論してる感じになった
主張が同じであれば特にいう事ないよ

218 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:57:44.24 ID:65kirhBm
>>212
大きな森の動物将棋は、あっさり完全解析されたよ

219 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:58:17.52 ID:NcycwYv6
>>208
ただ取りされるかどうかは思考(演算)しなければわからないと思うんだけど?w
ついでに言うとクイーンやナイトもただ取りされる場所にも移動できるんだけど?w

220 :名無し名人:2015/04/16(木) 00:59:24.34 ID:kI1jm0Ou
>>213
人口比から見れば2人しか食えないはずの将棋で150人食えているのに、
金は落ちないとか、言ってることがむちゃくちゃだな。
もしかしてできのいい人口無能か何かか?

221 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:01:03.20 ID:FEWmT/97
▲7六歩 △3四歩 ▲7八銀 △8八角成

先手 投了

「(後手が)本当に△8八角成を指してくるかっていうのはなんとも・・・。指しづらいんじゃないかと思っていました。
既にアマチュアの方が指されていた形なので、プロとしてはやりづらいんじゃないかと思っていました」


これ吹いたw

222 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:01:09.69 ID:1P4AQPpG
完全解析されたのはふつうのどうぶつしょうぎだろ
おおきなもりの〜は本質的に本将棋とおなじだから完全解析などされるわけない
もうちょっと勉強してから完全解析とかいってくれ

223 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:01:32.62 ID:67/7wQcw
>>219
そう、ただ取りされるところに打ち込むのは
中終盤でよくでる手筋、

相手の守りを崩したり、相手を目的に場所に呼び込んだりするためにね

将棋の場合、とった駒を打てることで手の複雑さは等比級数的にアップしちゃうんですよ
ほかのボードゲームにはとった駒自ゴマにして打てるっていうルールがないから
将棋しらないやつだとこの複雑さ爆発が理解できないんだろうけど。

224 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:02:30.80 ID:NcycwYv6
>>221
こんなん笑うわwww

225 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:04:35.12 ID:bqCwmzx7
>>221 224
プロチゥレベルひっくw

226 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:04:56.25 ID:kI1jm0Ou
>>217
>>168は人間の強さが考慮されてないところが不完全だとは言っただけだ。

カスパロフはチェスを20%位わかってるけど、
(将棋はより複雑だから)羽生が将棋を10%しかわかっていない場合、
同じリソースで開発すれば、将棋ソフトが羽生を超えるほうが、
チェスソフトがカスパロフを超えるより早い可能性はある。

ソフトが目指すゴールが将棋のほうが近い可能性だな。
可能性だけなんだが。

227 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:05:36.35 ID:bqCwmzx7
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記に全く反論できず、人格攻撃や本人認定の流れは全く進歩しない定跡の様である

228 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:11:30.08 ID:cN0v0mTA
塚田は28角を知っていたみたいだね。
サトシンもそう。
第一回のPVから順番にみたら分かる。
米永前会長も知っていたのだろうな。

阿久津は、ヒーローだよ。

229 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:16:00.26 ID:I5t42NqO
リトルボーイ永瀬
ファットマン阿久津

ソフチュにとってこの敗戦は広島と長崎に落とされた2種類の原爆に匹敵しただろう
水平線の向こうはまだ真っ暗闇だ
夜明けは遠い、反省会はまだまだ始まったばかりなのだから

230 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:18:24.74 ID:gibuPAzQ
棋士対ソフトで対等の条件考えてみたら
ソフト貸し出し無しスペック制限無し

棋士はPC持込ありで棋譜のデータベースを時間無制限で閲覧可
ぐらいしかないんじゃないかまで考えて最悪につまらんことに気づいた

231 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:18:36.29 ID:6iBIpkSI
>>221
最後は不成にしなきゃW

232 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:21:12.72 ID:I5t42NqO
「無言のままで座り続けてはいけない
諸行無常は繰り返されるのだから
あなたの舌は熱を持つ
麗しき少女は歌わないだろう」



ソフチュよ、少しずつ前を向いて進もう
プロ棋士への敗北を受容し、彼らの掌のうちで転がされる道を選択せよ
抵抗し続けるのは愚の骨頂だぞ

233 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:22:19.67 ID:tVMkJd/Z
>>230
チェスの対決ルール見たら、よく考えられてるなあと思う

234 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:26:28.99 ID:FEWmT/97
永瀬の言葉がプロの総意だろw
「もちろん知っていましたが、する勇気がなかったと言いますか…」
そりゃそうだw

235 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:30:41.72 ID:JoQyM9pK
今年はプロ頑張ったね。
もうソフトには勝てないと思っていたけど
まだまだ人間もすごいんだな。

236 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:31:37.39 ID:kI1jm0Ou
棒読みはやめろ

237 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:32:11.15 ID:ZyNs76xV
阿久津が指した96歩だけど、実は手待ちの意味だけではない。
ボナンザ6.0で指してみてくれればわかるが28角打たせた後に
馬を捕獲に行くには69飛車とひく手順になるのだが
この時85歩77銀の形になってると96歩がついてないと
角桂交換の後で95桂と打たれると飛車先が破られてしまう

阿久津は28角打たせた以上は絶対に勝たねばそれこそ笑いものだから
打たれた後のことは抜かりなく研究してきているだろう
実際この指し方は馬を捕獲するために自陣の形がいびつになるので
受けをちょっとでも間違えるとプロでも勝つのは結構大変なんだよ
勝負としては阿久津がはっきり勝勢になるまではまだそれなりに見ごたえがあったはず

結局開発者が勝ち負けにこだわらないプロに理想を求めすぎる人だったから
あっさり投了してプロ批判っていう流れになっちゃったわけだがね

238 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:32:19.58 ID:6rPIx6fC
将棋とチェスの違いを局面数から定量的に考えてみましょう。

まず対局時に出現し得る局面の総数です。

チェス: 10の120乗(1のあとにゼロを120個つけた数)
将棋 : 10の220乗(1のあとにゼロを220個つけた数)
      =(10の120乗)×(10の100乗)
      =チェスの局面数のあとにゼロを100個つけた数

次に、現在わかっている全宇宙の原子の個数です。
複雑な原子は一番単純な水素原子の個数に換算して大体

全宇宙の原子の個数: 10の80乗(1のあとにゼロを80個つけた数)

よって、チェスの全局面数を1つの水素原子に凝縮した時、
全宇宙の原子を集めてもまだ将棋の局面数にはゼロが20個足りません。
つまり、

【チェスの全局面を1つの水素原子に凝縮して表した時】
将棋の局面数=既知の全宇宙を100000000000000000000個集めた超宇宙

という凄まじいまでの局面規模の違いがあるのです。

239 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:34:26.79 ID:Fr106/+L
彼は将棋界とスポンサー企業そしてドワンゴにとっては紛うことなきテロリストだった
父親は礼儀など全く知らない常識なんて全くないマッドサイエンティスト
この親子を超える人物は今後現れないだろう

240 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:36:00.12 ID:UkyaJdxn
>>235
なぞりが失敗したポナンザとやねうらでは全然ダメだったけどね
普通のねじり合い勝負になってしまったらライオンとネズミぐらいの戦力差を感じた
羽生もなぞりをやらない限りはもう勝てないよ

241 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:37:25.15 ID:FEWmT/97
モバイル中継アプリより
2八角の局面のコメント

角を打った。控室で「おお〜!」と歓声が上がる

大喜びじゃねえかw笑ったわw

242 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:39:49.38 ID:LZax8bvt
>>239
空気読むばかりが能じゃあるまい

243 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:40:16.06 ID:kI1jm0Ou
>>240
なぞりが失敗した永瀬のことも思い出してやってくれ。

244 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:43:16.51 ID:I5t42NqO
架空の世界に入り込む
待ち望んでいた日が訪れる
暗闇が重すぎる夜に
世界は口を塞ぎ続けるだろう


ソフチュよ、情勢はかなり厳しいが諦めるな、眠るな、こらえるんだ
目をつぶってはもう二度と目を覚ませないぞ

245 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:47:19.45 ID:4nROYuNq
棋力が高い人間
「あの手で投了するのは妥当。その後続けても負け確定で、つまらない酷い棋譜が残るだけ」
「大会のルール上、開発者はあの手に対して対策しようがない」
「あの手は禁忌とも言える。プロの矜持として、指さないのは暗黙の了解という認識だった」
「試合には勝ったが、勝負に負けたという感じ」

棋力の低い人間・素人
「巨瀬死ねやあああ!!!!!!!!!!!」

246 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:47:59.87 ID:SxaxeK6K
稲葉さんが、やねうらを2八角でハメてくれれば良かったのに。
そうしたら、「あんた一から作ったって言ったのに、
bonanzaのパクリだったのか」って言えたのに。

247 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:51:38.01 ID:Fr106/+L
某親子のことはもういいや
ドワンゴも連盟も何か催し物をするときは出場者の素行調査を今後はするようになるだろう
それに観客をがっかりさせないようにきっちりルール作りをするだろうから
あんな最低な親子のことを考えるだけ時間の無駄なのは言うまでもない
詰将棋解くなり定石を研究したほうが余程有意義

248 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:54:58.29 ID:VlAUbaEu
>>247
日常的に将棋指してるなら「定跡」と変換されると思うんだが、うがちすぎかね?

249 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:55:06.18 ID:FEWmT/97
熊のぬいぐるみ置くっていいアイデアだよなw

250 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:55:20.26 ID:I5t42NqO
神社仏閣に油まいてる連中と伊藤や平岡、コセ親子の考えは基本的に同ベクトルやからなあ
弁解のしようがないっていうか、世紀末やね

251 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:56:11.33 ID:O7P3NkEa
棋力の低い巨瀬はカスみたいな対応をしたなw

252 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:56:21.04 ID:6rPIx6fC
>>238は規模の比較だけで形の違いが見えないので、チェスの特徴を少し

【チェスの特徴】
1 将棋より一回り小さい8×8の盤(マス面積約五分の四)
2 強力な大駒のみと2倍の破壊力の歩兵
  チェスの駒と初期配置
  ----------------
  斜斜斜斜斜斜斜斜 ※斜歩=左右斜め前に効く歩(単純な移動は前方向だけ)
  歩歩歩歩歩歩歩歩       最終段まで進むと王以外の駒に成る
  ----------------
  飛四角王飛角四飛 ※四桂=前後左右の四方に飛べる桂馬
  車桂行将角行桂車 ※飛角=飛車と角を合わせた大駒
  ----------------
3 取った駒は打てないので、どんどん駒が減って関係が単純化・先鋭化される。
  そのため解やその手順のデータベース化が進んでいる。

【チェスソフト】
  序盤: 序盤データベース、
  中盤以降: 評価関数+探索
  最終盤: データベース化。38手以下の詰め手順は一部ROMチップ化。

つまりチェスは将棋の約4倍の量の大駒が将棋より狭い盤でぶつかり合うゲーム。
1手の影響が劇的に大きくなるので、長手数を読まなくてもレベルの差が出やすい。
また駒が減った終盤の読みでは、コンピュータに人間が負ける場合が多くなる。

253 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:58:29.88 ID:kI1jm0Ou
カスパロフが、コンピュータは終盤が苦手みたいなことを言ってたがあれは何だ?

254 :名無し名人:2015/04/16(木) 01:59:14.86 ID:UkyaJdxn
>>243
seleneは不成のデータも入れてなかったぐらいだから対人能力が弱かった気がする
その点ポナンザとやねうらはいわわる負けにくい形をうまくつくるんだよね

255 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:01:22.89 ID:UFKlL2ay
米長のいう『面白くない将棋』と、こんかい片上が強要した『ハメ筋研究将棋』

これ、同じなのかな?

256 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:02:23.17 ID:I5t42NqO
うっすらと曙光が見えるだろう
それは自然の摂理ではない
あなたは感情を打ち明ける
狼は森へ帰ろうとする

ソフチュ、諦めるな

257 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:03:25.36 ID:UFKlL2ay
何にしろ、将棋連盟は3勝を上げたものの、権威がだだ下がったので、

担当者は処分しないと収まりがつかない
ダダ下がる一方

いっそ、会長から・・・

258 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:03:44.63 ID:FEWmT/97
対ソフトの大会で入賞してそこから対人間の調整まで一週間って酷すぎる…
プロは傾向掴み()に半年あるのに

259 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:04:35.85 ID:kI1jm0Ou
>>254
対人能力。
今回の電王戦はソフトに変な属性をもたらしたなあ。

260 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:05:06.04 ID:kI1jm0Ou
>>258
今回は一か月くらいあったぞ。

261 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:05:31.61 ID:FEWmT/97
>>260
あ、そなんや

262 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:07:37.36 ID:6rPIx6fC
>>253
カスパロフ・レベルになると、終盤の大局観が違うんだと思う。
PCだと一年ぐらい掛かる計算が一瞬とか

263 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:09:29.37 ID:I5t42NqO
海王星は高く舞い上がる
一方悪魔は階段を降りるだろう
常識の範囲内で好きなようにやってよい
革命の時が近づいているのだから

ブレイクスルーは、2020年ごろと見る

264 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:14:01.93 ID:5T7jcIai
>>253
チェスの終盤は駒が減ってきて詰みにくくなるから
詰ます目的からポジション取りみたいな感じで
ゲーム性が変わって切り替えが難しいらしい

265 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:17:40.89 ID:FEWmT/97
片上将棋のメインディッシュはおいしく召し上がって頂けましたでしょうか?皆さん

266 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:20:53.24 ID:QcC+pYBn
>>238
この話は知らない人が多いのよ
ソフト厨かよく鍛えられたソフト厨かを見極めるのに役に立つ

267 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:25:43.79 ID:I5t42NqO
チェス厨房なんてのも生息してるんだなと
将棋disるためならなんでも有効活用するねえw

268 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:27:09.80 ID:FEWmT/97
19: 名無し名人 [] 2015/04/15(水) 21:00:12.74 ID:TDt6YVdO
出演棋士に入れ知恵を繰り返したり、本番前にネタ晴らしをしたり、
なぞりの為の確率データを取ったり、西尾はウザい
20: 名無し名人 [] 2015/04/15(水) 21:01:14.16 ID:TDt6YVdO
▲△ 電王戦で株を上げた人下げた人3 ▼▽
205 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/01(水) 15:05:53.88 ID:x7VcOelJ
西尾 -240
後出しで必勝法があるけどとかダサすぎるわ
260 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/05(日) 08:03:12.09 ID:WyaGp7zZ
西尾 −1500
自分が対局者でも無いのに偉そうに参謀気分で出しゃばりすぎこいつの入れ知恵が対局者にとってはマイナスだった可能性もある
(西尾)
36飛の確率は数%程度だったと思うのですが、
事前研究でツリーを奥に進もうとするとこの辺りは切るしかなくなり、
横を押さえようとすると深く進めなくなる、といった感じで難しいところです。
長いラインを考えたときにどこかで低確率を引く可能性は十分にあるわけで。
21: 名無し名人 [] 2015/04/15(水) 21:01:58.68 ID:TDt6YVdO
▲△ 電王戦で株を上げた人下げた人3 ▼▽
西尾明 -1700
>西尾は一つの局面を100回ponanzaに考えさせて、
>そのデータを村山に伝えるという作業を継続的に行っていたらしい。
すっかり参謀気分
余計なことはすんなや
414 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/11(土) 11:58:21.95 ID:TLH/m7Ls [2/2]
西尾と阿久津 -2000
396 :名無し名人:2015/04/11(土) 11:09:56.73 ID:qtTxxV01
連盟とか将棋のイメージとか大打撃だろこれ
西尾とか阿久津とかやり過ぎたわ 
418 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/04/11(土) 12:52:38.86 ID:hHVA51Eu [1/2]
西尾 -8000
こいつが参謀気分で出過ぎた真似をするから
後味の悪い結末になる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

269 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:29:19.22 ID:c4BUVHpk
野月が、どのような観戦記を書くかに注目だな

阿久津とはかなり親しいようだが、河口みたいにきちんと苦言を添えられるのか?
それとも、将棋村一辺倒で 気持ちの悪い仕上がりになるか?
はては、谷川の責任問題にまで結びつけることができるか?

注目だ! 専用スレ(野月の観戦記)があってもいいな

270 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:29:31.03 ID:NvXqWaIV
人間とは記憶力、情報処理能力の桁が違うコンピュータにプロ棋士が勝負を挑
むのは、

武道に例えて言えば、大山倍達みたいに空手家が熊に戦いを挑むようなもの
かな。自らの道をとことん究めるためにな。勝ち負けは最初から問題じゃな
いだよ。

ところが、いざ対峙してみて分かった熊のあまりの強さにびびった空手家は、
地面に落とし穴を掘って、えさで熊を誘ってまんまと熊を落とし穴にはめ、
タコ殴りにしてしまった。

それで、ホラみろやっぱり人間様の方が強いとか言われても、誰も納得しな
い。

お前そもそも何のために熊と戦おうとしたの?お前、何がしたかったの、と言
われるのがオチだわな。

271 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:30:50.64 ID:2PiaUGrh
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

272 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:32:48.17 ID:WAFp44VO
>>269
結局若さの問題だろ
年よりはガチでスマホとデスクトップの区別がつかない奴とかいるし
どうやってネットで動画が見れるのか分からない奴すら居る

哀れだけど未だにスマホの持込云々に関して静観してる年寄り棋士はこういう話題についてこれないよ
河口はその典型だった

野月はもうこっち側の世代だから苦言なんて発想出てこないだろ
もっと若ければ回線切断厨の話になったかもしれんけどwwwwwww

273 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:33:18.00 ID:FEWmT/97
>>270
いい例えだな

274 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:34:21.27 ID:WAFp44VO
>>270
クマが戦わせてくださいって頭下げてきたんだから
その例えは変だろw

275 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:36:30.65 ID:I5t42NqO
>>270
もうそういうのは飽きたわ

276 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:38:10.85 ID:QcC+pYBn
>>270
熊の弱点は穴だけじゃなくて
逃げると追ってこられない
偽装を見抜けない
長期戦になるとトドメを指せない等々様々な弱点があるとバレちゃったから
もう熊と戦う意味もなくなったな
人が余裕で勝てる言う

277 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:39:42.15 ID:QcC+pYBn
熊によってはアライグマレベルもいるので殴り勝つことも可能

278 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:48:16.54 ID:67/7wQcw
あらいぐまラスカルのイメージで対峙するのは危険
リアルあらいぐまはかなり凶暴。

279 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:49:08.88 ID:6rPIx6fC
>>270
それショベルカーみたいな腕力と将棋の知力が混ぜこぜになってるんですが。
知力ではソフトのレベルがあまりに低くて悔しいのですね、わかります。

烏賊が墨を吐いてゴマカスような乱数しか逃れ方がないですからねw

280 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:52:32.38 ID:FEWmT/97
人間じゃ中型犬にも負けるからな
熊とじゃ地力が違いすぎるw

281 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:55:40.56 ID:QcC+pYBn
中型犬など蹴れば死ぬからw
噛まれたら目を潰せばはいそれまでよ
余裕余裕w

282 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:55:50.24 ID:wNhoMlSJ
実際チェスやってみればわかるけど、将棋より遥かに難しいぞ

将棋はある程度のミスが許されるが
チェスはミスしたら一瞬で終了する

人口も、チェス7億人に対し、将棋僅か1000万人

羽生がチェスにハマる理由が良く分かる

283 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:56:11.43 ID:Mpvsimrh
>>73
羽生世代で一番毒舌なのは森内、といわれている
次が藤井
だけどあそこではにこにこきいてる役に回った

永世名人資格者だが連盟の運営にはたずさわってない森内さんの役割は
次回も反論することではなく、やはりにこにこきいていることじゃないかな

のれんに腕押しってね

284 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:58:35.03 ID:E89bDVVn
かーたーがーみー、おまえ、何逃げとんじゃぁぁぁっぁぁっぁあっぁぁぁあl

285 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:01:39.65 ID:WAFp44VO
>>282
チェスが面白いのは同意だけどハブが嵌ってんのは
ボードゲームだからじゃないかな
森内だってバックギャモン好きだし糸谷なんかはカードゲームに嵌ってんだろ?

競艇だったかに嵌ってる屋敷や競馬に嵌ってるナベが珍しいんじゃないの

286 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:02:44.38 ID:FEWmT/97
意図的に嵌るを使うなよ

287 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:02:51.24 ID:Mpvsimrh
>>139
報道みると連盟が辛勝したってトーンのが棋戦持ってる新聞でも散見されて、
これを次期契約時に取引に使われる可能性はあるよな

288 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:04:51.04 ID:QcC+pYBn
ハマる方が悪いのではw
ルール的に何も問題がないがプロの矜持(笑)でやらなかっただけ
殺そうと思えばいつでも死んでたんだよおまえらの熊はww 

289 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:07:03.64 ID:QcC+pYBn
熊に失礼な例えだな
熊でも一度かかった罠には警戒すると思うがねw

290 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:07:21.59 ID:Gzpi83Mb
では早くponanzaを殺して欲しいですねぇ

291 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:07:41.50 ID:D/uBbjVX
出場するのは罰ゲームにみえる

292 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:09:41.54 ID:by2sH8PF
>>290
ponanza なんか、ソフト山で遊んどけや
誰がもう 対戦してやるかっつーの

293 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:10:42.79 ID:QcC+pYBn
ポナも例外ではないよw
それがソフト厨にはわからんのですわ

294 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:12:15.55 ID:hRWSjeaS
ponanzaも28角を指す
ボナンザコピー共通の弱点なんだろ

295 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:16:38.68 ID:Mpvsimrh
>>285
競艇にはまるプロといえば花村先生だな
めずらしくもないよ
もともと将棋指しもばくち打ちみたいなもんだから交流があんだね

296 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:17:23.44 ID:izyq4N9b
自分は将棋はあまり知らないけど電王戦を見てると
ソフトを敵視する意見が多いように感じます
なぜなんでしょう?

297 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:17:41.91 ID:Gzpi83Mb
>>294
ポナは打たないよ
半年デバッグ頑張った村山が言ってるし

298 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:20:56.82 ID:hRWSjeaS
100万チャレンジの人が
「ponanzaや他のソフトも指してくることが多いので、AWAKEでもそう指すだろう」
って言ってたもーん

299 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:22:53.70 ID:FEWmT/97
>>296
将棋村だからです

300 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:26:01.11 ID:QcC+pYBn
28角は山本が手動でNGしてる
局面を調べて指定してし次善手を指すようにしてるだな
では他の筋は?わかってないんだから対処のしようがないというのが現状
根本的な解決には まだ 至ってない
そのうち誰か考えるんだろうな

301 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:27:42.48 ID:Gzpi83Mb
>>298
村山は本番ポナでは絶対打たなかったと
山本は少し考えると28角は打たなくなると

現verではほとんど打たないんだろ

302 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:36:51.37 ID:xP2Nneko
>>300 
手動って似てる局面が無数にあるのに全部手動でNGにしてると妄想してるの?

303 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:44:18.34 ID:KN3pwkvp
>>296

将棋連盟真理教の信者がソフトを敵視しているだけです。

将棋連盟(プロ将棋)に洗脳されていないまともな将棋ファンはソフトを敵視しません。

むしろ、プロより強くて面白いからソフトをリスペクトしています。

304 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:51:08.00 ID:WAFp44VO
>>269
将棋しらない人がこんなクソみたいな2chでも最下層の将棋板に
午前3時過ぎに来てくださるなんて涙が出ます

305 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:55:02.97 ID:KWcq3U6D
>>302
28角はどうかは知らないが、山本自身がドーピングと呼ばれる方法を用い、
特定局面で不利な手を指さない様にNGにしてると、去年あたり言ってたと思う
山本なら考え得る少々の変化局面全てをNGにしてても不思議に思わないかな

ドーピングはマシンが判断したと呼べる評価関数と違って、
人間(山本)の意志で指し手が直接的に左右される訳だから、いずれは評価関数で制御したい、みたいな事も言ってたと思う
今回のポナがドーピングされてたか、評価関数で28角を避ける様にプログラムされていたかは知らない

306 :名無し名人:2015/04/16(木) 04:02:02.55 ID:5T7jcIai
>村山は苦笑いしながらも、山本さんの戦術は流石だったと感服していた。
>記者会見の後に話した時間は有意義だったようで、とても印象に残った山本さんの言葉があるという。
>「飛車交換になると▲7七歩はリスキーな面もあるから▲7七銀か▲7七桂を指すように設定した方が良いのではないですかと聞いてみたら、
>『でも、それでは美しくないじゃないですか』という答えが返ってきて。
>つまり、すべてponanza自身が考えた手を指させたいというわけで、これにはプロ魂を感じたよ」

こんなやりとりしてるのにドーピングなのか
開発者って都合のいいことしかいわないんだな

307 :名無し名人:2015/04/16(木) 04:04:40.31 ID:WAFp44VO
俺は将棋もプログラムもよくわからんけどさ
将棋強い人ほど>>305-306みたいに
人間の手の可能性読んで既知の問題には手入れしてると思ってたよ
巨瀬さんはそれはしたくなかったらしいけどそこがよくわからんな…

308 :名無し名人:2015/04/16(木) 04:10:50.05 ID:i8DExYU/
>>307
そんな操作が必要なソフトなんて欠陥ソフトだと思う
というか、28角打ったり成らずでフリーズするような程度のソフトがFINALってw

309 :名無し名人:2015/04/16(木) 04:10:57.62 ID:O7P3NkEa
自分で指したり人が指してこそ将棋だろw
コンピュータに指させてなにが将棋なんだよ
コンピュータを使いプロ棋士に勝つ事しか価値を見出せない将棋に対する冒涜だな
コンピュータチェスのように終焉を迎えるのは明白なんだからw

310 :名無し名人:2015/04/16(木) 04:12:03.67 ID:QcC+pYBn
何故28角を人はひと目やばいと判断し避けられてソフトはハマるのか
非常に難しい問題
マシンパワーで解決するのか理論を実装するのか注目だね

311 :名無し名人:2015/04/16(木) 04:33:29.15 ID:q00AJz1f
>>305
それってもうプログラマと対局してるようなものだよ
そんな物の粗探しにプロが半年付き合わされるって、馬鹿馬鹿しいわ
しかも対人間と称してランダム化させてる訳だし

312 :名無し名人:2015/04/16(木) 04:40:01.11 ID:i6BuSsIs
>>306
▲7七歩から飛車交換拒否はプロが実際負けたんだし
そういうのが見つけられるのはコンピュータ将棋の一番楽しい所っていうのは本当だろうけどねー

313 :名無し名人:2015/04/16(木) 04:40:09.73 ID:9s21HyEU
ftp://

314 :名無し名人:2015/04/16(木) 04:50:45.76 ID:CyQYbKwq
>>311
ん?別に普通に勝てるなら粗探ししなくていいんだが?
半年間の貸し出しをどう利用するかは自由だからね

315 :名無し名人:2015/04/16(木) 04:50:57.07 ID:by2sH8PF
将棋をここまでふざけた扱いにするなんて、何をやっておるんだ谷川!

316 :名無し名人:2015/04/16(木) 04:59:04.90 ID:KMXkJRvF
>>310
これはホント興味ある

317 :名無し名人:2015/04/16(木) 05:05:53.77 ID:q00AJz1f
>>314
ソフトも普通に勝てるのなら、特定局面に処理を加える必要はない
人の意思がソフトの思考に介在してるのならコンピューター対局の意義なんて無い
純粋な棋力で勝負出来ると言うのなら、ランダム化を排除したオリジナルを貸し出してみろよ

318 :名無し名人:2015/04/16(木) 05:06:09.37 ID:zfiBfXFi
ソフトはデータベースを検索したり先の盤面を並べながら指している
人間は目に見えないものは信じられないので特に低脳のはそれが理解出来ない
最低最悪でも人間もデータベースを見ながらPC上で盤面を動かしながら指せないと公平ではない

319 :名無し名人:2015/04/16(木) 05:13:00.23 ID:9gxN2tcQ
>>316
人間(の中でもそれなりに棋力ないと無理だが)だと、その手の不条理さがまず目に付く
逆にソフトがそういう手を打って、棋士真意を測り損ねて負けた例もある

320 :名無し名人:2015/04/16(木) 05:13:55.66 ID:56d6ZMuP
その指し手を選ぶ理由があるから面白いってわかった
手本引き、カイジのEカードだよ
ランダムで選ばれると興ざめになるでしょ

321 :名無し名人:2015/04/16(木) 05:19:36.92 ID:9gxN2tcQ
>>318
だから、森下ルールに1日の時間制限設けるだけで良いんだって
数年単位になる可能性もあるがw

322 :名無し名人:2015/04/16(木) 05:21:32.73 ID:u3Q4YL+H
ftp://

323 :名無し名人:2015/04/16(木) 05:30:28.77 ID:CyQYbKwq
>>317
半年の貸出をどうするかはプロの自由と言ったんだが
この上まだハンデが欲しいのか(呆

324 :名無し名人:2015/04/16(木) 05:33:25.70 ID:CyQYbKwq
同一局面で絶対同一の手しか指さないソフトを半年間貸し出せとか(呆

325 :名無し名人:2015/04/16(木) 05:38:39.29 ID:DuMH20L7
相変わらず微塵も話題が進んでないな
プロ棋士の棋力も停滞しているままだし
ものすごい勢いで進化しているのはソフトの棋力だけか

326 :名無し名人:2015/04/16(木) 06:27:49.86 ID:YlXU0u4N
事前にほとんど2八角の話題出てなかったし
プロがあんなのやるわけないよなあって多くの人が思ってたんだろうな

327 :名無し名人:2015/04/16(木) 06:45:56.15 ID:2pNW4Jcg
角落ちの差で
羽生名人<<<<巨瀬(AWAKE)
という現実を直視できない将棋ファンが哀れ。

328 :名無し名人:2015/04/16(木) 06:47:29.17 ID:jKpDd29T
>>327
巨瀬乙

329 :名無し名人:2015/04/16(木) 07:12:09.49 ID:Ry7Vc8R6
なんにしろ、今回の電王戦は、片上中心であったことには間違いない

・片上によるメンバ招集
・片上によるメンバ研究会
・生中継も随所に片上登場、現地リポート補助、サーフィス解説、
             コメント情報、現地大盤解説等もろもろ
             (正し問題の5局目は除く)
・さらに立会人のようにも振る舞う

しかし、興業大失敗(スポンサー大損失)発生で、逃げたのか?
運営の中心人物が会見にいないのは、あまりにもおかしすぎる

330 :名無し名人:2015/04/16(木) 07:29:23.16 ID:s5P7r1YX
ルール of 片上 っが抜けてっぞ!

331 :名無し名人:2015/04/16(木) 07:30:31.29 ID:CwqfUkoM
片上は将来の会長候補だからなあ

332 :名無し名人:2015/04/16(木) 07:44:19.76 ID:Fr/B7zDW
片上って東大卒以外になにかあるの?
人望があるの?

東大卒の落ちこぼれ棋士じゃないの?
東大がいいなら、棋士じゃない優秀な東大卒将棋ファンに
運営をまかせたら良いのに。

京大卒が売りのコントやらないお笑い芸人とか、学歴社会の弊害が
芸能関係に出ている。
プロ棋士は将棋の成績、お笑い芸人はお笑いの芸が一番大切。

333 :名無し名人:2015/04/16(木) 07:53:27.71 ID:CwqfUkoM
東大卒一番のメリットは、その人脈なんよ

334 :名無し名人:2015/04/16(木) 08:02:49.13 ID:tVMkJd/Z
>>333
人脈なら羽生や森内の方が豊富だろうけど

335 :名無し名人:2015/04/16(木) 08:15:27.82 ID:ghdlPS68
>>27
その点はPVの稲葉が悪い。
タニーは仕事が向いてないな

336 :名無し名人:2015/04/16(木) 08:24:54.85 ID:Ik+evfFl
PVの稲葉って何か言ってたっけ

337 :名無し名人:2015/04/16(木) 08:25:43.15 ID:6J4V7orL
谷川がぬいぐるみ状態でワロタ
この人、「スポンサーさま、ありがとうございます」しか言ってないじゃん

とんでもねぇくらいに、リーダーシップ無いな

338 :名無し名人:2015/04/16(木) 08:33:00.07 ID:pd6eBTkA
谷川はなかなか賢く立ちまわったと思うよ

今回みたいにマニアの将棋ファンからはハメ手を非難されることも覚悟の上で
とにかく「棋士がソフトに勝ち越した」という結果さえ報道されれば
一般ファンの認識は「まだまだソフトより棋士の方が強いんだな」で固定されるし
その狙いは今のところ実現してるわけで

川上がお茶を濁すような言い方で次回以降は白紙って行ってたけど
第一局のゲスト出演した角川の社長も電王戦は続けたいけど連盟が渋ってるって
舞台裏を暴露しちゃってたから
谷川としては今後一切ソフトと関わらずに勝ち逃げを決め込む事が出来れば
狙いが全て実現して連盟的に満点なんだと思う

339 :名無し名人:2015/04/16(木) 08:49:53.63 ID:B+SSI6qd
あとは富士通の社内プロジェクトとして開発されてるNDFと対局するかどうかだな
一流企業との対局という形なら個人のアクシデントは抑制できるし、ソフト側が勝っても日本の技術力がアピールできる

340 :名無し名人:2015/04/16(木) 08:50:49.59 ID:ghdlPS68
稲葉はプライドを捨てない戦い方で勝つるって言ってた。
それで混乱したんだよ。

341 :名無し名人:2015/04/16(木) 08:54:07.38 ID:Po6sOSmJ
ポナンザ山本は羽生を名指しで挑戦しちゃえよ

342 :名無し名人:2015/04/16(木) 08:55:13.83 ID:/BFATyWN
現在スマホで動かしてレート3000くらいってマジ?

343 :名無し名人:2015/04/16(木) 08:56:04.56 ID:Z1UphRw1
>>332
東大、京大卒の役割は補助金引っ張ることだろ

今の日本では血税を使える奴が勝ち組
貧困者の生活補助は削り公務員や富裕者や企業が血税を使い放題で肥える

344 :名無し名人:2015/04/16(木) 08:58:20.20 ID:B+SSI6qd
ポナでさえ人間の棋力向上には繋がらないというのがなあ
阿久津がポナと数戦やってると頭がおかしくなってくるといってたな
羽生さんが勝つとしてもその後対人の棋力がガクッと落ちる悲劇はみたくない

345 :名無し名人:2015/04/16(木) 09:03:59.10 ID:rDotFaYH
>>338
結局谷川はどう賢く立ち回ったのよ?

346 :名無し名人:2015/04/16(木) 09:13:36.72 ID:nZPkduu3
>>342
今のスマホのCPUって昔のE8400くらいのパワーあるんじゃないか?

347 :名無し名人:2015/04/16(木) 09:14:26.76 ID:6J4V7orL
>>345
だよな
ニココメでは巨勢が幼稚だと叩いてる奴多かったけど、
新聞記者とか一流どころになると、連盟(谷川)も幼稚でどっこいどっこいと写っただろうな

348 :名無し名人:2015/04/16(木) 09:16:31.35 ID:6J4V7orL
米長みたいに面白いことのひとつやふたつ、言ってみろてんだ!
記者だって、ずーと退屈に待たされているんだぞ

あれじゃ、なんの記事にもならねぇ
バカ会長が

349 :名無し名人:2015/04/16(木) 09:19:11.78 ID:1P9/Qiot
じゃあ豊川孝弘さんか木村一基さんか藤井が適任ですね

350 :名無し名人:2015/04/16(木) 09:27:30.48 ID:V8UjbWuW
3勝100負のイメージ

351 :名無し名人:2015/04/16(木) 09:29:29.57 ID:B+SSI6qd
米長なら川上より先に大成功と言ってるな

352 :名無し名人:2015/04/16(木) 09:39:07.84 ID:pd6eBTkA
>>345
棋士の変な意地を優先して負けるメンツではなく
躊躇なくハメ手を狙って勝てる人選を指示したこと
そして谷川の狙い通り結果を出せたこと

353 :名無し名人:2015/04/16(木) 09:40:54.08 ID:/BFATyWN
>>346
マジでカンニングするやつ出てくるな
いろいろギリギリの奴とか絶対やる

354 :名無し名人:2015/04/16(木) 09:44:11.07 ID:PmLEOxwP
>>270
クマの一種の子パンダだってこれくらいの腕力あるからねぇ
https://www.youtube.com/watch?v=vcz7_PZyT-A

355 :名無し名人:2015/04/16(木) 09:53:34.96 ID:KMXkJRvF
>>351
言いそう

356 :名無し名人:2015/04/16(木) 09:54:40.02 ID:jKpDd29T
>>344
ツツカナとか人間らしいソフトは棋力向上に繋がると思うけど人間らしさゼロソフトばっかだからなぁ

357 :名無し名人:2015/04/16(木) 10:36:22.59 ID:LBsDmQW9
>>352
実際そうなんだよな。
ヘタな中堅どころだとプライドが邪魔をしてああいう手は指せない。
上位陣は遊び将棋くらいにしか考えていないところもあるし。

358 :名無し名人:2015/04/16(木) 10:43:43.80 ID:FEWmT/97
週刊文春より

100万円企画

アマチュアがコンピューターに¨ハメ手¨で100万円獲得

電王戦final第5局

コンピューターを騙し勝利した棋士は¨ヒーロー¨か?¨卑怯者か¨?


ブレねえなw

359 :名無し名人:2015/04/16(木) 10:48:11.28 ID:4/rcuFkL
>>199
トッププロに4子で勝ったり負けたり、っていうんなら、
ちょうど10年前のコンピュータ将棋がいた地点で
(2005年:激指がアマ竜王戦でベスト16)
当時のコンピュータ将棋関係者と同様、過去をふりかえってみれば
現状の強さでもなかなか感慨深いというところじゃね?

多分モンテカルロは、激指の実現確率探索くらいのブレイクスルーではあったと思うんだがなあ。

360 :名無し名人:2015/04/16(木) 10:49:40.83 ID:vsJk+yV2
>>344
ソフトと真っ向勝負した菅井はソフト活用で着実に強くなってるけどね
ハメ将棋しか頭になかった阿久津が自分のためにソフト活用できるわけない

361 :名無し名人:2015/04/16(木) 10:54:15.74 ID:zK8cDTy1
>>357
え?羽生が阿久津みたいな手を指せると思ってるの?

362 :名無し名人:2015/04/16(木) 10:55:22.45 ID:FEWmT/97
今回のは将棋ファンマジでぶち切れそう
大体遠山とか西尾みたいな奴が周りにいるから感覚が麻痺してくるんじゃね?
対局当日に3六飛車は数%とかこの指し手を引いてしまう可能性がありますだとか常識なさすぎ
大体C2のくせにひと目見ただけで結論づけんのやめろ
そりゃ糸谷もうっとうしがるわ

363 :名無し名人:2015/04/16(木) 11:22:44.81 ID:It5x/QZH
とりあえずPGって生き物がキチガイだらけだと世間に知られただけで大成功だわ
次やるならソフト開発側はちゃんとコミュ力高い文系SE用意しろよ

364 :名無し名人:2015/04/16(木) 11:23:31.71 ID:awpot2DY
>>339
もう関わってないのかもしれんが富士通って伊藤のとこだろ?
それはそれでツイッター煽りとかあって一悶着起こりそうだな

365 :名無し名人:2015/04/16(木) 11:39:24.64 ID:7d6IQ1yI
見ていて不快になるからさいかいしさんとか山下さんとか竹内さんみたいな人らだけ呼んで欲しい

366 :名無し名人:2015/04/16(木) 11:56:14.67 ID:RZQmPkRC
ハメ手が存在するような不完全な状態で人間に挑戦するなんてチャンチャラおかしい
まずはハメ手を無くせ、話はそれからだ

367 :名無し名人:2015/04/16(木) 12:04:22.91 ID:V8UjbWuW
将棋村の連中さんも、まずは、連盟側A級戦犯の片上の理事職を剥奪しないとね

これが続くようであれば、おさき真っ暗

368 :名無し名人:2015/04/16(木) 12:07:47.85 ID:V8UjbWuW
昨年の電王戦でも、片上はヘマをこいて
何故6月の総会で辞職を求めないのか不思議であったが、
やっぱり今年も暴走してしまったよね

プロの権威?というものやらに、かなり泥を塗ってしまったよ・・・

369 :名無し名人:2015/04/16(木) 12:10:42.63 ID:qj3aD1EU
永瀬と阿久津の感想戦はおもしろかったので、次は感想戦のできるソフトに期待したい

370 :名無し名人:2015/04/16(木) 12:11:17.98 ID:7SYkyT5F
>>358
中立でいいじゃんw

棋士をマンセーしないと問題になるのか?

371 :名無し名人:2015/04/16(木) 12:16:55.81 ID:rDotFaYH
ウンコって書きました/

372 :名無し名人:2015/04/16(木) 12:17:43.63 ID:FEWmT/97
この前の名人戦のニコ生解説

カンナ「森下先生もその頃プロになられて」
森下「いや運が良かったんですよ、運が」

これくらい謙虚じゃないと共存共栄なんて無理

373 :名無し名人:2015/04/16(木) 12:24:59.55 ID:V8UjbWuW
今の時代、単純に勝ち星だけじゃ認めてもらえないんだよな

谷川&片上は、そこを大きく見誤って
出場棋士に意味のない研究をさせるだけさせて玩具にしてしまったよ

これから、思った以上に早く新聞社から足元見られるんじゃねえの
斜陽を加速させてしまった感じがするね

374 :名無し名人:2015/04/16(木) 12:41:18.20 ID:gdfaC2Gr
このスレ共有NG機能使うとほとんど見れなくなっててワロタ
どんだけNGされとんねん

375 :名無し名人:2015/04/16(木) 12:44:57.44 ID:bqCwmzx7
プロ虫

376 :名無し名人:2015/04/16(木) 12:58:33.40 ID:GUWIZQrv
対ソフトの研究の為に 対棋士への研究時間を削られるのは可哀相かもな

377 :名無し名人:2015/04/16(木) 13:00:27.65 ID:Ug4RSJHn
2ch重いな

378 :名無し名人:2015/04/16(木) 13:06:05.86 ID:yXiXnixV
>>358
卑怯者阿久津わろた

379 :名無し名人:2015/04/16(木) 13:10:43.25 ID:bqCwmzx7
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記に全く反論できず、人格攻撃や本人認定の流れは全く進歩しない定跡の様である

380 :名無し名人:2015/04/16(木) 13:11:04.25 ID:2QP7ZCHE
ソフトの研究と言えば聞こえがいいが、
実は、単なる ハメハメゲーム攻略ごっこ

Netで調べながら、ドラクエの石版を嵌めていくような類
パワプロで10年分の試合をこつこつこなすようなもの

鈴木大介がこんなの妻帯者には無理、暇な若手にしかできない
と言っていたが、そりゃそうだろうな

ただ、こんなことを押し付けられた若手が可哀相すぎる
棋力向上には効率が悪すぎるだろうから

381 :名無し名人:2015/04/16(木) 13:12:57.03 ID:Qz8+2Jru
BOOK〜現代人必読!…『集中力』(谷川浩司)

「負けたときに、「負けました」と頭を下げるのはつらいことだ。しかし、
将棋の世界が世間に認められ、成り立っているのは、この潔さがあるからだ。
トップで戦っている棋士はすべてそうしている。負けることの耐えられず、
潔さを失ったならば、将棋界から立ち去り、勝負から遠ざかるべきだ」

伊藤との件では最後まで謝らず
電王戦ではルールまで変えて最後まで決して負けを認めない
負けることに耐えられず潔さを失ったんだから
将棋界から立ち去り勝負から遠ざかった方がいいんじゃね

382 :名無し名人:2015/04/16(木) 13:15:35.84 ID:yXiXnixV
加藤一二三 「大山先生はいろんな盤外戦術、盤上でもいろいろ駆使したけど、勝てればなんでもいいということではなかった。 僕が秒読みで時間がきれる寸前に駒吹っ飛ばしたらあわてて拾って渡してくれた」

383 :名無し名人:2015/04/16(木) 13:16:53.94 ID:yXiXnixV
そのうち、片上とかパソコンの前でストーブ5台くらい囲ってきそう

384 :名無し名人:2015/04/16(木) 13:19:39.04 ID:awpot2DY
>>382
その話は今回の件とは全然違う気がするけど
勝てれば何でもいいなら電王手さんが掴み辛いように駒を変な置き方すればいいわけで

385 :名無し名人:2015/04/16(木) 13:21:40.26 ID:rE9W4xUH
>>381
谷川と米長では器が違いすぎる
米長さんならこんなうんこ結末にしなかったと思う
谷川は保身に走りすぎて将棋界がつまんなくなる可能性がある
最も革新的だと思った谷川が実は一番人間が小さかったのは驚く

386 :名無し名人:2015/04/16(木) 13:22:16.58 ID:yXiXnixV
>>384
それはスポンサーのデンソーとトヨタに喧嘩うることになるだけで、ソフトの勝敗と無関係だから

387 :名無し名人:2015/04/16(木) 13:24:10.39 ID:2QP7ZCHE
>>384
とすると、香川が選抜メンバーに選ばれそうだな

388 :名無し名人:2015/04/16(木) 13:26:52.01 ID:d/UWwR/S
主要

中国企業 セグウェイを買収

着陸失敗 フェンスまで十数m

海保 抗議活動の市民に暴言

教員 パチンコで借金し放浪

バイト時給1500円で日本滅ぶ?

G澤村 批判うけ後髪刈り上げ

配慮のボカシ 番組に不自然さ

宮迫 都内でたこ焼き店開店へ

389 :名無し名人:2015/04/16(木) 13:27:03.14 ID:awpot2DY
>>386
電王手さんのバグで変な手を指しても負けは負けだろ?
何でもありってのはそういうこと

390 :名無し名人:2015/04/16(木) 13:32:25.18 ID:Qz8+2Jru
>>385
米長は外の世界の人間とも幅広く付き合いがあったらしいけど
谷川はどうなんだろう
付き合いが狭くて高い見識からアドバイスくれる人がいないんじゃないか
会見等でリーダーシップを全く感じさせてくれないのも残念

391 :名無し名人:2015/04/16(木) 13:45:16.53 ID:/drQ5Rne
伊藤の件をこじらせたのは無能会長谷川のせいだよな〜
片上は叩かれてしかるべしだが丸投げしたのは谷川だからな

会長が不甲斐ないと下が暴走するわ

392 :名無し名人:2015/04/16(木) 13:45:42.28 ID:RiBgNUQ3
今回は永瀬が一番好印象

393 :名無し名人:2015/04/16(木) 14:01:38.22 ID:yaJu7fXp
谷川は坊主の息子だと知ったとき嫌いになったので、片上に丸投げで表に出てこない件に関しては俺は許す

我が家も坊主に幾ら毟り取られたかわからないくらいお金取られたからあいつら大嫌いだ 宗教家とその一族は全部まとめて死んで欲しい

394 :名無し名人:2015/04/16(木) 14:10:50.32 ID:O6TpYSgh
お前ら、もう反省しなくていいよ。
やめやめ。はい、解散〜

395 :名無し名人:2015/04/16(木) 14:11:48.89 ID:0JwH/Qru
>>391
見た感じ、片上が会長で
年齢が会長にしては若すぎるのと、実績が永瀬レベル(段位)なので、
谷川が しんぼる として存在している って感じだな

だ〜から、谷川は何も発言できないんだよねぇー

396 :名無し名人:2015/04/16(木) 14:14:10.73 ID:0JwH/Qru
「谷川さん、あなたはわたしがいないと、何もできないですね」
とか、影で言われていそう

397 :名無し名人:2015/04/16(木) 14:42:46.09 ID:fcN0iPgT
もう新聞社も、こんな潔くないプロ棋士とか連盟なんか見捨てたほうがいいんじゃね。
恥だろ、こんな奴らのスポンサーするの。

398 :名無し名人:2015/04/16(木) 14:47:46.87 ID:9PhIIgK7
潔くないカスはソフト側だよなw コンピュータ将棋みたいなカスは壊滅に追い込めよ

399 :名無し名人:2015/04/16(木) 14:49:14.31 ID:buaBejKM
>>397
何をどうすれば潔いのか知らんが新聞社がどこにお金を使おうがお前の知ったことじゃねーだろ?
新聞社のお金の使い方が気にいらないなら、大株主になって株主総会で発言しろよ。

400 :名無し名人:2015/04/16(木) 14:51:31.59 ID:9PhIIgK7
コンピュータを使ってでしか将棋を指せないカスどもw
将棋への冒涜だろ

401 :名無し名人:2015/04/16(木) 14:52:28.47 ID:fcN0iPgT
5勝9敗でいまだ負けを認めないプロww
プロ棋士は馬鹿なの、アホなの?

402 :名無し名人:2015/04/16(木) 14:54:56.71 ID:fcN0iPgT
>>400
たかがボードゲームに冒涜とか、ウケるwww

403 :名無し名人:2015/04/16(木) 14:55:02.56 ID:9PhIIgK7
クスリ飲みまくってホームラン100本打ちましたとかバカじゃねーのかw
リスペクトも何もされんしコンピュータチェスみたいに日陰者になるだろうなw

404 :名無し名人:2015/04/16(木) 14:56:07.70 ID:bqCwmzx7
>>403
ソフト厨乙

405 :名無し名人:2015/04/16(木) 14:57:03.32 ID:9PhIIgK7
ソフト開発のカスどもは壊滅させた方がいい

406 :名無し名人:2015/04/16(木) 14:58:07.07 ID:bqCwmzx7
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記に全く反論できず、人格攻撃や本人認定の流れは全く進歩しない定跡の様である

407 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:00:06.10 ID:9PhIIgK7
将棋を冒涜し敵ってコンピュータ将棋だろw

コンピュータつかわずに自分で指せやw

408 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:00:46.15 ID:fMO0LysB
スポンサー新聞社にすればコンピュータ将棋はゴミとしか考えてないだろうね

409 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:02:21.38 ID:bqCwmzx7
自力というのは今回のハメ津に対して言っているのかな?wwwww

コンピュータ対人間という趣旨の電王戦を侮辱してますねw
ドワンゴやスポンサーに文句を言えばいいのでは??

410 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:03:43.85 ID:9PhIIgK7
俺は電脳戦やめろと主張してるw カスどもに付き合う事はない

411 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:04:14.93 ID:bqCwmzx7
コンピュータ側を煽ると同時に将棋屋にもぶっ刺さる事
いつ気づくんだろうねえw
まあプロチゥってのは低脳しかいないってことはわかっているんだがw

412 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:05:20.42 ID:bqCwmzx7
>>410
それなら筋が通っているね
でも俺らにじゃなくてスポンサーやドワンゴ、タニカァに言えよw

413 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:05:48.44 ID:9PhIIgK7
本当にコンピュータ将棋は将棋を侮辱してるねw

414 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:06:46.57 ID:9PhIIgK7
>>412
このスレに何で書かれたらマズイんだよw 自由だろカスがよw

415 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:06:56.76 ID:Ezjfdrdv
>>411
普段の勝美氏の言動に良く似てるけど本人じゃないよね?

416 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:06:58.53 ID:bqCwmzx7
電王戦を見たら明らかに連盟のほうが将棋を侮辱しているけどね。

417 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:07:05.17 ID:sIjlU3V2
ドワンゴの川上は、○○電王戦という次の企画を考えている。
懲りない奴だ・・・・。

最終戦の記者会見で発表する予定だったが、あのあ超短手数、短時間投了で
その計画は全部吹っ飛んだ。

418 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:08:11.84 ID:bqCwmzx7
>>414
さすがプロチウの鑑
誰もまずいとか一言も発していないのだがwww
妄想癖がすぎるねwww

419 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:08:31.45 ID:9PhIIgK7
コンピュータ同士で意味のない戦いをやってればいいじゃんw

420 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:08:52.19 ID:bqCwmzx7
とりあえずエラそうに主張するならこれを見よ!www
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記に全く反論できず、人格攻撃や本人認定の流れは全く進歩しない定跡の様である

421 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:10:08.67 ID:9PhIIgK7
コンピュータを使ってしか将棋を指せないカスw

将棋じゃねーだろw

422 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:10:14.46 ID:rDotFaYH
220 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/16(木) 14:57:56.31 ID:Ww+Teg5c [4/4]
機械学習用PCのマザボをオヤジが発注した件について

巨瀬 勝美
このマザーボードは,コンピュータ将棋ソフトの評価関数の機械学習用に使っていた
クラスタコンピュータ(core i7 4c)用のものです.1年近く連続で動いていたものを,
電源を切って移設したところ,同型のPCの2台とも,CPUファンが動作せず,
それを交換するプロセスでマザーボードが壊れ,それで交換したものです.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=606550506143663

423 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:10:29.79 ID:Qz8+2Jru
>>396
谷川「お前らのせいで連盟の評判ダダ下がりだ、理事全員クビだああ!」
片上「会長!言うちょっちゃるがのう、
   あんた初めからワシらが担いでる神輿じゃないの
   神輿が勝手に歩ける言うんなら歩いてみいや、おう!」

424 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:21:11.94 ID:buaBejKM
連盟にとってはレベルのひっくいソフト将棋と縁がきれるきっかけが出来てよかったよな。

10年後には棋士のほうが強くなっているという発言はつまり、人間は常に研究して攻略法を編み出すという趣旨であり、
「ソフトはそれに対し進化・対応し続けることが可能なのか」ということへのアンチテーゼ。

個人的な見解だが、
棋士が対策をしない場合はソフトの方が圧倒的に棋力が高いという事はわかった。
逆に攻略法が多数存在する将棋ソフトは穴が多く、プロ棋士を超えたというにはちょっと疑問が残る。

最強チェスソフトもハメ手であっさり人間にやられてしまうのだろうか?

425 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:23:13.68 ID:CyQYbKwq
将棋星人が攻めてきたら…

ソフト「今すぐにでも受けて立ちます」

プロ「ちょっと待って半年貸し出してくれ!」

426 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:24:15.28 ID:bqCwmzx7
確かに

427 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:25:33.26 ID:buaBejKM
>>425
今すぐにでも受けてたちます。=今すぐじゃないと勝てないので今すぐ戦って欲しいです。

428 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:26:21.71 ID:bqCwmzx7
>>427
プロチウwwwwwwwwww
生きてて恥ずかしいwwwwww

429 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:27:28.10 ID:/BAb+cKv
貸し出しは主催者側からって嘘なの?

430 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:27:43.54 ID:bqCwmzx7
プロチウはお仲間さんが使えないクズばっかりで大変ですwwwwwwwwwwww

431 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:28:57.01 ID:bqCwmzx7
>>429
お前さん自分の頭で考えることがあるか?
人が言うのを全部信じてるだけじゃすべて奪われるだけだぞ

432 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:29:27.14 ID:buaBejKM
ハメ手で負けちゃうという現実から必死に目をそらすソフト厨w

433 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:30:28.19 ID:bqCwmzx7
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記に全く反論できず、人格攻撃や本人認定の流れは全く進歩しない定跡の様である

434 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:31:12.89 ID:9PhIIgK7
ソフト厨はカスだからコピペばかりするんだろうなw

435 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:31:53.57 ID:9PhIIgK7
コンピュータ将棋とか将棋ですらないよw

436 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:32:14.12 ID:bqCwmzx7
反論できなくて人格認定
プロチゥの定跡なw

何日たっても1手も進めることのできない無能wwwwww

437 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:32:41.83 ID:bqCwmzx7
人格否定と本人認定しかできないかすwww

438 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:33:23.64 ID:9PhIIgK7
読んでないから反論する必要もないわけよw
短くまとめる能力はないわけ?w

439 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:34:31.20 ID:bqCwmzx7
ウソは一つも入っていないので削る必要がないんですね
そりゃお前からしたら全部都合が悪いことしかないから
読まない方が精神衛生上はいいとは思うw

440 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:34:39.50 ID:9PhIIgK7
ソフト厨は自分で将棋指せないのか?w 将棋の冒涜だね

441 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:35:19.18 ID:9PhIIgK7
削る能力もないカスw

442 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:35:59.05 ID:bqCwmzx7
プロチゥってゲイなん?
将棋じゃなくて将棋屋が好きなんだろ?

ほもぉぉwwww

443 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:36:29.14 ID:9PhIIgK7
俺の言ってる事にも反論できてないじゃんw

444 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:37:07.61 ID:bqCwmzx7
さっきから人無も反論がなくて
人格攻撃だけですねwwww
無能の極みなようですのでしげんもったいないから4んでくださいw

445 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:37:17.51 ID:9PhIIgK7
コンピュータに将棋やらせて何が楽しいんだ?w

446 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:37:45.98 ID:q0Vd1ulC
実際問題、人間よりコンピューターのほうがずるいからね。ハメ手でギャーギャー言ってる人は頭がおかしい

447 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:37:56.32 ID:35sOkFhF
あくつを たおして へいきなの?

448 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:38:27.30 ID:9PhIIgK7
コンピュータ将棋はコンピューターチェスみたいに壊滅していくだろう

なぜなら需要がないからw

449 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:38:35.53 ID:bqCwmzx7
モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記に全く反論できず、人格攻撃や本人認定の流れは全く進歩しない定跡の様である

450 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:39:24.10 ID:bqCwmzx7
根拠はこちら
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

451 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:40:11.80 ID:buaBejKM
ハメ手で負ける時点でもうそれは将棋ではないわな。
将棋やチェスや囲碁というゲームは局面の多様性が売りなのにな。
同じ手を何度も食っても、その中から勝てる変化をさがすというゲームの醍醐味が将棋ソフトからはごっそり抜けてしまっている。
お粗末もいいところだよなぁ。

452 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:41:00.39 ID:bqCwmzx7
カンニングも正当化する犯罪者予備軍たちwww

453 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:41:34.34 ID:9PhIIgK7
コンピュータ将棋協会の方がカスじゃねーのかw

454 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:41:54.98 ID:bqCwmzx7
自分で頭で考えるのが将棋の醍醐味ではないのですか???
ハメ津はあの場で何をしていましたか????

455 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:42:52.18 ID:buaBejKM
ハメ手で負ける。
それが将棋ソフトの等身大の実力なんだよ。
つまり勝ちの手順を暗記すれば素人でも勝てるのが将棋ソフト。
アホらしいからソフト将棋なんてやってられねーわなぁ。

456 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:43:40.71 ID:9PhIIgK7
>>454
お前自分で何言ってるのかわかってる?w

コンピュータに考えさせ将棋を指してるカスどもに言えよw

457 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:43:59.80 ID:Sa/t48iq
貸出なし→負け→不公平なんじゃね?→公平とは何ぞや→貸出してやってみよう
→あらあらまた負け越し→とりあえずバグみつけてでも勝つか。
という流れかと思います。まぁ普通に指すと1割ぐらいしか勝てないという
プロ間の認識はみんなもってて、もう羽生さんしかいないということですね。

458 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:44:10.56 ID:bqCwmzx7
カンニングペーパー持参して解けたと豪語するヤシwwwww

459 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:44:58.72 ID:9PhIIgK7
自分で頭で考えるのが将棋の醍醐味→コンピュータ将棋の存在意義はwwwwwwwwwwww

460 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:45:18.17 ID:bqCwmzx7
>>457
あたりが客観的だと思うが
プロチウは都合悪いことは何一つ認めないからなw

461 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:45:56.63 ID:IHpgz8/+
ランダム性を一切排除したソフトを用意したら初見では無敵に近くても
2戦目以降一度でも負けたら以後全敗なわけ。
それ強いと言えるの?

ランダム性を入れたソフトを用意した、初見でそこそこ強く、2戦目以降勝率は下がり
やがて安定する。
こっちのソフトの方が強いというべきだろ
強い弱いってある程度戦ったあとに判明するものじゃないかな

462 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:46:14.72 ID:Qz8+2Jru
何をやっても勝てばいいと言う歪んだ発想の行き着いた先が日韓W杯の韓国です
勝利して喜んでいるのは韓国内だけで外側の世界からはこんな風にみられています

ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」

プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」

ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまでFIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」

リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても韓国が賞賛されることは決してないだろう。」

オーウェン
「(大会終了後)卑劣な手段によって準決勝まで進出した国がW杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」

ラウール
「何度でも言おう。この試合(韓国スペイン戦)は我々の勝利だと。」

イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい!だからあいつらを殴らせろ!」

マルディーニ
「サッカーを侮辱した韓国は天罰が下るだろう。」

マラドーナ
「キムチばかり食べるとあんな馬鹿になるのか?」

463 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:46:46.58 ID:bqCwmzx7
>>459
お前がソフト指してるからそういう思考になるんだろw
ソフト指とか普通の人間してねえからwwww

464 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:47:59.59 ID:bqCwmzx7
>>462
大正解
よくプロチゥのちょんどもは読んどけw

465 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:48:24.82 ID:yaJu7fXp
>>399
新聞社は上場してないからな
まず株主になんかなれないだろ

466 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:49:20.55 ID:9PhIIgK7
コンピュータ将棋はコンピュータチェスのように壊滅していくだろ

需要が無いからw

467 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:49:26.42 ID:bqCwmzx7
>>399
ファーーーーーーーーwwwwww
この低脳こんなこと書いてたのかwwwwwww

468 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:49:52.48 ID:buaBejKM
真剣勝負=本物の剣を用いて勝負すること。
(生死を賭ける意気込みで)勝負をしているのに、ハメ手禁止っていうのは筋が通らないんだよな。

469 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:50:13.15 ID:bqCwmzx7
カンニングはおk???

470 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:51:13.51 ID:bqCwmzx7
つまり、人生の岐路である受験もまともに受けて落ちてしまったやつらはバカで
カンニングペーパー持参してでも受かったやつが正義亜だと!

これが朝鮮人か
はよ日本から消え失せろw

471 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:51:42.40 ID:buaBejKM
>>462
韓国のサッカーは反則行為だがハメ手は反則じゃねーからw

472 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:52:48.34 ID:bqCwmzx7
韓国擁護wwwww
わかったから消えろ
お前らちょん家族も祖国に荷物まとめて消えろw

473 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:52:55.73 ID:buaBejKM
>>470
カンニングペーパー持参で指してたなんて卑怯だな?
証拠をみせてくれよ!

474 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:54:56.37 ID:9PhIIgK7
プロ棋士やコンピュータ将棋に批判的な奴までチョン呼ばわりw

これがソフト厨の本性でありこいつらこそ日本から追い出すべきだよなw

475 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:55:08.11 ID:buaBejKM
>>472
日本語が理解できないやつwww

476 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:55:27.49 ID:rDotFaYH
カンニング×
試験勉強○
すり替えがお得意みたいですね

477 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:55:54.11 ID:yOcR1Trs
何でみんなid真っ赤なん?

478 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:56:24.84 ID:9PhIIgK7
巨瀬とかソフト厨とかこんな奴らは将棋界から追放しろよw

479 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:57:12.22 ID:CyQYbKwq
>>468
んー、半年間も本番の相手と予行練習するのは真剣勝負じゃないんじゃないかなw
プロレスとか演劇が近いかな

480 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:58:02.44 ID:bqCwmzx7
試験勉強なら貸し出しではなく
ソフトの棋譜を見ればいいだけなのだが?

貸し出しって、当日に出る問題用紙を配布したのと何にも変わらないのだが

低脳プロチゥwww

481 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:58:04.83 ID:rDotFaYH
強い将棋ソフト作ってどうするんだろう?
目的はなん何だ?ただのヒマつぶし?

482 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:58:10.29 ID:Qz8+2Jru
>>471
残念ながら当時の韓国も一応ルール内ではあったのです
まあさすがの韓国も大会前対戦国に対して
「お前らの戦術を半年前に教えろ、その後その戦術を変えるんじゃねーぞ」
とは言いませんでしたがねw

483 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:58:46.79 ID:bqCwmzx7
>>478

反論できなくて悔しい脳wwwwwww
わかったから家族ごと荷物まとめて祖国に帰れってw

484 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:58:48.82 ID:2421cbCV
>>269
日経で別の将棋の観戦記があったがこの後阿久津は大将としてコンピュータ将棋AWAKEに勝利した
みたいに結果だけ触れてあった。枠の都合もあるからこれだけでは参考にならないが

485 :名無し名人:2015/04/16(木) 15:59:59.64 ID:9PhIIgK7
>>483
俺の祖国日本だけどw お前が日本から出て行けよw

486 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:00:54.82 ID:buaBejKM
>>480
将棋ソフトはなぞり可能なへぼ将棋って自分で認めちゃってるじゃん。w

487 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:00:56.85 ID:bqCwmzx7
勘違い乙w
日本人はあんな勝ち方を擁護する民族ではありませんwwww

488 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:01:58.40 ID:bqCwmzx7
お前の考え方もろ韓国そのまんまって自白しちゃってるじゃんwwww
近いんだからはよ帰れw

489 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:02:08.59 ID:rDotFaYH
将棋連盟も変なのに寄生されて大変だろう
最初の対応が肝心だった

490 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:02:32.89 ID:/BFATyWN
>>481
大半はそうやで。元祖保木が留学中暇だったからだし。
そんなもんに何ヶ月も大量の時間を費やして対策とかもうね

491 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:02:33.83 ID:9PhIIgK7
>>487
日本人で将棋を愛してるからこそコンピュータ将棋を憎んでるんだよねw
巨瀬とかあいつらの態度もよ コンピュータを頼らずに自分で指せやw

492 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:03:58.99 ID:bqCwmzx7
将棋愛してるやつがあの将棋で満足なの?????
あれはハナから将棋で勝負を避けていて見苦しいとは思いませんか???
ちょん国にはそういう概念がないっていうのは知っていますよwwww

493 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:05:03.55 ID:bqCwmzx7
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記に全く反論できず、人格攻撃や本人認定の流れは全く進歩しない定跡の様である

494 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:05:26.87 ID:CyQYbKwq
>>486
じゃあponanzaに勝ってみてどうぞ

495 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:05:59.73 ID:9PhIIgK7
>>492
まずお前が俺に謝罪しろよw 俺紛れもない日本人だけど
祖国とか言っても日本しかないからなw
竹島と尖閣諸島は日本領だし

496 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:07:16.07 ID:bqCwmzx7
一行目なんか
チョンの常套句過ぎてもうねwwww
3行目は頑張って違いますよアピールですか??
猿知恵だなもうちょっと考えろよ

497 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:08:44.29 ID:buaBejKM
>>486
へっぽこ将棋ソフトなんか指さねーよw

498 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:08:46.23 ID:bqCwmzx7
将棋愛があるのであればこれは許しがたい現実だと思うのですがどうですか?
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

499 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:08:48.56 ID:9PhIIgK7
>>496
お前が間違ってるし頭おかしいんじゃねーのかw
韓国とか金輪際 旅行とかでも行く気がしないね

500 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:09:22.12 ID:/BFATyWN
うわーこの人趣味で作ったソフトに半年もかかりきって結局勝てないから素人が発見したハメ手使ってるわ。
投了しとこ、ポチー

501 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:10:59.62 ID:buaBejKM
>>500
だから何?
真剣勝負に趣味もくそもねーから。w
言い訳して逃げてるだけじゃねーかw
かっこ悪いのうwww

502 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:11:15.22 ID:q0Vd1ulC
日本よりコンピューターのほうがずるいんだから、ハメ手だ、ハメ手だってギャーギャー言ってる奴はアタマおかしい

503 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:13:29.75 ID:IHpgz8/+
はじめはソフトと戦ったことにより棋士の能力が向上するかもとか期待してたんだが
どうやらまったく関係ないらしいことがわかった
それがわかったらもう棋士側にはやる理由が無いよね

504 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:15:09.90 ID:CyQYbKwq
>>503
まぁデバッグ作業に精を出してたらそうだよなぁw

505 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:16:29.59 ID:vu4haWrm
ソフトの悪手はバグだから突いてはいけない。
棋士の悪手はミスだから突いて良い。
こうですか?分かりません(>_<)

506 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:16:43.61 ID:Ezjfdrdv
最近の将棋ソフトの面白くない所

欠陥ソフトの蔓延
保木先生以降まともな開発者がいない
能力の低いプログラマーしかいない

507 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:16:50.77 ID:9PhIIgK7
コンピュータチェスみたいに衰退していくよ

508 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:18:03.48 ID:bqCwmzx7
プロチウの主張って何?
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記に全く反論できず、人格攻撃や本人認定の流れは全く進歩しない定跡の様である

509 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:19:14.45 ID:IHpgz8/+
>>504
普通に指しても棋力向上には役に立たないことがわかったんだよ
特定局面からの新手を見つけ出す検索ソフトとしては有用だが
それ以外使いようが無い

510 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:19:46.42 ID:JxVfFz9j
第一回は、合コンしてみよう。
第2回と3回は、デートを重ねてみよう。
FINALは、同棲してみよう。
終わって、結婚をするか否か真剣に悩んでます。って感じ

511 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:20:07.61 ID:Qz8+2Jru
>>503
建前はともかくやる理由は金でしょ
たとえ棋士の能力の向上に役立つとしても金絡まなかったらやるか?

512 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:20:09.38 ID:CyQYbKwq
>>506
なおその能力の低いプログラマの作ったponanzaには誰一人勝てないもよう

513 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:21:11.07 ID:buaBejKM
将棋ソフト相手には勝てる手順を指してはいけないという謎ルール。

514 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:21:12.32 ID:rDotFaYH
ID:bqCwmzx7
勢いが無くなったぞ。ガンバレ!

515 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:22:17.86 ID:Ezjfdrdv
>>512
アホやね
つまらないって言ってるやろ池沼か
日本語読めないのか

516 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:23:11.75 ID:CyQYbKwq
>>513
は?そんなルールないがw

517 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:24:05.77 ID:tPnm4V/V
>>503
またまた。将棋連盟は儲けてますやん

518 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:24:32.65 ID:CyQYbKwq
>>515
まぁ手合い違いすぎて面白くないわなw

519 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:24:36.30 ID:buaBejKM
人間同士の場合。
1.将棋指す。
2.勝てました。
3.この変化は必勝だという事がわかった。

4.定跡となる。
・勝った方は定跡の変化を選ぶ。
・負けた側は定跡の変化では負けるので定跡から外れる変化を選ぶ。

人間対ソフトの場合。
1.将棋指す。
2.勝てました。
3.この変化は必勝だという事がわかった。

4.人間が勝つ変化はハメ手なので卑怯。よって人間が他の変化を選ばなければならない。

520 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:25:06.07 ID:bqCwmzx7
プロ虫をシメ津させるスプレーまいとくかw
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記に全く反論できず、人格攻撃や本人認定の流れは全く進歩しない定跡の様である

521 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:26:59.85 ID:rDotFaYH
>>517
でも、鮮度が落ちてきたから今が捨て時では?
ID:bqCwmzx7みたいのが沸いても将棋にとって悪影響だし

522 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:27:42.02 ID:CyQYbKwq
>>519
定跡って必勝だったのかwwwwwwww

523 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:29:04.49 ID:9PhIIgK7
コンピュータ将棋協会が中心となり
コンピュータ同士で思う存分戦ってればいいじゃんw
どこに需要があるのかは不明だけどよ
将棋って人間が指して楽しむものだからな

524 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:29:40.52 ID:buaBejKM
>>520
必勝とされているから定跡。
※もちろんその後の研究で覆ることはある。
お前そんなことも知らないのかよw
ソフト厨ってやっぱり将棋知らねーくせに将棋叩きたいだけじゃねーかw

525 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:30:17.43 ID:bqCwmzx7
反論できなくて人格攻撃。進歩しないプロチゥ定跡

頭が悪く生まれたら人生苦しいよなあ

526 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:31:05.34 ID:rDotFaYH
>>523
別に将棋でなくてもいいんだよね
PCがやりやすいような新しいゲームでも開発してそれをやればいいと思う

527 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:31:58.76 ID:bqCwmzx7
「必勝とされているから定跡」

とりあえず低級は確定しましたねwwwwwww
加えて一言「お前そんなことも知らないのかよw 将棋しらねーくせに将棋叩きたいだけじゃねーかw」


プロチゥw

528 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:34:09.24 ID:bqCwmzx7
ほんとうっとうしい。虫だわ
頭悪くて数だけ多いってところも

頼むから夏までには4んでくれ。

529 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:34:50.83 ID:Qz8+2Jru
チェスはコンピューターに敗れて
相手の力が上であることを潔く認めているのに
何故将棋連盟は相手の力を潔く認めることが出来ずに
それどころか見せかけの勝利だけのためにルールまで変えてしまったのか
将棋は日本文化の一端を担っていると思うだけに非常に残念だ

530 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:34:54.02 ID:9PhIIgK7
数多い方が正義だろw コンピュータ将棋なんか必要とされてないんだよ

531 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:35:09.58 ID:IHpgz8/+
頭が悪くてボッチの人が居ます

532 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:35:38.41 ID:bqCwmzx7
>>529
これが普通の見解だぞ
プロチウ息してるか?
どっちでもかまないけど

533 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:35:50.52 ID:buaBejKM
>>527
馬鹿はおめーだよw
俺が低級だからなんだよ?w
低級だろうが将棋を愛してるからいいんだよw

お前は将棋を叩きたいだけってのがわかったわw

534 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:36:23.93 ID:9PhIIgK7
コンピュータ将棋とか将棋への冒涜でしかないね

535 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:37:52.99 ID:Ezjfdrdv
代替ボナメゾを開発しない限りこのホールは単なる弱点
プログラムをいじるよりゼロから開発したらどう
そこまでの自称開発者・プログラマーは居ないだろけど

536 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:37:55.34 ID:bqCwmzx7
頭の悪い虫には無理だろうけど反論できるか?
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記に全く反論できず、人格攻撃や本人認定の流れは全く進歩しない定跡の様である

537 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:38:00.32 ID:9PhIIgK7
お互いの為に断絶しとけ
コンピュータ将棋側は死活問題だと思うけどよ

538 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:38:29.46 ID:7cqUY18F
俺はプロ棋士は凄いと思うし阿久津は金輪際応援しないし
電王戦自体はハンデが無茶苦茶なので馬鹿馬鹿しいと思っているが
中盤の難所からの仕掛けを激指で色々と研究してR2000突破したので
ソフトは上手い活用術次第で将棋には有益だと思ってる

ソフトとのガチ対局はなんていうか 間 が掴めないのでストレス溜まる

539 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:39:19.96 ID:1aadqVC2
巨瀬パパがwikiいじってるぞ
こりねえなあのおやじ

540 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:39:34.88 ID:buaBejKM
>>529
そこだよ。
チェスソフトもハメ手で負けるのか?

541 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:39:39.13 ID:FbGihm3d
逆に考えろ
優秀なプログラマが将棋ソフトなんてものに時間を割かれるほうが社会の損失だ

542 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:39:53.93 ID:rDotFaYH
断絶され
目標を無くしたPG
哀れなり

543 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:40:17.89 ID:bqCwmzx7
ガチ対局は三浦PGSで最初で最後だったね。

544 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:41:10.98 ID:rZiVRXo2
無視すると反論できないことになるっぽいな
レンメショギテイノおじさんも同じような事言ってたしが
誰からも相手にされないせいでいなくなっちゃったね

545 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:41:31.77 ID:RZQmPkRC
今、見えてるハメ手だけでも早く対応しろよ
ハメ手がある限り、プロ棋士が勝っても負けてもイヤな思いをする
ハメ手が無くなって初めて純粋な将棋が指せるようになる

546 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:42:11.57 ID:bqCwmzx7
都合の悪い事はすべて隠す連盟みたいなやつらだなwおら、まぶしいだろ太陽のようにwwwwww
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記に全く反論できず、人格攻撃や本人認定の流れは全く進歩しない定跡の様である

547 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:42:18.42 ID:rDotFaYH
>>539
パパがメイン開発者ではないかという疑惑が濃厚になっています

548 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:43:06.51 ID:9PhIIgK7
コンピュータ将棋とか将棋を舐めてるのか

549 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:43:37.75 ID:bqCwmzx7
将棋をなめてるwwwwww
連盟にUターンしてどうぞwwwwww

550 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:47:05.01 ID:bqCwmzx7
日本もこんなに外国の猿を飼う余裕はないと思うんだけどな

551 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:47:45.80 ID:rDotFaYH
>>550
普通すぎ 次

552 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:49:11.29 ID:9PhIIgK7
>>550
少数派が何威張ってるんだカスw
日本は民主主義の国だ

553 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:50:20.97 ID:bqCwmzx7
なるほど
赤信号でも渡りまくれば多数決で青信号にできるということか
イカサマして威張るなチョンザルが

554 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:51:24.76 ID:bqCwmzx7
日本のがんということを認めるんだ

しかも数が多いから完治しにくいんだよな

555 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:51:32.40 ID:svZMErYZ
伊藤さんやめてください

556 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:51:33.92 ID:9PhIIgK7
>>553
巨瀬とかこれがソフト厨の実態ですw

557 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:52:43.59 ID:buaBejKM
ソフト厨痛すぎ・・・。
さすがにひくわー・・・。

558 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:53:37.71 ID:Qz8+2Jru
>>540
2008年の対戦で人間側が攻撃せず手待ちを続け
コンピューターに自らが優勢であると錯覚させ無理な動きをさせて
途中一気の反撃で逆転したことがあるらしい
一番有名なカスパロフとの対戦では事前貸出なんてなかったから
カスパロフがその場で自分で考えた嵌め手をやったことはあるかもしれないが
少なくとも事前に公になっていた嵌め手をやってはいない

559 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:53:47.79 ID:9PhIIgK7
コンピュータ将棋みたいなカスどもは壊滅に追い込むべきだろ

560 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:54:08.82 ID:bqCwmzx7
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記に全く反論できず、人格攻撃や本人認定の流れは全く進歩しない定跡の様である

561 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:55:22.21 ID:bqCwmzx7
自分は美学もモラルもない癖に他人にはそれを押し付けるプロ虫
数でなんでも曲げて構わないらしい

562 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:56:20.23 ID:6iBIpkSI
>>185
>28角はハメ手とは呼びません。人間は指さないだろうし。

そうだよね。人間の感覚からすれば、
28の地点が空いているから、獲られない角を打てる事には、第一感ですぐ気づく。
第一感で気づくから、それを重点的に読むという行動に移ることができる。
19への成りは確定されているから、馬が取られずに、その後馬が働くかが問題となる。
でも、まあしかし、相手玉の囲いのがわの隅の馬って、玉頭からの責めの援護があるような
終盤ならいざ知らず、玉頭からの援護が無い局面では、余り働きそうもないという
ような学習があるので、それ以上は深く読まないし、打ち切ったりするだろう。
まだ追究してみようとするならば、馬が取られないかを読むだろうな。

しかし、そこまで行かずとも、プロの対応がポカなのか? という疑念の感情も働くからなぁ。
盤外的な合理性だな。ポカに期待するのは100%のうち1%ぐらいのものだろうから、
そんなもんに期待するよりも、読まないほうがマシとなる。

563 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:56:20.76 ID:bqCwmzx7
さすがにみんなが少しずつ真実がわかってきたらお前らの数も減っていくんだけどな

564 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:58:42.31 ID:9PhIIgK7
前回の世界コンピュータチェス選手権の参加者6

これが真実でありコンピュータ将棋の末路w

565 :名無し名人:2015/04/16(木) 16:59:44.37 ID:9PhIIgK7
将棋って人間が指すものでコンピュータが指すものじゃねーよw

566 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:00:17.84 ID:buaBejKM
>>558
2008年にはある種のハメ手が通用したってことなのか。

567 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:00:26.36 ID:bqCwmzx7
指したらいかんのか?

568 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:00:53.92 ID:rDotFaYH
いつまでPC将棋ソフトを作り続けるんだ?いいかげん飽きるだろ?

569 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:01:35.08 ID:9PhIIgK7
>>567
コンピュータ同士で指してろよw

570 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:01:46.33 ID:rDotFaYH
>>567
君とはちょっと・・・

571 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:02:41.58 ID:bqCwmzx7
ID:rDotFaYH
文脈から何も判断でない池沼

572 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:05:32.65 ID:XEEo1dIg
もし将棋星人が攻め込んできたら、
ソフトと羽生名人のどっちに運命を委ねる?
ソフトの貸し出しや羽生名人の棋譜などの情報は渡さない前提。

573 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:05:38.22 ID:jLR7vDfh
プロ棋士を目指して挫折した元奨励会員が、将棋への情熱を注ぎ込んで開発したソフトで憧れのプロ棋士と対戦するという感動のストーリーかと思ったら…

実は息子を挫折させた将棋界に復讐すべく、プロ棋士をコテンパンにやっつけようとした父親の執念のストーリーだったということなのか?

電王戦のPVも作り替えなきゃいけないな

574 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:06:11.96 ID:bqCwmzx7
>>569
一人で言ってれば?
世間では電王戦というのが行われました

575 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:06:22.26 ID:svZMErYZ
伊藤さんやめてください

576 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:07:03.14 ID:buaBejKM
ID:bqCwmzx7
こいつ形勢が悪くなると人格批判だなんだって言うけど、
本人が一番人格批判してるよな。

577 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:07:48.05 ID:bqCwmzx7
絶対正義で形勢なんて一度も悪くなってませんがwww
ここでしか生き甲斐のない可哀想なゴミキチプロ厨&ガイキチ連盟の主張
・貸出は当然、ソフトの改良は認めない
・誰が見てもプロに一方的に有利な八百長ともいえるルールで真剣勝負と豪語
・弱点はカンニングで見つけてもよい、勝てば正義何も悪くない。
・コンピュータの強さ制限は当然。ただしハンデではない( ´,_ゝ`)プッ
・コンピュータの王手ラッシュは美学に反する。開発者が投げろ。
・早投げは許せない。投げるタイミングはコンピュータに委ねろ。
・開発者はクズだから親や職業も晒されて当然
・ソフトはプロ棋士より弱い ( ´,_ゝ`)プッ
・負けたことはノーカウント ( ´,_ゝ`)プッ

カンニングで発覚したアマの嵌め手を丸パクリ永遠になぞり再現将棋を目指す

モラルも美学もかけらもない癖に相手にはそれを強要するサイコパス集団

そんなプロ厨は将棋の内容には興味がなく、また理解できない。結果生まれる敗者をボロカス叩くことが趣味で居座っている。

故に負けた側が将棋屋だろうと開発者だろうと関係なく叩きまくる

こいつらは紛れもなく将棋の敵である。
金と権力と欲のために将棋を汚し、侮辱し続ける。
将棋ファンであるならこんなこと許してはいけない。

プロチゥは上記に全く反論できず、人格攻撃や本人認定の流れは全く進歩しない定跡の様である

578 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:07:57.60 ID:rDotFaYH
>>572
ソフトだと感想戦が出来ずに将棋星人が激おこ

579 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:08:41.07 ID:bqCwmzx7
論破できずに人格攻撃で逃げるお前らプロチゥ

580 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:09:27.28 ID:bqCwmzx7
>>578
地球存続より感想戦を優先するド低脳wwwwwwwwwww
とりあえず害悪なことがわかったから4ね

581 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:09:55.52 ID:9PhIIgK7
巨瀬とかソフト開発のカスみたいな連中とは絶縁しとけ

582 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:10:48.06 ID:bqCwmzx7
くやしいのうwwwwwwwwwwww
負けましたって言えないんだよねw
将棋指せないから関係ないんだろうけどね!

583 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:10:49.97 ID:9PhIIgK7
将棋星人とかバカじゃねーのかw

584 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:11:14.44 ID:MeaPrJep
>>566
ハメじゃないが、今でも「コンピュータに優勢と錯覚させる」手は有効
チェスは人間側もコンピュータをフル活用している人も多く、コンピュータ側の戦術が数年後には通用しないなんてこともある
と言うか、コンピュータ含めたチーム戦みたくなってたりするので、将棋との比較はできん
その一方で現王者は、そういったものをあんまり活用してなかったりするのが面白い

585 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:11:28.40 ID:Qz8+2Jru
>>566
このコンピューターに対しては通用したと言えるかもしれないが
他の物にも通用したわけではないと思う
カスパロフ戦以後いくつかアンチコンピューター戦略が試みられてきたみたいだが
それは頂上決戦に負けて潔く相手の力を認めた後の話

586 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:11:37.29 ID:bqCwmzx7
>>538


ID:rDotFaYH「・・・」



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

587 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:11:41.84 ID:9PhIIgK7
将棋を自分で指せないのはソフト厨だろw

588 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:13:09.85 ID:bqCwmzx7
>>583


ID:rDotFaYH「・・・」





お前らいつ漫才しろって言ったwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

589 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:13:42.96 ID:M8RYJVll
>>405
ソフト先生に勝ってから言えやw

590 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:14:08.26 ID:bqCwmzx7
腹筋がもたねええええええwwwwwwwwwwwwwwwwww

591 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:15:13.05 ID:9PhIIgK7
>>588
お前地球存続とか言っちゃってるけどw バカだろw

592 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:15:31.51 ID:taBQpG/9
糞なソフト作って負けて
不貞腐れた態度で投了するなら
出てくるなよwww
ソフトの貸出しにOK出したんだろ巨勢は?
バグ突かれて負けて腹立てるとか小学生並だなw

593 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:15:54.18 ID:bqCwmzx7
腹筋があああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

594 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:16:33.25 ID:9PhIIgK7
地球存続とか言ってるバカw

580 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:09:27.28 ID:bqCwmzx7
>>578
地球存続より感想戦を優先するド低脳wwwwwwwwwww
とりあえず害悪なことがわかったから4ね

595 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:16:43.79 ID:M8RYJVll
>>425
わははw

596 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:17:25.15 ID:bqCwmzx7
お仲間さん消えちゃいましたねwwwwwwwwwwww
罪悪感もなく連投wwwwwwwwwwwww


とりあえず腹筋がやばいwwwwwwwwwwwwww

597 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:18:29.04 ID:9PhIIgK7
将棋星人が攻めて来たとか言うバカな問いに地球存続とか言ってるバカw

580 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:09:27.28 ID:bqCwmzx7
>>578
地球存続より感想戦を優先するド低脳wwwwwwwwwww
とりあえず害悪なことがわかったから4ね

598 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:18:42.14 ID:bqCwmzx7
とりあえず煽りとか抜きで謝るだろふつう

599 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:19:29.37 ID:M8RYJVll
>>461
連盟総出で穴をつついて1000回やった結果だからね。
勝率だけで行ったら結果は明らか

600 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:19:43.13 ID:qj3aD1EU
>>381
まけました、という言葉をいえなかったのは巨瀬なんだよなあ、、、

601 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:19:56.85 ID:buaBejKM
将棋星人とかいう架空の生物なのかコンピュータを引き合いにだすソフト厨w

まぁ一応、俺の見解を答えるわ。
初見であれば棋力はソフト>>>>棋士なのは俺も異論はない。
だが、代表に出すのであれば棋士ですわ。www
まず、将棋星人とかいうのがどこで将棋の知識を手に入れたのか謎だからだ。
地球にやって来る前に地球の情報を手に入れる際に、将棋の情報を手に入れた事を考慮すれば、
ハメ手が存在する将棋ソフトなんぞとても送りこめないwww
棋譜なんてなくとも別の方法で情報を入手している可能性が高いからなw

602 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:19:59.26 ID:4/rcuFkL
>>566
その時の棋譜これな
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1497429

チェスがわからず将棋だけ知っていたとしても明らかにわかる異様さ。
将棋式カウントで542手完の超長手順。

603 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:20:30.08 ID:M8RYJVll
>>462
まるで将棋連盟に対する言葉のようだw

604 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:20:30.30 ID:QcC+pYBn
ボナメソにも弱点があると俺が主張したから大発狂か
すまんなw
よほど認めたくないらしい

605 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:21:25.55 ID:M8RYJVll
>>468
貸し出しなぞりのどこが真剣勝負だよw

リハーサルありの勝負なんて聞いたことないわw

606 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:22:17.15 ID:M8RYJVll
>>482
連盟は韓国以下かよ・・・

607 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:22:21.67 ID:QcC+pYBn
>>601
将棋星人来襲(ラディッシュ)は重要な問題
伝説のスーパー棋士と伝説のスーパー開発者が誕生するまで厳しい戦いが続くなきっと

608 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:22:47.22 ID:bqCwmzx7
>>601あああああまた踏んずけた


もうID:rDotFaYHのことはどうでもいいんだな
さっきまで相方やったじゃろうが

泣いてるぞ。





お前らいつ漫才しろって言ったwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

609 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:23:58.95 ID:M8RYJVll
>>495
黙れ朝鮮人w

610 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:27:36.96 ID:M8RYJVll
>>533
弱いくせに熱くなんなよw

かかってこいやザコがw
うちのきふわらべ先生が相手してやんよw

611 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:30:25.95 ID:svZMErYZ
巨瀬 書き込むな

612 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:33:34.09 ID:Qz8+2Jru
>>600
それがマナー違反なら巨瀬が直せばいい
でも巨瀬って別に棋士じゃないだろw
棋士の集団である連盟に潔さがないんだから谷川の言うとおりに
棋士が戦いの場から去るべきなんじゃね

613 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:33:47.40 ID:FEWmT/97
結局片上のせいか
分かってたから当日出てこなかったんだろ

614 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:35:45.31 ID:buaBejKM
>>605
なぞり将棋が通用するのはソフトの問題だろ。
なぞられないように人間様のように学習出来れば問題ねーんだよ。
なぞり、ハメ手が通用する将棋ソフトがクソすぎるんだよ。

615 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:38:39.90 ID:wAyhXw2H
機械学習OKなのに何故しなかったのか謎
巨瀬パッパはやねうら未満なのかね

616 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:39:53.85 ID:qj3aD1EU
>>612
引用文は、負けたときに「負けました」と言える潔さを語っているだけ
あなたはなんか読み違いをしているだけ

617 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:43:56.12 ID:buaBejKM
>>612
ソフト厨も棋士とソフトとの対局は希望してないようだし。
まじこれっきりにしてほしいよな。

618 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:47:48.93 ID:svZMErYZ
伊藤さんやめてください

619 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:50:00.01 ID:tVMkJd/Z
>>615
機会学習やってないソフトなんてあるのか?

620 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:52:04.63 ID:MeaPrJep
>>615
まて、本人の人格は兎も角、やねうら王自体は結構なものだw

巨瀬氏の関しては、プライドを保つためだったら最後まで打つべきだったな
もし、阿久津八段にアレ以上の対ソフト戦術があったとしたら、それを引き出した事を誇れるし
そんなもんがなかったら、事前に(素人にも)予測されていた以上の事ができなかったって話になるので
ネット上での論争は兎も角、本人的には「試合に負けて勝負に勝った」と言い張れた

621 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:55:09.66 ID:wAyhXw2H
>>619
やってないからなぞりとかいう大義名分掲げてるんじゃないの?

622 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:55:33.16 ID:Qz8+2Jru
>>616
そういう狭い解釈をあなたがするのは自由だが
この本は谷川が将棋から学んだ人生論みたいな本だから
別に対局時の礼節のことのみを言っているわけではないと解釈するのが普通
負け越した大会後の会見で谷川は潔く
「負けました棋士よりコンピューターの方が上です」と言ったのか?

623 :名無し名人:2015/04/16(木) 17:59:12.49 ID:9PhIIgK7
コンピュータ将棋はカスですとは言える

624 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:05:09.72 ID:qj3aD1EU
>>622
もしそう主張したいのならば、適切な引用を試みてください
負けを認められない棋士は強くなれない、以上の解釈はただのあなたの主観です

625 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:05:38.50 ID:Qz8+2Jru
>>617
これっきりになるかどうかははっきり言って金次第でしょう
仮になくなっても開発者は専業でもないから困ることもないし
ファンにとっても娯楽があふれている時代で困るわけがない
ドワンゴにとっては将棋というコンテンツをどう考えているかによって
困ったりも困らなかったりもするでしょう
連盟にとっても短期的には対して困る事もないでしょうが
これだけ露出の多い大会がなくなることは広告効果で考えたら勿体ないですね

626 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:05:44.45 ID:h91o93Hu
あんな勝ち方でもプロ厨はこれだけ興奮してるんだから、
万一中終盤の力将棋で勝ってたら嬉しさで失神してたかもしれんなw
ソフト厨じゃない俺でもそう思う

627 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:07:09.43 ID:Ezjfdrdv
>>622
普通の投了でもあなたの方が上ですとか言わないよ

628 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:07:43.65 ID:tVMkJd/Z
>>619
機械学習ね

629 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:08:23.09 ID:Ezjfdrdv
>>622
将棋見たことないのに語ってるって恥ずかしいよ

630 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:10:04.46 ID:QcC+pYBn
>>623
ソフトはカスではない
一部開発者の人格がカスではある
現に保木さんを叩くやつを見たことがない
ではなぜ一部開発者が不遜な物言いをするかというと将棋が猛毒だからだ

631 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:10:37.73 ID:9PhIIgK7
コンピュータ同士で意味のない戦いをずっとやってればいいと思う
少ないスポンサーもドンドン撤退して行きコンピュータチェスみたいになるんだろうな
楽しみだわw

632 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:11:59.78 ID:Ezjfdrdv
>>622
この本も読んだ事無いでしょ
前後の文脈も読まずに語ってるって
小学生以下のレベルかな

633 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:12:02.90 ID:SYqYlrQy
>>624
あの種の本が将棋のみについて語ってると思うほうがアホ。
明らかに一般向けの本でしょ。

634 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:13:52.79 ID:JYVDnkRH
これからソフトに負けたプロは
嵌め手が見つかりませんでしたので仕方ありません
とでも言い訳するのかね

635 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:15:47.18 ID:Qz8+2Jru
>>624

「負けました」といって頭を下げるのが正しい投了の仕方。
つらい瞬間です。
でも「負けました」とはっきり言える人はプロでも強くなる。
これをいいかげんにしている人は上にいけません。

[ 出典 ]

谷川浩司[たにがわ・こうじ]
(将棋棋士、1962〜)

棋士の世界では
上にはいけない=強くなれない だと思うがおかしいか?
まあこの本が今手元にあるわけではないから引用元が間違えて引用しているというなら
そこまで責任持てるわけないが

636 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:17:49.12 ID:GEhbicf/
プロ擁護のソフトに対する怨念がすごいことになってんね
自分の仕事がパソコンに奪われる悔しさはわからないでもないけど
これも時代の流れだからもっと未来志向で行かないと

637 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:17:57.33 ID:SYqYlrQy
>>635
プロ以外には意味のない一般性のない事柄をそこで語ってると解釈
するのがアホなんだよ。
「自ら負けを認める」ということが一般に通用する重要さがあると
思ってるから書いてるに決まってるだろ。
どういう層向けに書いてる本か考えれば自明。

638 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:19:57.18 ID:QcC+pYBn
大体だな、ソフトが勝っても棋士が勝ってもほとんどの奴に何も影響がない
自分が推している側が負けるとイライラして仕事のパフォーマンスが落ちると言うなら
それはもう将棋の毒がまわってるんだよ
将棋中毒だね

639 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:21:40.41 ID:tVMkJd/Z
>>621
機械学習についてもう一度調べた方がよろしいかと…

640 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:22:38.00 ID:Qz8+2Jru
>>627
じゃあ「負けました」とは言ったのかな?
谷川の言いたいことは
負けた時にそれを素直に認め相手の力に敬意を表する潔い態度が大事だと言うことだと思うが
そういう潔さは谷川にあったのか?

641 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:22:43.35 ID:fIS9GTN2
巨瀬って投了しますって言ってたじゃねーか

なのに、解説者達はぜんぜん聞いてねえ

局後の巨瀬のコメントは言ってる事は解るんだが、俺もそう思うけど、ただ態度がなあ悪過ぎる
巨瀬は負けたのが悔しくてああいう態度をしてるんではないってことはわかってるけど

勝つだけじゃ意味ないんだよな。狩にポナンザにああいう欠陥があって同じ選択をしたなら7七歩からの飛車引きの課題もなかったわけで
巨瀬のソフトに対してだって、あれに誘導しなかったらもしかしたら良い課題が出たかもしれない

642 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:23:35.14 ID:IHpgz8/+
まあ実際プロが本気で対策したらプロ中位以下だったじゃんかよ

643 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:25:05.73 ID:9PhIIgK7
将棋だってオリンピックだって人間同士が競い合うからこそ楽しさや感動が生まれてくるわけだよ
コンピュータ将棋に棋士の仕事は奪われないしコンピュータ将棋には未来は無いよ
人間より強いソフトとか誰が利用するんだw

644 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:26:54.83 ID:Ezjfdrdv
>>640
負けたと言ったよ
あなたは見てないのかい
憶測だけで物事を言ってるのか

645 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:27:26.08 ID:MJjJr/Rt
▲5六歩
△7二金
▲5五歩
△3二金
▲5四歩
△1二香
▲5三歩成
△9二香
▲5八飛
△1一角
▲5二と
△詰み

646 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:30:15.06 ID:buaBejKM
プロを擁護するもなにも、棋士は真剣勝負の舞台で最善を尽くしただけ。
勝負の美学として「勝つ順がわかっていて、そこに踏み込まない」という価値観を持つのは勝手だが、
「勝つ事に徹する」ことは非難されるに値しない。

美しい死に方を選ぼうが、泥臭くとも生きる道を選ぼうがそれは人それぞれ。

647 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:30:31.75 ID:qu0ljvYB
ニコ生公式_将棋 ?@nico2shogi 19 秒19 秒前

野月七段による将棋電王戦FINAL第5局の観戦記を公開しました。


みんなでよもうか

648 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:30:41.59 ID:Qz8+2Jru
>>629
見たことはありますが

>>632
読んだことはないです
この一文を解釈するのに前後の文脈も何もないでしょう

649 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:34:47.99 ID:Qz8+2Jru
>>644
そうですか
人間側の敗北を潔く認め
棋士よりコンピューターの方が上だとはっきり明言していたのですか
それは知りませんでした失礼致しました

650 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:35:54.50 ID:Ezjfdrdv
ネット上表面のかいつまんだ情報を
あたかも本当のように情報を垂れ流す
こういう池沼が大杉

651 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:39:41.98 ID:Qz8+2Jru
>>637
全く同感です
私もそのような事を>>622で主張してます
同じ主張なのに何故そんなに攻撃的なんだ?

652 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:44:28.41 ID:Uz9zI5Sb
他人のふんどしで相撲とってるだけの将棋ソフト開発者なんてどうでもいい存在
プロ棋士と同等な立場だと思ってるのか?
あの馬鹿どもとソフト厨はw

記者会見で質問された開発者の誰もが人工知能と思ってないのが大笑い
そりゃそうだ
人間の棋譜データ(部分的手筋含む)をカンニングしてるだけなんだからw

パクリ芸という意味ではソフト(但しハード込みの広義)>>>プロ棋士だよ
パクリ芸ならねw

パクリ芸だから実戦にはない角不成にも2八角にも対応できないんだよ、お馬鹿さん

653 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:48:32.80 ID:kB4AZEsv
>>647
棋士側もソフト側もフォローしてる感じだな。

654 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:50:27.69 ID:WAFp44VO
巨瀬さんは
アマチュアがすでに一度見せた棋譜をもう一回再現されてもつまらない
勝つことに拘らないでほしい
と言って投了したんでしょ?

俺にはよくわからんな
確かに世の中には勝つだけじゃないこともいっぱいあるけど
衆人環視の中の対局で負けてもいいってなら
部屋の隅でやってればいいんじゃないの?

それがよくわからん
勝たなきゃしょうがない場所じゃないの

655 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:51:56.27 ID:el3LLBZG
>>652
やねうら王が人間の棋譜の教師なしで
倒すって言ってるぞw

どうすんだよw
おいw
おまえもう生きてられないな

656 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:52:34.14 ID:buaBejKM
>>654
勝負に対する巨瀬の価値観を否定するつもりはない。
だけど、阿久津の価値観も否定されるべきではない。

真剣勝負の後では罵り合いなど無意味。

657 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:53:47.41 ID:el3LLBZG
>>656

いや、阿久津の価値観は認めない

658 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:55:19.05 ID:P9BztNfZ
まぁまともにやったらプロはソフトには手も足も出ない雑魚だって事がよく分かった

659 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:55:31.01 ID:MeaPrJep
>>652
まぁまだ一部だけだが、既に棋譜に頼らない手法に切り替えているソフトが出てきてる
今回で言えば、勝ったやねうら王とponanzaがそういう流れのソフトと考えると、色々象徴的

660 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:57:18.96 ID:IHpgz8/+
>>657
俺もお前の価値を認めない

661 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:58:40.99 ID:OjtVdtUT
磯崎さんと山本はやっぱ他のプログラマより一歩進んでいるな
磯崎さんのブログが面白い 頭いいなあと思う

662 :名無し名人:2015/04/16(木) 18:59:39.73 ID:9PhIIgK7
コンピュータ将棋ってプロ棋士がいないとどうにもならんの?w
寄生してるカスじゃんw

663 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:00:36.29 ID:5WUNqkM4
>>171
「人間 対 COM」じゃなくて、「人間 対 マシン」にするのはどうだろう

電王手さんはCOMじゃないが、マシンなので使ってもいいでしょ

しかし、人間サイドは対局中のマシンの使用禁止 以外はなんでもありなので
人間サイドがマシンの電源切れば、素人でも勝てるけどね

プロ棋士がこんなことしたら失笑されるだけなので
素人をアルバイトで雇えばいい

マシンの電源切るだけの簡単なお仕事ですって求人出せば応募者殺到するだろう

これで、人間>マシン確定

人間サイド万歳!万歳!!万歳!!!

664 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:03:35.73 ID:Qz8+2Jru
>>656
俺も一応ルールの範囲内で対応した巨瀬と阿久津を叩くのはおかしいと思う
一番の責任はこんな事態になる可能性を予期出来ずに変なルールを設定した主催者にある

665 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:03:57.57 ID:5WUNqkM4
>>663のレスアンカ間違ってるので、無視して下さい

666 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:04:33.95 ID:IHpgz8/+
>>663
こんな馬鹿な文章でもAIで書くのは難しいんだぜ
理解するのは人間でも無理だが

667 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:07:07.22 ID:1547iqYk
もう時代はプロとソフトのどっちが棋力が上か?ではなくて
ソフトが人間のアンチコンピューター戦略にどう対応するか?
というところまで来てるんだと言うことが今回で確定事項になってしまった感はあるな
まあ過去の結果からして人間のほうが上だなんて思ってた奴は元々居なさそうだがw

668 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:07:42.82 ID:4/rcuFkL
>>647
いい観戦記だった。
ただ、今回の観戦記担当棋士の誰が担当しても、きっと第5局はそれぞれの良さが出ると思う。
先崎、勝又、船江、金井、野月の5人で第5局テーマに座談会したら面白いだろうな。

669 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:09:04.70 ID:Qz8+2Jru
>>662
プロ棋士だってスポンサーがいないとどうにもならないんだぜw
社会には様々な繋がりがあるのだからカスという表現は適当でない

670 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:09:52.01 ID:bqCwmzx7
予想通りエキシビジョンを言い訳に使ってきててワロタ
あんなので騙せると思ってるとかプロチゥはやっぱりバカだと思われてるなw

671 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:10:59.63 ID:el3LLBZG
阿久津がアマが公に指す前に28角気づいていようが、アマが公に先に指したんだから、ほんとうにみっともない言い訳にしか見えない。

プロってほんとに馬鹿だろ

672 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:11:34.82 ID:9PhIIgK7
>>669
だからコンピュータ将棋で独自でスポンサー見つけてこればいいんじゃね
一切関わるなとw

673 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:11:59.61 ID:QcC+pYBn
野月はいいこと書いてるな
ちょっと見なおした

674 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:12:55.64 ID:5WUNqkM4
なんでもありなら素人でもマシンに勝てるので
お互いある程度の縛りは必要ってことなのかな

675 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:13:17.90 ID:bqCwmzx7
〜新手ってそもそも初めて披露した人間にちなんで名づけられるんだよ。
都合いい時だけ〜が先に発見したから〜とか
基本的にこいつらの本質は詐欺師と似てるんだよな

676 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:15:03.59 ID:b1scdTag
>>669
しかもタイトル戦を支援するスポンサーのほとんどが、趣味や娯楽という観点ではなく、
文化事業としてやってるわけだ。
人間の脳で考えたものだけが将棋とかで、日本将棋連盟基準のタイトル戦を7つも支援する必要はないよな。

時間制限のみの、あとは無制限の最強将棋決定戦を組むべきだよなw

677 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:15:47.01 ID:IHpgz8/+
単にアマの手をプロが採用したってだけなんだけどなあ

678 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:16:56.92 ID:JYVDnkRH
プロ棋士でもあの状況でやるやらないは分かれるだろうね
解説の2人はやらない、三浦、屋敷もやらない
豊島もやらないんじゃないか
要するに強いか、プライドがあるか、将来性があるかの試金石

679 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:17:44.93 ID:H5XC/UoJ
野月は話し言葉と書き言葉をちゃんと使い分けろ

680 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:18:52.18 ID:bqCwmzx7
>>677
プロはそれも認めていないようですがいかがですか?

681 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:20:08.12 ID:9PhIIgK7
電力が無い状態でコンピュータって将棋指せるのかねw

682 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:20:10.94 ID:IHpgz8/+
>>678
それは前回で終わったんだ
今回でFINALってことはやる人間が求められてたんだよ
それを理解した阿久津はやって
理解できなかった稲葉が甘いんだ

683 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:20:18.95 ID:3BFeuT+9
まあ貸し出し後修正不可の条件なのに、同じソフトをアマ相手とは言え
別の大会で先に使ってしまうってのも良くなかったよな。
欠陥が露呈した時点で出場辞退しておけばよかったと思う。
プロ側に「その手は使わないで」とお願いして勝っても、それはそれで
荒れることは必定なんだし。

684 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:20:53.62 ID:Qz8+2Jru
>>672
電王戦ってドワンゴと連盟が主になってやっているイベントで
開発者側は所詮呼ばれたゲストに過ぎない
関わって欲しくないならゲストに呼ぶ主催者と連盟に言うべき
まああなたの努力で何とかなるとは思えんがw

685 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:22:46.73 ID:9PhIIgK7
>>684
じゃあ巨瀬とかソフト厨が文句言う筋合いは無いんじゃないですかw
敗北を認めろよw

686 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:24:06.34 ID:bqCwmzx7
うわあ、仲間を簡単に裏切るサイコパスID:9PhIIgK7
まだわめいてるんだww

687 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:25:50.36 ID:yOcR1Trs
今から観戦記読むわ

688 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:25:59.14 ID:QcC+pYBn
>>683
それでもAWAKEが負けなければ良かった話
実際には勝ったアマはTOPアマで勝ち切るには相当の棋力がいるがね

689 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:27:06.20 ID:CyQYbKwq
観戦記読んだが
とても将棋の観戦記とは思えないなこれw
テレビゲームの攻略ブログみたいだw

690 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:27:44.12 ID:Qz8+2Jru
>>676
当時の新聞社の権益争いや連盟の拡大戦略から
七つのタイトルがあるのだろうと推察するが
プロレスじゃないんだから七つ必要な合理的な理由はないね
新聞の部数減に伴っていずれタイトル戦も縮小していくのでは

691 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:28:01.05 ID:IHpgz8/+
何回文を読み直しても>>686の意味がわからない
このスレ以外でなんかあったの?

692 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:29:02.70 ID:5WUNqkM4
なんでもありなら素人にすら勝てない世界最強将棋ソフトw

693 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:30:46.27 ID:6iBIpkSI
しかし、2局目の西海枝さんの対局は、後手27角成らずに、
クソガキの電王手は動かなくて、先手22銀?とか何かの指し手は、
指していないのだがなぁ。電王手が指した時点で反則負けのような決まりじゃ
なかったのか?
27角打った時点を初形にして、そこから指せなかったものなのか?と
思ってしまう。それでも、Seleneが反応しないものなのか?
どうせ後手のプロの勝勢だったのだから、最後まで指してほしかったよ。

694 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:31:37.95 ID:b1scdTag
>>692
別にそれでいいじゃん、現時点での現実なんだから。
現実を認めずに逃げ回って、自分たちは誇り高き棋士の方がよっぽど惨めw

695 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:31:42.41 ID:bqCwmzx7
>>691
ここか巨瀬スレかどっちか見たらわかるよw

696 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:32:47.69 ID:lmYVCCW1
>>693
それについてはやねうらブログに詳しく解説してあるんで読め

697 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:33:02.72 ID:9PhIIgK7
ID:bqCwmzx7がキチガイって言うのははっきりしてるよw

698 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:34:06.82 ID:bqCwmzx7
よおサイコパスw
さっきは最高の漫才披露してくれてありがとうwwwwwwwwwwwwww

699 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:34:20.96 ID:IHpgz8/+
>>695
お前にはわかってもお前以外の人間にはわかんねえんだよw

700 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:34:45.93 ID:bqCwmzx7
お前の相方あれからいなくなった???
帰ってきた???

701 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:35:16.17 ID:9PhIIgK7
>>698
仲間を裏切ったとか漫才とか証拠貼り付けてくれねーかw
証拠とか一切無いからw

702 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:35:40.87 ID:Qz8+2Jru
>>685
巨瀬は会見を主催者側に求められたからそこで自分の考えを言ったまで
大体主催者じゃなければ文句言えないなんて半島にでも住んでいるのかよw
敗北を認めろって誰にどの部分のことを言ってるのか分からないが
私なら今回の電王戦は棋士側の勝利だという認識なのだが

703 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:39:08.29 ID:rDotFaYH
>>690
それぞれのスポンサーがタイトル戦を設けたら、その数が7つだったということでしょ?
タイトル戦の数を貴方が気にしてもしょうがないと思いますけど?

704 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:39:53.74 ID:Ik+evfFl
開発者はクラスタ禁止のトーナメントで自分のソフトの力を試す事には興味がある
でも上位5名は電王戦への参加強制の規則があるから
電王戦には出たくなくても出なくてはならない
ponaみたいな場合は自分の事業の宣伝にもなるからメリットもあるが
ごく一般の開発者は辞退したかった人もいたんじゃないだろうか
何十万人もの人間が視聴する中で顔をさらし動画まで残されるとか
少なくとも自分には無理だわ

705 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:39:54.45 ID:kB4AZEsv
>>693
電王手さんが打たなかったのは、やねうらおブログ等の説明を読む限り
システム上やむを得なかった事だったみたい。

最後まで指させても良かったけど勝勢が明らかだったので、大盤解説場で
対局者本人に解説させる形にしたんだろうな。

706 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:40:13.68 ID:5WUNqkM4
なんでもあり将棋

素人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>世界最強将棋ソフト

707 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:40:30.84 ID:4/rcuFkL
>>693
電王手さんと将棋ソフトの間は将棋所というインターフェイスソフトが中継してる。
将棋所は合法手しか受け付けない仕様なので、seleneが2二銀を示しても
将棋所には指し手として認識されず、したがって電王手さんも動かない。

708 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:43:54.73 ID:IHpgz8/+
>>704
floodgateで同程度のスペックの相手と戦えばいいんじゃなかろうか
コンピューター選手権の方も動画で顔さらされるんだから他に手段は無いと思うよ

709 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:44:53.48 ID:Ik+evfFl
>>708
選手権はクラスタ有りなんだよ

710 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:46:31.59 ID:buaBejKM
>>694
現実は>>692の言うとおりでそれ以上でもそれ以下でもない。
真剣勝負をしたらAwakeはハメ手に対応出来ず敗れた。

生物は環境に最適化していくことで進化してきた。
初見でAwakeに勝てなくても、Awakeの将棋に最適化していくことで乗り越えていくのがプロ棋士。
毒を持つ蜘蛛や貝などに対しても毒の知識がなければ人間は初見では侮り敗れさる事もあるだろう。
だが、その特性を知れば圧倒的に人間の方が強い。
ハメ手に関しても同じこと。
将棋ソフトが強いのであれば、人間が仕掛けてきたハメ手を潜り抜ければいいだけの話。
現に阿久津の繰り出したハメ手が通用しないソフトも存在する。

711 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:46:37.13 ID:Qz8+2Jru
>>703
そのスポンサーになること自体が
自社の新聞だけ棋譜が載らないと部数に響くということで権益争いになったということ
>>676とのやり取りの中で出てきた話なので
将棋界に関係ない俺がタイトルの数なんて気にしている訳ない

712 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:47:34.81 ID:tVMkJd/Z
投了図から阿久津はほぼ100%勝てるらしいな。

713 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:49:22.78 ID:/t904YNz
>>712
角打ってくれても何度も負けたって阿久津自身が言ってたのにな

714 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:51:09.66 ID:FbGihm3d
投了図と練習で角打ってくれた場面が同じとでも?

715 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:54:40.64 ID:/t904YNz
完全に同じとは思ってないからそうつっかかる言い方すんなよw

けどほぼ100%勝てるってのは
あの場面で投了するのは仕方がないってことにして
ソフト開発者をフォローしただけだと思う

716 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:57:09.10 ID:b1scdTag
>>706
>>713 だそうだよwwww
素人でも勝てるのに、A級棋士は何度も負けるだってさw

717 :名無し名人:2015/04/16(木) 19:58:51.44 ID:hGyVJBGP
野月の観戦記にある魅せる将棋は、プロ棋士同士の戦いで存分に見せてくれればよい
さらに言えば棋理を追求するなんて言うならプロ棋士がCOMを使って将棋を指せば良い
個人的にはアドバンスト将棋なんてたいして見たくも無いが、
少なくともプロ棋士だけ、COMだけより強くなるのは確かで、より疑問手の少ない棋譜が生まれるはずだ

718 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:00:22.45 ID:el3LLBZG
野月の観戦記なんてどうでもいい

くだらん

719 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:01:57.94 ID:QcC+pYBn
ソフト側であの一局をどう思うか誰か書いてくれんかね
ボナメソの問題に突っ込んでどう解決するかどんな案があるか知りたい

720 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:02:49.82 ID:/t904YNz
なんかキモい奴にレス使われた

それはともかく
なんかソフト関係者が来るようになってから
将棋板にヘンな奴が増えたよなあ
これで元に戻るかな

721 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:04:31.06 ID:9PhIIgK7
ソフト開発の行く末は破滅だよw

722 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:07:59.44 ID:2pNW4Jcg
羽生名人はAWAKEで練習しているらしい。
やはり、名人ともなると柔軟だね。

723 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:08:59.35 ID:DwWdB3dw
将棋所は、恩を仇で返してなんとも思わない集団

毎日もとっと将棋を切ればいいきに
名人騒動の恨みはないのかな?

将棋見てんのは購読者の数パーセント残り90パーセントの購読者は不要
そんなコンテンツに、いつまでも何億も寄付できんわ

1日原稿料1万円として300万〜500万が妥当だろ

724 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:09:25.45 ID:IHpgz8/+
>>720
もともと棋士叩きをしたいやつがソフトをだしに使ってただけなので
あまり変わらんと思われる

725 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:10:42.13 ID:rDotFaYH
>>721
インドや中国に仕事を持って行かれているらしい

726 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:13:39.32 ID:ktH74n/8
28角みたいな事故を防ぐため、COM側に1局に2回まで「拒否権」与えるのってどう?
決められた時間(例えば"30秒")を1手ごとに与え、COMの推奨がヤバい手だとCOM側の人間(予め1人指定,開発者本人でもいい)が判断したらその時間内に「拒否」ボタンを圧す。
「拒否」したらCOMはそれ以外の手を指す。
新たに考え直してもいいし第2候補を指してもいいが、それをどうするかは予めプログラムしておいて人間は触ることはできない。
「拒否権」を発動したら観衆に発動した旨が発表される。
積極的な「賛成」権はない。「賛成」するんだったらそのまま放置する。"30秒"経てば電王手さんに手が伝えられる。

事前貸し出し&アップデート禁止がハンディなら、今度はCOM側にハンディを与えたらどうか。

727 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:14:22.85 ID:b1scdTag
>>719
バカのお前にはわからんかw
やり方はいくらでもある。クラスター化が可能なら、詰み専用を設けるように、
ハメ手専用を作って、情報共有するとかな。

728 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:16:06.32 ID:PxYjkXT0
>>722
この時代に研究にソフトを採り入れてないの白痴レベルだと思う

729 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:16:18.23 ID:/t904YNz
例のタッグマッチみたいだね
そこまでして続ける意味あるんだろうか
将棋にカネが流れてくるならまあいいんだけど

730 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:17:07.45 ID:ktH74n/8
>>726
ですが、決断の"30秒"は、当然COM側の消費時間に含みます。細かいことですが。
1分将棋になったら30秒以内に指して決めるか、「拒否権」を考える時間減らすか、「拒否権」を放棄するようにプログラムしておかないといけない。

731 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:17:59.20 ID:kl8myn5U
阿久津せこい

732 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:18:02.23 ID:rDotFaYH
>>727
クラスター化さえすれば希望が叶うと思っている夢見る文系
あれはたいして効果は無いんだけどな

733 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:18:58.82 ID:kX2Q4OmH
村山、稲葉の両棋士を立派と思う。
あとはつまらん。
ポリシーのない人間は尊敬できない。
イベントは金儲け、
失敗して後悔したので。
今後の予定は白紙になった。

734 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:20:28.39 ID:b1scdTag
>>732
お前がソフト開発なんかしたことないのが丸わかりだなwww
ハメ手専用と通常の手を探すCPU、さらには詰み専用、完全な作業分担ww
一番並列化が有効だわなww

バカは語れば語るほどボロがでるwwwww

735 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:21:03.31 ID:2421cbCV
>>726
ていうかもうアドバンスト将棋で好きに指せばいいな
巨瀬氏の場合はAWAKEとタッグを組んでプロをなぎ倒せば本望じゃね?

736 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:22:05.42 ID:kl8myn5U
ソフト開発者視点でのいい対戦相手の棋士 と
棋士視点でのいい対戦相手の将棋ソフト が天と地程の差があるのがわかった
もうやらなくていいよ

737 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:23:52.89 ID:Qz8+2Jru
>>723
名人戦騒動で恨みに思っている毎日関係者は少なからずいると思う
そういうのはいずれ手痛いしっぺ返しを食らう可能性がある
それゆえ連盟は関係者ともっと誠実に向き合った方がいい
トヨタと住友銀行みたいなこともあるわけだから

738 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:24:39.24 ID:Z1UphRw1
情報が集まりだしてから何だかきな臭くなってきたな
研究費を将棋ソフトの開発に宛てる
しかもそれが息子の実績作りのため、これが事実なら
富士通、筑波大、文科省と安倍総理を巻き込んだ大問題になるな

739 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:24:48.49 ID:P9BztNfZ
結局まともにやったら勝てないからアマの発見したハメ手狙うしかない雑魚が阿久津

プロはアマ以下の雑魚だという事が証明された

740 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:25:37.27 ID:rDotFaYH
>>734
分散させれば最強だとか合体ロボットじゃないんだからさ。あまり夢を見るなよ。

741 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:26:10.77 ID:l9HOcHlb
キチガイがいつもんに@とばしてるな。
ボランティアであんなキチガイの戯言聞かされて言い返すこともできないんだからストレスたまるだろうな。

742 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:26:11.02 ID:yfAVv76k
>>734
おまえの方が素人丸出しだから
クラスタ化は既存のプログラムを並列用のルーチンに置き換えるだけで
読みが深くなる以外は基本的には変わらない 
ハメ手専用の思考を作るだけなら並列化する必要なんか無い

743 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:26:24.45 ID:IHpgz8/+
将棋ソフトで欲しいのは早いCPUで多コアやクラウドはあんまり有効じゃない

744 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:27:28.76 ID:b1scdTag
>>740
負けを認められないバカwww
で、クラスタ使った並列化ってどういうプログラミングツールを使うか言ってみろww

745 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:27:38.95 ID:QcC+pYBn
>>727
ほう、おまえにはわかってるみたいだな
もう少しつっこんで聞いていいか?
ハメ手専用を作るとは何をつくるの?

746 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:28:30.67 ID:cPSlFGvM
今年は完全に運ゲーだったな
3%の確率を引いた村山、最悪の条件で2八角を打ったAWAKE

747 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:29:23.81 ID:b1scdTag
>>742
ここにも並列化の知識が何一つないくせに、自信満々のバカがいましたwwww
で、クラスタ使った並列化ってどういうプログラミングツールってなんだ、言ってみろ。

それが言えれば、この作業が非常に効率的で、意味があるってすぐわかるはずだ。

748 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:29:33.58 ID:rDotFaYH
>>744
クラスタ使った並列化ってどれだけ凄いんだよ?説明してみ?待っているからさ

749 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:29:45.76 ID:kl8myn5U
将棋ソフト開発者なんて俺が初めて羽生倒してやるんだと意気込んでる奴ばかりだろうけど
連盟の考えてる事はソフト利用して雑魚棋士で金儲け 羽生なんて絶対出さない
だからソフト開発してる奴は目的なんか叶わない もうやめとけ

750 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:30:18.76 ID:vepI/imh
『社会に必要無いゲーオタ集団ならそりゃ切羽詰ったらハメでもなんでもしてくるでしょ』
って認識(結果的に正解だった)を持ってハメ対策のガード堅くしてたソフトには無敗で逃げ来られて、
それで勝負師気取りじゃなぁ…

751 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:31:44.82 ID:b1scdTag
>>745
コンピュータ用のハメ手情報も結構あるわけだから、データベース化して、
それに該当するか、近い状況かを判断し、該当すればその状況を深く検討することを
専用とするCOMを作ればいいだろww

752 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:32:31.86 ID:P9BztNfZ
プロなんてハメ手使わないとソフトにボコられる雑魚だよ

753 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:33:05.14 ID:b1scdTag
>>748
早く答えろよ。知りもしないくせにえらそうに、バカ自慢してさwww
惨めなアホwwww

754 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:35:21.18 ID:yfAVv76k
>>747
プログラミングツールって何を聞きたいんだよ
C++だろうがUNIXだろうが標準で並列化用のルーチンがあるだろ
8年くらい前に数値計算の研究室で使ってたぞ

755 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:35:36.27 ID:YlXxubVx
ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

756 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:35:51.45 ID:IHpgz8/+
詰み専用ルーチンは手数も局面も限定されているから専用ルーチン作る意味あるけど
嵌め手専用ルーチンは手数長い局面多数だから専用の意味無いんじゃね?

757 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:35:55.53 ID:NcycwYv6
>>752
ソフトなんてプロに手を抜いてもらわないと勝てない雑魚っていってるのと同義w

758 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:36:34.17 ID:b1scdTag
>>754
はい、またバカのボロがでましたwww
C++ でクラスタ使った並列化wwww

759 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:37:11.98 ID:QcC+pYBn
>>751
山本がやってることだな
発見しだし潰してくと
山本はドーピングと言ってたが根本的な解決には程遠いな

760 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:37:20.35 ID:qeoq0kV9
アプデありのソフトが相手ならアンチコンピュータ戦略でも評価するけどね
凍結したソフトを総掛かりで攻略ってwwwwww
改めて考えると面白すぎる

761 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:37:31.68 ID:ktH74n/8
>>729
オレは、電王戦は諏訪御柱祭(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%9F%B1%E7%A5%AD)みたいなものだと思っている。

諏訪御柱祭は、ふだん一生懸命働いたり社会生活している人たちが、6年に一度盛り上がる。
男たちは大木を切り倒して、とくに急坂で大木に乗って滑り降りる。先頭に乗るのはその柱の担当の氏子集団の中で選ばれた男の中の男。
怪我は当たり前死ぬこともあるので、救急車と医者と看護師が待機している。命がけ。
女たちは、腕によりをかけて知人や親戚をもてなす。
あの、電王戦の豊島きゅんのときの、智穂姉さんら関西女流棋士の張り切りようみてそう思った。

こういう祭りは続けてほしいと思う。ちょうど将棋村の年度末、農村で言えば神様に感謝する季節。
ソフトを作ったのは人間だけど、ヒマラヤの未踏峰登頂のように命がけで自然の力に挑むような感じで見ている。

762 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:37:52.58 ID:yfAVv76k
>>758
おまえ何も言ってないな

763 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:38:33.71 ID:P9BztNfZ
>>757
ハメ手で勝ったのはアマだよ
プロはそれをパクっただけのアマ以下の雑魚

まともにやったらソフトにボロ負け

764 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:39:49.67 ID:5WUNqkM4
なんでもありの電王戦は
マシンの電源切れば、素人でも勝てる

よって、なんでもありで電王戦すると
素人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>世界最強将棋ソフト

みんな分かったかな?

765 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:40:07.16 ID:b1scdTag
>>756
データベースに該当すれば、探る必要すらないわな。
近い状況だってあれば、その状況のみを検討すればいいわけだ。
またそれが大変だっていうのであれば、
ハメ手1つにつき一つの専用COMをあてがえばいいわけだ。

766 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:40:22.46 ID:c9QnxyxB
寝坊して、対局吹っ飛ばすやつもいるんだから、何でもありやろこの世界

767 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:40:29.99 ID:NcycwYv6
>>751
誰がDBに登録するんだ?

768 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:41:22.68 ID:a8YpFZXV
>>719
AWAKEの28角のことか?
欠点があるのは当然なんだけど、ソレを自動で回避するのがスキルだ
でも、より非効率な部分があるのならそこを修正すべきだけどね

ハッカー的手法でいいのなら
角交換に応じないってのが手っ取り早いんじゃないかね

769 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:41:39.88 ID:b1scdTag
>>762
クラスタでの並列ツールなんて、事実上一つだからw
それをC++なんて言って恥ずかしい、ってこともわからないんだろ、お前らはな。

770 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:41:49.42 ID:P9BztNfZ
つまり
素人>>>ソフト>>>>>プロ

これが正しい

771 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:43:35.44 ID:yfAVv76k
>>769
おまえほんとに何言ってんの?
笑わせにきてんの?

772 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:44:00.33 ID:c9QnxyxB
つまり素人の俺が最強ってことだな

773 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:44:51.21 ID:rDotFaYH
>>765
>ハメ手1つにつき一つの専用COMをあてがえばいいわけだ

今日一番笑えました。ありがとうございました。

774 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:45:01.87 ID:IHpgz8/+
>>765
データベースって事は一つ一つ嵌め手を発見して潰していくのかw
まあそれなら意味あるな
でたらめに効率悪いけど

775 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:45:02.98 ID:b1scdTag
>>771
バカ自慢は、みじめだね。でお前はC++でクラスタ上で並列化してるのかwwww

776 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:45:27.89 ID:vepI/imh
結局最後までponaの対人対策も破れなかったからね…
あの数パーセント引いた手も本当に偶然だったのか開発者しか知らないでしょ

777 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:47:13.95 ID:a8YpFZXV
>>776
確かにな
ドワンゴとしてはメインディッシュを残した状態でponaちゃんを負かせる訳には行かない
そしてドワンゴはそれくらいやるクズ企業
答えが出たな

778 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:48:03.78 ID:IHpgz8/+
>>775
こういう風に自分だけが知っている風な口ぶりで他人を馬鹿にする人間は
本当に知っている知らないのかに関わらず、知ったかぶり扱いされて馬鹿にされる運命

779 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:48:04.00 ID:MeaPrJep
ああそうか、ここ将棋板だったw
なんてアホな会話しているんだと思ったが仕方ないかw

780 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:49:02.60 ID:QcC+pYBn
>>767
そこよ
プロの棋譜にはないわけで見つけるのも手間だ 見つからないとは言わない
見つけ次第にDBに突っ込んで回避するのは可能だが公開されてないものには対応できない
実際に28角以外にどの程度あるか不明だがそれほど数がないなら問題としては収束したと言ってもいいが

781 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:49:24.43 ID:b1scdTag
>>773
並列化の知識が全くないくせに、聞きかじった知識で、
並列化は効率が出ない、クラスタ上での並列化はC++でなんて言ってるバカが何言っても無駄ww

782 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:49:45.50 ID:RsMNFtPe
>>572
Ponanzaとアドバンス将棋が得意な棋士をセットで出すのが最善

783 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:50:52.94 ID:Qz8+2Jru
>>764
さすがに酷すぎるなw
人々の関心がどの部分の戦いに注がれているかを全く理解していない
これを谷川が書き込んでいると想像すれば最高だが

784 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:51:09.11 ID:6iBIpkSI
ハメ手だのパクリだのと言うが、
指し将棋は、人の指し手をパクってもいいんだよ。
だが、詰将棋は、人の作った詰将棋はパクれないし、
偶然出来たのが、同一作や類似作であってもいけないんだよ。
詰将棋を詰ます手順を読むのは、コンピュータが一番得意とする
ところなんだからコンピュータは、詰将棋に貢献しときゃいいんだよ。

785 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:51:15.58 ID:b1scdTag
>>778
だから答えてみろ、お前はC++でクラスタ上で並列化したことがあるのかw
並列化の知識が少しでもあれば、以下にバカ発言してるかってことがすぐわかる発言だww

786 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:51:32.66 ID:yfAVv76k
>>775
C++だろうがフォートランだろうがOpenMP用のルーチンに置き換えるだけだろ

787 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:52:03.00 ID:IHpgz8/+
まあ実際並列化クラスタ化で効率の上がる分野って
普通に人力で並列化してるからなあ

788 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:52:50.63 ID:5WUNqkM4
>>770
そうだね

なんでもありでも、プロ棋士がマシンの電源切って勝つと失笑されるだけだから
プロ棋士にはできないんだよ

789 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:53:28.53 ID:yfAVv76k
つーかハメ手を回避するのと並列化になんの関係があるのか説明しろよw

790 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:55:22.15 ID:IHpgz8/+
>>789
まあ嵌め手一個に一台pc置く勢いだから意味あるんじゃねw

791 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:56:12.83 ID:5WUNqkM4
>783
分からないなら、もう一度教えてあげよう

なんでもありの電王戦は
マシンの電源切れば、素人でも勝てる

よって、なんでもありで電王戦すると
素人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>世界最強将棋ソフト

分かったかな?

792 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:57:32.25 ID:b1scdTag
>>786
はい、またボロがでました、クラスタ上でOpenMPが動作するようです。
お前の頭の中ではなwwww

793 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:57:48.31 ID:Z1UphRw1
>>774
簡単な事だろ
そんな事も出来ないから、負けたらハメ手だとか泣きが入るヘボなPGばかりw
2八角とか初心者なら指す手だぞ、プロが相手のPCが初心者だと思えば
いくらでもハメ手は出てくる

PC側は負けた手をDB化して、対戦していない時に時間を使って
対策をいくらでも練ることは出来る
それすら考えつかないヘボPGばかり

794 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:58:40.28 ID:Qz8+2Jru
>>791
会長、二度もわざわざ有難うございます!

795 :名無し名人:2015/04/16(木) 20:59:49.61 ID:xLY3tiD+
十数手先程度も読めないコンピュータにプロがころころ負けてるってことは、
プロも大したことないだなぁって思った。

796 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:00:38.09 ID:/nzcJ/R6
ここまで盛り上がるなら興業として大成功だな
世の中は無様に負ける悪役を欲している、って事だ

797 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:01:55.94 ID:IHpgz8/+
>>793
それやねうらが言ってた5分で出来る対処療法だけど
無限にデータベースが肥大化するだけでしょ
ポナンザはその辺上手くやってるから強いんだろうけど

798 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:02:07.31 ID:0d1A/94m
詰将棋に著作権があるという主張はまかり通っているが、
とてもおかしいと思う
詰めチェスはただのパズルであり、自然法則と同じようなものと解釈され
著作権はないとされている
それなのに、日本の詰将棋には著作権があるというのはおかしい
主張としては、ただのパズルであるというのが筋が通っていると思う

799 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:03:04.11 ID:a8YpFZXV
>>795
なんか目から鱗だわ
プロ厨の言う大局観はただの対局勘なんだな

800 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:03:15.07 ID:yfAVv76k
簡単な思いつきで回避できるなら開発者が既にやってるよ

801 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:05:53.45 ID:b1scdTag
>>800
バカか? 電王戦ではクラスタ化なんてできないだろw
ハメ手か、詰みか、あるいは入玉か、って対策練りながら、次の手を”やみくもに”探してたら
そりゃ時間が足らんわ。

802 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:06:05.27 ID:T74DumA9
電王戦は去年で終わってたほうが良かったんだろうな

803 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:08:33.28 ID:yfAVv76k
>>801
なぜそれがクラスタ化で回避できるのかとりあえず説明してみろよ
なんの知識もないから煽ってばっかなんだろうけどさすがに無理筋だろ

804 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:08:51.20 ID:IHpgz8/+
まあ森下ルール完遂した時点で終わるのがベストだったな

805 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:10:14.01 ID:svZMErYZ
第4局の評価はどう?

806 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:11:12.41 ID:Z1UphRw1
>>797
最終的には無限だろうが、現状じゃ500G程度の外部記憶で充分だろ

807 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:11:18.34 ID:b1scdTag
>>803
だから分業させればいいだろって言ってるわけだ。
この分業化の並列化は、並列化の知識があれば、効率的だってこともすぐわかるわけだ。
で、お前はC++でクラスタ上で並列計算してるのかw

808 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:14:10.65 ID:Qz8+2Jru
>>802
そうだろうか
昨年に比べて今年の方が芸スポにもスレ立って盛り上がっているじゃん
炎上マーケティングと考えれば大成功かと

809 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:14:31.81 ID:NcycwYv6
>>801
それはお前の脳みそがへっぽこだからだよw
お前のやり方で対処することを開発者が良しとするなら、ハメ手の有無は人間の感覚で言えば一瞬で判定することができるぞ?

810 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:15:22.45 ID:vepI/imh
純粋に棋理そのものを追求していた開発者がハメの餌食になって
棋士だの言ったってせっぱつまったら理由を付けてなんでもやる集団、と認識してガードしてた開発者は無敗。

これからは対戦前に面接して、純粋系な開発者のソフトだけ対局可にしてみては?

811 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:15:53.20 ID:IHpgz8/+
説明もせずに分かるはずだっていう奴は説明が出来ない法則

812 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:15:57.43 ID:/BFATyWN
一番対局料が低い棋士1人か2人首にしてその金額を山本でも巨瀬でもだれでもいいけど
渡して、プロ棋士の中にほり込んだらどうなるんだろう

813 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:16:21.73 ID:Z1UphRw1
>>799
当たり前だろ
経験に基づく勘、予知、虫の知らせ
それが人間の強み

PCの強みは忘れない外部記憶、デジタルコピーがいくらでも出来て記憶の共有化ができる外部記憶
あとは驚異的な計算速度
電気をCPU稼働に変換できる疲れない機械

特性を生かした攻略法がそれぞれにあるのは当たり前

814 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:17:05.21 ID:b1scdTag
>>809
だからソフトは自分で考えたりしてないってwww
プログラムされた通りに、計算して、結果を返してるだけだってww

815 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:17:05.54 ID:yfAVv76k
>>807
分業って言うがお前の想像してるこのCPUはこれ担当みたいな分業じゃないんだよ
そんなのは非並列でもできるの
あと並列化自体は直接やったことないけど8年くらい前はGPU使った数値計算の並列化がトレンドだったから
多少の知識はある

816 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:17:20.14 ID:lcC8yht9
「ハメ手」=「悪」の定義は
「ド」の付く素人の世界のものやろ!(´・ω・`)
勝ち方に注文付ける甘ちゃんは
はさみ将棋でもやってろよ!(´・ω・`)

817 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:17:34.98 ID:5WUNqkM4
>>794
分かるまで教える
当然のことをやっただけだよ

会長だなんて、照れるなあ

818 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:18:57.09 ID:MeaPrJep
因みに、ID:b1scdTagが言うような分業を、GPSは詰み専用に確保していて
それが原因でBonanzaに負けてる

819 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:19:00.06 ID:b1scdTag
>>815
はい、またボロがでました。お前の中の並列化作業は、PC内並列で、クラスタ上ではないんだよww
だからOpenMPでの並列化とか言うわけだなwww
バカ自慢して楽しいかwww

820 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:19:08.25 ID:yfAVv76k
先手のあの銀が上がった囲いを覚えさせてあの形では角を打たないようにすることはできそうだな
でもまた違う形の角打ちが見つかってイタチごっこになるだろうけど

821 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:19:23.62 ID:IHpgz8/+
>>812
彼らの棋力はプロレベルじゃないでしょ

822 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:19:39.07 ID:RsMNFtPe
                   、、、 , , _
     ,. -┬i^i、._     ィ`,、,、,、,、,.、'、
.   /    | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
   l.    l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i      もういい…!
 /ヽ.   ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/    `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
|      レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、    もう…
ヽ    __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
 ,ゝ,/  .}二二二二二二二二二lヽ.  ヽ \   休めっ…!
l/ |ト、./´\             ||. レ'´ ̄`ヽ
  || !    、\            ||. /      :|
  || |.l l゙!.|i |ヽ)          |l/       /  休めっ…!
  || `ヘ)U'J           /-─   ,イ.|
  ||     _           /-─   / ヽ|   ID:b1scdTagっ…!
  ||  r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ   /   }
  ||. {三二    | │          /   /
  ||.  ヾ=--一'`ーゝ        _,. く   ノ|

823 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:19:54.46 ID:Qz8+2Jru
>>812
数年でタイトル独占して
羽生より先に永世七冠になってしまうだろw

824 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:19:57.58 ID:NcycwYv6
>>814
DBに登録するという対処療法をとった場合の話だからw

825 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:20:41.73 ID:IHpgz8/+
>>819
君の言っていることは君しか理解できないからきちんと説明しないと誰にも相手にされないよ

826 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:22:24.94 ID:b1scdTag
>>825
だから並列化の知識があれば、誰でもわかるはずだって言ってるだろ。
それをわかりもしないのに、効率的ではない、とかC++で並列化するとか言ってるんだろw

827 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:22:46.15 ID:9PhIIgK7
>>812
山本も巨瀬も1勝も出来ないんじゃねーのw
もちろんコンピュータ使うとか意味不明なこと言わないよなw

828 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:23:49.76 ID:3mlChJKA
>>738
こういう馬鹿ってさ
伊藤氏のときも富士通に言ってごちゃごちゃやれば解雇だとか妄想してたな。

829 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:25:17.05 ID:yfAVv76k
こいつは大合神クジラちゃんみたいのに限定してクラスタ化って言ってるのかな

830 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:25:40.35 ID:Qz8+2Jru
>>817
会長!
その素晴らしい理論を棋士の皆さんにも是非説いて上げて下さい!
病気だと思われて辞任させられそうですけどw

831 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:26:17.19 ID:b1scdTag
>>829
またC++を使ってクラスタ上での並列化とか言ってるバカの妄想が始まりましたwww

832 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:26:29.55 ID:Z1UphRw1
>>828
脇の下の冷や汗は拭いておけよ〜

833 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:27:48.03 ID:IHpgz8/+
>>826
誰にでも分かるはず、と言うやつは分かるように説明が出来ない法則

834 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:27:51.77 ID:9PhIIgK7
コンピュータ将棋なんてものはコンピュータチェスのように廃れるわけだよ

835 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:28:11.39 ID:NcycwYv6
付け足しとくけどさぁw
ハメ手用のDBのスペース500GBもいるのか?w
そんなに使うならそもそも穴だらけだから、プログラム作り直そうぜ?w

836 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:29:13.58 ID:/BFATyWN
>>827
コンピュータ使ったらなんか問題あんのか?

837 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:29:15.51 ID:el3LLBZG
対戦の時刻までソフトが本気出さないようにプログラムしておいても、ルール違反じゃないよな?

838 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:29:54.59 ID:IHpgz8/+
チェスのエンドゲームのデータベースが2テラだっけ?
最終的には要るんじゃね?

839 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:30:12.07 ID:5WUNqkM4
>>830
そうだなあ、考えとくよ

840 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:30:20.86 ID:b1scdTag
>>833
だからPCにそれぞれ役割分担させて、それぞれの役割内だけを検討する、
それだけだ。わかったかwww

知識もないくせにえらそうだよなw どっかの連盟そっくりだわw

841 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:31:15.52 ID:IHpgz8/+
>>836
コンピュータ使ったらただのソフト指しじゃん

842 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:32:39.45 ID:9PhIIgK7
>>836
問題あるに決まってるだろ
お前はバイク乗ってボルトと勝負して勝ってやるとか言ってるバカか?w
ソフト厨は本当にどうしようもないわw

843 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:33:02.25 ID:/BFATyWN
>>841
ソフト指しってあかんの?

844 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:34:09.70 ID:9PhIIgK7
>>843
基本はいけないよw 相手が了承すれば別だけど

845 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:34:19.50 ID:FEWmT/97
片上の片上による片上のための片上将棋だったな今回

846 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:35:30.52 ID:b1scdTag
>>842
それなら、人間の頭で考えた将棋以外は、将棋じゃありませんって言ってるようなもの。

847 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:35:32.70 ID:IHpgz8/+
>>843
あかんというか意味が違ってくるわな
山本が指すのか
ポナンザが指すのか
山本がポナンザつかってソフト指しするのかでぜんぜん違う

848 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:35:35.06 ID:yfAVv76k
>>840
だからそれ分散コンピューティングだろ
普通並列って言ったら同じコンピュータのCPUを並列化することを言うんだよ
って言ってもお前が思ってるようなPC一個一個に役割を持たせるようなことはできないけど

849 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:36:57.40 ID:NcycwYv6
>>838
チェスしらねーからエンドゲームの意味調べたら終盤って書いてあったけど、あってるのか?
そりゃ終盤の全ての変化を記憶したら多いんじゃね?

850 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:37:04.02 ID:9PhIIgK7
>>846
同じ条件で戦うのは当たり前だろw
ドーピングさせろってか
ソフト厨のバカな実態w

851 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:37:07.47 ID:b1scdTag
>>848
バカは惨めだねww 分散コンピューティングが並列化じゃないだってww
京は、並列計算機ではありませんってかw
いわゆる並列化というのは、分散コンピューティングのことw

852 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:37:33.69 ID:rDotFaYH
>>840
1つのCPUを複数個に分散させるとどれ程効果があるのよ?
将棋の差し手は指数関数的に増えるんだけど?ほとんど意味無いじゃん。

853 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:39:35.16 ID:IHpgz8/+
分散コンピューティングしたら確か700台で4手伸びるんだっけ?
これ将棋は並列化に向いてないって事じゃないの?

854 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:40:06.31 ID:yfAVv76k
>>851
全然ちげえよw 並列化の中でネットワークを介したもんだろ
おまえ並列化が何かもわかってねえじゃん
なんでやたらクラスタ上とか言ってるのかと思ったわ
そもそもガレリアは8コアなんだからほとんどのソフトは並列処理してるだろうが

855 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:41:00.35 ID:b1scdTag
>>852
おまえクラスタって意味わかってるかw
クラスタっていうのは、PCの集まりのことだ、でそのPCにそれぞれ別の役割を与えるって
はじめから言ってるわけだ。

で、並列化の知識がないお前は、それがわからずに頓珍漢なことを言い続けてるわけだなww

856 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:41:40.31 ID:Qz8+2Jru
>>812の文章なんて
巨瀬や山本がプロ相手に通用するわけないんだから
普通に行間読めば巨瀬や山本がソフトと一緒に参加するって分かるだろうよ
そんなツッコミで面白いのか?

857 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:42:34.79 ID:b1scdTag
>>854
おまえもクラスタって意味がまったく分かっていないわけだなw
ネットワークを介してPCをつないだものがクラスタwwww

858 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:42:40.99 ID:i8DExYU/
(おっ 仲間割れか?)

859 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:42:41.94 ID:IHpgz8/+
>>856
それを分かって一つ一つ説明させてるんだよ

860 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:45:49.23 ID:yfAVv76k
こいつ糞馬鹿だぞ 将棋ソフトで使う並列処理のクラスタ化をコンピュータを複数繋ぐクラスタ化
と勘違いしてるみたいだ 多分クラスタ化でググって最初に出てきたの見て混同したんだろう
そもそも電王戦のソフトは既に並列処理してるのに

861 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:47:22.21 ID:OcXleA+o
30回近く煽り合いしてる奴が多いが何が楽しいのかねえ
バッカじゃなかろか

2chで勝ったつもりになっても何の意味もないと思うが

こう書くと負けたほうが自演とか思い込んじゃうんだろうなきっと
今日はじめて書き込むけど

862 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:47:57.36 ID:b1scdTag
>>860
お前ぐらいだ、クラスタの意味も分からずに、PC内並列化のことをクラスタ化って思い込んでるのわなwww
いやー、ばか自慢極まれりw
やっぱりバカは語らせるに限る、でるわでるわ浅はかな知識のバカっぷりがなwww

863 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:48:00.02 ID:IHpgz8/+
糞馬鹿というよりは自分の頭にあるものだけが正しくてそれ以外は受け付けないんだろうな
巨瀬のように

864 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:48:06.86 ID:rDotFaYH
>>855
で、将棋においてPCをクラスタ化することによるメリットとは?

865 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:49:29.27 ID:Qz8+2Jru
>>859
だからそんな皮肉みたいなツッコミが面白いのかっていうの
こうやったらどうかという>>812の仮説に何でそんなケチつけてんだよ

866 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:50:12.96 ID:mcXrj+Bi
将棋が弱くても人を魅了できるんだよ。
オザワさんをみてみなよ。

867 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:50:21.29 ID:b1scdTag
>>864
なんども同じこと言わせるな。
ハメ手、詰み、入玉と違った目的の検索を並列して行うのに、これほど適したやり方はないわなwww

868 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:51:08.20 ID:vepI/imh
観戦記、巨瀬さんに(これからも?)純粋さを大切にして欲しいって言ってるけど、
純粋で(ponaと対照的に)ハメ対策のガードを強化しなかったからああなったんじゃ。

まぁ将来何か対戦あるなら、ハメの対処を強化されたら困るというのならわかりますが…

869 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:53:02.63 ID:IHpgz8/+
>>865
人間がソフトにどう介在するか、その意味はってのを自分考えさせたかったんだよ
山本が指すのと
ポナンザが指すのと
山本がポナンザを利用して指すのと
山本がポナンザを適時改造しながら指すのと
それぞれどういう意味があるかを考えて欲しかったんだよ

870 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:55:05.71 ID:IHpgz8/+
>>867
その異なった目的ってのはいくつあるんだい?
君のクラスタ化はその数で飽和してしまうのかい?

871 :名無し名人:2015/04/16(木) 21:57:18.10 ID:b1scdTag
>>870
バカなのになんで偉そうなのww
ハメ手対策にはどんなやり方があるかっていうから、
そりゃクラスタ化すれば効率的だろって、”はじめから”言ってるわけだ。

まず自分の知識のなさを恥じろ。

872 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:00:04.54 ID:IHpgz8/+
>>871
GPSの場合は700台で4手伸びたわけだ
これを効率的だと思っているのかい?

世間一般ではこれは並立化に向かない素材と言うんだけど

873 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:00:04.59 ID:/drQ5Rne
巨瀬「250万円ゲット!」
http://itlifehack.jp/wp-content/uploads/2014/11/AWAKE_3.jpg

巨瀬は天才。おまえらバカどもとは角が違う

874 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:01:23.37 ID:NdR8uBSd
>849
チェスの終盤は駒の数が減ってくから、残り3駒とか4駒とかになると
あらゆるパターンを調べて先手勝ちとか後手勝ちとか引き分けって
結論出せるんだよ。
将棋は駒の総数が変わらずに配置が滅茶苦茶になるから、同じことはできない

875 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:02:25.48 ID:sIjlU3V2
知ったかぶりが言い争って何かおもしろいか????

876 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:02:35.36 ID:b1scdTag
>>872
だから同じ目的の作業を分担させるのに向いていないんだろw
一つのPCで、詰み対策の作業に10分、嵌め手対策に10分、通常検索に10分かかれば、
手を読むのに合計で30分かかるわけだ。
それを別個のPCで、同時にやらせれば、10分+通信で済むわけだ。
一番効率的な並列化だwww

877 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:05:47.31 ID:MeaPrJep
>>875
ほっとけ
突っ込み入れても互い以外目に入らんみたいだし

878 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:06:15.86 ID:NcycwYv6
>>874
なるほど、そうか。
ところでハメ手を登録するDBの話してるんだけど?
現状でそんなにハメ手が見つかってるなら、それはもはやハメ手ではなく評価関数を見直すべきだといってる。

879 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:08:32.09 ID:b1scdTag
>>878
それも当然だが、その評価関数を修正することにより、
通常の読みが浅くなることが心配されるわけだろ。

880 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:14:48.32 ID:IHpgz8/+
>>878
現状嵌め手はあまり見つかってない、なぜなら見つけるには手作業によるところが大きいから
コンピュータには嵌め手に引っかかったか、単に向こうが強かったのか判断できない
つまり嵌め手を避ける評価関数も有効なものが無いってこと

現実問題として嵌め手が見つかるたびにデータベースを手作業で更新していくのが最も簡単に強くなるんだろうけど
これソフト指しとおんなじだよね、美しくない

881 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:15:06.95 ID:M8RYJVll
>>545
ハメ手を指すささないはプロの判断なんだから
指さなきゃいいだけだろ?w

882 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:15:53.48 ID:Qz8+2Jru
>>869
ややこしいかもしれないけど
俺の>>856>>842を見てやたら偉そうなのが目について書いたものなんで悪しからず
二人突っ込んでいたけどあなたのは別に理論的だからいいんじゃね
二人いたのにアンカつけずにややこしくなったことは申し訳ない

883 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:17:38.10 ID:b1scdTag
>>880
コンピュータは四則演算しかできないバカだから、しょうがない。
将棋ソフトが自分で考えてるなんて、情報系の人間は考えてないw

884 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:21:33.98 ID:M8RYJVll
>>583
急に現実に帰ってくるなよプロ厨w

プロが一番強いという妄想の世界で暮らしてろやw

885 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:23:19.31 ID:bqCwmzx7
口だけいつもきれいごとで
実際やっていることは最下劣な集団

886 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:24:37.88 ID:9PhIIgK7
コンピュータを使ってしか将棋を指せないカスw

887 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:26:44.50 ID:bqCwmzx7
>>886
その不満はドワンゴやスポンサーに言えば?
もちろんタニカアにもww

888 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:27:08.11 ID:NcycwYv6
>>880
同意だね。
だから、開発者がそれを良しとするのならっていう前提条件を付けさせてもらった。

889 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:27:55.46 ID:9PhIIgK7
効いてるなw コンピュターを使ってしか将棋を指せないカスw

890 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:28:33.56 ID:FEWmT/97
小川洋子×羽生善治の対談

小川:コンピューターといえば昨年BONANZAが渡辺明竜王に平手で善戦し、大きな話題を呼びましたね
羽生:将棋に対する先入観のないことが理由なのかもしれませんが、このソフトと指すのは、バッティングセンターで人間には絶対投げられないような奇妙なボールを次々に放るマシンと対決する感じですね。目が慣れるまでは確実に空振りします。

この頃から既にほとんど敗北宣言してるやんw
やっぱここがターニングポイントだったか…
あれから何年
阿久津に背負わせるのは酷すぎた…

891 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:29:16.58 ID:vepI/imh
>>885
実際山本さんも内心そう判断してるからこそ、鍵を厳重に掛けてるんでしょうね。
ランダム化、一つ一つ手作業で潰す、他にも非公表のガード方法があっても不思議ではないし。

892 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:29:23.64 ID:bqCwmzx7
俺はコンピュータなんか使わないけど
お前がソフト指しだからそういう発想になるんだろうよ

893 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:29:43.17 ID:b1scdTag
>>888
ハメ手という美しくない手への対策のみならそれで十分だろw

894 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:31:28.01 ID:bqCwmzx7
プロチゥは将棋の内容には興味がなく、また理解できない。
結果生まれる敗者をボロカスに叩くことが趣味で居座っている。

895 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:32:10.20 ID:+kqEw/2O
28角のような手は三桁は知っている、と豪語したのがプロになりそこなって準棋士やってる田中誠

ツイッターで「それは凄い、いくつか披露してください」と将棋ファンが要望したら

「なんで教える必要がある」と暴言

ハッタリ専門の小物馬鹿、さすが寅の餓鬼

896 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:32:15.52 ID:bqCwmzx7
なので、負けた側が将棋屋だろうがソフトだろうが関係なく叩きまくる。
紛れもなく将棋の敵。

897 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:32:40.87 ID:9PhIIgK7
俺はコンピュータ指しをするなコンピュータ将棋なんか糞と言ってるわけだがw

898 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:33:17.41 ID:wAyhXw2H
ウンコって書きました。もうしませんごめんなさい。 by FIX ★の対策まだ?
見れないスレあるんだけど

899 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:33:53.27 ID:wAyhXw2H
お、直ったか

900 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:34:03.17 ID:bqCwmzx7
これらに全く反論できないので人格攻撃しかできない低脳だけで最低のクズ

開発者、親、住所なども平気で晒す、中傷魔

901 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:35:14.82 ID:9PhIIgK7
コンピュ−タ将棋とか将棋に対する冒涜だよね
自分で指せやw

902 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:35:52.97 ID:bqCwmzx7
と、意味不明な供述をしており

903 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:36:25.00 ID:9PhIIgK7
ソフト厨はコンピュータを使ってしか将棋を指せないカスw

904 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:37:08.07 ID:bqCwmzx7
と、意味不明な供述を繰り返しており

905 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:37:09.66 ID:5WUNqkM4
みんな まだ分からないの?

なんでもありの電王戦は
マシンの電源切れば、素人でも勝てる

よって、なんでもありで電王戦すると
素人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>世界最強将棋ソフト

分かったかな?

906 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:37:31.85 ID:9PhIIgK7
ID:bqCwmzx7は反論できないバカw

907 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:38:04.78 ID:bqCwmzx7
正解
ターミネーター>>>>>素人>>>>>>世界最強将棋ソフト

将棋関係なかったなw

908 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:38:45.38 ID:NcycwYv6
>>893
良しとしないから開発者は別の方法で対策したがるんだけどね。
お前はソフト厨のクセに開発者の気持ちが全然わかんないんだな。

909 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:39:01.75 ID:bqCwmzx7
今回将棋を冒涜したのはハメ津だよw
簡単にブーメラン投げるよなプロチウてのはw

910 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:40:57.67 ID:9PhIIgK7
自分の頭で考えて指せやw
コンピュータ将棋はコンピュータチェスのように衰退の道をたどるだろうね

911 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:40:59.15 ID:bqCwmzx7
ソフト厨っていう縛りでしか物事を考えられないプロチウ
単にソフトが強いだけでソフト厨なんかではないよ

雑魚いほうをかばって事実捻じ曲げて
プロチウは将棋関係ないよな
プロレスに行けば?

912 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:41:48.03 ID:b1scdTag
>>908
勝手にソフト厨なんて決めつけるなよw
美しいとか、言ってる前に、強い将棋をって考えるわけだな。
高校野球じゃないんだからなwww

913 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:42:05.87 ID:bqCwmzx7
プロチゥっていうのはいい将棋が見たい「将棋ファン」ではなく
将棋屋が勝つところが見たい「将棋屋ファン」なんだよな

914 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:42:37.55 ID:M8RYJVll
>>614
それを言い出したらプロどもが数万の棋譜
を覚えられないのはプロの問題だろ。

眠くなるのも腹が空くのもプロがクソだからじゃん。
一切考慮する必要ないんじゃないかね?w

なぞりハメをソフトの欠陥に帰して正当化するのであれば
同じロジックで貸し出しの根拠となるプロの欠陥もケアする必要がないことになる。

915 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:44:31.05 ID:67/7wQcw
炎上少しでも長く続けたい奴に依頼されて
いやいやコピペ投稿続けてる業者がおるようやな

週刊誌の売上アップのためかな?

916 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:44:34.15 ID:9PhIIgK7
>>914
開発者が自転車こいで使う分の電力作ればいいと思うんだがw

917 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:44:52.69 ID:bqCwmzx7
ちなみに負けたプロをクソミソに叩いているのもプロチゥという属

俺なんか三浦-gpsなんか感動をありがとうって気持ちだけど
お前らあの時も最低だったよな。
今回で言えば永瀬も強かったなとしか思わないけどね

918 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:45:56.79 ID:5WUNqkM4
>>907
ターミネーターw

SFの見過ぎだろw

919 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:46:14.72 ID:bqCwmzx7
>>916
つまり将棋はどうでもいいんだよな
ただ単に将棋屋が勝てばいいという

プロレス行けよ

920 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:46:33.48 ID:NcycwYv6
>>914
は?w
お前が何をいってるのか全然わからない件www

921 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:46:49.09 ID:NdR8uBSd
>878
いや、エンドゲームの話したから横から解説しただけ。
いまスレを追っかけてるとこだよ。

922 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:46:53.88 ID:M8RYJVll
>>616
それ言い出すとこれまでのプロ棋士のもっともらしい含蓄を
全否定することになるってこと理解してる?w

「※あくまでも連盟内での狭い見識です」
「※一般化して敷衍することはできません」

って但し書き付とけよw
通販の「※個人の感想です」クラスだな

923 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:48:10.88 ID:Qz8+2Jru
卑怯な振る舞いをしないことや潔く負けを認め相手を称えると言うことは
日本人が培ってきた文化であり美点であると思っている
それだけに日本文化の一端を担っているはずの将棋連盟の態度は残念としか言いようがない

924 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:48:18.71 ID:M8RYJVll
>>622
プロ厨の痛いところズバリと突くねw
奴ら顔を真っ赤にしてるw

925 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:48:22.04 ID:9PhIIgK7
>>919
別にコンピュータチェスのように俺はコンピュータ将棋を衰退させるのが目的だからw
コンピュータを使いプロを倒してドヤ顔してるような開発者も壊滅させないと

926 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:48:33.44 ID:FEWmT/97
>>350

927 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:52:40.63 ID:TCeN/N2M
ドワンゴと将棋連盟が密室電王戦ルールを続ける限りどんなに罵倒されても文句は言えないと思うけどな

928 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:52:48.38 ID:M8RYJVll
>>637
プロ厨に言わせると、一般化するのは読者の勝手読みであり
谷川自身はあくまで将棋の際の心がけについて述べてるだけなんだとwww

におわせるだけにおわせておいて、勝手な誤解だと切り捨てる
いやはや、これがまさにプロ棋士の正体ですな。

929 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:53:09.79 ID:ZpORtYN9
野口が観戦記を苦労して書いてる
確率の話がやたら多いな

930 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:53:55.40 ID:M8RYJVll
>>632
他の解釈について詳しく。逃げんなよ?w

931 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:54:04.45 ID:NcycwYv6
>>921
なるほど、了解した。

932 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:55:51.28 ID:PX3XYZpq
野月の文章読みにく過ぎ。こいつしゃべりはうまいけど文章ダメダメなんだな・・・

933 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:56:48.01 ID:/drQ5Rne
貼れよおら
ケツ好き野月の感染記

934 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:58:10.78 ID:0rW7/rkG
野月のURLはどこ?

935 :名無し名人:2015/04/16(木) 22:59:12.55 ID:9yrpg10/
>>654
わざわざアマチュアの手で彼の作品を殺すこと、
これが連盟の狙いだったんだよね。

「おまえのソフトなんか、プロの手で戦うまでもないわ」
「しょせん貴様はアマチュア、奨励会どまりなんだよ、失せろ」

そのメッセージに気づいた巨瀬が激怒して投了したってのが真相。

936 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:01:37.86 ID:svZMErYZ
片上がアクツを捨て駒にしたの

937 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:04:00.50 ID:UUWvBN0o
>>893
その通りですね

938 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:06:43.15 ID:wAyhXw2H
news.nic ovideo.jp/watch/nw1548112?news_ref=nico top_topics_topic

はい感染記

939 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:09:00.52 ID:FEWmT/97
何で片上は第5局だけ来なかったの?
何で最後の会見にもいなかったの?
最後連盟対局だよね?
あんだけ走り回って連盟には来ないって違和感あるんだけど

940 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:10:39.35 ID:kI1jm0Ou
>>895
「なんで教える必要がある」と聞かれりゃ
「共存共栄なんだろ、コンピュータ側に貢献しろよ」で
論破のはずなんだが。

連盟もそうだが、一方的に利用することしか考えてないんだよな。

941 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:12:21.40 ID:Qz8+2Jru
>>927
本来真剣勝負なら利害関係のない第三者が
双方と話あって公平なルールを決めなくてはいけない
現状は猪木を負けさせないために新日が作った特別ルールにして
そんなルールでも金の為に飲んでくれる外人レスラーと戦っているだけなのに
公平なルールの異種格闘技戦と偽っているプロレスにすぎない

942 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:15:45.12 ID:7PNLaFFv
みなさんそんなに公平が好きなの?
公平な世界で暮らしているの?

943 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:17:17.31 ID:9PhIIgK7
>>941
じゃあ電王戦なんかやらなきゃいいんじゃないですかw

944 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:19:57.58 ID:Qz8+2Jru
>>943
イベント主催したの誰?
イベントの主体は誰?
イベント自体に文句があるならそこに文句言うべき

945 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:19:57.66 ID:wFDNMGsi
>>941
興業としての根本的な問題は、演出がまるでなってないことだと思う。
対戦相手の次の指し手の確率まで知ってるとか、誰がどう見たって異様だし。

946 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:20:34.10 ID:CyQYbKwq
>>932
メモ書きレベルのまったくまとまってない文章だったなw

947 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:21:09.56 ID:qW2NhWcr
ハメ津って何だよwって思ったけど

破滅か。お前らのネーミングセンスはすごいな

948 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:21:50.61 ID:9PhIIgK7
>>944
お前が文句言ってるんじゃねーのw マジで頭おかしいぜw
お前が主催者に言え

949 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:25:26.70 ID:NcycwYv6
>>945
野球は興行として異様なのか?

950 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:26:56.52 ID:wFDNMGsi
>>949
次にカーブを投げる確率とか知られてるのか?

951 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:28:22.47 ID:Qz8+2Jru
>>945
ガチな対決だとして考えればその通り
ただし棋士を勝たせるための茶番として考えればそれはありうること
プロレス興行を成功させるにはスリリングな展開で客を熱中させ
最後にファンが勝って欲しいと願うベビーフェイスが勝つことで客を満足させる事だから
ベビーフェースである棋士が一方的に負ける展開はプロレスなら許されない

952 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:30:17.37 ID:MBgoSw8w
勝っても叩かれて負けても叩かれるなら確かに勝ちにこだわったほうが
得だな

953 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:32:06.81 ID:RaLIupLk
ゲーム攻略というか最善を尽くしてチンチロリンかじゃんけんやった感じ

954 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:32:53.16 ID:wFDNMGsi
>>951
あんな演出じゃプロ棋士がベビーフェイスになれないだろ。
貸し出しを隠さずハメ手も使うなら、人知を超えたコンピュータに
人類の代表が誇りを捨てて挑むみたいな構図にするしかないと思うが。

プロ中位以上程度の相手に、プロ上位がなぜかハメ手とか意味不明。

955 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:33:12.06 ID:XCQtMS32
>>942
公平な世界で暮らしてないから、
せめて…

956 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:34:18.14 ID:dnXxpScq
西海枝「将棋ソフトはプロ棋士の棋譜の平均値を取って素早く探索して出力するツール」

957 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:34:43.71 ID:CyQYbKwq
>>952
叩かねーよw
三浦も屋敷も負けてんのに
誰がA級全敗の阿久津を叩くんだよw
はなから期待してねーんだよw

958 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:34:57.31 ID:7PNLaFFv
>>955さん

うふ。かわいい。

959 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:36:46.76 ID:pTOgej+s
あっくんは可愛そうなくらい期待されてなかったな
勝ったら勝ったでハメ津呼ばわりされて可愛そう

960 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:37:48.47 ID:Qz8+2Jru
>>944
俺はイベントのルールに批判的なだけでイベントの開催自体には文句つけてない
お前は>>943で電王戦のイベントをやらなきゃいいと言っているから
それならゲスト扱いの開発者でなく主催者や連盟に言うべきだと言っている
お前はLIVE等のイベント開催に文句言うとき出てくれたゲストに文句言うのかよw

961 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:39:28.87 ID:wFDNMGsi
観戦記を見たら、阿久津は投了局面からなら98%勝てるんだな。
終局直後といってることが違う。さすが連盟の。

962 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:40:16.38 ID:3mlChJKA
>>957
入玉しなかったと稲葉叩かれたよな

963 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:40:46.71 ID:NcycwYv6
>>950
そうだね。
カウントによって投げる球種やコースを研究してるし、
ピッチャーもバッターの得点圏打率とか内角、外角どこが得意でどこが弱点か研究してる。

真剣勝負だから当たり前であり、研究してることを評価されはしても文句言われるなんて聞いたことがない。

964 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:41:00.34 ID:9PhIIgK7
>>960
ルールに文句あるなら主催者に言うべきじゃないのか?w

965 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:41:07.97 ID:hGyVJBGP
公平な勝負がしたいなら、自分が作ったソフトで自分自身の棋力を上げて自分がプロ棋士を倒せば良い
人vs人なら同じ条件で公平な勝負が出来る
COMを使ったアドバンスト将棋でプロ棋士に勝っても誰も褒めない
電王戦はソフト開発者が戦うアドバンスト将棋になってるんだよ
だからソフトが負けを認めても投了しない奴や、ソフトが負けを認めてないのに投了する奴が出て来る

966 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:43:49.62 ID:dnXxpScq
>>960
開発者はルールに同意して出場してるんじゃないの?
負けてルールに文句を言うのが一番の卑怯者だよ

967 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:43:56.87 ID:9PhIIgK7
>>965
その通りだよ
プロ棋士の棋力向上とか抜かす前に巨瀬がAWAKEで棋力向上させて
阿久津倒せば賞賛されるよ

968 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:46:21.98 ID:wFDNMGsi
>>963
なるほど。ピッチャーとバッターの騙しあいみたいな感じか。
「一方だけが」対戦相手の次の指し手の確率まで知ってるとか、どう見ても異様だし。
に訂正しておく。

コンピュータ側もプロの棋譜を見れるだろという主張はあるかもしれないが、
プロは平気で手を変えてくるからな。28角を狙ってみたり。
コンピュータはルール上、変えられないから非対称。

969 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:46:45.79 ID:Qz8+2Jru
>>954
巨瀬は長州が「お前の噛ませ犬じゃないんだぞ!」と切れた感じかな
プロレスだと今回の演出が失敗でも
逆にそれを利用して次回のアングルを作るしたたかさがある
今回の演出だけに関してなら棋士ファンが満足してないので完全に失敗だとは言える

970 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:47:00.54 ID:CTF2uZZK
>>966
ルール違反だと主張してる開発者はいないけどな

971 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:47:13.80 ID:7PNLaFFv
同業者、競争相手から
「卑怯者」「あんな手つかいやがって」「そんなに勝ちたいのか」
「お前なんか人間じゃない」
言われたいな♡

972 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:48:06.36 ID:eJDtHei5
ソフト開発者は何度プロ棋士を倒しても報酬は上がらないジレンマがある。
今回の電王戦でもプロ棋士への報酬はソフト開発者への報酬の10倍ぐらいあるのだろう。

973 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:48:50.14 ID:CyQYbKwq
>>966
電王トナメ上位は強制出場なんだろ?

974 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:49:04.67 ID:wFDNMGsi
>>965
アドバンスト将棋の使い方を間違っている。

それはそうと、その主張でいくなら、電王トーナメントの覇者に挑戦する以上、
むしろプロ棋士が自分で作ったソフトで挑むべきではないか。

975 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:49:08.19 ID:pTOgej+s
>>966
開発者はともかく、傍から見ててもあのルールおかしいって意見が結構出てるからな
やっぱルールがあかんと思うよ

976 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:49:41.63 ID:9PhIIgK7
コンピュータ将棋でスポンサー見つけて勝手にやればいいだけじゃん
誰が興味あるのか不明だけど

977 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:51:35.42 ID:Qz8+2Jru
>>964
ルールに批判的だが別にディープな将棋ファンでもないのでそんな面倒なことする訳ない
お前は少しでも批判的な事全てにいちいちクレームつけるのかよw 

978 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:51:50.15 ID:NcycwYv6
阿久津の事を韓国になぞらえて批判する奴がいるが、
真剣勝負で負けたら文句を言わない事こそが日本人の美徳。

真剣で勝負すれば負ければ命を落とす。
そういう覚悟を持って勝負に挑むのが真剣勝負。
だから負けた後に勝者を罵る行為は美しくはないとされている。
よって勝負に徹した阿久津を非難することは検討違い。

979 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:53:34.87 ID:hGyVJBGP
>>974
ソフト開発者が投了時とは言え自分の判断で将棋を指してるんだからアドバンストだろう

>プロ棋士が自分で作ったソフトで挑むべきではないか
それをしたいなら世界コンピュータ選手権に出場するだろう
電王戦はCOM vs 人が本来なのにソフト開発者が深く関わりすぎる

980 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:53:39.78 ID:Qz8+2Jru
>>966
俺は開発者じゃないから別にいいだろw
第三者がルール設定が不公平じゃないかといって何が悪いの?

981 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:53:51.31 ID:kB4AZEsv
ルールの是非については観戦記も言及を避けてたな。

982 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:54:33.08 ID:dnXxpScq
嫌なら出なきゃいいじゃん
嫌なら観なきゃいいじゃん
これ全部スルーだよなw

983 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:56:42.48 ID:wFDNMGsi
>>978
なるほど。投了権だけでアドバンスト扱いなのか。
まるっきり外れちゃいないが、ちょっと苦しい気もするな。

電王戦は人対人の戦いでもあるとは川上が何度か言っていた。
今年は人対コンピュータを強調してたな。
人対人を強調するには、棋士側が有利すぎるからか。

984 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:57:35.94 ID:NcycwYv6
俺は森下と鈴木大介だけは好きになれないのだが、
森下は負けた後に、継ぎ盤使えば勝てるとか言い出した事。
鈴木大介はソフト開発者に自らの美学を押し付けようとした事。

このいずれも日本人の美徳とはずれていると思うからだ。

985 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:57:45.98 ID:dnXxpScq
>>980
開発者に言ってるんだぞ
負けたのお前かw

986 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:57:46.31 ID:CyQYbKwq
まぁプロ側がルール内だからとなんでもしてくるなら
ソフト側もいくらでもやりようがある
戦型も棋力も読み込む棋譜も対戦する度にランダムで変わるプログラムとかなw

987 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:57:58.21 ID:Gs/5ZnxI
内容は置いといて、

結局プロ棋士を乏しめることで、
ソフトより弱い棋士は価値がない
と言いたいんだろうなー。

そんなことしても、ニートや底辺プログラマの価値が上がる訳でもないのに。
底辺は、自分が駄目なのを棚に上げて、
世の中で価値があるとされているものを乏しめることで、みちずれにきてやるという捻くれ思考がある。

2chにいる対立厨や、何かのアンチは精神が荒んでるよ

988 :名無し名人:2015/04/16(木) 23:59:33.69 ID:wFDNMGsi
>>986
ソフト側は棋士の研究を妨げるなというルールに縛られている。
ルールの運用次第だが、あまりやりようがないかも知れない。
持ち時間を短く設定することは禁止された。

989 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:01:03.33 ID:xj6WEZFQ
もう団体戦は無くなったけどねw

990 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:01:13.40 ID:uY62Ez5O
>>983
今回は投了だけだったかも知れないが、やろうと思えば初手も序盤もいくらでも関与できる
ソフト開発者が深く関与したらそれはアドバンソトだよ

991 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:01:38.31 ID:lKoYu72I
>>988
それは漠然としすぎて意味をなしていないかと
厳しく取ればやねうらの自動学習もポナのランダムもアウトだからな

992 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:02:07.61 ID:9vsFP0J0
>>984さん
美徳っていうのは各々が感じるものであって
「これが美徳」って言ったとたんに消えてしまうものです。

あなたには分からないかもしれないけど。

993 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:02:30.17 ID:81mcM+cN
>>986
教科学習機能は認められるので
事前研究逆手にとって学習させる正面ルートぐらいしかない

994 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:02:53.34 ID:vXJfftaN
>>985
巨瀬への文句があるならそれこそ巨瀬に言ってくれw
俺に何て言って欲しいんだよw
まああんな不公平なルールを押し付けられたら文句の一つも言いたくなるだろうとは思うが

995 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:02:58.57 ID:76MtaPpC
>>987
異様にソフト叩いてる人も、自分はソフトより価値があるんだ!って言いたいのかもしれんと思った
最後の一文は同意するよ、ほんと

996 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:03:36.31 ID:HCkSw9QD
ランダムも過ぎれば弱くなる

997 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:05:39.37 ID:EK5Jh+d2
>>990
関与は無理だろ。その主張は事実に即していない。

>>991
自動学習はルールで認められている。

ソフト側はいくらでもやりようがあるとか言って
いろいろを始めると運用で縛り始めるんだよ。
そのための漠然としたルールだ。
常識で判断しろって意味だ。

998 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:06:41.21 ID:uN2N9TEh
いったんプロというステージに上がりさえすれば
高額の報酬をもらえ誰にでも上から目線になれる。
人間って平等というけど実は格差だらけなんだな。

999 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:07:38.85 ID:EK5Jh+d2
>>998
上から目線になるのは連盟の頭がおかしいだけだ。
プロというだけなら普通はもっと謙虚だ。

1000 :名無し名人:2015/04/17(金) 00:07:44.22 ID:2qM8gpxZ
>>1000は一生童貞wwwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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